Plenarprotokoll 17/41

Stenografischer Bericht

41. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Inhalt:

Gedenkworte zum 8. Mai 1945 ...... 3989 A Dr. Michael Meister (CDU/CSU) ...... 4012 B Fritz Kuhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... Tagesordnungspunkt 23: 4014 B Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) ...... 4015 D tionen der CDU/CSU und der FDP einge- Leo Dautzenberg (CDU/CSU) ...... 4016 D brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Über- nahme von Gewährleistungen zum Erhalt Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 4018 A der für die Finanzstabilität in der Wäh- rungsunion erforderlichen Zahlungsfähig- Namentliche Abstimmungen ...... 4019. . B, C, D keit der Hellenischen Republik (Währungs- 4022 B, C, D union-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) 4030 B (Drucksachen 17/1544, 17/1561, 17/1562) . . 3989 D Norbert Barthle (CDU/CSU) ...... 3990 B Ergebnisse ...... 4019. . . . .D, . .4022 . . . . D, 4025 A 4028 A, 4036 C, 4038 D Joachim Poß (SPD) ...... 3991 D 4041 C, 4043 D, 4046 C Otto Fricke (FDP) ...... 3993 B Zusatztagesordnungspunkt 11: Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) ...... 3995 A Beratung der Beschlussempfehlung und des Otto Fricke (FDP) ...... 3995 C Berichts des Rechtsausschusses (6. Aus- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 3995 D schuss): zu Streitverfahren vor dem Bun- Renate Künast (BÜNDNIS 90/ desverfassungsgericht gegen das Wäh- rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz DIE GRÜNEN) ...... 3998 B (Drucksache 17/1646) ...... 4030 B Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 4000 B Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4000 C Tagesordnungspunkt 24: Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister a) Große Anfrage der Abgeordneten Elke BMF ...... 4001 A Ferner, Bärbel Bas, Dr. Edgar Franke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Sigmar Gabriel (SPD) ...... 4003 B der SPD: Einführung einer Kopfprämie Otto Fricke (FDP) ...... 4005 A in der gesetzlichen Krankenversiche- rung Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister (Drucksache 17/865) ...... 4031 A AA ...... 4008 B b) Antrag der Abgeordneten Dr. Martina Michael Schlecht (DIE LINKE) ...... 4010 D Bunge, Kathrin Senger-Schäfer, Harald Sahra Wagenknecht (DIE LINKE) ...... 4011 A Weinberg, weiterer Abgeordneter und der II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Fraktion DIE LINKE: Solidarische Bür- Tagesordnungspunkt 25: gerinnen- und Bürgerversicherung in a) Erste Beratung des von den Fraktionen der Gesundheit und Pflege einführen CDU/CSU und der FDP eingebrachten Ent- (Drucksache 17/1238) ...... 4031 A wurfs eines Dreiundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung des Bundesausbildungs- in Verbindung mit förderungsgesetzes (23. BAföGÄndG) (Drucksache 17/1551) ...... 4067 C b) Erste Beratung des von den Fraktionen der Zusatztagesordnungspunkt 8: CDU/CSU und der FDP eingebrachten Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Entwurfs eines Gesetzes zur Schaffung schusses für Gesundheit zu dem Antrag der eines nationalen Stipendienprogramms Abgeordneten Harald Weinberg, Dr. Martina (Stipendienprogramm-Gesetz – StipG) Bunge, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abge- (Drucksache 17/1552) ...... 4067 D ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Keine c) Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, Kopfpauschale – Für eine solidarische Agnes Alpers, Dr. Rosemarie Hein, weite- Krankenversicherung rer Abgeordneter und der Fraktion DIE (Drucksachen 17/240, 17/1605) ...... 4031 B LINKE: BAföG ausbauen – Gute Bil- dung für alle in Verbindung mit (Drucksache 17/1558) ...... 4067 D d) Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, Sylvia Kotting-Uhl, Krista Sager, weite- Zusatztagesordnungspunkt 9: rer Abgeordneter und der Fraktion Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Nein zum schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Nationalen Stipendienprogramm Abgeordneten Birgitt Bender, Maria Anna (Drucksache 17/1570) ...... 4068 A Klein-Schmeink, Elisabeth Scharfenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Dr. Annette Schavan, Bundesministerin BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine soli- BMBF ...... 4068 A darische und nachhaltige Finanzierung des Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 4070 B Gesundheitswesens (Drucksachen 17/258, 17/1606) ...... 4031 B Patrick Meinhardt (FDP) ...... 4071 D Elke Ferner (SPD) ...... 4031 C Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 4073 A Johannes Singhammer (CDU/CSU) ...... 4033 D Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4075 A Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4035 A Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . 4076 D Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... 4049 A Ulla Burchardt (SPD) ...... 4078 D Ulrike Flach (FDP) ...... 4050 D Dr. Peter Frankenberg, Minister (Baden-Württemberg) ...... 4081 A Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4052 A Jens Spahn (CDU/CSU) ...... 4054 B Tagesordnungspunkt 15: Maria Anna Klein-Schmeink Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 4056 B Jan Korte, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tag Dr. Karl Lauterbach (SPD) ...... 4057 B der Befreiung muss gesetzlicher Gedenktag Jens Spahn (CDU/CSU) ...... 4059 A werden (Drucksache 17/585) ...... 4082 D Lars Lindemann (FDP) ...... 4060 C Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) . . . . . 4082 D Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 4061 C Ingo Wellenreuther (CDU/CSU) ...... 4083 C Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMG ...... 4062 D Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) . . . . . 4085 A Maria Anna Klein-Schmeink Ingo Wellenreuther (CDU/CSU) ...... 4085 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 4063 B Gabriele Fograscher (SPD) ...... 4085 B Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... 4064 A Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 4065 B DIE GRÜNEN) ...... 4086 B Erwin Rüddel (CDU/CSU) ...... 4066 B Johannes Selle (CDU/CSU) ...... 4087 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 III

Zusatztagesordnungspunkt 10: Paul Lehrieder (CDU/CSU) ...... 4107 D Antrag der Abgeordneten Dr. Valerie Wilms, Dr. Erwin Lotter (FDP) ...... 4108 C Undine Kurth (Quedlinburg), Bärbel Höhn, Oliver Luksic (FDP) ...... weiterer Abgeordneter und der Fraktion 4109 A BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ölkatastro- Horst Meierhofer (FDP) ...... 4109 D phen vermeiden – Raubbau an Mensch und Natur ausschließen Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 4109 D (Drucksache 17/1572) ...... 4088 D Gisela Piltz (FDP) ...... 4110 D Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... 4111 A DIE GRÜNEN) ...... 4089 A Björn Sänger (FDP) ...... 4111 C Thomas Bareiß (CDU/CSU) ...... 4089 D Frank Schäffler (FDP) ...... 4112 A Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 4090 D Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD) ...... 4112 D Dorothée Menzner (DIE LINKE) ...... 4092 A Dr. Hermann Otto Solms (FDP) ...... 4113 D Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 4092 D Torsten Staffeldt (FDP) ...... 4114 D Nächste Sitzung ...... 4094 C Stephan Stracke (CDU/CSU) ...... 4115 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 4115 D Anlage 1 Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU) ...... 4116 B Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 4095 A Marco Wanderwitz (CDU/CSU) ...... 4116 C Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) ...... 4117 B Anlage 2 Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Erklärung nach § 31 GO zur namentlichen DIE GRÜNEN) ...... 4118 A Abstimmung über den Entwurf eines Geset- zes zur Übernahme von Gewährleistungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität in der Anlage 3 Währungsunion erforderlichen Zahlungsfä- higkeit der Hellenischen Republik (Wäh- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) Ulrich Lange und Albert Rupprecht (Weiden) (Tagesordnungspunkt 23) (beide CDU/CSU) zur namentlichen Abstim- mung über den Entwurf eines Gesetzes zur Christian Ahrendt (FDP) ...... 4095 C Übernahme von Gewährleistungen zum Er- Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 4096 B halt der für die Finanzstabilität in der Wäh- rungsunion erforderlichen Zahlungsfähigkeit Veronika Bellmann (CDU/CSU) ...... 4096 C der Hellenischen Republik (Währungsunion- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) ...... 4097 D Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- nungspunkt 23) ...... 4118 C Sebastian Blumenthal (FDP) ...... 4100 D Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU) ...... 4102 A Anlage 4 Nicole Bracht-Bendt (FDP) ...... 4102 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Lisa Paus, Monika Lazar und Uwe Kekeritz Elke Ferner (SPD) ...... 4102 C (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur na- Dr. Peter Gauweiler (CDU/CSU) ...... 4103 C mentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- Dr. Wolfgang Gerhardt (FDP) ...... 4103 D tungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität Robert Hochbaum (CDU/CSU) ...... 4104 B in der Währungsunion erforderlichen Zah- lungsfähigkeit der Hellenischen Republik Dr. Eva Högl (SPD) ...... 4105 A (Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) ...... 4119 A Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU) ...... 4105 C Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 4105 D Anlage 5 Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 4106 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. Rolf Koschorrek (CDU/CSU) ...... 4106 D Christine Scheel, Kerstin Andreae und Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 4107 B Alexander Bonde (alle BÜNDNIS 90/DIE IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung Übernahme von Gewährleistungen zum Er- über den Entwurf eines Gesetzes zur Über- halt der für die Finanzstabilität in der Wäh- nahme von Gewährleistungen zum Erhalt der rungsunion erforderlichen Zahlungsfähigkeit für die Finanzstabilität in der Währungs- der Hellenischen Republik (Währungsunion- union erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- Hellenischen Republik (Währungsunion- nungspunkt 23) ...... 4120 D Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- nungspunkt 23) ...... 4120 A Anlage 7 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Anlage 6 Antrags: Tag der Befreiung muss gesetzlicher Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Gedenktag werden (Tagesordnungspunkt 15) Dr. Gerhard Schick, Thilo Hoppe, Sven- Dr. Stefan Ruppert (FDP) ...... 4122 A Christian Kindler, Ute Koczy, Stephan Kühn, Beate Müller-Gemmeke, Ingrid Nestle, Dr. Hermann Ott, Dr. Wolfgang Strengmann- Anlage 8 Kuhn, Viola von Cramon-Taubadel, Winfried Hermann, Maria Anna Klein-Schmeink, Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Kerstin Müller (Köln), Ulrike Höfken, Katja Antrags: Ölkatastrophen vermeiden – Raub- Dörner, Sylvia Kotting-Uhl, Bettina bau an Mensch und Natur ausschließen (Zu- Herlitzius, Thilo Hoppe, Tabea Rößner, satztagesordnungspunkt 10) Agnes Krumwiede, Memet Kilic, Markus Angelika Brunkhorst (FDP) ...... 4122 D Kurth, Agnes Malczak, Wolfgang Wieland, Dr. Harald Terpe, Friedrich Ostendorff und Claudia Roth (Augsburg) (alle BÜNDNIS 90/ Anlage 9 DIE GRÜNEN) zur namentlichen Abstim- mung über den Entwurf eines Gesetzes zur Amtliche Mitteilungen ...... 4123 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3989

(A) (C) Redetext

41. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Norbert Lammert: kratischer Neubeginn möglich war. Die Menschen waren Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. fest entschlossen, sich die ihnen gegebene Freiheit nicht ein zweites Mal aus der Hand nehmen zu lassen. Den Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Frauen und Männern, die 1945 die Chance des demokra- Herren! Morgen ist es 65 Jahre her, dass in Europa die tischen Neubeginns mutig genutzt haben, sind wir zu Waffen schwiegen. Am 8. Mai 1945 war, jedenfalls in großem Dank verpflichtet. Europa, der Zweite Weltkrieg zu Ende und damit zugleich die nationalsozialistische Schreckensherrschaft. In Mittel- und Ostdeutschland mussten die Menschen Das Gefühl einer lang ersehnten Befreiung hatten an die- einen ungleich mühsameren Weg gehen und sich die sem Tag wohl nur diejenigen, die unter der NS-Diktatur Freiheit von der kommunistischen Diktatur schwer er- so entsetzlich gelitten hatten – in den überfallenen Län- kämpfen. Die Art und Weise, wie sie sich 1989 ent- dern, in den Konzentrationslagern, als Zwangsarbeiter, schlossen, aber ohne Gewalt befreit haben, fügt unserer als politisch und rassisch Verfolgte. Für sie war dieser Demokratiegeschichte ein glanzvolles Kapitel hinzu, auf (B) Tag eine wirkliche und erlebte Befreiung durch sowjeti- das wir alle in Deutschland stolz sein dürfen. (D) sche, amerikanische und britische Truppen. Für viele an- 65 Jahre sind vergangen. Die Feinde von damals ha- dere dauerte es noch lange, bis sich die heutige Gewiss- ben sich längst die Hand zur Versöhnung gereicht. heit durchsetzte: Es war ein Tag der Befreiung für alle. Deutschland ist im vereinten Europa ein verlässlicher Der Krieg hatte eine Spur des Todes und der Verwüs- und geachteter Partner und Nachbar. Auch Russland ist tung durch Europa gezogen, und mit dem erklärten Ende nach dem Zerfall der Sowjetunion immer mehr zu einem des Krieges war das Leid keineswegs zu Ende. Im Ge- politischen und wirtschaftlichen Partner geworden – genteil: Für nicht wenige begann eine neue Leidenszeit, auch im gemeinsamen Bemühen um eine neue und dau- weil sie in Gefangenschaft gerieten, weil sie aus ihrer erhafte Friedensordnung in Europa. Heimat vertrieben wurden oder weil sie sich erneut in ei- Die Freiheit, die uns damals von außen gebracht ner Diktatur wiederfanden und es weitere 40 Jahre dau- wurde, haben wir in 65 Jahren bewahrt und verteidigt. ern sollte, bis sie ihre Freiheit mutig zurückerkämpfen Unsere Demokratie hat sich auch in schwierigen Zeiten konnten. In den Städten Europas – und nicht nur dort – als stabil und handlungsfähig erwiesen, und unser Land hat der Krieg deutlich sichtbare Narben hinterlassen. hilft mit, gerade im Bewusstsein der bitteren Erfahrun- Narben gibt es auch in der Seele der Menschen. gen des Zweiten Weltkrieges, den Frieden in der Welt zu Wir gedenken heute der Millionen Opfer dieses Krie- schützen. An einem Tag wie diesem spüren wir ganz be- ges. Wir gedenken aller, die ihr Leben, ihre Gesundheit, sonders deutlich die Verantwortung, die sich für uns aus ihre Angehörigen, ihre Heimat verloren haben. Wir der Geschichte ergibt, und bekennen uns dazu. Nachgeborenen können heute besser als damals Ursache (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und Folgen des Krieges unterscheiden. Dieser Krieg ist und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie von Deutschland angezettelt worden; er hatte entsetzli- bei Abgeordneten der LINKEN) che Folgen, auch im eigenen Land. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir treten nun in Nach dem 8. Mai 1945 begann der Wiederaufbau ei- unsere Tagesordnung ein. Ich rufe den Tagesordnungs- nes am Boden liegenden Landes. Die Menschen – zwi- punkt 23 auf: schen Hoffen und Verzweiflung – wollten überleben und bauten das Land aus Ruinen wieder auf – im Osten wie Zweite und dritte Beratung des von den Fraktio- im Westen. Der Westen hatte dabei die weitaus besseren nen der CDU/CSU und der FDP eingebrachten Startvoraussetzungen, weil hier in Freiheit und mit der Entwurfs eines Gesetzes zur Übernahme von Unterstützung der westlichen Siegermächte ein demo- Gewährleistungen zum Erhalt der für die 3990 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Finanzstabilität in der Währungsunion erfor- Natürlich gab es während der Beratungen bei dem ei- (C) derlichen Zahlungsfähigkeit der Hellenischen nen oder anderen Bedenken und Vorbehalte. Würden wir Republik (Währungsunion-Finanzstabilitäts- dieses Hilfspaket jetzt aber nicht verabschieden, müssten gesetz – WFStG) wir mit großer Sicherheit in wenigen Wochen an dieser Stelle über Rettungsmaßnahmen und Nothilfen in ganz – Drucksache 17/1544 – anderen Dimensionen entscheiden; davon bin ich über- Beschlussempfehlung und Bericht des Haushalts- zeugt. Denn die vorangegangenen Beratungen und die ausschusses (8. Ausschuss) öffentliche Anhörung der Sachverständigen im Haus- haltsausschuss am Mittwoch dieser Woche haben ganz – Drucksachen 17/1561, 17/1562 – klar gezeigt: Zu diesem Hilfspaket gibt es – das betone ich ausdrücklich – keine bessere Alternative. Berichterstattung: Abgeordnete Norbert Barthle (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Carsten Schneider (Erfurt) neten der FDP) Otto Fricke Alle Experten haben uns deutlich gemacht, dass jede Dr. Gesine Lötzsch andere denkbare Lösung nicht nur teuer, sondern vor al- Alexander Bonde lem in ihren Konsequenzen nicht kontrollierbar und mit unabsehbaren Ansteckungsgefahren für andere Euro- Hierzu liegen ein Entschließungsantrag der Fraktio- Länder und damit mit der Gefahr einer Erosion des genen der CDU/CSU und FDP, ein Entschließungsantrag samten Euro-Systems verbunden wäre. Die Sachverstän- der Fraktion der SPD, zwei Entschließungsanträge der digen haben auch deutlich gemacht: Mit den vereinbarten Fraktion Die Linke sowie ein Entschließungsantrag der strengen Sicherheitsauflagen hat das Hilfsprogramm Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. Zu dem Entschlie- Aussicht auf Erfolg. Mit dem drastischen Sparkurs und ßungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP lie- den durchgreifenden Strukturreformen, zu denen sich gen zwei Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/ Griechenland verpflichtet hat, kann Griechenland wieder Die Grünen vor. Über den Gesetzentwurf, die zwei Än- wettbewerbsfähig werden und sich damit mit besseren derungsanträge und die fünf Entschließungsanträge wer- Konditionen an den Kapitalmärkten refinanzieren. den wir später jeweils namentlich abstimmen. Zum anderen ist mit den eingezogenen Leitplanken Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für alles getan worden, damit das Rettungspaket nicht aus die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Ich höre dem Ruder läuft. Es ist – das muss man betonen – das keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. strengste und schärfste Kontrollsystem, das es jemals (B) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort erhält zunächst im Euro-Raum gegeben hat. (D) der Kollege Norbert Barthle für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir haben ein engmaschiges Überwachungssystem, auf Neudeutsch Monitoringsystem genannt. Die Auszahlung Norbert Barthle (CDU/CSU): der Kreditmittel erfolgt nur in Tranchen. Jede Auszah- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten lung ist an die Erfüllung strenger Qualitäts-Zielvorgaben Damen und Herren! Wir haben eine anstrengende Woche gebunden. Es gibt ein gebündeltes Schiedsrichterverfah- mit sehr intensiven parlamentarischen Beratungen hinter ren, das von IWF, EZB und Europäischem Rat begleitet uns. Dieser Gesetzentwurf, der formal betrachtet ledig- wird. Die Euro-Staaten beurteilen die Erfüllung der Ziel- lich aus zwei schlanken Paragrafen besteht, ist außeror- vorgaben einstimmig und entscheiden einstimmig über dentlich intensiv, leidenschaftlich, teilweise auch kontro- die Auszahlung der nächsten Tranche. – Die beiden letzt- vers diskutiert worden. Diese zwei schlanken Paragrafen genannten Bedingungen haben Eingang in unseren Ge- beinhalten allerdings inhaltlich grundlegende Richtungs- setzestext gefunden. Sie sind damit Bestandteil unseres entscheidungen für die Zukunft Europas und damit auch Gesetzes. – Das heißt konkret: Die bilateralen Kredite für die Zukunft Deutschlands und seiner Bürgerinnen und die Kredite des IWF werden nur im Rahmen eines ge- und Bürger. meinsamen Vorgehens aller europäischen Euro-Mitglied- Wir haben es uns dabei nicht leicht gemacht. Wir ha- staaten und auf der Grundlage der unter Mitwirkung der ben unsere parlamentarische Verantwortung sehr ernst EZB vereinbarten Maßnahmen ausgereicht. Das ist ein genommen und das hier zur Abstimmung anstehende starker Pakt – für Griechenland, für Deutschland und für Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz nach vielen tage- Europa. und fast nächtelangen Debatten in entscheidenden Punk- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ten geschärft. Mit dem Ergebnis dieser Beratungen, das uns heute zur abschließenden Abstimmung vorliegt, kön- Für uns bedeutet das: Die in diesem Hilfsprogramm nen zumindest wir von der Regierungskoalition, so finde wirkenden Kontrollen stehen dafür – so ist meine ich, sehr zufrieden sein. Wir können es auch – das ist das Schlussfolgerung –, dass das Ausfallrisiko für den deut- Wichtigste – gegenüber unseren Bürgerinnen und Bür- schen Steuerzahler so gering wie irgend möglich gehal- gern verantworten. ten wird. Natürlich bleiben Restrisiken. Wer wollte das bestreiten? Natürlich gibt es niemals eine hundertpro- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zentige Sicherheit für den Erfolg eines solchen Pakets. 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Norbert Barthle (A) Natürlich hängt der Erfolg nicht unwesentlich davon ab, davor, dies innerhalb einer Woche in großer Hektik zu (C) ob die griechische Bevölkerung diesen Weg mitgeht. Mit entscheiden. Das muss reiflich überlegt sein; unserem Rettungspaket aber stärken wir der griechi- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schen Regierung und der griechischen Bevölkerung den NEN]: Das ist reiflich überlegt!) Rücken. Wir begleiten sie in solidarischer Gemeinschaft auf ihrem Weg. denn es geht darum, die internationalen Spekulanten zu bekämpfen. Wir müssen das Übel an der Wurzel packen. (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Bildlich gesprochen: Wir werfen Griechenland einen Das ist das Problem. Deshalb macht es wenig Sinn, vor- Rettungsring zu. Ans rettende Ufer schwimmen muss es schnell eine Maßnahme zu entscheiden, selbst. Schwimmt es in die falsche Richtung, landet es (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Vor- auf dem offenen Meer oder gar in der Türkei. schnell? Schlaf weiter!) (Zurufe von Abgeordneten der SPD, der LIN- an der man zwar mitverdient, mit der man aber das Übel KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- nicht an der Wurzel bekämpft. Alle Experten sagen, eine NEN: Oh! Oh!) Transaktionsteuer habe keinerlei Lenkungswirkung. Da- mit wird das Spekulantentum nicht bekämpft. Wir müs- Um es zu verdeutlichen: Im Kern geht es darum, verlore- sen an die Wurzel herangehen. nes Vertrauen wiederherzustellen. Wenn dies nicht gelingt, dann kann und wird dieses ambitionierte Maßnah- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) menpaket nur Erfolg auf Raten haben. Wir brauchen ein Dazu braucht unsere Bundeskanzlerin einen möglichst einheitliches, klares Vertrauensszenario, um diese Krise großen Rückhalt. Deshalb finde ich es blamabel, dass bekämpfen zu können. sich die SPD hier vom Acker macht. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Barbara neten der FDP) Hendricks [SPD]: Na, na, na!) Ich bin überzeugt: Mit diesem Pakt wird eine positive Ich darf abschließend eindringlich dafür werben, dem Wirkung auf unsere europäischen Partnerländer erzielt. Gesetzentwurf und den Änderungsanträgen der Regie- Dieser Pakt wird auch uns robuster und zukunftsfähiger rungskoalition zuzustimmen. Das ist das Beste, was wir machen und für zukünftige Krisen gefestigter. Der ver- derzeit machen können. In der gegenwärtigen Lage stel- trauensbildende Effekt allerdings – davon bin ich über- len diese Vorschläge die bestmöglichen Lösungen dar. (D) (B) zeugt – wäre stärker, wenn es einen gemeinsamen Be- Herzlichen Dank. schluss des Deutschen Bundestages gäbe. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Präsident Dr. Norbert Lammert: Da haben Sie ohne Zweifel recht!) Das Wort erhält nun der Kollege Joachim Poß für die An die Adresse der SPD gerichtet, sage ich: Es ist SPD-Fraktion. schon traurig – ich finde, fast schon blamabel –, welches (Beifall bei der SPD) Bild Sie hier abgegeben haben. (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ach!) Joachim Poß (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zuerst versagen Sie die Zustimmung zu einem beschleu- Herr Kollege Barthle, ich kann nur hoffen, dass Ihr pein- nigten Gesetzgebungsverfahren und fordern das nor- licher Ausrutscher in Sachen Türkei male. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Christel Humme [SPD]: Immer bei der Wahr- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) heit bleiben!) keine weitere Beachtung findet. Ich dachte, wir wären in Dann stimmen Sie dem Eilverfahren zu, aber nur unter unserem demokratischen Land im Bewusstsein etwas der Voraussetzung, dass die Banken an dem Paket betei- weiter. Für mich ist das, was Sie hier gesagt haben, er- ligt werden. schreckend. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Wolfgang (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – DIE GRÜNEN) Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Richtig! – Erschreckend waren aber auch Ihre Ausführungen an Michael Groschek [SPD]: Bravo!) sich; denn für die Sozialdemokratie geht es doch nicht um die Notwendigkeit der Griechenland-Hilfe, sondern Nachdem Sie dann erkannt haben, dass dies in der aktu- darum, für diese Hilfe die Unterstützung unserer ganzen ellen Lage kontraproduktiv wäre, haben Sie sich davon Bevölkerung zu bekommen, damit wir – auch in Zukunft – wieder verabschiedet und sagen nun: Wir brauchen eine in Europa wirklich helfen können. europäische Transaktionsteuer. – Über ein solches In- strument kann man trefflich nachdenken. Aber ich warne (Beifall bei der SPD) 3992 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Joachim Poß (A) In unserem Entschließungsantrag sind wir hier eindeu- Was ist das denn für eine Regierung, meine Damen und (C) tig. Anders als die Linkspartei werden wir den Gesetz- Herren? entwurf natürlich nicht ablehnen. – Frau Merkel ist im Moment nicht hier. Herr Kauder geht gerade. Ich nehme (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Claudia an, dass sie noch Kriegsrat halten müssen. Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Herr Kauder, ich möchte Ihnen noch Folgendes mit auf den Weg geben: Es ist schäbig, der SPD oder der Das verstehen die Menschen nicht. Die Menschen in un- SPD-Bundestagsfraktion etwas anderes zu unterstellen. serem Lande verstehen auch nicht, dass die Banken und Das dürfte nicht Ihr Niveau sein. Der SPD einen man- die anderen Profiteure des Finanzkasinos nicht stärker gelnden Einsatz für Europa und mangelnde Solidarität als bisher an den Krisenkosten beteiligt werden. Dazu mit den europäischen Partnern zu unterstellen, brauchen wir eindeutige Aussagen und Ansagen, über das Bisherige hinaus. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) das ist ärmlich und erbärmlich, Herr Kauder. Frau Merkel, Herr Westerwelle, Herr Schäuble, es (Beifall bei der SPD) kann nicht sein, dass die offenkundige Führungsschwä- che an der Spitze der Bundesregierung dazu führt, dass Eine reine Kreditermächtigung, ohne dass sie in die die Ignoranz und soziale Blindheit der FDP das gemein- notwendigen Maßnahmen, die sich mit derselben Präzi- same Handeln für Deutschland in diesem Hause verhin- sion und mit Verbindlichkeit in einem Entschließungsan- dert. Das ist der Kern. trag wiederfinden müssen, eingebunden ist, bedeutet, zu kurz zu springen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Die sind doch eingebunden!) Genau jetzt ist der passende Zeitpunkt, die Weichen richtig zu stellen. Unser Vorschlag zur Besteuerung des Fi- Das entspricht aber dem Bild, das Sie in den letzten nanzmarktes auf europäischer Ebene ist ein realistischer sechs Monaten abgegeben haben. Sie bekommen nichts und, wenn man mit gutem Willen an die Sache heran- hin. Kein Werkstück gelingt Ihnen. Schwarz-Gelb kann geht, schnell umsetzbarer Weg. Den hätten Sie beschrei- es nicht. Das zeigen Sie auch an dieser Stelle eindeutig. ten sollen, meine Damen und Herren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) (B) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) In unserem Land ist unbestritten: So unabdingbar Dazu steht nicht im Widerspruch, dass wir auch Stu- – entgegen dem schlimmen Populismus Ihrer Verbünde- dien des Internationalen Währungsfonds prüfen, auf de- ten in den Medien – die Griechenland-Hilfe ist, brauchen nen „Confidential“ steht, die aber noch durch die Gre- wir jetzt schnelle und gute Fortschritte bei der Finanz- mien müssen. Die Finanzierung des Gemeinwesens kann marktregulierung und im Kampf gegen die Devisen- aber nicht länger allein Angelegenheit der Arbeitnehmer spekulation, damit Griechenland in der Euro-Zone und und der sogenannten Realwirtschaft sein. Die Schulden darüber hinaus nicht zu einem Flächenbrand wird. Da- explodieren in allen Ländern. Dieses Problem müssen rum geht es jetzt. wir in Europa jetzt gemeinsam anpacken. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Bärbel Auf diesem Feld hat die Koalition bisher jämmerlich Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) versagt. Warum hat sie versagt? Weil sie uneins ist, ge- Wer, wie Sie es tun, jetzt fordert, dass die nauso wie in zig anderen Fragen. Maastricht-Kriterien in Zukunft wieder streng einge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten halten werden, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zurufe von der FDP) Das zeigt die Vorgeschichte in den letzten Wochen, der kann doch für die überall nötige Konsolidierung als Frau Merkel immer auf den Wahltermin in NRW ge- nicht allein die Steuerzahler und die Empfänger staatli- schielt hat. Da hat sich herausgestellt: Sie handeln nicht cher Leistungen in Haftung nehmen, wie Sie es nach dann, wenn es sein müsste. Vielleicht wäre es für uns in dem Wahltermin in NRW vorhaben, der Belastung auch etwas günstiger geworden, wenn Sie gehandelt hätten, wie es Ihnen ohne Weiteres möglich (Beifall bei der SPD) war. zumal nicht wenige von denen selbst Opfer der Krise ge- (Beifall bei der SPD) worden sind, während die Verantwortlichen an den Fi- nanzmärkten verschont bleiben. Es ist für die größte Wirtschaftsnation Europas unwür- dig, dass sich die Kanzlerin und der Finanzminister zum Herr Schäuble, die von Ackermann & Co. eilfertig entscheidenden Zeitpunkt, wenn es um die Lösung die- und mit durchsichtigem Ziel angebotenen Almosen rei- ser wichtigen Aufgabe geht, diametral widersprechen. chen nicht. Ihr Handschlag mit Herrn Ackermann war Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3993

Joachim Poß (A) mir, als ich ihn im Fernsehen gesehen habe – entschuldi- erst an! – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE (C) gen Sie –, tief peinlich. GRÜNEN]: Wer möchte denn dann mit der FDP befreundet sein?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das ist nicht der Fall. Aber beim Geld – das sage ich gerade in Richtung der Schreihälse – hört die Verantwor- Nein, in den kommenden Jahren braucht es einen tung nicht auf. Verantwortungsloses Verhalten, wenn es spürbaren Beitrag der Finanzindustrie zu den Einnahmen um wesentliche finanzielle Entscheidungen geht, kann des Staates, einen Beitrag, den die Finanztransak- man sich nur erlauben, wenn man gar keine Verantwor- tionsteuer leisten könnte. Wer, wie die SPD, heute da- tung hat und am besten auch gar keine bekommt. rauf besteht, neben der unumstrittenen Hilfe für Grie- chenland zusätzlich verbindliche Maßnahmen zur (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bändigung der Finanzmärkte zu beschließen, der ist der CDU/CSU) nicht gegen europäische Solidarität oder gegen Europa. Warum machen wir das alles trotz großer Bauch- (Zurufe von der FDP: Sind Sie da sicher? – schmerzen? Machen wir das, um den Griechen eine wei- Haha!) tere Hilfe zu geben? Nein, wir machen es erstens, um den Griechen den richtigen Weg aufzuzeigen. Nein, im Gegenteil: Wer das tut, ist für Europa, für ein starkes Europa, (Zurufe von Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN: Oh! – (Beifall bei der SPD) Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: für ein Europa, das sich selbst stark macht und sich die Das ist eine pädagogische Herausforderung! notwendigen Mittel an die Hand gibt, um sicherzustel- Die FDP als Lehrmeister!) len, dass es künftig nicht mehr von wild spekulierenden Finanzakteuren vor sich hergetrieben wird. Dieses Eu- Das hat der IWF auch geschafft. Wir können froh sein, ropa wollen wir, meine Damen und Herren. Nur ein sol- dass der IWF dabei ist. ches Europa ist gerüstet, künftigen Herausforderungen Zweitens – das sage ich vor allem den Bürgern drau- und Belastungen durch Spekulanten und andere zu be- ßen, weil wir alle immer wieder gefragt werden: Warum gegnen und die große Konsolidierungsaufgabe zu schul- müssen wir das jetzt schon wieder machen? –: Ich bitte tern. Hier haben Sie versagt. Unser Weg ist der bessere. jeden Bürger, der das hört, einmal zu überlegen, was Ich denke, wir können die Menschen davon überzeugen. wäre, wenn er Grieche oder Portugiese wäre, (Beifall bei der SPD) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) NEN]: Oder in der FDP!) (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: wenn er darauf angewiesen wäre, dass wir Bundestags- Das Wort erhält nun der Kollege Otto Fricke für die abgeordnete unserer Verantwortung gerecht werden. FDP-Fraktion. Dann wird jeder sagen: Ich möchte nicht, dass ich zur (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bank rennen und versuchen muss, mein Geld noch abzu- der CDU/CSU) heben, wie es in anderen Ländern der Fall ist. Ich möchte nicht, dass es am Ende wie bei einem Flächenbrand auch uns trifft. – Das war schon bei der Finanzmarktstabilisie- Otto Fricke (FDP): rung das Argument, als es um die Rettung der deutschen Geschätzter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- Banken ging. Das ist das, was Sie gesagt haben – davon men und Herren! Das ist heute kein einfacher Tag. Es ist wollen Sie heute gar nichts mehr wissen –, als wir die Fi- für die Bürger, die uns zuschauen, kein einfacher Tag. Es nanzen der Banken, der Versicherungen und anderer geist für uns Abgeordnete, die wir zu entscheiden haben, rettet haben. kein einfacher Tag. (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ihr Kollege (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schäffler hat doch vorgeschlagen, Inseln zu NEN]: Für die FDP schon gar nicht!) verkaufen! Sie sind doch verantwortungslos! – – Wie ich an Ihnen, Herr Trittin, gerade merke: Für Sie Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ist es, wie immer, ein verantwortungsloser Tag. Machen Was sagt denn das Brüderle dazu?) Sie nur so weiter. Das ist schon in Ordnung. – An den Zwischenrufen, die ich höre – es ist schade, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – dass man sie am Fernseher und am Radio nicht hört –, Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: merkt man genau, wie getroffen Sie an vielen Stellen Verantwortungslos ist Herr Pinkwart!) sind. Meine Damen und Herren, Deutschland und Grie- (Beifall bei der FDP – Lachen bei der SPD und chenland sind Freunde in Europa; ich glaube, darüber dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sind wir uns einig. Es gibt einen Satz, eine Weisheit, die Wie ist es denn mit Ihrem Verantwortungsbewusst- lautet: Beim Geld hört die Freundschaft auf. sein? Wie steht es insbesondere um das Verantwor- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tungsbewusstsein der ehemals so stolzen SPD? Noch NEN]: Nein, beim Geld fängt die Freundschaft gestern behauptete Herr Schneider bewusst Falsches und 3994 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Otto Fricke (A) meint auch noch, damit Politik machen zu können. Auf Die Aufnahme Griechenlands in die Euro-Zone (C) Fragen nach der Beteiligung der Finanzinstitute behaup- – nicht die Aufnahme Griechenlands in die EU – war ein ten Sie, wir, die FDP, wollten das nicht. – Schauen Sie Fehler. sich den Entschließungsantrag genau an. Dann werden (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Mein lieber Otto, Sie feststellen, dass das nicht so ist. Kommen Sie mei- du bist heute weit unter deinem Niveau!) netwegen jeden Tag mit neuen Vorurteilen, aber bleiben Sie bitte – anders als der Kollege Schneider – bei der Wir haben das alle gewusst. Aber damals trug die rot- Wahrheit und bei den Tatsachen. grüne Regierung die Verantwortung. Ich darf jemanden zitieren, der am 28. April 2000 im Deutschlandfunk ge- (Beifall bei der FDP – Petra Merkel [Berlin] sagt hat: [SPD]: Was soll das denn?) Und jetzt Griechenland aufzunehmen bei den dort Dann kommen wir zur nächsten Frage nach der Ver- vorhandenen Zuständen, immer wirtschaftlich und antwortung: Wer trägt denn die Verantwortung dafür, ökonomisch gesehen, halte ich für einen kapitalen dass wir es noch immer nicht geschafft haben, uns von Fehler. Es wird die Situation weiter verschlechtern, einer gewissen nationalen Lebenslüge in Bezug auf Eu- und ich kann mich nur wundern, was man den Bür- ropa zu trennen? Es kann doch nicht sein, dass die Poli- gern eigentlich alles zumutet, wenn man jetzt die- tik sagt, wie die Zahlen sind, sondern die Zahlen sind so, sen Beschluss auch noch fassen will zur ungeeigne- wie sie sind. ten Zeit und unter ungeeigneten Voraussetzungen. (Thomas Oppermann [SPD]: Sie haben doch Das hat er zu dem Beschluss von Rot-Grün, Griechen- einen Haushalt mit 80 Milliarden Nettokredit- land aufzunehmen, gesagt. Wer war das? Otto Graf aufnahme beschlossen! – Claudia Roth [Augs- Lambsdorff, der sich auf die Zahlen berufen hat. Was ha- burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann ben Sie dazu gesagt? Das sei unverantwortlich. Ihr feh- sollte sich die FDP einmal die Zahlen an- lendes Verantwortungsbewusstsein fällt uns heute auf schauen!) die Füße, und wir müssen versuchen, das wieder hinzu- bekommen. Wer war es denn, der den Stabilitätspakt aufgeweicht hat? Das waren Sie von Rot-Grün. Jetzt reden Sie doch (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nicht so, als hätte das mit Ihnen nichts zu tun. Sie tragen Zum Schluss: eine ganz wesentliche Verantwortung dafür, dass die Kriterien für ein Land aufgeweicht wurden. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das wird Zeit!) (B) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN]: So spricht der wahre Freund Griechen- Wenn es um die Frage nach Ursache und Wirkung geht, lands!) dann kann man, wie Herr Poß, immer sagen: Die bösen Spekulanten! – Ich sage Ihnen: Ja, Spekulanten waren an Das ist Ihre Verantwortung, der Sie sich eigentlich stel- der Sache beteiligt. Die Koalition ist dabei, das abzu- len müssten. Sie stellen sich ihr aber nicht, sondern tre- schöpfen, was von Spekulanten an Gewinnen gemacht ten zurück. wurde, sodass wir von diesem Auf und Ab an den Märk- ten wegkommen; wir sind dabei, das zu begradigen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Widerspruch bei der SPD) Sie versuchen es mit billigen Tricks: Ja, wir machen mit! Nein, wir machen nicht mit! – Und dann sagt Herr Was aber machen Sie? Das will ich den Bürgern da Gabriel: Oh Gott, oh Gott, es ist Donnerstagmorgen; ich draußen einmal klarmachen: Sie reden immer schön ab- glaube, ich schreibe der Bundeskanzlerin mal eine kleine strakt von einer Finanztransaktionsteuer. Für den Bürger SMS. – Hallo? Was ist das denn für ein Verantwortungs- da draußen heißt das, dass zukünftig jeder Riester-Rent- bewusstsein einer Oppositionspartei, wenn man nur sagt: ner von Ihnen besteuert wird. „Ich will da mitmachen“? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei der SPD – Herr Gabriel, da Sie gerade den Scheibenwischer an- Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das stimmt deuten: doch gar nicht!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – Ja, Sie hören das nicht gerne. Sie wollen das nicht NEN]: Das hat er zu mir gemacht!) wahrhaben. Bei Ihnen geht das sogar noch weiter. Das haben wir ge- (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das ist rade bei der Frage der Rednerfolge gemerkt. Sie haben unterirdisch!) gesagt: Ich will auf jeden Fall mit meiner Rede hinter Westerwelle bleiben. Herr Gabriel, ich kann Ihnen eines Eine Finanztransaktionsteuer nach Ihrer Maßgabe be- sagen: Sie werden immer hinter Westerwelle bleiben. zieht sich auf jede Finanztransaktion. Ein Riester-Rent- Das wollen Sie nur nicht wahrhaben. ner wird mit allem, was er angespart hat, von Ihrer Steuer bestraft. Das wollen wir nicht, und das ist der Un- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der terschied zwischen sozialdemokratischer und christlich- CDU/CSU) liberaler Politik. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3995

Otto Fricke (A) Herzlichen Dank. grenzt. Das ist nicht der Fall, und darauf habe ich hinge- (C) wiesen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Barbara Hendricks (Beifall bei der SPD) [SPD]: Sie sagen bewusst die Unwahrheit! – Joachim Poß [SPD]: So ein Quatsch!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Zur Erwiderung Herr Kollege Fricke. Präsident Dr. Norbert Lammert: Zu einer Kurzintervention erhält der Kollege Carsten Otto Fricke (FDP): Schneider das Wort. Herr Kollege Schneider, das Ganze war jetzt wieder typisch: Sie bauschen das auf, und bei den Fakten bleiben Sie dann die Antwort schuldig. Das haben Sie in ei- Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): nem Nebensatz gesagt. Sehr geehrter Herr Kollege Fricke, Sie haben mich in Ihrer Rede der Unwahrheit bezichtigt. Es geht sicherlich (Michael Groschek [SPD]: Zur Sache! – um die Frage, wie hoch die Belastung Deutschlands Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Sie haben ihn durch Kredite für Griechenland insgesamt ist und ob der Unwahrheit bezichtigt!) dieses Volumen ausreicht. Dazu halte ich fest: Alle Ant- Ich wäre froh gewesen, wenn Sie hier, vor der Bevölke- worten, die wir in den vergangenen Wochen vom Bun- rung und den Zuhörern und Zuschauern, gesagt hätten: desfinanzministerium bezüglich der Verabredungen zu Es bleibt bei den 22,4 Milliarden Euro, die der Bundes- Griechenland bekommen haben, waren substanzlos. Un- tag heute mit dem Gesetzentwurf beschließen wird. Es sere Fragen wurden wie folgt beantwortet: Griechenland wird kein einziger Cent mehr. Auch wenn Sie sich hinter hat keinen Antrag gestellt. Es gibt nichts zu verhandeln. spekulativen Äußerungen und sonstigen Formulierungen So haben Sie die deutsche Öffentlichkeit seit drei Mo- verstecken: naten an der Nase herumgeführt. (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Das ist (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Michael unwürdig, was Sie da treiben!) Groschek [SPD]: Hört! Hört! – Weiterer Zuruf Es bleibt bei den 22,4 Milliarden Euro. Das hätten Sie von der SPD: Und das Parlament!) ehrlicherweise sagen sollen, statt eine höhere Zahl ins Gespräch zu bringen. – Und das Parlament! Wenn Sie irgendwann wieder auf den Pfad der Tu- (B) Am Mittwoch bekommen wir im Haushaltsausschuss gend und der Wahrheit zurückkehren, dann werden Sie (D) erstmals den Kreditvertrag kursorisch zu Gesicht. Am das auch einsehen. Montag davor habe ich Staatssekretär Kampeter in der Ausschusssitzung gefragt: Ist es richtig, dass es einen (Beifall bei der FDP – Claudia Roth [Augs- Zinsausgleich gibt? Darauf er: Dem BMF, dem Bundes- burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt ministerium der Finanzen, ist das nicht bekannt. – Am reicht es aber langsam! – Dr. Barbara Mittwoch ist klar: Es gibt ihn, und es gibt nicht nur den Hendricks [SPD]: Oberpeinlich!) Zinsausgleichsmechanismus, sondern sogar auch die Möglichkeit, dass ein Land, das höhere Zinsen zahlt, als Präsident Dr. Norbert Lammert: Griechenland selbst in Rechnung gestellt bekommt, Das Wort erhält nun die Kollegin Gesine Lötzsch für nicht mehr am Kredit beteiligt ist. Das hat zwei mögli- die Fraktion Die Linke. che Konsequenzen, auf die ich schon hingewiesen habe: Entweder das IWF-Paket unter Beteiligung der EU-Staa- (Beifall bei der LINKEN) ten reicht im Volumen nicht aus – das bedeutet eine deutliche Marktverunsicherung; wir wollen aber genau das Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Gegenteil erreichen –, oder Deutschland muss einen grö- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehrten ßeren Gewährleistungsrahmen bereitstellen. Damen und Herren! Wir erinnern uns: Als am Mittwoch die Kanzlerin hier am Pult stand, da war die gefühlte (Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) Temperatur im Plenarsaal weit unter null Grad. Das hat jetzt noch keine gesetzliche Grundlage, aber Sie (Ulla Burchardt [SPD]: Wo ist die eigentlich?) müssen wissen, dass Sie, wenn Sie einmal Ja sagen, dann auch im nächsten Schritt dabei sind. Ich finde, da- Frau Merkel sprach von Schonungslosigkeit im Umgang rüber müssen der Bundestag und die deutsche Öffent- mit Staaten, die über ihre Verhältnisse leben. lichkeit informiert sein. (Ulla Burchardt [SPD]: Wo ist die Kanzlerin?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jeder Wähler und jede Wählerin in Nordrhein-Westfalen der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE sollte sich diese Rede noch einmal anschauen, um ein GRÜNEN) schauriges Gefühl dafür zu bekommen, wie es nach der Wahl in unserem Land weitergehen soll. Wir sagen: Mit Wenn man eine so wegweisende Entscheidung trifft, uns nicht so. – dann kann man nicht so tun, als koste das alles nichts, als gäbe es kein Risiko oder als wäre das Risiko damit be- (Beifall bei der LINKEN) 3996 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Gesine Lötzsch (A) In Griechenland werden die Löhne und Pensionen ist, die hier auf der Bank sitzt, in die Euro-Zone ge- (C) drastisch gekürzt. Der IWF und die Europäische Union schummelt. Die griechische Regierung und eine Ober- fordern von den Griechen die Umsetzung des ganzen ne- schicht haben über ihre Verhältnisse gelebt, und jetzt oliberalen Unfugs, der nicht nur in unserem Land schon müssen Arbeitnehmer und Rentner mit Einnahmeeinbrü- so viel Schaden angerichtet hat. chen von bis zu 30 Prozent die Suppe auslöffeln, die sie sich nicht eingebrockt haben. Das ist ungerecht. Das (Zurufe von der FDP: Oh!) sage ich in aller Deutlichkeit. Sie wollen Griechenland noch weiter in die Krise trei- (Beifall bei der LINKEN) ben, damit die griechischen und deutschen Ackermänner ihre Rendite einstreichen können. Frau Merkel sprach in ihrer Rede von einem ehrgeizigen Programm. Ich sage Ihnen: Dieses Programm ist nicht (Beifall bei der LINKEN – Bundesminister ehrgeizig, es ist brutal, unsozial und erbarmungslos. Dr. Guido Westerwelle verlässt den Plenarsaal – Ulla Burchardt [SPD]: Jetzt geht auch noch (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) der Außenminister!) Wer jetzt Solidarität mit Griechenland einklagt, der Das ist der Beginn eines weiteren Angriffs auf die Ar- spielt ein falsches Spiel. Es ist nicht solidarisch, wenn in beitnehmer, Rentner, Arbeitslosen und Familien in ganz Griechenland Tausende Lehrer entlassen werden, wenn Europa, nicht nur in Griechenland, sondern auch hier bei ausgebildete Finanzbeamte gar nicht erst eingestellt wer- uns in der Bundesrepublik. den und wenn Rentnern, deren Renten weit unter dem (Beifall bei der LINKEN) deutschen Niveau liegen, die Renten gekürzt werden. Das ist nicht solidarisch. Wer diesem Gesetz zustimmt, Ich bin davon überzeugt: Es ist nur eine Frage der Zeit, ist ausschließlich solidarisch mit den Banken, die grie- bis sich Frau Merkel und Herr Westerwelle hier hinstel- chische Staatsanleihen gekauft haben; er ist nicht solida- len risch mit dem griechischen Volk und auch nicht solidarisch mit den anderen Völkern Europas. (Ulla Burchardt [SPD]: Wo sind die eigentlich?) (Beifall bei der LINKEN) und an die Menschen in Deutschland appellieren wer- Wenn die Grünen heute diesem Gesetz zustimmen, den, dem griechischen Beispiel zu folgen und Opfer zu um sich bei der Kanzlerin und der CDU in Nordrhein- bringen. Die Menschen sollen wieder die Krise bezah- Westfalen lieb Kind zu machen, dann ist das ein Verrat len. Wir als Linke stellen uns dem entgegen. an den ursprünglichen Ideen der Grünen von Solidarität (B) (Beifall bei der LINKEN) und Internationalismus. (D) Wer sich an die Reden der Finanzminister der SPD (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und der CDU der letzten 20 Jahre erinnert, der hat viel- NEN]: Hoch die internationale Solidarität! – leicht noch im Ohr, was die Grundaussage war. Es war Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: immer die gleiche: Wir leben über unsere Verhältnisse. – Wer verweigert denn die internationale Solida- Aber kein Finanzminister meinte den Chef der Deut- rität?) schen Bank, Herrn Ackermann, oder den ehemaligen Ich kann mich noch gut erinnern, wie Sie von den Grü- Chef der Deutschen Post und Steuerhinterzieher Herrn nen hier in Berlin gegen den Weltwährungsfonds de- Zumwinkel. Es ging immer nur um die Arbeitnehmer, monstriert haben. Aber das waren augenscheinlich Ihre Rentner, Familien und die Arbeitslosen, die angeblich Vorgänger, mit denen Sie nicht mehr viel zu tun haben. über ihre Verhältnisse leben und denen mit Hungerlöh- nen, Kürzung des Arbeitslosengeldes und Rentenkür- (Beifall bei der LINKEN – Renate Künast zungen das Leben schwergemacht wird. Das muss end- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Lange- lich ein Ende hier in Deutschland haben. weile hat gesprochen!) (Beifall bei der LINKEN) Der IWF ist dafür bekannt, dass er immer erst das Geld der Gläubiger rettet und dafür bereit ist, soziale Unru- In Griechenland ist es nicht anders als hier. Es gibt hen, Verletzte und sogar Tote in Kauf zu nehmen. Die Menschen, die dort über ihre Verhältnisse leben, wie hier Kanzlerin hat den Griechen diese Rosskur verordnet, da- Herr Ackermann und Herr Zumwinkel, und es gibt Men- mit die Märkte wieder Vertrauen gewinnen. Auch der schen, denen es genauso ergeht wie vielen deutschen Ar- Finanzminister sprach unentwegt davon, dass wir nicht beitnehmern, Rentnern und Arbeitslosen. Wir als Linke das Vertrauen der Märkte verlieren dürfen. Die Bundes- vertreten die Interessen der Arbeitnehmer, der Rentner regierung ist bereit, für das Vertrauen der Märkte das und der Arbeitslosen. Sie vertreten die Interessen der Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger zu opfern. Renditemacher und der Spekulanten, und dem stellen wir uns entgegen. Für wen machen Sie eigentlich Politik, Frau Merkel, für die Märkte oder für die Menschen? Das frage ich Sie. (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der LINKEN: Bravo!) (Beifall bei der LINKEN) In Griechenland hat sich eine konservative Regierung, Sie lassen sich ständig von den Spekulanten hinters deren politische Ausrichtung der Regierung vergleichbar Licht führen und auf der Nase herumtanzen. Unterwür- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. 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Dr. Gesine Lötzsch (A) fig buhlen Sie um das Vertrauen der Märkte. Das ist Zweitens lehnen wir das Gesetz ab, weil die Bundes- (C) doch völlig absurd. regierung nichts gelernt hat aus der Krise von 2008 und nicht bereit ist, die Banken an der Finanzierung der Wenn Sie am Mittwoch von dem Primat der Politik Krise zu beteiligen, und nichts unternimmt, um die gegenüber den Finanzmärkten gesprochen haben, Frau Finanzmärkte zu kontrollieren. Merkel, dann war das doch nichts als eine aufgeblasene Worthülse, wenn man sieht, wie diese Regierung den Wir fordern den Zweiklang von Retten und Regulie- Banken und Spekulanten immer wieder das Leben er- ren. Die Bundesregierung rettet jedoch die Falschen und leichtert und ihnen das Geld hinterherwirft. Das ist eine verweigert jegliche Regulierung der Finanzmärkte. Das verkehrte Welt. können wir als Linke nicht hinnehmen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Vorgestern hat Frau Merkel hier im Bundestag von ei- Der globale Finanzmarkt ist doch in Wirklichkeit ner Bankenabgabe gesprochen und davon gesprochen, ein globaler Schwarzmarkt. Die Bundesregierung tut dass sie sogar die Gewinne und Boni der Banker einbe- nichts, aber auch gar nichts, außer schönen Worten, um ziehen wolle. Da war es doch umso erstaunlicher, meine diesen globalen Schwarzmarkt zu bekämpfen. Die Spe- Damen und Herren von CDU/CSU und FDP, dass die kulanten, meine Damen und Herren, sind Taliban im Na- Regierungsfraktionen unseren Antrag zur Bankenabgabe delstreifen, nach dem Obama-Modell gestern von der Tagesordnung (Zurufe von der FDP: Oh, oh!) genommen haben, weil Sie eine namentliche Abstim- mung vor der NRW-Wahl dazu verhindern wollten. und vor diesen Taliban müssen die Menschen in unserem Land geschützt werden. (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Unglaublich!) Wir bzw. unser Fraktionsvorsitzender Gregor Gysi (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei haben am Mittwoch offen und ehrlich angekündigt, dass der CDU/CSU und der FDP – Volker Kauder wir die namentliche Abstimmung wollen, und Sie haben [CDU/CSU]: Das ist doch eine Sauerei! – Wei- mit Tricksereien geantwortet, weil Sie nicht wollen, dass terer Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt wird es die Menschen erfahren, wer die Banken wirklich in Ver- lächerlich!) antwortung nehmen will und wer nicht. Sie wollen das Die Kanzlerin hat erklärt, der Schlüssel des Problems nämlich nicht. zur Lösung der Krise (Beifall bei der LINKEN) (B) (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Herr Aber da haben Sie sich geirrt. Wir als Linke lassen uns (D) Präsident! Das sind doch Terroristen!) nicht austricksen, und darum geben wir Ihnen heute die Gelegenheit zur namentlichen Abstimmung über unse- liege in Griechenland. Ist das wirklich so? – Die Grie- ren zweiten Entschließungsantrag zur Bankenabgabe. chen sollen 13 Prozent des Bruttoinlandsproduktes in Da können Sie ja gern Farbe bekennen, liebe Kollegin- drei Jahren wegkürzen. Rechnen wir das einmal auf nen und Kollegen. Deutschland um: Das würde bedeuten, dass wir in Deutschland innerhalb von drei Jahren 313 Milliarden (Beifall bei der LINKEN) Euro streichen müssten. Das entspricht fast dem gesam- Meine Damen und Herren, mein Fraktionsvorsitzen- ten Etat für ein ganzes Jahr. Das wäre auch für das wirt- der Gregor Gysi hat am Mittwoch unsere Forderung zur schaftlich viel stärkere Deutschland auf keinen Fall zu Regulierung der Finanzmärkte aufgestellt. Ich will sie schaffen. noch einmal kurz zusammenfassen: Verbot von Spekula- Wie sollen die Griechen bei sinkender wirtschaftli- tionsinstrumenten, Verbot von Hedgefonds, stärkere cher Leistungsfähigkeit ihre Investitionen, ihre Löhne, Kontrolle von Zweckgesellschaften, eine europäische ihre Pensionen kürzen und gleichzeitig die Mehrwert- Ratingagentur. Griechenland muss auf Waffenimporte steuer erhöhen und dann die Schulden zurückzahlen? verzichten, und Deutschland muss darauf verzichten, Wie wollen Sie das machen? Erklären Sie das doch mal. Griechenland zu zwingen, deutsche Waffen zu importie- Oder wollen Sie nichts anderes, als immer weiter die ren. Das ist nämlich die Wahrheit. sozialen Standards in Europa senken? Das ist doch der (Beifall bei der LINKEN) eigentliche Plan hinter diesem sogenannten Rettungs- fonds. Wir müssen in Griechenland und in ganz Europa Vermö- gen mehr besteuern, und wir brauchen endlich die Ban- (Beifall bei der LINKEN) kenabgabe. Wir, die Linke, lehnen das Gesetz aus zwei entschei- Setzen Sie unsere Forderungen um! Wenn Sie das denden Gründen ab. Erstens ist das Gesetz und das damit nicht tun, dann werden Sie am Sonntag in NRW eine verbundene Kürzungspaket nicht geeignet, die Probleme deutliche Quittung erhalten. Dazu kann ich allen Men- Griechenlands und die Probleme der Euro-Zone zu lö- schen dort nur raten. sen. Die sozialen und ökonomischen Probleme Grie- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. chenlands werden nicht gelöst, sondern weiter ver- schärft. (Anhaltender Beifall bei der LINKEN) 3998 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: Da war ich in Berlin West, und Sie waren in Berlin Ost, (C) Frau Kollegin Lötzsch, Sie haben vorhin in Ihren Mitglied der SED, ordentlich eingemauert. Wo haben Ausführungen mit Blick auf internationale Finanztrans- Sie gegen wen demonstriert? aktionen zu einem Vergleich mit Terroristen gegriffen, den ich für maßlos halte und deswegen rüge. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie geordneten der SPD) bei Abgeordneten der SPD) Ich schicke noch eines voraus: Wir haben als grüne Ich möchte das gerne mit dem allgemeinen Hinweis Partei seit Jahren, von Beginn an, über die Europäische verbinden, auch mit Blick auf die schon gehaltenen Re- Union immer sehr engagierte Debatten geführt, auch den und auf die Wortmeldungen, die noch erfolgen: Ein diese Woche auf drei Fraktionssitzungen. Am Ende steht Schuss Polemik würzt jede Debatte. Aber ich glaube, wir für uns ein klarer grüner, europäischer Kurs. Um es mit täten uns alle gerade bei diesem Thema und der großen Ihren Worten zu sagen: Hoch die internationale Solidari- Verunsicherung, die dazu in der deutschen Bevölkerung tät! besteht, einen großen Gefallen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: der FDP) Sehr richtig, Herr Präsident!) Das schaffen Sie nicht. Sie lassen die griechische Bevöl- wenn wir uns darauf konzentrierten, zu erläutern, worum kerung allein. Sie lassen Papandreou als Chef einer so- es eigentlich geht und warum sich bei der schwierigen zialistischen Regierung allein. Dieser Spruch soll Ihnen Abwägung von jeweils wichtigen Gesichtspunkten die im Halse stecken bleiben. So viel dazu. einen am Ende so und die anderen möglicherweise anders entscheiden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie geordneten der SPD) bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Jetzt muss ich ein paar Worte zum Begründungszu- sammenhang sagen, den die Regierungskoalition und Nächste Rednerin ist die Kollegin Renate Künast für auch Frau Merkel gebracht haben. Frau Merkel, meine die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Fraktion war vorgestern über Ihre Rede hier rechtschaf- fen entgeistert: (B) Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (D) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Jetzt und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hier geht es um Europa. technokratisch, blutleer und europäisch armselig. Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN war nur national nach innen gerichtet und nicht offensiv sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und für Europa werbend. Es hat mir die Sprache verschlagen, der FDP – Zuruf von der LINKEN: Oh!) was selten geschieht, – Ja. – Es geht um Europa und damit automatisch um he- (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister: Das rausragende deutsche Interessen. Es geht bei der Ab- ist wahr!) stimmung am Ende auch um Griechenland. als Sie sagten: Diese Regierung steht in Kontinuität zu Jetzt geht es darum, Europa gegen Abzockerei und den Regierungen seit Konrad Adenauer. Konrad Adenauer gegen Spekulationen zu verteidigen. Das ist die Frage, hätte hier gestanden wie ein Mann die uns hier gestellt wird. Ich sage für meine Fraktion: Wenn wir hier gleich mit Ja stimmen, ist es ein Bekennt- (Heiterkeit bei der SPD) nis zu Europa, und hätte klar gesagt, wo er hinwill. Das haben Sie, Frau (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ Merkel, an keiner Stelle getan. CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Abwehr nach außen. Es beinhaltet gleichzeitig das sowie bei Abgeordneten der SPD – Lachen bei Entsetzen und das klare Nein zur Politik der Regierung Abgeordneten der CDU/CSU) Merkel/Westerwelle. Auch das ist enthalten. „Gegendert“ sage ich Ihnen: Man kann hier auch wie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Frau stehen und trotzdem Position beziehen, falls sowie bei Abgeordneten der SPD) der Lacher sich darauf bezogen hat. Ich will noch kurz etwas zu Gesine Lötzsch sagen, die (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ ein bisschen etwas über die grüne Geschichte erzählt hat. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Ich sage Ihnen eines ganz klar: Wie können Sie, Frau SPD) Lötzsch, sich an die Demo 1987 gegen den IWF erin- Wo, Frau Merkel, war die Bundeskanzlerin, als die nern, an der ich in Berlin teilgenommen habe. Pinkwarts und Brüderles dieser Welt, als die Bild-Zei- (Zurufe von der LINKEN) tung ihre Einsätze im Luftraum über den Stammtischen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 3999

Renate Künast (A) geflogen sind? Warum haben Sie an dieser Stelle nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) gesagt: „So nicht!“? sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Große Außenpolitiker sagen: Viele unserer ureigenen sowie bei Abgeordneten der SPD) Interessen und unserer außenpolitischen Ziele materiali- sieren sich immer nur durch die Europäische Union. Wo, Sie haben sich das erste Mal geäußert, als der in Brasi- Frau Merkel, haben Sie für diese elementaren Interessen lien irrlichternde Brüderle die Wahrheit aussprach und gekämpft? Wir haben Sie nicht kämpfen sehen. die Summe von 130 Milliarden Euro nannte. Diese Zahl mag nicht ganz stimmen, aber es ging um eine dreistel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lige Summe. Da haben Sie erklären lassen: I’m not sowie bei Abgeordneten der SPD) amused. – Ich hätte mir gewünscht, dass Sie das zu Zwei Dinge müssen wir Ihnen entgegenhalten: Ers- Pinkwart, Brüderle und der Bild-Zeitung wegen ihrer an- tens. Ihre Zauderei hat die Kosten für das Hilfspaket in tidemokratischen Äußerungen gesagt hätten. die Höhe getrieben: für uns und für die Griechen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Das ist doch sowie bei Abgeordneten der SPD) Quatsch!) Ich würde mir wünschen, dass Sie das zu Herrn Barthle, Befragt dazu, hat das auch Strauss-Kahn, der IWF-Chef, der gerade erklärt hat, nach Griechenland komme die in internen und anderen Sitzungen gesagt. Das Risiko ist Türkei, sagen würden. Wissen Sie: Sie können die Tür- jetzt höher geworden. kei nicht für uns zum Pipelineland machen und davon profitieren und sie auf der anderen Seite mit Füßen tre- Zweitens. Frau Merkel, Sie haben in Ihrer Rede ge- ten. sagt: Wir brauchen wieder das Primat der Politik. Das wollen wir wiederherstellen. – Da hat es bei mir geklin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gelt, weil ich das im Zusammenhang mit dem Banken- sowie bei Abgeordneten der SPD) rettungspaket schon einmal gehört habe. Ich sage Ihnen ganz klar: Wer das Primat der Politik durchsetzen will, Ich hätte mir gewünscht, dass Sie sich angesichts der muss nicht nur ein Gesetz machen, sondern im Gesetz Probleme, die vor uns stehen, einmal äußern, dass Sie muss auch das enthalten sein, was darauf steht, nämlich sagen: Was sind die deutschen Interessen? Was sind die das Primat der Politik gegenüber den Finanzmärkten. Prioritäten? Was ist deutsches Interesse? Das ist eben auch die Rettung von Griechenland, weil es den Euro (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und die EU vor Spekulationen rettet. Auch die Märkte sowie bei Abgeordneten der SPD) (B) (D) brauchen klare politische Aussagen von einer Bundes- Das heißt, eine Finanztransaktionsteuer einführen. kanzlerin. Auch die Märkte brauchen Führung. Ich sage Ich sage in Richtung FDP und der anderen, die sagen, es an dieser Stelle: Die Partei von Ludwig Erhard kann es gebe auch andere Varianten: Alle Varianten, auch die des heute offensichtlich nicht mehr. IWF, zum Beispiel die Gewinne, die Gehälter oder die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Boni besteuern, greifen immer erst am Ende der Kette. sowie bei Abgeordneten der SPD – Thomas Wir wollen nicht alle Banken gleichermaßen belasten, Oppermann [SPD]: Die gibt es gar nicht sondern wir wollen von Anfang an – das sieht auch der mehr!) IWF in seinem Vorschlag vor – die Zockereien, die Spe- kulationen, die Hin- und Herverkäufe zielgenau besteu- Ich will erklären, warum auch wir hierüber viel disku- ern. Wenn man die Interessen dieser Zocker zurückwei- tiert haben. Wir haben uns überlegt: Was ist die Bedeu- sen will, dann muss man für die Einführung einer tung des Euro und der Europäischen Union? Wir profi- Finanztransaktionsteuer kämpfen. tieren vom europäischen Binnenmarkt. Wir als Deutsche und alle miteinander profitieren vom Euro. Wir sind fest (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN davon überzeugt, dass die Europäische Union quasi sowie bei Abgeordneten der SPD) Gestalt gewordenes elementares Interesse Deutschlands Man muss den Weg in Richtung einer EU-Wirtschaftsre- ist. Warum? Weil wir all unsere Ziele nur erreichen kön- gierung gehen, weil man den Euro nicht haben kann, nen, wenn wir sie gemeinsam mit der Europäischen ohne gemeinsam die dafür notwendigen Strukturen zu Union verfolgen. gestalten. Man muss eine unabhängige, das heißt öffent- lich-rechtliche, Ratingagentur installieren. Nur mit die- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sen drei Mechanismen kann man es schaffen, die Fi- Den Schutz des Klimas schafft nicht das kleine nanzmärkte an die Leine zu legen. Deutschland, sondern die 27 Staaten der EU mit fast (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 500 Millionen Menschen. Das ist eine ganz andere ge- staltende Kraft. Für unsere Aufgabe, wertegeleitet für Wir stimmen heute für Europa. eine soziale Gestaltung der Globalisierung einzutreten, (Zuruf von der LINKEN) brauchen wir die EU, weil sie eine größere und stärkere Kraft ist. Wir brauchen sie auch für die Zähmung der Fi- – Dass wir nicht weitergekommen sind, ist an der CDU/ nanzmärkte. Deshalb sagen wir heute Ja zu Europa. Wir CSU und der FDP gescheitert. – Luther hat gesagt: lassen es uns nicht kaputt zocken. Wenn morgen die Welt unterginge, würde ich noch ein 4000 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Renate Künast (A) Apfelbäumchen pflanzen. – Ich habe langsam den Ein- Ebenso stimmt, dass Sie – das haben Sie eben in Ihrer (C) druck, dass für die FDP und Teile der CDU/CSU gilt: Rede noch einmal betont, Frau Künast – das, wogegen Wenn morgen die Welt unterginge, würden sie als Letz- Sie 1987 protestiert haben, heute unterstützen, nämlich tes die Koalitionsvereinbarung mit der Seite „Steuersen- die Durchführung der Maßnahmen des IWF auf dem Rü- kungen“ hochhalten und sagen: Könnte ich doch noch cken der kleinen Leute: Lohnkürzung, Rentenkürzung, eine Steuersenkung haben! Entlassungen, wie das jetzt in Griechenland geschieht. Ich glaube, Sie haben die Aussagen in meiner Rede sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gut bestätigt. Vielen Dank dafür! und bei der SPD) An dieser Stelle merken wir: Sie können es nicht, weder (Beifall bei der LINKEN) in Bezug auf das Große noch in Bezug auf die Kommu- nalfinanzen, die die Basis der Menschen darstellen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Zur Erwiderung Frau Kollegin Künast. Ich sage Ihnen heute trotz alledem: Wir wollen den „Angriffskrieg“, wie das Handelsblatt geschrieben hat, der Finanzmärkte auf die EU abwehren, weil wir alle ge- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): meinsam die EU brauchen; denn die EU hilft uns, zen- Liebe Frau Lötzsch, was wäre, wenn wir diesen Kre- trale Zukunftsprobleme zu lösen. dit nicht geben würden, wenn wir den IWF jetzt nicht genutzt hätten, um die Verhandlungen mit Griechenland (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Das steht aber zu führen? Darum geht es, im Gesetz nicht drin!) (Zuruf von der LINKEN: Nein!) Präsident Dr. Norbert Lammert: nicht nur um die Auseinandersetzung, ob der IWF gut Frau Kollegin. oder schlecht ist. Ich behalte mir auch vor, gegen ihn wieder zu demonstrieren, weil das eine der Ausdrucks- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): möglichkeiten ist. Warum eigentlich nicht? Das heißt, wir stimmen heute über die Zukunft der Europäischen Union ab. Über die Regierung Merkel/ (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Westerwelle wird an einem anderen Tag abgestimmt – SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Klaus dieser Tag wird kommen. Ernst [DIE LINKE]: Jetzt stimmt ihr zu, und dann demonstriert ihr dagegen!) (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Beifall bei Abgeordneten der Aber ich meine es wirklich ganz ernst: Was wäre, (B) (D) SPD – Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- wenn man dem Wunsch der sozialistischen griechischen NIS 90/DIE GRÜNEN]: Am Sonntag!) Regierung, Griechenland mit Krediten und einer Bürg- schaft zu helfen und den Griechen etwas Zeit zu geben, nicht nachkäme? Das würde dazu führen, dass das grie- Präsident Dr. Norbert Lammert: chische System quasi implodiert. Es könnte dazu führen, Zu einer Kurzintervention erhält die Kollegin Lötzsch dass die Drachme wieder eingeführt wird. Was würde das Wort. das für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Griechenland bedeuten? Für die kleinen Leute würde es Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): heißen, dass es noch sehr viel schlimmer kommt, als Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr verehrte Frau jetzt in dem griechischen Memorandum dargestellt. Des- Kollegin Künast, es stimmt, dass Sie 1987 in Westberlin halb sagen wir Ja. waren und ich in Ostberlin. Aber ich darf Ihnen, falls Ih- nen das noch nicht bekannt war, mitteilen: 1987 waren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bereits Radio und Fernsehen erfunden, und man hatte sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und auch in Ostberlin Empfang. der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Es geht im Leben immer um Visionen und langfris- Volker Kauder [CDU/CSU]: Aha, Westfernse- tige Ziele. Aber nie sollte man so dumm sein, darüber zu hen! – Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/ vergessen, wie man dahin kommt. Lassen wir Griechen- CSU]: Umso schlimmer, dass Sie Kommunis- land vorher fallen, oder geben wir dem Land die Mög- tin geblieben sind! – Weitere Zurufe) lichkeit, dahin zu kommen? Wir und auch Europa wollen ihm diese Möglichkeit geben. – Das ist augenscheinlich neu für Sie. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weiterhin stimmt, liebe Renate Künast, dass ich 1987 sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Mitglied der SED war; das habe ich nie verheimlicht. der FDP) Das verbindet mich übrigens mit der langjährigen Frak- tionsvorsitzenden im Berliner Abgeordnetenhaus Sibyll Klotz; auch sie war damals Mitglied der SED. Präsident Dr. Norbert Lammert: Das Wort erhält nun der Bundesminister der Finan- (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: zen, Dr. Wolfgang Schäuble. Nicht ablenken! – Thomas Oppermann [SPD]: Aber sie hat dazugelernt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4001

(A) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Natürlich ist es wahr, dass der Stabilitäts- und Wachs- (C) zen: tumspakt für uns die Voraussetzung dafür war, dass wir Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben uns auf eine gemeinsame europäische Währung einlas- heute eine schwere Entscheidung zu treffen, in einer sen konnten; denn für die Deutschen mit ihren ganz eige- Zeit, die viele Menschen mit großer Sorge erfüllt, in nen Erfahrungen im 20. Jahrhundert ist die Stabilität Deutschland, in Griechenland, in Europa und weit da- der Währung nicht irgendetwas, sondern etwas Wichti- rüber hinaus. Ich finde, wir sollten in der Tat diesen Sor- ges. Es war ein Versprechen, das wir alle gegeben und gen und dieser Verunsicherung in der Art, wie wir uns in das wir übrigens eingehalten haben: Die europäische dieser Entscheidung auseinandersetzen und wie wir ent- Währung ist, seit es sie gibt, stabil geblieben, im äußeren scheiden, Rechnung tragen. wie im inneren Wert. Dieses Versprechen muss weiter eingehalten werden. Auch darum geht es heute. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Der Bundestagspräsident hat zu Beginn der Sitzung daran erinnert, dass morgen vor 65 Jahren, am 8. Mai Mit dem bisherigen Instrumentarium ist es nicht ge- 1945, der Zweite Weltkrieg – das finsterste Kapitel unse- lungen, etwas zu verhindern, was man sich bei der rer Geschichte – zu Ende ging. Das Grundgesetz hat in Schaffung der gemeinsamen europäischen Währung und seiner Präambel daraus die Konsequenz gezogen – daran des Stabilitäts- und Wachstumspakts nicht vorstellen muss man in dieser Debatte erinnern –: konnte. Auch das ist wahr. Deswegen müssen daraus die Konsequenzen gezogen werden. Das hat die Bundes- Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und regierung gefordert, und das wird die Bundeskanzlerin den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleich- heute wieder bei dem Treffen der Staats- und Regie- berechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem rungschefs der Euro-Zone vertreten. Frieden der Welt zu dienen, … Wir alle bringen in unterschiedlichen Formulierungen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – aber im Kern sind wir ja alle in diesem Haus weitgehend einig – auch in den verschiedenen Entschließungs- So beginnt die Präambel des Grundgesetzes. Diesen Weg anträgen zum Ausdruck, dass wir natürlich aus dieser sind wir über Jahrzehnte gegangen, in vielen Auseinan- Krise Lehren und Konsequenzen ziehen müssen, dass dersetzungen, mit vielen Irrungen und vielen Schwierig- wir ein geordnetes Verfahren schaffen müssen, das wir keiten, aber mit großen Erfolgen und Fortschritten. Die jetzt nicht haben und das wir in der Bankenkrise nicht Bundeskanzlerin hat vorgestern gesagt: Europa ist zu hatten; deswegen mussten wir damals so handeln, wie seinem Glück vereint. wir gehandelt haben. Das haben wir aber mit den Be- schlüssen des Bundeskabinetts vor der Osterpause auf (B) Meine Damen und Herren, die gemeinsame europäi- (D) sche Währung, der gemeinsame europäische Wirt- den Weg gebracht. Wir werden den Gesetzentwurf für schaftsraum, der gemeinsame Binnenmarkt waren rich- ein solches Verfahren, was die Banken anbetrifft, vor der tig, um auf diesem Weg voranzugehen. Sie sind richtig Sommerpause vorlegen. wie die europäische Einigung, nicht nur in Zeiten der Ein vergleichbares Verfahren brauchen wir auch für deutschen Teilung und des Ost-West-Konflikts: Sie sind die Mitgliedstaaten der Währungsunion; denn die – das hat selbst Frau Künast eben gesagt – im 21. Jahr- Wahrheit ist: Mit einer solchen Situation in einem Land, hundert, im Zeitalter der Globalisierung, ohne vergleich- das Mitglied einer gemeinsamen Währungsunion ist, bare Alternative die richtige Antwort auf die Herausfor- gibt es keine Erfahrungen in der Welt. Auch der IWF hat derungen der Gegenwart und der Zukunft. sie nicht. Deswegen müssen wir diese Krise mit den jet- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zigen unvollkommenen Instrumentarien und Verträgen bewältigen. Wir haben keine andere, bessere, verant- Deswegen müssen wir diese gemeinsame europäische wortbarere Alternative. Währung als Ganzes verteidigen; darum geht es. Mit ihr Alle sagen uns – der Bundesbankpräsident mit be- verteidigen wir zugleich das europäische Projekt. Das ist schwörenden Worten, der Präsident der Europäischen die Entscheidung, die wir heute, in einer Zeit großer Ver- Zentralbank, der geschäftsführende Direktor des IWF unsicherung bei den Menschen, auch auf den Märkten und viele andere –: Es wäre verheerend, zu riskieren, in – übrigens nicht nur in Europa –, zu treffen haben. Kauf zu nehmen, dass ein Mitgliedsland der europäi- Heute haben wir eine Verflechtung der internatio- schen Währungsunion, Griechenland, jetzt in die Zah- nalen Finanzmärkte in einem Maße, das man sich bei lungsunfähigkeit geraten würde. Alles, was mit der Gründung der europäischen Währungsunion noch Umstrukturierung oder Ähnlichem zu tun hat, ist in den gar nicht vorstellen konnte. Das haben wir in der Finanz- Folgewirkungen für die Stabilität des Euro als Ganzes und Bankenkrise der letzten Jahre gesehen. Natürlich ist nicht zu verantworten, und deswegen muss es vermieden man in einer solchen Situation auch ein Stück weit ge- werden, in unserem eigenen Interesse. trieben worden. Warum sollte man das bestreiten, oder (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie warum sollte man sich das gegenseitig zum Vorwurf ma- des Abg. Joachim Poß [SPD]) chen? Das bringt doch nichts. Es ist so: Es gibt diese Verflechtung, die in atemberaubender Geschwindigkeit Darum geht es, das steht auf der Tagesordnung, und des- Dinge verändert. Deswegen ist es so wichtig, dass wir wegen muss es in unserem eigenen Interesse vermieden erklären, worum es geht, welche Handlungsmöglichkei- werden. Daher müssen wir diese Entscheidung treffen ten wir haben und was wir tun. und haben keine bessere Alternative. Jede andere Alter- 4002 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) native würde viel teurer für den deutschen Staat, würde Beim G-7-Finanzministertreffen Anfang Februar in (C) viel gefährlicher, würde viel größere Risiken bergen. Kanada haben wir diese Frage wieder erörtert. Es gibt Das muss man wissen, das muss man sagen, und nur ja eine Aufforderung des Rats der Regierungschefs der deswegen können wir diese Entscheidung, so wie wir sie G-20-Runde von Pittsburgh, auch an den IWF, bis zum treffen, auch miteinander und gemeinsam verantworten. G-20-Gipfel im Juni in Kanada Empfehlungen zu machen und zu sagen: Ist das global vereinbar oder nicht? Wenn wir dies tun, so will ich daran erinnern – das Beim G-7-Finanzministertreffen habe ich meine Kolle- spielt ja nun auch eine Rolle –, dass wir die Konsequen- gen gefragt: Gibt es eine Chance, zu einer solchen Ver- zen daraus ziehen müssen. Daran müssen wir arbeiten. einbarung zu kommen? Die Antwort war: realistischer- Sie können wir nur gemeinsam ziehen, so wie wir ge- weise Nein. meinsam aus der Finanz- und Bankenkrise die Konse- quenzen ziehen müssen. Daraus haben wir in Europa – Frankreich, Großbri- tannien, andere – die Konsequenz gezogen: Dann ma- Wir sind uns auch alle einig, und ich bin nicht derje- chen wir die Bankenabgabe, damit wir nicht noch drei nige, der es am leisesten sagt: Ich bin völlig ungeduldig Jahre diskutieren, ob wir es global vereinbaren können bei der Art, wie die internationale Gemeinschaft aus der – machen wir dieses oder jenes? –, und es geschieht Finanz- und Bankenkrise ihre Konsequenzen zieht oder nichts im Ergebnis. nicht zieht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Führungsrolle!) Auch dieser Weg ist umstritten; aber wir gehen ihn konsequent, und wir gehen ihn in Europa gemeinsam. Da ist manches schneller auf den Weg gekommen, als man sich zuvor hätte vorstellen können, aber es geht Jetzt haben wir den Bericht des IWF bekommen, den noch immer zu langsam; manchmal hat man das Gefühl, die Staats- und Regierungschefs angefordert haben. In dass das Momentum schon ein wenig verloren geht. diesem Bericht steht erstens: Es gibt keine Chance – Herr Gabriel, da können Sie reden, so viel Sie wollen –, eine Aber, verehrte Kolleginnen und Kollegen, der Wahr- solche Steuer global zu vereinbaren. Zweitens sagt der heit zuliebe müssen wir doch unseren Mitbürgerinnen IWF: Das wäre auch nicht zielführend. Frau Künast, Sie und Mitbürgern auch sagen: In dieser so eng verflochte- haben gerade gesagt: Es muss zielgenau sein, was wir nen Welt der Globalisierung können wir viele dieser machen. – Der IWF sagt: Eine Finanztransaktionsteuer Fragen nicht mehr national lösen. Deswegen brauchen ist nicht zielführend. wir die europäische Einigung, deswegen brauchen wir globale Lösungen, und deswegen ist der G-20-Prozess (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) so wichtig. Deswegen brauchen wir auch den Internatio- der CDU/CSU – Widerspruch beim BÜND- (D) nalen Währungsfonds. Wenn und weil dies so ist, hilft es NIS 90/DIE GRÜNEN – Renate Künast auch nichts, dann müssen wir uns dafür einsetzen, zu Lö- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er will sie sungen zu kommen, die international vereinbar sind. nicht, aber sie ist zielführend!) Dann hat es keinen Sinn, im Deutschen Bundestag zu sa- – Man kann ja vieles bestreiten. Aber dass der IWF in gen: Egal was die anderen in der Welt sagen, wir be- seinem Bericht schreibt, eine Finanztransaktionsteuer schließen jetzt irgendetwas, und dann sehen wir bei den wäre nicht zielführend, das kann man für falsch halten; nächsten Landtagswahlen gut aus, und der Rest kümmert aber Sie können nicht bestreiten, dass er das sagt. uns nicht. Wenn Sie nun argumentieren: „Wir wollen globale (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Lösungen“, dann müssen wir uns auch ein Stück weit Meine Damen und Herren, wenn ich mir den gestri- dafür einsetzen, dass wir globale Lösungen zustande gen Versuch, mehr Gemeinsamkeit in diesem Haus auch bringen. Wir können aber nicht gegen die Empfehlungen bei der Beschlussfassung über dieses Gesetz, mit dem der internationalen Institutionen sagen: Wir bekommen das Bundesfinanzministerium ermächtigt wird, der Kre- eine globale Lösung hin. – Das macht keinen Sinn. ditanstalt für Wiederaufbau eine Garantie für den zu (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) übernehmenden Kredit abzugeben, den Versuch, eine größere Gemeinsamkeit herzustellen, vor Augen führe, Wir dürfen daran die Verteidigung der Stabilität des so habe ich nicht mehr verstanden, woran es eigentlich Euro als Ganzes, auch die Solidarität mit Griechenland gescheitert ist. in dieser schwierigen Zeit nicht scheitern lassen. Das ist der Punkt, und das müssen Sie sich sagen lassen. (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: An der FDP!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Na ja, Frau Hendricks. Auch mit einer Enthaltung tun Sie sich keinen rechten Ich wollte auf Folgendes aufmerksam machen: Im Gefallen. Es gibt Dinge, da muss man – – vergangenen Jahr, noch in der letzten Legislaturperiode, gingen die Meinungen innerhalb der Koalition – das ist (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Sich ent- auch in Ordnung – auseinander; aber sowohl die Bun- scheiden! Da haben Sie völlig recht!) deskanzlerin als auch der Bundesfinanzminister – der Sie haben Luther zitiert. Ich füge hinzu: damalige; das war nicht ich – haben gesagt: Wenn eine Finanztransaktionsteuer global vereinbar ist, dann ist Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber das eine Möglichkeit, um die Probleme zu lösen. ist, das ist vom Übel. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4003

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: Wann war Liebe Kolleginnen und Kollegen, noch einmal in al- das denn? – Zurufe von der CDU/CSU: Da- lem Ernst und mit allem Nachdruck: Die Nervosität tum!) – auch über Europa hinaus – ist ungewöhnlich groß. Die Verunsicherung bei unseren Mitbürgerinnen und Mitbür- Ich hätte mir, Herr Kollege Schäuble, diese Rede und gern ist groß. Wenn wir nicht erklären, warum wir diese diese Begründung zu Beginn der Debatte über die Grie- Entscheidung, die keinem von uns leichtfällt, treffen chenland-Krise gewünscht; dann wäre manches anders müssen, nämlich im Interesse unserer Chancen und für gelaufen. eine Zukunft in Frieden, sozialer Sicherheit und stabilen, nachhaltigen Verhältnissen, wenn wir das nicht erklären, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dann haben die Bürgerinnen und Bürger keine Chance, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zu verstehen, was eigentlich vor sich geht, und sie kön- Meine Damen und Herren, die Sozialdemokratische nen auch nicht folgen. Partei und die SPD-Bundestagsfraktion sind sich natür- Kurzfristige, kleinmütige Rücksichtnahmen auf die- lich darüber im Klaren, dass die Entscheidungen, die wir ses oder jenes – wirkt sich das alles am Sonntag bei der heute treffen, von großer Bedeutung für die Zukunft der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen aus oder nicht? – gemeinsamen Währung und der Europäischen Union helfen uns in dieser Frage nicht weiter. Hier steht die sind. Entscheidung an: Sind wir bereit, die Stabilität der euro- (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: päischen Einigung und des Euro, unserer gemeinsamen Deswegen enthalten Sie sich? Das ist ja lä- Währung, zu verteidigen, ja oder nein? cherlich!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das ist auch der Grund dafür, dass wir die Hilfsmaßnah- Wenn wir wissen, es gibt dazu keine bessere Alterna- men für Griechenland nicht ablehnen und nicht gegen tive, dann werbe ich bei den Sozialdemokraten dafür: Ihren Gesetzentwurf stimmen. Lassen Sie uns streiten über die Finanztransaktionsteuer. (Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: Ein Wenn Sie meinen, Sie können das global durchsetzen, kräftiges Jein!) nun ja. Allerdings, Ihren Weg einer reinen Kreditermächtigung (Joachim Poß [SPD]: Europäisch!) können und werden wir nicht mitgehen, weil damit Aber lassen Sie es bei der gemeinsamen Verantwortung nichts anderes eingeleitet wird als die Überwälzung der (B) für die Verteidigung unserer europäischen Währung und finanziellen Risiken auf diejenigen, die am wenigsten (D) bei der Überzeugung für die Übernahme von Verantwor- für die aktuelle Krise können: auf die deutschen und tung gegenüber verunsicherten Bürgern in Deutschland, europäischen Steuerzahler, auf mittelständische Unter- in Griechenland und in Europa nicht scheitern. nehmer ebenso wie auf Arbeitnehmer, Familien, Rent- ner, Schüler und Studenten. Sie alle sollen in Haft ge- Herzlichen Dank. nommen werden für unverantwortliches Handeln auch und gerade an den Finanzmärkten. (Langanhaltender Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf von der LINKEN: Ab- (Beifall bei der SPD – Dr. Hans-Peter schiedsrede!) Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: Sie haben die Griechen in den Euro geholt! Sie waren das!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Es sind ja bei weitem nicht nur die gefälschten Zah- Das Wort hat der SPD-Vorsitzende, Sigmar Gabriel. len, die Korruption und die Steuerhinterziehung in Grie- chenland, die diese Krise hervorgerufen haben, sondern (Beifall bei der SPD) Banken haben riskante Kredite vergeben, obwohl sie wussten, dass Griechenland nicht mehr zahlungsfähig Sigmar Gabriel (SPD): ist. Spekulanten und Zocker haben anschließend auf die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Sehr ge- Pleite ganzer Staaten gewettet, immer wieder mit den ehrter Herr Kollege Schäuble, ich gehöre nicht zu denen, gleichen gemeingefährlichen Finanzaktionen, die 2008 die nicht erkennen, wenn jemand, der einer anderen poli- die ganze Welt an den Rand des Abgrunds geführt ha- tischen Partei angehört, eine engagierte und, wie ich ben. finde, kluge und gute Rede hält. Ich habe kein Problem, das zuzugestehen. Ich habe nur eine Frage an Sie: Wa- Deutschland, meine Damen und Herren, hat jetzt in rum sagen Sie dann vorher, zu Beginn der Griechenland- der Tat eine Schlüsselstellung. Ohne uns ist diese Wäh- Krise, in der Börsen-Zeitung – ich zitiere –: rungskrise nicht zu bewältigen. Aber wir müssen diese Schlüsselstellung auch endlich dazu nutzen, denen das Es wäre falsch verstandene Solidarität, wenn wir Handwerk zu legen, die sich Europa zur Beute machen den Griechen … unter die Arme greifen würden. wollen. Darum geht es heute. Herr Kollege Schäuble, Vorsicht mit Luther-Zitaten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bei Ihnen hat Ja und Nein zu dieser Frage in den letzten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Wochen mehrfach gewechselt. GRÜNEN) 4004 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sigmar Gabriel (A) Frau Bundeskanzlerin, Sie und Ihre Regierung haben als Begründung in Anspruch, was sich aus den Beschlüs- (C) seit dem Regierungswechsel keinen Handschlag dafür sen des IWF und der Vorschläge nicht ergibt. getan: keine kraftvolle deutsche Initiative zur Regulie- rung der Finanzmärkte, kein deutsch-französischer Vor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schlag zum Verbot gemeingefährlicher Finanzprodukte, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Leo keine EU-Ratsbeschlüsse, um die neuerlichen Milliar- Dautzenberg [CDU/CSU]: Nicht zielgenau dengewinne aus Finanzspekulationen wirklich abzu- einzusetzen, Herr Kollege! Viel zu breite schöpfen und die gewaltige Schuldenlast damit abzu- Streuung!) bauen. – Getan haben Sie mehr als sechs Monate nach Meine Damen und Herren, wir waren trotzdem bereit, dem Regierungswechsel nichts, aber jetzt, kurz vor den Sie ernst zu nehmen; denn nachdem Sie Ihre alte Forde- Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen, entfalten Sie rung nach der Finanzmarktsteuer aufgegeben hatten, scheinbar eine hektische Aktivität – zumindest auf dem wollten Sie jetzt ja angeblich die vom IWF vorgeschla- Papier. gene Sonderabgabe auf Bankengewinne und Manager- gehälter. Einmal abgesehen davon, dass ich erhebliche (Beifall bei der SPD) Zweifel habe, ob Herr Ackermann und seine Berufskol- Auf einmal wollen Sie die Finanzmärkte regulieren. legen ihre Milliardenquartalsgewinne durch Sondersteu- Auf einmal, Frau Bundeskanzlerin, wollen Sie die Spe- ern verringern werden: Die Wahrheit ist doch, dass sie kulation über Leerverkäufe verbieten. Frau Bundeskanz- sich das durch die Erhöhung der Zinsen für ihre Kunden lerin, sagen Sie einmal: Warum haben Sie diese Leerver- und für die Mittelständler schnell zurückholen werden. käufe nach der Bundestagswahl eigentlich wieder (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Das, erlaubt? Die waren doch schon von Peer Steinbrück ver- was Sie hier machen, ist ganz billig!) boten worden. Warum eigentlich? – Nein, bei der Transaktionsteuer geht es darum, dass (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sie die Spekulation selbst besteuern. Da trifft es im DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Zweifel übrigens auch die Richtigen, wenn es teurer LINKEN – Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: wird. Das ist der Unterschied zwischen den beiden Steu- Was war denn mit dem Finanzminister? – ern. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die FDP ist ein einziger Leerverkauf!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Wenn es wirklich zum Schwur kommt, wenn es darum geht, wer die Zeche der Finanzjongleure bezahlen Herr Fricke – weil Sie selbst darauf verwiesen haben – (B) soll, dann kneifen Sie. Wie heißt es noch im Beschluss und Frau Bundeskanzlerin, wie sollen wir Ihnen eigent- (D) des CDU-Bundesvorstands vom 15. Januar 2010, also lich glauben, wenn Sie diesen IWF-Vorschlag gar nicht deutlich nach dem Regierungswechsel, als Sie wussten, ernsthaft erwähnen? Sie behaupten in den Reden zwar, mit wem Sie sich eingelassen haben? Ich zitiere: Sie seien jetzt für diese Sonderabgabe, aber, Herr Fricke, nicht einmal diese weichgespülte Bankenbeteiligung ha- Wir ben Sie in Ihren Entschließungstext aufgenommen. – also die CDU – Die von Ihnen angeblich so favorisierte Financial Activities Tax, also die Sondersteuer auf Bankenge- setzen uns für eine internationale Finanztransak- winne, findet sich in Ihrem heute vorgelegten Entschlie- tionssteuer ein. Eine solche … Steuer kann überbor- ßungsantrag nämlich nicht. Es muss doch die Frage er- dende Spekulationen dämpfen und einen Beitrag laubt sein, warum Sie die eigentlich nicht ausdrücklich leisten, die finanziellen Lasten der Krisenbewälti- erwähnen. Die Antwort ist doch klar: Ihnen geht es um gung in fairer Weise zu tragen. Symbolpolitik. Sie wollen nicht wirklich eine Kostenbe- teiligung derjenigen, die die Krise ausgelöst haben. Recht hatten Sie. Nichts anders wollen wir. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Frau Bundeskanzlerin, ich weiß, dass viele in der Hört! Hört!) CDU/CSU unserem Vorschlag gerne folgen würden, aber Sie setzen sich in Ihrer Koalition mit den Finanz- Herr Kollege Schäuble, auch wenn Sie es noch ein marktjunkies Ihres Koalitionspartners FDP nicht mehr paar Mal behaupten: Der IWF hat nicht erklärt, dass das durch. Das ist die eigentliche Wahrheit. alles nicht geht, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Andrea Nahles [SPD]: Ja!) DIE GRÜNEN) sondern er hat erklärt, dass eine Reihe von Bedingungen, die die G 20 an die Finanztransaktionsteuer stellt, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nicht zu erfüllen ist. Er hat aber gleichzeitig gesagt, dass Herr Kollege Gabriel, erlauben Sie eine Zwischen- diese Finanztransaktionsteuer sehr einfach und unbüro- frage des Kollegen Fricke, den Sie gerade angesprochen kratisch einzuführen wäre. Nehmen Sie nichts für sich haben? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4005

