Plenarprotokoll 18/176

Deutscher

Stenografischer Bericht

176. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 9. Juni 2016

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abge- Frank Tempel (DIE LINKE)...... 17304 B ordneten und Hans-Christian Uli Grötsch (SPD)...... 17306 B Ströbele ...... 17299 A (BÜNDNIS 90/ Begrüßung der neuen Abgeordneten Kathrin DIE GRÜNEN)...... 17308 A Rösel und Iris Ripsam...... 17299 B (Altötting) (CDU/CSU). . . . . 17309 B Wahl des Abgeordneten als ordentliches Mitglied des Stiftungsrates der Frank Tempel (DIE LINKE)...... 17310 A „Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Dikta- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ tur“...... 17299 B DIE GRÜNEN)...... 17311 C Wahl der Abgeordneten als (SPD)...... 17312 D Schriftführerin ...... 17299 B (CDU/CSU)...... 17314 A Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung ...... 17299 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 17316 A Absetzung der Tagesordnungspunkte 8, 18, 27 ...... 17300 B Dr . Karl-Heinz Brunner (SPD)...... 17316 D (CDU/CSU)...... 17317 D Absetzung des Zusatzpunktes 3...... 17304 A Frank Tempel (DIE LINKE)...... 17319 C Nachträgliche Ausschussüberweisung. . . . . 17300 B Wolfgang Bosbach (CDU/CSU)...... 17319 D Reaktionen auf die Armenien-Resolution. . . . 17300 C Begrüßung des Präsidenten des georgischen Parlaments, Herrn Dawit Usupaschwili. . . . 17323 D Tagesordnungspunkt 4: a) Antrag der Abgeordneten , Frank Tempel, Dr .André Tagesordnungspunkt 3: Hahn, weiterer Abgeordneter und der Frak- Erste Beratung des von den Fraktionen der tion DIE LINKE: Demokratie für alle CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs Drucksache 18/8419...... 17320 A eines Gesetzes zum besseren Informations- b) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- austausch bei der Bekämpfung des interna- geordneten Halina Wawzyniak, , tionalen Terrorismus Ulla Jelpke, weiteren Abgeordneten und Drucksache 18/8702...... 17301 B der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Dr .Thomas de Maizière, Bundesminister Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung BMI...... 17301 B des Grundgesetzes (Einführung der dreistufigen Volksgesetzgebung in das Dr . (BÜNDNIS 90/ Grundgesetz) und zur Einführung eines DIE GRÜNEN)...... 17303 A Gesetzes über das Verfahren bei Volks­ II Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . , Donnerstag, den 9 . Juni 2016

initiativen, Volksbegehren und Volksent- Uda Heller (CDU/CSU)...... 17347 C scheid (Bundesabstimmungsgesetz) und (SPD)...... 17348 D zur Änderung weiterer Gesetze Drucksachen 18/825, 18/7972...... 17320 B Katrin Albsteiger (CDU/CSU)...... 17349 D Jan Korte (DIE LINKE)...... 17320 B Dr .T im Ostermann (CDU/CSU) ...... 17322 A Tagesordnungspunkt 32: Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ a) Erste Beratung des von der Bundesregie- DIE GRÜNEN)...... 17323 D rung eingebrachten Entwurfs eines Sechs- ten Gesetzes zur Änderung des Straßen- Dr . (SPD)...... 17325 A verkehrsgesetzes und anderer Gesetze (CDU/CSU)...... 17327 A Drucksache 18/8559...... 17351 B Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 17328 C b) Antrag der Abgeordneten Elisabeth Schar- fenberg, Maria Klein-Schmeink, Kordula Matthias Schmidt (Berlin) (SPD)...... 17329 D Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Jan Korte (DIE LINKE)...... 17330 C Versorgung durch Heilmittelerbringer (BÜNDNIS 90/ stärken – Valide Datengrundlage zur DIE GRÜNEN)...... 17331 D Versorgung und Einkommenssituation von Heilmittelerbringern schaffen Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU). . . . . 17332 B Drucksache 18/8399...... 17351 B Alexander Hoffmann (CDU/CSU)...... 17333 B c) Antrag des Präsidenten des Bundesrech- Susann Rüthrich (SPD)...... 17334 D nungshofes: Rechnung des Bundesrech- nungshofes für das Haushaltsjahr 2015: Barbara Woltmann (CDU/CSU)...... 17336 A – Einzelplan 20 – Drucksache 18/8460...... 17351 C Tagesordnungspunkt 5: Zusatztagesordnungspunkt 2: a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Berufsbildungsbericht 2016 a) Erste Beratung des von den Fraktionen Drucksache 18/8300...... 17337 D CDU/CSU, SPD, DIE LINKE und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Ent- b) Antrag der Abgeordneten Dr . Rosemarie wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Hein, Sigrid Hupach, Matthias W . Birk- Standortauswahlgesetzes wald, weiterer Abgeordneter und der Frak- Drucksache 18/8704...... 17351 C tion DIE LINKE: Inklusive Bildung für alle – Ausbau inklusiver Bildung in der b) Antrag der Abgeordneten Sevim Dağdelen, beruflichen Bildung umsetzen Dr . , Dr . Dietmar Drucksache 18/8421...... 17338 A Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Sanktionsregelun- c) Antrag der Abgeordneten Beate Wal- gen für Beförderungsunternehmen, ins- ter-Rosenheimer, , Brigitte besondere Flug- und Schiffsunterneh- Pothmer, weiterer Abgeordneter und der men, abschaffen Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksache 18/8701...... 17351 C Im Jahr 2016 die Berufsbildung fit für die Zukunft machen Drucksache 18/8259...... 17338 A Tagesordnungspunkt 33: Dr . (CDU/CSU)...... 17338 B a) Zweite und dritte Beratung des von den Dr . (DIE LINKE)...... 17339 C Fraktionen der CDU/CSU und SPD einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- (SPD) ...... 17341 A derung des Gesetzes über Finanzhilfen Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ des Bundes zum Ausbau der Tagesbe- DIE GRÜNEN)...... 17342 C treuung für Kinder und des Kinderbe- treuungsfinanzierungsgesetzes Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin Drucksachen 18/8616, 18/8744...... 17351 D BMBF...... 17344 B b) Zweite und dritte Beratung des von der Dr . Rosemarie Hein (DIE LINKE)...... 17346 A Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin eines Gesetzes zur Änderung des Tieri- sche Nebenprodukte-Beseitigungsgeset- BMBF...... 17346 B zes und zur Änderung des BVL-Gesetzes Dr . (SPD) ...... 17346 D Drucksachen 18/8335, 18/8736...... 17352 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 III

c) Zweite und dritte Beratung des von der Tagesordnungspunkt 21: Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- eines Gesetzes zu dem Abkommen vom schusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und 17. Dezember 2015 zwischen der Bun- Reaktorsicherheit zu der Verordnung der desrepublik Deutschland und Japan zur Bundesregierung: Erste Verordnung zur Beseitigung der Doppelbesteuerung auf Änderung der Verordnung über Luftquali- dem Gebiet der Steuern vom Einkom- tätsstandards und Emissionshöchstmengen men und bestimmter anderer Steuern – 39. BImSchV sowie zur Verhinderung der Steuerver- Drucksachen 18/8340, 18/8461 Nr . 2, kürzung und -umgehung 18/8667...... 17354 A Drucksachen 18/8516, 18/8726...... 17352 C d) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrach- Tagesordnungspunkt 6: ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, Abkommen vom 24. September 2014 SPD, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE zwischen der Regierung der Bundesre- GRÜNEN: Wahl der Mitglieder des Kura- publik Deutschland und der Regierung toriums der Stiftung „Erinnerung, Verant- der Republik Ruanda über den Luftver- wortung und Zukunft“ kehr Drucksache 18/8709...... 17354 B Drucksachen 18/8296, 18/8672...... 17352 D

e) Beschlussempfehlung und Bericht des Tagesordnungspunkt 7: Ausschusses für Wahlprüfung, Immuni- tät und Geschäftsordnung zu dem An- Bericht des Petitionsausschusses: Bitten und trag der Abgeordneten , Beschwerden an den Deutschen Bundestag Dr .André Hahn, Dr .Konstantin von Notz, – Die Tätigkeit des Petitionsausschusses des Hans-Christian Ströbele, Dr . Sahra Wa- Deutschen Bundestages im Jahr 2015 genknecht, Dr ., Katrin Drucksache 18/8370...... 17354 B Göring-Eckardt, Dr . und (DIE LINKE)...... 17354 C weiterer Abgeordneter: Ergänzung des Untersuchungsauftrages des 1. Untersu- Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU). . . . . 17356 C chungsausschusses – Hilfsweise: Einset- (DIE LINKE)...... 17357 C zung eines Untersuchungsausschusses (SPD) ...... 17358 B Drucksachen 18/7565, 18/8683...... 17353 A Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ f) Antrag der Abgeordneten Irene Mihalic, DIE GRÜNEN)...... 17359 B Dr .Konstantin von Notz, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion (CDU/CSU)...... 17360 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Mehr öf- Birgit Wöllert (DIE LINKE)...... 17361 D fentliche Sicherheit – Für eine bessere Begrenzung und Kontrolle von Schuss- Dr . (SPD)...... 17362 C waffen Martina Stamm-Fibich (SPD)...... 17363 A Drucksache 18/8710...... 17353 B Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ g)–l) DIE GRÜNEN)...... 17364 A Beratung der Beschlussempfehlungen des Iris Eberl (CDU/CSU)...... 17364 D Petitionsausschusses: Sammelübersich- ten 321, 322, 323, 324, 325 und 326 zu Heidtrud Henn (SPD)...... 17366 A Petitionen (CDU/CSU)...... 17366 D Drucksachen 18/8635, 18/8636, 18/8637, 18/8638, 18/8639, 18/8640...... 17353 B (SPD)...... 17368 B Kerstin Kassner (DIE LINKE)...... 17368 D Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 20: DIE GRÜNEN)...... 17369 B Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Umweltstatis- Zusatztagesordnungspunkt 4: tikgesetzes und des Hochbaustatistikgeset- Antrag der Abgeordneten Katja Keul, Luise zes Amtsberg, (Köln), weiterer Abge- Drucksachen 18/8341, 18/8734 ...... 17353 D ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE IV Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

GRÜNEN: Reform der Wahl für die obers- Tagesordnungspunkt 12: ten Bundesgerichte Drucksache 18/7548...... 17370 B – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Katja Keul (BÜNDNIS 90/ eines Gesetzes zur Reform der Invest- DIE GRÜNEN)...... 17370 C mentbesteuerung (Investmentsteuerre- (CDU/CSU)...... 17371 D formgesetz – InvStRefG) Drucksachen 18/8045, 18/8345, 18/8461 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Nr . 1 .6, 18/8739...... 17392 D DIE GRÜNEN)...... 17372 B – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Dr . (SPD)...... 17373 D § 96 der Geschäftsordnung (CDU/CSU) ...... 17375 A Drucksache 18/8741...... 17392 D Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Fritz Güntzler (CDU/CSU)...... 17392 D DIE GRÜNEN)...... 17376 A Richard Pitterle (DIE LINKE)...... 17394 D (SPD)...... 17377 A (Heidelberg) (SPD)...... 17395 D Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 17378 A Dr . (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 17397 C Tagesordnungspunkt 9: Dr . h . c . (CDU/CSU). . . . . 17398 D Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Die Aufarbeitung der SED-Diktatur (SPD)...... 17399 D konsequent fortführen Drucksache 18/8705...... 17379 A (CDU/CSU)...... 17379 B Tagesordnungspunkt 13: Stefan Liebich (DIE LINKE)...... 17381 B a) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für wirtschaftliche Zusam- Siegmund Ehrmann (SPD)...... 17382 B menarbeit und Entwicklung zu dem Antrag Dr . Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ der Abgeordneten (Augs- DIE GRÜNEN)...... 17383 D burg), Dr .V alerie Wilms, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Nachhal- Tagesordnungspunkt 10: tige Entwicklungsziele in Deutschland Wahl des Bundesbeauftragten für die Un- konsequent umsetzen terlagen des Staatssicherheitsdienstes der Drucksachen 18/7649, 18/8685...... 17400 D ehemaligen Deutschen Demokratischen Re- b) Beschlussempfehlung und Bericht des publik Ausschusses für Arbeit und Soziales zu Wahl ...... 17384 D dem Antrag der Abgeordneten Dr . Wolf- gang Strengmann-Kuhn, Dr .V alerie Wilms, Claudia Roth (Augsburg), weiterer Ergebnis ...... 17388 A Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltig- Tagesordnungspunkt 11: keitsziel 1 in Deutschland schon jetzt umsetzen – Armut in jeder Form und Antrag der Abgeordneten Halina Wawzyniak, überall beenden Ulla Jelpke, Martina Renner, Kersten Steinke Drucksachen 18/6045, 18/7600...... 17401 A und der Fraktion DIE LINKE: Umfassen- des Informations- und Transparenzgesetz c) Beschlussempfehlung und Bericht des schaffen Ausschusses für Ernährung und Land- Drucksache 18/7709...... 17385 B wirtschaft zu dem Antrag der Abgeord- neten , Dr .V alerie Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 17385 C Wilms, Nicole Maisch, weiterer Abgeord- (CDU/CSU)...... 17386 C neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 2 in Dr . Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Deutschland schon jetzt umsetzen – Den DIE GRÜNEN)...... 17388 B Hunger beenden, Ernährungssouverä- (SPD)...... 17389 C nität und eine bessere Ernährung er- reichen und eine nachhaltige Landwirt- Dr .V olker Ullrich (CDU/CSU)...... 17390 C schaft fördern (SPD) ...... 17391 C Drucksachen 18/6046, 18/8680...... 17401 A Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 V

d) Beschlussempfehlung und Bericht des i) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Gesundheit zu dem Ausschusses für Wirtschaft und Energie Antrag der Abgeordneten Maria Klein- – zu dem Antrag der Abgeordneten Schmeink, Kordula Schulz-Asche, , Dr .Valerie Wilms, Elisabeth Scharfenberg, weiterer Abgeord- Claudia Roth (Augsburg), weiterer Ab- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE geordneter und der Fraktion BÜND- GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 3 in NIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhal- Deutschland schon jetzt umsetzen – Ge- tigkeitsziel 8 in Deutschland schon sundes Leben für alle ermöglichen und jetzt umsetzen – Dauerhaftes, inklu- fördern sives und nachhaltiges Wirtschafts- Drucksachen 18/6047, 18/8684...... 17401 B wachstum, produktive Vollbeschäf- tigung und menschenwürdige Arbeit e) Beschlussempfehlung und Bericht des für alle fördern Ausschusses für Bildung, Forschung und – zu dem Antrag der Abgeordneten Technikfolgenabschätzung zu dem An- Dr .Valerie Wilms, Kerstin Andreae, trag der Abgeordneten Özcan Mutlu, Be- Claudia Roth (Augsburg), weiterer Ab- ate Walter-Rosenheimer, Kai Gehring, geordneter und der Fraktion BÜND- weiterer Abgeordneter und der Fraktion NIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhal- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nach- tigkeitsziel 9 in Deutschland schon haltigkeitsziel 4 in Deutschland schon jetzt umsetzen – Eine belastbare In- jetzt umsetzen – Inklusive, gerechte und frastruktur aufbauen, inklusive und hochwertige Bildung gewährleisten und nachhaltige Industrialisierung för- Möglichkeiten des lebenslangen Lernens dern und Innovationen unterstützen für alle fördern – zu dem Antrag der Abgeordneten Drucksachen 18/6048, 18/8681...... 17401 B Kerstin Andreae, Dr ., Dr .V alerie Wilms, weiterer Abgeord- f) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ schusses für Familie, Senioren, Frauen und DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeits- Jugend zu dem Antrag der Abgeordneten ziel 10 in Deutschland schon jetzt , Katja Dörner, Dr .Franziska umsetzen – Ungleichheit innerhalb Brantner, weiterer Abgeordneter und der und zwischen Staaten verringern Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksachen 18/6052, 18/6053, 18/6054, UN-Nachhaltigkeitsziel 5 in Deutsch- 18/8437...... 17401 D land schon jetzt umsetzen – Geschlech- tergerechtigkeit und Selbstbestimmung j) Beschlussempfehlung und Bericht des für alle Frauen und Mädchen erreichen Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Drucksachen 18/6049, 18/8644...... 17401 B Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Christian Kühn (Tübin- g) Beschlussempfehlung und Bericht des gen), Dr .V alerie Wilms, Britta Haßelmann, Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau weiterer Abgeordneter und der Fraktion und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nach- Abgeordneten Peter Meiwald, Dr .V alerie haltigkeitsziel 11 in Deutschland schon Wilms, Britta Haßelmann, weiterer Abge- jetzt umsetzen – Städte und Siedlungs- ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ flächen inklusiv, sicher, stabil und nach- DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 6 haltig machen in Deutschland schon jetzt umsetzen – Drucksachen 18/6055, 18/6712...... 17402 A Verfügbarkeit und nachhaltige Bewirt- schaftung von Wasser und Sanitärver- k) Beschlussempfehlung und Bericht des sorgung für alle gewährleisten Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag der Drucksachen 18/6050, 18/7633 Buchsta- Abgeordneten Nicole Maisch, Dr .V alerie be a ...... 17401 C Wilms, Luise Amtsberg, weiterer Abgeord- h) Beschlussempfehlung und Bericht des neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Ausschusses für Wirtschaft und Energie GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 12 in zu dem Antrag der Abgeordneten Dr . Ju- Deutschland schon jetzt umsetzen – Für lia Verlinden, Dr .Valerie Wilms, Oliver nachhaltige Konsum- und Produktions- Krischer, weiterer Abgeordneter und der muster sorgen Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksachen 18/6056, 18/6713...... 17402 A UN-Nachhaltigkeitsziel 7 in Deutsch- l) Beschlussempfehlung und Bericht des land schon jetzt umsetzen – Zugang zu Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, bezahlbarer, verlässlicher, nachhaltiger Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag und zeitgemäßer Energie für alle sichern der Abgeordneten , Drucksachen 18/6051, 18/7329...... 17401 C Dr .V alerie Wilms, Bärbel Höhn, weiterer VI Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Abgeordneter und der Fraktion BÜND- setzen – Globale Partnerschaft für nach- NIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltig- haltige Entwicklung jetzt wiederbeleben keitsziel 13 in Deutschland schon jetzt Drucksachen 18/6061, 18/7632 Buchsta- umsetzen – Umgehend Maßnahmen zur be b ...... 17402 D Bekämpfung des Klimawandels und sei- ner Auswirkungen ergreifen Hans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU)...... 17402 D Drucksachen 18/6057, 18/8679...... 17402 B Heike Hänsel (DIE LINKE)...... 17403 C m) Beschlussempfehlung und Bericht des Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staats­ Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, sekretärin BMUB...... 17404 C Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ der Abgeordneten , Dr. Valerie DIE GRÜNEN)...... 17405 B Wilms, Peter Meiwald, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (CDU/CSU)...... 17406 B GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 14 in Deutschland schon jetzt umsetzen – Christoph Strässer (SPD) ...... 17407 C Ozeane, Meere und Meeresressourcen im Sinne einer nachhaltigen Entwick- lung erhalten und nachhaltig nutzen Tagesordnungspunkt 14: Drucksachen 18/6058, 18/6714...... 17402 B a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- n) Beschlussempfehlung und Bericht des zes zur verbesserten Durchsetzung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Anspruchs der Urheber und ausüben- Bau und Reaktorsicherheit zu dem Antrag den Künstler auf angemessene Vergü- der Abgeordneten Steffi Lemke, Dr. Valerie tung Wilms, , weiterer Abgeordne- Drucksache 18/8625...... 17410 C ter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeitsziel 15 b) Antrag der Abgeordneten Tabea Rößner, in Deutschland schon jetzt umsetzen Renate Künast, Dr .Konstantin von Notz, – Nachhaltige Nutzung terrestrischer weiterer Abgeordneter und der Fraktion Ökosysteme schützen, wiederherstellen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Urhebe- und fördern, Wälder nachhaltig bewirt- rinnen und Urheber stärken – Urheber- schaften, die Wüstenbildung bekämp- vertragsrecht reformieren fen, die Bodendegradation aufhalten Drucksache 18/7518...... 17410 C und umkehren sowie den Verlust der biologischen Vielfalt stoppen Christian Lange, Parl . Staatssekretär BMJV...... 17410 D Drucksachen 18/6059, 18/7633 Buchsta- be b ...... 17402 C Sigrid Hupach (DIE LINKE)...... 17411 C o) Beschlussempfehlung und Bericht des Elisabeth Winkelmeier-Becker Ausschusses für Recht und Verbraucher- (CDU/CSU)...... 17412 C schutz zu dem Antrag der Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ Katja Keul, Volker Beck (Köln), Dr .V ale- DIE GRÜNEN)...... 17413 C rie Wilms, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Christian Flisek (SPD) ...... 17414 C UN-Nachhaltigkeitsziel 16 in Deutsch- land schon jetzt umsetzen – Friedliche Dr . Stefan Heck (CDU/CSU)...... 17415 D und inklusive Gesellschaften im Sinne Dr .V olker Ullrich (CDU/CSU)...... 17417 A einer nachhaltigen Entwicklung fördern, allen Menschen Zugang zur Justiz er- möglichen und effektive, rechenschafts- Tagesordnungspunkt 15: pflichtige und inklusive Institutionen auf allen Ebenen aufbauen a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Drucksachen 18/6060, 18/8743...... 17402 C Sevim Dağdelen, Ulla Jelpke, Jan Korte, weiteren Abgeordneten und der Fraktion p) Beschlussempfehlung und Bericht des DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Ausschusses für wirtschaftliche Zusam- Gesetzes zur Änderung des Grundgeset- menarbeit und Entwicklung zu dem An- zes und zur Einführung eines allgemei- trag der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Anja nen Wahlrechts für alle Einwohnerin- Hajduk, Dr .Valerie Wilms, weiterer Abge- nen und Einwohner der Bundesrepublik ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Deutschland (Ausländerwahlrechtsge- DIE GRÜNEN: UN-Nachhaltigkeits- setz) ziel 17 in Deutschland schon jetzt um- Drucksache 18/3169...... 17418 A Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 VII

b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Tagesordnungspunkt 22: Halina Wawzyniak, Frank Tempel, Ulla Jelpke, weiteren Abgeordneten und der Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- SPD: Achtung der Menschenrechte in Bu- wurfs eines ... Gesetzes zur Änderung des rundi einfordern – Friedensdialog fördern Grundgesetzes Drucksache 18/8706...... 17429 C Drucksache 18/6877...... 17418 A

c) Erste Beratung des von den Abgeordne- in Verbindung mit ten Volker Beck (Köln), Luise Amtsberg, Katja Keul, weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zusatztagesordnungspunkt 5: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Arti- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- kel 28 Absatz 1 – Kommunales Auslän- schusses für Menschenrechte und humanitäre derwahlrecht) Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten Tom Drucksache 18/2088...... 17418 A Koenigs, Kordula Schulz-Asche, Omid Nouri- pour, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Halina Wawzyniak (DIE LINKE)...... 17418 B BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Gewalt in Bu- rundi stoppen – Weitere massive Menschen- Helmut Brandt (CDU/CSU)...... 17419 A rechtsverletzungen verhindern Drucksachen 18/6883, 18/8738 ...... Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ 17429 D DIE GRÜNEN)...... 17420 B

Gabriele Fograscher (SPD)...... 17421 B Tagesordnungspunkt 19:

Andrea Lindholz (CDU/CSU) ...... 17421 D Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Wahlprüfung, Immunität und Dr . Karl-Heinz Brunner (SPD)...... 17422 D Geschäftsordnung zu dem Antrag der Ab- geordneten Dr . und der Fraktion DIE LINKE sowie der Abgeordneten Britta Tagesordnungspunkt 16: Haßelmann und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Änderung der Geschäfts- Zweite und dritte Beratung des von der Bun- ordnung des Deutschen Bundestages – hier: desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ausschussöffentlichkeit Gesetzes zur Änderung soldatenbeteili- Drucksachen 18/3045, 18/8299 ...... 17430 A gungs- und personalvertretungsrechtlicher Vorschriften Drucksachen 18/8298, 18/8735 ...... 17424 A Tagesordnungspunkt 23: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Tagesordnungspunkt 17: SPD: Wildtierschutz weiter verbessern – Il- legalen Wildtierhandel bekämpfen Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Drucksache 18/8707...... schusses für Bildung, Forschung und Technik- 17430 B folgenabschätzung zu dem Antrag der Abge- ordneten Kai Gehring, Harald Ebner, Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und der Tagesordnungspunkt 24: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bio- sicherheit bei Hochrisikoforschung in den Erste Beratung des von der Bundesregierung Lebenswissenschaften stärken eingebrachten Entwurfs eines Ersten Geset- zes zur Änderung des Bundesmeldegesetzes Drucksachen 18/6204, 18/8698 ...... 17424 B und weiterer Vorschriften (CDU/CSU)...... 17424 C Drucksache 18/8620...... 17430 B

Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 17425 C

René Röspel (SPD)...... 17426 B Tagesordnungspunkt 25: Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Erste Beratung des von der Bundesregierung DIE GRÜNEN)...... eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur 17427 C Änderung des Völkerstrafgesetzbuches (CDU/CSU)...... 17428 C Drucksache 18/8621...... 17430 C VIII Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Tagesordnungspunkt 26: Anlage 4 Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: schusses für Wirtschaft und Energie zu der – des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU Verordnung der Bundesregierung: Zweite und SPD: Achtung der Menschenrechte in Verordnung zur Änderung der Verordnung Burundi einfordern – Friedensdialog för- über Vereinbarungen zu abschaltbaren dern Lasten – der Beschlussempfehlung und des Berichts Drucksachen 18/8560, 18/8660 Nr .2 1,. des Ausschusses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe zu dem Antrag der Ab- 18/8737...... 17430 D geordneten Tom Koenigs, Kordula Schulz- Asche, , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Zusatztagesordnungspunkt 6: DIE GRÜNEN: Gewalt in Burundi stop- pen – Weitere massive Menschenrechts- Erste Beratung des von den Fraktionen der verletzungen verhindern CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- (Tagesordnungspunkt 22 und Zusatztagesord- wurfs eines Gesetzes zur Änderung berg-, nungspunkt 5)...... 17440 C umweltschadens- und wasserrechtlicher Vorschriften zur Umsetzung der Richt- Dr . (CDU/CSU) ...... 17440 C linie 2013/30 EU über die Sicherheit von (Chemnitz) (CDU/CSU). . . . Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten 17441 C Drucksache 18/8703...... 17431 A (SPD) ...... 17443 C Inge Höger (DIE LINKE)...... 17444 D Nächste Sitzung ...... 17431 C Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 17445 C

Anlage 1 Anlage 5 Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . 17433 A Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wahlprüfung, Immuni- Anlage 2 tät und Geschäftsordnung zu dem Antrag der Abgeordneten Dr .Petra Sitte und der Fraktion Namensverzeichnis der Mitglieder des Deut- DIE LINKE sowie der Abgeordneten Britta schen Bundestages, die an der Wahl des Bun- Haßelmann und der Fraktion BÜNDNIS 90/ desbeauftragten für die Unterlagen des Staats- DIE GRÜNEN: Änderung der Geschäftsord- sicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen nung des Deutschen Bundestages; hier: Aus- Demokratischen Republik teilgenommen ha- schussöffentlichkeit ben (Tagesordnungspunkt 19)...... 17446 C (Tagesordnungspunkt 10)...... 17433 B Bernhard Kaster (CDU/CSU)...... 17446 C Dr . (CDU/CSU)...... 17447 A Anlage 3 Sonja Steffen (SPD)...... 17448 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Dr . Petra Sitte (DIE LINKE)...... 17449 B des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung solda- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ tenbeteiligungs- und personalvertretungsrecht- DIE GRÜNEN)...... 17450 A licher Vorschriften (Tagesordnungspunkt 16)...... 17436 A Anlage 6 (CDU/CSU)...... 17436 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und (CDU/CSU) ...... 17437 A SPD: Wildtierschutz weiter verbessern – Ille- galen Wildtierhandel bekämpfen Gabi Weber (SPD) ...... 17437 D (Tagesordnungspunkt 23)...... 17450 C (DIE LINKE)...... 17438 D (CDU/CSU)...... 17450 C Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ Dr . Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU)...... 17451 C DIE GRÜNEN)...... 17439 C Christina Jantz-Herrmann (SPD)...... 17452 C Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 IX

Birgit Menz (DIE LINKE)...... 17453 A Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN). . . . 17462 D Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ Christian Lange, Parl . Staatssekretär DIE GRÜNEN)...... 17454 A BMJV...... 17463 D Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staats­ sekretärin BMUB ...... 17454 D Anlage 9 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Anlage 7 der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie zu der Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Verordnung der Bundesregierung: Zweite Ver- des von der Bundesregierung eingebrachten ordnung zur Änderung der Verordnung über Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung Vereinbarungen zu abschaltbaren Lasten des Bundesmeldegesetzes und weiterer Vor- (Tagesordnungspunkt 26)...... 17464 B schriften Thomas Bareiß (CDU/CSU)...... 17464 C (Tagesordnungspunkt 24)...... 17455 B (SPD)...... 17465 C (Dortmund) (CDU/CSU)...... 17455 B Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE)...... 17466 C (SPD)...... 17456 D (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 17467 A Jan Korte (DIE LINKE)...... 17457 C Dr . Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 17458 C Anlage 10 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und Anlage 8 SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung berg-, umweltschadens- und Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung wasserrechtlicher Vorschriften zur Umsetzung des von der Bundesregierung eingebrachten der Richtlinie 2013/30/EU über die Sicherheit Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des von Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten Völkerstrafgesetzbuches (Zusatztagesordnungspunkt 6)...... 17468 A (Tagesordnungspunkt 25)...... 17459 C Dr . (CDU/CSU)...... 17468 B Dr . (CDU/CSU) ...... 17459 C Johann Saathoff (SPD)...... 17469 A Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 17460 D (DIE LINKE)...... 17469 D (SPD)...... 17461 B Dr . Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ Ulla Jelpke (DIE LINKE)...... 17462 A DIE GRÜNEN)...... 17470 C

Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17299

(A) (C)

176. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 9. Juni 2016

Beginn: 9 .00 Uhr

Präsident Dr. : ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Nehmen Sie bitte Platz . Die Sitzung ist eröffnet . CDU/CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Unwetter in Deutschland begrüße Sie zu unserer Plenarsitzung . (siehe 175 . Sitzung) Vor Eintritt in die Tagesordnung möchte ich der Kol- legin Ulla Jelpke zu ihrem heutigen 65 . Geburtstag gra- ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- tulieren fahren (Ergänzung zu TOP 32) (Beifall) a) Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ sowie noch einmal dem Kollegen Hans-Christian Strö- CSU, SPD, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE bele, der vorgestern seinen 77 . Geburtstag gefeiert hat . (B) GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Geset- (D) (Beifall) zes zur Änderung des Standortauswahlgeset- zes Alle guten Wünsche des Hauses für das neue Lebensjahr! Drucksache 18/8704 Der Kollege und der Kollege Tho- Überweisungsvorschlag: mas Strobl haben ihre Bundestagsmandate niedergelegt . Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Für sie sind die Kollegin Kathrin Rösel und die Kol- sicherheit (f) Finanzausschuss legin Iris Ripsam nachgerückt . Im Namen des Hauses Ausschuss für Wirtschaft und Energie begrüße ich Sie herzlich und wünsche eine gute Zusam- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ menarbeit . abschätzung Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO (Beifall) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim Wir müssen schließlich ein Mitglied des Stiftungsra- Dağdelen, Dr. Sahra Wagenknecht, Dr. Dietmar tes der Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion wählen . Die Fraktion Die Linke schlägt vor, als Nach- DIE LINKE folger für den Kollegen Jan Korte den Kollegen Stefan Sanktionsregelungen für Beförderungsunter- Liebich als ordentliches Mitglied zu berufen . Können Sie nehmen, insbesondere Flug- und Schiffsunter- dem zustimmen? – Das ist offensichtlich der Fall . Dann nehmen, abschaffen ist der Kollege Liebich als ordentliches Mitglied des Stiftungsrates gewählt . Drucksache 18/8701 Überweisungsvorschlag: Schließlich haben wir noch eine Schriftführerwahl Innenausschuss (f) durchzuführen . Die CDU/CSU-Fraktion schlägt vor, für Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur den Kollegen Florian Oßner die Kollegin Katrin Albst- Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe eiger als Schriftführerin zu wählen . Sind Sie auch da- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union mit einverstanden? – Das ist offensichtlich der Fall . Also ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE können wir so verfahren . LINKE: Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die Tages- Haltung der Bundesregierung zur Bedrohung ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten von Bundestagsabgeordneten infolge der Ar- Punkte zu erweitern: menien-Debatte 17300 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja Der am 3 .Juni 2016 (174 .Sitzung) überwiesene nach- (C) Keul, Luise Amtsberg, Volker Beck (Köln), folgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Ausschuss weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- für Recht und Verbraucherschutz (6 .Ausschuss), dem NIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (17 . Ausschuss) und dem Ausschuss für die Angelegen- Reform der Wahl für die obersten Bundesge- heiten der Europäischen Union (21 .Ausschuss) zur Mit- richte beratung überwiesen werden: Drucksache 18/7548 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Überweisungsvorschlag: CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines In- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz tegrationsgesetzes ZP 5 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Drucksache 18/8615 richts des Ausschusses für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (17 .Ausschuss) zu dem Antrag Überweisungsvorschlag: der Abgeordneten Tom Koenigs, Kordula Schulz- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Asche, Omid Nouripour, weiterer Abgeordneter Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Gewalt in Burundi stoppen – Weitere massive Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Menschenrechtsverletzungen verhindern abschätzung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Drucksachen 18/6883, 18/8738 Union ZP 6 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ich frage Sie, ob Sie mit diesen Veränderungen ein- Gesetzes zur Änderung berg-, umweltscha- verstanden sind .– Das ist offensichtlich der Fall . Dann dens- und wasserrechtlicher Vorschriften zur ist das so beschlossen . Umsetzung der Richtlinie 2013/30/EU über die Sicherheit von Offshore-Erdöl- und ‑Erd- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Leider muss ich gasaktivitäten noch einmal auf die Armenien-Debatte der vergangenen Woche zurückkommen, zumal die Morddrohungen und Drucksache 18/8703 -aufrufe insbesondere gegen türkischstämmige Kollegin- Überweisungsvorschlag: nen und Kollegen sich mit unserer Entscheidung über die (B) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Resolution keineswegs erledigt haben, sondern zum Teil (D) Innenausschuss noch heftiger als zuvor fortgesetzt werden . Ich bin daher Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ von den Vorsitzenden aller Fraktionen gebeten worden, sicherheit unsere gemeinsame Position nochmals unmissverständ- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union lich zum Ausdruck zu bringen . Dabei soll wie immer von der Frist für den Beginn der Ich bekräftige unsere ganz selbstverständliche Soli- Beratungen, soweit erforderlich, abgewichen werden . darität mit allen Kolleginnen und Kollegen, die im Zu- Der Tagesordnungspunkt 8 – hier geht es um Mindest- sammenhang mit ihrer politischen Tätigkeit bedroht oder qualitätsvorgaben für Internetzugänge – soll abgesetzt unter Druck gesetzt werden . und stattdessen der Antrag auf Drucksache 18/7548 mit (Anhaltender Beifall im ganzen Hause) dem Titel „Reform der Wahl für die obersten Bundesge- richte“ debattiert werden . Wir stellen uns jeder Kritik, und wir ertragen auch persönliche Angriffe und Polemik . Doch jeder, der durch Ebenso sollen der Tagesordnungspunkt 18 – hier geht Drohungen Druck auf einzelne Abgeordnete auszuüben es um den Entwurf eines Gesetzes zur Änderung arz- versucht, muss wissen: Er greift das ganze Parlament an . neimittelrechtlicher Vorschriften – und der Tagesord- nungspunkt 27 – hier geht es um den Antrag zum Thema (Beifall im ganzen Hause) „25 Jahre deutsch-polnischer Vertrag“ – in dieser Woche abgesetzt werden . Die folgenden Tagesordnungspunkte Wir werden darauf entsprechend reagieren, mit allen der Koalitionsfraktionen rücken jeweils – unter Beibe- Möglichkeiten, die uns im Rahmen der Gesetze zur Ver- haltung der vorgesehenen Redezeiten – entsprechend auf . fügung stehen . Schließlich sollen die Tagesordnungspunkte 20 – Än- Die zum Teil hasserfüllten Drohungen und Schmä- derung des Umweltstatistikgesetzes und des Hochbau­ hungen sind leider auch durch Äußerungen hochrangiger statistikgesetzes – und 21 – 39 .V erordnung zur Durch- türkischer Politiker befördert worden . Dass ein demo- führung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes – ohne kratisch gewählter Staatspräsident im 21 . Jahrhundert Debatte zusammen mit dem Tagesordnungspunkt 33 seine Kritik an demokratisch gewählten Abgeordneten aufgerufen werden . des Deutschen Bundestages mit Zweifeln an deren tür- kischer Abstammung verbindet, ihr Blut als „verdorben“ Ich mache schließlich noch auf eine nachträgliche bezeichnet, hätte ich nicht für möglich gehalten . Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunktelis- te aufmerksam: (Beifall im ganzen Hause) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17301

