Stortingstidende Referat fra møter i Stortinget Nr. 10 · 21. oktober Sesjonen 2020–2021 Fra 1. oktober 2019 har Stortinget innført ny voteringsordning med faste voteringstidspunkter. Derfor vil saksreferat og tilhørende votering i perioder være i ulike hefter. Dette er markert i referatet. 2020 21. okt. – Muntlig spørretime 459 Møte onsdag den 21. oktober 2020 kl. 10 Statsråd Jan Tore Sanner [10:02:38]: Jeg synes re- presentanten Hadia Tajik startet veldig bra, hvor hun President: To n e W i l h e l m s e n Tr ø e n understreket viktigheten av at vi må diskutere hva vi Dagsorden (nr. 10): kan gjøre for å få forskjellene ned. Det er noe jeg er opp- tatt av. 1. Muntlig spørretime Men jeg tror litt av forskjellen mellom Arbeiderpar- 2. Ordinær spørretime tiet og regjeringspartiene er at Arbeiderpartiet er ensi- 3. Referat dig opptatt av å øke formuesskatten, mens vi er opptatt Presidenten: Representanten Nicholas Wilkinson av å se menneskene bak tallene. Vi er opptatt av de ung- vil fremsette et representantforslag. dommene som dropper ut av videregående skole, og som fort havner i arbeidsledighet. Vi er opptatt av de Nicholas Wilkinson (SV) [10:00:19]: Jeg har en per- med innvandrerbakgrunn som har problemer med å sonlig glede, sammen med Karin Andersen, av å frem- komme inn på arbeidsmarkedet. Vi er opptatt av sår- me forslag om lovfestet krav om logoped i kommune- bare grupper som risikerer å bli støtt varig ut under ne, slik at alle får den språkhjelpen de trenger. koronakrisen. Det er det vi svarer på i statsbudsjettet. Det handler Presidenten: Forslaget vil bli behandlet på regle- om hvordan vi kan få flere tilbake i jobb, hvordan vi kan mentsmessig måte. skape flere jobber, og hvordan vi kan inkludere flere i arbeidslivet. Tallene det refereres til fra nasjonalbudsjet- S a k n r . 1 [10:00:45] tet, er selvsagt kvalitetssikret og faglig godt begrunnet. Vi har et godt skattesystem i Norge, hvor selskapene Muntlig spørretime betaler selskapsskatt, og så betaler eierne utbytteskatt Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelel- når de tar ut penger til eget forbruk. Det diskusjonen se fra Statsministerens kontor om at statsrådene Jan handler om, er om vi skal ha en egen skatt for norske Tore Sanner, Frank Bakke-Jensen og Iselin Nybø vil eiere, som utenlandske eiere av norske bedrifter ikke møte til muntlig spørretime. betaler. Jeg mener at det er urettferdig. Jeg mener det er De annonserte regjeringsmedlemmene er til stede, viktig at vi får flere norske eiere, mer lokalt eierskap. Og og vi er klare til å starte den muntlige spørretimen. kanskje særlig i den krisen vi nå står i, som har rammet Vi starter med første hovedspørsmål, fra represen- privat næringsliv, er det viktig at vi gir større rom for pri- tanten Hadia Tajik. vat eierskap. Hadia Tajik (A) [10:01:13]: Dei siste vekene har det Hadia Tajik (A) [10:04:35]: Eg registrerer at når eg vore mykje debatt om forskjellane i Noreg har auka. peikar på at dei rikaste har vorte rikare og spør kva ein Det har enda med å verta ein debatt om kva som ei- har tenkt å gjera, svarer finansministeren ved å peika på gentleg er fakta, og ikkje om kva me burde gjera for å få sårbare grupper og på inkludering i arbeidsmarknaden, forskjellane mellom folk ned. og eg kan forsikra finansministeren om at me kjem til å Eg har registrert at Høgre har avfeia rapporten om få snakka om det òg. Men det eg no spør om, handlar formuesskatt frå Frischsenteret og NMBU, som regjerin- om korleis kapitalinntektene bidreg til auka forskjellar, ga sjølv har bedt om, og når SSB har laga ein rapport om og no refererer eg til ulikskapsmeldinga, side 36, figur at ulikskapane er større enn me hadde trudd, svarar 2.12: Forskjellane i kapitalinntektene er den solid stør- Høgre at rapporten er litt pussig. Det er noko litt ameri- ste bidragsytaren til dei økte forskjellane. kansk over måten å nærma seg fakta på, og ikkje på den Finansministeren brukte ordet «urettferdig» i sitt gode måten. Folk bør kunna stola på at ansvarlege parti svar. Synest ikkje finansministeren sjølv at det er urett- ikkje dyrkar sine eigne alternative fakta. vist at ein ser at den solid største bidragsytaren til dei Eg har tenkt å gjera oss begge ei teneste. Alle dei fak- auka forskjellane er forskjellar i kapitalinntekter, og så ta eg no kjem til å referera til i spørsmål til finansmi- har regjeringa ingen svar på kva dei vil gjera med det? nisteren, har Finansdepartementet som kjelde. Så lat oss Statsråd Jan Tore Sanner [10:05:29]: Hvis represen- no ta ein diskusjon om ulikskap. tanten Hadia Tajik mener at problemet er at noen har Ifølgje Finansdepartementet har kapitalinntektene en stor formue, er måten man