3129 27/4 61: 2. beb. af f. 1.1. om personnavne. 3130

[Else-Merete Ross.] §§ 1-3, ændringsforslag nr. 1, § 4, således syn til ægteskabets retsvirkninger, navnlig ændret, § 5, ændringsforslag nr. 2, § 6, så- i formueretlig henseende, hvad jeg ville ledes ændret, § 7, ændringsforslag nr. 3, finde meget værdifuldt. Jeg håber, ud- § 8, således ændret, § 9, ændringsforslag valget også vil medtage spørgsmål af nr. 4, hvorefter § 10 udgår, § 11, ændrings- navneretlig karakter. forslag nr. 5, § 12, således ændret, ændrings- Med disse bemærkninger skal jeg på mit forslag nr. 6, § 13, således ændret, §§ 14-16, partis vegne anbefale det foreliggende lov- ændringsforslag nr. 7, § 17, således ændret, forslag med ændringer til vedtagelse. §§ 18-20, ændringsforslag nr. 8 og § 21, så- ledes ændret, vedtoges uden afstemning. Justitsministeren (Hans Hcekkerwp): Jeg vil gerne takke udvalget for den enstemmige Lovforslagets overgang til tredie behandling indstilling, og jeg kan for mit vedkommende vedtoges uden afstemning. tiltræde de stillede ændringsforslag. Det kan ikke undre, at det ærede medlem Formanden: Lovforslaget går nu til for- hr. Vagn Bro er særlig glad for ændrings- nyet behandling i udvalget. forslag nr. 2; det har det ærede medlem jo ophavsretten til, men udvalget har fun- det, at det ærede medlem havde ret i sin ændrede formulering, og jeg har ment det Den sidste sag på dagsordenen var: rigtigt at akkviescere herved. Anden behandling af forslag til lov om ud- Det ærede medlem hr. Vagn Bro gjorde bygning af det storkøbenhavnske S-banenet og nogle bemærkninger om den formodede om forarbejder for tunnelbaneanlæg i Køben- udvikling i Norge og Sverige, og derom vil havn og Frederiksberg. jeg gerne sige, at jeg deler det ærede med- lem fru Hanne Budtz' ønske om, at man i (Første behandling findes i tidenden sp. Norge og Sverige vil betragte dette forslag, 409, udvalgets betænkning i tillæg . sp. ophøjet til lov, som et fremskridt, der kan 577). være løftestang for en tilsvarende udvikling i de øvrige nordiske lande; jeg er dog nødt Der var stillet 7 ændringsforslag i be- til at erkende i erindring om de diskus- tænkningen. sioner, vi har haft, at jeg er noget tvivlende deroverfor. Men håbet beskæmmer jo ingen. Uden for betænkningen var der ikke Må jeg endelig sige til det ærede medlem stillet ændringsforslag. fru Else-Merete Ross, at jeg synes, det ærede medlem var lidt tilbøjelig til næsten Lovforslagets paragraffer, ændringsfor- at triumfere over det stærke køns nederlag slagene og spørgsmålet om lovforslagets i udvalget. Det synes jeg næsten er synd. overgang til tredje behandling sattes til for- Hvorfor skal man drille dem under ham- handling under ét. skiftet. Der er endnu en tredje behandling. Jeg tør måske lige gøre den enkelte be- Lars M. Olsen: Under førstebehandlingen mærkning til det ærede medlem, at oplys- af lovforslaget om udbygning af det stor- ningen om, at ægteskabsudvalget ville lade københavnske S-banenet og om forarbejder ægteskabslovens § 74 bortfalde, ikke stam- for tunnelbaneanlæg i København og Fre-, mer fra mig, men fra et medlem af det på- deriksberg blev der fra flere ordføreres side gældende udvalg, medlem af det høje ting, ønsket fastsat en prioritetsrække for anlæg- fru .Edel Saunte. Denne oplysning har jeg gelsen af de 3 S-banelinjer. Man har imid- viderebragt. lertid fra udvalgets side givet afkald derpå Jeg anbefaler samtlige ændringsforslag. og ikke ment, at statsbanerne skulle følge et af udvalget bestemt anlægsprogram for de 3 S-baner, idet man har den opfattelse, .. . Hermed. sluttede forhandlingen. at statsbanerne administrativt og praktisk 3131 27/4 61: 2. beh. af f. t. 1. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3132

[Lars M. Olsen.] belastninger med de normale forsinkelser, bør stå frit og følge den mest hensigtsmæs- som netop er store i myldretiden, og som sige arbejdsform for arbejdets fuldførelse. naturligvis også vil ramme hurtigsporvog- I alt kalkuleres med 6-8 års arbejdsperiode nen. for alle 3 anlæg. Udvalget har ikke 홢 som Inden for udvalget har den også tidligere det også hedder i betænkningen 홢 ønsket omtalte plan om en midlertidig indføring, at tage stilling til den linjeføring for Køge- nemlig direkte til og via Svanemøllen, været bugtbanens vedkommende, der ligger ud rejst. Den højtærede minister har 홢 men over Vallensbæk, idet der i udvalget har ikke uden betænkeligheder 홢 givet tilslut- været ønsker fremme om, at man eventuelt ning til denne midlertidige løsning, selv om burde føre Køgebugtbanen helt frem til de anlægsmæssige udgifter vil blive ret Køge og ikke standse op i Jer sie, som det betydelige. På den anden side har ministe- har været antydet fra statsbanernes side. ren peget på, at Svanemølleløsningen dog Da anlæg ud over Vallensbæk ikke i øje- har den fordel fremfor andre, at Hareskov- blikket er aktuelt, har man derfor kun ønsket banen ikke vil få spormæssig tilknytning til at godkende linjeføringen til Vallensbæk. det ydre godsbanenet og ikke direkte vil Det har været nævnt, at man omgående berøre sporene på Nørrebro og Hellerup burde gøre banestrækningen til Hvidovre stationer. klar og efter færdiggørelsen tage banen i Statsbanerne anser det i øvrigt for tvivl- brug på dette stykke. Imidlertid viser det somt, om der bliver mulighed for mere end sig, at netop denne strækning vil tage 20 minutters drift på i længst tid, og statsbanerne mener derfor myldretiden. ikke, at driften på banen vil kunne påbegyn- Den højtærede minister har endvidere des, før hele strækningen indtil Vallensbæk påpeget, at en indføring over Svanemøllen er færdigbygget. uden tvivl vil sætte øget gang i bebyggelsen For Hareskovbanens vedkommende drejer af Hareskovbanens opland og derved virke det sig om ombygning af en bane i drift og særdeles trafikskabende. derfor om arbejder, som må gennemføres Ud fra de erfaringer, statsbanerne ligger under ét, samtidig med at den nuværende inde med i forbindelse med -, Ballerup- fartplan opretholdes. og Glostrupbanen, forudser man, at det Det store spørgsmål i forbindelse med muligvis om kort tid bliver nødvendigt at Hareskovbanen er dennes indføring i Boule- indføre en 10 minutters drift 홢 i hvert vardbanen, indtil tunnelbaneanlægget bliver fald i myldretiden 홢 for at sikre rimelig til virkelighed. Som det sikkert vil være det afvikling af trafikken. høje ting bekendt, har Gladsakse kommune Dette vil imidlertid næppe kunne ske gennem adskillige år foretaget mange under- uden en omlægning af Boulevardbanens søgelser og rejser i udlandet og også fremsat toggang og en ombygning af sikringsanlæg- forslag, hvis hensigt har været at skaffe den gene. stadig voksende kommunes beboere den Det fremgår af betænkningen, a,t udval- hurtigste og bedst mulige trafikforbindelse get over for ministeren har givet tilslutning med København. Fra kommunens side har til en modernisering af Boulevardbanens man så sent som i december i fjor udsendt automatiske sikringsanlæg og tiltræder, at en interessant rapport under titlen 홢Hare- statsbanerne, når forholdene måtte kræve skovbanen som hurtigsporvej". Det var hen- det, kan påbegynde moderniseringen. Med sigten, at denne skulle føres igennem til en 20 minutters drift på Hareskovbanen Jarmers Plads, bl. a. gennem Rantzausgade. via Svanemøllen vil man i øvrigt kunne Man regnede i denne plan med meget korte afvikle en trafik, der er 4-5 gange så stor intervaller 홢 helt op til 8 sporvej stog i som den nuværende, eller op imod 8 mill. timen 홢 men en sådan toggang var dog passagerer pr. år, hvilket altså igen repræ- kun tilstrækkelig til at afvikle en årstrafik senterer en passagermængde, der er dobbelt på ca. 4 mill. passagerer, ligesom de oplys- så stor som hurtigsporvognens kapacitet. ninger, der er tilgået udvalget fra stats- DSB forudser, at der ikke vil blive tale banernes side, peger på, at hurtigsporvognen om driftsoverskud på Hareskovbanen, da næppe vil kunne klare myldretidens spids- afskrivning og forrentning formentlig skal 3133 27/4 61: 2. beh. af f. t. 1. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3134

