2004 17. nov. – Muntlig spørretime 389 Møte onsdag den 17. november kl. 10 Olav Gunnar Ballo (SV) [10:04:01]: Jeg ønsker å stille mitt spørsmål til helse- og omsorgsministeren. President: I n g e Lø n n i n g I dagens Dagsavisen står det å lese at sykepleierne tier fordi de frykter represalier. Det saken gjelder, er at hele Dagsorden (nr. 14): 43 pst. av sykepleierne frykter represalier hvis de ytrer 1. Spørretime seg offentlig, f.eks. i media, om kritikkverdige forhold på – muntlig spørretime arbeidsplassen. Dette medfører naturligvis at nettopp kri- – ordinær spørretime (nr. 5) tikkverdige forhold og mangler som rammer pasientene, 2. Referat ikke kommer offentligheten for øre. Det kan bety at vi som politikere ikke blir kjent med det, nettopp fordi de Presidenten: Representantene Per Roar Bredvold og ansatte frykter reaksjoner dersom de sier fra. 28 pst. av Morten Lund, som har vært permittert, har igjen tatt sete. sykepleierne oppgir at de har latt være å si fra om forhold Representanten Rolf Reikvam vil fremsette et privat som har hatt betydning for pasientenes helse. Dette opp- forslag. fatter naturligvis vi i SV som svært alvorlig. Det er viktig at det er åpenhet omkring kritikkverdige forhold, og at Rolf Reikvam (SV) [10:02:13]: På vegne av Lena man har prosedyrer for å sikre at den informasjonen også Jensen, Inge Ryan, Øystein Djupedal og meg selv vil jeg når oss som skal kunne forbedre disse forholdene. framsette forslag om å gjøre entreprenørskap til en del av Mitt spørsmål til helseministeren er: Hva har han grunnopplæringen. tenkt å gjøre med de forholdene som avdekkes? Presidenten: Representanten Jan Simonsen vil frem- Statsråd Ansgar Gabrielsen [10:05:14]: Først vil sette to private forslag. jeg si til representanten Ballo at det som er omtalt i Dags- avisen, og som Sykepleierforbundet har vært opptatt av, Jan Simonsen (uav) [10:02:42]: Jeg har gleden av å etter mitt skjønn er et alvorlig problem. Det som er ho- fremsette et forslag om å innføre en ordning med økono- vedproblemet, er det faktum at man i de fleste norske misk støtte fra staten til bistandsadvokat for norske stats- sykehus ikke har de internkontrollsystemene som man borgere som blir utsatt for kriminelle handlinger i utlan- burde ha, for å håndtere disse avvikene. Det er ett syke- det. hus i Norge som er ISO-sertifisert, som har de internkva- Og jeg har gleden av å fremsette et forslag om at de litetsrutinene som man har i industrien i sin alminnelig- norske kvotene for avgiftsfri import av øl, vin og brenne- het. Jeg var og besøkte dette sykehuset for 14 dager si- vin endres og gjøres lik de kvotene som gjelder for privat den, og det er i Kongsvinger. Der har man et helt avslap- avgiftsfri import av alkoholholdige drikkevarer mellom pet forhold, ikke til det å gjøre feil, men til hvordan man EU-land. agerer etter at man har gjort en feil. Det viktigste er å er- kjenne at så lenge man har med 110 000 ansatte å gjøre i Presidenten: Forslagene vil bli behandlet på regle- helsevesenet, vil det også i fremtiden bli begått feil. mentsmessig måte. Spørsmålet er hvordan vi håndterer den situasjonen at det oppstår feilbehandling eller nesten-feilbehandling. Det er like alvorlig med nestenulykker som med ulykkene. Det Sak nr. 1 viktige er å lære av sine feil. Det har man gjort på Kongs- Spørretime vinger sykehus. Jeg har vært og sett på det internkontroll- – muntlig spørretime systemet som man har der, hvor det var slik som repre- – ordinær spørretime sentanten Ballo beskriver at det er på mange norske sy- kehus. De ansatte var i utgangspunktet engstelige for å melde fra om feil og nesten-feil. Nå har man laget prose- Muntlig spørretime dyrer der det nærmest er gjort til en dyd å rapportere om Presidenten: Stortinget mottok mandag meddelelse disse tingene, ikke for å gjennomgå straffeeksersis, men fra Statsministerens kontor om at følgende regjerings- for at man skal lære av de feilene man gjør. medlemmer vil møte til muntlig spørretime: Jeg har overfor de fem regionale helseforetakene tatt – statsråd Lars Sponheim et initiativ og har bedt om tilbakemelding om på hvilken – statsråd Ansgar Gabrielsen måte de har tenkt å forbedre den situasjonen som er be- – statsråd Morten Andreas Meyer skrevet både i Dagsavisen og av Sykepleierforbundet, De annonserte regjeringsmedlemmer er til stede, og vi slik at de avdekker feil og nesten-feil som er gjort i norsk er klare til å starte den muntlige spørretimen. helsevesen, så vi kan lære av det i stedet for å prøve å De representanter som i tillegg til de forhåndspåmeld- gjemme det. Det er ingen grunn til at ikke de ansatte skal te ønsker å stille hovedspørsmål, bes om å reise seg. – bli håndtert på en skikkelig måte