(A) Sigmar Gabriel (SPD): das alte Motto gelten zu lassen, Herr Fricke: Am Abend (C) Nein, jetzt nicht. Wenn am Ende meiner Rede noch werden die Faulen fleißig. – Um mehr geht es nicht. Zeit ist, dann gerne. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Otto Fricke [FDP]: Ist das Ihre Erfahrung?) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau Bundeskanzlerin, Sie haben am Mittwoch in Ih- Das wird nicht von Ihrer Redezeit abgezogen. rer Regierungserklärung zu den Maßnahmen zum Erhalt der Währungsunion viele große Worte bemüht. Nicht ge- Sigmar Gabriel (SPD): liefert haben Sie eine Erklärung dafür, warum Sie und Ihre Regierung in den vergangenen Wochen und Mona- Dann gerne. ten die Krise unserer gemeinsamen Währung so misera- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das sollte man bel gemanagt haben. Sie berufen sich ja gerne, wenn es wissen! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU eng wird, auf Ihre Vorgänger Helmut Kohl und Helmut und der FDP) Schmidt. Aber seien Sie gewiss: Die beiden hatten deutlich mehr Mut. Die hätten den Deutschen vor dem Wahl- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tag die Wahrheit gesagt, schlicht und ergreifend. Ich habe jetzt die Uhr gestoppt, dann sehen Sie es. – (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) Bitte. – Sie sagen den Deutschen doch deshalb jetzt die Wahr- heit, weil die Spekulanten schneller waren als Sie und Otto Fricke (FDP): weil Sie nicht mehr bis nach dem 9. Mai warten konnten. Jeder muss selber wissen, wie groß sein Karo ist, das Sie sind zur Wahrheit gezwungen worden, Sie wollten er trägt. sie doch nicht selber herbeiführen. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ GRÜNEN]: Dieser Schnösel! – Ulla Burchardt DIE GRÜNEN) [SPD]: Der Mann hat schlechte Manieren! – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Wahrheit ist einfach: Wir als Deutsche haben das Pepita-Fricke!) größte Interesse an einem stabilen Euro. Bei uns ver- schwinden Hunderttausende von Arbeitsplätzen, wenn Herr Gabriel, wenn ich das richtig sehe, haben Sie uns der Euro instabil wird, da zwei Drittel unserer Exporte in (B) jetzt breit erklärt, wie die Vorschläge des IWF lauten und den Euro-Raum gehen. (D) dass Sie diese so langsam kapiert haben. Der Minister hat klar und deutlich erklärt, dass es ein Unterschied ist, (Paul K. Friedhoff [FDP]: Deshalb enthalten ob ich einfach nur abkassieren will oder ob ich mit einer Sie sich!) Steuer lenken will. Ich möchte Ihnen einen Satz aus un- Europa steht in der Tat am Scheideweg, aber nicht serem Entschließungsantrag vorlesen: weil wir eine Finanzkrise zu bewältigen haben, nicht Deutschland wird sich in Europa und in der G 20 weil es so schwer wäre, diese Krise zu bewältigen oder Gruppe für die Umsetzung der jetzt vom Internatio- zu begründen, warum wir helfen müssen. Nein, bei der nalen Währungsfonds vorgelegten Vorschläge hin- heutigen Debatte und Abstimmung über die Maßnahmen sichtlich eines abgestimmten Vorgehens zur Beteili- zur Stabilisierung der Euro-Zone geht es längst nicht gung des Finanzsektors an den Kosten der Krise mehr nur um Griechenland. In Wirklichkeit geht es da- einsetzen. rum, welchen Weg Europa im nächsten Jahrzehnt ein- schlägt. Wollen wir Europa weiter zu einem Reparatur- Wie können Sie vor diesem Hintergrund wahrheits- betrieb für die Krisen entfesselter Märkte degradieren? widrig behaupten, dass wir diesen Vorschlag nicht in un- Soll Europa nicht mehr sein als ein Markt, auf dem die serem Antrag hätten? So etwas macht man nicht, Herr Gewinne einiger privatisiert und die gigantischen Ver- Gabriel. luste vieler sozialisiert werden? Herr Kollege Schäuble, ich fand das Zitat des Grundgesetzes richtig und gut. (Beifall bei der FDP) Aber in Wahrheit geht es doch darum, ob wir das Grund- gesetz nur noch zitieren oder ob wir es endlich wieder Sigmar Gabriel (SPD): real in der Politik einlösen. Darum geht es bei der heuti- Vielen Dank dafür, dass Sie wieder nur auf eine Liste gen Debatte. von Vorschlägen verweisen und sich nicht trauen, die von Ihnen vorgeschlagene Sonderabgabe zu erwähnen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schreiben Sie es doch in Ihren Text rein! Dann wird es des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) etwas glaubwürdiger. Wir alle wissen doch, wie gering das Vertrauen vie- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ler Menschen in die Politik, gerade in die Europapolitik DIE GRÜNEN) ist. Die Antwort, warum das so ist, ist so eindeutig wie erschreckend: Unsere Bürgerinnen und Bürger haben Meine Damen und Herren, ich sage Ihnen, worum es nicht mehr den Eindruck, dass unser Handeln ihre Le- bei Ihrer Liste geht. Es geht darum, kurz vor der Wahl bensumstände hinreichend berücksichtigt. Sie können 4006 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sigmar Gabriel (A) unsere Entscheidungen nicht mehr nachvollziehen, und formuliert wie die Financial Times Deutschland am (C) sie haben den Eindruck, dass wir sie gegen die ungebän- 5. Mai: digten und unregulierten Marktkräfte nicht mehr hin- Merkels Strategie ist deswegen fehlgeschlagen, reichend schützen. Die Bürgerinnen und Bürger in weil man in … Europa … dem Europäischen Rat Deutschland und in vielen europäischen Ländern fühlen und den Lesern der Bild über lange Zeit entgegen- sich zunehmend eher als Opfer denn als Gewinner der gesetzte Information zukommen lässt. Europäischen Union. Deshalb hatte Frank-Walter Steinmeier am Mittwoch völlig recht, als er sagte: Es Genau das haben Sie versucht, und Sie sind katastrophal geht im Kern um das Vertrauen der Menschen in die Ge- gescheitert. Nun werden Sie die Geister, die Sie gerufen staltungskraft von Politik gegen die Einzelinteressen der haben, nicht mehr los. Marktakteure. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen, dass Europa mehr ist als ein Wirtschafts- Schauen Sie sich an, was in der Boulevardpresse seit raum mit einer gemeinsamen Währung. Wir wollen, dass Wochen an Ressentiments geschürt wird. Als ob Ver- der Gründungsidee eines friedlichen Europas mit fort- schwendungssucht und Korruption zum griechischen schreitendem Wohlstand eine dritte Idee zugefügt wird: Volkscharakter gehören würden. Auch ich bin dafür, ein soziales und demokratisches Europa, das seinen dass korrupte Regierungen und Beamte sowie Steuerhin- Namen wirklich verdient. terzieher und Cliquenwirtschaft bekämpft werden, aber ich schäme mich inzwischen für das Bild, das seit Wo- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) chen über die Menschen in Griechenland gezeichnet Doch das werden wir nur verwirklichen, wenn die Ent- wird. scheidungen über das Zusammenleben und Fortkommen (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem der Menschen in Europa in den Demokratien, Parlamen- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ten und den gewählten Regierungen gefällt werden und nicht in anonymen Märkten oder in den Vorstandsetagen Es sind nicht die normalen Arbeitnehmer, Rentner, Ju- einiger Banken oder Investmentaktivisten. gendlichen und Familien in Griechenland, die diese Krise zu verantworten haben. Hören Sie deshalb mit (Beifall bei der SPD) Sprüchen wie „schwimmt in die falsche Richtung“ auf, Es geht um nicht mehr und nicht weniger als um die wie sie ihr erster Redner gemacht hat. Kämpfen Sie end- Rückeroberung der demokratischen Kontrolle über die lich gegen solche Ressentiments. Sie machen unsere Ar- (B) Bedingungen unseres Zusammenlebens und um die beit immer schwieriger, und die falschen Rattenfänger (D) Orientierung der Märkte am Gemeinwohl, statt um die profitieren davon! Unterwerfung des Gemeinwohls unter die Märkte. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Frau Bundeskanzlerin, zu dieser Herausforderung haben Sie in Ihrer Regierungserklärung kein einziges Wort Ich erspare Ihnen ein paar der wirren Zitate, die Sie in gesagt. Das ist das politische Versagen, das wir Ihnen den letzten Wochen geliefert haben. Übrigens hat auch vorwerfen. der Vizekanzler am 26. April erklärt: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Bundesregierung hat noch nicht entschieden. DIE GRÜNEN) Und das heißt, dass eine Entscheidung auch in verschiedene Richtungen ausfallen kann. Stattdessen haben Sie ein Schauspiel abgeliefert. Ich zitiere: „Nie wieder Zahlmeister Europas! An unserer Herr Westerwelle, eine deutlichere Einladung an die Kanzlerin beißt sich Europa die Zähne aus.“ – so die Spekulanten hat in der Bundesregierung keiner ausge- Bild-Zeitung am 25. März 2010. Die „eiserne Kanzlerin“ sprochen. gegen Europa. Das war Ihre mediale Versuchsanordnung für den Boulevard, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE LINKEN) GRÜNEN]: Ja!) Wir sind von einer Laienschauspieltruppe durch die die Sie billigend in Kauf genommen haben. Die Folgen Krise geführt, oder besser gesagt: in die Krise hineinge- der Inszenierung waren sofort spürbar. Heute wissen wir, führt worden. Frau Kanzlerin, ich habe kein Mitleid, dass wir 1 Milliarde Euro mehr bezahlen müssen, weil dass Sie mit diesen Kollegen gemeinsam unser Land re- Ihr Taktieren die Spekulanten erst richtig eingeladen gieren müssen. hat. (Heiterkeit bei der SPD – Otto Fricke [FDP]: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das sind Phantomschmerzen!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es ist der von Ihnen ersehnte Wunschpartner. Herr Jetzt müssen Sie den Scherbenhaufen, den Sie angerich- Fricke, seien Sie versichert: Ich beschäftige mich nicht tet haben, zusammenkehren. Keiner hat das so treffend mit der Frage, wer vor oder nach Herrn Westerwelle re- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4007

Sigmar Gabriel (A) det. Lieber vor ihm reden, als unter ihm arbeiten. Das ist (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volker (C) alles, was ich dazu sagen kann. Kauder [CDU/CSU]: Arrogant!) (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem Ab und zu muss man Ihnen den Spiegel vorhalten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- (Lachen bei der CDU/CSU – Volker Kauder geordneten der LINKEN)) [CDU/CSU]: Schauen Sie selber hinein!) Die Kommentare der deutschen Leitmedien und Statt etwas zu tun, feiern Sie Erfolge, die nichts ande- Wirtschaftszeitungen sind so eindeutig wie nie zuvor. res als Selbstverständlichkeiten sind, zum Beispiel die Ihre Regierung sei aus dem falschen Jahrhundert. Bun- Zusage der Banken – hören Sie genau zu! –, Kreditlinien deskanzlerin Angela Merkel und Finanzminister offenzuhalten. Herr Schäuble sagt, das sei ein wunderba- Schäuble erscheinen als Getriebene der Finanzmärkte. rer Vorschlag. Die deutschen Steuerzahler bürgen mit Das Handelsblatt meint: Angela Merkel hat so intensiv über 22 Milliarden Euro, und die Banken kommen ange- auf den Kalender geschielt, dass sie nicht gesehen hat, sichts dieser Staatsbürgschaft auf die glorreiche Idee, wie schnell sich die Spekulationswelle erst gegen Grie- wenigstens Kreditlinien offenzuhalten. Ich sage Ihnen: chenland und nun gegen Portugal aufbaut. Die Menschen erwarten zu Recht, dass die Kosten der (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- jetzigen Krise nicht wie im Herbst 2008 schon wieder NEN]: So ist es!) alleine von ihnen getragen werden müssen; darum geht es in Wahrheit. Frau Bundeskanzlerin, ich könnte den Rest meiner Redezeit mit solchen Zitaten aus der Presse verbringen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich erspare mir das. Was ich Ihnen nicht ersparen kann, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ist der Vorwurf, dass Sie auch das Vertrauen in die GRÜNEN – Dr. Gesine Lötzsch [DIE Glaubwürdigkeit deutscher Europapolitik nachhaltig LINKE]: 2008 habt ihr doch noch regiert!) zerstört haben. Wir stimmen nicht gegen die Hilfe für Griechenland. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Aber wir werden Ihnen keinen Blankoscheck ausstellen. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Sie kennen unsere Vorstellungen und Forderungen, weil LINKEN) wir sie Ihnen in den letzten Tagen in Gesprächen immer wieder dargelegt haben. Wir brauchen eine Finanztrans- Das wiegt schwerer als Ihr orientierungsloses Tu-nix- aktionsteuer. Wir müssen die Finanzmärkte endlich Kabinett, mit dem Sie versuchen, sich durch die wirksam regulieren. Wir brauchen aber auch eine Regu- schlimmste Krise hindurchzuwursteln. Hören Sie bitte lierung der Hedgefonds in Europa. (B) auf, anderen in Europa ständig weismachen zu wollen, (D) dass Sie wüssten, wie man anständige Haushalte organi- (Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/CSU]: siert! Frau Merkel, angesichts der Berichterstattung da- Die Sie eingeführt haben!) rüber, dass wir 40 Milliarden Euro weniger Steuern ein- Ich habe gelesen, was Sie vorschlagen. Der EU-Gesetz- nehmen werden, frage ich Sie: Wie rechtfertigen Sie entwurf, den Sie, Herr Friedrich, und andere unterstüt- eigentlich Ihre schamlose Diskussion über weitere Steu- zen, sieht lediglich die Regulierung der Managerboni, ersenkungen für Leute, die es nicht nötig haben? Wie aber nicht die der Fonds vor. Das ist doch völlig unzurei- soll das eigentlich funktionieren? chend. Sie müssen die Fonds selber endlich in den Griff (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ bekommen und dürfen nicht nur versuchen, ein paar DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Boni anzutasten. LINKEN – Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herrn Eichel mal fragen!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Wer hat das denn Ich vermute: Auch dazu werden wir nach dem 9. Mai Genaueres erfahren. Wir wundern uns nicht darüber, verhindert?) dass Sie heute eine kleine Kopfpauschale fordern, mor- Sie wollen aus Europa eine GmbH machen, eine Gesell- gen vermutlich höhere Müllgebühren und übermorgen schaft mit beschränkter Haftung für Zocker und Speku- steigende Sozialabgaben. Sie planen nichts anderes als lanten. Dem werden wir nicht zustimmen; darum geht eine Nettolüge. Die einen bekommen etwas, während die es. anderen, die schon wenig haben, höhere Steuern und Ab- gaben zahlen sollen. Das ist das, was Sie in Deutschland (Beifall bei der SPD) vorbereiten. Dem wollen wir am kommenden Sonntag in Wer Europa verteidigen und eine Zukunft geben will, Nordrhein-Westfalen endlich ein Ende bereiten; darum muss den Vorrang der Demokratie vor den Märkten end- geht es. lich wieder schaffen. Wir Sozialdemokraten haben keine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Angst vor dem Boulevard und dem unverantwortlichen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wi- Populismus. derspruch bei der CDU/CSU und der FDP – (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und Volker Kauder [CDU/CSU]: Es geht nicht um der FDP) Europa, es geht um NRW!) Damit haben wir zu viel Erfahrung. Dazu können wir Ih- – Tut es weh? nen gerne noch etwas erzählen. Für Sie gilt das Leit- 4008 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sigmar Gabriel (A) motto des Chefredakteurs der Bild-Zeitung: Wen die im An jeden gerichtet, den es betrifft, will ich hinzufügen (C) Aufstieg begleiten, den begleiten die auch im Abstieg. – ich vermute, dass in diesem Punkt unverändert eine Das erleben Sie gerade bei der Debatte über die Grie- Gemeinsamkeit der Demokraten besteht –: Wenn Europa chenlandhilfe. nicht mehr gebracht hätte, als dass wir auf diesem Konti- nent seit Jahrzehnten in Frieden leben können, dann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hätte sich Europa schon gelohnt. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Meine Damen und Herren, für uns ist Europa mehr als der CDU/CSU) ein Markt, und für uns sind die Bürgerinnen und Bürger Europas keine Objekte, die Finanzmarkt- oder Kapitalin- Europa ist eine Schicksalsfrage, eine Friedensfrage, eine teressen zu erdulden und zu ertragen haben. Die europäi- Wohlstandsversicherung für alle Bürgerinnen und Bür- sche Idee stellt das Gemeinwohl über wirtschaftliche ger auf diesem Kontinent. Einzelinteressen, die kulturelle Vielfalt über Anpassung, Herr Kollege Gabriel – ich will mit dem, was uns ver- Lebensqualität über die Anhäufung von Reichtum, nach- bindet, beginnen –, ich unterstütze, was Sie zum Aus- haltige Entwicklung über die rücksichtslose Ausbeutung druck gebracht haben: Manches, was über Griechen- von Mensch und Natur, die universellen Menschenrechte land gesagt worden ist, war geprägt von einer und Demokratie über das Recht des Stärkeren und übri- Abschätzigkeit gegenüber einem demokratischen Volk, gens die Zusammenarbeit über einseitige Machtaus- einem Partner und Freund in Europa, übung. Darum geht es, wenn wir heute mehr wollen als eine Kreditermächtigung, und darum geht es, wenn wir (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Von wem Europa endlich seinen Bürgerinnen und Bürgern zurück- denn? Das kommt doch nur von Ihrer Seite! geben wollen. Von uns hat keiner so etwas gesagt! Das kam nur von Ihrer Seite!) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. die in keiner Weise akzeptabel ist. (Anhaltender Beifall bei der SPD) Weil das griechische Parlament und die griechische Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Regierung gestern Nacht eine schwere Entscheidung zu Das Wort hat der Bundesminister Dr. Guido treffen hatten, möchte ich ausdrücklich sagen: Ich habe Westerwelle. großen Respekt (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Elke Ferner [SPD]: Ach! Jetzt auf einmal!) der CDU/CSU) vor dem griechischen Parlament und vor der griechi- (B) (D) schen Regierung, dass sie dieses harte Sparprogramm Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- verabschiedet haben und es jetzt in der Praxis durchset- wärtigen: zen wollen. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (Rolf Schwanitz [SPD]: Das gilt aber nicht für ren! Wir spüren, dass wir heute eine Entscheidung von Ihre Parteikollegen!) einer gewaltigen Tragweite fällen. Ich gehe davon aus, dass diese Entscheidung heute keinem leichtfällt. Den- Ich stelle mir manchmal vor, wir in Deutschland würden noch muss sich jeder Abgeordnete heute entscheiden, Vergleichbares zu bewältigen haben. Ich betone nach- weil wir eine große Verantwortung tragen: für die Zu- drücklich: Ich habe großen Respekt davor, wie sich Grie- kunft unseres Landes, unserer Währung und auch für die chenland entschieden hat. Zukunft Europas. Es geht bei dieser Debatte heute nicht (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – um einen Wahlsonntag. Es geht darum, Schaden von un- Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Ihre Leute wol- serem Volk abzuwenden. len doch die Inseln verkaufen! Was haben Sie (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – denn in NRW plakatiert?) Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Lage ist sehr ernst, und niemand kann so tun, als Wie der Fuchs, dem die Trauben zu sauer sind! – wären wir mit der heutigen Entscheidung schon über den Thomas Oppermann [SPD]: Und um den Berg. Worum es jetzt geht, ist, dass wir den Brand lö- Wahlsonntag ganz nebenbei auch!) schen müssen, damit sich in Europa kein Flächenbrand Ich glaube, meine Damen und Herren, wir alle spüren, ausbreitet. Wir müssen gleichzeitig die Brandursache be- dass Europa vor einer sehr schweren Bewährungsprobe kämpfen. steht. Es ist bedauerlich, dass sehr viele in diesen Tagen (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) am Nutzen Europas zweifeln. Viele, auch viele Bürge- rinnen und Bürger, fragen sich in diesen Tagen, was uns Zu beidem will ich etwas sagen: Europa kostet. Am Anfang möchte ich aber unterstrei- Erstens. Wir sind bereit, Griechenland mit einer chen: Wir wollen auch nie vergessen, was uns Europa Bürgschaft zu unterstützen, weil Griechenland bereit wert ist. ist, ein einschneidendes, aber notwendiges Sparpro- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gramm zu beschließen, und es jetzt auch gegen viele Wi- der CDU/CSU – Thomas Oppermann [SPD]: derstände durchsetzt. Das ist und bleibt die richtige Rei- Weiß Herr Pinkwart das auch?) henfolge. Wer der Bundesregierung heute vorwirft, sie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4009

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) hätte bereits vor Monaten einen Scheck ausstellen sol- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) len, der verkennt, dass wir dieses ehrgeizige Sparpro- NEN]: Was? – Sigmar Gabriel [SPD]: Da gramm in Griechenland dann niemals gesehen hätten. stimme ich Ihnen zu!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Unser Antrag enthält Punkte, die wir alle als richtig erkannt haben. Wir wissen doch, dass wir in Europa jetzt Es kann nicht derjenige der bessere Europäer sein, der dafür sorgen müssen, dass sich das nicht wiederholt, einen Blankoscheck ausstellt. Der bessere Europäer ist dass wir zumindest die Chance minimieren müssen, dass derjenige, der nachhaltig auch die strukturellen Ursa- sich so etwas wiederholt. Zum Beispiel ist es notwendig, chen der Krise bekämpft. dass wir in Europa eine unabhängige Ratingagentur (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schaffen. Ob sie öffentlich-rechtlich sein muss, lasse ich einmal dahingestellt. Ich glaube, dass das die Glaubwür- Diejenigen, die an den Beratungen teilgenommen ha- digkeit einer solchen Ratingagentur, die Staaten bewerben oder das nachgelesen haben, wissen, dass genau das tet, eher relativieren könnte. Aber wir brauchen eine vom Bundesbankpräsidenten erklärt wurde, zum Bei- unabhängige Ratingagentur in Europa, weil es nicht ak- spiel in der Anhörung des Haushaltsausschusses. Es geht zeptabel ist, dass Ratingagenturen Finanzprodukte ent- nicht allein um Geld. Griechenland muss auf Dauer auch wickeln und sie anschließend auch noch bewerten. Da die strukturellen Reformen durchsetzen, damit das, besteht eine Interessenkollision. Dagegen muss man in worüber wir heute reden, kein Fass ohne Boden ist. Wir diesem Hohen Hause gemeinsam vorgehen. müssen dafür sorgen, dass das Programm nachhaltig ist. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deswegen ist es richtig, dass der mit dem IWF und der Europäischen Union vereinbarte, schmerzhafte Sanie- Wir sind uns auch bezüglich Eurostat einig. Wir sind rungskurs jetzt eingeschlagen wird. Er ist die Chance zur uns doch einig, dass wir es nicht akzeptieren können, Überwindung der Krise. Geld allein hätte hier nicht ge- dass ein Land über längere Zeit falsche Zahlen nennt und holfen, sondern es müssen Strukturpakete in Griechen- damit durchkommt. Deswegen sind wir uns einig da- land und, was die Folgen der Krise angeht, in Europa be- rüber, dass die europäische Statistikbehörde wirkliche schlossen werden. Kontrollrechte und Eingriffsrechte bekommen muss, das heißt, dass sie wirklich in die Bücher schauen kann. Wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sind gemeinsam der Überzeugung, dass das notwendig ist. Also könnten wir uns darauf doch verständigen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zum Dritten sind wir auch der Überzeugung, dass es Herr Kollege Westerwelle, erlauben Sie eine Zwi- Konsequenzen haben muss, wenn ein Land über lange (B) (D) schenfrage des Kollegen Schlecht von den Linken? Zeit gegen den Konsolidierungskurs verstößt, wenn sich (Zurufe von der CDU/CSU: Nein!) ein Land dauerhaft nicht an das Prinzip der soliden Haushaltsführung, die wir in Europa vereinbart haben, hält. Ich rede nicht über den Wirtschafts- und Stabilitäts- Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- pakt und deren Aufweichung, sondern ich spreche vor wärtigen: allem davon, dass es schnelle Reaktionen geben muss. Ich würde meine Rede gerne fortführen, wenn Sie er- Auch darin sind wir uns in diesem Hause eigentlich ei- lauben. nig, indem wir beispielsweise dafür sind, jemandem, der sich auf Dauer falsch verhält, die europäischen Finanz- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE mittel entsprechend zu sperren. Ich denke, dass das sehr GRÜNEN]: Wie immer!) viel schneller und wirkungsvoller ist als das bisherige Wir ziehen die richtigen Lehren aus der Krise. Europa Verfahren mit blauen Briefen, langjährigen Reaktionen braucht Veränderungen. Das ist der zweite Punkt, über und am Ende Strafzahlungen. Es muss schnell gehandelt den ich sprechen möchte, weil wir die Brandursachen werden. Auch darin sind wir uns einig. jetzt entschlossen zu bekämpfen haben. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Zuruf von der LINKEN: Brand- der CDU/CSU) beschleunigung!) In Wahrheit geht es um einen anderen Punkt – darin sind wir uns nicht einig, wie ich der Debatte eben noch Dazu haben wir als Koalitionsfraktionen in unserem An- einmal entnommen habe –, und zwar um die Finanz- trag eine Fülle von Maßnahmen aufgeschrieben. transaktionsteuer. Ich habe Ihre Antworten eben auf Ich möchte zunächst einiges zu den Einzelvorschlä- Herrn Fricke so verstanden, liebe Kolleginnen und Kol- gen sagen, Herr Kollege Gabriel. legen, dass es Ihnen im Wesentlichen darum geht, eine Finanzsteuer in den Entschließungsantrag aufzuneh- (Thomas Oppermann [SPD]: Koalitionsver- men. Das können wir gerne tun. einbarung, Herr Westerwelle!) Wenn es Ihnen damit leicht wird und Sie damit in der Der Debatte konnte ich entnehmen, dass es Punkte gibt, Lage sind, in dieser Stunde der Verantwortung auch dem bei denen wir uns einig sind. Gestern haben wir uns un- Paket, dem Antrag und der Bürgschaft zuzustimmen, terhalten, und wir waren in einigen Punkten sehr nahe dann biete ich Ihnen an, dass wir das unter dem letzten beieinander, um es einmal offen zu formulieren. Spiegelstrich aufnehmen. Dann nehmen wir nach den 4010 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) vorgelegten Vorschlägen genau das auf, was Sie in Ihrer (Bettina Hagedorn [SPD]: Das sagt der (C) Antwort auf Herrn Kollegen Fricke verlangt haben, in- Richtige!) dem wir den Zusatz Bankenabgabe und Financial Activi- Ich möchte Ihnen die Bewertung des IWF vortragen, ties Tax in Klammern aufnehmen. Das können wir sofort zu der er in einer Studie gekommen ist. Sie ist mittlerweile mit aufnehmen, weil es genau das ist, was der IWF vor- im Internet nachzulesen. Zur Finanztransaktionsteuer gelegt hat. heißt es dort, dass sie die Hauptursachen finanzieller (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Instabilität unberücksichtigt lässt. Eine Finanztrans- NEN]: Das ist etwas anderes! Können Sie kein aktionsteuer würde keinem der wichtigen Faktoren Englisch?) Rechnung tragen, die systemische Risiken verursachen. Weiter heißt es in der Studie: Zweifellos würde ein Teil Springen Sie doch heute und nehmen Sie das Angebot der Belastung von Inhabern und Managern der Finanz- an! institutionen getragen. Aber ein großer Teil der Belas- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tung würde an die Nutzer von Finanzdienstleistungen in Form von geringen Sparerträgen, höheren Kreditkosten bzw. höheren Preisen für Endprodukte weitergegeben Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: werden. Herr Kollege Westerwelle, haben Sie jede Zwischen- frage abgelehnt? Was nutzt denn eine Regel, die am Ende Otto Nor- malverbraucher trifft, aber niemanden, der eigentlich Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- haften sollte. Was Sie vorschlagen, ist doch grob unver- wärtigen: nünftig. Danke schön, jetzt nicht. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Dagegen wenden wir uns. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Keine Zwischenfrage. Es gibt Situationen, in denen man Haltung zeigen muss. Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- (Beifall bei der SPD) wärtigen: Enthaltung ist keine Haltung. Ich möchte Ihnen noch einmal helfen. Ich darf mir erlauben, etwas zu zitieren, was längst im Internet veröf- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) fentlicht worden ist. Beschließen Sie im Deutschen Bundestag, was Sie (D) (Thomas Oppermann [SPD]: Warum sind Sie wollen, legen Sie meinetwegen Anträge vor, in dem in plötzlich dafür? Sie haben es doch gestern ab- jedem Schimpf und Schande über die Regierung ausge- gelehnt!) gossen wird, aber stehen Sie bei der Frage der Bürg- schaft zu Ihrer Verantwortung, sagen Sie Ja! Wir sind Ih- – Nein, Herr Kollege Oppermann, ich will noch einmal in nen jetzt einen großen Schritt entgegengekommen. aller Ruhe versuchen, es deutlich zu machen. Es gibt einen Unterschied zwischen der Finanztransaktionsteuer (Lachen bei der SPD) und der Financial Activities Tax. Ich weiß nicht, ob Jetzt liegt es an Ihnen, dass Sie Ihr Herz über die Hürde Sie diesen Unterschied sehen. werfen, nicht für Sie, nicht für uns, nicht für die Wahl (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- am Sonntag, sondern für unser Land und für unsere Bür- NEN]: Natürlich sehen wir das! – Sigmar ger. Das ist die Voraussetzung dafür, dass Sie hier sitzen. Gabriel [SPD]: Wir haben es verstanden!) (Anhaltender lebhafter Beifall bei der FDP Das ist ein fundamentaler Unterschied. Das eine hat der und der CDU/CSU) IWF verworfen; das andere schlägt er vor. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Beifall bei der FDP) Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Abgeordne- Wenn Sie Ihrer Verantwortung nachkommen und im In- ten Michael Schlecht das Wort. teresse Deutschlands dem Vorhaben zustimmen können, dann sagen wir Ja und kommen Ihnen auch entgegen. Michael Schlecht (DIE LINKE): Aber springen Sie endlich! Stellen Sie sich Ihrer Verant- Herr Westerwelle, Griechenland zu helfen, ist richtig. wortung! Darin sind wir uns einig. (Lebhafter Beifall bei der FDP und der CDU/ (Zurufe von der FDP: Oh!) CSU) Nur, das, was mit diesem Regierungsentwurf vorliegt, ist Wir haben doch ein gemeinsames Ziel. Es weiß jeder, ein Rettungsring aus Blei. Das Problem ist, dass dieses dass wir diesen Spekulationen Einhalt gebieten müssen. atemberaubende Sparpaket, das maßgeblich durch die Lassen Sie doch einen Augenblick die Vorurteile weg, deutsche Bundesregierung – die Kanzlerin hat das vor die Sie selber haben. Wir müssen erkennen, dass wir zwei Tagen sogar mit Stolz hier verkündet – dem grie- – auch für unser Land – eine Aufgabe zu erfüllen haben. chischen Volk aufoktroyiert wird, eine radikalisierte Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4011

Michael Schlecht (A) Agenda 2010 ist. Die ist eher mit einem bleiernen Ret- aberwitzigen Finanzinstrumente, die das alles ermögli- (C) tungsring zu vergleichen. Wenn in Griechenland nach chen, nicht endlich verbieten. Aussagen von Bankökonomen dieses Jahr das Brutto- inlandsprodukt um 10 Prozent abstürzt und damit natür- (Beifall bei der LINKEN) lich auch die Steuereinnahmen einbrechen, dann werden Griechenland ist doch kein Einzelfall. Es gibt fast Sie überhaupt keine Chance haben, das Ziel, das eigent- kein Land, das nicht in kürzester Zeit bankrott wäre, lich verfolgt wird, nämlich Griechenland von seinen wenn es plötzlich 14 Prozent Zinsen auf seine Schulden Schulden zu befreien und eine Schuldenrückführung zu zahlen müsste. organisieren, zu erreichen. Das wird nur in einer weiteren desaströsen Entwicklung enden. Deshalb ist es ver- Überlegen wir doch mal, was hier wirklich passiert heerend, was Sie hier heute auf den Weg bringen wollen. ist. Nahezu alle Industrieländer haben seit 2007 ihre Das ist der Grund, weshalb wir ablehnen. Schulden beispiellos erhöht. Aber nicht, weil sie plötz- lich alle angefangen haben, Sozialgeschenke an ihr Volk Danke schön. zu verteilen, sondern weil diese Länder ihre Banken und (Beifall bei der LINKEN) Finanzinstitute gerettet haben, weil sie deren Giftpa- piere, deren Verluste auf die eigene Kappe genommen haben. Das ist doch das, was stattgefunden hat. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat jetzt die Kollegin Sahra Wagenknecht. In Deutschland ist der Schuldenberg nach Angaben der Bundesbank allein infolge der Bankenrettung um (Beifall bei der LINKEN) 98 Milliarden Euro angestiegen, 98 Milliarden Euro Schulden, die wir alle an der Backe haben. Gleichzeitig Sahra Wagenknecht (DIE LINKE): macht die Deutsche Bank, einer der indirekten Haupt- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! profiteure dieses Rettungspakets, schon wieder 30 Pro- Es sind in dieser Debatte viele hochtrabende Worte ge- zent Eigenkapitalrendite, erhöht die Dividende um 50 Pro- fallen. Herr Schäuble hat schon im Vorfeld darauf hinge- zent und zahlt Herrn Ackermann einen Bonus von wiesen, dass es darum gehen muss, einen Flächenbrand 10 Millionen Euro. Zu diesem Glanzergebnis, das die zu verhindern. Merken Sie wirklich nicht, dass der Flä- Deutsche Bank da gemacht hat – das sei nur nebenbei chenbrand längst da ist und dass Sie gerade dabei sind, erwähnt –, hat gerade das Geschäft mit und die Spekula- Steuergeld in Höhe von 22 Milliarden Euro in dieses tion gegen Staatsanleihen entscheidend beigetragen. Feuer zu werfen, in ein Feuer, in dem es wahrscheinlich auf Nimmerwiedersehen verloren sein wird, genauso Ja, das ist doch so, als wenn ein Einbrecher mir mein verloren wie die Milliarden, die Sie in die IKB und HRE Haus leerräumt, und ich anschließend zu diesem Einbre- (B) (D) versenkt haben? cher hingehe und sage: Bitte, gib mir einen Kredit, damit ich mich neu einrichten kann. Und dann sehe ich auch Ich muss sagen, dass ich schon etwas verblüfft über noch zu, wie dieser Einbrecher die Zinsen auf den Kredit die Rede von Herrn Gabriel gewesen bin. immer weiter nach oben treibt, im Extremfall so weit, (Sigmar Gabriel [SPD]: Dann muss ich eine dass ich nicht mehr zahlungsfähig bin. Dann schickt er gute Rede gehalten haben, wenn Sie verblüfft mir einen Gerichtsvollzieher ins Haus, der das Haus zum sind!) zweiten Mal leerräumt und auch noch alles mitgehen lässt, was der Einbrecher beim ersten Mal noch nicht Herr Gabriel, entweder leiden Sie unter Gedächtnisver- mitgenommen hat. Das ist das, was Sie gegenüber den lust oder ich; denn Sie haben die Rettungspakete von Banken machen. 2008 kritisiert. Wenn ich es richtig im Kopf habe, war 2008 die SPD in der Regierung, und Sie waren Minister. (Beifall bei der LINKEN) Ich hätte mir eine solche Rede, wie Sie sie hier gehalten Das ist ein Skandal, und das ist einfach nicht hinnehm- haben, 2008 von Ihnen als Minister der damaligen Gro- bar. ßen Koalition gewünscht. Während Sie die Ackermänner dieser Welt in Sänften (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- tragen, diktieren Sie der griechischen Bevölkerung ein neten der FDP) Sparpaket, das unerträgliche Folgen haben wird, das Zurück zur Regierung. Sie sagen: Wenn wir dieses Griechenland in eine tiefe Depression stürzen wird. Spä- Hilfspaket jetzt nicht beschließen, dann fliegt uns die testens dann wird die griechische Zahlungsunfähigkeit Währungsunion um die Ohren. – Ich sage Ihnen: Die tatsächlich nicht mehr aufschiebbar sein. Währungsunion wird uns um die Ohren fliegen, wenn Wenn wir nicht endlich den Zockerbanken, den Spe- Sie weiter in Deutschland dieses rabiate Lohndumping kulanten das Handwerk legen – das sage ich Ihnen –, betreiben, mit dem wir die anderen Euroländer totkon- werden wir uns sowieso in wenigen Wochen hier wie- kurrieren. dersehen, und dann wird uns Frau Merkel mit treuem (Beifall bei der LINKEN) Augenaufschlag begründen, warum wir jetzt auch Por- tugal oder Irland unterstützen müssen, dann vielleicht Die Währungsunion wird uns um die Ohren fliegen, Spanien oder Italien. Hören Sie doch auf, die Leute zu wenn Sie Zockerbanken und Hedgefonds weiter speku- belügen! lieren lassen, wenn Sie weiter zulassen, dass ganze Staa- ten in die Pleite spekuliert werden und wenn Sie die (Beifall bei der LINKEN) 4012 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Sahra Wagenknecht (A) Sie bauen Sandburgen, um eine Tsunamiwelle aufzuhal- gen Tage alles dafür tun, dass die Stabilität erhalten (C) ten, und Sie wollen uns weismachen, Sie wüssten nicht, bleibt und Inflationsgefahren gebannt werden. Die Auf- dass das nichts bringt. Also, solche wirtschaftspoliti- gabe, vor der wir stehen, ist: Erhalt eines stabilen Euro. schen Tiefflieger können Sie nicht sein, dass Sie das nicht wissen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Wir haben an dieser Stelle eine Vorbildfunktion. Es wird hier sehr viel über Europa und Griechenland ge- Geben Sie doch lieber zu, dass Sie schlicht und er- sprochen. Ich möchte einmal über unsere Verantwortung greifend zu feige sind, die Finanzhaie an die Kandare zu an dieser Stelle sprechen. Wenn wir sagen, dass eine nehmen, Konsequenz des heutigen Tages ist, dass wir bessere (Beifall bei der LINKEN) Rahmenbedingungen in Bezug auf Maastricht und den Euro brauchen und dass dies für alle Mitgliedstaaten der dass Sie schlicht und einfach zu feige sind, tatsächlich Euro-Gemeinschaft gelten muss, dann können wir nicht die Spekulation zu verbieten und sich mit den Wirt- in der Sekunde, in der wir selbst betroffen sind, mit allen schaftsmächtigen anzulegen. Das ist doch das Problem, uns zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen kämpfen, dass Sie sich das nicht trauen, weil Sie von denen in den dass diese Konsequenzen auch auf uns angewendet wer- letzten Jahren zig Millionen an Spenden eingesackt ha- den. ben. Deswegen machen Sie fortgesetzt eine Politik gegen die Mehrheit der Menschen in diesem Land, eine (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) Politik gegen die Mehrheit der Menschen, wie vor Ihnen Es war ein fataler politischer Fehler, dass in den Jahren schon die Große Koalition, wie vorher Rot-Grün. Es ist 2001 bis 2003, als wir um die Glaubwürdigkeit des immer das gleiche Problem: Sie legen sich nicht mit de- Maastricht-Vertrages hätten kämpfen müssen, die rot- nen an, die wirklich zocken, mit denen, die Wirtschafts- grüne Bundesregierung alles getan hat, um diese Glaub- macht haben, mit denen, die hinter den Banken stehen. würdigkeit zu untergraben. Das war eine der Ursünden Das wollen Sie nicht. Zu dieser Politik wird die Linke und Ursache des Problems. weiterhin konsequent Nein sagen. Deswegen werden wir diese Art von Rettungspaket auch ablehnen. (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank. Herr Gabriel lenkt nun ab, indem er auf die Kapital- (Anhaltender Beifall bei der LINKEN – Zu- märkte und auf die Spekulanten verweist. Die erste Ur- rufe von der LINKEN: Bravo!) sache für das Problem sind doch nicht die Kapitalmärkte und die Spekulanten; es sind auch nicht die schon ange- (B) sprochenen Menschen in Griechenland. Nein, es sind die (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damen und Herren, die im Jahr 2000 den Beschluss ge- Das Wort hat der Kollege Dr. Michael Meister von fasst haben, dass Griechenland, ohne sich für die Wäh- der CDU/CSU. rungsgemeinschaft zu qualifizieren, in diese Gemein- (Beifall bei der CDU/CSU) schaft aufgenommen wurde. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Michael Meister (CDU/CSU): Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Auch das war Rot-Grün!) Herren! Ich bin Herrn Kollegen Gabriel dafür dankbar, dass er am Ende seiner Rede sehr klar und deutlich ge- Ich will darauf hinweisen, dass dies die rot-grüne Mehr- sagt hat, worum es ihm heute geht. Er hat gesagt, ihm heit unter Bundeskanzler Gerhard Schröder am 7. Juni gehe es um die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen 2000 im Deutschen Bundestag beschlossen hat. Da übermorgen. Ich bin der Meinung, dass dies der Bedeu- wurde die Ursünde begangen, die zu dem Problem tung des heutigen Tages in keiner Weise angemessen ist. führte, über das wir heute diskutieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich möchte darauf hinweisen: Wir sind über Jahre die Davon sollten Sie, Herr Gabriel, nicht ablenken. Sie größte Exportnation der Welt gewesen. Wir stehen nach sollten vor dieser Verantwortung nicht weglaufen, Sie wie vor auf einem Spitzenplatz. Der Euro hat dazu bei- sollten bleiben und sich als SPD-Vorsitzender zu dieser getragen, dass wir unsere Position im Export ausbauen Verantwortung bekennen. und damit Wohlstand für die Menschen in Deutschland erhalten konnten. Wir müssen daher darum kämpfen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass der Euro als Währung erhalten bleibt. neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Was wir in dieser Situation brauchen, sind aus meiner neten der FDP) Sicht vier Dinge. Der Euro ist stabiler, als es die D-Mark war. Wer sich Erstens. Die Bundesregierung – das gilt für die deut- die Inflationsraten der vergangenen zehn Jahre anschaut, sche Politik insgesamt – muss versuchen, das Vertrauen der sieht, dass dies nicht nur ein Versprechen am Anfang in den Euro, das aufgrund der Situation in Griechenland war, sondern dass es Realität ist. Wir müssen am heuti- verloren gegangen ist, wieder herzustellen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4013

Dr. Michael Meister (A) Zweitens. Wir müssen dafür sorgen, dass im war eine führungsstarke Entscheidung, klare Vorgaben (C) Maastricht-Vertrag bessere Vorkehr getroffen wird, dass durchzusetzen. eine solche Situation wie in Griechenland in Zukunft (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- hoffentlich bei anderen vermieden wird. neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Jetzt komme ich zu dem Punkt: Was müssen wir im Drittens. Wir brauchen eine bessere Finanzmarktre- Maastricht-Vertrag ändern? Mit Sicherheit müssen wir gulierung, damit Finanzmärkte Entwicklungen nicht die Position des Eurostat verbessern. Mit Sicherheit durch Spekulationen überhöhen können. muss der Durchgriff der EU-Kommission verbessert werden, um bei Vertragsverletzungen früher und schnel- Viertens. Wir müssen Vorsorge dafür treffen, dass wir ler handeln und Konsequenzen, Pönalen durchsetzen zu in der Lage sind, in Krisensituationen als Vertrauensge- können. Aber wir brauchen für die aktuelle Ultima Ratio ber aufzutreten. Das ist keine Selbstverständlichkeit. Da- in Zukunft auch die Möglichkeit eines geordneten Insol- rauf müssen wir uns wirtschafts- und finanzpolitisch venzverfahrens, um die systemischen Risiken von den vorbereiten, indem wir selbst eine Stabilitäts- und Kon- Finanzmärkten in einer solchen Lage fernzuhalten. Da- solidierungspolitik fahren. rum müssen wir uns bemühen. Dafür wollen wir kämp- Wenn eine dieser Voraussetzungen nicht erfüllt wird, fen. Das bringen wir in unserer Entschließung zum Aus- dann werden wir mit dem Vorhaben eines stabilen Euro druck. auf Dauer scheitern. Deshalb muss es um diese vier (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Punkte gehen. neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Ein weiterer Punkt ist die Frage: Wie regulieren wir Ich möchte zunächst denjenigen Kolleginnen und besser die Finanzmärkte, und wie kommen wir zu einer Kollegen des Deutschen Bundestages, die heute bereit Beteiligung der Finanzmarktakteure? Auch hier möchte sind, Verantwortung zu übernehmen, danken. Es sind ich sagen: Ich halte es für richtig, dass der Bundesfi- die Kolleginnen und Kollegen vom Bündnis 90/Die Grü- nanzminister mit den Finanzinstituten gesprochen und nen, der FDP-Fraktion und meiner eigenen Fraktion. Wir eine freiwillige Beteiligung der deutschen Finanzinsti- wissen, dass es eine schwierige Entscheidung ist. Wir tute erreicht hat. sind aber bereit, uns dieser Verantwortung zu stellen. (Andrea Nahles [SPD]: Das glauben Sie doch Deshalb möchte ich all diesen Kollegen an diesem Tag, selber nicht! Das ist der Witz des Jahres!) an dem eine schwierige Entscheidung getroffen werden muss, von dieser Stelle aus Danke dafür sagen, dass sie Dasselbe haben die Kollegen in Frankreich gemacht. (B) (D) bereit sind, die Verantwortung zu übernehmen. Auch dort gibt es die Vereinbarung zwischen der franzö- sischen Regierung und den dortigen Finanzinstituten (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) über eine freiwillige Beteiligung. Das ist der richtige Zweitens. Ich möchte den Kollegen der SPD sagen: Weg. Wir begrüßen ihn ausdrücklich. Es reicht nicht aus, sich mit etwas Rhetorik aus der Ver- Darüber hinaus müssen wir sagen: Es ist absolut rich- antwortung zu verabschieden. Hier ist gefordert, klar tig, dass wir an den entstehenden Kosten für die öffentli- Farbe zu bekennen und klar zu sagen, wie man Verant- che Hand, für die Bürger, für die Steuerzahler auch die- wortung wahrnimmt. Das, was Sie am heutigen Tage jenigen beteiligen, die die Krise verursacht haben. tun, ist verantwortungslos. Deswegen bringen wir in unserem Entschließungsantrag (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- klar zum Ausdruck: Wir wollen diese Beteiligung. Kol- neten der FDP) lege Westerwelle hat eben vorgetragen, dass wir sogar bereit sind, diese zu präzisieren. Jetzt sollten wir keine Jetzt zu den einzelnen Punkten. Bei dem ersten Punkt, Debatte um Spiegelstriche und Klammern führen, son- als Vertrauensgeber aufzutreten, wird kritisiert, dass wir dern Sie von der SPD sollten zu Ihrer Verantwortung zu- den IWF ins Boot geholt haben. Wer sagt, wir hätten rückfinden. Es geht um den Gesetzentwurf, die Garantie früher helfen sollen, nimmt in Kauf, dass dies ohne den für Griechenland, nicht darum, sich hinter Klammern IWF geschehen wäre. Es wird auch kritisiert, dass der und Spiegelstrichen zu verstecken. Vertrag zwischen dem IWF und Griechenland für die Garantie, die wir geben, zugrunde gelegt wird. Auch das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wäre zu einem früheren Zeitpunkt nicht möglich gewe- neten der FDP) sen. Auch die Vorgaben, die die Euro-Gruppe macht, Wir müssen auch dazu kommen, dass wir bei der wären zu einem früheren Zeitpunkt nicht vorhanden ge- Frage einer Regulierung der Finanzmärkte nicht mehr wesen. nur über eine Beteiligung für den eingetretenen Schaden Wer fordert – all das hat die deutsche Regierung reden, sondern wir müssen auch die Frage stellen: Wie durchgesetzt –, dass wir zu einem früheren Zeitpunkt un- können wir Schaden frühzeitig abwenden? An dieser konditioniert hätten helfen sollen, der hätte einen Präze- Stelle will ich mit der Mär aufräumen, wir hätten in den denzfall für die Zukunft geschaffen und zu einer Trans- vergangenen beiden Jahren nichts getan. Wir haben ei- ferunion statt zu einem stabilen Euro beigetragen. nen Vorschlag zur Regulierung von Ratingagenturen auf Deshalb war die Strategie der Bundesregierung richtig. dem Tisch und diskutieren darüber. Es gibt einen Kabi- Die Bundesregierung war nicht führungslos, sondern es nettsbeschluss zum Thema Bankenabgabe und Insolvenz- 4014 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Michael Meister (A) verfahren für Finanzinstitute. An diesen Themen sind zu erzeugen. Das ist ein nachträgliches Schönreden. Sie (C) wir dran. Wir diskutieren die Frage, wie der Anleger- – die FDP und auch die Kanzlerin – haben nicht erkannt, schutz verbessert werden kann. Das heißt, wir sind in dass klare Signale nötig sind, um Spekulation zu unter- verschiedenen Bereichen unterwegs, bessere Bedingun- binden. gen für die Finanzmärkte zu schaffen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wer sich hier hinstellt und kritisiert, dass es Kredit- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) versicherungen gibt, die virtuell gehandelt werden, oder dass Leerverkäufe ungedeckt existieren, den möchte Ihr Zögern, Ihr Ablehnen, Ihre nordrhein-westfalen-be- ich bitte schön daran erinnern, in welcher Zeit die ge- zogene Argumentation mit den Schlaglöchern haben setzlichen Rahmenbedingungen in Deutschland entstan- dazu beigetragen, dass über mehrere Wochen Spekula- den sind, um dies bei uns überhaupt möglich zu machen. tionen getätigt werden konnten, was unser Land sowie Das war in der Zeit von Bundeskanzler Schröder. Des- alle Länder in der Europäischen Union nun viele Milliar- halb sollten Sie die Verantwortung dafür wahrnehmen den Euro kostet. Um diesen Vorwurf kommen Sie nicht und sie nicht anderen zuweisen. herum, ganz egal, mit welcher Rabulistik Sie das versuchen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP – Dr. Axel Troost [DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKE]: Das ändert nichts daran, dass es jetzt sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- zurückgenommen werden muss!) KEN) Wir sind der Meinung, dass wir an dieser Stelle eine Die damaligen Sprüche, etwa vom Wirtschafts- bessere Regulierung der Finanzmärkte brauchen. minister, waren eine Einladung für die Spekulanten. Üb- rigens: Ein Wirtschaftsminister, der nicht einmal bei sol- (Zuruf von der LINKEN: Dann machen Sie es chen Debatten hier anwesend ist doch!) Deshalb sagen wir klar und deutlich, dass sich hier etwas (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das finde ich auch!) in dem Sinne ändern muss, dass wir ungedeckte Leerver- käufe und den virtuellen Kreditversicherungshandel in und der nicht einen Beitrag aus wirtschaftspolitischer Zukunft verbieten wollen, und zwar nicht durch eine An- Sicht mit Blick auf die Arbeitsplätze in unserem Land ordnung der Aufsichtsbehörde, sondern durch einen Ge- und in Europa leisten kann, setzesbeschluss. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Der kann (Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/CSU]) (B) den nicht leisten! Der kann das gar nicht!) (D) Dies sagen wir klar und präzise. Ich sehe nicht ein, wa- hat wirklich vollständig versagt. Gegenüber Herrn rum Sie das kritisieren. Sie müssten sich eigentlich voll- Brüderle war Herr Glos ja geradezu ein Aktivposten! umfänglich dahinter stellen. Aber das ist wahrscheinlich zu viel verlangt, weil Sie dann eigene Fehler eingestehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN müssten. sowie bei Abgeordneten der SPD – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Michi, Ich hoffe, dass wir hier zu einer verantwortlichen Ent- komm zurück!) scheidung kommen, dass diese verantwortliche Ent- scheidung von unserer Bundeskanzlerin im Rahmen der Ich kann der FDP die Nummer, die sie hier veranstal- Euro-Gruppe heute vertreten werden kann und dass das tet hat, einfach nicht durchgehen lassen. Übrigens, auch Paket von IWF und Euro-Gruppe insgesamt so gestaltet das Angebot, das Sie Herrn Gabriel gerade gemacht ha- wird, dass niemand daran zweifelt, dass Volumen und ben, ist schlicht Unfug und Unsinn. Beim Schach nennt Zeitrahmen reichen, um Griechenland, den Euro und die man so etwas „einen vergifteten Bauern hinhalten“, wor- gesamte Gemeinschaft zu stabilisieren. In diesem Sinne auf nur schlechte Schachspieler hereinfallen. bitte ich alle, ihre Verantwortung wahrzunehmen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Danke schön. sowie bei Abgeordneten der SPD – Andrea (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Nahles [SPD]: Keine Sorge, wir sind gute neten der FDP) Schachspieler!) Ich will einmal erklären, warum das Unfug ist: Die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: beiden Steuern, über die wir hier diskutieren – die Das Wort hat der Kollege Fritz Kuhn von Bündnis 90/ Finanztransaktionsteuer und die Finanzaktivität- Die Grünen. steuer –, sind grundverschiedene Dinge. (Birgit Homburger [FDP]: Natürlich!) Fritz Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie schlagen denjenigen, die die Spekulation, das heißt Herr Außenminister Westerwelle, ich möchte an Ihre die schnellen Finanzbewegungen durch Banken und Rede anknüpfen. Ich fand es ein starkes Stück, dass Sie Hedgefonds, durch eine Umsatzsteuer oder Transak- argumentiert haben, man habe erst einmal zögern und tionsteuer eindämmen wollen, vor, sich nun auf die Fi- abwehren müssen, um bei den Griechen Sparbereitschaft nanzaktivitätsteuer einzulassen. Das ist einfach Unsinn. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4015

Fritz Kuhn (A) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- werten Vorschlag durchgesetzt, der die Spekulation ein- (C) SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) dämmt. Deswegen müssen wir, wenn wir ehrlich sind, sagen: Das Kasino ist weiter offen; es wird nach den al- Die Finanzaktivitätsteuer ist eine Körperschaftsteuer für ten Regeln der Finanzmärkte spekuliert und gehandelt. Banken und nichts anderes. Da werden Gewinne Es wäre Ihre Aufgabe als deutsche Bundeskanzlerin, un- (Otto Fricke [FDP]: Boni!) ser Land vor diesen Spekulationen zu schützen. – Boni – und wahrscheinlich auch Lohnanteile besteuert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Übrigens, Herr Schäuble, müssen Sie Folgendes wis- LINKEN) sen: Wenn Sie die Finanzaktivitätsteuer einführen, dann wird zunächst auch das Eigenkapital der Banken belas- Das haben Sie bislang – diese Bilanz ist heute zu ziehen – tet, was natürlich die Finanzmarktklemme in Deutsch- nicht geschafft. land vergrößern wird. Nur eine Umsatzsteuer besteuert Der Antrag der Koalition, ein bisschen in die Richtung die Spekulanten und trifft diejenigen, die vier- oder fünf- zu gehen, ist halbherzig. Er leistet nicht, was eigentlich mal täglich gegen Währungen spekulieren. Das ist der Ihre Aufgabe wäre. Ich fordere Sie deswegen auf, mit die- Unterschied, und darüber müssen wir reden. sem Mechanismus aufzuhören: hier eine Ankündigung, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dort ein Abwägen, dann ein Rückzug. Wir brauchen sub- und bei der SPD) stanzielle Ergebnisse. Frau Merkel, Ihre Kanzlerschaft wird danach bemessen werden, ob Sie der schädlichen Aber mit einem Trick wie dem, den Sie gerade versucht Spekulation auf den Finanzmärkten ein Ende bereiten haben, Herr Westerwelle, machen Sie nichts anderes oder nicht. deutlich, als dass Sie in der Klemme sitzen. Sie machen vergiftete Angebote; aber ich glaube, das hat nicht funk- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- tioniert. Darauf brauchen Sie nicht stolz zu sein. SES 90/DIE GRÜNEN) Gut, dass jetzt die Kanzlerin kommt. – Frau Merkel, Darüber werden wir hier in den nächsten Monaten sehr Sie haben bei der Krise durch den Fall der Bank Lehman intensiv zu diskutieren haben. Brothers erkannt, dass man schnell handeln muss; denn Ich danke Ihnen. Sie haben gemerkt, dass die Sparer beginnen, bei den Sparkassen und Banken nach ihrem Geld zu fragen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN es abzuheben. Es war richtig, schnell zu handeln. Aber und bei der SPD) Sie haben nicht erkannt, dass bei der jetzigen Spekula- (B) (D) tion gegen den Euro Eile genauso wichtig gewesen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wäre. Dadurch haben Sie dem Land viele Milliarden Das Wort hat der Kollege Bartholomäus Kalb von der Euro zusätzlich an Kosten aufgebürdet. CDU/CSU-Fraktion. Frau Merkel, die Bürger sagen uns, wenn wir mit ih- (Beifall bei der CDU/CSU) nen sprechen, mit Blick auf die heutigen Beschlüsse: Jetzt haben wir schon bei der ersten Finanzmarktkrise Milliarden bezahlen müssen – die Rechnung dafür ist Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): übrigens noch nicht ausgestellt –, und jetzt sollen wir Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- wieder 22,4 Milliarden Euro zahlen. Wann stoppt ihr gen! Im Herbst vor zwei Jahren mussten wir sehr schnell endlich die Spekulation und schützt uns davor, dass alle weitreichende Entscheidungen zur Rettung und Stabili- eineinhalb oder zwei Jahre wieder so ein Paket im Bun- sierung des Bankensektors und zur Abwendung der Ge- destag geschnürt werden muss? fahren aus der internationalen Finanzkrise treffen. Nie- mand von uns konnte seinerzeit sicher sein, ob diese (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Maßnahmen hundertprozentig richtig sein würden. Die und bei der SPD) Maßnahmen waren seinerzeit auch nicht populär; man Liebe Frau Merkel, es reicht nicht, dass der Finanzmi- musste viel Überzeugungsarbeit leisten. Ich habe noch nister hier im Zusammenhang mit Beschlüssen der EU gut im Ohr, dass die Menschen, wenn ich in den Wahl- und der G 20 zur Bekämpfung schädlicher Spekulatio- kreis zurückgekommen bin, gesagt haben: Für die Ban- nen zum Ausdruck bringt – Herr Schäuble, Sie haben ken habt ihr Geld, aber für uns, für meinen Betrieb, für das vorhin getan –, er sei „ungeduldig“. Ich stelle fest, die Rettung der Arbeitsplätze, die gerade von der Insol- dass Sie eineinhalb Jahre nach der großen Finanzkrise, venz bedroht sind, habt ihr keines. die auch Deutschland erfasst hat, keine wesentliche Im Nachhinein hat sich aber herausgestellt, dass die Maßnahme gegen diese Spekulationen durchbekommen seinerzeitigen Entscheidungen richtig waren, dass sie im haben. Interesse der Menschen waren, dass sie ihnen gedient (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- haben. Die Entscheidungen waren im Interesse der Ar- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) beitnehmer, der Betriebe und der Sparer. Es war im Inte- resse aller, dass die Funktionsfähigkeit des Banken- Dabei waren Sie immer die Kanzlerin der Bundesrepu- sektors seinerzeit aufrechterhalten wurde. Das waren blik Deutschland, egal ob in der Großen Koalition oder damals für uns keine leichten Entscheidungen; es ging jetzt mit Schwarz-Gelb. Sie haben aber keinen nennens- um schwierige Fragen. Regierung und Parlament haben 4016 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Bartholomäus Kalb (A) seinerzeit ein Höchstmaß an Verantwortungsbewusstsein wenn ein Land dauerhaft über seine Verhältnisse lebt. (C) an den Tag gelegt. Daraus sollten auch wir die Lehren ziehen. Es zeigt auch, dass künftig größere Sorgfalt an den Tag gelegt Heute wissen wir, dass es richtig und gut war: Es wur- werden muss, wenn es darum geht, Kandidaten aufzu- den weniger Menschen in die Arbeitslosigkeit geschickt nehmen, aber ebenso, wenn es um die Überwachung der als befürchtet. Die Kurzarbeit musste nicht so lange an- Einhaltung der Kriterien geht. dauern. Die Arbeitslosigkeit ging erfreulich schnell zu- rück. Der Schaden für die Wirtschaft war nicht so groß (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie befürchtet. Das heißt: Die Maßnahmen waren seinerzeit zwar nicht populär, aber sie haben sich als richtig Deshalb ist es gut, dass die Hilfe an strenge Auflagen ge- erwiesen; sie waren im Interesse der Menschen und bunden ist, die vom Internationalen Währungsfonds dienten ihnen. überwacht werden. Die Griechen bekommen das Geld nicht bedingungslos zur Verfügung gestellt; es gibt also So ist es auch heute wieder: Die Entscheidung fällt keine bedingungslose Hilfe. nicht leicht, die Maßnahmen sind nicht populär, aber wir treffen sie im Interesse der Menschen. Sie dienen nicht Wenn uns der Präsident der Deutschen Bundesbank, nur Griechenland, sondern in erster Linie den Bürgerin- Herr Professor Dr. Weber, und andere Fachleute drin- nen und Bürgern unseres Landes. gend den Rat geben, diese Maßnahmen zu beschließen, sollten wir diesen Rat nicht in den Wind schlagen. Herr (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Professor Weber hat in der Anhörung vor zwei Tagen Herr Gabriel ist jetzt nicht im Saal. wörtlich gesagt, er halte das Programm für absolut richtig, und andere Fachleute haben sich in ähnlicher Weise (Abg. Sigmar Gabriel [SPD] hebt die Hand) geäußert. Kollege Meister hat vorhin darauf hingewiesen: Es war Ihre Regierung unter Gerhard Schröder, die Hedgefonds Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: und Leerverkäufe in Deutschland zugelassen hat, nicht Kommen Sie bitte zum Schluss, Herr Kollege. Frau Merkel. Nur aufgrund einer Vereinbarung der Auf- sichten in den USA, Großbritannien und Deutschland Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): wurden Leerverkäufe bei einigen Titeln vorübergehend Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – Jetzt nicht ausgesetzt. Wenn Sie, Herr Gabriel, schon nicht Frau zu handeln und Griechenland nicht zu helfen, könnte der Merkel, die Bundeskanzlerin, loben wollen, dann sollten Beginn eines Erosionsprozesses des Euros sein, mit un- Sie zumindest Ihrem früheren Finanzminister Steinbrück absehbaren Folgen auch für uns. Ich persönlich möchte (B) die Ehre erweisen. Frau Bundeskanzlerin Merkel und diese Folgen nicht verantworten müssen. (D) Herr Steinbrück waren es beim Gipfel in Heiligendamm, die sich schon damals um eine stärkere Regulierung der Herzlichen Dank. Hedgefonds bemühten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) neten der FDP) Leider war die Einsicht bei den Briten und bei den Ame- rikanern seinerzeit nicht vorhanden. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat der Kollege Leo Dautzenberg von der Wenn Sie weiter die Meinung aufrechterhalten, dass CDU/CSU-Fraktion. dies richtig ist, dann stimmen Sie dem Gesetz zu und stimmen Sie unserem Entschließungsantrag zu. Hierin (Beifall bei der CDU/CSU) ist wortwörtlich aufgeführt, ein Verbot ungedeckter Leerverkäufe von Finanzmarktinstrumenten einzufüh- Leo Dautzenberg (CDU/CSU): ren. Also bitte, Sie haben die Möglichkeit, hier mitzuma- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit der chen. Abstimmung über den vorliegenden Gesetzentwurf und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die vorliegenden Entschließungen haben wir heute eine der wichtigsten Entscheidungen in dieser Legislaturpe- Soweit ich den Bürgern schon in den letzten Wochen riode zu treffen. Manche Anmerkungen und manche Re- und Monaten aufmerksam zugehört habe, so erwarten debeiträge waren dem, worüber wir heute zu befinden sie von uns zuallererst, dass wir für die Stabilität unse- haben, nicht angemessen; sie waren teilweise, gerade bei rer Währung sorgen. Das ist das wichtigste Anliegen Herrn Gabriel, im Grunde genommen nur durch Wahl- und das vorrangigste Ziel; genau darum geht es. Mit dem kampfgetöse gekennzeichnet. Wie er manche Zitate ver- heute zu verabschiedenden Gesetz tun wir nach derzeiti- kürzt darstellt nach der ausgezeichneten und grundlegen- gem Erkenntnisstand alles Notwendige, um die Stabilität den Rede unseres Finanzministers, möchte ich mit dem der Währung und des Finanzsektors in der Eurozone zu Zitat aus dem Handelsblatt belegen, das er eingeführt gewährleisten. hat. Das war, Herr Kollege Gabriel – wo ist er denn Für die Stabilität der Währung einzutreten, war schon jetzt? –, vom 30. Dezember 2009. immer das Markenzeichen und das Kernanliegen der (Zuruf von der SPD) Politik von CDU/CSU, und dies aus gutem Grunde. Das Beispiel Griechenland zeigt aber auch, wohin es führt, – 30. Dezember 2009. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4017

Leo Dautzenberg (A) Darin ging es grundsätzlich um die Frage der Haus- In der Wirkung ist das so, wie Herr Kuhn es gesagt hat. (C) haltsschwierigkeiten in Griechenland. Schäuble wurde dort zitiert mit den Worten: Herr Gabriel hat beim Lesen eine selektive Wahrneh- mung, wenn er nicht zur Kenntnis nehmen möchte, dass „Es wäre falsch verstandene Solidarität, wenn wir es einen Absatz davor heißt: „Erhebung einer risiko- den Griechen mit Finanzhilfen unter die Arme grei- adjustierten Bankenabgabe“ sowohl in Deutschland als fen würden“, sagte der CDU-Politiker der „Börsen- auch demnächst im europäischen Bereich. zeitung“. „Wer es haushaltspolitisch so weit hat kommen lassen, muss schwere Konsequenzen tra- Wenn wir die Wirkung einer Finanzmarkttrans- gen.“ aktionsteuer finanzwissenschaftlich betrachten, müssen wir feststellen, dass sich im Grunde zwei Zielsetzungen Über die Konsequenzen und darüber, was wir zur gegenüberstehen: Die einen Protagonisten wollen diese Grundlage für die Hilfen im Rahmen des Programms des Abgabe wegen der Lenkungsfunktion, die anderen ver- IWF machen, haben wir gemeinsam mit dem IWF und folgen mit dieser Abgabe rein fiskalische Zielsetzungen. mit der Kommission befunden. Deshalb geht jegliche Kritik, dass hier zu spät gehandelt worden sei, fehl. Hier (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wird verantwortlich gehandelt: Die Garantien werden Beide Zielsetzungen zugleich kann man nicht verfolgen. erst dann gegeben, wenn die Grundlagen für die Hilfen Wenn die Lenkungsfunktion im Vordergrund stehen soll, geschaffen sind. Dieses Programm musste schnell erar- dann muss man sehen – das stellt der IWF in seinem beitet werden und konnte im Grunde nur mit dem Instru- Prüfbericht fest –, dass ein großer Teil der Volumina, die mentarium des IWF erarbeitet werden. Es geht über ei- dieser Besteuerung unterworfen werden sollen, an eini- nen Dreijahreszeitraum und wird den Griechen – das gen wenigen Orten in der Welt gehandelt werden – näm- muss man zugestehen – sehr viel abverlangen. Das grie- lich vor allem in New York und in London –, sodass ein chische Parlament hat dem gestern in überzeugender eigener Finanzausgleich herbeigeführt werden müsste, Weise zugestimmt. Damit ist eine wesentliche Grund- um die Einnahmen gleichsam über die Länder zu vertei- lage für die Hilfen geschaffen. len. Schon daher ist der Weg, den Sie wollen, nicht Wenn einige Kollegen der SPD – fast schon wie bei gangbar. einem Pawlow’schen Reflex – immer wieder beklagen, Wenn hier gesagt wird, bisher sei nichts unternom- dass der Begriff Finanzmarkttransaktionsteuer nicht auf- men worden, will ich entgegnen: Zielgerichtet hat diese taucht, dann ist das nicht nachvollziehbar. Man darf Regierung in ihrem Eckpunktepapier von der nationalen nicht allein wegen der Begrifflichkeit der Verantwor- (B) Ebene aus Vorschläge gemacht für eine Bankenabgabe, (D) tung, die zu tragen wäre, nicht nachkommen. für ein Insolvenzrecht für Finanzinstitute und für eine ef- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und fektivere Aufsicht, verbunden mit Restrukturierungs- der FDP – Widerspruch bei der SPD) möglichkeiten. Der IWF hatte im Hinblick auf die Finanzmarkttrans- Darüber hinaus haben wir gestern Abend hier im Ple- aktionsteuer einen Prüfauftrag. Wenn wir seinen Bericht num einen wichtigen Beitrag von der europäischen lesen, sehen wir, dass der IWF klar festgestellt hat, dass Ebene umgesetzt. Es ging darum, die Ratingagenturen aufgrund der Entscheidungen in großen Währungsräu- einem Regelungsmechanismus zu unterwerfen. Daher men eine Finanzmarkttransaktionsteuer keine Chance gehen Vorwürfe, bisher sei nichts unternommen worden, hat, weil sich die jeweiligen Regierungen – in Deutsch- ins Leere. land, aber auch im angelsächsischen Raum – stattdessen Wir müssen uns zum einen auf europäischer Ebene für eine Bankenabgabe ausgesprochen haben. Wenn die dafür einsetzen – das geschieht auch mit unserem Ent- Grundlage dafür, international eine Finanzmarkttrans- schließungsantrag –, dass uns im Stabilitäts- und Wachs- aktionsteuer einzuführen, zur Illusion wird, dann ist es tumspakt Instrumentarien zur Verfügung stehen, die es verfehlt, dieser Forderung weiter anzuhängen. im Euro-Raum ermöglichen, zukünftig rechtzeitig auf Man muss sich dann für eine Alternative entscheiden. Fehlentwicklungen in den Ländern einzugehen; das geht Diese Alternative sehen wir in der Einführung einer bis zur Restrukturierung von Mitgliedstaaten. Wir haben m anderen die inter- Bankenabgabe und in den weiteren Punkten, die der in unserem Entschließungsantrag zu nationale Ebene angesprochen. Wir möchten in Zukunft IWF vorgeschlagen hat; so hat die Koalition unter dem keinen Finanzmarkt ohne Regulierung. Dazu leisten wir letzten Spiegelstrich ihres Entschließungsantrages auf- mit dieser Entschließung wesentliche Beiträge. genommen, dass „ein Verbot ungedeckter Leerverkäufe von Finanzmarktinstrumenten“ eingeführt werden soll. Es gibt keine bessere Alternative zu dem, was jetzt im Man könnte das noch ergänzen zu den Bereichen „Ban- Gesetzentwurf und in den Entschließungen der Koali- kenabgabe international“ und „Financial Activities Tax“, tionsfraktionen enthalten ist. Ich kann Ihnen die An- sozusagen zur Abrundung. nahme dieser Vorlagen nur empfehlen. (Joachim Poß [SPD]: Ist abgelehnt worden! – Vielen Dank. Gegenruf des Abg. Volker Kauder [CDU/ CSU]: Stimmt doch gar nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU) 4018 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich will mit großem Ernst sagen: Die Sozialdemokra- (C) Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt tische Partei hat nach meiner Überzeugung eine große erteile ich das Wort dem Kollegen Michael Stübgen von europäische Vergangenheit. Mit Ihrer Entscheidung der CDU/CSU-Fraktion. heute signalisieren Sie allerdings, dass dies offensichtlich nur noch eine Vergangenheit ist. Trotzdem wird die- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ses Haus dem notwendigen Rettungs- und Unterstüt- zungspaket für Griechenland mit großer Mehrheit Michael Stübgen (CDU/CSU): zustimmen. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich möchte am Schluss dieser Debatte zunächst (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) meinen Respekt gegenüber dem griechischen Parlament Noch ein Satz zu den Linken. Es hat niemanden über- zum Ausdruck bringen. rascht, dass die Linken, schon bevor die Details dieses (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Finanzierungspakets auf dem Tisch lagen, erklärt haben, neten der FDP) dass sie sowieso dagegenstimmen. Ich bin schon genauso lange im Bundestag, wie die damalige SED-PDS, Ich denke, dass sich jeder Parlamentarier leibhaftig vor- PDS, PDS/WASG und jetzt die Linke hier vertreten ist. stellen kann, unter welch extrem schwierigen Bedingun- Ich weiß sehr genau, dass diese Fraktion in den letzten gen die griechischen Parlamentarier gestern ein notwen- 20 Jahren kein einziges Mal in einer kritischen Situation, diges Reform- und Sparpaket beschließen mussten. Dass in der es darum ging, unser Land und Europa zu schüt- es in Griechenland eine überzeugende klare Mehrheit zen, Verantwortung übernommen hat. Immer und überall dafür gab – sie war sogar etwas größer, als die dortige haben Sie sich mit populistischen Sprüchen herausgere- Koalition Abgeordnete hat –, ist für mich Beleg dafür, det, in der Hoffnung, Menschen, die verängstigt sind und dass dieses Land in der Lage sein wird, zunächst seine das Ganze kritisch sehen, Stimmen billig abzukaufen. eigene Kapitalisierungsfähigkeit wiederzuerlangen und dann in einem längerfristigen Reformprozess zu einer (Beifall bei der CDU/CSU) selbstverantwortlichen ausreichenden Haushalts- und Finanzpolitik zurückzufinden. Noch etwas muss man sagen: Wenn die Linke in diesem Haus Regierungsverantwortung hätte, dann hätte Ich hätte genauso großen Respekt gehabt, wenn die- sich der IWF schon längst mit uns beschäftigt, lange be- ses Haus in der Lage gewesen wäre, bei dieser so funda- vor das bei Griechenland notwendig war. Das ist doch mentalen Entscheidung für Deutschland, für Griechen- offensichtlich. land und für Europa an eine jahrzehntelang geübte (B) Tradition anzuschließen, nämlich dass die überwiegende Meine sehr verehrten Damen und Herren, lassen Sie (D) Mehrheit der Abgeordneten einer Grundentscheidung mich noch kurz ein weiteres Thema ansprechen. Ich auch bei unterschiedlichen Auffassungen in Einzelfra- habe bei den meisten Reden der Vertreter der Opposi- gen zustimmt. Dies war jahrzehntelang der Fall. tionsfraktionen eine beunruhigende Einseitigkeit festgestellt. Natürlich ist es richtig, dass wir die Finanzmärkte (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ stärker regulieren, als das bisher der Fall war. Aber mit CSU]) Ihren Behauptungen, dass an der Griechenlandkrise und Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen erinnert sich an- der Krise der Euro-Zone ausschließlich Spekulanten und scheinend an diese Tradition. Finanzmärkte schuld sind, springen Sie viel zu kurz. Es reicht nicht aus, mit langem Finger auf die Finanzmärkte Aber das, was die SPD-Fraktion in dieser Angelegen- zu zeigen. Wir müssen uns mit den eigentlichen Ursa- heit macht, ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. chen der Krise der Euro-Zone beschäftigen. Diese liegen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) im Wesentlichen in falschen Entscheidungen und in nicht ausreichenden Kontrollstrukturen in der Europäi- Es mag in der Tat sein, dass wir in der Frage der Finan- schen Union. cial Activities Tax oder Transaktionsteuer unterschiedliche Auffassungen haben; das war immer der Fall. Über In unserem Entschließungsantrag haben wir die not- diese Fragen werden wir noch viel debattieren, und wir wendigen Reformschritte dargestellt. Ich kann dem gan- werden viel Wichtiges zu entscheiden haben. zen Haus nur empfehlen, diesem Entschließungsantrag zuzustimmen. Wir werden in Zukunft dafür sorgen, dass (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Wir lassen uns von diese Schritte rechtzeitig umgesetzt werden. der FDP nicht über den Leisten ziehen!) Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Die grundsätzlich notwendige Hilfe für Griechenland ist in einem Paket mit allen Euro-Ländern geschnürt wor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- den. Portugal und Spanien, sozialistisch regierte Länder, neten der FDP) sind dabei; Länder, die viel mehr Schwierigkeiten als wir im Moment haben, leisten ihren Beitrag und stimmen zu. Aber die SPD-Fraktion schlägt sich in die Büsche. Das Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Ich schließe die Aussprache. (Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Stimmt doch Bevor wir zur Abstimmung kommen, will ich Ihnen gar nicht!) bekannt geben, dass eine große Anzahl von schriftlichen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4019

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) persönlichen Erklärungen nach § 31 der Geschäftsord- Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkar- (C) nung vorliegt, die wir zu Protokoll nehmen.1) ten eingeworfen? – Das ist offenkundig der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und bitte, auszuzählen.2) Damit kommen wir zur Abstimmung über den von den Fraktionen CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurf ei- Wir kommen nun zu den weiteren namentlichen Ab- nes Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetzes. Der Haus- stimmungen. haltsausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung, Drucksachen 17/1561 und 17/1562, den Gesetzentwurf der Zunächst stimmen wir über die Änderungsanträge zu Fraktionen CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/1544 dem Entschließungsantrag der Fraktionen CDU/CSU in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejeni- und FDP auf Drucksache 17/1641 ab. Es handelt sich um gen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zu- einen Änderungsantrag der Fraktionen CDU/CSU und stimmen wollen, um das Handzeichen. – Gegenstim- FDP sowie zwei Änderungsanträge der Fraktion Bünd- men? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter nis 90/Die Grünen. Über diese drei Änderungsanträge Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und stimmen wir zunächst ab. den Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen bei Gegen- stimmen der Fraktion Die Linke und Enthaltung der SPD- Als Erstes kommen wir zur Abstimmung über den Fraktion angenommen. Änderungsantrag der Koalitionsfraktionen auf Drucksa- che 17/1656. Ich bitte, abzustimmen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt liegen neun namentliche Abstimmungen vor uns. Ich bitte, genau Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimm- aufzupassen, damit man den Überblick nicht verliert. karte eingeworfen? – Das scheint der Fall zu sein. Dann schließe ich den Wahlgang und bitte, auszuzählen.3) Es ist jetzt gerade noch eine namentliche Abstim- mung hinzugekommen. Es geht um den Änderungsan- Wir kommen jetzt zu dem ersten Änderungsantrag der trag auf Drucksache 17/1656, die Ihnen vorliegt; sie ist Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Drucksache 17/1647. auf rosafarbenem Papier gedruckt und gerade verteilt Ich bitte, abzustimmen. worden. Von den Koalitionsfraktionen wird gefordert, den letzten Spiegelstrich des vorliegenden Entschlie- Sind jetzt alle Stimmkarten eingeworfen? Hat jemand ßungsantrages auf Drucksache 17/1641 zu verändern. seine Stimmkarte noch nicht eingeworfen? – Das ist Das kann jeder nachlesen. Wenn ich es richtig verstehe, nicht der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und geht es um das, was der Außenminister in seiner Rede bitte, auszuzählen.4) vorgeschlagen hat. Wir kommen jetzt zur namentlichen Abstimmung Zunächst jedoch zur über den zweiten Änderungsantrag von Bündnis 90/ (B) Dritten Beratung Die Grünen, Drucksache 17/1648. Ich bitte, abzustim- (D) men. und Schlussabstimmung des Gesetzentwurfs, über den namentlich abgestimmt wird. Gibt es noch Kolleginnen und Kollegen, die ihre Stimmkarte nicht eingeworfen haben? Ich möchte daran erinnern, dass wir im Anschluss daran noch acht weitere namentliche Abstimmungen Haben jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre durchzuführen haben. Bei drei namentlichen Abstim- Stimmkarten eingeworfen? – Ich schließe auch diesen mungen geht es um Änderungsanträge zu dem Entschlie- Wahlgang und bitte, auszuzählen.5) ßungsantrag auf Drucksache 17/1641. Wenn diese Abstimmungen erfolgt sind, müssen wir die Sitzung un- Zunächst gebe ich Ihnen das von den Schriftführerin- terbrechen. Wenn klar ist, wie abgestimmt worden ist, nen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der nament- kann über die fünf Entschließungsanträge abgestimmt lichen Abstimmung über den Gesetzentwurf von CDU/ werden. CSU und FDP bekannt: abgegebene Stimmen 601. Mit Ja haben gestimmt 390, mit Nein 72, Enthaltungen 139. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die Der Gesetzentwurf ist angenommen. vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Das ist offenkundig der Fall. Ich eröffne die Abstimmung über den Ge- setzentwurf. 2) Ergebnis Seite 4019 D 3) Ergebnis Seite 4022 D 4) Ergebnis Seite 4025 A 1) Anlagen 2 bis 7 5) Ergebnis Seite 4028 A

Endgültiges Ergebnis Ja Norbert Barthle Steffen Bilger Abgegebene Stimmen: 602; Günter Baumann Clemens Binninger davon CDU/CSU Ernst-Reinhard Beck Peter Bleser ja: 391 Ilse Aigner (Reutlingen) Dr. Maria Böhmer Manfred Behrens (Börde) nein: 72 Peter Altmaier Wolfgang Börnsen Veronika Bellmann (Bönstrup) enthalten: 139 Peter Aumer Dorothee Bär Dr. Christoph Bergner Wolfgang Bosbach Thomas Bareiß Peter Beyer Norbert Brackmann 4020 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Klaus Brähmig Thomas Jarzombek Franz Obermeier Stefanie Vogelsang (C) Michael Brand Dieter Jasper Eduard Oswald Andrea Astrid Voßhoff Dr. Reinhard Brandl Dr. Franz Josef Jung Henning Otte Dr. Johann Wadephul Helmut Brandt Andreas Jung (Konstanz) Dr. Michael Paul Marco Wanderwitz Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Egon Jüttner Rita Pawelski Kai Wegner Dr. Helge Braun Bartholomäus Kalb Ulrich Petzold Marcus Weinberg (Hamburg) Heike Brehmer Hans-Werner Kammer Dr. Joachim Pfeiffer Peter Weiß (Emmendingen) Ralph Brinkhaus Steffen Kampeter Sibylle Pfeiffer Sabine Weiss (Wesel I) Leo Dautzenberg Alois Karl Beatrix Philipp Ingo Wellenreuther Alexander Dobrindt Bernhard Kaster Ronald Pofalla Karl-Georg Wellmann Thomas Dörflinger Siegfried Kauder (Villingen- Christoph Poland Peter Wichtel Marie-Luise Dött Schwenningen) Ruprecht Polenz Annette Widmann-Mauz Dr. Thomas Feist Volker Kauder Eckhard Pols Elisabeth Winkelmeier- Enak Ferlemann Dr. Stefan Kaufmann Lucia Puttrich Becker Ingrid Fischbach Roderich Kiesewetter Daniela Raab Dagmar Wöhrl Hartwig Fischer (Göttingen) Eckart von Klaeden Thomas Rachel Dr. Matthias Zimmer Dirk Fischer (Hamburg) Ewa Klamt Dr. Peter Ramsauer Wolfgang Zöller Axel E. Fischer (Karlsruhe- Volkmar Klein Eckhardt Rehberg Willi Zylajew Land) Jürgen Klimke Katherina Reiche (Potsdam) Dr. Maria Flachsbarth Julia Klöckner Lothar Riebsamen SPD Klaus-Peter Flosbach Axel Knoerig Josef Rief Dr. Eva Högl Herbert Frankenhauser Jens Koeppen Klaus Riegert Hans-Ulrich Klose Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Kristina Schröder Dr. Heinz Riesenhuber Michael Roth (Heringen) (Hof) Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Dr. Angelica Schwall-Düren Michael Frieser Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Erich G. Fritz Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck FDP Dr. Michael Fuchs Michael Kretschmer Erwin Rüddel Hans-Joachim Fuchtel Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Jens Ackermann Ingo Gädechens Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Christian Ahrendt Dr. Thomas Gebhart Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Christine Aschenberg- Norbert Geis Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Dugnus Alois Gerig Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Daniel Bahr (Münster) Eberhard Gienger Günter Lach Karl Schiewerling Florian Bernschneider Michael Glos Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Sebastian Blumenthal (B) Josef Göppel (Heidelberg) Tankred Schipanski Claudia Bögel (D) Peter Götz Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Nicole Bracht-Bendt Dr. Wolfgang Götzer Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) Klaus Breil Ute Granold Katharina Landgraf Patrick Schnieder Rainer Brüderle Reinhard Grindel Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff Angelika Brunkhorst Hermann Gröhe Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Ernst Burgbacher Michael Grosse-Brömer Paul Lehrieder Bernhard Schulte-Drüggelte Marco Buschmann Markus Grübel Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer Sylvia Canel Manfred Grund Ingbert Liebing Armin Schuster (Weil am Helga Daub Monika Grütters Matthias Lietz Rhein) Reiner Deutschmann Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Dr. Carsten Linnemann Detlef Seif Dr. Bijan Djir-Sarai Guttenberg Patricia Lips Johannes Selle Patrick Döring Olav Gutting Dr. Jan-Marco Luczak Reinhold Sendker Mechthild Dyckmans Florian Hahn Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Rainer Erdel Holger Haibach Karin Maag Thomas Silberhorn Jörg van Essen Dr. Stephan Harbarth Dr. Thomas de Maizière Johannes Singhammer Ulrike Flach Jürgen Hardt Hans-Georg von der Marwitz Jens Spahn Otto Fricke Gerda Hasselfeldt Andreas Mattfeldt Carola Stauche Paul K. Friedhoff Dr. Matthias Heider Stephan Mayer (Altötting) Dr. Frank Steffel Dr. Edmund Peter Geisen Mechthild Heil Dr. Michael Meister Erika Steinbach Dr. Wolfgang Gerhardt Ursula Heinen-Esser Dr. Angela Merkel Christian Freiherr von Stetten Hans-Michael Goldmann Frank Heinrich Maria Michalk Dieter Stier Heinz Golombeck Rudolf Henke Dr. h. c. Hans Michelbach Gero Storjohann Miriam Gruß Michael Hennrich Dr. Mathias Middelberg Stephan Stracke Joachim Günther (Plauen) Jürgen Herrmann Philipp Mißfelder Max Straubinger Dr. Christel Happach-Kasan Ansgar Heveling Dietrich Monstadt Karin Strenz Heinz-Peter Haustein Ernst Hinsken Marlene Mortler Thomas Strobl (Heilbronn) Manuel Höferlin Peter Hintze Dr. Gerd Müller Lena Strothmann Elke Hoff Christian Hirte Stefan Müller (Erlangen) Michael Stübgen Birgit Homburger Robert Hochbaum Nadine Müller (St. Wendel) Dr. Peter Tauber Dr. Werner Hoyer Karl Holmeier Dr. Philipp Murmann Antje Tillmann Heiner Kamp Franz-Josef Holzenkamp Bernd Neumann (Bremen) Dr. Hans-Peter Uhl Michael Kauch Joachim Hörster Michaela Noll Arnold Vaatz Dr. Lutz Knopek Anette Hübinger Dr. Georg Nüßlein Volkmar Vogel (Kleinsaara) Pascal Kober Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4021

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dr. Heinrich L. Kolb Hans-Josef Fell DIE LINKE Enthalten (C) Hellmut Königshaus Dr. Thomas Gambke Jan van Aken Gudrun Kopp SPD Kai Gehring Agnes Alpers Dr. h. c. Jürgen Koppelin Katrin Göring-Eckardt Dr. Dietmar Bartsch Ingrid Arndt-Brauer Sebastian Körber Britta Haßelmann Herbert Behrens Heinz-Joachim Barchmann Patrick Kurth (Kyffhäuser) Bettina Herlitzius Matthias W. Birkwald Doris Barnett Heinz Lanfermann Winfried Hermann Heidrun Bluhm Dr. Hans-Peter Bartels Sibylle Laurischk Priska Hinz (Herborn) Steffen Bockhahn Klaus Barthel Harald Leibrecht Ulrike Höfken Christine Buchholz Sören Bartol Sabine Leutheusser- Dr. Anton Hofreiter Eva Bulling-Schröter Bärbel Bas Schnarrenberger Bärbel Höhn Roland Claus Sabine Bätzing-Lichtenthäler Lars Lindemann Ingrid Hönlinger Sevim Dağdelen Uwe Beckmeyer Christian Lindner Thilo Hoppe Dr. Diether Dehm Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Martin Lindner (Berlin) Katja Keul Heidrun Dittrich Gerd Bollmann Michael Link (Heilbronn) Memet Kilic Werner Dreibus Klaus Brandner Dr. Erwin Lotter Sven-Christian Kindler Dr. Dagmar Enkelmann Willi Brase Oliver Luksic Maria Klein-Schmeink Klaus Ernst Marco Bülow Horst Meierhofer Ute Koczy Nicole Gohlke Ulla Burchardt Patrick Meinhardt Diana Golze Gabriele Molitor Tom Koenigs Martin Burkert Sylvia Kotting-Uhl Annette Groth Petra Crone Jan Mücke Heike Hänsel Petra Müller (Aachen) Oliver Krischer Dr. Peter Danckert Agnes Krumwiede Dr. Rosemarie Hein Martin Dörmann Burkhardt Müller-Sönksen Inge Höger Dr. Martin Neumann Fritz Kuhn Elvira Drobinski-Weiß Stephan Kühn Dr. Barbara Höll Garrelt Duin (Lausitz) Andrej Konstantin Hunko Dirk Niebel Renate Künast Sebastian Edathy Markus Kurth Dr. Lukrezia Jochimsen Siegmund Ehrmann Hans-Joachim Otto Katja Kipping (Frankfurt) Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. h. c. Gernot Erler Harald Koch Cornelia Pieper Nicole Maisch Petra Ernstberger Jan Korte Gisela Piltz Agnes Malczak Karin Evers-Meyer Jutta Krellmann Dr. Christiane Ratjen- Jerzy Montag Gabriele Fograscher Katrin Kunert Damerau Dr. Edgar Franke Kerstin Müller (Köln) Caren Lay Dr. Birgit Reinemund Dagmar Freitag Beate Müller-Gemmeke Sabine Leidig Dr. Peter Röhlinger Peter Friedrich Ingrid Nestle Ralph Lenkert Dr. Stefan Ruppert Sigmar Gabriel Dr. Konstantin von Notz Michael Leutert (B) Björn Sänger Michael Gerdes (D) Omid Nouripour Stefan Liebich Christoph Schnurr Martin Gerster Friedrich Ostendorff Ulla Lötzer Jimmy Schulz Iris Gleicke Dr. Hermann Ott Dr. Gesine Lötzsch Marina Schuster Günter Gloser Brigitte Pothmer Thomas Lutze Dr. Erik Schweickert Ulrike Gottschalck Tabea Rößner Ulrich Maurer Werner Simmling Claudia Roth (Augsburg) Dorothée Menzner Angelika Graf (Rosenheim) Judith Skudelny Krista Sager Cornelia Möhring Michael Groschek Dr. Hermann Otto Solms Manuel Sarrazin Kornelia Möller Michael Groß Joachim Spatz Christine Scheel Niema Movassat Wolfgang Gunkel Dr. Max Stadler Dr. Gerhard Schick Wolfgang Nešković Hans-Joachim Hacker Torsten Staffeldt Thomas Nord Bettina Hagedorn Dr. Rainer Stinner Dr. Frithjof Schmidt Petra Pau Klaus Hagemann Stephan Thomae Dorothea Steiner Jens Petermann Michael Hartmann Florian Toncar Dr. Wolfgang Strengmann- Richard Pitterle (Wackernheim) Serkan Tören Kuhn Yvonne Ploetz Hubertus Heil (Peine) Johannes Vogel Dr. Harald Terpe Michael Schlecht Rolf Hempelmann (Lüdenscheid) Markus Tressel Jürgen Trittin Dr. Herbert Schui Dr. Barbara Hendricks Dr. Daniel Volk Gustav Herzog Daniela Wagner Dr. Ilja Seifert Dr. Guido Westerwelle Gabriele Hiller-Ohm Wolfgang Wieland Kathrin Senger-Schäfer Dr. Claudia Winterstein Petra Hinz (Essen) Josef Philip Winkler Raju Sharma Dr. Volker Wissing Frank Hofmann (Volkach) Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Petra Sitte Kersten Steinke Christel Humme Nein Sabine Stüber Josip Juratovic BÜNDNIS 90/ Oliver Kaczmarek DIE GRÜNEN Alexander Süßmair CDU/CSU Dr. Kirsten Tackmann Johannes Kahrs Kerstin Andreae Alexander Funk Frank Tempel Dr. h. c. Susanne Kastner Marieluise Beck (Bremen) Dr. Peter Gauweiler Dr. Axel Troost Ulrich Kelber Lars Klingbeil Volker Beck (Köln) Manfred Kolbe Alexander Ulrich Birgitt Bender Dr. Bärbel Kofler Klaus-Peter Willsch Kathrin Vogler Alexander Bonde Sahra Wagenknecht Daniela Kolbe (Leipzig) Viola von Cramon-Taubadel Halina Wawzyniak Fritz Rudolf Körper FDP Ekin Deligöz Harald Weinberg Anette Kramme Katja Dörner Frank Schäffler Jörn Wunderlich Nicolette Kressl 4022 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Angelika Krüger-Leißner Holger Ortel Marianne Schieder Wolfgang Tiefensee (C) Ute Kumpf Aydan Özoğuz (Schwandorf) Rüdiger Veit Christine Lambrecht Heinz Paula Werner Schieder (Weiden) Ute Vogt Christian Lange (Backnang) Johannes Pflug Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Marlies Volkmer Dr. Karl Lauterbach Joachim Poß Carsten Schneider (Erfurt) Andrea Wicklein Steffen-Claudio Lemme Dr. Wilhelm Priesmeier Olaf Scholz Heidemarie Wieczorek-Zeul Burkhard Lischka Florian Pronold Ottmar Schreiner Dr. Dieter Wiefelspütz Gabriele Lösekrug-Möller Dr. Sascha Raabe Swen Schulz (Spandau) Waltraud Wolff Ewald Schurer Kirsten Lühmann Mechthild Rawert (Wolmirstedt) Caren Marks Frank Schwabe Gerold Reichenbach Dagmar Ziegler Katja Mast Dr. Martin Schwanholz Dr. Carola Reimann Manfred Zöllmer Hilde Mattheis Rolf Schwanitz Brigitte Zypries Petra Merkel (Berlin) Sönke Rix Stefan Schwartze Ullrich Meßmer René Röspel Dr. Carsten Sieling Dr. Ernst Dieter Rossmann BÜNDNIS 90/ Dr. Matthias Miersch Sonja Steffen DIE GRÜNEN Franz Müntefering Karin Roth (Esslingen) Peer Steinbrück Dr. Rolf Mützenich Marlene Rupprecht Dr. Frank-Walter Steinmeier Uwe Kekeritz Andrea Nahles (Tuchenbach) Christoph Strässer Monika Lazar Dietmar Nietan Anton Schaaf Kerstin Tack Lisa Paus Manfred Nink Axel Schäfer (Bochum) Dr. h. c. Wolfgang Thierse Hans-Christian Ströbele Thomas Oppermann Bernd Scheelen Franz Thönnes Dr. Valerie Wilms

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wir kommen jetzt zu dem Entschließungsantrag der der FDP) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1640. Ich bitte, abzustimmen. Die Geschäftsführer haben, um Zeit zu sparen, vereinbart, jetzt nicht zu unterbrechen, sondern mit den Ab- Haben bei dieser vorletzten namentlichen Abstim- stimmungen fortzufahren. Das geht, wenn wir mit den mung jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimm- Anträgen der Oppositionsfraktionen beginnen und den karte eingeworfen? – Ich schließe den Wahlgang und Antrag der Koalitionsfraktionen zurückstellen. Über die- bitte, auszuzählen.4) sen Antrag stimmen wir dann als Letztes ab, weil wir da- Ich unterbreche kurz die Sitzung, bis die Ergebnisse (B) für erst die Ergebnisse der Abstimmungen über die drei (D) Änderungsanträge von vorhin brauchen. zu den Änderungsanträgen vorliegen, weil wir diese für die letzte namentliche Abstimmung über den Entschlie- Wir kommen deshalb jetzt zum Entschließungsantrag ßungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/1639. Ich bitte, brauchen. mit der Abstimmung zu beginnen. (Unterbrechung von 12.13 bis 12.18 Uhr) Haben jetzt alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkarte eingeworfen? – Ich schließe den Wahlgang Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: und bitte, auszuzählen.1) Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. Wir kommen jetzt zu dem Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1637. Ich bitte, Ich gebe Ihnen zunächst die von den Schriftführerin- abzustimmen. nen und Schriftführern ermittelten Ergebnisse der namentlichen Abstimmungen über die drei Änderungs- Haben Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkarte anträge bekannt. noch nicht eingeworfen? – Ich schließe den Wahlgang und bitte, auszuzählen.2) Namentliche Abstimmung über den Änderungsan- trag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP auf Wir kommen jetzt zu einem weiteren Entschließungs- Drucksache 17/1656 zu dem Entschließungsantrag der antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1638. Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Abgegebene Stim- Ich bitte, mit der Abstimmung zu beginnen. men 599. Mit Ja haben gestimmt 328, mit Nein 271, keine Enthaltungen. Der Änderungsantrag ist damit an- Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimmkar- genommen. ten eingeworfen? – Ich schließe den Wahlgang und bitte, auszuzählen.3)

1) Ergebnis Seite 4036 C 2) Ergebnis Seite 4038 D 3) Ergebnis Seite 4041 C 4) Ergebnis Seite 4043 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4023