[Lars M. Olsen.] andet 홢 har været en forøgelse på mere ske over en 10-årig periode, men den dag, end 400 000 m2 etageareal, må det sikkert da Hareskovbanen vil kunne blive indført i ikke anses for overdrevet, når en udvidelse tunnel direkte til Nørreport, vil passager- på henimod 1 mill. anses for sandsynlig i antallet efter statsbanernes opfattelse stige den kommende tid. Dette vil naturligvis væsentligt og økonomien bedres tilsvarende. indvirke meget stærkt på de mennesker, Der kan ikke være tvivl om, at den her der får beskæftigelse i det pågældende city- foreslåede udbygning af S-banenettet om- kvarter. Jeg har vist også lov til at anføre, kring Storkøbenhavn vil blive hilst med at der inden for udvalget har været enighed tilfredshed af den befolkning, som i øje- om, at det er den kollektive trafikform, blikket lider under savnet af moderne tra- man her bør tilstræbe, eller sagt med andre fikmidler. Det gælder vel ikke mindst be- ord: anlæg af en tunnel og/eller jernbane boerne langs Køge Bugt, hvorfor som nævnt inden for hovedstadsområdet. i første omgang S-banestrækningen til Val- Af lovforslaget fremgik det, at den højt- lensbæk vil blive anlagt; men det er givet, ærede minister ønskede bemyndigelse til at den stigende udflytning snarest vil gøre nedsættelse af to udvalg: ét, der skal ud- en videre udbygning påkrævet og nødven- arbejde et skitseprojekt, og et andet 홢 vi dig. Med den betydelige befolkningstilvækst, kunne kalde det finansieringsudvalget 홢 som kan forventes i de kommende 10 år i som tællende repræsentanter for de interes- dette område, må også det offentlige til- serede ministerier, kommunerne og folke- godese befolkningens krav om moderne og tinget skulle finde frem til en finansierings- tidssvarende befordring. Selv om denne plan med en rimelig fordeling af udgifterne strækning daglig befares af statsbanernes mellem staten og kommunerne. rutebiler, er det afgjort, at den gruppe Ved ændringsforslag nr. 3 sker der den borgere, der har valgt at bo syd for Køben- ændring i lovforslaget, at Tårnby kommune, havn, trafikalt er stedbørn, i hvert fald som også inddrages i tunnel- eller jernbane- sammenholdt med befolkningen nord for nettet i hovedstaden, får en repræsentant København, eksempelvis dem, der benytter i det før nævnte projekteringsudvalg, og Holte- og . for at bevare den talmæssige balance i Også for de beboere, der hidtil har været udvalget mellem kommune og stat får henvist til at benytte den meget lidet tids- statsbanerne yderligere en repræsentant. svarende Hareskovbane, må anlægget af Det er pr o jekteringsud valgets opgave at, en elektrisk S-bane være velkommen. Hvad underkaste alle anlægsformer for baner og den forholdsvis korte strækning angår, som tunneler en grundig undersøgelse. Efter Lundtoftebanen repræsenterer, har besig- hvad der er oplyst over for udvalget, synes tigelserne for længst fundet sted, ligesom der ikke at være nogen større økonomisk en række ekspropriationer allerede er fore- forskel på anlæg af dybtliggende eller højt- taget. Alle i udvalget har i øvrigt givet liggende tunneler. Også den såkaldte skjold- tilslutning til de 3 projekter. metode har man ment burde indgå i pro- Jeg vil gerne gøre nogle bemærkninger om j ekteringsudvalgets overvej eiser. Denne sid- det såkaldte tunnelbaneanlæg i København ste vil bl. a. betyde færre ulemper for trafik og Frederiksberg kommuner. Der er over og bebyggelse under arbejdets udførelse, for udvalget givet en række oplysninger, men til gengæld må der tages større hensyn der meget stærkt underbygger nødvendig- til bundforholdene og grundvandstanden. I heden af en hurtigere og mere hensigtsmæs- øvrigt har den. højtærede minister oplyst, sig afvikling af trafikken i hovedstaden. at det ikke er hensigten at anvende den Man må bl. a. forvente en fortsat omdan- samme tunnelkonstruktion på alle stræk- nelse af citykvarterets bebyggelse fra be- ninger. boelse til erhvervsmæssig anvendelse. Ek- Når disse to udvalg har afsluttet deres sempelvis peger den såkaldte generalskitse arbejde, vil folketinget få betænkningen på, at en forøgelse på ca. 1 mill. m2 gulv- forelagt til endelig afgørelse. fladeareal må anses for sandsynlig. Da vi Om nedsættelsen af finansieringsudvalget ved, at der alene i de sidste 15 år 홢 med er der ikke opnået tilslutning fra venstre materialemangel og byggestop og meget og de konservative, idet disse to partier 3135 27/4 61: 2. beh. af f. t. 1. vedi'. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3136