kan redusere ulikhet på, «blitt mer konsentrert blant de rikeste». Det står på for å sette det på spissen, en økonomisk krise. Hvis vi side 43 i nasjonalbudsjettet. Ein enklare måte å seia det ser på perioden før finanskrisen, gikk det bra i norsk på, er at dei rikaste har vorte rikare. Kva har finansmi- næringsliv. Det var gode konjunkturer. Da gikk nisteren tenkt å gjera med det? formuesverdiene opp. Så kom finanskrisen. Da går for- 460 21. okt. – Muntlig spørretime 2020 muene ned, ulikhetene går da også, ifølge statistikken, tinget. Me har sett i forslaga til regjeringas statsbudsjett ned, men arbeidsledigheten går opp. Da er spørsmålet: at ein har auka avgiftene rekordmykje. Det går rett i Hva er det man ønsker å ta tak i som politiker? For meg lommebøkene til vanlege folk. I realiteten har regjerin- er det viktigste å sørge for at folk har en jobb å gå til, for ga redusert pendlarfrådraget, slik at det vert dyrare å gå den største forskjellen i vårt samfunn går mellom de på jobben, og redusert fagforeiningsfrådraget, slik at som er i jobb, og de som støtes ut av arbeidslivet. Så for det vert dyrare å vera fagorganisert. Dette bidreg ikkje å redusere ulikhet mener jeg at man må se på mer enn til eit seriøst og organisert arbeidsliv, noko som ville bare skatten på kapital. Man betaler utbytteskatt på de hatt betyding for at fleire får ei løn å leva av. Dei burde pengene man tar ut til eget forbruk, men for å redusere også gjera meir for å stramma inn bruken av innleigd ulikhet må vi sørge for at flere får muligheter. arbeidskraft, men det kan me ta eigne rundar på. Det me ser i meldinga om ulikskap, side 28, er at for- Presidenten: Det blir oppfølgingsspørsmål – først skjellane i formue aukar. Det stadfester òg nasjonalbud- Hadia Tajik. sjettet, side 43. Den rikaste tiandedelen betalar nesten 90 pst. av formuesskatten. Det skriv Finansdepartemen- Hadia Tajik (A) [10:06:39]: Då har me avklart eit tet til representanten Kaski. Spørsmålet mitt er veldig veldig tydeleg ulikt syn på nettopp betydninga av kapi- enkelt: Korleis kan finansministeren forsvara at ein har talinntekter, der finansministeren meiner at ei økono- gjeve dei rikaste ti prosentane i landet ei direkteoverfø- misk krise er den einaste måten å handtera det på, ring på rundt 8 mrd. kr frå statsbudsjettet dei siste åtte mens Arbeidarpartiet har andre svar. Me meiner at dei åra, utan nokon annan dokumentasjon enn at det redu- rikaste må betala meir i skatt, me meiner at staten må serer pengane til felles velferd? slutta å subsidiera luksusforbruk som momsfritak på dyre elbilar, og me vil omfordela betre ved å finansiera Statsråd Jan Tore Sanner [10:09:56]: Svaret til velferdsstaten i fellesskap og ikkje gjennom stadig hø- Kaski, som det her er referert til, tar utgangspunkt i å gare oljepengebruk. fjerne hele formuesskatten. Det er ikke regjeringens På side 42 i nasjonalbudsjettet står det at inntektene politikk. Det er heller ikke Høyres politikk. Vi går inn til dei som er nedst i inntektsfordelinga, har vakse min- for å trappe ned skatt på arbeidende kapital fordi vi dre enn medianinntekta. Dette er tal frå etter år 2000. mener det er viktig for norsk eierskap. Ein enklare måte å seia det på er at vanlege lønsmotta- Så er representanten inne på økte avgifter. Ja, det karar har vorte hengande etter i inntektsutviklinga. handler om økte miljøavgifter. Økte miljøavgifter er vik- Finansministeren snakkar om at alle må ha ein jobb å gå tige for å få ned klimagassutslippene. Jeg trodde Arbei- til, men dette er folk som har ein jobb å gå til. Det dei derpartiet var enig i det. Men for å omfordele senker vi manglar, er ei løn å leva av. Kva har finansministeren skatten samtidig på inntektene, og det kommer dem tenkt å gjera med det? som tjener minst, også pensjonister, til gode. Men tilbake til den lettelsen vi har gitt i formues- Statsråd Jan Tore Sanner [10:07:38]: Det de borger- skatten: Den kommer også pensjonister til gode. Det er lige partiene har gjort med det siden vi kom i regjering, mange pensjonister med nedbetalt hus som betaler en er at vi har senket skatten for vanlige folk. Hvis man høy formuesskatt. Vi har økt bunnfradraget fra rundt sammenligner de rød-grønnes skatteopplegg fra 2013 800 000 kr til 1,5 mill. kr. Det betyr mye, også for dem og drar det frem til i dag, hvis det hadde ligget i bunnen, som har problemer med å få endene til å møtes. De øvri- hadde en vanlig familie betalt 14 000 kr mer i skatt. Så ge lettelsene handler om å styrke norsk privat eierskap. med andre ord: Folk flest har fått lavere skatt. I tillegg har vi innført gratis kjernetid for lavinntektsfamilier i Presidenten: Hadia Tajik – til oppfølgingsspørsmål.