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Und die Verdächtigung von Mitgliedern dieses Parla- der erste Redner bin, möchte ich die Gelegenheit nut- (C) mentes als Sprachrohr von Terroristen weise ich in aller zen, mich – jedenfalls für mich; aber ich denke, auch im Form zurück . Namen vieler – für Ihre klaren Worte ganz herzlich zu bedanken . (Beifall im ganzen Hause) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Der Dachverband Türkische Gemeinde in Deutschland wie bei Abgeordneten der LINKEN und des hat dies – wie die Morddrohungen gegen Abgeordnete – BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zu Recht als abscheulich und absolut deplatziert Meine Damen und Herren, der internationale Terro- (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) rismus wird schon lange nicht mehr nur militärisch vor und der Türkische Bund Berlin-Brandenburg die Reakti- Ort oder polizeilich bekämpft . Die Durchführung der on auf das Abstimmungsverhalten von Abgeordneten als brutalen Anschläge in Paris, in Brüssel oder anderswo völlig inakzeptabel bezeichnet . Dafür möchte ich mich zeigt, dass sich die operative Verantwortung auch auf ausdrücklich bedanken . kleinere Gruppen verlagert, die vor Ort eigenständig handeln, aber international vernetzt sind oder im Auftrag (Beifall im ganzen Hause) morden . Nur wenn die Sicherheitsbehörden genug über Ich würde mir wünschen, dass auch andere der zum solche Gruppen und deren Unterstützer wissen, können Teil sehr großen türkischen Organisationen in Deutsch- sie wirksam gegen sie vorgehen und unsere Bevölkerung land ebenso Partei für die Abgeordneten und unsere De- wirksam schützen . Terrorismusbekämpfung ist damit mokratie ergreifen, heute nicht nur eine Frage militärischer Kraft, polizeili- cher Strafverfolgung, sondern vor allem auch ein Wett- (Beifall im ganzen Hause) lauf des Wissens . mit ähnlich klaren und eindeutigen Stellungnahmen, wie Die Festnahme der drei verdächtigen Terroristen in sie bei anderen Gelegenheiten häufig sehr schnell und der vergangenen Woche zeigt, dass wir wachsam bleiben sehr lautstark abgegeben werden . müssen . Unsere Aufgaben lauten: Radikalisierung ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- hindern, Netzwerke aufklären – auch international –, Er- neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- mittlungsverfahren führen, Anschläge verhindern, Straf- NISSES 90/DIE GRÜNEN) verfolgung ermöglichen . Kein Land der Welt wird diese Aufgaben alleine meistern können . Sicherheit beginnt Ich rufe nun – – bei uns zu Hause, sie endet dort aber nicht . (Beifall im ganzen Hause) Meine Damen und Herren, Deutschland ist im Kampf (B) gegen den internationalen Terrorismus inzwischen gut (D) Ich rufe nun unseren Tagesordnungspunkt 3 auf: aufgestellt: Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Wir haben unser Gemeinsames Terrorabwehrzentrum . CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Wir haben die Zusammenarbeit der Verfassungsschutz- setzes zum besseren Informationsaustausch behörden von Bund und Ländern verbessert . Wir haben bei der Bekämpfung des internationalen Ter- endlich die Vorratsdatenspeicherung eingeführt . rorismus (Zurufe des Abg . Dr . Konstantin von Notz Drucksache 18/8702 [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Im Bundesamt für Verfassungsschutz wurde die Orga- Auswärtiger Ausschuss nisation neu geordnet, und wichtige nachrichtendienst- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz liche Befugnisse, die sonst ausgelaufen wären, wurden Ausschuss für Wirtschaft und Energie verlängert . Wir haben für Klarheit beim Einsatz von Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss Digitale Agenda V-Leuten gesorgt . Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Wir haben neue Straftatbestände wie das Reisen in ter- die Aussprache 77 Minuten vorgesehen .– Dazu besteht roristischer Absicht und die Terrorismusfinanzierung ge- offensichtlich Einvernehmen . Also können wir so verfah- schaffen . Das ermöglicht neue Ermittlungsansätze . Wir ren . entziehen Personalausweise und Pässe und erschweren dadurch Reisen von Verdächtigen in Kriegsgebiete wie Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort für Syrien und den Irak . die Bundesregierung dem Bundesinnenminister Thomas Mit dem Haushalt 2015 haben wir das Bundeskrimi- de Maizière . nalamt und mit dem Haushalt 2016 die Bundespolizei (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- erheblich gestärkt . Robuste Einheiten der Bundespolizei ordneten der SPD) neben der GSG 9 werden aufgestellt . Ich bin zuversicht- lich, dass auch die Planungen für den Haushalt 2017 mit Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- guten Nachrichten für mehr Sicherheit in Deutschland nern: abgeschlossen werden können . Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Da (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ich nach dem, was Sie, Herr Präsident, gesagt haben, ordneten der SPD) 17302 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Bundesminister Dr. Thomas de Maizière (A) Die Aufgaben beginnen bei uns, aber sie gehen in Eu- um unsere Bevölkerung besser zu schützen? Wo sehen (C) ropa und mit unseren internationalen Partnern weiter . In wir noch Sicherheitslücken? Wie können wir die Sicher- Europa, meine Damen und Herren, ist in den letzten Mo- heitsbehörden bei ihrer immer komplizierter werdenden naten im Kampf gegen den Terrorismus mehr entschie- Aufgabe noch besser unterstützen? Der heute in erster den und vorangebracht worden als in den letzten Jahren . Lesung verhandelte Gesetzentwurf ist ein Ergebnis die- Auch dafür nenne ich einige Beispiele: ser Überlegungen . Er hat drei wesentliche Bestandteile . Das Smart-Border-System in der EU wird kommen – Der erste ist: Terroristen agieren international . Sie be- eine deutsche Initiative . Das bedeutet: Wir wollen Per- reiten Anschläge länder- und staatenübergreifend vor . Sie sonen, die in den Schengen-Raum ein- und aus diesem kommunizieren über Staatsgrenzen hinweg . Wenn Ter- wieder ausreisen, besser erfassen und registrieren . Die roristen sich international vernetzen, dann müssen sich Vorschläge dazu liegen auf dem Tisch . auch Sicherheitsbehörden international vernetzen . So einfach ist das . In Europa brauchen wir eine Sicherheits- Wir haben dafür gesorgt, dass Grenzübertritte soge- union, und außerhalb Europas brauchen wir Sicherheits­ nannter ausländischer Kämpfer im Schengener Informa- partnerschaften . All das fängt mit dem Austausch von tionssystem besser erkannt und verhindert werden kön- Erkenntnissen zwischen den Sicherheitsbehörden und nen . auch zwischen den Nachrichtendiensten an . Wir wollen Die europäische Fluggastdatenrichtlinie PNR kommt . gemeinsame europäische Dateien schaffen, in die Perso- Das bedeutet, Fluggastdaten werden von den Fluggesell- nen aufgenommen werden, die an Terrororganisationen schaften an die jeweiligen nationalen Stellen übermittelt, beteiligt sind . Die europäischen Nachrichtendienste sol- damit man Reisebewegungen von Verdächtigen besser len ihre Erkenntnisse auf diese Weise teilen und noch en- aufklären kann . ger zusammenarbeiten . Europol hat mit dem Europäischen Zentrum für Ter- Nun ist es so: Wenn man hier als Erster spricht, dann rorismusbekämpfung unter deutscher Mitwirkung eine kann man nicht richtig debattieren, weil die Gegenargu- neue Zentrale für den Informationsaustausch geschaffen . mente erst noch kommen . Das Registrierungssystem Eurodac wird unter Si- (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE cherheitsgesichtspunkten verbessert . Es soll nun auch GRÜNEN]: Das stimmt! – Clemens Binninger Auskunft über die Namen der Flüchtlinge geben . Bisher [CDU/CSU]: Dann tauschen wir das nächste werden dort nur Fingerabdrücke gespeichert, die keinen Mal!) Bezug zu Namen haben . Aber da ich ahne, dass ein bestimmtes Gegenargument vonseiten der Grünen kommt, will ich versuchen, es vor- (B) Auch außerhalb von Sicherheitsbehörden und euro- (D) päischen Partnerschaften haben wir unsere Aktivitäten weg aufzugreifen und es hoffentlich zu widerlegen . nochmals verstärkt; denn Sicherheit ist auch eine Fra- (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE ge von Prävention und politischer Bildung: Bund und GRÜNEN]: Das ist sehr freundlich!) Länder arbeiten massiv daran, dass Menschen gar nicht erst in den Extremismus abdriften – in den Beratungs- – Ja, das ist sehr freundlich, Herr von Notz .– Ein Ar- stellen und mit den Familien der betroffenen, oft jungen gument gegen diesen Gesetzentwurf wird vermutlich Menschen zusammen . Die Bundeszentrale für politische lauten: Er ist uferlos, betrifft nicht nur Terroristen, er ist Bildung erarbeitet neue Angebote, um junge Menschen zwar im Ansatz richtig, aber viel zu weitreichend .– So zu erreichen, die anfällig sind für extremistisches Gedan- ähnlich ist es typischerweise doch, oder? kengut . Wir drängen die großen Internetgesellschaften (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- dazu, Hassbotschaften, Aufrufe zu Gewalt und Terror, SES 90/DIE GRÜNEN – Dr . Konstantin von Bombenbauanleitungen aus dem Netz zu entfernen . Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der All das führt dazu, dass wir national und europäisch Mann hat recht!) inzwischen recht gut aufgestellt sind . Deswegen und weil Deswegen will ich Ihnen den Gesetzestext vorlesen, es oft Kritik gibt – zum Teil auch berechtigte Kritik –, damit das ganz klar ist . will ich mich an dieser Stelle auch heute noch einmal bei allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in den Si- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE cherheitsbehörden, in den Beratungsstellen, in den Schu- GRÜNEN]: Wir haben ihn gelesen!) len, in der politischen Bildung, bei den Polizeibeamtin- Das Bundesamt für Verfassungsschutz kann für die nen und Polizeibeamten von Bund und Ländern für ihre Zusammenarbeit mit ausländischen öffentlichen Arbeit für die Sicherheit der Bürgerinnen und Bürger in Stellen . . Deutschland herzlich bedanken . – also ausländischen Nachrichtendiensten; jetzt kommt (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie es – bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zur Erforschung von Bestrebungen oder Tätigkeiten, die sich auf bestimmte Ereignisse oder Personen- Es ist also viel geschehen, und das ist gut so . Den- kreise beziehen, gemeinsame Dateien einrichten, noch haben wir uns trotz all dieser Maßnahmen, die wir wenn . . die Erforschung von erheblichem Sicher- umgesetzt oder auf den Weg gebracht haben, gefragt: heitsinteresse für die Bundesrepublik Deutschland Was müssen und können wir darüber hinaus noch tun, und den jeweils teilnehmenden Staat ist . . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17303

Bundesminister Dr. Thomas de Maizière (A) Das bezieht sich auf bestimmte Ereignisse und Personen- Meine Damen und Herren, es kommt hinzu, dass Vo- (C) kreise und auf erhebliche Sicherheitsinteressen . Das ist raussetzung für die Teilnahme an dieser gemeinsamen nicht uferlos . Das ist notwendig, geboten und sinnvoll . Datei die Gewährleistung gemeinsamer Standards ist, zum Beispiel beim Datenschutz und bei der Erhaltung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) rechtsstaatlicher Prinzipien . Liebe Kolleginnen und Kollegen, Wissen ist Macht . Präsident Dr. Norbert Lammert: Und wir wollen den Terroristen in diesem Sinne macht- Herr Minister, lassen Sie eine Zwischenfrage des Kol- voll begegnen . Dafür müssen wir in Europa und mit un- legen von Notz zu? seren europäischen und internationalen Partnern noch enger zusammenarbeiten . Dafür brauchen wir gemeinsa- Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- me Informationen . nern: Der zweite Punkt: Wir wollen die verschleierte Nut- Ja, gern . zung von sogenannten Prepaidkarten in kriminellen und (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE terroristischen Strukturen verhindern . Die Regeln des GRÜNEN]: Wenn man damit anfängt! – Britta Telekommunikationsgesetzes erlauben den Sicherheits- Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: behörden bereits jetzt – bei Verdacht auf Straftaten oder Dann kann man debattieren!) zur Gefahrenabwehr – Daten über den Urheber eines Anschlusses abzurufen – sogenannte Bestandsdaten . Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Beim Abruf der Daten stellt sich aber oft heraus, dass NEN): die Anschlussinhaber nur mit Fantasienamen – zum Bei- Herr de Maizière, vielleicht können Sie, wenn Sie das spiel Donald Duck – erfasst sind. Obwohl die Pflicht zur schon so antizipieren, abschließend kurz ausführen, was Identitätsfeststellung geltendes Recht ist, akzeptieren die denn für Gründe, gemäß denen Dateien angelegt und Da- entsprechenden Unternehmen oft diese Fantasienamen ten ausgetauscht werden können, ausreichend sind . Es und machen so Strafverfolgung unmöglich . Das wollen steht zwar „Terror“ darüber, aber ich glaube, wir sind uns wir beenden . Diese Sicherheitslücke muss geschlossen einig, dass es nicht nur um Terror geht . Vielleicht können werden . Sie abschließend aufzählen, worum es gehen kann und was diese Sicherheitsbereiche umfasst, die Sie eben an- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gesprochen haben . ordneten der SPD) (B) (D) Wir sehen vor, dass wir im nächsten halben Jahr mit Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- den Anbietern ein technikoffenes Verfahren und ein für nern: die Kunden praktikables Verfahren für diese Identitäts- Sehen Sie, ein Gesetz wird immer so formuliert, dass feststellung entwickeln . Es wird außerdem eine Über- man in abstrakter Form Tatbestandsvoraussetzungen – so gangsfrist geben . Wir wahren damit das Interesse der nennen wir Juristen das – bestimmt . Dann muss in der Kunden und Unternehmen an einer einfachen Anschaf- Gesetzesanwendung eine Subsumption stattfinden, also fung eines Mobiltelefons; aber es muss auch möglich eine Erläuterung, welche Sachverhalte unter die Begriffe sein, zu ermitteln, wem ein Telefonanschluss gehört . passen, in diesem Falle: „Bestrebungen oder Tätigkeiten, Das ist nicht zu viel verlangt . Das ist ein vernünftiger die sich auf bestimmte Ereignisse oder Personenkreise Ausgleich, und er bringt einen spürbaren Nutzen für die beziehen“ . Das umfasst also nicht das allgemeine Spekt- Ermittlungen der Sicherheitsbehörden . Bequemlichkeit rum der Zuständigkeit des Bundesamts für Verfassungs- ist nicht alles im Leben, wenn es um die Sicherheit der schutz, Bevölkerung der Bundesrepublik Deutschland geht . (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo ist das Ufer?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) sondern betrifft nur bestimmte Ereignisse oder Perso- nenkreise, also eine abgegrenzte Zahl von Personen Mein dritter und letzter Punkt: Jede Landespolizei oder Sachverhalten, zum Beispiel so etwas wie dschiha- kann im Rahmen der landesgesetzlichen Befugnisse distische Bewegung in Deutschland . Dann muss das verdeckte Ermittler einsetzen – nicht V-Leute, sondern Ganze auch von erheblichem Sicherheitsinteresse sein . verdeckte Ermittler . Das sind Beamte, die zum Teil unter So schlimm Ladendiebstahl ist: Die Erforschung von Lebensgefahr in schwierige kriminelle Netzwerke ein- Bestrebungen oder Tätigkeiten zur besseren Bekämp- dringen, um Straftaten zu verhüten und Strafverfolgung fung von Ladendiebstählen betrifft nicht das erhebliche zu ermöglichen . Auch das Bundeskriminalamt kann sol- Sicherheitsinteresse von Deutschland; somit gibt es da che verdeckten Ermittler einsetzen . Nur die Bundespo- auch keine gemeinsamen Dateien .– Also stecken Sie lizei konnte das bisher nicht . Mit diesem Gesetz ermög- einmal Ihre Kritik weg, und überlegen Sie einmal, ob das lichen wir jetzt auch der Bundespolizei, insbesondere nicht eine klug formulierte Passage ist . in internationale Schleuserorganisationen, Schlepperor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ganisationen einzudringen, um so diese besonders ab- ordneten der SPD) scheuliche Form von Kriminalität besser bekämpfen zu 17304 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Bundesminister Dr. Thomas de Maizière (A) können . Ich denke, wenigstens das müsste bei allen Zu- Zur Prävention und zur Ursachenbekämpfung höre ich (C) stimmung finden. relativ selten etwas von Ihnen, Herr Innenminister . Das haben Sie aber heute getan, und das, was Sie dazu in Ih- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- rer Rede gesagt haben, möchte ich ausdrücklich unter- ordneten der SPD) streichen . Meine Damen und Herren, der Entwurf, den wir heute Aber gucken wir einmal, was in Ihrem Gesetzentwurf beraten, ist ein Entwurf mit Augenmaß, der den inter- steht. Da finden wir Regelungen mit erheblichen Mög- nationalen Informationsaustausch und die gemeinsame lichkeiten zu Grundrechtseingriffen für Geheimdienste Analysefähigkeit stärkt, der die Qualität der Telekommu- und Polizei, eine üppige personelle und materielle Auf- nikationsbestandsdaten verbessert und der Bundespolizei rüstung des Bundesamts für Verfassungsschutz . Und: eine zentrale Aufklärungsmöglichkeit einräumt, wie sie Das Trennungsgebot von Polizei und Geheimdiensten nahezu alle anderen Polizeien in Deutschland haben . wird wie mit dem BKA-Gesetz weiter ausgehöhlt . Da ist Europa und Deutschland sind durch den internationa- die Frage: Ist dieses Gesetz wirklich geeignet, mehr Si- len Terrorismus bedroht . Das ist Ernst und kein Anlass cherheit gegen terroristische Anschläge zu bringen? für parteipolitische Spielchen, kein Anlass für Panikma- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – che, kein Anlass für Aktionismus, aber auch kein Anlass Clemens Binninger [CDU/CSU]: Ja!) für Verharmlosungen . Ich behaupte, dass es das nicht ist, und werde das anhand (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- von drei Beispielen belegen . ordneten der SPD) Erstes Beispiel: die Schaffung einer gemeinsamen Es gibt keine Garantie, in Deutschland von einem gro- Datei des Bundesamtes für Verfassungsschutz mit aus- ßen Terroranschlag verschont zu werden, aber es gibt den ländischen Nachrichtendiensten . Ich darf erinnern: Es Auftrag an uns alle, dass uns Mögliche zu tun, damit es gab bisher eine Kommunikation mit ausländischen Ge- dazu möglichst nicht kommt . heimdiensten . Wir bekamen auch immer wieder Terror- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- warnungen, die sich aber weitestgehend als Fehlinfor- ordneten der SPD) mationen oder als unüberprüfbar herausgestellt haben . Jetzt wollen Sie, wenn wir das richtig verstanden haben, diesen Zustand sogar noch verstetigen und den Heuhau- Präsident Dr. Norbert Lammert: fen, in dem Sie stochern, deutlich höher stapeln . Dafür Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, brauchen Sie 5,8 Millionen Euro und 27 dauerhafte Plan- möchte ich Sie davon unterrichten, dass die Fraktion Die (B) stellen . Das ist nicht schlecht . Auf diese Art tauschen Sie (D) Linke nach meinen einleitenden Bemerkungen ihren An- dann anlasslos Daten von Zehntausenden Bürgern . Zulie- trag auf eine Aktuelle Stunde zum Thema „Bedrohung ferung von Geheimdiensten aus autoritären und diktato- von Abgeordneten infolge der Armenien-Debatte“ zu- rischen Staaten nehmen Sie dabei auch in Kauf . rückgezogen hat . (Clemens Binninger [CDU/CSU]: Nein! Das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist doch ausgeschlossen! Das steht doch gar der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ nicht im Gesetz! – Uli Grötsch [SPD]: Steht DIE GRÜNEN) doch gar nicht im Gesetz drin! – Irene Mihalic Der Kollege Frank Tempel hat jetzt für die Fraktion [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! Das Die Linke das Wort . stimmt doch nicht!) (Beifall bei der LINKEN) Dann gibt es noch den Datenringtausch unter den be- freundeten Geheimdiensten, Herr Binninger . Die betei- ligten Geheimdienste haben damit Zugriff auf Daten, die Frank Tempel (DIE LINKE): sie nach nationaler Gesetzgebung gar nicht erheben dür- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrten Damen fen, und das alles wieder einmal unter dem Deckmantel und Herren! Bei den Anschlägen von Paris und Brüssel der Terrorbekämpfung . ist uns noch einmal sehr bitter die Gefahr von Terror- anschlägen vor Augen geführt worden . In diesen Fällen Da müssen wir Sie fragen: Ist das etwa Ihre Konse- waren es Anschläge vonseiten radikaler Islamisten . Wir quenz aus den Skandalen um NSU und NSA? Ist das wissen aber auch, dass ebenso die Gefahr rechtsextremis- etwa Ihre Konsequenz aus dem jüngsten Versagen der Si- tisch motivierter Terroranschläge besteht . Für uns erge- cherheitsbehörden? Mehr Geld und Beschäftigte für den ben sich daraus zwei klare Aufgabenstellungen . Verfassungsschutz und dafür dann erneut weniger Daten- schutz? Ein Sicherheitsgewinn wird von der Linken hier Erstens . Wir müssen alles daransetzen, dass geplante jedenfalls deutlich bezweifelt . Terroranschläge nicht stattfinden können. Wir müssen sie verhindern . (Beifall bei der LINKEN) Zweitens . Wir müssen die Ursachen des Terrorismus Zweites Beispiel: Sie wollen die umfassende Erfas- thematisieren und wirkungsvolle zivile Prävention dage- sung und Prüfung für Identitätsdaten der Nutzer von gensetzen . Prepaidkarten bzw . -telefonen . Das heißt, der normale Bürger soll sich dem Zugriff des Staates auf seine Kom- (Beifall bei der LINKEN) munikationsdaten nicht entziehen können . Ich darf Sie Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17305

Frank Tempel (A) erinnern: Personen mit Anschlagsabsichten können ohne gebetsmühlenartig wiederholen: Machen Sie dringend (C) größeren Aufwand den Weg über Drittpersonen oder das eine Aufgabenkritik, und entlasten Sie die Polizei! Auf- Ausland wählen . Das ist überhaupt nicht schwer . Unse- wendiges Anzeigenschreiben bei Cannabiskonsumenten, re prinzipielle Kritik an der Vorratsdatenspeicherung gilt bei „illegal“ eingereisten Flüchtlingen, bei Schwarzfah- also auch dieser Maßnahme . Es ist Massenüberwachung, rern, bei einfachen Ladendieben bindet gewaltige Res- sourcen bei der Polizei . Das ist durchaus auch anders zu (Zuruf von der CDU/CSU: Keine Überwa- lösen. Weiter muss man dann natürlich definieren, wie chung!) viele Stellen zusätzlich geschaffen werden müssen, da- ohne dass ein dem Verhältnismäßigkeitsgebot entspre- mit die Polizei ihren originären Aufgaben, also auch der chender Effekt für die Strafverfolgung erkennbar ist . Gefahrenabwehr, tatsächlich nachkommen kann . Meine Damen und Herren, statt die Lehren aus den Jeder Polizist vor Ort – auf der Straße und gerade bei Untersuchungsausschüssen des Bundestages zu ziehen, Menschenansammlungen – ist eine wirkungsvolle An- werden diesem Nachrichtendienst reflexartig immer wei- titerrormaßnahme . Noch wirkungsvoller ist er, wenn er tere Kompetenzen und Budgetmittel zulasten der Bür- gut ausgebildet ist und durch Schulungen in die Lage ger und der Steuerzahler gewährt. Seit dem Auffliegen versetzt ist, frühzeitig spezifische Verhaltensweisen von des NSU im Jahr 2011 wurde der Haushalt des Bundes- Terroristen zu erkennen und zu identifizieren. Im Nach- amts für Verfassungsschutz von 187 Millionen Euro auf hinein anhand von Videoaufzeichnungen drei Personen 261 Millionen Euro aufgestockt . 470 Personalstellen gab mit großen Koffern und auffälligen Handschuhen zu er- es allein in diesem Jahr zusätzlich im Verfassungsschutz- kennen, ist zumindest für diesen Terroranschlag zu spät . verbund . Wieso soll jemand annehmen, dass das Bun- Wir brauchen geschulte Polizeibeamte, denen so etwas desamt für Verfassungsschutz bei der Bekämpfung von rechtzeitig auffällt und die Maßnahmen ergreifen kön- islamistischem Terror erfolgreicher agiert als bei rechts- nen, bevor ein Anschlag stattfindet, radikalem Terror? (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ein dritter wesentlicher Punkt in Ihrem Gesetzentwurf NIS 90/DIE GRÜNEN) ist der Einsatz von verdeckten Ermittlern bei der Poli- wohlgemerkt Polizeibeamte, die regelmäßig abgelöst zei . Also, die Bundespolizei soll nun ebenfalls, weil alle werden können, also Pausen bekommen und konzentriert anderen Polizeien das auch dürfen, verdeckte Ermittler bleiben, und die eine vernünftige Ausrüstung, insbeson- einsetzen, die auch noch aus Eigenschutzgründen ihre dere eine gute Sicherheitsausrüstung, haben . Das heißt, Umgebung technisch abhören können . Als Einsatzbei- wir brauchen hier Personal, das gut ausgestattet ist . spiel haben Sie auch heute die Schleusung von Flücht- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (B) lingen genannt . Mal ganz abgesehen davon, dass bisher (D) bekanntgewordene Terroristen in Europa aufgewachsen neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sind und sich nur vereinzelt als Flüchtlinge getarnt ha- Sie reden viel über Kommunikation, Herr Innenmi- ben, ist deren Enttarnung durch verdeckte Ermittler fach- nister . Kommunikation kann tatsächlich sehr entschei- lich mehr als zweifelhaft . Der Terrorbekämpfung nutzt dend sein; das ist richtig . Aber dafür brauchen wir nicht diese Maßnahme nach aller Wahrscheinlichkeit jeden- noch mehr Daten und noch mehr Befugnisse, sondern falls nicht . effiziente Kommunikationsschnittstellen und eine ver- (Beifall bei der LINKEN) nünftige, kompatible IT . Ich darf erinnern: 2,3 Millionen Euro hat das Bundeskriminalamt für eine gemeinsame Meine Damen und Herren, im Namen meiner Frakti- Ermittlungsdatei von BKA und Landeskriminalämtern on darf ich Sie noch einmal mahnen: Es gilt Demokratie ausgegeben . Zweck sind Ermittlungen im Bereich des für alle . Sie muss gestärkt und darf nicht bei jeder Gele- Terrorismus . Aus der Antwort auf unsere Kleine Anfrage genheit durch den Abbau von Bürgerrechten geschwächt dazu geht hervor: Seit 2011 wurde diese Datei ein Mal werden . genutzt . Ein Mal! (Beifall bei der LINKEN) Schnittstellen zu den EDV-Strukturen der Landes- Ihr Schwerpunkt liegt erneut bei der Stärkung der Ge- kriminalämter bestehen nicht . Dort müssen Daten über heimdienste . Die Linke bleibt dabei: Geheimdienste sind eigene Terminals eingegeben werden . Es existiert keine Fremdkörper der Demokratie, da sie qua Amt zu Des- gemeinsame IT-Infrastruktur für den Fall eines terroris- information und Unkontrollierbarkeit neigen . Deshalb tischen Anschlags oder eines anderen großen Unglücks . gehören sie abgeschafft . Daten zwischen Bundeskriminalamt und Landeskrimi- nalämtern müssen noch heute per Fax oder Mail ausge- (Beifall bei der LINKEN) tauscht werden . Das kostet einfach Zeit und birgt Rei- bungsverluste . Da sind Hausaufgaben zu machen . Jetzt, Herr Minister, nachdem wir uns damit beschäf- tigt haben, was wir an Ihrem Gesetzentwurf nicht gut (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- finden, nenne ich Ihnen drei Beispiele, die unserer Mei- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nung nach mehr Sicherheit bringen können, wenn – statt Grundrechte zu beschneiden – Gelder an der richtigen Während Nachrichtendienste immer mehr Befugnisse Stelle eingesetzt werden . und Infrastruktur für den Datenaustausch weit im Vorfeld erhalten, sind unsere Polizeibehörden von einer moder- Ich habe hier ja schon häufig etwas zum Personaldefizit nen Infrastruktur weit entfernt . Tatsächliche Informati- bei der Bundespolizei gesagt . Ich kann es auch heute nur onen, Hinweise und Sachverhalte müssen über schnelle 17306 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Frank Tempel (A) und effiziente Informationswege ohne Reibungsverluste neu einzustellenden und auszubildenden Bewerbern, die (C) an die notwendigen Adressaten bei der Polizei kommen, die Bundespolizei überhaupt schaffen kann . damit diese auch agieren kann . Die Linke ist ganz klar (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE kein Freund großer Datensammlungen zum Selbstzweck . GRÜNEN]: Das fällt Ihnen aber spät ein!) Aber da, wo der Zugriff für polizeiliche Handlungen er- forderlich ist, sind wir dafür, dass die moderne Technik Das trägt in einem enormen Maß zur Entlastung der genutzt wird, um die Daten schnell an die notwendigen Bundespolizei bei . Dabei nenne ich noch nicht einmal Stellen zu übermitteln . die Verbesserung der Sachausstattung, die wir darüber hinaus bei der Bundespolizei vornehmen . Was den innen- Mein dritter Punkt – ich weiß, dass er bis zum Beginn politischen Bereich betrifft, so ist uns in dieser Koalition der Fußballeuropameisterschaft keine Wirkung mehr ent- die Bundespolizei ein zentrales Anliegen . falten wird, aber das Thema Terrorbekämpfung wird im Juli nicht verschwinden –: Was müssen wir aus Paris und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Brüssel lernen? Datensammlungswut und Absenkung Es geht bei diesem Gesetz auch nicht um das Daten- bürgerrechtlicher Standards haben dort kein Mehr an Si- sammeln; es geht um den Datenaustausch . Es geht um cherheit gebracht . die Optimierung der Verwendung der Daten und nicht darum, noch zusätzlich Daten zu sammeln; denn wäh- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) rend wir hier reden, während wir hier debattieren, nutzen Allerdings hat das fast vollständige Versagen der Präven- Terroristen ohne Frage soziale Medien und alle anderen tionsarbeit in ganzen Stadtteilen der Radikalisierung zu- Kommunikationswege, um Geld, Unterstützung und meist Jugendlicher den Boden bereitet . Prävention kann Anhänger zu gewinnen und um Anschläge zu planen . den Terror nicht verhindern – das wissen wir –, wohl aber 300 Syrien-Rückkehrer alleine in Deutschland, Tendenz den Nährboden sehr deutlich reduzieren . leider steigend . Dieser Gesetzentwurf, der hier zur ersten Beratung (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- steht, ist eine unserer vielen guten Maßnahmen als Ant- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wort auf diese Bedrohungslage . Wesentlicher Bestandteil In Sachen langfristiger und nachhaltiger Terrorbekämp- des Gesetzespaketes ist es, dass wir eine Rechtsgrund- fung ist Prävention mit Abstand die wirkungsvollste lage schaffen . Wir haben schon eine Menge aus den Maßnahme . Ich weiß, dass wir dafür Programme haben . Snowden-Enthüllungen gelernt . Wir schaffen einen kla- Aber gerade die zivilen Deradikalisierungsprogramme ren rechtlichen Rahmen dafür, dass unsere Nachrichten- sind bisher absolut unzureichend, setzen deutlich zu spät dienste mit ausländischen Partnerdiensten gemeinsame (B) an und sind letztendlich in ihrer Quantität ein Tropfen auf Dateien errichten können und damit wichtige Informa- (D) den heißen Stein . tionen über Terroristen austauschen – nicht sammeln – können . Wenn ich zusammenfassen darf: Es gibt Handlungs- Es ist eigentlich kaum vorstellbar: Während Terroris- spielräume, um besser auf die Gefahr von Terroranschlä- ten perfekt vernetzt sind, sind es die Nachrichtendienste gen vorbereitet zu sein . Aber Ihre Vorschläge, Herr Mi- eben nicht . Das werden wir mit diesem Gesetz ändern . nister, haben zumindest mit Terrorbekämpfung und mehr Wir werden den Diensten somit ein zentrales Instrument Sicherheit für den Bürger nichts zu tun . Damit sind Sie im Kampf gegen den internationalen Terrorismus an die nach unserer Auffassung Ihrer Verpflichtung als Innen- Hand geben . minister erneut nicht nachgekommen . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Weil schon Horrorszenarien kursieren: Wir wollen doch keine Informationen mit Ländern wie etwa Syrien, Nordkorea oder ähnlichen Staaten austauschen . Hier geht Präsident Dr. Norbert Lammert: es um den Austausch mit den europäischen Nachbarn Uli Grötsch ist der nächste Redner für die SPD-Frak- und um den Austausch mit NATO-Partnern . tion . (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das steht da eben so nicht drin!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Ich komme gleich noch darauf zu sprechen . – Es geht darum, Anschläge wie in Paris und Brüssel zu verhindern und um nichts anderes . Uli Grötsch (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! CDU/CSU) Lieber Kollege Tempel, der Gesetzentwurf, der heute zur ersten Beratung ansteht, ist kein Selbstzweck . Das Machen wir uns nichts vor: Wir sind nach wie vor oder Letzte, was man dieser Koalition im innenpolitischen vielleicht sogar so sehr wie noch nie im Fadenkreuz von Bereich vorwerfen kann, ist, dass wir die Bundespo- Terroristen . Erst letzte Woche ist es den Sicherheitsbehör- lizei nicht konsolidieren . Wir schaffen in den nächsten den wieder gelungen, eine Terrorzelle, die in Düsseldorf Jahren 3 000 zusätzliche Stellen bei der Bundespolizei . ein Blutbad mit möglichst vielen Opfern plante, durch 1 000 Stellen pro Jahr! Das ist die maximale Anzahl an Festnahmen in drei Bundesländern auszuheben . Auch in Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17307