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Endgültiges Ergebnis Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck (C) Abgegebene Stimmen: 599; Ute Granold Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) davon Reinhard Grindel Katharina Landgraf Patrick Schnieder Hermann Gröhe Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff ja: 328 Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder nein: 271 Markus Grübel Paul Lehrieder Bernhard Schulte-Drüggelte Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer Ja Monika Grütters Ingbert Liebing Armin Schuster (Weil am Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Matthias Lietz Rhein) CDU/CSU Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Detlef Seif Olav Gutting Patricia Lips Johannes Selle Ilse Aigner Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Reinhold Sendker Peter Altmaier Holger Haibach Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Peter Aumer Dr. Stephan Harbarth Karin Maag Thomas Silberhorn Dorothee Bär Jürgen Hardt Dr. Thomas de Maizière Johannes Singhammer Thomas Bareiß Gerda Hasselfeldt Jens Spahn Norbert Barthle Hans-Georg von der Marwitz Dr. Matthias Heider Carola Stauche Günter Baumann Andreas Mattfeldt Dr. Frank Steffel Ernst-Reinhard Beck Mechthild Heil Stephan Mayer (Altötting) Erika Steinbach (Reutlingen) Ursula Heinen-Esser Dr. Michael Meister Christian Freiherr von Stetten Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich Dr. Angela Merkel Dieter Stier Veronika Bellmann Rudolf Henke Maria Michalk Gero Storjohann Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Dr. h. c. Hans Michelbach Stephan Stracke Peter Beyer Jürgen Herrmann Dr. Mathias Middelberg Max Straubinger Steffen Bilger Ansgar Heveling Philipp Mißfelder Karin Strenz Clemens Binninger Ernst Hinsken Dietrich Monstadt Thomas Strobl (Heilbronn) Peter Bleser Peter Hintze Marlene Mortler Lena Strothmann Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Dr. Gerd Müller Michael Stübgen Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Stefan Müller (Erlangen) Dr. Peter Tauber (Bönstrup) Karl Holmeier Nadine Müller (St. Wendel) Antje Tillmann Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Dr. Philipp Murmann Dr. Hans-Peter Uhl Norbert Brackmann Joachim Hörster Bernd Neumann (Bremen) Arnold Vaatz Klaus Brähmig Anette Hübinger Michaela Noll Volkmar Vogel (Kleinsaara) Michael Brand Thomas Jarzombek Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Eduard Oswald (B) Dr. Johann Wadephul (D) Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Egon Jüttner Henning Otte Marco Wanderwitz Dr. Helge Braun Bartholomäus Kalb Dr. Michael Paul Kai Wegner Heike Brehmer Hans-Werner Kammer Rita Pawelski Marcus Weinberg (Hamburg) Ralph Brinkhaus Steffen Kampeter Ulrich Petzold Peter Weiß (Emmendingen) Leo Dautzenberg Alois Karl Dr. Joachim Pfeiffer Sabine Weiss (Wesel I) Alexander Dobrindt Bernhard Kaster Sibylle Pfeiffer Ingo Wellenreuther Thomas Dörflinger Siegfried Kauder (Villingen- Beatrix Philipp Karl-Georg Wellmann Marie-Luise Dött Schwenningen) Ronald Pofalla Peter Wichtel Dr. Thomas Feist Volker Kauder Christoph Poland Annette Widmann-Mauz Enak Ferlemann Dr. Stefan Kaufmann Ruprecht Polenz Klaus-Peter Willsch Ingrid Fischbach Roderich Kiesewetter Eckhard Pols Elisabeth Winkelmeier- Hartwig Fischer (Göttingen) Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Becker Dirk Fischer (Hamburg) Ewa Klamt Daniela Raab Dagmar Wöhrl Axel E. Fischer (Karlsruhe- Volkmar Klein Thomas Rachel Dr. Matthias Zimmer Land) Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Wolfgang Zöller Dr. Maria Flachsbarth Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Willi Zylajew Klaus-Peter Flosbach Axel Knoerig Katherina Reiche (Potsdam) Herbert Frankenhauser Jens Koeppen Lothar Riebsamen FDP Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Kristina Josef Rief (Hof) Schröder(Wiesbaden) Klaus Riegert Jens Ackermann Michael Frieser Manfred Kolbe Dr. Heinz Riesenhuber Christian Ahrendt Erich G. Fritz Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Christine Aschenberg- Dr. Michael Fuchs Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Dugnus Hans-Joachim Fuchtel Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck Daniel Bahr (Münster) Alexander Funk Michael Kretschmer Erwin Josef Rüddel Florian Bernschneider Ingo Gädechens Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Sebastian Blumenthal Dr. Thomas Gebhart Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Claudia Bögel Norbert Geis Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Nicole Bracht-Bendt Alois Gerig Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Klaus Breil Eberhard Gienger Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Rainer Brüderle Michael Glos Günter Lach Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst Josef Göppel Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Ernst Burgbacher Peter Götz (Heidelberg) Tankred Schipanski Marco Buschmann 4024 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Sylvia Canel Judith Skudelny Michael Hartmann Carsten Schneider (Erfurt) (C) Helga Daub Dr. Hermann Otto Solms (Wackernheim) Olaf Scholz Reiner Deutschmann Joachim Spatz Hubertus Heil (Peine) Ottmar Schreiner Dr. Bijan Djir-Sarai Dr. Max Stadler Rolf Hempelmann Swen Schulz (Spandau) Patrick Döring Torsten Staffeldt Dr. Barbara Hendricks Ewald Schurer Mechthild Dyckmans Dr. Rainer Stinner Gustav Herzog Frank Schwabe Rainer Erdel Stephan Thomae Gabriele Hiller-Ohm Dr. Angelica Schwall-Düren Jörg van Essen Florian Toncar Petra Hinz (Essen) Dr. Martin Schwanholz Ulrike Flach Serkan Tören Frank Hofmann (Volkach) Rolf Schwanitz Otto Fricke Johannes Vogel Dr. Eva Högl Stefan Schwartze Paul K. Friedhoff (Lüdenscheid) Christel Humme Dr. Carsten Sieling Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Daniel Volk Josip Juratovic Sonja Steffen Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Guido Westerwelle Oliver Kaczmarek Peer Steinbrück Hans-Michael Goldmann Dr. Claudia Winterstein Johannes Kahrs Christoph Strässer Heinz Golombeck Dr. Volker Wissing Dr. h. c. Susanne Kastner Kerstin Tack Miriam Gruß Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Ulrich Kelber Dr. h. c. Wolfgang Thierse Joachim Günther (Plauen) Lars Klingbeil Franz Thönnes Dr. Christel Happach-Kasan Nein Hans-Ulrich Klose Wolfgang Tiefensee Heinz-Peter Haustein Dr. Bärbel Kofler Rüdiger Veit Manuel Höferlin CDU/CSU Daniela Kolbe (Leipzig) Ute Vogt Elke Hoff Fritz Rudolf Körper Dr. Marlies Volkmer Birgit Homburger Dr. Peter Gauweiler Anette Kramme Andrea Wicklein Dr. Werner Hoyer Nicolette Kressl Heidemarie Wieczorek-Zeul Heiner Kamp SPD Angelika Krüger-Leißner Dr. Dieter Wiefelspütz Michael Kauch Ingrid Arndt-Brauer Ute Kumpf Waltraud Wolff Dr. Lutz Knopek Heinz-Joachim Barchmann Christine Lambrecht (Wolmirstedt) Pascal Kober Doris Barnett Christian Lange (Backnang) Dagmar Ziegler Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Karl Lauterbach Manfred Zöllmer Hellmut Königshaus Klaus Barthel Steffen-Claudio Lemme Brigitte Zypries Gudrun Kopp Sören Bartol Burkhard Lischka Dr. h. c. Jürgen Koppelin Bärbel Bas Gabriele Lösekrug-Möller DIE LINKE Sebastian Körber Sabine Bätzing-Lichtenthäler Kirsten Lühmann Jan van Aken Patrick Kurth (Kyffhäuser) Uwe Beckmeyer Caren Marks Agnes Alpers Heinz Lanfermann Lothar Binding (Heidelberg) Katja Mast Dr. Dietmar Bartsch (B) Sibylle Laurischk Gerd Bollmann Hilde Mattheis Herbert Behrens (D) Harald Leibrecht Klaus Brandner Petra Merkel (Berlin) Matthias W. Birkwald Sabine Leutheusser- Willi Brase Ullrich Meßmer Heidrun Bluhm Schnarrenberger Marco Bülow Dr. Matthias Miersch Steffen Bockhahn Lars Lindemann Ulla Burchardt Franz Müntefering Christine Buchholz Christian Lindner Martin Burkert Dr. Rolf Mützenich Eva Bulling-Schröter Dr. Martin Lindner (Berlin) Petra Crone Andrea Nahles Roland Claus Michael Link (Heilbronn) Dr. Peter Danckert Dietmar Nietan Sevim Dağdelen Dr. Erwin Lotter Martin Dörmann Manfred Nink Dr. Diether Dehm Oliver Luksic Elvira Drobinski-Weiß Thomas Oppermann Heidrun Dittrich Horst Meierhofer Garrelt Duin Holger Ortel Werner Dreibus Patrick Meinhardt Sebastian Edathy Aydan Özoğuz Dr. Dagmar Enkelmann Gabriele Molitor Siegmund Ehrmann Heinz Paula Klaus Ernst Jan Mücke Dr. h. c. Gernot Erler Johannes Pflug Nicole Gohlke Petra Müller (Aachen) Petra Ernstberger Joachim Poß Diana Golze Burkhardt Müller-Sönksen Karin Evers-Meyer Dr. Wilhelm Priesmeier Annette Groth Dr. Martin Neumann Elke Ferner Florian Pronold Heike Hänsel (Lausitz) Gabriele Fograscher Dr. Sascha Raabe Dr. Rosemarie Hein Dirk Niebel Dr. Edgar Franke Mechthild Rawert Inge Höger Hans-Joachim Otto Dagmar Freitag Gerold Reichenbach Dr. Barbara Höll (Frankfurt) Peter Friedrich Dr. Carola Reimann Andrej Konstantin Hunko Cornelia Pieper Sigmar Gabriel Sönke Rix Dr. Lukrezia Jochimsen Gisela Piltz Michael Gerdes René Röspel Katja Kipping Dr. Christiane Ratjen- Martin Gerster Dr. Ernst Dieter Rossmann Harald Koch Damerau Iris Gleicke Michael Roth (Heringen) Jan Korte Dr. Birgit Reinemund Günter Gloser Marlene Rupprecht Jutta Krellmann Dr. Peter Röhlinger Ulrike Gottschalck (Tuchenbach) Katrin Kunert Dr. Stefan Ruppert Angelika Graf (Rosenheim) Anton Schaaf Caren Lay Björn Sänger Michael Groschek Axel Schäfer (Bochum) Sabine Leidig Christoph Schnurr Michael Groß Bernd Scheelen Ralph Lenkert Jimmy Schulz Wolfgang Gunkel Marianne Schieder Michael Leutert Marina Schuster Hans-Joachim Hacker (Schwandorf) Stefan Liebich Dr. Erik Schweickert Bettina Hagedorn Werner Schieder (Weiden) Ulla Lötzer Werner Simmling Klaus Hagemann Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Gesine Lötzsch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4025

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Thomas Lutze Kathrin Vogler Dr. Anton Hofreiter Ingrid Nestle (C) Ulrich Maurer Sahra Wagenknecht Bärbel Höhn Dr. Konstantin von Notz Dorothée Menzner Halina Wawzyniak Ingrid Hönlinger Omid Nouripour Cornelia Möhring Harald Weinberg Thilo Hoppe Friedrich Ostendorff Kornelia Möller Jörn Wunderlich Uwe Kekeritz Dr. Hermann Ott Niema Movassat Katja Keul Lisa Paus Wolfgang Nešković BÜNDNIS 90/ Memet Kilic Brigitte Pothmer Thomas Nord DIE GRÜNEN Sven-Christian Kindler Tabea Rößner Petra Pau Kerstin Andreae Maria Klein-Schmeink Claudia Roth (Augsburg) Jens Petermann Marieluise Beck (Bremen) Ute Koczy Krista Sager Richard Pitterle Volker Beck (Köln) Tom Koenigs Manuel Sarrazin Yvonne Ploetz Birgitt Bender Sylvia Kotting-Uhl Christine Scheel Michael Schlecht Alexander Bonde Oliver Krischer Dr. Gerhard Schick Dr. Herbert Schui Viola von Cramon-Taubadel Agnes Krumwiede Dr. Frithjof Schmidt Dr. Ilja Seifert Ekin Deligöz Fritz Kuhn Dorothea Steiner Kathrin Senger-Schäfer Katja Dörner Stephan Kühn Dr. Wolfgang Strengmann- Raju Sharma Hans-Josef Fell Renate Künast Kuhn Dr. Petra Sitte Dr. Thomas Gambke Markus Kurth Hans-Christian Ströbele Kersten Steinke Kai Gehring Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Harald Terpe Sabine Stüber Katrin Göring-Eckardt Monika Lazar Markus Tressel Alexander Süßmair Britta Haßelmann Nicole Maisch Jürgen Trittin Dr. Kirsten Tackmann Bettina Herlitzius Agnes Malczak Daniela Wagner Frank Tempel Winfried Hermann Jerzy Montag Wolfgang Wieland Dr. Axel Troost Priska Hinz (Herborn) Kerstin Müller (Köln) Dr. Valerie Wilms Alexander Ulrich Ulrike Höfken Beate Müller-Gemmeke Josef Philip Winkler

Dann kommen wir zu der namentlichen Abstimmung Mit Ja haben gestimmt 206, mit Nein haben gestimmt über den ersten Änderungsantrag der Fraktion 328, Enthaltungen 67. Der Änderungsantrag ist damit Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1647 zu die- abgelehnt. sem Entschließungsantrag: Abgegebene Stimmen 601. (B) (D)

Endgültiges Ergebnis Dr. Peter Danckert Hubertus Heil (Peine) Kirsten Lühmann Abgegebene Stimmen: 600; Martin Dörmann Rolf Hempelmann Caren Marks davon Elvira Drobinski-Weiß Dr. Barbara Hendricks Katja Mast Garrelt Duin Gustav Herzog Hilde Mattheis ja: 205 Sebastian Edathy Gabriele Hiller-Ohm Petra Merkel (Berlin) nein: 328 Siegmund Ehrmann Petra Hinz (Essen) Ullrich Meßmer enthalten: 67 Dr. h. c. Gernot Erler Frank Hofmann (Volkach) Dr. Matthias Miersch Petra Ernstberger Dr. Eva Högl Franz Müntefering Ja Karin Evers-Meyer Christel Humme Dr. Rolf Mützenich Elke Ferner Josip Juratovic Andrea Nahles SPD Gabriele Fograscher Oliver Kaczmarek Dietmar Nietan Dr. Edgar Franke Johannes Kahrs Manfred Nink Ingrid Arndt-Brauer Dagmar Freitag Dr. h. c. Susanne Kastner Thomas Oppermann Heinz-Joachim Barchmann Peter Friedrich Ulrich Kelber Holger Ortel Doris Barnett Sigmar Gabriel Lars Klingbeil Aydan Özoğuz Dr. Hans-Peter Bartels Michael Gerdes Hans-Ulrich Klose Heinz Paula Klaus Barthel Martin Gerster Dr. Bärbel Kofler Johannes Pflug Sören Bartol Iris Gleicke Daniela Kolbe (Leipzig) Joachim Poß Bärbel Bas Günter Gloser Fritz Rudolf Körper Dr. Wilhelm Priesmeier Sabine Bätzing-Lichtenthäler Ulrike Gottschalck Anette Kramme Florian Pronold Uwe Beckmeyer Angelika Graf (Rosenheim) Nicolette Kressl Dr. Sascha Raabe Lothar Binding (Heidelberg) Michael Groschek Angelika Krüger-Leißner Mechthild Rawert Gerd Bollmann Michael Groß Ute Kumpf Gerold Reichenbach Klaus Brandner Wolfgang Gunkel Christine Lambrecht Dr. Carola Reimann Willi Brase Hans-Joachim Hacker Christian Lange (Backnang) Sönke Rix Marco Bülow Bettina Hagedorn Dr. Karl Lauterbach René Röspel Ulla Burchardt Klaus Hagemann Steffen-Claudio Lemme Dr. Ernst Dieter Rossmann Martin Burkert Michael Hartmann Burkhard Lischka Karin Roth (Esslingen) Petra Crone (Wackernheim) Gabriele Lösekrug-Möller Michael Roth (Heringen) 4026 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Marlene Rupprecht Ute Koczy Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper (C) (Tuchenbach) Tom Koenigs Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Anton Schaaf Sylvia Kotting-Uhl Dr. Ralf Brauksiepe Andreas Jung (Konstanz) Axel Schäfer (Bochum) Oliver Krischer Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Bernd Scheelen Agnes Krumwiede Heike Brehmer Bartholomäus Kalb Marianne Schieder Fritz Kuhn Ralph Brinkhaus Hans-Werner Kammer (Schwandorf) Stephan Kühn Leo Dautzenberg Steffen Kampeter Werner Schieder (Weiden) Renate Künast Alexander Dobrindt Alois Karl Ulla Schmidt (Aachen) Markus Kurth Thomas Dörflinger Bernhard Kaster Carsten Schneider (Erfurt) Undine Kurth (Quedlinburg) Marie-Luise Dött Siegfried Kauder (Villingen- Olaf Scholz Monika Lazar Dr. Thomas Feist Schwenningen) Ottmar Schreiner Nicole Maisch Enak Ferlemann Volker Kauder Swen Schulz (Spandau) Agnes Malczak Ingrid Fischbach Dr. Stefan Kaufmann Ewald Schurer Jerzy Montag Hartwig Fischer (Göttingen) Roderich Kiesewetter Frank Schwabe Kerstin Müller (Köln) Dirk Fischer (Hamburg) Eckart von Klaeden Dr. Angelica Schwall-Düren Beate Müller-Gemmeke Axel E. Fischer (Karlsruhe- Ewa Klamt Dr. Martin Schwanholz Ingrid Nestle Land) Vo l k m a r K l e i n Rolf Schwanitz Dr. Konstantin von Notz Dr. Maria Flachsbarth Jürgen Klimke Stefan Schwartze Omid Nouripour Klaus-Peter Flosbach Julia Klöckner Dr. Carsten Sieling Friedrich Ostendorff Herbert Frankenhauser Axel Knoerig Sonja Steffen Dr. Hermann Ott Dr. Hans-Peter Friedrich Jens Koeppen Peer Steinbrück Elisabeth Paus (Hof) Dr. Kristina Schröder Dr. Frank-Walter Steinmeier Brigitte Pothmer Michael Frieser (Wiesbaden) Christoph Strässer Tabea Rößner Erich G. Fritz Manfred Kolbe Kerstin Tack Claudia Roth (Augsburg) Dr. Michael Fuchs Dr. Rolf Koschorrek Dr. h. c. Wolfgang Thierse Krista Sager Hans-Joachim Fuchtel Hartmut Koschyk Franz Thönnes Manuel Sarrazin Alexander Funk Thomas Kossendey Wolfgang Tiefensee Christine Scheel Ingo Gädechens Michael Kretschmer Rüdiger Veit Dr. Gerhard Schick Dr. Peter Gauweiler Gunther Krichbaum Ute Vogt Dr. Frithjof Schmidt Dr. Thomas Gebhart Dr. Günter Krings Dr. Marlies Volkmer Dorothea Steiner Norbert Geis Rüdiger Kruse Andrea Wicklein Dr. Wolfgang Strengmann- Alois Gerig Bettina Kudla Heidemarie Wieczorek-Zeul Kuhn Eberhard Gienger Dr. Hermann Kues Hans-Christian Ströbele Dr. Dieter Wiefelspütz Michael Glos Günter Lach Dr. Harald Terpe Waltraud Wolff Josef Göppel Dr. Karl A. Lamers (B) Markus Tressel (D) (Wolmirstedt) Peter Götz (Heidelberg) Jürgen Trittin Dagmar Ziegler Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Daniela Wagner Manfred Zöllmer Ute Granold Dr. Norbert Lammert Wolfgang Wieland Brigitte Zypries Reinhard Grindel Katharina Landgraf Dr. Valerie Wilms Hermann Gröhe Ulrich Lange Josef Philip Winkler BÜNDNIS 90/ Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer DIE GRÜNEN Markus Grübel Paul Lehrieder Kerstin Andreae Nein Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Marieluise Beck (Bremen) Monika Grütters Ingbert Liebing Volker Beck (Köln) CDU/CSU Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Matthias Lietz Birgitt Bender Ilse Aigner Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Alexander Bonde Peter Altmaier Olav Gutting Patricia Lips Viola von Cramon-Taubadel Peter Aumer Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Ekin Deligöz Dorothee Bär Holger Haibach Dr. Michael Luther Katja Dörner Thomas Bareiß Dr. Stephan Harbarth Karin Maag Hans-Josef Fell Norbert Barthle Jürgen Hardt Dr. Thomas de Maizière Dr. Thomas Gambke Günter Baumann Gerda Hasselfeldt Hans-Georg von der Marwitz Kai Gehring Ernst-Reinhard Beck Dr. Matthias Heider Andreas Mattfeldt Katrin Göring-Eckardt (Reutlingen) Mechthild Heil Stephan Mayer (Altötting) Britta Haßelmann Manfred Behrens (Börde) Ursula Heinen-Esser Dr. Michael Meister Bettina Herlitzius Veronika Bellmann Frank Heinrich Dr. Angela Merkel Winfried Hermann Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Maria Michalk Priska Hinz (Herborn) Peter Beyer Jürgen Herrmann Dr. h. c. Hans Michelbach Ulrike Höfken Steffen Bilger Ansgar Heveling Dr. Mathias Middelberg Dr. Anton Hofreiter Clemens Binninger Ernst Hinsken Philipp Mißfelder Bärbel Höhn Peter Bleser Peter Hintze Dietrich Monstadt Ingrid Hönlinger Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Stefan Müller (Erlangen) Thilo Hoppe Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Nadine Müller (St. Wendel) Uwe Kekeritz (Bönstrup) Karl Holmeier Dr. Philipp Murmann Katja Keul Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Bernd Neumann (Bremen) Memet Kilic Norbert Brackmann Joachim Hörster Michaela Noll Sven-Christian Kindler Klaus Brähmig Anette Hübinger Dr. Georg Nüßlein Maria Klein-Schmeink Michael Brand Thomas Jarzombek Franz Obermeier Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4027

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Eduard Oswald Arnold Vaatz Hellmut Königshaus Matthias W. Birkwald (C) Henning Otte Volkmar Vogel (Kleinsaara) Gudrun Kopp Heidrun Bluhm Dr. Michael Paul Stefanie Vogelsang Dr. h. c. Jürgen Koppelin Steffen Bockhahn Rita Pawelski Andrea Astrid Voßhoff Sebastian Körber Christine Buchholz Ulrich Petzold Dr. Johann Wadephul Patrick Kurth (Kyffhäuser) Eva Bulling-Schröter Dr. Joachim Pfeiffer Marco Wanderwitz Heinz Lanfermann Roland Claus Sibylle Pfeiffer Kai Wegner Sibylle Laurischk Sevim Dağdelen Beatrix Philipp Marcus Weinberg (Hamburg) Harald Leibrecht Dr. Diether Dehm Ronald Pofalla Peter Weiß (Emmendingen) Sabine Leutheusser- Heidrun Dittrich Christoph Poland Sabine Weiss (Wesel I) Schnarrenberger Werner Dreibus Lars Lindemann Ruprecht Polenz Ingo Wellenreuther Dr. Dagmar Enkelmann Christian Lindner Eckhard Pols Karl-Georg Wellmann Klaus Ernst Peter Wichtel Dr. Martin Lindner (Berlin) Lucia Puttrich Nicole Gohlke Annette Widmann-Mauz Michael Link (Heilbronn) Daniela Raab Diana Golze Thomas Rachel Klaus-Peter Willsch Dr. Erwin Lotter Annette Groth Dr. Peter Ramsauer Elisabeth Winkelmeier- Oliver Luksic Heike Hänsel Eckhardt Rehberg Becker Horst Meierhofer Dr. Rosemarie Hein Katherina Reiche (Potsdam) Dagmar Wöhrl Patrick Meinhardt Inge Höger Lothar Riebsamen Dr. Matthias Zimmer Gabi Molitor Josef Rief Wolfgang Zöller Jan Mücke Dr. Barbara Höll Klaus Riegert Willi Zylajew Petra Müller (Aachen) Andrej Konstantin Hunko Dr. Heinz Riesenhuber Burkhardt Müller-Sönksen Dr. Lukrezia Jochimsen Johannes Röring FDP Dr. Martin Neumann Katja Kipping (Lausitz) Harald Koch Dr. Norbert Röttgen Jens Ackermann Dirk Niebel Jan Korte Dr. Christian Ruck Christian Ahrendt Erwin Rüddel Hans-Joachim Otto Jutta Krellmann Christine Aschenberg- (Frankfurt) Albert Rupprecht (Weiden) Dugnus Katrin Kunert Anita Schäfer (Saalstadt) Cornelia Pieper Caren Lay Daniel Bahr (Münster) Gisela Piltz Dr. Wolfgang Schäuble Florian Bernschneider Sabine Leidig Dr. Annette Schavan Dr. Christiane Ratjen- Ralph Lenkert Sebastian Blumenthal Damerau Dr. Andreas Scheuer Michael Leutert Claudia Bögel Dr. Birgit Reinemund Karl Schiewerling Stefan Liebich Nicole Bracht-Bendt Dr. Peter Röhlinger Norbert Schindler Ulla Lötzer Klaus Breil Dr. Stefan Ruppert Tankred Schipanski Dr. Gesine Lötzsch Rainer Brüderle Björn Sänger (B) Georg Schirmbeck Thomas Lutze (D) Angelika Brunkhorst Frank Schäffler Christian Schmidt (Fürth) Ernst Burgbacher Christoph Schnurr Ulrich Maurer Patrick Schnieder Marco Buschmann Jimmy Schulz Dorothée Menzner Dr. Andreas Schockenhoff Sylvia Canel Marina Schuster Cornelia Möhring Dr. Ole Schröder Helga Daub Dr. Erik Schweickert Kornelia Möller Bernhard Schulte-Drüggelte Reiner Deutschmann Werner Simmling Niema Movassat Uwe Schummer Dr. Bijan Djir-Sarai Judith Skudelny Wolfgang Nešković Armin Schuster (Weil am Patrick Döring Dr. Hermann Otto Solms Thomas Nord Rhein) Mechthild Dyckmans Joachim Spatz Petra Pau Detlef Seif Rainer Erdel Dr. Max Stadler Jens Petermann Johannes Selle Jörg van Essen Torsten Staffeldt Richard Pitterle Reinhold Sendker Ulrike Flach Dr. Rainer Stinner Yvonne Ploetz Dr. Patrick Sensburg Otto Fricke Stephan Thomae Michael Schlecht Thomas Silberhorn Paul K. Friedhoff Florian Toncar Dr. Herbert Schui Johannes Singhammer Dr. Edmund Peter Geisen Serkan Tören Dr. Ilja Seifert Jens Spahn Dr. Wolfgang Gerhardt Johannes Vogel Kathrin Senger-Schäfer Carola Stauche Hans-Michael Goldmann (Lüdenscheid) Raju Sharma Dr. Frank Steffel Heinz Golombeck Dr. Daniel Volk Dr. Petra Sitte Erika Steinbach Miriam Gruß Dr. Guido Westerwelle Christian Freiherr von Stetten Joachim Günther (Plauen) Kersten Steinke Dr. Claudia Winterstein Sabine Stüber Dieter Stier Dr. Christel Happach-Kasan Dr. Volker Wissing Alexander Süßmair Gero Storjohann Heinz-Peter Haustein Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Stephan Stracke Manuel Höferlin Dr. Kirsten Tackmann Max Straubinger Elke Hoff Frank Tempel Karin Strenz Birgit Homburger Enthalten Dr. Axel Troost Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Werner Hoyer Alexander Ulrich DIE LINKE Lena Strothmann Heiner Kamp Kathrin Vogler Michael Stübgen Michael Kauch Jan van Aken Sahra Wagenknecht Dr. Peter Tauber Dr. Lutz Knopek Agnes Alpers Halina Wawzyniak Antje Tillmann Pascal Kober Dr. Dietmar Bartsch Harald Weinberg Dr. Hans-Peter Uhl Dr. Heinrich L. Kolb Herbert Behrens Jörn Wunderlich 4028 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dann kommen wir zu dem zweiten Änderungsantrag gegebene Stimmen 597. Mit Ja haben gestimmt 205, mit (C) von Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1648 zu Nein 325, Enthaltungen 67. Der Änderungsantrag ist da- dem Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen: Ab- mit abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Hubertus Heil (Peine) Bernd Scheelen Katja Keul Abgegebene Stimmen: 598; Rolf Hempelmann Marianne Schieder Memet Kilic davon Dr. Barbara Hendricks (Schwandorf) Sven-Christian Kindler Gustav Herzog Werner Schieder (Weiden) Maria Klein-Schmeink ja: 205 Gabriele Hiller-Ohm Ulla Schmidt (Aachen) Ute Koczy nein: 326 Petra Hinz (Essen) Carsten Schneider (Erfurt) Tom Koenigs enthalten: 67 Frank Hofmann (Volkach) Olaf Scholz Sylvia Kotting-Uhl Dr. Eva Högl Ottmar Schreiner Oliver Krischer Ja Christel Humme Swen Schulz (Spandau) Agnes Krumwiede Josip Juratovic Ewald Schurer Fritz Kuhn CDU/CSU Oliver Kaczmarek Frank Schwabe Stephan Kühn Johannes Kahrs Dr. Angelica Schwall-Düren Renate Künast Manfred Kolbe Dr. h. c. Susanne Kastner Dr. Martin Schwanholz Markus Kurth Ulrich Kelber Rolf Schwanitz Undine Kurth (Quedlinburg) SPD Lars Klingbeil Stefan Schwartze Monika Lazar Ingrid Arndt-Brauer Hans-Ulrich Klose Dr. Carsten Sieling Nicole Maisch Heinz-Joachim Barchmann Dr. Bärbel Kofler Sonja Steffen Agnes Malczak Doris Barnett Daniela Kolbe (Leipzig) Peer Steinbrück Jerzy Montag Dr. Hans-Peter Bartels Fritz Rudolf Körper Dr. Frank-Walter Steinmeier Kerstin Müller (Köln) Klaus Barthel Anette Kramme Christoph Strässer Beate Müller-Gemmeke Sören Bartol Nicolette Kressl Kerstin Tack Ingrid Nestle Bärbel Bas Angelika Krüger-Leißner Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Konstantin von Notz Sabine Bätzing-Lichtenthäler Ute Kumpf Franz Thönnes Omid Nouripour Uwe Beckmeyer Christine Lambrecht Wolfgang Tiefensee Friedrich Ostendorff Lothar Binding (Heidelberg) Christian Lange (Backnang) Rüdiger Veit Dr. Hermann Ott Gerd Bollmann Dr. Karl Lauterbach Ute Vogt Lisa Paus Klaus Brandner Steffen-Claudio Lemme Dr. Marlies Volkmer Brigitte Pothmer (B) Willi Brase Burkhard Lischka Andrea Wicklein Tabea Rößner (D) Marco Bülow Gabriele Lösekrug-Möller Heidemarie Wieczorek-Zeul Claudia Roth (Augsburg) Ulla Burchardt Kirsten Lühmann Dr. Dieter Wiefelspütz Krista Sager Martin Burkert Caren Marks Waltraud Wolff Manuel Sarrazin Petra Crone Katja Mast (Wolmirstedt) Christine Scheel Dr. Peter Danckert Petra Merkel (Berlin) Dagmar Ziegler Dr. Gerhard Schick Martin Dörmann Ullrich Meßmer Manfred Zöllmer Dr. Frithjof Schmidt Elvira Drobinski-Weiß Dr. Matthias Miersch Brigitte Zypries Dorothea Steiner Garrelt Duin Franz Müntefering Dr. Wolfgang Strengmann- Sebastian Edathy Dr. Rolf Mützenich BÜNDNIS 90/ Kuhn Siegmund Ehrmann Andrea Nahles DIE GRÜNEN Hans-Christian Ströbele Dr. h. c. Gernot Erler Dietmar Nietan Dr. Harald Terpe Petra Ernstberger Manfred Nink Kerstin Andreae Markus Tressel Karin Evers-Meyer Thomas Oppermann Marieluise Beck (Bremen) Jürgen Trittin Elke Ferner Holger Ortel Volker Beck (Köln) Daniela Wagner Gabriele Fograscher Aydan Özoğuz Birgitt Bender Wolfgang Wieland Dr. Edgar Franke Heinz Paula Alexander Bonde Dr. Valerie Wilms Dagmar Freitag Johannes Pflug Viola von Cramon-Taubadel Josef Philip Winkler Peter Friedrich Joachim Poß Ekin Deligöz Dr. Wilhelm Priesmeier Katja Dörner Sigmar Gabriel Nein Michael Gerdes Florian Pronold Hans-Josef Fell Dr. Sascha Raabe Dr. Thomas Gambke Martin Gerster CDU/CSU Iris Gleicke Mechthild Rawert Kai Gehring Günter Gloser Gerold Reichenbach Katrin Göring-Eckardt Ilse Aigner Ulrike Gottschalck Dr. Carola Reimann Britta Haßelmann Peter Altmaier Angelika Graf (Rosenheim) Sönke Rix Bettina Herlitzius Peter Aumer Michael Groschek René Röspel Winfried Hermann Dorothee Bär Michael Groß Dr. Ernst Dieter Rossmann Priska Hinz (Herborn) Thomas Bareiß Wolfgang Gunkel Karin Roth (Esslingen) Ulrike Höfken Norbert Barthle Hans-Joachim Hacker Michael Roth (Heringen) Dr. Anton Hofreiter Günter Baumann Bettina Hagedorn Marlene Rupprecht Bärbel Höhn Ernst-Reinhard Beck Klaus Hagemann (Tuchenbach) Ingrid Hönlinger (Reutlingen) Michael Hartmann Anton Schaaf Thilo Hoppe Manfred Behrens (Börde) (Wackernheim) Axel Schäfer (Bochum) Uwe Kekeritz Veronika Bellmann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4029

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Philipp Mißfelder Max Straubinger (C) Peter Beyer Jürgen Herrmann Dietrich Monstadt Karin Strenz Steffen Bilger Ansgar Heveling Marlene Mortler Thomas Strobl (Heilbronn) Clemens Binninger Ernst Hinsken Dr. Gerd Müller Lena Strothmann Peter Bleser Peter Hintze Stefan Müller (Erlangen) Michael Stübgen Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Nadine Müller (St. Wendel) Dr. Peter Tauber Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Dr. Philipp Murmann Antje Tillmann (Bönstrup) Karl Holmeier Bernd Neumann (Bremen) Dr. Hans-Peter Uhl Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Michaela Noll Arnold Vaatz Norbert Brackmann Joachim Hörster Dr. Georg Nüßlein Volkmar Vogel (Kleinsaara) Klaus Brähmig Anette Hübinger Franz Obermeier Stefanie Vogelsang Michael Brand Thomas Jarzombek Eduard Oswald Andrea Astrid Voßhoff Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper Henning Otte Dr. Johann Wadephul Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Dr. Michael Paul Marco Wanderwitz Dr. Ralf Brauksiepe Andreas Jung (Konstanz) Rita Pawelski Kai Wegner Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Ulrich Petzold Marcus Weinberg (Hamburg) Heike Brehmer Hans-Werner Kammer Dr. Joachim Pfeiffer Peter Weiß (Emmendingen) Ralph Brinkhaus Steffen Kampeter Sibylle Pfeiffer Sabine Weiss (Wesel I) Leo Dautzenberg Alois Karl Beatrix Philipp Ingo Wellenreuther Alexander Dobrindt Bernhard Kaster Ronald Pofalla Karl-Georg Wellmann Thomas Dörflinger Siegfried Kauder (Villingen- Christoph Poland Peter Wichtel Marie-Luise Dött Schwenningen) Ruprecht Polenz Annette Widmann-Mauz Dr. Thomas Feist Volker Kauder Eckhard Pols Klaus-Peter Willsch Enak Ferlemann Dr. Stefan Kaufmann Lucia Puttrich Elisabeth Winkelmeier- Ingrid Fischbach Roderich Kiesewetter Daniela Raab Becker Hartwig Fischer (Göttingen) Eckart von Klaeden Thomas Rachel Dagmar Wöhrl Dirk Fischer (Hamburg) Ewa Klamt Dr. Peter Ramsauer Dr. Matthias Zimmer Axel E. Fischer (Karlsruhe- Volkmar Klein Eckhardt Rehberg Wolfgang Zöller Land) Jürgen Klimke Katherina Reiche (Potsdam) Willi Zylajew Dr. Maria Flachsbarth Julia Klöckner Lothar Riebsamen Klaus-Peter Flosbach Axel Knoerig Josef Rief FDP Herbert Frankenhauser Jens Koeppen Klaus Riegert Jens Ackermann Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Kristina Schröder Dr. Heinz Riesenhuber Christian Ahrendt (Hof) Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Christine Aschenberg- (B) Michael Frieser Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Dugnus (D) Erich G. Fritz Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck Daniel Bahr (Münster) Dr. Michael Fuchs Michael Kretschmer Erwin Rüddel Florian Bernschneider Hans-Joachim Fuchtel Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Sebastian Blumenthal Alexander Funk Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Claudia Bögel Ingo Gädechens Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Nicole Bracht-Bendt Dr. Peter Gauweiler Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Klaus Breil Dr. Thomas Gebhart Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Rainer Brüderle Norbert Geis Günter Lach Karl Schiewerling Ernst Burgbacher Alois Gerig Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Marco Buschmann Eberhard Gienger (Heidelberg) Tankred Schipanski Sylvia Canel Michael Glos Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Helga Daub Josef Göppel Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) Reiner Deutschmann Peter Götz Katharina Landgraf Patrick Schnieder Dr. Bijan Djir-Sarai Dr. Wolfgang Götzer Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff Patrick Döring Ute Granold Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Mechthild Dyckmans Reinhard Grindel Paul Lehrieder Bernhard Schulte-Drüggelte Rainer Erdel Michael Grosse-Brömer Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer Jörg van Essen Markus Grübel Ingbert Liebing Armin Schuster (Weil am Ulrike Flach Manfred Grund Matthias Lietz Rhein) Otto Fricke Monika Grütters Dr. Carsten Linnemann Detlef Seif Paul K. Friedhoff Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Patricia Lips Johannes Selle Dr. Edmund Peter Geisen Guttenberg Dr. Jan-Marco Luczak Reinhold Sendker Dr. Wolfgang Gerhardt Olav Gutting Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Hans-Michael Goldmann Florian Hahn Karin Maag Thomas Silberhorn Heinz Golombeck Holger Haibach Dr. Thomas de Maizière Johannes Singhammer Miriam Gruß Dr. Stephan Harbarth Hans-Georg von der Marwitz Jens Spahn Joachim Günther (Plauen) Jürgen Hardt Andreas Mattfeldt Carola Stauche Dr. Christel Happach-Kasan Gerda Hasselfeldt Stephan Mayer (Altötting) Dr. Frank Steffel Heinz-Peter Haustein Dr. Matthias Heider Dr. Michael Meister Erika Steinbach Manuel Höferlin Mechthild Heil Dr. Angela Merkel Christian Freiherr von Stetten Elke Hoff Ursula Heinen-Esser Maria Michalk Dieter Stier Birgit Homburger Frank Heinrich Dr. h. c. Hans Michelbach Gero Storjohann Dr. Werner Hoyer Rudolf Henke Dr. Mathias Middelberg Stephan Stracke Heiner Kamp 4030 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Michael Kauch Dr. Christiane Ratjen- Agnes Alpers Stefan Liebich (C) Dr. Lutz Knopek Damerau Dr. Dietmar Bartsch Ulla Lötzer Pascal Kober Dr. Birgit Reinemund Herbert Behrens Dr. Gesine Lötzsch Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Peter Röhlinger Matthias W. Birkwald Thomas Lutze Hellmut Königshaus Dr. Stefan Ruppert Heidrun Bluhm Ulrich Maurer Gudrun Kopp Björn Sänger Steffen Bockhahn Dorothée Menzner Dr. h. c. Jürgen Koppelin Frank Schäffler Christine Buchholz Cornelia Möhring Christoph Schnurr Sebastian Körber Eva Bulling-Schröter Kornelia Möller Jimmy Schulz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Roland Claus Niema Movassat Marina Schuster Heinz Lanfermann Sevim Dağdelen Wolfgang Nešković Dr. Erik Schweickert Dr. Diether Dehm Thomas Nord Sibylle Laurischk Werner Simmling Harald Leibrecht Heidrun Dittrich Petra Pau Judith Skudelny Werner Dreibus Jens Petermann Sabine Leutheusser- Dr. Hermann Otto Solms Dr. Dagmar Enkelmann Schnarrenberger Richard Pitterle Joachim Spatz Klaus Ernst Yvonne Ploetz Lars Lindemann Dr. Max Stadler Nicole Gohlke Michael Schlecht Christian Lindner Torsten Staffeldt Diana Golze Dr. Herbert Schui Michael Link (Heilbronn) Dr. Rainer Stinner Annette Groth Dr. Ilja Seifert Stephan Thomae Dr. Erwin Lotter Heike Hänsel Kathrin Senger-Schäfer Florian Toncar Oliver Luksic Dr. Rosemarie Hein Raju Sharma Serkan Tören Horst Meierhofer Inge Höger Dr. Petra Sitte Patrick Meinhardt Johannes Vogel (Lüdenscheid) Dr. Barbara Höll Kersten Steinke Gabriele Molitor Andrej Konstantin Hunko Sabine Stüber Jan Mücke Dr. Daniel Volk Dr. Guido Westerwelle Dr. Lukrezia Jochimsen Alexander Süßmair Petra Müller (Aachen) Dr. Claudia Winterstein Katja Kipping Dr. Kirsten Tackmann Burkhardt Müller-Sönksen Dr. Volker Wissing Harald Koch Frank Tempel Dr. Martin Neumann Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Jan Korte Dr. Axel Troost (Lausitz) Jutta Krellmann Alexander Ulrich Dirk Niebel Katrin Kunert Kathrin Vogler Hans-Joachim Otto Enthalten Caren Lay Sahra Wagenknecht (Frankfurt) Sabine Leidig Halina Wawzyniak DIE LINKE Cornelia Pieper Ralph Lenkert Harald Weinberg Gisela Piltz Jan van Aken Michael Leutert Jörn Wunderlich (B) (D)

Jetzt kommen wir zur namentlichen Abstimmung zu Streitverfahren vor dem Bundesverfas- über den Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU/ sungsgericht gegen das Währungsunion-Fi- CSU und FDP auf Drucksache 17/1641 in der soeben nanzstabilitätsgesetz geänderten Fassung. – Drucksache 17/1646 – Wie ich sehe, haben die Schriftführerinnen und Schriftführer die vorgesehenen Plätze eingenommen. Ich Berichterstattung: eröffne die Abstimmung. Das ist auch die letzte nament- Abgeordneter Siegfried Kauder (Villingen- liche Abstimmung zu diesem Tagesordnungspunkt. Schwenningen) Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimm- Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- karte eingeworfen? – Ich glaube, das ist der Fall. Ich empfehlung des Rechtsausschusses zu Streitverfahren schließe den Wahlgang und bitte, auszuzählen. Das Er- vor dem Bundesverfassungsgericht gegen das Währungs- gebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekanntgege- union-Finanzstabilitätsgesetz, Drucksache 17/1646. ben.1) Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- Interfraktionell ist vereinbart, die heutige Tagesord- empfehlung, im Streitverfahren vor dem Bundesverfas- nung um die Beratung der Beschlussempfehlung des sungsgericht gegen das genannte Gesetz Stellung zu Rechtsausschusses auf Drucksache 17/1646 zu Streitver- nehmen und den Präsidenten zu bitten, Professor fahren vor dem Bundesverfassungsgericht zu erweitern Dr. Franz Mayer als Prozessbevollmächtigten zu bestel- und diese jetzt als Zusatzpunkt 11 aufzurufen. Sind Sie len. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so enthält sich? – Die Grünen haben sich nicht beteiligt, beschlossen. aber die Mehrheit ist geklärt. Die Koalitionsfraktionen haben zugestimmt. Damit ist die Beschlussempfehlung Ich rufe Zusatzpunkt 11 auf: angenommen. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- richts des Rechtsausschusses (6. Ausschuss) NEN]: Wir haben auch zugestimmt! – Weite- rer Zuruf von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: 1) Ergebnis Seite 4046 C Das haben wir gerade festgestellt!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4031

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) – Sie haben zugestimmt? – Dann ist die Mehrheit noch (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Geben wir das (C) erweitert worden um die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- doch zu Protokoll! Da kommt wieder das- nen. selbe!) Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 24 a, 24 b so- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- wie Zusatzpunkte 8 und 9: nerin der Kollegin Elke Ferner von der SPD-Fraktion das Wort. 24 a) Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Elke Ferner, Bärbel Bas, Dr. Edgar Franke, weite- Elke Ferner (SPD): rer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Für Einführung einer Kopfprämie in der gesetzli- Ihre Gesundheitspolitik gilt: Sie führen die Menschen in chen Krankenversicherung unserem Land hinters Licht, und Sie fahren – das ist leider das Schlimme daran – unser Gesundheitssystem se- – Drucksache 17/865 – henden Auges an die Wand. Anstatt zu handeln und den Menschen vor wichtigen Landtagswahlen reinen Wein b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Martina einzuschenken, verkriechen Sie sich in Kommissionen Bunge, Kathrin Senger-Schäfer, Harald Weinberg, und reden die Probleme klein. weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Sie haben in diesem Jahr ein Defizit in den gesetzlichen Krankenkassen von knapp 8 Milliarden Euro zu Solidarische Bürgerinnen- und Bürgerversi- verantworten. Sie haben es wegen Ihrer Untätigkeit, die cherung in Gesundheit und Pflege einführen Kosten zu begrenzen, zu verantworten, dass schon jetzt – Drucksache 17/1238 – einige Krankenkassen Zusatzbeiträge erheben müssen. Überweisungsvorschlag: (Ulrike Flach [FDP]: Aber Frau Ferner! – Ausschuss für Gesundheit (f) Heinz Lanfermann [FDP]: Das war doch Ihre Innenausschuss Idee mit den Zusatzbeiträgen!) Rechtsausschuss Finanzausschuss Mit einem einmaligen Steuerzuschuss von 3,9 Mil- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie liarden Euro in diesem Jahr versuchen Sie, sich über die Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Runden und vor allen Dingen über die Landtagswahl in Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Nordrhein-Westfalen zu retten. Sie wollen vor dieser Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Landtagswahl vertuschen, welche zusätzlichen Belas- (B) tungen auf die 51,5 Millionen Mitglieder in der gesetzli- (D) ZP 8 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- chen Krankenversicherung und ihre Familien zukom- richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- men. schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Harald Weinberg, Dr. Martina Bunge, Dr. Dietmar Deshalb wollen Sie unsere Anfrage, in der wir Aus- Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion kunft darüber verlangen, welche konkreten Zusatzbelas- DIE LINKE tungen durch die Kopfpauschale und das Einfrieren der Arbeitgeberbeiträge für die GKV-Mitglieder entstehen, Keine Kopfpauschale – Für eine solidarische erst im Herbst beantworten. Über Monate haben Sie da- Krankenversicherung rüber gestritten, ob Sie eine Kopfpauschale vereinbart haben oder nicht. – Drucksachen 17/240, 17/1605 – (Zuruf von der FDP: Haben wir nicht!) Berichterstattung: Abgeordneter Dr. Rolf Koschorrek Sie haben jetzt eine Regierungskommission eingesetzt, in der zwar das halbe Kabinett vertreten, aber we- ZP 9 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- nig Sachverstand vorhanden ist. richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Birgitt (Jens Spahn [CDU/CSU]: Na, na!) Bender, Maria Anna Klein-Schmeink, Elisabeth Sie tagen hinter verschlossenen Türen, damit nur ja vor Scharfenberg, weiterer Abgeordneter und der dem kommenden Sonntag keine konkreten Zahlen he- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rauskommen. Die Bundesregierung und die sie tragenden Parteien von CDU, CSU und FDP weigern sich Für eine solidarische und nachhaltige Finan- – das muss man wirklich feststellen –, einfachste Grund- zierung des Gesundheitswesens rechenarten anzuwenden. – Drucksachen 17/258, 17/1606 – (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Aha!) Berichterstattung: Aber Sie haben heute und hier Gelegenheit, Farbe zu be- Abgeordneter Dr. Karl Lauterbach kennen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Was will Schwarz-Gelb? Schwarz-Gelb will zunächst die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich einmal die Arbeitgeberbeiträge einfrieren, und zwar tat- höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. sächlich mit Unterstützung der CSU. Darin besteht 4032 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Elke Ferner (A) Einigkeit. Aber Sie verschweigen den Menschen, was (Beifall bei der SPD – Zuruf von der SPD: Wir (C) das konkret bedeutet. Das heißt nämlich im Klartext, wollen Klarheit!) liebe Kolleginnen und Kollegen: Sie fragen sich: Wieso plötzlich mehr? Das hat mit Die steigenden Kosten für Arzneimittel sowie auf- steuerrechtlichen Regelungen zu tun; denn durch die Ab- grund des medizinischen Fortschritts und der älter wer- setzbarkeit der Krankenkassenausgaben hat natürlich der denden Gesellschaft sollen alleine von den Mitgliedern Spitzenverdiener einen größeren Vorteil als derjenige, in der gesetzlichen Krankenversicherung getragen wer- der wenig oder überhaupt keine Steuern zahlt. Das geht den. also genau in die entgegengesetzte Richtung. Die Be- hauptung, jeder zahle gleich viel, entspricht also nicht Sie wollen eine Kopfpauschale einführen. der Wahrheit. (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) Sie können heute und hier sagen, wie dieser automati- Einer Ihrer Experten, den Sie nächste Woche in Ihre sche Sozialausgleich organisiert werden soll, wer einen merkwürdige Kommission einladen, geht von 200 bis Sozialausgleich bekommen soll und vor allem, wie die- 220 Euro pro Monat aus. Sie wollen die Kopfpauschale ser Bürokratiewahnsinn gewuppt werden soll, was er zwar schrittweise einführen. Aber es ist dann nur eine kosten soll und wer dafür finanziell geradestehen soll. Frage der Zeit, bis die Grenze von 200 Euro überschrit- Die Arbeit der 21 Männer und Frauen beim Bundesver- ten ist und fast alle Mitglieder in der gesetzlichen Kran- sicherungsamt, die den Gesundheitsfonds verwalten, ist kenversicherung zu Bittstellern werden, weil ein Sozial- ein Klacks gegenüber dem, was Sie zusätzlich an Büro- ausgleich notwendig ist. kratie aufbauen müssen. Im nächsten Jahr können bis zu 15 Milliarden Euro Das scheint einigen in der Regierung, zumindest im fehlen. Das sind keine Horrorzahlen der Opposition, Arbeits- und Sozialministerium, schon klar geworden zu sondern Zahlen des Bundesversicherungsamtes. Umge- sein, wie man den Zeitungen entnehmen konnte. Sie ha- rechnet auf 51,5 Millionen Mitglieder in der GKV be- ben sich gefragt, wie denn für Rentnerinnen und Rentner deutet das, wenn für die fehlenden 15 Milliarden Euro der Sozialausgleich ohne Antragstellung bewerkstelligt keine Deckung gefunden wird: etwas über 24 Euro werden kann. Zu welcher Erkenntnis kommen sie? Zu Kopfpauschale im Monat. Selbst wenn es Ihnen gelingen einer Erkenntnis, zu der jedes kleine Kind kommen sollte, wovon ich nicht ausgehe, das diesjährige Defizit kann: Nur wenige Rentnerinnen und Rentner sind über- ins nächste Jahr zu retten – das heißt also, keine Ausga- haupt steuerpflichtig. Es gibt daher überhaupt gar keine bensteigerungen zu haben und nur 8 Milliarden Euro Stelle, die ohne Antragstellung und zusätzliche Datener- hebung in der Lage wäre, einen automatischen Sozial- (B) über eine Kopfpauschale umfinanzieren zu müssen –, (D) dann sind wir bei knapp 13 Euro pro Monat. ausgleich durchzuführen. Also müssten Rentnerinnen und Rentner, auch Schwerstpflegebedürftige, einen An- Ich frage Sie hier und heute – Sie stellen ja reichlich trag auf Sozialausgleich stellen, damit sie ihre Kranken- Rednerinnen und Redner inklusive Regierungsmitglie- kasse überhaupt bezahlen können. All das bedeutet Ihre der, die dazu Stellung beziehen können –: Wollen Sie, Kopfpauschale. dass die Kostensteigerungen in den nächsten Jahren, Das gilt auch für diejenigen mit niedrigem Einkom- beispielsweise die 15 Milliarden Euro, über eine Kopf- men, die keine Steuern zahlen. Auch da gibt es keine pauschale von knapp 25 Euro allein von den GKV-Mit- S gliedern getragen werden – ja oder nein? Sie können telle, die den Sozialausgleich automatisch durchführen zwei Tage vor der Landtagswahl diese Frage nachher könnte. Sie von der Koalition machen Millionen von ganz klar und eindeutig beantworten. Wollen Sie die Menschen zu Bittstellern, Menschen, die bisher ihre Kostensteigerungen in den darauffolgenden Jahren auch Krankenversicherung selbst bezahlen konnten. Sie kön- allein den GKV-Mitgliedern auflasten – ja oder nein? nen heute und hier sagen, wie viele Menschen einen So- Auf diese klare Frage können Sie ebenfalls antworten. zialausgleich brauchen werden. Ich habe einmal nachge- Bleibt es dabei, dass niemand mehr als 1 Prozent seines sehen, weil Sie sich den Antworten wahrscheinlich Einkommens zusätzlich zahlen muss, wie es Herr Rösler wieder einmal verweigern werden. Angenommen, es versprochen hat – ja oder nein? bliebe dabei und niemand müsste mehr als 1 Prozent seines Einkommens zahlen, angenommen, es bliebe bei ei- Sagen Sie doch hier und heute, wie hoch die zusätzli- nem Defizit von 15 Milliarden Euro im nächsten Jahr, chen Belastungen je GKV-Mitglied sein werden und wie hieße das eine Kopfpauschale von etwas über 24 Euro der Sozialausgleich gezahlt und organisiert werden soll! pro Monat und GKV-Mitglied. Das hieße für jeden mit Schenken Sie den Menschen vor der Wahl reinen Wein einem Einkommen von weniger als 2 500 Euro, dass er ein, einen Anspruch auf Sozialausgleich hätte. (Zurufe des Abg. Willi Zylajew [CDU/CSU]) (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) damit sie übermorgen bei ihrer Entscheidung an der – Wissen Sie überhaupt, Frau Flach, wie viele GKV-Mit- Wahlurne auch darüber abstimmen können, ob sie wei- glieder unterhalb dieser Einkommensgrenze liegen? terhin ein solidarisch finanziertes Gesundheitswesen (Ulrike Flach [FDP]: Ja!) oder lieber eine Kopfpauschale haben wollen, bei der die Rentnerin mit der Minirente im Ergebnis mehr zahlt als 40,1 Millionen Menschen verdienen weniger als der Spitzenverdiener! 2 500 Euro und sind in der gesetzlichen Krankenversi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4033

Elke Ferner (A) cherung versichert. Davon sind 15,8 Millionen Rentne- fentlichkeit eines sagen: Sie sprechen immer davon, dass (C) rinnen und Rentner. Das sind über 94 Prozent aller die Versicherten mehr Eigenverantwortung übernehmen Rentnerinnen und Rentner. sollen. Sie meinen damit allerdings, dass die Versicher- ten mehr bezahlen sollen. Das ist die Politik von (Heinz Lanfermann [FDP]: Bei diesen vielen Schwarz-Gelb. Zahlen wird einem ja schwindelig!) (Beifall bei der SPD – Ulrike Flach [FDP]: Das tut Liebe Rentnerinnen und Rentner, Sie können, wenn schon weh, was Sie hier erzählen!) Sie jedes Jahr einen Antrag auf Sozialausgleich stellen wollen, am kommenden Sonntag in Nordrhein-Westfa- – Ich kann mir vorstellen, dass Ihnen das wehtut, Frau len Flach; denn damit kommt endlich einmal auf den Tisch, was Sie nach der Nordrhein-Westfalen-Wahl planen. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Da sind übrigens Sie können heute, zwei Tage vor der Wahl, hier sagen, Landtagswahlen!) ob das geplant ist oder nicht. Wir werden das ja hinterher gerne CDU oder FDP wählen. Wenn Sie das nicht wol- überprüfen können. len, wenn Sie weiterhin Ihre Krankenkassenbeiträge sel- (Ulrike Flach [FDP]: Ja, das wäre nicht ber bezahlen können wollen, dann müssen Sie SPD wäh- schlecht!) len. Mit Ihrer Untätigkeit und den unsinnigen Diskussio- (Beifall bei der SPD) nen über ein System, das nicht kommen wird, richten Sie Selbst bei einem Defizit von 8 Milliarden Euro hätten im- unser Gesundheitssystem zugrunde. Man kann das ver- mer noch 12,4 Millionen Rentnerinnen und Rentner – das gleichen mit einer Operation am offenen Herzen, die al- sind drei Viertel aller Rentnerinnen und Rentner – einen An- lerdings nicht in einem modernen Operationssaal, son- spruch auf Sozialausgleich. Insgesamt wären 27,8 Millionen dern auf freier Flur stattfindet. Das will niemand in der GKV-Mitglieder anspruchsberechtigt. Ich wünsche Ihnen Republik, und deshalb ist eine Mehrheit der Menschen, dabei wirklich viel Vergnügen. über 70 Prozent, auch gegen die Kopfpauschale. Eine Mehrheit will die Bürgerversicherung haben. Sie können sich zumindest bei uns darauf verlassen, dass im Gesundheitswesen weiterhin gelten muss: Die (Heinz Lanfermann [FDP]: Die kennt doch noch Jungen stehen für die Alten ein, die Gesunden für die gar keiner, die Bürgerversicherung!) Kranken, und diejenigen, die mehr verdienen, für dieje- Ich kann den Menschen in Nordrhein-Westfalen nur nigen, die weniger verdienen. Man hat aber diese Woche zurufen: Gehen Sie am Sonntag zur Wahl und wählen über Herrn Spahn und Herrn Bahr lesen können, dass sie (B) Sie die SPD! Damit können Sie die Kopfpauschale ver- (D) die Älteren mit zur Kasse bitten wollen, weil sie so viele hindern; denn solch einem Schwachsinn werden wir im Kosten verursachen. – Herr Spahn, Sie schütteln den Bundesrat nie unsere Stimme geben. Kopf. Wenn das nicht stimmt, können Sie das gerne rich- tigstellen. Ich habe noch kein Dementi gehört. (Beifall bei der SPD) Ich will hier noch einmal klarstellen: Wir bleiben beim Solidarprinzip. Wir wollen in der gesetzlichen Vizepräsidentin Petra Pau: Krankenversicherung kein Verursacherprinzip. Das Wort hat der Kollege Johannes Singhammer für die Unionsfraktion. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir wollen auch nicht, dass Auszubildende, Studierende und sehr viele Frauen nach der Einführung einer Kopf- Johannes Singhammer (CDU/CSU): pauschale auf einen Sozialausgleich angewiesen sein Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und werden. Aber das ist noch nicht alles. Mittlerweile meh- Herren! Angst macht krank und nicht gesund. Wer den ren sich die Gerüchte, Menschen Angst machen will, und zwar aus dem einzi- (Ulrike Flach [FDP]: Nein!) gen Grund, dass in 48 Stunden die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen stattfindet, dass nach der Nordrhein-Westfalen-Wahl ein Sparpaket geschnürt werden soll. Dabei soll nicht etwa im Arznei- (Elke Ferner [SPD]: Stellen Sie es richtig, Herr mittelbereich gespart werden. Nein, es geht um Leis- Singhammer!) tungsausgliederungen. Sie können heute klar und deut- der sollte sich selbst, Frau Ferner, nur noch sehr zurück- lich sagen, ob Sie Leistungsausgrenzungen planen oder haltend als Gesundheitspolitiker bezeichnen. nicht. Ich frage Sie: Wollen Sie, dass das Krankengeld in Höhe von 7,2 Milliarden Euro ausgegliedert wird – ja (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) oder nein? Wollen Sie die privaten Unfälle aus dem Leis- tungskatalog der Krankenversicherung ausgliedern – ja Wir werden jedenfalls nicht zulassen, dass hier eine oder nein? missglückte Abschlusskundgebung vor der NRW-Wahl stattfindet, sondern wir werden vor den Menschen, die (Zuruf der Abg. Ulrike Flach [FDP]) uns zuhören, eine ehrliche Debatte führen. – Sie können das nachher ganz klar beantworten, Frau Die ehrliche Debatte beginnt damit, Ihrer Begriffs- Flach. Aber ich kann Ihnen und vor allen Dingen der Öf- verwirrung zu begegnen. Sie überschreiben das Thema 4034 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Johannes Singhammer (A) mit dem Wort „Kopfpauschale“. Es geht hier aber nicht Damit haben wir begonnen, und in dieser Hinsicht wer- (C) um eine Kopfpauschale. den wir den Menschen auch weiterhin Klarheit geben. (Elke Ferner [SPD]: Natürlich! Um was denn Wir sagen aber auch – das gehört zur Ehrlichkeit dazu –, sonst?) dass das Gesundheitswesen dauerhaft nicht ohne Ausga- bensteigerungen Bestand haben wird; denn allein die de- Niemand in der Union will eine Kopfpauschale, die be- mografische Entwicklung bringt ganz besondere Heraus- deuten würde, dass jeder gesetzlich Versicherte, jedes forderungen mit sich. Kind in der gesetzlichen Krankenversicherung (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das sind doch (Elke Ferner [SPD]: Das habe ich auch nicht Allgemeinplätze!) gesagt!) Wir wollen ein zukunftssicheres System der gesetz- und jeder in der privaten Krankenversicherung einen lichen Krankenversicherung, Einheitsbetrag zahlt, das heißt mit einer Pauschale pro Kopf versichert würde. (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wer will das nicht!) (Elke Ferner [SPD]: Habe ich das gesagt?) mit folgenden Schwerpunkten: Wir wollen die beste Me- Das haben wir immer betont. Insofern ist schon diese dizin für alle, nicht die zweitbeste. Bezeichnung in der Debatte entlarvend. (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das sind doch Ich warne auch davor, das deutsche Gesundheitssys- Allgemeinplätze!) tem schlechtzureden und das Szenario zu entwickeln, dass den Patienten eine Versorgungswüste drohe Wir wollen das Gesundheitssystem darauf einstellen, dass es künftig mehr Ältere und weniger Jüngere gibt. (Elke Ferner [SPD]: Ja, mit dieser Regierung (Elke Ferner [SPD]: Antworten Sie doch mal schon!) auf meine Fragen, Herr Singhammer!) und auch die letzten Oasen ausgetrocknet würden. Nein, Wir wollen, dass Beitragszahlungen für die Gesundheit in der Debatte geht es um Folgendes: Wie können wir nicht unfreiwillig zu wachsender Arbeitslosigkeit füh- das deutsche Gesundheitswesen im Vergleich zu anderen ren. noch besser, noch leistungsfähiger machen? (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Wer will denn (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) das?) (B) Wir wollen ein Gesundheitssystem, das auf Solidari- Wir wollen, dass die Gesundheitswirtschaft selbst viele (D) tät, Leistungsgewährung nach Bedarf, freie Arztwahl, Tausende neue, gut bezahlte Arbeitsplätze schafft. (Elke Ferner [SPD]: Dann müssen Sie von der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Kopfpauschale Abstand nehmen!) Elke Ferner [SPD]: Und dann sind Sie gegen Selbstverwaltung und ein breitgefächertes, gegliedertes den Mindestlohn! Das ist ja lächerlich!) System mit unterschiedlichen Trägern, Verbänden und Das machen wir. Sie werden uns nicht davon abhalten. Selbsthilfeorganisationen gegründet ist. Wenn Sie nach- fragen: „Was tut ihr?“, (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist die CSU jetzt für die Kopfpauschale?) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Nichts!) Wenn Sie uns immer wieder Hinweise geben, dann dann kann ich Ihnen nur eines sagen: Wir haben in den muss es schon gestattet sein, nachzufragen – das ist inte- vergangenen Wochen erstmals ein konsequentes Paket ressant –, zur Kosteneinsparung bei den Arzneimitteln vorgelegt. Das haben Sie in der Form in keiner der diversen Regie- (Elke Ferner [SPD]: Eier, eier, eier!) rungen, an denen Sie beteiligt waren, geschafft. wie Sie denn die Bürgerversicherung ausgestalten wol- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke len. Ferner [SPD]: Mehr als Sie und schneller als (Elke Ferner [SPD]: Beantworten Sie doch erst Sie!) einmal meine Fragen, Herr Singhammer!) Wir haben das gegen alle Widerstände durchgezogen. Die von Ihnen geplante Bürgerversicherung ist eine Mo- Bei uns wissen die Menschen, woran sie sind. Vor allem gelpackung; denn Sie können den Menschen jetzt, wissen sie eines: Wer das Gesundheitssystem auf eine si- 48 Stunden vor der NRW-Wahl, nicht einmal die Kontu- chere finanzielle Basis stellen will, der muss zunächst ren und Umrisse des Modells aufzeigen. Frau Ferner, ich einmal alle Möglichkeiten einer sinnvollen Einsparung kann Ihnen aber sagen, wohin diese Pläne führen – hören nutzen. Sie einmal genau zu! –: Die Bürgerversicherung führt nicht zur Entkopplung von Arbeits- und Gesundheits- (Elke Ferner [SPD]: Ach, das haben Sie auch kosten. schon erkannt! Herzlichen Glückwunsch! Das hat sich vor sechs Monaten noch anders ange- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Sagen Sie hört bei Ihnen!) doch mal, wofür Sie sind, nicht, wogegen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4035

Johannes Singhammer (A) Die Folge wären steigende Gesundheitskosten. Die Bür- SPD vorgeschlagene Erweiterung des versicherten (C) gerversicherung sichert keine nachhaltige Finanzierung. Personenkreises ist keine Lösung; denn Sie müssten, wenn man es zu Ende denkt, für die Vielzahl der Beam- (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tinnen und Beamten, die heute meist in der PKV sind, NEN]: Aber doch!) ein komplexes Umstellungssystem entwickeln. Die Schwächen des bisherigen Systems blieben erhalten. (Elke Ferner [SPD]: Nein, das stimmt doch gar Das würde nicht zu mehr, sondern zu weniger Arbeits- nicht!) plätzen führen. Es ist das Gegenteil von Wettbewerb und einem zukunftssicheren Gesundheitssystem, die privaten – Natürlich müssten Sie das machen. Es wäre ein kom- und die gesetzlichen Krankenkassen zu einer Einheits- plexes System mit einem enormen Verwaltungsaufwand. kasse zusammenzuschalten, gleichzuschalten. (Elke Ferner [SPD]: Die Beihilfe ist doch nun (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – alles andere als unbürokratisch!) Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ Das wäre für diesen Bereich, den öffentlichen Dienst, DIE GRÜNEN]: Wer fordert das denn? – Ge- teurer als vorher. genruf des Abg. Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Der Lauterbach! – Gegenruf des Abg. Sie haben das mit dem Vorschlag verbunden – man Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ hört ihn immer wieder –, die Beitragsbemessungs- DIE GRÜNEN]: Das fordert nicht mal der grundlage zu erweitern, also Mieten und Zinsen bei- Lauterbach!) tragspflichtig zu machen. Es ist doch bei Ihnen immer das gleiche System. (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Genauso muss es sein!) Vizepräsidentin Petra Pau: Es wäre interessant, zu erfahren, was Sie da genau vor- Kollege Singhammer, gestatten Sie eine Zwischen- haben. Wissen Sie, was das Ergebnis wäre? frage der Kollegin Bender? (Elke Ferner [SPD]: Ja!) Johannes Singhammer (CDU/CSU): Die Verdiener kleiner und mittlerer Einkommen unter- Ja, gerne. halb der Beitragsbemessungsgrenze würden zur Kasse gebeten; Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Elke Ferner [SPD]: Dann sagen Sie uns doch Herr Kollege Singhammer, Sie sprachen von der einmal, was Sie vorhaben!) (B) PKV. Können Sie uns denn erklären, wie nach Einfüh- (D) rung eines Kopfpauschalenmodells, bei dem jeder für diejenigen, deren Einkommen oberhalb der Bemes- Mensch monatlich 140 oder 150 Euro zahlt, die PKV als sungsgrenze liegen, würde sich überhaupt nichts ändern. Vollkostenversicherung zukünftig weiterbestehen soll? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deswegen heißt das Prinzip Bürgerversicherung, dass Johannes Singhammer (CDU/CSU): der Briefträger zahlt und der Millionär verschont wird. Frau Kollegin Bender, ich kann Ihnen das nicht erklä- Das ist nicht solidarisch, das ist unsolidarisch, und des- ren, weil es in der Form keine Kopfpauschale geben halb wollen wir uns mit einem derartigen Konzept auch wird. überhaupt nicht anfreunden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Herr chen der Abg. Elke Ferner [SPD] sowie der Singhammer, buchstabieren Sie mal Ehrlich- Abg. Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE keit! – Weitere Zurufe von der SPD) GRÜNEN] – Elke Ferner [SPD]: Sie lügen, ohne rot zu werden!) – Im Übrigen liegen auch Parlamentarier hier in diesem Hause oberhalb der Bemessungsgrenze; sie wären eben- Deshalb erübrigt sich jede Diskussion darüber. falls nicht betroffen. Vielleicht kommen aus diesem (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Grund diese Zwischenrufe. NEN]: Das war jetzt aber keine Antwort!) (Elke Ferner [SPD]: Reden Sie über Ihre Lassen Sie mich, um bei der Diskussion auf den Kopfpauschale, Herr Singhammer!) Punkt zu kommen, sagen: Das, was Sie wollen, ist ver- Die Bürgerversicherung führt nicht zu mehr Gerech- hängnisvoll. Sie sind nämlich bei der Bürgerversiche- tigkeit; vielmehr ist sie eine Sondersteuer für die Bezie- rung immer auf der Suche: Wer kann denn noch mit Ab- her mittlerer und unterer Einkommen. Deshalb wollen gaben bedacht werden? Das ist immer das gleiche wir sie nicht. System. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Heinz Lanfermann [FDP]: Abkassieren!) Ich habe Ihnen die Grundzüge unserer Gesund- – Abkassieren: Das ist das System. heitspolitik genannt. Wir werden unsere Konzepte nicht Ich darf es, soweit Ihr System überhaupt schon er- aufgrund des Wahltermins, sondern nach einer gründli- kennbar ist, an einem Beispiel darstellen: Die von der chen Beratung in der Regierungskommission vorlegen. 4036 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Johannes Singhammer (A) Dass wir uns nicht zu viel Zeit nehmen, sehen Sie an der (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke (C) Umsetzung der Eckpunkte im Arzneimittelbereich. Ge- Ferner [SPD]: Das wäre mal etwas ganz Neues nauso zügig werden wir es auch in anderen Bereichen bei Ihnen!) machen, wenn wir zu Ergebnissen gekommen sind. (Elke Ferner [SPD]: Das hat ein halbes Jahr Vizepräsidentin Petra Pau: gedauert, Herr Singhammer!) Wir kommen zurück zum Tagesordnungspunkt 23. Ich gebe Ihnen die von den Schriftführerinnen und – Statt noch länger so zu schreien, lassen Sie es doch Schriftführern ermittelten Ergebnisse der namentli- einmal Ihre nächsten Redner sagen; ich sehe den Kolle- chen Abstimmungen zu den Entschließungsanträgen gen Lauterbach. Soll er doch einmal sagen, wie er nun bekannt. diese Bürgerversicherung ausgestaltet. Sagen Sie es Zunächst gebe ich Ihnen das Ergebnis der namentli- doch einmal! Nennen Sie doch einmal die Bemessungs- chen Abstimmung über den Entschließungsantrag der grundlage, sagen Sie es doch bitte jetzt und nicht später. Fraktion der SPD auf Drucksache 17/1639 zur Dritten (Elke Ferner [SPD]: Nein! Sie sollen sagen, Beratung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der CDU/ wie die Kopfpauschale aussehen soll!) CSU und FDP zum Währungsunion-Finanzstabilitätsge- setz bekannt: abgegebene Stimmen 598. Mit Ja haben Ich sage Ihnen: Wir wollen keine Bürgerverunsiche- 204 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein ha- rung, keine Angstmacherei vor der Wahl, sondern wir ben 394 gestimmt; es gab keine Enthaltungen. Der Ent- wollen Verlässlichkeit, Gerechtigkeit und Solidarität. schließungsantrag ist abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Dr. Edgar Franke Christian Lange (Backnang) Olaf Scholz Abgegebene Stimmen: 599; Dagmar Freitag Dr. Karl Lauterbach Ottmar Schreiner davon Peter Friedrich Steffen-Claudio Lemme Swen Schulz (Spandau) Sigmar Gabriel Burkhard Lischka Ewald Schurer ja: 204 Michael Gerdes Gabriele Lösekrug-Möller Frank Schwabe nein: 395 Martin Gerster Kirsten Lühmann Dr. Angelica Schwall-Düren Iris Gleicke Caren Marks Dr. Martin Schwanholz Ja Günter Gloser Katja Mast Rolf Schwanitz Ulrike Gottschalck Petra Merkel (Berlin) Stefan Schwartze (D) (B) CDU/CSU Angelika Graf (Rosenheim) Ullrich Meßmer Dr. Carsten Sieling Michael Groschek Dr. Matthias Miersch Sonja Steffen Josef Göppel Michael Groß Franz Müntefering Peer Steinbrück Wolfgang Gunkel Dr. Rolf Mützenich Dr. Frank-Walter Steinmeier SPD Hans-Joachim Hacker Andrea Nahles Christoph Strässer Ingrid Arndt-Brauer Bettina Hagedorn Dietmar Nietan Kerstin Tack Heinz-Joachim Barchmann Klaus Hagemann Manfred Nink Dr. h. c. Wolfgang Thierse Doris Barnett Michael Hartmann Thomas Oppermann Franz Thönnes Dr. Hans-Peter Bartels (Wackernheim) Holger Ortel Wolfgang Tiefensee Klaus Barthel Hubertus Heil (Peine) Aydan Özoğuz Rüdiger Veit Sören Bartol Rolf Hempelmann Heinz Paula Ute Vogt Bärbel Bas Dr. Barbara Hendricks Johannes Pflug Dr. Marlies Volkmer Sabine Bätzing-Lichtenthäler Gustav Herzog Joachim Poß Andrea Wicklein Uwe Beckmeyer Gabriele Hiller-Ohm Dr. Wilhelm Priesmeier Heidemarie Wieczorek-Zeul Lothar Binding (Heidelberg) Petra Hinz (Essen) Dr. Sascha Raabe Dr. Dieter Wiefelspütz Gerd Bollmann Frank Hofmann (Volkach) Mechthild Rawert Waltraud Wolff Klaus Brandner Dr. Eva Högl Gerold Reichenbach (Wolmirstedt) Willi Brase Christel Humme Dr. Carola Reimann Dagmar Ziegler Marco Bülow Josip Juratovic Sönke Rix Manfred Zöllmer Ulla Burchardt Oliver Kaczmarek René Röspel Brigitte Zypries Martin Burkert Johannes Kahrs Dr. Ernst Dieter Rossmann Petra Crone Dr. h. c. Susanne Kastner Karin Roth (Esslingen) BÜNDNIS 90/ Dr. Peter Danckert Ulrich Kelber Michael Roth (Heringen) DIE GRÜNEN Martin Dörmann Lars Klingbeil Marlene Rupprecht Kerstin Andreae Elvira Drobinski-Weiß Hans-Ulrich Klose (Tuchenbach) Marieluise Beck (Bremen) Garrelt Duin Dr. Bärbel Kofler Anton Schaaf Volker Beck (Köln) Sebastian Edathy Daniela Kolbe (Leipzig) Axel Schäfer (Bochum) Birgitt Bender Siegmund Ehrmann Fritz Rudolf Körper Bernd Scheelen Alexander Bonde Dr. h. c. Gernot Erler Anette Kramme Marianne Schieder Viola von Cramon-Taubadel Petra Ernstberger Nicolette Kressl (Schwandorf) Ekin Deligöz Karin Evers-Meyer Angelika Krüger-Leißner Werner Schieder (Weiden) Katja Dörner Elke Ferner Ute Kumpf Ulla Schmidt (Aachen) Hans-Josef Fell Gabriele Fograscher Christine Lambrecht Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Thomas Gambke Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4037

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Kai Gehring Ernst-Reinhard Beck Mechthild Heil Stephan Mayer (Altötting) (C) Katrin Göring-Eckardt (Reutlingen) Ursula Heinen-Esser Dr. Michael Meister Britta Haßelmann Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich Dr. Angela Merkel Bettina Herlitzius Veronika Bellmann Rudolf Henke Maria Michalk Winfried Hermann Dr. Christoph Bergner Michael Hennrich Dr. h. c. Hans Michelbach Priska Hinz (Herborn) Peter Beyer Jürgen Herrmann Dr. Mathias Middelberg Ulrike Höfken Steffen Bilger Ansgar Heveling Philipp Mißfelder Dr. Anton Hofreiter Clemens Binninger Ernst Hinsken Dietrich Monstadt Bärbel Höhn Peter Bleser Peter Hintze Marlene Mortler Ingrid Hönlinger Dr. Maria Böhmer Christian Hirte Dr. Gerd Müller Thilo Hoppe Wolfgang Börnsen Robert Hochbaum Stefan Müller (Erlangen) Uwe Kekeritz (Bönstrup) Karl Holmeier Nadine Müller (St. Wendel) Katja Keul Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Dr. Philipp Murmann Memet Kilic Norbert Brackmann Joachim Hörster Bernd Neumann (Bremen) Sven-Christian Kindler Klaus Brähmig Anette Hübinger Michaela Noll Maria Klein-Schmeink Michael Brand Thomas Jarzombek Dr. Georg Nüßlein Ute Koczy Dr. Reinhard Brandl Dieter Jasper Franz Obermeier Tom Koenigs Helmut Brandt Dr. Franz Josef Jung Eduard Oswald Sylvia Kotting-Uhl Dr. Ralf Brauksiepe Andreas Jung (Konstanz) Henning Otte Oliver Krischer Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Dr. Michael Paul Agnes Krumwiede Heike Brehmer Bartholomäus Kalb Rita Pawelski Fritz Kuhn Ralph Brinkhaus Hans-Werner Kammer Ulrich Petzold Stephan Kühn Leo Dautzenberg Steffen Kampeter Dr. Joachim Pfeiffer Renate Künast Alexander Dobrindt Alois Karl Sibylle Pfeiffer Markus Kurth Thomas Dörflinger Bernhard Kaster Beatrix Philipp Undine Kurth (Quedlinburg) Marie-Luise Dött Siegfried Kauder (Villingen- Ronald Pofalla Monika Lazar Dr. Thomas Feist Schwenningen) Christoph Poland Nicole Maisch Enak Ferlemann Volker Kauder Ruprecht Polenz Agnes Malczak Ingrid Fischbach Dr. Stefan Kaufmann Eckhard Pols Jerzy Montag Hartwig Fischer (Göttingen) Roderich Kiesewetter Lucia Puttrich Kerstin Müller (Köln) Dirk Fischer (Hamburg) Eckart von Klaeden Daniela Raab Beate Müller-Gemmeke Axel E. Fischer (Karlsruhe- Ewa Klamt Thomas Rachel Ingrid Nestle Land) Volkmar Klein Dr. Peter Ramsauer Dr. Konstantin von Notz Dr. Maria Flachsbarth Jürgen Klimke Eckhardt Rehberg Omid Nouripour Klaus-Peter Flosbach Julia Klöckner Katherina Reiche (Potsdam) (B) Friedrich Ostendorff (D) Herbert Frankenhauser Axel Knoerig Lothar Riebsamen Dr. Hermann Ott Dr. Hans-Peter Friedrich Jens Koeppen Josef Rief Lisa Paus (Hof) Dr. Kristina Klaus Riegert Brigitte Pothmer Michael Frieser Schröder(Wiesbaden) Dr. Heinz Riesenhuber Tabea Rößner Erich G. Fritz Manfred Kolbe Claudia Roth (Augsburg) Johannes Röring Dr. Michael Fuchs Krista Sager Dr. Rolf Koschorrek Dr. Norbert Röttgen Hans-Joachim Fuchtel Manuel Sarrazin Hartmut Koschyk Dr. Christian Ruck Christine Scheel Alexander Funk Thomas Kossendey Erwin Josef Rüddel Dr. Gerhard Schick Ingo Gädechens Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Dr. Frithjof Schmidt Dr. Peter Gauweiler Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Dorothea Steiner Dr. Thomas Gebhart Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Wolfgang Strengmann- Norbert Geis Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Kuhn Alois Gerig Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Hans-Christian Ströbele Eberhard Gienger Günter Lach Karl Schiewerling Dr. Harald Terpe Michael Glos Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Markus Tressel Peter Götz (Heidelberg) Tankred Schipanski Jürgen Trittin Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Daniela Wagner Ute Granold Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) Wolfgang Wieland Reinhard Grindel Katharina Landgraf Patrick Schnieder Dr. Valerie Wilms Hermann Gröhe Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff Josef Philip Winkler Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Markus Grübel Paul Lehrieder Bernhard Schulte-Drüggelte Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer Nein Monika Grütters Ingbert Liebing Armin Schuster (Weil am Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Matthias Lietz Rhein) CDU/CSU Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Detlef Seif Ilse Aigner Olav Gutting Patricia Lips Johannes Selle Peter Altmaier Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Reinhold Sendker Peter Aumer Holger Haibach Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Dorothee Bär Dr. Stephan Harbarth Karin Maag Thomas Silberhorn Thomas Bareiß Jürgen Hardt Dr. Thomas de Maizière Johannes Singhammer Norbert Barthle Gerda Hasselfeldt Hans-Georg von der Marwitz Jens Spahn Günter Baumann Dr. Matthias Heider Andreas Mattfeldt Carola Stauche 4038 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Frank Steffel Helga Daub Dirk Niebel Nicole Gohlke (C) Erika Steinbach Reiner Deutschmann Hans-Joachim Otto Diana Golze Christian Freiherr von Stetten Dr. Bijan Djir-Sarai (Frankfurt) Annette Groth Dieter Stier Patrick Döring Cornelia Pieper Heike Hänsel Gero Storjohann Mechthild Dyckmans Gisela Piltz Dr. Rosemarie Hein Stephan Stracke Rainer Erdel Dr. Christiane Ratjen- Inge Höger Max Straubinger Jörg van Essen Damerau Dr. Barbara Höll Karin Strenz Ulrike Flach Dr. Birgit Reinemund Andrej Konstantin Hunko Thomas Strobl (Heilbronn) Otto Fricke Dr. Peter Röhlinger Dr. Lukrezia Jochimsen Lena Strothmann Paul K. Friedhoff Dr. Stefan Ruppert Katja Kipping Michael Stübgen Dr. Edmund Peter Geisen Björn Sänger Harald Koch Dr. Peter Tauber Dr. Wolfgang Gerhardt Frank Schäffler Jan Korte Antje Tillmann Hans-Michael Goldmann Christoph Schnurr Jutta Krellmann Dr. Hans-Peter Uhl Heinz Golombeck Jimmy Schulz Katrin Kunert Arnold Vaatz Miriam Gruß Marina Schuster Caren Lay Volkmar Vogel (Kleinsaara) Joachim Günther (Plauen) Dr. Erik Schweickert Sabine Leidig Stefanie Vogelsang Dr. Christel Happach-Kasan Werner Simmling Ralph Lenkert Andrea Astrid Voßhoff Heinz-Peter Haustein Judith Skudelny Michael Leutert Dr. Johann Wadephul Manuel Höferlin Dr. Hermann Otto Solms Stefan Liebich Marco Wanderwitz Elke Hoff Joachim Spatz Ulla Lötzer Kai Wegner Birgit Homburger Dr. Max Stadler Dr. Gesine Lötzsch Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Werner Hoyer Torsten Staffeldt Thomas Lutze Peter Weiß (Emmendingen) Heiner Kamp Dr. Rainer Stinner Ulrich Maurer Sabine Weiss (Wesel I) Michael Kauch Stephan Thomae Dorothée Menzner Ingo Wellenreuther Dr. Lutz Knopek Florian Toncar Cornelia Möhring Karl-Georg Wellmann Pascal Kober Serkan Tören Kornelia Möller Peter Wichtel Dr. Heinrich L. Kolb Johannes Vogel Niema Movassat Annette Widmann-Mauz Hellmut Königshaus (Lüdenscheid) Wolfgang Nešković Klaus-Peter Willsch Gudrun Kopp Dr. Daniel Volk Thomas Nord Elisabeth Winkelmeier- Dr. h. c. Jürgen Koppelin Dr. Guido Westerwelle Petra Pau Becker Sebastian Körber Dr. Claudia Winterstein Jens Petermann Dagmar Wöhrl Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Volker Wissing Richard Pitterle Dr. Matthias Zimmer Heinz Lanfermann Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Yvonne Ploetz Wolfgang Zöller Sibylle Laurischk Michael Schlecht Willi Zylajew Harald Leibrecht DIE LINKE Dr. Herbert Schui (B) Sabine Leutheusser- Jan van Aken Dr. Ilja Seifert (D) FDP Schnarrenberger Agnes Alpers Kathrin Senger-Schäfer Jens Ackermann Lars Lindemann Dr. Dietmar Bartsch Raju Sharma Christian Ahrendt Christian Lindner Herbert Behrens Dr. Petra Sitte Christine Aschenberg- Dr. Martin Lindner (Berlin) Matthias W. Birkwald Kersten Steinke Dugnus Michael Link (Heilbronn) Heidrun Bluhm Sabine Stüber Daniel Bahr (Münster) Dr. Erwin Lotter Steffen Bockhahn Alexander Süßmair Florian Bernschneider Oliver Luksic Christine Buchholz Dr. Kirsten Tackmann Sebastian Blumenthal Horst Meierhofer Eva Bulling-Schröter Frank Tempel Claudia Bögel Patrick Meinhardt Roland Claus Dr. Axel Troost Nicole Bracht-Bendt Gabriele Molitor Sevim Dağdelen Alexander Ulrich Klaus Breil Jan Mücke Dr. Diether Dehm Kathrin Vogler Angelika Brunkhorst Petra Müller (Aachen) Heidrun Dittrich Sahra Wagenknecht Ernst Burgbacher Burkhardt Müller-Sönksen Werner Dreibus Halina Wawzyniak Marco Buschmann Dr. Martin Neumann Dr. Dagmar Enkelmann Harald Weinberg Sylvia Canel (Lausitz) Klaus Ernst Jörn Wunderlich

Die sechste namentliche Abstimmung betraf den ers- das Ergebnis der namentlichen Abstimmung bekannt: ten Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf abgegebene Stimmen 605. Mit Ja haben 67 Kollegin- Drucksache 17/1637 zur Dritten Beratung des Gesetz- nen und Kollegen gestimmt, mit Nein 472; es gab 66 entwurfs der Fraktionen der CDU/CSU und FDP zum Enthaltungen. Dieser Entschließungsantrag ist damit ab- Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz. Ich gebe Ihnen gelehnt.

Endgültiges Ergebnis Ja Herbert Behrens Roland Claus Abgegebene Stimmen: 602; Matthias W. Birkwald Sevim Dağdelen davon DIE LINKE Heidrun Bluhm Dr. Diether Dehm ja: 67 Jan van Aken Steffen Bockhahn Heidrun Dittrich nein: 469 Agnes Alpers Christine Buchholz Werner Dreibus enthalten: 66 Dr. Dietmar Bartsch Eva Bulling-Schröter Dr. Dagmar Enkelmann Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4039

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Klaus Ernst Peter Beyer Michael Hennrich Maria Michalk (C) Nicole Gohlke Steffen Bilger Jürgen Herrmann Dr. h. c. Hans Michelbach Diana Golze Clemens Binninger Ansgar Heveling Dr. Mathias Middelberg Annette Groth Peter Bleser Ernst Hinsken Philipp Mißfelder Heike Hänsel Dr. Maria Böhmer Peter Hintze Dietrich Monstadt Dr. Rosemarie Hein Wolfgang Börnsen Christian Hirte Marlene Mortler Inge Höger (Bönstrup) Robert Hochbaum Dr. Gerd Müller Dr. Barbara Höll Wolfgang Bosbach Karl Holmeier Stefan Müller (Erlangen) Andrej Konstantin Hunko Norbert Brackmann Franz-Josef Holzenkamp Nadine Müller (St. Wendel) Dr. Lukrezia Jochimsen Klaus Brähmig Joachim Hörster Dr. Philipp Murmann Katja Kipping Michael Brand Anette Hübinger Bernd Neumann (Bremen) Harald Koch Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek Michaela Noll Jan Korte Helmut Brandt Dieter Jasper Dr. Georg Nüßlein Jutta Krellmann Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Franz Josef Jung Franz Obermeier Katrin Kunert Dr. Helge Braun Andreas Jung (Konstanz) Eduard Oswald Caren Lay Heike Brehmer Dr. Egon Jüttner Henning Otte Sabine Leidig Ralph Brinkhaus Bartholomäus Kalb Dr. Michael Paul Ralph Lenkert Leo Dautzenberg Hans-Werner Kammer Rita Pawelski Michael Leutert Alexander Dobrindt Steffen Kampeter Ulrich Petzold Stefan Liebich Thomas Dörflinger Alois Karl Dr. Joachim Pfeiffer Ulla Lötzer Marie-Luise Dött Bernhard Kaster Sibylle Pfeiffer Dr. Gesine Lötzsch Dr. Thomas Feist Siegfried Kauder (Villingen- Beatrix Philipp Thomas Lutze Enak Ferlemann Schwenningen) Ronald Pofalla Ulrich Maurer Ingrid Fischbach Volker Kauder Christoph Poland Dorothée Menzner Hartwig Fischer (Göttingen) Dr. Stefan Kaufmann Ruprecht Polenz Cornelia Möhring Dirk Fischer (Hamburg) Roderich Kiesewetter Eckhard Pols Kornelia Möller Axel E. Fischer (Karlsruhe- Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Niema Movassat Land) Ewa Klamt Daniela Raab Wolfgang Nešković Dr. Maria Flachsbarth Volkmar Klein Thomas Rachel Thomas Nord Klaus-Peter Flosbach Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Petra Pau Herbert Frankenhauser Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Jens Petermann Dr. Hans-Peter Friedrich Axel Knoerig Katherina Reiche (Potsdam) Richard Pitterle (Hof) Jens Koeppen Lothar Riebsamen Yvonne Ploetz Michael Frieser Dr. Kristina Schröder Josef Rief Michael Schlecht Erich G. Fritz (Wiesbaden) Klaus Riegert (B) Dr. Herbert Schui (D) Dr. Michael Fuchs Manfred Kolbe Dr. Heinz Riesenhuber Dr. Ilja Seifert Hans-Joachim Fuchtel Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Kathrin Senger-Schäfer Alexander Funk Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Raju Sharma Ingo Gädechens Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck Dr. Petra Sitte Dr. Peter Gauweiler Michael Kretschmer Kersten Steinke Erwin Rüddel Dr. Thomas Gebhart Sabine Stüber Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Alexander Süßmair Norbert Geis Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Kirsten Tackmann Alois Gerig Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Frank Tempel Eberhard Gienger Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Dr. Axel Troost Michael Glos Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Alexander Ulrich Josef Göppel Günter Lach Karl Schiewerling Kathrin Vogler Peter Götz Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Sahra Wagenknecht Dr. Wolfgang Götzer (Heidelberg) Tankred Schipanski Halina Wawzyniak Ute Granold Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Harald Weinberg Reinhard Grindel Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) Jörn Wunderlich Hermann Gröhe Katharina Landgraf Patrick Schnieder Michael Grosse-Brömer Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff Markus Grübel Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Nein Manfred Grund Paul Lehrieder Bernhard Schulte-Drüggelte Monika Grütters Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer CDU/CSU Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Ingbert Liebing Armin Schuster (Weil am Ilse Aigner Guttenberg Matthias Lietz Rhein) Peter Altmaier Olav Gutting Dr. Carsten Linnemann Detlef Seif Peter Aumer Florian Hahn Patricia Lips Johannes Selle Dorothee Bär Holger Haibach Dr. Jan-Marco Luczak Reinhold Sendker Thomas Bareiß Dr. Stephan Harbarth Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Norbert Barthle Jürgen Hardt Karin Maag Thomas Silberhorn Günter Baumann Gerda Hasselfeldt Dr. Thomas de Maizière Johannes Singhammer Ernst-Reinhard Beck Dr. Matthias Heider Hans-Georg von der Marwitz Jens Spahn (Reutlingen) Mechthild Heil Andreas Mattfeldt Carola Stauche Manfred Behrens (Börde) Ursula Heinen-Esser Stephan Mayer (Altötting) Dr. Frank Steffel Veronika Bellmann Frank Heinrich Dr. Michael Meister Erika Steinbach Dr. Christoph Bergner Rudolf Henke Dr. Angela Merkel Christian Freiherr von Stetten 4040 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dieter Stier Iris Gleicke Michael Roth (Heringen) Dr. Wolfgang Gerhardt (C) Gero Storjohann Günter Gloser Marlene Rupprecht Hans-Michael Goldmann Stephan Stracke Ulrike Gottschalck (Tuchenbach) Heinz Golombeck Max Straubinger Angelika Graf (Rosenheim) Anton Schaaf Miriam Gruß Karin Strenz Michael Groschek Axel Schäfer (Bochum) Joachim Günther (Plauen) Thomas Strobl (Heilbronn) Michael Groß Bernd Scheelen Dr. Christel Happach-Kasan Lena Strothmann Wolfgang Gunkel Marianne Schieder Heinz-Peter Haustein Michael Stübgen Hans-Joachim Hacker (Schwandorf) Manuel Höferlin Dr. Peter Tauber Bettina Hagedorn Werner Schieder (Weiden) Elke Hoff Antje Tillmann Klaus Hagemann Ulla Schmidt (Aachen) Birgit Homburger Dr. Hans-Peter Uhl Michael Hartmann Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Werner Hoyer Arnold Vaatz (Wackernheim) Olaf Scholz Heiner Kamp Volkmar Vogel (Kleinsaara) Hubertus Heil (Peine) Ottmar Schreiner Michael Kauch Stefanie Vogelsang Rolf Hempelmann Swen Schulz (Spandau) Dr. Lutz Knopek Andrea Astrid Voßhoff Dr. Barbara Hendricks Ewald Schurer Pascal Kober Dr. Johann Wadephul Gustav Herzog Frank Schwabe Dr. Heinrich L. Kolb Marco Wanderwitz Gabriele Hiller-Ohm Dr. Angelica Schwall-Düren Hellmut Königshaus Kai Wegner Petra Hinz (Essen) Dr. Martin Schwanholz Gudrun Kopp Marcus Weinberg (Hamburg) Frank Hofmann (Volkach) Rolf Schwanitz Dr. h. c. Jürgen Koppelin Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Eva Högl Stefan Schwartze Sebastian Körber Sabine Weiss (Wesel I) Christel Humme Dr. Carsten Sieling Patrick Kurth (Kyffhäuser) Ingo Wellenreuther Josip Juratovic Sonja Steffen Heinz Lanfermann Karl-Georg Wellmann Oliver Kaczmarek Peer Steinbrück Sibylle Laurischk Peter Wichtel Johannes Kahrs Dr. Frank-Walter Steinmeier Harald Leibrecht Annette Widmann-Mauz Dr. h. c. Susanne Kastner Christoph Strässer Sabine Leutheusser- Klaus-Peter Willsch Ulrich Kelber Kerstin Tack Schnarrenberger Elisabeth Winkelmeier- Lars Klingbeil Dr. h. c. Wolfgang Thierse Lars Lindemann Becker Hans-Ulrich Klose Franz Thönnes Christian Lindner Dagmar Wöhrl Dr. Bärbel Kofler Wolfgang Tiefensee Dr. Martin Lindner (Berlin) Dr. Matthias Zimmer Daniela Kolbe (Leipzig) Rüdiger Veit Michael Link (Heilbronn) Wolfgang Zöller Fritz Rudolf Körper Ute Vogt Dr. Erwin Lotter Willi Zylajew Anette Kramme Dr. Marlies Volkmer Oliver Luksic Nicolette Kressl Andrea Wicklein Horst Meierhofer SPD Angelika Krüger-Leißner Heidemarie Wieczorek-Zeul Patrick Meinhardt Dr. Dieter Wiefelspütz Ingrid Arndt-Brauer Ute Kumpf Gabi Molitor (B) Waltraud Wolff (D) Heinz-Joachim Barchmann Christine Lambrecht Jan Mücke (Wolmirstedt) Doris Barnett Christian Lange (Backnang) Petra Müller (Aachen) Dagmar Ziegler Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Karl Lauterbach Burkhardt Müller-Sönksen Manfred Zöllmer Klaus Barthel Steffen-Claudio Lemme Dr. Martin Neumann Brigitte Zypries Sören Bartol Burkhard Lischka (Lausitz) Bärbel Bas Gabriele Lösekrug-Möller Dirk Niebel FDP Sabine Bätzing-Lichtenthäler Kirsten Lühmann Hans-Joachim Otto Uwe Beckmeyer Caren Marks Jens Ackermann (Frankfurt) Lothar Binding (Heidelberg) Katja Mast Christian Ahrendt Cornelia Pieper Gerd Bollmann Petra Merkel (Berlin) Christine Aschenberg- Gisela Piltz Klaus Brandner Ullrich Meßmer Dugnus Dr. Christiane Ratjen- Willi Brase Dr. Matthias Miersch Daniel Bahr (Münster) Damerau Marco Bülow Franz Müntefering Florian Bernschneider Dr. Birgit Reinemund Ulla Burchardt Dr. Rolf Mützenich Sebastian Blumenthal Dr. Peter Röhlinger Martin Burkert Andrea Nahles Claudia Bögel Dr. Stefan Ruppert Petra Crone Dietmar Nietan Nicole Bracht-Bendt Björn Sänger Dr. Peter Danckert Manfred Nink Klaus Breil Frank Schäffler Martin Dörmann Thomas Oppermann Rainer Brüderle Christoph Schnurr Elvira Drobinski-Weiß Holger Ortel Angelika Brunkhorst Jimmy Schulz Garrelt Duin Aydan Özoğuz Ernst Burgbacher Marina Schuster Sebastian Edathy Heinz Paula Marco Buschmann Dr. Erik Schweickert Siegmund Ehrmann Johannes Pflug Sylvia Canel Werner Simmling Dr. h. c. Gernot Erler Joachim Poß Helga Daub Judith Skudelny Petra Ernstberger Dr. Wilhelm Priesmeier Reiner Deutschmann Dr. Hermann Otto Solms Karin Evers-Meyer Florian Pronold Dr. Bijan Djir-Sarai Joachim Spatz Elke Ferner Dr. Sascha Raabe Patrick Döring Dr. Max Stadler Gabriele Fograscher Mechthild Rawert Mechthild Dyckmans Torsten Staffeldt Dr. Edgar Franke Gerold Reichenbach Rainer Erdel Dr. Rainer Stinner Dagmar Freitag Dr. Carola Reimann Jörg van Essen Stephan Thomae Peter Friedrich Sönke Rix Ulrike Flach Florian Toncar Sigmar Gabriel René Röspel Otto Fricke Serkan Tören Michael Gerdes Dr. Ernst Dieter Rossmann Paul K. Friedhoff Johannes Vogel Martin Gerster Karin Roth (Esslingen) Dr. Edmund Peter Geisen (Lüdenscheid) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4041

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Daniel Volk Dr. Thomas Gambke Oliver Krischer Tabea Rößner (C) Dr. Guido Westerwelle Kai Gehring Agnes Krumwiede Claudia Roth (Augsburg) Dr. Claudia Winterstein Katrin Göring-Eckardt Fritz Kuhn Krista Sager Dr. Volker Wissing Britta Haßelmann Stephan Kühn Manuel Sarrazin Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Bettina Herlitzius Renate Künast Christine Scheel Winfried Hermann Markus Kurth Dr. Gerhard Schick Enthalten Priska Hinz (Herborn) Undine Kurth (Quedlinburg) Ulrike Höfken Monika Lazar Dr. Frithjof Schmidt Dorothea Steiner BÜNDNIS 90/ Dr. Anton Hofreiter Nicole Maisch DIE GRÜNEN Bärbel Höhn Agnes Malczak Dr. Wolfgang Strengmann- Ingrid Hönlinger Jerzy Montag Kuhn Kerstin Andreae Thilo Hoppe Kerstin Müller (Köln) Hans-Christian Ströbele Marieluise Beck (Bremen) Uwe Kekeritz Beate Müller-Gemmeke Dr. Harald Terpe Volker Beck (Köln) Katja Keul Ingrid Nestle Markus Tressel Birgitt Bender Memet Kilic Dr. Konstantin von Notz Jürgen Trittin Alexander Bonde Sven-Christian Kindler Omid Nouripour Viola von Cramon-Taubadel Maria Klein-Schmeink Friedrich Ostendorff Daniela Wagner Ekin Deligöz Ute Koczy Dr. Hermann Ott Wolfgang Wieland Katja Dörner Tom Koenigs Elisabeth Paus Dr. Valerie Wilms Hans-Josef Fell Sylvia Kotting-Uhl Brigitte Pothmer Josef Philip Winkler

Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Ab- setz bekannt; das war die siebte namentliche Abstim- stimmung über den zweiten Entschließungsantrag der mung: abgegebene Stimmen 605. Mit Ja haben 67 Kol- Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/1638 zur Dritten leginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein haben Beratung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der CDU/ 536 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, Enthaltungen 2. CSU und FDP zum Währungsunion-Finanzstabilitätsge- Der Entschließungsantrag ist abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Andrej Konstantin Hunko Alexander Süßmair Norbert Brackmann (B) Abgegebene Stimmen: 600; Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Kirsten Tackmann Klaus Brähmig (D) davon Katja Kipping Frank Tempel Michael Brand Harald Koch Dr. Axel Troost Dr. Reinhard Brandl ja: 67 Jan Korte Alexander Ulrich Helmut Brandt nein: 531 Jutta Krellmann Kathrin Vogler Dr. Ralf Brauksiepe enthalten: 2 Katrin Kunert Sahra Wagenknecht Dr. Helge Braun Caren Lay Halina Wawzyniak Heike Brehmer Ja Sabine Leidig Harald Weinberg Ralph Brinkhaus Ralph Lenkert Jörn Wunderlich Leo Dautzenberg DIE LINKE Michael Leutert Alexander Dobrindt Stefan Liebich Thomas Dörflinger Jan van Aken Nein Ulla Lötzer Marie-Luise Dött Agnes Alpers Dr. Gesine Lötzsch Dr. Thomas Feist Dr. Dietmar Bartsch CDU/CSU Thomas Lutze Enak Ferlemann Herbert Behrens Ilse Aigner Ulrich Maurer Ingrid Fischbach Matthias W. Birkwald Peter Altmaier Dorothée Menzner Heidrun Bluhm Peter Aumer Hartwig Fischer (Göttingen) Steffen Bockhahn Cornelia Möhring Dorothee Bär Dirk Fischer (Hamburg) Christine Buchholz Kornelia Möller Thomas Bareiß Axel E. Fischer (Karlsruhe- Eva Bulling-Schröter Niema Movassat Norbert Barthle Land) Roland Claus Wolfgang Nešković Günter Baumann Dr. Maria Flachsbarth Sevim Dağdelen Thomas Nord Ernst-Reinhard Beck Klaus-Peter Flosbach Dr. Diether Dehm Petra Pau (Reutlingen) Herbert Frankenhauser Heidrun Dittrich Jens Petermann Manfred Behrens (Börde) Dr. Hans-Peter Friedrich Werner Dreibus Richard Pitterle Veronika Bellmann (Hof) Dr. Dagmar Enkelmann Yvonne Ploetz Dr. Christoph Bergner Michael Frieser Klaus Ernst Michael Schlecht Peter Beyer Erich G. Fritz Nicole Gohlke Dr. Herbert Schui Steffen Bilger Dr. Michael Fuchs Diana Golze Dr. Ilja Seifert Clemens Binninger Hans-Joachim Fuchtel Annette Groth Kathrin Senger-Schäfer Peter Bleser Alexander Funk Heike Hänsel Raju Sharma Dr. Maria Böhmer Ingo Gädechens Dr. Rosemarie Hein Dr. Petra Sitte Wolfgang Börnsen Dr. Peter Gauweiler Inge Höger Kersten Steinke (Bönstrup) Dr. Thomas Gebhart Dr. Barbara Höll Sabine Stüber Wolfgang Bosbach Norbert Geis 4042 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Alois Gerig Bettina Kudla Dr. Andreas Scheuer Gerd Bollmann (C) Eberhard Gienger Dr. Hermann Kues Karl Schiewerling Klaus Brandner Michael Glos Günter Lach Norbert Schindler Willi Brase Josef Göppel Dr. Karl A. Lamers Tankred Schipanski Marco Bülow Peter Götz (Heidelberg) Georg Schirmbeck Ulla Burchardt Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Christian Schmidt (Fürth) Martin Burkert Ute Granold Dr. Norbert Lammert Patrick Schnieder Petra Crone Reinhard Grindel Katharina Landgraf Dr. Andreas Schockenhoff Dr. Peter Danckert Hermann Gröhe Ulrich Lange Dr. Ole Schröder Martin Dörmann Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer Bernhard Schulte-Drüggelte Elvira Drobinski-Weiß Markus Grübel Paul Lehrieder Uwe Schummer Garrelt Duin Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Armin Schuster (Weil am Sebastian Edathy Monika Grütters Ingbert Liebing Rhein) Siegmund Ehrmann Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Matthias Lietz Detlef Seif Dr. h. c. Gernot Erler Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Johannes Selle Petra Ernstberger Olav Gutting Patricia Lips Reinhold Sendker Karin Evers-Meyer Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Patrick Sensburg Elke Ferner Holger Haibach Dr. Michael Luther Thomas Silberhorn Gabriele Fograscher Dr. Stephan Harbarth Karin Maag Johannes Singhammer Dr. Edgar Franke Jürgen Hardt Dr. Thomas de Maizière Jens Spahn Dagmar Freitag Gerda Hasselfeldt Hans-Georg von der Marwitz Carola Stauche Peter Friedrich Dr. Matthias Heider Andreas Mattfeldt Dr. Frank Steffel Sigmar Gabriel Mechthild Heil Stephan Mayer (Altötting) Erika Steinbach Michael Gerdes Ursula Heinen-Esser Dr. Michael Meister Christian Freiherr von Stetten Martin Gerster Frank Heinrich Dr. Angela Merkel Dieter Stier Iris Gleicke Rudolf Henke Maria Michalk Gero Storjohann Günter Gloser Michael Hennrich Dr. h. c. Hans Michelbach Stephan Stracke Ulrike Gottschalck Jürgen Herrmann Dr. Mathias Middelberg Max Straubinger Angelika Graf (Rosenheim) Ansgar Heveling Philipp Mißfelder Karin Strenz Michael Groschek Ernst Hinsken Dietrich Monstadt Thomas Strobl (Heilbronn) Michael Groß Peter Hintze Marlene Mortler Lena Strothmann Wolfgang Gunkel Christian Hirte Dr. Gerd Müller Michael Stübgen Hans-Joachim Hacker Robert Hochbaum Stefan Müller (Erlangen) Dr. Peter Tauber Bettina Hagedorn Karl Holmeier Nadine Müller (St. Wendel) Antje Tillmann Klaus Hagemann Dr. Hans-Peter Uhl (B) Franz-Josef Holzenkamp Dr. Philipp Murmann Michael Hartmann (D) Joachim Hörster Bernd Neumann (Bremen) Arnold Vaatz (Wackernheim) Anette Hübinger Michaela Noll Volkmar Vogel (Kleinsaara) Hubertus Heil (Peine) Thomas Jarzombek Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang Rolf Hempelmann Dieter Jasper Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff Dr. Barbara Hendricks Dr. Franz Josef Jung Eduard Oswald Dr. Johann Wadephul Gustav Herzog Andreas Jung (Konstanz) Henning Otte Marco Wanderwitz Gabriele Hiller-Ohm Dr. Egon Jüttner Dr. Michael Paul Kai Wegner Petra Hinz (Essen) Bartholomäus Kalb Rita Pawelski Marcus Weinberg (Hamburg) Frank Hofmann (Volkach) Hans-Werner Kammer Ulrich Petzold Peter Weiß (Emmendingen) Christel Humme Steffen Kampeter Dr. Joachim Pfeiffer Sabine Weiss (Wesel I) Josip Juratovic Alois Karl Sibylle Pfeiffer Ingo Wellenreuther Oliver Kaczmarek Bernhard Kaster Beatrix Philipp Karl-Georg Wellmann Johannes Kahrs Siegfried Kauder (Villingen- Ronald Pofalla Peter Wichtel Dr. h. c. Susanne Kastner Schwenningen) Christoph Poland Annette Widmann-Mauz Ulrich Kelber Volker Kauder Ruprecht Polenz Klaus-Peter Willsch Lars Klingbeil Dr. Stefan Kaufmann Eckhard Pols Elisabeth Winkelmeier- Hans-Ulrich Klose Roderich Kiesewetter Lucia Puttrich Becker Dr. Bärbel Kofler Eckart von Klaeden Daniela Raab Dagmar Wöhrl Daniela Kolbe (Leipzig) Ewa Klamt Thomas Rachel Dr. Matthias Zimmer Fritz Rudolf Körper Volkm ar K le in Dr. Peter Ramsauer Wolfgang Zöller Anette Kramme Jürgen Klimke Eckhardt Rehberg Willi Zylajew Nicolette Kressl Julia Klöckner Lothar Riebsamen Angelika Krüger-Leißner Axel Knoerig Josef Rief SPD Ute Kumpf Jens Koeppen Klaus Riegert Ingrid Arndt-Brauer Christine Lambrecht Dr. Kristina Schröder Dr. Heinz Riesenhuber Heinz-Joachim Barchmann Christian Lange (Backnang) Manfred Kolbe Johannes Röring Doris Barnett Dr. Karl Lauterbach Dr. Rolf Koschorrek Dr. Norbert Röttgen Dr. Hans-Peter Bartels Steffen-Claudio Lemme Hartmut Koschyk Dr. Christian Ruck Klaus Barthel Burkhard Lischka Thomas Kossendey Erwin Rüddel Sören Bartol Gabriele Lösekrug-Möller Michael Kretschmer Albert Rupprecht (Weiden) Bärbel Bas Kirsten Lühmann Gunther Krichbaum Anita Schäfer (Saalstadt) Sabine Bätzing-Lichtenthäler Caren Marks Dr. Günter Krings Dr. Wolfgang Schäuble Uwe Beckmeyer Katja Mast Rüdiger Kruse Dr. Annette Schavan Lothar Binding (Heidelberg) Petra Merkel (Berlin) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4043

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ullrich Meßmer Dagmar Ziegler Michael Link (Heilbronn) Bettina Herlitzius (C) Dr. Matthias Miersch Manfred Zöllmer Dr. Erwin Lotter Winfried Hermann Franz Müntefering Brigitte Zypries Oliver Luksic Priska Hinz (Herborn) Dr. Rolf Mützenich Horst Meierhofer Ulrike Höfken Andrea Nahles FDP Patrick Meinhardt Dr. Anton Hofreiter Dietmar Nietan Gabriele Molitor Jens Ackermann Bärbel Höhn Manfred Nink Jan Mücke Christian Ahrendt Ingrid Hönlinger Petra Müller (Aachen) Thomas Oppermann Christine Aschenberg- Uwe Kekeritz Burkhardt Müller-Sönksen Holger Ortel Dugnus Katja Keul Dr. Martin Neumann Aydan Özoğuz Daniel Bahr (Münster) Memet Kilic (Lausitz) Heinz Paula Florian Bernschneider Sven-Christian Kindler Dirk Niebel Johannes Pflug Sebastian Blumenthal Maria Klein-Schmeink Hans-Joachim Otto Joachim Poß Claudia Bögel Ute Koczy (Frankfurt) Dr. Wilhelm Priesmeier Nicole Bracht-Bendt Tom Koenigs Cornelia Pieper Florian Pronold Klaus Breil Oliver Krischer Gisela Piltz Dr. Sascha Raabe Rainer Brüderle Agnes Krumwiede Dr. Christiane Ratjen- Mechthild Rawert Angelika Brunkhorst Fritz Kuhn Damerau Gerold Reichenbach Ernst Burgbacher Stephan Kühn Dr. Birgit Reinemund Dr. Carola Reimann Marco Buschmann Renate Künast Dr. Peter Röhlinger Sönke Rix Sylvia Canel Markus Kurth Dr. Stefan Ruppert René Röspel Helga Daub Undine Kurth (Quedlinburg) Björn Sänger Dr. Ernst Dieter Rossmann Reiner Deutschmann Monika Lazar Frank Schäffler Karin Roth (Esslingen) Dr. Bijan Djir-Sarai Nicole Maisch Christoph Schnurr Michael Roth (Heringen) Patrick Döring Agnes Malczak Jimmy Schulz Marlene Rupprecht Mechthild Dyckmans Jerzy Montag Marina Schuster (Tuchenbach) Rainer Erdel Kerstin Müller (Köln) Dr. Erik Schweickert Anton Schaaf Jörg van Essen Beate Müller-Gemmeke Werner Simmling Axel Schäfer (Bochum) Ulrike Flach Ingrid Nestle Judith Skudelny Bernd Scheelen Otto Fricke Dr. Konstantin von Notz Dr. Hermann Otto Solms Marianne Schieder Paul K. Friedhoff Omid Nouripour Joachim Spatz (Schwandorf) Dr. Edmund Peter Geisen Friedrich Ostendorff Dr. Max Stadler Werner Schieder (Weiden) Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Hermann Ott Torsten Staffeldt Ulla Schmidt (Aachen) Hans-Michael Goldmann Lisa Paus Dr. Rainer Stinner Carsten Schneider (Erfurt) Heinz Golombeck Brigitte Pothmer Stephan Thomae Olaf Scholz Miriam Gruß Tabea Rößner (B) Florian Toncar (D) Ottmar Schreiner Joachim Günther (Plauen) Claudia Roth (Augsburg) Serkan Tören Swen Schulz (Spandau) Dr. Christel Happach-Kasan Krista Sager Johannes Vogel Ewald Schurer Heinz-Peter Haustein Manuel Sarrazin (Lüdenscheid) Frank Schwabe Manuel Höferlin Christine Scheel Dr. Daniel Volk Dr. Angelica Schwall-Düren Elke Hoff Dr. Gerhard Schick Dr. Guido Westerwelle Dr. Martin Schwanholz Birgit Homburger Dr. Frithjof Schmidt Dr. Claudia Winterstein Rolf Schwanitz Dr. Werner Hoyer Dorothea Steiner Dr. Volker Wissing Stefan Schwartze Heiner Kamp Dr. Wolfgang Strengmann- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Dr. Carsten Sieling Michael Kauch Kuhn Sonja Steffen Dr. Lutz Knopek Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ Peer Steinbrück Pascal Kober Dr. Harald Terpe DIE GRÜNEN Dr. Frank-Walter Steinmeier Dr. Heinrich L. Kolb Markus Tressel Christoph Strässer Hellmut Königshaus Kerstin Andreae Jürgen Trittin Kerstin Tack Gudrun Kopp Marieluise Beck (Bremen) Daniela Wagner Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. h. c. Jürgen Koppelin Volker Beck (Köln) Wolfgang Wieland Franz Thönnes Sebastian Körber Birgitt Bender Dr. Valerie Wilms Wolfgang Tiefensee Patrick Kurth (Kyffhäuser) Alexander Bonde Josef Philip Winkler Rüdiger Veit Heinz Lanfermann Viola von Cramon-Taubadel Ute Vogt Sibylle Laurischk Ekin Deligöz Enthalten Dr. Marlies Volkmer Harald Leibrecht Katja Dörner Andrea Wicklein Sabine Leutheusser- Hans-Josef Fell BÜNDNIS 90/ Heidemarie Wieczorek-Zeul Schnarrenberger Dr. Thomas Gambke DIE GRÜNEN Dr. Dieter Wiefelspütz Lars Lindemann Kai Gehring Waltraud Wolff Christian Lindner Katrin Göring-Eckardt Thilo Hoppe (Wolmirstedt) Dr. Martin Lindner (Berlin) Britta Haßelmann Sylvia Kotting-Uhl

Ich gebe Ihnen das Ergebnis der namentlichen Ab- tätsgesetz bekannt: abgegebene Stimmen 597. Mit Ja ha- stimmung über den Entschließungsantrag der Fraktion ben 204 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/1640 zur haben 393 Kolleginnen und Kollegen gestimmt. Es gab Dritten Beratung des Gesetzentwurfs der Fraktionen der keine Enthaltungen. Der Entschließungsantrag ist abge- CDU/CSU und FDP zum Währungsunion-Finanzstabili- lehnt. 4044 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Endgültiges Ergebnis Dr. h. c. Susanne Kastner Christoph Strässer Tabea Rößner (C) Abgegebene Stimmen: 600; Ulrich Kelber Kerstin Tack Claudia Roth (Augsburg) davon Lars Klingbeil Dr. h. c. Wolfgang Thierse Krista Sager Hans-Ulrich Klose Franz Thönnes Manuel Sarrazin ja: 204 Dr. Bärbel Kofler Wolfgang Tiefensee Christine Scheel nein: 396 Daniela Kolbe (Leipzig) Rüdiger Veit Dr. Gerhard Schick Fritz Rudolf Körper Ute Vogt Dr. Frithjof Schmidt Ja Anette Kramme Dr. Marlies Volkmer Dorothea Steiner Nicolette Kressl Andrea Wicklein Dr. Wolfgang Strengmann- SPD Angelika Krüger-Leißner Heidemarie Wieczorek-Zeul Kuhn Ute Kumpf Dr. Dieter Wiefelspütz Hans-Christian Ströbele Ingrid Arndt-Brauer Christine Lambrecht Waltraud Wolff Dr. Harald Terpe Heinz-Joachim Barchmann Christian Lange (Backnang) (Wolmirstedt) Markus Tressel Doris Barnett Dr. Karl Lauterbach Dagmar Ziegler Jürgen Trittin Dr. Hans-Peter Bartels Steffen-Claudio Lemme Manfred Zöllmer Daniela Wagner Klaus Barthel Burkhard Lischka Brigitte Zypries Wolfgang Wieland Sören Bartol Dr. Valerie Wilms Bärbel Bas Gabriele Lösekrug-Möller Kirsten Lühmann BÜNDNIS 90/ Josef Philip Winkler Sabine Bätzing-Lichtenthäler DIE GRÜNEN Uwe Beckmeyer Caren Marks Lothar Binding (Heidelberg) Katja Mast Kerstin Andreae Nein Gerd Bollmann Petra Merkel (Berlin) Marieluise Beck (Bremen) Klaus Brandner Ullrich Meßmer Volker Beck (Köln) CDU/CSU Willi Brase Dr. Matthias Miersch Birgitt Bender Franz Müntefering Ilse Aigner Marco Bülow Alexander Bonde Peter Altmaier Ulla Burchardt Dr. Rolf Mützenich Viola von Cramon-Taubadel Andrea Nahles Peter Aumer Martin Burkert Ekin Deligöz Dorothee Bär Dietmar Nietan Petra Crone Katja Dörner Thomas Bareiß Manfred Nink Dr. Peter Danckert Hans-Josef Fell Norbert Barthle Thomas Oppermann Martin Dörmann Dr. Thomas Gambke Günter Baumann Holger Ortel Elvira Drobinski-Weiß Kai Gehring Ernst-Reinhard Beck Aydan Özoğuz Garrelt Duin Katrin Göring-Eckardt (Reutlingen) Heinz Paula Sebastian Edathy Britta Haßelmann Manfred Behrens (Börde) Siegmund Ehrmann Johannes Pflug Bettina Herlitzius Veronika Bellmann Dr. h. c. Gernot Erler Joachim Poß Winfried Hermann Dr. Christoph Bergner (B) Petra Ernstberger Dr. Wilhelm Priesmeier Priska Hinz (Herborn) Peter Beyer (D) Karin Evers-Meyer Florian Pronold Ulrike Höfken Steffen Bilger Elke Ferner Dr. Sascha Raabe Dr. Anton Hofreiter Clemens Binninger Gabriele Fograscher Mechthild Rawert Bärbel Höhn Peter Bleser Dr. Edgar Franke Gerold Reichenbach Ingrid Hönlinger Dr. Maria Böhmer Dagmar Freitag Dr. Carola Reimann Thilo Hoppe Wolfgang Börnsen Peter Friedrich Sönke Rix Uwe Kekeritz (Bönstrup) Sigmar Gabriel René Röspel Katja Keul Wolfgang Bosbach Michael Gerdes Dr. Ernst Dieter Rossmann Memet Kilic Norbert Brackmann Martin Gerster Karin Roth (Esslingen) Sven-Christian Kindler Klaus Brähmig Iris Gleicke Michael Roth (Heringen) Maria Klein-Schmeink Michael Brand Günter Gloser Marlene Rupprecht Ute Koczy Dr. Reinhard Brandl Ulrike Gottschalck (Tuchenbach) Tom Koenigs Helmut Brandt Angelika Graf (Rosenheim) Anton Schaaf Sylvia Kotting-Uhl Dr. Ralf Brauksiepe Michael Groschek Axel Schäfer (Bochum) Oliver Krischer Dr. Helge Braun Michael Groß Bernd Scheelen Agnes Krumwiede Heike Brehmer Wolfgang Gunkel Marianne Schieder Fritz Kuhn Ralph Brinkhaus Hans-Joachim Hacker (Schwandorf) Stephan Kühn Leo Dautzenberg Bettina Hagedorn Werner Schieder (Weiden) Renate Künast Alexander Dobrindt Klaus Hagemann Ulla Schmidt (Aachen) Markus Kurth Thomas Dörflinger Michael Hartmann Carsten Schneider (Erfurt) Undine Kurth (Quedlinburg) Marie-Luise Dött (Wackernheim) Olaf Scholz Monika Lazar Dr. Thomas Feist Hubertus Heil (Peine) Ottmar Schreiner Nicole Maisch Enak Ferlemann Rolf Hempelmann Swen Schulz (Spandau) Agnes Malczak Ingrid Fischbach Dr. Barbara Hendricks Ewald Schurer Jerzy Montag Hartwig Fischer (Göttingen) Gustav Herzog Frank Schwabe Kerstin Müller (Köln) Dirk Fischer (Hamburg) Gabriele Hiller-Ohm Dr. Angelica Schwall-Düren Beate Müller-Gemmeke Axel E. Fischer (Karlsruhe- Petra Hinz (Essen) Dr. Martin Schwanholz Ingrid Nestle Land) Frank Hofmann (Volkach) Rolf Schwanitz Dr. Konstantin von Notz Dr. Maria Flachsbarth Dr. Eva Högl Stefan Schwartze Omid Nouripour Klaus-Peter Flosbach Christel Humme Dr. Carsten Sieling Friedrich Ostendorff Herbert Frankenhauser Josip Juratovic Sonja Steffen Dr. Hermann Ott Dr. Hans-Peter Friedrich Oliver Kaczmarek Peer Steinbrück Lisa Paus (Hof) Johannes Kahrs Dr. Frank-Walter Steinmeier Brigitte Pothmer Michael Frieser Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4045

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Erich G. Fritz Dr. Kristina Josef Rief FDP (C) Dr. Michael Fuchs Schröder(Wiesbaden) Klaus Riegert Jens Ackermann Hans-Joachim Fuchtel Manfred Kolbe Dr. Heinz Riesenhuber Christian Ahrendt Alexander Funk Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Christine Aschenberg- Ingo Gädechens Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Dugnus Dr. Peter Gauweiler Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck Daniel Bahr (Münster) Dr. Thomas Gebhart Michael Kretschmer Erwin Josef Rüddel Florian Bernschneider Norbert Geis Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Sebastian Blumenthal Alois Gerig Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Claudia Bögel Eberhard Gienger Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Bettina Kudla Nicole Bracht-Bendt Michael Glos Dr. Annette Schavan Klaus Breil Josef Göppel Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Günter Lach Rainer Brüderle Peter Götz Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst Dr. Wolfgang Götzer Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler (Heidelberg) Ernst Burgbacher Ute Granold Tankred Schipanski Marco Buschmann Reinhard Grindel Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Dr. Norbert Lammert Sylvia Canel Hermann Gröhe Christian Schmidt (Fürth) Helga Daub Michael Grosse-Brömer Katharina Landgraf Patrick Schnieder Ulrich Lange Reiner Deutschmann Markus Grübel Dr. Andreas Schockenhoff Dr. Bijan Djir-Sarai Manfred Grund Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Paul Lehrieder Patrick Döring Monika Grütters Bernhard Schulte-Drüggelte Mechthild Dyckmans Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Dr. Ursula von der Leyen Uwe Schummer Ingbert Liebing Rainer Erdel Guttenberg Armin Schuster (Weil am Jörg van Essen Olav Gutting Matthias Lietz Rhein) Dr. Carsten Linnemann Ulrike Flach Florian Hahn Detlef Seif Otto Fricke Holger Haibach Patricia Lips Johannes Selle Dr. Jan-Marco Luczak Paul K. Friedhoff Dr. Stephan Harbarth Reinhold Sendker Dr. Edmund Peter Geisen Jürgen Hardt Dr. Michael Luther Dr. Patrick Sensburg Karin Maag Dr. Wolfgang Gerhardt Gerda Hasselfeldt Thomas Silberhorn Dr. Thomas de Maizière Hans-Michael Goldmann Dr. Matthias Heider Johannes Singhammer Hans-Georg von der Marwitz Miriam Gruß Mechthild Heil Jens Spahn Andreas Mattfeldt Joachim Günther (Plauen) Ursula Heinen-Esser Carola Stauche Stephan Mayer (Altötting) Dr. Christel Happach-Kasan Frank Heinrich Dr. Frank Steffel Dr. Michael Meister Heinz-Peter Haustein Rudolf Henke Erika Steinbach Dr. Angela Merkel Manuel Höferlin (B) Michael Hennrich Christian Freiherr von Stetten (D) Maria Michalk Elke Hoff Jürgen Herrmann Dr. h. c. Hans Michelbach Dieter Stier Birgit Homburger Ansgar Heveling Dr. Mathias Middelberg Gero Storjohann Dr. Werner Hoyer Ernst Hinsken Philipp Mißfelder Stephan Stracke Heiner Kamp Peter Hintze Dietrich Monstadt Max Straubinger Michael Kauch Christian Hirte Marlene Mortler Karin Strenz Dr. Lutz Knopek Robert Hochbaum Dr. Gerd Müller Thomas Strobl (Heilbronn) Pascal Kober Karl Holmeier Stefan Müller (Erlangen) Lena Strothmann Dr. Heinrich L. Kolb Franz-Josef Holzenkamp Nadine Müller (St. Wendel) Michael Stübgen Hellmut Königshaus Joachim Hörster Dr. Philipp Murmann Dr. Peter Tauber Gudrun Kopp Anette Hübinger Bernd Neumann (Bremen) Antje Tillmann Dr. h. c. Jürgen Koppelin Thomas Jarzombek Michaela Noll Dr. Hans-Peter Uhl Sebastian Körber Dieter Jasper Dr. Georg Nüßlein Arnold Vaatz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Franz Josef Jung Franz Obermeier Volkmar Vogel (Kleinsaara) Heinz Lanfermann Andreas Jung (Konstanz) Eduard Oswald Stefanie Vogelsang Sibylle Laurischk Dr. Egon Jüttner Henning Otte Andrea Astrid Voßhoff Harald Leibrecht Bartholomäus Kalb Dr. Michael Paul Dr. Johann Wadephul Sabine Leutheusser- Hans-Werner Kammer Rita Pawelski Marco Wanderwitz Schnarrenberger Steffen Kampeter Ulrich Petzold Kai Wegner Lars Lindemann Alois Karl Dr. Joachim Pfeiffer Marcus Weinberg (Hamburg) Christian Lindner Bernhard Kaster Sibylle Pfeiffer Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Martin Lindner (Berlin) Siegfried Kauder (Villingen- Beatrix Philipp Sabine Weiss (Wesel I) Michael Link (Heilbronn) Schwenningen) Ronald Pofalla Ingo Wellenreuther Dr. Erwin Lotter Volker Kauder Christoph Poland Karl-Georg Wellmann Oliver Luksic Dr. Stefan Kaufmann Ruprecht Polenz Peter Wichtel Horst Meierhofer Roderich Kiesewetter Eckhard Pols Annette Widmann-Mauz Patrick Meinhardt Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Klaus-Peter Willsch Gabriele Molitor Ewa Klamt Daniela Raab Elisabeth Winkelmeier- Jan Mücke Volkm ar K le in Thomas Rachel Becker Petra Müller (Aachen) Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Dagmar Wöhrl Burkhardt Müller-Sönksen Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Dr. Matthias Zimmer Dr. Martin Neumann Axel Knoerig Katherina Reiche (Potsdam) Wolfgang Zöller (Lausitz) Jens Koeppen Lothar Riebsamen Willi Zylajew Dirk Niebel 4046 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Hans-Joachim Otto Johannes Vogel Diana Golze Niema Movassat (C) (Frankfurt) (Lüdenscheid) Annette Groth Wolfgang Nešković Cornelia Pieper Dr. Daniel Volk Heike Hänsel Thomas Nord Gisela Piltz Dr. Guido Westerwelle Dr. Rosemarie Hein Petra Pau Dr. Christiane Ratjen- Dr. Claudia Winterstein Inge Höger Jens Petermann Damerau Dr. Volker Wissing Dr. Barbara Höll Richard Pitterle Dr. Birgit Reinemund Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Andrej Konstantin Hunko Yvonne Ploetz Dr. Peter Röhlinger Dr. Lukrezia Jochimsen Michael Schlecht Dr. Stefan Ruppert DIE LINKE Katja Kipping Dr. Herbert Schui Björn Sänger Jan van Aken Harald Koch Dr. Ilja Seifert Frank Schäffler Agnes Alpers Jan Korte Kathrin Senger-Schäfer Christoph Schnurr Dr. Dietmar Bartsch Jutta Krellmann Raju Sharma Jimmy Schulz Herbert Behrens Katrin Kunert Dr. Petra Sitte Marina Schuster Matthias W. Birkwald Caren Lay Kersten Steinke Dr. Erik Schweickert Heidrun Bluhm Sabine Leidig Sabine Stüber Werner Simmling Steffen Bockhahn Ralph Lenkert Alexander Süßmair Judith Skudelny Christine Buchholz Michael Leutert Dr. Kirsten Tackmann Dr. Hermann Otto Solms Eva Bulling-Schröter Stefan Liebich Frank Tempel Joachim Spatz Roland Claus Ulla Lötzer Dr. Axel Troost Dr. Max Stadler Dr. Diether Dehm Dr. Gesine Lötzsch Alexander Ulrich Torsten Staffeldt Heidrun Dittrich Thomas Lutze Kathrin Vogler Dr. Rainer Stinner Werner Dreibus Ulrich Maurer Sahra Wagenknecht Stephan Thomae Dr. Dagmar Enkelmann Dorothée Menzner Halina Wawzyniak Florian Toncar Klaus Ernst Cornelia Möhring Harald Weinberg Serkan Tören Nicole Gohlke Kornelia Möller Jörn Wunderlich

Ich gebe Ihnen nun das Ergebnis der namentlichen bilitätsgesetz bekannt: abgegebene Stimmen 605. Mit Ja Abstimmung über den Entschließungsantrag der Fraktio- haben 331 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit nen der CDU/CSU und FDP auf Drucksache 17/1641 zu Nein 273. Es gab eine Enthaltung. Der Entschließungs- der Dritten Beratung des Gesetzentwurfs der Fraktionen antrag ist mit der soeben beschlossenen Änderung ange- der CDU/CSU und FDP zum Währungsunion-Finanzsta- nommen. (B) (D)

Endgültiges Ergebnis Wolfgang Börnsen Erich G. Fritz Ursula Heinen-Esser Abgegebene Stimmen: 601; (Bönstrup) Dr. Michael Fuchs Frank Heinrich davon Wolfgang Bosbach Hans-Joachim Fuchtel Rudolf Henke Norbert Brackmann Ingo Gädechens Michael Hennrich ja: 327 Klaus Brähmig Dr. Thomas Gebhart Jürgen Herrmann nein: 273 Michael Brand Norbert Geis Ansgar Heveling enthalten: 1 Dr. Reinhard Brandl Alois Gerig Ernst Hinsken Helmut Brandt Eberhard Gienger Peter Hintze Ja Dr. Ralf Brauksiepe Michael Glos Christian Hirte Dr. Helge Braun Josef Göppel Robert Hochbaum CDU/CSU Heike Brehmer Peter Götz Karl Holmeier Ralph Brinkhaus Dr. Wolfgang Götzer Franz-Josef Holzenkamp Ilse Aigner Leo Dautzenberg Ute Granold Joachim Hörster Peter Altmaier Alexander Dobrindt Reinhard Grindel Anette Hübinger Peter Aumer Thomas Dörflinger Hermann Gröhe Thomas Jarzombek Dorothee Bär Marie-Luise Dött Michael Grosse-Brömer Dieter Jasper Thomas Bareiß Dr. Thomas Feist Markus Grübel Dr. Franz Josef Jung Norbert Barthle Enak Ferlemann Manfred Grund Andreas Jung (Konstanz) Günter Baumann Ingrid Fischbach Monika Grütters Dr. Egon Jüttner Ernst-Reinhard Beck Hartwig Fischer (Göttingen) Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Bartholomäus Kalb (Reutlingen) Dirk Fischer (Hamburg) Guttenberg Hans-Werner Kammer Manfred Behrens (Börde) Axel E. Fischer (Karlsruhe- Olav Gutting Steffen Kampeter Veronika Bellmann Land) Florian Hahn Alois Karl Dr. Christoph Bergner Dr. Maria Flachsbarth Holger Haibach Bernhard Kaster Peter Beyer Klaus-Peter Flosbach Dr. Stephan Harbarth Siegfried Kauder (Villingen- Steffen Bilger Herbert Frankenhauser Jürgen Hardt Schwenningen) Clemens Binninger Dr. Hans-Peter Friedrich Gerda Hasselfeldt Volker Kauder Peter Bleser (Hof) Dr. Matthias Heider Dr. Stefan Kaufmann Dr. Maria Böhmer Michael Frieser Mechthild Heil Roderich Kiesewetter Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4047

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Eckart von Klaeden Lucia Puttrich Elisabeth Winkelmeier- Gabi Molitor (C) Ewa Klamt Daniela Raab Becker Jan Mücke Volkm ar K le in Thomas Rachel Dagmar Wöhrl Petra Müller (Aachen) Jürgen Klimke Dr. Peter Ramsauer Dr. Matthias Zimmer Burkhardt Müller-Sönksen Julia Klöckner Eckhardt Rehberg Wolfgang Zöller Dr. Martin Neumann Axel Knoerig Katherina Reiche (Potsdam) Willi Zylajew (Lausitz) Jens Koeppen Lothar Riebsamen Dirk Niebel Dr. Kristina Schröder Josef Rief FDP Hans-Joachim Otto (Wiesbaden) (Frankfurt) Klaus Riegert Jens Ackermann Manfred Kolbe Cornelia Pieper Dr. Heinz Riesenhuber Christian Ahrendt Gisela Piltz Dr. Rolf Koschorrek Johannes Röring Christine Aschenberg- Dr. Christiane Ratjen- Hartmut Koschyk Dr. Norbert Röttgen Dugnus Damerau Thomas Kossendey Dr. Christian Ruck Daniel Bahr (Münster) Dr. Birgit Reinemund Michael Kretschmer Erwin Rüddel Florian Bernschneider Dr. Peter Röhlinger Gunther Krichbaum Albert Rupprecht (Weiden) Sebastian Blumenthal Dr. Stefan Ruppert Dr. Günter Krings Anita Schäfer (Saalstadt) Claudia Bögel Björn Sänger Rüdiger Kruse Dr. Wolfgang Schäuble Nicole Bracht-Bendt Christoph Schnurr Bettina Kudla Dr. Annette Schavan Klaus Breil Jimmy Schulz Dr. Hermann Kues Dr. Andreas Scheuer Rainer Brüderle Marina Schuster Günter Lach Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst Dr. Erik Schweickert Dr. Karl A. Lamers Norbert Schindler Ernst Burgbacher Werner Simmling (Heidelberg) Tankred Schipanski Marco Buschmann Judith Skudelny Andreas G. Lämmel Georg Schirmbeck Sylvia Canel Dr. Hermann Otto Solms Dr. Norbert Lammert Christian Schmidt (Fürth) Helga Daub Joachim Spatz Katharina Landgraf Patrick Schnieder Reiner Deutschmann Dr. Max Stadler Ulrich Lange Dr. Andreas Schockenhoff Dr. Bijan Djir-Sarai Torsten Staffeldt Dr. Max Lehmer Dr. Ole Schröder Patrick Döring Paul Lehrieder Mechthild Dyckmans Dr. Rainer Stinner Bernhard Schulte-Drüggelte Stephan Thomae Dr. Ursula von der Leyen Rainer Erdel Uwe Schummer orian Toncar Ingbert Liebing Jörg van Essen Fl Armin Schuster (Weil am Serkan Tören Matthias Lietz Ulrike Flach Rhein) Johannes Vogel Dr. Carsten Linnemann Otto Fricke Detlef Seif (Lüdenscheid) Patricia Lips Paul K. Friedhoff Johannes Selle Dr. Daniel Volk Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Edmund Peter Geisen Reinhold Sendker Dr. Guido Westerwelle (B) Dr. Michael Luther Dr. Wolfgang Gerhardt (D) Dr. Patrick Sensburg Dr. Claudia Winterstein Karin Maag Hans-Michael Goldmann Thomas Silberhorn Dr. Volker Wissing Dr. Thomas de Maizière Heinz Golombeck Johannes Singhammer Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Hans-Georg von der Marwitz Miriam Gruß Andreas Mattfeldt Jens Spahn Carola Stauche Joachim Günther (Plauen) Stephan Mayer (Altötting) Dr. Christel Happach-Kasan Nein Dr. Michael Meister Dr. Frank Steffel Erika Steinbach Heinz-Peter Haustein Dr. Angela Merkel Manuel Höferlin CDU/CSU Maria Michalk Christian Freiherr von Stetten Dieter Stier Elke Hoff Dr. Peter Gauweiler Dr. h. c. Hans Michelbach Birgit Homburger Gero Storjohann Klaus-Peter Willsch Dr. Mathias Middelberg Dr. Werner Hoyer Stephan Stracke Philipp Mißfelder Heiner Kamp Max Straubinger SPD Dietrich Monstadt Michael Kauch Karin Strenz Marlene Mortler Dr. Lutz Knopek Ingrid Arndt-Brauer Dr. Gerd Müller Thomas Strobl (Heilbronn) Pascal Kober Heinz-Joachim Barchmann Stefan Müller (Erlangen) Lena Strothmann Dr. Heinrich L. Kolb Doris Barnett Nadine Müller (St. Wendel) Michael Stübgen Hellmut Königshaus Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Philipp Murmann Dr. Peter Tauber Gudrun Kopp Klaus Barthel Bernd Neumann (Bremen) Antje Tillmann Dr. h. c. Jürgen Koppelin Sören Bartol Michaela Noll Dr. Hans-Peter Uhl Sebastian Körber Bärbel Bas Dr. Georg Nüßlein Arnold Vaatz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Sabine Bätzing-Lichtenthäler Franz Obermeier Volkmar Vogel (Kleinsaara) Heinz Lanfermann Uwe Beckmeyer Eduard Oswald Stefanie Vogelsang Sibylle Laurischk Lothar Binding (Heidelberg) Henning Otte Andrea Astrid Voßhoff Harald Leibrecht Gerd Bollmann Dr. Michael Paul Dr. Johann Wadephul Sabine Leutheusser- Klaus Brandner Rita Pawelski Marco Wanderwitz Schnarrenberger Willi Brase Ulrich Petzold Kai Wegner Lars Lindemann Marco Bülow Dr. Joachim Pfeiffer Marcus Weinberg (Hamburg) Christian Lindner Ulla Burchardt Sibylle Pfeiffer Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Martin Lindner (Berlin) Martin Burkert Beatrix Philipp Sabine Weiss (Wesel I) Michael Link (Heilbronn) Petra Crone Ronald Pofalla Ingo Wellenreuther Dr. Erwin Lotter Dr. Peter Danckert Christoph Poland Karl-Georg Wellmann Oliver Luksic Martin Dörmann Ruprecht Polenz Peter Wichtel Horst Meierhofer Elvira Drobinski-Weiß Eckhard Pols Annette Widmann-Mauz Patrick Meinhardt Garrelt Duin 4048 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Sebastian Edathy Aydan Özoğuz Dr. Diether Dehm Hans-Josef Fell (C) Siegmund Ehrmann Heinz Paula Heidrun Dittrich Dr. Thomas Gambke Dr. h. c. Gernot Erler Johannes Pflug Werner Dreibus Kai Gehring Petra Ernstberger Joachim Poß Dr. Dagmar Enkelmann Katrin Göring-Eckardt Karin Evers-Meyer Dr. Wilhelm Priesmeier Klaus Ernst Britta Haßelmann Elke Ferner Florian Pronold Nicole Gohlke Bettina Herlitzius Gabriele Fograscher Dr. Sascha Raabe Diana Golze Winfried Hermann Dr. Edgar Franke Mechthild Rawert Annette Groth Priska Hinz (Herborn) Dagmar Freitag Gerold Reichenbach Heike Hänsel Ulrike Höfken Peter Friedrich Dr. Carola Reimann Dr. Rosemarie Hein Dr. Anton Hofreiter Sigmar Gabriel Sönke Rix Inge Höger Bärbel Höhn René Röspel Dr. Barbara Höll Michael Gerdes Ingrid Hönlinger Dr. Ernst Dieter Rossmann Andrej Konstantin Hunko Martin Gerster Thilo Hoppe Karin Roth (Esslingen) Dr. Lukrezia Jochimsen Iris Gleicke Uwe Kekeritz Günter Gloser Michael Roth (Heringen) Katja Kipping Katja Keul Ulrike Gottschalck Marlene Rupprecht Harald Koch Memet Kilic Angelika Graf (Rosenheim) (Tuchenbach) Jan Korte Sven-Christian Kindler Michael Groschek Anton Schaaf Jutta Krellmann Michael Groß Axel Schäfer (Bochum) Katrin Kunert Maria Klein-Schmeink Wolfgang Gunkel Bernd Scheelen Caren Lay Ute Koczy Hans-Joachim Hacker Marianne Schieder Sabine Leidig Tom Koenigs Bettina Hagedorn (Schwandorf) Ralph Lenkert Sylvia Kotting-Uhl Klaus Hagemann Werner Schieder (Weiden) Michael Leutert Oliver Krischer Michael Hartmann Ulla Schmidt (Aachen) Stefan Liebich Agnes Krumwiede (Wackernheim) Carsten Schneider (Erfurt) Ulla Lötzer Fritz Kuhn Hubertus Heil (Peine) Olaf Scholz Dr. Gesine Lötzsch Stephan Kühn Rolf Hempelmann Ottmar Schreiner Thomas Lutze Renate Künast Dr. Barbara Hendricks Swen Schulz (Spandau) Ulrich Maurer Markus Kurth Gustav Herzog Ewald Schurer Dorothée Menzner Undine Kurth (Quedlinburg) Gabriele Hiller-Ohm Frank Schwabe Cornelia Möhring Monika Lazar Petra Hinz (Essen) Dr. Angelica Schwall-Düren Kornelia Möller Nicole Maisch Frank Hofmann (Volkach) Dr. Martin Schwanholz Niema Movassat Agnes Malczak Dr. Eva Högl Rolf Schwanitz Wolfgang Nešković Jerzy Montag Christel Humme Stefan Schwartze Thomas Nord Kerstin Müller (Köln) Josip Juratovic Dr. Carsten Sieling Petra Pau Beate Müller-Gemmeke (B) Sonja Steffen Jens Petermann (D) Oliver Kaczmarek Ingrid Nestle Peer Steinbrück Richard Pitterle Johannes Kahrs Dr. Konstantin von Notz Dr. Frank-Walter Steinmeier Yvonne Ploetz Dr. h. c. Susanne Kastner Omid Nouripour Christoph Strässer Michael Schlecht Ulrich Kelber Friedrich Ostendorff Lars Klingbeil Kerstin Tack Dr. Herbert Schui Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Ilja Seifert Dr. Hermann Ott Hans-Ulrich Klose Elisabeth Paus Dr. Bärbel Kofler Franz Thönnes Kathrin Senger-Schäfer Wolfgang Tiefensee Raju Sharma Brigitte Pothmer Daniela Kolbe (Leipzig) Tabea Rößner Fritz Rudolf Körper Rüdiger Veit Dr. Petra Sitte Claudia Roth (Augsburg) Anette Kramme Ute Vogt Kersten Steinke Krista Sager Nicolette Kressl Dr. Marlies Volkmer Sabine Stüber Manuel Sarrazin Angelika Krüger-Leißner Andrea Wicklein Alexander Süßmair Ute Kumpf Heidemarie Wieczorek-Zeul Dr. Kirsten Tackmann Christine Scheel Christine Lambrecht Dr. Dieter Wiefelspütz Frank Tempel Dr. Gerhard Schick Christian Lange (Backnang) Waltraud Wolff Dr. Axel Troost Dr. Frithjof Schmidt Dr. Karl Lauterbach (Wolmirstedt) Alexander Ulrich Dorothea Steiner Steffen-Claudio Lemme Dagmar Ziegler Kathrin Vogler Dr. Wolfgang Strengmann- Burkhard Lischka Manfred Zöllmer Sahra Wagenknecht Kuhn Gabriele Lösekrug-Möller Brigitte Zypries Halina Wawzyniak Hans-Christian Ströbele Kirsten Lühmann Harald Weinberg Dr. Harald Terpe Caren Marks DIE LINKE Jörn Wunderlich Markus Tressel Katja Mast Jan van Aken Jürgen Trittin BÜNDNIS 90/ Petra Merkel (Berlin) Agnes Alpers Daniela Wagner DIE GRÜNEN Ullrich Meßmer Dr. Dietmar Bartsch Wolfgang Wieland Dr. Matthias Miersch Herbert Behrens Kerstin Andreae Dr. Valerie Wilms Franz Müntefering Matthias W. Birkwald Marieluise Beck (Bremen) Josef Philip Winkler Dr. Rolf Mützenich Heidrun Bluhm Volker Beck (Köln) Andrea Nahles Steffen Bockhahn Birgitt Bender Enthalten Dietmar Nietan Christine Buchholz Alexander Bonde Manfred Nink Eva Bulling-Schröter Viola von Cramon-Taubadel CDU/CSU Thomas Oppermann Roland Claus Ekin Deligöz Holger Ortel Sevim Dağdelen Katja Dörner Alexander Funk Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4049

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wir fahren in der Debatte über den Tagesordnungs- der Leistungen der gesetzlichen Krankenversicherung (C) punkt 24 fort. Das Wort hat der Kollege Harald beitragen. Wir wollen, dass die Chefärztin einen höheren Weinberg für die Fraktion Die Linke. Krankenversicherungsbeitrag zahlt als der Krankenpfle- ger. Das entspricht nicht nur unseren Vorstellungen von (Beifall bei der LINKEN) sozialer Gerechtigkeit, das entspricht dem Gerechtig- keitsempfinden der großen Mehrheit der Bevölkerung. Harald Weinberg (DIE LINKE): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und (Beifall bei der LINKEN) Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir befassen Die Einführung einer Bürgerversicherung fordern uns heute unter anderem mit zwei Anträgen der Fraktion heute auch die Grünen mit einem Antrag, und auch die Die Linke. Einer der Anträge behandelt das zentrale Pro- SPD hat ein Konzept mit gleichem Namen. jekt der Koalition in der Gesundheitspolitik. Das ist die Einführung einer einkommensunabhängigen Gesund- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Wo ist denn das heitsprämie, im Volksmund allerdings auch Kopfpau- Konzept?) schale genannt. Unser Konzept unterscheidet sich von den Konzepten (Jens Spahn [CDU/CSU]: Welches Volk?) der anderen in mehreren Punkten – ich will das erläutern –: Derzeit verhindert die Beitragsbemessungsgrenze, dass – Die Mehrheit des Volkes, die Mehrheit des Volkes. Einkommen von mehr als 3 750 Euro im Monat ange- (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das haben Sie messen zur Finanzierung der gesetzlichen Krankenversi- denen eingeredet!) cherung herangezogen werden. Im Klartext: Wir als Ab- geordnete zahlen – sofern wir überhaupt gesetzlich Wir wollen nicht, dass der Manager ebenso hohe krankenversichert sind – von unserer Diät im Monat Krankenversicherungsbeiträge wie seine Reinigungs- gleich hohe Beiträge wie ein Angestellter, der halb so kraft bezahlt, sondern wir wollen ein in sich solidari- viel Einkommen hat wie wir. Das ist ungerecht. Daher sches Krankenversicherungssystem beibehalten und aus- fordern wir kurzfristig eine Anhebung, mittelfristig aber bauen. die Abschaffung der Beitragsbemessungsgrenze. (Beifall bei der Linken – Ulrike Flach [FDP]: (Beifall bei der LINKEN – Jens Spahn [CDU/ Dafür ist es dann insolvent!) CSU]: Das geht doch gar nicht! Keine Ah- nung, von nichts! Aber davon viel!) CDU und FDP haben dieses unpopuläre Thema nun bis nach der Wahl in Nordrhein-Westfalen in einer Re- Die SPD will das nicht. Die Grünen wollen die Beitrags- (B) gierungskommission zwischengelagert. Gespannt bin bemessungsgrenze lediglich anheben; auf wie viel, ver- (D) ich dabei auf das Abstimmungsverhalten der bayeri- raten sie nicht. schen Kolleginnen und Kollegen der Union. Der Vorsit- zende der CSU, Horst Seehofer, hat aus Bayern – völlig Ein weiterer Unterschied: Wir wollen die private zu Recht, wie ich finde – über Monate giftige Pfeile ge- Krankenversicherung als Vollversicherung abschaffen. gen das wichtigste gesundheitspolitische Projekt der Dieses System ist in Europa einmalig; alle anderen Staa- Bundesregierung geschossen. Er sagte beispielsweise: ten in Europa verzichten aus guten Gründen auf eine private Krankenversicherung in dieser Doppelrolle. Nach Es ist völlig ausgeschlossen, dass wir unser Ge- unserer Auffassung sollen alle medizinisch notwendigen sundheitswesen durch eine einkommensunabhän- Leistungen von der gesetzlichen Krankenversicherung gige Prämie finanzieren. Das gilt nicht nur für diese getragen werden. Für Leistungen, die medizinisch nicht Legislaturperiode, das gilt für das ganze nächste notwendig sind, etwa Einzelzimmer und Chefarztbe- Jahrzehnt. handlung, kann dann jeder eine private Zusatzversiche- rung abschließen. Das ist unsere Position. Das ist eine klare Aussage. (Beifall bei der LINKEN) Die Grünen wollen die privaten Krankenversicherun- gen auch die Bürgerversicherung anbieten lassen. Die Wir fordern das Aus für die Kopfpauschale. Horst privaten Krankenversicherungen sollen also im Wettbe- Seehofer fordert dasselbe. Deshalb empfehle ich meinen werb mit den gesetzlichen Krankenversicherungen ste- Kolleginnen und Kollegen von der CSU: Stimmen Sie hen. Ein Nebeneinander von privater und gesetzlicher für unseren Antrag, stimmen Sie für Ihren Vorsitzenden! Krankenvollversicherung führt jedoch zu einer Behin- derung der Entwicklung und der Finanzierung der ge- Auch die SPD hätte, indem sie unserem Antrag zu- setzlichen Krankenversicherung; denn die Logik einer stimmt, die Gelegenheit, ihre Unterschriftenlisten im privatwirtschaftlich organisierten privaten Krankenver- Wahlkampf in Nordrhein-Westfalen politisch zu flankie- sicherung widerspricht grundsätzlich der einer solidari- ren. schen gesetzlichen Krankenversicherung. In einem zweiten Antrag fordern wir die Einführung (Jens Spahn [CDU/CSU]: Schon wieder einer solidarischen Bürgerinnen- und Bürgerversi- Quatsch!) cherung. Wir skizzieren sie in unserem Antrag auch: Wir wollen, dass alle in Deutschland lebenden Men- Die SPD sagt zu dem Thema einer Abschaffung der schen entsprechend ihrem Einkommen – unter Berück- privaten Krankenversicherung gar nichts. Es bleibt ne- sichtigung aller Einkommensarten – zur Finanzierung bulös, auf welche Weise die Bevorzugung der Privatver- 4050 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Harald Weinberg (A) sicherten in den Wartezimmern aufhören soll. Ich frage (Beifall bei der LINKEN – Johannes Singhammer (C) Sie: Wie soll das passieren? Solange Sie die privaten [CDU/CSU]: Unseres ist besser!) Krankenversicherungen im Versorgungsgeschehen agie- Gemeinsam mit Gewerkschaften, Sozialverbänden und ren lassen, funktioniert das nicht. vielen anderen werden wir dagegen einen scharfen Wi- Es gibt nur eine saubere Lösung: Die Abschaffung der derstand organisieren. privaten Krankenversicherung als Vollversicherung – wie Ich komme zum Schluss. Die Bürgerinnen und Bür- wir, die Linke, es vorschlagen. Liebe Kolleginnen und ger in Nordrhein-Westfalen stimmen am 9. Mai 2010 Kollegen, würde unser Konzept einer Bürgerinnen- und nicht nur über den Landtag ab, sondern können mit ihrer Bürgerversicherung realisiert, könnten die Beitragssätze Wahlentscheidung auch Kopfpauschale und Privatisie- auf etwa 10 Prozent – 5 Prozent für die Arbeitgeber und rung im Gesundheitswesen blockieren. 5 Prozent für die Versicherten – gesenkt werden. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Recht auf Rausch!) (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU – Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Wie kom- Am besten und sichersten machen sie dies durch ein men Sie auf 10 Prozent?) Kreuz bei den Linken. Das gehört zwar nicht zu unserer Diskussion; aber wenn (Ulrike Flach [FDP]: Oh!) man den Arbeitgeberanteil verringern möchte, dann Denn damit sorgen sie dafür, dass Schwarz-Gelb spätes- doch bitte auf diesem Wege. tens im Bundesrat bei dem Versuch scheitern wird, unser (Jens Spahn [CDU/CSU]: Nennen Sie Zahlen, Gesundheitssystem gegen die Wand zu fahren. Daten, Fakten!) Vielen Dank. – Die kommen auch bei Gelegenheit, Herr Spahn. Auf (Beifall bei der LINKEN – Jens Spahn [CDU/ Ihre Zahlen, Daten, Fakten warten wir schon seit gerau- CSU]: Trara! Trara!) mer Zeit.

(Elke Ferner [SPD]: Kollege Singhammer hat Vizepräsidentin Petra Pau: sich eben gedrückt, etwas zu sagen!) Das Wort hat die Kollegin Ulrike Flach für die FDP- – Eben, der hat an Zahlen, Daten, Fakten gar nichts ge- Fraktion. sagt. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Heinz Lanfermann [FDP]: Die SPD drückt der CDU/CSU) (B) sich die ganze Zeit! – Jens Spahn [CDU/CSU]: (D) Sie sagen auch nichts!) Ulrike Flach (FDP): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und – Wollen Sie miteinander debattieren? Kollegen! Wahlkämpfe treiben ja die seltsamsten Blü- Bundesgesundheitsminister Rösler nannte das Ge- ten. Ich glaube, eine der allerseltsamsten Blüten, liebe sundheitssystem, das wir vorschlagen, in der letzten Wo- Frau Ferner, ist Ihre Erfindung der Kopfpauschale. Es che ein „unfreies System der Planwirtschaft“. Damit of- wird von dieser Koalition keine Kopfpauschale geben. fenbart er nicht nur sprachlich, sondern auch inhaltlich Wir planen sie nicht. Nähe zu jenen US-Republikanern, die Obamas Bemü- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten hungen um eine Reform des amerikanischen Gesund- der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Stimmt heitswesens als sozialistisches Teufelswerk diffamieren. doch gar nicht!) Während sich Obama gegen alle Widerstände abmüht, das amerikanische Gesundheitssystem etwas zu europäi- Wir haben auch nicht vor, sie umzusetzen. Der Umstand, sieren, scheint es die feste Absicht der Boygroup des dass zum jetzigen Zeitpunkt gerade einmal 98 736 Men- Bundesministeriums für Gesundheit zu sein, schen Ihre tolle Kampagne unterschrieben haben, die Sie gegen diese Kopfpauschale – von Ihnen selbst erfunden – (Elke Ferner [SPD]: Nicht sexistisch werden! – führen, Jens Spahn [CDU/CSU]: Auf der Regierungs- bank sitzt doch eine Frau!) (Elke Ferner [SPD]: Sie kriegen nicht mal die Hälfte davon für Ihre Kopfpauschale!) das unsrige zu amerikanisieren. Wohin das führt, kann man in den USA bewundern. In den USA ist man so gut bei immerhin über 600 000 SPD-Mitgliedern, zeigt, dass oder so schlecht versichert, wie man verdient bzw. wie von sechs SPD-Mitgliedern fünf nicht unterschreiben. der Arbeitgeber es will. Dieses System bringt zweifel- Das ist ein großer Erfolg für diese tolle Kampagne, die sohne Spitzenleistungen für eine kleine Gruppe von Rei- Sie fahren. chen, Leistungen unterschiedlicher Qualität für die Mit- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten telschicht und fast keine Leistungen für die Armen, und der CDU/CSU) das alles gegen Cash, gegen Geld. Geld spielt im Versor- gungsgeschehen in den USA eine enorm große Rolle Das heißt, die Menschen im Lande haben sehr wohl er- und entscheidet im Zweifel darüber, ob überhaupt und in kannt, dass sie von Ihnen an dieser Stelle hinter die welcher Qualität man eine Krankheitsversorgung erhält. Fichte geführt werden sollen und dass dies nichts mit der Das wollen wir nicht. Wahrheit zu tun hat. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4051

Ulrike Flach (A) (Elke Ferner [SPD]: Sie werden es ja am (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) Sonntag sehen!) der CDU/CSU) Wir haben heute die Chance, noch einmal über die Deshalb schlagen wir eine einkommensunabhängige unterschiedlichen Modelle zu reden. Erstaunlicherweise Prämie mit einem Ausgleich für Geringverdiener aus wurden übrigens nur von dieser Koalition und zumindest Steuermitteln vor. in Ansätzen von den Grünen Modelle vorgelegt. Von Ih- (Elke Ferner [SPD]: Doch Kopfpauschale!) nen, liebe Kollegen von der SPD, gibt es bis zum heutigen Tag keinen Vorschlag. Wer viel verdient – das ist das Credo dieser Koalition –, zahlt viel Steuern und kann mehr zum sozialen Aus- (Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD]) gleich beitragen. Das ist unser Prinzip. Genau dieses Das ist übrigens merkwürdig vor dieser Wahl. Sie schi- werden wir umsetzen. cken die Nordrhein-Westfalen Sonntag auf den Weg zu (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten den Wahlurnen, ohne ihnen zu sagen, was Sie machen der CDU/CSU – Elke Ferner [SPD]: Sie wol- wollen. len doch, dass sie weniger Steuern zahlen! Das ist doch unglaublich!) (Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Ab- surd!) Es gibt keine Kopfprämie, und jeder in diesem Land soll wissen: Es wird in Zukunft keine Kopfprämie, wie Sie tun nichts anderes, als andere Menschen mit Sie es gerne nennen, geben; denn dann müsste ja jeder in Schmutz zu bewerfen. Das heißt, wir werden wahr- jeder Familie pro Kopf zahlen. scheinlich ab Montag wissen, wie Sie die Menschen belasten wollen. (Elke Ferner [SPD]: Nein! Frau Flach, kennen Sie den Unterschied zwischen Versichertem (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch, wie hoch und Mitglied?) die Kopfpauschale sein soll!) Genau dies tun wir nicht. Wir marschieren mit einer Prä- Darauf sind wir gespannt; diese Antworten erwarten wir. mie voran, durch die für Gerechtigkeit in diesem Land gesorgt wird, und zwar über ein System, in dem Gerech- Wir als Koalition reagieren auf die Herausforderun- tigkeit verankert ist, nämlich über das Steuersystem. gen, die unbestreitbar vorhanden sind. In einer älter werdenden Gesellschaft mit weniger Kindern und gutem, (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/ aber mit Sicherheit teurem medizinischen Fortschritt DIE GRÜNEN]: Ich lache mich schlapp!) funktioniert die heutige Finanzierung nicht mehr. Das ist Schauen wir uns Ihre Alternativen an, liebe Kollegen (B) die Wahrheit, die Sie den Menschen sagen müssen. Die (D) von der SPD. Herr Lauterbach hat uns an dieser Stelle jetzige Finanzierung ist lohnabhängig und damit kon- vor einem halben Jahr versprochen, uns ein Konzept junkturanfällig, was wir derzeit jeden Tag merken. Sie vorzulegen. belastet natürlich den Faktor Arbeit. Sie macht Arbeit in Deutschland teurer und ist damit ein Hindernis für die (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig!) Beschäftigung. Genau aus diesem Grunde gehen wir an diese Reform heran. Wo ist es denn? (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Im Tre- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sor! – Elke Ferner [SPD]: Wo ist denn Ihres, der CDU/CSU) Frau Flach?) Schon heute müssen Steuermittel in Höhe von über Wir haben eine Regierungskommission eingesetzt. 15 Milliarden Euro in den Gesundheitsfonds gepumpt Sie haben uns vor ein paar Tagen im Gesundheitsaus- werden. Vielen Kassen reicht dieses Geld nicht, und sie schuss erzählt, Sie wollten uns vor Ende unserer Regie- müssen Ulla Schmidts Ermächtigung für die Erhebung rungszeit ein Modell der SPD-Bürgerversicherung vorle- von Zusatzbeiträgen ohne Sozialausgleich – auch das gen. Ich bin einmal gespannt, ob Sie das bis 2025 muss man betonen – nutzen. Im nächsten Jahr könnte das hinbekommen werden. Defizit des Gesundheitsfonds bei einem deutlich zwei- stelligen Milliardenbetrag liegen. Es gibt also dringend (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Handlungsbedarf. Genau diesen Handlungsbedarf erfül- Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- len wir zurzeit. Wir tun etwas; Sie, Frau Ferner, reden. NEN]: Immer noch früher als Sie! – Heinz Lanfermann [FDP]: Arbeitskreis einsetzen!) (Heinz Lanfermann [FDP]: Aber schlecht!) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, Sie Wir wollen – ich widerlege Ihre Vorwürfe, die Sie ducken sich weg, wenn es um eigene Lösungsvorschläge eben in die Welt gestreut haben – keine Rationierung geht, Sie setzen Chimären in die Welt, um andere in den von Gesundheitsleistungen. Wir wollen keine Beitrags- Dreck zu ziehen, und Sie versuchen vor der Wahl in explosion. Deshalb brauchen wir einen Einstieg in den Nordrhein-Westfalen, die Menschen dort zu verun- Umstieg bei der Finanzierung der gesetzlichen Kranken- sichern. Das wird zu nichts führen. Wir, diese Koalition, versicherung. Wir wollen mehr Wettbewerb. Wir wollen haben uns auf den Weg gemacht. mehr Wahlfreiheit, und wir wollen Differenzierungs- möglichkeiten für die Versicherten. Das ist der Anlass, (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wohin diese Reform auf den Weg zu bringen. auch immer!) 4052 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Ulrike Flach (A) Wir werden in wenigen Wochen die ersten Vorschläge beitnehmerflügel der CDU wird nicht einfach sagen: (C) vorlegen. Das heißt: Das Gesundheitssystem in diesem Wunderbares Modell. Lande wird für alle Menschen nachhaltig und mit fairen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Preisen verbunden sein. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Elke Danke. Ferner [SPD]: Die fallen doch immer um!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Was ist denn unser Problem? Wir wissen schon jetzt, dass im nächsten Jahr 15 Milliarden Euro im Gesund- Vizepräsidentin Petra Pau: heitsfonds fehlen werden. Das Wort hat die Kollegin Birgitt Bender für die Frak- (Elke Ferner [SPD]: Genau!) tion Bündnis 90/Die Grünen. Um das einmal zu übersetzen: Das sind 300 Euro pro Kassenmitglied. Selbst wenn man Ihnen zugestehen Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wollte, dass Sie mit dem Arzneimittelsparpaket viel- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es wird leicht 2 Milliarden Euro einsparen, fehlen immer noch keine Kopfpauschale geben, haben wir eben von Ihnen, 13 Milliarden Euro, also 260 Euro pro Kassenmitglied. Frau Flach, gehört. Wenn man aber noch Ihre Versprechungen gegenüber (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig! – Gegenruf den Ärzten und der privaten Krankenversicherung be- der Abg. Elke Ferner [SPD]: Da lachen ja die rücksichtigt, werden aus den 260 Euro schnell 350 Euro Hühner!) oder 400 Euro. Ich erinnere mich da an eine Lektüre, nämlich an (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Was? – George Orwells 1984. Darin heißt das Propagandaminis- Ulrike Flach [FDP]: Das ist ja wohl Biggi terium Ministry of Love, Liebesministerium. Das nennt Benders Märchenstunde! – Heinz Lanfermann man Neusprech. Dass Sie von der Kopfpauschale nichts [FDP]: Sie rechnen sich wieder schwindelig! – mehr wissen wollen, ist auch Neusprech, weil Sie noch Gegenruf der Abg. Elke Ferner [SPD]: Im Ge- immer genau dasselbe wollen, auch wenn Sie es Ge- gensatz zu Ihnen können wir rechnen, Herr sundheitsprämie nennen. Lanfermann) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Das, liebe Frau Fach, ist kein müßiges Zahlenspiel. bei der SPD und der LINKEN – Jens Spahn Ihnen kommt dieses Defizit im Grunde genommen sehr [CDU/CSU]: Das wäre aber das Gleiche!) gelegen. Sie wollen es nämlich als Begründung für einen (B) Systemwechsel heranziehen, und zwar einen System- (D) Interessant ist doch – durch diese Übung in Sachen wechsel, durch den die Gerechtigkeit nicht vergrößert, Sprachsophisterei zeigt sich das ja –: Sie haben Angst sondern abgebaut wird. vor der Wahl in NRW bekommen; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Elke Ferner [SPD]: Zu Recht! – Ulrike Flach sowie bei Abgeordneten der SPD) [FDP]: Nein! Warum? – Lachen bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Der erste Schritt zu diesem Systemwechsel war die Ein- und der SPD) führung der Zusatzbeiträge durch die Große Koalition. Diese gefallen Ihnen eigentlich gut. Sie wissen aber, denn plötzlich wird das Thema ganz niedriggehängt. Die dass Sie das Defizit aufgrund der 1-Prozent-Grenze nicht FDP, Frau Flach, hat es doch glatt geschafft, vor kurzem über die Zusatzbeiträge decken können. Gleichzeitig auf dem Parteitag in NRW einen Beschluss zur Gesund- steht diese Koalition unter Zeitdruck; denn Sie wollen ja heitspolitik mit einem Umfang von zweieinhalb Seiten unter allen Umständen verhindern, dass der paritätisch zu fassen, der nicht ein Mal das Wort „Kopfpauschale“ finanzierte Beitragssatz angehoben wird. Das haben Sie und auch nicht das Wort „Gesundheitsprämie“ enthält. den Arbeitgebern versprochen. (Ulrike Flach [FDP]: Die gibt es bei uns ja (Ulrike Flach [FDP]: Woher wissen Sie das auch nicht! – Patrick Döring [FDP]: Es gibt denn?) überhaupt kein Papier der FDP dazu! – Heinz Lanfermann [FDP]: Sie fassen doch auch Es ist wichtig, jenseits des Hauens und Stechens zwi- keine Beschlüsse über Atomkraftwerke!) schen Schwarz und Gelb auch einmal festzustellen, dass Sie sich in einer Sache einig sind: Sie wollen, dass in Zu- Sie tauchen ab, weil der Countdown läuft und weil kunft Kostensteigerungen im Gesundheitswesen aus- Sie genau wissen, dass die Leute das nicht mitmachen. schließlich aus den Taschen der Versicherten finanziert werden. Das wollen wir verhindern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Heinz Lanfermann [FDP]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Müde Fantasterei!) sowie bei Abgeordneten der SPD – Ulrike Flach [FDP]: Woher wissen Sie das?) Ich sage Ihnen aber: Es ist wichtig, darüber zu reden; denn nach dem 9. Mai 2010 wird es weitergehen. Egal Man muss sich einmal vor Augen halten: In den letz- wie die Wahl ausgeht: Es wird ein bewegter Monat sein. ten vier Jahren sind die Ausgaben der GKV um Die CSU wird wieder aufmüpfig werden, und der Ar- 11,8 Prozent gestiegen. Die beitragspflichtigen Löhne Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4053

Birgitt Bender (A) und Gehälter sind aber nur um 4,9 Prozent gewachsen. – Steuern genauso wäre? Übrigens ist ja eine Partei an der (C) Wenn Sie sich durchsetzen, wird diese Schere noch wei- Regierung, die den Leuten permanent erzählt, dass Steu- ter auseinandergehen. Für uns heißt Gerechtigkeit nicht, ern zahlen eigentlich etwas Perverses sei und dass man nur den einen in die Tasche zu greifen, sondern, stei- die Steuern deswegen so weit wie möglich reduzieren gende Lasten auf alle Schultern zu verteilen. müsse. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Heinz Lanfermann [FDP]: So ein Unfug! – Patrick Döring [FDP]: Das ist schlicht gelo- Im Grunde genommen wollen Sie ein anderes Sozial- gen! Unglaublich!) system. Halten wir uns doch einmal vor Augen, was die gesetzliche Krankenversicherung ist. Viel mehr als im Ich sage Ihnen: Die Gesundheitssolidarität, die wir jetzt Arbeitslosenversicherungs- und Rentenversicherungs- haben, könnte durch dieses Geschwätz bei dem von Ih- system ist dort das Solidarmoment ausgeprägt; denn dort nen gewünschten System schnell umschlagen, indem ge- heißt es: Jede und jeder zahlt nach Leistungsfähigkeit. sagt wird: Dem Staat gebe ich nichts. – Das unterminiert Jede und jeder erhält nach Bedarf. – Es gibt Gerechtig- Solidaritätsbereitschaft und erhöht sie nicht. keitsdefizite, zum einen dadurch, dass sich die Gutver- dienenden der Solidarität durch Wechsel in die PKV ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ziehen können. Das wollen Sie leider nicht ändern, aber wir schon. Das Zweite ist, dass Kapitaleinkommen im Sie von der FDP wollen nun einmal die Steuern sen- Regelfall nicht beitragspflichtig sind und deswegen ken. Das wollen Sie auch jetzt noch, nachdem die neue die Beiträge auf Löhne unnötig hoch sind. Herr Steuerschätzung vorliegt. Sie verschweigen aber, dass Singhammer, ich habe vorhin von Ihnen klassenkämpfe- das nicht zusammengeht. Sozialausgleich über Steuern rische Töne gehört. Von daher müsste es Ihnen ein An- und gleichzeitig Steuersenkung, das passt nicht zusam- liegen sein, hier gegenzusteuern, ist es aber offenbar men. Das heißt doch nichts anderes, als dass man die nicht. Gesundheitsversorgung für Millionen von Menschen aufs Spiel setzt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Die Defizite lassen sich beheben, wenn man die GKV zu Ulrike Flach [FDP]: So ein Unsinn!) einer Bürgerversicherung weiterentwickelt, unter Betei- ligung aller Menschen mit allen Einkommen. Das ist der Sie sind nicht bereit, Steuererhöhungen, die man für ein richtige Weg. Ihre Vorschläge hingegen führen auf den solches Modell bräuchte, durchzuführen. Übrigens, ei- Holzweg. nen Spitzensteuersatz von 73 Prozent würde sicherlich niemand ernsthaft in diesem Hause vorschlagen. (B) Was wollen Sie? Sie, Frau Flach, wollen aus der ge- (D) setzlichen Krankenversicherung, aus einem großen Soli- (Ulrike Flach [FDP]: Jetzt wird es ganz schön darsystem, so etwas wie eine x-beliebige Privatversiche- schummrig! – Patrick Döring [FDP]: Wir ha- rung machen ben doch die Parteitagsbeschlüsse so schön zitiert!) (Ulrike Flach [FDP]: Das hätten Sie gerne!) Wenn Ihr Modell Wirklichkeit würde, dann würde der mit einem Risikoausgleich zwischen den Versicherten. Bundestag in schöner Regelmäßigkeit bei jeder Haus- Das aber wäre nur noch Solidarität in Bonsaiformat. haltsrunde feststellen: Es ist wieder mehr Geld für den Frau Staatssekretärin Widmann-Mauz, Sie haben ja Sozialausgleich vonnöten; wir haben aber eher weniger. neulich unserer Veranstaltung gegen die Kopfpauschale Man müsste also den Leistungskatalog schleifen. Leis- Aufmerksamkeit geschenkt. Aber Sie haben daraus tungen werden weiter abgebaut, und nur noch diejeni- verdreht zitiert. Ich sage Ihnen einmal, was Frau Prof. gen, die Geld haben, erhalten eine ordentliche Ver- Wallrabenstein dort gesagt hat: sorgung. Mit dem Aufzahlungsmodell bei den Rabattverträgen haben Sie diesen Weg eingeschlagen. Solidarität ist eine gesellschaftliche Aufgabe und darf nicht vom Steuerstaat monopolisiert werden. (Ulrike Flach [FDP]: Aha!) Sie sollten einmal darüber nachdenken, ob es wirklich Der Arbeitgeberverband hat vor kurzem dargelegt, wie richtig ist, jegliche Umverteilung aus diesem Solidarsys- das mit dem Sozialausgleich bei weniger Steuereinnah- tem herauszunehmen und, im wahrsten Sinne des Wor- men ohne Mehrausgaben funktionieren könnte. Ja, wie? tes, zu verstaatlichen. Es ist eigentlich erstaunlich, dass Indem man das Krankengeld abschafft und die Zuzah- ausgerechnet Schwarz-Gelb auf so etwas kommt. lungen für die Patientinnen und Patienten massiv anhebt. Das ist der Weg, der zum Abbau des Leistungskataloges (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN führt, was wiederum dazu führt, dass sich nur noch Gut- und bei der SPD – Patrick Döring [FDP]: Die verdienende Gesundheit leisten können. GKV ist doch auch staatlich!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Für dieses Solidarsystem besteht eine hohe Akzep- Ulrike Flach [FDP]: Lesen Sie den Koalitions- tanz. Es gibt eine Gesundheitssolidarität. Die Versicher- vertrag!) ten sind bereit, zu zahlen, bei höherem Einkommen auch mehr, auf das Risiko hin, dass sie selber es nicht brau- Folgender Weg lässt sich vorzeichnen: Das Solidar- chen, dafür aber andere. Glauben Sie, dass das mit den system der gesetzlichen Krankenkasse ist wie eine russi- 4054 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Birgitt Bender (A) sche Matroschka. Nach jeder Haushalts- und Re- auslegen, auf der man sich eintragen kann, wenn man (C) formrunde wird sie kleiner. Am Ende gibt es kein großes gegen ein Kernkraftwerk neben dem Reichstag ist. Solidarsystem mehr, sondern nur noch eine kleine Für- sorgekasse für Notfälle. Diesen Systemwechsel wollen (Elke Ferner [SPD]: Herr Spahn, Ihr Problem Sie den Leuten nicht erklären, ist, dass Ihnen keiner mehr glaubt! Das ist Ihr Problem!) (Ulrike Flach [FDP]: Wir haben das erklärt!) Das will zwar niemand; aber man kann die Menschen Sie werden es aber müssen, schon deswegen, weil wir es mit Unterschriftenlisten ja erst einmal verunsichern und tun werden. Sie haben Angst, dass Ihnen die Wählerin- so tun, als müsse man gegen etwas kämpfen. Das ist Ihre nen und Wähler am Sonntag in Scharen davonlaufen. Ich Masche. Das lassen wir Ihnen aber nicht durchgehen, hoffe, dass es genau so kommen wird. weil ein solches Vorgehen eine sachliche Debatte un- möglich macht. Danke. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ferner [SPD]: Das können Sie ja beenden, wenn Sie die Zahlen auf den Tisch legen!) Vizepräsidentin Petra Pau: Ihr Verhalten ist schade, weil wir bereits bei einer Angesichts einiger Zwischenrufe, die ich persönlich Analyse am Mittwoch im Ausschuss festgestellt haben, nicht zuordnen konnte, möchte ich mich dem Appell des dass wir mit unseren Ansichten, was zu tun ist, gar nicht Präsidenten von heute Morgen anschließen, in der Sache so weit auseinanderliegen. zu debattieren und einzelne Rednerinnen und Redner (Ulrike Flach [FDP]: So ist es!) nicht durch Zwischenrufe unsachlich anzugehen. Wir haben gemeinsam erkannt, dass eine ausschließlich (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sagen Sie das de- lohnabhängige Finanzierung der sozialen Sicherungssys- nen! – Patrick Döring [FDP]: Sechs Minuten teme, die zu Bismarcks Zeiten eingeführt worden ist, auf Legislaturperiode lang ist Unwahrheit verbrei- Dauer nicht trägt. tet worden!) (Elke Ferner [SPD]: Das ist doch gerade noch Das Wort hat der Kollege Jens Spahn für die Unions- bekämpft worden!) fraktion. Diese Krise und die Einnahmeausfälle zeigen, dass es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) eine breitere Finanzierungsgrundlage braucht, die hin- (B) sichtlich des sozialen Ausgleichs im Steuersystem (D) Jens Spahn (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Elke Ferner [SPD]: Welches Steuersystem Der Hinweis, in der Sache zu diskutieren, ist sicherlich denn? Das machen Sie doch kaputt!) richtig. Es wäre wünschenswert, wenn wir bei der Sache die Leistungsfähigkeit inklusive Mieteinkünften, Zins- und den tatsächlich vorliegenden Vorschlägen bleiben einkünften und der Einkünfte oberhalb der Beitragsbe- würden, statt über Kunstüberschriften zu debattieren, die messungsgrenze berücksichtigt. Dass es solch eine brei- Sie zwei Tage vor der Wahl als Popanz aufbauen und die tere Basis braucht, ist uns allen klar. Über den Weg soll- wir über uns ergehen lassen müssen. Sie sollten zur Sa- ten wir sachlich miteinander reden und nicht versuchen, che zurückkehren und nicht fortwährend über Dinge re- die Debatte durch Überschriften wie diese totzukriegen. den, die eigentlich gar nicht zur Debatte stehen. Das ist es, was schade ist in dieser Debatte. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Elke der FDP – Elke Ferner [SPD]: Wieso denn? Ferner [SPD]: Sagen Sie doch, wie hoch Ihre Was wird mit der Kopfpauschale? Sagen Sie Kopfpauschale sein wird! Dann ist es doch doch, wie hoch die Kopfpauschale wird!) gut!) Was erleben wir hier zum wiederholten Male? Täg- Sie haben vorhin etwas aus einem Zeitungsartikel zi- lich grüßt das Murmeltier. Wir führen diese Debatte tiert, das leider jenseits jeglicher Wahrheit liegt. Es geht mittlerweile im Rhythmus der Sitzungswochen. nicht um den Status des jeweiligen Mitglieds, sondern es (Elke Ferner [SPD]: Natürlich!) geht um die Leistungsfähigkeit des Mitglieds. Jeder soll nach seiner Leistungsfähigkeit zum System beitragen, Frau Kollegin Ferner, Herr Weinberg, Sie haben deutlich egal ob Arbeitnehmer, Selbstständiger oder Rentner. gemacht, worum es Ihnen eigentlich geht. (Elke Ferner [SPD]: Dann werfen Sie Ihre (Elke Ferner [SPD]: Wir wollen, dass die Tat- Pläne auf den Müll!) sachen auf den Tisch gelegt werden!) Es gibt Gruppen, denen es besser geht, die Zinsein- Ihnen geht es nicht um die Sache, wie die Frau Präsiden- künfte, Kapitaleinkünfte, lohnabhängige Einkünfte und tin gerade zu Recht angemahnt hat. Ihnen geht es um die Einkünfte aus selbstständiger Tätigkeit haben. Landtagswahl in zwei Tagen. Ihnen geht es darum, die Menschen zu verunsichern. Frau Ferner und Frau (Elke Ferner [SPD]: Aha! Das hat Frau Flach Bender, genauso gut könnten Sie eine Unterschriftenliste doch gerade noch bekämpft!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4055

Jens Spahn (A) Es gibt andere, die es schwerer haben. Entscheidend ist (Elke Ferner [SPD]: Das haben Sie doch verhindert (C) aber, dass es einen Sozialausgleich zwischen denen, die bei der letzten Gesundheitsreform!) es besser haben, und denen, die es schwerer haben, gibt. Das ist nach Jahrzehnten ein Paradigmenwechsel in der Das ist das Ziel, das wir haben. Nicht der Status ist ent- Gesundheitspolitik. Sie sind nur darüber erschrocken, scheidend, sondern die Leistungsfähigkeit. Genau das dass es diese christlich-liberale Koalition ist, die das um- wollen wir erreichen. setzt, nachdem Sie darüber jahrelang geredet haben, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ohne dass etwas passiert ist. Im Kern geht es darum – ich habe es schon angedeu- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tet –, dass wir in einer Gesellschaft, die älter wird und Wir werden uns – darüber haben wir in den letzten vom medizinischen Fortschritt profitieren möchte, die Wochen schon gesprochen – die Strukturen der ambu- ehrliche Botschaft senden müssen: Es wird nicht billiger lanten Versorgung genau anschauen. Es geht hier um die werden. Die Gesundheitskosten werden in einer älter Schnittstellen zwischen ambulanter und stationärer Ver- werdenden Gesellschaft, die vom medizinischen Fort- sorgung. Es geht darum, wie wir – das ist eines der höchs- schritt profitieren möchte, nicht sinken. ten Güter in diesem Land und eines der herausragenden (Elke Ferner [SPD]: Aber die unten zahlen Qualitätsmerkmale unseres Gesundheitswesens – die flä- mehr als die oben!) chendeckende Versorgung rund um die Uhr sicherstellen können. Spitzenmedizin darf es nicht nur in Hamburg, Wenn es aber nicht billiger wird, führt das dazu, dass der München und Düsseldorf geben, sondern auch in der Re- Faktor Arbeit belastet wird. Die Arbeitskosten steigen. gion – ich komme aus dem Münsterland – und in der Genau darüber führen wir immer wieder Debatten. Wenn Fläche. Wir wollen über die Frage reden, wie wir künftig wir alle eigentlich der Überzeugung sind, dass es einer eine vernünftige medizinische Versorgung auch in der breiteren Bemessungsgrundlage bzw. einer breiteren Fläche – dabei geht es nicht nur um die Ärzte, auch Finanzierungsgrundlage bedarf, dann ist es doch aller wenn sie sehr entscheidend sind – gewährleisten können. Mühen wert, darüber in Ruhe und sachlich zu diskutie- Wir wollen über Strukturen diskutieren. Wir laden Sie ren. Das tun wir nun in der Regierungskommission. Tun dazu herzlich ein. Wir wollen in diesem Jahr auf jeden Sie nicht so, als hätte es das noch nie gegeben, Frau Kol- Fall vorankommen. legin Ferner. Wir haben schon zusammen in Kommissio- nen gesessen und Gesundheitsreformen vorbereitet. (Elke Ferner [SPD]: Dann sagen Sie mal, wie hoch Ihre Kopfpauschale sein soll!) (Elke Ferner [SPD]: Ja, aber da wollten Sie noch keine Verbreiterung der Bemessungs- Wir würden uns freuen, wenn Sie dabei wären. (B) (D) grundlage!) Herr Weinberg, Sie haben die Wartezeiten der Versi- Lassen Sie die Regierungskommission in der Sache ar- cherten angesprochen. Die Honorierung der ärztlichen beiten! Lassen Sie uns anschließend in der Sache im Leistungen war kein Problem der privaten Krankenversi- Deutschen Bundestag diskutieren und aufhören, jegli- cherung, sondern ein Problem der gesetzlichen Kranken- chen Lösungsansatz mit plakativen Überschriften ka- versicherung. puttzumachen! Zum Ziel führt das jedenfalls nicht. (Elke Ferner [SPD]: Heißt das, Sie finden es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) richtig, dass der Kassenpatient länger warten muss?) Zur Wahrheit gehört, dass wir der Ausgabenentwick- Frau Kollegin Ferner, wir haben das System umgestellt, lung nicht tatenlos zusehen. Wir haben – Sie sind sogar etwas erschrocken darüber, dass wir das in der christlich- damit die Ärzte eine höhere Planbarkeit mit festen Euro- Beträgen haben. Es geht darum, dass in der gesetzlichen liberalen Koalition so entschlossen angegangen sind – Krankenversicherung qualitativ gute medizinische Leis- deutlich gemacht, dass wir die Entwicklung bei den Arz- neimittelpreisen nicht mehr so hinnehmen. Wir werden tungen anerkannt und bezahlt werden. Dafür haben wir gesorgt – das ist auch richtig –, damit es zu einer guten bereits ab dem 1. August – ich bin gespannt, wie Sie sich Versorgung der Patientinnen und Patienten kommt. bei der Abstimmung über den entsprechenden Gesetz- entwurf im Ausschuss und hier im Plenum verhalten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) werden – kurzfristig sparen. Darüber hinaus – Frau Kol- legin Ferner, das ist das Entscheidende; das unterschei- Die vorliegenden Anträge sind schon putzig. Sie for- det uns von dem dumpfen Sparen ehemaliger Ministerin- dern darin die Bundesregierung auf, Ihnen ein Bürger- nen, die Verantwortung getragen haben – verändern wir versicherungskonzept zu erarbeiten. langfristig die Strukturen. (Ulrike Flach [FDP]: Das ist ein Witz!) (Elke Ferner [SPD]: Das ist abenteuerlich!) Seit Jahren fordern Sie eine Bürgerversicherung, und jetzt fordern Sie im Deutschen Bundestag tatsächlich die Wir machen beides gleichzeitig; das ist das Neue. Wir Bundesregierung auf, ein entsprechendes Konzept zu er- werden dafür sorgen, dass die Industrie nicht mehr ein- arbeiten. Sie wissen doch genau, warum Sie sich mit die- seitig die Arzneimittelpreise festlegen kann, sondern sem Thema noch nicht so intensiv befassen mögen: dass der tatsächliche Nutzen eines Medikaments nachge- wiesen werden muss und nur für tatsächlichen Mehrnut- (Heinz Lanfermann [FDP]: Die und ein Kon- zen gezahlt wird. zept? Eine „Mission Impossible“!) 4056 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Jens Spahn (A) Weil dabei irgendwann herauskäme, dass Sie gerade die Es geht darum, medizinische bzw. ärztliche Leistungen (C) Mittelschicht in diesem Land, im gesetzlichen System anzuerkennen. Um mehr geht es an dieser Stelle nicht. Insofern: Nein. (Elke Ferner [SPD]: Das stimmt doch überhaupt nicht!) (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/ die Facharbeiter und viele andere, zusätzlich belasten DIE GRÜNEN]: Wie wollen Sie denn dieses müssen. Nebeneinander in Zukunft abstellen?) (Elke Ferner [SPD]: Das ist eine falsche Im Übrigen, liebe Kolleginnen und Kollegen, wissen Behauptung!) Sie genau, warum Sie über die Bürgerversicherung nicht weiter reden mögen, sondern stattdessen fordern, dass Denn es ist anders, als Herr Weinberg suggeriert: Man die Regierung für Sie ein Konzept erarbeitet. kann die Beitragsbemessungsgrenze nicht einfach streichen. Es muss eine Äquivalenz zwischen Beitrag und (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Leistung geben; So ist es!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dann müssten Sie sich nämlich einmal zu den von mir genannten Details verhalten: das hat das Bundesverfassungsgericht deutlich gemacht. Man kann die Streichung der Beitragsbemessungsgrenze (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau! – populistisch fordern, aber in einem Versicherungssystem Elke Ferner [SPD]: Keine Sorge! Wir werden geht das nicht. Deswegen müssen Sie sagen: Was pas- uns zu den Details äußern! Im Gegensatz zu siert mit der Beitragsbemessungsgrenze? Ihnen! Sie verstecken ja Ihre Kopfpauschale!) Wie ist es mit der Beitragsbemessungsgrenze? Inwieweit Vizepräsidentin Petra Pau: werden Kapital- und Zinseinkünfte von Angehörigen der Kollege Spahn, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Mittelschicht, die mühsam ein paar Tausend Euro ge- Kollegin Klein-Schmeink? spart haben, verbeitragt?

Jens Spahn (CDU/CSU): Es ist doch ein Unding – das haben wir in der letzten Sitzungswoche gelernt –, dass die SPD seit 2003 an ei- Mit Freuden. nem Bürgerversicherungskonzept arbeitet. (Zurufe von der CDU/CSU: Nett wie immer! – So kennen wir ihn!) (Ulrike Flach [FDP]: Ja! Und jetzt bis 2025!) (B) Viel ist dabei noch nicht herausgekommen. Im Dezem- (D) Maria Anna Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE ber letzten Jahres haben wir noch etwas gelernt. Damals GRÜNEN): hat der Kollege Lauterbach an diesem Pult erklärt, wir Meine Frage betrifft einen Punkt, der schon ein biss- könnten zeitnah – das war, wie ich glaube, seine Wort- chen zurückliegt. Sie haben vorhin über die PKV wahl – mit einem ausgearbeiteten und durchgerechneten geredet. Ich würde Sie gerne fragen, ob Sie das Honorar- Bürgerversicherungskonzept, das Sie in Überschriften system der PKV, die Direktabrechnung, auf unsere ge- immer vor sich hertragen, rechnen. setzlichen Krankenversicherungen ausdehnen bzw. über- (Elke Ferner [SPD]: Warten Sie mal ab!) tragen wollen. Ich finde, das wäre eine sehr interessante Aussage. Am Mittwoch dieser Woche haben wir im Ausschuss ge- hört – man höre und staune –, man könne zum Ende die- Jens Spahn (CDU/CSU): ser Legislaturperiode, also zehn Jahre nachdem die SPD Nein. Wenn Sie genau zugehört hätten, hätten Sie begonnen hat, in Überschriften dieses System zu for- festgestellt, dass es mir bei meiner Aussage auch nicht dern, darum ging. Die Frage: „Wie ist die Situation im Warte- (Ulrike Flach [FDP]: Ja, genau! Jetzt gibt es zimmer, wer ist wie schnell an der Reihe?“ ist kein Pro- einen Arbeitskreis! Also wirklich!) blem der privaten Krankenversicherung, vielleicht mit einem durchgerechneten Konzept rechnen. (Elke Ferner [SPD]: Ach was! Wollen Sie jetzt doch keine Kostenerstattung mehr?) (Elke Ferner [SPD]: Keine Sorge, sondern es geht darum, wie angemessen ärztliche Leis- Herr Spahn!) tung im gesetzlichen System honoriert wird. Das ist die Wir sind wirklich gespannt, was da kommt und was dann eigentliche Frage. Dieses Thema sind wir in der Großen gilt. Koalition, zumindest was die Richtung angeht, bereits angegangen. In der christlich-liberalen Koalition wollen (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch auch mal, wir unsere Bemühungen jetzt zu einem vernünftigen was Sie wollen, Herr Spahn! Das interessiert Ende führen, weil leider noch nicht alles ganz gelungen die Leute doch!) ist. Herr Kollege Lauterbach, Sie reden gleich im Anschluss. (Elke Ferner [SPD]: Schwarz-Gelb, Herr Spahn! Dann können Sie uns ein wenig erhellen. Freuen würde Das ist weder christlich noch liberal!) es uns, liebe Kolleginnen und Kollegen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4057

Jens Spahn (A) (Elke Ferner [SPD]: Herr Spahn, sagen Sie Konzept! – Ulrike Flach [FDP]: Das ist aber (C) doch mal, was Sie wollen! Das geht jetzt schon spannend! – Jens Spahn [CDU/CSU]: Das seit zehn Minuten so! Zehn Minuten heiße gleicht ja einer Wallfahrt! – Weitere Zurufe Luft! – Ulrike Flach [FDP]: Da gilt das Motto: von der CDU/CSU: Oh! – Wo waren Sie denn Wenn du nicht mehr weiterweißt, dann bilde noch überall?) einen Arbeitskreis!) Diese Veranstaltungen waren allesamt sehr gut. Insofern kann ich abschließend nur sagen: Hören Sie auf, die Menschen zu verunsichern. Hören Sie auf, mit (Patrick Döring [FDP]: Wie schön! Wir gratu- Überschriften und Forderungen, die niemand stellt und lieren Ihnen herzlich, Herr Kollege!) um die es hier nicht geht, Scheingefechte zu führen. Las- Es ist zum Teil nachbestuhlt worden; die Presse hat da- sen Sie sich endlich auf eine sachliche Debatte ein, rüber berichtet. damit wir unser gemeinsames und richtiges Ziel, eine breitere Finanzierungsgrundlage für die gesetzliche (Ulrike Flach [FDP]: Wie können Sie den Leu- Krankenversicherung zu schaffen, erreichen. ten denn etwas erzählen? Worüber überhaupt? – (Elke Ferner [SPD]: Aha! Das ist ja interes- Jens Spahn [CDU/CSU]: Das ist ja schön für sant! Dann lesen Sie mal nach, was Frau Flach Sie! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU: Oh! und Herr Singhammer vorhin gesagt haben!) Auch das noch! – Welch schöner Erfolg!) Denn nur mit einer breiteren Finanzierungsgrundlage Diese Veranstaltungen haben den Menschen tatsächlich kann die Solidarität, die wir gemeinsam wollen, tatsäch- gewissermaßen Angst gemacht; lich gewährleistet werden. Arbeiten Sie daran mit, sach- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sie haben den Men- lich und konstruktiv, wie es die Frau Präsidentin gerade schen Angst gemacht? Das ist ja wohl der eingefordert hat. größte Witz der Geschichte! – Gegenruf der (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie doch mal, ob Abg. Elke Ferner [SPD]: Sie haben Ihre Gele- Sie jetzt Leistungen ausgliedern und wie hoch genheit ja nicht genutzt, hier etwas klarzustel- die Kopfpauschale sein wird!) len!) Dann können wir darüber, wenn die Regierungskommis- es ist so, wie Sie es gerade beschrieben haben. sion ihre Arbeit abgeschlossen hat, munter diskutieren. Wir jedenfalls glauben, es ist alle Mühe wert, in Ruhe, Als Mediziner sage ich Ihnen: Nicht jede Angst ist sachlich, konstruktiv unbegründet. Nicht jeder Mensch, der beispielsweise (B) Angst vor einem Tumor hat, bekommt keinen Tumor. Es (D) (Elke Ferner [SPD]: Das wäre bei Ihnen etwas gibt auch begründete Angst. Die Menschen sind nicht so Neues!) dumm, wie Sie glauben. Wenn Sie glauben, die Men- und mit der nötigen Zeit in diesem Jahr über dieses schen wüssten nicht, dass die Kopfpauschale, die Sie so Thema zu reden. Wir laden Sie ein, das gemeinsam mit nicht nennen wollen, für den Geringverdiener und für uns auf dieser Basis zu tun. Ansonsten bleiben wir, wie den Rentner eine Mehrbelastung bedeutet, wenn Sie gehabt, frohen Mutes. glauben, den Menschen diese Angst mit billigen semantischen Tricks nehmen zu können, sind Sie auf dem Alles Gute! Holzweg. Dafür werden Sie am Sonntag die Quittung bekommen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Petra Pau: Die FDP trat hier groß auf. Die FDP, die Partei, die Das Wort hat der Kollege Karl Lauterbach für die sich als neue Volkspartei gerierte, die sich in Umfragen SPD-Fraktion. sozusagen auf Augenhöhe mit der SPD sah, (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Jetzt kommt das Konzept!) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Das ist nicht so schwer! – Ulrike Flach [FDP]: Das hat wehge- tan!) Dr. Karl Lauterbach (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und diese FDP kämpft jetzt – ich sage: zu Recht und nicht Herren! Wir haben im NRW-Wahlkampf einen großen zuletzt wegen des dummen Anspruchs auf die Kopfpau- Schwerpunkt auf das Thema Kopfpauschale gelegt. schale – mit der 5-Prozent-Hürde. Das könnte keiner netteren Partei passieren. (Heinz Lanfermann [FDP]: Wahlkampf ist in Nordrhein-Westfalen, nicht hier!) (Beifall der Abg. Elke Ferner [SPD]) Ich selbst habe über 40 Veranstaltungen zu diesem Hochmut kommt vor dem Fall. Thema durchgeführt, von Emsdetten über Dülmen, Herne und Kevelaer bis Duisburg. Wir sind von Ihnen immer wieder aufgefordert worden, über Inhalte zu diskutieren. (Lars Lindemann [FDP]: Worüber haben Sie denn da gesprochen? Sie haben doch gar kein (Ulrike Flach [FDP]: Das wird Zeit!) 4058 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Karl Lauterbach (A) Herr Singhammer, was haben wir denn eben von Ihnen (Jens Spahn [CDU/CSU]: Sie nicht! – Patrick (C) gehört? Sie haben zehn Minuten vorgetragen, ohne einen Döring [FDP]: Bürgschaften!) einzigen konkreten Satz zu sagen. Dafür werden wir haften müssen. Sie haben doch kein (Elke Ferner [SPD]: Heiße Luft! – Johannes Geld für eine Steuersenkung. Verabschieden Sie sich Singhammer [CDU/CSU]: Nur Konkretes! – ehrbar von diesem Konzept! Sagen Sie: Wir wollten das Ulrike Flach [FDP]: Was sagen Sie denn? Wo mal, aber wir haben kein Geld dafür. Wir können es des- ist denn Ihre Lösung?) wegen jetzt nicht machen. – Sie brauchen doch niemanden mehr zu verunsichern. Sagen Sie: Wir verabschieden Bei allem Respekt: Ich verstehe, dass Sie nichts Neues uns von dem Konzept, das wir früher „Kopfpauschale“ haben. Ich verstehe, dass nichts Neues zu sagen ist. Aber genannt haben. Sie bitten uns, über Inhalte zu reden. Der Kollege Spahn sagt, wir würden mit Überschriften diskutieren. Der Kol- (Ulrike Flach [FDP]: Aber dann wären wir bei lege Spahn sagt, wir müssen uns die Schnittstellen an- Ihnen und Ihrer Lösung!) schauen. Ich bitte Sie; was ist das für eine Aussage? Dann reden wir ausschließlich über die Bürgerversiche- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Was ist denn mit rung. Nehmen Sie die Gelegenheit wahr. Sagen Sie: Wir Ihrer Bürgerversicherung?) wollten das, aber wir können das nicht finanzieren – Dazu komme ich gleich. – Der Kollege Spahn berich- (Elke Ferner [SPD]: Können tun die das tet, dass die Versorgung in Münster demnächst verbes- nicht!) sert wird usw. und nehmen deshalb Abstand davon. Damit haben wir (Ulrike Flach [FDP]: Und Sie erzählen von kein Problem. Dülmen!) Aber die Wahrheit ist doch, dass Sie das Konzept Das sind doch alles filibusterhafte Beiträge. Von der Re- noch nicht aufgegeben haben. In Wirklichkeit wollen Sie gierung kommt seit Monaten nichts – absolut nichts, nur doch schauen, ob Sie damit durchkommen. Das ist eine heiße Luft. Sturheit, die beispiellos ist. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Ulrike Flach [FDP]: Die ist nur von Ihnen zu DIE GRÜNEN – Jens Spahn [CDU/CSU]: schlagen!) Das ist doch Quatsch!) Man klammert sich an das Konzept der Bürgerversiche- Das geht auf die FDP zurück; denn die FDP kombiniert rung, wozu ich gleich noch etwas sagen werde. in einzigartiger Form ideologische Sturheit mit Inkom- (B) petenz. (D) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Endlich!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das Thema unserer heutigen Debatte aber ist die DIE GRÜNEN – Jens Spahn [CDU/CSU]: Der Kopfpauschale. Trotz all Ihrer semantischen Tricks wird Herr Präsident hat Sachlichkeit eingefordert! – es Ihnen nicht gelingen, den Menschen die Angst davor Patrick Döring [FDP]: Eine sachliche Debatte, zu nehmen, dass der Rentner genauso viel zahlen wird die Sie da führen!) wie der ehemalige Chef, die Hebamme so viel wie der Chefarzt, der Bundestagsfahrer so viel wie der Herr Es gibt keine andere Partei, die so stur ist. Die FDP ist Westerwelle. eine Partei, die mit dem Kopf durch die Wand will. Herr Lanfermann, Sie werden sehen: Die Wand wird nicht (Ulrike Flach [FDP]: Aber wo ist der nachgeben. Sozialausgleich?) (Heiterkeit bei der SPD) Die Tatsache, dass die Kinder beitragsfrei mitversichert werden sollen, ändert nichts daran, dass es sich um eine Die gleiche Sturheit beobachtet man übrigens auch – ich Pauschale handelt. bringe ein weiteres Beispiel, weil ich aufgefordert werde, zur Sache zu sprechen –, wenn Sie bei jeder Ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des legenheit weitere Steuersenkungen fordern. Land, Kom- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) munen, Bund, alle sind pleite; aber Sie fordern weitere Herr Spahn hat im Ausschuss gesagt: Es wird keine Steuersenkungen. Sie sagen: Das wird sich alles selbst Kopfpauschale, kein Prämiensystem, wie auch immer finanzieren. Das mussten wir uns von Frau Koch-Mehrin Sie es nennen wollen, ohne einen steuerfinanzierten bei Hart aber fair anhören. Wenn das im Ansatz stim- Sozialausgleich geben. Das haben Sie gesagt. men würde, hätte es in Griechenland nie ein Problem, sondern nur Reichtum gegeben. (Jens Spahn [CDU/CSU]: Richtig!) (Beifall bei der SPD – Patrick Döring [FDP]: Das Wir werden, wie berechnet wurde, Steuerausfälle in Gegenteil! Sie haben es nicht verstanden!) Höhe von 40 Milliarden Euro haben. Sie planen Entlas- tungen für Gutverdienende und Unternehmen im Um- Am Ende der Sendung wurde Frau Koch-Mehrin ge- fang von 16 Milliarden Euro. Griechenland haben wir fragt, um wie viel die Schulden in den letzten heute mehr oder weniger einen Blankoscheck ausstellen 75 Minuten zugenommen hätten. Darauf nannte sie die müssen – ohne Verbindlichkeiten. bestürzende Schätzung von 6 000 Euro. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4059

Dr. Karl Lauterbach (A) (Heiterkeit bei der SPD und der LINKEN – teivorstand eingesetzt, die das bereits bestehende Kon- (C) Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das ist zept die wirtschaftliche Fachkompetenz der FDP!) (Patrick Döring [FDP]: Ach so!) Ich weiß, dass ich von professoralen Belehrungen Ab- stand nehmen sollte. Aber wenn man sich um den Faktor an die neuen Gegebenheiten anpasst. Wir nehmen im 300 verschätzt, dann sollte man sich zu Steuerfragen Gegensatz zur FDP ernst, dass sich die steuerliche Basis nicht äußern, und dann sollte man auch nicht in eine sol- verändert und es eine beispiellose Finanz- und Wirt- che Sendung gehen. schaftskrise gegeben hat. Wir werden das bestehende Konzept, das nach wie vor Gültigkeit hat, in den nächs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten Monaten den neuen Gegebenheiten am Finanzmarkt des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Heinz und in der Wirtschaft anpassen. Lanfermann [FDP]: Aber Sie reden doch auch über Gesundheitspolitik!) (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Wann ist die nächste Sitzung?) Vizepräsidentin Petra Pau: Selbst wenn es als Notfalleinsatz erforderlich wäre, in Kollege Lauterbach, gestatten Sie eine Zwischenfrage der laufenden Legislaturperiode die Regierung zu über- des Kollegen Spahn? nehmen, wären wir in den nächsten Monaten bereit. (Zurufe von der CDU/CSU: Wann?) Dr. Karl Lauterbach (SPD): Sehr gerne, Herr Spahn. Ich denke, das wird Ihnen erst einmal reichen. Ich verstehe Ihre Sorge, aber wir sind bereit. Jens Spahn (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen Es ist schön zu sehen, Herr Kollege Lauterbach, dass bei der CDU/CSU und der FDP) Sie sich an Ihrem eigenen Vortrag erheitern können. Das ist schon eine Menge wert. Wir können Sie jederzeit entlasten. Im Übrigen haben wir nicht von Ihrer Hilfe bei der Umsetzung unseres Unabhängig davon habe ich eine konkrete Frage: Bürgerversicherungskonzepts gesprochen, sondern wir Wann dürfen wir mit dem Konzept der Sozialdemokrati- haben Sie gebeten, Ihrerseits etwas für die übrige Bevöl- schen Partei Deutschlands oder meinetwegen auch der kerung vorzuschlagen. Bei allem Respekt, Herr Spahn: sozialdemokratischen Fraktion im Deutschen Bundestag Wir brauchen Ihre Unterstützung nicht. rechnen, (B) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Aber wann? Wann?) (D) (Elke Ferner [SPD]: Wann sagen Sie, wie hoch die Kopfpauschale sein wird?) Ich komme zum Thema Kopfpauschale zurück, um das es heute geht. Was haben wir in der letzten Zeit über das uns Auskunft darüber gibt, was jenseits des einfa- die Kopfpauschale gehört? Jetzt heißt es, es solle das chen Wortes „Bürgerversicherung“ damit konkret ge- Konzept einer Kopfpauschale vorbereitet werden, die meint ist? Wen betrifft sie? Was ist mit der Beitragsbe- nicht die Zustimmung des Bundesrates erfordert. Sie ge- messungsgrenze? Um all diese Fragen geht es. Wann hen davon aus, dass Sie am Wochenende die Mehrheit dürfen wir mit diesem Konzept rechnen? im Bundesrat verlieren; davon gehen wir auch aus. Ei- (Elke Ferner [SPD]: Sagen Sie mal was zu den nen Sozialausgleich wird es aber ohne Zustimmung des Details Ihrer Kopfpauschale! Sozialausgleich! Bundesrates nicht geben können. Denn jeder steuerfi- Wie soll das laufen? Was zahlt die Rentnerin?) nanzierte Sozialausgleich ist im Bundesrat zustimmungspflichtig wie auch jeder Finanzausgleich innerhalb des Kassensystems, der nicht über Zuzahlungen Dr. Karl Lauterbach (SPD): organisiert ist, sondern von einer Kasse zur anderen er- Das kann ich Ihnen ganz konkret sagen. Wir werden folgt. Jeder neue Finanzausgleich innerhalb des Kassen- zu dem Zeitpunkt, wenn wir die Regierung und damit systems, der neue Verwaltungsaufgaben für die Kran- auch den Gesundheitsbereich wieder übernehmen, kenkassen vorsieht, ist zustimmungspflichtig. Das (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP) werden Sie noch lernen. ein umsetzungsbereites Konzept haben. Herr Spahn, ich Ich kann Ihnen an dieser Stelle sagen: Wir werden verstehe, dass Sie sich Sorgen machen, ob wir regie- seitens der SPD für keine dieser Möglichkeiten in Nord- rungsbereit sind. Ich gehe genauso wie Sie davon aus, rhein-Westfalen oder anderswo die Hand heben. Sie wer- dass Herr Rösler eine Eintagsfliege in der Gesundheits- den das Modell der Kopfpauschale auch nicht durch die politik sein wird. Aber wir werden zu dem Zeitpunkt, zu Hintertüre einführen können. Das kann ich Ihnen garan- dem wir die Regierungsverantwortung auch im Gesund- tieren. heitsbereich übernehmen, ein umsetzungsbereites Kon- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Es gibt zept zur Bürgerversicherung haben. keine Kopfpauschale! – Patrick Döring [FDP]: (Zuruf von der CDU/CSU: Aber welches denn?) Wir wollen es gar nicht einführen!) Wir haben in dieser Woche unter Leitung von Andrea Sie haben angekündigt, dass Sie die Rentner vielleicht Nahles, Elke Ferner und mir eine Kommission beim Par- nicht in die Kopfpauschale einbeziehen werden. 4060 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Karl Lauterbach (A) (Ulrike Flach [FDP]: Nein! Wir haben gar Aber von der FDP wird nichts kommen, und von der (C) nichts angekündigt! – Johannes Singhammer Union wird nichts kommen. Ich garantiere Ihnen: Wir [CDU/CSU]: Woher wissen Sie das? – Heinz sind vorbereitet. Lanfermann [FDP]: Sie haben wohl die fal- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Wann denn?) schen Zeitungen gelesen!) Wir genauso wie die Grünen sind vorbereitet, wenn wir Was bleibt denn dann von Ihrem Konzept noch übrig? die Regierungsverantwortung übernehmen. Man kann es nicht Kopfpauschale nennen. Die Rentner sind nicht mit einbezogen. Einen Sozialausgleich kann man nicht bezahlen. Es scheint überhaupt nichts übrig zu Vizepräsidentin Petra Pau: bleiben. Kollege Lauterbach, achten Sie bitte auf die Zeit.