[Lars M. Olsen.] 홢Hvis erstatningen for en pålagt rådig- frygter, at deltagelsen af repræsentanter hedsindskrænkning må antages at komme fra folketinget, hvor det drejer sig om at til at stå i åbenbart misforhold til ejen- fordele byrder mellem stat og kommune, dommens værdi i handel og vandel, kan vil betyde, at folketinget og muligvis også staten fordre ejendommen afstået til de politiske partier herinde på forhånd vil eje-" være bundet. Af disse årsager har de to Med disse bemærkninger kan jeg anbe- partier stillet forslag om, at dette stykke fale de stillede ændringsforslag, dog med af paragraffen udgår. Nu er der ingen, undtagelse af ændringsforslag nr. 4, hvor- der med sikkerhed ved, om der opnås om jeg har gjort mine bemærkninger, og enighed om byrdefordelingen mellem dem, ændringsforslaget under nr. 5, som er stillet der repræsenterer henholdsvis folketinget og af socialistisk folkeparti. kommune og stat. Hvis vi tager hensyn til de erfaringer, vi har med trafikrådets ned- Axel Kristensen: Jeg vil begynde med sættelse i sin tid, har man jo ikke alt for at udtrykke min glæde over, at man i gode forhåbninger. På den anden side er udvalget er blevet så enig, som man har det givet, at vi får intet tunnelbaneanlæg kunnet blive. Jeg tror, det i nogen grad og heller ikke en mere hensigtsmæssig ord- skyldes udvalgsformanden, det ærede med- ning af trafikproblemerne i København, lem hr. Horns meget kyndige ledelse. Ud- uden at vi skaffer en tunnelbane, og dermed valgsformænd kan have en væsentlig ind- er en byrdefordeling mellem staten og flydelse på atmosfæren, der ligger over for- kommunerne også en nødvendighed. handlingerne, og jeg føler trang til at I øvrigt er det jo før set, at det høje takke det ærede medlem hr. Horn for den ting og også ministerierne ikke har taget måde, han har ledet udvalgsmøderne på. tilstrækkeligt hensyn til de betænkninger, Med hensyn til det, vi har haft at drøfte, der kommer fra offentlige udvalg, og det har et af de store problemer jo været kan vel også tænkes i nærværende tilfælde. Hareskovbanen, idet Lundtofte- og Køge- Derimod er det jo givet, at såfremt et bugtbanen ikke har givet problemer, da finansieringsudvalg ikke følger tingene op man på forhånd var enig om, at de skulle og arbejder i en vis forståelse med projek- udbygges. Det forslag, der oprindelig forelå teringsudvalget, kan man risikere en yder- om Hareskovbanen, ville ikke løse spørgs- ligere udsættelse af den endelige fremsættelse målet. for det er ikke nogen løsning at ende af lovforslaget om anlæg af en tunnelbane på Nørrebro 홢 og det var også meget og om byrdefordelingen derved. Så jeg må forbeholdent med hensyn til, hvornår man altså på flertallets vegne fastholde den op- skulle begynde, om driften skulle elektrifi- rindelige formulering. ceres o. s. v. Hurtigsporvogne vil heller Flertallet har foreslået § 4 ændret derhen, ikke løse problemet, idet de, så vidt jeg at der alene gives adgang til at pålægge husker, kun kunne præstere 3 millioner pas- rådighedsindskrænkninger, hvor en pro- sagerer og derfor aldrig komme til at svare jekteret bebyggelse og andet vil vanskelig- sig. 3 millioner var det maksimale, og selv gøre eller muligvis fordyre en senere gen- dette tal ville man sikkert ikke nå, fordi nemførelse af tunnelbaneanlæggene. Dette det, når alt kommer til alt, kun ville blive betyder, at egentlige ejendomserhvervelser en sporvogsforbindelse i et meget begrænset ikke kan finde sted, før lovforslag om tun- område, og med en bane, der skal befordre nelbanen endeligt er vedtaget. I stk. 2 hed- mange mennesker, skal der være store der det: muligheder for, hvor man kan komme hen; 홢Medfører en rådighedsindskrænkning, det er jo også tilfældet med Boulevard- at ejeren afskæres fra en efter ejendom- banen. mens beliggenhed og øvrige beskaffenhed Jeg er meget glad for, at man straks i økonomisk rimelig og forsvarlig udnyt- udvalget blev enig om 홢 og ministeren telse af denne, kan ejeren under ekspro- straks tiltrådte 홢 indføringen over Svane- priationsforretningen fordre, at ejendom- møllens S-station. Det er ikke nogen billig men overtages af staten til eje." løsning, men den er nok lige så billig som . Og. videre, står der i stk. 3: Lundtoftebanen og Køgebugtbanen. Hellët Folketingets forhandlinger. (197)

3137 27/4 61: 2. beh. af f. t. l. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. y. 3138

[Axel Kristensen.] anlæg at bringe den uhyre masse mennesker, ikke disse baner vil være i stand til at som skal ind til det indre København hver svare, sig de første mange år. dag, frem, og tilbage, men det er kun be- Der er en lille sag, der har interesseret grænset i forhold til, hvad udgifterne vil mig; der har været en henvendelse fra nogle blive, hvis man fortsætter som hidtil. grundejere fra Højgårds Vængekvarteret i Der vil opstå uhyre vanskeligheder for anledning af stationen ved Skovbrynet. samfundet, og vi har derfor ønsket, at Jeg kender forholdene derude særdeles ministeren måtte være helt frit stillet i de godt og ved, at kvarteret ved de foreløbige skitseprojekter, han skal udarbejde. planer ville blive ødelagt; adskillige villaer Hvad angår rådighedsindskrænkningerne, skulle rives ned. Jeg vil derfor udtrykke har vi fundet, at det,' når man laver et skitse- min glæde over, at udvalget har støttet projekt, er nødvendigt, at der kan ske rå- disse grundejere så langt, som et udvalg dighedsindskrænkninger. Vi er enige med kan, og: at. ministeren , har været så velvillig, ministeren i, at hvis de erstatninger, der at han vil tage under overvejelse at skabe her bliver ikendt, forekommer for store, i en løsning, som vil være tilfredsstillende for forhold til ejendommens værdi, må det de fleste af disse grundejere. Jeg er vidende være rimeligt, at ministeren kan ekspropri- om, at amtsvejvæsenet arbejder med en ere denne ejendom. Ligesom vi har været plan, der er langt gunstigere end den først enige i dette, mener vi også, at en mand forelagte. , med en ejendom, hvor rådighedsindskrænk- Når vi har taget forbehold over for for- ningen ikke er en forringelse direkte i for- længelsen af Køgebugtbanen ud over Val- hold til den værdi, ejendommen har, men lensbæk, er det ikke alene, fordi den måske begrænser hans mulighed for at foretage en skal føres til Køge, men også fordi folke- rationalisering, en udbygning af virksom- tinget arbejder med en byplan og byudvik- heden, som er nødvendig, for at den kan lingsplan for Køge Bugt-området; vi ville leve videre, må kunne forlange, at hans ikke binde denne placering ved at sige, at ejendom bliver eksproprieret, så at han man, skal følge den linje, man hidtil har med sine penge kan gå et andet sted hen og tænkt sig. Man måtte være frit stillet, og skabe den virksomhed, han skal leve af. derfor ;måtte vi på forhånd tage, forbehold Disse synspunkter har ministeren givet til- med hensyn til videreføring fra Vallensbæk. slutning, og med det spørgsmål og svar, der Vedrørende tunnelanlægget vil jeg sige, er optrykt som bilag til betænkningen, skulle at det er rimeligt; at Tårnby kommune dette være tydeliggjort, og dette takker, vi bliver repræsenteret i projekteringsudval- for. get, idet banen vil komme til at gå i Tårnby Der er et spørgsmål, som vi ikke har kommune. Endvidere har vi fået ændret or- kunnet enes om; det er lovforslagets § 3, det, 홢tunnelbane" til "jernbanetrafik", fordi stk. 2, ifølge hvilket der skal nedsættes et en del af denne bane måske skal føres over udvalg, der skal finde ud af, hvordan udgif- jorden. terne skal fordeles. At vi ikke har kunnet Vi har lagt vægt på, at ministeren er frit blive enige, skyldes, at der i bemærkningerne stillet med hensyn til projekter, så man ikke til lovforslaget står, at der skal være folke- er bundet med hensyn til noget, der hidtil tingsmænd i dette udvalg. Dette synes vi har været. Jeg henstiller, at Københavns er meget uheldigt. Jeg forstår meget vel kommune tager planlægningen af den indre ministerens,, ængstelse for at opleve det, by op og sikrer, at der ikke dér overvejende han én gang har oplevet med hensyn til bliver erhverv, men at der skabes balance trafikken i Storkøbenhavn: man mente at mellem erhverv og beboelse. Det vil koste være enig, og så faldt det fra hinanden milliardbeløb i tunnelbaneanlæg og vej- bagefter. Det , er imidlertid ikke nogen 197 3139 27/4 61: 2. beh. af f. t. 1. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3140