Uli Grötsch (A) diesem Fall war der Austausch zwischen Deutschland blauäugig sind . Wir wissen, dass man vielleicht sogar (C) und Frankreich ein elementar wichtiger Aspekt, um zum innerhalb Europas bei dem einen oder anderen Land, bei Erfolg kommen zu können . Das zeigt: Unsere Sicherheit dem einen oder anderen Nachrichtendienst etwas genau- in Deutschland ist in den besten Händen . er hinschauen muss . Ebendeshalb haben wir diese Rege- lung ins Gesetz aufgenommen . Auch ich schließe mich dem Dank an diejenigen an, die jeden Tag dafür sorgen, dass wir uns in Deutschland Aber ich sage Ihnen auch ganz klar: Wer glaubt, dass so sicher fühlen können, wie das der Fall ist . es zur intensiven Zusammenarbeit mit europäischen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Partnerdiensten oder mit den Partnerdiensten der NA- CDU/CSU) TO-Staaten eine Alternative gibt, der hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt . Auch denen danke ich – lassen Sie mich das noch dazu sagen –, die richtigerweise im präventiven Bereich alles (Beifall der Abg . Gabriele Fograscher [SPD] – für unsere Sicherheit tun . Das sind nicht die, die immer Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE im Rampenlicht stehen, das sind auch nicht die, über die GRÜNEN]: Das sagt auch niemand, den ich in den Medien groß berichtet wird, sondern das sind die- kenne!) jenigen, die in diesem Bereich eine unschätzbar wichtige Vorrangig geht es bei den gemeinsamen Dateien um die Arbeit leisten . Beobachtung und die Aufklärung von dschihadistischen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Strukturen und Netzwerken, die eben staatsübergreifend CDU/CSU) agieren und dynamisch sind . Die derzeitige Situation zeigt uns aber auch: Alles, Um noch ein Beispiel zu nennen: Wir wollen auch was diese Koalition in den letzten Monaten zur Ertüch- Cyberangriffen wirksam entgegentreten . Ein Cyberan- tigung unserer Sicherheits- und Ermittlungsbehörden griff auf unsere kritischen Infrastrukturen, etwa auf unse- gemacht hat, besteht den Praxistest . Dass sich unsere re Wasserversorgung oder auf unsere Stromversorgung, Maßnahmen bewähren, ist Fakt . Das heißt aber natürlich kann mindestens genauso verheerend sein wie ein realer nicht, dass wir für alle Zeiten in Deutschland einen An- Terrorangriff . Damit wir entsprechende Bestrebungen schlag ausschließen können . Hundertprozentige Sicher- aufklären und abwehren können, haben wir auch für die- heit gibt es nicht, nirgends auf der Welt; aber es ist unser se und ähnliche Fälle die Errichtung gemeinsamer Datei- Bestreben und wir sind auf einem wirklich guten Weg, en ermöglicht . das Maximale dafür zu tun, dass sich die Menschen auch In diesem Gesetzentwurf wollen wir aber auch weitere in Deutschland in Zukunft sicher fühlen können . Sicherheitslücken in der Terrorismusbekämpfung schlie- (B) Sicherlich ist jede Befugniserweiterung für unsere Si- ßen, die sich seit einiger Zeit aufgetan haben . Künftig (D) cherheitsbehörden immer eine Gratwanderung: Freiheit verpflichten wir etwa die Anbieter von Telekommuni- auf der einen und Sicherheit auf der anderen Seite . Das kationsdiensten, die Identität von Kunden mittels Licht- eine schließt aber das andere nicht aus, wenn bei den bildausweis beim Kauf einer Prepaidkarte zu überprüfen . Befugniserweiterungen mit Augenmaß agiert wird . Wir Eigentlich ist das – das war bei uns im Land auch schon werden im Fortgang dieses Gesetzgebungsverfahrens da- einmal der Fall – eine Selbstverständlichkeit . Das ist es rauf achten, dass auch bei diesem Gesetz mit sehr viel in diesen Tagen nicht mehr, und deshalb schließen wir Augenmaß vorgegangen wird . auch diese Lücke . Ich weiß wohl, dass das auch mit Auf- wand für die Wirtschaft verbunden ist . Aber ich denke, Vieles halte ich schon in diesem Entwurf für umge- die Sache ist es wert . Sie ist es wert, dass auch die Tele- setzt . Das Bundesamt für Verfassungsschutz etwa darf kommunikationsunternehmen ihren Beitrag zur Sicher- zum Beispiel erst dann eine gemeinsame Datei mit einem heit in diesem Land leisten . ausländischen Nachrichtendienst einrichten, wenn das Bundesministerium des Innern zugestimmt hat . Bei Län- Aber ein Problem bleibt natürlich: Wer eine anonyme dern, die nicht in der EU sind und die nicht NATO-Mit- Prepaidkarte haben will, der kauft sie sich etwa in Ös- glied sind, muss der Bundesinnenminister persönlich zu- terreich oder in den Niederlanden . Deshalb wollen wir stimmen . Das heißt, der politisch Verantwortliche, also hier praktisch mit gutem Beispiel vorangehen . Aber der der Innenminister, ordnet die Einrichtung einer solchen zweite und wichtigere Schritt des Bundesinnenministers Datei an und nicht etwa das Bundesamt für Verfassungs- ist es jetzt, auch die anderen EU-Staaten von einer euro- schutz in Eigenregie . Ich glaube, das ist auch gut so . päischen Regelung zu überzeugen, weil uns das Ganze sonst nur in sehr beschränktem Ausmaß etwas nützt . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, eine weitere Ergän- zung, an die wir mit Besonnenheit und Augenmaß he- Weiter noch: Der teilnehmende Staat, mit dem das Bun- rangehen, betrifft die gemeinsamen Projektdateien von desamt für Verfassungsschutz eine gemeinsame Datei Polizeien und Nachrichtendiensten in Deutschland . De- errichtet, muss rechtsstaatliche Prinzipien gewährleis- ren Zusammenarbeit und Informationsaustausch bei der ten, und es gelten nach diesem Gesetz unsere deutschen Terrorbekämpfung ist unverzichtbar . Ich glaube, darauf Datenschutzbestimmungen bei der Datenweitergabe und muss man in diesem Haus nicht extra eingehen . Dass wir nichts anderes . nun die Höchstdauer einer gemeinsamen Projektdatei um Wir haben in diesem Gesetz solche und weitere Vor- ein Jahr auf dann fünf Jahre erweitern, zeigt auch, dass kehrungen getroffen, weil wir natürlich keineswegs wir in diesem Bereich mit sehr viel Augenmaß vorgehen . 17308 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Uli Grötsch (A) Ein Satz noch zum Thema „verdeckte Ermittler bei die Grundrechte der Bürgerinnen und Bürger ein, und er (C) der Bundespolizei“ . Ich bin schon der Meinung, lieber vermischt vollkommen unzulässig die Terrorismusdebat- Kollege Tempel, dass illegale Migration – zumindest in te mit der Flüchtlingssituation . Sie schreiben in Ihrem diesen Tagen, eigentlich aber schon immer – mit all ih- Gesetzentwurf: „Deutschland ist bevorzugtes Ziel- und ren abscheulichen Erscheinungsformen eine der schreck- Transitland illegaler Migration “. Sagen Sie mir einmal, lichsten, zugleich aber leider auch lukrativsten Formen was die Themen „Schleuserkriminalität“ und „Flucht“ der organisierten Kriminalität ist . Wir tun gut daran, die in einem Gesetzentwurf zur Verbesserung des Informati- Bundespolizei dagegen handlungsfähig zu machen . onsaustauschs bei der Terrorismusbekämpfung – so steht es da an der Medienwand – zu suchen haben . Ich komme zum Schluss . Wir werden diesen Gesetz- entwurf natürlich im weiteren Fortgang auch mit Exper- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten in einer Anhörung beraten; noch vor der Sommer- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) pause wollen wir ihn verabschieden . Das ist ein straffer Kommen wir einmal auf den Kern dieses Gesetzent- Zeitplan – ja –; aber ich glaube, das ist machbar . Der wurfs zu sprechen, auf die gemeinsamen Datenbanken enormen Bedeutung der Sache würde eine schnelle Ver- mit ausländischen Nachrichtendiensten . Herr Minister, abschiedung jedenfalls gerecht werden . Deshalb bitte ich Sie haben vorhin gesagt: Das ist alles nicht uferlos . – Sie Sie bereits jetzt sehr herzlich um Ihre Unterstützung . konnten aber nicht deutlich machen, wo eigentlich genau Vielen Dank . das Ufer ist . Nach Ihrer Rede wissen wir: Ladendiebe werden in diesen Datenbanken nicht erfasst . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Frank Tempel [DIE LINKE]: Das ist ein Erfolg!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die Aber wer da erfasst wird, das konnten Sie uns nicht erklä- Kollegin Mihalic das Wort . ren, und das konnte auch Herr Grötsch hier nicht sagen . Grundlegende rechtsstaatliche Prinzipien – so schrei- Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ben Sie in Ihrem Gesetzentwurf – sind die Voraussetzung Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- dafür, dass solche Datenbanken überhaupt eingerichtet be Kollegen! Wir alle sind uns darüber einig, dass die werden können . Sie haben darauf hingewiesen: Es sollen aktuelle Sicherheitslage äußerst angespannt ist und dass Datenbanken mit EU-Ländern sein; es sollen Datenban- wir natürlich alles Rechtsstaatliche tun müssen, um die ken mit NATO-Partnern sein .– Dann braucht man doch Bürgerinnen und Bürger vor Terroranschlägen zu schüt- nicht das Szenario zu bemühen, dass der Verfassungs- (B) zen . Genau deshalb brauchen wir eines nicht: mit der schutz mit Ägypten oder Syrien oder Libyen Daten aus- (D) heißen Nadel gestrickte Gesetzespakete, wie sie uns hier tauscht . Die Türkei ist ein NATO-Partner . Da bedarf es turnusmäßig vorgelegt werden . dann nicht der Zustimmung des Bundesinnenministers, um diese Datenbank gemeinsam einzurichten . Vorhin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben wir hier noch darüber gesprochen, welche kruden sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vorstellungen in der Türkei teilweise vorherrschen, was Diese Hektik geben Sie dann auch noch ins parlamen- die Unterstützung von terroristischen Aktivitäten angeht . tarische Verfahren weiter . Vielleicht sollen wir hier im Nach der Version sind wir alle hier im Hause verdächtig . Parlament ja schon froh sein, dass uns die Gesetzentwür- Das kann nicht im Sinne dieser Regelung sein, liebe Kol- fe überhaupt noch vorgelegt werden . leginnen und Kollegen . (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN GRÜNEN]: Ja!) und bei der LINKEN) Im Innenausschuss hat die Koalition schon längst den Dazu kommt, dass Sie alle Erkenntnisse, die wir in Vorratsbeschluss etabliert, und wir beschließen Anhörun- den Untersuchungsausschüssen zu den Themen NSA und gen zu Gesetzentwürfen, noch bevor sie überhaupt ins NSU gewonnen haben, mal einfach so in den Wind schla- Parlament eingebracht worden sind, so wie bei diesem gen . Anstatt illegale Praktiken der Nachrichtendienste zu Paket jetzt . Das ist nicht nur unzulässig, sondern geht beenden, wollen Sie sie legalisieren . Anstatt die Geheim- auch auf Kosten der dringend gebotenen Gründlichkeit dienste in ihren Kompetenzen einzuhegen und wirksame und damit auf Kosten der Demokratie, liebe Kolleginnen Kontrollen zu gewährleisten, machen Sie genau das Ge- und Kollegen . genteil . Sie werten die Dienste und vor allem den Ver- fassungsschutz massiv auf . Sie weiten Befugnisse aus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und schießen Geld in diese Behörde: 2,9 Millionen Euro und bei der LINKEN) jährlich . Das Parlament ist doch kein Abnickgremium für die Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rede hier von ge- Bundesregierung; im Gegenteil . Besonders der jetzt hier nau der Behörde mit dem Chaos in den Panzerschränken . vorliegende Gesetzentwurf mit weitreichenden Befug- Ich weiß nicht, was die mit der Kohle machen . Vielleicht nissen für die Nachrichtendienste sollte hier im Haus kaufen sie neue Möbel . Das ist der Nachrichtendienst, doch ganz ausführlich beraten werden; denn er verfehlt bei dem V-Mann-Handys, Datenträger, SIM-Karten, il- das proklamierte Ziel der Terrorismusbekämpfung, greift legale Handakten einfach mal eben so zwischen Schrift- aber massiv in die datenschutzrechtlichen Belange und stücken und irgendwelchen persönlichen Gegenständen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17309

Irene Mihalic (A) herumliegen, bei dem scheinbar jeder machen kann, was Um es klar zu sagen: Wir dürfen hier nicht zu viel Zeit (C) er will, und bei dem der Präsident das nicht in den Griff verlieren . Wir haben es ja in den letzten Monaten erlebt: bekommt, sodass jetzt die Dienstaufsicht des Innenmi- am 13 .November der schreckliche Anschlag in Paris, am nisteriums dort einschreiten muss . 12 .Januar der Anschlag in Istanbul, dem elf deutsche Staatsangehörige zum Opfer gefallen sind, Diese Behörde soll jetzt die Kernkompetenz bei der Terrorbekämpfung haben . Diese Behörde soll eigen- (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE verantwortlich große Datenbanken auf internationaler GRÜNEN]: Sie regieren seit zwölf Jahren!) Ebene aufbauen . Wer kontrolliert aber das Ganze? Die am 22 .März der Anschlag in Brüssel mit zahlreichen Dienste selber? Das kann doch wohl nicht Ihr Ernst sein, Todesopfern . Was in Brüssel, was in Paris, was in Istan- liebe Kolleginnen und Kollegen! bul, was in Madrid geschehen ist, kann auch jeden Tag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in München, in Frankfurt oder hier in Berlin passieren . und bei der LINKEN – Zuruf des Abg . Uli (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Grötsch [SPD]) NEN]: Düsseldorf!) Wir haben ganz andere Probleme, die Sie dringend Wir sind in der Verantwortung und müssen deshalb für anpacken sollten . Sie sollten hier zum Beispiel möglichst unsere Sicherheitsbehörden die adäquaten und erforder- bald ein verfassungskonformes BKA-Gesetz vorlegen . lichen gesetzlichen Rahmenbedingungen schaffen . Terrorismusbekämpfung braucht einen verbindlichen Rechtsrahmen und auch verlässliche Akteure, liebe Kol- Ich möchte auch deutlich dem Eindruck entgegentre- leginnen und Kollegen . ten, dass wir erst heute mit dem Kampf gegen den is- lamistischen Terrorismus beginnen . Wir haben in den Aber das, was Sie hier vorlegen, was Sie hier machen, letzten 18 Monaten gesetzgeberisch vieles erheblich stellt die Dinge auf den Kopf . Hier wird nicht die Polizei verbessert und deutlich vorangebracht: Wir haben die in ihrer Kompetenz gestärkt, Terrorismus zu bekämp- Voraussetzung geschaffen, dass im Bereich der Terro- fen . Vielmehr statten Sie die Nachrichtendienste mit der rismusfinanzierung die Strafbarkeitsgrenze wesentlich Möglichkeit aus, uferlose Datenbanken einzurichten . schneller überschritten ist . Auch die geplante Ausreise Das alles geht zulasten der Kontrollierbarkeit, der Trans- in den Dschihad ist wesentlich frühzeitiger strafbar . Wir parenz und der Rechte der Bürgerinnen und Bürger und haben die Möglichkeit geschaffen, dass ausreisewilligen geht hart an den Erfordernissen der Terrorismusbekämp- Dschihadisten der Reisepass oder der Personalausweis fung vorbei . entzogen werden kann . Wir haben das Bundesverfas- sungsschutzgesetz novelliert . Wir haben die Mindest- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) speicherfristen zumindest in abgeschwächter Form wie- (D) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der eingeführt .

Präsident Dr. Norbert Lammert: Unsere Sicherheitsbehörden – um dies hier deutlich zu sagen – sind gut aufgestellt im Kampf gegen den islamis- Das Wort erhält nun der Kollege Stephan Mayer für tischen Terrorismus . Man muss aber hinzufügen, dass es die CDU/CSU-Fraktion . an der einen oder anderen Stelle durchaus noch Verbesse- (Beifall bei der CDU/CSU) rungsbedarf gibt . Und wenn wir jetzt darüber debattieren, unser Bundesamt für Verfassungsschutz in die Lage zu versetzen, gemeinsame Dateien mit befreundeten auslän- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): dischen Nachrichtendiensten einzurichten, dann hat dies Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kolle- nichts mit einer uferlosen Ausspähung und Sammlung ginnen! Sehr verehrte Kollegen! Ich möchte mich, liebe von Daten zu tun, sondern dies gehorcht klaren rechts- Frau Kollegin Mihalic, in aller Deutlichkeit gegen Ihren staatlichen Gesichtspunkten und Prinzipien . Vorwurf verwahren, dass dieser Gesetzentwurf, den wir (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE heute beraten, mit heißer Nadel gestrickt ist . GRÜNEN]: Das sagen Sie bei jedem Ihrer (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE verfassungswidrigen Gesetze!) GRÜNEN]: Sagen Sie mal ein Argument!) Um auch einem anderen Vorwurf den Wind aus den Das stimmt einfach nicht . Dieser Gesetzentwurf ist Segeln zu nehmen: Von Ihrer Seite, Herr von Notz, wur- gründlich und intensiv vorbereitet worden, und wir wer- de uns ja vorgeworfen, dass diese gemeinsamen Dateien den auch dieses Gesetzgebungsverfahren mit der erfor- möglicherweise auch mit Schurkenstaaten geführt wer- derlichen Gründlichkeit und Seriosität durchführen . den . Das stimmt einfach nicht . Schauen Sie doch bitte einmal in den Gesetzentwurf . Darin steht ausdrücklich, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dass alle teilnehmenden Staaten grundlegenden rechts- ordneten der SPD) staatlichen Prinzipien genügen müssen . Zur Wahrheit gehört auch dazu, dass wir es mit einer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- enorm angespannten Bedrohungssituation zu tun haben . ordneten der SPD – Irene Mihalic [BÜND- Deutschland ist im Fadenkreuz des islamistischen Ter- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie unsere NA- rorismus, genauso wie es Belgien, Großbritannien und TO-Partner! – Frank Tempel [DIE LINKE]: Frankreich sind . Und die Türkei?) 17310 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Stephan Mayer (Altötting) (A) Das steht da ausdrücklich drin . Eine gemeinsame Datei reichend eng gestrickt sind, um klar zu verhindern, dass (C) mit Syrien, mit Libyen oder mit Ägypten gibt dieses Ge- personenbezogene Daten in falsche Hände geraten . setz also nicht her . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ein GRÜNEN]: Das hätte der Innenminister mal weiterer wichtiger Aspekt ist der Einsatz von verdeckten sagen sollen! Das hat er nicht gesagt!) Ermittlern . Das ist schon erwähnt worden . Insbesondere Dieses Gesetz ermöglicht gemeinsame Dateien mit Schleuserbanden arbeiten sehr konspirativ, sehr abge- EU-Mitgliedsländern, mit NATO-Mitgliedsländern, mit schottet . Es ist meistens nur möglich, mit verdeckten Er- benachbarten Ländern und darüber hinaus mit anderen mittlern in diese Banden einzudringen . Deswegen ist es Ländern, aber nur unter der Voraussetzung, dass diese zeitgemäß und überfällig, dass auch die Bundespolizei in grundlegende rechtsstaatliche Prinzipien gewährleisten, die Lage versetzt wird, verdeckte Ermittler im präventi- und das Ganze steht unter dem persönlichen Genehmi- ven Bereich zur Gefahrenabwehr einzusetzen . gungsvorbehalt des Bundesinnenministers . Auch die Verschärfungen bei den Prepaidkarten sind vollkommen sachgerecht und angemessen . Die Erfah- rung hat gezeigt: Wenn Terroristen im Vorfeld mit Mo- Präsident Dr. Norbert Lammert: bilfunktelefonen telefoniert haben, dann haben sie das Herr Kollege Mayer, darf der Kollege Tempel eine ausschließlich mit Prepaidkarten gemacht . Es gebietet Zwischenfrage stellen? daher die Seriosität, dass wir den Telekommunikations- dienstleistern die Verpflichtung auferlegen, dass sie sich Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): ein Personalausweisdokument, ein Legitimationspapier von den Kunden vorlegen lassen, um zu verifizieren, wer Selbstverständlich, sehr gerne . der Kunde tatsächlich ist . Jetzt kommt der Vorwurf: Na ja, das bietet doch keine Frank Tempel (DIE LINKE): hundertprozentige Sicherheit . Man kann sich doch auch Herr Kollege Mayer, da Sie das gerade ausführen – ich in Österreich oder in den Niederlanden eine Prepaidkarte habe ja auch in meiner Rede darauf Bezug genommen –: besorgen, ohne dass die Identität festgestellt wird . – Das Was ist denn mit dem NATO-Partner Türkei? Wie stufen mag sein . Aber ich sage, meine sehr verehrten Kollegin- Sie den ein? Sie haben hier ja NATO-Partner aufgezählt nen und Kollegen, noch einmal in aller Deutlichkeit: Wir und gesagt, dass unsere Argumente nicht stimmen . als nationaler Gesetzgeber haben die Verantwortung und die Verpflichtung, unsere Sicherheitsbehörden so aus- (B) zustatten, dass sie das Menschenmögliche unternehmen (D) Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): können, um einen Anschlag in Deutschland zu verhin- Herr Tempel, ich danke Ihnen herzlich für diese Frage, dern . weil sie mir die Möglichkeit gibt, noch einmal klar zu konkretisieren, welche Möglichkeiten durch dieses Ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- setz geschaffen werden, und festzustellen, dass aber auch ordneten der SPD – Dr . Konstantin von Notz bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein müssen . [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es muss doch verhältnismäßig bleiben!) (Zuruf von der LINKEN: Frage beantwor- ten!) Deshalb ist der Hinweis, dass es Umgehungstatbestän- de gibt und dass man ausweichen kann, für mich noch Ihre Frage bezüglich der Türkei ist klar so zu beantwor- kein sachgerechtes Argument, hier nicht entsprechend ten, dass natürlich gewährleistet sein muss, dass das nachzubessern und die klare gesetzliche Verpflichtung teilnehmende Partnerland grundlegende rechtsstaatliche aufzuerlegen, dass in Zukunft Legitimationspapiere vor- Prinzipien einhält . zulegen sind . (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Seitens der Opposition ist immer wieder behauptet NEN]: Noch kleiner kann man es ja nicht for- worden, es werde mit heißer Nadel gestrickt, es werde mulieren!) weit über das erforderliche Maß hinausgegangen . Ich bin der festen Überzeugung, dass dies ein außerordentlich Ob dies in der Türkei der Fall ist oder nicht, dahinter ma- wohlüberlegter, angemessener, sachgerechter Gesetzent- che ich gerade auch im Lichte der Entwicklungen in den wurf ist, letzten Monaten ein klares Fragezeichen . Aber um eines (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE klar zu sagen: Das Bundesamt für Verfassungsschutz ist GRÜNEN]: Das sagen Sie bei jedem Ihrer aufgrund dieser rechtlichen Befugnis nicht verpflichtet, verfassungswidrigen Gesetze seit Jahren, Herr gemeinsame Dateien mit allen NATO-Mitgliedsländern Mayer!) zu führen, sondern es gibt die Möglichkeit dazu . der die Grundlage dafür sein wird, dass unsere Sicher- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- heitsbehörden in Zukunft noch besser auch im Kampf NEN]: Man muss das ja gar nicht machen!) gegen den islamistischen Terrorismus aufgestellt sind . Ich bin der festen Überzeugung, dass die Kautelen, dass Jetzt stellt sich die Frage: Welchen Verbesserungsbe- die Rahmenbedingungen, dass die Voraussetzungen aus- darf gibt es vielleicht an der einen oder anderen Stelle? Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17311

Stephan Mayer (Altötting) (A) Hier möchte ich eines ganz deutlich ansprechen: Ende Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Februar hatten wir am Hauptbahnhof in Hannover einen NEN): brutalen Angriff einer 15-jährigen Dschihadistin auf zwei Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Bundespolizisten . Bei dieser Messerattacke ist ein Poli- Herr Minister und auch Herr Grötsch, ich will das Selbst- zist lebensgefährlich verletzt worden . Es ist glücklichen verständliche vorwegsagen: Niemand hier im Raum und, Umständen zu verdanken, dass er überlebt hat, dass er ich glaube, niemand in Deutschland will, dass ein An- sich jetzt auf dem Weg der Genesung und Besserung be- schlag deshalb nicht verhindert werden kann, weil ein findet. Aber die Ermittlungen bisher haben gezeigt, dass Datenaustausch nicht möglich ist, obwohl Daten vor- dieses 15-jährige Mädchen sehr frühzeitig radikalisiert liegen, mit denen man ihn möglicherweise verhindern wurde, dass es in die Hände von Salafisten geraten ist. könnte . Grundsätzlich ist es ja richtig, sich immer wieder zu überlegen: Wie kann man den Datenaustausch organi- Deshalb halte ich es für überlegenswert, im Bun- sieren, auch mit dem Ausland? Wir haben da anlässlich desverfassungsschutzgesetz eine ähnliche Regelung zu des Versagens im Zusammenhang mit den Anschlägen in schaffen, die es schon in manchen Landesgesetzen gibt, Paris und Brüssel natürlich Grund, darüber nachzuden- dass nämlich unter strengen datenschutzrechtlichen Vo- ken . raussetzungen auch 14- bis 16-Jährige erfasst werden . Das ist aus meiner Sicht eine sachgerechte, eine notwen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dige Ergänzung des Bundesverfassungsschutzgesetzes . sowie des Abg . [SPD]) Mein Wunsch wäre, dass wir uns jetzt in den parlamen- Aber wenn wir das tun, dann müssen wir doch eine tarischen Beratungen offen und vorurteilsfrei mit dieser Regelung schaffen, die innerhalb der Grenzen unseres Idee auseinandersetzen . Wir müssen leider Gottes erle- Grundgesetzes funktioniert und die die Vorgaben des ben, dass die Radikalisierung in Richtung Salafisten im- Bundesverfassungsgerichts in vollem Umfange erfüllt . mer frühzeitiger, teilweise schon – wie in diesem Fall – Wir können nicht einfach „Bekämpfung des internationa- von Kindesbeinen an beginnt . Deshalb ist diese maßvolle len Terrorismus“ obendrüber schreiben, und dann kommt Ergänzung des Bundesverfassungsschutzgesetzes aus der Begriff „internationaler Terrorismus“ in dem ganzen meiner Sicht auf jeden Fall überlegenswert . Gesetzeswerk überhaupt nicht mehr vor .

(Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Es wird auch zu überlegen sein, ob wir die Über- So geht es nicht . gangsfrist bei der Neuregelung bezüglich der Prepaid- karten nicht etwas verkürzen . Ich sage ganz persönlich: Herr Minister, an dieser Stelle will ich Ihnen noch et- (B) 18 Monate sind aus meiner Sicht zu lang . Wir betreiben was mit auf den Weg geben: Es geziemt sich nicht für ei- (D) jetzt notwendigerweise ein sehr zügiges Gesetzgebungs- nen Verfassungsminister, das Bundesverfassungsgericht, verfahren . Ich glaube, dass es den Telekommunikations- wie es nach der Entscheidung vom April geschehen ist, in dienstleistern nicht zu viel abverlangt, wenn man die der Weise anzugehen, ihm zu unterstellen, es habe nicht Übergangsfrist durchaus auf 12 Monate reduziert . Das in ausreichendem Maße den Kampf gegen den internati- ermöglicht auch die entsprechenden Anpassungen . Auch onalen Terrorismus im Blick . diese Änderung sollten wir uns jetzt im Gesetzgebungs- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Hat verfahren wohl überlegen . er doch gar nicht! – Gegenrufe vom BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Doch, hat er!) In diesem Sinne besteht überhaupt kein Grund, jetzt gegen diesen Gesetzentwurf zu hetzen und ihn als über- Das gehört sich nicht . dimensioniert darzustellen . Aus meiner Sicht ist das – an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN knüpfend an das, was wir in den letzten Monaten ohnehin sowie bei Abgeordneten der LINKEN – schon getan haben – eine maßvolle, aber notwendige Er- Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Stimmt gänzung der gesetzlichen Grundlage für die Arbeit unse- doch gar nicht!) rer Sicherheitsbehörden . Hier in diesem Gesetz, mit dem Sie jetzt eine ge- In diesem Sinne freue ich mich auf eine zwar zügige, meinsame Datei mit ausländischen Partnern in der EU aber auch – das möchte ich an dieser Stelle in aller Deut- und in der NATO auf den Weg bringen, fehlt die Defi- lichkeit dazusagen – gründliche und seriöse Beratung im nition, in welchen Fällen und wie eingeschränkt dieser parlamentarischen Verfahren . Austausch in den anzulegenden Dateien stattfinden soll. Ich habe darauf hingewiesen: Der Begriff „internationa- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . ler Terrorismus“ fehlt im Gesetzeswerk .– Nun sagen Sie vielleicht: Er gehört nicht in das Gesetzeswerk .– Aber (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schauen Sie doch mal ins Grundgesetz! In Artikel 73 ordneten der SPD) Absatz 9a des Grundgesetzes steht genau so etwas drin: dass die Bundespolizei zur Abwehr von Gefahren des in- ternationalen Terrorismus eingesetzt werden kann . Wa- Präsident Dr. Norbert Lammert: rum übernehmen Sie so etwas nicht in Ihr Gesetzeswerk? Der Kollege Ströbele erhält nun das Wort für die Frak- Dann könnten Sie sich den Vorwurf ersparen, dass wir tion Bündnis 90/Die Grünen . hier ein Gesetz beschließen sollen, das uferlos ist und 17312 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Hans-Christian Ströbele (A) eine Datensammlung weit über diesen Zweck hinaus zu- Stelle ist zuständig für die Kontrolle, dass die Daten nicht (C) lässt. Denn im Gesetzentwurf selber findet sich keinerlei zweckentfremdend gebraucht werden? Einschränkung, keinerlei Einhegung, sondern danach ist es zulässig, eine solche Datei einzurichten, wenn „die Er- Präsident Dr. Norbert Lammert: forschung von erheblichem Sicherheitsinteresse für die Herr Kollege Ströbele, Sie berücksichtigen bitte die Bundesrepublik Deutschland“ ist . Redezeit . (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Na ja!) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Was ist sind „erhebliche Sicherheitsinteressen“? Das NEN): wird nicht näher definiert. Die Datenschutzbeauftragte weiß ein Lied davon zu singen, dass der Versuch, den Datenaustausch mit den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN USA zu kontrollieren, beispielsweise in Bad Aibling, und bei der LINKEN) mit ungeheuren Schwierigkeiten verbunden war . In be- Sie verlangen in dem Gesetzentwurf – das ist auch stimmten Bereichen konnte eine Überprüfung überhaupt löblich –, dass eine solche gemeinsame Datei nur mit nicht stattfinden. Sie wurde ganz einfach verweigert, weil verlässlichen Partnern eingerichtet wird . die USA das nicht machen wollen und weil der BND das auch nicht zulässt . Sie müssen eine entsprechende Re- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gelung ins Gesetz schreiben, dass der Datenschutzbeauf- Wer ist das?) tragte in Deutschland für die Kontrolle zuständig ist . Das ist ja nett; aber was sind „verlässliche Partner“? Wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben gelernt – diese Erfahrung berücksichtigen Sie in und bei der LINKEN) diesem Gesetzentwurf überhaupt nicht –, dass leider auch die USA keine verlässlichen Partner sind, auch Ich sage abschließend: So geht es nicht . Ein besserer Großbritannien kein verlässlicher Partner ist, sondern Datenaustausch mit ausländischen Behörden ja, aber nur sie entgegen ihren Zusicherungen in Verträgen deutsches eingehegt auf den Bereich des internationalen Terroris- Recht brechen und Daten zweckentfremdend nutzen, die mus, und zwar explizit, selbstverständlich rechtsstaatlich ihnen im Sicherheitsbereich übergeben worden sind . Das eingegrenzt und – ganz wichtig – unabhängig kontrol- müssen Sie doch berücksichtigen . Sie können doch nicht liert . so tun, als wenn da nichts gewesen wäre . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (B) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (D) Selbst der Europäische Gerichtshof hat das bereits zum Präsident Dr. Norbert Lammert: Gegenstand einer Entscheidung gemacht und hat gesagt: Sie haben, Herr Kollege Ströbele, hoffentlich den üp- Deshalb dürfen Daten nicht so ohne Weiteres an die USA pigen Geburtstagszuschlag zu Ihrer Redezeit registriert, weitergegeben werden . (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜND- Sie verlangen eine verlässliche schriftliche Vereinba- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Katrin Göring- rung . Ja, aber Sie müssen auch das tun, was das Bundes- Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das verfassungsgericht erstmalig in die Entscheidung hinein- waren wahrscheinlich 7,7 Minuten!) geschrieben hat . den ich anderen jetzt nicht in Aussicht stellen kann .– (Beifall des Abg . [Havelland] Nächste Rednerin ist die Kollegin Susanne Mittag für die [DIE LINKE]) SPD-Fraktion . Die Vereinbarung muss auch überprüft werden . Sie ha- (Beifall bei der SPD) ben die Verpflichtung – und das gehört in das Gesetz –, zu überprüfen, ob die Vereinbarung verlässlich ist, ob Susanne Mittag (SPD): die Zweckbindung wirklich eingehalten wird oder ob die Daten nicht vielleicht doch – wie das beispielsweise im Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Drohnenkrieg der Fall ist oder bei anderer Gelegenheit – Kollegen! Kleiner Themenschwenk: Wir alle haben noch für ganz andere Zwecke genutzt werden . die Bilder von den 71 Menschen im Kopf, die hilflos in einem alten Kühllaster in Österreich erstickt sind . Oder (Beifall des Abg . Harald Petzold [Havelland] ist das schon zu lange her? Das waren nicht die ersten [DIE LINKE]) Opfer krimineller Schleuser, und es werden wahrschein- lich leider auch nicht die letzten sein . Sie müssen hinfahren . Sie müssen alle paar Jahre nach- sehen, ob eine solche Zusicherung überhaupt noch Gül- Schleuser nutzen die Not von Menschen aus . Sie ver- tigkeit hat . So verlangt es das Bundesverfassungsgericht . sprechen ihnen eine sichere Reise mit Ankunft – der An- kunft wird sich angeblich noch vorher vergewissert – in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Europäischen Union und kassieren sie gnadenlos ab . und bei der LINKEN) Dass 3 000, 4 000 Euro oder 10 000 Euro, für ganze Fa- Sie berücksichtigen nicht – davon steht im Gesetzent- milien bis zu 90 000 Euro gezahlt werden, ist keine Sel- wurf nichts –, wer eigentlich kontrollieren soll . Welche tenheit . Von Menschen, die in ihrer Heimat alles hinter Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17313

