Plenarprotokoll 14/93

Deutscher

Stenographischer Bericht

93. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

I n h a l t :

Begrüßung des Präsidenten der Saeima der Dr. Christine Bergmann, Bundesministerin Republik Lettland, Herrn Jãnis Straume, BMFSFJ ...... 8555 D und seiner Delegation ...... 8553 A CDU/CSU ...... 8557 D Dank an die Mitarbeiter des Bundesgrenz- Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/ DIE schutzes und der Bundeswehr für die Arbeit in GRÜNEN ...... 8560 B Mosambik ...... 8553C Ina Lenke F.D.P...... 8562 B Gedenken an die Toten der Hochwasserkata- strophe in Mosambik ...... 8553 C Petra Bläss PDS ...... 8563 C Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- (Aachen) SPD ...... 8564 D neten Dr. Rainer Jork, Albrecht Feibel, Horst Schmidbauer (Nürnberg), Heinz Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 8566 C Schemken und Dr. Heiner Geißler ...... 8553 DMarieluise Beck (Bremen) BÜNDNIS 90/DIE Wahl des AbgeordnetenReinhold Strobl GRÜNEN ...... 8569 B (Amberg) zum Schriftführer ...... 8553 D Hanna Wolf (München) SPD ...... 8570 B CDU/CSU ...... 8571 B Erweiterung der Tagesordnung ...... 8554 A (Köln) BÜNDNIS 90/DIE Nachträgliche Ausschussüberweisungen ...... 8554 D GRÜNEN ...... 8571 D Dr. F.D.P...... 8572 B Tagesordnungspunkt 4: Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin a) Unterrichtung durch die Bundesregie- BMJ ...... 8573 A rung: Aktionsplan der Bundesregie- rung zur Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen (Drucksache 14/2812) .. 8555 C Tagesordnungspunkt 5: b) Zweite und dritte Beratung des von den Antrag der Abgeordneten Dr. Jürgen Abgeordneten Hanna Wolf (München), Rüttgers, Erwin Marschewski (Reckling- Lilo Friedrich (Mettmann), weiteren hausen), weiterer Abgeordneter und der Abgeordneten und der Fraktion SPD Fraktion CDU/CSU: Modernes europä- sowie der Abgeordneten Irmingard isches Asyl- und Ausländerrecht Schewe-Gerigk, (Drucksache 14/2695) ...... 8575 B (Bremen), weiteren Abgeordneten und CDU/CSU ...... 8575 C der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN eingebrachten Entwurfs eines Rüdiger Veit SPD ...... 8579 B Gesetzes zur Änderung des Auslän- Erwin Marschewski CDU/CSU ...... 8580 C dergesetzes (Drucksachen 14/2368, 14/2902) ...... 8555 C Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 8581 A

II Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. , Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. F.D.P...... 8581 D a) Erste Beratung des von der Fraktion CDU/CSU eingebrachten Entwurfs ei- Dieter Wiefelspütz SPD ...... 8583 A nes Gesetzes zur Umsetzung einer Rüdiger Veit SPD ...... 8584 A Steuerreform für Wachstum und Beschäftigung (Drucksache 14/2903) . 8601 B SPD ...... 8584 C b) Antrag der Abgeordneten Dr. Barbara Erwin Marschewski CDU/CSU ...... 8585 CHöll, Rolf Kutzmutz, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion PDS:Be- Marieluise Beck (Bremen) BÜNDNIS 90/DIE steuerung der Unternehmen nach GRÜNEN ...... 8586 B deren Leistungsfähigkeit PDS ...... 8588 A (Drucksache 14/2912) ...... C 8601 Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staats- c) Erste Beratung des von der Fraktion sekretärin BMI ...... 8589 D CDU/CSU eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zur Stabilisierung des Erwin Marschewski CDU/CSU ...... 8590 CMitgliederkreises von Bundesknapp- schaft und See-Krankenkasse Hannelore Rönsch (Wiesbaden) (Drucksache 14/2904) ...... 8601 C CDU/CSU ...... 8591 C d) Antrag der Abgeordneten Stephan Dr. Hans-Peter Uhl CDU/CSU ...... 8591 D Hilsberg, Brigitte Wimmer (Karlsru- Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU he), weiterer Abgeordneter und der (zur GO) ...... 8592 C Fraktion SPD sowie der Abgeordneten , Hans-Josef Fell, Dr. Angelica Schwall-Düren SPD weiterer Abgeordneter und der Frakti- (zur GO) ...... 8592 D on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine Modernisierung der Ausbil- Wolfgang Zeitlmann CDU/CSU ...... 8593 A dungsförderung für Studierende Meinrad Belle CDU/CSU ...... 8594 A (Drucksache 14/2905) ...... 8601 C Dieter Wiefelspütz SPD ...... 8594 D Tagesordnungspunkt 13: (Augsburg) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 8595 C Abschließende Beratungen ohne Aus- sprache Eckhardt Barthel (Berlin) SPD ...... 8597 A a) Zweite Beratung und Schlussabstim- Sebastian Edathy SPD ...... 8598 B mung des von der Bundesregierung Erwin Marschewski CDU/CSU ...... 8598 D eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verlängerung der Geltungsdau- er des Internationalen Kaffee-Über- Tagesordnungspunkt 12: einkommens von 1994 (Drucksachen 14/2125,14/2744) ...... 8601 D Überweisungen im vereinfachten Ver- b) Zweite und dritte Beratung des vom fahren Bundesrat eingebrachten Entwurfs ei- a) Erste Beratung des von der Bundesre- nes Gesetzes zur Änderung des Kör- gierung eingebrachten Entwurfs eines perschaftsteuer- und Gewerbesteu- Vierten Gesetzes zur Änderung des ergesetzes Futtermittelgesetzes (Drucksachen 14/1520, 14/2780) ...... 8602 A (Drucksache 14/2636) ...... 8601 A c) Zweite und dritte Beratung des vom b) Antrag der Abgeordneten Maritta Bundesrat eingebrachten Entwurfs ei- Böttcher, Dr. , weiterer nes Gesetzes zur Änderung des In- Abgeordneter und der Fraktion PDS: vestitionszulagengesetzes 1999 Strukturelle Erneuerung der Aus- (Drucksache 14/2270, 14/2818) ...... 8602 A bildungsförderung d) Beschlussempfehlung des Rechtsaus- (Drucksache 14/2789) ...... 8601 B schusses : Übersicht 3 Zusatztagesordnungspunkt 2: über die dem Deutschen Bundestag Weitere Überweisungen im vereinfach- zugeleiteten Streitsachen vor dem ten Verfahren Bundesverfassungsgericht (Ergänzung zu TOP 12) (Drucksache 14/2779) ...... 8602 B

Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 III

Zusatztagesordnungspunkt 3: Europäischen Rat in Helsinki am 10./11. Dezember 1999 Weitere abschließende Beratungen ohne (Drucksachen 14/2289, 14/2756) ...... 8621 B Aussprache (Ergänzung zu TOP 13) SPD ...... 8621 C Zweite und dritte Beratung des von den Dr. CDU/CSU ...... 8623 B Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜND- Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. einge- NEN ...... 8624 B brachten Entwurfs einesGesetzes zur Änderung des Übergangsgesetzes aus Ulrich Irmer F.D.P...... 8625 B Anlass des Zweiten Gesetzes zur Ände- rung der Handwerksordnung und ande- Wolfgang Gehrcke PDS ...... 8626 D rer handwerksrechtlicher Vorschriften Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU ...... 8627 D (Drucksachen 14/2809, 14/2922) ...... 8602 B (Wiesloch) SPD ...... 8629 A Dr. Friedbert Pflüger CDU/CSU ...... 8630 C Zusatztagesordnungspunkt 4: Joseph Fischer, Bundesminister AA ...... 8631 C Aktuelle Stunde betr. Kritische Bewer- tung der Umweltpolitik der Bundes- Absetzung der Tagesordnungspunkte regierung durch den Umwelt- 8 und 10 ...... 8633 A Sachverständigenrat ...... 8602 D

Kurt-Dieter Grill CDU/CSU ...... 8602 D Tagesordnungspunkt 7: Ulrike Mehl SPD ...... 8603 D Antrag der Abgeordneten Norbert Otto Birgit Homburger F.D.P...... 8604 D (Erfurt), Dirk Fischer (Hamburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU: Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE Weiterbau des Verkehrsprojektes Deut- GRÜNEN ...... 8606 A sche Einheit (VDE) Nr. 8 – Schienen- Eva Bulling-Schröter PDS ...... 8607 C neubaustrecke Nürnberg–Erfurt–Halle/ –Berlin Jürgen Trittin, Bundesminister BMU ...... 8608 B (Drucksache 14/2692) ...... 8633 B

Dr. Christian Ruck CDU/CSU ...... 8610 B in Verbindung mit Marion Caspers-Merk SPD ...... 8611 C Dr. Peter Paziorek CDU/CSU ...... 8613 A Zusatztagesordnungspunkt 5: BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Antrag der Abgeordneten Angelika Mer- NEN ...... 8614 C tens, Hans-Günter Bruckmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion SPD sowie CDU/CSU ...... 8616 A der Abgeordneten Albert Schmidt (Hitzho- Monika Ganseforth SPD ...... 8617 D fen) Franziska Eichstädt-Bohlig, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Kurt-Dieter Grill CDU/CSU ...... 8618 D NIS 90/DIE GRÜNEN.Verbesserung Michael Müller (Düsseldorf) SPD ...... 8620 A der Verkehrsinfrastruktur Thüringen/ Nordbayern im Rahmen des Verkehrs- projektes Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8 Tagesordnungspunkt 6: Schienenneubaustrecke Nürnberg–Er- furt–Halle/Leipzig–Berlin a) Beschlussempfehlung und Bericht des (Drucksache 14/2906) ...... 8633 B Auswärtigen Ausschusses zu dem Ent- schließungsantrag der Fraktionen SPD, in Verbindung mit BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. zu der Regierungserklärung des Bundeskanzlers zum bevorste- Zusatztagesordnungspunkt 6: henden Europäischen Rat in Helsin- ki am 10./11. Dezember 1999 Antrag der Abgeordneten , (Drucksachen 14/2279, 14/2757) ...... 8621 A Hans-Michael Goldmann, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion F.D.P.:Ja zur b) Beschlussempfehlung und Bericht des Schienenneubaustrecke Nürnberg–Er- Auswärtigen Ausschusses zu dem Ent- furt–Halle/ Leipzig–Berlin schließungsantrag der Fraktion PDS zu (Drucksache 14/2914) ...... 8633 C der Regierungserklärung des Bun- deskanzlers zum bevorstehenden in Verbindung mit

IV Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Zusatztagesordnungspunkt 7: Niebel, Dr. , weiterer Abgeordneter und der Fraktion F.D.P.: Antrag der Abgeordneten Dr. Winfried Abschaffung der Arbeitserlaubnis- Wolf, Christine Ostrowski, weiterer Abge- pflicht (Drucksachen 14/1335, 14/2840) ... 8641 B ordneter und der Fraktion PDS:Flächen- hafter Ausbau der Schienenwege im Be- F.D.P...... 8641 C reich Nordbayern, Hessen, Thüringen Marieluise Beck (Bremen) BÜNDNIS 90/DIE und Sachsen GRÜNEN ...... 8643 B (Drucksache 14/2525) ...... 8633 C Dirk Niebel F.D.P...... 8643 C Norbert Otto (Erfurt) CDU/CSU ...... 8633 D Leyla Onur SPD ...... 8643 D Wieland Sorge SPD ...... 8634 C Dirk Niebel F.D.P...... 8645 B Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ...... 8635 D Leyla Onur SPD ...... 8646 A Dr. F.D.P...... 8637 A Franz Romer CDU/CSU ...... 8646 B Dr. Winfried Wolf PDS ...... 8637 D Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ...... 8647 D CDU/CSU ...... 8638 C Dr. Klaus Grehn PDS ...... 8649 D , Bundesminister BMVBW . 8640 A , Parl. Staatssekretär BMA ...... 8650 C Heinz Schemken CDU/CSU ...... 8652 A Tagesordnungspunkt 8: a) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Tagesordnungspunkt 11: und Reaktorsicherheit zu der Unter- richtung durch die Bundesregierung: Große Anfrage der Fraktion PDS:Zur Vorschlag für eine Verordnung (EG) Entwicklung und zur Situation in Ost- des Rates über die freiwillige Beteili- deutschland gung von Organisationen an einem (Drucksachen 14/860, 14/2622) ...... 8653 D Gemeinschaftssystem für das Um- weltmanagement und die Umweltbe- Dr. PDS ...... 8653 D triebsprüfung (Drucksachen 14/488 Dr. Mathias Schubert SPD ...... 8655 D Nr. 2.58, 14/1131) ...... 8641 B Klaus Brähmig CDU/CSU ...... 8657 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Jürgen Türk F.D.P...... 8659 A und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Birgit Homburger, Dr. Peter Eckardt SPD ...... 8660 B Ulrike Flach, weiterer Abgeordneter CDU/CSU ...... 8661 D und der Fraktion F.D.P.:Erhöhung der Attraktivität des freiwilligen Namentliche Abstimmung über den Ent- Umweltaudits durch Deregulierung schließungsantrag der PDS-Fraktion ...... 8663 C (Drucksachen 14/570, 14/2030) ...... 8641 B in Verbindung mit Ergebnis ...... 8663 C Nächste Sitzung ...... 8663 D

Zusatztagesordnungspunkt 8: Berichtigung ...... 8664 A Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN:Umweltcontrol- ling und Umweltmanagement in Bun- Anlage 1 desbehörden und Liegenschaften (Drucksache 14/2907) ...... 8641 B Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 8665 A

Tagesordnungspunkt 9: Anlage 2 Beschlussempfehlung und Bericht des Rentenüberweisungen auf die persönlichen Ausschusses für Arbeit und Sozialordnung Konten der Versicherten statt über die Post- zu dem Antrag der Abgeordneten Dirk bank

Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 V

MdlAnfr 38, 39 Ulla Jelpke (PDS) zur Abstimmung über den Heinz Schemken CDU/CSU Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ausländergesetzes – Drucksache 14/2368 Antw PStSekr Gerd Andres BMA ...... 8665 D (Tagesordnungspunkt 4 b) ...... 8666 C

Anlage 3 Anlage 5 Mehrausgaben für die Arbeitslosenversiche- rung durch das Bundesverfassungsgerichtsur- Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung der teil zum Arbeitslosengeldanspruch von Grenz- Großen Anfrage „Zur Entwicklung und zur gängern Situation in Ostdeutschland“ (Tagesordnungs- punkt 11) MdlAnfr 40 CDU/CSU (Leipzig) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 8667 C Antw PStSekr Gerd Andres BMA ...... 8666 B

Anlage 4 Anlage 6 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Amtliche Mitteilungen ...... 8669 A

Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8553

(A) (C)

93. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident : Die Sitzung ist er- gerade erst herangereiften Hoffnungen eines der ärmsten öffnet. Länder der Welt zunichte zu machen droht. Wir alle sind aufgerufen, über die dringend notwen- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auf der Ehrentri- dige Soforthilfe hinaus diesen Menschen, die alles verlo- büne haben der Präsident der Saeima der Republik ren haben, über den Tag hinaus zu helfen, auch wenn die Lettland, Herr Jãnis Straume, und seine Delegation Bilder dieser Tragödie nicht mehr auf den Bildschirmen Platz genommen. Ich begrüße Sie und die begleitenden erscheinen. Den Frauen und Männern des Bundesgrenz- Mitglieder auch von diesem Platz aus noch einmal sehr schutzes und der Bundeswehr, die vermutlich noch län- herzlich im Namen des Deutschen Bundestages. ger als ursprünglich geplant in Mosambik Hilfe leisten werden, danke ich an dieser Stelle ganz ausdrücklich für (Beifall) ihre aufopfernde und gefahrvolle Arbeit. Herr Präsident, es ist uns eine große Freude, Sie und Wir gedenken mit Anteilnahme der Toten in Mosam- (B) Ihre Begleitung zu einem offiziellen Besuch zu Gast zu bik. – (D) haben. Der Deutsche Bundestag misst der zukunftsträch- tigen Zusammenarbeit unserer Parlamente insbesondere Ich danke Ihnen. bei der Gestaltung eines gemeinsamen Europa große Bevor wir in die Tagesordnung eintreten, möchte ich Bedeutung zu. Wir verfolgen mit Aufmerksamkeit die einer Reihe von Kollegen zu einem runden Geburtstag Entwicklung in Ihrem Lande auf dem Wege zu demo-gratulieren: kratischer Souveränität, wirtschaftlicher Stabilität und finanzpolitischer Eigenständigkeit. Umso mehr freut uns Heute, am 16. März 2000, feiert der Kollege die Aufnahme Lettlands in den engen Kreis der EU-Dr. Rainer Jork seinen 60. Geburtstag. Herzlichen Beitrittskandidaten. Seien Sie versichert, dass wir alle Glückwunsch! Bemühungen um die EU-Beitrittsfähigkeit Ihres Landes (Beifall) und dessen Annäherung an die NATO mit freundschaft- licher Anteilnahme begleiten und weiterhin nach besten Nachträglich gratuliere ich den KollegenAlbrecht Kräften unterstützen werden. Fühlen Sie sich herzlichFeibel und Horst Schmidbauer (Nürnberg) ebenfalls willkommen. zum 60. Geburtstag, dem KollegenHeinz Schemken zum 65. Geburtstag und dem KollegenDr. Heiner (Beifall) Geißler zu seinem 70. Geburtstag. Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Deutsche Bun- (Beifall) destag und die Bürgerinnen und Bürger der Bundesre- publik Deutschland sind bestürzt über dieHochwasser- Im Namen des ganzen Hauses spreche ich Ihnen un- katastrophe, die Mosambik in den letzten Wochen sere herzlichen Glückwünsche aus. heimgesucht hat. Die Fraktion der SPD teilt mit, dass der Kollege Frank Hofmann sein Amt als Schriftführer niedergelegt (Die Anwesenden erheben sich) hat. Als Nachfolger wird der KollegeReinhold Strobl (Amberg) vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstan- Nach bislang vorliegenden Angaben wurden 80 000 den? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist der Kol- Familien obdachlos. Noch ist unbekannt, wie vielenlege Strobl als Schriftführer gewählt. Menschen dieses Unglück ihr Leben gekostet hat. Un- vorstellbar ist das Ausmaß der Katastrophe, allenfalls Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene biblische Darstellungen vermögen uns einen Eindruck Tagesordnung zu erweitern. Die Punkte sind in der zu vermitteln von der gigantischen Zerstörung, die die folgenden Zusatzpunktliste aufgeführt: 8554 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Präsident Wolfgang Thierse (A) 1.Aktuelle Stunde Schienenneubaustrecke Nürnberg–Erfurt–Halle/Leipzig– (C) auf Verlangen der Fraktion der SPD:Bundespolitische Aus- Berlin – Drucksache 14/2906 – wirkung der neuerlichen Parteispendensammelaktion Überweisungsvorschlag: (siehe 92. Sitzung) Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) 2.Weitere Überweisungen im Vereinfachten Verfahren Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder (Ergänzung zu TOP 12.): Ausschuss für Tourismus a) Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU ein- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gebrachten Entwurfs einesGesetzes zur Umsetzung Haushaltsausschuss einer Steuerreform für Wachstum und Beschäftigung 6. Beratung des Antrags der Abgeordneten Horst Friedrich, – Drucksache 14/2903 – Hans-Michael Goldmann, Dr. Karlheinz Guttmacher, weiterer Überweisungsvorschlag: Abgeordneter und der Fraktion der F.D.P: Ja zur Finanzausschuss (f) Schienenneubaustrecke Nürnberg–Erfurt–Halle/Leipzig– Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Berlin – Drucksache 14/2914 – Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) Haushaltsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Barbara Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Höll, Rolf Kutzmutz, Heidemarie Ehlert, weiterer Abge- Ausschuss für Tourismus ordneter und der Fraktion der PDS: Besteuerung der Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Unternehmen nach deren Leistungsfähigkeit – Druck- Haushaltsausschuss sache 14/2912 – 7. Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Winfried Wolf, Überweisungsvorschlag: Christine Ostrowski, Eva-Maria Bulling-Schröter, weiterer Finanzausschuss (f) Abgeordneter und der Fraktion der PDS: Flächenhafter Aus- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie bau der Schienenwege im Bereich Nordbayern, Hessen, Thüringen und Sachsen – Drucksache 14/2525 – c) Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU ein- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stabilisierung Überweisungsvorschlag: des Mitgliederkreises von Bundesknappschaft und Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) See-Krankenkasse – Drucksache 14/2904 – Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Tourismus Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung Haushaltsausschuss d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Stephan 8. Beratung des Antrags der Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/ Hilsberg, Brigitte Wimmer (Karlsruhe), , DIE GRÜNEN: Umweltcontrolling und Umweltmanage- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD sowie ment in Bundesbehörden und Liegenschaften– Drucksa- der Abgeordneten Matthias Berninger, Hans-Josef Fell, che 14/2907 – (B) Kerstin Müller (Köln), Rezzo Schlauchund der Fraktion (D) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN:Für eine Modernisie- Von der Frist für den Beginn der Beratung soll – so- rung der Ausbildungsförderung für Studierendeweit erforderlich – abgewichen werden. – Drucksache 14/2905 – Überweisungsvorschlag: Außerdem mache ich auf nachträgliche Ausschuss- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- überweisungen im Anhang zur Zusatzpunktliste auf- schätzung (f) Finanzausschuss merksam: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Der in der 87. Sitzung des Deutschen Bundestages Haushaltsausschuss überwiesene nachfolgende Antrag sollzusätzlich dem 3. Weitere abschließende Beratungen ohne Aussprache Innenausschuss zur Mitberatung überwiesen werden. (Ergänzung zu TOP 13.) Antrag der Abgeordneten Ulrike Flach, Birgit Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. einge- Homburger, Hildebrecht Braun (Augsburg), wei- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Über- terer Abgeordneter und der Fraktion der F.D.P.: gangsgesetzes aus Anlass des Zweiten Gesetzes zur Ände- Nordseeküste schützen, Küstenwache einrich- rung der Handwerksordnung und anderer handwerks- ten, international besser zusammenarbeiten rechtlicher Vorschriften – Drucksache 14/2809 – (Erste Be- ratung 91. Sitzung) – Drucksache 14/548 – überwiesen: Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirt- Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) schaft und Technologie – Drucksache 14/2922 – Innenausschuss Berichterstattung: Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Abgeordneter Christian Lange (Backnang) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ausschuss für Tourismus 4.Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU: Kritische Bewertung der Umweltpolitik der Bundesregie- Der in der 88. Sitzung des Deutschen Bundestages rung durch den Umwelt-Sachverständigenrat überwiesene nachfolgende Antrag sollzusätzlich dem 5. Beratung des Antrags der Abgeordneten , Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen und Hans-Günter Bruckmann, Dr. , weiterer Abge- dem Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder ordneter und der Fraktion der SPD sowie der Abgeordneten Albert Schmidt (Hitzhofen), Franziska Eichstädt-Bohlig,zur Mitberatung überwiesen werden. Winfried Hermann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Antrag der Fraktion der CDU/CSU:Eine Steu- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Verbesserung der Verkehrs- infrastruktur Thüringen/Nordbayern im Rahmen des erreform für mehr Wachstum und Beschäfti- Verkehrsprojektes „Deutsche Einheit“ (VDE) Nr. 8 gung – Drucksache 14/2688 – Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8555

Präsident Wolfgang Thierse (A) (C) überwiesen: Ich rufe nunmehr die Tagesordnungspunkte 4 a und Finanzausschuss (f) 4 b auf: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen a) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Haushaltsausschuss desregierung Aktionsplan der Bundesregierung zur Be- Der in der 88. Sitzung des Deutschen Bundestages kämpfung von Gewalt gegen Frauen überwiesene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Innenausschuss zur Mitberatung überwiesen wer- – Drucksache 14/2812 – den. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Gesetzentwurf der Fraktion SPD und BÜND- Innenausschuss NIS 90/DIE GRÜNEN zur Senkung der Steu- Rechtsausschuss ersätze und zur Reform der Unternehmensbe- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe steuerung (Steuersenkungsgesetz – StSenkG) b) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- – Drucksache 14/2683 – geordneten Hanna Wolf (München), Lilo überwiesen: Friedrich (Mettmann), Dr. Cornelie Sonntag- Finanzausschuss (f) Innenausschuss Wolgast, weiterer Abgeordneter und der Frak- Rechtsausschuss tion der SPD sowie der Abgeordneten Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Irmgard Schewe-Gerigk, Marieluise Beck Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten (Bremen), Claudia Roth (Augsburg), weiterer Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Ent- Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Der in der 90. Sitzung des Deutschen Bundestages Ausländergesetztes überwiesene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätz- – Drucksache 14/2368 – lich dem Ausschuss für Wirtschaft und Technologiezur (Erste Beratung 84. Sitzung) Mitberatung überwiesen werden. Beschlussempfehlung und Bericht des Innen- Gesetzentwurf der Bundesregierungzur Ände- ausschusses rung von Vorschriften über die Tätigkeit der (4. Ausschuss) Steuerberater (7. StBÄndG)– Drucksache 14/2667 – – Drucksache 14/2902 – (B) überwiesen: Berichterstattung: (D) Finanzausschuss (f) Abgeordnete Rüdiger Veit Rechtsausschuss Erwin Marschewski (Recklinghausen) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Marieluise Beck (Bremen) Die in der 91. Sitzung des Deutschen Bundestages Dr. Max Stadler überwiesenen nachfolgenden Gesetzentwürfe sollenzu- Ulla Jelpke sätzlich dem Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten zur Mitberatung überwiesen werden. Zu diesem Gesetzentwurf liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der F.D.P. vor. Gesetzentwurf der Abgeordneten Eva Bulling- Schröter, Rolf Kutzmutz, Ursula Lötzer, weiterer Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Abgeordneter und der Fraktion der PDSzur Si- die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich cherung und zum Ausbau der gekoppeltenhöre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Strom- und Wärmeerzeugung (KWK-Gesetz) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Bun- – Drucksache 14/2693 – desministerin Christine Bergmann. überwiesen: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Finanzausschuss , Bundesministerin für Fa- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Dr. Christine Bergmann Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit milie, Senioren, Frauen und Jugend: Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren Abgeordnete! Gesetzentwurf der Fraktion SPD und BÜNDNIS Gewalt gehört für viele Frauen in Deutschland leider 90/DIE GRÜNEN zum Schutz der Stromer-noch immer zum Alltag. Mehr als 50 000 Frauen flüch- zeugung aus Kraft-Wärme-Kopplung (KWK- ten jährlich mit ihren Kindern ins Frauenhaus. Nach Vorschaltgesetz) – Drucksache 14/2765 – Schätzungen ist jede dritte Frau in Deutschland von überwiesen: häuslicher Gewalt betroffen und jede siebte Frau ist be- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) Finanzausschuss reits einmal in ihrem Leben Opfer einer Vergewaltigung Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten oder sexueller Nötigung geworden. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ein weiteres großes Problem in Deutschland ist der Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Frauenhandel. 1998 registrierte die Polizei etwa 1 300 Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- weibliche Opfer des Menschenhandels. Wie wir wissen, sen. liegt die Dunkelziffer aber weitaus höher. 8556 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Bundesministerin Dr. Christine Bergmann (A) (C) Gewalt verletzt die Integrität, die Würde von Frauen Es geht eben nicht mehr ausschließlich um die natürlich und ihr Recht auf Selbstbestimmung in eklatanter Wei- wichtigen und unverzichtbaren Anlaufstellen für betrof- se. Dieser Gewalt vorzubeugen und von Gewalt betrof- fene Frauen. Es geht nicht nur darum, betroffenen Frau- fenen Frauen Schutz und Hilfe zu bieten sind Aufgaben, en in dieser schwierigen Situation eine Anlaufstelle, ei- die der Staat besser als bisher wahrzunehmen hat. nen Platz, wo sie hingehen können, zu bieten; vielmehr geht es um eine gesamtgesellschaftliche Ächtung und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Verfolgung von Gewalt gegen Frauen. Gewalt im häus- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lichen Bereich ist keine Privatsache und danach muss PDS) gehandelt werden. Der Rechtsstaat hat dafür zu sorgen, Über lange Jahre war Gewalt gegen Frauen ein The- dass seine Bürgerinnen und Bürger so gut wie möglich ma, das weitgehend tabuisiert und als Privatsache be-vor Gewalt geschützt werden. handelt wurde. Das hieß natürlich auch, dass Täter nicht Am häufigsten erfahren Frauen Gewalt in sozialem konsequent zur Rechenschaft gezogen und Opfer nicht Nahraum, durch Bekannte und Verwandte. Und was ge- ausreichend geschützt wurden. Damit muss endlich schieht? Die Täter werden häufig nicht angezeigt, weil Schluss sein. die betroffenen Frauen auf ein staatliches Eingreifen zu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ihren Gunsten nicht vertrauen. Sie haben zum Teil wirk- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lich sehr negative Erfahrungen gemacht. Alle, die sich in PDS) diesem Bereich einmal umgesehen haben, kennen die unsäglichen Leidensgeschichten vieler Frauen und die Deshalb hat diese Bundesregierung denAktionsplan mangelnde Hilfe, die Frauen in dieser Situation erfahren zur Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen beschlos- haben. sen. Damit liegt erstmals ein umfassendes und ressort- Das heißt dann in der Folge eben auch: Viele Täter übergreifendes Programm vor, ein Gesamtkonzept, eine bleiben ohne Strafe und die von Gewalt betroffenen langfristige Strategie. Daran sind viele beteiligt. Die Re- Frauen müssen mit ihren Kindern – häufig, nachdem sie gierung hat damit klargestellt: Die Bekämpfung vondieser Gewalt über Monate oder Jahre ausgesetzt wa- Gewalt, insbesondere von Gewalt gegen Frauen, ist für ren – aus dem vertrauten Umfeld in ein Frauenhaus sie ein vordringliches politisches Ziel. Ich denke, das ist oder zu Bekannten flüchten. Das kann von einem eine gute und ganz wichtige Botschaft an die vielenRechtsstaat nicht hingenommen werden. Es muss das Frauen im Lande, die von Gewalt betroffen sind. Ziel sein, die gegen die Frau gerichtete Gewalt zu been- den und ihr Sicherheit zu gewähren. Ich denke, dass wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dazu nachher von der Bundesjustizministerin noch sehr (B) DIE GRÜNEN) viel ausführlicher etwas hören werden. (D) Das ist eine wichtige Botschaft auch an die vielen Meine Damen und Herren, ein solches umfassendes Frauen und Männer, die versuchen, von Gewalt betrof- Gesamtkonzept, wie wir es mit dem Aktionsplan zur fenen Frauen und Kindern zu helfen. Die Arbeit dieser Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen verfolgen, um- Frauen und Männer ist nicht immer ganz einfach. Aber fasst natürlich auch Zuständigkeitsbereiche der Länder es ist auch eine gute und wichtige Botschaft an die Ge- und Kommunen. Das betrifft neben den Bereichen, über sellschaft insgesamt, dass es eine Regierung gibt, diedie die Justizministerin sprechen wird, vor allen Dingen angetreten ist, Gewalt in der Gesellschaft wirklich auf auch den Erhalt eines möglichst flächendeckenden Net- allen Ebenen wirksam zu bekämpfen. zes an Hilfsangeboten, seien es Frauenhäuser, Frauen- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ beratungsstellen, Notrufe, spezielle Therapieeinrichtun- DIE GRÜNEN) gen oder Interventionsstellen. Wir wollen mit diesem Aktionsplan strukturelle Ver- Mit einer engen Kooperation vor Ort zwischen den änderungen erreichen, und zwar in allen Bereichen, von beteiligten Institutionen und Beratungsstellen haben wir der Prävention über die Täterarbeit und die bessere Ver- bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Deswegen för- netzung von Hilfsangeboten bis hin zu rechtlichen Maß- dern wir solche Kooperationen auch. Es gibt ja schon nahmen und einer stärkeren Sensibilisierung der Öffent- zwei Interventionsprojekte – wir haben darüber bereits lichkeit. gesprochen – in Berlin und in Schleswig-Holstein. Die positiven Erfahrungen, die hier gemacht worden sind, Ich sage ganz klar: Gewalt gegen Frauen ist keinsind übertragbar; deswegen werden die Ergebnisse aus Frauenproblem. Es ist ein Problem patriarchalischerdiesen Interventionsprojekten auch allen anderen Län- Strukturen, ein Problem von Männern; es ist ein Pro-dern und Kommunen zur Verfügung gestellt. blem unserer gesamten Gesellschaft und unseres Rechts- staats. Und natürlich geht es bei der Vernetzung von Hilfs- einrichtungen auch darum, diese Vernetzung zu fördern. Wir wollen mit diesem Aktionsplan einen Paradig-Das tun wir. Wir fördern finanziell die Vernetzung der menwechsel in der Antigewaltarbeit in Deutschland her- Frauenhäuser, der Notrufe, der Beratungsstellen gegen beiführen. Das ist dringend nötig. Frauenhandel, weil wir nur über diese Vernetzung eine (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zielgenaue effektive Arbeit zugunsten der betroffenen DIE GRÜNEN) Frauen erreichen können. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8557

Bundesministerin Dr. Christine Bergmann (A) (C) Meine Damen und Herren, ich sagte schon, dass die die assoziierten Staaten, die in diesem Bereich mitar- Umsetzung des Gesamtkonzepts eine sehr engeKoope- beiten, hier nicht locker lassen und dass sie kooperieren. ration zwischen Bund und Ländern erfordert. Wir Wir haben übrigens auch festgelegt, in den jeweiligen werden deshalb neben der bereits bestehenden Arbeits- Mitgliedstaaten Aktionspläne umzusetzen. Dadurch ist gruppe zur Bekämpfung von Frauenhandel eine Bund- es uns in unserer Ratspräsidentschaft auch gelungen, das Länder-Arbeitsgruppe einrichten, die den gesamten Um- DAPHNE-Programm, das seit dem 1. Januar 2000 setzungsprozess begleitet und in der natürlich auch die läuft, im Rat durchzusetzen, was nicht ganz einfach war. Frauenprojekte mit vertreten sind. Dadurch versprechen Damit haben wir die Chance, insbesondere die Nichtre- wir uns eine sehr gute Kooperation. gierungsorganisationen bei der präventiven Arbeit und Wenn wir aber Gewalt gegen Frauen wirksam be-der Arbeit der Beratungsstellen zu unterstützen, dort kämpfen wollen, meine Damen und Herren, dann brau- neue Möglichkeiten zu schaffen. chen wir auch einen anderen Umgang mit den Tätern. Wir wissen alle, dass bei der Bekämpfung von Ge- Dazu gehört neben einer konsequenten – auch strafrecht- walt gegen Frauen nur ein gemeinsames und konsequen- lichen – Verfolgung ein Prozess, der zur Änderung des tes Vorgehen langfristig Erfolg verspricht. Wir haben gewalttätigen Verhaltens dieser Täter gewissermaßen diesen Weg mit der Verabschiedung des Aktionspro- auffordert oder diese Änderung bewirkt. Wir haben des- grammes im Dezember ganz konsequent beschritten. Ich halb in unserem Gesamtkonzept auchtäterorientierte sage noch einmal: Das ist ein Programm der gesamten Maßnahmen vorgesehen, die diese Verhaltensänderun- Bundesregierung; alle stehen hinter diesem Programm. gen bei Tätern initiieren müssen. In diesem Bereich ha- Ich habe in den letzten Wochen und Monaten bei mei- ben wir in Deutschland noch sehr wenig eigene Erfah- nen Besuchen in Frauenhäusern und Beratungsstellen er- rungen; es gibt Konzepte, aber noch nicht viele Erfah- lebt, dass die Frauen, die dort arbeiten, sehr froh sind, rungen. Wir werden in der nächsten Zeit verstärkt auf dass sie endlich die notwendige Unterstützung und Hilfe die europäischen Erfahrungen, die es in dem einen oder bekommen, die sie für ihre Arbeit brauchen. Ich höre anderen Fall schon gibt, zurückgreifen und auf dem Weg auch von Bürgerinnen und Bürgern, dass sie froh sind, über eine Konferenz die Kooperation mit anderen Län- dass diese Regierung endlich an vielen Stellen Ernst dern ausbauen. damit macht, die Gewalt in der Gesellschaft ganz konse- Aber, meine Damen und Herren, nicht nur deutsche quent zu bekämpfen. Frauen sind von Gewalt betroffen, wie wir wissen – wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ reden ja heute auch über die Änderung des§ 19 des DIE GRÜNEN) Ausländergesetzes –; für viele ausländische Frauen ist die Situation dramatisch, wenn sie – aufgrund der Tatsa- Es muss klar sein – das sollen auch die betroffenen (B) che, dass sie sich und ihre Kinder vor ihrem prügelnden misshandelten Frauen wissen –, dass die Bekämpfung(D) Ehemann in Sicherheit bringen wollen – nicht vor einer der Gewalt, dass der Schutz dieser Frauen ein vordring- Beendigung des Aufenthaltsrechtes geschützt sind, wenn liches Anliegen dieser Bundesregierung ist. also nicht die Täter bestraft werden, sondern die Opfer. Daher ist die Novellierung des § 19 Ausländergesetz so Danke schön. wichtig. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Um diese Reform ist ja lange gerungen worden. Ich GRÜNEN und der PDS) habe das auf unterschiedlichen Ebenen mit unterstützt und denke, das ist heute wirklich eine gute Botschaft an Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort viele in diesem Land. Viele Frauen – über die Partei-der Kollegin Ilse Falk, CDU/CSU-Fraktion. grenzen hinweg – in Organisationen, Verbänden und Kirchen haben dieses Thema zu ihrer eigenen Sache gemacht. Hier muss man den vielen danken, die immer Ilse Falk (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolle- mitgezogen haben ginnen und Kollegen! Von all den Themen, die uns je- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des Jahr anlässlich desInternationalen Frauentages DIE GRÜNEN) näher gebracht werden, ist eines der wichtigsten die Gewalt gegen Frauen. Es ist auch eines der bedrü- – nicht zuletzt natürlich auch dem Innenministerium –, ckendsten Themen. Wir können uns nicht hinter der Tat- die wirklich in vorbildlicher Weise versucht haben, die- sache verstecken und darauf verweisen, dass im Wesent- se Rechtsänderung zu erreichen. Das ist ein Beitrag zur lichen Frauen in anderen Ländern davon betroffen sind Stärkung der Menschenrechte von Frauen und es istund wie schrecklich jene Frauen dran sind, sondern es auch ein Beitrag zum Abbau von Gewalt. geht wirklich um Gewalt an Frauen in unserem eigenen Land. Es geht um körperliche, seelische und sexuelle Meine Damen und Herren, Gewalt gegen Frauen zu Gewalt gegen die, die in der Regel von ihren Misshand- bekämpfen ist eine Aufgabe, die über nationalstaatliche lern abhängig und kräftemäßig die Unterlegenen sind. Grenzen hinausgeht undinternationale Kooperation erfordert. Wir haben unter der deutschen EU-Ratsprä- Wir haben von der Ministerin Zahlen gehört, die er- sidentschaft auf unserem Kongress in Köln schon dieschrecken und zugleich deutlich machen, dass wir, wie EU-Kampagne zur Bekämpfung von häuslicher Ge- wir es heute tun, öffentlich darüber reden müssen und walt initiiert. Wir stehen hier in einer sehr engen Koope- dass wir die Öffentlichkeit für das sensibilisieren müs- ration. Es ist sehr wichtig, dass die EU-Staaten und auch sen, was nebenan geschieht. Denn überwiegend finden 8558 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Ilse Falk (A) (C) diese Gewalttaten gegen Frauen und Kinder in der eige- pornographische Darstellungen mit Kindern im Jahre nen Nachbarschaft, im eigenen Umfeld, meist zu Hause 1993 und im Jahre 1997 die Novellierung des §177 des statt, an dem Ort, an dem sich Frauen und Kinder am si- Strafgesetzbuches, der die Vergewaltigung in der Ehe chersten fühlen sollten. unter Strafe stellt. Es ist also eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, da- Frau Kollegin Wolf, Sie lachen. Diese Maßnahmen für zu sorgen, dass sich diese Hoffnung nicht in immer sind natürlich von den meisten Frauen in diesem Parla- mehr Fällen als trügerisch erweist. Daher begrüßen wir ment sehr unterstützt worden, auch von vielen Frauen es, dass die Bundesregierung die von unserer Regierung aus meiner Fraktion. bereits begonnenen Maßnahmen jetzt weiterentwickelt und mit dem Aktionsplan ein dickes Bündel sinnvoller (Beifall bei der CDU/CSU) Handlungsvorschläge vorlegt. Ebenfalls 1997 haben wir § 19 des Ausländergesetzes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dahin gehend geändert, dass ausländische Ehegatten im ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Falle außergewöhnlicher Härte bei Ehescheidungen ein DIE GRÜNEN) eigenständiges Aufenthaltsrecht erhalten, und zwar un- abhängig von der Ehedauer; darauf komme ich nachher Ich will daran erinnern, dass der Weg dieses Themas noch zu sprechen. ein langer Weg ist. Als man vor gut 20 Jahren daran- ging, häusliche Gewalt zu enttabuisieren, konnte man Auch hat bereits die alte Bundesregierung auf eine dies zunächst nur in kleinen Schritten tun, denn kaumbessere Vernetzung aller auf diesem Feld tätigen Institu- jemand konnte sich vorstellen, was da mit Frauen und tionen und Organisationen und ebenso auf eine effektive Kindern passierte. Sexueller Missbrauch und Vergewal- Zusammenarbeit von Bund, Ländern und Gemeinden tigung waren unaussprechbar. Genauso haben wir ersthingearbeitet. Die damalige Familienministerin Claudia seit wenigen Jahren Gewalt gegen Behinderte und gegen Nolte brachte 1996 auf demFachkongress für Polizei alte Menschen realisiert. Auch hier geht es um Tabus, und Justiz zur Gewalt gegen Frauen in Ehe und die wir aufbrechen müssen, um den Betroffenen wir-Partnerschaft Vertreterinnen und Vertreter von Polizei, kungsvoll zu helfen. Justiz und Politik mit den Frauen und Männern zusam- men, die vor Ort in Antigewaltprojekten arbeiteten. Sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- diskutierten über Möglichkeiten, wie man die Zusam- ordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE menarbeit von staatlichen und nicht staatlichen Stellen GRÜNEN und der F.D.P.) verbessern, den Schutz für die Opfer ausbauen und die Weil im Laufe der Jahre aus kleinen Schritten größere Täter noch stärker zur Verantwortung ziehen kann. Schon damals war uns das In-die-Verantwortung- (B) und mutigere geworden sind, können wir heute auf lang- (D) jährige und vielfältige Erfahrungen in FrauenhäusernNehmen der Täter wichtig, zum Beispiel durch soziale und Beratungsstellen zurückblicken. Wir können unsTrainingskurse, die darauf abzielen, das Verhalten der diese Erfahrungen politisch nutzbar machen, notwendige Männer zu ändern. Gesetze auf den Weg bringen und die bundesweiteVer- Denkbare Präventivmaßnahmen waren der Jugend- netzung dieser Einrichtungen vorantreiben. wettbewerb „Wo hört der Spaß auf? – bei Anmache, Be- Aber eines will ich hier ganz deutlich sagen: Nichtziehungen, Freundschaften“ und das Aktionsprogramm die jetzige Bundesregierung hat sich das Thema „Gewalt gegen Aggression und Gewalt. gegen Frauen“ auf die Fahnen geschrieben und vorange- Das Berliner Interventionsprojekt gegen häusliche bracht. Das ist schon vor Einsetzung der jetzigen Bun- Gewalt, BIG, das durch gemeinsame Förderung von desregierung geschehen. Wir als Frauen haben das Bund und Stadt Berlin auf den Weg gebracht wurde, schon früher thematisiert. Zusammen mit vielen Män- kann heute in der Tat als Vorbild für alle Projekte die- nern haben wir zahlreiche Anliegen auf den Weg ge- nen, die eine Vernetzung der im Gewaltbereich tätigen bracht. Institutionen und Organisationen anstreben. BIG führte (Hanna Wolf [München] [SPD]: Thematisiert über die reinen Anlaufstellen für betroffene Frauen hi- schon, aber keine Gesetze auf den Weg ge- naus zu einer gesamtgesellschaftlichen Befassung und bracht!) Ächtung von Gewalt gegen Frauen. An einigen Beispielen aus den letzten beiden Legisla- Auch auf europäischer Ebene sind wir nicht untätig turperioden, aus der Zeit von 1990 bis 1998, will ichgewesen. Ich erinnere zum Beispiel an den diesbezügli- zeigen, dass wir uns intensiv damit befasst haben undchen Aktionsplan des Europarates. welche Schwerpunkte wir gesetzt haben. Im Zeitraum von 1993 bis 1996 gab es unter unserer Regierung die Nun zu einzelnen Punkten, zunächst zum Stichwort Aufklärungskampagne „Gewalt gegen Frauen hat viele Prävention: Wir stimmen Ihnen zu, dass natürlich bei Gesichter“ und im Jahre 1996 einen entsprechenden Ak- der Bekämpfung von Gewalt präventive Maßnahmen tionsplan. Wir haben in diesem Bereich auch eine Reihe von höchster Priorität sind. Eltern, Erzieherinnen und wichtiger Gesetzesänderungen verabschiedet: im Jahre Erzieher sowie Lehrerinnen und Lehrer müssen hier zu- 1992 die Novellierung der Strafvorschriften gegen den sammenwirken. Da wissenschaftlich erwiesen ist, dass Menschenhandel, im Jahre 1994 das Beschäftigungsge- Kinder, die Gewalt erlebt haben, mit hoher Wahrschein- setz, das vor sexueller Belästigung am Arbeitsplatzlichkeit später selber Gewalt anwenden, muss diese Spi- schützen soll, die Verschärfung der Strafandrohung für rale – je früher, desto besser – unterbrochen werden. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8559

Ilse Falk (A) (C) Was mir aber an Ihrem Katalog fehlt, ist die konkrete den zulässigen Mitteln angemessener Erziehung gehört, Benennung der Kernursachen dieses Problems. Sie drü- ist völlig unstrittig. Wir meinen allerdings, dass ein sol- cken sich darum herum, die Wertevermittlung in Familie cher Rechtsanspruch des Kindes in der Praxis weder und Schule sowie die Stärkung der Erziehungsfähigkeit einklagbar noch justiziabel ist. Deshalb halten wir die der Eltern aufzulisten. Bundesratsformulierung für besser, die da lautet: Kinder sind gewaltfrei zu erziehen. Aber dieser Gesetzentwurf (Beifall bei der CDU/CSU) befindet sich zurzeit in der parlamentarischen Beratung. Ein ganz großes Problem ist doch das mangelnde Un- Wir werden noch Gelegenheit haben, die Argumente rechtsbewusstsein bei Anwendung von Gewalt. Es ist auszutauschen. notwendig, dies schon sehr früh in der Familie zu entwi- Mit dem vom Bundesjustizministerium lange ange- ckeln. Viele Eltern sind heute selbst nicht mehr in der kündigten Gesetzentwurf zum Schutz vor Gewalt sollen Lage, Alltagskonflikte zu lösen. Wie sollen ihre Kinder künftig nach österreichischem Vorbild über die verein- lernen, auf welche Weise angemessen mit Konflikten fachte Zuweisung der Ehewohnung gewalttätige Ehe- umgegangen werden kann? Viele Eltern vermitteln – oft gatten gezwungen werden, die gemeinsame Wohnung zu aus Unvermögen, oft aus Bequemlichkeit – ihren Kin- verlassen. Daneben soll ein Kontakt-, Belästigungs- und dern keine Spielregeln hinsichtlich des Zusammenle- Näherungsverbot die Frau umfassend vor dem ge- bens, sondern erwarten, dass dies an anderer Stelle ge- walttätigen Ehemann schützen; ohne dies wäre die Bei- leistet wird, zum Beispiel in der Schule. Die Fähigkeit behaltung der Wohnung auch gar nicht sinnvoll. Aber zu reden und zuzuhören, Argumente gegeneinander ab- damit dieser Schutz überhaupt gewährleistet werden zuwägen, geht langsam verloren. Viele Jugendliche kann, bedarf es der Absprache mit den Innenministern werden schweigend groß, nämlich vor dem Fernseher, und den Polizeibehörden der Bundesländer. Das ist na- über den sie Probleme vorgeführt bekommen; sie reden türlich nicht ganz einfach. nicht mehr darüber. Sie lernen einfach nicht, sich zu ar- tikulieren, und lösen Konflikte lieber mit dem Ellenbo- (Hanna Wolf [München] [SPD]: Darauf kön- gen, so wie sie es vielleicht auch von ihren Eltern ken- nen Sie ja Einfluss nehmen!) nen. – Ach! Folglich sind viele Kinder fast ausschließlich ichbe- zogen orientiert. Sie glauben, ihre Umwelt stets nach ih- Aber Sie haben diesen Gesetzentwurf in Ihren Koali- rem Willen gestalten zu können, sei es auch mit Gewalt, tionsvereinbarungen in Aussicht gestellt und sich zuge- akzeptieren keine Grenzsetzungen für ihr eigenes Han- traut, diese Abstimmung ganz schnell – sowieso viel deln und können mit Verboten und Misserfolgen nicht schneller als wir – zu vollziehen. (B) mehr umgehen. Ich will es ganz deutlich sagen: Grenz- (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Es ist immer (D) ziehungen und richtig verstandene Autorität sind doch richtig, dass wir schneller sind!) keine Unterdrückungsinstrumente. Immer wieder wurde der Gesetzentwurf angekündigt. Ein Weiteres fehlt mir im Aktionsplan, nämlich ein Bei der Vorstellung des Aktionsplans im Dezember hieß Wort zur Rolle der Medien. Auch Presse, Funk, Fernse- es, er werde in Kürze vorliegen. In der letzten Woche hen und Videoverleiher sind aufgefordert, sich immerhaben Sie, Frau Justizministerin, aus Anlass des Interna- wieder ihren Einfluss und ihre negative Vorbildwirkung tionalen Frauentages in einer Presseerklärung erneut ge- auf die Entstehung von Gewalt gegen Frauen bewusst zu sagt, dass der neue Gesetzentwurf zum Schutz vor Ge- machen. Wir sollten mit Nachdruck fordern, dass diewalt zügig in das Gesetzgebungsverfahren gebracht Verantwortlichen der freiwilligen Selbstkontrolle zuwird. mehr Wirksamkeit verhelfen und darüber hinaus über Inhalte ihren Einfluss positiv geltend machen und Kam- (Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin: pagnen gegen Gewalt fördern. Heute stelle ich ihn vor!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- – Wunderbar! Wir fordern Sie also auf, diese Abstim- ordneten der SPD) mung zu vollziehen. Dann erübrigt sich das Weitere. Ein ganz wichtiges Kapitel des Aktionsplans befasst Zum Thema Täter-Opfer-Ausgleich kennen Sie un- sich mit der Rechtsetzung des Bundes. Dabei geht essere Auffassung. Grundsätzlich ist das eine gute Sache. nicht nur um neue Gesetze, sondern immer wieder auch Doch so, wie Sie ihn handhaben wollen, geht es nicht. um die Überprüfung bestehender Gesetze auf ihre Wirk- Das bloße Bemühen des Täters soll zukünftig zur Been- samkeit hin und gegebenenfalls um Verbesserungsmög- digung des Strafverfahrens ausreichen. Doch gerade lichkeiten. Vielleicht ist es gerade in diesem sensiblen wenn es um die Interessen des Opfers von Gewalttaten Bereich wichtig, uns der kritischen Auseinandersetzung geht, muss die Wiedergutmachung auch von diesem ab- zu stellen und die Frage zu beantworten, ob die Gesetze hängig gemacht werden. Ansonsten stehen nicht die In- tatsächlich die an sie gestellten Erwartungen erfüllen. teressen des Opfers, sondern die des Täters im Mittel- punkt. Und das kann nicht sein. Da ist zum einen das Gesetz zurgewaltfreien Erzie- hung, das von Ihnen sehr stark in den Vordergrund ge- Zur geplanten Änderung des § 19 des Ausländergesetzes stellt wird. Hier propagieren Sie das Recht des Kindes wird der Kollege Uhl ausführlich Stellung nehmen. auf eine gewaltfreie Erziehung. Dass die AnwendungDeshalb will ich mich hier auf eine Bemerkung be- von körperlicher und psychischer Gewalt nicht mehr zu schränken: Ich bedaure sehr – das habe ich auch im 8560 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Ilse Falk (A) (C) Ausschuss gesagt –, dass dieser Gesetzentwurf Punkte so wie die Strafbarkeit der Vergewaltigung in der durchgepaukt wird, denn ich hätte gern mit Ihnen zu-Ehe wurden in der letzten Legislaturperiode – Frau Falk sammen geprüft, ob die Beispiele für das Vorliegen ei- hat es gerade gesagt – mithilfe der damaligen Oppositi- ner besonderen Härte nicht besser im Gesetz statt in der on umgesetzt. Aber ein umfassendes Aktionsprogramm Begründung stehen sollten, wo sie sich ganz offensicht- mit einem Gesamtkonzept liegt erst heute, ein Viertel- lich nicht bewährt haben, weil sie von den Ländern un- jahrhundert später, vor. terschiedlich ausgelegt werden. Aber gut, Sie meinen, in der Vergangenheit sei darüber ausführlich diskutiert Gewalt hat viele Gesichter und trifft bestimmte Frau- worden, und gehen nun Ihren eigenen Weg. engruppen wie Migrantinnen oder Behinderte zusätz- lich in einer besonderen Art. Mit einer frauenverachten- Ich hoffe sehr, dass diese Erleichterungen wirklichden Praxis wird heute Schluss gemacht: Misshandelte die richtigen Frauen treffen und damit das gemeinsame ausländische Ehefrauen müssen sich nicht mehr dazwi- Ziel des besseren Schutzes von ausländischen Ehefrauen schen entscheiden, entweder vier Jahre lang bei ihrem vor ihren misshandelnden Ehemännern tatsächlich er-gewalttätigen Ehemann auszuharren oder in ihr Heimat- reicht wird. land ausgewiesen zu werden, wo sie häufig Ausgren- zungen oder lebensbedrohenden Handlungen ausgesetzt Es wären noch viele Punkte zu nennen, die eine nähe- re Betrachtung verdienen. Dabei denke ich an sind. das Diese Frauen erhalten ein eigenständiges Aufent- haltsrecht und damit den Schutz des Staates, den sie ver- schwierige Thema der geschlechtsspezifischen Verfol- dienen. gung, der Genitalverstümmelung, an Menschenhandel und an das Zeugenschutzgesetz. Das sind alles Bereiche, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für die in besonderem Maße die Forderung nach kompe- und bei der SPD sowie der Abg. Petra Bläss tenten, sensibilisierten Mitarbeitern in Verwaltungen, [PDS]) Gerichten, bei Polizeibehörden usw. gilt. Leider reicht für eine Behandlung meine Redezeit nicht. Aber ich bin Auch das Kindeswohl wird endlich als schutzwürdig sicher, dass im Laufe der Umsetzung der vielen Vorha- berücksichtigt. Eine inhumane Abschiebepraxis, wie sie ben des Aktionsplans noch Gelegenheit sein wird, sich insbesondere in Bayern stattfand, wird beendet. Ich dan- dazu zu äußern. Ich hoffe, dass er tatsächlich in allenke an dieser Stelle ganz besonders den – zum Teil auch Punkten umgesetzt wird. Es gibt eine Fülle von Ankün- hier anwesenden – Frauen- und Migrantinneninitiativen, digungen, von Maßnahmen, die in Aussicht gestelltdie nicht locker gelassen und die unzumutbare Situation werden, von Prüfvermerken und Ähnlichem, sodass wir immer wieder zum Thema gemacht haben. nur hoffen können, dass aus dem „Plan“ wirklich „Akti- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN on“ wird. (B) und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (D) So möchte ich mich zum Schluss noch mit einer Bitte PDS) an Sie alle wenden, nämlich dass Sie zu Hause in Ihren Wahlkreisen Ihre Möglichkeiten nutzen, dieses wichtige Ich freue mich, dass auch die F.D.P. das Gesetz nicht ablehnen wird und es somit eine breite Unterstützung im Thema noch stärker in die Öffentlichkeit zu bringen, so- Parlament findet. Dies ist die erste konkrete Umsetzung fern Sie das nicht ohnehin bereits tun. Sensibilisieren Sie die Menschen, stellen Sie Modellprojekte vor und helfen eines Vorhabens aus dem gesamten Aktionsplan, bei dem der Paradigmenwechsel deutlich wird: Es werden Sie mit, diese auf örtlicher Ebene wirklich umzusetzen! nicht mehr die Täter, sondern die Opfer geschützt. Dies Aufgrund meiner sehr guten Erfahrungen aus meinem wird auch bei den Maßnahmen zur Bekämpfung einer Heimatkreis Wesel mit dem runden Tisch gegen Gewalt besonderen Form der modernen Sklaverei, des Frauen- an Frauen weiß ich, dass vor Ort oft dieVernetzung handels, deutlich. Frauen – zumeist aus Osteuropa – zwischen all denjenigen fehlt, die Gewalt bekämpfenwerden mit falschen Versprechen und einem Reisevisum wollen. Sie haben unsere Unterstützung für ihre wichti- nach Deutschland gebracht und nach der Wegnahme ih- ge Aufgabe verdient. rer Pässe zur Prostitution gezwungen. Nach EU- Angaben sind das allein eine halbe Million in West- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem europa. Wenn diese Frauen entdeckt wurden, galten sie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P. bisher als Täterinnen, weil sie keine Aufenthaltsberech- sowie bei Abgeordneten der PDS) tigung besaßen. Sie wurden meist mit dem nächsten Flugzeug in ihr Heimatland zurückgeschickt. Das ge- Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile der Kolle- schah häufig ohne anwaltliche Unterstützung. gin Irmingard Schewe-Gerigk, Bündnis 90/Die Grünen, Erst in letzter Zeit werden diese Frauen nicht mehr das Wort. als Täterinnen, sondern alsOpfer des Menschenhan- dels betrachtet. Erst seit kurzem haben Polizei und Justiz Irmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/DIE erkannt: Die Rechtlosigkeit dieser Opfer ist der beste GRÜNEN): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Täterschutz. Wenn die Frauen nicht wenigstens so lange Kollegen! Verehrte Gäste auf der Tribüne! Es war diehier bleiben können, bis sie in einem Prozess aussagen, Frauenbewegung, die mit dem Slogan „Das Private ist werden die Täter nie ermittelt. Nirgendwo ist die Auf- politisch“ bereits vor 25 Jahren das Thema häuslicheklärungsquote so gering wie hier. Das Geschäft ist lukra- Gewalt gegen Frauen aus der Tabuzone herausgeholt tiv: 1,8 Milliarden DM werden auf diese Weise in und den Schutz des Staates eingefordert hat. EinzelneDeutschland „verdient“ – mehr als im Drogenhandel. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8561

Irmingard Schewe-Gerigk (A) (C) Einen wirksamen bundeseinheitlichen Abschiebe- Nun ist unser Nachbarland Österreich in den letzten schutz, Zeuginnenschutzprogramme, sichere Unterkünf- Monaten nicht gerade positiv in den Schlagzeilen gewe- te und ein Bleiberecht stärken die Opfer und tragen auch sen. Dort wurde aber in der letzten Legislaturperiode ein dazu bei, die Täter zu finden und zu bestrafen. Eine Be- Wegweisungs-Recht verabschiedet, das seit Jahren er- schlagnahme der Gewinne aus dem Frauenhandel würde folgreich ist. Nach dem dort seit 1997 geltenden Sicher- zudem die Menschenhändler empfindlich treffen. Wo es heitspolizeigesetz steht der Polizei die Befugnis zu, ei- um organisierte Kriminalität geht, ist eine internationale nen Gewalttäter von einer Wohnung fern zu halten, in Zusammenarbeit unabdingbar. der sich eine gefährdete Person aufhält. Kurz gesagt: Das Opfer kann bleiben, der Täter muss gehen. Dies gilt Die Opfer schützen und die Täter bestrafen – dieses für zunächst sieben Tage. Prinzip zieht sich auch durch das nächste Thema:Ge- walt im sozialen Nahbereich. „My home is my cast- Es kommen dann gleich die Fragen: Wo bleiben denn le“ – mein Zuhause ist mein Königreich –: Wer wünscht nun die Männer? Müssen wir nicht besondere Häuser für sich das nicht? Dieser Satz drückt den Wunsch nach Si- die Männer schaffen? In Österreich ist die Obdachlosig- cherheit und Geborgenheit im eigenen Zuhause aus.keit nicht signifikant gestiegen. Die Frage, wo die Män- Aber dieser Wunsch geht für viele Frauen, für viel zuner bleiben, lässt sich so beantworten: die meisten bei viele Frauen, nicht in Erfüllung. So unglaublich ihren es Müttern oder ihren Freundinnen. Ich denke, das klingt: Die eigenen vier Wände sind der unsicherste Ort können wir auch den deutschen Männern zumuten. für Frauen, und zwar nicht nur, weil die meisten Unfälle im Hause passieren, sondern auch, weil sie der Gewalt (Heiterkeit – Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: durch ihren Partner ausgeliefert sind. Da können sie dann weiter schlafen!) Die Zahlen sprechen für sich: In den Jahren 1987 bis Noch bevor über eine erleichterte Wohnungszuwei- 1991 wurden 350 000 Frauen Opfer einer Vergewalti- sung entschieden wird, wird so den betroffenen Frauen gung durch ihren Ehemann. Die Dunkelziffer ist um ein in der akuten Gefährdung geholfen. Vielfaches höher. Jährlich suchen Zehntausende von Daneben brauchen wir auch Kontakt, Belästigungs- Frauen mit ihren Kindern Schutz in Frauenhäusern. Die und Näherungsverbote sowie gesetzliche Regelungen für gesellschaftlichen Folgekosten für diese Gewalttatenden Erlass von Schutzanordnungen. Eine engeZusam- sind enorm: Sie belaufen sich nach einer Aussage dermenarbeit mit den Ländern ist notwendig – dies dau- Bundesregierung auf jährlich 29 Milliarden DM. Dasert, Frau Kollegin Falk, natürlich lange und Sie unter- wäre doch für Herrn Eichel ein wunderbares Sparpoten- stützen uns ja auch jetzt darin – , und zwar nicht nur bei zial. der polizeilichen und juristischen Aus- und Fortbildung, sondern auch bei einer Änderung der Polizeigesetze der (B) Rechtliche Konsequenzen für diese Straftaten sind je- (D) doch immer noch sehr selten. In der akuten Gefähr-Länder. Das ist ein Problem. Das geben wir zu. Aber dungssituation ist aber für die Frauen eine strafrechtliche auch das werden wir lösen. Verfolgung der Täter manchmal zweitrangig. An erster (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Stelle steht für sie der gegenwärtige und zukünftige SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Schutz vor der Gewalt des Partners. Diesem Bedürf- nis nach effektivem Schutz müssen wir nachkommen. Justizministerin Däubler-Gmelin hat zum Internatio- Opfer von Gewalt müssen sich mit Aussicht auf Erfolg nalen Frauentag angekündigt, dass ein neuesGewalt- wehren können. Die bisherige Rechtslage und die An-schutzgesetz zügig in das Gesetzgebungsverfahren ein- wendung des Rechts in Deutschland lassen einen ausrei- gebracht wird. Die Grünen haben Eckpunkte dazu ent- chenden Schutz vor häuslicher Gewalt immer noch ver- wickelt. Ich finde, es ist höchste Zeit, dass wir endlich missen. Viel zu lange haben Justiz und Polizei Gewalt die Persönlichkeitsrechte der Frauen besser schützen. im sozialen Nahraum als Privatangelegenheit zwischen den Beteiligen angesehen, in die sich der Staat nicht Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich einzumischen habe. zum Schluss auf die Situation widerstandsunfähiger – in den meisten Fällen behinderter – Frauen zurückkom- Erst allmählich wird hier ein Bewusstseinswandelmen. Sie brauchen einen besonderen Schutz vor sexuel- deutlich. Dies ist unter anderem auf die erfolgreiche Ar- lem Missbrauch. Es ist nicht länger hinnehmbar, dass beit von Interventionsprojekten wie zum Beispiel derdie Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung dieser Per- Berliner Initiative „ Gewalt gegen Frauen“ sowie vonsonen mit einer niedrigeren Strafe geahndet werden Frauenhäusern, Notrufen und Beratungsstellen zurück- kann als bei so genannten widerstandsfähigen Opfern. zuführen. Bis heute müssen geschlagene und vergewal- tigte Ehefrauen ihr gewohntes Lebensumfeld verlassen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Die gewalttätigen Ehemänner hingegen verbleiben in bei der SPD und der PDS) der ehelichen Wohnung. Deshalb brauchen wir ein Ge- Wir hatten bei der Verabschiedung des §177 StGB ver- setz, mit dem der gewalttätige Ehemann und Partner des einbart, die Rechtsprechung zu §179 bis zum Mai 2000 Hauses verwiesen werden kann. zu beobachten. Danach müssen wir sehr schnell ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN scheiden, ob wir entweder diesen Paragraphen ganz aus und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der dem Gesetz streichen oder das Strafmaß an das des PDS) § 177 anpassen. 8562 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Irmingard Schewe-Gerigk (A) (C) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Gewalt gegen– Ich war in der letzten Legislaturperiode noch nicht Frauen ist die schwerste Form der Benachteiligung von Mitglied dieses Hohen Hauses. Aber ich denke, dass alle Frauen in unserer Gesellschaft. Sie stellt einen Angriff dieses Gesetz unterstützt haben bis auf die Hardliner; die auf die körperliche und seelische Unversehrtheit dar und wird es auch gegeben haben, nicht in unserer Fraktion, ist eine Verletzung der Menschenwürde. Dies muss ganz aber sicher in anderen. deutlich gesagt werden: Das ist kein Kavaliersdelikt, (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sondern eine Verletzung der Menschenwürde. DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Dabei haben wir den ersten Schritt getan. Es wird weite- bei der SPD und der F.D.P. sowie bei Abge- re Schritte geben, die wir natürlich auch unterstützen ordneten der PDS) werden. Es ist höchste Zeit, dass wir in den verschiedenen Berei- Wir haben jetzt den Schutz von Frauen und Kin- chen entsprechende Gesetzesänderungen vornehmen,dern in der eigenen Wohnung in der politischen Dis- damit wir der Gewalt, die tagtäglich gegen Frauen aus- kussion. Das entsprechende Gesetz werden auch wir un- geübt wird, Einhalt gebieten können. terstützen. Wir werden sehen, ob wir dazu eine eigene Heute machen wir einen ersten großen Schritt. Es wä- Initiative in den Bundestag einbringen. Ich und meine re schön, wenn auch einige CDU-Kolleginnen der Ände- Fraktion finden es richtig, dass der, der jemand anderem rung des Ausländergesetzes zustimmen würden. Frau Gewalt antut, aus der Wohnung verschwinden muss Falk, aus Ihrer Rede kann ich eigentlich nur schließen, (Beifall bei der F.D.P., der SPD und dem dass Sie ihr zustimmen werden. Es gibt auch noch einige BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- andere Kolleginnen in Ihrer Fraktion, von denen ich geordneten der PDS) weiß, dass sie inhaltlich mit diesem Gesetzesvorschlag übereinstimmen. Es wäre schön, wenn auch sie diesem und die Opfer – das sind meist Frauen mit ihren Kin- Gesetz zustimmen, damit wir hier im Parlament einedern – ihr Lebensumfeld behalten. Dafür müssen wir uns breite Mehrheit dafür haben. Das würde uns auch in der alle hier im Parlament einsetzen. Ich denke, das gilt Bevölkerung stärken. nicht nur für die Frauen, sondern auch für die Männer. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der F.D.P., der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der SPD sowie bei Abgeordneten der geordneten der PDS) PDS) In dem Aktionsplan gegen Gewalt sind die Präven- (B) tion und die Hilfsangebote sehr hoch angesiedelt. Alle,(D) Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort die auch auf der kommunalen Ebene oder auf der Lan- Kollegin Ina Lenke, F.D.P.-Fraktion. desebene arbeiten, wissen, dass hier doch ein Wand- lungsprozess stattgefunden hat. Ina Lenke (F.D.P.): Der innere Frieden einer Gesell- Es gibt allerorten, auch im Landkreis Verden, aus schaft beruht auf der Freiheitlichkeit ihrer Rechtsord-dem ich komme, Präventionsräte , die sich zusammen- nung, auf dem Schutz von Eigentum und auf setzen dem und diese Art der Strategie fahren. Gerade auf der Schutz von Leib und Leben. örtlichen Ebene kann direkt geholfen werden. Das kön- nen wir natürlich von Berlin aus nicht tun. Von hier aus Meine Damen und Herren, wenn wir in unserer Ge- können wir nur Gesetze ändern. Da ist jeder Einzelne sellschaft von Gewalt reden, dann sind Frauen häufigvon uns gefragt, auch die Kommunalpolitiker und alle, Opfer. Sie sind überproportional von Gewalt betroffen. die vor Ort tätig sind. Das sind wir ja auch, denn wir ha- Ich war kürzlich in der niedersächsischen Justizvoll-ben unsere Wahlkreise und da sollten wir auch etwas zugsanstalt Vechta. Dort sind Frauen in Haft. Sind sie machen. alle Täterinnen? Dort wurde mir gesagt, dass nur 4 Prozent der Täterinnen und Täter Frauen sind. Das Weiter wird im Aktionsplan ausgeführt, dass die Ver- heißt, hier ist nicht Gewalt im Spiel, sondern Drogende- netzung von Hilfsangeboten stattfinden soll. Ich muss likte und andere Straftaten, die wenig mit Gewalt zu tun sagen: Auf Landesebene und auf kommunaler Ebene hat haben. das längst stattgefunden. Für die Bundesebene kann ich Wir wissen das ist schmerzlich –, dass Gewalt sichdas nicht beurteilen. Wir werden uns als Fraktion sicher nicht nur außerhalb der Familie, sondern auch innerhalb mit Ihnen auch im zuständigen Ausschuss ins Benehmen der Familie abspielt. Bei der Bekämpfung hat auch insetzen. Wenn das effektiver gestaltet werden kann, kann der Vergangenheit die F.D.P.-Bundestagsfraktion ihren das nur hilfreich sein. Das wollen wir natürlich auch un- Part im Parlament dieser Gewalt gespielt. Sie hat durch terstützen. unsere Kollegin Frau Leutheusser-Schnarrenberger auch In dieser Diskussion heute haben wir auch über § 19 die Vergewaltigung in der Ehe unter Strafe gestellt. des Ausländergesetzes zu beraten. Die F.D.P. hat durch Das ist jetzt Allgemeingut des gesamten Bundestages. einen Änderungsantrag maßgeblich und sehr gut – ich (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der hoffe, Frau Schewe-Gerigk, auch in Ihrem Sinne – dazu SPD – Irmingard Schewe-Gerigk [BÜND- beigetragen, dass ausländische Frauen, die mit Deut- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Auf Anregung der schen verheiratet sind und hier in Deutschland leben, Opposition!) auch dann die Möglichkeit haben, ein eigenständiges Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8563

Ina Lenke (A) (C) Aufenthaltsrecht zu bekommen, wenn sie Gewalt in der Petra Bläss (PDS): Herr Präsident! Liebe Kollegin- Ehe und anderes erfahren müssen und die Ehe vor Ab- nen und Kollegen! Die Bundesrepublik gehört zu den lauf einer bestimmten Dauer geschieden wird. reichsten Ländern der Erde. Umso erstaunlicher ist es, immer noch darauf verweisen zu müssen, dass Frauen- Wir haben gesehen, dass das Gesetz mit der Härte-rechte Menschenrechte sind. fallregelung in der letzten Legislaturperiode nicht ge- griffen hat, gerade nicht in Bayern und vielleicht auch Die Bundesregierung musste sich vor kurzem bei den nicht in anderen Bundesländern. Vereinten Nationen bescheinigen lassen, dass es hierzu- lande eklatante Defizite bei der Umsetzung dieses An- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und des spruches gibt. Der Ausschuss, der die Einhaltung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) UNO-Übereinkommens zur Beseitigung aller Formen Das ist halt manchmal so. Man muss das überprüfen und der Diskriminierung von Frauen – übrigens das einzige dann auch zu neuen Ergebnissen kommen. diesbezüglich völkerrechtlich verbindliche Dokument – kontrolliert, hat der Bundesregierung vorgeworfen, zu Ich denke, dass dieses Gesetz durch unsere konstruk- wenig für die Gleichstellung von Frauen zu tun. Das tive Mitarbeit daran verbessert worden ist. Ich werdeCEDAW-Komitee begrüßt zwar ausdrücklich den vor- diesem Gesetz heute zustimmen, liegenden Aktionsplan zur Bekämpfung von Gewalt ge- gen Frauen, aber es ist (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P., der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) … besorgt über die bleibenden Lücken beim Schutz von Frauen gegen Gewalt in der Familie und in der weil ich es für richtig halte, dass hier etwas gemacht Gesellschaft. wird. Ich hoffe deshalb auch, Sie werden das nicht par- teipolitisch ausschlachten, meine Damen und Herren. Das gelte besonders für ausländische Frauen. Die Regie- rung soll deshalb dafür sorgen, dassGewalt gegen (Heiterkeit und Zustimmung bei Abgeordneten Frauen gesellschaftlich und moralisch nicht akzeptiert der SPD – Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Das wird. tun wir nie, Frau Lenke!) Viele Frauen leben in Gewaltverhältnissen. Jede drit- Ein besonderes Anliegen ist dieBekämpfung des te Frau in der Welt hat mindestens einmal im Leben Frauenhandels. In dieses Gebiet muss ich mich alsGewalt erfahren, sei es als sexualisierter Missbrauch, neue Abgeordnete erst noch einarbeiten. Ich werde das Vergewaltigung, seien es Schläge oder sonstige Miss- aber mit Frau Schwaetzer und Frau Leutheusser-handlungen. Gewalt an Frauen findet in der Familie, im Schnarrenberger und anderen Frauen in meiner Fraktion Kollegen-, Freundes- und Bekanntenkreis statt. Diese (B) tun. Wir werden – natürlich auch zusammen mit unseren Gewalt muss aus der privaten Sphäre herausgezogen, öf- (D) Kollegen – versuchen, diesbezüglich initiativ zu werden. fentlich und zum gesellschaftlichen Problem gemacht Ich denke, da ist jede Bundestagsfraktion gefragt, nicht werden, ohne die Täter dadurch zu entlasten. Nach mei- nur die Fraktionen, die die Regierung unterstützen. nem Eindruck zeigt die heutige Debatte, dass es hier ei- nen parteiübergreifenden Konsens gibt. Die konkreten Ich finde es in Ordnung, dass wir uns zum BeispielMaßnahmen, die die Bundesregierung vorschlägt, zielen für eine Frist von vier Wochen als Abschiebungshinder- in die richtige Richtung. Aber sie sind nicht konsequent nis für Frauen, die Zeuginnen gegen potenzielle Täter genug. sein sollen, einsetzen. Ob diese Frist vier Wochen oder einen anderen Zeitraum betragen soll, das werden wir zu Die Bundesregierung will Polizei, Justiz, Sozial- und prüfen haben. Diese Prüfung wird dann auch in den par- Ausländerbehörden sowie Beratungsstellen und Notrufe lamentarischen Beratungen stattfinden. an einen Tisch holen und mit ihnen gemeinsame Kon- zepte erarbeiten. Das ist richtig und hört sich gut an. Es ist wichtig, dass wir uns um all diese Dinge küm- Doch die Polizei zum Beispiel steht dabei vor einem mern. Zum Schluss möchte ich sagen: Die Debatte zeigt, Glaubwürdigkeitsproblem; denn in ihren eigenen Reihen dass immer wieder und immer noch politischer Hand-erfahren Polizistinnen massiv sexuelle Belästigung und lungsbedarf besteht, Frauen vor Gewalt zu schützen. Die Nötigung. Im Übrigen hat der in dieser Woche veröf- F.D.P. wird sich wie in der Vergangenheit konstruktiv fentlichte Bericht der Wehrbeauftragten bestätigt, dass an diesen Initiativen beteiligen. Wir wollen das zumauch die Frauen in der Bundeswehr damit konfrontiert Wohl der Frauen und zum Wohl der Gesellschaft tun.sind. Wir wollen uns sehr intensiv daran beteiligen. Das Par- lament, auch die Bürgerinnen und Bürger in der Bundes- Obwohl das Sexualstrafrecht in der letzten Legisla- republik Deutschland haben unsere Unterstützung. turperiode verschärft wurde, gelten sexueller Miss- brauch und Vergewaltigung von Frauen bei Gerichten Vielen Dank. noch immer als Kavaliersdelikt. Wir brauchen eine rich- (Beifall bei der F.D.P., der SPD und dem tige Fortbildungskampagne für die Polizei und die Jus- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- tiz. Die Bundesregierung fördert seit Ende des Jahres die geordneten der CDU/CSU) bundesweite Vernetzung der Notrufe im Rahmen eines Modellprojektes für drei Jahre. Das begrüßen wir, das ist gut so. Aber was geschieht nach diesen drei Jahren? Wer Präsident Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun kontinuierlich mit Nichtregierungsorganisationen zu- Kollegin Petra Bläss, PDS-Fraktion. sammenarbeiten will, muss deren Arbeit institutionell 8564 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Petra Bläss (A) (C) absichern. Wir müssen in diesem Bereich von der blo- schriften zum Ausländergesetz ein bisschen zu ändern. ßen Projekt- und Modellförderung wegkommen. Wir brauchen stattdessen klare Regelungen im Asylverfahrensgesetz und im Ausländergesetz. (Beifall der Abg. Dr. Barbara Höll [PDS]) (Beifall bei der PDS) Ein anderes Beispiel dafür, dass der Aktionsplan noch nicht weit genug geht: Die Bundesregierung hat ange- Die Beamtinnen und Beamten im Bundesamt für die kündigt, sie wolle Opfer von Frauenhandel besser stel- Anerkennung ausländischer Flüchtlinge müssen genauso len. Die betroffenen Frauen sollen eine Abschiebefrist Rechtssicherheit haben wie die betroffenen Frauen, dass von mindestens vier Wochen erhalten. Der Deutschegeschlechtsspezifische Verfolgung hier künftig als Frauenrat hat in seiner Stellungnahme zum Aktionsplan Asylgrund gilt, und zwar unabhängig davon, ob es sich eindringlich darauf hingewiesen, dass diese Regelungum staatliche oder nichtstaatliche Verfolgung handelt. höchstens 1 bis 2 Prozent der betroffenen Frauen zugute (Beifall bei der PDS) kommt. Es genügt auch nicht, den Frauen eine vierwö- chige Abschiebefrist zu gewähren und den wenigenDas ist menschenrechtlich orientierte Frauenpolitik. Die Fachberatungsstellen die Betreuung zu überlassen. brauchen wir. Wir brauchen wirksamere Maßnahmen zur Bekämp- Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch in anderen Be- fung des Frauenhandels. Das setzt zuerst einen exakte- reichen der Frauenpolitik geht der CEDAW-Ausschuss ren Begriff von Frauen- und Menschenhandel voraus. Es der UNO mit der Bundesregierung hart ins Gericht. Ich geht nicht an, dass als Opfer von Menschenhandel nur denke, das geschieht zu Recht, wobei man immer wieder gilt, wer in die Zwangsprostitution verkauft wurde.darauf hinweisen muss, dass die Hauptverantwortung Auch Frauen, die zu Sklavinnen gemacht werden oder bei der abgewählten Bundesregierung liegt. Das betrifft auf dem Heiratsmarkt feilgeboten werden, müssen alsinsbesondere die anhaltende Lohndiskriminierung von Menschenhandelsopfer gelten. Frauen, die Defizite bei der Vereinbarkeit von Berufstä- tigkeit und Elternschaft, die nach wie vor zögerliche Po- (Beifall bei der PDS) litik bei der Gleichstellung von Frauen in der Privatwirt- Wir müssen den Frauen, die sich zur Aussage entschei- schaft und die besondere Benachteiligung ostdeutscher den, Möglichkeiten bieten, in Zeuginnenschutzpro-Frauen. gramme aufgenommen zu werden. Ferner müssen sie Ich garantiere Ihnen: Solange all diese Formen ge- einen dauerhaften Abschiebeschutz bekommen; denn sie schlechtsspezifischer Diskriminierung existieren, wird werden immer wieder durch Racheakte gefährdet sein. es keine Ruhe geben, weder bei den Betroffenen noch Wir müssen ein dichtes Netz vonBeratungsstellen bei denen, die ihre Interessen vertreten und sich konse- (B) für die Opfer von Frauenhandel, aber auch für Migran- quent auf die Forderung „Frauenrechte sind Menschen-(D) tinnen allgemein ausbauen und fördern. Die Beraterin- rechte“ berufen. nen und Berater müssen dringend ein Zeugnisverweige- Ich danke Ihnen. rungsrecht bekommen, damit sie in der Lage sind, zu ih- ren Klientinnen tatsächlich ein Vertrauensverhältnis (Beifall bei der PDS und der SPD sowie bei aufbauen zu können. Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Ilja Seifert [PDS]: Das ist richtig!) Sie können sich vielleicht vorstellen, dass es für Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort Beratungsstellen, die durchaus mit der Polizei koope- nun der Kollegin Ulla Schmidt, SPD-Fraktion. rieren, ohnehin problematisch ist, den Frauen, die zu ih- nen kommen, Vertrauen einzuflößen. Aber wenn die be- troffenen Frauen dann erfahren, dass die Beraterinnen Ulla Schmidt (Aachen) (SPD): Herr Präsident! Liebe möglicherweise gezwungen werden, ihre Informationen Kolleginnen und Kollegen! Ich freue mich ganz beson- den Ermittlungsbehörden preiszugeben, wird es nochders, dass wir heute im Deutschen Bundestag ein Gesetz schwieriger. in zweiter und dritter Lesung verabschieden, das den hier lebenden Migrantinnen einen besseren Schutz vor Zu Recht hat der UNO-Ausschuss die Bundesregie- gewalttätigen Ehemännern verschafft. rung gemahnt, die Situation ausländischer Frauen dringend zu verbessern; denn sie sind besonders von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Diskriminierung, Ausgrenzung und Gewalt betroffen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Die Änderung des § 19 Ausländergesetz , die wir heute F.D.P.) beschließen wollen, geht zweifellos in die richtige Rich- tung und wir werden ihr zustimmen. Dennoch werden Ich freue mich, weil dieses in sehr engem Zusam- wir weiter darum kämpfen, dass Frauen bereits mit der menhang zur Nachfolgekonferenz der Weltfrauenkon- Eheschließung hier ein eigenständiges Aufenthaltsrecht ferenz von Peking geschieht, die im Juni in New York bekommen. stattfindet. Dort wird überprüft, was die einzelnen Län- der zur Umsetzung der Plattform getan haben. Ich freue Völlig unzureichend ist indessen das Vorhaben der mich auch, dass dies in zeitlicher Nähe zum Internatio- Bundesregierung, bei der Anerkennung geschlechtsspe- nalen Frauentag geschieht, weil es eine wiederholte For- zifischer Verfolgung lediglich die Verwaltungsvor-derung der Frauenbewegung und der Frauen am Inter- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8565