(Beifall bei der SPD) Dr. Karl Lauterbach (SPD): Haben Sie überhaupt ein Konzept? Wollen Sie mögli- Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. cherweise durch den verzweifelten Ruf nach einem Kon- (Beifall bei der SPD) zept der Bürgerversicherung davon ablenken, dass Sie selbst nichts in der Hand haben? Kann es sein, dass Sie nach all diesen Monaten keinen einzigen Vorschlag vor- Vizepräsidentin Petra Pau: weisen können, weil Sie sich in Wirklichkeit auf nichts Das Wort hat der Kollege Lars Lindemann für die einigen können? Kann das sein? Es gibt wahrscheinlich FDP-Fraktion. nicht genug ideologische Einigungsmasse, um irgendet- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) was zur Finanzierung vorschlagen zu können. Ich be- fürchte ein riesiges Gemurkse. Ich fürchte, dass Sie zum Lars Lindemann (FDP): Schluss Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Jens Spahn [CDU/CSU]: „Schluss“ ist ein gutes Einmal mehr beschäftigen wir uns heute mit den Anträ- Stichwort!) gen der Opposition, die ihre Lieblingsbegriffe beinhalten: Kopfpauschale, Bürgerversicherung, Solidarität, mit leeren Händen dastehen werden. Gerechtigkeit. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, zur Sachdebatte haben Sie heute hier nichts Zum Abschluss sage ich Ihnen zu der Bürgerversiche- beigetragen. Sie, Herr Lauterbach, spekulieren und wol- rung so viel: Wir werden ein Konzept ohne eine Zwei- len dann mit uns über Ihre Spekulationen sprechen. Das klassenmedizin anbieten. (B) werden wir, weil es billiger Wahlkampf für Nordrhein- (D) (Ulrike Flach [FDP]: Wann?) Westfalen ist, nicht mitmachen. Das heißt, es wird das Nebeneinander von privaten und (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) gesetzlichen Krankenversicherungen in der jetzigen Die SPD stellt erst gar keinen Antrag, sondern will Form, also das Nebeneinander von Vollversicherungen mit uns über die 28 Fragen, die sie in einer Großen An- für privat und gesetzlich Versicherte zu verschiedenen frage an die Bundesregierung gestellt hat, debattieren. Bedingungen, nicht mehr geben. Es wird ein System für Sie hätten Ihre Bürgerversicherung in Form eines An- alle geben. Wir werden die Ärzte und Ärztinnen zu glei- trags vorlegen können. Das tun Sie nicht, weil Sie, Herr chen Bedingungen für alle Versicherten vergüten, sodass Kollege Lauterbach, gar nichts vorlegen können. Jede es nicht vom Einkommen des Einzelnen abhängt, wie einzelne Frage, die Sie gestellt haben – auch das wissen gut er versichert ist und wie gut er behandelt wird. Sie –, wird Gegenstand der Erörterung in der Regie- (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Was ist rungskommission sein, die noch in diesem Jahr ihre Er- mit Mieteinnahmen?) gebnisse vorlegen wird. Offensichtlich wird bei Ihrem schon länger praktizierten Vorgehen aber eines: dass es Wir werden die Arbeitgeber an der Finanzierung des Ihnen eben nicht darauf ankommt, auf die Herausforde- Systems stärker beteiligen und nicht entlasten. Wir wer- rungen hin orientiert sachlich am Gesundheitssystem zu den somit ein Gesundheitssystem anbieten, das die Men- arbeiten; vielmehr spekulieren Sie. Deutlich wird aber, schen in diesem Land versöhnt und nicht spaltet, ein wonach Ihnen wirklich der Sinn steht. Da heißt es im System, auf welches wir stolz sein können und das den Antrag der Linken, die solidarische paritätische gesetz- Menschen, der durch Krankheit gefährdet ist, nicht in liche Kranken- und Pflegeversicherung habe sich be- Not bringt. währt und sei in der Bevölkerung breit akzeptiert. Da muss man schon eine ziemlich eingeschränkte Wahrneh- (Ulrike Flach [FDP]: Sie hatten doch zwölf mung haben, wenn man das hier so verkaufen möchte. Jahre Zeit!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der – Ich kann es Ihnen sagen. Wir haben noch etwa zwei- CDU/CSU) einhalb Jahre Zeit, um uns vorzubereiten, es sei denn, Sie schmeißen früher hin. Das System zeigt doch wohl immer deutlicher, dass es in der unveränderten Form den Herausforderungen der De- (Patrick Döring [FDP]: Dass Sie nicht regieren mografie, dem wissenschaftlich-technischen Fortschritt können, haben Sie doch gerade bewiesen!) und einer sich verändernden Morbidität nicht gewachsen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4061

Lars Lindemann (A) ist. Also werden wir doch wohl darangehen müssen, hier Vizepräsidentin Petra Pau: (C) grundlegende Veränderungen vorzunehmen. Das Wort hat die Kollegin Kathrin Senger-Schäfer für (Zuruf von der FDP: Sehr richtig!) die Fraktion Die Linke. Damit sich die Debatte für Sie auch lohnt, beklagen Sie (Beifall bei der LINKEN) hier die derzeitig vorhandenen Unzulänglichkeiten. Ei- nes wollen wir hier ganz eindeutig festhalten: Diese Un- Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): zulänglichkeiten sind Resultate Ihrer Politik, Herr Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen Lauterbach, der Politik der SPD. und Kollegen! Was ich hier jetzt von der Regierungsko- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der alition gehört habe, lehrt mich das Gruseln. Von der FDP CDU/CSU) höre ich „einkommensunabhängige Gesundheitsprä- mie“. Was, bitte schön, ist eine einkommensunabhängige Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, was Prämie anderes als eine Kopfpauschale? Sie hier vorführen, zeugt von politischer Orientierungs- losigkeit. Damit es auch recht emotional wird, drehen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) sich bei Ihnen immer alle Fragen um mehr Geld. Schaut Vonseiten der CDU, von Herrn Spahn, höre ich, es man sich an, wohin Sie zielen, dann stellt man fest, dass sollen doch irgendwie Verdienste und Vermögen heran- Sie nicht auf die Ursachen der Kosten im System und gezogen werden. Was, bitte schön, möchten Sie eigent- darauf abzielen, wer dafür verantwortlich ist, sondern lich? dass Sie die Kosten vergesellschaften wollen. Nein, meine sehr geehrten Damen und Herren, für Sie steht (Jens Spahn [CDU/CSU]: Über das Steuersystem!) ganz weit oben auf der Agenda so eine Art unerschöpfli- cher Nibelungenschatz aus dem Hause der Leistungsträ- Ich verstehe nicht, worauf Sie eigentlich abheben wol- ger in diesem Land. len. Es ist eine Verwirrungstaktik, was Sie uns hier heute anbieten. (Zuruf von der LINKEN: Ja, die Leistungsträger wieder!) (Jens Spahn [CDU/CSU]: Dann haben Sie ein intellektuelles Problem! – Zuruf von der FDP: – Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, Das liegt an Ihnen!) diffamieren diese dann auch noch als Reiche, vor denen man warnen muss, weil sie sich der Solidarität in diesem Früher mussten die Menschen Angst vor der Zukunft Land entziehen. haben, heute muss die Zukunft Angst vor den regieren- den Menschen haben; denn die Regierung flüchtet sich (B) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Durch Steu- (D) in den Mantel des Schweigens und der Verwirrung, bis ergesetze à la FDP, genau! – Weiterer Zuruf die gefürchtete NRW-Wahl endlich vorübergegangen von der LINKEN: So ist es! – Zuruf von der sein möge. Das ist der Tag, an dem die gesundheitspoliti- SPD: Mit Ihrer Hilfe!) sche Welt der Regierungskoalition aufhören könnte, sich – Da brauchen Sie nicht herumzubrüllen. Das ist eine zu drehen. Tatsache. Mein Kollege Harald Weinberg hat bereits dargelegt, Wissen Sie, lieber Kollege, Solidarität ist eben nicht warum unsere Anträge für die Zukunft des Gesundheits- der größtmögliche Eifer beim Verteilen des Geldes ande- wesens wegweisend sind und auch die Kolleginnen und rer Leute. Kollegen von den Grünen und von der SPD ihnen zu- (Beifall bei der FDP) stimmen könnten. Darum ist es auch richtig, dass im Gesundheitsbereich (Jens Spahn [CDU/CSU]: Aha!) das Prinzip der Eigenverantwortung wieder mehr zur Als pflegepolitische Sprecherin der Partei und Frak- Geltung gebracht werden muss. Wer dies ablehnt, der tion Die Linke liegt mir ein Thema besonders am Her- führt die Menschen zur Verantwortungslosigkeit, was zen. Einer der beiden Anträge der Linken, die heute zur wohl niemand ernsthaft zum Ziel haben kann. Darum ist Debatte stehen, trägt den Titel „Solidarische Bürgerin- nach unserem Modell die dem gesetzlich Versicherten nen- und Bürgerversicherung in Gesundheit und Pflege auferlegte Verpflichtung, eine einkommensunabhängige einführen“. Ich will, ich muss in diesem Zusammenhang Gesundheitsprämie an seine gesetzliche Krankenversi- die Pflege hervorheben. Denn über diese Herausforde- cherung für die Übernahme eines gesetzlich festgelegten rung, die jede einzelne und jeden einzelnen der hier An- Leistungskatalogs zu zahlen, die unmittelbare Über- wesenden früher oder später direkt oder indirekt betrifft, nahme von Verantwortung für sich selbst. Erst dann, werden vonseiten dieser Bundesregierung noch weniger wenn der gesetzlich Versicherte seine Verpflichtung tat- Worte verloren als zur Kopfpauschale im Gesundheits- sächlich selbst nicht erfüllen kann, stellt sich die Frage, wesen. wie ihm die Gemeinschaft helfen kann. Dies soll über das Steuersystem bewerkstelligt werden, weil das für Ich erlebe ja von Zeit zu Zeit die Kolleginnen und alle gerechter ist. Kollegen von Union und FDP auf Fachveranstaltungen zum Thema. Was diese da sagen – eine Seifenblase er- Herzlichen Dank. scheint mir dagegen als sehr gehaltvoll. Hier wird ge- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) mauert, und man erfährt so gut wie gar nichts. Oder 4062 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Kathrin Senger-Schäfer (A) schlimmer: Es wird zynisch mit dem Thema umgegan- Schultern müssen mehr tragen als schwache. Solidarität (C) gen. in der Gesellschaft ist kein Begriff von gestern, sondern aktueller denn je. Anders kann ich zumindest die Äußerungen eines Kollegen der Union im Zusammenhang mit der zusätzli- (Beifall bei der LINKEN) chen Kapitaldeckung nicht deuten, der hofft, dass sich Die umlagefinanzierte Krankenversicherung hat zwei niemand auf dem Kapitalmarkt verspekulieren möge. Weltkriege überlebt. Die privat finanzierte Pflegeversi- Im Klartext heißt das, er hofft, dass die großen Versi- cherung wird die nächste Finanzkrise nicht überleben. cherungskonzerne das Geld der Bürgerinnen und Bürger Solidarität kann aber nur funktionieren, wenn die gesetz- zur Absicherung der Pflege nicht am Kapitalmarkt ver- lichen Rahmenbedingungen in unserem Sozialstaat da- spielen. Das ist Zynismus pur. rauf ausgerichtet sind. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Gute Vorschläge zu einem neuen Pflegebegriff liegen Kollegin Senger-Schäfer, achten Sie bitte auf die Re- bereits auf dem Tisch. Mit der solidarischen Bürgerinnen- dezeit. und Bürgerversicherung der Linken ist es nicht nur mög- lich, diesen neuen Pflegebegriff umzusetzen, sondern auch die Pflegeversicherung auf eine gerechte und solide Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Finanzierungsgrundlage zu stellen. Das bedeutet – ich Ja. Ich komme zum Ende. sage es noch einmal –: Alle sollen entsprechend ihrer Die Erzieherin, die 40 Jahre gearbeitet hat, muss den Leistungsfähigkeit in ein gemeinsames Sozialsystem ein- gleichen Anspruch auf gute Pflege haben wie ein Bank- zahlen. direktor, wie Herr Ackermann. Die Linke kämpft für Er- Derzeit hört der Ausgleich zwischen gut und weniger halt und Ausbau des solidarischen Systems, damit die gut Verdienenden an der Beitragsbemessungsgrenze in Menschen auch im Alter eine Zukunft haben. der Pflegeversicherung und der gesetzlichen Kranken- (Beifall bei der LINKEN) versicherung auf. Vielverdiener zahlen damit nur bis zu einem gewissen Einkommen; für den Rest zahlen sie Vizepräsidentin Petra Pau: nichts. Damit können sich gerade – auch wenn Sie es Das Wort hat die Parlamentarische Staatssekretärin nicht wahrhaben wollen – die Besserverdienenden ganz Annette Widmann-Mauz. aus der Solidarität verabschieden und sich privat versichern. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) (Ulrike Flach [FDP]: Gerade nicht!) (D) Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin – Doch, genau so ist es. beim Bundesminister für Gesundheit: (Ulrike Flach [FDP]: Nein!) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- gen! An einem Tag wie diesem, der so schwer für unser Wir dürfen nicht vergessen: Die Beschäftigten muss- Land und für Europa ist, erwarten die Bürgerinnen und ten zur Finanzierung der Pflegeversicherung einen Fei- Bürger von Politikerinnen und Politikern Verantwor- ertag abgeben. Damit finanzieren diese die Pflegeversi- tungsbewusstsein und verantwortungsbewusstes Han- cherung nahezu allein. deln, auch wenn es nur noch zwei Tage bis zu einer Auch die aktuellen Vorschläge der Bundesregierung, Landtagswahl sind. Zu dem, was die Menschen heute die Kapitaldeckung in die Pflege einzuführen, sind ein hier, auch in dieser Debatte, wieder einmal erleben, ins- Geschenk an die Arbeitgeber und an die Versicherungs- besondere von der SPD-Fraktion, kann ich nur sagen: wirtschaft. Verlierer sind hingegen alle Arbeitnehmer Das wird diesem Anspruch bei weitem nicht gerecht. und Arbeitnehmerinnen sowie Menschen mit einem ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ringen Einkommen. Die Pläne der Koalition sind damit an sozialer Kälte nicht zu überbieten. Heute Morgen haben Sie sich um eine klare Entschei- dung zu Griechenland gedrückt. Jetzt kommt mir diese (Beifall bei der LINKEN – Jörn Wunderlich Debatte in manchen Teilen so vor, als ob es hier um [DIE LINKE]: Das ist deren Programm!) Selbsterfahrungsberichte aus dem Landtagswahlkampf Ich behaupte, die Pläne zu einer ergänzenden Kapitalde- geht. ckung sind die Kopfpauschale in der Pflegeversiche- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – rung. Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Vorschläge der Linken zu einer solidarischen NEN]: Da haben Sie nicht richtig zugehört!) Bürgerinnen- und Bürgerversicherung sind ein klares Wer meint, dass das besonders klug sei, der irrt sich sehr. Angebot, wie beide Sozialsysteme solidarisch gerecht zu Denn die Bürgerinnen und Bürger haben ein feines Ge- finanzieren sind. spür dafür, wie ernst die Lage ist, wer es ernst mit ihnen (Ulrike Flach [FDP]: Gerade nicht!) meint und wer sich tatsächlich anstrengt, die Probleme und Herausforderungen, vor denen wir stehen, zu lösen. Mit der solidarischen Bürgerinnen- und Bürgerversiche- Sie merken auch, wer auf den nächsten Wahltag schielt rung sowohl in Gesundheit als auch in Pflege lassen sich und wer ihnen mit Blick darauf etwas vormacht. So ein- die Lasten gerecht auf allen Schultern verteilen. Starke fach lassen sich die Wähler nicht täuschen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4063

Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – träger, von dem diese Einlassung in der Presse zitiert (C) Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wurde. NEN]: Sie merken auch, wer sich wegduckt!) Die Menschen wissen, dass es um die Zukunftschan- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim cen und ihre konkreten Lebensperspektiven geht, nicht Bundesminister für Gesundheit: nur für sich, sondern auch für ihre Kinder und ihre En- Frau Kollegin Klein-Schmeink, nicht alles, was man kel. Sie wissen auch, dass sich all das, was wir diskutie- in der Zeitung liest, stimmt mit der Realität überein. Wir ren, darum dreht, dass es uns gelingt, die medizinische diskutieren sehr intensiv all die Fragen, die mit der Um- Versorgung qualitativ hochwertig, flächendeckend, un- setzung des Koalitionsvertrags im Zusammenhang ste- abhängig vom Alter, von der sozialen Herkunft und vom hen. Wir nehmen alle Aspekte sehr ernst. Aber ich kann gesundheitlichen Risiko auch in Zukunft zu sichern. diese Aussagen nicht bestätigen. Sie sind so nicht gefallen. Von daher entbehren sie der Grundlage. Ich sage Ihnen: Die Menschen haben die Mätzchen und die taktischen Spielchen einfach satt. Die Opposi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) tion kritisiert Modelle, die niemand hier im Haus verfolgt. Frau Senger-Schäfer, lesen Sie einfach im Koali- Vizepräsidentin Petra Pau: tionsvertrag nach, was darin zum Thema Pflege vereinbart wurde. Darin steht nichts von der Privatisie- Frau Staatssekretärin, auch der Kollege Lauterbach rung der Pflegeversicherung. möchte eine Frage stellen. – Wie ich gerade sehe, hat sich das erledigt. (Zuruf von der LINKEN: Aber von der Ka- pitaldeckung!) (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)

Deshalb sollten Sie das hier auch nicht behaupten. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bundesminister für Gesundheit: Gut. Wir haben genügend Gelegenheit, uns an anderer Woche für Woche hier in diesem Haus über Themen Stelle zu unterhalten. – Sie wissen sehr gut, dass es mög- zu beraten, für die Sie keine Anhaltspunkte haben, Fra- lich ist, ein Projekt zu realisieren, wie es sich die neue genkataloge zu Modellen zu entwickeln, die es hier im christlich-liberale Koalition vorgenommen hat. Dieses Hause nicht gibt, dazu kann ich nur sagen: Sie stehlen Modell wird deutlich gerechter und nachhaltiger in der uns allen wertvolle Zeit für sinnvolles Tun. Das haben Finanzierung sein und wird mit einkommensunabhän- die Menschen nicht verdient. gigen Beitragsbestandteilen auskommen. (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Da Sie heute wieder oft die Beispiele von dem Chef (D) Da Sie, Herr Kollege Lauterbach, in Ihrer vorparla- und seiner Sekretärin, vom Chefarzt und der Kranken- mentarischen Zeit wissenschaftlich tätig waren, wissen schwester und in welchen Konstellationen auch immer Sie nur zu gut, dass all den Fragen, die Sie stellen, eine angeführt haben, kann ich Ihnen Folgendes nicht erspa- Vielzahl von Annahmen und Prämissen zugrunde zu le- ren: Der Millionär als Mitglied in der gesetzlichen Kran- gen ist, die in ihrer Wirkung zueinander zu den unter- kenversicherung zahlt heute einen Einheitsbeitrag in schiedlichsten Folgen führen können. Die wenigsten Höhe von 296,25 Euro. Bei einem Einkommensmillio- Fragen, die Sie hier stellen, sind überhaupt auf der Ta- när ist das eine Beitragsbelastung von 0,36 Prozent. gesordnung. Deshalb sind solche Fragen in dieser Phase (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Kennen schlichtweg nicht zu beantworten. Sie den? Gibt es den überhaupt? Wie heißt er denn? Ich kenne keinen! Unglaublich!) Vizepräsidentin Petra Pau: Kollegin Widmann-Mauz, gestatten Sie eine Zwi- Ihre Krankenschwester zahlt 14,9 Prozent ihres Einkom- schenfrage der Kollegin Klein-Schmeink von den Grü- mens. Ist das gerecht? Nein, das ist es nicht. Von daher nen? wird es höchste Zeit, dass wir dieses System umstellen und die wirkliche Leistungsfähigkeit der Beitragszahle- rinnen und Beitragszahler besser berücksichtigen. Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Gesundheit: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ja, bitte, gern. neten der FDP)

Maria Anna Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsidentin Petra Pau: GRÜNEN): Frau Staatssekretärin, gestatten Sie eine Frage des Sie sprachen gerade davon, in der Öffentlichkeit Kollegen Weinberg? werde über Pläne geredet, die keiner verfolge. In der letzten Woche aber war zu lesen, dass Ihr Kollege, der Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Staatssekretär Andreas Storm, davon gesprochen hat, Bundesminister für Gesundheit: dass die Rentner von dem zukünftigen Beitragssystem Ja, sicher. einer Kopfpauschale ausgenommen werden sollen. Stimmt das? Sind das Überlegungen in Ihrem Hause (Jens Spahn [CDU/CSU]: Er hat gerade schon oder in der Regierung? Immerhin war es ein Funktions- geredet!) 4064 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Harald Weinberg (DIE LINKE): Aber auch das nehmen Sie nicht aus der Schublade, (C) Darum geht es ja nicht. weil Sie schon in der letzten Legislaturperiode wussten, dass die Erkenntnisse, die Sie gewonnen haben, Ihren Frau Staatssekretärin, wir hatten zum Thema Bei- Wählerinnen und Wählern nicht vermittelbar sein wür- tragsbemessungsgrenze eine Frage an Sie gestellt, und den. Deshalb halten Sie dieses Konzept weiter unter Ver- ich möchte aus der Antwort, die Sie darauf gegeben ha- schluss. ben, zitieren: (Beifall bei der CDU/CSU – Angelika Graf Grundsätzlich steht dem Gesetzgeber bei der Ge- [Rosenheim] [SPD]: So ein Unsinn!) staltung der Beitragsbemessungsgrenze (und auch der Versicherungspflichtgrenze) ein weiter Spiel- Dieses vielgepriesene Bürgerversicherungsparadies ist raum zur Verfügung. nicht mehr als ein Last-Minute-Schnäppchen in Ihrem Wahlprospekt. Da wird niemand mehr einsteigen; das Warum nutzen Sie diesen Spielraum nicht und kommen kann ich Ihnen versichern. stattdessen jetzt mit dem Beispiel der Flatrate ab 3 750 Euro? Aber die Situation ist – das wissen wir alle – schwierig. Ich will Ihnen gar nicht verschweigen, dass die Kon- solidierung der öffentlichen und auch der sozialen Haus- Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim halte eine ganz gewaltige Aufgabe ist. Bundesminister für Gesundheit: Sie können nicht bestreiten, dass die Beitragsbemes- (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sungsgrenze bei denjenigen, deren Verdienst darüber NEN]: Erklären Sie das mal Ihrem Koalitions- liegt, die entsprechende Wirkung hat. Die Antwort, die partner!) ich Ihnen gegeben habe, ist korrekt. Der Gesetzgeber hat Aber entscheidend ist, dass wir – auch Sie wissen ja, hier einen weiten Spielraum; dass das Geld nicht vom Himmel regnet – (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Dann tun Sie (Maria Anna Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/ es doch!) DIE GRÜNEN]: Ja, wir wissen das!) aber ihm sind auch Grenzen gesetzt. Diese Grenzen sind die richtigen Impulse für Wachstum und Beschäftigung von meinen Kollegen in dieser Debatte schon vorgetra- setzen; denn sonst werden wir diese Krise, die alle Haus- gen worden. Eine Grenze setzt das Grundgesetz mit dem halte betrifft, nicht bewältigen können. Äquivalenzprinzip. Außerdem habe ich gesagt, dass es (Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verschiedene Steuerungselemente gibt. Zwei davon ha- NEN]: So ist es! Aber nicht durch Steuersen- (B) ben Sie gerade genannt. Hinzu kommt eine Vielzahl wei- kungen!) (D) terer Steuerungselemente. Ich bitte Sie: Haben Sie ein klein wenig Geduld bis in den Sommer; dann werden un- Dabei spielt die Finanzierung der sozialen Siche- sere Vorschläge auf dem Tisch liegen, und dann können rungssysteme eine elementare Rolle. Einerseits entsteht wir diese Details in ihrer Wirkung und in ihren Konse- durch die Ausgabendynamik, die der Versorgungsbedarf quenzen sachgerecht diskutieren. einer älter werdenden Gesellschaft mit sich bringt, die Möglichkeit, dass in diesem Bereich Arbeitsplätze ge- Meine Damen, meine Herren, Sie verschweigen die schaffen werden. Auf der anderen Seite ist es allerdings Tatsachen, die ich genannt habe, lieber und provozieren so, dass dieser Versorgungsbedarf die Lohnnebenkosten in der Bevölkerung Ängste. Das ist nicht nur unverant- ganz gravierend belastet. Das heißt, was auf der einen wortlich; Sie zeigen damit einmal mehr, dass Sie Seite Chancen für Wachstum und Beschäftigung und für schlichtweg nicht regierungsfähig sind. die Versorgung der Menschen bedeutet, kann auf der anderen Seite zur Wachstumsbremse werden. Deshalb ist Wir hören von Ihnen immer wieder wunderbare An- es wichtig, dass wir die Abgabenquote, die die Arbeits- kündigungen zu großartigen Alternativen. Die zeitlichen plätze belastet, in den Griff bekommen; denn sonst wer- Dimensionen wurden hier schon dargestellt. Zuerst soll- den wir unser Ziel, das Land aus der Krise zu führen, ten wir den Vorschlag der Bürgerversicherung für Sie er- nicht erreichen. arbeiten, dann wollten Sie ihn – Kollege Spahn, es war die Rede von „in Kürze“ – Mit den Entscheidungen, die wir noch in der letzten Legislaturperiode gemeinsam mit der SPD getroffen ha- (Jens Spahn [CDU/CSU]: Ah!) ben, nämlich dem Einstieg in die Entkoppelung und der vorlegen. Das war am 17. Dezember 2009. Aus dem zusätzlichen Finanzierung durch den erhöhten Steuerzu- Weihnachtsgeschenk wurde nichts. Dann haben wir auf schuss in diesem Jahr – das haben wir alleine stemmen den Osterhasen gewartet. Aber jetzt scheint es ein Ge- müssen –, waren wir auf dem richtigen Weg. Das zeigt, schenk zum Sankt-Nimmerleins-Tag zu werden. dass Verlässlichkeit und Planbarkeit gerade bei den Lohnnebenkosten für die Arbeitgeberinnen und Arbeit- Sie haben von einem bestehenden Konzept gespro- geber und letztlich für die Beschäftigten in unserem chen, Kollege Lauterbach, das Sie überarbeiten wollten. Land ganz besonders wichtig sind. Jetzt wollen Sie ge- Uns wäre schon damit gedient, dieses bestehende Kon- rade diese richtigen Instrumente infrage stellen. Das ist zept von Ihnen zu kennen. mit Blick auf unser Land nicht verantwortungsvoll. Des- halb müssen wir uns diesen Themen widmen. (Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das kennen Sie doch! Das steht doch im Netz!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4065

Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz (A) Lassen Sie mich zum Abschluss Ihre Vertrauenswür- Meine Damen und Herren, Sie kritisieren also, bild- (C) digkeit an einem letzten Punkt beleuchten. lich gesprochen, dass der Vegetarier nicht davon profitiert, wenn die Fleischpreise sinken. Vizepräsidentin Petra Pau: (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei Frau Staatssekretärin, achten Sie bitte auf das Signal? Abgeordneten der CDU/CSU)

Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin beim Ich bitte Sie: Das kann es doch nun wirklich nicht sein. Bundesminister für Gesundheit: Natürlich zahlen Gutverdiener mehr Steuern als Gering- Ja. – Sie haben in dieser Woche, obwohl wir in die- verdiener. Deshalb wollen wir Gutverdiener mittels ei- sem Jahr ein Defizit in Höhe von 3 Milliarden Euro und nes Sozialausgleichs stärker in die Finanzierung der für das nächste Jahr etwa ein Defizit zwischen 7 und et- GKV einbeziehen. was mehr als 10 Milliarden Euro erwarten, einen Antrag (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Es sei denn, eingebracht, in dem Sie 250 Millionen Euro unserer Ein- die FDP setzt sich durch!) sparbemühungen durch das Pharmasparpaket, das wir auf den Weg bringen wollen, infrage stellen. Ich glaube, das haben Sie immer noch nicht ganz verstanden. Ich kann Ihnen nur sagen: Das hat mit Glaubwürdig- keit nichts zu tun. Bei der erstbesten Gelegenheit gehen (Beifall bei der FDP) Sie vor der Pharmaindustrie in die Knie; Sie fallen ihr in Bedenken Sie bitte auch: Hier handelt es sich um die die Arme und damit den Beitragszahlerinnen und Bei- Steuerzahler, die jeden Morgen aufstehen und hart arbei- tragszahlern in den Rücken. So viel zum Thema Glaub- ten; sie sind die Menschen, die den ganzen Laden hier würdigkeit. am Laufen halten und für Wertschöpfung und Wirt- Gehen Sie mit uns den Weg, Einsparungen voranzu- schaftskraft sorgen. Mit welcher Legitimation beleidigen bringen, Strukturveränderungen auf den Weg zu bringen. Sie eigentlich all die Leistungsträger in diesem Land? Dann haben wir einen guten Beitrag zur Sicherung der Nur weil sie Geld verdienen, wollen Sie ihnen den Zukunftsfähigkeit unseres Gesundheitswesens geleistet. Wohlstand streitig machen und immer weiter abkassieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ackermann Vizepräsidentin Petra Pau: ist Leistungsträger?) Das Wort hat die Kollegin Christine Aschenberg- Sie stellen einen Zusammenhang zu denjenigen her, die (B) Dugnus für die FDP-Fraktion. keine Steuern zahlen und entsprechend nichts haben, (D) (Beifall bei der FDP) wovon sie ihre Beiträge absetzen können. Das ist doch völlig absurd. Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und der CDU/CSU) Kollegen! Wir beschäftigen uns heute einmal wieder mit diversen Anträgen. Die Linke legt einen Antrag mit dem Wir sorgen für Arbeitsplätze, und zwar mit dem Ziel, Titel „Solidarische Bürgerinnen- und Bürgerversiche- dass alle Menschen Wohlstand erreichen können und rung in Gesundheit und Pflege einführen“ vor. Das nicht in dem Transferstaat, den Sie wollen, versauern. klingt – wie immer bei Ihnen – blumig, menschelnd, so- Kolleginnen und Kollegen von der Linken, mit sol- lidarisch. Damit versuchen Sie, Ihre Zielgruppe ein bisschen Anträgen offenbaren Sie ein äußerst merkwürdiges chen zu streicheln. Die Bürgerinnen und Bürger lassen Staats- und Gesellschaftsverständnis. Sie beklagen im- sich aber nicht für dumm verkaufen. mer vermeintliche Versorgungsunterschiede und wollen (Beifall bei der FDP) diese beseitigen, natürlich, wie es sich für Linke gehört, immer auf Kosten der „Reichen“. Es darf aber nicht bloß Sie schreiben in Ihrem Antrag viel Prosa auf und skiz- um eine statistische Nivellierung gehen, also eine par- zieren hier und da ein paar Halbwahrheiten über das tielle Absenkung des Versorgungsniveaus einiger, nur, deutsche Gesundheitssystem. Damit offenbaren Sie aber damit Ihnen dann der Durchschnittswert passt. Nein, das erneut Ihr mangelndes Verständnis für komplexe Zusam- Niveau muss insgesamt gehoben werden. Gleichmache- menhänge im Gesundheitsbereich. rei dient niemandem; das sollten Sie eigentlich aus der Zugleich schreiben Sie so banale Dinge auf, dass ei- Geschichte gelernt haben. nem wirklich angst und bange wird – ich zitiere –: Leider träumen Sie aber immer noch vom sozialisti- Krankenversicherungsbeiträge können nun von der schen Rundum-sorglos-Gesundheitspaket, bei dem jeder Steuer abgesetzt werden. alles bekommt und die Reichen es bezahlen. So weit geht es ja noch. Ich zitiere weiter: (Heinz Lanfermann [FDP]: Aber nur in der Theorie!) Wer ein hohes Einkommen hat, zahlt hohe Steuern und kann mit dieser Regelung viel Geld sparen. Das könnte man zumindest meinen; aber Sie widerspre- Wer keine Steuern zahlen muss, spart auch nichts. chen sich in Ihrem eigenen Antrag, im Schlussspurt, 4066 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Christine Aschenberg-Dugnus (A) selbst, wenn Sie auf die Rolle der Privatversicherun- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Jetzt kommt (C) gen zu sprechen kommen – Zitat –: der Wirtschaftsfaktor!) Die Rolle der privaten Kranken- und Pflegeversi- wir reden hier über einen der wichtigsten Wirtschafts- cherung wird auf Zusatzleistungen beschränkt. faktoren in Deutschland. Ach so? Für diejenigen, die es sich leisten können, (Heiterkeit bei der LINKEN) wollen Sie also exzellente Zusatzleistungen ermögli- Dabei meine ich nicht unbedingt die Zahl der gesetzlichen? Das widerspricht doch eindeutig Ihrer Ideologie. chen Krankenkassen, die sich von fast 500 vor einem Der Rest schaut dann in die Röhre? Sehen Sie, das unter- Dutzend Jahren auf weniger als die Hälfte reduziert hat, scheidet uns – ich kann es gar nicht oft genug sagen –: ohne dass dies zum Zusammenbruch des Gesundheits- Bei uns hört die Solidarität nicht bei der Beitragsbemes- systems geführt hätte. Nein, ich meine hier die vierein- sungsgrenze auf. halb Millionen Menschen, die in der Gesundheitsbranche (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Arbeit finden: in Krankenhäusern, Praxen, Apotheken, der CDU/CSU) in den Krankenversicherungen oder in Kurbetrieben. Ebenso denke ich an die deutsche Medizintechnik, die In unserem Modell werden auch Bürger mit niedri- Weltspitze und somit eine unserer Zukunftstechnologien gem Einkommen eine umfangreiche und exzellente schlechthin ist. Krankenversicherung erhalten, mit besten medizinischen (Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Genau!) Leistungen. Mit unserem Modell wird ein fairer Interes- senausgleich zwischen Starken und Schwachen vollzo- Hierin liegt ganz konkret Wachstumspotenzial, das gen. Mit unserem Modell werden weder Geringverdie- wir nicht verschütten dürfen. Auch deshalb spricht alles ner noch Gutverdiener einseitig belastet. Wir beenden dafür, das Gesundheitswesen auf eine stabile finanzielle die intransparente Umverteilung in der GKV und sorgen Grundlage zu stellen, und das heißt, die bisher lohnab- mit einem gut austarierten Prämiensystem für eine zu- hängigen Beiträge der Arbeitnehmerinnen und Arbeit- kunftsfähige Versicherung. nehmer schrittweise von den Löhnen abzukoppeln und so die fatale Bindung der Gesundheitskosten an die Meine Damen und Herren – ist Herr Lauterbach Lohnkosten zu überwinden. Denn wir wissen doch alle, schon gegangen? ja, das ist leider so –, die Wähler haben dass die Gesundheitswirtschaft in Zukunft so oder so dy- die SPD wegen schlechter Politik aus dem Gesundheits- namischer wachsen wird als die Gesamtwirtschaft. ministerium gejagt. Meine lieben Damen und Herren von den Linken, Sie sorgen mit Ihren Anträgen dafür, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) dass Sie da nie etwas zu sagen haben werden. Dafür sorgen schon allein die höhere Lebenserwartung (D) (Beifall bei der FDP – Harald Weinberg [DIE und der medizinisch-technische Fortschritt. LINKE]: Extrem flach, diese Rede!) Wer aber wie die Opposition die Finanzmittel der Krankenkassen an den Arbeitseinkommen festketten Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: will, Als letztem Redner in dieser Debatte erteile ich dem (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Genau das Kollegen Erwin Rüddel von der CDU/CSU-Fraktion das wollen wir nicht!) Wort. der bietet sozusagen die Gewähr dafür, dass die Finanz- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) misere zur Dauererscheinung wird; denn jede konjunktu- relle Delle und jede wirtschaftliche Krise wird zwangs- Erwin Rüddel (CDU/CSU): läufig die Probleme des Gesundheitswesens verschärfen und verewigen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Ich habe nicht den Eindruck, dass die heutige De- Da war ja sogar die Kollegin Ulla Schmidt zu rot-grü- batte, soweit sie von der Opposition bestritten wurde, nen Zeiten schon einmal weiter, als sie 2003 in diesem uns im Gesundheitswesen weitergebracht hat. Das mag Hause dafür plädiert hat, die Lohnzusatzkosten dadurch Ihnen bei diesem neuerlichen Ausflug in den Populismus zu senken, dass die paritätisch finanzierten Ausgaben im Blick auf den kommenden Sonntag nützlich erschei- verringert werden. Das, so Frau Kollegin Schmidt da- nen, mals, sei nötig, um die Rahmenbedingungen für Wachs- tum und Arbeitsplätze zu verbessern. Da kann man nur (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ein halbes sagen: Wo sie recht hatte, hatte sie recht. Denn wir haben Jahr donnernder Stillstand!) bereits jetzt mit chronischen Defiziten der gesetzlichen aber zur Lösung unserer Probleme im Gesundheitswesen Krankenkassen zu kämpfen. Was soll geschehen, wenn hat diese Debatte aus Ihrer Sicht auf jeden Fall nicht bei- wir schon in den allernächsten Jahren deutlich mehr getragen. Rentner, zugleich aber deutlich weniger Beitragszahler haben werden? Sollen die Arbeitskosten weiter in die Meine Damen und Herren, wir reden hier nicht über Höhe getrieben werden? Sollen die Kassenbeiträge der irgendeine lästige, aber notwendige Branche, bei der es deutschen Facharbeiter demnächst auf 20 Prozent oder nur um Kostendämpfung, Rationierung oder Budgetie- gar mehr steigen? Das sind die Fragen, vor denen wir rung geht; stehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4067

Erwin Rüddel (A) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Die Finan- men von CDU/CSU und FDP gegen die Stimmen der (C) zierungsbasis soll verbreitert werden!) Linken bei Stimmenthaltung der SPD und der Grünen angenommen. Deshalb reicht es nicht, immer nur zu den guten alten Zeiten zurück zu wollen, aber keine Antworten auf die Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- Fragen zu geben, wie wir in Zukunft den Herausforde- schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Fraktion rungen des demografischen Wandels begegnen wollen. Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Für eine solidarische und nachhaltige Finanzierung des Gesundheitswe- Sie verweigern der Öffentlichkeit weiterhin Ihr durch- sens“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- gerechnetes Konzept einer Bürgerversicherung; wir war- fehlung auf Drucksache 17/1606, den Antrag der ten seit Jahren vergeblich darauf. Sie haben auch heute Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/258 hierzu keine Antworten geliefert. abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Wir warten lung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die darauf, dass Sie uns die Höhe der Kopfpau- Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koali- schale verraten!) tionsfraktionen gegen die Stimmen der Grünen bei Stimmenthaltung der SPD und der Linken angenommen. Sie sagen immer nur, was Sie nicht wollen, aber Sie schenken den Menschen keinen reinen Wein ein über die Ich rufe die Tagesordnungspunkte 25 a bis 25 d auf: Folgen dessen, was Sie vorhaben. a) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und CSU und der FDP eingebrachten Entwurfs eines der FDP) Dreiundzwanzigsten Gesetzes zur Änderung des Bundesausbildungsförderungsgesetzes Wir in der Koalition haben klar gesagt: Wir wollen (23. BAföGÄndG) einen schrittweisen Umbau des Gesundheitssystems, um die Kosten des Faktors Arbeit zu verringern, um so – Drucksache 17/1551 – zusätzliche Arbeitsplätze zu schaffen und um das Ge- Überweisungsvorschlag: sundheitssystem insgesamt zukunftsfest zu machen. Wir Ausschuss für Bildung, Forschung und wollen den sozialen Ausgleich aus Steuermitteln finan- Technikfolgenabschätzung (f) zieren, damit er anteilig auch von denen mitfinanziert Auswärtiger Ausschuss wird, die nicht in der GKV versichert sind, aber auch Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie von denen, deren Einkommen oberhalb der Beitragsbe- Ausschuss für Arbeit und Soziales messungsgrenze liegt. Daran arbeiten die Regierungs- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (B) kommission und die Koalitionsfraktionen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (D) Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO Dabei lassen wir uns von den Markenzeichen der sozialen Marktwirtschaft leiten, nämlich Solidarität und b) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Eigenverantwortung. Eigenverantwortung gehört dazu; CSU und der FDP eingebrachten Entwurfs eines sonst ist Solidarität auf Dauer nicht finanzierbar. Das hat Gesetzes zur Schaffung eines nationalen Sti- auch etwas mit Verantwortung für folgende Generatio- pendienprogramms (Stipendienprogramm-Ge- nen zu tun. Deshalb setzen wir nicht auf Einheitskassen, setz – StipG) sondern wir setzen auf mehr Transparenz, mehr Wirt- – Drucksache 17/1552 – schaftlichkeit und mehr Wettbewerb. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ausschuss für Bildung, Forschung und der FDP) Technikfolgenabschätzung (f) Auswärtiger Ausschuss Finanzausschuss Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Arbeit und Soziales Ich schließe die Aussprache. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO Drucksache 17/1238 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung Gohlke, Agnes Alpers, Dr. Rosemarie Hein, wei- so beschlossen. terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Ich komme zur Beschlussempfehlung des Ausschus- BAföG ausbauen – Gute Bildung für alle ses für Gesundheit zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Keine Kopfpauschale – Für eine – Drucksache 17/1558 – solidarische Krankenversicherung“. Der Ausschuss Überweisungsvorschlag: empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Ausschuss für Bildung, Forschung und che 17/1605, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Technikfolgenabschätzung Drucksache 17/240 abzulehnen. Wer stimmt für diese Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Arbeit und Soziales Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Ent- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend haltungen? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stim- Haushaltsausschuss 4068 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Verbesserung der Studienfinanzierung weiter befördern (C) Gehring, Sylvia Kotting-Uhl, Krista Sager, weite- wollen. rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Nein zum Nationalen Stipendienprogramm Nun ist in den letzten Wochen öffentlich viel diskutiert worden: BAföG versus Stipendiensystem. Sollte – Drucksache 17/1570 – nicht ausschließlich das BAföG weiterentwickelt und Überweisungsvorschlag: anderes sein gelassen werden? Auch wurde behauptet, Ausschuss für Bildung, Forschung und dass jedes Stipendiensystem nur ein Hinweis darauf sei, Technikfolgenabschätzung (f) dass sich die Öffentlichkeit in Deutschland um Eliten Ausschuss für Wirtschaft und Technologie kümmert. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Haushaltsausschuss Meine Damen und Herren, ich finde, das ist eine ab- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die surde Diskussion. Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Ein Land wie die Bundesrepublik Deutschland, das unter Ich eröffne die Aussprache und erteile Bundesminis- allen Industrienationen den höchsten Anteil an der Wert- terin Annette Schavan das Wort. schöpfung, der auf Forschung basiert, hat, muss beides leisten: Es muss dafür sorgen, dass es vernünftige, sta- Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil- bile Verhältnisse in der Breite gibt – deshalb BAföG; un- dung und Forschung: sere Anreize bewirken, dass mittlerweile 43 Prozent Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! eines Jahrgangs studieren –, und es muss dafür sorgen, Meine Damen und Herren! Wir beraten heute in erster dass Spitzenleistungen wahrgenommen und anerkannt Lesung den Entwurf eines Dreiundzwanzigsten Gesetzes werden. Dies bewirkt übrigens auch, dass Menschen, die zur Änderung des Bundesausbildungsförderungsgeset- Spitzenleistungen erbringen, Deutschland als einen at- zes und den Entwurf eines Gesetzes zur Schaffung eines traktiven Studienort ansehen. Deshalb stehe ich dazu: nationalen Stipendienprogramms. Die christlich-liberale Breite ist Voraussetzung für Spitze, und ein Land, das Koalition setzt damit ein klares Signal für die Verbesse- seine Spitze nicht mehr im Blick hat, hat als Wissen- rung der Studienfinanzierung in Deutschland, weil wir schaftsstandort verloren. davon überzeugt sind, dass das Studium nicht am Geld- beutel der Eltern scheitern darf. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Beides im Blick zu haben, ist für mich auch eine neten der FDP) Frage der Gerechtigkeit. Wir dürfen das BAföG nicht jahrelang links liegen lassen. Das hat es in früheren Zei- Wir wollen drei verlässliche Säulen für junge Leute. ten manches Mal gegeben; sieben Jahre lang gab es Wir wollen die kontinuierliche Weiterentwicklung des keine BAföG-Erhöhung. BAföGs im Hinblick auf Freibeträge, Fördersätze und Modernisierung, auf die ich noch zu sprechen komme. (Patrick Meinhardt [FDP]: Jawohl! Ganz ge- Wir wollen, dass in Deutschland endlich ein ordentliches nau! – René Röspel [SPD]: Unter Rüttgers Stipendiensystem aufgebaut werden kann. Wir wollen die zum Beispiel! – Ulla Burchardt [SPD]: Weil Weiterentwicklung der Bildungsdarlehen der KfW, von Sie den Aufwuchs der Mittel im Bundesrat denen zwischenzeitlich übrigens weit über 73 000 Studie- blockiert haben!) rende in Deutschland profitieren. Drei verlässliche – Sie wissen ganz genau, wie viele BAföG-Erhöhungen Säulen, eine Vielfalt im Angebot – das ist unsere Philo- es in der rot-grünen Zeit gegeben hat. sophie, um den unterschiedlichen Lebenslagen von Stu- dierenden in Deutschland gerecht zu werden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Der Kontext, in dem wir das beraten, ist von einer er- freulichen Entwicklung geprägt. 2005 haben rund Sie kennen die Diskussionen aus der letzten Legisla- 36 Prozent eines Jahrgangs ein Studium aufgenommen. turperiode. Frau Burchardt, ich glaube schon zu wissen, Viele haben gesagt, dass wir 40 Prozent erreichen müs- was Sie gleich sagen werden. sen, dass wir vor allen Dingen im internationalen Ver- (Ulla Burchardt [SPD]: Ja?) gleich mehr brauchen, dass wir im Blick auf einen höhe- ren Anteil an hochqualifizierten akademischen Berufen Wir können uns Ihren Text vorstellen. Deshalb sage ich: mehr brauchen. Im Studienjahr 2009 nahmen nun über Diese christlich-liberale Koalition entwickelt das alles 43 Prozent eines Jahrgangs ein Studium auf. Ich finde, kontinuierlich weiter. Die allererste Maßnahme, die wir das ist eine überaus erfreuliche Entwicklung. Lange hat auf den Weg bringen, ist, zu sagen: Jawohl, mehr Studie- es nicht mehr in einem so kurzen Zeitraum einen solchen rende sollen in den Genuss von BAföG kommen. Daher Anstieg der Zahl der Studienanfänger, ein solches Inte- erhöhen wir erstens die Freibeträge. Zweitens soll es resse am Studium gegeben. Darüber hinaus sind wir das eine Erhöhung der Bedarfssätze geben und drittens drittbeliebteste Gastland für ausländische Studierende. wichtige Schritte zur Modernisierung. Das ist eine der Dies sind zwei gute Entwicklungen, die wir durch die ersten Maßnahmen, die wir treffen und über die wir Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4069

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) – übrigens im Unterschied zur letzten Legislaturperiode – an den Tatsachen vorbei! – Kai Gehring (C) keinen Zoff mit dem Finanzminister haben. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist mit der Solidarität der Wirtschaft?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ulla Burchardt [SPD]: Wir haben die doch durch- Deshalb gehen wir diesen Weg und sagen wir: Das je- gesetzt! Doch nicht Sie! Sie sind doch ganz weilige Land – ein Landeswissenschaftsminister, Herr kleinlaut angekommen!) Frankenberg aus Baden-Württemberg, ist heute hier –, der Bund und die Zivilgesellschaft tun sich zusammen. – Sie haben doch gleich das Rederecht. Warten Sie es ab. So sehen moderne Konzepte in vielen Ländern aus, die Sie können das alles gleich sagen. attraktive Universitäten haben. – Diese Universitäten er- (Ulla Burchardt [SPD]: Warum stören Sie eigent- heben nicht nur Studiengebühren, sondern sie bieten lich parlamentarische Zwischenrufe?) auch Stipendien an. Genau ein solches Bündnis wollen – Warum schreien Sie immer dazwischen? Wer schreit, wir: ein Bündnis der Zivilgesellschaft und der öffentli- hat in der Regel nicht recht. chen Hand mit den Hochschulen, um die Studienfinan- zierung zu stabilisieren und Stipendien endlich auch in (Ulla Burchardt [SPD]: Weil das hier zum par- Deutschland einzuführen. lamentarischen Brauch gehört, Frau Schavan, auch wenn es Sie stört!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – René Röspel [SPD]: Wenn man Glück hat, – Lautstärke ersetzt nicht die Überzeugungskraft von Ar- kommt man vielleicht mit plus/minus null he- gumenten, liebe Frau Burchardt. raus!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Ich sage auch ausdrücklich, weil wir das so in den Ge- Zum Stipendiensystem. setzentwurf aufgenommen haben: Wir werden sehr genau beobachten, wie sich die Dinge regional entwickeln. (Ulla Burchardt [SPD]: Bildungsmurks! – Kai Wenn sich zeigen sollte, dass es Regionen gibt, die in Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sti- diesem Punkt nicht erfolgreich sind, dann werden wir pendienmumpitz!) uns nach der Evaluation Gedanken darüber machen, Wir haben viele Jahre lang in Deutschland darüber welche Hilfsmöglichkeiten es gibt. diskutiert, warum es keine Stipendien gab. Wir haben ei- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nen ersten wichtigen Schritt durch die Erhöhung der Das zeigt sich bereits!) Mittel für die Begabtenförderungswerke getan. Aber ich bin davon überzeugt: Die Begabtenförderungswerke al- Ich kann immer nur sagen: Die Universität Dresden, (B) lein können nicht Träger von Stipendien in Deutschland die Universität Cottbus und die Universität Leipzig ha- (D) sein. Unsere Hochschulen brauchen die Chance, Stipen- ben ebenso viele Ehemalige, die in einen solchen Kreis dien zu vergeben. aufgenommen werden können. – Ich sage ausdrücklich: Konzentrieren wir uns nicht einfach immer nur auf die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wirtschaft als eine abstrakte Größe, sondern hier ist die René Röspel [SPD]: Die Möglichkeit haben Zivilgesellschaft gefragt. sie ja jetzt schon!) (René Röspel [SPD]: Das ist eine schlechte Ich habe vor 14 Tagen eine Fachhochschule in Nord- Ausrede dafür, dass es mit der Wirtschaft nicht rhein-Westfalen besucht, die in einer enormen Ge- klappt!) schwindigkeit Stipendien eingesammelt hat und sagt: (Iris Gleicke [SPD]: Wie schön für Nordrhein- Dadurch ergeben sich dann auch entsprechende gute Westfalen! Aus ostdeutscher Sicht kann man Möglichkeiten für alle Regionen. ihnen nur gratulieren!) Natürlich fragen die Hochschulen zu Recht: Wer Diese beginnende Stipendienkultur ist attraktiv für un- kümmert sich um unsere Kosten, die entstehen, wenn sere Hochschulen. Wir wollen den Wettbewerb darum, wir einmal viele Stipendien zu verwalten haben? Auch wer wie viele Stipendien vergibt, wir wollen eine Stipen- hier bin ich der Meinung: Beginnen Sie, und in drei, vier dienkultur entwickeln, und wir wenden uns keineswegs Jahren nur an die großen Unternehmen, sondern wir wenden (René Röspel [SPD]: Blühende uns auch an unsere Ehemaligen. Wir haben damit die Landschaften!) wunderbare Möglichkeit, endlich eine Ehemaligenkultur aufzubauen. – die dann ja auch gekommen sind; ich weiß nicht, wer das gerade war – (René Röspel [SPD]: Das ist doch ein alter Hut!) (Iris Gleicke [SPD]: Ich nicht!) Solidarität derer, die einmal studiert haben, mit denen, werden wir genauso Möglichkeiten schaffen, wie wir die heute studieren, zu ermöglichen, das ist Solidarität das beim Hochschulpakt mit Blick auf die Forschungs- der Zivilgesellschaft mit Studierenden an Fachhochschu- förderung – hier ist die Programmkostenpauschale ge- len und Universitäten. schaffen worden – schon tun. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ist das Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das ist so weit schon eine Nachbesserung?) 4070 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) – Das ist keine Nachbesserung, sondern das ist diskutiert Schröder an die Länder gab, im Zuge des Subventions- (C) worden; das wissen Sie, Herr Rossmann. abbaus die Eigenheimzulage im Umfang von 6,8 Mil- liarden Euro einzusparen, um damit Bildung zu fördern, (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Aber trotz- was drei Jahre lang durch Sie blockiert worden ist. dem ist das Geld bei Herrn Barthle!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ – Ich verstehe ja, dass Sie unentwegt dazwischenreden DIE GRÜNEN) und sich furchtbar aufregen. Dann kam die Große Koalition, in der Ihre Blockade (Ulla Burchardt [SPD]: Was sind Sie denn so wegfiel und Sie froh darüber waren, 6,8 Milliarden Euro feinfühlig?) für Bildung mobilisieren zu können. Wir waren auch Dass Sie sich aufregen, ist das beste Zeichen dafür, froh. Mit Ihnen zusammen haben wir eine BAföG-Re- dass etwas wirklich Neues kommt. Das ist der ganze form gemacht. Allerdings hat bei einem ersten schönen Groll darüber, dass es Ihnen nicht eingefallen ist. Essen in der Parlamentarischen Gesellschaft die damalige Bildungsministerin zur SPD gesagt: Für BAföG (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – plane ich nichts ein. Das muss die SPD mitbringen, Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sie sinken ja wenn sie das BAföG verbessern will. immer tiefer! Oje! Schlecht! – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wir können noch lauter wer- (Beifall bei der SPD – Ulla Burchardt [SPD]: den!) Das ist die Wahrheit!) Meine Damen und Herren, zum Abschluss: Auch die Wir haben das mitgebracht und am Ende ein schönes, strukturellen Veränderungen beim BAföG sollte man gutes BAföG-Ergebnis erreicht. Jetzt sind Sie frei. Jetzt nicht unterschätzen. Die Entbürokratisierung, die Pau- machen Sie schwarz-gelbe Politik in einer doppelten schalierung des Mietzuschlags für auswärtig Wohnende Form: hier BAföG und dort Stipendien. und die Verschiebung der Altersgrenze bei den Master- Bei der letzten Aussprache hier meinten Sie, die Kri- studiengängen auf 35 Jahre sind wichtig, gerade im tik der SPD daran als altmodisch brandmarken zu müs- Blick auf Frauen, die sich zunächst für Familiengrün- sen. dung und erst später für ein Studium entscheiden. Inso- fern gibt es auch eine Verbesserung, was die Vereinbar- (Beifall bei der FDP) keit von Familie und Studium angeht. Mit diesen Worten haben Sie ja immer Glück. Sie haben Ich danke denen, die daran mitgewirkt haben. Ich auch Studierenden, bevor Sie sie zu Gesprächen eingela- finde, es ist ein starkes Signal an die Studierenden und den haben, einmal gesagt, sie seien ewig gestrig. Und (D) (B) ein wichtiges Signal an unsere Universitäten und Hoch- wir sind halt altmodisch. Wir bekennen uns dazu, wenn schulen in Deutschland. es altmodisch ist, dass es ein klares, berechenbares Recht auf Förderung gibt. Dann sind wir gerne altmodisch, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – weil das die Qualität von BAföG ist. René Röspel [SPD]: Ein starkes Signal? Sie zeigen den Studierenden die Faust!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNSNISSES 90/DIE Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: GRÜNEN) Das Wort hat nun Ernst Dieter Rossmann für die Wir bekennen uns dazu, wenn es altmodisch ist, dass SPD-Fraktion. es in Ostdeutschland und in Westdeutschland, in Cottbus (Beifall bei der SPD) und in München, das gleiche Recht gibt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und GRÜNEN) Kollegen! Frau Ministerin Schavan, weil Sie uns im Re- Wir bekennen uns dazu, wenn das Recht, das Mobilität flex gereizt haben, einen Blick in die Geschichte des ermöglicht und nicht verhindert, altmodisch ist. BAföG BAföG zu werfen, jetzt die sozialdemokratische Lesart. ermöglicht Mobilität, und die Stipendien sind mobilitäts- Als Bildungsminister Rüttgers das BAföG damals gefährdend. von der FDP übernahm, hat er es so heruntergewirt- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schaftet, dass wir im Jahr 1998 mit 12,5 Prozent Geför- dertenquote den absoluten Tiefpunkt erreicht haben. Wir bekennen uns dazu, wenn es altmodisch ist, dass man besonders diejenigen fördert, die es materiell nötig (Beifall bei der SPD – René Röspel [SPD]: Er haben, und nicht diejenigen fördert, die es materiell nicht wird am Sonntag zum zweiten Mal Ge- nötig haben. schichte!) (Beifall bei der SPD) Unter Rot-Grün gab es die Wiederbelebung des BAföG, die durchaus zu besseren Förderzahlen und besseren Be- Vier Mal ein gutes, altes, sozialdemokratisches, kulturell dingungen führte. Dann gab es die zweite Phase Rot- geprägtes BAföG, das andere mit stützen! In diesem Grün, in der es das Einstiegsangebot von Gerhard Sinne sind wir gut und gerne altmodisch. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4071

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) Wir sind es auch unter dem Gesichtspunkt, dass wir Bevölkerungsschichten zu gering vertreten sind. Es ist (C) glauben, dass es eine moderne Qualität von Zivilgesell- ein Unterschied, ob man wie Rüttgers 12,5 Prozent auf- schaft ist. Dies möchte ich Ihnen nun nahe bringen. Was bringen muss oder 35 Prozent im Zuge einer aufgeklär- bewegt uns eigentlich, das BAföG als gutes Bildungs- ten BAföG-Politik. instrument hochzuhalten Meine letzte Bemerkung. Frau Schavan, wir möchten, (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Wir dass Sie auf Ihr fragiles, kritisch zu bewertendes Stipen- entwickeln es weiter, nicht die SPD!) diensystem verzichten. Sie stehen vor einer schwierigen Situation. Auf der einen Seite haben Sie Herrn Barthle, und uns zu freuen, wenn es möglich ist, zusätzlich Fami- den Haushälter der CDU/CSU, der aktuell gesagt hat: Im lien aus dem Bereich der unteren Schicht bis hinein in Kindertagesstättenbereich und im Bildungsbereich muss die Mittelschicht in die Förderung aufzunehmen, in de- gekürzt werden. Bisher haben Sie das bestritten. Auf der nen jemand studieren möchte und, bevor er das Studium anderen Seite haben Sie die FDP, die alles kürzen, aber aufnimmt, gefragt wird, ob er sich das leisten kann? Um nicht die Steuern senken will. es konkret zu sagen – was beim BaföG allerdings schwer ist –: Wenn man 2 500 Euro brutto hat, dann bekommt (Ulla Burchardt [SPD]: Ja!) man den Höchstsatz. Oder man bekommt den Höchst- Frau Schavan, zwischen einer blindwütigen Haushalts- satz dann, wenn man so wenig hat, dass 2 500 Euro kürzung à la Barthle und einer blindwütigen Steuersen- brutto zu versteuern sind. kung à la FDP kann es schnell passieren, dass Sie Ihr Es müsste doch auch Ihr Interesse sein, die Sie die un- Versprechen, viermal 3 Milliarden Euro bereitstellen zu tere Mittelschicht mit ansprechen und gewinnen wollen, wollen, nicht einhalten können. Es könnte schnell pas- das Ganze ordentlich zu erhöhen, nämlich durch eine Er- sieren, dass Sie als Ministerin in der Versenkung ver- höhung des Freibetrags um 10 Prozent, sodass rund schwinden. 100 000 Menschen mehr aus dem Bereich derjenigen, (Beifall bei der SPD) die prekär dazwischen liegen, in die Förderung hinein- kommen könnten. Das ist die Alternative, nämlich diese Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: 100 000 Menschen aus der Mittelschicht für ein Studium Das Wort hat nun Patrick Meinhardt für die FDP- zu gewinnen. Finanziell ist die Alternative so klar, dass Fraktion. Sie das sogar direkt parallel gestellt haben. Das würde rund 160 Millionen Euro kosten. In Bezug auf die Sti- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten pendien liegen Sie bei 300 Millionen Euro an öffentli- der CDU/CSU) chen Mitteln, bei 100 Millionen Euro Steuerverlusten und (B) 100 Millionen Euro Verwaltungsaufwendungen. Wir sa- Patrick Meinhardt (FDP): (D) gen Ihnen: lieber 100 000 mit BAföG Geförderte auf die- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen ser klaren Rechtsgrundlage als 400 000 bis 500 000 Ge- und Kollegen! Anders als für meinen Vorredner ist es für förderte in einem fragilen, nicht sozial gerechten, nicht mich eine große Freude, dass wir den Startschuss zu ei- mobilitätsgerechten und nicht als Rechtsanspruch ausge- ner Debatte über gute Bildung in der Bundesrepublik sicherten System. Das ist die Alternative, und wir fin- Deutschland geben können. Das stellt einen Wendepunkt den, dass es eine gute Alternative ist. in der Bildungspolitik dar; denn mit den vorliegenden Gesetzentwürfen zur BAföG-Modernisierung und zur (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Schaffung eines nationalen Stipendienprogramms wagt DIE GRÜNEN) unsere Koalition der Mitte sowohl eine breitenorientierte Wir haben nichts gegen Stipendien. In der Großen als auch eine von der Spitze her bewusst ansetzende För- Koalition sind wir den Weg mitgegangen und haben ei- derung von jungen Menschen. Das ist modern, zukunfts- ner BAföG-Erhöhung um 2 Prozent zugestimmt. Wenn orientiert und sozial gerecht. es ein Engagement vonseiten der Wirtschaft und der Un- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ternehmen gibt, Hochschulstipendien zur Verfügung zu stellen, dann sagen wir: À la bonne heure, wir sind gerne Der heute vorliegende Gesetzentwurf für ein nationa- dabei, aber die Qualität und die Ausrichtung sind das les Stipendienprogramm sieht eine einkommensunabhän- Entscheidende. Deswegen haben wir eine klare und gute gige Förderung der Studierenden in Höhe von 300 Euro Alternative entwickelt. monatlich vor. Es ist vorgesehen, dass die Finanzierung dieser Stipendien zu 50 Prozent durch private Akteure er- Das Engagement für eine gute Studienförderung lässt folgt. Das ist richtig, und genau das ist das Besondere an sich am besten durch das Betonen wirtschaftlicher Inte- diesem Projekt: Es stellt eine Motivation dar – das kann ressen wecken; denn wir wollen eine zusätzliche Zahl man dort erkennen, wo es erfolgreich praktiziert wird –, von Studenten zu einem Studium motivieren. Aber ein wenn Universitäten für jeden eingeworbenen Euro 1 Euro wichtiger Punkt ist doch: Das Stipendium erhält man vom Staat bekommen. Das ist ein gutes Motivationssys- nach der Entscheidung für ein Studium. Das BAföG tem für eine gute Studienfinanzierung. Das brauchen wir führt zu einer Entscheidung zu einem Studium. in der Bundesrepublik Deutschland. Wir wollen neue Bevölkerungsschichten für das Stu- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dium begeistern, um die Akzeptanz zu verstärken. Denn der CDU/CSU – Ulla Burchardt [SPD]: Wo die Akzeptanz eines solchen BAföG-Systems kann nicht denn? – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wo wachsen, wenn die materiell nicht so gut ausgestatteten wird es denn erfolgreich praktiziert?) 4072 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Patrick Meinhardt (A) Sie behaupten, dass sich der Staat aus der Bildung zu- schaft, Professor Dr. Andreas Schlüter, sagt zum natio- (C) rückzieht, wenn mehr privates Engagement erfolgt. Das nalen Stipendienprogramm: ist falsch. Vielmehr eröffnen sich dadurch zusätzliche Finanzierungsquellen für unsere Hochschulen. Wir brau- Kritiker aus dem linken politischen Spektrum be- chen in Deutschland eine private Stipendien- und Förder- fürchten, dass die Förderung nur einer schmalen kultur, wie es in allen angelsächsischen Staaten selbstver- Elite zugute komme. Der aktuelle Gesetzentwurf ständlich ist. Stipendien müssen auch von Hochschulen für das nationale Stipendienprogramm schließt aber vergeben werden. Das ist ein neuer Akzent bei der Stipen- genau das aus. Da die Stipendien nicht auf das dienförderung, in der Kultur der Bundesrepublik Deutsch- BAföG angerechnet werden, … profitieren begabte land. Studierende aus einkommensschwachen Familien gleich doppelt von der Förderung. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dem ist nichts hinzuzufügen. Schauen Sie sich die Grundlagen und die Kriterien an, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nach denen Stipendien vergeben werden: leistungs- und Allen Unkenrufen zum Trotz muss man ganz klar sa- begabungsorientiert, persönlichkeitsorientiert sowie nach gen, dass wir mit dem nationalen Stipendienprogramm gesellschaftlichem Engagement. Die Hochschulen haben und der BAföG-Modernisierung ein wirkliches Innova- die Möglichkeit, das Umfeld zu berücksichtigen. Genau tionspaket vorlegen. Wir fördern nicht nur die Studieren- das ist ein verantwortungsvoller Umgang mit der Förde- den an den Universitäten, sondern auch die an den Fach- rung junger Menschen in der Bildungspolitik. Genau das hochschulen. Wir dürfen nicht vergessen, dass noch ist soziale Verantwortung. Genau das ist Bildungsge- nicht einmal 10 Prozent derjenigen, die in der Begabten- rechtigkeit. förderung sind – hier setzen wir ganz bewusst einen Ak- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten zent –, aus dem Bereich der Fachhochschulen kommen. der CDU/CSU) Wir wollen sehr bewusst eine Maßnahme in die Wege leiten, die an den Fachhochschulen sicherlich für ein ho- Bei uns gibt es beides im Doppelpack: eine Breiten- hes Maß an Attraktivität sorgen wird. Die Fachhoch- förderung und eine Spitzenförderung. Das Gesetz zur schulen weisen den höchsten Anteil an Studierenden aus BAföG-Modernisierung, dessen Entwurf Ihnen vorliegt, nicht akademischen Elternhäusern auf, die bisher prak- umfasst ein ganzes Bündel an Maßnahmen. Die Einkom- tisch keinerlei Unterstützung durch ein Stipendiensys- mensfreibeträge werden um 3 Prozent erhöht. Die Be- tem haben. Genau deswegen sorgt unser Maßnahmenpa- darfssätze steigen um 2 Prozent. Die allgemeine Alters- ket für mehr soziale Gerechtigkeit. Wir setzen ein (B) grenze von 30 Jahren bei der Masterförderung fällt. Wir Zeichen, indem wir Studierende aus Nichtakademikerfa- (D) sorgen für ein verlässliches Beibehalten der Förderungs- milien, leistungsbereite BAföG-Empfänger und Studie- art auch nach einem Fachrichtungswechsel. Ausbil- rende stärker fördern, die sich in Vereinen, Kirchenge- dungs- und Familienplanungen werden besser berück- meinden und gesellschaftlichen Initiativen engagieren. sichtigt. Eingetragene Lebenspartnerschaften werden All diejenigen werden durch das Stipendienprogramm beim BAföG der Ehe gleichgestellt. Die Förderkonditio- gefördert. Das ist sozial. Das ist eine Maßnahme, mit der nen für Schüler werden verbessert. Die Mietzuschläge wir eine wirkliche Veränderung in der Bildungspolitik in für auswärtig Wohnende werden pauschaliert. Eine Ent- der Bundesrepublik Deutschland herbeiführen. bürokratisierung wird durchgeführt. Darlehensrückzah- lungen werden vereinheitlicht. Stipendien werden – das Meine sehr geehrten Damen und Herren, zum Schluss wird immer falsch dargestellt – eben nicht auf das möchte ich einen Jurastudenten aus Bochum zu Wort BAföG angerechnet, sondern kommen obendrauf. Alle kommen lassen, Menduh Mert, einen jungen Mann mit zwei Jahre soll es zu einer Anpassung der BAföG-Sätze Migrationshintergrund – ich zitiere ihn –: kommen. Wir wollen nicht, dass die Studierenden sieben Das Stipendium bedeutet für mich ein Stück Frei- Jahre auf eine Anpassung warten müssen, wie es in der heit. Ich kann mich auf mein Studium und meine Vergangenheit der Fall war. All das zusammen bildet ein ehrenamtliche Arbeit konzentrieren. Solche Pro- richtiges Maßnahmenpaket für eine BAföG-Modernisie- gramme verbinden miteinander. Ältere und erfahre- rung in der Breite. nere Menschen unterstützen junge Menschen, diese (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) werden eines Tages die kommenden Generationen genauso unterstützen. Dank solcher Programme Ich darf Achim Meyer auf der Heyde, den Generalse- kommt die Gesellschaft sich näher, man übernimmt kretär des Deutschen Studentenwerks, zitieren: Verantwortung füreinander. Nun stärkt sie … (Dr. Martin Neumann [Lausitz] [FDP]: Ein – gemeint ist diese Regierung – kluger Mann!) das BAföG als ausschließlich sozialstaatliches In- – Ein sehr kluger Mann, ein sehr kluger, junger und ver- strument, um die Teilhabe an Hochschulbildung zu antwortungsbewusster Mann, der eines erkannt hat: Das, sichern. Das verdient zusätzlichen Respekt. was wir heute beschließen, kann und soll der Einstieg sein, um in diesem Land zu einem akademischen Gene- Ich darf gleich ein zweites Zitat hinzufügen. Der Gene- rationenvertrag zu kommen, bei dem sich die einen an ralsekretär des Stifterverbandes für die Deutsche Wirt- der Förderung der anderen beteiligen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4073

Patrick Meinhardt (A) Das ist das Konzept einer eigenverantwortlichen Ge- schlägt dem Fass aus meiner Sicht den Boden aus. Sie (C) sellschaft, das wir Liberale gerne in diese Bürgergesell- geben vor, Sie wollten damit insbesondere Studieninte- schaft einbringen wollen. Jeder Studierende mehr, der ressierte aus finanziell schlechter gestellten Elternhäu- ein Stipendium erhält, ist ein Erfolg dieses Programms. sern für ein Studium begeistern. Ich frage Sie: Wie soll Genau deswegen werben wir dafür, dass wir heute einen die vage Aussicht auf ein Stipendium jemanden motivie- wichtigen Schritt tun: sowohl zur BAföG-Modernisie- ren, ein Studium aufzunehmen? rung als auch zu einem sozial gerechteren Deutschland (Beifall bei der LINKEN und der SPD) mit einem nationalen Stipendienprogramm. Vielen Dank. Denn anders als beim BAföG entsteht bei Ihrem Stipen- dienprogramm kein klarer Rechtsanspruch für die Stu- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dierenden. Es ist schön, Herr Meinhardt, dass Sie einen Zeugen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: für Ihr Konzept gefunden haben. Das Wort hat nun Nicole Gohlke für die Fraktion Die Linke. (Patrick Meinhardt [FDP]: Es gibt viele Zeu- gen! Sehr viele!) (Beifall bei der LINKEN) Es gibt also einen Studenten aus Bochum, der Ihr Kon- Nicole Gohlke (DIE LINKE): zept gut findet. Ich kann Ihnen sagen: Die Allensbach- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Studie zur Studienfinanzierung 2010 belegt, dass die „Taschengeld für die Elite“ – so, Frau Ministerin, titelten Studierenden und die Abiturientinnen und Abiturienten die Zeitungen, nachdem Sie Ihr nationales Stipendien- von der sozialen Wirkung von Stipendien wenig über- programm vorgelegt haben. zeugt sind. (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das Neue (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Was Deutschland vielleicht!) ist denn mit der Rosa-Luxemburg-Stiftung?) Was sind Ihre Vorschläge? Sie wollen die leistungs- 84 bzw. 77 Prozent von ihnen sprechen sich dafür aus, stärksten 10 Prozent der Studierenden mit 300 Euro im bei der Vergabe von Stipendien andere Kriterien zu be- Monat fördern. Dabei wissen Sie genau – die Ergebnisse rücksichtigen, allen voran die soziale Lage. diverser Untersuchungen belegen das –, dass dies vor al- (Beifall bei der LINKEN und der SPD) lem diejenigen Studierenden sein werden, die ohnehin kaum finanzielle Probleme haben, Statt Ihres Stipendienprogramms brauchen wir endlich (B) eine Bildungspolitik, in der der Zugang zu Bildung und (D) (Patrick Meinhardt [FDP]: Böswillige Unterstel- ein Hochschulstudium nicht mehr vom Geldbeutel der lung! Eine ganz böswillige Unterstellung!) Eltern abhängig sind. die aus besserverdienenden Elternhäusern kommen. Im Sie hatten vor, die Kosten dieses Elitenförderungspro- Bildungssystem und an den Hochschulen herrschen un- gramms mit der Wirtschaft zu teilen: 150 Euro sollten gleiche Bedingungen. Die 19. Sozialerhebung vom April vom Staat kommen, 150 Euro von der Wirtschaft. Die zeigt, dass zwei Drittel aller Studierenden parallel zum Bildungsgewerkschaft GEW hat in der vergangenen Wo- Studium arbeiten müssen; fast 40 Prozent arbeiten che berechnet, dass davon überhaupt keine Rede sein durchschnittlich 16 Stunden pro Woche. kann, weil de facto rund ein Drittel über die Steuerrück- (Zuruf von der SPD: Mehr als Sie!) erstattung an die Unternehmen zurückfließt. Das heißt, der Staat soll zwei Drittel der Programmkosten tragen, Frau Schavan, ich weiß nicht, wie Sie sich Ihr Stu- gibt aber gleichzeitig die Entscheidung aus der Hand, dium finanziert haben und ob Sie wissen, wie es ist, wohin die Mittel fließen. wenn man neben dem Studium arbeiten muss. Aber ich kann Ihnen sagen: Wenn man nachts bis um 1 oder 2 Uhr (Patrick Meinhardt [FDP]: Rechnen konnten kellnert oder zwei Tage pro Woche in einem Promotion- die Linken noch nie! – Albert Rupprecht [Wei- Job arbeitet, dann kann es sein, dass man am nächsten den] [CDU/CSU]: Eigenverantwortung! De- Tag im Seminar nicht so konzentriert und nicht so gut zentralität! Subsidiarität!) vorbereitet ist. Es ist so, wie auch ansonsten in der schwarz-gelben Poli- (Ulla Burchardt [SPD]: Ja!) tik: Die Wirtschaft entscheidet, und die Politik muss es bezahlen. Genau die Studierenden, die sich ihr Studium auf diese Weise finanzieren müssen, werden durch Ihre Politik (Beifall bei der LINKEN) weiter benachteiligt. Das ist ein Skandal. Als Pointe kommt noch hinzu, dass Sie selbst von den (Beifall bei der LINKEN und der SPD) Unternehmen einen Korb für Ihr Eliteprojekt bekommen haben. Dass Sie jetzt auch noch allen Ernstes behaupten, dieses Vorhaben sei zutiefst sozial, (Patrick Meinhardt [FDP]: Kein Stück!) (Patrick Meinhardt [FDP]: Ja! Das ist Bil- Die wollen sich nämlich gar nicht an Ihrem Stipendien- dungsgerechtigkeit!) programm beteiligen. Aber Sie sind ja sehr flexibel, Frau 4074 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Nicole Gohlke (A) Schavan. Sie haben blitzschnell umgeschwenkt und für (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Das (C) Ihre Zwecke – das ist ganz erstaunlich – die Zivilgesell- machen wir mit einer BAföG-Erhöhung! Wir schaft entdeckt, die Sie in die Pflicht nehmen wollen. erhöhen das BAföG!) Insbesondere die ehemaligen Studierenden sollen jetzt zur Kasse gebeten werden. Sie und Ihre schwarz-gelbe Koalition halten den Sozi- alstaat also für altmodisch. (Patrick Meinhardt [FDP]: Nehmen Sie Verantwor- (Patrick Meinhardt [FDP]: Wir halten den Sozialis- tung für andere wahr!) mus für altmodisch!) Frau Schavan, damit wird es aus meiner Sicht wirk- Sie möchten, dass sich der Staat auch aus der Studienfi- lich vollends absurd. Es ist schön, wenn Sie es sich leis- nanzierung mehr und mehr zurückzieht, und Sie wollen ten können, ein Stipendium in NRW zu stiften. Aber diese Aufgabe dem Engagement Privater, wie Sie es so glauben Sie ernsthaft, dass das der Regelfall ist? Nach schön formulieren, überlassen, also denen, die sich das Ihren Plänen sollen die ehemaligen Studierenden Leis- eventuell leisten können. So eine Politik hat Frau tungen in Bereichen übernehmen, aus denen sich der Schavan in der Regierungserklärung selbst Mäzenaten- Staat zurückgezogen hat, die nun privat zu finanzieren tum genannt. Mäzenatentum, das ist die Idee, dass reiche sind – ich zähle sie ganz kurz auf –: Die Absolventinnen Gönner Bedürftigen quasi als Gnadenakt die Bildung fi- und Absolventen sollen also den Studienkredit und das nanzieren, BAföG für ihr eigenes Studium zurückzahlen. Sie sollen Bildungssparkonten für ihre Kinder anlegen, um denen (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) ein Studium finanzieren zu können. Dann sollen sie na- türlich in die eigene Altersvorsorge investieren, und jetzt natürlich nur so lange, wie die Gönner Lust dazu haben. sollen sie obendrein auch noch Stipendien für andere Das muss man sich einmal vorstellen: Im Studierende stiften. Frau Schavan, merken Sie eigentlich 21. Jahrhundert fordert eine Bildungsministerin Mäzena- nicht, dass die große Mehrheit der Menschen, auch der tentum, weil sie den Sozialstaat für altmodisch hält. Akademiker, sich das nicht leisten kann? (Beifall bei der LINKEN und der SPD – (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie Patrick Döring [FDP]: Ein Zerrbild der Gesell- des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE schaft!) GRÜNEN] – Ulla Burchardt [SPD]: Nein!) Wenn das Ihre gesellschaftspolitischen Vorstellungen Aber Sie ignorieren all das einfach und wollen Ihr sind, dann ist das ein Skandal. Projekt durchziehen. In der Regierungsbefragung am Wenn Sie die Mäzene, also diejenigen, die sich die Fi- (B) 21. April sagten Sie allen Ernstes – ich zitiere Sie –: nanzierung anderer leisten können, wenn Sie diese Gut- (D) Wir müssen herausfinden, aus welchen Quellen die verdienenden und die Unternehmen für die Studienfi- Stipendien finanziert werden. Dann können wir nanzierung stärker in die Pflicht nehmen wollen, dann weitersehen. erhöhen Sie doch einfach den Spitzensteuersatz. Das soll seriöse Politik sein, Frau Schavan? Schon jetzt (Beifall bei der LINKEN) haben Sie die Zahl der Stipendien, die Sie bis 2013 er- Führen Sie die Vermögensteuer wieder ein und sorgen warten, nach unten korrigiert. Das beweist doch: Sie Sie dafür, dass die großen Unternehmen überhaupt Steu- glauben nicht einmal mehr selbst daran, dass Ihr neues ern zahlen. So eine Finanzierung kann ganz einfach sein. Modell funktioniert. (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Und wir treten aus (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem der NATO aus!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Das sind Zukunftspessimis- Man muss sich gesellschaftspolitisch dafür gar nicht ins ten!) alte Rom begeben. Das Bittere ist nur, dass Sie Ihre Experimente und Ihre Stecken Sie diese Einnahmen in einen ordentlichen Elitepläne auf dem Rücken der Studierenden austragen. Ausbau des BAföG, den die Linke mit dem vorliegenden Sie wurden auch gefragt, warum Sie nicht einfach das Antrag fordert. Die 2 Prozent BAföG-Erhöhung, die Sie BAföG weiter ausbauen wollen. Sie antworteten: unter dem Druck der Proteste im Herbst versprechen mussten, sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Wir Das tue ich deshalb nicht, weil es ziemlich altmo- brauchen eine breite Ausbildungsförderung, die den tat- disch ist, ausschließlich auf das BAföG abzustellen. sächlichen Bedarf der Studierenden, der Schülerinnen und Schüler deckt. Und schaffen Sie endlich den Darle- Ich möchte an dieser Stelle aus der Begründung des hensanteil ab. Das wäre eine wirklich soziale Innovation BAföG-Gesetzes von 1971 zitieren. Dort heißt es: und hundertmal moderner als das vorvorgestrige, antike Der soziale Rechtsstaat, der soziale Unterschiede Mäzenatentum, das Sie hier wieder aufleben lassen wol- durch eine differenzierte Sozialordnung auszuglei- len. chen hat, ist verpflichtet, durch Gewährung indivi- Vielen Dank. dueller Ausbildungsförderung auf eine berufliche Chancengleichheit der jungen Menschen hinzuwir- (Beifall bei der LINKEN und der SPD – ken. Patrick Meinhardt [FDP]: Wir gucken uns die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4075

Nicole Gohlke (A) tolle Hochschulpolitik in Berlin und Branden- ist doch lächerlich. Es ist ein schlechter Witz. Dabei (C) burg an! Desaströs!) kann man doch nicht von Verlässlichkeit reden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sowie bei Abgeordneten der SPD – Patrick Das Wort hat nun Kollege Kai Gehring für die Frak- Meinhardt [FDP]: Sie schüren Sozialneid!) tion Bündnis 90/Die Grünen. Das 10-Prozent-Ziel ist angesichts der 0,4 Prozent in NRW völlig illusionär. Im Übrigen sind es Kurzzeitsti- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): pendien, die für zwei Semester gewährt werden. Das ist Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir ein Jahr. Hurra! Das ist ja eine enorme Zukunftsperspek- diskutieren hier heute über ein von Schwarz-Gelb vorge- tive für die jungen Leute, vor allem, wenn man das Sti- legtes Studienfinanzierungspaket. Das ist ein Paket, bei pendium verliert, wenn man den Studienort wechselt. dem ich als Studierender sagen würde: Annahme verweigert; denn es geht an den Empfängern dieses Paketes, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, an dem Finanzierungsbedarf der Studierenden ganz klar bei der SPD und der LINKEN) vorbei. Das muss man sich mal vorstellen. Es ist schlicht mobili- (Patrick Meinhardt [FDP]: Es trifft sogar in die tätsfeindlich. Offensichtlich haben Sie aus den Bologna- Mitte!) Debatten nichts gelernt. Aus der Sicht der Studierenden ist das eine reine Luftnummer. Dieses Finanzierungspaket ist unausgewogen, es setzt die falschen Prioritäten und es bringt weniger statt mehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bildungsgerechtigkeit. und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zweiter Kritikpunkt: Die sozialen Schieflagen wer- und bei der SPD) den verschärft. Ihre mickrige BAföG-Erhöhung um 2 Prozent ent- (Patrick Meinhardt [FDP]: Falsch!) spricht 12 Euro, wenn man den Höchstsatz erhält. Dafür kann man eine halbe Stunde im Uni-Copyshop ein Fach- Sie können noch so oft sagen, das Stipendienprogramm buch kopieren. Dann ist das Geld aufgebraucht. sei sozial. Dass Sie sagen, die Stipendienvergabe orien- tiere sich nur an Leistung und Begabung, ist eine der Diese mickrige BAföG-Erhöhung verblasst völlig im großen schwarz-gelben Lebenslügen. Das ist falsch. Wir Schatten Ihres monströsen nationalen Stipendienpro- wissen aus verschiedenen Studien, dass auch Habitus (B) gramms. und soziale Herkunft maßgeblich mit darüber entschei- (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- den, ob man in den Genuss eines Stipendiums gelangt. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Insofern privilegieren Sie besonders chancenreiche Stu- dierende aus einkommensstarken Akademikerfamilien, Sie wollen 300 Millionen Euro an Steuermitteln für Eli- statt endlich das zu tun, was notwendig ist, nämlich den testipendien aufwenden. Wir sagen: Geben Sie dieses an den Hochschulen unterrepräsentierten Gruppen den Geld ins BAföG! Klotzen statt kleckern müssen Sie. Weg auf den Campus zu ebnen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der der SPD) LINKEN – Patrick Döring [FDP]: Aber die Mit diesen 300 Millionen Euro könnte man das BAföG Hochschulen entscheiden doch über die Ver- sofort um mindestens 5 Prozent erhöhen, sowohl bei den gabe!) Bedarfssätzen als auch bei den Freibeträgen. Vor lauter Deshalb schlagen wir ein Stipendien-Sonderpro- Gerede über Spitze, Elite und Exzellenz dürfen Sie die gramm vor, um gezielt gerade den unterrepräsentierten Breite nicht vergessen, Frau Schavan und liebe FDP. Gruppen ein Angebot zu machen, statt eine FDP-Klien- Ich sage Ihnen ganz deutlich, warum dieses nationale telpolitik zu betreiben. Stipendienprogramm Murks und Mumpitz ist. Erstens (Patrick Meinhardt [FDP]: So wird absolutes bringt es den Studierenden keinen Gewinn. Elitestipen- Misstrauen gegen Hochschulen geschürt!) dien für wenige können eine verlässliche Studienfinan- zierung für alle mit klaren Rechtsansprüchen nicht erset- – Danke, Herr Meinhardt. Wo Sie gerade die Hochschu- zen. len ansprechen: Die Hochschulen werden mit diesem Gesetz schlichtweg überfordert. Ich weiß nicht, mit wel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, chen Uni-Rektoren Sie gesprochen haben. bei der SPD und der LINKEN – Zurufe von der FDP: Sie sollen sie auch gar nicht erset- (Patrick Meinhardt [FDP]: Mit sehr vielen!) zen!) Mir sagen sie immer, dass sie wohl bald vom Rotary Wenn man NRW als Blaupause für den Bund nimmt, Club zum Lions Club tingeln müssen, um zu versuchen, dann muss man sehen, dass dort lediglich 0,4 Prozent al- Stipendien für 8 Prozent ihrer Studierenden zu finanzie- ler Studierenden ein NRW-Stipendium bekommen. Das ren. 4076 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Kai Gehring (A) Sie stülpen als Bundesregierung den Hochschulen die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) komplette Organisation dieser Stipendien von A bis Z und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der auf, von Einwerbung, Abwicklung und Ausgestaltung LINKEN) bis zur Vergabe. Das alles wird den Unis aufgebürdet. Deshalb wird sich Ihr Programm vor Ort als nichts ande- Es ist gut, dass die Schüler und die Studierenden im res als ein hungriges Bürokratiemonster entpuppen, mit Rahmen des Bildungsstreiks gegen die sozialen Schief- dem die Hochschulen vielerorts überlastet sein werden. lagen im Bildungs- und Hochschulsystem auch in dieser Woche protestiert haben. Sie haben unsere Solidarität. (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Würden Sie Die Ergebnisse der 19. Sozialerhebung legen nahe, dass das wieder zurücknehmen?) es keinen Grund zum Jubeln gibt, sondern weiterhin Grund zur Sorge. Vor allem ist ein Umdenken der Bun- Die regionalen Unterschiede werden verstärkt. Das desregierung erforderlich, weil die soziale Selektivität sieht man schon in Nordrhein-Westfalen. erschreckend stabil ist, weiterhin Akademiker unter sich bleiben und man von sozial offenen Hochschulen (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Deswegen schlichtweg nicht reden kann. Wir sind vielmehr weit ist Herr Pinkwart auch nicht gekommen!) davon entfernt. Deshalb muss die Antwort gerade auf die Sozialerhebung des Deutschen Studentenwerkes sein, Es liegt auf der Hand, dass Eliteunis weniger Schwierig- keine magere Alibinovelle zum BAföG vorzulegen, keiten haben, Stipendien einzuwerben, als zum Beispiel keine Elitestipendien für die Besten und Reichsten auf- kleinere Universitäten oder Universitäten in struktur- zulegen, sondern wirklich eine ambitionierte Reform der schwachen Regionen oder solche, die ein klares geistes- Studienfinanzierung in Angriff zu nehmen, bei der es da- wissenschaftliches Profil haben, statt dem MINT-Fä- rum geht, auch die unteren und mittleren Schichten mit- cher-Mainstream zu folgen. Die Studierenden an diesen zunehmen. Universitäten sind doch nicht weniger leistungsbereit oder begabt. Das Programm bringt den Studis dort Daher ist unser Vorschlag die Einführung des grünen nichts. Deshalb ist es auch an dieser Stelle schlichtweg Zweisäulenmodells. Ich finde, darüber sollten wir in den Mumpitz. nächsten Monaten weiter diskutieren und es dann auch einführen. Alle Studierenden in diesem Land sollten eine Die Liste lässt sich weiter verlängern, zum Beispiel Sockelförderung in gleicher Höhe als Basisabsicherung um die Büchergeldstipendien der Begabtenförderungs- und als starken Anreiz bekommen; mit der zweiten Säule werke. Die Stipendiaten sagen selber, dass sie die Erhö- sichern wir eine unerlässliche soziale Komponente mit hung ihres Büchergelds um 275 Prozent ungerecht fin- einem Bedarfszuschuss. Motten Sie Ihr nationales Sti- den. Dazu haben die Stipendiaten aus den zwölf (B) pendienprogramm ein! Erhöhen Sie das BAföG sofort (D) Begabtenförderungswerken eine klare Erklärung abge- viel deutlicher! geben. (Patrick Döring [FDP]: Wir werden es noch (Patrick Meinhardt [FDP]: 10 Prozent, die ausbauen!) politisch organisiert worden sind!) Bringen Sie mit uns das Zweisäulenmodell auf den Weg! Die Wirtschaft lässt sie völlig im Regen stehen. Obwohl Das wäre eine bessere Studienfinanzierung als die, die Sie ihnen für diese Stipendienstifterei auch noch die Sie heute vorschlagen. steuerliche Absetzbarkeit zugestehen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Patrick Döring [FDP]: Kosten sind immer steuerlich absetzbar!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Albert Rupprecht für die CDU/ sagen die Arbeitgeberverbände Nein; es sei nicht ihre CSU-Fraktion. Aufgabe, dazu einen Beitrag zu leisten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Auch Ihre eigenen Landesminister lassen Sie im Re- gen stehen, Frau Schavan. Der schleswig-holsteinische Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU): Wissenschaftsminister von der CDU hat das Ganze als nicht bezahlbar bezeichnet und auf die unterschiedlichen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Gegebenheiten der Länder hingewiesen. In der Tat, am Ende sollen 8 Prozent der Studenten künf- tig 300 Euro im Monat durch das nationale Stipendien- Ich sage Ihnen voraus: Wenn sich am kommenden programm erhalten. Das ist eine hohe Messlatte. Sonntag die Mehrheit im Bundesrat verändert, dann ist (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das ist das auch eine Chance, diesen nationalen Stipendien- Stabhochsprung!) murks endlich zu stoppen. Damit wäre bereits übermor- gen Ihr Stipendienprogramm zum Scheitern verurteilt. Ich gestehe durchaus zu, dass wir als Unionsparteien bei Die Menschen in Nordrhein-Westfalen wissen auch, dass den Koalitionsverhandlungen in diesem Punkt nicht am 9. Mai die Chance besteht, diese ungerechten Studi- ganz so ehrgeizig wie die FDP waren. Wir wären ein engebühren wieder abzuschaffen. Wir wollen die Cam- Stück demütiger gewesen und hätten versucht, das pusmaut nicht länger, damit ein Studium nicht vom Schritt für Schritt zu entwickeln. Natürlich werden wir Geldbeutel der Eltern abhängt. in den nächsten Wochen genau hinhören und mit den Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4077