[Axel Kristensen.] det påkrævet, at man meget hurtigt går rimelig stilling at give en enkelt folketings- i gang med Køgebugtbanen. mand i et parti. Han bliver indsat af det Jeg synes, det er en god løsning at føre nuværende folketing, men afgørelsen skal Hareskovbanen ind til Svanemøllens S-sta- måske først trænes om 5 eller 6 år, når det tion. Det ene af de rør, der anvendes til er et helt nyt folketing. En enkelt mand kyst- og , har jo en kapacitet, kan heller ikke holde sit parti således orien- der langt overstiger den udnyttelse, der teret, at det har virkelig værdi. Det er også finder sted. Det vil blive det billigste, det forkert, at sagerne ikke fremføres her i mest hensigtsmæssige, og jeg er glad for folketinget, før de er afgjort, således at vi denne ændring. gennem første, anden og tredje behandling Ligesom det ærede medlem hr. Axel Kri- og gennem materialefremlæggelse giver alle stensen og venstre kan heller ikke mit parti tingets medlemmer mulighed for virkelig tiltræde, at der i det udvalg, der skal nedsæt- at deltage i dette arbejde. Selv om jeg tes ifølge § 3, stk. 2, skal være medlemmer altså forstår ministerens hensigt og forstår, fra det høje ting. Det fremgår af bemærk- at han ikke ønsker at opleve det, han har ningerne- til lovforslaget, at dette er på- oplevet før, en gang til, har vi følt os nød- tænkt. Det er efter vor mening principielt saget til at foreslå, at § 3, stk. 2, går ud. Vi forkert, at en lovgivende myndighed skal er kede af, at ministeren har forlangt be- være med til at udarbejde en sådan finan- stemmelsen opretholdt, for man vil vel sieringsplan, da man derved forlods let næppe tvinge et parti til at vælge repræ- kan komme til at binde sine grupper og sentanter til et udvalg, hvori de ikke me- disses repræsentanter i finansudvalget, den ner at have mandat til at give udtryk for bevilgende myndighed. det, man vil forlange de skal give udtryk Vi kan altså ikke tiltræde dette og har for. sammen med partiet venstre stillet æn- Bortset fra § 3, stk. 2, kan mit parti altså dringsforslag om, at dette punkt udgår. tiltræde lovforslaget og de stillede ændrings- Jeg er taknemlig for ministerens for- forslag 홢 med undtagelse af mindretalsæn- ståelse for den foreslåede ændring med dringsforslaget under nr. 5 홢 og anbefaler henblik på de ekpropriationsproblemer, dem og det således ændrede lovforslag til der melder sig, når man skal planlægge vedtagelse. tunnelbaneanlæg her i hovedstaden. Jeg er taknemlig for ændringen, der går ud på, Gottschalck-Hansen: Efter et langt, og at ejeren, hvis en ejendom rammes jeg kan også sige meget grundigt, udvalgs- på en sådan måde, at det væsentligt for- arbejde er vi nu nået så vidt, at vi er ved ringer udnyttelsen af ejendommen, kan vejs ende og heldigvis 'på en sådan måde, kræve, at staten overtager ejendommen at der stort set er enighed i udvalget. helt. Jeg havde jo gerne set, at man under Jeg skal med disse ord på, mit partis udvalgsarbejdet var nået frem til en prio- vegne anbefale lovforslaget til vedtagelse. ritetsfølge, der fastsatte, i hvilken række- Jeg håber på, at det må afstedkomme snar- følge man skulle bygge de påtænkte baner, lig fremsættelse af et lovforslag, om de idet jeg mener, at Køgebugtbanen så af- enkelte baner, idet jeg som sagt understre- gjort er den mest påkrævede, da befolke- ger og gentager, at jeg finder en rækkefølge, ningen i dette område er meget dårligt hvorefter Køgebugtbanen placeres som nr. 1, betjent trafikalt i sammenligning med den Hareskovbanen som. nr. 2 og endelig Lund- befolkning, der bor nord og vest for hoved- toftebanen som nr. 3, for ønskelig. staden. Det har ikke været muligt. Det er jo vilkårene i det politiske arbejde, at man Else-Merete Ross: Det radikale venstre . 홢 ikke får alt, hvad man gerne vil have, når har længe ønsket at få Storkøbenhavns et forlig skal skabes. Men jeg har . den tillid trafikproblemer løst. Planerne om at bygge til den højtærede minister, der nu har de ,3 i lovforslaget omtalte S-baner har udspillet, at ministeren ikke mindst med eksisteret i årevis, og forberedende arbejder henblik på det lovforslag, som også er til har allerede fundet sted; behandling, om Køge Bugt-området, vil finde Mit parti er derfor fuldt indforstået med 3141 27/4 61: 2. beh. af f. t. 1. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3142

