Deutscher Bundestag

Plenarprotokoll 14/154

Stenographischer Bericht

154. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Inhalt:

Nachträgliche Glückwünsche zum Geburtstag ZusFr Peter H. Carstensen (Nordstrand) der Bundesministerin für Bildung und For- CDU/CSU ...... 15066 A, D schung, Edelgard Bulmahn ...... 15065 C ZusFr Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/ CSU ...... 15066 C, 15067 B Tagesordnungspunkt 1: ZusFr Siegfried Hornung CDU/CSU ...... 15067 D Befragung der Bundesregierung: Bericht ZusFr Max Straubinger CDU/CSU ...... 15068 B zur technologischen Leistungsfähigkeit Deutschlands 2000 ...... 15059 A Ordnungsverfügung gegen den Lüdger Allge- Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15059 B meinmediziner Dr. B. Berendes wegen der Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU ...... 15060 D Weitergabe von nicht vollzählig verbrauchten Medikamenten an seine Patienten Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15061 A Ilse Aigner CDU/CSU ...... 15061 D MdlAnfr 1 Detlef Parr F.D.P. Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15061 D ZusFr PStSekr’in Gudrun Schaich-Walch Ulrike Flach F.D.P...... 15062 B BMG ...... 15068 C Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15062 C ZusFr Detlef Parr F.D.P...... 15068 D Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) CDU/CSU 15062 D ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15069 C Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15063 A Jörg Tauss SPD ...... 15063 B Realisierung der Initiative „Anschluss statt Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15063 C Ausschluss“ zur Ausstattung aller Klassen- Angelika Volquartz CDU/CSU ...... 15063 D räume mit PCs bzw. aller Schüler mit Laptops Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15064 A MdlAnfr 2 Joachim Tappe SPD Dr. Ernst Dieter Rossmann SPD ...... 15065 B Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 15065 B BMBF ...... 15069 D ZusFr Joachim Tappe SPD ...... 15070 A Tagesordnungspunkt 2: ZusFr Dr. Ilja Seiffert PDS ...... 15070 C Fragestunde (Drucksachen 14/5414, 14/5444) ...... 15065 D Auswirkungen des Forschungsprogramms für DringlAnfr 1, 2 ökologischen Landbau auf unter anderem die Peter H. Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU Gesamthochschule Kassel Antw PStSekr Matthias Berninger MdlAnfr 3 BMVEL ...... 15065 D, 15066 C Joachim Tappe SPD II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Antw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen Äußerung des Staatsministers Dr. Volmer über BMBF ...... 15070 D die Teilnahme von Bundesminister Joseph Fischer am PLO-Kongress 1969 in Algier ZusFr Joachim Tappe SPD ...... 15071 A MdlAnfr 9 Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU Kenntnisse ausländischer Geheimdienste über die militante Vergangenheit von Bundesminis- Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15077 A ter Joseph Fischer ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15077 B MdlAnfr 4 ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15077 C Werner Siemann CDU/CSU ZusFr Jörg Tauss SPD ...... 15077 C Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI . . . . . 15071 D ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15078 A ZusFr Werner Siemann CDU/CSU ...... 15072 A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15078 A ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15072 B ZusFr Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/ ZusFr Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ...... 15078 B DIE GRÜNEN ...... 15072 C ZusFr Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU 15078 C ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15072 D ZusFr Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/ ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15073 A DIE GRÜNEN ...... 15079 A ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15073 C ZusFr Dr. Wolfgang Götzer CDU/CSU . . . . . 15079 B ZusFr Wolfgang Gehrcke PDS ...... 15073 C Teilnahme von Bundesminister Joseph Fischer am PLO-Kongress 1969 in Algier Bewertung der amerikanisch-britischen Luft- anschläge auf Ziele im Irak MdlAnfr 10 Sylvia Bonitz CDU/CSU MdlAnfr 6 Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15079 C Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15073 D ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15079 D ZusFr Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU 15074 A ZusFr Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ...... 15080 B ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15080 C Interview mit Bundesminister Joseph Fischer in der „Spiegel“-Ausgabe vom 8. Januar 2001 MdlAnfr 7 Teilnahme von Bundesminister Joseph Fischer am PLO-Kongress 1969 in Algier Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU MdlAnfr 11 Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15074 B Sylvia Bonitz CDU/CSU ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15074 C Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15081 A ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15081 A Äußerung des Staatsministers Dr. Volmer über die Teilnahme von Bundesminister Joseph ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15081 C Fischer am PLO-Kongress 1969 in Algerien ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15081 D MdlAnfr 8 Jürgen Koppelin F.D.P. Akteneinsicht betr. Bundesminister Joseph Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15075 A Fischer durch Franz Josef Jung bei der Bun- desanwaltschaft 1985 ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15075 A MdlAnfr 12 ZusFr Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/ Werner Siemann CDU/CSU DIE GRÜNEN ...... 15075 D Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15082 B ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15076 A ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15076 B Kontakt von Joseph Fischer seit seiner Ernen- ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15076 C nung zum Bundesminister mit der angeblich als Mitglied der „Putzgruppe“ verdächtigten ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15076 D J. d. H. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 III

MdlAnfr 13 MdlAnfr 18 Eckart von Klaeden CDU/CSU Jürgen Koppelin F.D.P. Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15082 C Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15087 A ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15082 C ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15087 B ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15087 D Aussage von Bundesminister Joseph Fischer ZusFr Martin Hohmann CDU/CSU ...... 15088 A vor dem Bundestag am 17. Januar 2001 über einen Briefwechsel hinsichtlich der Beeinflus- ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15088 D sung der Erinnerungsfähigkeit von Zeugen ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 15089 B MdlAnfr 14 ZusFr Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/ Eckart von Klaeden CDU/CSU DIE GRÜNEN ...... 15089 C Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15083 A ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15089 C ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15083 A ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15089 D ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15083 B ZusFr Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15083 C CDU/CSU ...... 15090 A

Straßenkinderprojekte in Brasilien Teilnahme von Bundesminister Joseph Fischer an den Vorbereitungen der Attacke auf das MdlAnfr 15 Spanische Generalkonsulat Carl-Dieter Spranger CDU/CSU MdlAnfr 19 Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15083 D Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ZusFr Carl-Dieter Spranger CDU/CSU . . . . . 15084 A Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15090 C ZusFr Eckart von Klaeden CDU/CSU ...... 15084 C ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 15090 C ZusFr Wolfgang Gehrcke PDS ...... 15084 C ZusFr Wolfgang Gehrcke PDS ...... 15091 A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15091 B Finanzielle Unterstützung des Bert-Brecht-In- stituts in Montevideo ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15091 C MdlAnfr 16 Carl-Dieter Spranger CDU/CSU Nichtausschöpfung der Rinderschlachtprämie Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15084 D gemäß Agenda 2000 durch deutsche Land- wirte ZusFr Carl-Dieter Spranger CDU/CSU . . . . . 15085 A MdlAnfr 34 Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU Kenntnis von Bundesminister Joseph Fischer Antw PStSekr Matthias Berninger BMVEL 15092 A über des Zustandekommen des Kontakts zwischen Margrit Schiller und Hans-Joachim ZusFr Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU 15092 A Klein MdlAnfr 17 Bewertung der im Rahmen der Agenda 2000 Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU beschlossenen Ausweitung der Milchproduk- Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15085 B tion in der EU ZusFr Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 15085 B MdlAnfr 35 Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU ZusFr Sylvia Bonitz CDU/CSU ...... 15085 D Antw PStSekr Matthias Berninger BMVEL 15093 A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 15086 A ZusFr Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU 15093 B ZusFr Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ...... 15086 B ZusFr Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . 15086 C Zusatztagesordnungspunkt 1: ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 15086 D Aktuelle Stunde betr. Absichten der Ko- alition, Mineralöl- und Stromsteuer weiter zu erhöhen ...... 15093 C Teilnahme von Bundesminister Joseph Fischer Norbert Barthle CDU/CSU ...... 15093 C an der Attacke auf das Spanische Generalkon- sulat in Frankfurt Reinhard Schultz (Everswinkel) SPD ...... 15094 D IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Carl-Ludwig Thiele F.D.P...... 15096 A Anlage 5 Christine Scheel BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 15097 C Erhöhung der Erbschaftsteuer, eventuell durch eine Höherbewertung des Grundbesitzes; An- Eva Bulling-Schröter PDS ...... 15098 D stieg der Steuerquote im Jahr 2000 Hans Jochen Henke CDU/CSU ...... 15099 C MdlAnfr 24, 25 Hans Michelbach CDU/CSU Bernd Scheelen SPD ...... 15100 D Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 15112 C Werner Wittlich CDU/CSU ...... 15102 C Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/ Anlage 6 DIE GRÜNEN ...... 15103 D Verwertung von zu lange gelagerten Lebens- Elke Wülfing CDU/CSU ...... 15105 A mitteln unter dem Begriff „Speisereste“ als Fut- Ingrid Arndt-Brauer SPD ...... 15105 D termittel; Nutzung der Druckersterilisations- technologie für die seuchenprophylaktische Bartholomäus Kalb CDU/CSU ...... 15107 A Sicherheit von Speiseresten als Futtermittel Michael Müller (Düsseldorf) SPD ...... 15108 A MdlAnfr 30, 31 Ulrich Heinrich F.D.P. Nächste Sitzung ...... 15109 C Antw PStSekr Matthias Berninger BMVEL 15112 D

Anlage 1 Anlage 7 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 15111 A Verwendung von getestetem deutschen Rind- fleisch in öffentlichen Einrichtungen des Bun- des (zum Beispiel Kasernen); Anpassung der Anlage 2 steuerlichen Viehwerte an die Marktpreise für Rindfleisch Teilnahme von Parlamentarischer Staatssekre- tärin Gila Altmann an Gewaltblockaden gegen MdlAnfr 32, 33 Dietrich Austermann CDU/CSU Castortransporte im Frühjahr 1996 Antw PStSekr Matthias Berninger BMVEL 15113 A MdlAnfr 5 Vera Lengsfeld CDU/CSU Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI . . . . . 15111 C Anlage 8 Streitkräfte-Dispositiv der Bundeswehr, Um- setzung in dem in Feinplanung befindlichen Anlage 3 Standortkonzept Regelung in Ungarn über Zusatzrenten für zwi- MdlAnfr 36, 37 schen 1945 und 1963 politisch verfolgte Perso- Benno Zierer CDU/CSU nen; Auswirkungen auf Angehörige der deut- Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg . . . . 15113 B schen Minderheit; Umbettung deutscher Opfer eines Massakers bei Wostromiersch (Tsche- chien) unter Mithilfe der Deutschen Kriegsgrä- Anlage 9 berfürsorge Verlagerung von Einrichtungen der Bundes- MdlAnfr 20, 21 wehr in Feldafing/Pöcking und Murnau; Kosten Hartmut Koschyk CDU/CSU MdlAnfr 38, 39 Antw StMin Dr. Ludger Volmer AA ...... 15111 D Sabine Leutheusser-Schnarrenberger F.D.P. Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg . . . . 15113 D Anlage 4 Steuerrückerstattung im Zusammenhang mit Anlage 10 dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts Konzepte der Gesellschaft für Entwicklung, über die steuerliche Berücksichtigung des Kin- Beschaffung und Betrieb; Prüfungsrecht des derexistenzminimums Bundesrechnungshofes MdlAnfr 22, 23 MdlAnfr 40, 41 Leo Dautzenberg CDU/CSU Günther Friedrich Nolting F.D.P. Antw PStSekr’in Dr. Barbara Hendricks BMF 15112 B Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg . . . . 15114 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15059

(A) (C)

154. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Guten Tag, liebe Kol- zent ihres Umsatzes erzielen. Zum Vergleich: Mitte der leginnen und Kollegen! Die Sitzung ist eröffnet. 90er-Jahre lag dieser Anteil noch bei 4 Prozent, sodass wir hier eine erhebliche Erhöhung erreicht haben. Ich will da- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: rauf hinweisen, dass dies eine wichtige Funktion für die Befragung der Bundesregierung Wettbewerbsfähigkeit im globalen Wirtschaftsgeschehen hat. Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- binettssitzung mitgeteilt: Bericht zur technologischen Hinter dem Gesamtbild des deutschen Forschungs- Leistungsfähigkeit Deutschlands 2000. und Innovationsgeschehens, das ich geschildert habe, stehen äußerst unterschiedliche dynamische Entwicklungen Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht in den verschiedenen Sektoren. Der Fahrzeugbau prägt hat die Bundesministerin für Bildung und Forschung,das deutsche Innovationssystem wie kein anderer Sektor. Edelgard Bulmahn. Jede vierte Mark, die die deutsche Industrie für Forschung (B) Frau Ministerin, bitte. und Entwicklung investiert, wird von den Automobilher- (D) stellern aufgewendet. Gleichzeitig gehen von der Auto- mobilbranche beträchtliche Impulse für Forschung und Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung Entwicklung auf andere Branchen über. und Forschung: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Die Bundesre- Im Pharmabereich, der in Deutschland traditionell eine gierung hat seit ihrem Amtsantritt konsequent auf Bildung sehr große Rolle gespielt hat, haben wir leider eine etwas und Forschung gesetzt. Erste Erfolge sind sichtbar: Das andere Entwicklung. Hier haben vor allen Dingen die zu deutsche Innovationssystem – das zeigt dieser Bericht geringen Investitionen in die Forschung bis Mitte der sehr deutlich – hat an neuer Stärke gewonnen. Die Wirt- 90er-Jahre dazu geführt, dass die Pharmabranche insge- schaft hat ihre Aufwendungen für Forschung samt und mit der weltweiten Dynamik nicht mithalten konnte. Entwicklung in den vergangenen drei Jahren um schät- Das zeigt seine Wirkung bei den Patenten und bei den neu zungsweise 21 Prozent erhöht. Damit haben wir glückli- zugelassenen Medikamenten. cherweise die Entwicklung, dass die forschungsintensi- Es kommt jetzt entscheidend darauf an, dass die deut- ven Wirtschaftszweige kräftig angezogen haben. Dieschen Pharmaunternehmen den Paradigmenwechsel Investitionen sind erhöht worden und auch die Produktion – weg von der Chemie, hin zur Biologie – erfolgreich hat deutlich zugelegt. meistern. Deshalb war es richtig und notwendig, dass Ich will besonders darauf hinweisen, dass wir damit die die Bundesregierung in den letzten zwei Jahren die Parallelität zwischen Entwicklung und öffentlichen For- Forschungsinvestitionen für die Biotechnologie erheblich schungsausgaben wieder hergestellt haben, die wir in den erhöht und dadurch einen klaren Schwerpunkt gesetzt hat. letzten zwei Jahren erheblich erhöht haben, und zwar mit Gerade die erfolgreiche Nutzung der Biotechnologie wird der Zielsetzung, die Innovationsfähigkeit unserer Wirt- nämlich über Erfolg oder Misserfolg der Pharmabranche schaft deutlich zu unterstützen und zu stärken. Die private insgesamt mitentscheiden. Wirtschaft, die Industrie, hat aufgeholt und gleichge- (Beifall bei der SPD) zogen. Aufgrund dieser neuesten Entwicklung sind wir Es gibt einen zweiten Grund, warum diese Schwer- unter den großen Ländern europaweit mit an der Spitze punktsetzung richtig war: Es ist klar erkennbar, dass der bei der Dichte der innovativen Unternehmen. Umfang der Patentanmeldungen in der Pharmabranche Ein weiteres, sehr positives Ergebnis ist, dass deutsche ebenfalls in hohem Maße von den Erfolgen in der Unternehmen inzwischen mit Marktneuheiten, also mit Biotechnologie abhängt. 41 Prozent der internationa- neuen Produkten bzw. Dienstleistungen, mehr als 6 Pro- len Patentanmeldungen auf dem Pharmasektor haben 15060 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) inzwischen einen Biotechnologiebezug; 1991 waren es Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung (C) erst 31 Prozent. und Forschung: Auch dies ist dringend notwendig, weil wir wissen, dass sich 50 Prozent des Fachkräftebedarfs Ein weiterer wichtiger Gesichtspunkt spricht ebenfalls auf Fachkräfte mit einer akademischen Ausbildung bezie- für die Notwendigkeit einer öffentlichen Forschungsför- hen. In den entsprechenden Studiengängen haben wir ei- derung: Das Patentgeschehen wird zunehmend von Hoch- nen Anstieg zu verzeichnen, und zwar von über einem schul- und Forschungseinrichtungen sowie von kleineren Drittel bei Informatik und einem Viertel bei Maschinen- Biotechnologieunternehmen geprägt. Es bildet sich so bau sowie auch in der Elektrotechnik. etwas wie eine neue Arbeitsteilung heraus, die auf einem sehr engen Schulterschluss zwischen Forschungsin- Ich will aber deutlich darauf hinweisen, dass dies nicht stituten, Universitäten sowie kleinen Unternehmen und ausreicht. Wir müssen diese Entwicklung weiter unter- großen Pharmaunternehmen beruht. Das zeigt deutlich, stützen und verstärken, weil es nicht ausreicht, wenn die- dass die starke Erhöhung unserer Mittel sowie die Struk- ser Wandel bei den beruflichen Entscheidungen nur für tur unserer Programme, mit denen wir diesen engenzwei oder drei Jahre trägt. Sowohl die Jugendlichen als Schulterschluss unterstützen, indem wir entsprechende auch die Unternehmen sind aufgefordert, auch in den Anreize setzen, der Erfolg versprechende Weg ist, um die kommenden Jahren den Richtungswandel aufrechtzuer- Wettbewerbsfähigkeit der Pharmabranche zu stärken. halten. Davon hängen sowohl die individuellen Berufs- chancen als auch unsere wirtschaftliche Wettbewerbs- In der Nutzung der Informations- und Kommunika- fähigkeit sehr stark ab. tionstechnologien – die dritte wichtige Branche – konnte Deutschland seinen Rückstand, insbesondere gegenüber den USA, deutlich verringern. Wir haben gerade hier in Vizepräsidentin Anke Fuchs:Kommen Sie bitte den letzten zwei Jahren enorme Fortschritte erzielen kön- zum Schluss. nen. Das kann man daran ablesen, dass die kleinen und mittleren Unternehmen, die in der ersten Hälfte und auch Bundesministerin für Bildung noch Mitte der 90er-Jahre gegenüber anderen Ländern er- Edelgard Bulmahn, und Forschung: Last not least: Es ist richtig, dass wir auf hebliche Rückstände bei der Anwendung der Informati- die Verwertung von Forschungsergebnissen ein hohes Au- ons- und Kommunikationstechniken hatten, klar aufge- genmerk legen. Ich werde in der nächsten Woche geholt haben. Mittlerweile nutzen mehr als 80 Prozent der meinsam mit dem Bundeswirtschaftsminister ein Konzept kleinen und mittleren Unternehmen das Internet als wich- vorstellen. tiges Instrument ihrer Unternehmenspolitik. Das Aktionsprogramm der Bundesregierung „Innova- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, ich (B) tion und Arbeitsplätze in der Informationsgesellschaft des (D) bitte Sie, nun zum Schluss zu kommen. 21. Jahrhunderts“ zeigt Wirkung. Die IuK-Technologien haben in den letzten Jahren erheblich zum Wirtschafts- wachstum beigetragen. Deutschland ist aktuell auf einem Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung guten Weg, die Wachstumspotenziale der Informations- und Forschung: Ich bin fertig. und Kommunikationstechniken besser als in den 90er-Jah- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ren zu nutzen. DIE GRÜNEN) Die wichtigste Voraussetzung hierfür ist die Überwin- dung des Fachkräftemangels. Wir müssen uns auf diesem Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich möchte, dass die Feld leider mit den Folgen der Versäumnisse der 90er-Jahre Spielregeln eingehalten werden. Deshalb muss ich auf- auseinander setzen. passen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: So Ich bitte zunächst, Fragen zu dem Themenbereich zu ist es!) stellen, über den eben berichtet wurde. Ich nehme an, Herr Es ist versäumt worden, frühzeitig die Weichen so zu stel- Kollege Hauser, darauf bezieht sich Ihre Wortmeldung. – len, dass sich mehr Jugendliche für die entsprechenden Bitte sehr. Berufe, eine Ausbildung in den informationstechnischen Berufen oder ein entsprechendes Studium, entscheiden. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Frau Ministe- Wir haben jetzt glücklicherweise einen Trendwechsel rin, der Beifall der Kollegen war so rauschend und so erreicht: Die Zahl der beruflichen Ausbildungsplätze ist stark wie das Interesse der Journalisten an Ihrer heutigen von rund 14 000 im Jahre 1998 auf inzwischen 50 000 an- Pressekonferenz. Sie haben es tatsächlich geschafft, dass gestiegen. Das ist ein riesiger Erfolg, den wir gemeinsam Ihnen zwei Fragen gestellt worden sind; so inhaltsreich mit den Sozialpartnern durch die Vereinbarungen imwar Ihr Vortrag in der Pressekonferenz wie auch der, den Bündnis für Arbeit erreichen konnten. Wir haben glückli- Sie gerade gehalten haben. Sie haben zwar viel angekün- cherweise auch bei der akademischen Ausbildung einen digt, aber eigentlich war es mehr heiße Luft als sonst was. Trendwechsel. Ich möchte gerne von Ihnen wissen, wie Sie das Ak- tionsprogramm „Wissen schafft Märkte“, das eigentlich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, leider schon Ende 2000 vorgestellt werden sollte und das dem muss ich Sie auf die Zeit aufmerksam machen. dienen sollte, was Sie gerade wieder postuliert haben, um- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15061

Norbert Hauser (Bonn) (A) setzen wollen. Sie haben in der Pressekonferenz erklärt, abhängt, in welchem Umfang und mit welcher (C) Ge- es gebe diesbezüglich noch Bedarf an Abstimmung mit schwindigkeit die Pharmaindustrie die neuen Methoden dem BMWi und dem BMF. Könnten Sie einmal sagen, der biotechnologischen Genomforschung einsetzt und was Sie konkret tun wollen und wann wir konkrete Er- nutzt. Deshalb war die Entscheidung, die die Bundesre- gebnisse erwarten können? Bleiben Sie dabei bitte nicht gierung getroffen hat, richtig. so unverbindlich; denn bisher haben Sie uns immer nur Im Übrigen gibt es inzwischen eine sehr positive Ent- Dinge angekündigt. wicklung in der Biotechnologie. Deutschland ist bezüg- lich der Zahl der Biotechnikunternehmen und der Zahl der Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Ministerin, bitte Unternehmensgründungen in diesem Bereich europaweit sehr. an der Spitze. Die Patente spielen bei der Nutzung der Er- gebnisse der biotechnologischen Forschung eine wichtige Rolle. Wir haben deshalb ein umfangreiches Netz von Pa- Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Hauser, in der Pressekonferenz sind tentberatungsstellen aufgebaut, um die Unternehmen zu Nachfragen gestellt worden. Aber die Zahl der Nachfra- unterstützen. Deutschland hat bei der Anzahl der aus dem gen war vielleicht deshalb so gering, weil die Informatio- Bereich der Forschungseinrichtungen und vor allen Din- nen sehr präzise und sehr detailliert waren. Dann muss gen der Hochschulen gemeldeten Patente sehr stark auf- man auch nicht so viel nachfragen. geholt. Deutschland ist jetzt genauso gut wie die USA, die jahrelang weltweit an der Spitze waren. (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Das sollten Sie den Journalisten nicht sagen!) Wir setzen uns gleichzeitig auf europäischer Ebene für die Einführung einer Neuheitsschonfrist ein, weil dies Auch Sie haben jetzt nur eine Frage zu einem Pro-eine wichtige Änderung des europäischen Patentrechts gramm gestellt, das wir erst in der nächsten Woche vor- sein wird. Die Justizministerin und ich sind hier einer stellen werden. Das alleine macht schon deutlich, dass die Meinung. Die Bundesregierung vertritt diese Position im Abstimmung bereits gelaufen ist, Herr Hauser; denn sonst europäischen Kontext. könnten wir es ja nicht in der nächsten Woche vorstellen. Daher kann ich Ihnen nur zusichern: Die Abstimmung ist Ich habe mit den Ländern die Änderung des Hoch- erfolgt, und zwar erfolgreich. Das Programm wird, wie schullehrerprivilegs vereinbart. Auch das ist auf den Weg gesagt, in der nächsten Woche vorgestellt werden. gebracht, damit die Hochschulen und die Universitäten selber ein größeres Interesse an der Patentierung ihrer wissenschaftlichen Forschungsergebnisse und deren Ver- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Hauser hat noch wertung haben. (B) eine Nachfrage. – Bitte sehr. (D) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun lasse ich weitere Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Frau Ministe- Fragen zu. Frau Ilse Aigner, bitte sehr. rin, Sie hatten die Pharmaindustrie der Autoindustrie im Hinblick darauf gegenübergestellt, wie viele Patente beantragt werden und inwieweit Forschungsleistungen er- Ilse Aigner (CDU/CSU): Frau Ministerin, Sie haben bracht werden. Welche Schritte wird die Bundesregierung auf der heutigen Pressekonferenz erklärt, dass die Schul- unternehmen, um das Umfeld für die Pharmaindustrie so bildung in den mathematisch-naturwissenschaftlichen Fä- zu verbessern, dass Patente in der Bundesrepublik und in chern verstärkt werden soll. Mich würde natürlich interes- Europa leichter beantragt werden können, und was wird sieren, wie Sie das bewerkstelligen wollen. Bedeutet das die Bundesregierung unternehmen, um insbesondere das eigentlich auch ein Überdenken der bisherigen sozialde- schlechte Umfeld, das gerade die Grünen, aber auch die mokratischen Positionen – Stichwort: Gesamtschulen – SPD mit ihrer Skepsis gegenüber der Gentechnologie und bzw. würden Sie sich eventuell für einen verbindlichen der Biotechnologie geschaffen haben, zu verbessern und Fächerkanon mit einem Grundkanon im Abitur einsetzen? so zu gestalten, dass Forschung am Standort Deutschland auch unter Wettbewerbsbedingungen möglich ist? Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Zunächst einmal bitte ich darum, einfach einmal die wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Kenntnis Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Hauser, die jetzige Bundesregierung zu nehmen. hat die öffentliche Forschungsförderung, das heißt die (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sehr Mittel der Forschungsförderung für die Genomforschung, gut!) allein um 200 Prozent im Vergleich zu den Mitteln erhöht, Die TIMS-Studie macht sehr deutlich, dass die Schulart die Ihre Regierung damals bereitgestellt hat. keine Auskunft über die Qualität des mathematisch-natur- (Jörg Tauss [SPD]: Eine stolze Zahl!) wissenschaftlichen Unterrichts gibt. Vielmehr weist sie darauf hin, dass keine Unterschiede zwischen den Schularten Das ist deshalb eine wichtige Entscheidung, weil die Zu- bestehen. Das ist das Ergebnis der TIMS-Studie. kunft der Pharmaindustrie – darauf habe ich hingewiesen; das wird auch in dem Bericht zur technologischen Leis- (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Welche tungsfähigkeit Deutschlands 2000 sehr deutlich – davon TIMS-Studie haben Sie denn?) 15062 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) – Sie müssen sie lesen, Herr Hauser. Es tut mir Leid, das Wir hatten große Hoffnungen auf eine Anhörung ge-(C) müssen Sie schon machen. setzt, die am nächsten Montag zum Thema grüne Gentech- nik durchgeführt werden sollte. Nun hören wir erneut – wir (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Ich nehmen das mit größter Irritation zur Kenntnis; denn das frage nur, welche Sie haben!) verträgt sich aus unserer Sicht nicht mit Ihrem starken En- Der entscheidende Unterschied liegt in der Methodik, gagement –, dass die Anhörung auf Betreiben der Bundes- die eingesetzt wird. Deshalb führe ich gemeinsam mit den regierung ausgesetzt worden ist. Ländern, zu 50 Prozent aus meinem Ministerium finan- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Auf ziert, ein Programm durch, mit dem wir die Methode des Betreiben der Fraktionen!) naturwissenschaftlich-mathematischen Unterrichts verbessern wollen. An dem Programm nehmen im Übrigen Könnten Sie mir bitte sagen, welche höheren Fügungen über 500 Schulen teil, sodass wir damit wirklich eineSie dazu bewegt haben, dieses zu tun? Breitenwirkung erreichen können. Sie sehen also, wir führen nicht nur Untersuchungen zur Feststellung durch, Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung sondern wir entwickeln auch Instrumentenprogramme, und Forschung: Das ist die Entscheidung des Parlaments. mit denen wir genau die Defizite und Schwächen über- Ich denke, wir alle sind lange genug Parlamentarier, um winden wollen. zu wissen, dass dies vom Parlament entschieden wird. Ich Ich habe darüber hinaus gemeinsam mit den For-werde als Ministerin dem Parlament nicht vorschreiben, schungsorganisationen die Initiative „Wissenschaft im wie es entscheidet; vielmehr liegt das in der Souveränität Dialog“ gegründet, die als eine wichtige Zielgruppe die des Parlaments. Schülerinnen und Schüler sowie die Lehrerinnen und Lehrer hat. Diese Initiative beinhaltet sowohl die öffent- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Wollen Sie noch liche Darstellung von Forschung und Wissenschaft. Sie nachfragen? – Bitte sehr. beinhaltet aber auch das Entstehen von Partnerschaften zwischen Forschungsinstituten und Schulen, zwischen Unternehmen und Schulen mit der Zielsetzung, den Stel- Ulrike Flach (F.D.P.): Ich möchte zumindest ein ge- lenwert von Wissenschaft und Forschung nicht nur ab- wisses Bedauern von Ihnen hören. Oder ist auch dieses strakt zu vermitteln, sondern Kindern und Jugendlichen nicht vorhanden? auch schon sehr früh zum Beispiel Experimentiermög- lichkeiten zu geben; denn das ist sicherlich ein wichtiger Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung (B) Weg, um das Interesse und die Neugier von Kindern und und Forschung: Frau Flach, meine Kolleginnen und Kol- (D) Jugendlichen zu wecken oder auch zu erhalten. legen werden Ihnen bestätigen, dass ich mich ihnen ge- genüber natürlich sehr engagiert für die Biotechnologie einsetze. Nicht umsonst hat das Parlament diesen Haus- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir als Präsidium ha- halt mit den wirklich spürbaren, sehr erfreulichen Steige- ben beschlossen: Eine Zusatzfrage lassen wir zu. – Bitte rungsraten bewilligt, die ich vorhin genannt habe. sehr. Es ist richtig, dass die Bundesregierung vorgeschlagen hat, die Gespräche mit der Wirtschaft über die kommer- Ilse Aigner (CDU/CSU): Ich möchte noch etwas konkreter nachfragen. Befürworten Sie den Grundsatz, dass zielle Freisetzung – es geht nicht um Forschung – von Mathematik und mindestens ein naturwissenschaftliches gentechnisch veränderten Pflanzen zunächst auszusetzen, Fach bis zum Abitur nicht abgewählt werden dürfen? bis wir die Neuorientierung in der Verbraucherpolitik erreicht haben. Das ist eine Entscheidung, die die Bundes- regierung getroffen hat. Das Parlament hat seine Ent- Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung scheidung getroffen. Entscheidungen des Parlaments und Forschung: An jeder Schule muss bereits heute ein habe ich nicht zu kommentieren. Die Entscheidung der naturwissenschaftliches Fach sowie Mathematik bis zum Bundesregierung habe ich Ihnen geschildert. Abitur belegt werden. Diese Fächer können nicht abge- wählt werden. Das würde ich auch für völlig absurd hal- Das Wort für die ten. Das muss so bleiben. Vizepräsidentin Anke Fuchs: nächste Frage erhält der Kollege Dr. Martin Mayer.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt folgt die Frage (Siegertsbrunn) (CDU/CSU): Frau der Kollegin Ulrike Flach. Dr. Martin Mayer Ministerin, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass die von Ihnen geschilderten Erfolge bei den Start-ups im Ulrike Flach (F.D.P.): Frau Ministerin, Sie wissen, Informations- und Kommunikationssektor in Deutsch- dass die F.D.P.-Fraktion immer sehr auf Ihrer Seite ist, land im Wesentlichen ein Ergebnis der Liberalisierung wenn Sie zu einer Förderung der Bio- und Gentechnolo- des Telekommunikationsmarktes, die zum Teil gegen den gie in diesem Lande beitragen. Nichtsdestoweniger waren Widerstand der SPD durchgesetzt worden ist, und der Ver- wir schon sehr erstaunt, als die Kanzlergespräche mit der änderungen der Finanzmarktordnung in Deutschland, die beteiligten Wirtschaft ausgesetzt wurden. noch von der früheren Koalition durchgeführt wurden, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15063

Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) (A) sind? Das gilt ebenso für die Erleichterungen bei der Be- sieren, ob Sie sich weitere Verbesserungen in diesem Be- (C) reitstellung von Risikokapital. reich vorstellen könnten. Ich darf noch anfügen, dass die alte Bundesregierung im IT-Bereich vier neue Ausbildungsgänge geschaffen Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und andere in den Inhalten wesentlich modernisiert hat. und Forschung: In dem Bericht wird darauf hingewiesen, Meine Frage lautet: Was wird diese Bundesregierung tun, dass es drei Wege für einen erfolgreichen Technologie- damit endlich modulare Elemente in der beruflichen Bil- transfer gibt: dung Einzug halten? Hierdurch könnte man den unter- Ausgründungen aus Forschungseinrichtungen sind ein schiedlichen Anforderungen von Hochtechnologie und sehr effizienter und erfolgreicher Weg des Technologie- anderen Berufen auch im Hinblick auf die Ausbildungs- transfers. Ich habe im Übrigen deshalb mit den For- zeiten und das Ausbildungsergebnis gerecht werden. schungsorganisationen bereits 1999 bzw. 2000 Vereinba- rungen getroffen, durch die Ausgründungen erheblich Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung stärker unterstützt werden, zum Beispiel dadurch, dass bei und Forschung: Herr Mayer, wenn Sie sich die Neuord- der Fraunhofer-Gesellschaft nicht nur die eingeworbenen nungen der Ausbildungsberufe ansehen, die wir in den Drittmittel als Erfolgsindikator gewertet werden, sondern letzten Jahren auf den Weg gebracht haben – ich will nur auch die Ausgründungen. Die Helmholtz-Gemeinschaft die Laborberufe nennen, die ja denen der Informations- hat sehr große Möglichkeiten erhalten, Ausgründungen zu technik ähneln –, werden Sie feststellen, dass wir dabei unterstützen. All das sind notwendige Schritte, um diesen genau diese Möglichkeiten geschaffen haben. So besteht wichtigen und Erfolg versprechenden Weg des Technolo- die Möglichkeit, neue zusätzliche und ergänzende Quali- gietransfers zu unterstützen. fikationen zu erreichen. Damit können den Jugendlichen auch entsprechende Variationsmöglichkeiten je nach Es gibt einen zweiten Erfolg versprechenden Weg des ihrem Leistungsstand, aber auch nach dem Anforde-Technologietransfers, nämlich den der engen Koopera- rungsgrad der Unternehmen angeboten werden. Dastion derjenigen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaft- heißt, bei allen neu geordneten Berufen – ich will noch ler, die in den Forschungseinrichtungen arbeiten, mit einmal darauf hinweisen, dass wir inzwischen mehr als Unternehmen. Wir unterstützen dies durch den Ansatz der ein Drittel aller Berufe neu geordnet haben – sind genau Verbundforschung. Es handelt sich dabei um Forschungs- diese Spielräume geschaffen worden. Wir werden dasprogramme, um die sich Forschungseinrichtungen, Wis- auch bei den Berufen, deren Neuordnung noch ansteht, senschaftler und Unternehmen gemeinsam bewerben entsprechend umsetzen. Ich bin nämlich schon der Auf- können, sodass von Anfang an eine enge Zusammenarbeit zwischen Unternehmen und Forschung gewährleistet ist. (B) fassung, dass es sowohl von dem Anspruch und der Ziel- (D) setzung der Berufsfähigkeit wie auch von dem Anspruch, Der dritte Weg – auch die Autoren der Studie mahnen dass die Jugendlichen nach ihrer Berufsausbildung natür- ihn an – wird in der nächsten Woche vorgestellt werden. lich optimale Beschäftigungschancen haben sollen, sinn- Die Autoren weisen ausdrücklich darauf hin, dass die voll ist. Technologietransferstellen an den Hochschulen die Auf- Kurz gesagt: Ihrem Anliegen wurde bereits Rechnung gabe nicht erfüllen können; vielmehr brauchten wir Struk- getragen. turen, an denen sich mehrere Forschungseinrichtungen beteiligen und die stärker auf das jeweilige Forschungs- feld bzw. auf die jeweilige Branche ausgerichtet sind. Der Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat das Wort der Grund dafür ist, dass das Detailwissen, das man braucht, Kollege Jörg Tauss. um zum Beispiel ein Forschungsergebnis aus der Genom- (Ilse Aigner [CDU/CSU]: Jubel!) forschung oder aus der Biotechnologie zu vermarkten, ein ganz anderes ist als das, was man braucht, um beispielsweise ein Forschungsergebnis aus dem Bereich Maschi- Jörg Tauss (SPD): Da Sie Jubel erhoffen, lassen Sie nenbau zu verwerten. Genau diesen Ansatz werden wir in mich sagen: Es war, Frau Ministerin, in der Tat ein beein- dem neuen Konzept „Wissen schafft Märkte“, das wir in druckender Bericht. der nächsten Woche vorstellen werden, aufgreifen, um ei- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nen entsprechenden Vorschlag zu machen. DIE GRÜNEN) Die von der Frau Präsidentin eingeräumte Zeitspanne hat Jörg Tauss (SPD): Danke schön. ja auch kaum ausgereicht, um die Erfolge der Bundesre- gierung darzustellen. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat Frau Kolle- (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Das ist gin Volquartz das Wort. – Bitte sehr. wieder aufgetausst!) Meine Frage, Frau Ministerin, geht in eine Ihrem Vor- Angelika Volquartz (CDU/CSU): Im Namen meiner trag entsprechende Richtung und bezieht sich auf denKollegin Ilse Aigner möchte ich eine kurze Klarstellung Technologiebericht: Wie verknüpfen wir Forschung mit vornehmen: Es ging natürlich um Prüfungsfächer und wirtschaftlichem Erfolg? Ich nenne als Stichwort dienicht allgemein um Fächer, die bis zum Abitur durchge- Frage des Technologietransfers. Es würde mich interes- führt werden. Dazu interessiert uns Ihre Meinung. 15064 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Angelika Volquartz (A) Im Bundesbildungsbericht wird die große Akademi- heute deshalb das Studium ab, weil sie ein gutes Jobange- (C) kerarbeitslosigkeit genannt. Außerdem wird die hohebot bekommen und eher dieses Angebot annehmen, als Zahl der Studienabbrecher als kritisch hervorgehoben. das Studium abzuschließen. Wenn die Studierenden aber Wenn ich richtig zugehört habe, dann haben Sie dieses die Möglichkeit haben, einen Abschluss nach sechs oder Thema, wie schon vor einem Jahr, auch heute ausgeklam- acht Semestern zu erreichen, dann wird dadurch – davon mert. Welche Maßnahmen will die Bundesregierung er- bin ich überzeugt – die Quote der Studienabbrecher er- greifen, um dieses Problem gemeinsam mit den Ländern heblich verringert werden. zu lösen?

