Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/162

Deutscher

Stenografischer Bericht

162. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- Dr. (BÜNDNIS 90/ neten Dr. Lukrezia Jochimsen, Dr. Peter DIE GRÜNEN) ...... 19215 D Röhlinger, und Hans- Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) ...... 19217 A Joachim Fuchtel ...... 19203 A Kirsten Lühmann (SPD) ...... 19218 B Wahl der Abgeordneten Carola Stauche als Schriftführerin ...... 19203 A Gisela Piltz (FDP) ...... 19219 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- (CDU/CSU) ...... 19220 D nung ...... 19203 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Absetzung der Tagesordnungspunkte 3, 19, DIE GRÜNEN) ...... 19221 D 29 sowie 31 b und c ...... 19203 D Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 19203 D Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Abgeordneten Matthias W. Birkwald, , Diana Golze, weiterer Tagesordnungspunkt 27: Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Erste Beratung des von der Bundesregierung Rentenversicherung stärken und solida- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur risch ausbauen – Solidarische Min- Verbesserung der Bekämpfung des Rechts- destrente einführen extremismus (Drucksache 17/8481) ...... 19223 A (Drucksache 17/8672) ...... 19204 A Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 19223 B Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister Karl Schiewerling (CDU/CSU) ...... 19225 C BMI ...... 19204 B Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 19225 D Michael Hartmann (Wackernheim) Elke Ferner (SPD) ...... 19227 A (SPD) ...... 19205 D Dr. (DIE LINKE) ...... 19229 A Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 19207 B Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 19229 C (DIE LINKE) ...... 19208 B Elke Ferner (SPD) ...... 19230 B Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 19230 D DIE GRÜNEN) ...... 19209 C Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜND- (CDU/CSU) ...... 19211 A NIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 19232 B Peter Weiß (Emmendingen) (Leipzig) (SPD) ...... 19213 A (CDU/CSU) ...... 19234 C Dr. (FDP) ...... 19214 B Anton Schaaf (SPD) ...... 19236 D (DIE LINKE) ...... 19214 D Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 19238 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. , Donnerstag, den 1. März 2012

Anton Schaaf (SPD) ...... 19239 B nes … Gesetzes zur Änderung des Umsatzsteuergesetzes (FDP) ...... 19239 D (Drucksachen 17/8320, 17/8798) . . . . 19250 D Dr. (CDU/CSU) ...... 19241 C – Bericht des Haushaltsausschusses ge- Heidrun Dittrich (DIE LINKE) ...... 19241 C mäß § 96 der Geschäftsordnung (Drucksache 17/8804) ...... 19250 D (SPD) ...... 19243 A b–h) Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP) ...... 19245 A Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- schusses: Sammelübersichten 390, 391, Ottmar Schreiner (SPD) ...... 19245 C 392, 393, 394, 395 und 396 zu Petitionen (CDU/CSU) ...... 19246 D (Drucksachen 17/8590, 17/8591, 17/8592, 17/8593, 17/8594, 17/8595, 17/8596) . . . 19251 A (CDU/CSU) ...... 19248 B Anton Schaaf (SPD) ...... 19249 C Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Abgeordneten , Tagesordnungspunkt 31: , Dr. h. c. , a) Erste Beratung des von der Bundesregie- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- SPD: Verleihung des Status als EU-Bei- zes zu dem Vertrag vom 2. Dezember trittskandidat an Serbien aussprechen 2010 über die Errichtung des Funktio- (Drucksache 17/8763) ...... 19251 A nalen Luftraumblocks „Europe Cen- tral“ zwischen der Bundesrepublik Deutschland, dem Königreich Belgien, Tagesordnungspunkt 5: der Französischen Republik, dem Erste Beratung des von der Bundesregierung Großherzogtum Luxemburg, dem Kö- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur nigreich der Niederlande und der Umsetzung der Hochqualifizierten-Richt- Schweizerischen Eidgenossenschaft linie der Europäischen Union (FABEC-Vertrag) (Drucksache 17/8682) ...... 19251 D (Drucksache 17/8726) ...... 19250 B Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär d) Antrag der Abgeordneten , BMI ...... 19252 A Dr. , Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) ...... 19253 D DIE LINKE: Finanzmärkte verbrau- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 19255 A chergerecht regulieren – Finanzwächter und Finanz-TÜV einführen Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 19256 B (Drucksache 17/8764) ...... 19250 B Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ e) Unterrichtung durch die Bundesregierung: DIE GRÜNEN) ...... 19257 C Bericht über die Höhe des steuerfrei zu Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) ...... 19259 A stellenden Existenzminimums von Er- wachsenen und Kindern für das Jahr (Spandau) (SPD) ...... 19260 C 2012 (Achter Existenzminimumbericht) Serkan Tören (FDP) ...... 19262 A (Drucksache 17/5550) ...... 19250 B (CDU/CSU) ...... 19262 D Aydan Özoğuz (SPD) ...... 19264 A Tagesordnungspunkt 18: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Tagesordnungspunkt 6: Änderung des Übereinkommens vom Große Anfrage der Abgeordneten Franz 17. März 1992 zum Schutz und zur Nut- Müntefering, Sabine Bätzing-Lichtenthäler, zung grenzüberschreitender Wasserläufe Heinz-Joachim Barchmann, weiterer Abge- und internationaler Seen ordneter und der Fraktion der SPD: Der de- (Drucksache 17/8725) ...... 19250 C mografische Wandel in Deutschland – Handlungskonzepte für Sicherheit und Fortschritt im Wandel Tagesordnungspunkt 32: (Drucksachen 17/6377, 17/8372) ...... 19265 A a) – Zweite und dritte Beratung des vom Dr. , Parl. Staatssekretär Bundesrat eingebrachten Entwurfs ei- BMI ...... 19265 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 III

Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD) ...... 19266 C Tagesordnungspunkt 11: Manuel Höferlin (FDP) ...... 19268 A a) Bericht des Ausschusses für Bildung, For- schung und Technikfolgenabschätzung Diana Golze (DIE LINKE) ...... 19269 A gem. § 56a GO-BT: Technikfolgenab- Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ schätzung (TA) DIE GRÜNEN) ...... 19270 B TA-Projekt: Gefährdung und Verletz- barkeit moderner Gesellschaften – am Dr. Günter Krings (CDU/CSU) ...... 19272 A Beispiel eines großräumigen und lang- andauernden Ausfalls der Stromversor- Franz Müntefering (SPD) ...... 19272 C gung Diana Golze (DIE LINKE) ...... 19273 C (Drucksache 17/5672) ...... 19293 B Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: DIE GRÜNEN) ...... 19274 A Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- rungsschutz 2011 (SPD) ...... 19275 B (Drucksache 17/8250) ...... 19293 C Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 19276 B c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht über die Methode zur Risiko- (CDU/CSU) ...... 19277 C analyse im Bevölkerungsschutz 2010 (Drucksache 17/4178) ...... (SPD) ...... 19278 D 19293 C (Altötting) (CDU/CSU) ...... 19293 D Tagesordnungspunkt 9: Gerold Reichenbach (SPD) ...... 19295 A Erste Beratung des von der Bundesregierung Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 19296 C eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Frank Tempel (DIE LINKE) ...... Umsetzung der Richtlinie 2010/73/EU und 19297 C zur Änderung des Börsengesetzes Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ (Drucksache 17/8684) ...... 19279 D DIE GRÜNEN) ...... 19298 C (CDU/CSU) ...... 19279 D Dr. (CDU/CSU) ...... 19299 C Dr. (SPD) ...... 19280 D Tagesordnungspunkt 10: Björn Sänger (FDP) ...... 19282 C a) Antrag der Abgeordneten Edelgard Harald Koch (DIE LINKE) ...... 19283 C Bulmahn, Klaus Brandner, Dr. h. c. Gernot Dr. (BÜNDNIS 90/ Erler, weiterer Abgeordneter und der DIE GRÜNEN) ...... 19284 B Fraktion der SPD: Deutsches Engage- ment beim Einsatz von Polizistinnen (CDU/CSU) ...... 19285 A und Polizisten in internationalen Frie- densmissionen stärken und ausbauen (Drucksache 17/8603) ...... 19301 A Tagesordnungspunkt 8: b) Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Jan Antrag der Abgeordneten Kerstin Müller Korte, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abge- (Köln), Thilo Hoppe, (Köln), ordneter und der Fraktion DIE LINKE: weiterer Abgeordneter und der Fraktion Mehr Mitsprache des Parlaments bei BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Juristische Auslandseinsätzen der Bundespolizei Aufarbeitung der Gewalt und politischer (Drucksache 17/8381) ...... 19301 A Neuanfang für den Jemen Edelgard Bulmahn (SPD) ...... 19301 B (Drucksache 17/8587) ...... 19286 C (Weil am Rhein) Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 19302 D DIE GRÜNEN) ...... 19286 D Ulla Jelpke (DIE LINKE) ...... 19304 B Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 19287 C Joachim Spatz (FDP) ...... 19305 B Günter Gloser (SPD) ...... 19288 D Edelgard Bulmahn (SPD) ...... 19306 A Dr. Rainer Stinner (FDP) ...... 19290 A Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/ Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 19291 B DIE GRÜNEN) ...... 19306 C (CDU/CSU) ...... 19292 B Günter Baumann (CDU/CSU) ...... 19307 C IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Tagesordnungspunkt 13: Tagesordnungspunkt 15: a) Beschlussempfehlung und Bericht des Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Ausschusses für Menschenrechte und Hu- desregierung eingebrachten Entwurfs eines manitäre Hilfe Fünften Gesetzes zur Änderung des Allge- – zu dem Antrag der Abgeordneten meinen Eisenbahngesetzes Jürgen Klimke, , (Drucksachen 17/8364, 17/8787) ...... 19322 D , weiterer Abgeordneter Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 19323 A und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten , (CDU/CSU) ...... 19323 C Serkan Tören, Pascal Kober, weiterer (SPD) ...... 19324 B Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Tourismus als Chance für die Patrick Döring (FDP) ...... 19325 A Einhaltung der Menschenrechte nutzen (DIE LINKE) ...... 19325 C – zu dem Antrag der Fraktion der SPD: Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Menschenrechte in der Tourismus- DIE GRÜNEN) ...... 19326 D wirtschaft achten, schützen und ge- währleisten Tagesordnungspunkt 14: (Drucksachen 17/8347, 17/6458, 17/8736) 19308 C b) Antrag der Abgeordneten , Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Kornelia Möller, , weiterer schusses für Menschenrechte und Humanitäre Abgeordneter und der Fraktion DIE Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten Katrin LINKE: Menschenrechte in der Touris- Werner, Annette Groth, Jan van Aken, weite- muspolitik konsequent durchsetzen rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Vom Anspruch zur Wirklichkeit: (Drucksache 17/8762) ...... 19308 D Menschenrechte in Deutschland schützen, Serkan Tören (FDP) ...... 19308 D respektieren und gewährleisten (Drucksachen 17/5390, 17/6929) ...... 19327 C Christoph Strässer (SPD) ...... 19310 A Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU) ...... 19311 B Marina Schuster (FDP) ...... 19327 C Annette Groth (DIE LINKE) ...... 19312 B Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) ...... 19328 D (BÜNDNIS 90/ Erika Steinbach (CDU/CSU) ...... 19330 D DIE GRÜNEN) ...... 19313 A Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 19331 A (CDU/CSU) ...... 19313 D Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 19315 B DIE GRÜNEN) ...... 19332 A (CDU/CSU) ...... 19332 D Tagesordnungspunkt 12: (DIE LINKE) ...... 19333 C Antrag der Abgeordneten Anton Schaaf, Silvia Schmidt (Eisleben), , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Tagesordnungspunkt 17: SPD: Den demographischen Wandel bei Zweite und dritte Beratung des von der Bun- den Aufwendungen für Leistungen zur desregierung eingebrachten Entwurfs eines Teilhabe in der gesetzlichen Rentenver- Gesetzes über die geodätischen Referenz- sicherung besser berücksichtigen systeme, -netze und geotopographischen (Drucksache 17/8602) ...... 19316 B Referenzdaten des Bundes (Bundesgeorefe- Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD) ...... 19316 C renzdatengesetz – BGeoRG) (Drucksachen 17/7375, 17/8634) ...... 19334 D Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 19317 C Michael Frieser (CDU/CSU) ...... Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) ...... 19318 D 19335 A Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 19319 C Gerold Reichenbach (SPD) ...... 19335 D Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Manuel Höferlin (FDP) ...... 19336 D DIE GRÜNEN) ...... 19320 A (DIE LINKE) ...... 19337 B (CDU/CSU) ...... 19320 D Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Pascal Kober (FDP) ...... 19322 A DIE GRÜNEN) ...... 19338 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 V

Tagesordnungspunkt 16: Tagesordnungspunkt 21: a) Antrag der Abgeordneten , Antrag der Abgeordneten Katrin Kunert, Ekin Deligöz, , weiterer Ab- Sabine Zimmermann, Dr. Kirsten Tackmann, geordneter und der Fraktion BÜND- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE NIS 90/DIE GRÜNEN: Bildungsarmut LINKE: Bundesmittel zur Finanzierung durch Alphabetisierung und Grundbil- der Grundsicherung im Alter und bei Er- dung entgegenwirken werbsminderung 1 : 1 an Kommunen wei- (Drucksache 17/8765) ...... 19339 A terreichen (Drucksache 17/8606) ...... 19344 D b) Antrag der Abgeordneten Dr. Rosemarie Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 19345 A Hein, Agnes Alpers, , wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Gabriele Hiller-Ohm (SPD) ...... 19345 C LINKE: Niemanden abschreiben – An- Pascal Kober (FDP) ...... 19346 D alphabetismus wirksam entgegentre- ten, Grundbildung für alle sichern Katrin Kunert (DIE LINKE) ...... 19347 C (Drucksache 17/8766) ...... 19339 B Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 19348 B

Tagesordnungspunkt 20: Tagesordnungspunkt 22: a) Antrag der Fraktion der SPD: zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Euro- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- päischen Parlaments und des Rates schusses für Umwelt, Naturschutz und Reak- über die Konzessionsvergabe torsicherheit zu dem Antrag der Abgeordne- KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 ten , Dr. Valerie Wilms, Hans- hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 Josef Fell, weiterer Abgeordneter und der des Protokolls Nr. 2 zum Vertrag von Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Lissabon (Grundsätze der Subsidiari- Schlechte Treibhausgasbilanz von Kraft- tät und der Verhältnismäßigkeit) stoffen aus Teersanden bei der Umsetzung der Kraftstoffqualitätsrichtlinie berück- Ausschreibungspflicht bei Dienstleis- sichtigen tungskonzessionen ablehnen – Kommu- (Drucksachen 17/7956, 17/8759) ...... 19349 B nale Daseinsvorsorge sichern Dr. Michael Paul (CDU/CSU) ...... 19349 C (Drucksache 17/8761) ...... 19339 C (SPD) ...... 19350 C b) Antrag der Abgeordneten Kerstin (FDP) ...... 19351 D Andreae, , Britta Haßelmann, Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 19352 B weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: zu dem Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Vorschlag für eine Richtlinie des Euro- DIE GRÜNEN) ...... 19353 A päischen Parlaments und des Rates über die Konzessionsvergabe KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 Tagesordnungspunkt 23: hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 Antrag der Abgeordneten , des Protokolls Nr. 2 zum Vertrag von Sevim Dağdelen, , weiterer Lissabon (Grundsätze der Subsidiari- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: tät und der Verhältnismäßigkeit) Die deutschen Kolonialverbrechen im ehe- Klares Signal zum Schutz der kommu- maligen Deutsch-Südwestafrika als Völ- nalen Daseinsvorsorge setzen kermord anerkennen und wiedergutma- chen (Drucksache 17/8768) ...... 19339 D (Drucksache 17/8767) ...... 19354 A Hartwig Fischer (Göttingen) (CDU/CSU) . . . Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 19340 A 19354 B Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU) ...... 19355 C Manfred Nink (SPD) ...... 19341 C Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) ...... 19356 A Dr. Birgit Reinemund (FDP) ...... 19342 C Marina Schuster (FDP) ...... 19357 A Katrin Kunert (DIE LINKE) ...... 19343 B Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 19358 B (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 19344 A DIE GRÜNEN) ...... 19359 A VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Tagesordnungspunkt 24: Anlage 1 Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 19367 A schusses für Umwelt, Naturschutz und Reak- torsicherheit zu dem Antrag der Abgeordne- ten Dorothea Steiner, Hans-Josef Fell, Bärbel Anlage 2 Höhn, weiterer Abgeordneter und der Frak- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Einfuhr der Anträge: und Verwendung von Asbest und asbest- – Bildungsarmut durch Alphabetisierung haltigen Produkten in Deutschland umfas- und Grundbildung entgegenwirken send verbieten (Drucksachen 17/7478, 17/8758) ...... 19360 A – Niemanden abschreiben – Analphabe- tismus wirksam entgegentreten, (CDU/CSU) ...... 19360 B Grundbildung für alle sichern Dr. Bärbel Kofler (SPD) ...... 19361 C (Tagesordnungspunkt 16 a und b) Dr. Lutz Knopek (FDP) ...... 19363 A (Hamburg) (CDU/CSU) . . 19367 C (CDU/CSU) ...... 19368 C Serkan Tören (FDP) ...... 19364 B Dr. (SPD) ...... 19369 C (DIE LINKE) ...... 19365 A Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 19371 B Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Patrick Meinhardt (FDP) ...... 19372 A DIE GRÜNEN) ...... 19365 C Dr. (DIE LINKE) ...... 19373 B Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Nächste Sitzung ...... 19366 D DIE GRÜNEN) ...... 19374 A

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19203

(A) (C)

162. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : Auswirkungen der geplanten Kürzung der So- Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. larvergütung von bis zu 32 Prozent auf die Energiewende und den Arbeitsmarkt insbe- Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich sondere in Ostdeutschland sowie drohender eröffne die 162. Sitzung des Deutschen Bundestages. Stillstand bei der EU-Energieeffizienzricht- linie Ist Frau Jochimsen schon da? – Dann möchte ich Ih- (siehe 161. Sitzung) nen, Frau Kollegin Jochimsen, gleich vor Eintritt in die Tagesordnung zu Ihrem heutigen 76. Geburtstag herzlich Weitere abschließende Beratung ohne Aus- gratulieren und alle guten Wünsche für das neue Lebens- sprache jahr aussprechen. Ergänzung zu TOP 32 (Beifall) ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dietmar Nietan, Edelgard Bulmahn, Dr. h. c. Gernot Erler, (B) In den zurückliegenden Tagen haben weitere Kolle- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD (D) gen ihre Geburtstage gefeiert, darunter der Kollege Dr. Peter Röhlinger seinen 73., der Kollege Jerzy Verleihung des Status als EU-Beitrittskandidat Montag seinen 65. an Serbien aussprechen – Drucksache 17/8763 – (Beifall) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- und der Kollege Hans-Joachim Fuchtel seinen 60. Ge- weit erforderlich, abgewichen werden. burtstag. Außerdem werden die Tagesordnungspunkte 3, 19, 29 (Beifall – Zurufe von der CDU/CSU und der sowie 31 b und 31 c abgesetzt. Der Tagesordnungspunkt 18 FDP: Oh!) wird zusammen mit dem Tagesordnungspunkt 31 aufge- rufen. – Dass die Tagesordnung mit überparteilichem Jubel be- ginnt, ist eine schöne Motivationshilfe für die Abwick- Darüber hinaus kommt es zu den in der Zusatzpunkt- lung derselben. liste dargestellten weiteren Änderungen des Ablaufs. Bevor wir in die Tagesordnung eintreten, müssen wir Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche allerdings noch eine schwierige Wahl durchführen, weil Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunktliste der Kollege Dr. Johann Wadephul sein Schriftführeramt aufmerksam: niedergelegt hat. Als neue Schriftführerin schlägt die Der am 9. Februar 2012 (158. Sitzung) überwiesene Fraktion der CDU/CSU die Kollegin Carola Stauche nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- vor. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist offensicht- schuss für Gesundheit (14. Ausschuss) zur Mitbera- lich der Fall, jedenfalls höre ich keinen Widerspruch. tung überwiesen werden: Dann ist die Kollegin hiermit gewählt. Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass es eine inter- Entwurfs eines Gesetzes zur Besteuerung von fraktionelle Vereinbarung gibt, die verbundene Tages- Sportwetten ordnung um die in der Zusatzpunktliste aufgeführten Punkte zu erweitern: – Drucksache 17/8494 – Überweisungsvorschlag: ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Finanzausschuss (f) SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sportausschuss 19204 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Rechtsausschuss Der Generalbundesanwalt hat bereits im November (C) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie letzten Jahres die Ermittlungen übernommen. Ihm zur Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Seite steht eine Sonderkommission des Bundeskriminal- Ausschuss für Gesundheit amtes. Es sind derzeit 355 Kräfte aus Bund und Ländern dabei, fast 6 000 Asservate auszuwerten. Nur um Ihnen Ich darf auch hier fragen, ob Sie damit einverstanden einen Eindruck zu geben: Allein das Auslesen eines ein- sind. – Das ist der Fall. Dann ist das hiermit so beschlos- zigen beschlagnahmten Handys umfasst Tausende von sen. Ausdruckseiten, die Zeile für Zeile durchgegangen wer- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 27 auf: den müssen. Es ist also eine sehr umfängliche Arbeit, die da zu leisten ist. Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbes- Daneben hat, um die politische Aufarbeitung zu flan- serung der Bekämpfung des Rechtsextremis- kieren, der Untersuchungsausschuss des Bundestages mus seine Arbeit aufgenommen, ist eine Bund-Länder-Kom- – Drucksache 17/8672 – mission eingerichtet worden und arbeitet in Thüringen ein Gremium mit Hochdruck an der Aufarbeitung des- Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) sen, was jetzt auf dem Tisch liegt, und dessen, was noch Sportausschuss zu klären ist. Rechtsausschuss Verteidigungsausschuss Meine Damen und Herren, Weichen stellen für die Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Zukunft, das bedeutet zweierlei: dafür zu sorgen, dass Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für wir erstens die sicherheitspolitisch richtigen Weichen die Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- stellen und dass wir zweitens auch gesellschaftspolitisch nen Widerspruch. Dann ist das so vereinbart. die richtigen Weichen stellen. Ich habe deswegen zu Be- ginn dieses Jahres mit meiner Kollegin Kristina Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- Schröder einen runden Tisch gegen Rechtsextremismus nächst dem Bundesminister des Innern, Dr. Hans-Peter einberufen. Alle Teilnehmer – Gewerkschaften, Reli- Friedrich. gionsgemeinschaften, kommunale Vertreter, Vertreter (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der verschiedenen Organisationen, die sich gegen den Extremismus wenden – haben ihre Entschlossenheit zum Ausdruck gebracht, zusammenzuarbeiten und diesen Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister des In- Sumpf trockenzulegen. (B) nern: (D) Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen und Kolle- Wehrhafte Demokratie, das bedeutet starke demokra- gen! Es ist gerade vier Monate her, dass wir mit Entset- tische Strukturen, das bedeutet aber auch funktionie- zen feststellen mussten, dass es zwischen der Mordserie, rende Sicherheitsstrukturen. Deswegen ist es notwendig, die uns seit vielen Jahren bewegt hat, und der Zwickauer dass wir auch die modernen Möglichkeiten der Informa- Zelle einen Zusammenhang gibt. Diese Zwickauer Zelle tionstechnologie nutzen, um die Kernaufgabe des Staates konnte aufgedeckt werden. Eine Frage hat uns bewegt zu erfüllen, nämlich die Sicherheit unserer Bürger zu ge- und bewegt uns immer noch: Wie konnte es passieren, währleisten. Die Menschen, die in diesem Lande leben, dass diese Mordserie, dass diese Raubserie über zehn müssen sich sicher fühlen, egal welche Hautfarbe sie ha- Jahre in Deutschland stattfinden konnte und unentdeckt ben, egal aus welchem Land sie kommen. geblieben ist, jedenfalls die Zusammenhänge nicht her- gestellt werden konnten? Wichtig ist, dass wir die rechtsextremistischen Struk- turen rechtzeitig erkennen, dass wir diejenigen identifi- Wir können das, was geschehen ist, die Morde, die zieren können, die Angst und Schrecken verbreiten. Die Verbrechen, nicht rückgängig machen. Was wir aber wichtigste Voraussetzung dafür ist, dass wir das Infor- können, ist, aufzuklären und dafür zu sorgen, dass die Weichen gestellt werden, dass Ähnliches in der Zukunft mationssystem oder den Informationsaustausch zwi- nicht wieder passieren kann. Die Aufklärung schulden schen den Behörden noch weiter verbessern. Seit Mitte wir nicht nur unserem Rechtsstaat, sondern auch den Dezember letzten Jahres arbeitet das Gemeinsame Ab- Angehörigen der Opfer. Das Zusammentreffen mit den wehrzentrum gegen Rechtsextremismus, in dem alle Angehörigen im November 2011, das der damalige Bun- Polizeien der Länder und die Polizei des Bundes sowie despräsident Christian Wulff organisiert hatte, und das die Nachrichtendienste zusammenarbeiten und täglich abermalige Zusammentreffen bei der Gedenkstunde ha- – täglich! – über Fälle, neue Erkenntnisse, Vorkomm- ben mich sehr bewegt. Diese Menschen haben vieles nisse und Personen im rechtsextremistischen Bereich mitgemacht. Ihnen gegenüber haben wir unser Verspre- sprechen. Ich denke, es ist gut und richtig, dass wir das chen noch einmal erneuert, dass wir alle Möglichkeiten Gemeinsame Abwehrzentrum gegen Rechtsextremismus unseres Rechtsstaates nutzen werden, um die Dinge auf- eingerichtet haben, um die Zusammenarbeit der Behör- zuklären. den auch auf höchster Ebene sicherzustellen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19205

Bundesminister Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Was wir heute auf den Weg bringen, ist eine Verbund- und zukunftsweisende Ergänzung dessen ist, was wir (C) datei, mit der die Zusammenarbeit effektiver gestaltet schon gemacht haben. werden soll, indem die Dateien, die die Behörden anle- Wir sind daneben dabei, auch im Bereich des Inter- gen, zusammengeführt werden. Natürlich werden Sie nets noch weiter Strukturen aufzubauen. Wir beobach- fragen: Gibt es denn heute keinen Informationsaus- ten, was im Bereich des Internets an rechtsextremisti- tausch? Den gibt es, und zwar in Form von sogenannten schen Tendenzen vorhanden ist; denn wir stellen fest, Projektdateien im Rahmen speziell eingerichteter Pro- dass der Extremismus auch dort inzwischen sehr gezielt jekte, die aber nur vorübergehend sind. Es fehlt die versucht, vor allem junge Leute für sich einzunehmen Rechtsgrundlage für eine dauerhafte Sammlung von Da- und zu gewinnen. Auch das ist ein Thema, das von den ten und Informationen. Behörden seit Dezember ganz konkret, mit Hochdruck Ich denke, dass wir durch die Verbunddatei bzw. und verstärkt angegangen wird. durch das Zusammenführen aller Dateien Übermitt- Ich denke, dass wir mit all dem, was wir auf den Weg lungsfehler vermeiden. Außerdem sind wir dann nicht gebracht haben bzw. auf den Weg bringen – das Gemein- mehr auf die subjektiven Beurteilungen der jeweiligen same Abwehrzentrum, die heutige erste Lesung des Ge- Beamten vor Ort angewiesen, die richtig oder falsch sein setzentwurfs zur Einrichtung der Verbunddatei und eine können. Das ist momentan nämlich der Fall. Man gibt künftig stärkere Koordinierung der Behörden im Bereich eine Information dann weiter, wenn man der Auffassung des Internets –, den Versuch starten können, in Zukunft ist: Diese Information ist notwendig. Sie wird jetzt ge- so etwas wie das, was in der Vergangenheit passiert ist, braucht. – Man fragt eine Information bei einer zu verhindern. Ich denke, wenn es uns gelingt, auch nur bestimmten Stelle an, wenn man glaubt, dass sie dort eine Tat zu verhindern, meine sehr verehrten Damen und vorliegt. Aber das ist natürlich mit subjektiven Unge- Herren, dann hat sich alles gelohnt – auch die Einrich- wissheiten behaftet. Deswegen, glaube ich, ist es richtig, tung dieser Verbunddatei. Ich bitte, das bei den Beratun- dass wir diese Verbunddatei schaffen, in die alle Behör- gen auch zu berücksichtigen. den ihre Informationen automatisch einspeisen. Dass eine solche Verbunddatei effizient ist, wissen wir von Vielen Dank. der Antiterrordatei, die seit 2007 existiert und sehr gute (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ergebnisse zeitigt, auch was die Aufklärung im Vorfeld möglicher Verbrechen angeht. Präsident Dr. Norbert Lammert: Wir haben in der Verbunddatei künftig alle Daten Michael Hartmann ist der nächste Redner für die über gewaltbezogenen Rechtsextremismus. Gewaltbezo- SPD-Fraktion. gener Rechtsextremismus: Das sind alle Bestrebungen, (B) (Beifall bei der SPD) (D) die darauf gerichtet sind, unsere Demokratie, die Men- schenrechte und die Menschenwürde anzugreifen, und bei denen vor Gewalt nicht zurückgeschreckt wird. Es Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD): wird künftig möglich sein, dass alle Behörden, die dort Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- zusammengeschlossen sind, erstens sogenannte Grund- ren! Heute vor einer Woche haben wir in einer allseitig daten abrufen, um Personen und Objekte zu identifizie- und zu Recht als würdig anerkannten Gedenkfeier an die ren, und zweitens, wenn es nötig ist, auch erweiterte Opfer der Mordserie einer ruchlosen Nazibande erinnert. Grunddaten abfragen. Das heißt, es wird möglich sein, Es ist und bleibt eine Schande, dass es trotz aller vor erste Erkenntnisgewinne, die die eine oder andere Be- zehn und mehr Jahren bereits vorliegenden Erkenntnisse hörde hat, abzurufen und bei Gefahr in Verzug sofort auf dieses heillose Trio gab, das raubend und tötend durch dem Bildschirm zu haben. unser Land ziehen konnte. Was neu ist – man muss sich überlegen, ob man die- Wir können – da bin ich mit Ihnen einer Meinung, ses neue Instrument auf andere Dinge ausweitet, aber Herr Minister – die Taten natürlich nicht mehr ungesche- das ist heute nicht unser Thema –, ist die erweiterte Da- hen machen, sosehr wir alle das auch verfluchen mögen. tennutzung, mit der es möglich ist, Zusammenhänge Deshalb müssen wir die Aufarbeitung umso konsequen- zwischen Personen, Gruppen und Objekten herzustellen. ter, entschlossener und entschiedener vorantreiben. Das Das ist für die Arbeit der Behörden natürlich besonders muss ohne Ansehen von Personen und Parteien und ohne wichtig. Auf diese Art und Weise ist es zum Beispiel die üblichen Reflexe und Schuldzuweisungen gesche- möglich, regionale Verbindungen zu finden. Wir verbes- hen. Wenn uns das nicht gelingt, meine Damen und Her- sern damit die Möglichkeit – das ist das Ziel dieser ren, dann würden wir ein zweites Mal versagen. Verbunddatei –, die Zusammenhänge, die von den Er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mittlungsbehörden heute mühsam aufgearbeitet und he- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE rausgesucht werden müssen, schon im Vorfeld aufzude- GRÜNEN) cken und aufzuklären. Deshalb ist es auch unbedingt nötig, Fehler einzuge- Ich sage: Wir erhöhen die Chancen. Garantien gibt es stehen, wie es der Präsident des Bundesamts für Verfas- natürlich nie, aber mit einer solchen Verbunddatei ver- sungsschutz bereits in der ersten Sitzung des Innenaus- bessern wir die Möglichkeit bzw. erhöhen die Chance, schusses zu dem Thema getan hat, indem er sagte: Dies die Mängel, die jetzt auftauchen, in der Zukunft abzu- ist eine Niederlage der Sicherheitsbehörden. – Das Ein- stellen. Ich denke, dass diese Verbunddatei eine richtige gestehen von Fehlern ist nötig, um die Konsequenzen, 19206 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Michael Hartmann (Wackernheim) (A) die wir hoffentlich möglichst einvernehmlich ziehen Islamismus in einen Topf zu werfen und alles zusam- (C) wollen, auch ziehen zu können. Dazu gehört über den menzurühren, ohne zu erkennen, dass jeder Extremis- Bereich der unmittelbaren detaillierten Aufarbeitung hi- musansatz mit anderen Mitteln bekämpft werden muss. naus, dass wir uns die Frage stellen, ob wir uns alle oder Gut, dass Sie jetzt beim Verfassungsschutz wieder eine zumindest viele von uns in Deutschland nicht zu sehr da- Abteilung für den Kampf gegen rechts einrichten! ran gewöhnt haben, mit Abstufungen, dass überall in un- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten serer Republik praktisch an jedem Wochenende Skin- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) heads in Springerstiefeln marschieren. Die Aufarbeitung der Mordserie und der konsequente Wir müssen uns fragen, ob wir uns nicht viel zu sehr Kampf gegen alte und junge Nazis müssen auf lange Zeit daran gewöhnt haben – vielleicht sind wir auch abge- das Thema der Innenpolitik bleiben. Die eigenständige stumpft –, dass Jugendzentren bedroht werden oder dass Abteilung für den Kampf gegen rechts beim Verfas- bei nahezu jedem größeren Fußballspiel irgendwo der sungsschutz ist ein wichtiges Instrument. Hitlergruß gezeigt wird oder nazistische Parolen ge- schrien werden. Zu der Gesamtbetrachtung gehört auch, Ebenso sind wir der festen Überzeugung, dass die dass wir die NPD sehr viel schärfer als in den vergange- Zentralstellenfunktion des Bundesamtes für Verfas- nen Jahren in den Blick nehmen. Denn die NPD ist der sungsschutz gestärkt werden muss. Herr Minister, wir legale Arm einer Gesamtbewegung, die sich gegen unse- unterstützen Sie dabei, wenn Sie Schritte in diese Rich- ren freiheitlichen Staat richtet. tung unternehmen. Wir wollen auch, dass das Gott sei Dank sehr schnell eingerichtete Abwehrzentrum gegen (Beifall bei der SPD) rechts gut funktioniert. Das sind die Biedermänner, die Kreide gefressen haben Wenn wir jetzt in die Beratung eines Gesetzes zur und hinter denen sich die Brandstifter verbergen. Des- Schaffung einer Verbunddatei eintreten, reichen wir der halb müssen entschlossen alle Anstrengungen unternom- Bundesregierung die Hand für die weitere Beratung. Ich men werden, um diese Partei endlich zu verbieten. sage allerdings zugleich: Wir werden die gleiche Sorg- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten falt an den Tag legen wie in jeder anderen Debatte um der LINKEN) die Einführung neuer Sicherheitsdateien. Wir werden differenziert abwägen und entschlossen vorangehen; – Ich wundere mich, liebe Kolleginnen und Kollegen denn es wäre ein Fehler, den Feinden der Demokratie von der Unionsfraktion, dass Sie an dieser Stelle nicht Raum zu geben, indem wir auch nur einen Millimeter an klatschen; denn auf dem CDU-Bundesparteitag haben Freiheitsrechten preisgeben. Das muss auch in dieser Sie genau das beschlossen. Diskussion der Maßstab für unser Handeln sein. (B) (D) (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Sehr richtig! (Beifall bei der SPD) Sehr wahr!) Dabei gilt außerdem, dass wir uns natürlich mit allen Bitte gehen Sie nicht von der Fahne, Kolleginnen und 16 Bundesländern intensiv austauschen wollen und wer- Kollegen. Bleiben Sie dabei und hören Sie auf, solche den. Wir werden beachten, was die Innenminister be- Dinge zu erzählen, wie man sie jetzt wieder hört in Äu- schlossen haben und weiter beraten. Wir werden uns ßerungen wie: Nun ja, ein Verbotsverfahren ist vielleicht über Speicherumfang und Speicherdauer genau kundig zu überdenken. Vielleicht genügt es ja, die Finanzierung machen und dies abwägen. Außerdem werden wir in ei- der NPD zu verbieten. – Nein, wenn eine Partei nicht ner bereits beschlossenen Anhörung, Herr Kollege verboten ist, dann stehen ihr auch die üblichen Finanzie- Bosbach, sehr gründlich Expertenrat einholen. rungswege offen. Sonst ist sie zu verbieten, und nach un- serem Grundgesetz ist die NPD zu verbieten. Ich will bei diesem Gesetz aber noch eines in Rich- tung Regierungsbank sagen – ich kann Ihnen diesen Vor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wurf auch heute leider nicht ersparen –: Es ist nicht gut, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE wenn auf die Vorlage eines Gesetzentwurfes reflexhaft GRÜNEN) so reagiert wird, wie es im Dezember geschehen ist. Das Wir müssen das zusammen machen. Wir müssen das Bundesinnenministerium hatte nach Absprache auch mit gründlich vorbereiten, keine Frage. Zur Vorbereitung all den anderen Ressorts einen Entwurf erarbeitet, der zuge- dieser Maßnahmen gehört auch das Gesetz, das wir leitet wurde, und das Justizministerium sagte erst ein- heute in erster Lesung beraten. Es ist ein Teil einer erfor- mal: Njet. – Stimmen Sie sich besser ab! Ersparen Sie derlichen Gesamtstrategie. uns bitte diese Schmierenkomödie bei allen Sicherheits- gesetzen, aber ganz besonders in diesem Fall! Indem wir ein Gesetz auf den Weg bringen, das eine neue Datei schafft, gestehen wir Fehler ein: Wir waren (Beifall bei der SPD) zu unaufmerksam. Wir haben vorhandene Informationen Die NPD und alle, die in ihrem Umfeld agieren, han- nicht immer und regelmäßig in einer geeigneten Weise deln gegen die Menschenwürde. Die Datei kann helfen, zusammengeführt. das zu belegen und eine genaue Beweisführung vorzu- Wir gestehen noch etwas anderes ein. Ich sollte ge- nehmen. Es gehört aber auch dazu, dass wir so wie in an- nauer sagen: Die Bundesregierung gesteht etwas anderes deren Bereichen auch – sei es bei Fußballrowdys oder ein. Diese Bundesregierung hat nämlich den Fehler be- sonstigen Gewalttaten – null Toleranz zeigen und dass gangen, Rechtsextremismus, Linksextremismus und die Polizeipräsenz überall dort gesteigert wird, wo die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19207

Michael Hartmann (Wackernheim) (A) Rechten aufmarschieren und sich präsentieren. Es gehö- In den vergangenen zwei Jahrzehnten hat sich die (C) ren außerdem aufmerksame und gut geschulte Behör- braune Gewaltkriminalität in Deutschland zu einem ter- denmitarbeiter dazu sowie starke Kommunen. Wer den roristischen Netzwerk verdichtet, zu dem auch der NSU Kommunen den Geldhahn zudreht, der öffnet den Rech- gehörte, der zehn entsetzliche Morde aus rassistischem ten die Türen. Gedankengut heraus begangen hat – anscheinend unbe- merkt von den Sicherheitsbehörden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Der Untersuchungsausschuss des Deutschen Bundes- GRÜNEN) tages, der die offenkundigen Ermittlungspannen aufklä- ren und sich ein Gesamtbild verschaffen soll, hat mit sei- Ich bitte darum, dass wir bei dem gemeinsamen ner Arbeit eben erst begonnen. Doch schon jetzt zeichnet Kampf gegen rechts alle Verharmloser und Relativierer sich ab, dass die Arbeit der Sicherheitsbehörden zwi- zum Schweigen bringen. Ich denke da nicht nur an den schen den Ländern, aber auch zwischen Ländern und Kollegen Dobrindt und dessen unselige Äußerung. Es Bund besser verzahnt werden muss. geht nicht an, dass wir sagen: Wir wollen die NPD ver- bieten, und wenn wir schon einmal dabei sind, verbieten In Jena haben es in den 90er-Jahren schon die Spatzen wir auch gleich die Linken. – Wer so argumentiert, hat von den Dächern gepfiffen, dass sich eine braune Zelle den Ernst der Stunde nicht verstanden. über Ländergrenzen hinweg bewegt hat. Wer hat sich da- mals darum gekümmert? Thüringen? Sachsen? Jeweils (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem einzeln? BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn der BKA-Chef Ziercke zu Beginn der Ermitt- Eine offene, schonungslose Aufarbeitung schulden lungen zu den rechtsextremistischen Mordtaten von ei- wir den Opfern, schulden wir unserem Rechtsstaat, ner Beziehungstat in Heilbronn sprach, obwohl gerade schulden wir der inneren Sicherheit, schulden wir unse- die sachnähere baden-württembergische Polizei zu einer rer Geschichte und schulden wir dem Ansehen Deutsch- ganz anderen Bewertung gekommen ist, dann gibt es of- lands in der Welt. fensichtlich einen Mangel an Abstimmung, an Informa- Das „Nie wieder!“ war die Gründungsformel unseres tionsaustausch und an Kommunikation. Eine Neuorgani- Grundgesetzes. Wir sollten dieses „Nie wieder!“ mehr sation der Sicherheitsbehörden und eine komplette denn je beachten. Ich habe immer noch im Ohr, was Neuausrichtung der gesamten Sicherheitsarchitektur Semiya Simsek in einer unglaublich eindrucksvollen sind meines Erachtens dringend überfällig. Das reicht kurzen Rede vor einer Woche sagte: von der Abschaffung des MAD bis zur Zahl der Landes- ämter für Verfassungsschutz. Das Nebeneinander der Si- In unserem Land, in meinem Land muss sich jeder (B) cherheitsbehörden muss aufhören. (D) frei entfalten können, unabhängig von Nationalität, Migrationshintergrund, Hautfarbe, Religion, Behin- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten derung, Geschlecht oder sexueller Orientierung. der CDU/CSU) Lasst uns nicht die Augen verschließen und so tun, Zuständigkeitsdiskussionen, isoliertes Handeln und als hätten wir dieses Ziel schon erreicht. Meine Da- Ressortegoismen sind fehl am Platz, wenn es um die Si- men und Herren, die Politik, die Justiz, jeder Ein- cherheit der Menschen und um Menschenleben geht. zelne von uns ist gefordert. Durch die schlechte Organisation der Behörden dürfen Den Worten von Semiya Simsek ist nichts hinzuzufü- keine Schutzlücken entstehen. Doppeltätigkeiten, auch gen. von anderen Sicherheitsbehörden, erzeugen Effizienz- und Effektivitätsverluste. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Da wir einen Paradigmenwechsel in der Sicherheits- GRÜNEN) politik brauchen, sind die neue Verbunddatei und der In- formationsaustausch über das Terrorabwehrzentrum hilf- reich; das macht aber notwendige Strukturreformen der Präsident Dr. Norbert Lammert: Sicherheitsbehörden nicht obsolet. Ich erwarte bei der Das Wort hat nun der Kollege Hartfrid Wolff für die Aufklärung und auch bei der Bekämpfung der Straftaten FDP-Fraktion. zukünftig eine engere Verzahnung der Sicherheitsbehör- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten den und eine Zusammenarbeit zum Schutz der Bürgerin- der CDU/CSU) nen und Bürger. Damit muss sich vor allem die Innen- ministerkonferenz in diesem Monat auseinandersetzen. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Die Debatte um ein Verbot der NPD wurde durch die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Heute Aufdeckung der Mordtaten wieder entfacht. Der Kollege liegt Ihnen das Gesetz über die Verbunddatei vor. Mit Hartmann hat das sehr pointiert hier angesprochen. Die dieser gemeinsamen elektronischen Plattform gewinnt NPD ist aus Sicht der FDP eine verfassungsfeindliche unser demokratischer Rechtsstaat neue Schlagkraft in Partei. Aber die Hürden für ein Parteiverbot sind durch seiner legitimen Abwehr rechtsextremistischer Bestre- das Bundesverfassungsgericht zu Recht sehr hoch ge- bungen, und wir schaffen damit in einem ersten Schritt setzt worden. Gleichzeitig gilt natürlich auch: Das darf ein rechtsstaatliches, wirkungsvolles Instrument zur bes- nicht bedeuten, dass extremistische Parteien per se und seren Zusammenarbeit der Behörden. generell vor einem Verbot gefeit wären. Hier ist sehr 19208 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) vorsichtiges Handeln gefragt. Plakatives und aktionisti- Dann entscheidet das Parlament über die Konsequenzen (C) sches Vorgehen, lieber Kollege Hartmann, verbietet sich. politischer wie rechtlicher Art, die zu ziehen sind. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN) der CDU/CSU – Michael Hartmann [Wa- Aufzuklären wäre dringend: Wie war das mit den un- ckernheim] [SPD]: Sehr wahr! Wer könnte Ih- seligen Allianzen zwischen V-Leuten und Neonazis? nen da widersprechen?) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Inwieweit haben sich die Sicherheitsbehörden im letzten Herr Kollege Wolff, achten Sie bitte auf die Zeit. Jahrzehnt mit den Neonazis auch analytisch beschäftigt? Was wurde versäumt oder gar vertuscht? Die Öffentlich- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): keit, die Angehörigen aller Nazimordopfer haben einen Ich komme gleich zum Schluss. – Aber wir müssen Anspruch auf Transparenz und Aufklärung. aufpassen, dass wir nicht einfach nur über das Beseitigen (Beifall bei der LINKEN) einer Hülle reden. Das Gedankengut, die braunen Akti- vitäten bekämpfen wir nicht durch die Beseitigung eines Aber auch hier mauert die Bundesregierung. Wir ha- parteipolitischen Gefüges. Die Werte des demokrati- ben all diese Fragen kürzlich in einer Kleinen Anfrage schen Rechtsstaats müssen von uns allen verteidigt wer- gestellt. Es gab keine einzige Antwort. den. Diese Aufgabe kann nicht ausschließlich an Polizei (Zuruf von der LINKEN: Unglaublich!) und Sicherheitskräfte delegiert werden. Wer Verantwor- tung abgibt, läuft Gefahr, sie zu verlieren. Deshalb müs- Die Bundesregierung argumentiert, das Staatswohl sen wir als Demokraten unseres Landes gegen alle Ex- gebiete, dass niemand weiß, was Polizei und Geheim- tremisten jeder Couleur zusammenstehen. dienste in der Vergangenheit in Sachen Nazimörder unternommen haben. Anders kann man die entsprechen- Vielen Dank. den Antworten bzw. Nicht-Antworten nicht interpretie- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ren. Ich halte es auch für eine Verhöhnung des Parla- der CDU/CSU) ments, dass wir über die Geschichte der Aufarbeitung hier vom Innenminister nichts erfahren. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der LINKEN) Ulla Jelpke ist die nächste Rednerin für die Fraktion Die Linke. Die geplante Verbunddatei folgt dem Modell der (B) bereits bestehenden Antiterrordatei. Schon diese wurde (D) (Beifall bei der LINKEN) damals von der Linken abgelehnt; (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha!) Ulla Jelpke (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der von denn sie verstößt gegen den Grundsatz der Trennung von der Regierung vorgelegte Gesetzentwurf hat den An- Polizei und Geheimdiensten. spruch, einen Beitrag zur Verbesserung der Bekämpfung (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha!) des Rechtsextremismus zu leisten. Einem solchen Ziel würde die Linke jederzeit zustimmen, wenn es denn Diese Datei und die Datei, deren Einrichtung heute vor- ernst gemeint wäre. Doch handelt es sich bei diesem Ge- geschlagen wird, kranken an zu schwammig definierten setz um puren Aktionismus. Kriterien, (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Also jetzt doch keine Aufklärung!) Die Bundesregierung will eine weitere Verbunddatei von Polizei und Geheimdiensten. Im Klartext: Ausge- zum Beispiel, welches Verhalten von Personen eigent- rechnet jene Sicherheitsdienste sollen jetzt zuallererst lich zur Speicherung führt. Bei der Nutzung der Daten gestärkt werden, die so schmählich versagt und in eini- nun auch zu Recherche- und Analysezwecken werden gen Fällen offenbar sogar mit der Naziszene gekungelt die Befugnisse der Behörden weit über die bisherigen haben. Sie sollen künftig noch mehr im Geheimen arbei- Regelungen im Zusammenhang mit der Antiterrordatei, ten dürfen. Das halten wir für einen Skandal. Wir brau- die offiziell der Strafverfolgung und der Prävention die- chen Transparenz und Öffentlichkeit in der gesamten nen soll, ausgedehnt. Ganz nebenbei sollen die Befug- Aufklärung. nisse jetzt auch für die Antiterrordatei mit ausgeweitet werden. Meine Damen und Herren, es kann nicht sein (Beifall bei der LINKEN) und ist auch ungeheuerlich, dass die Nazimorde jetzt Wir sollen mit der Verabschiedung dieses Gesetzes ei- dafür instrumentalisiert werden sollen, alte Forderungen ner Ausweitung der Kompetenzen der Sicherheitsbehör- der Union durchzusetzen. den zustimmen, ohne dass wenigstens ansatzweise deren (Beifall bei der LINKEN) doch so zweifelhafte Rolle gegenüber den Naziterroris- ten des NSU aufgeklärt wurde. Richtig wäre doch als Al- Der Innenminister hat auch noch weiter reichende lererstes Aufklärung. Dafür haben wir im Übrigen einen Pläne; wir haben es eben schon vom Kollegen Hartmann Untersuchungsausschuss hier im Parlament eingesetzt. gehört. Auf die Frage der FA Z im Interview vom 23. Ja- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19209

Ulla Jelpke (A) nuar, ob man nach Dateien zu Islamisten und Nazis nicht (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (C) auch eine Datei über „gewaltbereite Linksextremisten“ neten der SPD) benötige, antwortete Friedrich: Sie haben recht mit Ihrem Hinweis. Sie brauchen Präsident Dr. Norbert Lammert: keine Angst zu haben. Wir werden auch den Kampf Nächster Redner ist der Kollege Wolfgang Wieland, gegen den Linksextremismus verstärken. Bündnis 90/Die Grünen.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der FDP) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich gebe – Ja, das ist schön. – Das zeigt doch deutlich, wohin die zu: Ich habe gewisse Schwierigkeiten. Nun sind wir Reise geht: durch die Gunst der Stunde heute mit dieser Debatte in die Primetime gerutscht. Wir behandeln den anspruchs- (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Verharm- vollen Titel „Bekämpfung des Rechtsextremismus“, und losung von Extremismus bei Ihnen!) zu der Zeit, zu der hier sonst Rettungspakete geschnürt werden, liegt uns ein Gesetzentwurf zu einer Datei vor. die Ausweitung der bisher auf den sogenannten islamis- Das kann natürlich nicht alles gewesen sein. tischen Terror beschränkten Datei zuerst auf den Rechts- extremismus, um dann weiter zu einer umfassenden Ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, dächtigen- und Gesinnungsdatei zu kommen, in der bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- Polizei und Geheimdienste nach Belieben schnüffeln ordneten der CDU/CSU und der FDP) können. Das geht nicht in einem Rechtsstaat, meine Das ist ein Baustein. Eigentlich brauchten auch wir so Damen und Herren! etwas wie ein Rettungspaket, so etwas wie einen Master- plan, wie wir tatsächlich Gelände zurückgewinnen, wie (Beifall bei der LINKEN) wir das, was Nazis in unserem Land erobert haben, auf- Der Tendenz einer undemokratischen Zentralisierung rollen und wie wir den Schulterschluss zwischen Repres- und Verschmelzung von Polizei und Geheimdiensten sion, die notwendig ist, Frau Jelpke, und Zivilgesell- wird mit einer solchen Verbunddatei weiter Vorschub schaft hinbekommen. Das steht auf der Tagesordnung. geleistet, und eine solche Aufweichung der Verfassung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lehnen wir eindeutig ab. und bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Auch ich fand es beeindruckend, was die Kanzlerin vor einer Woche im Konzerthaus gesagt hat. Sie hat den Um es deutlich zu sagen: Im Gegensatz zu manch ande- (B) Familien der Opfer Folgendes versprochen: Wir klären (D) rer Fraktion hier in diesem Haus hat die Linke schon im- die Straftaten auf und führen die Täter der Bestrafung mer kompromisslos gegen Nazis gekämpft. Aber unser zu. – Da bin ich guter Dinge. Das BKA arbeitet gut und Kampf gegen den Rechtsextremismus ist ein Kampf für energisch. und nicht gegen die Grundrechte. Deswegen lehnen wir Dateien dieser Art ab. (Jörg van Essen [FDP]: Und der Generalbun- desanwalt auch! Er führt nämlich die Ermitt- (Beifall bei der LINKEN) lungen!) Meine Damen und Herren, wenn die Regierung es Das sage ich hier ganz deutlich. Für uns ist das im ernst meinen würde mit der Bekämpfung des Rechts- Gegensatz zu Ihnen, Frau Jelpke, nicht nur irgendein extremismus, dann müsste sie erst einmal die Öffentlich- Repressionsorgan, das im Lande herumschnüffelt. Wer keit darüber informieren, was die Gremien von Bund soll es denn sonst tun? Wer soll denn sonst Straftäter und Ländern denn in der Vergangenheit auf diesem Ge- festnehmen? Wer soll sie denn sonst vor Gericht brin- biet geleistet haben. Es gab ja genügend Gremien, die gen? dafür eingesetzt wurden. Die Regierung müsste zugeben, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, dass oft der politische Wille gefehlt hat, die bestehenden bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) gesetzlichen Instrumentarien energisch genug einzuset- zen. Und sie müsste tatsächlich Fehler zugeben, zum Genauso richtig ist es, dass der notwendigen Verfol- Beispiel hinsichtlich der V-Leute-Praxis der Verfas- gung der Täter – inzwischen hat man einen Kreis von sungsschutzämter auf Bundes- und Landesebene. Das 13 Beschuldigten im Auge – eine Kontinuität in der Be- NPD-Verbot wurde dadurch an die Wand gefahren, dass kämpfung folgen muss. Wir haben den Bundesinnen- die Bundesregierung nicht bereit war, diese V-Leute we- minister dafür gelobt, nigstens aus Führungsgremien abzuziehen. Das ist sie (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: übrigens bis heute nicht. Unerhört!) Deswegen ist es richtig, wenn gesagt wird: Die NPD dass er das Gemeinsame Abwehrzentrum gegen Rechts- ist eine verbrecherische Partei. Sie gehört verboten, und extremismus eingerichtet hat. sie vertritt hier nicht irgendwelche Meinungen. Sie müs- sen die V-Leute endlich abziehen, damit der Weg für ein (Beifall bei der FDP) NPD-Verbot frei gemacht wird. Das tun wir wirklich nicht oft. Ich danke Ihnen. (Zuruf von der FDP: Eigentlich schade!) 19210 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Wolfgang Wieland (A) Frau Jelpke, erst einmal soll der Untersuchungsaus- Das Erste ist, dass man aufgrund partieller Blindheit (C) schuss untersuchen, und dann schauen wir nach andert- gar nicht sieht, wen man in diese Datei aufnehmen muss. halb Jahren, ob man etwas ändern muss. Ich weiß schon Wir hatten ja zum Teil das Problem, dass es unterschied- jetzt, dass Sie, Ulla Jelpke, sagen werden: Da kommt nur liche Opferzahlen gibt. Die Presse spricht von 148 Op- Schnüffelei heraus, und da werden nur alte Wünsche fern, die Sicherheitsbehörden hingegen haben gerade erfüllt. – Ein solches Modell, erst einmal abzuwarten einmal ein Drittel registriert. Wenn wir da keine klaren und dann zu erklären, sowieso nichts zu tun, das ist nicht Kriterien haben, dann nutzt doch die schönste Datei unser Modell. Wir wollen – das sage ich klar und deut- nichts. Wenn ich partiell blind bin, dann gebe ich in lich – keinen weiteren Toten. diese Datei nicht das Richtige ein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP – sowie bei Abgeordneten der SPD und der Zurufe von der LINKEN) FDP) Wir sagen auch: Es geht hier nicht nur um den terroris- Der zweite Fehler, den ich machen kann, ist, dass ich tischen Bereich. das Falsche eingebe und dass ich einen Datenmoloch (Zuruf von der LINKEN: Bürgerrechte waren schaffe. Es war richtig, um den Gewaltbezug zu ringen. einmal, nicht wahr?) Er ist unseres Erachtens bei den Kontaktpersonen aber nicht durchgehalten worden. Es hat nicht viel Sinn, zu sa- – Passen Sie mal auf – – gen, die Gewalttäter kämen sowieso in die Datei – denn sie sind ja gewaltbezogen – und der Rest komme als (Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Oh!) Kontaktperson hinein. – Oder: Passen Sie weiter auf. Ich will heute ja ganz Es ist wirklich schade, dass wir die Islamismusdatei friedlich sein. noch nicht evaluiert und ausgewertet haben. Verfas- (Heiterkeit) sungsschutzpräsident Fromm hatte vorher gesagt, er habe die Hoffnung, dass weniger als 10 000 Personen in Passen Sie bitte weiter auf. die Datei „Islamistischer Terrorismus“ hineinkommen. Nach dem 11. September 2001 haben wir gesagt: Das Es sind doppelt so viele geworden. Das heißt, die Frage, ist eine Zäsur, und daher muss und kann alles auf den wie wir nur die wirklichen Gefährder und nur die Prüfstand. Eine ähnliche Zäsur liegt jetzt auch vor. schlimmsten Finger dort hineinbekommen, muss disku- tiert und auch im Gesetzgebungsverfahren behandelt (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: So werden. (B) ist das!) (D) Uns allen ist es ganz klar – das sage ich abschließend –, Auch wir haben nicht gesagt: Für diese sogenannten dass Rechtsextremismus strukturell immer gewalttätig Döner-Morde – ein grässliches Wort –, diese Mordserie ist. an hier eingewanderten Migranten sind Naziterroristen verantwortlich. Das haben wir uns so nicht vorstellen (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: So können. Jetzt wissen wir es, und jetzt müssen wir han- ist das!) deln. Er geht immer in Richtung Gewalt. Dennoch müssen wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei uns um juristische Abgrenzungskriterien bemühen. Wir der CDU/CSU, der SPD und der FDP) dürfen dabei aber nicht vergessen, was die Zivilgesell- schaft sagt. Deswegen ist es wichtig, mit ihr zusammen- Jetzt möchte ich noch kurz etwas zur Datei sagen. Das zuarbeiten. Sie darf nicht durch Extremismusklauseln ist ein Baustein, über den wir reden wollen. Das ist ein und ähnliche Dinge kujoniert werden. sensibles Thema. Das hat die Justizministerin richtig erkannt, und das war kein kleingeistiger Zank. Lieber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kollege Hartmann, über manche bürgerrechtlichen Fra- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der gen muss man sich auseinandersetzen. LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deswegen dürfen Rechtsextremismus und Linksextre- und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der mismus nicht gleichmacherisch behandelt werden. Da CDU/CSU – Michael Hartmann [Wackern- haben Sie, Kollege Hartmann, recht. Das alles darf nicht heim] [SPD]: Unbedingt!) geschehen. Wir brauchen den Zusammenschluss in der Gesellschaft. Wenn wir einen gemeinsamen Aktenschrank für Polizei und Nachrichtendienste schaffen – und das ist eine sol- Naziideologie in den Köpfen kann ich nicht verbieten. che Datei –, dann muss man darum ringen, wessen Daten Man kann auch durch Verbote nicht erreichen, dass sie darin zu finden sind. nicht in die Köpfe hineinkommt. Dafür zu sorgen, ist (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Aber vielmehr eine zivilgesellschaftliche Aufgabe. Verbote vielleicht nicht auf offener Bühne!) können dennoch sehr nützlich sein; auch Repression muss sein. Im Ergebnis kommt es darauf an, was die Bei Dateien kann man zwei Dinge grundsätzlich Zivilgesellschaft sagt. Ich erlaube mir daher zum falsch machen: Schluss, einen Satz der Antifa zu zitieren, weil er den Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19211

Wolfgang Wieland (A) gemeinsamen Bogen spannt: Nationalsozialismus ist Der kraftvolle politische Wille, den wir alle äußern, wird (C) keine Meinung, Nationalsozialismus ist ein Verbrechen. diese guten juristischen Argumente in Karlsruhe nicht ersetzen können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Ich will noch einen Satz dazu sagen: Wenn ein erneu- CDU/CSU) tes NPD-Verbotsverfahren beschlossen werden sollte, darf dieses Verfahren unter keinen Umständen scheitern. Präsident Dr. Norbert Lammert: Einen solchen Propagandaerfolg dürfen wir der NPD Wolfgang Bosbach erhält nun das Wort für die CDU/ nicht gönnen. CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Dann schalten Sie die V-Leute ab!) Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Verbunddatei Rechtsextremismus ist ein wichti- Frau Kollegin Jelpke, ohne alle Schärfe möchte ich ges Mittel beim Kampf gegen den gewaltbereiten sagen – ich kann Ihnen das jetzt nicht ersparen –: Es ist Rechtsextremismus. Sie ist kein Allheilmittel, aber ein völlig unmöglich, dass Sie dem Kollegen Wieland wäh- wichtiger Baustein, um eine Mauer zu errichten gegen rend seines leidenschaftlichen Plädoyers den Scheiben- politischen Fanatismus, gegen Antisemitismus, gegen wischer gezeigt haben. Rassismus, gegen eine Brutalität, wie wir sie uns nicht vorgestellt haben. Sie ist im wahrsten Sinne des Wortes (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP notwendig, so notwendig wie gesellschaftliches Engage- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ment. Hier hat Wolfgang Wieland völlig recht: Den Kampf gegen politischen Extremismus und politische Es ist nicht nur so, dass es gegen jede parlamentarische Gewaltbereitschaft allein den staatlichen Behörden zu Gepflogenheit ist. Auch die geistige Haltung, die dahin- übertragen, greift zu kurz. Herr Präsident, es tut mir von tersteht, ist unerträglich. Nicht das Plädoyer des Kolle- vorherein leid, es ist ein unparlamentarischer Ausdruck, gen Wieland war plemplem. aber er ist richtig: Im Rheinland gab es vor gut zehn Jah- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Ihre Angriffe sind ren die Initiative „Arsch huh, Zäng ussenander“. plemplem!) (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Plemplem ist es, hier ständig den Eindruck zu erwecken, NEN]: Willy Millowitsch! – Weiterer Zuruf (B) als sei die Bundesrepublik Deutschland ein Schnüffel- vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das hat (D) und Überwachungsstaat. Wir haben fast auf den Tag nicht jeder verstanden!) genau vor 22 Jahren einen Schnüffelstaat abgeschafft, und niemand möchte einen neuen errichten. Aufstehen und offen antreten: Das ist das, was in dieser Situation von uns allen erwartet wird. Keine Handbreit, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie kein Millimeter Toleranz für diejenigen, die nichts ande- bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- res im Sinn haben, als diese freiheitlich-demokratische NISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Dagmar Grundordnung zu zertrümmern, und zwar völlig unab- Enkelmann [DIE LINKE]: Sie waren es ganz hängig davon, aus welcher Richtung sie gegen diesen bestimmt nicht!) Staat marschieren. Lieber Michael Hartmann, weite Teile deiner Rede (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP kann ich unterschreiben. Aber in einem Punkt bin ich und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unterschiedlicher Auffassung. Wir müssen nicht über alles streiten; das hast du in deiner Rede dankenswerter- Die Datei ist aber auch ein Ausdruck des Umstandes, weise selbst gesagt. Es ist gut, dass auch bei dieser erns- dass wir in Deutschland insgesamt 36 Behörden mit ten Debatte parteipolitischer Streit – so weit, wie das Sicherheitsaufgaben haben. Die große Zahl von Behör- möglich ist – außen vor bleibt. Aber es bleibt noch ein den alleine macht es nicht. Das war auch dein Plädoyer, Rest übrig, über den man unterschiedlicher Auffassung Hartfrid Wolff. Es ist nicht entscheidend, dass wir mög- sein kann. lichst viele Behörden haben. Entscheidend ist, wie die Behörden zusammenarbeiten, wie sie ihre Arbeit koordi- Hans-Peter Uhl und ich sowie einige andere in diesem nieren, wie sie kooperieren. Jede Behörde hat eine ge- Hause können uns noch sehr genau daran erinnern, wie sonderte Rechtsgrundlage, besondere Zuständigkeiten es vor zwölf Jahren beim ersten NPD-Verbotsverfahren und besondere Eingriffsbefugnisse. Entscheidend ist es, war. Jeder in diesem Hause wäre froh, wenn die NPD eine Lehre aus den bitteren Erfahrungen der jüngsten Er- schon vor zwölf Jahren verboten worden wäre. Aber ein mittlungserkenntnisse zu ziehen. Die Behörden dürfen NPD-Verbot setzt nicht nur guten Willen voraus, son- nicht nebeneinander arbeiten, sondern müssen miteinan- dern auch gute juristische Argumente. der arbeiten. Es darf nicht mehr so sein, dass Sicherheits- behörden denken: Mein Tatort, meine Zuständigkeit, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der mein Fall; ich weiß etwas, was du nicht weißt. FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN – Michael Hartmann [Wackernheim] (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: [SPD]: Ohne Frage!) Sehr wahr!) 19212 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Wolfgang Bosbach (A) Entscheidend ist, dass wir die Erkenntnisse so zusam- Erstens. Wie konnte es eigentlich sein, dass drei Per- (C) menführen, dass wir ständig komplette Lagebilder in der sonen, die sich im Visier der Sicherheitsbehörden befan- ganzen Bundesrepublik Deutschland erstellen können. den, 13 Jahre lang untertauchen und unter uns leben konnten, ohne dass ihr mörderisches Treiben gestoppt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie werden konnte? Sie sind ja nicht an einem exotischen des Abg. Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/ Ort untergetaucht, sondern mitten unter uns. Das macht DIE GRÜNEN]) man nur, wenn man sich eines Unterstützerumfeldes si- Jede Maßnahme der Gefahrenabwehr setzt voraus, cher sein kann. dass ich eine Gefahr erkennen will und dass ich sie er- Zweitens. Haben sie isoliert agiert, oder waren sie kennen kann. Wenn ich eine Gefahr nicht erkennen Teil einer größeren Terrorzelle? Darüber wurde auch kann, dann kann ich sie auch nicht abwehren. gestern im Innenausschuss des Deutschen Bundestages Die Bundesministerin der Justiz hat die legitime leidenschaftlich diskutiert. Im Moment dreht sich alles Frage gestellt, ob diese Organisationsstruktur, wie wir um die wichtigsten Fragen: Wer waren die Hintermän- sie jetzt haben, wirklich optimal für die Aufgabenwahr- ner, Anstifter, Gehilfen? Gibt es noch andere Terrorzel- nehmung ist. Jeder Bundespolitiker, der sich diese Frage len bei uns in Deutschland, die mit ähnlicher Brutalität stellt, begibt sich auf ein schlüpfriges Terrain, weil man und Mitleidlosigkeit agieren? weiß, dass man aus den Ländern hört: Das ist unsere Ich sage einmal in aller Ruhe und ohne Vorwurf an ir- Kompetenz, unsere Zuständigkeit, unsere Behörde, und gendjemanden: Zur Beantwortung dieser Frage wäre die das lassen wir uns nicht nehmen. – Dennoch ist es richtig Vorratsdatenspeicherung ein unverzichtbares Hilfsmittel. und wichtig, dass wir über dieses Thema sprechen; denn es kann sein, dass insbesondere kleinere Behörden bei (Beifall bei der CDU/CSU) der Aufgabenwahrnehmung an die Grenzen ihrer Mög- Auch sie ist keine Wunderwaffe, und ich würde auch lichkeiten gelangen. nicht sagen: Wenn wir sie gehabt hätten, hätte das mör- (Jörg van Essen [FDP]: So ist es!) derische Treiben gestoppt werden können. Dafür gibt es im Moment gar kein Indiz. Wenn wir aber vom Bundes- Nehmen wir das Beispiel Videoobservation. Es wird kriminalamt die Beantwortung der Frage erwarten, ob es ein Hauseingang observiert, um zu sehen, ob die Zielper- sich um eine isolierte Zelle handelte oder ob sie Teil ei- sonen dort tatsächlich verkehren. Es ist aber unglaublich nes Netzwerkes war, dann ist es doch von überragender personalintensiv, neben diese Kamera immer Ermittler Bedeutung, zu wissen, mit wem die drei Personen in der zu stellen: 24 Stunden am Tag, 7 Tage in der Woche. Die Vergangenheit kommuniziert und mit wem sie telefo- Kamera läuft also, wie es so schön heißt, unbemannt. niert haben. War es ein Telefonat, oder waren es Hun- (B) Dann wird Tage später der Film ausgewertet, und siehe (D) derte Telefonate, da, sie waren da. Die Kamera war zwar da, aber keiner, der hätte zugreifen können. Also legt man sich wieder (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Wisst ihr auf die Lauer und guckt, ob sie vielleicht noch einmal doch alles!) vorbeikommen. Das Ergebnis ist bekannt: Sie sind nie insbesondere in der Zeit vor und nach einem Mord, vor mehr gekommen. und nach einem Banküberfall? Nehmen wir das Beispiel Observation. Es ist anders Natürlich gibt es auch andere Ermittlungsansätze, als im Tatort: Vorne die Zielperson, der Ermittler fährt aber gerade die Auswertung elektronischer Spuren ist für hinterher und observiert alles, und beide finden auch die Behörde von überragender Bedeutung. Wenn wir noch gleichzeitig nebeneinander einen Parkplatz. vom Bundeskriminalamt erwarten, dass es diesen Fall (Heiterkeit) aufklärt, und zwar nicht nur den Tatbeitrag der Drei, son- dern auch das Hinterfeld ausleuchtet, dann müssen wir Im richtigen Leben ist es so, dass ich für eine Observa- dem Bundeskriminalamt auch das Instrument geben, um tion zwischen 20 und 22 Mitarbeiter benötige. Was ma- diese Aufgabe erfüllen zu können. chen Sie aber bei einem Amt mit 50 oder 60 Mitarbei- tern und zwei oder drei Zielpersonen, die sie über einen (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Sieht längeren Zeitraum observieren müssen? das der Koalitionspartner auch so?) Ich kenne das formale Argument – § 2 Abs. 2 Bun- Zu Recht ist in den letzten Monaten Kritik geäußert desverfassungsschutzgesetz –: Jedes Land hat eine ei- worden. Es gab Fehler, es gab Versäumnisse, es gab zum gene Behörde. Daran werden wir im Übrigen auch nichts Teil Fehleinschätzungen mit dramatischen Folgen. Es ändern. Dass die Behörden aber enger zusammenarbei- gibt aber auch die enormen Anstrengungen von knapp ten müssen, dass sie sich abstimmen müssen, ist im 500 Ermittlerinnen und Ermittlern, die in den letzten wahrsten Sinne des Wortes notwendig. Monaten eine wirklich beeindruckende Arbeit geleistet haben, die den Zeitraum von 13 Jahren Tag für Tag re- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie konstruieren, alle Akten auswerten, allen Spuren noch bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- einmal nachgehen. Der Bundesinnenminister hat gesagt, NISSES 90/DIE GRÜNEN) dass fast 7 000 Asservate ausgewertet werden müssen, Einige Fragen sind von überragender Bedeutung – da- davon über 2 000 aus dem niedergebrannten Haus. Allen neben gibt es noch viele Tausend andere –, auf deren Be- Ermittlerinnen und Ermittlern sind wir zu Dank ver- antwortung die ganze Republik wartet: pflichtet. Sie machen eine hervorragende Arbeit. Ich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19213

Wolfgang Bosbach (A) hoffe, dass sie den gesamten Tatkomplex aufklären kön- Sensibilität herrscht, zu wissen, dass man bei diesem (C) nen. Das sind wir den Opfern und den Hinterbliebenen Problem ganz genau hinschauen muss? Was nützt sie, schuldig. wenn mancher Prozess gegen rechte Schläger und Ka- meradschaften unendlich lange dauert? Danke fürs Zuhören. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das, was Sie heute vorlegen, ist wirklich nur ein ers- ter, kleiner Schritt. Die Menschen in unserem Land ver- langen viel, viel mehr. Wir tun gut daran, das gemeinsam Präsident Dr. Norbert Lammert: und schnell anzugehen; denn das Vertrauen der Men- Nächste Rednerin ist die Kollegin Daniela Kolbe für schen in staatliche Institutionen ist gerade durch die Ge- die SPD-Fraktion. schehnisse rings um den NSU massiv nach unten gegan- (Beifall bei der SPD) gen. Viele Schritte sind notwendig. Dazu gehört für uns Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): erst einmal die Erkenntnis, dass wir beides brauchen: Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen Prävention und Repression; wir dürfen beides niemals und Kollegen! Rechtsextreme Gewalt ist präsent in unse- gegeneinander ausspielen. Die Polizei kann eben nur rem Land. In manchen Regionen ist sie sogar sehr prä- sehr wenig gegen rechtes Gedankengut und gegen Ras- sent. Das Wort „alltäglich“ will mir bei diesem Thema sismus in der Mitte der Gesellschaft tun, genauso wenig, allerdings nicht über die Lippen kommen; denn rechts- wie eine zivilgesellschaftliche Initiative etwas gegen extreme Gewalt darf in unserem Land nie wieder alltäg- eine gewaltbereite Kameradschaft vor Ort tun kann. lich werden. Ich spreche das Gebot, Prävention und Repression (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht gegeneinander auszuspielen, auch deshalb an, weil DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der in Ihrem Ministerium, Herr Friedrich, eine Instanz der FDP und der LINKEN) Prävention zu Hause ist, die ein bisschen an die Wand Trotzdem: Jeden Tag geschehen in diesem Land gedrückt wurde. Sie wissen, wovon ich spreche: Ich rechtsextreme Straftaten. Leider hat es die schrecklichen spreche von der Bundeszentrale für politische Bildung. Morde des NSU gebraucht, um das Thema auf die politi- Sie haben die Mittel der Bundeszentrale gekürzt, auch sche Agenda dieser Bundesregierung zu heben. Dabei nachdem die Morde des NSU bekannt geworden sind. sind die Zeitungen voll von Meldungen – in Ostdeutsch- Herr Friedrich, auch damit haben Sie Vertrauen ver- land und nicht nur dort, sondern im ganzen Land. spielt. (B) Gleichwohl sollten uns die Geschehnisse Anlass ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) nug sein, dass wir als Demokratinnen und Demokraten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE gemeinsam überlegen, was wir gegen Rechtsextremis- GRÜNEN) mus tun können und wie wir die Menschen in unserem Heute geht es aber vor allen Dingen um wirkungs- Land wirksam vor rechter Gewalt schützen können. volle Repression. Sie ist wichtig; denn Neonazis sind für Denn genau das ist es, was die Menschen von uns zu sehr viele Menschen in unserem Land tatsächlich eine Recht erwarten. Bedrohung. Wir von der SPD sagen: Wir brauchen eine Ich will zunächst sagen: Ich finde es gut, dass es heute massive Sensibilität in der gesamten Gesellschaft und in diese Initiative der Bundesregierung gibt, auch wenn wir allen staatlichen Behörden für das Problem. Das tut not, im Detail Fragen haben und Kritik anbringen. Ich finde damit rechtsextreme Straftaten als solche erkannt wer- es auch gut, dass das Bundesamt für Verfassungsschutz den und auch als solche erkannt werden wollen. Vor die- wieder eine eigene Abteilung zum Thema Rechtsextre- sem Hintergrund muss ich persönlich meiner Erschütte- mismus hat. Ich war irgendwie immer davon ausgegan- rung über den Kalender der DPolG in Bayern Ausdruck gen, dass das natürlich so ist. verleihen. Hier ist noch einiges zu tun; dieser Kalender hat nun wirklich jede Sensibilität vermissen lassen. (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Hat Schäuble abgeschafft!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Die Extremismusgleichmacherei hat zumindest an die- GRÜNEN) sem Punkt endlich ein Ende. Wir, die SPD, haben mit dem Ziel, die Sensibilität zu Das ist gut; aber ganz ehrlich: Das ist wirklich nur ein stärken, einen Antrag eingebracht, dass Hate Crime, also erster, kleiner Schritt. Was nützt denn eine Datei, wenn Hasskriminalität, strafverstärkend wirken soll. Wir er- Straftaten von den Verantwortlichen im Zweifel eben hoffen uns davon auch, dass die Justiz so einen viel bes- nicht als rechtsextrem qualifiziert werden? Was nützt die seren Blick darauf hat, dass in unserem Land viele Straf- Datei, wenn die Polizei in manchem Bundesland viel zu taten aus Hass, aus niederen Beweggründen begangen lange braucht, um an Ort und Stelle zu sein? Was nützt werden. sie denn, wenn viele Betroffene in manchen Landstri- chen gar nicht mehr zur Polizei gehen und sich nicht Wir brauchen, sehr geehrte Damen und Herren, aber trauen, Anzeige zu erstatten, wenn sie Opfer rechter Ge- auch eine Debatte über die Statistik, über die eklatante walt werden? Was nützt sie, wenn in vielen öffentlichen Lücke zwischen den Opferzahlen, die uns die Zivilge- Verwaltungen und öffentlichen Stellen noch nicht die sellschaft präsentiert, und denen, die uns die Polizei prä- 19214 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) sentiert. Woher kommt diese Lücke, und wie kann sie Nun werden die repressiven Elemente von Herrn (C) geschlossen werden? Das ist eine der großen Fragen die- Hartmann in den Vordergrund gestellt und die präventi- ser Stunde. ven von anderen Rednern wie Herrn Wieland. Beide Ele- mente brauchen wir. Wer allerdings zu schnell alleine Wir brauchen aus meiner Sicht eine höhere Präsenz auf Repression, strafrechtliche Härte und Verfolgung ab- der Polizei auf der Straße, gerade in den Bereichen, in stellt – diese sind sicherlich zwingend notwendig –, der denen Neonazis aktiv und präsent sind. Von den Neona- schwächt auf Dauer die Immunsysteme unserer Gesell- zis geht eine Gefahr aus; sie machen Menschen Angst. schaft, weil wir uns dann zu sehr darauf verlassen, dass Wir brauchen dies als Zeichen an die Betroffenen, dass allein der Staat, das Strafrecht und die Strafverfolgung sie nicht alleine sind, und wir brauchen das Zeichen an das Problem lösen werden. Das wird nicht gelingen. Wir die Neonazis, dass ihr Treiben beobachtet wird und sie alle müssen jeden Tag den Kampf gegen Rechtsextre- keinen Platz in unserer Gesellschaft und auf unseren mismus in der Mitte der Gesellschaft aufnehmen; sonst Straßen haben. werden wir keinen Erfolg haben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE der CDU/CSU) GRÜNEN) Das damalige NPD-Verbotsverfahren war nichts an- Wir brauchen ein Verbot der NPD, auch wenn, Herr deres als die Flucht in eine symbolische Politik. Die Wolff, ganz klar ist, dass man rechtsextremes Gedanken- NPD ist eine zutiefst rechtsextreme Partei. Aber wer ein gut natürlich nicht mit verbieten kann. Dazu braucht es Verfahren so betreibt, wie es im Wesentlichen damals dann wieder die breite Zivilgesellschaft. von Herrn Schily betrieben worden ist, und es dermaßen Sie sehen: Viele Schritte sind nötig. Ich denke eigent- schlecht vorbereitet, der schadet der Sache und hilft ihr lich, das sehen auch Sie so. Zudem gibt es dafür einen nicht. Deswegen ist ein erneutes NPD-Verbotsverfahren breiten gesellschaftlichen Konsens. Also lassen Sie uns – wenn überhaupt – gründlich zu überdenken und, wenn das gemeinsam angehen. Das, was Sie heute vorlegen, es nötig ist, bestens vorzubereiten. ist ein erster Schritt, allerdings ein „Babystep“, wie man (Beifall bei Abgeordneten der FDP) so schön sagt. Vor uns liegt aber ein Marathon. Man muss aber auch sagen, dass es hohe Transaktions- Vielen Dank. kosten gibt, um einen Begriff aus der Ökonomie zu ver- wenden. Zur Vorbereitung eines solchen Verfahrens (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten müssen wir V-Leute abschalten und können den rechten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Terror weniger beobachten. Deswegen muss man sich (D) (B) sehr gut überlegen, ob der Preis, der dafür zu zahlen ist, Präsident Dr. Norbert Lammert: im Einzelfall nicht zu hoch ist. Der Kollege Dr. Stefan Ruppert ist der nächste Red- Deswegen werbe ich am Ende dafür: Lassen Sie uns ner für die FDP-Fraktion. dem Reflex widerstehen, zu sehr auf die repressive, auf (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die symbolische, auf die gesetzliche Ebene zu schauen. der CDU/CSU) Die infrage stehende Datei stellt einen guten und ausge- wogenen Kompromiss dar. Lassen Sie uns vor allem den Schmerz, den diese Attentate und dieser Terror ausgelöst Dr. Stefan Ruppert (FDP): haben, noch etwas spüren, ihm noch etwas nachgehen Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- und ihn uns selbst als Anreiz dazu dienen, um jeden Tag ren! Lassen Sie mich zunächst einmal sagen, dass ich die aufs Neue aufzustehen und gegen rechte Gewalt in Debatte heute Morgen, wie sie von SPD, CDU, Grünen Deutschland vorzugehen, anstatt auf die Symbole der und FDP geführt wird, ausgesprochen sachlich und gut Repression alleine zu setzen. Sie ist richtig und notwen- finde, weil sich zeigt, dass nicht das reflexhafte Auf- dig, aber kein Allheilmittel. einandereinschlagen, sondern durchaus das Ringen um sachliche Positionen im Vordergrund steht. Leider muss Vielen Dank. ich die Rede von Frau Jelpke an dieser Stelle ausneh- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) men, weil ich finde, dass das, was Sie hier gesagt haben, leider viel zu wenig ist. Ihre eigene Präsidentschaftskan- didatin hat – wenn man Zeugnisse lesen kann, weiß man Präsident Dr. Norbert Lammert: Bescheid – ein klares Urteil darüber gefällt. Ich zitiere Petra Pau ist die nächste Rednerin für die Fraktion Beate Klarsfeld: Es ist löblich, dass die Linke sich be- Die Linke. müht. – Eine schlechtere Note im Zeugnisdeutsch gibt es (Beifall bei der LINKEN) aus meiner Sicht nicht. Das gilt auch für die Auseinan- dersetzung mit dem Rechtsextremismus, die Sie heute Morgen hier abgeliefert haben. Petra Pau (DIE LINKE): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten reden über eine Verbunddatei für rechtsextreme Gewalt- der CDU/CSU – Dr. [DIE täter. Zur Begründung heißt es im Gesetzentwurf – ich LINKE]: Das ist doch völlig aus dem Zusam- zitiere –: Sie soll die „bewährten Formen der Zusammen- menhang!) arbeit“ zwischen den Ämtern „sinnvoll … ergänzen“. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19215

Petra Pau (A) Es war heute schon die Rede davon: Auslöser für die Kollege Hartmann hat es bereits gesagt: Es fehlt ein Ge- (C) heutige Debatte ist eine jahrelange Nazimordserie mit samtkonzept, gerade auch was die Prävention im Kampf zehn Toten. Danach von einer bewährten Zusammenar- gegen Rechtsextremismus angeht. Das ist das eigentli- beit der Sicherheitsbehörden in diesem Fall zu sprechen, che Problem. Nun erwarte ich nicht – das ist auch nicht finde ich allerdings dreist und würdelos, auch gegenüber Ihre Aufgabe –, dass das Bundesinnenministerium ein den Hinterbliebenen. Gesamtkonzept vorstellt. Allerdings erwarte ich es auch nicht vom Familienministerium, das nach der Geschäfts- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- verteilung der Bundesregierung eigenartigerweise zu- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE ständig ist. Meines Wissens gab es nach der unglaub- GRÜNEN) lichen Nazimordserie von der Bundesfamilienministerin Nachdem die Nazimordserie publik wurde, hat der zwei Reaktionen: Erstens sei sie für Prävention und nicht Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich drei Schluss- für Morde zuständig – das ist richtig –, und zweitens folgerungen bzw. Maßnahmen angekündigt: erstens ein werde ein Kompetenz- und Informationszentrum ge- Abwehrzentrum gegen rechten Terror, zweitens die be- schaffen; dieses Zentrum solle wertvolle Erfahrungen, sagte Verbunddatei für rechtsextremistische Gewalttäter auch pädagogische, im Umgang mit Rechtsextremen und drittens eine Sonderkommission, die sich mit den sammeln und verbreiten. Ermittlungspannen beschäftigen sollte. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Gute Sache!) Was Sonderkommissionen sollen, dürfen oder tun, ist Inzwischen konnten wir lesen, was als pädagogisch unklar. Eine Bund-Länder-Koordinierung gegen Rechts- wertvoll gilt. So sollten in Dortmund 30 militante Neo- terrorismus gab es schon einmal. Sie stellte im Jahre nazis mit 30 demokratischen Jugendlichen plaudern, um 2007 unverrichteter Dinge ihre Arbeit ein. Ebenso gab es die Nazis vom rechten Weg abzubringen. Von derselben eine Spezialdatei für rechtsextreme Kameradschaften. pädagogischen Güte waren übrigens geplante Ausflüge Sie wurde im Jahre 2010 gelöscht, und zwar so nachhal- junger Kölner CDU-Mitglieder nach Berlin-Kreuzberg. tig, dass sich der zuständige Staatssekretär im Dezember Sie sollten sich besetzte Häuser ansehen, um der linken letzten Jahres auf meine Nachfrage nicht einmal mehr an Gefahr ins Auge zu schauen. die Existenz dieser Datei erinnern konnte. (Lachen bei der LINKEN – Kurzum: Wir erfinden heute nicht den Stein der Wei- [SPD]: Um Gottes willen! Wo leben Sie, Frau sen. Es geht zum Teil um alte Hüte, die zuvor abgelegt Schröder?) wurden und nun lediglich aufpoliert werden. Die Ver- bunddatei soll vor allem Erkenntnisse der Kriminal- und Das alles wurde gefördert mit Geldern aus dem Bundes- (B) Verfassungsschutzämter von Bund und Ländern bün- familienministerium. Wer von diesem Thema Ahnung (D) deln. Dazu wird es eine Anhörung im Innenausschuss hat, der ist fassungslos. geben. Dazu drei Anmerkungen von mir: (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Erstens. Es heißt, das sei eine Täterdatei, keine Ge- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wissensdatei. Der Gesetzentwurf schließt allerdings eine Wir können weiter über das Für und Wider von Ver- Gesinnungsdatei nicht aus. Einem solchen Vorstoß wird bunddateien streiten und werden das auch tun. Aber das die Linke nicht zustimmen. eigentliche Manko besteht darin, dass ein gesamtgesell- schaftliches Konzept für gemeinsames Handeln fehlt. (Beifall bei der LINKEN) Dieser Bereich liegt weiterhin brach. Überhaupt: So- Zweitens. Wenn Sie den Gesetzentwurf lesen, dann lange Rechtsextremisten verharmlost und Antifaschisten stellen Sie fest, dass die unsägliche V-Leute-Praxis im misstrauisch beäugt werden, ist etwas faul. Dieser Ange- rechtsextremen Milieu durch Sonderregelungen fort- legenheit sollten wir uns gemeinsam zuwenden. geschrieben wird. Das wäre für die Linke nicht hin- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nehmbar. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN) GRÜNEN) Drittens. Lapidar wird im Text mitgeteilt, dass ver- Präsident Dr. Norbert Lammert: briefte Grundrechte eingeschränkt werden. Auch das ist so nicht akzeptabel. Konstantin von Notz ist der nächste Redner für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN) Der Entwurf, um den es hier geht, trägt den Titel „Ge- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- setz zur Verbesserung der Bekämpfung des Rechtsextre- NEN): mismus“. Ich halte das ein wenig für anmaßend – andere Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! haben schon darauf hingewiesen –, denn es ist nur diese Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Mordtaten Datei, die tatsächlich Bestandteil des Gesetzes ist. der Zwickauer Zelle geben sehr ernsten Anlass, zu prü- fen, ob wir wirklich alles getan haben, um die schreck- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- lichen Taten zu verhindern bzw. rechtzeitig aufzuklären. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Wir wissen bis heute nicht, was exakt in den Sicherheits- GRÜNEN) behörden schiefgelaufen ist. Deswegen haben wir ge- 19216 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Konstantin von Notz (A) meinsam einen parlamentarischen Untersuchungsaus- ( [CDU/CSU]: Sie glauben auch (C) schuss eingesetzt. Dessen Aufklärungsarbeit ist von alles, was in der Zeitung steht, oder?) ganz entscheidender Bedeutung für das Zurückgewinnen das ist der Hintergrund dieser Debatte, Herr Kollege, in von Vertrauen in den Bevölkerungsgruppen, in denen der wir hier über die nächste Befugniserweiterung zu- dieses Vertrauen ernsthaft erschüttert ist. gunsten der Sicherheitsbehörden diskutieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir Grüne konzedieren, dass bemerkenswerte Weil wir bis heute mehr Fragen als Antworten haben, Schritte für mehr Datenschutz bei der Schaffung der ist es schwierig, bereits jetzt, noch vor Abschluss dieser Datei gemacht wurden. Vor allem die verbesserten Ver- wichtigen Arbeit, ein Gesetz zu verabschieden, mit dem fahrensrechte – das wurde hier bereits angesprochen – letztlich Fakten geschaffen werden. Es gibt weitere weisen in die richtige Richtung. Auf dem Verfahrensweg können aber nicht die Fehler kompensiert werden, die Gründe, abzuwarten: Mit dem Antiterrordateigesetz der bei der Grundkonstruktion gemacht wurden. Deshalb schwarz-roten Koalition liegt die Grundkonzeption die- kritisieren wir die nicht eindeutige Aufzählung der ses Gesetzentwurfs derzeit dem Bundesverfassungs- zugriffsberechtigten Behörden als einen Verstoß gegen gericht zur Prüfung vor. Mit dem Urteil kann und muss den Bestimmtheitsgrundsatz und die unzureichend ein- jederzeit gerechnet werden. Außerdem findet derzeit gehegte Erfassung von Kontaktpersonen. Diese Ver- eine Evaluation dieser Antiterrordatei statt. Es wäre also bunddatei greift in das Trennungsgebot und das Grund- angezeigt, auf das Ergebnis der Evaluation und das Ur- recht auf informationelle Selbstbestimmung ein. teil zu warten, bevor man ein weiteres, ganz ähnliches grundrechtsrelevantes Gesetzeswerk auf den Weg bringt. (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Das musste ja noch kommen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie bewegt sich im Vorfeld eines konkreten Verdachts Bei dem Skandal bezüglich des Versagens der Sicher- und konkreter Gefahren und damit potenziell außerhalb heitsbehörden im Fall der Zwickauer Zelle stehen heute dessen, was derzeit rechtsstaatlich solide einhegbar nicht deren angeblich unzulängliche Instrumente im Vor- erscheint. dergrund, sondern es geht bislang vor allem um falsche Solche Dateien sind nicht grundsätzlich unzulässig, Einschätzungen, um Kompetenzwirrwarr und um Infor- mationseitelkeiten. Der Fall des mutmaßlichen Mittäters (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha! – Clemens Holger G. wirft ein schräges Licht auf genau diese Pro- Binninger [CDU/CSU]: Sondern?) blematik. Der niedersächsische Verfassungsschutz er- aber sie müssen eine Ausnahme bleiben, und ihr Umfang hielt einen Hinweis der Kollegen aus Thüringen. Der un- ist zu beschränken; denn sie ebnen tendenziell die ver- (B) ter Verdacht stehende Holger G. sollte observiert werden. fassungsrechtlich abgesicherten Unterschiede zwischen (D) Die Observation wurde nach zwei Tagen eingestellt. Als operativer Polizeiarbeit und geheimdienstlicher Informa- das Ende der Speicherprüffrist erreicht war, löschte man tionstätigkeit ein. Deswegen sage ich bei allem Problem- den Vorgang einfach, und das entgegen den gesetzlichen bewusstsein angesichts der schrecklichen Morde: Diese Bestimmungen und trotz Terrorismusverdacht. Daraus Dateien müssen die äußerste Ausnahme sein, und wir kann man nur lernen: Wenn die vorgeschalteten krimina- müssen sie aufs Strengste beschränken. listischen Bewertungen nicht stimmen, wenn die beste- henden Möglichkeiten nicht genutzt werden, wenn sogar (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ gegen gesetzliche Regelungen verstoßen wird, dann DIE GRÜNEN) helfen auch alle technischen Instrumente der Welt nicht. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Kollege. Reflexhaft sind wir in eine Verschärfungsdebatte ein- gestiegen. Herr Bosbach, obwohl ich Ihre Rede ins- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE gesamt erfreulich fand – ich meine insbesondere den GRÜNEN): Schulterschluss –, finde ich es einfach unsäglich, an Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. dieser Stelle wieder die Vorratsdatenspeicherung zu Es ist richtig: Unser vordringlichstes Ziel muss es fordern. sein, dass es keine weiteren Toten gibt. Wir müssen uns (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dabei aber – das haben Sie, Herr Innenminister, völlig zu sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Recht gesagt – im Rahmen unserer Verfassung bewegen. Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Geltendes Deswegen fordere ich uns alle auf, diese Maßgaben zur Europarecht ist „unsäglich“! Na gut!) Grundlage unserer Diskussion zu machen. Wir diskutieren darüber in einer Situation, in der selbst Ganz herzlichen Dank. Gutgläubige den Eindruck haben könnten, bestehende (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Instrumente würden maßlos und unverhältnismäßig ge- nutzt. Massenhafte Funkzellenabfragen in Berlin und Präsident Dr. Norbert Lammert: Dresden, gigantische Zahlen bei der automatischen Er- Das Wort erhält nun der Kollege Hans-Peter Uhl für fassung von E-Mails durch die Dienste und der geradezu die CDU/CSU-Fraktion. naive Einsatz von kommerzieller Trojanersoftware durch Bundesbehörden, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19217

(A) Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Vielmehr besteht der Konflikt im Verhältnis des Bundes (C) Herr Präsident! Meine verehrten Kolleginnen und zu den Ländern. Wenn wir den Dingen auf den Grund Kollegen! Zehn Jahre lang zehn Morde, von ein und der- gehen, werden wir möglicherweise Defizite in Thürin- selben Gruppe begangen, nicht aufgeklärt zu haben, gen und Sachsen aus der Zeit von vor zehn Jahren und macht geneigt, diesen Umstand als Skandal zu bezeich- Versäumnisse, die keinem zuzurechnen sind, in den dar- nen. Ich möchte so weit nicht gehen. Aber ich gebe zu auffolgenden Jahren in anderen Bundesländern feststel- bedenken, ob man über die föderale Struktur, die wohl len. Das sind die Zusammenhänge. Das heißt, hier geht Ursache der Angelegenheit ist, im Bereich der Sicher- es nicht um SPD- oder unionsgeführte Landesregierun- heitsbehörden verstärkt nachdenken sollte. gen, sondern darum, dass das Zusammenspiel der Si- cherheitsbehörden nicht funktioniert hat. Deswegen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) glaube ich, dass es sehr wichtig ist, Konsens mit den Der Föderalismus, zu dem wir uns alle bekennen, hat Ländern herzustellen. Morgen wird sich auch das Ple- eben auch seine Schwächen. Bei diesem Sachverhalt num des Bundesrats mit der Schaffung dieser Datei be- werden die Schwächen überdeutlich. Wir werden im fassen. Dazu gibt es eine Reihe von Änderungsvorschlä- Laufe der weiteren Ermittlungen darauf einzugehen ha- gen. Frau Justizministerin, diese sollten wir ernsthaft ben. Es ist gut, dass es einen Untersuchungsausschuss in prüfen, weil sie zum Teil zum Ziel haben, Korrekturen, Thüringen und einen Untersuchungsausschuss in Sach- die Sie an dieser Datei vorgenommen haben, in eine an- sen gibt dere Richtung nachzubessern. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Noch nicht!) NEN]: Deswegen darf das nicht geschehen, Herr Kollege Uhl!) – wir werden ihn bald haben – und dass wir bereits einen auf Bundesebene eingesetzt haben. Ich halte es auch für – Ich vertraue auf den Sachverstand der Praktiker bei richtig, dass die Expertenkommission von Bund und solchen Dingen. Ländern ihre Arbeit aufnimmt. Dies alles trägt dazu bei, (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den ungeheuerlichen Vorwurf – den dürfen wir auf kei- NEN]: In der Justiz sitzen offenbar nur die nen Fall stehen lassen – aus der Welt zu schaffen, dass Theoretiker! – Gegenruf des Abg. Dr. Günter der deutsche Staat auf dem rechten Auge blind sei. Das Krings [CDU/CSU]: Das haben Sie gesagt!) darf es nicht geben. Ich glaube nicht, dass wir bezüglich solcher Dateien den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) höchsten Sachverstand hier in diesem Hause haben. Wir (B) Wir haben jetzt ein gemeinsames Terrorismusabwehr- müssen die Praktiker aus den Landessicherheitsbehörden (D) zentrum gegen rechtsextreme gewaltbereite Kräfte ein- sehr ernstnehmen, wenn sie sagen, dass wir dieses oder gerichtet. Das war richtig so. Es ist dem Bundesinnen- jenes Werkzeug – diese müssen dann natürlich auf ihre minister zu danken, dass so unverzüglich gehandelt Rechtmäßigkeit, zum Beispiel im Hinblick auf Daten- wurde. Wir beraten heute in erster Lesung über den in schutzgesetze, überprüft werden – brauchen. Ich möchte großer Eile und in Abstimmung mit den Ländern erar- hier jedenfalls keinen Konflikt zwischen Bund und Län- beiteten Gesetzentwurf, der vorsieht, für gewaltbereite dern. Rechtsextremisten eine gemeinsame, standardisierte (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zentrale Datei zu schaffen, in die alle Behörden ihre Er- neten der FDP) kenntnisse eingeben müssen. Das ist der entscheidende Punkt: Sie müssen sie eingeben. Was heißt „alle Behör- Die Länder fordern für den Kampf gegen Rechts- den“? Man muss sich das einmal vorstellen: 16 Landes- extremismus eine erweiterte Datennutzung, und zwar kriminalämter, 16 Landesämter für Verfassungsschutz, generell und ganzjährig, nicht nur beschränkt auf befris- das Bundeskriminalamt, die Bundespolizei, das Bundes- tete Projekte. Die infrage stehende Datei wird vom Bun- amt für Verfassungsschutz, das sind schon 35 Behörden. deskriminalamt geführt. Ein großer Teil der Kosten wird Dass da enorme Zentrifugalkräfte wirken, kann man sich vom Bund übernommen, ein kleinerer Teil von den Län- gut vorstellen. Dass das nicht auf Zusammenarbeit ange- dern. In neun Monaten wird die Datei funktionsfähig legt ist, sondern dass das auseinanderstrebt, liegt in der sein. Das ist gut so. Natur der Sache und ist der Preis des Föderalismus. Die- ses Defizit muss beseitigt werden. Deswegen ist es rich- Wir haben jetzt das Terrorabwehrzentrum gegen tig, diese Datei zu schaffen. Rechtsextremismus, die Rechtsextremismusdatei, einen entsprechenden Untersuchungsausschuss und die Bund- Ich halte es auch für richtig, dass die Datei bis Ende Länder-Expertenkommission. Dies sind vier sehr ernst- Januar 2016 befristet ist und dass vor Ablauf dieser Frist zunehmende und gute Reaktionen auf den Umstand, evaluiert wird, um gegebenenfalls nachzubessern, an dass man über zehn Jahre zehn Morde nicht aufgeklärt kleinen Schrauben zu drehen und noch einmal Erfahrun- hat. gen zu sammeln, auch im Umgang mit der bereits beste- henden Datei gegen Linksextremismus. Das kann man Zu dem Ruf nach einem NPD-Verbot hat Kollege so machen. Bosbach eigentlich schon das Nötige gesagt. Der Ruf nach einem NPD-Verbot ist verständlich. Ein solches Das ganze Thema ist – das zeigt auch die heutige De- Verfahren ist aber nicht – das hat bereits Kollege batte – zwischen den Parteien eigentlich nicht strittig. Ruppert gesagt – der allein selig machende Weg. Ich 19218 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Hans-Peter Uhl (A) glaube eher, dass wir uns – das ist eine zutiefst demokra- Ein Beispiel gibt es schon: die sogenannte Antiterror- (C) tische Einstellung – mit dem Gedanken anfreunden müs- datei. In ihr werden nicht nur Namen, sondern auch Da- sen, dass die Gedanken frei sind, ten zu Kontaktpersonen, Handys, Wohnungen und Fahr- zeugen gespeichert. Eine solche Verbunddatei soll jetzt (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie des auch im Hinblick auf den Rechtsterrorismus geschaffen Abg. [CDU/CSU]) werden, allerdings nicht als Kopie der Antiterrordatei leider auch rechtsextreme Gedanken, und dass Men- – dann brauchten wir sie nur zu erweitern –, sondern als schen, die solche Gedanken haben, auch in Zukunft frei eine Datei, die auf die besonderen Verhältnisse des herumlaufen können; das ist leider so. Ich glaube, dass Rechtsterrorismus zugeschnitten ist. es hohe Hürden zu überwinden gilt, bevor wir als Verfas- Ein Problem haben beide Gesetze: Auch wenn die sungsorgan, aber letztlich auch als Parteipolitiker einen Verbunddateien nur eine gemeinsame Infoquelle sind, Antrag auf Verbot einer konkurrierenden Partei stellen. weichen sie die strikte Trennung zwischen Polizei und Die Hürden sind vom Gericht sehr hoch angesetzt. Geheimdiensten immer weiter auf. Beide, Polizei und Ich glaube, dass der Kampf gegen rechtsextremes Ge- Geheimdienste, sollen Daten einstellen. Beide, Polizei dankengut sehr viel wichtiger als ein NPD-Verbot ist. In und Geheimdienste, können auf diese Daten zugreifen. der gesamten Gesellschaft müssen wir den Kampf gegen So kann die Polizei auch Informationen erlangen, die mit Ausländerfeindlichkeit, den Kampf gegen Antisemitis- geheimdienstlichen Mitteln beschafft wurden. Genau mus, den Kampf gegen Rassismus und den Kampf gegen dies wird aufgrund der Erfahrungen mit dem nationalso- antidemokratisches Führerdenken ohne Unterlass sehr zialistischen Unrechtsregime des Dritten Reiches als ernsthaft führen; denn das alles ist Neonazi-Denken und problematisch angesehen. Im Gesetzentwurf sind dazu muss von der ganzen Gesellschaft geächtet werden. Die- Sicherungen vorgesehen. So kann die Polizei nicht unge- ser Aufgabe müssen wir uns stellen. Das ist das Aller- hemmt auf alle Informationen zugreifen. Die einstellen- wichtigste. den Behörden entscheiden über die Weitergabe einzelner Daten. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, ob das Vielen Dank. wirklich ausreicht, wissen wir noch nicht, zumal die An- titerrordatei zurzeit gerichtlich überprüft wird. Bei dieser (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Überprüfung geht es um die Frage, ob das Trennungsge- neten der FDP) bot eingehalten wird oder ob die Regelungen gegen das Grundgesetz verstoßen. Ich hoffe, das Urteil kommt so Präsident Dr. Norbert Lammert: rechtzeitig, dass wir die Ergebnisse bei den Beratungen Das Wort erhält nun die Kollegin Kirsten Lühmann über den uns vorliegenden Gesetzentwurf berücksichti- (B) für die SPD-Fraktion. gen können. Denn es wäre ein fatales Signal, wenn uns (D) diese neue Waffe im Kampf gegen den Rechtsextremis- (Beifall bei der SPD) mus vom Bundesverfassungsgericht gleich wieder weg- genommen werden würde. Das darf nicht passieren. Kirsten Lühmann (SPD): (Beifall des Abg. Dr. Stefan Ruppert [FDP]) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kollegen! Liebe Kolleginnen! Sehr geehrte Anwesende! NADIS, INPOL, – Danke schön, Herr Kollege. POLAS und AFIS – das sind nur einige von Dutzenden von Dateien, die der Polizei bei ihrer Arbeit zur Verfü- Liebe Kollegen und Kolleginnen, ich habe noch ein gung stehen. Da stellt sich natürlich die Frage: Brauchen paar praktische Fragen. Im vorliegenden Gesetzentwurf wir wirklich noch eine Datei, zumal wir schon Dateien steht, dass die beteiligten Behörden sogenannte erwei- haben, in denen Daten zu Gewalttätern gespeichert wer- terte Speicherungen ganz unterlassen können, wenn be- den, zum Beispiel die Dateien „Gewalttäter Sport“, „Ge- sondere Geheimhaltungsinteressen dies ausnahmsweise walttäter Links“, „Gewalttäter Rechts“, und das schon erfordern. Dabei sind es genau diese erweiterten Daten seit Jahren? – etwa Adressen für elektronische Post, genutzte Handys oder Fahrzeuge –, die für die Ermittlungsbehörden emi- Wenn eine Bande über zehn Jahre lang mordend nent wichtig sind. Das sind genau die Daten, die bei den durch Deutschland zieht, wenn sie unerkannt Unterstüt- Ermittlungen im Hinblick auf die Rechtsterroristen hilf- zergruppen hat, wenn sie Fahrzeuge und Wohnungen be- reich gewesen wären. Von einigen Behörden wurden sie liebig wechseln kann, dann muss sich in unserer Sicher- aber mit Hinweis auf ebendiese besonderen Geheimhal- heitsstruktur etwas ändern. tungsinteressen nicht weitergegeben. Das Problem, das wir mit diesem Gesetz beseitigen wollen, wird also mit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten diesem Gesetz festgeschrieben. Das ist widersinnig. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Die Probleme, die durch den fehlenden Informations- fluss bei einzelnen Behörden über Ländergrenzen hin- Durch unbestimmte Rechtsbegriffe wie „besonderes Ge- weg, ja sogar innerhalb einiger Länder aufgetaucht sind, heimhaltungsinteresse“ oder „besonders schutzwürdige werden zurzeit von einem Untersuchungsausschuss auf- Interessen“ werden Ausschlusstatbestände geschaffen, gearbeitet. Eines ist aber schon jetzt klar: Um zu erken- die auf jeden Fall angewendet werden können. In der nen, wann aus einem Rechtsextremen ein Rechtsterrorist Anhörung zu diesem Gesetzentwurf sollten wir deshalb wird, brauchen wir ein neues Instrument. besonderes Augenmerk darauf richten, dass hier die Ge- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19219

Kirsten Lühmann (A) fahr droht, dass Wissenslücken entstehen, wo keine Wis- die Verharmlosung von Gewalt, sondern es geht um die (C) senslücken sein dürfen. Bekämpfung von Gewalt. Ich glaube, hier haben Sie sich wirklich im Ton vergriffen. Dass den berechtigten Anliegen einiger Behörden Rechnung getragen wird, zeigt die Möglichkeit der ver- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten deckten Speicherung. Dabei muss jede verweigerte Da- der CDU/CSU) tenweitergabe mit der Begründung, warum die Daten Rechte Gewalt, Gewalt aufgrund widerwärtiger, men- nicht weitergegeben wurden, gespeichert werden. So schenverachtender Ideologien, muss selbstverständlich kann auch noch nach Monaten nachvollzogen werden, mit aller Kraft bekämpft werden. Es ist gut, wenn wir ob Daten rechtmäßig weitergegeben wurden oder auch alle uns darüber einig sind. Nein, Herr Kollege nicht weitergegeben wurden. Bei einer nicht erfolgten Hartmann, ich glaube, niemand von uns hier im Deut- Speicherung ist dies nicht möglich. Die Behörde, die schen Bundestag hat sich an Rechtsextremismus ge- mauert, bleibt im Dunkeln und muss sich nicht erklären. wöhnt. Das kann nicht unser Ziel sein. Ich glaube, es ist – wenn man das so sagen darf – Insgesamt sehe ich nicht so sehr die Gefahr der unge- richtig und gut, dass niemand von der NPD hier im hemmten Sammelwut. Dazu sind die Kriterien zu eng Deutschen Bundestag vertreten ist. Wir alle gemeinsam gefasst. Sie sind so eng gefasst, Frau Leutheusser- sollten es als Aufgabe sehen, dass das auch so bleibt – Schnarrenberger, dass sich sogar die Bundesländer uni- anders als in dem einen oder anderen Landtag. Herr Kol- sono fragen, ob wirklich nur gewaltbezogene Extremis- lege Hartmann, ein NPD-Vertreter in einem Landtag ist ten oder nach den Erfahrungen der letzten Jahre nicht kein Biedermann, sondern bleibt offen NPD-Vertreter. auch gewaltbereite Extremisten in unseren Fokus rücken Ich bin mir nicht sicher, was Max Frisch zu Ihrem Ver- sollten. Ich finde, dass es sich lohnt, auch diese Frage in gleich gesagt hätte. Für mich jedenfalls kann jemand, der der Anhörung näher zu beleuchten. der NPD angehört, auch in einem Landtag niemals als Liebe Kollegen, liebe Kolleginnen, wir sind am An- Biedermann bezeichnet werden. fang der parlamentarischen Beratungen. Ausgehend von ( [SPD]: So war es von dem dem Expertenwissen, das wir in der Anhörung erlangen Kollegen Hartmann auch nicht gemeint!) werden, sollten wir gemeinsam darauf hinwirken, dass das Gesetz auf einer gesicherten rechtsstaatlichen Unser Ziel als Demokraten muss sein, dafür zu sorgen, Grundlage steht und in der Praxis ein effektives und effi- dass niemand mit rechtsextremistischem Gedankengut in zientes Instrument im Kampf gegen den Rechtsextremis- den Bundestag oder in ein Landesparlament einzieht. mus werden wird. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) (D) Herzlichen Dank. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir bekämpfen Rechtsextremismus, aber auch Extre- der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE mismus jeder Art; auch das muss hier einmal gesagt wer- GRÜNEN) den. Das ist die Aufgabe aller demokratischen Parteien. Dafür – das ist schon gesagt worden – reicht eine einfa- che Datei oder auch ein NPD-Verbotsverfahren reloaded, Präsident Dr. Norbert Lammert: wie das heute heißt, nicht aus. Wir dürfen uns nichts vor- Das Wort erhält nun die Kollegin Gisela Piltz für die machen: Ein Verfahren, das scheitert – eines ist schon FDP-Fraktion. gescheitert –, (Beifall bei der FDP) (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Das Verfahren ist nicht gescheitert! Es wurde Gisela Piltz (FDP): nie in der Sache verhandelt!) Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! kann sich diese Demokratie nicht leisten. Es darf nicht Niemand – das haben viele heute hier schon gesagt – nur Verbotsverfahren geben, sondern die gesellschaftli- hätte es für möglich gehalten, dass Rechtsextremisten che Auseinandersetzung mit rechtsextremistischer Ideo- – viele haben sie als rechtsextremistische Bande, logie muss fortgeführt werden. Das ist unsere Aufgabe. Nazimörder oder ähnlich bezeichnet – durch Deutsch- land ziehen und zehn Morde begehen, und niemand von Ich glaube, wir alle hier wissen: Es gibt keine einfa- uns hätte es für möglich gehalten, dass das nicht vorher chen Lösungen – nicht für die Auseinandersetzung mit bekannt wurde. rechten Parteien und auch nicht für die Verfolgung rechtsextremistischer Straftäter. Es wäre falsch, zu glau- Aber ganz ehrlich, liebe Kollegin Jelpke: Der Skandal ben, dass mit dem Gesetzentwurf, über den wir heute ist das, was passiert ist, und nicht das, was wir heute hier hier diskutieren, alles gemacht worden ist. tun und besprechen. Ich habe während Ihrer Rede ver- sucht – ich glaube, das kann niemand wirklich schaffen –, Wir haben gelernt, dass die Ermittlungsbehörden mich in die Angehörigen der Opfer zu versetzen. Ich nicht in die richtige Richtung gearbeitet haben. Aus wel- glaube, Sie haben an deren Interessen wirklich völlig chen Gründen dies nicht geschah, arbeiten der Untersu- vorbeigeredet; denn es geht darum, aus dem, was pas- chungsausschuss, die Regierungskommission von Bund siert ist, Lehren zu ziehen, und es geht nicht darum, die und Ländern und nicht zuletzt auch – sehr erfolgreich – Angehörigen der Opfer zu verhöhnen. Es geht nicht um der Generalbundesanwalt gerade auf. 19220 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Gisela Piltz (A) Man muss sich aber auch die Frage stellen, ob diese So gesehen ist es spannend, Herr Kollege Hartmann, (C) Morde der richtige Anlass dafür sind, hier noch einmal wenn Sie in Ihrer Rede die Regierung dafür kritisieren, über die Vorratsdatenspeicherung zu sprechen. dass wir um diese Prinzipien ringen, aber die Kollegin Lühmann als dritte Rednerin Ihrer Fraktion selbstver- (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Reden ständlich diese Prinzipien vorträgt. Von daher danke ich Sie jetzt zu Ihrem Koalitionspartner?) Ihnen, Frau Kollegin Lühmann. Vielleicht können Sie – Nicht nur zu denen, zu Ihnen genauso. Das ist doch auch den Kollegen Hartmann auf den richtigen Weg Ihre Auffassung. bringen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der FDP – Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Ihr seid schon Regie- Ich wäre hier einmal ganz vorsichtig, Herr Kollege rungsfraktion, oder?) Hartmann. Ich glaube, Sie und nicht wir haben das ge- macht. – Dass ein Trio, das telefonisch überwacht Aus unserer Sicht ist es auch zu begrüßen, dass es bei wurde, ein Argument für die Vorratsdatenspeicherung den bisherigen Speicherfristen im Verfassungsschutzge- ist, kann meine Fraktion nicht zwingend erkennen. setz bleibt. Wir haben die Verlängerung der Speicherfris- ten nach dem Terrorismusbekämpfungsergänzungsge- Wir können nur noch einmal appellieren: Mit dem, setz nach gründlicher Prüfung nicht mehr für nötig was wir vorgeschlagen haben und was die Justizministe- gehalten. Es wäre widersinnig, jetzt anders zu handeln. rin vorgelegt hat, dem Quick-freeze-Verfahren, hätten wir jetzt die Möglichkeit, hier mehr zu tun, als wir jetzt Es ist auch gut, dass wir uns selbst den Auftrag geben, tun können. Von daher, meine Kollegen von der Union: die Wirksamkeit des Gesetzes zu überprüfen. Denn auch Wir wären weiter, wenn Sie mit uns darüber sprechen bei einem hehren Ziel oder vielmehr gerade dann dürfen würden. wir nicht dem Glauben verfallen, uns nicht mehr selbst hinterfragen zu müssen. (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Weiter nichts machen!) Interessant ist aber auch, dass die Länder im Bundes- rat sehr viel weiter gehen wollen. Ich bin sehr gespannt, Sie wissen – das ist kein Geheimnis –, dass meine was die mitregierenden Kollegen der SPD und der Lin- Fraktion Dateien immer kritisch beäugt. Das war bei der ken, die noch viel weiter gehen wollen, morgen in der Antiterrordatei schon so, und das gilt auch hier. Länderkammer tun werden. Es gibt keinen Zweifel daran, dass wir das tun müs- (Michael Hartmann [Wackernheim] [SPD]: sen, was nötig ist, um Rechtsextremismus zu bekämp- Auch die Kollegen der FDP, die in Bayern mit- fen. Aber für Liberale kann es auch keinen Zweifel da- (B) regieren!) (D) ran geben, dass wir unsere Demokratie und unsere Grundrechte nur dann auch gegen Neonazis verteidigen Ich habe die Ahnung, dass wir dort von ihnen nicht viel können, wenn wir die Verfassung und die sich daraus er- hören werden. gebenden Grenzen beachten. Eine gemeinsame Datei kann nur so gut sein wie die, Deshalb ist es gut, dass tatsächliche Anhaltspunkte die sie gemeinsam nutzen, dies ermöglichen. Daran soll- darüber entscheiden, wer in die neue Datei aufgenom- ten wir arbeiten. Uns ist klar: Kein Gesetzentwurf ver- men wird. Eine Datei, bei der die vermutete Gesinnung lässt dieses Haus so, wie er hineingeht. Wichtig ist, dass ausreichte, um ins Visier der Sicherheitsbehörden zu ge- ein Gesetz die rechtsstaatlichen Grundsätze widerspie- raten, wäre aus unserer Sicht nicht mit unserem Rechts- gelt. Dafür werden wir sorgen. staat vereinbar. Der verfehlten Ideologie der Rechten zu Vielen Dank. begegnen, ist Aufgabe der politischen und gesamtgesell- schaftlichen Auseinandersetzung. Den tatsächlichen Ge- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten fahren zu begegnen, ist Aufgabe der Sicherheitsbehör- der CDU/CSU – Michael Hartmann [Wa- den. ckernheim] [SPD]: Gruß an die bayerische FDP!) Zudem – das ist schon von dem einen oder anderen gesagt worden – gilt bei keiner Datei das Motto „Viel hilft viel“. Das ist in der letzten Zeit deutlich geworden. Präsident Dr. Norbert Lammert: Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kollege Clemens Binninger für die CDU/CSU-Fraktion. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Auch ist richtig, dass die Datei nicht als Volltextdatei, Hartmann [Wackernheim] [SPD]: Jetzt mal sondern als erweiterte Indexdatei angelegt ist. Polizei was zur Vorratsdatenspeicherung! Die Haltung und Nachrichtendienste haben unterschiedliche Aufga- der Koalition!) ben. Das ist mehrfach gesagt worden und dem schließe ich mich an. Es ist und bleibt ein gutes Prinzip in unse- Clemens Binninger (CDU/CSU): rem Rechtsstaat, dass wer alles darf, nicht alles weiß und Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! wer alles weiß, nicht alles darf. Dafür wird sich die FDP Die Bekämpfung des Rechtsextremismus ist das Thema auch in Zukunft immer einsetzen. der heutigen Debatte. Kollege Wieland hat gesagt, die (Beifall bei der FDP) Datei könne dazu nicht alles sein. Das ist völlig richtig. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19221

Clemens Binninger (A) Aber diese Datei ist ein wichtiger Schritt. Sie ist ein Sie ist notwendig, weil sich in Deutschland 36 unter- (C) wichtiger Baustein. schiedliche Sicherheitsbehörden in Bund und Ländern mit Rechtsextremismus befassen. Es ist ganz entschei- Dabei dürfen wir nicht vergessen: Es bleibt unsere dend, den Informationsaustausch so zu organisieren, Gesamtverantwortung, und es bleibt eine gesamtgesell- dass keine Information verloren geht. Diese Datei wird schaftliche Aufgabe, im Kampf gegen den Rechtsextre- eines erreichen: Sie wird der Rahmen sein, innerhalb mismus alles zu tun, damit sich solche Taten nicht wie- dessen aus verschiedenen Informationsbruchstücken ein derholen und solche Strukturen nicht verfestigen können aussagekräftiges Bild entsteht. und wir eine wehrhafte Demokratie bleiben. Dazu werden verschiedene Dinge gespeichert, und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zwar von Polizei und Verfassungsschutz. An die Adresse neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE der Grünen: Wenn Sie es ernst meinen, wenn wir alle es GRÜNEN) ernst meinen mit der Aussage, dass sich so etwas nicht Bei dem Teilbaustein, den wir heute beraten, geht es wiederholen darf und wir im Kampf gegen Rechtsextre- um Fragen des Informationsaustausches. Als im Novem- mismus wehrhafter sein müssen, dann müssen wir an ber 2011 die schreckliche Mordserie bekannt wurde dieser Stelle konkret werden. Wir als Union – in der – zehn Morde, zwei Sprengstoffattentate; hinzu kamen Großen Koalition gemeinsam mit der SPD – haben in mehrere Banküberfälle –, stellte sich die Frage: Wie der Vergangenheit schon immer gesagt: Der Informa- konnte das sein, ohne dass es jemand gemerkt hat? tionsaustausch zwischen Polizei und Verfassungsschutz verstößt nicht gegen das Trennungsverbot. Er ist not- Ich will uns allen den Spiegel noch etwas stärker vor- wendig, um eine Aufgabe sachgerecht zu erfüllen. halten. Das Terrortrio wurde am 4. November 2011 ent- deckt. Am 5. November waren die Täter identifiziert. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Man wusste, dass dieses Trio für den Mord an der Poli- NEN]: Das sagen wir auch! Da sagen wir gar zistin in Heilbronn verantwortlich war, weil man die nichts anderes!) Dienstwaffen gefunden hatte – mehr nicht. Niemand An dieser Stelle werden Sie Ihre Position korrigieren – nicht einmal dort – kam auf die Idee, zu fragen, ob das müssen. Das wage ich vorauszusagen. Alles andere nicht auch die Täter bei den neun Morden an unseren würde nicht funktionieren. ausländischen Mitbürgern gewesen sein könnten – am 5. November nicht, am 6. nicht und am 7. nicht. Nie- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – mand von uns, niemand von den Journalisten, niemand Abg. Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/ bei den Sicherheitsbehörden – niemand hat diese These DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi- (B) aufgestellt. Erst als man die Ceska gefunden hatte, war schenfrage) (D) klar, dass es sich um sehr viel mehr handelt, nämlich um eine schreckliche Mordserie. – Der Kollege Ströbele ist verzweifelt. Ich würde die Frage zulassen, wenn der Präsident sie zulässt. Es muss uns noch viel mehr zu denken geben, was In- formationsaustausch und Informationsbewertung be- Präsident Dr. Norbert Lammert: trifft, dass wir, selbst als die Täter erkannt waren, nicht Gut, dann sind wir uns insofern einig. von alleine auf diese Spur gekommen sind. Deshalb glaube ich, dass dem sehr technischen Begriff des Infor- (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP) mationsaustauschs zwischen Sicherheitsbehörden eine viel größere Bedeutung beigemessen werden muss, als Bitte, Herr Kollege Ströbele. wir vielleicht annehmen. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Es geht im Kern um folgende Frage: Wie gehen wir in GRÜNEN): unserem Rechtsstaat mit dem Wissen um, das Sicher- heitsbehörden über rechtsextremistische Gewalttäter Danke, Herr Präsident. – Danke auch, Herr Kollege. oder gewaltbereite Personen haben? Die Antwort kann Sie sprechen zutreffend an, dass in der Öffentlichkeit im- nicht sein, dass wir das Wissen voreinander abschotten, mer wieder der Eindruck erweckt wird, dass die Sicher- auf möglichst viele Stellen verteilen, dass keiner mit heitsbehörden bei uns in Deutschland so voneinander ab- dem anderen redet, Informationen nur im Ausnahmefall geschottet sind, dass die einen Informationen zum ausgetauscht werden und man sich hinterher wundert, Beispiel über Rechtsextremismus, über Gewalttaten, wie so etwas geschehen konnte. Das wäre die falsche über Straftaten und Ähnliches haben, die sie den anderen Antwort. nicht mitteilen. Das sei – so wird das in der Öffentlich- keit manchmal dargestellt – verboten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- Geben Sie mir recht, dass dies entgegen der Auffas- SES 90/DIE GRÜNEN) sung in der Bevölkerung und entgegen anderslautenden Medienberichten gar nicht so ist? Können Sie bestätigen, Wenn wir das als Maßstab anerkennen, dann ist diese dass die Gesetzeslage so ist, dass etwa die Verfassungs- Datei der richtige Ansatz. Dafür müssen wir auch nicht schutzämter Informationen sehr wohl weitergeben kön- auf die Ergebnisse der Untersuchungsarbeit unserer Aus- nen und eigentlich auch weitergeben sollten, wenn dies schüsse, die sehr viel tiefer geht, warten. Diese Datei zur Aufklärung oder sogar Verhinderung von Straftaten können wir schon heute auf den Weg bringen. dienen kann, dass sie das aber in der Vergangenheit ver- 19222 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Hans-Christian Ströbele (A) mutlich – in einigen Fällen offensichtlich – nicht getan (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (C) haben? GRÜNEN]: Nicht nur ich!) Die Verfassungsschutzämter handeln typischerweise Ich kann das nicht nachvollziehen; denn wenn wir die so, dass sie ihre Informationen für sich behalten und richtigen Konsequenzen ziehen wollen, dann müssen wir nicht weitergeben wollen, etwa weil sie ihre Informanten präzise bleiben. Hätte man Ihren Maßstab angelegt, dann schützen wollen oder meinen, ihr Wissen sei zu wichtig wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit die Beschuldigte für eine Weitergabe an die Vollzugsbehörden. Stimmen Zschäpe nicht in der Datei gewesen. Das sollte Ihnen zu Sie mir darin zu, dass da der Fehler liegt, dass es da ein denken geben. Gerade Kontaktpersonen haben oftmals falsches Denken gibt? Man konnte Informationen nach keine Straftaten begangen, sind aber nah an den Straf- dem Gesetz schon immer weitergeben, hat es aber nicht tätern dran. Die Erfassung solcher Personen hilft uns, getan. Netzwerke zu erkennen. Daten solcher Personen nicht zu speichern, würde dazu führen, dass unsere Instrumente (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von vornherein zum Scheitern verurteilt wären. Deshalb muss man schon A und B sagen. Clemens Binninger (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herr Kollege Ströbele, es ist unbestritten, dass im der FDP) Einzelfall ein Austausch von Informationen zwischen dem Verfassungsschutz und der Polizei oder innerhalb Eine weitere Bemerkung bezieht sich auf die Punkte des Verfassungsschutzverbundes möglich war. des Bundesrats, die der Kollege Uhl vorhin zu Recht an- gesprochen hat. Der Bundesrat möchte weitere Recher- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE chemöglichkeiten haben. Das werden wir uns in der An- GRÜNEN]: Steht im Gesetz!) hörung von den Praktikern erklären lassen. Es spricht einiges dafür, zu fragen, warum man erst Projekte defi- Aber das war – das war die Erlass- und Gesetzeslage – nieren und beschreiben soll, wenn es eine Daueraufgabe immer an sehr hohe Hürden gekoppelt. Es war der Lan- ist und gerade das Zusammenführen von Erkenntnissen desbehörde überlassen, zu entscheiden, ob eine Informa- uns einen Schritt weiter bringt. Der Bundesrat sagt aber tion für den Bund oder eine der anderen 15 Landesbe- auch, dass er ein Problem bei den Speicherfristen sieht. hörden relevant sein könnte. Wenn diese Behörde Das sehe auch ich. entschieden hat, die Information nicht weiterzugeben, weil sie als banal erachtet wurde, dann wurde sie nicht Wenn wir die richtigen Lehren aus der Analyse dieser weitergegeben. Die Fristen zur Speicherung solcher In- schrecklichen Mordserie ziehen – ich komme immer (B) formationen waren im Übrigen sehr kurz. Ich will daran wieder auf diesen Fall zurück –, dann müssen sich die (D) erinnern: Die Daten des Terrortrios mussten nach fünf Ergebnisse in unserem Handeln wiederfinden. Heute Jahren gelöscht werden. Das Trio war ab 2003 nicht wissen wir, dass die Speicherfrist für die Daten des Ter- mehr auf dem amtlichen Radarschirm. Die Daten waren rortrios 2003 auslief und ab 2003 die Daten von in keiner einzigen Datei mehr gespeichert. Böhnhardt, Mundlos und Zschäpe in allen polizeilichen und automatisierten Verfassungsschutzdateien gelöscht Es kann uns doch nicht ruhig lassen, wenn wir eine werden mussten, weil die Speicherdauer so kurz war. Konstruktion haben, bei der solche Informationen verlo- ren gehen. Die jetzt vorgesehene Datei hat ein verpflich- Hinter der Speicherfrist steht ein logischer Gedanke. tendes, automatisiertes Element und stellt damit sicher, Der Gedanke, nach fünf Jahren die Daten zu löschen, be- dass die Mosaiksteine, die vielleicht im Land X keine ruht auf der Annahme, dass jemand, der fünf Jahre nicht Bedeutung haben, dafür aber im Land Y, zusammenge- in Erscheinung tritt, offensichtlich wieder den Weg in führt werden. Das war bis heute nicht möglich, mit Aus- das normale bürgerliche Leben zurückgefunden hat und nahme des Bereichs des internationalen Terrorismus, wo nicht mehr dieser Szene angehört. Aber die Tatsache, wir sehr erfolgreich sind. Wir brauchen eine solche Datei dass ein Terrortrio fünf Jahre untergetaucht ist, ist doch auch für den Bereich Rechtsextremismus, wenn wir kein Beleg dafür, dass die Mitglieder dieses Trios wieder wehrhaft sein wollen – und wir wollen wehrhaft sein. normale Bürger geworden sind. Deshalb dürfen wir nicht noch einmal den Fehler begehen, die Speicherfrist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zu kurz zu fassen, sodass nach fünf Jahren kein Wissen neten der FDP) mehr über die Personen vorhanden ist. Es war ein Grundfehler der Sicherheitsbehörden, zuzulassen, dass Ich will in aller Kürze, weil die Datei gerade ein das Wissen gar nicht mehr vorhanden war, weil die Da- Thema war, darauf eingehen, was gespeichert wird. Herr ten gelöscht wurden, oder nur Bruchstücke vorhanden Kollege von Notz hat vorhin eine Aussage getroffen, die waren, die auch noch verteilt waren. ich für schwer durchzuhalten halte. Ich will Ihnen das gleich begründen. In diese Datei kommen Daten über Ich glaube, dass wir und die Bundesregierung mit bekannte rechtsextremistische Straftäter, bekannte dem neuen Zentrum zur Bekämpfung des Rechtsextre- rechtsextremistische gewaltorientierte Personen, deren mismus und mit der Antiterrordatei rechts, wie man sie Kontaktpersonen sowie Vereinigungen, Sachen und Ob- auch nennen könnte, zwei wichtige Schritte gemacht ha- jekte. Sie, Herr Kollege von Notz, haben kritisiert, dass ben. Die Untersuchungsausschüsse werden weitere vielleicht zu viele Kontaktpersonen aus dem rechtsextre- Empfehlungen geben. Unter dem Strich muss die Bot- men Milieu erfasst werden könnten. schaft sein: Wir werden nicht zulassen, dass sich so et- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19223