i forhold til ledelse når Vi starter da med første hovedspørsmål, fra represen- de rapporterer om egne og for den saks skyld avdelin- tanten Olav Gunnar Ballo. gens feil. 390 17. nov. – Muntlig spørretime 2004 Olav Gunnar Ballo (SV) [10:07:25]: Jeg takker frem til de ansvarlige, er mangel på kommunikasjon i et helseministeren for svaret. forsøk på å forbedre et system. Selv om vi har et helseve- Henning Jakhelln, som er sitert i artikkelen, sier: sen som må antas å være blant de beste i verden, er det «Regelverket er på plass. Men det virker ikke.» åpenbart et stort forbedringspotensial. Og han gir uttrykk for at det er «aldeles forferdelig» at Men den beste garantien for at vi skal få den kvalite- noen gjøres «til syndebukk». ten vi etterspør i norsk helsevesen, er etter mitt skjønn Det som også beskrives i den samme artikkelen, er at at vi har en helt annen tilnærming til hvordan vi syste- «41 pst. av sykepleierne oppgir at de har formelle be- matiserer det som gjelder kvalitetsforbedringer, og å le- grensninger i ytringsfriheten», og at det «strider mot lo- delsesforankre dette. I norske sykehus har dette i veldig ven». Det betyr altså at arbeidsgiver rent formelt har sagt stor grad vært på et lavere tjenestenivå og ikke vært til- at man ikke skal ha lov til å ytre seg om forhold man strekkelig forankret i styrene i de regionale helseforeta- oppfatter som kritikkverdige. kene – ei heller i de ordinære. Og blar man i styreproto- Det jeg vil spørre helseministeren om, er hvordan han kollene til de fem helseforetakene som har vært i sving i har tenkt å sikre at verken kommunene eller helseforeta- tre år nå, tror jeg nesten jeg tør si at man ikke vil finne kene gjennomfører tiltak overfor de ansatte som er i strid én sak som i realiteten dreier seg om dette temaet. Der- med norsk lov. Stortinget har nylig behandlet § 100 i for har jeg satt dette på dagsordenen. Derfor har Sosial- Grunnloven, som skal sikre ulike ansatte full ytringsfri- og helsedirektoratet fått i oppgave å lage en nasjonal het om de forholdene som vi her snakker om. standard for dette. Statsråd Ansgar Gabrielsen [10:08:24]: Det er etter Presidenten: Carl I. Hagen – til oppfølgingsspørsmål. mitt skjønn to forhold som vi må se i sammenheng når det gjelder dette. Det ene gjelder intern rapportering av Carl I. Hagen (FrP) [10:12:00]: Jeg må innrømme feil og nesten-feil og håndteringen av det. Det er etter at jeg savner en klar uttalelse fra helseministeren der han mitt skjønn det aller viktigste. Det er fravær av systema- sier direkte til alle ansatte i helsevesenet – særlig i de tikk og ledelsesforankring i norske sykehus. statlig eide sykehusene – at dersom de sitter inne med Det andre forholdet gjelder muligheten til å ytre seg. kunnskaper om kritikkverdige forhold som ikke blir løst Det er altså slik – i norsk helsevesen som overalt, sågar i på en akseptabel måte, skal de ha rett, men også plikt til å politiske partier – at noen enkelte ganger uttaler seg på informere allmennheten og sine overordnede. På den må- vegne av en større gruppe. Jeg synes kanskje beskrivel- ten fjerner man den frykten som folk i helsevesenet tyde- sen av alle disse forknytte menneskene i norsk helseve- ligvis har i dag. På tross av det helseministeren nå sier, sen som ikke får lov til å ytre seg, er noe overdrevet. Av føler de frykt, og det skal de ikke føle. Jeg vil anbefale det jeg ser i mediene, er vel ikke fraværet av ytringer det helseministeren å lese justisminister Dørums innlegg un- mest påtakelige. der behandlingen av ny § 100 i Grunnloven, hvor han Det som har vært min oppfordring på de møtene jeg forsikret at vi skal ha en åpenhetspolitikk. har hatt med ansatte i norske sykehus som har påpekt Når det gjelder interne og skriftlige retningslinjer, er mangler, imperfeksjoner, og måter man blir håndtert på, det vel ikke nødvendig å spørre de fem regionale helse- som helt åpenbart er i strid med den institusjonens inter- foretakene hvordan de hver for seg vil ha det. Som eier esse, er at det ikke er noen grunn til at det skal legges be- må det da være bedre å lage ett sett regelverk og gi in- skrankninger på det å ytre seg – heller ikke i det åpne struks om at det skal følges. Istedenfor å sette fem til å rom. oppfinne hjulet hver for seg må helseministeren kunne ta initiativ, lage et regelverk og sørge for full åpenhet som Presidenten: Det blir tre oppfølgingsspørsmål – først en hovedregel i helsevesenet. Sigbjørn Molvik. Presidenten: Vil helseministeren oppfinne hjulet? Sigbjørn Molvik (SV) [10:09:53]: Det siste som helseministeren nå sa, er interessant. Carl I. Hagen (FrP) [10:13:14]: Det er oppfunnet, Det må jo være slik at hvis vi politikere skal få kunn- president.