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Nachfrage der Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung Kollegin Volquartz, bitte sehr. und Forschung: Zunächst möchte ich etwas zu Ihrer ersten Anmerkung sagen. Entscheidend wird sein, dass wir mehr Kinder und Jugendliche erreichen, die in der Se- Angelika Volquartz (CDU/CSU): Ihre Antwort ist im kundarstufe I sind, damit sie in der Sekundarstufe II die Wesentlichen akzeptabel. Trotzdem habe ich eine Nach- entsprechenden Leistungskurse wählen. Untersuchungen frage. Sie sagen, dass Sie mit den Ländern sprechen. Kön- des Hochschul-Informations-Systems, HIS, stellen eine nen Sie uns die Antwort der Länder mitteilen? Wie starke Korrelation zwischen Leistungskurswahl undbeurteilen Sie die Tatsache – unabhängig von den Studi- anschließender Studienfachwahl fest. Deshalb richtenenabbrechern –, dass so viele junge Menschen gar nicht sich unsere Anstrengungen – es geht um die von mir vor- mehr studieren wollen? hin genannten Initiativen – genau auf diese Gruppe; denn es ist erheblich schwieriger, hinterher Korrekturen vorzu- Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung nehmen. Wir müssen erreichen, dass mehr Jugendliche und Forschung: Im Gegensatz zu der alten Bundesregie- Interesse an Naturwissenschaften entwickeln und sich für rung, die ja leider immer wieder die Auffassung vertreten Leistungskurse in einem naturwissenschaftlichen Fach entscheiden. hat, dass es zu viele Studierende in diesem Land gibt, Zu Ihrer zweiten Frage möchte ich Folgendes sagen: (Widerspruch der Abg. Angelika Volquartz Frau Volquartz, Sie wissen genauso gut wie ich, dass dies [CDU/CSU]) vonseiten der Länder entschieden wird. Ich kann Ihnen habe ich von Anfang an die Position klar vertreten, dass aber zusichern, dass ich in allen Kommissionen, in denen wir zu wenige Studierende haben und dass wir einen ich gemeinsam mit den Ländern diskutiere, nachdrücklich höheren Anteil von akademisch ausgebildeten Menschen darauf hinweise, dass die Zukunft unseres Landes davon (B) brauchen. Glücklicherweise hören die Jugendlichen auf (D) abhängt, ob es uns gelingt, mehr Kinder und Jugendliche das klare Signal, das sowohl von der Bundesregierung als dazu zu bewegen, diese Fächer zu wählen und ihre an- auch von der Wirtschaft – es ist wichtig, dass das Signal schließende Berufsentscheidung entsprechend zu treffen. von beiden Seiten kommt – ausgesandt wird. Ich habe Was die Studienabbrüche angeht: Wir haben – um nur schon darauf hingewiesen, dass die Zahl der Studienan- ein Beispiel zu nennen – im letzten Jahr das „Sofortpro- fänger in den letzten anderthalb bis zwei Jahren gerade in gramm zur Weiterentwicklung des Informatikstudiums an den Fächern, in denen wir einen Mangel hatten, sehr stark den Hochschulen in Deutschland“ gestartet. Ich habe die- gestiegen ist. ses Programm damals mit der expliziten Zielsetzung vor- (Angelika Volquartz [CDU/CSU]: Das stimmt gestellt, dass ein wichtiges Ziel des Programms darin be- nicht! Wir haben rückläufige Zahlen!) steht, die Zahl der Studienabbrecher zu verringern. Das soll dadurch geschehen, dass eine bessere Studienbetreu- – Sie sollten nicht mit dem Kopf schütteln. Die um mehr ung und eine bessere Studienberatung gewährleistet wer- als ein Drittel gestiegene Zahl der Studienanfänger im den. Parallel dazu erreiche ich mit der Dienstrechtsreform Fach Informatik zeigt aus meiner Sicht sehr deutlich, wichtige Ziele, weil wir damit zum ersten Mal eine regel- mäßige Bewertung der Lehrleistung einführen werden. (Angelika Volquartz [CDU/CSU]: Insgesamt!) Dies wird sicherlich zu einer anderen Kultur an den Hoch- dass die Jugendlichen reagieren, wenn ihnen von Wirt- schulen führen, weil dadurch der Stellenwert der Lehre schaft und Politik klar signalisiert wird, dass sie gute Be- steigt. Das ist eine wichtige Voraussetzung dafür, dass die rufsaussichten haben. Zahl der Studienabbrecher sinkt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Außerdem bieten wir durch die Einführung von Ba- DIE GRÜNEN) chelor- und Masterstudiengängen – wie Sie wissen, werden sie durch mein Ministerium finanziell sehr stark un- Dieses klare Signal, das von der Bundesregierung ausge- terstützt – Studierenden mehr Alternativen an. Das heißt, sandt wird, ist ein ganz wichtiger Punkt. sie können sich zwischen einem stärker am Beruf orien- Sie wissen, dass ich die Bundesausgaben für die Hoch- tierten Studium und einem stärker an der Wissenschaft schulen – wiederum im Gegensatz zur alten Bundesregie- orientierten Studium entscheiden. rung – erheblich gesteigert habe. Die Zielsetzung dabei Ich bin davon überzeugt, dass dieses Angebot im Er- ist, dass wir die Ausbildungschancen für die Jugendlichen gebnis dazu führen wird, dass die Zahl der Studienabbre- in Deutschland deutlich verbessern. Diese Maßnahme cher deutlich sinkt; denn ein Teil der Studierenden bricht zeigt schon Wirkung. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15065

Bundesministerin Edelgard Bulmahn (A) Ich nenne weiterhin die Reformen, die ich auf den Weg zeptanz und Unterstützung vonseiten der kleinen und(C) gebracht habe: beispielsweise die Dienstrechtsreformmittleren Unternehmen bekommen: Der Anteil der – das ist eine der Strukturreformen –, die Internationali- KMUs, die sich an diesem Forschungsprogramm beteili- sierung unserer Hochschulen und die Erhöhung desgen, liegt bei ungefähr zwei Drittel. Das zeigt: Wenn man BAföG. Das ist ein Schritt, um wieder mehr Jugendliche solche speziellen Instrumente für kleine und mittlere Un- aus einkommensschwächeren Familien und aus Familien ternehmen entwickelt, wirken sie auch. Auch das werden mit mittlerem Einkommen zu einem Studium zu motivie- wir fortführen. ren. Wir wissen nämlich, dass in den 90er-Jahren gerade Eine konstruktive, positive Rolle spielt ebenfalls das diese Jugendlichen aus finanziellen Gründen leider auf Programm für die Fachhochschulen; denn die Fachhoch- ein Studium verzichtet haben. Mit unseren Reformen ha- schulen sind eigentlich ein geborener Partner kleiner und ben wir einen Richtungswechsel vorgenommen. mittlerer Unternehmen. Auch dieses Programm werden Ich sage allerdings auch ganz klar: Diese Bundesre- wir fortsetzen. gierung kann in zwei Jahren nicht all das aufholen – ich Ganz sicherlich werden auch die Dienstrechtsreform könnte auch sagen: wieder gutmachen –, was Sie inund die anderen Initiativen, die ich im Hochschulbereich 16 Jahren versäumt haben. gestartet habe, bei der Zusammenarbeit mit kleinen und (Beifall bei der SPD und dem BÜND-mittleren Unternehmen eine positive Rolle spielen. Auch NIS 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der die kleinen und mittleren Unternehmen – das will ich CDU/CSU) noch einmal deutlich machen – sind in zunehmendem Maße darauf angewiesen, in sehr kurzen Zeiträumen ihre Wir sind auf dem richtigen Weg. Man kann sehen, dass die Produkte zu verbessern, zu erneuern, zu verändern, neue von uns getroffenen Entscheidungen Wirkung zeigen. Ich technologische Entwicklungen in ihre Produkte zu inte- kann Ihnen zusichern, dass wir diese Politik fortsetzen. grieren. Deshalb ist auch für die kleinen und mittleren Un- ternehmen eine gute Zusammenarbeit mit Forschungsein- Angelika Volquartz (CDU/CSU): Insgesamt sind die richtungen ein wesentlicher Erfolgsfaktor. Studierendenzahlen zurückgegangen, Frau Ministerin. Das müssen Sie zur Kenntnis nehmen. Vizepräsidentin Anke Fuchs:Vielen Dank, Frau Ministerin. Da Ihr Geburtstag erst einige Tage her ist, Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung möchte ich Ihnen im Namen des ganzen Hauses herzlich und Forschung: Aber nicht in den letzten zwei Jahren; das gratulieren und Ihnen alles Gute wünschen. wissen auch Sie. (Beifall) (B) (D) Gibt es zu diesem Bereich weitere Fragen an die Bun- Angelika Volquartz (CDU/CSU): Insgesamt. desregierung? – Nein. Gibt es sonstige Fragen an die Bun- desregierung? – Auch das ist nicht der Fall. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir wollen jetzt keinen Streit darüber anfangen. – Das Wort hat der Kollege Dann kommen wir zu Punkt 2 der Tagesordnung: Dr. Rossmann. Fragestunde (Jörg Tauss [SPD]: Immer Frieden stiften!) – Drucksachen 14/5414, 14/5444 – Wir kommen zunächst zu den dringlichen Fragen. Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Frau Ministerin, Diese beziehen sich auf den Geschäftsbereich des Bun- Sie haben in Ihrem Eingangsstatement die technologische desministeriums für Verbraucherschutz, Ernährung und Innovationsfähigkeit der kleinen und mittleren Unterneh- Landwirtschaft. Zur Beantwortung der Fragen steht der men besonders angesprochen. Welche Maßnahmen von Parlamentarische Staatssekretär Matthias Berninger zur öffentlicher Seite haben sich nach Ihrer Einschätzung in Verfügung. der Vergangenheit besonders bewährt? Können Sie ein paar Akzente nennen, die Sie für die Zukunft noch setzen Ich rufe die dringliche Frage 1 des Kollegen Peter wollen? Harry Carstensen auf: Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über die Maul- und Klauenseuche (MKS) in Argentinien, die laut „Süddeutsche Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung Zeitung“ vom 3./4. März 2001 vor einigen Tagen von der dortigen Regierung auf „inzwischen 300 Farmen geortet worden ist“? und Forschung: Es haben sich zum einen die Maßnahmen zur Unterstützung von Existenzgründungen und von Aus- Bitte sehr, Herr Staatssekretär. gründungen besonders bewährt. Wir werden diese Maß- nahmen fortsetzen. Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Es haben sich zum anderen aber auch spezielle For- desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und schungsprogramme für kleine und mittlere Unternehmen Landwirtschaft: Herr Kollege, ich beantworte die Frage bewährt. Ich habe ein Programm „Produktionstechnik“ im Namen der Bundesregierung wie folgt: Bisher sind die aufgelegt, das ich in sehr enger Kooperation mit den Ver- Ausbrüche von MKS in Argentinien von den dortigen bänden der kleinen und mittleren Unternehmen ent-Behörden nicht offiziell bestätigt worden. Nach Mittei- wickelt habe. Dieses Programm hat eine sehr große Ak- lung der Botschaft in Buenos Aires beabsichtigt man in 15066 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Parl. Staatssekretär Matthias Berninger (A) Argentinien aber, Impfungen gegen MKS wieder aufzu- Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Ich möchte (C) nehmen. die Bundesregierung Folgendes fragen. Wenn ich richtig informiert bin, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage. (Jörg Tauss [SPD]: Heftige Einschränkung!) darf ein Land der Europäischen Union, das gegen MKS Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU): Herr impft, kein Fleisch mehr in ein anderes Land liefern. Staatssekretär, hat die Botschaft Ihnen denn auch mitge- Würde diese Regelung von der Europäischen Union und teilt, warum man die Impfungen gegen MKS wieder auf- von der Bundesregierung auch gegenüber Argentinien annehmen will? gewandt werden?

Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung unddesministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft: Man hat uns vonseiten der Botschaft mit- Landwirtschaft: Herr Kollege, es bestehen in Bezug auf geteilt, dass die Gründe jedenfalls nicht darin lägen, dass Argentinien schon heute Einfuhrbeschränkungen. Bei- die argentinische Regierung offiziell bestätigt habe, dass spielsweise darf Fleisch aus bestimmten Regionen nur es wieder Fälle von MKS gebe. entbeint in den Export gelangen, aus anderen aber auch komplett, also mit Knochen. Darüber hinaus muss und wird die Europäische Kommission handeln, wenn sich be- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zweite Frage, bitte stätigen sollte, dass man in Argentinien gegen Maul- und sehr. Klauenseuche impft.

Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU): Herr Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun kommt die Staatssekretär, vertrauen Sie diesen Meldungen oder be- dringliche Frage 2 des Kollegen Peter Harry Carstensen: werten Sie sie ähnlich wie die Meldung, die der ehema- Was hat die Bundesregierung unternommen und was wird sie lige Landwirtschaftsminister Funke in den letzten Jahren in den nächsten Tagen unternehmen, damit Tiere und Fleisch von in die Öffentlichkeit gebracht hat, nämlich dass Deutsch- Tieren aus Argentinien nicht auf den deutschen Markt kommen? land BSE-frei sei? Ist es nicht notwendig, solchen Mel- Herr Staatssekretär, bitte. dungen – 300 Farmen mit Maul- und Klauenseuche –, die auch von anderen Stellen, von regionalen Stellen offiziell Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- gemacht worden sind, anders nachzugehen als auf die von (B) desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und(D) Ihnen eben geschilderte Weise? Landwirtschaft: Die Frage 2 schließt unmittelbar an das an, was ich eben schon gesagt habe. Ich beantworte sie Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- also wie folgt: Aufgrund der EU-rechtlichen Vorgaben ist desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung unddie Einfuhr von Fleisch aus bestimmten Gebieten zuläs- Landwirtschaft: Herr Vorsitzender, nicht nur die Bundes- sig, aus anderen Gebieten Argentiniens, wie gesagt, nicht. regierung, sondern auch die Europäische Kommission ist Die Europäische Kommission prüft die Situation in Ar- aufmerksam geworden, nachdem das Thema Impfungen gentinien sehr ernsthaft. Die Einfuhr von lebenden Klau- in Argentinien eine Rolle gespielt hat. Vor diesem Hinter- entieren aus Argentinien in die EU ist nicht zulässig. grund nehmen wir das ausgesprochen ernst. Einen Ver- gleich mit BSE kann man meiner Einschätzung nach so Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage? – Bitte nicht ziehen. sehr. Die Tatsache, dass man über Impfungen spricht, hat uns zwar auf das Thema aufmerksam gemacht. Aber Sie Peter H. Carstensen(Nordstrand) (CDU/CSU): wissen auch, dass die Maul- und Klauenseuche in vielen Gerne, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, auf die Ländern der Welt – nicht nur in England – eine perma- erste Frage haben Sie geantwortet, dass Sie im Moment nente Verbreitung hat. Es gibt beispielsweise seit Jahren noch keine Erkenntnisse aus Argentinien haben. Wir Maul- und Klauenseuche in der Türkei und ständige Maß- mussten auch feststellen, dass der Ausbruch der Maul- nahmen gegen die Einschleppung von Erregern aus der und Klauenseuche in Großbritannien – durch aus wel- Türkei. Vor dem Hintergrund sind wir bei diesem Thema chem Land auch immer – eingeführte Nahrungsmittel sehr aufmerksam. verursacht wurde. Ist es dann nicht notwendig, sich darü- ber Gedanken zu machen, wie an den Grenzen der Euro- Ich kann aber nicht ändern, dass die argentinische Re- päischen Gemeinschaft eine bessere Kontrolle erfolgen gierung den Ausbruch von Maul- und Klauenseuche in kann, damit wir in eine ähnliche Situation wie in den Ver- Argentinien offiziell nicht bestätigt hat. Insofern können einigten Staaten von Amerika kommen, wo es seit 60 Jah- wir auch vonseiten der Botschaft keine anderen Informa- ren keine Fälle von Maul- und Klauenseuche mehr gege- tionen bekommen. ben hat?

Vizepräsidentin Anke Fuchs:Herr Kollege Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Ronsöhr, Sie wollten eine Zusatzfrage stellen. Bitte sehr. desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15067

Parl. Staatssekretär Matthias Berninger (A) Landwirtschaft: Herr Kollege, zunächst einmal reduziert Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- (C) sich die Gefahr, dass in Fleisch aus Argentinien Erreger desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und der Maul- und Klauenseuche enthalten sind, dadurch,Landwirtschaft: Ich kann Ihnen die Frage insoweit beant- dass sich mit der Dauer der Lagerung der pH-Wert so ver- worten, dass wir auch in früheren Jahren schon aus sol- ändert, dass der Erreger abstirbt. Im Übrigen sind wirchen rechtlichen Gründen bestimmte Importe aus vielen durch die Meldungen sensibilisiert, dass zurzeit in Argen- Ländern reduziert bzw. bestimmte Importe nicht zugelas- tinien die Notwendigkeit von MKS-Impfungen geprüft sen haben. Das gibt es in vielen Ländern. Es trifft auch auf wird. Die entstehenden Probleme wären also nicht mit den Argentinien zu, dass es dort bestimmte Regionen gibt, aus Problemen vergleichbar, die wir aufgrund des unkontrol- denen wir gar nichts importieren, und andere Regionen, lierten MKS-Ausbruchs in Großbritannien haben, daaus denen wir nur bestimmte Teile des Fleisches impor- diese dadurch entstanden sind, dass in großem Umfange tieren. Lebendtiere, vor allem Schafe, über den europäischen Kontinent transportiert worden sind. Diese Risiken sind (Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: Das um einiges höher als jene Risiken zu bewerten, die wir heißt, in bestimmten Regionen Argentiniens be- aufgrund der genannten Meldungen aus Argentinien zu steht die Seuche? – Gegenruf des Abg. Peter erwarten hätten. Richtig ist aber – das habe ich am Bei- Dreßen [SPD]: Keine zweite Frage!– Gegenruf spiel der Türkei dargestellt –, dass die Europäische Union von der CDU/CSU: Das dient doch der Sache! ) ihre Außengrenzen gegen die Einschleppung von MKS- Erregern zu sichern sucht, wo immer sie es für nötig er- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir können ja auch achtet. einmal eine Ausnahme zulassen.

Vizepräsidentin Anke Fuchs:Die zweite Zusatz- Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- frage. desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft: War das jetzt eine Nachfrage? Ich habe sie leider nicht gehört. Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, wenn dies ein Problem ist – es ist ja offensichtlich ein Problem –, warum hat dann ein stärkerer Vizepräsidentin Anke Fuchs:Herr Kollege, weil Außenschutz im Hinblick auf Fleischimporte – ob aus Ar- Sie die Frage schon begonnen haben, lasse ich sie aus- gentinien oder anderswo her – nicht auf der Tagesordnung nahmsweise noch zu. Bitte sehr. des Agrarministerrats am letzten Montag gestanden und ist diskutiert worden? (B) Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Frau Prä- (D) sidentin, ich bin Ihnen auch sehr dankbar. – Ich wollte fra- Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- gen, Herr Staatssekretär, ob demzufolge in bestimmten desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung undRegionen Argentiniens die Seuche existiert. Landwirtschaft: Die Tagesordnung des Agrarministerrats der letzten Woche liegt nicht in meinem Zuständigkeits- Parl. Staatssekretär bei der Bun- bereich. Aber ich kann Sie gerne informieren, dass dort Matthias Berninger, desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und vor allem das Thema BSE und der Sieben-Punkte-Plan Landwirtschaft: Herr Kollege, es ist weder Aufgabe noch auf der Tagesordnung waren. Der Ausbruch der Maul- liegt es im Zuständigkeitsbereich der Bundesregierung, und Klauenseuche fiel zeitlich mit dieser seit längerem Feststellungen zu treffen, die im Aufgabenbereich der ar- vorbereiteten Konferenz zusammen. gentinischen Regierung liegen. Der entscheidende Punkt ist aber, dass man auf euro- (Widerspruch bei der CDU/CSU – Max päischer Ebene schnell gehandelt hat, sobald Informatio- Straubinger [CDU/CSU]: Sie vertreten doch nen aus Großbritannien vorlagen. Ebenso hat die Bundes- das Verbraucherschutzministerium!) regierung schnell die Länder informiert und umgehend den Krisenstab zusammengerufen. Daher ist aus der Tat- sache, dass die Maul- und Klauenseuche nicht auf der Ta- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun hat Kollege gesordnung des Ministerrats stand, keineswegs abzulei- Hornung das Wort. Bitte sehr. ten, dass man vonseiten der Europäischen Union und der Bundesrepublik Deutschland nicht umgehend gehandelt Siegfried Hornung (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, hätte. können Sie mir bestätigen, dass Sie soeben Kollegen Peter Harry Carstensen eine falsche Information vermittelt ha- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun hat Kollege ben? Im Interesse des Schutzes unserer Verbraucher, dem Ronsöhr das Wort. Bitte sehr. wir höchste Priorität zumessen, stelle ich fest, dass Sie Folgendes gesagt haben: Fleisch, das liegen bleibt, ver- liert dann MKS-Viren. – Fleisch, das liegen bleibt, geht Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Herr kaputt. Das will ich einmal ganz deutlich sagen. Staatssekretär, können Sie mir die Frage beantworten, warum in der Europäischen Gemeinschaft Importverbote Der Erreger der Maul- und Klauenseuche, der sich ge- für Teile von Fleisch aus Argentinien bestehen? rade bei Kälte sehr gut hält, kann in Fleisch, das nun ein- 15068 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Siegfried Hornung (A) mal tiefgekühlt aus diesen Ländern zu uns kommt, zu uns Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Detlef Parr auf: (C) übertragen werden. Können Sie das bestätigen? Wie beurteilt die Bundesregierung die gegen den Lüdger All- gemeinmediziner Dr. Bertel Berendes erlassene Ordnungsverfü- gung wegen der Weitergabe von nicht vollzählig verbrauchten Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Medikamenten an die Patientinnen und Patienten seiner Praxis vor dem Hintergrund der damit verbundenen Konsequenzen auf die desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Verhaltensweise vieler seiner Kolleginnen und Kollegen? Landwirtschaft: Herr Kollege Hornung, ich kann Ihnen ausdrücklich nicht bestätigen, dass ich meinen Kollegen Frau Staatssekretärin, bitte. Carstensen falsch informiert habe, im Gegenteil. Ich habe vom pH-Wert, also vom Säuregehalt des Fleisches ge- Gudrun Schaich-Walch, Parl. Staatssekretärin bei sprochen. Die Überlebensfähigkeit des Erregers hängt der Bundesministerin für Gesundheit: Herr Parr, die Bun- von verschiedenen Faktoren ab. Durch die Fleischreifung desregierung nimmt keine Bewertung von Gerichtsent- verändert sich der pH-Wert dahin gehend, dass der Erre- scheidungen vor, zumal es sich hier anscheinend auch um ger geringere Überlebenschancen hat. ein noch nicht rechtskräftiges Urteil handelt. Darüber hinaus will ich Ihnen gern bestätigen – das ist Ohne speziell auf den hier angesprochenen Fall einzu- auch eines der Probleme, das wir zurzeit bei der Verbrei- gehen, weist die Bundesregierung zur Frage der Weiter- tung des Erregers in Großbritannien haben –, dass der Er- gabe von bereits in den Verkehr gebrachten Arzneimitteln reger von MKS außerordentlich kälteresistent ist. Dasauf Folgendes hin. steht überhaupt nicht infrage. Vor dem Hintergrund ist die Kälteresistenz eines unserer Probleme. Optimal wäre es, Im Falle einer Rücknahme von Arzneimitteln kann wenn alles auf über 72 Grad erhitzt werden würde, denn nicht ausgeschlossen werden, dass durch eine gegebenen- dann könnte der Erreger in den jeweiligen Fleischproduk- falls unbeabsichtigte unsachgemäße Lagerung von Arz- ten nicht mehr überleben. Ich hatte mich auch nicht auf neimitteln im Haushalt oder auch während des Transports die Kälte bezogen, sondern auf den pH-Wert, der von der Beeinträchtigungen der Qualität eintreten können, die Einlagerung oder der Fleischreife abhängt. äußerlich nicht erkennbar sind. Diese Beeinträchtigungen können zum Beispiel durch Wärme, Feuchtigkeit oder (Jörg Tauss [SPD]: Ausdrücklich!) auch durch Licht verursacht werden. Auch ist nicht aus- zuschließen, dass Infektionen von Patienten auf andere Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun hat Kollege übertragen werden. Straubinger das Wort. Aus diesen Gründen sehen die Betriebsverordnungen für den Hersteller, den Pharmagroßhandel und die Apo- (B) (D) Max Straubinger (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, theken für die Lagerung und auch für den Transport von haben Sie Erkenntnisse, ob und gegebenenfalls warum Arzneimitteln spezielle Regelungen vor. Beeinträchtigun- andere Länder, die bisher argentinisches Rindfleisch ein- gen der Qualität von Arzneimitteln können zum Beispiel geführt haben, zum Beispiel die USA oder Kanada, auf- Wirkungsänderungen oder auch Wirkungsverluste zur grund der Meldungen, dass in Argentinien MKS herr-Folge haben. Solche Beeinträchtigungen können auch be- schen soll, bereits Einfuhrbeschränkungen vorgenommen drohliche Zustände auslösen. haben? Bei einer Wiederverwendung von bereits abgegebenen Arzneimitteln durch andere Patienten können weder der Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Arzt noch der Apotheker, noch der Hersteller die Verant- desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung undwortung für die ordnungsgemäße Qualität übernehmen. Landwirtschaft: Mir sind keine derartigen Einfuhrbe-Es besteht also auch das Problem der Haftung. Aus diesen schränkungen bekannt, ausgenommen diejenigen, von de- Gründen sind die Verbotsregelungen des Arzneimittel- nen ich gesagt habe, dass sie schon lange bestehen. Ich rechts im Sinne des Patientenschutzes berechtigt und soll- kann mir gut vorstellen, dass es auch in anderen Ländern ten von den Ärzten befolgt werden. vergleichbare Regelungen gibt. Einen Überblick kann ich Ihnen aber jetzt hier münd- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Ihre erste Zusatz- lich nicht geben. Ich würde Ihnen diesen gern schriftlich frage, Herr Kollege, bitte. nachreichen. Detlef Parr (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, die Rechts- lage ist so, wie Sie sie beschrieben haben. Wir stimmen ei- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit sind die dring- nerseits in der Einschätzung überein, dass die Arzneimit- lichen Fragen aus dem Geschäftsbereich des Bundesmi- telsicherheit an absolut erster Stelle zu stehen hat. nisteriums für Verbraucherschutz, Ernährung und Land- Andererseits ist eine Medikamentenverschwendung nicht wirtschaft abgearbeitet. Ich danke Herrn Staatssekretär zu leugnen. Frau Ministerin Schmidt hat heute Morgen im Berninger für die Beantwortung der Fragen. Ausschuss sehr zu Recht darauf hingewiesen, dass im Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums Arzneimittelbereich Wirtschaftlichkeitsreserven zu er- für Gesundheit auf. Zur Beantwortung steht Frau Parla- schließen seien und die Ärzte zu wirtschaftlichem mentarische Staatssekretärin Gudrun Schaich-Walch zur Umgang mit den Geldern der Versicherten angehalten Verfügung. werden sollten. Gehören Verhaltensweisen wie die von Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15069

Detlef Parr (A) Dr. Berendes und die der Mehrheit der Kolleginnen und Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun möchte der Kol- (C) Kollegen von Herrn Dr. Berendes – sie tun nämlich das lege Niebel eine Frage stellen. – Bitte sehr. Gleiche – nicht zu den Maßnahmen, die zu einer Verbes- (Gernot Erler [SPD]: Das geht alles von dem serung der Wirtschaftlichkeit und zu Einsparungen im Joschka Fischer ab!) System führen?

Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, hat die Gudrun Schaich-Walch, Parl. Staatssekretärin bei Bundesregierung Erkenntnisse über die Kosten, die den der Bundesministerin für Gesundheit: Herr Parr, ich bin Krankenkassen durch das Wegwerfen von Arzneimitteln ganz Ihrer Meinung. Wie ich schon sagte, die Arzneimit- und durch die Entsorgung weggeworfener Arzneimittel telsicherheit steht bei allen Einsparbemühungen in unse- entstehen? rem Gesundheitssystem, die wir unternehmen müssen, an erster Stelle unserer Prioritätenliste. Gudrun Schaich-Walch, Parl. Staatssekretärin bei Der zweite Punkt ist – hier stimme ich Ihnen ebenfalls der Bundesministerin für Gesundheit: Die Kosten liegen zu –, dass auf dem Arzneimittelsektor durchaus Einspar- in einer Milliardengrößenordnung. Sie schwanken zwi- potenziale bestehen. Aber wir sind der Überzeugung, dass schen 3 und 5 Milliarden DM. diese am besten realisiert werden könnten, wenn es bei der (Dirk Niebel [F.D.P.]: Für was?) Verschreibung von Arzneimitteln zu einer positiven Ver- änderung der jetzigen Situation käme, indem zum Bei- – Für Arzneimittel, die verordnet, aber letztendlich nicht eingenommen worden sind. Das hat aber nicht nur damit spiel die Weiterbildung der Ärzte im Bereich der Pharma- etwas zu tun, dass die Mengen nicht immer sachgerecht kotherapie verbessert würde. Der Lösung dieser Aufgabe waren, sondern häufig auch damit, dass die Akzeptanz der müsste die Selbstverwaltung gerecht werden. Arzneimittel so ist, dass Patientinnen und Patienten die Darüber hinaus sollte bei der Verordnung von Arznei- Arzneimittel nicht so einnehmen, wie es ursprünglich vor- mitteln stärker darauf geachtet werden, ob es zum Bei- gesehen ist. Das wiederum hat etwas mit der Beratung der spiel Generika mit gleich guter Qualität gibt, ob alsoPatientinnen und Patienten in der Praxis über die Not- preiswertere Präparate als die Originalpräparate abgege- wendigkeit und die Regeln zur Einnahme von Arzneimit- ben werden können. Ferner sollte man darauf achten,teln zu tun. dass die Packungsgröße eine wichtige Rolle spielt und (Dirk Niebel [F.D.P.]: Und für die dass in dieser Hinsicht zu Einsparungen beigetragen Entsorgung?) werden kann. – Das sind die Punkte, die wir bevorzugen (B) – Hinsichtlich der Entsorgung kann ich Ihnen leider kei- (D) würden. nen Betrag nennen.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre zweite Zusatz- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank. Damit frage, bitte sehr. ist der Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Ge- sundheit abgehandelt. Ich danke der Frau Staatssekretärin Detlef Parr (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, was halten für die Beantwortung der Fragen. Sie von dem Versuch – wir wollen das Dispensierrecht der Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums Apotheken nicht antasten, das ist klar; das sollte unsere al- für Bildung und Forschung auf. Herr Parlamentarischer lererste Forderung sein –, eine Regelung anzustreben, die Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen steht zur Be- den Ärzten ein ähnliches Handeln wie bei der kostenlosen antwortung zur Verfügung. Weitergabe von Arzneimittelmustern erlaubt und sie da- Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten Joachim Tappe mit entkriminalisiert? Denn sie sind strafbewehrt, wenn auf: sie so handeln, wie es viele tun, nämlich wenn sie nicht In welchen Schritten ist die Realisierung der Initiative der verbrauchte Medikamente weitergeben. Das ist gängige Bundesregierung „Anschluss statt Ausschluss“ zur Ausrüstung Praxis. Das können wir nicht leugnen. Dem müssen wir aller Klassenräume mit PCs und darüber hinaus bis zum Jahr 2006 die Ausstattung aller Schüler mit Laptops geplant und wie verteilt uns stellen. Deswegen also meine Frage: Wäre es ein sich die Umsetzung auf Schulstufen bzw. Schulformen? Weg, wenn man so wie bei der Weitergabe von Arznei- mittelmustern auch bei der Weitergabe von nicht ver- Parl. Staatssekretär bei brauchten Arzneimitteln, und zwar unter dem Aspekt der Wolf-Michael Catenhusen, der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Kol- Arzneimittelsicherheit und in eng beschriebener und defi- lege Tappe, auf Ihre Frage möchte ich Ihnen antworten: nierter Art und Weise, verfahren würde? Der Bundesregierung sind hinsichtlich der Finanzierung von Schulen enge rechtliche Grenzen gesetzt. Die Zu- Gudrun Schaich-Walch, Parl. Staatssekretärin bei ständigkeit liegt auf der Ebene der Länder. Die Finanzie- der Bundesministerin für Gesundheit: Da ich davon aus- rung der Ausstattung der Schulen mit informationstechni- gehe, dass wir in der nächsten Legislaturperiode mit Si- schen Geräten obliegt den Sachaufwandsträgern. Diese cherheit weitere Diskussionen über den Arzneimittelsek- sind in der Regel die Kommunen. tor führen werden, könnte das ein Punkt sein, den wir in Die Bundesregierung hat im Übrigen in dem zitierten einer Anhörung behandeln sollten. Handlungskonzept „Anschluss statt Ausschluss“ deutlich 15070 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) gemacht, dass eine angemessene flächendeckende Aus- kompetenz hat – im Unterschied zum Bereich der allge- (C) stattung der Schulen ohne privates Engagement, zum Bei- meinen Bildung –, sind wir hier tätig geworden. Was wir spiel auch durch das Sponsoring der Wirtschaft, kaum rea- aufgrund der Zuständigkeitsverteilung allerdings nicht lisierbar ist. Public-Private-Partnerships wie „D 21“,tun werden, ist, uns als Bund direkt im umfassenden Sinne „Marktplatz für Schulen“, „Schulaktiv“ und andere Ini- an Maßnahmen der Lehrerfortbildung zu beteiligen. Dies tiativen werden daher von der Bundesregierung intensiv muss weiterhin in der Zuständigkeit und Verantwortung unterstützt. Zudem ist die Bundesregierung mit den kom- der Länder realisiert werden. munalen Spitzenverbänden im Gespräch, um Konzepte für finanzierbare Lösungen der IT-Einführung an Schulen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat das Wort der zu entwickeln. Kollege Dr. Seifert. Die Bundesregierung ist grundsätzlich auch bereit, dazu flankierend Piloterprobungen zu finanzieren. Die Dr. Ilja Seifert (PDS): Herr Staatssekretär, sicher stim- unterschiedlichen Schulstufen und Schulformen sollen men wir darin überein, dass „Anschluss statt Ausschluss“ hierbei berücksichtigt werden. besonders auch für gehandicapte Schülerinnen und Schüler gelten muss, zum Beispiel für blinde. Es gibt in Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zusatzfrage, Herr der Bundesrepublik verschiedene Blindenstudienanstal- Kollege. ten, zum Beispiel in Marburg oder in Königs Wusterhau- sen, die bis zum Abitur führen. Blinde Menschen brauchen die Braillezeile, um mit dem Computer umgehen zu Joachim Tappe (SPD): Ich würde gerne noch wissen, können. Sie kostet ungefähr 30 000 DM. Wie will das inwieweit man – trotz der von Ihnen dargestelltenBundesministerium diese Schulen unterstützen – jeder Schwierigkeiten bezüglich der unterschiedlichen Zustän- Schüler braucht eben eine Braillezeile –, damit die Aus- digkeiten – daran denkt, innerhalb dieses Programmsstattung möglichst bald erfolgen kann? Dass die Kosten mitzuhelfen, entsprechende Standardgeräte sowie die davon den Kreisen nicht allein getragen werden können, zugehörige Software zu entwickeln, und wie man dieliegt auf der Hand. Lehrerfortbildung einbeziehen will. Denn ich habe den Eindruck, dass die Schüler im Umgang mit den Geräten manchmal schon sehr viel weiter sind als die Lehrer. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich weise darauf hin, dass die Beschaffung von Lehrmitteln Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei im Bereich des allgemeinen Schulsystems nach wie vor (B) der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Die Ländersache ist und dass wir davon ausgehen, dass die(D) Bundesregierung und insbesondere unser Ressort ist in dafür notwendigen Investitionen von den Ländern und Gesprächen mit den kommunalen Spitzenverbänden mit den Schulträgern selbst finanziert werden. dem Ziel, kostengünstige Lösungen zu entwickeln, vor allem in der Richtung, dass künftig nicht mehr eine voll- Nun rufe ich die ständige Vernetzung der Schulen – was ja mit erheblichen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frage 3 des Abgeordneten Joachim Tappe auf: Aufwendungen verbunden ist – erforderlich wird. So Welche Auswirkungen erwartet die Bundesregierung durch könnte zum Beispiel eine gleichwertige Infrastruktur an das im Rahmen der Umstrukturierung der Landwirtschaft aufge- den Schulen durch funkgesteuerte Laptops sichergestellt legte Forschungsprogramm auf solche Universitäten, an denen werden. ökologischer Landbau und artgerechte Tierhaltung schon heute Forschungs- und Lehrschwerpunkte sind, wie zum Beispiel die Darüber hinaus sind wir seit längerem in Gesprächen Gesamthochschule Kassel, an der am Standort Witzenhausen bereits vor 20 Jahren der europaweit erste Lehrstuhl für ökolo- mit der informationstechnischen Industrie hinsichtlich der gischen Landbau eingerichtet worden ist? Konfiguration eines geeigneten Schülerlaptops. Wir müs- sen allerdings feststellen, dass die Industrie in Deutsch- Herr Staatssekretär, bitte. land bis heute ausgesprochen zurückhaltend ist gegenüber unseren Vorstößen, ein speziell auf die Erfordernisse von Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei jungen Menschen in Ausbildung zielendes Angebot zu der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr machen. Wir fördern zudem mit einem umfangreichen Tappe, auf Ihre Frage, welche Auswirkungen die Bundes- Programm die Entwicklung von Lernsoftware für denregierung durch das im Rahmen der Umstrukturierung der schulischen Bereich mit einer dreistelligen Millionen- Landwirtschaft aufgelegte Forschungsprogramm beispiels- summe. Dies gilt für alle Schulformen in dem dualen Sys- weise auf die Gesamthochschule Kassel erwartet, möchte tem, also auch für die berufliche Ausbildung. – Dies sind ich Ihnen antworten, dass die Bundesregierung davon aus- unsere Beiträge. geht, dass die Umorientierung der Agrarproduktion na- türlich auch für relevante Forschungs- und Ausbildungs- Ich möchte abschließend noch darauf hinweisen, dass fragen – selbst wenn es gegenwärtig auf Bundesebene kein unser Haus in diesem und im nächsten Jahr im Rahmen spezielles Förderprogramm dafür gibt, wie Sie es in Ihrer der Sondermittel aus den UMTS-Erlösen finanzielle Zu- Frage unterstellen – dazu führen wird, dass Hochschulen schüsse in Höhe von 255 Millionen DM zur IT-Ausstat- wie Witzenhausen eine steigende Bedeutung erhalten. tung der Berufsschulen leistet, was für uns hart am Rande des verfassungsrechtlich Möglichen ist. Aber da der Bund Ich will Ihnen ein Beispiel nennen: Bereits im Jahre im Bereich der beruflichen Bildung eine bestimmte Mit- 1999 hat das Bundesministerium für Bildung und For- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15071