Clemens Binninger (A) was wiederholt. Wir werden alles dafür tun, dass diese drei Kinder erzogen. Nun bleiben ihr nur magere 599 (C) schreckliche Mordserie aufgeklärt wird. Das sind wir al- Euro gesetzliche Rente. Weitere Alterseinkünfte hat sie len Menschen in unserem Land schuldig. nicht, und auch nichts auf der hohen Kante. Das reicht hinten und vorne nicht. Sie sagt: Herzlichen Dank. Ich muss arbeiten gehen, mein ganzes Leben lang. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Keine Ahnung, wovon ich leben soll, wenn das mal des Abg. Michael Hartmann [Wackernheim] nicht mehr geht. [SPD]) Für Karin Schäfer und für Hunderttausende weiterer Präsident Dr. Norbert Lammert: Seniorinnen und Senioren gibt es keinen Ruhestand. Ihr Ich schließe die Aussprache. Schicksal heißt: Malochen bis zum Tode. Dieses Schick- sal ist nicht vom Himmel gefallen. Es ist politisch ge- Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- macht. Darum kann man es auch politisch ändern. Dazu wurfes auf der Drucksache 17/8672 an die in der Tages- ist es allerhöchste Zeit. ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es anderweitige Vorschläge? – Das ist offensichtlich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe Tagesordnungspunkt 4 auf: Meine Damen und Herren, 14 Prozent der Menschen im Rentenalter gelten heute als arm. Immer mehr Rent- Beratung des Antrags der Abgeordneten Matthias nerinnen und Rentner sind auf die Grundsicherung im W. Birkwald, Klaus Ernst, Diana Golze, weiterer Alter angewiesen. Sie liegt bei 688 Euro im Monat – im Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Schnitt. Mehr als 400 000 Menschen über 65 Jahre müs- Rentenversicherung stärken und solidarisch sen damit auskommen. Altersarmut ist also schon heute ausbauen – Solidarische Mindestrente einfüh- ein Problem. Genau das Problem will die Linke lösen. ren (Beifall bei der LINKEN) – Drucksache 17/8481 – Die einen spüren die Altersarmut Monat für Monat, Überweisungsvorschlag: wenn sie feststellen müssen, dass das Geld vorne und Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) hinten nicht reicht. Die anderen spüren die Altersarmut Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend als Furcht vor einer ungewissen Zukunft; denn sie wis- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind auch sen, dass aus einem langen Arbeitsleben mit schlecht (B) für diese Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Auch bezahlten Jobs, mit Leiharbeit und immer wieder unter- (D) darüber besteht offensichtlich Einvernehmen. Dann kön- brochenen befristeten Beschäftigungsverhältnissen oder nen wir so verfahren. unfreiwilliger Teilzeitarbeit kein Anspruch auf eine aus- kömmliche Rente entsteht. Diejenigen, die lange Jahre Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- arbeitslos sind oder waren, wissen genau, dass ihnen die nächst dem Kollegen für die Fraktion Altersarmut droht, weil für Langzeiterwerbslose nur Die Linke. niedrige oder dank CDU/CSU und FDP nun gar keine (Beifall bei der LINKEN) Beiträge mehr an die Rentenversicherung überwiesen werden. Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Aber auch wer lange Jahre Beiträge eingezahlt hat, Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- macht sich Sorgen, weil die Renten der Neurentnerinnen ren! Sage und schreibe 112 000 Menschen gehen jenseits und Neurentner von Jahr zu Jahr sinken. Selbst für Men- ihres 75. Geburtstages einem Minijob nach. Älter als 65 schen, die 35 Jahre und länger erwerbstätig waren und in sind mehr als 760 000 der Minijobberinnen und Mini- die Rentenkasse eingezahlt haben, sinkt die Rente. Wer jobber. Zwei Drittel davon sind Frauen. vor zwölf Jahren nach langjähriger Versicherung neu in Rente ging, erhielt im Durchschnitt noch 1 020 Euro (Unruhe) Rente. 2010 erhielten solche Neurentnerinnen und Neu- rentner im Durchschnitt nur noch eine Rente in Höhe Präsident Dr. Norbert Lammert: von 919 Euro. Bei den Frauen waren es nur 597 Euro. Einen Augenblick, bitte! Könnten wir uns vielleicht darauf verständigen, dass notwendige Gespräche an pas- Nach den geltenden Gesetzen wird das Rentenniveau senderer Stelle geführt werden? weiter sinken. Das ist der falsche Weg. Wir brauchen endlich wieder ein Rentensystem, das den Menschen die (Beifall bei der LINKEN) Angst vor der Zukunft nimmt. (Beifall bei der LINKEN) Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Karin Schäfer, Meine Damen und Herren, eine gute Rentenpolitik 68 Jahre alt, aus Blankenfelde bei Berlin ist eine von ih- muss an zwei Punkten gemessen werden: Die gesetzli- nen. Sie geht putzen. Dabei hat sie ihr Leben lang gear- che Rentenversicherung muss zum einen den einmal beitet. Sie hat 35 Jahre als Verkäuferin und als Kassiere- durch gute Arbeit erreichten Lebensstandard sichern und rin Beiträge in die Rentenkasse eingezahlt, und sie hat zum anderen die Menschen zuverlässig vor Altersarmut 19224 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Matthias W. Birkwald (A) schützen. Beides schafft die gesetzliche Rente schon Darum muss der soziale Schutz auch für die Minijobs (C) heute nicht – von morgen oder übermorgen ganz zu gelten, deshalb soll künftig jede Stunde Erwerbsarbeit schweigen. Wir brauchen also eine grundlegende Re- sozialversicherungspflichtig sein und für die Rente zäh- form der gesetzlichen Rentenversicherung. len. Das nützt vor allem den Frauen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Deshalb schlägt die Linksfraktion vor, die gesetzliche Gute Arbeit bedeutet auch, dass Frauen endlich nicht Rentenversicherung zu einer solidarischen Rentenversi- nur genauso viel verdienen wie die Männer, sondern cherung auszubauen, die den Lebensstandard sichert und dass sie das auch bekommen, und dass Männer und die eine solidarische Mindestrente enthält. Denn die Frauen Familie und Beruf wirklich miteinander verein- Linke will, dass niemand im Alter von weniger als baren können. 900 Euro leben muss. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, eine gute, den Lebensstan- Liebe Kolleginnen und Kollegen, die gesetzliche dard sichernde Rente ist ohne ein vernünftiges Siche- Rente soll den einmal erreichten Lebensstandard wieder rungsniveau nicht möglich. Die Rentenkürzungen der sichern. Das bedeutet aber, dass jede Frau und jeder vergangenen Jahre müssen einmalig ausgeglichen und Mann ganz realistisch auch die Möglichkeit haben muss, die Kürzungsfaktoren aus der Rentenformel gestrichen sich einen guten Lebensstandard erarbeiten zu können. werden. Nach mehr als 20 Jahren deutsche Einheit ist es höchste Zeit, die Prinzipien „Gleicher Lohn für gleiche (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) Arbeit“ und „Gleiche Rente für gleiche Lebensleistung“ Nur so ist eine im Kern lohnbezogene Rente auch sozial umzusetzen und das Rentenniveau Ost endlich auf das gerecht. Westniveau anzuheben. Viele Menschen haben diese Chance aber nicht. Sie (Beifall bei der LINKEN) sind bereits vor dem Rentenalter arm, und wenn wir Nach allem, was wir wissen, sind die Ostdeutschen in nichts ändern, werden sie es wahrscheinlich auch im Zukunft besonders von Altersarmut bedroht, und darum Rentenalter bleiben. Das gilt insbesondere für diejeni- ist die Angleichung an das Westniveau besonders wich- gen, die es auf dem Arbeitsmarkt schwer haben, wie zum tig. Beispiel Alleinerziehende ohne Kinderbetreuung, Be- schäftigte, die zu miesen Konditionen und niedrigen Nehmen Sie die Rente erst ab 67 zurück. Das wäre ein Löhnen arbeiten müssen, Hartz-IV-Betroffene, die lange echter Beitrag zur Lebensstandardsicherung und zur Ar- (B) (D) Zeit keinen Job finden, oder Menschen, die aus gesund- mutsvermeidung. heitlichen Gründen nur eingeschränkt oder gar nicht mehr arbeiten können, die also erwerbsgemindert sind. (Beifall bei der LINKEN) Für sie alle müssen wir dringend etwas tun. Denn auch Liebe Kolleginnen und Kollegen, wer bereits heute auf sie haben ein Recht darauf, in Würde alt zu werden. ein Leben voller Unsicherheit und Erwerbslosigkeit zu- (Beifall bei der LINKEN) rückblicken muss, sieht in einer den Lebensstandard si- chernden Rente kein Versprechen, sondern eine Drohung. Meine Damen und Herren, allen sozial denkenden 4,6 Millionen Menschen arbeiten im Niedriglohnsektor, Menschen muss es doch darum gehen, Armut gar nicht und für viele von ihnen ist die Sicherung des Lebensstan- erst entstehen zu lassen. dards gleichbedeutend mit Altersarmut. Deswegen wol- len wir den Solidarausgleich in der gesetzlichen Rente (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) stärken und zum Beispiel die Rente nach Mindestentgelt- Armut in der Erwerbsphase zu bekämpfen, hilft, Armut punkten für Beschäftigte mit niedrigerem Einkommen im Alter zu vermeiden. entfristen. Für Hartz-IV-Betroffene sollen wieder Renten- beiträge in anständiger Höhe gezahlt werden. Jede moderne Alterssicherungspolitik muss darum am Arbeitsmarkt ansetzen, deswegen sagt die Linke: (Beifall bei der LINKEN) Wer von Altersarmut spricht, darf zu prekärer Beschäfti- Für all diejenigen, die trotz dieser und vieler anderer gung, also zu schlechter und unsicherer Arbeit, nicht von uns vorgeschlagenen Maßnahmen kein Altersein- schweigen. Hier müssen wir ran. kommen von mindestens 900 Euro erreichen, greift un- (Beifall bei der LINKEN) ser Vorschlag der solidarischen Mindestrente. Noch ein- mal: Die Linke will, dass niemand im Alter von weniger Meine Damen und Herren, das, was die Menschen als 900 Euro im Monat leben muss. brauchen, ist gute Arbeit. Gute Arbeit ist eine Beschäfti- gung, die sicher, geregelt und sozial geschützt ist und die (Beifall bei der LINKEN) vor allem so gut bezahlt wird, dass man in Vollzeit auch davon leben kann. Darum brauchen wir einen flächende- Um Missverständnisse zu vermeiden: Die Min- ckenden gesetzlichen Mindestlohn in Höhe von 10 Euro destrente soll die Lebensstandardsicherung ergänzen, sie brutto in der Stunde. soll sie nicht ersetzen. Wir Linken fordern seit langem einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn. Aber (Beifall bei der LINKEN) wir wollen keine Gesellschaft von Mindestlohnbezie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19225

Matthias W. Birkwald (A) henden, sondern wir wollen, dass möglichst viele Be- Karl Schiewerling (CDU/CSU): (C) schäftigte gute Tariflöhne deutlich darüber bekommen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Aus den Erzählungen von (Beifall bei der LINKEN) Homer kennen wir die Geschichte des in der Ägäis he- Das Ziel der Linken sind gute, lohnbezogene und den rumirrenden Odysseus, der der großen Gefahr ausgesetzt Lebensstandard sichernde Renten und Alterseinkom- ist, an der Insel der Sirenen, die schöne Schalmeien- men, die weit über der Mindestrente liegen – und das für klänge aussenden, vorbeizukommen und darauf herein- möglichst viele Rentnerinnen und Rentner, am besten für zufallen. Ist man darauf hereingefallen, kostet einen das alle. Wir fordern aber sehr nachdrücklich eine solidari- Leib und Leben. sche Mindestrente, damit niemand im Alter in Armut le- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ben muss. neten der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Der Antrag der Linken enthält solche sozialpoliti- Die heutige lohnbezogene Rente ist an Vorleistungen schen Schalmeienklänge. Hinter diesen Klängen der geknüpft, die im Kern auf Beiträgen durch Lohnarbeit Linken steht ein Weltbild, das in den Abgrund führt – ich beruhen. Das soll auch so bleiben. Es ist so weit in Ord- sage das so deutlich –, nung, wie die Menschen auch die Möglichkeit haben, ei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ner guten Arbeit nachzugehen. Wenn wir aber Armut be- Zurufe von der LINKEN: Oh!) kämpfen wollen, sind Vorbehalte fehl am Platz. Darum soll jede und jeder über 65 die Mindestrente erhalten, das verführerisch ist und das unseren Wertvorstellungen wenn ihr oder sein Einkommen 900 Euro netto unter- nicht entspricht. schreitet – ohne Vorleistungen. Vermögen unterhalb (Zuruf der Abg. [DIE LINKE]) bestimmter Freibeträge wird nicht angerechnet. Bei der aktuellen Grundsicherung im Alter beträgt der Vermö- Ihr Antrag bedeutet in letzter Konsequenz, dass die Ren- gensfreibetrag nur 2 600 Euro. Das ist eine bedürftig- tenversicherung von einer auf eigener Leistung beruhen- keitsgeprüfte Leistung. Nur wer schon sein letztes Hemd den Alterssicherung in staatlich finanzierte Abhängig- verkauft hat, hat ein Recht auf die Grundsicherung. Das keit führt. wollen wir ausdrücklich nicht. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So (Beifall bei der LINKEN) ist es! – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Stimmt doch nicht!) In der linken solidarischen Mindestrente werden da- Das entspricht nicht unserem Menschenbild. (B) rum Vermögen unterhalb von 20 000 Euro und Erspar- (D) nisse fürs Alter von 750 Euro pro Lebensjahr ebenso we- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nig angerechnet wie die selbst genutzte Wohnung oder das Eigenheim bis 130 Quadratmeter Wohnfläche. Die Das entspricht auch nicht den Prinzipien, nach denen die Mindestrente wird als steuerfinanzierter Zuschlag im Rentenversicherung aufgebaut worden ist. Und das ent- Rahmen der Rentenversicherung verwaltet und als Rente spricht auch nicht den geistigen Prinzipien, aus denen ausgezahlt. Mindestrentner und Mindestrentnerinnen heraus wir als Union Politik gestalten. Für uns gehört es werden dann nicht mehr diskriminiert. Sie erhalten wie zur Menschenwürde, dass jeder durch seiner eigenen ihre Nachbarn und Freunde auch eine Rente. Hände und seines eigenen Kopfes Arbeit auch für sein Alter vorsorgen kann. Im Gegensatz zu Ihren Positionen (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Eine Bedürftig- ist die betriebliche und die private Vorsorge Bestandteil keitsprüfung wollen Sie aber schon!) der Alterssicherung und keineswegs etwas, was falsch Das ist wichtig; denn viele Ältere schämen sich, die ist. Grundsicherung im Alter oder Sozialhilfe zu beantragen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Karin Schäfer, die 68-jährige Minijobberin, sieht das Zurufe von der LINKEN) auch so. Sie scheut davor zurück, Grundsicherung zu be- antragen. Sie wolle keine Almosen, sagt sie. Das kann Vizepräsident : als falscher Stolz abgetan werden. Das ist aber ver- Herr Kollege Schiewerling, gestatten Sie eine Zwi- schämte Altersarmut. Weder das eine noch das andere schenfrage der Kollegin Dittrich? träfe zu, wenn auch in der Rentenpolitik endlich wieder gälte: Sozial ist, was Würde schafft. Karl Schiewerling (CDU/CSU): Herzlichen Dank. Ja. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Eduard Oswald: Bitte schön, Frau Kollegin. Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank, Kollege Birkwald. – Nächster Redner Heidrun Dittrich (DIE LINKE): für die Fraktion der CDU/CSU ist unser Kollege Karl Danke schön, dass Sie mir die Zwischenfrage gestat- Schiewerling. Bitte schön, Kollege Karl Schiewerling. ten. – Sie haben eben von meinem Kollegen Herrn (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Birkwald gehört, dass es eine Bevölkerungsgruppe gibt, 19226 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Heidrun Dittrich (A) die besonders betroffen ist, nämlich Mütter. Wir wissen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) dass das flächendeckende Kinderbetreuungsprogramm neten der FDP – Matthias W. Birkwald [DIE für Kinder unter drei Jahren gescheitert ist. Sie haben LINKE]: Nein! Weil sie keine fünf Jahre pri- aber eben gesagt: Jeder und jede sollte mit der eigenen vate Altersvorsorge hat, würde sie gar nichts Hände oder des eigenen Kopfes Arbeit die Rente erar- kriegen!) beiten können. Wie soll ein Vater oder eine Mutter, der oder die erzieht, eine Arbeitsstelle annehmen, wenn Wir stehen zur Rente mit 67 Jahren, die ihre Wirkung keine Kinderbetreuung möglich ist? Können Sie mir sa- erst 2031 voll erreichen wird. Wir sehen dazu keine Al- gen, wie er oder sie die Rente erarbeiten soll? ternative. Nach den europäischen Statistiken sind heute bereits über 44 Prozent der über 60-Jährigen erwerbstä- tig. Wir wollen, dass deutlich mehr Ältere das Renten- Karl Schiewerling (CDU/CSU): eintrittsalter erreichen. Hier sind alle gefordert. Die Be- Erstens. Das Programm der Betreuung von Kindern triebe und insbesondere die Klein- und Mittelbetriebe unter drei Jahren ist nicht gescheitert. Wir erleben einen brauchen dabei Unterstützung und Förderung. Das ist gigantischen Ausbau. Das wird weiter gefördert. Dort, angelaufen. Das findet zurzeit statt. Das Bundesarbeits- wo es scheitert, liegt es nicht am Bund, sondern an den ministerium hat zum Beispiel mit einem Programm wie Ländern. INQA und anderen Programmen maßgebliche Unterstüt- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zung auf den Weg gebracht. Zweitens. Auf die Frage der Alterssicherung werde Aber auch die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer ich im Rahmen meiner Rede noch eingehen. sind gefordert. Wo sie dabei Unterstützung brauchen, sollen sie sie bekommen. Wir wollen daher die Möglich- Die Rente genießt eine hohe gesellschaftliche Aner- keiten der Rehabilitation erweitern, indem wir das de- kennung nicht als Fürsorgesystem, sondern als Solidar- mografiemäßig anpassen und den Menschen auch die system. Zurzeit sind, anders als manche Unken rufen, gesundheitliche Unterstützung für ihre Arbeit gewähren. 2,5 Prozent der Rentnerinnen und Rentner auf Grund- Aber alles ist von der wirtschaftlichen Entwicklung ab- sicherung angewiesen. Dies ist zugegebenermaßen eine hängig und davon, dass Arbeitsplätze entstehen und er- Zahl, die nicht hoch ist, aber jeder einzelne Fall treibt halten bleiben; das geschieht in der Wirtschaft. Deswe- uns um. Unser Ziel ist, dass im Alter die Gefahr der Ab- gen ist unser Augenmerk darauf zu richten, dass die hängigkeit von der Grundsicherung nicht weiter steigt. wirtschaftliche Entwicklung beibehalten bleibt, damit Deshalb haben wir bereits im Koalitionsvertrag verein- wir all die genannten Aufgaben erfüllen können. Hierzu bart, dass in einem Dialogprozess erörtert werden soll, gehört allerdings auch die Tatsache – das entspricht der wie wir dagegen angehen. Entsprechende Schritte sind (B) Wahrheit –, dass die Wirtschaft, ebenso wie alle anderen (D) eingeleitet. Bereiche, einer Entwicklung unterliegt, die wir die de- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ mografische Entwicklung nennen. Wirtschaft, Staat, Ge- DIE GRÜNEN]: Welche denn?) sellschaft – sämtliche Bereiche in Deutschland hängen in wesentlichem Maße von der demografischen Entwick- Ich glaube, dass wir auf einem guten Weg sind. lung ab. Besonders betroffen von der Altersarmut sind die Er- Aus diesem Grunde ergeben sich besondere Chancen werbsminderungsrentner. Wir wissen, dass etwa 9,5 Pro- für die Älteren am Arbeitsmarkt, weil wir auf sie ange- zent der Erwerbsminderungsrentner auf Grundsicherung wiesen sind, weil wir sie brauchen und weil auch die im Alter angewiesen sind. Das wollen wir durch höhere Betriebe sie brauchen. Unsere Aufgabe ist es, die Bewertung der Beitragszeiten abfedern. Wir wollen, Menschen in Beschäftigung zu halten oder sie in Be- dass diejenigen, die 63 Jahre alt sind und in Rente gehen, schäftigung zurückzuführen. Das müssen wir staatlich so viel hinzuverdienen dürfen, dass sie das Einkom- unterstützen. mensniveau der letzten Erwerbsjahre erreichen können. Ich sage Ihnen ausdrücklich die Unterstützung der ent- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sprechenden Überlegungen der Bundesarbeitsministerin Wir diskutieren über Fachkräftemangel – eine Dis- zu. Diejenigen, die Kinder erzogen haben, wie die von kussion, die wir uns vor sechs Jahren noch gar nicht hät- Ihnen genannte Schäferin, Frau Schäfer – sie war Schä- ten träumen lassen. Da haben wir über 5 Millionen Ar- ferin, hatten Sie gesagt? Das passt beides – beitslose diskutiert. Mir ist lieber, wir diskutieren über (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sie war Fachkräftemangel als über Arbeitslosigkeit; das will ich keine Schäferin! Schäfer war der Name!) Ihnen deutlich sagen. Genau dieser Fachkräftemangel führt dazu, dass die Arbeitslosen wieder eine Perspek- – ach so –, ihre Eltern gepflegt haben, die zwischendurch tive haben. erwerbstätig waren und deren Rente noch nicht einmal das Niveau der Grundsicherung erreicht, müssen so viel Dass die Rentenversicherung auf einem guten Weg über staatliche finanzielle Mittel hinzubekommen, dass ist, sehen wir daran, dass wir eine Rücklage von über sie nicht auf die Grundsicherung angewiesen sind, son- 24 Milliarden Euro haben. Wir sind guter Hoffnung; dern dass ihre Rente darüber liegt. Diese Vorstellungen, denn der Arbeitsmarkt befindet sich in einer guten Ver- die die Bundesarbeitsministerin eingebracht hat, teile ich fassung. Wie die neuesten Zahlen belegen, ist jahreszeit- ausdrücklich. Der von Ihnen genannten Person würde lich bedingt eine leichte Erhöhung der Arbeitslosenzah- das zugutekommen. len festzustellen. In der Gesamtentwicklung nimmt die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19227

Karl Schiewerling (A) Arbeitslosigkeit jedoch deutlich ab. Die Zahl der Lang- besitzen, man darf nicht mehr als 48 750 Euro für die (C) zeitarbeitslosen ist seit 2006 um über 1 Million gesun- Altersvorsorge zurückgelegt haben, und man darf keinen ken. Das sind die hoffnungsvollen Zeichen, die wir set- Unterhaltsanspruch haben. Eine eigene Beitragsleistung zen. ist überhaupt nicht notwendig. Unser Menschenbild entspricht nicht dem Rundum- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Genau!) sorglos-Paket. Unserem Menschenbild entspricht viel- Was heißt das im Klartext? Manches wird klarer, mehr, dass wir den stärken und fördern, der mit seiner wenn man es an einem konkreten Beispiel deutlich Hände Arbeit tut, was er kann. Das entspricht unseren macht: Ein selbstständiges Ehepaar, das nicht rentenver- christlichen Wertvorstellungen von Personalität, Solida- sichert war und auch sonst keine Vorsorge für eine rität, Subsidiarität und Menschenwürde. Das ist etwas monatliche Rente betrieben hat, das aber 40 000 Euro anderes als Sirenenklänge von einer wohlfeilen Gesell- Geldvermögen ansparen konnte, das ein Altersvorsorge- schaft, in der letztendlich die Menschen ihre Freiheit vermögen von fast 100 000 Euro besitzt und auch noch verlieren und ihre Verantwortung abgeben. in einer 130 Quadratmeter großen Wohnung lebt, be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) kommt monatlich 1 800 Euro Rente, Jahr für Jahr, und das steuerfinanziert. Vizepräsident Eduard Oswald: (Max Straubinger [CDU/CSU]: Ist doch Vielen Dank, Kollege Karl Schiewerling. – Nächste wunderbar!) Rednerin in unserer Debatte ist für die Fraktion der So- zialdemokraten unsere Kollegin Frau Elke Ferner. Bitte Vergleichen wir das mit der Situation des Verkäufers schön, Frau Kollegin Elke Ferner. und der Verkäuferin, die 45 Jahre lang in dem Geschäft dieses Ehepaars gearbeitet haben, die Beiträge gezahlt, (Beifall bei der SPD) die deshalb kein Geld übrig hatten, um sich 40 000 Euro anzusparen, die auch kein Geld übrig hatten, um sich ein Elke Ferner (SPD): Altersvorsorgevermögen von 100 000 Euro anzusparen. Herr Präsident! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Ich Wenn man sich anschaut, was dieses Ehepaar, abhängig muss sagen, liebe Kollegen und Kolleginnen von den vom Tarifvertrag, an Rente bekommt, stellt man fest, Linken: Es ist schon sehr mutig, hier einen solchen An- dass beide zusammen zwischen 1 640 und 2 120 Euro trag vorzulegen; Rente erhalten – gegenüber 1 800 Rente steuerfinanziert, ohne eine eigene Anstrengung. Was daran gerecht sein (Max Straubinger [CDU/CSU]: Mutig ist das soll, das erschließt sich mir überhaupt nicht. nicht, Unsinn ist das!) (B) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (D) denn der Antrag folgt dem Motto, das Sie immer haben: FDP) Im Himmel ist Jahrmarkt, und gleichzeitig fällt auch noch Ostern und Weihnachten auf denselben Tag. Über Das ist wirklich eine Entwertung der Lebensleistung. die Finanzierung Ihrer Wohltaten reden Sie in dem An- Man kann das jetzt noch auf die Spitze treiben. Jetzt trag überhaupt nicht, verfassungsrechtliche Restriktio- nehmen wir einmal denjenigen, der im Ausland sein gro- nen beachten Sie nicht, und der Antrag ist auch in sich ßes Erbe verjubelt hat, im Alter nichts mehr übrig hat widersprüchlich, Herr Birkwald. und dann zurück nach Deutschland kommt. Der kriegt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auch noch 900 Euro Mindestrente. der CDU/CSU) (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Wenn dieser Antrag Gesetz würde, würden Sie damit NIS 90/DIE GRÜNEN]: Der kriegt aber auch die Lebensleistung vieler Arbeitnehmer und Arbeitneh- eine Grundsicherung!) merinnen entwerten. In Ihrem Antrag steht, Sie wollen Das ist die Politik der Linken. Das wird die Arbeitneh- allen, die lange in die Rentenversicherung eingezahlt ha- mer und Arbeitnehmerinnen in Deutschland wirklich ben, im Alter oder bei Erwerbsminderung Rentenansprü- freuen. Man sieht es auch schon an der heutigen Beset- che garantieren, mit denen sie den Lebensstandard ohne zung: Hier haben offenbar diejenigen in Ihrer Fraktion erhebliche Einbußen aufrechterhalten können. So weit, gewonnen, die sich für ein bedingungsloses Grundein- so gut. kommen einsetzen, Wenige Zeilen später fordern Sie dann: Niemand soll (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, im Alter von weniger als 900 Euro leben müssen. Es nein, nein!) geht hier also nicht um diejenigen, die lange eingezahlt haben, nicht diejenigen, die eher gewerkschaftlich orientiert sind. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die gar nichts eingezahlt haben!) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP) sondern es geht um alle. Die Voraussetzungen, die zu er- füllen sind, finde ich schon sehr gewagt, muss ich sagen: Wenn man sich das weiter anschaut, dann erkennt Man muss in Deutschland leben, man muss in einer man: Es ist auch in sich widersprüchlich. Mit 10 Euro Wohnung leben, die nicht größer ist als 130 Quadratme- Mindestlohn kommen Sie nach 40 Versicherungsjahren ter, man darf nicht mehr als 20 000 Euro Geldvermögen – Sie wollen ja auch, dass jemand nach 40 Versiche- 19228 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Elke Ferner (A) rungsjahren abschlagsfrei in Rente gehen kann – auf (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) (C) 742 Euro Rente, also auf weniger als 900 Euro. Wenn Ich möchte einen letzten Punkt ansprechen – da wird man 45 Jahre zugrunde legt, kommt man auf 834 Euro; wirklich deutlich, dass im Himmel doch Jahrmarkt ist auch da hat man also noch nicht den Sprung über Ihre und Ostern und Weihnachten zusammenfallen –: Es geht Mindestrente geschafft. um ihre Forderung, den Rentenwert Ost an den Renten- Ich sage Ihnen, was Ihre sogenannte solidarische wert West anzugleichen, unter gleichzeitiger Beibehal- Mindestrente bewirkt: Sie privilegiert all diejenigen, die tung des Höherwertungsfaktors. nicht, wenig, in Teilzeit oder selbstständig gearbeitet (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- haben und sich, wenn überhaupt, nur in sehr geringem NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dafür plädiert die Umfang an der Finanzierung der Rentenversicherung SPD im Ausschuss aber auch!) durch Beiträge beteiligt haben. Sie benachteiligen mit Ihrem Vorschlag alle, die lange gearbeitet und wenig Dann muss man sich anschauen, was das in Cent und verdient haben. Sie verringern die Akzeptanz der gesetz- Euro bedeutet: Nehmen wir einmal zwei Beschäftigte lichen Rentenversicherung bei den Beziehern und Bezie- hier in Berlin. Beide verdienen je 2 000 Euro brutto. Der herinnen mittlerer Einkommen. Das ist das Ergebnis eine wohnt in Ostberlin, die andere wohnt in Westberlin. Ihres Vorschlages. Nach 45 Versicherungsjahren hat diejenige in Westberlin 967 Euro Rente und derjenige in Ostberlin 981 Euro (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rente, also schon ein bisschen mehr. Wenn man jetzt der CDU/CSU und der FDP) aber Ihrem Vorschlag folgt, bleibt die Rentnerin im Wes- Das ist nicht solidarisch und schon gar nicht gerecht. Im ten bei 967 Euro Rente; der Rentner im Osten kriegt aber Prinzip, liebe Kollegen und Kolleginnen, ist das nichts 1 100 Euro Rente, ohne dass er mehr eingezahlt oder anderes als die sogenannte Zuschussrente von Frau von verdient hat; der einzige zusätzliche Verdienst ist die der Leyen, nur auf höherem Niveau. Geografie, sprich: der Wohnort. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die (Max Straubinger [CDU/CSU], an die LINKE kriegen nur 17 000!) gewandt: Sie sind eine Ostpartei!) – Ich sage doch: „nur auf höherem Niveau.“ Das hat doch mit Gerechtigkeit nichts zu tun. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nee, (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP nee, nee!) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dann komme ich zum Thema: abschlagsfreie Rente Ich will noch einmal deutlich machen: Auch im Wes- (B) (D) nach 40 Versicherungsjahren, und zwar ohne Mindest- ten dieser Republik gibt es Regionen, in denen im Ver- alter. Die IG Metall fordert, wenn ich es richtig sehe, gleich zum Durchschnittseinkommen in Westdeutsch- eine Rente ohne Abschläge nach 40 Versicherungsjahren land und auch zu einigen Regionen in Ostdeutschland und ab dem 60. Lebensjahr, stellt also zwei Bedingun- unterdurchschnittlich verdient wird. gen. Ihr Vorschlag heißt im Klartext: Wer mit 15 an- (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fängt, zu arbeiten, kann mit 55 aufhören. Bei gleicher NEN]: Saarland!) Beitragsleistung und gleicher Lebenserwartung bezieht er oder sie zehn Jahre länger Rente als derjenige oder – Im Saarland beispielsweise. diejenige, der und die mit 25 angefangen hat, zu arbei- ten. Das mag nach Ihrer Auffassung gerecht sein, aber Vizepräsident Eduard Oswald: finanzierbar ist es mit Sicherheit nicht. Da streuen Sie Frau Kollegin Ferner, gestatten Sie eine Zwischen- den Leuten wirklich Sand in die Augen. frage von Frau Kollegin Dr. Bunge? Sie wollen die Beitragsbemessungsgrenze mittelfris- tig aufheben und die Renten derjenigen mit den höheren Elke Ferner (SPD): Einkommen zwar nicht mehr kappen – das war auch ein- Ja. mal im Gespräch –, aber absenken. Ich halte das verfas- sungsrechtlich zumindest für bedenklich; es gibt auch Vizepräsident Eduard Oswald: Leute, die das für verfassungswidrig halten. Es ist jeden- Bitte schön, Frau Kollegin. falls nicht gesichert, dass Ihr Vorschlag verfassungs- gemäß ist. Dabei gehen Sie an ein Grundelement der gesetzlichen Rentenversicherung heran, nämlich an das Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): Äquivalenzprinzip. Ich will Sie einmal fragen: Wie wol- Frau Kollegin Flach. len Sie demjenigen mit dem hohen Einkommen, den Sie (Zuruf: Kollegin Flach? – Weitere Zurufe) richtigerweise zusätzlich in der gesetzlichen Rentenver- sicherung haben wollen, erklären, dass er trotz seiner hohen Einzahlungen einen geringeren Rentenanspruch Elke Ferner (SPD): zu erwarten hat? Wenn man umverteilen will, wogegen Ferner, so viel Zeit muss sein. ich nichts habe, dann macht man das besser im Steuer- recht und nicht über die Beiträge in der Rentenversiche- Vizepräsident Eduard Oswald: rung. Frau Kollegin Elke Ferner spricht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19229

(A) Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): (C) Ferner, Entschuldigung. Ich war jetzt bei einem ande- Frau Kollegin Ferner, Sie haben die Finanzierung ren Thema, der Organspende, deshalb habe ich gedank- angesprochen. Dazu muss man deutlich sagen: Wir müs- lich nur halb umgeschaltet. sen entscheiden: Wollen wir Menschenwürde an der Kassenlage oder an einem menschenwürdigen Bedarf (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wahrscheinlich ausrichten? hat sie beim Thema abgeschaltet!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das muss man doch Könnte bei Ihrem Beispiel – da habe ich nämlich auf- nicht ablesen, die Kurzintervention!) gehorcht – nicht die Ursache darin liegen, dass die Frau in der DDR viel länger gearbeitet hat und damit mehr Die Linke hat sich klar entschieden: Ein menschenwür- Entgeltpunkte hat, was natürlich der Frau in der alten diges Leben im Alter darf nicht von der Kassenlage Bundesrepublik auch zu wünschen gewesen wäre, ihr bestimmt werden. Das ist der erste Punkt. aber nicht möglich war? Diese hatte unter Umständen (Beifall bei der LINKEN) eine ganz andere Familien- und Einkommensstruktur, weil in den alten Bundesländern zumeist auch andere Dann haben Sie in Ihren Kritikpunkten vergessen zu Alterseinkünfte und Vermögen eine Rolle spielen. Man erwähnen, dass wir in unserem Antrag vorgeschlagen kann hier also nicht, wie Sie es machen, Äpfel mit Bir- haben, eine Erwerbstätigenversicherung einzuführen, nen vergleichen. das heißt alle, die in irgendeiner Weise erwerbstätig sind, einzubeziehen. Dazu gehören nicht nur Pflegende und (Beifall bei der LINKEN) Erziehende; dazu sollen auch Politikerinnen und Poli- tiker, wir Abgeordnete, Ministerinnen und Minister, ge- hören, außerdem Selbstständige und Beamtinnen und Elke Ferner (SPD): Beamte. Wir möchten langfristig alle in die gesetzliche Frau Kollegin Bunge, das wird Herr Birkwald Ihnen Rentenversicherung einbeziehen, selbstverständlich wahrscheinlich nachrechnen können; auch ich kann auch die Erwerbslosen. Deswegen nennen wir sie „soli- Ihnen die Berechnung geben. Es geht hier nicht um Ver- darische Rentenversicherung“. Das war der zweite gleiche zurückliegender Erwerbsbiografien, sondern es Punkt. geht hier nur um die Tatsache, dass – wenn man bei null anfängt, es auf 45 Jahre hochrechnet und die Rentenan- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Wo wartschaften Ost und West vergleicht – Sie den Renten- haben Sie da das Geld her?) wert Ost und den Rentenwert West angleichen, also auf Drittens. Die Beitragsbemessungsgrenze haben Sie das Westniveau anheben, und gleichzeitig den Höher- angesprochen. Selbstverständlich ist Art. 20 des Grund- (B) (D) wertungsfaktor hinzunehmen wollen. Es steht aber die gesetzes – wir sind ein Sozialstaat – die Grundlage dafür, gleiche Arbeitsleistung dahinter. Das mögen Sie glauben dass wir unten und oben solidarisch sind und die Renten- oder nicht. Das ist so. Das ist schlicht und ergreifend ansprüche bei mehr als dem Doppelten des Durch- Mathematik. schnitts abflachen können. Ich bin gern bereit, mit einem Aber lassen Sie mich vielleicht noch eines zu dem solchen Vorschlag bis vor das Bundesverfassungsgericht Vorwurf sagen, der bei Ihnen angeklungen ist, wir achte- zu gehen, und ich bin ziemlich sicher, dass wir da Recht ten die Erwerbsbiografien der Frauen in Ostdeutschland bekommen werden. nicht. Ich erinnere mich an Diskussionen, die wir kurz (Beifall bei der LINKEN) nach der Wende in meinem Landesverband, im Saarland, hatten. Da war einer Vorsitzender, der auch einmal Vor- Viertens. Am 9. November 1989 ist nachmittags etwas sitzender Ihrer Partei war. Der hat uns immer gepredigt, geschehen, das so bedeutend war, dass wir alle wissen, es könne doch wohl nicht angehen, dass ein Ehepaar im wo wir an diesem Tag gewesen sind. – Am Vormittag Osten ein so viel höheres Renteneinkommen habe als ein wurde im Deutschen Bundestag, damals noch in , Ehepaar im Westen. Wir haben immer gesagt: Es liegt eine Debatte über eine Rentenreform geführt. Meine vielleicht daran, dass die Frauen im Osten im Gegensatz Vorvorgängerpartei saß da noch nicht im Bundestag. zu den Frauen im Westen eine durchgängige Erwerbs- Aber alle anderen Parteien im Bundestag waren sich biografie und deshalb eine höhere eigenständige Renten- damals einig, dass der Beitragssatz für die Rente bis zum anwartschaft hatten. Dieser Mann hieß Jahr 2030 bis zu 28 Prozent betragen könnte. Damals sah und war bis vor kurzem Ihr Parteivorsitzender. Ich man darin kein Problem. Der Unsinn mit dem Dogma glaube, Sie brauchen uns hier keinen Nachhilfeunterricht der Beitragssatzstabilität, der von der Weltbank kam, in der Frage der Anerkennung der Lebensleistungen der kam erst später. Frauen im Osten zu geben. Moderate Beitragssatzsteigerung bei gleichzeitigem (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Wirtschaftswachstum und bei steigender Arbeitsproduk- FDP) tivität – das ist sehr wohl möglich. Deswegen kann man sehr wohl davon ausgehen, dass die Beiträge moderat steigen, und kann auch Steuerzuschüsse einbeziehen, Vizepräsident Eduard Oswald: wie das die Bundesministerin bei der Zuschussrente vor- Bevor ich dem nächsten Redner das Wort gebe, erteile sieht. In dem Steuerkonzept, das wir vorgelegt haben, ist ich das Wort zu einer Kurzintervention dem Kollegen einiges an Ideen enthalten, was man mit Vermögen- und Matthias Birkwald. Erbschaftsteuer und Ähnlichem machen kann. 19230 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Matthias W. Birkwald (A) Lassen Sie mich noch eine Bemerkung zu dem Der zweite Punkt ist die Finanzierung. Wofür Sie (C) machen, was Sie und auch der Kollege Schiewerling zu Geld ausgeben, ist Ihre Sache. Es ist auch Ihre Sache, den drei Säulen gesagt haben. Riester ist ein Flop. Das welche Schwerpunkte Sie setzen. Aber Sie sollten dem wissen Sie alle; das steht in jeder Zeitung. Da ist sogar staunenden Publikum schon einmal erklären, woher das der Sparstrumpf besser. Sie müssen schon über 90 wer- Geld denn kommen soll. Es ist Ihnen ja völlig unbenom- den, in manchen Rechnungen sogar 128, damit Sie eine men, Milliarden für Ihr Programm auszugeben, aber anständige Rendite von 5 Prozent bekommen. Ich erin- schreiben Sie in Ihrem Antrag doch auch, wie Sie das nere daran: Als Riester eingeführt wurde – ich habe es finanzieren wollen. hier vorliegen –, wurden 3,25 Prozent Rendite verspro- chen. Seit 1. Januar 2012 sind gesetzlich 1,75 Prozent (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das festgelegt. Riester ist also Unsinn. steht doch drin!) (Beifall bei der LINKEN) – Nein, es steht in dem Antrag nicht drin, Frau Enkelmann. Man sollte den Antrag schon gelesen haben. Es ist kein Zu der betrieblichen Altersvorsorge. Die haben im Osten einziger Finanzierungsvorschlag enthalten. gerade einmal 35 Prozent und im Westen 55 Prozent der Beschäftigten. Allein die Tatsache, dass man die Rentenversicherung zu einer Erwerbstätigenversicherung weiterentwickeln will, hilft auch nicht weiter. In Ihrem Antrag wird vorge- Vizepräsident Eduard Oswald: schlagen, in einem ersten Schritt die Selbstständigen, die Ihr Schlusssatz, bitte. ja nicht in einem anderen Versorgungssystem sind, mit einzubeziehen. Das heißt, das ist ein Prozess und wird Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): nicht auf Knopfdruck passieren. Aber, Leute: Die haben Ich komme zum Schluss. – Man sieht: Es sind ins- doch auch Ansprüche, wenn sie in die Rentenversiche- gesamt weniger als die Hälfte. Also: Die Drei-Säulen- rung einzahlen. Diese Einbeziehung bringt vielleicht für Theorie funktioniert nicht. den Moment eine Verbesserung der Liquidität der Ren- tenkasse, Mein letzter Satz. Was die Legitimation der Renten- versicherung angeht, so glaube ich: Wenn jeder Beschäf- (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ist das!) tigte, egal, was er oder sie verdient, davon ausgehen kann, im Alter eine anständige Rente zu bekommen, die aber à la longue entstehen auch Ansprüche. Insofern in der Nähe oder oberhalb der Armutsgrenze liegt, dann sollte man mit der gebotenen Redlichkeit an dieses stärkt das die Legitimation der gesetzlichen Rentenver- Thema herangehen. (B) (D) sicherung und schwächt sie nicht. In 28 von 30 OECD- Man kann sich für das eine oder andere entscheiden; Staaten geht das auch. das muss jede Partei und jede Fraktion für sich selber Herzlichen Dank. entscheiden. Aber ich erwarte, dass dann auch jede Frak- tion klar und deutlich die Hausnummern benennt: was es (Beifall bei der LINKEN) kostet, wem es nützt und wem es schadet. Auf alle Fälle schadet Ihr Vorschlag der Akzeptanz der deutschen Ren- Vizepräsident Eduard Oswald: tenversicherung. Zur Antwort gebe ich der Kollegin Elke Ferner das (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Wort. FDP) ( [DIE LINKE]: Darauf kann man nichts antworten!) Vizepräsident Eduard Oswald: Wir setzen die Debatte in der Reihenfolge fort. Elke Ferner (SPD): Nächster Redner für die Fraktion der FDP: unser Kol- Doch, darauf kann man antworten; darauf muss man lege Dr. Heinrich Kolb. Bitte schön, Kollege Dr. Kolb. sogar antworten. Denn dadurch wird der Unterschied, der vorhanden ist, deutlich, und ich bin froh, dass er (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten offenkundig wird. der CDU/CSU)

Es geht ein Stück weit um Gerechtigkeit. Diejenigen, Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): die 30, 40 oder 45 Jahre gearbeitet haben, die keine Möglichkeit hatten, sich der Rentenversicherungspflicht Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zu entziehen, können es nicht einsehen und werden es Herzlich willkommen zur sozialpolitischen Debatte am nicht einsehen, dass diejenigen, die im Extremfall null Donnerstagvormittag. Ich freue mich, dass wir heute, an Beitragsleistung erbracht haben, 900 Euro Rente wie in fast jeder Sitzungswoche, Gelegenheit zum bekommen. Das kann nicht gerecht sein, und das wird Austausch unserer Ansichten dazu haben. Heute geht es von der Mehrheit der Bevölkerung auch nicht als gerecht um das Thema Rente. Allerdings – das ist die Besonder- empfunden. heit – richtet sich der Angriff der Linken heute nicht ge- gen die Regierung, sondern gegen Rot-Grün, also gegen (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der die Fraktionen, die in ihrer Regierungszeit aus Sicht der FDP) Linken besonders Schreckliches getan haben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19231

Dr. Heinrich L. Kolb (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wohl zahlen, ausjustieren. Dazu leistet Ihr Vorschlag keinen (C) wahr!) Beitrag. Angesichts des bisherigen Verlaufs der Debatte bin Ich glaube, die Rente ab 67, die wir stufenweise und ich etwas ratlos, was ich jetzt noch sagen soll; nicht schlagartig im Jahr 2012 einführen, wird akzep- tiert, wenn sie gut adjustiert ist und wenn man den (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Bei 3 Prozent einzelnen Versicherten Möglichkeiten für flexible Über- kann man auch nicht viel sagen!) gänge bietet. Das wollen wir. Das hat die FDP-Bundes- denn ich muss der Kollegin Ferner zu meiner eigenen tagsfraktion in diesem Hause schon sehr früh vorge- Überraschung in vielem, fast allem beipflichten. schlagen. Allerdings – auch das gehört zur Ehrlichkeit – ist in einem äquivalenzorientierten Rentenversiche- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der rungssystem ein vorzeitiger Renteneintritt ohne CDU/CSU) Abschläge schlicht und einfach nicht denkbar. Das würde zu Beitragsungerechtigkeiten und Verzerrungen Deswegen will ich Sie, Herr Birkwald, mit ein paar führen. grundsätzlichen Anmerkungen versorgen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das gab Aus der Überschrift Ihres Antrages kann man schlie- es doch alles schon einmal, Herr Kollege!) ßen, dass es Ihnen darum geht, die Rentenversicherung zu stärken. Wenn man sich Ihren Antrag näher ansieht, Das passt mit unserem heutigen Rentensystem nicht zu- muss man aber feststellen, dass Sie das Thema verfehlt sammen, Herr Kollege Birkwald. haben. Ihr Antrag ist vollkommen unausgegoren; das hat Sie sprechen die Altersarmut an. In diesem Zusam- schon die Kollegin Ferner zu Recht gesagt. Das, was Sie menhang will ich eines sehr deutlich sagen: Wir haben hier vorgelegt haben, taugt nicht und ist in jeder Hinsicht heute etwa 3 Prozent Rentner, die von Altersarmut be- unfinanzierbar. Sie verwechseln da etwas: Die gesetz- droht sind. liche Rentenversicherung ist vom Wesen her kein sozial- politischer Reparaturbetrieb, sondern es handelt sich (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 14!) hierbei um eine Versicherung, die konsequent nach dem – 3 Prozent. Äquivalenzprinzip organisiert ist. Das heißt: Renten werden entsprechend den vorher erbrachten Leistungen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: In der gezahlt. Grundsicherung! Aber 14,1 Prozent sind von Altersarmut bedroht!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das (B) muss doch nicht so bleiben!) – In der Grundsicherung. Genau. Das ist die Zahl, die ich (D) meine. – Dieses Problem wird sich verschärfen. Ich Frau Ferner hat Ihren Vorschlag richtig durchgerechnet. glaube aber, dass man sagen kann, dass die gesetzliche Angesichts dessen, was Sie vorschlagen – 900 Euro Rente für die allermeisten auch in Zukunft einen Grundrente Armutsschutz darstellen wird. Ich glaube, dass die aller- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Mindest- meisten Menschen auch in Zukunft aufgrund ihrer ge- rente! Grundrente ist etwas ganz anderes!) setzlichen Rente in Kombination mit Bezügen aus ihrer betrieblichen und privaten Altersvorsorge ein hohes, und Wohngeld on top, auch für eine 130 Quadratmeter ausreichendes Alterseinkommen erzielen werden. große Wohnung, auch für Wohnungen in teuren Lagen –, kann man sich nur an den Kopf greifen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist ja gut! Dann kostet die Mindestrente ja nicht (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten so viel! Herr Kolb, Sie widersprechen sich!) der CDU/CSU) Wer hier etwas anderes erzählt, betreibt ein Geschäft mit Herr Kollege Birkwald, wer die Rente stärken will, der Angst. Vor allen Dingen arbeitet er gegen die Säulen der muss auf die Finanzen achten. Das tun wir. Wir hat- der Rentenversicherung in der Form, in der sie heute be- ten Ende letzten Jahres eine Nachhaltigkeitsrücklage in steht. Diese Säulen sollten aus unserer Sicht gestärkt und Höhe von 25 Milliarden Euro – das war ein neuer nicht geschwächt werden. Rekordstand –; das entspricht 1,5 Monatsausgaben. Wer Herr Kollege Birkwald, ich will Sie auf einen Denk- die Rente stärken will, muss darauf achten, dass mehr, fehler hinweisen. Ich glaube, dass die Frage, ob jemand möglichst viele Beitragszahler in die gesetzliche Renten- überhaupt einen Arbeitsplatz hat, für die zu erwerbenden versicherung einzahlen. Das tun wir. Wir haben einen Altersansprüche wesentlich entscheidender ist als die Rekordstand bei der sozialversicherungspflichtigen Be- Entlohnung für diese Arbeit. Ich möchte diese Angele- schäftigung in Deutschland. Wer die Rente stärken will, genheit nicht kleinreden; Ihre radikalen arbeitsmarkt- der muss die Balance zwischen den Generationen wah- politischen Vorschläge bergen aus unserer Sicht aber die ren. Deswegen sage ich Ihnen: Ihre Hetze gegen die große Gefahr, dass sehr, sehr viele Menschen ihren „Rente erst ab 67“, wie Sie immer sagen, ist vor diesem Arbeitsplatz verlieren. Dann stünden sie schlechter da, Hintergrund wirklich vollkommen unangemessen. Wir als das heute der Fall ist. müssen die Belastungen zwischen den heutigen Bei- tragszahlern, den heutigen Rentnern und vor allen Dieses System, das Rot-Grün, also die von Ihnen Dingen denen, die in den Jahren 2030 und 2035 Beiträge heute Attackierten, eingeführt hat, dass jeder privat leis- 19232 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Heinrich L. Kolb (A) ten soll, was geht, und der Staat ergänzend etwas hinzu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) gibt, hat sich, glaube ich, bewährt. sowie bei Abgeordneten der SPD – [CDU/CSU]: Falscher Eindruck! – (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Fragen Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: In der letzten Sit- Sie mal die Betroffenen!) zungswoche kam zur landwirtschaftlichen So- Das ist einer der Gründe dafür – das sage ich durchaus zialversicherung ein neues Gesetz! Aber da anerkennend an die Adresse der Kollegen von SPD und waren Sie nicht da!) Grünen –, dass wir heute ein derart hohes Beschäfti- – Das letzte sozialpolitische Thema, das hier von Ihnen gungsniveau in Deutschland haben. Ich bedaure nur, angegangen wurde, war die landwirtschaftliche Sozial- dass SPD und Grüne zu ihren früheren Erkenntnissen versicherung. Aber das war vor allen Dingen eine Initia- mittlerweile nicht mehr stehen und das System radikal tive der Agrarpolitikerinnen und Agrarpolitiker. zurückbauen wollen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Nein, Nein!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was? Davon habe ich noch nichts bemerkt!) Daran hat das Arbeitsministerium relativ wenig Anteil gehabt. Insbesondere zum Thema Altersarmut kam in Herr Kollege Birkwald, ich will mit einem Beispiel den letzten Monaten nichts, aber überhaupt nichts. Es ist des Kollegen Haustein enden. Er hat mir vorhin zugeru- sehr einfach, über den zugegebenermaßen nicht sehr gu- fen, wie viel Rente seine Mutter, die in der DDR drei ten Antrag der Linken herzuziehen. Aber es gibt keine Kinder großgezogen hat, bekam. Das waren 312 Ost- Alternative vonseiten der Regierungsfraktionen, und Mark, Herr Kollege Birkwald. auch von der SPD kam nichts außer heißer Luft. (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Was (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- hat sie an Miete gezahlt?) SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN – Nach der Wende waren das 1 500 DM, also in heutiger Elke Ferner [SPD]: Kommt noch! Wir haben Währung 750 Euro. ja noch vier Redner!) (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Was Herr Kolb, Sie meinten, Altersarmut sei heutzutage hat Sie für die Krankenversicherung gezahlt? kein Problem. Das stimmt nicht. Es ist mittlerweile Das war wesentlich weniger!) höchste Eisenbahn, auf diesem Gebiet etwas zu tun. Wenn die zwischenzeitlich vorgenommenen Erhöhungen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. (B) hinzugerechnet würden, läge das deutlich über dem Satz, (D) den Sie fordern. Deswegen ist das nicht glaubhaft, was Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) Sie hier vortragen. Heute, da Geld für Sie keine Rolle Es ist lange Zeit gelungen, zu erreichen, dass das Ein- spielt – jedenfalls solange Sie nicht regieren, und das kommen der älteren Bevölkerung nicht oder kaum unter wird auf absehbare Zeit der Fall sein –, wollen Sie uns dem Einkommen der Jüngeren lag. Das hat sich mittler- vorschreiben, was zu tun ist. Als Ihre Vorgängerpartei weile geändert. Noch 2003, also zu rot-grüner Regie- regiert hat, hatten Sie hinreichend Gelegenheit, ein rungszeit, hatten die über 65-Jährigen in Westdeutsch- hohes Versorgungsniveau, ein Paradies auf Erden, zu land immerhin ein Einkommen von 98 Prozent des schaffen. Sie haben es nicht geschafft; Sie haben versagt. Durchschnittseinkommens; in Ostdeutschland waren es Deswegen hätten Sie heute besser geschwiegen. 95 Prozent. 2008 waren es im Westen nur noch 95 Pro- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. zent, also schon 3 Prozentpunkte weniger. Im Osten ging der Wert sogar auf 87 Prozent zurück, was noch einmal (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) deutlich macht, dass insbesondere für Ostdeutschland etwas zu tun ist. Bemerkenswert ist auch, dass der Zahl- betrag der Zugangsrenten von 2000 bis 2010 real um Vizepräsident Eduard Oswald: sage und schreibe 16,6 Prozentpunkte gesunken ist. Das Nächster Redner in unserer Debatte ist für die zeigt, welche Entwicklung wir vor uns haben. Auch die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen unser Kollege Altersarmut nimmt zu. Auf Basis der Einkommens- und Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn. Bitte schön, Herr Verbrauchsstichprobe 2008 liegt die Armutsrisikoquote Kollege. der Älteren mittlerweile wieder über dem Durchschnitt der Gesamtbevölkerung. Bei anderen Studien liegt sie Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ knapp unter dem Durchschnitt. Man kann also nicht DIE GRÜNEN): mehr behaupten, dass Altersarmut in Deutschland kein Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Problem ist. Herr Kolb sagte gerade, dass wir hier regelmäßig über (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Leider! sozialpolitische Themen diskutieren. Das ist richtig. Das Aber so ist das!) Problem ist aber, dass das immer auf Initiative der Oppo- sition geschieht. Man hat den Eindruck, dass im Ministe- Die Altersarmutswelle rollt schon jetzt auf uns zu und rium gar nichts mehr gemacht wird und auch von den wird sich in den nächsten Jahren noch erheblich be- Regierungsfraktionen in dieser Hinsicht überhaupt schleunigen. Deswegen ist es dringend an der Zeit, etwas nichts mehr kommt. gegen Altersarmut zu tun. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19233

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Linken legen immerhin einen Vorschlag vor, wenn (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) auch einen schlechten. Zunächst zum Positiven: Die Linke hat erkannt, dass man an mehreren Stellen anset- Aber es geht nicht nur um Altersarmut. Die Menschen zen muss. Einerseits brauchen wir präventive Maßnah- zahlen fast ein Fünftel ihres Einkommens an Beiträgen men – diese fehlen beim Regierungsdialog –, in die Rentenversicherung. Wenn sie das Gefühl haben, dass dann die Rente am Ende nicht einmal reicht, um (Max Straubinger [CDU/CSU]: Was heißt den Bezug von Grundsicherung zu vermeiden, bekom- „präventiv“?) men wir ein ernsthaftes ökonomisches Problem. Wir müssen deswegen als Politik gewährleisten, dass die um dafür zu sorgen, dass möglichst im Vorhinein eine ei- Menschen für ihre Beiträge eine Gegenleistung erhalten. gene ausreichende Rente aufgebaut wird. Andererseits Das heißt erstens: Zumindest wer lange eingezahlt hat, brauchen wir im Nachhinein eine Art Mindestniveau in muss eine Rente, die über dem Grundsicherungsniveau der Rente für den Fall, dass diese präventiven Maßnah- liegt, erhalten. Das heißt zweitens: Wer mehr einzahlt, men nicht ausreichen. Dies ist so weit ganz gut gemeint, muss auch eine höhere Rente bekommen. allerdings sind die einzelnen Vorschläge sehr schlecht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich kann auf die Vielzahl der Kritikpunkte gar nicht eingehen; denn das würde meine Redezeit sprengen. Es geht um nicht mehr und nicht weniger als um die Deswegen konzentriere ich mich auf die sogenannte Legitimität und Akzeptanz der gesetzlichen Rentenversi- Mindestrente, bei der es sich überhaupt nicht um eine cherung aus sozialpolitischen und auch aus ökonomi- Rente handelt. Es wird eine umfassende Einkommens- schen Gründen. und Vermögensprüfung – wie bei der jetzigen Grund- Und was macht die Regierung? Vor einem Jahr sollte sicherung – gefordert. Auch andere Kriterien sprechen eine Kommission zum Thema Altersarmut eingesetzt dafür – Kollegin Ferner hat darauf hingewiesen –, dass werden. Angedacht war April 2011, dies wurde dann auf es sich dabei um nichts anderes als eine zweite Grund- den Herbst verschoben. Danach gab es den sogenannten sicherung handelt, bei der die Rentenversicherung die Regierungsdialog Rente, den manche der Beteiligten Rolle des Sozialamts übernimmt. Das hat, Frau Ferner, allerdings eher als Regierungsmonolog empfunden überhaupt nichts mit einem bedingungslosen Grund- haben. Am Anfang standen drei Vorschläge der Bundes- einkommen zu tun. Dies ist nichts anderes als eine regierung. Bis Ende letzten Jahres wurden – weitgehend Grundsicherung de luxe. hinter verschlossenen Türen – Gespräche geführt. Seit (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Anfang dieses Jahres herrscht Schweigen im Walde. Sozialhilfe!) Man hört nichts mehr. Wir haben im Ausschuss diverse (B) (D) Male nachgefragt, wie weiter diskutiert wird und was Damit wird ein wesentliches Ziel bei der Schaffung ei- geplant ist. Wir haben keine Antwort bekommen. Staats- nes Mindestniveaus in der Rente verfehlt, nämlich den sekretär Brauksiepe hat jedes Mal gesagt, er könne sich Grundsicherungsbezug zu verhindern. Würde man dazu nicht äußern, Ihrem Antrag folgen, würden noch viel mehr Menschen Grundsicherung beziehen und sich dadurch stigmatisiert (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: fühlen. Es könnte auch verdeckte Armut entstehen. Herr Brauksiepe sagt aber nie etwas!) Sie hatten als Beispiel die Situation von Frau Schäfer es gebe Gespräche zwischen den Regierungsfraktionen, dargestellt. Diese müsste dann erst zur Rentenversiche- zwischen den Ministerien, zwischen wem auch immer. rung, um dort die solidarische Mindestrente zu beantra- Auch der Finanzminister hat wohl ein Wörtchen mitzu- gen, und dann müsste sie entweder zum Wohngeldamt reden. Dies alles findet nicht öffentlich statt. Aber wir oder zum Grundsicherungsamt, um Grundsicherung zu brauchen endlich eine öffentliche Debatte darüber, wie beantragen. wir die Rente armutsfest machen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das Frau Ministerin, ich fordere Sie auf: Sagen Sie end- Grundsicherungsamt gäbe es dann nicht lich der Öffentlichkeit, was Sie gegen Altersarmut mehr!) machen wollen! Brechen Sie Ihr Schweigen! Sagen Sie der Öffentlichkeit, was aus der Idee der Zuschussrente Nach Ihrem Konzept liegt das Niveau der Grundsiche- wird! Wird sie, wie Sie das vorgeschlagen haben, einge- rung bei durchschnittlichen Wohnkosten höher als die führt oder nicht? Planen Sie jetzt etwas ganz anderes? von Ihnen angedachte Mindestrente in Höhe von Wir hören dazu nichts. Bei diesem Thema muss aber 900 Euro. Das alles passt überhaupt nicht zusammen. endlich etwas passieren; das ist wichtig. Diese doppelte Grundsicherung ist völliger Unsinn. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD]) Ich finde, das, was die Bundesregierung da treibt, ist ein Allerdings ist der Vorschlag der Linken für eine Min- echtes Armutszeugnis. destrente gar nicht so weit vom ursprünglichen Vor- schlag der Ministerin für eine Zuschussrente entfernt. Nun zum Antrag der Linken; um diesen geht es in der Bei beiden soll eine Bedürftigkeitsprüfung durchgeführt Debatte heute vor allen Dingen. werden. Mir ist nicht klar: Soll diese Zuschussrente nun (Max Straubinger [CDU/CSU]: Aha!) eine Fürsorgeleistung oder eine Leistung der Renten- 19234 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) versicherung sein? Das ist aber nicht der einzige Fehler, allen möglichen Einzelmaßnahmen, die sehr teuer sind, (C) der auf beiden Seiten gemacht wird. Bei der Zuschuss- die zum Teil nicht zusammenpassen, die widersprüch- rente und auch bei der Mindestrente ist problematisch, lich sind, die nicht zu Ende gedacht sind und für die Vor- dass die eigenen Ansprüche voll angerechnet werden schläge zur Gegenfinanzierung völlig fehlen. sollen. Das ist ökonomisch falsch und auch ungerecht, Wir werden in absehbarer Zeit ein durchgerechnetes weil sich eigene Beitragszahlungen dadurch nicht mehr Konzept einer grünen Garantierente vorlegen. Bis dahin lohnen. warten wir gespannt, ob die Bundesregierung noch et- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist was vorlegt. Vielleicht macht ja sogar einmal die SPD falschherum gedacht!) einen konkreten Vorschlag. Das ist auch sozialpolitisch falsch, weil es die soziale Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Spaltung verstärkt. Die linke Mindestrente ist, wie ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sagt, nichts anderes als eine Sozialhilfe de luxe. Das reicht nicht. Vizepräsident Eduard Oswald: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank, Kollege Dr. Strengmann-Kuhn. – sowie des Abg. Anton Schaaf [SPD]) Nächster Redner in unserer Debatte ist für die Fraktion Wir brauchen eine Garantierente mit einem Mindest- der CDU/CSU unser Kollege Peter Weiß. Bitte schön, niveau, das über dem Grundsicherungsniveau liegt, auf Kollege Peter Weiß. die die Menschen aufgrund ihrer Beitragszahlungen ein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Anrecht haben und die ohne Antrag und ohne umfas- sende Bedürftigkeitsprüfung zusammen mit der Rente Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): ausgezahlt wird. Die Garantierente muss so ausgestaltet sein, dass eigene Ansprüche und Eigenvorsorge zu ei- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! nem höheren Einkommen im Alter führen. Das ist not- Die gesetzliche Rentenversicherung in Deutschland, die wendig, um die Akzeptanz der Rentenversicherung zu wichtigste Säule der Altersvorsorge der Deutschen, steht sichern. zu Beginn des Jahres 2012 besser da, als wir je gedacht haben. Wir haben zurzeit eine Rücklage, also ein Plus Gleichzeitig brauchen wir, um einen Bezug der Ga- auf dem Rentenkonto, in Höhe von mehr als 1,4 Monats- rantierente möglichst zu vermeiden, präventive Maßnah- ausgaben. men, die dazu führen, dass die Menschen einen ausreichen- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Bei den eigenen Rentenanspruch erwerben. Dazu gehören Herrn Kolb waren es 1,5!) (B) Mindestlöhne, höhere Löhne insgesamt, unter anderem (D) durch Einführung branchenspezifischer Mindestlöhne, Im vergangenen Jahr hat die Rentenversicherung ein und eine Eindämmung prekärer Beschäftigungsverhält- Plus von 4,6 Milliarden Euro gemacht. Dies wird dazu nisse. führen, dass Rentenanpassungen, sprich Rentenerhöhun- gen für diejenigen, die bereits in Rente sind, wieder in (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist einem ansehnlichen Ausmaß möglich werden. eine ähnliche Logik!) Die Absenkung des Beitragssatzes zur Rentenversi- Hier sind wir uns mit der Linken von der Tendenz her cherung zum 1. Januar dieses Jahres von 19,9 Prozent durchaus einig, auch wenn es im Detail unterschiedliche auf 19,6 Prozent ist eine deutliche finanzielle Entlastung Vorstellungen gibt. Darüber werden wir im Ausschuss der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Sie wird üb- noch reden. rigens zur Folge haben, dass die Rentenanpassung für Darüber hinaus wollen wir die Rentenversicherung zu die Rentnerinnen und Rentner im übernächsten Jahr einer Bürgerversicherung weiterentwickeln, gehen hier deutlich höher ausfallen wird, als es ohne Absenkung also weiter als die Linken mit ihrem Vorschlag einer des Beitragssatzes der Fall gewesen wäre. Erwerbstätigenversicherung. Als erste Schritte sollen Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich bisher nicht abgesicherte Selbstständige in die Renten- finde, in dieser Situation können wir mit Recht sagen: versicherung einbezogen und Minijobs wieder renten- Wir haben die gesetzliche Rentenversicherung, die wich- versicherungspflichtig werden. Für Arbeitslose müssen tigste Säule der Alterssicherung in Deutschland, sowohl wieder Beiträge gezahlt werden. Last, but not least wol- durch die Reformpolitik der vergangenen Jahre als auch len wir die eigenständige Alterssicherung von Frauen insbesondere infolge der guten wirtschaftlichen Ent- stärken; auch dies ist ein Punkt, der im Antrag der Lin- wicklung im vergangenen Jahr in einem Ausmaß stabili- ken völlig fehlt. Durch diese Maßnahmen werden unter- siert, auf das wir stolz sein können. Zu allen Anschlägen brochene Versicherungsbiografien geschlossen und ei- auf die Sicherheit der deutschen Rentenversicherung gene Ansprüche aufgebaut, und die Finanzierung der muss es ein klares Nein geben. Rentenversicherung wird auf eine insgesamt nachhalti- gere Basis gestellt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das Wort Finanzierung – das ist schon gesagt worden – In der Tat gibt es eine Reihe von neuen Aufgaben. Vor taucht im Antrag der Linken überhaupt nicht auf. Es diesen Herausforderungen stehen wir, weil im Rahmen wird überhaupt nichts dazu gesagt, was das Ganze kos- der Rentenreform, die in der Regierungszeit von Rot- tet. Letztendlich ist der Antrag ein Sammelsurium von Grün durchgeführt wurde, eine Absenkung des Renten- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19235

Peter Weiß (Emmendingen) (A) niveaus beschlossen wurde – dazu ist es, wie gesagt, un- konnte! Das wissen Sie genau! Das stimmt (C) ter der Verantwortung von Rot-Grün gekommen –, nicht!) (Ottmar Schreiner [SPD]: Wie haben Sie denn Kollege Karl Schiewerling hat schon darauf aufmerk- damals abgestimmt?) sam gemacht: Das größte Problem hinsichtlich der dro- henden Altersarmut ergibt sich bei den Beziehern von die zu einigen Problemen geführt hat. Vor diesem Hin- Erwerbsminderungsrente, also bei Menschen, die wegen tergrund danke ich der Bundesministerin für Arbeit und Krankheit vorzeitig aus dem Erwerbsleben ausscheiden Soziales, , dafür, dass sie im ver- mussten. Deswegen wollen wir zweitens den Schutz für gangenen Jahr eine Reihe von Vorschlägen vorgelegt Erwerbsminderungsrentner verbessern, indem wir die hat, wie wir die bestehenden Probleme angehen können. Zurechnungszeit verlängern und die Jahre, in denen sie (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- schlechter verdient haben, bei der Rentenberechnung NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, im vergangenen nicht berücksichtigen. Dadurch gewährleisten wir insge- Jahr! Und jetzt?) samt einen besseren Schutz für Erwerbsminderungsrent- ner. – Herr Strengmann-Kuhn, weil wir es mit der Bürgerbe- teiligung, die die Grünen immer fordern, ernst meinen, Drittens wollen wir für all diejenigen, die vor dem Er- hat die Ministerin zu einem Rentendialog eingeladen, an reichen der Regelaltersgrenze aus dem Erwerbsleben dem alle interessierten Verbände und Bürgerinnen und ausscheiden und Rente beantragen oder das Instrument Bürger teilnehmen konnten. der Teilrente nutzen wollen, die Hinzuverdienstgrenzen deutlich erhöhen, um vor allen Dingen den Tarifpart- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- nern, den Arbeitgebern und den Gewerkschaften, die NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie bitte? Auch Möglichkeit zu geben, betriebliche Modelle eines glei- Bürger? Daran waren ja nicht mal wir Parla- tenden Übergangs aus der Berufstätigkeit in die Rente zu mentarier beteiligt! Das ist doch keine Öffent- ermöglichen. lichkeit, was Sie da machen!) Mit diesen drei Reformvorhaben, die wir als Koali- Die Koalitionsfraktionen sind derzeit damit befasst, die tion angehen wollen, werden wir unser Rentensystem Ergebnisse des Rentendialogs gründlich auszuwerten. stärken und einen wirksamen Schutz gegen Altersarmut Wir gestalten die Rente nicht gegen die Bevölkerung, einbauen. Das ist unser Ziel. sondern wir betreiben Rentenpolitik für die Bevölke- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) rung. Deswegen: Ja zum Rentendialog! Was dagegen die Linke vorschlägt, ist nichts anderes (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – als ein brutaler Anschlag auf die Prinzipien des deut- (D) Ottmar Schreiner [SPD]: Es weiß doch keiner, schen Rentenversicherungssystems. was Sie da machen! Was kommt denn hinten raus? – Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nicht mal wir wissen, echt Unsinn! – Gegenruf des Abg. Max was da passiert! Die Bevölkerung weiß das Straubinger [CDU/CSU]: Natürlich, Herr erst recht nicht!) Birkwald!) Wir haben erstens vor, ein wichtiges Prinzip in der Dass künftig jemand, der in die Rentenversicherung ein- Rentenversicherung zu verankern: Wer ein Leben lang gezahlt hat, die gleiche Rentenzahlung erhalten soll wie gearbeitet und in die Rentenversicherung eingezahlt hat, jemand, der nie eingezahlt hat, widerspricht allen Prinzi- der sollte auch in Zukunft sicher sein, dass er aus der ge- pien der Solidarität und der Gerechtigkeit. setzlichen Rentenversicherung eine Leistung erhält, die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie oberhalb der Grundsicherung liegt, dass er also nicht zu- bei Abgeordneten der SPD – Matthias W. sätzlich um staatliche Unterstützung bitten muss. Das ist Birkwald [DIE LINKE]: Das geht in anderen die Idee, die der Zuschussrente zugrunde liegt. OECD-Ländern doch auch!) Herr Birkwald hat gerade beispielhaft das Problem Wir haben in der Vergangenheit im Deutschen Bundes- von Frau Schäfer vorgetragen. Die Lösung dieses Pro- tag in der Rentenpolitik oftmals – und das war gut – ge- blems wäre ganz einfach. Er müsste nur zu Frau von der meinsam über alle Fraktionen hinweg Beschlüsse ge- Leyen gehen und sagen: Frau von der Leyen, ich trage fasst. Warum haben wir das getan? Im Hintergrund stand Ihr Konzept mit. für uns: Wir wollen die Leistungen von Menschen, die (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- arbeiten und in die Rentenversicherung einzahlen, mit NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber es gibt doch einer anständigen Rente belohnen. Die Rente ist lohn- kein Konzept!) und beitragsbezogen. Wer zu dieser Solidarität im Ren- tensystem nichts beiträgt, der kann auch nicht eine Frau Schäfer würde dann nämlich ab sofort 850 Euro an gleich hohe Rente erhalten wie jemand, der sein ganzes Rente bekommen. Leben lang eingezahlt hat. (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Birkwald [DIE LINKE]: Nein, weil sie nicht Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- privat vorgesorgt hat und das auch nicht NIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau das ist aber 19236 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Peter Weiß (Emmendingen) (A) bei der Zuschussrente der Fall! – Matthias W. Wir sind die Fraktion, die dafür steht: Generationenge- (C) Birkwald [DIE LINKE]: Wollen Sie sie ver- rechtigkeit ist die Grundlage unseres Rentensystems. hungern lassen, oder was? So ein Wahnsinn!) (Beifall bei der CDU/CSU) Gott sei Dank wird heute einmal deutlich, dass die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland, Vizepräsident Eduard Oswald: die ehrlich arbeiten und in die Rentenversicherung ein- Das war ein guter Schlusssatz, Herr Kollege. zahlen, (Dr. [DIE LINKE]: Er spricht voll Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): im Stechschritt!) Ich will zum Schluss noch eines sagen. mit einem brutalen Angriff der Linken zu rechnen ha- Vizepräsident Eduard Oswald: ben, Dann aber ganz zum Schluss. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Weil wir die Menschen aus der Armut herausholen Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): wollen, ist das ein Angriff?) Damit unsere Rentenversicherung auch in Zukunft er- die ihre Ehrlichkeit, ihren Gerechtigkeitssinn und ihre folgreich und leistungsfähig ist, wäre es schön, wenn wir Bereitschaft zur Solidarität in unglaublicher Art und in diesem Parlament wieder gemeinsam zu den Prinzi- Weise ohrfeigt. Wir stehen dazu: Die Rentenversiche- pien des deutschen Rentenversicherungssystems stehen rung muss gerecht und vor allen Dingen solidarisch sein. könnten. Dazu fordere ich Sie herzlich auf. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das Gleiche gilt für den Vorschlag der Linken, dass die Arbeitnehmer, die im Osten gearbeitet haben, und die Arbeitnehmer, die im Westen gearbeitet haben und Vizepräsident Eduard Oswald: das Gleiche verdient haben, künftig nicht die gleiche Vielen Dank, Kollege Peter Weiß. – Nächster Redner Rente bekommen sollen – die Forderung, dass sie die in unserer Aussprache ist für die Fraktion der Sozialde- gleiche Rente bekommen, fände ich okay; das würde ich mokraten unser Kollege Anton Schaaf. Bitte schön, Kol- unterstützen –, sondern dass die Rentner im Osten mehr lege Anton Schaaf. Rente erhalten sollen als die im Westen. (Beifall bei der SPD) (B) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber (D) die Rentner im Osten haben doch weniger ver- Anton Schaaf (SPD): dient, Herr Kollege!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Peter Weiß, du hast gesagt, dass ihr Rentenpolitik mit Sprich: Die Linke will die deutsche Spaltung nicht been- den Menschen macht. Ganz im Ernst: Beim Thema Re- den, sondern sie will eine neue Spaltung in Deutschland gierungsdialog wisst nicht einmal ihr in der Koalition, einführen. Das weisen wir mit aller Entschiedenheit zu- was am Ende dabei herauskommt, geschweige denn die rück. Menschen. An der Stelle macht ihr überhaupt nichts. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Das Gleiche gilt für das Finanzierungskonzept. Letz- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- ten Endes geht es nicht um einen Beitragssatz von NIS 90/DIE GRÜNEN]) 28 Prozent für die Rentenversicherung, wie Herr Es ist offenbar eine geheime Kommandosache, was ge- Birkwald vorgetragen hat. Wenn man das durchrechnet, rade im Ministerium läuft. Das ist so geheim, dass selbst dann kommt man vielmehr auf einen Rentenversiche- ihr nicht wisst, was bei dieser komischen Zuschussrente rungsbeitrag von über 30 Prozent. Was soll ein junger am Ende herauskommt. Von daher war das etwas über- Auszubildender denken, wenn er im Job zum ersten Mal zogen. seine geringe Ausbildungsvergütung ausbezahlt be- kommt und der Beitragssatz für die Rentenversicherung Was die Gemeinsamkeiten angeht, haben wir bei den bei 30 Prozent liegt? großen Leitlinien der Rentenversicherung bzw. der Al- terssicherung der Menschen immer zusammengearbei- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die tet. Aber wenn ihr anfangt, bei dieser Zuschussrente ei- Rechnung hätte ich gerne, Herr Kollege! Schi- nen individualisierten Teil zur Grundlage dafür zu cken Sie mir die Rechnung!) machen, dass Menschen eine staatliche Förderung erhal- ten, dann werden wir das nicht gemeinsam beschließen. Mit Generationengerechtigkeit, mit der gleichmäßigen Dabei machen Sozialdemokraten nämlich nicht mit. Verteilung der Lasten auf die einzelnen Generationen hat das nichts zu tun. Wenn wir ein gesundes, solides und (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und von der Bevölkerung akzeptiertes Rentensystem haben Linke erst recht nicht!) wollen, dann muss es gleichmäßige Belastungen und So einfach ist das. Entlastungen für alle Generationen geben. Man kann nicht die Lasten einseitig auf eine Generation verteilen. (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19237

Anton Schaaf (A) Im Übrigen verlasst ihr die Gemeinsamkeiten, die Parität (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) und Solidarität bedeuteten. Darauf haben wir immer sehr DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der großen Wert gelegt. Wenn aber die individualisierte CDU/CSU) Rente, also die Riester-Rente, Anspruchsvoraussetzung für die Zuschussrente werden soll, dann werden wir das In der Rentenversicherung spiegeln sich Lebensleis- auf keinen Fall mitmachen. Dann verlassen wir eben die tungen wider. Man kann zwar anderer Meinung sein, gemeinsamen Linien und kämpfen ums Detail. aber dann gilt das, was Sie in Ihrem eigenen Antrag aus- schließen. Sie wollen keine staatlich verordneten Almo- (Max Straubinger [CDU/CSU]: Ihr habt doch sen. Was ist denn eine Regelung, wie Sie sie mit den selber die Riester-Rente eingeführt! – 900 Euro vorsehen? Das ist eine staatlich verordnete Al- Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Anton, wir mosenrente. erinnern dich daran!) (Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Genau so ist Dann zu Ihnen, Kollege Strengmann-Kuhn: Wir ha- es!) ben uns zur Erwerbstätigenversicherung verhalten. Wir haben im Plenum auch Vorschläge zur Erwerbsminde- Ihr Beispiel von der Rentnerin ist entlarvend. Bei ihr rungsrente diskutiert. Heute Abend wird es noch um den spiegelt sich die Lebensleistung in der Form wider, dass Rehadeckel gehen. Wir haben im Plenum eigene An- die Rente circa 580 Euro beträgt. Sozialdemokraten und träge zur Rente mit 67 eingebracht und zum Thema So- Grüne haben die Grundsicherung im Alter eingeführt, loselbstständigkeit Position bezogen. Zu sagen, wir hät- damit Menschen nicht zu Bittstellern werden, weil sie zu ten nichts zum Thema Rente gemacht, ist absoluter wenig Rente haben. Jetzt sagen Sie, dass die Frau in Ih- Unfug. rem Beispiel keine Almosen will und deswegen die Grundsicherung nicht beantragen würde. Ob aber je- (Beifall bei der SPD) mand von 580 Euro durch einen staatlichen Zuschuss von 100 Euro auf 680 Euro kommt oder ob man bis In dieser Debatte geht es aber um einen Antrag der 900 Euro alimentiert: Die Frau ist am Ende immer Bitt- Linken. Wir sind übrigens einer Meinung: Er ist kata- stellerin; bei Ihnen ist der Zuschuss nur etwas größer. strophal schlecht. Darum geht es in dieser Debatte. Es Bei Ihnen werden allerdings viel mehr Menschen zu geht nicht darum, ob wir vollendete Konzepte vorgelegt Bittstellern, da Sie einen Wert von 900 Euro zugrunde haben. Ein vollendetes Konzept gibt es auf Ihrer Seite legen. auch nicht. (Elke Ferner [SPD]: Das liegt am Fachkräfte- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ mangel auf der anderen Seite!) CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE (B) GRÜNEN) (D) Ich erinnere mich an das vollendete Konzept, das die Grünen einst vorgelegt haben. Es war zumindest sehr Der durchschnittliche Rentenzahlbetrag beträgt im überprüfungsbedürftig. Moment 800 Euro. Alle Menschen, deren Rente im Be- reich dieses durchschnittlichen Zahlbetrags liegt, werden (Beifall bei der SPD) bei Ihnen zu Bittstellern. Herr Birkwald, wenn wir Rentendebatten geführt ha- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: ben, insbesondere wenn die Linken sie beantragt hatten, Unsinn!) hat oft Herr Gysi geredet, und ich habe dann immer ge- sagt: Lasst doch jemanden von eurer Fraktion reden, der Wenn Sie die Debatte intellektuell redlich führen wür- Ahnung von Rente hat. – Diesem Anspruch sind Sie den, dann würden Sie über das Leistungsniveau diskutie- heute nicht gerecht geworden. Ich weiß nicht, warum. ren, dann würden Sie sagen, dass es falsch ist, das Leis- tungsniveau weiter abzusenken. (Beifall bei der SPD – Christian Lange [Back- nang] [SPD]: Vielleicht haben sie niemanden! – (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Haben Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: So wir doch gesagt!) eine Arroganz!) – Ja, aber das korrespondiert in keinster Weise mit Ihrem Denn Sie haben eigentlich Ahnung von Rente. Vorschlag einer Grundrente. Ich sage es folgendermaßen: Wie wollen Sie jeman- Bevor meine Redezeit ganz abgelaufen ist, will ich dem, der 35 Jahre lang gearbeitet und für jeden ver- noch etwas zum Thema Ost-West sagen. Sie haben na- dammten Cent, den er verdient hat, entsprechend in die türlich recht: Die Regierungsfraktionen hatten sich in ih- Rentenversicherung eingezahlt, sodass er einen Renten- rem Koalitionsvertrag auf die Fahnen geschrieben, in anspruch von 901 Euro hat, erklären, dass sein Nachbar, dieser Legislaturperiode diesbezüglich etwas zu machen. der nie irgendwo eingezahlt hat, 900 Euro bekommt? (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nicht (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Weil er gehalten!) nach unserem Konzept deutlich mehr als 900 Euro bekäme!) Wir können gemeinsam feststellen, Matthias Birkwald, dass sie die den Menschen versprochene Ost-West-An- Diese Debatte halten Sie auf keinen Fall durch. Das ist gleichung in dieser Legislaturperiode nicht umsetzen auch weder eine gerechte noch eine linke Debatte. werden. An der Stelle wird nichts geschehen. Das 19238 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Anton Schaaf (A) müsste die Ministerin den Menschen eigentlich ehrlich tersarm werden, ob man an dieser Stelle eine Grenze ein- (C) sagen. ziehen muss. Wir streiten gerne über eine nachgelagerte Höherwertung. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Aber Ihren Weg der Gleichmacherei unterschiedlicher Sie haben ein Versprechen gebrochen, meine Damen und Lebensleistungen werden wir nicht mitgehen. meine Herren aus der Regierungskoalition. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ihr macht doch der CDU/CSU und des Abg. Dr. Heinrich L. selber nicht mit! – Max Straubinger [CDU/ Kolb [FDP]) CSU]: Macht Sellering denn mit? – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wenn Sellering Vizepräsident Eduard Oswald: mitmacht, machen wir es!) Vielen Dank, Herr Kollege Schaaf. – Bevor ich dem Herr Birkwald, die Kollegin Ferner hat recht: Nach nächsten Redner das Wort erteile, gebe ich dem Kolle- Ihrem Modell wird eine Person, die im Osten für die gen Matthias Birkwald das Wort zu einer Kurzinterven- gleiche Arbeit das gleiche Geld wie eine Person im Wes- tion. ten bekommt, bevorzugt – das müssen Sie den Arbeit- nehmerinnen und Arbeitnehmern im Westen ehrlich sa- Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): gen –; denn über den Höherwertungsfaktor haben Sie kein einziges Wort verloren. Sie haben nur gesagt, die Wer den Antrag gelesen und bei meiner Rede gut zu- Rentenwerte sollten angeglichen werden. Sie haben gehört hat, der wird festgestellt haben, dass wir Linken, zwar von gleichem Geld für gleiche Arbeit und gleicher erstens, deutlich fordern, dass auf dem Arbeitsmarkt et- Rente für gleiche Lebensleistung gesprochen, über den was verändert wird, weil wir selbstverständlich mit Ih- Höherwertungsfaktor haben Sie aber kein Wort verloren. nen einer Meinung darin sind, dass die Rente nicht das Sagen Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern reparieren kann, was auf dem Arbeitsmarkt schiefgegan- im Westen der Republik, dass Sie die Arbeitnehmerin- gen ist. Das muss man erst einmal festhalten. nen und Arbeitnehmer im Osten der Republik weiter be- (Beifall bei der LINKEN) vorzugen wollen. Zweitens. Wenn Sie die Kürzungsfaktoren aus der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Rentenformel herausnehmen, wenn Sie die Rentenwerte DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der in einem Schritt um 4 Prozent anheben und all das ma- CDU/CSU) (B) chen, was wir vorgeschlagen haben, dann werden dieje- (D) Das wäre redlich, und dann kann man auch damit umge- nigen, die lange Jahre in die Rentenversicherung einge- hen. zahlt haben, auch eine deutlich höhere Rente als 900 Euro bekommen. Die werden eine Rente von Der Höherwertungsfaktor ist durch unterschiedliche 1 100 Euro und mehr bekommen. Einkommenshöhen begründet; deswegen sei er gerecht. Ist das Einkommen aber gleich – und der Kollege Das heißt, dass wir das Grundprinzip der Äquivalenz Birkwald hat zu Beginn seiner Rede von gleichem Geld im Bereich der Lebensstandardsicherung nicht antasten. für gleiche Arbeit gesprochen –, dann ist der Höherwer- Aber wir sagen: Wir müssen im unteren Bereich solida- tungsfaktor nicht mehr begründbar. risch sein und dafür sorgen, dass niemand im Alter in Armut leben muss. Eine Grundsicherung im Alter, wie (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- es sie heute gibt, würde es dann nicht mehr geben. Es ist NEN]: Richtig! So ist das!) sehr wohl richtig, dass viele Menschen die Grundsiche- Elke Ferner hat schon gesagt, dass wir auch im Wes- rung heute nicht beantragen, weil sie sich schämen. Sie ten der Republik Regionen haben, in denen man nicht so müssten dann, Kollege Schaaf, keine Bittsteller oder gut verdient, beispielsweise im Norden der Republik Bittstellerinnen mehr sein; denn die Rentenversicherung oder im Saarland. Da wird auch nichts ausgeglichen. fragt, ob die Rentnerin oder der Rentner über eine ge- setzliche Rente von zum Beispiel 600 Euro oder mehr Sie wollen den Charakter der Rentenversicherung verfügt und ob eine Riester-Rente oder eine betriebliche verändern. Sie behaupten zwar, Sie wollten keine Ein- Altersvorsorge vorhanden ist. Im Osten müssten 99 Pro- heitsrente. Aber Ihr Vorschlag ist der erste Schritt zu ei- zent der Menschen antworten: Ich habe nur die gesetzli- ner Einheitsrente. che Rente. Dann würde gesagt: Wenn kein Vermögen in (Max Straubinger [CDU/CSU]: Genau so ist einer bestimmten Größenordnung oder sonstiges Ein- es!) kommen vorhanden ist, dann gibt es den Zuschlag. Wir sind der festen Überzeugung, dass es sehr sinn- Je besser die Rente – das hat Kollege Weiß angespro- voll ist, dass sich Lebensleistung in der Höhe der Rente chen –, was die Äquivalenzseite anbetrifft, reformiert widerspiegelt. Wir wollen niemanden ins Bodenlose fal- wird, umso weniger brauchen wir den Zuschlag der soli- len lassen. Deswegen gibt es die Grundsicherung im Al- darischen Mindestrente. Das heißt, wenn wir alle das ter. Wir streiten auch gerne über das Rentenniveau und Rentensystem armutsfest machen, dann brauchen wir über die Frage, ob zum Beispiel die Absenkung des Ren- null Zuschlag und null Mindestrente. Dagegen habe ich tenniveaus ursächlich dafür ist, dass mehr Menschen al- nichts. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19239

Matthias W. Birkwald (A) Ich sage noch einmal: Wir Linken fordern einen Min- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: So (C) destlohn, und wir fordern eine Mindestrente. Wir wollen ist es! Er drückt sich!) aber keine Gesellschaft der Mindestrentebeziehenden Was bleibt, ist, was hier gesagt worden ist und was im und der Mindestlohnbeziehenden, sondern eine Gesell- Antrag steht. Es ist gesagt worden: gleiches Geld für schaft von Menschen, die mehr verdienen, gute Tarif- gleiche Arbeit, gleiche Rente für gleiche Lebensleistung. löhne erhalten und eine höhere Rente als die Min- Zum Höherwertungsfaktor ist hier kein Wort gesagt wor- destrente bekommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass den. Ich stelle das nur noch einmal fest. die Gerechtigkeitsdebatte von den Menschen, die als Durchschnittsverdienerinnen und Durchschnittsverdie- Das ist jetzt korrigiert. Das nehme ich zur Kenntnis. ner in Zukunft 36 Jahre werden arbeiten müssen, um Wenn wir bei gleicher Einkommensstruktur gleiche Ren- überhaupt einen Rentenanspruch oberhalb der heutigen tenwerte haben, dann ist das in Ordnung. Das ist keine Grundsicherung im Alter zu haben, so geführt werden Frage. Nur, dann fällt der Höherwertungsfaktor weg. wird. Deswegen ist es wichtig, dass die Rentenversiche- Das muss man im Osten dann auch sagen. Entweder er rung armutsfest gemacht und gleichzeitig ein Zuschlag wird beibehalten – dann muss man das im Westen sagen –, eingeführt wird, wenn dies nicht gelingt. oder er fällt weg, und dann muss man das im Osten sa- gen. Das gehört zur Redlichkeit. Ich komme zum Schluss zu den Renten im Osten. Es besteht heute immer noch ein Lohnunterschied zwischen Was mich am meisten bei der Form der Grundrente, Ost und West in Höhe von 11 Prozent. In dem Maße, wie oder wie auch immer man es nennen möchte, stört, ist, der Abstand schmilzt, soll auch die Angleichung beim dass sie zuerst einmal bedingungslos ist. Man braucht Hochwertungsfaktor erfolgen. Darin sind wir uns völlig keine eigenen Beiträge eingezahlt zu haben. Das ist der einig. Wir wollen natürlich nicht, dass in einem Landes- entscheidende Punkt. Wenn man aber sagt, man müsse teil die Renten unter dem Strich höher sind als in dem nur das Niveau der Renten anheben, dann muss man anderen. auch dazu sagen, wer das finanzieren soll und wie viel das kostet. Einfach die Beitragsbemessungsgrenze anzu- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Doch, heben, alle Einkommensbezieher in die Rentenversiche- das wollt ihr, und zwar auf Dauer!) rung aufzunehmen und die Renten zu deckeln – das kann Die Realität ist aber eine andere. Heute werden den man natürlich machen –, reicht nicht, um umzuverteilen Ostrentnern bei der Durchschnittsrente im Schnitt und die Kosten gegenzufinanzieren, die auf uns zukom- 140 Euro im Monat genommen. men. Das ist unredlich. Wenn ich so etwas will, muss ich den Menschen ehrli- cherweise sagen, dass sie sich mit einem Rentenversi- Vizepräsident Eduard Oswald: (D) (B) cherungsbeitrag von 28 Prozent abfinden müssen, um Sie kommen jetzt bitte zum Schluss. solch ein Niveau zu erreichen. Das aber wird nicht ge- sagt. Weil Frau von der Leyen den Betrag von 850 Euro Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): genannt hat, muss die Linke sie natürlich überbieten und Diese 140 Euro im Monat brauchen die Rentnerinnen 900 Euro fordern. Es handelt sich um einen Bieterwett- und Rentner im Osten. Deswegen ist es wichtig, dass wir bewerb, wobei die Kosten in keiner Weise gegenfinan- in einem ersten Schritt die Löhne angleichen. Dann ziert sind und die genannten Summen unrealistisch sind. brauchen wir auch nicht mehr den Hochwertungsfaktor. Solange die Löhne aber nicht angeglichen sind, ist es nur Vizepräsident Eduard Oswald: gerecht, dass ein Florist oder eine Betonbauerin nach ei- Vielen Dank. – Wir fahren nun in der Reihenfolge un- nem langen Leben für die gleiche Lebensleistung auch serer Wortmeldungen fort. die gleiche Rente erhält. Das werden auch die Menschen im Westen einsehen. Ich komme aus Köln. Da gibt es Nächster Redner in unserer Debatte ist für die Frak- den Satz: Man muss auch jönne könne. – Da bin ich mir tion der FDP unser Kollege Pascal Kober. Bitte schön, sicher. Kollege Kober. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Danke schön. der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN – Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt auch Pascal Kober (FDP): den Satz: Et hätt noch immer joot jejange!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Die Linke, Vizepräsident Eduard Oswald: lassen Sie mich zunächst ein Wort an den Kollegen von Das Wort zur Antwort hat Kollege Anton Schaaf. Bündnis 90/Die Grünen, Herrn Dr. Strengmann-Kuhn, richten.

Anton Schaaf (SPD): (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Guter Mann!) Bei vielen Punkten kann ich mich wiederholen. Matthias Birkwald hat hier in seiner Rede kein Wort zum Herr Strengmann-Kuhn, Sie haben kritisiert, dass die Höherwertungsfaktor gesagt. Auch im Antrag steht dazu Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen bisher nichts. noch keinen Entwurf zur Bekämpfung der Altersarmut 19240 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Pascal Kober (A) vorgelegt haben. Ich möchte Sie deshalb doch darauf wähnen, wie Sie das, was Sie da vorschlagen, finanzie- (C) hinweisen, dass es Kennzeichen dieser Bundesregierung ren wollen. An einer Stelle gibt es die vage Andeutung; und der sie tragenden Koalitionsfraktionen ist, dass wir da fordern Sie eine Mehrbelastung für freie Berufe und sorgfältig nachdenken, den Dialog mit allen Betroffenen von Menschen mit höherem Einkommen. Sie müssen führen, uns gute Lösungen überlegen und dann vor allen aber auch sehen, dass aus einer Mehrbelastung dann Dingen nachhaltige und belastbare Gesetze dem Hohen auch höhere Ansprüche entstehen, jedenfalls dann, wenn Haus hier vorlegen – im Gegensatz zu Ihnen. wir das Äquivalenzprinzip aufrechterhalten wollen. In- sofern stellen Ihre Vorschläge nichts anderes als eine (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Milchmädchenrechnung dar. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Zu Ost/West kommt nichts! Zur Altersarmut kommt nichts!) Das ist aber noch nicht alles. Dieser Antrag darf ja nicht isoliert betrachtet werden. Da wir hier munter Don- Sie erinnern sich vielleicht daran, womit wir in den ver- nerstag für Donnerstag über Sozialpolitik diskutieren gangenen Monaten alles beschäftigt waren: mit der Job- – Kollege Kolb hat schon darauf hingewiesen –, wissen centerreform, mit Hartz IV, mit der Reform der arbeits- wir, welche weiteren sozialpolitischen Forderungen Sie marktpolitischen Instrumente. Mit all diesen Dingen erheben: die Anhebung des Arbeitslosengeld-II-Regel- mussten wir uns beschäftigen, weil Sie während Ihrer satzes auf 500 Euro, die mittelfristige Einführung einer Regierungszeit hierbei nicht die entsprechende hand- sanktionsfreien Mindestsicherung, die deutliche Erhö- werkliche Qualität vorgelegt haben. hung der Mittel für die aktive Arbeitsmarktpolitik und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten einen massiven Ausbau eines öffentlich geförderten Be- der CDU/CSU) schäftigungssektors. Deshalb: Wir arbeiten anders. Lernen Sie von uns! Dann (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wünsch dir was! – werden auch Sie einmal erfolgreich sein. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Alles gute Vorschläge!) (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Haben Sie noch andere Punkte? – Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, ir- Christian Lange [Backnang] [SPD]: Bei 2 Pro- gendwann müssen Sie einmal in der Realität ankommen zent kann man nicht gerade von Erfolg spre- und uns sagen, wie Sie diese Menge an staatlichen Aus- chen!) gaben in Zukunft finanzieren wollen. Aber jetzt zu Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der Linken. Lieber Matthias Birkwald, es gibt einen gro- der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE ßen Politiker; der hat einmal gesagt: Politik beginnt mit (B) LINKE]: Wir haben ein Steuerkonzept vorge- (D) dem Betrachten der Wirklichkeit. – Es ist doch geradezu legt, Herr Kollege!) erschütternd, mit welcher unglaublichen Hartnäckigkeit Sie sich diesem doch guten politischen Grundsatz ver- – Das Steuerkonzept, das Sie vorgelegt haben, trägt eben weigern. All die Maßnahmen in der gesetzlichen Ren- nicht. – Was passiert, wenn für die ganzen Ausgaben, die tenversicherung, die Sie kritisieren, wie zum Beispiel die Sie sich vorstellen, nicht entsprechende Steuereinnah- Stärkung der privaten Säule, die Einführung der Riester- men realisiert werden, sehen wir jetzt gerade in erschre- Rente, die Rente mit 67, die Einfügung eines demografi- ckender Weise am Beispiel der europäischen Finanz- schen Faktors, die Einfügung eines Nachhaltigkeitsfak- krise. Das, was Sie hier vorgeschlagen haben, ist schlicht tors, haben doch die Vorgängerregierungen nicht aus Jux nicht von dieser Welt. Es ist unverantwortlich. und Tollerei ergriffen, sondern deswegen, weil sie auf Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, eine Notwendigkeit reagieren mussten, die Sie nicht kommen Sie irgendwann einmal in der realen Politik an! wegdiskutieren können. Diese Notwendigkeit hat einen Namen: demografischer Wandel. Demografischer Wan- Vielen Dank. del bedeutet, dass sich das Verhältnis von Beitragszah- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lern zu Rentnern immer ungünstiger entwickelt. Das der CDU/CSU – Alexander Ulrich [DIE sage ich auch mit Blick auf die vielen jungen Zuhörerin- LINKE]: Sie sind bei 3 Prozent angekom- nen und Zuhörer, die heute hier im Saal sind. 1970 wa- men!) ren es noch fünf Beitragszahler, die eine Rente finanziert haben, im Jahr 2000 waren es noch drei, und im Jahr 2040 soll das Verhältnis bei eins zu eins liegen. Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank, Kollege Kober. – Nächster Redner für Wenn wir die gesetzliche Rentenversicherung erhal- die Fraktion der CDU/CSU ist unser Kollege Dr. Johann ten wollen, müssen wir steuernd eingreifen. Das, was Sie Wadephul. Bitte schön, Kollege Dr. Wadephul. vorschlagen, ist unverantwortlich und vor allen Dingen unbezahlbar. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Zum Stichwort „bezahlbar“ – die Kollegin Ferner hat Herr Präsident, wer verfolgt hat, wie Sie dem Kolle- schon darauf hingewiesen –: Es ist ja schon erstaunlich, gen Birkwald eine zweite Möglichkeit gegeben haben, dass Sie mit keinem einzigen Wort in Ihrem Antrag er- hier in einer Kurzintervention noch einmal den Versuch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19241

Dr. Johann Wadephul (A) zu unternehmen, das Anliegen der Linken zu begründen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C) war vielleicht zunächst verärgert. Ich jedenfalls war ei- Katja Mast [SPD]: Sie wollen doch die Globa- gentlich ganz zufrieden. Man hat gemerkt, Herr Kollege lisierung!) Birkwald – wir haben Sie als einen kompetenten Renten- fachmann im Ausschuss kennen- und schätzen gelernt –, Vizepräsident Eduard Oswald: (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herr Kollege Dr. Wadephul, gestatten Sie eine Zwi- NEN]: So ist es!) schenfrage?

dass Sie eigentlich eine ganz andere Auffassung als die Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): vertreten, die hier in diesem wirren Antrag niedergelegt Ja. worden ist. Das, was Sie in der Sache mündlich vortra- gen, passt überhaupt nicht zu dem, was seitens der Lin- ken niedergelegt worden ist, Vizepräsident Eduard Oswald: Bitte schön, Frau Kollegin. (Beifall der Abg. Katja Mast [SPD]) und insofern anempfehle ich Ihnen erst einmal eine in- Heidrun Dittrich (DIE LINKE): terne Diskussion innerhalb der Fraktion der Linken. Sie Sie haben gerade gesagt: Sozial ist, was Arbeit werden sich nicht nur über die Frage, wer Bundespräsi- schafft. – Darf ich Sie einmal daran erinnern, dass es ei- dent dieses Landes werden sollte, nicht ganz einig, son- nen Gleichstellungsbericht der Bundesregierung gibt, in dern Sie werden sich auch über grundlegende Fragen der dem die Vorsitzende des Sachverständigenausschusses Rentenpolitik nicht einig. Frau Bunge, die das Interesse gesagt hat, es sei desaströs, dass es auf dem Arbeits- an dieser Diskussion mittlerweile verloren und den Saal markt 400-Euro-Jobs, befristete Stellen und Freiwilli- verlassen hat, ist möglicherweise die Autorin. Denn die- gendienste gebe? Keine Frau könne davon eine Rente ser Antrag, den Sie hier vorgelegt haben, atmet noch aufbauen. sehr stark das Gedankengut der Wissenschaft, die Frau Sie haben sehr zutreffend gesagt – das hat auch mein Bunge lange Zeit betrieben hat, und deswegen sage ich Kollege Birkwald gesagt –, dass wir auf dem Arbeits- Ihnen: Marxismus-Leninismus führt uns in Deutschland markt anfangen müssen. Aber wo sind Ihre Konzepte da- nicht weiter, auch nicht in der Rentenpolitik. für, dass erziehende Elternteile auf dem Arbeitsmarkt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Chancen haben? (Zuruf von der CDU/CSU: Deshalb ist auch Vollkommen zu Recht haben Sie, Herr Birkwald, ge- der Ausbau der Kinderbetreuung geboten! Sie (B) sagt, der Kern der Problemlösung sei der Arbeitsmarkt. (D) bauen aber ab!) Da können wir Ihnen – das muss hier auch einmal gesagt werden – nur recht geben. Der Arbeitsmarkt ist das Sie wissen ganz genau, dass die Kinderbetreuungsquote Kernelement, mit dem wir Armut bekämpfen, mit dem im Westen der Republik bei unter 30 Prozent liegt. Das wir den sozialen Ausgleich herstellen, mit dem wir Zu- kommt für Frauen und Männer, die Kinder erziehen, ei- friedenheit auch im Alter schaffen. nem Verbot der Vollzeitarbeit gleich. Äußern Sie sich, bitte schön, dazu. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann führen Sie doch den flächendeckenden Min- (Beifall bei der LINKEN) destlohn ein! Machen Sie doch Minijobs so- zialversicherungspflichtig!) Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Das mache ich sehr gerne. – Dass Sie mir nun gerade Darüber hinaus ist der Arbeitsmarkt die Grundvorausset- in dieser Debatte in Anwesenheit der Bundesarbeits- zung dafür, dass eine Rentenversicherung funktionieren ministerin Ursula von der Leyen die Gelegenheit geben, kann. darauf hinzuweisen, dass es Ursula von der Leyen war, Trotz eines harten Winters haben wir einen stabilen die dafür gesorgt hat, dass in der Bundesrepublik Arbeitsmarkt, und trotz einer Finanz- und Wirtschafts- Deutschland, dass im vereinten Deutschland nun die krise in ganz Europa verzeichnen wir einen Erfolg auf Grundlagen dafür gelegt werden, dass die Betreuungs- dem Arbeitsmarkt in Deutschland, um den uns viele be- quote steigen kann neiden. Insofern finde ich es schon bemerkenswert, dass (Beifall bei der CDU/CSU) Sie keinen einzigen Satz darauf verschwendet haben, meine Damen und Herren. und dass die Vereinbarkeit von Familie und Beruf besser möglich sein wird, als sie dies unter einer anderen Re- Sozial ist, was Arbeit schafft, gierung je war, dafür danke ich Ihnen sehr herzlich. Das (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, ist in der Tat ein entscheidendes politisches Verdienst, sozial ist, was gute Arbeit schafft!) das sich mit dem Namen Ursula von der Leyen persön- lich verbinden lässt, und das setzen wir fort. Das ist nicht und diese Koalition hat dafür gesorgt, dass wir einen ganz einfach. Denn es muss auch finanziert werden. In- Aufschwung auf dem Arbeitsmarkt erleben. Das ist ein sofern bedarf es einer gemeinsamen Kraftanstrengung wirklicher Erfolg für die Menschen, und das sichert auch von Bund, Ländern und Kommunen, der wir uns auch eine gute Altersvorsorge. stellen. 19242 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Johann Wadephul (A) Ich möchte Sie allerdings auf Folgendes hinweisen, Dritter Punkt. Das mehrsäulige Modell in Deutsch- (C) Frau Kollegin: Schauen Sie sich bitte einmal in Nachbar- land funktioniert. Ich stelle dabei nicht in Abrede, dass ländern um. die Riester-Rente nicht die Lösung aller Probleme ist. Das ist vollkommen klar; auch Sie haben das angedeutet. (Zuruf von der LINKEN) Viele Menschen haben einen entsprechenden Vertrag ab- – Nein, wir verzeichnen jetzt in ganz Deutschland in ei- geschlossen oder betreiben auf andere Art und Weise nem bekannten Problemmonat wie dem Februar eine privat Altersvorsorge. Ich möchte an dieser Stelle darauf Verringerung der Arbeitslosigkeit um über 6 Prozent. hinweisen – der Kollege Weiß hat vorhin schon darge- Das ist ein Erfolg, meine Damen und Herren, und jeder, legt, was man da noch ergänzend reformieren kann und der Arbeit gefunden hat – wir haben so viele sozialversi- welche Weiterentwicklungen es geben sollte –, dass wir cherungspflichtig Beschäftigte wie nie zuvor –, kann et- in Deutschland auf unsere betriebliche Altersvorsorge, was für die Rente tun. Darüber sollten wir uns freuen, die in Europa ihresgleichen sucht, stolz sein können. und daher sollten wir diesen Weg auch fortsetzen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie viel (Beifall bei der CDU/CSU) Prozent der Menschen haben denn eine?) Das sage ich nicht ausweichend auf die Frage, dass es Sie sorgt für sozialen Frieden und dafür, dass in den Be- natürlich prekäre Beschäftigung gibt. Diesem Problem trieben ein Zusammengehörigkeitsgefühl besteht und weichen wir nicht aus, und auch Frau Bundesarbeits- dass unsere Betriebe erfolgreich sind, ministerin hat sich hierzu schon öffentlich geäußert. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie Darüber hinaus sind wir dabei, für eine feste Lohnunter- viele Menschen haben eine?) grenze die entsprechenden gesetzlichen Voraussetzun- gen zu schaffen, und hoffen, dass wir in dieser Koalition und sie zeigt, dass Solidarität zwischen Menschen im Er- noch in dieser Legislaturperiode zu einem Ergebnis werbsleben und Menschen, die eine Rente beziehen, kommen. Da sind wir also auf dem richtigen Weg. Die- möglich ist. Das ist eine wesentliche Säule unserer Al- sen sozialpolitischen Fragen weichen wir in keiner tersvorsorge, auf die wir stolz sind und die wir bewahren Weise aus. und stärken sollten. Zweiter Punkt. Wir sollten die Rentenversicherung, (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. die wirklich ein Erfolgsmodell ist, nicht schlechtreden. Birkwald [DIE LINKE]: Weniger als die Die Rentenversicherung ist – darauf haben auch die Red- Hälfte der Menschen haben eine betriebliche ner der sozialdemokratischen Fraktion dankenswerter- Altersvorsorge!) (B) weise hingewiesen – an allererster Stelle eine Versiche- (D) rung und keine staatliche Wohltätigkeitsinstitution. Sie Es ist daher verkehrt, Ängste zu schüren, was Sie an lebt davon, dass Menschen Beiträge zahlen. Als Gegen- vielen Stellen ihres Antrags tun. Sie verwechseln oft- leistung für das, was sie eingezahlt haben, bekommen sie mals Armutsgefährdung mit tatsächlicher Armut im Al- dann im Alter eine Rente. ter und weisen nicht darauf hin, dass in Deutschland nach wie vor die größte Gefahr dafür, dass viele Men- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die schen in der Tat im Alter von Armut bedroht sind, in der sinkt aber von Jahr zu Jahr!) Arbeitslosigkeit besteht. Deswegen sage ich Ihnen: Das Wichtigste ist, Arbeitslosigkeit zu bekämpfen und dafür Lieber Herr Birkwald, wenn Sie sagen, die von Ihnen zu sorgen, dass Menschen Arbeit haben. geforderte Grundrente in Höhe von 900 Euro (Katja Mast [SPD]: Gute Arbeit! – Elke Ferner (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Min- [SPD]: Existenzsichernde Arbeit!) destrente!) Wir dürfen ihnen nicht weitere Sozialleistungen verspre- würde nicht zu einer Demotivation der Menschen füh- chen, die wir am Schluss nicht finanzieren können. ren, dann geht das an der Lebenswirklichkeit vorbei. Seien wir doch einmal ehrlich: Wer arbeitet denn Der Kollege Kober hat gerade auf die Nichtfinanzier- 40 Jahre, um am Schluss eine Rente zu bekommen, die barkeit Ihrer Vorschläge hingewiesen. Deswegen müssen vielleicht 100 Euro über Ihrer Garantierente liegt? Das Sie in jeder lauteren Debatte zur Kenntnis nehmen, dass demotiviert. Wir müssen doch Anreize dafür geben, wir im Jahre 1991, kurz nach der Wiedervereinigung, ei- morgens aufzustehen, zur Arbeit zu gehen und sozialver- nen Bundeszuschuss von 20 Milliarden Euro an die Ren- sicherungspflichtig tätig zu sein. Wir dürfen die Men- tenversicherung gezahlt haben. In diesem Jahr überwei- schen aber nicht demotivieren, indem wir ihnen verspre- sen wir der Rentenversicherung über 80 Milliarden chen, dass sie am Schluss eine Leistung bekommen, für Euro. die sie heute noch hart arbeiten müssen. Das ist der fal- sche Weg, den wir nicht mitgehen werden. Abschließend will ich zu diesem Punkt sagen: Jeder, der an dieser Stelle mehr Geld ausgeben will, muss zu- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und mindest ansatzweise erklären, an welcher Stelle im Bun- der FDP – Matthias W. Birkwald [DIE deshaushalt er das Geld lockermachen will. Darauf blei- LINKE]: Die meisten Menschen werden deut- ben Sie jede Antwort schuldig. Angesichts einer lich mehr bekommen! Das habe ich jetzt zwei- europaweiten Schuldenkrise werden Sie von uns keine mal gesagt!) Zustimmung zu Ihrer Schuldenpolitik bekommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19243

Dr. Johann Wadephul (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir scher Wettkampf zwischen den Fraktionen und den Par- (C) müssen die Einnahmeseite erhöhen!) teien statt, wie man am wirksamsten gegen Altersarmut vorgehen kann. Das ist sicherlich auch im Interesse der Wir müssen vielmehr unsere Haushalte konsolidieren betroffenen Menschen in der Republik. Deshalb macht und gleichzeitig dafür sorgen, dass Menschen im Alter es Sinn, im Parlament diese kontroversen Debatten zu und auch in anderen Lebensabschnitten frei von Armuts- führen. ängsten leben können. Dafür sorgen diese Regierung und die Koalition mit einer erfolgreichen Arbeitsmarkt- Zum Antrag der Linkspartei. Auch meine Wahrneh- und Wachstumspolitik. Diese Politik werden wir fortset- mung ist, dass dieser Antrag ein Mittelding zwischen der zen. lohnbezogenen Rente und dem bedingungslosen Grund- einkommen ist, mit starker Schlagseite in Richtung be- Vielen Dank. dingungslosem Grundeinkommen. Die Einschränkungen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sind sehr vage und sehr zurückhaltend formuliert. Herr neten der FDP) Kollege Birkwald, Sie haben mit Ihrer zweiten Interven- tion nicht recht, dass bei der Angleichung der Renten- Vizepräsident Eduard Oswald: werte Ost und West auf die Höherwertung verzichtet worden ist. Dies steht ausdrücklich in Ihrem Antrag. Vielen Dank, Kollege Dr. Wadephul. – Nächster Red- ner in unserer Aussprache ist unser Kollege Ottmar (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Noch Schreiner für die Fraktion der Sozialdemokraten. Bitte brauchen wir sie auch!) schön, Kollege Ottmar Schreiner. Ich zitiere: (Beifall bei der SPD) Mit Blick auf den Grundsatz „Gleicher Lohn für gleiche Arbeit und gleiche Rente für gleiche Le- Ottmar Schreiner (SPD): bensleistung“ wird der Rentenwert Ost auf das Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Ich muss achtge- Westniveau angehoben und die Höherwertung bei- ben, wenn Kollegen der Koalition vor mir gesprochen behalten. haben; denn das löst bei mir immer automatisch An- griffsreflexe aus. Also, nach der Anhebung beibehalten. Diese Art der Pri- vilegierung versteht wirklich kein Mensch. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Was? – Karl Schiewerling [CDU/CSU]: Aber (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten heute nicht!) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) Diesem Impuls will ich heute einmal nicht nachgeben, (D) weil es um einen Antrag der Linksfraktion geht. Das müssen Sie begründen. Das ist überhaupt nicht nachvollziehbar. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Noch einmal Glück gehabt! – Max Straubinger In Ihrem Antrag steht auf Seite 8 der bemerkenswerte [CDU/CSU]: Da haben wir aber Glück ge- Satz: habt!) Einen Anspruch auf die solidarische Mindestrente Ob Sie wirklich Glück gehabt haben, da bin ich mir haben alle Menschen, deren Alterseinkommen un- nicht sicher. terhalb von 900 Euro netto liegt. Sie müssen nicht zuvor in der gesetzlichen Rentenversicherung versi- Einige Redner haben zu Recht darauf hingewiesen, chert gewesen sein. dass es zwischen dem Antrag der Linkspartei und dem, Das heißt, jeglicher Bezug zur gesetzlichen Rentenversi- was bislang aus dem Hause von der Leyen zu dem cherung wird gekappt. Wieso eine solche Position dazu Thema Zuschussrente bekannt geworden ist, merkwür- geeignet sein soll, diese Rentenversicherung zu stärken, dige Parallelen gibt. Es wäre schade, wenn ich meine müssen Sie dem staunenden Publikum erklären. Das Ge- Zeit damit verbringen würde, diese Parallelen hier zu be- genteil wird der Fall sein. legen. Es ist aber schon erstaunlich, wenn der Kollege Weiß sagt: Der Antrag der Linkspartei ist der brutalst- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mögliche Angriff auf die Rentenversicherung. Und der der FDP) Kollege Wadephul sagt: Bei dem Antrag der Linkspartei war der Marxismus-Leninismus am Werk. Schlussfol- Sie haben als zweites eine maßvolle Anhebung der gernd bietet es sich geradezu an, die These zu vertreten: Rentenwerte in Ihrem Antrag vorgeschlagen. Damit Auch im Hause von der Leyen waltet der Marxismus- würde das Rentenniveau geringfügig erhöht werden. Das Leninismus, und es finden brutalstmögliche Angriffe auf ist sicherlich ein sinnvoller Vorschlag. Im Zusammen- die deutsche Rentenversicherung statt. hang mit den anderen Vorschlägen führt auch dies in die Irre. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Von den Rentenexperten der Bremer Arbeitnehmer- So weit bin ich mit meiner Argumentation noch nicht kammer habe ich mir einige Berechnungen zukommen gegangen. Man sieht, es fällt einem manches in den lassen. Danach würde Ihr Antrag dazu führen, dass die Schoß, ohne dass man sich vorbereiten musste. Das sogenannte Standardrente – das ist die Rente eines Ganze hat einen Vorteil. Es findet offenkundig ein politi- Durchschnittseinkommensbeziehers nach 45 Versiche- 19244 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Ottmar Schreiner (A) rungsjahren – von jetzt 1 100 Euro auf etwa 1 150 Euro – dass ein deutlicher Abstand zwischen der Höhe der (C) netto steigt. Um eine Rente in Höhe von 900 Euro zu be- Mindestsicherung und dem Lohneinkommen bestehen kommen, würde ein Arbeitnehmer oder eine Arbeitneh- muss –, kann überhaupt keine Rede mehr sein. Sie merin, auch nach dem Vorschlag Ihres Konzepts zur An- schmelzen diesen Abstand eher zusammen. Das Gegen- hebung des Rentenniveaus, gut 35 Versicherungsjahre teil von der Forderung, die Sie bisher aufgestellt haben, brauchen. Das – hier stimme ich allen Vorrednern zu – wäre der Fall. werden Sie keinem Arbeitnehmer und keiner Arbeitneh- Die Zahlen sind völlig klar: Das Mindestsicherungs- merin erklären können. Wenn sich Leistung lohnen soll, niveau wird bei Ihnen nochmals um gut ein Drittel ange- dann muss hier ein völlig anderes Verfahren gewählt hoben, der aktuelle Rentenwert und damit die Gesamt- werden. So kann man das nicht machen. heit der Renten aber gerade einmal um 4 Prozent. Hier (Beifall der Abg. Elke Ferner [SPD] und liegt der Hund begraben. Wenn die Mindestsicherung Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ um mehr als 30 Prozent, um mehr als ein Drittel angeho- DIE GRÜNEN]) ben wird, während der Rentenwert um ganze 4 Prozent steigt, dann führt das tendenziell zu einem Ergebnis, das Sie bewerten 35 Beitragsjahre. Beitragsjahre sind in ei- Sie gar nicht wollen können. Das begünstigt nämlich ob- nem enormen Maße Lohnverzicht. Die sind gewisserma- jektiv die Verschmelzung von Rente und Mindestsiche- ßen für die Katz, weil man auch ohne jeden Beitrag an rung; das ist geradezu vorprogrammiert. Das können Sie den gleichen Zahlbetrag herankommen kann. im Ernst nicht wollen. In Ihrem Antrag wimmelt es zudem vor immanenten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Widersprüchen. Dazu will ich Ihnen einige vortragen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der erste Widerspruch bezieht sich auf den Mindestlohn. Bislang habe ich Ihre Position zum Mindestlohn immer Das wäre der Abschied von der gesetzlichen Rentenver- so verstanden, dass die 10 Euro Mindestlohn dazu füh- sicherung. ren sollen, dass ein Einkommen generiert wird, das ober- Was für die gesetzliche Rentenversicherung über halb der Grundsicherung, oberhalb der Sozialhilfe liegt. Jahrzehnte konstitutiv war, nämlich die Lebensstandard- Das war auch so. Wenn man Ihrem geänderten Antrag sicherung, fände dann so gut wie nicht mehr statt, bes- folgt, dann müsste der Mindestlohn bei Ihnen mindes- tenfalls noch beiläufig. Sie muss aber wieder im Mittel- tens 12 Euro betragen, um eine Rente in Höhe der neuen punkt der Diskussionen stehen. Ihr Konzept reduziert die Mindestsicherung zu erreichen. Hier ist von Abstand Sozialstaatspolitik auf Armutsvermeidung. So wichtig noch gar keine Rede. Leistung muss sich lohnen. Das ist das auch sein mag: Das ist zu wenig und konzeptionell der erste Widerspruch. völlig unzureichend. Deshalb möchte ich Sie dringend (B) (D) Der zweite Widerspruch. Sie fordern – wie wir im bitten, das Ganze zu überarbeiten. Übrigen auch – die Entfristung der Rente nach Mindest- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Wo ist der Vor- erwerbseinkommen. Das würde bedeuten, dass niedrige schlag der SPD?) Einkommen rentenpolitisch aufgewertet werden in Rich- tung 75 Prozent des Durchschnittseinkommens. Die von – Der Vorschlag der SPD? Wir haben eine ganze Reihe Ihnen geforderten 900 Euro entsprechen aber bereits von Vorschlägen unterbreitet, und wir werden weitere 78 Prozent des Durchschnittseinkommens. Das heißt, liefern. Wir organisieren den politischen Wettkampf, von auch diese Waffe ist, ähnlich dem Mindestlohn, völlig dem ich gesprochen habe, auch in den eigenen Reihen. stumpf, jedenfalls rentenpolitisch. Das hat seinen Vorteil; manchmal hat es auch Nachteile. Sie werden von uns noch manches zu sehen bekommen. Genauso verhält es sich mit den Vorschlägen zur Aus- Wir haben zu den allermeisten Punkten in den vergange- weitung der Anrechnung von Kindererziehungszeiten nen Monaten und Jahren eigene Vorschläge gemacht. In- und Pflegezeiten sowie mit dem Vorschlag – der ja soweit können Sie nicht fragen: Wo ist der Vorschlag der meine Zustimmung findet –, erneut einen Versicherungs- SPD? Das meine ich gar nicht geringschätzig und hä- beitrag für Hartz-IV-Bezieher in Höhe der Hälfte des misch; davon bin ich völlig frei. Durchschnittseinkommens einzuführen. Auch dieser Vorschlag würde vor dem Hintergrund der von Ihnen ge- Vizepräsident Eduard Oswald: forderten 900 Euro vollständig ins Leere zielen. Das be- Herr Kollege Schreiner, Sie schauen auf die Uhr? deutet, Sie können das gesamte Paket Ihrer rentenpoliti- schen Vorschläge auf den Misthaufen werfen, weil sie ohne jede Wirkung sind. Ottmar Schreiner (SPD): Herr Präsident, ich bin schon am Abflug. – Ich weiß, (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem dass es sich um ein sehr kompliziertes Thema handelt. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gleichwohl sollte man sich der Kritik stellen und Ihrer- Diese Vorschläge in Ihrem Antrag sind bestenfalls seits jetzt nicht in einen reinen Abwehrreflex verfallen. schmückendes Beiwerk. Das wäre weder der Sache noch Ihrem eigenen An- spruch angemessen. Das Kernproblem ist: Die Standardrente liegt nach Herr Präsident, herzlichen Dank für die Großzügig- Ihrer Konzeption nur noch circa 250 Euro über der von keit. Ihnen vorgeschlagenen Mindestrente. Von dem, was Sie, was wir und manche anderen immer gefordert haben (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19245

(A) Vizepräsident Eduard Oswald: Vizepräsident Eduard Oswald: (C) Vielen Dank und guten Flug. – Nächster Redner in Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? unserer Debatte ist für die Fraktion der FDP unser Kol- lege Johannes Vogel. Bitte schön, Kollege Vogel. Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ich beantworte gerne die Frage des Kollegen der CDU/CSU) Schreiner.