[Else-Merete Ross.] forarbejder for tunnelbaneanlæg i Køben- nu at bemyndige den højtærede minister havn og Frederiksberg. for offentlige arbejder til at bringe de 3 Udvalgsarbejdet er resulteret i, at der er S-baneanlæg til udførelse. Så store anlæg stillet en del ændringsforslag, som på en tager naturligvis tid, men mit parti håber, række områder er en forbedring af det at der må kunne sættes så megen arbejds- fremsatte lovforslag, og som socialistisk kraft ind på gennemførelsen af S-banerne, folkeparti kan give sin tilslutning. at den i bemærkningerne til lovforslaget Det gælder i første række ændringsfor- anslåede arbejdsperiode på 6-8 år virkelig slaget til § 1, 3), hvorefter der også skal kan overholdes og om muligt forkortes. anlægges en dobbeltsporet bane fra Køben- Venstres og de konservatives ændrings- havn L station til Svanemøllen S-station, forslag om at lade § 3, stk. 2, udgå skal som skal ombygges i fornødent omfang, jeg på mit partis vegne anbefale at stemme således at elektriske tog på Hareskovbanen imod. Stk. 2 drejer sig om nedsættelse af herved kan indføres i Boulevardbanen. et udvalg, der skal søge at gennemføre de Jeg tror, det er en rigtig løsning af dette fornødne aftaler ;om finansiering af jern- problem. Det at lade Hareskovbanen endnu banetrafikken i Københavns, Frederiksberg i mange år fremover standse ved Lygten 홢og Tårnby kommuner, herunder også tun- Station giver ikke en trafikmæssigt tilfreds- nelbaner, og i fornødent omfang udarbejde stillende betjening af beboerne omkring lovforslag. Udvalget skal finde frem til en Hareskovbanen. En sådan betjening vil af- fordeling af udgifterne mellem staten og holde mange mennesker fra overhovedet at kommunerne. benytte banen, medens den foreslåede løs- Så vidt jeg har forstået, er de to partier ning efter alt at dømme vil virke langt mere imod, at et antal medlemmer udpeget af tilfredsstillende og give et langt større folketinget skal have sæde i dette udvalg. passagerantal, som igen vil virke positivt Jeg finder det tværtimod meget værdifuldt ind på økonomien, hvorved banens drifts- at have folketingsmedlemmer med i. dette økonomi kan blive betydeligt mere tilfreds- udvalg, som skal beskæftige sig med for- stillende. delingen af finansieringsudgifterne. Da der Vi er også enige i, at der må ske en vel er mulighed for, at staten kommer til modernisering af Boulevardbanens automa- at bære måske broderparten af udgifterne, tiske sikringsanlæg, for at man kan ud- vil det være praktisk efter min mening, at nytte Boulevardbanen betydeligt bedre og partiernes repræsentanter allerede i ud- mere, end tilfældet er i øjeblikket. valget er med i disse drøftelser. Ønsket Vi finder også, det er rimeligt at anmode om at. få den omtalte jernbanetrafik, her- den højtærede minister om, i det omfang under tunnelbaner, gennemført, deles vel det teknisk er forsvarligt, at tage hensyn af hele, udvalget. De forslag, som det i til de ønsker, som beboerne på Højgårds stk. 2 nævnte udvalg skal udarbejde, skulle V ænge. ved Skovbrynet på Hareskovbanen meget nødigt strande, når lovforslag kommer har rettet til udvalget om placering af den frem i folketinget, så anlægningen af tunnel- kommende S-station her. banerne risikerer at blive udsat på ubestemt Hvad, angår Køgebugtbanen, siger lov- tid. Ved at partierne har repræsentanter i forslaget, at den i denne omgang skal gå udvalget, har de mulighed for at øve ind- til Vallensbæk. Udvalget har ikke villet flydelse på lovforslagets udformning. Jeg tage stilling til, hvilken linjeføring der skal vil derfor anbefale at bibeholde § 3, stk. 2. anvendes ved banens videreførelse ud over På mit partis vegne skal jeg anbefale Vallensbæk. Det er sikkert også rigtigt ikke lovforslaget til vedtagelse med de ændrings- at binde sig for hårdt til nogen bestemt forslag, der er enten stillet eller tiltrådt af linjeføring ud over Vallensbæk, selv om der ministeren. jo ved en tidligere vedtaget lov er givet bemyndigelse til at foretage visse areal- Arne Larsen: Efter en lang og grundig erhvervelser og ekspropriationer og sådanne udvalgsbehandling står vi i dag ved anden er gennemført et langt stykke ned langs behandling af forslag til lov om udbygning Køge Bugt til Greve-Kildebrønde kommune. af det storkøbenhavnske S-banenet og om Man har jo udkastet nye tanker og ideer 3143 27/4 61: 2. bell, af f. t. 1. vedr. det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3144

[Arne Larsen.] arbejdskraft, ville det måske være rimeligt om hele byudviklingen i de kommende først at se på de banestrækninger, som i 20 år i Københavns, Frederiksborg og Ros- dag har et langt større behov, nemlig Køge- kilde amter, og den principskitse til egns- bugtbanen og Hareskovbanen. plan, som egnsplansekretariatet for Stor- I det hele taget er det vel et spørgsmål, københavn offentliggjorde i december 1960, om ikke den offentlige trafikinvestering bør indeholder forslag og ideer, som man nok stærkere frem i billedet i forhold til den skal studere nærmere, inden man går videre private anlægsvirksomhed, for for man må jo med planlægningsarbejdet for den kom- huske på, at en forudsætning for, at * der mende S-bane ud over Vallensbæk station. overhovedet kan være en privat foretagsom- Socialistisk folkeparti giver altså sin hed, er, at de, der skal producere, kan fulde tilslutning til lovforslagets § 1 med komme fra hjemmet til arbejdspladsen og de foreslåede ændringer, altså udbygning tilbage igen. 홢 - af strækningen København-Vallensbæk, Ha- Et àhdet problem i forbindelse med ar- reskovb anens elektrificering og tilslutning bejdskraften er, at statsbanerne tilsyne- til Boulevardbanen samt en banestrækning ladende har vanskeligheder, ved at få og fra Jægersborg til Lundtofte og Nærum. fastholde kvalificerede teknikere, og dette Man har diskuteret i udvalget, hvor hur- sætter desværre en grænse for, hvad der tigt man kunne få gennemført de 3 bane- kan ydes af indsats. Dette synes jeg den strækninger, og man har regnet med, at højtærede minister bør være meget op- der måtte forudses visse vanskeligheder ved mærksom på. Der kunne måske gøres noget at få den fornødne arbejdskraft såvel hos for at overvinde netop disse vanskeligheder. statsbanerne til projektering og administra- Jeg kunne tænke mig, at det især er den tion som hos de entreprenører, der skal ud- løn, man tilbyder den kvalificerede tekniske føre de pågældende anlægsarbejder. arbejdskraft, som gør, at den enten søger Det er naturligt, at det spørgsmål melder bort fra statsbanerne eller ikke har synderlig sig, om de 3 banestrækninger, set på denne lyst til overhovedet at arbejde for denne baggrund, virkelig kan påbegyndes på én institution. Jeg mener, at der her er et og samme gang, eller om man ikke på grund problem, som bør løses, muligvis på den af denne brist på arbejdskraft af både den måde, at man i forbindelse med dette lov- ene og den anden art burde lade nogle af forslags realisation bevilger de nødvendige banestrækningerne få en fortrinsstilling for penge til projekteringsarbejdet, at man andre. Jeg ved godt, at den højtærede knytter til sig den nødvendige kvalificerede minister er bundet af de bemærkninger, arbejdskraft og betaler det for denne som ledsagede forslaget om at nytte poly- arbejdskraft, som man nu måtte anse for teknisk læreanstalt, Danmarks tekniske rimeligt, forsvarligt og retfærdigt. højskole, ud på Lundtoftesletten, idet det Til lovforslagets § 3 er der også foreslået var en forudsætning for udflytningen af en mindre ændring, der går ud på, at det læreanstalten, at Lundtoftebanen blev på- påtænkte projekteringsudvalg udvides, så begyndt og fuldført snarest muligt. Men en der kommer en repræsentant med for Tårn- af grundene dertil var jo, at man regnede by kommune, idet man vel kan forvente, med, at ca. 2 500 studerende og lærere at en eventuel tunnelbane skal føres over til skulle rejse frem og tilbage mellem Kø- Amager og måske som overfladebane skal benhavn og Lundtofte, og at tallet måske slutte ude ved Kastrup Lufthavn. Derfor vil ville vokse så meget, at 10 000 personer det være rimeligt, at en repræsentant for dagligt skulle befordres ud til læreanstalten; : Tårnby kommune kommer ind i projekte- det er klart, at det ville give behov for en ringsudvalget. ; bane på denne strækning. Men nu forlyder ' Der er fra venstres og konservativ side det, at man vil bygge studenterkollegier : stillet ændringsforslag om, at § 3, stk. 2, derude med ca. 4 000 værelser og lejlig- skal udgå. Det kan vi ikke tilslutte os. Vi er heder, og så må man vel sige, at 'denne af den mening, at dette såkaldte finan- bane ikke i første omgang får brug for den l sieringsudvalg bør opretholdes, således at store kapacitet, man egentlig havde regnet man kan komme så langt som muligt med med. Når dertil kommer spørgsmålet om hensyn til overvejelserne af de økonomiske 3145 27 14 61: 2. beh. -af f. t. 1. vedt. det storkøbenhavnske S-banei-,iøt, m. v. 3146