Parl. Staatssekretär Wolf-Michael Catenhusen (A) schung einen neuen Förderschwerpunkt „Agrartechnik, besserte Möglichkeiten, sich um Förderprojekte des Bun- (C) integrierter Umweltschutz in der Landwirtschaft“ formu- des zu bewerben. liert und veröffentlicht. Dafür werden allein in diesem Jahr 22,4 Millionen DM bereitgestellt. Die Ziele sind die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- Reduzierung von nachteiligen Einflüssen der landwirt- frage, bitte sehr. schaftlichen Produktion auf die Umwelt, die Verbesse- rung der ökologischen Situation in Agrarlandschaften durch nachhaltige Landnutzungspraktiken, die Verbesse- Joachim Tappe (SPD): Bedeutet das konkret, dass es rung der Produktqualität, die Stärkung der Wettbewerbs- im Moment und für einen absehbaren Zeitraum hier keine fähigkeit beteiligter Wirtschaftszweige und natürlich die genaueren Planungen gibt, zum Beispiel ein umfangrei- Erarbeitung von Handlungsempfehlungen für Entschei- ches Forschungsprogramm aufzulegen? dungsträger auf dem Gebiet der Landwirtschaft. Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage. der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das sind Überlegungen, die im Raum stehen, zu denen es aber noch keine konkreten Entscheidungen gibt, vor allem Joachim Tappe (SPD): Herr Staatssekretär, Sie sa- keine Entscheidungen, ob es ein eigenständiges For- gen, die Bundesregierung verfolge erklärtermaßen das schungsprogramm dafür gibt oder ob Ressortforschungs- Ziel, den Anteil ökologisch arbeitender landwirtschaftli- anstrengungen des BMVEL und Förderprogramme, die cher Betriebe auszuweiten. Wäre es nicht im Sinne der wir unter dem Stichwort „Nachhaltigkeit“ im Bereich des Bundesregierung, zum Beispiel Forschungsinstitute oder Bundesministeriums für Bildung und Forschung auf die- solche Einrichtungen an Universitäten, die bereits in diesem Gebiet schon entwickelt haben und entwickeln, so- ser Richtung arbeiten, zusätzlich zu unterstützen, um ihre zusagen als Teile das Versprechen einlösen, hier zu einer Forschungsanstrengungen zu verstärken? konzentrierten Forschungsanstrengung zu kommen. Ich möchte darauf hinweisen, dass auch im Rahmen Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekretär bei der Forschungsschwerpunkte der Ressortforschungsein- der Bundesministerin für Bildung und Forschung: Der richtungen des Bundesministeriums für Verbraucher- Staatsminister im Bundeskanzleramt, Herr Bury, hat in schutz, Ernährung und Landwirtschaft diese Frage jetzt der Veranstaltung „Zukunft sichern – Nachhaltigkeits- angegangen wird, um die Forschungsschwerpunkte der strategie für Deutschland“ am 20. Februar dieses Jahres Ressortforschungseinrichtungen sehr viel stärker auf die als eines der ersten Handlungsfelder, das im Rahmen der Ziele der Agrarwende auszurichten. (B) Nachhaltigkeit angegangen werden soll, das Programm (D) „Umwelt, Landwirtschaft und Gesundheit“ bezeichnet. Ich denke, ich nehme meinem Kollegen Berninger, der für Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank. – Damit das Landwirtschaftsministerium hier sitzt und der, falls ist der Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Bil- Sie noch Zusatzfragen speziell an den Landwirtschaftsbe- dung und Forschung abgearbeitet. Ich danke dem Herrn reich haben, diese beantworten könnte, nichts vorweg. Staatssekretär für die Beantwortung der Fragen. In Auswertung der strategischen Entscheidungen lau- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- fen zum Beispiel im Ministerium für Verbraucherschutz, teriums des Innern. Zur Beantwortung der Fragen steht Ernährung und Landwirtschaft die Vorbereitungen für den Herr Parlamentarischer Staatssekretär Fritz Rudolf Forschungsrahmenplan für die Jahre 2001 bis 2004, durch Körper zur Verfügung. den die politischen Zielsetzungen und Maßnahmen des Ich rufe die Frage 4 des Kollegen Siemann auf: Ressorts mit den Arbeitsschwerpunkten der Forschung in Liegen der Bundesregierung Informationen vor, wonach aus- den Bundesanstalten und bedingt den der Agrarforschung ländischen Geheimdiensten Erkenntnisse über die militante Ver- zuzuordnenden Einrichtungen der Blauen Liste verbun- gangenheit des Bundesministers des Auswärtigen, Joseph Fischer, vorliegen, und wenn nein, ist die Bundesregierung Vermutungen den werden. nachgegangen, wonach ausländischen Geheimdiensten Erkennt- nisse über die militante Vergangenheit des Bundesministers des Ich gehe also davon aus, dass durch die politische Auswärtigen, Joseph Fischer, vorliegen? Schwerpunktsetzung, die jetzt in der Ressortforschung des BML umgesetzt wird, und durch die Förderakti-Herr Staatssekretär, bitte. vitäten, die unser Haus in Fortsetzung dessen, was ich soeben dargestellt habe, entwickelt, natürlich auch zu- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- sätzliche Fördermöglichkeiten für Projekte, die die wis- desminister des Innern: Herr Kollege Siemann, ich darf senschaftliche Bearbeitung von Grundsatzfragen desIhre Frage wie folgt beantworten: Die Bundesregierung ökologischen Landbaus betreffen, geschaffen werden. hat keine Informationen, dass ausländischen Geheimdiens- Aber ein Universitätslehrstuhl wie der in Witzenhau- ten die angesprochenen Erkenntnisse vorliegen. Sie sieht sen wird von uns nicht institutionell gefördert. Es ist die keinen Anlass, Vermutungen, die in Pressemeldungen Chance gegeben, sich für Forschungsprojekte zu bewer- geäußert werden, nachzugehen. ben, die in diesem Bereich mit Sicherheit in den nächsten Jahren zusätzlich angeboten werden. In diesem Sinne hat Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zusatzfrage, bitte ein Lehrstuhl für ökologischen Landbau erheblich ver- sehr. 15072 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Werner Siemann (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, zur so genannten Frankfurter Stadtguerilla oder zur so ge- (C) ein kurzer Vorspann: Wolfgang Schwiedrzik, der neben nannten Putzgruppe als auch eine oder mehrere Perso- dem heutigen Außenminister Joseph Fischer ein weiterer nenakten zur damaligen Tätigkeit des heutigen Außenmi- Teilnehmer der PLO-Solidaritätsveranstaltung 1969 in nisters befinden sollen. Ich möchte Sie fragen, ob es Algier war, hat den „Spiegel“ laut Ausgabe vom 19. Fe- derartige oder andere Akten gibt. bruar wissen lassen, dass er wegen seiner Kongressteil- nahme noch 1984, also viele Jahre danach, Schwierig- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- keiten hatte, ein US-Visum zu bekommen, weil derdesminister des Innern: Ich weiß nicht, woher Sie Ihre amerikanische Konsularbeamte offenbar aufgrund von Kenntnis haben, welche Akten wo und in welcher Form Geheimdienstberichten über Details dieser PLO-Reise in- vorhanden sind. Nur, lieber Kollege von Klaeden, ich formiert war. habe schon mehrmals an dieser Stelle zu verschiedensten Deshalb folgende anschließende Frage: Hat HerrGelegenheiten deutlich gemacht, wie der Umgang mit Außenminister Fischer bei vergleichbaren oder anderen diesen Akten geregelt ist, beispielsweise was Löschungs- Gelegenheiten auch erfahren können oder Hinweise be- fristen angeht, die übrigens über das Vorhandensein von kommen, dass ausländische Geheimdienste über Erkennt- Akten sehr gut Auskunft geben. Ich meine, das sind ganz nisse seine Person betreffend verfügen? wichtige Dinge. Ich kann Ihre Frage nicht bejahen. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das war geeiert!) Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- – Das war nicht geeiert. desminister des Innern: Herr Kollege Siemann, diese Frage kann ich Ihnen nur dahin gehend beantworten, wie (Dirk Niebel [F.D.P.]: Aber ein bisschen!) schon im ersten Teil gesagt, dass der Bundesregierung – Auch nicht ein bisschen. keinerlei Informationen vorliegen, dass ausländischen Geheimdiensten die von Ihnen angesprochenen Erkennt- nisse vorliegen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat der Kol- meine, es ist auch richtig so, dass wir keinen Anlass se- lege Dr. Lippelt. hen, Vermutungen nachzugehen, die in Pressemeldungen geäußert werden. Dr. Helmut Lippelt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Staatssekretär, der Bundesminister hat in vielerlei Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zusatzfrage, bitte Veröffentlichungen nie ein Geheimnis daraus gemacht, sehr. dass er in seiner Jugend militant gewesen ist. Glauben Sie (B) da nicht auch, dass sämtliche Geheimdienste in aller Welt (D) wissen, dass unser Außenminister in seiner Jugend zeit- Werner Siemann (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, weise militant war? Können Sie sich vorstellen, welcher haben Sie Kenntnis davon bzw. hat die Bundesregierung Sinn hinter diesen Fragen steht? Kenntnis davon, dass ausländische Geheimdienste mögli- cherweise sogar an den heutigen Außenminister Fischer herangetreten sind? Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Lieber Kollege Lippelt, es steht mir nicht an, über den Sinn dieser Frage zu spekulieren. Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ich glaube, dies ist auch nicht der richtige Ort, Auskünfte desminister des Innern: Am heutigen Tage? darüber zu geben, welche Erkenntnisse welcher auslän- (Heiterkeit) dischen Geheimdienste wir über die Person, die hier angesprochen wird, haben. Wichtig ist – das wiederhole ich noch einmal –, dass die Bundesregierung keinerlei Infor- Werner Siemann (CDU/CSU): Nein, nicht am heuti- mationen darüber hat, dass ausländischen Geheimdiens- gen Tage, sondern ob Sie am heutigen Tage Kenntnis haben. ten die angesprochenen Erkenntnisse vorliegen. Sie sieht auch keinen Anlass – das unterstreiche ich noch einmal deutlich –, Vermutungen, die in Pressemeldungen ge- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Ich habe am heutigen Tage davon äußert werden, nachzugehen. Das ist unsere Haltung. keine Kenntnis. Nun hat der Kollege (Zuruf von der CDU/CSU: Hat die Bundesre- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Koppelin das Wort. gierung überhaupt Kenntnis?)

(F.D.P.): Herr Staatssekretär, wir Herr Kollege von Jürgen Koeppelin Vizepräsidentin Anke Fuchs: konnten eben feststellen – dies ist auch veröffentlicht wor- Klaeden. den –, dass ein Teilnehmer dieser PLO-Konferenz bei der Einreise nach Amerika Schwierigkeiten hatte, weil die Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatssekre- Amerikaner Kenntnis von seiner Teilnahme hatten. Kann tär, der allwissenden Bundesregierung werden sicherlich ich Ihre Antwort so verstehen, dass die Amerikaner an- Presseberichte nicht verborgen geblieben sein, dass sich scheinend nur diese eine Person auf dem PLO-Kongress im Bundesamt für Verfassungsschutz sowohl Sachakten beobachtet haben? Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15073

(A) Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) desminister des Innern: Wie Sie das verstehen, überlasse desminister des Innern: Frau Präsidentin, ich will mich ich Ihnen. Darüber werde ich mich nicht auslassen. daran halten: Ich stimme Ihnen nicht zu. (Heiterkeit bei der SPD) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege Niebel das Wort. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat die Kollegin Bonitz das Wort. Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, die Frage des Kollegen Lippelt motiviert mich, zu fragen, ob die Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, ich Bundesregierung Erkenntnisse dahin gehend hat, bis zu wundere mich ein wenig über die etwas laxe Umgangs- welchem Lebensalter jemand als „jugendlich“ zu be- weise der Bundesregierung. Ich habe hier eine „Focus“- zeichnen ist. Veröffentlichung vom 24. Februar 2001: (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der US-Geheimdienst CIA registrierte in Frankfurt jede Bewegung von Fischer und seinen Freunden. Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Verantwortlich für die „professionelle Aufklärung“, desminister des Innern: Nein. so ein früherer CIA-Offizier zu Focus, war ein Spe- zialtrupp im Regional Operations Center im Frank- furter US-Generalkonsulat. Die CIA platzierte zu- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege dem einen ständigen Verbindungsmann in der für die Gehrcke das Wort. Terroristenjagd zuständigen Polizei-Sonderkommis- sion in Hessen. Der CIA-Experte vom Joint Intelli- Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Staatssekretär, kön- gence Service ... war ein Mr. Mortensen. nen Sie verstehen, dass sich der Eindruck aufdrängt, dass – Er wird also sogar namentlich benannt. – dann, wenn auf die Tätigkeit ausländischer Geheimdiens- te in der Bundesrepublik Deutschland Bezug genommen Über jeden einzelnen Radikalen legte Mortensen Dos- wird, weniger ein Licht auf die Vergangenheit des Außen- siers an, jede einzelne Straßenschlacht filmte die CIA. ministers als vielmehr auf die Tätigkeit und den Zustand des Landes zur damaligen Zeit geworfen werden soll? Vor diesem Hintergrund frage ich Sie: Stimmen Sie mir zu, dass sich der Eindruck aufdrängen könnte, dass die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) Handlungsfähigkeit des Außenministers allein schon (D) durch die Tatsache, dass ein anderes Land geheimdienst- Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- liche Erkenntnisse über den heutigen Außenminister be- desminister des Innern: Herr Kollege, die Interpretation, sitzt, beeinträchtigt sein könnte? die Ihrer Frage zugrunde liegt, überlasse ich Ihnen. (Jörg Tauss [SPD]: Nein!) (Norbert Hauser [Bonn] (CDU/CSU): Welchen Ich wage in diesem Zusammenhang gar nicht daran zu Teil Deutschlands meinen Sie?) denken, ob der deutsche Außenminister hierdurch gar erpressbar sein könnte. Aber wir haben es bei unseren ame- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Jetzt rufe ich die rikanischen Freunden ja mit kultivierten Leuten zu tun, Frage 5 der Kollegin Vera Lengsfeld auf. Sie wird schriftlich beantwortet. – Dann danke ich dem Herrn Staatsse- (Lachen bei Abgeordneten der SPD) kretär Körper für die Beantwortung der Fragen. die diese Unterlagen sicher nicht als Erpressungspoten- Nun rufe ich den Geschäftsbereich des Auswärtigen zial nutzen würden. Amtes auf. Zur Beantwortung steht Herr Staatssekretär Dr. Ludger Volmer zur Verfügung. Vizepräsidentin Anke Fuchs:Frau Kollegin, ich Ich rufe die Frage 6 des Abgeordneten Dr. Andreas möchte an dieser Stelle, bevor der Herr Staatssekretär ant- Schockenhoff auf: wortet, einmal unsere Geschäftsordnung zitieren. In den Ist die Bundesregierung mit Blick auf die amerikanisch-briti- Richtlinien für die Fragestunde heißt es: schen Luftschläge auf Ziele im Irak der Auffassung, dass jede mi- litärische Auseinandersetzung falsch und vermeidbar ist? Die Fragen müssen kurz gefasst sein und eine kurze Beantwortung ermöglichen. Sie dürfen keine un- Herr Staatssekretär, bitte. sachlichen Feststellungen oder Wertungen enthalten. Ich sage dies generell, weil wir diese Diskussion noch ein Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen wenig fortsetzen und man sich vielleicht darauf verstän- Amt: Herr Kollege Schockenhoff, Sie haben nach dem digt, auch diesen Teil unserer Geschäftsordnung einzu- Irak gefragt. Die Bundesregierung hat stets betont, dass halten. Maßnahmen der zivilen Konfliktprävention und politische Konfliktlösungen Vorrang vor jedem militärischen Jetzt hat der Herr Staatssekretär das Wort zur Beant- Eingreifen haben und dies außerdem grundsätzlich nur in wortung. engen völkerrechtlichen Grenzen zulässig ist. Soweit die 15074 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) jüngsten amerikanisch-britischen Luftschläge auf Ziele Vizepräsidentin Anke Fuchs:Eine Zusatzfrage, (C) im Irak angesprochen sind, hat die Bundesregierung den Herr Kollege. bisherigen Äußerungen ihrer Vertreter nichts hinzuzufü- gen. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Kann ich davon (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Sie haben sich sehr ausgehen, dass sich der Sprecher des Auswärtigen Amtes, unterschiedlich geäußert!) bevor er das Interview freigegeben hat, mit dem Bundes- außenminister über den Inhalt der von ihm gemachten Vizepräsidentin Anke Fuchs:Erste Zusatzfrage, Aussagen abgestimmt hat, oder müssen wir davon ausge- bitte sehr. hen, dass das Interview freigegeben wurde, ohne dass eine solche Abstimmung stattgefunden hat?

Dr. Andreas Schockenhoff(CDU/CSU): Herr Staatsminister, haben sich Bundeskanzleramt und Aus- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen wärtiges Amt einerseits und der Bundespräsident ande- Amt: Ich habe gerade in meiner Antwort zum Ausdruck rerseits denn abgestimmt, bevor der Bundespräsidentgebracht, dass die „Freigabe nach Rücksprache mit dem geäußert hat, jede militärische Auseinandersetzung sei Bundesminister“ erfolgte. falsch und vermeidbar? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ich darf darauf hinweisen, dass Äußerungen des Bundespräsiden- Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Wenn eine sol- ten nicht Gegenstand von Fragestunden sind. che Absprache und Abklärung stattgefunden haben, wie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ist dann zu erklären, dass Sie, Herr Staatsminister, in der letzten Fragestunde auf die Fragen zum Inhalt erklärt haben, dass man den Inhalt dieses „Spiegel“-Berichtes nicht Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Frau Prä- sidentin, ich darf dann meine zweite Zusatzfrage stellen. so genau nehmen könne, weil der „Spiegel“ „das Gesagte Wie bewerten Sie, Herr Staatsminister, die Äußerung von anschließend unter den Aspekten des Wahrheitsgehalts, Bundeskanzler Schröder in einem Fernsehinterview vom aber auch der griffigen und prägnanten Formulierungen 27. Februar dieses Jahres, in dem er sagt: Ich sehe dazusammenfasst?“ Das heißt: Sie haben den Eindruck er- nicht, wo der Bundespräsident anderer Auffassung wäre, weckt, das im „Spiegel“ Wiedergegebene stimme nicht mit dem überein, was im „Spiegel“-Artikel hätte stehen (B) dass die Bundesregierung der Meinung sei, jede militäri- (D) sche Auseinandersetzung sei falsch und vermeidbar? müssen. Nun haben Sie gerade erklärt, dieser Artikel sei vom Sprecher des Auswärtigen Amtes freigegeben worden. Was stimmt denn nun? Stimmte der Inhalt oder hat Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen der Sprecher des Auswärtigen Amtes den Artikel freige- Amt: Ich sehe keinen Widerspruch zwischen der Haltung geben, ohne dass der Inhalt stimmte? der Bundesregierung und der des Bundespräsidenten. Die Haltungen wurden im Vorhinein nicht abgesprochen. Das war nicht notwendig, da sich sowohl das Präsidialamt als Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen auch die Bundesregierung im gleichen gedanklichen und Amt: Diese beiden Aussagen widersprechen sich nicht. politischen Kontinuum bewegen. Im Nachhinein haben Es ist üblich, dass lange „Spiegel“-Gespräche zusam- wir uns die Äußerungen genau angeschaut und nicht den mengefasst und dann zur Autorisierung vorgelegt wer- geringsten Widerspruch entdeckt. den. Die Variante des Gesprächs, die im „Spiegel“ veröf- fentlicht wurde, war autorisiert worden. Das wiederum heißt nicht, dass das Gespräch nicht länger war, sondern Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich sehe zu diesem Bereich keine weiteren Fragen. nur, dass es in einer autorisiert gekürzten Fassung abge- druckt wurde. Ich rufe die Frage 7 des Abgeordneten Norbert Hauser (Zuruf von der CDU/CSU: Eiertanz!) auf: Hat die Redaktion des „Spiegel“ dem Bundesminister des Aus- wärtigen, Joseph Fischer, das mit ihm geführte Interview, das in der Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe die Frage 8 Ausgabe vom 8. Januar 2001 als „Spiegel-Gespräch“ erschienen des Kollegen Koppelin auf: ist, zur Prüfung vor Veröffentlichung vorgelegt, und trifft es zu, dass der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, nach- Von wem hat der Staatsminister im Auswärtigen Amt, dem er es selbst korrigiert hat, dieses Interview autorisiert hat? Dr. Ludger Volmer, die Auskunft oder Information zum PLO- Kongress 1969 in Algerien erhalten, die er dann in der Frage- Herr Staatssekretär, bitte. stunde des Deutschen Bundestages am 14. Februar 2001 weitergegeben hat, der heutige Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, hat „diese Veranstaltung nach circa einer Stunde verlas- Staatsminister im Auswärtigen sen, weil sie ihm zu langweilig war“, und bleibt die Bundesregie- Dr. Ludger Volmer, rung bei dieser Darstellung? Amt: Herr Hauser, das Interview wurde nach Rückspra- che mit dem Bundesminister durch den Sprecher des Aus- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Wen wärtigen Amtes freigegeben. interessiert das alles?) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15075

(A) Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen Staatsminister im Plenum Rede und Antwort stehen müss- (C) Amt: Herr Koppelin, hinsichtlich der Informationsquelle ten, wenn wir Fragen stellen. verweise ich auf meine Auskunft in der Fragestunde des (Widerspruch bei der SPD) Bundestages am 14. Februar 2001, Plenarprokoll 14/151. Meine Aussage in der letzten Fragestunde war selbstver- Das ist das Entscheidende. ständlich nicht wörtlich, sondern illustrativ gemeint. (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Illustrativ?) Vizepräsidentin Anke Fuchs:Herr Kollege, entsprechend der Geschäftsordnung wollten wir Wertungen Genauso wenig sollte sie ausschließen, dass der jetzige unterlassen. Bundesminister auch im weiteren Verlauf der Konferenz möglicherweise sporadisch anwesend war. Eine präzise Rekonstruktion der Präsenzen während dieser Konferenz Jürgen Koppelin (F.D.P.): Frau Präsidentin, dann ist der Bundesregierung nach über 30 Jahren weder mög- bitte ich Sie, mir zu helfen, dass die Regierung konkret lich noch ist das ihre Aufgabe. antwortet, wenn wir konkrete Fragen stellen. Jetzt frage ich Sie, Herr Staatsminister, weiter konkret: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die Zusatzfrage, Herr Sie haben in der gleichen Fragestunde, nachdem Sie über Kollege, bitte. die Teilnehmer gefragt wurden – das hat mit diesem Thema zu tun –, gesagt, Sie wollten nachfragen und zu recherchieren versuchen, wer sonst noch bei dieser SDS- Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, fin- Reise dabei war. Können wir heute erfahren was Ihre Re- den Sie es nicht merkwürdig, dass Sie als Mitglied der cherchen erbracht haben? Bundesregierung – egal, ob Ihnen die Frage passt oder nicht – konkret antworten, der Bundesminister sei nur eine Stunde anwesend gewesen? Sie müssen sich doch die Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen entsprechenden Informationen irgendwo beschafft haben. Amt: Zwei weitere Teilnehmer sind öffentlich bekannt geworden, zum einen Herr Udo Knapp, den ich gerade zi- Meine Frage war – Sie haben sie wiederum nicht prä- tiert habe, und ein weiterer Teilnehmer, dessen Name ge- zise beantwortet –: Woher hatten Sie die Information, die rade genannt wurde; ich habe ihn nicht im Kopf behalten. Sie uns weitergegeben haben, der jetzige Bundesminister Insoweit wissen wir so viel wie Sie auch. Ansonsten sieht sei nur eine Stunde anwesend gewesen? Sie müssen doch es die Bundesregierung nicht als ihre Aufgabe an, nach- irgendjemanden gefragt haben, da Sie selber – ich ver- zurecherchieren, was vor 30 Jahren auf beliebigen Kon- mute das, aber man wundert sich über gar nichts mehr – ferenzen stattgefunden hat. (B) wohl nicht auf dem PLO-Kongress waren. (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Koppelin, ich habe mit dem Bundesminister Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage der über den Kongress gesprochen. Dabei stand für uns die Kollegin Göring-Eckardt. Substanz der Frage, die damals gestellt worden war – es (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt kommen die war eine Frage nach der Nahostpolitik –, im Vordergrund. Hilfstruppen wieder!) Ich habe dieses Thema mit dem Minister in der Substanz besprochen. Über die Rahmenbedingungen der Konfe- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- renz wurde am Rande geredet. Katrin Göring-Eckardt NEN): Herr Staatsminister, können Sie eine Aussage da- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Wie kommen Sie rüber machen, inwieweit die Frage, wie lange der jetzige auf eine Stunde?) Außenminister der Bundesrepublik Deutschland 1969 auf einer Konferenz anwesend war, für die Beurteilung, wie Dies habe ich in der Form wiedergegeben, wie ich das ge- die Außenpolitik der Bundesrepublik Deutschland heute tan habe; illustrierend, dass der Bundesminister in der zu bewerten ist, Erhellung bringt? Praxis ein recht geringes Interesse an dieser Konferenz hatte. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Wenn er für den „Endsieg“ gestimmt hat, ist das be- Im Übrigen wird diese Sicht der Dinge durch ein In- denklich!) terview mit einem weiteren Teilnehmer der Konferenz, Herrn Udo Knapp, das einen Tag später in der „FAZ“ ver- öffentlicht wurde, bestätigt. Auch dieser bestätigt, dass Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen die Delegation nur sporadisch anwesend war. Amt: Ich kann in der Tat überhaupt keinen Zusammen- hang sehen. Die Bundesregierung hätte sich sehr gerne einer grundsätzlichen Diskussion zur Nahostpolitik gestellt. Zweite Zusatzfrage. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir haben eine solche Diskussion sowohl im Auswärtigen Ausschuss als auch im Plenum mehrfach geführt. Dabei Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, Sie hat sich im Übrigen ergeben, dass die Debatte von allen muten uns viel zu, weil Sie plötzlich zu Veröffentlichun- Seiten von sehr großer Ernsthaftigkeit getragen war und gen anderer Personen Stellung nehmen, obwohl Sie als die Unterschiede zwischen den Parteien gar nicht groß 15076 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) sind. Ich nehme an, dass die Opposition nach anderen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) Möglichkeiten sucht, nachdem sie keine Möglichkeit sah, Amt: Sie können sich selbstverständlich auf die Zusagen den Außenminister auf der inhaltlichen Ebene in Bezug der Bundesregierung verlassen. Ich halte sie auch ein. auf die Nahostpolitik anzugreifen. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Warum halten Sie sie (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: So ist dann nicht ein?) es!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat die Kollegin Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun hat Herr von Bonitz eine Zusatzfrage. Bitte sehr. Klaeden eine Zusatzfrage. (Zuruf von der SPD: Der war doch damals Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Herr Staatsminister, Sie noch im Kindergarten!) haben in der Fragestunde vom 14. Februar neben der Aus- sage, dass Herr Fischer lediglich eine Stunde teilgenommen hat, Folgendes zur Ausschmückung gesagt: Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatsminis- Nach dem, was ich in Erfahrung gebracht habe, hat ter, Sie haben Ihre Antwort mit „illustrativer“ Beschrei- Fischer mit einigen Freunden des SDS diese Sitzung bung begründet. Ich darf fragen: Ist die illustrative Krea- wegen erwiesener Langweiligkeit verlassen und sich tivität, die Frage nach der Aufenthaltsdauer mit der stattdessen Algier angeschaut. präzisen Angabe „eine Stunde“ zu versehen, bei Ihnen entstanden oder geht diese Kreativität auf den Außenmi- Das ist also eine weitere Ausschmückung gewesen. nister zurück? (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Was Zum Zweiten: Können wir damit rechnen, dass Sie bei bringt denn das? Das ist lächerlich!) der weiteren Beantwortung der Fragen deutlich machen, Ich möchte wissen, von wem Sie das in Erfahrung ge- wann die Antworten Ihrer eigenen Fantasie entspringen bracht haben oder ob das allein Ihrer Fantasie entsprun- und wann das uns Vorgetragene den Tatsachen ent-gen ist. spricht? Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Wenn Herr Fischer damals das Kongressgebäude Amt: Herr Klaeden, wenn Sie präzise nach Zeiten gefragt verlassen hat, um vor die Tür zu gehen und sich die Ge- hätten, hätte ich Ihnen eine präzise Antwort dahin gehend gend anzuschauen, dann möchte ich keine geographische (B) geben können, dass wir dazu nichts sagen können. Diskussion darüber führen, ob das schon ein Teil Algiers (D) war, ob das ganz Algier umfasst oder ob das ein Stadtteil (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Also; „eine war usw. Stunde“ ist nicht präzise?) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wenn Sie eine illustrierende Antwort nicht akzeptieren, SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Dirk bitte ich Sie, auf Ihre eigene Rhetorik zu achten. Niebel [F.D.P.]: Das ist eine Missachtung des (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Parlaments, Frau Präsidentin!) Es gehört zum politischen Sprachgebrauch, dass man vor dem Parlament nicht in physikalisch-exakten, sondern in Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege politischen Kategorien redet. Hauser das Wort, bitte sehr.

(Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsmi- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege Norbert Hauser nister, gerade ist eine Antwort, die Sie auf eine Frage im Niebel das Wort zu einer Zusatzfrage. Parlament gegeben haben, zitiert worden. Ich wäre Ihnen (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Noch dankbar, wenn Sie mir nun folgende Frage beantworten ein Vertreter der liberalen F.D.P.-Fraktion!) würden: War Ihre Antwort, die die Kollegin Bonitz zitiert hat, zutreffend oder war es die Lyrik, von der Sie eben gesprochen haben? Wenn es die Lyrik war, dann müssen wir Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, die Frau Prä- – das wäre letztlich die Folge – davon ausgehen, dass Ihre sidentin hat gerade aus der Geschäftsordnung zitiert, in Antworten, die Sie in diesem Parlament geben, nicht mit der zur Fragestunde unter anderem „Beantwortung“ der der Wahrheit übereinstimmen. Fragen steht. Ich werde mich an meinen Teil halten – ich hoffe, auch Sie tun das bei Ihrem Teil – und werde kurz (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und knapp fragen: Wenn Sie dem Plenum des Deutschen neten der F.D.P.) Bundestages in der Befragung der Bundesregierung oder in der Fragestunde eine Zusage geben, müssen wir dann Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen damit rechnen, dass Sie dies nur als illustrative Politlyrik Amt: Sie können davon ausgehen, Herr Hauser, dass meinen, oder können wir uns auf die Zusagen der Bun- meine Antworten in der Substanz immer auf die Substanz desregierung verlassen? Ihrer Fragen reagieren. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15077

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – Siegfried Amt: Darüber haben wir keine Erkenntnisse. Falls Sie an- Hornung [CDU/CSU]: Fatzke!) dere haben, wären wir Ihnen dankbar, wenn Sie sie uns zur Verfügung stellen würden. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe nun Frage 9 des Kollegen Hauser (Bonn) auf: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege Wie erklärt der Bundesminister des Auswärtigen, JosephNiebel eine Zusatzfrage. Fischer, dass er der Öffentlichkeit am 16. Februar 2001 durch seinen Sprecher mitteilen ließ, der Staatsminister beim Auswärtigen Amt, Dr. Ludger Volmer, habe seine Äußerung über die PLO-So- Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatsminister, war der heu- lidaritätsveranstaltung in Algier, die dieser im Deutschen Bundes- tige Bundesaußenminister der Bundesrepublik Deutsch- tag für die Bundesregierung abgab, angeblich doch nicht mit ihm abgesprochen, wenn der Staatsminister beim Auswärtigen Amt, land bei der PLO-Konferenz anwesend, als über die Dr. Ludger Volmer, und der Bundesminister des Auswärtigen, Schlussresolution mit der Forderung nach einem „End- Joseph Fischer, vor Beginn der Bundestagsfragestunde am 14. Fe- sieg“ über Israel abgestimmt wurde, oder nicht? bruar 2001 noch miteinander über den Algerien-Aufenthalt wegen der bevorstehenden Fragestunde gesprochen haben – wie dies Staatsminister Dr. Ludger Volmer vor dem Deutschen Bundestag erklärt hat –, und wie erklärt der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Joseph Fischer, die Antwort seines Staatsministers, er, Bundesmi- Amt: Auch das hat die Bundesregierung nicht nachre- nister Fischer, habe die Veranstaltung nach einer Stunde aus Lan- cherchiert. Wir haben wie Sie einzelne Fernsehaus- geweile verlassen und sei deshalb nicht dabei gewesen, als die Schlussresolution mit der Forderung nach einem „Endsieg” über schnitte gesehen, in denen Joschka Fischer dargestellt Israel verabschiedet wurde? wurde. Um welche Ausschnitte es sich präzise handelte, haben wir ebenfalls nicht recherchiert. Herr Staatsminister. (Zuruf von der CDU/CSU: Der muss hier her- kommen!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Zum ersten Teil Ihrer Frage, Herr Hauser: Der Spre- cher des Auswärtigen Amtes hat eine solche Aussage, wie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege sie in der Frage unterstellt wird, nicht gemacht. Tauss das Wort. Zum Rest verweise ich auf meine Antwort auf die vo- rausgegangene Frage 8 des Kollegen Koppelin zum glei- Jörg Tauss (SPD): Herr Staatsminister, ist Ihnen be- chen Komplex. kannt, ob zum Zeitpunkt des Aufenthaltes des Bundes- (B) außenministers in Algier Sonnenaufgang oder Sonnenun- (D) tergang war? Wie lange hat die Mittagspause gedauert und Eine Zusatzfrage. Vizepräsidentin Anke Fuchs: wurde zum Tee Gebäck gereicht? (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsmi- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) nister, ich möchte es trotzdem noch einmal versuchen: Wie lange hat sich Herr Fischer seinerzeit auf der PLO- Konferenz aufgehalten? Wenn Sie so freundlich wären Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege. – Sie verfügen offensichtlich über entsprechende Er- kenntnisse –, die Zeiten, in denen er vor die Tür getreten Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen ist, dabei nicht zu berücksichtigen. Amt: Herr Kollege Tauss, Ihre Frage macht deutlich, in welche Randbereiche der eigentlich substanziellen Pro- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen blematik wir abgeschweift sind. Amt: Herr Hauser, die Bundesregierung sieht es nicht als (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ihre Aufgabe an und sieht sich auch nicht in der Lage, nachzurecherchieren, was einzelne Mitglieder, die der Die Bundesregierung ist gern bereit, zur Substanz heutigen Bundesregierung angehören, vor 30 Jahren auf selbst, nämlich zur Nahostpolitik, ausführlich Auskunft Kongressen gemacht haben. zu geben, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Die Bundesregierung SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) belügt das Parlament nach Strich und Faden in dieser Frage!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Haben Sie noch eine auch darüber, ob irgendwelche Zusammenhänge zwi- Zusatzfrage? – Bitte sehr. schen dem Auftreten auf einer Konferenz vor 30 Jahren und der heutigen Außenpolitik von Außenminister Fischer bestehen, die wohl über jeder Kritik steht. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Hat der heutige Bundesaußenminister seinerzeit auf der PLO-Konfe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und renz das Wort ergriffen oder sich dort sonst politisch bei der SPD – Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: geäußert? Sakrosankt, muss ich sagen!) 15078 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kollegin Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) Bonitz das Wort. Amt: Frau Kollegin, wie viele andere damalige Mitglie- der der Studentenbewegung, der APO und des SDS hat sich Joschka Fischer um die Frage gekümmert, welches (CDU/CSU): Herr Staatsminister, in Sylvia Bonitz Schicksal dem palästinensischen Volke beschieden sei Anbetracht der Wichtigkeit dieses Themas, auch was die und inwieweit dessen Schicksal verbessert werden könne. Frage des Umgangs mit der Wahrheit angeht, möchte ich Sie bitten, uns noch einmal darzulegen, wie die aktuelle (Dirk Niebel [F.D.P.]: Durch die Ausrottung und vollständige bzw. von Ihnen inzwischen recherchierte Israels!) Version des Auswärtigen Amtes zu Art, Dauer und Moti- Kollege Fischer hat – wie viele andere – damals inten- vation hinsichtlich der Teilnahme des heutigen Bundes- sive Diskussions-, Lern- und Bewusstseinsbildungspro- außenministers Joseph Fischer an der PLO-Konfe-zesse durchlaufen. Er hat 1983, als er in die Bundestags- renz 1969 lautet. fraktion der Grünen eintrat, eine völlig eindeutige Haltung gehabt, die von drei Kriterien gekennzeichnet Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen war, nämlich erstens dem Wissen und dem Bewusstsein Amt: Ich kann nur erneut wiederholen, dass die Bundes- um die besondere deutsche Verantwortung für Israel in Er- regierung es nicht als ihre Aufgabe ansieht, hier Ge-innerung und in der Konsequenz des Holocaust, zweitens schichtsforschung zu betreiben. dem Eintreten für einen Verhandlungsfrieden zwischen Israel und den Palästinensern und drittens dem Eintreten (Zuruf von der CDU/CSU: Bundesregierung für ein Staatenbildungsrecht der Palästinenser. Dies sind ohne Aufgaben! – Dr. Michael Bürsch [SPD]: im Übrigen auch die Grundlinien der heutigen Bundespo- Kleine Korrektur: Geschichtenforschung! Bio- litik. grafieforschung!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege Koppelin das Wort. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege Christian Schmidt das Wort. Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, da erst später bekannt wurde, dass der jetzige Bundesaußen- (Fürth) (CDU/CSU): Herr Staats- minister an diesem PLO-Kongress teilgenommen hat, ob- Christian Schmidt minister, halten Sie es – dies frage ich im Nachgang zu der wohl er vorher im „Spiegel“-Interview etwas anderes ge- (B) soeben gestellten Frage – für irrelevant, ob der amtierende (D) sagt hat, was die arabischen Staaten betrifft, darf ich Sie deutsche Außenminister möglicherweise eine Erklärung fragen: Hat die Bundesregierung Kenntnisse darüber, dass mitgetragen hat, in der das – insbesondere im Hinblick auf der jetzige Außenminister – ich nenne einmal einen Zeit- die deutsche Geschichte – besonders belastete Wort vom raum, damit wir es konkret fassen – in dem Zeitraum von Endsieg, noch dazu über Israel, verwendet wird, oder 1969 bis 1983 Reisen in andere arabische Staaten unter- nicht, nommen hat? (Jörg Tauss [SPD]: Höchst irrelevant!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen oder kann ich die Äußerung der Bundesregierung so ver- Amt: Ich kann Ihnen sagen, Herr Koppelin, dass der jet- stehen, dass alle politischen Äußerungen – gleich, von zige Außenminister zumindest in seiner Zeit als Abgeord- welcher Seite –, die vor 1975 gemacht worden sind, poli- neter der Grünen bzw. von Bündnis 90/Die Grünen öfter tisch nicht mehr relevant sind? in dieser Region war. Über weitere Reisen, die vor seinem (Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Eintritt in die Bundespolitik lagen, kann ich Ihnen im Mo- NEN]: Das gilt nur für Helmut Kohl!) ment keine Auskunft geben.

(Dr. Michael Bürsch [SPD]: Wer war zu wel- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen chem Zeitpunkt auf welcher Konferenz? Damit Amt: Herr Kollege, die Relevanz kann man am besten da- können wir Bücher füllen!) ran ablesen, dass man sich die Reaktion der israelischen Seite auf diese Diskussion vor Augen führt. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kollegin (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Grießhaber das Wort. SES 90/DIE GRÜNEN) Sowohl die gerade abgewählte israelische Regierung als Rita Grießhaber (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auch die neue israelische Regierung haben dem Außen- Herr Staatsminister, wie relevant ist die Anwesenheit des minister gegenüber öffentlich und im direkten Gespräch damaligen Studenten und heutigen AußenministersDank und Anerkennung für sein engagiertes Eintreten für Fischer bei der Konferenz in Algier für die Formulierung die israelischen Interessen ausgedrückt. der heutigen Nahostpolitik? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Jörg Tauss [SPD]: Hochdramatisch!) und bei der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15079

(A) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat das Wort die Dessen Lebensleistung wollen Sie ja wohl nicht infrage (C) Kollegin Vollmer. stellen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): SES 90/DIE GRÜNEN) Herr Staatsminister, könnte es vielleicht sein, dass das große Interesse, das insbesondere die Abgeordneten der Freien Demokraten an diesem Thema haben, Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun rufe ich die Frage 10 der Kollegin Sylvia Bonitz auf: (Dirk Niebel [F.D.P.]: Bei Ihnen sitzen doch viel Bestreitet der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph mehr Abgeordnete! – Johannes Singhammer Fischer, dass er auf der gegen Israel gerichteten PLO-Solidaritäts- [CDU/CSU]: Machtputsch!) konferenz in Algier während der Schlussresolution mit dem Auf- der Tatsache geschuldet ist, dass es in der Tradition der ruf zum „Endsieg“ über Israel anwesend war? Bundesrepublik bisher in der Regel so war, dass der Herr Staatsminister, bitte. Außenminister den Freien Demokraten angehörte,

(Zuruf von der CDU/CSU: Die Besten kamen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen von der Union!) Amt: Frau Präsidentin, mit Ihrer Zustimmung würde ich und man gekränkt ist, dass dieses Amt jetzt einmal in an- die Fragen 10 und 11 gerne zusammenziehen. dere Hände gefallen ist – obwohl das doch parlamentarische und demokratische Normalität darstellt? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, sind Sie einverstanden, dass die Fragen 10 und 11 im Zusam- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen menhang beantwortet werden? Amt: Frau Kollegin, wenn Sie dieses Motiv annehmen möchten, so ist das Ihre Schlussfolgerung aus dieser Dis- Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Ich hätte sie lieber einzeln kussion. Ich kann nur noch einmal wiederholen, dass sich beantwortet. der Außenminister jederzeit im Plenum oder in den zu- ständigen Ausschüssen der Diskussion über seine heutige Nahostpolitik stellt. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Dann beantworte ich sie selbstverständlich einzeln. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Wo ist er denn?) Bezogen auf die Frage 10 verweise ich auf meine Ant- (B) Er hat das viele Male gemacht. Die Diskussion war von (D) großem Ernst getragen. Deshalb ist aus Sicht der Bun- wort zur Frage 8 des Herrn Kollegen Koppelin. Im Übri- desregierung das Niveau ein bisschen verwunderlich, gen verweise ich auf die Antwort zur Frage 1 der Kleinen mit dem wir in dieser Diskussion jetzt konfrontiert wer- Anfrage der Abgeordneten Jürgen Koppelin und anderer den. sowie der Fraktion der F.D.P. auf Bundestagsdrucksache 14/5303 mit dem Titel: „ ,Absurde Vorwürfe’ gegen den (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Das Problem jetzigen Bundesminister des Auswärtigen, Joseph ist, dass der Fischer erpressbar ist!) Fischer ...“.

Jetzt hat der Kollege Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vizepräsidentin Anke Fuchs:Erste Zusatzfrage, Götzer das Wort. Frau Kollegin.

Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU): Herr Staatsminis- Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Da mir diese Antworten ter, könnten Sie kurz erklären oder darstellen, was die bekannt sind – die Drucksache liegt vor –, habe ich fol- PLO unter dem Endsieg über Israel verstanden hat, den sie gende Zusatzfragen: Herr Fischer war damals 21 Jahre alt, damals auf der Konferenz, auf der Herr Fischer anwesend war, gefordert hat? als er an dieser Veranstaltung teilnahm. Ist ihm damals bewusst gewesen, da wir inzwischen ja wissen – –

Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (Jörg Tauss [SPD]: Er war volljährig! Er war Amt: Ich kann Ihnen das nicht sagen; ich kann Ihnen nur damals 21! – Weitere Zurufe von der SPD) sagen, dass ein wichtiger Teilnehmer der damaligen Kon- – Ich weiß gar nicht, warum Sie so aufgeregt sind; hier ferenz – wenn er nicht sogar der Leiter der Konferenz geht es um ein sachliches Thema. war –, nämlich Yassir Arafat, für die Politik, die er seit dem Ausgang der 60er-Jahre bis heute, zumindest bis zum (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Wir fin- vorletzten Jahr, mit der PLO betrieben hat, den Friedens- den das nur lächerlich, was Sie machen, weiter nobelpreis bekommen hat. nichts! Bilden Sie sich nicht zu viel ein!) (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Das ist nicht wahr, Herr Staatsminister! Das wissen Sie Vizepräsidentin Anke Fuchs:Meine Damen und selber! Das ist Geschichtsklitterung!) Herren, Frau Kollegin Bonitz hat das Wort. 15080 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Da inzwischen aus dem – Ich habe überhaupt keinen Zettel. Zu beurteilen, wel- (C) Munde anderer Kongressteilnehmer bekannt ist, dasscher Zettel für mich richtig ist, steht nicht in Ihrem Er- Herr Fischer damals an dieser PLO-Konferenz nicht nur messen. teilgenommen hat, sondern auch bei der Schlussresolu- (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE tion mit dem Aufruf zum Endsieg über Israel anwesend GRÜNEN]: Herr Koppelin, das müssen Sie ge- war, frage ich Sie: Ist Herr Fischer damals im vollen Be- rade sagen, bei so vielen aufgeschriebenen Fra- sitz seiner geistigen Kräfte gewesen und hat er mit 21 Jah- gen!) ren die Tragweite dieser Resolution erkannt? Sind Sie der Auffassung, dass die damals verabschie- (Lachen bei der SPD – Hans-Werner Bertl dete Resolution für die heutige Palästinapolitik keine Be- [SPD]: Jetzt reicht es aber!) deutung mehr hat und deswegen im Zusammenhang mit der Politik der Bundesregierung irrelevant ist? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, diese Frage lasse ich nicht zu. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Amt: In der Tat, die damalige Resolution scheint für die DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der palästinensische Seite heute keine Relevanz mehr zu ha- PDS) ben; denn die palästinensische Seite machte eine verstän- digungsorientierte Politik gegenüber Israel, Ich glaube, es ist nicht die Aufgabe der Bundesregierung, eine derartige Frage zu beantworten. Das können wir in (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- einer parlamentarischen Debatte tun. Aber bitte missbrau- SES 90/DIE GRÜNEN) chen Sie nicht die Fragestunde! genauso wie umgekehrt. Vertreter beider Seiten haben da- Sie haben eine weitere Zusatzfrage. her völlig zu Recht den Friedensnobelpreis bekommen. (Gernot Erler [SPD]: Das ganze Parlament wird lächerlich gemacht! – Hans-Werner Bertl Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege [SPD]: Skandalös! Lächerlich! – Dirk Niebel Niebel eine Zusatzfrage. [F.D.P.]: Warum werden Sie gleich emotional, wenn Sie einmal antworten sollen? – Weitere Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatsminister, Sie haben Zurufe von der SPD) soeben festgestellt, dass diese Resolution für die palästi- Ich bitte im Übrigen um etwas Ruhe, die Kollegin hat nensische Seite und für die Palästina-Israel-Politik der (B) das Wort zu ihrer zweiten Zusatzfrage. Palästinenser keine Bedeutung mehr habe. Beziehen Sie (D) in diese Aussage Organisationen wie die Hamas, die offenkundig palästinensisch ist, ein oder hegen Sie Be- Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Danke. – Ich frage, ob fürchtungen, dass es einzelne Gruppierungen gibt, die Herr Fischer der Aussage der deutschen Kongressteil- doch noch auf die Vernichtung der Existenz des Staates nehmerin Inge Presser, in der sie sich daran erinnert,Israel hinarbeiten? dass Herrn Fischer damals die so genannte „Wutrede“ Arafats zu gemäßigt erschien und er eher mit der terroristischen PFLP sympathisiert hat, zustimmt oder wider- Dr. Ludger Volmer, Staatsminister im Auswärtigen spricht. Amt: Herr Niebel, das sind Fragen, mit denen man sich im Rahmen der Nahostpolitik intensiv befasst. Es ist be- (Hans-Werner Bertl [SPD]: Kommen Sie sich kannt, dass verschiedene palästinensische Fraktionen nicht lächerlich vor?) – nicht alle – dem gemäßigten Kurs von Yassir Arafat ge- folgt sind. Ich habe von Ihren Kolleginnen und Kollegen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen soeben gehört, dass Yassir Arafat offensichtlich der Ur- Amt: Frau Kollegin, zu derart kolportierten Gerüchten heber dieser Resolution war. Da er bis heute eine nimmt die Bundesregierung nicht Stellung. führende Figur ist und diese Führungskraft meines Wis- sens zwischenzeitlich nicht aus der Hand gegeben hat, er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kenne ich an, dass die palästinensische Seite von ihren und bei der SPD) Positionen Ende der 60er-Jahre abgerückt ist und eine andere Haltung eingenommen hat. Das gilt zumindest Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kollegin für die PLO, also für den Kern der palästinensischen Be- Grießhaber eine Frage. wegung.

Rita Grießhaber (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe die Frage 11 Herr Staatsminister, sind Sie wie ich der Auffassung, dass der Kollegin Sylvia Bonitz auf. die Erklärung der PLO, die auf dem damaligen Kongress Hat sich beim Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, das Erinnerungsvermögen über die Finanzierung der Al- verabschiedet wurde – – gier-Reise 1969 wieder eingestellt – der Staatsminister im Aus- wärtigen Amt, Dr. Ludger Volmer, hatte ein solches Erinnern ge- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das ist der falsche genüber dem Deutschen Bundestag für möglich gehalten – und Zettel, den Sie da haben!) welche Erklärung hat Bundesminister Fischer, wie die damaligen Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15081

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) Veranstalter der PLO-Konferenz auf den Namen des heutigen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) Bundesministers Joseph Fischer gekommen sind? Amt: Frau Bonitz, ich habe in einer der letzten Frage- Herr Staatsminister, bitte. stunden schon einmal deutlich gemacht, dass fast alle Mit- glieder der grünen Partei, die heute etwa im Alter von Joschka Fischer oder von mir sind, in der Studentenbe- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen wegung – zu Zeiten der APO und danach – ständig zahl- Amt: Frau Bonitz, ich verweise auf meine Antwort aufreiche Kontakte zu Palästinensern wie auch zu Vertretern Frage 8 des Kollegen Koppelin. Im Übrigen verweise ich jüdischer Organisationen hatten und dass wir alle dazu auf die Antwort auf Frage 1 der Kleinen Anfrage der Ab- beigetragen haben, in Deutschland eine Außenpolitik zu geordneten Jürgen Koppelin, Jörg van Essen, Dr. Wolfgang kreieren, die den Versöhnungsprozess zwischen Juden Gerhardt und der Fraktion der F.D.P., Bundestagsdrucksa- und Palästinensern fördert. che 14/5303, Titel „ ,Absurde Vorwürfe‘ gegen den jetzigen Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, und ,Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hauptungen‘ über den Mitarbeiter des Auswärtigen Amts, und bei der SPD) Hans-Gerhart Schmierer“. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege Koppelin das Wort. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Erste Zusatzfrage.

(F.D.P.): Herr Staatsminister, da in (CDU/CSU): Herr Staatsminister, ge- Jürgen Koppelin Sylvia Bonitz der Frage 11 nach der Finanzierung der Reise gefragt statten Sie, dass ich zumindest eine kurze Passage der wurde und da es in der letzten Woche verschiedene Pres- Antwort, auf die Sie jetzt immer wieder verweisen, vor- seberichte in Baden-Württemberg dazu gegeben hat, lese, um darauf meine Frage aufzubauen? Zitat: möchte ich fragen: Wovon hat der jetzige Bundesaußen- Die Bundesregierung sieht keinen Anlass, sich darü- minister damals gelebt? ber hinaus zu Ereignissen zu äußern, die weit vor der (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ erstmaligen Übernahme eines öffentlichen Amts DIE GRÜNEN) durch Bundesminister Fischer liegen und in keinem Zusammenhang mit der aktuellen Politik der Bun- Stimmt es tatsächlich, was wir in diesen Tagen in den Zei- desregierung stehen. tungen lesen konnten: dass er vom Bücherklau im großen Stil gelebt haben soll? Es gibt auch Buchhändler aus der (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hört! linken Szene, die dies in vielen Artikeln der letzten Wo- (B) Hört! – Rita Grießhaber [BÜNDNIS 90/DIE che bestätigt haben, welche dem Auswärtigen Amt sehr (D) GRÜNEN]: Richtig!) wahrscheinlich vorliegen. Stimmen Sie mit mir darin überein, dass Ereignisse, die (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- vor der Amtsübernahme durch Herrn Fischer liegen, den- NIS 90/DIE GRÜNEN) noch Einfluss auf seine heutige Tätigkeit als Regierungs- mitglied haben können? Vizepräsidentin Anke Fuchs:Herr Kollege Koppelin, bei allem Sinn für Humor: Auch diese Frage Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen lasse ich nicht zu. Amt: So etwas kann natürlich theoretisch der Fall sein. (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das ist aber kein (Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: Humor!) Aha!) Ich glaube nicht, dass die Bundesregierung die Frage be- Außer einigen Verschwörungstheorien, die hier per Zwi- antworten muss, wie Herr Fischer im Jahre 1970 seinen schenruf geäußert werden, gibt es aber nicht den gerings- Lebensunterhalt finanziert hat. ten Hinweis, dass das tatsächlich der Fall ist. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage, Wenn es um Bücherklau geht, ja! – Dr. Antje Frau Kollegin. Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war aber eine wirklich liberale Frage, von liberalem Geist getragen! – Gegenruf des Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Da Sie grundsätzlich be- Abg. Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: jahen, dass solche Ereignisse Einfluss haben könnten, Was hat Bücherklauen mit Liberalität zu tun?) verstehe ich wahrlich nicht, warum Sie Ihre Antworten so spärlich aufbauen. Vor diesem Hintergrund frage ich Sie: Eine Zusatzfrage des Kollegen Niebel. Hatte Herr Fischer Kontakt zu anderen Palästinensern in Deutschland oder fungierte er gegebenenfalls sogar als Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Fischer ist in einem relativ Anlaufstelle bzw. als Ansprechpartner für Palästinenser in jungen Alter – wenn auch nicht in einem jugendlichen Al- Deutschland? Wenn ja, welche politischen Ziele ergaben ter; denn mit 21 Jahren ist man nicht mehr jugendlich – sich daraus? nach Algier gereist. Offenkundig ist dies eine teure Reise 15082 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Dirk Niebel (A) gewesen. Wie wurde diese Reise für die gesamte Delega- am 10. Mai 1976 einen Brandsatz auf den Polizisten J. W. gewor- (C) fen zu haben, und ist Bundesminister Joseph Fischer mit ihr per- tion finanziert? Wurde die Delegation eingeladen? Wurde sönlich zusammengetroffen? die Reise von Sponsoren oder aus eigenen Mitteln be- zahlt? Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr von Klaeden, der Bundesregierung liegen Vizepräsidentin Anke Fuchs:Wir müssen auch keine Hinweise hierzu vor. Im Übrigen sieht die Bundes- noch erfahren, ob es Trockenverpflegung gab, damit die regierung grundsätzlich keine Veranlassung, nichtdienst- Leute nicht hungerten. liche Kontakte ihrer Mitglieder zu recherchieren oder zu (Siegfried Hornung [CDU/CSU]: Jetzt reicht es kommentieren. aber! – Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/ CSU]: Dann räumen Sie das Präsidium, wenn Erste Zusatzfrage. Sie Kommentare geben wollen! – Weitere Zu- Vizepräsidentin Anke Fuchs: rufe von der CDU/CSU und der F.D.P.) Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatsminis- ter, hat der Bundesaußenminister bei seiner Südameri- Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Präsidentin, es interessiert mich weniger, ob es Trockenverpflegung gab. kareise, in deren Verlauf er Straßenkinderprojekte in Bra- silien besuchte, auch solche Projekte besucht – er hat sich ja immerhin in derselben Stadt aufgehalten –, für die sich Vizepräsidentin Anke Fuchs: Darauf habe ich ge- auch Frau de Hohenstein einsetzt? wartet. Herr Staatsminister, Ihre Antwort bitte. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr von Klaeden, ich will Ihre Frage gerne beant- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen worten. Ich wäre Ihnen aber dankbar, wenn ich diese Amt: Herr Niebel, ich kann nur wiederholen, dass es die Frage im Zusammenhang mit der Frage 15 des Abgeord- Bundesregierung nicht als ihre Aufgabe ansieht, in diesem neten Carl-Dieter Spranger, in der ebenfalls danach ge- Sinne Geschichtsforschung zu betreiben. fragt wird, beantworten könnte. Ich werde sehr präzise auf diese Frage antworten.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich nehme meine Be- (Dr. Michael Bürsch [SPD]: Ein bisschen ab- merkung zurück. Sie sagen zu Recht, dass mir eine Be- stimmen müsstet ihr euch schon!) (B) merkung dieser Art nicht zusteht. Ich bitte um Nachsicht, (D) dass ich diese Bemerkung gemacht habe. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, wenn Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass eine die Frage 15 Ihrer Meinung nach nicht ausreichend be- Fragestunde nicht unterbrochen werden kann – es gab die antwortet wird, dann können Sie nachfragen. Absicht, dies zu beantragen –, weil dann die anderen Fra- gesteller benachteiligt wären. Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Gut, dann beantworten Sie diese Frage im Zusammenhang mit der Ich rufe nun die Frage 12 des Abgeordneten Werner Frage 15. Siemann auf: Wie begründet der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, seine in der Fragestunde vom 17. Januar 2001 aufgestellte Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ihre zweite Zusatz- Behauptung, damals, 1985, habe die Union Franz Josef Jung nach frage. Karlsruhe zur Akteneinsicht bei der Bundesanwaltschaft ge- schickt, und er, Jung, sei über alles (zu Fischer, Waffentransport in Fischers Auto, Karry-Mord) unterrichtet? Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Meine zweite Zu- Bitte sehr, Herr Staatsminister. satzfrage lautet: Ist die Aussage von Frau de Hohenstein richtig, dass sie – so hat sie sich 1999 in einer Illus- trierten bezeichnet – eine Vertraute des Außenministers Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Siemann, die Bundesregierung sieht keinen ist? Anlass, in Bundestagsprotokollen nachlesbare Aussagen im Nachhinein zu interpretieren. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ich kann nicht beurteilen, ob diese Aussage richtig Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es wird keine Zusatz- ist. Ich weiß auch nicht, was Frau de Hohenstein damit ge- frage gewünscht. meint haben könnte. Ich rufe jetzt die Frage 13 des Abgeordneten Eckart von Klaeden auf: Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun rufe ich die Frage 14 des Kollegen Eckart von Klaeden auf: Bei welcher Gelegenheit hatte der Bundesminister des Aus- wärtigen, Joseph Fischer, seit seiner Ernennung zum Bundesmi- Wie ist der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, nister Kontakt zu J. d. H., die von der Frankfurter Staatsanwalt- an einen Briefwechsel gelangt, von dem er vor dem Deutschen schaft angeblich verdächtigt wird, als Mitglied der „Putzgruppe“ Bundestag am 17. Januar 2001 berichtete, dieser Briefwechsel Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15083

Vizepräsidentin Anke Fuchs (A) zeige, wie man mit viel Geld die Erinnerungsfähigkeit von Zeu- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zu einer weiteren Zu- (C) gen beeinflusse, und welches Ereignis liegt diesen Andeutungen einschließlich des von ihm angesprochenen Briefwechsels zusatzfrage hat jetzt der Kollege Hauser das Wort. grunde? Herr Staatsminister, bitte. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsmi- nister, dieses Parlament muss ein Interesse daran haben, festzustellen, Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr von Klaeden, die Bundesregierung sieht keine (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sie Veranlassung, zu recherchieren oder Stellung zu nehmen, meinen an der Stelle die CDU!) welche Briefe ein Mitglied der Bundesregierung als Pri- ob es Bestrebungen gibt, Aussagen gegen Mitglieder die- vatmann und Abgeordneter wie erhalten hat. ses Parlamentes oder dieser Bundesregierung einzukau- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- fen und mit Geld bestimmen zu lassen. Insofern frage ich Sie: Wie können Sie diesem Parlament die Antwort geben, SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) dass das eigentlich von untergeordnetem Interesse oder ohne Interesse sei? Glauben Sie nicht, dass gerade eine Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage eins. solche Antwort dazu beiträgt, Spekulationen Tür und Tor zu öffnen, die es ansonsten eigentlich nicht geben müsste und auch nicht geben sollte? Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatsminis- ter, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu nehmen, dass Herr (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Rita Bundesminister Fischer hier in der Fragestunde nicht als Grießhaber [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Privatmann, sondern als Bundesminister geantwortet hat, Spekulieren ist Ihnen ja ganz fremd!) dass er diese Aussage als Bundesminister getan hat und dass wir einen Anspruch darauf haben, den Wahrheitsge- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen halt seiner Antworten und seiner Ausführungen durch sol- Amt: Herr Hauser, Sie haben nach der Herkunft dieses che Fragen zu verifizieren? Briefes gefragt. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Auch nach dem Inhalt, Herr Staatsminister!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen – Den Inhalt hat der Bundesminister hier dargestellt. Er ist Amt: Herr von Klaeden, den Wahrheitsgehalt des Briefes im Nachhinein auch veröffentlicht worden. können Sie verifizieren, indem Sie ihn in der Ausgabe der (B) Was die Herkunft angeht, kann ich nur noch einmal(D) „Süddeutschen Zeitung“ zwei Tage nach der Aussage betonen, dass es nicht Aufgabe der Bundesregierung ist, nachlesen. Dort ist er zitiert. zu recherchieren, wie Abgeordnete an ihre Informationen kommen. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Bonitz möchte (Beifall des Abg. Georg Pfannenstein [SPD]) noch eine Zusatzfrage stellen. Bitte sehr.

Vizepräsidentin Anke Fuchs:Nun rufe ich die Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Der Sachverhalt, der der Frage 15 des Kollegen Carl-Dieter Spranger auf: Frage des Kollegen von Klaeden zugrunde liegt, geht auf Welche Straßenkinderprojekte werden in Brasilien von eine Aussage von Herrn Fischer in der erwähnten Frage- Deutschland unterstützt und welche Projekte hat der Bundesmi- stunde im Januar zurück, die den Eindruck erweckt hat, nister des Auswärtigen, Joseph Fischer, 1999 in Brasilien auf sei- dass hier möglicherweise Zeugen gekauft worden sind. ner Reise besichtigt? Ich habe zwischenzeitlich Gelegenheit gehabt, in dieser Herr Staatsminister, bitte. Angelegenheit mit der betreffenden Journalistin Kontakt aufzunehmen. Sie bestreitet nachdrücklich, dass hier Geld Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen geflossen ist. Haben Sie konkrete Hinweise, dass hier ir- Amt: Herr Spranger, im Rahmen der technischen Zusam- gendjemand in irgendeiner Weise bestochen worden ist, menarbeit im weiteren Sinne hat das BMZ Förderzu- um eine bestimmte Aussage gegen Herrn Fischer zu tä- schüsse für zwei Vorhaben kirchlicher Träger bereitge- tigen? stellt, die sich überwiegend mit Straßenkindern befassen. (Jörg Tauss [SPD]: Da gibt es ein Ehrenwort!) Darüber hinaus kommen EZ-Projekte, die die Sozialstruk- tur in benachteiligten Wohngegenden, den so genannten Favelas, fördern, indirekt Straßenkindern zugute. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Ich habe keinen Anlass, die Aussage, die der Herr Bei den beiden Programmen kirchlicher Träger handelt Bundesminister selbst hier vor dem Plenum gemacht hat, es sich um ein Förderprogramm der Katholischen Zen- zu interpretieren. tralstelle für Entwicklungshilfe im Bereich Berufsaus- bildung und einkommensschaffende Maßnahmen für (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das gibt es doch Frauen und Jugendliche in Natal – das ist in Rio Grande nicht! – Siegfried Hornung [CDU/CSU]: Dafür del Norte – und um berufsbildende Kurse des gleichen stehen Sie doch hier!) Trägers für Jugendliche in Nova Iguacu in Rio de Janeiro. 15084 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) Der Bundesminister des Auswärtigen besichtigte auf täte ich es gerne; denn es handelt sich um ein gutes und (C) seiner Brasilienreise am 26. Juni 1999 ein Projekt der positives Projekt. Wenn jemand in ihm mitarbeitet, tut er Organisation CEDECA in der brasilianischen Stadt Sal- mit Sicherheit Gutes. vador de Bahia. CEDECA steht für Zentrum zur Verteidi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Jörg gung der Rechte von Kindern und Jugendlichen. Tauss [SPD]: Da war der Kinkel nie!) Das besuchte Hilfsprojekt „Pro Direitos“ in Salvador de Bahia dient der Aufklärung benachteiligter Bevölke- Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zusatzfrage, Herr rungsgruppen über ihre politischen und juristischenKollege von Klaeden. Rechte. Dies umfasst zum Beispiel die Beratung, wie Straßenkinder Ausweise und andere Dokumente beantragen können. Eckart von Klaeden(CDU/CSU): Herr Staats- minister, ist der Bundesregierung bekannt, dass Frau CEDECA widmet sich daneben auch dem Kampf ge- de Hohenstein verdächtigt wird, den Brandsatz geworfen gen Kinderpornographie und hat zur Unterstützung dieses zu haben, der den Polizisten Weber lebensgefährlich ver- Projekts im Jahr 2000 aus Mitteln deutscher Entwick-letzt hat, und ist der Bundesaußenminister auf seiner lungshilfe 9 301,22 DM für die Anschaffung von Compu- Südamerikareise mit Frau de Hohenstein zusammenge- tern erhalten. troffen? (Jörg Tauss [SPD]: Gutes Projekt!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Zum ersten Teil Ja, zum zweiten Teil Nein. Vizepräsidentin Anke Fuchs:Zusatzfrage, Herr Kollege Spranger. Vizepräsidentin Anke Fuchs:Weitere Zusatzfra- gen? – Herr Gehrcke. Carl-Dieter Spranger (CDU/CSU): Herr Staatssekre- tär, kann es sein, dass die von Ihnen genannten Projekte in irgendeiner Form auch von Frau de Hohenstein betreut Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Staatsminister, kön- werden oder dass sich Frau de Hohenstein in irgendeiner nen Sie sich vorstellen, dass bei dem furchtbaren Schick- Form in diesen Projekten engagiert? sal von Straßenkindern, die von Not, Elend, Krankheit und sogar Mord bedroht sind, jeder, der hilft, gefragt ist und ein anständiges Werk tut? Können Sie sich ferner Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen vorstellen, dass ein Verdacht immer noch kein Beweis (B) Amt: Herr Spranger, dazu kann ich keine Aussagenist? (D) machen. Da ich aber weiß, worauf Sie oder Herr von Klaeden hinaus wollen, kann ich Ihnen sagen, dass Frau de Hohenstein, Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege, ich kann Ihnen bestätigen, dass ein (Zurufe von der SPD: Wer ist denn das?) Verdacht kein Beweis ist. Ich bestätige Ihnen auch, dass die offensichtlich in der Region ansässig ist, nicht in die es immer hilfreich ist, wenn sich Menschen für solche Vorbereitung dieses Besuchs einbezogen war, der auf dem Projekte engagieren. Dies wäre auch dann wichtig und üblichen Wege organisiert wurde, also durch das Proto- notwendig, wenn es sich um Personen handelte, die ge- koll nach Absprache mit unseren dortigen Honorar- und rade dabei sind, sich zu rehabilitieren. Generalkonsulaten. (Beifall bei der SPD und der PDS)

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zweite Zusatzfrage, Vizepräsidentin Anke Fuchs:Jetzt kommt die Herr Kollege Spranger. Frage 16 des Kollegen Spranger: Hat die Bundesregierung seit 1998 direkt oder indirekt das Bert-Brecht-Institut in Montevideo finanziert und, wenn ja, mit Carl-Dieter Spranger (CDU/CSU): Würden Sie welchen Beträgen? bitte zur Kenntnis nehmen, dass ich nicht nach der Vorbereitung des Besuches und der Beteiligung von Frau Bitte sehr. de Hohenstein an der Organisation des Besuches, sondern nach dem Engagement der Frau de Hohenstein in den von Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Ihnen genannten Projekten gefragt habe? Amt: Herr Kollege Spranger, ich gehe davon aus, dass mit (Renate Rennebach [SPD]: Wer ist denn Frau dem „Bert-Brecht-Institut“, nach dem Sie fragten, das im de Hohenstein, verdammt?) Jahr 1964 von deutschen Emigranten in Montevideo ge- gründete Bert-Brecht-Haus gemeint ist, das es sich zur Würden Sie bitte zu der von mir gestellten Frage Stellung Aufgabe gemacht hat, im sozialen und kulturellen Bereich nehmen? Verbindungen zwischen deutschen und uruguayischen Bürgern und Institutionen zu fördern. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (Vorsitz:Vizepräsident Dr. Hermann Otto Amt: Herr Spranger, wenn ich dies beantworten könnte, Solms) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15085

Staatsminister Dr. Ludger Volmer (A) Das Bert-Brecht-Haus erhielt in dem hier relevanten zu der von mir gestellten Frage dazu keine Ausführungen (C) Zeitraum einen Zuschuss von 500 DM für ein Bach-Kon- gemacht worden sind, frage ich Sie jetzt präziser: Ist es zert aus Mitteln des Kulturfonds der Botschaft in Monte- richtig, dass Hans-Joachim Klein für die RAF im Rahmen video; die Zuwendung wurde am 13. September 2000 des Aufenthaltes von Margrit Schiller bei Fischer und geleistet. Aus Mitteln des Bundesministeriums für wirt- Cohn-Bendit rekrutiert wurde, wie „Focus“ in seiner Aus- schaftliche Zusammenarbeit wurde ein kommunalpoliti- gabe vom 5. Februar 2001 berichtete? sches Seminar der Rosa-Luxemburg-Stiftung, das vom 23. September bis zum 21. Oktober in Montevideo statt- fand, mit 46 000 DM unterstützt. Örtlicher Partner der Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Rosa-Luxemburg-Stiftung war das Bert-Brecht-Haus, das Amt: Herr Kollege Uhl, da dies alles Gegenstände eines 20 000 DM für Leistungen im Rahmen der Durchführung Gerichtsverfahrens gegen Herrn Klein waren, möchte ich dieses Seminars erhielt. das nicht kommentieren.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Weitere lege Spranger, eine Zusatzfrage. Zusatzfrage, Herr Kollege Uhl.