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): Vizepräsident Eduard Oswald: Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Jawohl, auch ich lasse sie zu. – Bitte schön. ist in der Tat eine Debatte, bei der man sich über die Wortmeldungen der Kolleginnen und Kollegen der So- Ottmar Schreiner (SPD): zialdemokratie gefreut hat, insbesondere über die von Herr Kollege, ich habe mich gemeldet, weil ich Ihren Ihnen, Frau Ferner; das muss man wirklich sagen. Ich Ausführungen etwas hinzufügen möchte. konnte – das ist selten der Fall, wenn wir über bestimmte Themen streiten und diskutieren – fast jeden Satz Ihrer Rede unterschreiben. Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): Gerne. Toni Schaaf, ich habe mich auch sehr gefreut, dass du den überparteilichen Konsens in der Aufgabe, das Ren- tensystem zukunftssicher zu machen, betont hast. Ich Ottmar Schreiner (SPD): muss aber sagen, dass zwei Dinge nicht passen – so viel Sie wissen, dass in dem berühmten Rentenkompro- Auseinandersetzung mit euch muss schon sein –: miss der Großen Koalition zur Rente mit 67 vereinbart worden ist, dass eine eventuelle Anhebung des Renten- (Anton Schaaf [SPD]: Das ist Dialektik!) eintrittsalters im Lichte der Entwicklung des Arbeits- Erstens. In der Auseinandersetzung eben über die marktes für Ältere geprüft werden soll. Frage, was wir gegen Altersarmut tun, wolltest du dich (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja, und die ist ein Stück weit von dem Konsens entfernen, den es hier sensationell!) zu Recht einmal gegeben hat: dass wir das Rentensystem auf zwei Säulen – gesetzlich und privat – aufbauen müs- Ich habe vor wenigen Tagen in der Saarbrücker Zei- sen. Die Demografie ist nämlich nun einmal so, wie sie tung gelesen – man ist zurzeit etwas häufiger im Saar- ist. Anders können wir das Rentensystem nicht zukunfts- land –, dass Frau von der Leyen eine Untersuchung vor- (B) fest machen. Davon sollten wir uns nicht verabschieden, gestellt hat, die ergab, dass von den 55- bis 64-Jährigen (D) lieber Kollege Toni Schaaf; davon rate ich dringend ab. ganze 27 Prozent einem sozialversicherungspflichtigen, also existenzsichernden Beschäftigungsverhältnis nach- (Beifall bei der FDP – Matthias W. Birkwald gehen. [DIE LINKE]: Die dritte Säule nennt er schon gar nicht mehr!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ich habe es zu- fällig dabei!) Zweitens – Kollege Schreiner hat eben darauf hinge- wiesen, welche Vorschläge Sozialdemokraten hier in den Man kann eine einfache Frage stellen, Herr Kollege: letzten Monaten eingebracht haben –: die Abkehr von Wenn ein Viertel der Älteren einem existenzsichernden der Rente mit 67. Sie von der SPD haben die Rente mit Beschäftigungsverhältnis nachgeht, was ist dann eigent- 67 eingeführt und wollen sich nicht mehr dazu beken- lich mit den anderen drei Vierteln? nen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Zum großen Teil (Elke Ferner [SPD]: Nein, die haben wir zu- erwerbstätig!) sammen mit der CDU/CSU eingeführt!) Wo sind die anderen drei Viertel eigentlich? In der offe- – Ja, aber Sie auch. Der damalige Arbeits- und Sozial- nen Arbeitslosigkeit? In der statistisch manipulierten Ar- minister Müntefering war der federführende Minister. – beitslosigkeit? Bei 400-Euro-Jobs? Sind sie krank, ge- An dieser Stelle möchte ich den Kollegen Müntefering handicapt, in Hartz IV? Ja, was ist denn mit denen? zitieren, der noch vor wenigen Wochen im Bayerischen Sie können doch nicht im Ernst bestreiten, dass bei ei- Rundfunk zur Entwicklung des Arbeitsmarktes für Äl- ner Beschäftigungsquote der Älteren von gut einem tere gesagt hat, das sei „der entscheidende Aufstieg der Viertel die Rente mit 67, die Anhebung des Rentenein- letzten Jahre“; die Bedingungen für die Rente mit 67 trittsalters, nichts anderes ist als blanker Rentenbeschiss. seien erfüllt. (Elke Ferner [SPD]: Das ist keine Mehrheits- (Beifall des Abg. Anton Schaaf [SPD]) meinung in der SPD!) Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): Deshalb seien alle Vorwürfe, die Rente mit 67 bedeute Lieber Herr Kollege Schreiner, zwei Dinge dazu: de facto eine Rentenkürzung, nur als „Unsinn“ zu be- zeichnen. An dieser Stelle haben wir von der Regie- Erstens. Richtig ist: Die Quote der Beschäftigten rungskoalition den Worten des Kollegen Müntefering – Sie haben diese Quote angesprochen – beträgt 41 Pro- nichts hinzuzufügen. zent. 19246 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Johannes Vogel (Lüdenscheid) (A) (Ottmar Schreiner [SPD]: Nein, das ist falsch! – Ganz unabhängig davon, ob Ihr Antrag konsistent ist, (C) Elke Ferner [SPD]: Da sind die Minijobs mit atmet er den Geist von „Wünsch dir was“, von „Alles für drin!) alle, und am besten umsonst“, ohne jeden Hinweis, wie die Solidargemeinschaft das finanzieren soll. Vizepräsident Eduard Oswald: Sie haben eben mit dem Zitat „Man muss auch jönne Das Wort hat jetzt der Kollege Vogel. könne“ darauf hingewiesen, dass Sie aus Köln kommen. In Köln gibt es leider auch den Satz: Et hätt noch immer Johannes Vogel (Lüdenscheid) (FDP): joot jejange. Als jemand, der das Rheinland sehr schätzt, Vielen Dank, Herr Präsident. – Zweitens. Wir wissen weil er jahrelang dort gelebt hat, muss ich sagen: Dieser natürlich, dass wir bei der Beschäftigung von Älteren in Satz, der die Ethik des Wünsch-dir-was ausdrückt, mag diesem Land noch nicht am Ziel sind. Wir wollen diese im Rheinland eine schöne Lebenseinstellung sein; aber Beschäftigungsquote steigern. Das wollten auch Sie, als er ist ganz sicher keine seriöse Grundlage, um Renten- Sie die Rente mit 67 eingeführt haben – die übrigens politik in diesem Land zu machen und Sozialsysteme zu- nicht ab morgen gilt, sondern in den nächsten Jahren kunftssicher auszurichten. schrittweise eingeführt wird. Das Entscheidende ist doch der Trend: Ändert sich endlich die Einstellung zu den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Älteren in diesem Land in den Köpfen der Personaler, in den Unternehmen, in den Betrieben? Da kann ich nur sa- Es ist deshalb gut, dass Sie hier keine Verantwortung gen: In den letzten fünf Jahren ist der Anteil der 60- bis für die Rente tragen, sondern dass wir uns darum küm- 65-Jährigen, die sozialversicherungspflichtig beschäf- mern können, die Rente zukunftssicher zu machen – tigt sind, um 40 Prozent gestiegen. Das heißt, der Trend durch Perspektiven auf dem Arbeitsmarkt, durch ein Be- ist besser, als Sie es je hoffen konnten. kenntnis zu den Strukturreformen der letzten Jahre und auch durch Reformen, die jetzt notwendig sind, um der Genau das hat Ihr sozialdemokratischer Kollege kommenden Gefahr von Altersarmut vorzubeugen und Franz Müntefering gesagt. Er hat noch vor wenigen Ta- um auf sie zu reagieren. gen im Bayerischen Rundfunk gesagt, die Entwicklung der letzten Jahre zeige, der Arbeitsmarkt entwickele sich Lieber Herr Kollege Schreiner, an dieser Stelle kann dort, die Voraussetzungen für die schrittweise Einfüh- man versöhnlich sagen: Ich freue mich, dass Sie die rung der Rente mit 67 seien erfüllt. Sorge geäußert haben, dass bei der Betrachtung von An- passungen im Rentensystem in den Köpfen nicht Mar- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) xismus-Leninismus regieren sollte. Ich kann Ihnen für meine Fraktion garantieren: Wir werden sicherstellen, (B) Wenn Sie dazu nicht mehr stehen, dann erweisen Sie den (D) Älteren am Arbeitsmarkt einen Bärendienst, erst recht dass das nicht passiert; da können Sie ganz unbesorgt den Jüngeren, die zukünftig eine sichere Rente bekom- sein. men wollen, Herr Kollege Schreiner. Vielen Dank, liebe Kolleginnen und Kollegen. Jetzt will ich trotz fortgeschrittener Zeit einen Satz zum Antrag der Linken sagen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Guter Antrag!) Vizepräsident Eduard Oswald: – Lieber Herr Kollege Birkwald, leider kann ich mich Nächste Rednerin in unserer Aussprache ist für die der Einschätzung, dass es ein guter Antrag ist, nicht an- Fraktion der CDU/CSU unsere Kollegin Heike Brehmer. schließen. Ich schätze Sie persönlich sehr – das wissen Bitte schön, Frau Kollegin Heike Brehmer. Sie –, aber ich finde: Dieser Antrag ist wirklich ausge- machter Murks. An vielen Stellen wurde bereits darauf (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und hingewiesen, dass dieser Antrag schon inhaltlich nicht der FDP) zusammenpasst. Es gibt Widersprüche in diesem Antrag; einen will ich zitieren. Sie schreiben in der Begründung: Heike Brehmer (CDU/CSU): Die Fraktion DIE LINKE. folgt einem einfachen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Grundsatz: „… gleiche Rente für gleiche Lebens- Kollegen! Verehrte Kolleginnen und Kollegen der Lin- leistung“. ken, wenn man Ihren Antrag liest, wird klar, dass es Ih- Schon zwei Absätze später schreiben Sie: nen weder um die Bekämpfung von Altersarmut noch um Solidarität geht. Menschen mit höheren Einkommen sollen … weni- ger erhalten, als sie eingezahlt haben. Die Gefahr einer ansteigenden Altersarmut, die be- reits von vielen Seiten erkannt wird und deren Ursachen Das kann man wollen – ich halte es für falsch –; aber wi- wir bekämpfen, nutzen Sie zur gezielten Panikmache. dersprüchlich ist es in jedem Falle. Konsistent ist das Unter dem Deckmantel der Gerechtigkeit fordern Sie nicht, Herr Kollege Birkwald. den Ausbau der Rentenversicherung nach Ihren Wün- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schen. Dabei vergessen Sie die gegenwärtige Situation der CDU/CSU) der Bürgerinnen und Bürger in unserem Land. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19247

Heike Brehmer (A) Sozioökonomische Studien belegen, dass das Armuts- Die Rente ist und bleibt ein Spiegel der eigenen le- (C) risiko für ältere Menschen in Deutschland in den letzten benslangen Erwerbstätigkeit. Verehrte Kolleginnen und zehn Jahren etwa gleich geblieben ist. Kollegen von der Linken, man kann ein Erwerbsleben im Nachhinein nicht umkehren oder etwa renovieren, (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- wie Sie es vorhaben. Der CDU/CSU ist es besonders NIS 90/DIE GRÜNEN]: Völlig falsch! Es ist wichtig, diejenigen im Blick zu haben, die aus verschie- gestiegen!) densten Gründen Lücken in ihren Erwerbsbiografien Von rund 20 Millionen Senioren sind circa 3 Prozent auf aufweisen, sich aber dennoch bemüht haben, einer Tätig- Grundsicherung im Alter angewiesen. Diese Zahl hat keit nachzugehen. sich seit über vier Jahren nicht erhöht. In den neuen Bundesländern – ich glaube, ich bin heute die Einzige, die aus den neuen Bundesländern zu (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Von diesem Thema spricht – waren nach der Wiedervereini- 2002 bis 2010 ist sie um 60 Prozent gestie- gung viele Betriebe nicht mehr konkurrenzfähig. Viele gen!) Bürger verloren ihren Arbeitsplatz. Verehrte Kollegen Das ist die gegenwärtige Situation. von den Linken, das sind die Folgen der verfehlten Poli- tik der SED-Diktatur. Die christlich-liberale Koalition hat auch die Zukunft im Blick. Unsere Ministerin hat zur rechten Zeit einen ( [DIE LINKE]: Was hat die Rentendialog gestartet. Frau von der Leyen ist mit Ver- damit zu tun?) tretern der Rentenversicherung, Fachpolitikern, Wohl- Der Normalbürger – daran möchte ich Sie gerne erin- fahrtsverbänden, Gewerkschaften und Arbeitgebern in nern – hätte im Durchschnitt vielleicht 340 Ostmark einen Dialog getreten. Mit dieser Initiative sollen die Rente erhalten. Ich möchte auch daran erinnern, dass es Vereinbarungen aus dem Koalitionsvertrag umgesetzt damals weder das Arbeitslosengeld noch eine Grund- werden. Der Rentendialog zielt außerdem auf einen ver- sicherung gab. Die Mindestrente soll noch weit unter besserten Erwerbsminderungsschutz und die stärkere dem genannten Betrag gelegen haben. Anerkennung von Erziehungszeiten in der Alterssiche- rung. Heute bemühen sich viele Unternehmen in den neuen Bundesländern, wettbewerbsfähig zu bleiben und ihre Keine Frage: Wir stehen in Zukunft vor veränderten Arbeitskräfte zu halten. Doch einen Bruttostundenlohn demografischen Strukturen in unserer Gesellschaft. Die von 10 Euro, wie Sie ihn fordern, können viele noch Politik und die Vorschläge der Linken lösen das grund- nicht zahlen. Damit würden wir ganze Unternehmens- sätzliche Problem nicht. Zukünftig werden immer mehr zweige, zum Beispiel die Tourismusbranche oder den (B) (D) Rentenempfängern immer weniger Beitragszahler ge- Dienstleistungsbereich, nicht nur in den neuen Bundes- genüberstehen. Eine steuerfinanzierte Grundrente löst ländern kaputtmachen. dieses Problem nicht. Ich kann Ihnen ein Beispiel aus einer Veranstaltung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nennen, die gestern Abend stattgefunden hat; viele Kol- neten der FDP) legen waren anwesend. Ein Unternehmer aus den neuen Bundesländern, der in der Reinigungsbranche tätig ist, Aussteiger und Schwarzarbeiter wären die Nutznießer hat mir gesagt: Wenn ich diesen Stundenlohn zahlen einer solchen Grundrente. Das kann nicht ernsthaft Ihr müsste, dann müsste ich die höheren Kosten auf die Anliegen sein, meine Damen und Herren. Preise umlegen. Die Folge wäre: Er würde sofort seinen (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Grund- Auftrag verlieren, und die Arbeitnehmer würden abwan- rente ist eine andere Baustelle!) dern. Die Bürgerinnen und Bürger in den alten und in den Wer sein Leben lang hart gearbeitet hat, sollte im Al- neuen Bundesländern sollen unserer Arbeitsmarkt- und ter etwas von seiner Rente haben. Wenn die Rente Sozialpolitik auch in Zukunft vertrauen können. Mit Ih- nichts, aber auch gar nichts mehr mit der geleisteten Ar- rem Antrag versprechen Sie den Bürgern etwas, was beit zu tun hat, dann ist das entwürdigend für diejenigen, nicht umsetzbar ist. Alles, was verteilt werden soll, die jahrzehntelang in die Rentenversicherungskasse ein- gezahlt haben. (Heidrun Dittrich [DIE LINKE]: Ja, an die Banken!) (Beifall bei der CDU/CSU) muss vorher hart erarbeitet werden. Das hat in meinen Augen nichts mit Solidarität und Gerechtigkeit zu tun. Auf unserem CDU-Parteitag in Leipzig haben wir uns mit deutlicher Mehrheit für die Einführung einer Lohn- Die CDU/CSU will die Gefahr der Altersarmut ein- untergrenze in den Bereichen ausgesprochen, in denen dämmen und verfolgt eine nachhaltige Arbeitsmarkt- ein tarifvertraglich festgelegter Lohn nicht existiert. Die- und Sozialpolitik. Wir wollen Menschen in den ersten ser Lohn soll durch eine Kommission der Tarifpartner Arbeitsmarkt integrieren, anstatt ihnen die Chance auf festgelegt werden und sich an den für allgemeinverbind- Wiedereingliederung zu verbauen. Der Etat des Bundes- lich erklärten, tarifvertraglich vereinbarten Lohnunter- ministeriums für Arbeit und Soziales ist der größte Aus- grenzen orientieren. Gerechter Lohn ist das Ergebnis gabenposten im Bundeshaushalt. von Verhandlungen zwischen den Tarifpartnern. Diese 19248 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Heike Brehmer (A) Art der Lohnfindung gehört zu den Grundpfeilern der erzielt haben. Allein die Tatsache, dass es seit 2006 (C) sozialen Marktwirtschaft. 1 Million weniger Hartz-IV-Bezieher und damit mehr Beitragszahler gibt, die in die Rentenversicherung ein- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zahlen, neten der FDP) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Jawohl!) Dass das Prinzip der Tarifautonomie seit seiner Ein- führung 1919 funktioniert, beweisen 67 000 bestehende führt für die Menschen in unserem Lande zu einer besse- Tarifverträge und der wirtschaftliche Erfolg unserer ren Sicherung im Alter. Unternehmen. Wir müssen mit unserer Politik die Rah- menbedingungen dafür schaffen, dass der Weg hin zu (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) mehr Beschäftigungsverhältnissen ermöglicht wird. Für Die Linken erzeugen hier ein Zerrbild – das machen den Eintritt ins spätere Erwerbsleben sind Bildung und sie in fast jeder Plenarwoche; einmal geht es um die Qualifikation grundlegende Voraussetzungen. Rente, einmal um die Grundsicherung im Alter, dann Bildung ist und bleibt ein zentrales Thema. Bildung wieder um Hartz IV und dergleichen mehr –, um unseren darf keine Frage der Herkunft oder des Einkommens Sozialstaat, um unsere sozialen Sicherungssysteme in sein. Es ist zwingend erforderlich, dass alle Schüler die der Öffentlichkeit zu diskreditieren und letztendlich die Schule mit einem Schulabschluss verlassen; denn das ist Leistungsfähigkeit unserer sozialen Sicherungssysteme die Grundvoraussetzung für eine Ausbildung bzw. ein herabzusetzen. Studium und den späteren Eintritt ins Erwerbsleben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der FDP – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein! Wir wollen die Leistungs- Mit der Umsetzung des Bildungs- und Teilhabepakets fähigkeit heraufsetzen und nicht herabsetzen!) haben wir circa 2,5 Millionen Kindern und Jugendlichen aus Geringverdienerfamilien Leistungen für Bildung und – Doch. – Das lassen wir Ihnen und den übrigen An- Teilhabe ermöglicht. Das ist ein wichtiger Schritt; denn gehörigen Ihrer Fraktion nicht durchgehen, Kollege die Vermeidung von Altersarmut, wie wir sie hier disku- Birkwald. tieren, ist eine elementare Aufgabe unserer christlich- Letztendlich umweht diesen Antrag – darauf haben liberalen Politik, und die werden wir, wie im Koalitions- mehrere Kollegen schon hingewiesen – der Hauch des vertrag verankert, auch erfüllen. bedingungslosen Grundeinkommens. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) DIE GRÜNEN]: Nein, überhaupt nicht!) (D) – Doch. – Ich sage ganz bewusst: Sie wollen am Schluss Vizepräsident Eduard Oswald: eine Einheitsrente für die Menschen in unserem Lande. Vielen Dank, Frau Kollegin Brehmer. – Letzter Red- ner in unserer Aussprache ist für die Fraktion der CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und CSU unser Kollege Max Straubinger. Bitte schön, Kol- der FDP – Matthias W. Birkwald [DIE lege Max Straubinger. LINKE]: Nein! Die soll es nicht geben!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Doch, Herr Kollege Birkwald. – Verräterisch ist, dass Sie für eine solidarische Mindestrente in Höhe von Max Straubinger (CDU/CSU): 900 Euro plädieren. Sie nennen auch die Bedingungen, Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Am die damit verbunden sein sollen – die Kollegin Ferner Ende dieser Debatte stelle ich fest: Wenn man den hat darauf schon hingewiesen –: eine Einkommensprü- Antrag der Linken in puncto Rentensicherung für die fung und eine Vermögensprüfung. Es ist nur noch ein Menschen in unserem Lande bewerten soll, dann könnte kleiner Schritt zu dem Gedanken, dass bei der Beantra- man meinen, dass Weihnachten und Ostern, wie es die gung von Rentenleistungen grundsätzlich Vermögens- Frau Kollegin Ferner formuliert hat, und alle weiteren prüfungen stattzufinden haben. schönen Tage zusammenfallen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein!) Schon allein der Titel des Antrags ist verräterisch: – Natürlich. Das ist nach Ihrem Gusto. Das wollen Sie in „Rentenversicherung stärken und solidarisch ausbauen – Zukunft haben. Solidarische Mindestrente einführen“. Es beginnt mit der Aufhebung der Beitragsbemes- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ sungsgrenze. Das planen Sie zumindest langfristig – so DIE GRÜNEN]: Das klingt doch gut!) steht es in Ihrem Antrag –, obwohl es selbst im DDR- Es wird so getan, als ob die Bundesregierung keinen Rentenrecht eine Beitragsbemessungsgrenze gab; Beitrag zur Sicherung des Lebensstandards im Alter leis- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was ten würde bzw. keine Leistung erbringen würde, um soll das denn jetzt?) Armut im Alter vorzubeugen. Das ist falsch. Das sieht man an den Ergebnissen, die wir durch unsere Wirt- das möchte ich nur am Rande anführen. Darüber hinaus schaftspolitik und auch durch unsere Arbeitsmarktpolitik ist verniedlichend von einer Abflachung des Renten- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19249

Max Straubinger (A) anspruchs die Rede. Sie wollen sich also vom Äquiva- (Elke Ferner [SPD]: Gern, Herr Straubinger!) (C) lenzprinzip verabschieden. Man sollte den Bürgerinnen und Bürgern sagen, was die (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Mit Füßen Umsetzung dieser Forderung bedeutet, nämlich Bei- getreten!) tragssatzerhöhungen. Anders kann das Ganze nicht aus- geglichen werden. Wir befinden uns heute allerdings Sie wollen die Rentenversicherung letztendlich zu einer nicht in der Auseinandersetzung mit der SPD, sondern Sozialbehörde umbauen. Zum Schluss soll nur noch eine mit der Linken. Rente gezahlt werden, und die Zahlung soll davon ab- hängig sein, ob man Vermögen hat oder nicht oder Vizepräsident Eduard Oswald: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber Herr Kollege Straubinger, gestatten Sie eine Zwi- bei der Hinterbliebenenrente gibt es doch auch schenfrage des Kollegen Schaaf? schon eine Einkommensprüfung!) Max Straubinger (CDU/CSU): ob man im Alter bedürftig ist oder nicht. Herr Kollege Birkwald und verehrte Kolleginnen und Kollegen der Dem Kollegen Toni Schaaf kann ich natürlich keine Linken, das ist nicht unser Verständnis von Rentenversi- Zwischenfrage verwehren. cherung und Altersabsicherung. Wir wollen die leis- tungsbezogene Altersabsicherung. Diese wird weiterhin Vizepräsident Eduard Oswald: Bestand haben. Sie gestatten seine Zwischenfrage also. Dann wird sich Ihre Redezeit noch wesentlich verlängern. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist Max Straubinger (CDU/CSU): aber das Gegenteil von Bedingungslosigkeit!) Das freut mich besonders. Da bedanke ich mich. Ich bin sehr dankbar, dass vor allen Dingen die gro- ßen Fraktionen in diesem Hause, CDU/CSU, FDP, aber Vizepräsident Eduard Oswald: auch die SPD, mit Blick auf die Sicherung des Renten- Bitte schön, Kollege Schaaf. systems heute die Gemeinsamkeiten herausgestellt haben. Natürlich hat das Altersversicherungssystem Anton Schaaf (SPD): angesichts der demografischen Entwicklung Herausfor- Ich habe nur eine Frage, die Sie mit Sicherheit beant- derungen zu bewältigen. Ich bin dankbar, dass heute worten können, Herr Straubinger. Würden Sie mir recht deutlich wurde, dass allein das Vorlegen eines Wunsch- geben, dass die SPD-Bundestagsfraktion in dieser Legis- (B) kataloges sinnlos ist; schließlich müssen die Maßnah- (D) laturperiode einen Antrag zur Abstimmung gestellt hat, men von den Beitragszahlerinnen und Beitragszahlern in dem sie nicht die Abschaffung der Rente mit 67, son- finanziert werden. Deshalb ist zu verurteilen, dass die dern deren Verschiebung gefordert hat? Können Sie mir Beitragssatzstabilität nach Ihrer Meinung keine Rolle das bestätigen? spielen soll. Sie treten mit einem Vorschlag an, nach dem die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer letztendlich grenzenlos mit Beiträgen belastet werden sollen. Das Max Straubinger (CDU/CSU): kann es nicht sein. Das ist nicht in unserem Sinne. Das Das ist richtig, Kollege Schaaf. Die Folge wäre aber, ist auch nicht im Sinne der Arbeitnehmerinnen und Ar- dass immer wieder verschoben werden muss; Sie haben beitnehmer. Das ist nicht im Sinne der Menschen in un- für die Verschiebung ja keine Grenzen gesetzt. serem Land. (Anton Schaaf [SPD]: Natürlich!) Es gab keine Alternative zu den Reformen, die wir Sie haben Ihren Antrag auf Verschiebung mit der Bedin- durchgeführt haben, insbesondere nicht zur Rente mit 67. gung verknüpft, dass erreicht wird, dass 50 Prozent der Herr Kollege Schreiner, da Sie dem Kollegen Vogel in Älteren sozialversicherungspflichtig beschäftigt sind. Ihrer Zwischenfrage vorhin entgegengehalten haben, Wie soll das geschehen, Herr Kollege Schaaf, wenn be- dass sich nur 27 Prozent der älteren Generation in sozial- reits bei den jüngeren Jahrgängen nur 50 Prozent sozial- versicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen versicherungspflichtig beschäftigt sind, weil Selbststän- befinden, möchte ich hier darlegen – der Kollege Vogel dige und Beamte nicht mitgezählt werden? Wir haben sprach von gut 40 Prozent –: 44 Prozent der Älteren sind diesen Antrag zu Recht abgelehnt. erwerbstätig. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja, die ruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE zahlen aber nicht in die Rente ein, Herr Kol- LINKE]) lege! Das sind zum Beispiel Beamte!) Ein Letztes noch, Herr Kollege Birkwald. Sie haben Aber auch von den Erwerbsfähigen unter 55 Jahren auch dargelegt, dass die Riester-Rente ein Flop sei. Es sind nur rund 50 Prozent sozialversicherungspflichtig gibt mittlerweile 15 Millionen Menschen, die einen beschäftigt. Die Forderung der SPD, 50 Prozent der Riester-Vertrag abgeschlossen haben. Darüber hinaus Erwerbstätigen müssten sozialversicherungspflichtig be- geht es hier in keiner Weise um grenzenlose Renditever- schäftigt sein, bedeutet eine indirekte Abkehr von der sprechen; denn die Riester-Rente ist konzipiert wie eine Rente mit 67. Auch das sollte man hier verdeutlichen. ganz normale Rentenversicherung. Wenn jemand, der in 19250 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Max Straubinger (A) der gesetzlichen Rentenversicherung versichert ist und Bericht über die Höhe des steuerfrei zu stellen- (C) bis zum 65. Lebensjahr gearbeitet hat, kurz nach Renten- den Existenzminimums von Erwachsenen und eintritt leider Gottes verstirbt, so verbleibt keinerlei Ren- Kindern für das Jahr 2012 (Achter Existenz- dite aus seinen Beiträgen in der gesetzlichen Rentenver- minimumbericht) sicherung. Genauso ist das beim Riester-Rentner. Somit kann man hier nicht in Renditen rechnen und sagen, man – Drucksache 17/5550 – müsse 90 Jahre alt werden, um eine 4-prozentige Ren- Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) dite zu erreichen. Rechtsausschuss Das Entscheidende bei einem Versicherungsvertrag Ausschuss für Arbeit und Soziales ist – so das Versicherungsprinzip –, dass eine lebens- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend lange Rente gewährleistet ist. Das ist mit den Riester- 18 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Verträgen gegeben. Die Riester-Rente ist eine zusätzli- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- che Versorgung. Eine zusätzliche Versorgung hat es auch rung des Übereinkommens vom 17. März 1992 in der ehemaligen DDR gegeben. Eine zusätzliche zum Schutz und zur Nutzung grenzüber- Versorgung ist notwendig, damit der Lebensstandard der schreitender Wasserläufe und internationaler alten Menschen gesichert ist. Dies werden wir auch Seen weiterhin unterstützen. – Drucksache 17/8725 – Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Auswärtiger Ausschuss Sportausschuss Vizepräsident Eduard Oswald: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Vielen Dank, Kollege Max Straubinger. – Damit Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- schließe ich die Aussprache. ten Verfahren ohne Debatte. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Drucksache 17/8481 an die in der Tagesordnung auf- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der einverstanden? – Widerspruch erhebt sich nicht. Dann ist Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. die Überweisung so beschlossen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 32 a bis h sowie Ich rufe die Tagesordnungspunkte 31 a, d und e (B) den Zusatzpunkt 2 auf. Es handelt sich um die Be- (D) sowie 18 auf: schlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Ausspra- 31 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung che vorgesehen ist. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Tagesordnungspunkt 32 a: Vertrag vom 2. Dezember 2010 über die Er- richtung des Funktionalen Luftraumblocks a) – Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat „Europe Central“ zwischen der Bundesrepu- eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur blik Deutschland, dem Königreich Belgien, der Änderung des Umsatzsteuergesetzes Französischen Republik, dem Großherzog- – Drucksache 17/8320 – tum Luxemburg, dem Königreich der Nieder- lande und der Schweizerischen Eidgenossen- Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzaus- schaft (FABEC-Vertrag) schusses (7. Ausschuss) – Drucksache 17/8726 – – Drucksache 17/8798 – Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Berichterstattung: Auswärtiger Ausschuss Abgeordnete Manfred Kolbe Innenausschuss Sabine Bätzing-Lichtenthäler Ausschuss für Tourismus – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren gemäß § 96 der Geschäftsordnung Lay, Dr. Axel Troost, Dr. Kirsten Tackmann, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE – Drucksache 17/8804 – Finanzmärkte verbrauchergerecht regulieren – Berichterstattung: Finanzwächter und Finanz-TÜV einführen Abgeordnete Petra Merkel (Berlin) – Drucksache 17/8764 – Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (f) Priska Hinz (Herborn) Finanzausschuss Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- e) Beratung der Unterrichtung durch die Bundes- empfehlung auf Drucksache 17/8798, den Gesetzent- regierung wurf des Bundesrates auf Drucksache 17/8320 abzuleh- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19251

Vizepräsident Eduard Oswald (A) nen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf Tagesordnungspunkt 32 f: (C) zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Es stimmt niemand zu. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Koali- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- tionsfraktionen, die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ausschusses (2. Ausschuss) und die Fraktion Die Linke. Enthaltungen? – Das ist die Sammelübersicht 394 zu Petitionen Fraktion der Sozialdemokraten. Der Gesetzentwurf ist somit in zweiter Beratung abgelehnt. Sie wissen, dass – Drucksache 17/8594 – damit nach unserer Geschäftsordnung die weitere Bera- tung entfällt. Wer stimmt dafür? – Alle Fraktionen mit Ausnahme der Fraktion Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Nie- Tagesordnungspunkt 32 b bis h. Wir kommen zu den mand. Enthaltungen? – Fraktion Die Linke. Somit ist Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Sammelübersicht 394 angenommen. Tagesordnungspunkt 32 b: Tagesordnungspunkt 32 g: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 395 zu Petitionen Sammelübersicht 390 zu Petitionen – Drucksache 17/8595 – – Drucksache 17/8590 – Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen und Bünd- Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktio- nis 90/Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Sozialdemo- nen, Bündnis 90/Die Grünen, Sozialdemokraten und kraten und Linksfraktion. Enthaltungen? – Keine. Sam- Linksfraktion, also alle. Wer stimmt dagegen? – Nie- melübersicht 395 ist angenommen. mand. Enthaltungen? – Niemand. Sammelübersicht 390 ist angenommen. Tagesordnungspunkt 32 h: Tagesordnungspunkt 32 c: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 396 zu Petitionen Sammelübersicht 391 zu Petitionen – Drucksache 17/8596 – (B) Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen. Wer (D) – Drucksache 17/8591 – stimmt dagegen? – Die drei Oppositionsfraktionen. Ent- Wer stimmt dafür? – Alle Fraktionen. Vorsichtshalber haltungen? – Keine. Sammelübersicht 396 ist angenom- frage ich noch: Wer stimmt dagegen? – Niemand. Ent- men. haltungen? – Auch niemand. Sammelübersicht 391 ist Zusatzpunkt 2: angenommen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Dietmar Tagesordnungspunkt 32 d: Nietan, Edelgard Bulmahn, Dr. h. c. Gernot Erler, Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD ausschusses (2. Ausschuss) Verleihung des Status als EU-Beitrittskandidat an Serbien aussprechen Sammelübersicht 392 zu Petitionen – Drucksache 17/8763 – – Drucksache 17/8592 – Wer stimmt für diesen Antrag? – Fraktion der Sozial- Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen und Sozialde- demokraten. Wer stimmt dagegen? – Koalitionsfraktio- mokraten. Wer stimmt dagegen? – Linksfraktion. Enthal- nen. Enthaltungen? – Bündnis 90/Die Grünen und tungen? – Bündnis 90/Die Grünen. Sammelübersicht 392 Linksfraktion. Der Antrag ist abgelehnt. ist angenommen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf Verlangen der Tagesordnungspunkt 32 e: Fraktion Die Linke unterbrechen wir wegen einer Frak- tionssitzung die Plenarsitzung für eine Stunde. Der Wie- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- derbeginn der Sitzung wird rechtzeitig durch Klingel- ausschusses (2. Ausschuss) signal angekündigt. Sammelübersicht 393 zu Petitionen Die Sitzung ist damit unterbrochen. – Drucksache 17/8593 – (Unterbrechung von 13.02 bis 14.06 Uhr) Wer stimmt dafür? – Alle Fraktionen des Hauses. Wer stimmt dagegen? – Niemand. Enthaltungen? – Auch nie- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mand. Sammelübersicht 393 ist angenommen. Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet. 19252 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: Die Unternehmerinnen und Unternehmer sollten ihren (C) Blick auch darauf richten, diesen jungen Europäern in Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Deutschland die Möglichkeit zu bieten, eine Ausbildung gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- zu machen. zung der Hochqualifizierten-Richtlinie der Europäischen Union (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Drucksache 17/8682 – Aufgrund der kulturellen Nähe haben wir hier natürlich Überweisungsvorschlag: auch weniger Probleme im Bereich der Integration. Innenausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Als dritte Möglichkeit sollten wir schließlich auch auf Verabredet ist, hierzu eine Stunde zu debattieren. – das Potenzial der Menschen zurückgreifen, deren Wis- Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist sen auf der ganzen Welt gefragt ist. das so beschlossen. Wir wollen heute darüber sprechen, wie unser Land Ich eröffne die Aussprache und erteile für die Bundes- für die hochqualifizierten Arbeitskräfte aus Staaten au- regierung dem Parlamentarischen Staatssekretär Dr. Ole ßerhalb Europas attraktiver werden kann, die sich hier Schröder das Wort. integrieren möchten und hier arbeiten wollen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Aydan Özoğuz [SPD]: Wir wollen ja auch, dass sie kommen!) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Dazu ist es notwendig, dass wir uns in diese Menschen minister des Innern: hineinversetzen, die ihr Glück woanders suchen und be- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und reit sind, in einem anderen Land zu arbeiten. Herren! Unsere wirtschaftliche Stärke und damit der Wohlstand jedes Einzelnen von uns werden in Zukunft Welche Erwartungen hat ein Hochqualifizierter? Wel- noch stärker von der Innovationskraft und dem Wissen che Erwartungen hätte jeder Einzelne von uns? Wir sind der Menschen abhängen. Gerade aus diesem Grund stellt ja auch Hochqualifizierte, denke ich, wenn ich in die der Fachkräftemangel auch eine Gefahr für unseren Runde blicke. Welche Erwartungen hätte jeder Einzelne Wohlstand dar. von Ihnen an seinen künftigen Arbeitgeber und an die Lebensbedingungen vor Ort? Ginge es Ihnen um Gehalt, Fachkräfte werden rar in Deutschland. Das liegt nicht Vertragslaufzeiten, Aufstiegschancen und die Erlernbar- zuletzt an der Entwicklung unserer Geburtenrate. Aus keit der Sprache oder vielleicht um das Klima? Viel- (B) diesem Grund hat die Bundesregierung ein Konzept zur leicht ginge es Ihnen auch nur um Freizeitmöglichkeiten, (D) Fachkräftesicherung vorgelegt, das im Wesentlichen drei was ja auch wichtig ist. Sicherlich wäre es Ihnen wich- Ansätze verfolgt: tig, ob Ihre Familie mit nach Deutschland kommen kann, Zum Ersten ist es wichtig, dass wir die Menschen in ob Ihr Ehepartner ebenfalls arbeiten darf oder ob Sie be- Deutschland dabei unterstützen, ihr Potenzial noch bes- reits Menschen im Zielland kennen. ser zur Entfaltung zu bringen. Wir wollen bessere Rah- (Aydan Özoğuz [SPD]: Das sind ja jetzt keine menbedingungen zur aktiven Teilnahme am Erwerbsle- neuen Erkenntnisse!) ben schaffen. Dazu gehört zum Beispiel, dass wir die Anzahl der Schulabbrecher und derjenigen, die ihre Aus- Welche Unterstützung würden Sie sich wünschen, wenn bildung abbrechen, reduzieren und natürlich eine bessere Sie in ein anderes Land gehen? „Bin ich dort willkom- Vereinbarkeit von Beruf und Familie ermöglichen, und men?“, würden Sie sich fragen. wir müssen dafür sorgen, dass gerade ältere Menschen bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben. (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gute Frage! Wie antworten Sie? – Aydan (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Dann fangen Özoğuz [SPD]: Jetzt sollte auch eine Antwort Sie mal an!) kommen!) Zweitens. Neben diesen heimischen Fachkräften soll- Wir sprechen von einer Willkommenskultur, die für ein ten wir auch nicht vergessen, dass es innerhalb Europas, Land notwendig ist, um attraktiv zu sein. Kurzum: Wo- also innerhalb des Binnenmarktes, viele gut ausgebildete von würden Sie Ihre Entscheidung abhängig machen? junge Menschen gibt, deren Potenzial wir hier in Deutschland ebenfalls nutzen können. Unter den von mir genannten Faktoren – sie waren ungeordnet – gibt es viele, die wir als Gesetzgeber be- (Beifall bei der CDU/CSU) rücksichtigen müssen, die wir aber nicht selbst beein- Denken wir nur an die hohe Arbeitslosigkeit von jungen flussen können. Das gilt selbstverständlich für das Klima Menschen, auch Akademikern, in den südlichen Mit- und die geografische Lage. Andere Faktoren wie das Ge- gliedstaaten! In Spanien beträgt die Jugendarbeitslosig- halt oder die Arbeitsbedingungen bestimmen in erster keit über 40 Prozent. Dort wird jetzt schon von einer ver- Linie die Unternehmen zusammen mit den Gewerk- lorenen Generation gesprochen. schaften. Wir können zum Gewinn aller dafür sorgen, dass (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Kommen Sie diese Menschen hier in Deutschland eine Chance haben. mal zum Thema!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19253

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) Wir können und müssen als Gesetzgeber aber regeln, Damit werden gerade die Branchen und Regionen ge- (C) unter welchen Voraussetzungen jemand kommen kann, stärkt, die schon jetzt Probleme haben, Ausbildungs- und damit die Entscheidung eines Zuwanderers positiv plätze zu besetzen. Wir senden damit klare Signale an oder negativ beeinflussen. Genau deshalb führen wir die ambitionierte internationale Fachkräfte außerhalb Euro- sogenannte Bluecard EU, die Blaue Karte EU, ein. Sie pas. Die Botschaft lautet: Ihr werdet gebraucht, ihr seid richtet sich an Hochqualifizierte. Zuwanderung in die mit euren Angehörigen willkommen, und ihr habt eine Sozialsysteme wollen wir damit ausschließen. Zukunft in Deutschland! Wir wollen weltoffen und at- traktiv für die klügsten Köpfe auf der Welt sein. Wir verlangen ein abgeschlossenes Hochschulstu- dium. Die Gehaltsuntergrenze von knapp 45 000 Euro Ich möchte mit einem Zitat der Bundeskanzlerin macht es auch für hochqualifizierte Berufseinsteiger in- schließen, die anlässlich der Gedenkveranstaltung am teressant. In sogenannten Mangelberufen, in denen wir 23. Februar 2012 Folgendes zur Geschichte unseres Lan- besonders dringend Fachkräfte brauchen, zum Beispiel des sagte – ich zitiere –: Ärzte oder Ingenieure, liegt die Gehaltsuntergrenze bei rund 35 000 Euro. Denn es ist auch eine Geschichte der Auswande- rung und der Zuwanderung. So wurden Brücken in Zu den entscheidenden Bedingungen gehören aber alle Welt geschlagen. Seinen Wohlstand verdankt auch die Perspektiven für Ehepartner und Familie. Ehe- Deutschland zu einem guten Teil seiner Weltoffen- gatten von Inhabern der Blauen Karte dürfen ebenfalls heit und seiner Neugier auf andere. von Anfang an arbeiten. Auf den Nachweis von Sprach- kenntnissen verzichten wir. Denn wir gehen davon aus, Ich finde, das fasst gut zusammen, was wir vorhaben. dass diese Hochqualifizierten das selbst in die Hand neh- Ich bin dankbar für die zahlreichen konstruktiven An- men werden, weil sie hier von Anfang an aktiv am Ar- regungen vieler Beteiligter, insbesondere der Länder. Ich beitsleben teilnehmen. bin davon überzeugt, dass hiervon im parlamentarischen Die Blaue Karte EU rundet damit unser Gesamtkon- Verfahren noch einiges bedacht und aufgenommen wer- zept der Arbeitsmigration ab. Sie bettet sich ein zwi- den wird und dass wir am Ende zu einem hervorragen- schen dem Aufenthaltstitel für geringer Qualifizierte, de- den Ergebnis kommen werden, das unser Land für Men- nen wir nur einen befristeten Aufenthaltstitel gewähren, schen, die bei uns arbeiten wollen, zwar sicherlich nicht und dem für Höchstqualifizierte, die ab dem ersten Tag, attraktiver machen kann, mit dem aber bürokratische an dem sie bei uns sind, einen dauerhaften Aufenthaltsti- Hürden, die es bisher gab, abgebaut werden. tel, also eine Niederlassungserlaubnis, erhalten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Außerhalb der Blauen Karte schaffen wir weitere Vo- (B) (D) raussetzungen, um Migranten, die bei uns ausgebildet Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wurden, auch hier zu halten. Daniela Kolbe hat jetzt das Wort für die SPD-Frak- tion. (Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Das hat die SPD beschlossen!) (Beifall bei der SPD) Denn es macht keinen Sinn, in die Ausbildung dieser Menschen zu investieren, um sie danach gleich wieder Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): nach Hause zu schicken. So haben Absolventen deut- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen scher Hochschulen ein Jahr lang Zeit für die Arbeits- und Kollegen! Von der Bundesregierung liegt heute ein platzsuche. Sie dürfen während dieser Zeit zum Beispiel Gesetzentwurf zur Umsetzung der EU-Bluecard-Richtli- durch Aushilfsjobs ihren Lebensunterhalt verdienen. Ich nie vor. Das ist zunächst einmal sehr begrüßenswert; im- denke dabei beispielsweise an einen Biologen, der sein merhin sind wir mit der Umsetzung schon ein wenig in Diplomstudium abgeschlossen hat und für den Zeitraum Verzug. der Arbeitsplatzsuche, nämlich ein Jahr lang, weiter in Es ist natürlich sinnvoll, den Zuzug von Hochqualifi- dem Job bleiben darf, in dem er als Student gearbeitet zierten aus Drittstaaten in Europa einheitlich zu gestal- hat, bis er eine adäquate Beschäftigung gefunden hat. ten. Unabhängig von dieser Debatte wäre es sinnvoll Ein Daueraufenthaltsrecht gibt es bereits nach zwei und, ich denke, auch notwendig, in diesem Hohen Hause Jahren, wenn sie sich in ihrem erlernten Beruf etabliert noch viel mehr darüber zu sprechen, wie qualifizierte haben. Fachkräfte nach Deutschland zuwandern können und an welchen der verschiedenen Stellschrauben wir diesbe- In Deutschland spielt das duale Ausbildungssystem züglich drehen wollen. eine besondere Rolle für unsere Wirtschaft. Wir wissen: Ein in Deutschland ausgebildeter Geselle kann häufig Bei prinzipieller Übereinstimmung, dass das Ziel mehr als viele Absolventen von Hochschulen im Aus- richtig und wichtig ist, bleiben wir bei einer ganz deutli- land. Daher ist es folgerichtig, dass wir dafür sorgen, chen Kritik an Ihrer Umsetzung. Denn Ihr Gesetzent- dass auch Ausländer, die hier bei uns eine Berufsausbil- wurf beinhaltet nur ein einziges Rezept. Es besteht, kurz dung abgeschlossen haben, bleiben dürfen, um in ihrem zusammengefasst, darin, die Mindestverdiensthöhen für erlernten Beruf zu arbeiten. qualifizierte Zuwanderer abzusenken. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Finden neten der FDP) Sie das schlecht, Frau Kolbe? Das wundert 19254 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) mich, Frau Kollegin! – Tankred Schipanski Wir halten die Gehaltsgrenze für Mangelberufe im (C) [CDU/CSU]: Lesen Sie noch mal nach, Frau Übrigen auch politisch für äußerst kritikwürdig. Die Kolbe! Da steht noch ein bisschen mehr drin!) Richtlinie erlaubt die Absenkung bis auf das 1,2-Fache; sie verpflichtet aber nicht dazu. Sie schöpfen mit der Ab- Die erforderliche Höhe des Jahresgehaltes bei einem Ar- senkung das Maximum aus; Sie unterschreiten das Zu- beitsplatz, den ein Zuwanderer in Deutschland antreten lässige sogar deutlich, wie ich eben ausgeführt habe. Aus möchte, soll gering sein – darüber werden wir uns noch unserer Sicht birgt das die Gefahr des Lohndumpings in streiten können –; das ist auch das Mantra der Arbeitge- hochqualifizierten Berufen. Wir reden hier über Inge- ber. An manchen Stellen finden wir das durchaus richtig. nieure, Mathematiker und Naturwissenschaftler. Bei Ihrem Gesetzentwurf haben wir aber an einer Stelle Schauen Sie sich einmal an, wie hoch das Einstiegsge- politisch größte Bedenken. halt eines Akademikers ist. Nach Entgeltgruppe 13 Stufe 1 TVöD liegt das Gehalt eines Berufseinsteigers Ich habe den Gesetzentwurf gelesen. Die Mindestver- bei 39 200 Euro. Aus unserer Sicht besteht kein Bedarf, diensthöhe scheint die einzige Schraube zu sein, an der bei Mangelberufen die Gehaltsschraube derart nach un- Sie drehen wollen; Sie wollen sie absenken. Das geht ten zu drehen. uns auf der einen Seite zu weit, und zwar aus formalen Gründen, weil Sie aus unserer Sicht das durch die Richt- Im Übrigen – das ist ein weiterer Punkt – bietet das linie erlaubte Maß unterschreiten – darauf komme ich Aufenthaltsgesetz noch ganz andere Möglichkeiten, gleich noch zurück – und weil Sie die Grenze bei den etwa bei der Vorrangprüfung. Die Vorrangprüfung ist für Mangelberufen so weit absenken, dass wir es für poli- viele Unternehmen, die qualifizierte Zuwanderer nach tisch äußerst bedenklich halten. Auf der anderen Seite Deutschland holen wollen – das ist schon jetzt möglich, geht es uns nicht weit genug, weil Sie verschiedene an- ohne die Gehaltsschwellen, von denen hier die Rede ist –, dere Stellschrauben bei der Zuwanderung außer Acht genau das Problem. Sie ist für viele Unternehmen unkal- lassen und nicht nutzen. kulierbar und stellt ein großes Hindernis dar. Das wäre ein Punkt, über den politisch ins Gespräch zu kommen, Was meine ich, wenn ich sage, dass Sie über das er- ich mir wünschen würde. Dieses Hindernis müssen wir laubte Maß hinausgehen? Was steht in der Richtlinie, die beseitigen. Sie hier umsetzen? Art. 5 Abs. 3 der Richtlinie fordert ein Mindestgehalt von mindestens dem Anderthalbfa- (Beifall bei der SPD – Hartfrid Wolff [Rems- chen des durchschnittlichen Bruttojahresgehalts in dem Murr] [FDP]: Bundeskanzler Schröder ver- betreffenden Mitgliedstaat. Das durchschnittliche Jah- stärkte die Vorrangprüfung!) resgehalt in Deutschland beträgt offiziell 31 144 Euro. (B) Das Anderthalbfache hiervon sind 46 716 Euro. In Ih- Sie haben angesprochen, dass es Punkte gibt, die über (D) rem Gesetzentwurf wird das Mindestgehalt anders fest- die Umsetzung der Richtlinie hinausgehen. Dazu werden gesetzt. Das ist legitim; das kann jede Regierung Kollegen von mir noch etwas ausführen. Mir ist aufge- machen, wie sie möchte. Sie setzen zwei Drittel der fallen, dass Sie an einer weiteren Stelle an der Gehalts- schraube drehen, und zwar im Bereich der besonders Beitragsbemessungsgrenze an und kommen auf hoch Qualifizierten, die sofort eine Niederlassungser- 44 800 Euro. Dieser Betrag liegt um fast 2 000 Euro un- laubnis bekommen. Die Gehaltsschwelle soll jetzt auf ter der Grenze, die von Europa als Minimum angegeben 48 000 Euro gesenkt werden. Das halten wir für poli- worden ist. tisch unproblematisch. Das kann man so machen. Aller- Noch gravierender ist diese Unterschreitung, wenn dings ist das eigentlich eine Ausnahmeregelung für be- wir uns den Bereich anschauen, der in Art. 5 Abs. 5 der sonders hoch Qualifizierte gewesen. Ursprünglich waren Richtlinie behandelt wird. Dort geht es um Mangelbe- 84 000 Euro die Gehaltsgrenze; jetzt sind wir bei rufe. Die Richtlinie besagt, dass man die Verdienst- 48 000 Euro. Die Frage ist, ob das der Hebel ist, den wir grenze bei Mangelberufen noch weiter senken kann, ansetzen sollten, da hier die Niederlassungserlaubnis so- jedoch maximal bis auf das 1,2-Fache des durchschnittli- fort und ohne eine Vorrangprüfung erteilt wird. chen Jahresbruttogehalts. Für Deutschland sind das etwa Wir sehen ganz viele andere Stellschrauben, an denen 37 400 Euro. In Ihrem Gesetzentwurf legen Sie als man drehen könnte, sei es bei der Frage der Vorrangprü- Grenze die Hälfte der Beitragsbemessungsgrenze fest. fung in § 18 des Aufenthaltsgesetzes oder sei es bei der Das sind 33 600 Euro. Das liegt um fast 4 000 Euro un- Frage der Studierenden; auch da würden wir an anderen ter der von Europa festgelegten Untergrenze. Wenn man Stellschrauben drehen. Die Frage des Punktesystems sich die Verdienstzahlen, die für 2012 vorab berechnet halten wir für nicht ausdiskutiert. Das ist für uns eine worden sind – darin sind die Lohnsteigerungen eingear- durchaus überlegenswerte Idee. beitet –, anschaut, dann stellt man fest, dass Ihr Wert so- gar fast 5 000 Euro unter dem Schwellenwert liegt, den (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Beim Punk- die EU vorgibt. Ich persönlich halte das, was Sie uns hier tesystem klatscht noch nicht einmal Ihre Frak- vorlegen, für europarechtswidrig. Ich denke, dass wir tion! Da müssen Sie ja großen Rückhalt ha- darüber im Ausschuss noch einmal sprechen sollten. Sie ben!) wollen sicher nicht, dass wir Gesetzentwürfe verabschie- den, die europarechtswidrig sind. Wir legen deshalb einen Antrag vor, um Ihnen zu zeigen, welche Stellschrauben es noch gibt. Ich hoffe, dass wir (Beifall bei der SPD) darüber gemeinsam im Ausschuss beraten können. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19255

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) In diesem Sinne: Diesen Gesetzentwurf, den Sie hier Dabei werden wir darauf achten, dass die Öffnung für (C) vorgelegt haben, halten wir für nicht zustimmungsfähig. Hochqualifizierte nicht missbraucht wird oder die Tore zu einem ruinösen Niedriglohnwettbewerb öffnet. (Beifall bei der SPD) Die Umsetzung der Hochqualifizierten-Richtlinie zielt auf einen gemeinsamen Aufenthaltstitel für Hoch- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: qualifizierte auf EU-Ebene ab, der attraktiv ausgestaltet Hartfrid Wolff hat jetzt das Wort für die FDP-Frak- ist, um die Migration von Hochqualifizierten zu erleich- tion. tern und zu fördern. Zu diesem Zweck wird ein neuer (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Aufenthaltstitel „Blaue Karte EU“ für Ausländer mit akademischem oder diesem gleichwertigen Qualifika- tionsniveau und einem bestimmten Mindestgehalt in die Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Bestimmungen des Aufenthaltsgesetzes aufgenommen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Eine Darüber hinaus sind Begleit- und Folgeregelungen, ins- effiziente und interessengeleitete Steuerung der Zuwan- besondere in Bezug auf den Arbeitsmarktzugang, den derung ist das Gebot der Stunde. Statt durch bürokrati- Arbeitsplatzwechsel und den Familiennachzug, notwen- sche Hemmnisse wollen wir die Zuwanderung sinnvoll dig. und interessengeleitet steuern. Eine bessere Zuwande- rungssteuerung ist nicht nur Bestandteil des Koalitions- Meine Damen und Herren, unser Gesetzentwurf dient vertrages; sie wird zur Sicherung der Wettbewerbsfähig- aber nicht nur der Umsetzung der Richtlinie. Zusätzlich keit Deutschlands von CDU/CSU und FDP Schritt für zielt der Gesetzentwurf darauf ab, die Möglichkeiten zur Schritt in die Tat umgesetzt. Die EU-Richtlinie zur Beschäftigungsaufnahme ausländischer Absolventen Hochqualifiziertenzuwanderung und zur Blauen Karte deutscher Hochschulen nach dem Studienabschluss zu bietet jetzt einen neuen Anlass, den nächsten, weiter ge- verbessern und den dauerhaften Zuzug von hochqualifi- henden Schritt zur Umsetzung dieses Konzepts der Ko- zierten Fachkräften, für die auf dem deutschen Arbeits- alition zu tun. markt ein großer Bedarf besteht, zu erleichtern. Um den dauerhaften Zuzug von Hochqualifizierten nach Die Einstellung von ausländischen Hochqualifizierten Deutschland attraktiver zu gestalten, senken wir die Ge- und Fachkräften sorgt für weitere Investitionen in Ar- haltsschwelle, und zwar ziemlich deutlich. Wir haben in beitsplätze und ist für die Wettbewerbsfähigkeit unserer der Koalition noch weitere Vorschläge erarbeitet, die wir Unternehmen wichtig. Deutschland braucht qualifizierte im Ausschuss in den vorliegenden Gesetzentwurf ein- Fachkräfte, Forscher und Entwickler und auch Unter- fließen lassen werden. nehmer aus dem Ausland. (B) Anders als es manchmal in der Öffentlichkeit darge- (D) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stellt wird, hat diese Koalition zu einem sehr konstrukti- der CDU/CSU – Manuel Höferlin [FDP]: Darf ven und fortschrittlichen Verhandlungsprozess in der Zu- man nicht vergessen! – Aydan Özoğuz [SPD]: wanderungspolitik gefunden. Das ist mal die richtige Perspektive!) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dabei stehen – auch das darf man nicht vergessen – Das habe ich anders in Erinnerung!) die EU-Staaten in einem starken Wettbewerb um die Diese Koalition setzt verhältnismäßig leise und unaufge- klügsten Köpfe. Diesen Wettbewerb nehmen wir mit ei- regt einen Kurswechsel in der Zuwanderungspolitik um: ner verbesserten Zuwanderungssteuerung auch an. Des- Wir fördern und fordern, ohne ideologische Scheuklap- halb müssen ergänzende Zuwanderungsregelungen in pen, integrations- und arbeitsmarktorientiert. den Mitgliedstaaten geschaffen werden; sie dürfen nicht nur in Brüssel erarbeitet werden. Das gewährleisten die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Richtlinie und auch die von uns vorgeschlagene Umset- zung. Die EU-Richtlinie betrifft viele Bereiche des Auf- Migration und Integration stellen Deutschland vor enthaltsrechts. Den darüber hinausgehenden Anpas- neue Herausforderungen. Sie bieten aber auch neue sungsbedarf wollen wir konstruktiv und auch progressiv Chancen. Die Koalition setzt Zug um Zug eine konse- nutzen. quente Steuerung der Zuwanderung nach Deutschland und eine aktive Integrationspolitik um. (Aydan Özoğuz [SPD]: Das müssen Sie dem Herrn Schröder noch sagen!) Wir wollen eine neue Kultur des Willkommens, die nicht falsche Versprechungen auf Kosten anderer Leute Wir wollen die Hochqualifiziertenzuwanderung ent- macht, sondern Chancen und Perspektiven eröffnet: für bürokratisieren, beschleunigen und auch vereinfachen. die, die eben nicht nur „territorial“ nach Deutschland Wir wollen zugleich zusätzliche Integrationsanreize kommen, sondern auch in unserem Land mit seiner Kul- schaffen. Wir wollen über die eigentliche Richtlinienum- tur sowie unserer Gesellschaft mit ihren Grundwerten setzung hinaus auch das deutsche Zuwanderungsrecht ankommen wollen. modernisieren und den Bedürfnissen einer global ver- netzten Gesellschaft besser anpassen. Wir halten es im Gegensatz zu den Grünen oder Lin- ken nicht für unzumutbar, Deutsch zu lernen, sondern (Aydan Özoğuz [SPD]: Davon haben wir eben wollen Anreize dafür setzen. Wir wollen fördern und nichts gehört!) fordern. 19256 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Die Ar- (C) Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE beitslosigkeit ist aber auch deutlich gesunken, GRÜNEN]: Wir haben doch die Deutschkurse Frau Kollegin! – Gegenruf des Abg. Tankred eingeführt! – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Schipanski [CDU/CSU]: Nur nicht bei den Wer hat denn die Integrationskurse einge- Linken!) führt?) Die Kürzung bei den Arbeitsmarktinstrumenten beträgt Darüber hinaus halten wir Zuwanderer nicht für bemit- rund 25 Prozent. Sie beklagen also einerseits Fachkräfte- leidenswerte und unfähige Menschen, sondern für Leis- mangel und streichen andererseits Mittel für Qualifizie- tungsträger, deren Anstrengungen für ein Miteinander rungsmaßnahmen. Das ist absolut absurd. auch honoriert werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Statt des Verzichts auf Integrationsanforderungen neten der SPD – [CDU/CSU]: muss Deutschland in der Integrationspolitik endlich po- Jetzt kommt die Vermögensteuer! – Tankred sitiv denken. Unsere Gesellschaft, die ganze Nation wird Schipanski [CDU/CSU]: Besuchen Sie mal die durch Zuwanderung bereichert. Wissen ist längst inter- Unternehmen und nicht nur die Gewerkschaf- national. Forschung und Entwicklung machen nicht vor ten!) Grenzen halt, und die deutsche Wirtschaft ist auf allen Meine Damen und Herren, seit Jahren wird von Un- Märkten der Welt aktiv. Der Arbeitsmarkt für Fachkräfte ternehmen und Politikern der angeblich drohende Fach- ist schon längst international. kräftemangel beklagt. Zugleich gibt Deutschland seit Zuwanderung von Hochqualifizierten schafft Arbeits- Jahren weniger Geld für Ausbildung aus als der Durch- plätze und erweitert den gesellschaftlichen Horizont. schnitt der anderen OECD-Länder. Das Ergebnis spie- Deutschland verändert sich. Wir gestalten mit der christ- gelt sich in vergleichsweise geringen Absolventenzahlen lich-liberalen Bundesregierung diese Veränderungen – wider: Nur ein Viertel eines Jahrgangs hat in den vergan- ohne ideologischen Ballast und vorurteilsfrei. genen Jahren einen Hochschulabschluss erworben. In den OECD-Staaten waren es fast 40 Prozent. Vielen Dank. An dieser Stelle müsste die Regierung ansetzen. Das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Bildungssystem in Deutschland muss für Menschen aus armen Familien durchlässiger werden. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das Wort hat jetzt Ulla Jelpke für die Fraktion Die (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Linke. Statt früher Selektion in unterschiedliche Schultypen (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) brauchen wir eine bedarfsorientierte Bildungsförderung. Doch stattdessen setzen Union und FDP in den Ländern auf den Erhalt von Hauptschulen und auf Studiengebüh- Ulla Jelpke (DIE LINKE): ren an den Universitäten. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wie wir schon gehört haben, hat die Bundesregierung hier einen (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Bleiben Sie Gesetzentwurf zur Umsetzung der Bluecard-Richtlinie mal beim Thema!) der Europäischen Union vorgelegt. Geregelt werden soll Sie selbst produzieren den Fachkräftemangel, den Sie damit die Einwanderung von hochqualifizierten Arbeits- vorgeblich bekämpfen wollen. kräften. Meine Damen und Herren, die Diskussion um den Diese Richtlinie ist im Übrigen seit zweieinhalb Jah- Fachkräftemangel ist ein durchsichtiges Manöver. ren in Kraft und hätte seit Juni 2011 in nationales Recht umgesetzt werden müssen. Warum das so lange gedauert (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Quatsch!) hat, ist uns völlig unklar. So wollen Unternehmen durch den Zugriff auf ein höhe- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das erklä- res Arbeitskräftepotenzial den Druck auf die inländi- ren wir Ihnen!) schen Löhne und Gehälter verstärken. Offensichtlich sind die deutschen Unternehmer nicht gewillt, den hier Denn nach der Gesetzesbegründung werden allenfalls ausgebildeten Fachkräften ausreichende Vergütungen 3 500 Menschen pro Jahr einen neuen Aufenthaltstitel und Arbeitsbedingungen zu bieten. durch diese Regelung erhalten. Darunter werden viele Menschen sein, die bereits nach den geltenden Regelun- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Wann ha- gen für Hochqualifizierte einwandern konnten. Trotz ben Sie das letzte Mal mit einem Unternehmer dieser geringen Erwartungen an die Zahl der Einwande- gesprochen?) rungswilligen spricht der Gesetzentwurf von einem Besonders absurd ist es, Fachkräftemangel in Deutschland. (Zuruf von der FDP: Wo sind denn die Die Bundesregierung hat im vergangenen Bundes- Fachkräfte?) haushalt die Leistungen zur Eingliederung in Arbeit um 900 Millionen Euro und die Beteiligung des Bundes an wie Sie versuchen, Fachkräfte zu werben. Alle Fachleute den Kosten der Arbeitsförderung um 800 Millionen Euro sagen im Übrigen: Die Hochqualifizierten kommen gekürzt. nicht, weil sie sich in Deutschland nicht willkommen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19257

Ulla Jelpke (A) fühlen. Das ist auch kein Wunder. Schließlich machen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – (C) mordende Nazis auch im Ausland Schlagzeilen. Gisela Piltz [FDP]: Bei dieser Rede klatscht nicht einmal die Linke komplett! Ich verstehe (Beifall bei der LINKEN – Uwe Schummer sie auch!) [CDU/CSU]: Wovon träumen Sie nachts?) Es sind auch die komplizierten und restriktiven auf- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: enthaltsrechtlichen Bestimmungen, die Ausländer von Memet Kilic hat das Wort für Bündnis 90/Die Grü- der Einwanderung nach Deutschland abhalten. Da setzt nen. die Koalition mit diesem Gesetzentwurf sogar noch ei- nen drauf. Selbst für gebildete Deutsche ist dieses auf- enthaltsrechtliche Kauderwelsch nur schwer nachvoll- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ziehbar. Statt neuer Regelungen im Detail brauchen wir Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und eine klare Verschlankung des gesamten Aufenthalts- Kollegen! Liebe geschätzte Frau Kollegin Jelpke, ich rechts. dachte eigentlich, dass Ihre Partei die Grenzen aufheben möchte. Ich stelle aber fest, dass Sie gegen die Einwan- Die Linke sagt: Wer Fachkräfte haben will, der muss derung von Hochqualifizierten sind. Ich weiß nicht, ob sie ausbilden und sie gemäß ihrer Qualifikation bezah- Sie Deutschland unter eine Glocke stellen und luftdicht len. verschließen wollen. Das ist sicherlich nicht im Interesse der Migranten. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Wenn es wirklich einen Fachkräftemangel in Deutsch- bei der CDU/CSU und der FDP) land gibt, dann ist er hausgemacht. Was Sie mit der Fachkräfteanwerbung machen, ist nichts anderes, als die Mit der Blauen Karte setzt die Bundesregierung nur Bildungs- und Ausbildungskosten auf andere Länder halbherzig und sehr verspätet die Vorgaben der EU um. dieser Welt abzuwälzen. Das ist nichts anderes als neo- Die Frist für ihre Umsetzung war der 19. Juni letzten koloniale Ausbeutung. Jahres. Wer so lahm arbeitet wie die Bundesregierung, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – La- (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Aber chen bei der CDU/CSU und der FDP) Qualität, Herr Kollege!) – Ja, so ist es. der soll sich nicht wundern, wenn der Zug schon abge- fahren ist. Laut dem aktuellen Gutachten der Experten- (B) (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Fidel kommission Forschung und Innovation fehlen Deutsch- (D) Castro lässt grüßen! Mein Gott!) land in Kürze Zehntausende Akademiker. Dabei haben Daran wird auch die Bestimmung nichts ändern, wo- Sie, Frau Bundeskanzlerin, einst die Bildungsrepublik nach das Arbeitsministerium durch Rechtsverordnung ausgerufen. Was ist davon übrig geblieben? Erfolge sind Berufe bestimmen kann – ich zitiere –, ausgeblieben; die Alarmglocken läuten. Wenn nicht radi- kal gegengesteuert wird, in denen für Angehörige bestimmter Staaten die Er- teilung einer Blauen Karte EU zu versagen ist, weil (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Wir steuern im Herkunftsland ein Mangel an qualifizierten Ar- doch gegen!) beitnehmern in diesen Berufsgruppen besteht. gehen uns die Akademiker und Fachkräfte aus. Das ist reine Augenwischerei. Denn Fakt ist: In der Die Bundesregierung scheut aber den notwendigen Realität werden sich interessierte Unternehmen ihre Be- Systemwechsel. Sie hat Angst vor ihrem eigenen Schat- schäftigten dann eben auf anderer Rechtsgrundlage ho- ten. Sie sorgt nicht für ein offenes und transparentes Ver- len können. fahren, sondern weitet unbeholfen die Ausnahmen zum Anwerbestopp immer weiter aus. Um für qualifizierte Wer für die Menschen in der Bundesrepublik etwas Einwanderer interessant zu werden, muss sich das politi- tun will, muss endlich eine Ausbildungsplatzumlage und sche und gesellschaftliche Klima ändern. einen gesetzlichen Mindestlohn einführen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der SPD) Das vorhandene Geld muss in Ausbildungs-, Bildungs- Grundlagen dafür sind: erstens eine sichere aufenthalts- und Arbeitsmarktförderung fließen statt in milliarden- rechtliche Perspektive, zweitens ein einladendes Einbür- schwere Bankenrettungspakete. Wer etwas für die Men- gerungsrecht und drittens das effektive Eintreten gegen schen in den sogenannten Entwicklungsländern tun will, Rassismus. muss in die soziale, ökologische und demokratische Ent- wicklung dieser Länder investieren – und darf nicht noch (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Alles erfüllt die Leute, die dort qualifiziert wurden, abziehen – und in dem Gesetzentwurf!) nicht in Kriege und eine immer effektivere Abschottung Deutschlands. – Mit diesem Gesetzentwurf bleibt die Bundesregierung weit mehr hinter den Anforderungen zurück, als Sie ver- Herzlichen Dank. muten, Herr Kollege. 19258 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Memet Kilic (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Manche Konsulate denken, dass sie die Studierfähigkeit (C) sowie der Abg. Aydan Özoğuz [SPD]) eines Bewerbers besser bewerten können als unsere Uni- versitäten. Das ist hirnrissig. Die Richtlinie der EU sieht die Möglichkeit vor, die Blaue Karte auch auf Personen mit qualifizierter Berufs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ausbildung und mit fünfjähriger Berufserfahrung auszu- und bei der SPD) weiten. In dem Entwurf der Bundesregierung findet sich keine Spur davon. Der Gesetzentwurf ist ungenügend, Die restriktive Visavergabe in den Konsulaten muss ge- ändert werden. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das muss der Kollege Uhl gleich alles richtigstellen!) Ein großes Potenzial für uns sind die ausländischen Studienabsolventen in Deutschland, was auch Sie betont juristisch mangelhaft und wird selbst innerhalb der Ko- haben, Herr Schröder. Sie können gut Deutsch und ha- alitionsfraktionen als rechtlich unhaltbar bewertet. Darin ben sich hier eingelebt. Deutschland kann sie aber nicht wird vorgesehen, dass Einwanderer ihr Aufenthaltsrecht halten. Ein Bericht der OECD legt dar, dass nur etwa je- wieder verlieren, wenn sie innerhalb der ersten drei der vierte der internationalen Studierenden nach Ab- Jahre Sozialleistungen beziehen. schluss seines Studiums in Deutschland bleibt. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Lesen Der erste Besuch in der Ausländerbehörde ist eine Sie einmal den Gesetzentwurf!) große Herausforderung für die frisch Eingewanderten. Eine Niederlassungserlaubnis nur unter Vorbehalt zu er- Ich spreche hier von meinen Erlebnissen und von den teilen, verstößt gegen eine Säule unseres Zuwanderungs- Erlebnissen von Menschen, denen es heute immer noch rechts. so geht. Dort erwartet sie ein Bürokratiemonster: die strengen Regeln unseres Zuwanderungsgesetzes. Des- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN halb muss die Bürokratie in den Ausländerbehörden ab- und bei der SPD) gebaut und das Personal interkulturell geschult werden. Nach dem Grundsatz des deutschen Rechts werden die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Voraussetzungen eines Verwaltungsaktes bei der Ertei- lung geprüft. Daher darf eine Niederlassungserlaubnis In der letzten Sitzungswoche hat die Bundesregierung aufgrund der nachträglichen Nichterfüllung der Lebens- erneut gezeigt, dass sie ein modernes Einbürgerungsge- unterhaltssicherung nicht zurückgenommen werden. Das setz scheut. Wir Grüne plädieren für eine einladende muss auch der Union klar sein. So hat der Fraktionsvize Einwanderungspolitik für ausländische Fachkräfte. Da- der Union Günter Krings erklärt, für brauchen wir ein modernes und transparentes Aus- (B) wahlverfahren mit einem Punktesystem. Dafür setzen (D) (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr guter Mann!) wir uns schon seit Jahren ein. Selbstverständlich müssen die Möglichkeiten für eine humanitäre Einwanderung dass eine unbefristete Niederlassungserlaubnis nicht mit weiterhin vorhanden sein. Die Einwanderung von Fach- einem Vorbehalt gewährt werden könne. kräften wird für die politischen Parteien ein Lackmus- test. Äußerungen der CSU im Sinne einer Einwanderung in die Sozialsysteme sind nichts anderes als populisti- Wir müssen entscheiden, ob wir ein weltoffenes und sche Stammtischpolitik, liebe Freundinnen und Freunde. modernes Deutschland in einer globalisierten Welt sein Solche Äußerungen tragen Mitschuld daran, dass wollen. Ich wünsche mir, dass Einwanderinnen und Ein- Deutschland das Image einer geschlossenen Gesellschaft wanderer willkommen geheißen und als gleichberech- hat. Das Signal an die ausländischen Fachkräfte ist ziem- tigte Bürger anerkannt werden. Einwanderinnen und lich negativ. Darum ist zu befürchten, dass sie weiter ei- Einwanderer müssen als Teil der Gesellschaft akzeptiert nen großen Bogen um unser Land machen. werden. Die Union muss ihre ideologischen Scheuklap- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) pen endlich absetzen Deshalb verdient die Bundesregierung eindeutig eine (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Sie rennen of- Rote Karte. fene Türen bei uns ein!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und mit Vernunft das Zuwanderungsgesetz grundlegend reformieren. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Die Blaue Karte reicht nicht aus, um die klugen Köpfe aus Vielen herzlichen Dank für Ihre Geduld. dem Ausland nach Deutschland zu holen. Von der Visa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vergabe in den Konsulaten bis zu den Ausländerbehör- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der den brauchen wir dringend einen Wandel. LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Viele an einem Studium Interessierte aus dem Ausland Nachdem wir uns hier ein bisschen mit der Exegese bekommen von deutschen Hochschulen eine Zusage, je- des Wortes „hirnrissig“ beschäftigt haben und Sie, Herr doch scheitert die Einwanderung an den Konsulaten. Kilic, eine Sache und nicht eine Person als solche be- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19259

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) zeichnet haben, waren wir gemeinsam der Meinung, beitskräftemangel beitragen, wobei wir wissen, dass die- (C) dass es möglich ist, dieses Wort hier zu verwenden. ses Problem nicht allein durch Zuwanderung zu lösen ist. Uns ist bewusst, dass wir uns zunächst einmal – da (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: haben Sie vollkommen recht, Frau Kolbe – Gedanken Das bezieht sich auf das Verfahren!) um die Arbeitslosen in Deutschland machen müssen. Jetzt gebe ich das Wort dem Kollegen Hans-Peter (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Uhl. Wir müssen dafür sorgen, dass wir die Arbeitslosen bei (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) uns in Deutschland in Lohn und Brot bringen. Es gab – da wird auch die Opposition zustimmen müssen – Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): noch nie so wenige Arbeitslose wie in diesem Februar; Frau Präsidentin! Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutieren heute über einen Gesetzent- (Zuruf der Abg. Brigitte Pothmer [BÜND- wurf der Bundesregierung; wir befinden uns in der ers- NIS 90/DIE GRÜNEN]) ten Lesung über die Umsetzung der Richtlinie für Hoch- das ist die niedrigste Zahl seit 21 Jahren. 3,1 Millionen qualifizierte aus Drittstaaten. Herr Kollege Kilic, Sie Arbeitslose – in 21 Jahren hat es so etwas nicht gegeben. meinten, Sie müssten der Bundesregierung dieserhalben Und dennoch müssen wir uns um diese 3,1 Millionen die Rote Karte zeigen. Ich empfehle, dies besser nicht zu Arbeitslosen kümmern. tun, Weiterhin müssen wir das Fachkräftepotenzial stär- (Zurufe von der SPD und vom BÜNDNIS 90/ ken, indem wir junge Menschen gut ausbilden und die DIE GRÜNEN: Wie überraschend! – Was für Kenntnisse bei den älteren Menschen reaktivieren. Der eine Überraschung! – Steffen Kampeter Zugang zum Arbeitsmarkt ist für diejenigen Frauen zu [CDU/CSU]: Das ist eine gute Analyse, Herr erleichtern, die zugleich erziehende Funktionen haben. Kollege!) Außerdem sollten wir uns noch mehr um die Menschen mit Migrationshintergrund kümmern, die in Zeiten zu weil wir Sie vielleicht noch überraschen werden. Mögli- uns gekommen sind, als die Zuwanderung noch so gut cherweise können wir diesen Gesetzentwurf im Laufe wie nicht geregelt war. des Gesetzgebungsverfahrens noch umändern. Genau das ist ja unser Problem: Jahrzehntelang war (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom die Zuwanderung weitgehend ungeregelt. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ah!) (Aydan Özoğuz [SPD]: Das wollten Sie ja so!) (B) Es gibt ja den bekannten Spruch Ihres ehemaligen Frak- (D) tionskollegen: Kein Gesetz geht so aus dem Parlament Damals kamen sehr viele im Grunde überwiegend un- raus, wie es reingekommen ist. Das gilt auf jeden Fall qualifizierte Menschen zu uns, insbesondere durch den für dieses Gesetz. Familiennachzug, (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist das (Aydan Özoğuz [SPD]: Die waren an- Uhl’sche Paradoxon!) geworben!) – So ist es. – Das gilt auch für dieses Gesetz, und das ist und wir gingen davon aus, dass sich die Integration gut so. Wir kennen unser Selbstbewusstsein. Selbst der schon irgendwie von selbst erledigt. Wir haben also billi- Parlamentarische Staatssekretär Kampeter kann sich gut gend in Kauf genommen, dass Integration zur Glückssa- an die Zeit erinnern, in der er noch nicht in der Regie- che wurde. Das war ein schwerer Fehler, ausgeübt durch rung war und selbstbewusst auf diesem Recht bestanden Unterlassung, und zwar jahrzehntelang. Dafür sind wir hat. alle mitverantwortlich. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr wahr, Das müssen wir jetzt reparieren. Nachholende Inte- Herr Kollege!) gration nennt man das. Das kostet Millionen. Deshalb sollte niemand erzählen, dass jede Form von Migration Lieber Herr Kilic, wir sollten bitte diese alten Schall- für den Staat ein Geschäft sei. Für den Staat ist das nie- platten nicht immer wieder auflegen, dass jeder Auslän- mals ein Geschäft. Allenfalls der eine oder andere Ar- der, wenn er eine Ausländerbehörde in irgendeiner Kom- beitgeber kann ein Geschäft mit willigen und billigen mune Deutschlands betritt, mit irgendwelchen demüti- ausländischen Arbeitskräften machen. Der Staat kann genden Verhaltensmustern konfrontiert wird. Erstens ist niemals ein Geschäft mit Migration machen. Für den dem nicht so, und zweitens könnten wir das Ganze, Staat ist Migration immer sündhaft teuer. Das müssen wenn es denn so wäre, nicht mit Paragrafen ändern. Es wir uns alle immer wieder bewusst machen. ist vielmehr eine Frage des zwischenmenschlichen Um- gangs in einer Behörde. Das muss die dortige Behörden- (Aydan Özoğ uz [SPD]: Das ist doch Blödsinn! – leitung erledigen, wir können es von hier aus nicht än- Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dern. NEN]: Das ist Käse!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Das ist kein Käse, Frau Kollegin, sondern das ist wahr. Wir werden durch die Umsetzung der Bluecard- Wir sollten uns allerdings über eine Frage Gedanken Richtlinie sehr viel zur Verbesserung im Bereich Ar- machen, bei der das Ausländerrecht eigentlich keine 19260 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Hans-Peter Uhl (A) Rolle spielt: Warum verlassen so viele Hochqualifizierte Zweitens. Wir kümmern uns um die Arbeitslosen in (C) – deutsche Ärzte, Ingenieure und Wissenschaftler – das der Europäischen Union. Land? Das kann ja nicht am Ausländerrecht liegen. Wa- rum also? Da muss doch an den anderen Rahmenbedin- Drittens. Erst danach suchen wir uns Fachkräfte aus gungen der Beschäftigung etwas nicht stimmen. Das Drittstaaten, aus dem weiteren Ausland. heißt, wir müssen die Wirtschaft mehr in die Verantwor- Danke schön. tung nehmen, damit sie die Rahmenbedingungen für die Hochqualifizierten attraktiver macht, sodass sie hierblei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ben und nicht ihr Glück im Ausland suchen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Gesetzentwurf ist ein Baustein; er geht in die Swen Schulz hat jetzt das Wort für die SPD-Fraktion. richtige Richtung. Wir werden etwas für Hochschulab- solventen tun. Auch hier – Herr Kollege Kilic, ich mache (Beifall bei der SPD) Sie darauf aufmerksam – tun wir etwas für die Studen- ten, die hier studieren: Sie können während des Stu- Swen Schulz (Spandau) (SPD): diums mehr für ihr Studium dazuverdienen, indem wir die zulässige Arbeitszeit verdoppeln. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Um dem (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Fachkräftemangel zu begegnen, müssen wir zweierlei Das ist gut!) tun: Wir müssen als Erstes die Bildungschancen der Menschen, die hier leben, verbessern. Wir wollen denen, die in Deutschland ein Studium abge- schlossen haben, auch die Möglichkeit geben, einen Ar- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten beitsplatz zu suchen; während dieser Arbeitsplatzsuche der LINKEN – Hartfrid Wolff [Rems-Murr] sollen sie über einen längeren Zeitraum arbeiten können. [FDP]: Insbesondere in SPD-geführten Län- dern!) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein Jahr! Das ist geltendes Recht!) Selbst wenn wir das jetzt sofort tun würden und eine per- fekte Bildungspolitik machen würden, wovon die Regie- Auch hier wollen wir einiges verbessern. rungskoalition weit entfernt ist, Ich glaube überhaupt, dass wir auf den Bundesrat hö- (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Unwahr! Un- ren sollten. Da gibt es eine ganze Reihe von Anregun- sachlich!) gen. Dieses Gesetz muss mit Zustimmung der Länder er- (B) gehen. Der Bundesrat hat schon eine Fülle von weiteren würde das allen Prognosen zufolge nicht ausreichen. (D) Verbesserungsvorschlägen gemacht; wir werden sie alle Wir brauchen darüber hinaus zweitens die Zuwande- in dem jetzt kommenden Verfahren, vor der zweiten und rung von qualifizierten Fachkräften aus dem Ausland. dritten Lesung, auf uns wirken lassen und den einen oder anderen Vorschlag übernehmen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Deswegen machen wir ja dieses Gesetz!) Ich glaube, die Analyse ist richtig, dass wir einen gro- ßen Mangel an Fachkräften haben und wir uns deswegen Darum brauchen wir die entsprechenden Rahmenbedin- auch im Ausland umschauen müssen, natürlich zunächst gungen. Wir müssen als Arbeitsstandort attraktiv wer- im europäischen Ausland. In Spanien liegt die Arbeits- den; wir müssen eine Willkommenskultur etablieren. losenquote unter Jugendlichen bei annähernd 50 Pro- Nun wissen wir natürlich, dass das eine politische zent. Da müssen wir uns natürlich im Sinne der europäi- Herausforderung ist; denn jahrzehntelang ist uns von schen Solidarität zuerst in solchen Ländern umschauen, vielen Leuten erzählt worden, wie schwierig das mit der darüber hinaus aber auch in Drittstaaten; das ist selbst- Zuwanderung sei, was das für eine Belastung sei und verständlich. welche Schwierigkeiten es bei der Integration gebe. Hier Wir werden bei Mangelberufen – Frau Kolbe, da la- geht es um eine politische Thematik, der wir uns stellen gen Sie mit Ihren Äußerungen nicht ganz richtig – dafür müssen. Wir müssen trotzdem, auch gegen diesen Trend, sorgen, dass Lohndumping nicht möglich ist. Wir wer- klar erkennen und es den Leuten auch sagen: Wir benöti- den nämlich bei Mangelberufen auch bei Senkung der gen Zuwanderung aus dem Ausland, um unsere Wirt- Verdienstgrenze eine Vergleichbarkeitsprüfung im Hin- schaft weiter voranzubringen und unseren Sozialstaat blick auf die Arbeitsbedingungen vornehmen. Es ist perspektivisch weiter finanzieren zu können. wichtig, dass wir dem Wunsch mancher Arbeitgeber (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann nach willigen und billigen Ausländern nicht nachgeben. [SPD]) Wir haben beim Umgang mit diesem Thema also schon die nötige Sensibilität. SPD und Grüne haben sich dieser Herausforderung schon vor langer Zeit gestellt. Die Regierung Schröder Insgesamt ist also Folgendes zu beachten: war es, die 2002 das Zuwanderungsgesetz beschlossen hat, damals hart bekämpft von CDU und CSU im Deut- Erstens. Unsere eigenen Arbeitslosen müssen geschützt schen Bundestag und im Bundesrat; werden und qualifiziert werden, um einer Arbeit nachge- hen zu können. (Iris Gleicke [SPD]: Das ist leider wahr!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19261

Swen Schulz (Spandau) (A) wir erinnern uns sehr gut daran. Ich will aber jetzt nicht (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Selbstver- (C) noch einmal die alten Schlachten führen, sondern nur da- ständlich! – Zuruf von der FDP: Sie werden rauf hinweisen, dass das bis heute nachwirkt und ein positiv überrascht sein!) Stück weit ein Problem ist. Denn die damalige Denke Es fehlt die Verlängerung der Frist für die Arbeits- bei der CDU/CSU gibt es, jedenfalls in Teilen der Union, platzsuche für die Absolventen. Die Bundesregierung immer noch; sie wirkt immer noch nach. Darum ist die hat gesagt: Das müssen wir prüfen. – Also ein weiterer Politik der Koalition in diesem Feld auch so halbherzig, Debattenpunkt. Es fehlt die vereinfachte Definition der so widersprüchlich und eben auch zögerlich. Angemessenheit der Arbeit. Die Bundesregierung hat (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesagt: Das lehnen wir ab. – Noch ein Diskussionspunkt NEN]: Sie hat sich sogar immer gegen die für die Ausschüsse. Es fehlt die Ermöglichung der Deutschkurse ausgesprochen, weil das so teuer Selbstständigkeit von Absolventen. Die Bundesregie- sei!) rung hat gesagt: Wir prüfen. – Also müssen wir auch da in den Beratungen im Deutschen Bundestag weiter vo- Das sieht man auch in diesem Gesetzentwurf. Minis- rankommen. ter Rösler hat gesagt, dieser Gesetzentwurf sei ein Quan- tensprung in der Zuwanderungspolitik. (Zuruf von der FDP: Ein Glück, dass es im Innen- ausschuss stattfindet und nicht bei Ihnen!) (Zuruf von der FDP: Recht hat er!) Meine sehr verehrten Damen und Herren von der Bern- Bei so einer Wortwahl – Sprung – denke ich unwillkür- hardiner-Koalition, lich an eine Raubkatze, die elegant und dynamisch nach (Gisela Piltz [FDP]: Das nehme ich Ihnen vorne schnellt. schon übel! Ich will nur mal sagen: Ich bin (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Jetzt keine Po- Schütze und nicht Bernhardiner! – Zuruf von lemik! Das ist unter Ihrem Niveau, Herr der FDP: Bernhardiner retten Leben, Herr Kol- Schulz! Das brauchen Sie doch nicht! – Steffen lege!) Kampeter [CDU/CSU]: Gestern noch vor dem es ist wirklich schwer und mühsam, mit Ihnen da Fort- Bundesverfassungsgericht und heute so abglei- schritte zu erreichen. ten!) Da sind dann auch noch richtige „Klopper“ drin. Ein Aber wenn man sich das ganze Verfahren anschaut starkes Stück ist das Thema „Niederlassungserlaubnis“. und sich ansieht, was im Gesetzentwurf enthalten ist, Die Bundesregierung schlägt mit dem Gesetzentwurf vor, dass die Niederlassungserlaubnis nachträglich ent- (B) kommt man zu dem Ergebnis, dass die Bundesregierung (D) das Bild eines schläfrigen Bernhardiners abgibt, der an- zogen werden kann. Was ist denn das für eine Botschaft? geschoben werden muss, damit überhaupt irgendetwas Sie sagen damit den Leuten: Ihr könnt hier jahrelang passiert. brav arbeiten, Steuern zahlen, Arbeitsplätze schaffen und sichern, aber wenn es ein Problem gibt, dann raus (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit euch. – Das ist doch das Gegenteil von Willkom- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – menskultur. Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Sie dürfen nicht von sich auf andere schließen! – Weitere (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Das fängt schon damit an, dass die Umsetzung der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Richtlinie mit großem Zeitverzug passiert. Herr Kollege, Sie kommen bitte zum Ende. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Was haben Sie heute Morgen zum Frühstück getrunken, Swen Schulz (Spandau) (SPD): Herr Kollege?) Ich komme jetzt zum Ende. Die Richtlinie ist von 2009, wir sind heute im Jahr Ich glaube, dass an diesem Gesetzentwurf noch eine 2012, und Sie kommen erst jetzt mit dem Gesetzentwurf. ganze Menge getan werden muss. Wir jedenfalls werden in den Ausschussberatungen versuchen, diese Bernhar- Was die Inhalte angeht, gibt es jede Menge Leerstel- diner-Koalition noch ein ordentliches Stück weiter anzu- len. Das hat Ihnen – der Kollege Uhl hat dankenswerter- schieben, damit etwas Ordentliches daraus wird. weise darauf hingewiesen – der Bundesrat auch ins Stammbuch geschrieben. Ich will nur einige Beispiele Danke schön. nennen: Es fehlt zum Beispiel die Verbesserung der Zu- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Memet verdienstmöglichkeiten für ausländische Studierende. Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Der Bundesrat hat gesagt: Da müssen wir etwas machen. Die Bundesregierung hat in ihrer Stellungnahme dan- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kenswerterweise gesagt: Ja, okay, wir stimmen zu. – Also Serkan Tören hat jetzt das Wort für die FDP-Fraktion. hoffen wir, dass dies in den Beratungen im Deutschen Bundestag von der Regierungskoalition auch aufgenom- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten men wird. der CDU/CSU) 19262 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Serkan Tören (FDP): Auch in Bezug auf ausländische Absolventen deut- (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr scher Hochschulen wollen wir im Rahmen der Bluecard- Schulz, Sie haben zwar den Begriff „Quantensprung“ Umsetzung etwas tun. Die Zahl der ausländischen Stu- kritisiert, aber er ist richtig in diesem Zusammenhang. dierenden ist erfreulich hoch, allerdings verlassen uns Wir sorgen dafür, dass der Wettbewerb um die besten die meisten nach dem Abschluss wieder. Das sind Men- Köpfe weltweit begonnen wird und vernünftig funktio- schen, die hier studiert haben, die die Sprache beherr- niert. Das war in Ihrer Regierungszeit gar kein Thema. schen und gerne in Deutschland leben und arbeiten Auch darauf muss man hinweisen. möchten. Mit Verlaub, diese jungen Menschen wieder ziehen zu lassen und nicht mit allen Mitteln im Land zu Ich kann mich an eine Rede des ehemaligen Kollegen halten, ist mehr als unklug. Künftig sollen diese Hoch- Scholz – jetzt Erster Bürgermeister in Hamburg – erin- schulabsolventen im ersten Jahr der Arbeitsplatzsuche nern, der gesagt hat, die bestehenden Voraussetzungen unbeschränkt arbeiten und so leichter in das Berufsleben reichten völlig aus, um den Wettbewerb um die besten starten können. Köpfe weltweit zu bestehen. Es gebe gar keinen Hand- lungsbedarf auf gesetzlicher Ebene. Sie sagen heute et- Für uns Liberale geht es bei einer Willkommenskultur was anderes. Irgendwie müssen Sie da in Ihrer Fraktion um Unvoreingenommenheit gegenüber Kultur und Reli- zu einer einheitlichen Meinung kommen. gion. Das ist für eine offene und intakte Gesellschaft ge- nauso essenziell wie Verantwortungsübernahme, Leis- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tungsbereitschaft und Rechtstreue. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ja, Deutschland braucht Zuwanderung. Es ist rechne- der CDU/CSU) risch abenteuerlich, wenn behauptet wird, dem demogra- Die Menschen, die über die Bluecard zu uns kommen, fischen Wandel und dem Fachkräftebedarf könnten wir werden einen wichtigen wirtschaftlichen und gesell- auch ohne eine solche begegnen. Natürlich müssen wir schaftlichen Beitrag für Deutschland leisten. auch im Inland etwas tun. Natürlich müssen wir Arbeits- lose weiterqualifizieren, uns um Mütter kümmern und Die wesentliche Herausforderung wird darin beste- die Voraussetzungen dafür schaffen, dass einerseits die hen, für Deutschland als lebenswertes und weltoffenes Entscheidung für die Familie gelebt werden kann, ande- Land zu werben und das Wort „Willkommenskultur“ mit rerseits aber eine Frau auch ihren Beruf ausüben kann. Leben zu erfüllen. Nur dann werden wir im Wettbewerb Natürlich müssen wir auch Ältere aktivieren. Wir brau- um die klügsten Köpfe erfolgreich sein. chen eine Bildungsoffensive auch für ältere Generatio- Vielen Dank. (B) nen. (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Aber es ist nicht nur sachlich falsch, sondern auch ge- fährlich, die Alternativen gegeneinander auszuspielen. Vizepräsident Dr. h. c. : Wir brauchen eben auch Zuwanderung von qualifizier- Jetzt hat das Wort Tankred Schipanski für die CDU/ ten und hochqualifizierten Menschen aus dem Ausland. CSU-Fraktion. Das müssen wir den Bürgern auch offen sagen. Dies ist eine besondere und wichtige Verantwortung gerade in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – diesen Zeiten; denn es geht um nichts Geringeres als um Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Guter das gesellschaftliche Klima und – ein anderer Kollege Mann!) hat das auch gesagt – um die Willkommenskultur. Es ist schlichtweg eine Illusion, zu glauben: Alle gut ausgebil- Tankred Schipanski (CDU/CSU): deten Fachkräfte warten nur darauf, in Deutschland le- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ben und arbeiten zu können, hier Steuern zahlen und ihre ren! Als Vertreter des Bildungs- und Forschungsaus- Kinder in die Schule schicken zu können. Das zeigen schusses in dieser Debatte gilt als Erstes mein Dank un- nicht zuletzt die Zahlen, die uns über die zugewanderten seren Innenpolitikern; denn wir haben gemeinsam dieses Arbeitskräfte aus Osteuropa seit dem 1. Mai 2011 vorlie- wichtige Themenfeld bearbeitet und einen guten Gesetz- gen. entwurf auf den Weg gebracht. Die Forschungspolitiker (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE hatten sich seinerzeit an unseren innenpolitischen Spre- GRÜNEN]: Sehr richtig!) cher Hans-Peter Uhl gewandt und ihm Vorschläge zur Etablierung einer Willkommenskultur für Hochqualifi- Wir reden seit längerer Zeit von der sogenannten zierte unterbreitet; das ist übrigens ein Begriff, den un- Willkommenskultur. Das ist ein wunderbarer Begriff, sere Bundesministerin geprägt hat. In wie ich finde, aber jetzt muss er auch mit Leben erfüllt einer gemeinsamen Arbeitsgruppe mit Innenpolitikern werden. Die Bluecard ist ein wichtiger Schritt, die neuen und Wirtschafts-, Sozial- und Forschungspolitikern ha- Realitäten anzuerkennen und Deutschland als modernes ben wir uns in der Koalition auf Eckpunkte geeinigt, von und offenes Land zu präsentieren. So ermöglicht es die denen sich zahlreiche im heute vorliegenden Gesetzent- Bluecard auch den Ehepartnern, direkt und ohne Vor- wurf wiederfinden. Das ist ein gelungenes Beispiel da- rangprüfung ebenfalls in Deutschland eine Arbeit aufzu- für, wie wir in der parlamentarischen Arbeit große The- nehmen. Das entspricht den Ansprüchen und heutigen menkomplexe wie den Fachkräftebedarf in Deutschland Realitäten von vielen Akademikern weltweit. ganz zielgerichtet bearbeiten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19263

Tankred Schipanski (A) Der vorliegende Gesetzentwurf gilt nicht nur der Um- der Forscher, § 20 Aufenthaltsgesetz. Eine ganz wichtige (C) setzung der EU-Richtlinien, sondern er setzt wesentlich Neuerung nehmen wir zudem in § 27 der Beschäfti- breiter an. Da wir einen breiteren Ansatz gewählt haben, gungsverordnung vor: Künftig können ausländische darf man die abgelaufene Frist zur Umsetzung dieser Fachkräfte, die in Deutschland eine Berufsausbildung in Richtlinie auch nicht ständig überbewerten, lieber Herr einem staatlich anerkannten Beruf absolviert haben, im Schulz und liebe Frau Kolbe; denn wir alle in diesem Anschluss daran einen Aufenthaltstitel erhalten, um in Haus kennen die Rechtsprechung zu nicht fristgerecht diesem Beruf zu arbeiten. umgesetzten Richtlinien. Den Bürgern sind hier keine (Beifall bei der CDU/CSU) Nachteile entstanden. Aus Sicht der Bildungspolitiker unserer Koalition ist es Zunächst haben wir die Auswirkung der vollen Freizü- wünschenswert, diesbezüglich ebenfalls eine einjährige gigkeit für osteuropäische Arbeitnehmer auf den deut- Suchphase nach Abschluss einer Ausbildung einzuräu- schen Arbeitsmarkt, welche seit dem 1. Mai 2011 gilt, ab- men, damit ein angemessener Arbeitsplatz gefunden gewartet, um dann zu entscheiden, in welchen Bereichen werden kann. Ich freue mich, dass der Kollege Schulz und in welchem Maß Erleichterungen bei der Zuwande- von der SPD diesen Punkt aufgegriffen hat. In dieser Sa- rung notwendig sind. „Qualifizierung vor Zuwanderung“ che sind wir uns anscheinend einig. und „Schaffung einer Willkommenskultur“ – das sind die Schlüsselbereiche, von denen wir uns in dieser Debatte Wir Bildungspolitiker wünschen uns ferner, dass in über den Fachkräftebedarf in Deutschland leiten lassen. den nun anstehenden Beratungen noch einmal ein Blick auf § 16 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes geworfen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wird. Das hat Kollege Uhl bereits angesprochen. Es geht Ziel der EU-Hochqualifizierten-Richtlinie sind ein dabei um die Nebenerwerbsmöglichkeiten von ausländi- erleichtertes Verfahren für die Zulassung hochqualifi- schen Studierenden. Wir denken, man sollte diese aus- zierter Drittstaatsangehöriger sowie die Schaffung at- weiten. Nach gegenwärtiger Regelung kann eine Be- schäftigung an 90 Tagen bzw. 180 halben Tagen ausgeübt traktiver Aufenthaltsbedingungen für hochqualifizierte werden. Wir können uns sehr gut vorstellen, dies auf Arbeitnehmer und ihre Familienangehörigen. Mit dem 120 Tage bzw. 240 halbe Tage zu erweitern. Gesetz wollen wir einen neuen Aufenthaltstitel schaffen und die sogenannte Bluecard einführen; die detaillierten Das so geänderte Gesetz bietet ausländischen hoch- Regelungen hat unser Staatssekretär Ole Schröder be- qualifizierten Fachkräften attraktive Zuwanderungs- und schrieben. Aufenthaltsbedingungen und eine bessere Perspektive für einen dauerhaften Aufenthalt in Deutschland. Darüber hinaus senken wir die Einkommensgrenze (B) von 66 000 Euro auf 48 000 Euro im Jahr für die Ertei- Lassen Sie mich feststellen, dass wir der Problematik (D) lung einer Niederlassungserlaubnis speziell an hochqua- des Fachkräftebedarfs in Deutschland nicht nur mit die- lifizierte Spezialisten und leitende Angestellte. Aber wir sem Gesetz begegnen. Das Hohe Haus hat unter Feder- verlangen – das ist richtigerweise angesprochen worden –, führung des Forschungsausschusses am 29. September dass man innerhalb der ersten drei Jahre nicht arbeitslos 2011 das Berufsanerkennungsgesetz beschlossen. Mit werden darf. Ich finde es unverantwortlich, dass Frau diesem Gesetz erhalten Zugewanderte ab dem 1. April Kolbe wegen dieser Regelung, wegen dieser Absenkung dieses Jahres einen Rechtsanspruch darauf, dass ihre im Ängste schürt. Ich nenne noch einmal unser Motto: Qua- Ausland erworbene Berufsqualifikation auf Gleichwer- lifizierung vor Zuwanderung und Schaffung einer Will- tigkeit zur deutschen Referenzqualifikation überprüft kommenskultur. wird. Dieses Gesetz ist ein Meilenstein und ein wichti- ges Signal für viele Migranten. Über diese Richtlinie hinaus verbessern wir die Auf- enthaltsbedingungen für ausländische Studenten an deut- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und schen Hochschulen. Das ist ein Herzensanliegen der der FDP) Forschungspolitiker der Koalition. Da unsere föderale Ordnung es nun einmal so will, gilt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dieses Gesetz aber nur für Berufe, die der Bund regeln neten der FDP) darf. Viele Berufe fallen aber in den Regelungsbereich der Länder. So darf ich an dieser Stelle nochmals an die So haben diese Studenten während ihrer einjährigen Su- Länder appellieren, endlich nachzuziehen und auch im che nach einem angemessenen Arbeitsplatz einen unein- Landesrecht die Berufsanerkennung zu regeln. geschränkten Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt. Das heißt, sie können neben der Jobsuche arbeiten. Das ist Das Gesetz, über dessen Entwurf wir in erster Lesung eine ganz wichtige Neuerung. Die Studenten erhalten beraten, aber auch das Berufsanerkennungsgesetz sind Grundsteine dafür, dass wir die Potenziale ausländischer bereits nach zwei Jahren in einer versicherungspflichti- Fachkräfte für unsere Bildungsrepublik Deutschland so- gen Beschäftigung ihre Niederlassungserlaubnis und wie für unsere Volkswirtschaft besser nutzen können. nicht erst nach fünf Jahren. Außerdem erhalten die Fa- Diese Gesetze sind Ausdruck der gelebten Willkom- milienangehörigen der ausländischen Absolventen von menskultur, die die christlich-liberale Koalition in Anfang an einen uneingeschränkten Arbeitsmarktzu- Deutschland verwirklicht. gang. Vielen Dank. Dieser Gesetzentwurf enthält weitere ganz entschei- dende Vereinfachungen hinsichtlich des Aufenthaltstitels (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 19264 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: absolventen hätten die Arbeit, die damals gemacht wer- (C) Als letzte Rednerin zu diesem Debattenpunkt erteile den sollte, auch nicht verrichtet. ich Kollegin Aydan Özoğuz für die SPD-Fraktion das (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Wort. GRÜNEN]: Das war nicht ungeregelt!) (Beifall bei der SPD) Wir waren diejenigen, die irgendwann einmal – das hat erst mit Rot-Grün begonnen – gesagt haben: Wir müssen Aydan Özoğuz (SPD): dem Ganzen Regeln geben. Wir brauchen Sprachkurse Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! und ein Zuwanderungsgesetz. Ich erinnere mich noch Ich befürchte, dass in dieser Debatte eine Sache nicht gut, dass Sie, meine Damen und Herren von der Koali- verstanden worden ist – leider habe ich nur wenige Mi- tion, damals Schreckensbilder an die Wand gemalt ha- nuten, um dies zu verdeutlichen –: Wir haben es im Mo- ben. ment mit einer Situation zu tun – die FDP hat darauf hin- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gewiesen –, in der wir Menschen brauchen, die unser DIE GRÜNEN) Land attraktiv finden, die den Weg in unser Land suchen und eine gute Ausbildung haben. Diese Menschen sollen Ich finde, das gehört ein bisschen zum Geschichtsbe- sagen: Von allen Ländern, die es gibt und die mir mitun- wusstsein dazu. ter tolle Angebote machen, suche ich mir Deutschland (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Warum ma- aus. Ich gehe dorthin und will dort arbeiten. chen Sie es bei den Hochqualifizierten?) Laut der Konsensgruppe „Fachkräftebedarf und Zu- Wir sprechen heute über Studierende. Ich kann mich wanderung“ gibt es bei konstanter Erwerbsquote einen an Debatten erinnern, in denen gesagt wurde, es stimme prognostizierten demografisch bedingten Rückgang des doch gar nicht, dass Studierende das Land verlassen Erwerbspersonenpotenzials um 6,7 Millionen bis 2025. müssten, wenn sie fertig seien. Das war Realität in die- Man kann sicherlich mit Zahlen spielen. Aber wir befin- sem Land. Menschen durften hierher kommen, um zu den uns in dieser Situation. Daher kann ich nicht verste- studieren oder eine Ausbildung zu machen. Aber an dem hen, dass Staatssekretär Schröder sich hier hinstellt und Tag, an dem sie exmatrikuliert wurden, mussten sie ge- viele Fragen stellt, etwa die Frage, ob es einem Hoch- hen. Es war die linke Seite des Hauses, die das geändert qualifizierten ermöglicht werden soll, seine Frau mitzu- hat und gesagt hat: Gebt denen doch einmal eine bringen, oder ob es vielleicht auch wichtig wäre, dass er Chance, bei uns zu arbeiten und einen Job zu finden. hier mit seinen Kindern gut leben kann. Das ist in der heutigen Welt für hochqualifizierte Menschen selbstver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) ständlich. DIE GRÜNEN – Tankred Schipanski [CDU/ (D) CSU]: Das haben wir doch gar nicht kritisiert!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Tankred Schipanski [CDU/ Es ist richtig – das hat das Hamburg Welcome Center CSU]: Lesen Sie das Gesetz, da steht es!) herausgefunden –, die Zeiten auszuweiten, weil mitunter ein Jahr nicht reicht. Die nun vorgesehenen 18 Monate Die Konkurrenz ist riesengroß. Wir haben ein funda- stellen einen wichtigen Schritt dar. Das hat der Bundes- mentales Interesse. Ich glaube, diesen Perspektivwechsel rat zu Recht unterstrichen. Wir brauchen eine richtige müssen wir endlich vollziehen. Willkommenskultur in diesem Land und einen anderen (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das haben Blick auf das Thema Zuwanderung, die eine große Be- wir bei der SPD heute nicht gehört! Sie sollten reicherung bedeuten kann, wenn man es denn mit Herz einmal die Frau Kolbe fragen! Die hat hier macht. Ängste geschürt!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: – Ich kann viele Menschen zitieren, die hier Ängste Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Ende kommen. schüren.

Das ist ein gutes Stichwort, Herr Schipanski; denn ich Aydan Özoğuz (SPD): glaube, dass einige in der Union und insbesondere in der Das bin ich jetzt. CSU – die Zeit reichte nicht, um alle Zitate aufzuzählen – tatsächlich ein Problem haben. Immer dann, wenn Sie Danke schön. über die Zuwanderung qualifizierter Kräfte sprechen, sa- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gen sie ganz schnell: Wir wollen keine Menschen, die in DIE GRÜNEN) unsere Sozialsysteme eindringen. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das ist Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: doch legitim!) Ich schließe die Aussprache. Dann mischen sich sofort zwei Mythen miteinander. Es Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- ist wichtig, damit aufzuräumen. Es war Deutschland, das wurfs auf Drucksache 17/8682 an die in der Tagesord- ungelernte Arbeitskräfte als sogenannte Gastarbeiter an- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es geworben und hierher geholt hat. Es war gewollt, dass dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. sie keine Hochschulabschlüsse haben; denn Hochschul- Dann ist die Überweisung so beschlossen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19265

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 6 auf: men zur Fachkräftesicherung – von der Erstausbildung (C) bis hin zur Aktivierung und Integration Arbeitsloser in Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten den Arbeitsmarkt – dargelegt und sich darüber mit Wirt- Franz Müntefering, Sabine Bätzing-Lichtenthäler, schaftsverbänden und Gewerkschaften in einer gemein- Heinz-Joachim Barchmann, weiterer Abgeordne- samen Erklärung verständigt. ter und der Fraktion der SPD Das zweite Beispiel für die Bemühungen der Bundes- Der demografische Wandel in Deutschland – regierung ist das Handlungskonzept „Daseinsvorsorge Handlungskonzepte für Sicherheit und Fort- im demografischen Wandel zukunftsfähig gestalten“, das schritt im Wandel zusammen mit den neuen Bundesländern erarbeitet – Drucksachen 17/6377, 17/8372 – wurde. Es wurde auf der Ministerpräsidentenkonferenz Ost am 5. Oktober letzten Jahres verabschiedet. Für Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die mich als Beauftragter für die neuen Länder ist dies ein Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre dazu kei- Beispiel für die gute Zusammenarbeit der Bundesregie- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. rung mit den neuen Bundesländern. Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Parlamen- Das dritte Beispiel – dies war vor nicht allzu langer tarischen Staatssekretär Christoph Bergner das Wort. Zeit auch Gegenstand der Befragung der Bundesregie- rung – ist die Forschungsagenda „Das Alter hat Zu- kunft“. Sie wurde im November 2011 verabschiedet und Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär beim zielt auf Forschungsprogramme, die sich zentralen offe- Bundesminister des Innern: nen Fragen des demografischen Wandels widmen, Er- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe kenntnisbedarf decken und unserer Demografiepolitik Kolleginnen und Kollegen! Vor diesem Hohen Hause ist eine wissenschaftlich fundierte Basis geben wollen. es eigentlich nicht erforderlich, noch einmal darauf hin- zuweisen, dass der demografische Wandel, dem wir uns Hier ist auch auf den Demografiebericht der Bundes- zu stellen haben, in den nächsten Jahren und Jahrzehnten regierung zu verweisen, der im Oktober letzten Jahres wahrscheinlich eine der zentralen gesellschaftlichen und verabschiedet wurde. In diesem werden die Aktivitäten politischen Herausforderungen sein wird. Dabei sind aus der Bundesregierung und die wissenschaftlich gesicher- meiner Sicht zwei Aufgabenfelder zu unterscheiden. ten Erkenntnisse über die relevanten demografischen Zum einen müssen wir angesichts der veränderten Daten und Zusammenhänge umfassend dargestellt. Alterspyramide, der sinkenden Bevölkerungszahl und Vor diesem Hintergrund, meine Damen und Herren, der damit verbundenen Auswirkungen auf die Sied- haben wir die heute auf der Tagesordnung stehende (B) lungsstruktur die Frage beantworten, wie wir Daseins- Große Anfrage der SPD zum demografischen Wandel (D) vorsorge, Lebensqualität und gesellschaftlichen Zusam- gerne beantwortet. Wie Sie sich selbst überzeugen kön- menhalt ermöglichen und stabilisieren können. Zum nen, sind die Antworten ausführlich und detailliert aus- anderen müssen wir die Frage beantworten, wie wir eine gefallen. Ich hoffe, Sie würdigen das in der nachfolgen- nachhaltige Bevölkerungsentwicklung sicherstellen kön- den Debatte. nen. Das heißt, all die Fragen, die mit politischen Rah- mensetzungen und gesellschaftlichen Einstellungen zu Nunmehr geht es der Bundesregierung um einen wei- tun haben, münden in der Frage, wie wir die für eine teren wichtigen Schritt. Ende dieses Monats, also Ende nachhaltige Bevölkerungsentwicklung erforderlichen März, werden wir eine Demografiestrategie vorlegen. Geburten- und Kinderzahlen in unserem Land erreichen (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: können. Beide zuvor genannten Fragen haben ihr eige- Darauf sind wir schon gespannt!) nes Gewicht. Der Fragesteller hat sich vor allem auf die erste konzentriert. Diese Strategie legt die wichtigsten Handlungsfelder fest, auf denen sich die politische Gestaltung des demo- Die Bundesregierung stellt mit Blick auf den ersten grafischen Wandels in den nächsten Jahren bewähren Aspekt fest, dass kein Anlass besteht, Katastrophenstim- soll. Im Mittelpunkt stehen die Lebensbereiche, in denen mung zu verbreiten; dies wäre angesichts der demografi- die Menschen die Veränderungen ganz unmittelbar und schen Herausforderungen auch problematisch. Die am stärksten erfahren: die Familie, das Arbeitsleben, das Bundesregierung möchte diesen Herausforderungen mit selbstbestimmte und unterstützte Leben im Alter, die einer konstruktiven Haltung begegnen. Sie möchte die ländlichen Räume und die integrative Stadtpolitik. anstehenden Veränderungen als einen Modernisierungs- auftrag für unsere Gesellschaft, für die politischen Struk- Außerdem sollen in dieser Demografiestrategie die turen und für die politischen Rahmensetzungen verstan- entscheidenden Faktoren, um langfristig Wachstum, den wissen. Die Bundesregierung hat bereits in diesem Wohlstand und Zusammenhalt in unserem Land zu Sinne gehandelt und verschiedene Initiativen ergriffen, sichern, angesprochen werden: Bildung, Fachkräfte, gesetzliche und untergesetzliche Instrumente umgebaut qualifizierte Zuwanderung – ich verweise auf den letzten sowie Programme aufgelegt. Ich will hier drei Beispiele Tagesordnungspunkt vor dieser Debatte –, Mittelstand nennen. und Unternehmertum, Forschung, Infrastruktur, solide Finanzen und eine leistungsfähige öffentliche Verwal- Das erste Beispiel ist das Konzept zur Fachkräftesi- tung. In all diesen Bereichen wird die Bundesregierung cherung vom Juni letzten Jahres. In diesem hat die Bun- ihre Zielsetzungen beschreiben und die wichtigsten Ini- desregierung wesentliche Ansatzpunkte und Maßnah- tiativen aufzeigen, die sie noch in dieser Legislatur- 19266 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Parl. Staatssekretär Dr. Christoph Bergner (A) periode, aber auch längerfristig für notwendig hält und Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) umsetzen will. Das Wort hat nun Sabine Bätzing-Lichtenthäler für Ein Punkt ist mir dabei besonders wichtig: Die Ge- die SPD-Fraktion. staltung des Wandels kann nur gelingen, wenn alle staat- (Beifall bei der SPD) lichen Ebenen und gesellschaftlichen Akteure zusam- menwirken. Eine ressort- und ebenenübergreifende Politik, wie sie die von uns geplante Strategie anstrebt, Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD): kann also nicht verordnet, sondern muss gemeinsam ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und tragen werden. Mehr noch: Wir brauchen die Kreativität Kollegen! „Das Ganze ist mehr als die Summe seiner vor Ort. Es geht um Entscheidungen, die nicht allein am Teile.“ Das wusste schon Aristoteles vor knapp grünen Tisch getroffen werden können. Eine Demogra- 2 500 Jahren. Diese Erkenntnis des berühmten Griechen fiestrategie muss auch die zentralen Felder beschreiben, hatte die Bundesregierung bei der Beantwortung unserer auf denen die Bundesregierung mit Ländern und Kom- Großen Anfrage zum demografischen Wandel aber munen, den Sozialpartnern und der Zivilgesellschaft ge- offensichtlich nicht; denn sie verfängt sich in ihrer Ant- meinsame Antworten entwickeln und umsetzen will. wort in einer Projektitis und einer Menge unabgestimm- ter Einzelteile und Ideen. Oft weiß das eine Ministerium Es ist klar, dass die föderale Ebene in diesem Dialog- überhaupt nicht, was das andere tut. prozess besonders gefordert ist. Deshalb bin ich sehr froh, dass es mit dem Handlungskonzept für die neuen (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Nein, nein, Bundesländer im letzten Jahr gelungen ist, in dieser Hin- nein!) sicht ein erstes Beispiel zu geben. Maßnahmen und Pro- gramme können nur wirken, wenn sie auf die Bereit- Einerseits will sie mehr Frauen auf dem Arbeitsmarkt, schaft der Bürgerinnen und Bürger treffen, sich auf mehr Zuwanderung und will die Städte umgestalten. Veränderungen einzulassen. Es geht also auch um einen Andererseits will sie ein Betreuungsgeld, hält sie am Bewusstseinswandel. Die notwendigen Veränderungen Ehegattensplitting fest, um Frauen vom Arbeitsmarkt können sonst nicht gelingen. fernzuhalten, scheut sie ein offensive Zuwanderungsge- setz wie der Teufel das Weihwasser und kürzt sie eifrig In den letzten Jahren hat dieser Bewusstseinswandel die Mittel für die Städtebauförderung. an vielen Stellen begonnen; das sollte uns ermutigen. Vor Ort werden zahlreiche neue Lösungen gefunden. Ich (Michael Frieser [CDU/CSU]: Da stimmt aber erwähne ein Beispiel, das aus meiner Sicht bisher viel zu überhaupt nicht!) wenig gewürdigt wurde: den Tarifvertrag der chemi- schen Industrie in den neuen Bundesländern, in dem Das nenne ich „links blinken und rechts abbiegen“. Herr (D) (B) zum Thema „lebensphasengerechte Arbeitszeitgestal- Ramsauer hätte das einmal in seinen neuen Strafpunkte- tung“ Festlegungen getroffen wurden. Als Beauftragter katalog aufnehmen sollen. für die neuen Bundesländer blicke ich mit großer Genug- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem tuung auf diesen Tarifvertrag, weil die besonderen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herausforderungen, die die neuen Bundesländer in puncto Demografie zu bewältigen haben, darin beispiel- Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat haft aufgenommen und sehr konstruktive Lösungen ge- keine Idee und keinen ressortübergreifenden Ansatz, aus funden wurden. dem hervorgeht, wie sie sich Deutschland 2050 vorstellt. Diese Meinung teilt übrigens auch das Kanzleramt, Ich könnte viele weitere Beispiele nennen: Junge Menschen entscheiden sich für höhere Qualifikation und wenn es sagt: Der Bundesinnenminister hat erkennbar stellen sich auf veränderte Lebensläufe ein. Arbeitneh- noch keinen Zugang zum Thema demografischer mer beginnen, sich auf das längere Leben in Beruf und Wandel gefunden. – Sie können das in der Zeit vom Alter vorzubereiten. Ältere Menschen wollen ihre Le- 26. Januar 2012 nachlesen. benserfahrungen über die eigene Familie hinaus einbrin- (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das muss gen. Dafür gibt es zahlreiche Beispiele. trotzdem nicht stimmen!) Wir sind also schon auf dem Weg, uns neu zu organi- Besonders deutlich werden diese Ideenlosigkeit und sieren. All dies gilt es zu unterstützen und als Quelle der der fehlende Zugang in der Antwort auf unsere Frage 3 Motivation und des Zusammenhalts in unserer Gesell- nach dem Gesellschaftsentwurf. schaft zu nutzen. Alles in allem gilt es, die Innovations- kraft und die Dynamik unseres Landes zu nutzen. Dann (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Die Frage brauchen wir vor den Veränderungen, die uns bevorste- war schon dämlich!) hen, keine Angst zu haben. Deutschland ist als ein ent- wickeltes Land in der Lage, diese Veränderungen zu Dort schreibt die Bundesregierung, meistern. Gehen wir sie gemeinsam an! In diesem Sinne dass die freiheitliche demokratische Grundordnung würde ich die Antwort auf die Große Anfrage der SPD- sowie die im Grundgesetz festgelegten Werte und Fraktion gerne diskutiert sehen wollen. grundlegenden Prinzipien auch im Jahr 2050 die Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Grundlage der bundesdeutschen Gesellschaft bilden werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sehr gut!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19267

Sabine Bätzing-Lichtenthäler (A) Ich frage Sie ernsthaft: Ist das Ihre Strategie für 2050? hat. Nachahmen ist hier ausdrücklich erwünscht. Immer (C) Das ist Ihr Gesellschaftsentwurf? Es soll sich an unse- wenn Sie das getan haben, ist etwas Gutes dabei heraus- rem System nichts ändern? gekommen, wie beim Atomausstieg oder auch beim Elterngeld. Verstehen Sie mich bitte nicht falsch. Die Frage, die wir den Menschen stellen, ist einfach: (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Niemals!) Wie wollt ihr miteinander leben? Uns als Sozialdemo- Ich wünsche mir auch, dass unser Grundgesetz 2050 kraten ist gutes Leben wichtig. noch Bestand hat und dass wir in Deutschland in Freiheit leben können. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Zukunft ist gut für alle! – Patrick Kurth [Kyffhäuser] (Michael Frieser [CDU/CSU]: Dann nehmen [FDP]: Das schreiben Sie am besten auf das wir das einmal zu Protokoll!) Wahlplakat und schreiben dazu „Schönes Wetter“!) Aber, meine Damen und Herren von der Koalition, hier kann die Planung doch nicht aufhören; da muss die Wir sehen den demografischen Wandel nicht als Gefahr, Planung doch erst beginnen. der wir noch entkommen können, wenn wir alle Ein- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schnitte hinnehmen. Wir wollen und wir werden errei- DIE GRÜNEN) chen, dass es den Menschen durch den demografischen Wandel nicht schlechter, sondern möglichst besser geht. Wo sind Ihre Ideen für mehr erfüllte Kinderwünsche, für gutes Wohnen, für mehr Bildungschancen, für den Für unsere Politik bedeutet das, dass wir frühkind- Arbeitsmarkt der Zukunft und für die Gesundheitsförde- liche Bildung und Betreuung nicht einschränken. Für rung? Welche Vorstellungen haben Sie für mehr Mit- unsere Politik bedeutet das, dass wir gute Arbeitsbedin- einander und Füreinander in Familien, zwischen den gungen und Arbeitszeitmodelle schaffen und für einen Generationen, in der Nachbarschaft, in der Region, in Mindestlohn eintreten, von dem jeder leben kann, Deutschland und in Europa? In der Antwort auf die (Dr. [FDP]: Sagen Sie mal et- Große Anfrage sucht man diese Ideen vergeblich. Ich was zu den Streichungen von Lehrerstellen frage mich: Wollen oder können Sie diese Antworten durch Sozialdemokraten in den Ländern!) nicht geben? dass wir bezahlbare und bedarfsgerechte Wohnungen (Katja Mast [SPD]: Beides!) vorhalten und die Städtebauprogramme nicht kürzen, Ohne Antworten ist die Bundesregierung jedenfalls bei dass wir die Vielfalt von Menschen und Kulturen in der (B) (D) der Gestaltung des demografischen Wandels ein Total- Gemeinschaft integrieren, ausfall. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Nein, ist des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sie nicht! Das können Sie wissen!) und schließlich – damit komme ich zum Schluss –, dass Dass ausgerechnet jetzt – wir haben es ja gerade ge- wir das Miteinander organisieren: das Miteinander der hört – das Thema Demografie den Koalitionsfrieden ret- Generationen, aber auch das Miteinander von Bund, ten und die Einigkeit der Koalitionäre dokumentieren Ländern und Kommunen. soll, wie es heute die Rheinische Post berichtet, lässt nichts Gutes erahnen; denn eine machtpolitisch moti- Meine Damen und Herren, wir werden den demogra- vierte Demografiestrategie ist von Anfang an zum Schei- fischen Wandel nur dann gestalten, wenn wir im Bund tern verurteilt. das Notwendige tun und Ländern und Kommunen un- sere Hilfe und Koordination anbieten. Es ist an der Zeit, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ klarzustellen, wer bei dieser Thematik den Hosenanzug DIE GRÜNEN) anhat und wer das Steuer in die Hand nimmt. Es ist auch Für uns ist klar: Wir wollen ein alle Lebensbereiche höchste Zeit, dass die Richtlinien von dort kommen, wo umfassendes fortschrittliches, soziales und demokrati- sie herzukommen haben: Richtlinien sind Chefsache, sches Gesellschaftsmodell. Es geht uns nicht darum, den und Regieren ist mehr als Krisenmanagement. Menschen vorzuschreiben, wie sie 2050 zu leben haben. Danke. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Aha!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir wollen uns anhören, wie sie 2050 leben wollen, und DIE GRÜNEN) dann die Weichenstellungen vornehmen. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Das ist ein Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: bisschen widersprüchlich, oder?) Das Wort hat nun Manuel Höferlin für die FDP-Frak- tion. Wir setzen daher mit unserem Zukunftsdialog darauf, dass wir alle gemeinsam in Deutschland die Richtung (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – bestimmen. Wir freuen uns, dass sich die Bundesregie- Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Die Phra- rung nun auch mit ihrem Dialog auf den Weg gemacht sendrescherei ist beendet! Sehr gut!) 19268 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Manuel Höferlin (FDP): Bundesregierung ebenso wie der Demografiebericht – er (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- erfordert unser Handeln. nen und Kollegen! Nachdem wir beim letzten Mal auf Die christlich-liberale Koalition hat auch schon ohne den dringenden Wunsch der SPD-Fraktion hin ihren ei- die Demografiestrategie gehandelt. So beruht zum Bei- genen Fragenkatalog diskutiert haben, freue ich mich, spiel unsere Daseinsvorsorge im Alter, die gesetzliche dass wir heute eine stärker inhaltlich fokussierte Debatte Rente, seit ihrer Einführung im 19. Jahrhundert auf der über die Antworten der Bundesregierung zu ihrer Gro- Annahme, dass die jüngere Generation die ältere mit- ßen Anfrage im Zusammenhang mit dem demogra- finanziert. Bis dato war das nie ein Problem, da die jün- fischen Wandel in Deutschland führen können. gere Generation zahlenmäßig und produktiv immer die Der demografische Wandel ist – daran besteht, glaube vorherige Generation überboten hat. Heute ist das ganz ich, kein Zweifel – eine zentrale Herausforderung unse- offensichtlich nicht mehr so. Immer mehr Menschen er- rer Zeit. Deswegen hat sich die christlich-liberale Koali- reichen glücklicherweise ein hohes Alter, sind auch im tion für die laufende Legislaturperiode vorgenommen, fortgeschrittenen Alter noch aktiv und wollen am dieses Thema mit besonderer Sorgfalt zu bearbeiten. Erwerbsleben gerne teilhaben. Daher ist mit der schritt- Dies wurde mit dem Kabinettsbeschluss vom November weisen Erhöhung des Renteneintrittsalters auf 67 Jahre 2009 deutlich zum Ausdruck gebracht. Heute, gut zwei ein erster Schritt getan, der älteren Menschen die Teil- Jahre später, können wir mit einiger Zufriedenheit auf nahme am Arbeitsmarkt ermöglicht und die Sozial- die ersten Ergebnisse der damaligen Vereinbarung zu- kassen entlastet. rückblicken. Damit allein wird es allerdings nicht getan sein; denn Der Bundesminister des Innern hat, wie vereinbart, ältere Menschen werden mit ihrer Erfahrung und ihren im November des vergangenen Jahres einen Bericht zur Fähigkeiten nicht unbedingt immer an denselben Ar- demografischen Lage und künftigen Entwicklung des beitsstellen eingesetzt werden können. Daher möchte die Landes vorgelegt. Zudem wird das Thema im Rahmen FDP-Fraktion weiterhin das Altersmanagement in Un- der Demografiestrategie des Bundes berücksichtigt, die ternehmen sowie Umschulungsprogramme fördern und noch in diesem Frühjahr – eine Vereinbarung steht kurz günstige Rahmenbedingungen hierfür schaffen. Eine zu- bevor – vom Kabinett verabschiedet wird. Ich bin mir sätzliche Flexibilisierung des Renteneintrittsalters halten sicher, dass wir uns als Parlament in diesem Zusammen- wir vor diesem Hintergrund ebenfalls für sinnvoll. hang noch einmal sehr ausführlich mit dem Thema be- Die Weiterentwicklung der Mobilität auf regionaler schäftigen werden. und kommunaler Ebene ist dabei ebenso zentral. Auch (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die bevorstehenden Initiativen im Bereich E-Govern- (B) NEN]: Nur einmal? – Gegenruf des Abg. ment zählen beispielsweise zu den Maßnahmen, mit (D) Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Mindestens! – denen wir auf den demografischen Wandel reagieren; Sabine Bätzing-Lichtenthäler [SPD]: Das ist denn damit kann eine flächendeckende Verwaltung aber wenig!) sichergestellt werden. – Wir können es dann steuern, wie oft wir uns damit be- Doch auch diese Anstrengungen allein werden nicht schäftigen. ausreichen. In einer schrumpfenden Gesellschaft werden wir uns auch stärker mit dem Thema Zuwanderung Neben diesen Maßnahmen hat das Bundesminis- befassen müssen. Sie ist Quell neuer Ideen, die unsere terium des Innern in Zusammenarbeit mit den Bundes- Gesellschaft bereichern und voranbringen werden, und ländern das „Handlungskonzept: Daseinsvorsorge im sie stellt sicher, dass der bevorstehende Mangel an Fach- demografischen Wandel zukunftsfähig gestalten“ vorge- kräften in der Wirtschaft und in den sozialen Diensten legt. Die christlich-liberale Koalition hat damit für eine abgefedert wird. solide Datenbasis für den Umgang mit dem demografi- schen Wandel gesorgt, anhand derer wir zahlreiche Maß- Daher weise ich gerne noch einmal darauf hin, dass nahmen angehen können und bereits angegangen sind. die christlich-liberale Koalition sich gerade vorhin im Parlament mit der Bluecard beschäftigt hat. Das ist ein Wichtig ist, dass wir aufhören sollten, die durch den wichtiger Baustein der künftigen deutschen Zuwande- demografischen Wandel bedingten Veränderungen stän- rungspolitik. dig als Bedrohung zu sehen. Sie sehen, dass die christlich-liberale Koalition die (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herausforderungen des demografischen Wandels ernst NEN]: Das haben wir nie getan!) nimmt. Der demografische Wandel stellt vielmehr die Verände- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten rung der Rahmenbedingungen dar, vor deren Hinter- der CDU/CSU) grund die Gestaltung gesellschaftlicher, politischer und Sie handelt auch und stellt nicht nur Fragen. wirtschaftlicher Aspekte erfolgt. Wir sollten diesen Wandel annehmen; denn er stellt die Summe vieler indi- Die Bundesregierung wird noch in diesem Frühjahr, vidueller Lebensentscheidungen dar. Das sollten wir re- also sehr bald, ihre Strategie zum demografischen Wan- spektieren. Kleinreden sollten wir die Herausforderun- del vorlegen. Die FDP-Fraktion wird diese Strategie gen, die der demografische Wandel mit sich bringt, selbstverständlich weiterhin konstruktiv, aber auch kri- allerdings nicht; denn – das zeigen die Antworten der tisch begleiten. Ich denke, liebe Frau Kollegin Rößner, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19269