Ulla Schmidt (Aachen) (A) (C) nationalen Frauentag gewesen ist, dass endlich der§ 19 Ich erinnere hier an den tragischen Fall einer miss- des Ausländergesetzes mit Blick auf die ausländischen handelten Kurdin aus Kempten in Bayern. Sie verlor ihr Frauen geändert wird. Aufenthaltsrecht und wurde zusammen mit ihren zwei Kindern abgeschoben, weil sie sich von ihrem Peiniger (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hatte scheiden lassen. Nach gerichtlichen Aussagen war des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN, der die Frau regelmäßig massiv geschlagen, an den Haaren F.D.P. und der PDS) gezogen sowie mit Fußtritten und Faustschlägen malträ- tiert worden. Der Mann habe sie mit vorgehaltenem Es ist noch nicht einmal drei Jahre her, dass ich im Messer gezwungen, die Sozialhilfe herauszurücken. In Deutschen Bundestag zur Novellierung des § 19 geredet der leeren Wohnung sei sie mit ihren Kindern ohne Es- habe. Es ging damals um einen mühsam gefundenen sen zurückgelassen worden. Es hat uns schon alle er- Kompromiss, den die SPD-geführten Bundesländer über schüttert, dass dies dem bayerischen Innenstaatssekretär den Bundestag im Vermittlungsausschuss durchgesetzt Hermann Regensburger nicht genug war, um diese Situ- hatten. Das war vor drei Jahren ein Erfolg, weil erstmals ation als Härtefall anzuerkennen. Er hat gesagt: Eine Ehegatten – hier ging es insbesondere um Ehefrauen – sehr unglückliche Ehe alleine begründet keine besondere unabhängig von der Aufenthaltsdauer und der Ehe- Härte. bestandszeit ein eigenständiges Aufenthaltsrecht im Fal- le außergewöhnlicher Härte in Aussicht gestellt wurde. Wenn wir dann hören, dass die Eingriffe in die Inte- Es ist uns leider nicht gelungen, das, was außergewöhn- grität der Betroffenen durch ihren Ehemann in ihrer In- liche Härte ist, im Gesetz zu definieren. Es war eben ein tensität nicht das entsprechende Ausmaß erreicht hätten, Kompromiss. Die Entscheidung ist uns nicht leicht ge- fällt es schon schwer, hier jetzt auszusprechen, wie die fallen. Wir – die damalige Opposition, aber auch viele in Bayern besondere Härte definierten: Ein schwerer Fall den Fraktionen der damaligen Regierungsparteien – wa- oder eine schwere Körperverletzung läge im Sinne des ren bereit, einen Weg mit zu gehen in der Hoffnung,Strafgesetzes nur „bei Verlust eines wichtigen Gliedes, mehr Schutz für Migrantinnen zu schaffen. bei Verfallen in Siechtum, Lähmung oder Geisteskrank- heit oder auch bei dauernder Entstellung“ vor. Ich glau- Auch die Frauen- und Menschenrechtsorganisationen, be, Kolleginnen und Kollegen, dies alleine reicht, um zu die uns beraten haben, waren skeptisch. Es war sagen: ein Damit muss endlich Schluss sein. So darf Härte Kompromiss. Es ging um eine Güterabwägung zwischen nicht definiert werden. Das wollen wir den Frauen nicht dem, was wir erreichen wollten, und dem, was unter den zumuten. damaligen Mehrheitsverhältnissen möglich war. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Wir in der SPD haben nie einen Zweifel daran gelas- GRÜNEN und der PDS sowie bei Abgeordne- (B) sen: Wenn wir endlich die Mehrheit haben, dann werden ten der F.D.P.) (D) wir Gesetze verabschieden, die den Frauen in unserem Lande einen besseren Schutz gewährleisten. Hilfsorganisationen, Beraterinnen, Mitarbeiterinnen aus den Frauenhäusern und auch wir mussten viel zu oft (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hilflos zusehen, wie Migrantinnen trotz der Neuregelung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) aus der Bundesrepublik ausgewiesen wurden. Brutal misshandelte Migrantinnen lebten nicht nur weiterhin in Mit dem jetzt zur zweiten und dritten Lesung anstehen- Angst vor ihrem gewalttätigen Ehemann, sondern auch den Gesetzentwurf lösen wir dieses Versprechen ein. in Angst vor dem Staat, der sie je nach Auslegung des Ich sage hier einmal ganz deutlich: Der Schutz vorHärtefallbegriffs und je nach Bundesland auch noch in Menschenrechtsverletzungen darf nicht durch Angstein Heimatland abschob, in dem ihnen erneut Verfol- eingeschränkt werden. Es kann nicht sein, dass die imgung und auch körperliche Misshandlungen drohten. Grundgesetz verankerten Werte wie die Würde des Genau in diesem letzten Bereich, in dem, was der Menschen, das Recht auf körperliche Unversehrtheit,Staat tun kann, muss gehandelt werden. Wir können Gleichheit vor dem Gesetz und das Selbstbestimmungs- nicht jede Frau vor ihrem gewalttätigen Ehemann schüt- recht nicht für alle unabhängig von ihrer Nationalität,zen. Wir können aber Rahmenbedingungen schaffen, von ihrem Geschlecht oder von ihrer religiösen Zugehö- damit die Frauen in diesem Lande wissen, dass sie, rigkeit gelten sollen. Deshalb müssen wir in unseremwenn sie Gewalt ausgesetzt wurden, hier uneinge- Lande auch Migrantinnen, so gut es geht, vor ihren ge- schränkten Schutz finden und wir ihren Schutz höher walttätigen Ehemännern schützen und ihnen ein hohes ansetzen als eventuelle Furcht vor Missbrauch eines Ge- Maß an Rechtssicherheit gewähren. setzes. Ich glaube, da sind wir uns alle einig. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der GRÜNEN und der PDS sowie bei Abgeordne- PDS) ten der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich bestreite nicht, dass sich auch mit dem im Vermitt- Wir beraten heute die Neuregelung des § 19 des Aus- lungsausschuss gefundenen Kompromiss die Bedingun- ländergesetzes, damit endlich bundeseinheitlich geregelt gen für Migrantinnen in einer Reihe von Fällen verbes- wird, wann ein Härtefall gegeben ist, sodass Frauen im sert haben. Es gab aber in der Praxis nicht in jedem Fall ganzen Bundesgebiet vor Gewalt geschützt werden und eine Verbesserung. Für uns ist jeder einzelne Fall, fürwillkürliche Entscheidungen der Vergangenheit angehö- den keine Verbesserung erreicht wurde, ein Fall zu viel. ren. Trotz der früheren Neuregelung wurde von Land zu 8566 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Ulla Schmidt (Aachen) (A) (C) Land unterschiedliches Recht gesprochen. Eine Umfrage Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU- in den Frauenhäusern aus dem Jahre 1997 ergab, dassFraktion, ich wünsche mir, dass Sie mit derselben Ernst- von 67 Anträgen auf Anerkennung eines Härtefalls le-haftigkeit, wie es auch schon die Kollegin Lenke für die diglich 16 Anträge positiv entschieden wurden, davon F.D.P. vorgetragen hat, an dieses Thema herangehen entfielen allein 12 auf Nordrhein-Westfalen, das vonund mit uns gemeinsam den Gesetzentwurf verabschie- Anfang an durch eine Verwaltungsvorschrift außerge-den. Wir alle sollten den hier lebenden Migrantinnen ein wöhnliche Härte im Interesse der betroffenen Frauen so Stück mehr Sicherheit und Schutz in Deutschland geben. bestimmt hat, wie wir es damals – ich sehe gerade den Kollegen Marschewski – im Deutschen Bundestag in- Vielen Dank. tendiert hatten. Es war unser Wille, dafür zu sorgen, (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE dass die Definition, die wir in der Begründung des Ge- GRÜNEN und der PDS sowie bei Abgeordne- setzes hatten, auch einebundeseinheitliche Auslegung ten der CDU/CSU) möglich macht. Leider hat es die alte Bundesregierung versäumt, dafür zu sorgen, dass die Definition des Här- tefalls in einer Verwaltungsvorschrift überall gültig ist. Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile dem Kol- Das holen wir heute mit der neuen gesetzlichen Rege-legen Peter Uhl, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. lung nach. (Beifall des Abg. Winfried Hermann [BÜND- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ NIS 90/DIE GRÜNEN]) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der PDS) Die Umfrage, die ich eben genannt habe, ist aber Dr. Hans-Peter Uhl(CDU/CSU): Herr Präsident! auch ein Beispiel dafür, wie engagierte Frauenorganisa- Meine sehr geehrten Damen! Ich bitte um Nachsicht, tionen, Initiativen, Verbände, Beratungsstellen unddass ich als Mann zu diesem Thema heute spreche. Frauenhäuser die Auswirkungen des § 19 Abs. 1 Aus- (Beifall bei der CDU/CSU – Irmingard ländergesetz verfolgten. Deshalb freue ich mich ganz Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- besonders, dass viele dieser engagierten Frauen heute NEN]: Es kommt nicht darauf an, wer spricht, auf der Besuchertribüne der zweiten und dritten Lesung sondern was er sagt, Herr Uhl!) der Novellierung des § 19 Ausländergesetz folgen. Ich kann ihnen von dieser Stelle aus sagen: Wir sind Ihnen Ich habe aber gehört, dass ich von der F.D.P. Verstär- für Ihr Engagement dankbar, das uns Frauen im Parla-kung bekomme: Herr Stadler beabsichtigt, als zweiter ment jahrelang begleitet und den Rücken gestärkt hat.Mann zu diesem Thema zu sprechen. Gleichwohl werde (B) Auch das hat uns geholfen, dass wir heute im Deutschen ich mich bemühen, mit der gehörigen Sensibilität mit(D) Bundestag zu der Verabschiedung der Novelle kommen. dem Thema umzugehen. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Sie haben heute einen Aktionsplan zur Bekämpfung GRÜNEN und der PDS sowie bei Abgeordne- der Gewalt gegen Frauen präsentiert. Das ist ein gutes ten der CDU/CSU und der F.D.P.) Ziel, in dem wir uns alle einig sein könnten. Denn: Be- nachteiligt sind bestimmte Gruppen von Frauen, insbe- Zukünftig erhalten Migrantinnen ein eigenständiges sondere ausländische Frauen, die zum Teil auf schändli- Aufenthaltsrecht bereits nach zwei Ehejahren. In Fällen che Weise behandelt werden, die gedemütigt, geschla- besonderer – nicht mehr außergewöhnlicher – Härtegen und vergewaltigt werden. Denen muss geholfen müssen sie nicht mehr in einer unzumutbaren ehelichen werden. Das ist auch unser Anliegen. Deswegen waren Gemeinschaft ausharren. Wenn sie die Rückkehr in ihr wir in der Union, insbesondere die Frauen in der Union, Herkunftsland härter als andere mit einer vergleichbar sehr bemüht, einen Kompromiss zu finden. Leider kam kurzen Dauer des Aufenthalts in Deutschland trifft, dann es zu diesem Kompromiss nicht. Ich werde erläutern, bekommen sie hier ein Aufenthaltsrecht. Besonderswarum. wichtig ist uns, dass auch der Bezug von Sozialhilfe in Fällen, in denen Frauen mit ihren Kindern in ein Frau- Es kam nicht zum Kompromiss, weil Sie das Ziel, das enhaus gehen müssen und keiner Erwerbstätigkeit nach- richtig ist, mit den falschen Mitteln angehen. Sie haben gehen können, einer Aufenthaltsgenehmigung nicht ent- sich nämlich § 19 des Ausländergesetzesherausge- gegensteht. Die Frauen dürfen dann hier bleiben, wenn sucht. Ein flüchtiger Blick in das Gesetz hätte Sie ei- sie die Umstände nicht selbst zu verantworten haben. gentlich schon belehren müssen. In § 19 wird von einem eigenständigen Aufenthaltsrecht für ausländische Ehe- (Beifall bei der SPD) gatten – geschlechtsneutral formuliert – gesprochen, Gewalt gegen Frauen und Kinder müssen wir be- (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ kämpfen. Wir alle wissen, dass Gewalt immer individu- DIE GRÜNEN]: Es gibt auch den einen oder elle und gesellschaftliche Ursachen hat. Wir als Sozial- anderen Mann!) demokratinnen und Sozialdemokraten haben uns zum Ziel gesetzt, ein Klima zu schaffen, in dem Gewalt ge- für Männer und Frauen, für gewalttätige Männer und für gen Frauen und Kinder geächtet wird. Uns ist damitnicht gewalttätige Männer aus dem Ausland, für Gute ernst. Das sehen Sie an dem heute vorgelegten Aktions- und für Schlechte. Das ist der Gegenstand des § 19. plan und auch nicht zuletzt an dem vorliegenden Ge-Aufgrund ihrer Undifferenziertheit ist diese Vorschrift setzentwurf zur Änderung des § 19 Ausländergesetz. für das angestrebte Ziel untauglich. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8567

Dr. Hans-Peter Uhl (A) (C) Mit Ihrem Aktionsplan zur Bekämpfung von Gewalt – Fragen Sie einmal Ihre Praktiker in der Fraktion; sie gegen Frauen verbessern Sie unweigerlich, ob Sie eswissen, wie es zugeht. Der Herr Landrat Veit aus Gießen wollen oder nicht, auch den Aufenthaltsstatus des aus- weiß, was in seiner Praxis alles vorgekommen ist. ländischen Ehegatten, der ein gewalttätiger Schläger ist. (Zuruf von der SPD: Er hat aber eine andere Ob Sie es wollen oder nicht, verbessern Sie auch den Politik gemacht als Sie!) Aufenthaltsstatus des Strolches, der eine Ehe er- schleicht. Sie verbessern auch den Aufenthaltsstatus des Die Ausländerbehörde muss jetzt innerhalb von zwei Betrügers, der Scheinehen eingeht. Das wollen Sie zwar Jahren prüfen – das ist Ihr Gesetzesvorschlag –, ob hier nicht, aber Sie tun es. zwei Scheinehen vorliegen. Ich sage Ihnen: Das gelingt der Ausländerbehörde nicht. (Beifall bei der CDU/CSU) (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ Sie verbessern also unfreiwillig auch die Rechte von DIE GRÜNEN]: Wenn es Liebesheiraten wa- ausländischen kriminellen Männern. Sie machen sie ren, sind es keine Scheinehen, Herr Kollege!) mächtiger und geben ihnen die Möglichkeit, leichter als zuvor ein eigenständiges Aufenthaltsrecht durch Instru- Man kann in zwei Jahren in aller Regel diese Prüfung mentalisierung von Frauen zu erlangen. Das nennen Sie, nicht gerichtsfest abschließen. Scheinehen wird man im Frau Sonntag-Wolgast, pathetisch einen „AktionsplanFalle einer Zwei-Jahre-Frist nur noch aufdecken können, der Bundesregierung zur Bekämpfung von Gewalt ge-wenn es zur Selbstanzeige eines Partners kommt, weil gen Frauen“. der andere seiner Unterhaltspflicht nicht mehr genügt. Das ist die Wirklichkeit in Deutschland. Es gibt zwei Regelungen, zum einen eineHärtefall- regelung und zum anderen eineFristenregelung. Ge- (Beifall bei der CDU/CSU) gen die Härtefallregelung hätten wir nichts ein- Ich möchte Sie auf einen weiteren Umstand hinwei- zuwenden. In diesem Punkt könnten wir uns rasch eini- sen. Wir alle wissen, dass es immer mehr Schleuser gibt, gen – kein Problem. Wir haben immer ganz offen im In- die ausländische Frauen nach Deutschland einschleusen, nenausschuss darüber diskutiert, an welcher Stelle diese sie pro forma verheiraten, sie zur Prostitution zwingen Regelung verbesserungsfähig und verbesserungswürdig und sie – nach Ihrer Zwei-Jahre-Regelung – nach zwei ist. Aber die Verkürzung der Ehezeit von vier auf zwei Jahren legalisieren. Die Schleuser können dann neue Jahre ist der Punkt, an dem wir aus Gründen, die ich Ih- Frauen hereinschleusen, um sie auch auf diese Weise zu nen jetzt nennen werde, nicht mitmachen können und legalisieren. wollen. (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ Diese Regelung öffnet nämlich dem Missbrauch Tür DIE GRÜNEN]: Keine Frau ist illegal! Man (B) und Tor, weil bei einer Verkürzung auf zwei Jahre eine (D) kann Frauen nicht legalisieren!) Einzelfallprüfung bekanntlich nicht mehr stattfinden kann und nicht mehr stattfinden darf. Ich muss Sie aus Insofern ermöglichen und begünstigen Sie kriminellen meiner Praxis und aus meiner Erfahrung im Gesetzes-Menschenhandel, ohne es zu wollen. vollzug leider mit konkreten Einzelfällen belästigen. Ich weiß, Sie wollen nicht hören, dass in der Praxis auch Ein dritter Gedanke. Vielleicht kennen Sie die Ent- diese Fälle vorkommen. Aber ich muss es tun. schließung des EU-Rates – sie stammt vom 4. Dezember 1997 – über Maßnahmen zur Bekämpfung von Schein- Ein ausreisepflichtiges bosnisches Ehepaar hat ge-ehen. Dort wird genau aufgezählt, welche Faktoren bei sagt: Wir wandern weiter in die USA. Daraufhin hat die Scheinehen typischerweise vorliegen. Die EU verpflich- Ausländerbehörde den Aufenthalt hier für mehrere Jahre tet alle Mitgliedstaaten, dagegen vorzugehen. Das heißt, geduldet. Plötzlich lässt sich das Ehepaar scheiden. Die die Behörden müssen diesen Verdachtsmomenten nach- Bosnierin überlässt die Kinder dem bosnischen Manngehen. Die EU verpflichtet uns, die nationalen Gesetz- und heiratet einen Deutschen. Sie kann also hier bleiben, geber, dafür zu sorgen, dass die Entschließung des EU- muss nicht mehr weiterwandern und auch nicht mehr zu- Rates zur Bekämpfung von Scheinehen in nationales rück nach Bosnien. Recht umgesetzt wird. Sie machen heute genau das Ge- genteil. Mit der Änderung der Fristenregelung von vier (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ auf zwei Jahre sorgen Sie dafür, dass die Behörden in DIE GRÜNEN]: Wo die Liebe hinfällt! Da Deutschland Scheinehen nicht mehr aufdecken können, kann man nichts machen!) das heißt, dass Scheinehen nicht bekämpft, sondern er- Die Ausländerbehörde erkundigt sich, ob der Bosnier leichtert werden. Das verstößt gegen europäisches mit den Kindern nach Bosnien zurückgekehrt ist oder ob Recht. er in die USA weitergewandert ist. Siehe da, sie stellt Wenn Sie schon die Härtefallregelung erleichtert ha- fest, dass auch der bosnische Ehemann eine Deutscheben, wofür wir Sympathie haben und dem wir zustim- geheiratet hat. Jetzt haben wir also zwei Verheiratungen men könnten, dann sollten Sie zugleich nicht die Ver- mit Deutschen, keine Weiterwanderung und keinekürzung auf zwei Jahre vornehmen, weil Sie mit dem Rückkehr nach Bosnien. Automatismus von zwei Jahren jedem Ausländer – ob (Detlev von Larcher [SPD]: Das ist ja „furcht- gut oder böse, ob Mann oder Frau – ein Aufenthaltsrecht bar“! – Ina Lenke [F.D.P.]: Ja und?) geben. 8568 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Hans-Peter Uhl (A) (C) (Detlev von Larcher [SPD]: Nach vier Jahren Ein Jahr nach dieser Abschiebung kam er doch zu ist das anders?) seiner Aufenthaltserlaubnis; er hat nämlich eine deut- sche Touristin in Nigeria, im Standesamt in Lagos, ge- Das wollen wir nicht, weil auch Fälle begünstigt wer- heiratet. Gleich nach seiner Wiedereinreise nach den, die nicht begünstigt gehören. Wenn sich ein Deutschland erinnerte er sich: Ich habe hier ja noch eine Mensch nach einer zweijährigen Ehe scheiden lässt und auf diese Weise lebenslang zu einem Sozialfall wird, ist Freundin aus der Heimat Nigeria; sie ist Asylbewerberin und ist noch nicht abgeschoben. Er hat darauf bestanden, dies eine Belastung des deutschen Steuerzahlers, die wir dass seine nigerianische Freundin in die Wohnung, die nicht einsehen. Dies führt zu einem Wohlstandsgefälle zwischen Deutschland und Entwicklungsländern, zu ei- er mit seiner deutschen Ehefrau teilte, mit einzieht; also lebten sie zu dritt. nem Anreiz, auf diese Weise nach Deutschland zu kommen. Die deutsche Ehefrau hat diesen Zustand natürlich Jedes Jahr kommen Hunderttausende Armutsflücht- abgelehnt – ich hoffe, Sie würden sich auch als Beschüt- linge, Ausländer im Wege des Familiennachzugs oder zerin dieser Frau bewähren –; aber sie war erfolglos. Der gleich illegal nach Deutschland. Sie wollen heute mitMann war der Stärkere. Am Schluss ging die Deutsche dieser Zwei-Jahre-Frist einen zusätzlichen, neuen Ein- zur Polizei und reichte die Scheidung ein, nachdem sie wanderungstatbestand durch Scheineheschließung errei- mehrmals geschlagen worden war. Das Ergebnis: Nach chen. zweijähriger Ehe bekäme dieser Nigerianer ein eigen- ständiges unbefristetes Aufenthaltsrecht in Deutschland. (Beifall bei der CDU/CSU) Das hätten Sie mit Ihrem Gesetz erreicht. Herzlichen Ich möchte Ihnen noch einmal zwei Beispiele ausGlückwunsch! der Praxis nennen, damit Sie wissen, was Sie heute tun. Ich hatte in meiner Zeit einmal einen gewalttätigen Tu- Lassen Sie mich zum Schluss kommen. Noch einmal: nesier, der aus Deutschland wegen seiner Kriminalität Sie haben hier einen Aktionsplan vorgelegt und wollen zu Recht ausgewiesen wurde. Wir waren froh, dass erFrauen helfen. Das wollen auch wir. Aber mit diesem weg war. In Tunis heiratete er eine Deutsche. Er durfte Gesetzentwurf helfen Sie eben nicht nur Frauen, sondern also wieder nach München einreisen. Aus der Ehe gin- auch den männlichen ausländischen Peinigern. Um die- gen zwei Kinder hervor. Unvorhersehbar hat er diesesen Punkt geht es mir. Kinder und die deutsche Ehefrau fortlaufend belästigt, Ich habe aufmerksam dem zugehört, was die Staats- im betrunkenen Zustand geschlagen und vergewaltigt. sekretärin Sonntag-Wolgast zur Begründung der Frist- Die Strafverfahren wegen Trunkenheit im Verkehr,verkürzung auf zwei Jahre gesagt hat. Diebstahls und sexueller Nötigung reihten sich aneinan- (B) der. Aber er war ja deutsch verheiratet. Die Ehefrau hat (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ (D) jeglichen Kontakt zu ihm abgebrochen. Die gepeinigte DIE GRÜNEN]: Die hat noch gar nicht ge- Frau hat die Scheidung eingereicht – was sonst? Jetzt hat sprochen!) sie natürlich nur ein Ziel: Sie möchte vor diesem Men- schen geschützt werden. Wissen Sie, was Sie machen? – In der Innenausschusssitzung. – Sie, Frau Sonntag- Sie belohnen ihn, indem Sie ihm nach zwei Jahren Ehe – Wolgast, sagten, es sei bedeutsam, dass auch bei einer die Scheidung war danach – ein eigenständiges Aufent- intakten Ehe die Begründung der Eigenständigkeit einer haltsrecht geben, sodass er sie weiter peinigen, belästi- Seite erfolgen soll. gen und vergewaltigen kann. Meine verehrte Frau Staatssekretärin, sicherlich ist es (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der bedeutsam, dass man eine Eigenständigkeit bekommt. CDU/CSU: Leider wahr! – Detlev von Larcher Aber, wie gesagt, das geschieht für beide: Auch der pei- [SPD]: Das ist wirklich ungeheuerlich!) nigende ausländische Ehemann bekommt eine Eigen- ständigkeit. Wollen Sie das wirklich? Haben Sie das zu Sie müssen sich damit anfreunden, meine Damen und Ende gedacht? Was Sie hier machen, das ist doch grober Herren. Sie können sich den Menschen nicht so schnit- Unfug. zen, wie Sie ihn haben wollen. Sie schaffen Gesetze. Gesetze wirken abstrakt und generell: für Gute, für Bö- Ihr Vorschlag ist keine Reform; stattdessen öffnen se, für Deutsche, für Ausländer, für Männer, für Frauen. Sie dem Missbrauch Tür und Tor. Sie verletzen europä- Deswegen muss ich Sie mit der rauen Wirklichkeit kon- isches Recht. Sie betreiben eine verkappte Einwande- frontieren, damit Sie darüber noch einmal nachdenken. rungserleichterung. Von ihren ausländischen Ehemän- Ich nenne Ihnen noch einen weiteren Fall, vielleicht nern gepeinigte deutsche Frauen lassen Sie gänzlich im wachen Sie dann auf. Ein Nigerianer wurde als Asylbe- Stich. werber abgelehnt und deswegen abgeschoben. (Zuruf von der SPD: Das ist eine Unver- schämtheit!) : Kollege Uhl, gestat- Präsident Wolfgang Thierse Anscheinend gehören diese Frauen nicht zum Kreis ten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen von Larcher? ihrer Interessensgruppen, weswegen Sie sie außer Acht lassen. Denken Sie daran: Es gibt deutsche Frauen, die Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Ich möchte diese von ausländischen Ehemännern gepeinigt werden kön- Fälle vortragen. Im Anschluss gerne. nen. Haben Sie davon schon einmal gehört? Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8569

Dr. Hans-Peter Uhl (A) (C) (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Deutsche familie – oft seit vielen Jahren; wir wissen, dass der Männer schlagen deutsche Frauen! Haben Sie Krieg schon vor zehn Jahren begonnen hat –, die Men- davon schon einmal etwas gehört? – Susanne schen trennen sich und es passiert das Normalste von der Kastner [SPD]: Jetzt werden Sie arrogant!) Welt: Es finden sich neue Partner und sie finden sich – weil diese Menschen nun einmal in diesem Land leben – Die Welt ist leider nicht so, dass es nur böse deutsche mit Deutschen. Es werden neue Ehen geschlossen – das Männer und gute ausländische Frauen gibt. Ich habeNormalste von der Welt. schon von anderen Fällen gehört. Dieser Sachverhalt wird nun von Ihnen von vornhe- (Dr. [CDU/CSU]: So ist es!) rein zu einer Scheinehen-Tatsache umdefiniert. Ich hoffe, auch Sie. Wir machen hier Gesetze für alle: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN für die Guten und für die Bösen, für die Frauen und für und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der die Männer, für die Deutschen und für die Ausländer. Denken Sie an den Ausgang und verharren Sie nicht bei PDS – Zuruf von der SPD: Unglaublich!) einer einseitigen Fallgestaltung. Wir wollen in echtenDas bedeutet, dass Sie gegenüber Migrantinnen und Härtefällen helfen. Wo Frauen gepeinigt werden, da sind Migranten schon vom Grundsatz her mit einer Ver- wir dabei zu helfen. Aber so, wie Sie vorgehen, geht es dachtshaltung auftreten. Genau in diesem Punkte tren- leider nicht. nen wir uns wirklich voneinander. Wir gehen davon (Ina Lenke [F.D.P.]: Herr Kollege, wie denn? aus – die Kollegin Schmidt hat das sehr schön ausge- Wo ist Ihre Alternative?) drückt –, dass die Menschenrechte und die Würde des Menschen für alle Menschen – unabhängig von der Na- – Indem wir die Härtefallregelung, so wie sie jetzt vor- tionalität – von Anfang an angenommen werden müssen geschlagen wurde, übernehmen, es aber bei der Frist von und sich auch in unserer Rechtsordnung niederschlagen vier Jahren belassen. Das ist die Antwort auf Ihren Zwi- müssen. schenruf. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der CDU/CSU – Ina Lenke bei der SPD und der PDS) [F.D.P.]: Auf drei Jahre?) Deswegen ist es sehr gut, wenn wir heute im Zusam- – Auf vier Jahre. Härtefallregelung plus vier Jahre, das menhang mit einem nationalenAktionsplan zur Be- ist die beste Lösung. Das ist unser Kompromissangebot. kämpfung von Gewalt gegen Frauen auch darüber re- (Hanna Wolf [München] [SPD]: Es liegt aber den, welche neuen Rechte Migrantinnen und Migranten kein entsprechender Antrag vor!) zugestanden werden müssen, denn eines wissen wir: (B) Gewalt wird vornehmlich gegen Abhängige ausgeübt(D) Ein kluger Mann hat einmal gesagt, dass das Rechtund unser Ausländerrecht führt so, wie es jetzt aussieht, angewandte Macht ist. Sie wenden heute – wir können immer auch dazu, dass sich Frauen – und Migrantinnen Sie davon nicht abhalten – Ihre Mehrheitsmacht an, weil dann auch noch doppelt – in Abhängigkeiten befinden. Sie ausländischen Frauen mehr Rechte geben wollen. Diese Abhängigkeiten so weit wie möglich zu lockern ist das Ziel und der Inhalt des § 19 des Ausländergeset- (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Als deutschen zes in der Form, wie er jetzt in der zweiten und dritten Männern!) Lesung debattiert wird. In Wirklichkeit geben Sie aber auch kriminellen auslän- dischen Männern mehr Macht über Frauen. Das wollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wir nicht; deswegen lehnen wir diesen Gesetzentwurf und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der ab. PDS) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie denken in Kategorien von Scheinehen. Wir wis- sen, dass die Realität im Wesentlichen anders ist. Mich beunruhigen die Katalogehen, die es hier gibt – darüber Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile nun der haben Sie nichts gesagt, Herr Kollege Uhl –, also die Kollegin Marieluise Beck, Bündnis 90/Die Grünen, das Fälle, in denen Männer Frauen missbrauchen. Ich habe Wort. noch nicht gehört, dass es Kataloge gibt, in denen Män- ner als Ehemänner angeboten werden. Ich meine also die Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Katalogehen, bei denen Männer ausländische Frauen GRÜNEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben missbrauchen und bei denen diesen Männern mit dem Kolleginnen und Kollegen! Ihre Rede, Herr Dr. Uhl, hat bisherigen § 19 die Knute in die Hand gegeben wird, die uns einen sehr tiefen Einblick in das finstere DenkenEhe aufrechtzuerhalten, der Frau zu sagen: Wenn du und in den Hintergrund gegeben, mit dem Sie an dienicht aushältst, was ich dir antue, dann kann ich dich Frage des Verhältnisses von Ausländern und Deutschen wegschicken! herangehen. (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Umtauschen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Das ist die Knute, die ich in der Hand habe. – Da wir in bei der SPD und der PDS) Kategorien der Gleichheit von Männern und Frauen Sehr deutlich wurde das genau an den Fällen, die Sie denken, da wir auch Frauen Rechte geben wollen, wol- geschildert haben. Hier lebt eine bosnische Flüchtlings- len wir den Männern diese Knute aus der Hand nehmen 8570 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Marieluise Beck (Bremen) (A) (C) und deswegen wird die Bestandszeit dieser Ehen vonHeidemarie Wieczorek-Zeul und auch den Arbeitsminis- vier auf zwei Jahre verkürzt. ter . Alle haben ihren Beitrag zu diesem Aktionsprogramm geleistet und Gesetzesvorschläge (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, unterbreitet. Deswegen mein herzlicher Dank, dass bei der SPD und der PDS) dieser Aktionsplan heute so einmütig von dieser Wir gehen davon aus, dass Partnerschaften und Ehen Bundesregierung getragen wird! gleichberechtigt sein müssen, und zwar egal, welche Na- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tionalitäten zusammenkommen. Es geht um dieGleich- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der heit von Mann und Frau. Das heißt, dass Ehen auf der PDS) Basis von Freiheit aufrechterhalten werden müssen; erst dann kann eine Partnerschaft gleichberechtigt werden. Es ist für mich eine besondere Freude, dass wir mit Zu der Freiheit gehört auch das Recht zu gehen, Herrgroßer Mehrheit in diesem Haus § 19 desAusländerge- Dr. Uhl. Ich weiß sehr gut, warum bei den Männernsetzes in der neuen Form verabschieden. Ich freue mich immer diese Nervosität aufkommt, wenn es um dasauch sehr, dass die F.D.P. dies nach einer intensiven Recht von Frauen geht zu gehen. Diskussion – ich gebe zu, dass sie eine Verdeutlichung in das Gesetz hineingebracht hat – ebenfalls mitträgt. (Zuruf von der SPD: Sehr richtig!) Frau Falk, es tut mir ein bisschen weh, dass Sie heute Deswegen sind Sie so starr gegen eine Reform des § 19: nicht mitstimmen, Es geht Ihnen nicht wirklich um den Schutz der Frauen, sondern es trifft viele Männer ins Mark, wenn sie aner- (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ kennen müssen, dass das Recht auch für die Frauen so DIE GRÜNEN]: Hanna, das weißt du doch gestrickt ist, dass sie Freiheiten bekommen, dass sie noch gar nicht! Die stimmt doch noch zu!) Entscheidungsfreiheiten bekommen, dass sie in der Ehe nicht alles aushalten müssen, weder eine physische noch obwohl wir in vielen Punkten, wenn auch nicht in allen, eine psychische Misshandlung. Das ist der Inhalt dieses übereinstimmen. Aber wenn Herr Uhl hier eine solche neuen § 19: die Freiheit zu bleiben, aber auch die Frei- Rede halten darf, gibt es, glaube ich, keine Chance für heit zu gehen, wenn eine Ehe unerträglich wird – nicht Frauen aus Ihrer Fraktion, heute mit uns zu stimmen. nur für deutsche Frauen, sondern auch für Migrantinnen Das finde ich schlimm! in diesem Land. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der bei der SPD und der PDS) PDS – Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Dann (B) haben Sie es überhaupt nicht richtig verstan- (D) den!) Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort der Kollegin Hanna Wolf, SPD-Fraktion. Frau Falk, ich kann Ihnen leider nicht ersparen, dass ich hier einmal der Wahrheit die Ehre gebe. Herr Merz ist leider gegangen. Trotzdem muss ich sagen: Ja, es gab Hanna Wolf (München) (SPD): Herr Präsident!eine sehr dramatische, aber doch eindrucksvolle Debatte Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Uhl, nur im Deutschen Bundestag, bevor wir für dieBestrafung einen Satz zu Ihnen: Es stört nicht, wenn Männer in die- der Vergewaltigung in der Ehe ein Gesetz verabschie- ser Debatte das Wort ergreifen. Unerträglich ist nur, was den konnten, wie es auch für die Bestrafung der Verge- Sie gesagt haben. waltigung außerhalb der Ehe eines gibt. Viele von Ihnen haben sehr mutig mitgestimmt, gerade viele Frauen. Ich (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE sehe einige, die dabei waren. Ich nenne einmal Frau GRÜNEN und der PDS) Karwatzki, die das Gesetz mit vorangebracht hat. Aber Ich finde es sehr schlimm, dass die CDU/CSU-Fraktion Ihr neuer Hoffnungsträger und jetzt Fraktionsvorsitzen- Sie heute hier hat reden lassen. der, Herr , (Zuruf von der SPD: Und dann auch noch (Zuruf von der CDU/CSU: Ein guter Mann!) klatscht! – Zuruf von der CDU/CSU: Gibt es jetzt schon Redeverbot?) hat bei der Abstimmung über die Sanktionierung der Vergewaltigung von Ehefrauen mit Nein gestimmt. Das Mit dem Aktionsprogramm zur Bekämpfung vonfinde ich ziemlich schlimm. Dass er nun auch noch Ihr Gewalt gegen Frauen haben die Bundesregierung undFraktionsvorsitzender ist, lässt befürchten, dass von die- die sie tragenden Fraktionen ein Zeichen gesetzt. Damit sem Thema bei Ihnen noch nichts angekommen ist. will die Bundesregierung in dieser Republik zum Aus- druck bringen, dass – es stimmt, Frau Falk, dass wir die- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten se Themen immer sehr engagiert zusammen beraten ha- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der ben – sie endlich etwas auf den Weg bringt und Gesetze PDS) macht. Deshalb möchte ich meinen Dank an die Betei- Eigentlich sollte er seine Meinung korrigieren und sich ligten zum Ausdruck bringen: an die Frauenministerin entschuldigen. Christine Bergmann, die Justizministerin Herta Däubler- Gmelin, den Innenminister , die Bildungsmi- Wir bringen heute Gesetze auf den Weg, einschließ- nisterin , die Entwicklungsministerin lich der Reform des § 19. Praktisch kurz vor dem Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8571

Hanna Wolf (München) (A) (C) Abschluss steht dasRecht von Kindern auf ge- Hanna Wolf (München) (SPD): Alle Fälle werden waltfreie Erziehung. Es ist für uns sehr wichtig, dass es sicherlich nicht gelöst. Marieluise Beck hat ja darauf wirklich als Recht von Kindern auf gewaltfreie Erzie-hingewiesen, dass dieser Kataloghandel, also das Recht, hung bezeichnet wird. Ich hoffe, dass wir da noch einen Frauen umzutauschen, oft deswegen ermöglicht wird, Kompromiss finden werden. Die häusliche Gewalt soll weil die betroffenen Frauen kein eigenständiges Aufent- endlich sanktioniert werden. Sie ist nämlich nicht eine haltsrecht haben. Das heißt, die Ehemänner kündigen Privatsache, sondern eine gesellschaftliche Angelegen- einfach die Ehe auf, wenn ihnen die Ehe nicht passt. heit. Unsere Justizministerin wird sicherlich noch etwas Damit erledigt sich für den Mann das Problem, und die dazu sagen. Frau wird ausgewiesen. Halten Sie das für richtig? Ich denke, die Neuformulierung des § 19 des Ausländerge- Frau Ministerin Bergmann hat klar und eindeutig da- setzes ist ein Schritt, um ein solches Vorgehen zu be- rauf aufmerksam gemacht, dass Prävention, also Verhü- kämpfen. tung von Gewalt, eine große Aufgabe für uns alle in dieser Gesellschaft ist: in den Schulen, um die alten Rol- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lenklischees zu überwinden, in den Jugendzentren; über- DIE GRÜNEN) all muss thematisiert werden, dass Gewalt geächtet ge- hört. Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sind Sie denn nicht wie ich der Auffassung, dass gerade Wir haben auch angesprochen, dass wir endlich etwas dieser Fall des Frauenhandels durch den bestehenden gegen den Frauenhandel unternehmen wollen. Dieses § 19 des Ausländergesetzes voll und ganz geregelt wird, Thema wird auch von der Reform des § 19 des Auslän- und zwar zur Zufriedenheit der misshandelten Frau? dergesetzes mit erfasst. Wir brauchen das Zeugen-Frau Kollegin, es ist wirklich so. Deswegen ist der § 19 schutzprogramm und deswegen eine Abschiebefrist von in der neuen Form überflüssig. Das wird Ihnen jeder mindestens vier Wochen. Aber wir brauchen ebenso Hil- Fachmann, jeder Jurist sagen. fen für die Frauen, die man nach Deutschland gelockt Daher frage ich Sie: Sind Sie nicht der Meinung, dass und dann in die Prostitution gezwungen hat. Ihnen muss die bestehende Regelung gerade im Hinblick auf die auch in ihrem Heimatland geholfen werden. Es gibt ja Verhinderung des Frauenhandels voll und ganz aus- die Zusammenarbeit zwischen den nicht staatlichen Or- reicht? Ich bitte darum, diese Frage ganz konkret zu be- ganisationen. Diese müssen wir stärken. antworten. (Beifall der Abg. Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]) (B) Hanna Wolf (München) (SPD): Wir gehen davon(D) Wir brauchen – auch da waren wir in diesem Parla-aus, dass sie nicht ausreicht. Wenn Sie meinen, sie rei- ment einig – eine Gesetzgebung, die auch dasAsylrecht che aus, dann sehen Sie das eben anders; aber auch dann dahin gehend präzisiert, dass Genitalverstümmelung als schadet die Neuregelung nicht. Grund für das Recht auf Asyl anerkannt wird. Wir hof- fen, dass dies durch die europäische Gesetzgebung und die Novellierung des Asylrechts ermöglicht wird. Ich Präsident Wolfgang Thierse: Kollegin Wolf, ge- denke, dass wir uns darin einig sind. statten Sie eine weitere Zwischenfrage des Kollegen Beck? (Beifall bei der SPD)

Hanna Wolf (München) (SPD): Ja. Präsident Wolfgang Thierse: Frau Kollegin Wolf, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Marschewski? Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Kollegin, sind Sie mit mir der Auffassung, dass im (Zuruf von der SPD: Um Gottes willen!) Gegensatz zu den Missbrauchsbefürchtungen von Herrn Marschewski der eigentliche Missbrauch dann besteht, Hanna Wolf (München) (SPD): Ja. wenn Männer mit ihren ausländischen Frauen, die sie sich in einem Katalog ausgesucht haben, zum Notar ge- hen, die jeweilige Frau notariell auf alle Unterhalts- Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): rechte verzichtet, der Mann mit der Ehe faktisch keine Frau Kollegin, ich möchte folgende Frage stellen: Wie Verpflichtung eingeht und die betroffene Frau finanziell, können Sie durch die Neuformulierung des § 19 desaber auch ausländerrechtlich völlig schutzlos gestellt ist, Ausländergesetzes Frauenhandel verhindern? Diese Fra- wenn ihr Mann seine Machtstellung in der Ehe auslebt? ge würde ich gerne von Ihnen beantwortet haben. Öffnet Sollten wir nicht noch einmal darüber nachdenken, ob nicht vielmehr Ihre neue Formulierung dem Missbrauch damit die Ehe sittenwidrigerweise ausgehöhlt wird und Tür und Tor, und ist es nicht richtig, dass mit der derzei- ob in diesem Zusammenhang nicht eine Missbrauchs- tigen Regelung des § 19 alle schwierigen Fälle – es mag regelung notwendig ist, die vielleicht auch von der Fälle geben, die verwaltungsmäßig problematisch ent-CDU/CSU im Sinne eines Schutzes der Ehe bzw. in die- schieden worden sind – gelöst werden? sen Fällen der Ehefrauen unterstützt wird? 8572 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Hanna Wolf (München) (SPD): Herr Kollege Beck, die so genannten Härtefälle, bei denen ein eigenständi- ich stimme voll mit Ihnen überein. Es wäre wirklichges Aufenthaltsrecht unabhängig von Fristen zuerkannt angemessen – damit möchte ich auf den Vorwurf vonwird, nunmehr präziser definiert sind. Fälle, wie in Herrn Uhl an sich selber dahin gehend, dass er hier als Kempten geschehen – dieser Fall ist heute schon ange- Mann spricht, eingehen –, wenn sich angesichts dieses sprochen worden –, sind künftig nicht mehr möglich. Themas mehr Männer engagieren würden. Dies ist gegenüber der Gesetzeslage von 1996 eindeutig ein Fortschritt. (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Aber ein bisschen Sach- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- kenntnis müssten die dann haben!) ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Letztendlich geht nämlich die Gewalt von den Männern aus. Wer könnte Männern besser klarmachen, dass Ge- Der Koalitionsentwurf in seiner ursprünglichen Fas- walt geächtet werden muss? Männer können Männern sung hatte aber eine Widersprüchlichkeit der alten Rege- sehr viel besser sagen, dass es sich nicht gehört, so mit lung beibehalten wollen. Auf Betreiben Bayerns war Frauen umzugehen. 1996 im Vermittlungsausschuss festgelegt worden, dass trotz Vorliegens eines Härtefalls geschiedene ausländi- (Zustimmung beim BÜNDIS 90/DIE GRÜ- sche Ehegatten ausgewiesen und abgeschoben werden NEN) können, wenn sie sozialhilfeberechtigt sind. Graf Das wäre eine große Hilfe. Folgenden Appell möchteLambsdorff hat dies damals als kleinlich und menschlich ich an das gesamte Parlament, an die Öffentlichkeit und schäbig kritisiert. Wir schließen an seine Kritik an. auch an alle Männer richten: Helft mit, dass MännerDeswegen hat die F.D.P. im jetzigen Gesetzgebungsver- Frauen nicht mehr mit Gewalt begegnen! Das wäre heu- fahren darauf hingewirkt, dass diese Sozialhilfeklausel te ein gutes Signal, das wir nach außen geben können. nur noch gilt, wenn der oder die Betroffene die Sozial- hilfebedürftigkeit selbst zu vertreten hat, also etwa bei (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE grundloser Verweigerung der Annahme angebotener GRÜNEN und der PDS) Arbeit. Ich möchte mit folgendem Hinweis schließen: Mit Dieser Änderungsantrag der F.D.P. war notwendig, der Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen bekämpfen weil man den Frauen – um diese geht es im Wesentli- wir Gewalt als solche auch in unserer Gesellschaft. Ich chen – ansonsten Steine statt Brot gegeben hätte. Dann glaube, das bringt dieses Parlament heute mit dieser De- nämlich wäre es zwar zu einer auf dem Papier großzügi- batte zum Ausdruck. geren Härtefallregelung gekommen, was aber durch (B) Vielen Dank. Beibehaltung der alten Sozialhilfeklausel sofort wieder(D) konterkariert worden wäre; denn in den kritischen Fällen (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE liegt meistens unverschuldete Sozialhilfebedürftigkeit GRÜNEN und der PDS) vor. Den betroffenen Frauen hätte daher weiterhin Aus- weisung und Abschiebung gedroht. Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort Wir stellen mit Befriedigung fest, dass unser Ände- dem Kollegen Max Stadler, F.D.P.-Fraktion. rungsantrag in den Ausschüssen von allen Fraktionen mit Ausnahme der CDU/CSU unterstützt worden ist und dieser Gesetzentwurf somit gegenüber der Fassung aus Dr. Max Stadler (F.D.P.): Herr Präsident! Meine lie- der ersten Lesung im Interesse der Frauen in einem ben Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte zunächst Punkt entscheidend verbessert worden ist. daran erinnern, dass die geltende Fassung des§ 19 des Ausländergesetzes in der letzten Legislaturperiode vom (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Vermittlungsausschuss gestaltet worden ist, also faktisch ten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE von einer großen Koalition. Entsprechend sah das Er- GRÜNEN und der PDS) gebnis aus: ein Zwitter, ein Formelkompromiss. SPD und Grüne konnten Verbesserungen des eigenständigen Von einer Zustimmung zur gesamten Neuregelung Aufenthaltsrechts von geschiedenen Ehegatten für sich trennt uns aber die Frage, wie einem denkbarenMiss- reklamieren, aber die Union, insbesondere die CSU,brauch des eigenständigen Aufenthaltsrechts entge- konnte mit gleichem Recht gegenüber ihrer Wähler-gengewirkt werden kann. Die Koalition ist der Meinung, klientel behaupten, dass ausländische Ehegatten nach ei- dass man einem solchen, immerhin denkbaren Miss- ner Scheidung weiterhin ausgewiesen und abgeschoben brauch in Normalfällen, nicht also in Härtefällen, mit ei- werden. Kurzum: Dies war eine in sich widersprüchliche ner Fristsetzung von zwei Jahren Bestandsdauer der Ehe Regelung mit unklarem Inhalt, die in den Ländern zu ei- in Deutschland entgegenwirken muss. Die F.D.P.- ner unterschiedlichen Verwaltungspraxis geführt hat.Fraktion meint, diese Frist sei zu kurz bemessen und Das kann so nicht bleiben. sollte auf drei Jahre ausgeweitet werden. Dieser Teil unseres Änderungsantrages ist in den (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Ausschüssen abgelehnt worden. Wir wiederholen ihn ten der SPD) daher im Plenum in zweiter Lesung. Die F.D.P.-Fraktion Die F.D.P.-Bundestagsfraktion unterstützt daher die macht ihr Gesamtvotum vom Ausgang der Abstimmung vorliegende Novelle des Ausländergesetzes insofern, als über diesen Änderungsantrag abhängig. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8573

Dr. Max Stadler (A) (C) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir müssen auf verschiedenen Ebenen aber auch da- Präsident Wolfgang Thierse: Nun erteile ich der durch eingreifen, dass wir Gewalt in derErziehung, Bundesministerin Herta Däubler-Gmelin das Wort. Gewalt als Erziehungsmittel durch Gesetz ächten. Wir müssen dies allen Menschen, die dies noch nicht wissen und uns zuhören, klarmachen und mit ihnen besprechen. Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin der Justiz: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich Wir zielen damit auf das Bewusstsein der Öffentlichkeit, glaube, es ist gut, wenn wir an einem Tag wie heute, in wir zielen auf den guten Willen der Eltern, zu erkennen, einer Debatte, in der es insbesondere um die Bekämp- dass man mit Gewalt nichts erreicht, außer Menschen fung von Gewalt gegen Frauen geht, gemeinsam und öf- gewaltgeneigter zu machen. Erziehung findet dadurch fentlich drei Feststellungen treffen. Erste Feststellung: nicht statt. Es ist richtig, die Fähigkeit zur Erziehung zu Wir lehnen Gewalt ab, Gewalt ist unzulässig. Wir gehen stärken. Auch das ist Teil der Politik dieser Bundesre- alle gemeinsam entschlossen gegen sie vor. gierung. Dazu brauchen wir natürlich auch die Eltern. Wir brauchen aber auch die Jugendämter, wir brauchen (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE alle, die guten Willens sind. Aber Erziehung und Erzie- GRÜNEN und der F.D.P.) hungsfähigkeit zu stärken ist das eine, deutlich zu ma- chen, dass Gewalt nicht zur Erziehung gehört, ist das Wir wissen genau, dass dies nicht nur eine Frage der andere. Das können wir als Bundesgesetzgeber sehr Moral ist. Das betrifft vielmehr den Kern unseres deutlich machen. Selbstverständnisses in unserem Rechtsstaat und auch unsere Rechtskultur. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Zweite Feststellung: Der Staat hat zentral die Aufga- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) be, Schwächere zu schützen, ihnen gegen Gewalt zu hel- Wir wollen auch deutlich machen, dass Erziehung fen und damit dazu beizutragen, dass Gewalt allgemein Fördern und Fordern bedeutet, dass Erziehung bedeutet zurückgedrängt wird. Vorbild zu sein, dass Erziehung bedeutet, das Selbstbe- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wusstsein von Kindern zu stärken, und dass Erziehung DIE GRÜNEN) hin zu Solidarität, zu Menschlichkeit, aber auch zu Selbstbewusstsein und demokratischem Verhalten füh- Die dritte Feststellung, die wir alle gemeinsam treffen ren muss. Gerade darauf, meine Damen und Herren von sollten, ist, dass Opfern von Gewalt und Schwächeren der Opposition, müssen Kinder ein Recht haben, wenn (B) geholfen werden muss, dass das viel zu häufig Frauen, es wirksam sein soll. (D) Kinder und in zunehmendem Maße auch Ältere sind und dass Gewalt viel zu häufig auch heute noch bzw. heute (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wieder in Familien stattfindet. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS) Meine Damen und Herren, der Aktionsplan der Bun- desregierung macht sehr gut deutlich, dass wir Gewalt, Deshalb werben wir auch bei Ihnen für das Gesetz zur gerade auch Gewalt in der Familie, mit unterschiedli- Ächtung von Gewalt in der Erziehung. chen Instrumenten, mit unterschiedlichen Mitteln und auf unterschiedlichen Wegen bekämpfen müssen, wenn Wir müssen auch auf anderen Wegen gegen Gewalt wir erfolgreich sein wollen. Diese rot-grüne Bundesre- vorgehen. Wir müssen den Opfern helfen. Deshalb ha- gierung hat sich zum Ziel gesetzt, erfolgreich zu sein.ben wir das Gesetz zum Täter-Opfer-Ausgleich ge- Das sind wir den Schwächeren und den Opfern schuldig. macht. Deswegen haben die Justizministerinnen und Justizminister auf europäischer Ebene endlich Maßnah- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ men zur Verhinderung und Bekämpfung des Frauen- DIE GRÜNEN) handels eingeleitet. Natürlich dauert das lange. Natür- lich ist das kompliziert. Aber wir haben einen Anfang Meine Damen und Herren, ich habe mich über das, gemacht, und mit der Unterstützung des gesamten Hau- was die Kollegin Falk zur Gewalt in der Familie gesagt ses, des gesamten Parlaments, werden wir ein Stück hat, sehr gefreut. Ich denke, das ist ein richtiger Ansatz. weiter kommen. Darauf sollten wir unsere gemeinsame Politik über die Parteigrenzen hinweg aufbauen. Aber lassen Sie mich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ eines hinzufügen: Gewalt in den Familien ist aus mehre- DIE GRÜNEN) ren Gründen besonders problematisch. Sie ist über das Leiden der Opfer hinaus problematisch. Warum ist sie Das Nächste ist deshalb der Gesetzentwurf, den ich das? Sie ist es, weil wir ganz genau wissen, dass Gewalt heute hier vorstelle und der jetzt in das parlamentarische dort gelernt und weitergegeben wird. Frau Falk, Kinder Gesetzgebungsverfahren kommt. Frau Falk, ich dachte werden nicht gewalttätig oder als Schläger geboren,übrigens, dass heute der richtige Zeitpunkt und der sondern sie werden durch eigene leidvolle Erfahrungen Deutsche Bundestag der richtige Ort ist, um das zu tun. und schlechte Vorbilder zu Gewalt gebracht, sie werden Gerade deswegen haben wir unser Gewaltschutzgesetz durch Gewalttätige und Schläger zu Gewalt und auf die vorgelegt und wollen es als Teil des Aktionsplans, der schiefe Ebene gezogen. Genau deshalb müssen wir hier von der Kollegin Bergmann vorgestellt wurde, gegen eingreifen. Gewalt einsetzen. 8574 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin (A) (C) Was erreichen wir damit? Wir verstärken denzivil- Das ist das Ziel. Dazu brauchen wir die Möglichkeit der rechtlichen Schutz für gequälte und geschlagene Frau- Erleichterung der Wohnungszuweisung. en. Wir haben im Zivilrecht heute schon einige Mög- Als Zweites schaffen wir die Möglichkeit für neue lichkeiten. Ansprüche auf Unterlassung, auf Schadener- gerichtliche Anordnungen, Menschen, insbesondere satz, auf Schmerzensgeld und bisweilen auch – bei Vor- prügelnden Männern, vorzuschreiben, wie sie sich in liegen der Voraussetzungen – auf Zuweisung der ge- Zukunft nicht mehr verhalten dürfen. Wir schaffen die meinsamen Wohnung. Aber wir wissen genau, dass die Möglichkeit, durch Anordnung Hausverbote und Beläs- Durchsetzung dieser Ansprüche im täglichen Leben tigungsverbote sowie Verbote, sich geschlagenen Ehe- bisweilen zu viel Mühe erfordert. Die Durchsetzung der frauen oder den Kindern zu nähern, auszusprechen. Wir Ansprüche müssen wir erleichtern und ergänzen und das sanktionieren das bei Nichteinhaltung der Anordnung versuchen wir. mit Ordnungsgeld und unter Umständen Ordnungshaft. Wie machen wir das? Unser Gesetzentwurf sieht zwei wesentliche Dinge vor: einmal die Erleichterung der Ich sage hier ganz offen: Es steht noch nicht fest, ob Wohnungszuweisung – – wir nicht später, wenn die Praxis das verlangt, mit Buß- geld – oder Strafvorschriften nachlegen müssen. Das al- (Im Plenarsaal ist deutlich eine Lautsprecher- les wird noch zu diskutieren sein. Eines ist aber auf je- durchsage zu vernehmen, die über den mo- den Fall wichtig: Solche Anordnungen werden nicht nur mentan behandelten Tagesordnungspunkt in- dann ergehen, wenn bereits geschlagen wurde bzw. – formiert) wie die Juristen es nennen – die Verletzung bereits er- folgt ist. Wir setzen die Bedrohung mit der Verletzung Präsident Wolfgang Thierse: Liebe Kollegen und gleich. Deswegen soll es auch vorbeugend Anordnungen Kolleginnen, wir werden offensichtlich darüber infor-treffen. Ich glaube, dass ist genau das, was wir brauchen. miert, was wir gerade behandeln. Ein herzliches Danke- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schön! DIE GRÜNEN sowie der Abg. Petra Bläss (Heiterkeit und Beifall) [PDS]) Wir wissen genau: Die Österreicher haben damit gute Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin der Erfahrungen gemacht. Sie haben auch deshalb gute Er- Justiz: Lassen Sie mich noch einmal da beginnen, wofahrungen gemacht, weil sie nicht nur Gesetze geändert wir von der Stimme aus dem Hintergrund unterbrochen haben, sondern weil es ihnen gelungen ist, mit der Öf- wurden. Wie machen wir das? Wir tun das durch zwei fentlichkeit und auch mit gutwilligen Männern – also wesentliche Neuerungen. Einmal erleichtern wir diegenau auf die Weise, die die Kolleginnen Schmidt und (B) Wohnungszuweisung. Das ist gut und richtig. Bisher – Wolf hier vorgetragen haben – in das Bewusstsein der(D) seit in den siebziger Jahren; und es war schwer, das da- Menschen und der Männer hinein zu wirken und Ände- mals durchzusetzen, – hatten geschlagene Frauen undrungen zu erreichen. Das haben auch wir vor. deren Kinder letztlich nur noch die Möglichkeit, ins Frauenhaus zu gehen. Es ist ein Glück, dass es die gibt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie werden jetzt ei- Frauenhäuser sind dringend nötig und jeder, der seinen nen Teil vermissen, den Frau Falk angesprochen hat. Beitrag dazu leisten kann, sie zu unterstützen, muss dies Auch ich will dazu etwas sagen. In Österreich sind Jus- tun. tiz und Polizei Aufgaben der zentralen Regierung. Dort können vorläufige polizeiliche Wegweisungsrechte auf (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Bundesebene geregelt werden. Wir können das nicht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir haben den Ländern schon vor mehr als einem hal- Aber eigentlich empört sich da doch unser Rechtsbe-ben Jahr geschrieben und sie gebeten, zu überprüfen, ob wusstsein. Ich bin ganz sicher, dass auch das über dieund gegebenenfalls wie polizeiliche Wegweisungsrechte Fraktionen und Parteien dieses Hauses hinweg so ist. Es rechtsstaatlich verwirklicht werden können. Ich schließe empört unser Rechtsbewusstsein, wenn das Opfer, die mich Ihrem Appell an die Länder, so wie ich ihn ver- geschlagene Frau, ins Frauenhaus flüchten muss, wäh- standen habe, an, sehr schnell in die Prüfung einzutreten. rend der Täter, der Schläger, der prügelnde Mann, der Selbstverständlich helfen wir gern dabei. den Mietvertrag unterschrieben hat, die Wohnung behal- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ten darf. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Das ist unge- CDU/CSU) heuerlich!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Erfahrungen Weil uns das empört und weil es nicht richtig ist und der sind, wie gesagt, gut. Wir möchten, dass dieser Aktions- Aufgabe des Staates, Schwächeren zu helfen, geradezu plan über den heutigen Tag hinaus ernst genommen ins Gesicht schlägt, sagen wir: Wir drehen das um und wird, dass darüber beraten wird und dass wir mit einer verpflichten den Schläger zu gehen, während die Ge-möglichst breiten Unterstützung des Deutschen Bundes- schlagene bleibt. tages in der Öffentlichkeit sagen können: Wir schützen Schwächere und wir sind gegen Gewalt. Das ist das Sig- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nal für die Öffentlichkeit, das wir brauchen. DIE GRÜNEN sowie der Abg. Petra Bläss [PDS]) Herzlichen Dank. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8575

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin (A) (C) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ – Drucksache 14/2695 – DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Überweisungsvorschlag: PDS) Innenausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Rechtsausschuss Präsident Wolfgang Thierse: Ich schließe die Aus- Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe sprache. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- Ausschuss für die Angelegenheit der Europäischen Union wurf der Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grü- nen zur Änderung des Ausländergesetzes. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich Zur Abstimmung hat die Kollegin Jelpke eine schrift- höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. liche Erklärung abgegeben.*) Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Abgeord- Es liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der F.D.P. neten Wolfgang Bosbach, CDU/CSU-Fraktion, das auf Drucksache 14/2917 vor, über den wir zuerst ab- Wort. stimmen. Wer stimmt für den Änderungsantrag der F.D.P.-Fraktion? – Wer stimmt dagegen? – Stimment- haltungen? – Damit ist der Änderungsantrag mit den Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): Herr Präsident! Stimmen der SPD, von Bündnis 90/Die Grünen, derLiebe Kolleginnen und Kollegen! Aufgrund einer Initia- Mehrheit der CDU/CSU-Fraktion und der PDS-Fraktion tive der CDU/CSU-Bundestagsfraktion debattieren wir gegen die Stimmen der F.D.P.-Fraktion und einigeheute über die Frage, was die Bundesrepublik Deutsch- Stimmen aus der CDU/CSU-Fraktion abgelehnt. land gemeinsam mit den anderen Ländern der Europäi- schen Union unternehmen muss, um die dringend not- Wer stimmt nun für den Gesetzentwurf in der Aus- wendige Harmonisierung des Asyl- und Ausländer- schussfassung? – Gegenprobe! – Stimmenthaltungen? – rechts zügig voranzutreiben. Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der SPD-Fraktion, der Fraktion Bündnis 90/ (V o r s i t z: Vizepräsidentin Petra Bläss) Die Grünen und der PDS-Fraktion sowie einigen Stim- Die Erörterung unseres Antrages kann jedoch nicht iso- men aus der F.D.P.-Fraktion und einer Stimme aus der liert von anderen ausländer- und asylrechtlichen Fragen CDU/CSU-Fraktion gegen die Stimmen der Mehrheiterfolgen, die uns hier im Parlament, aber auch und vor der CDU/CSU-Fraktion bei einigen Stimmenthaltungen allem die Menschen im Lande intensiv beschäftigen. aus der CDU/CSU-Fraktion angenommen. Wir haben uns in den vergangenen Jahren viel zu (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lange mit der Erörterung der Frage beschäftigt, (D) ob DIE GRÜNEN) Deutschland nun einEinwanderungsland sei oder nicht. Ob man die Bundesrepublik als Einwanderungs- Dritte Beratung land bezeichnet oder nicht, ist ausschließlich eine Frage und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem der Definition, ohne dass mit der Beantwortung der Fra- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. –ge mit Ja oder Nein irgendein Erkenntnisfortschritt oder Wer stimmt dagegen? – Stimmenthaltungen? – Der Ge- gar eine sachliche Problemlösung verbunden wäre. Im setzentwurf ist mit den Stimmen der SPD-Fraktion, von Gegenteil: Wer sich ständig nur mit dieser Frage be- Bündnis 90/Die Grünen, der PDS-Fraktion, einigenschäftigt und sie je nach politischer Interessenlage mit Ja Stimmen aus der F.D.P.-Fraktion und zwei Stimmen aus oder Nein beantwortet, gerät leicht in die Gefahr, die der CDU/CSU-Fraktion gegen die Stimmen der großen wirklich wichtigen Fragen des deutschen Asyl- und Aus- Mehrheit der CDU/CSU-Fraktion bei einigen Stimment- länderrechts sowie einer europäischen Harmonisierung haltungen aus der F.D.P.-Fraktion angenommen worden. auf diesem Gebiet zu vernachlässigen. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Man kann diese Frage deskriptiv oder normativ be- GRÜNEN und der PDS) antworten. Wer die Ansicht vertritt, dass jedes Land ein Einwanderungsland ist, in das Angehörige ausländischer Interfraktionell wird die Überweisung der VorlageStaaten einreisen, um sich dort auf Dauer niederzulas- auf Drucksache 14/2812 an die in der Tagesordnung sen, der wird bei einer Zahl von über 7 Millionen Aus- aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Sind Sie da- ländern selbstverständlich behaupten, dass Deutschland mit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist ein die Einwanderungsland ist. Wer mit guten Argumenten Überweisung beschlossen. die Auffassung vertritt, dass man richtigerweise nur sol- che Länder als Einwanderungsländer bezeichnen könne, Ich rufe Tagesordnungspunkt 5 auf: die sich gezielt und nachhaltig um Einwanderung bemü- Beratung des Antrags der Abgeordneten hen, Dr. der kann die Bundesrepublik selbstverständlich Jürgen Rüttgers, Erwin Marschewski (Reckling- nicht als Einwanderungsland bezeichnen, hausen), , weiterer Abgeordneter (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE und der Fraktion der CDU/CSU GRÜNEN]: Doch!) Modernes europäisches Asyl- und Ausländer- recht da wir spätestens seit dem Anwerbestopp aus dem Jahre 1973 aus guten innerstaatlichen Gründen nicht mehr um *) Anlage 4 Zuwanderung werben. 8576 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Wolfgang Bosbach (A) (C) Angesichts des Umstandes, dass wir uns durch die Doch wenn der Kollege Jürgen Rüttgers nur zutref- Erörterung dieser Frage seit langer Zeit rhetorisch im-fend darauf hinweist, dass es wesentlich sinnvoller ist, in mer wieder im Kreise drehen, plädiere ich mit Nach-die Ausbildung unserer Kinder und die Qualifizierung druck dafür, dass wir uns alle gemeinsam von Schlag-von Erwerbslosen zu investieren, statt in den Ent- worten und Überschriften lösen wicklungs- und Schwellenländern dringend benötigte Fachkräfte abzuwerben, muss er sich den Vorwurf gefal- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE len lassen, dies sei – so Müntefering wörtlich – „Hetze GRÜNEN]: Sehr gut!) gegen Minderheiten“. und uns stattdessen mit Inhalten, also mit den Problemen (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ und Chancen unseres Landes beschäftigen. DIE GRÜNEN]: Er hat es doch anders formu- (Beifall bei der CDU/CSU – Claudia Roth liert, Herr Bosbach!) [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn es denn so wäre, wäre es ja gut!) Auf diesem Niveau kann man auf SPD-Parteitagen Er- regungszustände organisieren, aber man löst kein einzi- Eine ähnlich skurrile Debatte führen wir derzeit zuges Problem. dem Thema Videoüberwachung von öffentlichen Räu- men. Niemand in der Union denkt daran, die Republik (Beifall bei der CDU/CSU) einer flächendeckenden Videoüberwachung zu unterzie- Es ist für uns immer von Interesse, was ein Innenmi- hen. Es geht nur um die Frage, ob Videoeinsatz an eini- nister öffentlich äußert. Aber uns und die deutsche Öf- gen ausgewählten Kriminalitätsbrennpunkten sinnvoll fentlichkeit interessiert viel mehr, was er eigentlich un- sein könnte – und wenn ja, wie man datenschutzrecht-ternimmt, um unser Land von der von ihm persönlich lichen Bedenken Rechnung tragen kann. Um alles ande- diagnostizierten Überbelastung zu entlasten. All das, re geht es bei dieser Frage nicht. Ich bin der festen Über- was wir an konkreter Politik erleben oder an Planungen zeugung: Die Menschen in der Republik sind es leid,erfahren, deutet nicht auf Begrenzung, sondern auf einen dass wir uns nicht selten um des Streites willen streiten; stärkeren Zuzug hin. sie verlangen stattdessen von uns, dass wir Probleme nicht nur analysieren, sondern auch lösen. Beispielhaft erwähnen möchte ich die so genannte li- beralere Visapolitik. Sie soll eine Abkehr von der Poli- (Beifall bei der CDU/CSU) tik der Union sein, unter deren Regierung – so Ihr Vor- Was wir gerade auf dem ebenso wichtigen wie sen- wurf – das Verhindern illegaler Einreise sehr stark im siblen Gebiet des Ausländer- und Asylrechts benötigen, Vordergrund gestanden habe. Jawohl, wir wollten nicht, ist eine von jeder Ideologie befreite Erörterung der Fra- dass Besuchsvisa für einen illegalen Daueraufenthalt (B) ge: Was ist gut und notwendig für die Zukunft unseres missbraucht werden. Das soll jetzt geändert werden. Im (D) Landes und die Menschen, die hier leben? Ich bin sehr Klartext: Der Innenminister stellt fest, dass die Grenze dafür, dass wir Debatten zur Ausländerpolitik zwar nicht der Belastbarkeit überschritten ist. Der Kollege Außen- emotionslos, aber dass wir sie ruhig und sachlich führen. minister organisiert gleichzeitig eine Abkehr von dem Ziel, die illegale Einwanderung durch Visamissbrauch (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ so weit wie eben möglich zu unterbinden. DIE GRÜNEN]: Ja!) Zum Themenkomplex „Straffälligkeit von Auslän- Aber es kann nicht sein, dass bestimmte Sachverhaltedern und deren Konsequenzen“ steuerte unser heutiger nur von Sozialdemokraten, aber nicht von den Mitglie- Bundeskanzler als damaliger Ministerpräsident von Nie- dern der Union erwähnt werden dürfen, weil es dann so- dersachsen mit der ihm eigenen Präzision und Sensibili- fort eine straff organisierte Empörung der politisch Kor- tät unter anderem Folgendes bei: rekten gibt. Beim organisierten Autodiebstahl sind die Polen (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Ja!) nun einmal besonders aktiv. Das Geschäft mit der Der Bundesinnenminister hat vor einigen Monaten Prostitution wird beherrscht von der Russenmafia. völlig zutreffend festgestellt – ich zitiere –: Wer das Gastrecht missbraucht, für den gibt es nur eins: Raus, und zwar schnell. Die Grenze der Belastbarkeit der Bundesrepublik durch Zuwanderung ist überschritten. Bleiben Sie ruhig. Er ist Ihr Kanzler. Rustikal formuliert: Das Boot ist nicht nur voll, sondern Man darf gar nicht daran denken, was in unserem überfüllt. Land geschehen wäre, wenn sich ein Politiker der Union so geäußert hätte. Wie hat sich der Bundeskanzler tat- Meine Damen und Herren, was wäre eigentlich pas- sächlich verhalten? Unsere Vorschläge für ein strengeres siert, wenn sich ein Innenminister von CDU oder CSU Recht zur Ausweisung von ausländischen Straftätern derart geäußert hätte? – Mit an Sicherheit grenzenderwurde auch von ihm im Parlament abgelehnt. Wir brau- Wahrscheinlichkeit wäre eine Welle der Empörungchen eine ruhige, ideologiefreie Istanalyse, mit dem durch unser Land gegangen, vorneweg die Sozialdemo- Ziel, Ursachen von Fehlentwicklungen zu vermeiden. kraten, und vermutlich wäre Ausländerfeindlichkeit der allermildeste Vorwurf gewesen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Wolfgang Durch die seit Jahrzehnten andauernde starkeZu- Gerhardt [F.D.P.]: Richtig!) wanderung, insbesondere von Asyl begehrenden Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8577

Wolfgang Bosbach (A) (C) Ausländern und Bürgerkriegsflüchtlingen, trägt unserropäischen Länder nicht tragen können oder nicht tragen Land eine Last, die es auf Dauer nicht tragen kann. Frau wollen. Wir können nicht alle Probleme dieser Welt auf Kollegin Beck, Sie können ganz entspannt bleiben. Ich dem Boden der Bundesrepublik lösen, ohne unser Land kenne die Zahlen und weiß, dass der Fortzug von Aus- und die hier lebenden Menschen zu überfordern. ländern in den beiden letzten Jahren sogar stärker war Deshalb sagen wir in unserem Antrag: Es muss vor- als der Zuzug. Ich möchte keine falschen Sachverhalte rangiges Ziel der EU-Politik sein, die Fluchtursachen vortäuschen. Aber unter den – im Saldo – 90 000 Aus- vorbeugend in den Herkunftsländern, in den Krisen- wanderern waren 89 000 bosnische Bürgerkriegsflücht- regionen zu bekämpfen. Das hilft den betroffenen Men- linge, die man nur einmal in ihr Heimatland zurückfüh- schen und es vermeidet unkontrollierte Wanderungsbe- ren kann. In den letzten zehn Jahren betrug der durch- wegungen. schnittliche Nettozuzug 200 000. Das macht nach Adam Riese einen Nettozuzug von 2 Millionen innerhalb eines Es wird höchste Zeit, dass wir uns nicht heute mit je- Zeitraumes von zehn Jahren. Das muss man sagen dür- ner und morgen mit einer ganz anderen ausländerrechtli- fen. Das hat mit latentem Rassismus überhaupt nichts zu chen Frage beschäftigen. Vielmehr müssen wir uns ein- tun. mal ideologiefrei mit der Beantwortung der Frage befas- sen: Welche Ausländer- und Zuwanderungspolitik ist im (Beifall bei der CDU/CSU – Marieluise Beck Interesse der Bundesrepublik Deutschland und der Men- [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein schen, die hier leben? Ich füge hinzu: Es ist ganz gleich, Großteil politisch gewollt!) welche Staatsangehörigkeit sie haben. Dies ist insbesondere nachteilig für die Menschen, die In diesem Zusammenhang muss auch die Frage er- zu uns kommen und von denen die meisten auf Dauerlaubt sein, ob wir uns auf Dauer unser derzeitiges welt- mit uns gemeinsam leben werden. Ein starker Zuzug ist weit einzigartiges Asylrecht erlauben können, obwohl in aller Regel nicht integrationsfördernd, sondern inte- wir genau wissen, dass die Anerkennungsquote bei nur grationshemmend. Wenn für die Zukunft unseres Landes circa drei Prozent liegt und dass die Rückführung der irgendetwas von überragender Bedeutung ist, dann ist es rechtmäßig abgelehnten Asylbewerber oft mit großen eine gelungene Integration aller Migranten, die dauer-Problemen verbunden oder ganz und gar unmöglich ist – haft und rechtmäßig in der Bundesrepublik Deutschland von den Vorkommnissen in Bremen, über die sich die leben möchten. Deshalb wollen wir den Zuzug vonMenschen zu Recht empören, ganz zu schweigen. Nicht-EU-Ausländern weiter begrenzen. Niemand in der Union will das Asylrecht abschaffen. Wir wollen innerhalb der EU eine gerechtere Vertei- Aber wer es auf Dauer für die wirklich politisch Ver- lung derjenigen Belastungen, die mit der Aufnahme ei- folgten erhalten will, muss bereit sein, es so zu reformie- (B) ner großen Zahl von Asyl begehrenden Ausländern und ren, dass ein ganz überwiegender Missbrauch (D) von Bürgerkriegsflüchtlingen zwangsläufig verbunden sind. 97 Prozent so weit wie eben möglich verhindert werden Wir wollen und müssen auf allen staatlichen Ebenen die kann. Bemühungen um eine bessere und schnellere Integration der hier rechtmäßig und dauerhaft lebenden Ausländern (Beifall bei der CDU/CSU – Claudia Roth verstärken. Dazu haben wir im vergangenen Jahr ein [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schlüssiges und kluges Konzept vorgelegt. Es wurde oh- Ach, das ist doch Stimmungsmache! Das wis- ne inhaltliche Auseinandersetzung oder fundierte Sach- sen Sie doch ganz genau!) kritik von Rot-Grün niedergestimmt. Von Alternativen Deshalb sollten wir einmal in aller Ruhe ohne gegen- fehlt derzeit jede Spur. seitige Schuldzuweisungen darüber nachdenken, ob es Wenn Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der aus vielfältigen Gründen nicht wirklich notwendig wäre, Koalition, unsere Sorgen hinsichtlich einer Überbelas- das derzeitige individuelle Asylgrundrecht in eine insti- tung der Aufnahme- und Integrationskapazität unseres tutionelle Garantie abzuändern. Ich halte es für möglich, Landes nicht teilen, so darf ich an ein Zitat von Willydass wir dann, wenn wir die gerade geschilderten Pro- Brandt erinnern: bleme einer Lösung zuführen, neue Spielräume für Zu- wanderung aus einem wohlverstandenen eigenen natio- Es ist notwendig geworden, dass wir uns sorgsam nalen Interesse gewinnen: zur Behebung eines Fachkräf- überlegen, wo die Aufnahmefähigkeit unserer Ge- temangels für Investoren und Wachstumschancen für sellschaft erschöpft ist und wo soziale Vernunft und Forschung und Lehre. Verantwortung Halt gebieten. Aber wir können nicht gleichzeitig – das ist unser Dieses Zitat stammt aus dem Jahre 1973, als der Aus-Punkt – einen ungesteuerten und unsteuerbaren Zuzug länderanteil in der Bundesrepublik Deutschland um ein beibehalten, im europäischen Vergleich überproportio- Drittel geringer war als heute. nale Lasten tragen, durch Verwaltungsvollzug Einreise- anreize schaffen und darüber hinaus weltweit 10 000 Natürlich muss und wird ein reiches Land wie dieoder mehr Arbeitnehmer anwerben. Bundesrepublik Deutschland auch zukünftig aus huma- nitären Gründen politisch Verfolgten oder von Krieg Wir wollen auch vorurteilsfrei die Absicht – unter der und anderen Katastrophen Heimgesuchten Zuflucht bie- Überschrift Green Card – diskutieren, eine neue Zu- ten. Das ist gar keine Frage. Es geht doch nur um diewanderung von Fachkräften im Interesse der deutschen Größenordnung und darum, dass wir nicht alleine und Wirtschaft zu organisieren, wohl wissend, dass diese auf Dauer eine Last tragen können, die die meisten eu- Idee nichts mit der US-amerikanischen Green Card zu 8578 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Wolfgang Bosbach (A) (C) tun hat. Der Kanzler hat sich das wohl so vorgestellt,stünden. Warum ist die Arbeitsmarktlage in Rheinland- dass EDV-Spezialisten aus Osteuropa oder dem indi-Pfalz auf diesem Sektor eine völlig andere als im Rest schen Subkontinent für fünf Jahre in die Bundesrepublik der Republik? einreisen – ob mit oder ohne Familie, schauen wir mal. Welche Argumente gibt es dafür, dass die Beschäfti- Während dieser Zeit legt sich die Wirtschaft mächtig ins gung von ausländischen Arbeitnehmern nur einer einzi- Zeug und bildet aus. Wenn dann die Aus- und Fortge- gen Branche gestattet werden soll, nicht jedoch gleich- bildeten dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, gehen zeitig anderen Branchen, die ebenfalls über Fachkräfte- die Angeworbenen am nächsten Tag wieder nach Osteu- mangel klagen? Anders formuliert: Warum soll ein Zu- ropa oder Indien zurück. zug für die Pflege von EDV-Programmen möglich sein, Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sprechen hier nicht aber ein Zuzug zur Pflege von alten und kranken nicht über seelenlose Roboter, sondern über Menschen. Menschen? (Sebastian Edathy [SPD]: Das sagt die CDU (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) oder was?) An einem einzigen Tag konnte man in drei verschie- Die Erfahrungen der Vergangenheit lehren uns, dassdenen Zeitungen drei verschiedene Zahlen über den nicht alle, aber sehr viele Arbeitsmigranten bei Frist-Fachkräftemangel auf dem Computersektor lesen. An ablauf nur einen einzigen Wunsch haben, nämlich den, diesem Tag waren beispielsweise 60 000, 70 000 bzw. auf Dauer in der Bundesrepublik bleiben zu können. Der 100 000 im Angebot. Nach Lage der Dinge ist davon Wunsch ist menschlich verständlich. Er kollidiert aber auszugehen, dass die Zahl der fehlenden Fachkräfte mit mit der richtigen Feststellung des Innenministers, dass der Dauer der Debatte steigt. die Grenzen der Belastbarkeit durch Zuwanderung über- Angenommen, die Zahl 60 000 ist richtig: Wenn aber, schritten sind. wie angekündigt, zunächst nur 10 000 Einwanderungser- Will die Bundesregierung, dass sich die Menschenlaubnisse erteilt werden sollen, wer bzw. welche Behör- und die Familien bei uns integrieren? Wenn ja, wie kann de entscheidet dann nach welchen Kriterien, welcher man sie dann nach Fristablauf – nach dem Motto: Der Betrieb wie viele Zuwanderungs- und Arbeitserlaubnisse Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann ge-erhalten soll? Wer garantiert, dass kleine und mittelstän- hen – wieder nach Hause schicken? Wenn nein, kann ei- dische Unternehmen im Wettlauf um die Spezialisten ne Desintegration in unserem Interesse sein? Wir sind die gleichen Chancen haben wie IBM? nicht aus Prinzip oder Ideologie gegen die Initiative. Angenommen, dass nach Fristablauf viele Arbeits- Aber wir haben viele Fragen und wir erwarten, dass sie migranten auf Dauer in der Bundesrepublik bleiben wol- hier im Parlament erörtert und entschieden werden, be- len, aber nicht mehr benötigt werden: Wer soll dann die (B) vor die Bundesregierung Fakten schafft, die nicht mehr (D) Rückführung organisieren? Machen das die Betriebe zu ändern sind. oder handelt auch hier der Bundeskanzler höchstpersön- (Beifall bei der CDU/CSU) lich? Wieso kann das Bildungssystem Osteuropas oder Indiens etwas leisten, was angeblich weder das deutsche Welche Institution hat wann und auf welche Art und noch die Bildungssysteme in allen anderen EU-Ländern Weise präzise ermittelt, welche Computerspezialistenleisten können? genau und wie viele Fachkräfte in der Branche fehlen, die auf absehbare Zeit weder in der Bundesrepublik (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ noch in der EU für die Besetzung freier Arbeitsplätze DIE GRÜNEN]: Das müssen Sie sich fragen gewonnen oder ausgebildet werden können? lassen! Dieses Argument fällt auf Sie zu- rück! – Sebastian Edathy [SPD]: Fragen Sie Welche geradezu revolutionäre Entwicklung hat es einmal Herrn Kohl!) eigentlich in den vergangenen sechs Wochen – sechs Wochen, nicht sechs Jahren! – auf dem deutschen Ar- Kann es im Interesse der Entwicklungs- oder Schwel- beitsmarkt gegeben? Die Frage stellt sich deshalb, weil lenländer sein, wenn eine reiche Industrienation wie der Kollege Anfang des JahresDeutschland dort die besten Fachkräfte abwirbt? die Bundesregierung gefragt hat, ob sie daran denke, ir- (Eckhardt Barthel [Berlin] [SPD]: Zu welchem gendwelche Änderungen bei derZulassungsbeschrän- Antrag reden Sie eigentlich?) kung für ausländische Arbeitskräfte vorzunehmen. Anfang Februar 2000 hat die Bundesregierung diese Meine Damen und Herren, im Jahre 1973 betrug die Frage verneint: Es sei gegenwärtig nicht daran gedacht, Zahl der Arbeitslosen im Durchschnitt 274 000. Diese irgendwelche Maßnahmen zu ergreifen, die den Zugang Zahl war so hoch, dass sich die sozialliberale Bundesre- zum deutschen Arbeitsmarkt erleichtern können. Ichgierung veranlasst sah, einen Anwerbestopp zu erlassen. frage also: Was hat sich in den letzten sechs WochenHeute registrieren wir 4 Millionen Arbeitslose, darunter Revolutionäres ereignet? 32 000 Computerfachkräfte. Wir wollen gar nicht ver- hehlen, dass es auch gute Argumente für die Aktion ge- (Zuruf von der CDU/CSU: Die CEBIT!) ben kann. Es gibt aber auch berechtigte Zweifel an der Die „Rheinpfalz“ hat in der Ausgabe vom 10. März Sinnhaftigkeit. Von daher sollte dieses Thema im Deut- gemeldet, dass in Rheinland-Pfalz 500 offenen Stellen in schen Bundestag und nicht im Verwaltungsvollzug ent- der informationsverarbeitenden Wirtschaft 1 100 ar-schieden werden. Es mag zulässig sein, die gewünschte beitssuchende Datenverarbeitungsfachleute gegenüber- Novellierung der so genannten Anwerbestoppausnah- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8579

Wolfgang Bosbach (A) (C) nahmeverordnung am Parlament vorbei zu organisieren. dern sie beinhalten auch eine Reihe von auffällig unauf- Das entspräche jedoch nicht der Intention des Gesetz-fälligen Selbstverständlichkeiten, etwa Regelungen, die gebers und auch nicht dem Sinn und Zweck dieser Ver- entweder schon im geltenden deutschen Recht vorhan- ordnung. den sind oder aber sich in vielen europäischen Doku- menten wiederfinden, seien es nun Beschlüsse des Eu- Der Kollege Wiefelspütz hat in der Zeitung „Die ropäischen Parlaments, des Rates, der Kommission oder Welt“ auf die zukunftsweisende Bedeutung der Initiative seien es Bestimmungen des Amsterdamer Vertrages hingewiesen; er wird in diesem Zusammenhang wie vom 2. Oktober 1997 oder die Schlussfolgerungen von folgt zitiert: Tampere aus dem Oktober 1999. Sie macht klar, dass Ausländer für die deutsche Ge- sellschaft sehr nützlich sein können. Was also ist das politische Ziel und mithin die wahre Absicht dieser, wie ich finde, etwas zweifelhaften par- Dann zieht er folgenden Vergleich: lamentarischen Initiative der CDU/CSU? Es deutet sich in der Begründung des Antrags an, aber auch in den Im Fußball haben wir das schon lange begriffen. Ausführungen des Kollegen Bosbach, soweit er sich Lieber Herr Wiefelspütz, ich greife Ihren Vergleich ger- nicht mit dem aktuellen Thema Green Card oder mit ne auf. Wir beide sind begeisterte Fußballfans, wir freu- Fußball befasst hat. Von der neu gewählten Fraktions- en uns beide, wenn Giovane Elber oder Zé Roberto am spitze, von den Herren Merz und Bosbach, ist Ihre Inten- Ball sind. Ihre sportlichen Leistungen haben dazu beige- tion laut „Tagesspiegel“ von gestern ausdrücklich ange- tragen, dass Bayern München und Bayer Leverkusen die sprochen worden. Das gilt auch für die Äußerungen Ih- Tabelle anführen. res innenpolitischen Sprechers Marschewski von ges- tern. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Es geht der CDU/CSU nicht um etwas wirklich „Mo- Aber, Herr Wiefelspütz, der Vergleich hinkt. Sie können dernes“, wie es in dem Antrag steht, auch nicht um eine nicht ernsthaft behaupten, dass die hohe Zahl ausländi- echte „Harmonisierung“ im positiven Sinne und offen- scher Fußballspieler in der Bundesliga dazu beigetragen bar schon gar nicht um die wirksame Verwirklichung hat, dass auch unsere Nationalmannschaft stärker ge-von Flüchtlings- und Menschenrechten nach europä- worden ist. ischen Maßstäben oder denjenigen des Grundgesetzes. Das Gegenteil ist der Fall. Aber auch unsere National- Ganz offensichtlich geht es der CDU/CSU um die Ab- mannschaft müsste Ihnen am Herzen liegen. schaffung des individuellen, subjektiven und damit auch einklagbaren Grundrechtes auf Gewährung von politi- Deswegen dürfen wir die Diskussion nicht auf dieschem Asyl, um eine radikale Abschottung gegenüber (B) Frage verkürzen, was in einer bestimmten Situation für Flüchtlingen und Zuwanderern und um ein Abdrücken(D) ein bestimmtes Wirtschaftsunternehmen oder, um bei Ih- eines Teils unserer historisch bedingten Verantwortung rem Beispiel zu bleiben, für einen Fussballklub vorteil- für Verfolgte in aller Welt in andere Staaten der Europä- haft sein kann, sondern wir müssen immer auch die Fra- ischen Union. Das ist inakzeptabel. ge stellen, welches Interesse unser Land und die hier le- benden Menschen haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU – Sebastian Edathy DIE GRÜNEN) [SPD]: Die Weltmeisterschaft zu gewinnen, Das wird unsere Billigung nicht finden, sondern ebenso Herr Bosbach!) abgelehnt, wie andere Initiativen im letzten Jahr abge- In diesem Sinne bieten wir der Bundesregierung und lehnt worden sind, die Sie, Herr Bosbach, angesprochen den Koalitionsfraktionen eine offene und ehrliche De-haben. Das haben wir nicht getan, weil wir parlamenta- batte und eine konstruktive Zusammenarbeit über allerische Macht ausüben wollten, sondern weil wir Inhalte Fragen an, die für die Zukunft unseres Landes wichtigzurückweisen mussten, die Sie für richtig halten. sind. Offenbar will nach dem Vorbild des einzigen Lügners Danke fürs Zuhören. unter den derzeit amtierenden deutschen Minister- präsidenten, den man in voller Legitimität so bezeichnen (Beifall bei der CDU/CSU) kann und muss, also des Herrn Koch, der mithilfe einer an Ausländerfeindlichkeit appellierenden Unterschrif- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die tenaktion zum Thema doppelte Staatsbürgerschaft an die SPD-Fraktion hat der Kollege Rüdiger Veit. Macht gekommen ist, nunmehr Herr Rüttgers, der als erster den Antrag unterschrieben hat – er hat auch das Stichwort „Kinder statt Inder“ gegeben, das wir bean- Rüdiger Veit (SPD): Frau Präsidentin! Meine Da- standet haben –, den Wolf der ausländerfeindlichen Ge- men und Herren! Auch wenn dieses Angebot noch sosinnung unter dem Schafspelz der Europafreundlichkeit freundlich gemeint und formuliert wurde, können wirverbergen. Aber man kann den Wolf noch erkennen. nicht darauf zurückkommen; ich bitte dafür um Nach-Man merkt die Absicht und man ist verstimmt, meine sicht. Die von der CDU/CSU für dieHarmonisierung Damen und Herren. des Asyl- und Ausländerrechts auf europäischer Ebene genannten Gesichtspunkte offenbaren nicht nur einige (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ knackige Widersprüche in sich und untereinander, son- DIE GRÜNEN) 8580 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Rüdiger Veit (A) (C) Ja, es ist wahr: Deutschland hat im europäischengründbar ist, und ob nicht staatliche und geschlechtsspe- Vergleich bei der Aufnahme von Flüchtlingen aus dem zifische Verfolgung als Grund anerkannt werden. früheren Jugoslawien Beispielhaftes geleistet, sehr viel mehr als viele andere europäischen Staaten getan. Das war gut und richtig. Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Veit, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen (Zuruf von der SPD: Und christlich!) Marschewski? Insgesamt muss man natürlich im europäischen Konzert irgendwann einmal zu vernünftigen Lastenverteilungen Rüdiger Veit (SPD): Ja, bitte sehr. kommen. Genauso wahr ist aber auch – das sage ich an die Adresse von Herrn Dr. Uhl, der in der Debatte vorhin Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): von Hunderttausenden gesprochen hat, die zu uns ge-Herr Kollege, Sie sprechen von Widersprüchen bei der kommen sind –, dass zwar in den Jahren 1991, 1992 und CDU/CSU-Fraktion. Was sagen Sie aber zu den Äu- 1993 300 000 bis 400 000 Asylsuchende zu uns ßerungen ge- unseres verehrten Herrn Bundesinnenminis- kommen sind, dass aber diese Zahlen in der Zeit danach ters, der gesagt hat – Kollege Bosbach hat zu Recht dar- drastisch und ständig rückläufig waren und bis zum heu- auf hingewiesen –, erstens sei die Grenze der Belastbar- tigen Tage sind. In 1998 und 1999 lag die Zahl, Herr Dr. keit überschritten und zweitens müsse das subjektive Uhl, unter 100 000. Sie betrug im Jahr 1999 93 000. Asylrecht geändert werden? Was sagen Sie zu dieser Äußerung? Welche Auffassung hat die SPD-Fraktion zu Und auch dieser Punkt muss richtig gestellt werden: dieser Äußerung des Herrn Bundesinnenministers? 3 bis 4 Prozent wurden in diesen Jahren als Asylberech- tigte durch das Bundesamt anerkannt. Alle Erfahrung lehrt, dass ungefähr noch einmal die gleiche Zahl vor Rüdiger Veit (SPD): Ich halte diese Äußerung des deutschen Gerichten anerkannt wird. Darüber hinausBundesinnenministers nicht für zutreffend und teile sie wird gerne verschwiegen, dass der Abschiebeschutznicht. Mit Ihrer Erlaubnis wende ich mich wieder Ihren nach den §§ 51 und 53 des Ausländergesetzes etwaWidersprüchen zu. Unsere Widersprüche lassen Sie un- 6 Prozent der Menschen zugesprochen wird. Dieser An- sere Sorge sein. teil erhöht sich noch einmal im Laufe der gerichtlichen Verfahren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wenn man dann noch dieZuwanderungen berück- (B) sichtigt, die mit Genehmigungen nach dem Ausländer- Vizepräsidentin Petra Bläss: Gestatten Sie eine(D) gesetz oder die im Rahmen der Freizügigkeit aus EU-zweite Zwischenfrage des Kollegen Marschewski? Staaten erfolgen, dann verstehe ich nicht, lieber Herr Marschewski, wie Sie in der „Berliner Zeitung“ von ges- tern behaupten können, dass 95 Prozent – so war Ihre Rüdiger Veit (SPD): Ja. Aussage – aller Ausländer illegal nach Deutschland kä- men. Wie Sie auf diese Zahl kommen, bleibt Ihr Ge- Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): heimnis. Wollen Sie damit sagen, dass die Äußerung von Herrn Wann werden Sie in der CDU/CSU-Fraktion endlich Schily falsch ist und dass Sie diese Äußerung verurtei- einmal erkennen – der erste Ansatz ist eben von Herrn len? Ist auch die SPD-Fraktion dieser Meinung? Welche Bosbach gemacht worden –, dass wir einen so genannten Konsequenzen wird die SPD-Fraktion aus der Diskre- Negativsaldo in der Wanderungsbilanz haben, und zwar panz zwischen den Auffassungen von Schily und von dergestalt, dass in den beiden zurückliegenden JahrenIhnen ziehen? einige Zigtausende Menschen mit ausländischem Pass mehr Deutschland verlassen haben, als zu uns gekom- Rüdiger Veit (SPD): Ich sage dazu hier und auch an men sind? Wie wollen Sie denn mit Ihren Abschottungs- anderer Stelle meine Meinung und werde auch nicht tendenzen diesem Umstand Rechnung tragen? müde, diese Meinung zu wiederholen. Ich respektiere Sie sind, wie ich eingangs sagte, dabei auch noch in auch andere Auffassungen; auch mit Ihrer Auffassung sich widersprüchlich. Sie verlangen zwar in Ihrem An- muss ich mich ja auseinander setzen. trag – ich finde, zu Recht – dieDefinition des Flücht- lingsbegriffes nach Maßgabe der Genfer Flüchtlings- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) konvention, aber dabei ist vermutlich Ihrer Aufmerk- samkeit entgangen, dass zwar das europäische Regel- Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Veit, es werk keinen individuell einklagbaren Rechtsanspruchgibt vom Kollegen Uhl den Wunsch nach einer weiteren auf Asyl enthält, dass aber der Flüchtlingsbegriff nach Zwischenfrage. der Genfer Flüchtlingskonvention sehr wohl erheblich weiter geht als geltendes deutsches Recht. Dies gilt im Hinblick auf die Frage, ob subjektive Verfolgungsfurcht Rüdiger Veit (SPD): Ja, bitte. Aber das ist die letzte als Asylgrund ausreichen kann, wenn sie objektiv be-Frage, die ich zulasse. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8581

(A) (C) Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): Herr Kollege Veit, Außerdem – das möchte ich Ihnen auch vorhalten – Sie sind ja ein Mann der Praxis. Sie waren 13 Jahresprechen Sie in der Begründung von der Menschen- Landrat im Landkreis Gießen. Dort hatten Sie mit Aus- rechtskonvention. Haben Sie übersehen, dass der Euro- länderrecht im Vollzug zu tun. päische Gerichtshof gerade in der jüngsten Zeit – das halte ich für sehr beachtlich und für sehr wichtig – den einklagbaren Abschiebeschutz für Flüchtlinge unter Be- Rüdiger Veit (SPD): So ist es. rufung auf die Art. 3 und 8 der Menschenrechtskonven- tion eindeutig ausgeweitet hat? Dr. Hans-Peter Uhl(CDU/CSU): Innenminister (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie bei Schily hat gesagt, das Problem liege im Asylverfahren, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in der subjektiven Einklagbarkeit des Grundrechts auf Asyl, in der Möglichkeit, das Verfahren zu verschlep- Schließlich muss ich Sie noch daran erinnern, dass pen, Folgeanträge zu stellen und damit das Verfahrender Amsterdamer Vertrag – den hat bekanntlich der über Jahre hinauszuziehen. frühere Bundeskanzler und nicht Gerhard Schröder un- terschrieben – ausdrücklich festlegt: Wir brauchen auf Wenn Sie die Meinung des Innenministers Schily nicht europäischer Ebene Mindestnormen für die Aufnahme teilen, frage ich Sie: Sind Sie der Meinung, dass Ihrevon Asylbewerbern. hier vertretene abweichende Position die Meinung Ihrer früheren Mitarbeiter im Landratsamt Gießen ist? Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Veit, Ihre Redezeit ist abgelaufen. Rüdiger Veit (SPD): Ich darf Ihnen sagen, dass es von Seiten der SPD einen eindeutigen Beschluss des Bundesparteitages in Berlin gibt, der besagt: Wir halten Rüdiger Veit (SPD): Danke sehr. Ich komme sofort an dem individuell einklagbaren Rechtsanspruch aufzum Ende. – Wir brauchen Mindestnormen für die An- Gewährung von politischem Asyl in Deutschland fest. erkennung als Flüchtling, Mindestnormen für das Asyl- Das ist gut so. Das ist richtig so. Das sieht die SPD-verfahren, Mindestnormen für den vorübergehenden Fraktion insgesamt auch so. Von daher bin ich Schutz. der Das ist unsere Aufgabe, nicht etwa der Abbruch Überzeugung, dass auch meine früheren Mitarbeiterin- weiter gehender nationaler Rechte. Diesen Bemühungen nen und Mitarbeiter das genauso sehen, die sich im Üb- erteilen wir jedenfalls eine klare Absage. rigen im Landratsamt und in der zentralen Abschiebebe- Ich muss zum Schluss kommen: Wir werden daher hörde auch mit anderen Fluchtgründen und Flüchtlingen Ihren Antrag ablehnen. haben auseinander setzen müssen. (B) (D) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Überwei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie bei sen!) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: Alles Sozialdemokraten!) Wir werden uns darum bemühen, dass auch auf euro- päischer Ebene, wo es das nicht gibt, das individuelle, – Sie waren nicht alle Sozialdemokraten, aber untersubjektive Recht eines Einzelnen, Asyl zu gewähren, meiner Führung wurden es ständig mehr, wenn Sie das verankert werden kann. beruhigt. Vielen Dank. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Zurufe von der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Friedrich Merz [CDU/CSU]: – Ich warte noch auf das Ende Ihrer Zurufe, weil es viel- Das ist doch naiv!) leicht noch etwas Lustiges zu erwidern gibt.