Carl-Dieter Spranger (CDU/CSU): Herr Staatsmi- Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatsminister, nister, ist der Bundesregierung bekannt, dass dort Frau wir wissen, dass Joschka Fischer zum einen immer das Margrit Schiller als Sprachlehrerin tätig ist? Vorbild des Terroristen Hans-Joachim Klein war. (Zuruf von der SPD: War!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Der Bundesregierung ist bekannt, dass Frau Schiller – Das hat er selbst gesagt. – Zum anderen fühlt er sich dort hin und wieder als Sprachlehrerin tätig ist. noch heute für den terroristischen Werdegang von Hans-Joachim Klein verantwortlich. Könnten Sie sich vorstellen, dass Fischers schlechtes Gewissen in Bezug Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zweite auf Hans-Joachim Klein daher rührt, dass dieser durch Zusatzfrage, Herr Kollege Spranger. seine Vermittlung zum Terroristen geworben wurde? (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (CDU/CSU): Können Sie die Carl-Dieter Spranger NEN und bei der SPD) Formulierung „hin und wieder“ vielleicht in Wochenstun- den konkretisieren? (B) (D) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Uhl, wenn Herr Fischer tatsächlich Vorbild von Amt: Ich kann – darauf wollen Sie hinaus, Herr Kollege Herrn Klein gewesen wäre, dann wäre Herr Klein nicht Spranger – auf jeden Fall sagen, dass Frau Schiller an die- auf diese Abwege geraten. sen beiden von der Bundesregierung über Stiftungen und (Beifall und Heiterkeit bei Abgeordneten des NGOs mitfinanzierten Projekten nicht beteiligt war. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie bei der SPD – Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/ Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Weitere CSU]: Gerade deswegen!) Zusatzfragen dazu gibt es nicht. Dann rufe ich Frage 17 des Kollegen Hans-Peter Uhl Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- auf: frage, Kollegin Bonitz. Hat der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, Kenntnis, wie der Kontakt von Margrit Schiller zu Hans-Joachim Klein zustande gekommen ist? Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Herr Staatsminister, räu- men Sie ein, dass die Frage früherer Kontakte zwischen Herrn Fischer und Terroristen oder im Umfeld des Terro- Staatsminister im Auswärtigen Dr. Ludger Volmer, rismus agierenden Personen auch für den heutigen Bun- Amt: Herr Uhl, die Bundesregierung verweist auf die Ant- desaußenminister im Hinblick auf seine Biografie und wort auf Frage 1 der Kleinen Anfrage der Abgeordneten Jürgen Koppelin und andere und der Fraktion der F.D.P., seine Vorbildfunktion eine Relevanz haben kann? Bundestagsdrucksache 14/5303, mit dem Titel „’Absurde Beantworten Sie bitte in diesem Zusammenhang auch Vorwürfe‘ gegen den jetzigen Bundesminister des Aus- die Frage, zu welchen weiteren Terroristen bzw. Mitglie- wärtigen, Joseph Fischer ...“. dern der RAF, der Bewegung des 2. Juni oder der Revo- lutionären Zellen Herr Fischer früher Kontakt hatte. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- Diese Frage ist bislang nicht beantwortet worden. Ich frage, Herr Kollege Uhl, bitte schön. hatte sie schon einmal schriftlich gestellt und immer wieder wurde lediglich auf die von Ihnen zitierte Antwort verwiesen. Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatsminister, da ich diese Erklärung hier in Händen halte und nachdem (Widerspruch bei der SPD) 15086 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) Amt: Frau Kollegin, da müssten Sie schon definieren,Amt: Frau Kollegin, als Vertreter der Bundesregierung welche Personen Sie meinen und was Sie unter „Kontakt“ muss ich mir hier Adjektive wie „merkwürdig“ verknei- verstehen. fen. (Doris Barnett [SPD]: Augenkontakt!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- frage des Kollegen Hauser. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- lege Koppelin, zu einer weiteren Zusatzfrage. Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsmi- nister, da Ihnen, wie Ihre Antwort auf die Frage des Kol- Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, wol- legen Koppelin deutlich machte, der Inhalt des Begriffes len wir es doch einmal konkreter machen. „Kontakte“ durchaus geläufig ist, möchte ich Sie fragen, (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ob Sie aufgrund dessen vielleicht doch bereit wären, die und bei der SPD – Zuruf vom BÜNDNIS 90/ Frage der Kollegin Bonitz zu beantworten, die nach den DIE GRÜNEN: Noch mehr Unterstellungen!) Kontakten zur RAF fragte, was Sie mit der Gegenfrage, was sie unter Kontakte verstehe, beantwortet haben. – Er weicht ja immer aus. Dabei müssen wir uns doch da- rüber unterhalten. – Herr Staatsminister, also konkret gefragt: Es gibt Informationen, dass eventuell der jetzige Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Außenminister Kontakt- und Gesprächsperson für den Amt: Solange ich Herrn Fischer kenne – das ist seit 1983 Kreis der Palästinenser, die zu der damaligen Zeit, alsder Fall –, hat er sich in allen Diskussionen, die in der Par- Herr Fischer militant war, in Deutschland gelebt haben, tei und in der Fraktion der Grünen über das Thema RAF- gewesen ist. Haben Sie davon Kenntnis? Gibt es darüber Terrorismus stattgefunden haben, ganz eindeutig Informationen, oder können Sie uns hierüber Auskünfte geäußert. geben? Oder sind Sie bereit, uns darüber schriftliche Aus- (Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: War das künfte zu geben? nötig?) Er hat erstens den Terrorismus in jeder Hinsicht, also so- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen wohl was die Begründung als auch was die Auswirkungen Amt: Herr Koppelin, wie ich vorhin schon einige Male angeht, klar verurteilt und er hat zweitens an der Beant- sagte, ist es nicht Aufgabe der Bundesregierung, nachzu- wortung der Frage mitgearbeitet, wie man verhindern (B) recherchieren, mit wem Mitglieder der Bundesregierung könne, dass noch mehr Menschen in diese grausame(D) vor ihrem Eintritt in die Bundespolitik im Einzelnen Kon- Sackgasse laufen. takte hatten. Darüber hinaus sage ich: Wir alle hatten diese (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Kontakte, und wir alle haben insoweit davon profitiert, SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) dass wir heute an einer Nahostpolitik mitarbeiten, die allgemein anerkannt ist. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) frage, Kollege Niebel.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatsminister, Sie haben frage, Kollegin Grießhaber. mehrfach geäußert, dass es nicht Aufgabe der Bundesre- gierung ist, zu eventuellen Kontakten des Außenministers Rita Grießhaber (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zu Palästinensern oder zu PLO-Aktivisten bzw. PLO- Herr Staatsminister, finden Sie es nicht auch äußerstTerroristen Stellung zu nehmen. Da Sie gesagt haben, Sie merkwürdig, von welcher Art Überwachungsstaat diealle hätten Kontakte zu Palästinensern gehabt, die Sie sehr F.D.P., eine liberale Partei, ausgeht? befruchtet hätten, würde mich interessieren, ob Sie per- sönlich Kontakte zu palästinensischen Extremisten hat- (Jörg Tauss [SPD]: Früher!) ten, die eventuell an Straftaten gegen Israel beteiligt ge- Sie glaubt, dass Personen für den Zeitraum, in dem sie wesen sind. kein Regierungsamt hatten und ihr Leben ganz normal gelebt haben, also über 20, 30 Jahre zurück, einen Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen lückenlosen Nachweis darüber liefern können, wen sie Amt: Ich kann Ihnen bestätigen, dass ich während meiner angeschaut, mit wem sie gefrühstückt und wen sie ge- Studienzeit jede Menge Kontakte zu Palästinensern hatte. troffen haben, bzw. protokolliert haben, wann mit wem Was die im Einzelnen getrieben haben – außer dass sie mit was passiert ist. Ist es nicht unglaublich, dass eine libe- mir an der Universität diskutiert haben –, darüber kann ich rale Partei eine solche Überwachung fordert bzw. fürIhnen keine Auskunft geben. möglich hält? (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Dann SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) kommen wir zur Frage 18 des Kollegen Jürgen Koppelin: Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15087

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Bleibt die Bundesregierung bei ihrer Antwort auf die Kleine Ich frage – mit der Bitte um eine klare Antwort –: Ist er (C) Anfrage der F.D.P.-Fraktion auf Bundestagsdrucksache 14/5303, dass die Frage, ob der jetzige Bundesminister des Auswärtigen, dabei gewesen? Und wenn er dabei gewesen ist: Wie kann Joseph Fischer, Teilnehmer einer Gruppe war, die sich unter Be- er beurteilen, wie viele Molotowcocktails geflogen sind? waffnung mit Molotowcocktails am 19. September 1975 zum Spanischen Generalkonsulat in Frankfurt begeben hat, in der Fra- gestunde des Deutschen Bundestages am 17. Januar 2001 beant- Staatsminister im Auswärtigen wortet worden ist, und wenn ja, wo ist diese Antwort im Protokoll Dr. Ludger Volmer, des Deutschen Bundestages zu finden? Amt: Herr Koppelin, leider haben Sie die Zitierung zum falschen Zeitpunkt abgebrochen. Hätten Sie weiter zitiert, dann hätten Sie vorlesen müssen: „Fischer: ... Ich hatte Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen weder Steine noch Molotowcocktails dabei.“ Amt: Herr Koppelin, die Bundesregierung verweist auf die Seiten 13 892, 13 898, 13 900 und 13 902 des Proto- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- kolls 14/142 der Fragestunde des Deutschen Bundestages SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – am 17. Januar 2001, auf denen einschlägige Äußerungen Dr. Irmgard Schwaetzer [F.D.P.]: Das war auch des Bundesministers zu diesem Fragekomplex zu finden nicht die Frage! – Konrad Gilges [SPD]: Hier sind. Die Bundesregierung hat den Äußerungen des Bun- werden Zitate gefälscht! – Jürgen Koppelin desministers in dem Interview im „Spiegel“ 2/2001, das [F.D.P.]: Herr Staatsminister, es geht schon wie- bereits in der diesbezüglichen Kleinen Anfrage der Abge- der los: Danach habe ich überhaupt nicht geordneten Jürgen Koppelin und anderer und der Fraktion fragt! – Dirk Niebel [F.D.P.]: Herr Staatsminis- der F.D.P.-Bundestagsfraktion auf Bundestagsdrucksache ter, Sie sind ein Windei!) 14/5303 mit dem Titel „’Absurde Vorwürfe‘ gegen den jetzigen Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer ...“ zitiert wird, nichts hinzuzufügen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- lege Koppelin, Sie haben eine weitere Zusatzfrage. Wol- Im Übrigen verweise ich auf die Antwort zur Frage 1 len Sie diese stellen? – Bitte schön. der Kleinen Anfrage der Abgeordneten Jürgen Koppelin und anderer und der Fraktion der F.D.P. auf Bundestags- drucksache 14/5303 mit dem Titel „’Absurde Vorwürfe‘ Jürgen Koppelin (F.D.P.): Ich stelle erst einmal fest: gegen den jetzigen Bundesminister des Auswärtigen,Danach habe ich überhaupt nicht gefragt. Herr Staatsmi- Joseph Fischer ...“. nister, Sie müssen zuhören, wenn man hier fragt. Das ist ja das Problem, das wir hier mit Ihnen haben. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- Ich frage also noch einmal: Ist er bei diesem Sturm auf frage, Kollege Koppelin. das Spanische Generalkonsulat dabei gewesen? Ich habe (B) nicht behauptet, dass er Steine oder Molotowcocktails(D) geworfen hat. Aber zumindest muss er doch im Umfeld (F.D.P.): Da Ihnen der Vorspann zu Jürgen Koppelin erfahren haben, dass Steine und Molotowcocktails unserer Anfrage anscheinend so gut gefällt, dass Sie ihn geworfen worden sind. Ich frage Sie also: Ist er dabei mehrfach wiederholt haben, frage ich Sie, aus welchen gewesen? Gründen Sie bei der Zitierung die Anführungszeichen weglassen. Sie wissen, dass das Zitierte ein wörtliches Zi- tat des Außenministers selbst ist. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Herr Staatsminister, Sie machen auch jetzt, im Zusam- Amt: Ich lese Fischers Aussage: „Ich war bei den meisten menhang mit dem Sturm auf das Spanische Generalkon- Demos dabei.“ Diese Aussage muss ich nicht weiter in- sulat, genau das, was wir Ihnen vorwerfen – deswegen terpretieren. finden ja diese Fragestunden statt, wenn ich das bemerken (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Ja oder darf –: Sie verweisen auf etwas, was so in dem Interview nein? – Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Das ist und auch in den Protokollen überhaupt nicht zu finden ist. eine Unverschämtheit! – Heinrich-Wilhelm Aber da Sie auf den „Spiegel“ Bezug genommen haben Ronsöhr [CDU/CSU]: Na klar war er dabei! – das entsprechende Exemplar habe natürlich auch ich Geben Sie es doch zu! – Widerspruch bei der hier –, darf ich Sie noch etwas fragen. SPD) Der Minister ist im „Spiegel“-Interview gefragt worden, ob er beim Sturm auf das Spanische Generalkonsulat, bei Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Liebe dem 45 Molotowcocktails geworfen worden seien, dabei Kolleginnen und Kollegen, Sie haben das Recht, Fragen gewesen sei. Darauf Fischer: „Ich war bei den meistenzu stellen, und der Herr Staatsminister hat die Pflicht, Demos dabei. Allerdings halte ich Ihre Zahlen“ – ich ver- diese Fragen zu beantworten – beides kurz und präzise. mute, es geht hier um die Molotowcocktails – „für ziemlich abenteuerlich.“ Das heißt, er ist dabei gewesen. Zusatzfrage, Frau Kollegin Bonitz. Bitte schön. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!) Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Herr Staatsminister, räumt die Bundesregierung ein – Entschuldigung, das lese ich daraus. Ich habe darauf noch keine vernünftige Antwort. Wie können Sie „Nein!“ (Konrad Gilges [SPD]: Wissen Sie, an wie vie- sagen? Wahrscheinlich sind Sie dabei gewesen. len Kirchgängen Sie teilgenommen haben?) 15088 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Sylvia Bonitz (A) – wir sind hier nicht im Hühnerstall, sondern im Deut- wenn bei dieser Aktion ganz plötzlich und von irgendwo- (C) schen Bundestag, und ich habe momentan das Wort –, her Molotowcocktails auftauchen? Wahrscheinlich haben diejenigen, die hier so ausgiebig lachen, bei ihren De- (Lachen und Zurufe bei der SPD) monstrationen immer Molotowcocktails in der Tasche ge- dass die präzise Aufklärung der Frage, wer am Vorberei- habt; anders kann ich es mir nicht vorstellen. tungstreffen zum Sturm auf das Spanische Generalkonsu- (Jörg Tauss [SPD]: Immer!) lat oder an diesem Protesttreffen selbst teilgenommen hat, bei dem es zum Einsatz von Molotowcocktails kam, im Was heißt „spontan“? Rahmen der Aufklärung des Mordanschlages auf den Po- (Konrad Gilges [SPD]: Keine Whiskyflaschen, lizisten Jürgen Weber von besonderer Bedeutung ist, und nur Wodkaflaschen! – Weitere Zurufe von der bejaht die Bundesregierung in diesem Zusammenhang SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das Interesse der Bundesrepublik Deutschland , dass deswegen alles verfügbare Material, das zur Aufklärung beitragen kann, auch hinzugezogen werden muss? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Liebe Kolleginnen und Kollegen, durch Ihre Lautstärke verlän- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das ist bestimmt „nicht gern Sie die Fragen, die Sie gar nicht verlängert haben ihre Aufgabe“!) möchten. Deswegen möchte ich Sie bitten, sich etwas ru- higer zu verhalten. So erhält der Herr Staatsminister die Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Chance, die Frage akustisch zu verstehen. Amt: Die Bundesregierung befürwortet mit Nachdruck, Sie, Herr Hohmann, möchte ich auffordern, die Frage dass sich die zuständigen Justizbehörden – das sind wohl kurz und präzise zu stellen, damit sie auch präzise beant- die des Landes Hessen – um die Aufklärung dieser Ereig- wortet werden kann. nisse bemühen. Sobald vom hessischen Justizministerium entsprechende Anfragen nach Amtshilfe an die Bundesre- gierung gerichtet werden, wird die Bundesregierung Martin Hohmann (CDU/CSU): Ich frage: Was ist un- selbstverständlich darauf eingehen. ter einer spontanen Aktion zu verstehen, bei der ganz plötzlich und aus dem Nichts heraus Molotowcocktails auftauchen? Jeder weiß: Sie erfordern eine lange Vorbe- Eine wei- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: reitung und müssen transportiert werden. Wie ist das also tere Zusatzfrage des Kollegen Hohmann. zu verstehen? (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU): Herr Staatsminister, Martin Hohmann DIE GRÜNEN]: Der Experte! – Zurufe von der (B) gehen wir noch einmal auf das „Spiegel“-Interview ein: Da- (D) SPD) raus ergibt sich doch sehr genau, dass Herr Bundesaußen- minister Fischer damals mit dabei gewesen sein muss. Denn er sagt: „Ich war bei den meisten Demos dabei.“ Es wäre ein Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Leichtes gewesen, zu sagen: „Ich war nicht dabei.“ Das hat Amt: Herr Hohmann, ich selber bin kein Experte für die er nicht gesagt. Weiter heißt es dann von ihm: „Auch diese Herstellung von Molotowcocktails. Ich weiß nicht, wie Aktion war spontan. Ich hatte weder Steine noch Molotow- lange man dafür braucht. Ich kann Ihnen nur sagen: Der cocktails dabei.“ Letzteres ist doch sehr konkret. Das heißt, heutige Bundesaußenminister hat in diversen Interviews, er war dabei, wenn auch – das ist ja schon einmal schön – öffentlich und auch hier mit aller Deutlichkeit erklärt, ohne Steine und Molotowcocktails. dass er die Herstellung und Nutzung von Molotow- cocktails abgelehnt hat und heute noch selbstverständlich (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ ablehnt. DIE GRÜNEN]: Sie sollten ein Seminar für Exegese geben!) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Ist auch viel zu teuer bei der Ökosteuer!) Nun frage ich – Im Übrigen möchte ich sagen: Es war damals absolut (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ nicht ehrenrührig, gegen das Franco-Regime zu demons- DIE GRÜNEN]: Hermeneutik! Höhere Herme- trieren. neutik! – Weitere Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der PDS) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- lege Hohmann, Sie haben das Wort. Lassen Sie sich nicht Ich würde mir eher wünschen, Herr Hohmann, Sie hätten unterbrechen. damals mitdemonstriert.

Martin Hohmann (CDU/CSU): Was muss man sich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- denn unter einer spontanen Aktion vorstellen, tere Zusatzfrage des Kollegen Hauser. (Jörg Tauss [SPD]: Da waren Sie nie dabei! – Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Staatsmi- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nister, über die Spontaneität von Herrn Scharping wissen Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15089

Norbert Hauser (Bonn) (A) wir alle Bescheid; da sind wir schon etwas spontaner. Herr Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- (C) Staatsminister, wir wissen, dass Sie nicht dazu da sind, frage der Kollegin Göring-Eckardt. Exegese zu betreiben. Deshalb stelle ich präzise die Frage: War Herr Fischer bei der Demonstration am Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 19. September 1975 oder war er nicht dort? NEN): Herr Staatsminister, teilen Sie meine Auffassung, dass die Fragen nach der Beantwortung von Fragen in den Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen vergangenen Fragestunden und auch die Art und Weise Amt: Da der Minister von mehreren Demonstrationen ge- der Textexegese, die uns heute beschäftigen, möglicher- sprochen hat, weise Ausdruck der politischen Handlungsunfähigkeit der Opposition in der Gegenwart sind? (Ilse Aigner [CDU/CSU]: Ja oder nein?) (Jörg Tauss [SPD]: Eindeutig!) an denen er teilgenommen hat, ist nicht auszuschließen, dass er auch bei dieser dabei war. Das heißt aber nicht, dass er in den Zusammenhang gerückt werden kann, in Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen den Sie ihn rücken. Die Motivation damals, an Demons- Amt: Frau Kollegin, es steht mir als Sprecher der Bun- desregierung nicht zu, ein solches Urteil abzugeben. Aber trationen gegen das Franco-Regime teilzunehmen, war wenn Sie das so empfinden und ausdrücken, kann ich das außerordentlich ehrenhaft. nachempfinden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Heinrich- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: Überraschen- PDS) derweise hat er das nachempfunden!) Ich weiß noch, dass es darum ging, Todesurteile gegen spanische Oppositionelle, die vom Franco-Regime ver- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- hängt worden waren, möglichst durch öffentlichen inter- frage des Kollegen Niebel. nationalen Druck zu verhindern. Wenn etwas außer der Gewaltanwendung, die geschehen ist, zu bedauern ist, Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatsminister, Sie haben (Ilse Aigner [CDU/CSU]: Ja oder nein?) mehrfach zum Ausdruck gebracht, wie ehrenwert es war, dann ist es die Tatsache, dass dieser öffentliche Druck an dieser Demonstration vor dem Spanischen General- konsulat teilzunehmen, bei der 45 Molotowcocktails ge- nicht den erwünschten Erfolg hatte und die fünf Opposi- worfen und zwei Polizisten schwer verletzt wurden. (B) tionellen vom Franco-Regime hingerichtet wurden. (D) (Ilse Janz [SPD]: Das hat er nicht gesagt! Da (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN müssen Sie mal zuhören!) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der PDS) Wenn es denn so ehrenwert war, an dieser Demonstration teilzunehmen, aus welchem Grund traut sich der Bundes- außenminister nicht, zu sagen: „Ich habe daran teilge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- nommen“? tere Zusatzfrage des Kollegen Uhl. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Nachdem wir in Bezug auf die Demonstration, bei der 45 Molotowcock- tails geworfen und zwei Polizisten schwer verletzt wur- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen den, der Wahrheit näher kommen, frage ich noch einmal Amt: Herr Kollege, Sie haben mich gerade falsch zitiert. – Sie sprachen davon, es sei nicht auszuschließen, dass er Ich habe gesagt, dass es ehrenwert war, gegen Franco zu demonstrieren. dabei war –: Wenn Fischer selbst sagt: „Ich hatte weder Steine noch Molotowcocktails bei dieser Demonstration (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dabei“, ist es dann auszuschließen, dass er dabei war? und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Heißt das nicht, dass er dabei gewesen sein muss? PDS – Konrad Gilges [SPD]: Da hätten Sie besser mitdemonstriert!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Uhl, viele, die dabei waren, haben sich fried- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- lich verhalten. Es ist absolut nicht akzeptabel, dass Men- frage des Kollegen von Klaeden. schen, die aus ehrenwerten Gründen und mit einer abso- (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ lut berechtigten Zielsetzung gegen das Franco-Regime DIE GRÜNEN]: Macht doch etwas Eigenes demonstriert haben, in den Zusammenhang mit Gewalttä- und schlagt nicht die Schlachten eurer Großvä- tern gerückt werden. ter!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Herr Staatsminis- PDS) ter, wir stimmen überein, dass es ehrenwert ist, gegen 15090 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Eckart von Klaeden (A) Franco demonstriert zu haben. Der damaligen Bericht- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen (C) erstattung entnehmen wir, dass es an diesem Tag zwei De- Amt: Herr Uhl, die Bundesregierung verweist auf die Ant- monstrationen gegeben hat, und zwar eine friedfertige, wort zu Frage 1 der Kleinen Anfrage der Abgeordneten die die Polizeikräfte gebunden hat, und eine andere vor Jürgen Koppelin und andere und der Fraktion der F.D.P., dem Spanischen Generalkonsulat, die konspirativ organi- Bundestagsdrucksache 14/5303 mit dem Titel „Absurde siert worden ist und aus der heraus Gewalttätigkeit statt- Vorwürfe“ gegen den jetzigen Bundesminister des Aus- gefunden hat, also das Werfen von Molotowcocktails und wärtigen, Joseph Fischer...“. von Steinen, von denen die Rede war. Ich frage Sie: Wenn wir jetzt schon festgestellt haben, dass der Herr Minister (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: In Anführungs- an dieser Demonstration teilgenommen hat, an welchem zeichen!) Teil der Demonstration hat er teilgenommen? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen lege Uhl, Zusatzfrage. Amt: Wir haben nicht ausgeschlossen, Herr Klaeden, dass der Herr Minister an diesem Tag demonstriert hat; das ha- Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatsminister, ben wir festgestellt. Im Übrigen bleibe ich bei dieser Wer- in meiner Frage, die Sie gerade nicht beantwortet haben, tung. Soweit an diesem Tag Gewalttaten verübt worden ging es darum, dass diese sehr gewalttätige Demonstra- sind, ermitteln meines Wissens die hessischen Justiz-tion vor dem Spanischen Generalkonsulat mit den be- behörden. Wenn die hessischen Justizbehörden die Bun- kannten Folgen natürlich keine Spontanversammlung, desregierung um Amtshilfe bitten, wird die Bundesregie- sondern eine lang vorbereitete Versammlung war, an der rung dem nachkommen. Die Bundesregierung betreibt laut „Spiegel“ 6/2001 nach Verfassungsschutzberichten aber keine Geschichtsforschung. Joschka Fischer teilgenommen hat. Halten Sie es für denkmöglich, dass Herr Fischer die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- Wahrheit sagt, wenn er sagt, dass diese Versammlung frage, Herr Kollege. spontan gewesen sei? (Jörg Tauss [SPD]: Oh, jetzt kommt der auch noch!) Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege Uhl, ich halte es immer für denkmög- Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) (CDU/CSU): Herr lich, dass Herr Minister Fischer die Wahrheit sagt, wenn (B) Tauss, es freut mich, dass Sie begrüßen, dass auch ich eine er sich zu etwas äußert. Ganz generell darf ich Ihnen sa- (D) Frage stelle. gen: Die Bundesregierung ist nicht berechtigt, personen- bezogene Daten aus Verfassungsschutzberichten öffent- Herr Staatsminister, Sie haben vorhin dargestellt, dass lich zu kommentieren. der Bundesaußenminister Wert darauf legt, dass er zu dieser Demonstration keine Molotowcocktails und auch (Dr. Heidi Knake-Werner [PDS]: Das kann keine Steine mitgenommen hat. Können Sie denn aus- man nur hoffen!) schließen, dass er welche geworfen hat? (Hans-Werner Bertl [SPD]: Seid ihr noch ganz Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Weitere gescheit? Das ist doch nicht möglich!) Zusatzfrage? – Bitte schön.

Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Staatsminister, Amt: Nun, Herr Kollege, wenn er ausgeschlossen hat, ich frage Sie, ob Sie mir hinsichtlich der Einschätzung welche gehabt zu haben, kann er nach den Regeln der Lo- dieser Demonstration vor dem Spanischen Generalkonsu- gik auch keine geworfen haben. lat dahin gehend Recht geben, dass dies eine geplante De- monstration gewesen sein muss und keine Spontanver- (Lachen bei der CDU) sammlung gewesen sein kann?

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau Kol- Staatsminister im Auswärtigen legin Bonitz, Sie hatten bereits eine Zusatzfrage in diesem Dr. Ludger Volmer, Zusammenhang. Deswegen steht Ihnen eine weitere nicht Amt: Herr Uhl, darüber, inwieweit Spontaneität auch ein zu. Mindestmaß an Planung voraussetzt, kann man lange diskutieren. Wir kommen damit zur Frage 19 des Kollegen Uhl: (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Trifft es zu, dass der Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, an einem Treffen am Nachmittag des 19. September 1975 Ich glaube, es ist nicht Aufgabe der Bundesregierung, zu im Frankfurter Westend zusammen mit Daniel Cohn-Bendit, Georg Dick und Matthias Beltz und anderen teilgenommen hat, recherchieren, wie Demonstrationen organisiert werden. bei dem die Attacke auf das Spanische Generalkonsulat vorberei- tet wurde, wie der „Spiegel“ in seiner Ausgabe 6/2001 vom 5. Fe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bruar 2001 berichtet? sowie bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15091

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- Sylvia Bonitz (CDU/CSU): Herr Fischer hat sich bei (C) frage des Kollegen Gehrcke. seiner Aussage vor dem Frankfurter Landgericht Mitte Ja- nuar dieses Jahres auf Erinnerungslücken berufen. Er (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Die gesagte, nach seiner Erinnerung wisse er nicht mehr genau, plante Spontaneität des Kabarettisten, Herr ob er an dem in der hier aufgerufenen Frage erwähnten Staatsminister!) Vorbereitungstreffen teilgenommen habe. Ich frage, ob sich in Anbetracht der inzwischen erfolgten Pressebe- Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Staatsminister, mein richterstattung, nach der sich Zeugen erinnern können, Eindruck ist, dass durch die Art und Weise, mit der Mit- dass Herr Fischer an diesem Vorbereitungstreffen teilge- glieder dieses Hauses hier aus Verfassungsschutzberich- nommen hat, bei dem eindeutig darüber gesprochen worten, die nicht öffentlich zugängig sind, zitieren und sie so den sein soll, dass am nächsten Tag Molotowcocktails in das parlamentarische Verfahren einführen, das politi- eingesetzt werden sollten, das Erinnerungsvermögen von sche Klima etwas vergiftet und das Bild geweckt wird Herrn Fischer hierzu zwischenzeitlich wieder eingestellt hat bzw. ob Sie inzwischen präzisere Aussagen zu einer – das ich nicht teile –, als ob wir in der Bundesrepublik alt Teilnahme von Herrn Fischer an diesem Vorbereitungs- in einem Polizei- und Verfassungsschutzstaat gelebt hät- treffen machen können. ten. Ich möchte gern wissen, ob Sie das ähnlich sehen. Diese Art, aus nicht veröffentlichten Berichten zu zitieren, finde ich schon bemerkenswert. Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Amt: Frau Kollegin Bonitz, ich habe vorhin die Aufgabe (Beifall bei der PDS – Dr. Irmgard Schwaetzer der Bundesregierung in diesem Zusammenhang sehr ge- [F.D.P.]: Ausgerechnet von Herrn Gehrcke!) nau und präzise beschrieben: Sollten die hessischen Jus- tizbehörden Anfragen an die Bundesregierung richten, Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen wird die Bundesregierung kooperieren; sie reagiert aber Amt: Herr Gehrcke, die Bundesregierung wird diesenicht länger auf Kolportage. Dinge deshalb nicht mitmachen. – Ich möchte der Klar- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heit halber eines richtig stellen, damit hier keine falschen und bei der SPD) Gerüchte im Raum wabern, Herr Uhl: Es gibt beim Ver- fassungsschutz keine Personenakte Joschka Fischer, son- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Die Fra- dern offenbar nur eine Sachakte. gen 20 und 21 des Kollegen Koschyk sollen schriftlich be- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das waren aber perso- antwortet werden. Deswegen sind wir am Ende dieses Ge- (B) nenbezogene Daten, die Sie gerade genannt ha- schäftsbereichs. Herr Staatsminister, ich bedanke mich für (D) ben! – Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das die Beantwortung. dürfen Sie doch gar nicht sagen!) Auch die Fragen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- nisteriums der Finanzen sollen schriftlich beantwortet Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- werden. frage, Kollege Koppelin. Deswegen kommen wir zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie. Wie Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatsminister, nun ich sehe und höre, ist die Frau Staatssekretärin Margareta will auch ich mich einmal in der Art äußern, wie Sie teil- Wolf nicht mehr anwesend. Sie hat den Saal vor Beendi- weise geantwortet haben. Sind Sie bereit, den Dank der gung der Fragestunde verlassen. Deswegen gilt für diesen Fragekomplex die Regelung aus Anlage 4 Nr. 11 unserer F.D.P.-Fraktion dafür entgegenzunehmen, dass Sie so oft Geschäftsordnung, dass diese Fragen zu Beginn der nächs- unsere Kleine Anfrage erwähnt haben? Ich höre aus unse- ten Fragestunde mit Vorrang gestellt werden können. ren Fraktionsräumen, dass viele Journalisten anrufen und diese Anfrage sowie die Antworten darauf haben möch- Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bundes- ten. Sind Sie bereit, unseren Dank dafür entgegenzuneh- ministeriums für Verbraucherschutz, Ernährung und men, dass Sie solche Werbung dafür gemacht haben? Landwirtschaft. Die Fragen 30 bis 33 sollen schriftlich beantwortet werden. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich rufe die Frage 34 des Abgeordneten Heinrich- Wilhelm Ronsöhr auf: Dr. Ludger Volmer,Staatsminister im Auswärtigen Haben die deutschen Landwirte nicht dadurch, dass sie pro- duktbezogene Rinderprämien für nur 1,6 Millionen Rinder in An- Amt: Herr Koppelin, wir tun gern vieles, um der F.D.P. spruch genommen haben, verantwortlicher und vernünftiger ge- wieder auf die Beine zu helfen. handelt als Bundeskanzler Gerhard Schröder, der bei den Beschlüssen zur Agenda 2000 Schlachtprämien für 1,782 Mil- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lionen Rinder ausgehandelt hat, und wird den Landwirten daher nicht von der Bundesregierung zu Unrecht eine Überproduktion und bei der SPD) vorgeworfen, die wesentlich größer gewesen wäre, wenn die Landwirte die ausgehandelten Prämien ausgeschöpft hätten? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatsse- satzfrage, Frau Kollegin Bonitz. kretär Matthias Berninger zur Verfügung. 15092 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Zur Kritik am Bundeskanzler: Er hat bei den Agenda- (C) desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung undVerhandlungen im Sinne der deutschen Landwirte Prä- Landwirtschaft: Herr Kollege Ronsöhr, die Bundes-mienrechte auf einem Niveau ausgehandelt, das mit dem regierung hat im Rahmen der Agenda-2000-Verhand-der alten Bundesregierung von 1996 übereinstimmt. Inso- lungen erreicht, dass der seit 1996 geltende nationale Pla- fern träfe Ihre Unterstellung genauso auf den Vorgänger fond für Sonderprämien für Rinder in Höhe von von Herrn Schröder zu. 1,782 Millionen Prämienrechten erhalten werden konnte. Dies gab den deutschen Rindermästern die Möglichkeit, im Rahmen der bestehenden Besatzdichteregelung von Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine wei- zwei Großvieheinheiten pro Hektar gewisse Aufstockun- tere Zusatzfrage. gen vorzunehmen, wenn die Marktlage dies zuließ. Eine Reihe von Rindermästern hat im Jahre 2000 von dieser Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Herr Möglichkeit Gebrauch gemacht, da sich der Rindfleisch- Staatssekretär, es geht doch hierbei insbesondere darum, markt zunächst sehr gut entwickelte. Der Plafond wurde dass sich die Rindermäster der Marktlage anpassen müs- jedoch nicht in voller Höhe ausgeschöpft. sen. Ich glaube, das ist jedem klar. Aber als in Deutsch- Vor dem Hintergrund der BSE-Krise wirft die Bundes- land nach einem Schnelltest der erste BSE-Fall bekannt regierung den Landwirten keine Überproduktion vor, da wurde, konnten sie sich nicht von heute auf morgen an- bis November 2000 der Markt in einem Gleichgewicht passen. Noch nicht einmal in der Automobilindustrie wäre war. eine solche Absatzkrise im Umfang von 60 Prozent – obwohl das in diesem Fall ganz anders zu handeln wäre – zu bewältigen. Hier handelt es sich doch um lebende Tiere, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- die schon im Stall stehen. Zu dem Vorwurf von Frau Mi- satzfrage des Kollegen Ronsöhr. nisterin Künast, die Landwirte produzierten zurzeit am Markt vorbei, frage ich Sie deshalb noch einmal: Halten Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Herr Staats- Sie diesen Vorwurf aufrecht? sekretär, schließen Sie für die Zukunft aus, dass die Ver- braucherministerin Renate Künast den Bauern erneut vor- Parl. Staatssekretär bei der Bun- wirft, sie hätten beim Rindfleisch am Markt vorbeiMatthias Berninger, desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und produziert, obwohl die Bundesregierung bei den Ver- Landwirtschaft: Herr Kollege Ronsöhr, der Vergleich mit handlungen zur Agenda 2000 eine produktionsbezogene Quote von 1,8 Millionen für Rinder ausgehandelt hat und der Automobilindustrie hinkt an mehreren Stellen. (B) die Bauern, wie ich jetzt erfahren habe, nur eine Quote (Heinrich-Wilhelm Ronsöhr [CDU/CSU]: Wir (D) von 1,5 Millionen durch ihre Produktion ausgeschöpft ha- haben es hier mit lebenden Tieren zu tun!) ben? Ich habe Sie bewusst gefragt, ob sich die Bauern ver- nünftiger als der Bundeskanzler verhalten haben, derMir ist nicht bekannt, dass in Fällen einer Überproduktion diese produktionsbezogenen Quoten ausgehandelt hat. im Bereich der Automobilindustrie, wie wir sie in der Ver- gangenheit schon hatten, die Bundesregierung oder die Europäische Union etwa im Rahmen einer Aufkaufaktion Matthias Berninger, Parl. Staatssekretär bei der Bun- deren Halden aufkauft. Insofern hinkt der Vergleich. desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft: Herr Kollege, zunächst einmal gibt es in Es ist völlig unstrittig, dass die BSE-Krise auch über verschiedenen Bereichen eine Überproduktion. Wir wer- die Landwirte überraschend hereinbrach und dass der den in den nächsten Monaten vor dem Riesenproblem ste- Markteinbruch, so wie er im November und Dezember hen, dass der Rindfleischkonsum im Gegensatz zumdes vergangenen und im Januar dieses Jahres stattgefun- Milchkonsum massiv zurückgegangen ist. Damit sindden hat, letztlich von niemandem prognostiziert werden auch die Landwirte in Deutschland als Unternehmerinnen konnte. Insofern geht es nicht um Schuldzuweisungen an und Unternehmer gefragt, zu prüfen, inwieweit sie im Be- die Landwirte. reich der Rindermast für eine Überproduktion verant- Frau Ministerin Künast hat in ihrer Regierungserklä- wortlich sind. rung ausgeführt, dass es für eine Produktion, die allein auf Vor diesem Hintergrund hat sich die MinisterinMasse setzt, künftig keine Planungssicherheit mehr geben geäußert. Sie hat gesagt, dass sich in Anbetracht der Krise, wird. In diesem Sinne sind auch ihre Aussagen zu verste- die jetzt eingetreten ist, alle Beteiligten – das schließt auch hen; sie sind keine Schuldzuweisungen. Sie unterstellen die Landwirte ein – überlegen müssen, ob sie entspre- hier etwas, was die Ministerin weder meint noch gesagt chend den Bedürfnissen des Marktes produzieren oder hat. nicht. Was nicht in unserem Sinne ist, wäre beispielsweise ein weiteres Programm zur Tötung von Rindern oder der Ich rufe französische Weg, der die Tötung von Kälbern – Stich- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wort Herodesprämie – vorsieht. die Frage 35 des Abgeordneten Ronsöhr auf: Teilt die Bundesregierung mittlerweile die Kritik der Ihre zweite Frage zielt ja auf die Milchproduktion. Wir CDU/CSU-Bundestagsfraktion an der im Rahmen der Agenda werden gemeinsam mit den Landwirten darüber zu reden 2000 beschlossenen Ausweitung der Milchproduktion in der EU, nachdem dies auch von der Bundesministerin für Verbraucher- haben, wie man die Milch- und Rindfleischproduktion auf schutz, Ernährung und Landwirtschaft, Renate Künast, bei der dem Markt wieder in ein Gleichgewicht bringt. Vorstellung des Agrarberichtes 2001 als negativ beurteilt wurde? Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15093