[Arne Larsen,] Det er alt sammen så rigtigt, som det er konsekvenser af lovforslaget, hvad der vil sagt af den højtærede minister. Jeg kan lette forslagets gang gennem tinget. Derfor tilslutte mig disse tanker, og derfor mener kan vi ikke anbefale, at dette stykke udgår. vi også, at det princip, som var nedlagt i § 4 har flertallet i udvalget foreslået det oprindelige forslag, bør opretholdes. formuleret på en anden måde. Denne for- Ifølge dette kunne man, hvor projekterings- mulering liar vi ikke kunnet give vor til- udvalget fandt det forsvarligt,, i henhold slutning. Vi mener, at det princip, som er til § 4, stk. 2, ved ekspropriation foretage nedlagt i ministerens oprindelige forslag, arealerhvervelser m. m. eller pålægge rå- bør opretholdes, og derfor har vi stillet vort dighedsindskrænkninger, hvor der måtte ændringsforslag, nr. 5. Den højtærede mini- forekomme fordyrende anlæg eller ombyg- sters bemærkninger til lovforslaget ved dets ningsprojekter under anlægsperioden. fremsættelse er i virkeligheden så rigtige Udvalgets flertal har foreslået denne be- og så klare, at jeg vil gøre dem til mine. stemmelse svækket derved, at det offentlige Ministeren siger her følgende: normalt kun skal have lov til ved ekspro", 홢Under hensyn til den i disse år sted- priation at foretage rådighedsindskrænknin- ; findende byggevirksomhed i København, ger, men ikke areal- eller bygningserhver- omfattende bl. a. store bekostelige for- velser. Skal tunnelbanen bygges, og det retningsejendomme, vil det imidlertid være mener vi afgjort, medfører udvalgsflertal- ønskeligt, at der allerede nu skaffes lov- lets ændringsforslag, at man for de her hjemmel for gennem ekspropriation at omhandlede ejendomme må gennem to hindre et sådant byggeri, eventuelt i ekspropriationsforretninger, nemlig først større eller mindre omfang at få æn- en, hvor man gennemfører rådigheds- dret dettes udformning i de tilfælde, hvor indskrænkninger, og bagefter, når anlæg- et byggeri kan påregnes at ville lægge en get skal i gang, den egentlige areal- og senere gennemførelse af tUllllelbaneall- bygningserhvervelse. Det er en uheldig, læggene hindringer i vejen eller at for- bureaukratisk løsning, der er foreslået, den dyre denne. Man har hidtil ingen hjem- tager lang tid at gennemføre og er dyr og . mel haft hertil, idet statsbanerne kun har besværlig for det administrative apparat. kunnet henstille til en bygherre, der vil Mit parti mener alvorligt, at tunnelbane- bygge på et sted, hvor der måtte regnes spørgsmålet er en hastesag, og vi foreslår med mulighed for et tunnelbaneanlæg, derfor, at ekspropriationsbef øj elsen til areal- at der ved byggeriets udformning så og bygningsafståelser bibeholdes, således vidt muligt tages hensyn hertil. Denne at man for de omhandlede ejendomme kun fremgangsmåde har imidlertid ikke kun- skal gennem én relativt overskuelig eks- net strække til og er ikke tilfredsstillende. propriationssag. Tunnelbaneanlæggene vil på længere sigt Vi har under ændringsforslag nr. 5 til § 4 blive samfundsøkonomisk urimeligt for- stillet forslag om et stk. 2, som imødekom- dyret og i teknisk henseende forringet mer de ejere, der mener, at de gennem og vanskeliggjort, såfremt der ikke nu rådighedsindskrænkning får ødelagt deres gives bemyndigelse til at forhindre eller ejendomme, således at de har krav på even- ændre et af hensyn til tunnelbanernes tuelt at få erstatning derved, at staten anlæg uønsket byggeri. overtager hele ejendommen. Dette anser vi Det er derfor i § 4, stk. 2, foreslået, at for rigtigt. ministeren, når projekteringsudvalget af- Sluttelig skal tilføjes, at den mere giver indstilling derom, allerede inden enkle ekspropriationsform antagelig også endeligt projekt foreligger eller inden af- er den billigste for samfundet i erstat- talerne om projektets finansiering er en- ningsmæssig henseende, fordi areal- og deligt afsluttet, ved ekspropriation skal bygningsværdierne altid vil have en kunne lade foretage sådanne areal- eller stigende tendens i en by i vækst som bygningserhvervelser eller pålægge rådig- København, således at det er for- hedsindskrænkninger, som tjener til at dyrende at udsætte ekspropriationer- undgå, vanskeliggørelse eller fordyrelse ne. Endelig skal det bemærkes, at be- af tunnelbaneanlæggene." stemmelsen ikke vil medføre, at der skal 3147 2714 61: 2. beh. af f. t. 1. vedi,, det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3148