Ich komme auf den zweiten Widerspruch zurück, von Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die dem ich meine, ihn in Ihrem Antrag zu erkennen, undF.D.P.-Fraktion hat der Kollege Dr. Wolfgang Gerhardt. über den der Kollege Bosbach wenig geredet hat. Ich nehme aber an, dass wir das im Ausschuss tun werden. Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Frau Präsidentin! Der zweite Widerspruch liegt darin, dass Sie Flücht- Meine Damen und Herren! Wir führen in diesem Hause linge möglichst bereits außerhalb der Grenzen der EU seit Jahren Ausländer-, Asyl- und Zuwanderungsdebat- zurückhalten wollen, sie dort Asylanträge stellen sollen, ten. Der Bundesinnenminister hat ein Vokabular ge- womöglich dann abgelehnt werden und gar nicht mehr braucht, das der Herr Kollege Bosbach vorhin zu Recht in das Gebiet der EU einreisen dürfen. Ist Ihnen dabei mit der kritischen Bemerkung belegt hat: Hätte sich je- entgangen, dass Art. 33 der Genfer Flüchtlingskon- mand aus dem konservativen Spektrum der Bundesre- vention das so genannte Refoulmentverbot enthält, also publik dieser Wortwahl bedient, wäre er öffentlich an- das Zurückweisungsverbot, um es auch für die Zuhörer geklagt worden. einzudeutschen? Das beinhaltet den Rechtsanspruch auch eines hier Asyl suchenden Flüchtlings, in Europa (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- einzureisen und seinen Anspruch geltend zu machen, ten der CDU/CSU – Zuruf von der CDU/CSU: und zwar egal woher er kommt. Sehr wahr!) 8582 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Wolfgang Gerhardt (A) (C) Der Bundeskanzler hat dem Bundesinnenminister zu- (Beifall bei der F.D.P.) weilen assistiert. Seine Politik schwankt eigentlich zwi- Herr Veit, das heißt, dieses Land braucht eine Ein- schen grüner und roter Karte, je nach Belieben. wanderungspolitik, egal ob wir es als Einwanderungs- (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Was haben Sie ge- land bezeichnen oder nicht. gen Farben?) (Sebastian Edathy [SPD]: Haben Sie die letz- Die Grünen haben das Scheunentor Bundesrepublik ten 16 Jahre auch nicht gemacht!) Deutschland immer offen gehalten und wissen genauso – Ich habe nie behauptet, dass die letzte Regierung trotz wie wir, dass die Probleme aller Welt nicht auf dem Bo- unserer Anstrengungen eine glückliche Einwanderungs- den der Bundesrepublik Deutschland gelöst werden politik gemacht hätte. Aber Ihnen darf ich vorhalten: Sie können. machen überhaupt keine! (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- GRÜNEN]: „Scheunentor“, was ist das für ein ten der CDU/CSU) schrecklicher Begriff?) Deshalb sollten wir ganz vorurteilsfrei diskutieren kön- Die Kollegen der CDU/CSU haben aus meiner Sicht nen, meine Damen und Herren von der parlamentari- in den letzten Jahren eine Debatte geführt, die überflüs- schen Linken. sig war. Herr Bosbach hat das heute Morgen zum ersten Mal zugegeben. Wir brauchen nicht darüber zu diskutie- Sie wissen genauso wie ich: Es gibt in Deutschland ren, ob wir einEinwanderungsland sind. Die Debatte eine begrenzte Anzahl von Wohnungen; es gibt eine be- ist gänzlich überflüssig. Die Menschen kommen zu uns. grenzte Aufnahmekapazität von Schulen in Deutschland Deshalb ist das Vokabular nicht die Streitfrage. und es gibt einen begrenzten Arbeitsmarkt in Deutsch- land. Wer das nicht beachtet, der legt sozialen Spreng- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- stoff. Wir haben das an verschiedenen Orten schon ge- ten der SPD) spürt. Wir diskutieren – das hat der Kollege Veit wieder ge- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- tan – seit Jahren das Thema: Wie gestalten wir das ten der CDU/CSU) Grundrecht auf Asyl aus, wenn es manche gibt, die es anders denn als Individualrecht ausgeprägt sehen wol- Daher ist es doch gut, wenn wir einmal Trennendes len? beiseite legen und jetzt den Versuch unternehmen, uns auf eine gesetzgeberische Beratung zu konzentrieren, die Jeder hier weiß: Asylverfahren in Deutschland dauern nicht immer beim Asylrecht, bei der grünen Karte oder lange. Die Unerträglichkeit des Bewerberverfahrens ist (B) bei Segmenten endet, sondern parteiübergreifend eine(D) jedem klar vor Augen geführt worden. Wir halten uns Regelung für die Einwanderung nach Deutschland auf mit Flughafenregelungen und mit Widersprüchen auf. den Weg bringt, in die die Arbeitsmarktlage plus die Unser Rechtsmittelstaat ist bis zum Ende ausgefeilt. Asylbewerberzahl eingebettet ist. Anders kann man Manchmal bescheiden wir einem Menschen, dass er hier nicht verfahren. kein Asyl genießt, obwohl er schon so lange bei uns ist, dass es fast menschenunwürdig ist, dies zu tun. Da unser Gesetzentwurf noch im Ausschuss liegt, können wir ihn jederzeit wieder hervorholen. Wenn er Es herrscht überhaupt keine Klarheit. Die letzte Akti- auf Bedenken stößt, dann gehen wir darauf ein. Die Zeit on des Bundeskanzlers mit der Green Card zeigt das im ist reif für ein solches Gesetz. Ich sage das auch, weil Übrigen. Er hat wohl in Hannover gestanden und für die wir im letzten Jahr unter großen Anstrengungen die ge- informationstechnologische Branche etwas zugesagt, sellschaftlich wichtige Frage einer modernen Staatsan- über dessen bildungspolitische, zahlenmäßige und gehörigkeit gesetzlich geregelt haben. Lassen Sie uns in menschliche Konsequenzen er sich gar nicht im Klaren diesem Jahr die gesellschaftlich wichtige Frage der gewesen sein kann, als er die Zusage gegeben hat. Wanderungsbewegung nach Deutschland unter eine kla- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) re gesetzliche Norm stellen. Wir haben 1998 und danach diesem Hohen Hause ei- (Beifall bei der F.D.P.) nen Gesetzentwurf über eine Zuwanderungsbegren- Es wäre gut, wenn wir das täten, weil es im legitimen In- zung vorgelegt, den Sie alle im Innenausschuss abge-teresse unseres Landes liegt, zu bestimmen, wie viele zu lehnt haben, obwohl Sie genauso wie ich wissen: Wiruns kommen können und wer zu uns kommen kann. brauchen ein Einwanderungsgesetz. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Rüdiger Veit [SPD]: Aber kein Zuwande- rungsbegrenzungsgesetz!) Auch jede andere große Demokratie dieser Welt behan- delt das so. – Es ist völlig egal, wie Sie das nennen. Nennen Sie es „Einwanderungssteuerungsgesetz“! Die Bundesrepublik Dieses Vorgehen beinhaltet im Übrigen den größten Deutschland braucht eine gesetzliche Grundlage, umRespekt vor den Zukunftschancen derer, die zu uns nicht in solchen Mechanismen wie der Green Card zukommen. Sie kommen nicht nur mit der Green Card für landen. Diejenigen Menschen, die zu uns kommen wol- ein paar Jährchen, und dann als isolierte Arbeitnehmer; len, müssen wissen, woran sie sind. vielmehr stehen deren Familien im Hintergrund, sie Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8583

Dr. Wolfgang Gerhardt (A) (C) entwickeln gesellschaftliche Bezüge und sie können nur bringen. Ich nehme auch gern die Green-Card-Initiative kommen, wenn die Integrationsfähigkeit unserer Gesell- des Bundeskanzlers mit Ihrem Hinweis auf, er habe eine schaft in der Schule, beim Wohnen und auf dem Ar-Art Denkverbot durchbrochen, und bemühe mich, weiter beitsmarkt kräftig genug ist, um ihnen eine Integration zu denken als der Herr Bundeskanzler. anzubieten. (Beifall bei der F.D.P. – Zurufe von der SPD) Deshalb ist die isolierte Diskussion – heute über das Individualrecht auf Asyl, morgen über die Green Card, Deshalb führt mich das Ende der Debatte eben nicht zu einer isolierten Green-Card-Regelung. Wir gehen ja fair überhaupt über alles, aber bei Gott und der Welt nicht miteinander um; Sie können ruhig wieder Platz nehmen. über das Wichtigste, nämlich über eine gesetzliche Ein- wanderungssteuerungsregelung – so kurzatmig und so Ich möchte die Gelegenheit Ihrer Frage auch nutzen, falsch. um zu sagen, was mich zu meiner Wortmeldung heute Morgen veranlasst hat. Es geht mir darum, die Debatte (Beifall bei der F.D.P.) nicht allein den Fachsprechern der Fraktionen zu über- Ich biete allen Fraktionen namens der Freien Demokra- lassen, die sich immer mit Asylfragen beschäftigen, ten an, dass wir uns jetzt auf eine Einwanderungsrege- (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Sehr richtig! Das lung verständigen. Sie liegt ja auch vor. begrüße ich!) sie nicht allein den Arbeitsmarktpolitikern zu überlas- : Herr Kollege, gestat- Vizepräsidentin Petra Bläss sen, die nur den Arbeitsmarkt betrachten. Dieses Haus ten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Wiefelspütz? muss jetzt mit einer politischen Debatte über die Ein- wanderung nach Deutschland reagieren und muss dann Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Ja, klar. über ein Gesetz reden. Das ist unser Angebot. Darauf will ich hinaus.

Dieter Wiefelspütz (SPD): Herr Gerhardt, erkennen (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Sie nicht an, dass wir die Chance der Initiative desDeshalb möchte ich Ihnen in dieser Debatte aber noch Kanzlers – bei einem Thema, das in Deutschland sehreinmal erläutern, dass einige Argumente, die bisher vor- polarisierend debattiert wird, das verständlicherweisegebracht worden sind, nicht stimmen. Sie haben in den und vielleicht auch, leider Gottes, angstbesetzt ist – zu Ausschussberatungen gesagt – das hat mich bei Rotgrün einer rationalen Debatte auf diesem Sektor nutzen soll- gewundert; diese kleine Polemik gestatten Sie mir ten? wohl –, das Gesetz bringe zu viel Bürokratie mit sich. (B) Herr Gerhardt, ich anerkenne, dass Sie aus der Oppo- Wer die Scheinselbstständigkeitsgesetzgebung und die(D) sition heute auf eine rationale Ausländerpolitik ganz of- 630-DM-Gesetze gemacht hat, bei dem wundert mich fenbar mehr Einfluss haben, als Sie in der Regierungdieses Argument doch. hatten. Ich danke Ihnen ausdrücklich für Ihren Beitrag (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zur Reform des Staatsangehörigkeitsrechts. Sie haben aus der Opposition einen wichtigen Beitrag geleistet. Sie Aber sei es, wie es ist. Wir machen es natürlich gern könnten dies auch jetzt tun. Aber bitte: Nicht die Sache schlanker und erwarten Anregungen. zerreden! Die Initiative des Kanzlers hat, wie ich finde, Sie sagen, für die Zuwanderung empfehle es sich ein Denkverbot aufgebrochen, das sich viele auferlegtnicht, jetzt eine nationale Regelung zu treffen; man müs- haben, vielleicht auch der eine oder andere von uns. se ohnehin nach dem Amsterdamer Vertrag auch mit Es ist die Chance, rational darüber zu reden: Wasvielen anderen Mechanismen auf europäischer Ebene bringt dieses Land weiter? Was nutzt diesem Land? Das rechnen. Das ist ja auch richtig, nur: Ich warte schon dürfen wir genau so tun, wie andere Gesellschaften eslange auf europäische Regelungen, und die Menschen auch tun, aber bitte nicht im Zusammenhang mit Asylkümmern sich nicht darum, ob es europäische Regelun- und sonstigen Fragen. Und bitte – Sie sind ein erfahre- gen gibt. Sie kommen vorzugsweise nach Deutschland. ner Politiker, Herr Gerhardt – überfrachten Sie nicht die Deshalb sollten wir doch das eine tun und das andere Debatte, – nicht lassen. Lassen Sie uns doch über eine nationale Regelung reden, die Kontingente umfasst und die im Grunde genommen auch die Arbeitszuwanderung klärt! Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Wiefelspütz, Ich möchte nicht dauernd Verschiebebahnhöfe. Ich freue würden Sie bitte Ihre Frage formulieren? mich, wenn das in Europa gelingt, aber ich bin skep- tisch, ob es in einem Zeitraum gelingt, in dem wir Deut- schen dauernd mit diesen Problemen beschäftigt sind Dieter Wiefelspütz (SPD): – damit sie nicht vor die Wand gefahren wird. (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Da haben Sie Recht!) Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Ja, ich bin gegen und in dem wir innenpolitische Probleme bekommen alle diese Vermutungen, die Sie mir gegenüber äußern, und beobachten, wie sich die politische Landschaft ent- wirklich gefeit, Herr Kollege Wiefelspütz. Ich überfor- wickelt. Ich möchte einfach – wenn wir parteiübergrei- dere die Debatte nicht; ich will sie nur auf den Kernfend reden –, dass Sozialdemokraten wie Grüne, wie 8584 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Wolfgang Gerhardt (A) (C) auch Christdemokraten und meine Fraktion den Men-nach Deutschland wählen, entweder als Zuwanderer schen in Deutschland eindeutig und klar sagen, wo eszum Arbeitsmarkt oder als Asylbewerber, dann kann ich auch Grenzen der Zuwanderung gibt, und dass wir nicht zu Recht den Asylbewerbern, die bisher über Asyl zum jeweils in der Auseinandersetzung meinen, der eine sei Arbeitsmarkt zugewandert sind, sagen, dass das nicht der bessere Menschenfreund und der andere nicht. Sie geht und dass sie sich im Herkunftsland entscheiden wissen nämlich als Sozialdemokratische Partei eben-müssen, welches Argument sie im Schilde führen. falls – Sie haben auch Elternvertreter in Ihren Reihen –, (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE dass Sie an der Grenze der Zumutbarkeit angekommen GRÜNEN]: Die haben etwas anderes zu tun, sind, wenn Sie Ihre Kinder in Klassen schicken, die ei- als etwas im Schilde zu führen!) nen überwiegenden Ausländeranteil haben, ohne dass deren Familien die Integrationsbemühungen annehmen Dann können sie sich von der deutschen Botschaft als und auf richtige Kenntnisse der deutschen Sprache Wert Zuwanderer eintragen lassen. Umgekehrt wird ein Schuh legen. Das sind Wahrheiten, die man gesellschaftlich zur daraus. Dieses Gesetz hält auseinander und gliedert wie- Kenntnis nehmen muss. der die Sachverhalte. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Gerhardt, bevor Sie darauf kommen, möchte ich Sie Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Ger- darauf aufmerksam machen, dass es eine weitere Zwi- hardt, es gibt eine weitere Zwischenfrage des Kollegen schenfrage gibt, und zwar des Kollegen Edathy. Veit.

Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Gerne. Rüdiger Veit (SPD): Herr Kollege Gerhardt, Sie sprachen eben davon, dass die meisten Zuwanderer in Europa nach Deutschland kämen. Wären Sie bereit zur Sebastian Edathy (SPD): Herr Kollege Gerhardt, Kenntnis zu nehmen, dass nach den offiziellen Zahlenkönnen Sie mir bestätigen, dass Sie seit Wochen die des Bundesamtes für die Anerkennung ausländischerAufsetzung Ihres so genannten Zuwanderungsbegren- Flüchtlinge bezogen auf die Zahl der Bevölkerung zungsgesetzes– auf die Tagesordnung des Deutschen immer bezogen auf die Zahl der Bevölkerung – Bundestages die aufschieben, obwohl Sie dazu die Mög- Schweiz mit 5,68 Prozent an der Spitze liegt, gefolgtlichkeit gehabt hätten? Können Sie mir ferner zustim- von den Niederlanden mit 2,86 Prozent sowie Belgien, men, dass wir hier über einen Antrag der CDU/CSU Norwegen, Österreich, Schweden und Irland, und dass sprechen, über den bisher allerdings weder die (B) Deutschland mit 1,2 Prozent Asyl-Erstanträgen im euro- CDU/CSU noch Sie gesprochen haben? Und können Sie (D) päischen Vergleich erst auf Platz acht steht? mir drittens vielleicht bestätigen, dass es wenig Sinn macht, einerseits Erwartungen und andererseits Befürch- tungen aufgrund eines Zuwanderungsgesetzes zu we- Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Wenn Sie die ge- cken, wenn Sie hier selber einräumen, dass vor dem samte Wanderungsbewegung betrachten, Herr Kollege Hintergrund von 4 Millionen Arbeitslosen in Deutsch- Veit, wissen Sie so gut wie ich – wenn Sie einmal dieland eine grundsätzliche Regelung letztlich keinen Ef- Kontingente derjenigen abgrenzen, die aus spezifischen fekt haben würde, weil wir angesichts dessen zusätzliche Erwägungen in die Schweiz und in andere Länder ge-Zuwanderung zum Zwecke der Arbeitsaufnahme auf hen –, dass der größte Wanderungsdruck auf Deutsch-breiter Basis gar nicht werden realisieren können? land gerichtet ist, wegen des Erwartungshorizonts und der Kraft seiner Volkswirtschaft. Das gilt insbesondere (Beifall bei Abgeordneten der SPD) auch in den Bereichen derjenigen Menschen, die zu uns kommen, ohne dass wir die Chance hätten, die Zuwan- Dr. Wolfgang Gerhardt(F.D.P.): Zu Ihrer ersten derung zu regeln, und die dann am Ende in unserem so- Frage, warum wir den Gesetzentwurf bisher nicht aufge- zialen Sicherungssystem landen. Das ist eine ganz ande- setzt haben: Die heutige Debatte zeigt, dass das sogar re Situation, als sie die Schweiz hat, als sie Belgien hat klug war. Denn wenn Sie weitere Erkenntnisse gewin- und als sie die Niederlande haben. nen wollen, können wir auf der Grundlage unseres Ge- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) setzentwurfs erneut in die Ausschussberatung eintreten. Wenn Sie darauf bestehen, dass unser Entwurf hier auf- An unserem Gesetz ist kritisiert worden, dass große gesetzt wird, damit Sie ihn ablehnen können, tue ich Ih- Gruppen, wie die Asylbewerber, davon nicht erfasst nen auch diesen Gefallen. Aber dann müssen Sie mir, würden. Dazu muss ich Ihnen sagen: Das Argument ist angesichts der Debatte, die Ihre Partei führt, begründen, völlig falsch. Die Asylbewerber stehen bei uns wegenwarum Sie ihn ablehnen. der humanitären Erfordernisse völlig außen vor. Sie (Beifall bei der F.D.P.) werden nur zugerechnet, weil sie nur dann in einer Be- lastungsgrenze einbezogen werden können. Gerade das Die Staatssekretärin Sonntag-Wolgast hat erklärt, bietet eher die Chance, das individuelle Grundrecht auf dass eine zuwanderungsgesetzliche Regelung notwendig Asyl zu halten. Denn der Hauptvorwurf bei diesemwäre. Ich kann Ihnen Bundesinnenminister Schily in Grundrecht war immer die fehlende Praktikabilität.seiner früheren Eigenschaft mit Zwischenrufen zitieren, Wenn ich aber jemandem sage, er könne nur einen Weg um deutlich zu machen, dass auch er sie für notwendig Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8585

Dr. Wolfgang Gerhardt (A) (C) hält. Aus Ihrer Fraktion gibt es dieselben Äußerungen. Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): Ebenso hat die Fraktion der CDU/CSU erkennen lassen, Herr Gerhardt, Sie werden mir sicherlich bestätigen, dass sie solche Erwägungen hat. Das heißt, wenn diedass die Schaffung eines Zuwanderungsbegrenzungs- Chance besteht, hier etwas zustande zu bringen, war es gesetzes auch uraltes Gedankengut der CDU/CSU ist. doch nicht weniger als nützlich, dass wir hier etwas ge- Sie werden mir aber sicherlich auch bestätigen, dass Ihr wartet haben. Gesetzentwurf deswegen Probleme aufweist, weil Sie nur Erfolg haben könnten, wenn Sie Art. 16 a des Zum zweiten Punkt Ihrer Fragestellung, warum ich Grundgesetzes, das Asylrecht, verändern und wenn Sie nicht über den Vorschlag und die Initiative der CDU/CSU diskutiere. Das ist bei mir eingebettet. Ichüber Art. 6, Familiennachzug, und über Art. 116 nach- denken. Nur so können Sie legal eine Begrenzung ein- sehe keinen Sinn, dass wir uns jetzt wieder dauernd mit führen. Alles andere würde – auch das können Sie mir Asyldebatten und europäischen Regelungen beschäfti- gen, die wir bereits in der Vergangenheit hin und hersicherlich bestätigen –, wenn Ihr Gesetzentwurf Wirk- lichkeit würde, zu einer Quote null führen. Das ist bei debattiert haben. Ihrem Gesetzentwurf – das können Sie mir sicherlich (Beifall bei der F.D.P. sowie des Abg. Dieter nochmals bestätigen – das Problem. Deswegen meine Wiefelspütz [SPD]) ich: Ihr Versuch ist in Ordnung; aber Sie müssten auch Wir müssen das jetzt in einen Gesamtkontext bringen. zu der Auffassung kommen, das Grundgesetz zu ändern Die Zahl von 4 Millionen Arbeitslosen auf dem deut-und zu einer Änderung dieser wichtigen Bestimmungen schen Arbeitsmarkt erscheint mir differenzierter alsJa zu sagen. manchem Sozialdemokraten. Darunter befinden sich solche, die dringlichst Arbeit suchen, aber keine Chance Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Herr Marschews- haben. Darunter befinden sich ebenso solche, die nicht ki, ich schlage Ihnen Folgendes vor: Lassen wir doch dringlichst Arbeit suchen und sehr auskömmlich von der unsere unterschiedliche persönliche Auffassung hin- Kombination aus sozialen Stützmaßnahmen sichtlich und des Grundrechts auf Asyl bestehen. Das ist Schwarzarbeit leben. nicht der Knoten, der jetzt durchschlagen werden muss. (Sebastian Edathy [SPD]: Die müssen doch Ich würde ihn auch nicht vor einer europäischen Rege- erst vermittelt werden!) lung angehen, wenn wir denn dereinst wirklich eine sol- che bekämen. – Aber wenn Sie sie nicht vermitteln können und die Branchen trotz dreimaliger Aufforderung jemanden (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- nicht bewegen können, von Bruchsal nach Karlsruhe ten der SPD) umzuziehen, aber jemanden dazu bewegen können, von Wenn wir angesichts der jetzigen Chance bzw. der Be- (B) Kalkutta nach Karlsruhe umzuziehen, den wir als Ar- (D) merkungen, die Sie ansonsten zu unserem Gesetzent- beitskraft im gesamtwirtschaftlichen Interesse brauchen, wurf machen – darauf reagieren wir gerne –, arbeits- dann bin ich, wie auch der Bundeskanzler, bereit, diesen technisch überhaupt weiterkommen und eine gesetzliche Menschen hier eine Lebensperspektive zu geben, die Einwanderungsregelung beschließen wollen und wenn beiden Seiten nutzt. wir die weiteren europäischen Verhandlungen hinsicht- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- lich des Themas Asyl abwarten, wäre das ein Gewinn ten der CDU/CSU) für die Bundesrepublik Deutschland und würde zu einer Kalkulierbarkeit der Wanderungsbewegungen nach Deshalb ist das mit dem Arbeitsmarkt so einfach nicht. Deutschland führen. Ich lese doch in Ihren Programmen, dass Sie jetzt über Zuwanderungssteuerung offener reden, als das Ich habe nicht vor, jemandem vorzuhalten, dass er früher der Fall war. Bei der CDU/CSU höre ich dassich in seiner Meinung, es gebe keine Chance zur Eini- Gleiche. Bei den Grünen höre ich es noch nicht. gung, getäuscht hat. Ich begrüße die Entwicklung bei der Christlich Demokratischen Union, zu einer gesetzli- (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ chen Grundlage hinsichtlich der Zuwanderung zu kom- DIE GRÜNEN]: Dann sollten Sie einmal Zei- men. Hätten wir diese in der letzten Legislaturperiode tung lesen!) schon gehabt, hätten wir gemeinsam ein Gesetz ver- Ich kann nur die Ausländerbeauftragte bitten: Ihre Vor- abschieden können; diese Bemerkung darf ich mir ge- gängerin im Amt hat den Gesetzentwurf mit bearbeitet; statten. ich glaube, Sie könnten ihn mittragen. (Beifall bei der F.D.P. – Dieter Wiefelspütz (Beifall bei der F.D.P.) [SPD]: Die Chance kommt nicht wieder, Herr Gerhardt!) Wenn es noch Bedenken gibt, dann sind wir gesprächs- bereit, um einiges zu ändern. – Ich spreche heute sehr bewusst zu diesem Tagesord- nungspunkt. Der vorliegende Antrag gibt Gelegenheit, jetzt noch einmal über eine solche Gesetzgebungschance Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollegenachzudenken. Ich werde zusammen mit meinen Kolle- Gerhardt, es gibt noch eine Zwischenfrage, und zwar des ginnen und Kollegen der F.D.P.-Fraktion im Hinblick Kollegen Marschewski. auf unseren Gesetzentwurf so verfahren, dass diese Chance nicht zunichte gemacht, sondern neu eröffnet Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Ja. wird. 8586 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Wolfgang Gerhardt (A) (C) (Beifall bei der F.D.P.) bin froh, wenn wir uns auf einen gewissen Grundkon- sens einigen können. Deshalb gehen wir am besten wieder zu den entspre- chenden Ausschussberatungen über und machen uns Die Diskussion über alle Fragen, die mit Migration zu daran, Ihre Einwände gegenüber unserem Gesetzentwurf tun haben, also Migration sowohl aufgrund von Flucht zu bearbeiten. und Asyl als auch aufgrund einer anderen Art der Zu- wanderung, darf nicht mit der Grundhaltung der Abwehr Denn es macht am Ende keinen Sinn – damit will ich geführt werden. abschließen –, zum einen, wie es der Bundesinnenminis- ter tut, über die Grenze der Belastbarkeit Deutschlands (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN im Hinblick auf Zuwanderung zu sprechen, zum anderen sowie bei Abgeordneten der SPD) aber, wie es der Bundeskanzler tut, die ZuwanderungAls Sie heute Morgen über § 19 des Ausländergesetzes von Arbeitskräften im Rahmen einer so genanntengesprochen haben, so muss ich feststellen, war dies kein Green Card zu ermöglichen und über den Individual-guter Einstand von Ihnen im Hinblick darauf, dass Sie grundsatz des Grundrechts auf Asyl zu diskutieren, ohne von einer modernen CDU/CSU sprechen wollen. eine Einwanderungssteuerung vorzunehmen. Es kann in Zeiten, in denen wir alle wissen, dass es Erkenntnis in allen Fraktionen muss jetzt sein: Mitzu Migration, ob wir sie wollen oder nicht, kommt, nicht den bisherigen Debatten kommen wir nicht mehr weiter. um die Perspektive der Abwehr gehen. Jeder, der zur In der nächsten Woche eine Debatte über die GreenEuropäischen Union und auch zu deren Erweiterung Ja Card, in dieser Woche eine Asyldebatte, das hilft unssagt, sagt damit Ja zum Hin- und Herwandern von Men- jetzt nicht weiter. Ich glaube, dass die Öffentlichkeit er- schen, zu Mobilität. Demnächst wird Europa aus 27 wartet, dass wir jetzt darlegen, wie wir uns künftig inLändern bestehen. Das wirdWanderungsbewegungen Deutschland eine Regelung der Zuwanderung vorstellen. nach sich ziehen und damit die Notwendigkeit, diese Ich schlage Ihnen deshalb ernsthaft vor, parteiüber-Zuwanderung zu gestalten und integrationspolitisch zu greifend – denn dies ist eine wichtige gesellschaftliche begleiten, sowohl innerhalb der Europäischen Union als Frage; daher sollte man Verwerfungen zwischen denauch darüber hinausgreifend. Parteien vermeiden und in der Wortwahl abwägen – die- Wir alle sprechen von derGlobalisierung der Öko- se Gelegenheit zu nutzen. Wir haben im letzten Jahr ein nomie, davon, dass sich Ökonomien vernetzen, und modernes Staatsangehörigkeitsrecht geschaffen; wirmerken, dass wir diesen Fragestellungen mit dem natio- sollten in diesem Jahr ein modernes Einwanderungs-nalstaatlichen Denken des vergangenen Jahrhunderts gesetz schaffen. nicht mehr gewachsen sind. (B) Wir sollten uns dann bemühen – denn dies ist ein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) massives Interesse von uns –, eine europäische Rege- und bei der SPD) lung der Asylpolitik zu erzielen. Wenn es eine solche gibt, ist bei uns die Diskussion über das Grundrecht auf Was wir aber übernommen haben, Herr Kollege Asyl vielleicht viel einfacher und klarer zu führen, ohne Bosbach, ist ein absolutes Chaos in integrationspoliti- dass man wesentliche humanitäre Grundsätze verletzt. schen Fragen, weil in den vergangenen 20 Jahren an Denn wir sind ja von anderen großen Demokratien um- dem Diktum festgehalten worden ist, Deutschland sei geben, die für uns beispielhaft sind. Dann könnte unser kein Einwanderungsland, und zwar wider besseres Wis- Land endlich einmal diese gesellschaftspolitische Frage sen, wie meine Kollegin Schmalz-Jacobsen immer be- lösen, ohne sie nur dem parteipolitischen Schlagab-tont hat. Es gibt keine wirklich gestaltete Sprachförde- tausch zu überlassen. rung auf Bundesebene. Die Zugänge sind zwar gesetz- lich geregelt, aber verstreut in unterschiedlichen Geset- Dazu ist die Fraktion der Freien Demokraten bereit. zeswerken. Es gibt also sehr viel Aufräumarbeit zu leis- Wir werden mit unserem Gesetzentwurf so verfahren. ten; das kann ich Ihnen versichern. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Wenn Sie jetzt den pragmatischen Schritt„Green Card“, der vorgeschlagen worden ist, um einen Ar- (Beifall bei der F.D.P.) beitskräftemangel zu heilen, angreifen, dann doch auch, weil Sie überdecken müssen, was Sie in den vergange- nen Jahren versäumt haben. Der so genannte Zukunfts- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die minister hat es eben nicht geschafft, die Universitäten in Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat die Kollegin die Lage zu versetzen, so auszubilden, dass uns diese Marieluise Beck. Arbeitskräfte hier zur Verfügung stehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE und bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Bildung ist Ländersache!) ren! Herr Kollege Bosbach, es ist gut, dass Sie hier das Angebot einer sachlichen Diskussion machen. Das kann Das gilt für Bildung und Ausbildung genauso wie für ich nur begrüßen. Denn gerade die Schlacht um denQualifikation. Nehmen Sie sich also bitte zurück! Sie Doppel-Pass im vergangenen Jahr hat im Lande eineübertünchen nur die Versäumnisse der vergangenen Jah- Stimmung hervorgerufen, die sehr bedenklich war. Ich re. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8587

Marieluise Beck (Bremen) (A) (C) Allerdings sagen auch wir, dass die Debatte um die (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Ohne deut- Green Card dazu genutzt werden muss, um eine ver- sches Verfahren!) nünftige, sachliche Debatte über die Gestaltung – nicht Hier stehen wir vor großen nationalen Problemen. die Begrenzung, Herr Kollege Gerhardt; das ist der Un- terton, der bei Ihnen mitschwingt – der Zuwanderung Es ist auch so, dass Deutschland nicht mehr auf Platz 1, sondern auf Platz 8 der aufnehmenden Staaten (Walter Hirche [F.D.P.]: Beides, Frau Beck!) steht. Es ist ein Mythos, mit dem hier gearbeitet wird. in diesem Hause zu führen. Wichtig ist, zu erkennen, dass wir in Teilen unseres Schutzsystems gerade wegen der Nichtanerkennung der (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Dazu bin ich nicht staatlichen Verfolgung unter den europäischen bereit!) Standard gesunken sind. Denn angesichts der Vorschläge, die gemacht worden (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das kann man im Ge- sind, gibt es viele Fragen, zum Beispiel in Bezug auf die setz regeln!) Verfestigung des Aufenthalts, die Regelung zum Familiennachzug und die Integrationsperspektive, die Es ist bedenklich, wenn im Vereinigten Königreich auch das Green-Card-Modell beinhalten muss. der Court of Appeal in seiner Entscheidung vom 23. Juli 1999 darauf hingewiesen hat, dass die Bundesrepublik (Dirk Niebel [F.D.P.]: Und ein Arbeitsrecht!) kein sicheres Drittland sei, weil es für die Ausgrenzung Wir werden die Zuwanderung also auf eineneue ge- nicht staatlicher Verfolgung aus dem Flüchtlingsbegriff setzliche Grundlage stellen müssen, wobei ich daran keine Rechtfertigung gebe. Deswegen hat das Gericht erinnern möchte, dass wir jetzt keinen ungeregelten Zu- die Rücküberstellung nach der Dubliner Konvention un- zug haben. Dazu gibt es Gesetze: das Recht auf Schutz, tersagt. Das ist eine große Herausforderung auf dem abgesichert durch das Grundgesetz und das Völkerrecht, Weg der Harmonisierung des europäischen Rechts. das Recht auf Familiennachzug und die Die EU- Genfer Flüchtlingskonvention begründet das Freizügigkeit. Es gibt politisch gewollte Zuwanderer wie Recht auf Schutz und auf Nachprüfbarkeit von Schutz. die Spätaussiedler und die jüdischen Kontingentzuwan- Damit sind wir bei Art. 19 Abs. 4 unseres Grundgeset- derer. Das alles ist ein Strauß gesetzlich normierten Zu- zes, nach dem Verwaltungsakte über das Gerichtswesen zugs. Insofern geht es um eine Erweiterung der Zu-nachprüfbar sein müssen. Insofern bewegen wir uns mit wanderung, und zwar aus humanen Gründen und ausArt. 16 a des Grundgesetzes und § 51 des Ausländer- Gründen der Arbeitsmigration, wie es jetzt mit gesetzes der sehr wohl auf dem Boden der Genfer Flücht- Green Card kurzfristig noch einmal organisiert werden lingskonvention. Der Eindruck, der immer wieder er- soll. weckt wird, dass uns die europäische Harmonisierung (B) (D) Es geht aber nicht an – genau das ist das Infame, was dazu bringen würde, diese deutsche Gesetzgebung bei- die Union versucht –, diese neu aufgebrochene Zuwan- seite zu schieben, ist falsch. Im Gegenteil: Sowohl derungsdebatte mit der Abwehr von Asyl und Schutz zu Art. 16 a des Grundgesetzes als auch § 51 des Auslän- verknüpfen. Sie wollen unter dem Deckmantel einer Zu- dergesetzes sind faktisch die Umsetzung der Genfer wanderungsdebatte das Grundrecht auf Asyl schleifen Flüchtlingskonvention. Wer jetzt wie Sie von der Uni- und damit den Schutz für politisch Verfolgte aufheben. on – wieder unter dem Deckmantel der Zuwanderungs- Das geht nicht, wenn man sich auf dem Boden europäi- debatte – scher Gemeinsamkeit bewegen möchte. (Erwin Marschewski [Recklinghausen] [CDU/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CSU]: Sprechen Sie einmal dazu, was Herr und bei der SPD) Schily gesagt hat!) Ich möchte noch einmal festhalten, dass der Europäi- von einer Institutsgarantie spricht, der muss auch deut- sche Rat die Bedeutung bekräftigt hat, die der unbe-lich sagen, dass er sich damit von der europäischen Ver- dingten Achtung des Rechts auf Asyl zukommt. Er hat einbarung, die Genfer Flüchtlinskonvention zur Grund- gesagt, es sei auf „ein gemeinsames europäisches Asyl- lage der europäischen Harmonisierung zu machen, ver- system hinzuwirken, das sich auf die uneinge-schränkte abschiedet. und allumfassende Anwendung der Genfer Flüchtlings- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN konvention stützt“. sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und der (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE PDS) GRÜNEN]: Richtig!) Die Institutsgarantie passt nicht zur Genfer Flüchtlings- Das bedeutet: Wir haben eine gemeinsame Grundlage. konvention. Die Genfer Flüchtlingskonvention und die europäische Wir haben durch die Beschlüsse von Tampere eine Menschenrechtskonvention geben Deutschland eher ei- gute Grundlage für die europäische Harmonisierung. Es nen Nachbesserungsbedarf auf, gibt Herausforderungen für Deutschland. Wir alle wis- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE sen, dass die historische Idee für unser Schutzrecht, vor GRÜNEN]: Richtig!) allem für Art. 16 des Grundgesetzes, die gewesen ist, dass Menschen vor staatlicher Verfolgung geschützt zum Beispiel bei der Anerkennung innerstaatlicher Ver- werden müssen. Das war die Lehre, die aus dem deut- folgung, also nicht staatlicher Verfolgung. schen Faschismus gezogen worden ist. 8588 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Marieluise Beck (Bremen) (A) (C) Aber die Verfolgungsbedingungen in anderen Län- Jahrelang – darauf ist heute schon hingewiesen wor- dern haben sich geändert. Dass wir den Bosniern selbst den – haben wir die Sprüche von der Union gehört: Das dann, wenn wir wussten, dass sie aus Konzentrationsla- Boot ist voll! gern kamen, hier kein Asylrecht zuerkennen konnten, weil sie nicht von einem Staat verfolgt wurden, ent- (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: spricht – dessen bin ich sicher – nicht der Idee der Väter Schröder!) des Grundgesetzes, die eigentlich mit der GewährungWas ist jetzt? Jetzt wackelt die CDU/CSU, wie wir heu- von Schutz und der Festschreibung dieses Schutzes im te hier gesehen haben, weil die IT-Branche nach jungen Grundgesetz als Grundrecht eine ganz hohe Hürde und Leuten zu Dumpinglöhnen ruft. Die SPD wackelt gleich damit auch einen hohen Schutz aufbauen wollten. Ichmit. Der Innenminister, der uns noch vor kurzem erzähl- bin mir sicher, dass dies nicht mehr der eigentlichente, die Grenzen der Belastbarkeit seien erreicht, weiß Idee des Grundgesetzes entspricht. wahrscheinlich selbst nicht mehr, wie voll bzw. leer sein Deswegen haben wir mit derSchaffung eines mo- Boot ist. dernen Schutzrechtes eine Aufgabe vor uns, der wir Wir dagegen bleiben dabei: Dieses Land ist ein Ein- uns – ohne immer nur den Abwehrgedanken im Hinter- wanderungsland und es soll und wird auch in Zukunft kopf zu haben – in diesem Parlament gemeinsam sorg- ein Einwanderungsland bleiben. sam widmen sollten. Wir müssen Regelungen finden, die der Würde und den Schutzbedürfnissen der Men- (Beifall bei der PDS) schen angemessen Rechnung tragen. Nötig ist – das fordern wir von der PDS schon lange – Schönen Dank. eine Asyl- und Migrationspolitik, die den Menschen hilft und ihre Menschenrechte stärkt. Nicht die Wirt- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schaft, sondern die Menschen müssen im Zentrum der und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Politik stehen. F.D.P.) (Beifall bei der PDS) Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die PDS-Das sollte auch für die Harmonisierung der Asyl- und Fraktion spricht jetzt die Kollegin Ulla Jelpke. Ausländerpolitik der EU die Richtschnur sein. Jetzt zum Antrag der CDU/CSU: Herr Bosbach, ich Ulla Jelpke (PDS): Frau Präsidentin! Meine Damen habe in Ihren Ausführungen sehr wohl Ihre Bemühun- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die CDU gen um Differenzierung beim ThemaEinwanderungs- (B) hat meiner Meinung nach in einem Punkt ihres Antrages land erkannt. Ich meine aber, dass sowohl angesichts(D) tatsächlich Recht: Die Vorstellungen der Bundesregie- der Debatte zu § 19 des Ausländergesetzes heute Mor- rung zum Asyl- und Ausländerrecht in der EU liegengen als auch bei genauerer Betrachtung Ihres Antrags uns bisher in der Tat nicht vor. Ich meine, Kollege Veit, der Begriff „Modernisierung“ fehl am Platze ist. Im dass man hier auch die eigene Politik mit zur Diskussion Grunde genommen sind Sie im Wesentlichen bei Ihrer stellen sollte, wenn ein solcher Antrag vorliegt. alten Politik geblieben. Es wird Abschottung gefordert und vor allen Dingen eine regressive Politik bei der Doch zu Beginn lassen Sie mich einige Bemerkungen Flüchtlingsverfolgung. Was mich immer wieder stört, ist zur Green Card machen: Eine Politik, die eine ver-die Tatsache, dass Sie versuchen, die Flüchtlinge per se meintliche Elite aus anderen Ländern zum Wohle derals Risiko darzustellen. deutschen Wirtschaft anheuert, die weiterhin arme Men- schen, Menschen in Not feuert, ist inhuman und kann Ein einziger Punkt in Ihrem Antrag hat mir ein biss- meines Erachtens von uns nicht mitgetragen werden, chen Hoffnung gegeben, nämlich der Punkt 1. Dort heißt es, dass der Flüchtlingsbegriff unter Berücksichtigung (Beifall bei der PDS) der Genfer Flüchtlingskonvention einheitlich zu defi- zumal Sie in diesem konkreten Fall genau wissen, dass nieren sei. Das hört sich in der Tat gut an. Aber was Sie die 20 000 Menschen, die Sie mithilfe der Greenmeinen Sie praktisch damit? Meine Kollegin Beck hat es Cards hierher holen wollen, wahrscheinlich dann, wenn eben schon angesprochen. Heißt das tatsächlich, dass Sie sie älter als 40 Jahre alt geworden sind, unter unmensch- die Genfer Flüchtlingskonvention endlich umsetzen wol- lichsten Bedingungen wieder zurückschicken werden,len? Das würde bedeuten, nicht staatliche Verfolgung weil sie hier keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen. und frauenspezifische Fluchtgründe anzuerkennen. Es wäre ein echter Fortschritt, wenn die rot-grüne Regie- Ich finde eine solche Politik abstoßend, mit der in der rung diesen Antrag umsetzen würde. öffentlichen Diskussion eine neue Hierarchie von Men- schen produziert wird. Auf einmal sollen zehntausend Der UN-Flüchtlingskommissar sagt, dass die Bundes- junge Leute aus dem Ausland die Zukunft der deutschen republik im Umgang mit Flüchtlingen, die vor nicht Wirtschaft sichern, während auf der anderen Seitestaatlicher Verfolgung fliehen, gegenwärtig das restrik- Flüchtlinge nach wie vor dem Arbeitsverbot unterliegen. tivste Land in ganz Europa sei. Das oberste Gericht in Ich möchte hier jetzt nicht auf die weiteren sozialenGroßbritannien – auch das ist hier schon erwähnt wor- Probleme von Jugendlichen und gerade auch älterenden – hat die Bundesrepublik Deutschland nicht mehr Menschen eingehen, die im Computerbereich arbeiten. als sicheres Drittland eingestuft. Ich vermisse Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8589

Ulla Jelpke (A) (C) tatsächlich, vor allem von der Regierung, ein entsprechen- Auch in Sachen Staatsbürgerschaftsrecht, das hier des Verhalten. immer wieder so hoch gelobt wird und mit Sicherheit auch einige fortschrittliche Punkte enthält, tritt diese In Ihrem Antrag begrüßen Sie zum Beispiel Eurodac. Regierung europaweit auf die Bremse. Seit 1997 gibt es Eurodac soll ein System werden, das dazu berechtigt,eine Konvention des Europarates zum Staatsbürger- jedem Flüchtling Fingerabdrücke abzunehmen. Das be- schaftsrecht, die einheitliche Regelungen zum Beispiel deutet, dass Sie – unter anderem mit den repressivenfür die doppelte Staatsbürgerschaft aufstellt. Diese Kon- Forderungen in Ihrem Antrag – beispielsweise vierzehn vention wurde von Innenminister Schily bis heute nicht Jahre alte Jugendliche ganz pauschal verdächtigen und unterzeichnet. Und warum nicht? Ganz einfach deshalb, unter Umständen in Abschiebehaft stecken wollen. Ihre weil diese Konvention ihm verbieten würde, Men- Warndatei haben wir hier schon ausführlich diskutiertschen – beispielsweise Jugendlichen, die sich mit und abgelehnt. Auch hier haben Sie eine Datenerfassung 23 Jahren nicht für eine Staatsbürgerschaft entschieden vor, die per se einer Kriminalisierung von Ausländerin- haben –, wie es mit dieser Staatsbürgerschaftsreform nen und Ausländern gleicht. geplant ist, die deutsche Staatsbürgerschaft zu entziehen. Das ist nach dieser Konvention einfach nicht erlaubt. Es wird mehr als deutlich, dass Ihre Ausländer- und Asylpolitik nur eine Bezeichnung verdient: Sie ist Men- schen verachtend und inhuman. Das muss ich ganz deut- Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Jelpke, lich sagen. Herr Bosbach hat heute die Zahlen richtigSie müssen wirklich zum Schluss kommen. dargestellt. Wir haben in der Tat mehrAbwanderung als Zuwanderung. Im gleichen Atemzug behaupten Sie – Herr Merz und Herr Schäuble haben es heute wie- Ulla Jelpke (PDS): Ja, ich komme gleich zum der getan –, dass 700 000 Ausländer im letzten Jahr er- Schluss. – Sie werden sich auch damit auseinander set- neut ins Land gekommen sind. Ich meine, wer von Zu- zen müssen, dass immerhin 41 Staaten diese Konvention wanderung redet, sollte die Auswanderung nicht ver-unterzeichnet haben. schweigen. Sie picken sich immer die Zahlen heraus, die Es ist wohl klar: Der Antrag der CDU/CSU hat mit Sie gerade brauchen, um Ihre Politik zu begründen. Ich Modernisierung nichts zu tun. Deswegen werden wir ihn erspare mir hier Ihre Zahlen im Einzelnen zu nennen,ablehnen. Aber wir werden mit Sicherheit weiter eine bin aber bereit, sie jedem Kollegen zur Verfügung zuDebatte um die Modernisierung des Asylrechts in der stellen. EU führen und hier unsere Initiativen einbringen. Leider ist – auch das muss man hier diskutieren – die Danke. Politik der alten Regierung auch die Politik der rot- (B) grünen Regierung. Herr Schily ist in vielen Punkten mit (Beifall bei der PDS) (D) Ihnen einig. Dass er dabei nicht nur die Grünen vor den Kopf stößt, sondern auch die Beschlüsse der SPD-Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die Parteitage missachtet, interessiert diesen Minister über- Bundesregierung hat die Parlamentarische Staatssekretä- haupt nicht. Ich erinnere an die Ausführungen von Herrn rin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast. Schily, das Asylrecht lasse sich in der EU nicht halten. Ich erinnere an seinen Plan, den Rechtsweg für Flücht- linge zu verkürzen. Ich erinnere daran, dass sich Herr Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekre- Schily trotz Bundestagsbeschlusses weiter weigert, die tärin beim Bundesminister des Innern: Frau Präsidentin! UN-Kinderrechtskonvention ohne Vorbehalt anzuwen- Liebe Kollegen und Kolleginnen! Frau Jelpke, um bei den. Jugendliche werden deshalb weiter in Abschiebe- Ihnen anzufangen: Gedulden Sie sich etwas! Dann wer- haft gesperrt. Das ist ein klarer Verstoß gegen die Kin- den Sie sehen, wie die Bundesregierung mit der Frage derrechtskonvention. der Unterzeichnung der Konvention umgeht. Auch das Bild, das diese Regierung und die Union (Erwin Marschewski [Recklinghausen] [CDU/ von der deutschen Asyl- und Ausländerpolitik im Ver- CSU]: Wo ist denn der Innenminister?) gleich zu anderen EU-Staaten verbreiten, stimmt hinten Meine Damen und Herren, der Antrag, den wir heute und vorne nicht. Sie sagen zum Beispiel, Deutschland in erster Lesung beraten, hat drei Kennzeichen: nehme die meisten Flüchtlinge auf. Das ist seit langer Zeit schlicht falsch. Tatsache ist, dass Länder wie die Erstens. In einigen Teilen – etwa bei den Mindest- Niederlande, Großbritannien, die Schweiz und Belgien standards und dem einheitlichen Flüchtlingsbegriff – einen immer größeren Teil der Flüchtlinge aufnehmen. rennt er offene Scheunentore ein. Diese Länder, deren Einwohnerzahl etwa der Deutsch- lands entspricht, nehmen im Moment mehr als die Hälfte Zweitens. In anderen Teilen entfernt er sich von in- der Flüchtlinge in Europa auf. Auch in der Hinsichtternationalen Vereinbarungen zum Menschen- und muss man die Wahrheit sagen. So sieht es nämlich wirk- Flüchtlingsrecht und wird im zusammenwachsenden Eu- lich aus. ropa ganz gewiss nicht als Basis für eine einheitliche Asylpolitik dienen können. Bei anderen Fragen tritt Innenminister Schily eben- Drittens. Modern ist er auch nicht. falls auf die Bremse, wenn es um die Harmonisierung der europäischen Asyl- und Migrationspolitik geht. Deshalb stelle ich die Frage: Was soll das? 8590 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast (A) (C) Da sich der Kollege Bosbach mehr in allgemeinenEG-Rechtsakt können wir noch in diesem Jahr rechnen. migrationspolitischen Fragen ergangen hat, möchte ich Auch Rückübernahmevereinbarungen mit Dritt- und erst einmal näher auf Ihren Antrag eingehen. Transitstaaten sind längst konkrete Politik der Bundes- regierung. Die CDU/CSU fordert die Bundesregierung auf, die Harmonisierung des Asyl- und Ausländerrechts voran- Ich könnte diese Revue der Selbstverständlichkeiten zutreiben, illegale Einwanderung einzudämmen, diefortsetzen, aber das ist nicht nötig. Nötig sind vielmehr Zahl unberechtigter Asylanträge zu verringern, eine ge- einige Bemerkungen zu Forderungen, die – jedenfalls rechte Lastenteilung unter den Mitgliedstaaten zu errei- bis auf weiteres – in der Europäischen Union nicht chen und die Bekämpfung der Fluchtursachen zum Ziel mehrheitsfähig sind oder nicht den menschenrechtlichen der EU-Politik zu machen. Normen der Gemeinschaft entsprechen. Meine Damen und Herren, haben Sie eigentlich über all die Monate, angefangen von der EU-Ratspräsident- Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin, Herr schaft der Bundesrepublik bis hin zum heutigen Tage, Kollege Marschewski möchte eine Zwischenfrage stel- nicht gemerkt – oder vielleicht nicht bemerken wollen – len. dass diese Bundesregierung in allen von Ihnen genann- ten Punkten, und zwar sehr umfassend, längst tätig ist Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- (Zuruf von der CDU/CSU: Aber ohne Erfolg!) rin beim Bundesminister des Innern: Bitte. und weiter vorangeschritten ist, als Sie es wahrhaben wollen? Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): Ich weiß ja, dass Sie in den zurückliegenden Wochen Frau Staatssekretärin, Sie machen hier sehr interessante andere Probleme zu behandeln hatten, intern und auch Ausführungen zum Kernbereich deutscher Innenpolitik. nach außen. Aber selbst einem abgelenkten, zerstreuten Gestatten Sie mir die Frage: Warum ist derBundesin- und verunsicherten Unionspolitiker können doch nicht nenminister heute bei diesem wichtigen Punkt nicht die wesentlichen Etappen der vergangenen 15 Monateanwesend? Befürchtet er vielleicht, dass die Diskrepanz auf dem Gebiet der europäischenMigrations- und zwischen ihm und seiner Fraktion und zwischen ihm Flüchtlingspolitik verborgen geblieben sein. und den Grünen heute offenkundig wird? Ist er deswe- gen zu Hause geblieben? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich darf die wichtigsten Stufen einmal nennen: Rat und Kommission haben im Dezember 1998 einen Akti- (B) onsplan mit Schwerpunkten für die Arbeit und mit zeit- Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- (D) lichen Vorgaben verabschiedet. Am 1. Mai 1999 gingrin beim Bundesminister des Innern: Herr Kollege mit Inkrafttreten des Amsterdamer Vertrages die Aus-Marschewski, Sie wissen sehr genau – auch aufgrund länder- und Asylpolitik in die Kompetenz der Gemein- der langjährigen Regierungszeit der CDU/CSU –, dass schaft über. Minister neben der Pflicht zur Anwesenheit im Parla- Seit ihrer Amtsübernahme hat sich die Bundesregie- ment sehr viele andere dringende Verpflichtungen ha- rung konsequent für eine Angleichung in diesem Poli-ben. Sie können sich darauf verlassen, dass das, was ich tikbereich stark gemacht. Auf dem Europäischen Rat in hier vortrage, den Ansichten und den Überzeugungen Tampere im letzten Oktober hat die Bundesregierung die des Bundesinnenministers entspricht. Sie sind also bei Initiative ergriffen – begleitet von sehr skeptischenmir gut aufgehoben, zumal Sie mir ja schon zugebilligt Prognosen, was den Ausgang dieser Veranstaltung be- haben, dass ich hier interessante Ausführungen zu Kern- traf –, gemeinsam mit ihren französischen und britischen bereichen der deutschen Innenpolitik mache. Ich möchte Freunden die wesentlichen Prinzipien formuliert und – damit gern fortfahren. allen Unkenrufen zum Trotz – auch durchgesetzt. Als (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Beispiele nenne ich die Partnerschaft mit den Herkunfts- DIE GRÜNEN) ländern der Flüchtlinge, ein gemeinsames europäisches Asylsystem, die gerechte Behandlung von Drittstaatsan- Sie fordern die in der Diskussion der vergangenen gehörigen, die Steuerung von Wanderungsbewegungen Zeit sehr wichtige so genanntequotenmäßige Vertei- und last not least die Bestätigung der Genfer Flücht-lung der Bürgerkriegsflüchtlinge und der Asylbe- lingskonvention als gemeinsame Basis der Asylpolitik. werber innerhalb Europas, also das viel beschworene Das war ein echter Erfolg und ist eine tragfähigeBurdensharing. Wenn sich jemand darum bemüht hat, Startrampe für die weiteren Bemühungen. dann dieser Bundesminister des Innern. Das wissen Sie doch auch, zum Beispiel aus der Zeit, als wir die Koso- (Beifall bei der SPD) vo-Albaner hier aufgenommen haben. Ein starres Ver- Weiter verlangen Sieeinheitliche Standards für teilungssystem mit festgelegten Quoten war nicht er- Asylverfahren. Diese Forderung ist überflüssig, denn reichbar. Stattdessen schlug die Bundesregierung seiner- schon der EG-Vertrag in der Fassung des Amsterdamer zeit das so genannte Pledging-Verfahren vor, mit dem Vertrages erteilt dazu den Auftrag. sich die jeweiligen Staaten freiwillig bereit erklärten, ei- ne bestimmte Anzahl von Flüchtlingen aufzunehmen. Mindestgarantien im Asylverfahren sind ebenfallsDie Flüchtlinge ihrerseits erklärten sich bereit, ihre Zu- längst in der Diskussion. Mit einem Vorschlag für den flucht dort zu suchen. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8591

Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast (A) (C) Dieses Prinzip der doppelten Freiwilligkeit hat inner- Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- halb der EU eine viel positivere Resonanz gefunden als rin beim Bundesminister des Innern: Gut. das alte Modell der früheren Bundesregierung mit festen Aufnahmequoten, die Sie jetzt wieder in Ihrem Antrag aufwärmen. Die Bundesregierung sieht sich jedenfalls Hannelore Rönsch (Wiesbaden) (CDU/CSU): Frau durch den Erfolg bei der Aufnahme der geflüchtetenStaatssekretärin, die Unruhe bei uns ist entstanden, als Kosovaren vor einem Jahr in ihren Bemühungen um ei- Sie gesagt haben, derInnenminister sei bei einer ne faire Aufgaben- und Lastenteilung innerhalb der EU bedeutenden Veranstaltung. Bei uns geht das Gerücht bestätigt. Sie möchte in ihren Bemühungen nicht nach- um, er sei bei einem Starkbierfest. Trifft das zu? lassen und wird das Konzept des vorübergehenden Schutzes von Menschen aus Bürgerkriegsregionen wei- Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- terverfolgen. rin beim Bundesminister des Innern: Ich habe gesagt, Schlicht und einfach zu leicht machen Sie es sich mit dass ein Innenminister wie alle Minister der Regierung der Forderung, Flüchtlinge mit offensichtlich unbe- neben der Pflicht, im Parlament anwesend zu sein, auch gründeten Asylanträgen generell sofort abzuschieben. noch andere Pflichten hat. Das ist wahrscheinlich populistisch, aber mindestens (Zurufe von der CDU: Wo ist er denn?) ebenso verantwortungslos; denn die Abschiebung kann nur erfolgen, wenn sie im Einklang mit der Europäi-– Ich glaube, die Antwort war erschöpfend genug. schen Menschenrechtskonvention und der Genfer (Hannelore Rönsch [Wiesbaden] [CDU/CSU]: Flüchtlingskonvention steht. Darüber setzen Sie sich of- Nein, überhaupt nicht!) fenbar hinweg. – Ich bitte Sie um Ruhe. Sie können noch heute den In- Jetzt möchte ich auf den letzten Punkt Ihres Forde-nenminister treffen. Er kommt noch ins Haus. Ich habe rungskatalogs eingehen, der in den letzten Tagen zuIhnen bereits gesagt, dass das, was ich hier vortrage, die neuer Aktualität gelangt ist, nämlich auf die von Ihnen Position meines Hauses ist und mit dem Innenminister verlangten einheitlichen Regelungen für legale Ein- abgestimmt ist. Wenn er kommt, dann werden Sie selber wanderung. feststellen, dass er damit einverstanden ist. (Unruhe) Sie erwähnen Wissenschaft, Kunst, Sport und Kapi- Vizepräsidentin Petra Bläss: Herr Kollege Uhl hat talinvestoren. eine Zwischenfrage. (B) (D) Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin, es Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- gibt den Wunsch nach einer Zwischenfrage. rin beim Bundesminister des Innern: Er darf sie stellen. (Anhaltende Unruhe) Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU): In meiner Eigen- schaft als Stadtrat in München hatte ich 20 Jahre lang Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- die Ehre, beim Starkbieranstich auf dem Nockherberg rin beim Bundesminister des Innern: In Ihren Reihen – dabei zu sein. Heute ist es das erste Mal, dass ich hier ich merke es an der Unruhe, die im Moment bei Ihnen sitzen muss und nicht dabei sein kann. Ich sehe es mit und auch bei den Kollegen von der F.D.P. herrscht – hat etwas Neid, dass der Herr Innenminister – das ist wohl die begrüßenswerte Initiative des Bundeskanzlers, fürwahr – seit 11.30 Uhr – zu diesem Zeitpunkt ist immer einen begrenzten Zeitraum ausländische Computerspe- der Starkbieranstich – auf dem Nockherberg in München zialisten ins Land zu holen, offenbar beträchtliche Ver- weilt. Stimmt das oder nicht? Nach meiner Meinung hat wirrung erzeugt. Das ist kein Wunder, wenn man auf ei- er wie wir alle die Pflicht, bei der jetzigen Diskussion gene frühere Versäumnisse in der langen Regierungszeit anwesend zu sein und den Termin in München dieses hingewiesen, ja gestoßen wird. Jetzt geht bei Ihnen alles Jahr sausen zu lassen. durcheinander. (Beifall bei der CDU/CSU) Die CSU fühlte sich zunächst einmal bemüßigt, vor neuer und kontinuierlicher Einwanderung warnend den Finger zu erheben. Danach klang es schon ein bisschen Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast, Parl. Staatssekretä- positiver. Kollegen aus der CDU – zum Beispiel derrin beim Bundesminister des Innern: Herr Kollege Uhl, Kollege Merz und heute der Kollege Wolfganges tut mir Leid, dass Sie das offenbar mit Bedauern zur Bosbach – brachen aus der alten Allianz der Gegner jeg- Kenntnis nehmen. licher Einwanderungsgesetze aus und wandelten sich zu (Zuruf von der CDU/CSU) Befürwortern. – Doch, er bedauert es; es tut ihm Leid. Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin, es (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Sie haben ein gibt den Wunsch nach einer weiteren Zwischenfrage. unglaubliches Parlamentsverständnis!) 8592 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Parl. Staatssekretärin Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast (A) (C) – Herr Kollege Uhl hat gesagt, er nehme mit Bedauern (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wahr, dass er heute erstmalig an einem bestimmten Er- DIE GRÜNEN) eignis, bei dem er schon sehr oft war, nicht teilnehmen Mit alledem, meine Damen und Herren, sind wir auf könne. Ich würde jetzt gern zu dem hier zu diskutieren- gutem Weg. Ich bin sicher, dass wir auf diesem Wege den ernsten Thema zurückkehren. gut vorankommen können. Einer sachlichen Debatte – Herr Kollege Gerhardt, darf ich um Ihre Aufmerk-ich betone das – über all die Fragen, die heute angeklun- samkeit bitten. Auch Sie haben sich für einZuwande- gen sind, stehen wir offen gegenüber. rungsgesetz stark gemacht und sehr wortreich für dieses Danke schön. geworben. Ich muss sagen: Das, was die Freien Demo- kraten uns vorgelegt haben, begrenzt praktisch die Mi- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gration, ja greift sogar in Rechtsansprüche ein, etwa in DIE GRÜNEN) den auf Familiennachzug von Ausländern, und eröffnet keinerlei neue Perspektiven. Deswegen kann dieser An- satz, Herr Kollege Gerhardt, unsere Billigung nicht fin- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort zur Ge- den. schäftsordnung hat die Kollegin Birgit Schnieber- Jastram. (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Wann legen Sie denn ein Gesetz vor?) Birgit Schnieber-Jastram (CDU/CSU): Frau Präsi- – Ich komme noch darauf. dentin! Meine Damen und Herren! Ich denke, wir sind Am peinlichsten, meine Damen und Herren, gebärdet uns einig, dass das, was hier eben an Frage und Antwort stattgefunden hat mit der Bedeutung dieses Parlaments sich der ehemalige Zukunftsminister, der in der Vergan- nicht gerecht wird. genheit die Chance zu einer Offensive zur Aus- und Fortbildung einheimischer Hightech-Experten verpasst (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr wahr!) hat und jetzt mit dem törichten Spruch „Kinder statt In- der“ Feindseligkeiten schürt. Lothar Späth, nachweislich Deswegen möchte ich Ihnen sagen, dass die CDU/CSU- kein Parteigänger der rot-grünen Koalition, fand dafür Fraktion beantragt, gemäß § 42 unserer Geschäftsord- ein treffendes Wort: Schwachsinn. Dem ist nichts hinzu- nung die Herbeirufung des Ministers zu beschließen. zufügen. Ich glaube, die Selbstachtung des Parlamentes gebietet dies. Es gibt keinen anderen Weg. Meine Damen und Herren, die Bundesregierung wirbt auswärtige Spezialisten an, weil es dafür einen akuten (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (B) Bedarf gibt; sie tut das befristet. Gleichzeitig unter- (D) nimmt sie verstärkt Anstrengungen, um hier im Lande Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort zur Ge- junge, aber auch ältere Kräfte in der Informations-schäftsordnung hat die Kollegin Angelica Schwall- technologie zu schulen. Was das mit Unmenschlichkeit, Düren. Frau Jelpke, zu tun haben soll, das müssten Sie mir schon erklären. Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD): Frau Präsiden- Davon sorgfältig zu trennen ist die Diskussion um das tin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Die Frau Für und Wider eines Einwanderungsgesetzes etwa mit Staatssekretärin hat ausgeführt, dass ein Minister auch jährlichen Aufnahmequoten. Ein solches Gesetz steht in anderweitig wichtige Veranstaltungen zu besuchen hat. der Tat kurzfristig nicht auf der Tagesordnung. Dazu brauchen wir Zeit und möglichst die Einbettung in den (Zurufe von der CDU/CSU: Wo denn? – Ge- europäischen Rahmen. genruf des Abg. Dieter Wiefelspütz [SPD]: Dort, wo der Glos auch ist!) Fazit: Wir setzen den Schwerpunkt darauf, die Inte- gration unserer nichtdeutschen Mitbürger zu verstärken. Wir beantragen jetzt eine einstündige Sitzungsunter- Wir haben die Einbürgerung deutlich erleichtert undbrechung; um eine Sondersitzung unserer Fraktion hoffen, dass diese gesetzliche Regelung positiv gewür- durchzuführen, in der wir über die Vorfälle, die hier digt wird. Wir treiben die Harmonisierung des Asyl-stattgefunden haben, beraten werden rechts in Europa voran. Wir verbessern das Ausländer- gesetz da, wo es notwendig ist, zum Beispiel bei den Vizepräsidentin Petra Bläss: Liebe Kolleginnen Verwaltungsvorschriften, damit etwa die geschlechts-und Kollegen, wenn eine Fraktion für eine Fraktionssit- spezifische Verfolgung im Asylverfahren besser undzung Sitzungsunterbrechung beantragt, ist es in diesem sensibler beachtet wird. Haus üblich, dass diesem Antrag stattgegeben wird. Bei § 19 des Ausländergesetzes haben wir heuteDeshalb unterbreche ich die Sitzung des Deutschen wirklich einen Schritt nach vorne gemacht. Ich kann nur Bundestages für circa eine Stunde. Sie werden rechtzei- noch einmal sehr lebhaft meiner Freude darüber Aus-tig informiert, wann die Plenarsitzung fortgesetzt wird. druck verleihen, dass wir die Frist für die Erlangung des eigenständigen Aufenthaltsrechts für ausländische Ehe- (Unterbrechung von 12.30 bis 13.31 Uhr) partner deutlich verkürzt und damit vor allen Dingen etwas für die Verbesserung der Lage der Frauen getan Vizepräsidentin Dr. : Die unterbro- haben. chene Sitzung ist wieder eröffnet. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8593

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer (A) (C) Wir haben, wie geplant, zunächst noch über den von hier einmal breiter darüber diskutiert haben und von der der CDU/CSU-Fraktion gestellten Antrag auf Herbeiru- engen Sicht der Begrenzung von Zuwanderung wegge- fung des Bundesministers des Innern abzustimmen. Wer kommen sind. Heute Vormittag wurde von einem Teil stimmt für diesen Antrag? – Gegenstimmen? – Enthal- der Abgeordneten hier ganz deutlich gesagt –das ist un- tungen? – Der Antrag ist abgelehnt bestreitbar – das ist im Protokoll auch nachlesbar –, dass ein Teil dieses Hauses ein Mehr an Zuwanderung will. (Zuruf von der CDU/CSU: Nein! Zweifeln wir Sie haben gesagt, dass das Ausländerrecht in frauenspe- an!) zifischen Belangen und in anderen Bereichen geöffnet mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen diewerden solle. Jetzt kommt in diese Debatte der Vor- Stimmen von CDU/CSU und F.D.P., während die PDS schlag einer Green Card hinein. sich enthalten hat. Heute Vormittag ist auch gesagt worden, die Regie- Damit können wir nun mit der Aussprache zum An- rung bereite Rechtsänderungen vor. Ich weiß nicht, ob trag der CDU/CSU-Fraktion zum Asyl- und Ausländer- der Auswärtige Ausschuss Detailinformationen darüber recht fortfahren. Als nächstem Redner in der Debatte er- hat, wie die Visaerteilung erleichtert wird. In einer Mit- teile ich das Wort dem Abgeordneten Wolfgangteilung des Auswärtigen Amtes im Internet wird bedau- Zeitlmann. ernd darauf hingewiesen, dass die Zahl der Visaerteilun- gen zurückgegangen sei, weshalb es hier Erleichterun- gen geben müsse. Dann steht dort noch folgender schö- Wolfgang Zeitlmann (CDU/CSU): Frau Präsiden- ner Satz: Im Zweifel sollte man sich immer für die Ein- tin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es könnte reise aussprechen. jetzt durchaus jemand den Vorwurf erheben, wir hätten irgendeine Werbevereinbarung mit der Paulaner-Brau- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE erei, die jenes Starkbierfest veranstaltet, an dem der In- GRÜNEN]: Sehr gut!) nenminister teilnimmt. Im Februar dieses Jahres haben Sie den Bundesrats- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – vorschlag zur Begrenzung asylbewerberleistungsgesetz- Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Übrigens licher Regelungen abgelehnt, gleichzeitig wollen Sie die auch sehr viele Oppositionsabgeordnete!) Arbeitserlaubnis für Asylbewerber erleichtern. Daraus wird schon ein gewisses Konzert: Man will in Zukunft Ich habe heute den ganzen Vormittag an den Debat- ein Mehr an Zuwanderung; eine Verringerung der jetzi- ten einschließlich der zur Änderung des § 19 des Aus-gen Probleme der Kommunen ist nicht in Sicht. ländergesetzes teilgenommen und mich hier informiert. Eines möchte ich vor diesem Hintergrund sagen: Es ist Wir können jederzeit parteienübergreifend eine De- (B) schon ein besonderes Zeichen parlamentarischer Diskus- batte beginnen, sofern es von keiner Seite irgendwelche (D) sionskultur, dass niemand von uns, obwohl die Medien heiligen Kühe gibt. Herr Gerhardt, bei Ihnen gab es im- in den letzten Tagen vom Thema Green Card, Zuwande- mer eine solche heilige Kuh, nämlich dasAsylgrund- rungsbegrenzungsgesetz und anderen Dingen voll wa-recht. In der letzten Wahlperiode hat Ihre Ausländerbe- ren, dieses zum Gegenstand parlamentarischer Debatten auftragte stets gesagt, man wolle einZuwanderungsbe- machte. Mir muss einmal einer erklären, wie wir im An- grenzungsgesetz, sei aber nicht bereit, die derzeitige sehen in der öffentlichen Meinung steigen sollen, wenn Zuwanderung in Frage zu stellen. Das hat auch Ihr Ex- wir so inaktuell über Themen debattieren. kollege Hirsch viele Jahre lang gesagt. Daher sage ich: Wir können über alles debattieren, sofern keine Vorbe- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) dingungen gestellt werden. Ich glaube deshalb, dass der Zeitpunkt für die Bera- (Zuruf von der SPD) tung des Antrages der CDU/CSU für ein modernes Asylrecht genau richtig war und dabei von den Kollegen Eine Vorbedingung, die ich von der linken Seite höre, mit guten Gründen auf die eigentlichen Themen, dieist, dass das Grundrecht auf Asyl als heilige Kuh ange- jetzt draußen debattiert werden, eingegangen wurde. sehen wird. Der Kollege Bosbach hat völlig zu Recht darauf hin- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE gewiesen, dass es eine Riesenkluft zwischen dem gibt, GRÜNEN]: Das ist ein Grundrecht, Herr was die Regierung erklärt, und dem, was sie tatsächlich Zeitlmann!) macht. – Sie können doch nicht so tun, als sei ohne ein solches Die Äußerungen Schilys über die Belastbarkeit dieser subjektives Grundrecht Asyl nicht denkbar. Anderen- Republik in Bezug auf die Zuwanderung wurden schon falls müssten Sie doch einem Teil der europäischen erwähnt. Es gibt ja noch weitere Äußerungen, die er in Staaten den Vorwurf machen, dass sie zutiefst undemo- der Vergangenheit von sich gegeben hat, die bei seinen kratisch seien. Das tun Sie aber nicht. Sie wissen genau, eigenen Regierungsgenossen meistens auf heftige Kritik dass es verschiedene Formen gibt – – gestoßen sind. So hat er zum Beispiel im Oktober 1999 in der „Zeit“ Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Herr Kollege erklärt, dass nicht jede Wohltat, die wir den Menschen Zeitlmann, darf ich Sie einmal unterbrechen? Es besteht gewähren, einklagbar sein müsse. Damit sind wir genau bei Ihrem Kollegen Belle der Wunsch nach einer Zwi- beim Kern der Debatte. Ich fand es sehr gut, dass wirschenfrage. 8594 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Wolfgang Zeitlmann (CDU/CSU): Dem Kollegen gung abschiebt. Wenn es diese Abschiebungen nicht Belle gestatte ich sie immer. gäbe, hätten wir eine hohe Zuwanderung. Angesichts der Tatsache, dass diese Zuwanderung Meinrad Belle (CDU/CSU): Herr KollegeProbleme im kommunalen Bereich erzeugt, etwa in Zeitlmann, wie beurteilen Sie das großzügige und um- Schulen und bezüglich der Einteilung der Schulbus- fassende Gesprächsangebot des Herrn Kollegenlinien, und dass die Integration in manchen Städten Gerhardt von der F.D.P., der das individuelle Asyl-wirklich nicht funktioniert, kann man doch unsere Posi- grundrecht beibehalten will, unter dem Gesichtspunkt, tion nicht verunglimpfen und so tun, als ob eine Ab- dass die beiden F.D.P.-Minister Döring und Goll auswehrhaltung etwas Negatives sei. Es ist legitim, dass Baden-Württem-berg ganz intensiv die Abschaffung des sich eine Gesellschaft vor zu viel Zuwanderung schützt. subjektiven Asylgrundrechts fordern? (Beifall bei der CDU/CSU) (Sebastian Edathy [SPD]: Die sind sich eben Es hilft auch nichts, wenn wir den Eindruck erwe- nicht besonders einig bei der F.D.P.) cken, als seien die, die sich vor zu viel Zuwanderung schützen wollen, leicht asoziale Elemente, die für die Wolfgang Zeitlmann (CDU/CSU): Herr Kollege Nöte der Welt kein Herz haben. In diesem Zusammen- Belle, als ich auf den Kollegen Hirsch einging, wolltehang ist diese Meinung unfair, denn unser Land tut sehr ich schon Herrn Gerhardt sagen, er müsse sich vonviel im Rahmen der Zuwanderung. Denken Sie nur an Hirsch freischwimmen und auf Dörings Position zube- die Lasten der letzten acht Jahre, die Deutschland im wegen. Dann können wir ganz offen über dieses Thema Fall der Hilfe für Bürgerkriegsflüchtlinge erbracht hat! diskutieren. Der linken Seite des Hauses sage ich, sieDas ist bemerkenswert und rechtfertigt solche Vorwürfe soll sich von den linken Träumern freischwimmen, nicht. (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Herr Zeitlmann, (Beifall bei der CDU/CSU) wir sitzen hier in der Mitte!) Ich halte es auch für bemerkenswert, dass wir heute die der deutschen Bevölkerung ein Mehr an Zuwande- erstmalig im Parlament dieses Thema diskutieren, nach- rung zumuten wollen. Dann können wir miteinanderdem der Bundeskanzler mit der Green Card sozusagen ringen, Herr Wiefelspütz. einen Versuchsballon gestartet hat. Ohne den Antrag der CDU/CSU hätte es die Mehrheit dieses Hauses anschei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nend nicht für notwendig gehalten, das Parlament mit Meine Damen und Herren, die Frau Staatssekretärin diesem Thema zu befassen. (B) (D) sprach hier davon, es müsse in EuropaMindeststan- (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Genau so ist es!) dards geben. Das ist ein bisschen gefährlich, da dieser Begriff bedeuten könnte, dass Länder im Rahmen derDas muss man sich einmal auf der Zunge zergehen las- EU auch über diese Mindeststandards hinausgehen. Ich sen. halte es für sinnvoller, dass man sich für einheitliche Sie können die Probleme der Republik nicht auf diese Standards einsetzt. Es soll gleiches Recht für alle in al- Weise abhandeln und andererseits den Vorwurf erheben, len Bereichen Europas gelten. die Union schneide Themen an, die mit ihrem eigenen Eine Debatte macht nur Sinn, wenn wir uns nicht ge- Antrag nichts zu tun haben. genseitig sozusagen an den Pranger stellen und so tun, als wenn jeweils der andere Unrecht habe. Herr Veit, Sie (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Das ist doch so! – haben es gemacht, indem Sie gesagt haben, wir würden Sebastian Edathy [SPD]: Sie geben es sogar uns abschotten. Wer in die Republik schaut, der weiß zu!) genau, dass sich unser Land nicht abschottet. Es macht – Ich gebe gern zu, dass es nicht unbedingt mit dem auch keinen Sinn, Frau Kollegin Beer, wenn Sie hier so Wortlaut übereinstimmt. In Anbetracht Ihrer relativ un- tun, als ob die Flüchtlingskonvention ein Einreiserecht parlamentarischen Haltung erscheint es mir aber voll ge- gibt. Sie schützt vor Abschiebung und Zurückweisung, rechtfertigt, Ihren Kanzler sozusagen sausen zu lassen, aber sie gibt kein Einreiserecht. Ich sage das, damit die weil Sie das Parlament nicht einmal darüber diskutieren Sachverhalte nicht verwischt werden. lassen wollen. Frau Kollegin Beer, auch Sie sagten, die Union habe (Abg. Dieter Wiefelspütz [SPD] meldet sich eine Abwehrgrundhaltung. Dies ist in einer Gesellschaft zu einer Zwischenfrage) legitim. Wiefelspütz schreibt, dass in den letzten Jahren 700 000 bis 900 000 Menschen zu uns gekommen sind – Herr Kollege Wiefelspütz, bitte schön. (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Und gehen!) – ich wollte diesen Punkt gerade erwähnen – und derzeit Dieter Wiefelspütz (SPD): Herr Zeitlmann, es gibt in etwa gleicher Zahl gehen. doch so etwas wie bayerischen Liberalismus. Warum sind Sie kein toleranter, liberaler bayerischer Mensch? (Zuruf von der SPD: Aha!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. Peter Aber jeder weiß, dass dieser Prozess des Gehens damit Ramsauer [CDU/CSU]: Ist er doch! Ihre Frage zusammenhängt, dass der Staat mit großer Kraftanstren- ist falsch!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8595