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dies ist die letzte Frage in dieser Fragestunde. Dann ist Ich rufe den Zusatzpunkt 1 der Tagesordnung auf: (C) die Zeit abgelaufen. Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU Parl. Staatssekretär bei der Bun- Matthias Berninger, Absichten der Koalition, Mineralöl- und desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Stromsteuer weiter zu erhöhen Landwirtschaft: Herr Kollege Ronsöhr, die Bundesregie- rung hat sich bereits in den Agenda-Verhandlungen gegen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für den Antrag- eine Ausweitung der EU-Milchmengengarantie ausge- steller hat der Kollege Norbert Barthle von der CDU/ sprochen. Eine Aufstockung dieser Garantiemengen war CSU-Fraktion. jedoch die Voraussetzung für einen Kompromiss bei den Agenda-Verhandlungen und für eine Einigung bei der Norbert Barthle (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Prä- Milchquotenregelung. sident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Bevor Gleichwohl – ich habe das schon in meiner Antwort zur Sie gleich wieder mit dem Vorwurf kommen, der Opposi- vorigen Frage angedeutet – sehen wir auf europäischer tion falle nichts Neues ein, weil wir zum x-ten Male über Ebene Handlungs- und Gesprächsbedarf hinsichtlich der die Ökosteuer reden, zukünftigen Ausgestaltung der Milchproduktion. Vor die- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sem Hintergrund haben wir auch mit verschiedenen anderen Mitgliedsländern sowie im Ministerrat Gespräche da- sage ich Ihnen klipp und klar: Diese Diskussion haben rüber geführt, ob man nicht künftig die verschiedenen nicht wir, die haben Sie heraufbeschworen; Prämiensysteme – Milchquote, Schlachtquote und Tier- (Beifall bei der CDU/CSU) prämien als solche – zu einer einfacher verwaltbaren und ökologisch sinnvolleren Grünlandprämie zusammenfas- denn die Kakophonie, die aus der Regierungskoalition sen sollte. Die Diskussionen darüber sind aber noch nicht oder – besser gesagt – aus der rot-grünen Sponti-Chaos- abgeschlossen. Truppe zu diesem Thema zu hören ist, ist an Vielstim- migkeit nicht mehr zu überbieten. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) lege Ronsöhr, eine Zusatzfrage. Ich bitte Sie aber, sich Bundeskanzler Schröder will die Ökosteuer ab 2003 kurz zu fassen, da die Zeit abgelaufen ist. angeblich nicht weiter erhöhen. Wer ihm glaubt, ist angesichts des schon einmal gebrochenen Kanzlerwortes (B) Heinrich-Wilhelm Ronsöhr (CDU/CSU): Herr Prä- – „6 Pfennig sind das Ende der Fahnenstange!“ – (D) sident, ich komme Ihrer Aufforderung gerne nach. – Be- (Zurufe von der CDU/CSU: „Einmal“? Viele deuten Ihre Ausführungen, dass Sie die Milchquotenrege- Male! – Dutzende Male!) lung in das System einer Grünlandprämie einbeziehen wollen? Die Milchquotenregelung hat im Grunde genom- selbst schuld. Der angeschlagene Vizekanzler Fischer will men nichts mit einer Prämienregelung zu tun. Ich glaube, wie sein Kollege Trittin die Ökosteuer erhalten und ihre Herr Staatssekretär, Sie sind dabei etwas einem Irrtum Geltungsdauer verlängern. Bundesfinanzminister Eichel aufgesessen. nennt sie ein instabiles Instrument und denkt heimlich an eine Erhöhung der Mehrwertsteuer, um dadurch eine si- chere Finanzbasis für die Rentenversicherung zu bekom- Parl. Staatssekretär bei der Bun- Matthias Berninger, men. desministerin für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft: Herr Kollege Ronsöhr, ich muss Ihren (Bernd Scheelen [SPD]: Woher wissen Sie, Vorwurf zurückweisen. Was ich gesagt habe, ist, dass wir was der heimlich denkt?) die verschiedenen Subventionssysteme – dazu zähle ich Der Grünen-Chef Fritz Kuhn will die Ökosteuer nach auch die Milchquotenregelung –, die auf europäischer 2003 weiter erhöhen, will Ausnahmen abbauen und die Ebene vorhanden sind, gerne zu einer einheitlichen Grün- Einnahmen anders verwenden. landprämie zusammenfassen wollen. Mir ist sehr wohl bekannt, dass sich die Milchquotenregelung in der Sache (Siegfried Hornung [CDU/CSU]: Auf 5 DM!) beispielsweise von der Schlacht- oder Tierprämie unter- SPD-Fraktionschef Struck ist gegen solche Vorschläge scheidet. Was ich sagen möchte, ist, dass die Bundesre- und nennt sie wörtlich „neue Folterinstrumente“. Ja, da- gierung im Rahmen der Neuorientierung der Agrarpolitik mit gibt der Kollege Struck doch zu, dass die Ökosteuer das höchst komplizierte und komplexe Subventionsge- schon heute nichts anderes als ein Folterinstrument ist. flecht, das wegen des hohen bürokratischen Aufwands auch bei den Landwirten nicht besonders beliebt ist, gerne (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – entflechten und in Zukunft an einfache und transparente, Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Das ist ökologische Kriterien binden würde. der Unterschied zwischen einem Aspirin und 100!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Damit Das rot-grüne – so heißt es immer – Vorzeigeprojekt sind wir am Ende der Fragestunde. Die nicht beantworte- weist so viele Schwachstellen auf, dass inzwischen nie- ten Fragen werden schriftlich beantwortet. mand mehr weiß, wo man eigentlich mit den Reparaturen 15094 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Norbert Barthle (A) beginnen soll. Ganz langsam lichtet sich auch der müh- Oswald Metzger, der grüne Finanzexperte, rechnet uns (C) sam aufgebaute Wortnebel – es war ja immer von doppel- vor, dass der Bund im Jahre 2003 mit 33 Milliarden DM ter Dividende die Rede – und die logische Widersinnig- Einnahmen aus der Ökosteuer rechne. Falls diese entfal- keit der Ökosteuer tritt deutlich zutage; denn bis heute ist len würden, müsste die Mehrwertsteuer um 4 Prozent- es Ihnen nicht gelungen, den Bürgerinnen und Bürgern zu punkte erhöht werden. Bravo! Darüber möchte ich gar erklären, weshalb eine Verteuerung der Energie mit einer nicht diskutieren, ich möchte nur sagen: Endlich wissen Senkung der Lohnnebenkosten verknüpft werden muss. die Menschen, in welchem Maße sie durch die Ökosteuer abgezockt werden. Eine Erhöhung der Mehrwertsteuer Ihre Ökosteuer – ich wiederhole das – ist weder ökolo- um satte 4 Prozentpunkte, also statt 16 Prozent 20 Prozent gisch noch logisch und auch nicht gerecht. auf jede Ware und jede Dienstleistung, entspricht dem Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei trag, den Rot-Grün allein im Jahr 2003 über die Ökosteuer Abgeordneten der F.D.P.) abzocken möchte. Wie soll ich einer Mutter im Flächenland Baden-Würt- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei temberg, die jeden Tag eines ihrer Kinder von der Schule Abgeordneten der F.D.P.) zum Sportverein, zur Musikschule und gelegentlich auch Deshalb hat der jetzige und – ich betone – künftige Mi- noch zum Kindergeburtstag chauffiert, die Erhöhung der nisterpräsident von Baden-Württemberg, Erwin Teufel, Mineralölsteuer erklären? (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zu- (Zuruf von der SPD: Arbeitet die nicht?) rufe von der SPD: Oh! Oh! – Bernd Scheelen Wie wollen Sie dieser Frau die doppelte Dividende ver- [SPD]: Wartet mal ab! Der Teufel steckt im De- mitteln? Rentnern, Studenten und sozial Schwachen geht tail!) es genauso. Sie begünstigen die großen Energieverbrau- Recht, wenn er im Bundesrat die ersatzlose Abschaffung cher und bestrafen die kleinen. der Ökosteuer fordert. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Abgeordneten der F.D.P.) Ich schließe mich im Namen meiner Fraktion dieser Wie soll ich einem schwäbischen Häuslebauer in mei- Forderung an. nem Wahlkreis, der, um die Umwelt zu schonen, sogar So- Sagen Sie den Menschen draußen im Lande doch end- larzellen auf seinem hoch verschuldeten Dach installiert, lich ehrlich, was Sie mit der Ökosteuer vorhaben, und denn klarmachen, dass er ab dem Jahr 2003 für jede Kilo- zwar noch vor den Landtagswahlen in Baden-Württem- wattstunde Strom 4 Pfennig mehr an Steuern zahlen soll? (B) berg und in Rheinland-Pfalz und vor der nächsten(D) Das ist widersinnig. Bundestagswahl. Schenken Sie den Leuten reinen Wein (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei ein; denn das, was Sie den Leuten einschenken, ist Öko- Abgeordneten der F.D.P.) wein mit Etikettenschwindel. Während die Kollegen von der SPD uns noch vor we- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – nigen Monaten, als die Mineralölpreise plötzlich gestie- Bernd Scheelen [SPD]: Das war aber eine gen waren, davon überzeugen wollten, dass dies mit der starke Rede, Herr Barthle! Wir sind schwer be- Ökosteuer eigentlich gar nichts zu tun habe – der Kollege eindruckt! – Zuruf von der CDU/CSU: Öko- Binding hat ja sogar zersägte Baumstämme hier herge- essig!) schleppt –, (Heiterkeit bei der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als nächster Redner hat der Kollege Reinhard Schultz von der erklären uns die Grünen heute, dass der zurückgegangene SPD-Fraktion das Wort. Benzinverbrauch ein Erfolgsbeweis für die Ökosteuer sei. Wo bleibt da die Logik? Reinhard Schultz (Everswinkel) (SPD): Sehr geehr- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei ter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Abgeordneten der F.D.P.) empfinde es als sehr wohltuend, dass sich die Opposition Meine Damen und Herren von Rot-Grün, Sie sollten sich Gedanken darüber macht, was die Koalition nach 2003 al- endlich einmal darüber einigen, was Sie eigentlich wollen: les vorhat. Das ist ein gutes Zeichen; spürbare Energieverteuerung und dann zurückgehende (Beifall bei der SPD – Lachen bei der Steuereinnahmen oder eine kräftig sprudelnde Steuer- CDU/CSU) quelle, die dann zur Sanierung der maroden Rentenkasse dienen kann. Beides zusammen geht nicht. denn es zeugt von schwachem Selbstvertrauen, wenn Sie davon ausgehen, dass Sie auch dann noch in der Opposi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei tion sind und wir in dieser Konstellation weiter regieren. Abgeordneten der F.D.P.) Das ist die gute Botschaft der heutigen Aktuellen Stunde. Diesen Grundwiderspruch werden Sie niemals lösen; (Beifall bei der SPD – Hans Michelbach [CDU/ denn dieser ist schlicht und einfach nicht lösbar. CSU]: Wer redet denn von Steuererhöhungen?) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15095

Reinhard Schultz (Everswinkel) (A) Die heutige Debatte hat ein bisschen etwas mit den den sind, was sich in Form von höheren Nettoeinkommen (C) „großen“ Ereignissen zu tun, die Ende März in zwei wich- auswirkt. tigen Bundesländern stattfinden. Die Diskussion darüber, was über 2003 hinaus not- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Zwei wendig ist, kommt vielleicht ein wenig früh. Aber man Sozischlappen!) wird sie sicherlich irgendwann führen müssen. – Wir wollen einmal sehen, ob wichtige Bundesländer Eines ist klar – da gibt es manche Missverständnisse –: wieder zum Teufel oder anderswohin gehen. Das, was an Energiepreisbelastung durch diese Ökosteuer (Zuruf von der SPD: Austermann kann nicht bis 2003 erreicht sein wird, bleibt bestehen. Es geht nicht lesen!) darum, die Ökosteuer abzuschaffen; vielmehr bleibt das dann aufgelaufene Volumen erhalten. Es wird weiterhin Das wird man im Einzelnen Ende März beobachten kön- – das ist genauso wichtig – der Finanzierung der Renten- nen. versicherung zugute kommen und zu einer Entlastung der Die öffentliche Diskussion über die Ökosteuer – wie Rentenversicherungsbeiträge über 2003 hinaus führen. viel Ökosteuer, ob weniger Ökosteuer, ob eine andereDas ist übrigens auch im Finanzierungsplafond für das Ökosteuer – hat etwas mit diesen Wahlen zu tun. Dass Rentenreformgesetz, was die Sozialrente angeht, ein ent- man sich mit seiner ursprünglichen Programmatik inscheidender Baustein. Davon wird in der Koalition nie- Szene setzt, halte ich für völlig legitim; das ist verständ- mand abweichen wollen. Überlegungen, von diesem Geld lich. Ich bin auch davon überzeugt, das spätestens abetwas für andere Zwecke abzuzweigen, verbieten sich, 1. April an dieser Front wieder Ruhe herrschen wird. weil die Gesetzeslage schlicht und einfach eine andere ist. (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Der 1. April ist in (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Das wollen Sie diesem Zusammenhang ein gutes Thema! – doch!) Gisela Frick [F.D.P.]: Sagen Sie doch einmal et- Die Frage des Abschaffens stellt sich also nicht und da- was zur Sache!) mit auch nicht die Frage, das Volumen der Ökosteuer Unsere Partner von den Grünen neigen etwas mehr durch irgendeine andere Steuer zu erwirtschaften, zum dazu – aus der Erfahrung heraus sage ich das jetzt etwas Beispiel durch die Mehrwertsteuer. Da niemand in der ironisch –, die Belastbarkeit von Bürgern und Wirtschaft Koalition die aufgelaufene Ökosteuer abschaffen will, be- durch Umweltabgaben etwas höher einzuschätzen. Das steht auch keine Notwendigkeit, die Mehrwertsteuer ent- korrespondiert mit ihren traditionell etwas niedrigeren sprechend zu erhöhen. Wahlergebnissen. Bei der SPD ist es umgekehrt. (Zuruf von der CDU/CSU: Erzählen Sie doch (B) (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P. – nichts!) (D) Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Das war aber Das hat kein Mensch vor. deutlich!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das erklärt ein bisschen den latenten Konflikt. Die Rechnung des Kollegen Metzger ist zwar rechne- Wir haben eine Ökosteuer in zwei Gesetzen auf den risch richtig, aber politisch insofern abwegig, als niemand Weg gebracht, durch die in insgesamt fünf Stufen planbar die Ökosteuer abschaffen will. Da kann ich auch die Kol- und vorhersehbar die Kosten für Benzinverbrauch, für legen bei den Grünen beruhigen. Was beschlossen wurde, Kraftstoff bzw. in vier Stufen für Strom erhöht werden. bleibt bestehen. Wir sind mit der Belastung des produzierenden Gewerbes vernünftig umgegangen ebenso wie mit der zusätzlichen Was darüber hinaus geschieht, hängt auch ein bisschen Belastung des öffentlichen Personennahverkehrs. Wir ha- davon ab, wie sich die Kulisse der Energiepreise zu dem ben sensibel darauf reagiert, dass aufgrund der Netto-Zeitpunkt insgesamt darstellt. Haben wir im Bereich der ölpreisentwicklung die Zumutbarkeitsgrenzen überschrit- Kraftstoffe eine Situation wie vor einem halben Jahr, wird ten wurden, indem wir die Entfernungspauschale einge- niemand zusätzliche Belastungen wollen. Haben wir eine führt haben, wodurch wir im Vergleich zur bisherigen Ki- Dumpingsituation bei den Strompreisen, wie möglicher- lometerpauschale für mehr Entlastung gesorgt haben. Wir weise jetzt, wird man vielleicht in diesem Bereich ein werden ebenfalls eine Entlastung für die Landwirte schaf- bisschen mehr tun. Da müssen wir differenzieren. fen. (Zurufe von der CDU/CSU: Aha! – Zurufe Alles in allem handelt es sich um ein vernünftiges Pro- von der F.D.P.: Hört! Hört!) gramm, das darauf abzielt, umzusteuern, das heißt weg – Das ist doch eine Frage der praktischen Vernunft. Von vom ständig steigenden Energieverbrauch und hin zudem ökologischen Ansatz, über Preise zum Energiesparen Energie sparenden Techniken und zum individuellen En- anzuregen, werden wir nicht abweichen. ergiesparen. Als Zweites soll durch das Programm die Be- lastung des Faktors Arbeit heruntergefahren und dafür der (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Der Nebel Faktor Natur etwas stärker belastet werden. lichtet sich!) Die Rechnung ist aufgegangen. Alle Institute sagen Man muss zeitnah beobachten, was der Markt selbst uns, dass von der Ökosteuer eine erhebliche Beschäfti- macht, und dann über die notwendige Steuergesetzgebung gungswirksamkeit ausgegangen ist. Die Verbraucher, die entscheiden. Man kann jetzt noch nicht sagen, was im Arbeitnehmer bedanken sich dafür, dass sie entlastet wor- Jahre 2004 letztendlich der Fall ist. 15096 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Reinhard Schultz (Everswinkel) (A) Ich glaube, man kann die ganze Diskussion sehr ent- Die Praxis „von der linken Tasche in die rechte Tasche“ (C) krampft angehen. Wir haben zwei Jahre Zeit, uns inner- löst die Probleme in unserem Lande aber nicht. Dadurch halb der einzelnen Parteien sowie der Koalition darauf zu werden die Bürger nicht entlastet und dadurch wird keine verständigen, welche Differenzierungen über den Tag hi- zusätzliche Nachfrage in unserem Land geschaffen. naus notwendig sind. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das wird Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den Leuten gefallen!) NEN]: Unerträglich! Wann hört das endlich mit Jetzt ist es zu früh, darüber zu diskutieren. den Unwahrheiten auf?) Eins ist aber auch klar: Die vorhandene Ökosteuer wird Dass das Thema Ökosteuer zum derzeitigen Zeit- nicht zurückgenommen und auch nicht durch andere Steu- punkt von den Grünen in die Diskussion gebracht wurde, ern ersetzt. überrascht natürlich überhaupt nicht. Die Grünen haben sich von ihren Zielen und Programmen während der Vielen Dank. Regierungszeit weit entfernt. Die ehemalige Partei der (Beifall bei der SPD – Hans Michelbach [CDU/ Friedensbewegung bezieht durch ihren Außenminister CSU]: Es wird weiter draufgesattelt!) weder zu den vollstreckten Todesurteilen in Palästina noch zum Angriff der Amerikaner auf den Irak und dazu Stellung, dass die Verbündeten überhaupt nicht infor- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als miert wurden. nächster Redner hat der Kollege Carl-Ludwig Thiele von der F.D.P.-Fraktion das Wort. Als Oppositionspolitiker durfte Jürgen Trittin noch gegen Castortransporte demonstrieren. Jetzt erhalten die Grünen das Verbot, gegen die Castortransporte zu de- Carl-Ludwig Thiele (F.D.P.): Sehr geehrter Herr Prä- monstrieren, weil es jetzt grüne Castortransporte sind. sident! Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege Schultz, Sie haben gerade die Frage der prakti- (Heinz Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]: Jetzt schen Vernunft in den Raum gestellt. müsst ihr schieben!) (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Schla- Angesichts der Ökosteuer retten sich jetzt möglichst viele gen Sie im Fremdwörterbuch nach!) Abgeordnete der Grünen in die Dienstwagen, weil das der einzige Weg ist, der Ökosteuer zu entgehen. Ich erinnere mich noch: Als dieser Jahrhundertbaustein Ökosteuer von der deutschen Bevölkerung mit Dankes- (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hymnen entgegengenommen wurde, haben Sie gesagt: NEN]: Falsch! So was Bescheuertes habe ich (B) Solange Energie billig ist, können wir sie verteuern. Ich schon lange nicht mehr gehört!) (D) habe jedoch nicht erlebt, dass im letzten Jahr, als Energie Zwei neue Parlamentarische Staatssekretäre der Grünen teurer geworden war, diese von Ihnen verbilligt worden haben gerade ihr Amt angetreten. wäre. Das geschieht nicht. Die Grünen haben ihre politische Identität und ihre po- (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Natür- litischen Ziele verloren. Deshalb wird krampfhaft nach ei- lich, die Entfernungspauschale ist heraufgesetzt nem Thema gesucht, bei dem zumindest Öko draufsteht. worden! – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein Quatsch!) (Ilse Janz [SPD]: Seien Sie doch nicht so nei- disch!) Das ganze Geeiere der Koalition um Ökosteuer und Mehrwertsteuererhöhungen kann einen Punkt nicht über- Aber nicht überall, wo Öko draufsteht, ist auch Öko decken: Unter dem Deckmantel des Umweltschutzes wer- tatsächlich drin. den die Bürger von Rot-Grün gnadenlos abkassiert. Das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wollen Sie, das ist Ihre Absicht. Was ist an der Ökosteuer überhaupt ökologisch? (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Peter Rauen [CDU/CSU]: Nichts!) Wir brauchen in unserem Lande aber keine Steuererhö- hungen. Wir brauchen Steuersenkungen. Das Verbrennen von Gas wird besteuert, während das Ver- brennen von Steinkohle und von Braunkohle überhaupt (Ilse Janz [SPD]: Wir haben noch nie so viele nicht besteuert wird, obwohl dabei mehr als doppelt so Steuersenkungen gehabt!) viele Emissionen entstehen. Hierfür wird sich die F.D.P. weiter einsetzen, ob es den (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Auch Grünen nun passt oder nicht. auf Kohlestrom wird die Stromsteuer er- Die Bürger nehmen es Rot-Grün auch nicht ab, dass sie hoben!) tatsächlich steuerlich entlastet werden. Und die Bürger ha- Wer viel Energie verbraucht, wird überhaupt nicht be- ben Recht. Die Entlastungen, die Sie mit der linken Hand im steuert. Daher entfaltet die Ökosteuer auch keine Len- Bereich der Einkommensteuer gewähren, nehmen Sie mit kungswirkung. Die Pendler werden durch eine Entfer- der rechten Hand im Bereich der Ökosteuer wieder weg. nungspauschale entlastet, damit auch in diesem Bereich (Zuruf von der SPD: Falsch! Vollkommen keine ökologische Wende eintritt. Die Grünen haben die falsch!) Ökologie zum Instrument der Finanzpolitik gemacht und Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15097

Carl-Ludwig Thiele (A) damit ist der ökologische Gedanke unter Rot-Grün vor die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als (C) Hunde gegangen. nächste Rednerin hat die Kollegin Christine Scheel von Bündnis 90/Die Grünen das Wort. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Die Ökosteuer ist nämlich kein Erfolgsmodell; sie ist Christine Scheel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): eine einzige Krücke. Sie hat mehrere Grundfehler. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Wir Erstens: der nationale Alleingang. haben 16 Jahre lang eine Regierung aus CDU/CSU und F.D.P. erlebt, die nichts anderes gemacht hat, als perma- (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nent die Steuern und zusätzlich die Sozialabgaben zu er- NEN]: Falsch!) höhen. Wie kann man die Umwelt verbessern, wenn man natio- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nal Regelungen trifft, die im europäischen Kontext umge- und bei der SPD – Peter Rauen [CDU/CSU]: setzt werden müssten, aber nicht umgesetzt werden? Wo warst du denn in der Zeit, dass du so etwas Zweitens. Sie haben versprochen, dass jede Mark, die erzählst? Frau Scheel!) durch die Ökosteuer eingenommen wird, in die Renten- Leider ist es so, dass weder von der CDU/CSU noch versicherung fließt, um die Rentenversicherungsbeiträge von der F.D.P. zum Thema Klimaschutz, zum Thema zu senken. Das geschieht aber nicht. Steuersenkung und zum Thema Senkung der Sozialabga- (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Doch!) ben konkrete Vorschläge gemacht werden, wie eine solche Finanzierung vorgenommen werden kann. Sie sanieren mit Teilen der Ökosteuer Ihren Haushalt. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wenn Sie so vorgehen, dann erklären Sie das auch so! SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD – (Zuruf von der SPD: Unsinn!) Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Doch! Alle gekommen!) Drittens. Die Rücknahme der Strukturreform in der Rentenversicherung war ein Kardinalfehler zu Beginn Was Sie hier permanent vorbringen, ist pure Polemik, ge- dieser Legislaturperiode. Sich selbst und der Öffentlich- koppelt mit der Verbreitung von Unwahrheiten. keit glauben zu machen, man könne eine Strukturreform Für uns ist wichtig, die Problematik des Klimaschutzes dadurch erreichen, dass man die vorherige Strukturreform in den Griff zu bekommen. Die Wirtschaft hat den abschafft, die Ökosteuer einführt und die Einnahmen aus CO -Ausstoß seit 1990 um 25 Prozent gesenkt. der Ökosteuer in die Rentenversicherung fließen lässt, um 2 (B) dadurch die Rentenversicherungsbeiträge zu senken, das (Zuruf von der CDU/CSU: Bleiben doch nur (D) kann nicht funktionieren und es funktioniert auch nicht. Sprüche!) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Der CO2-Ausstoß der Haushalte dagegen ist um 6 Prozent und der des Verkehrs ist um 11 Prozent gestiegen. Viertens. Die F.D.P. hat im Deutschen Bundestag gefordert, die Kfz-Steuer abzuschaffen. Die Grünen haben (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Und die es abgelehnt. Die Grünen sind eine staatsorientierte Par- Ökosteuer bleibt!) tei. Sie wollen mehr Staatsknete, also mehr Staatsein-Das heißt, dass alle Komponenten – zum Beispiel Förder- nahmen, damit über mehr Staatsausgaben die Forderun- programme und Anschubprogramme im Hinblick auf eine gen der grünen Klientel befriedigt werden können. Kaum Verbesserung des Klimaschutzes – hinsichtlich ihrer Wir- haben sie die Ökosteuer erhöht, schon wollen sie das Geld kung noch effizienter gestaltet werden müssen. Dazu für mehrere Zwecke ausgeben: zur Sanierung der Renten- gehört etwa die verbesserte Wärmedämmung. Es geht versicherung und zur Haushaltskonsolidierung. Die Grü- auch darum, zu überlegen, wie das Verkehrsaufkommen nen wollen zusätzliche Ausgaben unter dem Deckmantel umstrukturiert werden kann.Auch hier hat die Regierung des Umweltschutzes beschließen. Vorschläge gemacht. Sie aber haben sich diesen Vor- schlägen permanent verweigert. Fazit: Zwei Jahre Ökosteuer gleich zwei Jahre Ärger; ein Ende ist nicht absehbar. In der Sache gibt es mehr Fra- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen als Antworten, aber nicht mehr Ökologie. Die Ideolo- sowie bei Abgeordneten der SPD) gen unter den Grünen bekommen schon heute den Hals Wir haben 2001 eine Steuersenkung von 45 Milliar- nicht voll. Wer Steuererhöhungen heute offen das Wort reden DM det, hat nichts verstanden. Wir brauchen nicht mehr Staatseinnahmen, sondern weniger Staatsausgaben. Wir (Zurufe von der CDU/CSU: Wo? – Von der ei- brauchen keine Steuererhöhungen, sondern Steuersen- nen Tasche in die andere!) kungen. Dafür wird sich die F.D.P. weiterhin einsetzen. und eine Senkung des Rentenversicherungsbeitrages auf (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – 19,1 Prozent. Als wir die Regierung von Ihnen übernom- Ludwig Eich [SPD]: Sie haben doch genau das men haben, lag der Rentenversicherungsbeitrag bei Gegenteil getan! Sie haben doch die Steuern er- 20,3 Prozent. höht! – Klaus Lennartz [SPD]: Sie haben mit (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Steuerge- unserem Geld geaast!) schenke für Großbanken!) 15098 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Christine Scheel (A) Das heißt, die Kopplung von ökologischen und sozialen schläge zum Thema Klimaschutz und zum Thema Senkung (C) Komponenten mit ökonomischem Sachverstand hat zum der Sozialversicherungsbeiträge gemacht werden und dass Erfolg geführt. auch die Frage beantwortet wird, wie man mit dieser gesamten Problematik in Zukunft umzugehen gedenkt. Man (Peter Rauen [CDU/CSU]: Hättet ihr die Re- muss ganz klar sagen: Die pure Ablehnungshaltung, die form gelassen, hättet ihr den ganzen Quatsch von Ihrer Seite eingenommen wird, verschlechtert die Si- nicht machen müssen!) tuation. Wir stehen dafür, dass diese Kombination von Ökonomie, Ich bin Herrn Norbert Walter, dem Chefvolkswirt der Ökologie und Sozialpolitik weiter nach vorne gebracht Deutschen Bank, sehr dankbar. Er hat nämlich unmiss- wird. verständlich bestätigt: Solange es keine besseren Instru- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die kleinen mente gibt, Umweltschutz und ökonomisch sinnvolles Leute müssen das bezahlen, was Sie an Steuer- Wirtschaften zusammenzubringen, ist die Ökosteuer ein geschenken machen!) sinnvoller Weg. Zur Stabilität der Einnahmen: Es wird von Ihrer Seite (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN immer wieder behauptet, es sei überhaupt nicht wahr, dass und bei der SPD) die Einnahmen aus der Ökosteuer in die Rentenkasse Wir sehen das genauso und werden das auch über das Jahr fließen würden; 2003 hinaus so sehen. (Zuruf von der CDU/CSU: Richtig! – Carl- Danke schön. Ludwig Thiele [F.D.P.]: Nicht alles!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN man habe ja in diesem Zusammenhang einen Rückgang und bei der SPD) zu verzeichnen. Dazu muss man ganz klar sagen: Wir haben 1999 im Rahmen der Finanzplanung Einnahmen aus der Ökosteuer in Höhe von 8,4 Milliarden DM eingeplant. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als nächste Es sind im Jahre 1999 100 Millionen DM mehr einge- Rednerin hat die Kollegin Eva Bulling-Schröter von der nommen worden. Für das Jahr 2000 haben wir einen Soll- PDS-Fraktion das Wort. Stand von 17,4 Prozent prognostiziert. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das kann (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Milliarden!) nicht mehr schwächer werden!) – 17,4 Milliarden DM. – Der Ist-Stand beträgt 17,2 Milli- (B) arden DM. Eva Bulling-Schröter (PDS): Herr Präsident! Liebe (D) Kolleginnen und Kollegen! Die Aktuelle Stunde, bean- (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Bei euch sind tragt von der CDU/CSU, ist dem Wahlkampf geschuldet. die Milliarden Promille!) Sie versuchen, mit diesem Thema Punkte zu machen. Ich Das heißt, dass die Einnahmen aus der Ökosteuer imglaube aber nicht, dass es Ihnen gelingen wird; denn die Voraus gut berechenbar gewesen sind und dass die Sen- Wähler sind nicht so dumm, wie Sie denken. kung der Rentenversicherungsbeiträge, wie vorgesehen, (Beifall bei Abgeordneten der PDS – Manfred erfolgen konnte. Grund [CDU/CSU]: Müder Beifall!) Ich möchte in diesem Zusammenhang auf folgende Wer diese Aktuelle Stunde verfolgt, der kommt zu dem Zahlen hinweisen: Wir haben die Rentenversicherungs- Schluss, dass Sie nicht einmal in der Lage sind, die Fra- beiträge 1999 um 0,8 Prozentpunkte, 2000 um 1,1 Pro- gen, die Sie selbst stellen, zu beantworten. zentpunkte und 2001 um 1,2 Prozentpunkte gesenkt. Im Jahre 2002 werden es 1,6 Prozentpunkte sein. Ich komme zur Ökosteuer. Es gibt viel Kritik an der Ökosteuer. Auch Sie selbst, meine Damen und Herren von (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wie viele der SPD und den Grünen, liefern die Munition gegen eine Promille hat der Rentner bekommen?) gute und notwendige Sache. Es sind nicht nur die Unbe- Im Jahre 2003 werden die Beiträge zur Rentenversiche- lehrbaren, die Kritik daran üben. Inzwischen hagelt es aus rung sogar um 1,9 Prozentpunkte gesenkt werden. Ihren eigenen Reihen genauso viel Kritik wie vonseiten der Wirtschaftswissenschaften. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Was?) Ich fasse diese Kritik zusammen: Eine Schwachstelle Das wäre ohne die Ökosteuer nicht möglich gewesen. der jetzigen Regelung sei auch die Begünstigung der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und energieintensiven Branchen, hört man von Michael Müller, bei der SPD – Widerspruch bei der CDU/CSU – und die Einnahmen aus der Steuer sollten künftig stärker in Manfred Grund [CDU/CSU]: Senkung? Sie ha- Ökoprojekte fließen. ben umfinanziert, aber nicht gesenkt!) Neuausrichtung auch bei den Grünen: Claudia Roth Ansonsten hätten wir eine Erhöhung der Rentenversiche- meint, ein Teil der Erlöse der Ökosteuer nach 2003 sollte rungsbeiträge um 2 Prozentpunkte. in ökologische Investitionen umgelenkt werden. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir, dass auch Geändert werden müssten auf jeden Fall zwei Rege- vonseiten der Opposition endlich einmal konkrete Vor-lungen, fordert Kollege Fell: Für Strom aus erneuerbaren Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15099