Susanne Mittag (A) sich gelassen haben, oftmals nur ihr Leben retten konn- möglich . Die Maßnahmen werden im Normalfall von der (C) ten, werden solche Summen verlangt . Spitze der Bundespolizei, also dem Präsidenten oder ei- nem Stellvertreter angeordnet . Nur bei Gefahr im Verzug Die Schleusungen sind in Streckenabschnitte aufge- können Beamte des höheren Dienstes der Bundespolizei teilt . Sie sind dort organisiert . Die Menschen gehen sozu- eine Anordnung aussprechen, die dann unverzüglich von sagen von Hand zu Hand . Diese Erkenntnisse dürfen wir nicht tatenlos hinnehmen . einem Gericht bestätigt werden muss . Das ist also kein einfaches Verfahren . (Frank Tempel [DIE LINKE]: Wir reden hier über ein Gesetz zur Terrorismusbekämpfung!) Wir werden in den Ausschussberatungen und der An- hörung sicher darauf zu sprechen kommen, welche De- – Ganz entspannt . likte und Sachverhalte diesen weitreichenden Eingriff Wir müssen endlich in ganz Europa eine vernünftige rechtfertigen . Aber wir sind es den Bundespolizisten Kontingentlösung für Flüchtlinge aus Kriegen und Ver- schuldig – ich denke, da können wir uns einig sein –, dass sklavung finden. Das kann ja wohl nur zur Zustimmung wir alles möglich machen, um sie bei diesem gefährli- führen . Wir müssen sichere Fluchtwege schaffen, um die chen Einsatz zu schützen . Menschen nicht in den Händen von kriminellen Schleu- sern landen zu lassen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich bin Frank-Walter Steinmeier sehr dankbar, dass er in Verhandlungen steht, damit die Menschen in ihren Mein Kollege Uli Grötsch hat schon einiges zu den Herkunftsländern noch auskömmliche Bedingungen vor- Prepaidkarten gesagt . Es ist wirklich ein schlechter finden, dass sie dort überhaupt leben können und nicht Scherz, dass seitens des Innenministeriums dieses Pro- flüchten müssen. blem erst jetzt geregelt wird . Wir hatten gehofft, dass Wir müssen aber auch bei den Kriminellen selbst an- das schon eher geregelt wird . Mein Kollege Gerold setzen, und das – jetzt sind wir beim Thema – bewirkt Reichenbach mahnt diesen Regelungsbedarf schon seit der vorliegende Gesetzentwurf . Er sieht nämlich vor, Jahren an . Er hat das immer wieder erwähnt . Trotzdem dass die Bundespolizei, die innerhalb der Ermittlungs- ist es schön, dass das jetzt passiert . behörden für die Bekämpfung der Schleuserkriminalität zuständig ist, endlich auch verdeckte Ermittler einsetzen Kriminelle aller Schattierungen versorgen sich näm- darf . Das ist gut so und überfällig; denn in diesem Be- lich in Deutschland mit SIM-Karten und müssen sich reich sind internationale kriminelle Netzwerke aktiv, die dabei nicht einmal richtig ausweisen . Dass Comicnamen bis in unser Land reichen und vollkommen abgeschot- zur Anmeldung genutzt werden, hat der Innenminister ja (B) tet arbeiten . Die Polizeiliche Kriminalstatistik weist für schon zur Genüge dargelegt . Darauf brauche ich nicht (D) 2015 unter der Rubrik „Einschleusen von Ausländern“ extra einzugehen . immerhin schon ungefähr 11 800 Verfahren auf . Das ist nicht gerade wenig . Nur wenn wir der Bundespolizei die ( [CDU/CSU]: Das müssen Möglichkeit geben, Beamte in diesem Bereich verdeckt wir schnell noch machen, bevor es verboten einzusetzen, kann es gelingen, solche Netzwerke zu er- wird!) kennen und Täter zu ermitteln . Das BKA und auch viele Landespolizeien setzen verdeckte Ermittler ein – nicht Für den Verkäufer und den Käufer könnten die neu- häufig, aber mit Erfolg. Diesen Erfolg wünsche ich mir en Regelungen eventuell etwas unbequemer sein – das auch für die Ermittlungen gegen die Schleuser . Gesetz sieht ja lange Umsetzungsfristen vor; es wurde schon vorgeschlagen, sie zu verkürzen –, aber das kann Im November vergangenen Jahres hat die Bundes- hier weiß Gott nicht der Maßstab sein . Kriminelle und polizei bei einer Razzia mit fast 600 Beamten in drei Terroristen arbeiten nämlich ähnlich, und der Terroris- Bundesländern 15 Festnahmen durchgeführt . Bei den mus finanziert sich unter anderem durch organisierte Durchsuchungen wurde deutlich, wie gefährlich diese Kriminalität, auch in Deutschland . Die Bürgerinnen Gruppierungen sind . Es wurden unter anderem Mache- und Bürger haben großes Verständnis für kleinere Un- ten, Schwerter, Kampfmesser, Munition für Handfeuer- bequemlichkeiten, wenn sie zu einem Mehr an Sicher- waffen und 5 Kilogramm Sprengstoff sichergestellt . Das heit führen . Viele wünschen sich ein größeres Maß an ist eine Sammlung von Waffen, die nachdenklich stim- Sicherheit . Sie fühlen sich von Kriminalität und Terror men kann . Ich denke, sie verdeutlicht die Gewaltbereit- bedroht und sind verunsichert . Das subjektive Gefühl der schaft dieser Kriminellen . Menschen sollte auch zählen . Wir als Politik müssen die Deswegen ist es beim Einsatz von verdeckten Ermitt- Ängste ernst nehmen und uns damit auseinandersetzen . lern unverzichtbar, dass diese zur Eigensicherung auch Wir müssen die reale Faktenlage beurteilen, sei es bei in Wohnungen von Tatverdächtigen mit technischen Mit- Terror oder Kriminalität, unsere Schlüsse daraus zie- teln abhören und aufzeichnen dürfen . Ja, damit wird der hen und Entscheidungen fällen . Sicher sein und sicher Kernbereich der privaten Lebensgestaltung und damit fühlen – das muss der Maßstab für die Politik sein . Wir ein Grundrecht berührt . Deshalb sind die Aufnahmen wollen vor der Verschlimmerung der Lage agieren und unverzüglich zu unterbrechen, sobald dies ohne Ge- nicht später verpassten Chancen für mehr Sicherheit und fährdung des verdeckten Ermittlers möglich ist . Es gilt Ermittlungsmöglichkeiten nachtrauern . Deswegen denke also der Grundsatz: So viel und so lange, wie für den ich, dass der heute eingebrachte Gesetzentwurf ein guter Schutz des Ermittlers nötig, aber so wenige Daten wie Schritt in die richtige Richtung ist . 17314 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Susanne Mittag (A) Herzlichen Dank . die Pläne für Düsseldorf –, so ist eines fast immer festzu- (C) stellen, nämlich, dass ein Teil der Täter schon irgendwo (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in Europa bekannt war . Es gab schon Erkenntnisse über der CDU/CSU) diese Leute; aber die Erkenntnisse sind nicht zusammen- geflossen. Deshalb ist es meiner Meinung nach dringen- Präsident Dr. Norbert Lammert: der denn je notwendig, dass wir alles dafür tun, damit wir Clemens Binninger erhält nun das Wort für die CDU/ wissen: Wo sind Terrorverdächtige? Wo halten sie sich CSU-Fraktion . auf? Wohin reisen sie? Wohin fliegen sie? Mit wem tele- fonieren sie? Wohin fließt das Geld? (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Dr . Eva Högl [SPD]) Genau das haben wir mit dem, was wir in der Vergan- genheit gemacht haben, getan, Clemens Binninger (CDU/CSU): (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! GRÜNEN]: Nein!) Ich will zu Beginn meines Beitrages auf die Kritik von Herrn Ströbele am Bundesinnenminister eingehen, worin und wir ergänzen es jetzt dort, wo es noch Lücken gibt, er ihm vorgehalten hat, dass er das Bundesverfassungs- weil wir nur so wirksam gegen den internationalen Ter- gericht in unzulässiger Weise kritisiert habe, weil es in ror vorgehen können . Darauf zu verzichten, wäre mehr seinem Urteil dem Ziel der Terrorabwehr nicht gerecht als fahrlässig, und dafür stehen wir und diese Regierung werde . Es war auch die Rede davon, dass das Urteil zum nicht zur Verfügung . BKA-Gesetz verfassungsrechtlich überzogen sei und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dass es Probleme bereiten werde, die Anforderungen in ordneten der SPD – Hans-Christian Ströbele der Praxis umzusetzen, auch davon, dass es nicht in allen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das steht Aspekten dem Ziel einer Terrorabwehr gerecht werde . Ja, aber nicht im Gesetz!) davon war die Rede . Jetzt zu den zwei Punkten, die mir wichtig sind, die (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Aber im Gesetzentwurf stehen und auf die ich abheben will . nicht vom Innenminister! – Hans-Christian Natürlich funktioniert dieser Zusammenfluss an Infor- Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: mationen nur, wenn sich Nachrichtendienste in Europa Weil er verloren hat, war er beleidigt!) austauschen dürfen, in einem klar geregelten Rahmen . Allerdings stammen diese Sätze von den beiden Richtern (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Senates, die anderer Auffassung als die Mehrheit des NEN]: So klar ist der aber nicht!) (B) Senates waren . (D) (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Wir müssen doch wissen, welche Erkenntnisse die belgi- GRÜNEN]: Ach so! Er hat es nicht gelobt!) schen Sicherheitsbehörden haben, und sie müssen es von uns genauso wissen . Düsseldorf und Brüssel sind auch Diese Sätze stammen von zwei Verfassungsrichtern; Sie nicht so weit auseinander . Wir müssen wissen, wenn At- können sie nicht dem Minister vorhalten, wenn er sie sich tentäter, die in Paris aufgefallen sind, hier viermal gemel- zu eigen macht . det waren . (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er hat also nur aus dem Urteil zi- GRÜNEN]: Alles unstrittig!) tiert, Herr Binninger! Jetzt verstehe ich das!) Dies zusammenzuführen, solche Erkenntnisse in ge- Da empfehle ich dann, das Urteil ganz zu lesen, auch die meinsamen Dateien zusammenzuführen, halte ich für abweichenden Voten, und nicht nur das zu lesen, was ei- mehr als notwendig, nem gefällt . (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- GRÜNEN]: Das bestreitet niemand!) ordneten der SPD) und anders, als heute Morgen dauernd behauptet wird, Natürlich zählt die Mehrheit . Aber wenn Richter dieses sind diese Dinge in diesem Gesetzentwurf – § 22b Bun- Senates diese Auffassung haben, dann darf, so glaube desverfassungsschutzgesetz – klar geregelt . ich, ein Minister darauf auch hinweisen . Das ist meines Erachtens in Ordnung . (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Leider nicht!) (Zuruf des Abg . Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Sie mögen darüber streiten, wie Sie ihn verstanden wis- sen wollen; aber geregelt ist es, nach klaren rechtsstaatli- Wir reden aber heute über ein Gesetz, das wir brau- chen Prinzipien . Die Voraussetzungen müssen vorliegen, chen, weil die Bedrohungslage durch den Terror ernster sonst sind diese Dateien nicht notwendig . denn je ist . Die Zahlen machen es deutlich: 500 Gefähr- der alleine aus Deutschland, mehrere Tausend aus Euro- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- pa . Wenn wir uns die Anschlagsplanungen oder die leider NEN]: Nicht einmal der Minister kann ab- realisierten Anschläge der letzten Monate anschauen – schließend sagen, mit wem und mit wem Istanbul, Paris, Brüssel, die Pläne hier für Berlin, jetzt nicht!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17315

Clemens Binninger (A) Diese Dateien sind wichtig, weil wir sonst vieles nicht ten, wäre wirklich Unfug . Das machen wir nicht . Deshalb (C) erfahren . Wenn es gelingt, was wir alle nicht hoffen, regeln wir das jetzt an dieser Stelle . dass sich einmal eine Anschlagsgefahr hier in Deutsch- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- land realisiert, wird das verheerende Wirkungen auf die ordneten der SPD) Sicherheitslage haben . Darum tun wir alles, um das zu verhindern, und die gemeinsamen Dateien sind ein wich- Gestatten Sie mir noch kurz einen Blick auf die Politik tiger Punkt . der Grünen .

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo steht im Gesetz etwas von GRÜNEN]: Ja! Mit denen regieren Sie ja in Terrorismus?) Baden-Württemberg!) Wo wären wir in diesem Land mit unseren Sicherheitsbe- – Es sind die Gefahren beschrieben, hörden, wenn Sie allein – dieser Fall wird nicht eintreten; das ist hypothetisch – das Sagen hätten? Ich will es an (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- drei Beispielen deutlich machen . NEN]: Nein!) Als wir 2014 die Antiterrordatei im zweiten Anlauf und Sie werden ja nicht ernsthaft abstreiten wollen, Kol- nach den Vorgaben von Karlsruhe neu konzipiert haben – lege Ströbele, dass Bombenanschläge, auch wenn sie dabei geht es um den Zusammenfluss von Informationen vielleicht nicht unmittelbar terroristisch motiviert sein von Polizei und Verfassungsschutz in Deutschland –, mögen, trotzdem erhebliche Gefahren darstellen waren Sie dagegen . Jedoch waren alle hochzufrieden da- mit . Keiner würde sie missen wollen . Wenn es aber nach (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Ihnen gegangen wäre, hätten wir bis heute keine Antiter- GRÜNEN]: Das ist eine Gefahr!) rordatei . und dass die Vorbereitung eines Bombenattentats doch (Volker Kauder [CDU/CSU]: Furchtbar!) ein so relevantes Ereignis ist, dass wir nicht darauf ver- Als wir die Terrorismusbekämpfungsgesetze – sie zichten können, Informationen über Tatverdächtige zu stammen aus rot-grüner Zeit – verlängert haben, weil sie bekommen . Es kann doch niemand ernsthaft erwarten, Ende des Jahres 2015 ausgelaufen wären – durch diese dass wir bei Planungen solcher Ereignisse wegsehen . Wir Gesetze erlauben wir den Nachrichtendiensten, bei Ter- tun es nicht mehr; deshalb schaffen wir diese gemeinsa- rorverdächtigen Informationen über ihre Reisebewegun- men Dateien – völlig zu Recht . gen, über die Bankbewegungen und die Telefondaten (B) einzuholen –, (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD – Irene Mihalic [BÜND- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie schreiben es aber GRÜNEN]: Aber strenger kontrolliert!) nicht rein!) waren Sie was? Sie waren dagegen . Der zweite Punkt, der mir wichtig ist, weil hier meines (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Erachtens eine Lücke geschlossen wird, geht über das GRÜNEN]: Weil wir Änderungen eingefor- Thema Terrorismusbekämpfung hinaus und betrifft – zu dert haben! Herr Binninger, so undifferenziert Recht – auch die sonstige Kriminalität: Wir machen die sind Sie doch sonst nicht!) Erfahrung – auch in den Untersuchungsausschüssen und Wenn es nach Ihnen gegangen wäre, hätten wir diese gerade bei dem zu NSU –, dass für die Kommunikati- Gesetze heute nicht mehr . Das müssen Sie sich anhören . on unter den NSU-Terroristen Prepaidhandys eingesetzt Man kann nicht immer dagegen sein und sich hier einen werden . Wenn die Ermittler dann nachfragen, auf wen schlanken Fuß machen . Man muss sich auch einmal vor- dieses Prepaidhandy zugelassen ist, kommt zwar nicht halten lassen, wo wir dann in diesem Land wären . Donald Duck heraus, aber irgendeine Adresse, die es nicht gibt . Man würde ja schon gerne wissen: Mit wem (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) hatte Beate Zschäpe nach dem 4 .November noch Kon- Das dritte Beispiel . takt? Es gibt eine SMS an sie nach dem 4 .November mit einer Adresse in Stuttgart . Nur existiert sie nicht, weil derjenige, der damals das Handy gekauft hat, eine falsche Präsident Dr. Norbert Lammert: Adresse und einen falschen Namen angegeben hat Herr Binninger, darf der Kollege Ströbele Ihnen eine Zwischenfrage stellen? (Zuruf des Abg . Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Clemens Binninger (CDU/CSU): und dies nicht überprüft wurde . Genau das verlangen wir Ja . Dann habe ich noch eine Sekunde Redezeit . Das jetzt: Zukünftig müssen diese Daten anhand des Perso- reicht für mein drittes Beispiel . Jetzt wird die Uhr ja an- nalausweises oder ähnlicher Papiere überprüft werden . gehalten . – Sie dürfen . Das ist mehr als überfällig, und Kollege Reichenbach, der schon lange dafür geworben hat, kann sich jetzt auch Präsident Dr. Norbert Lammert: durch die Umsetzung bestätigt fühlen . Darauf zu verzich- Herr Ströbele, bitte . 17316 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das wäre das Ergebnis Ihrer Politik gewesen . Das müs- (C) NEN): sen Sie sich heute schon vorhalten lassen . Herr Kollege Binninger, ich weiß, dass ich nicht schon (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wieder darauf drängen sollte, aber ich stelle die Frage ordneten der SPD) trotzdem; denn es stimmt einfach nicht . Es ist in der Tat so, dass wir – auch unter Schmerzen – Antiterrorgesetze Deshalb glaube ich, dass wir mit einer Reihe von Bau- in rot-grünen Zeiten geboren haben, aber sehr restriktiv steinen – über diese kann man politisch streiten und über und mit erheblichen Einschränkungen . Wir haben danach manche auch rechtlich – in dieser Großen Koalition viel bei der Verlängerung nicht zugestimmt, weil Sie diese zur Sicherheit beigetragen haben . Ich will auch sagen: Restriktionen weitgehend gestrichen haben . Vieles wäre mit anderen Koalitionspartnern so nicht möglich gewesen . Darum einen herzlichen Dank an die (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: SPD . So ist es!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sollen wir Ihnen das hier im Einzelnen darlegen? Das der SPD – Frank Tempel [DIE LINKE]: Mit war der Grund, warum wir das gemacht haben . Sie konn- uns nicht!) ten es nicht lassen, rechtsstaatliche Garantien abzubauen . – Das stimmt auch . – Hier haben wir einen guten Beitrag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – für die Sicherheit unseres Landes geleistet . Deshalb kann Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE man diesem Gesetzentwurf nur zustimmen . GRÜNEN]: Sie machen auch noch das beste Gesetz verfassungswidrig, Herr Binninger! – Herzlichen Dank . Wolfgang Bosbach [CDU/CSU]: Wo war die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Frage?) ordneten der SPD – Frank Tempel [DIE LIN- KE]: Da haben Sie recht, Herr Binninger! Mit Clemens Binninger (CDU/CSU): uns wäre der Blödsinn nicht machbar!) Bei den Terrorismusbekämpfungsgesetzen war das si- cher nicht der Fall . Fakt ist: Sie haben diesem Gesetzent- Präsident Dr. Norbert Lammert: wurf nicht zugestimmt . Karl-Heinz Brunner ist der nächste Redner für die (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE SPD-Fraktion . GRÜNEN]: Weil Sie es unzulässig ausgewei- tet haben! Sie müssen die Geschichte komplett (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) erzählen!) der CDU/CSU) (D)

Wenn es nach Ihnen gegangen wäre, wären die Gesetze Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): Ende 2015 ausgelaufen und die Nachrichtendienste hät- ten ein wichtiges Instrument nicht mehr gehabt . Sie hät- Sehr verehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen ten auch keine Antiterrordatei gehabt . und Kollegen! Meine Damen und Herren Gäste auf den Zuschauertribünen! Den Dank kann ich insoweit zurück- Das dritte Beispiel – ich habe noch eine Sekunde Re- geben . dezeit, die der Präsident hoffentlich etwas verlängert –: Uns allen war klar, dass wir die Reisebewegungen von (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr IS-Kämpfern von Deutschland in Krisengebiete verhin- gut!) dern müssen . Daher haben wir die Möglichkeit geschaf- Damit haben wir den Austausch von Höflichkeiten heute fen, Personalausweise von IS-Kämpfern einzuziehen . fürs Erste erledigt . Das wird von der Bundespolizei auch angewandt, und zwar erfolgreich . Die Terroranschläge in Paris, in Brüssel, in Istanbul und Tel Aviv, um nur einige zu nennen, verändern schlag- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- artig das Verhältnis zur Sicherheit, und zwar bei jedem NEN]: Es wird aber gar nicht kontrolliert!) individuell . Jeder will sicher sein . Jeder will sicher sein Wer war dagegen? Die Grünen waren dagegen . individuelles Leben führen – ein Leben ohne Angst, ein Leben in Freiheit, und zwar in der Freiheit, der, wenn wir (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE es genau nehmen, die Anschläge gelten und die uns die GRÜNEN]: Wie viele Pässe sind denn einge- Terroristen nehmen wollen . zogen worden, Herr Binninger?) Der Herr Präsident hat heute Morgen, wofür ich mich Hätten wir nach Ihrem Willen gehandelt, hätten wir auch herzlich bedanke, die Freiheit angesprochen: die Freiheit diese Möglichkeit nicht . Die Dienste hätten weniger Be- der Abgeordneten dieses Hauses, des Hohen Hauses, das fugnisse . die Freiheit hat, seine Entscheidungen frei zu treffen . Aber die gleiche individuelle Freiheit ist es, die die Ter- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- roristen den Menschen in der Europäischen Union und NEN]: Wie viele Personalausweise wurden in Deutschland nehmen wollen . Deshalb würde ich den eingezogen?) Entwurf eines Gesetzes zum besseren Informationsaus- Wir hätten keine gemeinsame Datei, und IS-Terroristen tausch bei der Bekämpfung des internationalen Terroris- könnten nach wie vor ungehindert durch Europa reisen . mus eigentlich gerne – das ist der einzige Punkt, in dem Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17317

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) ich mit dem Kollegen Ströbele einer Meinung bin – mit gar keinen rechtlosen Raum in unserem Land geben . Er (C) Entwurf eines Gesetzes zum besseren Informationsaus- wird mit diesem Gesetz geschlossen . tausch bei der Bekämpfung des organisierten Verbre- (Beifall bei der SPD) chens überschreiben; denn es geht um die Bekämpfung des organisierten Verbrechens . Terroristen sind nichts Ich begrüße das nunmehr erzielte Ergebnis ganz aus- anderes als Verbrecher, deren Taten geahndet und die drücklich . Ich begrüße es auch deshalb, weil sich der mit der Härte des Gesetzes entsprechend bestraft werden Einsatz auch und gerade der beiden Minister de Maizière müssen . und Maas gelohnt hat . Sie haben das Notwendige getan, ohne dabei über das Ziel hinauszuschießen, und gleich- Ich möchte den Blick auf einen weiteren Aspekt, auf zeitig die individuellen Freiheitsrechte des Einzelnen er- den es auch ankommt, richten, nämlich auf den Konflikt halten . zwischen Sicherheit und Freiheit . Es ist notwendig, bei- des zu stärken, und beides gilt es zu bewahren . Gerade Der heutige Gesetzentwurf ergänzt die bereits seit angesichts dieses Spannungsfeldes ist es verständlich, 2007 und 2014 bestehenden Antiterrorgesetze sehr maß- wenn nicht sofort, quasi aus der Hüfte geschossen, wie voll und fügt sich in die Sicherheitsstruktur Europas ein . es in Talkshows ja gern geschieht, ein abgewogener, si- Lassen Sie mich bei dieser Gelegenheit vertieft auf das cherheitspolitisch notwendiger, rechtspolitisch sauberer Wort „Europa“ eingehen . Europa ist hier gefragt, und un- und gesellschaftspolitisch ausgewogener Vorschlag auf sere Gemeinschaft ist hier gefragt . Wer Europa in diesen den Tisch gelegt wird . Der heutige Gesetzentwurf bzw . Tagen seine Existenzberechtigung und seine Notwen- das Paket, das heute vorliegt, hält diesen Anforderungen digkeit absprechen will, gerade der wird sehen, dass nur nach meiner Auffassung sehr wohl stand . Dieser Gesetz- durch die Zusammenarbeit innerhalb Europas – der eu- entwurf erklärt, dieser Gesetzentwurf regelt, und dieser ropäischen Dienste, der europäischen Innenminister und Gesetzentwurf beinhaltet vernünftige, abgewogene Vor- der europäischen Sicherheitsorgane – die Sicherheit, die schläge . wir in Europa benötigen, geschaffen werden kann . Auch hier gilt also: Wir brauchen mehr und nicht weniger Eu- Niemand, verehrte Kolleginnen und Kollegen, kann ropa, liebe Kolleginnen und Kollegen . verstehen, dass Anschläge auf wehrlose Menschen schon (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten allein deshalb nicht aufgeklärt, geschweige denn verhin- der CDU/CSU) dert werden können, weil unterschiedliche Behörden und Dienste ihre Informationen untereinander nicht abglei- Dieser Gesetzentwurf verdeutlicht gleichzeitig den chen, sie nicht verknüpfen und nicht auswerten . Gerade hohen Stellenwert unserer Individualrechte . Er schafft um dies zu ermöglichen und gleichzeitig unsere Frei- Möglichkeiten zur Terrorismusabwehr, und er schafft (B) heitsrechte und unsere Rechte insgesamt zu schützen, Möglichkeiten, uns auf den neuesten technischen Stand (D) bedarf es klarer Regeln, quasi eines Korridors . zu bringen, uns dort zu halten und auf neue Gefährdungs- lagen mit neuen Instrumentarien zu reagieren . Dies ist Lassen Sie mich an dieser Stelle aber auch ganz klar sinnvoll, gute Politik und auch notwendig; denn nur so sagen: Nicht alles, was technisch machbar ist, und nicht kann der Staat, der Garant für Freiheit und Sicherheit, alles, was aus Sicht der Dienste schön wäre und in man- den größtmöglichen Schutz der Bürger generieren und chen Talkshows gewünscht wird, kann sich in diesem grundgesetzlich geschützte Rechte wahren . Gesetzentwurf wiederfinden. Es findet sich darin auch nicht wieder, dies schon allein deshalb nicht, weil nicht Sicherheit und Freiheit sind zwei Seiten einer Me- alle Mittel durch den Zweck geheiligt werden . daille . Keine kommt ohne die andere aus – wie bei einer Münze . Keine macht ohne die andere Sinn . Das richtige Mit der Schaffung der Counter Terrorism Group und Mittelmaß zu finden, das ist unsere Pflicht. der Rechtsgrundlagen für die gemeinsame Datennutzung Ich freue mich auf die Beratungen, die sicherlich ein von EU und NATO – daran beteiligen sich im Übrigen gutes Ergebnis finden werden. auch das norwegische Königreich und die Schweizer Eidgenossenschaft – ist eine leistungsfähige Plattform Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . geschaffen, eine Plattform, mit der parallel zum Schlie- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ßen von Strafbarkeitslücken die Befugnisse der Bun- despolizei zu Recht und mit Augenmaß ergänzt und Regelungslücken, zum Beispiel im Hinblick auf Prepaid- Präsident Dr. Norbert Lammert: handys, geschlossen werden . Wolfgang Bosbach ist der letzte Redner zu diesem Ta- gesordnungspunkt für die CDU/CSU-Fraktion . Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, wenn ich in meinem Wahlkreis bin, gehe ich regelmä- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ßig auf den Wochenmarkt . Wenn ich mich dort mit Men- neten der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: schen unterhalte und ihnen sage, dass es Terroristen bzw . Endlich! Setzt den Helm auf! Jetzt kommt Verbrechern nach derzeitiger Gesetzeslage freigestellt scharfes Geschütz!) ist, ob sie mit ihrem Handy ermittelt werden oder nicht, fragen sich viele: Wieso schließe ich dann überhaupt ei- Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): nen Vertrag bei T-Mobile, Vodafone oder einem anderen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Anbieter ab, wenn ich selbst darüber entscheide? Nein, brauche den Inhalt des Gesetzentwurfes nicht noch ein- es gilt: Es darf auch hier keinen rechtsfreien und schon mal in aller Ausführlichkeit zu schildern; denn das ist 17318 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Wolfgang Bosbach (A) jetzt schon über eine Stunde lang geschehen . Ich möch- schließen, um Deutschland so gut wie möglich vor den (C) te mich nur in aller Ruhe und Gelassenheit mit wenigen terroristischen Gefahren zu schützen . Gegenargumenten auseinandersetzen . Ich merke ja auch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- selber, dass man mit zunehmendem Alter ruhiger wird, neten der SPD – Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/ auch wenn es, Herr Kollege Ströbele, Ausnahmen gibt . DIE GRÜNEN]: Das ist sehr umstritten!) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Ich komme zum Austausch mit anderen Staaten . Wenn und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – sich der Terror international vernetzt, dann muss sich Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: auch die Terrorabwehr international vernetzen . Er ist doch ganz ruhig!) Frau Kollegin Mihalic, Sie haben vorhin gesagt, der Ich versuche es einmal betont sachlich . Gesetzentwurf sei mit heißer Nadel gestrickt . Das werfe „Erhebliche Sicherheitsinteressen“ ist angeblich ein ich Ihnen nicht vor, und ich kann es Ihnen auch nicht uferloser Begriff, den wir unbedingt näher konkretisieren vorhalten . Ich war bei der Beratung der Antiterrorgeset- müssten . ze damals aber schon dabei – und der Kollege Ströbele auch . Wenn dieser Gesetzentwurf mit heißer Nadel ge- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: strickt ist: Was waren dann die beiden Otto-Kataloge, die Genau!) Antiterrorgesetze, riesige Gesetzespakete, die in großer Eile im Deutschen Bundestag beraten und beschlossen Der Begriff ist nicht uferlos, und er ist Bestandteil des worden sind? Das Glück von Rot-Grün war damals, dass geltenden Rechtes, also nicht des Rechtes, das durch die- die Union in der Opposition konstruktiv und nicht dest- sen Gesetzentwurf jetzt geschaffen werden soll; denn er ruktiv war . Auf die Union konnte sich bei der steht schon im Bundesverfassungsschutzgesetz, nämlich Terrorbekämpfung immer verlassen, in § 19 Absatz 3 . (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen kann es nicht um die Allgemeinkriminali- tät, die Alltagskriminalität, gehen, vielmehr geht es um und es wäre gut, wenn wir uns auf Sie auch so verlassen Gefahren, die dem Staat und der Gesellschaft drohen, um könnten . Kapitalverbrechen, um schwere Straftaten, die ausgeübt Es ist immer schmerzhaft – ich kann die Kritik dann werden, um Staat und Gesellschaft in ihren Grundfesten auch verstehen –, wenn in Karlsruhe ein Gesetz ganz zu erschüttern . Das ist mit dieser Formulierung gemeint . oder teilweise gestoppt wird . Das gilt leider auch für das Sie sagen jetzt, wir dürften in der Rechtsprechung zu- rot-grüne Luftsicherheitsgesetz, ohne dass Sie damals ir- gendwelche Kritik oder Häme von der CDU/CSU-Bun- (B) künftig keine unbestimmten Rechtsbegriffe mehr benut- (D) zen . Dann könnten wir die Rechtsetzung hier im Deut- destagsfraktion gehört haben . schen Bundestag sofort einstellen . (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Dr . Eva Högl [SPD]: Genau!) GRÜNEN]: Sie waren ja auch dafür!) Das, was Karlsruhe entschieden hat, gilt übrigens Es geht in der Juristerei nicht ohne unbestimmte Rechts- nicht nur für das BKA-Gesetz, sondern für sämtliche begriffe, die dann konkretisiert werden – 16 Polizeigesetze der Bundesländer, einschließlich aller (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Bundesländer, die rot-grün regiert werden . Ich kann mich Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE überhaupt nicht erinnern, dass in diesen Bundesländern GRÜNEN]: Eben nicht!) in den letzten Wochen Anstrengungen unternommen worden sind, die Landespolizeigesetze nach Maßgabe durch die Literatur und die Rechtsprechung . der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes zum Herr Kollege Tempel, Ihre Formulierung, dass wir BKA-Gesetz des Bundes zu ändern . diesen Gesetzentwurf unter dem „Deckmantel der Ter- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rorbekämpfung“ beschließen, war übel . Ich hoffe, sie ist NEN]: Das BKA-Gesetz ist etwas weitrei- Ihnen nur so herausgerutscht . „Unter dem Deckmantel“: chender!) Das heißt nichts anderes, als dass wir nur so tun, als gäbe es terroristische Gefahren, die es Ihrer Meinung nach in Prepaidkarten und Donald Duck . Die Sache mit Wirklichkeit gar nicht gibt . Im Kern ginge es uns um die Donald Duck ist ein prägnantes Beispiel, das es wirklich Ausforschung von Bürgerinnen und Bürgern . gegeben hat; der Kollege Binninger hat auf andere Fanta- sienamen hingewiesen . Ich nehme ein anderes Beispiel, Wir haben heute eine völlig neue Sicherheitslage, die das viel schlimmer ist . Jemand schaut ins Telefonbuch, sich fundamental von der Sicherheitslage zur Zeit des greift sich irgendeinen Namen und eine Anschrift heraus Kalten Krieges unterscheidet . Wir haben auch eine völ- und kauft sich unter diesem Namen eine Prepaidkarte . lig andere Sicherheitslage als zur Zeit des RAF-Terrors . Anschließend wird dieser völlig unbescholtene Bürger, Über 100 Bürgerinnen und Bürger aus Deutschland sind dessen Name genutzt wurde und den es tatsächlich gibt, in den letzten 15 Jahren, seit dem 11 .September 2001, von Ermittlungsmaßnahmen überzogen . Zum Schutz der Opfer terroristischer Straftaten geworden, und es ist nicht unbescholtenen und der unverdächtigen Bürgerinnen nur unser Recht, sondern auch unsere Pflicht, im Interes- und Bürger ist es dringend notwendig, dass wir diese se unseres Landes, im Interesse von über 80 Millionen Regelung beim Ankauf von Prepaidkarten treffen . Der Menschen, erkennbare Schutzlücken, die wir haben, zu redliche Bürger kann sich doch nicht ernsthaft beklagen, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17319

Wolfgang Bosbach (A) dass er beim Kauf seine Daten angeben muss . Es geht wäre gut für die Grünen, aber das wäre nicht gut für unser (C) schließlich nur um die Anschrift und den Namen . Ich hal- Land . te es aber für völlig richtig, die Frist von 18 Monaten, die der Gefahrenabwehr dient, zu verkürzen . Zwölf Monate (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU sind dafür ein angemessener Zeitraum . Deswegen hoffe sowie des Abg . [SPD]) ich, dass wir diese Regelung im Gesetzgebungsverfahren korrigieren können . Präsident Dr. Norbert Lammert: Nun ist es doch ein bisschen schade, dass nicht auch Letzte Bemerkung . Eine große Rolle hat in dieser De- noch Otto Schily zu Wort kommt . batte der Austausch mit anderen Staaten gespielt . Dabei ist das Beispiel USA genannt worden; (Heiterkeit) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Dafür hat aber der Kollege Tempel um das Wort für eine GRÜNEN]: Ja!) ganz kurze Kurzintervention gebeten . ein legitimes Beispiel . Aber jetzt einmal aufpassen: Do Frank Tempel (DIE LINKE): ut des . Auch wir sind darauf angewiesen, dass wir von anderen Staaten Informationen bekommen, die wir zur Ganz kurz . – Der Herr Kollege Bosbach, vor dem ich Abwehr schwerer Gefahren für unser Land brauchen . viel Respekt habe, hat eine meiner Formulierungen als „übel“ bezeichnet . Übel fand ich den Umgang mit dem Jetzt möchte ich gerne einen grünen Innenminister er- mir garantierten Recht der Meinungsfreiheit . Eine solche leben, der sagt: Mir werden aus dem arabischen Raum Formulierung muss man auch einmal so stehen lassen . oder was weiß ich, woher, Informationen angeboten, Nur ein Beispiel . Die Kollegin Mittag hat hier den aber dieses Land ist nicht so demokratisch organisiert Einsatz verdeckter Ermittler durch die Bundespolizei an- und regiert wie die Bundesrepublik Deutschland . Meine gesprochen . In ihren Beispielen ging es um organisierte Antwort auf dieses Angebot lautet: Nein, diese Informa- Kriminalität und kriminelle Schleuserstrukturen . Dabei tionen könnt ihr ruhig behalten . Werdet doch erst einmal wurden auch die Toten in einem Lkw erwähnt . zu einer Demokratie nach unserem Vorbild . Dann könnt ihr uns die Informationen gerne geben, und dann werden Als Thema steht hier: Informationsaustausch bei Ter- wir die Terroristen dingfest machen . rorismusbekämpfung . Jede der hier genannten Maßnah- men diskutieren wir unter der angegebenen Überschrift . (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Als ehemaliger Polizeibeamter weiß ich durchaus, dass NEN]: Das hat keiner gesagt! – Hans-Christian verdeckte Ermittler durch die Polizei in vielfältigen Be- (B) Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer reichen der organisierten Kriminalität sinnvoll eingesetzt (D) hat das gesagt?) werden . Die Frage ist, ob beim gemeinsamen Agieren – Ich sage das .– Glauben Sie denn ernsthaft, wir bekä- zwischen Bundespolizei und Bundeskriminalamt eine men von anderen Staaten sicherheitsrelevante Informati- Aufgabenüberschneidung oder ein Synergieeffekt vor- onen, wenn liegt und ob diese Einsatzmöglichkeit bei der Bundes- polizei tatsächlich notwendig ist . Aber lassen Sie uns das (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- doch da diskutieren, wo es tatsächlich hingehört, nämlich NEN]: Wenn wir denen nichts geben!) beim Thema „Bekämpfung der Schleuserkriminalität“ und Ähnlichem . wir nicht unsererseits bereit wären, Wir reden heute zu Maßnahmen der Terrorismusbe- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kämpfung . Wenn wir hier aber Maßnahmen diskutieren, NEN]: Da liegt doch der Hase im Pfeffer!) die dann in der Debatte völlig anders begründet werden, dann muss ich doch den Vorwurf erheben dürfen, dass unsere Informationen mit anderen Partnern unter Wah- diese Maßnahmen nur unter dem Deckmantel der Terro- rung der Standards, die genannt worden sind, zu teilen? rismusbekämpfung eingebracht werden . (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- NEN]: Was die dann mit den Daten machen, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) das können Sie nicht kontrollieren!) Diese Maßnahme hier ist im wahrsten Sinne des Wortes Präsident Dr. Norbert Lammert: notwendig; denn wir können den internationalen Terro- Zur Erwiderung . rismus nur mit guter internationaler Zusammenarbeit er- folgreich bekämpfen . Wolfgang Bosbach (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Herr Kollege Tempel, es ist Ihr gutes Recht, das zu ordneten der SPD) sagen, was Sie gesagt haben, und es ist mein gutes Recht, das zu kritisieren, weil die Maßnahmen, die wir insbe- Clemens Binninger muss jetzt leider gehen . Er ist für sondere in den letzten 15 Jahren im Deutschen Bundestag die letzten Minuten dieser Debatte entschuldigt .– Es war für eine bessere, erfolgreiche Bekämpfung des interna- so schön, als aus den Reihen der Grünen gerade gesagt tionalen Terrorismus verabschiedet haben, im wahrsten wurde: Es wäre gut, wenn wir regieren würden .– Das Sinne des Wortes notwendig waren und auch heute noch 17320 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Wolfgang Bosbach (A) notwendig sind . Wenn Sie Kritik üben, üben dürfen, dür- Zu dem, was wir brauchen, haben wir eine ganze Reihe (C) fen wir genauso kritisieren, dass Sie dem Gesetzgeber von Anträgen – vor allem durch meine Kollegin Halina Motive unterstellen, die der Gesetzgeber nie hatte . Wawzyniak – zu einer Renaissance von Demokratie und Teilhabe vorgelegt . Ich will drei konkrete Punkte nennen . (Beifall bei der CDU/CSU) Bei mir im Wahlkreis in Sachsen-Anhalt gibt es ein Präsident Dr. Norbert Lammert: Dorf, das heißt Quellendorf . Es gehört zu der Stadt Süd- Ich schließe die Aussprache zu diesem Tagesord- liches Anhalt . Dort gibt es eine Grundschule . In dieser nungspunkt . Grundschule gibt es allen Ernstes in jedem Klassenraum nur eine Steckdose sowie einen Essensraum für die Kin- Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- der, in dem leider nur zwölf Plätze sind . Das heißt, die wurfs auf der Drucksache 18/8702 an die in der Tages- Kinder müssen in drei Schichten zum Mittagessen gehen . ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Gibt Das ist ein inakzeptabler Zustand . Der dortige Bürger- es anderweitige Vorschläge? – Das ist offenkundig nicht meister, Burkhard Bresch, will das logischerweise än- der Fall . Dann ist die Überweisung so beschlossen . dern . Er braucht dafür 1,8 Millionen Euro . Im Vergleich Ich rufe jetzt die Tagesordnungspunkte 4 a und 4 b auf: zu dem, was wir hier oft so diskutieren, ist das nicht viel Geld . Aber er hat diese 1,8 Millionen Euro nicht . Er hat a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Halina 1,8 Millionen Euro für alle Schulen in seiner Stadt . Des- Wawzyniak, Frank Tempel, Dr .André Hahn, wegen ist es eine demokratische Grundfrage, endlich weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE die Finanzausstattung der Kommunen auf Vordermann LINKE zu bringen, damit es in jedem Klassenraum mindestens Demokratie für alle vier Steckdosen gibt . Das ist Demokratie von unten, liebe Kolleginnen und Kollegen . Drucksache 18/8419 (Beifall bei der LINKEN) b) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- neten Halina Wawzyniak, Jan Korte, Ulla Jelpke, Zweites Beispiel . Es erinnern sich hier bestimmt noch weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE einige – das war, glaube ich, im Jahr 2010 – an den Fall LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes in Hamburg . Dort gab es einen Volksentscheid . Es gab zur Änderung des Grundgesetzes (Einfüh- eine Initiative – das ist ja äußerst selten – von der CDU, rung der dreistufigen Volksgesetzgebung in der SPD, den Grünen und der Linkspartei . Man stand ge- das Grundgesetz) und zur Einführung eines meinsam auf einem Plakat . Es ging darum, ein längeres Gesetzes über das Verfahren bei Volksinitiati- (B) gemeinsames Lernen für diejenigen Kids zu organisie- (D) ven, Volksbegehren und Volksentscheid (Bun- ren, die aufgrund ihrer familiären Situation kaum Per- desabstimmungsgesetz) und zur Änderung spektiven haben . weiterer Gesetze Drucksache 18/825 Was passierte? Ein völlig wildgewordenes Ober- schichtsbürgertum flippte aus und sah seine Privilegien Beschlussempfehlung und Bericht des Innenaus- in Gefahr . Was passierte dann? Es gab dazu einen Volks- schusses (4 .Ausschuss) entscheid – das ist sehr gut –, und was passierte? Drucksache 18/7972 (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Woran Nach einer interfraktionellen Vereinbarung soll auch kann man das Oberschichtsbürgertum eigent- diese Aussprache 77 Minuten dauern .– Einwände sehe lich erkennen?) ich nicht . Also verfahren wir so . Diejenigen, für die diese Initiative dagewesen ist, sind Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem überwiegend nicht zur Abstimmung gegangen . Das muss Kollegen Jan Korte für die antragstellende Fraktion . uns umtreiben . Demokratie darf kein Projekt der Eliten (Beifall bei der LINKEN) werden . Sie muss für alle da sein . Deswegen hat das eine soziale Komponente . Jan Korte (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Kollegen! Es geht bei diesen Tagesordnungspunkten um NIS 90/DIE GRÜNEN]) eine sehr grundlegende Frage, nämlich um den Zustand unserer Demokratie, und der Zustand ist nicht gut . Wir Wenn die demokratischen Rechte, die übrigens bitter haben Zahlen, die ausweisen, dass sich mittlerweile ein erkämpft worden sind – vor allem von der Arbeiterbewe- Drittel der Menschen von der Demokratie abgewandt ha- gung –, zur Geltung kommen sollen, brauchen wir eine ben . Das ist nicht in Ordnung . Eine intakte Gesellschaft Grundlage, auf der diese demokratischen Rechte ange- darf sich niemals damit abfinden, wenn ein Drittel der wandt werden können . Dazu gehören gute Bildung, ein Bevölkerung sich abgemeldet hat . Darum muss es heute gutes Auskommen und vor allem ein intakter Sozialstaat . gehen, liebe Kolleginnen und Kollegen . (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) NIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17321

