Journal Des Débats
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journal des Débats Commission permanente des affaires intergouvernementales Etude des crédits du ministère des Affaires intergouvernementales Le 13 juin 1978 — No 131 Table des matières Remarques préliminaires B-5153 Rapport annuel B-5153 Propositions constitutionnelles du gouvernement fédéral B-5155 Etudes Bonin B-5174 Relations internationales B-5182 Coopération interprovinciale B-5196 Ententes fiscales B-5208 Affaires fédérales-provinciales et interprovinciales B-5208 Affaires internationales B-5212 Gestion interne et soutien B-5217 Office franco-Québécois pour la jeunesse B-5219 Intervenants M. Alain Marcoux, président M. Claude Morin M. Gérard D. Levesque M. André Raynauld M. Richard Guay M. Rodrigue Biron M. Jean Alfred M. Claude Charron M. Gérald Godin Mme Denise Leblanc M. Jean-Pierre Charbonneau B-5153 Etude des crédits du ministère qu'ils sont tous les deux heureux de le revoir des Affaires intergouvernementales aujourd'hui, dans des rôles différents. Quant à l'exposé préliminaire, je ne sais pas, (Quinze heures cinq minutes) je peux toujours en faire un, mais cela irait peut- être plus vite si je n'en faisais pas. Je vais Le Président (M. Marcoux): A l'ordre, s'il vous demander le conseil de mes amis de l'Opposition. plaît! S'ils veulent absolument que je fasse un exposé, je La commission des affaires intergouverne- vais en faire un, s'ils veulent aller plus vite, je n'en mentales est réunie pour entreprendre l'étude des ferai pas. crédits budgétaires du ministère des Affaires intergouvernementales. M. Levesque (Bonaventure): Nous n'avons Les membres de la commission sont: M. pas d objection, sûrement, à entendre le ministre. Bertrand (Vanier), M. Biron (Lotbinière), M. de Je peux en profiter immédiatement pour dire ma Bellefeuille (Deux-Montagnes), M. Forget (Saint- satisfaction de revoir d'anciens collaborateurs Laurent), M. Godin (Mercier), M. Guay (Tasche- avec lesquels j'ai eu beaucoup de plaisir à travail- reau), Mme Leblanc (Iles-de-la-Madeleine), M. Le- ler. Ce n est pas limitatif. Il y a évidemment les vesque (Bonaventure), M. Morin (Louis-Hébert). deux sous-ministres dont on vient de signaler la Les intervenants sont: M. Brochu (Richmond), présence, mais il y a également plusieurs de leurs M. Charbonneau (Verchères), M. Couture (Saint- collaborateurs et collaboratrices autour de ces Henri), M. Garneau (Jean-Talon), M. Johnson (An- tables que je voudrais saluer bien amicalement. jou), M. Morin (Sauvé), M. Rancourt (Saint-Fran- çois), M. Raynauld (Outremont), M. Roy (Beauce- M. Morin (Louis-Hébert): On est un peu en Sud), M. Samson (Rouyn-Noranda). famille. Je vous proposerais comme rapporteur le député de Taschereau. M. Levesque (Bonaventure): Quelles que soient d ailleurs les critiques que nous pourrions M. Levesque (Bonaventure): II est adjoint formuler au cours de ces assises, qu'on sache parlementaire. bien qu'il n'y a rien de personnel dans notre attitude. Le Président (M. Marcoux): II ne peut pas être rapporteur? M. Morin (Louis-Hébert): Ces critiques s'a- dresseront seulement au ministre, c'est cela? M. Levesque (Bonaventure): Je ne sais pas. Il l'a été la dernière fois. M. Levesque (Bonaventure): Non, il n'y a que I'intérêt public qui nous guide et si c'est le Le Président (M. Marcoux): M. le député ministre qui doit écoper, c'est simplement en vertu d'Outremont, acceptez-vous d'être rapporteur? de l'ordre constitutionnel qui fait que le ministre est responsable devant la Chambre et ses commis- M. Morin (Louis-Hébert): Faites donc cela, sions. vous serez plus utile ainsi. Cela dit, malgré tout le plaisir que nous aurions d entendre le ministre, nous pourrions Le Président (M. Marcoux): M. le député peut-être commencer immédiatement l'étude des d'Outremont sera rapporteur des travaux de notre crédits, afin d aller au coeur des questions. Con- commission. naissant le ministre depuis quelques années, j'ai I'impression que ses remarques d'ouverture se- M. Raynauld: Très bien. raient d'une généralité inattaquable. M. Guay: Cela implique que vous soyez pré- M. Morin (Louis-Hébert): Inattaquable certai- sent en Chambre le jour où le rapport est remis. nement. Quant aux généralités, je suis en cela l'exemple des ministres qui m'ont précédé. M. Levesque (Bonaventure): II est toujours présent en Chambre. Rapport annuel Remarques préliminaires M. Levesque (Bonaventure): M. le Président, je voudrais, comme je l'ai fait en Chambre ce Le Président (M. Marcoux): M. le ministre, matin, souligner le progrès "notable" qui a été votre exposé d'ouverture. réalisé dans la présentation du rapport annuel. En effet, on se rappellera que, l'an dernier, le ministre nous avait M. Morin (Louis-Hébert): M. le Président, remis, pour considération et pour nous aider dans