Eva Bulling-Schröter (A) Energien sollten Verbraucher künftig keine Ökosteuer im ökologischen Umbau – diese Einheit ist für uns mo- (C) mehr zahlen müssen derne Politik. (Beifall bei Abgeordneten der PDS (Beifall bei der PDS) und auch moderne Treibstoffe aus Biomasse sollten von Nur so kann man um gesellschaftliche Mehrheiten für der Steuer befreit werden. eine weitere Stufe zur Verteuerung des Naturverbrauchs kämpfen. (Beifall bei der PDS – Dr. Ilja Seifert [PDS]: Richtig! Das wird höchste Zeit!) Ohne diese Mehrheiten dürfte wohl nicht nur dieses Projekt beendet werden, wie Sie an den permanenten Dis- Ebenso wie Fritz Kuhn spricht er sich aber dafür aus, die kussionen vonseiten der CDU/CSU und der F.D.P. zur Erhöhung von Benzinpreisen sozialverträglich zu halten. Ökosteuer sehen. Sie wollen nämlich keine andere, sie Kuhn meint, manche Ausnahmen, die die Ökosteuer heute wollen überhaupt keine; das sagen sie immer wieder. aus Rücksichtnahme auf die Wirtschaft noch hat, sollten Viele Wählerinnen und Wähler wollen aber den ökologi- wieder entfallen. – Das alles sind Forderungen, die die schen Umbau, sie denken in die Zukunft, sie wollen Le- PDS seit jeher erhoben hat. ben für ihre Kinder. Deshalb müssen wir jetzt etwas dafür (Beifall bei der PDS) tun. Für die Grünen sei die Ökosteuer kein Ziel an sich; ihr Danke. Kern sei vielmehr die Lenkungswirkung, die zu Ein- (Beifall bei der PDS) sparungen beim Verbrauch fossiler Brennstoffe führen solle, so Fritz Kuhn. – Hervorragend, kann ich da nur sagen. Bloß, warum traut sich diese Regierung nicht, schon Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als jetzt einen Schnitt zu machen? Ich meine jetzt nicht den nächster Redner hat der Kollege Hans Jochen Henke von Schnitt, den die Unternehmen einkassieren, indem ihnen der CDU/CSU-Fraktion das Wort. durch die unsoziale Konstruktion der Ökosteuer netto 2 Milliarden DM in die Kassen fließen. Ich meine einen Hans Jochen Henke (CDU/CSU) (von Abgeordneten Schnitt, der mit diesem absurden Konstrukt Schlussder CDU/CSU mit Beifall begrüßt): Herr Präsident! Meine macht, und zwar heute und nicht erst in drei Jahren. Kolleginnen und Kollegen, insbesondere von Rot-Grün! (Beifall bei der PDS) Wir haben mit dieser Aktuellen Stunde in der Tat den von Ihnen vorgelegten Ball der Ökosteuer aufgenommen, aber Machen Sie eine neue Ökosteuer, nicht eine zusätzli- anders, als Sie vielleicht denken. Wir machen nämlich an che, sondern eine wirkliche! Es wäre für das Ansehen der dieser Stelle den Menschen klar, was da wirklich abgeht: (B) Ökosteuer gar nicht so verkehrt, wenn sie tatsächlich eine (D) (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Was ökologische und nicht nur eine fiskalische Lenkungswir- denn?) kung hätte, wenn die niedrigen und nicht die hohen Ein- kommen einen Ausgleich erhielten und wenn ein die vordergründig inszenierter Wahlzirkus, ein Ökozirkus Großverbraucher in der Industrie be- und nicht entlastet um Ihren „alten, holpernden Zirkusgaul“. würden. (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der PDS) DIE GRÜNEN) Der Sachverständigenrat für Wirtschaftsfragen hatte So hat sich nämlich der Kanzler vor wenigen Tagen selbst sich ähnlich kritisch wie das DIW über die Senkung der bezeichnet. Lohnnebenkosten geäußert. Auch wenn sie bei Anhörun- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gen sehr vorsichtig agiert haben, bleibt, was in den Gut- achten geschrieben steht: Wer mehr verdient, bekommt Schlimm ist nur, dass die Ökosteuer als Teil der histo- mehr zurück, für den ökologischen Umbau bleibt kaum risch höchsten Steuer- und Abgabenlast für den von Ihnen Geld und das alles macht einfach wenig Sinn. inszenierten Wahlzirkus ausgesprochen ungeeignet ist, genauso ungeeignet wie die Arbeitslosigkeit, die Bundes- (Beifall bei der PDS) kanzler Schröder am Sonntag zunächst auf unter 3 Milli- Die Bundesregierung braucht aber Geld, beispiels-onen und danach auf 3,5 Millionen bis Ende 2002 tages- weise um im Klimaschutz endlich einen Zahn zulegen zu politisch und „Basta!“-ähnlich festgelegt hat. können. Sie wollten letztens unsere Argumentation nicht (Widerspruch bei der SPD) wahrhaben, aber die Einsparpotenziale der bisherigen Nachhaltigkeit und Werthaltigkeit von Rot-Grün sind Klimapolitik sind ausgelutscht. Die Hälfte der CO2-Ein- sparungen fand in den ersten zwei Jahren nach der Einheit dabei schon besonders eindrucksvoll: Trotz prosperieren- statt – wir wissen alle, warum. Nun sind die Emissionen der Weltwirtschaft, Anrechnung von 630-Mark-Jobs und wieder gestiegen. Fast gleichzeitig mit dem neuen, dra- veränderter Statistik gehen in diesem mildesten Januar matischen IPPC-Bericht muss die Bundesregierung ihren seit Jahrzehnten 4,1 Millionen Erwerbslose, im Februar sogar noch mehr Arbeitslose auf Ihr politisches Konto. klimapolitischen Bankrott erklären. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Anstatt heute über weitere Erhöhungen der Ökosteuer zu philosophieren, sollte Rot-Grün lieber das ganze Pro- Nochmals zur Verdeutlichung: Im Oktober 1998 waren es jekt vom Kopf auf die Füße stellen. Soziale Gerechtigkeit 3,9 Millionen, und das waren schon entschieden zu viele. 15100 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Hans Jochen Henke (A) Sie haben 200 000 daraufgesattelt, wahrscheinlich „öko- Es zeigt sich immer klarer, dass die Ökosteuer in Ihrer (C) logisch“ gesteuert. Regierungszeit zum nachhaltigsten und wirksamsten In- strument rot-grüner Haushaltsfinanzierung geworden (Zuruf von der SPD: Sie haben keine Ah- ist: 34 Milliarden DM pro Jahr ohne ökologische Len- nung!) kungswirkung, aber mit sozialer und ökonomischer Im Oktober 1998 betrug das WirtschaftswachstumSchieflage. 2,8 Prozent, jetzt liegen wir abgeschlagen auf dem vor- Mit der aktuellen Diskussion wollen die Grünen doch letzten Platz in der Europäischen Union. Noch dramati- nur im Hinblick auf ihren Parteitag am Samstag in Stutt- scher ist die Inflation: damals 0,5 Prozent, jetzt 2,4 Pro- gart und Rot-Grün auf die Wahlen in Hessen am Wochen- zent mit steigender Tendenz. Das ist neben der ende danach sowie in Baden-Württemberg und Rhein- drückenden Steuer- und Abgabenlast die unsozialste Di- land-Pfalz nochmals acht Tage später die Öffentlichkeit mension von zweieinhalb Jahren Rot-Grün. beglücken. Ich wünsche Ihnen dazu viel Erfolg. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Danke Zurück zum Arbeitsmarkt: Der Bundeskanzler selbst schön!) hat den nachhaltigen Abbau der Arbeitslosigkeit zum Wir werden uns den Blick nicht verstellen lassen. In Prüfstein von Rot-Grün erklärt. Da hat – wie im Zirkus – Wahrheit soll mit dem, was Sie hier inszenieren, aus- der alte Zirkusgaul die Messlatte zunächst hoch und dann schließlich der Weg für weitere Steuererhöhungen berei- wieder ganz niedrig gelegt. tet werden: nach grüner Lesart durch zusätzliche Öko- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Drunter steuerstufen, nach roter Lesart über nachhaltige Mehr- durch gelaufen!) wertsteuererhöhungen. Eichel und Metzger haben die Zwickmühle erkannt, in die sie zunehmend geraten. Übrigens hat sich das Urheberrecht für den Begriff „alter Zirkusgaul“ Helmut Kohl nach 16 Jahren erworben. Wenn Die Bürger müssen wissen, dass mit dieser Art von Herr Schröder ihn bereits nach zweieinhalb Jahren für Steuer- und Finanzpolitik weder Arbeitsplätze geschaffen sich reklamiert, dann mag das jeder so interpretieren, wie werden noch eine ökologische Lenkungswirkung erzielt er will. wird, sondern ausschließlich die ungebremste Ausgaben- dynamik der eichelschen Haushaltspolitik gedeckt wer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – den soll. Noch nie waren Einnahmen und Ausgaben des Zuruf von der CDU/CSU: Er sieht so alt Bundes so hoch wie im letzten Jahr. Noch nie war die aus!) Steuerlast höher. Jetzt wissen wir: Der Abbau der Arbeitslosenzahl von (Ludwig Eich [SPD]: Das ist doch nicht wahr! (B) 3,9 Millionen im Jahre 1998 auf 3,5 Millionen DM Ende (D) Sie sagen nicht die Wahrheit!) 2002 ist ein absolut niedrig gestecktes Ziel. Dieser Abbau ist aber ausschließlich der boomenden Wirtschaft im Sü- Sie wird – so sagen alle Steuerexperten – auch in den den Deutschlands, in Baden-Württemberg, Bayern und nächsten fünf Jahren nicht sinken. Wer in dieser Situation Hessen, und zuallerletzt Ihrer Politik zuzuschreiben. auf dem falschen Fuß der Ökosteuer noch höhere und wei- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) tere Sprünge plant, handelt unsozial, schadet der Wirt- schaft und raubt den allerletzten Spielraum für wirklich Übrigens bin ich mir gar nicht sicher, ob der Zirkusgaul nachhaltige ökologische Steuerungsmaßnahmen. wirklich gestolpert ist oder ob es nicht ein genialer me- dialer Trick ist, um die Messlatte für Ende 2002 ganz (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) niedrig hängen zu können. (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als nächs- SPD) ter Redner hat der Kollege Bernd Scheelen von der SPD- Fraktion das Wort. Diese negativen „Erfolgszahlen“ haben schon mit der Nachhaltigkeit Ihrer Politik zu tun. Ihre so genannte größte Steuerentlastungsreform in der Geschichte der Re- Bernd Scheelen (SPD): Herr Präsident! Meine sehr publik – das Entlastungsvolumen beträgt tatsächlich, Kol- geehrten Damen und Herren! 53 Prozent der Bundesbür- lege Diller, 93 Milliarden DM – mit der Ökosteuer als ger – Herr Kollege Henke, hören Sie jetzt einmal genau zentralem Element führt vorübergehend zu einer kleinen zu – sagen auf die Frage von Emnid, für wen die politi- Steuerdelle. Danach aber wird nach Hans Eichels genau sche Stimmung in der Bundesrepublik besonders günstig kalkulierter Einnahmenentwicklung bis 2005 trotz der sei, Entlastung von 93 Milliarden DM eine netto um 260 Mil- (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Ökosteuer!) liarden DM höhere Gesamtsteuerbelastung auf die Bürger und die Wirtschaft zukommen. Das jedenfalls ist die ein- SPD, nur 18 Prozent sagen CDU. hellige Beurteilung der Sachverständigen einschließlich (Hans Georg Wagner [SPD]: Und 2 Prozent des Bundes der Steuerzahler. F.D.P.!) (Zurufe von der SPD: Quatsch! – Keine Ah- Wenn Sie das nachlesen wollen, dann gucken Sie einmal nung! – Gegenrufe von der CDU/CSU: Nein, in den „Spiegel“. Ich habe Ihnen das, damit Sie es nach- richtig! – Eine Mogelpackung!) vollziehen können, einmal vergrößert. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15101

Bernd Scheelen (A) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: So be- denn der Titel, den Sie gewählt haben, lautet ja: „Absich- (C) rauscht er sich zu Hause, wenn er allein in seiten der Koalition, Mineralöl- und Stromsteuer weiter zu nem Zimmer ist!) erhöhen“. Nun wissen Sie genau, dass wir mit den beschlossenen Gesetzen zur Ökosteuer die Zeitperspektive Das sind möglicherweise die Wunschvorstellungen von bis 2003 abgedeckt haben. Die Bundestagswahl ist nach CDU und F.D.P., 53 Prozent und 18 Prozent; aber 53 Pro- allen Erkenntnissen, die mir vorliegen, vermutlich im zent der Menschen glauben, dass die Situation für die Herbst 2002. SPD besonders günstig ist, und 18 Prozent glauben, sie sei für Sie günstig. (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Oh!) (Zuruf von der CDU/CSU: Sachargumente Das heißt, es geht bei Ihrem Antrag um die Frage: Was bitte, Herr Kollege!) macht denn die nächste Regierung? Dabei nehmen Sie das Wenn Sie sich das anschauen, Ergebnis schon vorweg, denn Sie haben offensichtlich keinen Einfluss auf die Regierung nach 2002. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Wo steht „Ökosteuer“ auf dem Papier?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hans dann werden Sie feststellen: Das ist seit Mai 2000 so. Im Jochen Henke [CDU/CSU]: Er hat noch nichts Mai 2000, im November 2000 und im Februar dieses Jah- zur Sache gesagt!) res sind die Erhebungen gemacht worden. Das heißt, Sie sind seit einem Jahr stabil labil, ziemlich weit unten, und Jetzt komme ich zu der Frage, welche Wirkungen die die SPD ist seit einem Jahr stabil oben, Ökosteuer haben soll. Da will ich gerade einmal den Kol- legen der CDU/CSU eines sagen, was aus meiner Sicht in (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Debatte um die Ökosteuer immer etwas zu kurz und das, obwohl Sie in dieser Zeit mindestens fünfmal bekommt: Die Ökosteuer – das wissen Sie auch – dient der antragt haben, hier Aktuelle Stunden zum Thema Öko- Finanzierung der deutschen Einheit. Sie ist Finanzierung steuer durchzuführen. der deutschen Einheit in dem Maße, wie mit den Einnah- men aus der Ökosteuer die Leistungen in der Rentenver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sicherung abgedeckt werden, die Sie zu Ihrer Zeit als Be- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – standteile der Kosten der deutschen Einheit in die Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rentenversicherungssysteme abgeschoben haben, damit NEN]: Das ist eine maßlose Untertreibung!) es nicht auffällt, Sie haben diese Aktuellen Stunden nur deshalb permanent (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) angesetzt, um zu versuchen, an diesen Kurven etwas zu DIE GRÜNEN) (D) ändern. Dieser Versuch ist komplett in die Hose gegangen. Das kann ich Ihnen hiermit bescheinigen. denn Sie hatten Steuern zu erhöhen. (Zuruf von der CDU/CSU: Zur Sache!) (Widerspruch bei der CDU/CSU – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die ha- Er geht unter anderem deswegen in die Hose, weil Sie ben die Rentenkasse geplündert!) natürlich mit solchen Aktuellen Stunden immer auch uns die Gelegenheit geben, Damit haben Sie diese Kosten, die in der Rentenversi- cherung enthalten waren und auch immer noch enthalten (Zuruf von der CDU/CSU: Wer hat denn die sind, die Folge der deutschen Einheit sind, versteckt. Das Geschichte inszeniert?) sind beispielsweise die Auffüllbeträge der Renten im noch einmal zu erklären, was mit der Ökosteuer sinnvol- Osten. Ich will für die Zuschauer erläutern, was das ist: lerweise gemacht wird und welche Ideen dahinterDie Arbeitnehmer im Osten erwirtschaften Rentenver- stecken. Dazu werde ich auch gleich kommen. sicherungsbeiträge, die aber nicht ausreichen, um die Renten der Ostrentner zu bezahlen. Also muss aus dem (Zuruf von der CDU/CSU: Es wird abkassiert!) System zugeschossen werden. Dasselbe gilt für die Fremd- Ich will nur noch sagen: Es ist ja sicherlich kein Zufall, renten, das heißt für die Renten derjenigen, die nach dem dass die beiden ersten Redner der CDU/CSU-Fraktion aus Fall der Mauer aus den osteuropäischen Staaten zu uns ka- Baden-Württemberg gewesen sind. men und einen Rentenanspruch haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von (Zurufe von der CDU/CSU: Das ist aber ein der CDU/CSU: Das können Sie gar nicht ver- sehr böses Wort! – Eine Unverschämtheit!) stehen!) Das haben Sie zu Ihrer Regierungszeit komplett den Sie haben diesen Zirkus veranstaltet, Herr Henke, um hier Arbeitnehmern und den Unternehmen aufgebürdet, die Wahlkampf zu machen. die Arbeitnehmer beschäftigen. Wir haben gesagt, das ist ungerecht; denn dieser Teil der Finanzierung der deut- (Beifall bei der SPD – Zuruf von der CDU/ schen Einheit kann nicht nur Sache der Arbeitnehmerin- CSU: Wo kommen Sie denn her?) nen und Arbeitnehmer sowie der Unternehmen sein. Dies Dieser Schuss geht nach hinten los, muss vielmehr Anliegen jedes Deutschen sein. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Warten wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es ab!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 15102 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Bernd Scheelen (A) Deswegen haben wir gesagt: Diese Kosten müssen an- Herr Thiele, auch Sie waren da schon im Bundestag. Sie (C) ders finanziert werden, nämlich über eine Steuer, die alle haben dafür gesorgt, dass der Benzinpreis zu Ihrer Regie- zahlen. Diesen Weg sind doch auch Sie gegangen. Aus rungszeit – meiner Sicht waren wir auch noch, ehrlich gesagt, so ver- rückt und haben das zusammen mit Ihnen gemacht. Sie Herr haben nämlich mit unserer Unterstützung die Mehrwert- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Scheelen, bitte! steuer zum 1. April 1998 um 1 Prozentpunkt angehoben, weil wir der Meinung waren: Das ist der richtige Weg, um diese Leistungen zu finanzieren. – Sie haben dieses Pro- Bernd Scheelen (SPD): – um 50 Pfennig gestiegen blem also über die Mehrwertsteuer gelöst; wir tun dies aus ist. Deswegen sind Sie der falsche Anwalt, um eine Ab- ökologischen Gründen über die Energiesteuer. Das ist ge- schaffung der Ökosteuer zu fordern. nau dasselbe System; es ist nur eine andere Steuer. Vielen Dank. (Jochen-Konrad Fromme [CDU/CSU]: Warum (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sagen Sie dann den Leuten, Sie wollen die DIE GRÜNEN) Beiträge senken?) – Das haben wir doch getan, Herr Fromme. Sie sollten Als einmal ein bisschen aufpassen, wenn Sie im Finanzaus- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nächster Redner hat der Kollege Werner Wittlich von der schuss bzw. hier im Plenum sitzen. CDU/CSU-Fraktion das Wort. (Beifall bei der SPD) (Ilse Janz [SPD]: Der Wahlkampf ruft! Nur Sie sind ja neu im Bundestag. Sie waren in der letzten Le- Redner aus Rheinland-Pfalz und Baden-Würt- gislaturperiode noch nicht dabei. Ich war dabei und ich temberg!) weiß, dass damals, im Jahre 1998, der Rentenversiche- rungsbeitrag von 20,3 auf 21 Prozent anzusteigen drohte. Werner Wittlich (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Prä- Der letzte Rentenversicherungsbeitrag unter Ihrer Verant- sident! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Seit ih- wortung betrug 20,3 Prozent; es drohte eine Anhebung auf rer Einführung am 1. April 1999 befindet sich die Öko- 21 Prozent. Da sind Sie mit der Idee gekommen: Lasst uns steuer im Kreuzfeuer der Kritik. Meist geht es dabei um das über die Mehrwertsteuer regeln. Wir haben das mitge- finanzielle Aspekte. Doch auch unter ökologischen Ge- macht, weil wir gesagt haben: Der Weg ist richtig. – Aber sichtspunkten macht diese Steuer ihrem Namen keine es gibt auch andere Möglichkeiten, eine Steuerart heranzu- Ehre. Denn sie ist weder öko noch logisch. ziehen, die alle zahlen. (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kol- Öko ist sie deswegen nicht, weil sie uns zum weltweit lege Scheelen, kommen Sie bitte zum Schluss. ersten Land macht, in dem Rentenbeiträge an der Tank- stelle gezahlt werden. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Es reicht auch dem Präsidenten!) (Zurufe von der CDU/CSU: Ja!) Nur so erklärt sich, warum kein Geld in die Förderung er- Bernd Scheelen (SPD): Ja, sofort. – Wir haben den neuerbarer Energien fließt. Beitrag, der zurzeit der Regierungsübernahme 20,3 Pro- (Ludwig Eich [SPD]: So viel wie noch nie!) zent betrug, auf jetzt 19,2 Prozent gesenkt. Wir werden ihn weiter auf unter 19 Prozent senken. Denn die regenerativen Energieträger – Herr Kollege Eich, aufpassen! – müssen im Endeffekt ihr Förderprogramm Zum Schluss möchte ich Ihnen einen Zeitungsartikel selbst finanzieren, weil sie zur Ökosteuer herangezogen nicht vorenthalten. Zeitungsartikel spielen ja in Debatten werden. Nur so erklärt sich, warum auch für Busse und immer eine Rolle. Bahnen die volle Ökosteuer gezahlt werden muss. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Zettel- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Hört! Hört! – kasten mitgebracht! Das ist ja wie in der Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Schule!) NEN]: Das ist falsch! Sie sollten einmal das Dort steht: „Teures Autofahren – Benzinpreis steigt ab Gesetz lesen! Das ist peinlich, ehrlich! – Albert 1. Januar um 18 Pfennig“. Das habe ich Ende letzten Jah- Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- res immer mit großem Erfolg in Vorträgen über die Rente NEN]: Sie haben keine Ahnung!) und die Ökosteuer hoch gehalten und den Zuhörern ge- Nur so erklärt sich, warum die Bundesregierung der sinn- sagt: Schaut einmal auf das Datum. Dort steht: 31. De- losen Energieverschwendung in den tagtäglichen Staus zember 1993. zusieht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Um es auf den Punkt zu bringen: Jeder sinnlos ver- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – heizte Liter Öl, jeder unnötig im Stau verbrannte Liter Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Da war das Benzin lässt Eichels Kasse klingeln. Darum geht es Ihnen! Benzin aber 50 Pfennig billiger als heute! 2,10 DM der Liter Super!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15103

Werner Wittlich (A) An Logik fehlt es der K.-o.-Steuer, weil sie schlichtweg Es wird höchste Zeit, meine Damen und Herren! Der (C) untauglich ist. Denn entweder fließen die Einnahmen wie Weg ist weit. Ein erster Schritt hieße: weg mit dieser erwartet; dann bleibt der erhoffte Energiespareffekt aus. K.-o.-Steuer! Legen Sie den Deckmantel des Umwelt- Oder sie entfaltet die erhoffte Lenkungswirkung und die schutzes ab und packen Sie das Problem wirklich an der Menschen gehen bewusster mit Energie um; dann bleiben Wurzel. Machen Sie endlich Ihre Hausaufgaben in der aber die erwarteten Einnahmen aus. Als SchulkindernRentenpolitik, dann wäre das Abkassieren mit der Öko- wurde uns an ähnlichen Beispielen die Quadratur dessteuer überflüssig. Kreises erklärt. Auch wenn der Kanzler in den letzten Wochen eine Nun scheint der Energieverbrauch tatsächlich zu sta- gottähnliche Aura um sich aufgebaut hat und unsere gnieren. Das Steueraufkommen aus der Ökosteuer bleibt Landwirte stets mit Floskeln wie „Kinners, jetzt habe ich damit hinter den Erwartungen zurück. Entgegen derkeine Zeit!“ oder „Kinners, so geht das nicht!“ abspeist, Kanzleraussage von vor wenigen Wochen dachte Rot- muss Rot-Grün endlich lernen, die einfache Wahrheit zu Grün plötzlich laut über eine Fortsetzung der Ökosteuer akzeptieren: über das Jahr 2003 hinaus nach. Herr Eichel schlug dann (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) scheinheilig Steuererhöhungen an anderer Stelle vor, nämlich bei der Mehrwertsteuer. Umweltschutz zum Nulltarif gibt es nur im Fabelreich. Aber, meine Damen und Herren aus der rot-grünen Re- (Lachen bei der SPD – Albert Schmidt [Hitzho- gierungskoalition, in Wirklichkeit kreisen all diese Vor- fen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, schläge doch nur um ein einziges Problem: Trotz aller Ap- eben! – Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE pelle zur sparsamen Haushaltsführung, trotz aller GRÜNEN]: Ein gewisser Funken von Einsicht Versprechen, die Schwachen in Deutschland zu schützen, ist bei Ihnen scheinbar doch vorhanden!) trotz der vollmundigen Behauptungen, die Sorgen und – Hören Sie doch zu! – Umweltschutz als Goldesel für Nöte der kleinen Leute zu kennen, sind Sie bankrott und leere Staatskassen aber wirkt selbst dort unglaubwürdig. müssen den finanzpolitischen Offenbarungseid leisten. Denn Umweltschutz kostet zunächst einmal Geld. Zwar (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der kann man schon heute mit einem Dreiliterauto fahren; das SPD – Ludwig Eich [SPD]: Das ist nun wirklich kann sich aber noch niemand leisten. Zwar könnten wir nicht wahr!) mit einem gezielten Ausbau des Straßennetzes viele Staus vermeiden und damit unzählige Tonnen Sprit einsparen; Die Menschen draußen im Land haben dies verstanden aber auch das kostet Geld. und werden Ihnen bei den bevorstehenden Wahlen in (B) Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg dafür die Quit- (D) tung erteilen. Die SPD-geführte Landesregierung in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Kollege Rheinland-Pfalz hat nämlich die Ökosteuer bislang im- Wittlich, kommen Sie zum Schluss! mer verteidigt. Außer den Studenten, Rentnern, Familien, Mietern und Werner Wittlich (CDU/CSU): Ja, komme ich. – All Unternehmen wird noch jemand anderem das Lachen ver- dies liefe dem finanziellen Aspekt der Ökosteuer entge- gehen, nämlich unserer Umwelt. Die Klimaschutzziele gen. Denn die funktioniert ja nur, wenn möglichst viel rücken in immer weitere Ferne Energie verbraucht wird. (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Sie Meine Damen und Herren, auf mich als Umweltpoliti- wären ein guter Beerdigungsredner! – Heiter- ker wirkt das Wort „Ökosteuer“ wie das Wort „freisetzen“ keit bei der SPD) auf einen Arbeitslosen. Aber es bleibt die Hoffnung, dass die Bürgerinnen und Bürger bei der nächsten Wahl diese – Sie können mich ja für sich engagieren; ich mache es Bundesregierung freisetzen – nicht nur mit Blick auf ihren kostenlos –, Geldbeutel, sondern vor allem mit Blick auf ihre Umwelt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Danke. erneuerbare Energien vegetieren kränklich vor sich hin (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – und zukunftsweisende Fortbewegungsmittel made in Ger- Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Das many muss man zwischenzeitlich in China besichtigen. war das Stoßgebet eines Verzweifelten!) Die umweltpolitische Luft, die Herr Trittin ablässt, ist nicht nur heiß, sondern auch hochgiftig. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als (Zustimmung bei der CDU/CSU) nächster Redner hat das Wort der Kollege Reinhard Loske Anstatt sich mit Vertretern seiner eigenen Partei über Sinn von Bündnis 90/Die Grünen. oder Unsinn der Castortransporte zu zerfleischen oder Endlosdebatten über die Einführung eines Dosenpfandes Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zu führen, sollte er endlich zu einer vernünftigen Um- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! weltpolitik zurückkehren. (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt erklären Sie das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) mal mit den Ostrenten! Es ist ja unglaublich!) 15104 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Dr. Reinhard Loske (A) Der CDU-Abgeordnete Henke aus Baden-Württemberg gieeffizienten Modellen Werbung betreiben. Das ist ge- (C) und der CDU-Abgeordnete Wittlich aus Rheinland-Pfalz nau das, was wir wollen. haben gerade zur Ökosteuer gesprochen. Ich kann nur sa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen: Das waren echte Wahlkampfknaller. Wenn das der und bei der SPD) Stand der Diskussion ist, dann brauchen wir uns weder in Baden-Württemberg noch in Rheinland-Pfalz Sorgen zu Des Weiteren stellen wir als Ergebnis der Ökosteuer machen. fest, dass der Rentenversicherungsbeitrag von 20,3 Pro- zentpunkten auf 19,1 Prozentpunkte gesenkt wurde und (Beifall beim SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Teil des Ökosteueraufkommens, der für die Finanzie- DIE GRÜNEN und bei der SPD) rung der erneuerbaren Energien verwendet wird, unter an- Ich möchte die Gelegenheit beim Schopfe packen, um derem zum Boom bei den erneuerbaren Energien beige- darauf hinzuweisen, dass vor wenigen Wochen – ichtragen hat. Auch das sind positive Effekte, die es glaube, es war vor vier Wochen – der neue Bericht des hervorzuheben gilt. Klimagremiums der Vereinten Nationen erschienen ist. Wie sieht es mit der CDU/CSU aus? Der Blick zurück Ich weiß nicht, ob es der eine oder andere gehört hat. ist wirklich langweilig, aber man muss es immer wieder (Heiterkeit bei der SPD) machen. Die CDU/CSU und die F.D.P. haben während ihrer Regierungszeit die Mineralölsteuer kräftig erhöht. Die In diesem Bericht ist nachzulesen, dass die Grenze der Be- Lohnnebenkosten sind explodiert. Sie haben die Mehr- lastbarkeit des Klimas erreicht ist. Wenn das, was in dem wertsteuer erhöht, um die Rentenversicherungsbeiträge Bericht steht, auch nur einigermaßen zutreffend ist, kann stabil zu halten. man sagen: All das, was wir in den Industrieländern tun, ist so weit vom Notwendigen entfernt, dass wir besser (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Es gab auch die schweigen sollten. deutsche Einheit!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Sie haben nichts für den Klimaschutz getan. bei der SPD und der PDS – Dietrich (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Stimmt nicht!) Austermann [CDU/CSU]: Das wird aber durch die Ökosteuer nicht besser!) Diese Damen und Herren haben kein Recht, die Öko- steuer zu kritisieren. In der letzten Woche ist der dritte Klimaschutzbericht der Vereinten Nationen erschienen, der sich mit den In- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der strumenten des Klimaschutzes beschäftigt. Aus diesem PDS – Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Sind Sie Bericht sind im Wesentlichen zwei Aussagen festzuhal- (B) immer noch gegen die Einheit?) (D) ten: Die erste ist die, dass schon heute etwa 10 Prozent bis 20 Prozent der CO2-Emissionen wirtschaftlich, das heißt Zum Schluss möchte ich die Frage stellen: Wie soll es mit mit Gewinn – die Ökonomen nennen das „mit negativen der Ökosteuer weitergehen? Herr Kollege Schultz, die etwas Kosten“ –, vermieden werden können. Wir müssen uns hochnäsige Attitüde nach dem Motto „Die Grünen sind nun also aufmachen, um die Energieeinsparpotenziale zu er- einmal die Steuererhöhungspartei“ hat mir nicht gefallen. schließen. (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Da hat er Daneben steht in diesem Bericht – das ist herausgeho- Recht!) ben –, dass die Umschichtung der Steuerlast vom Faktor Die Kollegin Scheel steht dafür, dass wir eine andere Arbeit und damit vom Einkommen auf der einen Seite Linie verfolgen. Die Kollegin Scheel und der Kollege zum Faktor Energie- und Ressourcenverbrauch auf der Metzger haben zusammen mit Finanzminister Eichel für anderen Seite ein ganz wichtiges Instrument für den Kli- eine Finanzpolitik gesorgt, die sich international sehen maschutz ist. Dadurch fühlen wir uns in unserer Politik lassen kann und die für den Standort und für die Wettbe- bekräftigt. werbsfähigkeit dieses Standorts sehr gut war. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Was die grüne Fraktion betrifft, kann ich sagen: Wir sowie bei Abgeordneten der SPD) sind in der Tat der Meinung, dass wir aus Gründen des Ich komme jetzt auf die Zahlen zu sprechen. IchKlimaschutzes und aus Gründen der Modernisierung un- glaube, es ist sinnvoll, die Zahlen noch einmal zu nennen. serer Volkswirtschaft daran festhalten sollten, die Steuer- Was können wir – teilweise als Folge der Ökosteuer, teil- und Abgabenlast vom Faktor Arbeit und damit vom Ein- weise aber auch als Folge der gestiegenen Energiepreise, kommen schrittweise zurückzunehmen und im Gegenzug die im letzten Jahr auf uns zugekommen sind – wirklich die Steuer- und Abgabenlast auf den Faktor Energie- und beobachten? Im vergangenen Jahr ist der Absatz von Mi- Ressourcenverbrauch zu erhöhen, sodass wir zwei Flie- neralölprodukten in Deutschland um 4,3 Prozent zu-gen mit einer Klappe schlagen können: Wir geben damit rückgegangen. Der öffentliche Personennahverkehr ver- Anreize zum Energieeinsparen und zur Beschäftigung. Das ist eine vernünftige Strategie und wir tun gut daran, zeichnet ein Wachstum von 1,5 Prozent, der Fernverkehr an dieser Strategie festzuhalten. der Bahn ein Wachstum von 4 Prozent und der Güterver- kehr der Bahn ein Wachstum von 13 Prozent. Danke für Ihre Aufmerksamkeit. Wir stellen fest, dass sowohl die Automobilkonzerne (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN als auch die Heizungsanlagenbauer zunehmend mit ener- und bei der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15105

