Journal Des Débats
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journal des Débats Le jeudi 20 mars 1980 Vol. 21 — No 96 Table des matières Questions orales des députés L'avenir des commissions scolaires 5361 Grève des cols bleus de Montréal 5363 Habitations à loyer modique 5365 Conflit de travail dans les raffineries de l'est de Montréal 5366 Les permis de travail dans la construction 5367 Les centres d'accueil de la région 04 manquent de ressources 5368 Motion non annoncée Membres des commissions scolaires 5369 Question de privilège Article de journal erroné 5369 Mme Jocelyne Ouellette 5369 Recours à l'article 34 M. André Raynauld 5370 Avis à la Chambre 5370 Travaux parlementaires 5371 Motion privilégiée relative à la question devant faire l'objet d'une consultation populaire sur une nouvelle entente avec le Canada Reprise du débat sur la motion principale, les trois motions d'amendement et la motion de sous-amendement 5374 M. Marc-André Bédard 5374 M. Gérard-D. Levesque 5376 M. Rodrigue Biron 5379 M. Patrice Laplante 5380 M. Jean Garon 5380 Mme Solange Chaput-Rolland 5382 M. Guy Chevrette 5383 M. Julien Giasson 5384 Mme Lise Payette 5386 M. John Ciaccia 5387 M. Claude Charron 5388 M. Rodrigue Tremblay 5389 Mme Thérèse Lavoie-Roux 5389 M. Camil Samson 5391 M. Michel Le Moignan 5392 M. Claude Ryan 5395 M. René Lévesque 5398 Mise aux voix de la motion d'amendement de M. Le Moignan 5401 Mise au voix de la motion d'amendement de M. Biron 5402 Mise aux voix de la motion de sous-amendement de M. Tremblay 5402 Mise aux voix de la motion d'amendement de M. Ryan 5403 Mise aux voix de la motion principale de M. Lévesque telle qu'amendée par la motion du député de Lobtinière 5403 Motion octroyant une subvention de 25 cents par électeur à chacun des comités nationaux de la consultation populaire 5404 Ajournement 5405 5361 (Quatorze heures onze minutes) Pour ce qui est de la réforme — et là, le dé- puté de Marguerite-Bourgeoys véhicule, je crois, Le Président: A l'ordre, s'il vous plaît! un peu gratuitement des appréhensions en ce qui Un moment de recueillement. concerne la démocratie à l'avenir dans ce sec- Veuillez vous asseoir. teur — je pense que le ministre de l'Education est mieux placé que quiconque pour répondre à cette Affaires courantes. partie. Déclarations ministérielles. Dépôt de documents. Le Président: M. le ministre de l'Education. Dépôt de rapports de commissions élues. Dépôt de rapports du greffier en loi sur les M. Morin (Sauvé): M. le Président, je ne sais projets de loi privés. pas si le député de Marguerite-Bourgeoys a fait al- Présentation de projets de loi au nom du lusion au litige qui oppose les commissions sco- gouvernement. laires et leur fédération, d'une part, et le ministère, Présentation de projets de loi au nom des de l'autre, au sujet du transfert de l'impôt foncier députés. scolaire. S'il a traité de cela, je serai obligé de lui Période de questions orales. dire que la question est devant les tribunaux M. le député de Marguerite-Bourgeoys. aujourd'hui même. Si, par ailleurs, il s'interroge sur l'avenir des commissions scolaires, je dois lui rappeler qu'il a QUESTIONS ORALES DES DÉPUTÉS lui-même participé très activement, avec d'autres députés de sa formation politique, à la rédaction L'avenir des commissions scolaires du projet de loi no 71, il y a quelques mois à peine, avant Noël, et que, dans ce projet de loi, nous M. Lalonde: M. le Président, ma question avons reconfirmé les compétences des commis- s'adresse au premier ministre. Hier, lors des sions scolaires. Même, nous les avons étendues. réponses que j'ai eues à une question concernant les élections scolaires, il est apparu évident que le Une Voix: II parlait des élections. gouvernement prépare une réforme — d'après une réponse du ministre de l'Education qui n'est pas Le Président: M. le député de Marguerite- ici actuellement — du milieu scolaire; or, le peu de Bourgeoys. cas que le gouvernement semble porter aux élec- tions scolaires et à la coïncidence des élections M. Lalonde: M. le Président, je comprends scolaires avec la campagne référendaire est une que c'est l'intention du gouvernement de mainte- source d'inquiétude pour le milieu scolaire. nir le caractère démocratique des commissions Je voudrais demander au premier ministre si, scolaires. dans cette réforme scolaire, le gouvernement peut M. le Président, j'ai ici en main un document garantir que le caractère démocratique de ces ins- qui se veut être le chapitre 5 ou le fascicule 5 que ce titutions politiques que sont les commissions sco- gouvernement cache, parmi d'autres nombreux laires sera maintenu à tout prix pour conserver le documents, intitulé "La décentralisation, une pers- contrôle direct de la population sur ses institu- pective communautaire nouvelle". Ces fascicules tions scolaires. sont préparés par le