Manuel Höferlin (A) dass wir uns hier im Parlament mehr als einmal damit Aushöhlung der paritätischen Finanzierung durch (C) beschäftigen werden. Arbeitnehmer und Arbeitgeber, weil nun die Versicher- ten einseitig Zusatzbeiträge leisten müssen. Auch hier Vielen Dank. öffnet sich also die Schere nicht zwischen Alt und Jung, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sondern zwischen Arm und Reich. Das ist eine weitere der CDU/CSU) Polarisierung innerhalb unserer Gesellschaft, der wir nicht zuschauen dürfen, die aber politisch gemacht ist. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (Beifall bei der LINKEN) Das Wort hat nun Diana Golze für die Fraktion Die Linke. Die Linke hat auch hierzu ein Konzept vorgelegt. Wir fordern eine solidarische Bürgerinnen- und Bürgerversi- (Beifall bei der LINKEN) cherung, in die mehr Menschen als jetzt einzahlen, zum Beispiel auch Bundestagsabgeordnete, und die eine Diana Golze (DIE LINKE): Zweiklassenmedizin verhindern soll. Auch hier bin ich Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und auf Ihre Vorschläge gespannt. Kollegen! Es gibt zwei Begriffe, die oft in einen Zusam- menhang gebracht werden: der demografische Wandel (Beifall bei der LINKEN) auf der einen Seite und die Generationengerechtigkeit Drittes Beispiel: das Elterngeld. Auch das ist schon auf der anderen Seite. Der demografische Wandel wird angesprochen worden, ein breites Thema in der Großen immer als Ursache beschrieben. Dabei ist auch dieser Anfrage. Ja, meine Fraktion hat den Grundgedanken des nicht einfach so über uns gekommen. Er hat Ursachen, Elterngeldes unterstützt. Junge Familien sollen gefördert die auch politisch gemacht sind. werden, und wir wollen sicherstellen, dass beide Eltern- ( [CDU/CSU]: Der demografi- teile sich der Betreuung ihrer Kinder widmen können, sche Wandel politisch gemacht?) ohne allzu große Einkommensverluste hinnehmen zu müssen. Aber das Elterngeld für besserverdienende Müt- Generationengerechtigkeit wird als moralisches Ziel bei ter und Väter wird durch die Streichung der Leistungen der Bearbeitung der Folgen des demografischen Wan- für einkommensschwache Eltern gegenfinanziert. Das dels beschrieben. Mindestelterngeld von 300 Euro wurde nur noch für Das Problem, das ich damit habe, sind die Instru- zwölf, maximal 14 Monate eingeführt. Das Erziehungs- mente, die von der Politik in den letzten Jahren und Jahr- geld vorher wurde für zwei Jahre gezahlt. Nun aber wird zehnten daraus abgeleitet worden sind. Denn diese das Mindestelterngeld vollständig auf das Arbeitslosen- (B) Instrumente heißen: Privatisierung, Kürzung von Leis- geld II angerechnet. Das heißt, erwerbslose Eltern be- (D) tungen und nicht zuletzt Schuldenbremse. Diese führen kommen nicht einen einzigen Cent als Anerkennung der aber aus meiner Sicht zu einer weiteren Verschärfung der Erziehungsleistung. Auch hier kommt es zu einer Polari- Polarisierung innerhalb unserer Gesellschaft. Ich möchte sierung zwischen Arm und Reich und nicht zwischen Alt Ihnen das an einigen Beispielen verdeutlichen. und Jung. Auch hierzu hat die Linke eigene Vorschläge vorgelegt. (Beifall bei der LINKEN) Ich möchte noch ein viertes, kurzes Beispiel anfüh- Mein erstes Beispiel ist die Rente. Die Namen Rürup ren: die Einkommen. Eine Studie der Bertelsmann-Stif- und Riester stehen für die Privatisierung der Rente. Die tung, die der Linken nicht gerade nahesteht, kommt zu Namen Müntefering und von der Leyen stehen für die der Einschätzung, dass die Ungleichverteilung der Ein- Kürzung der Rente durch die Anhebung des Rentenein- kommen in Deutschland innerhalb der letzten rund zwei trittsalters. Beide Maßnahmen – Privatisierung und Kür- Jahrzehnte so stark zugenommen hat wie in kaum einem zung – führen aber gerade nicht zu einer dauerhaften anderen OECD-Mitgliedsland. Sie kommentiert dieses Entlastung der Rentenkassen und zu mehr Gerechtigkeit, Ergebnis, dass mit Blick auf den Zusammenhalt einer sondern sie verlagern das Armutsrisiko auf die Men- Gesellschaft eine solche Polarisierungstendenz bedenk- schen, die sich private Vorsorge aufgrund ihrer geringen lich sei. Löhne nicht leisten können, und auf diejenigen, die aus Erwerbslosigkeit in Rente gehen und deshalb mit Ab- Ich glaube nicht, dass es das ist, was Sie, Herr Staats- schlägen leben müssen. Beides ist für mich kein Weg zu sekretär, unter Modernisierung verstehen. Ich hoffe zu- mehr Generationengerechtigkeit. mindest, dass es nicht das ist, was Sie unter Modernisie- rung der gesellschaftlichen Strukturen verstehen, um den (Beifall bei der LINKEN) demografischen Wandel in den Griff zu bekommen. Das Die Linke hat hier heute Vormittag ihr Konzept für würde uns nämlich in den Abgrund führen. eine solidarische Rentenversicherung vorgestellt, in die (Beifall bei der LINKEN) alle einzahlen und bei der im Alter niemand von weniger als 900 Euro pro Monat leben soll. Ich bin auf Ihre Vor- In wenigen Tagen, am 8. März, feiern wir den Inter- schläge gespannt. Zweites Beispiel: die Gesundheits- nationalen Frauentag. Im vergangenen Jahr wurde er politik. Womit haben wir es hier zu tun? Mit Kürzungen zum 100. Mal begangen. Es gibt einen Verein der in der im Leistungskatalog der Krankenkassen, Zuzahlungen DDR geschiedenen Frauen, der vor allem in Ostdeutsch- zu medizinisch notwendigen Untersuchungen und Medi- land aktiv ist. Diese Frauen gehen jedes Jahr auf die kamenten, Eintrittsgebühren für die Praxen der Ärzte, Straße, um für ihre Rechte zu demonstrieren. Sie sagen, 19270 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Diana Golze (A) dass sie bei der Rente ungerecht behandelt werden. Wir (Manuel Höferlin [FDP]: Gründlich (C) haben dieses Thema hier im Bundestag schon mehrfach gearbeitet!) behandelt und dazu Vorschläge gemacht. Die Vorsit- zende dieses Vereins hat im Rahmen der letztjährigen Die Regierung wollte partout nicht das Mammut erle- Demonstration gesagt: Wir sind zwar alt, aber wir ver- gen, das vor der Höhle stand. Stattdessen musste die Op- stecken uns nicht. Wir bitten nicht. Wir wollen auch position sie immer wieder zum Jagen tragen. keine Armutslösung. Wir wollen Gerechtigkeit. – Darum Jetzt kommt das Thema langsam wieder in Fahrt; und geht es. Es geht um die Herstellung von Generationen- das ist auch höchste Zeit. Dieses Mal treten wir Ihnen gerechtigkeit, und darum muss es auch gehen, wenn wir dank der Großen Anfrage der SPD auf die Füße. Doch den demografischen Wandel gestalten wollen. was sagt uns die Antwort? – Alles in Ordnung. Die Bun- (Beifall bei der LINKEN) desregierung singt sich selbst eine Lobeshymne, wie toll sie den demografischen Wandel gestaltet. Die Hymne Ich bin in einem Dreiweiberhaushalt groß geworden. stellt sich aber bei genauerem Hinsehen eher als ein Ab- Er bestand aus meiner Oma, meiner Mutter und mir. gesang heraus. Und schiefe Töne gibt es zudem auch Meine Oma ist am Montag dieser Woche 92 Jahre alt ge- noch. worden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie sowie bei Abgeordneten der SPD – Patrick des Abg. Sönke Rix [SPD]) Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Schauen Sie ein- Genauso wie ich nicht möchte, dass es Menschen und mal die Fragen an! – Manuel Höferlin [FDP]: sogar Abgeordnete in diesem Haus gibt, die ihr das Hüft- Das liegt alles an den Fragen!) gelenk nicht gönnen, Spielen wir etwa das Lied des Freiwilligendienstes al- (Michaela Noll [CDU/CSU]: Das ist absolut ler Generationen, den die Bundesregierung vorbildlich deplatziert!) und besonders effektiv nennt. Das war er auch. Nur lei- der hat genau diese Bundesregierung den Dienst sterben genauso möchte meine Oma nicht, dass meine Kinder lassen, und das, obwohl sie weiß, dass der Freiwilligen- sich nicht das Studium leisten können. Es muss also dienst aller Generationen besonders die Menschen ange- darum gehen, mehr Verteilung und Gerechtigkeit zwi- sprochen hat, die sich nie zuvor engagiert haben. Jetzt schen den Generationen zu erreichen. Aber es muss auch werden Sie bestimmt den Refrain anstimmen, dass es die darum gehen, mehr Verteilung und mehr Gerechtigkeit Mehrgenerationenhäuser richten sollen. Aber diese er- innerhalb der Generationen zu erreichen. Wir dürfen die setzen den Freiwilligendienst aller Generationen nicht; eine Generation nicht gegen die andere ausspielen, son- (B) denn er hat es mit seinen mobilen Kompetenzteams den (D) dern wir müssen für mehr Gerechtigkeit auch innerhalb Leuten leicht gemacht, anzudocken. Sieht so Ihr Kon- der Generationen kämpfen. zept aus: in der Vergangenheit schwelgen, Fehler aber (Beifall bei der LINKEN) nicht korrigieren? Am 20. Februar war der Welttag der sozialen Gerech- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – tigkeit. Das ist einigen von Ihnen vielleicht gar nicht auf- Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Nein!) gefallen. Ich möchte in diesem Zusammenhang ein Zitat von Stefan Heym bringen. Er hat zur Eröffnung des Der Lapsus mit dem abgeschafften Freiwilligendienst 13. Deutschen Bundestags im Jahr 1994 gesagt: ist zwar bezeichnend für Ihre planlose Arbeit, aber er ist eine Petitesse gegen das, was sich durch alle Antworten Benutzen wir die Macht, die wir haben, vor allem zieht. Es fehlt etwas. Es fehlt das, was die Grundlage Ih- die finanzielle, weise und mit sensibler Hand. rer Pläne zur Bewältigung des demografischen Wandels Diese Weisheit und Sensibilität habe ich auch an dem sein sollte. Es fehlt eine Vision, wie unsere Gesellschaft diesjährigen Welttag der sozialen Gerechtigkeit ver- in Zukunft aussehen soll. misst. Ich hoffe, dass sich dies bald ändert. (Manuel Höferlin [FDP]: Die Strategie kommt Vielen Dank. doch nächsten Monat!) (Beifall bei der LINKEN) Der demografische Wandel wird in den nächsten Jah- ren und Jahrzehnten unsere Gesellschaft komplett verän- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dern. Da geht es nicht darum, Herr Staatssekretär, ob die Das Wort hat nun Tabea Rößner für die Fraktion Bürger mitgenommen werden oder sich darauf einlassen. Bündnis 90/Die Grünen. Die Menschen leben doch schon mit dem Wandel. In der Antwort zeigen Sie auch Handlungsbedarf auf, nur die logischen Schlüsse daraus ziehen sie nicht. Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! In Wir müssen jetzt in eine breite gesellschaftliche De- der ersten Hälfte der Legislaturperiode konnte man fast batte darüber eintreten, wie wir in Zukunft leben wollen. den Eindruck gewinnen, der demografische Wandel habe Jetzt müssen wir die Leitplanken ausrichten. Aber vor- sich in Luft aufgelöst. So wenig Aktivitäten gab es von- her sollten wir doch wissen, wohin der Weg überhaupt seiten der Bundesregierung. führen soll. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19271

Tabea Rößner (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es gilt bei der Zuwanderung – zwar mit Ausnahmen – (C) sowie bei Abgeordneten der SPD) noch immer ein Anwerbestopp. Das versprüht so viel Willkommenskultur wie eine zugenagelte Haustür. Eine einzige Positionierung konnte ich in Ihrer Ant- wort finden, wie unser Land im Jahr 2050 aussehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wird. In der Antwort 3 heißt es – diesen Zusatz, liebe Sabine Bätzing, hast du leider vergessen –: Wir brauchen mehr Frauen auf dem Arbeitsmarkt. Stattdessen wollen Sie Müttern etwas zahlen, wenn sie Besonderer Schutz gebührt dabei weiterhin Ehe und länger zu Hause bleiben. Was ist denn das für eine kurz- Familie. sichtige Politik? Investieren Sie das Geld doch endlich in den Ausbau von Kindertagesstätten. Sorgen Sie für Ent- Besonderer Schutz der Ehe: eine so rückwärtsgewandte geltgleichheit zwischen Männern und Frauen, und geben Vorstellung der Zukunft ist wirklich sensationell. Sie den jungen Frauen ein Signal, dass sie gebraucht werden. Installieren Sie endlich eine echte Quote und (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ „flexiquoten“ Sie nicht rum. DIE GRÜNEN – Dr. Günter Krings [CDU/ CSU]: Ach, das ist rückwärtsgewandt? Höchst (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) interessant!) Wir brauchen auch die älteren Arbeitnehmer; das ist Mit Ihren altmodischen und lebensfremden Familien- beileibe kein Selbstläufer. Wir brauchen eine neue Kul- vorstellungen machen Sie sich ja heute schon lächerlich, tur der Arbeit. Gute Ausbildung, lebenslanges Lernen, wie der Beitrag von Ihrem Sittenwächter gesunde alterns- und altersgerechte Arbeitsplätze und zeigt. Meinen Sie, die Menschen in diesem Land haben flexible Arbeitsplatzmodelle – das alles gehört dazu. keine andere Sorge als die, ob der zukünftige Bundes- präsident verheiratet ist oder nicht? (Michaela Noll [CDU/CSU]: Das ist doch nicht neu!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Zuruf des Darüber hinaus brauchen wir eine bessere Integration äl- Abg. Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]) terer Arbeitsloser in den Arbeitsmarkt. Solch eine Poten- zialverschwendung, wie wir sie heute betreiben, werden Nein, die Menschen sorgen sich eher darum, ob sie nach wir uns in Zukunft nicht mehr leisten können, meine Da- der Elternzeit eine Kinderbetreuung haben und ob es men und Herren. eine gute Schule in der Nähe gibt – und das besonders, wenn sie in Mecklenburg-Vorpommern leben – und wie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) sie Arbeit und Familie unter einen Hut bekommen. Das In der Pflegepolitik stellen Sie zu Recht dringenden sind die wichtigen familienpolitischen Fragen, und nicht Handlungsbedarf fest. Wir brauchen mehr und besser be- die Frage nach irgendeinem Trauschein. zahlte Pflegekräfte, die gut ausgebildet sind und deren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Beruf breite Anerkennung findet. Aber wie sieht Ihre Manuel Höferlin [FDP]: Die familienpoliti- Lösung aus? Es gibt den kurzen Verweis auf die Pflege- schen Fragen des Bundes?) reform Ihres glücklosen Gesundheitsministers. Diese hat das Bundesfinanzministerium mittlerweile wieder ein- Da passt es ganz gut, dass einige Ihrer Abgeordneten kassiert. Kein neuer Pflegebedürftigkeitsbegriff! Kein jüngst eine Strafabgabe für Kinderlose einführen woll- Fahrplan! Keine Vision! Auch hier gilt: Planlosigkeit, ten. Erst die Herdprämie, jetzt die Demografiestrafe – wohin man schaut. Sie wollen die Bürgerinnen und Bürger mit aller Gewalt in das Korsett Ihres Gesellschaftsbildes hineinzwängen. Wir benötigen eine Pflegereform aus einem Guss, die Wer überhaupt noch Lust hat, in diesem Land Kinder zu ehrlich formuliert, was für eine Pflege wir uns zukünftig kriegen, dem muss sie bei solchen Ansagen wirklich ver- leisten wollen und was diese auch kosten wird. Das Mo- gehen. dell dazu gibt es. Es ist die grüne Pflege-Bürgerversiche- rung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie sind nicht bereit, die gesellschaftlichen Entwick- lungen zu akzeptieren. Also verharren Sie auch bei der Noch eine letzte Sache, bei der Erkenntnis und Kon- Gestaltung des demografischen Wandels im Gestern. sequenz weit auseinanderliegen: Sie sagen, die Lösun- Beispiel Fachkräftemangel: Alle sind sich einig, wir gen für den demografischen Wandel müssten hauptsäch- müssen drei Ressourcen mobilisieren, nämlich Frauen, lich vor Ort gefunden werden. Doch wie, bitte schön, ältere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie aus- soll eine Kommune, die in dem Teufelskreis aus weniger ländische Fachkräfte. Wir bräuchten dringend Zuwande- Einwohnern, weniger Einnahmen, aber nicht weniger rung von qualifizierten Arbeitnehmern. Dafür müsste Kosten gefangen ist, ihre Infrastruktur gestalten? Auch man aber das System reformieren. Stattdessen: klitze- der Rückbau wird Geld kosten. Wir brauchen handlungs- kleine Miniänderungen. fähige und finanzkräftige Kommunen, damit vor Ort überhaupt erst die Möglichkeit besteht, die Zukunft zu (Manuel Höferlin [FDP]: Zur Zuwanderung gestalten. Diesen gedanklichen Bogen zur Bundespolitik gab es keine Frage!) haben Sie offensichtlich noch nicht gespannt. 19272 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Tabea Rößner (A) Demnächst wird also – Sie haben es eben angekün- (Abg. Franz Müntefering [SPD] meldet sich zu (C) digt – die Bundesregierung ihre Strategie für den demo- einer Zwischenfrage) grafischen Wandel vorstellen. Ich fürchte nur, dass wir nichts Großes erwarten können. Denn die schwarz-gelbe – Ich möchte gerne die Zwischenfrage des Kollegen Regierung hat, wie sie mit ihrer Antwort beweist, Müntefering zulassen, falls der Präsident nichts dagegen hat. (Dr. Günter Krings [CDU/CSU]: Sie müssen (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der SPD) nicht so pessimistisch sein!)

kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungspro- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: blem, und das ist ziemlich eklatant. Bitte schön, Kollege Müntefering. Vielen Dank. Franz Müntefering (SPD): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Kollege, ich kann Ihren Appell, dass wir dieses Thema nicht parteipolitisch wenden, sondern eine offene Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Diskussion darüber führen sollten, verstehen. Was er- Das Wort hat nun Günter Krings für die CDU/CSU- warten Sie aber von der Opposition angesichts der Tatsa- Fraktion. che, dass bei dieser Debatte das Ministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, das Bau- und Verkehrs- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): ministerium, das Bildungsministerium, das Gesundheits- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und ministerium sowie das Finanzministerium auf der Regie- Herren! Sie sehen, meine Damen und Herren von der rungsbank nicht vertreten sind? SPD: Ein wenig Geduld lohnt sich. Wir haben über diese (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Große Anfrage debattiert. Inzwischen ist nicht nur die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Patrick Kurth Große Anfrage beantwortet, sondern es gibt auch einen [Kyffhäuser] [FDP]: Aber das Innenministe- Demografiebericht, und in wenigen Wochen wird es rium ist vertreten!) auch eine Demografiestrategie der Bundesregierung ge- ben. Ich wünsche mir auch trotz mancher Wortmeldun- gen und Aussagen heute, dass wir der Versuchung wi- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): derstehen, dem Thema Demografischer Wandel mit Herr Kollege Müntefering, herzlichen Dank für Ihre parteipolitischen und oppositionellen Reflexen zu be- Zwischenfrage. Auch ich vermisse bei dieser Debatte in gegnen. der Tat einiges. Das sage ich ganz offen. Ich könnte mir (B) die Regierungsbank besser besetzt vorstellen. Allerdings (D) Es geht hier um langfristige und nachhaltige Strate- weise ich darauf hin, dass hier das Innenministerium fe- gien, die wir als Antwort auf den demografischen Wan- derführend ist. Das ist auch gut so, weil es das Ministe- del gemeinsam suchen müssen. Natürlich brauchen wir rium des sozialen Zusammenhalts ist und eine wichtige Strategien, die für eine Mehrzahl von Wahlperioden und Querschnittsaufgabe wahrnimmt. für viele verschiedene Bundesregierungen gültig sind. Aber wenn wir das von vornherein nur im parteipoliti- Ich vermisse aber noch andere Dinge. Zum Beispiel schen Streit tun – dieser ist ansonsten manchmal ganz bedauere ich, dass Sie nicht auf der Rednerliste Ihrer gut, und ich bin eigentlich auch nicht dagegen, partei- Fraktion stehen. Ihr Redebeitrag hätte zur Qualität der politisch zu streiten –, dann werden wir bei dem Thema Debatte beigetragen. Aber ich versichere Ihnen, dass so- nicht wirklich weiterkommen. Ich appelliere also an Ihre wohl der Dialog innerhalb der Regierungskoalition und Bereitschaft zu konstruktiver Zusammenarbeit in den der Regierung als auch der Dialog mit der Opposition nächsten Wochen und Monaten; das klang eben nicht in nicht ausschließlich in dieser Form stattfinden müssen. allen Redebeiträgen durch. Manche Stimmen und Aussa- Wenn es bei Ihnen Bedarf für ein Gespräch mit mir gibt gen hätte ich mir zumindest ein wenig weniger schrill – ich leite in meiner Fraktion die Projektgruppe „Demo- gewünscht, meine Damen und Herren. grafischer Wandel“ –, dann stehe ich jederzeit gerne zur Verfügung. Wir können, wenn wir es beide wünschen, (Michaela Noll [CDU/CSU]: Ich auch!) Vertreter der Ministerien hinzuziehen. Das sollten wir alsbald einmal machen, Herr Kollege Müntefering. Demografischer Wandel bedeutet zum einen, dass wir eine Entwicklung – das hat der Kollege Müntefering (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. beim letzten Mal sehr gut dargestellt – auch langfristig Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]) vorhersehen können. Das ist in unserem parlamentari- schen Alltag, in dem wir oft sehr kurzfristig – ich denke Wir brauchen hier die Fähigkeit und die Bereitschaft an den vergangenen Montag – Entscheidungen treffen zu langfristigen Weichenstellungen. Man muss in der Tat müssen, fast Luxus. Hier können wir endlich langfristig Rechenschaft darüber abliefern, welche langfristigen abschätzen, in welche Richtung sich Entwicklungen Ziele wir politisch verfolgen. Aber heißt das – das ist der vollziehen. Unterschied zwischen unserer Position und dem, was die Kollegin Bätzing-Lichtenthäler vorgestellt hat und was Zum anderen verlangt der demografische Wandel, aus der grünen Fraktion in Person von Frau Rößner an- dass wir umgekehrt vorausschauend planen müssen. Ge- klang –, dass wir jetzt schon sagen sollten, wie unsere nau daran arbeiten wir zurzeit. Vision der Gesellschaft im Jahre 2050 aussieht? Ich will Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19273

Dr. Günter Krings (A) jetzt gar nicht den Satz von Helmut Schmidt, der be- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) kanntlich nicht aus meiner Partei kommt, bemühen, der Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der einmal gesagt hat: Wer Visionen hat, der soll zum Arzt Kollegin Golze? gehen.

Der wahre Kern dahinter ist, dass wir sehr wohl be- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): stimmte Grundwerte erhalten wollen. Das klang auch in Aber sehr gerne. der Antwort auf die Frage 3 an, in der davon ausgegan- gen wird, dass die freiheitlich demokratische Grundord- nung erhalten bleibt. In dieser Antwort kommt weiterhin Diana Golze (DIE LINKE): zum Ausdruck, dass wir die Ehe im Gegensatz zu Ihnen Vielen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen, nicht für antiquiert halten und dass wir an dem besonde- Herr Kollege. – Ich frage Sie: Ist es keine politische ren Schutz für Ehe und Familie festhalten wollen. Maßnahme, wenn eine Landesregierung eine Prämie an Eine Fortschreibung bestehender Werte in die Zu- junge Leute, aber auch an erwerbslose ältere Menschen kunft – ja. Aber genau zu sagen, wie eine Gesellschaft dafür zahlt, dass sie das Bundesland verlassen und in 2050 aussehen soll, halte ich für anmaßend. Ich möchte eine andere Region ziehen, nur damit die eigene Statistik eine Politik der Nachhaltigkeit und als Reaktion auf den stimmt? Meinen Sie nicht auch, dass diese politische demografischen Wandel. Dabei sollten wir zukünftigen Maßnahme zur Folge hat, dass gerade aus Regionen, die Generationen möglichst viele Handlungsoptionen und sowieso schon durch Geburtenmangel gekennzeichnet Entscheidungsmöglichkeiten offenhalten. Das bedeutet, sind, junge Leute abwandern, die höchstwahrscheinlich dass wir unsere Ressourcen schonen müssen. Dazu ge- nicht mehr zurückkommen werden? Glauben Sie nicht hört in der Tat die Schuldenbremse und auch – ich sage auch, dass eine solche Maßnahme den demografischen nachher noch einige Sätze dazu – die Nachhaltigkeit der Wandel zumindest verstärkt? sozialen Sicherungssysteme. Legen wir also zukünftige Generationen nicht auf bestimmte Visionen fest, sondern Dr. Günter Krings (CDU/CSU): geben wir ihnen möglichst viel Handlungsspielraum in der Zukunft. Das ist meine Vorstellung von nachhaltiger, Ich bestreite nicht, dass es politische Maßnahmen generationengerechter Politik. gibt, die sowohl stärkend als auch schwächend auf den Effekt einwirken können. Ich habe nur die Kausalität im (Beifall bei der CDU/CSU) Kern bezweifelt. Die Menschen wollen Arbeit. Es mag Im Übrigen weise ich darauf hin – ich habe es schon vielleicht Anreize geben, damit sie dahin gehen, wo es Arbeit gibt. Ich glaube, dass die Politik nicht den Ver- (B) gesagt –, dass die Strategie der Bundesregierung bald (D) vorgelegt wird. Dass die Bundesregierung nicht mit ei- such machen sollte, jegliche Wanderungsbewegungen in nem Male das gesamte Pulver verschießen will, halte ich Deutschland um jeden Preis zu verhindern. Ich komme für nachvollziehbar. aus dem Rheinland. Das ist nicht weit entfernt vom Ruhrgebiet. Wenn es im 19. Jahrhundert beispielsweise Um dieses Ziel einer gewissen Verstetigung von keine Wanderungsbewegungen aus den damaligen östli- Grundwerten zu erreichen, brauchen wir natürlich Ak- chen Gebieten Deutschlands in das Ruhrgebiet gegeben teure. Herr Staatssekretär Bergner hat darauf hingewie- hätte, hätte es weder vor dem Zweiten Weltkrieg noch sen, dass es diese Akteure in der Gesellschaft, in der danach einen wirtschaftlichen Aufschwung an der Ruhr Wirtschaft und im privaten Bereich gibt. Aber auch der gegeben. Insofern gibt es immer Wanderungsbewegun- Staat muss als Akteur hier sehr ernst genommen werden. gen. Wir können uns darüber unterhalten, ob die eine Ich will das an zwei Bereichen exemplifizieren. oder andere staatliche Maßnahme zu weit geht oder kon- Viele erwarten vom Staat – das erkenne ich an den traproduktiv ist, aber so zu tun, als ob der demografische Zuschriften –, dass er etwas gegen den demografischen Wandel im Kern auf staatlichen Entscheidungen beruht Wandel unternimmt. Es wird gefragt, warum dieser – so haben Sie es dargestellt –, Wandel nicht gestoppt werden kann. Eben klang es sogar (Diana Golze [DIE LINKE]: Das habe ich bei den Linken an, der demografische Wandel sei eigent- nicht!) lich ein Produkt der Politik. Es ist ein merkwürdiges Menschen- und Gesellschaftsbild, dass die Politik den ist schlichtweg falsch. demografischen Wandel herbeigeführt hätte. (Diana Golze [DIE LINKE]: Wenn man jungen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Leuten Geld zahlt, damit sie wegziehen!) Herr Kollege, gestatten Sie eine weitere Zwischen- Ich glaube, das wird außer Ihnen in diesem Haus nie- frage, diesmal der Kollegin Scharfenberg von den Grü- mand als eine echte Erklärung ansehen. nen? Der demografische Wandel beruht im Wesentlichen auf einer Summe von persönlichen Lebensentscheidun- Dr. Günter Krings (CDU/CSU): gen. Es ist auch gut so, dass die Menschen individuell Gern. Beim nächsten Male wäre es einfacher, die Re- entscheiden können und wir ihnen keine politischen Vor- dezeit zu verdoppeln, aber mit einer Zwischenfrage er- gaben machen. reichen wir dies auch. 19274 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Beim Thema Abwanderung gibt es naturgemäß keine (C) NEN): Steuerungsmöglichkeiten. Dazu hätten allenfalls die Lin- Manchmal kommt es mehr auf den Inhalt an. Vielen ken etwas aus ihrer Geschichte im Angebot, aber ich Dank. – Im Hinblick auf den demografischen Wandel verzichte, darauf einzugehen. haben Sie von einer Summe persönlicher Entscheidun- Beim Thema Geburtenrate haben wir die Pflicht, zu gen gesprochen. Ich frage Sie zum Thema Pflegebedürf- schauen: Was hindert Menschen daran, einen Kinder- tigkeit. Dies ist nicht unbedingt eine persönliche Ent- wunsch, den sie als Paar haben, zu realisieren? Aber scheidung, die getroffen wird; es ist ein Schicksal, das auch da müssen wir bescheiden sein. Wir haben gute und einen ereilen kann. Der demografische Wandel, wie er sinnvolle Maßnahmen eingeführt, etwa das Elterngeld. sich im Moment vollzieht, zeigt uns ganz klar, dass wir Es hat nicht wesentlich zu einer Erhöhung der Geburten- in naher Zukunft mit einer erhöhten Zahl an Hochaltri- rate geführt. Wir können ein wenig tun, aber wir können gen rechnen müssen, die einen erhöhten Pflegebedarf leider nicht allzu viel tun. Ich finde es an dieser Stelle haben können. Das ist nichts, was wir erst sehen könn- wiederum beruhigend, dass die Frage, ob man sich für ten; das sehen wir bereits. Meine Frage, die ich Ihnen in oder gegen Kinder entscheidet, im Wesentlichen eine diesem Zusammenhang stelle, ist: Warum weigert sich persönliche und nicht in erster Linie eine finanzielle Ent- diese Regierung, eine umfassende und strukturell und fi- scheidung ist. Ich fände eine Gesellschaft problematisch, nanziell richtige Pflegereform auf die Beine zu stellen, in der dieses Thema nur auf eine rein finanzielle Frage um dem entgegenzuwirken? reduziert wird. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Dr. Günter Krings (CDU/CSU): In der Tat haben wir bereits eine Pflegeversicherungs- Ich will den letzten Faktor für einen demografischen reform auf den Weg gebracht. Hier wollen wir neue Wandel nennen: die Lebenserwartung. Ich hoffe, dass Leistungstatbestände, etwa bei Demenzkranken, schaf- wir an diesem Punkt gemeinsam etwas zur Verschärfung fen. Insofern reagieren wir auf Veränderungen in der Ge- des demografischen Wandels beitragen; denn ich möchte sellschaft, zum Beispiel beim Gesundheitszustand und eine Gesundheitspolitik – die betreiben wir –, die die Le- bei der Pflegebedürftigkeit. Ich glaube, dies ist ein Pro- benserwartung erhöht. zess, der weitergehen muss. Insofern bin ich gar nicht so Ist also der Staat als Akteur im Wesentlichen auf die weit weg von Ihnen. Ich glaube aber, dass wir dieses Anpassung an den demografischen Wandel reduziert? Problem nicht nur auf der Leistungsseite angehen kön- Ich will dazu nur einige Stichworte nennen. nen. Wenn wir sagen: „Es gibt mehr Leistungsempfänger und mehr Bedarf im Bereich der Pflege“, so müssen wir Ich glaube, dass wir in der Tat – das haben wir beim (B) ebenfalls schauen: Ist die Finanzierung, wie wir sie ge- Thema Pflege schon angesprochen – bei den sozialen Si- (D) staltet haben, nachhaltig? Ich mache keinen Hehl daraus, cherungssystemen agieren müssen. Die Politik muss sich dass wir in diesem Bereich auch das Stichwort „Demo- insgesamt, und zwar unabhängig von Parteigrenzen, vor- grafierücklage“ beachten müssen. Im Bereich der Pfle- werfen lassen, dass sie vor dem demografischen Wandel geversicherung haben wir noch etwas zu tun. Das ist im Hinblick auf die soziale Sicherung jahrzehntelang aber ein schrittweiser, ein evolutiver Prozess. Wir haben fest die Augen verschlossen hat. Wir haben die Augen in erste richtige und wichtige Schritte gemacht. Aus meiner den letzten Jahren jedoch gemeinsam geöffnet und ha- Sicht wird dieser Prozess sowohl auf der Leistungsseite ben beispielsweise die Rente mit 67 als Ziel eingeführt. als auch auf der Finanzierungsseite weitergehen müssen. Das ist wichtig, wenn wir nicht entweder Beiträge er- Deswegen fände ich es gut, wenn die Grünen zu ihrer al- höhen oder Rentenzahlungen senken wollen. Ich halte ten Beschlusslage zurückkehren und einer Demografie- alle Vorschläge – egal von welcher Fraktion in diesem rücklage, wie sie ursprünglich von ihnen gefordert Hause sie kommen –, die die Rente mit 67 infrage stel- wurde, wieder etwas abgewinnen könnten. Vielleicht len, für ein echtes Sicherheitsrisiko im Hinblick auf die könnten wir an dieser Stelle Skeptiker in unseren beiden langfristige Sicherung unserer Renten. Aus diesem Fraktionen überzeugen. – Vielen Dank. Grunde müssen wir den Weg weitergehen, die Konse- Zuwanderung, Abwanderung, Geburtenrate, Sterbe- quenzen aus dem demografischen Wandel zu ziehen. rate – das sind die vier Faktoren, die den demografischen Das Thema Pflegeversicherung und Demografierück- Wandel bestimmen. Wir können nur an wenigen Punkten lage habe ich bereits angesprochen. etwas ändern oder wesentlich verändern. Insofern warne ich davor, zu meinen, man könnte das ganze Phänomen Ein zweiter großer Bereich, wo wir tätig werden müs- stoppen. Bei der Zuwanderung – gerade haben wir eine sen – das wird sicher einer der Schwerpunkte in der Stra- Debatte dazu geführt – haben wir gesetzliche Hand- tegie werden –, ist die Bildung. In einer schrumpfenden lungsmöglichkeiten. Wenn wir es richtig verstehen, be- Gesellschaft können wir es uns immer weniger leisten, schränken sie sich auf qualitative Zuwanderung. Wenn dass Talente ungenutzt bleiben. Das heißt nicht, dass wir wir – das ist quantitativ – die Zahl der Arbeitnehmer und für jeden die Habilitation anstreben sollten. Ich glaube Ruheständler im jetzigen Gleichgewicht halten wollen, aber, dass wir viel stärker mit dem Pfund der dualen hieße das: jährliche Zuwanderung jenseits der Millio- Ausbildung in Deutschland, worum uns die halbe Welt nengrenze. Ich glaube, niemand glaubt ernsthaft, dass beneidet, wuchern können. Vor allem müssen wir das wir solche Zuwanderungszahlen in der Gesellschaft inte- Bildungsniveau und die Bildungschancen von Menschen grativ sinnvoll verkraften können. mit Migrationshintergrund verbessern. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19275

Dr. Günter Krings (A) Schließlich: Die Chance und die Notwendigkeit zum wert. Schaut man sich dann diese wenigen Zeilen inhalt- (C) Lernen hören nicht im Alter von 30 Jahren auf. Wir lich an, wird es erst richtig gruselig. brauchen eine kulturelle Entwicklung hin zum lebens- langen Lernen, die wir vonseiten des Staates auf ver- Meine sehr geehrten Herren auf der Regierungsbank schiedenen Ebenen anstoßen können. Ich habe das Ge- – ich sehe nur noch Herrn Ferlemann und Herrn Fuchtel –: fühl – wenn ich diesen Gedanken noch äußern darf –, Haben Sie eigentlich realisiert, dass die demografische dass lebenslanges Lernen von vielen Menschen eher als Entwicklung insbesondere die Kommunen trifft, weil ih- Bedrohung denn als Chance wahrgenommen wird. Wir nen die Gesamtverantwortung für die Daseinsvorsorge müssen dahin kommen, dass alle Generationen und alle vor Ort obliegt? Haben Sie realisiert, dass die Kommu- Altersgruppen wieder einen gewissen Wissensdurst, ei- nen für die Aufrechterhaltung einer reibungslos funktio- nen Lernhunger verspüren. Damit können wir einen we- nierenden Infrastruktur und Mobilität zuständig sind und sentlichen Beitrag zur Anpassung an den demografi- dass der Druck auf die Kommunen im Hinblick auf die schen Wandel leisten. Sicherstellung der Grundversorgung – Kindergärten, Ge- sundheitsversorgung, ÖPNV, Nahversorgung und vieles Ich könnte noch eine Reihe von weiteren Punkten mehr – immer stärker wird? Meine sehr geehrten Damen nennen, unter anderem konkrete Beispiele aus den neuen und Herren, Herr Dr. Bergner – Sie sind jetzt wieder da –, Ländern zum Thema Infrastrukturentwicklung. In dieser haben Sie realisiert, dass die Kommunen dafür die Un- Beziehung können die alten Länder viel von den neuen terstützung des Bundes brauchen? Wo sind Ihre Strate- Ländern lernen. Wir brauchen hier keine Sorge zu haben. gien und Konzepte? Es gibt durchaus hochentwickelte und wohlhabende Länder mit viel geringerer Bevölkerungsdichte, die das In den wenigen Passagen, die Ihnen die Kommunen sehr gut schaffen: Kanada ist ein Beispiel, des Weiteren wert sind, spielen Sie Schwarzer Peter, schieben die Finnland oder Länder in Osteuropa. Verantwortung den Ländern und Kommunen zu. Auf Seite 33 führen Sie aus: Es gibt also keinen Grund zur Sorge, aber Grund zum Arbeiten. Wir müssen das Thema nicht nur über Frak- Die Bundesregierung wird sich auch in Zukunft um tions- und Parteigrenzen hinweg angehen, sondern es die Belange der benachteiligten Stadtteile kümmern auch über die Grenzen der staatlichen Ebenen hinaus an- und die Städte und Gemeinden darin unterstützen packen. Bund, Länder und Kommunen müssen hier ge- … meinsam arbeiten. Die nationale Strategie ist der erste Schritt. Wir werden weitere Schritte hoffentlich mit Ih- Und wie sieht die Realität aus? Die Mittel für die Städte- nen gemeinsam gehen. bauförderung, insbesondere für das Programm „Soziale Stadt“, wurden 2010 und 2011 drastisch gekürzt, 2012 (B) Vielen Dank. auf niedrigem Niveau verstetigt. (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Auf Seite 18 teilen Sie mit:

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wohnen im Alter ist und bleibt ein Schwer- Das Wort hat nun Ulrike Gottschalck für die SPD- punkt der Wohnungs- und Stadtentwicklungspoli- Fraktion. tik. (Beifall bei der SPD) Wenige Sätze weiter feiern Sie sich für das gute KfW- Programm „Altersgerecht Umbauen“. Richtig so; denn es war wirklich ein gutes Programm. Nur wurde die Be- Ulrike Gottschalck (SPD): reitstellung der Mittel im Haushalt leider nicht verlän- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Präsi- gert, das Programm ist ausgelaufen. Meine sehr geehrten dent! Ein halbes Jahr haben wir auf die Antworten der Damen und Herren, die Betonung liegt auf „war“: Es Bundesregierung gewartet. Wir wollten erfahren, welche war ein gutes Programm. Altersgerechtes Umbauen ist Handlungsperspektiven und welche nachhaltigen Ant- einfach wichtig. Wie kurzsichtig ist es denn, das Pro- worten die Bundesregierung gibt. gramm auslaufen zu lassen? Ich will Herrn Dr. Bergner, den ich jetzt nicht mehr sehe, gerne zubilligen: Danke schön, es war eine ordent- Das Kuratorium Deutsche Altershilfe hat im Auftrag liche Fleißarbeit. Aber ansonsten muss ich sagen, dass des Verkehrsministeriums den Bedarf an altersgerechten sich das Warten leider nicht gelohnt hat. Es gibt in dieser Wohnungen errechnet. Danach müssen bis 2020 mindes- Antwort viele warme Worte und heiße Luft, aber keine tens 2,5 Millionen Wohnungen barrierefrei bzw. barrie- Konzepte. rearm sein. Und was macht die Bundesregierung? Sie lässt das Programm auslaufen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der Gipfel der Ignoranz, meine sehr geehrten Damen und Herren, ist jedoch die Aussage der Bundesregierung, Insbesondere die Antworten der Bundesregierung zur dass die Kommunen durch „die Übernahme der kommu- Rolle der Kommunen und Regionen grenzen schon fast nalen Ausgaben für die Grundsicherung … finanzielle an Ignoranz. Allein optisch sieht man schon, dass die Spielräume“ erhalten, die sie „für die Gestaltung des de- Kommunen bei der Bundesregierung offensichtlich mografischen Wandels nutzen können.“ keine prioritäre Rolle genießen; denn die Kommunen sind der Regierung gerade einmal einige wenige Zeilen (Michael Frieser [CDU/CSU]: Das ist wahr!) 19276 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Ulrike Gottschalck (A) Zudem würden „die Haushalte der Kommunen … durch Die demografische Entwicklung betrifft natürlich die (C) den demografischen Wandel weniger belastet“, es werde Kinder, die in die zukünftige Gesellschaft hineingeboren „sogar Einsparpotenzial gesehen.“ Ich persönlich finde werden, diejenigen, die im Arbeitsleben stehen, und die das nicht nur frech, sondern auch realitätsfern. Die Kom- ältere Generation, die viel mehr an die Zukunft denkt, als munen haben angesichts der ständig zunehmenden wir Jüngeren manchmal glauben. Pflichtaufgaben keinerlei Spielräume und stehen vor rie- Viele haben nämlich durchaus auch Sorgen oder Pro- sigen Herausforderungen: Außer dem demografischen bleme, wie es ihren Kindern eigentlich ergehen wird, ob Wandel gibt es da die Umsetzung des Rechtsanspruchs sie es besser haben werden als sie selbst oder – das ist auf einen Kitaplatz für Kinder unter drei Jahren sowie mittlerweile neu – ob es den Kindern mindestens ge- die Kosten der Inklusion. nauso gut wie ihnen selbst gehen wird. Die demografi- Meine sehr geehrten Damen und Herren, Herr sche Entwicklung wirkt sich auf alle Bereiche aus. Die Dr. Bergner, dass Sie sich in der Antwort auf unsere Bevölkerung schrumpft. In 50 Jahren wird es – wenn Frage nach der finanziellen Unterstützung der Kommu- man es umrechnet – die Bevölkerung des Landes Nord- nen ausgerechnet auf die kommunale Selbstverwaltung rhein-Westfalen in Deutschland nicht mehr geben. Wenn berufen, ist schon perfide. man so möchte, ist die gesamte nordrhein-westfälische Bevölkerung abgewandert – wenn man den Zahlen (Beifall bei der SPD – Michael Frieser [CDU/ Glauben schenken mag. CSU]: Die Selbstverwaltung steht im Grund- gesetz! Das hat mit „perfide“ nichts zu tun!) Die Bevölkerung wird älter. 30 Prozent der Menschen in der Gesellschaft sind im Rentenalter. Daraus folgt na- – Ich würde mir wünschen, dass Sie bei vielen anderen türlich auch, dass die Erwerbstätigenzahlen zurückge- Gesetzen, zum Beispiel beim Wachstumsbeschleuni- hen. Das hat Auswirkungen auf die Produktivität und da- gungsgesetz, an die kommunale Selbstverwaltung ge- mit natürlich auch darauf, wer die Werte in dieser Gesell- dacht hätten. Denn Sie schnüren den Menschen in den schaft schafft, die so dringend gebraucht werden. Kommunen und den Kommunen selber, den Gemeinden und Städten, die Luft ab. Wenn das alles eintritt, wirkt es sich auf alle Lebens- bereiche aus: auf Schule, Infrastruktur, Nachwuchs, Ar- (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Sie haben beit, Pflege, Rente. Jedes Ressort hier und jedes Ressort Mehreinnahmen, und zwar erhebliche!) in den Ländern ist betroffen. Ganz entscheidend ist: Der demografische Wandel ist nicht nur in den Statistiken Deswegen finde ich das perfide. – Sie von der Koalition oder in der Politik, sondern im konkreten Leben der wollen offensichtlich eher Ihre Klientel hofieren und die Menschen angekommen: Schulnetzplanungen, Arbeit- (B) Kommunen belasten. nehmer, die immer älter werden und sich fragen, wo die (D) (Patrick Kurth [Kyffhäuser] [FDP]: Ihre Azubis in dem Betrieb sind, oder auch Vereine oder Klientel!) Kreisvorstände, in denen der Altersdurchschnitt deutlich gestiegen ist und noch steigen wird. In der Politik ist die- Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir sind ses Thema leider – insbesondere bei den Vorgänger- jetzt gespannt auf Ihre Demografiestrategie und hoffen, regierungen – weitgehend unterbelichtet geblieben. Die dass wir darin bessere Antworten erhalten. Wir haben SPD hat elf Jahre regiert. 2007 hat Tiefensee eine Studie auf jeden Fall kein großes Zutrauen und arbeiten deshalb für viel Geld in Auftrag gegeben, veröffentlicht und mit Hochdruck an handfesten Konzepten für ein gutes gleich wieder zurückgezogen. Die Projekte von Miteinander der Generationen. Vor allen Dingen wollen Tiefensee wurden als nutzlos eingestuft. wir nicht die Kommunen im Regen stehen lassen. Schwarz-Gelb hat mit dieser Politik Schluss gemacht. Vielen Dank. Im Koalitionsvertrag ist die Demografieproblematik als Herausforderung deutlich benannt worden. Die erste Ko- (Beifall bei der SPD) alitionsklausur damals in Meseberg hat die Demografie- strategie in Auftrag gegeben. Das Haus – zunächst von Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: de Maizière, dann von Friedrich –, also das Innenminis- Das Wort hat nun Patrick Kurth für die FDP-Fraktion. terium, hat hierzu sehr wichtige Daten gesammelt. An der Stelle sagen wir: Das Innenministerium soll diese (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Daten sehr gern sammeln. Wir als Liberale finden das der CDU/CSU) Datensammeln an der Stelle richtig. (Beifall der Abg. Dr. Günter Krings [CDU/CSU] Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): und Michael Frieser [CDU/CSU]) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Dieses Datensammeln – das will ich eindeutig sagen – ist ren! Von der Trauerstrophe hin zum Zukunftsthema. notwendig. Demografieentwicklung: Wie steht Deutschland in 30, 40 oder 50 Jahren da? Die demografische Entwicklung Wir haben dann, nachdem diese Demografiestrategie geht alle an. Ich möchte auf Folgendes hinweisen: Es ist in Auftrag gegeben worden ist, im letzten Jahr – am nicht angemessen, das aktuelle Wahlprogramm mit dem 3. Oktober – das Handlungskonzept veröffentlicht. Nicht Demografieproblem zu untersetzen. Vielmehr muss man wir haben das gemacht, sondern die Bundeskanzlerin auf die eigentlichen Herausforderungen eingehen. mit den ostdeutschen Ministerpräsidenten. Wir haben da Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19277

Patrick Kurth (Kyffhäuser) (A) den Aufbau Ost umgestellt und auch auf die Demografie Müntefering [SPD]: Den Mann müssen wir (C) abgestellt. Wann hat es das je gegeben, dass die Bundes- uns merken!) kanzlerin mit den Ministerpräsidenten gemeinsam ein Handlungskonzept herausgibt? Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Verkehrsministerium hat sich um die ländlichen Das Wort hat nun Michael Frieser für die CDU/CSU- Räume gekümmert, das Gesundheitsministerium um den Fraktion. Landärztemangel, das Wirtschaftsministerium um die Innovationen in kleinen Betrieben, die vor allen Dingen Michael Frieser (CDU/CSU): in den Regionen angesiedelt sind. Im November 2011 Herr Präsident! Wir wollen die Heiterkeit nicht unter- kam dann der Demografiebericht, an dem alle Ministe- binden, um Gottes willen. rien beteiligt waren. Auch das ist etwas ganz Neues und Innovatives. Im Frühjahr 2012 wird dann die Demogra- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fiestrategie mit direkten, konkreten Forderungen kom- NEN]: Das wäre auch schade!) men. Sehr verehrte Kollegen! Zunächst einmal möchte ich (Lachen bei der SPD) dem Präsidium in Bezug auf die Gestaltung der Tages- ordnung ein Kompliment machen; denn die vorherge- – Da gibt es Gelächter. Ihnen fiel es damals schwer, das hende Debatte zum Thema Hochqualifizierten-Richtlinie rote Entwicklungshilfeministerium und das rote Außen- hatte einen ähnlichen Kontext. Dadurch ergibt sich eine ministerium zu gemeinsamem Handeln zu veranlassen. Schwerpunktbildung am heutigen parlamentarischen Jetzt arbeitet die gesamte Bundesregierung zusammen Nachmittag. Das schadet sicherlich nicht. am Demografieproblem. Das muss man einmal hervor- heben. Zu Beginn will ich deutlich machen: Es handelt sich nicht etwa um einen Gesetzentwurf, den wir heute disku- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tieren, es handelt sich auch nicht um einen Antrag, son- dern es handelt sich um Antworten der Regierung auf In der Demografiestrategie, die demnächst heraus- gestellte Fragen. Ich kann nur so viel sagen: Wenn Sie kommen wird, werden wir darüber reden, inwieweit wir die Antworten auf die gestellten Fragen nicht hören wol- innovative Firmen unterstützen können, Konzentration len, müssen Sie andere Fragen stellen. Das ist meine statt Rückbau schaffen. erste Feststellung. Das will ich zum Abschluss sagen: Da stellen Sie ins- (Lachen bei der SPD – Beifall des Abg. Patrick gesamt 63 Fragen, und in keiner einzigen Frage wird Kurth [Kyffhäuser] [FDP]) (B) konkret darauf eingegangen, wie wir Einwanderung (D) wirklich gestalten und sie nutzen können. Meine zweite Feststellung. Ich habe manchmal den Eindruck: Es ist so etwas wie ein Hase-und-Igel-Spiel. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Lassen Sie uns den ganzen Ablauf Revue passieren. Die Die Antwort sollte doch von der Regierung Bundesregierung arbeitet an einem Demografiebericht kommen! – Sabine Bätzing-Lichtenthäler [SPD]: Das war doch eine Frage!) (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, der liegt schon vor! Den haben wir Zur auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik, dazu, wo schon! – Sabine Bätzing-Lichtenthäler [SPD]: deutsche Schulen im Ausland sind, zu deutschen Univer- An der Strategie arbeiten Sie!) sitäten, wo wir Leute im Ausland nach Deutschland ein- laden, gibt es keine einzige Frage. Diese Bundesregie- – vielleicht warten Sie einmal das Ende des Satzes ab; es rung hat als erste Bundesregierung eine Staatsministerin kann vielleicht auch ein Lerninhalt folgen –, und zwei im Auswärtigen Amt, die ausdrücklich nur für die aus- Wochen vor der Veröffentlichung hieven Sie das Thema wärtige Kultur- und Bildungspolitik zuständig ist. Au- auf die Tagesordnung, damit Sie sagen können: Ihr ßenminister Westerwelle hat die auswärtige Kultur- und müsst den Bericht vorlegen! Dabei weiß die ganze Welt, Bildungspolitik umgestellt. Das hat viel mehr mit Zu- dass der Bericht in zwei Wochen veröffentlicht wird. Sie kunft zu tun als Frage Nr. 20, die lautet: wissen, dass demnächst die Demografiestrategie veröf- fentlicht wird. Nun wollen Sie schnell noch über die Be- Ist die Bundesregierung bereit, mit praktischem An- antwortung der Großen Anfrage diskutieren – die übri- schauungsmaterial (z. B. Musterhäuser oder -räume) gens schon länger vorliegt –, nur um sagen zu können: für alten- und behindertengerechten Umbau oder Jetzt brauchen wir eine Strategie. Neubau zu werben? (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Hätten Diese Frage zu beantworten, ist schwer; aber diese Frage Sie halt schneller geantwortet! – Sabine zu stellen, ist noch viel schwerer. Bätzing-Lichtenthäler [SPD]: Ihre Regierung hat zu lange für die Antwort gebraucht!) Ich bedanke mich ganz herzlich für Ihre Aufmerk- samkeit. Das ist ein bisschen eine Haltet-den-Dieb-Manier. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – La- Aber sei es drum. Egal wer in unserem Land als chen bei der SPD – Christian Lange [Back- Handlungsreisender zum Thema Demografie unterwegs nang] [SPD]: Allgemeine Heiterkeit! – Franz ist, eines ist klar: Es ist ein wichtiger Themenkomplex, 19278 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Michael Frieser (A) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ qualifizierten Arbeitnehmern. Aber dem ist nicht mehr (C) DIE GRÜNEN) so. Aufgrund der Sprache haben wir ohnehin einen wirt- schaftlichen Standortnachteil; denn mittlerweile ist die und ich glaube, wir müssen die Menschen tatsächlich angelsächsische Sprache international der Normalfall. noch mehr dafür sensibilisieren. Es geht darum, dass alle Letztendlich müssen wir sagen: Wer nach Deutschland Bereiche ineinandergreifen müssen – das ist sicherlich kommen möchte, ist herzlich willkommen, wenn er wahr –, aber wenn ich mir die Heterogenität des Fragen- hochqualifiziert ist. Aber es muss klar sein, dass wir uns komplexes der SPD anschaue, dann stelle ich fest, dass wirklich auf die Qualifikation stützen können. das auch für Ihre Fraktion gilt. Für zukünftige Diskus- sionen wäre es durchaus hilfreich, den Themenkomplex Worum geht es? Die Aufgabe, die sich für uns aus zu bündeln. dem demografischen Wandel ergibt, ist, unsere Systeme zu stabilisieren. Es geht darum, dass wir Menschen in Ich bin dem Kollegen Kurth dankbar, dass er auf Fol- unserem Land haben, die einen Beitrag leisten können, gendes hingewiesen hat. Mich hat bei Ihrer Großen An- und zwar sowohl einen persönlichen Beitrag zur Gesell- frage zum Beispiel gestört – ich habe es im Oktober schaft als auch einen stabilisierenden finanziellen Bei- schon formuliert –, dass die Migrations- bzw. die Inte- trag, dass sie also Steuern und Beiträge zu den Sozial- grationspolitik bis auf die Wörter „Zuwanderung“ und versicherungen zahlen. Deshalb kann eine unkontrol- „Zuwanderungssaldo“ keine Rolle spielen. Nun kann lierte Zuwanderung in Sozialsysteme sicherlich nicht die man sagen: Das ist inzidenter; darin ist bereits die volle Zukunft sein. Zustimmung der SPD-Fraktion zur Integrations- und Mi- grationspolitik der Bundesregierung eingeschlossen. Letztendlich muss es uns um Teilhabe und Teilnahme Ich bin gerne geneigt, das tatsächlich so zu sehen, an dieser Gesellschaft gehen. Ich glaube, dass es darum geht, den Menschen Folgendes deutlich zu machen: Es halte aber den Komplex Migration und Integration für so wichtig, dass ich mich noch einmal kurz damit befassen geht um die Qualifizierten, die sich schon im Land be- möchte. Mit der Erkenntnis „weniger und älter“ können finden. Das heißt: Wer da ist, soll – Stichwort „Anerken- nungsgesetz“ – optimal vorbereitet werden. Dazu lädt wir die Zukunft beschreiben. Dadurch wissen wir, wo- rauf wir uns konzentrieren müssen. Die Entwicklung in man ein. Lassen wir bitte jenen marktschreierischen Par- den Großstädten zeigt einen anderen Weg. Dort ist klar, lamentarismus und jene Parteiendiskussion heraus. Die- ses Thema wird uns in der Tat noch sehr lange beschäfti- dass es nicht um weniger geht; denn es ist eindeutig, dass wir in den Metropolen und in den Großstädten gen. durchaus noch Wachstumspotenziale haben. Warum ha- Als nächsten Akt freue ich mich sehr auf die Strategie ben wir die? Weil sich Menschen mit Migrationshinter- der Bundesregierung. (B) grund verstärkt dort ansiedeln und so verstärkt ihren Bei- (D) trag leisten können. Vielen Dank. Erst jüngst hat der Freistaat Bayern das Ergebnis ei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ner in Auftrag gegebenen Sinus-Studie zum Thema Mi- gration veröffentlicht. In diesem Bundesland Bayern, Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: aus dem ich zufälligerweise stamme, gibt es zum Bei- Letzte Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt ist spiel Städte wie Schweinfurt, wo 53 Prozent der Men- Kollegin Katja Mast für die SPD-Fraktion. schen einen Migrationshintergrund haben. Das zeigt uns, dass das Thema auch im Zusammenhang mit der Frage (Beifall bei der SPD) des demografischen Wandels von immer größerer Be- deutung sein wird. Daher gilt es, die Menschen mit einer Katja Mast (SPD): gewissen Sensibilität auf diese Entwicklung vorzuberei- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen ten. Aber wir dürfen nicht glauben – ich bin dem Kolle- und Kollegen! Wir reden über die Große Anfrage der gen Krings dankbar, dass er darauf hingewiesen hat –, SPD-Fraktion zum demografischen Wandel in Deutsch- dass wir das alleine durch Zuwanderung werden lösen land. Nach Lektüre der 63 Fragen und 63 Antworten können; manchmal hat das den Anschein. Es braucht ein kann man eines festhalten: Es wurde viel von dem be- modernes, zeitgemäßes und steuerndes Zuwanderungs- schrieben, was bisher getan wurde, auch von den voran- recht. Aber klar ist, dass wir die Probleme damit allein gegangenen Regierungen. Es ist aber nicht einmal ein nicht lösen können. Wir müssten theoretisch einen Zu- Spurenelement von Perspektive und Strategie in dieser wanderungssaldo von gigantischen Ausmaßen haben, Antwort zu finden. um alles im Lot zu halten. Da befinden wir uns tatsäch- lich am Rand unserer Belastbarkeit. (Beifall bei der SPD) Worum geht es also? Es geht um das Heben der Um auch dem Publikum die Komplexität dieser Ant- Potenziale, die es in unserem Land gibt. Es geht darum, worten zu verdeutlichen und um zu zeigen, welch schöne dass das, was bereits in unserem Land an Potenzial vor- Worte gefunden wurden, denen aber leider keine Taten handen ist, einen optimalen Beitrag leisten kann. Diese folgen, will ich etwas vorlesen. Das steht auf Seite 10 un- Dinge sind zum größten Teil auch schon angesprochen ter der Frage „Welche Konsequenzen und Handlungsbe- worden. Es geht letztendlich um die Menschen, die drau- darfe ergeben sich aus der sinkenden Zahl von Men- ßen sind. Ich habe manchmal den Eindruck, manche schen im Erwerbsalter bis 2030 und bis 2050/60?“ Ich denken, vor unseren Türen stünden Schlangen von hoch- zitiere: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19279

Katja Mast (A) Die mit der künftig regional unterschiedlich sinken- Diese Mittel können nicht mehr verwendet werden, um (C) den Zahl von Menschen im Erwerbsalter verbunde- lebenslanges und lebensbegleitendes Lernen zu organi- nen Herausforderungen für die wirtschaftliche Ent- sieren. Für Jugendliche, die ein bisschen schwächer sind, wicklung, insbesondere die Sicherung der Fach- gibt es das Programm „Jugend stärken“, das es ihnen er- kräftebasis und eines hohen Produktivitätswachs- möglicht, im Anschluss an die Schule einen Ausbil- tums, erfordern es, diesen Prozess zu gestalten. dungsplatz zu bekommen oder die Ausbildungsreife zu erwerben. Die Mittel dafür haben Sie um 28 Prozent ge- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) kürzt. Das heißt, Sie nehmen Perspektiven. Wenn ich mir Wer diesen Satz auf Anhieb versteht, der weiß, wa- die Berufseinstiegsbegleitung ansehe, dann stelle ich rum wir schnell über diese Antwort diskutieren müssen. fest, dass Sie für 1 000 Schulen in Deutschland die Si- Alle Sätze sind von dieser Qualität. Ich bin der festen tuation verschlechtert haben; denn diese müssen jetzt Überzeugung: Wer Sätze wählt, die man nicht auf An- 50 Prozent kofinanzieren. Da fehlt mir die Perspektive hieb versteht, der will etwas verschleiern. nach vorne. Da fehlt mir die Strategie für lebenslanges Lernen. (Beifall bei der SPD – Sabine Bätzing-Lichtenthäler [SPD]: Oder hat nichts zu sagen!) (Beifall bei der SPD) Genau das ist bei der Antwort auf unsere Große Anfrage Da fehlt mir die Strategie für die Gestaltung des demo- der Fall. grafischen Wandels. Wir werden im Jahr 2020 und erst recht im Jahr 2050 – das ist jetzt schon mehrfach erwähnt worden – einen Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Fachkräftebedarf in Deutschland haben; das ist klar. Frau Kollegin, Sie müssen bitte zum Schluss kom- Nach Studien des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufs- men. forschung werden wir bis 2025 aufgrund des demografi- schen Wandels in Deutschland 6,5 Millionen Erwerbsfä- Katja Mast (SPD): hige verlieren. Bis 2025 sind entsprechend der gleichen Deshalb diskutieren wir heute diese Große Anfrage Studie – je nachdem, welche Maßnahmen erfolgen – der SPD-Fraktion mit so viel Leidenschaft. Das gilt 1,85 Millionen, maximal 5,2 Millionen mobilisierbar. zumindest für die Rednerinnen und Redner meiner Das heißt, wir werden durch Mobilisierung des inländi- Fraktion. Auf der Seite der Regierungskoalition und ins- schen Potenzials nicht genug Erwerbspersonen bekom- besondere beim Staatssekretär ist diese Leidenschaft je- men. doch etwas geringer. Ich glaube, wir brauchen Leiden- schaft in der Debatte. Wir müssen den demografischen Weil ich so viele junge Leute auf der Tribüne sehe, (B) Wandel gestalten; denn wir müssen den Menschen Per- (D) will ich sagen, was zur Mobilisierung des inländischen spektiven eröffnen. Potenzials gehört: dass alle Jugendlichen gut ausgebildet werden können. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Dazu gehört, dass alle Frauen – meistens sind es ja Frauen, die Teilzeit arbeiten oder Minijobs haben – Voll- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: zeit erwerbstätig sein können. Dazu gehört, dass auch Ich schließe die Aussprache. Menschen mit Migrationshintergrund, die heute am Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 9 auf: stärksten unter der Spaltung am Arbeitsmarkt leiden, ihre Chance und ihr Recht auf gute Arbeit bekommen. Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Und dazu gehört, dass ältere Arbeitnehmerinnen und Ar- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- beitnehmer nicht mit 55 aus dem Arbeitsmarkt ausge- zung der Richtlinie 2010/73/EU und zur Ände- steuert werden, sondern mit 55, sogar mit 60 noch ein- rung des Börsengesetzes mal neu anfangen können. – Drucksache 17/8684 – (Beifall bei der SPD) Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Allein in Baden-Württemberg fehlen bis 2020 Rechtsausschuss 250 000 Arbeitskräfte. Da stellt sich die Frage: Wie kön- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie nen wir für ein Potenzial an gut ausgebildeten Fachkräf- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die ten sorgen, das wir brauchen, um wirtschaftlich stark zu Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Dazu gibt sein? Dazu schreibt die Regierung wirklich viel, sowohl es keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. zur Situation als auch zur Analyse. Aber es fehlt der Hauch einer Antwort auf die Frage: Wie gehen wir damit Ich eröffne die Aussprache und erteile Kollegen Peter in den kommenden Jahren um? Es ist wichtig, dass die- Aumer für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. sen schönen warmen Worten Taten folgen. Die sind aber (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nicht ersichtlich. Wenn ich durch das Brennglas schaue, stelle ich fest: Peter Aumer (CDU/CSU): Wir haben im Haushalt der Arbeitsministerin im Bil- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- dungsbereich Kürzungen von 26,5 Milliarden Euro. ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wachstum und 19280 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Peter Aumer (A) Beschäftigung sind ein großes Ziel der christlich-libera- wichtiges Anliegen dieser Richtlinie bzw. des Gesetzent- (C) len Koalition. Dieses Ziel zu erreichen, ist uns trotz der wurfs, den wir heute einbringen. großen Krisen in Europa durch harte und zuverlässige Trotz der positiven Auswirkungen auf die Qualität Arbeit für die Bürger und Bürgerinnen unseres Landes und Angemessenheit der Informationen für Anleger und für Europa gelungen. durch die Prospektrichtlinie hat die Finanz- und Wirt- Die Strategie für Wachstum und Beschäftigung der schaftskrise bei vielen Anlegern aufgrund nicht ange- Europäischen Union ist Anlass unserer heutigen De- messener Informationen zu finanziellen Verlusten ge- batte. Mit dieser Strategie setzt sich die Europäische führt. Durch die Richtlinie sollen die Informationen für Kommission mit dem Thema der besseren Rechtsetzung die Anlegerinnen und Anleger und der Schutz ihres Ver- und vor allem dem Bürokratieabbau auseinander. Der mögens verbessert werden. Die Umsetzung der Richt- Europäische Rat hat sich im März 2007 darauf geeinigt, linie stellt einen wesentlichen Teil des Gesetzentwurfs bis zum Jahr 2012 25 Prozent der Verwaltungslasten in dar; wir tragen dem Anlegerschutz dadurch verstärkt den Mitgliedsländern der Europäischen Union zu senken Rechnung. und damit die Wettbewerbsfähigkeit in der EU zu Außerdem ist in diesem Gesetzentwurf vorgesehen, stärken. das Börsengesetz zu ändern. Die Förderkredite der För- Die von der EU-Kommission eingesetzte hochrangige dereinrichtungen des Bundes und der Länder sowie der Gruppe unabhängiger Interessenträger im Bereich Ver- Europäischen Investitionsbank werden vollständig von waltungslasten hat bis heute Maßnahmen vorgeschlagen, der Bemessungsgrundlage für die Bankenangabe ausge- die von der Kommission umgesetzt worden sind und ein nommen. Gemeinsam mit den Bundesländern wurde Bürokratieabbaupotenzial von 22 Prozent in sich bergen. hier eine gute Lösung gefunden, um dem wirtschafts- Der Vorsitzende dieser Gruppe, der ehemalige bayeri- politischen Zweck der Förderkreditgeschäfte, zum Bei- sche Ministerpräsident Dr. Edmund Stoiber, leistet hier spiel Innovationsförderung oder Gründungsförderung, hervorragende Arbeit gerecht zu werden. Durch diese Entscheidung kann das Hausbankprinzip, eine Säule unseres dreigliedrigen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bankensystems, beibehalten werden. und hat dabei das Ziel „mehr Wachstum und Beschäf- Der Gesetzentwurf, den wir einbringen, ist der Zu- tigung in Europa“ im Auge. Durch seine Arbeit trägt er stimmung wert. Durch ihn werden drei wesentliche wesentlich zu einer effektiveren und effizienteren Euro- Beiträge geleistet: zum Bürokratieabbau, zum Anleger- päischen Union bei und gestaltet damit eine nachhaltige schutz und zur Sicherstellung der Förderkreditgeschäfte Zukunft Europas. des Bundes, der Länder und der Europäischen Investi- (B) tionsbank. Ich denke, dass man diesem Gesetzentwurf (D) Die Kommission hat die Prospektrichtlinie, über de- zustimmen kann; ren Umsetzung wir heute reden, als „für Unternehmen (Dr. Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE mit übermäßigem Aufwand verbunden“ eingestuft. Des- GRÜNEN]: Das schauen wir uns jetzt erst ein- wegen und auch, weil die Evaluierungsvereinbarung in mal gründlich an!) der Richtlinie selber niedergelegt war, musste sie überar- beitet werden. Die Richtlinie zur Änderung der Pros- denn er führt zu mehr Finanzstabilität in Europa, indem pektrichtlinie vom 24. November 2010, über die wir wir dem Anlegerschutz Rechnung tragen und das För- heute sprechen, setzen wir in dem Gesetzentwurf um, derkreditgeschäft untermauern. Deswegen bitte ich Sie der heute eingebracht wird. um Ihre Zustimmung. Im Wesentlichen werden mit diesem Gesetzentwurf Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. zwei grundlegende Punkte verbessert: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Erstens sollen die Verwaltungslasten für Emittenten Abgeordneten der FDP) und Finanzintermediäre gesenkt und damit Bürokratie abgebaut werden. So kommt es beispielsweise durch die Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Richtlinie zu einer rechtlichen Gleichstellung und zu ei- Das Wort hat nun Carsten Sieling für die SPD-Frak- ner Anpassung der Definitionen der Begriffe „qualifi- tion. zierter Anleger“ in der Prospektrichtlinie und „professio- (Beifall bei der SPD) neller Kunde“ in der MiFID. Mit den neuen Vorschriften machen wir Wertpapieremissionen effizienter, da die Vorschriften verständlicher sind und mehr rechtliche Dr. Carsten Sieling (SPD): Klarheit besitzen. Der Gesetzentwurf birgt insgesamt Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und eine erhebliche Vereinfachung in sich. Laut Schätzungen Herren! Anfang Januar dieses Jahres haben wir als SPD- der Kommission können jährlich bis zu 302 Millionen Fraktion einen Antrag zur Honorarberatung im Plenum Euro an Verwaltungs- und Bürokratiekosten in der EU des Deutschen Bundestages eingebracht. Wir wollten eingespart werden. und wollen damit erreichen, dass der Vertrieb von Wert- papieren und Geldanlagen auf eine neue Grundlage ge- Zweitens soll durch das Gesetz mehr Klarheit ge- stellt wird, um den Verbraucherschutz zu stärken und die schaffen und die Effizienz bestimmter Regelungen ver- Transparenz zu erhöhen. Die Koalition hatte sich in der bessert werden. Vor allem der Anlegerschutz ist ein Debatte verhalten gezeigt. Jetzt aber müssen Sie reagie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19281

Dr. Carsten Sieling (A) ren – mein Vorredner hat es gesagt –, weil Ihnen die EU- trifft die Prospektzusammenfassungen, in denen zukünf- (C) Kommission mit ihrem Vorschlag zur europäischen Pro- tig Schlüsselinformationen enthalten sein müssen und spektrichtlinie Dampf macht. Das ist auch notwendig. eine stärkere Konzentration auf das Wesentliche erfol- gen muss. Der zweite Punkt betrifft die Gültigkeit von (Beifall bei der SPD) Prospekten. Es ist richtig, dass Prospekte weiterhin Mit dem vorliegenden Entwurf eines Gesetzes zur zwölf Monate gültig sein sollen, allerdings nicht mehr ab Umsetzung der Richtlinie in Deutschland steht der Anle- dem Zeitpunkt ihrer Veröffentlichung, sondern erst ab gerschutz wieder einmal auf der Tagesordnung. Das ist ihrer Billigung durch die Aufsicht. Dieses Mehr an auch notwendig, weil in der Vergangenheit zu wenig ge- Kontrolle und Überprüfung ist wichtig. Auch die Verän- tan worden ist und es zu wenige Fortschritte gegeben derung der Frist geht in die richtige Richtung. hat. Jetzt kommt es zu Verbesserungen, insbesondere (Beifall bei der SPD) dahin gehend, dass es nicht nur um die Qualität der Produkte, sondern insbesondere um die Aufklärung der Es werden weitere Themen angegangen. Ich will auf Anlegerinnen und Anleger geht. Dabei ist Information die Erhöhung der Bußgelder bei öffentlichen Angeboten ein zentraler Punkt. Hierum geht es bei den Verkaufspro- ohne Prospekt hinweisen. Bisher betragen diese Bußgel- spekten, die Inhalt dieses Umsetzungsgesetzes sind. der 50 000 Euro. Nach den vorliegenden Vorschlägen Dazu kam es auf Druck der Europäischen Union. sollen sie auf 500 000 Euro erhöht werden. Das ist eine drastische Erhöhung. Sie geht aber in die richtige Rich- Ich muss an dieser Stelle deutlich sagen, dass in den tung, auch in dieser Größenordnung. Anlegerschutzregelungen, die die schwarz-gelbe Koali- tion getroffen hat, Prospekte vorgesehen sind, die teil- Etwas skeptisch bin ich, was die Schwellenwerte be- weise Hunderte von Seiten umfassen. Seien wir doch trifft. Diese sollen erhöht werden. Wir müssen aufpas- einmal ganz ehrlich: Welcher Anleger liest denn diese sen, dass es hier nicht zu Deregulierungen – mein Vor- Konvolute, redner hat sie als Entbürokratisierung bezeichnet – zugunsten der Wirtschaft und zulasten der Anleger (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ich zum kommt. Hier werden wir Sozialdemokraten sehr sensibel Beispiel!) sein und sehr genau hinsehen, meine Damen und Herren. erst recht angesichts der Tatsache, dass sie mit Fach- (Beifall bei der SPD) begriffen gespickt sind? Es ist notwendig, die Prospekte transparenter zu gestalten und sie verständlicher zu In den Diskussionen über den Anlegerschutz gibt es formulieren. Schließlich geht es dabei um teilweise weitere wichtige Baustellen. Diese sind zu thematisie- komplizierte Angelegenheiten und komplizierte Pro- ren, da manche Bereiche nach wie vor unzureichend ge- (B) dukte. Die Gratwanderung zwischen größtmöglicher regelt sind. Ich will nur die Produktinformationsblätter (D) Transparenz und notwendigem Inhalt ist durchaus ansprechen. Ich stelle fest – auch vor dem Hintergrund schwierig. dessen, was die BaFin dazu an verschiedenen Stellen deutlich gemacht hat –: Sie sind nicht hinreichend stan- Die EU-Kommission überprüft und evaluiert die Pro- dardisiert. Sie müssen einheitlicher werden. Vor allem spektrichtlinie regelmäßig. Ich finde das gut. Diesem müssen sie übersichtlicher werden, um wirklich Schutz Beispiel müssen wir folgen. Ich habe die bisherige Situa- und Hilfe bieten zu können. tion immer bedauert, und die SPD hat ihre Auffassung zu diesem Thema mehrfach deutlich gemacht. Als Sie Angesprochen worden ist ein weiteres Thema, wel- Ihre Anlegerschutzgesetze eingebracht haben, haben wir ches allerdings nichts mit dieser EU-Richtlinie zu tun hat gesagt: Wir brauchen eine verpflichtende regelmäßige und in keinem unmittelbaren Zusammenhang mit der Evaluierung, auch eine Evaluierung der gesetzlichen Änderung des Börsengesetzes steht: die Bankenabgabe. Regelungen in Deutschland, und zwar durch externe Dieses Thema nimmt die Koalition im Gesetzentwurf Experten. auf, packt es quasi mit in den Omnibus und sorgt so für eine Änderung des vor geraumer Zeit beschlossenen Re- (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Das ist doch strukturierungsfondsgesetzes. drin!) Man muss an dieser Stelle einmal festhalten, dass die – Das ist nicht in hinreichendem Maße drin. Wir haben von Ihnen beschlossene Bankenabgabe eine viel zu ge- dazu weitergehende Vorschläge gemacht. ringe Wirkung hat. Die Kanzlerin hat uns hier im Hause (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ach!) versprochen, dass durch die Bankenabgabe bei zukünfti- gen Krisen nicht die Steuerzahler, sondern die Verursa- Ich hoffe, dass die Evaluierung und die Überprüfung cher der Krisen herangezogen werden. durch dieses Gesetz deutlich verbessert werden. (Björn Sänger [FDP]: Richtig!) (Beifall bei der SPD) Das ist mit dieser Bankenabgabe nicht gegeben. Das Im vorliegenden Gesetzentwurf setzen Sie im Bereich wissen Sie auch; denn schon das angesetzte Zielvolumen des Prospektrechts an. Ich will zwei wesentliche Punkte von 1,2 Milliarden Euro ist lächerlich. Ich darf einmal nennen, an denen aus unserer Sicht Entwicklungen ange- auf die Wirklichkeit zu sprechen kommen: Nur 600 Mil- schoben worden sind und mit denen wir uns in den wei- lionen Euro, also gerade einmal die Hälfte des ursprüng- teren Beratungen – wir führen heute ja die erste Lesung lich anvisierten Aufkommens, werden durch die Abgabe durch – werden befassen müssen. Der erste Aspekt be- erreicht. Das, was Sie als schwarz-gelbe Koalition der 19282 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Carsten Sieling (A) deutschen Öffentlichkeit gegenüber prognostiziert und Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: (C) im Gesetzbuch verankert haben, ist nicht hinreichend; es Das Wort hat nun Björn Sänger für FDP-Fraktion. wird gerade einmal die Hälfte erreicht. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Sie wissen auch, dass gerade die Großen der Branche Björn Sänger (FDP): verschont werden. Ich darf zwei Zahlen nennen: Die Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Deutsche Bank hat im letzten Jahr einen Gewinn von ren! Nicht alles, was aus Brüssel kommt, ist gut. Die 4,3 Milliarden Euro gemacht. vorliegende Richtlinie kann man allerdings als gut be- (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Im Konzern!) zeichnen; denn sie ist in der Tat ein wichtiger und wert- voller Beitrag zum Bürokratieabbau. Die Bankenabgabe beträgt 124 Millionen Euro. Das sind gerade einmal 3 Prozent dieses gewaltigen Gewinns. Es werden zwei ganz wesentliche Ziele erreicht: Zum Das ist zu wenig für ein solch systemrelevantes und be- einen gibt es Vereinfachungen für die Emittenten von deutendes Unternehmen. Hier hätte man mehr machen Wertpapieren, zum anderen wird der Anlegerschutz ver- müssen. bessert. Es ist im Übrigen gut und richtig, dass das euro- paweit geschieht und dass man sich, wenn man weiß, (Beifall bei der SPD) dass bestimmte Dinge in Brüssel in der Pipeline sind, Allerdings ist es hochinteressant, dass Sie eine wich- nicht durch nationales Vorauspreschen in der Diskussion tige Korrektur vornehmen, und zwar im Bereich der In- isoliert. stitute für wirtschaftliche Entwicklung. Endlich folgen Mit den Regelungen haben wir für den deutschen Sie dem, was wir als Sozialdemokraten schon in diese Mittelstand Positives zu vermelden. Der deutsche Mit- Debatte eingebracht haben und was auch die Länder telstand beschafft sich sein Kapital ja noch sehr oft in über den Bundesrat gefordert haben. Form von Krediten. Wenn man sich überlegt, welche (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ist das jetzt Entwicklungen es im Bereich der Finanzmarktregulie- gut oder schlecht?) rung gibt, dann kann man davon ausgehen, dass sich die Dort ist nämlich gefordert worden, die Förderbanken Kosten der Kreditfinanzierung nach oben entwickeln von der Bankenabgabe auszunehmen. So weit gehen Sie werden. So gesehen ist es außerordentlich günstig, dass nicht; aber Sie nehmen die Förderkredite aus der Berech- kleineren und mittleren Unternehmen durch die Ausnah- nung für die Bankenabgabe heraus. Das ist zwar nur ein metatbestände, die durch die Anpassung der Schwellen- kleiner Schritt, aber ein Schritt in die richtige Richtung. werte geschaffen werden, ein direkter Zugang zum Kapi- talmarkt ermöglicht wird. Es gibt einige Börsenplätze, (B) (D) (Dr. Daniel Volk [FDP]: Aber sicherlich sinn- die damit schon gute Erfahrungen machen und die im voller als Ihr Vorschlag!) Übrigen auch sehr auf die Qualität der Anleihen achten. Das hätten Sie aber schon lange haben können. Damals Insofern findet auch dort ein gewisser Anlegerschutz haben Sie gezögert und gezaudert und nicht beachtet, statt. Das ist eine weitere gute Maßnahme, um kleineren dass die Förderbanken in den Ländern, im Bund und und mittleren Unternehmen direkten Zugang zum Kapi- auch in Europa davon ausgenommen werden müssen, talmarkt zu ermöglichen. weil sie strukturpolitisch eine wichtige Funktion haben. Es gibt des Weiteren Verbesserungen bei den Mitar- (Beifall bei der SPD) beiterbeteiligungsprogrammen. Das ist ebenfalls ein wichtiger Punkt auch für die kleinen und mittleren Un- Ich darf zusammenfassen: Sie machen mit diesem ternehmen, ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter am Gesetzentwurf eine Reihe von Vorschlägen und korrigie- Unternehmenserfolg und damit auch ein Stück weit an ren – teils auf Druck der Europäischen Kommission, teils offensichtlich aus verspäteter Einsicht – einen Teil der Verantwortung für das Unternehmen zu beteiligen Ihrer eigenen Gesetze. und sie zu motivieren. Hierzu sind in der Richtlinie sehr wichtige und segensreiche Änderungen enthalten. (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Druck?) Ein zweites großes Ziel ist der Anlegerschutz. Auch – Das scheint bei der Bankenabgabe ja so zu sein. – Ich hierzu sind wichtige Neuerungen eingeführt worden. sage Ihnen aber: Sie ziehen den Finanzsektor nach wie Wenn beispielsweise ein bestimmter Nachtrag in den vor nicht wirksam und nachhaltig zur Bewältigung der Prospekt aufgenommen wird, der sich auf einen Sach- Krisenlasten heran. verhalt vor der Zeichnung des entsprechenden Wertpa- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Federfüh- piers durch einen Anleger bezieht, dann kann der Anle- rend von allen Ländern in Europa! Mit weitem ger seine Zeichnung entsprechend widerrufen, weil sich Abstand sind wir vorne!) quasi die Geschäftsgrundlage geändert hat. Das ist neu. Auch das ist wichtig. Man kann nur sagen: CDU/CSU und FDP halten an ihrer Politik fest, mit der die wirklichen Verursacher ver- Als wichtigster Punkt erscheint mir, dass die Schlüs- schont werden, die hier zugunsten der Steuerzahler in selinformationen und insbesondere die haftenden Perso- die Verantwortung genommen werden müssen. nen in die Zusammenfassung der Prospekte aufgenom- men werden. Das ist meines Erachtens eine Anpassung Vielen Dank. an die Lebenswirklichkeit. Der Kollege Sieling hat zu (Beifall bei der SPD) Recht darauf hingewiesen: Man bekommt Hunderte von Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19283

Björn Sänger (A) Seiten an Papier. Wer liest das letzten Endes? – Das kann Unter dem Strich gibt es in diesem Gesetzentwurf (C) man sich übrigens bei allem fragen, was wir in Bezug Licht und Schatten. Er ist gleichwohl zustimmungsfähig. auf Anleger- und Verbraucherschutz machen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Nehmen Sie nur die Haftungsfragen!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Harald Koch für die Fraktion Die Das endet in einem Wust von Papier. Wenn man mit den Linke. Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen in den Banken spricht, dann besagt die Lebenswirklichkeit: Der Anle- (Beifall bei der LINKEN) ger heftet das ab. Die Bank hat ihre Schuldigkeit getan und ist damit aus der Haftung heraus. Deswegen ist es Harald Koch (DIE LINKE): umso wichtiger, dass die Informationen in der Zusam- Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- menfassung herausgestellt werden. Der Anleger weiß gen! Liebe Zuhörer! Mit diesem Gesetzentwurf soll der, dann gleich, was für ihn wichtig ist. Er weiß auch, mit wie es heißt, „bürokratische Aufwand für Emittenten welchen Haftungsbeschränkungen er zu rechnen hat und und Finanzintermediäre verringert werden“. Daneben wer am Ende des Tages für das haftet, was im Prospekt sollen „Klarheit und Effizienz bestimmter Regelungen aufgeführt ist. Ich halte das für einen sehr wichtigen Teil. erhöht“ werden. Der Anlegerschutz taucht wieder ein- Der zweite Teil des Gesetzentwurfs beschäftigt sich mal nur an letzter Stelle auf. Ich wünsche mir eine an- mit der Bankenabgabe. Die Förderkredite werden bei der dere Prioritätensetzung. Der Anlegerschutz muss ganz Berechnung ausgenommen. Das kann man machen; man klar vor Bürokratieabbau kommen und darf nicht dem muss es nicht unbedingt machen. Kostenargument geopfert werden. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das hätte man (Beifall bei der LINKEN) schon lange machen können!) Es ist gleichfalls aberwitzig, dass in Zeiten der Fi- nanzkrise Kapazitäten in Brüssel und Berlin eingesetzt – Das hätte man in der Tat schon lange machen können; werden, um Wertpapierunternehmen die Arbeit zu er- (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das haben wir ja leichtern. Wenn überhaupt, dann wäre es ratsam, die be- vorgeschlagen!) stehenden Richtlinien gründlich auf Mängel hinsichtlich des Verbraucherschutzes, der Transparenz und Informa- dann hätte man aber möglicherweise die Bankenabgabe tions- und Beratungsdefiziten zu durchforsten. anders strukturieren müssen. Denn faktisch bedeutet das (B) eine weitere Förderung der beiden Säulen am Kapital- Insgesamt gibt es durchaus einige sinnvolle Regelun- (D) markt, der Volksbanken und Sparkassen. gen in dem Gesetzentwurf. Zum Beispiel ist die Auf- nahme der Schlüsselinformationen in die Prospektzu- Letztens fand das Fachgespräch zu Basel III statt. sammenfassung richtig. Auch wird eine unmittelbare Frau Professor Buch, Mitglied des Sachverständigenra- Aktualisierung des Registrierungsformulars durch Nach- tes, der sogenannten Wirtschaftsweisen, sagte in diesem trag erleichtert. Außerdem begrüßen wir, dass nach die- Zusammenhang, dass sich ein systemisches Risiko in sem Gesetzentwurf grundsätzlich auch Anleger im Bör- diesen beiden Säulen nicht ausschließen lässt. Diese bei- senrat vertreten sein müssen. den Säulen tragen nunmehr nahezu keine Last mehr an Jedoch sehe ich auch einiges kritisch. In den Schlüs- der Bankenabgabe, würden aber logischerweise im Falle selinformationen sollen die Kosten geschätzt werden, des Falles von ihr profitieren. Angesichts der Landes- die dem Anleger vom Emittenten in Rechnung gestellt bankenproblematik ist das möglicherweise gar nicht so werden. Das ist zu unpräzise und lässt einen zu großen abwegig. verbraucherfeindlichen Spielraum. Verantwortung dafür trägt – das hat der Kollege Es gilt gleichfalls zu prüfen, ob mit der Vereinheitli- Sieling zu Recht gesagt – der Bundesrat. Man muss den chung der Definition des „qualifizierten Anlegers“ und entsprechenden Verbänden zu ihrer Lobbyarbeit gratu- des „professionellen Kunden“ nicht doch eine weniger lieren. Das erinnert mich ein bisschen an Probleme, die strenge Auslegung im Sinne des Verbraucherschutzes möglicherweise in der Kindererziehung auftreten. Es etabliert wird. Schließlich besteht durchaus ein Unter- gibt Elternteile – ich formuliere das geschlechtsneutral –, schied darin, ob jemand professionell oder nur qualifi- die möglicherweise etwas näher am Kind sind. ziert und ob jemand Kunde oder gleich Anleger ist. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Welcher Teil der Ko- Ferner stoßen mir die erweiterten Ausnahmen von der alition ist denn wer? Wer ist das Kind?) Prospektpflicht bei Belegschaftsaktienprogrammen übel auf. Sie unterstellen damit indirekt, dass eine Prospekt- Andere Elternteile sind beispielsweise beruflich bedingt pflicht keinen zusätzlichen Anlegerschutz gewähr- nicht ganz so nah am Kind. Wenn das Kind eine Süßig- leistet. Niemand kann aber davon ausgehen, dass Be- keit haben möchte, und der Elternteil, der näher am Kind legschaftsmitglieder per se besser informiert sind als ist, sagt: „Nein, du hast heute schon genug Süßigkeiten außenstehende Anleger. Mitarbeiterinnen und Mitarbei- gehabt“, dann fragt das Kind den Elternteil, der nicht ter müssen ausnahmslos geschützt werden. ganz so nah am Kind ist, und schon bekommt es die Sü- ßigkeit. (Beifall bei der LINKEN) 19284 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Harald Koch (A) So ganz nebenbei wird mit diesem Gesetzentwurf tionsblatt bei Versicherungsverträgen und die Informa- (C) auch das Restrukturierungsfondsgesetz, also die Ban- tionspflicht der Vermittler über ihren Status, und seit kenabgabe, geändert. Es wird bei ihrer Bemessungs- dem 1. Juli 2011 müssen Wertpapierdienstleistungsun- grundlage ein zusätzlicher Abzugsposten für Verbind- ternehmen Kundinnen und Kunden bei der Anlagebera- lichkeiten eingeführt. Das mag für sich betrachtet tung ein Produktinformationsblatt zu den Finanzinstru- sinnvoll sein. Das von den Banken zu zahlende Geld menten zur Verfügung stellen, die Gegenstand einer fließt aber nach wie vor nicht in den Bundeshaushalt, ob- Kaufempfehlung sind. Im Bereich der geschlossenen wohl die Banken mit Steuergeldern gerettet wurden. Fonds und anderer Vermögensanlagen wurde kürzlich Auch ist die Abgabenhöhe der einzelnen Banken lächer- das Vermögensanlageninformationsblatt eingeführt. lich niedrig; das wurde schon angesprochen. Selbst Genau diese Vielfalt ist unübersichtlich; denn die ein- wenn der Fonds seine Zielgröße erreicht, wäre die ange- zelnen Informationsblätter unterscheiden sich hinsicht- sammelte Summe viel zu gering, um eine systemrele- lich Transparenz, Umfang und Reihenfolge der vante Bank aufzufangen. Pflichtangaben. Das ist nicht nur unbefriedigend, das ist Ich komme zum Schluss. auch vermeidbar, natürlich nicht in Bezug auf die Sa- chen, die abschließend in Brüssel geregelt sind, aber in (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Gut! Vielen Bezug auf die Sachen, bei denen wir nationale Hand- Dank!) lungsspielräume haben. Ich muss sagen: Es ist schon ein Wirksamer Verbraucherschutz darf sich nicht auf Pro- Problem, dass hier keine Anstrengungen unternommen spekte und Infoblätter beschränken, und Verbraucher- werden, vorvertragliche Informationsgrundlagen so zu schutz kommt vor Emittentenschutz. Wir fordern daher gestalten, dass sie optischen und inhaltlichen Standards unter anderem eine eigenständige staatliche Verbrau- folgen. cherschutzbehörde, die Einführung eines Finanz-TÜV Ich frage mich, warum die Bundesregierung weder sowie die Stärkung der Verbraucherzentralen als Finanz- bei der Umsetzung des Anlegerschutz- und Funktions- marktwächter. verbesserungsgesetzes noch bei den Beratungen zum Danke schön. Gesetz zur Novellierung des Finanzanlagenvermittler- und Vermögensanlagenrechts unserem Vorschlag gefolgt (Beifall bei der LINKEN) ist, die wesentlichen Vorgaben für ein jederzeit zugängli- ches Kurzinformationsblatt hinsichtlich Inhalt und Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Struktur als standardisiertes Muster gesetzlich vorzu- Das Wort hat nun Gerhard Schick für die Fraktion schreiben. Sie überlassen die Umsetzung der Finanz- branche und setzen auf Selbstverpflichtungserklärungen. (B) Bündnis 90/Die Grünen. (D) Wir meinen, dass die konkrete Ausgestaltung nicht dem Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Verordnungsgeber überlassen werden darf, sondern dass NEN): man konkretere gesetzliche Vorgaben machen muss, um eine Vereinheitlichung hinzubekommen. Das wäre wirk- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich lich effizient im Sinne der Verbraucher. will aus der Vielzahl der Aspekte, die in diesem Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Richtlinie und zur Mein zweiter Punkt. Wenn man sich anschaut, was Änderung des Börsengesetzes enthalten sind, drei he- diese Informationen bringen, dann muss man sagen, dass rausgreifen, die für unsere Fraktion in der Beratung man damit den Eigenheiten des Zertifikatemarktes nicht wichtig sind. Herr werden wird. Häufig stellen die Informationsblätter zu diesen Produkten nur die Intransparenz dieser Pro- Der erste Aspekt betrifft die Frage, welche Informa- dukte noch einmal dar, schaffen aber keine wirkliche tionen der Kunde eigentlich bekommt. Informations- Transparenz. Hinzu kommt – Sie haben es vielleicht mit- unterlagen für Finanzprodukte haben nur dann einen bekommen –: Die Prüfung der endgültigen Bedingungen Sinn, wenn sie kundengerecht ausgestaltet sind, wenn dauert offensichtlich sehr kurz. Sie kostet 1,55 Euro, also Anlegerinnen und Anleger auf den ersten Blick er- weil die Dauer so kurz ist. Es entstehen nur ganz geringe fassen können, ob eine Kapitalanlage den persönlichen Kosten, um neue Produkte auf den Markt zu bringen. Anlagezielen entspricht oder nicht. Da die Verkaufspro- Das führt zu einer Riesenvielfalt. Es wird geschätzt, dass spekte oft mehrere Hundert Seiten umfassen, ist es gut, wir bis 2013 in Deutschland 1 Million Anlagezertifikate dass es jetzt eine Zusammenfassung in einem einheitli- haben werden. Das ist keine gesunde Entwicklung. chen, standardisierten Format geben soll, die kürzer ist Diese Vielfalt nutzt niemandem. Ich glaube, wir werden und Schlüsselinformationen enthalten soll. mit der alleinigen Prospektpflicht, über die wir jetzt dis- Das Problem ist allerdings, dass wir jetzt in den unter- kutieren, dem nicht Herr werden. Wir brauchen vielmehr schiedlichen Produktbereichen sehr unterschiedliche In- eine Produktregulierung bei den Anlegerzertifikaten. formationsvorgaben haben und daraus eine neue Un- (Beifall der Abg. Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/ übersichtlichkeit entsteht. So haben wir etwa im DIE GRÜNEN]) Fondsbereich die wesentliche Anlegerinformation, also das sogenannte Key Investor Information Document, im Abschließend möchte ich in aller Kürze noch einen Wertpapierbereich wird nun die neue Prospektzusam- dritten Punkt nennen. Kollege Sieling hat die Bankenab- menfassung samt Schlüsselinformation kommen, im gabe schon angesprochen. Man muss sich fragen, woher Versicherungsbereich haben wir das Produktinforma- der Sinneswandel bei den Förderkrediten kommt. Es Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19285

Dr. Gerhard Schick (A) wird zu einem Minderaufkommen kommen. Das wird dass wir uns dabei noch ein bisschen mehr bemühen (C) dazu führen, dass es noch länger dauert, mit der Banken- müssen. Sie, Herr Sieling, haben gesagt, solche Pro- abgabe den Fonds so aufzubauen, dass er ein notwendi- spekte seien unübersichtlich. Herr Schick hat das Wirr- ges Volumen erreicht. Also werden wir uns über das warr bei den Produktinformationsblättern angespro- Aufkommen unterhalten müssen; denn eines darf nicht chen. Wir sind da sofort bei Ihnen. Aber lassen Sie uns sein, nämlich dass durch das Entgegenkommen bei der zum Beispiel auch das Beratungsprotokoll dazunehmen Bemessungsgrundlage letztlich die Sicherheit, die mit und auch in Ihrem Sinne evaluieren. Auch hier haben der Bankenabgabe und dem Fonds erreicht werden soll, wir nämlich ein bürokratisches Monstrum geschaffen, nicht erzielt wird. wodurch in vielen Fällen Anleger nicht geschützt, son- dern verärgert werden. Wenn wir uns hier und heute da- Vielen Dank. rauf einigen könnten, dass wir einmal schauen, wie wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den Anlegerschutz so gestalten können, dass er so schlank ausgestaltet wird, dass die Menschen in diesem Vizepräsident Dr. : Land auch etwas davon haben, wäre das schon ein tolles Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat Ergebnis dieser Debatte. jetzt der Kollege Ralph Brinkhaus von der CDU/CSU- (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wenn Sie Ihre Fraktion das Wort. Politik ändern, sind wir dabei!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Des Weiteren haben Sie die Bankenabgabe kritisiert. neten der FDP) Wir können uns trefflich darüber unterhalten, ob man bei der Einführung gewisse Dinge hätte besser machen kön- Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): nen. Eines muss man aber berücksichtigen, meine Da- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das ist ein men und Herren: Wir waren die Ersten in Europa, die so sperriges Thema, und das ist eine sperrige Debatte. Wir etwas überhaupt auf den Weg gebracht haben. setzen eine EU-Richtlinie auf einem Feld um, das nicht (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Genau!) ganz einfach ist. Die Kollegen haben es vorgestellt. Es geht um Bürokratieabbau und um mehr Transparenz. Die Dass es da das eine oder andere Abstimmungsproblem Bundesregierung hat das Ganze zusammen mit den Ko- gibt, im Übrigen auch mit dem Bundesrat, ist doch ganz alitionsfraktionen zum Anlass genommen, auch im na- klar. Ich bin immer noch der Meinung, dass das, was wir tionalen Bereich einige Änderungen, beispielsweise im auf den Weg gebracht haben, dann, wenn wir es erwei- Börsengesetz, vorzunehmen. Der Kompromiss, der mit tern, dazu führen wird, dass zumindest ein Teil, wenn dem Bundesrat im Rahmen der Bankenrestrukturierung auch nicht alle Risiken aus einem Default bzw. einem (B) (D) und der Bankenabgabe gefunden worden ist, wird Scheitern von Banken vom Steuerzahler ferngehalten gleichzeitig mit abgearbeitet. werden können. Daran sollten wir arbeiten. Das alles ist nicht sonderlich spektakulär. Ich möchte Im Übrigen möchte ich an dieser Stelle der Finanz- meine Ausführungen in zwei Teile teilen und zwei Dinge marktstabilisierungsanstalt ein dickes Lob aussprechen. betonen. Zuerst zu der Kritik, die geäußert worden ist; Sie hat in vorbildlicher Weise innerhalb weniger Monate das war ja recht interessant. Da ist von Herrn Koch von ein sehr kompliziertes Erhebungsverfahren aus dem Bo- der Linken gesagt worden: Uns ist Anlegerschutz wichti- den gestampft, ohne dass es große Probleme gegeben ger als Bürokratieabbau. Das habe ich, ehrlich gesagt, hat. Daran sollte sich vielleicht die eine oder andere eu- nicht ganz verstanden, weil Bürokratieabbau, wie ich ropäische Behörde durchaus ein Beispiel nehmen. So gut glaube, ein ganz toller Anlegerschutz ist. und so schlank kann das gehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) neten der FDP) Wenn ich heute bei einer Beratung 130 Seiten oder, Das war der erste Teil meiner Rede. Dieses Thema ist, wie Herr Sieling gesagt hat, einen Prospekt vorgelegt be- wie gerade schon gesagt, für die Schülergruppen, die komme, werde ich mir den sinnigerweise nicht durchle- hier heute auf der Tribüne sitzen, und für den einen oder sen. Die Prospektpflicht ist übrigens 2005 umgesetzt anderen, der vor dem Fernseher sitzt, nicht sehr dankbar. worden; da war die SPD ja noch federführend. Nichts- Man fragt sich: Muss man denn eigentlich darüber re- destotrotz, wenn ich solche Monsterpapiere bekomme, den, wenn man eine europäische Richtlinie umsetzt? Ich lese ich sie mir nicht mehr durch. Wenn also solche Pro- sage: Ja, man muss darüber reden. Überlegen Sie sich spekte nun nicht mehr durchgelesen werden, wird der einfach einmal: Die christlich-liberale Koalition hat mit Anlegerschutz konterkariert. Deswegen hängen Büro- diesem Gesetz in den letzten 24 Monaten 13 Gesetze zur kratieabbau und Anlegerschutz ganz genuin zusammen. Bankenregulierung auf den Weg gebracht. An dieser Stelle müssen wir also etwas machen. Das ist (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Vieles nicht gut!) auch ganz gut so. Jetzt kommt traditionell von der einen Seite des Hauses (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und immer der Einwand: Ja, aber das ist nicht genug – oder der FDP) wie auch immer. Das sagen Sie deswegen, weil Sie na- Ich nehme auch gerne die Botschaft auf, die sowohl türlich versuchen, die Legende aufzubauen, dass wir gar von der SPD wie auch von den Grünen gekommen ist, nichts gemacht hätten. Das fängt bei Steinbrück an und 19286 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Ralph Brinkhaus (A) hört bei Sieling auf. Das ist nicht wahr. Wir haben ziem- europäischen Angelegenheiten ernst nehmen; denn sie (C) lich viel auf den Weg gebracht. sind es wert. In einem Punkt haben Sie aber recht, nämlich wenn Danke schön. Sie sagen, ein erheblicher Teil dieser Maßnahmen stellt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) eine Umsetzung von europäischem Recht dar. Mehr als die Hälfte der Gesetze betraf die Umsetzung von euro- päischem Recht. Das trifft ja auch auf das Projekt, das Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wir heute beraten, zu. Wenn Sie sich die anderen Ge- Ich schließe die Aussprache. setze, die wir national umgesetzt haben, anschauen, wer- Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- den Sie feststellen, dass wir uns ganz oft strecken muss- wurfs auf Drucksache 17/8684 an die in der Tagesord- ten, damit wir nicht irgendwo an europäisches Recht nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es angestoßen sind. anderweitige Vorschläge dazu? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Schauen Sie sich auch einmal an, welche Projekte wir in diesem Jahr vor der Brust haben: Ob das die Eigenka- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: pital- bzw. Liquiditätsregeln für Banken sind, ob das die Hedgefonds-Regulierung ist, ob das das Vorhaben der Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin Regulierung der OTC-Derivate ist, ob das die Schaffung Müller (Köln), Thilo Hoppe, Volker Beck (Köln), eines Versicherungsaufsichtsgesetzes ist oder die Neu- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ordnung der nationalen Finanzaufsicht, all diese Berei- NIS 90/DIE GRÜNEN che sind oftmals stark europäisch bestimmt. Auch bei Juristische Aufarbeitung der Gewalt und poli- der genuinen Neuordnung der nationalen Finanz- tischer Neuanfang für den Jemen marktaufsicht, die wir jetzt anpacken werden, lassen wir uns auf europäische Mechanismen ein. – Drucksache 17/8587 – Überweisungsvorschlag: Deshalb müssen wir ganz klar feststellen, meine Da- Auswärtiger Ausschuss (f) men und Herren: Finanzmarktpolitik ist nicht länger Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und deutsche nationale Politik, sondern Finanzmarktpolitik Entwicklung ist europäische Politik. Darüber wird zuvorderst nicht in Berlin oder London entschieden, sondern in Brüssel und Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Straßburg. Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns als Parla- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es Wi- ment darauf entsprechend eingestellt haben. Viele Leute, derspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. (B) (D) nicht nur in diesem Haus, sondern auch in den Medien Dann eröffne ich die Aussprache und erteile als erster und in der Öffentlichkeit glauben immer noch, man Rednerin der Kollegin Kerstin Müller von Bündnis 90/ könne hier in Deutschland alles regeln. Sie glauben im- Die Grünen das Wort. mer noch, dass wir hier den Stein der Weisen haben und dass der Deutsche Bundestag das zentrale Gremium sei, in dem Politik gemacht wird. Das ist – ich sage es einmal Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- etwas pathetisch – die Lebenslüge dieses Parlaments. NEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit Wir müssen akzeptieren, dass ganz, ganz viel auf eu- der Wahl von Mansur Hadi zum neuen Präsidenten des ropäischer Ebene geregelt wird. Darauf müssen wir re- Jemen am Dienstag der letzten Woche wurde die agieren. Das tun wir nicht in angemessener Weise. 33 Jahre dauernde Herrschaft von Ali Abdullah Salih endlich beendet. Das Land zieht damit einen ersten (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Richtig!) Schlussstrich nach einem Jahr wirklich schwerer Unru- Wir geben viel zu wenig Impulse nach Brüssel, was dort hen. Präsident Salih hatte am 23. November – man muss geregelt werden soll und was die Kommission aufarbei- wieder „endlich“ sagen – nach Monaten blutiger Kämpfe ten soll. Wir gestalten nur bei den wirklich großen Din- auf Vermittlung der UN schließlich dem Abkommen des gen wie zum Beispiel Eigenkapitalregeln für Banken Golfkooperationsrates zugestimmt, die Macht abzuge- oder Einlagensicherungen den Prozess in Brüssel aktiv ben. mit. Wir geben der Regierung viel zu wenig mit auf den Sicherlich, von einer echten Wahl Hadis kann man ei- Weg. Wir positionieren uns als Deutscher Bundestag in gentlich nicht sprechen. Nur ein Name stand auf dem viel zu wenigen Feldern. Wahlzettel, und ein Nein war nicht vorgesehen. Aber es ist eben so, dass die Mehrheit der politischen Akteure Insofern glaube ich, dass wir eine Menge Nachholbe- mit dem Kompromisskandidaten Hadi einverstanden darf haben. Wir sollten uns wirklich überlegen, wie wir war. Auch die Friedensnobelpreisträgerin Tawakkul uns aktiver in diese europäischen Prozesse einbringen Karman rief zur Teilnahme auf und sprach gar von ei- können, und dazu gehört es, dass wir uns auch mit so ei- nem historischen Tag für das Land, weil es endlich ge- nem Gesetz, das – das tut mir auch leid – leider etwas lungen sei, Salih zu vertreiben. langweilig ist, ausführlich beschäftigen. Wir tun dies heute in der ersten Lesung. Wir werden die Ausschuss- Trotz des Aufrufes der Separatisten im Süden sowie beratung und die zweite und dritte Lesung nachfolgen schiitischer Rebellengruppen im Norden, die Wahl zu lassen. Lassen Sie uns daran arbeiten. Lassen Sie uns die boykottieren, haben immerhin etwa – das waren weit Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19287

Kerstin Müller (Köln) (A) mehr als erwartet – 65 Prozent der Bevölkerung teilge- Ich möchte zum Schluss auf eine weitere Forderung (C) nommen. Auch wenn die Zukunft in vielerlei Hinsicht der Opposition eingehen. Sie fordert, dass sich Salih für unklar ist, kann man meiner Meinung nach schon sagen: seine Verbrechen, die er während seiner Amtszeit und Die hohe Wahlbeteiligung zeigt, dass große Teile der Be- während des Aufstandes begangen hat, vor dem Interna- völkerung das Signal setzen wollten: Die Ära Salih ist tionalen Strafgerichtshof verantworten muss. Das ist vorbei. Dazu kann man dem jemenitischen Volk von hier eine schwierige Frage; denn durch die Einigung der aus wirklich nur gratulieren. UNO mit dem Golfkooperationsrat ist Salih Immunität gewährt worden. Damit ist der Transformationsprozess (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingeleitet worden. Ich finde aber, wir können nicht ein- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der fach ignorieren, dass die jemenitische Gesellschaft mit CDU/CSU) diesem Deal nicht einverstanden ist und ein Strafverfah- Obwohl die Wahl Hadis keine echte Wahl war, könnte ren fordert. sie der Beginn einer neuen Ära sein. Sie könnte der Be- Es zeigt sich immer wieder: Nach großen Kriegen ginn dringend notwendiger Reformen, für die die Pro- und schweren Menschenrechtsverbrechen ist Gerechtig- testbewegung seit über einem Jahr auf die Straße gegan- keit für einen nachhaltigen Frieden in der Gesellschaft gen ist, sein. von zentraler Bedeutung. Gerade wir, der Westen, die wir den Internationalen Strafgerichtshof aus der Taufe Hadi hat nun zwei Jahre Zeit dafür. Er muss eine Re- gehoben haben, dürfen das nicht ignorieren. gierung der nationalen Einheit bilden, eine Verfassungs- reform durchführen und eine Armee neu strukturieren. Vielen Dank. Nach dieser Übergangszeit soll dann in einer richtigen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wahl ein neues Parlament gewählt werden. und bei der SPD) Es wird nun darauf ankommen, dass dieser politische Neuanfang auch gelingt. Dafür muss Hadi zum einen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: – das ist ganz wichtig – den Dialog mit allen politischen Ich erteile jetzt das Wort dem Kollegen Philipp und gesellschaftlichen Akteuren, der Jugendbewegung, Mißfelder von der CDU/CSU-Fraktion. der Demokratiebewegung, den Huthi-Rebellen im Nor- den sowie der Sezessionsbewegung im Süden, führen. Philipp Mißfelder (CDU/CSU): Denn nur so kann vermutlich langfristig ein Bürgerkrieg Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen oder gar eine Spaltung des Landes verhindert werden, und Kollegen! Ich möchte zunächst einmal mit Blick auf und das wird sicherlich die schwierigste Aufgabe sein. (B) den arabischen Frühling kurz eine Einteilung der betrof- (D) Zum anderen muss die internationale Staatengemein- fenen Länder vornehmen und daraus dann zu Ableitun- schaft die Übergangsregierung bei diesen Reformen mit gen kommen. Man kann grob vier Gruppen von Ländern allen Kräften unterstützen. Denn wir haben beispiels- unterscheiden, die verschiedene Wege einschlagen. weise in Afghanistan bitter erfahren, was passiert, wenn Erstens. Länder wie Marokko und Jordanien haben wir solche Staaten alleinlassen und sie dann zerfallen. sich anscheinend für die friedliche Transformation ent- schieden. Zweitens. In Tunesien und teilweise auch in Deshalb ist neben der Demokratie die wirtschaftliche Ägypten können wir eine Konsolidierung nach den Entwicklung die zentrale Frage. Das Land war schon im- Ereignissen im Zusammenhang mit dem arabischen mer das Armenhaus der Region. Die humanitäre Lage Frühling feststellen. Drittens. Länder wie Saudi-Ara- hat sich im letzten Jahr noch einmal dramatisch ver- bien, Katar und Oman haben sich von Anfang an dafür schärft. Die Forderung der Opposition, ausländische entschieden – das sage ich jetzt ohne Wertung –, den Konten Salihs und seiner Familie einzufrieren und dem Status quo zu erhalten. Viertens. Es gibt Länder, die Staat für den Aufbau des Landes zur Verfügung zu stel- einer Fragmentierung anheimfallen und die kurz vor ei- len, ist meiner Meinung nach nicht nur aus moralischen nem Bürgerkrieg stehen bzw. schon mittendrin sind. Gründen gerechtfertigt. Noch entscheidender wird sein, Dazu zählen Länder wie Libyen, der Iran, Sudan, Syrien dass wir die humanitäre Hilfe ausweiten und den Jemen und eben der Jemen, über den wir heute sprechen. beim Wirtschaftsaufbau unterstützen. Wir sehen im Jemen eine humanitäre Notlage, ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Flüchtlingsproblem und eine dramatische Verschlechte- und bei der SPD) rung der Versorgungslage der Bevölkerung. Die Zahlen sind erschreckend. Mit einem katastrophalen Wert von Entscheidend ist, dass die Ära Salih auch tatsächlich unter 0,462 liegt der Jemen beim Human Development beendet wird. Allerdings ist zu befürchten, dass sich Index auf Platz 154. Vor diesem Hintergrund müssen wir Salih wieder einmischt. Nachdem er am Freitag aus den uns mit der Notlage, die die gesamte Bevölkerung be- USA zurückkam, hat er sogleich mit einem öffentlichen trifft, ernsthaft auseinandersetzen, auch wenn dies kein Auftritt bei der Machtübergabe Öl ins Feuer gegossen. Thema ist, welches die Menschen in Deutschland elek- Hinzu kommt, dass die Familie Salih beispielsweise bei trisiert bzw. dazu bringt, auf die Straße zu gehen. den Sicherheitskräften die Fäden noch fest in der Hand hält. Das heißt, die Umstrukturierung der Armee ist sehr Es ist tatsächlich so: Der Jemen ist in viele Teile frag- wichtig. Salih muss klargemacht werden, dass es für ihn mentiert. Es gibt Sezessionsbewegungen, die zum Teil im Jemen keine politische Zukunft mehr gibt. von al-Qaida und zum Teil durch andere Länder unter- 19288 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Philipp Mißfelder (A) stützt werden. Die Familie Salih – meine Vorrednerin hat die Lösungskompetenz nicht gegeben ist, wird sie auf (C) es bereits erwähnt – spielt dort eine sehr ungute Rolle. Dauer obsolet und damit viel Vertrauen verlieren. Wer glaubt, die Problematik sei dadurch behoben, dass Wir haben die Bewegung „Friends of Yemen“ unter- Salih nicht mehr im Amt des Staatspräsidenten ist, der stützt. Wir sind der Meinung, dass der festgelegte Über- irrt. Denn die wichtigsten Schlüsselfunktionen in diesem gangsfahrplan weiter politisch begleitet werden sollte, Land, auch über weite Teile der öffentlichen Verwaltung auch über die ersten Initiativen und Anstöße hinaus. hinaus, befinden sich in den Händen der Familie Salih. Deshalb wird sie dieses Land nicht aus ihrem Würgegriff In einem dritten Punkt komme ich zur Entwicklungs- herauslassen. zusammenarbeit. Deutschland ist seit über 40 Jahren im Jemen engagiert. Wir sollten uns überlegen, ob wir bei Wir Außenpolitiker haben kürzlich Gelegenheit ge- der Evaluierung der Aktivitäten der Entwicklungszu- habt, uns ausführlich mit diesen Fragen auseinanderzu- sammenarbeit den Fokus nicht stärker darauf richten, setzen. Mit der Tatsache, dass das Oberhaupt der Familie wie zielgerichtet, wirkungsvoll und effizient dieses En- keine politische Rolle mehr spielen wird, ist es allein gagement war, wenn es über einen so langen Zeitraum einfach nicht getan. Man muss den Prozess zur Moderni- läuft. Gerade habe ich den Development Index zitiert. sierung des Landes breit unterstützen und vor allem da- Jemen hat alles Zeug, ein gescheiterter Staat zu sein, für sorgen, dass sich die humanitäre Situation verbessert. dauerhaft gegen die Menschenrechte zu verstoßen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- damit Demokratisierungsbewegungen im Ansatz zu ver- neten der FDP) hindern. Vor diesem Hintergrund steht dem Jemen noch ein langer Weg bevor. Wir wollen die vernünftigen Frau Müller, ich teile in weiten Teilen Ihre Analyse. Kräfte unterstützen. Allein die Identifizierung der ver- An einer Stelle haben Sie unrecht bzw. überschätzen den nünftigen Kräfte dürfte uns schon sehr, sehr schwer- Einfluss und die Motive Saudi-Arabiens. Darüber kann fallen, sodass wir genau überlegen müssen, welche poli- man sich natürlich streiten. Bei Saudi-Arabien sind wir tischen Maßnahmen wir ergreifen, um das nicht nur in uns meistens relativ einig. Ich glaube aber nicht, dass Worthülsen zu kleiden. Wir müssen genau überlegen, Saudi-Arabien der Hauptakteur in Bezug auf Bestrebun- was wir mit dem Geld machen wollen, das wir zur Ver- gen ist, im Jemen eine Demokratie zu verhindern. Die- fügung stellen, und welche weiteren außenpolitischen sen Punkt Ihres Antrags sehe ich kritisch. Zu erwähnen Aktivitäten wir ergreifen. bleibt, dass wir mit einem instabilen Jemen nicht leben sollten; denn ein instabiler Jemen ist nicht nur eine Ge- Herzlichen Dank. fahr für Saudi-Arabien und für die Region, sondern ein (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) instabiler Jemen ist eine Gefahr für die Welt. Erinnern (B) wir uns an das Jahr 2010. Im Oktober 2010 gingen Pa- (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ketbomben aus dem Jemen nach Köln, die wiederum Das Wort hat der Kollege Günter Gloser von der weiter in die USA geschickt werden sollten, um gezielt SPD-Fraktion. Menschen zu töten. Vor diesem Hintergrund sage ich: Was für ein Glück, dass diese Paketbomben in Köln nicht explodiert sind! Eines steht fest: Der Jemen ist Günter Gloser (SPD): Schutzort für Terroristen und daher auch eine Bedrohung Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und für den Weltfrieden. Deshalb müssen wir dieses Problem Herren! Die Situation im Jemen ist meines Erachtens ernster nehmen und ihm mehr Aufmerksamkeit schen- nicht mit der in anderen arabischen Ländern vergleich- ken. bar. Aus meiner Sicht wird der Protest im Jemen zu schnell in die Reihe der arabischen Rebellionen einge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- reiht. Hat es in den letzten Jahrzehnten im Jemen jemals neten der FDP) Ruhe gegeben? Die Antwort ist leider: nein. Die meisten Die Nachbarn Jemens reagieren auch. Saudi-Arabien Konflikte sind sehr alt. baut ein Grenzsicherungssystem auf, um sich zu schüt- Da ist zum einen die nie gelungene Vereinigung der zen. Die saudischen Probleme sind an anderer Stelle aus- beiden Landesteile zu nennen, die schon vor und wäh- führlicher zu diskutieren. rend des Kalten Krieges getrennt waren. Dann dominie- ren Volksgruppen und Clans weiterhin das politische Was kann die Bundesregierung tun? Was tut die Bun- Denken und Handeln. Schlimmer noch, es droht das desregierung bisher? Ich glaube, die Bundesregierung Auseinanderdriften des Landes in tribale Strukturen und leistet erstens zu Recht mit 29,6 Millionen Euro einen der Zerfall der zentralen Fassadenstaatlichkeit, wie ich wichtigen Beitrag zur humanitären Hilfe. Zweitens. es einmal bezeichnen will. Deutschland hat sich 2011 gemeinsam mit anderen inter- nationalen Partnern für eine politische Lösung der Wir sehen im Jemen also einige historische Vorbedin- Jemen-Krise eingesetzt und vor allem mit dem Golfko- gungen, die es in anderen arabischen Ländern so nicht operationsrat die Verhandlungen in Schwung gebracht. gegeben hat. Ich will aber auch nicht zu pessimistisch Ich glaube, dass die Vereinten Nationen ihrer Verantwor- sein und die neuen positiven Entwicklungen im Jemen tung an dieser Stelle gerecht werden müssen. Das gilt erwähnen. Inspiriert durch die Ereignisse des arabischen sowieso für Syrien. Wenn die UNO als Weltpolizei Frühlings hat der langjährige Machtkampf im Jemen im ernstgenommen werden will, muss sie die Fragen des letzten Jahr tatsächlich eine neue Dynamik gewonnen. In Jemen und die Fragen von Syrien lösen können. Wenn Sanaa und anderen Städten des Landes standen weite Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19289

Günter Gloser (A) Teile der Bevölkerung gegen das korrupte Regime Salihs Organisationen, den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern (C) auf, und dabei sind auch – das möchte ich betonen – sowie den Ministerien, die dafür verantwortlich waren, Tausende von Frauen auf die Straße gegangen, um die dass dort unter schwierigen Bedingungen eine Entwick- Herrschaft des Regimes Salih zu beenden. lungszusammenarbeit ausgeführt worden ist, die projekt- orientiert war und bei der das Geld nicht in verschiede- Nach langem Hin und Her war es, auch auf Initiative nen staatlichen Kanälen versickert ist, sondern wo in des Golfkooperationsrats, zu einem Abkommen für die Bereichen der Infrastruktur etwas erreicht worden ist. Gestaltung des Machtübergangs gekommen. Der Preis Daran müssen wir anknüpfen, wohl wissend, dass die für den damit vereinbarten Abtritt des bisherigen Präsi- Sicherheitslage in dem Land noch nicht so ist, wie es für denten war allerdings hoch. Viele Menschen verloren ihr diese Arbeit erforderlich wäre. Leben. Weder die demokratische Opposition auf den Straßen noch die zum Teil separatistische Opposition im Noch ein Wort an die Adresse der Bundesregierung Süden des Landes noch die schiitischen Huthi-Rebellen, – das hat sich in verschiedenen Aussagen bereits gezeigt, die Teile des Landes kontrollieren, erkennen die jetzt ge- und hier gibt es eine Übereinstimmung hinsichtlich der fundene Lösung an. Dabei könnte sie doch zumindest Forderungen, die im Antrag stehen und die ich nur unter- den Boden für einen geregelten Übergang und eine künf- streichen kann –: Es braucht eine juristische Aufarbei- tige Stabilität bereiten. tung der Gewalt und des Machtmissbrauchs beim Sys- Wie schwierig die Situation ist, zeigt ja auch das tem Salih. Ich weiß, wie heikel es ist, das aus einer Fernbleiben der Abgeordneten der Opposition bei der geschützten Situation heraus zu fordern, auch vor dem Zeremonie zur Amtseinführung des neugewählten Präsi- Hintergrund – Frau Müller, Sie haben das erwähnt – die- denten Hadi. Mit der Wahl des Präsidenten ist die erste ses Abkommens. Phase der Vereinbarung an ihr Ende gekommen. Nun Eines sage ich aber ganz bewusst: Ich habe noch in soll eine neue Verfassung ausgearbeitet werden, Parla- Erinnerung, dass im Jahr 2007 – damals durch das Aus- ments- und Präsidentenwahlen sollen innerhalb von zwei wärtige Amt organisiert – eine große Konferenz mit Jahren stattfinden – so der Plan, der hoffentlich einge- Finnland, mit Jordanien, mit NGOs aus allen Ländern halten werden kann. stattfand, bei der es um die alte spannende Frage ging: Unmittelbar nach dem Amtseid gab es vor dem Präsi- „Frieden oder Gerechtigkeit?“ oder „Frieden und Ge- dentenpalast einen Selbstmordanschlag, bei dem rechtigkeit?“. Das eindeutige Zeichen muss lauten: Frie- 26 Menschen starben. Al-Qaida hat sich zu diesem An- den und Gerechtigkeit. Es kann nicht sein, dass diejeni- schlag bekannt. Es gibt leider noch mehr Gründe, die gen, die als Machthaber oder an verantwortlichen Stellen momentan Zweifel daran aufkommen lassen, ob das in Militär und Verwaltung tätig waren, die Menschen als (B) Übergangsabkommen wirklich umgesetzt werden kann. Opfer auserkoren und Befehle gegeben haben, diese (D) Menschen zu töten, in einer neuen Gesellschaft frei he- Der Auftritt des bisherigen Präsidenten Salih bei der rumlaufen können und nicht bestraft werden. Amtseinführung seines Nachfolgers wirft ein Schlaglicht auf die aktuelle Situation. In einem provozierenden Auf- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tritt spielte Salih denjenigen, der die Macht übergibt – DIE GRÜNEN sowie des Abg. Philipp als hätte es nie einen blutigen Aufstand gegen ihn und Mißfelder [CDU/CSU]) die Wahlen gegeben. Dabei spricht er noch den Satz: Es geht aber auch – das war schon mehrfach die Ad- Ich gebe das Banner der Revolution, der Freiheit, resse an die Bundesregierung; das sage ich jetzt gar nicht der Sicherheit und der Stabilität in zuverlässige vorwurfsvoll – um das Fluchtkapital der jemenitischen Hände. Machthaber, das sich auch in Deutschland befindet. Ich bin mir bewusst, dass ein Rechtshilfeersuchen aus dem Nichts ist wahr in diesem Satz. Er ist allein zynisch. Jemen vorliegen muss, um die Gelder einzufrieren. Inso- Denn wo war die Sicherheit, wo war die Freiheit, wo war fern richtet sich mein Appell an die jemenitische Regie- die Stabilität im Jemen? rung, so schnell wie möglich um diese Hilfe zu ersuchen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Das entwendete Eigentum muss nämlich, jedenfalls nach DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der meiner Überzeugung, an das jemenitische Volk zurück- FDP und der LINKEN) übertragen werden; denn diesem ist es entwendet wor- den. Dieser Auftritt erst vor wenigen Tagen war auf jeden Fall für viele im Jemen eine Farce und ein Schlag in das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gesicht der Menschen, die für ein Ende des bisherigen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Systems gekämpft haben. Dabei wäre dem Jemen und Meine Damen und Herren, wir unterstützen die For- seiner leidgeprüften Bevölkerung ein echter politischer derung dieses Antrages. Vielleicht darf ich einen Bereich Neuanfang nur zu wünschen. Um die Basis dafür geht es ansprechen, in dem ich eine Wertung vornehme, die an- in dem hier debattierten Antrag von Bündnis 90/Die ders als die im Antrag ist. Ich will schon zum Ausdruck Grünen. bringen, dass die Mitgliedsländer des Golfkooperations- Ich betone es ausdrücklich noch einmal: Die Bundes- rates – bei allen innenpolitischen Spannungen in diesen regierung hat sich seit Jahrzehnten in der Entwicklungs- Ländern – eine wesentliche Rolle dabei gespielt haben, zusammenarbeit dafür eingesetzt, dass sich die Situation dass es zur ersten und zweiten Phase dieses Übergangs im Jemen verbessert. Ich danke ausdrücklich den vielen gekommen ist. Ich glaube, wir werden im Jemen ohne 19290 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Günter Gloser (A) die Mitgliedsländer des Golfkooperationsrates, allein als dem Schluss: Ich persönlich kann sehr gut mit der Über- (C) EU oder bilateral, nichts bewegen können. Deshalb ist es gangsfrist von zwei Jahren leben, wenn der Übergang ei- wichtig, dass wir die Initiative aufgreifen, die es schon nigermaßen vernünftig abläuft. Anfang des Jahres 2011 gegeben hat – Herr Mißfelder, Sie haben es erwähnt –, dass die Friends of Yemen wie- Der dritte Kritikpunkt bezieht sich darauf, dass mit der aktiv werden und entsprechende Beiträge zu einem Herrn Hadi der ehemalige Vizepräsident – er war über wirklichen Neuanfang im Jemen leisten können. Jahrzehnte hinweg mit Salih verbunden – jetzt Präsident geworden ist. Das kann man mit Fug und Recht kritisie- Es geht um einen Neuanfang in der politischen Kul- ren. Es wird auch kritisiert, dass sich die Parteien auf tur. Es geht also um mehr als nur Verteilungsfragen. Es einen Kandidaten und auf keinen Gegenkandidaten ver- geht darum, dass auch der wirtschaftliche Neuanfang in ständigt haben. Es soll ja auch in manchen westeuropäi- diesem Land gelingt. Ich denke, dass Deutschland und schen Ländern vorkommen, dass sich die Parteien vor die Europäische Union einen wesentlichen Anteil an die- großen Wahlentscheidungen vorher auf einen Kandida- sem Neuanfang haben können. Deshalb unterstützen wir ten einigen; das würde ich auch im Falle Jemen nicht un- den Antrag von Bündnis 90/Die Grünen. bedingt kritisch beurteilen. Vielen Dank. Natürlich sind das Kröten, die man hier schlucken (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ muss. Die Abwägung lautet: Ist uns die Vereinbarung, DIE GRÜNEN) die getroffen worden ist, diesen Preis wert? Ich sage nach Abwägung von Pros und Cons: Für mich und meine Fraktion ist es diesen Preis wert. Denn wir haben Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: mit dieser Vereinbarung wirklich die Chance, dass wir Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Rainer Stinner von ohne einen Bürgerkrieg eine Veränderung der politi- der FDP-Fraktion. schen Situation im Jemen erreichen. Wir haben täglich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten vor Augen, was gegenwärtig in Syrien passiert. Wenn es der CDU/CSU) mit dieser Vereinbarung gelingt, ähnliche Verhältnisse im Jemen zu verhindern, dann haben wir, glaube ich, den Dr. Rainer Stinner (FDP): richtigen Weg eingeschlagen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im Diese Vereinbarung ist, wie wir alle wissen, zum Fall Jemen erleben wir Abgeordnete ein klassisches Di- Glück auf Druck eines Teils der Opposition im Jemen, lemma, nämlich das Dilemma zwischen dem eigentlich der Vereinten Nationen und des Golfkooperationsrates Sinnvollen, politisch Korrekten und Guten, das der poli- im Konsens mit uns Europäern getroffen worden. Ich (B) tischen Ästhetik folgt sowie wünschenswert und richtig halte es für ein sehr gutes Zeichen, dass diese vier zu- (D) ist, und der Not, pragmatische Politik zu betreiben. sammenhalten. Das sollte auch in Zukunft wichtig und Natürlich enthält das Transitionsabkommen, das ge- richtig sein. Ich betone hier wieder, wie wichtig es für schlossen worden ist, eine ganze Reihe problematischer uns ist, dass der Golfkooperationsrat als regionale Orga- Positionen. Aber die Frage ist, wie wir den Abwägungs- nisation selber Verantwortung übernimmt und einbezo- prozess vornehmen. gen wird. Wir alle kennen die Historie des Verhältnisses Es wird völlig zu Recht kritisiert, dass Herrn Salih in zwischen Golfkooperationsrat und dem Jemen. Keine diesem Transitionsabkommen eine Immunität gewährt Frage: Der Jemen war in der Vergangenheit aufgrund ei- wird. Das heißt, dass er vor zukünftiger Bestrafung si- nes anderen Systems der Outcast. Es ist wichtig, dass cher ist. Das kann jedem, der an Recht und Billigkeit sich der Golfkooperationsrat hier einmischt und Verant- glaubt, natürlich nicht recht sein. Aber die Frage ist: Was wortung übernimmt. haben wir ausgehandelt? Ich möchte dieses Dilemma, Wir alle wissen – die Kolleginnen und Kollegen ha- das wir täglich haben und mit dem wir zurechtkommen ben es gesagt –: Die Sicherheitslage ist nach wie vor kri- müssen, sehr deutlich vor uns ausbreiten. Beim Transi- tisch. Es gibt die Huthi-Miliz; außerdem kämpfen dort tionsabkommen ist eine entsprechende Abwägung ge- Salafisten. Das ist alles andere als berauschend und alles troffen worden. Natürlich kann uns die Immunität von andere als ermunternd. Es führt kein Weg daran vorbei, Herrn Salih nicht recht sein. Wir alle wissen, welche dass wir schrittweise eine Stabilisierung dieses Landes Verbrechen begangen worden sind. Wir alle wissen vornehmen. auch, welche wirtschaftliche Bereicherung stattgefunden hat. Damit müssen wir entsprechend umgehen. Jedenfalls bisher hat dieses Abkommen funktioniert. Die bislang vorgeschriebenen Schritte sind alle so, wie Ein zweiter Punkt der Kritik am Transitionsabkom- es in dem Abkommen vom letzten Jahr beschrieben wor- men bezieht sich auf die zweijährige Übergangsphase. den ist, unternommen worden. Das gibt uns Hoffnung, An der Dauer der Übergangsphase übe ich, liebe Kolle- dass es auch in den kommenden Jahren so ist. In zwei ginnen und Kollegen, wiederum keine Kritik. Denn bei Jahren sollen – so ist es in der Verfassung festgeschrie- der Abwägung, ob man für einen schnellen Übergang, ben worden – ein neues Parlament gewählt werden und schnelle Neuwahlen und die möglichst schnelle Verab- ein neuer Präsident ins Amt kommen. schiedung einer neuen Verfassung, meinetwegen inner- halb von sechs Wochen, sein sollte oder man sich ange- Ich glaube, dass es bis dahin wichtig ist, dass wir sichts der Erfahrungen, die wir anderswo gemacht – Golfkooperationsrat, Vereinte Nationen, Europa und haben, dafür mehr Zeit nehmen sollte, komme ich zu damit Deutschland – zusammenhalten und versuchen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19291