merci beaucoup de me donner l'occasion de I'étude des crédits, le rapport annuel au moment prendre la parole. Je voudrais d'abord dire bon- même du début des séances de la commission jour à mon vis-à-vis et lui faire remarquer qu'il a parlementaire. Cette année, grâce à une préoccu- devant lui deux de ses anciens sous-ministres et pation que je ne tiens pas à qualifier, le ministre B-5154 bien connu par son attitude étapiste, par I'attitude M. Levesque (Bonaventure): Je m'imagine de petits pas du gouvernement, a décidé de nous que toutes nos questions vont pouvoir résider à présenter ce rapport annuel quatre heures avant le ! intérieur... début des séances de la commission. M. Biron: M. le Président... M. Morin (Louis-Hébert): ... M. Levesque (Bonaventure): Excusez-moi. ... M. Levesque (Bonaventure): Je dois donc vont pouvoir résider à l'intérieur... Mais si le dire que, dans un an, le ministre s'est amélioré de député de Lotbinière, chef de l'Union Nationale... quatre heures. Je tiens cependant à rappeler au ministre, au Le Président (M. Marcoux): Ce que j'avais cas ou il penserait que, lorsqu'il dit quelque compris tantôt, c'est qu'il n'y avait pas d'exposé chose, ce n'est pas noté de ce côté-ci, qu'il s'était d'ouverture... implicitement engagé, l'an dernier, à faire ce dépôt de rapport beaucoup plus tôt, mais je M. Levesque (Bonaventure): Oui... comprends aussi qu'il n'est pas lui-même toujours responsable de l'impression, des difficultés techni- Le Président (M. Marcoux): ... il n'y avait pas ques; sa bonne volonté n'est pas, à ce moment-ci, de réplique d'ouverture... mise en doute. Cependant, il pourrait sans doute nous rassurer quant à l'avenir, et je suis convaincu M. Levesque (Bonaventure): Oui, mais si le que, s'il a pu gagner quatre heures dans un an, chef de l'Union Nationale veut faire... d ici I an prochain, il pourra indiquer un progrès qu'il voudrait davantage la peine de noter. Le Président (M. Marcoux): ... et on peut procéder à des questions générales quand même. M. Morin (Louis-Hébert): M. le Président, je ne connais pas trop les règlements ici. Quand ai-je le M. Levesque (Bonaventure): ... une interven- droit d'intervenir? tion de cette nature, à ce moment-là, je retire mon consentement et je recommence des remarques M. Levesque (Bonaventure): Après ma pre- générales. Mais si le chef de I'Union Nationale mière question. accepte qu'on commence immédiatement... M. Morin (Louis-Hébert): Mais là... M. Biron: Non, j'aurais quelques questions générales avant, pas tellement en tant que remar- M. Levesque (Bonaventure): On a tenu comp- ques générales, mais des questions générales... te de votre désir de ne pas avoir de remarques préliminaires. M. Morin (Louis-Hébert): Bon! On est aussi bien... M. Morin (Louis-Hébert): Non, mais je ne voulais pas que d'autres en fassent à ma place. M. Biron: ... sur l'orientation du ministère et, après ça, ça va peut-être aller plus vite. M. Levesque (Bonaventure): Ceci étant dit, ce n est même pas un préambule, parce qu'il s'agis- M. Morin (Louis-Hébert): Allons-y tout de sait simplement de noter le dépôt du rapport annuel suite! et simplement d'illustrer la diligence du ministre. M. le Président, nous avons, comme... Si on M. Levesque (Bonaventure): Dans ce cas-là, peut commencer... M. le Président... Le Président (M. Marcoux): Avant d aborder Le Président (M. Marcoux): Non, mais je chaque programme, y a-t-il des questions généra- pense qu'à l'étude de tous les crédits, on distingue les ? deux choses. Il y a des exposés d'ouverture; ensuite, il y a des questions générales; ensuite, on M. Levesque (Bonaventure): Non, on ne veut aborde les programmes. pas de questions générales, M. le Président. On a décidé de procéder avec la plus grande efficaci- M. Levesque (Bonaventure): Dans ce cas-là, té... M. le Président, je vais me prévaloir de cette tradition et je vais poser la première question si le Le Président (M. Marcoux): Programmes? chef de I'Union Nationale n'a pas d'objection. M. le Président... M. Morin (Louis-Hébert): II ne faudrait pas que le président nous retarde. Le Président (M. Marcoux): M. le député de Bonaventure, chef parlementaire. Le Président (M. Marcoux): On va appeler le programme 1. M. Levesque (Bonaventure): ... ma première question au ministre des Affaires intergouverne- M. Biron: M. le Président... mentales est celle-ci, et je pense bien que c'est B-5155 dans les attributions mêmes et du ministère et du à la répartition des pouvoirs entre les provinces et ministre. Le ministre voudra sans doute — cela, le gouvernement fédéral. c'est en pleine actualité — nous donner ses com- Quatrièmement, on sait que l'élection du Parti mentaires sur les propositions constitutionnelles québécois a créé, au Canada, une sorte d'état de qui viennent d'être déposées par le gouvernement choc.