secrétariat à l'aménagement et à la décentralisation. Ils devaient tous être Le Président: M. le premier ministre. rendus publics, d'après les promesses du ministre d'Etat à l'Aménagement au début du fascicule 1. M. Lévesque (Taillon): M. le Président, je vais Or, M. le Président, ce document caché, préparé répondre simplement à la première partie de la par le gouvernement et confidentiel, dit que les question, puisque mon collègue de l'Education est commissions scolaires, désormais, sous ce gou- arrivé. Pour ce qui est de la première partie de la vernement, seront remplacées par des organismes question, qui, en fait, était la fin du préambule, je non directement élus par la population. Je lis le suis obligé de répondre immédiatement que ce paragraphe b) du deuxième paragraphe. On le re- n'est pas vrai que nous faisons peu de cas des trouvera: "Dans les perspectives énoncées plus élections scolaires. C'est vrai également que c'est haut, les commissions scolaires locales et régio- beaucoup plus complexe, comme l'a déjà expliqué nales et les conseils d'administration de CLSC dis- le ministre de l'Education, que de simplement paraissent... penser, ce qui est énorme, exclusivement à Mont- réal. J'ai bien pris l'engagement non seulement de Des Voix: Eh bien! protéger la journée du 9 juin, mais j'ai également dit à la Chambre que le maximum — on ne pourra M. Lalonde: ... comme entités juridiques pour peut-être pas empêcher certains chevauchements être remplacés par la structure politique des com- de campagnes — sera fait pour que, quand même, munautés de comté à l'intérieur des commissions il y ait un dégagement autour de l'échéance de de l'éducation et des affaires sociales." On sait l'élection scolaire. que les communautés de comté, M. le Président, 5362 sont composées de délégués des municipalités et Pourquoi se servir d'un document de travail, ne sont pas élues directement par la population. sous-entendre qu'il a été une décision du Conseil Comment le ministre de l'Education a-t-il le des ministres, ce qui est complètement faux, et, en culot, de son siège, de venir nous dire, dans un plus, qui ne représente strictement pas la perspec- petit discours endormant, que tout est bien cor- tive dans laquelle travaille le gouvernement et qui rect, que la loi 71 a tout réglé quand son collègue, est dans la loi 125? le ministre d'Etat à l'Aménagement du territoire, se propose — c'est un document qui a été présenté Le Président: M. le député de Marguerite- en 1977 au Conseil des ministres — lui-même Bourgeoys. d'annuler l'existence des commissions scolaires comme organismes politiques démocratiques? M. Lalonde: M. le Président, le premier minis- tre a terminé sa réponse par une question. Je lui Le Président: M. le premier ministre. renvoie sa question: Pourquoi cachez-vous des documents? Je lis le document signé du ministre M. Lévesque (Taillon): M. le Président, il Jacques Léonard, le ministre d'Etat à l'Aménage- s'agit de documents... ment: "Un document de travail préliminaire a été déposé au Conseil des ministres en décembre M. Lévesque (Bonaventure): De travail! 1977 et a fait l'objet de discussions." C'est public. Il continue: "Compte tenu de l'importance de ce M. Lévesque (Taillon): De travail, oui. projet et de sa signification pour chacun de nous, il est apparu essentiel et normal d'étendre la M. Lavoie: Documents secrets! réflexion à l'ensemble des citoyens. C'est dans cette perspective que différents dossiers sont Le Président: A l'ordre, s'il vous plaît! rendus publics sous forme de fascicules. " Or, le fascicule 5 — ils sont décrits ici les fascicu- M. Lévesque (Taillon): M. le Président, très les — n'a jamais été rendu public. C'est à cause de rapidement, je voudrais dire au député de Margue- votre manque de transparence que ces documents rite-Bourgeoys que ça, ça illustre admirablement, deviennent publics, à un moment donné, et créent premièrement, le fait que Dieu sait que tout finit des inquiétudes fondées dans la population. par être accessible et, deuxièmement, qu'il y a des documents qui n'ont aucune valeur officielle. C'est Le Président: M. le premier ministre. tellement vrai que, contrairement à ce qu'a dit le député de Marguerite-Bourgeoys, cette hypothèse M. Lévesque (Taillon): Les inquiétudes ne de travail qui était un brouillon de travail au mo- sont pas fondées, sauf celles, comme tou- ment où on commençait — j'ai été intimement lié jours — quand ce n'est pas le député de Margue- aux premiers travaux du comité personnelle- rite-Bourgeoys, ce sont d'autres — que véhicule ment — à essayer d'explorer la dimension décen- l'Opposition, premièrement en essayant d'étayer tralisation, ce document n'est jamais venu, que je comme cela le fait qu'on cacherait des choses qui me souvienne, au Conseil des ministres, parce sont des intentions sournoises du gouvernement.