Dr. Rainer Stinner (A) die Entwicklung im Jemen in die richtige Richtung zu Übergangsregierung vertreten. Der Übergangspräsident (C) lenken; das tut Deutschland ja auch schon. Herr Gloser, ist sein früherer Stellvertreter. ich erinnere mich an unsere legendäre gemeinsame Reise im Jahr 2005 in den Jemen, wo uns etwas passiert Nur zur Erinnerung: Jemen ist das ärmste Land der ist, was jedenfalls mir zuvor noch nie passiert war, näm- Arabischen Halbinsel. 45 Prozent der Menschen, fast die lich dass die Bevölkerung einem Abgeordneten zugeju- Hälfte, leben unter der Armutsgrenze, und über die belt hat. Das kann nicht nur an mir gelegen haben, Herr Hälfte der Menschen ist arbeitslos. Schon in wenigen Gloser; es hat vielmehr daran gelegen, dass im Jemen Jahren werden die letzten Ölquellen im Jemen versiegen, traditionell eine intensive Verbindung zu Deutschland und dann fallen noch einmal 70 Prozent des Staatshaus- besteht. Die Jemeniten wussten, wie stark sich Deutsch- haltes weg. Dieses Land wird dann endgültig im Chaos land in ihrem Land engagiert hat, auch durch Entwick- versinken, wenn jetzt nicht die richtigen Weichen ge- lungshilfe, durch archäologische Ausgrabungen etc. In- stellt werden. sofern können wir davon ausgehen, Herr Gloser, dass (Beifall bei der LINKEN) dieser Beifall Ausdruck des Erinnerns im Jemen war und dass wir Deutsche tatsächlich bestimmte Einfluss- Gleichzeitig ist die Menschenrechtssituation katastro- möglichkeiten – die wir allerdings nicht überschätzen phal. Im Norden kommt es mit den Huthi immer wieder sollten – haben. zu ganz schweren Kämpfen, genauso wie im Süden, wo immer mehr Menschen eine Abspaltung anstreben. Bis Nach Abwägung aller Pros und Cons sage ich: Wir zu freien und fairen Wahlen – ich denke, da sind wir uns stehen zum Transitionsabkommen. Liebe Frau Müller, alle einig – ist es noch ein langer, steiniger Weg. Wer da ist Ihr Antrag und da war Ihre Rede meiner Ansicht sich am Ende durchsetzt und welches System dann nach nicht ganz klar. Einerseits sagen Sie, es sei richtig, kommt, das hängt maßgeblich von der internationalen was dort gemacht worden ist, andererseits schreiben Sie Politik ab. in Ihrem Antrag unter Punkt 5, es müsse dafür gesorgt werden, dass Herr Salih vor Gericht kommt. Das ist ein An diesem Punkt möchte ich gerne konkret fragen: Widerspruch. Entweder akzeptieren wir dieses Abkom- Was tut die Bundesregierung im Moment, und was sollte men – was wir tun; wir schlucken die Kröte –, oder wir sie eigentlich tun? Es nützt doch relativ wenig, immer tun es nicht. Ich glaube, dazu müssen wir Stellung neh- wieder mit vielen schönen Worten die friedlichen Pro- men. teste in Sanaa und anderswo zu unterstützen und gleich- zeitig den wichtigsten Unterstützern des alten Regimes Ich komme zum Schluss. Ich persönlich sage Ihnen Panzer und eine Waffenfabrik zu liefern. – Ja, ich spre- hier und heute ganz offen: Wenn es uns gelingen würde, che von Saudi-Arabien. Was glauben Sie denn, was (B) einen ähnlichen Deal in Syrien mit Herrn Assad zu- Saudi-Arabien macht, sobald die von Deutschland gelie- (D) stande zu bringen, wäre ich bereit, ihn einzugehen. Wenn ferte Waffenfabrik in die Produktion geht? Man wird in es dadurch gelingen würde, das tausendfache Sterben, Zukunft, wie in den letzten Jahren, die unterdrückeri- das in Syrien täglich vor unseren Augen stattfindet, zu schen Teile des Regimes mit deutscher Waffentechnolo- verhindern, wäre ich bereit, auf das politisch nicht gie unterstützen. Das finde ich einfach falsch. schöne, politisch nicht korrekte, politisch unästhetische und ganz üble Machwerk einzugehen und diesen (Beifall bei der LINKEN) Trade-off hinzunehmen, das heißt, die Kröte zu schlu- Die Antwort auf die Frage, warum die Bundesregie- cken. So könnte das Töten tatsächlich verhindert wer- rung so etwas liefert, ist relativ einfach: weil Saudi-Ara- den. Diese Abwägung müssen wir treffen. Ich treffe sie bien ein geschätzter Wirtschaftspartner ist. Jedes Jahr und sage Ihnen, dass ich dafür wäre, einen solchen Deal verkauft Deutschland dorthin Waren im Wert von rund einzugehen. 5 Milliarden Euro. Das nimmt man in Kauf, obwohl Saudi-Arabien nicht nur die eigene Bevölkerung unter- Schönen Dank. drückt, sondern in den letzten Jahren immer wieder auch (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) massiv in den Nachbarländern, auch im Jemen, einge- griffen hat und die unterdrückerischen Regime dort un- terstützt hat. Damit muss Schluss sein. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat der Kollege Jan van Aken von der Frak- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- tion Die Linke. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Heidemarie Wieczorek-Zeul (Beifall bei der LINKEN) [SPD]) Wenn Sie wirklich eine friedliche Entwicklung im Je- Jan van Aken (DIE LINKE): men unterstützen wollen, dann tun Sie vor allem eines: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Seit einem Sorgen Sie dafür, dass der Dialog im Jemen innerhalb Jahr demonstrieren im Jemen Hunderttausende für Frei- Jemens bleibt! Sorgen Sie dafür, dass die Eigeninteres- heit, für Demokratie und für ein Ende des Regimes. Dass sen anderer Länder herausgehalten werden! Sorgen Sie der alte Präsident Salih jetzt gegangen ist, ist ein Anfang. dafür, dass die Interessen des Golfkooperationsrates, der Aber machen wir uns nichts vor: Das System des alten hier so gelobt wird, dass die Eigeninteressen Saudi-Ara- Präsidenten lebt fort. Seine Söhne kontrollieren den Mi- biens, der Amerikaner und auch der deutschen Wirt- litär- und Polizeiapparat, seine Partei ist auch in der schaft aus der Region und aus der jemenitischen Politik 19292 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Jan van Aken (A) herausgehalten werden! Das bedeutet ganz konkret, die fasst. Im Süden droht eine Rezession, und im Norden (C) Gewalt im Jemen nicht noch dadurch zu befeuern, dass kämpfen schiitische Rebellen gegen sunnitische Radi- man weiterhin Waffen in die Region liefert. Damit kön- kale. Die Luftwaffe meutert. Mitarbeiter der Vereinten nen Sie aufhören. Nationen werden verschleppt. Das Land kommt nicht wirklich zur Ruhe. Nur wenige Stunden nachdem Präsi- (Beifall bei der LINKEN) dent Hadi am 25. Februar seinen Amtseid abgelegt hat, Das heißt auch, dass die Bundesregierung endlich ihre kam es zu dem bisher schwersten Selbstmordanschlag Stimme dagegen erhebt, dass die USA ihren Terrorkrieg seit Monaten, zu dem sich al-Qaida mittlerweile bekannt auch in den Jemen tragen und dort Menschen durch hat. Es gab 26 Tote und 30 Verletzte. Drohnen gezielt töten. Auch das befeuert die Gewalt; Trotz dieser ernüchternden Bilanz muss man feststel- auch das verhindert einen friedlichen Dialog im Jemen. len, dass es im Jemen durch Druck der internationalen Das bedeutet, auf Saudi-Arabien dahin gehend einzuwir- Gemeinschaft immerhin gelungen ist – anders als bei- ken, dass es mit der Einmischung im Jemen endlich auf- spielsweise in Libyen –, den Autokraten, in diesem Falle hört. Salih, durch Verhandlungen zu einer geordneten Über- Ich kann die lobenden Worte, die von allen Seiten für gabe seiner Macht zu bewegen. Dabei spielt in der Tat den Golfkooperationsrat zu hören sind, nicht verstehen. auch der Golfkooperationsrat eine wichtige Rolle. Sie sollten die regionale Verantwortung nicht unterschätzen. (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Auch die Vereinten Nationen, die USA und der interna- GRÜNEN]: Ich habe ihn nicht gelobt!) tionale Druck insgesamt haben dazu beigetragen, dass – Ja. Sie kommen nicht von allen Seiten, etwa nicht von diese Entwicklung überhaupt möglich geworden ist. den Grünen. – Dahinter stehen massive Interessen – die Nach dem Übergangsabkommen ist der von der Führung dabei hat Saudi-Arabien –, durch die gerade das Opposition benannte Vorsitzende des Nationalrats für alte Regime stabilisiert worden ist. Mich würde wirklich die friedliche Revolution zum Ministerpräsidenten der interessieren, wie das Abkommen ausgesehen hätte, Übergangsregierung ernannt worden. Die Übergangsre- wenn der Golfkooperationsrat nicht mitgewirkt hätte. gierung ist paritätisch besetzt – 17 Mitglieder der Partei Vielleicht wären wir dann ein ganzes Stück weiterge- Salihs und 17 Mitglieder des Oppositionsbündnisses –, kommen. und es gibt eine Vereinbarung über den Abzug der regu- Die Menschen im Jemen wollen den gesellschaftli- lären und der oppositionellen bewaffneten Kräfte. All chen Wandel; aber den können sie nur selber herbeifüh- das sind wichtige Voraussetzungen, um Gewalt zu ver- ren. Ich finde es völlig richtig, alles zu unterstützen, was meiden. den Dialog unterstützen kann. Man kann zum Beispiel (B) die Wahlen finanziell oder organisatorisch unterstützen, Das jemenitische Parlament hat im Januar den Weg (D) insbesondere dort, wo es Sinn macht und wo es gewollt für die formale Ablösung Salihs freigemacht. Die Prä- ist, Friedensfachkräfte einzusetzen oder vor Ort auszu- sidentschaftswahlen am 21. Februar 2012 sind ord- bilden. Das alles sind Dinge, die Sie von hier aus ma- nungsgemäß abgelaufen. Nun muss Präsident Hadi als chen können, solange Sie die Eigeninteressen ausblen- Kompromisskandidat die zweite Phase des Transforma- den. tionsprozesses einleiten. Sicherlich muss die internatio- nale Gemeinschaft mit hoher Aufmerksamkeit weiter auf Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Deutschland die Entwicklung im Jemen achten. Wir brauchen den keine Waffen mehr exportieren sollte, nicht in den Je- Druck, den beispielsweise die Hochkommissarin für men, nicht nach Saudi-Arabien und auch in kein anderes Menschenrechte einbringt. Auch der Internationale Land der Welt. Strafgerichtshof kann von sich aus tätig werden, wenn er Verbrechen gegen die Menschlichkeit feststellt. Ich bedanke mich bei Ihnen. (Beifall bei der LINKEN) Es wird wichtig sein, dass tatsächlich alle Armeeteile unter ein zentrales Kommando gestellt werden. Dann wird man zusehen, dass der Verfassungsprozess in Gang Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: kommt. Er soll ja innerhalb von zwei Jahren zu Parla- Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat ments- und Präsidentschaftswahlen führen; das ist auch jetzt das Wort der Kollege Thomas Silberhorn von der für die tief gespaltene Opposition Zeit, sich zu sortieren. CDU/CSU-Fraktion. Wir haben ein gemeinsames Interesse daran, dass diese (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wahlen frei und fair stattfinden können. Darauf sollten neten der FDP) wir unsere Aufmerksamkeit richten. Deswegen wird der Jemen weiter im Fokus der Bemühungen der internatio- nalen Gemeinschaft stehen. Thomas Silberhorn (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Der Friends-of-Yemen-Prozess ist angesprochen wor- Sicherheitslage im Jemen ist nach wie vor ausgespro- den. Auch der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen chen angespannt. Das war sie bereits vor den Demon- wird sich immer wieder damit beschäftigen müssen. strationen für Demokratie und gegen Salih im April Außerdem wird der Golfkooperationsrat weiterhin eine 2010. Auch nach der Umsetzung des Übergangsabkom- konstruktive Rolle spielen müssen, genauso wie die mens vom November 2011 bleibt die Sicherheitslage ex- Europäische Union ihre Rolle als politischer Akteur und trem schwierig. Weite Teile des Landes sind nicht unter als Geber von humanitärer und rechtsstaatlicher Hilfe staatlicher Kontrolle. Al-Qaida hat im Jemen Fuß ge- wahrnehmen muss. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19293

Thomas Silberhorn (A) Der Beginn des arabischen Frühlings ist jetzt mehr als Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (C) ein Jahr her. Man könnte versucht sein, die weitere Ent- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz wicklung mit Skepsis zu betrachten. Wir sehen, dass im Ausschuss für Gesundheit Jemen die Familie von Salih weiterhin einflussreiche Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Posten besetzt. In Syrien richtet das Regime Assad Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit gerade ein Blutbad unter der Zivilbevölkerung an. In Ausschuss für Bildung, Forschung und Tunesien und Ägypten haben die Islamisten die Wahlen Technikfolgenabschätzung gewonnen. Insbesondere in Ägypten stagniert die Ent- b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- wicklung: Die Arbeitslosigkeit ist unverändert hoch, und gierung der Oberste Militärrat macht keine Anstalten, die Zügel aus der Hand zu geben. Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungs- schutz 2011 So unbefriedigend diese Lage im Einzelnen auch sein mag: Sie ist dennoch kein Grund, die Hoffnung fahren – Drucksache 17/8250 – zu lassen, ganz im Gegenteil. Die Länder haben natür- Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) lich noch eine weite Wegstrecke vor sich, um ein funk- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit tionierendes Staatswesen aufzubauen. Wir sollten diesen historischen Umbruch nutzen und sie dabei unterstützen. c) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- In Tunesien, Ägypten und in Libyen hat die Bevölkerung gierung ihre Autokraten zum Rücktritt gedrängt. Im Jemen hat Bericht über die Methode zur Risikoanalyse Salih nach mehr als 30 Jahren Alleinherrschaft die im Bevölkerungsschutz 2010 Macht weitgehend friedlich übergeben, und auch das Regime in Syrien ist gehörig unter Druck. – Drucksache 17/4178 – Überweisungsvorschlag: Meines Erachtens dürfen wir in diesem Prozess nur Innenausschuss (f) zwei Fehler nicht begehen: Wir dürfen die Menschen vor Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ort nicht mit unseren Erwartungen überfrachten – wir sollten im Blick haben, wie lange solche Umwälzungs- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die prozesse in Europa gedauert haben –, und wir sollten Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es nicht der Versuchung erliegen, diese Entwicklung an Widerspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist westlichen Maßstäben zu messen. Die Länder des arabi- das so beschlossen. schen Raums haben ein Recht auf eine eigene Entwick- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- lung. Wir müssen darauf achten, dass rechtsstaatliche (B) ner das Wort dem Kollegen Stephan Mayer von der (D) und menschenrechtliche Standards eingehalten werden. CDU/CSU-Fraktion. Wir sollten die Menschen nach unseren Kräften unter- stützen. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Vielen Dank. Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen! Sehr geehrte Kollegen! Wir debattieren heute ein Thema, das (Beifall bei der CDU/CSU) auf den ersten Blick relativ unattraktiv, wenig bewegend klingt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Ich schließe die Aussprache. GRÜNEN]: Was?) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Es geht um die beiden Berichte der Bundesregierung zur Drucksache 17/8587 an die in der Tagesordnung aufge- Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz für die Jahre 2010 führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- und 2011 und um einen Technikfolgenabschätzungsbe- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung richt des Ausschusses für Bildung und Forschung, der so beschlossen. am Beispiel eines langandauernden und flächendecken- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 a bis c auf: den Stromausfalls die Frage behandelt, wie gefährdet und verletzbar moderne Gesellschaften sind. a) Beratung des Berichts des Ausschusses für Bil- dung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Es geht aus meiner Sicht bei dieser Debatte um ein (18. Ausschuss) gemäß § 56 a GO-BT zentrales Thema – vielleicht gibt es sogar nur wenige Aufgaben, die für einen Staat essenzieller sind –, es geht Technikfolgenabschätzung (TA) nämlich um die simple Frage: Wie kann der Staat eine TA-Projekt: Gefährdung und Verletzbarkeit bedarfs- und risikoorientierte Vorsorge- und Abwehrpla- moderner Gesellschaften – am Beispiel eines nung im Zivil- und Katastrophenschutz gewährleisten? großräumigen und langandauernden Ausfalls Um diese Frage wirklich ausreichend beantworten zu der Stromversorgung können, ist als Grundlage zunächst einmal eine detail- – Drucksache 17/5672 – lierte und substanziierte Risikoanalyse erforderlich. Dafür gibt es im Bereich der Bundesregierung zwei Gre- Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) mien: den Lenkungsausschuss und den Arbeitskreis „Ri- Rechtsausschuss sikoanalyse im Bevölkerungsschutz Bund“. Ich bin den 19294 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Stephan Mayer (Altötting) (A) Mitarbeitern und den Vertretern in beiden Gremien sehr drohen durchaus Schäden in Milliardenhöhe, ganz zu (C) dankbar dafür, dass sie in steter Regelmäßigkeit eine schweigen von den Auswirkungen auf die deutsche meines Erachtens außerordentlich wichtige und wert- Gesellschaft. Meine vorsichtige Prognose ist, dass die volle Arbeit ausüben, indem sie sehr detailliert und sub- deutsche Bevölkerung, unsere Bundesbürger in diesem stanziiert die unterschiedlichen Risiken, die der deut- Fall nicht sehr belastbar wären. Ich glaube, es ist umso schen Bevölkerung und der deutschen Gesellschaft wichtiger, dass wir uns frühzeitig mit diesem Thema drohen, analysieren, bestimmte Eintrittswahrscheinlich- auseinandersetzen und – ich sage das hier in aller Ernst- keiten unter die Lupe nehmen und, darauf aufbauend, haftigkeit – auch die deutsche Bevölkerung damit kon- konkrete potenzielle Schadensberechnungen vorneh- frontieren. men. Ich persönlich habe den Eindruck, dass insbesondere Ich möchte auch den Mitarbeitern des Bundesamtes nach dem Fall des Eisernen Vorhangs für viele Bundes- für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe für diese bürger das Bedrohungsszenario weggefallen ist. sehr wichtige Arbeit ganz herzlich danken. Ich bin der (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE festen Überzeugung, meine sehr verehrten Kolleginnen GRÜNEN]: Gott sei Dank!) und Kollegen, dass wir es unserer Bevölkerung schuldig sind, dass wir uns vorausschauend mit möglichen Gefah- Die innere Sicherheit war gewährleistet, und von außen ren und einem damit verbundenen potenziellen bundes- drohte kein Feind mehr. Dies wurde an dem massenhaf- relevanten Schadensausmaß beschäftigen. Die Natur- ten Abbau von Sirenen zur Warnung der Bevölkerung katastrophen bleiben nicht aus. Schneekatastrophen, sichtbar. Umso wichtiger ist es, die Diskrepanz zwischen Sturmschäden, Hochwassersituationen gibt es fast jedes den objektiv drohenden Schäden und den Bedrohungs- Jahr. Uns bedrohen leider nach wie vor Gefahren durch szenarien auf der einen Seite und der meines Erachtens chemische, biologische, radioaktive und nukleare Stoffe. durchaus etwas bedächtigen und naiven Haltung der Bevölkerung zu diesem Thema auf der anderen Seite ab- Ausfälle kritischer Infrastrukturen oder von Einrich- zubauen. tungen der öffentlichen Daseinsvorsorge sind keine Hor- rorszenarien, sondern können, wie andere Länder leid- Ich glaube, Deutschland ist hinsichtlich des Bevölke- rungsschutzes gut aufgestellt. Wir haben sehr gut ausge- voll erfahren mussten, durchaus blanke Realität werden. stattete, sehr motivierte Bevölkerungsschutz- und Kata- Auch vor terroristischen Angriffen bleibt Deutschland strophenschutzorganisationen. Diese werden durch eine nicht verschont. Wir haben das im letzten Jahr erstmals wissenschaftlich hochstehende Expertise beim Bundes- erlebt, als ein islamistischer Terrorist am Frankfurter amt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe be- Flughafen zwei US-Soldaten ermordet hat. Es bedarf gleitet. Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich betonen, also angepasster Konzepte für eine effektive und effi- (B) dass wir insbesondere in Form des Technischen Hilfs- (D) ziente Gefahrenabwehr. Ich bin sehr dankbar, dass der werks eine dezentrale Bevölkerungsschutzorganisation Ausschuss für Bildung und Forschung ein Szenario auf- haben, die hervorragend ausgestattet – natürlich kann gegriffen hat, das das Grünbuch des Zukunftsforums Öf- man immer noch mehr machen – und jeden Euro wert fentliche Sicherheit bereits im Jahr 2008 behandelt hat, ist, der in sie investiert wird. Ich möchte das gesamte nämlich: Welche Auswirkungen hätte ein großflächiger Haus im Hinblick auf zukünftige Haushaltsberatungen und langandauernder Stromausfall in Deutschland? ermuntern, hier nicht zu sparen. Es mag auf den ersten Ich möchte ebenfalls in aller Deutlichkeit sagen: Blick einfach erscheinen, im Bereich des Bevölkerungs- Durch die sogenannte Energiewende, durch den schnel- und Katastrophenschutzes Einsparungen vorzunehmen; leren Fortschritt in das Zeitalter der erneuerbaren im Endeffekt könnte sich so etwas aber als sehr kostspie- Energien, verbunden mit einer dezentraleren Energiever- lig und gefährlich herausstellen. sorgung, ist dieses Szenario mit Sicherheit nicht unwahr- Das THW ist eine sehr günstige Einheit. Jeder aktive scheinlicher geworden. THW-Helfer kostet den deutschen Steuerzahler pro Jahr im Durchschnitt 4 500 Euro; da sind alle Kosten einbe- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE rechnet. Insoweit kann Deutschland froh darüber sein, GRÜNEN]: Das Gegenteil ist der Fall!) dass es 80 000 Helferinnen und Helfer hat, die jeden Das zeigt sehr deutlich, wie verwundbar unsere moderne Tag, die jede Stunde bereit sind, ihr Leben, ihre Gesund- Gesellschaft und wie verwundbar auch unsere deutsche heit aufs Spiel zu setzen. Volkswirtschaft ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Man kann in dem erwähnten Bericht sehr detailliert neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- nachlesen, welche ganz konkreten Auswirkungen ein SES 90/DIE GRÜNEN) derartiger langandauernder Stromausfall für unsere Sie haben es verdient, dass sie mit entsprechenden Mit- Kommunikation, für das Transportwesen, für den Ver- teln ausgestattet werden. Daher lautet mein Appell an kehr, aber vor allem auch für die Versorgung mit Wasser uns alle, hier nicht nachzulassen und das Technische und mit lebenswichtigen Lebensmitteln hätte. Aber auch Hilfswerk bei zukünftigen Haushaltsberatungen sehr der Zugang zum Gesundheitswesen wäre deutlich beein- wohlwollend zu behandeln. trächtigt, wenn über mehrere Stunden, vielleicht sogar über Tage kein Strom in Deutschland verfügbar wäre. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Angesichts dessen ist es wichtig, sich frühzeitig und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ernsthaft mit dieser Thematik auseinanderzusetzen. Es neten der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19295

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: das so ist, ist es wichtig, dass sich das Parlament, der (C) Das Wort hat der Kollege Gerold Reichenbach von Deutsche Bundestag, mit diesen Themen beschäftigt. der SPD-Fraktion. Die Ursachen von Katastrophen sind, wie wir wissen, (Beifall bei der SPD) vielfältig. Das können Naturereignisse sein, wie wir sie im Münsterland erlebt haben. Das kann technisches Ver- sagen sein, wie wir es damals bei dem Abschaltfehler an Gerold Reichenbach (SPD): der Ems erlebt haben. Das können auch Terroranschläge Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- sein. In den letzten Wochen und Monaten haben wir er- ren! Wir erleben gerade ein kleines historisches Ereignis fahren, dass es auch menschliche Absichten geben kann, – ich habe nachgeschaut –: Es ist das erste Mal, dass sich die im wahrsten Sinne katastrophenauslösend werden der Deutsche Bundestag zu einem Tagesordnungspunkt können. Bei den Vorgängen an der Strombörse Leipzig, ausschließlich mit Fragen der zivilen Sicherheit in die- die fast dazu geführt hätten, dass das bundesdeutsche sem Lande beschäftigt; bisher geschah dies meist im Stromnetz kollabiert wäre, war der Auslöser die Profit- Zusammenhang mit Polizei, Militär und Aspekten der gier. äußeren Sicherheit. Das halte ich für einen ganz wichti- gen Schritt. Dies ist übrigens auch im Interesse der vie- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Na, na! Jetzt len Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Technischen nicht Leipzig schlechtmachen!) Hilfswerks – einer Bundesanstalt –, des BBK, des Bun- Auch sie ist in einer komplexen, modernen Industriege- desamtes für Bevölkerungsschutz und Katastrophen- sellschaft inzwischen durchaus zu einer möglichen Kata- hilfe, aber auch der vielen Feuerwehren in diesem strophenursache geworden. Lande, die wir bei den Haushaltsberatungen – darauf möchte ich hinweisen – auch nicht vergessen dürfen. Es (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE kann nicht sein, dass wir auf der einen Seite dem THW GRÜNEN]: Genau! Die ist viel schlimmer als helfen – das ist völlig richtig; das haben wir gemeinsam alle anderen!) beschlossen –, aber auf der anderen Seite das BBK und Umso wichtiger ist, dafür zu sorgen, dass nichts an- die Feuerwehren als Sparbüchse betrachten. brennt – das gilt übrigens nicht nur für diesen Bereich –, Ich glaube, bezüglich des Bevölkerungsschutzes und und sich auf mögliche Katastrophen vorzubereiten. der dafür notwendigen Anstrengungen liegen unsere (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Meinungen als Berichterstatter gar nicht so weit aus- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einander. Vieles, was wir auf den Weg gebracht haben und worüber wir jetzt auch im Parlament debattieren, Weil Katastrophen nicht vor Ländergrenzen haltma- (B) kam zustande, weil alle, CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne chen, ist es wichtig, im europäischen Konzert zu han- (D) und Linksfraktion, im Interesse der zivilen Sicherheit deln. Dabei müssen wir zwar den Rahmen unseres Föde- unseres Landes fraktionsübergreifend zusammengear- ralismus beachten, aber so vorgehen, dass es zu einem beitet haben. Das ist bei diesem Thema auch angemes- möglichst hohen Grad an länderübergreifender Zusam- sen. menarbeit und Kooperation zwischen Bund und Ländern kommt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der FDP) Hier haben wir einige Schritte nach vorne gemacht, etwa im letzten Zivilschutzgesetzänderungsgesetz. Auch Der Technikfolgenabschätzungsbericht, das Grün- wenn die Länder nicht bereit waren, mehr zu geben, er- buch des Zukunftsforums Öffentliche Sicherheit, aber kennen sie jetzt zumindest an, dass dem Bundesamt für auch die vielen länderübergreifenden Katastrophen- Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe und dem schutzübungen, kurz LÜKEX genannt, die seit Jahren Bund bei entsprechenden Lagen eine koordinierende und vom Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastro- stärker organisierende Funktion zukommen kann; das phenhilfe durchgeführt werden, wurden angesprochen. gilt übrigens nicht nur in einer Lage, sondern auch in der Übrigens, das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Vorbereitung. Das halte ich für extrem wichtig. Katastrophenhilfe, das unter einer rot-grünen Regierung gegründet wurde, hat diese Übungen angestoßen. Dies Vielleicht am Rande: Dass dem Bundestag über die geschah aufgrund der Erfahrungen des 11. September Risikoanalysen, die erst am Anfang stehen, zu berichten und der Elbe- und Oderflut. Es ist eine sinnvolle Einrich- ist – momentan geht es ja erst einmal darum, dass ge- tung, führt uns aber auch jeden Tag vor Augen, wie ver- meinsam mit den Ländern die Methode vereinbart wurde –, wundbar unsere moderne Industriegesellschaft gewor- haben wir diesem Gesetz zu verdanken. Darüber möchte den ist, nämlich in einem Ausmaß, wie wir es uns früher ich zwar nicht unbedingt stolz berichten – das war näm- nur im Kriegsfall hätten vorstellen können. lich eine gemeinsame Leistung der Großen Koalition, meine lieben Kolleginnen und Kollegen –, aber doch da- Ich sage in Gesprächen immer etwas flapsig: Wenn rauf hinweisen, dass diese Berichtspflicht gegen den er- man abends nicht einschlafen kann, dann zählt man ja heblichen Widerstand der damaligen Berichterstatterin üblicherweise Schäfchen. Man kann sich einmal Gedan- der Union ins Gesetz geschrieben worden ist. Dem ha- ken darüber machen, was in unserem Lande alles nicht ben wir es zu verdanken, dass wir heute im Bundestag mehr funktioniert – einige Beispiele sind genannt wor- über dieses Thema diskutieren. Auch das muss man in den –, wenn der Strom ausfällt. Ich gebe Ihnen die Ga- dieser Stunde, in der wir diese Debatte führen, einmal rantie: Danach können Sie nicht mehr einschlafen. Weil stolz sagen können. 19296 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Gerold Reichenbach (A) ( [CDU/CSU]: Ja! Kann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) man machen!) Das Wort hat der Kollege Hartfrid Wolff von der FDP-Fraktion. Ich glaube, es ist wichtig, dass wir gemeinsam an ei- nem Strang ziehen. Weil das Bundesamt für Bevölke- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten rungsschutz und Katastrophenhilfe inzwischen eine so der CDU/CSU) zentrale Funktion übernommen hat, ist es ganz wichtig – Herr Kollege Mayer, ich nehme Ihr Angebot gerne an –, interfraktionell dafür zu streiten, dass für den Bevölke- Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): rungsschutz in Zukunft Geld in die Hand genommen und Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Unsere an dieser Stelle nicht gespart wird. Aber ich sage ganz globalisierte Welt bietet viele Chancen, birgt aber gleich- offen: Das darf nicht nur für das THW gelten – ich weiß, zeitig durchaus auch Risiken. Deshalb gilt es, nicht mit dass wir beide dort sehr stark engagiert sind –, sondern Angst Politik zu machen, sondern mit kühlem Kopf die muss auch für das BBK gelten, das beim letzten Mal lei- Herausforderungen zu analysieren. der ein bisschen bluten musste und nicht, wie das THW, in die Reihe der Sicherheitsbehörden aufgenommen Bedrohungen sind ständigen Wandlungen unterwor- wurde. Leider ist beim letzten Mal auch bei der Ausstat- fen. Regionale Katastrophen können globale Wirkungen tung der Feuerwehren und der Hilfsorganisationen, die haben, wie sie zum Beispiel Pandemien, Extremwetter- wir den Ländern zur Verfügung stellen, gespart worden. lagen und Großschadensereignisse wie Hochwasserflu- ten und Erdbeben zeigen. Entsprechend steigen die An- Ich glaube, ein Teil unserer gemeinsamen Anstren- forderungen an eine weitsichtige Politik und an einen gung muss sein, dass wir uns auf künftige Herausforde- effektiven Bevölkerungsschutz. Unsere Gesellschaft ist rungen und Gefährdungen vorbereiten. Dabei geht es vielfältig vernetzt. Gesellschaftspolitische Änderungen nicht mehr nur um die klassischen Hilfsorganisationen. und neue Techniken führen zu einem zunehmenden Ich möchte zitieren, was Major General Michael Druck auf Sicherheitsstandards und die Verlässlichkeit Charlton-Weedy vom britischen EPC anlässlich einer der Systeme. Das Krisenmanagement steht vor neuen großen internationalen Katastrophenschutzkonferenz in Herausforderungen. China zum Katastrophenschutz der Zukunft und zu den Herausforderungen, die zu bewältigen sind, gesagt hat: Durch die Veränderungen unterliegen wir weiteren We need new guys with new skills. – Wir brauchen ne- Verwundbarkeiten, insbesondere im Bereich der kriti- ben den klassischen Katastrophenschutzorganisationen schen Infrastrukturen. Unternehmen mit Versorgungs- also auch neue Kräfte mit neuen und anderen Fähigkei- netzwerken aus der Energie-, IT- und Telekommunika- (B) ten. Ich glaube, er hat den Nagel auf den Kopf getroffen. tionsbranche als Lebensnerven unserer heutigen (D) modernen Gesellschaft können durch kleinste Störungen Teile und integrale Bestandteile unseres Katastro- ausfallen. phenschutzes sind nicht nur Feuerwehren, Sanitätsorga- nisationen, das THW und andere, sondern auch solche Der TAB-Bericht zum Projekt „Gefährdung und Ver- Organisationen wie der Deutsche Wetterdienst und die letzbarkeit moderner Gesellschaften – am Beispiel eines Deutsche Gesellschaft für Luft- und Raumfahrt, die zum großräumigen und langandauernden Ausfalls der Strom- Beispiel bei dem Einsatz in Japan, dessen Beginn sich versorgung“, der von meiner Fraktion angeregt wurde, jetzt jährt, erhebliche Unterstützungsleistungen für das legt erstmals wissenschaftlich fundiert die möglichen THW erbringen konnten, Organisationen, die stärker in Folgen eines solchen Ereignisses im heutigen Deutsch- den Bereichen Wissenschaft und Vorbereitung tätig sind, land dar. Er schafft eine Diskussionsgrundlage, um sich und Organisationen wie das Deutsche GeoForschungs- neue Gedanken zur Sicherheit unserer Bevölkerung zu Zentrum. Das alles sind inzwischen Teile unseres Bevöl- machen – in Wissenschaft, Wirtschaft und Politik. kerungsschutzes. Ich glaube, wir müssen sie auch als in- Gerold Reichenbach sprach es schon an: Gerade in die- tegrale Bestandteile dessen verstehen. sem Zusammenhang gab es hier einige Initiativen. Herr von Notz wird sicherlich auch noch darauf eingehen. Ich bin ganz froh, dass es uns gelungen ist – ich glaube, der Kollege Notz als jetzt amtierender Vorsitzen- Der mehrtägige regionale Stromausfall im Münster- der des Beirates wird auch darauf eingehen –, aus dem land im Jahr 2005 hat uns zwar in etwa die Folgen erah- Parlament heraus eine ganze Reihe von Einrichtungen zu nen lassen, jedoch hatten die wenigsten die Vorstellung schaffen, mit denen wir uns überparteilich und über die davon, dass aus einem großräumigen Stromausfall eine Fraktionen hinweg zum Ziel gesetzt haben, die Vorberei- nationale Katastrophe erwachsen kann. Andere Groß- tung auf schwierige Lagen und auf die zunehmende Ver- schadenslagen im In- und Ausland zeigen Ähnliches. wundbarkeit unserer Gesellschaft voranzutreiben. In die- sem Sinne begreife ich die heutige Debatte als einen sehr Die Analysen des TAB zeigen, dass der Stromausfall guten Auftakt. ein besonders wichtiges Beispiel für kaskadierende Schadenswirkungen sein kann. Auch aufgrund aktueller Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Entwicklungen im Bereich der Energieversorgung er- scheint das Risiko von massiven Versorgungsstörungen (Beifall bei der SPD sowie des Abg. der Haushalte, Beeinträchtigungen der Industrieproduk- Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE tion sowie Gefährdungen der öffentlichen Sicherheit GRÜNEN]) nicht gänzlich unwahrscheinlich. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19297

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) Die verschiedenen Sektoren kritischer Infrastrukturen dimensionalität in einer vernetzten Welt, das ist meines (C) sind umfassend von einer kontinuierlichen Stromversor- Erachtens die Zukunft im Bevölkerungsschutz. gung abhängig. Es bedürfte einer Mobilisierung aller in- (Zuruf von der FDP: Sehr wahr!) ternen und externen Kräfte des Bevölkerungsschutzes, um die Auswirkungen zumindest zu mildern. Vollstän- Die Bevorratung mit Medikamenten, die Aufklärung dig beherrschbar sind sie laut TAB-Bericht nicht. der Bevölkerung, die Katastrophenschutzforschung, eine gezielte Alarmierung der Bevölkerung oder die einheitli- Meine Damen und Herren, der TAB-Bericht ist des- che Beschaffung sowie auch die Ausbildung und Fortbil- halb so wichtig, weil er uns zeigt, wie verletzlich unsere dung vielfach ehrenamtlicher Kräfte brauchen effektive Gesellschaft aufgrund unserer Vernetzung und der und effiziente Strukturen. Kommunen, Länder und Bund Stromabhängigkeit sein kann. Er stellt wichtige Folgen- müssen enger zusammenarbeiten, um den Menschen im analysen vor und gibt Hinweise zur Stärkung der Resi- Ernstfall mehr Sicherheit geben zu können. Wir haben lienz kritischer Infrastrukturen und zur Optimierung des heute Morgen in einem anderen Zusammenhang über Si- Katastrophenmanagements. cherheit diskutiert. Aber auch hier brauchen wir eine Politisch heißt dies, dass wir auch die Präventions- neue Sicherheitsarchitektur. strategien und die Reaktionsmöglichkeiten deutlich den Vielen Dank. neuen Herausforderungen anpassen müssen. So sind wir dazu aufgerufen, stets neue sicherheitsrelevante Berei- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie che zu identifizieren und uns immer wieder die Frage des Abg. Gerold Reichenbach [SPD]) nach einem gesellschaftlich akzeptierten Verhältnis von Freiheit und Sicherheit zu stellen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat der Kollege Frank Tempel von der Frak- (Manuel Höferlin [FDP]: Ja!) tion Die Linke. Es war deshalb richtig, dass der Bund in seinem Zu- (Beifall bei der LINKEN) ständigkeitsbereich bereits erste Weichenstellungen un- ternommen hat; der Kollege Stephan Mayer hat schon Frank Tempel (DIE LINKE): darauf hingewiesen. So hat diese Koalition dafür ge- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen sorgt, dass zum Beispiel das Technische Hilfswerk als und Herren! Auch ich möchte mich zunächst bei den Au- Sicherheitsbehörde anerkannt wurde und dass in Zukunft toren der vorliegenden Studie wie auch bei den Prakti- gerade der Einsatz von einer Vielzahl von ehrenamtli- kern bedanken, die uns ständig beraten. Spätestens jetzt chen Kräften eine bessere Unterstützung erhält. (B) wissen wir, dass wir für Großschadenslagen wie einem (D) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie großflächigen Ausfall der Stromversorgung noch nicht des Abg. Dr. Konstantin von Notz [BÜND- ausreichend vorbereitet sind. Das gilt es zu ändern, und NIS 90/DIE GRÜNEN]) zwar, wie wir gehört haben, gemeinsam. Das Engagement aller Ehrenamtlichen im Bevölke- (Beifall bei der LINKEN) rungsschutz für unser aller Sicherheit ist beispielhaft in Fakt ist, dass ein langanhaltender Stromausfall für die Deutschland. Bundesrepublik eine menschliche und wirtschaftliche Katastrophe wäre. Denn die Stromversorgung ist Vo- Für den Katastrophenschutz sind grundsätzlich allein raussetzung für Internet, Wirtschaft, Handel, Bankwesen die Länder zuständig; nur für den Zivilschutz im Vertei- usw. Fällt die Stromversorgung aus, hat das – darüber digungsfall hat der Bund eine Kompetenz. Großscha- muss man sich im Klaren sein – gravierende Folgen un- denslagen wie ein flächendeckender Stromausfall ma- ter anderem für die Wasserversorgung und -entsorgung, chen aber nicht vor Ländergrenzen halt. Zuständigkeiten die Lebensmittelversorgung und die gesamte elektroni- und Ressortdenken helfen nicht, wenn es um schnelle sche Kommunikation. Manches fällt innerhalb weniger Entscheidungen im Notfall und um den Aufbau moder- Stunden aus, anderes spätestens nach wenigen Tagen. ner Reaktionskräfte geht. Auch der Katastrophenschutz selbst – das ist sehr wich- Deshalb hat die FDP-Bundestagsfraktion mit dem In- tig – wäre von einem Stromausfall direkt betroffen. spekteur für den Bevölkerungsschutz eine Koordina- Diesen hohen Vernetzungsgrad gab es vor 20 Jahren tionsinstanz der Länder vorgeschlagen. Der Idee liegt noch nicht. Darauf müssen wir nun – das haben wir er- zugrunde, dass wir – gegebenenfalls über einen Staats- kannt – schnellstmöglich reagieren. Nicht zuletzt durch vertrag zwischen Ländern und Bund – zum Beispiel in die Studie wissen wir, dass es aktuell erhebliche Defizite der Ausstattung oder Ausbildung auch für die vielen eh- bei der Bewältigung einer solchen Katastrophe gibt. renamtlichen Kräfte im Bevölkerungsschutz bessere Vo- raussetzungen schaffen können. Ein Beispiel sind die ungeklärten Zuständigkeiten. Herr Wolff von der FDP hat recht: Die 16 Ländergesetz- (Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Das ist gebungen bilden einen Flickenteppich, den es zu koordi- eine gute Idee!) nieren gilt. Bessere Koordination statt Ressortegoismen, schnellere Ein zweites Beispiel sind die Rettungskräfte. Es muss Reaktionen statt langes Warten auf Entscheidungen, ver- geklärt werden, wie Rettungskräfte in der Zeit eines netztes Denken über Ländergrenzen hinweg statt Ein- Stromausfalls kommunizieren sollen, wenn Handys und 19298 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Frank Tempel (A) Funk ausgefallen sind. Sehr wichtig sind auch die Aus- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) rüstung und Einsatzbereitschaft des Katastrophenschut- Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Konstantin von zes. Notz von Bündnis 90/Die Grünen. Es ist richtig: Aktuell ist der Katastrophenschutz auf klassische Unglücke wie Überschwemmungen gut vor- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bereitet. Aber die Vorsorge für eine atomare Katastro- NEN): phe, ein großes Chemieunglück oder eben für einen Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! langanhaltenden, großflächigen Stromausfall ist absolut Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn es hier im unzureichend. Lange hat die Regierung komplexe Sze- Hause um Katastrophen- und Bevölkerungsschutz geht, narien als unwahrscheinlich vom Tisch gewischt. Spä- gibt es – das merkt man auch dieser Debatte an – immer testens seit Fukushima ist aber offensichtlich, dass sol- wieder einen sehr bemerkenswerten Konsens zwischen che Unglücke auch in Deutschland möglich sind. den Fraktionen, und das ist gut so. Bei uns und unseren Nachbarn gibt es weiter Atom- kraftwerke. Sie dürfen daher das Bedrohungspotenzial, Deswegen treffen wir uns auch mit allen Fraktionen das auch darin liegt, nicht ignorieren. regelmäßig in dem gemeinsam geschaffenen Zukunfts- forum Öffentliche Sicherheit, dem ZOES, um zusammen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten mit Verbänden, Behörden, Wissenschaft und Wirtschaft des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) genau das zu tun, was auf diesem Feld so wichtig ist, Katastrophenschutzpläne und technische Ausrüstung nämlich mit externem Sachverstand mögliche Risiken müssen schnellstmöglich dieser Bedrohungslage ange- für die Bevölkerung zu identifizieren, Strategien für passt werden. Alles andere wäre fahrlässig. Gegenmaßnahmen zu entwerfen oder, am besten, Kata- strophen präventiv zu verhindern oder zumindest ihre Ein weiteres Problem: Der Katastrophenschutz in der Auswirkungen zu minimieren. Bundesrepublik ist richtigerweise auf Ehrenamtlichkeit und ziviles Engagement aufgebaut. Auf 100 Ehrenamt- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN liche kommt zum Beispiel bei der Bundesanstalt Techni- sowie der Abg. Hartfrid Wolff [Rems-Murr] sches Hilfswerk, also dem THW, ein hauptamtlicher [FDP] und Frank Tempel [DIE LINKE]) Mitarbeiter. Aber das Ehrenamt ist jetzt zunehmend ge- fährdet. Gründe sind zum Beispiel hohe berufliche Inan- Zugleich geht von FOES und ZOES auch ein Signal spruchnahme, zu geringe gesellschaftliche Anerkennung an Millionen von Freiwilligen und Ehrenamtlichen aus, und die Überalterung der Bevölkerung. Das stellt das nämlich das Signal, dass der Bundestag ihnen und ihrer Ehrenamt infrage und führt zu Nachwuchssorgen. Auch Arbeit den Rücken stärkt und sich der Bedeutung ihres (B) (D) das sind Probleme, derer wir uns annehmen müssen. Einsatzes für unsere Gesellschaft sehr bewusst ist. Durch die Abschaffung der Wehrpflicht zum Beispiel (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wurde dem THW eine wichtige Möglichkeit genommen, und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- junge Menschen langfristig für den Katastrophenschutz ten der SPD und der FDP und des Abg. Frank zu begeistern. Denn früher konnten sich junge Men- Tempel [DIE LINKE]) schen, statt Wehrdienst zu leisten, beim THW verpflich- ten, und viele blieben dann aus Verbundenheit auch Gerade beim Bevölkerungsschutz stehen wir als Frak- dabei. Das heißt, wir brauchen heute dringender denn je tionen dieses Parlaments gemeinsam in der Verantwor- ein langfristiges Konzept, um den Nachwuchs für den tung, laufend kritisch zu hinterfragen, ob wir die richti- Katastrophenschutz zu sichern. gen Konzepte verfolgen, ob unsere Behörden optimal aufgestellt sind und an welchen Stellen nachgebessert (Beifall bei der LINKEN) werden muss. Denn es geht unmittelbar um den Schutz Die Selbsthilfe ist ein ganz entscheidender Faktor im von Menschenleben. Katastrophenschutz. Zusammenhalt und gegenseitige Weil es oft um die Frage von Leben und Tod geht, Hilfe der Menschen sind von entscheidender Bedeutung. werden Gefahren, Defizite, bestimmte Szenarien und Zunehmende soziale Unterschiede und vorhandene Aus- problematische Entwicklungen gerne verdrängt. Deswe- grenzung können im Krisenfall Folgen haben. Statt- gen müssen wir als Parlamentarier auch Stachel gegen dessen brauchen wir eine hohe soziale Mobilität, das diese Verdrängungsmechanismen sein. Bestehende Wi- Wissen über das richtige Verhalten im Katastrophenfall derstände gegen beängstigende Szenarien und Ignoranz auch beim Einzelnen, das man durch das Ehrenamt er- aufgrund einer tendenziellen Nichtvorhersagbarkeit von langt, und ein Mindestmaß an materiellen Reserven im Ereignissen müssen identifiziert, angesprochen und Haushalt. Man muss sich genügend Wasser- und Lebens- überwunden werden. mittelvorräte im Haus auch leisten können. Gerade im Katastrophenfall zeigt sich der Zusam- Das gilt auch und gerade, wenn eine Bundesregierung menhalt der Gesellschaft. Entsolidarisierung und Egois- allzu bereitwillig den Satz verbreitet: Wir sind im Bevöl- mus müssen überwunden werden, damit alle Menschen kerungsschutz gut aufgestellt. eine Chance haben. Dabei machen wir gerne mit. (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Danke. Das stimmt doch!) (Beifall bei der LINKEN) Das ist grundsätzlich nicht verkehrt, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19299

Dr. Konstantin von Notz (A) (Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Das ist Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) grundsätzlich richtig! – Hartfrid Wolff [Rems- Denken Sie bitte an die Zeit. Murr] [FDP]: Genau!) aber die Analyse muss darüber hinausgehen. Denn ist Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ein solch selbstzufriedenes Zurücklehnen im Politischen NEN): schon generell gefährlich: Im Katastrophenschutz ist es Ich komme zum Schluss. – Unser Handeln systema- höchstgefährlich. tisch von den möglichen katastrophalen Folgen her zu be- denken – auch das zählt zu den zentralen Aufgaben des Eine schwarz-gelbe Koalition, die nicht eingreift, Bevölkerungsschutzes, wie wir Grünen ihn verstehen. sondern auch noch Flankenschutz gewährt, wenn die Länder mit Zähnen und Klauen ihre Zuständigkeiten Ganz herzlichen Dank. verteidigen, verweigert sich sträflich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) Wir befinden uns in einem epochalen Wandel, der auch die Risikobewertung des Bevölkerungsschutzes Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: erfasst. Das ist hier angesprochen worden. Wir leben heute in vielerlei Infrastrukturen, weltweit vernetzt, und Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat werden direkt von dem betroffen, was anderswo ge- jetzt das Wort der Kollege Dr. Thomas Feist von der schieht. Katastrophen orientieren sich eben weder an CDU/CSU-Fraktion. Bundes- noch an Landesgrenzen. Wir brauchen deshalb (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) weitere Anstrengungen zu einer sinnvollen Vereinheitli- chung und Koordination. Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Richtig!) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- nen und Kollegen! Haben Sie eine Taschenlampe, Ein weiteres grünes Credo im Umgang mit dem Kata- strophenschutz wird stets die Frage nach den Ursachen (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/ sein. Die richtige Prävention setzt dann in ganz anderen DIE GRÜNEN]: Ja!) Politikfeldern an, zum Beispiel beim Klimaschutz. Hier Einweckgläser, Konserven im Keller bei uns wird glücklicherweise nicht ernsthaft bestritten, dass ein von Menschen verursachter Klimawandel eine (Hartfrid Wolff [Rems-Murr] [FDP]: Wichtige (B) reale Bedrohung darstellt, auch für Europa und Deutsch- Frage!) (D) land. Hier gilt es, sowohl vorzusorgen als auch die Ur- sachen noch entschiedener zu bekämpfen. oder ein batteriebetriebenes Radio? (Beifall des Abg. Hans-Josef Fell [BÜND- (Gerold Reichenbach [SPD]: Ja, sogar eines NIS 90/DIE GRÜNEN]) mit Kurbel! – Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Solarbetrie- Das eindringliche Stromausfallszenario des Büros für ben!) Technikfolgenabschätzung stellt in dieser Hinsicht einen Meilenstein dar. Es stützt die grüne Forderung nach ei- Wenn ja, dann sind Sie die Glücklichen; denn wenn es ner Dezentralisierung in der Energiewende. Herr Mayer, zu einem langanhaltenden und großflächigen Stromaus- es geht nicht in die Richtung, die von Ihnen angespro- fall kommt – das steht in dem Bericht, über den wir chen worden ist, sondern genau in die andere Richtung. heute reden –, dann wäre es gut, wenn man so etwas hat, Ich zitiere aus der Studie: um miteinander kommunizieren zu können. Dieser Bericht macht auf jeden Fall deutlich – nach- Energieautarkie durch Eigenenergieproduktion so- dem er auch öffentlich zur Kenntnis genommen worden wie Inselnetztauglichkeit der dezentralen Stromer- ist –, dass wir hier in Deutschland leben, im sicheren zeuger würden im Katastrophenfall einen Beitrag Schoße Europas und nicht in Amerika; denn in Amerika – einen Beitrag! – – da bin ich mir hundertprozentig sicher – hätte die Ver- öffentlichung eines solchen Berichts dazu geführt, dass zur Versorgung nach einem Stromausfall leisten. Baumärkte leergekauft und Batterien und Transistorra- Deswegen ist die Energiewende gut für die Versorgungs- dios aufgekauft worden wären. Einweckgläser hätte man sicherheit. woanders hergenommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die elektrifizierte Gesellschaft – in der bewegen wir sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. uns – stellt die Voraussetzungen für alles andere. Freiheit Frank Tempel [DIE LINKE]) durch Technik – das hat der Bericht sehr deutlich gezeigt – heißt aber auch Abhängigkeit von Technik. Ich finde ge- Nachhaltigkeitskonzepte in den unterschiedlichsten rade an diesem Bericht sehr gut, dass Technikfolgenab- Bereichen bringen viel mehr für den Bevölkerungs- schätzung, wie sie sein sollte, hier zum Ausdruck schutz, als unser immer noch primär auf Nachsorge an- kommt. Es ist keine Technikfeindlichkeit, aber auch gelegter Schutzapparat tatsächlich leisten kann. keine Technikgläubigkeit zu finden. Es wird vielmehr 19300 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Thomas Feist (A) genau geschaut, wo die Risiken unserer Freiheit und wo Stelle die Weitsicht des Innenausschusses. Er hat näm- (C) die Verantwortung, die wir haben, liegen. lich diesen Bericht in Auftrag gegeben. Das ist einen be- sonderen Applaus wert für den Innenausschuss und seine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Weisheit. neten der FDP) (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Die Klimaverträglichkeit ist ein wichtiges Kriterium bei der Stromerzeugung. Der Bericht hat deutlich gemacht, dass noch erhebli- cher Forschungsbedarf besteht, aber eben nicht nur in (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE technischer Hinsicht, sondern vor allen Dingen auch in GRÜNEN]: Allerdings! – Wolfgang Wieland den Geistes- und Sozialwissenschaften. Wir müssen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) nämlich nicht nur sagen, was technisch möglich ist, son- Allerdings muss ich sagen: Wir sollten die Bezahlbarkeit dern auch, was für die Bevölkerung akzeptabel ist. Hier nicht vergessen. Grundlage von allem ist die Versor- brauchen wir mehr Sozialforschung. Wir müssen mehr gungssicherheit. Die Versorgungssicherheit – das zeigt darüber lernen, wie unsere Leute ticken. dieser Bericht – ist etwas, was wir in dieser Trias nicht gleichwertig behandeln sollten, sondern was darüberste- Aber eines – das fand ich sehr beruhigend in diesem hen müsste. Zumindest ist das meine Meinung. Bericht – steht auch fest: Die Leute reagieren im Kata- strophenfall doch nicht so unüberlegt, wie man es sich (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE vorstellen würde. Der Bericht stellt nämlich auch fest: GRÜNEN]: Ich habe Ihnen vorgelesen aus Menschen sind in Katastrophen eben nicht nur Opfer, diesem Bericht!) sondern sie sind auch Helfer. Genau darin zeigt sich auch die gesellschaftliche Solidarität in unserem Land. – Sie haben mir etwas vorgelesen. Der Bericht ist aber Auch das ist ein sehr hohes und beklatschenswertes Gut. etwas umfangreicher. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Aber das steht drin!) neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Insellösung ist – da haben Sie völlig recht – im Katastrophenfall wichtig. Aber normalerweise leben wir Weil ich hier vorne gerade unseren Parlamentarischen nicht im Katastrophenfall. Staatssekretär sehe, möchte ich es nicht versäumen, darauf hinzuweisen, dass unter anderem ge- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/ nau solche Fragestellungen, wie sie im Bericht formu- DIE GRÜNEN]: Gott sei Dank!) liert worden sind, in das Rahmenprogramm „Forschung (B) für die zivile Sicherheit“ aufgenommen worden sind. (D) Es gibt Städte in Deutschland, die auf diesen Katastro- Um einfach einmal eine Zahl zu nennen: In den letzten phenfall hervorragend vorbereitet sind, fünf Jahren – so lange gibt es das Programm ja schon – (Zuruf von der SPD: Welche?) wurden immerhin 250 Millionen Euro in diesen Bereich investiert. zum Beispiel Willich – von dort kommt mein Kollege Schummer – Wir haben diesen Bericht nicht nur gelesen, sondern nehm (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) en ihn ernst. Wir beschäftigen uns mit einer ganzen Reihe von Sicherheitsszenarien, in denen es um Versor- mit Geothermie und einem hervorragenden Stadtwerke- gungssicherheit geht. In der zweiten Programmphase konzept. Das muss man durchaus einmal erwähnen; werden wir uns vor allem mit den Fragen von Prävention denn so etwas hilft uns. und Reaktion beschäftigen. (Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Wo liegt Abschließend möchte ich noch hinzufügen: Für viele Willich? – Gerold Reichenbach [SPD]: Vor al- Bürger des Landes, aus dem unter anderem auch ich lem: Wie groß ist Willich?) komme, wäre angesichts der elektrisch gesicherten Die Abhängigkeit der Gesellschaft von kritischen In- Grenze und der Selbstschussanlagen ein langanhaltender frastrukturen hat sich anhand verschiedener Katastro- und großflächiger Stromausfall ein Segen gewesen. Ich phen und technischer Störungen in den letzten Jahren bin froh, dass wir heute darüber anders diskutieren. immer wieder gezeigt. Das ist deutlich geworden; Vor- Vielen Dank. redner sind darauf eingegangen. Die erhöhte Gefahr von Stromausfällen wurde – und das ist zu bedenken – in den (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- letzten Wochen und Monaten nicht nur von den Medien neten der FDP) thematisiert, sondern vor allen Dingen auch von den Netzbetreibern, die uns eindringlich davor gewarnt ha- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ben, dass wir es nicht dazu kommen lassen dürfen, dass Ich schließe die Aussprache. die Netze durch Spannungsspitzen überlastet werden Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf und dadurch großflächige und eventuell langanhaltende den Drucksachen 17/5672, 17/8250 und 17/4178 an die Stromausfälle resultieren. in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Von daher – da bin ich als Mitglied des Bildungs- und schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Forschungsausschusses ganz uneitel – lobe ich an dieser Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19301

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 a und b auf: eine Vielzahl dieser Konflikte kann gar nicht anders ge- (C) löst werden. Hier sind Polizeieinsätze sehr wichtig, um a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Edelgard wieder friedensähnliche Verhältnisse und friedensähnliche Bulmahn, Klaus Brandner, Dr. h. c. Gernot Erler, Zustände herzustellen. weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Die globale und regionale Sicherheitslage wird heute Deutsches Engagement beim Einsatz von Poli- eben nicht mehr durch den Antagonismus zweier sich zistinnen und Polizisten in internationalen feindlich gegenüberstehender Blöcke bedroht, wie wir Friedensmissionen stärken und ausbauen das noch in den 70er- und 80er- und teilweise sogar noch – Drucksache 17/8603 – in den 90er-Jahren erlebt haben, sondern durch Antago- Überweisungsvorschlag: nismen innerhalb von Staaten und Regionen. Vor diesem Innenausschuss (f) Hintergrund spielt der Dienst von Polizistinnen und Poli- Auswärtiger Ausschuss zisten in internationalen Friedensmissionen eine große Haushaltsausschuss Rolle. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla Gerade in den Krisenländern werden nämlich immer Jelpke, Jan Korte, Wolfgang Gehrcke, weiterer wieder die Menschenrechte verletzt. Rechtsstaatlichkeit Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE wiederherzustellen, ist eine große Herausforderung. Wir Mehr Mitsprache des Parlaments bei Aus- brauchen also gut ausgebildete Polizisten, um den Staats- landseinsätzen der Bundespolizei aufbau zu unterstützen, den Schutz der Menschenrechte zu gewährleisten und Rechtsstaatlichkeit wiederherzu- – Drucksache 17/8381 – stellen. Überweisungsvorschlag: Beim Einsatz der Polizei – das sage ich gerade in Innenausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Richtung der Linken – geht es nicht darum, dass von den Rechtsausschuss Polizisten militärische Aufgaben übernommen werden. Das ist nicht das Ziel, und das darf auch nicht gesche- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die hen. Vielmehr geht es darum, Sicherheit für die Zivilbe- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es Wi- völkerung zu schaffen derspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so beschlossen. (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Warum steht das nicht in Ihrem Antrag?) Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- nerin das Wort der Kollegin Edelgard Bulmahn von der und Rechtsstaatlichkeit zu gewährleisten. (B) SPD-Fraktion. (D) Die deutsche Polizei genießt international eine sehr (Beifall bei der SPD) hohe Anerkennung. Die Kolleginnen und Kollegen von der Polizei sind – das erfahren wir immer wieder – bes- Edelgard Bulmahn (SPD): tens vorbereitet und hervorragend ausgebildet. Das sind Stärken, die sowohl von den internationalen Organisatio- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten nen als auch von den Ländern, in die die Polizisten ent- Herren und Damen! Vor wenigen Minuten haben wir sandt werden, außerordentlich geschätzt werden. Da- hier im Deutschen Bundestag über den Neuanfang im Je- rüber hinaus – das ist mir wichtig, und das ist auch für men nach einer wirklich furchtbaren Zeit der Unterdrü- die internationale Anerkennung sehr wichtig – ist die ckung und blutiger Auseinandersetzungen diskutiert. deutsche Polizei aufgrund ihres Selbstverständnisses und Wie gefährdet der Friede ist, haben wir nicht nur in die- ihrer gesellschaftlichen Einbindung in einer besonderen ser Debatte wieder miteinander erörtert und diskutiert, Weise geeignet, wichtige Unterstützung für eine demo- sondern das wird auch im aktuellen Conflict Barometer kratische Entwicklung in Krisenländern zu geben. Das 2011 des Heidelberger Instituts für Internationale Kon- ist uns ein sehr wichtiges Anliegen. fliktforschung unterstrichen, in dem darauf hingewiesen wird, dass es im letzten Jahr 388 gewaltsame Konflikte (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Da haben wir in weltweit gegeben hat. Davon kann man 20 sogar als Saudi-Arabien etwas anderes erlebt!) kriegerische Auseinandersetzungen bezeichnen. Es gibt einen weiteren Aspekt, warum es so wichtig Dieses Konfliktbarometer zeigt noch ein Zweites, ist, dass wir genügend Polizisten zur Verfügung stellen. nämlich die Vielfalt der gewaltsamen Konflikte. Ethni- Die Nachfrage nach Experten wie Forensikern und Spe- sche und religiöse Spannungen, Hunger und Armut, ein zialisten für Datensicherheit oder für die Bekämpfung Mangel an Freiheit, Verteilungsgerechtigkeit und Demo- der organisierten Kriminalität ist gerade in diesen Kri- kratie sowie das Fehlen von Rechtsstaatlichkeit sind ge- senländern besonders groß. nauso Ursachen für diese Konflikte wie zum Beispiel der Deutschland beteiligt sich seit 1989 an internationa- Raubbau an Ressourcen oder die Zerstörung der natürli- len Friedensmissionen und hat seitdem 5 000 Polizistin- chen Lebensgrundlagen. All das zeigt, wie gefährdet der nen und Polizisten entsandt. Wenn wir uns die Daten ge- Friede in vielen Regionen unserer Welt ist. nauer anschauen, müssen wir feststellen, dass die Zahl Deshalb ist das Thema, das wir heute diskutieren, der entsandten Polizistinnen und Polizisten über die nämlich der Einsatz von Polizistinnen und Polizisten in Jahre kontinuierlich abgenommen und nicht zugenom- internationalen Friedensmissionen, sehr wichtig. Denn men hat, was eigentlich dem Bedarf entsprechen würde. 19302 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Edelgard Bulmahn (A) Sie hat kontinuierlich abgenommen. Wenn man es sich Länder-Vereinbarung geeignete finanzielle wie organisa- (C) dann noch einmal genauer anschaut, stellt man fest, dass torische Strukturen zu schaffen, die sicherstellen, dass Deutschland zurzeit gerade einmal 11 der 14 495 Poli- die Bundesrepublik ihren internationalen Verpflichtun- zistinnen und Polizisten in den Einsätzen der UN stellt. gen im ausreichenden Maße gerecht werden kann. Sol- Die anderen europäischen Länder sind da im Übrigen che Bund-Länder-Vereinbarungen sind im Übrigen im nicht viel besser. Großbritannien stellt nur 2, Frankreich Wissenschaftsbereich gang und gäbe. Genau so etwas stellt 35 Beamte. Die europäischen Länder sind also brauchen wir auch an dieser Stelle. Das ist eine Möglich- nicht wirklich ein Vorbild. Die meisten Polizistinnen und keit, in unserem föderalen System einen vernünftigen Polizisten kommen aus Ländern wie Bangladesch und und richtigen Weg einzuschlagen, ohne die unterschied- Jordanien. lichen Verantwortlichkeiten des Bundes und der Länder infrage zu stellen und trotzdem zu guten gesamtstaatli- Das macht eines deutlich: Deutschland tritt zwar in- chen Lösungen zu kommen. ternational als Geldgeber auf. Es wird aber seiner kon- kreten Verantwortung in den Missionen nur unzurei- Wir haben in unserem Antrag beschrieben, was eine chend gerecht. solche Vereinbarung enthalten soll, damit sie den beste- henden Problemen gerecht wird. Dazu gehören die Be- Wenn man nach den Gründen fragt, dann zeigt sich reitstellung ausreichender finanzieller Mittel, aber auch eines sehr deutlich: Das Prinzip, sich freiwillig für einen zum Beispiel die Schaffung eines Pools von virtuellen Einsatz im Ausland zu entscheiden, ist richtig und muss Planstellen, die Entwicklung gemeinsamer Ausbildungs- auch beibehalten werden. Darin sind wir uns – das ist formate und -inhalte und entsprechende Änderungen im ganz wichtig – mit den Innenpolitikern einig. Die Ursa- Dienstrecht, um Karriereperspektiven zu verbessern, wie che liegt auch nicht, wie viele vielleicht glauben, darin, ich es eben beschrieben habe. dass zu wenig Interesse und zu wenig Bereitschaft auf- seiten der Polizei vorhanden sind. Auch das ist nicht der Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich ab- Fall. Deshalb will ich den Polizistinnen und Polizisten schließend feststellen: Ich hoffe sehr, dass die Gemein- ausdrücklich für die Erfüllung ihrer wichtigen Aufgaben samkeit im Deutschen Bundestag hinsichtlich internatio- danken. naler Polizeieinsätze auch dann vorhanden ist, wenn es darum geht, die konkreten Grundlagen zu verbessern, (Beifall bei der SPD, der FDP und dem damit wir nicht nur Vereinbarungen unterzeichnen, son- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- dern sie auch ausfüllen können. Damit können wir den geordneten der CDU/CSU) berechtigten Wünschen und Anliegen der Polizistinnen Es liegt auch nicht daran, wie vielleicht einige denken, und Polizisten, die für uns im Ausland diese wichtige dass es an finanziellen Anreizen mangelt und dass nicht Aufgabe erfüllen, auch endlich gerecht werden. (B) (D) genug Geld gezahlt wird. Das ist für die Polizistinnen Vielen Dank. und Polizisten kein Grund. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Was fehlt, sind verlässliche Karriereperspektiven des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nach ihrer Rückkehr. Dieser wesentliche Punkt wird im- mer wieder genannt. Was fehlt, ist die fachliche und vor allen Dingen auch die öffentliche Anerkennung ihrer Ar- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: beit. Was fehlt, ist eine bessere Vereinbarkeit von Beruf Das Wort hat der Kollege Armin Schuster von der und Familie unter den besonderen Bedingungen eines CDU/CSU-Fraktion. Auslandseinsatzes. Das sind die Punkte, bei denen es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Probleme gibt und wo wir zu Verbesserungen bzw. zu Veränderungen kommen müssen. Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): Es gibt einen zweiten großen Problembereich, näm- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten lich die strukturellen Hürden in der Zusammenarbeit Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen zwischen Bund und Ländern. Für Polizeieinsätze im und Herren! Vor drei Wochen haben wir hier über einen Ausland werden kaum zusätzliche Ressourcen bereitge- Antrag der Linken debattiert, in dem der Abzug deut- stellt. Das müssen wir ändern, wenn wir unseren interna- scher Polizisten aus Afghanistan gefordert wurde. tionalen Verpflichtungen wirklich ernsthaft nachkom- men wollen. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Der war sehr gut!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich habe diesen Antrag nicht nur abgelehnt, sondern ich des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) habe schon damals das Gegenteil gefordert. Ich trete Solange Auslandseinsätze immer nur eine Zusatzbelas- nämlich für eine Ausweitung des deutschen Engage- tung darstellen und mit einer vermehrten Belastung der ments bei internationalen Friedensmissionen ein. Der Kolleginnen und Kollegen einhergehen, die hier vor Ort heute zu beratende Antrag der SPD ist daher nichts ful- ihren Dienst tun, wird es keine zufriedenstellenden Lö- minant Neues, weist aber gedanklich in die richtige sungen geben. Richtung. Das möchte ich deutlich sagen. Die Bundesregierung ist daher aufgefordert – genau Ein verstärktes deutsches Engagement wäre aller- diese Forderung erheben wir in unserem Antrag –, auf dings eine politisch nicht unerheblich neue Weichenstel- die Länder zuzugehen und in einer umfassenden Bund- lung. Immerhin wären wir dann bereit, mehr zivile deut- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19303

Armin Schuster (Weil am Rhein) (A) sche Experten auch in Krisengebiete wie zum Beispiel für mich systematisch zu einem Gesamtpaket. Nach den (C) den Jemen – Frau Bulmahn hat es angesprochen – oder Erfahrungen, die wir sammeln, betrifft dies nicht nur die auch nach Afghanistan oder Libyen zu entsenden. Nach Polizei. den Erfahrungen der letzten Jahre sehe ich dafür noch keine stabile parlamentarische Zustimmung bei der Op- Auf diese dritte Phase muss man bei einem Einsatz position und auch nicht in allen Ländern. von vornherein strategisch vorbereitet sein. In der Ver- gangenheit waren wir es für diese dritte Phase fast nie Deshalb sollten wir aus meiner Sicht zwei zentrale und schon gar nicht so integrativ, wie ich es gerade be- Fragen beantworten: Wohin wollen wir sicherheitspoli- schrieben habe. Das ist für mich die große Chance tisch und warum? Es geht mir also vor den operativen Deutschlands – es geht dabei nicht nur um die Polizei –: Umsetzungsdetails, die Frau Bulmahn genannt hat, zu- Mit unserer Kompetenz und unserem international ho- nächst einmal um das Ziel und den politischen Auftrag. hen Renommee sollten wir der NATO, den Vereinten Hier sehe ich sogar weiter reichende Perspektiven als Nationen oder der EU integrative Lösungskonzepte für die, die im Antrag der SPD stehen. diese dritte Phase anbieten sowie ständig rekrutierbare Expertenpools, einheitlich geführt und interdisziplinär Verteidigungsminister Thomas de Maizière betonte in aus allen Ressorts zusammengestellt. Das muss das An- der vergangenen Woche in einer Grundsatzrede an der gebot sein, das wir unseren Bündnispartnern – die Poli- Harvard-Universität, dass ein ökonomisch starkes, je- zei hat dabei den Löwenanteil zu leisten – bieten. Ich doch sicherheitspolitisch schwaches Deutschland nur bis glaube, damit hätten wir ein Alleinstellungsmerkmal in 1990 von seinen Partnern gewünscht war. Viel nehmen Europa, vielleicht sogar weltweit, und könnten damit und wenig geben, das war gestern. Auf der Münchner Si- eine Art Bündnisverpflichtung erfüllen, die zu unserer cherheitskonferenz wurde die zunehmende Selbstbe- historischen Verantwortung sehr gut passt. schäftigung der wichtigsten Mitgliedsländer Europas, vor allem auch Deutschlands, international kritisiert. Wir Ich habe bei meiner letzten Rede – das ist jetzt nicht sind längst zum gleichberechtigten Bündnispartner ge- Thomas de Maizière, Herr Wieland; das bin ich – worden, ob uns das gefällt oder nicht. In einem Bündnis heißt „gleichberechtigt“ auch „gleichverpflichtet“. Uns (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE muss bewusst sein, dass die USA ihr sicherheitspoliti- GRÜNEN]: Schuster zitiert Schuster!) sches Engagement aus politischen, vor allem aber aus von „German Quick Stabilisation Force“ gesprochen. wirtschaftlichen Gründen neu ausrichten und konzentrie- ren werden. Auch deshalb wird Deutschland als stärkste Ich will mich nicht selbst überhöhen, sondern Ihnen ein- Volkswirtschaft in Europa höhere Erwartungen der fach nur einen Slogan bieten. Er lässt sich leicht einprä- gen. Im Militärischen kennen wir solche Begriffe. Aber (B) NATO erfüllen und mehr Verantwortung übernehmen (D) müssen. Zusammengefasst heißt das für mich: Entweder was ist mit der zivilen Komponente? Sollten wir nicht in gestalten wir unsere künftige Sicherheitspolitik selbst, der Lage sein, mit Ministern wie Herrn Niebel, Herrn de Maizière, Herrn Westerwelle oder Herrn Friedrich im oder wir werden zunehmend gestaltet. Rahmen deren Strategie und Einstellung ein solches sys- (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tematisches Gesamtpaket zu schnüren? NEN]: Das ist jetzt Schuster und nicht mehr de Maizière!) (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Am ehesten mit de Maizière!) – Herr Wieland, das ist jetzt zu viel der Ehre für mich. Die Regierung bietet dafür die richtigen Leute. Beim Thema Friedensmissionen bieten sich aus mei- ner Sicht dafür drei Aufgabenbereiche: erstens der mili- Wer diese Vision hat, dem geht der Antrag der SPD tärische, zweitens der zivil-militärische, drittens der zi- nicht weit genug. Frau Bulmahn, ich möchte Ihnen sa- vile Aufgabenbereich. Die militärischen Perspektiven gen: Sie haben vieles beschrieben, mit dessen Umset- sind heute nicht unser Thema. Beim zivil-militärischen zung wir in der Großen Koalition – Ihr Antrag klingt da Bereich sehe ich erhebliche deutsche Potenziale. Das ist ein bisschen alt – schon begonnen haben. aber ein Thema für eine eigene Debatte, die ich sehr in- (Edelgard Bulmahn [SPD]: Nichts von dem ist teressant finden würde. Wir bleiben beim zivilen Auf- bisher begonnen worden!) bau. Friedensmissionen sollten meines Erachtens von An- Ich dekliniere Ihnen jetzt nicht sämtliche Punkte durch, fang an strategisch dreistufig geplant werden: militärisch wo wir schon etwas getan haben. In dieser Legislatur- Frieden schaffen, zivil-militärisch stabilisieren und in periode haben wir in unserer Koalition unter anderem der zivilen Phase demokratische Strukturen aufbauen. den Personalgewinnungszuschlag und die Auslandsver- An dieser Schnittstelle sehe ich die große Chance pflichtungsprämie eingeführt. Wir arbeiten an einer gan- Deutschlands. Hier gehe ich über Ihren Antrag hinaus. zen Reihe ähnlicher Ideen. Natürlich ist die Aufbauhilfe durch deutsche Polizisten, (Edelgard Bulmahn [SPD]: Es sind ja nicht die also die Schaffung rechtsstaatlicher Strukturen und inne- finanziellen Anreize!) rer Sicherheit, ein Löwenanteil bei einer Mission. Aber – Sie haben es selbst genannt – Infrastrukturunterstüt- Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Nehmen Sie sich Zeit, zung, Good Governance und der Aufbau moderner Ver- und besprechen Sie sich mit den Kollegen der SPD aus waltungs- und Rechtsstrukturen in einem Land gehören dem Innenausschuss. 19304 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Armin Schuster (Weil am Rhein) (A) (Edelgard Bulmahn [SPD]: Das haben wir (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (C) getan!) GRÜNEN]: Meinen Sie, dann werden es weni- ger?) Dort höre ich teilweise sehr zweifelhafte Kommentare über den Afghanistan-Einsatz. Ich glaube, Sie haben zum anderen, weil der Bundestag kaum Kontrollbefug- diesbezüglich noch genügend in der eigenen Fraktion zu nisse über diese Polizeieinsätze hat. So wie ich das im tun. Wir wollen solche Ziele durchsetzen. Wenn Sie da- SPD-Antrag gelesen habe, will die SPD das auch gar bei sind – gut. nicht ändern. Die Linke aber sagt: Parlament und Öffent- Frau Jelpke, zu Ihrem Antrag: Sie wollen im Parla- lichkeit müssen über diese Einsätze informiert werden. ment über Polizeimissionen sprechen. Sie wollen einen Vor allen Dingen muss das Parlament eine Möglichkeit Parlamentsvorbehalt. Das haben Sie zum wiederholten haben, einzugreifen, wenn es meint, die Polizei zurück- Male vorgetragen. Wir aber bleiben bei unserer Mei- holen zu müssen. nung: Nein, wir werden Ihrem Antrag wieder nicht zu- (Beifall bei der LINKEN) stimmen. Das Parlament kann seine Kontrollfunktion auch heute schon ausüben. Wir werden über jeden Ein- Im Moment kann die Bundesregierung nach Belieben satz unterrichtet. Wir können jeden Einsatz von hier aus Polizisten hinschicken, wohin sie will. Nur bei Missio- beenden. Was soll das Ganze also? nen im Zusammenhang mit der UNO oder der OSZE muss sie das Parlament informieren, und nur dann haben Ich werte in allem immer das Positive. Dass Sie heute wir ein Rückholrecht. Das gilt aber schon nicht mehr für über diese Einsätze reden wollen, ist ein deutlicher Fort- bilaterale Missionen, wenn etwa die Bundespolizei in schritt zur letzten Debatte. Da wollten Sie nicht einmal, Straßburg mit Wasserwerfern gegen Demonstranten vor- dass wir über solche Einsätze reden. geht oder wenn deutsche Polizisten für menschenrechts- Jetzt schließe ich – feindliche Regime Ausbildungsbeihilfe leisten. Beispielsweise haben wir im Parlament nur zufällig Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: erfahren, dass die Bundespolizei seit 2008 Ausbildungs- Ja, bitte. beihilfe für das diktatorische Regime von Saudi-Arabien an den dortigen Grenzen leistet. Das Parlament wurde Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): aber erst 2011 darüber informiert, und zwar über die Me- – mit einem Zitat des Verteidigungsministers, Herr dien und nicht über das Ministerium. Das kann einfach Wieland: nicht sein. Solche Einsätze müssen einer klaren parla- mentarischen Kontrolle unterliegen. Denn sonst wird (B) Angst vor der eigenen Stärke zu haben, ist keine meiner Meinung nach das Regierungshandeln zu einem (D) Leitlinie deutscher Politik. … Verantwortung … im reinen Papiertiger degradiert. Bündnis, ohne unsere Geschichte zu vergessen, das eignet sich eher als Leitlinie. Die Gewerkschaft der Polizei fordert – das ist auch für die SPD sehr interessant; denn ich denke, Sie fallen Genau dafür habe ich Ihnen einen Konzeptvorschlag ge- mit Ihrem Antrag weit dahinter zurück –: macht. Für alle Polizeimissionen und -einsätze, seien sie Vielen Dank. bilateral oder international, muss der Deutsche (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bundestag ein Rückholrecht … und … jederzeit das Recht zur Beendigung … haben. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: In diesem Zusammenhang finde ich es schon interes- Das Wort hat die Kollegin Ulla Jelpke von der Frak- sant, dass die SPD in ihrem Antrag weit dahinter zurück- tion Die Linke. bleibt und sich nur mit einer besseren Einbindung des Parlaments begnügt. Wir dagegen, meine Damen und (Beifall bei der LINKEN) Herren von der SPD, wollen Entscheidungsbefugnisse des Parlamentes, und das ist ein wesentlicher Unter- Ulla Jelpke (DIE LINKE): schied. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Frak- tion Die Linke will mit ihrem Antrag mehr Mitsprache (Beifall bei der LINKEN) im Parlament bei Auslandseinsätzen der Bundespolizei. Die Linke lehnt die Zunahme deutscher Polizeiein- (Beifall bei der LINKEN – Manuel Höferlin sätze bzw. deutscher Ausbildungs- und Ausrüstungshilfe [FDP]: Sie wollen doch nicht mitsprechen! Sie ab. Auch darin unterscheiden wir uns von der SPD, die wollen doch ablehnen!) offenbar eine Expansion solcher Einsätze anstrebt; das werden wir im Ausschuss weiter diskutieren. Notwendig ist das aus zwei Gründen – das haben wir heute schon von den Vorrednern gehört –: zum einen, Unsere Skepsis gründet sich auf der Erfahrung, dass weil die Bedeutung solcher Einsätze der Bundespolizei Polizeieinsätze häufig nach Kriegseinsätzen zur Siche- immer mehr zunimmt – das ist übrigens eine Tatsache, rung prowestlicher Regime erfolgen. Deshalb sind Poli- die wir politisch und verfassungsrechtlich höchst proble- zisten zum Beispiel in Afghanistan. Deshalb sind Poli- matisch finden –, zisten zum Beispiel nach dem Irak-Krieg in den Irak Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19305

Ulla Jelpke (A) geschickt worden. Sie werden wohl in der nächsten Zeit Ihr letzter Afghanistan-Antrag hat Ihre diesbezügliche (C) auch nach Libyen geschickt. Position wieder einmal deutlich gemacht. Ich will darauf hinweisen, dass gerade die beratende Meine Damen und Herren, wir stehen vor der Heraus- Stiftung Wissenschaft und Politik, also eine halbstaatli- forderung, dass wir angesichts der Erfordernisse im Zu- che Denkfabrik, immer wieder einfordert, dass die sammenhang mit den neuen Konflikten – Herr Schuster, Übungen der Bundespolizei auch zusammen mit auslän- Sie haben recht damit, dass mehr Herausforderungen auf dischen Paramilitärs stattfinden dürfen. uns zukommen – entsprechende Ressourcen bereitstellen Frau Bulmahn, in Bezug auf das von Ihnen angeführte müssen. Wir halten es allerdings für nicht sehr sinnvoll, Argument, diese Einsätze dienten gleichsam dem Export eine stehende Kapazität bei der Bundespolizei einzurich- von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit, möchte ich Sie ten, sondern halten es auch hier für sinnvoll, einen Per- darauf hinweisen, dass die Bundespolizei beispielsweise sonalpool zu organisieren, so wie er, Herr Kollege beim Einsatz in Saudi-Arabien – ich kann Ihnen gern das Schuster, mit dem beim Außenamt angesiedelten Zen- entsprechende Papier zukommen lassen – die Themen trum für Internationale Friedenseinsätze schon längst Demokratie und Frauenrechte explizit aus dem Schu- existiert. Dort wird nämlich Zivilpersonal verschiedens- lungsprogramm herausgenommen hat, um keine Kon- ter Ausbildungsrichtungen identifiziert und vorgehalten; frontation mit dem dortigen Regime herauszufordern. im Falle eines Einsatzes ist es zügig abrufbar. Ich halte es schon für einen Skandal, Eine solche Konstruktion können wir uns auch im Be- (Beifall bei der LINKEN) reich der Polizei vorstellen und, wenn Sie den Weg mit uns gehen, natürlich auch in anderen Fachbereichen. Die wenn dann davon geredet wird, dass diese Einsätze der Menschen, die sich dafür identifizieren lassen, sind na- Förderung von Demokratie und Menschenrechten die- türlich freiwillig dabei. Sie können in einem allgemeinen nen. Ansatz gut vorausgebildet werden und können dann rela- Wer sich unserem Antrag entgegenstellt, hat wahr- tiv zügig für ein spezielles Einsatzland trainiert werden. scheinlich Angst, dass solche Einsätze, wenn sie publik Man kann für eine entsendende Dienststelle, zum Bei- werden, auf Widerstand bzw. Ablehnung in der Bevölke- spiel bei der Polizei, entsprechende Ersatzregelungen rung stoßen. Wir sind der Meinung: Die Geheimniskrä- vorsehen. merei um Auslandseinsätze der Polizei muss endlich be- endet werden. Deswegen freuen wir uns auf eine Debatte (Edelgard Bulmahn [SPD]: Das schlagen wir im Ausschuss, vielleicht auch auf eine Anhörung. Ihnen vor!) (B) (Beifall bei der LINKEN) Das ist die Grundvoraussetzung dafür, dass die Quali- (D) tät des Personals sichergestellt werden kann, gleichzeitig aber die entsendenden Dienststellen auch die Möglich- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: keit haben, zu reagieren. Das Wort hat jetzt der Kollege Joachim Spatz von der FDP-Fraktion. Das ist natürlich noch ein langer Weg, bis das im Be- reich der Polizei verwirklicht werden kann. Auch hier (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) stimmt, was Kollegin Bulmahn schon gesagt hat: Es mangelt nicht an Freiwilligen. Aber wenn Sie dann mit Joachim Spatz (FDP): den Dienststellenleitern oder deren Vorgesetzten reden, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und sagen die, dass es immer Missmut erzeugt, wenn die Herren! Wir, die wir im Unterausschuss „Zivile Krisen- Kollegen hier dann mehr Arbeit leisten müssen und prävention und vernetzte Sicherheit“ schon lange über Ähnliches. Wenn Sie das Gleiche dann auch von den In- dieses Thema nachdenken, haben die Erkenntnis ge- nenministern der Länder hören, ahnen Sie schon, dass meinsam, dass sich der Charakter der Konflikte maßgeb- wir mit den Ländern einen schwierigen Verhandlungs- lich geändert hat – Frau Bulmahn hat das schon ange- weg vor uns haben, sprochen – und sich diese Andersartigkeit mit einem nicht verträgt: mit einer ideologischen Herangehens- (Edelgard Bulmahn [SPD]: Den muss man weise. Deshalb ist die Position der Linken an dieser gehen!) Stelle intellektuell schlicht nicht satisfaktionsfähig. Ge- nauso wenig, wie es zutrifft, dass man Konflikte mit mi- bei dem natürlich im Endeffekt auch klar sein muss, wer litärischen Mitteln lösen kann, genauso falsch ist es, dass bezahlt. Da kann man schon ahnen, dass am Bund ent- Sie die Polizeieinsätze, die wir mit der klaren Zielstel- sprechend hohe Kosten hängen bleiben werden. Aber lung, der Rule of Law zur Geltung zu verhelfen, im Aus- auch hier gilt: Wer in der zivilen Krisenprävention, Kri- land durchführen, als Konservierung von Regimen in senbegleitung und auch in der Nachsorge Schwerpunkte den entsprechenden Zielländern diffamieren. Das ist setzen will, der wird auch die Mittel dafür bereitstellen schlicht nicht angemessen. Es entspricht nicht der Wahr- müssen. Das ist völlig klar. heit. Wir erachten es aber trotzdem als gute Lösung, eine (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Poollösung anzustreben, auch wenn das auf schwierigem der CDU/CSU und der Abg. Edelgard Verhandlungswege erfolgt. Gegen eine zentrale Bundes- Bulmahn [SPD]) polizeilösung spricht, 19306 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Joachim Spatz (A) (Edelgard Bulmahn [SPD]: Wir schlagen keine und ja, wir als Bundesrepublik Deutschland sind hier be- (C) zentrale Bundespolizeilösung vor, sondern reits jetzt Vorbild. Alles das, was dazu dient, diesen eine Bund-Länder-Vereinbarung!) Ansatz zu stärken und um innerhalb des Bündnisses ent- sprechende Schwerpunkte zu setzen, die unserer Ge- dass alle Experten sagen, dass die Kräfte, die man vor schichte angemessen sind, werden wir unterstützen. Ort braucht, die Expertise aus ihrer täglichen Arbeit im Polizeidienst, egal welcher Fachbereich gemeint ist, Danke schön. auch einbringen müssen. Deshalb sind wir für einen ent- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sprechenden Polizeipool. Ich finde die Diskussion an dieser Stelle symptoma- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: tisch für eine neue Zeit in der Sicherheitspolitik. Das Wort hat jetzt der Kollege Wolfgang Wieland von Bündnis 90/Die Grünen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Spatz, erlauben Sie eine Zwischenfrage Wolfgang Wieland (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der Kollegin Bulmahn? Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am Dienstag haben wir uns noch darüber gestritten, welcher Joachim Spatz (FDP): Ausschuss hierfür die Federführung erhalten soll: Aus- Ja, gerne. wärtiger Ausschuss oder Innenausschuss. Da ich nun die unverhoffte Ehre habe, den erkrankten Kollegen vertreten zu dürfen, wird es um innenpoliti- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sche Aspekte gehen. Die gute Nachricht ist: Ich kann Bitte schön. hier nicht wie Professor Schuster eine Harvard-Bewer- bungsrede halten, Edelgard Bulmahn (SPD): (Heiterkeit) Herr Kollege Spatz, stimmen Sie mir zu, dass unser Vorschlag, einen virtuellen Stellenpool zu schaffen, der sondern nur einige Schlaglichter werfen. Polizeikräfte aus den Ländern umfassen soll und der Das Problem ist erörtert, Herr Kollege Spatz. Es gibt nicht allein ein Stellenpool bei der Bundespolizei ist, einen Unterschied zum Militär. Ich will nicht bösartig sondern ein virtueller Stellenpool, über den man genau werden, aber die Bundeswehr hat in Friedenszeiten im das schaffen könnte, was Sie beschrieben haben, näm- Inland nur Abschreckungsfunktion und ist ansonsten in lich dass man die Situation beendet, dass die Länder zu Kasernen und auf dem Übungsgelände anzutreffen. Der (B) (D) wenig Polizeikräfte haben und nicht bereit sind, Polizei- Polizist bzw. die Polizistin hat im Grunde täglich etwas kräfte zur Verfügung zu stellen, obwohl die Polizistinnen zu tun. Wir haben im Inland keinen einzigen Polizisten und Polizisten selbst zu einem Einsatz bereit wären, ein zu viel, gerade in den Ländern nicht. Jeder Polizist, der Weg wäre, um Polizisten einsetzen zu können, die wir sich zu einer Auslandsverwendung bereit erklärt, fehlt dringend für die zivilen Krisenpräventionseinsätze brau- im Inland. chen? (Heidemarie Wieczorek-Zeul [SPD]: Ja!) Joachim Spatz (FDP): Das ist der Istzustand. Das gilt für die Landespolizeien Ja, ich stimme Ihnen zu, dass das ein Weg wäre. Nur, in noch sehr viel stärkerem Maße als für die Bundespoli- ich finde, es ist eine vielleicht etwas voreilige Festle- zei. Wir brauchen eine gute Lösung; das haben Sie rich- gung, wenn man die Lösung, wie man den Ersatz tig gesagt, Frau Bulmahn. Das darf man nicht vergessen schafft, schon jetzt in einem Modell festschreibt. Ich für den Fall, dass man wieder regieren sollte. glaube, in Verhandlungen zwischen Bund und Ländern (Edelgard Bulmahn [SPD]: Das stimmt!) wird es eine Lösung geben müssen. Ob es dann eine Poollösung ist, wie Sie es vorschlagen, oder ob dies über Dann geht es um das Umsetzen. Geldleistungen gelöst wird, würde ich schlicht und er- So wie wir es bisher gemacht haben, muss man sagen greifend nicht vorgeben wollen. Das Problem ist aber er- – das sage ich als Alt-68er gar nicht gerne –: Die Welt kannt. Ich denke, es wird einen adäquaten Ansatz dafür mit Ausnahme von Ulla Jelpke ruft nach deutscher Poli- geben. zei, Ich will nur noch auf das eingehen, was Kollege (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Schuster angesprochen hat, nämlich dass sich unser An- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) satz und die verschiedenen Wirkmittel der Außen- und Sicherheitspolitik – die reichen vom militärischen über weil sie – auch das hat Frau Bulmahn richtig gesagt – den polizeilichen bis hin zum zivilen und diplomatischen viel zu bieten hat. Bereich –, dieser ganze Instrumentenkasten, bei dem wir (Zuruf der Abg. [DIE vielleicht eher die zivilen, polizeilichen und entwick- LINKE]) lungsbasierten Methoden betonen, ein Stück weit von dem unterscheiden, was bisher in der NATO dominant – Ja, Sie auch nicht, Frau Wawzyniak, das haben wir gewesen ist. Ja, wir als Europäer haben da etwas beizu- heute Morgen gehört. Nach Ihrer Meinung wird ge- tragen – vielleicht auch als Alleinstellungsmerkmal –, schnüffelt, mit Rechtsextremisten gekungelt und mit Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19307

Wolfgang Wieland (A) Wasserwerfern nach Frankreich gegangen. Sie nehme (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (C) ich da aus. Aber der Rest sieht es anders und schätzt die der FDP) Verbindung von Professionalität und demokratischer, rechtsstaatlicher Ausbildungskapazität. Günter Baumann (CDU/CSU): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Herren! Ich komme auf die beiden Anträge zurück, über CDU/CSU und der FDP) die wir heute eigentlich diskutieren wollten. Ich möchte noch einmal auf das Engagement der deutschen Polizei Das sollten wir als Kompliment verstehen. Wir soll- eingehen. Zurzeit sind 339 deutsche Polizisten von Bund ten organisatorische Vorbereitungen treffen. Aber die und Ländern im Auslandseinsatz. Es handelt sich dabei Auslandseinheit in Gifhorn zum Beispiel ist gescheitert. um elf verschiedene internationale Friedenseinsätze der Viele Polizistinnen und Polizisten müssen sich nach ei- EU oder der Vereinten Nationen oder um das bilaterale ner Auslandsverwendung oft die Begrüßung anhören: Polizeiprojekt in Afghanistan. Ich möchte eindeutig sa- Schönen Urlaub gehabt? – Das ist immer noch gang und gen: Damit leistet Deutschland einen aktiven und von gäbe. vielen anerkannten Beitrag zum Krisenmanagement (Joachim Spatz [FDP]: So ist es!) weltweit. Die Kollegen, die zu Hause geblieben sind, mussten für (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Betreffenden mitarbeiten und akzeptieren das nicht. Unsere Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten leisten Es gibt zwar materielle Verbesserungen, aber die Aner- ihr Bestes in gefährlichen Regionen unter schwierigen kennung fehlt noch. Nun gibt es ein großes Problem. Na- Bedingungen und Einflüssen; das ist eindeutig festzu- türlich könnte man eine Auslandsverwendung bei der stellen. Sie helfen mit ihrer Arbeit, Regionen zu stabili- Beförderung berücksichtigen. Nur das Gros wird nie be- sieren und demokratische Werte zu vermitteln. Das Ziel fördert werden, Frau Bulmahn. Wir sind hier leider nicht ist eindeutig: Es geht darum, Freiheit und Sicherheit für im Wissenschaftsbereich. die Menschen vor Ort sicherzustellen und den Menschen (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ in den Regionen ganz konkret zu helfen. Ich möchte an DIE GRÜNEN sowie der Abg. Edelgard dieser Stelle ganz herzlich allen Polizistinnen und Poli- Bulmahn [SPD]) zisten danken, die sich dieser Aufgabe weltweit stellen. Die Beförderungsstellen bei der Polizei können Sie mit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der Lupe suchen. Derjenige, der zurückkommt, wird SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE auch die nächsten zehn Jahre seinen Dienstrang behal- GRÜNEN) (B) (D) ten. Wir können nicht alle hinter den Schreibtisch setzen. In der Öffentlichkeit steht immer Afghanistan im Mit- Es gibt also eine Menge Dinge, die geklärt werden müs- telpunkt, vielleicht noch der Südsudan. Deswegen habe sen. Ein virtueller Pool ist eine richtige Idee. Man muss ich betont, dass unsere Polizisten in elf verschiedenen es aber auf den Weg bringen und finanziell ausstatten. Regionen im Einsatz sind. Wir sprechen oft gar nicht Eine Bemerkung zur Parlamentsbeteiligung. Diese mehr über Bosnien-Herzegowina oder Georgien, wo un- muss verbessert werden; das ist gar keine Frage. An die- sere Polizei ebenfalls Arbeit leistet. Alle Einsätze stehen ser Stelle hat Frau Jelpke sogar recht. unter dem Mandat der Vereinten Nationen oder der EU. Sie bedürfen natürlich eines starken Durchhaltewillens. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Vor Ort ist ein langer Atem notwendig. Es dauert lange, Was bei Saudi-Arabien hinter dem Rücken des Parla- bis man Erfolge erzielt. Ein Beispiel ist der Kosovo, wo mentes geschehen ist, ist unglaublich. Wir wurden ab- wir uns seit über zehn Jahren im Rahmen von UNMIK- sichtlich falsch informiert. Das kann man nicht anders oder EULEX-Missionen engagieren. Zurzeit helfen sagen. Staatssekretär Ole Schröder wird sich daran erin- mehr als 70 Polizisten, davon 18 Bundespolizisten, nern, wie die Information des Parlaments erfolgt ist. Nun durch intensive Beratung der Ministerien, bei der Siche- wird man nicht für jeden Verbindungsbeamten, den wir rung der Grenzen – sie leisten also grenzpolizeiliche Ar- irgendwohin entsenden, eine Parlamentsbeteiligung wie beit – oder bei der Bekämpfung der organisierten Krimi- bei Auslandsmissionen des Militärs bemühen können. nalität. Wir müssen in den Ausschussberatungen einen Weg fin- Wir helfen Staaten auf dem Weg in die Selbstständig- den, der die vorherige Zustimmung des Parlaments bei keit. Frau Jelpke, was die Linken hier verlangen, ist ein- entscheidenden Dingen sicherstellt; das ist notwendig. fach skandalös. Wir helfen in den Ländern, damit die Wenn wir beides machen, kommen wir einen Schritt Menschen selbstständig werden und sich auf demokrati- weiter. sche Werte besinnen. Das müsste eigentlich anerkannt Vielen Dank. werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) Joachim Spatz [FDP]) Zu dem Antrag der SPD hat der Kollege Schuster Vizepräsidentin Petra Pau: schon einiges gesagt. Ich glaube, für ein nationales Füh- Das Wort hat der Kollege Günter Baumann für die rungs- und Einsatzzentrum, das gefordert wurde, haben Unionsfraktion. wir keinen fachlichen Bedarf. Die Bund-Länder-Arbeits- 19308 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Günter Baumann (A) gruppe wird in zunehmendem Maße aktiv, und die Ge- müssen wir den Antrag der Linken kategorisch ableh- (C) schäftsstelle „Internationale Polizeimissionen“ koordi- nen, den der SPD leider auch; aber einige Punkte darin niert die Einzelaufgaben. Also haben wir das, was Sie sind durchaus überdenkenswert. fordern, eigentlich schon umgesetzt. Die Bund-Länder- Herzlichen Dank. Arbeitsgruppe hat sich auch mit dem Thema Beurteilung und Beförderung nach Auslandsverwendungen beschäf- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tigt. Wir sind also auf einem guten Weg, die Tätigkeit der Kollegen im Ausland angemessen zu berücksichti- Vizepräsidentin Petra Pau: gen. Ich schließe die Aussprache. Ich möchte auf das Thema Auslandsverwendung nä- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf her eingehen. Im Bundeskriminalamt wird derzeit ein den Drucksachen 17/8603 und 17/8381 an die in der Ta- Leitfaden „Aufwertung von Auslandsverwendungen“ er- gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. arbeitet, der auch Themen, die Sie angesprochen haben, Die Vorlage auf Drucksache 17/8603 soll federführend enthält. Ich denke, diesbezüglich stimmen wir überein. beim Innenausschuss beraten werden. Sind Sie damit Wir sind auf einem guten Weg. Auslandsverwendungen einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Über- ohne Statusverlust, das ist entscheidend. Die Kollegin- weisungen so beschlossen. nen und Kollegen dürfen dadurch, dass sie im Ausland Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 a und b auf: waren, keine Nachteile haben. a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Gewiss gibt es an vielen Punkten noch einiges zu ver- richts des Ausschusses für Menschenrechte und bessern. Das machen wir gegenwärtig. Ich will nicht sa- Humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) gen, dass schon alles optimal läuft; das hat auch der Kol- lege Schuster angesprochen. Einige Punkte im SPD- – zu dem Antrag der Abgeordneten Jürgen Antrag, Frau Bulmahn, kann man durchaus positiv sehen Klimke, Erika Steinbach, Arnold Vaatz, weite- und einbeziehen. rer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/ CSU sowie der Abgeordneten Marina Schuster, Zur Forderung der Linksfraktion, einen Parlaments- Serkan Tören, Pascal Kober, weiterer Abgeord- vorbehalt einzuführen, haben wir eine eindeutige Posi- neter und der Fraktion der FDP tion. Tourismus als Chance für die Einhaltung (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Parlamentsbeteili- der Menschenrechte nutzen gung! Genau sein!) – zu dem Antrag der Fraktion der SPD Dies ist nicht erforderlich. Es gibt die Möglichkeit, das (B) Menschenrechte in der Tourismuswirt- (D) Parlament zu informieren, schaft achten, schützen und gewährleisten (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE – Drucksachen 17/8347, 17/6458, 17/8736 – GRÜNEN]: Wenn es gemacht wird!) Berichterstattung: genauso wie die Möglichkeit, jederzeit Polizisten aus Abgeordnete Jürgen Klimke dem Ausland zurückzuholen. Christoph Strässer Zum Parlamentsvorbehalt gibt es eine Entscheidung Serkan Tören des Bundesverfassungsgerichts von 1994. Annette Groth Tom Koenigs (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Im Antrag steht nicht ein einziges Mal „Parlamentsvorbe- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Annette halt“!) Groth, Kornelia Möller, Katrin Werner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE – Frau Jelpke, Sie können sich ja melden. Dann antworte ich Ihnen. Menschenrechte in der Tourismuspolitik kon- sequent durchsetzen Im Bundesverfassungsgerichtsurteil von 1994 steht deutlich, Gegenstand einer Parlamentsbeteiligung seien – Drucksache 17/8762 – die Einsätze bewaffneter Streitkräfte. Somit ist der Ein- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die satz unserer Polizisten im Ausland als Ausbilder und Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre Mentoren beim Staatsaufbau nicht Gegenstand einer keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Parlamentsbeteiligung. Ich denke, wir sind hier auf dem richtigen Weg. Wir halten die Vorgaben des Verfassungs- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege gerichtsurteils ein und brauchen hier nicht nachzubes- Serkan Tören für die FDP-Fraktion. sern. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Die Bundespolizei kann zur Mitwirkung an polizeili- der CDU/CSU) chen und anderen nicht militärischen Aufgaben im Rah- men von internationalen Maßnahmen auf Ersuchen und Serkan Tören (FDP): unter Verantwortung der Vereinten Nationen, der EU Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und und der Westeuropäischen Union im Ausland verwendet Herren! Auf der weltgrößten Reisemesse, der Internatio- werden; da gibt es keine Beeinträchtigungen. Demnach nalen Tourismus-Börse in Berlin, präsentieren sich ab Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19309

Serkan Tören (A) dem 7. März 2012 über 10 000 Aussteller aus etwa für mehr Wertschöpfung im Land durch entsprechende (C) 180 Ländern. Als FDP-Bundestagsfraktion freuen wir Maßnahmen der Entwicklungszusammenarbeit. uns sehr, kurz vor Beginn der ITB einen so überzeugen- Als FDP sehen wir es nicht als unsere Aufgabe an den und gelungenen Antrag zur Schlussberatung vorle- – dies fordern Sie unter Punkt II. 18 Ihres Antrages –, gen zu können. Grundsätzlich haben sowohl unser An- Gewerkschaften für Beschäftigte im Tourismusbereich trag als auch der der SPD das gleiche Ziel, nämlich das im Ausland zu fördern, also letztlich auch finanziell zu Thema Unternehmensverantwortung stärker auf die Tou- unterstützen. Bei der Tourismusentwicklung sollte viel- rismuswirtschaft zu übertragen. Wir als FDP setzen al- mehr die Einbeziehung von NGOs und Akteuren der Zi- lerdings mehr auf die Freiwilligkeit und Sensibilisierung vilgesellschaft durch deutsche Unternehmen angeregt sowie die Stärkung positiver Ansätze. Außerdem möch- werden. ten wir vor allem mehr Aktivitäten hinsichtlich der Un- ternehmensverantwortung auf internationaler Ebene, Insgesamt überträgt der SPD-Antrag die Verantwor- unter anderem durch die Welttourismusorganisation tung zu sehr auf die Unternehmen und entlastet damit die UNWTO. Regierungen der Zielländer. Deren Hauptaufgabe ist die Sicherung der Menschenrechte im eigenen Land. Die Ziel des Koalitionsantrages ist es: Die Tourismus- Möglichkeiten, vor deutschen Gerichten zu klagen, und branche soll sich stärker mit ihrer sozialen und men- weitere Alleingänge auf nationaler Ebene würden deut- schenrechtlichen Verantwortung auseinandersetzen. sche Unternehmen im Wettbewerb benachteiligen. Zu- Dazu bieten die sogenannten Corporate-Social-Respon- sätzlich würden die Bürokratiekosten für die Wirtschaft sibility-Aktivitäten einen guten Ansatzpunkt. Auch die deutlich erhöht. Übernahme der UN- sowie der OECD-Leitlinien durch die Tourismuswirtschaft sind aus unserer Sicht der rich- Es ist wirklich sehr schade: Während der sieben Jahre tige Weg. Insgesamt sehen wir als FDP-Bundestagsfrak- unter Rot-Grün kamen selten solche Initiativen von Ih- tion grundlegende Fragen der Unternehmensverantwor- nen. Sie hatten damals die parlamentarische Mehrheit tung als ausschlaggebend für die Tourismusbranche an. und hätten all diese Forderungen durchsetzen können. Erst unsere christlich-liberale Koalition hat es geschafft, Der Antrag der SPD enthält ebenfalls eine Fülle von einen entscheidenden Schritt in die richtige Richtung zu zielführenden Forderungen, so etwa die Forderungen an machen. die Regierungen der Zielländer oder auch die Förderung von nachhaltigem Tourismus durch entwicklungspoliti- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sche Maßnahmen, die wir auch in unseren Antrag aufge- der CDU/CSU) nommen haben. Einen Teil der SPD-Forderungen sehen Es ist aus Sicht der FDP nun einmal Fakt: Während der (B) wir allerdings als problematisch an und lehnen den An- sieben Jahre unter Rot-Grün haben sich der damalige (D) trag der SPD daher ab. Die Sorgfaltspflicht von Unter- Außenminister Joschka Fischer und die damalige Ent- nehmen in Deutschland gesetzlich zu verankern, wie un- wicklungshilfeministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul ter Punkt II. 8 im SPD-Antrag gefordert wird, entspricht permanent gegenseitig in der Außen-, Entwicklungs- nicht unserem Ansatz. Wir wollen vielmehr: Verstöße und Menschenrechtspolitik blockiert. gegen Menschenrechte sollen in den Reiseländern ge- ahndet werden. Die Kontrolle eines solchen Gesetzes (Zurufe von der FDP: Aha!) könnte sowieso nur von den Regierungen der Reiselän- Dieses Trauerspiel wurde in der Großen Koalition zwi- der geleistet werden. schen dem damaligen Außenminister Steinmeier und Auch die Forderung unter II. 9 des SPD-Antrages zur Entwicklungshilfeministerin Wieczorek-Zeul fortge- Unternehmensstrafbarkeit ist wenig sinnvoll. Verstöße setzt. Erst unter dieser schwarz-gelben Koalition ist es sollen vor Ort geahndet werden. Wir wollen aber nicht gelungen, eine beeindruckende Kohärenz zwischen die Rechtsgrundsätze umkehren. BMZ und Auswärtigem Amt herzustellen und Synergie- effekte zu erzielen. Die Forderung unter II. 10 ist ebenfalls problema- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tisch. Es kann nicht unser Ziel sein, dass Opfer von der CDU/CSU) Menschenrechtsverletzungen im Ausland ein Verfahren in Deutschland herbeiführen. Es gilt vielmehr, Entwick- Hier gilt mein besonderer Dank Entwicklungshilfeminis- lungsländer im Sinne guter Regierungsführung und der ter und Außenminister . Stärkung der Justiz zu unterstützen. Opfer sollen dort zu Beide ziehen an einem Strang und haben die lähmende ihrem Recht kommen. Blockade der Vergangenheit sowie die Kompetenzstrei- tigkeiten zwischen den Ressorts überwunden. Die Forderung unter Punkt II. 15, Armutsbekämpfung in Tourismuszielländern zu unterstützen, macht eben- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der falls keinen Sinn. Armutsbekämpfung sollte dort geleis- CDU/CSU) tet werden, wo die Not am größten ist. Gerade in dem heute abschließend zu beratenden (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Koalitionsantrag haben wir erneut gezeigt: Wir als christlich-liberale Koalition wollen einen menschen- Länder mit einer entwickelten Tourismuswirtschaft ge- rechtlich verantwortungsvollen und nachhaltigen Touris- hören eher selten dazu. Zudem trägt der Tourismus mus weltweit stärken. Ich danke ausdrücklich unserer selbst zur Reduzierung der Armut bei. Hier plädieren wir Bundesregierung, welche auf internationaler und bilate- 19310 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Serkan Tören (A) raler Ebene die Einhaltung von Menschenrechten insbe- rationiert wird? Ich habe von Ihrer Regierung noch kein (C) sondere im Tourismussektor einfordert. Gerade das Wort dazu gehört. Sie haben bisher nicht gesagt: Wir un- BMZ koppelt die Einhaltung menschenrechtlicher Stan- terstützen solche Projekte, die einen solchen Tourismus dards eng an Entwicklungshilfe. Dementsprechend wer- fördern, nicht mehr. den bei Verletzungen von Menschenrechten Mittel ge- kürzt. Ich sage an dieser Stelle ganz deutlich: Es gibt auch positive Entwicklungen in der Tourismuspolitik. Aber Ebenfalls hervorheben möchte ich in diesem Zusam- diese Entwicklungen haben nicht Sie zu verantworten, menhang die vom Studienkreis für Tourismus und Ent- sondern – ihr danke ich dafür ganz ausdrücklich – eine wicklung herausgegebenen Sympathie Magazine; dies Nichtregierungsorganisation wie Tourism Watch. Sie ha- wird durch das BMZ gefördert. Auf informative Weise ben zu Recht die ITB angesprochen. Ich frage Sie: Wer wird in diesen Magazinen über den Alltag in den Reise- ist auf die Idee gekommen, auf der ITB das Thema ländern, über die politische Lage dort, aber auch über „Menschenrechte und Tourismus“ zu problematisieren? Menschenrechtsverletzungen sowie über die problemati- Nicht Sie, auch nicht wir, sondern diese Nichtregie- schen Folgen für den Tourismus berichtet. Vor kurzem rungsorganisation, die vor Ort ihre Arbeit macht und ist das Sympathie Magazin zum Reiseland Sri Lanka er- Projekte durchführt. Frau Kollegin Schuster und Frau schienen. Ich denke, dies ist ein sehr guter Weg, um Ver- Kollegin Granold waren dabei, als wir uns das in Kam- braucher für ihr Reiseziel zu sensibilisieren. bodscha angesehen haben. Nichtregierungsorganisatio- nen machen genau die Arbeit, für die wir gesetzliche Re- Vielen Dank. gelungen und Rahmenbedingungen schaffen müssen, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) damit die Menschenrechte für die Betroffenen nicht nur eine Chance darstellen, sondern auch durchgesetzt wer- Vizepräsidentin Petra Pau: den. Das Wort hat der Kollege Christoph Strässer für die Ich möchte zwei weitere Punkte ansprechen, weil ich SPD-Fraktion. glaube, dass Sie hier einen fundamentalen Denkfehler machen. Ich gehe noch einmal auf die Situation in Kam- Christoph Strässer (SPD): bodscha ein. Wer in Kambodscha Tourismusprojekte ins Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Leben ruft, dafür Menschen, die nach kambodschani- Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Tören, ich schem Recht Landtitel haben, enteignet und ihnen dann bin Ihnen sehr dankbar, dass Sie die fundamentalen Un- den Vorschlag macht: „Geht doch bitte zu einem kambo- terschiede zwischen unseren Anträgen auf den Punkt ge- dschanischen Gericht und klagt eure Rechte ein“, lieber (B) bracht haben. Diese ergeben sich aus meiner Sicht schon Kollege Tören, der ist mehr als zynisch. (D) aus den Überschriften der beiden Anträge. Bei Ihnen ist (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Tourismus eine Chance für die Einhaltung der Men- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schenrechte. Wir wollen Menschenrechte gewährleisten. Ich denke, das zeigt, dass unsere Politikansätze komplett Das ist eine weitere Menschenrechtsverletzung. Das ist unterschiedlich sind. nämlich Verweigerung des Rechtsschutzes; das kann man aufgrund der Erfahrung aus vielen Delegationsrei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- sen, die wir gemeinsam gemacht haben, sagen. Das geht KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- aus meiner Sicht überhaupt nicht. NEN) Wir haben im letzten Jahr sehr intensiv über die Ent- Ich möchte nur ganz kurz Vergangenheitsbewältigung wicklungen im Bereich der Entwicklungszusammenar- betreiben und dann lieber auf die Gegenwart eingehen. beit und über die menschenrechtliche Verantwortung Dass sich im Moment das Auswärtige Amt und das von Unternehmen diskutiert. Es gibt Fortschritte im Be- BMZ nicht wirklich über die Ausrichtung der Politikfel- reich der OECD. In den OECD-Leitlinien wird zum ers- der streiten, hat damit zu tun, dass beide im wesentlichen ten Mal ein menschenrechtlicher Ansatz verfolgt. Au- das Ziel verfolgen, die Außenwirtschaftsförderung zu ßerdem gibt es den Bericht von John Ruggie, der im Juni stärken. Dass ausgerechnet das seit einigen Jahren im letzten Jahres im Menschenrechtsrat der Vereinten Na- BMZ Vorrang vor allem anderen hat, ist der eigentliche tionen verabschiedet worden ist. Er formuliert darin mit- Skandal dieser Bundesregierung in den letzten Jahren. nichten unverbindliche Richtlinien – nach dem Motto, (Patrick Döring [FDP]: Ein Zerrbild!) man möge sich bitte überall auf der Welt daran halten, keine Menschenrechtsverletzungen zu begehen, nicht in Aus meiner Sicht ist wichtig – darüber sollten wir in der Wirtschaft und nicht im Tourismus –, sondern er der Sache streiten und keinen Popanz aufbauen –: Wie stellt Forderungen auf. schaffen wir es, den Menschen in den Zielländern des Tourismus – es geht nicht um die Unternehmen in Diese Forderungen betreffen unterschiedliche Berei- Deutschland, die zu Recht profitieren – zum Beispiel che. Er fordert die Politik auf, die Menschenrechte zu eine angemessene Arbeit und eine angemessene Entloh- schützen, im Zweifel auch durch Normen, die die Unter- nung zu geben? Wie können wir verhindern, dass in den nehmen binden. Außerdem sagt er ganz deutlich: Wir Zielländern, um die es geht, ein Golfplatz gebaut wird, brauchen, auch mit Blick auf die Unternehmen, Respekt der jeden Tag mit Wasser berieselt wird, während das vor den Menschenrechten. – Den Respekt vor den Men- Wasser für die Menschen in den betreffenden Regionen schenrechten, liebe Kolleginnen und Kollegen, sollte Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19311

Christoph Strässer (A) man aus meiner Sicht nicht nur formulieren, sondern Regierungen immer wieder auf die Einhaltung der Men- (C) dem muss man auch einen eindeutigen gesetzlichen Rah- schenrechte hinweisen und dass wir auch mit unserer men geben, damit Sanktionen verhängt werden können; Entwicklungspolitik zu Good Governance und zur Ein- dazu stehe ich. Ich will, dass Unternehmen, die die Men- haltung der Menschenrechte beitragen. schenrechte missachten und in den jeweiligen Her- kunftsländern massive Menschenrechtsverletzungen be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gehen, zur Rechenschaft gezogen werden. Das Menschenrechtskonzept des Bundesministeriums (Beifall bei Abgeordneten der SPD) für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung stellt dafür eine neue Qualität dar, auch weil es für alle Wenn diese Unternehmen ihren Hauptsitz in Deutsch- Durchführungsorganisationen der Entwicklungszusam- land haben, dann muss das in Deutschland geschehen. menarbeit verbindlich ist. In deren Monitoring und Eva- Ich sage noch einmal: Ich verweise keinen Menschen luierung werden jetzt Menschenrechte einbezogen. an ein Zielland des Tourismus mit nicht vorhandener Rechtsstaatlichkeit und nicht vorhandenem Justizwesen. Ziel unseres Antrags ist unter anderem, die Verant- Hier brauchen wir klare Regeln. Ich glaube, die Unter- wortung der Unternehmen der Tourismusbranche her- nehmen wären gut beraten, sich daran zu halten. Ein Sie- vorzuheben und sie für die bekannten internationalen gel oder Zertifikat, das man – entgegen Ihrer Meinung – Standards wie die UN-Leitlinien oder die Leitlinien der ohne großen bürokratischen Aufwand einführen könnte, OECD zu sensibilisieren. Uns geht es auch darum, die kann für deutsche bzw. europäische Touristikunterneh- Welttourismusorganisation UNWTO verstärkt in bran- men ein Wettbewerbsvorteil sein. Darauf sollten wir ge- chenspezifische internationale Regelungen einzubezie- meinsam hinarbeiten. Das würde den Unternehmen, den hen. Aber auch die stärkere Aufklärung der Reisenden Menschen und insbesondere den Menschenrechten nut- liegt uns am Herzen. Es gibt in diesem Bereich gute An- zen und wäre für die Betroffenen nicht nur eine Chance. sätze, etwa die Aktivitäten der Branche bei der Bekämp- fung von Kinderprostitution. Herzlichen Dank. Positiv ist auch die Arbeit des Studienkreises für Tou- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rismus, der sich für ein nachhaltigeres Reisen und für des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mehr Beschäftigung mit Land und Leuten sowie mit den Kulturen der Reiseländer einsetzt und die hervorragen- Vizepräsidentin Petra Pau: den Sympathie Magazine entwickelt, die mit ihren Infor- Nun hat der Kollege Professor Dr. Egon Jüttner für mationen zur Sensibilisierung der Reisenden und zum (B) die Unionsfraktion das Wort. Verständnis fremder Gesellschaften beitragen. Deshalb (D) wollen wir, dass die Förderung des Entwicklungsminis- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) teriums für die Magazine fortgeführt wird. Wir würden uns freuen, wenn die Veranstalter diese Magazine in Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU): noch größerem Umfang an die Reisenden verteilen wür- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und den. Herren! Tourismus kann verbinden, den interkulturellen Dialog fördern und die Wirtschaft weniger entwickelter (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Staaten ankurbeln. Tourismus hat aber auch Auswirkun- der FDP) gen auf die Zielgebiete, die Menschen und die Gesell- schaften vor Ort. Diese Auswirkungen betreffen nicht Meine Damen und Herren, bei allen Eigenheiten des nur die Ökologie, sondern sind auch menschenrechtsre- Tourismus lässt sich das Ziel unseres Antrags unter dem levant. Ein Aspekt sind die Arbeitsbedingungen der Be- Aspekt der Stärkung der Unternehmensverantwortung schäftigten vor Ort, sowohl in den Hotels als auch in den subsumieren. Hier ist im vergangenen Jahr viel gesche- Unternehmen im Umfeld. Ein weiterer Punkt sind die hen. So wurden die Leitlinien der Vereinten Nationen für Folgen des Tourismus für die einheimischen Bewohner. menschenrechtlich verantwortliches unternehmerisches Diese Folgen können von einer schlichten Überforde- Handeln als Global Compact durch den UN-Sonderbe- rung durch den Massentourismus über das Fehlen von auftragten John Ruggie weiterentwickelt. Sie beinhalten Trinkwasser aufgrund des hohen touristischen Ver- zehn Gebote zu Menschenrechten, Arbeit, Umwelt und brauchs bis hin zu gesellschaftlichen Folgen reichen. Die Korruptionsbekämpfung. Inzwischen verpflichten sich Menschenrechte sind auch bei der Realisierung touristi- rund 5 300 Unternehmen aus 130 Ländern zur Umset- scher Projekte von Belang. Themen sind hier Zwangs- zung dieser Prinzipien. umsiedlungen und auch die Frage, ob durch touristische Fast gleichzeitig wurden auch die OECD-Leitsätze Vorhaben in Staaten mit einem Mangel an Good Gover- für multinationale Unternehmen überarbeitet und Ende nance korrupte Eliten mitfinanziert werden. Mai vergangenen Jahres vorgestellt. Hier hat es deutli- Grundsätzlich ist die Einhaltung der Menschenrechte che Verbesserungen gegeben, weil jetzt auch der Finanz- eine staatliche Aufgabe. Die Regierungen der Zielländer sektor einbezogen wurde. Außerdem ist der Aspekt der von Tourismus müssen dafür sorgen, dass die Menschen- Menschenrechte hier mit einem eigenen Artikel aufge- rechte eingehalten werden und dass der Tourismus keine wertet worden. Darin werden wichtige Kriterien ge- negativen Auswirkungen auf die Menschenrechte hat. nannt, mit denen Unternehmen ihrer menschenrechtli- Deshalb sehen wir es als unsere Aufgabe an, dass wir chen Verantwortung nachkommen können. 19312 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Egon Jüttner (A) Ferner sind die Vorschläge der EU-Kommission zu Ich selbst habe in den 90er-Jahren für eine internatio- (C) Transparenzpflichten von Rohstoffunternehmen sowie nale kirchliche Organisation auf der Karibikinsel Barba- die Neudefinition von Corporate Social Responsibility dos gearbeitet und die Auswirkungen des Golf- und zu erwähnen. Hier erwarten wir in den nächsten Jahren Kreuzfahrttourismus erlebt: Durch Golfplätze wird das strengere Vorgaben für die Unternehmen – von der Frei- Menschenrecht auf Nahrung und Wasser in vielen Re- willigkeit hin zur Pflicht. gionen verletzt, weil sie oft auf fruchtbarem Ackerland gebaut werden, große Mengen an Wasser verbrauchen (Beifall der Abg. Michael Brand [CDU/CSU] und somit der lokalen Bevölkerung Anbaufläche für und Christoph Strässer [SPD]) Nahrungsmittel und Wasser entziehen. Der tägliche Diese neuen Entwicklungen werden nicht an der Tou- Wasserbedarf eines einzigen Golfplatzes beträgt bis zu rismuswirtschaft vorbeigehen. Deshalb ist es wichtig, 2 000 Kubikmeter Wasser. Das ist der Tagesverbrauch dass sich die Branche bereits jetzt ihrer menschenrechtli- eines deutschen Ortes mit 8 000 Einwohnern. Damit der chen Verantwortung stärker bewusst und in dieser Hin- Rasen schön grün bleibt, werden ebenfalls große Men- sicht aktiver wird. Das kann sowohl durch die Selbstver- gen an Pestiziden verbraucht, die Land und Grundwasser pflichtung zur Einhaltung internationaler Standards als verseuchen. auch durch konkrete Corporate-Social-Responsibility- (Christoph Strässer [SPD]: Sie können doch da Maßnahmen geschehen. zum Gericht gehen und klagen, oder?) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ein tunesischer Manager, der ein Hotel auf der Fe- Meine Damen und Herren, wir wollen, dass Verstöße rieninsel Djerba betreibt, kommentierte kürzlich, dass gegen die Menschenrechte in den Reiseländern, vor al- viele Angebote im Internet sich für niemanden mehr ren- lem in den Entwicklungsländern, vor Ort geahndet wer- tieren. Eine Woche Urlaub auf Djerba all-inclusive für den. Dafür ist eine international verbindliche Lösung an- 199 Euro inklusive Flug kann nicht kostendeckend sein. zustreben. Dies betrifft vor allem den Rechtsschutz der Das ist pure Ausbeutung von Mensch und Natur und si- Opfer. Es gilt dabei, die Entwicklungsländer im Sinne cherlich keine Hilfe für den arabischen Frühling in Tu- von guter Regierungsführung und Stärkung der Justiz zu nesien. unterstützen, damit Opfer dort zu ihrem Recht kommen. (Beifall bei der LINKEN) (Christoph Strässer [SPD]: Sagen Sie doch Die All-inclusive-Anlagen sind für kleine Restaurants mal, dass Sie das nicht hinkriegen!) und lokale Tourismusunternehmen eine Katastrophe. Wir wollen, dass die Unternehmen der Tourismus- Dramatisch ist auch die Situation in Marokko. Pro Tag (B) branche künftig für die menschenrechtlichen Auswir- und pro Kopf werden dort 685 Liter Wasser verbraucht. (D) kungen ihrer Aktivitäten in den touristischen Zielländern Riesenpools in den Hotelanlagen, der Wäsche- und verstärkt in die Verantwortung genommen werden. Handtücherverbrauch und das exzessive Duschen der Touristen sind dafür verantwortlich, nicht zu vergessen Ich danke Ihnen. auch die berühmten Golfplätze. In Deutschland dagegen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) beträgt der Verbrauch pro Tag und pro Kopf nur 128 Li- ter Wasser. Vizepräsidentin Petra Pau: Beispiele für die Verletzung der Menschenrechte Das Wort hat die Kollegin Annette Groth für die Frak- durch den Tourismus sind die Vertreibung von Men- tion Die Linke. schen für den Bau von Hotels, die Schaffung von Natio- nalparks und sportliche Großveranstaltungen. Die Kom- (Beifall bei der LINKEN) merzialisierung von Mensch und Natur für die Interessen der Tourismusindustrie ist oft mit den Menschenrechten Annette Groth (DIE LINKE): nicht vereinbar. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der LINKEN) Die Tourismusindustrie ist einer der weltweit größten Wirtschaftszweige. Während es 1950 nur 25 Millionen In Tansania wurden in den letzten Jahren über Touristinnen und Touristen gab, lag die Zahl 2010 bei 130 Jagdkonzessionen für ein Gebiet von mehr als mehr als 935 Millionen. Ganze Regionen wie die Küsten 250 000 Quadratkilometer vergeben. Dies ist ein höchst in Spanien, Portugal und der Türkei sind durch Betten- profitables Geschäft, weil ein Großwildjäger für eine burgen verschandelt. Wasser wird knapp und auf einigen zehntägige Büffeljagd 25 000 US-Dollar und für eine Kanareninseln bereits vom Festland angeliefert. dreiwöchige Elefanten- oder Löwenjagd immerhin 49 000 US-Dollar zahlen muss. Dieses große Gebiet Etwa 240 Millionen Menschen sind im Tourismus be- wurde aber traditionell von den Massai genutzt, die für schäftigt. Die meisten Arbeitnehmerinnen und Arbeit- den Jagdtourismus vertrieben wurden. Ihre Lebens- nehmer werden schlecht bezahlt und müssen lange, teil- grundlage ist damit zerstört. weise unter entsetzlichen Bedingungen, arbeiten. Auch Kinderarbeit ist häufig anzutreffen. Weltweit sind zwi- Es wurde schon darauf hingewiesen: Wir müssen die schen 13 Millionen und 19 Millionen Kinder und Ju- großen Tourismuskonzerne auf die Einhaltung der Men- gendliche unter 18 Jahren in der Tourismusindustrie be- schenrechte verpflichten, um zu einem menschenwürdi- schäftigt. gen Tourismus zu gelangen, von dem die Touristen und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19313