Albert Rupprecht (Weiden) (A) Hochschulen, mit der Wirtschaft und den potenziellen dass junge Menschen, die sich über die Maßen in der (C) Spendern sprechen. Gesellschaft engagieren und zudem hohe Leistungen in der Gesellschaft und im Studium erbringen, gefördert (Zurufe von der SPD) werden. – Das ist das parlamentarische Verfahren, Herr Rossmann. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich glaube, das ist richtig und notwendig. – Wie messen Sie Leistung?) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wir freuen uns, dass Sie zuhören!) Es ist richtig, dass die Wirtschaft und die private Zi- vilgesellschaft künftig stärker an der Finanzierung des Es muss für die Hochschulen durchführbar sein. Wir Studiums beteiligt werden. Es ist auch richtig, dass wir wollen, dass private Spender Einfluss haben – das ist ihr den Schwachen in der Gesellschaft solidarisch helfen. Recht – und erfahren, was mit ihrem Geld passiert. Zen- Aber es ist ebenso richtig, dass wir die Leistungsträger tral für uns ist, dass das Stipendiensystem einen gesell- fördern. Wir stehen für Leistung und Gerechtigkeit. schaftlichen Mehrwert bieten muss. Genau das werden wir im parlamentarischen Verfahren genau betrachten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die Haltung aber auf der Seite der SPD, der Grünen und Jeder Mensch soll entsprechend seinen Begabungen der Linken, Stipendien in Gänze abzulehnen gefördert werden. Wir meinen damit Chancengerechtig- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Nein! Das keit statt Gleichmacherei. haben wir nicht gesagt! 2 Prozent!) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und alles Geld ausschließlich ins BAföG zu stecken, ist Wie messen Sie das denn?) falsch und unglaubwürdig. Deswegen wollen wir Stipendien für die Leistungsträger, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- aber wir bauen parallel das BAföG für sozialbedürftige neten der FDP – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Studierende massiv aus. DIE GRÜNEN]: Sie haben nicht zugehört!) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn Ihre Forderung ernst gemeint ist, dann müssen Sie Massiv? Mickrig!) morgen das Begabtenförderungswerk der SPD-nahen Und um das auch nochmals klarzustellen: Anders, als Friedrich-Ebert-Stiftung schließen. es der linke Block hier ständig suggeriert, (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das hat doch (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) keiner gesagt! – Dr. Ernst Dieter Rossmann (B) [SPD]: Das haben wir ausdrücklich nicht ge- belegt die HIS-Studie aktuell und eindeutig: Von 2002 (D) sagt!) bis 2005 ist die Studierquote der Studienberechtigten aus bildungsfernen Schichten von 67 Prozent auf 59 Prozent Wenn Sie das wollen, dann fordere ich Sie hiermit auf, zurückgegangen. Das war die Zeit der rot-grünen Regie- dass Sie morgen die 127 Millionen Euro staatliche Un- rung. Diese Studie belegt ebenso, dass während der terstützung, Amtszeit der Ministerin Schavan dieser Anteil der Stu- (Ulla Burchardt [SPD]: Ich werde Sie gleich dierenden aus bildungsfernen Schichten substanziell ge- aufklären!) stiegen ist, und zwar von 59 Prozent auf 65 Prozent. die jedes Jahr in die Friedrich-Ebert-Stiftung gesteckt (Ulla Burchardt [SPD]: Schlagartig!) werden, zurückgeben und diesen Betrag freigeben, damit – Ja, was Sie zunächst heruntergewirtschaftet haben, mit das BAföG erhöht werden kann. Verlaub gesagt. – Das hängt vor allem auch mit politischen Entscheidungen zusammen. Wir haben unter der Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Führerschaft der Ministerin Schavan 2008 gemeinsam Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des mit der SPD – das ist richtig – die BAföG-Sätze um statt- Kollegen Rossmann? liche 8 Prozent und die Freibeträge um stattliche 10 Pro- zent erhöht. Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU): (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, dafür Nein, jetzt nicht. haben wir mit Peter Struck gekämpft!) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Dann noch Die Grünen haben sich im Übrigen bei dieser Entschei- einmal: Sie haben nicht zugehört!) dung 2008 enthalten – trotz dieser massiven Erhöhung. – Wieso sollte das SPD-nahe Stipendiensystem etwas Wir geben trotz der Schuldenbremse in dieser Legisla- Gutes, aber ein Stipendiensystem, das dezentral an den turperiode 12 Milliarden Euro mehr für Forschung und Hochschulen angesiedelt ist, Teufelszeug sein? Selbiges Bildung aus, und wir erhöhen bereits zwei Jahre nach der gilt für die Heinrich-Böll-Stiftung der Grünen und für großen Erhöhung 2008 das BAföG erneut, und zwar die die Rosa-Luxemburg-Stiftung der Linken. Bedarfssätze um 2 Prozent und die Freibeträge um Natürlich kann man und muss man über die konkrete 3 Prozent. Das ist im Übrigen mehr, als die SPD in ihrem Ausgestaltung des Stipendiensystem diskutieren, aber Antrag fordert. In Ihrem Antrag schreiben Sie nämlich, die Grundanliegen als solche sind richtig. Es ist richtig, dass die Preissteigerung ausgeglichen werden soll. 4078 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Albert Rupprecht (Weiden) (A) Der BAföG-Bericht formuliert während dieser Zeit ist der alltägliche Wahnsinn der Staatsgläubigen, und das (C) eine Preissteigerung von 1 Prozent. ist der falsche Weg. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Deshalb (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – fordern wir auch 3 Prozent!) Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Man kriegt kein BAföG, wenn man Steuern zahlt! – Ulla Die Conclusio ist: Nach Ihren Vorschlägen würden und Burchardt [SPD]: Ich erzähle gleich noch et- sollten die BAföG-Sätze um 1 Prozent steigen. Bei uns was dazu!) steigen sie aber um 2 Prozent und die Freibeträge sogar um 3 Prozent. Wir erhöhen die BAföG-Sätze und die Freibeträge, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wir verringern die Bürokratie, wir machen das BAföG der FDP – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE Bologna-tauglich und erhöhen die Altersgrenze von 30 GRÜNEN]: Trotzdem Kleckerbeträge!) auf 35 Jahre, und wir verbessern wesentlich die Verein- barkeit von Familie, Kindererziehung und Studium. Es darf nicht sein, dass Kinder aus armen Familien nicht studieren können, weil ihnen das Geld dafür fehlt. Wenn das alles beschlossen ist, werden die Steuerzah- Das ist Konsens. ler in Deutschland die bedürftigen Schüler und Studen- ten jährlich mit beinahe 2,5 Milliarden Euro unterstüt- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Es wäre schön, zen. Das ist weltweit Spitze. wenn das Konsens wäre!) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deswegen machen wir die große, tragende Säule BAföG Das ist die halbe Abwrackprämie!) stärker denn je. Wir wollen, dass das BAföG ganz klar eine Sozialleistung bleibt und sich auf die wirklich Be- Ich finde, das ist ein großartiges Zeichen der Solidarität dürftigen konzentriert. Es ist das Gebot der Subsidiarität, der Steuerzahler mit jungen Menschen. dem zu helfen, der sich nicht selbst helfen kann. Dafür Herzlichen Dank. stehen wir. Wir lehnen deswegen auch ein studentisches Grundeinkommen, wie es Teile der SPD, wie es Teile (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai der Grünen und beinahe alle in der Linken fordern, strikt Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ab. ist eine halbe Abwrackprämie!) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben hier ein ganz konkretes Modell! – Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Sie haben den Das Wort hat nun Ulla Burchardt für die SPD-Frak- (B) Antrag nicht verstanden! Sie haben das Klein- tion. (D) gedruckte zu den Steuern nicht gelesen!) (Beifall bei der SPD) Jedem Studenten 700 Euro zu geben, dem Sohn eines Arztes ebenso wie dem Sohn eines Facharbeiters, ist das Unsozialste, was es gibt. Ulla Burchardt (SPD): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte an der FDP – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Es die Adresse der Koalitionsredner Folgendes sagen, da- refinanziert sich über die Steuern!) mit ich bei diesem Thema demnächst keine Zwischen- Das würde 20 Milliarden Euro kosten, und das wür- rufe mehr machen muss: Der Kollege Rossmann hat die den die normalen Arbeitnehmer mit ihren Steuerzahlun- politische BAföG-Historie dargestellt. Herr Rupprecht, gen bezahlen. Das ist eine absurde Vorstellung von so- Sie hätten es also wissen können. Es steht aber nun im zialer Gerechtigkeit. BAföG für alle ist der völlig falsche Protokoll, sodass man es dort nachlesen kann. Das Weg. müsste also zukünftig sitzen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dass die Gesetzentwürfe des Ministeriums von den der FDP – Undine Kurth [Quedlinburg] Koalitionsfraktionen heute eingebracht werden, hat nun [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gegen wen wirklich etwas mit der Landtagswahl in NRW zu tun. kämpfen Sie eigentlich?) Ursprünglich hatten Sie ja geplant, das heute mit Herrn Pinkwart zur besten Sendezeit zu zelebrieren und diese Herr Rossmann sagt darüber hinaus, wir müssen die Wohltat zu verkünden. Ich verstehe ja, dass Sie in Sorge Freibeträge massiv erhöhen, damit möglichst viele Stu- sind: Die schwarz-gelbe Koalition wird am kommenden denten BAföG erhalten. Herr Rossmann, was ist das für Sonntag abgewählt, eine Denke, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ich habe ist gut so!) es auf untere Mittelschichten bezogen!) und zwar nicht zuletzt wegen Ihrer bildungspolitischen dass ich der Mittelschichtfamilie zunächst 500 Euro mit Bilanz, die absolut negativ ist. Steuern aus der Tasche ziehe, damit ich nach Abzug der Bürokratiekosten von den 500 Euro der Tochter dieser (Patrick Meinhardt [FDP]: Nach dem roten Bil- Mittelschichtfamilie 300 Euro BAföG wiedergebe? Das dungschaos die ganzen Jahrzehnte zuvor!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4079

Ulla Burchardt (A) Mit Ihnen ist NRW bundesweit Schlusslicht beim Aus- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) bau der Studienplätze geworden und ist abgeschlagen der LINKEN) beim Ausbau der Krippenplätze. Mit Ihrem Festhalten Keiner will Ihr Stipendienmodell wirklich: der BDA an dem dreigliedrigen Schulsystem produzieren Sie auf nicht und auch die Gewerkschaften nicht. Die HRK äu- neun Absteiger nur einen Schüler, der in eine höhere ßert diplomatisch Skepsis, und die Studierenden, auch Schulform aufsteigt. die Stipendiatensprecher in den Begabtenförderungswer- Zu den Hochschulen nur ein Hinweis: Herr Pinkwart ken, sind dagegen. Gestern hat mich noch eine Petition hat den Hochschulen die Grundmittel gekürzt, allein erreicht von 2 200 Stipendiaten und 991 Studienstiftlern 2007 um 1 000 Euro pro Studierendem. Dafür hat er den der Studienstiftung des deutschen Volkes mit dem Titel Hochschulen die Freiheit gegeben, diese 1 000 Euro bei „Reproduktion der Bildungselite durch neues nationales den Studierenden abzukassieren. Stipendienprogramm und Büchergelderhöhung stoppen“. Frau Schavan, Sie können ja sagen, das sind, inklusive (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: der Opposition, die Ewiggestrigen und Altmodischen. Hört! Hört!) Nur langsam müssten Sie sich einmal fragen, ob Sie Das ist ein pervertierter Begriff von Freiheit. nicht außerhalb stehen, wenn Sie nicht bereit sind, von anderen zu lernen und sich mit der Realität sowie mit Ih- (Beifall bei der SPD und der LINKEN) rem eigenen Gesetz auseinanderzusetzen. Das Stipendienmodell, das er in NRW eingeführt hat (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – ich weiß gar nicht, Frau Schavan, wieso Sie auf die der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Idee kommen, dass Sie da so furchtbar innovativ gewe- GRÜNEN) sen sind –, ist doch nur ein Feigenblatt für die Studienge- bühren gewesen. In Wahrheit ist dieser Schritt ein beab- Herr Rupprecht, noch eine kleine Anmerkung an Ihre sichtigter Systemwechsel in Richtung Privatisierung. Adresse. Wir sind doch überhaupt nicht gegen Stipen- dien. Ich weiß gar nicht, wie Sie darauf kommen. Infor- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der mieren Sie sich einfach erst einmal, bevor Sie solche Aus- LINKEN) sagen treffen. Selbstverständlich betreiben wir mit der Friedrich-Ebert-Stiftung Stipendienförderung. Wir haben Ihr Bekenntnis „Privat vor Staat“ wirkt sich so aus: Die in der letzten Legislaturperiode – Sie waren noch nicht Wirtschaft hat damals die Einführung von Studiengebüh- da, aber die Gnade des späten Eintritts in den Bundestag ren gefordert und hat gleichzeitig versprochen, dafür ein entschuldigt auch nicht alles – die Mittel für die Begab- umfassendes Stipendiensystem aufzubauen. Sie hat sich tenförderung erhöht. Machen Sie sich vorher erst einmal aber an dieses Versprechen nicht gehalten. (B) sachkundig, bevor Sie die anderen kritisieren. (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wenn man sich Ihren Gesetzentwurf im Detail ansieht, Nun springen Sie in die Bresche mit öffentlichem Geld. dann fragt man sich: Was wollen Sie erreichen? Kennen In Nordrhein-Westfalen funktioniert das schon nicht, Sie die Wirklichkeit, und kennen Sie Ihren eigenen Ge- und bei Ihnen, Frau Schavan, wird es auch nicht funktio- setzentwurf? Frau Schavan sagt, mit diesem Gesetz sol- nieren. len Bildungsbarrieren abgebaut werden. Ich glaube Ih- nen, dass das ehrlich gemeint ist. Aber man muss sich (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: doch fragen: Ist der vorliegende Gesetzentwurf dafür Besser wäre, Studiengebühren abzuschaffen!) nicht ein völlig untaugliches Mittel? Dass Sie, Herr Rupprecht, zugegeben haben, dass das, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai Gehring was Sie heute auf den Tisch gelegt haben, noch ein biss- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) chen unausgegoren ist, spricht nun wirklich für sich. Fakt ist: Drei Viertel der jungen Menschen nehmen (Beifall bei der SPD und der LINKEN – deshalb kein Studium auf, weil sie finanzielle Hürden vor Patrick Meinhardt [FDP]: Ist ein schöner Er- sich sehen, die sie für unüberwindbar halten. Wenn man folg!) erst einmal einen Studienplatz sicher haben muss, um sich für ein Stipendium zu bewerben, wenn man nicht weiß, Das Modell in NRW ist kein Erfolg, es ist ein Flop. ob sich für diesen Studienplatz ein Sponsor findet, wenn Dass man dieses Modell als Blaupause für den Bund ver- man dann mit anderen Bewerbern konkurrieren muss, wendet, ist eine besondere Form von Regierungskunst, wobei das Leistungskriterium für diejenigen, die jobben die ich nicht nachvollziehen kann. Zweimal ist Herr müssen – Frau Gohlke hat das ausführlich beschrieben –, Pinkwart mit dem Versuch in der GWK gescheitert, die- zum K.-o.-Kriterium wird – es gibt noch die Alternative, ses Modell bundesweit durchzusetzen. Alle anderen ha- sehr viel ehrenamtlich zu arbeiten, was aber in einem Ba- ben gesagt, so einen groben Unfug wollten sie nicht. chelor-Studiengang nicht möglich ist –, dann muss man Jetzt greifen Sie in die Trickkiste, indem Sie dieses Mo- sich fragen: Was taugt an dieser Stelle Ihr Gesetzentwurf, dell an ein Gesetz zur BAföG-Reform ankoppeln, von um Bildungsbarrieren abzubauen? Überhaupt nichts. Bei dem Sie wissen, dass es von allen begrüßt wird. Es ist Ihnen wird die Existenzsicherung zum Lotteriespiel. kein Wunder, dass man da von einem Junktim redet. Frau Schavan, als Landesministerin hätten Sie sich ein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten solches Vorgehen einer Bundesbildungsministerin mehr der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE als lautstark verbeten. GRÜNEN) 4080 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Ulla Burchardt (A) Selbst wer ein Stipendium gewonnen hat, der weiß mag. Sie sind hellauf entsetzt über das, was Sie den (C) noch lange nicht, wie lange sein Glück hält. Es bleibt die Hochschulen zumuten. Unsicherheit, ob der Sponsor länger als ein Jahr durch- hält, auch in Nordrhein-Westfalen. Im Gegensatz zu Ih- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai nen, Herr Meinhardt, kenne ich die Wirklichkeit. Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Patrick Meinhardt [FDP]: Sprechen Sie tat- (Patrick Meinhardt [FDP]: Ihre linke Wirklich- sächlich mit ihnen?) keit ist eine andere als die reale!) – Ich spreche tatsächlich mit ihnen. Ich bin über 15 Jahre Es ist fraglich, ob die Hochschule, wenn der Sponsor ab- Mitglied in zwei Hochschulkuratorien gewesen, bis springt, einen Nachfolger findet. Wer bei dieser Lotterie diese durch Aufsichtsräte ausgetauscht wurden. Diese gewonnen hat, der hat auch bei einer Runde Roulette Hochschulen wollen mich weiterhin dabeihaben. Um gute Aussichten. weiterhin von Politikern in ihrer Arbeit unterstützt zu werden, werden jetzt neue Konstruktionen gefunden. Ich Frau Schavan, ich muss sagen: Eine solche Politik ist weiß also, wovon ich rede, Herr Meinhardt. zutiefst unseriös, spielt mit den Zukunftschancen und -ängsten von jungen Menschen und verfestigt soziale Ich komme zur Frage der Benachteiligung. Sie sagen: Auslese. Alle Mittel werden gleich verteilt. Das ist falsch. Das kann ich Ihnen auch für Nordrhein-Westfalen sagen. Be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stimmte Studienfächer und Standorte werden benachtei- der LINKEN) ligt. Bei den Stipendien gibt es eine eindeutige Schwer- Das steckt, entkleidet von allem rhetorischen Pathos, punktsetzung auf Wirtschaftsingenieurwissenschaften hinter Ihrer Vorstellung von Moderne und von moderner und Jura. Der Stifterverband erklärt ganz offen: Es ist Bildungspolitik. klar, wenn Unternehmen Stipendien vergeben, dann machen sie das aus Gründen der Personalrekrutierung. Na- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten türlich sind von Unternehmen vergebene Stipendien im- der LINKEN und des Abg. Kai Gehring mer von Unternehmens- und Brancheninteressen geleitet. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Patrick Diese haben recht. Aber behaupten Sie dann doch nicht Meinhardt [FDP]: Bodenlos unkorrekt!) das Gegenteil. Sie sagen, dass Sie mit diesem Stipendiengesetz eine Sie versprechen, dass es keine Disparitäten zwischen neue Kultur schaffen wollen und dass dies ein bildungs- Fächern und Standorten gibt. Wenn Sie aber wie hier in politisches Reformprogramm ist. In Wahrheit ist das der der Fragestunde gefragt werden, wie Sie das garantieren (B) Systemwechsel, den auch Pinkwart will. wollen, dann antworten Sie: Dafür sind nicht wir, son- (D) Vor allen Dingen ist es ein Programm zum Bürokra- dern die Hochschulen und die Sponsoren verantwortlich. tieaufbau an den Hochschulen, und zwar einer zweiten Ich frage mich: Welches Verständnis von Politik und Bürokratie neben dem BAföG, Herr Meinhardt. Wie Sie Verantwortung haben Sie? dieses Stipendienmodell verteidigen können, wo Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten doch einen Bürokratieabbau fordern, ist mir wirklich ein der LINKEN) Rätsel. (Patrick Meinhardt [FDP]: Sie wissen von Bü- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: rokratieabbau überhaupt nichts!) Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende kommen. Das bedeutet in der Endausbaustufe, wenn alle empiri- sche Erfahrung zugrunde gelegt wird, dass die Hoch- Ulla Burchardt (SPD): schulen 2 000 volle Stellen zusätzlich schaffen müssen. Ich komme zum Schluss. – Auf den Hinweis, dass die Das würde mindestens 100 Millionen Euro kosten. Noch Alumni an den Hochschulen schon jetzt Lückenfüller einmal grob gerechnet: In Ihrem Gesetzentwurf sind da- seien, wenn öffentliches Geld fehlt, und dass sie das in für 30 Millionen Euro veranschlagt. Wenn Sie von Rek- bestimmten Regionen nicht zusätzlich leisten könnten, toren, von uns und anderen gefragt werden, woher der war Ihr lapidarer Kommentar in der letzten Sitzungs- Rest herkommen soll, dann sagen Sie: Man muss erst woche: Dann soll die jeweilige Universität entscheiden, einmal anfangen und dann darüber reden, woher das ob sie mitmacht. Keine Universität wird gezwungen, Geld kommt. Das ist nicht seriös. sich daran zu beteiligen. Man muss sich nicht wundern, wenn die Hochschul- Das, Frau Schavan, erinnert mich an einen Satz von rektoren hierüber in Panik geraten und die Hochschulen Anatole France, der 1919 formulierte: davor Angst haben, was ihnen noch aufgebürdet wird, vor allen Dingen, weil ihnen gerade in Hessen in den Das Gesetz in seiner majestätischen Gleichheit ver- nächsten Jahren 30 Millionen Euro gestrichen werden bietet dem Reichen wie dem Armen, unter den Brü- sollen. Ich bin gespannt, was Sie von Ihren Versprechen cken zu schlafen, auf den Straßen zu betteln und einhalten können. Brot zu stehlen. Sprechen Sie einmal mit den Hochschulrektoren unter Ich sage Ihnen: Das ist der zynische Freiheitsbegriff, vier Augen, weil keiner seinen Namen öffentlich nennen der offensichtlich Ihre Politik leitet. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4081

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Euro auch hätten, wenn Sie, etwa für BAföG, nur staatli- (C) Frau Kollegin, bitte zum Ende kommen! che Mittel einsetzen. Bei 300 Millionen Euro von staatlicher Seite würden ohne dieses Stipendienprogramm Ulla Burchardt (SPD): schlichtweg 300 Millionen Euro fehlen. Ich komme zum Ende. – Mit diesem Zynismus ma- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) chen Sie die Autonomie der Hochschulen, die Rot-Grün im Bund und in NRW auf den Weg gebracht hat, zum Insofern ist das eine Milchbubenrechnung. Synonym für die Flucht aus der politischen Verantwor- Es geht darum, dass wir unsere Mentalität ein Stück tung. Motten Sie das Stipendiengesetz ein! Erhöhen Sie weit verändern. das BAföG, insbesondere die Freibeträge, wie hier vorgeschlagen! Das ist sachgerecht und weniger ideologie- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, das geleitet. Das hat der Standort Deutschland und das haben wissen wir wohl, wohin Sie wollen! Privatisie- die jungen Menschen für ihre Zukunft verdient. rung! Das ist Ihre Leitidee!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ – Was auch immer Sie unter Privatisierung verstehen: DIE GRÜNEN – Patrick Meinhardt [FDP]: Ich verstehe unter Privatisierung, dass die Verantwortli- Machen Sie lieber beim Stipendienprogramm chen in unserer Gesellschaft aus eigener Verantwortung mit!) einen Beitrag zu den für die Gesellschaft wichtigsten In- stitutionen, nämlich zu den Hochschulen, zu den For- schungs- und Bildungseinrichtungen, leisten, neben den Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Steuern, die sie als Unternehmen oder Privatleute zah- Das Wort hat nun der Wissenschaftsminister des Lan- len. des Baden-Württemberg, Peter Frankenberg. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ulla (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Burchardt (SPD): Die können das auch von der Steuer absetzen!) Dr. Peter Frankenberg, Minister (Baden-Württem- berg): – Wer etwas von der Steuer absetzen kann, hat immer Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn ich noch sehr viel selber gezahlt; denn das, was man abset- die Redebeiträge der Opposition höre, fällt mir ein Wort zen kann, ist nie höher als das, was man zahlt. von Cicero bei einer Einleitungsrede im römischen Senat (Heiterkeit bei der FDP – Nicole Gohlke [DIE ein LINKE]: Eine gerechte Besteuerung ist schon besser! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE (B) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Schon wieder (D) die Römer! Mit denen haben wir es aber!) GRÜNEN]: Der Fachkräftemangel ist auch hausgemacht!) – jetzt geht es in der Tat um die Antike –: In qua urbe vi- vimus? Wo leben wir eigentlich? Wenn wir unsere Hochschulhaushalte mit den Haus- halten sehr guter amerikanischer und britischer staatli- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und cher Universitäten vergleichen, dann sehen wir, dass der FDP – René Röspel [SPD]: Wo leben Sie? Staatszuschüsse bei uns nicht geringer sind. Es fehlt aber Das ist eine gute Frage!) eine große Finanzierungssäule, Heute Morgen argumentieren Sie: Wir wollen das (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ja, Stu- Geld der Banken für die Griechenland-Hilfe. Heute diengebühr!) Nachmittag argumentieren Sie: Wir wollen kein Geld der Wirtschaft für zusätzliche Stipendien für begabte und zwar die privat finanzierte, zum Beispiel eine Säule Studierende an unseren Hochschulen. in Form eines wirklichen, breiter ausgreifenden Stipen- diensystems. (Ulla Burchardt [SPD]: Nein! Wir wollen es nicht substituieren! – Kai Gehring [BÜND- Ich war selber Rektor einer Universität. Ich habe ver- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hat hier niemand sucht, sehr viele private Mittel für diese Universität ein- gesagt! Die Wirtschaft will ja nichts geben!) zuwerben. Ich habe das nie als Tingeln, sondern als eine meiner wichtigsten Aufgaben im Sinne einer besseren Das passt nicht zusammen. Finanzierung meiner Universität empfunden. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wenn man Sie hört, hat man den Eindruck, durch die- Wer das nicht will, ist in dieser Stellung fehl am Platze. ses nationale Stipendienprogramm würde irgendjeman- dem etwas weggenommen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (René Röspel [SPD]: Ja, den BAföG-Leuten! – Bei der Finanzierung von Stipendien für besonders Ulla Burchardt [SPD]: Weil man den Euro nur begabte und auch für besonders engagierte Studierende einmal ausgeben kann!) geht es eben nicht nur um Geld. Es geht um Ermutigung, Anerkennung, wirkliche Förderung im weitesten Sinne. Es geht um zusätzliche Mittel. Es geht darum, dass ein staatlicher Euro letztlich durch einen privaten Euro er- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Mobili- gänzt wird. Sie können doch nicht sagen, dass Sie diesen tätsbeschränkung!) 4082 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Minister Dr. Peter Frankenberg (Baden-Württemberg) (A) Es geht um Förderung durch diejenigen, die von den Unternehmen in unserem Lande sind durchaus bereit, ei- (C) Studierenden profitieren: durch die Arbeitgeber, die die nen Teil der Mittel zu poolen, damit nicht nur Studie- Studierenden als hochqualifizierte Mitarbeiterinnen und rende bestimmter Fächer gefördert werden können, son- Mitarbeiter brauchen. dern auch Studierende der Fachbereiche, die keinen unmittelbaren Wirtschaftsbezug haben. Es geht darum, dass Hochschulabsolventen wie in anderen Ländern eine Mentalität entwickeln, zu sagen: Ich (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie ist das habe etwas erhalten, mit dem ich mein Leben nicht nur in Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen-An- gestalten, sondern besonders gut gestalten konnte; ich halt, Schleswig-Holstein?) gebe meiner Hochschule etwas zurück. Das ist eine in den USA sehr weit verbreitete Mentalität, die bei uns Die Tatsache, dass die Regierung die BAföG-Erhö- überhaupt noch nicht weit verbreitet ist. hung und die Verbesserung der Kriterien für die Gewäh- rung von BAföG mit dem Stipendienprogramm verbin- Es geht um Privatleute, die einfach sagen: Hochschu- det, ist nicht negativ, sondern zeigt, dass sie auf der len sind sehr wichtige Einrichtungen, davon lebt dieses einen Seite die sozialen Belange der Studierenden sieht Land, auch in Zukunft in der Wissensgesellschaft; ich und auf der anderen Seite die Notwendigkeit der Förde- gebe einer Hochschule, meiner Hochschule Geld. rung von Studierenden nach Leistung und weiteren Kri- terien und vor allen Dingen die Erschließung privater (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: In Kalifor- Mittelquellen zur zusätzlichen Finanzierung der Hoch- nien geht es den Bach runter, weil die öffentli- schulen im Auge hat. chen Hochschulen pleite sind!) Es geht darum, diese Mentalität zu erzeugen und in ei- Betrachten Sie die Welt mit offenen Augen! Dann nen Kanal zu lenken, der es ermöglicht, dass die Stipen- werden Sie sehen, dass die erfolgreichsten Hochschul- dien unserer Hochschulen besser finanziert werden, als systeme der Welt zumindest über eine solche Säule der es bisher möglich ist. zusätzlichen privaten Finanzierung der Hochschulen verfügen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Vielen Dank. Es ist also richtig – ich stünde nicht hier, wenn ich als Landesminister dagegen wäre –, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie ist das Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: mit den anderen Ländern, den ostdeutschen Ländern? Stehen die hier auch?) Ich schließe die Aussprache. (B) (D) dass Bund und Länder Mittel in die Hand nehmen, um Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf ein solches System anzustoßen. Das wird in der Tat nicht den Drucksachen 17/1551, 17/1552, 17/1558 und 17/1570 leicht sein; es wird eines Mentalitätswechsels bedürfen. an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse Wenn wir aber nicht beginnen, werden wir nie dahin vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist kommen. der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wieso? Ich rufe auf den Tagesordnungspunkt 15: 200 000 sind doch versprochen bis 2013! Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Gesine 200 000 waren doch das Einstiegsangebot!) Lötzsch, Jan Korte, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Wenn wir jetzt nicht anfangen, werden wir nie diese zu- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE sätzliche Säule der Hochschulfinanzierung aufbauen Tag der Befreiung muss gesetzlicher Gedenk- können. tag werden Es geht in der Tat um Bildung für viele, aber auch um – Drucksache 17/585 – Förderung der Bildung durch viele, und zwar nicht nur über Steuern, sondern auch über persönliches, privates Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Engagement. Dieses Stipendienprogramm wird deshalb Ausschuss für Kultur und Medien dazu führen, dass sich andere Einstellungen entwickeln, dass Arbeitgeber zeigen, wie stark sie die Hochschulen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die und die Absolventen wertschätzen, dass Alumni-Netz- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre werke in wesentlich größerer Ausprägung entstehen und keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. dass viele Bürgerinnen und Bürger vielleicht nicht mehr Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin Luc von „den Hochschulen“ sprechen, sondern von „unseren Jochimsen von der Fraktion Die Linke das Wort. Hochschulen“, manche von „meiner Hochschule“. (Beifall bei der LINKEN) Ich bin überzeugt, es wird eine große Akzeptanz geben; denn die Förderung – die Auswahl der Stipendiaten sollte in den Händen der Hochschulen liegen – betrifft Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE): nicht nur die Leistung, sondern auch die Persönlichkeit Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der Studierenden. Deshalb wird sie eine wirklich för- Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Tagebucheintrag eines dernde Motivation für die Studierenden darstellen. Die neunjährigen Kindes: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4083

Dr. Lukrezia Jochimsen (A) Frankfurt am Main, den 8. Mai 1945. Heute um Heute wird es höchste Zeit, aus dem 8. Mai einen na- (C) Mitternacht ist der Krieg zu Ende. Das heißt bedin- tionalen Feiertag zu machen, denn seine Bedeutung wird gungslose Kapitulation. Die Kirchenglocken läuten. nach wie vor – außer in Mecklenburg-Vorpommern – Es ist endlich Frieden. Das ist ein schwerer Tag für nicht allgemein anerkannt. alle Deutschen. (Beifall bei der LINKEN) Wie kommt das neunjährige Kind in diesem Augen- blick zu dem Urteil, der 8. Mai sei „ein schwerer Tag für Aber gerade diese Unterschiedlichkeit der Bewertung alle Deutschen“? Der Vater hoffte jeden Tag, dass die bietet die Chance, einen lebendigen und „schweren“ Ge- Amerikaner uns endlich befreien würden. Er sagte „be- denktag zu feiern, der sich nicht in Symbolen und Ritua- freien“. Die Mutter betete jeden Abend, dass sie alle mit len erschöpft. Ich bitte daher um Ihre Zustimmung für dem Leben davonkämen. Das Kind hatte nichts als Krieg den Antrag der Linksfraktion, den 8. Mai zum gesetzli- erlebt, seit seinem dritten Lebensjahr. chen Gedenktag zu erklären. Der Bundestagspräsident hat heute Morgen zu Beginn Die Familie wurde in Düsseldorf ausgebombt, hatte dieser unserer Sitzung gesagt: Die Nachgeborenen haben alle Habe verloren, schwere Phosphorverbrennungen er- die Chance, ein historisches Datum wie den 8. Mai diffe- litten, Monate nur im Keller zugebracht, ein Bomben- renzierter zu sehen und zu begreifen. Sie, die Nachgebo- splitter hatte den rechten Oberschenkel des Kindes zer- renen, haben heute die Möglichkeit, diese Chance zu er- fetzt. Was also brachte es dazu, zu schreiben, der 8. Mai greifen. sei ein „schwerer Tag für alle Deutschen“, für es selbst also auch? Ich danke Ihnen, Das neunjährige Kind war ich, bin ich. Nach Jahr- (Beifall bei der LINKEN) zehnten fand ich das Tagebuch wieder, das kein heimli- ches, privates Mädchentagebuch war, sondern ein Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Pflichttagebuch. Jeden Tag musste ich eine Seite voll- schreiben und das Heft am Ende der Woche dem Vater Das Wort hat nun Ingo Wellenreuther für die CDU/ vorlegen. Das Tagebuch sollte die Hausaufgaben der CSU-Fraktion. Schule ersetzen, die es seit Monaten nicht mehr gab. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Beim Wiederlesen zusammen mit den Eltern stießen wir auf den „schweren Tag“, und mein Vater meinte, es sei wohl Angst gewesen, die mich dies habe schreiben las- Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): sen, die Angst vor dem, was nun kommen würde: Strafe, Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- (B) Rache, Vergeltung? nen und Kollegen! Am 8. Mai 1945 wurden die Deut- (D) schen und die ganze Welt von dem menschenverachten- Groß war unsere Sehnsucht nach Frieden und die den System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft Hoffnung auf Befreiung, groß aber auch die Unsicher- befreit. heit, was die Sieger machen würden mit uns, und fast ungläubig stellten wir von nun an von Jahr zu Jahr an je- Insoweit ist der 8. Mai selbstverständlich ein Tag der dem 8. Mai fest, wie gut mit uns umgegangen wurde, Befreiung. Genau dies hat Richard von Weizsäcker in wie schonend, wie auf die Zukunft setzend. seiner weltweit beachteten Rede vom 8. Mai 1985 zu Recht festgestellt. In meiner Familie war die Erfahrung der totalen Nie- derlage ein Glück. Endlich konnte, durfte ein neues Le- Für einen gesetzlichen Gedenktag eignet sich der ben beginnen, ein Geschenk, das wir vielleicht gar nicht 8. Mai allerdings nicht. Die Befreiung vom Naziregime verdient hatten, das wir eigentlich nur annehmen konn- führte nämlich nicht dazu, dass anschließend alle Men- ten, indem wir neu dachten, im demokratischen Sinn, in schen in Deutschland dauerhaft in Freiheit leben konn- den Pflicht- und Rechtspositionen von Verfassungen, ten: 16 Millionen Ostdeutsche hatten nicht die Chance und auch so lebten, indem wir vor allem dachten, wie in zum demokratischen Wiederaufbau. Sie gerieten viel- anderen Ländern gedacht wurde, weg von allem Natio- mehr von einer braunen Diktatur in eine rote Diktatur nalen. mit Gefängnissen und Internierungslagern wie Bautzen, Buchenwald und Hohenschönhausen. Für meine Familie und mich blieb der 8. Mai ein Fei- ertag im Jahr, entgegen der allgemeinen Stimmung in (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Adenauer-Republik. Mein Vater hat mich früh ge- Sie mussten 40 Jahre lang eingeschlossen, gefangen ge- lehrt, die Widerstandskämpfer und die Deserteure zu eh- halten, bespitzelt und überwacht in einem maroden Un- ren und in den Siegern unsere Hoffnung zu suchen. Nach rechtsstaat leben, dessen Einheitspartei SED die Vorgän- den allerersten Nachkriegsjahren wurde das übrigens gerpartei der Linken, der antragstellenden Fraktion, ist. immer schwieriger. Um uns herum veränderte sich die Sichtweise. Deutschland wurde wieder wer; wir wurden (René Röspel [SPD]: Haben Sie die Rede von sogar lieb Kind der Amerikaner. Krieg und totale Nie- Richard von Weizsäcker gelesen?) derlage rückten in den Schatten der Geschichte. Erst – Im Gegensatz zu Ihnen habe ich Sie gelesen. durch die Rede des Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker vom 8. Mai 1985 kam der Begriff der Be- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Aber freiung überhaupt wieder in die öffentliche Diskussion. anscheinend nicht verstanden!) 4084 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Ingo Wellenreuther (A) Erst mit der friedlichen Revolution der Ostdeutschen unermesslichen Leides gedacht wird. Dies ist ein weite- (C) im Jahre 1989 wurden auch die Menschen im Osten rer Grund, den Antrag der Linken abzulehnen: Die Be- Deutschlands frei. Allein deshalb verbietet es sich, dem deutung des 27. Januar als des Tages, an dem der Opfer 8. Mai den Status eines gesetzlichen Gedenktages mit gedacht wird, darf nicht geschmälert werden. dem Titel „Tag der Befreiung“ zu verleihen. Die Linken begründen ihren Antrag unter anderem damit, dass sich der 8. Mai in Deutschland in „Ritualen“ Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: und „Symbolen“ erschöpfe und nicht angemessen ge- Herr Kollege – – würdigt werde. Ich halte es für unerträglich, wenn Sie diese Behauptung in der Begründung Ihres Antrags in Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): unmittelbarer Nähe zu einem Zitat aus der Rede Richard Nein, ich will fortfahren; ich lasse keine Frage der von Weizsäckers aufstellen. Linken zu. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Unerträg- Das alles heißt nicht, dass in Deutschland am 8. Mai lich ist Ihre Rede!) nicht regelmäßig an die Befreiung vom Joch des Natio- Was sie mit ihrem Antrag wirklich bezweckt, hat die nalsozialismus und an das Ende einer verbrecherischen Linke verschwiegen. Es ergibt sich jedoch überdeutlich Führung mit unmenschlichen Zielen erinnert wird. Auch aus den Plakaten ihrer Parteizentrale im Karl- das hat Richard von Weizsäcker in seiner Rede festge- Liebknecht-Haus. Vordergründig werben Sie auf einem stellt. Plakat für „Die Linke Kinonacht – 65 Jahre Befreiung“. Im Übrigen haben die Deutschen ganz unterschiedli- Die Filme, die angekündigt werden, drehen sich aller- che Erfahrungen gemacht, unterschiedliche Schicksale dings nur um die Tapferkeit und das Schicksal von erlebt: Für viele hängen mit dem Kriegsende Erinnerun- Sowjetsoldaten und Partisanen. Die musikalische Um- gen an Flucht, Vertreibung, Gefangenschaft zusammen. rahmung übernehmen die „Bolschewistische Kur- Viele wurden zum Opfer körperlicher Gewalt durch Sol- kapelle“ und ein „russischer Landfrauenchor“. Das sagt daten der Siegermächte. Viele empfanden Erleichterung eigentlich schon alles. und Dankbarkeit, dass die Bombennächte, das Aushar- (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: ren in Luftschutzkellern, der Krieg insgesamt ein Ende Um Gottes willen!) hatte. Dass Sie dieses Plakat mit einem symbolischen Sie- Spätestens seit der Rede des Bundespräsidenten vom gerbild der Sowjetarmee und der sowjetischen Fahne auf 8. Mai 1985 wurde offen über das Thema Holocaust gedem Dach des kriegszerstörten Reichstages darstellen, (B) sprochen. Wir bekennen uns in Deutschland dazu, dass zeigt Ihre wahre Intention: Das ist offenbar Ihre Vorstel- (D) uns unsere Vorfahren eine schwere Erbschaft hinterlas- lung von einem lebendigen Gedenktag. sen haben. Es gibt zwar keine Schuld eines ganzen Vol- kes – weil Schuld nicht kollektiv, sondern immer nur (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das persönlich sein kann –, aber wir müssen als Deutsche sind historische Fakten!) diese Vergangenheit annehmen, wir sind von ihr betrof- In unsäglicher DDR-Tradition missbrauchen Sie den fen und werden für sie in Haftung genommen. Deshalb 8. Mai zur Untermauerung des antifaschistischen Grün- liegt unsere Verantwortung heute darin, die Erinnerung dungsmythos der ehemaligen SED-Diktatur, der der an das, was in und durch Nazideutschland geschehen ist, SED bis 1989 als Begründung für die enge Anbindung wachzuhalten. an die Sowjetunion diente, und dazu, den Bruderstaat Diese Verantwortung des Erinnerns nehmen wir Sowjetunion zu ehren und das bolschewistische System wahr: So begehen wir seit 14 Jahren an jedem 27. Januar zu feiern. Damit wollen Sie vor allem den Sieg der den Tag des Gedenkens an die Opfer des nationalsozia- Sowjetunion glorifizieren und den Sieg der Roten Armee listischen Rassenwahns und des Völkermordes. Wir ge- propagandistisch weiter als Sieg des Kommunismus dar- denken der 6 Millionen Juden, die in deutschen Konzen- stellen, obwohl er der Beginn einer neuen, weiteren Dik- trationslagern ermordet wurden, der Sinti und Roma, der tatur auf dem Gebiet der späteren DDR war. Homosexuellen, der Menschen mit Behinderungen, der (Zuruf von der LINKEN) damals politisch Andersdenkenden, der Zwangsarbeiter und der Millionen von Menschen, die unter der national- In der DDR fand über 40 Jahre lang nie eine wirkliche sozialistischen Gewaltherrschaft entrechtet, verfolgt, ge- und ernsthafte Erinnerung an alle Opfer des Nationalso- quält und ermordet wurden. Symbolhaft für den Terror zialismus statt – im Gegenteil. Wie verlogen dieser staat- des Nationalsozialismus steht das Konzentrationslager lich verordnete Antifaschismus wirklich war, zeigt sich Auschwitz, dessen Insassen am 27. Januar 1945 befreit daran, dass die DDR laut Veröffentlichungen der wurden. Birthler-Behörde 22 000 ehemalige Nazis und Kriegsver- brecher und 11 000 Angehörige von Polizei- und Sonder- Gerade vor dem Hintergrund, dass es, wie Sie in Ih- behörden deckte, dass 8 000 Mitarbeiter der Gestapo so- rem Antrag schreiben, bald tatsächlich keine Zeitzeugen wie 3 000 Angehörige der SS unbehelligt blieben. mehr geben wird, die von den Schrecken der NS-Ver- gangenheit berichten können, hat der Gedenktag des Die Absicht der Fraktion Der Linken, mit ihrem An- 27. Januar eine herausragende Bedeutung, weil an die- trag den Geist der sozialistischen Diktatur wiederzubele- sem Tag aller Opfer des Nationalsozialismus und ihres ben, lehnen wir entschieden ab. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4085

Ingo Wellenreuther (A) Herzlichen Dank. tungen Veranstaltungen mit Zeitzeugen. Viele Städte und (C) Gemeinden erinnern in unterschiedlicher Weise an die- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Iris sen Tag. Das Land Mecklenburg-Vorpommern hat die- Gleicke [SPD]: Wer hat dem Mann denn diesen Tag bereits 2002 zum Gedenktag erklärt. Jedes Jahr sen Unsinn aufgeschrieben? Dass er wenigs- finden dort Gedenkstunden im Landtag statt. Auch in tens lesen kann, ist ja etwas!) Sachsen wird über die Einführung eines Gedenktages diskutiert. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort zu einer Kurzintervention erteile ich Luc Aber auch Rechtsextreme und die NPD nutzen dieses Jochimsen. Datum – das gehört zur Realität –, um zu Aufmärschen aufzurufen. Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE): (Iris Gleicke [SPD]: Leider wahr!) Ich habe es bisher als Konsens in diesem Hohen Haus betrachtet – so habe ich es gelernt –, dass es keine In Veröffentlichungen, vor allen Dingen im Internet, ver- Gleichsetzung zwischen dem NS-Verbrecherstaat und suchen sie, diesen Tag umzudeuten, Geschichte zu leug- der DDR gibt. Ich habe den Eindruck, dieser Konsens ist nen und zu verfälschen. In Demmin rufen Rechts- durch Ihre Rede gerade ganz bewusst aufgehoben wor- extreme zu einem Trauermarsch auf. Die NPD in Hessen den. Sie haben, wenn ich Ihre Rede richtig verstanden will in Wiesbaden demonstrieren. Auch in München, in habe, gewissermaßen von einem Übergang von der brau- Fürstenried, ist ein Aufmarsch angekündigt. Es ist gut nen Diktatur in die rote Diktatur gesprochen und damit und wichtig, dass sich viele Bürgerinnen und Bürger da- eine Gleichsetzung hergestellt. Ich finde, dass wir uns gegen engagieren. als Parlamentarier in diesem Haus gegen diese Gleich- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie setzung zur Wehr setzen müssen. des Abg. Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der LINKEN) DIE GRÜNEN]) Welche Bedeutung dieser Tag für uns in Deutschland Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: hat, hat Richard von Weizsäcker in seiner Rede vor dem Wollen Sie darauf erwidern? – Bitte. Deutschen Bundestag zum 40. Jahrestag des 8. Mai ein- drucksvoll beschrieben. Ich zitiere: Ingo Wellenreuther (CDU/CSU): Und dennoch wurde von Tag zu Tag klarer, was es Frau Jochimsen, das könnte Ihnen so passen. Ich habe heute für uns alle gemeinsam zu sagen gilt: Der das ausdrücklich nicht gleichgesetzt. Ich habe darauf (B) 8. Mai war ein Tag der Befreiung. Er hat uns alle (D) hingewiesen, dass nach dem 8. Mai 1945 die Menschen befreit von dem menschenverachtenden System der im Westen Deutschlands in die Freiheit entlassen wor- nationalsozialistischen Gewaltherrschaft. den sind und die Menschen im Osten Deutschlands an- schließend weitere 40 Jahre in einer roten Diktatur ge- Bis heute teilen nicht alle Deutschen diese Meinung, lebt haben. und deshalb wurde durch diese bemerkenswerte Rede des damaligen Bundespräsidenten eine noch bis heute (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – andauernde Diskussion über die Bedeutung des 8. Mai Dr. Lukrezia Jochimsen [DIE LINKE]: Sie ha- ausgelöst. Wir müssen mit der historischen Aufarbeitung ben gesagt: von der braunen in die rote Dikta- der Nazidiktatur fortfahren. Dazu nochmals Richard von tur!) Weizsäcker:

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Es geht nicht darum, Vergangenheit zu bewältigen. Das Wort hat nun Gabriele Fograscher für die SPD- Das kann man gar nicht. Sie lässt sich ja nicht nach- Fraktion. träglich ändern oder ungeschehen machen. Wer aber vor der Vergangenheit die Augen verschließt, wird blind für die Gegenwart. Wer sich der Un- Gabriele Fograscher (SPD): menschlichkeit nicht erinnern will, der wird wieder Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! anfällig für neue Ansteckungsgefahren. Es geht mir, es geht der SPD-Bundestagsfraktion um die Frage: Welche Bedeutung hat der 8. Mai für uns heute, (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: 65 Jahre nach Beendigung des Zweiten Weltkriegs und Ein kluger Unionspolitiker!) der Befreiung von der nationalsozialistischen Gewalt- Durch einen Gedenktag könnte ein Impuls für eine herrschaft, und wie können wir diesen Tag – jetzt zum breite gesellschaftliche Diskussion gegeben werden. Jubiläum 2010, aber auch in Zukunft – angemessen und Doch allein mit dem Ausrufen eines Gedenktages wird würdig begehen? keine lebendige Diskussion angestoßen und keine gesell- Obwohl der 8. Mai kein offizieller Gedenktag ist, fin- schaftliche Auseinandersetzung mit unserer Vergangen- den um diesen Termin herum zahlreiche Veranstaltungen heit erreicht. Es muss hier vor allem darum gehen, junge statt, die sich mit der Nazidiktatur und ihren Folgen Menschen zu erreichen, die diese Zeit und ihre unmittel- befassen. So wird es zum Beispiel in Leipzig eine Ge- baren Auswirkungen nicht erlebt haben und auch keine denkveranstaltung und eine Ausstellung zu diesem Tag Gelegenheit mehr haben werden, mit Zeitzeugen zu re- geben. In Brandenburg gibt es neben Gedenkveranstal- den. 4086 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Gabriele Fograscher (A) Durch Faktenwissen allein wird man nicht gegen Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: Das war der (C) rechtsextremistische Ideologie immunisiert. Es muss Tiefpunkt!) durch die eigene aktive Auseinandersetzung mit der Ge- schichte der eigenen Stadt, der eigenen Region ergänzt – Auch Sie sollten über das nachdenken, was ich sage. werden. Auch dafür gibt es bereits gute Beispiele: den (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: Nicht Victor-Klemperer-Wettbewerb des Bündnisses für Demo- im Rechtsstaat! Da gibt es eine Grenze!) kratie und Toleranz oder das Projekt „Namen statt Num- mern“, bei dem der Lebenslauf von KZ-Häftlingen re- Man kommt nicht an Richard von Weizsäcker vorbei, cherchiert wird und sie mit ihrer Biografie auch ihre wenn man über den 8. Mai redet; das geht auch mir so. Würde zurückbekommen. Ziel muss es sein, aus der Ge- schichte zu lernen und Lehren für die Zukunft zu ziehen. (Heinz Lanfermann [FDP]: Herr Kollege Wieland, können Sie sagen, wo er auch blo- Durch einen Gedenktag kann die stetige und ständige ckiert hat?) Aufgabe der politischen Bildung, das Lehren und Lernen von Demokratie und die Auseinandersetzung mit aktuel- – Ich zitiere jetzt gerne jemanden, der ebenfalls blockiert lem politischem Extremismus, nicht ersetzt werden. hat – zum Beispiel in Mutlangen –, nämlich Heinrich Wenn wir uns entschließen sollten, den 8. Mai zum na- Böll. tionalen Gedenktag der Befreiung zu machen, dann (Ingo Wellenreuther [CDU/CSU]: War er brauchen wir Konzepte dafür, wie wir diesen Tag würdig Bundestagsabgeordneter?) begehen können und wie er mit Leben gefüllt werden kann. Ein solcher Gedenktag darf kein Alibi und auch Heinrich Böll hat noch zwei Monate vor dem 8. Mai kein leeres Ritual sein. Deshalb brauchen wir eine breite 1985 geschrieben: gesellschaftliche Diskussion darüber, wie mit diesem historisch wichtigen Datum in Zukunft umgegangen Ihr werdet die Deutschen immer wieder daran er- werden soll. kennen können, ob sie den 8. Mai als Tag der Nie- derlage oder der Befreiung bezeichnen. Die Beratungen im Ausschuss werden uns die Mög- lichkeit geben, die aufgeworfenen Fragen zu diskutieren. Das war für die damalige Situation bezeichnend. Herzlichen Dank. Dann kam tatsächlich der Quantensprung durch Richard von Weizsäcker, der sozusagen als erster Bürger (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem des Staates eindeutig sagte: Dies war der „Tag der Be- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) freiung“. Robert Leicht nennt Weizsäckers Rede vom (B) 8. Mai 1985 heute die „Rede aller deutschen Reden“. Er (D) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: spricht von der bedeutendsten Rede in Nachkriegs- deutschland. Ich denke, mit dieser Charakteristisierung Die nächste Rede, nämlich die des Kollegen Stefan hat er recht. Ruppert von der FDP-Fraktion, ist zu Protokoll gegeben worden.1) Richard von Weizsäcker hat auch Folgendes gesagt – ich zitiere –: Damit erteile ich Wolfgang Wieland von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. Und dennoch wurde von Tag zu Tag klarer, was es heute für uns alle gemeinsam zu sagen gilt: Der Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 8. Mai war ein Tag der Befreiung. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Kol- Das heißt, es musste klarer werden, Frau Jochimsen. Ich legin Fograscher, ich finde, Sie haben völlig zu Recht fand beeindruckend, was Sie zu Ihrer Biografie gesagt darauf hingewiesen, dass die Menschen, die morgen haben. Aber ich erwarte von Ihnen auch so viel Refle- Naziaufmärschen entgegentreten werden, die weitestge- xionsfähigkeit, dass Sie sich einmal überlegen, wie es hende Konsequenz aus dem Gedenken an das national- gewesen wäre, wenn Sie diesen Tag nicht in Frankfurt sozialistische Unrecht gezogen haben. Das wird morgen am Main, sondern beispielsweise in Frankfurt an der so sein, und das war am 1. Mai so. Deswegen hat es Oder erlebt hätten, und ob es leicht gewesen wäre, zu meine Fraktion mit absolutem Wohlwollen gesehen, dass dieser Auffassung zu kommen angesichts von Vertrei- sich einer der höchsten Repräsentanten unseres Staates bungsschicksalen, Massenvergewaltigungen – reden wir an einer Sitzblockade beteiligt hat nicht drum herum; das war der unmittelbare Eindruck –, (Iris Gleicke [SPD]: Wir sind auch stolz auf absoluter materieller Not, absolutem Kampf ums Über- unseren Wolfgang!) leben und – da weiche ich jetzt nicht aus – angesichts eines dann etablierten Systems, das keine Demokratie, und zusammen mit Tausenden Bürgerinnen und Bürgern sondern eine Diktatur war, die es auch von Anfang an einem Naziaufmarsch entgegengetreten ist. sein sollte. Vom früheren SED-Vorsitzenden Walter Ulbricht stammt der Satz: „Es muss alles schön demo- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, kratisch aussehen …“. Aussehen, aber nicht sein! Wer bei der SPD und der LINKEN – Wolfgang dagegen opponierte, der landete in Workuta. Auch das gehört zur geschichtlichen Realität dieses Teils unseres 1) Anlage 8 Landes. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4087

Wolfgang Wieland (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, schen Wehrmacht. Endlich schweigen die Waffen. Grau- (C) bei der CDU/CSU und der FDP) envoll ist das Bild, das zu sehen ist, und das Grauen wird noch größer durch die Erhebung der Zahlen und Fakten Da war der Weg natürlich länger. und die Details der Schicksale, die durch die Aufarbei- Von dieser Partei, auch von der Rosa-Luxemburg- tung hinzugefügt werden. Stiftung erwarte ich, dass sie nicht ritualisiert sagt: Was Die vernichtende Zerschlagung der Naziherrschaft in Mecklenburg-Vorpommern richtig ist, sollte für das war das, was dieses Gedankengut verdient hat. Der jah- gesamte Land richtig sein. Sie sollten sich auch einmal relang vorausgehende geistige und moralische Verfall in mit der Frage auseinandersetzen, was beispielsweise der Deutschland musste an seinen Wirkungen ersticken. Mit Widerstand der KPD gegen die Weimarer Republik, was satanischem Hass und erstorbenem Herzen wurden jüdi- die These „Nach Hitler kommen wir“ für ein Unheil in sche Mitbürger mit industrieller Effizienz ermordet. diesem historischen Prozess angerichtet haben. Sich auf Jahrelang waren sie – dem vorausgehend – öffentlich ge- das Ross „Wir sind die Sieger der Geschichte“ zu setzen, brandmarkt, gedemütigt, bespuckt worden. Wir empfin- das darf nicht geschehen. den darüber heute ebensolche Abscheu und Verachtung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wie über den ähnlichen Umgang mit Behinderten, mit bei der CDU/CSU und der FDP) politisch Andersdenkenden, mit Sinti und Roma und mit Homosexuellen. Ich unterstelle nicht, dass Sie es wollen. Ich erwarte aber, dass Sie, wenn Sie einen Tag der Auseinanderset- Wir müssen als deutsches Volk und als Nachgeborene zung haben wollen, genau eine solche Auseinanderset- bedauern, dass es damals – wir erkennen es heute deut- zung führen wollen. Auch wir wollen darüber reden und lich – in allen gesellschaftlichen Kreisen nicht mehr Wi- überlegen, ob neben dem 27. Januar ein weiterer Ge- derstand in Wort und Tat gegeben hat. Wir trauern in denktag möglich ist. Wer den 27. Januar ernst nimmt, hat Gedenken des 8. Mai um alle Opfer des deutschen Na- jedes Jahr eine Menge zu tun. Was könnte dann noch am tionalsozialismus und schließen die eigenen Opfer in 8. Mai geschehen? Vor diesen Überlegungen verschlie- diese Trauer ein. Wir unterscheiden heute sehr empfind- ßen wir uns nicht. lich zwischen den toten Tätern und den Opfern. Die Wucht dieser Niederlage hat die Deutschen schonungs- Wir wollen das lebendige Gedenken. Wir wollen das los getroffen und das wahre Gesicht der Wortführer des Gedenken von unten. Wir haben uns gefreut, dass in die- Nationalsozialismus aufgedeckt. Dies war Vorausset- ser Woche hier in Berlin das NS-Dokumentationszen- zung für einen Neuanfang. trum Topographie des Terrors wiedereröffnet wurde. Dem voraus ging eine Initiative von Bürgerinnen und Der 8. Mai 1945 ist ein Tag der Befreiung vom Krieg, (B) Bürgern dieser Stadt, die gesagt haben: Es geht nicht, der von Deutschland ausging, und von dem auf dem gan- (D) dass auf diesem Gelände Aktivitäten wie Autofahren zen Land lastenden Ungeist. ohne Führerschein stattfinden. Wir haben uns gefreut, dass das Holocaustmahnmal sein fünfjähriges Bestehen In ihrem Antrag schreibt die Linke, dass die Bewer- würdig begangen hat. tung des 8. Mai bis heute umstritten ist und dass seine Bedeutung als Tag der Befreiung nicht allgemein aner- (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: kannt ist. Bezüglich des dunkelsten Kapitels deutscher Wir auch!) Geschichte kann ich diese Einschätzung nicht teilen. Der gesellschaftliche Konsens ist umfassend, dass der Natio- Auch dem ging eine Initiative von Bürgerinnen und Bür- nalsozialismus ein verbrecherisches System begründete gern voraus. und dass für den Fortbestand der Zivilisation nur die to- Unser Fazit: Gedenken ist nur dann lebendig, wenn es tale Niederlage dieses Systems infrage kam. von der Bevölkerung kommt, wenn es von den Men- schen kommt. Darauf müssen wir hinarbeiten. In diesem (Beifall bei der CDU/CSU) Zusammenhang müssen wir diskutieren, ob uns ein Ge- Man muss daran erinnern, dass mit dem 9. Mai nicht denktag nützt oder nicht. für alle die Verbrüderungen, der friedliche Aufbau in Vielen Dank. Freiheit und das Suchen nach Versöhnung begannen. Das Leid endete nicht am 8. Mai, sondern es ging durch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN massenhafte Vertreibungen, Internierungen, Plünderun- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der gen, Vergewaltigungen, Deportationen und Arbeitslager SPD und der FDP) weiter, was weitere Millionen von Toten zur Folge hatte. „Schon der Einmarsch der Roten Armee war mit einer Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Orgie der Gewalt einhergegangen“, schreibt Hubertus Das Wort hat Johannes Selle für die CDU/CSU-Frak- Knabe, der Direktor der Gedenkstätte Hohenschönhau- tion. sen. In meiner Erinnerung daran, wie in der DDR dieser Johannes Selle (CDU/CSU): Tag begangen wurde, fällt das Loblied auf die ruhmrei- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der che Sowjetarmee auf, die nach der damaligen Argumen- 8. Mai ist für viele Völker ein Tag des Gedenkens. Es ist tation die Hauptlast der Befreiung vom Nationalsozialis- ein Tag, der Deutschland und Europa verändert hat. Es mus getragen hat. Nach der Oktoberrevolution war der ist der Tag der bedingungslosen Kapitulation der deut- 8. Mai die größte Leistung der Sowjets, mit der nach 4088 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Johannes Selle (A) ihrer Meinung die historische Überlegenheit des Sozia- Wir müssen sofort Widerstand üben und mit der Demas- (C) lismus bewiesen werden konnte. Von den politischen kierung beginnen. Die Chance darf man ihnen nicht bie- Häftlingen im ehemaligen KZ Buchenwald und von so- ten, in der Gesellschaft an diesem Tag eine Schlagzeile wjetischer Gewalt durfte nicht gesprochen werden. Erst unterzubringen. als junger Mann wurde mir mit Erstaunen klar, dass Wir haben den 27. Januar als Tag des Gedenkens an meine thüringische Heimat von den Amerikanern befreit die Opfer des Nationalsozialismus aufgrund einer Pro- worden war und dass das Konzentrationslager Buchen- klamation des früheren Bundespräsidenten Roman wald über den 8. Mai 1945 hinaus in Betrieb geblieben Herzog. Es ist der Tag der Befreiung des Konzentra- war. Davon habe ich in meiner Kindheit kein Wort ge- tionslagers Auschwitz. An der Deutung dieses Tages hört. kann man keinen Zweifel anbringen. Wir sollten diesen (Ingo Wellenreuther [CDU/CSU]: Ganz Tag in seiner Bedeutung stärken. genau!) (Beifall bei der CDU/CSU) Schon bald nach dem 8. Mai 1945 begann sich das sozialistische Imperium auszudehnen. Dabei war man Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nicht zimperlich im Umgang mit Widerstand und poli- Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. tisch Andersdenkenden. Johannes Selle (CDU/CSU): (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: Ich komme zum Schluss. – In Mecklenburg-Vorpom- Genau!) mern heißt der 8. Mai: Tag der Befreiung vom National- Die Welt wurde gespalten, und an dem Spalt wurde auf- sozialismus und der Beendigung des Zweiten Weltkrie- gerüstet. Die Kriegsgefahr stieg, und die drohende ato- ges. So konkret hätten die Linken auch den Antrag mare Verwüstung verdüsterte unsere Lebensstimmung. ausgestalten können. Das hätte der Korrektheit gutgetan. Heute haben wir Abstand. Mit diesem Abstand können Wir werden uns am 8. Mai immer erinnern. Uns ver- wir die Dinge beim Namen nennen. Es tut gut, diese bindet die europäische Freundschaft und nichts mehr mit Freiheit zu haben, diese Ehrlichkeit leben zu können und dem besiegten Nationalsozialismus. darüber zu reden, was am 8. Mai und danach zum Le- bensgefühl gehörte. Danke. Heute Morgen hat es der Bundestagspräsident gesagt: (Beifall bei der CDU/CSU) Auch mit Russland pflegen wir Partnerschaft – eine Part- (B) nerschaft, deren ehrliche Vertiefung ein Vorteil für beide Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (D) Länder sein wird. Eine zu Herzen gehende Befreiung mit Ich schließe die Aussprache. den dazugehörigen Umarmungen erlebten wir am 9. No- vember 1989. Man konnte greifen, wie eine schwere Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Last von uns abfiel. Wir wissen jetzt, dass die Befreiung Drucksache 17/585 an die in der Tagesordnung aufge- die Überwindung von Diktatur ist. führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist (Beifall bei der CDU/CSU) die Überweisung so beschlossen. Deutschland hat sich seitdem gravierend verändert. Ich rufe nunmehr als letzten Tagesordnungspunkt für Die Völkergemeinschaft hat das vereinigte Deutschland heute den Zusatzpunkt 10 auf: wieder aufgenommen. Die Kriegsgefahr verschwand, Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Valerie und Abrüstung konnte sich verbreiten. Die internationale Wilms, Undine Kurth (Quedlinburg), Bärbel Höhn, Gemeinschaft mutet Deutschland heute sogar militäri- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- sche Lasten zu, vor denen wir mit der zu Recht entstan- NIS 90/DIE GRÜNEN denen Scheu zurückzucken. Wir wollen ein Teil der Völ- kergemeinschaft bleiben. Ölkatastrophen vermeiden – Raubbau an Mensch und Natur ausschließen Wir werden an unserer Solidarität keinen Zweifel las- – Drucksache 17/1572 – sen. Solidarität wird auch etwas kosten; aber dann be- währt sie sich. Im Beschluss heute Morgen zu Griechen- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) land hat sich darin der Deutsche Bundestag bewährt. Wir Ausschuss für Wirtschaft und Technologie dürfen mit einer gewissen Freude auf die tiefgehende, Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung glaubwürdige Veränderung in Deutschland verweisen. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Morgen werde ich an einer Podiumsdiskussion zum Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und 8. Mai teilnehmen. Zum Thema dort gehören Fragen zu Entwicklung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union neonazistischen Strömungen, die den 8. Mai als Trauer- Haushaltsausschuss tag betrachten. Die Unbelehrbaren sind eine Schande. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre der FDP) keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4089

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegin Wir dürfen uns nichts mehr vormachen: Auch wenn (C) Valerie Wilms von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen uns die jetzige Katastrophe neu erscheint, so ist sie die das Wort. klare Konsequenz einer Wirtschaft und einer Politik, die einfach nichts ändern wollen. Alles soll schön so bleiben, wie es ist. Aber genau das ist falsch. Selbst die In- Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ternationale Energieagentur erkennt das in ihren aktuel- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe len Stellungnahmen inzwischen an. Kolleginnen und Kollegen! Der letzte Tagesordnungs- punkt ist genauso wichtig wie alles andere, was wir – ge- Es hilft auch nichts, dass die jetzt gesunkene Platt- rade heute Morgen – behandelt haben. Alle hier kennen form weit weg von uns ist. Denn auch vor unserer eige- die Schlagzeilen, die uns in diesen Tagen vom Golf von nen Haustür, mitten im UNESCO-Weltnaturerbe Watten- Mexiko erreichen. Die ganz dramatischen Bilder fehlen meer, auf der Station Mittelplate – das ist vor zwar bisher – das Öl erreicht erst jetzt allmählich das Dithmarschen, in meinem Heimatland Schleswig-Hol- Land –, aber wir können sicher sein, dass das Unsicht- stein –, wird Öl gefördert, und in der gesamten Nordsee bare im Meer, das schon vorhanden ist, eine Katastrophe gibt es über 400 Plattformen. ist. Die Chemikalien, die mittlerweile zur vorbeugenden (Ulrich Petzold [CDU/CSU]: Das ist aber ein Ölbekämpfung eingesetzt werden, wirken sich äußerst kleiner Unterschied!) schlimm auf die Meeresfauna und den Meeresboden aus. In Spiegel Online ist dargestellt, dass die Stoffe, die dort Wenn ich darauf verweise, höre ich gleich wieder die al- angewendet werden, in England schon seit zehn Jahren ten Lieder – Sie haben ja gerade schon damit angefan- verboten sind. Das alles ist erschütternd, und jeder kann gen –: Das kann man überhaupt nicht vergleichen, die die Verzweiflung der Menschen in Mississippi und Tiefe ist viel geringer, der Wasserdruck ist nicht so hoch. Louisiana nachvollziehen. Ja, das mag technisch stimmen – unbenommen. Den- noch: Jahr für Jahr werden schon bei diesem ganz nor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN malen Förderbetrieb 10 000 Tonnen Öl in die Nordsee sowie bei Abgeordneten der SPD) eingeleitet, und niemand weiß, ob nicht doch eine ver- Diese Ölkatastrophe hat zwar eine neue Dimension, gleichbare Katastrophe möglich ist. Auch in Deutsch- aber sie ist nicht einfach so als Unglück über uns gekom- land und Europa sind viele bereit, immer höhere Risiken men. Die Millionen Liter Öl, die jetzt Meer und Küsten einzugehen, um an Öl und Gas zu kommen. Deswegen verseuchen, sind durch menschliches Handeln – nicht müssen wir heute handeln, solange unsere einzigartige einfach wegen unglücklicher Umstände – freigesetzt Küsten- und Meereswelt noch existiert. worden; Ölförderung in diesen Tiefen – das sind immer- (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) hin 1 500 Meter – ist eine Hochrisikotechnologie, und und bei der SPD) wir Menschen gehen diese Risiko bewusst ein. Der hohe Ölpreis macht immer gefährlichere Fördermethoden luk- Es kann nur einen Weg geben, um nicht mehr von die- rativ. Öl sprudelt immer seltener einfach so aus der Erde, sen Hochrisikotechnologien abhängig zu sein: Wir dür- wie es in den Anfangszeiten der Fall war. Wir müssen fen nicht länger wie ein Junkie an der Nadel hängen und immer größeren Aufwand betreiben, um an den Stoff zu nach Öl lechzen. Nein, wir müssen endlich konsequent kommen, aus dem nach wie vor viele Träume sind. Al- auf erneuerbare Energien setzen, und zwar in allen Be- lerdings werden diese Träume immer öfter zu Albträu- reichen. In diesem Sinne sollten wir in diesem Haus zu- men. künftig handeln. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir müssen zusehen, dass wir endlich aufwachen. Das und bei der SPD) ist unsere Aufgabe. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Mit vielen Plattformen stoßen wir heute in Tiefen vor, Das Wort hat nun Kollege Thomas Bareiß für die die von uns nicht mehr beherrscht werden können. Die CDU/CSU-Fraktion. Katastrophe in Amerika zeigt uns mit aller Härte, was wir mit fossilen Energien in der Endkonsequenz anrich- (Beifall bei der CDU/CSU) ten: Wir ruinieren unseren Planeten, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Thomas Bareiß (CDU/CSU): sowie bei Abgeordneten der SPD) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Ich möchte vorweg feststellen – ich glaube, da vor allem durch Treibhausgase, die bei der Verbrennung sind wir uns in diesem Hohen Haus einig –, dass wir entstehen, aber auch durch immer riskantere Förderme- diese schreckliche Katastrophe, deren Ausmaß und de- thoden. Je länger wir die Illusion einer ewig auf Erdöl ren Auswirkungen auf Ökologie und Ökonomie wir basierenden Wirtschaft aufrechterhalten, desto mehr noch gar nicht abschätzen können, obwohl sie schon werden wir auf diese Hochrisikotechnologien angewie- 16 Tage zurückliegt, in höchstem Maße verurteilen. Wir sen sein und desto mehr wird das Risiko massiver Um- stehen an der Seite der US-Regierung und setzen all un- weltschäden steigen. ser Vertrauen in US-Präsident Obama, dass es ihm 4090 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Thomas Bareiß (A) schnellstmöglich gelingt, dafür zu sorgen, dass das Aus- Er ging in dem Griechenland-Debakel zwar leider ein (C) maß dieser Katastrophe eingedämmt wird. bisschen unter, aber wir haben in Sachen E-Mobilität einen guten Aufschlag gemacht. Weiterhin müssen wir Wir können hoffen, dass die Maßnahmen, die jetzt aber auch darauf hinarbeiten – das sage ich auch an Ihre ergriffen werden – seit gestern wird ja versucht, eine Adresse, Herr Hermann –, dass die in Deutschland her- Kuppel über das Bohrloch zu stülpen –, relativ schnell gestellten Verbrennungsmotoren, die insbesondere aus erfolgreich sind und wir die enorme Menge Öl, die ins Baden-Württemberg kommen, so effizient werden, dass Meer fließt – derzeit sind es noch 700 000 bis sie nicht mehr 5 oder 6 Liter pro 100 Kilometer verbrau- 800 000 Liter –, in den nächsten Tagen eindämmen kön- chen, sondern nur 3 oder 2,5 Liter. nen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Klar ist – auch das sage ich in aller Deutlichkeit –, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie dass diejenigen, die für diese Katastrophe Verantwor- der Abg. Dorothée Menzner [DIE LINKE]) tung tragen, für die Folgen zahlen müssen. Das gilt nicht nur für die Maßnahmen, die aktuell anstehen, sondern Damit würden wir nicht nur viel für Deutschland tun, auch für die Konsequenzen, die daraus langfristig entste- sondern auch für Europa und die Welt. hen. Nach den Zahlen, von denen derzeit die Rede ist, Wir müssen beim Thema Energieeffizienz weiter- handelt es sich um Kosten von 12, 13 oder 14 Milliarden kommen. US-Dollar, und sie können sogar noch steigen. Das ist ein Vielfaches der Kosten, die vor 20 Jahren bei der (Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS 90/ „Exxon Valdez“ angefallen sind. Ich glaube, wir müssen DIE GRÜNEN]: Macht es!) sehr darauf drängen, dass diejenigen, die die Verantwor- Das ist ein weiterer Punkt, der meines Erachtens in der tung für diese Katastrophe tragen, auch die Kosten tra- Energiepolitik und beim Thema Ressourcenschonung gen. viel zu oft untergeht. Wir haben uns im Zusammenhang (Beifall bei der CDU/CSU und dem BÜND- mit den Szenarienberechnungen für unser Energiekon- NIS 90/DIE GRÜNEN) zept mit 2,3 bis 2,5 Prozent Einsparung ein hohes Ziel gesteckt. Liebe Frau Wilms, Ihnen geht es in Ihrem Antrag Ich glaube, all diese Zielsetzungen gehen weit über auch um die Konsequenzen, letztendlich um die langfris- das Maß hinaus, das Rot-Grün und andere Regierungen tigen Folgen für die Energiepolitik des ganzen Erdballs. vor uns angestrebt haben. Das gilt nicht nur für Deutsch- Ich kann Ihnen sagen: Hier sitzen wir in einem Boot. land. Wir sorgen mit unserer Technologie dafür – auch (Dr. Valerie Wilms [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- das ist mir wichtig –, dass andere Länder, auch Schwel- (B) NEN]: Klasse!) len- und Entwicklungsländer, im Bereich der Energie- (D) effizienz vorankommen. Wir müssen die Konsequenz ziehen und einen Übergang in ein Zeitalter der regenerativen Energien einleiten. Wir Meine Damen und Herren, ich glaube, wir sind mit müssen unabhängiger vom Öl werden, und zwar aus vie- unserer Strategie der Ressourcenschonung auf einem gu- lerlei Gründen. Außerdem müssen wir Ressourcen scho- ten Weg. Wenn wir die nächsten Monate so weiterma- nen; es ist einfach eine Verpflichtung gegenüber den chen – ich glaube, das ist auch in Ihrem Sinne –, dann nachfolgenden Generationen, die vorhandenen Ressour- können wir im Herbst ein Energiekonzept vorlegen, bei cen zu bewahren. Darüber hinaus müssen wir unsere dem wir die Ressourcenschonung in ein strategisches Umwelt schonen und auch aus eigenem nationalen Inte- Gesamtkonzept einbinden. Dann werden wir ein schlüs- resse heraus in allen Bereichen der regenerativen Ener- siges Konzept für die Zukunft mit Modellcharakter nicht gien wettbewerbsfähig und wachstumsfähig werden. nur für Deutschland, sondern für Europa und die Welt vorlegen können. (Beifall bei der CDU/CSU) In diesem Sinne wünsche ich Ihnen allen einen schö- Das sind die Ziele, die die Bundesregierung und unser nen Tag und ein schönes Wochenende. Herzlichen Dank. Bundesumweltminister in den letzten vier Monaten konsequent verfolgt haben. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Dies betrifft viele verschiedene Bereiche. Wir haben Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: das ambitionierte Ziel formuliert, den Anteil der regene- Als Nächster hat das Wort Kollege Matthias Miersch rativen Energien bis 2020 auf 30 Prozent zu erhöhen. Bis für die SPD-Fraktion. 2050 sollen die regenerativen Energien den Hauptbeitrag zur Stromversorgung leisten. Ich glaube, diese Ziele zei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gen, dass es uns ernst damit ist und wir konsequent darangehen. Dr. Matthias Miersch (SPD): Wir wollen auch den Bereich der Mobilität angehen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Auch das ist ein ganz wichtiger Bereich, wenn man über ist der letzte Tagesordnungspunkt dieser Sitzungswoche. Ölressourcen spricht. In Sachen Elektromobilität haben Ich glaube, es ist ein Tagesordnungspunkt, der Gelegen- wir in dieser Woche einen guten Aufschlag gemacht. heit bietet, ein bisschen in sich zu gehen. In diesen Tagen haben wir viele Beschlüsse gefasst. Herr Nüßlein, man- (Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- che Diskussion, die wir in diesem Haus führen, ist davon NEN]: Ein Aufschlägle, Thomas!) geprägt, dass wir glauben, vieles regeln zu können. Die- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4091

Dr. Matthias Miersch (A) ser Unfall, diese Ölkatastrophe, zeigt uns aber sehr deut- Wenn wir über die aktuellen Katastrophen reden, (C) lich, dass unser Handeln Grenzen hat, dass wir be- dann sollten wir sehr genau bedenken, ob nicht die heute stimmte Dinge nur ohnmächtig verfolgen können, wenn gezahlten Euros besser in den Ausbau der Erneuerbaren das Kind erst einmal in den Brunnen gefallen ist. als in irgendeine andere Form der Energieversorgung investiert sind. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Diese Woche ist sehr strittig diskutiert worden, wie In diesem Haus führen wir häufig Debatten darüber, wir mit der Solarförderung weiter verfahren. In eine sol- welche Chancen der Technik wir wahrnehmen wollen, che Diskussion sollte man auch mit einbringen, dass können und sollen. Ich finde, diese Ölkatastrophe macht durch die von Ihnen in dieser Woche gefassten Kür- einmal mehr deutlich, dass wir unbedingt bedenken zungsbeschlüsse viele Stimmen in der Bundesrepublik müssen, dass wir nicht alles Machbare tun sollten, Deutschland, auch Ihre Parteikolleginnen und -kollegen im Bundesrat und vor allen Dingen auch Organisationen, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem die eigentlich Ihnen näherstehen als uns – Stichwort BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Handwerkskammern –, davor warnen, dass viele Jobs in dass wir überlegen sollten, inwieweit wir mit dem, was den grünen Technologien gefährdet sind. Auch das sollte wir vorhaben, vielleicht jahrhundertealte, gewachsene man mit in eine solche Diskussion einbringen, weil der Strukturen plötzlich, von einer Minute auf die andere, Weg, in die Erneuerbaren zu investieren, dreimal besser vernichten. Das gilt für den Bereich der Gentechnik, für ist, als irgendeine andere Technologie, seien es die Fos- den Bereich der Biotechnologie, vor allen Dingen aber silen oder sogar die Kernenergie, zu fördern. auch für den Bereich Umwelttechnologie. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem „Kernkraft und fossile Energieträger“ ist ein solches BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Thema. Wenn wir dieses Thema am Ende dieser Sit- Katastrophen im Rahmen der Energieerzeugung sind zungswoche behandeln, dann, so finde ich, Herr Bareiß, übrigens gar nicht so weit weg von uns. Das gilt für die sollten wir auch schauen, worüber wir in dieser Woche Ölkatastrophe, weil sie mittelbar durchaus auch auf un- alles diskutiert haben. Angesichts der Kosten, die mit sere Lebensräume Auswirkungen haben kann. Wir ha- dieser Ölkatastrophe verbunden sind, sollten wir uns ben aber auch ein anderes Problemfeld, und zwar Asse. überlegen – die Kollegin Wilms hat diese Frage voll- Es wäre schön gewesen, wenn die Kollegin Brunkhorst kommen zu Recht angesprochen –: Wollen wir wirklich, von der FDP beispielsweise, die in dieser Frage eine sehr dass erst 2050 die erneuerbaren Energien annähernd – so haben Sie sich ausgedrückt – unseren Energiebedarf de- differenzierte Haltung vertritt, diese Diskussion zumin- cken? dest wahrgenommen hätte. Auch wenn es immer wieder (B) Terminschwierigkeiten gibt, hätte ich mir das ge- (D) (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Hauptanteil!) wünscht, weil wir gerade mit Ihnen, liebe Kollegen von der FDP, sehr über das Thema Kernkraft streiten. In dieser Woche wurde uns eine sehr interessante Stu- die des Sachverständigenrates für Umweltfragen zur Machen wir uns einmal klar, dass wir alleine nach Kenntnis gegeben. Herr Bareiß, Sie waren nicht dabei, vorsichtigen Schätzungen für die Sanierung der Asse aber Sie können es nachlesen. 4 Milliarden Euro, die dem Steuerzahler aufgebürdet werden, ausgeben müssen! Angesichts dessen frage ich (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Ich habe sie gelesen!) Sie, ob es nicht auch an der Zeit ist, sofort die Diskus- sion über die Verlängerung der Laufzeit von Atomkraft- Nach dieser Studie würde spätestens 2050, eigentlich werken zu beenden. schon 2030 eine hundertprozentige Versorgung mit erneuerbaren Energien in Deutschland möglich sein. Auch (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem das müssen wir vor Augen haben, wenn wir hier über BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eine solche Katastrophe diskutieren. Ich finde, dass wir in diesem Haus eine Frage noch in- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem tensiver diskutieren müssten: Ist es nicht sinnvoller, jetzt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) viel Geld in die Hand zu nehmen, um in bestimmte Be- reiche zu investieren, statt, indem wir auf das falsche In diesem Kontext müssen wir auch betrachten, wel- Pferd setzen, Unfälle, Störfälle etc. zu riskieren, die che Entscheidungen wir in dieser Woche getroffen ha- künftige Generationen viel mehr Geld kosten als das, ben. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern: Am was für die heutigen Investitionen nötig wäre? Mittwoch habe ich die Staatssekretärin gefragt, wie denn die Bundesregierung gedenkt, jetzt beispielsweise mit Insofern bin ich dankbar, liebe Kolleginnen und Kol- dem sogenannten Marktanreizprogramm zu verfahren. legen der Grünen, dass Sie dieses Thema zu dieser Sie haben das Thema Effizienz angesprochen. Sie, liebe Stunde ganz bewusst zur Diskussion gestellt haben. Das Kolleginnen und Kollegen, machen in diesen Tagen aber sollte uns vor Augen führen, dass wir auch eine Verant- genau das Gegenteil, indem Sie diese Programme sper- wortung für die nachfolgenden Generationen tragen. ren und den Kommunen das Geld für Klimaschutzmaß- Wir werden die Bundesregierung auffordern, uns in nahmen vorenthalten. der kommenden Umweltausschusssitzung darzulegen, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem wie die Sicherheitsstandards für die Gewässer der Bun- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) desrepublik Deutschland aussehen und welche weiteren 4092 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Matthias Miersch (A) Sicherheitsstandards es gibt. Denn eines ist klar – das die Haftung konkret festgeschrieben wird. Aber nicht al- (C) macht auch das Beispiel der Ölplattform deutlich –: Of- les ist mit einem finanziellen Ausgleich zu regeln. fenbar wurden Sicherheitstechnologien, die vorhanden (Beifall bei der LINKEN) waren, aus Kostengründen nicht eingebaut. Auch hier galt wieder der Primat der Kurzfristigkeit oder, besser Wer von uns will denn beantworten, was ein Pottwal gesagt, der Kurzsichtigkeit. So darf man keine Politik kostet? Wer von uns kann denn sagen, was der verölte machen. Insofern ist dieser letzte Tagesordnungspunkt Pelikan wert ist? Das ist mit Geld nicht auszugleichen. eine Mahnung an uns alle, darüber nachzudenken, wie (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem wir vor allem künftigen Generationen solche Katastro- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) phen ersparen. Das ist vor allem so lange nicht auszugleichen, wie der Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. schnelle Profit das Hauptinteresse der Konzerne ist. Wir (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem wissen, dass man im Fall der fraglichen Ölplattform für BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) jedes Bohrloch ein Sicherheitsventil hätte einbauen kön- nen, das einen Fernverschluss möglich gemacht hätte. In Norwegen ist das übrigens vorgeschrieben. Die Ventile Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sind mit der Begründung, sie seien zu teuer – sie kosten Kollegin Angelika Brunkhorst von der FDP-Fraktion 400 000 Euro –, nicht eingebaut worden. Solange wir die hat ihre Rede zu Protokoll gegeben.1) Konzerne machen lassen, ihnen nicht ganz klare Regeln Jetzt hat Dorothée Menzner von der Fraktion Die vorgeben und das, was die Konzerne wollen, einfach zu- Linke das Wort. lassen, werden wir immer wieder diese Probleme haben. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Verstärkt wird das dadurch, dass Menschen, Kon- Dorothée Menzner (DIE LINKE): zerne und Fonds, die die Profite einstreichen, von den Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Folgen nicht betroffen sind, weil sie nicht in der betrof- Liebe Bürgerinnen und Bürger! Ich finde es gut, dass wir fenen Region ansässig sind und beispielsweise ihren Un- über diese Katastrophe reden, auch wenn wir von terhalt nicht mit Fischfang verdienen. Für sie sind das Deutschland aus ziemlich hilflos zusehen müssen. Wel- rein buchhalterische Probleme und Schadensfälle. Da ist ches Ausmaß die Katastrophe hat, wird aus den Worten die Gesellschaft, da ist die Politik gefordert. Wir müssen des BP-Vorsitzenden, Tony Hayward, deutlich, der ganz klare Regeln schaffen. Ich vermute, dass das, was die Grünen vorschlagen, nicht ausreichen wird. Wir (B) sagte, das Bemühen um die Abdichtung der Lecks sei (D) vergleichbar mit dem Drama um die amerikanische müssen meiner Ansicht nach weitergehende Maßnah- Mondmission Apollo 13 1970. men treffen. Ich möchte an dieser Stelle an ein altes Sprichwort er- Wer alt genug ist, weiß, wie dramatisch das damals innern: Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte war und dass der Ausgang damals ungewiss war. Ich Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, vermute und fürchte, dass er uns genau das an dieser Stelle auch sagen will. Es ist ungewiss, ob und wann die (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Kennen wir Lecks abgedichtet werden können. doch!) Die knapper werdenden Ressourcen sind eben ange- werden die Menschen feststellen, dass man Geld nicht sprochen worden. Öl wird unter immer schwierigeren essen kann. – Das muss man auch den Menschen ver- Bedingungen gefördert, in diesem Fall 1 500 Meter un- deutlichen, die nicht konkret unter dem Desaster zu lei- ter dem Meeresspiegel. Das mag im Normalbetrieb noch den haben. Auch sie müssen in Haftung genommen wer- funktionieren, aber es kann – das sehen wir jetzt – wie den, und ihnen und ihren Profitinteressen müssen auch bei anderen Hochtechnologien im Fall einer Hava- Grenzen gesetzt werden. Dafür stehen wir. rie Probleme geben. Das ist vergleichbar einer Situation, Ich danke. in der ein Pilot mit einem Flugzeug startet, ohne zu wissen, wo die Landebahn ist bzw. ob es überhaupt eine (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Landebahn gibt. Atomenergie – das ist eben schon deut- Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜNDNIS 90/ lich geworden – ist dafür ein weiteres Beispiel. Die Asse DIE GRÜNEN]) wurde genannt. Ich fürchte, dass auch eine andere Tech- nologie, über die wir hier immer wieder diskutieren, da- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: für ein Beispiel gibt, nämlich die CCS-Verpressung. Als letztem Redner des heutigen Tages erteile ich Aber anstatt von diesen zumindest bei einem Störfall Kollegen Georg Nüßlein für die CDU/CSU-Fraktion das nicht beherrschbaren Hochtechnologien Abstand zu neh- Wort. men, verbreiten sie sich mehr und mehr. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist gut, zu fordern, dass Verursacher von Schäden zumindest einen ökonomischen Ausgleich leisten und Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Sehr 1) Anlage 9 geehrter Herr Miersch, ich hatte heute durchaus schon Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4093

Dr. Georg Nüßlein (A) die Gelegenheit, in mich zu gehen. Ich muss ganz ehrlich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (C) sagen: Ich bin froh, wenn der Punkt, den wir jetzt ganz Deshalb muss man mit Konzepten, wie sie vom soge- zum Schluss diskutieren, der einzige Tagesordnungs- nannten Sachverständigenrat des Umweltministeriums – – punkt bleiben sollte, bei dem wir unsere Machtlosigkeit spüren. Ich glaube, im Zusammenhang mit Griechenland (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Seit 1971 exis- kann man durchaus auch Machtlosigkeit verspüren. tiert der! – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh, oh!) Mir ist im Laufe dieser kurzen Debatte klargeworden, dass es hier offenbar nicht um die Ölkatastrophe in den – Ja, ja, da wundert mich auch manches, und wir wissen USA geht, sondern darum, diese als Aufhänger für eine auch, wer die Herren bestellt hat. Dass die noch im Amt allgemeine Energiedebatte zu nutzen. Ich will aber trotz- sind, ist etwas, was mich auch ärgert. – Auch darüber dem, weil ich schon meine, man sollte erst einmal den muss man also noch mal reden; ich jedenfalls halte das, Vorgaben der Tagesordnung folgen, etwas zu dem sagen, was uns da aufgetischt wurde, für ein Wolkenkuckucks- was sich in den USA abspielt. Die aktuelle Katastrophe heim, insbesondere mit Blick auf – – haben die USA mit ihrer Rohstoffpolitik und BP mit ihrer Waghalsigkeit verursacht. Ich meine, dieses Problem (Abg. Undine Kurth [Quedlinburg] [BÜND- muss dort gelöst werden, und es steht uns nicht gut an, NIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Präsident Obama dabei Ratschläge zu geben. Das muss Zwischenfrage) vielmehr in den USA geschehen. – Liebe Kollegin, letzter Tagesordnungspunkt, letzte Ich habe auch gemerkt, dass einige Redner bestrebt Rede waren, Vergleiche zu dem zu ziehen, was in Deutschland (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: passiert. Ich möchte deutlich unterstreichen: Wir haben Aber seriös bleiben!) nur eine einzige Förderplattform, nämlich in der Elb- mündung nördlich von Cuxhaven, die in keiner Weise und dann noch zwischenfragen. Also, beim allerbesten mit den Bohrinseln vor der Küste der USA zu verglei- Willen nicht! – Ich sage Ihnen ganz offen: Ich glaube chen ist. Diese Bohrinsel steht nämlich fest auf dem das, was uns da aufgetischt worden ist, nicht, insbeson- Meeresboden und hat hohe Stahlspundwände, die die dere im Hinblick auf die ökonomischen Wirkungen. Und Umgebung schützen. das ist ganz entscheidend. Nun möchte ich aber nicht so tun, als ob es nicht auch Deutschland ist nicht in der Lage, dieses Problem, das bei uns Risiken gäbe. Diese können von den Bohrinseln wir im Zusammenhang mit den fossilen Brennstoffen der Nachbarländer, von Tankerunglücken oder anderen haben, selber zu lösen. Sie wissen ganz genau, dass am deutschen Wesen eben die Welt nicht genesen wird. Des- (B) Schiffsunglücken, bei denen Treibstoff ins Meer gelangt, (D) ausgehen. Ein prominentes Beispiel war die Havarie der halb ist für mich entscheidend, wie wir es mit Hochtech- „Pallas“, die 1998 in der Nordsee auf Grund lief und nologie schaffen, das Ganze so zu machen, dass uns die schließlich nach mehreren gescheiterten Bergungsversu- Welt folgen wird. Das bekommen Sie nur hin, wenn Sie chen vor der Insel Amrum strandete. 100 Tonnen Öl tra- es schaffen, auch hier in unserem Land den Wohlstand ten damals aus, Tausende Seevögel verendeten kläglich. weiter zu sichern. Nur das ist beispielgebend. Wir haben aus solchen Fällen gelernt. Nachdem sich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) anfänglich die Frage stellte, ob der Bund oder die Länder Ich weiß, dies widerspricht dem von Ihnen, von den zuständig sind, ist seit dem Jahr 2003 das deutsche Hava- Grünen, gern wie eine Monstranz vor sich hergetragenen riekommando mit Sitz in Cuxhaven für das Unfallma- Verzichtsumweltschutz: Sie erzählen allen möglichen nagement zuständig. Hier werden auch strategisch und Leuten, worauf sie verzichten sollen. Es mag zwar sein, organisatorisch Vorkehrungen für solche Fälle getroffen. dass der eine oder andere Porschefahrer bei uns in den Die Zusammenarbeit der verschiedenen Organisationen Villenvierteln, der aus Übermut ab und zu die Grünen wird in rund 160 Übungen pro Jahr immer wieder trai- wählt, niert. Die Mitarbeiter des Havariekommandos überprüfen fortlaufend die Einsatzkonzepte und passen sie den neu- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) esten Erkenntnissen an. In Niedersachsen hat in diesen vielleicht noch verzichten könnte. Er wird es aber wahr- Tagen das Kabinett anhand der Simulation einer Kata- scheinlich nicht tun. Ganz klipp und klar sage ich Ihnen: strophe, die mit der Situation im Golf von Mexiko ver- Es ist ein Ausdruck von Arroganz, den Schwellenlän- gleichbar wäre, über entsprechende Maßnahmen beraten. dern und Entwicklungsländern, die nur ein bisschen Nun weiß ich, dass das Informationen sind, die Sie mehr Reis in der Schüssel haben wollen, zu sagen, sie nicht schwerpunktmäßig interessieren, sondern dass Sie müssten Verzicht üben und dürften nicht unserem Bei- jetzt viel lieber allgemein über das Thema Energiekon- spiel folgen. zept diskutieren wollen. Ich sage Ihnen: Ja, es stimmt, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi- wir müssen weg von fossilen Energieträgern, und das in derspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einem angemessenen Zeitraum. Die Frage ist, was in NEN – Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE dem Zusammenhang angemessen ist. Ich sage Ihnen, es GRÜNEN]: Was pflegen Sie denn für Vorur- muss auf der einen Seite schnell gehen, aber es muss auf teile?) der anderen Seite dafür gesorgt werden, dass Deutsch- land ein Industriestandort bleibt. Das halte ich für ganz Es gibt aus meiner Sicht nur eine Schlussfolgerung: entscheidend. Ihr Verzichtsumweltschutz funktioniert nicht. Nur der 4094 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

Dr. Georg Nüßlein (A) Umweltschutz, den diese Regierungskoalition vertritt, Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (C) funktioniert, also einer, der auf Hightech setzt. Drucksache 17/1572 an die in der Tagesordnung aufge- (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das Wort zum führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Sonntag!) verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Für die Entwicklung und Einführung von Hochtechnolo- gie in diesen Bereichen brauchen wir Investoren und Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- müssen uns die nötige Zeit nehmen. Ich glaube, wir sind ordnung. bei beiden Punkten auf einem guten Weg. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Herzlichen Dank. destages auf Mittwoch, den 19. Mai 2010, 13 Uhr, ein. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen allen ein freundliches Wochenende. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich schließe die Aussprache. (Schluss: 16.26 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4095