[Arna Larsen,] findes i forvejen. Det har været nævnt, at kunne eksproprieres hvor som helst og når denne' løsning ikke har den tilstrækkelige som helst. Bestemmelsen skal blot være et kapacitet. Hertil skal bemærkes, at det stykke nyttigt værktøj for udvalget, der kommer virkelig - an på, hvordan man vil bliver ansvarligt for planerne. udforme hurtigsporvognsideen:. Man kunne Med disse bemærkninger vil jeg anbefale jo bl. a. bygge hele linjen fra Jarmers Plads vort ændringsforslag til § 4 og lovforßla- til efter det fra Tyskland get som helhed med de øvrige ændringsfor- kendte Allwegsystem. Så var kapacitets- slag undtagen nr. 6. problemet i alt fald klaret, og det ville samtidig være én billig løsning på længere Rimstad: Som jeg på mit partis vegne sigt. sagde ved dette forslags første behandling, Vi kan for så vidt være enige i udbygnin- er vi modstandere af, at statsbanerne in- gen af Køgebugtbanen og Lundtoftfebanén, volveres i spørgsmålet om en hensigtsmæs- men af grunde, som knytter sig til de uhel- sig løsning af det kommende tunnelbane- dige løsninger med hensyn til tunnelbanerne byggeri i København. En sådan løsning og Hareskovbanen, vil mit parti undlade må det være København kommunes og de at stemme, når lovforslaget kommer til implicerede omegnskommuners sag at frem- afstemning. skaffe, for de trafikproblemer, der her trænger sig på, er kommunale problemer, som Ministeren for offentlige arbejder (Lind- aldrig bør finde deres løsning ved statens berg): Jeg takker udvalget for det 'arbejde, medvirken. Det forekommer helt urimeligt, der er udført. Jeg synes, denne säg er et at befolkningen ude omkring i landet skal skoleeksempel på, hvor langt man kan hå; være med til at betale ikke alene udgifterne selv om man ved første behandling ikke var til trafikanlæg i København, men også til helt enig, har det alligevel vist sig, at man disse anlægs årlige drift, som i hænderne på i det store og hele i udvalget har kunnet den store underskudsforretning statsbanerne nå frem til en enig løsning, og det vil jeg nok vil kunne sluge artige summer. altså gerne takke for. Jeg tror, det er over- Imidlertid er forslaget om forarbejder ordentligt væsentligt og vigtigt, ät vi nu vedrørende disse tunnelbaner, der er inde- får taget fat på disse opgaver, hvis løsning holdt i hovedforslagets §§ 3-6, jo koblet har trængt sig på så længe. sammen med forslagene i § 1 og § 2 om ud- Jeg vil gerne sige til det ærede m,edlem bygningen af S-banenettet i Københavns hr. Axel Kristensen 홢 for øvrigt også til omegn ved udførelse af to nye banelinjer, det ærede udvalg 홢 i anledning af de Køgebugtbanen og Lundtoftebanen, samt bemærkninger, der er gjort i betænkningen ombygning af en tredje, Hareskovbanen. om stationen' Skovbrynet påJ Hareskov- Trods den forklaring, vi nu har fået af den banen, at jeg gerne vil give tilsagn om, at ærede socialdemokratiske ordfører, har det vi tager de hensyn, der er teknisk og økono- på mig virket forbløffende, at der i betænk- misk forsvarlige, når stationen skal placeres ningen står så lidt om disse banelinier oe- derude; slet intet om den rækkefølge, man vil bygge Der er et spørgsmål, hvorom udvalget dem i, og om de beskæftigelsesproblemer, desværre ikke har kunnet blive helt enigt. som lìnjernes udbygning rejser. Nævnt er Det angår det udvalg, der skal nedsættes i kun den nye 홢 eller vi skal måske sige henhold til § 3, stk. 2, om finansieringen af meget gamle 홢 plan om Hareskovbanens de kommende tunnelbaner eller jernbane- indførelse ad Boulevardbanen. Det er en trafik, som betegnelsen nu er ændret til. rigtig dårlig idé, den er dyr, og den over- Jeg forstår ikke de ærede medlemmer hr. belaster strækningen Østerport-Hovedbane- Axel Kristensens og hr. Gottschalck-Han- gården og sender trafikanterne ad en bety- sens motiveringer. Så vidt mig bekendt delig omvej til målet. Det er en forkert er der af forskellige ministre gennem tiderne løsning; den rigtige er den nævnte hurtig- nedsat mange udvalg, hvori der hår været sporvogns forlængelse af Hareskovbanèn politisk repræsentation, og jeg synes, det ind til Vesterport og Jarmers Plads, og absolut må være en fordel for det høje ting, hvortil både tracé og enkelte bygværker jo at man, når man skal diskutere så I vigtige 3149 /i 61: 2. beh. af f, t. 1. vedr, det storkøbenhavnske S-banenet m. v. 3150

[Ministeren for offentlige arbejder.] mærkning om lønnen og den arbejdskraft, problemer som disse, på forhånd har mulig- der skal bruges ved anlægget af disse, hed. for at afbalancere forholdet mellem S-baner. Jeg formoder, det ærede medlem kommunernes og statens udgifter. Jeg for- er bekendt med, at statsbanerne selvfølgelig står dog på det ærede medlem hr. Axel betaler efter de gældende tariffer, og når Kristensen, at han i princippet er enig med det drejer sig om mere teknisk arbejdskraft mig. Det får mig til at sige, at det ærede -홢 og det er der i høj grad tale om her 홢 medlem i går sagde noget om, at han havde er det et meget stort problem med at skaffe ingen indflydelse i Arbejdsgiverforeningen. arbejdskraft i det hele taget, og det må vi Jeg ville da nødig have, det skulle gå sådan, tage hensyn til. at det, ærede medlem heller ingen indfly- Det ærede medlem hr. Arne Larsen var delse hayde i venstres gruppe, og hvis det også inde på, forstod jeg, spørgsmålet om, ærede medlem altså i princippet er enig hvorvidt Lundtoftebanen var særlig nød- med mig, havde i eg gerne set, at hans ind- vendig, efter at det er besluttet, at der nydelse i Venstres gruppe var blevet gjort skulle bygges kollegier derude. Dertil vil gældende i dette spørgsmål. Men hvis de jeg sige, at det er rigtigt, at der er tale om to ærede medlemmer og deres grupper at bygge nogle kollegier. Jeg tror ikke, det opretholder det standpunkt, at-de ikke vil får nogen særlig indflydelse på spørgsmålet have nogen repræsentanter, er der jo ikke om trafikbehovet. Man må formode, at de noget at gøre ved det, så må vi med ro unge mennesker, der skal bo derude i disse imødese også den udvikling. Hvis man ved- kollegier, også en gang imellem vil se tager 홢 hvad jeg mener man gør nu 홢 København, i hvert tilfælde om aftenen, forslaget om at nedsætte dette udvalg, vil og så bliver der også brug for S-banen i jeg dog advare imod, at man ligefrem sådanne tilfælde. saboterer et sådant udvalg ved ikke at Til det ærede medlem hr. Rimstad vil jeg vælge repræsentanter fra de to ærede med- sige, at jeg ikke forstår den stilling, det lemmers grupper. Jeg tror, det ville være en ærede medlem tager. Så vidt jeg forstod meget kedelig udvikling, hvis man her i det ærede medlem, havde han den opfat- tinget, når flertallet er enig om at vedtage telse, at når der var tale om tunnelbane i en lov, så saboterer den ved at holde sig København, så var det et problem., som udenfor. Københavns kommune måtte løse alene. Jeg var lidt ked af, at det ærede medlem Jeg kunne fristes til at spørge det ærede hr. Gottschalck-Hansen igen tog spørgs- medlem,, om det ærede medlem og hans målet om prioritetsrækken op, men jeg parti har samme opfattelse, når det drejer skal ikke komme dybere ind på det. Jeg sig om vejarbejder og broanlæg ude omkring forstod, at det mere var en bemærkning i landet. Hvis ellers det ærede medlem og henvendt til den kreds, det ærede medlem hans parti tænker på at få nogen valgt ved er valgt i. Det er der måske ikke noget at kommunevalgene til næste år, kunne det sige til, uden at jeg dog dermed vil op- være meget interessant at høre, om man fordre andre ærede medlemmer valgt i havde den opfattelse i almindelighed, at andre kredse til at sige, at den bane, som kommunerne selv skal løse disse opgaver. løber igennem den kreds, de repræsenterer, Jeg tror, det vil have sin betydning at få bør have førsteprioritet. Jeg har sagt det oplyst i tide i hvert tilfælde. under førstebehandlingen, og jeg har gen- Jg kan med disse bemærkninger endnu taget det i udvalget, at kunne man i ud- en gang takke udvalget, fordi man ,er kom- valget enes om en prioritetsrække, skulle met så langt frem, at vi nu kan se en løs- jeg gerne følge udvalget med hensyn hertil. ning på disse meget vigtige trafikopgaver Det har man ikke kunnet, og det forstår i København. jeg godt at man ikke har, og det er det, der er baggrunden for, at lovforslaget har Axel Kristensen: Jeg må bedrøve den fået det udseende, det har. højtærede minister med at sige, at jeg er Må jeg sige til det ærede medlem hr. Arne ikke principielt enig med ham vedrørende Larsen, at jeg forstod ikke helt hans be- § 3, stk. 2. 3151 27/4 81: 2. bell, a,f f. t. I. vedr. det storkøbenhavnske1 8-hanenet 홢 m. v. , 3152