Dieter Wiefelspütz (A) (C) Die zweite Frage: Sind Sie bereit, mir zuzustimmen, volles herauskommen. Eines müssen Sie auch akzeptie- dass das gesamte Haus auch in Zukunft immer wiederren: Wenn wir unsere Hausaufgaben in Deutschland die wichtigen Fragen dieses Landes erörtern wird? Dazu nicht machen, wird eine europäische Lösung wahr- gehört beispielsweise selbstverständlich auch die wich- scheinlich nicht möglich sein. tige Frage hinsichtlich der Zuwanderung, Migration, Ich danke für die Aufmerksamkeit. Asyl und alles, was – wie die Green Cards – damit zu- sammenhängt. Sie sind bereit anzuerkennen, dass der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- heutige Tag selbstverständlich nicht der letzte Tag ist, an ordneten der F.D.P. – Eckhardt Barthel [Ber- dem eine Debatte auf diesem Felde geführt wird? lin] [SPD]: Was hat denn der Zeitlmann jetzt zur Sache gesagt?) Wolfgang Zeitlmann (CDU/CSU): Herr Kollege Wiefelspütz, wer mich kennt, zweifelt nicht an einer Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat gewissen Liberalität. jetzt die Abgeordnete Claudia Roth. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Lachen bei der SPD) Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE Herr Kollege Wiefelspütz, es kommt natürlich immer GRÜNEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und auf den Standpunkt an. Sie haben wahrscheinlich relativ Kollegen! Es ist mir ein Vergnügen, nach dem baye- wenig Detailkenntnis von bayerischer Liberalität. Das rischen Abgeordneten Zeitlmann zu sprechen, muss man Ihnen nicht vorwerfen. Ich bleibe dabei: Es ist (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Dem bemerkenswert, dass die Mehrheitsfraktionen ihren Fast-Liberalen!) Kanzler etwas sagen lassen und es in der Woche darauf nicht zum Gegenstand einer Debatte machen. Entweder weil auch ich aus Bayern bin und es hoffentlich klar kennen Sie sich selber noch nicht aus, was damit ge-wird, dass es ein anderes Bayern gibt, dass Bayern zu- meint ist, oder Sie haben ein schlechtes Gewissen, weil mindest sehr pluralistisch ist. Manchmal gibt es Vorur- Sie kalt erwischt wurden. Das mag alles sein. Aber das teile, gegen die ich mich wenden möchte. wird man doch feststellen dürfen, ohne dass man von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihnen Kritik erfährt. und bei der SPD – Dr. Wolfgang Gerhardt (Beifall bei der CDU/CSU) [F.D.P.]: Das habe ich schon immer vermu- tet!) Meine Damen und Herren, ich würde es begrüßen, (B) wenn die heutige Diskussion zu dem Ergebnis käme, Der Antrag, über den wir heute debattieren – das wird (D) dass sich die Parteien zu einem neuen Diskurs zusam-in der Debatte manchmal vergessen –, trägt den Titel menfinden, um das Thema Zuwanderung wirklich ein-„Modernes europäisches Asyl- und Ausländerrecht“. mal aufzuarbeiten. Wenn modern heißt: Ausbau und Schutz von Grund- (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Gut! Einverstan- und Menschenrechten, wenn modern heißt: Europäisie- den! Ohne Vorurteile!) rung auf dem höchsten Niveau im Sinne derer, die Hilfe und Zuflucht suchen, wenn modern heißt: liberale Inter- Es ist doch festzustellen, dass wir derzeit eine zu ho- pretation der einschlägigen Konventionen, dann ist das, he Zuwanderung haben, die ungesteuert ist – es ist zig- liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU, was mal über die Anerkennungsquoten und dergleichen mehr Sie vorschlagen, nicht modern, sondern entsetzlich alt- gesprochen worden –, und dass es in der Republik viele modisch, überholt, mit sehr entdemokratisierenden Zü- gibt, die gerne Ausländer beschäftigen würden. Ich be- gen. haupte, nicht nur die IT-Industrie, sondern auch viele Unternehmen würden Ausländer beschäftigen. Jeder von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihnen hat die Fälle in seiner Praxis, dass Kosovo- und bei der SPD – Abg. Friedrich Merz Albaner, Bosnier zurückgeschoben werden sollen und [CDU/CSU] verlässt den Plenarsaal) irgendjemand erklärt, wie wichtig, notwendig und sinn- – Herr Merz, ich bitte, dass Sie hier bleiben. voll sie sind. Das Arbeitsamt erklärt fünfmal, dass sie keine deutsche Arbeitskraft für diesen Bereich haben, (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Ich komme und trotzdem schieben wir ab. gleich wieder!) Diskutieren wir doch einmal ganz unvoreingenom-Ich wollte Sie als alten Europäer ansprechen. Ich erzähle men, wie wir zu einer Steuerung kommen. Dann dürfen es Ihnen später. Sie aber keine Vorbehalte geltend machen und sagen: Sie treiben in alter, wohl bekannter Manier Schindlu- Im Ergebnis muss eine größere Zahl der Zuwanderung der mit Europa, wenn Sie die europäische Harmonisie- herauskommen. Dieses höre ich immer wieder bei Ihnen rung als Vehikel zum Abbau nationaler Standards und – nicht bei Ihnen, Herr Wiefelspütz; ich habe Sie nicht rechtsstaatlicher Errungenschaften missbrauchen wollen. persönlich gemeint, sondern die Gesamtheit der Stim- men, die aus dem Regierungslager kommen. Auch die Modernität ist für mich der Ausbau und Schutz von Kritik, die Sie an dem Innenminister Schily üben, macht Grundrechten, zum Beispiel im Rahmen der es deutlich. Ich sage Ihnen: Offene Debatte ja, aber zur Grundrechtecharta der Europäischen Union. Ein mo- rechten Zeit. Dann könnte vielleicht einmal etwas Sinn- dernes europäisches Asylrecht setzt auch bei uns 8596 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Claudia Roth (Augsburg) (A) (C) Veränderungen voraus – das stimmt. Meine Kollegin Frau Zeitlmann, seien Sie sicher: Das wird von uns auch eu- Beck hat darauf hingewiesen, dass eine Veränderung bei ropäisch so eingefordert. uns zum Beispiel heißt: eine weitergehende Interpretati- Ich möchte gerne noch auf Punkt 10 Ihres Antrags on der Genfer Flüchtlingskonvention im Sinne des eingehen, in dem Sie eine so genannte Lastenverteilung UNHCR, also die Anerkennung geschlechtsspezifischer fordern, die in erster Linie nach Quoten erfolgen soll. und nicht staatlicher Verfolgung. Wir wollen auf keinen Die Kommission hat einen Richtlinienvorschlag vorge- Fall einen europäischen Wettlauf der Schäbigkeit, die legt, der von mir in den Grundzügen voll geteilt wird. Harmonisierung auf dem kleinsten gemeinsamen Nen- Ich begrüße sehr, dass der geplante Aufbau von Asylsys- ner. Wir wollen vielmehr die Sicherheit von Standards temen in Ländern, die in diesem Bereich noch einen auf einem sehr hohen Niveau. Nachholbedarf haben, stattfinden soll. Ich finde es lo- In meiner Interpretation ist Modernität nicht die Fort- benswert, dass diejenigen Flüchtlinge, die nur einen so setzung dessen, was in 16 Jahren Kohl-Regierung prak- genannten subsidiären Schutz genießen, in staatliche In- tiziert wurde. In dieser Zeit wurde das Grundgesetztegrationsprogramme aufgenommen werden sollen. Stück für Stück demontiert und es ist zu einem regel- Außerdem – darum geht es in dem Streit über Quote rechten Steinbruch verkommen. und Flüchtlingsfonds – begrüße ich das sehr, dass die Mit Ihrem Antrag verfolgen Sie wirklich nichts ande- Kommission vorschlägt, dass in Massenfluchtsituationen res als die Demontage eines rechtsstaatlichen Asylver- diejenigen EU-Länder einen finanziellen Ausgleich er- fahrens. Wer fordert, dass Asylanträge bereits an derhalten sollen, die mehr Flüchtlinge als andere aufge- Grenze beschieden werden, der schlägt ein Prüfungsver- nommen haben. Also: Bitte keine Blockaden! fahren vor, das kein Verfahren, sondern ein juristisch Ich wollte Herrn Merz – leider ist er hinausgegangen kaschierter Fußtritt ist. Wer Rechtsschutz suchende – viel Glück und Kraft in seinem neuen Amt wünschen. Flüchtlinge ins Ausland abschieben will, der entzieht ih- Das kann er sicherlich gebrauchen. nen die Möglichkeit, effektiv Rechtsmittel einzulegen. Er verweigert damit die Rechtsweggarantie. Wer das (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Man Beweisantragsrecht in Asylverfahren, das Grundrecht muss es aber nicht übertreiben!) auf freie Meinungsäußerung, auf Vereinigungsfreiheit, auf Versammlungsfreiheit für Asyl Suchende einschrän- Ich wollte ihn an seine Ankündigung erinnern, Europa- ken will, der entrechtet systematisch das Recht. politik zu einem Schwerpunkt der politischen Auseinan- dersetzung zu machen. Das halte ich für eine gute und Lieber Herr Kollege Zeitlmann, ganz nebenbei ge-positive Ankündigung. sagt: Das hat auch mit christlichen Werten, so wie ich sie verstehe, nicht mehr viel zu tun. Nur, die Tonlage, mit der von Unionsvertretern die (B) Themen „Asyl“ und „Türkei“ angestimmt werden,(D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN macht mich sehr skeptisch, weil ich nicht glaube, Herr und bei der SPD) Bosbach – auch er ist nicht mehr da –, dass es wirklich eine verantwortungsvolle Debatte ist; vielmehr geht es In der aktuellen Debatte – wir haben es in den Medien um eine rechtspopulistische Stimmungsmache. Ich glau- gehört, wir haben es gelesen, wir haben es aber auch be, dass billige Polemik und neue Kampagnen, die heute im Plenum gehört – gehen Ihre Vorstellungen weit Flüchtlinge kriminalisieren und sie zur Bedrohung erklä- über das hinaus, was im Antrag vorgeschlagen wird. Es ren, sehr gefährlich sind. Wie brandgefährlich das ist, geht tatsächlich darum – das haben Sie gesagt, Herr haben wir – im wahrsten Sinne des Wortes – in der Ära Zeitlmann –, das individuelle Grundrecht auf Asyl ab- Kanther erlebt. Also: Bitte keine Stammtisch- und zuschaffen. Auch Herr Merz hat sich im „Spiegel“ dazu Starkbierparolen, sondern eine wirklich verantwortungs- geäußert. Er hat erklärt, das Asylrecht zugunsten einer volle Diskussion. Zuwanderungsregelung ablösen zu wollen, die sich – ich zitiere – „ausschließlich an den Interessen des Staates“ Zum Schluss: Ich glaube, dass wir die allerbesten Eu- orientieren solle. ropäer sind, wenn wir dafür kämpfen, dass die europä- ische Harmonisierung am besten auf der Basis des un- Die Nöte derjenigen Menschen, die vor Todesgefahr, veräußerlichen Schutzes und Respektes gegenüber vor Folter, vor Misshandlung fliehen wollen, sollen also Grundrechten geschieht, weil die Grundrechte das Al- volks- und betriebswirtschaftlichen Erwägungen unter- lermodernste sind, was wir haben und was Europa hat. geordnet werden. Mit Verlaub, liebe Kollegen: Das ist Ohne Grundrechte, ohne das individuelle Grundrecht auf der untaugliche Versuch der Entsorgung unserer histori- Asyl wäre dieses Europa sehr viel ärmer. schen Verantwortung, wie sie als Konsequenz des Nazi- terrors in Art. 16 des Grundgesetzes formuliert wurde. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Und dies, Herr Zeitlmann, sagt eine Dame aus Bay- PDS) ern! Das Grundrecht auf Asyl ist ein subjektives Recht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und eben kein Gnadenrecht des Staates. So ist es und so und bei der SPD – Wolfgang Zeitlmann muss es bleiben, ganz im Sinne der Genfer Flüchtlings- [CDU/CSU]: Ob das eine typische Bayerin ist, konvention, auch auf europäischer Ebene. Herrweiß ich nicht!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8597

(A) (C) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat ropäischer Ebene geht, sondern dass für Sie das Ziel jetzt Herr Kollege Barthel. „Harmonisierung“ eigentlich nur ein Instrument ist, um die Standards, die wir in der Bundesrepublik haben, ab- zubauen. Nach meinem Eindruck ist also Ihr Interesse Eckhardt Barthel (Berlin) (SPD): Frau Präsidentin! gar nicht auf das gerichtet, was wir eigentlich alle wol- Meine Damen und Herren! Ich habe es ein bisschen be- len und was wichtig ist, nämlich in der Tat zu einer dauert, dass durch dieses – ich nenne es einmal so Harmonisierung – des Ausländer- und Asylrechts auf eu- Zwischenspiel eine Debatte, die teilweise Aussagen her- ropäischer Ebene zu kommen, sondern auf eine Senkung vorgebracht hat, über die man reden sollte, unterbrochen der Standards, die wir heute in Deutschland haben. Da- wurde. Es fielen in der Tat einige Bemerkungen – ichbei ist es meines Erachtens doch so wichtig, dass wir uns denke besonders an die von Herrn Gerhardt –, von de- auch einmal mit den Problemen beschäftigen, die vor nen man sagen kann, dass man darüber weiter redender Harmonisierung stehen und die wir zu lösen haben. müsste. Jeder versteht unter Harmonisierung eigentlich ein Ich habe mir auch von Herrn Bosbach einen Satz auf- bisschen etwas anderes. Wer versteht aber was darunter? geschrieben, der mich doch tief beeindruckt hat. Der Welche Positionen sollen überhaupt harmonisiert wer- Satz lautet: den? Gibt es nicht auch Unterschiede, die weiterhin als Wir reden nicht über seelenlose Roboter, sondern Unterschiede behandelt werden müssen? Nach dem über Menschen. Gleichheitsgrundsatz, den wir einmal gelernt haben, war ja nicht alles gleich zu machen, sondern unterschiedliche Herr Bosbach, dieser Satz wird bestimmt auch im Zu-Tatbestände waren entsprechend ungleich zu behandeln. sammenhang mit Ihrem Namen häufig zitiert werden und ich kann Ihnen auch sagen: Er wird nicht nur zitiert Alle diese Fragen bleiben aus und für mich ist die werden, sondern daran wird sich auch vieles messen las- wichtigste Frage: Was ist am Ende? Werden wir ein li- sen müssen, was Sie in der konkreten Politik in diesen berales, ein liberaleres europäisches Asyl- und Auslän- Bereichen, über die wir heute reden, tun. derrecht haben oder wird der Vorwurf, der immer zu hö- ren ist, vom „Ausbau der Festung Europa“ bestätigt? Es ist ein wichtiger Satz – manche behaupten, es sei ein Bischofswort –, aber er steht völlig im luftleeren Meine Damen und Herren, wie wichtig die Einheit- Raum im Verhältnis zu allem, was wir bisher ansonsten lichkeit in bestimmten Bereichen und auch die Harmoni- hierzu gehört haben. sierung ist, geht aus dem Punkt 10 Ihres Antrags, den Mich wundert auch, dass alle Debatten, die bei Ihnen ich einmal als Beispiel herausgreife, hervor, nämlich aus geführt werden, offensichtlich immer mit der Aussage dem, was Sie als „Lastenverteilung“ bezeichnet haben. (B) enden: Wir müssen das individuelle Asylgrundrecht Man könnte auch von „gemeinsamer Verantwortung für (D) abschaffen. – Komisch, immer läuft das darauf hinaus, Flüchtlinge“ reden, aber der Begriff„ Lastenverteilung“ angefangen mit der Green Card bis zu allem Möglichen; hat sich in diesem Zusammenhang wohl eingebürgert. es läuft immer auf diesen Punkt hinaus. Wie hieß es aber Es kann in der Tat nicht sein, dass die Partner humanitä- noch? Wir reden nicht über seelenlose Roboter, sondern re Hilfen aus purem Eigeninteresse anderen Ländern über Menschen. überlassen. Das kann nicht so bleiben. Ich glaube, wir Meine Damen und Herren, was mich ebenfalls ge-sollten versuchen – hier liegen wohl die größten Pro- wundert hat, ist Folgendes. Der Antrag lautet „Modernes bleme –, zu einer Harmonisierung zu kommen, damit europäisches Asyl- und Ausländerrecht“ und Sie wollen ein „Lastenausgleich“ zustande kommt. damit die Bundesregierung auffordern, die Harmonisie- Lassen Sie mich ein Problem benennen: Wir werden rung voranzutreiben. Gesagt haben Sie zu Ihrem eigenen in dieser Frage aufeuropäischer Ebene erst dann Antrag nichts. Nun könnte man das damit abtun, dassglaubwürdig sein, wenn wir das auch innerhalb Deutsch- man sagt: Jeder Schüler hat es schon einmal erlebt, dass lands geregelt haben. Wir haben doch innerhalb unter einem Aufsatz stand „Thema verfehlt“. Aber ich Deutschlands zwischen den Bundesländern ebenfalls das denke, hier liegt der Grund ein bisschen tiefer. Problem, dass wir diesen Ausgleich nicht schaffen. Ich Warum bringen Sie einen solchen Antrag ein, reden nenne das Stichwort: Bosnien-Flüchtlinge. Es gab Län- aber nicht über das eigentliche Ziel des Antrages, näm- der, in denen eine große Anzahl von Flüchtlingen war, lich die europäische Ebene, die hiermit doch gemeintund es gab Länder, in denen nur wenige Flüchtlinge wa- ist? Dafür gibt es eine Erklärung: Sie nehmen den An- ren. Bevor wir auf europäischer Ebene einen Ausgleich trag selbst nicht ernst, weil Sie meinen, das Thema liege fordern, müssen wir es erst schaffen, den Ausgleich zwi- bei der jetzigen Bundesregierung schon in guten Hän-schen den Ländern in der Bundesrepublik Deutschland den. Die Staatssekretärin hat vorhin ja auch vorgetragen, hinzubekommen. was alles in diesem Bereich bereits getan wurde. Ich Es war eine Leistung – jedenfalls bewerte ich das gehe davon aus, dass Sie das auch wissen. Also müsste sehr hoch –, dass es die jetzige Bundesregierung ge- es dafür einen anderen Grund geben. schafft hat, bei den Kosovo-Flüchtlingen diesen Aus- Ich werde Ihnen anhand eines kleinen Beispiels aus gleich in der Bundesrepublik Deutschland endlich zu- Ihrem eigenen Antrag zu begründen versuchen, weshalb stande zu bringen. Ein Kompliment; das ist gut. Mit die- das nach meiner Ansicht stimmt. Ich habe das Gefühl,ser Position haben wir auf europäischer Ebene si- dass es Ihnen gar nicht um dieHarmonisierung auf eu- cher größere Chancen, dieses sinnvolle Ziel des 8598 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Eckhardt Barthel (Berlin) (A) (C) Lastenausgleichs hinzubekommen und in diesemRüttgers – zuständig für den Bereich Inneres und Recht, Bereich eine Harmonisierung zu erreichen. ausdrücklich gratuliert habe, weil ich ihn im Vergleich zu Herrn Rüttgers als sehr sachlich auftretenden Kolle- Im Kern geht es bei der Harmonisierung darum, einen gen, gerade im Innenausschuss dieses Hauses, erlebt ha- gemeinsamen Nenner zu finden. Hier ist nun die Frage: be. Aber es scheint wirklich so zu sein, dass unter den Will man den kleinsten gemeinsamen Nenner oder will Blinden der Einäugige König ist und dass auch der Ein- man einen größeren Nenner auf humanitärer Basis? Der äugige, wenn er hier ans Rednerpult tritt, offenbar dem kleinste gemeinsame Nenner darf es wohl nicht sein. Ich Rechnung tragen muss, was bei Ihnen Methode zu sein vermute, dass dies das Ziel der CDU/CSU ist: Sie wol- scheint, nämlich Ausländerpolitik so zu gestalten, dass len nicht nur den kleinsten gemeinsamen Nenner auf eu- man erst einmal schaut, wie man sie parteipolitisch in- ropäischer Ebene, sondern es sollen auch die Möglich- strumentalisieren und nutzen kann. Das wird dem An- keiten gedeckelt werden, dass einzelne Ländern in dieser spruch, den wir als Parlamentarier haben sollten, nicht Frage einen größeren Spielraum haben. gerecht. Wir haben vor einiger Zeit in diesem Hause über ei- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. nen Antrag der CDU/CSU gesprochen, und zwar über Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ die so genannte Warndatei. Er ist von allen Fraktionen, DIE GRÜNEN] – Zuruf von der CDU/CSU: außer der der CDU/CSU – ich erinnere mich noch an Ih- Sie haben nicht zugehört!) re Rede –, abgelehnt worden, auch von der F.D.P. Das hat mich gewundert. Hier sieht man nun eine gewisse Wer zudem in diesen Tagen die Nachrichten auf- Methode. In Punkt 12 Ihres heutigen Antrages zur Har- merksam verfolgt, der kann eigentlich nur zu der monisierung des Ausländer- und Asylrechts taucht ge-Schlussfolgerung gelangen, dass wieder einmal das nau dieser Punkt als Forderung wieder auf. Mit anderen Thema Ausländer dafür herhalten soll, zum Zwecke par- Worten: Das, was Sie hier nicht erreichen, wollen Sieteipolitischen Vorteils unberechtigte Ängste in der Be- jetzt auf europäischer Ebene durchsetzen, damit es auch völkerung zu wecken. Wenn man etwa die Äußerungen in Deutschland gültig wird. Das ist nicht unser Ansatz des Kollegen Marschewski in diversen Interviews nach- für eine notwendige Harmonisierung des europäischen liest, dann kann man fast den Eindruck gewinnen, dass Ausländer- und Asylrechts. wir das bestehende Recht am besten durch die Abschaf- fung des Rechtes modernisieren, in diesem Falle also (Beifall bei der SPD) das Asylrecht am besten dadurch modernisieren, dass wir das Grundrecht auf Asyl abschaffen, von dem der Die Bereiche, die bereits von der Bundesregierung genannt worden sind, möchte ich jetzt nicht wiederho- Generalsekretär der CSU, Herr Goppel, gesagt hat, es dürfe keine heilige Kuh darstellen. Dies macht ein biss- len. Ich möchte nur abschließend eines sagen: Ich bin (B) chen verständlicher, warum Herr Rüttgers etwas gegen(D) nach den Vorläufen, den Diskussionen, Anträgen und Entscheidungen seitens der CDU/CSU-Opposition, die Hindus hat. Denn die haben ja bekanntlich Respekt vor heiligen Kühen. wir in diesem Bereich bisher hatten, eigentlich froh, dass die Verhandlungen über die notwendige Harmonisierung (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE auf europäischer Ebene nicht weiter von Ihnen geführt GRÜNEN und der PDS – Dr. Peter Ramsauer werden, sondern von der jetzigen Bundesregierung. [CDU/CSU]: Wie meinen Sie das?) Ich danke Ihnen. – Das stünde Ihnen auch gut an. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Wie meinen DIE GRÜNEN – Erwin Marschewski [Reck- Sie das? Sie haben keine Meinung?) linghausen] [CDU/CSU]: Von Herrn Schily, das ist wahr!) – Herr Ramsauer, wollen Sie eine Zwischenfrage stel- len?

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat : Gestatten Sie jetzt der Abgeordnete Sebastian Edathy. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer eine Zwischenfrage des Kollegen Marschewski?

Sebastian Edathy (SPD): Frau Präsidentin! Meine Sebastian Edathy (SPD): Ja, in diesem Falle tue ich Damen und Herren! Gegenstand dieser Debatte ist ein das gerne. Antrag der Unionsfraktion mit dem Titel – man muss das vielleicht sagen, weil heute über den Antrag selber wenig gesprochen worden ist –: „Modernes europäi- Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): sches Asyl- und Ausländerrecht“. Ich habe allerdings als Herzlichen Dank, Herr Kollege Edathy. Ich habe einen jemand, der die Debatte, die ja doch ein bisschen länger schönen Namen: Ich heiße Erwin Marschewski und geworden ist als geplant, verfolgt hat, seitens der Uni-nicht Otto Schily. Wer hat denn jetzt gesagt, die Grenze onsfraktion von Modernisierung wenig gehört. Ich habe der Belastbarkeit sei überschritten? Ich frage das nun mich daran erinnert, dass ich vor einigen Wochen Herrn zum wiederholten Male. Wer hat denn gesagt, wir müss- Bosbach nach seiner Wahl zum stellvertretendenten das subjektive Asylgrundrecht abschaffen? Doch Unionsfraktionsvorsitzenden – Nachfolger von Herrnnicht primär ich, sondern der Kollege Schily! Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8599

Erwin Marschewski (Recklinghausen)w (A) (C) (Zuruf von der PDS: Dadurch wird es nicht Sie eine andere Meinung vertreten, akzeptiere ich das – besser!) ununterbrochen mir vor und nicht dem Bundesinnenmi- nister? Herr Kollege Edathy, geben Sie mir da Recht? Was sagt denn Ihre Fraktion zu dieser Äußerung des Herrn Bundesinnenministers? Fordert sie ihn endlich Sebastian Edathy (SPD): Herr Marschewski, ich zum Rücktritt auf? Wir würden dies gerne tun; denn er will jetzt nicht vertieft in Debatten einsteigen, die wir sagt und verspricht viel, verwirklicht aber nichts. Ange- unter anderem im letzten Herbst miteinander geführt ha- sichts dessen, dass seine Haltung im Widerspruch zu Ih- ben. Aber ich will Sie doch darauf hinweisen, dass der rer politischen Meinung und auch zu der Ihres verehrten Bundesinnenminister über mögliche Änderungen des Vorredners steht, müssten Sie ihn doch konsequenter-Asylrechtes stets nur perspektivisch in Bezug auf die weise auffordern – ich erinnere an seine ÄußerungenWeiterentwicklung des europäischen Rechtes gespro- hinsichtlich der Abschaffung des Asylrechts und derchen hat. Sie versuchen jetzt im Grunde genommen, ei- Grenze der Belastbarkeit –, nun endlich zurückzutreten. ne aktuelle Debatte, nämlich die hinsichtlich der Com- Warum tun Sie das nicht, Herr Kollege? puterspezialisten, zu missbrauchen, die mit dem Thema Zuwanderung grundsätzlich nicht viel zu tun hat. (Beifall bei der CDU/CSU) (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) Ich komme darauf noch zu sprechen. Ich bin sehr dank- Sebastian Edathy (SPD): Herr Kollege bar, dass ich meine Redezeit ein bisschen erweitern Marschewski, ich nehme zunächst einmal zur Kenntnis, kann, weil Herr Marschewski so kluge Fragen an mich dass Sie offenkundig in jede Debatte mit dem Vorsatz gehen, ein und dieselbe Zwischenfrage mindestensstellt. fünfmal zu stellen. Die mir soeben gestellte Frage haben Sie versuchen, den Eindruck zu erwecken, als bestehe Sie – wahrscheinlich in der Hoffnung, dass es inzwi-im Asylrecht ein kurzfristiger Handlungsbedarf. Ich schen vergessen worden ist – bereits an den Kollegenkann nur feststellen: Das deutsche Asylrecht ist in Ord- Veit gerichtet. Ich kann Ihnen hier nur sagen: Ich trete nung. In den letzten Jahren haben, wenn man sich die an dieses Rednerpult als Parlamentarier, als direkt ge-entsprechenden Zahlen ansieht, in Deutschland jährlich wählter Vertreter des deutschen Volkes und ich erlaube etwa 100 000 Menschen Asyl beantragt. Die Zahl der mir als Parlamentarier, darauf hinzuweisen – da befinde Antragsteller lag 1992 bei 400 000 und 1993 bei ich mich in großer Übereinstimmung mit der SPD-300 000. Jetzt aufgrund dieses Datenmaterials zu be- Fraktion –, dass für uns die Verfassung nicht zur Dispo- haupten, es gebe einen kurzfristigen Handlungsbedarf, sition steht, das halte ich vor allen Dingen für eines – Herr (B) (D) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Marschewski, das will ich Ihnen so deutlich sagen –, DIE GRÜNEN) nämlich für völlig unverantwortlich. Denn Sie wecken in der Bevölkerung Ängste, obwohl es gar keinen Grund sondern dass wir ganz im Gegenteil stolz darauf sind,für diese Ängste gibt. Herr Marschewski, ein Land zu sein, das aus seiner leid- vollen Geschichte gelernt hat und das dementsprechend (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ verfolgten und bedrängten Menschen Zuflucht gewährt. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD – Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU, [CDU/CSU]: Keine Antwort!) ich habe vorhin mit Freude gehört, dass Sie in Bezug auf die Bereiche Ausländerpolitik und Migrationspolitik ein – Das war eine eindeutige Antwort, so denke ich. Gesprächsangebot gemacht haben. Ich will aber noch einmal deutlich machen, was ich schon in meiner Ant- wort auf die Frage von Herr Marschewski kurz betont Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Gestatten Sie habe: Für uns kann es, wenn Herr Zeitlmann davon eine zweite Zwischenfrage des Kollegen Marschewski? spricht, man dürfe keine Vorbedingungen stellen, nicht (Zuruf von der SPD: Jetzt ist aber Schluss, heißen, dass wir als deutsche Parlamentarier auf die Herr Marschewski!) Vorbedingung verzichten, die Verfassung zur Grundlage unseres Handelns zu machen. Die Verfassung zur Dis- Es steht Ihnen frei. position bzw. infrage zu stellen ist für uns keine Vorbe- (Ute Kumpf [SPD]:Also Wiederholungstäter!) dingung, die wir erfüllen könnten. Vielleicht sollten Sie noch einmal über Ihr Selbstverständnis als Bundespoli- tiker, als Mitglieder dieses Hauses nachdenken, wenn Sebastian Edathy (SPD): Wenn es der Erkenntnis- Sie hier solche abenteuerlichen Forderungen stellen. gewinnung des Herrn Marschewski dient, dann darf er gerne noch eine weitere Frage stellen. (Beifall bei der SPD) Kolleginnen und Kollegen, wir werden sicherlich da- Erwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU): rin übereinstimmen, dass das europäische Recht weiter- Ich möchte das Gleiche noch einmal fragen; denn ichentwickelt werden muss, nicht zuletzt dahin gehend, zu- habe erneut keine Antwort bekommen. Meine Frage lau- nehmend gemeinsame Regelungen für dieAsyl- und tet: Warum halten Sie diese politische Ansicht – wenn Migrationspolitik zu schaffen. Der im Mai 1999 in 8600 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Sebastian Edathy (A) (C) Kraft getretene Vertrag von Amsterdam und die Ratsta- Ich weiß nicht, ob Herr Rüttgers diesen Entschließungs- gung in Tampere – die Staatssekretärin hat das gerade antrag kennt. hinreichend erläutert – zielen genau in diese Richtung. Sie fordern in Ihrem Antrag zum großen Teil Leistun- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Wer ist denn Herr gen, die von der Regierung bzw. der Parlamentsmehrheit Rüttgers?) längst erbracht worden sind. Umso dringender ist mein Herr Zeitlmann jedenfalls scheint ihn nicht zu kennen. Appell an Sie, der Versuchung zu widerstehen, die Aus- Sonst hätte er nicht so gesprochen, wie er es heute getan länderpolitik, die Frage des Umgangs mit denen, diehat. hierher kommen, erneut – wie bei der Debatte über das Staatsbürgerschaftsrecht – parteipolitisch zu missbrau- Meine Damen und Herren, das Deutsche Institut für chen. Wirtschaftsforschung veröffentlichte erst vor wenigen Monaten eine Studie zur Bevölkerungsentwicklung mit Wenn man sich den aktuellen Bericht der Ausländer- dem Fazit, dass angesichts rückläufiger Bevölkerungs- beauftragten über Zu- und Abwanderung nach und aus zahlen und steigender Lebenserwartung Zuwanderer Deutschland ansieht – darauf ist bereits hingewiesenmittel- und langfristig dringend benötigt werden, um worden; ich möchte es aber wiederholen, weil mir dies Arbeitsplätze in Deutschland nicht verwaisen zu lassen sehr wichtig erscheint –, stellt man fest, dass 1997 und und den Sozialstaat auch in Zukunft finanzieren zu kön- 1998 die Zahl der Ausländer, die dieses Land verlassen nen. Insofern sind wir gut beraten, eine sachliche Debat- haben, höher war als die Zahl der Ausländer, die zu uns te zu führen. Gerade weil wir perspektivisch aufZu- gekommen sind. Es gehört zu einer sachlichen undwanderung angewiesen sein werden, brauchen wir eine nüchternen Politik, auch dieses Stück Realität parteiübergreifende zur Verständigung über ihre Gestaltung. Kenntnis zu nehmen. Zu dieser Verständigung gehört meines Erachtens auch, Wir tun in jeder Hinsicht gut daran, gerade den sen- dass wir uns neben der stattfindenden Zuwanderung ba- siblen und behutsam zu behandelnden Bereich der Aus- sierend auf gesetzlichen Verpflichtungen und humanitä- länderpolitik mit Vernunft und ideologiefrei anzugehen. ren Gründen auch Gedanken darüber machen, welche Gerade weil die Europäisierung des Rechtes fortschrei- Gruppen wir langfristig mit Blick auf den Arbeitsmarkt ten wird, ist ein Konsens über die Grundzüge der Aus- in Deutschland benötigen. länderpolitik in Deutschland aus drei Gründen wichtig: Hierzu ein klares Wort an Herrn Gerhardt, der vorhin erstens für den inneren Frieden in unserem Land, zwei- für die F.D.P. gesprochen hat: Angesichts von tens, weil wir in Europa gewiss besser fahren, wenn wir 4 Millionen Arbeitslosen ist die Frage eines Zu- eine einheitliche Position entwickeln, und drittens, weil wanderungsgesetzes nicht Gegenstand einer tagesaktuel- wir uns bei der Gestaltung der Zuwanderung mittel- und len Debatte. Dies unterscheidet sie meines Erachtens (B) langfristig die Hypothek einer irrationalen Haltung (D) ganz deutlich vom Staatsbürgerschaftsrecht, das wir überhaupt nicht leisten können. dringend reformieren mussten, weil Handlungsbedarf (Beifall des Abg. Gert Weisskirchen [Wies- gegeben war. Wir haben die Zeit, das Vorhaben eines loch] [SPD]) Einwanderungsgesetzes in aller Ruhe, vielleicht in der nächsten Wahlperiode unter Beteiligung möglichst vie- Im Antrag der Union wird unter Punkt 14 ein „ein-ler Kolleginnen und Kollegen sowie unter Beteiligung heitliches Regelungssystem hinsichtlich legaler sonsti- vieler Wissenschaftler, in Angriff zu nehmen. Das soll- ger Einwanderung“ gefordert. Diese Forderung besteht ten wir auch machen. völlig zu Recht. Dann aber habe ich an Sie, Kolleginnen und Kollegen von der Union, die Bitte, auch konsequent Ein Letztes will ich noch zu dem Herrn Kollegen zu sein und damit aufzuhören, die Zuwanderung ständig Rüttgers sagen, der nun leider nicht hier ist. Er hat mei- als Bedrohung darzustellen. Mit Schwarz-Weiß-Malerei, nes Erachtens billige und ausländerfeindliche Sprüche mit Ideologie kommen wir nicht weiter; denn Zuwande- geklopft, als er darauf hinwies, man bräuchte Kinder rer sind weder die besseren Deutschen, noch stellen sie und nicht Inder an den Computern. Dazu will ich Ihnen die Lebensgrundlagen der Einheimischen infrage. Des- einmal ausdrücklich etwas als jemand sagen, der Kind halb meine Bitte an Sie: Kommen Sie weg von dem Ge- eines gebürtigen Inders ist, der schon Anfang der 60er- danken der Abwehr und hin zu dem Gedanken der Ge- Jahre nach Deutschland gekommen ist: Ich hoffe, Herr staltung von Zuwanderung! Wir sind darauf angewiesen, Rüttgers hat es nicht nötig, bald einmal ins Krankenhaus die damit verbundenen Chancen zu nutzen. zu gehen. Aber wenn er dies machen würde, könnte er sich dort ein Bild davon machen, was für eine gute Ar- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten beit schon seit langer Zeit gerade indisches Personal als des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ärzte, Krankenschwestern oder Pfleger in deutschen Ich war ausgesprochen überrascht – ich bin es nach Krankenhäusern leistet. der heutigen Debatte umso mehr –, als wir Ende letzten Jahres im Innenausschuss einen Entschließungsantrag (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE der Union vorgelegt bekamen, in dem folgender Satz GRÜNEN und der PDS) abgedruckt war: Der Erfolg dieses Landes, meine Damen und Herren, Die demographische Überalterung unserer Gesell- beruht auch auf der Arbeit von Menschen, die vor ge- schaft erfordert eine Zuwanderung jüngerer Men- raumer Zeit hierher gekommen sind. Die Bedeutung des schen. Engagements solcher Menschen, die zu uns gekommen Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8601

Sebastian Edathy (A) (C) sind, um mit uns für den Erfolg dieses Landes zu arbei- Besteuerung der Unternehmen nach deren ten, wird noch zunehmen. Leistungsfähigkeit Ich wünsche mir eine ideologiefreie Debatte über die- – Drucksache 14/2912 – se Fragen. Schaufensterreden, wie wir sie heute vielfach Überweisungsvorschlag: von der Opposition gehört haben, sollten wir uns schen- Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie ken. Die Sache, um die es geht, ist viel zu wichtig, um sie hier billigen tagespolitischen Effekten zu opfern. c) Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs einesGe- Vielen Dank. setzes zur Stabilisierung des Mitglieder- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE kreises von Bundesknappenschaft und See- GRÜNEN und der PDS) Krankenkasse – Drucksache 14/2904 – Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Ich schließe Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) damit die Aussprache. Interfraktionell wird Überwei- Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung sung der Vorlage auf Drucksache 14/2695 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse sowie zusätz- d) Beratung des Antrags der Abgeordneten lich an den Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenar- Stephan Hilsberg, Brigitte Wimmer (Karlsru- beit und Entwicklung vorgeschlagen. Sind Sie einver- he), Klaus Barthel, weiterer Abgeordneter standen? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so und der Fraktion der SPD sowie der Abge- beschlossen. ordneten Matthias Berninger, Hans-Josef Fell, Kerstin Müller (Köln), Rezzo Schlauch und Ich rufe die Tagesordnungspunkte 12 a und 12 b so- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wie die Zusatzpunkte 2 a bis 2 d auf: Für eine Modernisierung der Ausbildungs- förderung für Studierende 12.Überweisungen im vereinfachten Verfahren – Drucksache 14/2905 – a) Erste Beratung des von der Bundesregierung Überweisungsvorschlag: eingebrachten Entwurfs eines Vierten Geset- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- zes zur Änderung des Futtermittelgesetzes schätzung (f) Finanzausschuss – Drucksache 14/2636 – Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (B) Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten (f) (D) Ausschuss für Gesundheit Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu b) Beratung des Antrags der Abgeordnetenüberweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Maritta Böttcher, Dr. Heinrich Fink, Dr. Ilja Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Seifert und der Fraktion der PDS Strukurelle Erneuerung der Ausbildungs- Wir kommen nun zu einigen Beschlussfassungen zu förderung Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. – Drucksache 14/2789 – Ich rufe Tagesordnungspunkt 13 a auf: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Zweite Beratung und Schlussabstimmung des schätzung (f) von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Rechtsausschuss Finanzausschuss eines Gesetzes zur Verlängerung der Gel- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend tungsdauer des Internationalen Kaffee-Über- Haushaltsausschuss einkommens von 1994 ZP 2 a) Erste Beratung des von der Fraktion der – Drucksache 14/2125 – CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Ge- (Erste Beratung 76. Sitzung) setzes zur Umsetzung einer Steuerreform für Wachstum und Beschäftigung Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Wirtschaft und Technologie – Drucksache 14/2903 – – Drucksache 14/2744 – Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Berichterstattung: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Abgeordnete Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Wir kommen gleich zur Abstimmung. Der Ausschuss Haushaltsausschuss für Wirtschaft und Technologie empfiehlt auf Drucksa- b) Beratung des Antrags der Abgeordnetenche 14/2744, den Gesetzentwurf unverändert anzuneh- Dr. Barbara Höll, Rolf Kutzmutz, Heidemarie men. Ich bitte diejenigen, die dem zustimmen wollen, Ehlert, weiterer Abgeordneter und der Frakti- sich zu erheben. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – on der PDS Der Gesetzentwurf ist mit den Stimmen der Koaliti- 8602 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer (A) (C) onsfraktionen und der CDU gegen die F.D.P. bei Enthal- NEN und F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines tung der PDS angenommen worden. Gesetzes zur Änderung des Übergangsgesetzes aus Anlass des Zweiten Gesetzes zur Ände- Wir kommen nun zu Tagesordnungspunkt 13 b: rung der Handwerksordnung und anderer Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat handwerksrechtlicher Vorschriften eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- – Drucksache 14/2809 – derung des Körperschaftsteuer- und Gewer- (Erste Beratung 91. Sitzung) besteuergesetzes Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- – Drucksache 14/1520 – ses für Wirtschaft und Technologie (Erste Beratung 58. Sitzung) – Drucksache 14/2922 – Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- Berichterstattung: ausschusses Abgeordneter Christian Lange (Backnang) – Drucksache 14/2780 – Der Ausschuss für Wirtschaft und Technologie emp- Berichterstattung: fiehlt auf Drucksache 14/2922, den Gesetzentwurf un- Abgeordnete Nicolette Kressl verändert anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Ge- setzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Der Ausschuss empfiehlt, den Gesetzentwurf aufGegenstimmen? – Enthaltungen? – Auch dieser Gesetz- Drucksache 14/1520 für erledigt zu erklären. Werentwurf ist damit in zweiter Beratung einstimmig ange- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gibt es Ge-nommen worden. genstimmen oder Enthaltungen? – Das ist nicht der Fall. Die Beschlussempfehlung ist einstimmig angenommen Wir kommen zur worden. dritten Beratung Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 13 c: und Schlussabstimmung. Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat Ich bitten Sie, sich zu erheben, wenn Sie dem Gesetz- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zurÄn- entwurf zustimmen wollen. – Sollte jemand dagegen derung des Investitionszulagengesetzes 1999 stimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf ist da- Drucksache 14/2270 – mit auch in dritter Lesung mit den Stimmen des ganzen (Erste Beratung 79. Sitzung) Hauses angenommen worden. (B) Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- (D) ausschusses Ich rufe Zusatzpunkt 4 auf: – Drucksache 14/2818 – ZP 4 Aktuelle Stunde Berichterstattung: auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU Abgeordnete Dr. Mathias Schubert Kritische Bewertung der Umweltpolitik der Hans Seiffert Bundesregierung durch den Umwelt-Sach- Heidemarie Ehlert verständigenrat Der Ausschuss empfiehlt, den Gesetzentwurf auf Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zunächst Drucksache 14/2270 für erledigt zu erklären. Wer der Abgeordnete Grill. stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegenstim- men? – Enthaltungen? – Auch diese Beschlussempfeh- lung ist einstimmig angenommen worden. Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 13 d: Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der Sachver- ständigenrat für Umweltfragen der Bundesregierung hat Beratung der Beschlussempfehlung des Rechts-in seiner jüngsten Bilanz eine vernichtende Kritik an der ausschusses Umweltpolitik der jetzigen Bundesregierung ausgespro- Übersicht 3 über die dem Deutschen Bundes- chen. Man könnte diese Kritik auch damit überschrei- tag zugeleiteten Streitsachen vor dem Bundes- ben, dass man sagt: Stell dir vor, ein Grüner wird Um- verfassungsgericht weltminister und keiner merkt was. – Drucksache 14/2779 – (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung aufEs ist so, dass der Sachverständigenrat in seiner Bi- Drucksache 14/2779? – Gegenstimmen? – Enthaltun-lanz deutlich macht, dass das, was sozusagen als Mar- gen? – Auch diese Beschlussempfehlung ist einstimmig kenzeichen der Grünen in den Wahlkämpfen wie eine angenommen worden. Monstranz vorweggetragen worden ist, gar nicht wahr- genommen wird. Sie sind schlicht und einfach dabei, auf Wir kommen nun zu Zusatzpunkt 3: dem klassischen, Ihnen im Parteienspektrum zugewiese- Zweite und dritte Beratung des von den Fraktio- nen Kompetenzfeld zu versagen. Umweltpolitik ist in nen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dieser Bundesregierung, in dieser Koalition eher ein Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8603

Kurt-Dieter Grill (A) (C) fünftes Rad am Wagen und sie ist kein zentraler, inte-danken, aber nicht Ihrer Politik, meine Damen und Her- grativer Bestandteil der Politik. ren. Sie haben sich das sehr einfach gemacht, indem Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gesagt haben: Ökosteuern rauf, raus aus der Kernener- Sie haben keine Konzepte und verschärfen das CO- gie. Das war die Bilanz der letzten Monate. Das wird der 2 Problem. Was Sie in den letzten Wochen hier vorgelegt Komplexität von Wirtschafts-, Sozial- und Umweltpoli- tik in keiner Weise gerecht. Ihre Politik ist mehr an Pres- haben, ist keine Energiewende, sondern Stückwerk. Das wird daran deutlich, dass der Bundeskanzler in einem tigeobjekten orientiert als an der Frage, wie komplexe seiner entscheidenden Beiträge zur Umweltpolitik ge- Sachverhalte Lösungen zugeführt und Interessen mitein- ander versöhnt werden können. sagt hat: Kernenergie raus, Kohlekraftwerke rein. Dies ist eine Antiklimapolitik und kein Beitrag zur Ganz nebenbei haben Sie die internationale Kompe- Klimapolitik. Das gilt auch für die UVP und Ähnliches. tenz der Bundesrepublik aufs Spiel gesetzt und zum Teil sogar zerstört, weil Sie sowohl im europäischen als auch (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) im globalen Geleitzug nicht mehr als Lokomotive vorne Meine Damen und Herren, auch ich hätte selber for- sind. Sie hängen vielmehr hintendran und halten dasmuliert: Umweltpolitik ist eine Sache von Herz und Ganze eher auf. Ich nenne nur die Blamage, die Sie in Verstand. Ich hätte das aber gar nicht so gut ausdrücken Sachen Altautoverordnung der Bundesrepublik Deutsch- können wie Sie es, Herr Loske, jüngst auf die Frage, was land – sozusagen von Wolfsburg aus über das Bundes- grüne Umweltpolitik sei, gesagt haben. kanzleramt – in der europäischen Umweltpolitik zuge- fügt haben. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Herr Kollege, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) nur fünf Minuten! Hinzu kommt, dass Sie in einem der Felder, in dem Sie massivste Kritik an der alten Koalition geübt haben Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Sie haben gesagt: Es – im Bereich des Naturschutzes –, bis heute den Beweis fehlt das grüne Herz. Bei vielen unserer Spitzenleute einer besseren, anderen Politik schuldig geblieben sind. spielt das Thema Umweltpolitik keine große Rolle oder Es herrscht Funkstille statt Aufbruch im Naturschutzist zumindest keine Herzensangelegenheit. – Dann sagen und in der Klimapolitik. Herr Loske hat vor wenigenSie: Der enge Zuschnitt des Umweltministeriums ist völ- Monaten in der „Zeit“ ganz richtig festgestellt, es beste- lig falsch, er garantiert die immanente Impotenz. Hier he die Gefahr, dass die Bundesrepublik Deutschland ihre muss sich in der nächsten Legislaturperiode ... etwas än- Leitbildfunktion verliere. Es besteht nicht nur die Ge-dern. – Ich rufe Ihnen zu: Herr Loske, ändern Sie jetzt (B) (D) fahr, Herr Loske, sondern es ist Realität, dass die Bun- die Tatsache, dass dieser Umweltminister und Ihre Koa- desregierung in Sachen Klimapolitik die Leitbildfunkti- lition nach Ihrer eigenen Aussage eine impotente Um- on verloren hat. weltveranstaltung sind. Das ist die Bilanz. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Der Sachverständigenrat stellt zu Recht fest – damit entlarvt er die Ökosteuer als das, was sie ist –, dass die Ökosteuer kein ökologisches Instrument, sondern ein Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat die Abgeordnete Ulrike Mehl. Beitrag zur Finanzierung der Sozialpolitik ohne ökologi- sche Wirkung ist. Wenn wenigstens eine ökologische Wirkung festzustellen wäre, könnten wir das andere Ulrike Mehl (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolle- noch besser akzeptieren. Aber dass sie nur ein fiskali-ginnen und Kollegen! Dieses Spielchen kennen wir: wie sches Instrument sein soll, das kann es wohl nicht sein: man solche Gelegenheiten nutzt, um irgendjemanden Belastungen statt Fortschritt. vorzuführen. Das Ozongesetz ist eher das Vehikel, das schon im- (Zuruf von der CDU/CSU: Die Wahrheit muss mer zentrale Thema der Grünen in der Verkehrspolitik – gesagt werden!) alle Autos fahren nur noch 30 km/h – durchzusetzen, als dass es zur Lösung der Ozonproblematik dient. Da machen Sie es sich ein wenig einfach. Denn Sie zie- hen einiges heran, was im Sachverständigengutachten Wenn man einmal fragt, wo das klimapolitische Kon- steht, nämlich das, was Ihnen passt. Aber das, was Ihnen zept dieser Bundesregierung ist, dann können Sie eigent- nicht passt, übergehen Sie natürlich: dass die Sachver- lich nichts vorweisen. Das sieht man auch an der Ant-ständigen den Ausstieg aus der Atomenergie befürwor- wort auf die Große Anfrage zur Energiepolitik. Sowohl ten und darin keinen Widerspruch zum Klimaschutz se- die Klimakonferenz in Bonn als auch viele andere Er-hen. Deswegen hoffe ich sehr, dass mit dieser Aktuellen eignisse machen deutlich, dass weder der Bundeskanzler Stunde das Sachverständigengutachten für Sie nicht er- noch der Umweltminister in der globalen und europäi- ledigt ist, sondern dass Sie sich damit zukünftig noch ein schen Politik eine Meinungsführerschaft haben. Das ist bisschen intensiver auseinander setzen. eine fundamentale Veränderung. Denn wenn wir heute Verpflichtungen haben – Rio plus 10, Agenda 21 und Hätten Sie das schon getan, dann wäre Ihnen sicher- Ähnliches –, dann sind sie der globalen Politik vonlich aufgefallen, dass das, was in der Presse über das , Klaus Töpfer und zu ver- Gutachten verbreitet worden ist, nicht dem entspricht, 8604 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Ulrike Mehl (A) (C) was im Gutachten steht. Es ist im Übrigen ein Werk von lung besonders wichtiger Inhalte geht. Das hat der Sach- fast 1 000 Seiten. Es lohnt sich, hier und da etwas ge-verständigenrat in diesem Falle für sich genutzt, um dis- nauer hinzusehen. kutiert zu werden. Wie gesagt, wir bleiben hoffentlich nicht bei dieser Diskussion in der Aktuellen Stunde ste- Grundsätzlich ist der Sachverständigenrat natürlich hen. berechtigt, Kritik zu üben. Das ist sicherlich ein Teil seiner Aufgabe. Das heißt aber nicht, dass wir alle Vor- Einiges, was in diesen Ausführungen steht, sind Posi- schläge, die er macht, befürworten müssen. Ich darf Sie tionen, die wir teilen. Es sind aber auch Positionen ent- daran erinnern, dass Ihre Seite genau dies in den letzten halten, die wir nicht teilen. Ich habe mich zum Beispiel Legislaturperioden, wo das Spielchen andersherum ge- darüber gewundert, dass es eine uneingeschränkt positi- laufen ist, gesagt hat, übrigens auch die damalige Um-ve Bewertung von handelbaren Emissionslizenzen oder weltministerin. handelbaren Flächenverbrauchsregelungen gibt. Als ich mir ansah, was dort vorgeschlagen wird, habe ich mir Davon abgesehen kann man dem Umweltgutachten erst einmal die Augen gerieben. Vielleicht muss man 2000 entnehmen, dass die meisten Probleme, die dortdarüber noch einmal intensiver diskutieren. Natürlich angesprochen sind, nicht erst in der Zeit der rot-grünen muss die Flächenversiegelung zurückgeführt werden – Regierung entstanden sind, sondern wesentlich früher. da brennt es in der Tat –, aber das, was dort vorgeschla- gen ist, fand ich nicht sehr überzeugend. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Im Übrigen halten die Sachverständigen weiter an ei- ner emissionsbezogenen Energiesteuer fest, die wir aus Dort werden eine ganze Reihe von Problemen angespro- vielen Gründen ablehnen. Diese Steuer lehnen nicht nur chen, die man nicht, wie Herr Grill es eben dargestellt wir ab, sondern auch die meisten Wissenschaftler und hat, damit in Verbindung bringen kann, dass vorher die die Umweltverbände lehnen sie ab. Das ist politisch ad Welt in Ordnung war. Vielmehr werden dort viele alte acta gelegt. Deswegen wundere ich mich, dass so etwas Positionen des Sachverständigenrates wiederholt, die er überhaupt noch darin steht. auch heute noch vertritt; aber er hat diese Positionen, weil Sie nichts gemacht haben. (Monika Ganseforth [SPD]: Rückwärts ge- wandt!) Jetzt wird erwartet, dass innerhalb von anderthalb oder zwei Jahren die Welt umgekrempelt wird; aber ich Immerhin hat der Sachverständigenrat die Ökosteuer glaube, dass dabei ein kleines bisschen auch nicht das so niedergemacht, wie Herr Grill das sagte, son- schlechte Gewissen bei Ihnen eine Rolle spielt. Sie ha- dern – im Gegenteil – dessen Mitglieder haben sie vom ben sich nämlich bisher eines öffentlichen Kommentars Grundsatz her für richtig gehalten. Die Sachverständigen (B) enthalten. sagen, es muss eine im Voraus angekündigte schrittwei- (D) se Energieverteuerung geben, sodass sich alle Bürgerin- Ich bin davon überzeugt: Wir wären in vielen Punk- nen und Bürger, Gewerbe, Industrie usw. darauf einstel- ten sehr viel weiter, wenn Sie wirklich eine Umweltpoli- len können; und genau das haben wir gemacht. tik umgesetzt hätten und nicht nur Projekte angekündigt und auf Papieren zusammengetragen hätten, wenn also In einer ganzen Reihe von Schlussfolgerungen die Regierung Kohl das getan hätte, was sie immer an- kommt der Sachverständigenrat zu Ergebnissen, die wir gekündigt hat; aber das hat sie nicht getan. Wenn sie nur unterstützen. Deshalb ist es durchaus nicht nur eine halb so viel Umweltpolitik realisiert hätte, wie wir in der Floskel, wenn wir sagen: Wir fühlen uns bei einer gan- kurzen Zeit bisher angefangen haben, wären wir einzen Reihe von Positionen, die der Sachverständigenrat ganzes Stück weiter. in dem Gutachten vertreten hat, unterstützt. Über dieje- nigen, die wir nicht teilen, müssen wir uns noch einmal (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ auseinander setzen. Wir werden uns sicherlich im Aus- DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU: schuss mit diesem Gutachten befassen, aber bitte erst Na, na, na! – Jetzt übertreiben Sie aber!) dann, wenn es gewissenhaft studiert worden ist und wir auch in der Lage sind, darüber eingehend zu sprechen. Natürlich kann man als Umweltpolitiker ungeduldig Wir sollten uns nicht nach ganz kurzem Studium des werden. Das werde ich und viele meiner Kollegen wer- Sachverständigenratsgutachtens in Pressemitteilungen den es auch. Wir hätten es gern, wenn das eine oder an- verbreiten. Ich bitte dann doch wirklich um eine inhaltli- dere sehr viel schneller umgesetzt werden würde; aber che Auseinandersetzung. wir können ja nicht so tun, als wären die Probleme, die Sie 16 Jahre lang auflaufen ließen, in zwei Jahren zu lö- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sen. In diesem Punkt hätte ich mir auch etwas mehr Rea- DIE GRÜNEN) litätssinn beim Sachverständigenrat gewünscht. (Zuruf von der CDU/CSU: Aha!) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat jetzt Kollegin Homburger. Vielleicht könnte sich der Sachverständigenrat ja auch einmal damit beschäftigen, warum in den Medien ganz bestimmte Themen die Überschriften dominieren, Birgit Homburger (F.D.P.): Frau Präsidentin! Liebe andere Themen aber nicht. Das hat nämlich häufig damit Kolleginnen und Kollegen! Gestern im Umweltaus- zu tun, dass es um Auflagen und nicht um die Vermitt- schuss hat der Staatssekretär im Umweltministerium die Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8605

Birgit Homburger (A) (C) Sache auf den Punkt gebracht. Ich zitiere Herrn Baake, denn gemacht? Sie haben eine Ökosteuer ohne Wirkung er sagte: eingeführt, wie Sie festgestellt haben. Über den Ausstieg aus der Kernenergie streiten Sie nach wie vor. Beim Es ist Aufgabe der Räte, zu beraten – Aufgabe der UGB ist nichts passiert, Regierung ist es, zu regieren. (Ulrike Mehl [SPD]: Warum?) Eine kluge Erkenntnis! Ich frage: Warum handeln Sie eigentlich nicht danach? ebenso wenig wie beim Bodenschutz- und Naturschutz- gesetz. Den Nachhaltigkeitsrat, dessen Einsetzung Sie (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) innerhalb eines Jahres versprochen hatten, haben Sie Ich zitiere aus dem Erlass über die Einrichtung desimmer noch nicht auf den Weg gebracht. Sachverständigenrats für Umweltfragen: Seine Gutach- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) ten legt er vor, um bei allen verantwortlichen Instanzen die umweltpolitische Urteilsbildung zu erleichtern. –Ich kann Ihnen nur eines sagen: Sie müssen sich zuerst Nun also legt dieses Gremium sein neues Gutachten vor. das vor Augen führen, was Sie vorher angekündigt ha- Das Urteil der Experten ist absolut einhellig: Die Um-ben und dann das, was Sie erreicht haben. Wenn Sie das weltpolitik des Ministers Trittin ist ein Debakel. Hohe tun, dann werden Sie uns zustimmen müssen und dann Erwartungen wurden enttäuscht; mangelhaft ist die Um- können wir weiterdiskutieren. setzung wichtiger Maßnahmen; einseitig und ideolo- Durch Ihre einseitige Beschränkung auf Atomaus- gisch ist die Fixierung auf Ökosteuer und Atomausstieg. stieg und Ökosteuer – wir von der F.D.P. haben das im- Selbst im Energiebereich gab es eine Blamage: Sämtli- mer gesagt; dies hat uns jetzt der Sachverständigenrat che Maßnahmen, so die Experten, seien ergänzungsbe- bestätigt – haben Sie die Umweltpolitik verstümmelt. dürftig. Schlimmer noch: Alles, was bisher angekündigt und eingeleitet wurde, verlangt nach Korrektur, und (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- zwar in mehrfacher Hinsicht. ten der CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – Sie erreichen damit – das liegt auf der Hand – die geisti- Monika Ganseforth [SPD]: Da haben Sie se- ge Verödung der politischen Ideenlandschaft. Geistige lektiv gelesen!) Verarmung als Leitmotiv! Der Umweltschutz verliert den letzten Rest seiner Glaubwürdigkeit, den er besaß. Liebe Frau Mehl, Sie haben gerade davon gespro- Umweltpolitik à la Trittin ist die ständige Wiederholung chen, dass man das Spielchen kenne. In Kenntnis der des immer Gleichen. Umweltschutz wird kaum noch Umweltgutachten der letzten Jahre, die ich alle begleitet, ernst genommen. Die schlimmste der traurigen Folgen mitdiskutiert und gelesen habe, kann ich nur eines sa- Ihrer Umweltpolitik ist, dass die Bürger das Interesse an (B) gen: Das jetzt vorliegende Umweltgutachten ist ein Ar- (D) ihr verlieren. mutszeugnis, wie man es selten liest. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Schon Ihre so genannte ökologische Steuerreform Wie reagiert der Bundesumweltminister? Er begegnet hatte nichts mit Umweltschutz zu tun. Die Bürger haben allen Ernstes der Kritik mit der Bemerkung, er freue längst gemerkt, dass Herr Trittin sie nur auf den Arm sich, nicht nur gelobt, sondern auch kritisch unter die nimmt. Es geht um das Abkassieren und das Eintreiben Lupe genommen zu werden. Einen fachlichen K.-o.- zusätzlicher Steuern. Gerade erst gestern konnte man le- Schlag so zu kommentieren ist schon Arroganz, Herr sen, was das für die Kasse bringt. Der politische Ver- Minister Trittin. trauensschaden ist ungeheuer. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Ein weiteres deprimierendes Beispiel, das Sie sich Ich frage Sie, Herr Minister: Wo bleibt die ökologi- vorhalten lassen müssen, ist der Klimaschutz. Die Bun- sche Modernisierung? Dem Wähler wurde vorgegaukelt, desregierung hat nichts Konkretes geleistet, um das Kio- nach dem Regierungswechsel würde Rot-Grün schonto-Protokoll in Deutschland rechtzeitig in Kraft treten zu bald Konzepte für eine tragfähige, umfassende und kon- lassen. Der Sachverständigenrat stellt jetzt fest, dass das sistente Umweltpolitik vorlegen. Nichts ist passiert! Klimaschutzziel aller Voraussicht nach verfehlt wird. Den Bundesumweltminister kümmert es offensichtlich (Beifall des Abg. Jürgen Koppelin [F.D.P.]) nicht. Wo bleibt eigentlich der seit langem angekündigte Der Sachverständigenrat sagt eindeutig, er habe dasEntwurf einer umfassenden nationalen Strategie zur Gutachten auch unter Berücksichtigung dessen, was Sie Minderung der Treibhausgase? versprochen haben, erarbeitet. An dem, was Sie verspro- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) chen haben, müssen Sie sich nun einmal messen lassen. Jetzt ist Ihnen die Enttäuschung schriftlich bestätigtStatt einen solchen Entwurf vorzulegen, führt die Bun- worden. desregierung eine ideologische Debatte über den Aus- stieg aus der Kernkraft. Aber es fehlt ein schlüssiges (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Energiekonzept. Die Antwort auf die Frage, wie Sie un- ten der CDU/CSU) ter solchen Bedingungen auf den verstärkten Einsatz Frau Kollegin Mehl, Sie können nicht immer wieder klimaschädlicher fossiler Brennstoffe verzichten wollen, alles auf die alte Regierung schieben. Was haben Siesind Sie nach wie vor schuldig geblieben. 8606 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Birgit Homburger (A) (C) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Sie ist ein wichtiges Signal, um die Kosten der ten der CDU/CSU) Umweltinanspruchnahme verursachungsgerecht an- zulasten. Der Deutsche Bundestag nimmt im Gegensatz zu Ih- nen, Herr Minister, das SachverständigengutachtenZweitens: ernst. Die F.D.P. fordert das ein, was der Sachverständi- Sie muss über das Jahr 2003 hinaus fortgesetzt genrat verlangt: Entwickeln Sie endlich ein klares und werden. verlässliches Handlungsprofil in der Umweltpolitik! Ge- ben Sie dem Umweltschutz die Ernsthaftigkeit, die Seri- Mal schauen, wo Herr Grill und die anderen Umwelt- osität und den politischen Rang zurück, die ihm gebüh- Helden der CDU sind, wenn es 2003 um die Weiterent- ren! Fragen Sie einfach einmal Ihren Staatssekretär: Re- wicklung geht. Ich glaube, Sie werden nicht da sein. gieren ist Aufgabe der Regierung. Das, Herr Minister, hat mit Verantwortung zu tun. Zum Atomausstieg – jetzt bitte zuhören – zitiere ich den Umweltrat: (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Der Umweltrat hält eine weitere Nutzung der Atomenergie für nicht verantwortbar. Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Jetzt hat das Herr Grill, das sollten Sie sich hinter die Ohren schrei- Wort der Abgeordnete Reinhard Loske. ben; Platz genug ist ja da. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der SPD – NEN): Frau Präsidentin! Ich möchte jetzt nicht in einen Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Warum werden Potenzwettbewerb mit Herrn Grill eintreten. Ich glaube, Sie immer so ausfallend?) da hätte ich gute Aussichten. Jetzt zur ökologischen Steuerreform. Es heißt in dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Gutachten in der Tat: Die ökologische Lenkungswir- Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Den können kung soll erhöht werden. Wir teilen das. Es gibt noch Sie nicht gewinnen!) Dinge nachzuarbeiten; das ist völlig klar. Wir müssen Ich habe mit diesem Punkt etwas sehr Wichtiges an- bei der Behandlung der Wirtschaft, des produzierenden gesprochen: Wir brauchen institutionelle Reformen.Gewerbes bis 2002 eine Lösung vorlegen, die zielfüh- Wenn man Umweltpolitik betreiben will, muss das sei- render ist. Daran arbeiten wir. Wir müssen uns auch be- nen Niederschlag im Zuschnitt der Häuser finden; denn mühen, so schnell wie möglich die erneuerbaren Ener- Umweltpolitik ist eine Aufgabe der Gesamtregierung. gien hiervon auszunehmen, um diese offene Flanke zu (B) schließen. (D) (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Aber damit warten wir doch nicht bis zur nächsten Legis- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN laturperiode!) sowie bei Abgeordneten der SPD) Jetzt aber zum Umweltgutachten 2000. Ich glaube – In diesem Punkt möchte ich dem Sachverständigen- das kann ich für meine ganze Fraktion sagen –, dass die- rat aufgrund eigener langjähriger Forschungstätigkeit ses Gutachten ein wichtiger Beitrag zur umweltpoliti-durchaus widersprechen. Genauso viele Gründe, die es schen Diskussion ist. Wir begrüßen ihn und nehmen ihn für einer CO2-Steuer gibt, gibt es für eine allgemeine als Ansporn, um besser zu werden. Das muss man sa-Energiesteuer; denn Energieverbrauch ist nicht nur gen. ein Klimaproblem, sondern er verursacht verschiedene Probleme, von Bergbaufolgeschäden über klimaverän- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) dernde Spurengase, Säure bildende Schadstoffe usw., bis Es ist natürlich völlig klar, dass ein Sachverständi-hin zu Endlagern. Das heißt, wir wähnen uns auf der genrat dazu da ist, die große Perspektive einzunehmen richtigen Seite und sind im internationalen Geleitzug. und nicht gleich die politischen Restriktionen, also bei- Da möchte ich dem Rat widersprechen. spielsweise Leute wie Sie, im Kopf zu haben. Wir müs- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sen schauen, was nötig ist und nicht, was geht. Denn mit SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Ihnen geht gar nichts. Das wissen wir. Vielleicht ein Punkt zur Aktualität der Kritik. Wenn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Rat diese Kritik im Oktober 1999 geäußert hätte, und bei der SPD) hätte ich gesagt: Okay, sie ist zu einem guten Teil be- Wenn ich mir das Gutachten anschaue – manche auf rechtigt. Aber wenn man sich anschaut, was seitdem ge- der rechten Seite des Hauses haben es offenbar gar nicht schehen ist, so kann man sagen: Manches hat der Rat gelesen –, dann kann ich sagen: Es ist eine Mischungleider übersehen. Wir haben das Erneuerbare-Energien- aus Unterstützung, der Aufforderung, mutiger zu sein, Gesetz durch den Bundestag gebracht. Wir werden sehr und auch partieller Kritik. Wenn wir uns jetzt den bei- bald eine dauerhafte Regelung für die Kraft-Wärme- den Themen ökologische Steuerreform und Atomaus-Kopplung durch den Bundestag bringen. Wir haben ei- stieg zuwenden, dann muss man erstens zur ökologi-nen klaren Fahrplan – Frau Homburger, offensichtlich schen Steuerreform festhalten – ich zitiere wörtlich –: hören Sie nicht zu – zur Entwicklung einer nationalen Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8607

Dr. Reinhard Loske (A) (C) Klimaschutzstrategie vereinbart. Sie soll im Juli im Ka- Eva Bulling-Schröter (PDS): Frau Präsidentin! Lie- binett verabschiedet werden. Das wissen Sie ganz genau. be Kolleginnen und Kollegen! Ein „miserables Zeugnis für die Umweltpolitik der Regierung Schröder“ hat es (Birgit Homburger [F.D.P.]: Sie müssen schon Jochen Flasbarth vom NABU genannt; „es hat also nicht ziemlich von sich überzeugt sein, Herrso geklappt mit der ökologischen Wende“, umschreibt Loske! – Marita Sehn [F.D.P.]: Seien Sie nicht es das Herzblatt der Grünen, die „taz“. Das Gutachten so arrogant! – Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: des Umweltrates wird in der Schärfe abgestuft, in der Lassen Sie doch mal diese persönlichen Be- Richtung aber einmütig kommentiert: Der umweltpoliti- merkungen!) sche Aufbruch der Koalition ist in weiten Teilen zum Wir haben eine Nachhaltigkeitsstrategie verabschie- Stillstand gekommen, wenn er denn je stattgefunden hat. det. Den Zukunftsrat wird der Bundeskanzler in wenigen Rot-Grün wurde das erste Mal wissenschaftlich und Wochen selber einsetzen. Das sind die Fakten. Bitte,umfänglich evaluiert. Es drängt sich im Ergebnis das wenden Sie sich den Fakten zu und reden Sie nicht nur Bild auf, dass im Schatten der alles überragenden Debat- so wirr daher. ten um Ökosteuer und Atomausstieg einiges im klassi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen Umwelt- und Naturschutz sowie bei der Ausarbei- und bei der SPD) tung und Umsetzung einer Nachhaltigkeitsstrategie an die Seite gedrängt wurde: beispielsweise die Weiterent- Was die berechtigte Kritik betrifft, glaube ich, bei der wicklung des stellenweise durchaus respektablen Ent- Bundesnaturschutzgesetznovelle müssen wir jetzt in der wurfs eines umweltpolitischen Schwerpunktprogrammes Tat handeln. Es wird zu Recht moniert, dass da etwasvon 1998, die seit bald 20 Jahren überfällige Novel- geschieht. Wir haben die Ziele im Koalitionsvertrag klar lierung des Bundesnaturschutzgesetzes, die umwelt- und formuliert. Wichtig ist eben auch, dass wir mit den Län- entwicklungspolitische Neuausrichtung der Hermeskre- dern gemeinsam zu einer vernünftigen Lösung kommen. dite, der gesetzliche Stopp der Privatisierung ostdeut- Ich glaube, Mitte dieses Jahres ist die Zeit dafür reif. scher Naturschutzflächen oder das Aus des ökologisch wahnwitzigen Ausbaus von Havel und Elbe. Das alles Auch bei der Abfallpolitik müssen wir handeln. Das gibt es aber nicht. Das Kleinkochen dieser Aufgaben hat haben wir gerade heute wieder vom Umweltministerium sich noch nicht einmal gelohnt, denn die vermeintlichen erfahren. Wir müssen den Trend zur Wegwerfgesell-Schwerpunkte Ökosteuer und Atomausstieg sind ja kräf- schaft, zur Ex-und-hopp-Gesellschaft stoppen. Die Quo- tig vergeigt worden! te wurde mittlerweile zweimal unterschritten. Letzte Woche bestätigte beispielsweise eine Expertise Wir müssen bei der Verpackungsverordnung jetzt ei- des Finanzwissenschaftlichen Forschungsinstituts Köln (B) ne Lösung finden, die aktuelle Aspekte und neue Öko- für das Bundesumweltministerium alle wesentlichen Ar- (D) bilanzen einbezieht. Wir müssen die Scheidelinie zwi- gumente der PDS gegen die irrwitzige Konstruktion der schen Gut und Böse neu ziehen und eine klare Wachs- ökologischen Steuerreform unter Rot-Grün. Der um- tumsperspektive für umweltverträgliche Verpackungs- weltpolitische Lenkungseffekt sei unterentwickelt und systeme aufzeigen. die Beschäftigungseffekte seien zu vernachlässigen, ana- Jetzt zum letzten Punkt – meine Redezeit ist gleichlysiert das Institut in seinem vernichtenden Gutachten. um –: Die einzige Kritik, die man am Rat üben kann, ist, Die Reform trage kaum zur Minderung des Treibhausef- dass man sich das politische Erwachen der älteren Her- fektes bei. Der Anreizeffekt für den ökologischen Um- ren ein wenig früher gewünscht hätte. bau tendiere gegen Null. Auch der Umweltrat kritisiert die zahlreichen Sonderregelungen, die die Wirtschaft (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- von den Steuern entlasten, und Sozialverbände weisen SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) nach, dass Familien umso stärker belastet werden, je ärmer sie sind. Während der Amtszeit von Frau Merkel haben sie ganz brav auf ihrem Schoß gesessen. Zum Thema Atom durften wir gerade erst vorgestern in der Zeitung lesen, dass der Ausstieg jetzt erst einmal (Widerspruch bei der CDU/CSU – Dr. Peter mit einem Einstieg beginnt, nämlich durch die Hermes- Paziorek [CDU/CSU]: Jetzt liegen Sie im Stil absicherung von Siemens-Technik für ein neues Atom- voll daneben!) kraftwerk in China. Ich bin einmal gespannt, wie dieses Es ist manchmal nicht wirklich mutig, erst dann Mut zu Thema am Wochenende auf Ihrem Parteitag diskutiert zeigen, wenn man sich zurückzieht. Trotzdem wären die wird. Sachverständigen mit ihren Ansichten bei den Grünen Zurück zum Gutachten. Besonders pikant wird die bestens aufgehoben. Tatsache dadurch, dass die Professoren des Umweltrates erstmalig feststellten, das Entsorgungsproblem sei ob- Danke schön. jektiv nicht zu lösen, weil irgendwann radioaktive Gase (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch durch die besten Behälter diffundieren und in die sowie bei Abgeordneten der SPD) Atmosphäre eindringen werden. Während für die Anti- atomfront ungeahnte Rückendeckung vom bekann- termaßen mehrheitlich konservativen Umweltrat kommt, Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat schießt sich die Koalition selber ins Knie. Manchmal tut jetzt die Abgeordnete Eva Bulling-Schröter. es wirklich weh zu sehen, wie Sie bestimmte Dinge in 8608 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Eva Bulling-Schröter (A) (C) den Sand setzen. Wie es mit der Berücksichtigung von Selbst in den Punkten, in denen er uns kritisiert, muss Menschenrechten und Umweltschutz bei der Vergabeich ihm Recht geben. Der Rat hat Recht, wenn er darauf von Hermeskrediten aussieht, zeigt auch Ihr Ja zumhinweist, dass die Auseinandersetzung um Ökosteuer Drei-Schluchten-Staudamm und zu anderen Vorhaben in und Atomausstieg die Regierung viel Kraft kostet. Aber China. sind dies nicht zentrale Voraussetzungen für eine mo- derne Energieversorgung, für eine ökologische Moder- Beim Klimaschutz befinde sich Deutschland nicht auf nisierung von Wirtschaft und Gesellschaft? Sind dies einem CO2-Reduktionspfad, der die nationale Zielerrei- nicht genau die Forderungen, die der SRU bereits in sei- chung bis 2005 ermöglichen würde, steht im Gutachten nen Gutachten 1994, 1995, 1996, 1998 immer wieder geschrieben; einschneidende Maßnahmen seien notwen- erhoben hat? Wir haben das, was in diesem Gutachten dig. Doch das Antistauprogramm von Herrn Klimmt ist gefordert worden ist, mit dem Einstieg in die ökologi- nichts anderes als ein Klimakillerprogramm. Jeder, der sche Steuerreform, mit dem Erneuerbare-Energien- verkehrspolitisch die Pubertät hinter sich gelassen hat, Gesetz, mit dem 100 000-Dächer-Programm und mit weiß das. Allein mit der Förderung erneuerbarer Ener- dem Markteinführungsprogramm für erneuerbare Ener- gien ist bei der CO2-Reduktion kein Blumentopf zu ge- gien vorangebracht und damit tatsächlich etwas für den winnen, zumal nicht, wenn die Strompreise durch dieKlimaschutz getan. überstürzte Liberalisierung sinken, was Rot-Grün ja be- grüßt, der Stromverbrauch also nach allen Regeln der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Marktwirtschaft steigen wird. und bei der SPD) Noch ein Wort zum Naturschutz: Darauf, dass die Frau Bulling-Schröter, erlauben Sie mir folgende FFH-Ausweisungen in Deutschland um den Faktor 5 un- Anmerkung: Dass das Erneuerbare-Energien-Gesetz ter dem Durchschnitt der anderen EU-Länder liegen, hat heute noch im Bundesrat hängt, liegt daran, dass die von der Rat hingewiesen. Zum Thema Schutzgebiete möchte Ihnen mitgetragene Regierung in Mecklenburg-Vor- ich hinzufügen, dass es eine Schande ist, mit welcherpommern noch nicht Ja sagt. Das erklären Sie einmal Penetranz sich das Bundesfinanzministerium gegen eine den Photovoltaikbetreibern und den Windenergieleuten! kostenlose Übergabe von Naturschutzflächen an die Länder und Naturschutzverbände wendet. Eines seiner (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Hauptargumente war der so genannte Vorbehalt der EU- Vera Lengsfeld [CDU/CSU]: So was kommt Kommission. Diesen Vorbehalt gibt es aber gar nicht, von so was! – Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: schreibt die „Financial Times Deutschland“. Eine Erfin- Hat das nicht etwas mit Fehlern in der Geset- dung des Berliner Finanzministeriums sei das, zitiert das zesarbeit zu tun?) Blatt die Kommission. (B) Wir haben das umgesetzt, was Sie auf der rechten(D) Hier wurde von Potenz gesprochen. Ich wünsche Ih- Seite des Hauses sich über Jahre hinweg haben abhan- nen, Herr Loske, ein gutes Frühlingserwachen. deln lassen. Deswegen, Herr Grill, haben Sie auch ein Problem: Die Kostümierung als Ökologe steht Ihnen (Heiterkeit und Beifall bei der PDS – Lachen nicht. Sie ist selbst für Sie zu klein. Unter dem grünen bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Wams guckt überall der schwarze CDUler hervor. (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Muss ja Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Heute scheint auch!) der Frühling ja häufiger in die Debatte hineinzuspielen. Das merkt man spätestens, wenn es um die konkreten Das Wort hat jetzt Herr Bundesminister JürgenForderungen der Gutachter geht. Dann stehen Sie näm- Trittin. lich ziemlich nackt da. Uns hält der SRU nicht vor, die Bundesregierung solle umkehren, sondern er verlangt, Jürgen Trittin, Bundesminister für Umwelt, Natur- dass wir den von uns eingeschlagenen Weg schneller schutz und Reaktorsicherheit: Frau Präsidentin! Meine gehen sollen. Das ist eine Mahnung für uns, aber eine Damen und Herren! So eine nette Opposition wie dieOhrfeige für Sie, denen die ganze Richtung nicht passt. von links wünscht sich natürlich jede Regierung. Vielen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Dank, Frau Bulling-Schröter. DIE GRÜNEN) (Vera Lengsfeld [CDU/CSU]: Davon wollen Wenn Sie sich auf dieses Gutachten berufen, dann ist wir noch mehr hören!) das ungefähr so glaubwürdig, als würde sich der Beelze- Da ich gerade beim Danken bin, möchte ich nun dem bub als heiliger Samariter ausgeben. Sachverständigenrat für Umweltfragen für sein Gutach- ten danken. Dieses Gutachten fordert die Umsetzung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ökologisch anspruchsvoller Ziele konsequent ein und sowie bei Abgeordneten der SPD) steht auch zu den dafür notwendigen, teilweise sehr un- Ich will das an ein paar Beispielen verdeutlichen. Ich bequemen Maßnahmen. Obwohl der Rat – das ist seine zitiere das Gutachten: Aufgabe, dafür haben wir ihn – mit Kritik in Einzelfäl- len nicht sparsam umgeht, bestätigt er den Weg, den die Angesichts der Dringlichkeit ... und der richtungs- Bundesregierung in der Umweltpolitik eingeschlagen weisenden Wirkung des deutschen Klimaschutz- hat. ziels bei den internationalen Klimaverhandlungen Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8609

Bundesminister Jürgen Trittin (A) (C) begrüßt der Umweltrat das Festhalten der Bundes- diese Form der Bodenversiegelung. Sie sind verantwort- regierung am 25-Prozent-Ziel. lich für dieses Überangebot. (Birgit Homburger [F.D.P.]: Das war es aber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch schon!) sowie bei Abgeordneten der SPD – Kurt- Dieter Grill [CDU/CSU]: Wer?) Wir haben die Emissionen im vergangenen Jahr um 3 Prozent, klimabereinigt um 1,8 Prozent gesenkt. WirSie sind verantwortlich dafür, dass ostdeutsche Städte wissen auch, dass wir das Ziel von 25 Prozent nochheute Probleme haben, ihre Innenstädte zu beleben. nicht erreicht haben. Mit den heutigen Maßnahmen wer- (Birgit Homburger [F.D.P.]): Wer ist „Sie“? den wir ungefähr 18 Prozent im Jahre 2005 erreichen. Lächerlich!) Das ist der Grund, weswegen wir erklärt haben, dass wir zusätzlich zu den eingeleiteten Maßnahmen, die ich ge- Jetzt kommt der entscheidende Punkt. Wir gehen da- nannt habe, eine neue Klimaschutzstrategie vorlegen. ran, in Europa solchen Entwicklungen künftig vorzu- beugen, indem schon bei der Aufstellung solcher Pläne Neben den erneuerbaren Energien wird der Schwer- Umweltverträglichkeitsprüfungen durchgeführt werden. punkt auf der Steigerung der Energieeffizienz liegen. Es geht beispielsweise um die Frage, wie der Anteil der (Zuruf von der CDU/CSU: Unfähig!) Kraft-Wärme-Kopplung an der Stromerzeugung bis zum Was machen CDU/CSU und F.D.P.? Sie laufen Sturm Jahre 2010 verdoppelt werden kann. Übrigens werden selbst gegen ein so vorbeugendes Instrument wie die wir auch in dieser Frage von den Gutachtern unterstützt, Plan-UVP. Erzählen Sie mir doch nichts vom Boden- die „eine zeitlich befristete staatliche Förderung um-schutz! Sie machen doch das glatte Gegenteil. weltfreundlicher Energieerzeugungsformen ... für erfor- derlich ...“ halten. Sie aber versuchen, den Menschen im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Land weiszumachen, dass die Frage von Energie aus- und bei der SPD) schließlich eine Frage von Preisen und Preissteigerung Zum Naturschutz. Die Gutachter fordern, dass Natur- ist. schutz auf 10 bis 15 Prozent der Fläche „absoluten Vor- (Lachen bei der CDU/CSU) rang“ genießt. Wir haben einen Anteil von 10 Prozent genannt. Da gibt es eine Differenz. Aber diese Differenz Ich habe in diesem Zusammenhang noch Herrnist doch lächerlich, wenn man sich einmal Ihre Praxis Lippold vor Augen, der voller Empörung sagte, die ansieht. Ich habe mir einmal den Anteil an FFH- Bundesregierung wollte über das Jahr 2003 hinaus die Gebieten in den von Ihnen lange regierten Ländern her- ökologische Steuerreform fortschreiben. Was schreiben ausgesucht: Bayern 1,7 Prozent und Baden-Württem- (B) die Gutachter? Sie schreiben über die Notwendigkeit ei- berg 1,5 Prozent. Nur 0,67 Prozent der Landesfläche(D) nes „stufenweisen Anstiegs der Steuersätze über dassind in Baden-Württemberg, im Schwarzwald und in der Jahr 2003 hinaus, und zwar so lange, bis das Klima-Schwäbischen Alb, als Vogelschutzgebiet ausgewiesen. schutzziel erreicht ist“ und über „den Abbau ökologisch Das müssen Sie sich sagen lassen. schädlicher Subventionen“. Das betrachte ich nicht als Kritik an dieser Bundesregierung, sondern als Aufforde- (Widerspruch bei der CDU/CSU) rung, den eingeschlagenen Weg nachdrücklich und ziel- Sie aber sagen, Deutschland war einmal Spitzenreiter genau weiterzugehen. in Europa. Deutschland und besonders die von Ihnen re- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gierten Länder sind aber das absolute Schlusslicht in sowie bei Abgeordneten der SPD – Birgit Bezug auf Naturschutzgebiete. Der europäische Durch- Homburger [F.D.P.]): Zielgenau ist er nicht!) schnitt liegt nämlich bei 12,3 Prozent. Das ist die Reali- tät. Ein anderes Beispiel, gnädige Frau: Bodenschutz. Die Gutachter schreiben: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Kurt-Dieter Grill [CDU/ Dem Schutz von Böden ist in der Vergangenheit zu CSU]: Nicht schreien! Mehr Sachlichkeit!) wenig Aufmerksamkeit gewidmet worden. Meine Damen und Herren, während Sie den Natur- In diesem Punkt kritisiere ich die Gutachter. Es han- schutz klein machen, betreiben Sie eine riesige Kam- delt sich nämlich um eine verharmlosende Darstellung. pagne gegen die weitere Ausweisung von FFH- Gebieten. (Birgit Homburger [F.D.P.]): Was haben Sie denn gemacht?) (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Schauspieler!) Wer ist denn dafür verantwortlich, dass jedes Jahr inDazu kann ich nur sagen: Der Bock versucht sich als diesem Land bis zu 100 Hektar pro Tag versiegelt wer- Gärtner. So geht es nicht. den? Werden diese Flächen vom Bundesumweltminister (Beifall bei der SPD) ausgewiesen? Nein. Wer ist denn verantwortlich für das Überangebot an Gewerbeflächen in West- und Ost- Letzter Punkt. In einem hat der SRU die Bundesre- deutschland? Sie haben im Zuge der deutschen Einheit gierung besonders nachdrücklich unterstützt, offensicht- das blinde Ausweisen von Gewerbeflächen durch Steu- lich zu Ihrem besonderen Ärger. Er hat nicht nur darauf ersubventionen begünstigt. Sie sind verantwortlich für verwiesen, dass die Nutzung der Atomenergie aufgrund 8610 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Bundesminister Jürgen Trittin (A) (C) der Entsorgungsprobleme unverantwortlich ist. Er hat Die neue Bundesregierung auch nachdrücklich gesagt: – so haben Sie versprochen, meine Damen und Herren Der Umweltrat befürwortet wegen der bestehenden von Rot-Grün – rechtlichen Unsicherheit die Strategie der Bundes- wird eine Nachhaltigkeitsstrategie mit konkreten regierung, die Möglichkeiten einer entschädigungs- Zielen erarbeiten. freien Beendigung der Nutzung der Atomenergie ...zu suchen .... Nach Auffassung des Umweltrates Dazu die Einschätzung der Sachverständigen: dürfte den berechtigten Belangen der Betreiber von Atomkraftwerken durch eine Gesamtlaufzeit von Deutschland gehört bei der Entwicklung einer 25 bis 30 Jahren hinreichend Rechnung getragen Nachhaltigkeitsstrategie inzwischen zu den worden sein. Nachzüglern. (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Hermesbürgschaf- (Zuruf von der CDU/CSU: Ja inzwischen!) ten für China!) Weiterhin haben Sie versprochen: Meine Damen und Herren, lieber Herr Koppelin, diesen Das zersplitterte Umweltrecht wird in einem Um- Ausführungen des Sachverständigenrates habe ich nichts weltgesetzbuch zusammengeführt. hinzuzufügen. Die Einschätzung der Sachverständigen ist: Bereits (Jürgen Koppelin (F.D.R.): Sagen Sie etwas zu die Umsetzung der IVU- und der UVP-Richtlinie ist Hermesbürgschaften!) 1999 endgültig gescheitert. Sie sprechen für sich. Aus diesem Grunde fällt es mirSie haben versprochen: auch leicht, zum Abschluss dem Herrn Rehbinder, der zum letzten Mal diesem Gremium vorgesessen hat, des- Im Bodenschutz muss der Vorsorgegedanke ein sen Amtszeit ausgelaufen ist, für sein Gutachten, für stärkeres Gewicht erhalten. Was, Herr Trittin, sa- seine Arbeit zu danken und ihm zu bescheinigen, dass gen die Sachverständigen dazu? Man höre und diese Arbeit wegweisend für die kommenden Gutachten staune: Nach den besonders intensiven Sanierungs- und für den neu zu berufenden Rat ist. Vielen Dank, anstrengungen im Altlastenbereich zu Beginn der Herr Rehbinder! 90er-Jahre ist inzwischen ein, „Sanierungsminima- lismus“ eingetreten. Das ist das, was dort steht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Sie haben natürlich auch versprochen, die Artenviel- falt zu schützen. Der Sachverständigenrat urteilt, dass (B) der Zustand von Natur und Landschaft unverändert Be-(D) Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer: Das Wort hat sorgniserregend ist. jetzt der Abgeordnete Dr. Christian Ruck. (Vorsitz: Vizepräsident ) Meine Damen und Herren, Frau Mehl, man muss Dr. Christian Ruck (CDU/CSU): Frau Präsidentin! auch in diesem Bereich bei der Wahrheit bleiben. Sie Meine sehr verehrten Damen und Herren! Erlauben Sie sind doch auch so stolz auf die Existenz unseres Pro- mir, nach den Nebelkerzen und den rhetorischen Kunst- stücken des Herrn Trittin wieder zur Realität zurückzu- gramms für die gesamtstaatlichen Gebiete. Es war die letzte Bundesregierung, die dieses Programm mit kommen. Die Realität ist, dass Sie, Herr Minister, und 40 Millionen DM eingebracht hat. Sie haben eines ge- niemand anders die Ohrfeige des Umweltgutachtens be- kommen haben. tan: Sie haben es gekürzt. Herr Trittin, es ist auch nicht wahr, dass Bayern bei (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 1,7 Prozent landet. Bayern wird in allen Tranchen zu- Die „Berliner Zeitung“ hat das am Freitag ironischsammengenommen bei mindestens 7 Prozent landen, auf den Punkt gebracht – ich zitiere –: Thüringen bei 9 Prozent. Jürgen Trittin neigt nicht zur Selbstkritik, doch (Beifall bei der CDU/CSU) wenn er in diesem Bereich noch über einen Rest- Reflex verfügen sollte, dann muss der grüne Um-Im Gegensatz zu Rot-Grün allerdings sprechen wir die Ausweisung mit der Bevölkerung ab und machen sie weltminister nach der Lektüre des Sachverständi- nicht gegen die Bauern und nicht gegen die Landwirt- gen-Gutachtens für Umweltfragen rot anlaufen. schaft. (Zuruf von der SPD: Rot-grün!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) So ist es. Eine Energiesparverordnung haben Sie versprochen. (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Wort gebrochen! Sie kommt erst im Jahr 2001 – viel- DIE GRÜNEN]: Wir bleiben grün!) leicht. Die Versäumnisse Ihrer Politik werden von den Gut- Ich möchte bei all der billigen Rhetorik, die jetzt wie- achtern bis ins Detail dargestellt. Hier noch einige Kost- der gegen die letzte Bundesregierung aufgetaucht ist, proben für die, die behaupten, wir hätten es vielleichtnoch einmal sagen, was die letzte Bundesregierung oberflächlich gelesen. wirklich geleistet hat. Herr Loske, Sie tun doch immer Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8611