Jan Korte (A) Übersetzt gesagt: Demokratie und Gerechtigkeit sind schon mächtig sind, noch mehr Instrumente in die Hand (C) zwei Seiten einer Medaille . Deswegen fordere ich vor bekommen sollen, um noch mächtiger zu werden . Das allem Sie von der CDU/CSU auf, bedeutet nämlich Ohnmacht der einzelnen Bürgerinnen und Bürger . Deswegen muss man TTIP aus grundsätzli- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sagen chen demokratischen Erwägungen ablehnen, liebe Kolle- Sie doch einmal, in welchem Land der Sozial- ginnen und Kollegen . staat besser ist als in Deutschland!) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Ihren Widerstand gegen die direkte Demokratie auf Bun- Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- desebene aufzugeben . Alle anderen Fraktionen sind da- NIS 90/DIE GRÜNEN]) für . Wir brauchen endlich Elemente direkter Demokratie, Volksentscheide auf Bundesebene, liebe Kolleginnen Wenn wir über Demokratie reden, dann müssen wir und Kollegen . auch über die Mentalität in diesem Land nachdenken . Ich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- will auch dazu ein Beispiel nennen . Wir kennen es wahr- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) scheinlich alle: Jugendliche treffen sich auf öffentlichen Plätzen, und es dauert nicht lange, bis es irgendeine Ini- Ich will Ihnen an einem Beispiel deutlich machen, tiative von Anwohnern gibt, die das stört . Wir brauchen warum das extrem wichtig ist . Wenn Sie in Ihren Wahl- aber ein Klima, in dem es erwünscht ist, dass sich Ju- kreisen mit den Leuten reden – was ja jeder fleißig tut –, gendliche treffen und von mir aus auch Dinge tun, die dann lautet dort die vorherrschende Meinung: Es ist völ- aus Erwachsenensicht nicht immer unbedingt sinnvoll lig egal, ob der Bürgermeister, der Landrat oder Bundes- sind . Aber Demokratie beginnt auf öffentlichen Plätzen . tagsabgeordnete von der CDU, der SPD oder der Links- Deswegen brauchen wir auch eine Stimmungsänderung partei ist; es ändert sich sowieso nichts .– Das hat etwas in diesem Land . mit einer fehlenden Unmittelbarkeit von demokratischen Entscheidungsprozessen zu tun . (Beifall bei der LINKEN – Matthias Schmidt [Berlin] [SPD]: Aber das hat doch nichts mit Ein Beispiel dafür ist der Mindestlohn . Die Linke hat der Demokratie zu tun!) ihn schon 2004 gefordert, als Sie alle noch dagegen wa- ren . Man kann natürlich auch als Erwachsener auf einem Platz herumhängen . Das ist auch in Ordnung . Hauptsa- (Dr . Eva Högl [SPD]: Wir waren auch dafür!) che, man spricht miteinander und tut etwas zusammen . Es hat dann über zehn Jahre gedauert, ihn durchzusetzen . ( [SPD]: Ist das jetzt Pflicht?) Es war gut und richtig, das endlich zu tun . Aber die Leute (B) haben nur gesehen: Es dauert, dauert und dauert . Ein weiterer Punkt, den ich im Zusammenhang mit (D) dem Thema Demokratie ansprechen möchte, ist das Bil- (Dagmar Ziegler [SPD]: Sie haben den Min- dungssystem . Ohne Bildungssystem ist Demokratie nicht destlohn abgelehnt! – Dr .Eva Högl [SPD]: denkbar; denn Demokratie bedeutet einen Lernprozess . Demokratie ist kompliziert und dauert!) Ich will ein konkretes Beispiel nennen . Wir brauchen Die Idee hinter der direkten Demokratie ist, dass man eine Zurückdrängung der neoliberalen Marktlogik bei- über ein Sachthema entscheiden kann, und am nächsten spielsweise aus den Universitäten, wo nur noch nach Tag gibt es dann eine substanzielle Änderung in der Po- Verwertung gefragt wird und wo Studenten keine auto- litik . Deswegen ist für eine intakte Demokratie direkte nomen Wesen mehr sind, sondern zu Kunden degradiert Demokratie notwendig; sie bedeutet die Unmittelbarkeit werden . Gerade in Universitäten bzw . in Bildungsinsti- von Entscheidungen . tutionen lernen doch Menschen Demokratie, indem sie sich zusammentun, sich organisieren und ihre Interessen (Beifall bei der LINKEN) wahrnehmen . In einer Gesellschaft, in der die Abstiegsangst oder, (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- besser gesagt, die Abstiegspanik grassiert, ist es nun NEN]: Da haben sie doch Mitspracherechte!) einmal so – deswegen ist die Demokratie nicht von der sozialen Frage abzutrennen –, dass diejenigen, die die- Deswegen müssen wir mit der Marktlogik in der Bildung se Panik haben, die demokratischen Rechte viel weniger brechen . Das ist existenziell für eine intakte Demokratie . wahrnehmen als die, die auf der Sonnenseite sind . Das (Beifall bei der LINKEN – Matthias Schmidt muss uns doch umtreiben, wenn wir die empirischen Be- [Berlin] [SPD]: Und dafür brauchen wir funde sehen . Volksentscheide? – Dagmar Ziegler [SPD]: Deswegen gilt es natürlich auch, den Einfluss und die AStA gibt es nicht, oder?) überbordende Macht der Konzerne zu brechen . Denn das Ich komme zum Schluss . Ich glaube, dass wir, wenn ist doch das, was von den Menschen wahrgenommen wir direkte Demokratie einführen, gleichzeitig die so- wird . Darüber müssen wir doch reden, wenn es um De- ziale Frage in den Mittelpunkt stellen müssen und dass mokratie geht . wir eine Bildungsoffensive brauchen, die übrigens auch (Beifall bei der LINKEN) gewerkschaftliche Bildungsarbeit einschließt, die wieder viel stärker gefördert werden muss . Deswegen ist TTIP nicht nur eine Frage von Verbrau- cherschutz und Wirtschaft . Es ist vielmehr eine elemen- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tare demokratische Frage, ob diejenigen, die ohnehin Ist das jetzt eine Bildungsdebatte?) 17322 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Jan Korte (A) Ich will noch einen Punkt ansprechen, um das abzu- getroffen wurden, überaus unpopulär . Ich erinnere zum (C) runden, was die soziale Frage angeht . Den Staat gehen Beispiel an die Entscheidung über die Westbindung, den die intimen Verhältnisse seiner Bürger – von Ihnen al- NATO-Doppelbeschluss len – nichts an . Das ist grundgesetzlich so geregelt . So- bald jemand aber in einer Bedarfsgemeinschaft lebt, also (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Genau!) Hartz-IV-Empfänger ist, geht es den Staat auf einmal et- und die Einführung des Euro . was an, wer bei ihm zu Besuch ist und dort übernachtet . Das ist eine Lücke in der Demokratie, die dringend ge- ( [DIE LINKE]: Da hättet ihr schlossen werden muss . Deswegen haben wir den Antrag besser eine Volksabstimmung gemacht!) „Demokratie für alle“ vorgelegt . Das alles sind allerdings Beschlüsse, die sich recht (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . schnell als Segen für unser Land erwiesen haben . Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Haben sie NIS 90/DIE GRÜNEN] – Dagmar Ziegler nicht!) [SPD]: Das war so schlecht! Schlechter geht es nicht! – Zuruf von der CDU/CSU: Thema- Unsere Vorgänger im Bundestag haben damals Rück- verfehlung!) grat bewiesen und entgegen der damals vorherrschenden Meinung in der Bevölkerung richtig entschieden . Präsident Dr. Norbert Lammert: Das Gesetzgebungsverfahren ist in langjähriger Praxis hat nun für die CDU/CSU-Fraktion zu einem ausdifferenzierten Verfahren geworden . Es gibt das Wort . widerstreitende Interessen, die es zu kanalisieren und aufzunehmen gilt . Es gibt mehrere Lesungen im Plenum, (Beifall bei der CDU/CSU) Ausschussberatungen und Sachverständigenanhörungen . Am Ende stehen Gesetze, die den unterschiedlichen In- Dr. Tim Ostermann (CDU/CSU): teressen Rechnung tragen . Dieses hohe Maß an thema- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tischer Tiefe und Flexibilität können Plebiszite nicht Meine sehr geehrten Damen und Herren von der Linken, bieten . Volksabstimmungen führen in vielen Fällen zu wir beraten heute über Ihren Gesetzentwurf – zumindest einer unangemessenen Verkürzung der Sachthemen . Sie für diese Legislaturperiode . Ich bin mir sicher, dass wir bieten auch bei komplexen Themen als Antwort nur Ja spätestens zu Beginn der neuen Legislaturperiode mit der oder Nein . erneuten, dann dreizehnten Einbringung rechnen dürfen (Dr . [DIE LINKE]: Genau, (B) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – weil das Volk zu dumm ist!) (D) Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Natürlich!) Man muss aber auch „Ja, aber“ sagen können . Die Ver- und dass es auch dann keine Mehrheit für Ihren Antrag kürzung von Sachthemen eröffnet populistischen Kons- und Ihren Gesetzentwurf geben wird . tellationen viele Handlungsmöglichkeiten . Es besteht die Gefahr, dass Entscheidungen nicht auf Grundlage sach- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: licher Erwägungen getroffen werden, sondern eher auf Das wollen wir noch abwarten! – Zuruf von Grundlage von Emotionen . Wir wären schlecht beraten, der LINKEN: Sie können gleich zustimmen!) wenn wir uns in wichtigen Sachfragen von Stimmungen Ergänzend beraten wir über einen Antrag, der die Auffor- und Stimmungsmachern leiten ließen . derung an die Bundesregierung zur Vorlage eines Gesetz- (Beifall bei der CDU/CSU) entwurfs enthält, der, was das Ziel angeht, genau Ihrem Gesetzentwurf entsprechen soll . Verstehen muss man das Ich möchte Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen der nicht . Offenbar misstrauen Sie Ihrem eigenen Gesetzent- Linksfraktion, das an einem aktuellen Beispiel verdeut- wurf . Aber es ist immerhin ein guter Anfang, dass Sie der lichen . In den Niederlanden stand im April das Assoziie- Bundesregierung mehr vertrauen als sich selbst . rungsabkommen zwischen der Europäischen Union und (Beifall bei der CDU/CSU) der Ukraine zur Abstimmung . Der Text des Abkommens umfasst 177 Seiten . Hinzu kommen 46 Anhänge und drei Dazu passt, dass Herr Korte zu allem gesprochen hat, nur Protokolle im Umfang von fast 2 000 Seiten . Unter ande- nicht zum Gesetzentwurf und zum Antrag . rem befasst sich das Abkommen mit Zöllen auf bestimm- te Produkte . Das ist also eine überaus spannende Lektüre . (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Daher verwundert es nicht, dass fast 70 Prozent der Nie- Dagmar Ziegler [SPD] und Özcan Mutlu derländer der Abstimmung fernblieben . Mit dieser Legi- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Özcan Mutlu timation musste die niederländische Regierung dann das [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Neolibe- Ergebnis der Abstimmung in Brüssel vertreten . Nachhal- rale Bildungspolitik! – Dr .Dietmar Bartsch tigkeit, Verlässlichkeit und ein starkes Mandat für eine [DIE LINKE]: Es kommt noch die Kollegin Regierung sehen anders aus . Diese Entscheidung wurde Wawzyniak!) gleichzeitig als Zeichen der Ablehnung der Europäischen Ich will auch einige inhaltliche Bemerkungen zu Ih- Union gedeutet . Gerade dies war auch die Absicht . Den rem Vorhaben machen . Unser System, die repräsentative Initiatoren ging es nicht um die Frage, die konkret zur Demokratie, zeichnet sich durch große politische Stabi- Abstimmung stand; das gaben sie sogar offen zu . Arjan lität aus . Viele Entscheidungen waren zu der Zeit, als sie van Dixhoorn, einer der Organisatoren, hat zum Beispiel Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17323

Dr. Tim Ostermann (A) in einem Interview mit einer Tageszeitung in den Nieder- Ich möchte eine letzte Bemerkung, lieber Özcan (C) landen gesagt – ich zitiere ihn –: Mutlu, machen . In dieser Woche hat das Planspiel „Ju- gend und Parlament“ stattgefunden . Dabei übernehmen Natürlich kümmert uns die Ukraine nicht . Ein Ne- bekanntlich Jugendliche die Rolle von fiktiven Abgeord- xit-Referendum ist aber bisher nicht möglich . Wir neten und haben die Aufgabe, Gesetzentwürfe durch das nutzen daher alle Möglichkeiten, um die Beziehun- Gesetzgebungsverfahren zu begleiten . Auf der Tagesord- gen zwischen den Niederlanden und der EU unter nung stand unter anderem der Entwurf eines Gesetzes Druck zu setzen . zur Einführung bundesweiter Volksabstimmungen . Die- Dieses aktuelle Beispiel sollte die Befürworter von ser Gesetzentwurf weist erstaunliche Ähnlichkeiten mit Volksentscheiden aufhorchen lassen . Ihrem Gesetzentwurf auf . Auch unsere jungen Kollegen haben den Gesetzentwurf mit stichhaltigen Argumenten (Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Man und deutlicher Mehrheit abgelehnt . muss bessere Argumente haben! Das ist meis- tens günstig!) ( [DIE LINKE]: Die sind schon von Ihnen versaut! Die Jugendlichen Hinzu kommt, dass dieses Instrumentarium die Spal- wurden schon von Ihnen versaut!) tung der Bevölkerung in politisch Aktive und in einen Teil, der sich nicht an Wahlen und Abstimmungen betei- Sie sehen, um die Abgeordneten von morgen müssen ligt, verschärfen könnte . Das sehe ich genau anders als wir uns keine Sorgen machen . Im Gegenteil: Wir kön- Sie, Herr Korte . Ich möchte auf Michael Müller, den Re- nen stolz darauf sein, wie präzise und scharfsinnig dort gierenden Bürgermeister von Berlin – wohlgemerkt ein diskutiert worden ist . Wir folgen unseren jugendlichen Sozialdemokrat, also jemand, der nicht unserem Lager Vorbildern und lehnen Ihren Gesetzentwurf und Ihren angehört – verweisen, der gesagt hat, er befürchte, dass Antrag ab . die „Instrumente der direkten Demokratie nicht ein Mehr an Demokratie für mehr Menschen bedeuten, sondern Herzlichen Dank . nur für einige wenige, die sich schon vorher gut artiku- (Beifall bei der CDU/CSU) lieren konnten“ . (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Norbert Lammert: NEN]: Er hat auch drei Volksbegehren ver- Jedenfalls ist die Veranstaltung „Jugend und Parla- loren! Deshalb! – Jan Korte [DIE LINKE]: ment“ keine Einübung in Plebiszite, sondern in den an- Dazu habe ich gerade etwas gesagt!) spruchsvollen Umgang mit Repräsentation . – Genau, Demokratie darf kein Elitenprojekt werden . Sie (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) haben dieses Argument ebenfalls verwendet . der SPD) Diese Beispiele zeigen, dass genau das passieren wür- Wie auch immer . de, wenn wir heute Ihren Gesetzentwurf verabschieden würden . Ich wundere mich, dass gerade Sie das mit Ih- Ich möchte, bevor ich den nächsten Redner aufrufe, rem Gesetzentwurf befördern wollen . auf der Ehrentribüne den Präsidenten des georgischen Parlamentes und seine Delegation herzlich begrüßen . Der Vollständigkeit halber möchte ich auf zwei wei- tere Änderungen eingehen, die Sie mit Ihrem Gesetzent- (Beifall) wurf einführen möchten: die Absenkung des Wahlalters Lieber Kollege Usupaschwili, seien Sie uns in Berlin auf 16 Jahre herzlich willkommen . Ich bedanke mich auch sehr für die (Dr . Eva Högl [SPD]: Ja!) guten, konstruktiven Gespräche im europäischen Geist, die wir gestern in verschiedener Besetzung miteinander und die Einführung einer Wahlberechtigung für Nicht- geführt haben . Wir wünschen Ihnen für Ihren Besuch in deutsche . Sachsen-Anhalt noch interessante Aufschlüsse und alles Das Wahlalter ist auf Bundesebene bislang an die Gute für Ihr weiteres parlamentarisches Wirken . Volljährigkeit geknüpft . Diese bringt unter anderem auch (Beifall) die volle Geschäftsfähigkeit mit sich . Für uns ist das eine nachvollziehbare Wahlrechtsvoraussetzung . Das Gleiche Nun erhält der Kollege Mutlu für die Fraktion Bünd- gilt für das Vorhandensein der deutschen Staatsbürger- nis 90/Die Grünen das Wort . schaft . Wer Staatsbürger mit allen sonstigen Rechten und Pflichten ist, dem steht auch das Wahlrecht zu. Wer unse- Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): re Staatsangehörigkeit noch nicht besitzt, aber auf Bun- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Letzten desebene wählen möchte, ist herzlich eingeladen, deut- Sonntag habe ich am Brandenburger Tor im Rahmen des scher Staatsbürger zu werden . Wir freuen uns über jeden, Umweltfestes beim Berliner Volksbegehren „Volksent- der diesen Weg beschreitet und die Staatsangehörigkeit scheid Fahrrad“ unterschrieben beantragt . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist aber und mit vielen Freunden Unterschriften gesammelt . Zahl- nicht immer so einfach! Vor allem nicht unter reiche Berlinerinnen und Berliner erachten dieses Volks- eurer Regierung!) begehren für bitter notwendig, weil der rot-schwarze 17324 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Özcan Mutlu (A) Berliner Senat Radfahrerinnen und Radfahrer seit Jahren Volksgesetzgebung mit Volksinitiative, Volksbegehren (C) und Jahrzehnten wie Stiefkinder behandelt . Fahrradfah- und Volksentscheid auf Bundesebene vorgelegt . Hätte ren in Berlin ist eine Mutprobe und das nicht nur wegen es diese in den vergangenen Jahrzehnten schon gegeben, der vielen Baustellen . Deshalb hoffe ich, dass viele Ber- würden wir heute vielleicht keine Debatten mehr über linerinnen und Berliner bei dem Volksbegehren „Volks- die Ehe für alle führen; denn zwei Drittel der Deutschen entscheid Fahrrad“ mitmachen und endlich den Berliner befürworten längst die Öffnung der Ehe für gleichge- rot-schwarzen Senat zur Bewegung zwingen . schlechtliche Lebenspartnerinnen und Lebenspartner . Das ist nur ein Beispiel, bei dem deutlich sichtbar wird, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- wie sehr die Bundesregierung manchmal vom Willen der SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Wählerinnen und Wähler entfernt ist und in konservati- Ich möchte heute aber nicht über Mutproben oder ven Denkmustern verharrt . über die Versäumnisse des Berliner Senats sprechen . Dazu würde meine Zeit einfach nicht reichen . Ich möch- Auch wenn wir, liebe Kollegen von den Linken, mit te darüber sprechen, wie wichtig es ist, dass Bürgerinnen Ihrem Gesetzentwurf in weiten Teilen einverstanden und Bürger die Möglichkeit haben, sich an politischen sind, müssen wir aber in den entscheidenden Punkten Entscheidungen zu beteiligen und diese voranzutreiben, widersprechen, und deshalb enthalten wir uns . So setzen wenn Regierungen Fehlentscheidungen treffen, Fehlent- Sie zum Beispiel für eine erfolgreiche Volksinitiative scheidungen, die durch Bürgerbeteiligungen und Volks- 100 000 Unterschriften und für ein erfolgreiches Volks- begehren oder Volksentscheide verhindert oder korrigiert begehren 1 Million Unterschriften in neun Monaten an . werden können . Für einen erfolgreichen Volksentscheid reicht Ihnen die Mehrheit der Abstimmenden aus; ein Quorum gibt es Wieder zwei Beispiele aus meiner Heimat Berlin: der nicht . Diese Schwellen bzw . diese Kriterien halten wir Volksentscheid zur Offenlegung der Verträge der Ber- für zu niedrig angesetzt . liner Wasserbetriebe oder der Volksentscheid zum Tem- pelhofer Feld . Bei beiden haben die Berlinerinnen und (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Berliner den Senat erfolgreich in die Schranken gewie- SES 90/DIE GRÜNEN) sen – zu Recht, wie ich finde. Ich erinnere hier an die Unterschriftenkampagne ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen die doppelte Staatsbürgerschaft von Herrn Roland sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Koch, die uns integrationspolitisch um Jahrzehnte zu- rückgeworfen hat . Stellen Sie sich vor: Menschen hät- Wir Grüne sind eine Partei der Basisdemokratie und ten so etwas als Volksbegehren gebracht und hätten das der Bürgerbeteiligung . Demokratie ist auf aktive, inter- Staatsbürgerschaftsrecht sogar noch verschärft! (B) essierte und verantwortungsbewusste Bürgerinnen und (D) Bürger angewiesen . Wer auch außerhalb von Wahlen die Sosehr wir auch Bürgerbeteiligung und Volksent- Möglichkeit hat, sich einzubringen, nimmt viel motivier- scheide befürworten, möchten wir aber auch davor war- ter am politischen Geschehen teil . nen, durch niedrige Schwellen oder durch eine Gesetzes- änderung ein Einfallstor zu schaffen, was wir später in Nicht zuletzt sind Bürgerbeteiligungen und Volksin- Einzelfällen vielleicht sogar bedauern . Deshalb sind wir itiativen daher wichtige Instrumente dafür, Menschen der Meinung: Hier müssen andere Schwellen angesetzt aktiver an der politischen Willensbildung und an Ent- werden: scheidungen teilhaben zu lassen, und wirken so auch der Politikverdrossenheit, die sich in unserem Land tatsäch- Erstens: 400 000 Unterschriften für eine Volksinitia- lich breitmacht, entgegen . tive . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zweitens: Unterschriften von 5 Prozent der Wahlbe- Deshalb muss unsere Demokratie durch Bürgerbeteili- rechtigten – das wären derzeit etwa 3,2 Millionen Men- gung und direkte Demokratie ergänzt werden, nicht nur schen – in sechs Monaten für ein Volksbegehren . in Städten und Kommunen, nicht nur in Ländern, son- Drittens: ein Zustimmungsquorum von 15 Prozent für dern auch im Bund . Volksentscheide . So war es in unserem Gesetzentwurf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vorgesehen, der leider keine Mehrheit gefunden hat . Ein sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- solches Quorum würde nämlich auch verhindern, dass KE]) sich partikulare Interessen mancher Gruppen durchset- zen können . Aus diesem Grunde werden wir dem Antrag der Linken „Demokratie für alle“ zustimmen, Ein weiterer Punkt in Ihrem Gesetzentwurf, dem wir nicht zustimmen können, ist, dass Sie verbindliche Volks- (Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Sehr abstimmungen zu sämtlichen Änderungen der vertragli- gut!) chen Grundlagen der Europäischen Union vorsehen . Als aber nicht ihrem vorliegenden Gesetzentwurf . proeuropäische Partei lehnen wir diese Regelung ab, da wir die im Grundgesetz verankerte tiefere Integration (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wie- von Europa wollen . Dass das auch wichtig ist, zeigt sich, der nix!) wenn man bedenkt, was für eine antieuropäische Stim- Wir Grüne haben bereits vor über zehn Jahren den mung derzeit in vielen Ländern und teilweise auch in un- Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer dreistufigen serem Land herrscht . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17325

Özcan Mutlu (A) Um es deutlicher zu sagen: Unsere Enthaltung zum versuchen, weil darüber unterschiedliche Auffassungen (C) Gesetzentwurf bedeutet nicht, dass wir gegen Volksent- herrschen . scheide sind, sondern dass wir Kritik an der konkreten Ausgestaltung des vorliegenden Gesetzentwurfs haben . (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wieso? Wir Wir halten es für problematisch, die Schranken so niedrig wissen doch, dass die SPD alles mitmacht!) anzusetzen; aber ich bin trotzdem optimistisch . Aber es gibt noch etwas Drittes . Ich möchte die Gele- Ich komme zum Schluss . Hier im Hause gibt es im genheit nutzen, das einmal anzusprechen . Wir alle haben Grunde hinsichtlich der Einführung von Volksinitiativen einen Auftrag, nämlich mit dem, was wir hier betreiben, durchaus eine Mehrheit . Vielleicht sollten wir uns hinset- auch Aufklärung zu leisten . Es gibt da draußen ein Miss- zen und gemeinsam darüber nachdenken, wie wir diese verständnis oder ein Unverständnis, was politische Pro- grundsätzliche Idee der Einführung von Volksinitiativen zesse und politische Spielregeln angeht . Das hängt mit auch in diesem Haus mehrheitsfähig machen können, um vielem von dem zusammen, was Sie in Ihrer Analyse sie durchzusetzen und beschließen zu können . haben: die zurückgehende Beteiligung in der Politik auf allen Ebenen und die wachsende Distanz . Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Jetzt ist es so, dass wir in dieser Koalition einen Ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag geschlossen haben . In diesem Vertrag haben wir fest- gelegt, welche Dinge wir gemeinsam vorantreiben wol- Vizepräsidentin : len . Darin sind Punkte, die wir Sozialdemokraten sehr Vielen Dank . – Für die SPD-Fraktion erhält jetzt das gut finden; darin sind Punkte, die die Vertreter der CDU Wort Dr . Lars Castellucci . und der CSU sehr gut finden. Wir haben sie als Kom- promiss zusammengefasst . Bestandteil dieses Vertrages (Beifall bei der SPD) ist, dass wir hier nicht unterschiedlich abstimmen . Wir haben gesagt: Hier kann nicht einfach jeder machen, was Dr. Lars Castellucci (SPD): er will. – Ich finde, zu Verträgen zu kommen, ist ein de- Vielen Dank .– Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- mokratisches Prinzip . Das dürfen wir nicht diskreditieren ten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kolle- durch falsche Debatten und durch einen falschen Zun- gen! Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, genschlag bei Debatten in diesem Parlament . Sie haben diese Vorlagen heute eingebracht . (Beifall bei der SPD – Dr .Gesine Lötzsch (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Gute Vor- [DIE LINKE]: Da klatscht aber nur die SPD lagen!) und die CDU nicht! Warum nicht? – Gegen- (B) ruf des Abg . Michael Grosse-Brömer [CDU/ (D) Wir halten sie inhaltlich über weite Strecken für sehr CSU]: Das ist selbstverständlich! Koalitions- sinnvoll, und wir werden ihnen nicht zustimmen . verträge hält man ein! Das kennen Sie nicht!) (Jan Korte [DIE LINKE]: Das ist das ganze Kommen wir zu der Frage, ob deswegen alles so blei- Dilemma der SPD!) ben sollte, wie es ist . Da möchte ich mich an die Kolle- – Auf diese Bemerkung von Herrn Korte, dass das das ginnen und Kollegen von der Union wenden . Lieber Herr Dilemma sei, habe ich gewartet . Ostermann, wenn ich nachts um drei geweckt würde, könnte ich die Rede aufschreiben, die Sie hier zu diesem Der Punkt ist: Wir waren schon für mehr Demokratie; Thema halten . da haben die noch den Kaiser gut gefunden . (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – (Heiterkeit bei der SPD – Michael Grosse- Dr .T im Ostermann [CDU/CSU]: Weil unsere Brömer [CDU/CSU]: Dass die Linke den Argumente so gut sind! Die prägen sich ein!) Kaiser gut gefunden hat, daran kann ich mich gar nicht erinnern! Das ist ja interessant! – Das ist jetzt kein Angebot, das einmal zu versuchen; und Dr .Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Lange her!) wenn, dann würde ich es mir sehr gut bezahlen lassen . Das ist die Ausgangslage . Wir sind jetzt zusammen mit (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) einem Partner in einer Regierung . Der amerikanische Moralpsychologe Jonathan Haidt Es ist Ihr gutes Recht und sogar Ihre Pflicht, Themen, hat nachgewiesen – nicht in einer Studie über die CDU, die Sie für wichtig halten, hier auf die Tagesordnung zu sondern in einer Studie, die uns alle betrifft –, dass wir – setzen und dafür zu sorgen, dass sie im Parlament de- das hat etwas mit unserem Gehirn zu tun – häufig Dinge battiert werden . Ich sage ausdrücklich Danke, weil ich schon für richtig halten und danach nur noch nach Argu- es sehr wichtig finde, dass wir in diesem Parlament über menten und Belegen suchen, die unsere moralischen oder Demokratie diskutieren . sonstigen Einsichten, die längst schon zustande gekom- men sind, stützen . (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das LINKEN) liegt aber an jedem Abgeordneten selbst!) Es ist legitim, vielleicht auch schlau, genau die The- Jetzt sind die Probleme, die wir haben, aber nicht so, men hier zur Debatte zu stellen, bei denen Sie wissen: dass wir immer wieder nur auf das zurückkommen kön- Da können wir einen Keil in diese Koalition zu treiben nen, was wir schon einmal für richtig gehalten haben 17326 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Lars Castellucci (A) oder was schon die Generationen vor uns immer gesagt zu überwinden . Direktdemokratische Verfahren sind ein (C) haben . Wir sind in einer Situation – das ist meine feste Teil der Antwort auf dieses Problem . Überzeugung –, in der es lohnt, neu nachzudenken . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vor etwa einem Jahr lief diese Debatte unter dem der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Thema Wahlbeteiligung . Im Frühjahr hatten wir Wahlen GRÜNEN) in drei Bundesländern . Tatsächlich ist die Wahlbeteili- gung gestiegen – das habe ich mir herausgesucht –: in Jetzt könnte man natürlich überlegen, ob man auch Baden-Württemberg von 66 Prozent auf 70 Prozent, in mehr direkte Demokratie hier im Parlament ermöglicht, Rheinland-Pfalz von 61 Prozent auf 70 Prozent und in indem wir beispielsweise sagen: Wir könnten doch öfter Sachsen-Anhalt von 51 Prozent auf 61 Prozent . Jetzt fra- einmal frei entscheiden, ohne dass das vertraglich dann ge ich Sie: Ist das ein Zeichen dafür, dass alles gut ist? so festgezurrt ist, und für das stimmen, was wir für rich- tig halten . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Schweizer Volksabstimmungen haben gerin- (Beifall der Abg . Halina Wawzyniak [DIE gere Beteiligungen als deutsche Wahlen! Da- LINKE] und Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn mit das klar ist!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

Aus meiner Sicht nicht! In allen drei Bundesländern sind Ich bin zum Beispiel auch der Meinung, dass die Ehe für die Nichtwähler weiterhin die größte Gruppe – auch das alle längst gelten sollte . Aber wir haben schon bei Herrn habe ich herausgesucht –: In Baden-Württemberg waren Mutlu gehört, dass er Einschränkungen in der Argumen- es 2,2 Millionen Nichtwähler . Die stärkste Fraktion, die tation gemacht hat . Am Ende will man natürlich mehr Grünen, hat 1,4 Millionen Wählerinnen und Wähler hin- Demokratie immer am liebsten da, wo man selber denkt, ter sich versammelt . dass man Unterstützung bekommt .

(Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Und die (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD?) NEN]: Es waren drei! Sie haben nicht richtig zugehört!) In Rheinland-Pfalz sind 910 000 Menschen nicht zur Wahl gegangen . Die SPD ist stärkste Partei mit 771 000 Wäh- Es ist natürlich auch nicht richtig, wenn man unter „mehr lerinnen und Wählern . Weiterhin ist die Wahlbeteiligung Demokratie“ versteht, dass man sich aussuchen kann, also nicht so, dass wir sagen könnten: Damit wäre schon was hinten rauskommt . Das heißt: Wenn wir über die (B) alles gut . Frage reden wollen, ob wir mehr Initiativen aus dem Par- (D) lament zulassen möchten, bei denen dann Abstimmungen Wir haben Studien ohne Ende, die besagen, dass das freigestellt werden, dann müssten wir das eigentlich zu Zur-Wahl-Gehen regelrecht verlernt wird . Wenn eine einem Paket bündeln, sodass jeder, der eine Chance sieht, Generation schon nicht mehr hingegangen ist, schnappen seine Meinung durchzusetzen, das mit den anderen aus- die Kinder das auf, und irgendwann ist es so, dass die je- handeln kann . Es macht keinen Sinn, Einzelabstimmun- weils nächste Generation einen Wahltag immer noch ein gen freizugeben, bei denen Minderheiten beispielsweise bisschen weniger als Feiertag der Demokratie ansieht als die CDU/CSU überstimmen, ohne im gleichen Atemzug die Generation davor . Das ist eine Aufgabe, der wir uns auch einen Punkt zur Debatte zu stellen, der der CDU/ stellen müssen . Die Wahlbeteiligung droht immer weiter CSU wichtig ist und der dann ebenfalls eine Chance auf zu sinken . Zustimmung erhalten würde .

