2008-10-30 Commission Permanente De L'administration Publique
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Commission permanente de l'administration publique Les travaux parlementaires Journal des débats Commission permanente de l'administration publique Le jeudi 30 octobre 2008 • Vol. 40 N° 18 Auditions concernant le rapport spécial du Vérificateur général sur l'utilisation des fonds publics par l'ancien lieutenant-gouverneur du Québec (2) Table des matières Auditions M. Gérard Bibeau, secrétaire général du Conseil exécutif ❍ Assermentation ❍ Documents déposés ❍ Document déposé ❍ Document déposé Mme Lise Thibault, ex-lieutenant-gouverneur ❍ Assermentation ❍ Document déposé ❍ Documents déposés ❍ Document déposé ❍ Document déposé ❍ Documents déposés M. Pierre Duchesne, lieutenant-gouverneur file:///H|/Communication/Internet-Textes/3%20Publica...te%20de%20l'administration%20publique_2008_10_30.htm (1 sur 104)2008-12-17 11:41:12 Commission permanente de l'administration publique Autres intervenants M. Gilles Taillon, président M. Vincent Auclair, vice-président Mme Agnès Maltais M. Jean-François Therrien M. Henri-François Gautrin M. Hubert Benoit Mme Lucie Charlebois M. Claude Morin M. Pascal Bérubé M. Pierre Michel Auger * M. Michel Demers, bureau du lieutenant-gouverneur * Témoin interrogé par les membres de la commission ________________ (Huit heures trente-deux minutes) Le Président (M. Taillon): Nous avons quorum. Je déclare donc la séance ouverte, en rappelant que le mandat de notre commission, dans le fond c'est d'entendre le secrétaire général du Conseil exécutif et Mme Lise Thibault, ainsi que le nouveau lieutenant-gouverneur, dans le cadre des affaires touchant... du rapport spécial du VG touchant l'ex-lieutenant-gouverneur. Je vais demander à la secrétaire d'annoncer les remplacements ou la participation de membres temporaires. La Secrétaire: M. le Président, alors, M. Auger (Champlain) remplace M. Ouellette (Chomedey) et M. Bédard (Chicoutimi) remplace M. Lemay (Sainte-Marie•Saint-Jacques). Auditions Le Président (M. Taillon): Merci, Mme la secrétaire. Alors, je voudrais souhaiter la bienvenue au secrétaire du Conseil exécutif, Gérard Bibeau, que nous avons connu dans une autre vie. Donc, M. Bibeau, on vous souhaite la bienvenue à cette commission. Oui, je vais procéder à cela aussi. Je voulais souligner que, le déroulement, vous avez une présentation à faire, une petite présentation, ensuite les membres de la commission vont échanger par bloc égal, hein, entre les groupes parlementaires, 10 minutes, à tour de rôle, puis on reprend ici. Avant de procéder, je vais vous demander... je vais vous offrir la possibilité d'être assermenté pour vous donner l'immunité. Vous souhaitez le faire? Mme la secrétaire. M. Gérard Bibeau, secrétaire file:///H|/Communication/Internet-Textes/3%20Publica...te%20de%20l'administration%20publique_2008_10_30.htm (2 sur 104)2008-12-17 11:41:12 Commission permanente de l'administration publique général du Conseil exécutif Assermentation M. Bibeau (Gérard): Je, Gérard Bibeau, déclare solennellement que je dirai toute la vérité et rien que la vérité. Une voix: ... Le Président (M. Taillon): Oui. Dans le fonctionnement, mon vice-président me souligne de bien rappeler que nous n'avons pas assermenté le Vérificateur général hier parce qu'il jouit déjà de l'immunité. Donc, les gens qui viennent maintenant, qui n'en bénéficient pas, on leur offre la possibilité de le faire. Donc, M. Bibeau, vous êtes maintenant... vous pouvez dire toute la vérité sans danger. Des voix: ... Le Président (M. Taillon): Évidemment pas, mais, je veux dire, là, il est encore plus libre. Donc, je vous donne, M. Bibeau, la parole, en remarques préliminaires, pour ouvrir cette séance de la commission. M. Bibeau (Gérard): Bien, merci beaucoup. M. le Président, Mmes et MM. les députés, j'aimerais, d'entrée de jeu, vous présenter les personnes qui m'accompagnent. D'abord, à ma droite, M. Alain Lauzier, qui est secrétaire adjoint au ministère du Conseil exécutif; il y a M. Ubald Gagné, directeur général de l'administration du ministère du Conseil exécutif; et enfin Marie-Pier Langelier, qui est agente de recherche au ministère du Conseil exécutif. Je me présente devant vous, aujourd'hui, pour discuter du dossier de l'administration du bureau du lieutenant-gouverneur. C'est un dossier important, mais en même temps assez complexe, tout en étant fortement médiatisé. Et la raison en est fort simple, elle réfère au statut particulier du lieutenant- gouverneur dans notre système politique. Sur le strict plan administratif, ce n'est pas sans conséquence. C'est donc dans un esprit de collaboration que je suis ici, aujourd'hui, tout en espérant être utile à la commission. Toutefois, étant donné que nous ne connaissons pas encore le résultat de l'enquête policière, vous comprendrez que je devrai tenir compte de ce contexte et demeurer prudent par rapport aux réponses que je suis en mesure de fournir devant les membres de cette commission. J'aimerais prendre quelques minutes de votre temps pour vous parler de l'institution