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO zur namentlichen Abstimmung über den Ent- wurf eines Gesetzes zur Übernahme von Ge- entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich währleistungen zum Erhalt der für die Finanz- stabilität in der Währungsunion erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Hellenischen Republik Becker, Dirk SPD 07.05.2010 (Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) Behm, Cornelia BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 DIE GRÜNEN Christian Ahrendt (FDP): Wenngleich ich das Ge- setz zu diesem Zeitpunkt für alternativlos erachte und Binder, Karin DIE LINKE 07.05.2010 diesem deswegen zustimme, folgt hieraus nicht, dass das dem Gesetz zugrundeliegende Handlungskonzept ohne Brinkmann SPD 07.05.2010 Alternativen gewesen ist. (Hildesheim), Bernhard Erstens. Die Griechenland-Krise ist kein unerwartetes Ereignis. Sie hat sich seit langem angekündigt. Schon zu Bulmahn, Edelgard SPD 07.05.2010 Beginn des Jahres 2009 erreichte das Zinsniveau für griechische Staatsanleihen an den Märkten fast sieben Connemann, Gitta CDU/CSU 07.05.2010 Prozent. Über mögliche Zahlungsschwierigkeiten südeu- ropäischer Staaten ist schon damals öffentlich berichtet und spekuliert worden. Indes hat weder die Europäische Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 07.05.2010 Kommission noch der Europäische Rat gehandelt. We- der wurden Prüfungen zu konkreten Haushaltslagen an- Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 07.05.2010 gestellt, noch wurden Konsequenzen erwogen. Die Chance einer frühzeitigen Reaktion auf eine sich konkret Jelpke, Ulla DIE LINKE 07.05.2010 verschlechternde Haushaltslage in Griechenland wurde (B) (D) durch passives Abwarten der künftigen Entwicklung Kauder (Villingen- CDU/CSU 07.05.2010 vertan. Wichtige Handlungsspielräume wurden so fahr- Schwenningen), lässig verspielt und schlussendlich die seit langem Siegfried schwelende Krise dem heutigen dramatischen Hand- lungsnotstand zugeführt. Krischer, Oliver BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 Zweitens. Die nach Verabredung mit dem IWF und DIE GRÜNEN der Europäischen Kommission vom griechischen Parla- ment beschlossenen Konsolidierungsmaßnahmen für die Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 öffentlichen Haushalte der Hellenischen Republik be- DIE GRÜNEN gegnen Bedenken. Es steht zwar völlig außer Frage, dass nur klare Ausgabenkürzungen dem griechischen Staat Dr. Ott, Hermann BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 seine finanzielle Handlungsfähigkeit mittelfristig zu- DIE GRÜNEN rückzugeben vermögen. Die Rigorosität der Ausgaben- kürzungen steht aber in einem Gegensatz zur Anhebung Remmers, Ingrid DIE LINKE 07.05.2010 von Konsumsteuern, über die auf der Einnahmeseite ein weiterer zentraler Beitrag zur Konsolidierung der Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ 07.05.2010 Haushaltslage erreicht werden soll. 72 Prozent der grie- DIE GRÜNEN chischen Wirtschaftsleistung beruhen auf der Binnen- nachfrage. Wenn aber durch die Kürzungen von Er- Schmidt (Eisleben), SPD 07.05.2010 werbseinkommen Kaufkraft entzogen wird, beschädigt Silvia dies die Nachfrage. Folglich ist fraglich, ob über die An- hebung von Konsumsteuern überhaupt ein signifikanter Werner, Katrin DIE LINKE 07.05.2010 Beitrag zur Haushaltskonsolidierung erreicht werden kann. Dieses Sanierungsprogramm steht auch der in der Dr. Wiefelspütz, Dieter SPD 23.04.2010 Eurozone überwiegend vertretenen Auffassung entgegen, dass eine Haushaltskonsolidierung allein über Aus- gabenkürzungen nicht erreicht werden kann, sondern ei- Zapf, Uta SPD 07.05.2010 nes nachhaltigen wirtschaftlichen Wachstums bedarf. Insofern hätte Griechenland stärker von Zinsen für seine Zimmermann, Sabine DIE LINKE 07.05.2010 Schulden entlastet werden müssen. Die Entlastung des 4096 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Haushaltes über eine Umschuldung, was eine Reduzie- men muss zur Sanktionierbarkeit durch die anderen Mit- (C) rung des Zinsaufkommens bedeutet hätte, wäre weniger gliedstaaten führen können. wachstumshemmend gewesen, hätte mit einer moderate- ren Kürzung der Erwerbseinkommen und damit einem Griechenland ist ein Präzedenzfall, der schnell zu kla- nicht so einschneidenden Kaufkraftverlust verbunden ren Regeln und eindeutigen Sanktionsmechanismen füh- werden können. Insofern vermag die Konsolidierung des ren muss. Haushaltes der hellenischen Republik ohne Beteiligung der Gläubiger und damit ohne eine Umschuldung nicht Veronika Bellmann (CDU/CSU): Die Griechen ha- zu überzeugen. ben jahrelang über ihre Verhältnisse gelebt. Zum Zeit- punkt der Aufnahme in die EU und die Währungsunion Drittens. Dies führt zu einem dritten Aspekt. Die war Griechenland weder für die eine noch die andere finanziellen Hilfen für Griechenland werden gerade da- Gemeinschaft beitrittsreif. Aber die „Euroromantiker“ in mit begründet, dass aufgrund der labilen Verfassung der Europa, unter anderem die der der rot-grünen Bundes- internationalen Finanzmärkte eine Umschuldung und da- regierung setzten sich über alle Bedenken und Vorbe- mit ein bedingter Zahlungsausfall als Risiko angesehen halte hinweg. Das Land hat bis heute nicht die nötige werden. Diese Argumentation verfängt allein vor dem Wettbewerbsfähigkeit erreicht. Die Finanz- und Wirt- Hintergrund des zeitlichen Drucks, Griechenland wegen schaftskrise verschärfte diese Lage. Griechenland wurde am 19. Mai zur Rückzahlung fällig werdender Anleihen zur Angriffsfläche von Spekulanten. Mit Griechenlands mit Liquidität ausstatten zu müssen. Indes verändert die Zukunft steht die Zukunft der EU als Friedensgemein- Griechenland-Hilfe nicht die Erkenntnis, sondern ver- schaft genauso auf dem Spiel wie die gemeinsame schärft zusätzlich die Sorge, dass auch andere Staaten Währung. Deshalb ist das Ziel die Verteidigung der trotz besserer Strukturdaten in Zahlungsschwierigkeiten Europäischen Union. Das Währungsunion-Finanzmarkt- kommen können. Denn die Griechenland-Krise offen- stabilisierungsgesetz kann ein Weg sein, um dieses Ziel bart über die Hellenische Republik hinaus, dass auch für zu erreichen. Allerdings sind dafür die europarechtlichen andere Staaten angesichts ausgeweiteter Staatsschulden Voraussetzungen sehr lückenhaft. einerseits und geringen wirtschaftlichen Wachstums andererseits ein Risiko für den Ausfall von Staatsanleihen Nur das offensichtliche Vorhandensein einer Rege- besteht. Die von Griechenland ausgehende Ansteckungs- lungslücke im Primärrecht, das heißt, weil es auf unions- gefahr besteht deswegen ungeachtet der Hilfe fort. Sie rechtlicher Ebene an institutionellen Regelungen für den verschärft sich, weil über das Hilfsprogramm die ge- Fall eines Staatsbankrottes fehlt, veranlasst mich dem samte Verschuldung in der Euro-Zone weiter zunimmt Gesetz nach anfänglicher Ablehnung doch zuzustim- und damit die finanziellen Gestaltungsspielräume der men. Allerdings haben meine grundsätzlichen Bedenken (B) Regierungen weiter abnehmen. Insofern sind die Pro- und Feststellungen weiterhin Bestand. (D) bleme Griechenlands eher ein Indiz für eine sich weiter verschärfende Schuldenkrise. Diese klare Indizwirkung Die der Begründung zugrunde liegende Interpretation entfällt nicht durch die Griechenland-Hilfe, sie ver- der No-bail-out-Klausel, des Ausschlusses der gegensei- schärft diesen Effekt. tigen Beistandspflicht, des Haftungsausschlusses und der Pflicht zur Solidarität auf Unionsebene, halte ich für durchaus kritikwürdig. Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Angesichts der heutigen Entscheidung des Deutschen Bundestages Die Bundesregierung ist nun der Ansicht, dass ihr zugunsten einer finanziellen Hilfe für Griechenland er- Handeln an dem gemessen werden muss, was passieren kläre ich, dass ich dem Gesetz mit Bedenken zustimme. würde, wenn sie untätig bliebe. Sie will eine Krise der Mir ist bewusst, dass es inzwischen unausweichlich ist, Währung verhindern und damit Schaden vom deutschen zur Sicherung der Währungsstabilität in Europa Grie- Volk abwenden, in dem im Zusammenwirken mit dem chenland zu helfen. Die von der Bundesregierung nun Internationalen Währungsfonds, IWF, Kredite zur Verfü- eingeleiteten Maßnahmen sind alternativlos, um eine be- gung gestellt werden. Ich bin nach wie vor davon über- vorstehende Kettenreaktion zu verhindern. zeugt, dass eine größere Beteiligung der Gläubiger an der Rettung Griechenlands notwendig wäre und das eine Gleichwohl ist daran zu erinnern, dass zunächst jedes Restrukturierung bzw. Umschuldung wenn nicht jetzt, so Land selbst für seine eigene Volkswirtschaft, den eige- doch in absehbarer Zeit folgen wird. nen Staatshaushalt und somit die strenge Einhaltung der Stabilitätskriterien verantwortlich ist. Für die Mitglieder Zu den Gläubigern Griechenlands zählen ausländi- der Währungsunion ist jede nationale Verantwortung sche Banken mit einem Anteil von 302 Milliarden Dol- gleichzeitig eine gesamteuropäische Verantwortung. Die lar. Davon französische Institute 75,5 Milliarden Dollar, Zugehörigkeit zur Euro-Zone darf keinen Automatismus Schweiz 64 Milliarden Dollar und Deutschland 43,2 Mil- zu bedingungsloser Solidarität vonseiten der anderen liarden Dollar. Bei einem Staatsbankrott müssten schät- Mitglieder bewirken. Zunächst muss jedes betroffene zungsweise 30 bis 40 Prozent der Forderungen abge- Land alle erdenklichen Maßnahmen zur Stabilisierung schrieben werden. Das würde das Eigenkapital belasten. der eigenen Volkswirtschaft selbst ergreifen. Erst in Ver- Die deutschen Banken könnten beim staatlichen Finanz- bindung mit diesen kann es zur Unterstützung vonseiten marktstabilisierungsfond, SoFFin, Eigenkapitalhilfen der anderen Mitgliedstaaten kommen. Solidarität ist beantragen. Die Bundesregierung würde dadurch Mitei- keine Einbahnstraße, sondern eine Verpflichtung auf Ge- gentümerin der Banken und könnte zum Beispiel Bonus- genseitigkeit. Ein Unterlassen von möglichen Maßnah- zahlungen beeinflussen, was diese Institute mit aller Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4097

(A) Macht vermeiden wollen. Eine staatliche Rettung Grie- schen Ratingagentur und Verbesserung der Regulierung (C) chenlands erspart zwar den Banken den Gang zum für diese, damit mögliche Marktmanipulationen durch SoFFin, sozialisiert aber die Verluste. die Finanzaufsicht streng kontrolliert werden können; Änderungen, damit zukünftig kein Finanzmarkt, kein Fi- Der deutsche Steuerzahler bürgt damit bzw. reicht nanzmarktakteur und kein Finanzmarktprodukt ohne Re- Kredite aus, für die wir uns verschulden müssen, nicht gulierung, Aufsicht und Haftung bleibt; Verbot von un- nur für die Misswirtschaft in Griechenland und die nach- gedeckten Leerverkäufen; zukünftige Regulierung aller lässige Kontrolle des Stabilitätspaktes der EU, sondern Finanzprodukte und aller Finanzmarktteilnehmer, zum auch wiederum für riskante Geschäfte und Spekulatio- Beispiel Hedgefonds; umgehendes Verbot für den Kauf nen des Finanzmarktsektors. Zahlen die Griechen Kre- von Kreditausfallversicherungen, CDS, die nicht zur Ab- dite nicht zurück, muss die Bundesrepublik die Verluste sicherung eigener oder mandatierter Risiken dienen; übernehmen. Das wiederum würde die Bonität Deutsch- Schaffung von verbindlichen Standards für Verbriefun- lands belasten und höhere Zinsen nach sich ziehen. Inso- gen; Prüfung des Vorschlags des IWF, der ein abge- fern bestünde eine gewisse „Nachschusspflicht“, für die stimmtes Vorgehen zur Beteiligung des Finanzsektors an der deutsche Steuerzahler zurecht befürchtet, immer den Kosten der Krise vorsieht. wieder in Haftung genommen zu werden. Fraglich ist, ob die Finanzhilfen Griechenland tat- Zusätzlich fordere ich eine Differenzierung des Ban- sächlich helfen. Denn Griechenlands Wirtschaft muss kensektors weg von den sogenannten Universalbanken wachsen, was eine mehrjährige Prozedur mit niedrigen hin zu einer Trennung des klassischen Bankengeschäfts Löhnen und steigernder Produktivität erfordert. Die Hil- vom risikoreichen Investmentbanking. Eine Bankenab- fen setzen den Sanktionsmechanismus der Märkte außer gabe und eine Finanzmarkttransaktionssteuer für die risi- Kraft. Damit steigt der Druck auf Griechenland, den koreichen Investmentbankgeschäfte zu erheben, halte Staatshaushalt zu sanieren. Ob der IWF und die Euro- ich für dringend notwendig. Sie werden zwar keine Spe- Länder dauerhaft die Härte aufbringen, gegen die grie- kulationen verhindern, aber sie beteiligen die jeweiligen chische Bevölkerung die notwendigen Reformen zu er- Akteure an der Refinanzierung künftiger Restrukturie- zwingen, ist ebenfalls fraglich. Es steigt die Gefahr, dass rungs- und Abwicklungsmaßnahmen. Die Systemrele- andere Länder dem Beispiel Griechenlands folgen und vanz der Banken und damit die Haftung des Staates bzw. möglicherweise auch nicht den notwendigen Änderun- des Steuerzahlers schlagen nicht mehr durch. gen der europäischen Verträge zustimmen. Die Wäh- Vielleicht ist die Rettungsperspektive durch das Wäh- rungsunion droht so zu einer Schulden- und Transfer- rungsunions-Finanzstabilisierungsgesetz die beste unter union zu verkommen, die die Kraft der leistungsstarken den schlechtesten Lösungen. Ich hoffe, dass wir die da- Länder aushöhlt. Der wachsende Schuldenberg wäre (B) durch „gekaufte Zeit“ als Chance begreifen, notwendige (D) dann nur durch eine höhere Zinsbelastung abzutragen. Reformen auf EU-Ebene durchzusetzen und endlich Der politische Druck in den Ländern mit Stabilitätstradi- strengere Regelungen für den Finanzmarktsektor einzu- tion, die Währungsunion zu verlassen, wird wachsen. führen, sowie diejenigen schleunigst in die Haftung neh- Wenn behauptet wird, die Rettungsaktion Griechenlands men bzw. sanktionieren, die für die Krise verantwortlich auch durch oben benanntes Gesetz sei für die Existenz sind – national, europäisch und international. der Währung als fundamentale Grundlage eines Staats- wesens momentan alternativlos, so müssen dennoch die beschriebenen Szenarien deutlich benannt werden. Lothar Bindig (Heidelberg) (SPD): Diese Erklärung entsteht wenige Minuten nach den Äußerungen des Insofern steht meine Zustimmung zum Gesetz unter FDP-Vorsitzenden Westerwelle am 6. Mai 2010 in den dem Vorbehalt, dass umgehend, wie im Entschließungs- ARD-Spätnachrichten. Ich war zutiefst erschrocken, mit antrag der Koalitionsfraktionen dargelegt, folgende welcher Kaltschnäuzigkeit sich Westerwelle gegen unse- Maßnahmen umgesetzt werden: Versetzung der zustän- ren Staat stellt. digen europäischen Institutionen in die Lage, wirksame Maßnahmen ergreifen zu können, die für eine effektivere Auf die Frage, warum sich die FDP-Bundestagsfraktion Überwachung der Haushalts- und Finanzpolitiken der selbst der vorsichtigen Forderung der SPD-Bundestags- Mitgliedstaaten sorgen; Einrichtung eines effektiven fraktion nach einer „Prüfung der Finanztransaktionsteuer“ Frühwarnmechanismus, der im Fall drohender Über- im Zusammenhang mit der Unterstützung Griechenlands schuldung von Staaten eine Warnung auslöst; Stärkung verweigert habe, kam die scheinheilige Antwort, die des Stabilitäts- und Wachstumspaktes in seiner Funktion, Finanztransaktionsteuer belaste die kleinen Sparer, die Beschleunigung des Defizitverfahrens, damit Sanktio- Riester-Sparer etc., und das wolle die FDP natürlich nen zu einem früheren Zeitpunkt verhängt werden; Hür- nicht zulassen. Kein Wort zu den Händlern am Finanz- den für politische Einflussnahme gegen zu verhängende markt, die mehrere Tausend Geschäfte am Tag abwi- Sanktionen möglichst hoch legen; Modifizierung des ckeln, Kurse hinauf- und hinunter treiben, gegen Staaten Stabilitäts- und Wachstumspaktes, so dass deutlich spür- und Währungen wetten und spekulieren und so die Er- barere Sanktionen verhängt werden können; Entwick- sparnisse des Kleinsparers bzw. der Kleinsparerin ent- lung neuer Instrumentarien für überschuldete Staaten, weder direkt oder über eine steuerliche Beteiligung zur für den Aufbau eines Restrukturierungs- und Insolvenz- Überwindung der so erzeugten Krisen indirekt vernich- systems; Durchführung eines ausreichend langen Moni- ten. Die Antwort folgte dem Motto: „Ich fürchte, der toringverfahrens bei zukünftigen Beitrittsanträgen zur Kompromiss wird scheitern – und wenn ich selber dafür Währungsunion; Schaffung einer unabhängigen europäi- Sorge tragen muss.“ 4098 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Auf die Frage nach den dramatischen Ergebnissen der sam erholen, die Griechen würden wieder mehr eigene (C) Steuerschätzung – bis zum Jahr 2014 werden gesamt- Produkte kaufen, man könnte kleine Pflänzchen in der staatlich über 50 Milliarden Euro weniger Steuereinnah- Industrielandschaft pflegen, den Export stärken etc., etc. men erwartet als bisher geplant – der magere, eindimen- sionale Hinweis, der Staat nehme doch mehr ein als in Für Deutschland wäre das natürlich eine schlechte der Vergangenheit und deshalb könnten die Steuern auf Lösung; denn wir leben sehr stark vom Export nach der Grundlage der Koalitionsvereinbarung gesenkt wer- Europa, auch in den Süden. Und wenn wir glaubten, den. Selbst der Hinweis der Moderatorin auf die Schul- diese Therapie sei gut für Griechenland, dann würde dies denbremse und die riesige neue Staatverschuldung im ja auch für andere Länder gelten, und unser EU-Handel schwarz-gelben Haushalt im Jahr 2010 konnte die vier käme unter starken Druck – zum Nachteil der anderen Grundrechenarten bei Westerwelle nicht aktivieren. Länder und zum Nachteil Deutschlands. Die deutsche Wirtschaft profitiert also von einer stabilen Nachfrage Nach den Steuergeschenken an Hotels in Höhe von aus Griechenland, aus ganz Südeuropa. Vielleicht ist das etwa 1 Milliarde Euro und Steuererleichterungen für auch einer der Gründe, warum die Kanzlerin inzwischen Konzerne und reiche Erben sind dies zwei weitere Be- eine andere Meinung vertritt. lege dafür, wie zielstrebig die FDP unseren Staat ruiniert und die CDU/CSU unfähig ist, diesen Prozess zu stop- Oft lese ich zwar: Es müssten in Griechenland Inves- pen. titionsanreize geschaffen werden, statt den Konsum zu reduzieren. Die derzeitige Entwicklung, vorangetrieben So erklärt sich auch die heutige Abstimmungssitua- von den Verhandlungen – eigentlich: dem Spardiktat – tion zur Hilfe für Griechenland im Bundestag, in die uns des Internationalen Währungsfond, IWF, der Europäi- eine zerstrittene CDU/CSU/FDP unter einer zögerlichen schen Zentralbank, EZB, und der EU-Kommission mit Kanzlerin gebracht hat. Nachdem der mögliche Kom- Griechenland, weist allerdings in eine andere gefährliche promiss mit der SPD-Fraktion, der neben der Hilfe für Richtung: Die Löhne in Griechenland geraten unter Griechenland auch die Verursacher der Finanzkrisen in Druck, Stellen im öffentlichen Dienst sollen abgebaut der Welt und die Verstärker der Finanzkrise in Griechen- werden – müssen sie auch, aber mit Blick auf die Konse- land in die Verantwortung nehmen wollte, der Kompro- quenzen –, Renten sollen sinken, die Mehrwertsteuer missunfähigkeit der schwarz-gelben Koalition absichts- wird angehoben, den öffentlichen Haushalten wird die voll zum Opfer gefallen ist, bleiben fast nur noch zwei Luft abgeschnürt, und das 13. und 14. Monatsgehalt soll Alternativen: ein dramatisch schlechtes Gesetz oder die abgeschafft werden. All das dämpft die Binnennachfrage Ablehnung der Hilfe. in Griechenland und unseren Export. Ich will aber Griechenland helfen und einem guten Außerdem frage ich mich, welche Regierung eine sol- (B) Gesetz zustimmen. Es bleibt die Aufgabe, den nicht zu che von Europa und dem IWF verordnete Rosskur über- (D) beziffernden finanziellen Schaden für Deutschland zu haupt überleben kann. Die Regierung in Griechenland beheben, der durch das Zögern und den Zickzackkurs hatte ein strukturelles und finanzielles Desaster von der von Kanzlerin Merkel und des Finanzministers Schäuble Vorgängerregierung übernommen, und nun geriet Grie- durch voreilige und falsche Äußerungen über die deut- chenland durch Aktivitäten am Weltfinanzplatz zusätz- sche Hilfsbereitschaft entstanden ist. Außerdem enthält lich in existenzielle Probleme. Deshalb betrachte ich die das Gesetz unkalkulierbare Risiken durch den Zinsaus- gegenwärtige Entwicklung auch mit Sorge um die politi- gleichsmechanismus. sche Stabilität im Land, um den sozialen Frieden und die Nachdem die SPD-Fraktion mit Blick auf die „plötz- wirtschaftliche Lage. lich“ besonders schwierige und eilige internationale Auf- In einer solchen Lage sind Proteste der Betroffenen gabe auf „Fristeinrede“ verzichtet und damit der schwarz- verständlich. Die Demonstranten wollen erreichen, dass gelben Koalition ein verkürztes Gesetzgebungsverfahren das so geschnürte Paket von Maßnahmen neu gepackt ermöglicht hat, führt diese Großzügigkeit bzw. unser werden soll. Dafür gibt es einige Ansatzpunkte. Denn in Kooperationsverständnis nun dazu, dass die SPD-Frak- einer fast industriefreien Landschaft mit monostrukturel- tion aus Fristgründen heute keinen eigenen Gesetzent- ler Konzentration auf den Tourismus wird das mit den wurf einbringen kann. So viel zur Fairness. Investitionsanreizen kurzfristig schwierig – wäre aber Nun zu den Hintergründen, die in dieser Situation zu notwendig und möglich, wenn man die Einnahmeseite meiner Stimmenthaltung wider Willen führen: des griechischen Haushalts in den Blick nimmt: Men- schen mit großem Einkommen und Vermögen, die Ober- Wenn wir den einfachen Weg gingen, Hilfe für Grie- schicht, Selbstständige zahlen praktisch keine Steuern. chenland ablehnten und alles in Europa und Deutschland Während der Staat extreme Liquiditäts- und Zahlungs- ohne Probleme weiter ginge wie gewohnt, wäre unsere probleme hat, gibt es gleichzeitig privaten Reichtum. harte Haltung anscheinend eine gute Lösung. Das haben Eine vernünftige Besteuerung von hohen Einkommen, Kanzlerin Merkel und „Bild“-Zeitung immerhin eine Vermögen oder Erbschaften wäre sicher angemessen und ganze Weile öffentlich propagiert. Damit würde Grie- würde die Lasten gerechter auf viele Schultern verteilen. chenland aus der Euro-Zone gedrängt. Rückkehr zur Bei dem ganzen, stark von außen dominierten „Sparpro- Drachme – das klingt doch verlockend. Griechenland zess“, der offiziell Konsolidierung heißt, geraten auch könnte über eine Abwertung seiner Währung die Preise die Arbeitnehmerrechte unter Druck, es drohen soziale der eigenen Produkte senken und deren Absatzchancen Konflikte und Verteilungskämpfe. Wir sehen uns in verbessern, die heimische Wirtschaft könnte sich lang- Deutschland mit Blick auf die sinkenden Reallöhne und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4099

(A) die steigenden Erträge aus Vermögen ähnlichen Vertei- Zinslast steigt. Entscheidend für die Höhe der Zinsen, (C) lungsproblemen gegenüber. Ich hoffe auf eine Lösung die ein Staat zu bezahlen hat, wenn er sich Geld leiht, ist dieser Probleme in Griechenland durch Einbeziehung al- die Beurteilung seiner Kreditwürdigkeit ler Griechen, auch der Wohlhabenden. Als die Schwierigkeiten Griechenlands vor einiger Die sozialen und ökonomischen Folgen für Griechen- Zeit offenkundig wurden und der Staat in Zahlungsnot land und Europa verfolge ich hier nicht weiter, obwohl geriet, kam eine folgenschwere Entwicklung in Gang: sie wichtiger sind als bloße Geldfragen. Kanzlerin Merkel ließ sich in der Bild-Zeitung als „eiserne Kanzlerin“ feiern: Keinen Cent für die Griechen! Hier geht es aber um mehr als um eine reine Geld- Das Volk jubelte: Merkel spart, alle Griechen sind kor- frage. Es geht auch um die europäische Einigung, um rupt und Verschwender. Diese unüberlegte, lautstarke wirtschaftliche Entwicklung, um unsere gemeinsame Verweigerung jeglicher Hilfe hat der Zahlungsfähigkeit Währung und um Unterstützung, Solidarität mit anderen Griechenlands schwer geschadet: Die Kreditwürdigkeit und soziale Gerechtigkeit. Es geht um Europas Zukunft des griechischen Staates wurde schlechter beurteilt, er und die Zukunft seiner Währung. Peer Steinbrück und wird von Ratingagenturen heruntergestuft. Damit galt Frank-Walter Steinmeier haben diese sozialdemokrati- der Staat als weniger zuverlässig; es wurde für die Geld- schen Wertvorstellungen in einem Beitrag für den Spie- geber riskanter, diesem Staat ihr Geld zu leihen. Sie gel vom 4. Mai 2010 unterstrichen – leider sind viele in wollten sich daher dieses Risiko wenigstens mit höheren der Regierung offensichtlich nicht bereit, unser europäi- Zinsen vergüten lassen. Die Zinsen stiegen sehr schnell sches Wirtschafts- und Sozialmodell gegen die unregu- und sehr stark an, das Land geriet noch stärker unter lierten Finanzmärkte, gegen Spekulanten und High Fre- Druck, der Finanzbedarf wuchs weiter, bis Griechenland quently Trader zu verteidigen. die Notbremse zog und die anderen Staaten des Euro- Raums um höhere Finanzhilfen bat, als es zuvor notwen- Zustimmen oder nicht zustimmen? Einem solchen dig gewesen wäre. Gesetz? Ich fühle mich durch die Politik des Versagens der Kanzlerin erpresst. Es liegt ein Gesetz vor, das prak- Mit ihrer „Strategie“ hat die Bundesregierung – be- tisch nichts weiter regelt als dies: Deutschland zahlt. Ich wusst oder unbewusst – auch Spekulanten am Finanz- finde im Gesetzentwurf unter der Überschrift: „Finan- markt in die Hände gespielt, wie man mit Blick auf die zielle Auswirkungen auf die öffentlichen Haushalte“: sogenannten Kreditausfallversicherungen oder Credit „Es entstehen keine unmittelbaren Ausgaben. Die mittel- Default Swaps, CDS, erkennt. Sie funktionieren – sehr baren Auswirkungen sind nicht bezifferbar.“ Nicht bezif- vereinfacht gesagt – im Grundsatz wie eine Versiche- ferbar – und das bei einem Gesamtfinanzierungsbedarf rung, mit der sich ihr Käufer gegen den Ausfall von von 110 Milliarden Euro und einem deutschen Anteil in Schuldnern absichern kann, denen er einen Kredit gege- (B) (D) Höhe von 22,4 Milliarden? Wie kann ich mit gutem Ge- ben oder eine Anleihe abgekauft hat. Credit Default wissen einem Gesetz zustimmen, dem zu den finanziel- Swaps, außerhalb der Börsen gehandelt, dienen der Wei- len Folgen für den deutschen Steuerzahler nichts Besse- tergabe finanzieller Risiken an eine andere Person, den res einfällt als „nicht bezifferbar“? Diesem Gesetz darf sogenannten Sicherungsgeber. Um mich also gegen den ich also nicht zustimmen. Aber dann bin ich der „Feind Zahlungsausfall Griechenlands abzusichern, schließe Griechenlands“, der „Totengräber des Euro“, der „Zer- ich, beispielsweise als Bank, eine solche Versicherung störer Europas“, eine „Blamage für die Kanzlerin“ – die ab. Fällt der Schuldner aus, soll die Versicherung die Regierungsfraktionen haben mit solchen vorsorglichen fehlende Rückzahlung ausgleichen. Natürlich bekommt Schuldzuweisungen enormen Druck aufgebaut, um das die Versicherung im Gegenzug eine „Gebühr“. Gesetz durch das Parlament zu prügeln. Aber schließlich drängt ja auch die Zeit – kein Wunder, nachdem die Ein Beispiel mit fiktiven Zahlen: Ein Staat braucht Kanzlerin und ihr Finanzminister die Krise erst mal wie- 100 Millionen und begibt Staatsanleihen. Diese Anleihen der aussitzen wollten, dann auf das Verstreichen der werden versichert. Die Versicherung für die 100 Millio- Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen hofften, schließ- nen kostet 3 Millionen Gebühr. Wenn es dem Staat all- lich den Karren mit großer Entschlossenheit und Aus- mählich schlechter geht, er ständig mehr Geld braucht, die dauer in völlig unterschiedliche Richtungen gezogen ha- Zuverlässigkeit seiner Rückzahlung in Zweifel gezogen ben, um dem Parlament dann quasi in letzter Minute wird, dann kostet die Versicherung plötzlich nicht mehr einen Gesetzentwurf vorzulegen, der die eigentlichen 3 Millionen, sondern 20 Millionen. Es gibt also am Markt Fragen nicht beantwortet. Kreditausfallversicherungen für 100 Millionen und An- leihegeschäfte, die 3 Millionen und welche, die 20 Mil- Außerdem hat die Bundesregierung die Kosten für die lionen kosten. Wer nun mit solchen Versicherungsver- Hilfe durch die Staatengemeinschaft leichtfertig, unver- trägen handelt und einen Versicherungsvertrag für antwortlich, fahrlässig nach oben getrieben. Blicken wir 3 Millionen hat, der kann ihn zum richtigen Zeitpunkt zurück und ein wenig auf die Praxis: Griechenland gibt für 20 Millionen verkaufen – an jemanden, der dringend Anleihen aus; der Staat bekommt Geld, die Käufer die- eine Versicherung braucht, weil er frisches Geld – neue ser Schuldverschreibungen ein Papier, das ihnen Zins- Anleihen ausgibt – braucht. Wenn Kanzlerin Merkel sich und Tilgungszahlungen zusichert. Der Geldgeber be- bei der Bild-Zeitung unterhakt und verkündet: „Keinen kommt also Zinsen und zum vereinbarten Zeitpunkt das Cent für die Griechen!“, schnellen die Gebühren für die geliehene Geld zurück. Benötigt ein Land mehr Geld Versicherung, die Credit Default Swaps, CDS, in die – etwa um alte Schulden zu begleichen oder Investitio- Höhe. Die Händler solcher Derivate reiben sich die nen zu tätigen – begibt es neue Anleihen, die aktuelle Hände, weil der Wert der CDS steigt, und freuen sich, 4100 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) weil sie dieses Geschäft den Äußerungen der Kanzlerin Deshalb sind harte Auflagen in Verbindung mit der inter- (C) der wichtigsten Volkswirtschaft in Europa verdanken. nationalen Hilfe gerechtfertigt und notwendig. Aber viele Griechen haben mit der Krise viel weniger zu tun Es gibt allerdings auch Banken oder Hedgefonds, die als so mancher Finanzjongleur an den internationalen sich freuen, wenn der Wert der CDS sinkt. Auch diese Finanzmärkten. Deshalb ist es ungerecht, mit diesem professionellen Zocker hat die Bundesregierung mit ih- Gesetz und seinen Folgewirkungen die einen schwer zu rer Blockade-Hinhalte-Strategie belohnt: Diese Unter- belasten und die anderen zu verschonen – auch wenn nehmen haben oder leihen sich ein Bündel dieser CDS. dies dem neoliberalen Zeitgeist entspricht. Dann verkaufen sie die CDS mit einem vertraglich vereinbarten Rückkaufdatum; sagen wir die CDS sind In meine Abwägung fließt außerdem Folgendes ein: 10 Millionen wert. Nun merkt die Kanzlerin plötzlich, Die Kosten unserer Hilfe sind nicht bezifferbar. Tatsäch- dass es international, europäisch und für Deutschland ein lich sind aber auch die Kosten einer unterlassenen Hilfe schwerer Fehler war, jegliche Hilfe zu verweigern; Grie- kaum abschätzbar. Denn nicht zu helfen, schadet chenland kann endlich mit unserer Unterstützung rech- Deutschland auch ganz direkt: Viele Bürgerinnen und nen und gilt wieder als zuverlässiger Zahler, die Gebüh- Bürger haben, wie auch die Banken, griechische Papiere ren für die Kreditausfallversicherungen sinken. Zum gekauft. Manche Bürger werden vielleicht gar nicht wis- Rückkauftag sind dann die CDS nicht mehr 10 Millionen sen, dass mit Ihrem Geld in Rentenfonds, Lebensversi- wert, sondern vielleicht nur noch 2 Millionen, macht für cherungen oder Aktiendepots auch griechische Papiere den Käufer einen satten Gewinn von 8 Millionen. Der gekauft wurden. Wenn wir nun Griechenland abstürzen vertraglich zuvor festgelegte Rückkauf zum Stichtag ist lassen, gibt es in den Banken gravierende Wertberichti- ein sehr lohnendes Geschäft. gungen, die Anlagen verlieren drastisch an Wert – und Üblicherweise hat bei diesem Handel einer den Ge- das gesparte Geld für die Altersvorsorge, die Ausbildung winn, ein anderer den Verlust. Nun werden diese Wettge- der Kinder, den sorgenfreien Lebensabend ist verloren. schäfte aber durch öffentliches Handeln beeinflusst: Wenn Griechenland seine Schulden nicht zurückzah- Keine Hilfe für Griechenland – Zickzackkurs – schließ- len kann, trifft das auch die Spareinlagen der Bankkun- lich doch Hilfe für Griechenland. Und deshalb hängen den in Deutschland. Denn Banken benötigen mehr Ei- öffentliche Kosten und private Gewinne stark davon ab, genkapital, um Kredite abzusichern, die sie mit dem wer und insbesondere zu welchem Zeitpunkt die Ge- Geld der Sparer ausgereicht haben. Wenn aber das Ei- schäfte mit den Krediten und den Versicherungen ge- genkapital für diese Besicherung gebraucht wird, kann macht hat. Wenn wir Pech haben, bezahlen wir sowohl die Bank weniger Kredite an die heimische Wirtschaft den Gewinn der Bank, die auf steigende CDS gewettet und an Privatpersonen vergeben. Es fehlt an Investitio- hat, als auch den Gewinn desjenigen Hedgefonds, der (B) nen, an Konsum, an Vertrauen in die Banken – die Kre- (D) auf sinkende CDS gewettet hat. ditklemme geht um. Dass manche Banken – selbst sol- Der Schaden, den die Kanzlerin angerichtet hat, ist siche, die der deutsche Staat in der Finanzkrise unterstützt cher nicht leicht zu beziffern. Ganz abgesehen von dem oder sogar gerettet hat – sich bei der EZB „billiges“ politischen Schaden, dass die Regierung Merkel interna- Geld für weniger als 2 Prozent Zinsen besorgen können tional keine klare Linie verfolgt. Mit dieser „Wackelstra- und dies dann zu viel höheren Kreditzinsen weitergeben, tegie“, Zögerlichkeit und falschen Äußerungen, die dem steht auf einem anderen Blatt. Natürlich sollen die Ban- Wahlkampf in Nordrhein-Westfalen geschuldet sind, ha- ken Gewinne machen, um wieder selbstständig auf die ben Kanzlerin Merkel und Finanzminister Schäuble sehr Beine zu kommen; aber wenn der Staat schon hilft, pri- viele Partner in Europa irritiert und die große finanzpoli- vates Fehlverhalten und Versagen im Finanzmanage- tische Reputation, die Peer Steinbrück aufgebaut hatte, ment zu kompensieren, um das Geld der Sparerinnen in kurzer Zeit verspielt. Das ist nicht die politische Füh- und Sparer zu schützen, dann sollten die Banken wenigs- rung, die man sich in einer solchen Krise von einer tens bei der Vergabe von Krediten an die heimische Bundesregierung erhofft und erwartet. Und wo sind ei- Wirtschaft Maß und Ziel halten. gentlich unser Außenminister Westerwelle und sein Es gibt noch eine schreckliche Entwicklung: Um Bundeswirtschaftsminister Brüderle? Griechenland am Finanzmarkt zu stützen, verletzt die Kann ich die Hilfe jetzt noch ablehnen, nachdem wir, Europäische Zentralbank eherne Grundsätze und setzt unsere Regierung, solchen Schaden angerichtet haben? – nur für Griechenland – eine wichtige Regel außer Eine Zwickmühle nach der anderen. Also doch zustim- Kraft: Sie akzeptiert Staatsanleihen als Sicherheit für men? Kredite auch dann, wenn sie kein befriedigendes Rating, also mindestens BBB, haben. Bisher wurden nur Staats- Natürlich darf man nicht nur auf den Finanzmarkt anleihen mit einem mindestens befriedigenden Rating schauen – wir müssen auch nach Griechenland schauen, als Sicherheit akzeptiert. um die Ursachen für die Krise zu analysieren: Fälschun- gen in der Statistik und den Finanzdaten, Korruption, Und nun das Schlimmste: Das Gesetz reflektiert die systematische Klientelpolitik, schwache Bekämpfung Krise nicht, nicht die Verursacher, nicht die Profiteure, der Steuerhinterziehung, Fehlverwendung von EU-Gel- nicht die internationalen Finanzbeziehungen, nicht die dern, sehr hohe Militärausgaben und, last but not least, Verhältnisse in Griechenland, natürlich auch nicht die ein riesiger öffentlicher Sektor. Griechenland hat einiges Bedeutung der Reallöhne für unseren Exportüberschuss getan, um seine Staatsfinanzen zu ruinieren, und es ver- und die fehlende Binnennachfrage. Es gibt keine Überle- säumt, seine strukturellen Wirtschaftsprobleme zu lösen. gung für die Zukunft. Das „Modell Griechenland“, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4101

(A) dieses magere Gesetz, über das hier abgestimmt wird, transparenten Verfahren, Überwachung der Leistungs- (C) enthält keine Komponente der Prophylaxe. Der Finanz- bilanzdefizite und -Überschüsse, Einführung einer markt agiert wie bisher und kann ein Land nach dem an- schärferen Aufsicht über alle Produkte und Anbieter deren in seinen Fokus rücken. durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsauf- sicht, BaFin, Einführung strengerer Haftungsvorschrif- Deshalb hat die SPD-Fraktion Vorschläge einge- ten für Vorstände und Aufsichtsräte, Reform der Vergü- bracht, um dieses Gesetz besser zu machen. Ein eigenes tungssysteme von Bankvorständen und -mitarbeitern Gesetz ist leider nicht möglich, weil die ungeheuerliche und Verbesserung der Beratung und des Verbraucher- Hektik der Regierung ein geordnetes Verfahren nicht er- schutzes. laubt. Noch vor zwei Wochen war Schäuble sowohl im Finanzausschuss als auch im Haushaltsausschuss. Wer Das schlechte Krisenmanagement der Bundesregie- sich Aufklärung, Sachinformation oder gar ernsthafte rung hat mich in eine Situation gebracht, in der meine Zusammenarbeit erwartet hatte, wurde enttäuscht. Der Zustimmung zu einem untauglichen Gesetzentwurf er- Bundesfinanzminister hat Nebel verbreitet. Er hat es bei wartet wird. Gleichzeitig allerdings blockiert die Bun- vagen Andeutungen belassen, statt mit klarer Sicht die desregierung jegliche Zusammenarbeit auf der Grund- Probleme anzupacken. Diese Zeit fehlt uns nun. Ich un- lage guter Vorschläge zur Vermeidung künftiger Krisen. terstelle, dass CDU/CSU und FDP auch dieses Thema hinter die Wahlen in Nordrhein-Westfalen schieben Wir müssen Griechenland, den Griechen, helfen, weil wollten. Ein teurer Plan. Aber noch eine Zickzack- wir in Europa eine befreundete Zukunftsgemeinschaft schleife hätte wohl international noch größeren Schaden bilden. Wir müssen helfen, um uns zu helfen. Aber wir angerichtet. müssen auch die Verursacher von Krisen in die Pflicht nehmen. Diese Chance, endlich den zerstörerischen Das Gerede davon, dass „die Verursacher der Krise an Kräften auf den internationalen Finanzmärkten Einhalt ihrer Überwindung beteiligt werden sollen“, wird in kei- zu gebieten und sie in Verantwortung zu nehmen, ver- ner Formulierung der Regierung konkret. Im Gegenteil: geudet die Bundesregierung durch die Floskel, zu die- Die freiwillige oder angekündigte gesetzlich definierte sem Gesetz gebe es keine Alternative – ein schwerer Bankenabgabe ist ein Werbegag von Ackermann. Er Irrtum, wie der Entschließungsantrag der SPD-Bundes- kümmert sich um 2 Milliarden Euro, alle freuen sich, sind tagsfraktion zeigt. dankbar, die Bild-Zeitung hat eine tolle Schlagzeile – der Schaden von einigen 100 Milliarden gerät in Vergessen- Mit der Unfähigkeit der schwarz-gelben Koalition heit. Und es soll doch niemand an einen plötzlichen „An- zum Kompromiss und meinem Willen, Griechenland zu fall“ von Wohltätigkeit der Banken glauben: Die freiwil- helfen, begründet sich meine Enthaltung zum Gesetzent- ligen Abgaben werden einfach auf die Preise, sprich: wurf der CDU/CSU-FDP-Koalition. (B) (D) Zinsen der Kreditnehmer oder der Einleger und Sparer, abgewälzt. Sebastian Blumenthal (FDP): Die Notwendigkeit Nein, unsere Überlegungen müssen auf das Verhalten der heutigen Abstimmung ist das Ergebnis einer Politik, von Bankern, Finanzberatern, Fondsmanagern etc. wir- die ökonomische Notwendigkeiten vor dem Hintergrund ken: Einige Produkte müssen auch verboten und die des Ziels der europäischen Einigung ausgeblendet hat. Finanzmärkte wirksam reguliert werden, damit sich so Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf und den Maßnah- etwas nicht wiederholt. Auch wenn sich Kanzlerin und men, die er unterstützen soll, kann lediglich ein Zeitge- Finanzminister bisher mit eigenen Vorschlägen und For- winn zur Reparatur des ökonomisch missglückten derungen national wie international nicht leichtgetan ha- Maastricht-Vertrags erreicht werden. ben – wann, wenn nicht jetzt, wollen wir entscheidende Um diesen Zeitgewinn durch eine kurzfristige Stabili- Fortschritte erzielen? sierung unserer gemeinsamen Währung geht es bei die- Nachfolgend ein Ausschnitt aus unseren Forderun- ser Abstimmung. Ginge es nur um Griechenland, stünde gen, die wir national und international umsetzen wollen: meine Entscheidung fest. Einführung einer Finanztransaktionsteuer. Warum geht Einem Partner, der von Beginn an durch Abgabe fal- es hierbei nicht um den einmaligen Kredit für ein Häus- scher Daten das Vertrauen der Mitstreiter in der Schick- chen? Die Steuer hat eine Größenordnung von 0,05 Pro- salsgemeinschaft Euro missbraucht hat, der über Jahre mille. Bedeutung hat die Steuer an anderer Stelle: Ein hinweg deutlich über seine Verhältnisse gelebt hat, kann Aktienhändler kommt auf 5 000 Geschäfte pro Tag. In- auch mit viel gutem Willen nicht geholfen werden. zwischen ist ein sogenannter Hochfrequenz-Trader, eine Software, die 60 Millionen Kauf- und Verkaufsaufträge Als Ultima Ratio muss es der Staatengemeinschaft in pro Tag erledigt, in der Entwicklung. Hier lohnt sich die der Euro-Zone möglich sein, ein Mitglied auch auszu- Steuer schon kräftiger und steuert vielleicht sogar. Mehr schließen. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist unter den Stichwörtern „Cross Asset Strategie“, „Pairs- ein hohes und wichtiges Gut. Es endet aber dort, wo das Trading“ oder „Block-Trades“ etc. eigene jahrelange Fehlverhalten die Existenzgrundlagen anderer Völker innerhalb der Währungsunion bedroht. Einschränkung oder Verbot des CDS-Handels, Aufle- gen einer Euro-Anleihe zu niedrigen Zinsen, Prüfung der Im Vertrauen darauf, dass die nunmehr verbleibende Gründung einer EU-Bank für öffentliche Anleihen, die Zeit genutzt wird, um den Maastricht-Vertrag so zu än- ihre Anleihen über die EZB platziert – Vorschlag des dern, dass aus der Währungsunion nicht eine dauerhafte DGB –, Aufbau einer europäischen Ratingagentur mit Transferunion wird, werde ich diesem Gesetzentwurf 4102 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) zustimmen, um in der jetzigen Situation dauerhaften und Es ist mir ein Anliegen, darauf hinzuweisen, dass ich (C) nicht absehbaren Schaden von der gemeinsamen Wäh- mich als Bundestagsabgeordnete in der Verantwortung rung Euro und der deutschen Bevölkerung kurzfristig gegenüber dem deutschen Steuerzahler sehe, der letzt- abzuwenden. lich für die Kredite der Kreditanstalt für Wiederaufbau haftet. Die Entscheidung, für das Rettungspaket zu stim- Diese Entscheidung ist kein Freibrief für eventuell men, ist mir außerordentlich schwergefallen. anstehende ähnliche Entscheidungen in der Zukunft. Ich fordere Griechenland auf, alles in seiner Macht Stehende zu unternehmen, um sein Staatsdefizit in den Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): In die- Griff zu bekommen. ser Entscheidung heute geht es nicht nur um unseren eu- ropäischen Partner Griechenland. Es geht letztlich um Darüber hinaus halte ich es für unverzichtbar, den die Zukunft unseres gemeinsamen Europas. Es geht um EU-Staaten, die das Rettungspaket gewährleisten, mehr die Stabilität des Euros, unserer Währung. Es geht um Möglichkeiten der Kontrolle und Überprüfung einzuräu- die wirtschaftliche Situation unseres Landes und um die men. Es müssen Sanktionsmöglichkeiten sichergestellt Existenzsicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger in werden, um weitere Entwicklungen, die für die Gemein- Deutschland. Wir dürfen nicht verkennen, dass fast schaftswährung ein Risiko darstellen, einzudämmen. 70 Prozent unseres Handels auf EU-Länder entfallen Das heutige Gesetz muss ein Einzelfall bleiben. und jeder fünfte Arbeitsplatz davon abhängig ist. Bricht ein Glied aus der europäischen Kette, setzen wir den gesamten Handelsraum aufs Spiel. Griechenland hat in den Elke Ferner (SPD): Die Bundesregierung, allen vo- vergangenen Jahren schwere Fehler gemacht. Das gilt ran Bundeskanzlerin Angela Merkel und Außenminister auch für andere Staaten, und auch wir sitzen im Glas- Guido Westerwelle, haben unser Land auf der internatio- haus. Im Jahr 2000, als Rot-Grün den Antrag zur Auf- nalen und europäischen Ebene durch ihre Verzögerungs- nahme Griechenlands in die Währungsunion stellte, taktik isoliert und die Spekulationen der Finanzmärkte habe ich dagegengestimmt. Erst sollte finanziell, wirt- angeheizt. Der einzige Grund war: Sie wollten vor den schaftlich und politisch Klarheit herrschen. Meine Frak- Landtagswahlen in Nordrhein-Westfalen keine Position tion und ich unterlagen damals. Trotzdem, bei der Ab- beziehen. wägung des Für und Wider, werde ich aus Sie haben mit ihrem unverantwortlichen Verhalten in Verantwortung für unser Land und für die Europäische Kauf genommen, dass die internationalen Finanzmärkte Gemeinschaft für die Griechenland-Hilfe stimmen – un- zunächst gegen Griechenland und dann gegen Portugal ter der Voraussetzung, dass alle Staaten sowie die Ban- und Spanien spekuliert haben. Dies hat dazu geführt, (B) ken sich beteiligen und wir in Europa wie weltweit dass Griechenland wegen der ständig steigenden Zinsen (D) schnellstmöglich Institutionen schaffen, die Staaten wie am Kapitalmarkt keine Kredite mehr aufnehmen konnte Banken einer laufenden Kontrolle unterziehen, um im und dass die Euro-Zone insgesamt in Schwierigkeiten zu Vorwege eine Krise dieser Art zu unterbinden. Nicht geraten drohte. Kartelle und Monopolisten, sondern das Primat der Poli- tik, die von den Bürgern gewählten Parlamente und da- Jeder Versuch der Länder der Euro-Zone oder der mit die Regierungen haben zu herrschen. Weltweit ist Kommission, die Spekulanten durch Hilfszusagen für unverzüglich ein Finanzsystem sicherzustellen, das Griechenland zu stoppen, wurde von der Bundesregie- Transparenz und Überprüfbarkeit bis hin zu Verboten er- rung torpediert. Durch die gebetsmühlenhaften Behaup- möglicht. tungen, Griechenland müsse erst einmal seine Hausauf- gaben machen und ein Sparpaket vorlegen, wurden die Hilfen infrage gestellt und die Spekulanten geradezu ein- Nicole Bracht-Bendt (FDP): Bundestag und Bun- geladen, weiter auf einen Staatsbankrott zu wetten. desrat entscheiden heute über das Rettungspaket für Griechenland. Es sieht Kredite im Umfang von 22,4 Mil- Anstatt die deutsche Bevölkerung über die Fakten liarden Euro in den nächsten drei Jahren vor. Das Ret- und die Notwendigkeit zur Hilfe aufzuklären, wurde sei- tungspaket für Griechenland halte ich für notwendig, tens der Bundesregierung und der sie tragenden Parteien aber nicht ausreichend. keine Gelegenheit ausgelassen, die billigsten Ressenti- ments und Vorurteile, Falsch- und Fehlmeldungen, die in Dem Gesetz werde ich zustimmen, weil es keine Al- einer beispiellosen Hetzkampagne einiger deutschen ternative gibt, um die Stabilität der Gemeinschaftswäh- Medien über Wochen publiziert wurden, zu bedienen rung Euro nicht zu gefährden. und zu verstärken. Jeder, der es wissen wollte, hätte wissen können, dass die griechische Regierung und das Dennoch möchte ich an dieser Stelle deutlich zum griechische Parlament seit Beginn dieses Jahres bereits Ausdruck bringen, dass aus meiner Sicht Griechenland zahlreiche und sehr weit reichende Maßnahmen be- für die derzeitige Notlage maßgeblich selbst verantwort- schlossen haben – zuletzt gestern – und dass weitere in lich ist. Ich bedaure, dass die Verhandlungen der letzten Kürze beschlossen werden. Diese Maßnahmen verlan- Wochen nicht vorrangig eine geregelte Insolvenz oder gen der griechischen Bevölkerung viel ab, manchen viel- eine Umschuldung zum Ziel hatten. Deshalb gibt es im leicht zu viel. Moment keine andere Möglichkeit als das Rettungspa- ket, um einen Staatsbankrott Griechenlands zu verhin- Die jetzige griechische Regierung unter Ministerprä- dern. sident Giorgos Papandreou war und ist fest entschlossen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4103

(A) Griechenland eine neue und bessere Perspektive zu ge- lch unterstütze das Hilfspaket und hätte dem Gesetz (C) ben. Die Maßnahmen, die für die Erreichung dieses Zie- auch gerne meine Zustimmung gegeben. Allerdings hat les ergriffen werden, sind tiefgreifend und ohne Beispiel eine sehr sehr deutliche Mehrheit meiner Fraktion ent- und es ist nicht auszuschließen, dass der politische Preis schieden, sich der Stimme zu enthalten. Ich respektiere dafür hoch sein kann. Anstatt der griechischen Regie- diese Auffassung, sehe mich aber nicht in der Lage, die- rung den Rücken zu stärken, ihre Anstrengungen zu ses Votum mitzutragen. Ich werde mich deshalb nicht an würdigen und der griechischen Bevölkerung die Zu- der Abstimmung zum Gesetzentwurf beteiligen. sicherung zu geben, dass die europäische Familie dem lch wünsche der griechischen Regierung, vor allem Treiben der Finanzmärkte ein Ende setzt und den Weg aber dem griechischen Volk und meinen Freundinnen Griechenlands in eine neue Zukunft unterstützt, hat die und Freunden in Griechenland, dass die Anstrengungen Bundesregierung den guten Beziehungen zwischen sich auszahlen werden und Griechenland eine bessere Deutschland und Griechenland massiv geschadet und und neue Perspektive erhält. das Vertrauen der griechischen Bevölkerung in die euro- päische Idee geschwächt. Niemand weiß besser als die Dr. Peter Gauweiler (CDU/CSU): Bei der heutigen Griechinnen und Griechen selbst, dass Veränderungen Abstimmung zum Finanzstabilitätsgesetz werde ich dem notwendig sind, auch wenn sie hart sind. Die griechische Gesetzentwurf der Bundesregierung nicht zustimmen, Bevölkerung wird zuallererst die Fehler der früheren weil er für die Erreichung seiner Hauptziele – Stabili- griechischen Regierungen, insbesondere die der konser- sierung des Euro und Wiederherstellung der Zahlungs- vativen Regierung Karamanlis, aber auch die Hinhalte- fähigkeit Griechenlands – kontraproduktiv ist: Weitere taktik der Regierung Merkel teuer bezahlen müssen. Die Kredite der vorgesehenen Art bzw. die Bürgschaften für Hinhaltetaktik der Deutschen Bundesregierung hat nicht Kredite der KfW stellen nicht die Zahlungsfähigkeit nur dazu geführt, dass für die zuletzt ausgegebenen grie- Griechenlands wieder her, sondern erhöhen die für das chischen Staatsanleihen durch Spekulationen getriebene Land heute nicht mehr zu bewältigende Kreditlast. Sie überhöhte Zinsen bezahlt werden müssen, sondern auch dienen nur der Absicherung spekulativer Kreditge- dazu, dass der Hilfsmechanismus in Gang gesetzt wen- schäfte internationaler Großbanken und der Verlänge- den musste und die daraus resultierenden Bürgschaften rung dieser Geschäfte. Die eingeleiteten Sparmaßnah- höher ausfallen, als sie sonst ausgefallen wären. men dienen auch nicht der Stimulierung der griechischen Wirtschaft, sondern beinhalten eine Entsagungs- und Bis vor wenigen Tagen hat die Bundesregierung den Rosskurpolitik, die nicht zur wirtschaftlichen Gesun- Eindruck erweckt, dass es sich bei dem Hilfspaket um dung des Landes führen kann. Deutschland hatte sich direkte Zahlungen aus dem Bundeshaushalt handelt und eine derartige „Sparpolilik“ zum Ende der Weimarer Re- (B) nicht um eine Bürgschaft für Kredite, an denen die KfW publik aufgelegt – die Ergebnisse sind bekannt. (D) und damit die deutschen Steuerzahler und Steuerzahle- rinnen verdienen werden. Und sie hat den Eindruck er- Verhindert bzw. hinausgeschoben würde durch die weckt, als ob nicht die griechische Regierung und das Annahme des Entwurfs auch das notwendige – zumin- griechische Parlament weit reichende Maßnahmen er- dest zeitweise – Ausscheiden Griechenlands aus dem griffen haben, sondern dass erst die Verweigerungshal- Euro-System und damit eine vom IWF zu unterstützende tung der deutschen Regierung dazu geführt hat, dass Entschuldung – sogenanntes Haircut –, die mit einer Ab- überhaupt Maßnahmen ergriffen wurden. wertung verbunden sein müsste, um griechische Pro- dukte, Leistungen und Angebote – insbesondere auch im Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat auch aus der Tourismus – weltweit wieder attraktiv zu machen. Finanz- und Wirtschaftskrise keine Lehren gezogen. Sie Es ist auch gegen jede Wahrscheinlichkeit, dass der weigert sich aus ideologischen Gründen, die Verursacher Beschluss zur Stabilisierung des Euro beiträgt. Wahr- und Profiteure der Krise an den Kosten zu beteiligen. Sie scheinlich ist vielmehr, dass der Beschluss andere Staa- weigert sich, die Finanzmärkte so zu regulieren, dass ten der Euro-Zone, die mit vergleichbaren Schwierig- Spekulationen eingedämmt werden und vom Finanzsek- keiten wie Griechenland belastet sind, animiert, tor künftig keine Gefahren für die Realwirtschaft oder vergleichbare „Rettungsprogramme“ zu verlangen, die ganze Währungsräume mehr entstehen können. Es ist die Leistungsfähigkeit der Bundesrepublik Deutschland schwer zu ertragen, dass diejenigen, die die Finanz- und endgültig überspannen dürften. Es besteht deshalb die Wirtschaftskrise verursacht haben, auch jetzt wieder in Gefahr, dass das beschlossene „Sanierungskonzept“ die der Krise, in die sie die Euro-Zone hineinmanövriert ha- Krise nicht beseitigt, sondern vergrößert. ben, von den Hilfsmaßnahmen profitieren werden, weil Deutschland keinerlei ernsthafte Anstrengungen unter- Nicht zuletzt verstößt das „Rettungspaket“ gegen das nimmt, die Kapitalmärkte zu regulieren und den Finanz- europarechtliche Bail-out-Verbot, Art. 125 AHUV. Das sektor an den Kosten zu beteiligen. Vertrauen der Märkte in die stabilitätssichernde Funktion dieser Vorschrift wird damit dauerhaft erschüttert. Auf Bei der heutigen Entscheidung geht es nicht mehr um diese Weise wird eine der tragenden rechtlichen Säulen, Griechenland, sondern es geht um eine Stabilisierung die aus der Währungsunion eine Stabilitätsunion machen der gesamten Euro-Zone. Leider ist die schwarz-gelbe sollten, zum Einsturz gebracht. Koalition nicht willens, über das konkrete Hilfspaket hinaus ihrer Verantwortung für Europa gerecht zu werden. Dr. Wolfgang Gerhardt (FDP): Angesichts der Ent- Das ist zu wenig. scheidung des Bundestages zugunsten einer finanziellen 4104 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Hilfe für Griechenland ist daran zu erinnern, dass die liche internationale Bankenkrise auslösen und für andere (C) Mitglieder der Europäischen Union und besonders die ebenfalls höher verschuldete Länder weitere Schwierig- Mitgliedsländer der Euro-Zone eine eigene sozusagen keiten bei der Refinanzierung mit möglichen weiteren ganz persönliche politische, wirtschaftliche und gesell- Folgen bedeuten würde. Eine kaum mehr vorhersehbare schaftliche Verantwortung in ihren nationalen Angele- und steuerbare Kettenreaktion würde ausgelöst werden. genheiten zum Zusammenhalt Europas und zur Stabilität Diese würde Deutschland als Euro-Land und Land, das des Euro haben. seinen Wohlstand massiv auf Exporten gerade in den umgebenden Euro-Raum begründet, empfindlich und für Die Euro-Länder insgesamt müssen sich darüber im alle Bürger spürbar treffen. Dies zu verhindern, stimme Klaren sein, dass ihre Währung in ihrem Ansehen und in ich dem vorliegenden Gesetzentwurf, dem deutschen ihrer Stabilität von ihrer Wettbewerbsfähigkeit, der Kraft Beitrag der Hilfe der Euro-Staaten und des Internationa- ihrer Marktwirtschaften, den zwischen ihnen vereinbar- len Währungsfonds, als Utima Ratio, als letztes Mittel, ten Spielregeln und den Fähigkeiten ihrer Gesellschaften zu. Es ist von einer Reihe schlechter Varianten nach mei- abhängt. Mit der Mitgliedschaft in der Europäischen ner Überzeugung die beste. Union oder der Zugehörigkeit zur Euro-Zone allein ist es nicht getan. Sie sind eine Chance, zugleich aber auch Ein früheres Eintreten, das vor allem die Bundesre- eine Herausforderung, die bisher zweifellos nicht bei al- gierung in Europa verhindert hat, wäre entgegen den Äu- len – und nicht nur in Griechenland – in der nötigen ßerungen der Opposition nicht billiger und besser, son- Deutlichkeit das Bewusstsein bestimmt hat und be- dern teurer und schlechter gewesen. Die wichtige stimmt. Darauf erneut aufmerksam zu machen, ist ge- Einbeziehung des IWF und damit der Weltgemeinschaft rade aufgrund der Bereitschaft zur Hilfe für Griechen- und das Aufzwingen nötiger harter Sparmaßnahmen ge- land dringend notwendig. genüber Griechenland, das Gewinnen von Akzeptanz für das Bestehen von Fehlentwicklungen in der griechischen Die zu treffende Entscheidung des Deutschen Bun- Bevölkerung waren nur so überhaupt erst möglich. An- destages zur Hilfe für Griechenland treffe ich im Be- dere Euro-Länder wollten schneller unbedingter eintreten – wusstsein der europäischen Verantwortung Deutsch- das wäre falsch gewesen und teurer geworden. lands, die uns selbst aus der größten Katastrophe unserer Geschichte herausgebracht und in den Kreis der aner- Dass die Kopplung der in Tranchen auszureichenden kannten demokratischen Nationen hineingeführt hat. Ich Hilfen anders als noch im Entwurf nun im Gesetz an die treffe sie aber zugleich unter Zurückstellung erheblicher Bedingungen der Einigung zwischen Griechenland und europapolitischer und wirtschafts- und finanzpolitischer den Hilfsgebern gebunden und tranchiert ist, war mir Bedenken; denn die europäischen Institutionen, vor al- sehr wichtig, zeigte es doch, dass es keinen Freifahrt- schein gibt, sondern Griechenland sich redlich halten (B) lem die Europäische Zentralbank, haben in dem gesam- (D) ten Ablauf, der sie dazu geführt hat, zur Rettung Europas muss, will es diesen Weg gehen. im gleichen Atemzug sozusagen aus Gründen eines Durch gefälschte Statistiken hat die politische Elite übergreifenden Notstandes einige der Spielregeln Euro- Griechenlands lange Jahre bewusst die europäischen pas außer Kraft zu setzen, an Glaubwürdigkeit und im Partner getäuscht und sich den Zugang zum Euro-Raum Falle der letzteren an Unabhängigkeit verloren. Deshalb erschlichen. Die Griechen insgesamt haben seit länge- kann und darf der Vorgang nicht zu einer unendlichen rem über ihre Verhältnisse gelebt; die Defizite sind nicht Geschichte mit dauerhafter Inanspruchnahme für Politi- durch Spekulanten entstanden oder vom Himmel gefal- ken führen, die sich mit der eigenen Verantwortung und len. Eine drastische Verringerung des griechischen dem Einhalten von Spielregeln schwertun. Solidarität ist Haushaltsdefizits ist daher unumgängliche Vorausset- keine Einbahnstraße, sondern eine Verpflichtung auf Ge- zung für Hilfe. Das nochmals nachgebesserte griechi- genseitigkeit. Sie entlastet nicht von einer Verantwor- sche Sparprogramm geht in die richtige Richtung. Unbe- tung, und sie entschuldigt nicht eigene Versäumnisse. dingte Transparenz und absolute Kontrolle der Einhaltung sind vereinbart und zwingend. Die im vorliegenden Fall zu gewährende Hilfe für Griechenland, die jetzt unumgänglich geworden ist, Die No-bail-out-Klausel in Art. 125 der Europäischen muss deshalb in der Erwartung geschehen, dass Grie- Verträge als Haftungsausschluss stellt klar, dass ein chenland seine eigenen nun notwendigen und unum- Euro-Teilnehmerland nicht für Verbindlichkeiten und gänglichen Entscheidungen in Wirtschaft, Gesellschaft Schulden anderer Teilnehmerländer aufkommen muss. und Politik auch in einem Bewusstsein seiner eigenen Diese Klausel soll gewährleisten, dass für die Rückzah- Verantwortung für den europäischen Zusammenhalt und lung öffentlicher Schulden die jeweiligen Staaten selbst eine stabile Währung trifft. Griechenland ist sich das in verantwortlich bleiben. Die Übertragung von Risiken in- allererster Linie selbst schuldig und nicht allein dem In- folge einer nicht tragfähigen Haushaltspolitik einzelner ternationalen Währungsfonds und den weiteren Gläubi- Staaten auf die Partnerländer soll damit vermieden wer- gern. den. Das ist richtig, war eine der Grundvoraussetzungen für den Beitritt Deutschlands zur Währungsunion. Die abgestimmten freiwilligen Hilfen der Euro-Länder un- Robert Hochbaum (CDU/CSU): Nach den parla- terfallen diesem Szenario nicht, da sie nur Kredite und mentarischen Beratungen, insbesondere der Anhörung, keine Schuldenübernahme sind. bin ich zum Schluss gekommen, dass die Zahlungsunfä- higkeit Griechenlands, ein Staatsbankrott, die europäi- Das Instrumentarium der Währungsunion, das offen- sche Währungsunion in höchste Not bringen, eine neuer- sichtlich nicht ausreicht, für die Zukunft zu schärfen und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4105

(A) Lücken zu schließen bzw. bei faktisch unpraktikablen hinderung ähnlicher Krisen in der Zukunft bei. Hierzu (C) Regelungen nachzusteuern, ist absolut unumgänglich. hat die SPD eine Reihe von Vorschlägen unterbreitet. Mehr Transparenz, frühere Eingriffs- und härtere Sank- Spekulationen auf Währungen und Staaten sind einzu- tionsmöglichkeiten und -automatismen, die politisch dämmen, die internationalen Finanzmärkte sind auch nicht einfach abdingbar sind, sind erforderlich. Was nun durch eine entsprechende Steuer an den Kosten der Krise hier gerade passiert, widerspricht dem Geist des Euro zu beteiligen, eine stärkere Kontrolle und Regulierung und darf sich nie wiederholen, soll der Euro, der, wenn des internationalen Banken- und Finanzsystems ist über- er stark und hart ist, allen Euro-Ländern weit überwie- fällig. Die Staatsfinanzen müssen von den Kapitalmärk- gend Vorteile bringt, bestehen. ten weitgehend entkoppelt werden. Die Euro-Zone leidet auch unter den massiven wirtschaftlichen, beschäfti- Unverantwortlichen Spekulanten, die auch in dieser gungspolitischen und sozialen Ungleichgewichten. Aus Krise Treiber waren, müssen wir das Handwerk legen. ideologischen Gründen verschließen sich CDU/CSU und Der zum Gesetz vorgelegte Entschließungsantrag der FDP dieser Einsicht. Koalitionsfraktionen zeigt hierzu die richtigen, notwendigen Maßnahmen auf. Die allermeisten dieser bedürfen Dennoch erteile ich dem Gesetzesentwurf meine Zu- europäischer Lösungen oder solcher der Staatengemein- stimmung. Ich bin davon überzeugt, dass es unter den schaft. Wir müssen größte Anstrengungen unternehmen, obwaltenden Umständen die notwendige Antwort auf diese schnellstens zu erreichen. die Krise ist. Ein deutliches, auch von der deutschen So- zialdemokratie als der Europapartei getragenes Zeichen Dr. Eva Högl (SPD): Die Bundesregierung hat durch der Solidarität in Richtung Griechenland und Europäi- ihr unverantwortliches Verhalten, ihre Verzögerung, ihr sche Union halte ich für zwingend. Deshalb stimme ich Taktieren und die fehlende Einsicht, dass Griechenland zu, unabhängig davon, dass die Bundesregierung und die dringend unsere Hilfe braucht, unser Land international sie tragenden Fraktionen europapolitisch versagt und und in Europa isoliert und die Spekulationen der Finanz- sich zur zukünftigen Verhinderung solcher Krisen soli- märkte angeheizt. Anstatt den Deutschen Bundestag und darischen, gerechten und europäischen Antworten ver- die deutsche Bevölkerung über die Fakten und notwen- weigert haben. dige Maßnahmen aufzuklären, wurde seitens der Bun- desregierung und der sie tragenden Parteien keine Gele- Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU): Nach reiflicher genheit ausgelassen, Vorurteile und Falschmeldungen zu Überlegung und sorgfältiger Abwägung aller Argumente bedienen und zu verstärken. Dadurch wurden die not- für und gegen das Gesetz zur Sicherung der Finanzstabi- wendigen Hilfsmaßnahmen für Griechenland nicht nur lität in der Euro-Zone habe ich mich entschieden, dem schwieriger, sondern auch unsicherer in ihrer Wirkung Gesetz zuzustimmen. Ausschlaggebend für meine Ent- (B) und nahmen ein immer größeres Ausmaß an. Ich kriti- scheidung ist die Tatsache, dass es nicht allein um die (D) siere besonders, dass die Bundesregierung aus der Fi- Zahlungsunfähigkeit Griechenlands aufgrund selbstver- nanz- und Wirtschaftskrise keine Lehren gezogen hat. schuldeten Verhaltens geht, sondern in erster Linie um Sie weigert sich aus ideologischen Gründen, die Verur- die Stabilität der gemeinsamen europäischen Währung. sacher und Profiteure der Krise an den Kosten zu beteili- Der Verlust von Stabilität des Euro hätte gefährliche gen. Und sie weigert sich, die Finanzmärkte wirksam zu Auswirkungen auf die Wirtschaftskraft und den Wohl- regulieren, um künftigen Krisen vorzubeugen. stand Deutschlands. Insofern liegt es im nationalen Inte- resse unseres Landes, die Insolvenz Griechenlands abzu- Bei der heutigen Entscheidung geht es nicht nur um wenden und die Finanzstabilität der Europäischen Griechenland, sondern um die Stabilisierung der Euro- Währungsunion zu erhalten. Zone und die Zukunft und Handlungsfähigkeit Europas. Leider ist die schwarz-gelbe Koalition nicht in der Lage, Ich erwarte, dass nicht nur die griechische Regierung ihrer Verantwortung für Europa gerecht zu werden, und die mit der Europäischen Union und dem Internationalen weitere notwendige Maßnahmen zur Bewältigung der Währungsfonds vereinbarten Maßnahmen zur Sicherstel- gegenwärtigen Krise und zur Vermeidung künftiger Kri- lung der Rückzahlungsfähigkeit Griechenlands nachvoll- sen zu beschließen. Das ist zu wenig. ziehbar umsetzt. Ich erwarte ebenso Maßnahmen Deutschlands und der Europäischen Union, die künftige Gleichwohl unterstütze ich das geplante Hilfspaket Fehlentwicklungen vermeiden. So beispielsweise ein ge- für Griechenland, weil ich es für alternativlos halte. Die ordnetes Insolvenzverfahren, die Einführung eines Früh- Mitgliedstaaten der EU sind jetzt gefordert, der griechi- warnsystems bei möglicher Überschuldung eines Mit- schen Regierung mit dem vereinbarten Hilfspaket zur gliedslandes, eine Bankenabgabe zur Einführung eines Seite zu stehen. Es geht um die Stabilisierung des Euro Stabilitätsfonds, eine europäische Ratingagentur, die und des europäischen Wirtschaftsraumes, von dem maß- Überprüfung des Stabilitäts- und Wachstumspaktes, da- geblich Deutschland dank seiner Exporte profitiert. Mil- mit Sanktionen früher greifen können, das Verbot unge- lionen Arbeitsplätze in Deutschland wären bedroht, deckter Leerverkäufe von Finanzmarktinstrumenten, ein wenn es zu einem Flächenbrand käme, der sich bei- effektiveres Monitoringverfahren bei Anträgen auf Bei- spielsweise auf Spanien, Portugal oder gar Großbritan- tritt zur Währungsunion. nien ausdehnte. Die Europäische Union und der IWF haben sich nun- Manfred Kolbe (CDU/CSU): Dem Währungsunion- mehr auf ein Hilfspaket verständigt. Es muss umgehend Finanzstabilitätsgesetz kann ich nicht zustimmen, da die in Kraft treten und wirken. Aber es trägt wenig zur Ver- finanziellen Lasten allein den europäischen Steuerzah- 4106 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) lern auferlegt werden, ohne dass die internationale Fi- Es war eine völlige Fehleinschätzung des Bundesfi- (C) nanzwirtschaft irgendeinen echten Beitrag leistet. nanzministers Hans Eichel, als er am 29. Juni 2000 im Deutschen Bundestag erklärte: Erstens. Wir müssen Griechenland helfen, aber bitte unter Einbeziehung der Banken und Spekulanten, die Ich freue mich, dass Griechenland mit seiner langen von hohen griechischen Zinsen profitieren. Griechische Geschichte und seinem großen Beitrag, den es zur Anleihen brachten wegen des höheren Risikos höhere europäischen Kultur geleistet hat, Mitglied der Zinsen – bis zu 9 Prozent. Ohne europäische Hilfe wären Euro-Zone wird. Sie sehen darin übrigens, welche die Gläubiger voll ausgefallen. Dann kann man jetzt aber Stabilitätsgemeinschaft die Euro-Zone inzwischen von ihnen eine Beteiligung an den Kosten der Rettungs- ist. aktion durch einen teilweisen Forderungsverzicht im Rahmen einer Umschuldung verlangen. Der Steuerzah- Ebenso hat nach meiner Auffassung die von Bundes- ler muss nach der US-Immobilienkrise vor zwei Jahren finanzminister Hans Eichel und Bundeskanzler Gerhard jetzt zum zweiten Mal bei Griechenland die Risiken der Schröder und der rot-grünen Koalition im März 2005 ge- Gläubigerbanken übernehmen. Dies kann nicht zum Re- wollte flexiblere Auslegung des Euro-Stabilitätspakts er- gelfall werden: In einer Marktwirtschaft hat ein Investor heblichen Schaden angerichtet und Griechenland mit in die Chancen, trägt aber eben auch die Risiken. die Situation geführt, mit der sich heute der Deutsche Bundestag beschäftigen muss. Zweitens. Nur bei einer Reduzierung seiner Staats- schulden von circa 300 Milliarden Euro als Folge einer Die Kritik der Oppositionsparteien an der Aufwei- Umschuldung hat Griechenland eine echte Chance. Die chung des Stabilitätspaktes wies der damalige Bundes- jetzigen Schulden wird Griechenland aller Voraussicht kanzler Schröder öffentlich mit den Worten: nach nicht zurückzahlen können. In Griechenland kön- nen wir nicht einerseits der Bevölkerung große Opfer zu- Die Kritik der Opposition beruht auf der Kenntnis- muten und andererseits griechischen Milliardären hohe losigkeit der ökonomischen Zusammenhänge Zinseinnahmen durch den europäischen Steuerzahler ga- zurück. Die Fehleinschätzungen der früheren rot-grünen rantieren. Koalition und ihres Bundeskanzlers Schröder muss die Drittens. Die heute beschlossene Griechenland-Hilfe jetzige Koalition in einer beispiellosen Rettungsaktion ist keine nachhaltige Lösung. Auch weitere europäische für Griechenland bezahlen. Länder haben über ihre Verhältnisse gelebt und zu hohe Ich habe erhebliche Zweifel, ob jetzt die finanz- und Schulden aufgetürmt. Bei weiteren Folgefällen ist der wirtschaftspolitischen griechischen Daten belastungsfä- europäische Steuerzahler überfordert. Deshalb brauchen (B) hig sind. Ebenso muss ich anzweifeln, dass allein die Be- (D) wir eine nachhaltige Lösung durch eine Umschuldung, schlüsse der griechischen Regierung zu den notwendi- verbunden mit einem teilweisen Forderungsverzicht der gen Konsolidierungen führen. Ohne Entschuldung ist Gläubigerbanken. Sonst wird der Euro nicht zum Inte- nach meiner Auffassung kein wirtschafts- und haushalts- grationsfaktor, sondern eher zum Spaltpilz für Europa. politischer Neuanfang in Griechenland möglich.

Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): In der Anhörung Trotz dieser Bedenken werde ich dem Gesetz zustim- des Haushaltsausschusses erklärte Professor Dr. Weber, men. Ich stimme auch deshalb zu, weil bei der Anhörung Präsident der Deutschen Bundesbank: der Sachverständigen durch den Haushaltsausschuss auf die dringende Notwendigkeit der Maßnahmen, wie sie Griechenland hat über viele Jahre grob und unver- die Bundesregierung vorgeschlagen hat, hingewiesen antwortlich gegen europäische Vereinbarungen und wurde. Vorgaben verstoßen. Die Haushalts- und Wirt- schaftspolitik war den Stabilitätserfordernissen eines gemeinsamen Währungsraums nicht angemes- Dr. Rolf Koschorrek (CDU/CSU): Die Entschei- sen ... dung über das Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz ist nicht leicht zu treffen. Ich stimme dem Gesetz mit Als Mitglied des Haushaltsausschusses des Deut- großen Bedenken zu. schen Bundestages bin ich erschüttert darüber, dass erst jetzt die dramatische Situation bekannt wird. Ich hätte Chancen und Risiken unseres Vorgehens sind man- erwartet, dass uns die Bundesfinanzminister früherer Re- gels historischer Vergleiche und Erfahrungen nur einge- gierungen schon viel früher umfassend informiert hätten. schränkt abzuwägen. Im Mittelpunkt dieser für mich Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass das persönlich mit vielen Unsicherheiten behafteten Abwä- Wissen über die erheblichen Zahlungsschwierigkeiten gung steht der mit dem griechischen Staatsbankrott im Griechenlands den Bundesfinanzministern Hans Eichel Euro-Raum mit relativ höherer Wahrscheinlichkeit ver- und Peer Steinbrück durchaus bekannt gewesen waren. bundene Dominoeffekt und die zu befürchtende neuerliche Vertrauenskrise. Die Möglichkeit, eine solche Krise Es war eine politische Entscheidung, Griechenland zu verhindern, müssen wir wahrnehmen. Gelingen die seit dem 1. Januar 2001 in die Euro-Gruppe zu nehmen. ergriffenen Hilfsmaßnahmen, geht dies ohne Belastung Es stellt sich immer mehr die Frage, ob schon damals unserer Steuerzahler, weil dann die auf Basis unserer beim Beitritt das griechische Finanzsystem erheblich ge- Garantien gewährten Kredite verzinst und zurückgeführt fährdet war. werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4107

(A) Das Gelingen hängt ab vom Verhalten der Kreditge- Die jetzigen Hilfen für Griechenland entbinden den (C) ber, von der Einigkeit der Regierungen im Euro-Raum, Bundestag und die Bundesregierung nicht von der von der Entschlossenheit der Griechen und der Durch- Pflicht, die Umstände der Aufnahme Griechenlands in setzungsfähigkeit des IWF. Der IWF spielt meines Er- den Euro-Raum sowie dessen Verhalten seitdem aufzu- achtens eine Schlüsselrolle. Ohne ihn wäre ich in noch klären. Dazu gehört auch die Frage, warum Stabilitäts- größerer Sorge, ob es gelingen kann, die Griechen auf kriterien aufgeweicht bzw. deren Anwendung nicht oder den Pfad haushaltspolitischer Tugend zu führen. nur nachlässig durchgesetzt wurden. Dies darf sich nicht ausschließlich auf Griechenland konzentrieren, sondern Entscheidend für meine Zustimmung ist auch, dass muss insbesondere auch die beteiligten Euro-Staaten und wir die Bundesregierung nicht einfach ermächtigen, Ga- insbesondere die Bundesrepublik Deutschland einbezie- rantien zu geben, sondern diese auch an den Reformfort- hen. schritt binden. Eine Generalermächtigung kam für mich nicht infrage. Mein Vertrauen in die Gestaltungskraft des Mit der Abstimmung verbinde ich die Hoffnung da- krisenerfahrenen IWF ist jedenfalls ausgeprägter als das rauf, dass auch in Deutschland die Einsicht darüber ein- in den Durchsetzungswillen etlicher – wegen eigener kehrt, dass nur solide Finanzen, ein durchschaubares Haushaltsdefizite befangener – europäischer Regierun- Steuersystem und die konsequente Durchsetzung von gen. Meine Zustimmung zu dem Gesetz wird damit auch Kontrollmechanismen langfristig das Überleben der getragen von der Hoffnung, dass wir unsere Lehren zie- Währungsunion sichern kann. Der Fall Griechenland hen und sich unsere Europapolitik grundlegend ändert. zeigt, dass unfinanzierbare Tagträume, die beständig im Es ist mir an dieser Stelle ein ausdrückliches Anliegen, politischen Meinungsprozess Einzug oder Wiederkehr klarzustellen, dass der Euro selbst nicht das Problem ist. feiern, fatale Folgen haben. Problematisch ist der Umgang mit dem Stabilitätspakt. Darüber hinaus müssen wir uns vor Augen führen, In Kenntnis der Haushaltslagen anderer Euro-Staaten dass auch Deutschland nicht ohne Weiteres die Über- – auch der in Deutschland – darf man nicht nur mit dem nahme solch enormer finanzieller Risiken leisten kann. Finger auf Griechenland zeigen. Wenn es uns mit dieser Deutschland muss sich trotz seiner im Vergleich zu Grie- Ermächtigung und der konsortialen Kreditgewährung chenland besseren Finanzausstattung bewusst sein, das durch die übrigen Euro-Staaten tatsächlich gelingt, Ver- es selbst immense Hausaufgaben in dieser Beziehung trauen zu schaffen, haben wir Zeit gewonnen, aber nicht vor sich hat. Erhebliche Einsparmaßnahmen, die Re- alles erreicht. Wir müssen den Waigel’schen Stabilitäts- formierung des Steuersystems und die Bekämpfung der pakt nachschärfen und durchsetzen. Dies ist unverzicht- Bürokratie bleiben auf der Tagesordnung. Diese Not- bar, bei uns in Deutschland wie in allen anderen EU-Mit- wendigkeiten sind auch im Lichte der griechischen Ver- (B) gliedstaaten. Anfangen sollten wir hier bei uns – in hältnisse nicht relativierbar und müssen weiterhin mit (D) Deutschland. Nachdruck verfolgt werden.

Paul Lehrieder (CDU/CSU): Trotz größter Beden- Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): Ich stimme dem ken habe ich zur Stützung der Geldwertstabilität unserer Gesetz – trotz erheblicher Bedenken – zu. Die geplanten gemeinsamen Euro-Währung am Freitag, den 7. Mai Kredithilfen an Griechenland sind ein nicht unerhebli- 2010, dem sogenannten Währungsunion-Finanzstabili- cher Eingriff in die Marktmechanismen und schon des- tätsgesetz meine Zustimmung erteilt. halb kritisch zu bewerten. Das Problem Griechenlands ist gerade die enorme Schuldenlast. Ich schließe nicht Eine Abwertung der griechischen Staatsanleihen bzw. aus, dass eine geordnete Insolvenz Griechenlands oder eine Umschuldung Griechenlands mit entsprechenden andere diskutierte Maßnahmen eine wirksamere Me- Verlusten bei den gezeichneten Staatsanleihen hätte kei- thode zur Überwindung der Krise wären. nesfalls eine gangbare Alternative darstellen können, zumal auch Staatsanleihen weiterer Euro-Länder – Portu- Letztlich muss ich mich allerdings auf die Richtigkeit gal, Spanien, Irland – in der Folge unverzüglich Gefahr der vorgetragenen Argumente seitens der Bundesregie- gelaufen wären, ebenfalls nicht mehr akzeptiert bzw. als rung und der Experten aus der Europäischen Union bzw. Anlage nicht mehr gezeichnet werden zu können mit der der Deutschen Bundesbank/Europäische Zentralbank Folge, dass neben dem relativ kleinen Griechenland ein verlassen. Voraussetzung für meine Entscheidung stell- weiterer Teil des Euro-Landes sehr kurzfristig erhebliche ten die Maßnahmen im Entschließungsantrag der CDU/ Finanzprobleme dergestalt leiden würde – Spanien –, CSU und FDP dar. Demnach würde ein Zahlungsausfall dass hier eine Hilfe wie im Fall Griechenlands bei den Griechenlands ein erhebliches Risiko für die Stabilität übrigen Ländern schlichtweg aus haushaltstechnischen der Währungsunion und des Finanzsystems darstellen. Gründen nicht mehr infrage kommen könnte. Man Dies ist zu verhindern. Außerdem muss ein Domino- würde mit großer Wahrscheinlichkeit hier Gefahr laufen, effekt verhindert werden, der andere fragile Staaten in dass beispielsweise ein Land wie Spanien „too big to den Abgrund reißt. fail“ wäre und hierdurch erhebliche Stabilitätsprobleme der gesamten Euro-Währung entstehen würden. Die strengen Richtlinien für die Finanzverfassung im Euro-Raum müssen wieder solide, und deren Umsetzung Ich sehe mich außerstande, unseren Mitbürgerinnen muss mit aller Konsequenz durchgesetzt werden. Dazu und Mitbürgern einen Währungsschnitt bzw. eine ähn- gehört vor allem, dass auf den Bruch dieser Richtlinien lich drastische Einschnittsmaßnahme in ihre Spargutha- Sanktionen erfolgen müssen. ben zu erklären bzw. zuzumuten. 4108 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Mir ist sehr wohl bekannt und bewusst, dass die Be- – Das Sanierungsprogramm der Regierung Griechen- (C) reitstellung der im eingangs genannten Gesetz vorgese- lands wird vom IWF und den europäischen Institutio- henen Finanzmittel mit erheblichen Risiken verbunden nen strikt überwacht. Die Bundesregierung unterrich- ist. Ebenfalls ist mir durchaus ein Ärgernis, dass in un- tet den Bundestag laufend über die Einhaltung der vermeidbarer Weise die relativ hochverzinsten griechi- getroffenen Vereinbarungen. schen Staatsanleihen letztendlich über deutsche Steuer- mittel abgesichert werden und die Risiken von uns als – Künftigen Krisen wird wirksamer als in der Vergan- Mittelbereitsteller getragen werden, die Rendite jedoch genheit vorgebeugt: durch strengere Regeln für Fi- bei den Zeichnern der Staatsanleihen verbleibt. nanzinstitutionen und Finanzmärkte, die derzeit erarbeitetet und in den nächsten Monaten in Deutschland, Dies stellt jedoch im Verhältnis zu der eingangs ge- Europa und möglichst weltweit in Kraft gesetzt wer- nannten Problematik eines sogenannten Flächenbrands den, und durch Reformen, die dem europäischen Sta- des Misstrauens unserer Gemeinschaftswährung von im- bilitätspakt mehr Biss geben. merhin etwa einem halben Dutzend der Euro-Länder das aus meiner Sicht geringere Risiko im Verhältnis zu einer – In Europa werden Instrumente für eine geordnete Geldentwertung des Euro dar. Staatsinsolvenz überschuldeter Staaten entwickelt. Das Restrukturierungs- und Insolvenzsystem wird Die absichtlich falschen Daten Griechenlands vor eine systemische Risiken vermeidende Heranziehung Aufnahme in die Euro-Gruppe im Jahr 2000/2001, viele der Gläubiger entsprechend der von ihnen eingegan- Entscheidungen griechischer Regierungen seitdem, das genen Risiken sicherstellen. Übersehen von Warnhinweisen im Jahr 2005 durch die rot-grüne Regierung in Deutschland sowie die andau- Dr. Erwin Lotter (FDP): Der Deutsche Bundestag ernde Verschleierung und Beschönigung der griechi- beschließt am heutigen Tage eine milliardenschwere Un- schen Wettbewerbsfähigkeit und Staatsfinanzen haben terstützung für das in Not geratene EU-Mitglied Grie- ein tiefsitzendes Misstrauen gegenüber der griechischen chenland. Dem entsprechenden Gesetz habe ich aus Politik geschürt, das auch jetzt noch Zweifel am Willen übergeordneten Gesichtspunkten zugestimmt, insbeson- Griechenlands hegt, Kredite ernsthaft zurückzuzahlen. dere um die Stabilität der Gemeinschaftswährung Euro Ebenfalls begegnet das Verhalten der Sozialdemokra- nicht zu gefährden und einen europaweiten finanzpoliti- tischen Partei Deutschlands erheblichem Befremden, schen Flächenbrand zu verhindern. wenn sie einerseits im Jahr 2001 gegen bestehende Be- Dessen ungeachtet möchte ich festhalten, dass Grie- denken maßgeblich den Beitritt Griechenlands zur Euro- chenland einen Großteil der Verantwortung für die der- Zone forciert hatte, nunmehr offensichtlich in der Ab- (B) zeitige Situation trägt. Ich bedaure. dass die Verhandlun- (D) stimmung unsere Kanzlerin im Regen stehen lässt und gen der letzten Wochen nicht primär in Richtung einer mit einer Enthaltung von der historischen Verantwortung geregelten Insolvenz oder einer Umschuldung geführt der SPD offensichtlich nichts mehr wissen will. worden sind. Als Konsequenz steht das jetzige Vorgehen Dennoch komme ich nach Abwägung aller Umstände ohne Alternative da, um einem ungeregelten Staatsbank- rott Griechenlands zu entgehen. Es ist auch im Hinblick zu dem Ergebnis, dass die mit dem Währungsunion- auf die vertraglichen Regelungen zur Einführung des Finanzstabilitätsgesetz möglicherweise verbundenen Folgen eher zu verantworten sind als ein Nichthandeln Euro nicht unproblematisch, die eine „Rettung“ ver- schuldeter Staaten durch die anderen Mitglieder der und ein griechischer Staatsbankrott. Die Gefahr für die Euro-Zone nicht vorsehen. Stabilität unserer Währung, die Gefahr für Aufschwung und Arbeitsplätze in Deutschland durch einen Staats- Es ist mir wichtig, die besondere Verantwortung zu bankrott Griechenlands bedrohen die Bürger Deutsch- unterstreichen, die ich als Bundestagsabgeordneter ge- lands unmittelbarer und härter. genüber dem deutschen Steuerzahler habe, der letztlich für die Kredite der Kreditanstalt für Wiederaufbau haf- Bei meiner Entscheidung, meine Bedenken zurückzu- tet. Die Entscheidung ist mir daher persönlich schwerge- stellen, habe ich mich von folgenden Überlegungen lei- fallen. ten lassen: Ich fordere einen nachdrücklichen Einsatz des grie- – Die Nothilfe für Griechenland ist ein absoluter Aus- chischen Staates, der wirksame Maßnahmen ergreifen nahmefall. Aus der Europäischen Union darf und muss, um sein Staatsdefizit in den Griff zu bekommen, wird keine Transferunion werden. auch wenn dies bedauerlicherweise mit harten Einschnit- – Die Bundesregierung wird alles daransetzen, zu einer ten für die griechischen Staatsbürger verbunden ist. Hier Stärkung der Kontroll- und Eingriffsbefugnisse der ist ein Mentalitätswandel erforderlich, den Griechenland Europäischen Union gegenüber Mitgliedstaaten zu sich selbst schuldig ist. Die jüngsten Ausschreitungen kommen, die ihre Verpflichtungen nicht erfüllen. haben leider Bedenken hinsichtlich der Zuverlässigkeit der griechischen Zusagen geweckt. Es bleibt fraglich, ob – Die Bundesregierung wird alles daransetzen, im eu- die Maßnahmen der Regierung von der Bevölkerung ropäischen Stabilitätspakt schärfere, nach verbindlich mitgetragen werden. Die Umsetzung der Reformen und beschriebenen Kriterien eintretende und damit von entsprechenden Gesetze im Sinne der europäischen Ver- politischen Rücksichtnahmen unabhängigere Sank- antwortung und der Einhaltung vereinbarter Spielregeln tionen zur Ahndung von Verstößen zu verankern. werden von uns selbstverständlich unterstützt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4109