(Beifall bei Abgeordneten der SPD) Meine feste Überzeugung ist, dass mehr Demokra- tie eine Antwort auf den Rechtspopulismus ist, der im Und schließlich: Sind diejenigen, die jetzt da zur Wahl Moment in ganz Europa und in Deutschland anzutreffen gegangen sind – was ich ja gut finde, auch wenn ich viel- ist . Wir sollten keine Angst vor unserer Bevölkerung ha- leicht mit dem Ergebnis nicht in allen Teilen glücklich ben, sondern wir sollten sie ernst nehmen und mit ihr in bin –, denn dauerhaft für die Demokratie gewonnen? einem engen Dialog sein . Ich könnte mir sogar vorstel- Glauben wir das ernsthaft? Ich glaube, die haben einmal len, dass wir sie ganz intensiv beteiligen bei der Frage: Dampf abgelassen . Die große Gefahr ist jetzt, dass sie Wie viel Zuwanderung trauen wir uns in diesem Land von denen, die sie da gewählt haben, die sie zum Teil zu? Ich glaube, wir würden sehr erwachsene Debatten nicht einmal kennen und deren Programme sie gar nicht bekommen . In diesen Debatten würde es nicht um Ab- gelesen haben, wieder enttäuscht werden, so wie sie über wehr gehen, sondern darum, deutlich zu machen: Wenn Jahrzehnte das Gefühl hatten, immer wieder von der Po- die Leute kommen, dann müsst ihr in der Politik aber litik enttäuscht worden zu sein . Das heißt, wir haben hier auch dafür sorgen, dass Kindertageseinrichtungen und wahrscheinlich ein Zwischenhoch an Wahlbeteiligung, Schulen funktionieren und dass die Leute hier im Land, werden auf die Dauer aber weiter sinkende Wahlbeteili- denen es auch schon nicht gut geht, weiter berücksichtigt gungen haben . Unser Kernproblem – das ist das Problem werden .– Das wäre eine lebendige Demokratie, die wir mit dem Rechtspopulismus – ist weiterhin die gefühlte ja nicht zuletzt denen, die zu uns gekommen sind, auch Distanz zwischen uns hier in der Politik und den Men- gemeinsam vorleben wollen . In diesem Sinne – es ist so, schen da draußen . Wir sind aufgerufen, diese Distanz wie ich es gesagt habe –: Wir werden nicht zustimmen, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17327

Dr. Lars Castellucci (A) aber wir werden an diesem Thema weiter dranbleiben Der ständige Kontakt der Wähler mit ihren Repräsen- (C) und hoffen auf Bewegung . tanten ist Kern unserer repräsentativen Demokratie . Ich setze voraus, dass jeder hier im Hause bereits Bürgerbrie- Vielen Dank . fe erhalten und hoffentlich auch beantwortet hat, dass er (Beifall bei der SPD) Sprechstunden anbietet, dass ein Büro im Wahlkreis exis- tiert, dass man zu Vereinen oder anderen Interessenver- einigungen eingeladen wird und dort Rede und Antwort Vizepräsidentin Ulla Schmidt: steht . Ich gehe ebenfalls davon aus, dass Sie die Anliegen Vielen Dank . – Nächster Redner ist der Kollege Oswin der Menschen, mit denen Sie sprechen, ernst nehmen und Veith, CDU/CSU-Fraktion . nach bestem Wissen und Gewissen bei Ihrer Entschei- (Beifall bei der CDU/CSU) dungsfindung berücksichtigen. Ebenso gehört es dazu, die getroffenen Entscheidungen zu erklären und dafür einzustehen, auch wenn es manchmal unangenehm ist . Oswin Veith (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, gehört zu unse- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr ren originären Aufgaben als Abgeordnete . Ich hielte es Kollege Castellucci, höhere Wahlbeteiligung erreicht für grundfalsch, diese Pflicht durch Volksentscheidungen und Wählerinnen und Wähler gewinnt man nicht durch einfach wegzudelegieren, gerade wenn es kontrovers permanente Verfassungsänderungen, sondern indem man wird . Wir drücken uns nicht vor der Verantwortung . Wir den Wählerinnen und Wählern zuhört, sie ernst nimmt verstecken uns nicht hinter Plebisziten . Ich habe keine und ihnen zukunftsfähige Lösungen anbietet . Angst vor Volkes Stimme . Das erwarte ich auch von Ih- nen . (Beifall bei der CDU/CSU) Zweitens . Sie sprechen davon, Betroffene zu Betei- Wir diskutieren heute auf Wunsch der Linken wieder ligten zu machen, ebenfalls eine schöne Phrase, die eine einmal den untauglichen Versuch, unsere Verfassung aus Aktivierung der sogenannten Nichtwähler über Sachthe- populistischen Gründen zu verändern . Das Manöver ist men befördern soll . Ihre Begründung ist angesichts der durchschaubar . Lieber Herr Kollege Korte, wer nichts Tragweite und der unabsehbaren Folgen der geforderten zum eigentlichen Thema zu sagen hat, der muss so reden Verfassungsveränderung doch mehr von Populismus, wie Sie . Ich kam mir stellenweise vor wie bei einer Rede von verfassungstheoretischer Träumerei und verfas- zur Wiedereinführung einer sozialistischen Republik . Sie sungssinnstiftender Ferne geprägt, haben Ihr halbes Parteiprogramm untergebracht . (Beifall bei der CDU/CSU) (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – ganz im Gegensatz zur Demokratie des Grundgesetzes, (D) Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die uns fast 70 Jahre gute Dienste geleistet hat und mei- Jetzt nicht zurückbleiben! So schlimm war es ner Meinung nach so realistisch, so aktuell und so po- nicht! – Dr .Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Da pulär wie eh und je ist . Es gibt daher keinen sachlichen klatschen noch nicht mal die eigenen Leute!) Grund, dem, was unsere Verfassungsväter 1949 nieder- Seien Sie sicher: Das werden wir Ihnen nicht durchge- geschrieben haben, zu entsagen hen lassen . Ich hätte mir mehr Substanz an dieser Stelle (Dr . Eva Högl [SPD]: Und Mütter!) gewünscht . und deren großes Zukunftswerk permanent umzukrem- (Beifall bei der CDU/CSU) peln . Volksentscheide oder Volksabstimmungen sind in Ich konnte bis jetzt auch keine überzeugenden Argu- der Regel Sachentscheidungen zu einer bestimmten po- mente in Ihrer Begründung finden, die mich dazu bringen litischen Angelegenheit, üblicherweise begrenzt auf eine würden, einer so weitreichenden Verfassungsänderung konkrete Fragestellung, welche mit einem einfachen Ja zuzustimmen . Lassen Sie mich wenigstens zwei Punkte oder Nein zu beantworten ist . Genau darin liegt auch die ansprechen, die exemplarisch für unsere unterschiedli- Schwäche dieses Elements der Entscheidungsfindung. chen Auffassungen stehen, bevor ich Gegenargumente in Die Komplexität der Entscheidungen auf Bundesebene der Sache vortragen werde . hat in den letzten Jahren drastisch zugenommen, sodass es naiv wäre, zu glauben, man könnte derartige Fragen Erstens . Sie sprechen von „Zuschauerdemokratie“ . seriöserweise mit einem klaren Ja oder Nein beantwor- Damit wollen Sie plakativ das Recht der Bürger auf die ten . Parteien- und die Kandidatenwahl bei Bundestagswah- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Machen len geringschätzen . Ich kenne keinen Bürger, der sich wir ja auch nicht!) mit der Wahl aus dem politischen Raum verabschiedet und seine Interessen und Überzeugungen nicht mehr ar- Ich möchte daran erinnern, dass, bevor wir hier über tikuliert . Wer in kommunaler Verantwortung stand oder ein Gesetz abstimmen, welches weitreichende Folgen für steht, weiß, dass die Stadtverordnetenversammlungen die Bevölkerung und unser Land hat, wir jedes mögliche immer dann auseinanderbrechen, wenn es um Bebau- Risiko, jede mögliche Folge analysieren und auch de- ungsplanänderungen geht und konkret das eigene Grund- battieren . Die Beratungen erfolgen in einem komplexen stück betroffen ist, wenn auch zuweilen nach dem Tages- Verfahren . Nur so kann man Gesetzentwürfen dieser Art ordnungspunkt wieder alle die Sitzung verlassen . Aber es auch gerecht werden . Es werden Experten befragt und besteht ein hohes Interesse daran . auch angehört . Mit deren jeweiligen Expertisen setzen 17328 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Oswin Veith (A) wir uns oft wochen-, wenn nicht gar monatelang aus- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) einander . Oftmals einigen wir uns dabei auch auf einen Vielen Dank .– Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt besseren Kompromiss . Dieses wenn auch manchmal die Kollegin Halina Wawzyniak . langwierige Verfahren wäre im Falle einer Volksabstim- mung – so meine ich – nicht durchführbar . Vielmehr (Beifall bei der LINKEN) müsste man, will man einen Volksentscheid durchführen, das betroffene Sachthema unangemessen verkürzen . Dies Halina Wawzyniak (DIE LINKE): geht zulasten einer konkreten Bewertung der Folgen . Frau Präsidentin! Geehrte Kolleginnen und Kollegen! Spricht man von einem Mehr unmittelbarer Mitbe- Demokratie für alle heißt, dass jede und jeder, die oder stimmung auf Bundesebene, muss man fairerweise auch der es will, ohne Existenzangst und mit der dafür not- darüber sprechen, dass Volksentscheide in der Regel wendigen Zeit direkt mitentscheiden kann, wie sich die emotional aufgeladen sind und damit gut organisierte fi- Gesellschaft entwickelt . nanz- und kampagnenstarke Interessenvertretungen bei der Meinungsbildung im Vorteil sind . Das führt letztend- (Beifall bei der LINKEN) lich zu einer Verzerrung des scheinbar reinen Volksbildes Demokratie für alle heißt eben auch, Volksinitiativen, und damit zu einem Weniger an Demokratie und schluss- Volksbegehren und Volksentscheide zu ermöglichen . Ih- endlich zu weniger Gerechtigkeit . nen liegt seit März 2014 der Gesetzentwurf der Linken (Zuruf der Abg . [DIE LINKE]) vor . Wir wollen die parlamentarische Demokratie ergän- zen, nicht ersetzen . Es ist im Übrigen nicht der erste Ge- Auch das gehört zur Wahrheit . Die Folge wäre, dass nicht setzentwurf von uns dazu . sachbezogene Gesichtspunkte Einfluss auf die Entschei- dung nehmen . Und das, so meine ich, kann nicht gewollt (Beifall bei der LINKEN) sein . Der Gesetzentwurf ist trotz einiger Neuerungen im Die Wahrheit ist, dass die heute zu treffenden Ent- Prinzip ein alter Hut, so wie auch die Argumente dafür scheidungen immer in einem Graubereich zwischen und dagegen – das haben wir gerade wieder gemerkt . einem klaren Ja und einem klaren Nein liegen . Einer Wir könnten uns das alles sparen, wenn wir endlich di- solchen Situation kann eine Volksbefragung niemals rekte Demokratie einführen würden . Solange das nicht gänzlich gerecht werden . Hinzu kommt, dass in vielen passiert, werden wir dieses Thema immer wieder auf die Situationen schnell und entschlossen reagiert werden Tagesordnung setzen, bis auch der Letzte – in dem Fall muss . Neben Schnelligkeit muss Politik auch die not- die Union – begriffen hat, dass der Souverän, und zwar wendige Weitsicht mitbringen . Bei Volksentscheiden – die hier lebenden Menschen, entscheiden können soll . (B) das wissen wir – besteht immer auch die Gefahr einer (D) Emotionalisierung, sodass keine Chance besteht, mit ra- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- tionalen Argumenten zu überzeugen . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Menschen sollen und dürfen politische Verantwortung Mit dem Gesetzentwurf wollen wir denjenigen Men- übernehmen, und es gibt genügend Möglichkeiten, sich schen, die seit fünf Jahren hier leben und das 16 . Lebens- an der Meinungsbildung zu beteiligen . Auf der Suche jahr vollendet haben, das Wahlrecht und damit auch die nach den besten Lösungen sind die Bürgerinnen und Bür- Möglichkeit geben, bei Volksinitiativen, Volksbegehren ger natürlich aufgefordert, sich einzubringen, und das tun und Volksentscheiden mitzumachen . Wir lassen uns sie zum Glück auch . Bürger können sich an den Petiti- dabei von dem einfachen, aber durchaus bestechenden onsausschuss des Deutschen Bundestages wenden . Jeden Gedanken leiten, dass diejenigen über die Entwicklung Monat gehen dort Hunderte Eingaben ein . Zur Wahrheit der Gesellschaft entscheiden sollen, die in ihr leben . Wer gehört auch: Petitionen waren in der Vergangenheit oft denn sonst, bitte schön? der ausschlaggebende Impuls für Gesetzentwürfe von uns . Wir wollen – das hat der Kollege Mutlu schon aus- geführt –, dass eine Volksinitiative erfolgreich ist, wenn Churchill hat einmal formuliert: 100 000 Wahlberechtigte sie unterstützen . Wir wollen regeln, dass eine Volksinitiative unter anderem dann un- Demokratie ist die Notwendigkeit, sich gelegentlich zulässig ist, wenn sie die in den Artikeln 1 und 20 Grund- den Ansichten anderer Leute zu beugen . gesetz niedergelegten Grundsätze berührt oder unmittel- In diesem Sinne halte ich es für richtig, sich unseren An- bar das Haushaltsgesetz betrifft . Ein Volksbegehren soll sichten zu beugen zustande kommen, wenn ihm innerhalb von neun Mo- naten mindestens 1 Million Wahlberechtigte zugestimmt (Heiterkeit bei der LINKEN – Dr . Dietmar haben; bei Verfassungsänderungen sollen es 2 Millionen Bartsch [DIE LINKE]: Gelegentlich! Aber Wahlberechtigte sein . Ein Volksentscheid ist demnach nur gelegentlich! – Michael Grosse-Brömer erfolgreich, wenn die Mehrheit der Abstimmenden zu- [CDU/CSU], an die LINKE gewandt: Ich fin- gestimmt hat, für eine Verfassungsänderung sind hier de das eine gute Idee!) zwei Drittel der abgegebenen Stimmen erforderlich . Wir und den Gesetzentwurf abzulehnen . haben mit dem Gesetzentwurf erstmals auch ein Abstim- mungsgesetz vorgelegt, das sowohl die Information der Vielen Dank . Stimmberechtigten als auch die Kostenerstattung und die (Beifall bei der CDU/CSU) Transparenz regelt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17329

Halina Wawzyniak (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD und Grü- vorstellen kann, dass die Bevölkerung anfälliger für Po- (C) nen, wir haben es gehört: An der einen oder anderen pulismus ist als ein Teil der hier Sitzenden . Stelle finden Sie unseren Gesetzentwurf nicht ganz so überzeugend . Das ist heute nicht mehr zu ändern . Aber (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- vielleicht schauen wir mal, ob wir bei nächstbester Gele- Brömer [CDU/CSU]: In Ihrer Fraktion, oder genheit die Möglichkeit haben, mehr direkte Demokratie wo?) einzuführen; Mehr direkte Demokratie, das Prinzip von Volks- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- entscheiden und Volksbegehren, kann eine große Bil- NEN]: Damit habe ich meine Rede abge- dungsveranstaltung sein . Die Erfahrungen zeigen: An- schlossen!) fang 2014 gab es 600 Bürgerbegehren bundesweit, von denen sich nur 20 gegen Flüchtlinge richteten – das sind denn im Grundsatz sind wir doch dafür . 20 zu viel –; parlamentarische Initiativen gegen Geflüch- tete gab es hingegen viel, viel mehr . Es gab bisher zum (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Glück überhaupt keinen Bürgerentscheid gegen Geflüch- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE tete . Vor diesem Hintergrund: Hören Sie von der Union GRÜNEN) auf, zu erklären, die Bevölkerung sei anfällig für Popu- Wenn nach einer Umfrage 51 Prozent der über 50-Jäh- lismus . Die Bevölkerung ist nicht anfälliger als wir hier . rigen sagen, dass es eigentlich egal ist, wen man wählt, Ich sage Ihnen: Lassen Sie uns die Initiative ergreifen! dann muss uns das erschrecken . Und die Haltung „Die Lassen Sie uns mehr Demokratie für alle ermöglichen! da oben machen eh, was sie wollen!“ ist uns allen doch Lassen Sie uns Volksbegehren, Volksentscheide und schon einmal begegnet . Volksinitiativen zulassen! (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Nicht nur einmal!) Danke schön . – Nicht nur einmal . Das ist richtig .– Deshalb sagen wir: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Demokratie für alle ist das Angebot an alle hier lebenden neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Menschen, selbst Verantwortung für politische Entschei- dungen zu übernehmen . Wir sagen ihnen: Ihr werdet Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ernst genommen, eure Entscheidungen haben Konse- quenzen . Es sind eben nicht die Politiker oder „die da Vielen Dank .– Nächster Redner ist der Kollege (B) oben“, die für euch entscheiden, sondern ihr . Das ist der Matthias Schmidt, SPD-Fraktion . (D) Sinn, das Wesen von Demokratie . Dafür sollten wir uns alle starkmachen . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Berlin) (SPD): NIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Grosse- Matthias Schmidt Brömer [CDU/CSU]: Nehmen Sie Ihre Wäh- Vielen Dank .– Frau Präsidentin! Meine sehr geehr- ler nicht ernst?) ten Damen und Herren auf den Zuschauertribünen! Lie- be Kolleginnen und Kollegen! Herr Korte, es gibt viele Mir geht es ähnlich wie dem Kollegen Castellucci: gute Argumente für die Einführung von Elementen der Die Gegenargumente, die hier vorgebracht worden sind, direkten Demokratie, aber in Ihrer Rede haben Sie kein kann ich alle im Schlaf aufzählen, es sind nämlich immer einziges benannt . dieselben . (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Dr .T im Ostermann [CDU/CSU]: Sie sind Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ist immer noch richtig!) es!)

Sie haben diesmal im Übrigen die Weimarer Republik Ich verstehe Ihre Beispiele in diesem Zusammenhang vergessen, aber das kommt bestimmt auch noch . Sie ist überhaupt nicht: Steckdosen haben Sie als Synonym für übrigens nicht an Volksentscheiden gescheitert . Demokratie angeführt, etwa bei der Frage, ob nun eine (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) oder vier Steckdosen in der Schule vorhanden sein sol- len . In Ihrem Beispiel war das Geld sogar vorhanden . Im Übrigen tun wir hier im Parlament am Ende auch Das sind doch keine Sachverhalte, die durch direkte De- nichts anderes, als mit Ja oder Nein zu stimmen . Ich mokratie geklärt werden müssten . wüsste nicht, was wir anders machen . (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Wenn Sie (Dr .T im Ostermann [CDU/CSU]: Das Ge- darüber nachdenken würden, würden Sie das setzgebungsverfahren, das dahintersteht?) verstehen!) Ich will noch etwas zu dem Populismusargument sa- Weiterhin haben Sie als Beispiel den Mindestlohn ge- gen . Ich habe in den vergangenen sieben Jahren hier so nannt, der nach Ihrer Aussage erst nach zehn Jahren De- viel Anfälligkeit für Populismus erlebt, dass ich mir nicht batte eingeführt worden sei . Ja, aber Sie als Parlamenta- 17330 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Matthias Schmidt (Berlin) (A) rier müssten doch wissen: Demokratie ist langsam, aber Die Demokratie bundesrepublikanischer Ausprägung ist (C) sie ist ausgewogen . seit vielen Jahren ein Mitmachangebot für alle Bürgerin- nen und Bürger . (Dr .Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Manchmal geht es aber auch ganz schnell: Bei Hartz IV waren Sie ganz schnell!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: In der Demokratie werden viele Argumente miteinbezo- Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Korte gen, und dann kommt man zu einer sachgerechten Ent- von den Linken? scheidung . Es ist eine Illusion, zu glauben: Wenn wir direkte Demokratie hätten, dann würden alle Entschei- Matthias Schmidt (Berlin) (SPD): dungen über Nacht getroffen – ich glaube, Sie haben ge- Ich habe damit gerechnet, und ich gestatte sie gerne . sagt: am nächsten Tag ist die Entscheidung da –, aber das stimmt doch gar nicht . Das wäre auch nicht sachgerecht . Es ist nicht erstrebenswert . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Bitte schön, Herr Kollege Korte . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kollegin Wawzyniak hat doch gerade erklärt, Jan Korte (DIE LINKE): worum es geht!) Meinen Sie allen Ernstes, dass der Zustand der Demo- Die Demokratie ist das Beste, was sich die Mensch- kratie im Moment gut ist? Deuten nach Ihrer Kenntnis heit in den letzten zweieinhalbtausend Jahren hat einfal- alle empirischen Untersuchungen auf eine absolute Zu- len lassen, um das Gemeinwohl zu organisieren . stimmung zum parlamentarisch-demokratischen System hin? – Das ist meine erste Frage . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Bei meiner zweiten Frage geht es um etwas, was mich wirklich erschreckt hat . Sie sind ja Sozialdemokrat . Ich Auch der erste Satz im Antrag der Linken ist völlig rich- komme aus einer sozialdemokratischen Familie, in der tig: immer parteiliche Bildung stattfand, zum Beispiel über die Grundlagen des demokratischen Sozialismus . Um Die parlamentarische Demokratie hat sich über vie- es einmal klassisch auszudrücken: Das gesellschaftliche le Jahre bewährt . Sein bestimmt das Bewusstsein . Übersetzt heißt das, dass Zur parlamentarischen Demokratie gehört der Aus- ich, wenn ich in ökonomischer Hinsicht gut abgesichert (B) tausch der Argumente, gehört der Streit, aber dazu gehört bin und eine bestimmte Bildung habe, wenn ich also über (D) auch die Fähigkeit zum Kompromiss . Die parlamentari- ein gutes Einkommen und ein gutes Leben verfüge, auch sche Demokratie wirkt wie eine Lupe, durch die man die mehr demokratische Freiheitsrechte wahrnehme . Ich unterschiedlichen Argumente sehr klar erkennen kann . habe versucht, das am Beispiel Hamburg deutlich zu ma- Das war im Parlament bei Adenauers Westintegration chen . Sehen Sie als Sozialdemokrat keinen Zusammen- so – damals heiß umstritten, heute natürlich unbestrit- hang zwischen der sozialen Lage auf der einen Seite und ten –, und das war bei Brandts Ostpolitik – mindestens dem demokratischen Alltagsengagement auf der anderen genauso heiß umkämpft, aber heute unbestritten – so . Seite? Beides zusammen – Westintegration und Ostpolitik – ha- ben überhaupt die Grundlagen für die deutsche Einheit (Beifall bei der LINKEN) gelegt . Matthias Schmidt (Berlin) (SPD): Auch Gerhard Schröders Arbeitsmarktreformen wer- den irgendwann von der Geschichte bewertet . Ein Blick Vielen Dank, Herr Kollege Korte .– Ich habe es schon ins Ausland zeigt, dass es dazu sehr positive Stellung- gesagt: Ich finde den Zustand der Demokratie insgesamt nahmen gibt . Aber wir wollen heute nicht über Gerhard gut . Gleichwohl gibt es immer Dinge, die verbessert wer- Schröders Arbeitsmarktreformen reden, sondern wir den müssen, die verbessert werden können . Dafür braucht reden über den Antrag „Demokratie für alle“ von den es den demokratischen Wettstreit, dafür braucht es Argu- Linken. Ich finde, die Kanone, die Sie da ausgepackt ha- mente, und dafür braucht es am Ende Entscheidungen . ben, ist ein bisschen zu groß für die Spatzen, auf die Sie Selbstverständlich gibt es – Sie haben die Bildungspoli- schießen . tik angesprochen – immer etwas zu tun . Wenn dem nicht so wäre, bräuchte es gar keinen Bundestag . Dann hätten (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wir keine Existenzberechtigung . Also: Wir brauchen die Kriegsrhetorik!) Demokratie in dem Zustand, in dem sie ist; wir brauchen Die Demokratie an sich ist in einem sehr guten Zustand . das Mitmachangebot der Demokratie, damit sich jeder Die Überschrift Ihres Antrags insinuiert ja, es würden beteiligen kann . Dieses Mitmachangebot – ich will das nicht alle an der Demokratie teilnehmen können . Das ist ausdrücklich sagen – beschränkt sich nicht auf Wahlen so nicht wahr . und Abstimmungen . Teilhabe an der Demokratie ist in vielen Bereichen möglich, und sie wird in vielen Be- (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- reichen genutzt . Ich halte das für ein gesundes System, NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt viele, die das man an verschiedenen Stellen immer ergänzen und nicht mehr teilnehmen wollen!) verbessern kann, zum Beispiel auch durch Elemente der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17331

Matthias Schmidt (Berlin) (A) direkten Demokratie, das aber im Grundsatz gut funkti- lange der Meinung, dass wir Volksinitiativen, Volksbe- (C) oniert und unser Allgemeinwesen ordentlich organisiert . gehren und Volksentscheide auch auf Bundesebene ein- führen sollten, allerdings nur als Ergänzung der parla- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der mentarischen Demokratie, die sich sehr bewährt hat . Das CDU/CSU) hatten wir auch in unserem Wahlprogramm verankert; Ich hatte es gesagt: Ein Wesenselement der Demokra- Kollege Castellucci ist darauf eingegangen . Leider ist es tie ist der offene und ehrliche Streit um Argumente, ver- uns bislang nicht gelungen, den Koalitionspartner dafür bunden mit der Fähigkeit und dem Willen zum Kompro- zu gewinnen . miss . Damit gehen zwei entscheidende Fragen einher, die (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- heute zur Diskussion stehen: Erstens . Wer soll streiten, NIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielleicht mal die diskutieren und argumentieren? Zweitens . Wer darf und Koalition wechseln!) soll entscheiden? Aber Koalitionen leben von der Fähigkeit zum Kompro- Ich glaube, wir sind uns bei der Beantwortung der ers- miss, und, ja, das ist zuweilen auch schmerzhaft . ten Frage über alle Parteigrenzen hinweg einig: In einer lebhaften Demokratie sollen grundsätzlich alle streiten; Wenn wir an dieser Stelle eine Verfassungsänderung mir ist das wichtig . Jeder Bürger und jede Bürgerin soll vornehmen, sollten zwei andere Punkte mit geregelt wer- sich zu aktuellen politischen Fragen eine Meinung bil- den . Ich meine, wir sollten die Wahlperiode auf fünf Jah- den können und diese vertreten können . Sie müssen ihre re verlängern, wie es fast alle Landesparlamente getan Meinung nicht vertreten, aber sie müssen sie vertreten haben . können . Der viel zitierte Ausspruch von der Demokra- (Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Sehr tie ohne Demokraten, den wir aus der Weimarer Repu- guter Vorschlag!) blik kennen, zeigt, wie wichtig es ist, dass Menschen aktiv an der Demokratie teilnehmen . Heute nennt man Es bleibt noch eine zweite Fünf, von der ich meine, dass das Partizipation oder Teilhabe . Wir messen die aktive wir sie dringend im Bundestag regeln sollten . Das ist die Teilhabe oftmals nur mit einem einzigen Parameter, der Festschreibung der Fünfprozenthürde im Grundgesetz . Wahlbeteiligung . Wir haben uns in Deutschland aus gu- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Nee, nee, ten Gründen entschieden, keine Wahlpflicht einzuführen. nee!) Also gibt es auch keine Pflicht, sich einzumischen; aber wünschenswert ist Einmischung schon, und zwar auf al- Ich wäre sozusagen für die Doppelfünf und hielte das für len Ebenen und nicht nur bei Wahlen . sehr erstrebenswert . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das (B) Schwieriger wird es bei der zweiten Frage . Wer darf (D) entscheiden? Dazu sagen die Verfechter der reinen parla- finden die Linken auch toll!) mentarischen Demokratie: Nur die gewählten Volksver- Frau Präsidentin, ich merke, das mit meiner Zeit wird treter sollen Entscheidungen treffen können .– Ich will eine knappe Geschichte . Ich werde also versuchen, direkt ein Beispiel jenseits des Parlaments nennen . Ich nehme zum Schluss zu kommen . ein Beispiel aus dem Alltag . Demokratie gibt es ja an vie- len Stellen . Thema Familienurlaub: Der Sommerurlaub Bei genauerer Betrachtung ist erkennbar: Das Thema steht an . Die Familie will entscheiden, wo es hingehen „direkte Demokratie“ ist sehr komplex und braucht eine soll . Die Eltern rufen ausdrücklich die Kinder auf, mitzu- Antwort, die dem auch gerecht wird . Wir wollen die Bür- entscheiden . Die Kinder setzen sich zusammen und ma- gerinnen und Bürger stärker beteiligen – lassen Sie mich chen sich Gedanken über den Urlaub . Sie wollen natür- das ruhig ausdrücklich betonen –, und wir begrüßen den lich Sonne, sie wollen Strand, sie wollen das Meer; aber Wunsch vieler Menschen, sich direkter und stärker ein- sie wollen auf keinen Fall lange fahren . Also kommen die zubringen . Das ist ganz im Sinne der Forderung, dass die Kinder zu der sachgerechten Erkenntnis und bringen das Demokratie engagierte Demokratinnen und Demokraten in den Familienrat ein: Erstwunsch Ostsee, Zweitwunsch braucht . Das kann uns als Gesellschaft nur stärken . Auch Nordsee, Drittwunsch Gardasee .– Dann kommt nach wenn es uns noch nicht gelungen ist, diese Haltung beim einem langen Entscheidungsprozess der Papa und sagt: Koalitionspartner durchzusetzen: Wir bleiben dran . Die Entscheidung ist gefallen . Wir fahren zum Wandern Ich danke Ihnen recht herzlich für die Aufmerksam- in die Alpen . keit . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Su- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten per!) der CDU/CSU) Das führt in dieser Familie zu keiner großen Freude . Das führt auch nicht dazu, dass die Kinder in den nächsten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Jahren sehr engagiert in der Familie mit debattieren wol- Vielen Dank . Das war zwar ein langer Schluss, aber len . ausnahmsweise! – Nächste Rednerin ist Katja Keul, Das Beispiel hinkt, ich weiß; aber ein kleines bisschen Bündnis 90/Die Grünen . machen wir das als Bundestag ebenso, indem wir sagen: Ja, alle Menschen sollen sich beteiligen, alle sollen sich Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): einbringen und mit argumentieren; aber die Entscheidung Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- treffen wir hier alleine . Darum sind wir als SPD schon legen! Ständig fragen wir uns, was wir tun können, um 17332 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Katja Keul (A) unsere parlamentarische Demokratie zu beleben, sie in- in der Schweiz vergleiche, dann sehe ich, dass es dort (C) teressanter zu machen und die Politikverdrossenheit zu eine deutlich geringere Wahlbeteiligung gibt . bekämpfen . Elemente direkter Demokratie wären gerade dafür hervorragend geeignet . Sind Sie nicht der Auffassung, dass möglicherweise auch in Deutschland bei anstehenden Entscheidungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN des Deutschen Bundestages – so ist es jedenfalls in dem und bei der LINKEN) Kreis, in dem ich mich freundschaftlich oder auch po- Nichts bringt den Bürgerinnen und Bürgern die Arbeit litisch bewege – intensive Diskussionen über politische politischer Entscheidungsträger näher, als sie hin und Streitfragen stattfinden? Dafür brauche ich keine Volks- wieder selbst entscheiden zu lassen . abstimmung in der Schweiz mit deutlich geringerer Wahlbeteiligung als in Deutschland . Dazu brauche ich (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ma- nur die Bereitschaft, mich für Politik zu interessieren . chen wir ja!) Meine Erfahrung ist: Je spannender die Streitfrage ist, desto intensiver finden die Diskussionen im Bekannten- Ich will Ihnen einmal erzählen, wie ich persönlich das kreis statt . Wenn der Deutsche Bundestag vor einer wich- in der Schweiz erlebt habe, wo ich als Jugendliche aufge- tigen Entscheidung steht, sind solche Diskussionen auch wachsen bin . Auch wer nicht regelmäßig die Zeitung las in Deutschland nicht ausgeschlossen . oder die Nachrichten sah, wurde von den Informationen über eine anstehende Volksabstimmung auf jeden Fall (Beifall bei der CDU/CSU) erreicht . Ob auf Plakaten oder in Fernsehspots wurden die Bürgerinnen und Bürger über die Fragestellung auf- geklärt, und die jeweilige Pro- und Kontraposition wur- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): de neutral und gut verständlich dargestellt . Wer so nach Herr Kollege, vielen Dank für die Zwischenfrage .– seiner Meinung gefragt wird, macht sich auch Gedanken Ich glaube Ihnen gerne, dass Sie als Erster PGF einer über Themen, über die er noch nie nachgedacht hat . Es regierungstragenden Fraktion vor wichtigen politischen ergeben sich Gespräche und Diskussionen unter Freun- Entscheidungen in Ihrem Umfeld auch darüber diskutie- den und Nachbarn und sogar in der Schule . ren . Trotzdem ist, glaube ich, unbestritten, dass wir alle uns wünschen, dass auch in der Bevölkerung eine breite Als minderjährige Ausländerin war ich damals nicht Diskussion über das, was wir hier machen, vermehrt und berechtigt, abzustimmen . Aber an meiner Schule fand stärker stattfindet. Ich glaube, das können wir nicht her- 1986 zeitgleich zur Volksabstimmung eine Abstimmung unterspielen . Es mag ja sein, dass die Beteiligung manch- unter den Schülern statt, wobei es um die Frage ging, ob mal geringer ist . die Schweiz in die UNO eintreten solle . Natürlich wur- (B) den die Hintergründe und das Für und Wider auch im Un- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Nein! (D) terricht dargelegt: Was bedeutet Neutralität der Schweiz? Dauerhaft!) Warum wurde die UNO gegründet? Am Ende waren wir in meiner Schule stolz, im Gegensatz zur echten Abstim- Es mag bei einer Volksabstimmung Themen geben, die mung für den UNO-Beitritt gestimmt zu haben . Das Er- mehr Leute mobilisieren, und manche Fragen, die viel- gebnis insgesamt war natürlich nicht erfreulich; aber die leicht weniger mobilisieren . Das ist dann aber auch eine ganze Diskussion um die Abstimmung, das Werben für Aussage über den Wert der Frage, die zur Abstimmung die eigene Position und für die UNO hat bei mir einen steht . unvergesslichen Eindruck hinterlassen . (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ge- nau! Exakt!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Darf ich einmal unterbrechen? – Gestatten Sie eine Ich sehe da kein Problem . Zwischenfrage des Kollegen Grosse-Brömer? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zurück zu der Schweiz und der UNO . Ich kann Sie Bitte sehr . beruhigen: Heute ist die Schweiz Mitglied der UNO . Es hat allerdings bis 2002 gedauert, und es war bemerkens- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: werterweise eine Volksinitiative, die die Frage wieder auf Bitte schön . die Tagesordnung gesetzt hat . Letzte Woche gab es wieder eine Volksinitiative in der Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU): Schweiz, die es bis in unsere Medien geschafft hat . Die Ich gehe davon aus, dass die liebe Kollegin Keul Inte- Abstimmung über das bedingungslose Grundeinkommen resse daran hat, ihre nur vier Minuten Redezeit etwas zu kann als echte Win-win-Situation bezeichnet werden . verlängern . Deswegen meine kurze Zwischenfrage: Sind Die Befürworter sind zwar unterlegen, können aber für Sie mit mir der Auffassung, dass gerade die Volksabstim- sich reklamieren, eine Debatte weit über die Grenzen der mungen in der Schweiz, auf die Sie gerade verwiesen ha- Schweiz hinaus belebt zu haben . Auf der anderen Seite ben, dokumentieren, dass direkte Demokratie mit weit- hat das Volk unter Beweis gestellt, dass es sich auch über aus weniger Zuspruch versehen ist? Wenn ich die Wahlen fiskalisch höchst relevante Sachverhalte sehr verantwort- zum Deutschen Bundestag mit den Volksabstimmungen lich Gedanken machen kann . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17333