Dr. Christian Ruck (A) (C) so, als würden Sie das Thema seriös angehen. Wir haben den Bürgern erklären, dass bei uns Castorbehälter als große konkrete Erfolge bei der Luftreinhaltung erzielt, Transporter gefährlich, aber als Zwischenlager harmlos siehe zum Beispiel Schwefeldioxid. sind? Das ist doch keine Politik mehr, das ist realpoliti- sche Satire. Auch das steht in dem Umweltgutachten. Wir haben große Erfolge bei der Gewässerreinhaltung erzielt. Sogar Herr Töpfer konnte wieder aus dem Rhein Herr Trittin, Sie haben etwas von Weismachen ge- trinken. sagt. Sie wollten den Menschen weismachen, dass Sie für Umweltschutz angetreten sind und dass die Men- (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE schen Sie für den Umweltschutz gewählt haben. In GRÜNEN]: Nicht trinken! Schwimmen! Wir Wirklichkeit ist Ihre bisherige Arbeit ein Einbruch und wollen nicht übertreiben!) kein Aufbruch. Es ist ein Raubbau und kein Umbau. Es – Getrunken hat er auch. – Ohne Helmut Kohl – ist das ein Ausstieg aus der Vernunft. Herr Trittin, für uns möchte ich an dieser Stelle auch einmal sagen – wäreund für die Umwelt wäre es am besten, wenn Sie end- der Rio-Prozess gar nicht erst in Gang gekommen und er gültig aussteigen würden, und zwar mit Ihrer gesamten wäre spätestens bei Rio de Janeiro, Frau Ganseforth, ge- Crew. platzt. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU) Es bleibt dabei: Dort, wo dringender Handlungsbe- Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe der Kolle- darf besteht, haben Sie wenig bis gar nichts zustandegin Marion Caspers-Merk von der sozialdemokratischen gebracht. Stattdessen haben Sie vieles getan, was SieFraktion das Wort. besser gelassen hätten, zum Beispiel die Entwicklungs- hilfe zum Steinbruch zu machen und die Umweltmittel Marion Caspers-Merk (SPD): Herr Präsident! Herr im Entwicklungshaushalt zusammenzustreichen. Kollege Ruck, ich muss mich etwas wundern, weil Sie Bei der Förderung der regenerativen Energien geben uns einige Schlagzeilen vorgelesen haben, aus denen Sie Sie das Geld der Bürger mit vollen Händen aus und er- eine Fundamentalkritik des Sachverständigenrats an der reichen ein Maximum an Umverteilung, aber nur einrot-grünen Bundesregierung abgeleitet haben. Dies ha- Minimum an ökologischer Wirkung. Bei den anstehen- ben Sie mit einigen Zitaten garniert. Genau dasselbe den Gesetzesberatungen zur Kraft-Wärme-Kopplung kann man natürlich in umgekehrter Weise tun und man machen Sie einseitig Klientelpolitik für die öffentliche kommt dann zu ganz anderen Ergebnissen. KWK und lassen die hocheffizienten Anlagen der In- Auch ich darf Ihnen einige Schlagzeilen vorlesen: dustrie außen vor. Das Maß an Flickschusterei und Un- (B) „Umwelt-Sachverständige legen Gutachten vor – War-(D) vernunft wird nur noch durch Ihre Ökosteuer übertrof- nung vor Selbstverpflichtungen“, „Sachverständige be- fen. Auch das steht übrigens im Umweltgutachten, weil klagen Reformstau in der Umweltpolitik“, „Um- Sie wahllos CO2-intensive und nicht CO2-intensive Tat- welt-Weise rügen Reformstau“, „Merkel Reformstau bestände treffen. vorgehalten“. Sie sehen: Es sind Überschriften aus der Besonders gefährlich ist Ihr Versagen beim Klima-öffentlichen Würdigung des Sachverständigengutachtens schutz. Auch das steht übrigens in dem Umweltgutach- 1998. ten. Deutschland befindet sich nicht mehr auf einem Re- Es ist ganz richtig, dass Sachverständige dazu da duktionspfad. Nicht zuletzt die Beendigung der Nutzung sind, uns kritisch den Spiegel vorzuhalten. Dass einiges, der Atomenergie – auch das steht in dem Gutachten –was schon 1998 gerügt wurde, bis jetzt noch nicht um- setzt dabei zunehmend enger werdende Grenzen. gesetzt wurde, hängt auch damit zusammen, dass viele Die von Ihnen betriebene Ausstiegspolitik wird jeden Dinge Altlasten sind, die wir nach und nach abarbeiten. Tag unsinniger. Aber Sie sollten ein Stück weit reeller und ehrlicher in der Wertung sein. (Zuruf von der SPD: Das steht aber nicht im Gutachten!) (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Da fangen Sie einmal bei sich an, Frau Caspers-Merk!) Sie, Herr Trittin, haben bei uns im Ausschuss behauptet, die Atomkraft sei für die Entwicklungsländer kein The- Ich lese Ihnen auch noch etwas anderes vor, was im ma. Bundeswirtschaftsminister Müller hat noch amGutachten des Jahres 1998 steht. Dort wurde schon da- Sonntag im Fernsehen, also öffentlich, bekräftigt, esmals gerügt, dass zum Beispiel die Neufassung des werde keine Bürgschaften für ausländische Kernkraft- Bundesnaturschutzgesetzes auf sich warten lasse. Wer werke geben. Zwei Tage später bewilligt die Bundesre- war damals an der Regierung? Sie waren es! Ebenso gierung Hermes-Bürgschaften über 300 Millionen DM wurde beklagt, dass Ausführungsbestimmungen zum für den Neubau von Atomkraftwerken in China und für Kreislaufwirtschaftsgesetz fehlen. Außerdem wurde ein die Nachrüstung in Argentinien. modernes Abfallwirtschaftsrecht ausdrücklich eingefor- dert. (Birgit Homburger [F.D.P.]: So ist es!) Wenn man sich das alles ansieht und die öffentliche Wie wollen Sie den Bürgern eigentlich erklären, dass Aufgeregtheit etwas beiseite lässt, muss man sagen: Das Sie bei uns die Atomenergie verteufeln, während Sie sie Umweltgutachten ist eine kritische Würdigung der Poli- in anderen Ländern finanzieren? Oder wie wollen Sietik. Das war es aber auch schon immer; der Sach- 8612 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Marion Caspers-Merk (A) (C) verständigenrat hat schon immer kritische Schlagzeilen festlegen und Flexibilität bei den Instrumenten zulassen. gemacht. Genau dies tun wir im Übrigen durch einen Antrag der beiden Regierungsfraktionen zum Thema Umweltcon- (Zuruf von der CDU/CSU: Aber ihr seid doch trolling in Bundesbehörden. Wir fordern das Öko-Audit die Heilsbringer!) nicht nur von Betrieben ein, sondern fordern es jetzt für Damals haben wir den Sachverständigenrat als Kron- die gesamte Bundesregierung ein. zeugen gegen die damalige Regierung verwendet, jetzt (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Das ist doch ist die Situation in Teilen umgekehrt. Aber auch hierbei gar nicht wahr!) sollten wir mit größerer Gelassenheit reagieren, einfach einmal in das Gutachten einsteigen und uns damit aus- Das sind doch moderne Politikkonzepte, in denen Sie einander setzen, denn es lohnt die Auseinandersetzung. uns weit unterstützen sollten, wobei Sie erkennen müs- sen, dass genau dies in dem Sachverständigengutachten Diesmal ist zu Recht das Thema „Nachhaltigkeit“ ein eingefordert wird, wenn Sie die Seiten, die zum Thema Stück weit aufgearbeitet worden. Dabei kommt derEMAS darin stehen, richtig würdigen. Sachverständigenrat zu folgenden Ergebnissen. Er sagt, dass er seit 1994 eine Nachhaltigkeitsstrategie der Bun- (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Haben wir Sie desregierung einfordert. Ich erinnere daran:1994 war denn behindert?) nun wirklich noch nicht Herr Trittin in der Bundesregie- Wenn ich mir die einzelnen Punkte genauer ansehe, rung. möchte ich auch zum Thema „Abfallpolitik“ noch eini- (Zuruf von der CDU/CSU: Gott sei Dank!) ges sagen. Dazu hätte ich mehr erwartet, denn das, was das Sachverständigengutachten hier tut, ist im Wesentli- Wenn aber Ihre Wertung, die Sie vorhin zitiert haben, chen eine Wiederholung der kritischen Punkte, die die richtig ist, dass wir auf diesem Sektor international nicht Sachverständigen schon in mehreren Gutachten immer zu den Vorreitern gehören, dann sind doch Sie es, dieaufgelistet haben, ohne dass – nach meinem Empfin- das zu verantworten haben, weil Sie dieses Thema jahre- den – neuere Entwicklungen in der Abfallwirtschaft aus- lang überhaupt nicht besetzt haben. Erst nachdem wirreichend berücksichtigt worden sind. Ihnen das in der Enquete-Kommission vorgehalten ha- ben, sind überhaupt zögerlich erste Schritte getan wor- So wird in diesem Gutachten zum Beispiel mehr den. Marktwirtschaft in der Abfallwirtschaft eingefordert, und es wird – wie ich finde, sehr naiv – gefragt, ob ei- (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Das ist ja un- gentlich Mehrwegsysteme heute noch geschützt werden glaublich!) müssen. Wir erleben doch gerade mit dem Unterschrei- (B) – Das ist doch die Wahrheit, Herr Kollege Grill undten der Quote und mit den Konsequenzen daraus, dass(D) Herr Kollege Ruck! Mehrwegsysteme sehr wohl geschützt werden müssen. (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Das ist aber (Birgit Homburger [F.D.P.]: Der Sachverstän- eine sehr gespaltene Wahrnehmung, Frau Cas- digenrat sagt aber etwas anderes!) pers-Merk!) – Ja, doch, dann müssen Sie einmal genau hineingucken, Das muss auch einmal gesagt werden. nicht nur in die Pressemitteilungen, Frau Kollegin Hom- burger. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Birgit Homburger [F.D.P.]: Wann haben Sie DIE GRÜNEN) denn den Bericht gehabt?) In dem Gutachten ist zum Thema der Nachhaltigkeit Wenn man dort einmal hineinguckt, liest man, dass eini- und zu dem, was wir dazu fordern, Folgendes zu lesen: ge Punkte im Bereich der Abfallwirtschaft kritisch be- Insgesamt ist das Konzept einer ökologischen Mo- wertet worden sind – zum Beispiel auch von uns damals dernisierung im Sinne einer innovativen und be-noch aus der Opposition heraus, weil wir meinen, dass schäftigungsorientierten Strategie grundsätzlich zu nicht die Forderung nach mehr Marktwirtschaft in der begrüßen. Abfallwirtschaft der entscheidende Punkt ist. Wir haben es doch heute mit der Situation zu tun: Der Abfall sucht Es ist also nicht so, dass alles nur Schatten ist, son-sich den billigsten Weg –, und zwar ohne ökologische dern der eingeschlagene Weg wird ausdrücklich begrüßt. Standards. Wenn man sich dann ansieht, welche Vorschläge zum Thema „Nachhaltigkeitsstrategie“ gemacht werden, (Widerspruch bei der CDU/CSU) stellt man fest, dass wir uns doch auf einem guten Weg Genau diese Dinge, für die es keine ökologischen Stan- befinden. So soll das Sachverständigengutachten doch dards gibt, die vielen Billig-Deponien, die werden ver- auch gewertet werden, nämlich dass es uns Hinweise füllt. gibt, wie wir künftig damit umzugehen haben. (Birgit Homburger [F.D.P.]: Das war vor zehn Es wird die Politikintegration gefordert – jawohl, da Jahren!) sind wir uns einig –, es wird gefordert, dass wir moder- nes Umweltmanagement betreiben, indem wir weniger Wir haben nicht mehr einen Müllnotstand, sondern wir unklare Ziele setzen und genaue Instrumente vorschrei- erleben das Leerlaufen der hohen ökologischen Stan- ben, sondern umgekehrt klare Umwelthandlungszieledards, die wir bei einigen Verbrennungsanlagen oder Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8613

Marion Caspers-Merk (A) (C) Deponien vorfinden. Das ist heute unser Problem. Viel- Was haben Sie in den damaligen Legislaturperioden leicht ist dies beim Sachverständigenrat für Umweltfra- nicht alles angemahnt? So hat zum Beispiel Frau gen noch nicht ausreichend angekommen. Hustedt am 29. Mai 1998, ebenfalls im Plenum, erklärt, um nur einige Beispiele zu nennen: Für die kritischen Anmerkungen danke ich dem Sachverständigenrat ausdrücklich. Ich weiß, dass es Wir wollen ein Altbausanierungsprogramm für die nicht immer einfach ist, ein solches Gutachten zu erstel- Umwelt und für die Bauwirtschaft. Wir wollen eine len. Mit den Punkten, zu denen Ideen und Wegweisun- Sommersmogverordnung ... Wir wollen einen nati- gen gegeben werden, werden wir uns – seriöser, als es in onalen Umweltplan ... einer Aktuellen Stunde möglich ist – im Ausschuss und Nichts ist bis jetzt daraus geworden. Sie haben vieles natürlich auch in den Fraktionen auseinander setzen. angekündigt, aber Sie haben tatsächlich kaum etwas Für uns ist dieses Gutachten Auftrag und Wegweisung angepackt, kaum etwas auf den Weg gebracht und kaum zugleich. Ich finde, wir sollten Ihre Polemik nicht zum etwas in der Umweltpolitik einer Lösung näher ge- Anlass nehmen, das Gutachten wegzulegen, sondern wir bracht. werden es studieren Wenn Sie, Herr Minister Trittin, sich nur hier hinstel- (Birgit Homburger [F.D.P.]: Und Zitate raus- len und sagen, was die jetzige Bundesregierung bisher suchen!) im Bodenschutz getan hat, kann ich nur darauf verwei- sen – ich habe die Diskussion hier im Bundestag ja, im und es dort, wo wir die richtige Richtung sehen, Stück Gegensatz zu Ihnen, seit 1990 verfolgt –: Das erste Bo- für Stück umsetzen. denschutzgesetz ist von der CDU/CSU/ – F.D.P. – Re- gierung, auch unter Mitwirkung von Frau Homburger, (Beifall bei der SPD sowie des Abg.auf den Weg gebracht worden. Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Leider!) Die ganze Diskussion in Sachen Ausgleichsregelung Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort hat der bei neuen Bauvorhaben in Bauplangebieten haben wir Kollege Dr. Peter Paziorek für die Fraktion von der der CDU/CSU-F.D.P.-Regierung auf den Weg ge- CDU/CSU. bracht, gegen den massiven Widerstand zum Beispiel von sozialdemokratisch bestimmten kommunalen Spit- zenverbänden, die diese Regelung nicht wollten. Dr. Peter Paziorek (CDU/CSU): Herr Präsident! Wenn Sie sich jetzt hier hinstellen und fragen, was (B) Meine Damen und Herren! Nach Einschätzung des (D) Sachverständigenrates für Umweltfragen ist die Um-wir in den Ländern, in denen wir das Sagen haben, hin- weltpolitik der rot-grünen Bundesregierung bislang als sichtlich FFH auf den Weg gebracht haben, muss ich völlig unzureichend anzusehen. So erklärte der Sachver- entgegnen: Die FFH-Richtlinie in Europa ist deshalb zu- ständigenrat, dass durch die Konzentration auf denstande gekommen, weil der damalige Bundesumweltmi- Atomausstieg und die Ökosteuer leider andere wichtige nister Töpfer maßgeblich mit dafür gesorgt hat, dass es Themen in der Umweltpolitik zurückgedrängt worden auf europäischer Ebene überhaupt eine FFH-Richtlinie seien. gibt. Am 12. Dezember 1996 sagte die damalige umwelt- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) politische Sprecherin der Grünen im Bundestag, FrauSie versagen jetzt bei der Umsetzung dessen, was die Hustedt: damalige Regierung auf den Weg gebracht hat. (Zuruf von der CDU/CSU: Wo ist denn Frau (Lachen bei Abgeordneten der SPD) Hustedt?) – Sie lachen gerade. Nehmen wir als Beispiel das Um- Es ist abgrundtief falsch, sich nur auf die Lösungweltgesetzbuch. Das Umweltgesetzbuch war im Refe- eines Problemfeldes oder auch zweier zu konzen- rentenentwurf praktisch fast fertig. trieren, so wie es zur Zeit die Bundesregierung tut, die anderen dabei aber zu vernachlässigen. (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Leider falsch!) Damals war die Aussage von Frau Hustedt sicherlich falsch. Aber sie hatte wohl nicht vorhergesehen, dass sie Dann haben Sie festgestellt, dass das Umweltgesetzbuch damit ganz treffend die Problemlage der heutigen rot-aufgrund einer wasserrechtlichen Problematik nach der grünen Umweltpolitik beschrieben hat. Für ihre hellse- Rahmengesetzgebung des Grundgesetzes doch nicht Re- herischen Fähigkeiten kann man ihr nur ein Kompliment alität werden kann. Ich kann nur eines sagen: Sie haben aussprechen. gar nicht genügend Mühe und Kraft darauf verwandt, diese rechtliche Problematik zu diskutieren und daran- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) zugehen, sondern Sie haben dies als Vorwand benutzt, das Umweltgesetzbuch erst einmal in die Schublade zu Anders ausgedrückt: Von den vielen Versprechungen legen. aus der Oppositionszeit ist bei der rot-grünen Umwelt- politik nicht viel übrig geblieben. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 8614 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Peter Paziorek (A) (C) Warum wird Umweltpolitik bei dieser Regierungnicht aufgegriffen worden ist. Sie haben zu diesen Fra- nicht erfolgreich betrieben? Die Antwort ist ziemlichgen kein Konzept vorgelegt. Sie haben keine realistische klar: Sie wird deshalb nicht erfolgreich betrieben, weil Prioritätensetzung vorgenommen. Sie haben in vielen niemand von den Spitzenleuten, egal ob es Herr Fischer konzeptionellen langfristigen Umweltfragen eindeutig oder Herr Trittin von den Grünen oder der parteiloseversagt. Die kritische Bewertung ist zu Recht erfolgt. Wirtschaftsminister Müller ist, ernsthaft und konsequent Machen Sie endlich eine gute und damit in sich schlüs- Umweltpolitik betreiben will. sige Umweltpolitik! Der umweltpolitische Sprecher der Grünen, Herr (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Loske, hat Recht, wenn er sagt: Für unsere Spitzenleute Zuruf von der SPD: Die machen wir immer, ist die Umweltpolitik leider keine Herzensangelegenheit Herr Paziorek!) mehr. – Das ist der wahre Grund, warum es in der Um- weltpolitik so nicht weitergeht. Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die Fraktion (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Bündnis 90/Die Grünen spricht nun der Kollege Win- fried Hermann. Dann haben Sie, Herr Trittin, bei Ihren Ausführungen gerade gesagt: Der Umweltrat warnt davor, zu dem zu- (Zuruf von der CDU/CSU: Hermann - Bürg- rückzukehren, was vorher in der Umweltpolitik gelaufen schaften!) ist. – Ich weiß gar nicht, wie Sie zu dieser Aussage kommen. Schauen Sie sich nur einmal Seite 5 der Kurz- fassung dieses Gutachtens an. Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Da- (Marion Caspers-Merk [SPD]: Aha, aus der men und Herren von der Opposition, nach dieser Debat- Kurzfassung!) te bin auch ich versucht, polemisch noch eins draufzu- setzen. Das sage ich Ihnen ganz offen. – Diese Stelle liegt mir gerade vor. Ob Sie sie gehabt hätten, ist fraglich, Frau Caspers-Merk. (Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Wir sind Kummer gewöhnt!) Ich zitiere: Ich glaube aber nicht, dass wir auf dieses Gutachten und Insgesamt sollte – auch um weitere Zeitverzöge-die damit zusammenhängende Problematik angemessen rungen zu vermeiden – an den Schritteprozess der reagieren, wenn wir weiter polemisieren. bisherigen Bundesregierung angeknüpft und die hier angelegte Möglichkeit der Entwicklung einer Ich möchte einen Punkt von Herrn Paziorek aufgrei- (B) parteiübergreifenden Nachhaltigkeitsstrategie aus- fen. Er hat kritisiert, dass meine Fraktion und auch die(D) gelotet werden. Spitzen der Grünen heute nicht in genügender Zahl ver- treten sind. Sie haben vollkommen Recht. Auch mich Der Sachverständigenrat fordert Sie also ausdrücklich ärgert das. dazu auf, zur entsprechenden Methodik der früheren Bundesregierung zurückzukehren. Sie aber stellen sich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) hier hin und warnen geradezu davor, Instrumente der al- Ich würde aber auch gerne den Fraktionsvorsitzenden ten Bundesregierung aufzugreifen. der SPD, den Fraktionsvorsitzenden der PDS und den (Beifall bei der CDU/CSU) Hoffnungsträger der CDU, Herrn Merz, Zu einer weiteren in diesem Bericht gemachten Äu- (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Das ist er ßerung: Das Umweltindikatorsystem, das von Frau auch! - [CDU/CSU]: Sind wir Merkel entwickelt worden ist, ist ausdrücklich gelobt alle!) worden. Man hat die Empfehlung ausgesprochen, darauf Frau Merkel, die ehemalige Umweltministerin, und an- zurückzugreifen. Frau Mehl aber erklärt, es gebe deshalb dere begrüßen. eine Beunruhigung an der Umweltfront, weil vieles vor- her unerledigt geblieben ist. Liebe Frau Mehl, der Sach- (Birgit Homburger [F.D.P.]: Was ist mit Herrn verständigenrat sieht das genauso wie wir. Die Umwelt- Gerhardt?) politik hat heute einen aus unserer Sicht leider – so muss – Natürlich auch Herrn Gerhardt. man feststellen – nicht sehr hohen Stellenwert, weil in vielen dramatischen Bereichen Entwarnungen – dieses Warum sage ich das so deutlich, dass Sie lachen müs- Wort gebraucht der Umweltrat – ausgesprochen worden sen? Wir haben in der Umweltpolitik ein gemeinsames sind. Denn viele Probleme in der Umweltpolitik sind ge- Problem, nämlich das Problem, dass wir zwar unterein- löst worden. Wodurch denn? Durch die Aktivitäten der ander sozusagen streiten und jeder von uns noch bessere von CDU/CSU und F.D.P. geführten Bundesregierung. ökologische Vorschläge hat, dass aber bereits jeweils in unseren Fraktionen die Probleme und Schwierigkeiten (Beifall bei der CDU/CSU – Ulrike Mehl beginnen, sich durchzusetzen. Das gilt übrigens sowohl [SPD]: Ha, ha, ha!) für die vergangene als auch für die jetzige Regierungs- Der Umweltrat hat Recht. Denn er erklärt, dass vie- politik. les, was in der Umweltpolitik zu einer Effektivitätsstei- (Zurufe von der CDU/CSU: Nein! – Das ist gerung führen kann, von der jetzigen Regierung bisher falsch!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8615

Winfried Hermann (A) (C) Insofern haben wir keinen Grund, Kritik nicht ernst zu Nächster Punkt: Umweltgesetzbuch. Sie haben es an- nehmen, und niemand hat einen Grund, sich hier selbst- gesprochen, Herr Paziorek. Auch hier finde ich keinen gerecht hinzustellen, wie Sie das getan haben. Grund zur Selbstgerechtigkeit. Natürlich ärgert es mich ungeheuer, dass wir dieses Projekt, das wir als großes Wenn man das Umweltgutachten richtig liest, undModernisierungsprojekt angesehen haben, nicht voran- nicht nur die Überschriften und das Vorwort, dann muss gebracht haben. Aber dasselbe Problem hatten Sie als man feststellen, dass es eine sehr differenzierte Be-Umweltpolitiker. Frau Merkel hatte einen Entwurf, der schreibung der Umweltsituation in der Bundesrepublik wieder um rechtzeitig in der Schublade, in der Versen- Deutschland und in Europa ist. Es ist eine differenzierte kung verschwand, der nicht an die Öffentlichkeit kam. Beschreibung der Probleme sowohl auf Bundes- als auch auf Landesebene und auf kommunaler Ebene. Es (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Das stimmt ist kein Gutachten, das sich nur an die Bundesregierung ja nicht! – Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: richtet nach dem Motto: Wir kritisieren einmal die Bun- Die Wahlen kamen dazwischen!) desregierung. Es ist vielmehr eine ausgesprochen kriti- Wir haben erneut einen Entwurf erarbeitet. Er geriet sche Auseinandersetzung mit der Umweltsituation und in die Kritik; es gab verfassungsrechtliche Bedenken der Umweltpolitik auf allen Ebenen Deutschlands und und Bedenken seitens der Länder. Ich habe mit Herrn Europas. Insofern sind wir alle Adressaten dieser kriti- Grill – er ist jetzt nicht da – ganz offen darüber geredet: schen Auseinandersetzung. Wenn man in Deutschland kein Umweltgesetzbuch er- (Zuruf von der CDU/CSU: Nein, die Regie- arbeiten kann, weil Länderkompetenzen berührt werden rung!) und die Länder mit einer verfassungsmäßigen Ein- schränkung ihrer Kompetenzen nicht einverstanden sind Ich möchte Ihre Kritik und auch die des Gutachtens und deshalb drohen, an einigen Punkten aufgreifen; man kann dies ja nur in aller Kürze tun. Hinsichtlich der Nachhaltig-(Birgit Homburger [F.D.P.]: Das ist einfach keitsstrategie gebe ich Ihnen Recht. In dem Gutachten nicht wahr! Es stimmt nicht, dass man das steht, wir seien inzwischen von einem Vorläuferland in nicht machen kann! Das ist nicht so!) den 70er-Jahren – so ist dort übrigens zu lesen – in den dann muss es eine Allparteienkoalition geben, dann frühen 90er-Jahren zu Nachzüglern geworden. Ich sage müssen Bund und Länder gemeinsam dieses große Mo- Ihnen ganz offen: Ich selber wäre heute gerne weiter. dernisierungsvorhaben durchsetzen. Das ist uns nicht ge- Aber Sie können sich nicht hier hinstellen und sagen, lungen. Übrigens hat mir Herr Grill ganz deutlich ge- dass Sie etwas geleistet haben. sagt: Unsere Leute in den Ländern sind dagegen. Es ist (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Doch! Wir auch nicht so, als seien bei uns alle von der Idee eines (B) haben eine Menge geleistet! Ich habe es doch Umweltgesetzbuches begeistert. (D) gesagt!) (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Ja, das ist Denn das Schritteprogramm von Umweltministerin das Problem!) Merkel ist rechtzeitig in der Schublade versenkt worden. Also auch hier haben wir das Problem, mit den Mitteln, Sie haben nicht den Mut gehabt, daraus eine Strategie zu die wir haben, komplexe Gesetzgebungsprozesse wie entwickeln. etwa ein Umweltgesetzbuch nur sehr schlecht umsetzen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zu können. DIE GRÜNEN – Dr. Peter Paziorek Es gibt noch einige andere Punkte, wo die kritischen [CDU/CSU]: Das ist doch nicht wahr! Wir ha- Anmerkungen der Gutachter, wie ich glaube, wirklich ben immer zum Dialog eingeladen!) angemessen sind. Aber im Grunde genommen treffen sie Das ist doch der Punkt: Immer dann, wenn es konkretalle, die in diesem Bereich Verantwortung tragen. Alle werden sollte, hatten auch Sie Ihre Schwierigkeiten. sollten sich aufgefordert fühlen, daraus mehr und Besse- res zu machen. Übrigens wird ausdrücklich erwähnt, wie man sich die nationale Nachhaltigkeitsstrategie vorzustellen hat. Ich sage Ihnen zum Schluss eines: Für mich ist eine Wenn Sie sich einmal unseren Antrag anschauen – dem solche kritische Schrift eine Ermutigung, hart und ge- haben Sie übrigens zugestimmt –, dann werden Sie fest- duldig weiterzukämpfen und dort, wo wir gemeinsam stellen, dass auch wir das in vielen Punkten tun: Zielori- etwas machen müssten, weiter nach einem Konsens zu entierung, Konzentration, Angabe klarer Schritte. Ichsuchen, Ihnen aber auch zu sagen, dass Sie nicht viel da- habe in der Debatte deutlich gemacht, dass wir daszu beitragen, in diesem Bereich voranzukommen. Sie Schriftkonzept von Ihnen und Angela Merkel mit auf-haben heute nur Ihre alten Platten aufgelegt, die Sie nehmen werden; denn wir fangen nicht bei Null an. Also schon seit einem Jahr spielen. Sie haben sich aber nicht bitte, wir haben bereits kritische Punkte aufgenommen. mit diesem Gutachten auseinander gesetzt. Ich hoffe, dass wir darüber im Ausschuss eine kritische Debatte Zum nationalen Nachhaltigkeitsrat: Hier wird eineführen können, und danke den Gutachtern für diesen kri- plurale Zusammensetzung aus den Kräften der Gesell- tischen Anstoß. schaft vorgeschlagen. Genau das ist es, was wir vor- schlagen und in den nächsten Wochen durch Berufungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch klarstellen werden. und bei der SPD) 8616 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- – Herr Loske, das muss ich Ihnen doch nun wirklich Fraktion spricht die Kollegin Vera Lengsfeld. nicht sagen. Unsere Oberflächengewässer sind inzwi- schen schon so sauber, Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE lieben Kolleginnen und Kollegen! Herr Minister Trittin, GRÜNEN]: Waren es CDU-Oberflächen- Sie hatten anderthalb Jahre Zeit, zu beweisen, dass Sie Gewässer? Umweltpolitik besser machen können als die von Ihnen viel geschmähte Kohl-Regierung. Worin Sie allerdings dass es zu einem Schwund der Arten kommt, die auf ei- ne gewisse Trübung und einen gewissen Nährstoffreich- am erfolgreichsten waren, war, den Eindruck zu erwe- tum angewiesen sind. Das sind Tatsachen. Wir haben cken, als würden die Grünen in ihrem krampfhaften Ver- such, ihrer Ein-Punkt-Kompetenz zu entkommen, dieauch die höchste Reaktorsicherheit der Welt. Die Regie- rung weiß, dass sie auf diesen Gebieten nichts verbes- Zwischenbilanz ihrer Umweltpolitik am liebsten verste- sern kann und will deshalb aussteigen. cken, weil sie ihnen peinlich ist. Hauptsächlich ging es der Koalition um die Frage – damit hat sie sich medien- Also bleiben an Themen für die Umweltpolitik ei- wirksam gequält –, ob die Atomkraftwerke nun frühergentlich nur die Artenerhaltung, der Naturschutz sowie oder später abgeschaltet werden – als ob das der ganze das große Problem der Landwirtschaft und des Verkehrs Inhalt der Umweltpolitik wäre. In der Schule hieße es: als Verursacher der größten Beeinträchtigung der Um- Thema verfehlt – fünf! welt. Hierzu allerdings ist die Bilanz Ihrer Regierungstä- tigkeit, Herr Minister Trittin, sehr mager. Sie haben bis- (Zuruf von der CDU/CSU: Sechs!) her nicht einmal im Ansatz erkennen lassen, dass Sie Ähnlich ist es beim Gutachten des Umweltsachver-sich der politischen Dimension des Artenschutzes auch ständigenrates. Herr Kollege Loske, Sie haben vorhinnur annähernd bewusst sind. Ein Atomkraftwerk hört ir- gesagt, wir hätten dieses Gutachten nicht gelesen. Siegendwann auf zu strahlen, aber eine Art, die aus- können ganz sicher sein, dass wir lesen können und das gestorben ist, ist samt ihrem genetischen Potenzial für Gutachten auch gelesen haben. immer verloren. (Lachen bei der SPD und der PDS – Zuruf von (Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der SPD: Das ist aber eine Neuigkeit!) NEN]: Das ist ein schräges Argument!) Wenn ich allerdings die Redner der Koalition so höre, Stattdessen üben Sie sich lieber in überholten Glau- dann frage ich mich manchmal, ob wir eigentlich dasbensbekenntnissen: Erstens. Gentechnik ist des Teufels, gleiche Gutachten gelesen haben. obwohl die Neukombination von Erbgut eines der Er- folgsrezepte der Natur ist. Zweitens. Atomkraft – nein (B) (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE (D) danke. Wir lassen uns auch nicht davon verwirren, dass GRÜNEN]: Jeder sucht für sich den Honig es inzwischen revolutionäre wissenschaftliche Erkennt- heraus! Das ist doch ganz klar!) nisse über neue Endlagermöglichkeiten gibt. Ich lese aus diesem Gutachten etwas ganz anderes heraus. Nehmen wir einmal das Thema Ökosteuer. In (Monika Ganseforth [SPD]: Was für ein Gut- dem Gutachten steht – das hat der Umweltrat so for- achten haben Sie denn gelesen?) muliert –: Welche Beanspruchung der Umwelt durch das Drittens – Frau Caspers-Merk hat es vorhin wieder be- Gesetz in erster Linie vermieden werden soll, ist völlig stätigt – sagen Sie sogar: Einweggut ist schädlich, Mehr- unklar. Zur Reduktion von Treibhausemissionen, insbe- weggut ist umweltfreundlich, obwohl inzwischen sogar sondere CO2-Emissionen, wären der Ökosteuer andere der NABU einräumt, dass dies so nicht stimmt. Aber Sie Optionen vorzuziehen. Der Umweltrat hat zwei Optio- wollen an Ihrem Glauben festhalten und Quoten nen aufgeführt: die CO2-Lizenzen und die emissionsbe- einführen, statt der Realität Rechnung zu tragen. zogene Energiesteuer. (Ulrike Mehl [SPD]: Das hat der Töpfer einge- (Monika Ganseforth [SPD]: Die sind aber führt!) falsch!) Der Mensch wird immer noch als Störfaktor für die Er hat dann eine verheerende Bilanz gezogen: DieNatur angesehen. Deshalb hat die Naturschutzpolitik der Stromsteuer der Bundesregierung belastet die Wirtschaft Regierung vor allen Dingen etwas mit gelben Verbots- und die Haushalte unnötig und sorgt für zusätzlicheschildern zu tun. Dass die Menschen dann Schutzgebiete Kosten durch die Notwendigkeit kompensierender För- nicht attraktiv finden, ist eine bedauerliche Folge dieser derprogramme für erneuerbare Energien und Kraft-Politik. Wärme-Koppelung. Dies heißt: Die Ökosteuer ist keine Ökosteuer. Meine Damen und Herren, die Regierung hat die positive wirtschaftliche Dimension der Umweltpolitik Auch sonst haben Sie es natürlich schwer, denn die überhaupt nicht erkannt. umweltpolitische Bilanz der Regierung Kohl war her- vorragend. Wir haben vorhin schon über die Luft- und (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Wasserreinheitswerte geredet. Sie versucht, den Markt zu knebeln, statt ihn seine Kräf- (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE te zum Wohle der Umwelt entfalten zu lassen. Der deut- GRÜNEN]: Frau Lengsfeld!) sche Umweltrat ist da viel weiter. Er hat die Chancen Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8617

Vera Lengsfeld (A) (C) der Privatisierung für die Verbesserung der Umwelt er- wirtschaftsminister fragen muss, sollte einen extremis- kannt. Er fordert zum Beispiel eine Privatisierung dermuserfahrenen Umweltminister nicht abschrecken; Wasser- und Abwasserversorgung und sagt: Das könnte dazu führen, dass überfällige Investitionen in die Infra- (Widerspruch und Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) struktur getätigt und dass deutsche Anbieter wettbe- werbsfähig werden. Auch an die private Betreuung von denn er hat ja genügend Erfahrungen auf der Seite der Schutzgebieten sollte gedacht werden. Vorbild ist hier Linken. die USA, wo „wildlife-related activities“ längst ein Wirtschaftsfaktor und Nationalparks Katalysatoren für die Entwicklung ganzer Regionen geworden sind. Vizepräsident Rudolf Seiters: Frau Kollegin Lengsfeld, ich muss Sie wirklich bitten. Kommen Sie Aber die Bundesregierung hat nicht einmal ansatz-jetzt bitte zum Schluss! Ich kann Ihnen jetzt keine weite- weise versucht, entsprechende Strategien zu entwickeln. re Redezeit geben. Stattdessen gibt es eine ganze Menge umweltschädigen- der Subventionen; auch unter Ihnen als Umweltminister. Uneffektive kommunale Trink- und Abwasserverbände Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Okay, ich bin beim werden alimentiert. Der Umweltrat empfiehlt, das abzu- letzten Satz. schaffen. Der Preis für Fischfilets beruht zu einem Drit- tel auf Steuern. Vizepräsident Rudolf Seiters: Nein, bitte! Mit staatlichen Subventionen werden tierquälerische Produktionsfirmen in der Landwirtschaft am Laufen ge- halten und unsere Umwelt mit Herbiziden und Pestizi- Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Tut mir Leid. Der den belastet. letzte Satz wäre der beste. Allen vollmundigen Ankündigungen in den langen (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der Oppositionsjahren zum Trotz hat die rot-grüne Regie- SPD) rung nicht erkennen lassen, dass sie einen Ausweg aus dieser umweltpolitischen Sackgasse sucht. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich will an alle Fraktionen sagen, dass bisher alle Redner in der Aktuel- len Stunde überzogen haben. Wir haben das großzügi- Vizepräsident Rudolf Seiters: Frau Kollegin, kommen Sie jetzt bitte zum Schluss! gerweise auch zugelassen. Aber irgendwo ist die Gren- ze. Deswegen bitte ich um Verständnis, dass man ir- (B) gendwann eingreifen muss. Wir haben eine Aktuelle(D) Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Wer die UmweltStunde und noch drei Redner. Diese sollen nicht darun- nachhaltig schützen will, kommt um den Abbau vonter leiden, dass ich jetzt eingegriffen habe. Aber im We- umweltschädigenden Subventionen nicht herum. Wassentlichen möge man sich an die Redezeiten halten! hat denn Ihr Herr Funke kürzlich gemacht? Das Gegen- Frau Kollegin Monika Ganseforth spricht jetzt für die teil davon. Jeder Grüne wusste, als er noch nicht in Re- SPD-Fraktion. gierungsverantwortung war, was „perverse subsidies“ sind. Heute muss der Umweltrat Sie auffordern, umwelt- schädigende Subventionen abzubauen. Ich frage mich, Monika Ganseforth (SPD): Herr Präsident! Liebe ob das nicht ein Zeichen von „reverse politics“ ist. Kolleginnen und Kollegen! „Schritte ins nächste Jahr- tausend“ heißt das Gutachten des Sachverständigenrates, über das wir heute debattieren. Die Empfehlungen rich- : Frau Kollegin Vizepräsident Rudolf Seiters ten sich eindeutig an Regierung und Parlament. Deswe- Lengsfeld, ich muss Sie jetzt doch bitten. gen ist es richtig, dass wir uns damit befassen, und zwar gründlich. Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Ja, gleich, sofort. Ich Die Tatsache, dass die CDU/CSU eine Aktuelle bin sofort fertig. Stunde dazu beantragt hat, scheint mir aber aus anderen Gründen zu resultieren. Es geschieht nicht, weil sie sich Vizepräsident Rudolf Seiters: Nein, Sie haben damit gründlich befassen will oder weil wir das diskutie- lange genug gesprochen. Ich muss Sie jetzt doch bitten, ren wollen. Das Gutachten ist noch nicht einmal eine zum Schluss zu kommen. Woche alt. Ich habe es nur geschafft, die Kurzfassung zu lesen, und diese ist schon 150 Seiten stark. Ich habe den Eindruck, dass viele von Ihnen nur die Presseerklärung Vera Lengsfeld (CDU/CSU): Ich möchte noch einen gelesen haben, und die noch nicht einmal richtig. Punkt zum Schluss anbringen. Ein Blick über die Grenze (Beifall bei der SPD) würde ab und zu gut tun. Ich meine in diesem Falle den Blick nach Österreich. Österreich hat die höchste Bio- Für eine gründliche Befassung mit einem so umfang- bauerndichte Europas. Da könnte es nicht schaden, ein- reichen Werk braucht man ein bisschen mehr Zeit als ei- mal hinzufahren und nachzufragen, wie Österreich dazu ne halbe Woche. Ich hoffe, wir werden noch dazu kom- gekommen ist. Dass man dabei einen FPÖ-Land-men. Aber Sie haben vielleicht gute Gründe, sich hinter 8618 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Monika Ganseforth (A) (C) einem solchen Gutachten zu verstecken, anstatt sich mit Zu einem der Instrumente, die in Ihrer Regierungszeit Ihren eigenen Konzepten – die es immer noch nichtim Zusammenhang mit dem Klimaschutz das Heil sein gibt – auseinander zu setzen. sollten, nämlich die Selbstverpflichtung, hätte das Urteil nicht vernichtender ausfallen können. Aber auch hier ist Ich möchte etwas zu einem Schwerpunktthema deses so: Wir werden nicht die Schlachten der Vergangen- Gutachtens sagen, nämlich zu den energiewirtschaftli-heit schlagen, sondern auf dem Vorhandenen aufbauen. chen Fragen. Diese nehmen einen großen Raum ein.Aber das Instrument der Selbstverpflichtung ist unge- Deswegen möchte ich mich sehr wohl mit den Empfeh- eignet – darauf weist der Umweltrat hin –, vor allen lungen auseinander setzen, aber nicht mehr mit der Öko- Dingen weil Sie nur spezifische und keine absoluten steuer. Das hieße nur, Schlachten von gestern zu schla- Reduktionsziele eingegangen sind. gen. Wir erwarten von den Sachverständigen, dass sie – wie heißt es so schön – „Schritte ins nächste Jahrtau- Was der Sachverständigenrat zur Energieeinsparver- send“ weisen und nicht die verlorenen Schlachten von ordnung sagt, ist nur richtig. Er ist gegen das vereinfach- gestern schlagen. Die Argumente dazu sind widerlegtte Verfahren für kleine Wohngebäude. Er spricht sich worden; das muss nicht wiederholt werden. mit Recht gegen die Bevorzugung elektrischer Wärme- bereitstellung aus, weil sie hinsichtlich der Primärener- Der Sachverständigenrat spricht sich wie eh und je – gie und ökologisch unsinnig ist. Und er fordert, dass für ich finde, manchmal etwas zu euphorisch – für die Li- den Gebäudebestand Instrumente wie Energiebedarfs- beralisierung der Strom- und Gasmärkte aus. Das ist ja ausweis und Heizkostenspiegel eingeführt werden. Auch Ihr Erbe. Er weist auf das „ungelöste Problem einer aus- das sind alles Altlasten, mit denen wir uns herumzu- reichenden umweltpolitischen Flankierung der liberali- schlagen haben. sierungsbedingt sinkenden Preise“ hin. Er spricht also davon, dass die sinkenden Preise insofern ein ungelöstes Zu den erneuerbaren Energien führt der Sachverstän- Problem sind, als sie sich auf die erneuerbaren Energien digenrat interessanterweise aus, dass es nicht richtig ist, und die Kraft-Wärme-Kopplung negativ auswirken. Er immer nur die Nachteile zu diskutieren, zum Beispiel sagt, die im Energiewirtschaftsrecht vorhandenen Mög- bei der Windenergie die Auswirkungen auf die angebli- lichkeiten zum Schutz und zur Förderung dieser Ener-che Störung des Landschaftsbildes, den Düngemittelein- gieformen seien „kein taugliches Instrument“. satz bei Biogas oder den Abfall bei der Photovoltaik. Vielmehr seien bei den anderen Energieformen die Ich finde, hier wird sehr deutlich, dass man vorher Auswirkungen wesentlich gravierender und spielten in hätte überlegen müssen, ehe man so ein gravierendes In- der öffentlichen Diskussion, aber auch in der Politik eine strument etwas leichtfertig – ohne die Folgen zu beden- viel zu geringe Rolle. ken – auf den Markt bringt. Der Sachverständigenrat (B) sagt ganz eindeutig, dass wir hier noch ganz am Anfang Was die erneuerbaren Energien anbelangt, haben wir (D) stehen. Wir schlagen uns jetzt mit diesen Altlasten he-das Erneuerbare-Energien-Gesetz, das 100 000-Dächer- rum. Sie wissen, dass wir in fast jeder Woche damit zu Photovoltaik-Programm und das Markteinführungspro- tun haben, wie man diese schädlichen Nebenwirkungen gramm auf den Weg gebracht. Hier sind wir also auf in den Griff bekommen kann, die wir von Ihnen, vor al- dem Weg, der vom Umweltrat vorgeschlagen wird. len Dingen der F.D.P., aber auch der CDU/CSU, und Ih- rer Gesetzgebung, geerbt haben. Hier blinkt die Lampe, die das Ende meiner Redezeit signalisiert. Ich will nicht das nachmachen, was meine Der Umweltrat ist mit uns der Ansicht, dass Vorgängerin die gemacht hat. Deswegen werde ich zum Kraft-Wärme-Kopplung bei der rationellen Energienut- Schluss kommen. Ich hoffe, dass wir noch eine gründli- zung eine besondere Rolle spielen muss. Er kritisiert,che Diskussion der umfangreichen Empfehlungen füh- dass die Kraft-Wärme-Kopplung bisher diskriminiertren werden, die ein bisschen mehr Substanz als das hat, worden ist – das bezieht sich auf Ihre Regierungszeit –, was heute nach der kurzen Zeit besprochen werden sodass sich nicht eine kleinräumige flächendeckendekonnte. Versorgungsstruktur auf der Basis von BHKWs, also von Blockheizkraftwerken, aufbauen konnte. Wir wer- Schönen Dank. den das ändern und wir haben schon damit begonnen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir haben die Blockheizkraftwerke von der Ökosteuer des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ausgenommen. Das hat inzwischen Wirkung. Dies zeigt, dass flankierende Maßnahmen getroffen werden können. Das hätte früher passieren müssen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Fraktion spricht der Kollege Kurt-Dieter Grill. Wir sind in der Kraft-Wärme-Kopplung beim Vor- schaltgesetz. Das wissen Sie. Im Übrigen teilen wir die Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Herr Präsident! Mei- Ansicht des Umweltrates, dass durch Quoten der Markt- ne Damen und Herren! Ich will noch einmal auf Folgen- zugang für die Kraft-Wärme-Kopplung geöffnet und de- des hinweisen, verehrte Frau Caspers-Merk: Die Tatsa- ren Nutzung so ausgebaut werden muss. Dass der Um- che, dass wir die Kritik des Sachverständigenrates auf- weltrat klipp und klar ausführt, dass eine Atomenergie- greifen und sie auch in der Öffentlichkeit so diskutiert nutzung nicht verantwortbar ist und dass die Bundesre- und dargestellt worden ist, wie Sie es hier beklagt haben, gierung mit ihrem Konzept auf dem richtigen Wege ist, hängt nicht damit zusammen, dass der Sachverständi- ist hier schon gesagt worden. genrat für Umweltfragen einen Vergleich zwischen der Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8619

Kurt-Dieter Grill (A) (C) alten und der neuen Regierung vorgenommen hat. IchIm Übrigen, Herr Loske, würde ich Ihnen dringend et- nehme vielmehr das auf, was Christian Ruck gesagt hat: was mehr Bescheidenheit empfehlen. Es fällt mir auf, Die Differenz zwischen dem Anspruch, den Sie vor dem dass Sie in jeder Debatte in einer geradezu banalen, aber Regierungswechsel auf dem Feld der Umweltpolitik ge- auch nicht mehr akzeptablen Art Wissenschaftler kriti- stellt haben, und der Wirklichkeit einer rot-grünen Um- sieren, die anderer Meinung sind als Sie. Das unter- weltpolitik beschreibt das Versagen. Das heißt, Sie sind scheidet den Umweltminister, wenn er es vielleicht auch an Ihren eigenen Ansprüchen gescheitert. nur aus taktischen Gründen gesagt hat, sehr deutlich von Ihnen. Weil es in der Umweltpolitik nicht nur um Geld oder um technische oder um sonstige Lösungen geht, kann Sie sollten sich etwas mehr Bescheidenheit angewöh- ich Ihnen nur raten: Sie sollten auch immer einkalkulie- nen, denn die alten Herren, die Sie hier am Schluss so ren – das kann man an den 16 Jahren der CDU/CSU-polemisch kritisieren zu müssen glaubten, gehören zu F.D.P.-Koalition hervorragend beweisen –, dass der Garde der Leute, die für die Umweltpolitik in der Faktor Zeit für den Wandel eine unabdingbare Voraus- Bundesrepublik Deutschland und ihre Entwicklung, setzung ist. Das würden wir Ihnen ja sogar zugestehen, auch wenn man nicht alle ihre Wünsche erfüllt hat, ei- wenn Sie nicht so täten, als könne man das alles in ei-nen unschätzbaren Dienst geleistet haben. nem Jahr verändern. (Birgit Homburger [F.D.P.]: Einen größeren Insofern ist es immer auch eine Frage, unter welchen Dienst als die Grünen! zeitlichen Perspektiven wir diskutieren. Wenn heute ver- schiedene Redner der Koalition meinten, sie müsstenDeswegen ist das vollkommen unangemessen. noch einmal behaupten, dass in 16 Jahren nichts passiert ist, dann will ich Ihnen nur sagen: Ein Stück der Exis- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tenz der Grünen hängt auch damit zusammen, dass es der F.D.P.) bis zu Beginn der 80er-Jahre und bis zum Regierungs- Und ein Letztes, Herr Trittin, da Sie heute hier sozu- wechsel am Ende der sozialliberalen Koalition – diesagen die Wettbewerbsphilosophie der Union kritisiert F.D.P. könnte da vielleicht beredter als die CDU/CSU haben: Ich muss doch davon ausgehen, dass Sie als Zeugnis ablegen – eine Blockade von Sozialdemokraten Bundesumweltminister es waren, der im Kabinett in der und DGB gab, nach dem Motto: Umweltpolitik vernich- Antwort auf die Große Anfrage zur Energiepolitik dar- tet Arbeitsplätze. gestellt hat: Die Bundesregierung ist für einen Wettbe- Am Ende der Regierungszeit von Helmut Kohl waren werb in der Energie, sie ist für Staatsferne und sie ist für wir Weltmeister im Export von Umwelttechnologien.subventionsfreie Energie. Das ist doch nicht ein Ergebnis, das die Wirtschaft sel- (B) Unsere Kritik setzt doch da an, dass Sie die Spielräume, (D) ber produziert hat, sondern das ist eine Folge der He-die wir mit der Energiepolitik, mit der Liberalisierung, rausforderungen von Umweltpolitik an die Wirtschaft, mit den Standortvorteilen geschaffen haben, durch die sie dann an den Stellen, an denen technische Lösun- Stromsteuer und zusätzliche Subventionen „verfrühstü- gen erforderlich waren, auf diese Weise gemeistert hat. cken“ und sich für Ihre Politik zunutze machen, anstatt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sie bei den Verbrauchern zu lassen. Das ist auch genau die Kritik, die der Sachverständigenrat übt. Nur so konnte die global akzeptierte Leistung der Füh- rerschaft – der einzigen übrigens – im Bereich der Um- (Monika Ganseforth [SPD]: Das ist doch nicht welttechniken entstehen. wahr!) Ich brauche ja nur einmal in Ihre Papiere zu schauen; Sie müssen versuchen, einen Teil Ihrer Glaubwürdigkeit dann weiß ich, dass Sie das Problem viel differenzierter zurückzugewinnen. Ich kann nur sagen: Wer in Deutsch- angehen, als Sie das hier am Podium darstellen. Ichland so über den Ausstieg aus der Kernenergie diskutiert nehme einmal Bezug auf den Kollegen Loske, der jaund gleichzeitig in China neue Kernkraftwerke baut, der selber gesagt hat, dass akute Umweltprobleme wie die sollte sich an diesem Pult etwas bescheidener gerieren. Luft- und Wasserverschmutzung nicht mehr so gravie- rend sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ja, meine Damen und Herren, das lag an der Tatsa- Wenn Sie der Meinung sind, dass ich ein Ökologe che, dass 1983 nach dem Regierungswechsel kein ande- sei, bei dem das Schwarze durchschimmere, dann sage rer als Herr Zimmermann, der nun wirklich nicht origi- ich Ihnen, Herr Trittin: Die Konservativen sind der Ur- när vom Stamme der Umweltpolitiker war, innerhalbsprung der Umweltpolitik. von wenigen Monaten die TA Luft, den Katalysator und viele andere Dinge mehr umgesetzt hat. (Dr. Uwe Küster [SPD]: Das ist doch nicht zu fassen!) Herr Loske, es kann doch wohl nicht wahr sein, dass Sie sich hier hinstellen und sagen, im Oktober 1999 war Leute wie Sie, die vom linken und sozialistischen Flügel die Kritik des Sachverständigenrates noch richtig, und stammen, haben die Umweltpolitik eher als Vehikel zur im März 2000 ist das alles erledigt. Macht denn aus Überzeugung eingesetzt. Das ist der zentrale Punkt, warum Sie als Umweltpolitiker scheitern (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE werden: GRÜNEN]: Das habe ich doch gar nicht ge- sagt!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 8620 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Kurt-Dieter Grill (A) (C) nicht deshalb, weil mir das Schwarze nicht gut zu Ge-führt, die zu unserem Bedauern nicht schneller abgear- sichte steht, sondern deshalb, weil Ihnen das Grüne der beitet werden können. Zum Teil sind sie auch umstrit- Umweltpolitik so schlecht zu Gesichte steht. ten. Manches ist auch falsch. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich möchte das an einem Beispiel deutlich machen, der F.D.P. – Dr. Uwe Küster [SPD]: Lautes über das der Bundestag diskutiert hat, nämlich am Bei- Pfeifen im Walde!) spiel der emissionsbezogenen Besteuerung. Wir haben über sie in diesem Haus sehr intensiv im Zusammen- hang mit Maßnahmen zum Klimaschutz diskutiert. Es Vizepräsident Rudolf Seiters: Als letzter Redner war damals übereinstimmende Meinung – einschließlich in der Aktuellen Stunde spricht nun für die SPD-der CDU/CSU- und F.D.P.-Fraktion –, dass eine emissi- Fraktion der Kollege Michael Müller. onsbezogene Besteuerung des Energieverbrauchs nicht sinnvoll sei. Im Gegenteil: Wir alle haben damals über- Michael Müller (Düsseldorf) (SPD): Herr Präsident! einstimmend die These vertreten, es gehe vor allem um Meine Damen und Herren! Es ist nicht das erste Mal,die Senkung des gesamten Energieverbrauchs und des- dass wir im Plenum über Jahresberichte des Sachver-halb müsse der gesamte Energieverbrauch besteuert ständigenrates diskutieren. Ich kann mich an keinen Be- werden. Das war die übereinstimmende Position. richt erinnern, in dem nicht die Bundesregierung kriti- (Monika Ganseforth [SPD]: Das ist auch rich- siert worden ist. Ich halte es für legitim und sogar not- tig!) wendig, dass ein solches Gremium Anstöße gibt und Kritik übt. Es ist auch legitim, diese Kritik zu bewerten Ich halte das nach wie vor für eine richtige Position. und aufzugreifen. Aber das bedeutet noch lange nicht, Ich möchte dies an einem weiteren Punkt illustrieren: dass diejenigen, die diese Kritik aufnehmen, auch dieNach meiner Meinung macht es keinen Sinn, ein So- Meinung des Sachverständigenrats vertreten. Das ist der larenergiehaus zu bauen, das schlecht gedämmt ist. Das eigentlich entscheidende Punkt. Ich möchte das an drei würde nichts bringen. Man kann für emissionsbezogene Punkten deutlich machen: Kriterien eintreten. Aber die Logik, die Besteuerung auf die Senkung des Energieverbrauchs auszurichten, ist Herr Ewers, der Mitglied des Sachverständigenrates auch legitim und vielleicht sogar die richtigere Strategie. ist, vertritt beispielsweise die Auffassung, dass sich der Insofern sollten wir hier keine falschen Fronten aufbau- Preis pro Liter Mineralöl auf 4,50 DM bis 5 DM durch en. eine entsprechende Besteuerung einpendeln soll. Mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand von der heutigen Op- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- position je eine solche Forderung erhoben hat – oder et- NIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) wa doch? –, im Gegenteil! Das ist der entscheidendeHierüber gab es immer Streit. Zumindest damals – viel- Punkt. Herr Ewers, der das entsprechende Kapitel derleicht ist dies heute nicht mehr der Fall – hat sich der ökologischen Steuerreform nachdrücklich geprägt hat, Bundestag einmütig für eine andere Linie ausgespro- hat in der Vergangenheit im Rahmen der Diskussionchen. über die Ökosteuer immer wieder einen solchen Preis für Mineralöl verlangt. Ich bitte Sie darum, ehrlich zu Sie können natürlich sagen: Der Sachverständigenrat sein. kritisiert, dass die ökologische Steuerreform nicht den Lenkungseffekt hat, den sich vielleicht die einzelnen Ein weiteres Beispiel. Der Sachverständigenrat plä- Mitglieder dieses Sachverständigenrates gewünscht hät- diert in seinem Gutachten für höhere Strompreise. Herr ten. Ich will jedoch darauf hinweisen, dass sich bei der Grill hat soeben genau das Gegenteil vertreten. Er hatPräsentation des Berichtes die Sachverständigen, die das gefordert, man müsse die Strompreissenkungen nutzen, vorgetragen haben, in ihren Aussagen zum Teil ganz die sich durch die Liberalisierung ergeben haben. Aber schön widersprochen haben. So eindeutig ist deren Linie wofür sollen sie genutzt werden? Sollen sie etwa beibe- auch nicht. Aber auch bei diesem Ausgangspunkt muss halten werden? Wir haben diese Senkungen zum Teilman sagen: genutzt, um die Ökosteuer durchzusetzen. Aber man kann nicht eine Kritik aufgreifen, gleichzeitig hinter der Die Opposition hat bei der Ökosteuer überhaupt Kritik zurückbleiben und behaupten, das sei die Kritik nichts zuwege gebracht. Auf welcher Basis kritisieren an der Bundesregierung. Das passt doch überhaupt nicht Sie uns eigentlich? Soll uns das eine Hilfe sein? Wollen zusammen. Sie, dass wir bei der nächsten Stufe der Ökosteuer noch sehr viel mutiger sind, und wollen Sie das Ganze unter- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ stützen? Heißt das, Sie machen keine Kampagne mehr DIE GRÜNEN) gegen die Ökosteuer? Dazu müssten Sie sich einmal äu- Ich halte es für völlig legitim, die Kritik des Sachver- ßern. Das ist doch völlig unklar, wenn man ehrlich ist. ständigenrates zu übernehmen. Aber zur Ehrlichkeit ge- Was wir an Kritikpunkten deutlich sehen und wo wir hört auch dazu, dass man sich mit dieser Kritik ausei- nachbessern müssen, sind die Fragen betreffend Boden- nander setzt und eine eigene Position bestimmt. Das ist schutz, Abfallpolitik, Altlasten, Naturschutz. Nur weise hier nicht erfolgt. ich darauf hin: In der Vergangenheit hat die damalige Aus meiner Sicht ist ein Teil der Kritik des Gutach- Opposition immer die Bereitschaft geäußert, hier im tens berechtigt. Zum großen Teil werden in ihm aller-Bundestag sehr viel weitergehende Positionen durchzu- dings lange beklagte Altlasten im Umweltbereich aufge- setzen. Sie waren es, die blockiert haben. Sie können Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8621

Michael Müller (Düsseldorf) (A) (C) sich jetzt nicht hier hinstellen und dies auch noch kriti- Ich eröffne die Aussprache. Ich gebe zunächst dem sieren. Das passt nicht zusammen. Kollegen Rudolf Bindig für die Fraktion der SPD das Wort. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, ich glaube, dass dieses Rudolf Bindig (SPD): Herr Präsident! Verehrte Da- Dokument eher der Nachläufer eines verlorenen Jahr-men und Herren! Im Zentrum dieser Debatte steht der zehnts ist. Eine in der Substanz schon die neue Regie-Tschetschenienkonflikt. Ich möchte mich vor allem mit rung treffende Kritik sehe ich nicht. Ich sehe das aberder humanitären Situation und der menschenrechtlichen sehr wohl als einen Hinweis und Ansatzpunkt dafür,Lage in der Krisenregion im Kaukasus und besonders in dass wir unsere Anstrengungen verstärken. Ich glaube, Tschetschenien befassen sowie mit einigen politischen das sollte unser aller Anliegen sein. Unter den Bedin-Folgerungen, die daraus zu ziehen sind. gungen der Globalisierung und, der Veränderung der Durch die heftigen Kämpfe, die in Tschetschenien, Wirtschaftsstrukturen darf die Umwelt- und Natur-vor allem in Grosny, in einigen umliegenden Städten schutzpolitik nicht auf ein Nebengleis gestellt werden. und den Dörfern der Bergregionen des Kaukasus stattge- Wenn der Sachverständigenrat dazu einen Beitrag ge-funden haben und noch stattfinden, sind große Teile der leistet hat, dieses wieder stärker ins Zentrum zu rücken, Zivilbevölkerung Tschetscheniens in Not und Elend ge- dann danken wir ihm sehr dafür. kommen und als Flüchtlinge innerhalb Tschetscheniens (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ und in die Nachbarrepubliken zerstreut worden. DIE GRÜNEN) Grosny ist total zerstört, die Stadt ist ein Trümmer- feld. Als Mitglied einer Delegation der Parlamentari- Vizepräsident Rudolf Seiters: Damit ist die Aktu- schen Versammlung des Europarates bin ich am vergan- elle Stunde beendet. genen Wochenende an mehreren Stellen in Tschetsche- nien und auch in der Innenstadt von Grosny gewesen. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b auf. Diese besteht nur noch aus Mauerresten, Ruinen, Schuttbergen und Geschosskratern. Nur wenige Militär- a) Beratung der Beschlussempfehlung und desLKWs und Panzer fuhren durch diese Trümmerland- Berichts des Auswärtigen Ausschussesschaft. Die Innenstadt ist weitgehend menschenleer. (3. Ausschuss) zu dem Entschließungsantrag der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE Etwas außerhalb des Zentrums wurde aus Feldküchen GRÜNEN und F.D.P. heißes Essen an ältere Leute, Frauen und Kinder verteilt, die mit vielen Personen in den wenigen heil gebliebenen (B) zu der Regierungserklärung des Bundes- (D) kanzlers zum bevorstehenden Europäi-Kellern und Räumen hausen. Sie dürfen ihr jeweiliges schen Rat in Helsinki am 10./11. Dezem-Stadtviertel nicht verlassen. Etwa 12 000 bis 14 000 ber 1999 Menschen sollen sich unter diesen Bedingungen noch in Grosny aufhalten. – Drucksachen 14/2279, 14/2757 – Berichterstattung: Sammelpunkte für Flüchtlinge innerhalb Tschetsche- Abgeordnete Gert Weisskirchen (Wiesloch) niens gibt es in Sernovodsk, Argun und Gudermes. Es soll sich um etwa 100 000 Flüchtlinge handeln. Die Dr. Helmut Lippelt Verantwortung für diese geschundene Bevölkerung fällt Ulrich Irmer in den Aufgabenbereich des russischen Ministeriums für Dr. Notlagen, das sich um den Transport der vertriebenen Personen und die Versorgung der Flüchtlinge in den La- b) Beratung der Beschlussempfehlung und desgern kümmern muss. Die Versorgung mit Nahrung, Un- Berichts des Auswärtigen Ausschussesterkunft und medizinischer Hilfe für die innerhalb (3. Ausschuss) zu dem Entschließungsantrag Tschetscheniens Vertriebenen ist extrem prekär. Hier der Fraktion der PDS muss der dringende Appell an die staatlichen russischen zu der Regierungserklärung des Bundes-Organe gerichtet werden, ihre humanitäre Hilfe zu ver- kanzlers zum bevorstehenden Europäi-stärken und internationale humanitäre Hilfe der dafür schen Rat in Helsinki am 10./11. Dezem-zuständigen UN-Organisationen und von erfahrenen ber 1999 Nichtregierungsorganisationen zuzulassen. – Drucksachen 14/2289, 14/2756 – (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Berichterstattung: DIE GRÜNEN) Abgeordnete Gert Weisskirchen (Wiesloch) In einem von mir besuchten Krankenhaus in Argun wa- Karl Lamers ren Medikamente nur für absolute Notbehandlungen Dr. Helmut Lippelt verfügbar. Jede weitere Medizin muss von den Kranken Ulrich Irmer mitgebracht, das heißt zuvor auf lokalen Märkten ge- Dr. Dietmar Bartsch kauft werden, wozu die meisten Patienten nicht in der Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Lage sind. Da es grundsätzlich ein international verfüg- Aussprache eine Stunde vorgesehen. – Ich höre keinen bares medizinisches Hilfspotenzial gibt, kommt es Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. hauptsächlich auf die Erlaubnis durch die russischen 8622 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Rudolf Bindig (A) (C) Behörden und natürlich auf die Sicherheitslage an, um 38 Menschen im grosnischen Stadtteil Staropro- auch vor Ort Hilfe für die Patienten erbringen zu kön-myslovski und 17 Menschen in der Nähe des Ortes Alk- nen. han-Yurt. Die internationale Gemeinschaft muss von den staatlichen Organen Russlands verlangen, dass diese Der Großteil der Flüchtlinge ist allerdings aus Tsche- von Zeugen gut dokumentierten Kriegsverbrechen un- tschenien in die Nachbarrepubliken Dagestan, Nordos- tersucht und die Schuldigen zur Verantwortung gezogen setien und vor allem nach Inguschetien geflohen. Ingu- werden. schetien unterhält traditionell vielfältige und gute Kon- takte nach Tschetschenien. Der inguschetische Präsi- (Beifall im ganzen Hause) dent Aushev nannte uns die Zahl von 210 000 Flüchtlin- Zu Menschenrechtsverletzungen kommt es insbeson- gen, von denen circa 80 Prozent bei Verwandten oder dere immer dort, wo Menschen gefangen gehalten wer- Bekannten untergekommen sind. Die verbleibenden cir- den. In der Region gibt es unter der Verantwortung des ca 42 000 leben in drei Flüchtlingslagern. Dort sind sie russischen Justiz-, Innen- oder Verteidigungsmi- teils in Zelten, teils in Eisenbahnwaggons untergebracht. nisteriums bzw. der Sicherheitsdienste wahrscheinlich Mit Unterstützung internationaler humanitärer Hilfsor- Einrichtungen, in denen Menschen inhaftiert sind. ganisationen ist für registrierte Flüchtlinge die Grund- versorgung mit Nahrung und Wasser sowie mit Unter- Über das Schicksal der Menschen in diesen Gefäng- kunft und Hygiene einigermaßen gesichert. Unternissen ist wenig bekannt. Ich hatte mit der Europaratsde- schwierigsten Bedingungen leben allerdings nicht regist- legation in Tschetschenien Gelegenheit, das Gefängnis rierte Flüchtlinge. Auch für die von der lokalen Bevöl- in Tschernokosowo und in der örtlichen Polizeistation in kerung aufgenommenen Flüchtlinge gibt es keine oder Naurskaya zu besuchen. Dort berichteten die Gefange- nur unzureichende Unterstützung. nen, dass sie „angemessen“ behandelt würden. Sie be- klagten lediglich, dass sie keinen Zugang zu Rechtsan- Am bedrückendsten ist diePerspektivlosigkeit der wälten hätten. Hier muss allerdings bedacht werden, Flüchtlinge, weil wegen der Zerstörungen eine Rückkehr dass diese Haftanstalten bereits vom Europäischen nach Grosny auch mittelfristig unmöglich sein wird. Kommissar für Menschenrechte, von der Europäischen Auch ist nicht erkennbar, dass die russischen Regie- Antifolterkommission und von Journalisten besucht rungsstellen Vorstellungen darüber haben, wie es mit worden sind, sodass es sich um Vorzeigegefängnisse den Flüchtlingen einmal weitergehen soll. Hier ist der nach potemkinschen Muster handeln könnte. dringende Appell an die russischen Regierungsstellen zu richten, in Zusammenarbeit mit den internationalen hu- Nicht zuletzt wegen der starken internationalen Kritik manitären Hilfsorganisationen Konzepte nicht nur füran den schweren Menschenrechtsverletzungen in der eine kurzfristige Notversorgung zu erarbeiten, sondern Kaukasusregion ist vom amtierenden Präsidenten das (B) auch eine mittelfristige Perspektive für den Verbleib und Amt eines speziellen Beauftragten für Menschenrech- (D) die Versorgung der Flüchtlinge und ihre gesichertete und Freiheiten in Tschetschenien eingerichtet und Rückkehr nach Tschetschenien aufzuzeigen. mit dem durchaus einflussreichen russischen Politiker Wladimir Kalamanov besetzt worden ist. Dieser hat (Beifall bei der SPD und dem BÜND- nach eigenen Angaben bereits alle staatlichen Organe in NIS 90/DIE GRÜNEN) Russland aufgefordert, ihn über Zahl, Haftdauer und er- Internationale Unterstützung kann und muss es ge-hobene Anschuldigungen gegen alle in ihrem Bereich ben. Die Hauptverantwortung aber liegt bei derRussi- inhaftierten Personen zu informieren. Er kündigte an, schen Föderation, welche durch ihr gewaltsames Vor- dass er auch den von Nichtregierungsorganisationen gehen in Tschetschenien, also gegen die eigene Bevöl- vorgetragenen Fällen von Menschenrechtsverletzungen kerung, Verursacher der humanitären Katastrophe gewe- nachgehen wolle. Ob diese Aufgabe ernsthaft wahrge- sen ist. Außer Frage steht allerdings auch, dass es nicht nommen wird, und ob die Schuldigen auch bestraft wer- akzeptable Akte der Gewalt auch durch die tsche-den, kann sich nicht durch Worte, Absichtserklärungen tschenischen Kämpfer gegeben hat, zum Beispiel bei der und Planungen, sondern nur durch Taten erweisen. Anwendung des Scharia-Rechtes, durch Geiselnahmen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ und durch den Einsatz von Zivilisten als menschliche DIE GRÜNEN sowie des Abg. Ulrich Irmer Schutzschilder. [F.D.P.]) Eng verknüpft mit der humanitären Notlage ist die Der Europarat bemüht sich intensiv darum, einige menschenrechtliche Situation in der Krisenregion in Experten als Beobachter im Büro des Menschenrechts- und um Tschetschenien. Durch den unterschiedslosen beauftragten mitwirken zu lassen. Über das Mandat der und unverhältnismäßigen Einsatz von Gewalt leidet in internationalen Beobachter wird allerdings noch verhan- besonderem Maße die Zivilbevölkerung. Das russische delt, da noch ungeklärt ist, ob und wie sie nicht nur dem Militär hat dabei das humanitäre Kriegsvölkerrecht, wie russischen Beauftragten, sondern auch selbstständig der es in den Zusatzprotokollen zum Genfer Rot-Kreuz-Ab- internationalen Öffentlichkeit berichten können. Auf kommen niedergelegt ist, und die UN-Resolutionen zum keinen Fall dürfen diese Leute in eine Strategie der Rus- Schutz der Zivilbevölkerung in bewaffneten Konflikten sischen Föderation eingebunden werden. aufs Schwerste missachtet. Berichte über Gewalttaten an Zivilisten durch russisches Militär sind vor allem von Viel politische Bemühung sollte darauf verwendet Human Rights Watch dokumentiert worden. Russische werden, jene politischen Kräfte in derDuma und in der Soldaten sollen Zivilisten willkürlich hingerichtet haben: Zivilgesellschaft der Russischen Föderation zu stärken, Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8623

Rudolf Bindig (A) (C) die für die Beachtung der Menschenrechte in Russland nommen. Der amtierende russische Präsident hat de- eintreten. In der Duma könnte und sollte ein besonderer monstrativ zur Schau gestellt, dass er sich in seiner Ausschuss eingesetzt werden, der sich mit der humanitä- Tschetschenienpolitik überhaupt nicht beeinflussen lässt. ren und menschenrechtlichen Lage in Tschetschenien Sie haben nichts erreicht, Herr Außenminister. Wir befasst. Wichtige Beiträge zur Aufklärung können auch konnten das bei realistischer Betrachtung auch nicht an- die vorhandenen Menschenrechtsorganisationen wie ders erwarten. Deshalb machen wir Ihnen auch keinen Memorial und die Soldatenmütter erbringen. Gerade für Vorwurf. Das Problem der Bundesregierung ist vielmehr die Nichtregierungsorganisationen müssten allerdings der krasse Gegensatz zwischen ihrer öffentlichen Zu- die Bedingungen geschaffen werden, in der Region rückhaltung im Kaukasuskonflikt und ihren emotionali- selbst tätig sein zu können. sierenden Auftritten im Balkankonflikt. (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. so- GRÜNEN, der F.D.P. und der PDS) wie bei Abgeordneten der PDS) Von einigen Parlamentariern des Europarates ist auch Sie sind in Tschetschenien von Ihrer überzogenen der Vorschlag in die Diskussion gebracht worden, inund martialischen Kosovorhetorik eingeholt worden. Im Russland ein nationales Komitee nach dem Vorbild der Kosovokonflikt hatte der Außenminister Fischer wie- Wahrheitskommission in Südafrika und entsprechenden derholt auf Auschwitz angespielt, ein unangemessener Kommissionen in einigen Ländern Zentral- und Süd-Vergleich, der sich uns Deutschen verbietet. Im Koso- amerikas einzusetzen. Dieser Vorschlag birgt jedoch ein vokonflikt hatte Minister Scharping in großer Erregung großes Problem in sich, weil bei einer solchen Kommis- Bilder von Gräueltaten an Zivilisten präsentiert – Bilder, sion das Aufklärungsinteresse, also das Interesse andie es auch aus Tschetschenien gegeben hätte –, um sei- Wahrheit, mit Vorstellungen von Versöhnung, Amnestie ne moralische Betroffenheit und die Grausamkeit des und Straflosigkeit verbunden wird. Dazu bedarf es einer Krieges zu dokumentieren. Wir waren damals genauso zeitlichen Distanz zum Geschehen. In Tschetschenienmoralisch betroffen wie die Bundesregierung. Wir sind muss jedoch Aufklärung und zugleich eine Bestrafung in Grosny genauso moralisch betroffen wie in Sarajevo der Schuldigen gefordert werden. und Pristina. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Kollege Bindig, Ihr Augenzeugenbericht spricht des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wahrlich eine deutliche und beeindruckende Sprache. Deshalb ist dieses Modell wohl noch zu durchdenken. Aber – darin unterscheiden wir uns von manchen Kolle- gen auf der linken Seite des Hauses – Betroffenheit Damit habe ich einige menschenrechtliche und hu-reicht eben nicht aus, um eine Außenpolitik zu gestalten, (B) manitäre Aspekte des Konfliktes dargestellt. Der Kolle- die unseren Interessen und unserer Verantwortung ge-(D) ge Weisskirchen wird die übergreifenden außenpoliti-recht wird. schen Aspekte darstellen. Es war richtig und notwendig, im Kosovokonflikt Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. einzugreifen, auch militärisch, weil dieser Konflikt die Stabilität Deutschlands beeinträchtigt hat: von den un- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE mittelbaren Auswirkungen auf unsere Bündnispartner GRÜNEN, der F.D.P. und der PDS) und Nachbarn bis zu der Bedrohung unserer eigenen in- neren Stabilität und dem Zustrom von Flüchtlingen nach Deutschland. Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- Fraktion spricht der Kollege Dr. Andreas Schockenhoff. In Tschetschenien war ein direktes Eingreifen der deutschen Politik nicht nur nicht möglich, sondern auch nicht zu verantworten, weil eine offene Konfrontation Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Herr Prä- mit Russland dieStabilität unseres Kontinents und sident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir haben uns insbesondere die Stabilität Deutschlands beeinträchtigen hier im Plenum des Deutschen Bundestages schon wie- würde. Die Einbindung Russlands in die künftige euro- derholt mit dem Krieg in Tschetschenien beschäftigt, der päische Sicherheitsordnung ist ein vorrangiges strategi- von russischer Seite mit großer Brutalität und ganz ge- sches Ziel deutscher Außen- und Sicherheitspolitik. Un- zielt gegen die Zivilbevölkerung geführt wird. Die Bun- sere Russlandpolitik ist um so wirkungsvoller, je weni- desregierung hat praktisch keine Möglichkeit gehabt,ger wir Dissonanzen und Interessenkonflikte öffentlich politisch in den Konflikt einzugreifen oder auf die russi- inszenieren, erst recht, wenn es aus innenpolitischen sche Kriegsführung Einfluss zu nehmen. Sie hat den rus- Motiven geschieht. sischen Machthabern wiederholt Gelegenheit geboten, das auch öffentlich zu dokumentieren. Herr Außen- Tschetschenien ist ein Musterbeispiel dafür, dass die minister, man kann geteilter Meinung sein, ob IhreUnterscheidung zwischen wertorientierter Außenpolitik Aufwartung in Moskau auf dem Höhepunkt der Kampf- und interessenorientierter Außenpolitik einer politischen handlungen in Tschetschenien angemessen und hilfreich Ideologie entspricht, aber nicht der politischen Wirk- war. Der Kreml hat diesen Krieg gezielt eskaliert und zu lichkeit. Zu unseren Interessen gegenüber Russland ge- Wahlkampfzwecken in den russischen Medien insze-hört das klare Bekenntnis zu den Prinzipien von Demo- niert. Natürlich wurde auch Ihr Besuch für dieses Pro- kratie, Freiheit und Menschenrechten, selbstverständlich pagandaspektakel benutzt; Sie haben das in Kauf ge-auch in Tschetschenien. 8624 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Andreas Schockenhoff (A) (C) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Fraktionsübergreifend haben wir gefunden, dass er sie richtig und gut durchgeführt hat. Trotzdem müssen wir Zu unseren Interessen gehören die diplomatischedarüber intensiver und länger nachdenken, denn schon Einbindung Russlands und der kontinuierliche Dialogdie Folge der europäischen Reise, die von Moskau aus mit diesem schwierigen Nachbarn. Umgekehrt müssen gesehen – hier war erst der Anfang – fast den Eindruck wir auch dem Interesse Russlands an einer Verankerung eines Wettlaufs zum Hofe von Herrn Putin machte, ist in Europa und in internationalen Sicherheitsstrukturen mehr oder weniger eine massive Wahlkampfhilfe für ei- Rechnung tragen. Ausgrenzung und Isolierung sind kein nen Kandidaten geworden. Das muss man sehen. Da dauerhafter Beitrag zur Stabilität in Europa und in der muss man sich fragen: Ist das der Kandidat wirklich Welt, wie die jüngsten Beispiele zeigen. wert? Da muss man dann ein bisschen genauer hinsehen. Der Deutsche Bundestag muss noch intensiver als Eines fällt inzwischen auf und wird immer deutlicher: bisher den Dialog mit der neuen Staatsduma suchen und Der amtierende Präsident sagt zu allen das, was sie hö- unseren Kollegen verdeutlichen, dass die Russische Fö- ren wollen. Er ist darin sehr geschickt. Er sagt sehr ge- deration Gefahr läuft, sich selbst außerhalb des europäi- nau abgestimmt den Europäern das, was sie hören wol- schen Fundamentes zu stellen und international zu iso- len, nach innen aber sagt er etwas ganz anderes. Das ist lieren. Mit öffentlichen Appellen ist es nicht getan. der Unterschied zwischen Worten und Taten. Das bedarf Die strategische Diskussion über die künftigen Be-einer Analyse. Schon in den Worten tauchen solche Wi- ziehungen zwischen der NATO und Russland, zwischen dersprüche auf, wie in dem Brief an die Wähler, in dem der Europäischen Union und Russland hat für die deut- er von der Notwendigkeit, die „Diktatur des Rechts“ sche Außenpolitik erste Priorität. Herr Außenminister, durchsetzen zu müssen, schreibt. Wir alle fragen uns: zu dieser Diskussion hat die Bundesregierung bisher so Dürfen wir uns nun die Hoffnungen auf die Entwicklung gut wie keinen Beitrag geleistet. Wir fordern Sie auf,eines russischen Rechtsstaates machen oder müssen wir diese wichtige Debatte gemeinsam mit unseren Partnern vor der Diktatur Angst haben? zu intensivieren und dazu eigene Vorschläge einzubrin- Deshalb werden an Tschetschenien nicht nur die Tra- gen. Die CDU/CSU-Fraktion wird sich an dieser Debat- gödie und die Zerstörung eines Volkes deutlich, es wird te konstruktiv beteiligen. auch sehr deutlich, dass es geradezu ein Lackmustest ist Vielen Dank. für die Entwicklung russischer Innenpolitik und die Fra- ge, wohin Russland geht. Das hat schon mit der Presse- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) freiheit zu tun. Am Dienstag voriger Woche hat auf einer Pressekon- Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die Fraktion (B) ferenz der beste russische Tschetschenienkenner, der(D) Bündnis 90/Die Grünen gebe ich nunmehr das WortJournalist Babitzky, unter dem Schutz des PEN-Clubs dem Kollegen Lippelt. erzählt, wieso und wo er drei Monate verschütt gegan- gen ist. Zuerst – das wussten wir ja – ist er von den Ge- nerälen festgenommen worden, weil er zu viel über die Dr. Helmut Lippelt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kriegsführung wusste. Dann ist er aber in einer dramati- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Antrag, schen Aktion an tschetschenische Freunde ausgeliefert den wir nach langem Zögern heute endlich verabschie- worden. Bei näherem Hinsehen stellt sich heraus, dass den, kommt fast schon zu spät. Er ist fast ein Nachruf es keine tschetschenischen Freunde waren, sondern dass auf die furchtbare Tragödie, die Herr Bindig eben ge- es der FSB war, der mit tschetschenischen Kollaborateu- schildert hat; eine Tragödie, für die neue Worte aus dem ren kooperierte. Die konnten ihn allerdings so unterbrin- „Wörterbuch des Unmenschen“ entstanden sind, wie gen, dass er für eine ganze Zeit von der Bildfläche ver- beispielsweise „Filtrationslager“, und wo wir auch auf schwunden war. eigene Wörter zurückgreifen können, wenn wir Auf- nahmen davon sehen oder vorgeführt bekommen, dieDas heißt, wenn wir über Tschetschenien sprechen, dann dann „potemkinsche Dörfer“ heißen, weil sie zwischen- müssen wir über einen Raum sprechen, in dem früher durch wieder umgemodelt wurden. schreckliche Dinge geschehen sind. Ich muss das nicht wiederholen. Über all das Negative der Tschetschenen – Wir müssen uns hier mit Tschetschenien auseinander Scharia, Geiselhandel und anderes – haben wir viel ge- setzen, nicht weil wir gegen, sondern weil wir für einsprochen. europäisches Russland sind, weil wir mit Russland das europäische Haus bauen wollen, allerdings mit einem Wir müssen jetzt in der nachträglichen Betrachtung Russland, das die Menschenrechte achtet, selbst wenn es intensiver über Russland reden. Wir müssen uns natür- zur Wahrung seiner Integrität meint, gegen Separatisten lich damit beschäftigen, dass es noch nie eine so massi- vorgehen zu müssen, und doch die Normen des humani- ve Informationsblockade wie in diesem zweiten Tsche- tären Kriegsvölkerrechts achtet. All das geschieht nicht. tschenienkrieg gegeben hat, dass diese Informationsblo- ckade durchbrochen werden muss, wie es der Europarat Vor vier Wochen – Sie haben Recht, Herr Schocken- jetzt tut. hoff – haben wir hierüber schon einmal diskutiert, frak- tionsübergreifend. Ich habe dann festgestellt, dass Sie Ich hoffe allerdings, dass die beiden Personen, die un- auch da von der Kritik an der Rhetorik zur Zustimmung ter dem Schutz von Kalamanov dorthin können, vor al- in der Sache zurückkamen. Fraktionsübergreifend haben lem dem Europarat berichten werden. Ich hoffe, dass sie wir die Reise des Außenministers für richtig gehalten. nicht etwa nur auf dem Weg über Kalamanov infor- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8625

Dr. Helmut Lippelt (A) (C) mieren. Wenn das so wäre, dann sollten wir sie nichttreten, bei dem Antrag, über den wir heute beschließen, hinschicken. Die Klärung dieser Fragen steht dringend handele es sich wegen des Zeitablaufs fast schon um ei- an. nen Nachruf auf eine Tragödie. Ich fürchte, er hat Un- Ich sage etwas zum Gespräch mit den Duma-recht; denn wenn ich es richtig einschätze, dann werden Abgeordneten. Ich habe vor kurzem eine ganze Woche sich die Kämpfe, und sei es als Guerillakrieg, über lang mit Duma-Abgeordneten gesprochen. Es gab wel- Monate, wenn nicht über Jahre hinziehen. Das Thema che, die in Tschernokosovo, in diesem schrecklichenTschetschenien wird uns in den Gremien der westlichen „Filtrationslager“, waren. Sie haben mir diesen Ort wie Länder weiterhin beschäftigen, auch wenn es vielleicht ein Sanatorium geschildert. Wenn einem das widerfah- nicht die Schlagzeilen beherrschen wird. Ich fürchte, es ren ist, dann kommt man dahinter, dass ein tapferer, mu- wird so sein. Ich fürchte weiter, dass Tschetschenien tiger russischer Journalist herausgefunden hat, dass die möglicherweise – wenn wir die Russische Föderation Gefolterten und Gebrochenen in Tschernokosovo in ei- betrachten – nur die Spitze eines Eisbergs sein könnte, nen Güterzug gepackt worden sind, der auf dem Ab-denn wir haben es bei der Russischen Föderation ja mit stellgleis bei Piatigorsk steht. einem Vielvölkerstaat zu tun, in dem es brodelt und gärt und in dem sich viele Völker durch die russische Vor- Die Informationsblockade in diesem Fall ist massiv, herrschaft bevormundet fühlen. Es wäre also gut, wenn sodass selbst Duma-Abgeordnete einem ganz glaubwür- man sich rechtzeitig darauf einstellte, dass es in diesem dig erzählen, wie schön die Verhältnisse und wie weiß Riesenreich auch an anderen Stellen zu Schwierigkeiten, die Kittel der Ärzte sind. Vom FSB ist ein potemkin-zu bewaffneten Auseinandersetzungen kommen könnte. sches Dorf gebaut worden, und unsere Gesprächspartner fallen darauf herein. Das ist alles gar nicht so einfach. Wir sind uns alle darüber einig, dass wir Russland nicht isolieren dürfen – wir sind auf Russland angewie- Wir haben erfahren, dass eine der in Russland be-sen, aber genauso ist Russland auf uns angewiesen –, kanntesten Eliteeinheiten, die Fallschirmjäger und von zwar im Interesse eines gesamteuropäischen Frie- Pskor, beim Eindringen in das Argun-Tal erleben muss- dens und gesamteuropäischer Sicherheitsperspektiven. te, dass von 90 nur sechs Fallschirmjäger übrig ge- blieben sind. Es war wiederum Babitzky, der die Nach- Russland ist ja nicht nur Atommacht, es ist nicht nur richt als Erster überbrachte; deshalb ließ es sich nichtnach wie vor eine Großmacht, sondern es ist auch – wir länger verheimlichen. Das heißt, wir erleben im Moment haben immer wieder gemerkt, wie wichtig das ist – eines den Übergang in einen Guerillakrieg. Gleichzeitig haben der Ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates der Ver- wir erlebt, dass es auch innerhalb des so genannten be- einten Nationen. Wir haben im Falle Kosovo schmerz- friedeten Tschetscheniens Guerilla-Aktionen gegebenlich erfahren, wie lähmend sich dies auf die internationa- hat. Wir stehen also an einem ganz wichtigen Wende-le Handlungsfähigkeit auswirken kann, wir haben zum (B) punkt in diesem Krieg, der nicht so bald zu Ende geht. Schluss aber auch erfahren, wie konstruktiv Russland(D) dann handeln kann, wenn man es einzubinden versucht Umso wichtiger wird es sein, dass Russland von der und an seine Verantwortung appelliert. falschen Vorstellung, eine Großmacht dürfe auf ihrem Territorium keinen Einblick von außen nehmen lassen, (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- abgeht. Russland muss begreifen, dass das Eingeständ- ten der SPD) nis von Schwierigkeiten keine Schande ist, sondern dass Insgesamt ist es außerordentlich schwierig, mit einem es geradezu ein Merkmal europäischer Politik ist. Russ- Land wie Russland angemessen umzugehen. Wie be- land, das uns bei der Beendigung des Kosovokrieges ge- handelt man ein solches Land? Auch ich bin der Mei- holfen hat, muss lernen, dass ihm genauso durch Ver-nung, Herr Bundesaußenminister, dass es richtig war, mittlung europäisch geholfen werden könnte und sollte. dass Sie zu Putin gereist sind. Ebenso bin ich mit Ihnen Wenn das aber geschieht, dann muss dieser ganzeder Meinung, dass es relativ wenig Sinn machen würde, graue Schleier, der vom FSB und vom Militär überan das Verhängen von Wirtschaftssanktionen gegen Tschetschenien ausgebreitet wird, wirklich zerstört wer- Russland zu denken. Ich halte es aber für falsch, dass den. Es gilt für Russland, sich darüber im Europarat und Sie in öffentlichen Erklärungen von vornherein gesagt auch mit der OSZE zu einigen. Es geht darum, Russland haben, Sanktionen kämen nicht in Frage. zu sagen, dass es zum Kriterium europäischen Verhal- tens gehört, Hilfe von Freunden auch anzunehmen, so- (Beifall bei der F.D.P.) dass wir bei der Beendigung des Krieges mithelfen kön- Man begibt sich damit einer möglichen Waffe. Sanktio- nen und wenigstens noch ein paar Menschen gerettetnen sind immer nur so lange wirksam, wie man mit ih- werden können. nen drohen kann. In dem Moment, in dem man sie an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wendet, verlieren sie ihre Wirkung. Deshalb ist es und bei der SPD) falsch, diese Waffe aus der Hand zu geben und von vornherein zu erklären, Sanktionen kämen nicht in Fra- ge. Vizepräsident Rudolf Seiters: Ich gebe dem Kol- legen Ulrich Irmer für die F.D.P.-Fraktion das Wort. (Beifall bei der F.D.P.) Außerdem möchte ich Sie an dieser Stelle noch ein- Ulrich Irmer (F.D.P.): Herr Präsident! Meine Damen mal auf das eigentlich Schlimme hinweisen, das mir und Herren! Der Kollege Lippelt hat die Meinung ver- immer wieder auffällt. Das ist dieser himmelweite Ab- 8626 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Ulrich Irmer (A) (C) Abgrund, der sich zwischen Anspruch und Wirklichkeit Ich erwarte von der Bundesregierung auch, dass sie auftut. Ich will gar nicht so hämisch sein, Ihnen hier Zi- jetzt massiv darauf drängt, dass die Zusagen eingehalten tate aus der Zeit des ersten Tschetschenienkriegs vorzu- werden, die Russland, die Präsident Putin zum Beispiel halten, als Sie von dem entsprechenden Rednerpult ingegenüber dem Europarat gemacht hat, dass er nämlich Bonn aus die damalige Bundesregierung attackiert ha- eine ständige Beobachtermission in Tschetschenien ben. Da war die Wendung „Wandel durch Anbiederung“ zulässt. Meines Wissens ist das noch nicht geschehen. noch eine der vornehmeren Formulierungen; man hatDer Kollege Bindig hat ja im Übrigen in eindrucksvoller damals auch viel Härteres gehört. Ich bin ja froh, Herr Weise nicht nur die Lage geschildert, sondern auch ge- Fischer, dass Sie jetzt der harten Realität ausgesetzt sind sagt, was zur Bewältigung der schwierigsten Menschen- und endlich einmal als Politiker, der verantwortlich han- rechtsprobleme jetzt dort geschehen müsste. deln muss, sehen, wie schwierig und unausweichlich so (Beifall bei der F.D.P . sowie des Abg. etwas in manchen Fällen ist. Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Die Vorwürfe an die Bundesregierung hinsichtlich ih- ten der CDU/CSU) res Verhaltens in der Tschetschenienfrage halten sich – Sie merken eben jetzt plötzlich, dass es mit verbalenauch Kollege Schockenhoff hat das gesagt – in Grenzen. Bekundungen nicht mehr getan ist. Wir sind hier moderat und zurückhaltend. Aber wir sa- gen noch einmal: Wir erwarten, dass die Kluft zwischen In Ihrer Partei, die ja insgesamt das Organigramm der Anspruch und Wirklichkeit verkleinert wird. Bitte ver- Gutmenschen bildet, ist ja die Sparte der Fernethikersprechen Sie in Zukunft nur noch das, was Sie auch ganz besonders stark ausgeprägt. wirklich einhalten können. (Heiterkeit bei der F.D.P. – Rudolf Bindig Vielleicht hilft es ja, Herr Fischer, dass Sie sich jetzt [SPD]: Lassen Sie das doch!) aus der inoffiziellen Führung Ihrer Partei etwas zurück- ziehen wollen. Ich habe heute früh in der Zeitung gele- Sie werden es auf Ihrem Parteitag am kommenden Wo- sen, dass Sie mit der Partei eigentlich nichts mehr zu tun chenende wieder erleben, dass Sie Prügel für Dinge be- haben wollen. Ich verstehe das ganz genau, ich fühle mit ziehen werden, die Sie wahrscheinlich gar nicht anders Ihnen. Auch ich möchte mit dieser Partei nichts zu tun tun konnten. Aber ich sage es noch einmal: Diese Dis- haben. krepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit ist er- schreckend. Davon müssen Sie herunter kommen. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Wir stehen auf Ihrer Seite, wenn Sie uns erklären, (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (B) dass man aus Gründen des Pragmatismus und um Russ- (D) land nicht zu isolieren bestimmte Dinge eben einfach Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die Fraktion der nicht tun kann. Dann soll man sich aber bitte auch der PDS spricht nun der Kollege Wolfgang Gehrcke. hochtrabenden Rhetorik enthalten.

(Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Präsident! Liebe ten der CDU/CSU) Kolleginnen und Kollegen! Es ist und es bleibt bitter, Die beiden Anträge beziehen sich auf den Gipfel von hier im Parlament und anderswo gegen Kriege zu reden Helsinki. Die Bundesregierung sollte aufgefordert wer- und sich zugleich der Grenzen der eigenen Einwirkung den, dafür zu sorgen, dass Russland verurteilt würde,bewusst zu sein. Trotzdem: Angesichts vernichteter dass auf Russland Einfluss genommen würde. Dazu ist Städte und leidender Menschen, angesichts von Not, von dem Gipfel auch eine harte Erklärung herausgege- Hunger und Flüchtlingselend ist Schweigen unmoralisch ben worden. Aber geschehen ist nachher nichts! und ein deutliches Nein dieses Parlamentes nötig und letztlich auch nicht vergeblich. Wenn man seine eigene Machtlosigkeit noch in aller Öffentlichkeit dokumentieren will, dann tut man das na- (Beifall bei der PDS) türlich auf die Weise, dass man erst große Worte findet Ich werde mich nicht damit abfinden, dassKrieg und nachher einräumt: Ja, ja, weil das mit Russland alles mittlerweile zur Ultima Ratio erklärt wird, weder wenn so schwierig ist, konnten wir leider nichts tun. dies die russische Regierung mit dem Hinweis auf Ter- Was Sie aber jetzt tun können und wozu ich Sie auf- roristenbekämpfung tut noch wenn dies vonseiten der fordere, ist, dass Sie, zusammen mit den anderen Euro- NATO mit dem Wort „Menschenrechte“ begründet päern und mit Herrn Solana, den Versuch unternehmen, wird. Krieg und Vernunft sind einander ausschließende eine gemeinsame Aktion der Europäischen Unionin Begriffe. die Wege zu leiten, wie man auf Russland zugeht und Russland versucht nach eigenem Bekunden in einer mit Russland zusammen versucht, das, was es in Tschet- scheinbar alternativlosen Situation die Souveränität über schenien an Problemen gibt, zu lösen, und wie man viel- Tschetschenien mit massivem militärischen Einsatz ge- leicht mit Russland gemeinsam Konflikt verhütendegen Abtrennungsversuche zu erhalten. Ich halte, wenn Strategien entwickelt und überlegt, wie sich Europa ver- man darüber nachdenkt, das Ziel, einen drohenden Zer- halten soll, wenn in anderen Gegenden der Russischen fall Russlands zu stoppen, für legitim. Die Mittel indes Föderation Auseinandersetzungen aufbrechen sollten. lehne ich kategorisch ab. Sie sind völkerrechtswidrig. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8627

Wolfgang Gehrcke (A) (C) (Beifall bei der PDS) schauen? Heuchelei? Oder welchen Begriff kann man dafür verwenden? In einer Situation, in der Grosny so Ich verstehe, dass Russland Sorge um seine Sicher-zerstört wird, wie Sie es hier geschildert haben, verein- heit hat, dass auch die Fragen aufzuwerfen sind, werbart der Verteidigungsminister eine Zusammenarbeit mit denn die Rebellen in Tschetschenien finanziert und aus- der russischen Armee! Wie nennen Sie das? Das möchte rüstet oder wessen und welche Interessen in der Region ich hier erklärt haben. aufeinander stoßen. All das darf nicht außer Acht gelas- sen werden. Aber kein Argument rechtfertigt es, ein (Beifall bei der PDS) Land zu verwüsten, es in die Steinzeit zurückzubomben, Der Außenminister spricht von Menschenrechten und Flüchtlingselend und Übergriffe der geschilderten Art der Verteidigungsminister von militärischer Zusammen- und Weise zuzulassen. arbeit – zur gleichen Zeit. (Beifall bei der PDS) Ich habe mich hier in diesem Hause immer gegen die Der entscheidende, tragische Punkt ist, dass auch die- Ausgrenzung Russlands gewandt. Ich verteidige dieZu- ser Krieg die Probleme Russlands nicht lösen wird. Die- sammenarbeit und den Dialog mit Russland;dafür ser Krieg wird noch nicht einmal die Voraussetzungen gibt es viele Felder. Aber muss es ausgerechnet der mili- für die Lösung der Probleme schaffen. Die Ausgangssi- tärische Bereich sein, in dem diese Zusammenarbeit tuation verschlechtert sich eher dramatisch, auch imkonkret entwickelt wird? Ich kenne viele Felder, auf de- Vergleich zum ersten Krieg in Tschetschenien. Russland nen dies dringender notwendig wäre. zahlt einen hohen Preis für diesen Krieg: Innenpolitisch, (Beifall bei der PDS) demokratisch, sozial und auch in der Außenpolitik. Krieg ist kein Mittel der Politik, auch kein letztrangi- Wir werden heute über zwei Anträge zu entscheiden ges, und wird es auch nicht sein. Krieg ist immer ein haben, über einen Antrag der PDS-Fraktion und einen Versagen der Politik. Krieg – im Kaukasus und anders- der Regierungskoalition plus F.D.P. Ich finde unseren wo – ist aber immer auch Kampf um Macht und Macht- natürlich besser, ist er auch. anspruch und die Verteidigung von Ressourcen, geostra- (Rudolf Bindig [SPD]: Nein! Sie gebrauchen tegischen Interessen und Ansprüchen. Ob es Ihnen ge- starke Worte und machen weiche Vorschlä- fällt oder nicht, ich will es auch hier aussprechen: Der ge! – Weitere Zurufe von der SPD) NATO-Krieg gegen Jugoslawien war der Freifahrtschein für den zweiten Tschetschenienkrieg. Ich glaube, auch – Wir bekommen ja, auch wenn wir in der Sache über- das kann man mittlerweile beweisen. einstimmen, aufgrund mancher bornierter Haltung noch nicht einmal hin, auch nur die Uhrzeit gemeinsam zu un- Dem durch besonnene Politik vorzubeugen und ent- (B) terschreiben. Das haben Sie mir ein paar Mal gesagt,gegenzuwirken müsste Aufgabe deutscher Politik sein.(D) was ich immer bedaure. Wir müssen das ernst zu nehmende Interesse verdeutli- chen, dass wir Gleichgewicht und Stabilität für Russ- Im Antrag der Koalitionsfraktionen wird die Bundes- land befürworten und dass uns an einer Zusammenarbeit regierung neben vielem Richtigen – deswegen kann man mit Russland viel liegt, dass wir sie für wichtig halten. ihm auch zustimmen – für ihr außenpolitisches Engage- Das müssen wir dokumentieren; das muss eindeutig ment bei der Einflussnahme auf Russland gelobt. Ichsein. Deswegen müssen auch die Signale eindeutig sein. möchte die Frage aufwerfen, ob es wirklich Anlass für Zu allem, was Russland in Richtung Demokratie und ein solches Lob gibt. Ich hatte angesichts der breit ge-Modernisierung führt, ist Ja zu sagen. Alles, was dazu tragenen gesellschaftlichen und parlamentarischen Zu- geeignet ist, zu glauben, man könne sich mit dem Tsche- stimmung in Russland zu Putins harter Haltung keinetschenienkrieg abfinden, muss von uns deutlich kritisiert übertriebenen Erwartungen an die Einwirkungsmöglich- und abgelehnt werden. Ich möchte, dass Sie sich dazu keiten deutscher Politik im Rahmen der Reise des Au-erklären, was der Verteidigungsminister in Moskau ver- ßenministers nach Moskau; ich habe das hier bereitseinbart hat. ausgeführt. (Beifall bei der PDS) Aber ich halte es – das will ich hier betonen – für ei- nen unglaublichen Vorgang, der dieGlaubwürdigkeit der Bundesregierung mehr als nur infrage stellt, wenn Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- der deutsche Verteidigungsminister Ende Februar dieses Fraktion spricht der Kollege Christian Schmidt. Jahres in Moskau – kurz nach der Übertragung der schrecklichen Bilder aus Grosny und aus den Flücht- lingslagern – eine Zusammenarbeit zwischen der russi- Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Herr Präsi- schen Armee und der Bundeswehr in 33 Projekten ver- dent! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Vorweg einbart, unter anderem auch bei der Ausbildung vonist zu sagen: Wir stimmen der Beschlussempfehlung Soldaten. Der Presse war zu entnehmen, dass der russi- zum Entschließungsantrag der Fraktionen der SPD, des sche Marschall Sergejew auf die Frage, ob ScharpingBündnisses 90/Die Grünen und der F.D.P. auf Drucksa- das Problem Tschetschenien angesprochen habe, betont che 14/2279 zu, aber nicht deswegen, Herr Kollege eindeutig antwortete, über „innere AngelegenheitenLippelt, weil das Verfahren, mit dem dieser Antrag da- Russlands“ sei nicht gesprochen worden. Wie nennt man mals eingebracht worden ist, besonders glücklich gewe- das – der Verteidigungsminister ist leider nicht anwe-sen ist. Das sind zwar nur formale Aspekte; sie sind send –: unterlassene Hilfeleistung? Ermutigung? Weg-aber, parlamentarisch gesehen, durchaus von Bedeutung. 8628 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Christian Schmidt (Fürth) (A) (C) Darüber sollten wir uns noch einmal gesondert unterhal- Peripherie Russlands lenkt, auf Zentralasien. Ich glaube ten. in der Tat, dass wir hier in der Lage wären, dortige Inte- ressen mit unseren zu verknüpfen. Inhaltlich müssen wir aber – gerade unter dem Ein- druck des Berichts des Kollegen Bindig; das will ich Herr Fischer, Sie haben auf der Mitgliederversamm- ausdrücklich unterstreichen – trotz mancher Punkte,lung der DGAP – ich glaube, das war im November letz- über die wir streiten könnten, feststellen: Dieses Haus ist ten Jahres – gesagt, erzwingen könne man gegenüber ei- verpflichtet, gemeinsam eine klare Botschaft auszuspre- ner atomaren Großmacht nichts. Das ist richtig; dem chen, und zwar in dem Sinne, dass dieser Krieg, dieser stimme ich zu. Aber man kann die eigene Interessenlage Konflikt weder in der Art und Weise, wie er geführteinbringen, um ein Verhalten einzufordern und mögli- worden ist und noch geführt wird, noch vom Anlass, von cherweise durchzusetzen. Darüber hinaus kann man der Ursache her ein akzeptabler Weg für ein Mitgliedvielleicht auch klarmachen, Herr Lippelt, dass vermeint- des Europarates ist. lich interne Angelegenheiten in Form einer bewaffneten Auseinandersetzung in der Föderation eben keine in- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem ternen Angelegenheiten sind, wenn sie den Frieden de- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P.) stabilisieren, Menschenrechte verletzen und deswegen Russland ist Mitglied des Europarates und damit der eu- auch unsere Interessen betreffen. ropäischen Völkergemeinschaft und hat sich deswegen – Wenn man Russland eine Verantwortung für die eu- das wissen wir und hören wir jeden Tag – einer ver- ropäische Stabilität unterstellen will, dann müssen wir schärften Beobachtung zu unterziehen. gemeinsam mit Russland eine offene Sprache sprechen Wir haben hier bereits in den vergangenen Wochen und unseren Fundus an Interessen, Argumenten und An- darüber diskutiert, wie es mit diesem Krieg weitergehen geboten gegenüber Russland formulieren und darlegen. wird. Ich habe in der letzten Debatte gesagt, dass Ich er bin mir nicht sicher, ob das stattgefunden hat. möglicherweise nicht auf Tschetschenien beschränkt bleiben wird, sondern in die Russische Föderation hi- Putin hat umgekehrt als eine seiner ersten Amtshand- neingetragen wird, was ich nicht hoffe, dorthin also, von lungen ein neues Sicherheitskonzept in Kraft gesetzt. wo er aus Sicht mancher seinen Ausgang genommenDas hat uns aufhorchen lassen, zum Beispiel weil darin, hat. Wenn nicht kluge politische Schritte unternommen bezogen auf den Stellenwert der Nuklearkräfte, nicht nur werden, um den Konflikt dort zu befrieden, wo er ge-Unbedenkliches steht. Allerdings glaube ich, dass gera- genwärtig schwelt, und zwar auf dramatische Weise,de das ein Anknüpfungspunkt für ein Gespräch mit dann ist dies nicht auszuschließen. Putin sein kann. Die strategischen Fragen der Part- nerschaft, die von den Europäern in ihrem eigenen Inte- (B) Wir sollten das als Anlass für einen sehr ernsten Dia- resse definiert werden müssen, sind, soweit ich es sehe, (D) log mit Russland nehmen. Es stimmt mich doch sorgen- nicht vorgetragen worden, weder bei den Wasserstunden voll, dass wir uns so konturenlos gezeigt haben. Herrim Kreml noch bei den Teestunden in Sankt Petersburg. Fischer, Sie kommen einfach nicht daran vorbei – ich habe es schon wiederholt gesagtRealpolitik –: zu Wenn wir über diese Fragen nur reden und gleichzei- betreiben ist das eine, zu deklamieren im Sinne vontig hören, dass unsere amerikanischen Partner bereits Menschenrechten das andere. Es ist notwendig, Kontu- fleißig über Fragen verhandeln – Herr Außenminister, ren auch in den Bereichen zu zeigen, in denen es umSie können in diesem Hause anschließend noch einmal Realpolitik geht. Realpolitik bedeutet nicht platte Poli- darlegen, dass es anders ist, ich höre gerne zu, aber bis- tik, sondern heißt, Ziele verwirklichen zu wollen. her habe ich keinerlei Informationen darüber, ganz im Gegenteil –, die sich beispielsweise mit dem verknüp- Um welche Ziele geht es? Welche Ziele haben wir? fen, was die strategische Sicherheit an der südlichen Pe- Wir haben im Verhältnis zu Russland viele Interessen. ripherie Russlands betrifft, dann wird klar: Das ist offen- Wir müssen uns allerdings entscheiden, ob wir eine Ein- sichtlich gegenwärtig wieder eine nahezu ausschließlich dämmung russischer Politik oder eine Kooperation mit russisch-amerikanische Angelegenheit. Das kann nicht russischer Politik wollen. Wenn wir eine Kooperation richtig sein. Hier gibt es eine Anforderung an die Euro- mit russischer Politik wollen, dann bedarf es gewisserpäer zu definieren, welche Form der gemeinsamen Poli- Voraussetzungen auf russischer Seite – darüber ist ge-tik sie in dieser Frage führen wollen. Helsinki hat eine sprochen worden –: Dazu gehört ein Verhalten, das ge- Deklaration gebracht, aber die nachfolgende gemeinsa- rade in Tschetschenien nicht gezeigt worden ist. Dazu me politische Strategie gegenüber Russland vermisse gehört die Bereitschaft zu einer friedlichen Lösung und ich. auch – allerdings nur in diesem Rahmen – die Aner- kenntnis berechtigter sicherheitspolitischer Interessen. Im Rahmen der zukünftigen Kooperation – ich nenne das Wort „Kooperation“ im Zusammenhang mit der Kri- Ich zucke immer etwas zusammen, wenn die Begrün- senbewältigung in den „hot spots“ Europas und Zentral- dung für den Tschetschenienkrieg mit dem Satz beginnt, asiens – können die Interessen legitim, vernünftig und man habe Verständnis für Terroristenbekämpfung. Ge- maßvoll miteinander verflochten werden. Das ist und rade aus manchen Mündern klingt das schal und hohl.muss das Ziel unserer Politik sein. Ich glaube aber, dass hier die Dimensionen verschoben werden. Um Sicherheitsinteressen jenseits der Terroris- Wir stimmen diesem Antrag nicht deswegen zu, weil tenbekämpfung, über die geredet werden müsste, han-all dies darin enthalten ist, sondern weil, darauf aufbau- delt es sich dann, wenn man den Blick auf die südliche end, die Perspektive dahin entwickelt werden muss. Es Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8629

Christian Schmidt (Fürth) (A) (C) ist Ihre Aufgabe, das in der Europäischen Union in die Europa – wie manche uns in der Administration in Realität umzusetzen. Moskau glauben machen wollen – gegen terroristischen Islamismus? Ist der Krieg ein Zeichen des Zerfalls eines (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Kolonialreiches, vergleichbar mit dem Algerienkrieg, den Frankreich nicht mehr hat gewinnen können, weil Vizepräsident Rudolf Seiters: Nun spricht der ein militärischer Sieg damals das Recht auf Selbstbe- Kollege Professor Gert Weisskirchen für die SPD-stimmung vernichtet hätte? Ist es ein Krieg Putins, wie Fraktion. Sergej Kowaljow eben noch einmal geschrieben hat? Ist er, der amtierende Präsident, ein Getriebener? Voll- streckt er, was andere vor ihm geplant, wozu ihnen aber Gert Weisskirchen (Wiesloch) (SPD): Herr Präsi- selbst die Kraft ausgegangen war? Ist der zweite Tschet- dent! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lieber schenienkrieg im letzten Herbst allein Revanche für die Kollege Christian Schmidt, ich glaube, dass wir uns in Schmach, unter der die Militärs seit dem Ende des ersten einem Punkt vielleicht sogar noch „einiger“ sind, als Sie Kriegs in den 90er-Jahren leiden? das hier beschrieben haben. Sieht nicht derjenige, der heute durch die Ruinen (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Grosnys geht – Kollege Bindig hat es einfühlsam be- Vorsicht!) schrieben –, in den Ruinen die stummen Zeugen all der Kooperation mit Russland ja, aber sogar noch mehr.Demütigungen, durch die Russland, die einstige Super- Was wir wirklich wollen, ist, dass eindemokratisches macht, seit dem inneren Sturz gegangen ist? Warum nur Russland in Europa einen festen, unverrückbaren Platz ist Tschetschenien die Fläche, auf die sich alle Ängste, findet. Das ist eine Aufgabe, die wir gemeinsam erfüllen zumal die, die von den Risiken der Transformation aus- müssen. gehen, projizieren? Warum nur haben – auch das muss gesagt werden – Tschetschenen Vorwände dafür gelie- In zehn Tagen – so hoffe ich jedenfalls – wird Herrfert und Tatsachen geschaffen, leider durch Verbrechen? Putin wohl zum Präsidenten gewählt werden. Er hatSie sind zu Projektionsflächen geworden, in denen sich jetzt eine Duma zur Seite, die so zusammengesetzt ist,Ängste brechen. Sind nicht auch die, die dazu beigetra- dass er – anders als sein Vorgänger im Amt des Präsi-gen haben, Gefangene im kaukasischen Kreis der Ge- denten, anders als Boris Jelzin – die Chance hat, das,walt? was er politisch will, auch gemeinsam mit der Duma durchzusetzen. Zum ersten Mal also, seit es eine neue Das alles sind Fragen, die wir gern unseren Kollegen Demokratie in Russland gibt, besteht die Chance, dass der Duma stellen würden. Wir wissen aber auch, wie die Präsident und Parlament gemeinsam auf das gleiche Ziel Antworten lauten würden, die sie uns gäben. Sie weisen (B) (D) hinsteuern und dies auch in die gesellschaftliche Realität diese Fragen alle zurück. Sie sind nicht bereit, Antwor- umsetzen werden. ten auf diese Fragen zu geben, von denen wir erhoffen, dass aus ihnen neue Logiken entstehen könnten, dass Wenn ich von gesellschaftlicher Realität spreche,endlich die Chance genutzt würde, sich aus der militäri- möchte ich hier heute jemanden begrüßen, Zoranschen Logik zu befreien, damit die zivile Logik endlich Djindjic, der dafür sorgen wird – so hoffen wir jeden-wieder ihren Platz finden kann. Das ist die Situation, in falls –, dass die gesellschaftliche Realität an einer ande- der sich Russland gegenwärtig befindet. ren Stelle in Südosteuropa, in Jugoslawien, endlich so verändert wird, dass Demokratie auch in jenem Teil Eu- Meine Angst ist, dass Putin die Prägekraft, die er mit ropas den Platz findet, der Jugoslawien angemessen ist. seinem Sieg in zehn Tagen erzielen wird – die Duma Ich hoffe, Zoran Djindjic, dass Sie die Gelegenheit ha- wird ihm zur Seite stehen –, nicht so nutzen kann, dass ben, das, was Sie wollen, in Ihrem Land auch durchzu- die neue Zeit durch Zivilität geprägt sein wird, sondern setzen. Wir wünschen Ihnen alles Gute dabei. weiterhin Gewalt und Militär vorherrschen. Ich hatte gehofft, dass wir uns von der Logik des vergangenen (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Jahrhunderts befreit hätten. Ich wünsche mir sehr, dass GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P. so- wir, soweit es für uns als Parlamentarier in unserer Mög- wie bei Abgeordneten der PDS) lichkeit steht, mit dafür sorgen können – die Regierung hat in diesem Punkt eine andere Aufgabe –, dass die Boris Jelzin hat vor zehn Jahren gesagt: Kolleginnen und Kollegen in der Duma, dass also dieje- Die Geschichte hat uns gelehrt, dass einem Volk, nigen, die in ihrem eigenen Land die politische Verant- das über andere herrscht, kein Glück beschiedenwortung tragen, mit uns gemeinsam dazu beitragen, dass sein kann. Russland seinen Platz im gemeinsamen Europa, in dem wir leben, finden kann. Ich hoffe, dass uns dies gelingen Das hat er zu Beginn jener schrecklichen Auseinander- wird. Keiner kann uns sagen, ob das möglich ist. setzungen, fünf Jahre später und jetzt wieder gesagt. Was für ein Krieg findet in Tschetschenien statt? Ist es Werden diejenigen, die Zeugnis geben können – ein Krieg gegen Verbrecher, die eine ganze Republik er- Soldaten und Journalisten, Kämpfer und Zivilisten –, obert haben, ein Subjekt der Russischen Föderation, wie stumm bleiben gegenüber einer Realität, in die der Wladimir Putin in seinem offenen Brief – er ist zitiertSchmerz und das Leid eingebrannt sind? Ich nenne worden – an die Wähler Russlands schreibt? Ist es einSergej Adamowitsch Kowaljow, der in seinem Artikel Krieg gegen ein ganzes Volk, wie die, die sich Frei-sehr präzise beschrieben hat, wo Russland steht: Könnte heitskämpfer nennen, behaupten? Verteidigt Russland sich Russland nicht hin zu einem Polizeistaat ent- 8630 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Gert Weisskirchen (Wiesloch) (A) (C) wickeln? Kann nicht das, was Kowaljow befürchtet, Re- Armee legitim zu machen; die Ereignisse in Tsche- alität werden? Die russische Regierung befindet sich tschenien für die Gesellschaft durchsichtiger zu jetzt auf einem gefährlichen Weg, weil sie glaubt, Kon- machen und sie dadurch unter öffentliche Kontrolle flikte nur durch militärische Logik überwinden zu kön- zu stellen. nen, und dadurch selbst Gefangener des eigenen Han- Hiermit ist das entscheidende Problem beschrieben. delns wird. Somit kann sich die zivile Logik nicht In diesem Beschluss wird deutlich, dass die Sozialde- durchsetzen. Das ist eine Sorge, die wir ernst nehmen mokratie in Russland das Vorgehen der Armee in Tsche- müssen. tschenien für illegal hält, um es mit unseren Worten aus- Ein anderes Beispiel ist Jelena Bonner, die uns auf- zudrücken. Das macht klar, dass es andere Kräfte in der gerufen hat, auf dass zu sehen, was in diesem Land ge- politischen Szenerie, in der zivilen Gesellschaft Russ- schieht. Jelena Bonner ist eine Frau, die zusammen mit lands gibt. Wir hoffen sehr, dass diese Kräfte, auch ihrem Mann Beispiel dafür war, was Russland seinGrigorij Jawlinskij und viele andere, die das andere kann: ein Land der Demokratie und der Menschenrech- Russland repräsentieren, Russland künftig stärker prä- te. Auch Memorial zeigt ein anderes Russland. gen werden als die militärische Logik, in der sich die gegenwärtige Regierung in Russland immer noch ver- Deshalb wünsche ich mir, liebe Kolleginnen und Kol- fangen hat. legen, das es uns gelingt, mit dem demokratischen Russ- land, das es auch gibt, ein Zeichen der Hoffnung für eine (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ andere Zukunft dieses Landes zu setzen. Wir müssen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der gemeinsam mit Russland versuchen, die Verknüpfungs- CDU/CSU und der F.D.P.) linien aufzubauen, von denen Christian Schmidt soeben sprach. Wir müssen versuchen, innerhalb der Gesell- schaft zwischen den Städte- und Gemeindepartnerschaf- Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- ten, die existieren, und den Gewerkschaften, die mitein- Fraktion spricht der Kollege Dr. Friedbert Pflüger. ander kooperieren, sowie den Künstlern Netzwerke auf- zubauen und dafür zu sorgen, dass diese Netzwerke trag- Dr. Friedbert Pflüger (CDU/CSU): Herr Präsident! fähig gegenüber allen Gefährdungen sind – von welcher Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir alle ha- Regierung sie auch immer ausgehen. ben die Berichte gehört, auch den Bericht des Kollegen Wenn das ein Ziel werden kann, an dem wir gemein- Bindig, über Zerstörung und Gräueltaten, über Lager sam arbeiten, dann glaube ich, dass wir gemeinsam mit und über Flucht. Wer wollte angesichts solcher Berichte ebenjenen Partnerinnen und Partnern mithelfen können, nicht aufschreien und fordern: Her mit Sanktionen! Kein (B) dafür zu sorgen, dass Russland irgendwann einmal, wie Geld mehr für Russland! Lasst uns jetzt endlich mora-(D) es in dem Artikel von Jelena Bonner heißt, ein sicheres lisch deutlich werden und sagen: So nicht! und stabiles Land wird: für die eigene Bevölkerung wie Wir tun das nicht. Wir verbleiben alle miteinander in auch für andere Länder und Völker. der Rhetorik. Das fällt uns allen miteinander schwer. Ich darf am Schluss hinzufügen, dass es mittlerweile Warum tun wir es? Hat die Moral in der Außenpolitik noch jemanden gibt, der sich in der praktischen Politik abgedankt? Haben sich realpolitische Interessen so weit zurückgemeldet hat: Michail Gorbatschow. Michail nach vorne geschoben, dass wir unsere Werte verges- Gorbatschow hat am letzten Sonntag auf einem Kon-sen? gress die unterschiedlichen – es sind ein bisschen viele, Ich glaube, bei näherem Hinsehen ergibt sich: Das ist nämlich 13 an der Zahl – sozialdemokratischen Parteien nicht der Grund. Der Grund, warum man Moral in der und Strömungen Russlands zusammengeführt. Er ist der Außenpolitik nicht hundertprozentig einsetzen kann, so Präsident ebenjener 13 unterschiedlichen Gruppierungen wie man sich das wünscht, liegt in zwei Dingen: erstens geworden, die nun eine gemeinsame, vereinigte Sozial- darin, dass wir eine realistische Einsicht in unsere Mög- demokratie sind. lichkeiten haben. Moral in der Außenpolitik hat dort ihre (Beifall bei der SPD) Grenze, wo wir de facto nicht in der Lage sind, Einfluss zu nehmen, oder wo uns ein so gewaltiges und großes Wir hoffen sehr, dass Michail Gorbatschow mit der So- Land gegenübersteht, dass wir keine Hebelwirkung ha- zialdemokratie versuchen kann, in diesem neuen demo- ben. Es gehört in einer solchen Debatte zur Ehrlichkeit, kratischen Russland einen Akzent zu setzen. so etwas zuzugeben. Nicht Indifferenz und Gleichgül- Auf diesem Gründungskongress ist ein Beschluss zu tigkeit gegenüber dem Leid in Tschetschenien führen Tschetschenien gefasst worden. Die Übersetzung ist et- uns dazu, auf Sanktionen zu verzichten, sondern Ein- was spröde, aber ich zitiere sie dennoch: sicht in die Grenzen unserer Macht. Die Sozialdemokratische Partei Russlands fordert, Eine zweite Erwägung: Es gibt auch konkurrierende das Problem Tschetschenien ausschließlich auf der moralische Ziele. Das eine ist die Not der Flüchtlinge Grundlage der Gesetze und des Humanismus zu lö- und das Elend in Tschetschenien. Aber würden wir sen. Sie ist sich bewusst, dass die Lösung der gro- Russland mit Sanktionen überziehen und isolieren, wür- ßen nationalen Probleme mit gewaltsamen Metho- den dann nicht andere moralische Ziele gefährdet, näm- den nicht möglich ist, und hält Folgendes für not- lich zum Beispiel das Ziel, Stabilität in Europa aufrecht- wendig: auf dem Territorium Tschetscheniens den zuerhalten, Bürgerkriege auf nuklear hochgerüstetem Notstand auszurufen und dadurch den Einsatz der Territorium zu verhindern oder einen Partner in der Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8631

Dr. Friedbert Pflüger (A) (C) Abrüstung von Massenvernichtungswaffen oder bei der Dr. Friedbert Pflüger (CDU/CSU): Ich glaube, mei- Bekämpfung der Weiterverbreitung von Massenvernich- ne Damen und Herren, dass wir uns in einer sehr ernsten tungswaffen nicht zu verlieren? Situation befinden. Die moralische Empörung ist wich- tig, aber sie kann in einem solchen Fall nicht die Leit- Mit anderen Worten: Es gibt auch konkurrierende schnur und vor allem nicht die einzige Leitschnur moralische Zielsetzungen, die in dieser Situation dazu unserer politischen Arbeit sein. führen, dass es richtig ist, hier im Parlament der Empö- rung Ausdruck zu geben und das zu sagen, was wir an- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. gesichts der Gräueltaten in Tschetschenien denken, die (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. so- aber auch dazu führen, gegenüber Russland mit Maß zu reagieren. wie bei Abgeordneten der SPD) Ich glaube, dass es, anstatt Sanktionen zu beschlie- Vizepräsidentin : Nun spricht Herr ßen, viel besser ist, den Versuch zu unternehmen, mitBundesaußenminister Fischer. Putin, der am 26. März mit großer Wahrscheinlichkeit gewählt werden wird, einen Dialog aufzubauen und zu versuchen, Moskau wieder in die Strukturen von NATO Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: und EU einzubinden. Wir haben EU-NATO- das Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist in Kooperationsabkommen. Das müssen wir mit neuem dieser Debatte viel Richtiges gesagt worden, was sich Leben erfüllen: Wir müssen gemeinsam Patenschaften nicht nur bereits im Ausschuss auf breite Unterstützung aufbauen, das Sozial- und Gesundheitswesen aller re- Fraktionen des Hauses gründen konnte, sondern formieren, Umweltschutz und grenzüberschreitende Zu- was auch die Haltung der Bundesregierung wiedergibt. sammenarbeit realisieren. Da gibt es eine ganze Agenda, Zum Krieg im Kaukasus : Wer die Geschichte des und diese müssen wir wiederbeleben. nördlichen Kaukasus und die dortigen Eroberungen in Das Gleiche gilt für den NATO-Russland-Rat. Herr der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts kennt und wer Robertson, der NATO-Generalsekretär, ist im Februar in sich die heutige Situation anschaut, der muss mit Er- Moskau gewesen. Was würde eigentlich näher liegen,schrecken feststellen, wie sehr sich die Geschichte dort als jetzt in diesen NATO-Russland-Rat Start II undwiederholt, wie oft es um Tschetschenien ging und wie Start III hineinzubringen, also das Weiterarbeiten an der bisher weder das zaristische Russland noch die Sowjet- nuklearen Abrüstung, das Thema nationale Raketenver- union unter Stalin und auch nicht das heutige Russland, teidigung, das die Amerikaner aufbauen und das diedas sich auf dem Weg zur Demokratie befindet, mit den Russen und uns Europäer bewegt, hier in aller Offenheit Mitteln der Gewalt in der Lage war, eine Lösung im (B) zu besprechen und einen Weg zu finden, wie man einnördlichen Kaukasus herbeizuführen. Neben den huma- (D) Paket schnüren kann, um Start II und Start III zu ratifi- nitären Erwägungen ist unsere Hauptsorge, dass der zieren, weitere nukleare Abrüstung und eine Raketen-Krieg im Kaukasus zu einer dauerhaften Destabilisie- verteidigung, mit denen Russland und wir leben kön-rung nicht nur der Region, sondern ganz Russlands bei- nen? tragen kann und dass der Demokratisierungsprozess als solcher durch einen lang anhaltenden Krieg auf unter- Ich finde es ganz wichtig, dass wir die Instrumenteschiedlichster Ebene gefährdet wird. der Sicherheitspolitik, die wir auf europäischer Ebene haben, wiederbeleben und auf diese Weise versuchen, Wir haben schon jetzt viel zu viele unschuldige Opfer die Regierung Putin dazu zu bringen, sich verantwortli- zu beklagen. Die Zerstörung einer Großstadt und der cher zu verhalten. Krieg gegen ein ganzes Volk können und dürfen niemals legitime und verhältnismäßige Mittel im Kampf gegen Putin hat gegenüber Robertson erklärt, er wünscheTerrorismus sein. Dies haben wir der russischen Seite in sich, dass sich in Russland die europäische Optiondirekten Gesprächen auf verschiedensten Ebenen immer durchsetzt. Er blickt in erster Linie nach Westen, übri- wieder klargemacht. Wir werden auch in Zukunft klar- gens auch nach Deutschland. Er will, so hat er gesagt,machen, dass wir dies nicht akzeptieren können, nicht dass seine Kinder in einem Russland aufwachsen, das in akzeptieren wollen und nicht akzeptieren dürfen. Europa integriert ist. Dieses Angebot des russischen Präsidenten zur Zusammenarbeit mit uns, so schwam- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mig und diffus das auch noch sein mag, sosehr da noch und bei der SPD) über andere Optionen nachgedacht wird, müssen wir Ich möchte hier vor allen Dingen auf die außenpoliti- ernst nehmen, die Russen beim Wort nehmen und ihnen schen Punkte und nicht auf den innenpolitischen Teil der sagen: Wenn ihr denn Integration mit Europa weiterDebatte eingehen. Es ist legitim, dass die heutige Oppo- wollt, wenn ihr wirklich Partnerschaft wollt, dann müsst sition darauf eingeht. An Ihrer Stelle würde ich vermut- ihr um Himmels willen diesen Krieg, diese Gräueltaten lich ähnlich handeln. beenden und dann müsst ihr zu einem zivilen Umgang zurückkehren. (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Da haben wir viel von Ihnen gelernt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) – Richtig, aber Sie müssen noch mehr lernen, wenn Sie unser Niveau erreichen wollen. Sie haben ja noch viele Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, Ihre Jahre vor sich, um das zu lernen. Ich bin durchaus hoff- Redezeit ist weit überzogen. nungsfroh, dass Sie diese Zeit nutzen werden. 8632 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Bundesminister Joseph Fischer (A) (C) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gen die Russische Föderation in eine Situation gebracht haben, in der nur noch maßlose Gewalt anscheinend ei- Ich möchte zur Sache zurückkehren, denn die Sache nen Ausweg zu bieten schien. Ich halte dieses nicht für ist verflucht ernst. Es geht nicht nur um die Frage deseinen Ausweg. nördlichen Kaukasus. Hier macht die PDS einen großen Fehler: Die Parallelität besteht nicht zumKosovokrieg . Ich stimme aber auch jenen zu, die hier zu Recht be- Russland bedurfte keiner weiteren Entfesselung odertonen, dass Deutschland seine Beziehungen zu Russland Enthemmung. Sie können schon an der Vorgehensweise nicht allein an Tschetschenien festmachen kann. Ich Russlands im ersten Tschetschenienkrieg sehen, dass es kann Sie beruhigen. Wir haben sehr stark daran gearbei- hier keinen Zusammenhang gibt. Aber das heutige Pro- tet, dass der NATO-Russland-Rat in die Gänge ge- blem hat eine ähnliche – um nicht zu sagen: dieselbe – kommen ist. Er hat sich gestern getroffen. Von russi- Ursache. Gerade Sie müssten aufgrund profunder Schu- scher Seite wurde dort unter anderem über NMD ge- lungskenntnisse aus früheren Tagen noch wissen, dass sprochen und darüber diskutiert. Wir halten das für ei- neben der Agrarfrage dieNationalitätenfrage die ent- nen wichtigen Punkt und einen wichtigen Schritt nach scheidende Frage war, die in vielen Schriften auch von vorne. Wladimir Iljitsch Lenin erörtert wurde und die noch Die strategischen Fragen, die Sie, Herr Abgeordneter immer ihrer Beantwortung harrt. In der Tat ist die Nati- Schmidt, angesprochen haben, spielen in allen Gesprä- onalitätenfrage die entscheidende Frage für Russland, im chen mit der russischen Seite eine zentrale Rolle. Sie Kaukasus und auf dem Balkan. können ganz beruhigt sein. Es ist nichts vergessen wor- Ich komme nun, Herr Schmidt, zu den entscheiden- den. Es wäre auch töricht, die Gelegenheit nicht zu nut- den Unterschieden. Wir haben die russische Seite immer zen, um die russische Position kennen zu lernen und wieder gefragt: Wo sind eure politischen Antworten?gleichzeitig unsere Position entsprechend darzustellen. Wir haben das immer wieder gefragt, weil wir glauben, Russland steht auch vor einem ganz entscheidenden dass eine militärische Lösung nur noch mehr unschuldi- Schritt der inneren Demokratisierung und Zivilisierung. ge Opfer und eine weitere Destabilisierung bringt. Dies bedeutet eine Abkehr von der Geschichte der Ge- Auf unsere Frage haben wir nur die Antwort bekom- walt, auch und gerade staatlicher Gewalt, die Russland men, dass man im Moment jede Autorität akzeptiere, die in den vergangenen Jahrhunderten geprägt hat. Dies be- in der Lage sei, das Gebiet zu kontrollieren und Tsche- deutet auch ein Hinwenden zu einem Rechtsstaat, zur tschenien innerhalb der Grenzen Russlands zu halten.Beachtung der Menschenrechte und zur Beachtung von Das ist entschieden zu wenig, um dieses Problem zu lö- Minderheitenrechten, bei allen legitimen Interessen sen. Russlands an seinem Territorium. Auch wir haben ein (B) Interesse daran, dass Russland nicht zerfällt, sondern ein (D) Deswegen ist derStabilitätspakt nicht irgendeine stabiler und integrierter Faktor bleibt. Kopfgeburt. Der Stabilitätspakt, den wir als präventive Antwort auf die ungelöste Frage des Balkans entwickelt Aber das heißt auch, dass Russland unter der neuen haben, ist von entscheidender Bedeutung, um diese Re- Regierung einen neuen Schritt in Richtung Westpolitik gion an das Europa der Integration heranzuführen und machen muss. Ich denke, hier besteht eine große Chan- eines fernen Tages – wenn es von den Beteiligten ge-ce, und wir sind bereit, einen solchen Schritt Russlands wünscht wird – in Europa hineinzuführen. Er ist dienicht nur zu unterstützen, sondern mit einem Neuansatz Antwort, damit die Völker, wenn sie um dasselbe Terri- zu beantworten. Ich denke hier nicht nur an eine bilate- torium oder um ihre Unabhängigkeit kämpfen, ebenrale Ostpolitik, sondern in der Tat an eineeuropäische nicht zu den Mitteln der Gewalt greifen und damit sie im Ostpolitik, die nach dem In-Kraft-Treten des Vertrages Rahmen eines integrativen und kooperativen Prozesses, von Amsterdam eine der wichtigen Angebote Europas der Entwicklung, Wohlstand, Frieden und Sicherheit be- an Russland ist. deutet, eine Perspektive haben. Die erste Strategie, die die EU verabschiedet hat, war die Russland-Strategie. Wir sind bereit, hier einen neuen Auch Russland wird in diese Richtung Antworten ge- Weg einzuleiten und auch einen Schritt zu machen, um ben und sich engagieren müssen. Wenn es das nicht tut, eine neue Epoche unserer Beziehungen zu eröffnen. glaube ich nicht an eine politische Lösung in dieser Re- Gleichzeitig dürfen wir aber in den Fragen derMen- gion. Dann wird sich die Gewaltspirale weiterdrehen. schenrechte und dieser humanitären Katastrophe nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nachlassen, hier mit klarer und eindeutiger Sprache – und bei der SPD) auch wenn unsere Mittel sehr begrenzt sind – Russland klarzumachen, dass dieser Weg ein Weg ist, der in den Wenn man das Problem so sieht, dann sind aus mei- Irrtum, zu unschuldigen Opfern und zu unhaltbaren Zu- ner Sicht nach dem Abschluss des Vertrages von 1996, ständen führt und den wir auf keinen Fall akzeptieren der bei allen Unzulänglichkeiten gar nicht so schlechtkönnen. Die Bundesregierung hat es an dieser klaren war, entscheidende Fehler gemacht worden, nämlich in- Sprache nicht fehlen lassen. sofern, als sich die Russische Föderation zurückgezogen hat und sie Tschetschenien sich selbst überlassen hat, Auf der anderen Seite ist Russland ein entscheidendes mit der Konsequenz, dass man in die Falle der Talibani- Element europäischer Sicherheit. Geopolitisch wird es sierung hineinlief, die mit dem Begriff desislamischen immer unser Nachbar sein. Wir Deutschen wissen, wie Terrorismus beschrieben werden kann, und dass man wichtig ein gutes Verhältnis zu Russland für Europa ist. eine Entwicklung hat treiben lassen, deren negative Fol- Auch daran sollten wir arbeiten. Ich hoffe, hier die Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8633

Bundesminister Joseph Fischer (A) (C) Unterstützung des ganzen Hauses auch für die Zukunft ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Horst zu haben. Friedrich, Hans-Michael Goldmann, Dr. Karlheinz Guttmacher, weiterer Abgeordneter (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der Fraktion der F.D.P. und bei der SPD) Ja zur Schienenneubaustrecke Nürnberg– Erfurt–Halle/Leipzig–Berlin Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die – Drucksache 14/2914 – Aussprache. Überweisungsvorschlag: Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswär- Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie tigen Ausschusses, zu dem Entschließungsantrag der Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Fraktionen der SPD, Bündnis 90/Die Grünen und der Ausschuss für Tourismus F.D.P., Drucksache 14/2757. Der Ausschuss empfiehlt, Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union den Entschließungsantrag auf Drucksache 2279 14/ in Haushaltsausschuss der Ausschussfassung anzunehmen. Wer stimmt für die- ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. se Beschlussfassung? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Winfried Wolf, Christine Ostrowski, Eva Die Beschlussempfehlung ist einstimmig angenommen. Bulling-Schröder, weiterer Abgeordneter und der Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswär- Fraktion der PDS tigen Ausschusses zu dem Entschließungsantrag der Flächenhafter Ausbau der Schienenwege im Fraktion der PDS auf Drucksache 14/2756. Der Aus- Bereich Nordbayern, Hessen, Thüringen und schuss empfiehlt, den Entschließungsantrag auf Druck- Sachsen sache 14/2289 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- – Drucksache 14/2525 – schlussempfehlung? – Gegenprobe! – Stimmenthaltun- Überweisungsvorschlag: gen? – Gegen die Stimmen der PDS ist die Beschluss- Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) empfehlung angenommen worden. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Interfraktionell ist vereinbart worden, die Tagesord- Ausschuss für Tourismus nungspunkte 8 und 10 von der heutigen Tagesordnung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union abzusetzen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Haushaltsausschuss Fall. Dann ist so beschlossen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Die soeben abgesetzten Tagesordnungspunkte sollen Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Ich höre kei- in der kommenden Sitzungswoche behandelt werden. nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. (B) (D) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 sowie die Zu- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege satzpunkte 5 bis 7 auf. Norbert Otto, CDU/CSU-Fraktion. 7. Beratung des Antrags der Abgeordneten Norbert Otto (Erfurt), Dirk Fischer (Hamburg), Dr.-Ing. Norbert Otto (Erfurt) (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Dietmar Kansy, weiterer Abgeordneter und der Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die verschie- Fraktion der CDU/CSU denen Äußerungen der Bundesregierung zum Verkehrs- projekt Deutsche Einheit Nr. 8, also zur ICE-Strecke Weiterbau des Verkehrsprojektes DeutscheNürnberg –Erfurt–Halle/Leipzig–Berlin, ähneln in ihrer Einheit (VDE) Nr. 8 – Schienenneubaustrecke Sprunghaftigkeit dem Verlauf einer Achterbahn. Hielt Nürnberg–Erfurt–Halle/Leipzig–Berlin die Vorgängerregierung noch ihre klare Aussage für den – Drucksache 14/2692 – Bau der Trasse Nürnberg–Erfurt–Berlin ein, so änderte ZP 5 Beratung des Antrags der AbgeordnetenRot-Grün alle paar Monate die Meinung. Angelika Mertens, Hans-Günter Bruckmann, Dr. Peter Danckert, weiterer Abgeordneter und der Nach anfänglichen Zusagen und einem knappen Jahr Fraktion der SPD sowie der Abgeordneten Albert Stillstand folgte im Juli 1999 die Talfahrt. Minister Schmidt (Hitzhofen), Franziska Eichstädt-Bohlig, Müntefering stieß den ICE in den freien Fall und be- Winfried Hermann, weiterer Abgeordneter und gründete dies mit Unwirtschaftlichkeit der Strecke. Seri- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN öse Untersuchungen haben vorher das genaue Gegenteil ausgewiesen. Verbesserung der Verkehrsinfrastruktur Thü- ringen/Nordbayern im Rahmen Kaum des sechs Monate später – sein Nachfolger, Herr Verkehrsprojektes Deutsche Einheit (VDE)Klimmt, war gerade im Amt – zeigte sich die Regierung Nr. 8 Schienenneubaustrecke Nürnberg–Er-wieder gesprächsbereit. Nach diversen Wahlniederlagen furt–Halle/Leipzig–Berlin in den Ländern hatte die SPD erkannt, dass Menschen Überweisungsvorschlag: und Wirtschaft in Thüringen, Bayern und Berlin die Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (f) ICE-Verbindung als Lückenschluss im europäischen Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Netz haben wollen und brauchen. Es gab also wieder Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Länder Ausschuss für Tourismus Hoffnung. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 8634 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Norbert Otto (Erfurt) (A) (C) Doch auf die ersten positiven Signale von Minister Zum Schluss, liebe Kolleginnen und Kollegen, möch- Klimmt, die zahlreiche SPD-Kollegen sogleich mitte ich mich noch kurz an meine Thüringer SPD- vollmundigen Zusagen für den Weiterbau der Trasse un- Kollegen wenden. terlegten, folgte die Rückrufaktion durch den Kollegen (Iris Gleicke [SPD]: Jetzt sind wir aber ge- Eichel. Eine eindeutige Aussage für den Weiterbau hat spannt!) die Regierung seitdem immer wieder geschickt vermie- den. Wir arbeiten hier ja eigentlich zusammen und haben dasselbe Ziel; davon bin ich völlig überzeugt. Lassen Sie Allerdings – und das nehmen wir auch gerne zurbei der kommenden Abstimmung Ihren Worten endlich Kenntnis – gehen die jüngsten Aussagen von HerrnTaten folgen, indem Sie sich unserem Antrag anschlie- Klimmt und Bahnchef Mehdorn nun endlich wieder in ßen und nicht wieder wie beim vergangenen Mal den die richtige Richtung, in die Richtung, welche wir von Saal vor der Abstimmung verlassen! Anfang an vertreten haben. Auch die unsinnigeSaale- bahn-Umleitung, die keiner wollte, ist nunmehr zum (Zurufe von der CDU/CSU: Aha!) Glück vom Tisch. Den Menschen in Thüringen würden Sie mit Ihrer Zu- Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Regie- stimmung ein eindeutiges Zeichen geben. Damit könn- rungskoalition, weitgehende Passagen Ihres Antrages, ten Sie das Vertrauen, das Sie bei der letzten Wahl in der heute hier beraten wird – das bitten wir genau zu be- Thüringen verloren haben, wieder herstellen. Aus- achten –, entsprechen auch unserer Intention und der seit nahmsweise sind wir Ihnen dabei einmal behilflich. geraumer Zeit bekannten Vorlage, die wir ja heute auch Schönen Dank. beraten. Wenn Sie jedoch die Regierung auffordern zu prüfen, ob und wie die Nord-Süd-Trasse ausgebaut wer- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – den kann, dann frage ich mich doch allen Ernstes, was Iris Gleicke [SPD]: Wir bauen doch gerade Sie eigentlich in den ersten anderthalb Jahren Ihrer Re- weiter! Dazu haben Sie kein Wort gesagt!) gierungszeit gemacht haben. (Wieland Sorge [SPD]: Mehr als Sie in 16 Jah- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun ren!) Herr Kollege Wieland Sorge, SPD-Fraktion. Sie wollen das Ob und das Wie prüfen; das heißt, Sie stellen das Projekt in Ihrem Antrag wiederum infrage. Wieland Sorge (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kol- Das muss hier deutlich gesagt werden. leginnen und Kollegen! Kollege Norbert Otto, wenn Sie uns unterstellen, wir betrachteten das Verkehrsprojekt (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Deutsche Einheit Nr. 8 als Achterbahn, dann ist das Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Weiß schon ein tolles Stück. Wir haben uns mit diesem Thema ich weder aus noch ein, so setz ich einen Aus- bereits im vergangenen Jahr beschäftigt; seinerzeit lagen schuss ein!) dazu Anträge aus allen Fraktionen vor. Damals ging es darum, die Überprüfung durch die Bundesregierung zu Als Ergebnis kam ein Baustopp heraus. Ich hoffe, dass beenden und eine Aussage dahin gehend zu treffen, dass dieser wieder aufgehoben wird. Jetzt wollen Sie aberweitergebaut wird. In einem zweiten Antrag wurde ge- schon wieder prüfen lassen. Sie wollen wieder prüfen, fordert, dass der Baustopp durch die Bundesregierung prüfen, prüfen. beendet, die Strecke gebaut und der Bau von Erfurt aus in Richtung Ilmenau und Nürnberg fortgesetzt wird. (Iris Gleicke [SPD]: Sie haben Luftschlösser gebaut! – Christian Schmidt [Fürth] [CDU/ Meine Damen und Herren, was haben wir eigentlich CSU]: Es geht um Schienenwege, nicht um an unterschiedlichen Positionen bisher gehabt? Wir So- Schlösser!) zialdemokraten hatten uns von Anfang an für diese Stre- cke entschieden. Vielleicht kommt dabei dann heraus, dass das Ergebnis im Jahre 2002 oder später auf den Tisch des Hauses (Widerspruch bei der CDU/CSU und der kommt. Liebe Freunde, das alles ist reine Verzögerungs- F.D.P. – Zuruf von der CDU/CSU: Unruhe taktik. habt ihr gestiftet!) Ich möchte Ihnen heute raten: Greifen Sie die Hand, – Moment, Moment! Was uns immer unterschied, ist, die Ihnen CDU/CSU, das Land Thüringen und der Frei- dass wir aus der Verantwortung für dieses Land heraus staat Bayern in Form verschiedener Realisierungsvor-zu prüfen hatten, ob Einzelprojekte zu finanzieren sind. schläge reichen. Nehmen Sie die positiven Signale auf, Wir reden hier ja nicht über Peanuts; es geht immerhin die die Thüringer Landesregierung und Bahnchef Meh- um 15 Milliarden DM. Ich bezweifle, ob wir diese dorn bei ihrem letzten Gespräch am Montag ausgesandt 15 Milliarden DM so ohne Weiteres aufbringen können. haben. Bewegen Sie die Bundesregierung dazu, das Pro- In keinem der Anträge steht, wie diese Summe aufzu- jekt umgehend zu realisieren. Nur so lassen sich unter bringen ist. anderem die Ausgaben in Höhe von 15 Millionen DM (Iris Gleicke [SPD]: So ist es! Die CDU ist an Steuergeldern, die pro Jahr durch diesen Baustopp immer daran interessiert, Luftschlösser zu anfallen, vermeiden. bauen!) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8635

Wieland Sorge (A) (C) Nun stellt sich die Frage, warum wir uns am heutigen (Norbert Otto [Erfurt] [CDU/CSU]: Sie soll Tage erneut mit vier Anträgen zu diesem Thema be- prüfen, ob sie überhaupt gebaut wird! Das schäftigen müssen. Hat sich die Situation in irgendeiner steht in eurem Antrag auch drin!) Form geändert? Die Antwort lautet Ja. Die Bundesregie- rung hat mit der Landesregierung von Thüringen den– Das, lieber Kollege Otto, steht für uns eigentlich fest. Beschluss gefasst, auf die Querspange nach Saalfeld zu Wir haben an keiner Stelle gesagt, dass wir uns von die- verzichten und den Bau von Traßdorf in Richtung Ilme- ser Strecke verabschieden nau fortzusetzen, also genau auf der geplanten Strecke. (Zuruf von der CDU/CSU: Doch!) Damit setzt die Bundesregierung das Signal, dass sie auch weiterhin an dieser Strecke interessiert ist. und dass wir diese Strecke nicht bauen wollen. Wo steht das? Das Zweite, was sich geändert hat, ist, dass sich Herr Mehdorn, der neue Vorstandsvorsitzende der Deutschen (Zurufe von der CDU/CSU) Bahn AG, ebenfalls zu dieser Strecke bekannt hat. Er hat Es ist völlig falsch, was uns hier unterstellt wird. aber, lieber Kollege Norbert Otto, in dem Gespräch mit Ministerpräsident Vogel klipp und klar gesagt – SieWir haben immer ganz klar zum Ausdruck gebracht, können alle fragen, die bei diesem Gespräch dabei ge- wo das Problem liegt: Wir können unter den jetzigen wesen sind –, für ihn habe das Netz 21 erste Priorität,Bedingungen aufgrund der Haushaltssituation die was in erster Linie bedeute, den Bestand zu sichern und 15 Milliarden DM nicht finanzieren. Diese Tatsache zu entwickeln. müssen Sie endlich einmal einsehen. Deshalb müssen wir jetzt gemeinsam versuchen, Möglichkeiten zu fin- (Iris Gleicke [SPD]: Das ist auch gut so!) den, wie die Strecke von Bund, Ländern und Bahn fi- Er fügte hinzu, erst wenn wir zusätzliche Mittel aufbrin- nanziert und dann gebaut werden kann. Das sollten wir gen könnten, könne er sich für den Bau dieser Bahnstre- gemeinsam tun. cke aussprechen. Er hat nirgends gesagt, dass er diese Wenn Sie diese Strecke unbedingt wollen, dann be- Strecke sofort bauen wolle. deutet das natürlich, meine Damen und Herren von der Was hat sich noch geändert? Die beteiligten Landes- rechten Seite, dass andere Vorhaben in anderen Ländern regierungen haben sich noch einmal in aller Öffentlich- zurückgestellt werden müssen und dass es möglicher- keit dazu geäußert. Es sind im Wesentlichen die Regie- weise zur Streichung von anderen Strecken kommt. Wir rungen von Thüringen, Bayern, Sachsen und Sachsen- können nicht mehr Geld ausgeben. Anhalt, die an dieser Bahnstrecke ein riesengroßes Inte- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Den ICE zwi- resse haben. Wie sie die Strecke begründen, deckt sich schen Frankfurt und Köln zum Beispiel kön- (B) (D) exakt mit unserer Auffassung: Es ist eine wichtige Nord- nen Sie auch mal prüfen!) Süd-Verbindung innerhalb Deutschlands. Wir haben na- türlich ein Interesse daran, dass die europäischen Netze – Das zu fordern ist Ihr gutes Recht. vollendet werden. Das heißt: Die europäischen Infra- strukturmaßnahmen müssen in dieses System eingebaut werden. Von uns wird eine klare Aussage getroffen, die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ich in diese Richtung geht. darf Sie daran erinnern, dass Ihre Redezeit abgelaufen ist. Wir haben dazu einen Antrag eingebracht, der genau diesem Ansinnen gerecht wird. Wir wollen diesen Schritt in Richtung des Baus der Strecke Erfurt–Ilmenau Wieland Sorge (SPD): Ich darf kurz zusammenfas- machen. Die Kritiker haben früher immer gesagt: Diese sen: Liebe Kollegen, wenn Sie uns Wege aufzeigen, wie Strecke ist nicht sinnvoll, weil der Verkehr erst möglich wir die 15 Milliarden DM aufbringen können, dann sind ist, wenn die letzte Schiene gelegt ist. Wir wollen, dass wir gerne bereit, diese Strecke zu bauen. Dabei bleiben der Verkehr zwischen Erfurt und Ilmenau sofort aufge- wir. nommen wird, wenn der Bau der Strecke beendet wird. (Beifall bei der SPD – Dr. Bernd Protzner (Iris Gleicke [SPD]: Jawohl!) [CDU/CSU]: Ihr regiert doch!) Wir haben im Rahmen unserer Investitionspolitik, die wir im Investitionsprogramm begründet haben, ganz Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun deutlich gemacht, dass wir in erster Linie für die neuen der Kollege Albert Schmidt, Bündnis 90/Die Grünen. Bundesländer Sorge tragen (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das war das (Beifall bei der SPD) Wie! Jetzt kommt das Ob! – Iris Gleicke [SPD]: Ich frage mich, wer die ganzen Presti- und dass dieVerkehrsprojekte „Deutsche Einheit“ geprojekte in den Verkehrswegeplan ge- immer an erster Stelle stehen. Wir haben in unserem An- schrieben hat!) trag die Bundesregierung aufgefordert, zu prüfen, wel- che Möglichkeit wir haben, diese Strecke kostengünstig zu bauen, und wie wir zusätzliche Mittel beschaffen Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE können, um so schnell wie möglich diesen Bau zu be-GRÜNEN): Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- ginnen und durchzuführen. nen und Kollegen! Die Koalitionspartner haben von 8636 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Albert Schmidt (Hitzhofen) (A) (C) Anfang an keinen Zweifel daran gelassen, dass bei allen dort, wo wir derzeit Großbaustellen im Bahnbau haben – Fragen der weiteren Verkehrsplanung ein Grundsatzdas gilt für Köln–Frankfurt, das gilt für den Knoten Ber- gilt: Es wird und darf in diesem Land keine Investitions- lin und es gilt auch für die im Bau befindliche Neu- ruinen geben. Das steht im Koalitionsvertrag; das kön- baustrecke von Nürnberg nach Ingolstadt –, erleben wir nen Sie nachlesen. Es ist nichts Neues. Dieser Grundsatz eine Kostenexplosion in einer Größenordnung, die sich gilt generell und auch an dieser Stelle. nach Milliarden und nicht nach Millionen bemisst. Dies führt dazu, dass die Frage immer dringlicher wird – sie Deshalb bin ich nachdrücklich dafür, dass die begon- wird immer schwerer zu beantworten sein – ob wir nenen Baumaßnahmen, die wir vorgefunden haben und überhaupt noch genug Geld haben, um das Bestandsnetz die heute zu besichtigen sind – ich kann Ihnen versi-zu sichern. Bei den Projekten VDE 8.1 und 8.2, also chern, ich habe sie mir mehrmals an Ort und Stelle ange- Nürnberg–Erfurt und Halle–Leipzig, haben wir summa schaut –, selbstverständlich einen Verkehrswert erhalten summarum einen Kostenstand von 15 Milliarden DM. müssen und dass sie nicht sozusagen als Stumpf in der Ich unterstelle, dass auch diese Projekte mit 40 Kilome- Landschaft ungenutzt täglich Kosten verursachen, ohne tern Tunnel, bei denen die Sicherheitsauflagen viel einen verkehrlichen Wert zu entwickeln. strenger sind als vor Jahren, mehr kosten werden. Von daher haben wir, Bündnis 90/Die Grünen, selbst Ich rate dringend dazu, gemeinsam zu überlegen, ob vorgeschlagen – Sie konnten dies auch öffentlich fest-dies wirklich eine Planung ist, die uns an das Ziel führt, stellen –, den bisherigen Neubauabschnitt von Erfurtoder ob es nicht schädlich ist, dass wir an maximalen Richtung Arnstadt weiterzuführen und die aufstrebende Forderungen festhalten und dabei in Kauf nehmen, dass Universitätsstadt Ilmenau mit einer Verbindungskurve wir diese immer weniger finanzieren können. Deswegen anzuschließen, sodass künftig auf der Strecke zwischen rate ich nach wie vor dazu, die verschiedenen Möglich- der Landeshauptstadt Erfurt und der Universitätsstadtkeiten für den weiteren Verlauf der schnellen Verbin- Ilmenau gegenüber einer Fahrtzeit von heute 60 Minuten dung Richtung Nürnberg, die wir gemeinsam wollen, lediglich 20 Minuten Fahrzeit aufzuwenden sind. Diesauszuloten und zu prüfen: in technischer Hinsicht, in schließt ausdrücklich ein – das möchte ich deutlich sa-verkehrspolitischer Hinsicht, aber auch in fiskalischer gen –, dass die Altstrecke, die Bestandsstrecke, weiter- Hinsicht, liebe Frau Kollegin. Denn was Sie gemacht hin bedient wird. Denn dies ist notwendig, damit diehaben, war keine Politik. Fahrgäste im Nahverkehr, die entlang der Altstrecke wohnen, auch künftig ein angemessenes Angebot haben. Sie haben uns diese miserablen Verträge hinterlassen und haben uns garantiert, dass die Kosten der Neubau- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN strecke zwischen Frankfurt und Köln 7,8 Milliarden DM und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der betragen. Dazu sage ich: Pfeifendeckel! Wir marschie- (B) CDU/CSU) ren in Richtung 10 Milliarden DM. Die verlogenen Zah- (D) Das hat die Landesregierung von Thüringen ausdrück- len, die bei der Berlin-Planung zugrunde gelegt worden lich versichert. sind, waren keine Politik. Sie haben uns falsche Zahlen hinterlassen. Das Unternehmen muss es jetzt ausbaden. Durch den Anschluss von Ilmenau wird auch die Landesregierung in die Lage versetzt, einen Nahverkehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in der Größenordnung von 20, 25 Zugpaaren pro Tag und bei der SPD – Lothar Mark [SPD]: Be- durchzuführen, sodass künftig eine attraktive Verbin- wusst falsche Zahlen!) dung hergestellt ist. Diese Entscheidung, die in unserem gemeinsamen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Denken Sie bitte an Antrag noch einmal ausdrücklich begründet wird, be-Ihre Redezeit, Herr Kollege. inhaltet aus meiner Sicht allerdings – das sage ich ge- nauso deutlich – keine terminliche oder sonstige Festle- Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE gung hinsichtlich des weiteren Verfahrens. GRÜNEN): Ich komme zum letzten Satz, Frau Präsiden- tin. (Renate Blank [CDU/CSU]: Das ist ja klar! Denn Ihr wollt doch die Strecke nicht!) Ich kann deshalb nur dringend dazu raten, auch zu prüfen, ob eine Kombination von Nutzung des vorhan- Die Finanzierung, die wir derzeit zusagen können, denen Neubauabschnittes, Schließen von Lücken, was erstreckt sich bis zum Horizont der Jahre 2003, 2004. zweifellos notwendig ist, und Ausbau von Bestandstras- Bis dann muss der Anschluss an Ilmenau hergestelltsen nicht zielführender, wirtschaftlicher und umweltver- sein. Diese Zeit – das ist nach wie vor meine Auffas-träglicher ist als das starre Beharren auf einer Maximal- sung – sollten wir intensiv nutzen, um gemeinsam zuplanung von gestern, die in absehbarer Zeit letztlich prüfen – ich meine hier das Unternehmen Deutschenicht bezahlbar sein wird. Bahn AG, das prüfen muss, inwieweit es in deren Kon- zepte passt; ich meine aber auch die Verkehrspolitik in Ich danke Ihnen. Bund und Ländern –, ob das Festhalten an der jetzigen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Planung südlich von Ilmenau die optimale Lösung dar- und bei der SPD) stellt oder nicht. Ich sage Ihnen mit allem Ernst – Sie konnten das in Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege den letzten Tagen in der Presse nachlesen –: ÜberallDr. Guttmacher von der F.D.P.-Fraktion das Wort. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8637

(A) (C) Dr. Karlheinz Guttmacher (F.D.P.): Frau Präsiden- Es ist schon spektakulär, wenn von der Bundesregie- tin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Die vor-rung der Ausbau der Mitte-Deutschland-Bahn als ein handenen Straßen- und Schienenwege in den neuen Ergebnis des Stopps des Baus an der ICE-Trasse Mün- Bundesländern sind derzeit in keiner Weise im Hin-chen – Berlin bezeichnet wird. Das muss man sich wirk- blick auf Erschließung und Qualität mit denen in den al- lich auf der Zunge zergehen lassen. ten Bundesländern vergleichbar. Deswegen muss die (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Verkehrsinfrastruktur in den neuen Bundesländern als ten der CDU/CSU) Voraussetzung für eine dynamische Wirtschaftsentwick- lung dringend verbessert werden. Die Aussage, dass das Investitionsvolumen für die Mitte-Deutschland-Bahn im Ergebnis auf 665 Millio- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- nen DM angehoben werden könnte, ist schlicht und ein- ten der CDU/CSU) fach falsch. Schon im Investitionsprogramm für den Genau dies war der Grund dafür, dass die Bundesregie- Ausbau der Schienenwege des Bundes 1998 bis 2000 rung aus CDU/CSU und F.D.P. das Verkehrsprojektwurden diese 665 Millionen DM für den Ausbau der „Deutsche Einheit“ Nr. 8 in den Bundesverkehrswege-Gesamtstrecke Paderborn – Chemnitz festgeschrieben. plan eingebracht hat. Ich halte es für gerechtfertigt und für gut, dass dem Land Thüringen 35 Millionen DM für den Ausbau der Mitte- (Iris Gleicke [SPD]: Aber nicht finanziert!) Deutschland-Bahn im Abschnitt zwischen Glauchau, Wegen der eminenten Bedeutung für den Aufbau der Gera und Weimar sofort zur Verfügung stehen. neuen Bundesländer wurde für dieVerkehrsprojekte Mit unserem Antrag möchten wir die Bundesregie- „Deutsche Einheit“ Nr. 8.1 und Nr. 8.2 unter Anwen- rung auffordern, ihre Fehlentscheidung zu korrigieren, dung des Verkehrswegeplanungsbeschleunigungsgeset- den vorläufigen Baustopp für das Projekt aufzuheben zes in kürzester Zeit Baufreiheit geschaffen. Seit April und die Neubaustrecke zügig zu realisieren. Außerdem 1996 wurde die Strecke Leipzig/Halle-Erfurt-Ebersfeld bitten wir darum, dem Deutschen Bundestag über die gebaut. Nach mehr als drei Jahren stoppt die Bundesre- Finanzierung und die Ausführungsplanung regelmäßig gierung den begonnenen Bau. zu berichten. Insgesamt wurden bisher 1,3 Milliarden DM in dieses Ich danke. Projekt, in die Planung, in die Beschaffung von Grund und Boden und in die Ausführung von Baumaßnahmen, (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- investiert. Sie müssen sich einmal am Erfurter Kreuz an- ten der CDU/CSU) schauen, welche Investruinen hinterlassen worden sind. (B) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile dem Kol- (D) ten der CDU/CSU) legen Winfried Wolf, PDS-Fraktion, das Wort. Der Baustopp für die ICE-Strecke bedeutet im Übri- gen auch einen Verstoß gegen die gegenüber der EU und Dr. Winfried Wolf (PDS): Sehr geehrte Frau Präsi- dem Europäischen Rat übernommene Verpflichtung,dentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Es stimmt diesen Abschnitt der ICE-Trasse von München bis Ber- schon: Es ist grotesk, dass zehn Jahre nach der Vereini- lin als ein Segment dertranseuropäischen Strecke gung keine Schienenschnellverbindung zwischen Berlin zwischen Barcelona und den skandinavischen Ländern und München existiert, dass der ICE München – Berlin zu realisieren. weiterhin zunächst über Braunschweig nach Osten fährt (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- und dass er 40 Prozent mehr als auf der Direktverbin- ten der CDU/CSU – Lachen bei der SPD und dung zurücklegen muss. Er fährt also in der Form einer beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lothar Deutschlandrundreise. Mark [SPD]: Wladiwostok! – Albert Schmidt Richtig ist schließlich: Die neue Bundesregierung hat [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: das Projekt einerHochgeschwindigkeitsstrecke über Sie meinen Verona, nicht Barcelona) Barcelo- Erfurt bis 2002 weitgehend auf Eis gelegt. Dass jetzt na ist links unten!) aber CDU, CSU und F.D.P. mit roter Schaffnermütze Der Europäische Rat in Köln hat für dieses Vorhaben„höchste Eisenbahn“ brüllen, ist höchst demagogisch. die Bereitstellung von 4,6 Milliarden Euro beschlossen. Tatsächlich hatten Sie, werte Kolleginnen und Kollegen In dieser Pflicht stehen auch Sie. Erfreulich ist die Mit- von den alten Regierungsparteien, acht Jahre lang Zeit, teilung von Herrn Mehdorn, dass er der Strecke Berlin – gewissermaßen Zug um Zug den Osten zu erschließen. München eine herausragende Bedeutung beimisst. (Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.]: Sie haben das erst einmal kaputtgemacht!) Das Vorhaben, von dem Sie, Herr Sorge, gerade ge- sprochen haben, nämlich die Priorität auf dieMitte- Während im Deutschen Reich nach 1871 Jahr für Jahr Deutschland-Bahn zu setzen, ist mit dem Vorhaben1 000 Kilometer neue Schienenwege gebaut wurden, hinsichtlich der Eisenbahnstrecke Nürnberg–Erfurt–wurden in den acht Jahren in den neuen Ländern 1 000 Leipzig/Halle nicht vergleichbar. Beide Projekte haben Kilometer Schienenwege abgebaut. Es war doch Herr eine unterschiedliche Linienführung; insofern könnenWissmann, der beim Bau der Verbindung München - wir diese beiden Linien nicht austauschen. Berlin über Erfurt bereits im Bremserhäuschen saß. 8638 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Winfried Wolf (A) (C) (Zuruf von der CDU/CSU: Unerhört!) Renate Blank (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das ICE-Trassen-Verwirrspiel zeigt Doch tragischerweise präsentieren sich jetzt SPD und die Unfähigkeit der Bundesregierung und der Koalition. Grüne mit ihrem Antrag zu diesem Thema heute vor al- lem als Pausenclowns auf leeren Bahnsteigen. Da wird (Widerspruch bei der SPD – Zuruf von der die „Entscheidung der Bundesregierung begrüßt...“, SPD: Du lieber Gott!) nämlich die Entscheidung, nichts zu tun. Dieser Bundes- Der Bundeskanzler sagt Ja zur Trasse und zur zügigen regierung wird attestiert, sie praktiziere den „VorrangRealisierung – natürlich insbesondere im Wahlkampf in für den Aufbau Ost“. Das stimmt einfach nicht. Außer Thüringen – und jetzt ist er auf Tauchstation. Bremsen tut sie gar nichts. (Lothar Mark [SPD]: 16 Jahre lang Wirrnis! Indirekt verfolgen Sie mit dem Prüfauftrag für einen Finsternis!) weiteren Ausbau derNord-Süd-Schienenverbindung genau dieselbe falsche Philosophie wie die alte Bundes- Der ehemalige Minister Müntefering wollte die Tras- regierung: Von München nach Berlin soll es möglichst se, die Trasse wird gebaut, und dann haben SPD – Leute fix gehen. vor Ort – ich nenne nur die Namen Verheugen, den Sie nach Europa geschickt haben, die Kollegin Mattischeck Gerade das nützt aber den neuen Ländern wenig usw.– – das Aus für die Strecke verkündet. siehe die Hochgeschwindigkeitsstrecke Hannover – Ber- lin, die bekanntlich als Interzonenbahn betrieben wird, Der Minister Klimmt scheut klare Aussagen, meist ohne Halt in den neuen Ländern. (Widerspruch bei der SPD) (Beifall bei der PDS) obwohl die SPD vor Ort für den Bau dieser Trasse ist Die anvisierten 3,5 Stunden Fahrzeit für eine Verbin- und die Gewerkschaft der Eisenbahner Deutschlands in dung München-Berlin laufen auf das Folgende hinaus: Nürnberg auf einem Kongress den schnellen Weiterbau der Trasse gefordert hat. Ich hoffe, dass der neue Staats- Erstens. Es wird extrem umweltzerstörend gebaut. sekretär vielleicht eher auf die Aussagen der Gewerk- schaft hört, als es bisher der Fall war. Zweitens. Die bevölkerungsdichtesten Regionen wer- den nicht an einen modernen Schienenverkehr angebun- Mittlerweile hat man ja gemerkt – oder scheint ge- den. merkt zu haben –, dass diese Trasse in dentranseuro- päischen Netzen enthalten ist. Kollege Schmidt von den Drittens: Wichtige Städte bleiben abgehängt – siehe Grünen, man sollte die transeuropäischen Netze nicht als abschreckendes Beispiel die aktuelle Debatte da-lächerlich machen, denn sie sind geschaffen worden, um (B) rüber, Frankfurt am Main und Stuttgart besser zu ver-in Europa schnell von A nach B zu kommen. (D) binden und dabei Mannheim abzuhängen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Der PDS-Antrag fordert stattdessen, umgehend mit der F.D.P. – Dr. Karlheinz Guttmacher dem Ausbau eines halben Dutzends konkret benannter [F.D.P.]: Richtig! So ist es!) Strecken in der besagten Region zu beginnen. Damit könnten mit denselben Summen Schienenwege von rund Man hat nun gemerkt, dass diese Trasse in den trans- dreimal größerer Länge auf den modernsten Stand ge- europäischen Netzen enthalten ist, und stellt sie jetzt in bracht werden. Die Fahrzeit zwischen München unddas so genannte Investitionsprogramm ein – allerdings Berlin würde von derzeit sechs Stunden auf nur rund 365 Millionen DM bis zum Jahre 2002; der Rest von 4,5 Stunden reduziert werden und es würden in erster6,4 Milliarden DM kommt danach. Das tut man auch nur Linie bestehende Schienenwege ausgebaut, das heißt,deshalb, weil Gelder an die EU hätten zurückgezahlt die Umwelt würde wenig belastet. werden müssen, wenn der Stopp des Baus der Trasse eingetreten wäre. Vor allem: Es würden rund fünfmal mehr potenzielle Jetzt hat Bahnchef Mehdorn vor dem Ausschuss aus- Fahrgäste an ein modernisiertes Schienennetz angebun- den als bei dem bisher geplanten Projekt. drücklich darauf hingewiesen, dass er eineSchnelltras- se München – Nürnberg – Erfurt – Berlin möchte. Dazu Wir gestehen – zum Schluss –: Die PDS ist hier ex-gehört nun einmal der Ausbau, damit man von München trem konservativ. „Conservare“ heißt „erhalten“, dennach Berlin in dreieinhalb Stunden kommen kann. Dann Bestand erhalten; das heißt in diesem Falle: ausbauen. kann man auf der Strecke zwischen Nürnberg und Erfurt Uns geht es nicht um Höchstgeschwindigkeit für weni- nicht Blümchen pflücken; das ist nun einmal nicht ge, sondern uns geht es darum, für einen modernenmachbar. Schienenverkehr zu sorgen, das heißt für einen Schie- nenverkehr für viele mit Komfort und mit Reisegenuss. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Die Grünen reden dauernd davon, dass mehr Verkehr Danke schön. auf die Schiene gebracht werden soll. Wenn aber eine (Beifall bei der PDS) Schnelltrasse gebaut werden soll, wird sie von Ihnen und Ihren Anhängern vehement bekämpft. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kolle- Kollege Schmidt, Sie spielen sich hier ein bisschen gin Renate Blank für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. auf, Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8639