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als Hätten Sie sich bei der Einführung dieser Steuer nicht (C) nächste Rednerin hat das Wort die Kollegin Elke Wülfing nach Ihrer eigenen Koalitionsvereinbarung richten kön- von der CDU/CSU-Fraktion. nen – ich glaube, Herr Loske wäre sehr froh, wenn es so wäre – oder, wie Frau Merkel sagt, eine europäisch har- monisierte Energiebesteuerung nach Schadstoffausstoß (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsi- Elke Wülfing festlegen können? Tun Sie das doch endlich und unterlas- dent! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eines verstehe ich sen Sie den Blödsinn, die Rentenfinanzierung damit in nicht: Sie inszenieren in der Öffentlichkeit einen Riesen- Zusammenhang zu bringen! Herr Eichel – ich meine, das streit: innerhalb der Regierung und in jeder Zeitung, Herr kann man mit Fug und Recht sagen – ist auch nicht gerade Schultz gegen Herrn Loske, wie wir gerade wieder gehört begeistert von den schwankenden Ökosteuereinnahmen. haben. Herr Trittin, Herr Riester und viele andere äußern Er hätte gerne eine etwas sicherere Einnahmenquelle. sich zu allen möglichen Dingen. Ich denke, Sie sind jetzt an der Regierung. Anscheinend haben Sie das noch nicht Herr Scheelen, Herr Kalb wird sicher gleich noch auf bemerkt. Sie eingehen. Aber eines möchte ich Ihnen sagen: Sie sollten sich, da Sie aus Nordrhein-Westfalen kommen, an (Zuruf von der SPD: Was?) Herrn Rau ein Beispiel nehmen. Er sprach von Versöhnen Sie führen sich so vor wie schon beim Betriebsverfas- statt Spalten. Es kann nicht angehen, dass zwischen Ost sungsgesetz, als Herr Müller und Herr Riester in der Öf- und West ein Keil getrieben wird, wie Sie es tun. fentlichkeit unterschiedliche Meinungen vertraten. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Warum wohl? Merken Sie gar nicht, Herr Loske – Sie Bernd Scheelen [SPD]: Es geht um die Wahr- meinen es ja ernst –, dass Sie von Herrn Schröder instru- heit! Die Wahrheit wird man doch wohl noch mentalisiert werden? Sie sollen sich vor den Landtags- sagen dürfen!) wahlen so hinstellen dürfen, um Ihre grüne Klientel zu be- dienen. – Die Wahrheit ist, dass der Bundeszuschuss zur Renten- versicherung unter Norbert Blüm kontinuierlich gestiegen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) ist und dass Sie den Bundeszuschuss jetzt gekürzt haben. Und Herr Schröder darf sich als Autofetischist darstellen. Das wissen Sie ganz genau. Ich sage Ihnen heute schon eines auf den Kopf zu: (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn die Landtagswahlen in Baden-Württemberg und Meine sehr geehrten Damen und Herren, da es ein Bun- Rheinland-Pfalz sowie die Kommunalwahlen in Hessen desverfassungsgerichtsurteil zur Ökosteuer geben wird, vorbei sind, wird die Inszenierung dieses Kammerspiels wird die Ökosteuer sowieso nicht so bleiben, wie sie jetzt plötzlich wieder vorbei sein. ist. Das Gleichbehandlungsprinzip ist durch die Öko- (B) (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Wir steuer mehr als verletzt. Was sollen die Spediteure sagen, (D) sind stolz auf Sie! Sie haben es verstanden!) was soll das Handwerk, was sollen die kleinen und mittleren Betriebe sagen? Die gibt es bei Ihnen nicht mehr; der Denn Sie möchten die grüne Klientel, die Ihnen dort ver- Mittelstand ist bei Ihnen vollkommen ausgeblendet. loren geht, die Atomenergiegegner, die Gruppen, mit denen Sie nicht mehr richtig klarkommen, wieder hinter sich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) bringen. Und nach der Wahl möchten Sie wieder regieren; Das Bundesverfassungsgericht wird im nächsten Jahr darauf sind Sie nämlich ganz scharf. sein Urteil fällen. Dann werden Sie die Ökosteuer, von der (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ zumindest der eine oder andere bei Ihnen noch immer be- DIE GRÜNEN]: Freilich!) geistert ist, sowieso verändern müssen. Also können Sie doch jetzt mit uns einer Meinung sein, dass wir mit einer Dann wird das Thema, das hier so aufbereitet worden ist, vernünftigen Regelung gemeinsam in eine Richtung ge- wieder in sich zusammenfallen. hen könnten. Was Sie hier machen – der eine ist dafür, der Dabei hätten wir nun wirklich genügend Gründe – Herr andere dagegen, die Regierung ist gespalten –, ist eine Loske, Herr Schultz, Sie wissen es alle –, diese Ökosteuer reine Inszenierung für den Landtagswahlkampf. Lassen tatsächlich mit kritischen Augen zu betrachten. Sie tun das Sie das doch sein! ja auch selber. Ständig kritisieren Sie Ihre eigene Öko- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) steuer. Warum denn? – Weil sie für die Umwelt nichts bringt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als (Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Weil nächste Rednerin hat die Kollegin Ingrid Arndt-Brauer wir eigentlich Perfektionisten sind!) von der SPD-Fraktion das Wort. Herr Trittin sagt, der Energie- und Benzinverbrauch sei rückläufig. Aber der Benzinverbrauch ging schon vor der (SPD): Herr Präsident! Meine Ökosteuer zurück, weil die Autoindustrie so vernünftig Ingrid Arndt-Brauer Damen und Herren! Ich habe mir zu Anfang dieser Aktu- war ellen Stunde zwei Fragen gestellt. Die erste Frage war: (Bernd Scheelen [SPD]: Das stimmt ja nicht!) Haben Sie für Ihre Landtagswahlkämpfe eigentlich vor Ort keine Themen? – jawohl, fragen Sie doch den ADAC, der wird es ja wissen –, Autos zu bauen, die weniger verbrauchen. Dagegen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben wir doch überhaupt nichts. DIE GRÜNEN) 15106 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Ingrid Arndt-Brauer (A) Die zweite Frage war: Warum redet hier angesichts des Natürlich ist es grundsätzlich so, dass 30 Pfennig Öko- (C) Kommunalwahlkampfs in Hessen kein hessischer Abge- steuer innerhalb von fünf Jahren nicht den kompletten ordneter aus Ihren Reihen? Aber vielleicht machen Sie Umschwung bedeuten können. das nächste Woche. (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: 5 Mark!) Ich habe eigentlich gedacht, dass zum Thema Öko- Aber es führt dazu, dass sich die Leute dann, wenn sie sich steuer schon alles gesagt worden ist. Ich musste aber er- ein neues Auto kaufen, überlegen, ob sie nicht ein sparsa- kennen, dass dies wirklich noch nicht der Fall ist. Es gibt mes kaufen sollen, und sie sich dann, wenn sie sich eine bei Ihnen grobe Missverständnisse, die ich heute kurz an- neue Heizungsanlage einbauen lassen, wirklich Gedan- sprechen möchte. ken über den Verbrauch machen. Ich denke, hier sind wir Herr Barthle hat hier behauptet bzw. hat es uns so ver- auf dem richtigen Weg, auch in Richtung Klimaschutz. kauft, dass mit Solaranlagen auf verschuldeten Dächern (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ oder wo auch immer selbst erzeugter Strom mit Ökosteuer DIE GRÜNEN – Christine Scheel [BÜND- belastet wird. Das ist natürlich nicht so. Beruhigen Sie NIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) bitte Ihre Leute vor Ort. Den selbst erzeugten und selbst genutzten Strom kann man natürlich unversteuert einspei- Ich denke, auch in Baden-Württemberg musste noch sen. kein Licht wegen unserer Stromsteuer ausgeschaltet werden. Herr Thiele sagte, wir kassierten gnadenlos ab. Herr Wittlich ergänzte noch, auch der ÖPNV werde gnadenlos (Zuruf von der CDU/CSU: Das kommt noch, mit der Steuer belegt. Auch das stimmt natürlich nicht. Sie wenn Sie so weitermachen!) wissen, es gibt Ausnahmen. Sie wissen, der ÖPNV wird nur mit dem halben Steuersatz belegt. Der Kohlestrom Aber vielleicht wurde die eine oder andere Energiespar- wird übrigens auch als Strom versteuert. – Dies zur Klar- birne hineingedreht. Ich denke, dies ist ein schöner Erfolg, stellung, weil anscheinend doch noch nicht alles gesagt über den wir uns freuen können. worden ist. Von Ihnen wird immer wieder gesagt, wir müssten die Finanzierung der Rente endlich einmal anders regeln. Ich (Bernd Scheelen [SPD]: Wir können es gern habe dazu aber von Ihnen noch keinen prickelnden Vor- noch einmal wiederholen!) schlag gehört. Wir stehen einem solchen offen gegenüber. Ich persönlich rede gerne zum Thema Ökosteuer. Zu Hause im Münsterland – das wird Frau Wülfing bestäti- (Zuruf von der CDU/CSU: Damit haben wir gen – ist dies kein Thema mehr. einschlägige Erfahrungen gemacht!) Rentenversicherungsbeiträge senken wir immer gerne. (B) (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Die (D) Wenn Sie einmal eine Idee haben, nennen Sie sie uns ru- machen Fackelzüge!) hig. Es ist immer einfach, sich an eine Tankstelle zu stel- Die Leute haben es akzeptiert und haben gemerkt, dass len, vor allen Dingen, wenn man eine kleine Partei ist, von wir damit zwei gute Dinge tun. Diese möchte ich noch 18 Prozent träumt, vielleicht 5 Prozent hat, einmal kurz ansprechen. Zum einen wird der Zuschuss zur Rentenkasse – das ist schon oft gesagt worden, aber (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: 9,8 Prozent!) man kann es nicht oft genug sagen –, der in der Vergan- und dann zu sagen: Wir tanken hier gegen die Rentner. genheit gerne mit Mehrwertsteuererhöhungen kompen- siert wurde, anders finanziert. Der zweite und für mich (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Jetzt belei- auch sehr wichtige Punkt ist das Umsteuern bei der Um- digen Sie die Grünen!) weltpolitik. Wir wollen die Ressourcen, die nicht unbe- – Nein, ich hatte eine andere Partei gemeint. – Aber wenn grenzt vorhanden sind – Sie wissen selber, dass wir Öl lei- diese große Klientel nicht zu den Wählern gehört, kann der noch nicht produzieren, sondern nur ausnutzenman gut gegen Rentenfinanzierung mobil machen. können –, ein bisschen vernünftiger ausnutzen. Ich denke, in nächster Zeit werden noch viele Pro- (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Aus Bio- bleme auf uns zukommen, die wir lösen werden. masse! Kein Problem!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Die Industrie kommt uns da sehr entgegen. Sie ent- der F.D.P. – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: wickelt plötzlich spritsparende Autos. Die Heizindustrie Das glaube ich auch!) entwickelt plötzlich Heizungsanlagen, die nur noch ein – Nein, Sie wissen genau, welche Probleme ich meine. Ich Drittel der bisher benötigten Energie brauchen. rede zum Beispiel vom Verbraucherschutz, (Beifall bei der SPD) (Beifall des Abg. Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]) Dies sind sehr gute Zeichen. Das zeigt uns auch, dass wir von Umorientierung in der Landwirtschaft. Unser Pro- in die richtige Richtung gehen und uns viele Leute folgen. blem besteht darin, dieses Land trotz dieser Opposition (Zuruf von der CDU/CSU: Gehen Sie mal vernünftig zu regieren. nach Baden-Württemberg!) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Damit haben – Ich denke, auch in einem Flächenland wie Baden-Würt- Sie ein großes Problem! – Dietrich Austermann temberg wird man mit Dreiliterautos fahren können. [CDU/CSU]: Das kann nicht jeder!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15107

Ingrid Arndt-Brauer (A) Ich denke, das werden wir schaffen. Hier bin ich guter (Ilse Janz [SPD]: Sie bestätigen Ihre Zahlen (C) Hoffnung und wünsche uns alles Gute. nicht! Sie haben die falschen Zahlen im Kopf!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Ich habe hier das „Spiegel“-Interview mit Bundes- kanzler Schröder vorliegen, in dem er gesagt hat: Bei 6 Pfennig ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat jetzt der Kollege Bartholomäus Kalb von der (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Wann war CDU/CSU-Fraktion. das?) – Das war am 26. Oktober 1998. Bartholomäus Kalb (CDU/CSU): Herr Präsident! (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die Fahnen- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich bin wirklich stange ist bei denen unendlich!) darüber bedrückt, was der Kollege Scheelen zum Thema Rente gesagt hat. Es ist schlimm und geradezu infam – ich – Sie ist in der Tat unendlich lang. habe diese Version noch nie gehört –, dass als Begründung Er hat weiter gesagt, die Energiebesteuerung dürfe für die Einführung der Ökosteuer die Rentner in den nicht mehr im nationalen Alleingang geschehen. Aus den neuen Bundesländern herhalten müssen. 6 Pfennig sind dann fünfmal 6 Pfennig plus Mehrwert- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der steuer geworden, was 35 Pfennig macht. CDU/CSU: Unglaublich!) Bei all diesen Spielchen hat auch der stellvertretende Es ist der Versuch, zu spalten und wieder zu teilen. Fraktionsvorsitzende Müller mitgemacht, der auch jetzt wieder dabei ist, wie man der Zeitung entnehmen kann. Er (Zuruf von der SPD: Reinhard Schultz hat sich auf die Seite der Grünen geschlagen und spricht [Everswinkel] [SPD]: Quatsch!) sich ebenfalls für die Fortsetzung der Ökosteuer nach der Ich hatte gedacht, mit dem Rückzug von Herrn Lafontaine Wahl aus. aus der Bundespolitik seien die Zeiten des billigen Popu- Daraus ziehe ich den Schluss: Die nächste Ökosteuer- lismus zulasten der Menschen vorbei. erhöhung kommt bestimmt. Das ist so sicher wie das (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Amen in der Kirche. Der Bundeskanzler will wie damals den starken Mann spielen und verkündet: Schluss mit der Auch in der Sache ist es falsch. Als lang gedienter Debatte. Damals kam es anders und auch heute wird es Haushälter habe ich die Zahlen noch einigermaßen in Er- anders kommen. Dazu wird er dann sicherlich wieder (B) innerung: Es ist richtig, dass wir gleich nach der Wende (D) „Basta!“ sagen. bei den Rentenkassen einen Transfer von West nach Ost gehabt haben. Das war für uns aber der Grund, Mitte der Das Entscheidende ist: Sie betätigen sich als Preistrei- 90er-Jahre die Zuschüsse an die gesetzliche Rentenversi- ber. Wenn Sie großen Volkwirtschaften wie der der Bun- cherung sehr stark zu erhöhen. Wir waren bereits 1997 desrepublik Deutschland und der Großbritanniens unend- – nicht 1998, 1999 oder 2000 – beim Bundeszuschuss zur lich viele Lasten aufbürden, dann betätigen Sie sich auf gesetzlichen Rentenversicherung bei einer Größenord- dem internationalen Energiemarkt zulasten der Verbrau- nung von 92 Milliarden DM angelangt. Bei der Knapp- cher als Preistreiber. schaft kamen 14 Milliarden und bei der Landwirtschaft Auch verwenden Sie die Mittel nicht so, wie Sie sagen. 4 Milliarden DM hinzu. Wenn Sie die gesamten Aufwen- dungen zum gesetzlichen Alterssicherungssystem zu- (Karl Diller [SPD]: Was?) sammenrechnen, ergibt sich für den Bund eine Summe Mir liegt hier eine Antwort der Bundesregierung auf eine von 110 Milliarden DM bei einem Gesamtkostenblock Anfrage von der ganz linken Seite dieses Hauses vor, in von etwa 400 Milliarden DM. Niemand kann und konnte der sie zugeben muss, dass sie 5,7 Milliarden DM für an- sagen, dass damit die so genannten Fremdleistungen dere Zwecke abzweigt, also nicht für die Rente. Auch nicht mehr als überkompensiert und abgedeckt gewesen Herr Gabriel – seines Zeichens Ministerpräsident – sagt, wären. dass die Ökosteuer zweckentfremdet eingesetzt wird. Das (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – müssen wir natürlich kritisieren: Sie verwirklichen keines Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ohne Öko- Ihrer Ziele. steuer!) (Karl Diller [SPD]: Das ist Quatsch! Das wis- Ich habe den Eindruck, beim Thema Ökosteuer erleben sen Sie doch besser!) wir die Wiederholung eines schlechten Schauspiels, das – Das müssen Sie dem Herrn Gabriel sagen. wir schon 1998 und 1999 gesehen haben. Sie erzielen entgegen Ihren Vorgaben auch keine Len- (Zuruf von der SPD: Wir wissen ja, dass Sie kungswirkung. Wenn Sie das wollten, müssten Sie einmal das Falsche sagen!) feststellen, bei welcher Höhe der Energiepreise die er- – Schauen Sie doch in die Haushaltspläne! Auch der Bun- wartete und erwünschte Lenkungswirkung erzielt werden desfinanzminister und der Staatssekretär können Ihnen kann. Sie haben in Ihrem Modell jede Menge Struktur- das sagen. fehler, auf die ich leider nicht mehr eingehen kann. 15108 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

Bartholomäus Kalb (A) Wenn ich mit dem Klientel der Grünen spreche – sie brauchs hatten, und zwar um fast 4,5 Prozent. Das beruhte (C) sind schon aufgestiegen und gehören nicht mehr zu den nicht allein auf der Ökosteuer, aber eben auch auf der unteren soziologischen Schichten –, Ökosteuer. Man kann diese Tatsache nicht außer Acht las- (Zurufe von der SPD: Sozialen!) sen oder auf andere Ereignisse beziehen. habe ich den Eindruck, dass die Gier, die sie nach noch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ mehr Verteuerung von Energie geradezu entwickeln, einer DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann [CDU/ ausgeprägten elitären und arroganten Gesinnung mancher CSU]: Bei steigendem CO2-Ausstoß!) Besserverdienender entspringt, bei denen der Schnitt-– Warten Sie! Ich komme noch dazu. punkt zwischen verfügbarem Einkommen und verfügba- rer Freizeit genau richtig ist, um das Leben entsprechend Viertens. Wir hatten im letzten Jahr erstmals eine Stei- genießen zu können. Man will vermeiden, dass alle die gerung der Energieproduktivität, nachdem wir über Jahre gleichen Segnungen des Wohlstands erleben. Sie neiden hinweg eine Senkung der Energieproduktivität hatten. den anderen die Mobilität, um besser unter sich bleiben zu Zum ersten Mal wird wieder deutlich mehr in Energie- können. Neulich hat ein Verfassungsrechtler die Situation einsparung und rationelle Verwendung von Energie inves- so umschrieben, dass das freie Fahrt für Betuchte auftiert. Auch das ist ein positiver Punkt. deutschen Autobahnen bedeute. Fünftens. Zudem trägt die Ökosteuer in einem Umfang (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – von etwa 8 bis 10 Millionen Tonnen zur Reduktion von Ilse Janz [SPD]: Das ist die Kalbsche Märchen- Kohlendioxid bei. stunde!) Ich will Sie an dieser Stelle an Ihre eigenen Beschlüsse erinnern: Sie haben 1990 im Parlament – auch die dama- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Als letz- lige Bundesregierung hat das getan – für eine ökologische ter Redner in der Aktuellen Stunde hat der KollegeSteuerreform plädiert, um die Klimaproblematik zu lösen. Michael Müller von der SPD-Fraktion das Wort. (Hans Jochen Henke [CDU/CSU]: Eine richtige!) Michael Müller (Düsseldorf) (SPD): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich möchte zur Ökosteuer– Genau, Herr Henke, das ist das Unehrliche in Ihrer Ar- zurückkommen und darauf hinweisen, dass das, was Sie, gumentation. Sie haben Modelle vorgelegt, die fast ge- meine Damen und Herren von der Opposition, hier sagen, nauso aussahen, wie die Ökosteuer heute ausgestaltet ist. schlicht und ergreifend mit den Tatsachen nicht über-Das ist die Wahrheit. Nur, jetzt wollen Sie das nicht hören. einstimmt. Nimmt man eine Auswertung der bisherigen (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) Auswirkungen der Ökosteuer vor, stellt man eindeutig DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der fest, dass es positive Ergebnisse gibt, und zwar – das muss CDU/CSU) man hinzufügen – positivere, als wir geglaubt haben: Alle, Herr Schäuble, auch Herr Rexrodt, haben sogar (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vom nationalen Alleingang gesprochen. Sie haben alle DIE GRÜNEN) von einer unterschiedlichen Behandlung von Verbrau- Erstens. Wir haben durch die Ökosteuer nach den bis- chern und Industrie bei der Steuer gesprochen. Sie haben her vorliegenden Bewertungen einen Zuwachs an Ar-im Wesentlichen das Modell entworfen, das heute um- beitsplätzen von etwa 75 000. gesetzt worden ist. Es besteht nur ein entscheidender Unterschied: Sie haben sich nie getraut, das durchzu- Zweitens. Wir hätten nach den Untersuchungen des RWI im Falle der Abschaffung der Ökosteuer einensetzen. Verlust an Arbeitsplätzen im Umfang von 100 000 bis (Zuruf von der CDU/CSU: Europaweit!) 150 000 zu verzeichnen. Die Ökosteuer trägt also schon heute im Wesentlichen zur Sicherung von Arbeitsplätzen Das ist der eigentliche Unterschied. bei. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann Ich kann ja einmal etwas Wunderschönes von Herrn [CDU/CSU]: Wie viel zusätzliche Beamte gibt Schäuble zur ökologischen Steuerreform vorlesen: es?) Ob sie nur im europäischen Kontext zwingend ist, – Ich habe bei Ihnen sowieso den Eindruck, wenn ich die wage ich zu bezweifeln. Gerade der nationale Al- Debatte verfolge, dass Sie nicht richtig lesen. Sie sind leingang bringt ja die Vorteile, wie wir bei den hohen nicht auf dem Stand der Debatte. Das muss man Ihnen ein- deutschen Umweltschutzanforderungen gesehen ha- mal deutlich sagen. ben. (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ NEN]: Die wollen das auch nicht sein!) DIE GRÜNEN) – Die wollen das auch nicht. Das muss man hinzufügen. Ich möchte, Herr Thiele, auch aus den „Sieben Schrit- Drittens,. Es ist richtig, dass wir im letzten Jahr zum ten von der Gefälligkeitsdemokratie zur Verantwortungs- ersten Mal einen deutlichen Rückgang des Mineralölver- gesellschaft“ von der F.D.P. zitieren: Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15109

Michael Müller (Düsseldorf) (A) Dazu bedarf es auch einer Reform des Steuersys- – Die Zahlen der Bundesregierung sind richtig. Ich kann (C) tems, in der die Belastung von Arbeitsplätzen abge- sie Ihnen gerne geben. Sie wollen die Wahrheit nicht zur baut und dafür die steuerliche Belastung umwelt- Kenntnis nehmen. schädlichen Verbrauchs erhöht wird. Vor einigen Tagen gab es alarmierende Meldungen zum Ich frage Sie: Was machen wir denn anderes? Thema Klimaveränderung. Nach dem, was wir aus Schang- hai vom IPCC gehört haben, ist die momentane Tendenz (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Erwärmung viermal höher, als es überhaupt verkraftbar DIE GRÜNEN – Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: wäre. Viermal höher! Dagegen – das habe ich schon öf- Nationaler Alleingang!) fentlich gesagt – ist der BSE-Skandal, über den wir uns zu Sie sind in dieser Debatte ebenso unehrlich wie verant- Recht sehr aufregen, eine Kleinigkeit. Ich sage Ihnen: Wir wortungslos. Der Hintergrund dieses Verhaltens istalle werden daran gemessen, welche Antworten wir auf die auch klar: Es ist der Wahlkampf, nichts anderes bewegt Frage der Klimaerwärmung geben. Hören Sie mit Ihrer Par- Sie. teitaktik auf! Übernehmen Sie Verantwortung! Ich möchte auch noch auf den Punkt eingehen, den Herr (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Kalb gerade angesprochen hat. Im letzten Jahr betrugen die DIE GRÜNEN) Einnahmen aus der Ökosteuer 17,2 Milliarden DM. Davon sind 16,6 Milliarden DM in die Rentenversicherung ge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Aktu- flossen. In diesem Jahr werden die Einnahmen laut Pro- elle Stunde ist beendet. gnose bei 22,3 Milliarden DM liegen, 22,4 Milliarden DM Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- sollen in die Rentenversicherung fließen. Was reden Sie nung. also eigentlich von „Abzocken“? Sie verdummen die Öf- fentlichkeit, und zwar ganz bewusst. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- tages auf morgen, Donnerstag, den 8. März 2001, 9 Uhr, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ein. DIE GRÜNEN – Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Die Sitzung ist geschlossen. Das stimmt nicht! – Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die Zahlen stimmen nicht!) (Schluss: 16.57 Uhr)

Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15111

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C) Anlage 1

Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Behrendt, Wolfgang SPD 07.03.2001 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 07.03.2001 Dr. Bergmann-Pohl, CDU/CSU 07.03.2001 Welt, Jochen SPD 07.03.2001 Sabine Wimmer (Karlsruhe), SPD 07.03.2001 Bühler (Bruchsal), CDU/CSU 07.03.2001 Brigitte Klaus Wohlleben, Verena SPD 07.03.2001 Buntenbach, Annelie BÜNDNIS 90/ 07.03.2001 Zapf, Uta SPD 07.03.2001 DIE GRÜNEN Zierer, Benno CDU/CSU 07.03.2001 Eichstädt-Bohlig, BÜNDNIS 90/ 07.03.2001 Franziska DIE GRÜNEN Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 07.03.2001 Anlage 2 Heyne, Kristin BÜNDNIS 90/ 07.03.2001 Antwort DIE GRÜNEN des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Frage Hirche, Walter F.D.P. 07.03.2001 der Abgeordneten Vera Lengsfeld (CDU/CSU) (Druck- sache 14/5414, Frage 5): Irber, Brunhilde SPD 07.03.2001 Hat nach den Erkenntnissen der Bundesregierung die heutige Parlamentarische Staatssekretärin im Bundesministerium für Um- Irmer, Ulrich F.D.P. 07.03.2001 welt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, Gila Altmann, im Früh- jahr 1996 an Blockaden der Castortransporte teilgenommen, in deren Verlauf Bahnanlagen demontiert, Bahngleise und Straßen (B) Janovsky, Georg CDU/CSU 07.03.2001 unterhöhlt und Dutzende Polizisten verletzt wurden, und wenn ja, (D) hält es die Bundesregierung für angemessen, dass die Parlamen- Dr. Kenzler, Evelyn PDS 07.03.2001 tarische Staatssekretärin für die nächsten Castortransporte mitver- antwortlich ist? Klappert, Marianne SPD 07.03.2001 Die Bundesregierung sieht sich aus rechtlichen und da- Kors, Eva-Maria CDU/CSU 07.03.2001 tenschutzrechtlichen Gründen daran gehindert, die Frage zu beantworten. Kutzmutz, Rolf PDS 07.03.2001

Dr. Lamers, (Heidelberg) CDU/CSU 07.03.2001 Anlage 3 Karl Leidinger, Robert SPD 07.03.2001 Antwort des Staatsministers Dr. Ludger Volmer auf die Fragen des Neumann (Gotha), SPD 07.03.2001 Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) (Druck- Gerhard sache 14/5414, Fragen 20 und 21): Nolte, Claudia CDU/CSU 07.03.2001 Über welche Erkenntnisse verfügt die Bundesregierung über eine ungarische Regierungsverordnung vom 26. Dezember 2000, die Personen, die zwischen 1945 und 1963 aus politischen Grün- Otto (Frankfurt), F.D.P. 07.03.2001 den verfolgt wurden, eine Zusatzrente gewährt, und in welcher Hans-Joachim Weise können Angehörige der deutschen Minderheit in der Repu- blik Ungarn hiervon profitieren? Pieper, Cornelia F.D.P. 07.03.2001 Kann die Bundesregierung Berichte bestätigen, nach denen in der Tschechischen Republik in der Nähe des Orts Wostromiersch Freiherr von CDU/CSU 07.03.2001 Massengräber von Deutschen gefunden wurden, die Opfer eines Schorlemer, Reinhard Massakers russischer und tschechischer Partisanen geworden sind (vgl. Deutscher Ostdienst vom 16. Februar 2001), und was unter- nimmt die Bundesregierung, um zu einer würdigen Überführung Dr. Schuchardt, Erika CDU/CSU 07.03.2001 der Opfer in eine Grabanlage unter Mithilfe der Deutschen Kriegsgräberfürsorge beizutragen? Schuhmann (Delitzsch), SPD 07.03.2001 Richard Zu Frage 20: Dr. Freiherr von CDU/CSU 07.03.2001 Die ungarische Regierung hat „im Hinblick auf den na- Stetten, Wolfgang henden 45. Jahrestag der Revolution und des Freiheits- 15112 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) kampfes von 1956“ verordnet, dass den zwischen 1945 Anlage 5 (C) und 1963 rechtswidrig sowie im Zusammenhang mit 1956 Verurteilten monatliche Zuwendungen in Form einer Zu- Antwort satzrente gewährt werden. Anspruchsberechtigt sind unga- der Parl. Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die rische Staatsbürger mit Wohnsitz in Ungarn, die ihren Le- Fragen des Abgeordneten Hans Michelbach (CDU/CSU) bensmittelpunkt auch tatsächlich in Ungarn haben. Ferner (Drucksache 14/5414, Fragen 24 und 25): müssen sie das Rentenalter erreicht oder ihre Arbeits- Plant die Bundesregierung eine Erhöhung der Erbschaftsteuer, fähigkeit zu 67 Prozent verloren haben. Anspruchs- eventuell durch eine Höherbewertung des Grundbesitzes? begründende Tatbestände sind neben den – zwischen 1945 Wie beurteilt es die Bundesregierung, dass die Steuerquote im und 1963 ausgesprochenen – rechtswidrigen oder im Zu- Jahr 2000 von 22,85 (1999) auf 22,95 Prozent gestiegen ist (DIE sammenhang mit 1956 stehenden Verurteilungen auch WELT vom 12. Februar 2001)? Verurteilungen durch sowjetische Militärgerichte oder Freiheitsentzug durch sowjetische Behörden, wenn die Zu Frage 24: Strafe ganz oder zum Teil in der Sowjetunion verbüßt wurde, sowie Polizeiarrest im Lager Recsk. Der Freiheits- Nein. entzug muß insgesamt mindestens drei Jahre betragen haben. Angehörige der deutschen Minderheit in der Republik Zu Frage 25: Ungarn haben die gleichen Ansprüche wie alle anderen Es trifft zu, dass die Steuerquote im Jahr 2000 ge- ungarischen Staatsbürger. genüber dem Vorjahr geringfügig um 0,1 Prozentpunkte angestiegen ist. Da die Kasseneinnahmen bei den Zu Frage 21: Veranlagungssteuern (Einkommen- und Körperschaft- steuer) durch die höheren Steuersätze früherer Veranla- Der Bundesregierung ist nicht bekannt, inwiefern Me- gungszeiträume geprägt sind, kommt die Steuersen- dienberichte über Massengräber von Deutschen in der kungspolitik der Bundesregierung in diesem Ergebnis Nähe des Orts Wostromiersch zutreffen. Aussagen über noch nicht voll zum Ausdruck. Für das Jahr 2001 die Überführung von Opfern können daher gegenwärtig erwartet der Arbeitskreis „Steuerschätzungen“ jedoch ei- nicht gemacht werden. Die Bundesregierung hat die Deut- nen deutlichen Rückgang der Steuerquote auf 21,76 Pro- sche Botschaft in Prag angewiesen, den Berichten über zent. ein Massengrab in der Nähe des Orts Wostromiersch nachzugehen. Anlage 6 (B) (D) Anlage 4 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Matthias Berninger auf die Fra- gen des Abgeordneten Ulrich Heinrich (F.D.P.) (Druck- der Parl. Staatsekretärin Dr. Barbara Hendricks auf die sache 14/5414, Fragen 30 und 31): Fragen des Abgeordneten Leo Dautzenberg (CDU/CSU) Ist es richtig, dass heute noch überlagerte Lebensmittel unter (Drucksache 14/5414, Fragen 22 und 23): dem Begriff „Speisereste“ als Futtermittel verwertet werden? Entspricht es den Tatsachen – wie im Handelsblatt vom 8. Fe- Wie schätzt die Bundesregierung die Nutzung der Drucksteri- bruar 2001 berichtet – dass die vom Bundesverfassungsgericht lisationstechnologie für die seuchenprophylaktische Sicherheit verlangten Rückerstattungen an die Familien zur Steuerfreistel- von Speiseresten als Futtermittel ein? lung des Kinderexistenzminimums von der Finanzverwaltung zu niedrig berechnet werden? Ist es zutreffend, dass Finanzbehörden aufgrund eines Erlasses Zu Frage 30: des Bundesministeriums der Finanzen das zustehende Kindergeld stets mit dem Jahresbetrag gegenrechnen, und ist dies die richtige Es ist richtig, dass überlagerte Lebensmittel unter dem rechtliche Umsetzung des § 53 Einkommensteuergesetz? Begriff „Speisereste“ als Futtermittel verwertet werden können. Zu Frage 22: Zu Frage 31: Nein. Nach den Ausführungshinweisen zur Viehverkehrs- Zu Frage 23: verordnung, die BMVEL nach Abstimmung mit den für das Veterinärwesen zuständigen obersten Landesbehör- In das BMF-Schreiben vom 14. März 2000 (– IV C 4 – den gegeben hat, gilt als Verfahren, das zugelassen wer- S 2282 a – 35/00 –), das gemeinsam mit den für dieden kann, ein Erhitzungsverfahren, bei dem die Speise- Durchführung des Einkommensteuergesetzes zuständi- abfälle in allen Teilen auf eine Temperatur von 90°C gen obersten Finanzbehörden der Länder erarbeitet wor- erhitzt werden. Um dies sicherzustellen, sind Speiseab- den ist, ist die Formulierung aufgenommen worden, dass fälle unter ständigem Rühren auf 90°C zu erhitzen und der Anspruch auf Kindergeld stets mit dem Jahresbetrag für die Dauer von mindestens 60 Minuten bei dieser anzusetzen ist. Die Bundesregierung hält dies für die rich- Temperatur heiß zu halten. Alternativ können auch ge- tige rechtliche Umsetzung des Paragraphen 53 Einkom- schlossene Systeme (Autoklaven) zugelassen werden, mensteuergesetz. bei denen Speiseabfälle einer Temperatur von 121°C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001 15113

(A) und einem Druck von 3 bar über 20 Minuten ausgesetzt Findet eine diesen Anforderungen angemessene Streitkräfte- (C) planung in dem derzeit in Feinplanung befindlichen Standortkon- sind. zept ausreichende Berücksichtigung? Nach Einschätzung der Bundesregierung erfüllen diese Erhitzungsanforderungen die Vorgaben der Viehverkehrs- Zu Frage 36: verordnung. Die aktuelle Streitkräftereform basiert auf einer Ana- lyse der heutigen und künftigen Anforderungen an die Anlage 7 Bundeswehr. Mithilfe der Streitkräftereform wird eine personelle, materielle und organisatorische Neuausrich- Antwort tung angestrebt. des Parl. Staatssekretärs Matthias Berninger auf die Der Bundeswehr sollen künftig circa 150 000 Solda- Fragen des Abgeordneten Dietrich Austermann(CDU/ tinnen und Soldaten den Einsatzkräften angehören, damit CSU) (Drucksache 14/5414, Fragen 32 und 33): sie ohne Rückgriff auf Mobilmachung und Aufwuchs in Ist die Bundesregierung bereit zu veranlassen, dass getestetes der Lage ist, ihren internationalen Verpflichtungen nach- deutsches Rindfleisch (wieder) in öffentlichen Einrichtungen des zukommen. Darüber hinaus werden die Einsatzkräfte Bundes (zum Beispiel Kasernen) angeboten wird? durch die Militärische Grundorganisation unterstützt. Ist die Bundesregierung bereit, die steuerlichen Viehwerte den Diese stellt gleichzeitig die Aufwuchsfähigkeit für die tatsächlichen Marktpreisen für Rindfleisch anzupassen? Landesverteidigung sicher.

Zu Frage 32: Zu Frage 37: Die Bundesregierung sieht keinen Grund, warum in Standortentscheidungen erfordern immer einen Aus- den angesprochenen öffentlichen Einrichtungen geteste- gleich zwischen konkurrierenden Zielen und verlangen tes Rindfleisch nicht angeboten werden sollte. Die Bun- eine sorgfältige Abwägung verschiedener Kriterien. deswehr ist, wie der Abgeordnete Austermann, derÜbergeordnetes Ziel ist die gesicherte Auftragserfüllung Ansicht, dass auf das wertvolle Rindfleisch als Nah- der Bundeswehr. Das „Ressortkonzept Stationierung“ rungsbestandteil nicht verzichtet werden sollte. Schon am führt unter Berücksichtigung der relevanten Faktoren des 29. November 2000 wurde veranlasst, dass nur Fleisch Kriterienkataloges zu einem ausgewogenen bedarfsge- von Tieren, die mit negativem Ergebnis auf BSE unter- rechten Kompromiss. sucht wurden, zum Verzehr gelangt. Die Verwendung von Rindfleisch in Verpflegungs- und Betreuungseinrichtun- (B) gen war unter Beachtung der vorgenannten Auflage stets (D) möglich und lediglich durch Akzeptanzprobleme bei den Anlage 9 Soldaten limitiert. Durch Veröffentlichungen in solchen Medien (Bw-aktuell, Bw info magazin), die allen Solda- Antwort ten zugänglich sind, wurden diese außerdem über die von der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen der Bundeswehr zum Schutz vor einer Infektion mit BSE der Abgeordneten Sabine Leutheusser-Schnarrenberger veranlassten Maßnahmen informiert und darüber aufge- (F.D.P.) (Drucksache 14/5414, Fragen 38 und 39): klärt, dass nur nach dem aktuellen Wissensstand sicheres An welchen Standort sollen die Einrichtungen der Bundeswehr Fleisch auf den Teller gelangt. in Feldafing/Pöcking und Murnau verlegt werden, und mit welchen Kosten wird für die Verlagerung gerechnet? Zu Frage 33: Gibt es einen Bundeswehr-Standort, der alle Voraussetzungen für die Aufnahme der Fernmeldeschule in Feldafing erfüllt, so- Als Frage der Durchführung der Besteuerung fällt nach dass es keiner zusätzlichen finanziellen Aufwendungen bedarf, der Finanzverfassung des GG die Entscheidung über die und wenn ja, welche sachlichen Gründe liegen dieser schnellen Anpassung der steuerlichen Viehwerte nicht in die Zu- Entscheidung zugrunde? ständigkeit der Bundesregierung. Zu Frage 38: Die Frage der Anpassung der steuerlichen Viehwerte wird zurzeit von den obersten Finanzbehörden des Bun- Zurzeit wird mit erster Priorität der Standort Günzburg des und der Länder geprüft. zur Aufnahme der Fernmeldeschule untersucht. Darüber hinaus werden noch weitere Alternativen geprüft. Eine Kostenabschätzung kann erst nach Beendigung dieser Anlage 8 Prüfung erfolgen. Zum Erhalt des Standortes Dillingen wird der Standort Murnau aufgegeben, das dortige Ge- Antwort birgsfernmeldebataillon 8 aufgelöst. der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen des Abgeordneten Benno Zierer (CDU/CSU), (Drucksa- Zu Frage 39: che 14/5414, Fragen 36 und 37): Nein, auch an allen alternativen Standorten müssten In- Ist das angestrebte Streitkräfte-Dispositiv der Bundeswehr der vestitionen getätigt werden. Für die jetzige Fernmelde- Zusammensetzung und dem Umfang nach ausreichend hinsichtlich der Aufgaben Landesverteidigung, Out-of-area-Einsätze und schule in Feldafing ist aber ein Bedarf von rund 120 Mil- Beitrag zur europäischen Eingreiftruppe? lionen DM ermittelt worden. 15114 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 154. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. März 2001

(A) Anlage 10 Betrieb und Finanzierung zu entwickeln, das auch Vor-(C) schläge zum „Change Management“ in der Bundeswehr Antwort umfasst. der Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte auf die Fragen Darüber hinaus erarbeitet die GEBB derzeit Konzepte: des Abgeordneten Günther Friedrich Nolting (F.D.P.) zur Reorganisation des Liegenschaftsmanagements, zur (Drucksache 14/5414, Fragen 40 und 41): Neuorganisation der Bekleidungswirtschaft und zur Ein- Welche grundlegenden Konzepte hat die Gesellschaft für Ent- führung eines effizienten Flottenmanagements. wicklung, Beschaffung und Betrieb (GEBB) bisher eigenständig erarbeitet, das heißt ohne dabei nur auf Bestandsdatenmaterial aus Erste Konzeptentwürfe liegen der Leitung des BMVg dem Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung vor und werden derzeit im Haus geprüft. zurückzugreifen, und welche quantifizierbaren Resultate sind dabei erzielt worden? Weiterhin ist die GEBB bei der Verwertung von Lie- Aus welchen Gründen ist es bis heute nicht zu einer Vereinba- genschaften engagiert, die für den Bedarf der Bundeswehr rung zwischen der GEBB und dem Bundesrechnungshof gekom- nicht mehr benötigt werden. Über quantifizierbare Ergeb- men, die ein Prüfungsrecht der Finanzen der GEBB nach § 104 der nisse werden der Haushalts- und Verteidigungsausschuss Bundeshaushaltsordnung vorsieht, und sieht die Bundesregierung darin eine ausreichende Berücksichtigung des parlamentarischen unterrichtet werden. Willens, der ein solches Prüfungsrecht in dem Bundeshaushalts- plan 2001 angemahnt hat? Zu Frage 41:

Zu Frage 40: Der Gesellschaftsvertrag der GEBB vom 17. Mai 2000 räumt dem Bundesrechnungshof die Befugnisse nach § 54 Die GEBB wurde am17. Mai 2000 als GmbH und hun- Haushaltsgrundsätzegesetz ein. dertprozentige Tochter des Bundes gegründet. In den Vorbemerkungen zu Kapitel 1404 des Bundes- In dem zwischen dem BMVg und der GEBB amhaushaltsplanes ist vorgesehen, dass der Bundesrech- 12. Dezember 2000 abgeschlossenen Geschäftsbesor-nungshof die Gesellschaft für Entwickung, Beschaffung gungsvertrag hat sich die GEBB verpflichtet, das gegen- und Betrieb (GEBB) nach § 104 Abs. 1 Nr. 3 BHO prüft. wärtige Geschäftssystem der Bundeswehr weitergehend Die Prüfung nach § 104 BHO bedarf einer Vereinbarung zu analysieren und aus den dabei gewonnenen Erkennt- zwischen dem BRH und der GEBB. Die Verhandlungen nissen ein Sollkonzept für Entwicklung, Beschaffung, darüber sind noch nicht abgeschlossen.

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