Katja Keul (A) Niemand von uns will die repräsentative Demokratie halt . Dann wird es vielleicht etwas mit diesen fünf Steck- (C) abschaffen . Wir betonen in diesem Zusammenhang aber dosen . immer ein bisschen schnell, dass sich das bestehende System doch so lange bewährt hat . Nichtsdestotrotz kön- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU nen wir nicht ausblenden, dass das Volk Defizite in unse- und der SPD) rer parlamentarischen Demokratie wahrnimmt . Wir alle Berechtigterweise müssen wir uns in diesem Haus die kennen das – es ist vorhin schon angesprochen worden –, Frage stellen: Wie wecken wir bei den Bürgerinnen und zum Beispiel das Schimpfen über „die Politik“ als solche Bürgern das Interesse für Politik? Wie steigern wir die oder „die da oben“ . Aber auch den Politikverdrossenen Wahlbeteiligung? – Das ist richtig, Herr Castellucci . Wir oder den Wutbürgern gönne ich gerne, dass sie hin und müssen uns auch die Fragen stellen: Wie vermeiden wir, wieder einmal selbst entscheiden müssen dass die Menschen im Land das Gefühl haben: „Die da (Beifall der Abg . Halina Wawzyniak [DIE oben entscheiden sowieso über unsere Köpfe hinweg“? LINKE]) Wie gelingt es uns, dafür zu sorgen, dass sich die Bür- gerinnen und Bürger dieses Landes in den politischen und vielleicht plötzlich merken, dass das gar nicht so ein- Entscheidungen wiederfinden? Die spannende Frage ist fach ist . aber: Ermöglicht das der vorliegende Vorschlag? – Herr Castellucci, das war ja eigentlich Ihr Ansatz; aber auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie sind eine Antwort auf diese Frage schuldig geblie- und bei der LINKEN) ben . Auch Sie haben manche Bundesländer benannt und Der Respekt und die Wertschätzung für das, was wir als die niedrige Wahlbeteiligung dort beklagt . Aber in all den ihre gewählten Volksvertreterinnen und Volksvertreter Bundesländern, die Sie genannt haben, gibt es plebiszi- hier so den ganzen Tag tun, können am Ende dadurch täre Elemente . nur gewinnen . Ich möchte heute in meiner Rede auf die genauen Zah- Die Hürden für Verfassungsänderungen sollten wir len im Hinblick auf plebiszitäre Erfahrungen in Deutsch- allerdings durchaus etwas höher hängen, als es im Ge- land eingehen . Ich habe als Beispiel Bayern genommen . setzentwurf der Linken vorgesehen ist . Dazu hat mein Sie wissen, in Bayern gibt es Volksbegehren und Volks- Kollege schon viel gesagt . Wir werden uns wegen dieser entscheide schon seit 1946 . Seither fanden 20 Volksbe- kleinen Abweichungen enthalten . Aber der Antrag „De- gehren und 19 Volksentscheide statt . Interessant sind die mokratie für alle“ findet auf jeden Fall unsere Zustim- Eintragungszahlen bei Volksbegehren . Sie bewegen sich mung . zwischen 2,3 und 17,2 Prozent der Stimmberechtigten . (B) Nur 8 dieser 20 Volksbegehren wurden angenommen (D) Vielen Dank . mit Erreichen des Eintragungsquorums von in Bayern 10 Prozent . Wenn man sich die Chronologie über die Jah- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN re hinweg anschaut, dann muss man feststellen, dass es und bei der LINKEN) in den Jahren 1967 bis 1977 sieben Volksbegehren gab, von 1990 bis 2000 sechs und von 2003 bis 2014, also in Vizepräsidentin Ulla Schmidt: elf Jahren, sieben . Das heißt, auch hier stellt man nicht Vielen Dank .– Nächster Redner ist Alexander fest, dass es zu einer Intensivierung, zu einer Steigerung Hoffmann, CDU/CSU-Fraktion . der Anzahl kam, die – ich sage es einmal so – mit der Steigerung auch der medialen Diskussion über Politik- (Beifall bei der CDU/CSU) verdrossenheit einhergeht . Auch die Wahlbeteiligung gibt zu denken . Bei Volks- Alexander Hoffmann (CDU/CSU): entscheiden liegt sie in Bayern zwischen 23,3 Prozent Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kollegin- und 63,2 Prozent, je nach Termin . Die Wahlbeteiligung nen und Kollegen! Herr Korte, Ihre Rede war eigentlich ist nämlich dann hoch, wenn wir einen Volksentscheid ein Ostergedicht zu Weihnachten . Sie haben nicht erklärt, mit einer Landtagswahl oder einer Bundestagswahl ver- woher das Geld für diese fünf Steckdosen kommen soll . binden . Das heißt, die plebiszitären Elemente haben aus Sie haben auch nicht erklärt, wer es bezahlt, wenn Sie sich heraus nicht die Kraft, die Leute an die Urne zu brin- den Mindestlohn erhöhen würden . Aber das Problem gen . Ihres Beispiels war ein ganz anderes . Es ist nämlich so, dass Sachaufwandsträger für diese Schule wahrschein- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So ist lich auch in Sachsen-Anhalt die Gemeinde ist . Die Ge- es!) meinde bekommt die Finanzausstattung vom Land . Meine Damen, meine Herren, es gibt zwei Erklärun- (Jan Korte [DIE LINKE]: Dazu habe ich gen für diese Situation in Bayern; Sie können sie sich doch gerade was gesagt!) aussuchen . Erklärung Nummer eins ist: Bayern ist das gelobte Land . Dort ist alles so gut, dass die Menschen Es gibt in Sachsen-Anhalt Volksinitiativen, Volksbegeh- keinen Bedarf sehen, etwas zu ändern . ren und Volksentscheide . Deswegen verstehe ich nicht, warum das Ihr Argument für ein solches Instrument auf (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das Bundesebene ist . Ich gebe Ihnen einen Tipp: Initiieren sagt Herr Seehofer! – Dr .Gesine Lötzsch [DIE Sie doch einen solchen Volksentscheid in Sachsen-An- LINKE]: Das überzeugt mich sofort!) 17334 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Alexander Hoffmann (A) So gut wie ich Sie kenne, wird das aber nicht Ihr Argu- ganz anderes! Das dürfen Sie nicht durchein- (C) ment sein . Dann kann es eben nur das zweite Argument anderbringen!) sein: Plebiszitäre Elemente alleine genügen nicht, die Menschen an die Wahlurnen zu bringen . Lassen Sie mich am Schluss noch etwas zum Wahl- recht ausführen . Sie wollen das Wahlrecht von der deut- (Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]: Bei- schen Staatsangehörigkeit trennen . des stimmt! – Halina Wawzyniak [DIE LIN- KE]: Das ist nicht mein Argument! Das ist Ihr (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ja! Dazu Argument!) erzähle ich Ihnen nachher noch einmal etwas!) Ähnlich sind die Erfahrungen auf kommunaler Ebene; Ich warne deshalb davor, weil wir in Deutschland einen auch das will ich an dieser Stelle einflechten. Ich habe untrennbaren Zusammenhang zwischen der deutschen drei Jahre das Wahlamt einer mittelgroßen Stadt in Bay- Staatsangehörigkeit und den staatsbürgerschaftlichen ern mit circa 130 000 Einwohnern geleitet . Die Wahl- Rechten haben . beteiligung lag dort regelmäßig unter 20 Prozent . Das (Dr .Eva Högl [SPD]: Bei den Kommunal- Zustimmungsquorum von 10 Prozent wurde regelmäßig wahlen nicht!) nicht erreicht . Das beschäftigt mich deswegen bis heute, weil es doch gerade auf kommunaler Ebene um Fragen Den staatsbürgerlichen Rechten wie dem Wahlrecht geht, die die Bürgerinnen und Bürger beschäftigen müss- stehen staatsbürgerliche Pflichten gegenüber. Herr ten. Es findet eine unmittelbare Berührung statt, weil Ostermann hat es vorhin schon herausgearbeitet: Wel- es zum Beispiel um Entscheidungen wie den Bau einer ches Bestreben sollte denn noch jemand haben, die deut- Straßenbahn oder die Bebauung eines Parkgeländes geht . sche Staatsangehörigkeit zu erlangen, wenn Sie ihm am Auch mit solchen Fragen sind die Menschen dort leider Schluss eines der wesentlichen staatsbürgerlichen Rech- nicht zu motivieren gewesen. Demgegenüber fielen in te, nämlich das Wahlrecht, auf dem Silbertablett präsen- dieser Stadt mit etwa 130 000 Einwohnern regelmäßig tieren? Es ist für mich – das sage ich auch ganz offen – Kosten von 100 000 Euro pro Volksentscheid an . nicht einzusehen, dass Sie, wenn Sie das schon ändern wollen, hier nicht auf das Kriterium der Gegenseitigkeit Trotzdem glaube ich, dass wir uns auf Bundesebene bestehen . durchaus Gedanken machen müssen . Aber ich sage Ih- nen: Einige Fehler dürfen uns nach meiner Einschätzung (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das er- dabei nicht passieren . Wir brauchen politische Stabili- zähle ich Ihnen heute Abend!) tät . Wir müssen vermeiden, dass solche Instrumente der Das müsste doch mindestens davon abhängig gemacht politischen Stimmung unterworfen werden . Stellen Sie werden, dass unsere deutschen Mitbürger im Ausland (B) sich zum Beispiel vor, wir hätten im August 2015 eine auch in den Ländern wählen dürfen, aus denen die Da- (D) Volksabstimmung zur Frage der Schließung der Grenzen men und Herren stammen, die mit ausländischer Staats- durchgeführt, und stellen Sie sich eine Volksabstimmung bürgerschaft bei uns wählen dürfen . über dieselbe Frage im Januar 2016 vor . Damit uns das nicht passiert – es ist angeklungen –, brauchen wir Quo- (Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Kollege ren . Hoffmann, TOP 15 nachher!) Wenn man sich Ihren Gesetzentwurf anschaut, stellt Mit genau diesem Eindruck darf ich schließen . Sie man fest: Es besteht vor allem eine Gefahr, nämlich die, haben uns einen untauglichen Vorschlag präsentiert . Er dass Minderheiten Mehrheiten regieren . Da ich Ihre so- macht nichts besser, sondern sehr vieles schlechter, und zialistische Kampfrede von vorhin noch in Erinnerung deswegen werden wir ihm nicht zustimmen . habe – Herr Korte, seien Sie mir nicht böse –, muss ich Vielen Dank . sagen: Bewahre uns Gott davor! (Beifall bei der CDU/CSU) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU – Jan Korte [DIE LINKE]: Was war denn daran sozialistisch?) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank .– Als Nächstes spricht die Kollegin Nach Ihrer Auffassung soll ein Volksbegehren zustande Susann Rüthrich, SPD-Fraktion . kommen, wenn sich mindestens 1 Million der Wahlbe- rechtigten innerhalb von neun Monaten einträgt . 1 Mil- (Beifall bei der SPD – Özcan Mutlu [BÜND- lion, das klingt nach wahnsinnig viel . Wir haben in NIS 90/DIE GRÜNEN]: Zurück zur Sachlich- Deutschland circa 64 Millionen Stimmberechtigte; das keit!) sind also gerade einmal 1,56 Prozent . Hätten Sie die Zahl 1,56 Prozent in Ihren Gesetzentwurf geschrieben, wäre Susann Rüthrich (SPD): jedem beim ersten Durchlesen klar geworden, was für ein Instrument Sie hier etablieren wollen, nämlich eines, das Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und dazu führt, dass am Schluss die Minderheit die Mehrheit Kollegen! 73,1 Prozent der Deutschen stimmen folgen- regiert . der Aussage zu: Die demokratischen Parteien zerreden alles und lösen die Probleme nicht .– Noch unangeneh- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – mer für uns ist, dass 75,6 Prozent folgendem Satz zu- Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Entschie- stimmen: Politiker nehmen sich mehr Rechte heraus als den wird durch Volksentscheid! Das ist etwas normale Bürger . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17335

Susann Rüthrich (A) Wir könnten jetzt sagen: Das ist doch gar nicht so . mit sich in Verbindung bringen . Demokratische Bildung (C) Das erlebe ich ganz anders; so sind wir nicht . – Das nützt muss also im täglichen Leben erfahrbar sein . nur leider nichts . In der Sozialpsychologie gibt es das sogenannten Thomas-Theorem, das besagt: Jedes Han- Was aber tun wir, um die demokratisch eingestellten deln hat reale Folgen, auch wenn die Einschätzung, die Menschen zu stärken? Nun, mit „Demokratie leben!“, dazu geführt hat, von einer anderen Ausgangssituation dem Bundesprogramm unserer Familienministerin ausgegangen ist .– Die Sichtweise vieler ist nun einmal, Manuela Schwesig, tun wir genau das: die engagierten dass sie sich nicht mitgenommen und zu wenig beteiligt Demokratinnen und Demokraten stärken . In Modellpro- fühlen . Nicht wenige stehen unserer Demokratie skep- jekten können wir im kleinen Rahmen ausprobieren, was tisch gegenüber, und das wirkt . Das erleben wir an vielen funktioniert . Aktuell gibt es 218 Lokale Partnerschaften für Demokratie . Dort unterstützen wir Kommunen dabei, Stellen . Dabei meint Demokratie doch: Diejenigen, die Demokratie erlebbar zu machen, vom Jugendprojekte- von einer Entscheidung betroffen sind, müssen auch das fonds bis hin zu Netzwerkkonferenzen . In den Beratungs- Ergebnis beeinflussen können. – Das ist der Anspruch, netzwerken werden alle Bundesländer dabei unterstützt, dem wir gerecht werden müssen, und das geht weit über Demokratieberatung in ihrem Land zu vernetzen, zu die Bundesgesetzgebung hinaus; denn Demokratie findet qualifizieren und flächendeckend anzubieten. Jedes Land in allen Lebensbereichen statt . hat dafür ein Demokratieberatungskonzept entwickelt . Damit bin ich bei den vorliegenden Vorschlägen der Daran waren viele zivilgesellschaftliche Akteure betei- Linken . Ich muss sagen: Der Titel Ihres Antrages, „De- ligt. Alle finden sich jetzt in den gemeinsam entwickelten mokratie für alle“, löst in meinem Kopf ein anderes Bild Ansätzen wieder . Das ist Demokratie! Auf Bundesebene aus als das, was ich in Ihrem Antrag finde. Ich hätte er- fördern wir bundesweite Träger von Fortbildung und Be- wartet, dass Demokratie umfassend beschrieben wird . ratung bis hin zu Vernetzung und Empowerment . Einige Beispiele: In der Familie heißt Demokratie, dass In diesem Jahr können wir allein für dieses Programm der Papa eben nicht mehr automatisch das größte Stück 50 Millionen Euro zur Verfügung stellen; das ist nicht vom Kuchen kriegt, sondern dass die Entscheidungen wenig . zum Besten für alle sind und nicht immer nur für eine oder für einen . Es geht weiter in den Kitas, Schulen, Be- (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- trieben, Hochschulen, Pflegeheimen usw. Wer entschei- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das ein Argument det da über was in welchem Rahmen? Wie wird Mit- dafür oder dagegen?) bestimmung gelebt? Als formaler Akt, mit Widerwillen Jedoch übersteigt die Zahl der Anfragen an die Träger oder aus Überzeugung? In den Kommunen, in den Bun- oft das Leistbare . Außerdem: Was in den Modellen funk- desländern, im Bund und in Europa – überall da muss (B) tioniert, wissen wir mittlerweile ganz gut . Wir müssen (D) Demokratie mit Leben gefüllt werden . Warum nennen das Gute aber auch woanders anbieten können und auf Sie Ihren Antrag also „Demokratie für alle“, wenn Sie stabile Füße stellen . Oder: Was in Kommune A passiert, nur die Bundesgesetzgebung einbeziehen? wollen wir auch in Kommune B möglich machen . Kurz: Wir müssen in die Breite wirken . Das kann nicht allein Aber gut, schauen wir uns einmal die Bundesebene das Programm „Demokratie leben!“ leisten; das ist klar . an . Wir setzen hier Rahmenbedingungen, soweit wir als Aber was wir können, ist, überall den Anreiz zu geben, Gesetzgeber dafür zuständig sind . Das alles wäre aber das Rad, das nun schon einmal erfunden ist, auch zu nut- eine leere Hülle, wenn es bei diesen Rahmenbedingun- zen . Zudem beweisen wir mit diesem Programm: Die gen bliebe; die Menschen müssen diesen Rahmen mit Aktiven für das demokratische Zusammenleben, ob in Leben füllen können, und zwar Tag für Tag . Damit sie der Gemeinde, im Land, im Bund, sind nicht alleine . Wir das können, braucht es einige Voraussetzungen . Das ist stehen an ihrer Seite . Ab dem kommenden Haushaltsjahr nichts, was einem einfach in die Wiege gelegt wird . Aus- soll deswegen das Programm „Demokratie leben!“ statt handeln, Kompromisse finden – das muss erlernt und mit 50 Millionen Euro mit 100 Millionen Euro ausgestat- erlebt werden . Viele Menschen engagieren sich genau tet werden . Ich gehe davon aus, liebe Kolleginnen und dafür und kümmern sich darum, dass das passiert . Genau Kollegen, dass Sie das im Herbst im zu beschließenden die müssen wir stärken . Wir müssen auf Augenhöhe mit Haushalt mittragen werden . ihnen reden und dann eben auch den Rahmen für die de- mokratische Beteiligung zur Verfügung stellen . Aber auch mit der Verdopplung dieser Mittel ist es aus meiner Sicht noch nicht getan . Das Programm „Demo- Aber auch das reicht nicht; denn es braucht auch Bil- kratie leben!“ läuft über fünf Jahre . Das ist eine lange dung, Bildung, Bildung . Damit ist nicht nur das Lernen Zeit; das freut mich auch . Aber auch diese fünf Jahre sind mit dem Kopf gemeint; Begreifen ist etwas Aktives . Die endlich . Diejenigen, die sich Tag für Tag für die Demo- Menschen müssen den demokratischen Rahmen eben kratie engagieren, wissen, dass sie eine Daueraufgabe auch füllen können und vor allem füllen wollen . Damit haben, eine Aufgabe, die nie fertig ist . Auch wir wissen das klappt, muss die demokratische Bildung weit über das . Eine Forderung im NSU-Abschlussbericht war – das Institutionenkunde hinausgehen . Im Schulunterricht bei- haben wir alle bestätigt – eine langfristige Absicherung spielsweise lernt man, was Bundestag und Bundesrat ma- der demokratischen Arbeit . Genau das müssen wir tun . chen und wie Wahlen funktionieren . Das ist alles gut und Es muss für uns Demokratinnen und Demokraten eine richtig . Wenn aber das Recht, zu wählen, noch drei Jahre Selbstverständlichkeit sein, dass wir denen, die die De- entfernt ist, weil es an das Erreichen des 18 . Lebensjahrs mokratie außerhalb des Parlaments mit Leben füllen, gebunden ist, dann kann kaum ein Mensch das Gelernte verlässlich beistehen . Deswegen lassen Sie uns die ge- 17336 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Susann Rüthrich (A) setzliche Grundlage schaffen, damit die Demokratieför- Für mich ist das Grundgesetz das wichtigste und bedeu- (C) derung eine Zukunft hat; denn Daueraufgaben müssen tendste Gesetz, das wir in Deutschland haben . Es ist die dauerhaft gefördert werden . Basis unserer gesamten Rechtsnormen .

Vielen Dank . (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Da steht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten was von Wahlen und Abstimmungen!) der CDU/CSU) Es war schon damals sehr zukunftsfest und ist es auch noch heute . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank . – Nächste Rednerin ist Barbara Während wir andere Gesetze schon einmal schnell Woltmann, CDU/CSU-Fraktion . ändern, weil sich die gesellschaftlichen oder die poli- tischen Verhältnisse geändert haben oder auch aktuelle (Beifall bei der CDU/CSU) Ereignisse dies vermeintlich fordern, verschließt sich das Grundgesetz diesem Zeitgeist des Veränderns, den wir Barbara Woltmann (CDU/CSU): in der heutigen Zeit allzu schnell verspüren . Da ist das Grundgesetz dann auf einmal ganz sperrig . Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Der Antrag der Linken mit dem Titel „Demokratie für Ein Volksentscheid ist im Grundgesetz dennoch nicht alle“, über den wir heute gemeinsam mit ihrem bereits völlig ausgeschlossen . In Artikel 29 des Grundgesetzes 2014 eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Ände- ist die Möglichkeit normiert, Maßnahmen zur Neuglie- rung des Grundgesetzes und zur Einführung eines Bun- derung des Bundesgebiets durch ein Bundesgesetz zu desabstimmungsgesetzes heute beraten und beschließen, regeln . Dieses Bundesgesetz muss durch Volksentscheid findet nicht unsere Zustimmung; bestätigt werden . Aber, wie gesagt, das betrifft nur die (Jan Korte [DIE LINKE]: Überraschung!) Neugliederung des Bundesgebiets, und auch das ist nicht ganz einfach, wie wir das schon bei dem Volksentscheid das ist hier durch meine Vorredner schon deutlich gewor- zum Zusammenschluss des Landes Brandenburg mit dem den . Land Berlin gesehen haben . Das Ergebnis kennen Sie .

(Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das Weiteres zu diesem Thema findet sich nicht im hoffe ich!) Grundgesetz, und das aus gutem Grund; denn das, was Die von Ihnen gewünschte Einführung einer dreis- in Ländern und Kommunen möglich ist, lässt sich nicht (B) (D) tufigen Volksgesetzgebung und deren Aufnahme in das automatisch auf die Bundesebene übertragen . Für Ände- Grundgesetz suggeriert schon fast eine Art Basisdemo- rungen des Grundgesetzes muss es schon sehr gewichtige kratie nach Schweizer Vorbild . Dies passt nicht in unser Gründe geben, und das Grundgesetz kann, wie Sie alle Demokratieverständnis und das Demokratieverständnis, wissen, nur mit großer Mehrheit, nämlich mit Zweidrit- das unserem Grundgesetz innewohnt . Durch das Schwei- telmehrheit, von Bundestag und Bundesrat geändert wer- zer Modell – Frau Keul hat es in ihrer Rede schon er- den . Über die Ewigkeitsklausel des Artikels 79 Absatz 3 wähnt – mit den Bürgerentscheiden hat es ziemlich lange des Grundgesetzes können bestimmte Grundrechte gar gedauert, bis zum Beispiel das Frauenwahlrecht einge- nicht geändert werden . Da sind bewusst große Hürden führt worden ist . Das möchte ich hier nicht . aufgebaut worden . Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, die Gründe, die Sie für eine Änderung des Die Väter und Mütter unserer Verfassung haben nach Grundgesetzes aufführen, reichen mir da nicht aus . Herr dem Zweiten Weltkrieg ein sehr kluges und sehr weit- Kollege Korte, Ihre Beispiele – dazu ist hier schon eini- sichtiges Grundgesetz erlassen . Sie waren geprägt von ges gesagt worden – reichen mir auch nicht . den Erfahrungen in der Weimarer Republik und auch des Dritten Reiches . Aus meiner Sicht ist es auch ein Irrglaube, zu mei- nen, mit mehr plebiszitären Elementen auf Bundesebe- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Da ne ein Mehr an Demokratie zu schaffen . So einfach ist kommt ja doch noch das Argument!) das nicht . Über welche Fälle auf Bundesebene hätten Sie – Ja, den Gefallen wollte ich Ihnen doch noch tun, dass denn gern durch einen Volksentscheid abstimmen las- dieses Argument auch noch kommt . sen wollen – einige Beispiele sind von Vorrednern auch schon gebracht worden –: das Rettungspaket für Grie- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Wunder- chenland, die Euro-Einführung, die Erhöhung von So- bar!) zialhilfesätzen oder die Schließung der Grenze im Zuge der Flüchtlingswelle? Man muss die Dinge immer bis zu Das Grundgesetz ist aus den Erfahrungen der Ver- Ende denken . gangenheit und der Hoffnung für die Zukunft heraus im Jahr 1949 sehr klar und sehr intelligent gefasst worden . Es ist das Bekenntnis zu einer repräsentativen Demokra- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tie . Frau Kollegin Woltmann, darf ich Sie unterbre- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Wir wol- chen? – Gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin len es ergänzen!) Wawzyniak? Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17337

(A) Barbara Woltmann (CDU/CSU): Auch das lehnen wir ab . Das Wahlrecht an die deutsche (C) Frau Präsidentin, nein . Staatsbürgerschaft zu knüpfen, ist richtig . Das Staatsvolk wird, verfassungsrechtlich gesehen, nur von Deutschen (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ich hätte gebildet . Sie gern nach Artikel 20 Absatz 2 gefragt!) (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Unsinn!) Für eine Volksinitiative sollen, Ihren Vorstellungen folgend, gar nur Hunderttausend Stimmen ausreichen . Insofern ist im Bundeswahlgesetz zu Recht geregelt, dass Auch das ist von Vorrednern schon kritisch angemerkt nur Deutsche den Bundestag wählen dürfen . worden . (Beifall bei der CDU/CSU) Wir sprechen manchmal von einer gewissen Demo- Im Übrigen hat mich ein bisschen gewundert – der kratieverdrossenheit . Aber ist das wirklich so? Ja, es ge- Kollege Ostermann hat es schon angesprochen –, dass hen immer weniger Bürger zur Wahl – bis auf die letz- Sie neben Ihrem Gesetzentwurf noch Ihren Antrag „De- ten drei Landtagswahlen . Viele mögen sich wohl nicht mokratie für alle“ vorlegen, in dem Sie die Bundesregie- mehr für das politische Geschehen interessieren, manch rung auffordern, Initiativen zu mehr Demokratie vorle- einer ist auch enttäuscht . Vielleicht kann man da von ei- gen . Ich glaube, Sie sind sich Ihres Gesetzentwurfs nicht ner gewissen Politikmüdigkeit sprechen . Aber für mich mehr so sicher . sind die Lösung und die Antwort auf dieses Phänomen nicht in Ihrem Gesetzentwurf zu finden. Ich glaube, dass (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Wir woll- für viele Demokratie so selbstverständlich geworden ist, ten den Vergleich!) dass es sich oft vermeintlich gar nicht mehr lohnt, sich Sei’s drum: Auch dieser Antrag findet nicht unsere Zu- für sie einzusetzen . Das können wir nur durch eine über- stimmung . zeugende Politik und durch Politiker, welche die Sorgen und Vorstellungen der Menschen wahrnehmen, lösen und Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Antworten darauf finden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kann ich bestä- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tigen!) Vielen Dank . – Damit ist die Aussprache beendet . Ein Beispiel ist die Flüchtlingswelle im letzten Jahr . Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Da sind in der Bevölkerung Ängste und Ablehnung Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/8419 mit dem aufgekommen, wurde Überfremdung befürchtet . Das (B) Titel „Demokratie für alle“ . Wer stimmt für diesen An- (D) müssen wir aufgreifen und müssen darauf durchdachte trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit Antworten geben . Das haben wir auch getan . Was hätte ist der Antrag mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen uns da jetzt ein Volksentscheid gebracht? Wem hätte das gegen die Stimmen der Opposition abgelehnt . wohl genutzt? Mir schwant bei solchen Gedanken nichts Gutes . Insofern sollten wir es belassen, wie es ist . Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- wurf der Fraktion Die Linke zur Änderung des Grundge- Bundespräsident Gauck hat im Vorwort der Grundge- setzes (Einführung der dreistufigen Volksgesetzgebung setzausgabe der Bundeszentrale für politische Bildung in das Grundgesetz) und zur Einführung eines Gesetzes geschrieben: über das Verfahren bei Volksinitiativen, Volksbegehren Unsere Verfassung ist – davon bin ich fest über- und Volksentscheid und zur Änderung weiterer Gesetze . zeugt – auch in Zukunft das sichere Fundament zur Der Innenausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- Bewältigung aktueller Herausforderungen unse- fehlung auf Drucksache 18/7972, den Gesetzentwurf der res staatlichen und gesellschaftlichen Lebens . Das Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/825 abzulehnen . Grundgesetz ist eine echte Bürgerverfassung ge- Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustim- worden . men wollen, um das Handzeichen . – Wer stimmt da- gegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist in Abzulehnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von zweiter Beratung mit den Stimmen von CDU/CSU- und den Linken, ist auch Ihr Vorschlag, das Wahlalter auf SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Fraktion Die Lin- 16 Jahre zu reduzieren . Meine Vorredner haben es schon ke bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angesprochen: Die Bindung an die Volljährigkeit bei al- abgelehnt . Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung len Entscheidungen, die die Bundesrepublik in all ihrer die weitere Beratung . Tragweite betreffen, ist richtig; denn erst mit 18 entste- hen auch alle Rechte und Pflichten. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a bis 5 c auf: a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Völlig schleierhaft ist mir auch Ihr Regelungsvor- gierung schlag – auch das ist schon angesprochen worden –, auch Nichtdeutschen das Wahlrecht zu geben, die seit fünf Berufsbildungsbericht 2016 Jahren in Deutschland gemeldet sind . Drucksache 18/8300 (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Tagesord- Überweisungsvorschlag: nungspunkt 15 heute! Das erzähle ich Ihnen Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ heute Abend!) abschätzung (f) 17338 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Sicht etwas, wo die Gleichwertigkeit von akademischer (C) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft und beruflicher Bildung aus dem Lot zu geraten scheint. Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Deswegen ist es unsere Aufgabe, uns etwas stärker für Ausschuss für Gesundheit die berufliche Bildung zu engagieren. Ich bin unserer Mi- Ausschuss für Tourismus nisterin Frau Professor Wanka sehr verbunden, dass sie Ausschuss Digitale Agenda diesen Ansatz des Parlaments nach Kräften unterstützt . Haushaltsausschuss (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten ordneten der SPD) Dr . Rosemarie Hein, Sigrid Hupach, Matthias W . Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Frakti- Berufliche Bildung bedeutet nicht – das kann man on DIE LINKE nicht oft genug sagen –, dass man einen Gesellenbrief macht . Das auch, aber danach geht es weiter . Man kann Inklusive Bildung für alle – Ausbau inklusiver sich weiterbilden, zum Beispiel zum Techniker, Betriebs- Bildung in der beruflichen Bildung umsetzen wirt, Meister. Die berufliche Bildung bietet viele Auf- Drucksache 18/8421 stiegschancen . Wir haben einige verbessert, zum Beispiel durch ein verbessertes Meister-BAföG . Aber wir müssen Überweisungsvorschlag: dafür werben, dass der Blick für den Aufstieg in der be- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ abschätzung (f) ruflichen Bildung neu geschärft wird; das ist ein ganz Ausschuss für Arbeit und Soziales wichtiger Punkt . An dem sind wir auch dran . Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Man muss sehen, wer eine berufliche Ausbildung an- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate fängt . Der Berufsbildungsbericht 2016 zeigt deutlich, Walter-Rosenheimer, Kai Gehring, Brigitte dass mittlerweile ein Viertel derer, die das Abitur erwor- Pothmer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion ben haben, der Meinung ist, dass die berufliche Bildung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN attraktiv ist; denn man hat nach einer beruflichen Bildung die Möglichkeit, nicht nur sich weiter- und fortzubilden, Im Jahr 2016 die Berufsbildung fit für die Zu- sondern auch ein Studium zu beginnen. Ich finde es wich- kunft machen tig, dass wir allen Schülern in allen Schulformen schon Drucksache 18/8259 frühzeitig das Wissen um die berufliche Bildung und ih- ren Wert vermitteln . Das schließt die Gymnasien ein . Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) abschätzung (f) (B) Innenausschuss Wir müssen auch verstärkt auf die Lehrer zugehen . (D) Ausschuss für Arbeit und Soziales Die Lehrer kommen aus der Schule, gehen zum Studium Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss Digitale Agenda und gehen wieder in die Schule . Ich möchte ihnen keinen Haushaltsausschuss Vorwurf daraus machen, dass sie die berufliche Bildung nicht kennen . Aber die Lehrer streben gerade in ihrer Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für akademischen Laufbahn einen Abschluss an, der auf eine die Aussprache 60 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- bestimmte Verwendung abzielt . Wir haben gemeinsam nen Widerspruch . Dann ist so beschlossen . mit den Lehrern gute Möglichkeiten, dort anzuknüpfen Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat der Kollege und für die berufliche Bildung zu werben sowie dafür zu Dr .Thomas Feist, CDU/CSU-Fraktion . sorgen, dass eine flächendeckende Berufsorientierung gewährleistet ist . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Mancher, der ein Studium gewählt hat, stellt erst nach ein, zwei Semestern fest, dass ein Studium der falsche Weg ist . Für Fälle, in denen so etwas passiert – das ist Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): immer möglich –, müssen wir aber Vorsorge treffen . Das Vielen Dank . – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen haben wir getan . Wir haben gemeinsam mit dem Minis- und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! terium die Initiative „Chance Beruf“ gestartet, um den- Wir haben in Deutschland zwei Systeme der Bildung, die jenigen, die nach wenigen Semestern der Meinung sind, sich an die Schule anschließen: Das sind die akademi- dass eine berufliche Ausbildung vielleicht besser ist, eine sche und die berufliche Bildung. Beide Systeme – das ist entsprechende Beratung an den Hochschulen zu ermög- meine tiefe Überzeugung – müssen im Gleichklang sein, lichen . Es ist gut, dass wir diesen Menschen eine Per- weil sie gleichwertig sind . spektive eröffnen . Ein abgebrochenes Studium darf nicht bedeuten, dass man gescheitert ist . Vielmehr zeigen wir, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dass man den Umstieg in die berufliche Bildung wagen ordneten der SPD) kann . Dafür ist es nie zu spät . Wenn wir heute den Berufsbildungsbericht zur Kennt- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nis nehmen und debattieren, dann stellen wir fest, dass die Zahl, derer die eine berufliche Bildung beginnen, nahezu Wenn wir uns den Berufsbildungsbericht 2016 genau konstant geblieben ist und die Zahl derer, die eine aka- anschauen, dann stellen wir fest, dass es immer weniger demische Laufbahn zumindest anfangen – ich rede nicht Betriebe gibt, die ausbilden . Das hängt aus meiner Sicht von vollenden – stark gestiegen ist . Das ist aus meiner ganz entscheidend damit zusammen, dass wir vor mehr Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17339