(A) Nach meiner Überzeugung ist es unverzichtbar, weder Art. 122 noch Art. 136 AEUV als Ausnah- (C) bessere Überprüfungsmaßnahmen einzuführen und mebestimmungen hier greifen, ist die Vereinbarkeit des Sanktionsmechanismen zu etablieren, um derartigen WFStG mit EU-Recht weder was den Wortlaut, noch, Entwicklungen, die für die Gemeinschaftswährung be- was den Geist des AEUV angeht, gegeben. Da diese Prü- drohlich sind, künftig Einhalt zu gebieten. Es darf nicht fung dem EuGH obliegt, könnte es zu dem Fall kom- geschehen, dass das im Falle von Griechenland gewählte men, dass es ohne Kläger keinen Richter gibt, was recht- Verfahren sich bei anderen gefährdeten Staaten der lich und politisch hochproblematisch wäre. Gerade weil Euro-Zone wiederholt; der übergreifende Notstand kann die EU im Kern eine Rechtsgemeinschaft ist, halte ich keinesfalls zum Normalfall werden. Die Stabilitätsanfor- das vorliegende Gesetz für äußerst bedenklich. derungen des Maastricht-Vertrages müssen das Bewusst- sein aller europäischen Regierungen bestimmen und dür- Entscheidend ist, alles dafür zu tun dass die Kredite fen nicht zur bloßen Absichtserklärung verkommen. Das zurückbezahlt werden und dass sich ein solcher Fall heutige Gesetz muss auch in diesem Sinne als Warnung nicht wiederholt. Vor allem durch die konsequente Hal- verstanden werden und ein Einzelfall bleiben. tung der Bundesregierung kam es zu einer Beteiligung des IWF und dem zweiten Sparpaket Griechenlands, was im Rahmen der Möglichkeiten das wohl bestmögliche Oliver Luksic (FDP): Zur Abstimmung zum Verhandlungsergebnis ist. Trotz meiner grundsätzlichen Entwurf eines Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- Bedenken und meiner Zweifel, ob Griechenland aus der tungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität in der Schuldenspirale herauskommt, stimme ich aus oben ge- Währungsunion erforderlichen Zahlungsfähigkeit der nannten Gründen dem vorliegenden Gesetz zu. Hellenischen Republik (Währungsunion-Finanzstabili- tätsgesetz – WFStG) der Fraktionen der CDU/CSU und Die von EU und Bundesregierung angekündigte Stär- FDP auf Drucksache 17/1544 erkläre ich Folgendes: kung des Stabilitätspaktes, der in der Vergangenheit aufgeweicht und nun gebrochen wird, ist unabdingbar. Ne- Da es zum jetzigen Zeitpunkt kein Zeitfenster für Al- ben der Krisenprävention muss die Durchsetzbarkeit des ternativen mehr gibt, gilt es nicht nur aus Gründen der Paktes gestärkt werden. Auch der rechtlich bisher nicht europäischen Solidarität, die mögliche Destabilisierung mögliche Ausschluss aus der Währungsunion als Griechenlands der Finanzmärkte und der europäischen schärfstes disziplinierendes Instrument darf in der Zu- Wirtschaft zu verhindern, sondern auch deshalb, weil kunft europapolitisch jedoch nicht weiter tabuisiert wer- dies wohl unkalkulierbare Kosten vor allem für den den, wenn der Euro eine dauerhaft stabile Währung blei- deutschen Steuerzahler verursachen würde. Ich stimme ben soll. Griechenland muss ein Sonderfall bleiben und dem Gesetz trotz folgender Bedenken zu. Die Bundesga- darf nicht zum Präzedenzfall werden. (B) rantie für einen Kredit der KfW von bis zu 22,4 Milliar- (D) den Euro im Rahmen der von EU, EZB und IWF koordi- nierten bilateralen Hilfe für die Hellenische Republik Horst Meierhofer (FDP): Als Mitglied der FDP- halte ich politisch, ökonomisch und rechtlich für in ho- Bundestagsfraktion werde ich dem Gesetz zur Über- hem Maße bedenklich. Aus guten Gründen haben die nahme von Gewährleistungen zum Erhalt der für die Fi- Väter des Maastricht-Vertrages vermeiden wollen, dass nanzmarktstabilität in der Währungsunion erforderlichen es zu einer Haftungs- bzw. einer Transferunion kommt. Zahlungsfähigkeit der Hellenischen Republik, 17/1544, Das WFStG ist de facto ein Bail-out Griechenlands und sowie dem dazugehörigen Entschließungsantrag von stellt europapolitisch, ökonomisch und juristisch eine CDU/CSU und FDP zustimmenden. Ich möchte auf die- Zäsur dar. sem Wege jedoch meine Bedenken mitteilen: Durch die Hilfen erhöht sich die Verschuldung Griechenlands zu- Kurzfristig mag der Euro so gestützt werden, mittel- sätzlich; wie auf diese Weise die Zahlungsfähigkeit ver- und langfristig wird die Stabilität des Euro durch diesen bessert werden kann, erscheint zumindest offen. Ob nach Beschluss jedoch geschwächt. Die Akzeptanz des Euro der zugesagten Gewährleistung für drei Jahre eine Stabi- und der europäischen Integration in der Bevölkerung lisierung erreicht sein wird, ist ebenso fraglich – ein Au- wird durch diesen Beschluss nicht gefördert, insbeson- tomatismus, dass die Hilfen danach fortgesetzt werden dere wenn es trotz aller Bemühungen und Beteuerungen müssen, darf sich hieraus nicht ergeben. Ob die Stabilität dazu kommen sollte, dass Griechenland die Kredite des Euro dadurch gewinnt, dass die EU ihre Stabilitäts- nicht zurückzahlen kann. Wenn Schulden geteilt werden, kriterien ignoriert bzw. Verstöße nicht sanktioniert, son- sinkt die Eigenverantwortung. Ein Bail-out oder gar ein dern heilt, wird sich auch erst zeigen müssen. Die wich- wie auch immer gearteter „permanenter Krisenlösungs- tigste Lehre muss aber sein, schnellstmöglich dafür zu mechanismus“ führen meiner Überzeugung nach zu sorgen, dass alle EU-Länder wissen, dass sie zukünftig weniger fiskalischer Disziplin und damit zu einer selbst für ihre finanziellen Verpflichtungen verantwort- Schwächung unserer gemeinsamen Währung, die für lich sind – zum Schutz des Euro. Deutschland und Europa von großer Bedeutung und gro- ßen Nutzen war und ist. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Die Entscheidung Nicht nur das Maastricht-Urteil des BVerfG, sondern über das Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz, WFStG, vor allem das europäische Recht mit Art. 125 AEUV ist nicht leicht zu treffen. Ich stimme dem Gesetz mit setzt den Hilfsmaßnahmen klare Grenzen. Was verfas- großen Bedenken zu. Eine Transferunion darf nicht ent- sungsrechtlich vielleicht noch möglich ist, ist europa- stehen. Wie sie aber angesichts der Zwangssituation zu rechtlich jedoch in äußerstem Maße fragwürdig. Wenn vermeiden ist, bleibt abzuwarten. Aber: Es geht hier um 4110 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Deutschland und nicht darum, griechischen Schlendrian ihre Probleme eigenständig lösen müsse, passt in diese (C) mit deutschem Steuergeld zu finanzieren. Reihe eines überhöhten Europaverständnisses. Mein Vertrauen in die Gestaltungskraft des krisenerfahrenen Allerdings: Chancen und Risiken unseres Vorgehens IWF ist jedenfalls ausgeprägter als das in den Durchset- sind mangels historischer Vergleiche und Erfahrungen zungswillen etlicher, wegen eigener Haushaltsdefizite nur eingeschränkt abzuwägen. Im Mittelpunkt dieser für befangener europäischer Regierungen. Meine Zustim- mich persönlich mit vielen Unsicherheiten behafteten mung zu dem Gesetz wird damit auch getragen von der Abwägung steht der mit dem griechischen Staatsbank- Hoffnung, dass wir unsere Lehren ziehen und sich un- rott im Euro-Raum mit relativ höherer Wahrscheinlich- sere Europapolitik grundlegend ändert. keit verbundene Dominoeffekt und die zu befürchtende neuerliche Vertrauenskrise. Nach reiflicher Überlegung Es ist mir an dieser Stelle ein ausdrückliches Anlie- bin ich zu dem Schluss gekommen: Den Versuch, eine gen, klarzustellen, dass der Euro selbst nicht das Pro- solche Krise zu verhindern, muss man wagen. Gelingt er, blem ist. Problematisch ist der Umgang mit dem von geht dies ohne Belastung unserer Steuerzahler, weil dann Finanzminister Dr. Theo Waigel in genialer Weise ver- die auf Basis unserer Garantien gewährten Kredite verhandelten Stabilitätspakt. Eigentlich hätte dieses Über- zinst und zurückgeführt werden. einkommen die Basis und nicht das Anhängsel der Euro- Das Gelingen hängt ab vom Verhalten der Kreditge- Einführung sein müssen, zu dem es nicht zuletzt die Re- ber, von der Einigkeit der Regierungen im Euro-Raum, gierung Schröder gemacht hat. Ich schäme mich dafür, von der Entschlossenheit der Griechen und der Durch- dass es eine deutsche Bundesregierung, nämlich die von setzungsfähigkeit des IWF. Der IWF spielt meines Er- Gerhard Schröder, war, die damit den Anstoß für die achtens eine Schlüsselrolle. Ohne ihn wäre ich in noch Aufweichung des Stabilitätspaktes geliefert hat. größerer Sorge, ob es gelingen kann, die Griechen auf In Kenntnis der Haushaltslagen anderer Euro-Staaten den Pfad haushaltspolitischer Tugend zu führen. Hier – und auch der in Deutschland – darf man nicht nur mit liegen meine eigentlichen Befürchtungen, befeuert durch dem Finger auf Griechenland zeigen. Wenn es uns mit die Demonstrationen, Brände und Straßenschlachten in dieser Ermächtigung und der konsortialen Kreditgewäh- der Hellenischen Republik. rung durch die übrigen Euro-Staaten tatsächlich gelingt, Entscheidend für meine Zustimmung war auch, dass Vertrauen zu schaffen, haben wir Zeit gewonnen, aber wir die Bundesregierung nicht einfach ermächtigen, Ga- nicht alles erreicht. Wenn wir den Waigel’schen Stabili- rantien zu geben, sondern diese auch an den Reformfort- tätspakt nicht nachschärfen und durchsetzen, ist nichts schritt binden. Eine Generalermächtigung kam für mich gewonnen. Anfangen sollten wir hier bei uns – in nicht infrage. Ich bin dem Bundestagspräsidenten für Deutschland. (B) seinen Einsatz an dieser Stelle ausdrücklich dankbar. (D) Europapolitik entkoppelt sich über viele Jahre von der Gisela Piltz (FDP): Dem Währungsunion-Finanz- legislativen Kontrolle und vermeidet vorsätzlich – als stabilitätsgesetz stimme ich zu, weil ich die Notwendig- Handlungsfeld der Exekutive – die demokratische Rück- keit erkenne, rasche Maßnahmen zur Stabilisierung der ge- bindung an die Parlamente. Das habe ich insbesondere meinsamen Währung und mithin zur Sicherung auch der bei meiner Ablehnung des Lissabon-Vertrages bemän- deutschen Wirtschaft und zum Schutz der deutschen gelt. Vom Bundesverfassungsgericht wurde diese Sicht- Bürgerinnen und Bürger zu ergreifen, und davon über- weise zwischenzeitlich bestätigt. Es möge sich jeder zeugt bin, dass Deutschland seinen Teil hierzu beitragen selbst Gedanken machen, wie viel Anteil an den jetzt of- muss. fenkundigen Fehlentwicklungen darin zu suchen ist. Ich kann mir aber an dieser Stelle einen weiteren Zugleich stelle ich aber fest, dass die Krise der ge- europapolitischen Seitenhieb nicht verkneifen: Es meinsamen Währung aufgrund der Misswirtschaft in stimmt, die Griechen haben beim Euro-Beitritt betrogen. Griechenland und die daraus folgenden Risiken auch für Die entscheidende Frage heißt aber: Wer war wirklich die deutsche Wirtschaft und die deutschen Bürgerinnen gutgläubig? Klar könnte man die Schuld für die Zulas- und Bürger mindestens teilweise hätten vermieden wer- sung Griechenlands der damaligen rot-grünen Bundes- den können. Die Krisenmechanismen der EU im Bezug regierung zuweisen. So einfach will ich es mir aber nicht auf die Überschuldung ihrer Mitgliedstaaten und die machen, auch wenn das taktische, unverantwortliche Kontrolle der Einhaltung der Stabilitätskriterien durch Abstimmungsverhalten der SPD am heutigen Tage dazu die einzelnen Mitgliedstaaten sind offensichtlich nicht reizen würde. ausreichend. Es kann und darf nicht ohne Konsequenzen bleiben, dass einzelne Mitgliedstaaten auf Kosten und Diese Entscheidung passt nämlich in eine Reihe von zulasten der übrigen Mitgliedstaaten – insbesondere auf europapolitischen Entscheidungen, bei denen Europa- Kosten und zulasten der Menschen, die, wie in Deutsch- pathos und der Blick auf das „geschichtsträchtige große land, selbst harte Einschnitte zu schultern haben und mit Ganze“ Fakten und Realitäten verdrängten. Ich verweise ihrer Arbeit und ihren Steuern die finanzielle Hand- ausdrücklich auf die von mir mehrfach angemerkte zu lungsfähigkeit des Staates sicherstellen – über ihre Ver- frühe Aufnahme Rumäniens und Bulgariens in die EU, hältnisse leben. Es kann weiterhin nicht ohne Konse- die Verhandlungen mit der Türkei, die weder geogra- quenzen bleiben, dass einzelne Mitgliedstaaten die EU fisch noch kulturell zu Europa gehört. Auch der – Gott darüber täuschen, wie die finanzielle Lage des Staats- sei Dank verhinderte – aktuelle Versuch, die Beteiligung haushalts tatsächlich ist. Schließlich kann und darf es des IWF nicht zuzulassen, weil die Euro-Zone angeblich nicht ohne Konsequenzen bleiben, dass diejenigen, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4111

(A) durch die Gewährung von riskanten und nicht gedeckten den massiven wirtschaftlichen, beschäftigungspoliti- (C) Krediten Griechenland die immer weitere Aufnahme schen und sozialen Ungleichgewichten. – Aus ideologi- von Schulden ermöglicht haben, hierfür die Verantwor- schen Gründen verschließen sich CDU/CSU und FDP tung auf die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler abwäl- dieser Einsicht. zen. Die Verantwortung der Finanzwirtschaft für die Ri- siken spekulativer Geschäfte kann und darf nicht der Dennoch erteile ich dem Gesetzesentwurf meine Zu- Staat übernehmen. stimmung. Ich bin davon überzeugt, dass er unter den obwaltenden Umständen die notwendige Antwort auf Ich stimme dem Gesetz zu, weil ich erwarte, dass den die Krise ist. Ein deutliches, auch von der deutschen So- Ankündigungen der Bundesregierung Taten folgen, sich zialdemokratie als der Europapartei getragenes Zeichen auf EU-Ebene für Regularien einzusetzen, die künftig der Solidarität in Richtung Griechenland und Europäi- derartige Lagen erst gar nicht entstehen lassen. Ich er- sche Union halte ich für zwingend. Deshalb stimme ich warte weiterhin, dass die Finanzwirtschaft in die Pflicht zu, unabhängig davon, dass die Bundesregierung und die genommen wird, künftig ihrer Verantwortung gerecht zu sie tragenden Fraktionen europapolitisch versagt und werden und nicht durch spekulative Geschäfte die Fi- sich zur zukünftigen Verhinderung solcher Krisen soli- nanz- und Währungsstabilität erneut zu gefährden. darischen, gerechten und europäischen Antworten verweigert haben. Michael Roth (Heringen) (SPD): Europa ist wohl endlich in der Mitte der nationalen Politik angekommen. Björn Sänger (FDP): Die Notwendigkeit der heuti- Daran ändern auch die hilflosen Versuche von CDU/ gen Abstimmung ist das Ergebnis einer Politik, die öko- CSU und FDP nichts, im Begleitzug des medialen Bou- nomische Notwendigkeiten vor dem Hintergrund des levards wieder Mauern hochzuziehen und sich abzu- Ziels der europäischen Einigung ausgeblendet hat. Mit schotten. Wir Europäer sitzen in einem Boot. Mit dem dem vorliegenden Gesetzentwurf und den Maßnahmen, internationalen Hilfspaket zur Stabilisierung Griechen- die er unterstützen soll, kann lediglich ein Zeitgewinn lands wird nicht nur Solidarität geübt. Es geht ebenso zur Reparatur des ökonomisch missglückten Maastricht- um die Stabilisierung des Euro und des europäischen Vertrags erreicht werden. Um diesen Zeitgewinn durch Wirtschaftsraumes, von dem maßgeblich Deutschland eine kurzfristige Stabilisierung unserer gemeinsamen dank seiner Exporte profitiert. Millionen Arbeitsplätze Währung geht es bei dieser Abstimmung. in Deutschland wären bedroht, wenn es zu einem Flä- Ginge es nur um Griechenland, stünde meine Ent- chenbrand käme, der sich beispielsweise auf Spanien, scheidung fest. Einem Partner, der von Beginn an durch Portugal oder gar Großbritannien ausdehnte. Abgabe falscher Daten das Vertrauen der Mitstreiter in (B) Die Europäische Union ist bislang daran gescheitert, der Schicksalsgemeinschaft Euro missbraucht hat, der (D) entsprechende Strategien und Instrumente zur Verhinde- über Jahre hinweg deutlich über seine Verhältnisse gerung solcher Krisen zu entwickeln. Die absurden Vor- lebt hat, kann auch mit viel gutem Willen nicht geholfen schläge aus den Reihen von CDU/CSU und FDP sind werden. Trotz der anerkennenswerten erheblichen und ein Zeichen von Renationalisierung und Entsolidarisie- für die griechische Bevölkerung schmerzhaften Konsoli- rung: Ausschluss Griechenlands aus der Euro-Zone oder dierungsschritte der griechischen Regierung haben die der EU, Verkauf von Inseln etc. Die Bundeskanzlerin hat Griechen zum Teil Errungenschaften, die es in Deutsch- versagt, weil sie über Wochen blockiert und gezaudert land bei wesentlich höherer wirtschaftlicher Ertragskraft hat. Das hat die Krise unnötig verschärft und Griechen- niemals gegeben hat. Das Motto „Wer arbeitet, muss land weiter an den Abgrund getrieben. Bereits vor Mo- mehr haben als der, der nicht arbeitet“ muss nicht nur naten hat die griechische Regierung erste massive Spar- unter den Bürgern innerhalb eines Landes gelten, muss und Konsolidierungspakete geschnürt. Man muss sich auch in der Gemeinschaft der Staaten der Europäischen die Ausmaße dieser Anstrengungen einmal verdeutli- Union seine Anwendung finden. chen: Hochgerechnet auf Deutschland wären von uns Durch die im Gesetzentwurf vorgesehenen Maßnah- 100 Milliarden Euro Einsparungen jährlich zu erbringen. men wird aus meiner Sicht ein Zeitgewinn von drei Jah- Wären wir dazu wirklich bereit und in der Lage, solche ren erzielt. Er ist die einzige Chance, nicht abseh- und Einschnitte zu realisieren und unserer Bevölkerung zu- beherrschbare Verwerfungen auf den Finanzmärkten ab- zumuten? zuwenden, und bietet Griechenland die Möglichkeit, verlorenes Vertrauen wiederzugewinnen. Die Einbin- Die Europäische Union und der IWF haben sich nun- dung des IWF, der den mit den Griechen vereinbarten mehr auf ein Hilfspaket verständigt. Es muss umgehend eingeschlagenen Konsolidierungskurs regelmäßig über- in Kraft treten und wirken. Aber es trägt wenig zur Ver- wacht und die Daten auf ihre Validität überprüft, sorgt hinderung ähnlicher Krisen in der Zukunft bei. Hierzu hat dafür, dass das Risiko der Inanspruchnahme der im Ge- die SPD eine Reihe von Vorschlägen unterbreitet: Speku- setz gewährten Bürgschaften minimiert ist. Diese Siche- lationen auf Währungen und Staaten sind einzudämmen, rungen sind das absolute Minimum dessen, worauf der die internationalen Finanzmärkte sind auch durch eine deutsche Steuerzahler einen Anspruch hat. entsprechende Steuer an den Kosten der Krise zu beteiligen, eine stärkere Kontrolle und Regulierung des interna- Der durch die Hilfsmaßnahmen erwirtschaftete Zeit- tionalen Banken- und Finanzsystems ist überfällig. Die gewinn muss zwingend dazu genutzt werden, die Kon- Staatsfinanzen müssen von den Kapitalmärkten weitge- struktionsfehler des Maastricht-Vertrags zu beseitigen. hend entkoppelt werden. Die Euro-Zone leidet auch unter Hierzu gehören Sanktionsmaßnahmen, die bei der Ver- 4112 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) letzung bestimmter Kriterien automatisch greifen. Eine wissen, dass dieses Geschäftsmodell nicht zusammen- (C) den Sanktionen vorgeschaltete, politische Debatte mit brechen kann. Das pervertiert die marktwirtschaftliche Abstimmung etwa auf EU-Ebene darf es in diesen Fra- Ordnung, und es setzt Anreize für einzelne Staaten, sich gen nicht geben. Der Verstoß gegen die vereinbarten Re- weiter zu verschulden. geln muss durch eine unabhängige Institution festgestellt werden, die sodann die festgelegten Sanktionen einleitet. Das vereinbarte Sparpaket des IWF und der Euro- Zu den möglichen Sanktionen muss auch ein Sonderbe- Zone wird Griechenland nicht helfen, da es die Ursache auftragter gehören, der für einen bestimmten Zeitraum in der Probleme Griechenlands nicht löst. den währungsrelevanten Politikfeldern die alleinigen Erstens. Selbst wenn das Sparpaket bis 2014 vollstän- Befugnisse erhält. Als Ultima Ratio muss es der Staaten- dig umgesetzt wird, steigt die Verschuldung Griechen- gemeinschaft in der Euro-Zone möglich sein, ein Mit- lands gegenüber 2009 weiter an. Griechenland steckt in glied auch auszuschließen. Das Selbstbestimmungsrecht der Verschuldungsfalle. Diese wird dazu führen, dass der Völker ist ein hohes und wichtiges Gut. Es endet sehr wahrscheinlich die Staatsverschulung am Ende des aber dort, wo das eigene jahrelange Fehlverhalten die Hilfspaketes eher bei 130 Prozent im Verhältnis zum Existenzgrundlagen anderer Völker innerhalb der Wäh- Bruttoinlandsprodukt liegt, als bei 115 Prozent (2009). rungsunion bedroht. Rund 10 Milliarden Euro des Sparpaketes sind ausdrück- Im Vertrauen darauf, dass die nunmehr verbleibende lich nicht spezifizierte Kürzungen im Haushalt Grie- Zeit genutzt wird, um den Maastricht-Vertrag so zu än- chenlands. Also ein Drittel des Sparpaketes liegt im Ne- dern, dass aus der Währungsunion nicht eine dauerhafte bel. Transferunion wird, werde ich diesem Gesetzentwurf zu- Zweitens. Griechenland wird nicht in der Lage sein, stimmen, um in der jetzigen Situation dauerhaften und mit seiner Wirtschaft die Mittel zu erwirtschaften, die nicht absehbaren Schaden von der gemeinsamen Wäh- zur Schuldenreduzierung notwendig sind, solange Grie- rung Euro und der deutschen Bevölkerung kurzfristig chenland Mitglied der Euro-Zone ist. Notwendig wäre abzuwenden. Diese Entscheidung ist kein Freibrief für dafür ein Produktivitätsfortschritt der griechischen Wirt- eventuell anstehende ähnliche Entscheidungen in der schaft von mindestens 30 Prozent, der in dieser kurzen Zukunft. Zeit nicht erreicht werden kann. Beides sind die notwendigen Bedingungen, dass Grie- Frank Schäffler (FDP): Bevor wir hier über so ei- chenland überhaupt in die Lage versetzt wird, sich wie- nen wichtigen Gesetzentwurf abstimmen, mache ich von der ausreichend an den Finanzmärkten zu refinanzieren. meinem Recht Gebrauch, mein Abstimmungsverhalten Deshalb ist die Hilfe der Einstieg in die Transferunion, zu begründen: (B) der die Stabilität des Euro gefährdet und damit die kol- (D) Das gemeinsame Europa hat gemeinsame Ziele, die lektive Verantwortungslosigkeit im Euro-Raum beför- durch gemeinsame Regeln erreicht werden sollen. Diese dert. Dies wird unweigerlich Einfluss auf die Geldwert- Regeln sollten für alle gleich sein. Sonderrechte zerstö- stabilität in unserem Land haben. Damit werden das ren die europäische Idee. Die Stabilität des Euro ist eine Sparvermögen von Millionen Menschen und die Investi- tragende Säule unserer marktwirtschaftlichen Ordnung. tionsentscheidungen von Tausenden von Unternehmen Die Solidarität bewährt sich in der Solidität der Mit- infrage gestellt. gliedsländer des Euro-Raumes. Deshalb ist nicht der un- Diesem Handeln kann ich im Interesse unserer Bürge- solidarisch, der Sonderrechte verweigert, sondern der, rinnen und Bürger nicht meine Zustimmung erteilen. der zulasten anderer Regeln dauerhaft verletzt hat und Deshalb stimme ich gegen diesen Gesetzentwurf. damit den Euro insgesamt in Gefahr bringt.

Die rechtliche Bewertung: Die Vereinbarungen vom Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD): Die Bundes- 11. Februar, 25. März und 11. April 2010 der Staats- und regierung hat durch ihr unverantwortliches Verhalten, Regierungschefs und der Finanzminister des Euro-Rau- ihre Verzögerung, ihr Taktieren und die fehlende Ein- mes zerstören diese Solidarität und brechen die gemein- sicht, dass Griechenland dringend unsere Hilfe braucht, samen Regeln. Nach Art. 125 AEUV haften weder die unser Land international und in Europa isoliert und die Union noch einzelne Mitgliedstaaten für Verbindlichkei- Spekulationen der Finanzmärkte angeheizt. ten eines Mitgliedstaates und treten auch nicht für dessen Verbindlichkeiten ein. Ein Bail-out Griechenlands wi- Ich halte es für völlig unzureichend, dass die Koali- derspricht dieser Klausel. Er widerspricht der Stabilitäts- tionsfraktionen nicht bereit sind, entscheidende Maßnah- orientierung des Euro. EU und Regierungen sind dafür men zur Vermeidung von zukünftigen Krisen des inter- da, Recht zu sichern und es nicht zu schleifen. nationalen Finanzsystems, daraus folgenden Krisen in der Realwirtschaft und Krisen bei den Staatshaushalten Die ökonomische Bewertung: Das ist aber nur die zu beschließen. eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist, dass damit die Wirtschaftsverfassung geändert wird. Mit dem Bail- Die Krise des griechischen Staatshaushalts ist eine out werden Verantwortung und Haftung außer Kraft ge- Krise, die Bedeutung weit über die kleine griechische setzt und die Risiken sozialisiert. Nicht die Spekulanten Volkswirtschaft hinaus hat. Abgesehen von den hausge- sind das Problem, sondern der Bai-out ist das Problem. machten Ursachen einer nicht tragfähigen Verschuldung, Nur durch den Bail-out lohnt es sich für Geschäftsban- einer Verschleppung von Modernisierungsprojekten und ken, griechische Anleihen zu kaufen, weil diese dann einer überhöhten Inflationsrate, war Griechenland in den Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4113

(A) letzten Monaten Spekulationsangriffen der internationa- Finanzakteure an den durch sie verursachten Kosten zu (C) len Finanzakteure ausgesetzt. Wenn die Krise und die beteiligen und für eine wirtschaftspolitische Koordinie- Spekulationen nicht eingedämmt werden, besteht die rung in der EU zu sorgen, damit auf Dauer Leistungs- Gefahr, dass ein Flächenbrand entsteht und weitere Län- bilanzungleichgewichte eingedämmt werden – siehe der in den Fokus der Hedgefonds geraten und schließlich Forderungen im Entschließungsantrag der SPD. Dies ist die gesamte Währungsunion destabilisiert wird. im gesamteuropäischen und damit im deutschen Inte- resse. Jeder Versuch der Länder der Euro-Zone oder der Kommission, die Spekulanten durch Hilfszusagen für Ich bin darüber hinaus der Überzeugung, dass die Griechenland zu stoppen, wurde von der Bundesregie- Mitgliedstaaten der Währungsunion und Deutschland rung torpediert. Durch die gebetsmühlenhaften Behaup- dringend gefordert sind, der griechischen Regierung tungen, Griechenland müsse erst einmal seine Hausauf- jetzt mit dem vereinbarten Hilfspaket zur Seite zu ste- gaben machen und ein Sparpaket vorlegen, wurden die hen. Die Bundesregierung hat aus meiner Sicht mit ihrer Hilfen infrage gestellt und die Spekulanten geradezu ein- über viele Wochen wahltaktisch bedingt zögerlichen und geladen, weiter auf einen Staatsbankrott zu wetten. widersprüchlichen Haltung massiv die bereits verab- schiedeten tiefgreifenden Sparmaßnahmen der griechi- Anstatt die deutsche Bevölkerung über die Fakten schen Regierung gefährdet. Sie hat es zugelassen, dass und die Notwendigkeit zur Hilfe aufzuklären, wurde sei- der Euro immer stärker unter Druck gerät. Damit wird tens der Bundesregierung und der sie tragenden Parteien der Wohlstand der gesamten Währungsunion und damit keine Gelegenheit ausgelassen, die billigsten Ressenti- auch Deutschlands in Gefahr gebracht. Jüngste Herab- ments und Vorurteile, Falsch-und Fehlmeldungen, die in stufungen Griechenlands, Portugals und Spaniens durch einer beispiellosen Hetzkampagne einiger deutscher Me- Ratingagenturen zeigen die Dramatik der Situation auf. dien über Wochen publiziert wurden, zu bedienen und zu Hilfe ist nötig, damit diese Entwicklungen gestoppt wer- verstärken. Der einzige Grund war: Sie glaubten, damit den. in den Landtagswahlen NRW punkten zu können. Die von Giorgos Papandreou geführte sozialdemokra- Die Hinhaltetaktik der deutschen Bundesregierung tische Regierung in Athen hat im vergangenen Oktober hat nicht nur dazu geführt, dass für die zuletzt ausgege- von den Konservativen eine noch nie dagewesene benen griechischen Staatsanleihen durch Spekulationen Staatsverschuldung übernommen und das tatsächliche getriebene überhöhte Zinsen bezahlt werden müssen, griechische Haushaltsdefizit veröffentlicht. Papandreou sondern auch dazu, dass der Hilfsmechanismus in Gang hat dadurch die politische Verantwortung für die Miss- gesetzt werden musste und die daraus resultierenden stände der vergangenen Jahrzehnte übernommen. Seit- Bürgschaften höher ausfallen, als sie sonst hätten ausfal- (B) dem befindet sich das Land in einem Rennen gegen die (D) len müssen. Zeit und gegen die Spekulation. Die griechische Regie- Bis vor wenigen Tagen hat die Bundesregierung den rung hat in kürzester Zeit eine ganze Serie von Gesetzen Eindruck erweckt, dass es sich bei dem Hilfspaket um mit drastischen Maßnahmen verabschiedet, um die direkte Zahlungen aus dem Bundeshaushalt handelt und Staatsverschuldung zu verringern. Diese Reformen wer- nicht um eine Bürgschaft für Kredite, an denen die KfW den tiefgreifende Auswirkungen auf die Menschen in und damit die deutschen Steuerzahlerinnen und Steuer- Griechenland haben. Griechenland benötigt jetzt drin- zahler gut verdienen werden. Und sie hat den Eindruck gend die Unterstützung der EU-Staaten. Mit meiner Zu- erweckt, als ob nicht die griechische Regierung und das stimmung zum Gesetz möchte ich ein Zeichen der Soli- griechische Parlament weitreichende Maßnahmen ergrif- darität mit dem griechischen Volk setzen. fen haben, sondern dass erst die Verweigerungshaltung der deutschen Regierung dazu geführt hat, dass über- Dr. Hermann Otto Solms (FDP): Erstens. Ange- haupt Maßnahmen ergriffen wurden. sichts der Situation in Griechenland muss festgestellt Die schwarz-gelbe Bundesregierung hat auch aus der werden, dass der Europäische Stabilitäts- und Wachs- Finanz- und Wirtschaftskrise keine Lehren gezogen. Sie tumspakt nicht in der Lage war, die in ihn gesetzten Er- weigert sich aus ideologischen Gründen, die Verursacher wartungen zu erfüllen. Der Versuch, die Mitgliedstaaten und Profiteure der Krise an den Kosten zu beteiligen. Sie auf eine nachhaltige Finanzpolitik zu verpflichten, ist weigert sich, die Finanzmärkte so zu regulieren, dass gescheitert. Die griechische Haushalts- und Finanzpoli- Spekulationen eingedämmt werden und vom Finanzsek- tik hat die europäischen Stabilitätserfordernisse nicht er- tor künftig keine Gefahren für die Realwirtschaft oder füllt. Überdies hat das Land nach wie vor große Struk- ganze Währungsräume mehr entstehen können. Es ist turprobleme. Diese Umstände waren den zuständigen schwer zu ertragen, dass diejenigen, die die Finanz-und Institutionen seit langem bekannt, ohne dass daraus an- Wirtschaftskrise verursacht haben, auch jetzt wieder von gemessene Konsequenzen gezogen worden wären. Spä- der Krise, in die sie die Euro-Zone hineinmanövriert ha- testens als infolge der Finanzkrise die Märkte auf die ben, von den Hilfsmaßnahmen profitieren werden, weil sich verschlechternde Zahlungsfähigkeit Griechenlands Deutschland keinerlei ernsthafte Anstrengungen unter- reagierten, wäre es höchste Zeit gewesen, dem Stabili- nimmt, die Kapitalmärkte zu regulieren und den Finanz- täts- und Wachstumspakt nachdrücklich Geltung zu ver- sektor an den Kosten zu beteiligen. schaffen und die unumgänglichen strukturellen Anpas- sungsmaßnahmen zur Konsolidierung der griechischen Dabei ist es höchste Zeit, dass die Bundesregierung Staatsfinanzen zu ergreifen. Es ist meine persönliche aktiv wird, um die Finanzmärkte zu regulieren, die Überzeugung, dass ein Strukturanpassungsprogramm 4114 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) und eine Umschuldung mithilfe des IWF – so wie es Gang setzen. Nur durch eine glaubwürdige No-bail-out- (C) Griechenland in der Vergangenheit vor dem Beitritt zur Androhung können die einzelnen Staaten zu einer seriö- Euro-Zone mehrfach gemacht hat – bereits damals gebo- sen und soliden Haushalts- und Finanzpolitik gezwun- ten war. Das hätte das Vertrauen der Märkte wieder her- gen werden, weil sie dann nicht mehr mit Hilfsaktionen gestellt. Aber weder die europäischen Institutionen noch der Partnerländer rechnen können. die damalige schwarz-rote Bundesregierung haben auf die Situation in Griechenland angemessen reagiert. Eine Fünftens. Der von CDU/CSU und FDP vorgelegte Umschuldung hätte im Übrigen die Anleger, wie zum Entschließungsantrag macht in beide Richtungen kon- Beispiel Banken und Versicherungen, die in griechische krete Verhandlungsvorschläge. Außerdem erhöht er Staatsanleihen investiert haben, automatisch mit in die grundsätzlich die Hürden für den Beitritt weiterer Län- Haftung genommen. Dieser Weg ist jetzt versperrt. der in die Währungsunion. Insgesamt halte ich die im Durch Untätigkeit ist nun eine Lage entstanden, aus der Entschließungsantrag genannten Maßnahmen für eine sich Griechenland aus eigener Kraft nicht mehr befreien geeignete Verhandlungsgrundlage, endlich einen funk- und in der eine Umschuldungsvereinbarung die kurzfris- tionsfähigen Stabilitäts- und Wachstumspakt zu verein- tige krisenhafte Zuspitzung nicht mehr verhindern kann. baren. Die konkrete Ausgestaltung muss allerdings erst zwischen den europäischen Partnern verhandelt und be- Zweitens. Mit den heute zu beschließenden Bürg- schlossen werden. Das ist noch ein langer Weg. schaften kaufen wir für die nächsten drei Jahre eine Frist, um den drohenden Zahlungsausfall Griechenlands Sechstens. Der vorliegende Gesetzentwurf leistet kei- abzuwenden. Das Problem ist damit nicht gelöst. Aber nen Beitrag zur Lösung der ursächlichen Probleme, son- wir gewinnen Zeit, um einen Lösungsweg zu eröffnen. dern verschafft Griechenland lediglich einen zeitlichen Griechenland muss dieses Zeitfenster nutzen, um die mit Aufschub und eröffnet Handlungsspielräume. Das Hilfs- dem IWF und der Europäischen Kommission im Auftrag paket für Griechenland ist ein Wechsel auf die Zukunft, der Mitgliedstaaten unter Mitwirkung der Europäischen der große Hoffnungen und Vertrauen in das Handeln der Zentralbank vereinbarten Auflagen zu erfüllen. Nur so griechischen Regierung und Bevölkerung setzt. Ob die- kann das verloren gegangene Vertrauen der Märkte wie- ser Aufschub genutzt wird, die zugrunde liegenden Pro- der hergestellt werden. bleme anzugehen, wird erst die Zukunft erweisen. Drittens. Die Finanzhilfen durch IWF und Währungs- Ich stimme dem Gesetzentwurf in Verbindung mit union setzen den Druck der Märkte auf die griechischen dem Entschließungsantrag trotz der oben genannten Be- Finanzierungsbedingungen vorübergehend außer Kraft. denken zu, weil dadurch die Chance eröffnet wird, end- Das darf nicht zu einem Präzedenzfall für die Zukunft lich einen glaubwürdigen und tragfähigen Stabilitäts- werden, sondern muss eine einmalige Notfallaktion blei- (B) und Wachstumspakt auf den Weg zu bringen und die in (D) ben. Wir müssen mit aller Kraft verhindern, dass es der Vergangenheit begangenen Fehler für die Zukunft innerhalb der Euro-Zone zu einer Finanzausgleichs- auszuschließen. automatik kommt. Deshalb ist ein europäischer Wäh- rungsfonds abzulehnen. Wir wollen keine Transferunion, die die schädlichen Wirkungen des deutschen Länder- Torsten Staffeldt (FDP): Ich erkläre, dass ich trotz finanzausgleichs auf europäische Dimensionen über- schwerer Bedenken dem oben genannten Gesetzentwurf trägt. Damit würden die Steuerzahler der stabilitätsorien- zustimme. tierten Länder zur Kasse gebeten und müssten für den Schlendrian und die Schulden der übrigen Länder auf- Meine Bedenken resultieren aus meiner persönlichen kommen. Es ist Aufgabe der Bundesregierung, die deut- Einschätzung der mit der Ausführung dieses Gesetzes schen Steuerzahler vor einem solchen Mechanismus zu verbundenen Risiken. Der hoffentlich nicht eintretende schützen. Fall der Inanspruchnahme der Garantie – Bürgschaft – durch die Kreditanstalt für Wiederaufbau, KfW, für die Viertens. Die Glaubwürdigkeit des Stabilitäts- und Finanzierung der griechischen Staatsschulden verursacht Wachstumspaktes ist durch die unsolide Finanzpolitik eine Belastung der deutschen Steuerzahler von mindes- Griechenlands und anderer Unionsstaaten massiv er- tens 22,4 Milliarden Euro. Dies entspricht nach meiner schüttert worden. Dem hat die rot-grüne Bundesregie- überschlägigen Berechnung dem Aufkommen aus der rung durch die Aufweichung der Stabilitätskriterien im Einkommensteuer von drei Monaten, bezogen auf alle Frühjahr 2005 Vorschub geleistet. Schon der Aufnahme deutschen steuerpflichtig arbeitenden Menschen. Das Griechenlands in den Währungsverbund hätte der dama- heißt, im schlimmsten Falle – der Inanspruchnahme der lige Bundeskanzler Schröder widersprechen müssen. Bürgschaft – müssen die Deutschen ein Vierteljahr ar- Europa als Ganzes muss jetzt den Stabilitäts- und beiten, um Griechenland zu helfen. Wachstumspakt von Grund auf erneuern. Er wurde ur- sprünglich nur als Präventionsinstrument konzipiert. Er Des Weiteren bezweifele ich, dass die griechische Re- sollte verhindern, dass es überhaupt zu einer solchen Si- gierung das nötige Durchhaltevermögen besitzt, die not- tuation kommt. Die Krise in Griechenland hat offenbart, wendigen Einsparungen konsequent umzusetzen. Ge- dass es nicht ausreicht, allein auf Prävention zu setzen. rade als Abgeordneter aus einem Haushaltsnotlageland Neben einer verbesserten Prävention braucht die Euro- weiß ich, dass die Verlagerung der Schulden auf andere päische Währungsunion neue Instrumente, die im Kri- nicht unbedingt zu den Verhaltensänderungen führt, die senfall stabilisieren, Sanktionen auslösen und gegebe- notwendig sind, um dauerhaft eine Krise zu bewältigen nenfalls ein geregeltes Verfahren zur Umschuldung in und aus ihr die richtigen Lehren zu ziehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4115

(A) Schließlich halte ich es für falsch, dass durch diesen hat die Erfahrung und die Gestaltungskraft im Umgang (C) Schritt die Tür für einen gravierenden Wechsel der Ziele mit notleidenden Staaten. Ohne ihn wäre ich in noch der Europäischen Union geöffnet wird. Die EU wurde größerer Sorge, dass die Nothilfe gelingen kann. Jeden- ursprünglich als Wirtschaftsunion mit dem Ziel gegrün- falls ist mein Vertrauen in die Durchsetzungskraft des det, durch den freien Handel ein Zusammenwachsen der IWF größer als in die etlicher Regierungen in der Euro- Europäer und damit dauerhaften Frieden in Europa zu Zone, die mit nicht unerheblichen eigenen Haushalts- erreichen. Durch diesen – ersten – Schritt wandelt sich defiziten beschwert sind. Daher ist es gut und richtig, die EU von einer Friedens- und Wirtschaftsunion mit dass der IWF nach anfänglichem Zögern so mancher gemeinsamer Währung für einige Länder zu einer Trans- maßgeblich beteiligt ist. ferunion. Dies kann und darf nicht das Ziel sein, da die daraus resultierenden Begehrlichkeiten zu einer dauer- Richtig und für meine Zustimmung unabdingbar ist haften Fehlorientierung verleiten. Diejenigen, die versu- auch, dass die Bundesregierung nicht einfach ermächtigt chen, sich an die Maastricht-Kriterien zu halten, werden wird, Garantien zu geben, sondern dass der Reformfort- für ihre Anstrengungen bestraft, indem sie diejenigen schritt Geschäftsgrundlage für deren Handeln ist. Eine finanzieren, die diese Kriterien nicht einhalten können solche Bindung hat vor allem mit dem Selbstverständnis oder wollen. Das ist nicht hinnehmbar. des Deutschen Bundestages selbst zu tun. Daher be- danke ich mich ausdrücklich beim Bundestagspräsiden- ten für seinen Einsatz an dieser Stelle. Stephan Stracke (CDU/CSU): Griechenland ist faktisch bankrott. Eine Refinanzierung ist an den Finanz- Wenn es uns durch die konditionale Kreditgewährung märkten derzeit nicht möglich. Ursächlich hierfür ist ne- gelingt, Vertrauen zu schaffen, haben wir Zeit gewon- ben einer aktuellen Spekulationswelle vor allem die nen. Diese gilt es unverzüglich zu nutzen. Wir müssen langjährige unverantwortliche Schuldenpolitik Grie- den von Finanzminister Dr. Theo Waigel verhandelten chenlands über seine Verhältnisse. und von der Regierung Schröder maßgeblich aufge- weichten Stabilitätspakt nachschärfen sowie passgenaue Mit den deutschen Notkrediten für Griechenland mu- Instrumente zu dessen Durchsetzung hinzufügen. Und ten wir unserer Bevölkerung viel zu; denn in letzter wir müssen – zumindest mittelfristig – auch denjenigen Konsequenz ist es der deutsche Steuerzahler, der für die einen Teil der Last aufbürden, die mit Staatsanleihen falsche Finanz- und Wirtschaftspolitik Griechenlands notleidender Staaten viel Geld verdient haben. Nur so einsteht. Eine Transferunion darf nicht entstehen. Ein lässt sich das Verantwortungsbewusstsein der Finanz- Automatismus, dass ein notleidender Staat in der Euro- investoren schärfen. Zone jederzeit auf die Unterstützung der anderen Mit- (B) gliedstaaten zählen kann, wäre fatal und im Grunde nicht (D) verantwortbar finanzierbar. Deshalb kann die Unterstüt- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zung für Griechenland nur das sein, was sie ist: ein Aus- NEN): Dem Gesetzentwurf der Koalitionsfraktionen nahmefall. stimme ich nicht zu. Ich stimme mit Enthaltung. Die Ge- währung von Garantien für Kredite der staatlichen KfW- Meine Entscheidung, dem Währungsunion-Finanz- Bank an Griechenland halte ich grundsätzlich für richtig stabilisierungsgesetz zuzustimmen, ist das Ergebnis ei- und notwendig – auch in der im Gesetzentwurf vorgese- ner Abwägung. Historische Vergleiche und Erfahrungen henen Höhe. Falsch und nicht zu verantworten ist aber, im Umgang mit einem Staatsbankrott in der Euro-Zone dass die Kredite aus Steuermitteln den privaten Groß- bestehen nicht. Daher sind Chancen und Risiken nur ein- banken zugutekommen. Deren Risiken werden über- geschränkt abzuwägen und eine Prognose nur schwer zu nommen und Renditen sowie Spekulationsgewinne ga- treffen. Im Mittelpunkt meiner für mich persönlich mit rantiert. Also Kredite für die griechische Bevölkerung: vielen Unwägbarkeiten behafteten Abwägung steht die Ja. Für die großen privaten Gläubiger: Nein. Dies mache Überlegung, dass eine Insolvenz Griechenlands mit rela- ich durch meine Enthaltung deutlich. tiv höherer Wahrscheinlichkeit einen Flächenbrand auf andere notleidende Staaten in der Euro-Zone und eine Kredite und Garantien in Milliardenhöhe aus Steuer- neuerliche Vertrauenskrise auslösen würde. Die Auswir- mitteln dürfen nur gegeben werden, wenn die privaten kungen auf Deutschland wären bei Weitem gravierender. Großbanken zur Kasse gebeten und an der Bezahlung Daher bin ich persönlich zu dem Schluss gekommen: der Hilfen echt beteiligt werden. Dazu muss die Bundes- Den Versuch, eine solche Krise zu verhindern, muss man regierung die Initiative ergreifen, um den Bankensektor wagen. zu regulieren und eine Finanztransaktionsteuer einzufüh- ren. Das Gelingen hängt maßgeblich von der Entschlos- senheit der Griechen, der Durchsetzungsfähigkeit des Auch für mich ist das Bekenntnis zur Europäischen IWF, von der Geschlossenheit der Regierungen im Euro- Union und zum Prinzip der innereuropäischen Solidari- Raum und vom Verhalten der Kreditgeber ab. Dabei tät zentral wichtig Auch ich halte es für notwendig, dass kommt es vornehmlich auf die Griechen selbst an. Deren die EU-Länder sich gegenseitig helfen, wenn ein Land in bisheriges Verhalten schürt bei mir ein tiefsitzendes Not gerät, und auch ich will der Bevölkerung Griechen- Misstrauen, dass sie wirklich auf breiter gesellschaftli- lands in der jetzigen Notsituation beistehen. Staatlich ga- cher Basis willens sind, das wirtschafts- und finanzpoli- rantierte deutsche Kredite können ein Mittel sein, um der tisch Notwendige dauerhaft zu leisten. Daher kommt Finanznot Griechenlands entgegenzuwirken, und gerade meines Erachtens dem IWF eine Schlüsselrolle zu. Er den sozial Schwachen helfen. 4116 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Aber Hilfen aus Mitteln der deutschen Steuerzahler Die in den Gesetzestext aufgenommenen Hinweise (C) müssen verantwortbar sein. Das sind sie nicht, wenn auf die quartalsweisen Kontrollen sowie der von mir diese wieder den privaten Großbanken zufließen. Die vollumfänglich begrüßte Text und Inhalt das Entschlie- staatlichen Kredite dürfen deshalb nur an Griechenland ßungsantrages ermöglichen mir die Zustimmung. geben werden, wenn sie im Rang vor den Krediten der Großbanken und privaten Gläubiger bedient werden. Marco Wanderwitz (CDU/CSU): Nach den parla- Alle staatlichen Kredite nebst Zinsen müssen also zu- mentarischen Beratungen, insbesondere der Anhörung, rückgezahlt sein, bevor die privaten Gläubiger Geld er- bin ich zum Schluss gekommen, dass die Zahlungsunfä- halten. Die bisherigen Großgläubiger, also die Banken, higkeit Griechenlands, ein Staatsbankrott, die europäi- tragen so nur weiter das Risiko, das sie bei Hingabe der sche Währungsunion in höchste Not bringen, eine neuer- Kredite an Griechenland eingegangen sind. Sie lassen liche internationale Bankenkrise auslösen und für andere sich das erhöhte Risiko ja auch durch hohe Zinsen be- ebenfalls höher verschuldete Länder weitere Schwierig- zahlen. Ohne die staatlichen Krediten hätten die bisheri- keiten bei der Refinanzierung mit möglichen weiteren gen privaten Großgläubiger das eingesetzte Kapital jetzt Folgen bedeuten würde. Eine kaum mehr vorhersehbare ganz oder zum großen Teil verloren, da Griechenland die und steuerbare Kettenreaktion würde ausgelöst werden. Kredite aus eigenen Kraft nicht mehr zurückzahlen Diese würde Deutschland als Euro-Land und Land, das kann. Durch die internationalen staatlichen Kredithilfen seinen Wohlstand massiv auf Exporten gerade in den und die Garantien werden die Kapitaleinlagen der Groß- umgebenden Euro-Raum begründet, empfindlich und für banken und sogar deren hohe Rendite gerettet. Da ist es alle Bürger spürbar treffen. Dies zu verhindern, stimme recht und billig, wenn diese das höhere Risiko tragen ich dem vorliegenden Gesetzentwurf, dem deutschen und vielleicht nicht alle Zinsen und alles Kapital zurück- Beitrag der Hilfe der Euro-Staaten und des Internationa- erhalten. len Währungsfonds, als Ultima Ratio, als letztes Mittel, Die Kredite und Garantien aus Steuermitteln müssen zu. Es ist von einer Reihe schlechter Varianten nach mei- auch ordnungsgemäß in den Bundeshaushalt aufgenom- ner Überzeugung die beste. men werden. Der Deutsche Bundestag ist nicht nur über Ein früheres Eintreten, das vor allem die Bundes- die Entwicklung des Kreditgeschäfts laufend zu unter- regierung in Europa verhindert hat, wäre entgegen den richten. Ohne seine Zustimmung, dürfen die Kredite nicht Äußerungen der Opposition nicht billiger und besser, gewährt werden. sondern teurer und schlechter gewesen. Die wichtige Einbeziehung des IWF und damit der Weltgemeinschaft Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU): Dem und das Aufzwingen nötiger harter Sparmaßnahmen ge- Gesetzentwurf stimme ich nur mit Bedenken zu. genüber Griechenland, das Gewinnen von Akzeptanz für (B) das Bestehen von Fehlentwicklungen in der griechischen (D) Die europarechtliche Zulässigkeit ist Zweifeln ausge- Bevölkerung, waren nur so überhaupt erst möglich. An- setzt. Art. 125 AEUV soll die Eigenverantwortung eines dere Euro-Länder wollten schneller unbedingter eintre- einzelnen Mitgliedstaates für seine Staatsverschuldung ten – das wäre falsch gewesen und teurer geworden. sichern. Die formale Freiwilligkeit von formal bilatera- Dass die Kopplung der in Tranchen auszureichenden len Krediten aller anderen Mitgliedstaaten widerspricht Hilfen anders als noch im Entwurf nun im Gesetz an die dieser Grundidee des Vertrages von Maastricht – zumal Bedingungen der Einigung zwischen Griechenland und wenn höhere Refinanzierungskosten einzelner Mitglied- den Hilfsgebern gebunden und tranchiert ist, war mir staaten zwangssolidarisch von den übrigen zu tragen sehr wichtig, zeigte es doch, dass es keinen Freifahrt- sind. schein gibt, sondern Griechenland sich redlich halten Die währungspolitische Wirksamkeit ist nicht so si- muss, will es diesen Weg gehen. cher, wie dies angesichts der hohen Garantierisiken für Durch gefälschte Statistiken hat die politische Elite den Bundeshaushalt wünschenswert wäre. Das Ver- Griechenlands lange Jahre bewusst die europäischen trauen der Märkte auf eine Wiederherstellung der Wett- Partner getäuscht und sich den Zugang zum Euro-Raum bewerbsfähigkeit Griechenlands und die langfristige Be- erschlichen. Die Griechen insgesamt haben seit Länge- wältigung von dessen immenser Schuldenlast ist rem über ihre Verhältnisse gelebt; die Defizite sind nicht schwach. Manches spricht für weitere Hilfenotwendig- durch Spekulanten entstanden oder vom Himmel gefallen. keiten gegenüber Griechenland und weiteren Staaten der Eine drastische Verringerung des griechischen Haushalts- Euro-Zone, was letztlich auch Deutschland angesichts defizits ist daher unumgängliche Voraussetzung für Hilfe. des eigenen Konsolidierungsbedarfs überfordern dürfte. Das nochmals nachgebesserte griechische Sparprogramm geht in die richtige Richtung. Unbedingte Transparenz Andererseits muss ich das Urteil der Bundeskanzle- und absolute Kontrolle der Einhaltung sind vereinbart rin, des Bundesfinanzministers und meines Fraktions- und zwingend. vorsitzenden berücksichtigen, die mit Recht auf das ein- hellige Votum zugunsten der jetzt in der Euro-Gruppe Die No-bail-out-Klausel in Art. 125 der Europäischen geplanten Maßnahme von IWF, EZB und Bundesbank Verträge als Haftungsausschluss stellt klar, dass ein verweisen. Auf deren Urteil und dasjenige der in den Euro-Teilnehmerland nicht für Verbindlichkeiten und Bundestagsausschüssen angehörten Fachleute, die eine Schulden anderer Teilnehmerländer aufkommen muss. Umschuldung wegen unabsehbarer Folgen auf die Stabi- Diese Klausel soll gewährleisten, dass für die Rückzah- lität des Euro insgesamt ablehnen, vertraue ich. lung öffentlicher Schulden die jeweiligen Staaten selbst Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4117

(A) verantwortlich bleiben. Die Übertragung von Risiken in- sichten bin. Die derzeitigen Proteste und Streiks in Grie- (C) folge einer nicht tragfähigen Haushaltspolitik einzelner chenland, bei denen am Mittwoch drei Tote zu beklagen Staaten auf die Partnerländer soll damit vermieden wer- waren, machen schon jetzt deutlich, dass die politische den. Das ist richtig, war eine der Grundvoraussetzungen Durchsetzbarkeit des Sanierungsprogramms nicht zu er- für den Beitritt Deutschlands zur Währungsunion. Die warten ist. abgestimmten freiwilligen Hilfen der Euro-Länder un- Drittens. Der Weg ist auch ökonomisch falsch. Man terfallen diesem Szenario nicht, da sie nur Kredite und wirft dem schlechten Geld kein gutes hinterher. Ohne keine Schuldenübernahme sind. Schuldenmoratorium und Teilverzicht auf Forderungen Das Instrumentarium der Währungsunion, das offen- wird die Sanierung der griechischen Staatsfinanzen nicht sichtlich nicht ausreicht, für die Zukunft zu schärfen und gelingen. Nur so kann auch gewährleistet werden, dass Lücken zu schließen bzw. bei faktisch unpraktikablen Gläubiger, die für ihre vermeintliche Risikobereitschaft Regelungen nachzusteuern, ist absolut unumgänglich. ordentliche Zinsen einstreichen, nun auch tatsächlich bei Mehr Transparenz, frühere Eingriffs- und härtere Sank- Eintritt der Zahlungsunfähigkeit einen Beitrag leisten. tionsmöglichkeiten und -automatismen, die politisch Unweigerlich wird der Garantiefall eintreten; und der nicht einfach abdingbar sind, sind erforderlich. Was nun Garantiefall bedeutet, dass der deutsche Steuerzahler für hier gerade passiert, widerspricht dem Geist des Euro die griechische Überschuldungspolitik aufkommen muss. und darf sich nie wiederholen, soll der Euro, der wenn er Viertens. Es ist auch im griechischen Interesse, eine stark und hart ist, allen Euro-Ländern weit überwiegend geregelte Umschuldung und einen befristeten Ausstieg Vorteile bringt, bestehen. aus dem Euro-Raum als Lösung anzustreben. Nur so hat Dass Griechenland 2000 unreif in den Euro-Raum Griechenland die Chance, durch autonome währungs- eingelassen wurde, hat die damalige rot-grüne Bundesre- politische Entscheidungen (Abwertung) die Außenbilanz gierung ebenso zu verantworten wie die Schwächung zu verbessern und wieder an Wettbewerbsfähigkeit zu des europäischen Stabilitätspakts in ihrer Regierungs- gewinnen. Es gibt also Alternativen zum vorgeschlage- zeit, ja auf ihr Betreiben in Europa, um national in die nen Vorgehen. Wir können in der derzeitigen Situation Schuldenmacherei ausweichen zu können. Beides war der deutschen Staatsfinanzen dem Steuerzahler keine falsch, vor beidem haben CDU und CSU damals ge- weiteren Belastungen in diesem Ausmaß zumuten, ohne warnt. Das derzeitige Verhalten von SPD und Grünen ist die Einhaltung der gerade in das Grundgesetz aufgenom- im Lichte dessen an Heuchelei kaum zu übertreffen. menen Schuldenbremse zu gefährden. Unverantwortlichen Spekulanten, die auch in dieser Fünftens. Nun soll durch Veränderung der europäi- Krise Treiber waren, müssen wir das Handwerk legen. schen Verträge erreicht werden, dass Defizitsünder unter (B) Der zum Gesetz vorgelegte Entschließungsantrag der den Euro-Ländern durch Stimmrechtsentzug und Aus- (D) Koalitionsfraktionen zeigt hierzu die richtigen, notwen- schluss aus der Währungsunion bestraft werden können. digen Maßnahmen auf. Die allermeisten bedürfen euro- Wer sich des langen Verfahrens für die endgültige Ratifi- päischer Lösungen oder solcher der Staatengemein- zierung des heute gültigen Vertrages von Lissabon erin- schaft. Wir müssen größte Anstrengungen unternehmen, nert, wird zumindest einräumen, dass dies ein unabseh- diese schnellstens zu erreichen. bar langer Weg sein wird, mit vielfältigen Risiken des Scheiterns (alle 27 Staaten müssen nach ihren Regeln zustimmen, unter anderem Volksabstimmungserforder- Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU): Erstens. Bereits nis in mehreren Mitgliedsländern der EU). in der letzten Februarwoche habe ich in der Fraktion dargelegt, dass ich die europäischen Strukturen für völlig Weiterhin möchte man die Defizitsünder zukünftig in ungeeignet halte, der Überschuldungssituation und mög- ihrem Haushaltsgebaren kontrollieren. Dazu möchte ich lichen Zahlungsunfähigkeit Griechenlands Herr zu wer- nur anmerken, dass wir als Deutscher Bundestag uns den. Mit dieser Aufgabe ist der Internationale Wäh- verbitten würden, dass die EU-Kommission in unser rungsfonds, IWF, betraut, nicht die Europäische Union. Budgetrecht eingreift. Wie können wir realistischerweise Ich bin sehr froh, dass der IWF jetzt zumindest im Spiel von den nationalen Parlamenten der Defizitsünder er- ist, aber der Anteil des IWF beträgt hierbei nur etwa warten, dass diese sich das gefallen lassen, wenn sie es 25 Prozent; die Mitgliedstaaten des Euro-Raumes tragen mit einem einfachen Nein verhindern können? nahezu 75 Prozent des Risikos. In realen Zahlen bedeu- Viviane Reding, Vizepräsidentin der EU-Kommis- tet dies für den IWF ein Risiko von 30 Milliarden Euro, sion, lehnt die deutschen Forderungen nach einer Ände- für die Mitglieder der Euro-Gruppe 80 Milliarden Euro. rung der Verträge entschieden ab; Christine Lagarde, Zweitens. Griechenland hat in den vergangenen Wo- französische Wirtschaftsministerin, meint, wir Deut- chen ein beispielloses Sanierungsprogramm beschlos- schen müssten mehr für die Binnennachfrage im Euro- sen, um den Weg für die Kredithilfen vom IWF und aus Raum tun. Der Euro-Raum wird so umgebaut zum dau- dem Euro-Raum zu bereiten. Übertragen auf Deutsch- erhaften Sozialtransferraum. land würde dieses Sparprogramm bedeuten, dass wir bis Das ist das Gegenteil von unserer Überzeugung, dass 2014 rund 60 Milliarden Euro an Ausgabenabsenkungen Leistung sich lohnen muss. Dem kann ich mich nicht an- bzw. Einnahmesteigerungen jährlich in den öffentlichen schließen. Haushalten erzielen müssten. Ich honoriere den guten Willen der griechischen Regierung, sage jedoch gleich- Sechstens. Die europäische Einigung ist eine großar- zeitig, dass ich sehr skeptisch gegenüber den Erfolgsaus- tige Leistung der Politik im Europa der Zeit nach dem 4118 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Zweiten Weltkrieg. Die Währungsunion ist politisches gerinnen und Bürgern Deutschlands und Europas wer- (C) Symbol der höchsten Ausprägungsstufe dieses Prozes- den wir damit nicht gerecht. ses. Für uns Deutsche war es wichtig, die Erfolgsge- schichte der Deutschen Bundesbank durch die Unabhän- gigkeit der Europäischen Zentralbank auf den gesamten Anlage 3 Euro-Raum zu übertragen. Durch Errichtung des Stabili- tätspaktes hofften wir, Vorsorge dafür zu treffen, den ge- Erklärung nach § 31 GO samten Euroraum auf das Ziel der nachhaltigen Haus- der Abgeordneten Ulrich Lange und Albert haltspolitik und der Preiswertstabilität zu verpflichten. Rupprecht (Weiden) (beide CDU/CSU) zur In den europäischen Verträgen ist hierzu festgelegt, dass namentlichen Abstimmung über den Entwurf im Euro-Raum kein Staat für die Schulden des anderen eines Gesetzes zur Übernahme von Gewährleis- aufkommen muss, ja nicht einmal darf, Bail-out-Verbot. tungen zum Erhalt der für die Finanzstabilität Dies ist der Kern des Vertrauens in den Euro angesichts in der Währungsunion erforderlichen Zahlungs- der sehr unterschiedlichen Volkswirtschaften in diesem fähigkeit der Hellenischen Republik (Wäh- gemeinsamen Währungsraum. Die vorgesehene Hilfe für rungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – WFStG) Griechenland verstößt offenbar gegen die Buchstaben, in (Tagesordnungspunkt 23) jedem Falle aber gegen den Geist der gültigen europäi- schen Verträge. So wird die langfristige Stabilität des Die Entscheidung über das Währungsunion-Finanz- Euro nicht gesichert, sondern gefährdet. stabilitätsgesetz habe ich trotz großer Bedenken getroffen. Die Lage der griechischen Staatsfinanzen und ihre Deshalb kann und will ich diesen Weg nicht mitge- Auswirkungen auf Währungsstabilität, Wachstumsaus- hen. sichten und Arbeitsplätze im ganzen Euro-Raum erfüllen mich mit tiefer Sorge. Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die absichtlich falschen Daten Griechenlands vor der Der Bundestag stimmt heute über ein Gesetz ab, mit dem Aufnahme in die Euro-Gruppe, viele Entscheidungen Deutschland bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau, griechischer Regierungen seitdem und die andauernde KfW, für insgesamt 22,4 Milliarden Euro bürgt. Mit die- Verschleierung und Beschönigung der Schwierigkeiten sem Geld soll Griechenland in den nächsten drei Jahren in Bezug auf Wettbewerbsfähigkeit und Staatsfinanzen geholfen werden, um den Staatsbankrott abzuwehren. haben ein tiefsitzendes Misstrauen gegenüber der griechischen Politik geschürt, das auch jetzt noch Zweifel Als überzeugte Europäerin ist diese Hilfe für mich am Willen Griechenlands weckt, Kredite zurückzuzah- (B) notwendig und alternativlos. Die europäische Solidarität len. Zusätzlich muss in Zukunft bei der Aufnahme wei- (D) gebietet es, Partnern zu helfen, wenn sie in Not sind – terer Staaten in die EU die finanzielle Basis genauer selbst wenn sie zuvor unsolidarisch waren, schlecht ge- geprüft werden und bei Nichteinhaltung der Stabilitäts- wirtschaftet haben und Statistiken geschönt wurden. kriterien auch eine Ablehnung ausgesprochen werden. Griechenlands – zum großen Teil selbst verschuldete – Dennoch komme ich nach Abwägung aller Umstände Not ist die eine Seite der Medaille. Die andere Seite sind zu dem Ergebnis, dass die mit dem Währungsunion- Finanzmärkte, die bereits mitten in der letzten Banken- Finanzstabilitätsgesetz möglicherweise verbundenen krise wieder mit Spekulationen begonnen haben. Nach Folgen eher zu verantworten sind als ein Nichthandeln wie vor – und trotz der schon entstandenen Milliar- und ein griechischer Staatsbankrott. Die Gefahr für die denschäden – ist der internationale Finanzmarkt weitest- Stabilität unserer Währung, die Gefahr für Aufschwung gehend nicht reguliert. Die Schärfe der griechischen und Arbeitsplätze in Deutschland durch einen Staats- Krise hat durch die internationale Finanzmarktspekula- bankrott Griechenlands bedrohen die Bürger Deutsch- tion zugenommen. lands unmittelbarer und härter. Als Europäerinnen und Europäer müssen wir uns dem Bei meiner Entscheidung, meine Bedenken zurückzu- entgegenstellen: Unsere Idee von einem gemeinsamen stellen, habe ich mich von folgenden Überlegungen lei- Kontinent mit gemeinsamer Währung wird von Spekulan- ten lassen: ten bedroht. Die Verbindung der Hilfe für Griechenland mit einem Paket von Maßnahmen, um die Finanzmärkte Die Nothilfe für Griechenland ist ein absoluter Aus- neu zu ordnen, ist deswegen zwingend notwendig. Wenn nahmefall. Aus der Europäischen Union darf und wird die Politik hier nicht ordnend eingreift, sind die nächsten keine Transferunion werden. Kredite für strauchelnde Volkswirtschaften absehbar. Die Bundesregierung wird alles daransetzen, zu einer Stärkung der Kontroll- und Eingriffsbefugnisse der Eu- Als Mitglied im parlamentarischen Beirat für nach- ropäischen Union gegenüber Mitgliedstaaten zu kom- haltige Entwicklung fühle ich mich in besonderer Ver- men, die ihre Verpflichtungen nicht erfüllen. antwortung gegenüber nachfolgenden Generationen. Dem wäre der Bundestag nur gerecht geworden, wenn Die Bundesregierung wird alles daransetzen, im Eu- durch einen interfraktionellen Entschließungsantrag der ropäischen Stabilitätspakt schärfere, nach verbindlich Start in die wirksame Bankenregulierung erfolgt wäre. beschriebenen Kriterien eintretende und damit von poli- Dies ist leider nicht gelungen und enttäuschend für das tischen Rücksichtnahmen unabhängigere Sanktionen zur ganze Haus. Unserer Verantwortung gegenüber den Bür- Ahndung von Verstößen zu verankern. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4119

(A) Das Sanierungsprogramm der Regierung Griechen- Kriterien, ab welcher Höhe eine Staatsverschuldung kri- (C) lands wird vom IWF und den europäischen Institutionen tisch ist. Damit gibt es heute auch für keinen Staat einen strikt überwacht. Die Bundesregierung unterrichtet den sicheren Schutz gegen den „Angriffskrieg“ der Spekulan- Bundestag laufend über die Einhaltung der getroffenen ten, wie BaFin-Chef Sanio die Attacken auf die Euro- Vereinbarungen. Zone treffend bezeichnet. Ein Rettungspaket, das sich darauf beschränkt, die Banken ein weiteres Mal herauszu- Künftigen Krisen wird wirksamer als in der Vergan- hauen, löscht nicht das Feuer, sondern schafft die Öl- genheit vorgebeugt: durch strengere Regeln für Finanz- kanne zur Befeuerung der nächsten Krise. Mit dem institutionen und Finanzmärkte, die derzeit erarbeitetet Rettungspaket bekennt sich zwar die Euro-Zone zur und in den nächsten Monaten in Deutschland, Europa Schicksalsgemeinschaft. Sie gibt sich aber nicht die In- und möglichst weltweit in Kraft gesetzt werden, und strumente, die nötig wären, um wirksam den Angriffen durch Reformen, die dem Europäischen Stabilitätspakt trotzen zu können. mehr Biss geben. Auch für Griechenlands aktuelle Probleme ist dieses In Europa werden Instrumente für eine geordnete Paket keine stabile Lösung. Obwohl die Griechen sich Staatsinsolvenz überschuldeter Staaten entwickelt. Das gegenüber dem IWF zu einem einzigartigen Austeritäts- Restrukturierungs- und Insolvenzsystem wird eine syste- programm verpflichtet haben, wird nach Berechnungen mische Risiken vermeidende Heranziehung der Gläubi- desselben IWF der griechische Schuldenberg bis 2014 ger entsprechend der von ihnen eingegangenen Risiken dennoch auf mindestens 150 Prozent des BIP anwachsen sicherstellen. und die Wirtschaft massiv schrumpfen. Griechenland muss dann immer noch jährlich 7 Prozent des BIP für Zinszahlungen ausgeben. Und da es das Geld zu 75 Pro- Anlage 4 zent von ausländischen Kapitalgebern bekommt, muss es allein zur Bedienung der Kredite jährlich dauerhaft ei- Erklärung nach § 31 GO nen Exportüberschuss von mindestens 5 Prozent erwirt- der Abgeordneten Lisa Paus, Monika Lazar schaften. Das kann man, wie der Chefvolkswirt der und Uwe Kekeritz (alle BÜNDNIS 90/DIE Deutschen Bank Thomas Meyer, „sehr ehrgeizig“ nen- GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung über nen. Man kann aber unter diesen Umständen auch beden Entwurf eines Gesetzes zur Übernahme von rechtigterweise argumentieren, für die Griechen sei eine Gewährleistungen zum Erhalt der für die Fi- Umschuldung beim Verbleib in der Euro-Zone in der jet- nanzstabilität in der Währungsunion erforder- zigen Situation sogar der bessere und billigere Ausweg. lichen Zahlungsfähigkeit der Hellenischen Re- Nicht politische Luftschlösser, sondern die Finanz- (B) publik (Währungsunion-Finanzstabilitätsgesetz – krise ist die Ursache für die Schuldenkrisen in Europa. (D) WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) Konjunkturpakte, Rettungsschirme und Finanzspritzen Für uns als engagierte und überzeugte Europäer ist es auf Kosten der Steuerzahler haben die Banken vor den selbstverständlich, dass die griechischen Bürgerinnen Folgen ihres unverantwortlichen Handelns bewahrt. Sie und Bürger mit ihrer Schuldenkrise nicht alleingelassen stehen bei den Steuerzahlern in ganz Europa tief in der werden dürfen. Der Gedanke der europäischen Solidari- Kreide. Mit dem Hilfspaket für Griechenland werden tät muss gerade dann, wenn eine harte Bewährungsprobe jetzt vermeintliche Gläubiger belohnt, die in Wirklich- bevorsteht, besonders hochgehalten werden. Und wären keit Schuldner sind. Einen solchen Fehler dürfen wir uns wir der Auffassung, dieses Gesetz würde tatsächlich nicht erlauben. Griechenland aus der Krise helfen, würden wir ohne Zö- gern dem Gesetz zustimmen. Doch wir können nicht da- Es ist eine Überlebensfrage für Europa, die Finanz- rüber hinwegsehen, dass die Kreditzusagen für Grie- märkte einer echten Regulierung und Kontrolle zu un- chenland als Antwort auf die Zuspitzung der Krise so terwerfen. Dazu gehört neben der Einführung einer spät gekommen und deshalb schon wieder zu klein sind, Finanztransaktionsteuer und einer europäischen Wirt- um diesen Zweck zu erfüllen. Wir sind, nach reiflicher schaftsregierung mit echten Kompetenzen vor allem ein Überlegung und Abwägung, zu dem Schluss gekommen, Verbot von spekulativen Kreditausfallversicherungen dass mit diesem Paket die Banken gerettet werden, nicht und Leerverkäufen. Ohne eine effektive Eindämmung aber die Griechen und auch nicht Europa. der Spekulationsgeschäfte bis hin zur Zerschlagung gro- ßer Banken wird es keine Stabilität auf den internationa- Trotz anderslautender Versprechen wiederholt sich mit len Märkten geben. Mit dem Hilfspaket für Griechen- dem vorliegenden Gesetz zur Rettung Griechenlands ge- land gehen wir diesen Schritt nicht, sondern tun das nau der Fehler, der schon bei der Bankenrettung gemacht Gegenteil. Deswegen können wir diesem Gesetz nicht wurde. Schlimmer noch: Wenn die Banken wieder nicht zustimmen. Es gilt aber auch, in der Abstimmung deut- selbst für die Kosten ihrer Hochrisikogeschäfte aufkom- lich zu machen, dass es ausschließlich darum geht, dass men müssen, ist das für die Märkte eine Einladung zur die mit dem vorgelegten Gesetz von der Regierung ange- Spekulation auf die nächste Krise. Mit hochriskanten legte Politik kontraproduktiv ist, wie im von der grünen Wetten auf die Pleite Griechenlands wurden Renditen Bundestagsfraktion vorgelegten Entschließungsantrag von bis zu 500 Prozent erzielt. In Kreditausfallversiche- auf der Drucksache 17/1640 ausführlich dargestellt. Es rungen – nach Warren Buffet „finanzielle Massenver- darf nicht darum gehen, Griechenland die Unterstützung nichtungswaffen“ – stecken heute 30 Billionen US-Dol- zu verweigern. Um dies deutlich werden zu lassen, wer- lar, die als Munition für die nächste Attacke eingesetzt den wir nicht dagegenstimmen, sondern enthalten uns werden können. Es gibt keine objektiven ökonomischen der Stimme. 4120 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Anlage 5 Das multilateral ausgehandelte Sparprogramm ist da- (C) her der richtige Weg, die Schulden des griechischen Erklärung nach § 31 GO Staates zurückzufahren und durch notwendige struktu- der Abgeordneten Christine Scheel, Kerstin relle Reformen die Produktivität der griechischen Wirt- Andreae und Alexander Bonde (alle BÜND- schaft und des öffentlichen Sektors zu steigern. Die mit NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentlichen Ab- diesem Gesetz bewilligten Hilfen stehen in einem direk- stimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur ten Zusammenhang mit dem Sparpaket. Die vierteljähr- Übernahme von Gewährleistungen zum Erhalt lichen Überprüfungen müssen die Einhaltung des Spar- der für die Finanzstabilität in der Währungs- pakets kontrollieren und gegebenenfalls zu Sanktionen union erforderlichen Zahlungsfähigkeit der führen. Es muss jedoch auch mit der nötigen Flexibilität Hellenischen Republik (Währungsunion-Fi- auf geänderte ökonomische und gesellschaftliche Rah- nanzstabilitätsgesetz – WFStG) (Tagesord- menbedingungen reagiert werden. Die Sparanstrengun- nungspunkt 23) gen müssen schon mittelfristig zu einem gesunden Unsere Zustimmung zum vorliegenden Gesetzent- Wachstum der griechischen Wirtschaft führen. wurf ist allein in der Sache begründet und erfolgt trotz Die Entscheidung über das Währungsunion-Finanz- erheblicher Kritik an der schwarz-gelben Regierung; stabilitätsgesetz stellt einen Scheidepunkt in der europäi- siehe auch den zum Gesetz eingebrachten Entschlie- schen Entwicklung dar. Eine Zustimmung zu dem Ge- ßungsantrag der Grünen-Fraktion. setz ist mit dem Auftrag an die deutsche Regierung Die Schuldenkrise Griechenlands und die Probleme verbunden, Strukturveränderungen in der Europäischen weiterer europäischer Staaten sind die erste harte Be- Union und in den europäischen Finanzmärkten durchzu- währungsprobe für die Euro-Zone. Zum ersten Mal seit setzen. Die Krise muss genutzt werden, die offen zutage Einführung der Gemeinschaftswährung steht der Fortbe- getretenen fundamentalen Schwächen zu überwinden stand der Währungsunion auf dem Spiel. Scheitert die und die Währungsunion langfristig zu stärken. Währungsunion, wäre das ein dramatischer Rückschlag für das ganze europäische Projekt. Es ist ein Test für die So müssen die Rechte des europäischen Statistikamts Europäische Union; aber es ist damit auch die Chance, und des europäischen Rechnungshofes gestärkt werden. den Beweis anzutreten, dass das Projekt Europa funktio- Eine unabhängige europäische Ratingagentur muss ein- niert. gerichtet werden, und die Entscheidungen der marktbe- herrschenden Ratingagenturen müssen transparenter Daher müssen wir Europäer wesentliche Hilfen leis- werden. Die Sanktionsmechanismen bei Verstößen ge- ten, um Griechenland und Europa nicht noch weiter zu (B) gen den Stabilitäts- und Wachstumspakt müssen erneuert (D) gefährden. Das ist nicht nur eine Frage europäischer So- und verschärft werden. Kreditausfallversicherungen, lidarität, sondern auch eine Frage der ökonomischen Credit Default Swaps, müssen umgehend verboten wer- Vernunft. Denn es sind besonders deutsche Unterneh- den, sofern sie nicht zur Absicherung eigener Risiken men und deutsche Beschäftigte, die in den vergangenen dienten. Außerdem muss eine europäische Finanztrans- Jahren von der Währungsunion profitiert haben. Der aktionsteuer eingeführt werden, damit Spekulationen Euro muss seine Erfolgsgeschichte fortschreiben. Wir verteuert und eingedämmt werden. müssen beweisen, dass die Währung stärker ist als die Spekulationen auf ihr Scheitern. Zudem würde jede alternative Lösung um ein Vielfa- Anlage 6 ches teurer werden und die ärmeren Menschen in der griechischen Bevölkerung über Gebühr belasten. Bei ei- Erklärung nach § 31 GO nem Staatsbankrott wäre das innenpolitische Chaos in Griechenland unkalkulierbar. Wetten gegen andere Staa- der Abgeordneten Dr. Gerhard Schick, Thilo ten würden in einem Dominoeffekt die Gemeinschafts- Hoppe, Sven-Christian Kindler, Ute Koczy, währung und die Handlungsfähigkeit der Euro-Staaten Stephan Kühn, Beate Müller-Gemmeke, Ingrid untergraben. Nestle, Dr. Hermann Ott, Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn, Viola von Cramon- Griechenland hat sich mit dem IWF, der EZB und den Taubadel, Winfried Hermann, Maria Anna Euro-Staaten auf ein ambitioniertes Sparkonzept geei- Klein-Schmeink, Kerstin Müller (Köln), Ulrike nigt. Es wird in den kommenden Jahren sehr schwer für Höfken, Katja Dörner, Sylvia Kotting-Uhl, die griechische Bevölkerung, diese Verpflichtungen ein- Bettina Herlitzius, Thilo Hoppe, Tabea Rößner, zuhalten. Die Griechen werden auf vieles verzichten Agnes Krumwiede, Memet Kilic, Markus müssen. Kurth, Agnes Malczak, Wolfgang Wieland, Natürlich ist Griechenland alles andere als unschuldig Dr. Harald Terpe, Friedrich Ostendorff und an der aktuellen Krise: Der griechische Staat hat mit Claudia Roth (Augsburg) (alle BÜNDNIS 90/ Klientelpolitik, Korruption, Fälschung von Statistiken, DIE GRÜNEN) zur namentlichen Abstimmung Duldung von Steuerhinterziehung, Missbrauch von EU- über den Entwurf eines Gesetzes zur Über- Fonds, schlechten Investitionen, durch hohe Militäraus- nahme von Gewährleistungen zum Erhalt der gaben und besonders einen aufgeblähten öffentlichen für die Finanzstabilität in der Währungsunion Sektor die Schuldenkrise maßgeblich selbst verursacht. erforderlichen Zahlungsfähigkeit der Helleni- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4121

(A) schen Republik (Währungsunion-Finanzstabili- hen, dass ein Leistungsbilanzüberschuss von mindestens (C) tätsgesetz – WFStG) (Tagesordnungspunkt 23) 5 Prozent allein zur Zinszahlung erwirtschaftet werden müsse. Ob mit einem solchen Programm Griechenland Bei der Entscheidung über das Griechenland-Hilfspa- wirklich geholfen ist, bezweifeln wir. Zu sehr hat sich ket geht es um die Zukunft Europas und um die Solidari- die Bundesregierung von einer Bestrafungslogik leiten tät in Europa. Als Europäerinnen und Europäer leitet uns lassen, als dass das von ihr mit verantwortete Programm heute die Sorge um die Zukunft Europas in unserer Ent- einen wirklichen Weg aus der Schuldenkrise weisen scheidung. Die Solidarität zwischen den Menschen in würde. Hinzu kommt eine soziale Schieflage, die vor al- Europa ist uns wichtig, gerade in schwierigen Zeiten. lem die ärmeren Menschen treffen wird und zudem die Die gewalttätigen Konflikte in Griechenland haben deut- Chancen der politischen Durchsetzung mindert. Die lich gemacht, welche Bedeutung das Hilfspaket und die Mehrwertsteuererhöhung trifft alle Griechinnen und Krise für die Menschen in Griechenland haben. Fas- Griechen. Eine notwendige Beteiligung der großen Ver- sungslos erleben wir eine national-populistische Kam- mögen durch einen sozial gerechten Lastenausgleich bei pagne gegen Griechenland, befeuert nicht nur von man- der Konsolidierung ist nicht vorgesehen. Profitiert von chen Medien, sondern auch von Politikerinnen und Miss- und Günstlingswirtschaft und Spekulationen ha- Politikern aus CDU, CSU und FDP. Wir distanzieren uns ben dagegen nur wenige. Weniger Investitionen, weniger ausdrücklich davon und erinnern daran, dass gerade Nachfrage, geschweige denn ein ökologischer Umbau Deutschland dem europäischen Einigungsprozess sehr von Wirtschaft und Tourismus: Griechenland steht vor viel verdankt. Das sollte niemand in Deutschland leicht- einer jahrelangen Rezession, die sich natürlich auch auf fertig aufs Spiel setzen. den Arbeitsmarkt niederschlagen wird. Auch hier wer- Zu hinterfragen ist allerdings, ob das Hilfspaket und den die Verlierer bestimmt nicht jene sein, die die Misere das damit verbundene Konsolidierungsprogramm in mitzuverantworten haben. Griechenland seine beiden Ziele zu erfüllen vermag: die Auch das zweite Ziel, die Stabilisierung der Finanz- Lösung des griechischen Schuldenproblems und die Sta- markte, erreicht das Programm offenkundig nicht. Das bilisierung des europäischen Finanzmarkts. lange Zögern der Bundesregierung hat Spekulanten Tür und Tor geöffnet und die Probleme verschärft. Die Ver- Das Hilfspaket kommt viel zu spät und erreicht das werfungen an den Märkten und die Spekulation gehen erste Ziel – die Überwindung des griechischen Schul- auch nach Verkündigung des Programms und der Zu- denproblems – nicht. Eine Umschuldung, die dringend stimmung durch die Regierungen ungemindert weiter. nötig ist, damit Griechenland seine Schulden tragen Die Ansteckungsgefahr ist nicht gebannt. Nur eine kann, ist nicht vorgesehen. Sie könnte aber eher früher durchgreifende Reform der Finanzmärkte, wie sie die als später drohen. Wenn die Kredite über die KfW ohne Fraktion Bündnis 90/Die Grünen nicht erst seit Aus- (B) Vorrang gegenüber den bisherigen privaten Gläubigern (D) bruch dieser Finanzkrise fordert, wird hier Abhilfe vergeben werden, ist klar, dass eine künftige Umschul- schaffen. Doch fast drei Jahre nach Ausbruch der Krise dung Milliardenverluste für die Steuerzahlerinnen und fehlen noch immer die Regeln die die Finanzmärkte bän- Steuerzahler verursachen würde. Wie schon bei der Ban- digen würden. Die Bundesregierung blockiert immer kenrettung werden, während die Staaten voll ins Risiko noch die Entwicklung einer europäischen Wirtschaftsre- gehen, damit vor allem die privaten Gläubiger, also ins- gierung sowie eine Ergänzung des Stabilitäts- und besondere Banken, Fonds und Versicherungen, ge- Wachstumspakts und das Ziel außenwirtschaftlicher schützt, ohne dass sie ihren Teil zur Lösung der Krise Gleichgewichte steht ebenfalls aus. Wenn aber die struk- beitragen würden. Die von Finanzminister Schäuble und turellen Probleme der Leistungsbilanzungleichgewichte Deutsche-Bank-Chef Ackermann inszenierte Beteili- in der Währungsunion, die mitverantwortlich für die gung der privaten Wirtschaft leistet das eindeutig nicht. griechische Krise sind, nicht behoben werden, kann sich Das mit dem IWF vereinbarte Konsolidierungspro- Stabilität in der Euro-Zone nicht einstellen. gramm für Griechenland ist in seiner Größenordnung Trotzdem stimmen wir zu. Denn wir stehen vor der von 13 Prozent des Bruttoinlandsprodukts bis 2012, Alternative, entweder den Gewährleistungen zuzustim- 6,5 Prozent davon im ersten Jahr, einzigartig. Klar ist: men, obwohl sie Teil eines Programms sind, das seine Griechenland hat schlecht gewirtschaftet. Die Steuerein- Ziele zu verfehlen droht und für die Bürgerinnen und nahmen und die Staatsausgaben stehen in Griechenland Bürger in Deutschland zusätzliche Risiken bedeutet, in keinem vernünftigen Verhältnis mehr zueinander, und oder aber mit der Ablehnung dieses Gesetzes ohne Zwei- das schon seit Jahren. Ein Konsolidierungskurs ist not- fel eine weitere Verschärfung der Lage zu riskieren. wendig. So richtig vor diesem Hintergrund viele ein- Denn Griechenland braucht schnelle Hilfe, unsere Soli- zelne Maßnahmen sind, steht jedoch zu befürchten, dass darität. Europa und der Euro brauchen unsere Entschlos- der griechische Schuldenberg dadurch nicht kleiner, son- senheit – und die Gefahr ist einfach zu groß, dass der dern größer werden wird. Denn ein Konsolidierungspro- Schaden, den eine Ablehnung des Hilfspakets verursa- gramm in dieser Größenordnung droht über viele Jahre chen würde, in Griechenland wie in Europa und damit Griechenland in eine tiefe Rezession zu stürzen. Thomas letztlich auch in Deutschland noch zunehmen würde. Meyer, Chefvolkswirt der Deutschen Bank, etwa schätzt, Das können wir aus europäischer Solidarität wie aus dass der Schuldenstand bis 2014 auf 150 Prozent des wirtschaftlicher Vernunft nicht verantworten. BIP anwachsen würde. Seinen jährlichen Kreditbedarf würde das Land zu 75 Prozent von ausländischen Kapi- Der Zeitgewinn, den diese Hilfen von IWF und Euro- talgebern decken lassen müssen. Es sei davon auszuge- Zone bringen, muss von der Bundesregierung nun drin- 4122 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) gend genutzt werden, umfassender und ohne Blick auf wohl sich diese Verbindung bei der SED-Nachfolgepar- (C) kurzfristige parteipolitische Taktik, die Finanzmärkte zu tei durchaus auftun kann. Nein, ihren Antrag lehnen wir bändigen und Antworten auf die Schuldenkrise zu fin- aus anderen Gründen ab. In unseren gesellschaftlichen den. Institutionen und Organisationen wie Schulen, Universi- täten, Museen und Stiftungen, in der Politik, Publizistik und Wissenschaft wird alljährig des 8. Mai und der mit Anlage 7 ihm verbundenen Ereignisse gedacht. In diesem Jahr wird beispielsweise im Deutsch-Russischen Museum Zu Protokoll gegebene Rede Berlin-Karlshorst ein umfangreiches Museumsfest zur Erinnerung an den 65. Jahrestag des Kriegsendes statt- zur Beratung des Antrags: Tag der Befreiung finden. Zudem knüpft das schon lange bestehende Pro- muss gesetzlicher Gedenktag werden (Tages- jekt „Topographie des Terrors“ die Eröffnung seines ordnungspunkt 15) neuen Dokumentationszentrums bewusst an das Datum des 8. Mai. Bei all diesen Veranstaltungen und Projekten Dr. Stefan Ruppert (FDP): Im 8. Mai 1945 verdich- wird auch und gerade der Aspekt der Befreiung von der ten sich symbolisch wichtige Ereignisse der deutschen nationalsozialistischen Schreckensherrschaft immer wie- Geschichte: Tag der Befreiung, Stunde null und Aus- der hervorgehoben. gangspunkt deutscher Teilung. Der Tag steht am Beginn Was aber aus liberaler Sicht noch viel entscheidender von Vertreibung und kommunistischer Diktatur. Die Er- ist: Sie kommen aus freien Stücken ohne staatliche Vor- eignisse schafften aber vor allem die Voraussetzung für gabe aus der Mitte unserer Gesellschaft. Für uns ist nicht die Errichtung einer stabilen Demokratie. Theodor bedeutsam, ob an ein Ereignis aufgrund einer politischen Heuss formulierte es mit dem ihm eigenen versöhnlichen Anordnung gedacht wird. Wichtig ist, dass in unserer Ton: „Im Grunde genommen bleibt dieser 8. Mai 1945 Gesellschaft eine aktive Auseinandersetzung mit der ei- die tragischste und fragwürdigste Paradoxie … für jeden genen Vergangenheit stattfindet und so die Ursachen und von uns. Warum denn? Weil wir erlöst und vernichtet in Folgen der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft in einem gewesen sind.“ Erinnerung bleiben. Wir sind davon überzeugt, dass in Die Vielschichtigkeit dessen, was an historischen Ent- einer lebendigen Demokratie ein Gedenktag nicht durch wicklungen im 8. Mai 1945 mündete und für die ebendie- den Staat vorgeschrieben werden muss. Dass ein „staat- ser Tag Ausgangspunkt war, spiegelt sich auch in der Er- lich verordneter Antifaschismus“ auch nicht funktionie- innerungskultur in Deutschland wider. Mit der Rede des ren kann, hat schon die Geschichte der DDR gezeigt. damaligen Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker Dort war der 8. Mai lange politisch auferlegt, aber in das am 8. Mai 1985 im Deutschen Bundestag, in der er den Bewusstsein der Bevölkerung ist er kaum getreten. Vor (B) Tag als Tag der Befreiung „von dem menschenverachten- allem aber hat er nicht die Bereitschaft staatlicher Insti- (D) den System der nationalsozialistischen Gewaltherr- tutionen geschaffen, Entschädigungen zu leisten und ak- schaft“ definierte, hatte sich ein bedeutsamer Wandel in tiv zu versöhnen. Ein Datum wie der 8. Mai eignet sich der Erinnerungskultur in Deutschland vollzogen. Später auch nicht, um parteipolitisch Profit herauszuschlagen. zeichneten konservative Kreise ein anderes Bild vom Wir bedauern es ausdrücklich, dass die Fraktion Die 8. Mai, indem sie den Tag als Beginn für Flucht- und Ver- Linke mit ihrem Antrag den demokratischen Konsens treibungsbewegungen in Europa und als Anfang der Tei- verlassen hat, die Frage von historischen Gedenktagen lung Deutschlands herausstellten. Dabei wurde glückli- interfraktionell zu diskutieren. cherweise nur selten der Konsens infrage gestellt, dass Nicht an einem Tag, sondern jeden Tag ist es unsere das Ende des Krieges keine Ursache für Flucht, Vertrei- Aufgabe, im täglichen Plebiszit die Errungenschaften ei- bung und Unterdrückung nach 1945 gewesen ist. Mit dem ner freiheitlichen Ordnung neu zu festigen. Jeder Tag, an 50. und 60. Jahrestag des Kriegsendes trat in der jüngsten dem die Bürgerinnen und Bürger in unserem Land in Vergangenheit dann eher der Versöhnungsgedanke in den Freiheit leben können, ist ein besonderer Tag. Dies aber Vordergrund, mit dem der friedliche Wandel in Europa kommt schon durch die lebendige Erinnerungskultur am nach 1989/90 gewürdigt wurde. 8. Mai und an anderen Tagen wie dem 9. November oder All diese Veränderungen in der Erinnerungskultur des dem 17. Juni – getragen von der Mitte der Gesellschaft – 8. Mai zeigen schon, dass sich im Laufe der Jahre rege zur Geltung. Eine zusätzliche staatliche Gedenkverord- und offene Diskussionen in der Öffentlichkeit zu diesem nung, wie es die Linkspartei in ihrem Antrag fordert, historischen Datum herausgebildet haben. Die zuneh- bleibt hinter dem Erreichten zurück und ist deshalb über- mende historische Distanz erhöhte die Bereitschaft der flüssig. Deutschen, sich aktiv mit dem Nationalsozialismus auseinanderzusetzen. Schweigen und Beschönigung wurden Anlage 8 zunehmend durch eine aktive Vergangenheitspolitik ver- drängt. Wir können selbstbewusst sagen, dass die Deut- Zu Protokoll gegebene Rede schen sich auf der Basis eines breiten gesellschaftlichen Konsenses ihrer Vergangenheit gestellt haben. Braucht zur Beratung des Antrags: Ölkatastrophen ver- es deshalb einen staatlich verordneten Gedenktag, um meiden – Raubbau an Mensch und Natur aus- den Dialog über diesen Tag anzuregen, wie es die Frak- schließen (Zusatztagesordnungspunkt 10) tion Die Linke in ihrem Antrag fordert? Wir Liberale glauben: Nein! Ich möchte der Linkspartei gar nicht eine Angelika Brunkhorst (FDP): Seit der Explosion auf politische Ideologisierung des 8. Mai unterstellen, ob- der BP-Bohrinsel „Deepwater Horizon“ am 20. April hat Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010 4123

(A) das ausgetretene Öl schätzungsweise eine Fläche von Ölverschmutzungen. Entlang der gesamten deutschen (C) rund 210 mal 110 Kilometern verschmutzt. Es wird be- Küstenlinie sind Materialdepots eingerichtet und Spezial- fürchtet, dass die Katastrophe sich als folgenschwerer schiffe für den Öleinsatz stationiert. 3 000 Einsatzkräfte erweisen könnte als die Havarie des Öltankers „Exxon stehen an der gesamten deutschen Küstenlinie bereit. Valdez“ in Alaska 1989. Die Umweltschäden damals wa- Mithilfe von Notfallplänen und rund 160 praktischen ren enorm und sind bis heute spürbar. Einige Tierarten Übungen mit verschiedenen Organisationen pro Jahr ist haben sich noch immer nicht von dieser Katastrophe er- Deutschland für einen Ölunfall vorbereitet. Die Einsatz- holt. Schätzungen zufolge starben 250 000 Seevögel, konzepte werden fortlaufend überprüft und an die neues- 2 800 Fischotter, 300 Seehunde, 250 Weißkopfseeadler ten Erkenntnisse angepasst. Eine Vernetzung mit den und bis zu 22 Orcas. Nachbarländern erleichtert die Zusammenarbeit auf internationaler Ebene. Aktuell hat man die Situation auf der Ölplattform „Deepwater Horizon“ noch nicht im Griff; es gibt aber Auch wir von der Koalitionsfraktion wollen die er- Fortschritte: Das erste von drei Lecks ist abgedichtet. neuerbaren Energien konsequent ausbauen und die Ener- Leider vermindert sich dadurch allerdings kaum die gieeffizienz weiter erhöhen. Auch unser Ziel ist es, dass Menge des austretenden Öls, da die anderen beiden Lö- die erneuerbaren Energien sukzessive den überwiegen- cher größer sind. Das größte Leck soll mithilfe eines py- den Teil an der Energieversorgung übernehmen. ramidenförmigen Stahlcontainers nächste Woche abge- deckt werden. Es ist ein Wettlauf mit der Zeit, jede Die Nutzung erneuerbarer Energien nimmt in Europa Stunde weniger mindert das Ausmaß der Verschmut- und weltweit weiter stark zu. Die Unternehmen der zung. Branche und deren Märkte haben sich in den vergangenen Jahren erheblich entwickelt. Gerade in Deutschland Sie, liebe Kollegen der Grünen, nehmen diese Kata- haben sich zahlreiche mittelständische Unternehmen in strophe zum Anlass, um ihre Forderung „Weg vom Öl“ diesem Markt etabliert. Für die Küste kommt der Wind- zu untermauern. Sie zielen darauf ab, sich nicht mehr auf energie dabei eine besondere Bedeutung zu. Zum einen die Förderung von Erdöl zu fixieren, sondern auf ist Deutschland bei den Maschinen und Anlagen zur 100 Prozent erneuerbare Energien umzustellen, und ma- Windenergieerzeugung Exportweltmeister, zum anderen len ein düsteres Bild für Afrika, für die Nordsee usw. gibt es erhebliche Ausbaupläne für die Windkraft auf Das hilft nicht weiter. dem Meer. Der Rohstoff Öl ist als Energieträger, aber auch in der Wir Liberale sehen in einer verantwortungsvollen chemischen Industrie für die Herstellung von Kunststof- Nutzung der Meere eine Herausforderung für Deutsch- fen aktuell unverzichtbar. Erdöl ist derzeit der wichtigste land und Europa. Die Erhaltung der Ökosysteme und der (B) Rohstoff der modernen Industriegesellschaft. Die Ge- biologischen Vielfalt der Meeresgebiete dient dem (D) winnung gänzlich infrage zu stellen, ist unrealistisch. Schutz der gemeinsamen natürlichen Ressourcen. Wir Aus Sicht des Meeresnaturschutzes bin ich auf Ihrer setzen uns für eine bessere Vermeidungsstrategie ein, ge- Seite bei vielen Ihrer Forderungen. Eine solche Katastro- gen direkte Verunreinigungen der Meere durch Schiffe phe auf einer Ölplattform, aber auch Tankerunglücke aufgrund illegaler sowie legaler Einleitungen von Öl und müssen vermieden werden. Die Erdölförderung muss so Chemikalien oder über den Schiffsanstrich. erfolgen, dass das Meeresökosystem vor Verschmutzun- Bei der Skandalierung der Erdölindustrie aufgrund ei- gen bewahrt wird. Hierfür sind entsprechende Standards nes Unfalls – so schlimm dieser auch sein mag – macht erforderlich, die auch kontrolliert gehören. die FDP nicht mit. Weltweit ist die Offshore-Industrie durch die Förde- rung von Erdöl und Erdgas geprägt. Es sind Umweltver- träglichkeitsprüfungen notwendig, die bereits für die Anlage 9 Bauphase untersuchen, welche Gefahren, Verschmut- Amtliche Mitteilungen zungen und Lärmbelästigungen entstehen. Der sichere Betrieb der jeweiligen Anlagen muss ebenso gewährleis- Die Fraktion der SPD hat mitgeteilt, dass sie den An- tet sein wie Unfälle möglichst zu vermeiden sind. Beim trag Deutschland muss deutliche Zeichen für eine weiteren Ausbau der unterschiedlichen Offshore-Pro- Welt frei von Atomwaffen setzen auf Drucksache jekte sind insbesondere auch die Auswirkungen dieser 17/242 zurückzieht. Bauten auf die Sicherheit der Schifffahrt zu überprüfen. Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses hat In Deutschland gibt es nur eine Förderplattform, die mitgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Absatz 3 in der Elbmündung nördlich von Cuxhaven liegt. Sie ist Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung nicht mit den Bohrinseln vor der Küste der USA zu ver- zu der nachstehenden Vorlage absieht: gleichen, da die Nordsee flacher ist. Die Bohrinsel steht fest auf dem Meeresboden, und hohe Stahlspundwände – Unterrichtung durch die Bundesregierung schützen die Umgebung. Bericht der Bundesregierung über die Ergebnisse ihrer Bemühungen um die Weiterentwicklung der politischen Deutschland hat vorausschauende, praktikable Maß- und ökonomischen Gesamtstrategie für die Balkanstaa- nahmen für mögliche Unfälle getroffen. Das Havariekom- ten und ganz Südosteuropa mando ist seit 2003 zuständig für das Unfallmanagement (Berichtszeitraum: 11. März 2008 bis 31. Januar 2009) auf See. Dazu gehört auch die Bekämpfung von großen – Drucksachen 16/12252, 17/790 Nr. 3 – 4124 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2010

(A) Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben Haushaltsausschuss (C) mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Uni- Drucksache 17/975 Nr. A.3 onsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Ratsdokument 6243/10 Beratung abgesehen hat. Drucksache 17/1100 Nr. A.7 Ratsdokument 6559/10

Petitionsausschuss Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Drucksache 17/504 Nr. A.1 EuB-EP 1988; P7_TA-PROV(2009)0066 Drucksache 17/720 Nr. A.12 Ratsdokument 5406/10 Drucksache 17/1270 Nr. A.3 Ratsdokument 7060/10 Auswärtiger Ausschuss Drucksache 17/720 Nr. A.1 EuB-BReg 71/2010 Ausschuss für Gesundheit Drucksache 17/178 Nr. A.27 Ratsdokument 14848/09 Innenausschuss Drucksache 17/859 Nr. A.11 Ratsdokument 5834/10 Drucksache 17/136 Nr. A.14 Ratsdokument 11480/1/09 REV 1 Drucksache 17/136 Nr. A.17 Ausschuss für Bildung, Forschung und Ratsdokument 10972/09 Technikfolgenabschätzung Drucksache 17/136 Nr. A.18 Drucksache 17/136 Nr. A.101 Ratsdokument 11709/09 Ratsdokument 12382/09 Drucksache 17/136 Nr. A.19 Drucksache 17/504 Nr. A.22 Ratsdokument 11722/09 EuB-EP 1987; P7_TA-PROV(2009)0065 Drucksache 17/136 Nr. A.20 Ratsdokument 11726/09 Drucksache 17/504 Nr. A.12 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Ratsdokument 16870/09 Union Drucksache 17/790 Nr. 1.6 Ratsdokument 9042/09 Drucksache 17/136 Nr. A.111 Drucksache 17/1100 Nr. A.2 Ratsdokument 12061/09 Ratsdokument 5842/10 Drucksache 17/859 Nr. A.15 Drucksache 17/1100 Nr. A.4 Ratsdokument 12223/09 Ratsdokument 6898/10 Drucksache 17/975 Nr. A.4 (B) Drucksache 17/1492 Nr. A.9 Ratsdokument 6956/10 (D) Ratsdokument 8151/10 Ausschuss für Kultur und Medien Rechtsausschuss Drucksache 17/136 Nr. A.117 Ratsdokument 12540/09 Drucksache 17/859 Nr. A.5 Drucksache 17/1100 Nr. A.14 Ratsdokument 5200/10 Ratsdokument 7094/10

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