Renate Blank (A) (C) (Albert Schmidt (Hitzhofen) [BÜNDNIS 90/ Aber, Kolleginnen von der SPD – das kann ich mir DIE GRÜNEN]: Immer!) jetzt nicht verkneifen –: Ich erinnere mich an eine Dis- kussion in Bonn, bei der eine Kollegin von der SPD ge- als der heimliche Verkehrsminister oder auch als Bahn- sagt hat, es sei Zeit, dass endlich ein weibliches Wesen chef. Parlamentarische Staatssekretärin werde. (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ (Lothar Mark [SPD]: Eine Staatssekretärin ist DIE GRÜNEN]: Als der heimliche Bundes- immer weiblich! - Albert Schmidt [Hitzhofen] kanzler, Papst und Faschingsprinz! – Heiter- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben wir keit) doch!) Vielleicht denken Sie noch ein bisschen um. – Ich habe von einer Parlamentarischen Staatssekretärin, Aber die größte Scheinheiligkeit ist der Antrag dernicht von einer beamteten gesprochen. Koalitionsfraktionen. Denken Sie eigentlich, dass wir, (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ die Bürger oder die Verbände Ihre Verschleppungstaktik DIE GRÜNEN]: Haben wir auch! Aber nicht nicht merken? im Verkehrsministerium!) (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Vielleicht erinnern Sie sich daran, dass das gesagt DIE GRÜNEN]: Die Verschleppung haben worden ist. Sie verursacht, indem Sie uns einen finanziel- len Sauladen hinterlassen haben!) (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Frau Blank, ich werde Sie Oder sollte plötzlich bei Ihnen Einsicht eingekehrt sein, vorschlagen!) sodass Sie umdenken? Aber Ihre Halbherzigkeit, Ihre Widersprüche und Ihre Täuschungen Meine Damen, fühlen Sie sich seit der Neubesetzung gestern eigentlich nicht ein bisschen übergangen oder (Lothar Mark [SPD]: Dass Sie nicht rot wer- sogar abgemeiert bzw. nicht bevorzugt? den, wenn Sie so etwas sagen!) (Beifall bei der CDU/CSU - Lothar Mark bezeichnen Sie in Ihrem Antrag als „Politik der verläss- [SPD]: Eine gute Entscheidung!) lichen und verbindlichen Investitionen in die Verkehrs- infrastruktur auf höchstmöglichem Niveau“. Diese Be- Ich würde mich an Ihrer Stelle schon ein bisschen är- merkung in Ihrem Antrag ist schon äußerst dreist. gern. Ich wundere mich, dass Sie keinen Aufschrei los- lassen, nachdem Sie uns in Bonn kritisiert haben, (Iris Gleicke [SPD]: Sie haben Spaten in die (B) Erde gesteckt und wir bauen! Das ist der Un- (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ (D) terschied!) DIE GRÜNEN]: Wie oft sind Sie übergangen worden?) Denn Sie wollen ja nicht schnell bauen, sondern weiter prüfen, prüfen und prüfen, dass wir keine Parlamentarische Staatssekretärin haben. (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ (Zuruf von der SPD: Sie haben vor allem nicht DIE GRÜNEN]: Und prüfen! – Iris Gleicke einmal eine stellvertretende Fraktionsvorsit- [SPD]: Wir bauen gerade! Nehmen Sie das zende!) einmal zur Kenntnis!) Nehmen Sie sich das einmal zu Herzen und denken Sie obwohl die Trasse für das Wachstum und die Beschäfti- darüber nach. gung gerade in den neuen Ländern dringend erforderlich ist. (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Dann können Sie es auch (Iris Gleicke [SPD]: Sie haben doch wirklich nicht mehr werden!) mehr Luftschlösser gebaut als Schienen- wege!) – Sie können es nie werden, Sie wollen doch Minister oder Bahnchef werden. Zum Schluss möchte ich mich bei dem aus dem Amt des Parlamentarischen Staatssekretärs geschiedenen (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Kollegen Ibrügger ganz herzlich für die gute, sachliche DIE GRÜNEN]: Ich bin ja keine Frau! – und kompetente Zusammenarbeit sowohl im Ausschuss Lothar Mark [SPD]: Fasching ist vorüber!) als auch in seiner Eigenschaft als Parlamentarischer Dieses Verkehrsprojekt „Deutsche Einheit“ wird uns Staatssekretär bedanken. sicherlich noch länger beschäftigen. Ich hoffe, dass in (Beifall im ganzen Hause – Albert Schmidt diesem Zeitraum, zumindest bis zur Aus- [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schussbehandlung, bei Ihnen noch der Prozess des Das hätte ich nicht gedacht, dass ich Ihnen Nachdenkens einsetzt und dass Sie am Schluss vielleicht einmal zuklatschen darf!) einer schnellen Realisierung dieser Strecke zustimmen werden. Wir wünschen ihm alles Gute und vor allen Dingen gute Gesundheit. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 8640 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile das Wort scheidung, die Franz Müntefering gefällt hat. Wir wer- dem Bundesminister Reinhard Klimmt. den jetzt im Zuge der Bewertung, die wir im Rahmen der Neufassung des Bundesverkehrswegeplanes zu tref- (Iris Gleicke [SPD]: Erkläre denen mal, dass fen haben, festlegen, in welcher Schrittfolge der Weiter- wir gerade bauen!) bau erfolgen wird und erfolgen soll. (Beifall bei der SPD) Reinhard Klimmt, Bundesminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau Präsidentin! MeineDafür haben wir die notwendige Sicherung der bereits Damen und Herren! Frau Blank, ich darf Ihnen mittei- gemachten Planfeststellungen eingeleitet. Das heißt, es len, dass es bei uns in der Sozialdemokratie üblich ist, wird keinen Verfall der geplanten Investitionen, wie er dass es, wenn man überzeugende personelle und sachli- befürchtet worden ist, geben. che Lösungen findet, deswegen keinen Aufschrei und Ich möchte aber noch auf einen anderen Punkt hin- keine Kritik gibt, sondern immer den geziemenden Bei- weisen, und zwar auf dasVerkehrsprojekt „Deutsche fall, weil etwas auf die richtige, in diesem Fall personel- Einheit“ Nr. 8. Davon ist dieses nur ein Teil, nämlich le, Schiene gebracht worden ist. Dafür herzlichen Dank der Teil 8.1. Wir haben den Teil 8.3, der die Strecke an die mich unterstützende Fraktion! zwischen Berlin und Halle/Leipzig betrifft, mit einem Aufwand von etwa 3 Milliarden DM fast schon fertig (Beifall des Abg. Albert Schmidt [Hitzhofen] gebaut. Es gibt noch einige Ingenieurbauwerke, die fer- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Zuruf von tig gestellt werden müssen. Im Jahre 2002 kann bei die- der CDU/CSU, zur SPD gewandt: Beifall!) sem Investitionsvorhaben dann der Verkehr starten. – Das muss jetzt nicht wiederholt werden, den Beifall (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ hat es vorher schon gegeben. DIE GRÜNEN) Es geht um die Strecke von Berlin nach München. – Genau, auch das ist eine Leistung, die man einmal un- Wir haben in einem wichtigen Schritt entschieden, dass terstreichen und betonen sollte. wir die Schienenstrecke Nürnberg-Erfurt nicht ins Saale- tal führen werden, sondern sie nach Ilmenau ausbauen. Wir sind, was die Neubau- und Ausbaustrecke Leip- zig/Halle–Erfurt angeht, ebenfalls dabei, Teilabschnitte Die Entscheidung, weiter nach Ilmenau zu bauen, ist zu bauen. Auch dort geht die Arbeit weiter. Im Rahmen übrigens in Abstimmung mit den Abgeordneten vor Ort des Abschnittes 8.1 wird weiter bis Ilmenau gebaut. und auch mit der thüringischen Landesregierung getrof- fen worden, die von sich aus gesagt hat, sie wolle die an- Ich freue mich, dass es auch vonseiten der Union Un- terstützung für dieses Schienenprojekt gibt. (B) dere Streckenführung nicht. Es ist ein wichtiger Punkt – (D) er betont das Funktionieren des föderalen Systems –, (Zuruf von der SPD: Das ist etwas ganz Neu- dass wir es geschafft haben, im Rahmen eines Gesprä- es!) ches eine optimale Lösung zu suchen und nach den Ge- gebenheiten zu finden. Deswegen bin ich froh, dass wir Denn ansonsten hat sie immer wieder in Richtung mei- im Rahmen dieser Entscheidung erreicht haben, sowohl ner Arbeit Vorwürfe dahin gehend gemacht, dass wir die Interessen des Bundes als auch die des Landes Thü- uns zu sehr auf die Schiene kaprizieren und die Straße ringen in Einklang zu bringen. vernachlässigen. An dieser Stelle schönen Dank dafür, dass Sie sagen, dass unsere Ausrichtung auf die Priorität (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Schiene von Ihnen – jedenfalls in diesem Fall – mit- DIE GRÜNEN) getragen und unterstützt wird. Weiterhin wollen wir den Bahnhof Ilmenau- (Beifall bei der SPD) Wolfsberg bauen, der in der zukünftigen Trassenführung eine Rolle spielen wird, und, so wie im Raumord-Ich möchte aber noch darauf hinweisen, dass die Zu- nungsverfahren vorgesehen, eine entsprechende Anbin- rückstellung von Investitionen, die wir haben vorneh- dung an die Innenstadt von Ilmenau schaffen. Wenn dies men müssen, eine Konsequenz aus der bestehenden Fi- im Jahre 2004 oder 2005 fertig sein wird, werden wir ei- nanzsituation ist ne sehr attraktive Verbindung zwischen der Landes- (Iris Gleicke [SPD]: So ist es!) hauptstadt Erfurt und der Universitätsstadt Ilmenau ha- ben. Ich hoffe, dass die Landesregierung – denn sie war und nicht darauf beruht, dass man diese Strecke mögli- es, die sich eine entsprechende Lösung gewünscht hat – cherweise nicht so sehr unterstützt wie andere. Diese die Kapazitäten im Regionalverkehr und im Nahverkehr Konsequenz aus der Finanzsituation hat natürlich etwas entsprechend erhöht, um so zu gewährleisten, dass diese mit Ihrer Politik in der Vergangenheit zu tun. Investition einen Nutzen abwirft und diese Entscheidung als richtig erkannt werden kann. Diese Entscheidung hat übrigens auch etwas mit den Prioritäten der Bahn zu tun. Man muss darauf hinwei- Der Weiterbau nach Süden in Richtung Coburg und sen, dass es Herr Dürr und Herr Ludewig waren, die Nürnberg ist, wie hier schon ausgeführt worden ist, nur hinsichtlich der Prioritätensetzung, wenn es also darum auf Eis gelegt worden. Er ist nicht aufgehoben, sondern ging, Schieneninvestitionen in eine bestimmte Reihen- nur aufgeschoben worden. Er ist nicht Bestandteil des folge zu bringen, gesagt haben, man möge diese Strecke vorliegenden Investitionsprogramms. Das war eine Ent- bitte zurückstellen. Es sollte nicht vergessen werden, Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8641

Bundesminister Reinhard Klimmt (A) (C) dass wir alle unsere Investitionen in diesem Bereich in Dr. Heinrich L. Kolb, weiterer Abgeordneter und Zusammenarbeit mit der Bahn vorantreiben. der Fraktion der F.D.P. Wenn Herr Mehdorn jetzt von seiner Seite aus gesagt Abschaffung der Arbeitserlaubnispflicht hat, dass er im Rahmen eines größeren Konzeptes auch – Drucksachen 14/1335, 14/2840 – diese Strecke verwirklicht sehen möchte, dann steht er Berichterstattung: nicht im Widerspruch zu uns. Selbstverständlich wollen Abgeordneter Heinz Schemken wir diese Strecke, wenn sie sich verantwortlich reali- sieren lässt, verwirklichen. Wenn uns die Bahn sagt, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die welche anderen Projekte sie nicht mehr weiterverfolgen Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen, wobei will, dann kann auch noch über eine Veränderung derdie F.D.P. sieben Minuten erhalten soll. – Ich höre kei- Prioritätensetzung geredet werden. Aber Herr Mehdorn nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. hat doch eindeutig erklärt, dass es zu dem, was wir in der nächsten Zeit vorhaben, keine Alternativen gibt. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Dies wäre nur über eine zusätzliche Finanzierung mög- Dirk Niebel, F.D.P.-Fraktion. lich. Eine zusätzliche Finanzierung scheitert nun einmal an den Haushaltsgegebenheiten, mit denen wir zurecht- Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine sehr kommen müssen – als Konsequenz Ihrer Politik in der verehrten Damen und Herren! Die Debatte, die wir zu Zeit, in der Sie die Verantwortung getragen haben. dem Antrag zur Abschaffung Arbeitserlaub- der (Beifall bei der SPD) nispflicht während der letzten neun Monate erleben konnten – so lange hat es aufgrund der Verzögerungs- taktik der Regierungskoalition gedauert, bis wir im Ple- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Minister, ich num wieder darüber beraten können –, hat sehr verwun- darf Sie an Ihre Redezeit erinnern. dert. Von der Union hätte man es vielleicht noch erwar- ten können, aber dass auch Rot und Grün in reaktionären Denkmustern gefangen sind, hätte man nach den Äuße- Reinhard Klimmt, Bundesminister für Verkehr,rungen im Wahlkampf, nach dem Wahlprogramm der Bau- und Wohnungswesen: Eine letzte Bemerkung sei Grünen, aber auch nach den Bundesparteitagsbeschlüs- mir erlaubt: Wenn es darum geht, Investitionen in Ver- sen der SPD in Berlin im Dezember letzten Jahres nicht kehrsprojekte zu tätigen, dann kann ich die Thüringererwartet. beruhigen. Wenn man die Investitionen auf die Einwoh- nerzahl umrechnet, wird man feststellen, dass es kein Die Abschaffung der Arbeitserlaubnispflicht ist durch Bundesland gibt, das so gut bedient wird wie Thüringen. den Vorstoß von Herrn Bundeskanzler Schröder noch (B) aktueller geworden. Natürlich gibt es schon Menschen(D) (Beifall bei der SPD – Albert Schmidt [Hitz- im Land, die arbeiten könnten und wollten, die es aber hofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kein nicht dürfen, die zwangsweise, aufgrund eines Arbeits- Grund zu stänkern!) verbotes, an den Tropf der Sozialkassen gehängt wer- Wir sind stolz, dass wir auch in ein neues Bundesland so den, obwohl sie die Möglichkeit hätten, selbst für ihren viel Geld sinnvoll investieren können. eigenen Lebensunterhalt aufzukommen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der F.D.P. und der PDS) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Mit unserem Antrag auf Abschaffung der Arbeitser- laubnispflicht verfolgen wir fünf Ziele gleichzeitig: Wir Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die wollen Schwarzarbeit verringern, Bürokratie abbauen, Aussprache. offene Arbeitsplätze schneller besetzen, die Verwaltung vereinfachen und nicht zuletzt die Menschenwürde der Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen auf Betroffenen stärken. Es ist menschenunwürdig, wenn den Drucksachen 14/2692, 14/2906, 14/2914 man, und obwohl man arbeiten könnte und wollte, wenn es 14/2525 zur federführenden Beratung an den Ausschuss einen Arbeitgeber gibt, der einen einstellen würde, wenn für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen und zur Mitbe- es einen Arbeitsplatz gibt, der nicht anderweitig besetzt ratung an den Ausschuss für Wirtschaft und Technolo- werden kann, trotzdem von staatlicher Seite verpflichtet gie, den Ausschuss für Angelegenheiten der neuen Län- wird, nicht zu arbeiten und Sozialleistungen zu bezie- der, den Ausschuss für Tourismus, den Ausschuss fürhen. Die Argumente, die während dieser neun Monate die Angelegenheiten der Europäischen Union und den zu hören waren, waren teilweise grotesk, teilweise Haushaltsausschuss zu überweisen. Gibt es weitere Vor- spießbürgerlich und unredlich. schläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überwei- sung so beschlossen. Der Gewerkschaftsvorsitzende Schulte hat im „Fo- rum Migration“ des DGB im Februar 2000 geschrie- Tagesordnungspunkt 8 ist abgesetzt worden. Ich rufe ben – bei 243 Gewerkschaftsmitgliedern in der SPD- deswegen den Tagesordnungspunkt 9 auf: Fraktion ist das vielleicht nicht ganz uninteressant –: Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Grundsätzliche Arbeitsverbote für bestimmte Per- richts des Ausschusses für Arbeit und Sozialord- sonengruppen ... sind überflüssig. nung (11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- ordneten Dirk Niebel, Dr. Irmgard Schwaetzer, Er schreibt weiter: 8642 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dirk Niebel (A) (C) Befürchtungen, dass es bei einer Öffnung des Ar- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Meine Damen und beitsmarktes für alle, die sich rechtmäßig Herren, in liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich lasse keine Deutschland aufhalten, zu Verdrängungseffekten Zwischenfragen zu und sage auch, warum. Ich bitte da- kommen könnte, teilt der DGB nicht. für um Verständnis. Wir stehen alle ein bisschen unter Sie seien – so Schulte – Zeitdruck. Alle Fraktionen haben heute Abend noch Verpflichtungen. Wir haben Gäste eingeladen. „auch historisch unbegründet. So sank die allge- meine Arbeitslosigkeit in der Bundesrepublik zwi- (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Ausnahms- schen den Jahren 1985 und 1990 um 420 000 Men- weise hat sie Recht, die Frau Präsidentin!) schen bei einem gleichzeitigen Anstieg der sozial- Ich bitte sehr um Nachsicht dafür, dass ich keine Zwi- versicherungspflichtigen Ausländer um schenfragen ca. zulasse. 260 000.“ Herr Kollege, Sie haben weiter das Wort. Meine sehr verehrten Damen und Herren, kein Nicht- deutscher in diesem Land nimmt einem Deutschen den (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ Arbeitsplatz weg. Alles andere ist ein Ammenmärchen. DIE GRÜNEN]: Da hat er aber Glück gehabt, der Niebel!) (Beifall bei der F.D.P. und der PDS) Es gibt viele Arbeitsplätze, die aus vielerlei Gründen nicht besetzt werden können, und zwar auf allen Quali- Dirk Niebel (F.D.P.): Ich hätte Glück gehabt, wenn fikationsniveaus, sowohl im Niedriglohnbereich als auch die Frau Präsidentin die Frage zugelassen hätte. Dann im hoch qualifizierten Bereich. Es gibt Menschen, die hätte ich zeigen können, wie scheinheilig grüne Politik wollen für ihren Lebensunterhalt selbst arbeiten, und Sie ist, seit Sie, Frau Marieluise Beck, in der Regierung verhindern das. sind. Die Ausländerbeauftragte der Bundesregierung, (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Frau Marieluise Beck, hat laut der „Berliner Zeitung“Das betrifft insbesondere die Ausländerpolitik dieser vom 2. März 2000 gesagt: bündnisgrünen Bundestagsfraktion. Sie haben nichts au- Zudem plädiert Beck dafür, das Arbeitsverbot für ßer einem Staatsbürgerschaftsrecht zuwege gebracht, Asylbewerber und Flüchtlinge aufzuheben. „Unter das Sie von der F.D.P. vorgesetzt bekommen haben. Sie ihnen befinden sich auch viele Fachleute, bei-haben überhaupt nichts geleistet: heiße Luft durch die spielsweise indische Software-Spezialisten“, betont ganze Bank. die Bundesausländerbeauftragte. Mit der Aufhe- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – (B) (D) bung des Arbeitsverbots könnten die unter Fach- Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ kräfte-Mangel leidenden Branchen Mitarbeiter ge- DIE GRÜNEN]: Unglaublich! Als die F.D.P. winnen. regiert hat, ist der Clever-Erlass gekommen!) Frau Beck, jawohl, Sie haben Recht. Aber dann ma- Meine sehr verehrten Damen und Herren, das Ar- chen Sie es, Sie regieren. beitsverbot führt zu geradezu grotesken Notwendigkei- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten. Ich zitiere noch einmal, und zwar aus der Unterrich- ten der PDS) tung durch den Bundesrechnungshof zur Haushalts- Das Einzige, wozu Sie in der Lage sind, ist, einen Ar-und Wirtschaftsführung unter der Textziffer 84.3.1. Da- beitskreis zu gründen, nachdem sich die Kanzlerrunde rin – es geht um die Vorrangprüfung – stellt der Bundes- nicht geeinigt hat, wie sie mit diesem dringenden Pro-rechnungshof formaljuristisch korrekt fest: blem der Bundesrepublik Deutschland umgeht. Es entspricht nicht dem Willen des Gesetzgebers, Es gibt Menschen in diesem Land, die seit Jahren wenn Arbeitsämter Fortsetzungserlaubnisse zwangsweise aus dem Arbeitsprozess ausgeschlossen – das sind die bestehenden Beschäftigungsverhältnisse, werden, obwohl es Arbeitsplätze gibt, die nicht ander- für die die Arbeitserlaubnis verlängert werden muss – weitig besetzt werden können.Arbeitsverbote schaden nicht nur den betroffenen Menschen, Arbeitsverbote schon deshalb erteilen, um nicht in bestehende Be- schaden der deutschen Wirtschaft, Arbeitsverbote erhö- schäftigungsverhältnisse einzugreifen. Wird die hen die Schwarzarbeit und belasten öffentliche Haushal- Arbeitserlaubnis ... versagt, muss ... gegebenenfalls te durch Mindereinnahmen und Mehrausgaben, Arbeits- auch der Verlust des Arbeitsplatzes hingenommen verbote führen nicht zuletzt dazu, dass Vorurteile in die- werden. Die Ausübung einer bisher erlaubten Tä- sem Land gepflegt werden. Es gibt genügend Stammti- tigkeit schafft insoweit keinen Vertrauenstatbe- sche, an denen behauptet wird: Ausländer in diesem stand. Land schaffen nichts. Aber dass diese nicht dürfen, wird Das geltende Recht führt zu nichts anderem als zu ei- nicht gesagt. Das ist falsche Politik. Sie haben jetzt die nem Stellenbesetzungsmonopol durch eine öffentliche Möglichkeit, das, was Sie im Wahlkampf versprochen Verwaltung. Hier wird durch Verwaltungsakt ein Ar- haben, zu tun. beitsvertrag zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern (Abg. Marieluise Beck [Bremen] [BÜND- verhindert, die miteinander ins Geschäft gekommen NIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer sind, die sich geeinigt haben, dass sie zusammen auch Zwischenfrage) zum Wohle dieses Volkes das Wirtschaftswachstum Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8643

Dirk Niebel (A) (C) mehren wollen und die Menschen in ihren individuellen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Rechten stärken wollen. Dieses Stellenbesetzungsmono- und bei der SPD) pol ist unerträglich und führt zu erheblichen Verwerfun- gen am Arbeitsmarkt. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Niebel. Wenn die Bundesregierung behauptet, dass sie sich bemüht, Menschenrechte zu stärken, dass sie sich insbe- sondere auch um Integrationsleistungen für Nichtdeut- Dirk Niebel (F.D.P.): Sehr geehrte Frau Kollegin sche bemüht, die sich legal in diesem Land aufhaltenBeck, Sie wissen, dass sich die ehemalige Ausländerbe- und deswegen auch einen Anspruch auf Leistungen ir- auftragte massiv gegen den Clever-Erlass ausgesprochen gendeiner Sozialkasse haben, wenn sie sich bemüht, die- hat se zu integrieren, muss man ihr vorhalten, dass sie in (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ diesem Punkt, nämlich die Menschen, die sich ohnehin DIE GRÜNEN]: Warum hat sie sich nicht schon hier befinden und arbeiten können und wollen, zu durchgesetzt?) integrieren, kläglich versagt hat. Sie haben die Men- schen vor der Wahl belogen und betrogen. Sie setzenund dass wir das gleiche Problem hatten, das Sie nun al- das fort in einem Arbeitskreis, der auch weiterhin nurle naselang mit Ihrem großen Koalitionspartner haben. heiße Luft produzieren wird, weil Sie vor den Stammti- Wir konnten uns nicht durchsetzen. Tun Sie jetzt nicht schen Angst haben. Das ist keine zukunftsweisendeso, als ob Sie ständig grüne Programmatik umsetzen Politik. Ich persönlich bin sehr von Ihnen enttäuscht. Ich würden. Sie leisten überhaupt nichts. weiß, dass viele Menschen in diesem Land, die mit Aus- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist länderinnen und Ausländern zusammenarbeiten, von Ih- eine Unverschämtheit, Herr Niebel!) nen ähnlich enttäuscht sind und Sie jedes Maß an Glaubwürdigkeit bei diesen Personengruppen verloren Liebe Frau Kollegin Beck, ich darf auf eines hinwei- haben. sen: Die Ausländerbeauftragten des Bundes und der Länder haben diesen Antrag auf ihrem Treffen bis zu Vielen Dank. dem Moment außerordentlich wohlwollend zur Kenntnis (Beifall bei der F.D.P.) genommen, als der Ausländerbeauftragte des Landes Mecklenburg-Vorpommern darauf hingewiesen hat, dass dies ein Antrag der F.D.P. sei und man ihn daher nicht Vizepräsidentin Anke Fuchs: Liebe Kolleginnen unterstützen könne. Wenn Sie Ausländer so integrieren und Kollegen, die Kollegin Marieluise Beck fühlt sich wollen, sind Sie auf dem falschen Weg. (B) so angegriffen, dass sie jetzt um das Wort zu einer (D) Kurzintervention bittet. Ich muss sie zulassen, ich finde sie auch in Ordnung. Kollege Niebel, Sie dürfen darauf Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat das Wort die Kollegin Leyla Onur, SPD-Fraktion. antworten. Mein Bemühen, zügig zu verfahren, darf nicht dazu führen, dass wir die Inhalte verschleiern. (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr Frau Kollegin, Sie haben das Wort. Leyla Onur verehrten Damen und Herren! An Scheinheiligkeit und insbesondere Vergesslichkeit ist die F.D.P. überhaupt Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE nicht zu übertreffen. GRÜNEN): Lieber Kollege Niebel, Sie sind in dieser (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Legislaturperiode neu ins Parlament gekommen, deswe- DIE GRÜNEN) gen sollte man vielleicht etwas nachsichtig sein. Sie ma- chen aber nicht erst seit einem Jahr Politik, und deswe- Sie als neuer, aber nicht frischer Abgeordneter mögen gen dürfte es Ihnen nicht entgangen sein, dass der Cle- das vielleicht verdrängen. ver-Erlass, das Arbeitsverbot für Flüchtlinge, gegen das (Parl. Staatssekretär Gerd Andres: Der ist ich mich ausspreche, entstanden ist, als die F.D.P. zu- schon altbacken!) sammen mit der Union regiert hat. Eines sollten Sie aber nicht vergessen: Der F.D.P. ist es, (Leyla Onur [SPD]: So ist das!) als sie mit an der Regierung war, wenn es ihr wirklich Dass Sie sich vor diesem Hintergrund hier hinstellenernst war, immer gelungen, den großen Koalitionspart- und die Backen aufblasen, finde ich äußerst verwunder- ner so unter Druck zu setzen, dass er bestimmte Dinge lich. nicht umsetzen konnte. Ich kann Ihnen Beispiele aufzäh- len, die sehr wichtig waren. Das galt zum Beispiel für (Beifall bei der SPD) die Veränderung im Pflege-Versicherungsgesetz. Alles war schon abgesprochen und abgestimmt, und Sie, die In diesem Punkt kann ich nur sagen: Denken Sie an die Vertreter der F.D.P., haben die CDU so lange geknetet Zeit, als Sie mitregiert haben und die Ausländerbeauf- tragte von der F.D.P. den Clever-Erlass nicht verhindert und zurechtgestutzt, bis sie von dieser Vereinbarung zu- rücktreten musste. hat. Wir sind jetzt nach Kräften dabei, diesen Erlass bei- seite zu räumen. Sie werden auch noch erleben, dass die- Stellen wir doch einfach ehrlich fest: Es war Ihnen ser Erlass fallen wird. gar nicht ernst damit, das Arbeitsverbot für Asylbe- 8644 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Leyla Onur (A) (C) werber, für Flüchtlinge und geduldete Ausländer zu ver- Wie war das neue Motto der F.D.P.? Wenn eine be- hindern. Es war Ihnen nicht ernst damit. Vergießen Sie stimmte Gruppe der Bevölkerung gegen ein geltendes deshalb jetzt keine Krokodilstränen darüber, dass dieses Gesetz verstößt, dann muss man sie nicht bestrafen, Arbeitsverbot – ich sage ausdrücklich: bedauerlicher-sondern man muss das Gesetz abschaffen. Das ist die weise – immer noch existiert. neue F.D.P.-Philosophie. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie regieren doch!) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das ist ja lächerlich!) Alle Änderungen in Bezug auf die Arbeitserlaubnis- Demnächst bringen Sie den folgenden Antrag ein: Weil pflicht sind in Ihrer Zeit unter Ihrer Verantwortung vor- einige Menschen in diesem Land gegen Verkehrsregeln genommen worden. verstoßen, schaffen wir die Verkehrsregeln ab. Dann (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ fährt jeder so, wie er will. DIE GRÜNEN) Nennen wir einmal das Kind beim Namen. Sie wol- Wenn Sie heute feststellen, das muss anders werden,len, dass endlich die Arbeitgeber ungehindert und un- dann sagen Sie damit klar und deutlich – dabei gebe ich kontrollierbar willige und natürlich billige Arbeitskräfte Ihnen sogar zum Teil Recht –, dass Ihre Politik falschzum Heuern und Feuern zur Verfügung gestellt bekom- gewesen ist. men. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Wir haben uns nicht (Dirk Niebel [F.D.P.]: Wo steht das?) durchgesetzt, das ist richtig!) Das nennen Sie auch noch sozial gerecht. Das ist uner- Dann haben Sie Recht. Sie haben nicht immer, nicht in hört. Das ist deswegen mit uns natürlich nicht zu ma- allen, aber in vielen Punkten Recht. Ihre Politik warchen. falsch. Wenn Sie das heute zugeben, könnte man viel- (Beifall bei der SPD – Dirk Niebel [F.D.P.]: leicht sagen: Sie sind auf dem Wege der Besserung. Das ist skandalös, was Sie hier sagen!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir wollen und wir werden, Herr Niebel, wie im Ko- DIE GRÜNEN) alitionsvertrag festgehalten, gegen illegale Beschäfti- Schauen wir uns aber den Antrag genauer an. Worum gung und Schwarzarbeit vorgehen, und zwar mit einem geht es eigentlich? Geht es wirklich darum, den Men-Gesetz und nicht durch die Abschaffung notwendiger schen etwas Gutes zu tun, wie Sie den Eindruck zu er- und zum Teil auch richtiger Regeln. wecken versuchten? Nein, ganz im Gegenteil. Es geht (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie sollten sich mit Ih- Ihnen um etwas ganz anderes. Aber der Reihe nach. Ich rer Argumentation schämen!) (B) werde mich nicht all diesen Argumenten zuwenden. So (D) wichtig sind sie nicht. Lesen wir in Ihrer tollen Begründung weiter. Ich zi- tiere: Fangen wir einmal bei derSchwarzarbeit an. Sie wollen mit Ihrem Antrag, die Arbeitserlaubnispflicht ab- Der freie Zugang zum Arbeitsmarkt und damit die zuschaffen, die Schwarzarbeit bekämpfen. Bestreitung des Lebensunterhalts aus eigener Kraft gehören zu den Grundlagen eines menschenwürdi- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Auch! Natürlich!) gen Lebens und individueller Freiheit. Das klingt erst einmal sehr löblich; denn Schwarzarbeit Da haben Sie völlig Recht. und illegale Beschäftigung sind in der Tat kriminelle Machenschaften, die einen gesamtwirtschaftlichen (Dirk Niebel [F.D.P.]: Richtig! Da stimmen Schaden in Milliardenhöhe verursachen. Sie doch zu?) (Zuruf des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) Das klingt in der Tat in Ihrem Text edel, hilfreich und gut. Aber Sie meinen etwas ganz anderes. Mit der Ab- – Schwatzen Sie nicht immer dazwischen. Wenn Sie re- schaffung der Arbeitserlaubnispflicht soll Ausländern in den wollen, dann nehmen Sie sich gefälligst Redezeit. Not – das sollten wir nicht vergessen: in Not – die indi- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie können uns gern viduelle Freiheit gewährt werden, körperlich schwere etwas abtreten!) und schmutzige Arbeit mit geringen intellektuellen An- sprüchen zu Niedrigstlöhnen anzunehmen. Sie behaupten, das sei nun ein wirksames Instrument, um Schwarzarbeit zu bekämpfen. Das ist natürlich (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie können ja noch falsch; denn es geht der F.D.P. um etwas anderes. Sie nicht einmal lesen!) schlagen nicht vor, gegen den massiven Betrug und die – Die Adjektive stammen aus Ihrem Antrag und aus Ih- Betrüger vorzugehen, also gegen die Arbeitgeber, die il- rer Begründung. Offensichtlich wissen Sie nicht, was in legale Arbeitskräfte beschäftigen, sondern Sie wollen, Ihrer Begründung steht. dass die Regeln, die illegale Beschäftigung und Schwarzarbeit verbieten, abgeschafft werden. Das ken- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie müssen den Zu- nen wir von Ihnen übrigens schon. sammenhang lesen!) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Es gehören doch immer Das heißt, Asylbewerber, Flüchtlinge und geduldete zwei dazu! Wie soll sich ein illegal Beschäf- Ausländer sollen als Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt tigter gegen Lohndumping wehren?) für Lohn- und Sozialdumping benutzt werden. Das Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8645

Leyla Onur (A) (C) allein ist schon schändlich, aber es ist nicht alles. Wenn Frau Onur offenkundig nicht in der Lage ist, im Zu- sich diese Menschen trotz ihrer Notlage weigern sollten, sammenhang korrekt zu zitieren. zu Niedrigstlöhnen, womöglich noch unter dem Sozial- hilfesatz, Arbeit abzulehnen, dann endlich kann man Ih- (Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Oberlehrerhaft! – Weiterer Zuruf vom nen die Sozialhilfe kürzen. Steht das in Ihrer Begrün- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Na, na, na!) dung oder nicht? Das hat mit Menschenwürde und indi- vidueller Freiheit gar nichts zu tun. Ganz im Gegenteil. Sie hat Bruchstücke der Antragsbegründung mit eigener Es geht aber noch weiter. Meinung vermischt. Ganz nebenbei beleidigen Sie, meine Damen und Die F.D.P.-Bundestagsfraktion hat den Antrag unter Herren von der F.D.P., soweit Sie noch hier sind, in Ih- anderem damit begründet, dass beispielhaft im Niedrig- rer Begründung zu diesem Antrag die Menschen in un- lohnsektor trotz 4,3 Millionen Arbeitslosen viele Ar- serem Lande, die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung ste- beitsplätze nicht besetzt werden können, unter anderem hen, also die Arbeitslosen in unserem Lande, indem Sie wegen geringer Bezahlung in diesem Bereich, aber auch, sie als unmotiviert, zu gering qualifiziert und nicht bereit weil es oftmals schmutzige Tätigkeiten sind, ebenso, zu körperlicher Arbeit abqualifizieren. Das ist eine sol- weil es oftmals keinen attraktiven Anreiz für die deut- che Ungeheuerlichkeit, dass Sie sich dafür schämen soll- schen oder bevorrechtigten Arbeitslosen auf dem Ar- ten, Herr Niebel und meine Damen und Herren von der beitsmarkt gibt, diese Tätigkeiten anzunehmen. Das ist F.D.P. eine beispielhafte Aufzählung. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sie wissen ganz genau, Frau Onur, dass sich die DIE GRÜNEN) Möglichkeit der Beschäftigung von Nicht-EU- Ausländern über das gesamte Spektrum des Arbeits- Es gibt sicherlich noch mehr zu diesem Antrag zu sa- gen. Aber ich meine, er ist es nicht wert, dass man sich marktes bewegt. Das zeigt übrigens auch die vom Herrn Bundeskanzler angestoßene Debatte zur so genannten mit ihm weiter befasst. Wir werden diesen unsäglichen grünen Karte. Antrag heute ablehnen. Aber wir sind nicht untätig und werden es auch in Zukunft nicht sein. Wir werden den (Zuruf von der SPD: Wichtigtuer!) Zielkonflikt zwischen hoher Arbeitslosigkeit und Er- leichterung des Arbeitsmarktzugangs für Migranten und Allerdings wissen Sie ebenso genau wie jeder andere Migrantinnen auflösen. Wir werden auch den Arbeits-hier im Haus, dass es viele Bereiche gibt, in denen ins- marktzugang für Flüchtlinge, Asylbewerber und gedul- besondere Ausländer eine Chance haben, in den Ar- dete Ausländer auf eine neue Rechtsgrundlage stellen. beitsmarkt zu kommen, weil Deutsche diese Tätigkeiten nicht ausüben. Das ist kein Ausschließungsgrund; es ist (B) Das heißt im Klartext: Der Clever-Erlass mit dem Total- (D) arbeitsverbot kommt weg. nicht so, wie Sie es dargestellt haben. Des Weiteren ha- ben Sie behauptet, die F.D.P. würde mit diesem Antrag (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Schwarzarbeit und Lohndumping unterstützen wollen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das ist falsch. Abschließend sage ich Ihnen: Die Arbeiten daran sind (Konrad Gilges [SPD]: Schwätzer!) in der Tat längst im Gange und werden – allerdings mit der gebotenen Sorgfalt und Gründlichkeit – fortgesetzt Wenn ein Arbeitgeber einen Arbeitsplatz zu besetzen und zu einem Ergebnis geführt, das allen Menschen, die hat und einen Arbeitnehmer findet, der diese Tätigkeit in unserem Lande leben, unabhängig von ihrer Herkunft ausüben möchte, und beide können aufgrund rechtlicher oder ihrem Status gerecht wird. Das werden wir auchBedingungen nicht zusammenkommen und sind in die- schaffen. sem langwierigen Verfahren, das ich in der ersten Le- sung beschrieben habe, sozusagen gefangen, dann fin- Danke schön. den sie womöglich andere Wege, um ins Geschäft zu (Beifall bei der SPD und dem BÜND- kommen. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Könn- ten wir das vielleicht ein bisschen abkürzen, Frau Präsidentin?) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Niebel möchte, weil er sich persönlich angegriffen fühlt, eineDas wäre dann Schwarzarbeit. Kurzintervention machen. Frau Kollegin Onur, darauf dürfen Sie antworten. Das bedeutet, dass wir sowohl den Arbeitgebern als auch den Arbeitnehmern die Möglichkeit geben möch- Herr Kollege Niebel, bitte. ten, miteinander ins Geschäft zu kommen, und zwar auf (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Der legale Art und Weise. In dem Antrag steht nirgendwo, klaut sich immer Redezeit auf dieser Weise, in so wie Sie behauptet haben, dass wir tarifvertragliche jeder Debatte!) Regelungen außer Kraft setzen wollten, im Gegenteil.

Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Präsidentin, ich danke Ih- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ich nen. Ich habe um diese Kurzintervention gebeten, weil darf Sie bitten, zum Schluss zu kommen. 8646 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Dirk Niebel (F.D.P.): Das ist der letzte Satz. – Gegen Fraktion möchte die Arbeitserlaubnispflicht für Nicht- Lohndumping kann sich nur derjenige wehren, der sich EU-Ausländer abschaffen. Damit soll das Recht aufge- in einem legalen Beschäftigungsverhältnis befindet, weil hoben werden, das – wie es das Bundessozialgericht der Illegale, so er gegen das Lohndumping kämpfenformuliert – der Sicherung des Vorrangs deutscher und würde, als Illegaler erkannt und damit seiner Existenzihnen gleich gestellter Arbeitskräfte auf dem inländi- beraubt werden würde. schen Arbeitsmarkt dient. Da die Lage auf unserem Ar- beitsmarkt nach wie vor sehr angespannt ist, frage ich, (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hören welche Gründe für die Aufhebung dieses Schutzes spre- Sie auf! Das war der letzte Satz!) chen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich bitte darum, meine Kolleginnen und Kollegen, dass wir diese Inter- Die F.D.P. möchte mit ihrem Antrag die Schwarzar- vention zulassen. Jetzt hat Frau Kollegin Onur das Wort, beit verringern, offene Arbeitsplätze besetzen und Büro- um darauf zu antworten. Bitte sehr. kratie abbauen. Diese Ziele werden sicherlich partei- übergreifend als wünschenswert angesehen. Aber dabei Leyla Onur (SPD): Herr Kollege Niebel, ich habe ja ist zu berücksichtigen, dass eine Umsetzung des Antrags Verständnis dafür, dass Sie noch einmal versuchen, auf der F.D.P.-Fraktion einen zusätzlichen Anreiz für Aus- diese Weise zusätzliche Redezeit herauszuschlagen, länder bedeuten würde, den Weg in die Bundesrepublik Deutschland zu suchen. Asylbewerber und Flüchtlinge, (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das ist doch lächerlich, die wohl die Hauptbegünstigten einer Neuregelung wä- wenn Sie mich hier beschimpfen!) ren, würden sich noch mehr als bisher auf Deutschland konzentrieren; denn in anderen EU-Ländern benötigen aber wir haben alle Argumente ausgetauscht. Ich sage Ausländer in der Regel eine Arbeitserlaubnis. Warum Ihnen noch einmal: Durch die Wiederholung werden Ih- sollte die Bundesrepublik im Alleingang mit einer Neu- re Argumente nicht besser. regelung vorpreschen? (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir haben unser Asylrecht bekanntermaßen schon sehr großzügig geregelt. WennAsylbewerber während Nur zur Klarstellung: Sie sollten einmal genauer hin- ihres häufig sehr lange dauernden Asylverfahrens von hören. Ich kann Ihnen versichern: Ich weiß immer ganz Beginn an arbeiten dürften, dann wäre dies eine zusätz- genau, was ich sage. liche Einladung, auf jeden Fall in der Bundesrepublik Deutschland einen Asylantrag zu stellen. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das glaube ich nicht!) (B) (D) Erstens. Ich habe beispielsweise nicht gesagt, Sie hät- (Angela Marquardt [PDS]: Das wäre doch ten in der Begründung Ihres Antrages geschrieben, alle super!) Arbeitslosen in diesem Lande seien unmotiviert, unqua- Ich schlage vor, einen EU-weiten Konsens zu suchen. lifiziert und zu körperlicher Arbeit nicht bereit. Ich habe Die Europäische Union hat den Mitgliedstaaten bereits gesagt, Arbeitslose in diesem Lande. Das ist ein Unter- Empfehlungen zur Regelung des Arbeitsrechts für Dritt- schied, den ich Ihnen gern bei Gelegenheit ausführlich staatler zukommen lassen. erkläre. Das habe ich nämlich einmal als Beruf gelernt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Ja, Sie sind Lehrerin! Das merkt man!) Es ist vorgesehen, noch in diesem Jahr eine Harmonisie- rung innerhalb der Europäischen Union herbeizuführen. Zweitens bin ich auch aufgrund dieser beruflichen Aus- Ein entsprechender Bericht der Kommission befindet bildung in der Lage, korrekt zu zitieren, allerdings auch, sich in der Vorbereitung. Schon im Hinblick auf die be- zwischen Interpretation eines Textes und dem Zitieren vorstehenden Regelungen auf EU-Ebene macht es kei- eines Textteils zu unterscheiden. Wenn Sie genau zuge- nen Sinn, unser Arbeitserlaubnisrecht jetzt zu ändern. hört hätten, dann wüssten Sie jetzt, was das eine und was das andere ist. Im Zusammenhang mit dem Thema Asylbewerber möchte ich auf das Problem derResidenzpflicht hin- Ansonsten sprechen Ihr Antrag und insbesondere sei- weisen. Während des Asylverfahrens ist der Aufenthalt ne Begründung für sich. Die Wiederholung der dort auf- räumlich auf den Bezirk der Ausländerbehörde be- geführten Argumente macht ihn weder besser noch ak- schränkt, in dem sich der Ausländer aufhält bzw. in dem zeptabler. die Aufnahmeeinrichtung liegt. Nur durch diese Begren- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zung der Freizügigkeit kann die ordnungsgemäße DIE GRÜNEN) Durchführung des Asylverfahrens gewährleistet werden. Ich möchte jetzt auf eine andere Gruppe Ausländer zu sprechen kommen, nämlich auf die, die im Rahmen des Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat das Wort der Kollege Franz Romer, CDU/CSU-Fraktion. Familiennachzugs nach Deutschland kommen. Diese Gruppe von Ausländern darf nach § 17 des Ausländer- gesetzes nur dann einreisen, wenn ihr Lebensunterhalt Franz Romer (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsi- gesichert ist. Es muss ausreichender Wohnraum zur Ver- dentin! Meine Damen! Meine Herren! Die F.D.P.-fügung stehen. Das Einkommen der Familie darf rein Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8647

Franz Romer (A) (C) rechnerisch schon gar nicht unter der Sozialhilfegrenze heutigen Rechtslage auf eine große Zahl ausländischer liegen. Hier ist ein Missbrauch der Sozialleistungen, den Arbeitskräfte zurückgreifen. die F.D.P. angesprochen hat, von vornherein ausge- Ernst zu nehmen ist das Argument derVerfahrens- schlossen. Diese Gruppe von Ausländern würde nachdauer. Eine Verzögerung der Arbeitsplatzbesetzung um dem Willen der F.D.P. ebenso wie Asylbewerber undmehrere Wochen ist für die deutsche Wirtschaft überaus Flüchtlinge direkt bei Feststellung ihres rechtmäßigenhinderlich und ruft tatsächlich nach einer Veränderung. Aufenthalts das Recht auf Arbeit bedingungslos erhal- Dazu ist aber eine Abschaffung der Arbeitserlaubnis- ten. Bisher ist dafür nach § 286 des Sozialgesetzbu-pflicht gemäß § 284 SGB III nicht notwendig. Verbesse- ches III ein sechsjähriger ununterbrochener Aufenthaltrungen ließen sich durch eine Änderung des für die Er- in Deutschland Voraussetzung. teilung einer Arbeitserlaubnis einschlägigen285 § Dass Ausländer, die schon viele Jahre in Deutschland SGB III erzielen. leben, eine Arbeit aufnehmen, ist nicht zuletzt auch un- Die CDU/CSU-Fraktion befürwortet einen Abbau der ter Integrationsaspekten zu befürworten. Ist dagegenBürokratie und eine Beschleunigung des Verfahrens. Sie beispielsweise ein Asylverfahren schon negativ abge-kann aber angesichts von über 4 Millionen Arbeitslosen schlossen worden und wird der Asylbewerber nur noch in Deutschland den Antrag der F.D.P. nicht unterstützen. geduldet, so würde eine Abschiebung bei Vorliegen ei- Dies wäre gegenüber den inländischen Arbeitssuchen- nes Arbeitsplatzes für alle Beteiligten, den betroffenen den unverantwortlich. Ausländer, den Arbeitgeber und nicht zuletzt die Behör- den, unglaublich erschwert. Wir dürfen nicht vergessen, dass die große Anzahl von ABM-Beschäftigten nicht in der Arbeitslosenstatis- Die von der F.D.P. aufgelisteten Arbeitsplätze, dietik auftaucht. Für diese, wie auch für alle, die sich in nur schwer von inländischen Arbeitskräften besetzt wer- Umschulungs- und Fortbildungsmaßnahmen befinden, den können, liegen nicht in unbegrenzter Zahl vor. Frü- soll langfristig ein Platz auf dem ersten Arbeitsmarkt ge- her oder später wäre der Arbeitsmarkt gesättigt, fürfunden werden. Mit Blick auf diese Zahlen darf man den überwiegend ausländische Arbeitnehmer gewonnen nicht, wie die F.D.P. in ihrer Antragsbegründung, lapi- werden können. Bereits im Jahre 1998 waren überdar darauf hinweisen, inländische Arbeitskräfte seien zu 500 000 Ausländer in Deutschland arbeitslos. Dies ent- wenig motiviert, zu wenig qualifiziert, die Arbeit stelle spricht einem Fünftel der abhängig Erwerbstätigen. zu geringe intellektuelle Ansprüche oder bringe körper- liche Belastungen mit sich. Hier muss bei der Motivati- Es sollten andere Lösungswege vorgezogen werden. on und Flexibilität der Arbeitslosen angesetzt und nicht In diesem Zusammenhang möchte ich darauf hinweisen, ein Ersatz durch die Beschäftigung ausländischer Ar- dass im Niedriglohnbereich Wege gefunden werdenbeitskräfte gesucht werden. Wenn die inländischen Ar- (B) müssen, den Abstand von Löhnen und Sozialleistungen beitnehmer zu wenig qualifiziert sind, müssen sie wei-(D) in dem Maße zu wahren, dass Arbeitslose zur tergebildet Ar- werden. Es muss möglich sein, dass die deut- beitsaufnahme motiviert werden können. schen Arbeitgeber bei dem großen vorhandenen Poten- (Beifall bei der CDU/CSU) zial geeignete Arbeitskräfte finden. Die F.D.P.-Fraktion weist darauf hin, dass Arbeits- Wir dürfen nicht vergessen, dass jährlich über 70 000 plätze in die Schwarzarbeit verlagert werden, wenn ei- Anträge auf eine Arbeitserlaubnis abgelehnt werden. Die ne Arbeitserlaubnis nicht oder nicht rechtzeitig erteiltdamit zusammenhängenden 70 000 Arbeitsplätze wür- wird. Es hilft uns nicht weiter, meine Damen und Herren den den deutschen und den ihnen gleichgestellten Ar- von der F.D.P., einen derart weit reichenden Gesetzesan- beitsuchenden, zu denen viele Ausländer gehören, zu trag mit dem illegalen Verhalten einiger Arbeitgeber zu Unrecht vorenthalten. begründen. Wie wir alle wissen, beruht die Schwarzar- Ich danke Ihnen. beit nicht allein auf einer Arbeitserlaubnispflicht für aus- ländische Arbeitnehmer. (Beifall bei der CDU/CSU) Kann für einen Arbeitsplatz kein deutscher Arbeit- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun erteile ich das nehmer gefunden werden, liegt dies möglicherweise Wort der Kollegin Dr. Thea Dückert, Bündnis 90/Die auch daran, dass die Arbeitsbedingungen unzureichend Grünen. sind. Den Arbeitgebern durch eine Befreiung von der Arbeitserlaubnispflicht ausländische Arbeitskräfte zur Verfügung zu stellen, kann keinesfalls im Sinne unserer Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ausländischen Mitbürgerinnen und Mitbürger sein. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich hatte gedacht, wir könnten hier eine sachliche Debatte über (Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/ den Inhalt des Antrages der F.D.P. führen. Wenn es DIE GRÜNEN]: Wie bitte?) nämlich wirklich die Intention des Antrages ist,Flücht- lingen mit langer Aufenthaltsperspektive eine Arbeitser- Jährlich wird immerhin in über 1 Million Fällen eine laubnis zu gewähren, müssen wir darüber ruhig und Arbeitserlaubnis erteilt. Dies bedeutet zwar nicht, dass sachlich diskutieren, weil diese Intention vernünftig ist. jährlich 1 Million Ausländer neu auf dem Arbeitsmarkt zugelassen werden, da ein Ausländer im Laufe eines (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das machen wir seit Jahres auch mehrfach eine Arbeitserlaubnis erhalten neun Monaten! Sie schieben es doch dau- kann. Die deutschen Arbeitgeber können schon nach der ernd!) 8648 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Thea Dückert (A) (C) Der Beitrag von Herrn Niebel hat uns eben aber gezeigt, miteinander vermischt. Wir müssen da sehr vorsichtig mit was für einer scheinheiligen Profilierungssucht hier sein. argumentiert wird. (Heinz Schemken [CDU/CSU]: Das kann man (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wohl sagen!) sowie bei Abgeordneten der SPD – Dirk Hier reden wir nämlich über eine ganz andere Personen- Niebel [F.D.P.]: Wenn sich jemand in der gruppe. Ausländerpolitik profilieren muss, sind das die Grünen! Die Grünen sind die Einzigen, die (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das sind die, die schon kein Profil in der Ausländerpolitik haben!) hier sind!) Frau Beck hat Ihnen, Herr Niebel, eben schon gesagt, Es geht nicht um eine Personengruppe, die aus ökono- dass Ihre Fraktion, die F.D.P., verantwortlich für denmischen Gründen hereingeholt werden soll, um Qualifi- Clever-Erlass ist, der ein eindeutiges Arbeitsverbot bei- kationslücken auf dem Arbeitsmarkt zu schließen, was spielsweise für Flüchtlinge mit sich gebracht hat. Sieja sinnvoll ist, sondern es geht hier um eine Gruppe von sind dafür verantwortlich. Wir machen uns daran, diesen Menschen, die hier lebt und ganz unabhängig vom aus- Erlass abzuräumen und überflüssig zu machen. länderrechtlichen Status eine langfristige Aufenthalts- perspektive hat. Diese Menschen können nicht zurück Noch etwas anderes kommt dazu, an das Sie wohlund bleiben deswegen hier. Es handelt sich auch um auch nicht denken. Sie haben im Jahre 1997 hier einen Menschen, die nachgezogen sind, und beispielsweise Entwurf für ein Zuwanderungsgesetz vorgelegt und zur deswegen nicht in ihre Heimatländer zurückkönnen, Diskussion gestellt, aus dem deutlich zu entnehmen war, weil ihre Angehörigen nicht zurückkönnen. dass Flüchtlinge, die aus humanitären Gründen hierher kommen, bei Ihnen auch unter eine Quotierung fallen (Dirk Niebel [F.D.P.]: Dann stimmen Sie doch sollen, die beispielsweise ökonomisch begründet wird. zu!) Um dieser Situation gerecht zu werden, meine Damen (Dirk Niebel [F.D.P.]: Stimmt doch überhaupt und Herren, brauchen wir aus humanitären Gründen ge- nicht! – Ina Lenke [F.D.P.]: Das ist keine rade für Flüchtlinge eine Gesamtrevision des Arbeitsge- Quotierung! Das haben Sie falsch gelesen!) nehmigungsrechtes. Auch daran arbeiten wir. – Das ist richtig; das können Sie nachlesen. – Wenn die- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie können heute zu- ses der Hintergrund für Ihr Konzept ist, dann, meine stimmen! Dann haben wir es sofort!) Damen und Herren, ist es umso richtiger, Ihren Antrag abzulehnen, weil wir diese Art von Politik nicht wollen. Es ist auch notwendig, meine Damen und Herren, (B) weil der Arbeitsmarktzugangvon einem ungeheuren (D) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das ist nicht wahr! Die Wirrwarr von Maßnahmen und Regelungen bestimmt Flüchtlinge werden nicht quotiert!) ist. Die „FAZ“ – ich weiß nicht, ob Sie sie gestern gele- Es mag sein, Frau Lenke, dass bei Ihnen ein Umden-sen haben – hat eine ganze Seite gebraucht, um das ein kungsprozess stattgefunden hat. Die Äußerungen vonwenig aufzuschlüsseln. Auch da ist deutlich geworden, Herrn Gerhardt in den letzten Tagen deuten jedenfalls dass nur Intellektuelle, die sich lange damit beschäfti- darauf hin. Das würden wir begrüßen. Vor dem Hinter- gen, die Chance haben, eine Idee von dem Wirrwarr die- grund des Clever-Erlasses, den Sie zu verantworten ha- ser Rechtsmaterie zu bekommen. Wir müssen hier Klar- ben, und Ihrer Zuwanderungsvorstellungen können wir stellungen vornehmen und entbürokratisieren, weil Ihren Vorschlägen aber nicht folgen. durch das Arbeitszugangsrecht viele Ungerechtigkeiten entstehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Richtig ist, dass wir eineReform des Arbeitsge- der F.D.P. – Heinz Schemken [CDU/CSU]: nehmigungsrechtes brauchen. Auch die Koalition ar- In allen Bereichen! Völlig richtig! – Dirk beitet genau an dieser Sache. Zielsetzung dabei muss Niebel [F.D.P.]: Ganz einfach: Stimmen Sie sein, die Integration von Migranten zu fördern und zu zu! Bravo!) beleben. Voraussetzung hierfür ist, die Akzeptanz dafür – Wir arbeiten ja daran. Sie haben das Arbeitsverbot bei der inländischen Bevölkerung zu steigern. Wir kön- eingeführt. nen nämlich darüber nicht einfach hinwegschauen oder davor die Augen verschließen, dass die Debatte um das (Dirk Niebel [F.D.P.]: Ich habe das nicht ein- Arbeitserlaubnisrecht im Spannungsfeld zwischen Integ- geführt! Frau Schmalz-Jacobsen hat das auch rationspolitik und Arbeitsmarktpolitik geführt wird. Es nicht eingeführt! Sie hat sich noch um die wird – das wissen Sie alle aus Ihren Wahlkreisen – in Ausländer gekümmert!) dem Zusammenhang immer wieder die Frage nach den Wir sind – auch im Sinne der Integration und unter Ab- arbeitsmarktpolitischen Effekten gestellt. wägung arbeitsmarktspolitischer Gesichtspunkte – da- Bei der im Zusammenhang mit derGreen Card auf- bei, das zu korrigieren, was Sie, Herr Niebel, oder Ihre gelebten Debatte wurde sozusagen vieles noch einmal Partei in den Sand gesetzt haben. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8649

Dr. Thea Dückert (A) (C) Wir wollen die Integration in den Arbeitsmarkt, weil Das Problem ist vielfältig. Es ist ein integrationspoli- wir die Argumentation zum Beispiel der Kirchen undtisches und ein arbeitsmarktpolitisches Problem. der NGOs richtig finden, dass der Arbeitsmarktzugang auch ein Mittel gegen Fremdenfeindlichkeit ist. (Dirk Niebel [F.D.P.]: So etwas Scheinheiliges ist mir noch nicht untergekommen!) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Richtig! Dann stimmen Wir müssen schrittweise vorgehen. Der erste Schritt ist – Sie doch zu!) das habe ich schon gesagt – die Abschaffung des Clever- Meine Damen und Herren, der Clever-Erlass ist nicht Erlasses. Weitere Schritte werden im Zusammenhang nur politisch umstritten; er ist auch rechtlich umstritten. mit der Reform des SGB III folgen, weil wir substan- zielle Verbesserungen im Hinblick auf die Arbeits- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Noch ein Grund mehr marktzugangsregelung benötigen. Ferner brauchen wir zuzustimmen!) eine Entbürokratisierung und eine Verbesserung der In- Es ist völlig eindeutig, dass er weg muss. Wir brauchen tegration. neue rechtliche Regeln. Aber wir brauchen auch das Gleichgewicht und die Auseinandersetzung mit den ar- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, Ihre beitsmarktpolitischen Argumenten. Darauf möchte ich Redezeit ist weit überzogen. noch in aller Kürze eingehen.

Für einen Arbeitsmarktzugang kommt hier ein Perso- Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nenkreis von etwa 100 000 Asylbewerberinnen undIch komme zum Schluss, Frau Präsidentin. Asylbewerbern sowie Geduldeten in Betracht. Grund- sätzlich gilt, dass diese Personengruppe aus integrati- Wir müssen vielerlei thematisieren: beispielsweise onspolitischen Gründen über den Zugang zum Arbeits- die Vorrangprüfung bei der Verlängerung von Arbeitser- markt das Recht und die Chance haben muss den eige- laubnissen und den Zugang zum Arbeitsmarkt für Stu- nen Lebensunterhalt zu sichern. Die arbeitsmarktpoliti- dentinnen und Studenten sowie Hochschulabsolventen; schen Gesichtspunkte und Ängste, die hier vor dem Hin- Letzeres steht in engem Zusammenhang mit der Green tergrund von 4 Millionen Arbeitslosen immer wiederCard. vorgetragen werden, haben keine Substanz. Das, was Wir machen uns auf den Weg. Sie dagegen haben uns wir durchsetzen wollen, stellt keine Gefahr für den Ar- etwas hinterlassen, was nicht weiter bestehen bleiben beitsmarkt dar. Das stellt der DGB zu Recht fest unddarf. verweist in diesem Zusammenhang auf die Vorrangprü- fung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) und bei der SPD – Dirk Niebel [F.D.P.]: Wir (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- haben Ihnen die Möglichkeit gegeben, das ab- SES 90/DIE GRÜNEN – Dirk Niebel zuschaffen! Jetzt stimmen Sie zu!) [F.D.P.]: Sie haben nur zwei Argumente! Das ist ja nicht wahr! Das einzige Argument, das Sie gegen uns haben, ist, dass wir uns nicht Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat der Kollege durchgesetzt haben und Sie nicht dürfen!) Dr. Klaus Grehn, PDS-Fraktion, das Wort. – Herr Niebel, Sie haben hier schon zwei oder drei Mal geredet. Akzeptieren Sie bitte, dass auch andere von die- Dr. Klaus Grehn (PDS): Frau Präsidentin! Kolle- sem Pult aus Ausführungen machen. ginnen und Kollegen! Mir kommt die Diskussion wie der Tragödie zweiter Teil vor. Der erste Teil ist vor Jah- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Sie stimmen ja nur zu!) ren abgespult worden, als die rechte Seite des Hauses Wir reden hier über etwas, was Sie eingeführt haben. Es dieses Gesetz einführte und die linke Seite des Hauses war ungerecht und arbeitsmarktpolitisch unsinnig. sich dagegen verwahrte. Damals war man in anderen Positionen als heute. Wenn die rechte Seite des Hauses (Dirk Niebel [F.D.P.]: Dann stimmen Sie uns nun ein neues Gesetz einbringt, kann man ihr nicht vor- doch zu! Bitte!) werfen, dass sie vielleicht lernfähig ist. Die rot-grüne Koalition macht sich nun daran, den (Beifall bei der PDS – Zuruf von der F.D.P.: Schrott wegzuräumen, den Sie hinterlassen haben, mei- Wir gehören nicht zur Rechten! Wir sind libe- ne Damen und Herren. ral!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dass nun aber die linke Seite des Hauses – aus welchen Dirk Niebel [F.D.P.]: Dann stimmen Sie doch Gründen auch immer – vergisst, dass sie vor Jahren ge- zu! Mein Gott!) gen die Einführung dieses Gesetzes war, das geht zulas- ten der Betroffenen. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, den- (Beifall bei der PDS sowie des Abg. Dirk ken Sie bitte an die Redezeit. Niebel [F.D.P.] – Dirk Niebel [F.D.P.]: Da hat Herr Grehn absolut Recht!) Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es gibt noch einen dritten Teil der Tragödie. Diese Ich denke an die Redezeit. wird durch jenen eigenartigen Widerspruch eingeleitet, 8650 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Klaus Grehn (A) (C) dass Deutschland auf der einen Seite das Brain Drain Die Fraktion der PDS unterstützt den vorliegenden neu belebt, indem der deutsche Bundeskanzler ausländi- Antrag der F.D.P. Teile der Begründung sind absurd; sche Informatiker für deutsche Konzerne und Unter-lassen wir es dabei. Wichtig ist, dass den Menschen eine nehmen anwirbt, und dass die ArbeitgeberverbändeZukunft gegeben wird. Es ist aber notwendig, dass wir gleich die Messer wetzen und Werber aussenden wollen, uns von Relikten der Vergangenheit lösen. Tun Sie dies um auch für andere Berufe Arbeitskräfte anzuwerben. konsequent! Sie haben es versprochen. Lassen Sie sich Auf der anderen Seite verweigert oder erschwert mannicht so viel Zeit! aber den in Deutschland lebenden ausländischen Mit- Dass auch Ämter und Behörden, auch Strafverfol- bürgerinnen und Mitbürgern das Recht, den Lebensun- gungsbehörden, entlastet würden, mag nur am Rande terhalt durch eigener Hände Arbeit zu verdienen. Was erwähnt werden. Die Abschaffung der Arbeitserlaub- die Green Card auf der einen Seite ist, ist auf der ande- nispflicht wäre ein erster Schritt in die richtige Rich- ren Seite die Red Card für Migrantinnen und Migranten. tung: die Neugestaltung eines gleichberechtigten und Das ist nicht hinnehmbar. selbst gestalteten Lebens von Menschen unterschied- (Beifall bei der PDS) licher Herkunft in einem Land. Andere Schritte müssen folgen. Wenn Sie aber zu viel Zeit brauchen, werden die Es ist auch nicht hinnehmbar, Frau Onur, dass bei der anderen Schritte wahrscheinlich auf den Sankt- Green Card schnell und kurzfristig gehandelt wird, dass Nimmerleins-Tag vertagt. man sich aber bei der Red Card fast ein Jahr lang – so lange liegt das auf dem Tisch – Zeit lässt. (Beifall bei der PDS sowie des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Nur verschleppt!)

Sie können doch schneller handeln, wenn Sie wollen. In Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun diesem Fall könnten Sie das auch tun. der Parlamentarische Staatssekretär Gerd Andres. (Beifall bei der PDS) Ob das mit Ihren sozialdemokratischen und grünen Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Wertvorstellungen zu vereinbaren ist, müssen Sie selber nister für Arbeit und Sozialordnung: Frau Präsidentin! entscheiden. Die entwürdigenden Bedingungen, etwa die Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Antrag begrenzte Aufenthaltserlaubnis, unter denen die Einkäu- der F.D.P. ist in allen Ausschüssen zu Recht abgelehnt fe auf dem internationalen Arbeitsmarkt stattfinden,worden. kennzeichnen erneut die immer größer werdende Ent- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Zu Recht nicht!) (B) fernung der jetzigen Bundesregierung von sozialen, hu- (D) manistischen und demokratischen Überzeugungen. Wer Wer sich die Inhalte und die Begründung dieses Antra- bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit dieges anschaut, der wird feststellen, dass die in ihm enthal- Objektivität und die Unausweichlichkeit der Globalisie- tene Behauptung, das Arbeitsgenehmigungsrecht habe rung beschwört, kann doch nicht ernsthaft annehmen,sich in der Bundesrepublik Deutschland zu einem Recht dass er diesen Prozess auf dem Arbeitsmarkt und im so- der Verhinderung von Arbeit entwickelt, absurd ist. zialen Bereich überlisten kann. Selbst die Zahlen, die in der Begründung stehen, ma- chen diese Absurdität deutlich. Das Recht auf Arbeit ist ein Grundrecht. Es steht auch jetzt bei der Diskussion um eine Charta der Grund- Ich würde sehr empfehlen, darauf zu achten, wie sich rechte in der Europäischen Union an vorderster Stellemit ganz unterschiedlichen Begründungen die beiden der sozialen Grundrechte. Grundrechte gelten für allejeweils äußeren Seiten dieses Hauses zu dem Antrag Menschen – gleich, ob sie Bürger der EU sind oderverhalten. Die linke Seite verhält sich wahrscheinlich so, nicht. Arbeit ist die Grundlage für die Sicherung derweil sie immer und überall die Gutmenschen spielen menschlichen Existenz. Niemand hat das Recht, das In- will, ohne sich die Inhalte genauer anzuschauen. Die dividuum seiner Möglichkeit zu berauben, mit seiner ei- rechte Seite kommt im Gewande der Liberalität daher, genen Hände Arbeit seinen Lebensunterhalt zu bestrei- so wie sie es schon mit vielen anderen Dingen getan hat; ten. es geht ihr aber eigentlich um nichts anderes als um eine gnadenlose Deregulierung. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der SPD) Genau das aber tut der Zwang, eine Erlaubnis zur Ar- beit bei einer Behörde beantragen zu müssen. Wer die Ich finde das, was Herr Niebel sagt, sehr amüsant: Praxis von Ausländerbehörde und Arbeitsamt kennt, der Diejenigen, die er sonst in den Debatten als Gewerk- weiß, wie demütigend und erniedrigend die Behandlung schaftsfunktionäre verunglimpft, zitiert er, wenn es ihm für ausländische Mitbürger ist, wenn sie – sich meist er- passt. Ich würde ihn an dieser Stelle auch nicht so ernst folglos – in die Schlange einreihen müssen. Was sich in nehmen. einer Millionenstadt wie Berlin tagtäglich vor der ein- (Dirk Niebel [F.D.P.]: Ich habe nie jemanden zigen Ausländerbehörde abspielt, die noch dazu sehr be- verunglimpft!) grenzte Öffnungszeiten hat, ist ein Beispiel für men- schenunwürdige Behandlung. Worum geht es eigentlich, meine sehr verehrten Da- men und Herren? Wer sich das Arbeitsgenehmigungs- (Beifall bei der PDS) recht ansieht, wird feststellen – Vorredner haben das Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8651

Parl. Staatssekretär Gerd Andres (A) (C) bereits deutlich gemacht –, dass wir darin ganz unter- (Beifall bei der SPD – Dirk Niebel [F.D.P.]: schiedliche Tatbestände vorfinden. Da geht es um Werk- Ein ganz anderes Thema!) vertragarbeitnehmer, da geht es um Saisonarbeitnehmer, Wenn dieses miteinander einhergeht, dann ist es auch da geht es um Fragen der Genehmigung derer, die auf möglich, über Arbeitsgenehmigungen – Herr Niebel, dem deutschen Arbeitsmarkt nach Arbeit suchen. wenn Sie bitte einmal zuhören würden – Hierzu will ich Ihnen eine Grundposition sagen, von (Zuruf von der SPD: Das konnte er noch nie!) der ich sehr überzeugt bin. Ich finde, dass Menschen, deren Aufenthalt hier auf Dauer angelegt ist, durch ihrer zu ermöglichen, dass der notwendige Fachkräftebedarf eigener Hände Arbeit ihren Lebensunterhalt verdienen in der Bundesrepublik Deutschland für eine solche sollen. Das ist zunächst eine Grundposition. Dann muss Branche gedeckt wird. man aber untersuchen, welche Funktion dieses Arbeits- genehmigungsrecht hat. Es hat einedoppelte. Es hat die (Dirk Niebel [F.D.P.]: Darum geht es doch gar Funktion, einerseits den deutschen und den europäischen nicht!) Arbeitsmarkt entsprechend zu schützen, andererseits– Ich bitte Sie noch einmal zuzuhören. Über Ihrem An- aber so viel Flexibilität zu entwickeln, dass ein notwen- trag steht die Überschrift „Abschaffung der Arbeitser- diger Arbeitskräftebedarf gedeckt wird oder notwendige laubnispflicht“. Das ist doch Unsinn. Wir beschließen zusätzliche Genehmigungen für bestimmte Personen-im Deutschen Bundestag keinen Antrag, der Unsinn ist, gruppen ermöglicht werden. Dies tut das Arbeitserlaub- damit Sie das wissen. nisrecht in ganz unterschiedlichem Ausmaß. (Beifall bei der SPD – Dirk Niebel [F.D.P.]: Ich will überhaupt nicht verhehlen – das ist hier Das machen Sie die ganze Zeit!) schon genannt worden –, dass wir in der Bundesregie- rung und mit den Koalitionsfraktionen daran arbeiten, Damit halte ich für die Bundesregierung fest, dass wir bestimmte Regelungen des Arbeitserlaubnisrechtes zu in den nächsten Monaten im vernünftigen Ausmaß das, reformieren. Aber, Herr Niebel, wir kommen nicht auf was im Arbeitsgenehmigungsrecht reformiert werden die Idee – da können Sie so viel herumschreien, wie Sie muss, verändern. Das können wir auch über entspre- wollen –, das Arbeitserlaubnisrecht abzuschaffen. Wirchende Verordnungen und Regelungen tun. Wir werden kommen auch nicht auf die Idee, einen Tatbestand, den aber nicht auf die Idee kommen, dieses Arbeitserlaub- Sie benannt haben, die so genannte Vorrangprüfung, ab- nisrecht insgesamt abzuschaffen, weil wir davon über- zuschaffen. Warum sollten wir das? Wir sind schon der zeugt sind, dass vor dem Hintergrund der Arbeitsmarkt- Meinung, dass man bei bestimmten Fragen genauer hin- probleme auf der einen Seite mit den Arbeitsgenehmi- schauen muss, wie diese Vorrangregelung wirkt. Wirgungen auf der anderen Seite in einem vernünftigen (B) werden aber behutsam und in einer vernünftigen Art und Verhältnis umgegangen werden muss. (D) Weise abzuwägen haben, wenn wir in diesem Land ge- Das bedeutet insbesondere auch, dass man hier Ar- genwärtig noch mehr als 4 Millionen registrierte Ar-beitskräfte zulässt, deren Beschäftigung zusätzliche Ar- beitslose haben und auf der anderen Seite über Arbeits- beitsplatzeffekte in der Bundesrepublik Deutschland er- genehmigungen bestimmte Entwicklungen zulassen, die zielt. Das bedeutet zum anderen – ich will es wiederho- auch dazu führen können, dass der Zuzug in die Bundes- len –, dass auch Menschen, deren Aufenthalt in dieser republik Deutschland zunimmt. Republik auf Dauer angelegt ist, die Möglichkeit haben Das hat gar nichts damit zu tun – das will ich meinem müssen, auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen, damit sie Vorredner noch einmal sagen –, dass es nicht auch mög- ihren Lebensunterhalt selbst erwirtschaften können. lich ist, bei dem bestehenden Arbeitserlaubnisrecht sehr Vor diesem Hintergrund halte ich es nur für logisch, flexibel zu reagieren. Wer sich die Anwerbestoppaus- dass dieser unsinnige F.D.P.-Antrag abgelehnt wird. Ich nahmeverordnung ansieht, wird feststellen, dass große kann Ihnen vorhersagen, trotz all Ihrer Schreiereien, Firmen, dass Wissenschaftler, dass Universitäten und Herr Niebel: Weder die Bundesregierung noch die Koa- Institutionen auch bisher keine Probleme hatten und dass lition werden sich in irgendeiner Weise beirren lassen: es ohne weiteres möglich ist, dass entsprechend qualifi- Wir werden in den nächsten Wochen mit entsprechen- zierte Fachkräfte in die Bundesrepublik kommen. den Regelungen auch hier im deutschen Parlament auf- Ein Beweis dafür, dass unser Arbeitsgenehmigungs- treten und diejenigen Veränderungen vornehmen, die recht vernünftig ist und mit kleineren Anpassungen gut wir für richtig halten. genutzt werden kann, ist das Sofortprogramm für die Deckung des Arbeitskräftebedarfs im Bereich derIT- Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Industrie. Das kann nur nicht nach der Melodie erfol- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gen – das will ich noch einmal ausdrücklich sagen –, die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dirk Sie vorschlagen, nämlich alles abzuschaffen, sondern Niebel [F.D.P.]: Sie sind ein Stammtisch- hier muss in einem vernünftigen Rahmen, mit vernünfti- staatssekretär! Sie sind ein Stammtischplaude- gen Verhältnissen ein Bedarf nachgewiesen werden. Es rer! Sie sind ein Stammtischpolitiker!) muss auch durch den entsprechenden Wirtschaftsbereich deutlich gemacht werden, dass man selbst etwas tut, um inländische junge Menschen zu qualifizieren, um Fach- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege kräfte, die arbeitslos sind, zu qualifizieren. Heinz Schemken, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. 8652 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Heinz Schemken (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Arbeitnehmer. Das haben Sie vor Ort von den Betriebs- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Die CDU/räten und von denen, mit denen Sie in den Gewerkschaf- CSU-Fraktion kann diesem Antrag nicht zustimmen. Ich ten zu tun haben, gehört. Wenigstens ich habe das erfah- will das begründen: DieLage auf dem Arbeitsmarkt ren. Damit können wir den Rückgang der Arbeitslosig- ist nach wie vor dramatisch; da beißt keine Maus denkeit nicht vorantreiben. Faden ab. Nach wie vor sind immerhin über 4,2 Mil- Im Übrigen: Wenn dann noch der Herr Bundeskanz- lionen Arbeitslose registriert. In den Ausnahmefällen – ler den gigantischen Fusionsbeschluss der Deutschen der Staatssekretär hat schon auf die entsprechenden Fel- Bank und der Dresdner Bank befürwortet und damit der hingewiesen – sind es immerhin 1,2 Millionen Men- erkennbar in Kauf nimmt, dass 16 000 Arbeitsplätze ver- schen, die in der Saisonarbeit, loren gehen – im Inland sind es 14 000 –, dann bedeutet (Dirk Niebel [F.D.P.]: Um die geht es gar das für die Arbeitsplätze der Beschäftigten nichts Positi- nicht!) ves. in der Zeitarbeit oder über Werkverträge beschäftigt (Hans-Eberhard Urbaniak [SPD]: Kannst du sind, die Fusion aufhalten?) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Um die geht es auch – Auch ich kann die Fusion nicht aufhalten. Aber die nicht!) Reihenfolge der Äußerungen und die dahinter stehende „Denke“ des Bundeskanzlers sind verräterisch. Herr Niebel. Wenn wir Ihrem Antrag folgen würden, dann würden wir ein zusätzliches Ventil öffnen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Herr Er begrüßt die Fusion. Ich behaupte, dass die Reihenfol- Niebel lässt niemanden ausreden!) ge umgekehrt sein muss – erst Arbeitsplätze, dann Fusi- on. Die Einstellung zu diesem Thema ist das Entschei- Wir würden Menschen aus dem Ausland hereinholen,dende. obwohl der Druck auf dem Arbeitsmarkt nach wie vor sehr stark ist. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dirk Niebel [F.D.P.]: Wo steht denn das in (Dirk Niebel [F.D.P.]: Die Leute sind gar nicht dem Antrag?) betroffen!) Für die arbeitslosen Menschen – gerade für die, die aus Der Staatssekretär hat angekündigt, dass das SGB III dem Dienstleistungsbereich kommen – ist das keine er- möglicherweise demnächst zur Diskussion steht. Wirklärbare Politik; denn im Dienstleistungsbereich sollen können über die Verkürzung der Fristen bei freiwerden- ja Arbeitsplätze entstehen. (B) den und bei neu eingerichteten Stellen – ich denke an (D) die Wartezeit – reden. Ich sage hier aber ausdrücklich: (Hans-Eberhard Urbaniak [SPD]: Guck mal Nicht die Arbeitslosenzahlen, sondern die Beschäfti- nach BMW, was die machen! – Dirk Niebel gungszahlen sind der eigentliche Gradmesser für die La- [F.D.P.]: Wo haben wir denn etwas zu Fusio- ge auf dem Arbeitsmarkt. Bei den Beschäftigungszahlen nen beantragt?) sieht es noch viel schlechter aus. Die Kurzatmigkeit des Handelns wird noch deutli- Wir haben nach wie vor einen großen Aderlass ancher, wenn der Herr Bundeskanzler SchröderCompu- versicherungspflichtig Beschäftigten. Das war vor allen terfachleute aus Asien, aus dem weit entfernten Ost- Dingen im vergangenen Jahr in starkem Maße der Fall. asien hereinholen will, obwohl wir 30 000 Informations- Auch wenn sich die Lage etwas gebessert hat, so ist trotz technologiespezialisten in der Arbeitslosigkeit haben. der positiven Konjunkturdaten und trotz des eigentlich Wir müssten sie vermitteln. Wenn diese Ankündigung milden Winters ein großes Defizit in der Beschäfti-des Bundeskanzlers dann noch bei einem Messebesuch gungspolitik festzustellen. Wir wissen, dass das auchin lockerer Art geschieht, dann ist das eine sehr frag- dramatische Folgen für unsere Generationenverträge hat. würdige Sache. Ich sage das deshalb, weil wir auf der Nur wenn wir das berücksichtigen, können wir den sozi- anderen Seite mit vielen Milliarden – das ist eben auch alen Rechtsstaat für künftige Generationen so bewahren, aus den Ausführungen des Staatssekretärs deutlich ge- wie wir ihn auch für uns reklamieren. worden – an Beitragsmitteln völlig zu Recht über das Arbeitsförderungsreformgesetz Menschen gerade in die- Die Lage ist deshalb dramatisch, weil die rot-grüne sen computertechnischen Bereichen qualifizieren. Wenn Bundesregierung in der Steuergesetzgebung genau das das einen Sinn machen soll, muss ich für diese Men- Falsche tut. schen auf der anderen Seite auch die Arbeitsplätze be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und reithalten. der F.D.P.) Damit das hier klar ist und noch einmal deutlich wird: Sie vernachlässigt einerseits den Mittelstand, das Hand- Es geht nicht um diejenigen, die von Ferne kommen, die werk und den Handel – wo in den kleinen, überschauba- unter Verfolgung oder unter Ausbeutung leiden; es geht ren Bereichen Arbeitsplätze entstehen. Andererseits be- wirklich um diejenigen, die in der Tat die Stars sind. vorzugt diese Bundesregierung die Großkonzerne durch Wir nehmen diesen Ländern – das ist im Übrigen ein die Steuerfreiheit der Ausgliederung. Die Ausgliederung Nebeneffekt – die Stars, die dort, in den Schwellenlän- richtet sich eindeutig gegen die Arbeitnehmerinnen und dern und den Entwicklungsländern, gebraucht werden, Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8653