Annette Groth (A) die lokale Bevölkerung profitieren können. Deswegen weiterer Beweis dafür, dass der Tourismus ein einfluss- (C) brauchen wir klare und verbindliche Regeln für die Un- reiches Querschnittsthema ist. ternehmen in der Tourismusbranche. Was können wir also tun? Menschenrechte und Nach- Danke schön. haltigkeit gehören zusammen. Wir müssen Ökologie, Ökonomie und Soziales in Einklang bringen. Es kann (Beifall bei der LINKEN) aber nicht darum gehen, Reisen in bestimmte Regionen zu verbieten. Ebenso wenig wird es gelingen, Reisen im- Vizepräsidentin Petra Pau: mer unter einen menschenrechtlichen Vorbehalt zu stel- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der len. Aber wir müssen sensibilisieren, und zwar nicht nur Kollege Markus Tressel das Wort. die Reisenden. Auch die Industrie und die Politik haben Hausaufgaben zu erledigen. Markus Tressel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sowie bei Abgeordneten der SPD) Der Tourismusausschuss hat sich bereits im Zuge des arabischen Frühlings mit dem Spannungsfeld von Tou- Informationen bei Reiseveranstaltern und dem Aus- rismus und Menschenrechten beschäftigt, und es ist gut, wärtigen Amt zur Einhaltung der Menschenrechte im dass dieses Thema auf unserer Agenda oben bleibt und Zielland müssen leichter zugänglich sein. Da fehlt mir dass wir heute darüber diskutieren. beim Auswärtigen Amt, aber auch bei den Veranstaltern immer noch die Konsequenz. Außerdem brauchen wir Die Debatte war viele Jahre in der öffentlichen Wahr- Regelungen und Sanktionen, die den Menschenrechten nehmung auf das Thema des Sextourismus verengt. Das einen höheren Stellenwert einräumen. ist ein wichtiges Thema, aber dennoch nur eine Dimen- sion des Problems. Wir als Tourismuspolitiker wissen Die Tourismusverbände müssen selber Anreize und alle, dass Tourismuspolitik ein Querschnittsthema ist, Sanktionen schaffen, damit ihre Mitglieder menschen- und deshalb ist klar, dass es auch andere Probleme gibt. rechtliche Standards erfüllen und weiterentwickeln. Aber auch Investoren müssen sicherstellen, dass beim Land Grabbing – die großflächige Aneignung von Bau von Hotelanlagen oder anderen touristischen Ein- Land zur touristischen Nutzung – ist eines davon; Kol- richtungen keine Zwangsvertreibungen oder Umsiedlun- lege Strässer hat das schon angesprochen. Es hat gravie- gen stattfinden. Fördermaßnahmen müssen umfassend rende Auswirkungen auf die heimische Bevölkerung, und unabhängig hinsichtlich Umwelt-, Menschenrechts- aber auch auf die Ökosysteme; denn ein verantwortungs- und Sozialverträglichkeit geprüft werden. (B) voller Umgang mit den ursprünglichen Bewohnern und (D) Nutzern sowie den Ressourcen steht nicht immer im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vordergrund. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kurz zu den Anträgen: Der Koalitionsantrag ist wirk- sowie bei Abgeordneten der SPD) lich schön geschrieben. Die Prosa liest sich gut, blendet Kritisches aber aus. Außerdem passen Ziel und Forde- Das Spannungsfeld von Tourismus und Menschen- rungen, wie so häufig bei Ihren Anträgen, leider nicht rechten betrifft aber insbesondere die Arbeitsbedingun- zusammen. Deswegen werden wir uns bei diesem An- gen. Ausbeuterische Arbeitsverhältnisse, fehlende so- trag enthalten, ebenso wie bei dem Antrag der Linken, ziale Absicherung und mangelnde Perspektiven sind der viele gute Forderungen enthält, aber im Feststel- kein Aushängeschild für die Tourismusindustrie, und das lungsteil Mängel aufweist. Dem Antrag der SPD werden wollen auch die Kunden nicht. Die Unternehmen wären wir zustimmen. gut beraten, das zu beherzigen. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Christoph Strässer [SPD]) Ein weiterer wichtiger Punkt betrifft die Verschwen- dung von Ressourcen – auch das haben die Kollegen Vizepräsidentin Petra Pau: Strässer und Groth bereits angesprochen –, insbesondere Die Kollegin Marlene Mortler hat nun für die Unions- was das Wasser angeht. Wasserknappheit und der Zu- fraktion das Wort. gang zu Wasser sind ein großes Problem. Nicht nur eige- ner Wasserverbrauch, sondern auch die zunehmende (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Vertrocknung von Böden sowie die Wüstenbildung be- deuten Eingriffe in die Menschenrechte anderer. Auch Marlene Mortler (CDU/CSU): dazu trägt der Tourismus leider bei. Weltweit ist der Tou- rismus außerdem für 12,5 Prozent des Klimagasaussto- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und ßes verantwortlich. Kollegen! Der 14. Januar 2011 markierte für uns alle ein wichtiges Datum in der Geschichte. Der damalige Das bedeutet für uns: Über die Themen Menschen- Staatspräsident von Tunesien, Ben Ali, dankte nach rechte, Ressourcenverbrauch, Klimawandel und Touris- 23 Jahren ab und verließ fluchtartig sein Land. Zehn mus muss gemeinsam debattiert werden. Das ist ein Tage später standen die Menschen in Ägypten auf. Wir 19314 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Marlene Mortler (A) alle haben noch die Bilder der Protestwellen im Maghreb Touristen wollen keinen Einheitsbrei. Sie wollen Au- (C) vor Augen. thentizität, das heißt, sie wollen mit bestimmten Ländern bestimmte Traditionen und Kulturen verbinden. Ich erin- Diese Entwicklung war für uns der Auslöser dafür, nere an ein ganz tolles Beispiel. Wer weiß schon, dass uns mit dem Thema Menschenrechte und Tourismus viel Tunis ganz in der Nähe des früheren Karthago erbaut ist. intensiver zu beschäftigen und dieses Thema ganz oben Das ist eine wunderbare Attraktion. auf die Agenda zu setzen. Ich danke an dieser Stelle ganz herzlich unserem momentanen Schriftführer Klaus Leider gibt es auch genügend negative Beispiele. Kol- Brähmig, legen haben die Themen Menschenrechte und Umwelt schon angesprochen. Ich nenne noch Umsiedlungen für (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bauprojekte, die Missachtung der Rechte indigener Völ- der zu dieser Zeit unbequeme Fragen gestellt hat: Kön- ker, den Raubbau zulasten der Natur und Umwelt in Ho- nen wir überhaupt noch in diese Länder reisen? Sollen telanlagen, etwa durch einen häufig viel zu hohen Was- wir diese Regime überhaupt unterstützen? Er ist dafür serverbrauch, Sextourismus und Kinderprostitution. Ein kritisiert worden. Aber ich glaube, dass er unter dem asiatisches Sprichwort bringt das auf den Punkt. Es lau- Strich dazu beigetragen hat, dass wir heute über unseren tet: „Tourismus ist wie Feuer. Man kann damit seine Antrag „Tourismus als Chance für die Einhaltung der Suppe kochen, aber auch sein Haus abbrennen.“ Das Menschenrechte nutzen“ reden. heißt, die zentrale Verantwortung für die Einhaltung von Menschenrechten liegt zuallererst bei den Regierungen Unser Antrag ist auch das Ergebnis von vielfältigen der Zielländer. Ich möchte an dieser Stelle ganz aus- Anhörungen und Gesprächen mit Experten auf den ver- drücklich die Bundesregierung loben, die vor allem bei schiedensten Ebenen. Wir sind überzeugt: Hier geht es der Vergabe von Mitteln in Entwicklungsländer Konse- nicht nur um eine positive wirtschaftliche Entwicklung quenzen zieht und sagt: Stopp, so geht das nicht. – Des- in den jeweiligen Ländern, hier geht es nicht nur um halb dürfen wir nicht nachlassen, unbequeme Fragen zu mehr Völkerverständigung, sondern gerade der Touris- stellen und immer wieder auf die Einhaltung der Men- mus kann dazu beitragen, Menschenrechte zu stärken. schenrechte zu pochen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir haben in der gestrigen Anhörung zum Thema neten der FDP) Tourismus und Entwicklungsländer gehört, dass sich die Tourismusbranche sehr wohl ihrer Verantwortung be- Ich mache an dieser Stelle klar und deutlich: Wir hel- wusst ist und weiß, dass das eine Daueraufgabe ist und fen diesen Ländern nicht, wenn wir ihnen als Urlauber bleiben wird. den Rücken kehren. Vielmehr können persönliche Kon- (B) takte dazu beitragen, relativ geschlossene Gesellschaften Letztendlich sind wir Reisende, jeder Einzelne von (D) aufzubrechen. Wo der Zugang zu Informationen be- uns, selber gefragt, Verantwortung zu übernehmen, sich grenzt ist, können vor allem die Beschäftigten in der bewusst zu machen, dass nicht nur in den Zielländern ein Tourismusbranche wichtige Multiplikatoren sein. Wenn gewisser – so möchte ich es einmal bezeichnen – „kultu- sie ihre persönlichen positiven Erfahrungen weitergeben, reller Analphabetismus“ herrscht, sondern dieser auch helfen sie, falsche Vorstellungen zu entkräften. Natürlich bei uns vorhanden ist. sind wir nicht so blauäugig, zu glauben, der Tourismus sei ein Allheilmittel, das, kräftig genug dosiert, allein die Vizepräsidentin Petra Pau: Welt verbessern kann. Deshalb haben wir uns gesagt: Wir legen einen Antrag vor, der sich an der Realität Kollegin Mortler, achten Sie bitte auf die Zeit. orientiert und nicht an Wünschen, die aus meiner Sicht nicht erfüllbar sind. Marlene Mortler (CDU/CSU): Ägyptens Wirtschaftsminister wurde vor kurzem im Deswegen verweise ich immer wieder darauf, wie Handelsblatt mit den Worten zitiert: Keine Regierung wichtig es ist, dass wir auf Religion, auf Kultur, auf Sit- kann in Ägypten ohne die Haupteinnahmen aus dem ten und auf Gebräuche Rücksicht nehmen. Tourismus regieren. – Fakt ist: In vielen Schwellen- und Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. Stich- Entwicklungsländern ist der Tourismus ein wichtiger punktartig möchte ich noch einmal erwähnen: – Wirtschaftsfaktor. Er schafft und erhält nicht nur Ar- beitsplätze, sondern er gibt auch Menschen mit geringer Schulbildung eine Chance, ihren Lebensstandard zu er- Vizepräsidentin Petra Pau: höhen. Das geht jetzt wirklich nicht mehr. Das Minuszeichen zeigt an, wie weit Sie schon über Ihre Zeit sind. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Pascal Kober [FDP]) Marlene Mortler (CDU/CSU): Durch den Tourismus selber gibt es auch Verbesse- – die Länderinformationen des Auswärtigen Amtes, rungen in der Infrastruktur, von denen nicht nur der Tou- die SympathieMagazine. Ich appelliere am Schluss noch rist, sondern auch der Einheimische profitiert. Vielen ist einmal an alle: Wir wollen und wir können heute das auch nicht bewusst, dass erst durch Einnahmen aus dem Rad nicht noch einmal neu erfinden. Die UNWTO hat Tourismus der Erhalt von Nationalparks und Natur- bereits 1999 einen globalen Ethikkodex verabschiedet. schutzgebieten finanzierbar wird. Wenn wir uns alle, die Branche, die Regierungen und die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19315

Marlene Mortler (A) Reisenden selber, an diesen Kodex halten, dann ist schon Wie, liebe Kolleginnen und Kollegen, vertreiben wir die (C) viel erreicht. Schatten und schaffen mehr Licht? Alle haben sich in ih- ren Anträgen mehr oder weniger überzeugend bemüht, Ich danke Ihnen. Antworten zu finden. Aber wie zu erwarten war, fallen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – unsere Forderungen je nach Fraktion unterschiedlich Christoph Strässer [SPD]: Wenn nicht, was ist aus. dann?) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich sage es an die- ser Stelle noch einmal ganz deutlich: Uns reichen Ap- Vizepräsidentin Petra Pau: pelle und bloße Rufe nach Freiwilligkeit, wie sie in Ih- Kollegin Mortler, wir mögen uns trotzdem an die Ver- rem Antrag zu finden sind, nicht aus. abredungen halten. Wir haben das gerade heute Mittag im Ältestenrat noch einmal bekräftigt. Nach einer zwei- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ten Aufforderung könnte man dann doch einmal einen DIE GRÜNEN) Punkt setzen. Ja, wir wollen mit Ihnen eine enge freiwillige länder- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Marlene übergreifende Zusammenarbeit mit allen Akteuren der Mortler [CDU/CSU]: Ich war im Ältestenrat ja Tourismusbranchen. Wir wollen im Gegensatz zu Ihnen nicht dabei! – Michael Brand [CDU/CSU]: Ich aber auch ganz klare Regeln, die Sanktionen beinhalten, finde, es hat sich gelohnt!) damit Menschenrechtsverletzungen und Umweltzerstö- rung durch den Tourismus verhindert werden. – Das müssen Sie jeweils beurteilen. Ich bin hier vorne dafür zuständig, dass es gerecht zugeht. (Beifall bei der SPD) Jetzt hat die Kollegin Gabriele Hiller-Ohm für die Deshalb kämpfen wir für starke verbindliche interna- SPD-Fraktion das Wort. tionale Normen. Unternehmen, die Menschenrechte und soziale Standards verletzten, müssen bestraft werden (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Michael können. Brand [CDU/CSU]: Ziehen wir es bei ihr ab!) (Beifall bei der SPD) Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Menschenrechte müssen immer Vorrang vor Unterneh- Frau Präsidentin, vielleicht darf ich auch ein bisschen mensinteressen haben. Wir wollen auch, dass sich Rei- überziehen. Dann ist die Gerechtigkeit wiederhergestellt. sende besser informieren können. Deshalb fordern wir eine verbindliche Zertifizierung der Angebote. (B) (D) Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Nein, so fangen wir heute Abend gar nicht mehr an. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben die Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Chance, gemeinsam gegen Ausbeutung und Umweltzer- störung und für Menschenrechte zu kämpfen. Wir müs- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich sen dafür an einem Strang und in die gleiche Richtung freue mich, dass wir heute hier das so wichtige Thema ziehen. Ich lade Sie ein: Machen Sie das mit uns. Wir ha- „Tourismus und Menschenrechte“ debattieren. Wir soll- ben einen guten Antrag vorgelegt, dem Sie gerne Ihre ten das viel öfter tun. Fast alle Fraktionen haben dazu Unterstützung geben können. Wir würden uns sehr Anträge vorgelegt. Auch das finde ich gut. Das wäre freuen. Falls Sie das nicht machen, haben wir spätestens eine gute Grundlage, um parlamentarische Schlagkraft 2013 die Chance, unsere Vorstellungen dann ohne Sie zu entfalten. Schade nur, dass der Antrag der Koalitions- umzusetzen. fraktionen nichts weiter als ein zahnloser Tiger ist. Schade, denn Schlagkraft, liebe Kolleginnen und Kolle- (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Träum weiter!) gen, brauchen wir, wenn wir uns weltweit wirksam für Menschenrechte einsetzen wollen. Der Tourismus ist Danke schön. hierfür ein sehr guter Hebel. Denn Reisen verbindet. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Nie war es so einfach für uns, auch größte Entfernun- DIE GRÜNEN) gen zu überwinden, neue Länder und Kulturen kennen- zulernen. Unsere Neugier und Reiselust eröffnen vielen Vizepräsidentin Petra Pau: Menschen in Entwicklungsländern Chancen, freier zu le- Ich schließe die Aussprache. ben und sich lebenswichtige Einnahmequellen zu er- Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- schließen. empfehlung des Ausschusses für Menschenrechte und Es könnte alles so schön sein, wären da nicht die zer- Humanitäre Hilfe auf Drucksache 17/8736. störerischen Kräfte, mit denen wir uns schon vor Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner 6 000 Jahren selbst aus dem Paradies herauskatapultiert Beschlussempfehlung die Annahme des Antrags der haben. Umweltzerstörung, Vertreibung und brutalste Fraktionen der CDU/CSU und der FDP auf Drucksache Ausbeutung von Menschen – das sind die Schattenseiten 17/8347 mit dem Titel „Tourismus als Chance für die des Tourismus. Einhaltung der Menschenrechte nutzen“. Wer stimmt für (Beifall bei der SPD) diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – 19316 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Ich kann auch Herrn Kollegen Weiß zustimmen, der (C) Stimmen der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion ge- zum gleichen Punkt dargelegt hat: gen die Stimmen der SPD-Fraktion und der Fraktion Die Linke bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Der Grundsatz „Reha vor Rente“ ist ein zentrales nen angenommen. Prinzip in der gesetzlichen Rentenversicherung. Es entspricht dem Grundsatz der Humanität, alles zu Unter Buchstabe b empfiehlt der Ausschuss die Ab- tun, damit Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer lehnung des Antrags der Fraktion der SPD auf Drucksa- durch Berufstätigkeit verursachte gesundheitliche che 17/6458 mit dem Titel „Menschenrechte in der Tou- Beeinträchtigungen wieder überwinden können. rismuswirtschaft achten, schützen und gewährleisten“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Ich frage mich aber, was in der Zeit von September stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- bis heute geschehen ist. In Ihrem Koalitionsvertrag und empfehlung ist mit den Stimmen der Unionsfraktion und auch in Ihrem Aktionsplan zur Umsetzung der UN-Be- der FDP-Fraktion gegen die Stimmen der SPD-Fraktion hindertenrechtskonvention steht, dass die Rehabilitation und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung wichtig ist und gefördert werden muss und dass auch der der Fraktion Die Linke angenommen. Rehadeckel überprüft werden muss. (Beifall der Abg. Katja Mast [SPD]) Abstimmung über den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/8762 mit dem Titel „Menschenrechte Ich frage mich: Wo sind Ihre Vorschläge im Rahmen in der Tourismuspolitik konsequent durchsetzen“. Wer des Rentendialogs? Wahrscheinlich handelt es sich eher stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer um einen Monolog hinter verschlossenen Türen. Bisher enthält sich? – Der Antrag ist mit den Stimmen der gilt: Fehlanzeige, obwohl es einen Beschluss des Bun- Unionsfraktion, der FDP-Fraktion, der SPD-Fraktion ge- desrates auf Initiative von Mecklenburg-Vorpommern gen die Stimmen der antragstellenden Fraktion Die und die Empfehlungen der Rentenversicherung gibt. Es Linke bei Enthaltung der Grünen abgelehnt. war die rot-grüne Koalition, die seit 2001 mit dem SGB IX die Rehabilitation weiterentwickelt hat. Sie, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: meine sehr verehrten Damen und Herren, haben zuge- Beratung des Antrags der Abgeordneten Anton stimmt. Wir wollen Erwerbsfähigkeit und nicht Erwerbs- Schaaf, Silvia Schmidt (Eisleben), Anette minderung fördern. Wir haben dies in unseren Positions- Kramme, weiterer Abgeordneter und der Fraktion papieren und Anträgen deutlich gemacht. der SPD Heute geht es um den sogenannten Rehadeckel, der in Den demographischen Wandel bei den Auf- § 220 des SGB VI geregelt ist. Mit ihm wird die Höhe (B) (D) wendungen für Leistungen zur Teilhabe in der der Ausgaben für Rehabilitation der Rentenversicherung gesetzlichen Rentenversicherung besser be- begrenzt. Das wissen wir. Die Anpassung des Budgets rücksichtigen richtet sich seither nach der Entwicklung der Brutto- löhne und -gehälter. Der Rehabilitationsbedarf steigt, – Drucksache 17/8602 – aber aus verschiedenen Gründen. Nicht nur die verhal- Überweisungsvorschlag: tene Entwicklung der Bruttolöhne lässt die notwendige Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Anpassung des Budgets nicht zu. Deshalb muss der Me- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie chanismus so angepasst werden, dass die demografische Ausschuss für Gesundheit Haushaltsausschuss Struktur der Versicherten in die Bemessung des Budgets einfließen kann. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre Lassen Sie mich noch näher auf die Hintergründe ein- keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. gehen, warum die Entwicklung der Bruttolöhne so ver- halten ist. Prekäre Beschäftigung im Niedriglohnbereich, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- Ausweitung der Teilzeitbeschäftigung und der geringfü- gin Silvia Schmidt für die SPD-Fraktion. gigen Beschäftigung bremsen die Entwicklung der Löhne. Hier fehlt uns einfach der Mindestlohn. Im Nie- (Beifall bei der SPD) driglohnbereich arbeiten mittlerweile 22 Prozent der Be- schäftigten. Das sind mehr als 6,5 Millionen Menschen. Silvia Schmidt (Eisleben) (SPD): In Ostdeutschland arbeiten immer noch 40 Prozent der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Beschäftigten im Niedriglohnbereich, viele davon ohne Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Tarifbindung. Mein Kollege Anton Schaaf hat bereits im September zum Rehaantrag der Linken richtigerweise Folgendes Die Rentenkasse weist zwar Überschüsse auf, aber festgestellt: diese könnten noch höher sein. Im Jahr 2011 betrug der Überschuss 4,4 Milliarden Euro, und die Rücklagen be- Wir müssen daher einen neuen Anpassungsmecha- laufen sich auf insgesamt 24 Milliarden Euro. Das ist nismus finden, der Bedarf und Leistung besser in gut. Aber dieser Betrag könnte, wie gesagt, noch höher Einklang bringen kann. liegen, wenn wir Mindestlöhne hätten. Er hat die Bundesregierung zum Handeln aufgefordert. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias Dem kann ich mich nur anschließen. W. Birkwald [DIE LINKE]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19317

Silvia Schmidt (Eisleben) (A) Gleichzeitig steigen die Ausgaben für Rehabilitation Die Menschen brauchen die Rehabilitation; denn in Zu- (C) und sprengen mittlerweile das Budget. Das wissen wir. kunft wird jeder Einzelne so lange wie möglich im Ar- Die Deutsche Rentenversicherung hat im Jahr 2010 beitsleben gebraucht. Wenn wir von der Rente mit 67 Leistungen der medizinischen Rehabilitation und zur sprechen, dürfen wir das nicht aus dem Auge verlieren. Teilhabe am Arbeitsleben sowie sonstige Leistungen in Wir haben ebenso wie die Selbstverwaltung der Deut- Höhe von 5,5 Milliarden Euro erbracht. Das sind gut schen Rentenversicherung Bund vorgeschlagen, die 800 Millionen Euro mehr als 2005 und 1 Milliarde Euro demografische Entwicklung und die Verlängerung der mehr als im Jahre 2000. Lebensarbeitszeit zukünftig bei der Bemessung des Obwohl die Rentenversicherung ihre Hausaufgaben Rehadeckels mit zu berücksichtigen – und nicht mehr al- gemacht hat – ich nenne die ambulante Reha und die Ver- lein die Bruttolöhne. Dies ist eine moderate Forderung ringerung der Verwaltungsausgaben –, gehen viele An- und verfolgt nicht das Ziel, durch überhöhte Anpassun- tragsteller leer aus. Wir wissen das; denn betroffene gen des Budgets den Beitragssatz zu belasten, im Gegen- Bürgerinnen und Bürger beschweren sich in unseren teil: Die Rentenversicherung hat uns bestätigt, dass diese Sprechstunden über Ablehnungen von Rehaleistungen, Lösung beitragsneutral erfolgen kann. Wir fordern Sie die dringend nötig wären. Nach Ansicht der Rentenversi- auf, hier zu handeln, endlich etwas zu tun; denn es ist be- cherung ist es nicht mehr länger möglich, die Kosten der reits fünf Minuten nach zwölf. Rehabilitation mit den verfügbaren Mitteln zu bestreiten. Danke schön. Dr. Axel Reimann, ein Direktor der Deutschen Renten- versicherung, erklärte, dass die angespannte Situation im (Beifall bei der SPD – Manfred Grund [CDU/ Rehabilitationsbereich auf die demografischen Verände- CSU]: Nicht mal die Uhr gibt der Kollegin rungen im Versicherungsbestand zurückzuführen ist, die recht! Es ist drei nach acht!) bisher bei der Anpassung nicht berücksichtigt wurden. Wir fordern deshalb die Überprüfung des Rehadeckels. Vizepräsidentin Petra Pau: Das hatten Sie, meine sehr verehrten Kolleginnen und Der Kollege Peter Weiß spricht nun für die Unions- Kollegen von der CDU/CSU und der FDP, bereits ange- fraktion. kündigt. Der Aktionsplan der UN-Behindertenrechtskon- vention liegt bereits ein Jahr vor. Der Bundesrat hat seine (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Entschließung verabschiedet, die Rentenversicherungen haben ihre Modelle eingebracht und Vorschläge unter- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): breitet. Doch Sie tun nichts. Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- gen! (B) Franz Müntefering hat einmal gesagt: Wenn die Be- (D) völkerung älter wird, kann die Belegschaft nicht jünger Qualifizierte medizinische Rehabilitation ist eine werden. – Die demografische Entwicklung führt dazu, wichtige Voraussetzung zur Integration von Kran- dass wir mehr Arbeitnehmer mit einem Alter von über ken in Beruf und Gesellschaft und nimmt im Ge- 55 Jahren haben werden. Der Rehabilitationsbedarf wird sundheitswesen einen immer höheren Stellenwert steigen. Die Unternehmen haben erkannt, dass medizini- ein. sche Rehabilitation einen wesentlichen Beitrag zur Fach- So heißt es in der Koalitionsvereinbarung von CDU/ kräftesicherung leisten kann. Vonseiten der Unterneh- CSU und FDP. An diesem Anspruch wollen wir unser men wird auf Sie auch noch mehr Druck ausgeübt. Sie Handeln messen lassen. werden Ihr Konzept zur Fachkräftesicherung in diesem Zusammenhang nicht umsetzen können. Das Prognos- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gutachten geht davon aus, dass mindestens 150 000 zu- Die Leistungen zur Rehabilitation in der gesetzlichen sätzliche Rehabilitationsmaßnahmen bis 2025 benötigt Rentenversicherung in Deutschland sind wichtige Bei- werden und dass auch ihre Komplexität zunehmen wird. träge, die oftmals gar nicht richtig gewürdigt und wahr- Nicht nur die Zahl der psychischen Erkrankungen steigt, genommen werden. Der Grundsatz „Reha vor Rente“ ist sondern auch die Zahl der chronischen und multiplen Er- ein zentrales Prinzip unserer Rentenversicherung; denn krankungen nimmt ständig zu. Die Inanspruchnahme im dieser Grundsatz gewährleistet, dass trotz drohender medizinischen Bereich wächst, nicht nur weil wir seit oder bestehender Einschränkungen eine Teilhabe am Er- 1991 eine Absenkung der Verweildauer im Krankenhaus werbs- und Arbeitsleben und damit eine Unabhängigkeit von durchschnittlich 14 Tagen auf 8 Tage feststellen von Sozialleistungen möglich wird. Nach dem jüngsten konnten. Gleichzeitig hat sich die Zahl der rehabili- Rehabericht der Deutschen Rentenversicherung sind für tativen Anschlussheilbehandlungen von 85 000 auf Rehabilitationsmaßnahmen im Jahr 2010 insgesamt 290 000 mehr als verdreifacht. Somit wächst der Druck 5,38 Milliarden Euro aus Mitteln der Rentenversiche- auf die Rehabilitation stetig, der Akutversorgung zu ent- rung zur Verfügung gestellt worden. Das ist eine beacht- sprechen. Das ist gut so; denn die Rehabilitation ist ein liche Summe. Damit konnten 996 154 Leistungen zur Erfolgsmodell. Sie kostet im Vergleich zur Erwerbsmin- Rehabilitation durchgeführt werden. derung und zur Frühberentung relativ wenig. Die durch- schnittlichen Fallkosten von circa 4 000 Euro rechnen Richtig ist: Rehabilitation lohnt sich für die Renten- sich schon nach vier Monaten, wenn eine Wiederauf- versicherung. 86 Prozent der betroffenen Rehabilitanden nahme in eine sozialversicherungspflichtige Beschäfti- sind im Verlauf von zwei Jahren nach einer Rehamaß- gung mündet. Das ist bei mindestens 70 Prozent der Fall. nahme wieder voll erwerbsfähig. Deswegen wundert es 19318 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Peter Weiß (Emmendingen) (A) auch nicht, dass in der schon erwähnten Prognos-Studie prozentuale Steigerung nach den Löhnen, sondern eben (C) festgestellt wurde, dass wir für 1 in die medizinische auch nach der Entwicklung im Altersaufbau der Gesell- Rehabilitation investierten Euro 5 Euro an neuen Ein- schaft angehoben werden soll. nahmen in Steuer- und Sozialversicherungskassen zu- Es war ein Anliegen meiner Fraktion, diese Idee eines rückerhalten. demografischen Faktors in der Rehaleistung der Renten- (Beifall bei der CDU/CSU) versicherung mit in den von Frau Bundesministerin Ursula von der Leyen initiierten Rentendialog aufzuneh- Was man ebenfalls festhalten sollte: Deutschland ge- men. Ich habe bereits heute Morgen in meiner Rede ge- hört zusammen mit gerade noch vier weiteren OECD- sagt: Die Koalitionsfraktionen sind derzeit dabei, diesen Ländern zu denjenigen Staaten, die die höchsten Aus- Rentendialog auszuwerten, und wollen möglichst bald in gaben für Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben auf- die konkrete Gesetzgebung einsteigen. Dieser gemein- weisen. Die finanziellen Mittel, die der gesetzlichen same Vorschlag von Deutscher Rentenversicherung, Rentenversicherung für Leistungen zur Teilhabe zur BDA und DGB zur Anhebung des sogenannten Rehade- Verfügung stehen – das sind insbesondere medizinische ckels wird dabei ein wichtiger Bestandteil sein, weil wir Rehabilitationen und berufsfördernde Maßnahmen – die Leistungen der gesetzlichen Rentenversicherung für werden gemäß der geltenden gesetzlichen Regelung je- die Rehabilitation stärken wollen. Gerade in Zeiten dro- des Jahr prozentual um den Beitrag erhöht, um den auch henden Fachkräftemangels sollten wir, meine Damen die Bruttolöhne der Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- und Herren, alle Möglichkeiten ausschöpfen, um eine mer steigen. konsequente und funktionierende Rehabilitation zu er- Das ist eigentlich keine dumme Regelung; denn auch möglichen. Die Erfolge, die eine zielgerichtete und effi- die Einnahmen der Rentenversicherung entwickeln sich ziente Rehabilitation und berufliche Integration bereits ja gemäß den steigenden Löhnen. Deswegen ist diese im jetzt schon bringen, zeigen uns, dass wir mit diesem Vor- Gesetz vorgesehene Koppelung an und für sich eine sehr schlag auf dem richtigen Weg sind. kluge Regelung. Dennoch – das müssen wir heute fest- Vielen Dank. stellen – stößt die Rentenversicherung bei ihren Bemü- hungen, mit den bereitgestellten Mitteln für Rehabilita- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tionsleistungen auszukommen, allmählich an die Grenzen des Machbaren. Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Fraktion Die Linke hat nun der Kollege Das sieht man sehr deutlich zum Beispiel daran, dass Matthias W. Birkwald das Wort. die Zahl der Anträge bis 2010 um knapp 30 Prozent ge- (B) stiegen ist, die der Rentenversicherung für Rehamaßnah- (Beifall bei der LINKEN) (D) men zur Verfügung stehenden Mittel aber nur um 22 Prozent angehoben wurden. In der Tat ist es so, dass Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): gerade die Entwicklung im Altersaufbau unserer Gesell- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und schaft mehr Rehaleistungen notwendig macht. Etwa drei Herren! Menschen, die aufgrund einer Krankheit für ihre Viertel der Rehaleistungen werden für die Arbeitneh- Arbeit spezielle Computerbildschirme und Tastaturen merinnen und Arbeitnehmer ausgegeben, die bereits oder einen orthopädischen Bürostuhl brauchen, die nach über 45 Jahre alt sind. Das ist logisch; die Jüngeren sind einem Bandscheibenvorfall oder nach Depressionen gesund und munter und brauchen noch keine Rehamaß- wieder in ihren Beruf zurückkehren wollen, all diese nahmen. Menschen können sich auf die gesetzliche Rentenversi- Wenn man sieht, dass die geburtenstarken Jahrgänge cherung verlassen. Die Rentenversicherung bietet ihnen vor allem der 60er-Jahre sich jetzt im Alter über 45 be- die notwendige Hilfe, finanziell, medizinisch und bera- finden, dass also die Zahl derer, die, wie man so schön tend. An diesem einen Punkt sind sich alle hier im Hause sagt, in der zweiten Lebenshälfte stehen, deutlich stärker einig: Rehabilitation geht vor Rente, und das ist auch wird, dann erkennt man, dass natürlich auch der Bedarf richtig so. an Rehamaßnahmen steigt. Denn diese Menschen müs- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Markus sen, insbesondere wenn sie länger arbeiten sollen, wei- Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) terhin gesund arbeiten können und deshalb, wenn es not- wendig ist, auf eine Rehamaßnahme der gesetzlichen Meine Damen und Herren, wer die Voraussetzungen Rentenversicherung zurückgreifen können. Allein in den erfüllt und eine Rehamaßnahme braucht, der oder die nächsten zehn Jahren – mit einer Spitze im Jahr 2016, so soll sie auch erhalten. Daraus folgt eigentlich logisch, wird prognostiziert – wird deswegen ein finanzieller dass sich auch die Menge des Geldes, das für Rehamaß- Mehrbedarf von rund 200 Millionen Euro bestehen. nahmen ausgegeben werden kann, am tatsächlichen Be- darf orientieren muss: Wenn mehr Menschen Reha- Die Deutsche Rentenversicherung, der Deutsche Ge- leistungen brauchen, um wieder arbeiten zu können, na, werkschaftsbund und die Bundesvereinigung der Deut- dann muss auch mehr Geld ausgegeben werden. schen Arbeitgeberverbände haben gemeinsam – das (Beifall bei der LINKEN) finde ich durchaus bemerkenswert – einen Vorschlag vorgelegt. Dieser sieht vor, dass in Anlehnung daran, Das findet aber nicht statt. Denn vor gut 15 Jahren hat wie sich die Altersstruktur bei den Beschäftigten in die damalige schwarz-gelbe Regierung festgelegt, dass Deutschland verändert, der Rehadeckel nicht nur um die die gesetzliche Rentenversicherung nur einen politisch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19319

Matthias W. Birkwald (A) willkürlich festgesetzten Betrag für Rehaleistungen aus- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) geben darf. Das ist der sogenannte Rehadeckel: Das ver- Das Wort hat der Kollege Dr. Kolb für die FDP-Frak- fügbare Rehabudget orientiert sich nicht am vorhande- tion. nen Bedarf derer, die wieder gesund werden oder auch mit Behinderung arbeiten wollen, sondern – das ist (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schon gesagt worden – an der durchschnittlichen Ent- wicklung der Bruttolöhne und -gehälter der Arbeitneh- Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): merinnen und Arbeitnehmer. Das ist doch nun wirklich Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! absurd. Das Beste ist natürlich, wenn Beeinträchtigungen der (Beifall des Abg. Jörn Wunderlich Gesundheit von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern [DIE LINKE]) überhaupt nicht erst entstehen. Prävention ist der Kö- nigsweg, da sind wir uns einig. Werden die Menschen etwa gesünder, wenn die Löhne und Gehälter sinken? Nein, ganz im Gegenteil. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Deswegen will die Linke keine Reha nach Kassenlage, Sehr gut!) sondern eine Reha nach Bedarf. Es ist insbesondere in den Unternehmen die Aufgabe, (Beifall bei der LINKEN) durch Arbeitsbedingungen dafür zu sorgen, dass die Ge- sundheit der Arbeitnehmer nicht beeinträchtigt wird. Wo Danach muss sich die Finanzierung richten. Leistungen dies nicht gelingt, ist Rehabilitation angesagt. „Reha vor zur Teilhabe dürfen sich im Interesse der Betroffenen Rente“ – das ist richtig, wir bekennen uns dazu. Rehabi- nur am medizinisch Notwendigen ausrichten. Das ist litation ist ein zentrales Ziel unserer Sozialpolitik. Reha- auch eine Frage sozialer Gerechtigkeit. Deshalb muss bilitation hilft den betroffenen Menschen, aber sie hilft der Rehadeckel komplett abgeschafft werden. eben auch, Kosten für das Sozialsystem zu vermeiden. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, zu Dabei ist – das unterscheidet uns mit Sicherheit, Herr Recht und völlig richtig schreiben Sie in Ihrem Antrag, Kollege Birkwald – eine ständige Abwägung notwendig dass sich die Situation in der Reha immer mehr zuspitzt. zwischen den Interessen der Betroffenen, der Beitrags- Der finanzielle Rahmen ist nahezu ausgeschöpft. Im Jahr zahler und der Leistungsanbieter. Insgesamt geben wir in 2005 sind knapp 92 Prozent des Rehabudgets ausge- diesem Bereich erhebliche Beträge aus, das muss man schöpft worden. Fünf Jahre später, also im Jahr 2010, feststellen: 5,56 Milliarden Euro im Jahr 2010 – das ist waren es bereits 99,4 Prozent. Sie stellen in Ihrem An- kein Pappenstiel, das ist eine ordentliche Summe Geld – trag ebenfalls sehr richtig fest, dass es nicht sachgerecht ist, die Rehamittel an die Entwicklung der Bruttolöhne 4 Milliarden Euro für medizinische Reha, 1,4 Milliarden (B) und -gehälter zu koppeln. Sie kritisieren diesen Deckel, Euro für Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben. Also: (D) fordern aber gleichzeitig die Regierung auf, sich über Wir lassen uns das Prinzip „Reha vor Rente“ schon et- einen neuen Deckel Gedanken zu machen. Da sage ich was kosten. Immerhin fallen für eine stationäre Reha- Ihnen: Das ist der falsche Weg. maßnahme durchschnittlich knapp 2 450 Euro Kosten an, die jeweils abgewogen werden müssen – so will ich (Beifall bei der LINKEN) das sagen, Herr Kollege Birkwald. Die Alternative lautet: entweder Deckel oder Bedarf. Da Ich glaube, der Rehadeckel macht Sinn. Wir sind be- ist die Position der Linken eindeutig. Wir sagen: Wer reit – das hat der Kollege Weiß schon gesagt –, im Rah- Rehaleistungen braucht, soll sie auch erhalten. Reha men der Rentengespräche über eine Anhebung des De- muss nach dem Bedarf geleistet werden. Alle anderen ckels nachzudenken. Dabei will ich nicht verhehlen, dass Maßstäbe haben hier nichts zu suchen. für uns die Beitragsentwicklung und insbesondere die (Beifall bei der LINKEN) Einhaltung der Beitragsziele, die gesetzlich festgeschrie- ben sind, eine wichtige Rolle spielen. Aber ich glaube Ich sehe einen zweiten Punkt in Ihrem Antrag kri- zudem, dass ein Deckel eine gewisse Funktion hat, weil tisch: Sie nutzen die Diskussion um den Rehadeckel aus, er auch für einen wirtschaftlichen Einsatz der Mittel um Ihr Bekenntnis zur Rente erst ab 67 aufzufrischen. Ist sorgt und die Beteiligten zwingt, darüber nachzudenken, denn der Rehadeckel nicht auch schon ohne die Rente wie man neue Wege in der Rehabilitation gehen kann. erst ab 67 falsch? Auch hier ist die Linke eindeutig. Wir So stelle ich fest, dass es mittlerweile auch einen klaren sagen: Wer kann und will, darf länger als bis 65 arbeiten, Trend zu ambulanten Rehaleistungen gibt. Deren Anteil und wer nicht mehr kann, muss auch nicht bis 65 arbei- ist 2010 auf 12 Prozent der Rehaaufwendungen gestie- ten. So muss der Grundsatz lauten. gen und hat sich damit innerhalb von acht Jahren ver- (Beifall bei der LINKEN) vierfacht. Ich gehe auch davon aus, dass sich dieser Trend weiter fortsetzen wird. Das ist gut so, das begrenzt Damit die, die arbeiten wollen, trotz gesundheitlicher die Ausgaben. Ich will an diesem Beispiel nur deutlich Einschränkungen oder Behinderung tatsächlich weiter machen, Herr Kollege Birkwald: Der Deckel macht arbeiten können, brauchen wir die Reha nach Bedarf und Sinn. Wenn Sie keinen Deckel haben, wenn Sie die Aus- nicht nach Kassenlage. Darum muss der Rehadeckel gaben einfach so laufen lassen, werden solche Innova- weg. tionsimpulse eben nicht gesetzt. Herzlichen Dank. Also: Wir prüfen im Rahmen unserer Rentengesprä- (Beifall bei der LINKEN) che, wie wir diesen Deckel verändern können. Wir ha- 19320 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Heinrich L. Kolb (A) ben – der Kollege Weiß hat es gesagt – den Vorschlag Standbein, die Rentenversicherung, geschwächt, sodass (C) von BDA und anderen zur Kenntnis genommen. Das ist wir uns ernsthaft die Frage stellen müssen, ob in unserer etwas, worüber wir sehr ernsthaft nachdenken. Deswe- Netzplanstruktur die Berufsförderungswerke überhaupt gen kann ich hier ankündigen, dass wir nach dem Ende noch eine Zukunft haben. der Rentengespräche, wenn die Koalition ihre Beratun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen abgeschlossen hat, sicherlich im Gesamtpaket auch sowie der Abg. Silvia Schmidt [Eisleben] an dieser Stelle etwas tun werden. Bis dahin bitte ich [SPD]) noch um Ihre Geduld. Aber ich glaube, Warten kann sich in diesem Fall tatsächlich auch lohnen. Hier zu sparen, ist volkswirtschaftlich widersinnig. Insbesondere Rehaausgaben sind investive Sozialausga- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ben. Wir investieren in die Fähigkeiten und Möglichkei- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ten von Menschen, länger zu arbeiten. In einer älter wer- denden Gesellschaft wird der Rehabedarf eindeutig Vizepräsidentin Petra Pau: weiter steigen. Ganz offensichtlich steht hier die Renten- versicherung vor einem Problem. Deshalb müssen wir Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- entsprechende Anpassungen vornehmen. Der Vorschlag lege Markus Kurth das Wort. von Deutscher Rentenversicherung, BDA und Gewerk- schaften liegt ja vor und wird in dem SPD-Antrag, den Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wir unterstützen, aufgegriffen. Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen! Frau Präsi- dentin! Selten haben wir hier im Plenum eine solche Herr Birkwald, ich muss noch einige Sätze dazu sa- Einigkeit wie bei diesem Tagesordnungspunkt des heuti- gen, dass Sie den Rehadeckel komplett abschaffen wol- gen Abends. Praktisch alle Redner betonen die Wichtig- len. Ohne eine gewisse Rahmensteuerung der Kosten keit des Grundsatzes „Reha vor Rente“. Alle haben ihre setzt man keine Anreize, innovative und wirtschaftliche Rechenbeispiele dabei – auch ich –, wie viel jeder inves- Mittelverwendungsmöglichkeiten zu suchen; zum Bei- tierte Euro nachher an eingesparten Erwerbsminderungs- spiel kann man hier die ambulante Reha nennen. Die be- rentenzahlungen und zusätzlichen Beitragseinnahmen rufliche Reha hat sich bisher sehr stark am stationären bringt. Bei so viel Einigkeit frage ich mich nur – und ich Bereich orientiert – ich finde das in bestimmten Berei- richte die Frage an die Regierungsfraktionen –: Warum chen sinnvoll; die Berufsförderungswerke habe ich ge- haben Sie nicht schon gehandelt, oder warum legen Sie nannt –, aber die ambulante Reha bzw. andere Formen keinen Vorschlag vor? der medizinischen Rehabilitation können durch einen gewissen Kostenrahmen, den man im Extremfall anpas- (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sen muss, Anreize für wirtschaftliches Verhalten und für (D) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten neue Formen der Leistungserbringungen schaffen. der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Man hätte doch gern einen Zeitpunkt genannt bekom- bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- men, wann Sie etwas machen. Stattdessen verweisen Sie geordneten der SPD) wieder einmal – wie schon heute Morgen in der Renten- Wir brauchen zusätzlich neue Verfahren zur Ermitt- debatte – auf den Rentendialog. Sie denken nach und lung und zur Klassifizierung des Rehabedarfes. Wir dür- diskutieren. Ihr Rentendialog kommt mir im Prinzip wie fen uns nicht nur auf den Rehadeckel und die Kosten- ein schwarzes Loch vor, in dem alle Vorschläge nicht nur steuerung konzentrieren; denn wir müssen es – auch das zur Alterssicherung, sondern auch zum Thema Rehabili- ist ein Anliegen, das wir hier im Hause weitestgehend tation verschwinden. teilen – angesichts der demografischen Herausforderung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schaffen, den notwendigen Rehabilitationsbedarf zielge- sowie bei Abgeordneten der SPD – Peter Weiß richtet und effizient zu organisieren. [Emmendingen] [CDU/CSU]: Die kommen Vielen Dank. wieder heraus! – Pascal Kober [FDP]: Nichts dergleichen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Silvia Schmidt [Eisleben] Wenn sich eine durchschnittliche medizinische Reha- [SPD]) maßnahme schon nach vier Monaten einer Vermeidung der Zahlung von Erwerbsminderungsrente rechnet, dann sollte man an dieser Stelle wahrlich keine Zeit verlieren. Vizepräsidentin Petra Pau: Die entsprechenden Einrichtungen, zum Beispiel die Be- Der Kollege Paul Lehrieder spricht nun für die rufsförderungswerke, berichten, dass die Zahl der Bele- Unionsfraktion. gungen durch die Deutsche Rentenversicherung in den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zurückliegenden Monaten und im letzten Jahr erheblich zurückgegangen ist. Paul Lehrieder (CDU/CSU): Nachdem die besonderen Einrichtungen der berufli- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! chen Rehabilitation durch die sinkende Zahl von Bewil- Liebe Kollegen! Gegenstand der heutigen Debatte ist der ligungen durch die Bundesagentur für Arbeit ge- Antrag der SPD-Fraktion „Den demographischen Wan- schwächt worden sind, wird auch noch das zweite del bei den Aufwendungen für Leistungen zur Teilhabe Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19321

Paul Lehrieder (A) in der gesetzlichen Rentenversicherung besser berück- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, seien (C) sichtigen“, in dem Sie neben einer Ausrichtung der Aus- Sie beruhigt. Wir von der christlich-liberalen Koalition gaben der Rentenversicherung für die medizinische werden eine zufriedenstellende Regelung zur Deckung Rehabilitation am tatsächlichen Bedarf auch die Weiter- eines möglichen temporären Mehrbedarfs selbstver- entwicklung von Präventionsleistungen fordern. Kollege ständlich unter Sicherung der Leistungsfähigkeit der ge- Kolb hat auf die Bedeutung von Präventionsleistungen setzlichen Rentenversicherung und vor allem – das in diesem Bereich mit zutreffenden Worten hingewiesen; möchte ich besonders hervorheben – mit Blick auf die er ist ein guter Mann. gesetzlichen Beitragsziele im gemeinsamen Rentendia- log erörtern. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Zunächst einmal möchte ich festhalten, dass die Re- neten der FDP) habilitation neben der Prävention eines der zentralen An- liegen unserer Sozialpolitik ist; denn von einer raschen Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, hin- Reintegration in Arbeit bzw. einer frühzeitigen und sichtlich der von Ihnen geforderten Weiterentwicklung nachhaltigen Sicherung der Beschäftigungsfähigkeit der Präventionsmaßnahmen möchte ich Sie gerne aus- durch Präventionsleistungen profitieren nicht nur die Ar- drücklich auf die Norm des § 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, sondern das ge- SGB VI hinweisen. Demnach können seit dem 1. Januar samte Sozialsystem. Gerade in Zeiten eines beginnenden 2009 „medizinische Leistungen … für Versicherte, die Fachkräftemangels ist dieser Weg essenziell wichtig. eine besonders gesundheitsgefährdende, ihre Erwerbs- fähigkeit ungünstig beeinflussende Beschäftigung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ausüben“, zur Sicherung ihrer Erwerbsfähigkeit auch neten der FDP) ambulant durchgeführt werden. Die Deutsche Renten- versicherung Bund, die Deutsche Rentenversicherung Fakt ist auch: Das Rehabilitationsbudget der Renten- Westfalen und die Deutsche Rentenversicherung Baden- versicherung wird aufgrund des demografischen Wan- Württemberg haben diese gesetzliche Änderung bereits dels und der Erhöhung des Renteneintrittsalters zuneh- zum Anlass genommen, das Rahmenkonzept „Betsi“ – mend stärker ausgeschöpft. Für das Jahr 2011 stand der übersetzt heißt das: Beschäftigungsfähigkeit teilhabe- Rentenversicherung ein Betrag in Höhe von 5,528 Mil- orientiert sichern – zur Erprobung von Präventionsleis- liarden Euro für Leistungen zur Teilhabe zur Verfügung, tungen zu entwickeln. Zielgruppe dieser Präventions- der aller Voraussicht nach auch ausgeschöpft worden ist. leistungen sind Beschäftigte, bei denen erste, die Im Jahr 2012 wird das Rehabilitationbudget auf Basis Erwerbsfähigkeit ungünstig beeinflussende gesundheitli- (B) der geltenden Regelung vorläufig 5,678 Milliarden Euro che Beeinträchtigungen vorliegen, ohne dass bereits ein (D) betragen. Dies bedeutet aber auch – ich sage dies, um die Bedarf für medizinische Rehabilitationsleistungen be- Schwarzmalerei der Opposition ein wenig zu bremsen –, steht. Mit den Präventionsleistungen wird dabei das Ziel dass der sogenannte Rehadeckel vor allem unter Berück- verfolgt, die Beschäftigungsfähigkeit der Teilnehmer sichtigung der aktuell zu verzeichnenden Lohnsteigerun- frühzeitig und nachhaltig zu sichern. Die in diesem Rah- gen noch nicht ganz erreicht bzw. überschritten ist. men entwickelten Präventionsleistungen werden dem- nächst von den beteiligten Rentenversicherungsträgern Im Rahmen des sogenannten Rentendialogs sind wir in den Katalog der Regelleistungen aufgenommen. Des derzeit dabei – darauf haben meine Vorredner bereits Weiteren entwickeln viele andere Rentenversicherungs- hingewiesen –, die Fortentwicklung des Rehadeckels zu träger Konzepte für Präventionsleistungen für ihre Ver- gestalten. Lieber Kollege Kurth, bei uns gilt das Prinzip sicherten. „Gründlichkeit vor Schnelligkeit“. Wir haben in dieser Legislaturperiode schon genug Sozialgesetze aus der rot- Sie sehen: Wir haben bereits gehandelt. Ihr dahin ge- grünen Zeit nachbessern müssen, was uns das Verfas- hender Antrag ist zwar gut gemeint, aber leider unnötig; sungsgericht aufgegeben hat. denn eine über § 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 SGB VI hinaus- gehende gesetzgeberische Regelung für Präventionsleis- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – tungen der gesetzlichen Rentenversicherung ist nicht Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- notwendig. Dennoch lade ich Sie, meinen Damen und NEN]: Verschlechtert haben Sie die Situation!) Herren von der SPD und von den übrigen Fraktionen in diesem Hohen Hause, ganz herzlich ein, mit uns gemein- Sicherlich ist eine strukturelle Anpassung des Reha- sam im Ausschuss konstruktiv zu diskutieren budgets aufgrund der demografischen Entwicklung so- wie aufgrund der Regelaltersgrenze aus fachpolitischer (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sicht zu befürworten, da gerade in den nächsten Jahren Dann legen Sie einmal etwas vor!) die geburtenstarken 1960er-Jahrgänge in das rehainten- und mit dafür Sorge zu tragen, dass ein Konzept zur Si- sive Alter von 45 bis 65 bzw. 67 Jahren kommen – Kol- cherung der Leistungsfähigkeit der gesetzlichen Renten- lege Weiß hat darauf bereits hingewiesen – und die versicherung, das die veränderten Bedingungen berück- Regelaltersgrenze schrittweise richtigerweise auf 67 an- sichtigt, auf den Weg gebracht wird. gehoben wird. Diese beiden Faktoren waren bei der Ein- führung und Festlegung des Rehabudgets Ende der 90er- Herr Kollege Kurth, die Notwendigkeit, den Rehade- Jahre noch nicht gegeben. Sie wurden daher nicht expli- ckel fortzuentwickeln – in diesem Punkt kann ich Ihnen zit berücksichtigt. recht geben –, ist hier von fast allen Parteien, Herr 19322 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Paul Lehrieder (A) Birkwald, anerkannt worden. Wir werden gemeinsam dürfen wir es uns nicht machen. Wenn wir beim Thema (C) daran arbeiten. Der Applaus fast des ganzen Hauses für Haushaltskonsolidierung weiter voranschreiten wollen, den Kollegen Kurth hat gezeigt, dass wir uns gemeinsam dann müssen wir jeden einzelnen Euro zweimal umdre- auf den Weg machen können. hen. Deshalb ist es gut, dass wir uns als Regierungsko- alition Zeit nehmen, hier eine Gesetzgebung auf den Ich bedanke mich und lade Sie ein, mitzudiskutieren. Weg zu bringen, die nachhaltig ist und Bestand hat. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Peter Weiß hat darauf hingewiesen, dass wir im Be- reich des Rentendialogs auch die Thematik der Rehabili- Vizepräsidentin Petra Pau: tation angehen werden. Ich glaube, wir können alle zu- Kollege Lehrieder, ich würdige ausdrücklich, dass Sie versichtlich sein, dass wir, wie es auch in den vergangenen die Redezeit eingehalten haben. zwei Jahren Kennzeichen dieser Regierungskoalition Der Kollege Pascal Kober hat für die FDP-Fraktion war, ein sehr ordentliches Ergebnis werden präsentieren das Wort. können. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der CDU/CSU) Das ist ja eine Drohung! Dann machen Sie doch besser nichts!) Pascal Kober (FDP): Darauf sollten Sie gespannt sein. Wir sind zuversicht- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! lich, dass wir zumindest die Bürgerinnen und Bürger von Es ist in der Tat eine besondere Situation, wenn sich in unserem Gesetz werden überzeugen können, wenn auch einer sozialpolitischen Debatte alle Fraktionen hier im vielleicht nicht Sie; aber die Menschen in unserem Land Bundestag einig sind. Wir sind uns alle darin einig, dass gehen in dieser Frage immer vor. Reha vor Rente geht. Wahrscheinlich sind wir uns auch (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber alle darin einig, dass Prävention noch besser als Rehabi- nicht, wenn es um die Reha geht, wie Sie eben litation ist. erklärt haben!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja!) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Die (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Linke, schon nicht mehr einig sind wir uns bei der Frage, ob es einen Rehadeckel geben darf oder muss oder nicht. Vizepräsidentin Petra Pau: (B) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist Ich schließe die Aussprache. (D) das!) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Wir haben da eine ganz klare Position. Alle Rednerinnen Drucksache 17/8602 an die in der Tagesordnung aufge- und Redner, die bisher zu diesem Thema gesprochen ha- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- ben, haben betont: Aufgrund der Wirtschaftlichkeit, zu verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung der wir verpflichtet sind, wird es ohne einen Rehadeckel so beschlossen. nicht gehen. Auch der Bundesrechnungshof hat sich ent- sprechend geäußert, dass wir im Bereich der Rehabilita- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: tion auf Effizienz schauen müssen. Aber das sind ja The- Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- men, die Sie nicht so sehr interessieren. gierung eingebrachten Entwurfs eines Fünften Heute Morgen haben wir mit Ihnen über die Rente Gesetzes zur Änderung des Allgemeinen Eisen- diskutiert. Da haben Sie die Einführung einer solidari- bahngesetzes schen Mindestrente von 900 Euro gefordert. Sie haben – Drucksache 17/8364 – allerdings offen gelassen, wie Sie das finanzieren wol- len. Genauso lassen Sie heute Abend offen, wie Sie es fi- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- nanzieren wollen, bei der Reha keinen Deckel vorzuse- ses für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung hen. (15. Ausschuss) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist – Drucksache 17/8787 – eine andere Logik! Wir setzen bei den Interes- Berichterstattung: sen der Menschen an!) Abgeordnete Dr. Valerie Wilms Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, ich habe Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die heute Morgen schon gesagt: Politik beginnt mit der Be- Reden zu Protokoll genommen. trachtung der Wirklichkeit. Zur Wirklichkeit gehört eben auch, dass die finanziellen Ressourcen eines Sozialstaats (Unruhe) begrenzt sind. Sie müssen zunächst erwirtschaftet wer- – Ich wäre dankbar, wenn auf der Seite der FDP-Frak- den. Wir schießen schon heute im Bereich der gesetzli- tion etwas Ruhe einkehren könnte, damit wir nach dem chen Rentenversicherung 81 Milliarden Euro zu. Verlesen der Namen der Redner, die ihre Rede zu Proto- Jetzt können Sie sagen: Einige Millionen hin oder her, koll geben, die Abstimmung durchführen können. – Es das kann doch keine Rolle spielen. – Aber so einfach handelt sich um folgende Kolleginnen und Kollegen: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19323

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ulrich Lange und Thomas Jarzombek für die Unions- desrates eingefügt wurde. In der Novelle des 5. AEG (C) fraktion, Martin Burkert für die SPD-Fraktion, Patrick geht es primär um Sicherheitsaspekte. Aus meiner Sicht Döring für die FDP-Fraktion, Sabine Leidig für die ist das Thema Schienenlärm heute so wichtig, insbeson- Fraktion Die Linke und Dr. Valerie Wilms für die Frak- dere für die Akzeptanz des Güterschienenverkehrs durch tion Bündnis 90/Die Grünen. die Bevölkerung, dass wir ein gesondertes „Schienen- lärmpaket“ im BImSchG schnüren sollten. Bundesver- Ulrich Lange (CDU/CSU): kehrsminister Dr. hat mit Bahnchef Der Entwurf eines Fünften Gesetzes zur Änderung Dr. Rüdiger Grube die Einführung eines lärmabhängi- des Allgemeinen Eisenbahngesetzes, AEG, enthält gen Trassenpreissystems mit dem Fahrplanwechsel grundlegende Neuerungen im Eisenbahngesetz. In ihm 2012 vereinbart. Dies ist richtungsweisend für die Redu- werden sowohl EU-rechtliche Veränderungen eingear- zierung des Schienenlärms in Deutschland. beitet als auch dessen zentrales Anliegen, die Sicherheit und die Kontrolle der Sicherheit zu verbessern. Im Zen- Thomas Jarzombek (CDU/CSU): trum steht die Einführung der Herstellerverantwortung. Bei der gestrigen Sitzung des Ausschusses für Ver- In der bisherigen Praxis wurden Fahrzeuge nur auf kehr, Bau und Stadtentwicklung gab es ein seltenes Bild Bestellung der Eisenbahnverkehrsunternehmen oder der Geschlossenheit: Einstimmig haben sich die Mitglie- Halter auf der Grundlage von Lasten und Pflichten der der dafür ausgesprochen, den Gesetzentwurf der Bun- Besteller, also der Betreiber, gebaut. Anschließend desregierung zur Änderung des Allgemeinen Eisen- wurde von den Betreibern die Zulassung bzw. Abnahme bahngesetzes anzunehmen. Auch der dazugehörige des Fahrzeugs beantragt. Zwar können die Hersteller Änderungsantrag der Koalitionsfraktionen wurde ein- auch heute schon die Genehmigung zur Inbetriebnahme stimmig angenommen. eines Fahrzeuges beantragen, im AEG sind aber die Si- cherheitspflichten eindeutig den Eisenbahnverkehrs- Dies zeigt: Die Novellierung des Allgemeinen Eisen- unternehmen und Haltern von Eisenbahnfahrzeugen zu- bahngesetzes ist fachlich unumstritten; denn sie ist ein gewiesen. Das ändern wir jetzt. weiterer wichtiger Schritt, um für mehr Qualität und Si- cherheit im Bahnverkehr zu sorgen. Daher gilt der Bun- Wir geben den Herstellern von Bahnfahrzeugen im desregierung unser Dank für die Vorlage dieser gelun- Rahmen der Liberalisierung des europäischen Eisen- genen Gesetzesänderung. bahnmarktes die Möglichkeit, eigenverantwortlich ohne Beteiligung eines Betreibers Fahrzeuge zu erstellen und Uns allen sind sicher noch die technischen Probleme die Genehmigung zur Inbetriebnahme zu beantragen. bei den ICE-Zügen der DB AG und auch bei der Flotte (B) Damit geben wir den Herstellern mehr Möglichkeiten der Berliner S-Bahn in Erinnerung. Die Beseitigung die- (D) für eine bessere Positionierung am Markt. Auf der an- ser Mängel hat vor allem aufgrund des erheblichen Aus- deren Seite müssen die Produzenten aber auch mehr maßes einen enormen Arbeits- und damit Zeitaufwand Verantwortung für ihre Fahrzeuge übernehmen. Dies bedeutet. An mehreren hundert Fahrzeugen mussten entspricht den Regeln unserer Marktwirtschaft. Bremsen repariert oder gar komplette Achsen ausge- tauscht werden. Teilweise waren die zeitlichen Verzöge- Mit der Gesetzesnovelle werden wir aber auch die rungen bei der Beseitigung jedoch auch dem Umstand Grundlagen dafür schaffen, dass Genehmigungen für geschuldet, dass die Haftungsfrage bei Zugmängeln im Bahnfahrzeuge schneller als bisher erteilt werden Gesetz – wie sich gezeigt hat – leider nicht eindeutig ge- können. Die DB AG hat große Probleme, genügend nug geregelt war. So haben sich Bahn und Hersteller Fahrzeuge für den Personennah- und -fernverkehr zu monatelang gegenseitig die Zuständigkeit für die Pro- erhalten. Eine Ursache ist auch die lange Dauer von Ge- bleme zugeschoben. nehmigungen und das Gezerre um Verantwortlichkeiten. Nach der bisherigen Rechtslage ist es so: Die Sicher- Diesem Umstand werden wir Rechnung tragen, in- heitspflichten liegen aufseiten der Eisenbahnen und dem wir eine Ermächtigungsgrundlage schaffen werden, Halter von Eisenbahnfahrzeugen. Die Hersteller können durch die dem Eisenbahn-Bundesamt die Festlegung allerdings die Genehmigung zur Inbetriebnahme eines von technischen Einzelheiten für Planung, Bemessung Fahrzeuges beantragen. Diese Aufteilung rührt noch und Konstruktion von Betriebsanlagen der Eisenbahnen aus den früheren Abläufen her, die vor der Bahnprivati- des Bundes übertragen werden kann. sierung und der damit einhergehenden Öffnung des Im Rahmen dieser Gesetzesänderung werden aber Wettbewerbes üblich waren. Damals wurden Fahrzeuge auch EU-rechtliche Korrekturen vorgenommen, die auf- nur auf Bestellung der Eisenbahnen oder Halter und auf grund des Vertrags von Lissabon zur Änderung des Ver- der Grundlage von Lasten- und Pflichtenheften der Be- trags über die Europäische Union und des Vertrags zur treiber gefertigt. Lediglich der Betreiber konnte die Zu- Gründung der Europäischen Gemeinschaft notwendig lassung bzw. Abnahme eines Fahrzeuges beantragen. wurden. Inzwischen dürfen allerdings Hersteller eigenverant- Der Entwurf des Fünften Gesetzes zum AEG ist insge- wortlich, also ohne Beteiligung eines Betreibers, Fahr- samt ein sehr gutes und dringend benötigtes Gesetz. Un- zeuge herstellen. Dies ist eine Folge der Liberalisierung nötig finde ich die Verknüpfung des AEG in Bezug auf des europäischen Eisenbahnmarktes. Dadurch haben den Schienenlärm mit dem Bundes-Immissionsschutzge- die Hersteller mehr Möglichkeiten für eine bessere Posi- setz, BImSchG, die aufgrund von Einwänden des Bun- tionierung am Markt erhalten. Insbesondere ist es ihnen 19324 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Thomas Jarzombek (A) nunmehr möglich, eine Genehmigung zur Inbetrieb- soll. Wenn man im juristischen Sinne von Verantwortung (C) nahme zu beantragen. spricht, dann geht es ganz konkret um Fragen der Haf- tung. Wer muss also dafür geradestehen, wenn Materia- An diese veränderte Situation soll das Allgemeine Ei- lien im Eisenbahnverkehr mangelhaft sind und es da- senbahngesetz jetzt angepasst werden. Wesentlicher In- durch beispielsweise zu einem Unfall kommt? halt der Novellierung ist die Einführung der Hersteller- verantwortung. So soll neben den Eisenbahnen und den Bei Verantwortung und Haftung geht es aber vor al- Haltern von Eisenbahnfahrzeugen nun auch den Her- lem auch um Sicherheit sowie die Kontrolle der Sicher- stellern die Verantwortung dafür zugewiesen werden, heit. dass Fahrzeuge den Anforderungen der öffentlichen Si- cherheit an den Bau genügen. Maßgeblich ist dabei der Bisher war es so: Die Eisenbahnen waren verpflich- Zeitpunkt der Inbetriebnahme. Die Verantwortung be- tet, nicht nur den Betrieb sicher zu führen, sondern auch zieht sich somit nicht auf den Ablauf des Bauprozesses Fahrzeuge und das Zubehör sicher zu bauen. Die DB an sich. Entscheidend ist vielmehr das fertiggestellte AG trug im Falle eines Falles die volle alleinige – öf- Bauprodukt. Durch die Novellierung wird die Verant- fentlich-rechtliche – Sicherheitsverantwortung, da der wortung eindeutig demjenigen zugewiesen, der den An- eigentliche Eisenbahnhersteller im juristischen Sinne le- trag auf Genehmigung stellt. diglich ein sogenannter – privatrechtlicher – Erfül- lungsgehilfe war. Die Krux dabei ist: Eine öffentlich- Zweiter Kernpunkt der Gesetzesänderung ist eine rechtliche Sicherheitsverantwortung kann nicht vertrag- Stärkung der Position des Eisenbahn-Bundesamtes. So lich auf den Hersteller verlagert werden. wird die Ermächtigungsgrundlage dafür geschaffen, dem Eisenbahn-Bundesamt durch Rechtsverordnung die Diese Regelung im AEG wird nun in Anpassung an Kompetenz für die Festlegung von technischen Einzel- eine EU-Sicherheitsrichtlinie geändert: Das Eisenbahn- heiten für Planung, Bemessung und Konstruktion von unternehmen wird aus der Pflicht entlassen, vor der In- Betriebsanlagen zu übertragen. betriebnahme eines Fahrzeugs eine Genehmigung bean- tragen zu müssen und somit alleine die Haftung für Darüber hinaus sind in dem Gesetzentwurf einige re- dieses Fahrzeug zu übernehmen. daktionelle Änderungen, insbesondere vor dem Hinter- grund des Vertrages von Lissabon, sowie unstrittige Schwierigkeiten mit neuen Zügen gab es in der Ver- Klarstellungen enthalten. Mit dem Änderungsantrag der gangenheit leider immer wieder, ob mit ausgefallenen Koalitionsfraktionen werden zudem Empfehlungen auf- Klimaanlagen im Hochsommer oder nicht funktionie- genommen, die der Bundesrat im Rahmen seiner Befas- render Neigetechnik, zum Beispiel zwischen Berlin und sung mit dem Gesetzentwurf beschlossen hat. Hierbei Nürnberg. Viele Konstruktionsmängel zeigen sich erst (B) geht es vor allem um eine Klarstellung, dass die Bahn- im Betrieb. (D) unternehmen bei der Erstellung von Lärmkarten und Lärmaktionsplänen mitzuwirken haben. Auch hinsicht- Die Bundesregierung wollte aber bei der Bearbeitung lich dieses Änderungsantrages bestand im Verkehrsaus- und Modifizierung des Gesetzes noch einen Schritt wei- schuss – wie erwähnt – gestern Einvernehmen. ter gehen und den Herstellern allein die Haftung über- tragen. Diesen groben Unfug konnte die SPD zusammen Die Gesetzesänderung ist also ein richtiger und wich- mit der Bahnindustrie zum Glück noch verhindern! tiger Schritt. Die Anpassung wird zu einer Verbesserung Denn die Folge wäre schlichtweg, dass kein Unterneh- von Sicherheit und Qualität im Bahnverkehr beitragen. men in Deutschland mehr ein Angebot für den Bau eines Im Interesse aller Bahnreisenden wünschen wir uns, Zuges abgeben würde. dass neues Zugmaterial künftig rascher zugelassen wer- den kann und technische Probleme – die natürlich im- Die – im Übrigen einzig gangbare – Lösung, die ge- mer auftreten können – ohne Streit über die Zuständig- funden wurde, sieht vor, dass die Eisenbahnen von der keitsfrage schneller behoben werden können. alleinigen Verpflichtung befreit werden, Fahrzeuge und Zubehör sicher zu bauen. Der entscheidende § 4 regelt nun, dass es Eisenbahnen oder Halter sind, die die Martin Burkert (SPD): Fahrzeuge und deren Zubehör in einem betriebssicheren Wir brauchen im Schienenverkehr leistungsstarke Zustand zu halten haben. Und so ist es auch richtig! Züge; denn störanfällige Züge, die aus dem Verkehr ge- Denn so lange ein Fahrzeug auf der Schiene in Betrieb zogen werden müssen, führen zu Verspätungen und Är- ist, muss die Sicherheitsverantwortung dafür jederzeit ger bei den Bahnkunden. Außerdem gilt es, die Herstel- genau zugeordnet werden können. lungsprozesse zu beschleunigen. In Nürnberg warten wir bei der S-Bahn beispielsweise seit eineinviertel Jah- Die Änderung im Allgemeinen Eisenbahngesetz war ren auf neue Triebwagen von Bombardier, die immer aber nicht nur deshalb längst überfällig. Sie musste noch nicht komplett ausgeliefert wurden. auch angepasst werden, weil die Bahn schlichtweg kein Eisenbahnmaterial mehr selbst herstellt. Die Regelung Wir brauchen also mehr Sicherheit beim Betrieb der stammt aus einer Zeit, als die Bahn noch nicht im Wett- Fahrzeuge und eine schnellere Beschaffung! bewerb stand und somit am Markt automatisch selbst für Die Voraussetzung dafür schafft eine Neuerung im die Kontrolle verantwortlich war. Dies hat sich, wie wir Allgemeinen Eisenbahngesetz: Zentrale und wesentliche wissen, geändert. Wenn man sich also die Historie des Änderung wird hier sein, dass eine Verantwortung der Gesetzes anschaut, ist eine Änderung des AEG grund- Hersteller für Eisenbahnmaterial eingeführt werden sätzlich zu begrüßen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19325

Martin Burkert (A) Zu begrüßen ist dies auch aus Gründen eines fairen Bundesamt die Festlegung von technischen Einzelheiten (C) Wettbewerbes: Denn bislang war die DB AG bei der Be- für Planung, Bemessung und Konstruktion von Betriebs- stellung eines Fahrzeuges auch für die Genehmigung anlagen der Eisenbahn des Bundes übertragen werden beim Eisenbahn-Bundesamt, EBA, verantwortlich. Mitt- kann. lerweile kann sie aber bei einem Hersteller ein Fahr- zeug in Auftrag geben mit der Maßgabe, dass dieser Der vom Verkehrsausschuss des Deutschen Bundes- auch die Genehmigung einholen muss. Das heißt: Erst tages einstimmig angenommene Änderungsantrag der durch die Entlassung der Eisenbahnunternehmen aus Koalitionsfraktionen greift die Stellungnahme des Bun- der Genehmigungspflicht entsteht zum ersten Mal ein desrates vom Oktober des vergangenen Jahres auf und fairer Wettbewerb zwischen Eisenbahnbesteller und -her- fügt sinnvolle Ergänzungen insbesondere bezüglich der steller. Denn nun können Hersteller in eigener Verant- Lärmkartierung ein. wortung und ohne Beteiligung der Betreiber Fahrzeuge Zusammenfassend begrüßt die FDP-Bundestagsfrak- produzieren. tion die angestrebten Änderungen, speziell die Klarstel- Allerdings sind im AEG noch einige Punkte offen, für lung der Verantwortlichkeiten im Verhältnis zwischen die vernünftige Lösungen gefunden werden müssen! Hersteller und Bahnunternehmen. Zu versuchen, in diese Novelle weitere gesetzliche Regelungen zu pres- Das EBA soll mit der Änderung des AEG gestärkt sen, wie etwa die von SPD geforderten Bestimmungen zu werden, um besser kontrollieren zu können, wer eine Ge- Lenk- und Ruhezeiten, lehnen wir allerdings ab. Weder nehmigung bekommt. Dann muss das EBA aber auch ge- sollten wir das AEG mit Einzelregelungen überfrachten, stärkt werden. Das heißt im Klartext: Es muss mehr Per- noch ist es rechtssystematisch der richtige Regelungs- sonal bewilligt werden. kreis. Die Änderung des AEG bietet eine wichtige und längst überfällige Regelung, um für eine schnellere Be- Sabine Leidig (DIE LINKE): schaffung von Zügen und einen sicheren Betrieb zu sor- Vor gut einem Jahr hatten Verkehrsminister gen. Wichtig ist nur, dass die Rahmenbedingungen, wie Ramsauer und die Deutsche Bahn AG getönt, die Fahr- die personelle Ausstattung der Genehmigungsbehörden, zeugindustrie habe der Bahn „Schrott“ geliefert. Sie al- stimmen. lein oder zumindest sie in erster Linie sei haftbar für nicht dauerfeste Achsen und für eine S-Bahn-Baureihe in Berlin, die das zweimalige Winterchaos und einen Patrick Döring (FDP): Dauer-Notfahrplan herbeigeführt hätten. Als sich dann In den vergangenen Jahren kam es im Bereich des im April 2010 noch eine ICE-Tür bei hoher Geschwin- (B) Eisenbahnverkehrs immer wieder zu gravierenden Qua- digkeit löste, durch die Luft flog und sechs Menschen (D) litätsproblemen, häufig hervorgerufen durch technische verletzte, hieß es erneut wie bei einem Pawlowschen Re- Mängel an den Fahrzeugen. In den daran anschließen- flex: Es handle sich hier um einen Konstruktionsfehler. den Diskussionen zeigte sich, dass die Frage der Verant- wortlichkeitsbereiche von Fahrzeugherstellern einer- Inzwischen ist bei diesem Thema Besinnung einge- seits und Eisenbahnverkehrsunternehmen andererseits kehrt. Wir wissen: nicht befriedigend geklärt ist. Kern des uns vorliegen- Bei der ICE-Tür gab es einen Wartungsfehler, den die den Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Bahn und nicht der Hersteller zu verantworten hat. Allgemeinen Eisenbahngesetzes, AEG, ist somit die Einführung der Herstellerverantwortung für den Be- Die nicht dauerfesten Achsen wurden auch aufgrund reich des Schienenverkehrs; ein Vorhaben, bei dem wir der Vorgaben der Deutschen Bahn AG, Gewicht zu spa- als FDP-Fraktion die Bundesregierung ausdrücklich ren, eingebaut. Gleichzeitig wurden die Ultraschallprü- unterstützen. fungen bei diesen Radsatzwellen massiv „gespreizt“, also reduziert. Bislang ist es so, dass die Hersteller zwar eine Genehmigung zur Inbetriebnahme ihrer Eisenbahnfahr- Die S-Bahn in Berlin geriet nachweislich in die Krise zeuge beantragen können, das Allgemeine Eisenbahn- aufgrund der massiv reduzierten Wartungsintervalle, gesetz Sicherheitspflichten aber nur den Eisenbahnen wegen ausgebliebener Instandhaltung und weil drei und den Haltern von Eisenbahnfahrzeugen zuweist. Mit Werkstätten komplett geschlossen und das Wartungs- den angestrebten Änderungen des Gesetzes soll zukünf- und Instandhaltungspersonal mehr als halbiert wurde. tig nun auch den Herstellern die Verantwortung dafür Die entscheidende S-Bahnbaureihe 481/482 funktio- zugewiesen werden, dass die von ihnen gelieferten Fahr- nierte seit ihrer ersten Auslieferung 1995 und bis 2005 zeuge den angegebenen Anforderungen und Einsatz- weitgehend tadellos – was ja bei neuen Bahnfahrzeugen bedingungen entsprechen, sodass sie von den Verkehrs- heute nicht mehr die Regel ist. Zu den massiven Ausfäl- unternehmen im Betrieb sicher eingesetzt werden len kam es genau dann, als das Programm OSB – „Op- können. Diese Änderung sorgt zudem dafür, dass das timierung S-Bahn“ – zu greifen begann, als also die In- Allgemeine Eisenbahngesetz die bereits seit 2004 im standhaltung derart massiv zurückgefahren wurde. Eisenbahnsektor gültige Verantwortungsverteilung der Europäischen Union widerspiegelt. Damit soll die Bahnindustrie nicht komplett freige- sprochen werden. Sie ist jedoch Bestandteil in einem Darüber hinaus schafft der Gesetzentwurf eine Gesamtsystem, das falschen Vorgaben folgt: niedrige Ermächtigungsgrundlage, durch die dem Eisenbahn- Preise, schnellere Entwicklung und hohe Gewinne bei

Zu Protokoll gegebene Reden 19326 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Sabine Leidig (A) Herstellern und Deutsche Bahn AG. Richtig wären aber Dieseltriebfahrzeuge ausgetauscht werden müssten. Es (C) stattdessen die Ziele Solidität, Zuverlässigkeit und Kun- dauerte dann aber nochmals gut eineinhalb Jahre, bis denkomfort! ab Herbst 2011 mit dem Austausch der Achsen begonnen wurde. Dieser Austausch soll sich, so wird uns mit- Jetzt haben wir also den Entwurf eines Gesetzes zur geteilt, noch bis ins Jahr 2014 hinziehen! Dass es Änderung des Allgemeinen Eisenbahngesetzes, AEG, auch schneller gehen kann, zeigt das Beispiel der Berli- vorliegen, der weitgehend einvernehmlich von Regie- ner S-Bahn, wo ein weitgehend kompletter Achsenaus- rung, Bundesrat, Deutscher Bahn AG und den Schienen- fahrzeugherstellern getragen wird. Es liegt sogar ein tausch bei einem Großteil der S-Bahn-Fahrzeuge binnen ebenfalls gemeinsam entwickeltes „Handbuch Eisen- eines Jahres vollzogen wurde. Hier stellt sich die Frage, bahnfahrzeuge“, ein Leitfaden zur Herstellung und ob es erst mehrere Unfälle und massiven Druck geben Zulassung vor. muss, bis die Deutsche Bahn AG diesen elementaren Sicherheitsanforderungen entspricht? Mit alldem sind wir einverstanden und stimmen die- sem Gesetzentwurf zu. Drittens ist mit der Novellierung des AEG das Thema Eisenbahnsicherheit auch für den Bundestag noch nicht Wir würden es allerdings auch für eine angemessene erledigt. Die wichtigste Frage bleibt, wie wir zu einer Geste halten, wenn der Bundesverkehrsminister in der überzeugenden und effizienten Überwachung des Schie- gleichen Öffentlichkeit, in der er die Bahnindustrie nenverkehrs kommen können: In den vergangenen zehn – und damit ja auch die Kolleginnen und Kollegen in Jahren wurden beim Eisenbahn-Bundesamt 20 Prozent dieser Branche – herabgesetzt hat, diesen falschen Ein- Personal abgebaut, aber die Aufgaben sind ausgeweitet druck geraderücken würde! worden. Dazu kommt, dass das EBA offenbar weit- Nun möchte ich aber noch auf drei Probleme hinwei- gehend den Weisungen aus dem Hause Ramsauer folgt. sen, die ich in diesem Zusammenhang sehe: Das jüngste und eklatanteste Beispiel dafür ist die Ge- nehmigung des Tiefbahnhofes Stuttgart 21, wo die Erstens ein paar Worte zum „Ausweg“, wonach Gleise ein Gefälle haben werden, das fünfmal größer ist, – nach der Gesetzesnovellierung – die Bahnindustrie als in der Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung zuge- selbst als Hersteller die Zulassung beantragen und so- lassen. Kurz: Wir fordern, dass das EBA personell ge- gar – ich zitiere – „als Halter in das Fahrzeugeinstel- stärkt und zu einer wirklich unabhängigen Institution lungsregister eingetragen werden (kann), wenn zum wird, die diesbezüglich dem Bundesrechnungshof ver- Zeitpunkt der Zulassung noch kein Abnehmer gefunden gleichbar sein könnte. wurde“; so die entsprechende Passage aus der Begrün- (B) dung der AEG-Änderung. Das heißt ja eigentlich, dass (D) die Schienenfahrzeugindustrie selbst als Eisenbahnver- Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kehrsunternehmen auftreten kann. Ich wurde darauf auf- Zum vorliegenden Gesetzentwurf herrscht breites merksam, weil in Italien der Autohersteller Ferrari im Einvernehmen im Bundestag, nachdem die Koalition be- Bündnis mit anderen privaten Unternehmern erste reit war, die Änderungsvorschläge des Bundesrates auf- Hochgeschwindigkeitsstrecken betreiben will. zugreifen. Darüber freuen wir uns und stimmen deswe- gen dem Gesetzentwurf zu. Das Gesetz schafft mehr Wir haben es ja in Deutschland bereits mit einer zu- Klarheit und schreibt die Verantwortung der Hersteller nehmend zerklüfteten Landschaft der Schienenverkehrs- von Bahnfahrzeugen stärker fest. Es ist richtig, diejeni- unternehmen zu tun. Im Fernverkehr soll im nächsten gen stärker in die Verantwortung zu ziehen, die die Jahr mit locomore rail ein erster privater Anbieter aktiv Fahrzeuge konstruieren; denn die Hersteller kennen werden. Künftig könnten auch Siemens, Bombardier sich am besten damit aus. Es ist vollkommen konse- oder Alstom selbst als Eisenbahnbetreiber auf den Plan quent, den Herstellern eine stärkere Verantwortung für und ins Netz treten. die Sicherheit und Funktionstüchtigkeit zuzuweisen. Wir Wir sehen diese Entwicklung bekanntlich kritisch. können uns vor allem die Frage stellen, warum das bis- Wir treten für ein möglichst einheitliches Schienen- her anders war. Mit dieser stärkeren Klarheit des Geset- verkehrsangebot mit durchgängigem integralem Takt- zes sollte es insgesamt zu Verbesserungen kommen, da fahrplan ein, bei dem Nah-, Regional- und Fernverkehr zivilrechtliche Auseinandersetzungen zwischen Herstel- vernetzt werden. Die Liberalisierungs- und Konkurrenz- lern und Käufern von Bahnfahrzeugen zukünftig eher ver- modelle stehen allerdings einer solchen Perspektive ent- mieden werden. Fälle wie beim Talent 2, als etwa 100 neue gegen. Züge über zwei Jahre nicht fahren durften und stumm vor sich hin rosteten, können wir so hoffentlich stärker Zweitens wird zwar dem Thema Sicherheit im Schie- ausschließen. Das ist im Interesse von Herstellern und nenverkehr jetzt vom Gesetzgeber größere Beachtung Eisenbahnbetreibern, aber natürlich auch von Kunden, geschenkt. Das ist gut so. Doch wie sieht es in der Praxis die so schneller neue Wagen nutzen können. aus? Vor zwei Jahren war das Thema der nicht dauerfes- ten ICE-Achsen in aller Munde. Nachdem die Deutsche Wir begrüßen, dass die Koalition die Vorschläge des Bahn AG eineinhalb Jahre lang – nach dem Achsbruch Bundesrates übernommen hat. Im Bundesrat sah das ja im Juli 2008 in Köln – geleugnet hatte, dass es da ein noch anders aus: Hier hatte Staatssekretär Ferlemann Problem geben würde, gestand sie schließlich kleinlaut noch die Aufnahme des Lärmschutzes zurückgewiesen. ein, dass alle ICE-3-Achsen und die Achsen der ICE- Wenn die Lärmschutzkartierung und die kostenfreie Da-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19327

Dr. Valerie Wilms (A) tenlieferung jetzt im Bundes-Immissionsschutzgesetz Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf: (C) verankert werden, können wir Grüne damit gut leben. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Einmütigkeit ist in diesem Haus ja eher ungewöhn- richts des Ausschusses für Menschenrechte und lich. Beim Eisenbahngesetz war die Problematik sehr of- Humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem Antrag fensichtlich, und deswegen müssen wir uns hierüber der Abgeordneten Katrin Werner, Annette Groth, nicht streiten. Streiten werden wir uns sicher bei anderen Jan van Aken, weiterer Abgeordneter und der Problemen, die noch ungelöst sind. Die heutige Geset- Fraktion DIE LINKE zesänderung geht ja auf die gebrochenen Radachsen an Vom Anspruch zur Wirklichkeit: Menschen- ICEs zurück. Wir alle kennen den Bericht, der noch viel rechte in Deutschland schützen, respektieren weiter gehende Vorschläge macht als der heutige Ge- und gewährleisten setzentwurf. Ich will nur an das Thema Fahrgastrechte erinnern. Hier warte ich weiter auf einen von der Ver- – Drucksachen 17/5390, 17/6929 – kehrsministerkonferenz geforderten Bericht. Der sollte Berichterstattung: schon im Herbst vorliegen, und ich frage mich langsam, Abgeordnete Erika Steinbach welchen Stellenwert das Bundesverkehrsministerium Christoph Strässer den Rechten der Fahrgäste eigentlich einräumt. Ich Marina Schuster hoffe, hier wird jetzt zügig nachgearbeitet. Annette Groth Neben den Sicherheitsproblemen fragen viele Men- Volker Beck (Köln) schen aber auch, was wir Bundespolitiker tun, um den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Bahnverkehr leiser zu machen. Wir sind uns einig, dass Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre diese Problematik nicht unbedingt ins Eisenbahngesetz keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. gehört. Ich erwarte jetzt von der Bundesregierung kon- krete Vorschläge, wann und wie der Schienenbonus fal- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- len soll oder ob die Koalitionsfraktionen einen Antrag gin Marina Schuster für die FDP-Fraktion. dazu machen, weil ihre eigene Regierung nicht voran- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten kommt. Wir können nicht auf den neuen Bundesver- der CDU/CSU) kehrswegeplan warten und bis dahin mit alten Grenz- werten planen und den Leuten die Sachen vor die Nase setzen. Wenn es so kommt, werden wir in 15 Jahren noch Marina Schuster (FDP): nach alten Regeln spielen! Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren heute über einen Antrag der Linken, der (B) (D) Auch bei der Konkretisierung lärmabhängiger Tras- ein Bild der Menschenrechtslage zeichnet, das mit der senpreise sollte die Bundesregierung jetzt mal voran- Realität wenig zu tun hat. Insofern kann ich Ihnen die kommen. Wann wird hier die Ressortabstimmung end- Kritik an Ihrem Antrag nicht ersparen. lich beendet sein? Die zwischen Bundesregierung und Bahn beschlossene Eckpunktevereinbarung zur Einfüh- Zu Beginn: Menschenrechtspolitik ist eine Quer- rung lärmabhängiger Trassenpreise vom Juli 2011 greift schnittsaufgabe. Das heißt, sie spielt in allen Politikfel- zu kurz, da die leise Bremse – die LL-Sohle – noch nicht dern eine Rolle. Menschenrechte haben für uns eine zugelassen ist und die Umrüstkosten höher liegen. Zwar ganz besondere Bedeutung; denn sie haben in Deutsch- sollen schon in diesem Jahr lärmabhängige Trassen- land Verfassungsrang. Wir sind durch internationale preise eingeführt werden, aber erst 2021/2022 sollen die Konventionen und Verträge auch völkerrechtlich an die Preise dann endlich auch spürbar steigen. Damit wird Einhaltung der Menschenrechte gebunden. Ich möchte ein zu geringer Anreiz gesetzt, und wir fordern die Bun- ganz besonders das Engagement der Bundesregierung desregierung auf, hier deutlich ambitionierter zu sein. hervorheben und vor allem Markus Löning, den Men- schenrechtsbeauftragten der Bundesregierung, für die Akzente, die er bei seiner Arbeit setzt, loben. Er war ge- Vizepräsidentin Petra Pau: rade erst in Guantánamo. Er hat sich also eines Themas Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Ver- angenommen, das nach wie vor auf der Agenda steht. kehr, Bau und Stadtentwicklung empfiehlt in seiner Be- Ich möchte ihm für sein Engagement ganz herzlich Dank schlussempfehlung auf Drucksache 17/8787, den Gesetz- sagen. entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/8364 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- bei Abgeordneten der SPD) men wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dage- Jetzt zum Antrag der Linken. Ich habe bereits gesagt, gen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit dass in ihm ein verzerrtes und verfälschendes Bild der in zweiter Beratung einstimmig angenommen. Menschenrechtssituation gezeichnet wird. Er enthält zu- Dritte Beratung dem handwerkliche Fehler. Ich kann Ihnen nicht erspa- ren, darauf hinzuweisen. Auf Seite 4 Ihres Antrags neh- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem men Sie Bezug auf den Staatenbericht aus dem Jahre Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – 2001. Dieser ist mittlerweile über zehn Jahre alt. Zu dem Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Zeitpunkt, als Sie den Antrag geschrieben haben, lag be- entwurf ist einstimmig angenommen. reits der Staatenbericht aus 2008 vor. Warum Sie ihn 19328 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Marina Schuster (A) nicht erwähnt haben, weiß niemand. Wahrscheinlich ha- Prinzipien nicht umsetzen. Dabei hat die schwarz-gelbe (C) ben Sie ihn übersehen, oder der neue Bericht passte nicht Regierung in diesem Bereich sehr viel erreicht. zu Ihrer Argumentation. Ich plädiere dafür, dass Sie zu- künftig Anträge vorlegen, die auf aktuellen Informatio- Erstens. Wir haben die homosexuellen Lebenspartner- nen basieren; das wäre dann ein konstruktiver Diskus- schaften bei der Erbschaftsteuer, der Grunderwerbsteuer, sionsbeitrag. beim BAföG und beim Beamten-, Richter- und Solda- tenrecht mit der Ehe gleichgestellt. Da Sie den alten Bericht bevorzugt haben, stimmt Ihr Referenzrahmen nicht. Sie weisen in Ihrem Antrag auf Zweitens. Im Jahr 2011 haben wir endlich die Massenarbeitslosigkeit hin, obwohl wir heute glückli- Magnus-Hirschfeld-Stiftung auf den Weg gebracht, um cherweise die niedrigste Arbeitslosenquote seit der Wie- durch Bildung und Forschung der Diskriminierung von dervereinigung haben. Ich finde, das sollte man anerken- Homosexuellen entgegenzuwirken. nen. Drittens. Es gibt in der Entwicklungszusammenarbeit (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) erstmals ein verbindliches Menschenrechtskonzept. Die aktuelle Meldung aus Uganda, dass der Gesetzentwurf, Manchmal frage ich mich, ob Sie aus Berlin nicht he- der die Todesstrafe für Homosexuelle vorsieht, erneut rauskommen. Zumindest kommen Sie nicht oft nach eingebracht worden ist, belegt, dass dieses Konzept not- Bayern. Dort gibt es eine Arbeitslosenquote von 3,4 Pro- wendig war und richtig ist. zent. Insofern geht Ihr Antrag an der Wirklichkeit vor- bei. Ich frage mich: Wie fühlt sich ein junger Spanier, Es gibt Bereiche, um die wir uns besonders kümmern der einen Ausbildungsplatz sucht? Dort gibt es eine Ar- müssen. Man sollte aber auf der Grundlage von Berich- beitslosenquote von fast 50 Prozent. Ich glaube, man ten arbeiten, die der Bedeutung der Debatte gerecht wer- muss die Dimensionen zurechtrücken. den. Davon gibt es eine ganze Reihe. Auch verschiedene NGOs haben umfassende Berichte zur Menschenrechts- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lage in Deutschland vorgelegt. Diese sind für uns eine der CDU/CSU) wichtige Informationsquelle. Unsere Aufgabe ist, die Si- tuation ständig zu überprüfen und zu verbessern. Daran Natürlich gibt es in Deutschland Bereiche, um die wir arbeitet die Bundesregierung, und diesen Weg werden uns besonders kümmern müssen. Ich denke an die Inte- wir konsequent weitergehen. grationspolitik. Ich denke daran, dass es nach wie vor Unterschiede bei den Einkommen von Männern und Vielen Dank. Frauen gibt und dass Kinder in armen, auch bildungs- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) armen Verhältnissen groß werden. Es gibt auch großen (D) Umsetzungsbedarf bei der UN-Behindertenrechtskon- vention. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall des Abg. Tom Koenigs [BÜNDNIS 90/ Das Wort hat die Kollegin Angelika Graf für die SPD- DIE GRÜNEN]) Fraktion. Dazu gibt es in den Landtagen erste Beschlüsse. Sie aber (Beifall bei der SPD) blenden die Realität aus und greifen einzelne Punkte aus verschiedenen Themenbereichen auf. Das ergibt ein sehr Angelika Graf (Rosenheim) (SPD): verzerrtes Bild. Sie vergessen dabei auch, dass viele Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolleginnen und Kol- Aufgaben nicht allein in der Hand der Politik bzw. des legen! „Zur Arbeit für die Menschenrechte gehört das Gesetzgebers liegen, sondern dass wir alle gefordert Fegen vor der eigenen Tür“, hat Willy Brandt im sind. Auch das gehört zur Debatte. Jahre 1987 gesagt. Ich denke, er hatte recht, als er das so Ich komme zum Forderungsteil. In Ihrem Antrag sind formuliert hat. Die Menschenrechte sind in der Verfas- Forderungen aufgeführt, die keine finanzielle Hinterle- sung der Bundesrepublik Deutschland fest verankert. gung haben und keine Gesetzentwürfe implizieren. Da- Doch wie sauber haben wir vor unserer Tür gefegt, und her frage ich mich: Wie ernst meinen Sie es mit Ihrem wie erfolgreich sind die Menschenrechte in der Bundes- Antrag, wenn Sie die Mittel, die Sie fordern, nicht klar republik Deutschland umgesetzt? Diese Frage zu beant- benennen? Man sollte die Realität zur Kenntnis nehmen. worten, ist unter anderem Aufgabe des Ausschusses für Im Titel Ihres Antrags ist von Anspruch und Wirklich- Menschenrechte in diesem Parlament, der sich nicht nur keit der Menschenrechtspolitik die Rede. Ich muss sa- mit den Menschenrechten in den auswärtigen Beziehun- gen: Sie sind zumindest meinem Anspruch nicht gerecht gen beschäftigt, sondern auch die Situation in der Bun- geworden und der Wirklichkeit auch nicht. desrepublik Deutschland im Fokus hat. (Beifall der Abg. Pascal Kober [FDP] und Der Antrag der Linksfraktion, über den wir heute Michael Brand [CDU/CSU]) Abend diskutieren, enthält ein Sammelsurium von The- men, die eher die WSK-Rechte betreffen. Die Bundesre- Ganz zum Schluss möchte ich einige Bereiche exem- gierung wird darin aufgefordert, die Menschenrechte zu plarisch herausgreifen; denn wir können in dieser De- schützen. Daran ist an sich nichts Schlechtes. Aber ich batte natürlich nicht alle Politikfelder behandeln. Sie kri- denke, der Antrag ist irreführend. Er ist definitiv nicht tisieren in Ihrem Antrag, dass wir die Yogyakarta- der große Wurf. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19329

Angelika Graf (Rosenheim) (A) (Marina Schuster [FDP]: Ja, genau! – Erika gen Frauen, Lohndiskriminierung, das fehlende kommu- (C) Steinbach [CDU/CSU]: Das ist aber außeror- nale Wahlrecht für Nicht-EU-Ausländer und die Aus- dentlich freundlich ausgedrückt!) grenzung Älterer vom Arbeitsmarkt. Auch Transgender, worüber wir in diesem Hohen Hause vor Kurzem eine Ich muss sagen: Ich empfinde ihn als ziemlich lieblos Debatte geführt haben, in der ich die Position der SPD zusammengeschustert. dazu dargelegt habe, ist ein solcher Punkt. In vielen Be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reichen sind zudem Behinderte nicht genügend inklu- der CDU/CSU und der FDP – Pascal Kober diert. [FDP]: So geht es uns auch!) Auch im Bereich der Flüchtlingspolitik gibt es defini- Ich habe das Gefühl, hier wurden Texte verwertet, die tiv noch Verbesserungsbedarf. Die Abschiebung von schon in anderen Anträgen zu lesen waren. Flüchtlingen, die zum Beispiel aus Syrien kommen und bei denen die Gefahr besteht, dass sie von dort aus wie- (Pascal Kober [FDP]: Ja! Das sieht auf den der nach Syrien abgeschoben werden, ist nicht hinnehm- ersten Blick tatsächlich so aus!) bar. Ich habe zwar keine Textexegese betrieben, aber es liest (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE sich so. GRÜNEN und der LINKEN – Serkan Tören Sie beschreiben Deutschland in Ihrem Antrag als ein [FDP]: Passiert doch gar nicht!) düsteres, ganz hinterwäldlerisches Entwicklungsland in Sachen Umsetzung der Menschenrechte, vergleichbar Unsere Aufgabe ist es, benachteiligten Menschen die mit den Ländern, in die wir hin und wieder reisen, um im Möglichkeit zu geben, ihre legitimen Ansprüche einzu- Dialog mit den dortigen Regierungen die Einhaltung der fordern. Menschenrechte einzufordern. Ohne überheblich wir- Ich bin völlig bei Ihnen, wenn Sie einen aktiven ken zu wollen – und bei aller Sympathie für einen enga- Kampf gegen den latenten und sichtbaren Rassismus gierten Kampf für menschenrechtliche Belange –, muss einfordern. Initiativen gegen Rechtsextremismus fehlt es ich feststellen: Der Antrag atmet eine falsche, sehr sub- seit dieser schwarz-gelben Regierung an der Finanzie- jektive Betrachtungs- und Herangehensweise. Er be- rung. Das haben wir heute früh ausführlich besprochen. schreibt die Realität in Deutschland nur unter pessimisti- schen Vorzeichen, und – Frau Schuster hat es schon (Erika Steinbach [CDU/CSU]: Das ist doch gesagt – er bezieht sich definitiv auf den Staatenbericht gar nicht wahr! – Michael Brand [CDU/CSU]: aus dem Jahre 2001, obwohl der entsprechende Bericht Stimmt doch nicht! Jetzt nicht links blind wer- aus dem Jahre 2008 vorliegt. Wer so arbeitet, arbeitet den!) (B) (D) nicht reell. Ich hoffe, dass die Erkenntnis über die Täterschaft bei (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der den grausamen Morden an türkischstämmigen Mitbürge- FDP – Manfred Grund [CDU/CSU]: So ken- rinnen und Mitbürgern bei Ihnen, liebe Kolleginnen und nen wir sie, die Linken! – Michael Brand Kollegen von der Union, einen nachhaltigen Umden- [CDU/CSU]: Die wollen wohl die DDR zu- kungsprozess in Gang gesetzt hat. rück!) (Beifall bei der SPD) In den Berichten internationaler Organisationen wird die Kommen wir zum Thema „Konventionen und Proto- gegenwärtige Situation in Deutschland jedenfalls nicht kolle“. Das für die Antidiskriminierungspolitik zentrale generell so negativ eingeschätzt, wie Sie, liebe Kollegin- 12. Protokoll der EMRK sollte schnellstens von nen und Kollegen, es in Ihrem Antrag tun. Deutschland ratifiziert werden; da gebe ich Ihnen recht. Natürlich brauchen wir eine menschenwürdige Exis- Das gilt ebenso für das ILO-Übereinkommen 169, das tenzgrundlage für sozial Schwache. Es gibt zu viele die Rechte indigener Völker betrifft. Darüber haben wir Menschen, die – verschuldet oder unverschuldet – unter uns erst gestern im Ausschuss unterhalten. Ich denke, menschenunwürdigen Bedingungen leben. Ich gebe Ih- hier gibt es eine ganze Reihe von Punkten, die man in nen recht: Altersarmut ist ein ernsthaftes Problem. Die diesem Zusammenhang erwähnen könnte, zum Beispiel Anmerkung sei aber erlaubt: Das Nichtvorhandensein ei- die vollkommen unzureichende Umsetzung der Behin- nes bedingungslosen Grundeinkommens ist beileibe dertenrechtskonvention – das erkenne ich, wenn ich noch keine Menschenrechtsverletzung. mich mit behinderten Menschen unterhalte – und den viel zu spät vorgelegten Nationalen Aktionsplan der Re- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der gierung dazu. Ich denke, um behinderten Menschen eine FDP – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: gleichberechtigte Teilhabe am Leben zu ermöglichen, Das ist ja auch nicht unsere Position!) wäre hier mehr nötig gewesen. Auf der anderen Seite ist richtig: Es gibt Defizite bei (Beifall bei der SPD) den Menschenrechten – auch in Deutschland. Ein ganz- heitlicher Ansatz bedeutet, besonders diejenigen zu Erfreulich ist aber, dass die Bundesfamilienministerin schützen, die am häufigsten von Benachteiligungen be- in diesen Tagen endlich das Zusatzprotokoll zur UN- troffen sind. Das sind Frauen, Menschen mit Migrations- Kinderrechtskonvention unterzeichnet hat. Auf die Not- hintergrund, Alte, Jugendliche und vor allem Menschen wendigkeit hat die SPD bereits im vergangenen Jahr hin- mit Handicap. Hier geht es zum Beispiel um Gewalt ge- gewiesen. Im Flüchtlingsbereich besteht aber noch im- 19330 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Angelika Graf (Rosenheim) (A) mer dringender Handlungsbedarf. Wenn ich auf die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (C) Politik schaue, dann habe ich noch immer das Gefühl, Beifall bei der LINKEN – Jörn Wunderlich dass das Ausländerrecht über der UN-Kinderrechtskon- [DIE LINKE]: Das ist ein kluger Spruch!) vention steht. Das Stichwort „Massenarbeitslosigkeit“ ist schon an- Ich denke, auch auf formaler Ebene muss die Bundes- gesprochen worden. In welchem Land leben Sie? Gehen regierung noch weitere dringende Schritte unternehmen. Sie mit verbundenen Augen durchs Land? Sehen Sie, Wie lange muss denn noch über die Ratifizierung des dass sich Arbeitslosenströme zu den Suppenküchen wäl- Fakultativprotokolls zum UN-Sozialpakt über ein Indivi- zen? Ich sehe das nicht. dualbeschwerdeverfahren beraten werden? Wenn je- (Katrin Werner [DIE LINKE]: Dann gehen Sie mand nicht selbst die notwendigen weiteren Schritte ein- mal dahin! Das kann ich Ihnen empfehlen!) leitet, also vor der eigenen Haustür ordentlich fegt, dann fehlt es ihm an Glaubwürdigkeit. Ich denke, an dieser Wir haben eine so niedrige Arbeitslosenquote wie seit Glaubwürdigkeit sollten wir alle arbeiten. Jahrzehnten nicht mehr. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Fest steht: Wir müssen an einer bestmöglichen Um- Mit Sicherheit gibt es auch in unserem Lande Dinge, setzung der Einhaltung der Menschenrechte für die in die wir verbessern können und sollten. Aber das alles unserem Land lebenden Menschen festhalten, also vor fällt nicht unter den Begriff „Menschenrechtsverletzun- der eigenen Türe gründlich fegen. Das müssen wir tun, gen“; es sind Punkte, die den sozialen und menschlichen auch wenn wir uns über einen Antrag wie den, den wir Bereich betreffen. Wir sind sicherlich kein perfektes heute behandeln, ein bisschen ärgern, weil er den Tatsa- Land – die eine oder andere Verbesserung wünschte ich chen nicht gerecht wird und die falschen Schwerpunkte mir auch –, aber man kann nicht sagen, dass in diesem setzt. Aber so ist das Leben. Land Menschenrechte verletzt werden. Vielen herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ein Blick auf den Globus zeigt, dass Deutschland zu den DIE GRÜNEN sowie der Abg. Marina wenigen Ländern gehört, in denen die Menschen ihre Schuster [FDP]) Würde bewahren können und Menschenrechte einen Stellenwert haben. Hier sind die Menschenrechte nicht Vizepräsidentin Petra Pau: nur ein Lippenbekenntnis. Das Wort hat die Kollegin Erika Steinbach für die Frau Kollegin Graf, Sie haben vieles angemerkt, was (B) (D) Unionsfraktion. wir als Regierungskoalition noch machen könnten. Aber auch die rot-grüne Regierungskoalition hätte einiges ma- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) chen können.

Erika Steinbach (CDU/CSU): (Angelika Graf [Rosenheim] [SPD]: Sie sind Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und fast drei Jahre an der Regierung! So ist es ja Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der vorlie- nicht!) gende fünfseitige Antrag leitet mit einem wunderbaren Dennoch sage ich: Alle Regierungen, auch die Ihrige, Zitat ein: hat Menschenrechtspolitik betrieben. Die Würde des Menschen ist unantastbar. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ja! Alles, (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE was ihr könnt, können wir viel schlechter! Das LINKE]) ist das Motto der Regierung!) Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung al- Die jetzige schwarz-gelbe Koalition macht eine hervor- ler staatlichen Gewalt. ragende Menschenrechtspolitik. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Völlig richtig: Das ist in Art. 1 des Grundgesetzes fest- gehalten. Das ist uns ein Anliegen. Wir machen das nicht halbher- zig. Aber damit endet das Positive dieses Antrages auch schon. Denn anschließend zeichnen Sie ein Bild von Aber alles hat seine guten Seiten. Meine sehr geehrten Deutschland, das von Menschenrechtsverletzungen ge- Kolleginnen und Kollegen von den Linken, auch Ihr An- genüber Migranten, Behinderten, Kindern, Alten und trag muss nicht im Papierkorb landen. aufgrund sexueller Orientierung und von fehlenden so- (Katrin Werner [DIE LINKE]: Sondern?) zialen Rechten geprägt ist. So war es vielleicht in der DDR, aber so ist es in der Bundesrepublik Deutschland Er kann eine segensreiche Wirkung entfalten. Fahren Sie von Anfang an nicht gewesen. nach Kuba! Bringen Sie ihn Fidel Castro, und sagen Sie ihm, er solle all das umsetzen! (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Danke schön. Der Antrag ist meine sechs Minuten Redezeit nicht wert. Ich werde sie nicht ausschöpfen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19331

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Das wird doch in der Bildungsinitiative der (C) Das Wort hat die Kollegin Katrin Werner für die Frak- Bundesregierung berücksichtigt!) tion Die Linke. Verstehen Sie das unter einem würdevollen Leben für (Beifall bei der LINKEN) Kinder? Was tun Sie damit den Eltern dieser Kinder an? Kinder aus Hartz-IV-Familien – das weiß inzwischen Katrin Werner (DIE LINKE): jeder – sind schlechter ernährt. Fest steht auch, dass ihre Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Bildungschancen deutlich schlechter sind. Oft wird Kin- und Herren! Wir reden heute über die Menschenrechte in derarmut in Deutschland in Familien von Generation zu Deutschland zwischen Anspruch und Wirklichkeit, auch Generation weitergereicht. Auf Kinderarmut folgt meist wenn es einigen von Ihnen nicht passt, weil Sie meinen, Jugendarmut, und dann kommt, wenn überhaupt, eine es gehe uns prächtig und wir hätten keinen Grund zum prekäre Beschäftigung. Damit ist dann auch Armut im Jammern, Alter vorprogrammiert. Das alles widerspricht der Würde von Kindern zutiefst. (Michael Brand [CDU/CSU]: Nein! Weil Sie ein Zerrbild zeichnen! – Erika Steinbach (Beifall bei der LINKEN – Patrick Döring [CDU/CSU]: Wir reden über Menschen- [FDP]: Ein Zerrbild der Gesellschaft! Sie sind rechte!) zu oft auf Dienstreise in Nordkorea gewesen!) unsere Wirtschaft brumme, der Aufschwung sei da, die Für Linke gehören Kinderrechte ins Grundgesetz. Sie Arbeitslosigkeit sinke und Deutschland sei eine Wohl- müssen unantastbar sein. standsinsel mitten im krisengeschüttelten Europa. Viele Menschen sind trotz Arbeit arm. Es gibt Kü- (Dr. Rainer Stinner [FDP]: Genauso ist es!) chenhilfen in Trier, die knapp 5 Euro pro Stunde bekom- men. Überstunden werden mit einer Gratispizza und Doch wie sieht die Wirklichkeit aus? Etwa 12 Millio- Bier entgolten. Wie soll man damit eine Familie ernäh- nen Menschen gelten als armutsgefährdet. ren? (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist (Patrick Döring [FDP]: Weniger Dienstreisen das!) nach Nordkorea! Mehr in den Wahlkreis!) Das entspricht etwa jedem siebten Menschen. Dies geht Über 1 000 Menschen müssen in Trier pro Woche zur aus dem Armutsbericht 2011 hervor, den der Paritätische Tafel gehen. Gehen Sie einfach einmal zu einer Tafel Wohlfahrtsverband in Berlin vorstellte. und sehen Sie sich die Menschen an, die oft unverschul- (B) det in die Armutsfalle geraten sind und sich für vier Äp- (D) (Michael Brand [CDU/CSU]: Das Thema sind fel, drei Bananen und vielleicht eine Zitrone in einer lan- die Menschenrechte!) gen Schlange anstellen müssen. Alle Achtung vor den Laut Bertelsmann-Stiftung wachsen in Deutschland fast freiwilligen Helfern der Tafel! Aber dass wir Tafeln in 20 Prozent aller Kinder in Armut auf und gelten als ar- Deutschland überhaupt brauchen, das ist ein Skandal. mutsgefährdet. Das ist jedes fünfte Kind. Allein in mei- (Beifall bei der LINKEN) ner Heimatstadt Trier leben 21 Prozent der Kinder unter drei Jahren in Armut. Ist das ein würdevolles Leben? Die Linke sagt: Leih- arbeit, unsichere Beschäftigung und Armutslöhne verlet- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das liegt viel- zen die Würde von Millionen Menschen in Deutschland. leicht daran, dass es die Geburtsstadt von Karl Marx ist!) (Michael Brand [CDU/CSU]: Sie haben Mil- lionen Menschen eingesperrt!) In Pirmasens, 130 Kilometer von Trier entfernt, sind es 37 Prozent. Die Linke sagt: Gleicher Lohn für gleiche Arbeit. Die Ursache von Kinderarmut ist meist die Einkom- (Beifall bei der LINKEN) mensarmut der Eltern. Besonders schwer trifft es Allein- Ein flächendeckender gesetzlicher Mindestlohn von erziehende und Frauen. Wer von seiner Hände Arbeit die 10 Euro pro Stunde ist nötig. eigene Familie nicht ernähren kann, wer von Hartz IV leben muss, dem bleibt kein Geld für Bildung oder Frei- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Wissen Sie, zeit. Obwohl sich die meisten aller Eltern mit all ihrer was die Menschen in der DDR verdient haben, Kraft und Liebe um ihre Kinder kümmern, müssen sie im freiesten Land der Erde?) ihnen oft – und zwar sehr oft – sagen: Das können wir Wir brauchen den Mindestlohn, um die Würde der Men- uns nicht leisten. Sie können ihren Kindern nur ge- schen durchzusetzen. Ohne Mindestlohn gibt es keine brauchte Kleider kaufen. An der Klassenfahrt kann der sozial gerechte Teilhabe in der Gesellschaft. Sohn nicht teilnehmen. An Musikunterricht für die Tochter ist nicht zu denken, und Urlaub kommt schon (Michael Brand [CDU/CSU]: Solch eine Pro- gar nicht infrage. paganda!) (Patrick Döring [FDP]: Ein Zerrbild der Ge- Was ist außerdem mit der Würde von Migrantinnen sellschaft! Unfassbar! – Pascal Kober [FDP]: und Migranten? 19332 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Katrin Werner (A) (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das müssen im Ausschuss schon einige Male diskutiert haben. Auch (C) Sie aus der DDR gerade sagen!) das Zusatzprotokoll des UN-Kinderrechtsprotokolls zur Individualbeschwerde – endlich unterzeichnet – Über 7 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund haben keine deutsche Staatsbürgerschaft. Nicht-EU- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausländer dürfen selbst auf kommunaler Ebene nicht sowie bei Abgeordneten der SPD) wählen, obwohl sie ihre Steuern hier zahlen. Das ist ein Schlag gegen unsere Demokratie. Die Linke fordert: Er- ist noch nicht ratifiziert. Ebenfalls nicht umgesetzt oder leichtern Sie endlich die Einbürgerung, und lassen Sie unterzeichnet – Frau Graf hat das schon gesagt – sind die dabei mehrfache Staatsangehörigkeiten zu! Demokratie ILO-Konvention 169 zur Stärkung der Rechte indigener braucht politische Mitbestimmung. Menschenrechte sind Völker in aller Welt, die UN-Konvention gegen Korrup- unteilbar. tion, die Internationale Konvention zum Schutz der Rechte aller Wanderarbeiter und ihrer Familienangehöri- (Beifall bei der LINKEN) gen und das Internationale Übereinkommen zum Schutz aller Personen vor dem Verschwindenlassen. Die Linke fordert: Soziale Grundrechte gehören ins Grundgesetz. Seit 30 Jahren wird geprüft, ob das Protokoll Nr. 7 zur Vielen Dank. Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten des Europarats nun endlich unterzeich- (Beifall bei der LINKEN) net werden kann oder vielleicht doch nicht. In diesem Protokoll geht es um das Recht, wegen derselben Sache Vizepräsidentin Petra Pau: nicht zweimal vor Gericht gestellt oder bestraft zu wer- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der den, und andere Grundsätze eines fairen Verfahrens. Was Kollege Tom Koenigs das Wort. hindert eigentlich Deutschland seit Jahrzehnten an der Ratifizierung? Warum diese unwürdige Zurückhaltung? Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Deutschland muss diese Abkommen und Protokolle Herren! Frau Werner, ein solcher Rundumschlag nützt nicht nur deswegen unterzeichnen, weil sie Missstände nichts. Man könnte viel präziser sein. Die internationa- hier beheben sollen, wir müssen vielmehr in unserer len Gremien und Vertragsorgane geben Deutschland Menschenrechtspolitik vorbildlich sein – das sagen Sie nämlich sehr präzise Ratschläge, wie man den Men- immer wieder –, um gegenüber anderen Regierungen schenrechtsschutz verbessern kann. Das Problem ist nur, glaubwürdig zu sein. Wenn wir unsere eigenen Men- dass sich die Bundesregierung beratungsresistent zeigt. (B) schenrechtsinstitutionen schwach halten, ohne Not, (D) Zugleich gibt man sich betroffen, wenn andere Regie- wenn wir internationale Abkommen aus opportunisti- rungen ebenso stur auf Kritik in Menschenrechtsbelan- schen Gründen nicht unterzeichnen, ohne Not, dann gen nicht reagieren. wenden wir eben Double Standards, doppelte Standards, Da, wo es starke Menschenrechtsinstitutionen gibt, an und entwerten damit Deutschlands Engagement für verbessert sich in der Regel die Menschenrechtslage. die Menschenrechte, auf das wir so stolz sind. Das hat auch die Bundesregierung in ihrem letzten Men- Vielen Dank. schenrechtsbericht festgestellt. Trotzdem haben solche Institutionen des Menschenrechtsschutzes in Deutsch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN land einen schweren Stand. Ich erinnere an die Bun- und bei der SPD) desstelle zur Verhütung von Folter, die nach Vorgabe der internationalen Anti-Folter-Konvention, CAT, mehr als Vizepräsidentin Petra Pau: 300 Gefängnisse und Haftanstalten überprüfen soll. Diese Aufgabe soll sie allerdings mit drei Mitarbeitern Das Wort hat der Kollege Frank Heinrich für die erfüllen. Das kann nicht funktionieren. Unionsfraktion. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und bei der SPD) neten der FDP)

Zugleich hat der Anti-Folter-Ausschuss des UN-Men- Frank Heinrich (CDU/CSU): schenrechtsrates im November 2011 kritisiert, dass die Bundesregierung ihren Bericht zur Einhaltung der Anti- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Folter-Konvention zwei Jahre zu spät eingereicht hat. Kollegen! Was ist dem noch hinzuzufügen? Es ist von Das muss auch nicht sein. Wie soll das ein Beobachter verschiedenen Seiten sehr deutlich gemacht worden, um zum Beispiel aus China anders interpretieren, als dass was es eigentlich in dem Antrag der Linken geht. An- die Umsetzung des Folterverbots die Deutschen nicht in- spruch und Wirklichkeit klaffen hier auseinander. Wenn teressiert? man die Wirklichkeit darstellen will, dann muss man sie auch realistisch darstellen. Überhöhungen, Verzerrungen Ein anderes Beispiel ist die schleppende Umsetzung der menschenrechtlichen Lage in Deutschland oder ver- der internationalen Menschenrechtsabkommen in nichtende Kritik sind fehl am Platz. Einer meiner Vor- Deutschland. Dabei geht es nicht nur um das Fakultativ- redner hat gesagt, Deutschland werde wie ein kleiner protokoll zum Sozialpakt, über das wir im Plenum und Staat irgendwo am Rande behandelt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19333

Frank Heinrich (A) Das trifft die Situation nicht. Ihr Antrag beginnt mit Frank Heinrich (CDU/CSU): (C) einigen Zeilen – Frau Steinbach, Sie hatten darauf ver- Bitte. wiesen –, die wir alle unterschreiben würden; sie stehen aber im Gegensatz zu Ihrer folgenden Darstellung der Agnes Alpers (DIE LINKE): Wirklichkeit. Durch Ihre Einleitung wird deutlich, dass Vielen herzlichen Dank, Herr Kollege. Sie haben ge- die Bundesrepublik ein Rechtsstaat ist. Das Grundgesetz rade gesagt, das, was wir gemacht haben, habe keinen ist die Grundlage, und zwar eine gute Grundlage, unse- Bezug zur Realität. res Staates. Dann aber reden Sie davon, als würden wir in Sachen Menschenrechte, um einen Vergleich mit dem (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist rich- Fußball herzustellen, in der Kreisklasse spielen. Wir tig!) spielen aber zumindest in der Bundesliga oder sogar in Werder steht auf Platz 5 der Bundesligatabelle. der Champions League. So bewerten es zumindest an- Sie haben recht: Auch wir Bremer und Bremerinnen dere Staaten. möchten besser werden. Wir haben sehr genau hinge- Wir sind vielleicht nicht auf Platz 1, 2 oder 3, und schaut, wo wir stehen. Als Bildungspolitikerin sage ich, deshalb lassen wir uns gerne kritisieren. Ich danke Ih- und dabei bleibe ich: Bildung ist ein Menschenrecht. nen, Herr Koenigs, dass Sie das klargestellt haben. Letztlich ist dieser Antrag in sich selbst nicht schlüssig, (Manfred Grund [CDU/CSU]: Da sind die weil er ein vernichtendes Urteil fällt, das nicht zutref- Bremer aber besonders schlecht dran, bei den fend ist. Menschenrechten!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Gemäß UN-Konvention soll die Rate der Analphabeten Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Kein Wunder, weltweit halbiert werden. Wir haben in Deutschland wenn man sieht, von wem der Antrag kommt!) 7,5 Millionen strukturelle Analphabeten. Wir haben 1,5 Millionen junge Menschen im Alter zwischen 20 und Sie suggerieren, dass Deutschland einen bestimmten 29 ohne Berufsausbildung. Status habe, der so aber weder innerhalb des Landes noch außerhalb des Landes wahrgenommen wird. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das liegt alles am Staat, oder?) Heute Morgen gab es eine kleine Konferenz im Aus- wärtigen Amt. Auf dieser Konferenz wurde sehr deut- Wir könnten morgen früh über 2 Millionen jungen Men- lich, wie die Bewertung der Menschenrechtslage in schen eine Ausbildung ermöglichen. Das ist eines von Deutschland ausfällt. Sie aber listen wahllos – Kollegen vielen Beispielen. haben das als Sammelsurium bezeichnet – Menschen- Ich möchte uns jetzt nicht mit der Dritten Welt ver- (B) rechtsverletzungen auf. Wir wissen um diese Dinge, weil gleichen. Wir sind hier in der ersten Welt. (D) wir die entsprechenden Berichte gelesen haben. Wir be- greifen sie als Aufforderung, die Menschenrechtslage zu (Michael Brand [CDU/CSU]: Eine Welt! Dis- verbessern, so wie ein Fußballverein, um im Bild zu kriminierung!) bleiben, der auf Platz 5 der Bundesliga steht, sich natür- Ich finde, wir sollten uns genau anschauen, wo wir sel- lich verbessern will. Das, was Sie kritisiert haben, neh- ber stehen. men wir als Auftrag. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Es gibt nur eine Ich leugne nicht, dass es diese Fälle gibt. Ich frage Welt, habe ich immer gedacht! Was für ein re- aber erneut: Wo bleibt das Maß – Frau Schuster hat ge- aktionäres Gedankengut!) fragt: Wo bleibt die Dimension? – bei der Diskussion, die wir heute führen. Sie malen ein Bild, das nichts, aber Deshalb frage ich Sie: Stimmen Sie mit mir überein, auch gar nichts mit den Realitäten in der Bundesrepublik dass wir ganz genau hinschauen müssen, unsere Bedin- Deutschland im Jahr 2012 zu tun hat. gungen realistisch einschätzen müssen und uns der Schwierigkeiten und Probleme, die wir noch haben, an- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Ein ideologi- nehmen müssen? sches Zerrbild!) (Zuruf von der FDP: Jetzt reicht es wirklich Ich sage noch einmal: Ich weiß um die Dinge. Wir ha- einmal!) ben die Berichte gelesen. Sie offensichtlich nicht, weil Sie einige der Situationen in Ihrem Antrag gar nicht auf- Sie können es nicht damit abtun, zu sagen, wir sähen die gegriffen haben. Uns erscheint die Forderung absurd, Realität nicht. Wir alle sehen die Menschen, und wir se- das Grundgesetz mit der Einfügung einer Reihe von Ein- hen alle, welche Bildungsanstrengungen noch nötig sind, zelrechten künstlich aufzublähen. Das Grundgesetz ist Herr Kollege. eben die Grundlage auch für die Ratifizierung des Pakts (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) über die WSK-Rechte, die ja bereits 1973 erfolgt ist.