ßottschalck-HänSen: Den-højtærede mini- Hansen vil jeg sige, at der var ikke noget ster har det tilfælles med mig, at vi begge odiøst i de bemærkninger, jeg henvendte hører til den runde type og derfor ikke er til det ærede medlem. Jeg synes, det er særlig sarte. Det'er jeg altså ikke, men jeg rimeligt, at man også varetåger de vælgeres vil dog gerne af hensyn til sandheden interesser, som bor dér, hvor man er valgt. konstatere; at når ministeren her siger, at Min bemærkning var kun møntet på dette, mine bemærkninger om Køgebugtbanen at jeg synes, det ville være urimeligt at, få mere var rettet til beboerne i det område, en lang diskussion om denne prioritets- som jeg har den ære at repræsentere i det række, når udvalget ér enigt om mit forslag. høje ting, så er der noget af en insinuation Det er en misforståelse,' hvis det ærede i det, og den slags synes jeg ministeren medlem hr. Rimstad tror, staten kun yder skulle holde sig for god til. Ministeren gentog tilskud til hovedlandevejene. Staten yder sig selv og sagde, at han ved første behand- tilskud til både gåder og veje i' amts- og ling havde sagt, at kunne der i udvalget bykommunerne, så det er en misforståelse, skabes enighed om en prioritetsrække, så hvis man tror, at det er ét; problem, der ville ministeren stille sig positivt til udval- kun drejer sig om København, når staten gets, ønsker. Men så må det være ret og skal yde tilskud. Vi giver i høj grad tilskud rimeligt, at jeg her ved anden behandling til lokale formål ude omkring. konstaterer, at en sådan enighed ikke har kunnet tilvejebringes; der har ikke kunnet Hermed sluttede forhandlingen. samles enighed derom. Det er da ganske rimeligt, at jeg Understreger dette. Påstan- Ændringsforslagene nr. 1 og 2, § 1, således den om, at det skulle være dikteret af vælger- ændret, § 2 og ændringsforslag nr. 3 ^ interesser, turde være lidt for billig. vedtoges uden afstemning. Rimstad: Den højtærede minister for offentlige arbejder spurgte mit parti, om Ændringsforslag nr. 4 vi mente, det var rimeligt, at kommunerne forkastedes med 78 stemmer mod 42" 홢 selv afholdt udgifterne til vejene, også når det drejede sig om, forstod jeg, hovedveje. § 3 i den ændrede affattelse Det er naturligvis ikke rimeligt, for hoved- vedtoges uden afstemning. , , : : I M vejene er en fællesopgave her i landet, men vi synes ikke på nogen måde, at den køben- Ændringsforslag nr. 5 havnske trafik er en fællesopgave for hele landets befolkning. Vi synes, at det nogen- forkastedes med 113 stemmer mod, 9. lunde rangerer med, at man i kommunerne overtager en privat vej. Det er noget, der Ændringsforslag nr. 6, § 4, således ændret, hyppigt sker, måske endog hver dag mange § 5, ændringsforslag nr. 1 og § 6, således steder. Det, det her drejer sig om, er, om ændret, denne meget store kommune, København, vedtoges uden afstemning. skal klare sine egne trafikproblemer, og det synes vi bestemt den skal; den skal . Lovforslagets overgang til tredje behandling ikke have tilskud fra de folk, der bor bl. a. vedtoges uden afstemning. i Vestjylland, og som måske kun en eller to gange om året kommer og besøger den. Formanden: Lovforslaget går nu til for- nyet udvalgsbehandling. Ministeren for egentlige arbejder (Lind- berg): Over for det ærede medlem hr. Axel Der er ikke mere på dagsordenen. Kristensen beklager jeg at jeg har taget Udvalget angående forslag til lov om fejl. Det var altså ikke i princippet, det ophavsretten til litterære og kunstneriske ærede medlem var enig med mig, men værker og forslag til lov om retten til det ærede medlem havde kun forståelse for fotografiske billeder har afgivet betænkning mit synspunkt, og det er altid noget. over nævnte lovforslag. : Eksemplarer vil Til det ærede medlem hr. Gottschalck- blive omdelt. Folketingets forhandlinger. (198)

3153 27/2 61: Meddelelser fra formanden. 3154

[Formanden.] Udvalget angående forslag til lov, om Folketingets næste møde afholdes tirs- statstilskud til orkestre uden for hoved- dag den 2. maj kl. 14 med følgende dags- stadsområdet har afgivet betænkning over orden: nævnte lovforslag. Eksemplarer er omdelt. 1) Tredje behandling af: Ombudsmandsudvalget har afgivet be- tænkning over det til udvalget henviste Forslag til lov om statens overtagelse af forslag til lov om ændringer i lov om folke- Vordingborg Seminarium. tingets ombudsmand. Eksemplarer er om- delt. 2) Tredje behandling af: Det er meddelt mig, at udvalget angående Forslag til- lov om statens overtagelse af forslag til lov om udbygning af ,det stor- Gjedved Seminarium. københavnske S-banenet og. om forarbejder for tunnelbaneanlæg i København, og Fre- 3) Anden (sidste) behandling af: deriksberg ønsker at afgive mundtlig ind- Forslag til folketingsbeslutning i anled- stilling ved nævnte lovforslags tredje be- ning af en under 1. oktober 1951 i Kø- handling. benhavn undertegnet venskabs-, han- Medlem af folketinget O. Mathiasen har dels- og søfartstraktat mellem. Danmark meddelt mig, at han ønsker til indenrigs- og Amerikas Forenede Stater. ministeren at stille følgende spørgsmål: 4) Første behandling al: 홢Vil indenrigsministeren søge ændret det forhold, at værnepligtige, dér har af- Forslag til lov om øget statsstøtte i for- tjent deres værnepligt, men som derefter bindelse med Danmarks deltagelse i det begærer sig overført til civilt statsarbejde, skandinaviske luftfartssamarbejde. bliver indkaldt til 3 måneders eftertjene- ste, medens værnepligtige nu normalt kun Formanden meddelte sluttelig planen for får '3 ugers eftertj eneste?" tingets øvrige møder i den følgende uge. Spørgsmålet vil blive optaget på dags- ordenen for tingets førstkommende spørge- tid. Mødet hævet kl. 15. I skrivelse af 29. f. m. anmoder finans- ministeren om, at der må blive valgt et nyt medlem af ligningsrådet i. stedet for afdøde fhv. folketingsmand . . 'Koefoed. > .

Skriftlig fremsættelse af lovforslag.

70. møde. Finansministeren (Kjeld Philip): Jeg skal tillade mig for det høje ting at fremsætte Tirsdag den 2. maj Id. 14. forslag til lov om optagelse af statslån i ud- landet. Som det fremgår af lovforslagets indle- Formanden: I skrivelse af gårs dato med- dendè bemærkninger, har Danmark i årene deler finansministeren, at han ønsker skrift- efter den 2. verdenskrig 홢 bortset fra de ligt; at fremsætte: " særlige genopbygnings] ån og Marshalllån Forslag til lov om optagelse af statslån i ud- umiddelbart efter krigens ophør 홢 kun op- landet. taget 4 udenlandske statslån, to med hjem- 198