Heinz Schemken (A) (C) um eine vernünftige Infrastruktur aufzubauen. Ich sage führen –, ist eine Antwort auf die Frage nach der Bewäl- das in allem Ernst. tigung der Arbeitslosigkeit sicherlich nicht zu formulie- ren. (Dirk Niebel [F.D.P.]: In dem Antrag geht es darum gar nicht!) Der Kanzler wollte sich ja daran messen lassen, wie er die Arbeitslosigkeit abbaut. Dies ist sicherlich ein Wenn dies noch in einer Zeit geschieht, in der dieIrrweg. In diesem Sinne werden wir auch in Zukunft – Bundesregierung für das EU-Gipfeltreffen in Lissabon das sage ich Ihnen noch einmal – den Finger in die die „Beschäftigungspolitische Aktion 2000“ mit be-Wunde legen. schlossen hat – das ist ja auch bei der Berichterstattung am gestrigen Tage deutlich geworden –, die eindeutig Allerdings muss ich ebenso ausdrücklich sagen: Der sagt, dass im europäischen Raum nationale Initiativen Antrag der F.D.P.-Fraktion ist nun auch nicht das All- ergriffen werden sollen – und wir wissen, dass es im eu- heilmittel; deshalb können wir ihm nicht zustimmen. ropäischen Raum weitere arbeitslose Computertechniker (Dirk Niebel [F.D.P]: Jetzt haben Sie ihn aber gibt –, dann bedeutet das, dass wir erst einmal die Arbeit wenigstens einmal erwähnt!) vor der europäischen Tür leisten sollten. Das ist ent- scheidend. Schönen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Dafür habe ich einen guten Zeugen; den möchte ich dann auch zitieren. Er nimmt mir das sicherlich nicht Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die übel. Es ist der Parlamentarische Staatssekretär Andres Aussprache. im Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung. Er hat am 28. Januar dieses Jahres erklärt – ich zitiere –: Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- empfehlung des Ausschusses für Arbeit und Sozialord- Gegenwärtig ist die Bundesregierung nicht der Auf- nung zu dem Antrag der Fraktion der F.D.P. zur Ab- fassung, dass die Erteilung von Arbeitsgenehmi-schaffung der Arbeitserlaubnispflicht, Drucksache gungen an ausländische Spezialisten erleichtert14/2840. Der Ausschuss empfiehlt, den Antrag auf werden soll. Drucksache 14/1335 abzulehnen. Wer stimmt für diese (Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört!) Beschlussempfehlung? – Die Gegenprobe! – Enthaltun- gen? – Gegen die Stimmen von PDS und F.D.P. ist die Wie auch in den anderen Branchen muss auch im Beschlussempfehlung angenommen. Bereich Datenverarbeitung das Problem der ausrei- (B) chenden Gewinnung von Fachkräften durch Maß- Ich rufe jetzt Tagesordnungspunkt 11 auf: (D) nahmen am inländischen Markt gelöst werden. Beratung der Großen Anfrage der Fraktion der (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!) PDS Die Zulassung von Arbeitnehmern aus dem Aus- Zur Entwicklung und zur Situation in Ost- land würde die Ursachen des Mangels nicht behe- deutschland ben, sondern allenfalls kurzfristig verdecken. – Drucksachen 14/860, 14/2622 – (Zuruf von der F.D.P.: Aha!) Es liegen je ein Entschließungsantrag der Fraktion Recht hat der Mann! der CDU/CSU und der PDS vor. Über den Entschlie- ßungsantrag der PDS werden wir nachher namentlich (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der abstimmen. CDU/CSU: Hat Herr Schröder das auch ge- wusst?) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen, wobei Ich kann nur sagen: Recht hat der Mann! – Ja, die Freu- die PDS acht Minuten erhalten soll. – Ich höre keinen de ist groß, wenn ich mich mit der F.D.P. auseinander Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. setze. Aber haben Sie bitte Verständnis: Wir haben jetzt ja endlich auch einmal die Gelegenheit, wieder als Op- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege position so aufzutreten, wie es sich gehört. Dr. Gysi, PDS-Fraktion. (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Dirk Niebel [F.D.P.]: Das steht doch gar nicht in unserem Dr. Gregor Gysi(PDS): Frau Präsidentin! Meine Antrag!) Damen und Herren! Wir haben, wie ich finde, zu einem rechten Zeitpunkt – nicht zu früh, nicht gleich zu Beginn Mit dieser Arbeitsmarktpolitik, wie sie augenblicklich der Legislaturperiode, sondern nachdem eine gewisse auf diesen beiden Feldern, die ich nannte und die klas- Zeit neuer Regierungspolitik über das Land gegangen ist sisch sind, betrieben wird – Fusionen und bei Aus-– eine Große Anfrage zur Situation in Ostdeutschland gliederung von ganzen Produktionsbereichen dann auch gestellt, um zwei Dinge zu erfahren. Uns hat erstens eine noch die Einführung von Steuererleichterungen, um da- Bestandsaufnahme interessiert, inwieweit die Bundesre- mit das Ganze noch zu beschleunigen, sowie auf der an- gierung über Informationen in Bezug auf Ostdeutsch- deren Seite sozusagen die Sterne am Himmel hereinzu- land verfügt. Zweitens hat uns interessiert, wie das Kon- holen und damit einen Verdrängungsprozess durchzu-zept der Bundesregierung aussieht, die Entwicklung in 8654 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Gregor Gysi (A) (C) Ostdeutschland voranzubringen, immerhin ein Gebiet, (Beifall bei der PDS) das im Wahlkampf und auch noch nach dem Wahlkampf vom Bundeskanzlers zur Chefsache erklärt worden ist. Dabei sind wir uns durchaus darüber im Klaren, dass wir uns im Übergang in eine Dienstleistungsgesellschaft be- Ich sage Ihnen: Das Beste an dieser Großen Anfrage finden. Aber auch auf diesem Gebiete passiert doch we- sind immer noch die Fragen, nicht die Antworten, nig. Natürlich haben wir einzelne Oasen in den neuen (Beifall bei der PDS) Bundesländern, in denen auch einmal ein hochprodukti- ves Unternehmen entsteht. Aber drum herum entwickelt und zwar aus folgendem Grunde: Zunächst einmal sich – viel zu wenig. aber da könnten wir uns ja möglicherweise verstän- digen – fällt die Bestandsaufnahme ausgesprochen un- Lassen Sie mich dazu zwei, drei Bemerkungen ma- genau aus. Wenn Sie die Antworten lesen, werden Sie chen, die ich für ganz wichtig halte. Das Erste ist: Wir feststellen, wie oft die Bundesregierung mitteilen muss, müssen neu überAusschreibungen nachdenken, und dass sie diesbezüglich keine Informationen hat, dass es zwar auch – da spreche ich die Grünen an – aus ökologi- keine Statistik gibt, dass sie nicht auskunftsfähig ist. schen Gründen. Es gibt ein europäisches Recht und ein Bundesrecht, das jede Kommune zwingt, bei jedem grö- Ich finde – deshalb spielt das in unserem Entschlie- ßeren Auftrag entweder bundesweit oder sogar eu- ßungsantrag eine Rolle –, wir sollten uns wenigstensropaweit auszuschreiben. Die Folge davon ist, dass eine darauf verständigen, die statistischen Erhebungen über Kommune in Brandenburg dann, wenn ein Angebot aus Ostdeutschland in Zukunft sehr viel genauer vorzuneh- Südfrankreich oder Norditalien oder aus Bayern kommt, men, weil sie eine Grundlage dafür sind, Fehlentwick-das um 20 000 DM günstiger ist als das Angebot aus der lungen zu erkennen und andere Entwicklungen über-eigenen Region, den Auftrag aus marktwirtschaftlichen haupt einleiten zu können. Wenn wir die Situation nicht Gründen nach den geltenden Gesetzen zwingend nach kennen, können wir auch nicht darauf reagieren. Dann Bayern oder in andere Länder vergeben muss. begeben wir uns in das Gebiet der Spekulation. Das Problem ist zunächst einmal ein ökologisches. (Beifall bei der PDS) Auf diese Art und Weise werden sinnlos Millionen Ki- Aber ich hoffe, dass es da nicht so viel Widerspruchlometer quer durch ganz Europa verfahren. gibt; denn das ist ja zum Teil übernommen. (Beifall bei der PDS) Das Zweite ist – danach frage ich Sie ernsthaft –: Wie Statt den Benzinpreis zu erhöhen, sollten Sie an diesem sieht eigentlich Ihr Konzept zur Herstellung der inneren Ausschreibungsverfahren etwas ändern. Dann könnten Einheit Deutschlands, zurAngleichung der Lebens- Sie die Gütertransporte zu einem großen Teil von der (B) verhältnisse in Ost und West und zur Organisierung ei- Straße drängen. Zugleich hätten die Kommunen (D) die nes wirtschaftlichen Aufschwungs in den neuen Bundes- Chance, wieder eine regionale Wirtschaftspolitik zu ländern aus? Ich muss Ihnen sagen: Nachdem Sie dasbetreiben. erst zur Chefsache erklärt haben, finde ich, dass sich aus den Antworten ergibt, dass Sie das inzwischen zu einer Ein weiterer Aspekt ist von Bedeutung: Früher, unter Nebenrolle degradiert haben. So kann die deutsche Ein- der alten Regierung – es tut mir Leid, Sie an dieser Stel- heit nicht hergestellt werden. le einmal würdigen zu müssen –, gab es zunächst eine vernünftige Maßnahme: Ich meine dieInvestitionspau- (Beifall bei der PDS) schale für die Kommunen. Diese ist ausgelaufen. Ich Ich will versuchen, Ihnen das nachzuweisen. Wir ha- sage Ihnen: Die müssen wir wieder auflegen; andernfalls ben noch immer die Situation, dass die Arbeitslosigkeit haben die Kommunen keine Chance, ein eigener Wirt- in den neuen Bundesländern doppelt so hoch ist wie in schaftsfaktor zu werden, der Arbeitsplätze schaffen den alten Bundesländern. Es geht mir heute nicht umkann. Ursachen. Darüber werden wir uns zum Teil nicht ver- ständigen können; zum Teil wäre dies wahrscheinlich (Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten sogar möglich. Auf jeden Fall ist die Situation, wie sie der F.D.P.) ist. Nun ergibt sich aus den Antworten auf die GroßeIch beziehe das im Übrigen nicht nur auf die neuen Anfrage überhaupt kein Konzept der Bundesregierung, Bundesländer. Vielmehr werden Sie auch in den struk- das spezifisch für den Osten gelten würde, wie man ge- turschwachen Regionen Westdeutschlands eine Investi- rade dort dieArbeitsmarktprobleme lösen will. Ein tionspauschale für die Kommunen benötigen, damit solches Konzept ist nicht erkennbar. Sie hoffen nur auf a) eine Kommunalwahl Sinn macht und b) in den struk- allgemeine Entwicklungen in der ganzen Bundesrepu-turschwachen Gegenden auf dem Arbeitsmarkt endlich blik Deutschland und gehen davon aus, dass sich diese wieder eine bessere Situation herrscht. irgendwann und irgendwie auch zugunsten des Ostens auswirken werden. Diesen Aberglauben haben wir aber (Beifall bei der PDS) inzwischen eindeutig verloren. Natürlich kommen viele andere Dinge hinzu. Wann Wir brauchen spezifische Maßnahmen für eine regio- endlich fördern wir wirklich die Existenzgründerinnen nale und strukturelle Entwicklung im Osten, für eineund Existenzgründer gerade in den neuen Bundeslän- Reindustrialisierung, für die Schaffung von industriellen dern? Es wird viel von kleinen und mittelständischen Kernbereichen, um die Arbeitsplatzfrage lösen zu kön- Unternehmen gesprochen. Schauen Sie sich einmal de- nen. ren Schicksal in den neuen Bundesländern an: Die Zahl Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8655

Dr. Gregor Gysi (A) (C) der Pleiten erhöht sich von Jahr zu Jahr, natürlich auch Ich spreche darüber aus einem ganz bestimmten die Zahl neuer Versuche. Machen wir doch daraus end- Grund, und zwar deswegen, weil wir einen Fahrplan er- lich einmal erfolgreiche Versuche, indem wir kleine und warten. Sie müssen den Menschen wenigstens sagen, in mittelständische Unternehmen direkt fördern, damit sie welchen Schritten und in welchen Fristen eine An- dann auch wirklich wirtschaften können und Arbeits-gleichung erfolgen soll, damit sie eine Perspektive ha- plätze gesichert werden bzw. neu entstehen. ben. Sie dürfen die Antwort auf diese Frage nicht per- manent verweigern, wie das in den letzten Jahren der (Beifall bei der PDS) Fall war und auch gegenwärtig der Fall ist. Mit dem Gerede muss endlich Schluss sein; es muss nun gehandelt werden. Angesichts dessen, dass ange- (Beifall bei der PDS) kündigt worden ist, dass die Entwicklung in Ostdeutsch- Auch zum Aufbau von Wissenschaft, Bildung und land Chefsache ist, wundere ich mich natürlich, dass die Kultur ließe sich eine Menge sagen. Denn solange die- Bundesregierung bei einer Sache, die sie mit Prioritätser Bereich in Ostdeutschland mit Nachteilen versehen versehen wollte, bei dieser Debatte so gut wie überhaupt ist, ist auch eine Perspektive nicht gesichert. Ich möchte, nicht vertreten ist. Davon ist offensichtlich jetzt keinedass das Abitur in den neuen Bundesländern endlich den Rede mehr. gleichen Wert hat wie das Abitur in den alten Bundes- (Beifall bei der PDS) ländern. Ich möchte, dass wir das vorhandene Wissen- Natürlich geht es auch um soziale Fragen. In diesem schafts- und Forschungspotenzial anders nutzen. Zusammenhang gibt es ja immer zwei Komponenten. (Beifall bei der PDS) Die eine Komponente ist: Je schwächer die Kaufkraft in Ostdeutschland ist, desto verhaltener ist die Wirtschafts- Lassen Sie mich zum Schluss noch auf eine andere entwicklung. Die andere Komponente ist: Es handeltGruppe zu sprechen kommen: Es gibt in Ostdeutschland sich dabei um eine Gerechtigkeitsfrage. Die Lösung der tatsächlich Verlierer. Das sind die Frauen. Die Arbeits- sozialen Fragen kann man nicht auf den losigkeit Sankt- ist bei ihnen am höchsten. Ihr Entgelt ist am Nimmerleins-Tag verschieben. Herr Riester will diegeringsten. Sie sind zu einem großen Teil aus dem Er- Renten ungefähr im Jahre 2030 angleichen. Ganze Ge- werbsleben und damit aus dem gesellschaftlichen Leben, nerationen von Rentnerinnen und Rentnern sind verstor- wie es sich heute darstellt, verdrängt worden. Keine Ih- ben, bevor das zur Wahrheit wird. rer Antworten bietet eine Aussicht darauf, wie Sie diese spezifische Problematik angehen wollen. Abgesehen davon könnte man sich über niedrigere Renten, Löhne, Gehälter und Sozialleistungen doch nur Ich sage Ihnen: Ohne einen öffentlich geförderten unter einer Bedingung verständigen, nämlich unter der Beschäftigungssektor, – (B) Bedingung, dass auch die Preise niedriger sind. Sie kön- (D) nen doch nicht zulassen, dass das Preisniveau in Ost- deutschland 100 bis 110 Prozent desjenigen im Westen Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege Gysi, beträgt, wenn Sie die Löhne, Gehälter, Sozialleistungen denken Sie an Ihre Redezeit! und Renten auf einem wesentlich niedrigeren Niveau be- lassen. Das ist einfach nicht hinnehmbar und nicht mehr Dr. Gregor Gysi (PDS): – ohne Arbeitszeitverkür- nachvollziehbar. zungen und ohne spezifische Programme für Frauen (Beifall bei der PDS) werden Sie dieses Problem nicht lösen können. Das ist mit Ihre Aufgabe, aber auch eine Aufgabe für uns alle, Die Bundesregierung könnte hier vorangehen, indem wenn wir denn die deutsche Einheit wieder herstellen sie bei den Beamten endlich einmal eine gleiche Entloh- wollen. nung vornimmt. Dann könnte man im gesamten öffentli- chen Dienst eine Angleichung durchsetzen. Das würde Die Antworten waren sehr dürftig. Ich hoffe, dass wir sich dann schrittweise auf die Privatwirtschaft auswir-hier im Laufe der Beratung noch deutlich weiterkom- ken. Im industriellen Gewerbe liegen die Löhne in Ost- men. deutschland im Vergleich zu den Löhnen in West- (Beifall bei der PDS) deutschland bei 65 Prozent. Sie müssen wissen, dass selbst der Haustarif in den neuen Bundesländern eine Ausnahme ist. Das heißt, die westdeutsche Tarifver- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile dem Kol- tragsstruktur gilt in den neuen Bundesländern nochlegen Dr. Mathias Schubert, SPD-Fraktion, das Wort. nicht. Das ist, wie ich finde, nicht länger hinnehmbar. Ich erwarte nicht – um das hier ganz deutlich zu sa- Dr. Mathias Schubert(SPD): Frau Präsidentin! gen – eine Überforderung dergestalt, dass die Bundesre- Meine Damen und Herren! Zwischen der Veröffentli- gierung sagt, ab 1. Mai dieses Jahres – das wäre natür- chung zweier Bilanzen zum Aufbauwerk in Ost- lich ein besonders geeigneter Tag – wird eine Anglei-deutschland mit Daten, Fakten und Perspektiven – einer- chung durchgeführt. seits der Bericht zum Stand der Deutschen Einheit, an- (Zurufe von der SPD: 7. Oktober!) dererseits der Gegenstand dieser Debatte, nämlich die Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der – Nein, ich habe extra den 1. Mai genannt. Sie habenPDS – liegen gerade einmal vier Monate und erneut andere Daten als ich im Kopf. Sie sollten einmal darüber könnte die Interpretation ihrer Inhalte und der daraus re- nachdenken, woher das kommt. sultierenden Forderungen und Appelle an die Bundes- 8656 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Dr. Mathias Schubert (A) (C) regierung kaum unterschiedlicher ausfallen. Das haben weiterführen können, ohne dass das, was Sie damals ge- wir auch nicht anders erwartet. tan haben, unglaubhaft wird. Die vorliegenden Entschließungsanträge von PDS (Beifall bei der SPD) und Unionsfraktion sind leider nachhaltiger Beleg dafür, Nun ist das aber noch nicht alles. Die PDS hat noch wie sehr der Blick durch die parteipolitische Brille oder abenteuerlichere Einsichten, die sie zum Besten gibt, ein erstaunliches, offenbar ideologisch motiviertes Roll- wie sich in der nüchternen Bilanz der Antwort der Bun- back zur selektiven Wahrnehmung beitragen. desregierung auf ihre Große Anfrage zeigt. „Back to the (Beifall bei Abgeordneten der SPD) roots“ heißt die Botschaft dieser antikapitalistischen Epistel in ihrem Entschließungsantrag – und das ist eher Da wird unter Berufung auf soziologische, ökonomische noch zurückhaltend formuliert. oder haushaltstechnische Daten die Lebenswirklichkeit nicht erkannt, der erreichte Stand beim Aufbau Ost ent- (Beifall bei Abgeordneten der PDS) weder verharmlosend schöngeredet oder dramatisch ne- Die Architektur Ihrer utopischen postsozialistischen gativ verzerrt. Da werden uneingestandene eigene Fehler Traumschlösser einschließlich der Wiedereinführung und Versäumnisse nach fast einem Jahrzehnt verant- von längst vergessen geglaubten Zehnjahresplänen samt wortlichen Regierungshandelns für den Osten der neuen Planwirtschaft Bundesregierung untergeschoben, mit scheinbar plakati- ven Forderungen an die rot-grüne Koalition, die im Üb- (Beifall bei Abgeordneten der PDS – Dr. rigen längst Bestandteil unserer Politik sind. Nur ist un- Gregor Gysi [PDS]: Sagen Sie das mal laut in sere Politik einfach sinnvoller, effizienter und erfolgs- meine Partei hinein!) orientierter angelegt. – deshalb, lieber Herr Kollege Gysi, habe ich vorhin (Beifall bei der SPD – Zuruf von der PDS: vom 7. Oktober und nicht vom 1. Mai gesprochen – ist Das wurde auch Zeit!) ein Rückschritt, den ich von Ihnen – wenn ich das so sa- gen darf – nicht mehr erwartet hätte. Das hat sicherlich – Da haben Sie Recht. auch mit Ihrer innerparteilichen Identitätskrise und dem Es war schon eine respektable PR-Leistung, liebenahenden Parteitag zu tun. Da macht es sich natürlich Kolleginnen und Kollegen der Union, wie Sie jahrelang gut, wenn die „Zurückdrängung von Kapitaldominanz“ mit schöngefärbten Illusionen verführten und in Ost und – wie Sie es ausdrücken – und die sichtbare inhaltliche West erfolgreich Politik verkaufen konnten – nach dem Annäherung an Positionen Ihrer marxistischen Plattform Motto: Es werden weder Opfer, geschweige dennSteu- die Reihen zu schließen versuchen. ererhöhungen nötig sein; allein durch die wundersamen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) Kräfte des Marktes entstünden die blühenden Land- (D) schaften. Dass sich Menschen nicht auf Dauer durch Aber hinsichtlich der ostdeutschen Belange outen Sie vollmundige Versprechungen narren lassen, haben Sie sich als das konservativste politische Element und dann im September 1998 zu spüren bekommen. überholen damit die rechte Seite dieses Hauses. Auch heute haben Sie wieder scheinbar griffige Er- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) klärungen parat, mit denen zugleich die Schuldigen für Sie sind – wenn Sie das nicht lernen, kommen Sie zu- manche Defizite in den ostdeutschen Ländern ausge- nehmend mehr in große Schwierigkeiten – nicht die ein- macht werden: natürlich die neue Bundesregierung – zige und schon gar nicht die genuine Partei oder Frakti- wer auch sonst? –, die dieses und jenes womöglich nicht on, die Ostinteressen vertritt. Sie sind nur die einzige einfach aus der Westentasche bezahlen kann und auch Partei, die von Ost-West-Gegensätzen, tatsächlichen nicht will. Begreifen Sie endlich: Ein Staat kann mittel- oder scheinbaren, lebt und die Ostdeutschen gern in fristig nicht ständig mehr ausgeben, als er einnimmt! vormundschaftliche sozialistische Staatlichkeit zurück- Noch eine Bemerkung zu dem Entschließungsantrag führen will. der CDU/CSU: Wenn man die erste Seite liest, hat (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen man – insbesondere bei dem zweiten Absatz – den Ein- und Beifall bei der PDS) druck, dass sich die Erfolgsmeldungen bezogen auf den Aufbau Ost bis 1998 nur so gehäuft haben. Das führt Aber wenn natürlich die Chance, in der Bundesrepu- den Leser zu der Vermutung, beim Aufbau Ost seien nur blik beim Wort genommen zu werden, gleich Null ist, noch Restarbeiten zu erledigen. Liest man aber auf der fällt – was ich auch verstehe – ungenierter Populismus zweiten Seite weiter, so stößt man auf fundamentale po- relativ leicht. Diese Bundesrepublik ist eben keine In- litische Forderungen, woraufhin sich der Leser natürlich karnation des bösen Kapitalismus. Sie ist bei allen unbe- fragen muss: Was ist denn nun richtig? Gab es einen so strittenen Problemen, die es natürlich gibt, ein gelunge- großen Erfolg, dass nur noch Restarbeiten zu erledigen ner Mix aus rechtsstaatlich demokratischer Grundord- sind? Oder gab es keinen Erfolg, sodass weiterhin fun- nung, sozialer Marktwirtschaft und einem breit ge- damentale politische Forderungen gestellt werden müs- fächerten System sozialer Sicherheit. Solange sen? Mit diesem Widerspruch führen Sie im Grunde sich Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten in diesem selbst ad absurdum. Sie können nur politisch konstruktiv Land regieren – das wird noch einen Augenblick dauern, werden, nachdem Sie entschieden haben, wie Sie Ihreliebe Genossinnen und Genossen –, wird diese Politik nach Ihrer Niederlage im Jahr 1998 konsistentMischung auch Bestand haben. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8657

Dr. Mathias Schubert (A) (C) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) deutschen die Aufgabe hat, die Erinnerung daran wach zu halten, wie es in der ehemaligen DDR wirklich war. Meine Damen und Herren, schon bei der Debatte zum Stand der deutschen Einheit im November vergangenen Man muss sich immer wieder die Frage stellen: Was Jahres haben die sozialdemokratische Bundestagsfrakti- wäre aus dem Land, der Umwelt, den Betrieben, der In- on und mit ihr natürlich der Koalitionspartner der Bun- frastruktur, den Städten, Krankenhäusern, Kirchen und desregierung für die realistische Bestandsaufnahme ge- Menschen geworden, wenn die deutsche Einheit nicht dankt. Dies gilt uneingeschränkt auch für die sorgfältig gekommen wäre? erarbeitete, durch nüchterne Fakten unterlegte Antwort (Beifall bei der CDU/CSU) auf die Große Anfrage der PDS. Der Dank ist insbeson- dere an Sie, Herr Staatsminister Schwanitz, gerichtet.Die Gestaltung der deutschen Einheit war und ist unteil- Negative Aspekte der ostdeutschen Realität werden da- bar mit der Regierungskoalition unter der weitsichtigen bei nicht ausgeblendet. Natürlich – das wissen wir alle – Führung von Bundeskanzler Helmut Kohl verbunden, steht Erfolg neben Misserfolg, lässt sich kein einheitli- dem auch heute noch mein Dank für seine politische Le- ches Urteil über die ostdeutschen Transformationspro- bensleistung gilt. zesse aus dieser Momentaufnahme der Antwort auf die Große Anfrage herausfiltern. Denn in den letzten zehn (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Jahren ist aus industriellen Ruinen eine ökonomische Meine sehr geehrten Damen und Herren, der erste Landschaft voller Kontraste entstanden, eine Landschaft Satz der Großen Anfrage der PDS sticht sofort ins Auge: aus Wachstumszentren und Problemregionen, alles in al- lem eine bunt gescheckte Landschaft. Mit Blick auf den bereits am Horizont sichtbaren zehnten Jahrestag der staatlichen Vereinigung Der Osten ist weder generell rückständig noch hat er Deutschlands ist es Zeit, Bilanz zu ziehen. den Westen generell überholt. Insofern war es Zeit für eine realistische Bestandsaufnahme als objektiveDem kann man nur zustimmen. Allerdings dürfen wir Grundlage für zukünftiges politisches Handeln. Das gilt bei der Bilanz zum Stand der deutschen Einheit nicht die für die Arbeitsmarkt- und Forschungspolitik, für daskatastrophale Abschlussbilanz für die Zeit von 1949 bis Nachdenken über zukünftige Förderinstrumente, ins 1989 aus dem Auge verlieren. besondere in der Wirtschaft, und für den Weiterbau der (Beifall bei der CDU/CSU) Infrastruktur einem richtigen und erfolgsorientierten Weg Denn nur dann gelingt es, eine ehrliche und faire Be- Vielen herzlichen Dank. handlung aller im Zusammenhang stehenden Sachver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten halte der Innen- und Außenpolitik vorzunehmen. (B) (D) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die PDS selektiert in ihrer Anfrage nur die politi- schen Bereiche, die ihre ideologische Ausrichtung unter- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat nun stützen. Es wäre doch sehr interessant, darüber zu disku- der Kollege Klaus Brähmig, CDU/CSU-Fraktion. tieren, welche Auswirkungen 40 Jahre SED-Diktatur auf das Land und die Menschen gehabt haben.

Klaus Brähmig (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Lie- Warum lauten Ihre Fragen nicht: Wie viele Menschen be Kolleginnen und Kollegen! Die heutige Debatte über wurde auf dem Weg in die Freiheit erschossen oder in die Große Anfrage der PDS zur Entwicklung und zur Si- Zuchthäusern der SED-Diktatur diszipliniert? tuation in Ostdeutschland gilt sicher als Vorspeise auf (Beifall bei der CDU/CSU) die morgige Sonderveranstaltung des Deutschen Bun- destages zum 10. Jahrestag der ersten freien Wahlen Wie viele Betriebe sind verstaatlicht worden, ihre Eigen- zur Volkskammer in der DDR. Diese Vorspeise lassen tümer womöglich des Landes vertrieben? Wie viele wir uns als Unionsfraktion von den Mitgliedern derMenschen wurden im Namen des Sozialismus um die PDS-Fraktion sicherlich nicht versalzen. Früchte ihrer ehrlichen Arbeit gebracht und um die Träume und Sehnsüchte ihrer Lebensplanung betrogen? (Beifall bei der CDU/CSU) Welche Wirkung haben die Zerschlagung des freien Un- Am heutigen Tag muss nicht nur an die zehn Jahre der ternehmertums sowie das Verbot, privates Vermögen Entwicklung in Deutschland seit dem Fall der Todes-aufzubauen, und die damit verbundene Eigenkapital- grenze gedacht werden, sondern auch den Frauen undschwäche, die für die Bemühungen der Privatisierung an Männern der ersten frei gewählten Volkskammer ge-ostdeutsche Bürger nach 1989 entscheidend war? dankt werden, die mit ihrem Engagement die Einheit un- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) seres Vaterlandes vorangetrieben haben. Durch ihren Einsatz wurde möglich, was viele nicht mehr für mög-Wie waren die Lebenserwartung der Bevölkerung und lich gehalten hätten. der Zustand des Gesundheitswesens? Wie groß war die ökologische Vergewaltigung der Flüsse, Wälder, der Wenn man hier in Berlin ostdeutsche Schülerklassen Luft und des Bodens von Rügen bis zum Fichtelberg? sieht, die ganz unbefangen und wie selbstverständlich durch das Brandenburger Tor gehen, dann wird mir im- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- mer wieder deutlich, dass die ältere Generation der Ost- ordneten der F.D.P.) 8658 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Klaus Brähmig (A) (C) Ich glaube, bei einer ernsthaften und ehrlichen BilanzMedien, die leider häufig selektiv und oberflächlich be- kämen schnell 1000 wirklich sinnhafte Fragen zustande. richten. Einmal gesehen ist besser als hundertmal gehört. Am Beispiel der Sanierung des Wismut-Bergbaus Gerade die touristische Entwicklung in den neuen in Thüringen und Sachsen lässt sich diese positive Ent- Bundesländern ist eine einzigartige Erfolgsstory, die wicklung der letzten zehn Jahre eindrucksvoll nachvoll- auch in Zukunft noch über große Potenziale verfügt. Für ziehen. Mehrere Milliarden DM wurden in den vergan- die Entwicklung der ländlichen Räume und die Zurück- genen Jahren investiert. Allein in meinem Wahlkreis bei führung der Frauenarbeitslosigkeit bergen der Touris- Königstein wurden seit 1991 rund 1 Milliarde DM für mus und der Dienstleistungsbereich in den neuen Bun- die Sanierung bereitgestellt. Von der Wirkung diesesdesländern enorme Reserven. Geldes sieht man allerdings nicht viel, denn es wurde (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- unter Tage für die Verbesserung und Absicherung des ordneten der F.D.P.) Grundwasserhaushaltes für den oberelbischen Raum eingesetzt. Zur Verkehrsinfrastruktur ist festzustellen, dass wir 1991 ein Infrastrukturnetz vorgefunden haben, das in Ich frage Sie: Was hätten wir mit diesen Steuergel- den letzten 50 Jahren nur sehr dürftig instand gehalten dern alles an anderer Stelle ausrichten können, zum Bei- wurde. Dass dieser Bereich nicht über Nacht in Ordnung spiel im Schulwesen, in Kindergärten und Jugendein- gebracht werden kann, dürfte sogar Ihnen von der PDS richtungen, bei der Städtebausanierung, zugunsten von einleuchten. Kläranlagen, Sportplätzen und Kultur? Das Geld konnte doch nur einmal eingesetzt werden, und in den ersten (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Nein!) Jahren musste es eben schwerpunktmäßig in die Altlas- tensanierung der SED-Diktatur investiert werden. Dennoch sind seit 1990 mehr als 76 Milliarden DM in Sicherheit, Modernisierung, Erweiterung und den Neu- (Beifall bei der CDU/CSU) bau der Verkehrsinfrastruktur geflossen. Nein, meine Damen und Herren, eine solche Politik, Im Entschließungsantrag fordert die PDS mehr Inves- wie sie in der Großen Anfrage der PDS und Ihrem Ent- titionen im Verkehrsbereich. Gleichzeitig lehnen ihre schließungsantrag deutlich wird, dürfen wir hier imAbgeordneten aber wichtige Verkehrsprojekte ab, wie Deutschen Bundestag nicht durchgehen lassen. Sie istbeispielsweise den Bau der A 17 in Sachsen oder das geprägt von Miesmacherei, Verklärung, Verbreitung von Zukunftsprojekt Transrapid zwischen Berlin und Ham- Halbwahrheiten und Verdrängung der eigenen Verant- burg. wortung für die SED-Hinterlassenschaft. Sie ist eine Hypothek, die es auch in den nächsten Jahren in Bund, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (B) Ländern und Gemeinden abzutragen gilt. ordneten der F.D.P.) (D) sprach schon 1991 davon, dass der Auch hier zeigt sich die verlogene Politik der PDS. Ei- Aufholprozess etwa 20 Jahre dauern, große finanzielle nen konstruktiven und ganzheitlichen Politikansatz kann Anstrengungen unserem gesamten Volk abverlangenman bei der PDS auch zehn Jahre nach der deutschen und der Bevölkerung der mitteldeutschen Länder große Einheit weiterhin nicht erkennen. Belastungen und Opferbereitschaft auferlegen würde. Dennoch möchte ich einen Appell an die rot-grüne Genau diesen Prozess gilt es seitens der Politik zu be-Bundesregierung richten: Kommen Sie ohne Wenn und gleiten. Es gilt, den Menschen, die in VerantwortungAber auf den Pfad der Investitionen zurück. Beenden Sie stehen, Mut zu machen, und zu helfen, wo persönliche Ihre Sparpolitik im Verkehrsbereich der mitteldeutschen Betroffenheit und krisenhafte Situationen entstandenLänder! Diese eignen sich nicht zum Sparschwein der sind. Nation. Meine Damen und Herren, der Weg ist richtig und al- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ternativlos. Wir haben noch eine gute Strecke vor uns; denn eine 40- bis 50-jährige unterschiedliche Entwick- Die schnelle Entwicklung der Verkehrsinfrastruktur ist lung lässt sich nicht in zehn Jahren auf allen Gebietenwirkliche Zukunftspolitik für Ostdeutschland, Deutsch- ausgleichen. Dabei darf nicht verkannt werden, dass sich land und Europa. beim Einigungsprozess auch Fehlentwicklungen ergeben Zur weiteren Bilanz der letzten zehn Jahre gehört haben. Diese sind bereits erkannt und werden dort, wo auch der Bereich desGesundheitswesens. Kureinrich- es möglich ist, korrigiert. tungen, Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen, Behinder- In Ost und West ist es gerade jetzt notwendig, für ge- ten- und Sozialstationen sind durch gewaltige Investitio- genseitiges Verständnis und Vertrauen zu werben. nen in kurzer Zeit auf den Stand gebracht worden, der manchmal sogar über den westlichen Standards liegt. Vor einiger Zeit las ich in einer Emnid-Umfrage, dassDen PDS-Antragstellern rate ich: Besuchen Sie diese schon etwa 93 Prozent der Ostdeutschen zumindest ein- Einrichtungen. Setzen Sie die Brille der Ideologie und mal dienstlich, privat oder touristisch in den westlichen Propaganda ab und die Brille der Realität auf! Dann sind Bundesländern waren. Umgekehrt liegt die Zahl erst et- wir bereit, mit Ihnen ernsthaft über diese Themen zu wa bei circa 50 Prozent. Fast 30 Millionen unserer west- diskutieren. deutschen Mitbürger haben sich also bisher wenig bzw. gar nicht persönlich mit dieser nationalen Aufgabe ver- Der vorliegende Entschließungsantrag der CDU/ traut gemacht. Ihre Informationen beziehen sie aus den CSU-Fraktion ist ein nachhaltiger und konstruktiver Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8659

Klaus Brähmig (A) (C) Beitrag, den Aufbau Ost voranzutreiben. Dieser mussund den Mittelstand mit dem so genannten Steuerentlas- wie bis September 1998 wieder ernsthaft zur Chefsache tungsgesetz zusätzlich belastet. gemacht werden. (Beifall bei der F.D.P.) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Natürlich tut das den ostdeutschen Betrieben, die nur (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- über geringes Eigenkapital verfügen, besonders weh. ordneten der F.D.P.) Das so genannte Ökosteuergesetz hat eine ähnliche Wirkung. Höhere Spritpreise sollen dafür sorgen, dass Vizepräsidentin Anke Fuchs: Der Kollege Werner weniger gefahren wird. Das ist völlig realitätsfremd. Die Schulz von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat sei- meisten Autofahrer sind auf ihr Auto angewiesen, um nen Redebeitrag zu Protokoll gegeben.*) Damit erteile zur Arbeit zu kommen oder um Kunden zu besuchen. ich dem Kollegen Jürgen Türk, F.D.P.-Fraktion, dasDas gilt in verstärktem Maße für die neuen Bundeslän- Wort. der mit ihren zahlreichen leider noch notwendigen Westpendlern. Auch die Transportunternehmen sind in Gefahr. Die Nachteile, die sie gegenüber ihren ausländi- Jürgen Türk (F.D.P.): Sehr geehrte Frau Präsiden- schen Konkurrenten haben, verschärfen sich durch die tin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir begehenÖkosteuer deutlich. morgen den zehnten Jahrestag der ersten freien Wahlen zur Volkskammer der DDR. Ich meine schon, dass dies (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ein guter Anlass ist, einmal eine Generalinventur zu ma- ten der [CDU/CSU]) chen und natürlich auch den Blick nach vorn zu richten. Wenn der Gewinn gegen null geht und man wie die ost- Wie weit sind wir beim Aufbau Ost gekommen? Wodeutschen Spediteure über wenig Kapital verfügt, kann liegen die Erfolge? Wo liegen noch die Defizite? man beim besten Willen nicht mehr in eine umwelt- Die PDS hat dazu eine Große – vor allen Dingen aber freundliche Fahrzeugtechnik investieren. Sie haben si- auch eine lange – Anfrage gestellt. Die Konsequenzen, cherlich auch die Briefe erhalten; das ist nachgerechnet die sie daraus ableitend in ihrem Entschließungsantrag worden. fordert, können wir allerdings nicht nachvollziehen. Die F.D.P. lehnt den Antrag deshalb ab – nicht weil er von Die geplante Unternehmensteuerreform ist eben- der PDS kommt, sondern weil wir nicht zur Planwirt-falls für den noch nicht stabilisierten Mittelstand in Ost- deutschland eine besondere Härte. Statt die kleinen und schaft zurückkehren wollen. Dieser Feldversuch ist be- mittleren Betriebe, also diejenigen, die die Arbeitsplätze kanntlich gescheitert. bringen, zuerst zu entlasten, können ausgerechnet die (B) (D) (Beifall bei der F.D.P.) großen ab 2001 mit einer Senkung der Körperschafts- teuer auf 37 Prozent rechnen. Der Spitzensteuersatz der Die klagende PDS-Feststellung, die SPD setze auf die Einkommensteuer für Personengesellschaften, also die bereits unter der Kohl-Regierung gescheiterte Politik,kleinen und mittleren Unternehmen, soll nur auf über den Marktmechanismus zum Erfolg kommen zu 45 Prozent sinken, und das erst ab 2005. Wir brauchen wollen, ist falsch. Wenn die Bundesregierung doch nur jetzt Arbeitsplätze. auf den Mechanismus des Marktes setzen würde, dann hätte sie nämlich längst strukturelle Veränderungen vo- (Beifall bei der F.D.P.) ranbringen und die entsprechenden Rahmenbedingungen für mehr Wachstum und Beschäftigung schaffen müs- Das Argument, man könne für die Körperschaftsteuer sen, wie das zum Beispiel Holland und Schweden er-„optieren“ – was das schon für ein Wort ist! –, können folgreich getan haben. Sie vergessen. Heißer Tipp: Nehmen Sie unser Steuer- gesetz! Oskar passt ja nicht mehr auf, Die F.D.P. jedenfalls will zurück zu einer wirklichist ja weg. konsequenten sozialen Marktwirtschaft, denn wir haben schon eine halbe Planwirtschaft. Das ist so. (Beifall bei der F.D.P.) Was heißt soziale Marktwirtschaft? – Das bedeutet fai- Weil wir gerade bei F.D.P.-Modellen und Hilfe für ren Wettbewerb. Dazu gehören auch gleiche Startchan- Benachteiligte sind: Damit der Aufbau Ost den neuen cen. Wenn jemand wie die neuen Bundesländer einenotwendigen Schub erhält, prüfen Sie doch einmal unse- schlechte Ausgangsbasis hat, ist es nur fair, dass manren alten, trotzdem noch richtigen Vorschlag einer Nied- ihm einen vollen Ausgleich gewährt und nicht bei derrigsteuer für benachteiligte Regionen, wenn Sie sie Hälfte aufhört. schon nicht in ganz Deutschland einführen. (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall bei der F.D.P.) Aber statt eine Nettoentlastung zu gewähren, die schon Um bei den strukturschwachen Regionen zu bleiben, zu unserer Zeit überfällig war – das muss man fairerwei- was unser gemeinsames Hauptproblem ist: Der Inno- se sagen –, hat die rot-grüne Regierung das Handwerk Regio-Wettbewerb war eine gute Idee von Ihnen. Das ist so. Hier möchte ich nur dringend darum bitten, dass ______auch diejenigen, die nicht zu den Wettbewerbssiegern *) Anlage 5 gehört haben, noch eine Chance bekommen. 8660 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Jürgen Türk (A) (C) Da wir bei neuen Wegen sind, komme ich zumDie Einschätzung der Fragesteller der Großen Anfra- Bündnis für Arbeit: Warum baut man hier von vorn- ge scheint klar zu sein: Die ehemalige DDR sei ein Land herein unsinnige Tabus auf? Es ist doch ganz klar, dass mit hoher sozialer Sicherheit gewesen. hierbei die Lohnentwicklung und die Lehrlingsentgelte nicht ausgeblendet werden können, denn wichtig ist, (Zuruf von der PDS: Richtig!) dass diese Ausbildungsplätze und Arbeitsplätze entste- – An dieser Stelle habe ich eigentlich Beifall von der hen. Warum, Herr Staatsminister Schwanitz, sprechen PDS erwartet. Ihren Bürgern seien ab 1990 altbundes- Sie nicht in der Arbeitsgruppe Aufbau Ost über Öff- deutsche Strukturen übergestülpt worden. Danach sei es nungsklauseln in Tarifverträgen? Wir brauchen eindeu- im Osten wesentlich schlechter geworden. Persönliche tig Betriebsvereinbarungen, um Arbeitsplätze zu schaf- Freiheiten, ein reichhaltiges Warenangebot und Reise- fen und zu erhalten. möglichkeiten gebe es zwar jetzt, dafür sei aber eine ei- (Beifall bei der F.D.P.) genständige wirtschaftliche und soziale Erneuerung Ostdeutschlands verhindert worden. Mein Gedächtnis Noch etwas muss ich fragen: Wo bleibt das Stabilisie-täuscht mich nicht: Gerade diese Entwicklung hat die rungskonzept für den ostdeutschen Braunkohleverstro- Mehrheit der Bevölkerung in der ehemaligen DDR Ende mer Veag? – Ist der Wirtschaftsminister da? – Nein. Die der 80er-Jahre im Gegensatz zur PDS gewollt. Dort war Bundesregierung hat die Moderatorenrolle übernommen. damals weder eine wirtschaftliche und soziale Basis Jetzt kann sie den Prozess nicht einfach so laufen lassen. noch eine Mehrheit für die von der PDS in der Anfrage Das wäre der sichere Tod der Veag, die an sich gutegewünschten Experimente zu finden. Chancen hat, ein guter Wettbewerber zu werden, wenn sie denn die Durststrecke von fünf Jahren übersteht. Auch mit Zehnjahresprogrammen zur Förderung von Arbeit und Ausbildung lässt sich das Tempo der Verän- Es muss beim Ausbau Ost endlich gehandelt werden. Das heißt, die Bundesregierung braucht nur ihre Ver-derungen im Jahr 2000 nicht mehr erreichen. Sie würde zwar Unverbesserlichen Sicherheit vorgaukeln, aber sprechungen einzuhalten und wahr zu machen. keine konkreten Erfolge erzielen. Dazu passt natürlich Vielen Dank. auch die Ideologie dieser Großen Anfrage, wenn die PDS die Politik der CDU/CSU-F.D.P.-Regierung von (Beifall bei der F.D.P.) 1990 bis 1998 mit den ehrlichen Bemühungen der neuen Regierung, in der Entwicklung der neuen Länder Illusi- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile Kollegen onen und Fehler der Vergangenheit zu vermeiden, poli- Dr. Peter Eckardt, SPD-Fraktion, das Wort. tisch gleichsetzt. (B) (Dirk Niebel [F.D.P.]: Redet dazu nicht einmal Wer die Bemühungen von seit1998 (D) Herr Schwanitz?) verfolgt hat, muss feststellen: Im Kanzleramt wird jetzt endlich weniger Public Relations und mehr konkrete Arbeit Dr. Peter Eckardt (SPD): Herr Schwanitz muss ja nicht zu allem reden. (Birgit Schnieber-Jastram [CDU/CSU]: Da kann man wirklich nur lachen!) Die Große Anfrage der PDS wird von manchen miss- braucht, um auf die Sächsische Schweiz hinzuweisen– da kann man nur lachen? – mithilfe besserer Analysen oder über die Ökosteuer zu meckern. Ich versuche mich und wirkungsvollerer Programme gemacht. auf die Große Anfrage zu konzentrieren. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich habe Verständnis, dass die PDS-Kolleginnen und DIE GRÜNEN) -Kollegen versuchen, sich als alleinige Vertreterinnen Diese politischen Aktivitäten werden den weiteren wirt- und Vertreter Ostdeutschlands zu definieren schaftlichen Aufbau stabilisieren und den weiteren Er- (Siegfried Hornung [CDU/CSU]: Dafür haben folg sicherstellen. Sie Verständnis?) Die Entwicklung in Ostdeutschland ist noch nicht am und sich über die Vertretung vermuteter Interessen der Ziel angekommen; denn die neuen Länder sind nicht Bürgerinnen und Bürger der neuen Länder öffentlichhomogen entwickelt, wenn man zum Beispiel die darzustellen. Grenzgebiete zu Polen und Tschechien mit den ehemali- gen Grenzgebieten zur alten Bundesrepublik vergleicht. Der Text der Großen Anfrage zeigt aber: Es geht der Es gibt auch keine homogene wirtschaftliche Entwick- PDS offensichtlich ausschließlich um die eigene Profi- lung in den neuen Ländern und keine einheitliche Ge- lierung und nicht um den ernsthaften Versuch, die in der sellschaft. Sie hat es auch vor 1990 nicht gegeben. Aber Tat vorhandenen Probleme der neuen Länder zu bewäl- die Hierarchien haben sich im Gegensatz zur PDS- tigen. Meinung nach 1990 eher abgeflacht und gleichen immer (Beifall bei Abgeordneten der SPD) mehr der westdeutschen Struktur. Zu den 133 Fragen der Großen Anfrage „Zur Entwick- Ich habe als Abgeordneter von 1990 bis 1994, der lung und zur Situation in Ostdeutschland“ hat die PDS sein ganzes bisheriges Leben nahe an der innerdeutschen schon die Antworten bereit, noch ehe sie von der Regie- Grenze gewohnt hat, als Bürger von 1994 bis 1998 und rung überhaupt beantwortet wurden. jetzt wieder als Abgeordneter die Entwicklung in den Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8661

Dr. Peter Eckardt (A) (C) neuen Ländern zwar nicht von innen, aber aus der Nähe – Ja, natürlich. Ich denke, eine Solidarität mit Personen gut beobachten können. Die Nähe zur ehemaligen Gren- muss erlaubt sein. Diese kommt auch aus Überzeugung. ze ist für einen Westdeutschen ein guter Seismograph für die Beurteilung der deutschen Befindlichkeit auf (Beifall bei Abgeordneten der SPD) beiden Seiten. Lediglich fünf Fragen beschäftigen sich mit Bildung und Wissenschaft als einem wichtigen Thema für die Als ich am 22. November 1989 zum ersten Mal im heutigen Sachsen-Anhalt war, sah ich mit bloßem Auge: neuen Länder. Im Gegensatz zu dem, was die Große An- frage unterstellt, ist Tatsache: Die Dichte an Forschung In der ehemaligen DDR gab es nicht nur einige Fehl- und Entwicklung ist in Ost und West gleich geworden, entwicklungen oder Verwerfungen; vielmehr war ihr Fundament brüchig. Fast alles war zerstört und morsch. die Wissenschaftler-Eingliederungs-Programme haben bei den Leistungsbereiten ihren Zweck erfüllt, innovati- Es mussten eben nicht nur Fenster ausgewechselt und ve Forschungsprojekte sind finanziell gut ausgestattet eine neue Heizungsanlagen installiert werden. In Qued- linburg gab es 1989 mehr Trümmer als zerstörte Häuser und gerade diese Bundesregierung versucht, Frauen stärker in Berufsausbildung und Wissenschaft ein- im Jahre 1945 in anderen Kleinstädten. Die Zustände in zubeziehen. den Kasernen der NVA und der Westtruppen, in den Feierabendheimen und in den Häusern zur Unterbrin- Fakt ist aber auch: Die Qualifizierung und Aufstiegs- gung von Behinderten waren für mich ein Schock mitchancen von Frauen sind landesweit leider unbefriedi- bleibender Wirkung. gend, nicht nur in Ostdeutschland. Ich vermisse jeden Trotz berechtigter Kritik an Fehlern und Fehlentwick- Hinweis auf die erfolgreiche Arbeit von wissenschaftli- chen Gesellschaften und anderen wissenschaftlichen In- lungen in Ostdeutschland kann man aber1999 feststel- stitutionen in Ostdeutschland. Ich vermisse auch einen len: positiven Hinweis auf das Programm gegen Jugendar- Wenn ich heute über die ehemalige Grenze nachbeitslosigkeit. Natürlich wären betriebliche Ausbil- Sachsen-Anhalt fahre, kann ich von dem Zerrbild, dasdungsplätze besser, aber als Alternative bliebe nur der hinter den Fragen der Großen Anfrage steht, fast nichts Weg in die Arbeitslosigkeit. mehr sehen. Fortschritte halten sich mit Mängeln, die Zusammengefasst: Eine eigenständige wirtschaftli- ausschließlich vor der Wende – nicht nach der Wende – che, soziale und politische Erneuerung Ostdeutschlands entstanden sind, die Waage. wird es nur zusammen mit den alten Bundesländern ge- 1990 gab es nach meiner festen Überzeugung keine ben. Und sie wird stattfinden, langsam und mit Geduld. Basis für eine experimentelle gesellschaftliche Umorien- Wir werden daran arbeiten. tierung, von der Westdeutschland hätte lernen können. (B) Die Feststellung der PDS, man müsse heute von einem Danke schön. (D) neoliberalen Offenbarungseid der westdeutschen Politik (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ sprechen, geht an den Erfolgen dieser Politik, die es DIE GRÜNEN) zweifellos gegeben hat, haarscharf vorbei.

(Unruhe) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zum Abschluss der Aussprache erteile ich der Kollegin Katherina Reiche das Wort und wiederhole meine Bitte, ihr doch zuzuhö- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ich darf Sie einen Augenblick unterbrechen. ren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, jeder von uns hat einmal kurz vor einer namentlichen Abstimmung gere- Katherina Reiche (CDU/CSU): Frau Präsidentin! det. Das ist für den Redner sehr schwierig. Ich bitte um Meine Damen und Herren! Anlass der heutigen Debatte ein bisschen Fairness. Hören Sie dem Redner zu! Er hat zur Situation in den neuen Ländern ist eine Große An- etwas Interessantes oder – aus anderer Sicht – nicht Inte- frage der Fraktion der PDS. Der überwiegende Teil der ressantes zu berichten. Ich bin der Auffassung, wir soll- Debatte beschäftigt sich mit der Antwort der Bundesre- ten zuhören, auch im Hinblick darauf, dass noch einegierung. Diese Antwort ist überwiegend zutreffend, aber weitere Kollegin sprechen wird. Ich bitte Sie herzlicheine emotionslose Beschreibung der Situation. Es ent- um ein bisschen Freundschaft gegenüber demjenigen,steht der Eindruck, dass der Erfolg des Aufbau Ost in der redet. Metern verlegter Telefonleitungen zu messen sei. (Beifall bei der SPD und der PDS) Bei aller notwendigen Diskussion über die Antwort der Bundesregierung – wir haben dazu auch einen Ent- Herr Kollege, Sie haben das Wort. schließungsantrag eingebracht – dürfen die Fragen der PDS, ihre Formulierungen und die darin enthaltenen Tendenzen heute nicht unerwähnt bleiben. Die PDS hat Dr. Peter Eckardt (SPD): Danke schön. Ich bitte, das vor allem auf meine Kollegin Katherina Reiche, die versucht, die Große Anfrage auf fast alle Lebensberei- che der neuen Länder auszurichten. Die PDS hat in der nach mir sprechen wird, auszudehnen. Tat eine große Detailfreude an den Tag gelegt. Mir fal- (Dr.-Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: Was? len aber auch die bewussten Auslassungen und Verkür- Da kommt noch eine?) zungen auf. 8662 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

Katherina Reiche (A) (C) Welche Fragen hat die PDS nicht gestellt? MeineWas erhoffen Sie sich davon? Sie fördern damit eine Damen und Herren von der PDS: Wo ist Ihre Frage nach Survival-Mentalität gemäß dem Motto: Wir haben den dem Zustand der historisch wertvollen Stadtteile vonSozialismusversuch überstanden, jetzt werden wir auch Potsdam oder Görlitz, die dem Verfall preisgegeben wa- den Kapitalismus überleben. So schaffen Sie gezielt Dis- ren? tanz zur Demokratie, wo Engagement und Partizipation für eine bürgerliche Gesellschaft gefordert wären. Umso (Beifall bei der CDU/CSU) verlogener finde ich deshalb die Krokodilstränen der Wo ist Ihre Frage nach der Lebenssituation der älteren PDS, die sie in ihrer Anfrage über die mangelnde Ak- Generation und nach deren so erheblich verbesserterzeptanz der parlamentarischen Demokratie in den neuen wirtschaftlicher Lage? Wo ist die Frage nach der heuti- Ländern vergießt. Sie schürt diese Attitüde und lebt von gen Situation der Kriegsopfer und Kriegswitwen, für die ihr; das ist die Wahrheit, meine Damen und Herren. es im DDR-Rentensystem nicht einmal Platz gab? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der F.D.P.) Ich vermisse Ihre Fragen zum Quantensprung in den so- Ich hatte heute Morgen Besuch von einer Gruppe zialen Standards und in der Gesundheitsversorgung. Sie amerikanischer Studenten, die kurz davor auch mit Ver- hätten einmal nach der Anzahl der Dialyseautomatentretern der PDS zusammengekommen waren. Die PDS- oder der medizinisch-technischer Geräte fragen sollen. Vertreter hatten sich den Studenten als „Partei des Os- Warum haben Sie nicht nach der Entwicklung einestens“ vorgestellt. Meine Damen und Herren von der ökologischen Bewusstseins in den neuen Ländern ge-PDS, das sind Sie nicht. fragt, da Umweltschutz in der DDR doch ein Tabuthema (Zuruf von der PDS: Sicher sind wir das!) war? Wenn dem so wäre, würden Sie nicht krampfhaft versu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- chen, durch das Aufsammeln versprengter K-Gruppler ordneten der SPD) und verschreckter Fundigrünen im Westen Fuß zu fas- Meine Damen und Herren von der PDS, ich will Ih- sen. nen nicht unterstellen, dass Sie diese Fragen aus Ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gesslichkeit nicht gestellt haben. Sie wollten sie nicht ordneten der F.D.P.) stellen! Sie wollten die letzten zehn Jahre desTrans- formationsprozesses als einen großen Misserfolg dar- Ihnen geht es darum, durch Ihr großes, aber schrump- stellen, gepaart mit einem gebetsmühlenartig aufgebau- fendes Potenzial im Osten Einfluss auf die Bundespoli- ten Mythos der Enteignung des ostdeutschen Volksei-tik zu gewinnen. Gelänge Ihnen dies, bekämen wir, was (B) gentums. Dabei kann man ohne Übertreibung von einem man in Ihrem heutigen Entschließungsantrag lesen kann: (D) Transformationswunder sprechen. Sie wollen zehn Jahre eine Rückkehr zur Planwirtschaft, diesmal basierend auf Ausbau und Aufbau der neuen Länder schlechter ausse- Zehnjahresplänen. Die Anknüpfung an sozialistische hen lassen, als sie es verdient haben. Warum machen Sie Zeiten wird dort sogar noch deutlicher als bei der immer das? wieder vom stellvertretenden Ministerpräsidenten von Mecklenburg-Vorpommern, Herrn Holter, geforderten Erstens, weil dieses Schüren von Unzufriedenheit und „Systemopposition“. Zukunftsängsten ihr politisches Überleben sichert. Wenn ich die Qualität der Fragen und Antworten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der Großen Anfrage vergleiche, wird für mich offen- ordneten der F.D.P.) sichtlich, wer sich, wenn auch ungenügend, um den Zweitens, weil Ihren Chefideologen bis auf den heutigen Aufbau Ost bemüht und wer nur sein ideologisches Tag der Systemwechsel vom Staatssozialismus zur sozi- Spielchen treibt. Meine Damen und Herren von der alen Marktwirtschaft ein Dorn im Auge ist. Sie habenSPD, es ist mir deswegen unerklärlich, dass Sie in zwei dadurch nämlich Ihre Allmacht verloren. ostdeutschen Ländern mit der PDS kooperieren. Dies bleibt für mich ein unerträglicher Zustand. Das haben (Beifall bei der (CDU/CSU)) die Menschen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg- Ich zitiere aus der Großen Anfrage der PDS: Vorpommern nicht verdient. Indem den neuen Bundesländern altbundesdeutsche (Beifall bei der CDU/CSU) Strukturen übergestülpt wurden, gingen auch dieDiese Zusammenarbeit belegt Ihre Unfähigkeit zu einer Möglichkeiten einer eigenständigen wirtschaftli-grundsätzlichen Auseinandersetzung mit der PDS. Sie chen, sozialen und politischen Erneuerung Ost-ist verwandtschaftlicher Anpassung gewichen. deutschlands verloren. Sicherlich ist bei der Betrachtung der wirtschaftlichen Diesen Satz muss man sich einmal auf der Zunge zerge- Situation in den neuen Ländern ein Vergleich mit den hen lassen. Hier ist es wieder, das müde Klischee vom alten Ländern statthaft und konstruktiv. Das Bild von westlichen Imperialismus, ja vom kapitalistischen Be-der sich öffnenden Schere bei der wirtschaftlichen Ent- satzer. wicklung mahnt zum Handeln. Sorgen bereitet mir na- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Mathias türlich die dünne Kapitaldecke der meisten ostdeutschen Schubert [SPD]: Sehr richtig!) Unternehmen, die ein Reagieren bei kritischen Situatio- Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8663

Katherina Reiche (A) (C) nen schwierig macht. Ich finde es auch unverständlich, trag? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Der Entschlie- dass es zehn Jahre nach der Wende Produkte aus denßungsantrag ist abgelehnt. neuen Ländern immer noch schwer haben, auf die Listen westdeutscher Handelsketten zu gelangen, obwohl sie Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- bezüglich Qualität und Preis der westdeutschen Konkur- ßungsantrag der Fraktion der PDS auf Drucksa- renz nicht nachstehen. Ich weigere mich jedoch, den Er- che 14/2921. Die Fraktion der PDS verlangt namentliche folg der letzten zehn Jahre nur an westdeutschen Daten Abstimmung. Ich bitte die Schriftführerinnen und zu messen. Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne Wir müssen uns einmal vor Augen führen, wie diedie Abstimmung. Menschen vor zehn Jahren in Ostdeutschland gelebt ha- ben. Die Produktivität lag bei einem Drittel des Westni- Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine veaus, heute liegt sie bei rund 60 Prozent. Der Maschi- Stimme nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. nenpark der Industrie war verschlissen, heute ist er mo- Ich schließe die Abstimmung. Ich bitte die Schriftführe- derner als im Westen. Über Telekommunikation undrinnen und Schriftführer mit der Auszählung zu begin- Verkehrswege wurde bereits gesprochen. Ermutigend ist nen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später auch der Vergleich mit den Staaten Osteuropas. bekannt gegeben. Kurz gesagt: Gemessen an der Ausgangslage ist der Bis zum Vorliegen des Ergebnisses der namentlichen Aufbauprozess in den neuen Ländern eine Erfolgsge-Abstimmung unterbreche ich die Sitzung. schichte ohne Beispiel. Außerdem bin ich davon über- zeugt, dass der immense wirtschaftliche, gesellschaftli- (Unterbrechung von 19.54 bis 20.00 Uhr) che und soziale Umbruch, den die Menschen in den neuen Ländern in den vergangenen Jahren erlebt und Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die unterbrochene auch gestaltet haben, ihnen bei den anstehenden Trans- Sitzung ist wieder eröffnet. formationsprozessen im Zusammenhang mit der Globa- lisierung durchaus hilfreich sein werden. Dies wird sich Ich habe das von den Schriftführern und Schriftführe- in Zukunft als ein „Vorteil Ost“ erweisen. rinnen ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- Wir sind uns allen im Klaren, dass die Erfolgsge-mung über den Entschließungsantrag der PDS zur Gro- schichte Aufbau Ost nicht ohne Probleme abgelaufen ist. ßen Anfrage zur Entwicklung und zur Situation in Ost- Es gab Fehlentwicklungen, Sackgassen und Umwege.deutschland auf Drucksache 14/2921 bekannt zu geben. Abgegebene Stimmen 549. Mit Ja haben gestimmt 30, Eine orientalische Weisheit besagt: Der Weg entsteht *) beim Gehen. Der Aufbau Ost wird auch in Zukunft noch mit Nein haben gestimmt 519, Enthaltungen keine. Die (B) überraschende Entwicklungen parat haben. Die Politik Abstimmungsliste lag bei Redaktionsschluss noch nicht (D) fährt deshalb am besten, wenn sie bestimmte Gesetzmä- vor. Sie wird als Ablage zum Stenographischen Bericht ßigkeiten der Ökonomie respektiert. Die Bundesregie- der 94. Sitzung abgedruckt. Der Entschließungsantrag rung glaubt oft, diese aushebeln oder ungestraft ignorie- ist abgelehnt. ren zu können. Der vergebliche Versuch, dies zu tun und Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- dabei letztlich immer wieder auf den Staat als ökonomi- ordnung. schen Gestalter zurückzugreifen, hat die alte Bundesre- publik schon in den 70-er Jahren zurückgeworfen. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- destages auf Mittwoch, den 22. März 2000, 13 Uhr ein. Wir fordern die Bundesregierung auf, sich in der Wirtschaftspolitik auf die Verbesserung der Rahmenbe- Morgen findet, wie Sie wissen, um 9 Uhr die Sonder- dingungen zu beschränken. Dazu gehört eine Steuerre- veranstaltung des Deutschen Bundestages aus Anlass form, die diesen Namen verdient und im Osten für neue des 10. Jahrestages der freien Wahlen zur Volkskammer Impulse auf dem Arbeitsmarkt sorgt. Der Siebenpunkte- der DDR statt. plan unseres Antrages weist dafür den Weg. Stimmen Die Sitzung ist geschlossen. Sie für Ihn! (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Schluss: 20.01 Uhr) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich schließe die Aussprache. ______Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- *) Die Abstimmungsliste lag bei Redaktionsschluss noch nicht vor. ßungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksa- Sie wird als Anlage zum Stenographischen Bericht der 94. Sitzung che 14/2930. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- abgedruckt.

8664 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C)

Berichtigung

92. Sitzung. Seite 8546 B: Zwischen der Zei- le 7 und 8 ist „Kröning, Volker SPD 15.03.2000*“ einfügen.

(B) (D) Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8665

(A) (C) Anlagen zum Stenographischen Bericht

Anlage 1 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Liste der entschuldigten Abgeordneten Röspel, René SPD 16.03.2000

entschuldigtDr. Rüttgers, Jürgen bis CDU/CSU 16.03.2000 Abgeordnete(r) einschließlich Dr. Scheer, Hermann SPD 16.03.2000 Altmann (Aurich), BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 Scherhag, Karl-Heinz CDU/CSU 16.03.2000 Gila DIE GRÜNEN Schlee, Dietmar CDU/CSU 16.03.2000 Beer, Angelika BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 16.03.2000 DIE GRÜNEN Hans Peter Bohl, Friedrich CDU/CSU 16.03.2000 Schösser, Fritz SPD 16.03.2000 Büttner (Ingolstadt), SPD 16.03.2000Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 16.03.2000 Hans Schultz (Everswinkel), SPD 16.03.2000 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 16.03.2000 Reinhard Peter H. Steen, Antje-Marie SPD 16.03.2000 Dreßler, Rudolf SPD 16.03.2000 Dr. Thomae, Dieter F.D.P. 16.03.2000 Frankenhauser, Herbert CDU/CSU 16.03.2000 Thönnes, Franz SPD 16.03.2000 Freitag, Dagmar SPD 16.03.2000 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 16.03.2000 Frick, Gisela F.D.P. 16.03.2000 Dr. Westerwelle, Guido F.D.P. 16.03.2000 Friedrich (Altenburg), SPD 16.03.2000 Peter Wieczorek (Duisburg), SPD 16.03.2000 Helmut Gebhardt, Fred PDS 16.03.2000 Willner, Gert CDU/CSU 16.03.2000 (B) Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 16.03.2000 (D) Wissmann, Matthias CDU/CSU 16.03.2000 Goldmann, Hans-Michael F.D.P. 16.03.2000 Wolf, Aribert CDU/CSU 16.03.2000 Hermenau, Antje BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 DIE GRÜNEN Hinsken, Ernst CDU/CSU 16.03.2000 Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 Anlage 2 DIE GRÜNEN Antwort Ibrügger, Lothar SPD 16.03.2000 des Parl. Staatssekretärs Gerd Andres auf die Fragen des Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 16.03.2000 Abgeordneten Heinz Schemken (CDU/CSU) (Druck- sache 14/2877, Fragen 38 und 39): Mascher, Ulrike SPD 16.03.2000 Warum überweisen die Rentenversicherungsträger die Ren- Matschie, Christoph SPD 16.03.2000 ten an die Versicherten über die Postbank? Sehen die Rentenversicherungsträger durch eine unmittelba- Dr. Meyer (Ulm), SPD 16.03.2000re Überweisung der Renten auf das jeweilige Konto des einzel- Jürgen nen Versicherten die Möglichkeit von Zinseinsparungen und damit einer Reduzierung der Verwaltungsaufgaben? Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 16.03.2000 Müller (Berlin), Manfred PDS 16.03.2000 Zu Frage 38: Müller (Kiel), Klaus BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 Die Auszahlung der Renten ist kraft Gesetzes Aufga- Wolfgang DIE GRÜNEN be der Deutschen Post AG. Die Deutsche Post AG han- delt insoweit im Rahmen eines gesetzlichen Auftrags für Müller (Köln), Kerstin BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 die Träger der Rentenversicherung. Die Deutsche Post- DIE GRÜNEN bank AG ist eine Tochter der Deutschen Post AG und Ohl, Eckhard SPD 16.03.2000 nimmt für diese die Funktion einer „Hausbank“ wahr. Die Deutsche Postbank AG übernimmt dabei die Bünde- Probst, Simone BÜNDNIS 90/ 16.03.2000 lung der Zahlströme sowohl bei den Überweisungen als DIE GRÜNEN auch bei den Rückflüssen (z.B. bei Kontenwechsel oder 8666 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) Überzahlungen wegen Todes). So kann ein Massenzahl- durch die genannte Entscheidung des Bundesverfas- verfahren von monatlich mehr als 23 Millionen Über-sungsgerichts entstehen. weisungen – auch unter EDV-Gesichtspunkten – effi- zient und kostengünstig abgewickelt werden. Die Deut- sche Post AG stellt dabei auch die Zahlung an Empfän- ger ohne Bankverbindung durch spezielle Zahlverfahren Anlage 4 (Zahlungsanweisungen) sicher. Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Ulla Jelpke (PDS) zur Ab- Zu Frage 39: stimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Die Deutsche Postbank AG reicht die ihr von den Änderung des Ausländergesetzes – Drucksache Rentenversicherungsträgern zur Verfügung gestellte Va- 14/2368 (Tagesordnungspunkt 4 b) luta für die Rentenzahlungen stets taggleich, – und zwar innerhalb von Stunden – an die Empfängerbanken wei- Ulla Jelpke (PDS): Der Gesetzentwurf bleibt hinter ter. Dies gilt in der weit überwiegenden Zahl der Fälle den Maximalforderungen zurück, ist insgesamt – auch im Übrigen auch für die Weiterbuchung der Valutanach Einschätzungen von Frauenorganisationen – aber durch die Empfängerbanken auf den Konten der Rent- begrüßenswert. Ich stimme der Gesetzesänderung zu, ner, etwas anderes gilt lediglich für kleinere Banken, die dennoch muss Kritik geübt werden an folgenden Punk- nur in mehreren Zwischenstationen erreicht werdenten: können. Eine unmittelbare Überweisung der Renten durch die Träger der Rentenversicherung wäre daher in- Erstens, Ehebestandszeiten. Die Reduzierung der soweit weder für die Träger noch für die Rentner mitEhebestandszeit von vier auf zwei Jahre ist zwar besser Zinsgewinnen verbunden. Bei den Verwaltungskosten als nichts, aber nicht ausreichend und mithin willkürlich. ist zu berücksichtigen, dass die erforderlichen Synergie- Warum zwei Jahre – warum nicht 16 Monate, ein Jahr Effekte nur dann erzielt werden können, wenn die Aus- oder weniger? Familienpolitisch zählt ein Mensch direkt zahlung der Renten trägerübergreifend erfolgt. Im Rah- nach der Heirat als vollwertiges Mitglied dieser Gesell- men der Diskussion um die Organisationsreform in der schaft, mit sämtlichen damit einhergehenden Rechten Rentenversicherung steht auch die Durchführung desund Pflichten. Anzustreben wäre ein sofortiges uneinge- Rentenzahlverfahrens auf dem Prüfstand. In diesem Zu- schränktes eigenständiges Aufenthaltsrecht für Ehefrau- sammenhang wird die Bundesregierung insbesondereen und -männer. prüfen, ob durch eine Änderung des Rentenzahlverfah- Hierzu muss allerdings angemerkt werden, dass auch rens Zinsgewinne oder eine Reduzierung der Verwal-wir in einem Änderungsantrag – Drucksache 14/991 – (B) tungsaufgaben erreicht werden können. zum Staatsangehörigkeitsrecht die Reduzierung von vier (D) auf zwei Jahre gefordert haben. Entweder es merkt keine und keiner oder wir müssen das mit pragmatischen Überlegungen der Durchsetzbarkeit begründen. Anlage 3 Die Ehe muss im Inland zwei Jahre bestehen. Warum Antwort zählt nicht die Bestandszeit im Ausland? Häufig beste- hen Ehen schon längere Zeit im Ausland und gehen in des Parl. Staatssekretärs Gerd Andres auf die Frage des Deutschland in die Brüche. Es ist nicht einzusehen, wa- Abgeordneten Thomas Strobl (CDU/CSU) (Drucksa- rum diese Zeiten nicht berücksichtigt werden. che 14/2877, Frage 40): Die Ehe muss ununterbrochen im Inland bestehen. In welcher Höhe rechnet die Bundesregierung mit Mehraus- gaben für die Arbeitslosenversicherung durch das Urteil desLängere dazwischen liegende Aufenthaltszeiten im Aus- Bundesverfassungsgerichts (1 BvR 809/95) zum Arbeitslosen- land unterbrechen die Zählung ebenso wie eine Tren- geldanspruch von Grenzgängern? nung vom Ehepartner, zum Beispiel aus Gründen der Bedrohung oder der Gewalt. Das heißt, dass eine Frau – Nach dem Beschluss des Bundesverfassungsgerichts seltener ein Mann – die aus Gründen der physischen vom 30. Dezember 1999 – BvR 809/95 – ist einem im oder psychischen Bedrohung oder Misshandlung in ihrer grenznahen Ausland wohnenden Grenzgänger Arbeits- Ehe eine Trennung herbeiführt und ein eigenständiges losengeld dann zu bewilligen, wenn dieser der deutschen Aufenthaltsrecht beantragt, dieses aber verwehrt be- Arbeitsvermittlung in gleicher Weise zur Verfügungkommt, entweder ausreisen muss oder zu ihrem Mann steht wie ein im Inland lebender Arbeitsuchender undbzw. seiner Frau zurückkehren muss. Dann beginnt die auch die übrigen Anspruchsvoraussetzungen erfüllt.Zählung der zwei Jahre wieder von vorne! Diese Rechtslage begünstigt vor allem in Deutschland beschäftigte Arbeitnehmer, die in den östlichen Anrai- Zweitens, Sozialhilfebezug. Jetzt ist es so, dass Aus- nerstaaten Polen und Tschechien wohnen. Inwieweit sie länderbehörden in Härtefällen, in denen die Frauen auf Regelungen der Verordnung (EWG)1408/71 über die Sozialhilfe angewiesen sind, die Verlängerung der Auf- Anwendung der Sozialen Sicherungssysteme auf Wan- enthaltserlaubnis für ein Jahr erteilt werden kann. Da- derarbeitnehmer überlagert und deshalb auch an dennach kann eine Aufenthaltsverlängerung nach § 7 Abs. 2 westlichen Grenzen wirkt, wird derzeit noch geprüft.AuslG versagt und die Frau nach § 46 Abs. 6 ausgewie- Erst nach Abschluss dieser Prüfung kann beurteilt wer- sen werden. Bezieht sich beides auf den Bezug von So- den, welche Mehrausgaben der Bundesanstalt für Arbeit zialhilfe. Im Begründungstext des Gesetzentwurfes heißt Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8667

(A) (C) es nun, dass dies nicht zutreffen soll, wenn Kinder der aufgrund der Betreuungsbedürftigkeit von Kindern nötig Grund für den Sozialhilfebezug sind. Der Sozialhilfebe- ist. zug darf aber auch in anderen Fällen kein Ausweisungs- Dennoch stimme ich der Gesetzesänderung zu, weil grund sein! sie ein Schritt in die richtige Richtung ist. Drittens, Härtefälle. Die Reduzierung von der „au- ßergewöhnlichen“ zur „besonderen“ Härte ist wichtig, besser wäre aber die Streichung dieses qualifizierten Zu- satzes und lediglich die Anforderung, dass ein Verbleib Anlage 5 der betreffenden Person in der Ehe unzumutbar ist, wenn eine „Härte“ vorliegt. Auch die „besondere Härte“ kann Zu Protokoll gegebene Rede noch zu Definitionen führen, die einer schwierigen Be- zur Beratung der Großen Anfrage „Zur Ent- weislast insbesondere bei psychischer Gewalt führen – wicklung und zur Situation in Ostdeutschland“ wie zum Beispiel den Entzug von Geld oder das Ein- (Tagesordnungspunkt 11) sperren einer Frau.

Länderspezifische Ungleichheiten kann es auch hier Werner Schulz (Leipzig) (Bündnis 90/Die Grü- noch hinsichtlich der Beweisführung geben. Es gibtnen ): Es ist aus meiner Sicht bedauerlich, dass wir heute Länder, in denen Ausländerämter allein die Tatsache,Abend über diese Große Anfrage der PDS debattieren dass eine Frau ins Frauenhaus geht, schon als Beweismüssen. Wir hätten uns gewünscht, zu einem günstige- akzeptieren, dass sie bedroht oder misshandelt wurde. In ren Zeitpunkt und in einem größeren Zusammenhang die anderen Ländern muss eine Anzeige bei der Polizei oder Entwicklung in den neuen Bundesländern zu erörtern. ein ärztliches Gutachten vorliegen. Wichtig wäre hierDie PDS jedoch hat es aus durchsichtigen Motiven – eine Klarstellung, dass auch den Aussagen von Berate- damit sie auch etwas zum zehnten Jahrestag der freien rinnen und Beratern aus Frauenhäusern und Unterstüt- Volkskammerwahl beitragen kann – vorgezogen, ge- zungsgruppen Beweiskraft zugestanden wird. schäftsordnungsmäßig auf dieser Debatte zu bestehen. Das ist legitim. Gleichwohl ist es kleinkariert und setzt Viertens. In der Begründung zu Nr. 2 findet sich auch parteitaktische Manöver über die Probleme in unserem noch eine kritikwürdige Formulierung. Diese Bestim- Lande. mung knüpft die Aufenthaltsberechtigung an den Um- stand, dass „der Ehegatte durch die Rückkehr ins Her- Trotz dieser Differenzen möchte ich der PDS aus- kunftsland ungleich härter getroffen wird als anderedrücklich danken. Wohlgemerkt, nicht für diesen un- Ausländer, die nach kurzen Aufenthaltszeiten Deutsch- glücklichen Debattenzeitpunkt. Vielmehr für die große (B) land verlassen müssen.“ Was soll das heißen? Auch ab- Fleißarbeit, die hinter dieser Anfrage steckt. Mein Dank (D) gelehnte Asylbewerber werden im Herkunftsland unter rührt unter anderem daher, dass die PDS damit der rot- Umständen äußerst hart von den dortigen Zuständen be- grünen Regierung noch einmal die Möglichkeit gegeben troffen. Warum sollen Eheleute noch härter getroffenhat, knapp zehn Jahre Vereinigung Revue passieren zu werden müssen? lassen. Vieles, was in den Antworten der Bundesregie- rung zu lesen ist, findet sich folgerichtig bereits im letz- Trotzdem ist es wichtig, dass wenigstens dieser Ge- ten Bericht zum Stand der deutschen Einheit bzw. im setzentwurf durchkommt. Das ist auch die Meinung der Jahreswirtschaftsbericht. Frauenorganisations-Frauen. Wichtig daran sind die Kürzung der Frist der Ehebestandszeit sowie eine um- Dabei wird aus unserer Sicht dreierlei deutlich: fassendere Anerkennung der Härtefallsituation im In- Erstens. In den knapp zehn Jahren seit der Vereini- land. Bei Letzterem ist insbesondere die Reduzierung gung ist vieles erreicht worden, weniger zwar, als die der Anforderung von „außergewöhnlicher” auf „beson- Zweckoptimisten versprochen haben, mehr allerdings dere“ Härte wichtig. Der Begriff „außergewöhnlich“, als die schlimmsten Pessimisten befürchtet hatten. Dafür der eine schwere Körperverletzung zur Folge haben gebührt der Dank auch der alten Regierung, die bei aller musste, wie zum Beispiel einen bleibenden Schaden, ein Kritik in einzelnen Bereichen ihr Möglichstes getan hat. verlorenes Glied oder ähnliche Schrecklichkeiten, war Und ich betone ausdrücklich: Angesichts der historisch so hoch angesetzt, dass er – je nach Auslegung der Be- einmaligen Umstände dieses Prozesses hätte auch eine hörden – in einigen Bundesländern fast nie zur Anwen- rot-grüne Regierung nicht fehlerfrei agieren können. dung kam. Ferner von Bedeutung sind auch die Auswei- tung der Härte auf psychische Misshandlungen und die Zweitens. Unbestreitbar hat die Regierung Kohl vor Berücksichtigung der Kinder. Das Wohl der Kinder in allem ein Kardinalproblem nicht nur nicht gelöst, son- einer Ehe wird berücksichtigt. Wenn sie unter einer Ge- dern aufgrund ihres ideologisch motivierten Glaubens an waltsituation leiden, muss das auch berücksichtigt wer- die Allmacht der Marktwirtschaft teilweise erst herbei- den. Das neue Kinderschaftsrecht sieht aber auch dasgeführt, nämlich die hohe Zahl der Arbeitslosen in den Recht der Kinder auf den Umgang mit beiden Elternneuen Ländern. Deindustrialisierung und der wirtschaft- vor. Sind die Kinder also Deutsche oder werden dem ei- liche Strukturwandel in Ostdeutschland waren ange- nen Ehegatten bzw. der Ehegattin zugesprochen, kann sichts der sozialistischen Misswirtschaft unvermeidlich. die andere Person ein Aufenthaltsrecht bekommen, um Der Strukturwandel verbessert für die neuen Länder auf diesen Umgang zu ermöglichen. Der Bezug von Sozial- mittlere Sicht erheblich die Konkurrenzfähigkeit gegen- hilfe soll dann kein Ausweisungsgrund sein, wenn dies über den alten Ländern. Ostdeutschland hat vom Grund- 8668 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) (C) satz her die moderneren Strukturen und damit relativ Die Sanierung der Staatsfinanzen, auch eine der Hin- günstige Zukunftsaussichten. terlassenschaften der Kohl-Regierung, ist für uns eine unabdingbare Voraussetzung für eine dauerhafte finan- Dies alles kann aber nicht darüber hinweg täuschen, zielle Unterstützung Ostdeutschlands auf hohem Niveau. dass die Kohl-Regierung die Entwicklung der Beschäf- tigungsmöglichkeiten massiv überschätzt hat. Anders Ein wesentlicher Bestandteil unserer Strategie ist die ausgedrückt: Die so genannte Freisetzung von Arbeits- Erarbeitung einer Nachfolgeregelung für das Föderale kräften wurde nicht hinreichend abgefedert bzw. aufge- Konsolidierungsprogramm. Dies ist eine wichtige Her- fangen. Dabei geht es einerseits um die unmittelbarenausforderung, die wir bestehen müssen. Dabei ist auch sozialen bzw. materiellen Probleme der Erwerbslosen, die Opposition aufgefordert, konstruktiv mitzuwirken. andererseits geht es um gesellschaftliche und kulturelle Wir alle wissen, dass es dabei in erster Linie um die Fragen (Menschen zweiter Klasse, benachteiligte Ossis Fortsetzung der Ostförderung und die Umsetzung der etc.), es geht um Dinge wie Selbstwertgefühle, wie Bio- Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts in Bezug auf graphien und Ähnliches. Wir erleben daher auch eineden Finanzausgleich geht. zunehmende Entfremdung zwischen Ost und West, die kulturellen Unterschiede werden nicht weniger, im Ge- Aus meiner Sicht sollten wir bei den Beratungen, die genteil erlebt manches eine Wiederbelebung, während im Laufe dieses Jahres stattfinden werden, darauf ach- gleichzeitig die DDR-Vergangenheit verklärt wird. ten, das wir eine dauerhafte Lösung finden, die auch den veränderten ökonomischen Rahmenbedingungen stand- Drittens. Die neue Bundesregierung hat – sicher auch hält. Ich kann das hier und heute nicht vertiefen, nur so vor dem Hintergrund der geleerten Kassen – neue kon- viel: Angesichts der Globalisierung, aber auch ange- zeptionelle Überlegungen angestellt. Im Gegensatz zum sichts der Konkurrenz der Regionen in der Europäischen ehemaligen Bundeskanzler Kohl, der bei allen Proble- Union braucht auch Deutschland starke Regionen, um in men offenbar ausschließlich auf die Allmacht des „Bim- diesem Wettbewerb bestehen zu können. Für mich ist es bes“ vertraut hat und – wie wir vergangene Woche ge- mehr als fraglich, ob die bisherigen föderalen Strukturen sehen haben – noch immer vertraut, legt die neue Bun- – die sich in den letzten Jahrzehnten durchaus bewährt desregierung großen Wert auf ein Gesamtkonzept derhaben – für die Zukunft ausreichen werden. ökonomischen, ökologischen, sozialen und kulturellen Entwicklung in den neuen Bundesländern, aber auch für Aus bündnisgrüner Sicht positiv hervorheben möchte eine gemeinsames Deutschland, in dem der Ost-West-ich noch einmal den Inno-Regio-Ansatz. Insgesamt 444 Gegensatz sich zurückentwickelt, in dem schließlich die regionale Initiativen haben sich am Wettbewerb betei- Differenzen zwischen Sachsen und Westfalen besten-ligt. Ziel dabei ist der Aufbau und Ausbau selbsttragen- falls vergleichbar sind mit den unterschiedlichen Menta- der Initiativen und Strukturen. Damit werden regionale (B) (D) litäten von Nordlichtern und Bayern. Netzwerke gefördert; dies führt zu einer Stärkung von Innovationsfähigkeit. Wir haben die Forschungsmittel Die Bundesregierung und die Koalitionsfraktionenim Haushalt 2000 noch einmal erhöht. Bis 2005 sollen verfolgen ein Gesamtkonzept, das sich aus mehrerendafür insgesamt 500 Millionen DM bereitgestellt wer- Bausteinen zusammensetzt: den. Die Priorität liegt dabei auf der Schaffung und Erhal- Noch immer ist die wirtschaftliche Entwicklung in tung von Arbeitsplätzen. Wir werden unser Möglichstes den neuen Bundesländern von hohen gesamtstaatlichen tun, um die wirtschaftliche Entwicklung auf gesunde Transfers abhängig. Künftig geht es aber nicht mehr um Füße zu stellen. Hoffnung geben die wirtschaftlichen eine Pauschalförderung für die neuen Länder. Es gilt, Eckdaten; die Konjunkturaussichten haben sich nach nach und nach die stärker entwickelten Teile der ost- übereinstimmender Auffassung aller Experten deutlich deutschen Wirtschaft dem Markttest auszusetzen. verbessert. Dies gibt Anlass zu gesamtdeutschem Opti- Gleichzeitig müssen die Anstrengungen in den kriti- mismus, wenngleich sich die Entwicklung in den neuen schen Bereichen intensiviert und konzentriert werden. Ländern erst mittelfristig verbessern dürfte. Angesichts der Tatsache, dass die wirtschaftlichen Eckdaten (z.B. Wir sind noch unterwegs. Noch gibt es keinen Grund, Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner im Osten nur ca. beim Aufbau Ost einen Gang zurückzuschalten. Die 60 Prozent des Westens, weniger als 5 Prozent der ge- Bundesregierung wird deshalb stetig und verlässlich an samtdeutschen Exporte stammen aus den neuen Ländern der Förderung Ostdeutschlands auf hohem Niveau fest- etc.) in Ostdeutschland noch immer weit schlechter als halten. Die rot-grüne Koalition setzt zudem neue Akzen- im Westen, benötigen wir ein rasantes Wachstum, umte. den Aufholprozess spürbar voran zu bringen. Lassen Sie mich zum Ende noch einmal auf meine Die Einzelheiten sind im Zukunftsprogramm2000 Einleitung zurückkommen. Sosehr ich dort die Fleißar- niedergelegt; aus Zeitgründen kann und möchte ich an beit der PDS in Form des Fragenstellens begrüßt habe, dieser Stelle die Details nicht wiederholen; sie sind Ih- sosehr vermisse ich bis heute realitätstaugliche Antwor- nen bekannt. Wir werden die Rahmenbedingungen für ten aus dieser Ecke. Also, die Koalition ist auf dem rich- ganz Deutschland wachstums- und beschäftigungsorien- tigen Wege; darüber kann alles kleinliche Nörgeln der tiert gestalten. Davon werden die neuen Länder profitie- Oppositionsfraktionen nicht hinwegtäuschen. ren. Deutscher Bundestag - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000 8669

(A) (C) Anlage 6 publik Deutschland und der mazedonischen Re- gierung über die Förderung und den gegenseitigen Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung Schutz von Kapitalanlagen Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben– Gesetz zu dem Vertrag vom 21. März 1997 zwi- mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden EU- schen der Bundesregierung Deutschland und der Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Republik Kroatien über die Förderung und den Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Bera- gegenseitigen Schutz von Kapitalanlagen tung abgesehen hat. – Gesetz zu dem Vertrag vom 28. August 1997 zwi- Finanzausschuss schen der Bundesrepublik Deutschland und Drucksache 14/2414 Nr. 2.3 Turkmenistan über die Förderung und den gegen- Drucksache 14/2414 Nr. 2.6 seitigen Schutz von Kapitalanlagen Drucksache 14/2414 Nr. 2.7 Drucksache 14/2414 Nr. 2.8 Drucksache 14/2554 Nr. 2.18 – Gesetz zu dem Vertrag vom 11. Dezember 1997 Drucksache 14/2609 Nr. 1.8 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Drucksache 14/2609 Nr. 2.19 der Republik El Salvador über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapitalanlagen Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Drucksache 14/1188 Nr. 2.14 – Drittes Gesetz zur Änderung des Betäubungsmit- telgesetzes (Drittes BtMG-Änderungsgesetz – Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten 3. BtMG-ÄndG) Drucksache 14/2554 Nr. 2.13 Drucksache 14/2554 Nr. 2.16 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 Ausschuss für Gesundheit der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der Drucksache 14/2104 Nr. 2.25 nachstehenden Vorlage absieht:

Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Auswärtiger Ausschuss Drucksache 14/1276 Nr. 1.11 – Unterrichtung durch die deutsche Delegation in der Par- lamentarischen Versammlung des Europarates Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher- heit über die Tagung der Parlamentarischen Versammlung des Europarates vom 25. bis 29. Januar 1999 in Straß- (B) Drucksache 14/431 Nr. 2.1 (D) Drucksache 14/1276 Nr. 1.9 burg Drucksache 14/2414 Nr. 1.2 – Drucksachen 14/2057, 14/2206 Nr. 1.1 – Drucksache 14/2554 Nr. 2.17 Haushaltsausschuss Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 14/1936 Nr. 1.25 Haushaltsführung 1999 Ausschuss für Kultur und Medien Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 12 22 – Drucksache 14/272 Nr. 2.12 Eisenbahnen des Bundes – Titel 639 01 – Erstattungen von Verwaltungsausgaben des Bundeseisenbahnver- Der Bundesrat hat in seiner 748. Sitzung am 25. Feb- mögens – ruar 2000 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zu- – Drucksachen 14/2333, 14/2555 Nr. 1.4 – zustimmen, bzw. einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 Grundgesetz nicht zu stellen: – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushaltsführung 1999 – Gesetz zur Vereinfachung und Beschleunigung des arbeitsgerichtlichen Verfahrens (Arbeitsgerichts- Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 12 22 – Eisen- bahnen des Bundes – Titel 656 01 – Zuschuss des Bun- beschleunigungsgesetz) des an die Bahnversicherungsanstalt für Rentenleis- tungen an ehemalige Mitarbeiter der Deutschen Bun- – Gesetz zur Umsetzung von Richtlinien der Euro- desbahn – päischen Gemeinschaft auf dem Gebiet des Be- rufsrechts der Rechtsanwälte – Drucksachen 14/2456, 14/2607 Nr. 3 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung – Gesetz zum Rahmenabkommen vom 28. Okto- ber 1996 über den Handel und die Zusammenar- Haushaltsführung 1999 beit zwischen der Europäischen Gemeinschaft und Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 05 02 ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Republik Titel 686 44 – Unterstützung friedenserhaltender Maß- Korea andererseits nahmen – – Drucksachen 14/2425, 14/2555 Nr. 1.6 – – Gesetz zu dem Abkommen vom 10. Septem- ber 1996 zwischen der Regierung der Bundesre- – Unterrichtung durch die Bundesregierung 8670 Bundestag Deutscher - 14. Wahlperiode - 93. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. März 2000

(A) Haushaltsführung 1999 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicher-(C) heit Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 05 02 Titel 686 44 – Unterstützung friedenserhaltender Maß- – Unterrichtung durch die Bundesregierung nahmen – Umweltradioaktivität und Strahlenbelastung im Jahr 1998 – Drucksachen 14/2455, 14/2607 Nr. 2 – – Drucksachen 14/2358, 14/2555 Nr. 1.2 –

Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 13 20, 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 ISSN 0720-7980