Frank Heinrich (CDU/CSU): Vizepräsidentin Petra Pau: Liebe Frau Kollegin, meine Kritik – ich habe das Kollege Heinrich, gestatten Sie eine Frage oder Be- zwei- oder dreimal in meiner Rede gerade gesagt – geht merkung der Kollegin Alpers? nicht dahin, dass wir die Einzelfakten, die in den Berich- (Michael Brand [CDU/CSU]: Da will sich je- ten dargestellt werden, leugnen. Wir haben im Übrigen mand entschuldigen!) mehr Berichte gelesen als Sie. Das Maß und die Art und 19334 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Frank Heinrich (A) Weise allerdings, wie Sie Elemente aus diesen Berichten das man anstrebt und wofür man kämpft. In diesem (C) in Ihrem Antrag zusammengefügt haben, disqualifiziert Sinne wird die Bundesregierung für eine Umsetzung der die Aussage Ihres Antrags. Damit kommen wir nicht Forderungen des Staatenberichtes bis zum nächsten klar. Staatenbericht 2016 weiter arbeiten. Denn wir wollen besser werden als bis dato. Ich weise diese maßlose Ver- Ich habe gerade ebenfalls gesagt, dass wir bereit sind, zerrung des Bildes unseres Landes allerdings entschie- zu arbeiten, um von dem Platz, auf dem wir stehen, wei- den zurück. ter nach vorne zu rücken. Das ist uns wichtig. Es geht nicht darum, dass wir Einzelne benachteiligen; Sie ha- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ben Beispiele in Ihrem Antrag aufgezählt. International bescheinigt man Deutschland, wie zu Ich finde auch die Art und Weise, in welch vermesse- Beginn erwähnt, einen hohen Stellenwert. Sie werden ner Form Sie das degradieren, was unseren Staat aus- verstehen, dass wir den Worten und dem Wesen eines macht, nicht angemessen. solchen Antrags nicht zustimmen können. (Pascal Kober [FDP]: So ist es!) Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit, wünsche uns eine gute Abstimmung und einen schönen Feier- Gerade weil die Menschenrechte, hier insbesondere die abend. WSK-Rechte, also die wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Menschenrechte, so eine wichtige Rolle in Danke schön. unserem Land spielen, hat sich die Bundesregierung zu einer regelmäßigen Berichterstattung verpflichtet. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Wenn man nun in der Bundesliga und möglichst auch Vizepräsidentin Petra Pau: in der Champions League spielen will, um noch einmal Bis zu Letzterem haben wir hier noch ein kleines Pen- dieses Bild zu benutzen, dann muss man auf hohem Ni- sum zu bewältigen, allerdings ohne weitere Debatten. veau überprüfbar sein. Die Prüfberichte belegen, dass man sehr genau hinschaut. Evaluation trägt dazu bei, Ich schließe die Aussprache. dass die Einhaltung der Menschenrechte in unserem Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- Land gesichert ist. Dieser setzen wir uns aus. Der schusses für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe zu 5. Staatenbericht, auf den Sie sich unter anderem bezie- dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Vom hen und der 2008 erstellt und 2011 ergänzt wurde, redet Anspruch zur Wirklichkeit: Menschenrechte in Deutsch- von der hohen Qualität entsprechender Bemühungen in land schützen, respektieren und gewährleisten“. Der unserem Land. Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf (B) (D) (Marina Schuster [FDP]: So ist es!) Drucksache 17/6929, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/5390 abzulehnen. Wer stimmt für Unter anderem wird den Arbeitsmarktreformen in un- diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – serem Land hohe Qualität zuerkannt. Gerade zu dem, Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den was Sie als Menschenrechtsverletzung beschreiben, Stimmen der Unionsfraktion, der SPD-Fraktion, der nämlich die hohe Massenarbeitslosigkeit in unserem FDP-Fraktion, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ge- Land, wird geschrieben, dass die Arbeitslosigkeit auf gen die Stimmen der Fraktion Die Linke angenommen. dem niedrigsten Stand seit 20 Jahren ist. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist richtig so! – Weiterer Zuruf von der LINKEN) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes – Entschuldigen Sie, aber diese Aussage steht den Stan- über die geodätischen Referenzsysteme, -netze dards und den Tatsachen, die Sie beschreiben, diametral und geotopographischen Referenzdaten des gegenüber. Bundes (Bundesgeoreferenzdatengesetz – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) BGeoRG) Das gilt auch für die Annahme von Zielen, um die wirk- – Drucksache 17/7375 – same Umsetzung des Nationalen Integrationsplans si- Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- cherzustellen. schusses (4. Ausschuss) Das waren nur zwei Beispiele. Darüber hinaus – das – Drucksache 17/8634 – steht nicht in dem Bericht – müsste man weitere Maß- nahmen hinzufügen, wie das Bildungs- und Teilhabepa- Berichterstattung: ket von 2011 und die mittlerweile eingeführten Bran- Abgeordnete Michael Frieser chenmindestlöhne. Bitte halten Sie mit uns auch Gerold Reichenbach Folgendes fest: Es gibt Defizite, auf die der Bericht hin- Manuel Höferlin weist; die räumen wir auch ein. Aber wir wollen sie Ulla Jelpke nicht überhöhen. Wir wollen sie in einem vernünftigen Dr. Konstantin von Notz Maß betrachten. Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Die Verwirklichung der Menschenrechte ist nichts Reden zu Protokoll genommen. Es handelt sich um die einfach Gegebenes, das man hinnimmt, sondern etwas, Reden folgender Kolleginnen und Kollegen: Michael Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19335

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Frieser für die Unionsfraktion, Gerold Reichenbach für Die Bundesregierung will deshalb ein Qualitätszei- (C) die SPD-Fraktion, Manuel Höferlin für die FDP-Frak- chen setzen. Sie will die flächendeckende Bereitstellung tion, Jan Korte für die Fraktion Die Linke und standardisierter, qualitativ hochwertiger Georeferenz- Dr. Konstantin von Notz für die Fraktion Bündnis 90/ daten für den Bund sicherstellen. Der Gesetzentwurf Die Grünen. dient dazu, den rechtlichen Vorgaben, die sich in erster Linie aus der Umsetzung der INSPIRE-Richtlinie der Michael Frieser (CDU/CSU): Europäischen Union ergeben, und den Anforderungen der Nutzer hinsichtlich der Versorgung mit Geoinforma- Bis vor 20 Jahren war es notwendig, eine gedruckte tionen gerecht zu werden. Bund, Länder und Kommunen Landkarte in die Hand zu nehmen, um geografische, werden angehalten, amtliche Geoinformationen in ein- topografische, klimatische oder politische Sachverhalte heitlichen Datenstandards aufzubereiten und nutzer- eines Gebietes auf der Erde zu veranschaulichen und zu freundlich im Internet anzubieten. dokumentieren. Im Vergleich dazu haben wir eine Revo- lution der Nutzung von Geodaten hinter uns: Es gehört Der Gesetzentwurf gibt den betroffenen Behörden des mittlerweile zu unserem Alltag, dass Menschen mit ih- Bundes, die Geodaten erheben und verarbeiten, die Ein- rem Smartphone auf der Suche nach Restaurants, Ge- haltung bestimmter qualitativer und technischer Stan- schäften, Kinos, Museen oder anderen Treffpunkten dards vor. Die Qualitätsstandards sollen insbesondere durch die Straßen eilen. Viele Autofahrer können sich Ih- Aktualität, Vollständigkeit und Homogenität sicherstel- ren Wochenendausflug ohne Navigationsgerät schon len, sodass eine breite Nutzung nachhaltig, aktuell und nicht mehr vorstellen. bedarfsgerecht sichergestellt ist. Geodaten spielen heute aber auch beispielsweise in Der Bund will sich bei der Festlegung der Standards den Bereichen Raumplanung, Verkehrslenkung, Um- eng mit den Ländern abstimmen. Eine erfolgreiche Geo- welt- und Naturschutz, Landesverteidigung, Innere informationspolitik ist nur auf der Grundlage einer en- Sicherheit, Zivilschutz, bei Versicherungen, in der Ge- gen, konstruktiven Zusammenarbeit von Bund und Bun- sundheitsvorsorge sowie Land- und Forstwirtschaft eine desländern möglich. Mit den Änderungsvorschlägen des bedeutende Rolle. Innenausschusses – sie dienen in erster Linie der Klar- stellung – soll die bisherige gute Zusammenarbeit zwi- Geoinformationen sind durch die digitale Revolution schen Bund und Ländern auf dem Gebiet des Geoinfor- der Kommunikationstechnologie zu einem kostbaren mationswesens weiter gefördert werden. Beide Seiten Wirtschaftsgut geworden. Sie sind in ihrer digitalen – Bund und Länder – haben ein gemeinsames Interesse, Form einfach und schnell zu transportieren, sie lassen einheitliche und qualitativ hochwertige Datenstandards sich schnell verarbeiten. Unzählige Unternehmen sind anzubieten. (B) gegründet worden, um Geodaten zu erheben, zu verar- (D) beiten und zu veredeln. Die Bundesregierung unterstützt diese Änderungs- vorschläge, und auch die Bundesländer haben bereits Die Digitalisierung der Geodaten bietet nicht nur signalisiert, dass mit den Änderungen letzte Miss- neue Formen der Nutzung, sondern fordert in erster Li- verständnisse ausgeräumt wurden und nun dem Gesetz- nie vom Gesetzgeber tätig zu werden und neue Regelun- entwurf zugestimmt werden kann. gen zu schaffen. Eine vielfältige und effiziente Nutzung von Georeferenzdaten setzt voraus, dass sie in einheit- Eine bessere und bedarfsgerechtere Versorgung des licher und bedarfsgerechter Qualität bereitgestellt Bundes mit raumbezogenen Grundinformationen wird werden. Bisher bestehen für die von Bundesbehörden zudem mit dem Ausbau des Bundesamtes für Kartogra- erhobenen, verarbeiteten und genutzten Geodaten un- phie und Geodäsie zu einem zentralen Dienstleister des terschiedliche Standards. Dies hat zur Folge, dass die Bundes für Geoinformationen unterstützt. Das Bundes- nichtharmonisierten Daten mit unterschiedlichen Quali- amt stellt den Bedarf an Geodaten für den Bund fest und tätsstandards für eine fachübergreifende Nutzung mit stellt diese über ein Geoportal im Internet zur Verfü- hohem technischem Aufwand und in personalintensiven gung. Es wird die Bundesbehörden bei der standardkon- Verfahren harmonisiert werden müssen. Dies würde ent- formen Entwicklung und Nutzung ihrer Geodatendienste fallen, wenn für alle Stellen einheitliche qualitative und unterstützen. technische Standards gelten würden. Die verbesserte Standardisierung und Koordinierung Mit dem von der Bundesregierung dem Bundestag der Georeferenzdaten wird dazu beitragen, dass Geo- vorgelegten Bundesgeoreferenzdatengesetz unterstüt- informationen zu einem Motor für die Internetwirtschaft zen wir den Zukunftsmarkt der Geoinformationen. Da- und für unsere Wissens- und Informationsgesellschaft mit wird die Rolle verdeutlicht, die verlässliche und ak- werden. So sichern wir die führende Rolle Deutschlands tuelle Geodaten für unsere Gesellschaft spielen. auf diesem Gebiet. Ich lade Sie daher ein, mit uns den Zukunftsmarkt Geoinformationen durch die Verabschie- Für Unternehmen bedeutet dies, dass sie neue Ge- dung des Geodatenreferenzgesetzes zu fördern und bitte schäftsfelder erschließen können und so bessere Infor- um Zustimmung für den Gesetzentwurf. mationen für Bürgerinnen und Bürger zur Verfügung ge- stellt werden. Durch die Vernetzung von Geodaten können zudem Entscheidungsprozesse innerhalb von öf- Gerold Reichenbach (SPD): fentlichen Verwaltungen effizienter und effektiver wer- Derzeit bestehen für die Erfassung von Geodaten in den. der Bundesverwaltung unterschiedliche und in den Bun- 19336 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Gerold Reichenbach (A) desländern unverbindliche Standards. Geotopogra- werden. Die Datenerfassung orientiert sich dabei insbe- (C) fische Referenzdaten werden aber überall benötigt. Sie sondere am eigenen Bedarf und den dem Bund im sind wichtig für die Raumplanung, für die Verkehrslen- Grundgesetz zugewiesenen Kompetenzen und Aufgaben. kung, für die Versorgung und Entsorgung bis hin zum Zum anderen wird das Bundesamt für Kartographie und Bevölkerungs- und Katastrophenschutz. Leider gibt es Geodäsie zu einem Dienstleistungszentrum des Bundes bislang aufgrund der föderalen Struktur keine einheitli- für Geoinformationen ausgebaut und erhält für diese che Standardisierung zur Erfassung und Darstellung Aufgabenstellung eine gesetzliche Grundlage. geotopografischer Referenzdaten des Bundes und des amtlichen Vermessungswesens. Das kann Konsequenzen Zusätzlich werden mit den im Innenausschuss be- haben, wenn beispielsweise in meiner Region die Ver- schlossenen Änderungen letzte Unsicherheiten beseitigt. sorgungswerke Mainz sowohl für Gebiete in Rheinland- Die Länder haben während des gesamten Abstimmungs- Pfalz als auch in Hessen zuständig und dabei auf Daten verfahrens Bedenken geäußert, ob der Bund in diesem der Landesvermessungsämter sowohl aus Rheinland- Bereich überhaupt eine Zuständigkeit hat. Der Gesetz- Pfalz als auch aus Hessen angewiesen sind, diese aber entwurf beziehe sich auf Daten, die definitions- und in- mit unterschiedlichen Standards geliefert werden. So haltsgleich mit denen des amtlichen Vermessungswesens kann es zu Abweichungen und Fehlerquellen kommen, einschließlich der Geobasisinformationen seien, wofür jedenfalls führt es aber zu Mehraufwand. eine ausschließliche Gesetzgebungskompetenz der Län- der bestehe. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf Die verschiedenen Bundes- und Landesbehörden er- werden letzte Unklarheiten beseitigt. § 1 des Bundesgeo- stellen die Geodaten unter Verwendung unterschied- referenzdatengesetzentwurfs stellt nun deutlich darauf licher Technik und verwenden dabei unterschiedliche ab, dass Länderdaten nur im Rahmen ihrer Nutzungs- Leistungsmerkmale und Standards. Um diese dann über- rechte einbezogen sind. § 6 des Gesetzentwurfs sieht die haupt in Zusammenhang bringen zu können, müssen sie Festlegung der Standards so weit wie möglich im Ein- im Bundesamt für Kartographie und Geodäsie mit viel vernehmen mit den Ländern vor. Aufwand vereinheitlicht werden. Erhebliche Abweichun- gen sind dabei vorprogrammiert. Wir haben heute die Gelegenheit, ein Gesetz zu ver- abschieden, das eine längere Vorgeschichte hat. Die ein- Bund und Länder benötigen für ihre Aufgabenerfül- heitliche Nutzung von Geodaten wurde schon zu Zeiten lung viele aktuelle und qualitativ hochwertige Informa- der rot-grünen Koalition von den Sozialdemokraten tionen. Das Potenzial aller gesammelten Daten kann befürwortet und unter Otto Schily vorangetrieben. Die erst dann ausgeschöpft werden, wenn diese von homo- einheitliche Nutzung von Geodaten ist wichtig und not- gener Qualität sind und mithilfe standardisierter Metho- wendig, um nationale, europäische und internationale den und Verfahren zu einem leistungsfähigen Geodaten- Verpflichtungen zu erfüllen. Ich hoffe, dass wir mit (B) (D) management zusammengeführt werden können. Die diesem Gesetz einen Schritt weiter kommen und den gleiche Forderung gibt es bei den Vereinten Nationen Bedenken der Länder Rechnung getragen haben. Darum und auf europäischer Ebene. Unwirtschaftliche Doppel- wird die SPD-Bundestagsfraktion der Regierungsvor- arbeit soll und kann so vermieden werden. lage zustimmen, nicht zuletzt, weil es die Fortsetzung einer von Sozialdemokraten eingeleiteten Politik ist, die Die SPD-Bundestagsfraktion unterstützt das Anlie- Georeferenzdaten unseres Landes besser und einheit- gen der Bundesregierung, zumindest für den Bereich des licher nutzen zu können. Bundes für eine effektivere Verfahrensweise zu sorgen. Wir haben dazu auch einen internationalen und unions- rechtlichen Auftrag. Bisher gibt es auf Bundesebene Manuel Höferlin (FDP): insbesondere das Geodatenzugangsgesetz, mit dem die Mit dem Bundesgeoreferenzdatengesetz schließen wir INSPIRE-Richtlinie auf Bundesebene umgesetzt wurde. eine wichtige Lücke bei der Handhabung von Geodaten Die INSPIRE-Richtlinie hat zum Ziel, eine Geodatenin- durch Bundesbehörden. frastruktur in der Europäischen Gemeinschaft zu schaf- Bisher waren Bundesbehörden nahezu ausschließlich fen. Durch die im Geodatenzugangsgesetz festgelegten auf die Daten von Ländern und deren Referenzsysteme Standards sollen der Austausch und die gemeinsame bei der Handhabung von Geodaten angewiesen. Auch Nutzung von Geodaten, also damit auch von geoto- im Hinblick auf harmonische, bundesweit einheitliche pografischen Referenzdaten und Daten des amtlichen Datenstrukturen und Qualitätskontrolle waren nicht Vermessungswesens, ermöglicht werden. Das Geodaten- ausreichend Grundlagen gegeben. Dies hat in der Ver- zugangsgesetz regelt die Standardisierung geotopogra- gangenheit immer wieder auf Bundesebene dazu ge- fischer Referenzdaten, aber nicht in gleicher Weise wie führt, dass Unklarheiten bezüglich der Kompetenzen bei das Georeferenzdatengesetz. Es gibt im Geodaten- Bundesbehörden für die Aufbereitung bzw. Bereit- zugangsgesetz keine Regelungen, um die Qualität, also stellung von Georeferenzdaten herrschten – insbeson- Aktualität, Einheitlichkeit und Vollständigkeit, der geo- dere da diese durch die europäische INSPIRE-Richtlinie topografischen Referenzdaten zu verbessern. Mit dem dem Subsidiaritätsprinzip unterworfen waren und damit heute hier vorliegenden Gesetzentwurf zu den Georefe- vorrangig in die Zuständigkeit der Länder fielen. renzdaten soll es eine verbesserte Nutzungsmöglichkeit der allen Geodaten zugrunde liegenden geodätischen Das Georeferenzdatengesetz schließt diese Lücke und Referenzsysteme, -netze und geotopografischen Refe- macht den Weg frei für eine gute, wohlgeordnete und renzdaten geben. Das heißt, zum einen sollen auf Bun- subsidiäre Geodateninfrastruktur in Deutschland. Es er- desebene verbindliche Qualitätsstandards sichergestellt möglicht dem Bund, fachübergreifend im Rahmen seiner

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19337

Manuel Höferlin (A) Zuständigkeit erhaltene Geodaten zu harmonisieren und währten funktionierenden Strukturen zuungunsten der (C) zu standardisieren. Wir erhoffen uns hierdurch einen Länder aufzulösen, wurde von der Bundesregierung Qualitätsgewinn bei der Verwaltung der amtlichen Geo- nicht überzeugend widerlegt. daten. Die Befürchtung der Länder, angesichts des wachsen- Auch werden durch dieses Gesetz etwaige bestehende den Marktes für Geodaten aller Art und des Ausbaus des Unklarheiten bei den Kompetenzen der verschiedenen Bundesamtes für Kartographie und Geodäsie sehr Behörden ausgeräumt. Das Bundesamt für Kartogra- schnell ins Hintertreffen zu geraten, ist nur zu sehr ver- phie und Geodäsie ist zentraler Ansprechpartner für alle ständlich. Da mag der Gesetzentwurf noch so sehr beto- Fragen der Standardisierung amtlicher Geodaten im nen, dass der Bund ja nur im Rahmen seiner bisher Rahmen der Zuständigkeit des Bundes. Das können wir schon geltenden Nutzungsrechte die Länderdaten ver- als Erfolg für die christlich-liberale Koalition in dem wenden werde. Es ist doch so: Die Länder liefern, wie immer wichtiger werdenden Feld der Geoinformations- andere Behörden des Bundes auch, Daten. Der Bund wirtschaft, aber auch für die Wissenschaft, die Raum- erwirbt daraufhin die Nutzungsrechte an den Länder- planung und die öffentliche Verwaltung festhalten. daten und „harmonisiert“ sie erst dann, wie es in der Und nicht zuletzt profitieren auch in immer stärkerem Gegenäußerung der Bundesregierung zur Stellung- Maße die Bürgerinnen und Bürger in Deutschland durch nahme des Bundesrates heißt. Dafür, so vermutet unse- die hochwertigen Geodaten, durch zügigere Bereitstel- res Erachtens die Länderkammer zu Recht, reicht der lung von Diensten, durch schnellere Bauvorhaben und Rahmen der bisherigen Nutzungsvereinbarungen und Planungen und durch eine verbesserte Datenbasis. Über ihrer finanziellen Regelungen jedoch nicht mehr aus. das Internet abrufbare Geodatenfachportale bieten Alle weiteren Geschäfte werden vom Bund gemacht, ihnen zusätzlich unmittelbar selbst Zugang zu den Geo- der sich ja auch ausdrücklich auf den Druck kommer- daten und den damit verknüpften Diensten. zieller Fachanwender beruft, um die neuen Aufgaben zu Gleichzeitig unterstreichen wir mit dem Georeferenz- begründen. Die Sorge ist kaum von der Hand zu weisen, datengesetz und vor allem mit unserem Ergänzungsan- dass die Konkurrenz zwischen Standards, die der Bund trag hierzu noch einmal, dass die Generierung von Geo- jetzt entwickelt, und denen, die bisher zwischen der referenzdaten und -systemen eine Aufgabe ist, die von Arbeitsgemeinschaft der Vermessungsverwaltungen der den Ländern in ihrem Zuständigkeitsbereich erfüllt wird Länder, AdV, und dem Bund gegolten haben, bewusst an- und deren Position wir hier als eine wichtige Leistung gestrebt wird. Das Ziel dabei ist, durch die vor- für die föderale Kooperation respektieren. geschlagenen Regelungen dieses Gesetzes Druck auf die Länder auszuüben. Durch diese Strategie der vollende- (B) Insgesamt möchte ich festhalten, dass das Georefe- ten Tatsachen sollen die Länder veranlasst werden, die (D) renzdatengesetz ein richtiger und notwendiger Schritt neuen vom Bund geforderten Standards vorweg zu über- war. Daher freue ich mich auch sehr darüber, dass Sie, nehmen, und das, obwohl die bisherigen Standards nach liebe Kolleginnen und Kollegen aus der SPD, im Innen- Ansicht der Länder funktionieren. ausschuss dem Gesetzentwurf der christlich-liberalen Koalition zugestimmt haben. Weil die Frage des Geodatenzugangsgesetzes schon im Interesse der Bundesregierung gelöst ist, glaubt sie Jan Korte (DIE LINKE): wohl, auf die enge Zusammenarbeit mit den Ländern im Der uns heute zur Beratung vorliegende Gesetzent- vorliegenden Fall verzichten zu können. Logischerweise wurf soll die Verfügbarkeit und den Austausch der beim sieht das im Gesetz selbst formulierte „Benehmen“ mit Bund erhobenen, verarbeiteten und genutzten Geodaten den Ländern, das dieser Harmonisierung vorausgehen durch Anwendung einheitlicher Standards verbessern. soll, ja auch nur die schwächste Form der Kooperation Gleichzeitig soll damit das Bundesamt für Kartographie zwischen Bund und Ländern vor. Eine vertrauensvolle und Geodäsie zum zentralen Dienstleister in Sachen und problemorientierte Kooperation zwischen Bund und Bereitstellung solcher Daten gemacht und dem Bundes- Ländern sieht nach Auffassung meiner Fraktion jeden- amt als selbstständiger Bundesoberbehörde die gesetz- falls anders aus. liche Grundlage gegeben werden. Zwei Anmerkungen zum Schluss: Die Betonung auf „beim Bund“ verarbeitete und ge- nutzte Daten ist der Versuch einer Antwort der Bundes- Erstens bedeutet das vorliegende Gesetz einen weite- regierung auf die Kritik, die der Bundesrat und seine ren großen Schritt zur Kommerzialisierung aller Geo- Ausschüsse an dem Gesetzentwurf geäußert haben. daten. Diese Entwicklung entspricht keineswegs den Offenbar wurde mit heißer Nadel gestrickt und halbher- Grundsätzen von Open Data und Open Government. zig versucht, durch Änderungsanträge der Kritik aus Zweitens hätten angesichts der ja umfassend geplan- den Ländern wenigstens formal die Grundlage zu entzie- ten Nutzung der Daten auch für Zivil- und Katastro- hen und die gröbsten Bedenken verfassungsrechtlicher, phenschutz datenschutzrechtliche Grundsätze auf- fachlicher und finanzieller Art auszuräumen. Dies ist genommen werden können. Selbstverständlich bin ich Ihnen jedoch nicht wirklich gelungen. mir dessen bewusst, dass das eigentliche Problem hin- Der zentrale Vorwurf der Länder, dass dieses Gesetz sichtlich des Datenschutzes das Geodatenzugangsgesetz die Gefahr berge, Parallelstrukturen zu schaffen und die und die ihr zugrunde liegende EU-INSPIRE-Richtlinie bisher im Großen und Ganzen fachlich und finanziell be- ist. Aber: auf Letztere bezieht sich die Bundesregierung

Zu Protokoll gegebene Reden 19338 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Jan Korte (A) ja ausdrücklich in den ersten Sätzen der allgemeinen Dabei ist mir klar, dass die Standardisierung von (C) Begründung des Gesetzentwurfs. Geodaten im Gefüge unseres Bundesstaates keine ein- fache Sache ist. Was aber nun nach jahrelanger Das BMI hat, warum auch immer, im Gesetzentwurf Verhandlung des Gesetzentwurfs herausgekommen ist, auf die Formulierung datenschutzrechtlicher Rahmen- kann aus meiner Sicht vor allem in zwei Bereichen nicht bestimmungen verzichtet. Einige klarstellende Sätze und befriedigen: Bezüge zu den grundsätzlich mit der ausufernden Kommerzialisierung der Geodaten verbundenen Daten- Erstens reichen die getroffenen Regelungen, die zu ei- schutzfragen – der Personenbeziehbarkeit bestimmter ner größeren Standardisierung führen sollen, in keiner Geodaten also – hätten diesem Gesetzentwurf aus mei- Weise aus, um eine stärkere Standardisierung und die ner Sicht gutgetan. Stattdessen werden auch hier in der Weiterentwicklung zu einem modernen, offenen Staat Praxis wieder unendliche Umwege über die Regelungen wirksam zu fördern. Es ist zu wenig, wie der vorliegende des Bundesdatenschutzgesetzes notwendig werden. Aber Gesetzentwurf das tut, einem interministeriellen Aus- das sind wir von Gesetzentwürfen der Bundesregierung ja auch nicht anders gewohnt. schuss für Geoinformationswesen die Befugnis zu über- tragen, technische Richtlinien festzulegen und das Aus all diesen Gründen ist der Fraktion Die Linke Bundesamt für Kartographie und Geodäsie zur selbst- eine Zustimmung zu diesem Entwurf nicht möglich. Wir ständigen Bundesoberbehörde aufzuwerten. Da müsste werden deshalb mit Enthaltung stimmen. sich der Gesetzgeber schon etwas weiter vorwagen und selbst Grundprinzipien des modernen offenen Staates im Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE Sinne von Open-Data-Prinzipien festlegen. GRÜNEN): Zweitens. Völlig unbefriedigend und unangemessen Die Ziele des Entwurfes für ein Bundesgeoreferenz- ist an dem Gesetzentwurf außerdem, dass die zentralen datengesetz unterstützen wir ausdrücklich. Die ange- Interessenskonfliktpunkte, die sich bei der Bereitstellung strebte stärkere Standardisierung der Erfassung und von Geodaten immer ergeben, in dem Gesetzentwurf Darstellung von Georeferenzdaten ist Voraussetzung für einfach ausgeklammert werden. Der schwierige Konflikt die sinnvolle Nutzung dieser Daten durch die Behörden, zwischen verschiedenen öffentlichen und privaten Inte- die Bürgerinnen und Bürger und die Wirtschaft. ressen, zwischen dem berechtigten Transparenzinteresse Geodaten sind von großem Wert für die Erfüllung der der Öffentlichkeit, den wirtschaftlichen Interessen an Aufgaben der Verwaltung, etwa für die Planung von mo- Geodaten und den Datenschutzinteressen der Betroffe- dernen Transport- und Kommunikationssystemen. Die nen löst sich aber nicht dadurch in Wohlgefallen auf, (B) Öffentlichkeit und Zugänglichkeit von Geodaten ist dass man ihn totschweigt. Wie man den Konflikt zwi- (D) zudem ein wichtiges Element der notwendigen Transpa- schen Transparenzanforderungen auf der einen Seite renz im demokratischen Rechtsstaat, in dem Bürgerin- und Datenschutzinteressen auf der anderen Seite löst, ist nen und Bürger mitdiskutieren und mitentscheiden wol- zweifellos eine schwierige Frage in einer modernen len und sollen – zum Beispiel über die Verwirklichung Demokratie. Darauf gibt es gewiss keine einfachen von Infrastrukturprojekten. Geodaten sind außerdem ein Antworten, auch wir haben diese nicht. Dennoch hat wichtiges Wirtschaftsgut, aus dem neue, innovative Pro- sich meine Fraktion auf den Weg gemacht, diese Fragen dukte entwickelt werden können. anzugehen. Sie hingegen klammern diese Fragen ein- Voraussetzung für eine effiziente Verwertung ist fach aus. Ich bin sicher, dass uns diese Fragen in den neben der öffentlichen Zugänglichkeit dieser Daten nächsten Jahren hier noch öfter beschäftigen werden, auch eine Standardisierung von Erfassung und Darstel- zum Beispiel bei der Reform des Informationsfreiheits- lung und eine größere Interoperabilität der technischen gesetzes. Formate, in denen die Daten zur Verfügung gestellt werden. Zwei Dinge aber liegen auf der Hand, und sie machen den vorliegenden Gesetzentwurf ohne jegliche Behand- Natürlich ist eine solche Standardisierung auch für lung von Datenschutzfragen so unzureichend: Geodaten den europäischen und internationalen Austausch nötig. können von persönlichkeitsrechtlicher und datenschutz- Da haben wir vor allem auch im Hinblick auf die EU- rechtlicher Relevanz sein. Das bestreitet meines Wissens Anforderungen aus der INSPIRE-Richtlinie noch eini- auch niemand. Diese Persönlichkeitsrechts- und Daten- gen Aufholbedarf, sowohl was die Zugänglichkeit als schutzrelevanz potenziert sich mit einer Standardisie- auch was die Standardisierung der Veröffentlichung und rung der Erfassung, Darstellung und Bereitstellung, sie die Downloadbarkeit dieser Daten angeht. potenziert sich mit der Interoperabilität und der Verein- Insofern begrüße ich das Vorhaben der Bundesregie- heitlichung technischer Richtlinien für die Bereitstel- rung, sich da weiterzuentwickeln. Was uns die Bundes- lung von Daten. Denn dadurch wird es viel einfacher, regierung mit diesem Gesetzentwurf vorlegt, ist nach Informationen mit Personenbezug zu sammeln, zu bün- dem Geodatenzugangsgesetz 2009 aber leider nur ein deln und weiterzuverarbeiten. Damit muss man umge- weiterer Fetzen im Flickenteppich der gesetzlichen hen, das muss datenschutzrechtlich aufgefangen werden. Regelungen zu Geodaten, der die wesentlichen Fragen Der vorliegende Gesetzentwurf verliert darüber jedoch und Probleme – das muss man leider an dieser Stelle kein Wort. Meine Fraktion und ich können dem Entwurf sagen – auch weiterhin offenlässt. deshalb leider nicht zustimmen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19339

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: lerdings gerade zwischen den Fraktionen vereinbart, (C) Wir kommen zur Abstimmung. dass wir die Beiträge des Kollegen Gehring für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, des Kollegen Weinberg Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- für die Unionsfraktion, des Kollegen Rossmann für die empfehlung auf Drucksache 17/8634, den Gesetzent- SPD-Fraktion, des Kollegen Meinhardt für die FDP- wurf der Bundesregierung auf Drucksache 17/7375 in Fraktion, der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustim- (Beifall bei der FDP) men wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dage- gen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist mit den der Kollegin Hein für die Fraktion Die Linke, des Kolle- Stimmen der Unionsfraktion, der FDP-Fraktion und der gen Knoerig für die Unionsfraktion sowie des Kollegen 1) SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Bünd- Schulz für die SPD-Fraktion zu Protokoll nehmen. nis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen Linke in zweiter Beratung angenommen. auf den Drucksachen 17/8765 und 17/8766 an die in der Dritte Beratung Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem sind die Überweisungen so beschlossen. Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 a und b auf: entwurf ist mit dem gleichen Abstimmungsergebnis wie a) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD bei der zweiten Lesung angenommen. zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Euro- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 a und b auf: päischen Parlaments und des Rates über die a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Konzessionsvergabe Gehring, Ekin Deligöz, Krista Sager, weiterer KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des Pro- DIE GRÜNEN tokolls Nr. 2 zum Vertrag von Lissabon Bildungsarmut durch Alphabetisierung und (Grundsätze der Subsidiarität und der Ver- Grundbildung entgegenwirken hältnismäßigkeit) – Drucksache 17/8765 – Ausschreibungspflicht bei Dienstleistungskon- Überweisungsvorschlag: zessionen ablehnen – Kommunale Daseinsvor- (B) Ausschuss für Bildung, Forschung und sorge sichern (D) Technikfolgenabschätzung (f) Innenausschuss – Drucksache 17/8761 – Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Arbeit und Soziales b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kerstin Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Andreae, Fritz Kuhn, Britta Haßelmann, weiterer Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Entwicklung DIE GRÜNEN Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Kultur und Medien zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des Euro- Haushaltsausschuss päischen Parlaments und des Rates über die b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Konzessionsvergabe Dr. Rosemarie Hein, Agnes Alpers, Nicole KOM(2011) 897 endg.; Ratsdok. 18960/11 Gohlke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE hier: Stellungnahme gemäß Artikel 6 des Pro- tokolls Nr. 2 zum Vertrag von Lissabon Niemanden abschreiben – Analphabetismus (Grundsätze der Subsidiarität und der Ver- wirksam entgegentreten, Grundbildung für hältnismäßigkeit) alle sichern Klares Signal zum Schutz der kommunalen – Drucksache 17/8766 – Daseinsvorsorge setzen Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und – Drucksache 17/8768 – Technikfolgenabschätzung (f) Innenausschuss Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Reden zu Protokoll genommen. Es handelt sich um die Ausschuss für Arbeit und Soziales Reden der folgenden Kolleginnen und Kollegen: Kol- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend lege Dr. Nüßlein für die Unionsfraktion, Kollege Nink Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und für die SPD-Fraktion, Kollegin Dr. Reinemund für die Entwicklung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union FDP-Fraktion, Kollegin Kunert für die Fraktion Die Linke Ausschuss für Kultur und Medien und Kollegin Andreae für die Fraktion Bündnis 90/Die Haushaltsausschuss Grünen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung war eine halbe Stunde für die Debatte vorgesehen. Wir haben al- 1) Anlage 2 19340 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): durch höheren Verwaltungsaufwand für mehr Bürokra- (C) Dass SPD und Grüne heute einmal Anträge auf den tie und damit für höhere Kosten für die Verbraucher. Tisch legen, die ich fast 1 : 1 unterschreiben könnte, hat Schlimmer noch: Die europaweit führende Trinkwas- wirklich Seltenheitswert. Aber wo Rot-Grün in der Sa- serqualität in Deutschland wird doch nicht gerade da- che ausnahmsweise einmal recht hat, da hat sie eben durch gesichert, dass ein rumänisches Wasserunterneh- mal recht. Besonders der Antrag der SPD bezüglich der men den Zuschlag für die Wasserversorgung zum Subsidiaritätsrüge ist in seiner Begründung wirklich le- Beispiel in Neu-Ulm, in Görlitz, in Recklinghausen oder senswert. in Flensburg erhält und dann von Bukarest aus die Was sich übereifrige EU-Beamte aus dem Hause Trinkwasserqualitätskriterien überwachen soll. Wer will Barnier da mit dem Richtlinienvorschlag über die Kon- das denn? Gerade bei der Wasserversorgung kann man zessionsvergabe wieder haben einfallen lassen, zeigt, doch nicht von grenzüberschreitendem Dienstleistungs- wie weltfremd, ja wie für die EU-Bürger gar schädlich verkehr sprechen! Gerade weil unsere Kommunen die so manche Ergüsse aus der EU-Kommission sind. Oder Gestaltungshoheit über die Trinkwasserversorgung für ihre Einwohner vor Ort haben und damit im Sinne einer sind sie gar nur lobbygeführt? Cui bono?, heißt die besonderen Fürsorgepflicht für „ihre“ Bürger beson- Frage, die sich hier echt aufdrängt. ders auf ein Topniveau des Trinkwassers achten, haben An dieser Stelle darf ich auch an die Ministerialbe- wir in Deutschland einen europaweit führenden Quali- amten unseres Bundeswirtschaftsministeriums und an tätsstandard des Trinkwassers. Wollen wir dieses über seine politische Spitze, aber auch an unsere lieben Kol- Jahrzehnte erarbeitete Topniveau wegen dieser faden- legen von der FDP-Fraktion appellieren, nicht alles in scheinigen Argumente der EU-Kommission wieder auf- voreiligem Gehorsam mitzumachen, was da aus Brüssel geben? kommt. Nur die Rücksicht auf den Koalitionspartner Völlig zu Recht erkennt die SPD in der Begründung hält mich persönlich davon ab, der Opposition zuzustim- zu der von ihr vorgelegten Subsidiaritätsrüge „das Be- men; dies, obwohl ich weiß, dass die Rücksicht eine Ein- streben der Kommunen an, effiziente, kundenorientierte bahnstraße ist. und wettbewerbsfähige kommunale Unternehmen und Der jetzt vorliegende Richtlinienvorschlag ist unnötig Einrichtungen zu betreiben“. Da kommunale Unterneh- und falsch: Mit einem solchen Rechtsakt würde nämlich men an das Örtlichkeitsprinzip gebunden sind, sind sie der Gestaltungsspielraum unserer Kommunen gerade tatsächlich in ihrer Existenz gefährdet, wenn finanz- bei der so existenziell wichtigen Wasserversorgung er- starke Unternehmen oder Investoren aus dem EU-Aus- heblich eingeschränkt. Dienstleistungskonzessionen im land die ausschreibungspflichtigen Konzessionen über- (B) Besonderen haben – wie die Grünen richtig schreiben – nehmen und das örtliche Unternehmen die Konzession (D) lange Laufzeiten. Das liegt in der Natur der Sache. Die verlieren würden. Das kann uns doch nicht egal sein! Laufzeiten können die Kommunen mit dem Konzessions- Hier der EU-Kommission mal mit einer Subsidiari- nehmer nach heutigem Recht vertraglich frei bestimmen. tätsrüge einen Schuss vor den Bug zu setzen, wie die Mit der vorgelegten Richtlinie würden bestimmte Lauf- SPD das mit ihrem Antrag für eine Subsidiaritätsrüge zeiten EU-rechtlich festgelegt. Dazu kommt: In einem vorhat, hat durchaus seinen Reiz. Art. 6 des Protokolls solchen EU-weiten Vergabeverfahren könnten alle Mit- Nr. 2 des Vertrags von Lissabon sieht diese Möglichkeit bewerber aus dem EU-Raum gegen die Vergabe dieser ja auf den ersten Blick durchaus vor. Leider ist aber eine oder jener Konzession klagen. Damit käme eine Flut von Subsidiaritätsrüge ein stumpfes Schwert, das uns hier möglichen Klagefällen vor den Vergabekammern auf un- symbolisch in die Hand gegeben ist – ein Schwert aus sere Städte und Gemeinden zu. Die Dienstleistungskon- Glas. zessionen wären faktisch vollständig dem Vergaberecht unterworfen. Unsere Kommunen wären also an enge Doch zurück zur Sache: Zu Recht hat der Gemein- Ketten gelegt – und das bei so fundamentalen Aufgaben schaftsgesetzgeber bislang auf sekundärrechtliche Re- wie der Wasserversorgung oder Abwasserentsorgung. gelungen der Vergabe von Dienstleistungskonzessionen Das halte ich für völlig daneben. verzichtet. Schauen wir doch einmal auf die bisherige Rechtsprechung des EuGH: Danach gelten im Vergabe- Unser Subsidiaritätsprinzip, das nicht nur in Art. 28 recht schon jetzt die aus den Grundfreiheiten des Ver- unseres Grundgesetzes, sondern auch in Art. 5 des EU- trags über die Arbeitsweise der EU abzuleitenden pri- Vertrages zu Recht verankert ist, wird hier mit Füßen ge- märrechtlichen Grundsätze der Gleichbehandlung, der treten. Die herausragend gute Wasserversorgung bei Nichtdiskriminierung und der Transparenz. Ein beson- uns ist ein Beispiel dafür, dass hier subsidiär auf kom- derer Regelungsbedarf für Dienstleistungskonzessionen munaler Ebene Großartiges geleistet wird – ohne Brüs- ist somit nicht erforderlich, so der EuGH. Dazu darf ich sel. Natürlich argumentiert die Kommission vordergrün- aus dem Urteil des Gerichts vom 10. März 2011 zitieren. dig, mehr Transparenz und Wettbewerb auf den Hier heißt es: „Es ist hinzuzufügen, dass Verträge über öffentlichen Beschaffungsmärkten herstellen, den Bin- Dienstleistungskonzessionen beim gegenwärtigen Stand nenmarkt vorantreiben und mehr Rechtssicherheit des Unionsrechts zwar von keiner der Richtlinien erfasst schaffen zu wollen. Aber nehmen wir nur die geplante werden, mit denen der Unionsgesetzgeber das öffentli- Verschärfung des Vergaberechts im Bereich der Trink- che Auftragswesen geregelt hat, die öffentlichen Stellen, wasserversorgung her: Eine EU-weite Ausschreibungs- die solche Verträge schließen, aber gleichwohl ver- pflicht sorgt eben nicht für mehr Transparenz, sondern pflichtet sind, die Grundregeln des AEU-Vertrags, ins-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19341

Dr. Georg Nüßlein (A) besondere die Art. 49 AEUV und 56 AEUV, sowie die da- worden war, bin ich auf den Widerstand unseres Koali- (C) raus fließende Transparenzpflicht zu beachten, wenn tionspartners gestoßen, der noch schnell Rücksprache […] an dem betreffenden Vertrag ein eindeutiges grenz- mit dem Bundeswirtschaftsministeriums gehalten hatte. überschreitendes Interesse besteht.“ Die FDP-Vertreter in der Bundestagsfraktion wurden erwartungsgemäß zurückgepfiffen. Als Ergebnis haben Die Einschätzung, dass ein solcher Rechtsakt nicht wir dann im Wirtschaftsausschuss einen Entschlie- notwendig ist, vertritt auch das Europäische Parlament ßungsantrag vorgelegt, der die Bundesregierung „er- in seinem am 18. Mai 2010 beschlossenen Initiativbe- sucht“, dass in der Richtlinie „den besonderen Belan- richt zum Vergaberecht, dem sogenannten Rühle-Be- gen der Wasserversorgung angemessen Rechnung richt. Das EP spricht sich in diesem Bericht vielmehr für getragen wird“. Hier wird also offenkundig nicht im die Zusammenarbeit zwischen den Kommunen nach Sinne der breiten Mehrheit von Bundestag, Bundesrat Maßgabe der aktuellen Rechtsprechung des EuGH aus. und EP verhandelt. Das ist nicht akzeptabel. Wettbewerb Auch der Bundesrat teilt diese Auffassung und appel- nicht allein um des Wettbewerbs willen! Im Zentrum al- liert in seinem Beschluss vom 12. Februar 2010 – ich zi- ler Wettbewerbspolitik muss letztlich immer noch der tiere – „an die Kommission, den Gestaltungsspielraum Verbraucher stehen. der Mitgliedstaaten, Regionen und lokalen Gebiets- einheiten nicht durch legislative Eingriffe einzuschrän- Manfred Nink (SPD): ken“, was „insbesondere auf Dienstleistungskonzes- Es ist nicht alltäglich, dass der Bundestag über den sionen gerichtete Regulierungsbestrebungen der Antrag beschließen soll, eine Subsidiaritätsrüge gegen Kommission“ gemünzt ist. Diese Haltung hat der Bun- einen Richtlinienvorschlag der Europäischen Kommis- desrat in seinem Beschluss vom 11. Februar 2011 be- sion zu erheben. Die SPD-Fraktion ist der Ansicht, dass kräftigt. Hier hat der Bundesrat mit Blick auf Art. 14 des der von der Kommission vorgelegte Richtlinienentwurf Vertrags über die Arbeitsweise der EU besonders auf zur Konzessionsvergabe nicht mit den Grundsätzen der das Selbstverwaltungsrecht der Kommunen verwiesen. Subsidiarität und Verhältnismäßigkeit vereinbar ist. Ich zitiere: „Im Vertrag von Lissabon wird das Selbst- Dies betrifft vor allem die vorgesehenen Regelungen zur verwaltungsrecht der Kommunen anerkannt. Vor allem Ausschreibungspflicht für Dienstleistungskonzessionen. im Interesse der Kommunen ist daher darauf zu achten, dass die EU ihre Regelungskompetenz betreffend Die Kommission versucht hier, Recht zu schaffen, wo Dienstleistungen von allgemeinem wirtschaftlichen Inte- von der Sache her gar keine neuen Regelungen notwen- resse nicht zu Steuerungszwecken einsetzt und versucht, dig sind. Ja, es ist richtig, dass die Vergabe von Dienst- für den sensiblen Bereich der Daseinsvorsorge eigene leistungskonzessionen von den Vergaberichtlinien aus- (B) Qualitäts- und Sozialstandards einzuführen. Die Da- genommen ist. Aber das heißt doch nicht, dass die (D) seinsvorsorge muss im Entscheidungsbereich der Mit- Vergabe überhaupt keinen Regeln unterliegt. Die allge- gliedstaaten und dort insbesondere der Kommunen ver- meinen Prinzipien Transparenz, Gleichbehandlung und bleiben. Nur so kann auch dem Subsidiaritätsgedanken Nichtdiskriminierung gelten selbstverständlich auch Rechnung getragen werden.“ hier. Das hat der Europäische Gerichtshof erkannt. Das hat das Europäische Parlament erkannt. Das hat der Diesen und den Beschluss des Bundesrates von 2010 deutsche Bundesrat erkannt und das hat der Wirtschafts- haben auch die Länder mitgetragen, in denen die Libe- ausschuss des Deutschen Bundestages erkannt. ralen an der Regierung beteiligt sind. In ihren Antwor- ten auf meine schon im vergangenen Jahr verfassten Warum sieht die Kommission das anders, sehr ge- Schreiben an den früheren Bundeswirtschaftsminister ehrte Kolleginnen und Kollegen? Der Bereich der Rainer Brüderle, an seinen Nachfolger Dr. Philipp Dienstleistungskonzessionen ist lukrativ. Die Kommis- Rösler und an den zuständigen Staatssekretär sion will einen Markt für Konzessionen schaffen. Beson- Dr. Bernhard Heitzer wurde mir immer wieder versi- ders betroffen wäre unter anderem der gesamte Bereich chert, dass der Gestaltungsspielraum der Kommunen der Wasserwirtschaft. Die Europäische Kommission auch mit einer solchen Richtlinie erhalten bliebe, denn strebt schon lange an, die Wasserwirtschaft europaweit die Kommunen könnten ja weiterhin selbst darüber ent- zu liberalisieren. Es geht dabei aber um unsere gut funk- scheiden, ob sie Leistungen der Daseinsvorsorge wie die tionierenden Strukturen auf kommunaler Ebene. Diese Wasserversorgung selbst erbringen oder Dritte – natür- wollen wir erhalten. lich unter Beachtung des Vergaberechts – damit beauf- tragen. So übrigens versuchte auch EU-Kommissar Wir Sozialdemokraten sind gegen eine weitere Libe- Michel Barnier mich in seinen Antworten auf meine ralisierung. Und das aus guten Gründen: Die Trinkwas- schriftlichen Appelle, von diesen Plänen abzulassen, zu serversorgung ist für uns elementarer Bestandteil der öf- beschwichtigen. fentlichen Daseinsvorsorge. Eine qualitativ hochwertige Versorgungssicherheit für alle hat für uns Priorität. Mit Spätestens bei meiner Initiative, im Rahmen eines unserem wichtigsten Lebensmittel kann, ja darf man Entschließungsantrags der Koalition die Bundesregie- nicht handeln wie mit jeder anderen Ware. Niemand rung aufzufordern, bei ihren Verhandlungen im Rat kann abstreiten, dass die Wasserversorger in Deutsch- diese unsägliche Richtlinie gänzlich zu kippen oder we- land eine sehr gute Arbeit leisten. Vor allem auch die nigstens für den hochsensiblen Bereich der Wasserver- kommunalen Versorger bieten hervorragende Wasser- sorgung eine Ausnahmeregelung zu schaffen, wie es sei- qualität in einem flächendeckenden Versorgungsnetz zu nerzeit in der EU-Dienstleistungsrichtlinie verankert fairen Preisen an, die auch Nachhaltigkeits- und Um-

Zu Protokoll gegebene Reden 19342 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Manfred Nink (A) weltkosten widerspiegeln. Wir als SPD sehen keinen Nach meinem Wissensstand werden die CDU-geführten (C) Grund, daran zu rütteln. Bundesländer morgen im Bundesrat ebenfalls für eine solche Rüge votieren. Dieser Antrag, eingebracht vom Ähnlich verhält es sich bei den kommunalen Rettungs- Bundesland Bayern, sieht die Problematik ähnlich wie diensten. Auch diese wären massiv von einer Ausschrei- wir. bungspflicht für Dienstleistungskonzessionen betroffen; und mit ihnen der Katastrophenschutz der Länder. So In einer Frage, bei der es um die öffentliche Daseins- ließen sich noch einige Beispiele finden, in denen die Er- vorsorge, das Wohl der Bürgerinnen und Bürger, das bringung wichtiger Leistungen der Daseinsvorsorge Wohl unserer Kommunen und ihrer kommunalen Unter- durch die öffentliche Hand und durch kommunale Un- nehmen geht, müssen Sie Verantwortung übernehmen. ternehmen mit der vorgeschlagenen Richtlinie infrage Die FDP denkt auch in dieser Frage nur in alten neoli- gestellt würde. beralen Mustern, an die Prinzipien der Ordnungspolitik Erst der Vertrag von Lissabon hat das Selbstverwal- und an ihre eigene Klientel. Denken Sie von der Union tungsrecht der Kommunen gestärkt. Mit diesem Vor- mit uns gemeinsam im Gegensatz dazu an den Schutz der schlag jetzt würde der garantierte Ermessensspielraum kommunalen Daseinsvorsorge und das Wohl der Bürge- der Kommunen ausgehebelt und direkt wieder einkas- rinnen und Bürger! Stimmen Sie für unseren Antrag! siert. Dr. Birgit Reinemund (FDP): Was soll so eine Richtlinie also den Verbraucherinnen und Verbrauchern, den Bürgerinnen und Bürgern brin- Als kommunalpolitische Sprecherin meiner Fraktion gen? Ich sehe keine Vorteile. Aber was noch viel schlim- und vor allem als Stadträtin meiner Heimatstadt Mann- mer ist: Die Kommission scheint es selbst nicht zu heim weiß ich nur zu gut, welche negativen Folgen man- wissen, sonst hätte sie es doch in ihren Vorschlag rein- che Entscheidung oder Vorgabe aus Brüssel für die schreiben können. Aber sie schweigt sich aus. Kein Wort Kommunen in Deutschland haben können. Unter diesem zu den Vorteilen für die Verbraucherinnen und Verbrau- Gesichtspunkt ist auch die Diskussion über einzelne As- cher und keine Erklärung, wo die Kommission Markt- pekte des Gesetzesvorhabens zur Modernisierung des verzerrungen und Wettbewerbsstörungen sieht. Ohne Vergaberechts zu betrachten. Die EU-Kommission hat sachliche Gründe aber kann und darf man kein neues am 20. Dezember 2011 im Rahmen der Binnenmarktakte Recht schaffen. (Single Market Act) ein Legislativpaket zur Modernisie- rung des Vergaberechts vorgelegt, darunter einen Vor- Die SPD hat diese Ansicht gemeinsam mit den ande- schlag für eine Richtlinie zur Vergabe von Konzessio- ren Oppositionsfraktionen im Ausschuss für Wirtschaft nen. Die FDP unterstützt das grundlegende Anliegen und Technologie vertreten. Wir haben in einem Ent- (B) der Kommission, bestehende rechtliche und verfahrens- (D) schließungsantrag gemeinsam mit den anderen Fraktio- technische Unsicherheiten bei der Konzessionsvergabe nen der Opposition die Ablehnung des Richtlinienvor- zu beseitigen. Wir waren immer für eine Öffnung des schlags durch die Bundesregierung im Rat gefordert. Binnenmarktes und die Schaffung gleicher Spielregeln Sehr geehrte Damen und Herren von der Union, wenn für alle Marktteilnehmer in Europa. So auch in diesem ich mich richtig erinnere, waren es doch die Kolleginnen Fall. und Kollegen von der FDP und ihre Koalitionsräson, die Aber ich sage auch ganz klar: Das Subsidiaritäts- bei Ihnen damals die Zustimmung zu unserem Antrag prinzip ist ein hohes Gut. Subsidiarität bedeutet in die- verhindert haben. Sie hatten dann selbst einen Ent- sem Fall, dass die Kommunen ihre Aufgaben in Eigen- schließungsantrag gestrickt. Aber dieser hatte keine verantwortung wahrnehmen. Die Bundesregierung hat Substanz mehr. Es war ein Entschließungsantrag nach sich bei ihren Verhandlungen im Europäischen Rat stets dem Motto: „Nur keinem – insbesondere den Koalitions- dafür eingesetzt, dass das Prinzip der Subsidiarität bei parteien – weh tun“. Ergebnis: Ja, so eine Richtlinie allen EU-Rechtsetzungsakten gewahrt bleibt. Ich weise wäre irgendwie schon gut, aber vielleicht könnte man ja an dieser Stelle auf eine Antwort der Bundesregierung versuchen, irgendwie eine Ausnahme für die Wasser- auf eine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wirtschaft zu erreichen. – Das war nichts! vom 19. April 2011 zu den Plänen der Europäischen Stellen Sie sich das doch einmal vor: Jede Kommune Kommission zur Vergabe von Dienstleistungskonzessio- muss zukünftig in regelmäßigen Abständen europaweit nen hin. Dort heißt es wörtlich: „Die Bundesregierung ausschreiben und Konzessionen vergeben. Viele Kom- hält eine Einbeziehung der Dienstleistungskonzessionen munen bei uns haben zehn- oder fünfzehntausend Ein- ins Vergaberecht im Sinne der uneingeschränkten An- wohner. Der Bürgermeister macht vieles selbst. Soll er wendbarkeit der vergaberechtlichen Regelungen nicht in Zukunft ein Team von Mitarbeitern einstellen, dessen für erforderlich oder sinnvoll“. Und weiter heißt es einzige Aufgabe es ist, die Vergabe von Dienstleistungs- dort: „Die Entscheidungshoheit, ob eine Aufgabe der konzessionen zu überwachen? Was für ein Aufwand – Daseinsvorsorge durch die Kommune selbst oder durch gerade für unsere kleinen Kommunen! Dritte erledigt wird, muss auch weiterhin der öffentli- chen Hand überlassen bleiben.“ Da sind wir uns alle ei- Sehr geehrte Damen und Herren von der Unionsfrak- nig. tion, geben Sie sich einen Ruck und bringen Sie mit uns gemeinsam heute diese Subsidiaritätsrüge auf den Weg. Wenn sich eine Kommune jedoch dafür entscheidet, Lassen Sie sich doch nicht schon wieder von der FDP einen externen Anbieter mit der Wahrnehmung solcher wie ein Ochse am Nasenring durch die Manege führen. Aufgaben zu betrauen, so setzt die FDP sich dafür ein,

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19343

Dr. Birgit Reinemund (A) die entsprechenden Konzessionen in einem transparen- werden unter anderem im Bereich der Abfallentsorgung, (C) ten und von Wettbewerb geprägten Markt auszuschrei- des öffentlichen Personennahverkehrs sowie der Woh- ben. Hier müssen gleiche Spielregeln für alle Teilnehmer nungswirtschaft vergeben. Die kommunale Gestaltungs- an der Ausschreibung gelten. Im Mittelpunkt steht nicht: freiheit an dieser Stelle muss unbedingt erhalten bleiben. Wer macht Gewinn, Kommune oder Private? Im Mittel- Eine zunehmende Verrechtlichung in diesem Bereich punkt muss der Nutzen für die Bürger stehen, im Sinne durch die europäische Ebene würde die kommunalen von „beste Qualität zum bestmöglichen Preis“. Handlungsspielräume deutlich einschränken. Die öffentliche Daseinsvorsorge ist unbestritten ein Besonders negative Auswirkungen wären durch den höchst sensibler Bereich, in dem wir eine Qualitätsmin- Richtlinienvorschlag bei der Wasserver- und Abwasser- derung zulasten der Bürgerinnen und Bürger nicht hin- entsorgung zu erwarten. Diese gehört zu den kommuna- nehmen. Das gilt insbesondere für die Trinkwasserver- len Aufgaben und wird in der Regel auch durch die Kom- sorgung: Die Qualität unseres Trinkwassers ist führend mune selbst oder durch kommunale Unternehmen in Europa. Und das ist ein Verdienst der kommunalen erfüllt. Selbst die Koalition erkennt in ihrem Entschlie- Wasserversorgung und Abwasserentsorgung. ßungsantrag im Ausschuss für Wirtschaft und Technolo- gie vom 3. Februar 2012 an, dass die in Deutschland Die Bundesregierung hat dies im Blick. Das ergibt von den Kommunen verantwortete Trinkwasserversor- sich eindeutig aus der Antwort auf die Anfrage der Frak- gung qualitativ in Europa führend ist und dass bei euro- tion Bündnis 90/Die Grünen, die ich gerade zitiert habe. paweiten Ausschreibungen in diesem Bereich eher die Auch die Koalitionsfraktionen unterstützen die Bundes- Gefahr einer Verschlechterung des Qualitätsstandards regierung durch ihren Entschließungsantrag, der am bestünde. 8. Februar 2012 vom Ausschuss für Wirtschaft und Technologie angenommen wurde. Soweit der Richtlinienvorschlag mit mangelnder Rechtssicherheit bei der Vergabe von Konzessionen be- Die europäische Gesetzgebung im Sinne unserer gründet wird, ist dies schlicht nicht nachvollziehbar. deutschen Interessen zu beeinflussen, ist allemal sinn- Kommunen und andere öffentliche Stellen müssen bei der voller als eine Subsidiaritätsrüge zu fordern – wie die Vergabe von Dienstleistungskonzessionen die Grundre- SPD es in ihrem Antrag tut – oder die gesamte Gesetzes- geln des EG-Vertrages und insbesondere das Verbot der vorlage abzulehnen, wie die Grünen es fordern. Damit Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit würden wir das Kind mit dem Bade ausschütten. einhalten. Was das im konkreten Einzelfall bedeutet, hat Die Kommunen mussten in der Vergangenheit man- der Europäische Gerichtshof durch eine Reihe von Ent- che Brüsseler Kröte schlucken. Basis aller Entscheidun- scheidungen ausreichend präzisiert. Im Übrigen vertritt er in ständiger Rechtsprechung die Auffassung, dass für (B) gen muss das Subsidiaritätsprinzip und die Erhaltung (D) des Handlungsspielraumes für die Kommunen sein. Au- Dienstleistungskonzessionen kein besonderer Regelungs- ßerdem ist eine frühzeitige Einbeziehung der kommuna- bedarf seitens der EU besteht. len Ebene bei europäischen Gesetzesvorhaben sicherzu- Tatsächlich dürfte die Absicht, durch eine Richtlinie stellen. Da gibt es noch Verbesserungsmöglichkeiten. ein höheres Maß an Rechtssicherheit herzustellen, nur vorgeschoben sein. Die Begründung des Vorschlags Katrin Kunert (DIE LINKE): macht noch eine andere Intention deutlich. Es wird er- Wir beschäftigen uns heute mit dem Vorschlag für klärt, dass eine europäische Gesetzgebungsinitiative im eine Richtlinie des Europäischen Parlaments und des Bereich der Konzessionen zur Schaffung eines EU-Rah- Rates über die Konzessionsvergabe. Der Richtlinienvor- mens zur Förderung öffentlich-privater Partnerschaften schlag ist gemeinsam mit zwei Richtlinien zum Vergabe- beitragen könnte. Spätestens hier wird deutlich, dass es recht Bestandteil eines Gesetzespakets. Konkret geht es in Wirklichkeit darum geht, weitere Privatisierungen vo- darum, dass die Regelungen zur Vergabe von Bau- und ranzutreiben und die Kommunen und ihre Unternehmen Dienstleistungskonzessionen durch die öffentliche Hand in den rechtlichen Auseinandersetzungen mit Privaten in Europa vereinheitlicht werden sollen. Das Ziel be- zu schwächen. steht darin, ein vermeintlich höheres Maß an Rechts- sicherheit herzustellen. Gegen den Richtlinienvorschlag spricht auch der Subsidiaritätsgedanke, der zu den zentralen Prinzipien Dieses Vorhaben bringt mich als kommunale Man- Europas zählt. Die EU darf in Bereichen, die nicht in datsträgerin natürlich besonders zum Aufhorchen, und ihre ausschließliche Zuständigkeit fallen, nur tätig wer- ich denke, dass es einer ganzen Reihe von Kolleginnen den, soweit die Ziele der in Betracht gezogenen Maß- und Kollegen in diesem Haus genauso geht. Zumindest nahme weder auf staatlicher noch auf regionaler oder habe ich gehört, dass die Kolleginnen und Kollegen der lokaler Ebene erreicht werden können. Für etwaige CDU/CSU-Fraktion im Ausschuss für Wirtschaft und Wettbewerbsverzerrungen oder Marktabschottungen be- Technologie eine äußerst kritische Haltung gegenüber stehen aber gerade keine Anhaltspunkte. Mit dem Subsi- dem Richtlinienvorschlag eingenommen haben. diaritätsprinzip lässt sich auch erklären, warum Dienst- leistungskonzessionen bisher von den europäischen Der Kommissionsvorschlag greift in Rechte der Kom- Richtlinien zum Vergaberecht ausdrücklich nicht erfasst munen ein, die nicht nur durch Art. 28 des Grundgeset- wurden. zes, sondern auch durch den Vertag von Lissabon garan- tiert werden. Dienstleistungskonzessionen betreffen die Die soeben von mir vorgetragenen Argumente lassen unterschiedlichsten Bereiche kommunaler Aufgaben und für meine Fraktion nur einen Schluss zu: den Vorschlag

Zu Protokoll gegebene Reden 19344 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Katrin Kunert (A) für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments und des so zum Beispiel im Bericht „Neue Entwicklungen im öf- (C) Rates über die Konzessionsvergabe abzulehnen. fentlichen Auftragswesen“ vom 18. Mai 2010 sowie im Bericht „Über die Modernisierung im Bereich des öf- fentlichen Auftragswesens“ vom 5. Oktober 2011, abge- Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): geben und einen Richtlinienvorschlag zur Dienstleis- Die EU-Kommission hat am 20. Dezember 2011 ihre tungskonzessionsvergabe daher abgelehnt. Vorschläge zur Modernisierung des öffentlichen Verga- berechts vorgelegt. Diese enthalten zukunftsweisende Der Bundesrat wird sich in seiner Sitzung am kom- Elemente, wie einen verbesserten Zugang und weniger menden Freitag nochmals mit der Problematik beschäf- Bürokratie für kleine und mittlere Unternehmen bei Ver- tigen. Der Innen- und Wirtschaftsausschuss und auch gabeverfahren oder auch breitere Möglichkeiten für eine der Ausschuss für Städtebau und Wohnungswesen emp- Vergabe nach sozialen Kriterien in den Kommunen. Al- fehlen, zu dem Vorschlag eine Subsidiaritätsrüge zu er- lerdings unterbreitet die Kommission in diesem Zusam- heben. Es wäre sehr zu begrüßen, wenn sich der Bundes- menhang auch einen umfänglichen Richtlinienvorschlag rat insgesamt dieser Ausschussmeinung anschließt. Die zur Vergabe von Konzessionen, der in das Selbstverwal- Bundesratsausschüsse kritisieren darüber hinaus, dass tungsrecht und die Gestaltungsfreiheit der Kommunen die vorgeschlagenen Regelungen zu einem unverhältnis- eingreift und nicht verhältnismäßig ist. mäßigen Aufwand führen würden. Das ist ein sehr schwerwiegender Einwand. Der vorgelegte Vorschlag Dienstleistungskonzessionen haben in der Regel der Kommission begrenzt sich gerade nicht auf die Ko- lange Laufzeiten und brauchen demgemäß eine gewisse difizierung der Rechtsprechung des Europäischen Ge- Flexibilität. Die Gestaltungsspielräume der Kommunen richtshofes, sondern geht weit darüber hinaus. Wir mei- bei der Vergabe von Dienstleistungskonzessionen müs- nen, dass die vorgesehenen Schwellenwerte angesichts sen deshalb erhalten bleiben. Diese Haltung hatte der der langen Laufzeiten von Dienstleistungskonzessionen Ausschuss für Wirtschaft und Technologie des Deut- deutlich zu niedrig liegen. Darüber hinaus sollen sie schen Bundestages bereits am 1. Dezember 2010 in ei- auch die voraussichtlichen Einnahmen und die vom nem gemeinsamen Schreiben an den Kommissar für Bin- Konzessionsgeber zu zahlenden Beiträge erfassen. nenmarkt und Dienstleistungen, Michel Barnier, zum Diese Definition beschwört Rechtsunsicherheiten herauf Ausdruck gebracht und sich dafür ausgesprochen, dass und öffnet Rechtsstreitigkeiten Tür und Tor. Das gilt die Rechtsetzungsinitiative zur Vergabe von Dienstleis- auch für die Definition der Laufzeit. Insgesamt würde tungskonzessionen kein Regelungstatbestand der Euro- die Verwendung von Dienstleistungskonzessionen deut- päischen Union sein sollte. An dieser Forderung halten lich erschwert. wir Grünen auch weiterhin fest und fordern die Bundes- regierung daher auf, im Europäischen Rat darauf hinzu- (B) wirken, dass der vorgelegte Richtlinienvorschlag zur Vizepräsidentin Petra Pau: (D) Konzessionsvergabe abgelehnt wird. In diesem Sinne Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der werden wir auch dem parallel vorgelegten Antrag der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/8761. Wer stimmt SPD-Fraktion zustimmen. für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Antrag ist mit den Stimmen der Unionsfrak- Die Vergabe von Dienstleistungskonzessionen ist der- tion und der FDP-Fraktion gegen die Stimmen der SPD- zeit bewusst vom Anwendungsbereich des Vergaberech- Fraktion und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei tes ausgenommen. Sie sind, im Gegensatz zu der öffent- Enthaltung der Fraktion Die Linke abgelehnt. lichen Beschaffung, auch nicht in den internationalen Verträgen fixiert. Durch das bestehende Primärrecht der Tagesordnungspunkt 20 b. Abstimmung über den An- Europäischen Union, also Gleichbehandlung, Nichtdis- trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksa- kriminierung und Transparenz, und die ständige Recht- che 17/8768. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer sprechung des Europäischen Gerichtshofes hierzu, sind stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Auch dieser An- Dienstleistungskonzessionsvergaben hinreichend rechts- trag ist mit den Stimmen der Unionsfraktion und der sicher geregelt. So sieht es auch der Europäische Ge- FDP-Fraktion abgelehnt, gegen die Stimmen der übrigen richtshof selbst. Fraktionen des Hauses. Die Kommission begründet ihren Rechtsetzungsvor- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 auf: schlag damit, dass die bisherige Regelungslücke schwerwiegende Verzerrungen des EU-Binnenmarkts Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin zur Folge habe. Allerdings sind in den Bereichen Infra- Kunert, Sabine Zimmermann, Dr. Kirsten Tackmann, struktur und Daseinsvorsorge, auf die der Vorschlag weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE zielt, schwerwiegende Wettbewerbsverzerrungen oder LINKE eine Marktabschottung, die eine solche Regulierung ge- Bundesmittel zur Finanzierung der Grund- gebenenfalls erfordern würden, bislang nicht erkennbar sicherung im Alter und bei Erwerbsminde- und von der EU-Kommission auch nicht nachgewiesen worden. Im Bereich der Dienstleistungskonzessionsver- rung 1 : 1 an Kommunen weiterreichen gabe besteht deshalb keine Notwendigkeit einer weite- – Drucksache 17/8606 – ren Verrechtlichung mit den entsprechenden bürokrati- schen Belastungen für öffentliche Auftraggeber und Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Unternehmen. Ähnliche Bewertungen haben der Bun- Innenausschuss desrat und das Europäische Parlament sogar mehrmals, Haushaltsausschuss Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19345

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir Und was macht die Linke? Sie kritisieren, dass die (C) auch hier die Reden zu Protokoll. Es handelt sich um Abrechnung vom Vorvorjahr erfolgt. Dabei wissen Sie die Reden folgender Kolleginnen und Kollegen: Kollege ganz genau, dass die Nettoausgaben nach geltendem Lange von der Unionsfraktion, Kollegin Hiller-Ohm für Recht (§ 46 a SGB XII) auf der Grundlage der Bundes- die SPD-Fraktion, Kollege Kober für die FDP-Fraktion, statistik für das Vierte Kapitel SGB XII erstattet werden. Kollegin Kunert für die Fraktion Die Linke und Kollegin Die im Jahr der Zahlung der heutigen Bundesbeteili- Haßelmann für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. gung am aktuellsten verfügbaren Daten beziehen sich Sollte uns rechtzeitig vor Drucklegung des Protokolls auf das Vorvorjahr. Ich möchte zur Verdeutlichung ein der Beitrag des Kollegen Tauber von der Unionsfraktion Beispiel anführen: Die Bundesstatistik für das Jahr erreichen, nehmen wir diesen ebenfalls zu Protokoll. 2010 lag im November 2011 vor und bildete die Grund- lage für die Höhe der Bundesbeteiligung 2012 bei Haus- Ulrich Lange (CDU/CSU): haltsaufstellung 2012 und damit für die Zahlung der Heute führen wir wieder eine der typischen Debatten, Bundesbeteiligung im Jahr 2012. Zusätzlich werden die weil die Linken verzweifelt nach einem Thema suchen Korrekturmeldungen zum Stand 1. April 2012 für das und dabei Gesetze kritisieren, die von allen, Bund, Län- Jahr 2010 berücksichtigt. dern und Kommunen, positiv gewertet werden. Ich spre- Generell gilt, dass der Anteil des Bundes nur auf Ba- che vom Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kom- sis statistischer Daten eines zurückliegenden Zeitraums munen, das seit dem 1. Januar 2012 in Kraft ist. gezahlt werden kann. Zwangsläufige Folge ist ein „time Worum geht es? Im Jahr 2003 hat Rot-Grün die lag“ zwischen dem Zeitraum, der als Berechnungs- Grundsicherung eingeführt; wie so häufig aber nicht auf grundlage gilt, und dem oder den Auszahlungszeitpunk- Kosten des Bundes, sondern auf Kosten der Kommunen, ten. ohne einen angemessenen finanziellen Ausgleich. Dies Aufgrund der Sachargumente fordere ich die Linke hat sich aufgrund der steigenden Kosten zu einem der größten Posten in den kommunalen Haushalten entwi- auf: Ziehen Sie Ihren populistischen Antrag zurück und arbeiten Sie zur Abwechslung einmal konstruktiv an der ckelt, die Kommunen waren finanziell völlig überlastet. Dennoch hat Rot-Grün in keiner Weise reagiert. Beseitigung der zahlreichen Probleme unserer Gesell- schaft, anstatt dem Bundestag mit solch unnötigen An- Um die Finanznot der Kommunen zu verringern, hat trägen die Zeit zu stehlen. die christlich-liberale Bundesregierung im Jahr 2010 die Gemeindefinanzkommission eingesetzt, zu deren Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Aufgaben es gehörte, Möglichkeiten zur finanziellen (B) Entlastung der Kommunen bei den Ausgaben zu prüfen Wir debattieren heute erneut über die Kostenüber- (D) und Lösungsvorschläge zu den drängenden Problemen nahme der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbs- des kommunalen Finanzsystems zu erarbeiten. Der Vor- minderung durch den Bund und die damit verbundene fi- schlag, die Kommunen bei den Aufwendungen zur nanzielle Entlastung der Kommunen. Ich wundere mich Grundsicherung finanziell zu entlasten, indem die Bun- darüber, denn der Gesetzentwurf der Bundesregierung desbeteiligung bei der Grundsicherung im Alter und bei ist bereits nach intensiven Debatten im Ausschuss und Erwerbsminderung schrittweise angehoben wird, wurde hier im Plenum am 27. Oktober 2011 beschlossen wor- von allen Seiten begrüßt. den. Wir haben ein gigantisches Paket geschnürt, und Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten ha- diese Debatte gibt mir die Gelegenheit aufzuzeigen, dass ben dem Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kom- die christlich-liberale Regierungskoalition ein Maßnah- munen zugestimmt, allerdings mit Bauchschmerzen, die menpaket für die Kommunen verabschiedet hat, das al- wir, wie Sie auch, meine Kolleginnen und Kollegen von lein bis 2015 die Kommunen um nahezu 13 Milliarden der Linken, in entsprechenden Anträgen zum Ausdruck Euro entlastet. Zusammen mit dem beschlossenen Bil- gebracht haben. dungspaket hat der Bund von den Kommunen bis zum Jahr 2020 Kosten in einer Größenordnung von mehr als Im Vermittlungssauschuss zu den Hartz-VI-Regelsät- 50 Milliarden Euro übernommen. Dies ist die größte zen war den Städten und Gemeinden die Übernahme der Entlastung der Städte, Gemeinden und Kreise seit Beste- Kosten der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbs- hen der Bundesrepublik Deutschland. minderung zugesagt worden. Bislang mussten die Kom- munen diese Kosten fast allein tragen – eine Last, die Wir haben damit ein Versprechen aus der Koalitions- viele nicht mehr stemmen konnten. vereinbarung erfüllt, in der es unter anderem heißt: Wir wollen in Deutschland starke Kommunen. Zusammen Auf einen Schlag war die 100-prozentige Übernahme mit den kommunalen Spitzenverbänden werden wir nach durch den Bund nicht möglich, deshalb hat man sich auf Wegen suchen, Entlastungen für die Kommunen zu iden- ein Stufenverfahren geeinigt. Nach langer Wartezeit lag tifizieren. – Wir haben nicht nur gesucht, sondern wir das Gesetz dann endlich auf dem Tisch. Doch darin haben in der Gemeindefinanzkommission auch einver- wurde lediglich die erste Entlastungsstufe gesetzlich ge- nehmlich mit allen kommunalen Spitzenverbänden einen regelt. Ab 2012 werden Städte und Gemeinden um 45 Pro- sehr guten Weg gefunden. Jetzt haben die Kommunen zent entlastet. Für das weitere Vorgehen wurde ein Ver- wieder mehr Geld zur Verfügung, um ihren zahlreichen fahrensvorschlag in der Begründung des Gesetzes dar- Aufgaben nachzukommen. gelegt. Dieses Gesetz hat unsere Erwartungen nicht er- 19346 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Gabriele Hiller-Ohm (A) füllt. Auch die Kommunen fühlten sich über den Löffel einen Gesetzentwurf vorzulegen, der die zweite und (C) barbiert. dritte Entlastungsstufe der Jahre 2013 und 2014 rechts- verbindlich und vernünftig umsetzt. Ich fasse noch einmal zusammen: Im Gesetz wurde nur die Steigerung der Kostenübernahme der Grund- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Regierungs- sicherung im Alter und bei Erwerbsminderung für das fraktionen, ich erinnere mich noch sehr genau an die Jahr 2012 mit einer Bundesbeteiligung von 45 Prozent großspurigen Worte von Peter Götz aus der CDU-Frak- abgesichert. Zu den weiteren Entlastungsstufen der tion hier im Plenum. Er sprach im September letzten Jahre 2013 und 2014, in denen die Bundesbeteiligung Jahres von der größten Entlastung der Kommunen seit auf 75 Prozent bzw. 100 Prozent ansteigen soll, liegt bis Bestehen der Bundesrepublik. Wenn Sie es wirklich ernst heute nichts vor. Das haben wir bereits im Oktober letz- meinen, sollte auch der Abrechnungsmodus noch einmal ten Jahres kritisiert. Die Bundesregierung ist mit ihrem überdacht werden und eine zeitnähere Abrechnung als Gesetz zu spät in die Puschen gekommen. Die Kommu- die bisherige eingeführt werden. nen und Landkreise müssen nun unter der schwarz-gel- ben Bummelei leiden! Sie können zwar mit der für dieses Jetzt werden die Aufwendungen der Kommunen des Jahr geplanten Entlastung von 1,2 Milliarden Euro Vorvorjahres für die Rückerstattung des Bundesanteils rechnen, jedoch fehlt ihnen für die nachfolgenden Jahre zugrunde gelegt. Da die Kosten der Grundsicherung im schlicht die Planungssicherheit. In der kommunalen Alter und bei Erwerbsminderung ständig ansteigen, ver- Praxis bedeutet dies, dass keine Doppelhaushalte verab- lieren die Kommunen so viele Millionen Euro. schiedet werden können und auch keine seriöse mittel- Auch dies hatten wir in unserem Entschließungs- fristige Finanzplanung möglich ist. So steht Schwarz- antrag zu dem Gesetzentwurf deutlich gemacht. Unser Gelb zu den Kommunen! Entschließungsantrag war und ist daher ein klares Si- Ich rufe allen noch einmal in Erinnerung, über wel- gnal an die Kommunen, dass die SPD zu ihrem Verhand- che erheblichen Größenordnungen wir sprechen: Bei lungserfolg steht und die Entlastung wie verabredet den geplanten weiteren Entlastungsstufen handelt es durchsetzen will. sich um ein Volumen von 2,7 Milliarden Euro im Jahr Genau wie Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der 2013, 4,1 Milliarden Euro für das Jahr 2014 und Linksfraktion, bin auch ich ungeduldig und will wissen, 4,4 Milliarden Euro im Jahr 2015. wann denn nun der nächste Gesetzentwurf kommt. Ich Warum, Frau Ministerin von der Leyen, haben Sie habe deshalb bei der Bundesregierung nachgefragt, nicht frühzeitiger mit der Arbeit begonnen und Ihre wann sie beabsichtigt, den neuen Gesetzentwurf zur Um- Hausaufgaben rechtzeitig gemacht? Sie hätten uns allen setzung der Entlastungsstufen für die Jahre 2013 und (B) diesen unbefriedigenden langwierigen Prozess ersparen 2014 mit einer Bundesbeteiligung von 75 bzw. 100 Pro- (D) können! zent an den Kosten der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung vorzulegen. Ich hoffe, dass ich damit Dass der Bund überhaupt schrittweise die vollen Kos- Frau Ministerin von der Leyen und das Bundesministe- ten der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminde- rium für Arbeit und Soziales aus ihrem Winterschlaf ge- rung übernimmt, haben wir Sozialdemokratinnen und weckt habe. Sozialdemokraten im Rahmen der Verhandlungen über das Hartz-IV-Paket im Februar letzten Jahres durchge- Solche Wege hätten Sie, liebe Kolleginnen und Kolle- setzt. Das ist ein großer politischer Erfolg, den wir im gen aus der Linksfraktion, auch gehen können. Dies Vermittlungsausschuss für die klammen Kommunen aus- wäre zweckmäßiger gewesen, als jetzt einen Antrag gehandelt haben. Wir haben – im Gegensatz zu Ihnen, ohne neuen Inhalt einzubringen und alten Wein in neue meine Damen und Herren aus der Linksfraktion – unsere Schläuche zu gießen. Verantwortung wahrgenommen und dem Gesetzentwurf zugestimmt, damit wenigstens die erste Entlastungsstufe Die Bundesregierung ist nun in der Bringschuld. Wir für dieses Jahr erreicht werden konnte. Denn die Kom- Sozialdemokratinnen und Sozialdemokarten werden der munen und Landkreise dürfen und sollen nicht unter der schwarz-gelben „Bummelregierung“ Beine machen und schlechten Arbeit der Bundesregierung leiden. ihr ganz genau auf die Finger schauen. Wir sind sehr ge- spannt, was die Bundesregierung vorlegen wird. Die Deshalb haben wir auch in unserem Entschließungs- Städte und Landkreise brauchen endlich Planungssi- antrag zur Verabschiedung des Gesetzes als einzige cherheit. Fraktion ergebnisorientiert im Sinne der Planungssicher- heit der Landkreise und Kommunen eine verbindliche Pascal Kober (FDP): Frist bis zum 1. April dieses Jahres zur Vorlage eines weiteren Gesetzentwurfes gefordert. Nur durch eine Am 27. Oktober 2011 haben wir hier im Deutschen rechtzeitige Vorlage kann eine Wiederholung der Situa- Bundestag das Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der tion wie im vergangenen Jahr verhindert werden. Leider Kommunen beschlossen. Wir kamen damit einer im scheint Ministerin von der Leyen solche Fristen zu brau- Rahmen des Vermittlungsverfahrens zur Neuberechnung chen. der Arbeitslosengeld-II-Regelsätze getroffenen Verein- barung nach und haben damit die Voraussetzungen für Bis zum 1. April ist es heute nun noch genau einen eine Entlastung der Kommunen geschaffen, wie es sie in Monat hin. Ich appelliere an die Bundesregierung, diese dieser Höhe in der Geschichte der Bundesrepublik noch Zeit zu nutzen und dem Deutschen Bundestag bis April nie gegeben hat.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19347

Pascal Kober (A) Diese christlich-liberale Koalition hat dafür gesorgt, Höhe der Kosten der Grundsicherung im Alter nicht so- (C) dass die Kommunen allein im Zeitraum zwischen 2012 fort zur Verfügung stehen, sondern erst mit einiger Ver- und 2015 um voraussichtlich mehr als 12 Milliarden zögerung. So ist es auch bei den Kosten der Unterkunft Euro entlastet werden. Hätten wir keine gesetzlichen oder den Kosten für das Bildungs- und Teilhabepaket. Änderungen herbeigeführt, läge die Kostenübernahme durch den Bund im kommenden Jahr nicht bei 45 Pro- Daher könnte eine sofortige Abrechnung nur eine Schätzung sein und müsste dann im Nachhinein nachjus- zent, sondern nur bei 16 Prozent. tiert werden. Dieser Aufwand ist an dieser Stelle nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, in Ihrem gerechtfertigt, zumal die Kommunen ja die entstanden Antrag kritisieren Sie vor allem drei Punkte, mit denen Kosten vom Bund vollständig erstattet bekommen. ich mich jetzt im Einzelnen befassen möchte. Sie beschreiben, dass es Signale gäbe, dass einige Katrin Kunert (DIE LINKE): Länder die Mittel nicht in vollem Umfang an die Kom- Ende Oktober beschloss der Deutsche Bundestag das munen weiterleiten. Ich kann Ihnen sagen, ich habe sol- Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kommunen. che Signale auch vernommen. Ich zitiere einmal aus der Der Bund soll die Kosten für die Grundsicherung im Al- Schweriner Volkszeitung vom 8. Februar dieses Jahres: ter und bei Erwerbsminderung schrittweise bis 2014 „Zwischen den neuen Großkreisen und dem Land ist ein vollständig übernehmen. In der Begründung des Geset- erster handfester Streit entbrannt: Während das Sozial- zes wird ausdrücklich erklärt, dass mit der erhöhten Be- ministerium Mittel des Bundes in zweistelliger Höhe für teiligung des Bundes an den Kosten der Grundsicherung die Grundsicherung im Alter – also Gelder für arme und die Kommunalfinanzen gestärkt werden sollen. Als maß- ärmere Senioren – einbehalten will, fordern sie die Kom- gebliche Höhe der Gesamtkosten der Grundsicherung munen für sich. Allein 2012 könnte die Summe rund werden die Nettoausgaben der Kommunen aus dem Vor- 20 Millionen Euro betragen, für das Jahr 2015 schätzt jahr herangezogen. sie der Landkreistag auf 77 Millionen Euro, sagte Ge- Eine tatsächliche Entlastung der Kommunen bei die- schäftsführer Jan Peter Schröder auf Nachfrage.“ Wei- sen Kosten wird aber nur dann erreicht, wenn die Mittel ter heißt es dort: „Den Stein ins Rollen gebracht hatte vollständig an die Kommunen gehen und ihnen die lau- die Landes-FDP.“ fenden Nettokosten erstattet werden. Am Nachmittag des gleichen Tages hat Frau Schwesig, Für die Linke ist das Gesetz in dieser Form eine Mo- die sich ja gerne als die wahre Kämpferin für die Kom- gelpackung; denn die Umsetzung dieses Gesetzes ver- munen und Schwächsten darstellt, dann dargelegt, dass hindert eine komplette Kostenübernahme durch den das Land nun doch die Mittel vollständig an die Kommu- Bund. In einer Antwort bestätigt die Bundesregierung nen weitergibt. Ein Erfolg für die Kommunen bewirkt (D) (B) erneut, dass sie bei den Kosten für die Grundsicherung durch die FDP in Mecklenburg-Vorpommern. im Alter und bei Erwerbsminderung in den nächsten Wir sollten uns hier alle einig sein, dass die Länder Jahren von einer kontinuierlichen Steigerung ausgeht. unseren gesetzgeberischen Willen umsetzen und nicht zu- Gleichzeitig soll sich die Höhe der Bundesbeteiligung lasten der Kommunen tricksen sollten, um ihre eigenen an diesen Kosten nicht an der aktuellen Entwicklung, Einnahmen zu erhöhen. Daher kann ich diesem Punkt im sondern an den Werten des jeweiligen Vorjahres orien- Antrag der Linken voll zustimmen. tieren. Bei der von der Bundesregierung prognostizier- ten steigenden Kostenentwicklung in diesem Bereich Den anderen beiden Punkten jedoch nicht: Sie zwei- kann also nie der Zustand erreicht werden, der die kom- feln an, dass der Bund die rechtlichen Grundlagen für plette Kostenübernahme durch den Bund sicherstellt. die Kostenübernahme ab 2013 legen wird. Hier muss ich Ein wie auch immer auszusehender Ausgleich hierfür ist Ihnen entschieden widersprechen. Schon in den Debat- laut Antwort der Bundesregierung ausdrücklich nicht ten zum Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kom- vorgesehen. munen haben andere Redner der Koalitionsfraktionen und auch ich klar gemacht, weshalb bisher nur die Kos- Es liegt auf der Hand: Die hierdurch entstehenden tenübernahme für das Jahr 2012 gesetzlich geregelt Fehlbeträge müssen weiterhin durch die Kommunen ge- wurde. Ich erläutere es Ihnen aber gerne noch einmal. tragen werden. Sie sollten wissen, dass mit der Kostenübernahme die Legt man die Zahlen zugrunde, auf die die Bundes- Einrichtung einer Behörde im Rahmen der Bundesauf- regierung in ihrer Antwort verweist, steigen die Kosten tragsverwaltung zusammenhängt. Die Einrichtung die- für die Grundsicherung im Jahr 2013 um über 860 Mil- ser Behörde bedarf einiger Regelungen und Änderun- lionen Euro, im Jahr 2014 um knapp 510 Millionen Euro gen. Sie bedarf der Verankerung von Prüf- und und im Jahr 2015 um weitere 284 Millionen Euro. In Be- Weisungsrechten des Bundes und der Einführung und zug auf die Vorvorjahre müssen dann die Kostensteige- Umsetzung einer ganzen Reihe von Regelungen, was rungen von zwei Jahren durch die Kommunen aufgefan- seine Zeit braucht. Wir werden aber in diesem Jahr die gen werden. Voraussetzungen für die Kostenübernahme in den kom- Das ist aus Sicht der Linken keine kommunalfreundli- menden Jahren schaffen. che Politik, auch wenn dies der Kollege Götz gern vor Zudem fordern Sie, dass die Abrechnung und Erstat- sich herträgt. Die vielfach abgegebenen Pressemittei- tung auf Basis der laufenden Nettokosten erfolgen sollte. lungen hierzu ersetzen mitnichten eine kommunal- Sie sollten jedoch auch wissen, dass die Zahlen über die freundliche Politik.

Zu Protokoll gegebene Reden 19348 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Katrin Kunert (A) Die Linke will, dass der Finanzierungsmodus für die haltig aus der Schuldenspirale befreien“ (Drucksache (C) Kosten der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbs- 17/7189), dass die Mittel für die Ausgaben der Grund- minderung so klar gesetzlich geregelt wird, dass Ab- sicherung im Alter und bei Erwerbsminderung nicht rechnung und Erstattung der Kosten auf Basis der ak- vollständig an die Kommunen weitergegeben werden. tuellen Nettokosten erfolgen. Es müssen die rechtlichen Die Fraktion Die Linke kritisiert dies nun ebenfalls zu Grundlagen für eine Kostenübernahme des Bundes in Recht. Höhe von 75 Prozent ab 2013 und in Höhe von 100 Pro- zent ab 2014 geschaffen werden. Ich möchte heute die mangelnde Spitzabrechnung sei- tens der Bundesregierung gegenüber den Kommunen in Nun will ich etwas zu den angepriesenen Einsparun- den Fokus rücken, die Sie, verehrte Kolleginnen und gen für die Kommunen sagen. Bereits jetzt gibt es nach Kollegen von Union und FDP, gerne unter den Tisch fal- Aussagen des Deutschen Städtetages Signale aus eini- len lassen, wenn Sie mit Ihrer Botschaft, was Sie alles gen Ländern, dass sie die Mittel nicht in vollem Umfang für die Kommunen tun, durch die Lande ziehen. Auch an ihre Kommunen weitergeben werden. Zum Teil sollen wir Grüne begrüßen, dass der Bund die Kosten der diese Mittel für die Finanzausgleichsmasse innerhalb Grundsicherung im Alter ab 2014 übernimmt. Aller- des Landes mit Verweis auf die erhöhte Bundesbeteili- dings dürfen Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen von gung gekürzt werden. Die Länder haben sich mit der Zu- Union und FDP, bei der gesetzlichen Umsetzung die stimmung zum Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Städte, Gemeinden und Landkreise nicht gleich wieder Kommunen und dessen Gesetzesbegründung zu einer über den Tisch ziehen. Ohne Not wollen Sie den Kommu- tatsächlichen Entlastung der Kommunen bekannt. Kür- nen die Kosten der Grundsicherung im Alter nur auf der zungen oder eine Nichtweiterleitung von entsprechen- Basis der Ausgaben des Vorvorjahres erstatten. Bei den Bundesmitteln stehen in einem eklatanten Wider- jährlichen Ausgabensteigerungen bei der Grundsiche- spruch zu diesem Bekenntnis. rung von 7 Prozent, wie es das Bundesministerium für Die Linke will, dass die Bundesmittel zur Finanzie- Arbeit und Soziales für den Bundeshaushalt zugrunde rung der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsmin- legt, werden den Kommunen 14 Prozent und mehr der derung in vollem Umfang an die Kommunen weiter- tatsächlichen Ausgaben nicht zugewiesen. Der Deutsche gereicht werden. In einem Gesetzentwurf muss Städtetag hat ausgerechnet, dass von den 4 Milliarden insbesondere im Rahmen der Aufsicht nach Art. 84 Euro für die Grundsicherung im Alter ab 2014 bundes- Abs. 3 Grundgesetz dafür Sorge getragen werden, dass weit den Kommunen eine halbe Milliarde Euro vorent- die Länder die Mittel für die Grundsicherung im Alter halten wird. Für die Stadt Bielefeld, die heute rund und bei Erwerbsminderung vollständig an ihre Kommu- 19 Millionen Euro für die Grundsicherung ausgibt, be- nen weiterzureichen haben. deutet dies zum Beispiel eine vorenthaltene Erstattung (B) von 2,7 Millionen Euro! Von einer hundertprozentigen (D) Das Gesetz zur Stärkung der Finanzkraft der Kommu- Erstattung der Grundsicherungsleistungen kann also nen suggeriert den Willen des Bundes, die Kommunen keine Rede sein. Deshalb verbreiten Sie, verehrte Kolle- beim Aufgabenvollzug von Kosten zu entlasten. Dies be- ginnen und Kollegen von Union und FDP, bitte nicht tonte die Arbeitsministerin mehrfach. Wird es aber kon- weiter die Mär von der vollständigen Übernahme der kret, zieht sich die Bundesregierung gern dahinter Kosten der Grundsicherung im Alter durch den Bund. zurück, dass es laut Grundgesetz keine direkten Finanz- beziehungen zwischen Bund und Kommunen gibt. Sie machen es sich zu leicht, wenn Sie die fehlende Spitzabrechnung auf das Verhandlungsergebnis zwi- Das ist zwar korrekt, aber dann tun Sie doch bitte schen Bund und Ländern im Vermittlungsausschuss zur nicht so! Hartz-IV-Reform im Februar letzten Jahres zurückfüh- ren. Dort ist nicht festgehalten, dass auf der Basis des Abschließend fordere ich im Namen meiner Fraktion Vorvorjahres abzurechnen ist, auch wenn das dort zu- – so haben wir es in unserem Antrag auch formuliert –, grunde gelegte Zahlentableau Zahlen des Statistischen dem Deutschen Bundestag ab dem Jahr 2012 jährlich Bundesamtes aus dem Vorvorjahr als Basis nimmt, um darüber Bericht zu erstatten, inwieweit die beabsichtigte für die Folgejahre eine Projektion vorzunehmen. Der Entlastung der Kommunen tatsächlich eingetreten ist. Grund war schlichtweg, dass damals keine aktuelleren Daten vorlagen. Das heißt aber nicht, dass dies für alle Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zeit so fortgeschrieben werden muss. Halten wir fest: Die Fraktion Die Linke greift mit ihrem heute zur Der Bund verwehrt den Kommunen durch den Vorvor- Debatte stehenden Antrag ein Problem auf, das wir be- jahresbezug die vollständige Erstattung der Kosten der reits im Oktober letzten Jahres beim Gesetz zur Stärkung Grundsicherung und hält sich nicht an die Vereinbarun- der Finanzkraft der Kommunen (Drucksache 17/7141) gen mit den Ländern; denn keine vier Monate nach verhandelt haben. Dieses Gesetz regelt – entgegen aller Abschluss des Vermittlungsverfahrens zur Reform des Vereinbarungen in der Gemeindefinanzkommission der SGB II beschloss die Gemeindefinanzkommission zum Bundesregierung – nicht die vollständige Übernahme Themenkomplex „Standards“ in ihrer abschließenden der Kosten der Grundsicherung im Alter und bei Er- Sitzung am 15. Juni 2011: „Ab dem Jahr 2014 wird der werbsminderung durch den Bund. Bereits damals kriti- Bund den Kommunen die Ausgaben für die Grundsiche- sierte meine Fraktion Bündnis 90/Die Grünen in ihrem rung im Alter und bei Erwerbsminderung vollständig Antrag „Gemeindefinanzkommission gescheitert – Jetzt erstatten zu 100 Prozent. Dabei soll durch eine zeitnahe finanzschwache Kommunen – ohne Sozialabbau – nach- Erstattung sichergestellt werden, dass eine möglichst

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19349

Britta Haßelmann (A) geringe Vorfinanzierung durch Länder und Kommunen Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden die (C) angestrebt wird.“ Reden zu Protokoll gegeben. Es handelt sich um die Reden folgender Kolleginnen und Kollegen: Kollege Diesem Beschluss hat der Bund bei der Umsetzung Dr. Paul für die Unionsfraktion, Kollege Schwabe für des ersten Schrittes zur Übernahme der Kosten der die SPD-Fraktion, Kollege Kauch für die FDP-Fraktion, Grundsicherung im Alter durch das „Gesetz zur Stär- Kollegin Bulling-Schröter für die Fraktion Die Linke kung der Finanzkraft der Kommunen“ (Drucksache und Kollege Krischer für die Fraktion Bündnis 90/Die 17/7141) nicht Rechnung getragen. Die Bundesregie- Grünen. rung hat in ihrer Antwort auf die Kleine Anfrage zu Drucksache 17/8669 vom 13. Februar 2012 bereits deutlich gemacht, dass sie beim weiteren Umsetzungs- Dr. Michael Paul (CDU/CSU): schritt wiederum keine vollständige Kostenerstattung an Wir beschäftigen uns heute mit einem Antrag der die Kommunen vornehmen und von ihrer bisherigen Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, in welchem gefordert Praxis nicht abweichen wird. wird, dass die Treibhausgasbilanz von Kraftstoffen aus Teersanden bei der Umsetzung der Kraftstoffqualitäts- Dabei besteht kein sachlicher Grund, den Kommunen richtlinie berücksichtigt werden soll. Um es gleich vor- eine vollständige Kostenerstattung auf der Basis der tat- weg zu sagen: Das ist für uns nicht ausreichend. sächlichen Ausgaben zu verwehren. Wir Grüne haben in unserem genannten Antrag vorgeschlagen, zunächst auf Im Jahr 2009 wurde in Art. 7 a der EU-Kraftstoffqua- der Basis der Daten des Vorvorjahres vorschussweise litätsrichtlinie ein Treibhausgasminderungsziel für abzurechnen und den Restbetrag den Kommunen auf der Kraftstoffe eingeführt. Diese Fuel Quality Directive der Basis einer Spitzabrechnung zukommen zu lassen, so- EU soll dazu führen, dass die Treibhausgasemissionen bald die tatsächlichen Ausgaben vom Statistischen des Verkehrssektors sinken. Das ist aus Umweltsicht Bundesamt ermittelt sind. Dieser Weg würde den Be- dringend erforderlich. Im Gegensatz zu den Sektoren In- schlüssen der Gemeindefinanzkommission Rechnung dustrie, private Haushalte sowie Handel und Gewerbe tragen und würde eine hundertprozentige Entlastung der ist der Verkehr der einzige Sektor, in dem der CO2-Aus- Kommunen von den Ausgaben für die Grundsicherung stoß nach wie vor steigt. Hier muss angesetzt werden. im Alter und bei Erwerbsminderung sicherstellen. Sie, verehrte Kolleginnen und Kollegen von Union und FDP Die EU legte in der Kraftstoffqualitätsrichtlinie fest, sind jetzt gefordert. Noch ist Zeit. Die Bundesregierung dass die Mineralölwirtschaft bis zum Jahr 2020 die hat angekündigt, den Gesetzentwurf für die weiteren Treibhausgasemissionen der fossilen Kraftstoffe um Entlastungsschritte im Sommer vorzulegen. Setzen Sie mindestens 6 Prozent im Vergleich zu 2010 reduzieren muss. (B) sich für unsere Kommunen ein und sorgen Sie mit uns (D) gemeinsam dafür, dass diese die Kosten der Grundsiche- Dieses Minderungsziel kann mit verschiedenen Maß- rung im Alter vollständig vom Bund erstattet bekommen. nahmen erreicht werden, zum Beispiel durch den Einsatz von Biokraftstoffen. Aber auch die differenzierte Be- Vizepräsidentin Petra Pau: trachtung der Lebenszyklustreibhausgasemissionen der Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf unterschiedlichen Kraftstoffe ist sinnvoll. Dabei ist es Drucksache 17/8606 an die in der Tagesordnung aufge- wünschenswert, langfristig die CO2-Emissionen, die bei führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Förderung, Verarbeitung und Transport entstehen – also verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung vom Förderturm bis zum Tank –, zu betrachten. Der so beschlossen. damit verbundene bürokratische Aufwand der Nachver- folgung einzelner Chargen in immer wieder unter- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf: schiedlich gemischt gefüllten Transport- und Lager- behältern ist dem gegenüberzustellen. Insofern ist es Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- völlig richtig, wenn in der Kraftstoffqualitätsrichtlinie richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz für Mineralölprodukte festgelegt wird, dass der gesamte und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu dem Lebenszyklus in den Blick genommen wird und in durch- Antrag der Abgeordneten Oliver Krischer, schnittlichen Werten für die CO -Emissionen, den soge- Dr. Valerie Wilms, Hans-Josef Fell, weiterer Ab- 2 nannten Defaultwerten in Kilogramm CO -Äquivalent geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE 2 pro Gigajoule, abgebildet wird. GRÜNEN Schlechte Treibhausgasbilanz von Kraftstof- Die Europäische Kommission hat im Oktober 2011 fen aus Teersanden bei der Umsetzung der einen Vorschlag für eine Methodik vorgelegt, wie die Kraftstoffqualitätsrichtlinie berücksichtigen CO2-Emissionen berechnet werden sollen. Vorgeschla- gen wurde, Öl aus verschiedenen Quellen grundsätzlich – Drucksachen 17/7956, 17/8759 – unterschiedliche Treibhausgasemissionswerte im gesam- ten Lebenszyklus zuzuweisen. Dabei soll Kraftstoffen auf Berichterstattung: Basis von Ölsanden ein höherer CO2-Emissionswert an- Abgeordnete Dr. Michael Paul gelastet werden als Kraftstoffen aus konventionellem Frank Schwabe Rohöl. Das ist auch gerechtfertigt. Michael Kauch Eva Bulling-Schröter Ölschiefer- und Teersandlagerstätten sind auf der Oliver Krischer Erde weit verbreitet. Mit steigenden Ölpreisen wird der 19350 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Michael Paul

(A) energieintensive Abbau dieser Rohstoffe wirtschaftlich. Ziel ist und muss sein, CO2-Fußabdrücke verschiede- (C) Für die Verarbeitung des stückigen oder feinkörnigen ner Kraftstoffe vergleichbar zu machen und im Zeitab- ölhaltigen Schiefers beziehungsweise zur Extraktion des lauf beobachten zu können. Die Festlegung gesonderter Bitumens aus Teersanden zum Beispiel durch großtech- Defaultwerte für besonders schlechte Treibhausgas- nische Heißwasserextraktion wird viel Energie ver- bilanzen sind sinnvoll, da dadurch Anreize geschaffen braucht. Dies verschlechtert die Treibhausgasbilanz von werden, andere, umweltfreundlichere Ausgangsbrenn- Kraftstoffen aus Teersanden signifikant. Daneben führt stoffe zu verwenden und Transport- und Produktionspro- der Teersandabbau zu zahlreichen weiteren Umwelt- zesse zu optimieren. Dazu müssen die Werte regelmäßig problemen, unter anderem im Wasser- und Naturschutz- überprüft und gegebenenfalls neu festgesetzt werden. bereich. Das belohnt Anstrengungen der Liefer- und Transport- länder, die Treibhausgasbilanz der Produkte zu verbes- Der Import von aus Teersanden hergestellten Mine- sern. ralölprodukten hat zurzeit in Deutschland keine und in der Europäischen Union nahezu keine Bedeutung. Trotz- Nur auf diese Weise lassen sich unsere Klimaziele für dem ist die Festlegung einheitlicher Kriterien innerhalb die EU erreichen: bis 2020 den CO2-Ausstoß insgesamt der Europäischen Union richtig. um 20 Prozent gegenüber 1990 zu senken und den Ver- kehrssektor hieran angemessen zu beteiligen. Aber nicht nur Teersande verursachen einen größe- Die Grünen springen zu kurz. Deshalb lehnen wir ren „Klima-Fußabdruck“. Auch bei der Ölförderung ihren Antrag ab. aus konventionellen Quellen können und müssen Pro- zesse optimiert werden. So gibt es Länder, in denen bei Ölbohrungen mitgefördertes Gas abfackelt wird oder Frank Schwabe (SPD): Gas beim Pipelinetransport von Erdöl abgeblasen oder Ich fange mit der Frage an, die im Mittelpunkt der auch abgefackelt wird. Eine Nutzung des Gases unter- Debatte steht: „Lassen wir es zu, dass unsere Klima- bleibt allein aus wirtschaftlichen Gründen. Die ökolo- schutzpolitik durch massive Lobbyarbeit ausgehöhlt gischen Folgen dieser Art der Förderung sind gravie- wird?“ Bei dieser Frage steht die Bundesregierung im rend! So hat in die Atmosphäre gelangendes Methan Mittelpunkt der Debatte. Denn bei der Abstimmung in Brüssel werden wir nur dann eine Mehrheit für den Kli- eine 21-mal höhere Klimaschädlichkeit als CO2. Auch für diese Erdölprodukte muss der Druck erhöht werden, maschutz bekommen, wenn die Bundesregierung den die Treibhausgasbilanz zu verbessern. Klimaschutz unterstützt. Sollte sie mal wieder keine Meinung haben, so lässt sie den zerstörerischen Kräften Der Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen un- freien Lauf. Bei der Abstimmung im Umweltausschuss in (B) terscheidet zwischen konventionellen und unkonventio- der letzten Sitzungswoche wurde klar, dass es einige (D) nellen Quellen. Das ist einseitig und geht in der Sache Umweltpolitiker bei den Regierungsfraktionen gibt, die fehl. Wir wollen nicht einzelne Länder benachteiligen, gegen eine Verwässerung der Kraftstoffqualitätsrichtli- sondern die Erdölprodukte sollen nach ihrer spezifi- nie sind. Fast hätten wir sogar eine Mehrheit im Aus- schen Treibhausgasbilanz differenziert werden. Nur das schuss für einen Antrag der Opposition bekommen. Ich ist sachgerecht. Uns geht es schließlich nicht um billige kann den Kolleginnen und Kollegen von Schwarz-Gelb Effekthascherei, indem ein Land wie Kanada an den nur zurufen: Machen Sie sich noch einmal klar, dass die „Ökö-Pranger“ gestellt wird, wie dies teilweise von den Position Deutschlands das Zünglein an der Waage ist. Grünen gemacht wird. Uns geht es vielmehr um die Die nächste Abstimmung in Brüssel ist entscheidend. Sache. Das erfordert eine ehrliche Betrachtung der öko- Machen Sie Ihren Kollegen aus dem Wirtschaftsaus- logischen Auswirkungen bei allen fossilen Kraftstoffen. schuss klar, dass Europa nackt im Wind stehen würde, wenn Kanada erst aus dem Kioto-Protokoll aussteigt Für den Nachweis der Lebenszyklustreibhausgas- und dann auch noch den europäischen Klimaschutz tor- emissionen ihrer Mineralölprodukte sollten die betroffe- pedieren könnte. Das darf nicht passieren! nen Unternehmen nicht mit unverhältnismäßigen Be- Der Vorschlag der Kommission muss auf dem Um- richtspflichten und bürokratischen Anforderungen weltministertreffen im Juni eine Mehrheit finden. Die überzogen werden. Anzustreben ist ein möglichst un- Kommission hat eine wissenschaftlich fundierte Berech- bürokratisches Verfahren. Der Vorschlag der Europäi- nungsmethode vorgeschlagen. Länder wie Großbritan- schen Kommission lässt an dieser Stelle eine Reihe von nien oder die Niederlande sind nur dagegen, weil sie Fragen offen. Ein einfaches Berichtssystem, welches die ihre Ölkonzerne schützen wollen, die in den Abbau von vielfach vorhandenen Daten und Informationen nutzt, Teersand investieren wollen. Bei aller Sympathie für die die bereits heute von der Ölindustrie geliefert werden, Industrie – und als Abgeordneter aus dem Ruhrgebiet ist kompatibel mit den Vorgaben der Richtlinie. Ich for- habe ich viel Sympathie für die Industrie – muss ich ganz dere die Bundesregierung auf, sich in den Verhandlun- klar sagen: Der Abbau von Teersanden hinterlässt eine gen auf europäischer Ebene für solche unbürokratischen trostlose Mondlandschaft, zerstört das Klima und ist Verfahren einzusetzen. eine Art der Ölgewinnung, die so schmutzig ist, dass wir sie nicht unterstützen können. Zu prüfen ist aus meiner Sicht auch der Vorschlag, EU-weite Standardwerte jeweils für Benzin und für Der Vorschlag der Kommission setzt um, was wir Diesel, die die Lebenszyklustreibhausgasemissionen schon 2009 beschlossen haben. Auch der Verkehrsbe- nach Herkunftsländern widerspiegeln, einzuführen. reich soll seinen Beitrag leisten, um das Klimaziel der

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19351

Frank Schwabe (A) EU zu erreichen. Dieses Klimaziel wurde im Jahre 2008 schlechte Klimabilanz, sondern führen auch zur großflä- (C) beschlossen und war damals auch für die Kanzlerin von chigen Entwaldung in den Fördergebieten. In Kanada höchster Bedeutung. Heute müssten wir eher diskutie- befinden sich die größten Reserven für Teersande. Der ren, dass dieses Ziel zu niedrig ist. Stattdessen haben wir dortige Abbau zerstört große Flächen von borealem Pri- die absurde Situation und müssen Angriffe abwehren, märwald. Die Förderung ist auch sehr wasserintensiv damit dieses niedrige Ziel nicht auch noch verwässert und geht mit einer großflächigen Wasser- und Luftver- wird. schmutzung einher. Bei Abbau und Verarbeitung von Teersanden werden durchschnittlich viermal so viele Diese Angriffe sind gut organisiert. In Brüssel findet Treibhausgase freigesetzt wie bei konventionellem eine wahre Lobbyschlacht statt. In den letzten zwei Jahren Rohöl. Deswegen ist auch der Ansatz der EU-Kommis- zählte Friends of the Earth Europe über 110 Lobbying sion richtig, Kraftstoffe aus Teersanden anders zu bilan- Events kanadischer Vertreter zur Richtlinie und dem zieren als Kraftstoffe aus konventioneller Förderung. Thema Teersande. Ich finde es erstaunlich, wie eine aus- ländische Regierung unsere Politik zu beeinflussen ver- Die Debatte um die Behandlung von Teersanden wird sucht und wie massiv die kanadische Regierung gegen nicht nur in der EU geführt. In Kanada gibt es Proteste, die Kraftstoffqualitätsrichtlinie kämpft. Dabei exportiert vor allem von indigenen Gruppen, gegen die Northern Kanada kaum Öl aus Teersanden nach Europa. Es Gateway Pipeline, die von Alberta an die kanadische scheint nur darum zu gehen, dass eine Entscheidung in Westküste führen und den Ölexport nach Asien ermögli- Europa eine hohe symbolische Bedeutung hat, und soll- chen soll. Die Genehmigung dieser Pipeline verzögert ten Teersande in Europa ein schlechtes Image bekom- sich. Im November 2011 stoppte US-Präsident Barack men, könnten andere Absatzmärkte deswegen auch auf Obama vorerst den Bau der Keystone-XL-Pipeline. die Idee kommen, ähnliche Gesetze zu erlassen und Diese Pipeline soll Öl aus Teersanden aus der kanadi- Teersande ebenfalls von ihren Märkten fernhalten zu schen Provinz Alberta bis zu den Raffinerien im US- wollen. Bundesstaat Texas führen. In US-Bundesstaat Kalifor- nien sollen Treibstoffsorten bestimmte Emissionswerte Diese Diskussion wird nicht erst seit gestern geführt. zugeordnet werden. Der kalifornische „Low Carbon Schon am 23. April 2009 wurde die EU-Kraftstoffquali- Fuel Standard“ ähnelt dabei der europäischen Kraft- tätsrichtlinie verabschiedet, in der EU-weite Standards stoffqualitätsrichtlinie. Gegen all diese Bemühungen ge- für Kraftstoffe festgelegt wurden. Bei dieser Novelle gen Öle aus Teersand geht Kanada massiv vor. Wie ge- wurde in Art. 7 a festgelegt, dass Kraftstofflieferanten rade schon dargestellt, gibt es – außer dem Profit die Emissionen ihrer Kraftstoffe um 6 Prozent bis 2020 einiger Ölkonzerne – kein Argument für diese Art der gegenüber 2010 senken müssen. Dieses Minderungsziel unkonventionellen Förderung von Öl. (B) im Treibstoffsektor soll mithelfen, das europäische Kli- (D) maschutzziel von minus 20 Prozent gegenüber 1990 zu Über den Vorschlag der EU-Kommission zur Umset- erreichen. Der Verkehrsbereich muss seinen Beitrag zur zung der Kraftstoffqualitätsrichtlinie sollte am 23. Fe- Zielerreichung leisten. Neben effizienteren Fahrzeugen bruar 2012 im Fuel Quality Committee abgestimmt wer- bieten auch die verwendeten Kraftstoffe Möglichkeiten den. Das Fuel Quality Committee setzt sich aus zur Einsparung von Treibhausgasen. Experten der Mitgliedstaaten zusammen. Jedoch kam es zu einem Patt. Das Committee konnte sich nicht auf eine Nach Verabschiedung der Richtlinie mussten noch Bewertung der Energieträger einigen. Staaten wie wichtige Details geregelt werden. In der Kraftstoffquali- Großbritannien, aber auch Deutschland enthielten sich tätsrichtlinie wird die EU-Kommission aufgefordert, Re- der Stimme. Nun müssen die EU-Umweltminister über gelungen für technische Details vorzulegen. Dies ge- die Bewertung von Teersand entscheiden. Für den euro- schieht in einem sogenannten Komitologieverfahren. Im päischen Klimaschutz ist es wichtig, dass der Vorschlag Oktober 2011 hat die EU-Kommission ihren Vorschlag der EU-Kommission nicht verwässert oder verhindert vorgelegt, wie die Treibhausgasemissionen fossiler wird. In dieser Diskussion ist die Haltung Deutschlands Treibstoffe berechnet werden sollen. Dabei soll die Öko- entscheidend. Die Bundesregierung muss daher den bilanz von der Förderung bis zur Verbrennung berück- Vorschlag der EU-Kommission unterstützen und sich sichtigt werden. Da die Herstellung von Kraftstoffen aus auch bei anderen Mitgliedstaaten für diesen Vorschlag Teersanden und Ölschiefer zu den klimaschädlichsten einsetzen. Keine Meinung zu haben, kann für die nächste Varianten der Kraftstoffherstellung gehört, entstehen Abstimmung keine Option sein. Ich kann den Kollegin- bei dieser Art der Förderung höhere CO2-Emissionen nen und Kollegen der Regierungsfraktionen nur die als bei der konventionellen Ölförderung. Nach Berech- Worte ihres Finanzministers ans Herz legen: Reden Sie nungen der Stanford University für die EU-Kommission nicht, handeln Sie! liegt der Standardwert für Kraftstoffe aus Teersanden bei 107 Gramm CO -Äquivalente je Megajoule, für 2 Michael Kauch (FDP): Kraftstoffe aus konventioneller Ölförderung bei Die FDP-Fraktion begrüßt im Grundsatz die Überle- 87,5 Gramm CO2-Äquivalente je Megajoule. Der Wert für Teersande basiert auf dem Industriedurchschnitt für gung der EU-Kommission, eine Differenzierung mit die Produktion von Teersanden, die in Raffinieren in der Blick auf die Emissionen über den gesamten Lebenszy- EU verarbeitet werden können. klus hinweg vorzunehmen. In der Folge würde Kraft- stoffen auf Basis von Ölsanden ein höherer CO2-Emis- Kraftstoffe aus unkonventioneller Förderung wie aus sionswert im gesamten Lebenszyklus zugewiesen als Teersanden oder Ölschiefer haben nicht nur eine Kraftstoffen aus konventionellem Rohöl. Dies wäre

Zu Protokoll gegebene Reden 19352 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Michael Kauch (A) sachlich richtig, da der Abbau und die Verarbeitung von geschoben werden. Wie wir sehen, geht dies nicht zum (C) Ölsanden wesentlich mehr Energie in Anspruch nehmen, Nulltarif, und wenn wir ehrlich sind, beißt sich die Katze als dies bei konventionellem Rohöl der Fall ist. Daneben sogar in den Schwanz: nicht nur ökologisch, sondern drohen insbesondere in Kanada ein Verlust an Wäldern auch sozial. Wenn wir das kohlenstoffbasierte Energie- und Mooren und somit zusätzliche CO2-Emissionen aus system noch künstlich verlängern, ja sogar mit zentralis- Landnutzungsänderungen. tischen Technologien die CO2-Intensität im Verkehr noch erhöhen, ist der Klimakollaps nicht mehr zu ver- Einige offene Fragen gibt es allerdings noch, weswe- gen die Bundesregierung sich in dieser Frage auch noch hindern. Das wiederum wird Hunger, Vertreibung und nicht positioniert hat. Insbesondere ist unklar, welche sonstige Konflikte anheizen. Berichterstattungspflichten auf die Mineralölwirtschaft Interessant ist, dass sich kürzlich ausgerechnet Ka- zukommen. Die EU-Kommission hat angekündigt, dass nada aus dem Kioto-Vertrag verabschiedet hat. Das ein einfaches Berichtssystem mit den Vorgaben der Land sollte seine Emissionen eigentlich um 6 Prozent Richtlinie vereinbar sei. Wie dieses Berichtssystem kon- mindern, stößt aber ein Fünftel mehr aus als 1990. Das kret ausgestaltet sein soll, ist bisher jedoch unklar. liegt auch an der Ausbeutung der Ölsande, die, wie ge- Einem Land wie Kanada, das sich nicht mehr dem sagt, eine verheerende Treibhausbilanz hat. Kioto-Regime unterwerfen will, sollte man bei der Frage des Teersandabbaus eine klare Botschaft senden. Diese Bilanz muss nun auch bei der Umsetzung der Der kanadischen Regierung muss deutlich gemacht wer- EU-Kraftstoffqualitätsrichtlinie berücksichtigt werden. den, welche Auswirkungen ihre Art von Klimapolitik Darum unterstützt die Linke an dieser Stelle den Entwurf hat. der EU-Kommission zur Konkretisierung des Art. 7 a, welcher eine nach Rohstoffen differenzierte Berechnung Sofern die EU-Kommission ein einfaches und trans- der Treibhausgasemissionen der Kraftstoffe vorsieht. parentes Berichterstattungssystem vorsieht, sollte sie Wer Treibstoff auf Grundlage kanadischer Ölsande an- bei ihrem Vorhaben unterstützt werden. Nach der ersten bietet, muss die vorgesehenen CO2-Minderungsvorga- Diskussion im Umweltausschuss hat sich die Arbeits- ben schwerer erfüllen können, als beim Angebot von gruppe Umwelt meiner Fraktion nochmals beraten. Wir Treibstoffen aus konventioneller Förderung. Das gebie- sind der Auffassung, dass es richtig ist, die Mineralöl- tet das Verursacherprinzip. produkte nach den Lebenszyklustreibhausgasemissionen zu differenzieren. Wir stimmen darum auch dem Antrag der Grünen zu, der die Bundesregierung auffordert, sich dagegen zu Leider war es nicht möglich, einen Kompromiss mit wenden, dass dieses Anliegen der EU-Kommission von der CDU/CSU-Fraktion für einen interfraktionellen An- (B) Mitgliedsländern oder Lobbyorganisationen blockiert (D) trag zu finden. Da wir an den Koalitionsvertrag gebun- wird. den sind, müssen wir den vorliegenden Antrag ablehnen. Das bedeutet aber nicht, dass wir gegen dieses Anliegen Leider hat der Antrag bislang nicht viel genützt, ob- sind. wohl sich ursprünglich alle Parteien im Umweltaus- schuss zumindest für den Inhalt ausgesprochen hatten. Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Der zuständige Expertenausschuss der EU-Länder vo- Der Ölpreis hat in den letzten Monaten wieder ange- tierte vor einer Woche weder für noch gegen den Vor- zogen. Er liegt gegenwärtig bei über 100 Dollar je schlag der EU-Kommission, der die Kraftstoffe als kli- Barrel. Das hat verschiedene Ursachen. Eine davon ist maschädlich einstuft. Das lag auch daran, dass sicher, dass Öl schlicht knapper wird. Der Aufwand zur Deutschland sich dort enthalten hat. Förderung steigt – und meist auch die damit verbunde- nen negativen sozialen und Umweltfolgen. Ich finde diese deutsche Enthaltung feige und unauf- richtig. Ich frage mich, wie Deutschland jene nachhal- Weil der Peak Oil seine Schatten voraus wirft, wird tige Rohstoffpolitik betreiben will, die ja erst gestern nun die Gewinnung von Öl und Bitumen aus Teersanden hier im Parlament beschworen wurde. Wie etwa ist die oder Ölschiefer rentabel, allerdings nur eng betriebs- Idee von Rohstoffpartnerschaften aus Sicht der nachhal- wirtschaftlich; denn die daraus gewonnenen Kraftstoffe tigen Entwicklung zu verstehen, wenn Deutschland und haben am Ende eine bis zu dreifach schlechtere CO2-Bi- Europa es sogar im Falle eines potenten Industrielandes lanz. Das Bitumen muss schließlich mit heißem Dampf wie Kanada ablehnen, Vorschriften zu erlassen, die vom Sand getrennt und zu Ölprodukten aufbereitet wer- extreme Umweltbelastungen beim Import von Rohstof- den. fen berücksichtigen? Das Ganze ist eine ziemliche Sauerei, von den sonsti- Auch wenn heute die Koalition den Antrag der Grü- gen Folgen für die natürliche Umwelt im Fördergebiet nen ablehnen wird, gibt es noch eine Chance zur Besin- ganz zu schweigen. Dafür werden im kanadischen Bun- nung; denn die EU-Umweltminister müssen sich erneut desstaat Alberta und anderswo riesige Wald- und Moor- mit dem Kommissionsvorschlag befassen. Darum appel- flächen vernichtet. Zudem werden Unmengen an Wasser und Gas für die Förderung benötigt. liere ich an Norbert Röttgen: Setzen Sie sich in Brüssel für eine nach Rohstoffen differenzierte Berechnung der Mit den gigantischen Teersandvorkommen sollen die Emissionen ein. Der Dreck soll am besten bleiben, wo er Grenzen des Wachstums beim Verbrauch von Öl heraus- ist: unter der Erde.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19353

(A) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fert werden. Entsprechend tritt die kanadische Erdöl- (C) In Brüssel wird gegenwärtig ein Vorschlag der Euro- lobby bei den europäischen Regierungen derzeit mit päischen Kommission zur Umsetzung der Kraftstoffqua- Nachdruck auf. Selbst der kanadische Botschafter hat litätsrichtlinie beraten. Eines der wichtigsten Ziele die- die Mitglieder des Umweltausschusses des Bundestags ser Richtlinie ist es, die Treibhausgasemissionen im noch vor der Abstimmung im Ausschuss über unseren Verkehrssektor um 6 Prozent bis zum Jahr 2020 gegen- Antrag angeschrieben und für eine Ablehnung des Vor- über 2010 zu reduzieren. Die Bundesregierung unter schlags der EU-Kommission geworben. hat dieses Ziel bei der Erarbeitung der Bei der Bundesregierung und großen Teilen der Ko- Richtlinie immer unterstützt. alitionsfraktionen waren die Ölindustrie und die kanadi- Die Kommission hat nun die Aufgabe, Regeln für die sche Regierung offensichtlich auch erfolgreich: Anstatt Umsetzung der Richtlinie zu entwickeln, die eine Errei- das Vorhaben der Kommission zu unterstützen, wie dies chung des Ziels gewährleisten. Wenn man diese Aufgabe immerhin zwölf andere EU-Mitgliedstaaten getan ha- ernsthaft angeht, reicht es nicht, nur darauf zu gucken, ben, enthielt sich die Bundesregierung der Stimme. Dass welche Emissionen bei der Verbrennung von Treibstof- der Vorschlag der Kommission keine Mehrheit gefunden fen entstehen. Es müssen auch die Emissionen in den hat, ist ohne Zweifel auch die Folge der unklaren deut- Blick genommen werden, welche schon bei der Förde- schen Haltung. Schwarz-Gelb hat es wieder einmal ver- rung entstehen. Es bedarf also einer Betrachtung der säumt, ein wichtiges Zeichen für den internationalen Lebenszyklustreibhausgasemissionen. Diese unterschei- Klimaschutz zu setzen. Alle hier vertretenen Fraktionen den sich nämlich ganz erheblich, je nach Herkunft des haben sich im vergangenen Dezember über den Austritt Öls. Kanadas aus dem Kioto-Protokoll empört. Dies wäre die Chance gewesen, auf den Austritt Kanadas eine politi- Es macht einen deutlichen Unterschied in der Klima- sche Reaktion folgen zu lassen. Doch bisher wurde sie und Umweltbilanz, ob man Erdöl aus einer konventio- vertan. Außerdem steht der Ausstieg Kanadas aus dem nellen Lagerstätte gewinnt, oder ob, wie beim Abbau Kioto-Protokoll sicherlich auch in direkten Zusammen- von Teersanden in Kanada, große Waldflächen vernich- hang mit erwartbar weiter steigenden CO2-Emissionen tet werden, unter hohem Energieaufwand das Öl aus des Landes aus der Teersandgewinnung und der daraus dem Boden gewaschen wird und die daraus entstehen- folgenden Unmöglichkeit, die Klimaziele des Landes den Abwässer in Giftseen gelagert werden müssen. einzuhalten. Diese Seen müssen sogar großflächig abgedeckt werden, damit bloß keine Vögel darauf landen können. So vergif- Es ist offensichtlich, dass sich Wirtschaftsminister tet ist das Wasser! Auch in anderen Regionen der Welt, Rösler und die Hardliner in der Bundesregierung auch (B) zum Beispiel in Venezuela, Madagaskar, der Republik bei diesem Thema durchgesetzt haben. Wir wissen, dass (D) Kongo und Russland gibt es Teersandprojekte bzw. es in der Koalition durchaus Kräfte der Vernunft gab Pläne, Erdöl aus Teersanden zu fördern. Wenn wir es in und wohl auch gibt, die unserem Antrag inhaltlich Europa wirklich ernst damit meinen, dass wir unsere folgen wollen. Die Beratungen im Umweltausschuss Emissionen im Verkehrssektor reduzieren wollen, dann schienen mir zwischenzeitlich sogar auf einem guten dürfen wir diese Auswüchse bei der Erdölförderung Weg zu sein. Am Ende setzten sich dann doch die nicht ignorieren und müssen jetzt ein Zeichen dagegen Freunde der Ölindustrie in den Koalitionsfraktionen setzen. durch, und es kam nicht zu einem gemeinsamen Antrag aller Fraktionen. Immerhin erklärt die FDP, den grünen Genau hier setzt der Vorschlag der Europäischen Antrag nur aus Koalitionsräson abzulehnen, und drei Kommission zur Umsetzung der Kraftstoffqualitätsricht- Abgeordnete der CDU enthielten sich. Damit wurde der linie an, für den wir in dem vorliegenden Antrag um Antrag mit denkbar knapper Mehrheit im Umweltaus- Unterstützung werben: Kraftstoffanbieter sollen in Zu- schuss abgelehnt. kunft nachweisen, aus welchem Rohstoff ihre Mineral- ölprodukte gewonnen wurden. Daraus folgt: Kraftstoff- Nichtsdestotrotz habe ich bei den Beratungen im Um- anbieter, die Öl aus Teersanden verkaufen, haben eine weltausschuss durchaus den Eindruck gewonnen, dass entsprechend schlechtere CO2-Bilanz als diejenigen, die doch inhaltlich in weiten Teilen Konsens besteht. Ich konventionell gewonnenes Öl verkaufen. Die Kommis- würde mich daher freuen, wenn sich hier im Deutschen sion beschreitet damit einen konsequenten Weg zur Bundestag doch noch eine Mehrheit für unseren Antrag Umsetzung der Kraftstoffqualitätsrichtlinie. Wir sind finden würde und bitte Sie hiermit um Ihre Zustimmung. der festen Überzeugung, dass dies der richtige Weg ist, und daher fordern wir die Bundesregierung in dem Das verbinde ich mit dem Appell an die Bundesregie- vorliegenden Antrag auch auf, diesen Vorschlag auf EU- rung: Verabschieden Sie sich von Ihrer unwürdigen Ebene zu unterstützen. Position der Enthaltung und unterstützen Sie den Vor- schlag der Kommission, wenn er im Juni diesen Jahres Natürlich sind hier wirtschaftliche Interessen der Öl- auf der Tagesordnung des Umweltrats steht. Zeigen Sie industrie berührt. Unternehmen in Kanada planen zur- wenigstens an dieser Stelle einmal, dass Klima- und zeit, das Teersandgeschäft deutlich auszuweiten. Bisher Umweltschutz bei Ihnen nicht nur Themen für Sonntags- geht ein Großteil der Lieferungen in die USA. Dies soll reden sind. Ein Land, welches sich selbst als Vorreiter in sich in Zukunft ändern: Die Förderung soll in den kom- der Klima- und Energiepolitik bezeichnet, darf bei sol- menden Jahren verdreifacht und das gewonnene Öl chen Fragen nun wirklich nicht im europäischen Brem- schon bald auch verstärkt nach Asien und Europa gelie- serhäuschen sitzen. Alles andere als eine Zustimmung

Zu Protokoll gegebene Reden 19354 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Oliver Krischer (A) zum Entwurf der Kommission wäre ein neuerlicher Tief- ben, die wir auf unseren gemeinsamen Reisen vor Ort (C) punkt der deutschen Klimapolitik. gesehen haben, schreiben Sie so einen Antrag? Der Antrag dient nur dazu, ihre verqueren politischen An- Vizepräsidentin Petra Pau: sichten in Bezug auf den von Ihnen so gern genannten Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für „Neokolonialismus“ aufzuzeigen und Ihre eigenen Be- Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit empfiehlt in dürfnisse zu befriedigen! Für diese Verweigerung ge- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/8759, genüber den außen-, entwicklungs- und menschen- den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf rechtspolitischen Bedürfnissen und Gegebenheiten auf Drucksache 17/7956 abzulehnen. Wer stimmt für diese dem afrikanischen Kontinent fehlt mir jedes, aber wirk- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer lich jedes Verständnis. enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stim- Aber nun zu Ihrem Antrag im Einzelnen. Der Antrag men der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion gegen die ist eine Mischung aus altbekannten Forderungen, aber Stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, der SPD- auch aus Feststellungen Ihrerseits, die rein völkerrecht- Fraktion und der Fraktion Die Linke angenommen. lich einfach nicht erfüllbar sind. Viele Forderungen ha- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf: ben Sie auch schon im Rahmen einer Kleinen Anfrage an die Deutsche Bundesregierung gestellt, die auch vollum- Beratung des Antrags der Abgeordneten Niema fassend und ausführlich beantwortet wurde. Nicht zu- Movassat, Sevim Dağdelen, Stefan Liebich, wei- letzt dieser Umstand lässt mich an der Ernsthaftigkeit terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE des Antrages und Ihrem wirklichen Interesse an der Sa- Die deutschen Kolonialverbrechen im ehema- che zweifeln. ligen Deutsch-Südwestafrika als Völkermord anerkennen und wiedergutmachen Sie fordern in Ihrem Antrag unter Punkt 5 des Fest- stellungsteils die Betonung der besonderen historischen – Drucksache 17/8767 – und moralischen „Verantwortung Deutschlands gegen- Überweisungsvorschlag: über dem heutigen Namibia und der namibischen Bevöl- Auswärtiger Ausschuss (f) kerung“ und unter Punkt 3, „die Nachfahren der vom Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Völkermord betroffenen Herero, Nama, Damara und Entwicklung San um Entschuldigung“ zu bitten. Die Bundesregie- rung hat sich vor dem Hintergrund der deutschen kolo- Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, werden auch nialen Vergangenheit wiederholt zu dem schweren histo- diese Reden zu Protokoll genommen. Es handelt sich rischen Erbe und der daraus resultierenden ethisch- (B) um die folgenden Kolleginnen und Kollegen: die Kolle- moralischen Verantwortung Deutschlands gegenüber (D) gen Fischer und Dr. Götzer für die Unionsfraktion, die Namibia bekannt und die damaligen Geschehnisse zu- Kollegin Wieczorek-Zeul für die SPD-Fraktion, die Kol- tiefst bedauert. So bat die damalige Entwicklungshilfe- legin Schuster für die FDP-Fraktion, der Kollege ministerin Wieczorek-Zeul am 14. August 2004 „um Ent- Movassat für die Fraktion die Linke und der Kollege schuldigung im Namen der gesamten deutschen Hans-Christian Ströbele für die Fraktion Bündnis 90/Die Regierung“. Auch der Deutsche Bundestag hat das Son- Grünen. derverhältnis Deutschlands zu Namibia unter anderem in seinen Entschließungen vom April 1989 und Juni Hartwig Fischer (Göttingen) (CDU/CSU): 2004 bekräftigt. Können Sie mir einen Grund nennen, Wir debattieren hier heute in erster Lesung den An- warum der Deutsche Bundestag eine erneute Entschlie- trag der Linken zur Anerkennung und Wiedergutma- ßung verabschieden sollte? Ich kann Ihnen sagen: Nein! chung der deutschen Kolonialverbrechen im ehemaligen Die Entschließungen von 1989 und 2004 gelten weiter- Deutsch-Südwestafrika. hin uneingeschränkt. Ich muss Ihnen sagen, der Antrag reiht sich gerade- Weiterhin sprechen Sie auch immer wieder von einer wegs in die Reihe von Anträgen der Linken zum Thema fälligen Anerkennung des „begangenen Völkermordes“ Afrika ein, für die ich wenig Verständnis habe. Vielmehr nach der Konvention der Vereinten Nationen von 1948 stelle ich mir die Frage, ob es nicht derzeit dringendere durch die Deutsche Bundesregierung. Die Konvention afrikapolitische Themen gibt, die einer Befassung durch vom 9. Dezember 1948 über die Verhütung und Bestra- den Deutschen Bundestag bedürfen. Als Beispiele nenne fung des Völkermordes ist für die Bundesrepublik ich die Unterstützung und Stabilisierung der neuen Re- Deutschland am 22. Februar 1955 in Kraft getreten. Mit gierung im Südsudan oder der seit 20 Jahren ungelöste dem Beitritt zu diesem wichtigen Regelwerk hat die Bun- Konflikt in Somalia. desrepublik Deutschland ihre feste Überzeugung unter Ich spreche Sie, Herr Kollege Movassat, direkt an: Beweis gestellt, dass Völkermord verhütet und verfolgt Wir waren gemeinsam auf verschiedenen Reisen in den werden muss. Allerdings gilt die Konvention nicht rück- unterschiedlichsten Ländern des afrikanischen Konti- wirkend. Das heißt: Die damaligen Geschehnisse – so nents. Wir haben vor Ort die Probleme, aber auch die schlimm sie aus heutiger Sicht auch erscheinen – stell- vielen guten Lösungsansätze der jeweiligen Regierun- ten nach damals geltendem Völkerrecht keine Verletzun- gen und deren Partner gesehen. Dabei haben wir aber gen völkerrechtlicher Verpflichtungen dar. Bewertungen auch gesehen, dass es für die internationale Gemein- historischer Ereignisse nach rechtlichen Bestimmungen, schaft noch viel zu tun gibt. Und trotz der vielen Aufga- die im Zeitpunkt dieser Ereignisse für Deutschland nicht Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19355

Hartwig Fischer (Göttingen) (A) in Kraft waren, werden von der Bundesregierung nicht sisch-sprachigen Staaten West- und Zentralafrikas. Sie (C) vorgenommen. sehen, einem gut begründeten Antrag Ihrerseits steht also nichts im Wege. Auch sprechen Sie in Ihrem Antrag den Punkt an, dass Deutschland sich seiner kolonialen Vergangenheit Ich habe hier nur wenige Ihrer Forderungen erwähnt, in aller Klarheit und Deutlichkeit stellen muss. Die Bun- bin aber auf die Beratung und die Begründung dieses desregierung wird ihrer besonderen Verantwortung für Antrages in den Ausschüssen gespannt. Ich möchte es Namibia durch eine intensive Zusammenarbeit mit die- aber nicht missen, zum Ende meiner Rede auch eine sem Land gerecht. So erhält Namibia von Deutschland Forderung an die Fraktion Die Linke zu stellen: Hören die höchsten Pro-Kopf-Entwicklungsleistungen in Sie endlich auf, allein ideologisch-motivierte Anträge in Afrika. Die Höhe aller deutschen Zusagen seit 1990 an Bezug auf Afrika einzubringen. Nehmen Sie endlich die Namibia liegt bei über 700 Millionen Euro. Die Ent- aktuellen politischen und gesellschaftlichen Probleme wicklungszusammenarbeit konzentriert sich vorwiegend und Gegebenheiten des afrikanischen Kontinents wahr, auf die ländliche Bevölkerung in dem besonders von Ar- um dann gemeinsam nach Lösungsmöglichkeiten zu su- mut betroffenen Norden des Landes. chen. Die Bundesregierung hat zudem die sogenannte Son- derinitiative ins Leben gerufen, in deren Rahmen Nami- Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU): bia 20 Millionen Euro für Hilfsmaßnahmen zur Verfü- Wir lehnen den Antrag der Linken im Wesentlichen gung gestellt werden. Diese Initiative beinhaltet vor aus zwei Gründen ab: allem Projekte in den Siedlungsgebieten derjenigen na- Erstens führt die Fraktion Die Linke für ihre Begrün- mibischen Volksgruppen, welche im Kolonialkrieg be- dung des Straftatbestands „Völkermord“ die Konven- sonders betroffen waren. tion vom 9. Dezember 1948 über die Verhütung und Be- Besonders interessant fand ich Ihre Forderungen strafung von Völkermord ins Feld. Diese ist, wie die nach einem Parlamentarierdialog mit der namibischen Bundesregierung bereits mehrfach ausgeführt hat – so Nationalversammlung und der Einrichtung einer bereits auf eine Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke deutsch-namibischen Parlamentariergruppe. Wie Sie zu Umständen der Rückführung von Gebeinen von Op- wissen, dienen gerade die Parlamentariergruppen des fern deutscher Kolonialverbrechen nach Namibia und Deutschen Bundestages dem Kontakt mit den Parlamen- der Entschuldigungs- und Versöhnungsfrage –, für die tariern und den Parlamenten der Partnerländer. So be- Bundesrepublik Deutschland am 22. Februar 1955 in findet sich zum Beispiel in der kommenden Woche eine Kraft getreten. Sie gilt nicht rückwirkend. Delegation, bestehend aus Mitgliedern der namibischen (B) Zweitens hat die namibische Regierung die Frage der (D) Nationalversammlung, zu Besuch in der Bundesrepublik Wiedergutmachung bisher nicht im Rahmen eines offi- Deutschland. Neben vielen Treffen mit Abgeordneten ziellen Dialogs mit der Bundesregierung thematisiert. des Deutschen Bundestages finden auch Gespräche mit Sie hat sich die vom namibischen Parlament mit Ent- Vertretern des Auswärtigen Ausschusses und der Parla- schließung vom 26. Oktober 2006 unterstützten Ent- mentariergruppe SADC-Staaten statt. Auch bei der letz- schädigungsforderungen der Herero bisher nicht zu ei- ten Reise der Parlamentariergruppe SADC-Staaten im gen gemacht. Trotz zahlreicher enger Kontakte mit Jahre 2009 gab es einen intensiven Austausch mit der Vertretern der namibischen Regierung fand bislang namibischen Nationalversammlung. Wie Sie sehen, gibt keine inhaltliche Diskussion über etwaige Entschädi- es also bereits einen intensiven beiderseitigen Aus- gungsforderungen statt. tausch. Deutschland steht vorbehaltlos zu seiner Verantwor- Und ich muss Ihnen sagen: Zur Errichtung einer tung als ehemalige Kolonialmacht des heutigen Nami- deutsch-namibischen Delegation kann die Linke, dem bia. Diese Verantwortung hat auch der Bundestag in Sprichwort „Handeln ist besser als Reden“ folgend, sel- richtungweisenden Entschließungen unterstrichen: 1989, ber den ersten Schritt machen. Der Vorsitzende der Par- als er die Bundesregierung aufforderte, mit dem unab- lamentariergruppe SADC-Staaten ist MdB Stefan hängigen Namibia eine Sonderbeziehung zu entwickeln Liebich, Mitglied der Fraktion Die Linke. Herr Liebich und zu pflegen, und 2004, als er in einer weiteren Ent- kann gerne bei unserem Bundestagspräsidenten, Herrn schließung der Opfer des Kolonialkrieges gedachte und Dr. Norbert Lammert, den Antrag stellen, das Land Na- seinen Willen bekräftigte, die guten bilateralen Bezie- mibia aus der Parlamentariergruppe SADC-Staaten he- hungen zu Namibia zu vertiefen. rauszulösen und dafür eine eigene deutsch-namibische Parlamentariergruppe zu gründen. Ich selber habe in Diese sind heute, 22 Jahre nach der Unabhängigkeit der vergangenen Wahlperiode als Vorsitzender der Par- Namibias, in der Tat sehr eng. Sie gründen auf der ge- lamentariergruppe West- und Zentralafrika bei unserem meinsamen Kolonialzeit und der daraus erwachsenden Bundestagspräsidenten, Herrn Dr. Norbert Lammert, Verantwortung Deutschlands, sowie auf der engen kul- den Antrag gestellt, die Parlamentariergruppe aufgrund turellen Verbindung mit den über 20 000 deutsch spre- der zu großen Anzahl an Partnerländern in zwei Grup- chenden Namibiern. Sie erwachsen auch aus der aktiven pen zu spalten. Diesem Antrag ist entsprochen worden, diplomatischen Unterstützung der namibischen Unab- und somit gibt es seit Beginn der 17. Wahlperiode die hängigkeit durch Deutschland als Mitglied der westli- Parlamentariergruppe der französischsprachigen Staa- chen Kontaktgruppe in den 80er-Jahren, und aus zwei ten West- und Zentralafrikas und der englisch-/portugie- Jahrzehnten bilateraler Entwicklungspartnerschaft.