du lieutenant- gouverneur. Je tiens à le faire pour bien situer le rôle du ministère du Conseil exécutif par rapport au lieutenant-gouverneur. Première précision, le lieutenant-gouverneur n'est pas un employé de l'État. Il est, sur le plan juridique, le chef de l'État. En conséquence, le ministère du Conseil exécutif n'a aucun lien d'autorité sur le lieutenant-gouverneur. Celui-ci est d'ailleurs nommé et rémunéré par le gouvernement fédéral. Un lieutenant-gouverneur a des responsabilités exécutives et législatives. C'est précisément dans ce file:///H|/Communication/Internet-Textes/3%20Publica...te%20de%20l'administration%20publique_2008_10_30.htm (3 sur 104)2008-12-17 11:41:12 Commission permanente de l'administration publique contexte que le lieutenant-gouverneur ouvre et proroge les sessions à l'Assemblée nationale, confirme dans leurs fonctions les membres du Conseil des ministres et leur fait prêter serment, sanctionne les lois votées, ratifie les décrets gouvernementaux et dissout le Parlement. Sur le plan protocolaire, le lieutenant-gouverneur est le plus haut dignitaire du Québec. Voilà pour les fonctions plus officielles. Au fil des années, le lieutenant-gouverneur a aussi été amené à jouer un rôle plus social, comme l'a d'ailleurs mis en relief le Vérificateur général, lequel rôle a été appelé à évoluer en fonction du titulaire du moment. Où se situe dans tout cela le ministère du Conseil exécutif? Essentiellement, le rôle du ministère consiste à assurer au lieutenant-gouverneur le soutien administratif nécessaire pour lui permettre d'exercer ses fonctions. C'est le lieutenant-gouverneur et personne d'autre qui est responsable des dépenses qu'il engage. Le ministère du Conseil exécutif a joué son rôle d'agent-payeur en remboursant les dépenses du lieutenant-gouverneur à partir d'informations émanant de son cabinet sur la base de pièces justificatives approuvées par le lieutenant-gouverneur ou un de ses représentants. De plus, ces remboursements ont été faits en ayant à l'esprit le rôle et les responsabilités uniques et institutionnelles du lieutenant-gouverneur. Le Vérificateur général a fait des recommandations au ministère du Conseil exécutif et au lieutenant- gouverneur. Nous avons cherché, dans la foulée de la nomination d'un nouveau lieutenant- gouverneur, à répondre à l'ensemble des recommandations contenues dans le rapport du Vérificateur général, tout cela dans un esprit de saine gestion des fonds publics. Qu'avons-nous fait concrètement? Nous avons convenu, et je le répète, je dis bien convenu avec le nouveau lieutenant-gouverneur, M. Pierre Duchesne, d'un certain nombre de mesures entourant sa fonction. Parmi les plus significatives, j'aimerais attirer votre attention sur un budget annuel revu à la baisse, une comptabilité distincte des dépenses du fédéral et du Québec faites à même les fonds publics, un guide de gestion, une vérification périodique des contrôles mis en place par le Contrôleur des finances. Le lieutenant-gouverneur a aussi accepté de faire une reddition de comptes devant l'Assemblée nationale. Toutes ces mesures répondent aux recommandations formulées par le Vérificateur général, avec qui nous avons aussi eu l'occasion d'échanger et de collaborer, tout cela dans l'optique de trouver des solutions, tout cela aussi dans un esprit pratique, tout cela enfin en accord avec le lieutenant- gouverneur, avec qui nous avons convenu • et je vous le rappelle • de ces nouvelles façons de faire. Au fond, nous partageons le même intérêt, celui de bien gérer les fonds publics tout en respectant nos institutions. Il faut garder à l'esprit que le lieutenant-gouverneur demeure le premier responsable de son administration, de la façon dont il assume ses fonctions et des dépenses qu'il engage. Il faut aussi garder à l'esprit que ce sont des fonds publics votés par l'Assemblée nationale mis à la disposition du file:///H|/Communication/Internet-Textes/3%20Publica...te%20de%20l'administration%20publique_2008_10_30.htm (4 sur 104)2008-12-17 11:41:12 Commission permanente de l'administration publique lieutenant-gouverneur. Si vous avez des recommandations, bien sûr elles sont les bienvenues. Entre-temps, une des recommandations du Vérificateur général est à l'effet de récupérer des sommes. Le ministère du Conseil exécutif le fera, le cas échéant. Nous prenons l'exercice au sérieux. C'est dans cet esprit qu'une firme de juricomptables a notamment été engagée pour nous accompagner dans cette démarche. Je vous remercie de votre attention et je suis maintenant disposé à répondre à vos questions. n (8 h 40) n Le Président (M. Taillon): Alors, merci beaucoup, M. le secrétaire général. Nous allons procéder à une période d'échange. Donc, tel que je vous le signalais, on y va par blocs de 10 minutes pour chacun des groupes parlementaires. Et je donne la parole au groupe parlementaire du gouvernement, le vice-président de la commission, M. le député de Vimont. M. Auclair: Merci beaucoup, M. le Président. Salutations et bon matin à mes collègues. M. Bibeau et à votre équipe, bonjour, merci d'être présents.