Zu Protokoll gegebene Reden 19356 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Wolfgang Götzer (A) Diese Entwicklungspartnerschaft hat ein Volumen Was hat die damalige Bundesregierung aus Anlass (C) von bislang insgesamt circa 700 Millionen Euro. Damit des 100-jährigen Gedenkens unternommen? ist Namibia das Land in Afrika mit den höchsten deut- In meiner Rede anlässlich der Gedenkfeier in Oka- schen Zuwendungen pro Einwohner. karara sagte ich: „Wir Deutsche bekennen uns zu unse- Kennzeichnend für das deutsche Engagement ist je- rer historisch-politischen, moralisch-ethischen Verant- doch nicht nur die staatliche Entwicklungshilfe, sondern wortung und zu der Schuld, die Deutsche damals auf auch die große Vielfalt privater Initiativen und Aktivitä- sich geladen haben“, und ich sagte aus meiner christli- ten von Nichtregierungsorganisationen und Stiftungen. chen Überzeugung heraus: „Ich bitte Sie im Sinne des In diesem Zusammenhang möchte ich insbesondere auf gemeinsamen ,Vater unser‘ um Vergebung unserer die wertvolle Arbeit der Hanns-Seidel-Stiftung verwei- Schuld.“ Diese Vergebung bekundeten gleich nach mei- sen, die bereits seit 1978 mit eigenem Standort in Wind- ner Rede auch der damalige Landwirtschaftsminister huk hauptsächlich Projekte zur Verbesserung demokra- Hifikepunye Pohamba, der heutige Präsident Namibias, tischer und rechtsstaatlicher Strukturen sowie zur sowie der Vertreter der Herero, Kuaima Riruako. wirtschaftlichen Entwicklung fördert. Auch hier sind Nach meiner Reise sollten allerdings auch konkrete Personengruppen, die Benachteiligungen aus der Kolo- Initiativen folgen, die die damalige Bundesregierung in nialzeit oder der Zeit der Apartheid erfahren haben, eine die Wege geleitet hat. Dazu zählte einerseits die Ver- der wichtigsten Zielgruppen. dopplung der Leistungen innerhalb der Entwicklungs- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, wie Sie sehen, zusammenarbeit innerhalb von fünf Jahren sowie ande- sind die demokratisch legitimierten Parteien im Bundes- rerseits die Gründung einer Versöhnungsinitiative. tag, die Bundesregierung und private Einrichtungen da- Hierfür wurden zusätzliche Mittel in Höhe von 20 Mil- rum bemüht, die privilegierten Beziehungen zu Namibia lionen Euro zur Verfügung gestellt. Das Geld sollte vor weiter auszubauen, die den Weg in eine gemeinsame, allem für die kommunale Entwicklung in Gebieten ein- verantwortungsvolle Zukunft weisen. gesetzt werden, in denen heute Nachfahren der Volks- gruppen leben, die besonders unter der deutschen Herr- Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD): schaft leiden mussten. Sie sollten die Lebensqualität der Als ich im Jahr 2004 als Bundesministerin für wirt- Menschen in diesen Regionen und ihre beruflichen schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung zum Tag Chancen verbessern. Hierzu zählte beispielsweise die des einhundertjährigen Gedenkens der blutigen Nieder- Errichtung von Gemeindezentren, die Förderung der schlagung des Aufstandes der Herero, Nama und Landwirtschaft und der kleinbäuerlichen Viehzucht so- Damara durch deutsche Kolonialtruppen nach Namibia wie die weitere Verbesserung der ländlichen Infrastruk- tur. Die Folgen von Kolonialismus, Unterdrückung und (B) gereist bin, wurde mir das Ausmaß der noch immer tief (D) sitzenden Trauer durch viele Begegnungen eindringlich Apartheid sollen überwunden werden. bewusst. Die Erinnerung an die Gräueltaten der kaiser- Den meisten der Nachfahren der getöteten Herero, lichen Kolonialtruppen ist in Namibia und besonders in Nama und Damara geht es nicht um eine finanzielle den Generationen der Herero, Nama und Damara noch Entschädigung oder eine materielle Wiedergutma- immer präsent. chungsleistung. Sie wollen, dass die Ungerechtigkeit, Die kaiserlichen Kolonialtruppen begingen einen die sie erfahren haben, als solche anerkannt und gewür- Völkermord an den Herero, der fast ihre gesamte Volks- digt wird. Wir sollten auch in Zukunft auf diesem Gebiet gruppe ausgelöscht hat. General von Trotha, der den nicht nachlassen und Namibia im Rahmen der Entwick- Befehl zur Erschießung auch von Kindern und Frauen lungszusammenarbeit ausreichend unterstützen. gegeben hatte, müsste sich heutzutage vor dem Interna- Wir sollten nachhaltige finanzielle Entwicklungs- tionalen Strafgerichtshof verantworten. zusammenarbeit für Namibia bereitstellen und die Nahezu das gesamte Volk der Herero kam damals auf damals bereits von mir geforderte Versöhnungsinitiative der Flucht in der Omaheke-Wüste um, wurde erschos- endlich in die Praxis umsetzen. Dies wurde in den letzten zwei Jahren offenbar verschleppt. Es bleibt zu hoffen, sen, erschlagen, erhängt oder verdurstete. In Lagern mit unbeschreiblichen Lebensbedingungen starben Zehn- dass nach dem Besuch des Afrikabeauftragten des Aus- tausende durch Krankheiten, durch Folgen von Zwangs- wärtigen Amts, Walter Lindner, vor wenigen Wochen jetzt die direkte Unterstützung für die betroffenen Regio- arbeit – alles mit Wissen und Duldung der Reichsregie- rung. nen verwirklicht werden kann. Die besonderen Beziehungen zwischen Deutschland Die Sozialdemokraten im Reichstag haben damals, und Namibia verlangen nach einem angemessenen und leider erfolglos, gegen die Gräueltaten protestiert. respektvollen Umgang mit dem Andenken an die Opfer August Bebel stellte in seiner Rede im Reichstag damals der deutschen Verbrechen Anfang des 20. Jahrhunderts fest: „Das Recht zum Aufstand, das Recht zur Revolu- im heutigen Namibia. Dazu gehört ein enger Dialog tion, hat jedes Volk und Völkerschaft, die sich in ihren zwischen den Regierungen, aber auch ein regelmäßiger Menschenrechten aufs alleräußerte bedrückt fühlt.“ Austausch zwischen den Abgeordneten beider Parla- Es ist auch heute, 108 Jahre später, richtig und not- mente. Was möglich ist, ist ein Blick in eine gemeinsame wendig, an die Toten von damals zu erinnern und sich Zukunft, in der zusammen Projekte verwirklicht werden der geschichtlichen Verantwortung Deutschlands für können und Deutschland seiner Verpflichtung dem na- den begangenen Völkermord zu stellen. mibischen Volk gegenüber nachkommt.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19357

Heidemarie Wieczorek-Zeul (A) Besonderer Dank gilt Bischof Zephania Kameeta für erhält. Der Umfang an substanzieller und effektiver Ent- (C) sein langjähriges und nachhaltiges Engagement in allen wicklungszusammenarbeit summiert sich mittlerweile Fragen zu diesem Thema. auf knapp 700 Millionen Euro. Die Bundesregierung hat den Besuch einer Delega- Unmittelbar nach der namibischen Unabhängigkeit tion der Herero, die im September 2011 in Berlin die Ge- 1991 wurde ein deutsch-namibisches Kulturabkommen beine ihrer verschleppten Vorfahren aus der Charité zu- abgeschlossen. Die bilateralen Beziehungen erfreuen rückholte, völlig instinkt- und perspektivlos behandelt. sich eines reichen aktiven Kultur-, Bildungs- und Sprach- Insbesondere das Auftreten der Staatsministerin im Aus- austauschs. Die Wirtschaftsbeziehungen sind gut. Es be- wärtigen Amt, , hat zu einer schweren steht kein Zweifel: Wir haben mit Namibia sehr enge, Belastung der Beziehungen geführt. Es bleibt zu hoffen, sehr gute bilaterale Beziehungen auf allen Ebenen. dass die Beziehungen, die durch die katastrophale Ver- haltensweise der Bundesregierung belastet wurden, Vor diesem Hintergrund der vertrauensvollen Verbin- durch den Besuch des Afrikabeauftragten im Auswärti- dung mit Namibia hinterfrage ich die Motivation des gen Amt, Walter Lindner, wieder verbessert werden Antrags; nicht, weil ich anzweifle, dass es in unser aller konnten. Verantwortung liegt, dass diese grausame Vergangen- heit nicht vergessen wird – im Gegenteil! Es wäre an der Zeit, dass der Deutsche Bundestag in einer gemeinsamen Resolution diese von mir noch ein- Den Opfern unter den verschiedenen Bevölkerungs- mal dargestellten Positionen betont. Wir sind jedenfalls gruppen aus der oft blutigen und menschenverachtenden zur Formulierung eines gemeinsamen Antrags bereit. afrikanischen Kolonialzeit, die die deutsche Geschichte mit zu verantworten hat, gilt auch heute unser Gedenken und unsere Trauer. Marina Schuster (FDP): Zwischen 1904 und 1907 – vor über 100 Jahren – Ich frage mich deshalb, weil die Forderung nach wurden im Namen des Deutschen Kaiserreichs schreck- Reparationszahlungen bis heute nicht vonseiten der liche Gräueltaten an den Volksstämmen der Herero, namibischen Regierung in offiziellen Gesprächen an die Nama und Damara verübt. Wer die Berichte von damals Bundesregierung herangetragen worden ist. Die nami- liest, ist heute noch tief erschüttert und betroffen über bische Regierung hat sich die Parlamentsentschließung die Menschenverachtung, mit der die Kolonialtruppen vom Oktober 2006, die Entschädigungsforderungen der gegen Teile der Bevölkerung vorgingen. Dieses Kapitel Herero zu unterstützen, gegenüber der Bundesregierung ist ein furchtbares und beschämendes Kapitel deutscher nicht zu eigen gemacht. Vergangenheit in Afrika. Deshalb ist es richtig und so Im Gegenteil: Bei Gesprächen mit der namibischen (B) wichtig, dass dieses Kapitel nicht in Vergessenheit gerät. Regierung im Oktober 2006, wo das Thema Repara- (D) Die Erinnerung an diese Ereignisse muss wach bleiben tionszahlungen zur Sprache gekommen war, bestand und das Bewusstsein dafür geschärft werden. darüber Einigkeit, dass die Entwicklung der bilateralen Aber – und das sage ich an die Adresse der Linken –, Kooperation und Entwicklungszusammenarbeit der ein- anders als dies Ihr Antrag beschreibt, ist sich Deutsch- zig richtige Weg sei. land seiner historischen und moralischen Verantwor- Denn der Kern der Debatte zum Umgang mit der tung für Namibia sehr wohl bewusst. deutschen Kolonialvergangenheit konzentriert sich auf Basierend auf der gemeinsamen Entschließung des folgende Frage: Wie können wir unserer historischen Deutschen Bundestages von 1989, wurde das Funda- Verantwortung am besten gerecht werden? ment gelegt für eine enge und vertrauensvolle bilaterale Mehr als 100 Jahre nach den für uns so beschämen- Partnerschaft mit Namibia. Dies war zu einem Zeit- den Vorgängen der deutsch-kaiserlichen Kolonialherr- punkt, als der Staat Namibia noch südafrikanisches schaft kann man diese Frage nicht so beantworten, als Mandatsgebiet war. Mit der Entschließung von 2004 wäre diese Zeit erst gestern gewesen. Wir müssen für uns wurde die Bedeutung der historischen und moralischen heute die Frage beantworten, wie wir am besten das Verantwortung Deutschlands gegenüber Namibia noch- heutige Namibia als Ganzes in seiner Entwicklung un- mals bestätigt und bestärkt. terstützen. Wir wollen die Gesellschaft in Namibia nicht Mit der Unabhängigkeit Namibias von der südafrika- spalten. Das ist der ganzheitliche Ansatz für die Zukunft, nischen Mandatsherrschaft im Jahr 1990 wurde diese für den sich meine Fraktion immer eingesetzt hat, und besondere Beziehung realisiert. Die Resolution 435, die das ist auch der geeignete Weg. durch die intensive Unterstützung des damaligen Außen- In der Frage, wie wir unserer kolonialen Vergangen- ministers Hans-Dietrich Genscher zustande kam und heit am besten gerecht werden können, waren und sind nach langwierigen Verhandlungen von den Vereinten sich übrigens alle Bundesregierungen einig gewesen. Es Nationen verabschiedet worden ist, hat die Grundlage gilt Namibia in seiner ganzheitlichen Entwicklung zu- hierfür gelegt. kunftsgerichtet und integrativ zu unterstützen. Diesen Deutschland leistete erhebliche finanzielle Starthilfe Ansatz hat Deutschland auf allen Ebenen konsequent und begleitet Namibia seitdem beratend als größtes verfolgt. Denn dass es gelungen ist, eine deutsch-nami- Geberland der bilateralen Entwicklungszusammenar- bische Freundschaft zu entwickeln, ist eine der großen beit. In 2010 war Namibia mit 15,80 Euro pro Kopf das kulturellen und auch politischen Leistungen unserer bei- Land, das weltweit die höchste Leistung pro Einwohner den Nationen und auch der jeweiligen Regierungen.

Zu Protokoll gegebene Reden 19358 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Marina Schuster (A) Ich plädiere deshalb für einen integrativen und zu- auch umsetzten! Es ist unbestritten, dass sie die Rücken- (C) kunftsgerichteten Ansatz. Nur so können die aktuellen deckung dazu von der Berliner Reichsregierung hatten. Probleme Namibias effektiv bearbeitet werden. Laut UNDP hat Namibia bei der Einkommensverteilung welt- Von der Mehrheit der Fachhistoriker über internatio- weit den höchsten Gini-Koeffizienten. Dies ist ein statis- nale Organisationen wie der UNO bis zur deutschen und tisches Maß zur Darstellung von Ungleichheit. Fast internationalen Presse: Sie alle erkennen diesen Völker- 30 Prozent der Menschen leben am Tag von 1 Dollar mord an, sie alle kennen die historischen Fakten. Die oder weniger. Die Verbreitung von HIV/Aids ist mit Bundesregierung jedoch verweigert bis heute die offi- 13,1 Prozent mit die höchste in Subsahara-Afrika. Die zielle Anerkennung dieses Völkermords. Das ist beschä- Arbeitslosenquote ist mit 37 Prozent sehr hoch und hat mend! sich in den letzten Jahren kaum verbessert. Es geht also heute um nicht weniger, als um die not- Um diese gravierenden Probleme anzugehen, hat die wendige Grundlage für echte Versöhnung zwischen Nationale Planungskommission Namibias 2004 Ent- Namibia und Deutschland. Versöhnung lässt sich nicht wicklungsziele festgelegt, die in der Vision 2030 be- einseitig diktieren. Deutschland muss den ersten Schritt schrieben sind: Ziel ist es, für das namibische Volk tun, Verantwortung für diese Verbrechen übernehmen „Wohlstand, zwischenmenschliches Miteinander, Frie- und eine offizielle Entschuldigung aussprechen! Dafür den und politische Stabilität“ zu schaffen. Dieses Ziel ist die Zeit mehr als reif. unterstützt die Bundesregierung durch ihre Maßnahmen. Im neuen Afrika-Konzept der Bundesregierung spre- Den Antrag der Linken werden wir daher ablehnen. chen Sie von einer „Partnerschaft auf Augenhöhe“. Aber eine „Partnerschaft auf Augenhöhe“ ist an Vo- raussetzungen gebunden. Sie lässt sich nicht einfach Niema Movassat (DIE LINKE): proklamieren. Auch Versöhnung lässt sich nicht einseitig Lassen Sie es mich klar und unmissverständlich aus- diktieren. In einem einstimmigen Beschluss hat die sprechen: Sklaverei und Kolonialismus waren und sind namibische Nationalversammlung 2006 den deutschen in all ihren Formen und Ausprägungen ein Verbrechen! Völkermord benannt. Noch heute warten wir auf den An diesen Verbrechen von schier unvorstellbaren bitter notwendigen Dialog hierüber. So wenig Sie dies Ausmaßen beteiligte sich auch Deutschland, und zwar wollen – die darin angesprochene Frage der Wiedergut- an zentraler Stelle. Insofern kann es in Afrika nur machung lässt sich davon nicht ausnehmen. zynisch anmuten, wenn die Bundesregierung heute in Die Auswirkungen der deutschen Kolonialherrschaft vielen ihrer Reden zur Vorstellung ihres Afrika-Konzepts sind in Namibia bis heute spürbar. Bis heute fehlen den (B) von einem „relativ leichten kolonialen Gepäck“ Herero, Nama, Damara und San die notwendigen Mittel, (D) Deutschlands zu sprechen pflegt! um sich eine eigenständige wirtschaftliche Grundlage Ein ganzer Kontinent wurde hier in Berlin 1884/85, aufbauen zu können. Wiedergutmachung muss genau nur einen Steinwurf von diesem Hause entfernt, auf- hier ansetzen und diese strukturellen Nachteile ausglei- geteilt – und das ohne die Beteiligung auch nur eines chen. einzigen Menschen aus Afrika. Intakte afrikanische Ge- Im Herbst letzten Jahres kam es zu einem denkwür- meinwesen wurden brutal zerschlagen. Es ging um Ent- digen Ereignis: Nach über 100 Jahren kam eine hoch- mündigung und Erniedrigung mit dem einzigen Ziel der rangige namibische Delegation der Nachfahren der Ausbeutung von Menschen und Rohstoffen zum eigenen Opfer nach Berlin, um 20 geraubte Schädel von Opfern wirtschaftlichen Nutzen. des deutschen Völkermords heimzubringen. Sie wurden Weiß war die Hautfarbe des Terrors, von Gewalt und ursprünglich zu rassistischen Forschungszwecken nach Vernichtung. Am 4. November 1904 notierte General- Deutschland verbracht. leutnant von Trotha, der auch den bekannten Vernich- Die Bundesregierung verhielt sich völlig respektlos: tungsbefehl gegen die Herero in der ehemaligen Kolonie Die Delegation und der mitreisende namibische Jugend- Deutsch-Südwestafrika, dem heutigen Namibia, gege- minister wurden nicht offiziell empfangen. Staatsminis- ben hatte – ich zitiere –: „Ich kenne genug Stämme in terin Pieper hielt bei der Übergabe eine Rede. Es fiel Afrika. Sie gleichen sich alle in dem Gedankengang, kein Wort der Entschuldigung für den begangenen dass sie nur der Gewalt weichen. Diese Gewalt mit kras- Völkermord, und gleich nach ihrer Rede verließ sie den sem Terrorismus und selbst mit Grausamkeit auszuüben Saal, ohne sich den Minister Namibias anzuhören. Ich war und ist meine Politik. Ich vernichte die aufständi- schäme mich für das Verhalten dieser Bundesregierung. schen Stämme mit Strömen von Blut.“ An den Folgen dieses kolonialen Erbes, das ja eben Eine rapide Verschlechterung der Beziehungen nicht nur, aber doch auch von deutschem Boden aus- zwischen unseren beiden Ländern war die Folge. Im ging, und seiner Bewältigung trägt Afrika noch heute Dezember wurde der deutsche Botschafter von Nami- schwer. In diesem Kontext steht unser Antrag, über den bias Präsident Pohamba wegen dieses Vorfalls vor die wir heute sprechen. Tür gesetzt. Wir begrüßen deshalb die Reise des Afrika- beauftragten des Auswärtigen Amts von Anfang Fe- Es ist absolut unbestritten, dass die deutschen Kolo- bruar. Immerhin hat er sich – wenn auch spät und unter nialtruppen zwischen 1904 und 1908 in Deutsch-Süd- Druck – für dieses Verhalten der Bundesregierung ent- westafrika einen Völkermord nicht nur planten, sondern schuldigt.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19359

Niema Movassat (A) Es ist höchste Zeit, dass der Bundestag dieses Thema gestellt. Diese Gedenkstätte am Waterberg in Okakarara (C) in die eigenen Hände nimmt. Deshalb haben wir heute wurde überwiegend auch angenommen. diesen Antrag eingebracht. Ich kann an Sie nur appellie- ren: Halten Sie diese Frage aus dem üblichen Parteien- Es gab auch schon den jetzt geforderten Austausch gezänk heraus! Stimmen Sie unserem Antrag zu! von Parlamentsdelegationen aus Namibia und Deutsch- land. Ich habe an zwei solcher Treffen teilgenommen.

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Auch der Dialog mit der Zivilgesellschaft wurde an- NEN): gestoßen. So wurde eine viertägige große Konferenz im Der Deutsche Bundestag hat sich schon mehrfach Überseemuseum in Bremen im November 2004 durchge- und immer wieder mit den Verbrechen der deutschen führt, bei der Vertreter aus Namibia und Deutschland Kolonialherren an den Völkern der Herero und Nama zum Teil sehr heftig und intensiv diskutierten. Anfang des 20. Jahrhunderts in dem damaligen Süd- Es gab sogar bereits einen Fonds für Namibia, mit westafrika, dem heutigen Namibia, befasst. Fast alles, dem ein Jugend- und Kulturaustausch mit Bevölke- was im Antrag der Linken steht, war auch schon Thema rungsgruppen unterstützt wurde, aber mit dem auch von Diskussionen und Anträgen. Landreformen im Siedlungsgebiet von Herero und Nama Trotzdem ist es richtig und wichtig, dass sich das einschließlich Landaufkauf zugunsten von Nachfahren deutsche Parlament erneut mit diesem dunklen Kapitel der Opfer der Verbrechen gefördert werden sollte. der deutschen Geschichte beschäftigt und mit den Gräu- Bevor nun neue Initiativen gestartet werden, sollte eltaten der damaligen deutschen Kolonialherrschaft zunächst mit allen Beteiligten geklärt werden, woran es auseinandersetzt. Das wurde Ende letzten Jahres einmal gelegen hat, dass Diskussionen, Dialoge und Kulturaus- wieder deutlich anlässlich der doch sehr unwürdigen tausch sich nicht erwartungsgemäß entwickelt haben Umstände und Vorfälle während des Besuchs einer gro- und offenbar aus der Förderung von Landreformen und ßen hochrangigen Delegation aus Namibia, die nach Landaufkauf wenig oder gar nichts geworden ist. Die Berlin gekommen war, um die in der Kolonialzeit nach aufgetretenen Probleme und Schwierigkeiten müssen of- Deutschland verschleppten Schädel von Menschen der fengelegt und diskutiert sowie bei der Planung neuer Herero und Nama nach Hause nach Namibia zurückzu- Initiativen und Projekte berücksichtigt werden. Dies holen. Auch die Berichterstattung in Namibia über den aber fehlt in dem Antrag der Linken. Es fehlt auch eine Ablauf des mehrtägigen Besuchs und über die Überga- Abklärung der vorgeschlagenen Vorhaben mit Regie- beveranstaltung in Berlin macht dies erforderlich. rung und Parlament in Namibia. Wir wollen und müssen die politische und moralische Es trifft zwar zu, wie in dem Antrag angeführt, dass (B) Verantwortung übernehmen für das historische Unrecht, das gesamte Parlament in Namibia in einem Beschluss (D) den Vernichtungskrieg an den Herero, Nama und an An- gefordert hatte, dass die Opfer der deutschen Verbre- gehörigen anderer Volksgruppen, das in deutschem Na- chen entschädigt werden sollen. Aber die namibische men in Namibia geschehen ist. Historiker haben seit lan- Regierung hat immer auch geltend gemacht, dass ein- gem belegt, dass der Vernichtungskrieg ein Kriegsver- zelne Volksgruppen im Land nicht bevorzugt werden brechen und Völkermord war. Das sollten wir in aller sollten. Klarheit anerkennen. In früheren Erklärungen des Deut- schen Bundestages fehlte diese Klarheit. An der letzten Ohne Einbeziehung der namibischen Regierung und Erklärung zum 100. Jahrestag dieser Verbrechen hatte der Parlamentsmehrheit ist es kaum möglich, vernünf- ich selber mitgewirkt, war aber mit dem Ergebnis unzu- tige und machbare Lösungen für die offenen Fragen zu frieden. finden. Namibia ist ein unabhängiger, souveräner Staat, und seine Vertreter müssen an allen Überlegungen für Die damalige Ministerin für wirtschaftliche Zusam- neue Stiftungen und Projekte im Land beteiligt werden, menarbeit und Entwicklung, Heidemarie Wieczorek- Zeul, hatte dann bei einem Besuch in Namibia im August In der nächsten Woche besucht eine namibische Dele- 2004 als Vertreterin der deutschen Regierung bei den gation der Parlamentariergruppe der SADC-Staaten Gedenkfeiern für die Schlacht am Waterberg und die ge- den deutschen Bundestag, unter anderem, um über den töteten Menschen eine klarere Sprache gesprochen und deutsch-namibischen interparlamentarischen Dialog zu sich bei den Nachfahren der Herero, Nama und anderen sprechen. Diesen geplanten Austausch begrüßen wir Volksgruppen entschuldigt. In Namibia war die Rede auf sehr. große Zustimmung gestoßen. In Deutschland war die of- Ein umfassender und ergebnisoffener Dialog zur ge- fizielle Reaktion verhaltener. Teilnehmer der Delegation meinsamen Aufarbeitung der Vergangenheit kann jetzt aus Namibia haben dies jetzt, Ende letzten Jahres, be- wieder begonnen und muss geführt werden, aus dem dauert und eine eindeutigere Erklärung gefordert. dann gemeinsame Initiativen zur Versöhnung erwachsen Der Antrag der Linken berücksichtigt nicht, dass es können. Partnerschaftlich mit der namibischen Seite – einiges von dem, was jetzt gefordert wird, schon damals ausdrücklich gemeint ist damit das gesamte Parlament gegeben hat. und nicht nur die Regierung – sollten wir eine neue Agenda für Versöhnung entwickeln. Das bedeutet aber Von der Bundesregierung wurden Mittel für die Ein- auch, dass man Inhalte und Ergebnisse eines solchen richtung und den Betrieb einer Gedenkstätte am Ort des deutsch-namibischen Parlamentarier- und Regierungs- Geschehens der Verbrechen in Namibia zur Verfügung dialogs nicht vorwegnimmt oder gar einseitig diktiert.

Zu Protokoll gegebene Reden 19360 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Hans-Christian Ströbele (A) Ich habe Verständnis für all diejenigen und zähle reichen Handelns der Regierungskoalition im Politikfeld (C) mich selbst zu denen, die ungeduldig geworden sind und Umwelt und Gesundheit. sagen, dass den vielen Worten und jahrelangen Debatten Dies ließe sich durch unzählige Beispiele belegen, an endlich Taten folgen müssen. Doch Aussöhnung ist of- dieser Stelle möchte ich ein aktuelles und für den zu de- fenbar ein schwieriger und langwieriger Prozess. Und battierenden Antrag äußerst relevantes herausgreifen: jede Stimme will gehört werden – nicht nur die, die am das Rotterdamer Übereinkommen zum internationalen lautesten ist. Handel mit bestimmten gefährlichen Chemikalien. Die- In diesem Sinne beraten wir Anträge zur Anerken- ses listet im Anhang III sogenannte gefährliche Chemi- nung der deutschen Kolonialverbrechen als Völkermord kalien auf. Das Herzstück des Übereinkommens ist, dass im ehemaligen Deutsch-Südwestafrika und deren Kon- ein Land, welches diese Chemikalien in ein anderes sequenzen. Land einführen will, umfassende Informationen vorle- gen muss. Diese Regelung ermöglicht dem Importland, Vizepräsidentin Petra Pau: auf Basis vollständiger Informationen eine gesicherte Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf und begründete Entscheidung über den zu importieren- Drucksache 17/8767 an die in der Tagesordnung aufge- den Stoff zu treffen. führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Deutschland setzt sich mit Nachdruck für die Auf- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung nahme von Chrysotil in die Liste der gefährlichen Che- so beschlossen. mikalien des Rotterdamer Übereinkommens ein. Dieses Bemühen wird von der EU nach Kräften unterstützt, die Ich rufe Tagesordnungspunkt 24 auf: das Übereinkommen im Jahr 2004 umgesetzt hat. Ziel Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ist, den Handel und den Einsatz von Weißasbest auf in- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz ternationaler Ebene zu reglementieren – bislang schei- und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu dem terte die Aufnahme an anderen Staaten. Antrag der Abgeordneten Dorothea Steiner, Das Engagement der Bundesregierung ist bemer- Hans-Josef Fell, Bärbel Höhn, weiterer Abgeord- kenswert und wird zu Recht auch von der Opposition ge- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- würdigt: So fordern die Grünen in ihrem Antrag auf NEN Seite 1 die Bundesregierung auf, „sich im Rahmen der Einfuhr und Verwendung von Asbest und as- internationalen Gemeinschaft weiterhin aktiv für die besthaltigen Produkten in Deutschland umfas- Aufnahme von Chrysotilasbest in die Rotterdamer Kon- send verbieten vention einzusetzen“. (B) (D) – Drucksachen 17/7478, 17/8758 – Unabhängig von diesen Bemühungen auf internatio- naler Ebene sind EU-weit im Rahmen von REACH seit Berichterstattung: 2006 und national seit 1993 krebserzeugende Asbest- Abgeordnete Ingbert Liebing fasern verboten. Von diesem grundsätzlichen Asbestver- Dr. Bärbel Kofler bot in der EU erlauben die EU-Verordnung REACH und Dr. Lutz Knopek die deutsche Chemikalien-Verbotsverordnung Ausnah- Ralph Lenkert men: Ausgenommen sind die wenigen Anwendungen, für Dorothea Steiner die bislang weder asbestfreie Ersatzstoffe noch Alter- Wie in der Tagesordnung ausgewiesen, nehmen wir nativtechnologien existieren. Vorausgesetzt werden auch diese Reden zu Protokoll. Es handelt sich um fol- allerdings strenge Arbeitsschutzvorgaben in den Pro- gende Kolleginnen und Kollegen: Ingbert Liebing für duktionsprozessen. die Unionsfraktion, Dr. Bärbel Kofler für die SPD-Frak- Einige EU-Mitgliedstaaten, darunter auch Deutsch- tion, Dr. Lutz Knopek und Serkan Tören für die FDP- land, machen von dieser Ausnahmemöglichkeit Ge- Fraktion, Ralph Lenkert für die Fraktion Die Linke und brauch – beispielsweise für die Nutzung von asbesthalti- Dorothea Steiner für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- gen Diaphragmen in Elektrolyseanlagen zur Herstellung nen. von Chlor. Innerhalb dieses rechtlichen Rahmens wird der Import von Chrysotil nach Deutschland zwei Unter- Ingbert Liebing (CDU/CSU): nehmen gestattet: Solvay Chemicals GmbH in Rheinberg Dem Ziel, Menschen und Umwelt vor Schadstoffen zu und Dow Deutschland Anlagengesellschaft mbH in schützen, fühlt sich die Bundesregierung in ihrem gan- Stade. zen Handeln verpflichtet. Auf allen politischen Ebenen An dieser Stelle setzt der Antrag der Grünen an: Die – sei es im nationalen, europäischen oder internationa- Fraktion verlangt den Stopp der Einfuhr von chrysotil- len Rahmen – orientiert sie sich auf überzeugende Weise haltigem Asbest und asbesthaltigen Produkten, das voll- stets an dem Ziel, Risiken zu erkennen, zu reduzieren und ständige Verbot von Asbest in Deutschland sowie die nach Möglichkeit gar nicht erst entstehen zu lassen. Streichung entsprechender Ausnahmeregelungen. Diese Dies schließt chemische Substanzen wie chrysotilhalti- Forderung lehnen wir als unverhältnismäßig ab, und ich gen Asbest (Weißasbest) ausdrücklich ein – ein Stoff, der will Ihnen erklären, warum: im Mittelpunkt des vorliegenden Antrags der Grünen steht. Gesundheit und Wohlbefinden jedes Einzelnen so- Die Ausnahmeregelungen für die Verwendung von wie eine intakte Natur bilden die Eckpfeiler des erfolg- Weißasbest in der Produktion, von der die beiden oben Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19361

Ingbert Liebing (A) genannten Unternehmen profitieren, erfolgt auf Basis weiterhin gemeinsam mit der EU für die Aufnahme von (C) geltenden europäischen und deutschen Rechts. Die Bun- Chrysotil in das Rotterdamer Übereinkommen einsetzen. desregierung hat die EU-Kommission fristgerecht über Die Aufnahme von Asbest in die Gefahrstoffliste des die Gründe für die Nutzung der Ausnahmemöglichkeit Übereinkommens ist richtig und wichtig. unterrichtet. Darüber hinaus erfolgt der Import von Schnellschüsse und Panikmache machen wir uns je- Chrysotil nach Deutschland bereits freiwillig durch die doch nicht zu eigen. Wenn die Grünen dies tun wollen, beiden Unternehmen entsprechend der Regelung im Rot- sollen sie dies gerne tun, wenn sie so ihre Rolle als Op- terdamer Übereinkommen. position verstehen. Wir setzen auf verantwortungsbe- Beide Unternehmen arbeiten am Asbestausstieg und wusstes sachliches Handeln. Deshalb lehnen wir den an der Entwicklung von Alternativen, wobei die Produk- Antrag der Grünen ab. tion beider Unternehmen auf völlig unterschiedlichen Verfahren beruht. Das Unternehmen Solvay wird ab Dr. Bärbel Kofler (SPD): 2013 auf asbestfreie Produktion umgestellt haben. Dow Der Umgang mit der Einfuhr und Verwendung von forscht intensiv an der Substitution des Stoffes, diese ist Asbest und asbesthaltigen Produkten in Deutschland ist jedoch derzeit noch nicht möglich. Auf dem Weg zur er- ein anschauliches Beispiel dafür, dass die schwarz-gelbe folgreichen Substitution verwendet Dow den Asbest al- Bundesregierung leider noch immer versucht, Umwelt- lein bei der Produktion von Chlor, es wird kein Asbest schutz und Industriepolitik gegeneinander auszuspielen. hergestellt, und kein Asbest verlässt das Werksgelände. In solchen Fällen hilft bekanntlich nicht Panikmache auf Die vorgeschriebenen Schutzvorgaben im Umgang dem Rücken der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, mit Asbest werden von den Unternehmen eingehalten. sondern Aufklärung und Sachlichkeit. Eine konkrete Veranlassung – beispielsweise in Form ei- Worum geht es? Letzte Woche Mittwoch, am 22. Fe- nes Unfalls nach unsachgemäßem Umgang – liegt nicht bruar 2012, erschien im „Stader Tageblatt“ als großer vor und dient nicht als Begründung für den vorliegenden Aufmacher ein Artikel mit der reißerischen Überschrift: Antrag. Es sind auch keine Vollzugsdefizite zu beanstan- „Droht der Dow Stade das Aus?“ Die FDP-Bundestags- den. abgeordneten Serkan Tören und Lutz Knopek haben das Der Antrag richtet sich faktisch gegen ein einzelnes niedersächsische Chemieunternehmen Dow Chemical Unternehmen, gegen Dow. Dieses Unternehmen wird ab besucht und dabei einen Angstwahlkampf gegen Rot- 2013 als einziges Unternehmen in Deutschland die Aus- Grün gestartet. nahmeregelung zur Einfuhr und Verwendung von Asbest Hintergrund der Aufregung ist der heute zur Debatte nutzen (müssen). Wo, wenn nicht hier, stellt sich die stehende Antrag der Grünen-Bundestagsfraktion, der Frage der Verhältnismäßigkeit von Gesetzesänderun- (D) (B) ein umfassendes Import- und Nutzungsverbot von Asbest gen? fordert. Es ist unverantwortlich, wie ein fachlich derart Soweit zum geltenden Recht, der Rechtmäßigkeit der hochkomplexes Thema instrumentalisiert wird, um par- bestehenden Ausnahmeregelungen und damit verbunde- teitaktisch den Wahlkampf einzuläuten. ner Rechtssicherheit für Unternehmen, Arbeitsplätze Richtig ist, dass bereits 1993 – also zur Regierungs- und Wertschöpfung in Deutschland. zeit von Bundeskanzler Helmut Kohl – in Deutschland Sollte es zukünftig im Rahmen der europäischen die Herstellung und Verwendung von Asbest endgültig REACH-Verordnung zu einer Beendigung der As- untersagt wurde. Seit dem 1. Januar 2005 gilt das bestausnahmen kommen, wird Deutschland diese in na- Asbestverbot auch europaweit, und das aus guten Grün- tionales Recht umsetzen. Eine entsprechende Überprü- den. Denn Asbest zählt seit über hundert Jahren zu den fung mit wissenschaftlicher und sozioökonomischer gesundheitsgefährdenden Stoffen. Bereits um 1900 Bewertung läuft derzeit bei der europäischen Chemika- wurde die Asbestose als Krankheit entdeckt. 1943 wurde lienagentur ECHA. Diese Überprüfung auf EU-Ebene Lungenkrebs als Folge von Asbestbelastungen als Be- gilt es aufmerksam zu verfolgen und abzuwarten. Das rufskrankheit anerkannt, und seit 1970 wird die Asbest- ambitionierte europäische Chemikalienrecht wurde faser offiziell als krebserzeugend bewertet. 2006 im Zuge von REACH nicht ohne Grund auf EU- Trotz dieser Erkenntnis wird aber noch immer Asbest, Ebene harmonisiert und zentralisiert. insbesondere Chrysotil, der sogenannte Weißasbest, in Unabhängig von der Entwicklung in Brüssel fordere Deutschland in Ausnahmefällen verwendet, und das ich Dow abschließend auf, weiterhin hartnäckig an der trotz der bekannten hohen Gesundheitsrisiken. Bereits Substitution von Asbest zu forschen und entsprechende im Jahr 2006 wurden in der REACH-Verordnung, der Forschungs- und Entwicklungsmaßnahmen mit großem EU-Chemikalienverordnung, die EU-weit geltenden Be- Engagement fortzusetzen. Die Ausnahme vom Asbest- schränkungsmaßnahmen für die Herstellung, das In- verbot ist keine Dauerlösung. Verkehr-Bringen und die Verwendung von Asbestfasern und asbesthaltigen Erzeugnissen beschlossen. Zusammenfassend stelle ich fest: Die Bundesregie- rung setzt sich national und international für einen opti- Der Deutsche Bundestag widmet sich diesem Thema malen Umwelt- und Gesundheitsschutz beim Umgang heute nicht zum ersten Mal. Bereits im Mai 2010 hat die mit Asbest ein. Sie nimmt das Thema ernst; denn von Bundesregierung eine Antwort auf eine Kleine Anfrage Chemikalien dürfen keine negativen Auswirkungen auf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zur Einfuhr von Mensch und Umwelt ausgehen. Deutschland wird sich Asbestfasern und asbesthaltigen Produkten gegeben.

Zu Protokoll gegebene Reden 19362 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Bärbel Kofler (A) Schon vor knapp zwei Jahren wurde die Bundesregie- sich im Umstiegsprozess, der bis 2012 abgeschlossen (C) rung vom Parlament gefragt, ob es Hinweise gäbe, dass sein soll. bei einer Nichterteilung der Ausnahmegenehmigung für die Firma Dow Chemical mit einem Abbau von Kapazi- Die Firma Dow Chemical hält eine Umstellung even- täten und damit Arbeitsplätzen im Werk Stade zu rech- tuell und frühestens im Jahr 2025 für möglich. Damit nen sei. Eine Antwort genau auf diese berechtigte Frage wäre Dow Chemical ab 2013 das einzige Unternehmen ist die schwarz-gelbe Bundesregierung schuldig geblie- in Deutschland, das weiterhin die Notwendigkeit sieht, ben. Auch das müssten meine Kollegen von der FDP- den gefährlichen Asbest einzusetzen, und dem es nicht Fraktion wissen. gelungen ist, einen Ersatz für den gesundheitsgefähr- denden Stoff zu finden. In der Stellungnahme, die die Deshalb ist es wichtig und richtig, erneut parlamen- Firma Dow Chemical am 9. Januar 2012 an den Wirt- tarisch auf das weiterhin vorhandene Problem der Ver- schaftsausschuss des Deutschen Bundestages geschickt wendung von Asbest in Deutschland hinzuweisen und hat, werden die genauen technischen Unterschiede, diese kritisch zu hinterfragen. warum aus Sicht der Firma keine asbestfreien Dia- phragmenmaterialien eingesetzt werden können, erläu- Im Sinne der Sachlichkeit und Transparenz möchte tert. Das habe ich mir selbstverständlich sehr genau an- ich gerne die Hintergründe des heutigen Themas noch gesehen. Es heißt dort aber auch, dass Dow Chemical einmal klarstellen. Die Ausnahmen zur Einfuhr und Nut- seit mehr als 40 Jahren Forschungs- und Entwicklungs- zung von asbesthaltigen Rohstoffen beruhen auf einer arbeiten unternimmt, um Asbest zu ersetzen. Genau bis zum 31. Dezember 2010 bestehenden Regelung der dieses Bemühen wollen wir mit der Zustimmung zum Chemikalien-Verbotsverordnung. Durch eine befristete Antrag unterstützen. Aus umweltpolitischer Sicht muss Ausnahmeregel konnte die Einfuhr von asbesthaltigen in Anbetracht der mit dem Einsatz von Asbest verbunde- Stoffen zur Herstellung von chrysotilhaltigen Diaphrag- nen Gefahren für die menschliche Gesundheit die Sub- men für die Chlor-Alkali-Elektrolyse genehmigt werden. stitution Priorität haben und müssen schnellstmöglich Was heißt das? Als Diaphragma wird in der Elektroche- notwendige Maßnahmen zur Umstellung ergriffen wer- mie die Trennwand zweier Halbelemente genannt. Bei den. Vielleicht hat es bisher am nötigen Druck gefehlt, der Chlor-Alkali-Elektrolyse werden die wichtigen Asbest als gefährlichen und gesundheitsgefährdenden Grundchemikalien Chlor, Wasserstoff und Natronlauge Stoff zu ersetzen. aus Natriumchlorid erzeugt. Es gibt hierbei drei techni- sche Verfahren: das Diaphragma-, das Amalgam- und Wenn wir auch in Zukunft auf sichere Arbeitsplätze das Membranverfahren. setzen wollen – und das ist ausdrücklich Position und Engagement der SPD-Bundestagsfraktion; ich kann Ih- Die Nutzung der Ausnahmeregelung war nur zuläs- nen nur unser aktuelles industriepolitisches Papier zur (B) sig, wenn asbestfreie Ersatzstoffe, Zubereitungen oder (D) Lektüre empfehlen –, dann können das nur Arbeitsplätze Erzeugnisse nicht auf dem Markt angeboten wurden sein, die auch den Erkenntnissen des Gesundheitsschut- oder ihre Verwendung zu einer unzumutbaren Härte zes entsprechen. Selbstverständlich sind wir immer für führte. angemessene Übergangsregelungen. Aber die beiden In Deutschland sind zwei Anlagen genehmigt wor- Firmen in Deutschland wussten und wissen doch selbst, den: zum einen die Anlage der Firma Solvay Chemicals dass Ausnahmegenehmigungen nur für einen begrenzten GmbH in Rheinberg in Nordrhein-Westfalen. Diese Aus- Zeitraum gelten, sonst wären es keine Ausnahmen, son- nahmegenehmigung ist bis zum 31. Dezember 2012 be- dern die Regel. fristet. Nach Angaben der Firma Solvay Chemicals Daher sehen wir keinen Grund, warum beispiels- GmbH ist eine Verlängerung der Genehmigung nicht weise die Formulierung des Antrags abgelehnt werden notwendig, da Maßnahmen zur Entwicklung von Alter- sollte, dass sich der Deutsche Bundestag dafür einsetzt, nativen ergriffen worden sind und eine entsprechende dass auch innerhalb der Europäischen Union und welt- Umstellung bis 2012 abgeschlossen werde. weit alle Anstrengungen unternommen werden, um per- Zum anderen wurde die Anlage der Firma Dow spektivisch – ich betone: perspektivisch – ein komplettes Chemical Company in Stade in Niedersachsen geneh- Verbot des Abbaus und der Nutzung von Asbest zu errei- migt. Diese Ausnahme wurde unbefristet genehmigt, al- chen. lerdings unter der Voraussetzung des jederzeit mögli- chen Widerrufs. Einen Genehmigungswiderruf für Dow Leider scheiterte im Juni 2011 erneut der Versuch, Chemical macht die Bundesregierung von den Prüf- Chrysotilasbest in die Gefahrstoffliste der Rotterdamer ergebnissen der EU-Kommission abhängig. Bis Juni Konvention aufzunehmen. Verhindert wurde dies unter 2011 musste Deutschland als EU-Mitgliedstaat einen anderem von Kanada, dem Hauptexporteur von Chryso- umfassenden Bericht an die EU-Kommission über die tilasbest. Interessanterweise importiert auch Dow Gründe der bisherigen Nutzung der Ausnahmeregelung Chemical aus Kanada. Das Rotterdamer Übereinkom- sowie das Datum zum Auslaufen der Ausnahmeregelung men zum internationalen Handel mit bestimmten gefähr- geben. lichen Chemikalien ist das erste internationale Vertrags- werk zum Import und Export von Chemikalien. Es Betrachtet man die Situation der beiden Unterneh- erstreckt sich auf Industriechemikalien sowie auch auf men in Deutschland, werden die Unterschiede schnell Pflanzenschutz- und Schädlingsbekämpfungsmittel. Die klar: Solvay Chemicals in Rheinberg hat Maßnahmen Konvention wurde am 10. September 1998 in Rotterdam zur Entwicklung von Alternativen ergriffen und befindet angenommen und trat am 24. Februar 2004 in Kraft.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19363

Dr. Bärbel Kofler (A) Als wir am 8. Februar 2012 im Umweltausschuss den hingegen auf die Produktion von 50-prozentiger Lauge (C) Antrag der Grünen-Bundestagsfraktion beraten haben, ausgerichtet und kommt für nachgeschaltete Chlorohyd- bestätigte auch die CDU/CSU, dass die Forderung nach rinprozesse nicht infrage. einer Aufnahme von Asbest in die Gefahrstoffliste der Eine Alternative zum Einsatz von Asbest wäre der Rotterdamer Konvention richtig und wichtig sei. Wir Austausch der Asbestdiaphragmen durch Kunststoffdia- würden uns freuen, wenn diese gemeinsame Haltung phragmen, wie dies etwa bei Solvay in Rheinberg ge- international weiter vorangebracht würde. Dementspre- schieht. Eine Besonderheit des Doweigenen Verfahrens chend unterstützen wir die Forderung des Antrags, dass ist jedoch die geringe Stromdichte, mit der die Elektro- die Bundesregierung sich im Rahmen der internationa- lyse betrieben wird. Alle Versuche seit den 70er-Jahren, len Gemeinschaft weiterhin aktiv für die Aufnahme von für dieses Verfahren kunststoffbasierte Substitute zu ent- Chrysotilasbest in die Rotterdamer Konvention einset- wickeln, sind bislang gescheitert. Eine Asbestsubstitu- zen soll, auch nach dem erneuten Scheitern im Juni ver- tion wäre daher derzeit nur im Rahmen eines Anlagen- gangenen Jahres. neubaus mit geschätzten Kosten von etwa 1 Milliarde National wie international gilt: Umweltschutz und Euro möglich. Anschließend lägen die energetischen Be- zukunftsorientierte Industriepolitik müssen Hand in triebskosten gegenüber dem derzeitigen Verfahren je- Hand gehen und dürfen nicht gegeneinander ausgespielt doch um 10 bis 15 Prozent höher. werden, schon gar nicht auf dem Rücken der Menschen, Was genau beantragen nun die Grünen? Lesen wir die in diesen Branchen arbeiten. einmal nach: Der Deutsche Bundestag fordert die Bun- desregierung auf, so der Wortlaut des Antrags, sämtli- Dr. Lutz Knopek (FDP): che Ausnahmeregelungen zur Einfuhr und Nutzung von Die Industrie ist eine der tragenden Säulen der deut- asbesthaltigen Rohstoffen im Rahmen der Chemikalien- schen Wirtschaft. Gerade in der Finanz- und Wirt- verbotsverordnung umgehend zu streichen. Bestehende schaftskrise hat sich gezeigt, dass eine starke Industrie befristete Genehmigungen zur Nutzung sollen für einen unerlässlich ist für Wohlstand und Wachstum. Der che- Übergangszeitraum bis Ende 2012 weiter gelten können. mischen Industrie kommt dabei eine besondere Rolle zu, Vor dem Hintergrund meiner vorherigen Ausführun- da sie die für Innovationen benötigten Werkstoffe und gen dürfte jedem hier im Hause klar sein, dass ein Erfolg Materialien produziert. Das Erfolgsgeheimnis unserer des Grünen-Antrags das sofortige Aus für den Dow- chemischen Industrie wiederum liegt in den integrierten Standort in Stade bedeutet. Denn zum einen es ist weder Verbundstandorten, die es ermöglichen, aus relativ we- technisch noch administrativ möglich, bis Ende des Jah- nigen Grundstoffen eine ganze Bandbreite von indus- res die bestehende Produktion umzustellen. Allein die (B) triellen Produkten herzustellen. Diese elementaren Zu- behördlichen Genehmigungsverfahren würden so lange (D) sammenhänge sollte man sich unbedingt noch einmal dauern, und selbstverständlich müsste dann die Anlage vergegenwärtigen, bevor man über den vorliegenden selbst noch gebaut werden. Zum anderen ist es fraglich, Antrag der Grünen diskutiert. ob sich eine solche Investition überhaupt betriebswirt- Ein ohne Zweifel gut funktionierender Verbundstand- schaftlich rechnen würde. Das Alleinstellungsmerkmal ort ist das Werk von Dow Chemical in Stade. Grundlage des Standortes Stade im weltweiten Dow-Standortwett- aller Produktionsprozesse dort ist die Herstellung von bewerb ist die energetisch günstige Herstellung von Chlor und Natronlauge. Natronlauge entsteht dabei als 10-prozentiger Natronlauge. Entfällt dieser Vorteil, Koppelprodukt der Chlor-Alkali-Elektrolyse in einem stellt sich automatisch die Standortfrage. festen Verhältnis pro produzierter Tonne Chlor. Dazu Wer einen solchen Antrag stellt, wer 1 500 Arbeits- setzt Dow in Stade zwei verschiedene Verfahren ein: das plätze infrage stellt, sollte daher gute Gründe dafür ha- Asbestdiaphragmaverfahren und das Membranverfah- ben. Während in der schriftlichen Antragsbegründung ren. Etwa 1 Million Tonnen Chlor werden jährlich durch ausschließlich die Rede ist von möglichen mit dem Ein- das Diaphragmaverfahren erzeugt und circa 550 000 satz von Asbest verbundenen Gefahren für die menschli- Tonnen durch das Membranverfahren. Der Grund für che Gesundheit, hat man sich mündlich mittlerweile von den parallelen Einsatz dieser beiden Verfahren liegt in dieser Argumentation verabschiedet. Im „Stader Tage- der dabei entstehenden unterschiedlich stark konzen- blatt“ war nachzulesen, dass die Grünen keine Risiken trierten Natronlauge. Das Koppelprodukt des Diaphrag- für die Arbeiter im Werk Stade sehen. Vielmehr ginge es maverfahrens ist eine etwa 10-prozentige Lauge; das den Grünen um die Arbeitsbedingungen beim Asbestab- Membranverfahren produziert eine etwa 33-prozentige bau in Kanada. Eine Mitarbeiterin der Grünen lässt sich Natronlauge. Alle nachfolgenden Produktionsprozesse im „Tageblatt“ zitieren mit der Aussage, dass es sich um sind genau auf diese beiden Laugenkonzentrationen eine Abwägungsfrage handele und dass den Grünen die ausgerichtet. Folgen des Abbaus in Kanada wichtiger seien als die Energieeinsparungen durch das Asbestdiaphragmaver- Das Diaphragmaverfahren ist daher von existenziel- fahren in Deutschland. ler Bedeutung für den Standort Stade. Das Produktions- verfahren wurde von Dow eigens für die nachgeschalte- Wie bereits dargestellt, ignoriert diese Argumentation ten Chlorohydrinprozesse entwickelt. Diese sind nur mit die betriebswirtschaftlichen Folgen für den Standort einer 10-prozentigen Natronlauge möglich. Das Mem- Stade. Zudem wird ohne weitere Substanziierung be- branverfahren, das kommerziell verfügbar ist und das hauptet, dass der Asbestabbau in Kanada unter widri- gerne als Beste Verfügbare Technik angeführt wird, ist gen Bedingungen geschehen würde. Kanada aber ist

Zu Protokoll gegebene Reden 19364 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dr. Lutz Knopek (A) keine Bananenrepublik, sondern ein hoch entwickeltes Der Einsatz von Asbest, so wie er heute am Chemie- (C) Industrieland und Mitglied der OSZE, das über ein ent- standort Stade geschieht, ist unter wirtschaftlichen und sprechendes staatliches Arbeitsschutzregime verfügt. umweltpolitischen Gesichtspunkten vernünftig und rich- Wer allein auf Verdacht und Zuruf deshalb 1 500 Ar- tig. Alle treten für einen schonenden Umgang mit den beitsplätze und eine erhebliche regionale Wertschöpfung vorhandenen Ressourcen ein. Der Einsatz von Asbest im zur Disposition stellt, handelt nicht verantwortlich. Stader Chemiewerk hat zur Folge, dass der ohnehin schon sehr hohe Stromverbrauch auf das Notwendigste Lassen sich mich daher zusammenfassen: Die Aus- begrenzt wird. Zudem ist der ganze Produktionsprozess nahmeregelung in der europäischen Chemikalienverord- in Stade so aufgebaut, dass bei einem Verbot von Asbest nung REACH zum Einsatz von Asbest in der Chlorelek- der ganze Standort neu konzipiert werden müsste. In ei- trolyse wurde in dem Bewusstsein geschaffen, dass in nem Chemiewerk ist in der Regel alles von allem abhän- der chemischen Industrie verantwortungsvoll und unter gig. So auch in Stade. Wenn nun der Produktionsprozess höchsten Sicherheitsstandards mit diesem unzweifelhaft geändert wird, dann hat dies Auswirkungen auf das gefährlichen Stoff umgegangen wird. Das bestreiten ganze Werk. Für den Chemiestandort Stade würde dies auch die Antragsteller nicht länger. Ein relevantes Ri- bedeuten, dass dieser komplett umgekrempelt werden siko aus dem Einsatz von Asbestdiaphragmen gibt es müsste. Es geht hier um die Summe von etwa 1 Milliarde also nicht. Zudem wird in regelmäßigen Zeitabständen, Euro. Ob Dow bereit wäre, dieses Geld in die Hand zu wie gerade jetzt, von der Europäischen Kommission nehmen, um die nötigen Umbaumaßnahmen durchzufüh- überprüft, ob es asbestfreie Substitute gibt, die wirt- ren, ist nicht sicher. Es ist somit nicht ausgeschlossen, schaftlich einsetzbar sind. Der Anreiz zu diesbezügli- dass das Werk aufgrund des Asbestverbots geschlossen chen Forschungsanstrengungen ist also ebenfalls gege- wird. Direkt wären 1 500 Menschen von einer solchen ben. Damit ist der Antrag der Grünen vollständig Schließung betroffen. Dazu kommen noch einige hundert entkräftet. Menschen im Bereich der Zulieferer und natürlich die Was dennoch übrig bleibt, ist Folgendes: Für die Angehörigen. Sie sehen also, welche Bedeutung Dow für Grünen sind 1 500 Arbeitsplätze in Deutschland weni- Stade hat. Sicherlich ist dies nicht das einzige wirt- ger wichtig als das moralisch erhöhende Gefühl, ver- schaftliche Standbein in der Region Stade. Dennoch meintlich etwas für den Umwelt- und Gesundheitsschutz hätte der Wegfall der Arbeitsplätze verheerende Auswir- am anderen Ende der Welt getan zu haben, ohne dass die kungen für die gesamte Region. vermeintlichen Nutznießer dieser Wohltat dies über- Auch uns Liberalen liegen der Umweltschutz und die haupt wollten oder gar gefragt wurden. Man könnte es Sicherheit der Menschen am Herzen, und Asbest ist auch so umschreiben: Wir malen uns die Welt, wie sie (B) zweifelsohne gefährlich. Allerdings sollte man die wirt- (D) uns gefällt. schaftlichen Folgen seiner Entscheidungen bedenken, Für uns Liberale ist eine solche Geisteshaltung un- zumal sich die Verantwortlichen der Firma Dow sich der verantwortlich: unverantwortlich, weil sie die berech- Gefahren des Asbests sehr wohl bewusst sind. Von die- tigten Belange der Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- sem besonderen Verantwortungsbewusstsein für Mitar- mer ignoriert; unverantwortlich aber auch, weil sie sich beiter und Umwelt konnten sich mein Kollege Knopek um die mit einer Asbestsubstitution einhergehenden öko- und ich uns kürzlich bei einem gemeinsamen Besuch logischen Abwägungen drückt. Wir bekennen uns daher beim Stader Dow-Werk ein Bild machen. Dort wird alles ausdrücklich zum Chemiestandort Stade. getan, um die möglichen Gefahren für Mensch und Na- tur auf ein absolutes Minimum zu reduzieren. Asbest Der Vorsitzende der IG Bergbau, Chemie und Indus- wird dort in einem geschlossenen System verwendet und trie, Michael Vassiliadis, hat vor kurzem an die Politik anschließend verbrannt. Die Gefahr, dass Asbest aus appelliert, mehr Loyalität zum, wie er es nannte, indus- dem Chemiewerk entweicht, ist somit nahezu ausge- triellen Netz in Deutschland zu zeigen. Mit Blick auf die- schlossen. sen Antrag kann man abschließend feststellen: Recht hat er! Was die Reaktionen vonseiten der SPD zum Thema Dow angeht, bin ich ein wenig erstaunt. Der Abgeord- nete Klingbeil verweist darauf, dass die SPD im Bundes- Serkan Tören (FDP): tag für Deutschland eine erfolgreiche Industriepolitik Sicherlich ist es ungewöhnlich, dass ich als Innen- will und hierfür auch die Weichen stellt, so seine Äuße- politiker in der Debatte zu einem umweltpolitischen An- rungen im „Stader Tageblatt“. Dennoch stimmte die trag von Bündnis 90/Die Grünen das Wort ergreife. Al- SPD im Umwelt- und im Landwirtschaftssauschuss für lerdings hat der vorgelegte Antrag unmittelbare Auswir- den Antrag von Bündnis 90/Die Grünen, und im Wirt- kungen auf meinen Wahlkreis und seine wirtschaftliche schaftsausschuss enthielt sie sich der Stimme. Wenn so Zukunft. Dort nutzt die Firma Dow am Produktionsstand- also die Weichen für eine erfolgreiche Wirtschaftspolitik ort Stade ein Verfahren zur Produktion von Chlor für die gestellt werden, dann landet der deutsche Zug irgend- direkte Verarbeitung im Werk, bei dem in einem ge- wann auf dem Abstellgleis. Bündnis 90/Die Grünen sind schlossen System Asbest eingesetzt wird. Für diesen As- da wenigstens konsequent. Sie haben in allen zuständi- besteinsatz besteht eine Sondergenehmigung, die entzo- gen Ausschüssen für den Verbotsantrag gestimmt. Viel- gen werden müsste, sollte der heutige Antrag denn so leicht sollte sich die Bundestagsfraktion von Bündnis 90/ beschlossen werden. Die Grünen mit den Parteifreunden in Stade über die

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19365

Serkan Tören (A) Auswirkungen ihrer in Berlin getroffenen Entscheidun- Durch die Nichtverlängerung der Ausnahmegenehmi- (C) gen einmal austauschen. gung wären im Stader Werk rund 1 500 Arbeitsplätze ge- fährdet. Die Sicherheit der mit dem Umgang von Asbest Abschließend kann ich nur sagen, die SPD redet von betrauten Arbeitnehmer ist aber gewährleistet, und auch Wirtschaft und handelt wirtschaftsfeindlich und Bünd- die Verglasung der Asbestabfälle ist ein akzeptabler Ent- nis 90/Die Grünen scheinen nicht mal ansatzweise eine sorgungsweg. Ein Verbot, welches nach einer realisti- Idee von Wirtschaftspolitik zu haben. schen Fristsetzung von vier Jahren in Kraft tritt, würden wir unterstützen. Ein sofortiges Verbot ist jedoch unan- Als Koalition mit wirtschaftspolitischem Verstand gebracht, und daher wird sich die Fraktion Die Linke können wir einem solch wirtschaftsfeindlichen Antrag, bei diesem Antrag enthalten. der Arbeitsplätze vernichtet, nicht zustimmen. Die christ- lich-liberale Koalition wird den Antrag ablehnen. Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Noch immer wird Asbest in Deutschland verwendet. Ralph Lenkert (DIE LINKE): Es finden sich wieder vermehrt Produkte im Handel, die Bündnis 90/Die Grünen beantragen, die Einfuhr und Asbest erhalten: billige Thermoskannen aus China und die Verwendung von Asbest und asbesthaltigen Produk- Dichtungsringe, um nur zwei Beispiele zu nennen. Ja ten in Deutschland umfassend zu verbieten. Außerdem dies ist illegal, Gesetze helfen hier nicht weiter. Aber es soll sich der Bundestag dafür einsetzen, dass europa- bedarf dringend einer Stärkung der Vollzugsbehörden. und weltweit der Abbau und die Nutzung von Asbest ver- Die sind häufig überhaupt nicht in der Lage, die notwen- boten wird. digen Kontrollen durchzuführen. Deshalb fordern wir die Bundesregierung auf, gemeinsam mit den Ländern Sieht man sich die Folgen der durch Asbest verur- Maßnahmen zu ergreifen, um diese Defizite abzubauen sachten Schäden für die Betroffenen an, so ist der An- und die Einfuhr von asbesthaltigen Produkten nach trag aus Sicht der Fraktion Die Linke ohne Zweifel in Deutschland wirksam zu verhindern. den allermeisten Positionen sinnvoll. Asbest ist hoch ge- fährlich und löst Krebs aus, wenn es in die Lunge gerät. Aber Asbest kommt nicht nur im Rahmen illegaler 2005 mussten in der Bundesrepublik 1 540 Todesfälle Einfuhren nach Deutschland, nein auch ganz legal. Im durch Asbest offiziell festgestellt werden. Tatsächlich Rahmen der Chemikalienverbotsverordnung gibt es eine werden es noch erheblich mehr sein. befristete Ausnahmeregel zur Einfuhr von asbesthalti- gen Stoffen zur Herstellung von chrysotilhaltigen Dia- Die Asbestgewinnung liegt weltweit bei 2,2 Millionen phragmen für die sogenannte Chlor-Alkali-Elektrolyse. Tonnen jährlich. Davon wurden 2009 in die Bundesrepu- (B) Diese Ausnahmeregelung war damals bei der Einfüh- (D) blik 38 Tonnen legal mit Ausnahmegenehmigungen ein- rung des Asbestverbotes richtig, um der chemischen In- geführt. Es gibt jedoch etliche Produkte ausländischer dustrie die Möglichkeit zu geben, umzustellen. Denn Hersteller, mit denen unbekannte Mengen in die Bundes- auch wir Grüne betreiben, anders als Sie immer gerne republik gelangen. Es handelt sich hier beispielweise um behaupten, verantwortungsvolle Industriepolitik und Dichtungsmaterialien oder um Thermoskannen mit wollen prinzipiell den Unternehmen Möglichkeiten ge- Wärmedämmung aus Asbest. Es sind übliche Ge- ben, behutsam auf neue Vorschriften umzustellen. brauchsgegenstände für den Alltag von Handwerkern und Verbrauchern. Die im Antrag genannten Vollzugs- Was wir nicht wollen, ist, allein den Partikularinte- defizite des Chemikalienrechts müssen deshalb unbe- ressen eines einzigen Unternehmens gerecht zu werden. dingt beseitigt werden. Diese illegalen Importe dürfen Denn es gibt zwar mehrere Unternehmen, die Chlor-Al- keinen weiteren Schaden mehr anrichten. kali-Elektrolyse betreiben, aber nur Dow in Stade hat nicht ausreichend Maßnahmen ergriffen, um erfolgreich Bei den Ausnahmeregelungen des legalen Imports be- Substitutionsstrategien umzusetzen und asbestfreie Dia- steht eine ganz andere Situation. Hier werden keine Ver- phragmen zu nutzen. Genau deshalb fordern wir in unse- braucher unbekannten Gefahren ausgesetzt, sondern es rem Antrag die Bundesregierung auf, nicht weiter von werden zwei eng begrenzte Industrieanwendungen er- der Ausnahmeregelung Gebrauch zu machen. möglicht. Die zeitlich begrenzten Ausnahmegenehmi- gungen sind an strikte Auflagen geknüpft. Wenig überraschend haben Sie, werte Kollegen von den Koalitionsfraktionen, uns vorgeworfen, wir wären Es sind zwei Industrieunternehmen, die Asbest zur verantwortungslos, wir würden Arbeitsplätze vernich- Chlorgewinnung benötigen. Das Unternehmen der ten, es gäbe doch gar keine Gefahr, alles sei so sicher, Solvay-Gruppe sieht sich in der Lage, den Asbest durch bis hin zu kaum bekannten FDP-Abgeordneten aus andere Stoffe zu ersetzen. Es wird das auch kurzfristig Stade, die schlankweg behaupten, wir hätten uns nicht umsetzen. Das Unternehmen der Dow Chemical schließt informiert und daher keine Ahnung. einen Ersatz als technisch nicht möglich aus, da ihre Da kann ich Ihnen nur sagen, wir haben uns infor- Produktionsmethode eine andere sei. Das Produktions- miert und wir haben Ahnung, mehr als Sie augenschein- verfahren müsse beim Verzicht auf Asbest vollständig lich. Lassen Sie uns doch noch mal kurz die Fakten an- neu aufgebaut werden. Die zulässige Arbeitsplatzbelas- führen: tung liegt bei Dow Chemical um den Faktor 100 unter dem zulässigen Grenzwert, und die Montage des Asbests Erstens. Asbest ist ein hochgefährlicher Stoff; das wird von Robotern vorgenommen. wird hier wohl niemand bestreiten wollen.

Zu Protokoll gegebene Reden 19366 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

Dorothea Steiner (A) Zweitens. Der Asbest, den die Firma Dow Chemical schutz außerhalb Deutschlands scheint Sie nicht zu inte- (C) in Stade verwendet, wird in Kanada unter katastropha- ressieren, dabei dachte ich immer, die internationale So- len Bedingungen mit massiven Gesundheitsschäden für lidarität hätte so einen besonderen Stellenwert bei die Arbeiter vor Ort abgebaut. Ich empfehle Ihnen da Ihnen. den NDR-Beitrag „Die Asbestfalle“. Asbest kann man nämlich nicht gefahrlos abbauen, und ja, uns Grünen Wir Grünen haben schon immer Ökologie und Öko- bedeutet auch der Schutz von Mensch und Umwelt vor nomie gemeinsam gedacht. Wir wollen eine nachhaltige Asbestgefahren in Kanada etwas. Wirtschaft, die die Umwelt schont und zukunftssicher ist. Wirklich langfristig werden die Arbeitsplätze in Stade Drittens. Natürlich sind die Risiken für die Arbeite- bei Dow nur gesichert, wenn Asbest erfolgreich substitu- rinnen und Arbeiter bei Dow in Stade vergleichsweise iert wird. Dow spielt ein riskantes Spiel, wenn sie wei- gering aufgrund hoher Sicherheitsstandards, aber sie terhin darauf setzen, eine singuläre Ausnahmegenehmi- sind weiterhin da und sollten nicht geleugnet werden. gung für die Nutzung des hoch gefährlichen Asbests zu erhalten, nicht nur mit der Gesundheit der Menschen, Viertens. Es gibt Alternativen, das haben Konkurren- sondern auch mit dem zukünftigen Profil des Unterneh- ten von Dow wie Solvay Chemicals bewiesen. Deren mens. Produkte sind zwar etwas teurer und etwas energieinten- siver. Aber sollte es uns das nicht wert sein, mit Blick auf Daher fordern wir: Umstieg jetzt – Einfuhr und Ver- die katastrophalen Folgen von Asbest? wendung von Asbest und asbesthaltigen Produkten in Deutschland müssen im Sinne des Gesundheits- und Jetzt sagen Sie, ja, aber in Deutschland ist es alles si- Umweltschutzes in Deutschland und weltweit umfassend cher, und wir wollen doch die Kosten- und Energievor- verboten werden. teile nutzen. Natürlich setzt sich die Bundesregierung für ein weltweites Asbestverbot ein, aber Kanada will ja nicht. Da kann ich Ihnen sagen, warum Kanada nicht Vizepräsidentin Petra Pau: will: Solange wir noch freudig für Chemiefabriken in Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Deutschland den kanadischen Asbest kaufen und einfach Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit empfiehlt in ignorieren, welche schweren Folgen der dortige Abbau seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/8758, für Mensch und Umwelt hat, müssen wir uns nicht wun- den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf dern, dass die Kanadier weiterhin in großem Umfang Drucksache 17/7478 abzulehnen. Wer stimmt für diese den Asbest auf den Markt drücken wollen. Auch hier Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer gilt: Die Nachfrage bestimmt das Angebot! enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Unionsfraktion und der FDP-Fraktion ge- (B) Von CDU/CSU und FDP haben wir ja nichts anderes gen die Stimmen der SPD-Fraktion und der Fraktion (D) erwartet. Aber dass auch Sie, werte Kolleginnen und Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die Kollegen von der Linken, auf diesen Zug aufspringen, Linke angenommen. hat uns schon gewundert. Sie haben doch in letzter Zeit immer zum Ausdruck gebracht, dass Sie sich für die bes- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind damit am seren Grünen in Sachen Umwelt- und Energiepolitik Schluss unserer heutigen Tagesordnung. halten. Jetzt zeigen Sie mit Ihrer Verweigerung, dem An- trag zuzustimmen, wie es wirklich um Ihre umweltpoliti- Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- sche Kompetenz bestellt ist. Mit dem scheinheiligen Ar- destages ein auf morgen, Freitag, den 2. März 2012, gument, in Deutschland passiert den Arbeiterinnen und 9 Uhr. Arbeitern ja nichts, daher wollen wir doch die Arbeits- Die Sitzung ist geschlossen. plätze nicht gefährden, werfen Sie sämtliche Gedanken an Umweltschutz über Bord. Umwelt- und Gesundheits- (Schluss: 21.22 Uhr) Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19367

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Anträge: entschuldigt bis – Bildungsarmut durch Alphabetisierung und Abgeordnete(r) einschließlich Grundbildung entgegenwirken – Niemanden abschreiben – Analphabetismus Bär, Dorothee CDU/CSU 01.03.2012 wirksam entgegentreten, Grundbildung für alle sichern Beck (Reutlingen), CDU/CSU 01.03.2012 Ernst-Reinhard (Tagesordnungspunkt 16 a und b)

Bluhm, Heidrun DIE LINKE 01.03.2012 Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Lesen und Schreiben sind grundlegende Voraussetzungen, um Brinkmann (Hildesheim), SPD 01.03.2012 sich im alltäglichen Leben zurechtzufinden und zu be- Bernhard haupten. Vielen Menschen in unserem Land bereitet das Burchardt, Ulla SPD 01.03.2012 leider Probleme. Wie die Ergebnisse der durch den Bund geförderten Friedhoff, Paul K. FDP 01.03.2012 „leo. – Level-One-Studie“ zeigen, sind 7,5 Millionen Menschen in Deutschland sogenannte funktionale An- Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 01.03.2012 alphabeten und haben somit Probleme, selbst kürzere Texte zusammenhängend zu lesen oder zu schreiben. Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 01.03.2012 Darüber hinaus haben 4 Prozent der Erwerbstätigen nicht nur Probleme mit mehreren Sätzen, sondern sogar Dr. Harbarth, Stephan CDU/CSU 01.03.2012 mit einzelnen Wörtern. Und weitere 13 Millionen Bür- Hintze, Peter CDU/CSU 01.03.2012 ger haben Probleme mit gebräuchlichen Wörtern – also eine allgemeine Leseschwäche. Diese zählen formal je- (B) Kaczmarek, Oliver SPD 01.03.2012 doch nicht zur Gruppe der Analphabeten. (D) Die Zahlen zum Analphabetismus zeigen, dass es die- Kipping, Katja DIE LINKE 01.03.2012 ses Problem gibt, das wir auch ernst nehmen. Doch ist mir hierbei eine differenzierte Betrachtung wichtig: Dem Körper, Fritz Rudolf SPD 01.03.2012 Eindruck, wir seien eine Nation von Analphabeten, möchte ich ausdrücklich entgegentreten, denn dieser ist Korte, Jan DIE LINKE 01.03.2012 fatal und auch falsch. Deutschland ist eine global agie- Krellmann, Jutta DIE LINKE 01.03.2012 rende und eine der führenden Bildungsnationen der Welt mit einem hohen Bildungsstandard. Kressl, Nicolette SPD 01.03.2012 In der heutigen Debatte darf es nicht ausschließlich darum gehen, Fachkräfte zu qualifizieren. Die Bekämp- Ludwig, Daniela CDU/CSU 01.03.2012 fung des Analphabetismus ist mehr. Dahinter steht auch der Grundgedanke humanistischer Bildung: sich nämlich Luksic, Oliver FDP 01.03.2012 an den Interessen, den Werten und der Würde des einzel- nen Menschen zu orientieren und damit das menschliche Marks, Caren SPD 01.03.2012 Dasein zu verwirklichen und zu verbessern. Nord, Thomas DIE LINKE 01.03.2012 Die vorliegenden Anträge bieten daher in der Sache durchaus berechtigte Lösungsansätze, enthalten jedoch Philipp, Beatrix CDU/CSU 01.03.2012 nichts wesentlich Neues. In der Sache sind wir uns hier ja alle einig, nur über das „Wie“ gibt es unterschiedliche Ploetz, Yvonne DIE LINKE 01.03.2012 Ansichten. Eine Mehrheit der Vorschläge verkennt die bisherige Arbeit der Bundesregierung. Pronold, Florian SPD 01.03.2012 So hat die Bundesregierung das Thema Alphabetisie- Rupprecht (Weiden), CDU/CSU 01.03.2012 rung und Grundbildung bereits seit längerem auf ihrer Albert Agenda. Der dabei bereits eingeschlagene Weg wird nicht nur fortgeführt, sondern das Engagement im Süßmair, Alexander DIE LINKE 01.03.2012 Kampf gegen Analphabetismus sogar noch ausgebaut. Hervorzuheben sind hierbei die Initiativen in der früh- Wagenknecht, Sahra DIE LINKE 01.03.2012 kindlichen Förderung, beispielsweise die Aktion „Lese- 19368 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) start – Drei Meilensteine für das Lesen“, das größte Anbetracht der frühkindlichen Förderung und dem ganz- (C) Leseförderungsprogramm in der Geschichte der Bundes- heitlichen Besuch der Grundschule scheint der Analpha- republik. Darüber hinaus wurden vielfältige Forschungs- betismus, zumindest für in Deutschland Geborene, teil- vorhaben gestartet sowie weitere Projekte, die sich nicht weise unerklärlich. Doch zeigt dies, dass auch nach dem nur an Kinder, sondern vor allem auch an die erwerbs- Schulabschluss die Lust und die Bereitschaft zum Ge- tätige Bevölkerung richten. brauch der Sprache gefördert werden müssen. All den Unkenrufen der Opposition zum Trotz: Die Chancen und Risiken bieten aus meiner Sicht dabei Aktivitäten der Bundesregierung wurden in einer Anhö- die neuen Medien: Einerseits eröffnet sich hier eine rung des Bildungsausschusses von unabhängigen Exper- Möglichkeit, Betroffene zu erreichen und so zugleich ten gelobt, die ihr bescheinigten, dass der Bund sich der nicht nur deren Sprach- sondern auch die Lesekompe- Aufgabe angemessen annimmt. tenz beispielsweise über den Umgang mit der sogenann- Ein weiterer Punkt, den Sie in Ihren Anträgen for- ten Social Media zu steigern. Andererseits bestehen Ri- dern, ist ein breites Aktionsbündnis von Bund, Ländern siken durch den immer intensiveren Gebrauch neuer und Kommunen sowie Vertretern der Zivilgesellschaft. Medien, in denen Rechtschreibung oft vernachlässigt Die Idee ist gut, doch auch diese wurde bereits aufge- wird und diesbezüglich kontraproduktiv wirkt. Dies wird griffen und in Teilen bereits realisiert. So gaben bei- durch die Möglichkeit zur Kommunikation mittels But- spielsweise Bundesministerin Professor Dr. Annette tons und somit ohne Sprache begünstigt. Schavan und KMK-Präsident Dr. Bernd Althusmann Weitere Anstrengungen sind unbestreitbar. Die Bun- Ende 2011 den Startschuss für eine Nationale Strategie desregierung hat mit ihren Projekten den richtigen Weg zur Verringerung der Zahl funktionaler Analphabeten. eingeschlagen. Jetzt sind die Länder und die Gesell- Der nächste Schritt muss nun die weitere und stärkere schaft gefordert, durch größere Sensibilität und erhöhtes Einbeziehung zivilgesellschaftlicher Vertreter sein. Doch Interesse Analphabeten aus dem Randbereich der Ge- auch diese Idee ist nichts Neues, und an ihrer Realisie- sellschaft herauszuholen und sie erfolgreich zu integrie- rung wird gearbeitet. ren. Wir als Bund werden dies wie gewohnt unterstützen Nichtsdestotrotz sind die Länder gefordert, sich noch und darüber hinaus Impulse setzen. stärker zu engagieren. Gefragt sind konzertierte Aktio- nen, die auf bereits gewonnenen Erkenntnissen für viel- Axel Knoerig (CDU/CSU): Bereits am 9. Juni 2011 versprechende Maßnahmen aufbauen. Dabei erscheint es haben wir uns im Plenum mit Alphabetisierung und mir wichtig, dass zielgenaue und bedarfsorientierte An- Grundbildung beschäftigt. Damals lag ein Antrag der gebote auf der Ebene der allgemeinen und der berufsbe- Sozialdemokraten vor. Heute bringen nun die Fraktionen (B) gleitenden Bildung geschaffen werden; Letzteres übri- von Bündnis 90/Die Grünen und Linken das gleiche (D) gens auch im Hinblick auf die Qualifizierung von Thema wieder auf den Tisch. Fachkräften. Zur Erforschung von Maßnahmen wurde Ende 2011 ein neues Projekt beschlossen, das mit 20 Mil- Die SPD-Forderung eines „Grundbildungspaktes“ lionen Euro vom Bund gefördert wird. zwischen Bund, Ländern und Kommunen wird zwar von den Grünen und der Linken nicht aufgenommen. Den- Um den Betroffenen besser als bisher konkrete Ange- noch wird eine umfassende Zusammenarbeit zwischen bote zu unterbreiten, müssten die entsprechende Infra- Bund, Ländern und Kommunen von der gesamten Oppo- struktur geschaffen werden und die Programme ausge- sition gefordert, die im Endeffekt auf dasselbe hinaus- baut und sinnvoll miteinander verknüpft werden. Die läuft, egal wie man diese Konstruktion nun beim Namen Unionsfraktion würde die Ausrufung einer „Nationalen nennt. Dekade Alphabetisierung“, einer Imagekampagne oder auch die Einrichtung sogenannter Clearingstellen zur Der Antrag der Linken setzt dem aber noch eine Abstimmung zwischen Bund und Ländern begrüßen. Krone auf: Was gilt es zukünftig zu vermeiden? Meiner Ansicht Ein Zehnjahresprogramm zur Umsetzung des Plans nach insbesondere Aktionen, die schlicht nur mehr Geld zur Alphabetisierung und Grundbildung soll in Angriff binden und dieses mit der Gießkanne ausschütten und so genommen werden. Zielvorgaben, Zuständigkeiten, fi- ineffektiv verpuffen. Auch gehören Maßnahmen dazu, nanzielle Mittel und Zeitpläne sollen unverzüglich vor- deren Erfolg zweifelhaft ist und die viele Bevölkerungs- gelegt werden. – Der Schwefelgeruch des Plansozialis- gruppen außen vor lassen. mus schwebt über dem Hohen Hause! Wichtig ist mir, dass der Stigmatisierung Betroffener Ich kann vor solchen Vorhaben nur warnen. Was nut- entgegengewirkt wird. Egal welche Projekte existieren: zen Zielvorgaben, wenn die Ergebnisse der Projekt- Wenn die Betroffenen nicht zu einer Teilnahme ermutigt förderungen nicht zwischenzeitlich evaluiert und gege- werden, bleiben alle Anstrengungen erfolglos. Der Ab- benenfalls korrigiert werden? Der Bund wird hier mal bau von Ressentiments ist hier ebenso wichtig wie das wieder als Zahlmeister eingespannt, ohne dass die In- breite gesellschaftliche Engagement. strumente auf Effektivität geprüft werden. Ein Zehnjah- Eine der wichtigsten zu beantwortenden Fragen bei resplan ist völlig überflüssig und in diesem Zeitrahmen allen Forschungs- und Förderungsprojekten ist, warum in der Koordination von Bund, Ländern und Kommunen es im Leben einiger Menschen offensichtlich zur Verrin- auch nicht durchführbar. Der 17-Punkte-Katalog des An- gerung der Lese- und Schreibkompetenzen kommt. In trages der Linken ist im deutschen Bildungsföderalismus Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19369

(A) über mehrere Wahlperioden hinaus überhaupt nicht rea- „Alphakurse“ – 2,1 Millionen Euro bis 2015 –, die Lern- (C) lisierbar. plattform www.ich-will-lernen.de – unbefristet, 800 000 Euro pro Jahr –, die Bildungsprämie – bis zu 500 Millio- Im Gegensatz dazu hat die Bundesregierung längst nen Euro bis 2015 –, Alphabetisierungskurse im Rah- mit umfassenden Maßnahmen vorgesorgt. Bereits seit men von Integrationskursen für erwachsene Migranten 30 Jahren fördert das BMBF Projekte, die sich dieses an Volkshochschulen – unbefristet, 42,2 Millionen für Themas widmen. Die vom Ministerium in Auftrag gege- 2011 – und die Prävention „Lesestart“ – 26 Millionen bene Level-One-Studie der Universität Hamburg von Euro bis 2018. 2011 verweist auf die erschreckend hohe Zahl von 7,5 Millionen Menschen, die funktionale Analphabeten Das sind die vielfältigen Leistungen der schwarz-gel- sind. Der Begriff „funktionaler Analphabetismus“ trägt ben Bundesregierung zur Alphabetisierung und Grund- den Realitäten Rechnung. Er bezieht sich auf die indivi- bildung. Und die lassen sich sehen! duellen Lese- und Schreibkenntnisse und bedeutet die mangelnde Beherrschung der Schriftsprache. Entscheidend ist dabei: Die Maßnahmen richten sich an alle Altersgruppen und beziehen sich immer spezi- Die Ursachen für diese Defizite können sehr unter- fisch auf die jeweilige Lernsituation der Betroffenen. schiedlich sein: Die Maßnahmen sind kurativ und präventiv. Nur so kann Während der Schulzeit sind Lernrückstände entstan- eine optimale Unterstützung gewährleistet werden. den. Aber der Staat kann es nicht alleine richten, wir brau- Schwierige Lebensumstände haben die Aneignung chen dazu eine breite zivilgesellschaftliche Unterstüt- von Lesekompetenzen erschwert. zung. Deshalb lehnen wir den staatlichen Dirigismus der Linken strikt ab. Wir brauchen kein bürokratisches Psycho-organische Beeinträchtigungen, fehlende Pra- Monster eines Zehnjahresplans, das in seinen Planungs- xis oder ein Migrationshintergrund haben zu Benachtei- exzessen an den Realitäten vorbeigeht. ligungen beim Erwerb der Lese- und Sprachkompeten- zen geführt. Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Eine Vorbemer- Was bedeutet das für die Betroffenen? Dieses kung vorweg: Ich persönlich finde es sehr bedauerlich, „Manko“ bedeutet eine immense tägliche Belastung, dass wir die Debatte zur Auseinandersetzung mit dem diese gesellschaftlich nicht akzeptierte Schwäche zu ka- Analphabetismus und der Verbesserung der Grundbil- schieren. Als direkte Folge entwickelt sich ein negatives dung einmal mehr unter Ausschluss der Öffentlichkeit Selbstbild, das geradewegs in die soziale Isolation führt. führen bzw. unter Umständen sogar nur zu Protokoll ge- (B) Aus diesem Teufelskreis kommt man schließlich ohne ben. Hier geht es immerhin um das Grundrecht auf Bil- (D) fremde Hilfe nicht mehr heraus! dung und Qualifikation; über 7,5 Millionen Menschen sind in gravierender Weise davon betroffen. Hinzu kom- Bildung ist die Grundlage für die persönliche Ent- men noch viele Angehörige, Familien, Kollegen, wicklung und soziale Teilhabe. In der Bildungsrepublik Firmen. Und wenn Sie nicht nur auf die 7,5 Millionen Deutschland soll die Chancengleichheit verbessert wer- funktionalen Analphabeten, sondern auf die über 20 Mil- den. Die Bundesregierung hat diesbezüglich in dieser lionen Menschen mit massiven Grundbildungsdefiziten Legislaturperiode schon viel auf den Weg gebracht. Zu abheben, wird das Erfordernis einer breiten gesellschaft- nennen ist hier der Förderschwerpunkt des BMBF: „For- lichen und das heißt auch einer intensiven, umfassenden, schung und Entwicklung zur Alphabetisierung und sich vertiefenden parlamentarischen Diskussion immer Grundbildung Erwachsener“. Insgesamt 30 Millionen drängender. Nun denn: Wir von der SPD bleiben hierzu Euro stellt das Ministerium zwischen 2007 und 2012 für am Ball. Die Debatte muss ja auch noch aus dem Aus- diese Maßnahme zur Verfügung. schuss zurück in den Bundestag. Auch den geforderten gesamtgesellschaftlichen Kon- Wir haben bereits ein sehr aufschlussreiches Fachge- sens zu dieser Thematik hat die Bundesregierung längst spräch im Bildungsausschuss durchsetzen können, und hergestellt: Grundlage dafür ist die „Nationale Strategie wir waren auch diejenigen, die schon vor fast einem Jahr zur Verringerung der Zahl funktionaler Analphabeten“, einen Antrag „Alphabetisierung und Grundbildung in deren Förderbedingungen das BMBF am 8. Februar Deutschland fördern“ ins Parlament eingebracht haben. 2012 veröffentlicht hat. 20 Millionen Euro werden bis 2015 bereitgestellt. Wir freuen uns, dass jetzt auch die anderen Opposi- Die neue Initiative hat das Ziel, betroffene Erwach- tionsfraktionen mitziehen und mit ihren Anträgen hel- sene besser in die Arbeitswelt zu integrieren und ihre fen, dass dieses bildungspolitische Tabu endlich immer fachlichen Fähigkeiten zu fördern. Erfolgen soll dies weiter aufgebrochen wird. Viel zu lange Zeit hat man die mittels arbeitsplatzorientierter Forschung und Entwick- Augen verschlossen und so getan, als ob Analphabetis- lung auf dem Gebiet der Alphabetisierung und Grundbil- mus ein Thema in unterentwickelten Ländern ist, in fer- dung. nen Kontinenten und nur weit weg von hochmodernen, hochindustrialisierten und hochgebildeten Gesellschaf- Ich möchte an dieser Stelle nur die wichtigsten För- ten und Staaten wie der Bundesrepublik Deutschland derschwerpunkte neben den bereits erwähnten anspre- existiert. Nach der sehr verdienstvollen Leo-Studie, die chen: Dazu gehören Öffentlichkeitskampagnen – 5 Mil- jetzt schon ein Jahr vorliegt, wissen wir allerdings, dass lionen Euro für 2012 –, das Rahmencurriculum für Analphabetismus kein exotisches Thema ist, sondern aus 19370 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) der Mitte unserer Gesellschaft kommt und über 14 Pro- versicherung ausdrücklich anerkannt haben, ganz in dem (C) zent unserer erwerbsfähigen Bevölkerung betrifft. Nur Sinne, dass die Arbeitslosenversicherung eben auch frage ich mich jetzt: Wann wird das Thema auch bei den Qualifikations- und Bildungsversicherung, das heißt Be- Regierungsfraktionen aufgegriffen? Wann bringen Sie schäftigungsversicherung zum Auftrag hat. Ihre Anträge und Initiativen ein? Die betroffenen Men- Andere Punkte, die wir nach dem Fachgespräch im schen hätten es verdient. Bildungsausschuss durch die Experten noch besser er- In den Anträgen, die jetzt von Bündnis 90/Die Grünen kannt haben und hier zuspitzen möchten, sind: und von der Fraktion Die Linke eingereicht wurden, se- Erstens. Es besteht ein großer Bedarf dafür, dass in hen wir viel Übereinstimmung in Beschreibung, Analyse konkreten Schritten mindestens 100 000 Kursplätze für und Bewertung zu unserem eigenen Antrag aus dem Mai Alphabetisierung bereitgestellt werden, damit die Be- 2011. Wir sind eigentlich sicher, dass auch die Regie- troffenen eine realistische Chance auf gesellschaftliche rungsfraktionen dem beitreten können bzw. sollten. Die Teilhabe erhalten. Zurzeit können nur circa 20 000 Men- Unterscheide zeigen sich tatsächlich in den Konsequen- schen an Alphabetisierungskursen teilnehmen. Dies ist zen und Maßnahmen, die hieraus abgeleitet werden müs- eine große Aufgabe für die Länder und Kommunen. Der sen. Hier ist das, was die Bundesregierung über die For- Bund sollte sie dabei nachdrücklich unterstützen. Denn schung hinaus anbietet und eingeleitet hat, eben doch zu 100 000 Plätze erfordern nach den Berechnungen der zaghaft und unentschlossen. 10 Millionen Euro in zwei Fachleute rund 250 Millionen Euro jährlich! Die Linke Jahren für eine große Informations-, Aufklärungs- und beschreibt diese Verfünffachung als wenig ambitioniert, Motivationskampagne können nur ein Einstieg sein. Die jedoch ist dies nun wirklich das Gegenteil. Liebe Kolle- Mittel der Bildungsprämie mit zu aktivieren, ist für diese ginnen und Kollegen von links, das ist wirklich sehr am- Zielgruppe, die ja eher ein sehr geringes bis in wenigen bitioniert. Es ist im Übrigen auch sehr teuer. Aber es Fällen mittleres Einkommen hat, nicht zielführend, wie muss nun einmal sein. An dieser Stelle ist Ihr Hinweis auch die Anhörung im Bildungsausschuss gezeigt hat. auf Großbritannien durchaus richtig und wichtig. Nur, 20 Millionen Euro für drei Jahre, also unter 7 Millionen ohne tatkräftige finanzielle Unterstützung dieser Natio- Euro im Jahr, für die Förderung arbeitsplatzorientierter nalen Strategie durch die Bundesregierung wird dieses Alphabetisierung und Grundbildung sind angesichts ei- keinen Erfolg haben. ner Zahl von 7,5 Millionen Betroffenen auch zu zöger- lich und ohne entscheidende Durchschlagskraft. Zweitens. Auch das hat das Fachgespräch gezeigt: Für einen quantitativen Aufwuchs der Teilnehmerzahlen Die SPD-Bundestagsfraktion bleibt deshalb bei ihrer müssen die Strukturen der Alphabetisierungsarbeit aus- Forderung nach einem umfassenden Alpha-Pakt für gebaut werden. Es gibt bislang keinen akademischen (B) Grundbildung. Bund, Länder und Kommunen sowie die Ausbildungsgang „Alphabetisierungspädagogik“. Erst- (D) Sozialpartner und die Bundesagentur für Arbeit müssen mals werden in 2012 einige wenige Studenten und Stu- gemeinsam und entschlossen handeln, um Menschen mit dentinnen den Weiterbildungsstudiengang an der Päda- unzureichender Grundbildung zu unterstützen. Allein gogischen Hochschule Weingarten absolvieren. Da sich der Bund soll dafür mittelfristig mindestens 50 Millio- auch in der Weiterbildung ein Generationenwechsel nen Euro aus dem Bildungshaushalt für sehr konkrete vollzieht, werden qualifizierte Kursleiter und -leiterin- Alphabetisierungs- und Grundbildungsmaßnahmen im nen für die Grundbildungsarbeit fehlen. Mit ProGrund- Jahr bereitstellen, beginnend mit 25 Millionen Euro in bildung liegt ein Konzept für eine grundlegende Qualifi- 2012. Entsprechende Anträge hatte die SPD-Bundes- zierung vor, die aber von den Kursleitenden nicht selbst tagsfraktion im Rahmen der Haushaltsberatungen ge- finanziert werden kann. Darüber hinaus müssen Bil- stellt. dungsträger in die Lage versetzt werden, über die Ver- Wir brauchen dieses starke Signal des Bundes an die netzung mit anderen lokalen Einrichtungen, zum Bei- Länder und die Kommunen, damit diese sich in ihren spiel kommunalen Ämtern oder Beratungsstellen, und Anstrengungen nicht alleingelassen fühlen, sondern durch gezielte Stadtteilarbeit die Betroffenen zu errei- Bund, Länder und Kommunen hier tatsächlich Hand in chen. Die aufsuchende Bildungsarbeit erfordert perso- Hand in den Aufbau eines Programmes eintreten, das nelle Ressourcen, die bislang in zu geringem Maße zur über einen Zehnjahreszeitraum an die Gesamtaufwen- Verfügung stehen. In diesem Sinne wollen wir unseren dungen heranreicht, wie sie zum Beispiel in Großbritan- Antrag vom Mai 2011 nach dem Fachgespräch inhaltlich nien in Alphabetisierung und Grundbildung investiert präzisieren und nachschärfen. worden sind, nämlich durchschnittlich 360 Millionen Drittens. Konkret hat die Auseinandersetzung mit den Euro über 10 Jahre. Auch wenn hier genauere Zahlen Experten weiter gezeigt: Die Bundesbildungsministerin sehr schwer zu ermitteln sind, dürften die Kommunen sollte für eine langfristige finanzielle Unterstützung der und die Länder aktuell in Deutschland noch unter wichtigsten Alphabetisierungsträger sorgen, damit sie 100 Millionen Euro jährlich bereitstellen. ihre wertvolle Arbeit dauerhaft leisten können. Es kann nicht sein, dass der Bundesverband für Grundbildung Auch die Bundesagentur für Arbeit war bisher noch und Alphabetisierung e. V. auf Sponsoren angewiesen sehr zurückhaltend, obwohl über 55 Prozent der Betrof- ist, um seine Arbeit kontinuierlich fortzuführen. Solche fenen erwerbsfähig sind. Es hat uns gefreut, dass die Träger brauchen Planungssicherheit. Vertreter des DIHK für die Wirtschaft und der DGB für die Gewerkschaften in unserem Fachgespräch die Not- Viertens. Bestätigt und bestärkt sehen wir uns schließ- wendigkeit einer Förderung auch aus der Arbeitslosen- lich im Einsatz für Alphabetisierung und Grundbildung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19371

(A) als Aufgabe einer präventiven Beschäftigungsförderung. Selbstverständlich ist das Thema funktionale An- (C) Wir fordern deshalb ein Umdenken bei der Bundesagen- alphabeten schwierig. Weder Unternehmen, die aktiv tur für Arbeit, die sich aktiv in den Pakt für Alphabeti- Alphabetisierungsmaßnahmen betreiben, noch die Be- sierung und Grundbildung einbringen muss. Denn Al- troffenen selbst äußern sich hörbar und öffentlich. Es phabetisierung bei Erwachsenen und zumal bei bräuchte gerade deswegen eine Politik, die sich unbe- mehrheitlich Erwerbstätigen ist eben nicht vorrangig all- quemen Themen widmet, sie auf die öffentliche Agenda gemeine Bildung, sondern dient der Herstellung der Be- setzt und Handlungsmaßnahmen in Angriff nimmt. Bun- schäftigungsfähigkeit und ist deshalb auch Teil der akti- desbildungsministerin Schavan hat – wie bei zahlreichen ven Arbeitsmarktpolitik. anderen Themen – lediglich eine große Pressekonferenz angesetzt und gab große Versprechen ab. Doch was ist Wir erwarten insbesondere auch von der Wirtschaft in nun nach nahezu einem Jahr davon übrig geblieben? diesem Zusammenhang ein besonderes Engagement. Nichts, faktisch nichts hat sich an der Situation dieser Denn angesichts des drohenden Fachkräftemangels kann Menschen geändert. Das Thema ist erneut im Sande es sich auch die Wirtschaft nicht leisten, dass aktuell verlaufen. Es ist tragisch, aber diese Entwicklung 14,5 Prozent der Menschen im erwerbsfähigen Alter von Schavan’scher Ankündigungen ist leider typisch. Die wichtigen Arbeitsprozessen ausgeschlossen bleiben, Leidtragenden sind jedes Mal die Betroffenen. weil sie kaum lesen und schreiben können. Um auch die- ses zu sagen: Das Programm der Regierung zur Förde- Auch die im Dezember getroffene Vereinbarung von rung von Projekten mit dem Förderschwerpunkt „Ar- Bund und Ländern brachte nicht den erhofften großen beitsplatzorientierte Alphabetisierung und Grundbildung Wurf. Man einigte sich auf eine öffentlichkeitswirksame Erwachsener“ macht sehr viel Sinn und wird von uns Kampagne sowie länderübergreifende Kooperation und auch voll unterstützt. Nur das kann eben nicht fast alles Vernetzung. Das ist natürlich gut und wichtig. Doch kon- sein. zentrieren sich die Maßnahmen auf die Länder: kein neues Projekt der Bundesregierung, keine Zusammenar- Wenn Deutschland ernsthaft den Anspruch einer „Bil- beit mit Sozialpartnern, mit der Bundesagentur für Ar- dungsrepublik“ hat, muss die Bekämpfung des Analpha- beit oder anderen Aktiven in dem Bereich. Stattdessen betismus endlich auf die bildungspolitische Agenda ge- hat im vergangenen Jahr das BMBF der seit 2003 jähr- setzt werden. Das nächste Jahrzehnt muss im Zeichen lich stattfindenden Fachtagung Alphabetisierung, die einer nationalen Alphabetisierungsstrategie stehen. Al- vom Bundesverband Alphabetisierung organisierte Platt- phabetisierung ist eine Gemeinschaftsaufgabe jenseits form der gesamten Alphabetisierungs- und Grundbil- von politischen Ideologien und verfassungsrechtlichen dungsarbeit in Deutschland, die Förderung gestrichen. Zuständigkeiten. Wir dürfen die Probleme der 7,5 Mil- So geht das nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen der (B) lionen funktionalen Analphabeten nicht länger verdrän- (D) gen, nur weil die Menschen, die es betrifft, keine Lobby Koalition. Wir von der SPD-Fraktion schenken dem haben, um auf sich aufmerksam zu machen. Im Gegen- Thema Alphabetisierung größere Aufmerksamkeit. Wir teil: Das Tabu des Analphabetismus muss jetzt fallen haben als erste Fraktion nach der Studie einen Antrag und die Betroffenen müssen eine Chance bekommen, mit konkreten Handlungsmaßnahmen und Zahlen in den „Gesicht“ zu zeigen und Unterstützung zu erhalten, in Bundestag eingebracht. Wir wollen in Zusammenarbeit ihrem Interesse und im Interesse der Allgemeinheit. mit den Ländern und den Kommunen einen Grundbil- Deshalb hoffen wir, dass es in dieser Frage keine Regie- dungspakt schließen, der die Anzahl der Analphabeten rungsfraktion oder Oppositionsfraktion gibt, sondern wir halbieren soll. Wir nehmen dabei im Gegensatz zur Bun- uns zusammen engagieren und die Bundesregierung wie desregierung alle gesellschaftlichen Kräfte mit: Wirt- die Landesregierungen, die Kommunen und die Sozial- schaftsverbände, Gewerkschaften, Sozialverbände, Kir- partner treiben, hier mutige Schritte zu wagen. Das sind chen wie auch die Medien sollen daran beteiligt werden. uns die 7,5 Millionen wert. Wir wollen 25 Millionen Euro in diesem Jahr und mittel- fristig 50 Millionen Euro jährlich für diesen Grundbil- dungspakt bereitstellen. Unser Ziel ist ein zügiger Aus- Swen Schulz (Spandau) (SPD): Die Ergebnisse der bau der Kursplätze auf 100 000 pro Jahr. Das sind Leo-Studie vom Frühjahr 2011 zum Analphabetismus in konkrete Projekte. Damit könnten wir substanziell die Deutschland haben uns alle überrascht und gleicherma- Situation dieser Menschen verbessern. Der Antrag von ßen erschrocken. Mit 7,5 Millionen funktionalen An- Bündnis 90/Die Grünen geht, das will ich ausdrücklich alphabeten und 300 000 Menschen, die noch nicht ein- festhalten, in die richtige Richtung. Doch setzt unser An- mal ihren Namen schreiben können, hatte wohl niemand trag im Vergleich selbst nach fast einem Jahr der Debatte gerechnet. Angesichts solcher Erkenntnisse erscheint immer noch Maßstäbe: Wir haben uns klar positioniert das seit 2003 formulierte Ziel der Vereinten Nationen, und dies an konkreten Zahlen festgemacht. mit einer Dekade der Alphabetisierung bis 2013 welt- weit die Analphabetenquote zu halbieren, umso bedeu- Eine wichtiger Punkt noch zum Schluss: Die Exper- tender – auch und gerade in Deutschland. ten des im Ausschuss durchgeführten Fachgespräches haben vor allen Dingen einen Wunsch formuliert: Sie Man könnte erwarten, diese erschreckenden Zahlen wollen keine kurzfristige Projektförderung mehr, bei der hätten die Bundesregierung und die Öffentlichkeit auf- von Jahr zu Jahr neu entschieden wird, ob die Arbeit geschreckt, vielleicht sogar für das Anliegen sensibili- weitergeführt und das Personal gehalten werden kann. siert. Doch das Thema ist leider relativ schnell wieder Sie brauchen langfristige Strukturen und Planungs- verhallt. Wie konnte es dazu kommen? sicherheit. Ich finde, damit haben sie recht und es ist un- 19372 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) terstützungswert. Dieses Thema ist zu wichtig, als dass auf 13 Prozent und in Mecklenburg-Vorpommern von (C) dessen Finanzierung jedes Jahr am seidenen Faden hän- 12,1 auf skandalöse 16,8 Prozent. gen sollte. Um das zu ermöglichen, muss der Bund aktiv werden und den Ländern Hilfe leisten. Und auch dafür Es gibt einen unmittelbaren Zusammenhang zwischen müssen wir an das Kooperationsverbot in der Bildungs- Schulabbruch und der verstärkten Gefahr des Analpha- politik ran und langfristige Finanzierungsmöglichkeiten betismus. Umso unverständlicher ist es, dass Länder hier schaffen. Die SPD hat auch hierfür bereits Vorschläge nicht bereit sind, alle notwendigen Kraftanstrengungen gemacht. zu unternehmen. Hier erwarte ich eine bildungspoliti- sche Trendwende der Landesregierungen, die dieses Thema so sträflich vernachlässigen. Patrick Meinhardt (FDP): Es ist gut, dass wir im Deutschen Bundestag das Thema Grundbildung und Spätestens seit der Leo-Studie im vergangenen Jahr Alphabetisierung immer weiter oben auf die bildungspo- sollte ein bildungspolitischer Ruck durch Deutschland litische Agenda setzen. Eines sage ich aber gleich: Die- gehen. Bis vor wenigen Monaten gingen wir alle davon ses Thema darf nicht in einen parteipolitischen Schlag- aus, dass wir 4 Millionen funktionale Analphabeten ha- abtausch heruntergezogen werden. Vielmehr ist es ben. Jetzt wissen wir: Es ist die erschreckende Zahl von notwendig, dass über die Partei- und Fraktionsgrenzen 7,5 Millionen Betroffenen. Damit dürfen wir uns nicht hinweg eine gemeinsame Zielrichtung klar wird: Deutsch- zufriedengeben. Das muss der Motor für neue Kraftan- land braucht einen Masterplan Alphabetisierung. strengungen in der Bildungspolitik werden. Hier müssen wir alle an einem Strang ziehen. Wir haben viele Organisationen und Institutionen, die in vorbildlicher Art und Weise schon heute aktiv sind. Die Bundesregierung und die Fraktionen von FDP und Ganz besonders möchte ich an dieser Stelle die exzel- CDU/CSU stellen sich dieser Verantwortung: Ein 20-Mil- lente Arbeit des Bundesverbands für Alphabetisierung lionen-Programm zur arbeitsplatzorientierten Forschung und Grundbildung und der Stiftung Lesen erwähnen. und Entwicklung für Grundbildung, zudem weitere akti- Diese beiden Organisationen sind Vorreiter in der Sensi- vierte 35 Millionen aus dem Europäischen Sozialfonds, bilisierung für Analphabetismus und für Lesen in 24 Verbundvorhaben mit über 100 Einzelmaßnahmen mit Deutschland. einer Gesamtfördersumme von über 30 Millionen Euro und die millionenschweren Mittel, die über die Bundes- Beiden sei von dieser Stelle aus ein herzliches Danke- agentur zur berufsbezogenen Eingliederung zur Verfü- schön für Ihren unermüdlichen Einsatz gesagt. gung stehen, machen eines deutlich: Diese Bundesregie- rung, diese Regierungsfraktionen kümmern sich um die Recht hat Herr Dr. Jörg Maas, der Hauptgeschäftsfüh- (B) Sorgen der Menschen, die nicht richtig lesen und schrei- (D) rer der Stiftung Lesen, wenn er formuliert: „Lesen muss ben können, und setzen diese in konkrete Bildungspolitik als zentrale Schlüsselqualifikation in der Bildung und um. Ausbildung der nächsten Generation verankert werden. Hierfür ist ein Netzwerk, eine Allianz von vielen Part- Wichtig in diesem Zusammenhang ist es, dass wir in nern nötig.“ Deswegen setzt die Initiative der Bundesre- allererster Linie ein gesellschaftspolitisches Klima schaf- gierung mit 26 Millionen Euro für das Programm „Lese- fen müssen, in dem Analphabetismus enttabuisiert und start“ genau an der richtigen Stelle an. In den kommenden alle gesellschaftlichen Institutionen dafür sensibilisiert acht Jahren werden 4,5 Millionen Lesestart-Sets verteilt. werden. Es ist keine Schande, nicht richtig lesen und So sollen Kinder dafür begeistert werden zu lesen. Aber schreiben zu können. Es ist aber eine Schande, wenn wir mindestens genauso wichtig ist es, Eltern für das Vorle- als Gesellschaft zulassen, dass Menschen dies verbergen, sen zu begeistern. Denn eine bildungspolitische Binsen- weil sie sich schämen. weisheit muss im Land der Dichter und Denker wohl wieder in Erinnerung gerufen werden: Nur dort, wo ge- Als eine kurzfristige Maßnahme haben wir in den lesen wird, entwickelt sich auch ein bildungspositives Haushaltsberatungen durchgesetzt, dass der Posten Umfeld. Deswegen gilt: Das Geld ist wichtig, aber viel „Qualitätsentwicklung und Strukturverbesserung der all- wichtiger ist es, dass Lesen wieder eine Selbstverständ- gemeinen Weiterbildung“ um sage und schreibe 60 Pro- lichkeit in Deutschland wird. zent auf 13,5 Millionen Euro erhöht worden ist. Damit werden wir eine Konferenz zur Aufarbeitung der UNO- Darüber hinaus ist es bildungspolitisch dringend er- Alphabetisierungsdekade für Deutschland finanzieren, forderlich, alle Anstrengungen zu intensivieren, um die die auch Perspektiven für die Zukunft aufzeigen soll. Schulabbrecherquote in Deutschland deutlich zu reduzie- Wir werden eine öffentlichkeitswirksame, breit ange- ren. Hier sind die Länder in der Pflicht, die sie bedauerli- legte Kampagne intensivieren, und es ist damit möglich cherweise äußerst unterschiedlich wahrnehmen. Während geworden, das Vorbildprojekt iChance fortzuentwickeln unter der alten Landesregierung in Baden-Württemberg und damit Menschen unkompliziert digital die Möglich- die Schulabbrecherquote seit Beginn der Qualifizie- keit zu geben, sich zu informieren. Denn das muss unser rungsinitiative von 6,3 auf 5,6 Prozent, in Bayern von 7,2 weiteres zentrales Ziel sein: Menschen unkompliziert auf 6,4 Prozent und in Hessen von 8,1 auf 7 Prozent mit und ohne Stigmatisierung die Möglichkeit zu eröffnen, vielen Projekten unter harter Arbeit Schritt für Schritt re- für sich selbst den bestmöglichen Weg zu finden. Das duziert werden konnte, sieht es in SPD-geführten Bun- brillante Motto: „Schreib dich nicht ab! Lern Lesen und desländern ganz anders aus: In Berlin erhöhte sich die Schreiben!“ macht deutlich, dass dieses Geld bildungs- Quote von 9,9 auf 11,5 Prozent, in Brandenburg von 11,7 politisch hervorragend angelegt ist. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012 19373

(A) Funktionale Analphabeten müssen eine zweite und Fakt aber ist: Unter den von Analphabetismus Betrof- (C) dritte Chance erhalten. Wir brauchen eine gewaltige ge- fenen haben fast die Hälfte einen Schulabschluss, meinsame Kraftanstrengung von Kommunen, Ländern, 12 Prozent sogar einen höheren Bildungsabschluss. Bund, Unternehmen, Vereinen und Initiativen. Umso Warum also sollte der Deutsche Bundestag hier eine wichtiger ist es, dass wir ein Weiterbildungserfolgspro- Ausnahme bilden. jekt dieser Bundesregierung, die Bildungsprämie, jetzt Das Bundesministerium hat nun endlich eine Natio- öffnen. Seit der Verdreifachung der Prämie von 150 auf nale Strategie für Alphabetisierung und Grundbildung 500 Euro, haben wir statt 7 000 Prämien im Jahr 2009 angekündigt. Die UN-Dekade zur Alphabetisierung inzwischen 175 000 Prämien ausgegeben und deswegen hatte zum Ziel die Zahl der Analphabeten weltweit zu auch den Haushaltsansatz für dieses Jahr noch einmal er- halbieren. Nun, fast am Ende der zehn Jahre zeigt die höht. Diese Prämie kann von jetzt ab auch für Maßnah- Studie, dass erheblicher Handlungsbedarf auch in men der Alphabetisierung und Grundbildung genutzt Deutschland da ist. Andere europäische Staaten können werden. Dies wird die Möglichkeit für einen weiteren aber schon Ergebnisse im eigenen Land aufweisen. Schub öffnen und ist deswegen eine wichtige Weichen- Deutschland hat sich bisher auf Fachtagungen, Beratung stellung dieser Bundesregierung. und Internetangebote beschränkt. Das reicht nicht aus. Der Geschäftsführer des Bundesverbands Alphabeti- Sind wir über die Ursachen von mangelhafter Grund- sierung und Grundbildung, Herr Peter Hubertus, bringt bildung denn überhaupt im Bilde? Oder ist es vielmehr es auf den Punkt, wenn er sagt: „Als Wissenschaftsge- nicht so, dass gar nicht bemerkt wird, wenn jemand sellschaft können wir es uns schlichtweg nicht leisten, dabei Schwierigkeiten hat? Ist unsere PISA-Fixierung dass ein erheblicher Teil der Bevölkerung wegen unzu- dabei nicht auch hinderlich, weil Analphabetismus auch reichender Grundbildung im Alltag und auf dem Ar- nach der abgeschlossenen Schulausbildung entstehen beitsmarkt benachteiligt ist.“ kann, weil die Betroffenen ihre Schulkenntnisse wieder verlernen? Welchen Anteil haben anregungsarme beruf- Jetzt wird es wichtig, das Thema Grundbildung und liche Tätigkeiten dabei, und was bedeutet es, wenn man Alphabetisierung in alle bildungspolitischen Netzwerke jahrelang von Erwerbstätigkeit ausgegrenzt ist? Welche in der Bundesrepublik Deutschland einzuspeisen. Es konkreten Ziele gibt es? Wer setzt sie um? muss fester Bestandteil der Qualifizierungsinitiative für Deutschland werden, es muss in der Allianz für Bildung Für mich sind nach dem Fachgespräch im Ausschuss ein klarer Schwerpunkt sein und in den Bildungsbünd- mehr Fragen entstanden als schon Antworten gegeben nissen vor Ort fest integriert sein. Deswegen begrüßen wurden. Nun fordern wir aber nicht erst eine weitere wir es, dass es gemeinsam vom Bund mit den Kultusmi- Studie, obgleich es auch diese geben muss, sondern er- warten, dass schnell wirksame Gegenstrategien greifen. (B) nistern den Impuls für eine „Nationale Strategie zur Al- (D) phabetisierung und Grundbildung Erwachsener“ gibt. Dazu gehört für uns natürlich die Forderung, dass nie- Nur so schaffen wir es, Öffentlichkeit zu schaffen und mand ohne eine gefestigte Grundbildung die Schule einen Masterplan Alphabetisierung auf den Weg zu brin- verlassen soll. Dazu müssen Lehrende in Studium und gen. Hier steht noch eine bildungspolitische Herkules- Weiterbildung besser vorbereitet werden. Sie müssen in aufgabe vor uns. Das Fundament dafür ist umsichtig ge- der Lage sein, zu merken, wenn jemand nicht gut lesen, legt. schreiben, rechnen lernt. Das sieht man offensichtlich nicht nur an schlechten Zensuren. Sie brauchen die nö- Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Als vor einem tige Zeit für eine angemessene Förderung. Wir brauchen Jahr die Studie zum funktionalen Analphabetismus in mehr gut qualifizierte Kursleiterinnen und Kursleiter Deutschland vorgelegt wurde, gab es ein großes Erschre- und eine bessere Finanzierung von deutlich mehr Kursen cken. Mehr als 14 Prozent der erwachsenen erwerbsfähi- als heute zur Verfügung stehen. Wir brauchen eine gen Bevölkerung in unserem Land kann nicht richtig le- öffentlich finanzierte und leicht zugängliche Bildungs- sen, schreiben und rechnen. Das ist ein Skandal, den beratung, die Betroffenen helfen kann, geeignete Ange- man in diesem Ausmaß nicht vermutet hatte. Bis dahin bote zu finden. Wir brauchen niedrigschwellige Ange- ist man von 4 Millionen betroffener Menschen ausge- bote, die auch ganz im Privaten greifen. gangen, nun sind es fast doppelt so viele. Wir brauchen die Aufmerksamkeit in den Unterneh- men und ihre Bereitschaft, Beschäftigten eine entspre- Um das Ausmaß deutlich zu machen: der Bundestag chende Qualifizierung zu ermöglichen, ohne dass sie im hat rund 580 Abgeordnete im erwerbsfähigen Alter. Betrieb schief angesehen werden. Wir brauchen ein Wenn er den Durchschnitt der Bevölkerung repräsentiert öffentliches Klima, das Analphabetismus nicht als – was wahrscheinlich nicht der Fall ist – könnten 84 von Tabuthema behandelt, sondern als gesellschaftliches uns nicht richtig lesen und schreiben. Ich mache diesen Problem, nicht nur als Problem des einzelnen. Vergleich nicht aus boshafter Unterstellung, sondern weil an diesem Befund des Analphabetismus auch Ziel muss es sein, nun endlich innerhalb von zehn schlimm ist, dass eine unzureichende Grundbildung in Jahren die Zahl der Betroffenen zu halbieren. Damit wir Deutschland als selbstverschuldeter Mangel angesehen uns am Ende des Zeitraumes nicht wieder schulter- wird. Damit aber werden die Betroffenen stigmatisiert, zuckend eingestehen müssen, dass wir nicht so recht wird nicht nach den tiefer liegenden Ursachen geforscht, vorangekommen sind, wollen wir, dass jährlich der wird das ganze Problem unter den Teppich gekehrt und Stand der Entwicklung festgestellt und öffentlich dar- eben zu wenig dagegen getan. gelegt wird. 19374 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 162. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 1. März 2012

(A) Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Mit Blick auf besonders benachteiligte Gruppen ist es (C) „Level-One-Studie“ zum Analphabetismus in Deutsch- absolut falsch, dass Programm „Soziale Stadt“ kaputtzu- land hat einen der größten bildungspolitischen Skandale sparen. Richtig wäre, in diesem Rahmen niedrigschwel- offengelegt: Analphabetismus ist im technologisch hoch lige Angebote zur Alphabetisierung und Grundbildung entwickelten Land der Dichter und Denker kein stärker zu verankern. Dies haben die Sachverständigen Randphänomen weniger, sondern ein existenzielles Pro- bei der Anhörung des Bildungsausschusses bestätigt. blem viel zu vieler. Deswegen ist es so wichtig, dass wir Dort herrschte Unverständnis, warum der Pakt für uns als Bundestag mit darum kümmern, das Problem zu Alphabetisierung so wenig vorankommt und öffentlich lösen. kaum wahrnehmbar ist. Das muss sich ändern! Das Ausmaß des Analphabetismus ist erschreckend: Bestürzend ist, dass Analphabetismus viele junge Rund 7,5 Millionen Menschen im arbeitsfähigen Alter Menschen betrifft, die gerade erst die Schule verlassen sind funktionale Analphabeten. Sie sind also nicht in der haben – der übergroße Teil mit Schulabschluss: So sind Lage, den Sinn eines einfachen Textes zu verstehen. Ihre 20 Prozent der 18- bis 29-Jährigen funktionale Analpha- sozialen, beruflichen, ökonomischen und kulturellen beten oder sehr schwach in Rechtschreibung. Dies zeigt Teilhabechancen sind massiv eingeschränkt. Das alltäg- Versagen und Mängel unseres Bildungssystems. Das liche Leben der Betroffenen ist häufig geprägt von muss sich ändern! Scham, Vertuschung und Ignoranz der Gesellschaft. Eine frühzeitige Sprachbildung, individuelle Förde- Die FA Z hat den Umgang mit funktionalen Analpha- rung von Anfang an bis hin zur Jugend- und Schulsozial- beten zutreffend mit der Schlagzeile „durchgereicht und arbeit sind daher unverzichtbar. Bildungsarmut darf in weggelogen“ beschrieben. Dringend notwendig ist daher Deutschland nicht weiterhin stärker als in anderen eine Enttabuisierung des Themas. Besonders das OECD-Ländern vererbt werden. Bildungswesen, Sozialpartner und die Medien sind zu Das Ziel ist klar: Keine Schülerin und kein Schüler einem verantwortungsvollen Umgang aufgefordert. darf die Schule ohne ausreichende schriftsprachliche Angesichts immer höherer Anforderungen im Ar- Kompetenzen und ohne solide Grundbildung verlassen. beitsleben werden die Chancen von Menschen mit man- Dies ist nicht nur eine volkswirtschaftliche Konsequenz gelnder Grundbildung immer schlechter. Hier haben aus dem demografischen Wandel, sondern vor allem die Erwachsenenbildung, Volkshochschulen und Bundes- Umsetzung fundamentaler Rechte auf Bildung und Teil- agentur für Arbeit eine wichtige Funktion. Die Arbeit- habe. geber sind zudem aufgefordert, diese Menschen gezielt Der Nationale Pakt für Alphabetisierung und Grund- zu unterstützen und die Weiterbildung auszubauen. Die bildung darf kein Placebo sein, sondern muss endlich (B) Bundesregierung hat es aber versäumt, die Förderung klare, ambitionierte Zeit- und Zielpläne erhalten. Wir (D) der Weiterbildung gerade für Menschen mit niedrigem sollten uns – als Konsequenz aus der Anhörung – dabei Einkommen zu verbessern. Hier müssen Sie dringend an erfolgreichen nationalen Strategien wie der in Groß- liefern! britannien orientieren. Im Vergleich dazu sind die Aktivitäten der Bundesregierung leider qualitativ und Wir benennen in unserem grünen Antrag wirkungs- quantitativ ein Tropfen auf den heißen Stein. Öffentlich- volle Maßnahmen, die Staat und Zivilgesellschaft ergrei- keitswirksame Kampagnen wären ein Anfang und das fen müssen: Bei den Alphabetisierungskursen legen wir Mindeste, sie ersetzen aber kein strategisches Gesamt- Wert auf einen deutlichen Ausbau, verbunden mit ÖA- konzept. Kampagnen, auf Qualitätssicherung und Zielgruppen- orientierung. Wichtig ist uns, dass Alphabetisierungs- Bis zur „Bildungsrepublik“ Deutschland ist auch an angebote Genderaspekte stärker berücksichtigen. Dies dieser Baustelle noch viel zu tun. Bessere Perspektiven betrifft den überdurchschnittlich hohen Anteil männ- der Betroffenen müssen uns allen ein Ansporn zu ent- licher Analphabeten. Ebenso gilt es, etwa in den Integra- schlossenem Handeln sein. Bund und Länder dürfen die- tionskursen, gerade Frauen mit Migrationshintergrund sen Bildungsskandal nicht verwalten, sondern müssen kultursensibel anzusprechen. Lösungen gestalten.

Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980