Dr. Thomas Feist (A) als zehn Jahren etwas getan haben, was man durchaus Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): (C) als Fehler bezeichnen kann . Wir haben damals für viele Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Berufe die Meisterpflicht abgeschafft, um die Mobilität Ich will meine Rede mit einem Dank beginnen, einem zu erhöhen; das ist auch gelungen . Aber was ist denn Mo- Dank an das Bundesinstitut für Berufsbildung . Von ihm bilität ohne Qualität wert? Das ist nichts wert! Ich will werden wir Jahr für Jahr mit verlässlichen Daten zur Ent- das beispielhaft an dem Beruf des Fliesenlegers im Bau- wicklung der beruflichen Bildung versorgt, Daten, die gewerbe verdeutlichen. Hier haben wir die Meisterpflicht die Politik zum Handeln anregen sollten . Aber irgendwie ebenfalls abgeschafft . Damals gab es 12 000 Meisterbe- handelt die Politik nicht, außer dass die Liste der von triebe im Fliesenlegerhandwerk . Mittlerweile hat sich die Bund und Ländern aufgelegten Unterstützungsprogram- Zahl der Fliesenlegerbetriebe in Deutschland auf 72 000 me, deren Namen man sich gar nicht alle merken kann, versechsfacht . Aber die Ausbildungsquote ist um 50 Pro- immer länger wird . Ansonsten gibt es keine wirklichen zent gesunken . Die Meisterquote – der Aufstieg – im nachhaltigen Reaktionen . Fliesenlegerhandwerk ist sogar um 80 Prozent zurück- gegangen . Deswegen sollten wir uns gemeinsam mit den Auch die Ende des Jahres 2014 geschlossene Allianz Kolleginnen und Kollegen aus dem Europäischen Parla- für Aus- und Weiterbildung, der die Bundesregierung an- ment – denn sie entscheiden das – dafür starkmachen, gehört, bringt, wie alle Pakte vor ihr, nicht die gewünsch- diesen Schritt nach Möglichkeit zu korrigieren . ten Ergebnisse, obwohl nun auch die Gewerkschaften (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) am Tisch sitzen . Ich will nur ein Beispiel nennen: 20 000 zusätzliche Stellen sollten gemeldet werden, aber nicht Gestatten Sie mir abschließend noch einen Hinweis . einmal die Hälfte ist erreicht . Das ist eine Bankrotterklä- Natürlich kann die Politik Rahmenbedingungen und rung . gute Bedingungen für die berufliche Bildung schaffen. Dennoch schafft Politik nicht einen einzigen Ausbil- (Beifall bei der LINKEN – Rainer Spiering dungsplatz, von einigen wenigen hier im Parlament, die [SPD]: Oh!) es auch gibt, abgesehen . Deswegen, denke ich, ist es gut und richtig, an dieser Stelle auch der Wirtschaft, dem Darum kann ich auch nicht verstehen, wieso in der Mittelstand und dem Handwerk dafür zu danken, dass Öffentlichkeit immer wieder von einer positiven Ge- wir die Zahlen haben, die wir im Berufsbildungsbericht samtbilanz des Berichts gesprochen wird . Die Zahl der nachlesen können . Das ist keine Selbstverständlichkeit . abgeschlossenen Ausbildungsverträge geht leicht zurück, Wir unterstützen diese Unternehmen dabei, dass sie gute die Zahl der ausbildenden Betriebe auch . Die Zahl der Lehrlinge finden. Ausbildungsmärkte sind regionale betrieblichen Ausbildungsverträge ist zwar leicht gestie- Märkte; da kann man auch von Sachsen lernen . Ich freue gen – um 0,1 Prozent; das sind deutschlandweit ganze (B) mich, dass die Vertreterin Sachsens auf der Bundesrats- 500 Verträge mehr! Aber im Bericht wird das als ein (D) bank Platz genommen hat . „erfreulicher Anstieg“ bezeichnet . Dafür aber wurden 19 000 außerbetriebliche Ausbildungsplätze abgebaut . (Rainer Spiering [SPD]: Sonst lernen wir Ob das eine kluge Entscheidung war, möchte ich bezwei- immer nur von Sachsen!) feln; denn wir wollen auch den vielen zugewanderten In Sachsen haben wir die Anzahl der Auszubildenden um jungen Menschen eine Ausbildung ermöglichen . Viel- 2,3 Prozent erhöhen können . leicht könnten wir die dann gut brauchen . (Beifall bei der CDU/CSU) Die Veränderungen – nach oben und nach unten – in diesem Bericht bewegen sich alle im Nullkommaproz- Man sollte einmal überlegen, warum das gelungen ist . entbereich . Es gibt nach wie vor 80 000 erfolglos suchen- Man kann davon lernen . de Bewerberinnen und Bewerber, darunter 20 000, die Abschließend noch eines . Darüber wird sich der Kol- überhaupt kein Angebot erhalten haben . Das ist keine po- lege Spiering, der gerade ein bisschen gemosert hat, be- sitive Gesamtentwicklung, sondern Stagnation . Das zieht sonders freuen. Auch die Länder sind in der Pflicht. Das sich nun schon über Jahre hin . Der einzige Posten, der meine ich besonders im Hinblick auf die Berufsschulen . wächst, ist der der unbesetzten Ausbildungsplätze . Der Die Berufsschulen, die oftmals in den Kultusministerien ist nämlich um 10 Prozent auf 41 000 gewachsen . Aber nicht als das fünfte, sondern als das sechste oder siebente doppelt so viele haben erfolglos gesucht . Rad angesehen werden, müssen verstärkt gefördert wer- den . Es geht nicht darum, dass wir die Länder auffordern, In einigen Branchen und Berufen ist die Bewerberzahl Kathedralen zu bauen, aber eine gute Ausstattung der doppelt so hoch wie die der angebotenen Ausbildungs- Berufsschulen ist nötig und wichtig . Wir werden diesen plätze . In anderen Branchen bleiben Tausende Ausbil- Schritt nach Möglichkeit unterstützen . dungsplätze frei . Die Bundesregierung erklärt das seit Jahren mit Passungsproblemen . Ich glaube nicht, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sie das sind . Ich will das vielleicht einmal an einem sehr ordneten der SPD) drastischen Beispiel deutlich machen . Der erfolglosen Bewerberin auf eine Stelle als Tierpflegerin kann man Vizepräsidentin Ulla Schmidt: doch nicht ernsthaft anbieten, lieber Fleischerin zu wer- Vielen Dank .– Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt den, weil das irgendwie auch etwas mit Tieren zu tun die Kollegin Dr . Rosemarie Hein . habe . (Beifall bei der LINKEN) (Heiterkeit bei der LINKEN) 17340 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Rosemarie Hein (A) Nein, dieser Zustand der offenen Plätze hat mit der diesem Bericht: Wenn ihnen das wegen des Grades ihrer (C) Attraktivität von Berufen und der Ausbildungsqualität Behinderung nicht möglich ist, „sollen die zuständigen ebenso zu tun wie mit Erwartungshaltungen von Un- Stellen … aus den Inhalten anerkannter Ausbildungsbe- ternehmen . So meinte kürzlich ein gar nicht so kleines rufe besondere Ausbildungsregelungen entwickeln“ . Das Unternehmen, alle seine Ausbildungsplätze benötigten ist ein wichtiger Schritt in Richtung Inklusion, allerdings unbedingt das Abitur als Zugangsvoraussetzung . Das ist er noch sehr mager . Unternehmen bildet zum Beispiel Industriekaufleute, Elektronikerinnen und Elektroniker und Fachkräfte für Einer jungen Frau im Rollstuhl wurde zum Beispiel im Abwassertechnik aus . Anspruchsvolle Berufe durchaus, Rahmen der Berufsberatung geraten, statt des gewünsch- aber warum sind dafür die anderen Schulabschlüsse ten Germanistikstudiums lieber eine Uhrmacherlehre nichts wert? anzutreten . Als sie sich weigerte, wurde sie zum Psycho- logischen Dienst geschickt . Wenn das das Ergebnis von 270 000 Jugendliche befinden sich im Übergangssys- Berufsberatung ist, läuft etwas falsch . tem . Die Erhöhung soll sich aus der Zuwanderung erklä- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ren . Zahlen können das nicht belegen . Aber ich will das neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) einmal so akzeptieren; denn anders lässt es sich fast nicht erklären . Die Jugendlichen warten im Übergangssys- Keine Sorge, die junge Frau hat sich durchgesetzt, auch tem alle auf eine vollwertige Ausbildung . Mehr als drei dank ihrer Lehrerin . Aber wie vielen gelingt das nicht! Viertel von ihnen hat einen Schulabschluss . Dass dieser Darum haben wir Ihnen einen Antrag zur Durchsetzung Übergangsbereich ein geeignetes Mittel ist, alle jungen von Inklusion im Bereich der beruflichen Bildung vor- Menschen, die es wollen, in Ausbildung zu bringen, ist gelegt . ebenfalls ein Märchen . Das kann man in diesem Bericht auch leicht sehen, nämlich wenn man die Zahlen der so- Hier ist Inklusion vielleicht schwerer umzusetzen als genannten Altbewerberinnen und Altbewerber betrach- in anderen Bildungsbereichen; das will ich gerne zuge- tet: Das waren im vergangenen Jahr 185 000 . stehen . Aber wenn es uns wichtig ist, dass jeder junge Mensch eine berufliche Zukunft in unserem Land haben Ich möchte gerne noch mit einem anderen Märchen soll, dann müssen wir auch dafür sorgen, dass jeder jun- aufräumen: mit der vermeintlich zu hohen Studiernei- ge Mensch eine entsprechende Ausbildung bekommen gung, die die Attraktivität der dualen Ausbildung gefähr- kann . de . (Beifall bei der LINKEN) ( [CDU/CSU]: Wer behauptet das denn?) Dabei dürfen nicht nur wenige Berufe für Menschen mit (B) Handicaps zur Verfügung stehen, sondern auch hier muss (D) Doch das ist ein Trugschluss, und zudem ist es weltfremd . die freie Berufswahl gelten . Die entsprechenden Voraus- Zum einen gehen viele junge Menschen mit Abitur den setzungen müssen geschaffen werden, und die nötigen Weg einer dualen Ausbildung – mein Vorredner hat es Unterstützungsleistungen müssen dann auch gewährt gerade gesagt –, und zum anderen nehmen die Zahlen im werden . dualen Studium seit Jahren zu; auch das ist im Bericht Das ist noch ein weiter Weg; denn darauf muss sich nachzulesen . Ausgeblendet wird jedoch immer, dass es nicht nur das Bildungssystem, sondern auch die Arbeits- noch Berufsausbildungen gibt, die nicht vom Berufsbil- welt einstellen, die Unternehmen vor allem . Sie alle dungsgesetz oder der Handwerksordnung erfasst werden . brauchen eine bestimmte Unterstützung . Weil es nicht Das sind nicht nur die Gesundheitsberufe, sondern auch ganz einfach ist, das durchzusetzen, fangen wir auch die vielen anderen nach Landesrecht geregelten schuli- nicht mit der reinen Lehre und den Maximalforderun- schen Berufsausbildungen . gen an, sondern wir versuchen, Wege zu eröffnen, auch Im vergangenen Jahr haben – auch das steht im Be- in der Berufsausbildung zu einer inklusiven Gesellschaft richt – 234 000 junge Menschen eine solche Ausbildung zu kommen, also zu einer Gesellschaft, die niemanden begonnen . Rechnet man die zu den 520 000 Ausbil- ausgrenzt . dungsverträgen im dualen Bereich hinzu, dann kann man (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und doch nicht von einer zu hohen Studierneigung reden . des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Das erfordert Maßnahmen der Weiterbildung für Lehr- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) kräfte, des Ausbildungspersonals, auch für sachkundige- Liebe Kolleginnen und Kollegen, seit Jahren weist re Beratung im Übrigen . Leider kann man im Moment der Berufsbildungsbericht auch aus, welche beruflichen noch nicht absehen, ob das Teilhabegesetz, das nun auf Perspektiven Menschen mit Behinderungen in unserem den Weg gebracht wird, hier irgendeine Verbesserung Lande haben . Noch im Jahre 2008, also vor der UN-Be- bringt . Wir sehen sie noch nicht . Ich hoffe im Zuge der hindertenrechtskonvention, wurden sie hauptsächlich auf Debatte, die wir noch haben werden, auf mehr Verständ- die Maßnahmen des Übergangsbereiches verwiesen . Das nis . hat sich nun geändert . Im Berufsbildungsbericht wird (Beifall bei der LINKEN) seitdem und immer stärker ausdrücklich darauf verwie- sen, dass Menschen mit Behinderungen in allen aner- Im Übrigen – das vielleicht zuletzt –: Angesichts der kannten Ausbildungsberufen, die ihnen zur Verfügung vielen Fehlstellen, von denen ich nur wenige nennen stehen, ausgebildet werden können . Außerdem steht in konnte, kann ich nicht verstehen, warum die Bundesre- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17341

Dr. Rosemarie Hein (A) gierung so wenig Bedarf zur Novellierung des Berufsbil- änderungen des Berufsbildungsgesetzes . Ich glaube, dass (C) dungsgesetzes sieht . sie allen Beteiligten guttun würden . (Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Weil das gut Wir haben einen Passus im Berufsbildungsgesetz, ist!) nach dem bei der Schulzeit zwischen unter 18-Jährigen und über 18-Jährigen unterschieden wird . Das ist nicht Ich kann nicht verstehen, wieso das auch noch bis fast mehr zeitgemäß, weil viele unter 18 und sehr viele über ans Ende der Wahlperiode verschoben werden soll, zu- 18 ins Berufsleben eintreten . Da im Berufsbildungsge- mindest nach den Planungen, die uns bekannt sind . Das setz einen Unterschied zu machen, halte ich sachlich und sieht so aus, als wollten Sie es eigentlich nicht haben . Ich fachlich für falsch . Das tut der Ausbildung nicht gut . halte das für falsch . Die Herausforderungen sind groß, und wir müssen sie bestehen . Das Berufsbildungsgesetz (Beifall bei der SPD) gehört dazu . Der nächste Punkt . Berufsbildung und vor allen Din- Vielen Dank . gen die Prüfungen sind – ich glaube, da sind wir uns alle einig – in hohem Maße vom Ehrenamt abhängig . Willi (Beifall bei der LINKEN) Brase hat immer wieder auf die besondere Bedeutung des Ehrenamts hingewiesen, und er hat natürlich recht . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Jetzt stellen wir uns einmal einen Handwerksmeister Vielen Dank . – Als Nächstes spricht der Kollege vor, der in einer guten konjunkturellen Situation seine Rainer Spiering, SPD-Fraktion . besten Leute für die Prüfung abstellen muss . Er gerät in eine Bredouille . Ich kann eigentlich nicht einsehen, wa- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rum wir die Möglichkeiten des Berufsbildungsgesetzes der CDU/CSU) nicht nutzen, um das Ehrenamt an zwei Stellen zu un- terstützen: einmal, indem wir die Kosten, die entstehen, Rainer Spiering (SPD): den entsprechenden Kammern zuordnen – das können die über die Prüfungskosten gut leisten – und zum ande- Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Liebe ren, indem wir festlegen, wie die Freistellung rechtlich Zuhörerinnen und Zuhörer! Bei aller Kritik gilt: Das Be- abzulaufen hat . Das können wir im Einvernehmen wun- rufsbildungssystem in Deutschland ist das erfolgreichste derbar machen und ein Signal nach Deutschland hinaus- und beste der Welt . Ihm eine Bankrotterklärung auszu- schicken: Uns ist das Ehrenamt wichtig, und Prüfungen stellen, halte ich für sachlich falsch. Ich finde, wir sollten im Rahmen der Berufsbildung sind ohne Ehrenamt nicht bei diesem wichtigen Thema verbal ein bisschen abrüs- möglich . – Deswegen würde ich das gern anpacken . ten . (B) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (D) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Der letzte Punkt; das ist mein persönliches Anliegen . Das System ist beweglich . Es ist zeitangepasst, ver- Es gibt ungefähr 50 000 junge Menschen, die in eine änderungswillig und atmend . Es tut dem Wirtschafts- zweijährige Berufsausbildung eingestiegen sind . Das hat und Sozialsystem in Deutschland gut . Frau Hein, ich vielfältige Gründe . Im Übrigen sehe ich die zweijährige kenne Ihre Neigung, unser Berufsbildungssystem so zu Ausbildung durchaus als große Chance für Menschen, beschreiben, wie Sie das eben gemacht haben . Ich sage die zu uns kommen . Wir führen aber auch eine sehr erbit- ganz deutlich: Auf den zentralistischen sozialistischen terte Rentendebatte und wissen, dass die Menschen, die Ansatzes, das Berufsbildungssystem so zu verändern, zu schlechten Tariflöhnen einsteigen, in Zukunft bei der würde ich gerne verzichten . Rente noch viel schlechter wegkommen . Wer eine zwei- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- jährige Ausbildung absolviert, liegt tarifmäßig ganz weit ordneten der SPD) unten . Ich würde diesen jungen Menschen wirklich nicht die Chance verbauen, auf Dauer gutes Geld zu verdienen Berufsausbildung ist nachhaltige Standortzukunfts- und auch eine gute Rente zu bekommen . Insofern kann politik, ist vor allen Dingen Arbeitsmarktpolitik, und so ich nur dringend dazu raten, das Berufsbildungsgesetz sollten wir das sehen . Auch der Arbeitsmarkt ist atmend . derart zu verändern, dass man nach einer zweijährigen Weil es ein atmendes System ist, braucht es auch ein Ausbildung auch eine dreieinhalbjährige Ausbildung be- atmendes Gesetz . Das Berufsbildungsgesetz ist immer kommen kann . wieder verändert und der Zeit angepasst worden, weil sich unsere Berufsausbildungen auch ständig verändern . (Beifall bei der SPD) Hierzu steht im Berufsbildungsbericht 2016: Das sind drei Punkte, von denen ich mir sehr gut vor- Das BMBF hat 2015 . . das Berufsbildungsgesetz stellen könnte, dass wir sie anpacken und im Berufsbil- unter Beteiligung der relevanten Berufsbildungsak- dungsgesetz verändern . teure und des Deutschen Bundestages evaluiert und Lassen Sie mich jetzt – Thomas, danke für den Hin- prüft zurzeit gesetzliche Anpassungsnotwendigkei- weis – zur zweiten Säule der Berufsbildung kommen, der ten . Berufsschule . Was mich ein bisschen wundert, ist, dass Gut so! Wir sollten geistiger Motor und Antreiber sein . es uns nicht gelingt, den Fokus so auf die Berufsschule zu lenken, wie es sich eigentlich gehörte . Die Berufs- Ich möchte vier Punkte nennen, über die wir, finde ich, schule ist die größte eigenständige Schulform, die wir in gut diskutieren könnten . Es geht um relativ einfache Ver- Deutschland haben, es ist mit die innovativste, die wir 17342 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Rainer Spiering (A) haben, und es ist mit die leistungsstärkste, die wir haben . stärkt, stärkt den Standort Deutschland und sichert unse- (C) An fast allen berufsbildenden Schulen gibt es auch die re Zukunft . Möglichkeit, unterschiedliche Qualifikationen und Ab- schlüsse zu erreichen . Herzlichen Dank fürs Zuhören . Man findet übrigens im Berufsbildungsbericht, dass (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ein Großteil derer, die sich im Übergangssystem befin- den, über die Berufsschulen geführt wird . Aber sie wer- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: den im Berufsbildungsbericht nur genau an dieser Stelle Vielen Dank . – Das Wort hat jetzt die Kollegin Beate aufgeführt . Ich bedaure das . Warum wird nicht die Be- Walter-Rosenheimer, Bündnis 90/Die Grünen . rufsschule mit der Leistungsfähigkeit dargestellt, die sie hat? Insofern kann ich hier nur an das Hohe Haus appel- lieren: Lassen Sie uns auf die Berufsschule den Fokus Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE legen, der ihr gebührt . Das würde nämlich bedeuten, dass GRÜNEN): auch alle, die in ein schulisches System eintreten und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Frau Ministerin! Liebe Berufsschulangebote wahrnehmen, einen anderen Fokus Kollegen und Kolleginnen! Liebe Zuhörer und Zuhöre- darauf legen . Und wenn sie einen anderen Fokus darauf rinnen! legen, dann nehmen sie auch die Möglichkeiten der Be- rufsbildung ganz anders wahr . Nie waren die Chancen auf einen … Ausbildungs- platz … so gut . Wir, die SPD, haben in einem Positionspapier die Möglichkeiten, die wir haben, aber auch die Aufgaben, Das war Ihre Botschaft an die jungen Menschen, Frau die wir haben, beschrieben . Ich habe es an dieser Stelle Ministerin, nachdem das Kabinett den Berufsbildungs- schon mehrfacht gesagt: Lassen Sie uns die universitäre bericht 2016 beschlossen hatte . Natürlich stimmt das für Lehrerausbildung massiv stärken . Mittlerweile bekom- viele auch . men wir deutliche Rückmeldungen, die sagen: Ja, wir können uns um das Handwerkszeug der universitären (Beifall des Abg . [CDU/ Lehrerausbildung im Bereich Methodik/Didaktik ernst- CSU]) haft und deutlich mehr kümmern, aber dann brauchen wir – Genau . – Aber ich frage mich ernsthaft, ob sich nicht Geldmittel dafür . trotzdem die eine oder der andere Jugendliche verwun- (Beifall bei der SPD) dert die Augen gerieben hat, zum Beispiel die 21 000 Ju- gendlichen, die bei ihrer Suche komplett leer ausgegan- Lieber Thomas, das Berufsbildungsnetz Berufsschule (B) gen sind, oder die 271 000 Jugendlichen, die statt an der (D) ist eine deutsche Angelegenheit . Ich glaube, dass man es Werkbank in den Warteschleifen des Übergangssystems sich zu einfach macht, wenn man den Ländern sagt: Wir gelandet sind . Für all diese jungen Männer und Frauen ist wollen das . Seht mal zu, dass ihr damit klarkommt .– Ich der Traum von einer Berufsausbildung nämlich geplatzt . finde das nicht richtig. Ich glaube, das ist eine bundes- weite Angelegenheit, die wir bundesweit regeln müssen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 21 000, 41 000, 271 000: Das sind nicht nur Zahlen der LINKEN) in einer Statistik, die Sie schönreden können . Nein, da- hinter verbergen sich 21 000 junge Menschen, die ent- Wenn wir über Industrie 4 0. und Deutschland spre- täuscht sind, dahinter verbergen sich 41 000 Betriebe, chen, dann wissen wir, dass wir diesbezüglich vor un- die um ihre Zukunft fürchten, und dahinter verbergen glaublichen Herausforderungen stehen . Ich glaube, dass sich 271 000 ungenutzte Chancen für junge Männer und die kreisfreien Städte, die Kreise als Träger der berufs- Frauen, deren Leistungen im Übergangssystem ohne Ab- bildenden Schulen überfordert sind . Es gibt Regionen in schluss, ohne Anschluss und ohne Anerkennung bleiben . Deutschland, die das können, aber es gibt in Deutsch- land auch Regionen, die das nicht können . Deshalb muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Gesetzgeber, nämlich das deutsche Parlament, dafür Sorge tragen, dass diese Benachteiligung, die es übri- Auch diesen jungen Menschen müssen wir Perspektiven gens nach dem Grundgesetz gar nicht geben darf, aus- aufzeigen . geglichen wird . Lassen Sie uns also im gemeinsamen Sehr geehrte Frau Ministerin, wenn Sie trotzdem glau- Interesse Geld in die Hand nehmen, um die technische ben, alles sei in bester Ordnung, dann kann ich Ihnen nur und zukunftsorientierte Ausstattung von Berufsschulen sagen: Was Sie für den Gipfel halten, das kann nur eine massiv zu stärken. Auch das finden Sie in unserem Po- Etappe auf diesem Weg sein . sitionspapier . Nehmen wir zum Beispiel die Allianz für Aus- und (Beifall bei der SPD) Weiterbildung . Im Dezember 2014 haben Sie – sorry – Lassen Sie mich zum Ende kommen . Berufsschule ist mit großem Tamtam diese ins Leben gerufen . Ein Jahr ein Innovationsaggregat, ein integratives System und die später wollten Sie nicht einmal mehr die übliche Pres- größte eigenständige Schulform . Wir haben viele Ein- sekonferenz dazu abhalten, vielleicht weil Sie genau flussmöglichkeiten, weil Schule Staat oder Staat Schule wussten, dass ganz zentrale Zusagen nicht eingehalten ist. Es ist ein offenes Schulsystem. Die beruflichen Ab- wurden . Die Wirtschaft wollte 20 000 Ausbildungsplätze schlüsse sind weltweit anerkannt . Wer die Berufsschule zusätzlich zur Verfügung stellen . Es wurden gerade ein- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17343

Beate Walter-Rosenheimer (A) mal 7 300 bei der BA gemeldet . Das ist zu wenig, liebe bereich . Auch die Reform des Berufsbildungsgesetzes (C) Kolleginnen und Kollegen . erinnert ein bisschen an „Warten auf Godot“ . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und bei der LINKEN) Hier hätten Sie einmal die Möglichkeit, das Thema der Sie haben angekündigt, die assistierte Ausbildung Ausbildungsqualität starkzumachen . Die Unionsfraktion zu verstetigen . Ich frage Sie: Warum läuft das immer sieht dabei anscheinend keinen Handlungsbedarf mehr . noch als Modellprojekt? Im Koalitionsvertrag haben Sie Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, da Sie Hunderttausenden Jugendlichen vollmundig eine Aus- sich doch gerade darüber amüsieren: Das ist doch Euer bildungsgarantie versprochen . Aber auch das war nicht Thema, Ausbildungsqualität . Es muss doch ein Herzens- mehr als ein Papiertiger . Sie geben ja selbst zu, dass die anliegen der SPD sein . Wenn Sie Unterstützung brau- Ausbildungsgarantie in der Allianz zu einem Ausbil- chen, dann garantiere ich: Meine Fraktion ist gerne zur dungspfad geschrumpft ist . Schaffen Sie doch endlich Zusammenarbeit bereit . breite Wege und stabile Brücken für alle Jugendlichen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr . Karamba Diaby [SPD]: Gern!) und bei der LINKEN) Vor genau einer Woche haben wir hier im Plenum über eine der wahrscheinlich größten Herausforderungen der Im Berufsbildungsbericht steht schwarz auf weiß, dass beruflichen Bildung diskutiert: die Integration der vielen Jugendliche und Betriebe – wir haben es heute schon Geflüchteten. Sie haben uns ein Integrationsgesetz vor- gehört – immer seltener zusammenfinden. Das sind in gelegt, das in unseren Augen den Namen nicht verdient . meinen Augen keine kleineren Passungsprobleme . Nein, Ich bestreite nicht, dass darin Verbesserungen enthalten das sind strukturelle Probleme . Daran ist auch nicht der sind und dass es auch Erleichterungen bei der Ausbil- demografische Wandel schuld. Man muss Strukturen ver- dungs- und Arbeitsmarktförderung gibt . Das war auch ändern. Ich finde, das haben Sie verschlafen. längst überfällig . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dauerschlaf!) Das Problem ist aber, dass Sie auf halber Strecke stehen geblieben sind . Noch immer unterscheiden Sie ziemlich Der Übergangsbereich ist wieder angewachsen . Kaum willkürlich zwischen Menschen mit sogenannter guter eine Maßnahme führt zum Abschluss . Kaum eines der und schlechter Bleibeperspektive . Dieser Irrsinn führt (B) vielen Programme ist anschlussfähig . Die Jugendlichen dazu, dass eine große Gruppe von Geflüchteten per De- (D) sind zwar dann aus der Statistik raus, aber rein in die Be- finition von früher Integration und Bildung ausgeschlos- triebe kommen sie deshalb noch lange nicht . Packen Sie sen wird . Sie wissen aber doch ganz genau, dass viele dieses Problem endlich an . Formen Sie aus dem Durch- Menschen aus Afghanistan oder Pakistan letztendlich ein einander am Übergang Schule/Beruf eine echte Ausbil- Aufenthaltsrecht erhalten . Trotzdem verweigern Sie ih- dungsgarantie . nen die frühe Teilhabe durch Bildung . Das, meine sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) geehrten Damen und Herren, finde ich unverantwortlich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Fraktion hat bereits im letzten Jahr einen sehr konkreten Vorschlag dazu gemacht, wie eine solche Mit Ihrer kleinkarierten Differenzierung nach Aufent- Ausbildungsgarantie aussehen kann . Die Probleme im haltsstatus und Bleibeperspektive beschäftigen Sie vor Übergangssystem müssen jetzt gelöst werden . Es kann allem Juristen und Sozialrechtsexperten . Sie bringen aber nicht sein, dass Hunderttausende Jugendliche im nächs- damit kaum einen Geflüchteten in Beschäftigung. Genau ten Ausbildungsjahr im Regen stehen . In unserem An- das muss aber das Ziel sein . Wir Grüne halten diesem trag fordern wir die Bundesregierung auf, noch vor der integrationspolitischen Murks eine deutliche Botschaft Sommerpause Antworten auf die drängenden Fragen zu entgegen, nämlich: Jede und jeder hat das Recht auf eine geben: Wie möchten Sie die Ausbildungsbereitschaft gute Ausbildung . Dieses Recht gilt für alle, auch für Ge- von kleinen und kleinsten Betrieben steigern? Was ist flüchtete, egal woher sie kommen. Ihr Plan für das Übergangssystem? Es kostet jedes Jahr 4 Milliarden Euro, bringt aber kaum einen Jugendlichen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – einem Abschluss wirklich nahe . Haben Sie denn immer Uda Heller [CDU/CSU]: Wer bezahlt das?) noch nicht gemerkt, dass Sie da einen toten Gaul reiten? Gewährleisten Sie das Recht auf Bildung für alle! Schaf- Steigen Sie ab und wagen Sie einen Neuanfang in eine fen Sie endlich gute und frühe Integrationsangebote! Ver- andere Richtung . knüpfen Sie Sprachförderung mit betrieblicher Praxis! Nur so lernen die Geflüchteten das, was sie im Betrieb (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – brauchen . Dann nützt es auch unserem Land, und dann Zuruf des Abg . Rainer Spiering [SPD]) kommt das Geld auch wieder zurück . – Jetzt spreche ich . – Ich habe die Vermutung, dass sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ihr politischer Gestaltungswille schon zu Beginn des Jah- res in die Sommerpause verabschiedet hat . Das zeigt sich Herkunft, sehr geehrte Damen und Herren, darf im nicht nur an den fehlenden Konzepten zum Übergangs- Jahr 2016 nicht mehr über Zukunft entscheiden . 17344 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Beate Walter-Rosenheimer (A) Nun noch einige Worte zum Antrag der Linksfrakti- heißt, die Wirtschaft hat weit über das hinaus, was sie (C) on . Inklusive Bildung, liebe Kollegin Hein, ist auch uns normalerweise macht, Ausbildungsplätze zur Verfügung ein ganz zentrales Anliegen . Inklusion ist natürlich weit gestellt . mehr als die Ausbildung von Menschen mit Behinderun- gen . Inklusion bedeutet Chancengerechtigkeit, sie bedeu- Klar gibt es in der Allianz für Aus- und Weiterbil- tet Stärkung von Kompetenzen statt Sanktionierung von dung das Versprechen der Wirtschaftsseite: Wir stellen Schwächen . Sie zielt auf offene Teilhabemöglichkeiten 20 000 Ausbildungsplätze mehr zur Verfügung .– Das ist und fördert das Miteinander . Da geben wir Ihnen in al- im letzten Jahr noch nicht geschafft worden . Die neuen len Punkten recht . Über einzelne Forderungen aus Ihrem Zahlen der Bundesagentur für Arbeit, die Sie alle einse- Antrag wollen wir dann aber im Ausschuss gern noch hen können, die öffentlich zur Verfügung stehen, zeigen, einmal diskutieren . dass jetzt im Mai im Vergleich zum Mai des vorletzten Jahres 18 000 mehr Ausbildungsplätze zur Verfügung (Dr . Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Gern!) stehen, sodass wir davon ausgehen, dass es in die rich- tige Richtung geht . Aber im letzten Jahr ist die Zahl von Wir nehmen auch zur Kenntnis, liebe Kollegen und 20 000 zusätzlichen Ausbildungsplätzen noch nicht er- Kolleginnen der Koalition, dass Sie in diesem Jahr gar reicht worden . keinen eigenen Antrag eingebracht haben . Vielleicht leh- nen Sie sich ja jetzt ganz bequem in Ihren Stühlen zurück Ein weiterer Punkt: Flüchtlinge . Sie von den Grü- und denken: Unsere Bundesregierung tut ja ihr Bestes . nen haben mal einen Vorschlag gemacht, den ich ganz (Dr .Thomas Feist [CDU/CSU]: Macht sie erstaunlich fand, weil er so ähnlich war, wie wir es uns auch!) vorgestellt haben . Ich bin überzeugt – damit bin auch am Ende meiner (Beate Walter-Rosenheimer [BÜNDNIS 90/ Rede –: Es ist sinnlos, gebetsmühlenartig zu sagen: „Wir DIE GRÜNEN]: Ach!) tun unser Bestes“; es muss Ihnen gelingen, das zu tun, – Er war keine Anregung; wir waren schon weiter . – Wir was erforderlich ist . haben ein Programm geschaffen, um Flüchtlinge im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Rahmen der Berufsorientierung ins Handwerk, in eine Rainer Spiering [SPD]: Na ja!) handwerkliche Ausbildung zu bringen . Wir fördern bis zu 10 000 Teilnehmerplätze . Anträge waren seit dem 20 .April möglich, und schon nach einem Monat wurden Vizepräsidentin Ulla Schmidt: 9 000 Plätze angeboten . Vielen Dank . – Für die Bundesregierung spricht jetzt Frau Ministerin Professor Dr . Johanna Wanka . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (B) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) GRÜNEN) Natürlich haben wir Probleme . Die 41 000 unbesetz- Bundesministerin für Bildung Dr. Johanna Wanka, ten Ausbildungsplätze haben natürlich schlimme Aus- und Forschung: wirkungen auf die Betriebe, in denen nun der Nachwuchs Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und fehlt . Aber es ist kein lächerliches Passungsproblem, es Herren! Das Thema, über das wir sprechen, ist natürlich ist ein grundlegendes Problem . Ich will hier einige Punk- volkswirtschaftlich wichtig: Fachkräfte, Fachkräfteman- te nennen . gel . Alles klar! Aber ganz entscheidend ist – das sage ich jetzt auch in Richtung der jungen Leute, die heute hier Wir haben gravierende regionale Unterschiede . Wir sind und zuhören –: Es ist für den einzelnen Jugendlichen haben Bereiche im Süden Deutschlands, in denen die eine Riesenchance und es ist – das klingt jetzt vielleicht jungen Leute nach Ausbildungsplätzen suchen müssen, pathetisch – für sein Lebensglück entscheidend, dass er und wir haben zum Beispiel das wunderschöne Meck- eine Ausbildung macht . Das sichert ihm zu, dass er über lenburg-Vorpommern und andere Bereiche, in denen viele Jahre die Chance hat, in Arbeit zu sein, selbstbe- die Betriebe keine Auszubildenden finden. Da gibt es stimmt zu leben . Deswegen, meine Damen und Herren, beispielsweise den Malermeister, der jahrelang keinen ist das für uns hier in diesem Raum ein ganz zentrales Auszubildenden findet. Das heißt, hier gibt es regionale Thema . Unterschiede . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Als wir mit dem Hochschulpakt begonnen haben, wollte kaum jemand aus Saarbrücken nach Frankfurt/ Im Berufsbildungsbericht steht: 41 000 unbesetzte Oder oder so . Nun ist es uns gelungen, das bestens zu Ausbildungsstellen . Sie stehen zur Verfügung; sie war- regeln . Nun haben wir dort einen Anteil an Studenten aus ten auf junge Leute, die Lust und Interesse haben . Ich den alten Bundesländern von 30 bis 40 Prozent . muss angesichts dieser Stellen einen dezidierten Dank an die Wirtschaft richten – auch wenn das manche hier Mobilität ist für diejenigen in der beruflichen Ausbil- vielleicht nicht gerne hören . Man muss sich einmal vor dung ganz wichtig . Natürlich muss man das anschieben, Augen führen: Von 2006 bis jetzt ist die Zahl der Schul- das passiert nicht von selbst, das macht auch nicht der abgänger ohne Hochschulreife, das heißt, das Hauptkli- einzelne Handwerksmeister . Deswegen haben wir mit entel für die duale Ausbildung, um 22 Prozent gesunken; „Jobstarter“ einen Versuch initiiert, um Mobilität zu för- es sind Tausende weniger . In derselben Zeit ist die Zahl dern; denn die Mobilität ist bei 16-Jährigen anders als bei der Ausbildungsplätze um nur 9 Prozent gesunken . Das Studenten, die schon über 20 Jahre alt sind . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17345

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) Wenn man sich anschaut, wer nicht ausbildet, dann waren 420 000 junge Menschen im Übergangssystem, (C) stellt man fest: Es sind vor allem die kleinen Betriebe; jetzt sind es 270 000 . Das sollten Sie nicht diskreditie- darauf haben wir jahrelang hingewiesen . Wir haben jetzt ren . Vielmehr ist das eine Chance, und wir müssen dafür überlegt: Was kann man konkret machen? Wir haben eine sorgen, dass diejenigen in dieses Übergangssystem kom- Förderlinie, um die kleinen Betriebe wieder zu motivie- men, die es wirklich brauchen, damit sie die Chance auf ren und zu unterstützen . Es können zum Beispiel drei Be- eine Ausbildung haben . triebe gemeinsam ausbilden, weil kleine Betriebe nicht alle Bereiche vorhalten können . Zum Teil wird durch (Beifall bei der CDU/CSU) geschickte Werbung für attraktive Ausbildungsberufe ge- Was die Jugendlichen mit Behinderung betrifft: Es worben, die kaum einer kennt . Das läuft . Das ist nichts, gilt das, was im Bildungsbericht zum Thema Inklusion was man fördern muss . Wie groß die Erfolge und Effekte gesagt wurde . Es wurde eingeschätzt: Wo stehen wir in sind, das kann ich jetzt noch nicht sagen . Auf jeden Fall Deutschland? Was sollten wir machen? In Bezug auf ist es ein Punkt, der uns wichtig ist . manche Bildungswissenschaftler war ich skeptisch . Aber Beim Passungsproblem ist das Entscheidendste, dass dann habe ich festgestellt, dass sie sehr behutsame Emp- man präventiv und individuell berät . Ein Element, das fehlungen ausgesprochen haben . Sie haben uns eine War- wir über Jahre getestet haben, waren die Bildungsketten, nung ins Stammbuch geschrieben: Wir sollten nicht in diese individuelle, präventive Unterstützung . Dazu gab die USA gucken und sagen: Wir müssen das so und so es viele Versuche . Jetzt stellen wir – wir, das sind Frau machen . Vielmehr sollten wir in unserem gewachsenen Nahles und ich – über 1 Milliarde Euro zur Verfügung, System schauen: Was müssen wir machen, um Inklusion und zwar flächendeckend. Aber wir handeln nicht allei- zu realisieren? ne, sondern gemeinsam mit den Ländern . Ich habe je- dem Landeskultusminister geschrieben und gefragt: Wir Wir haben das BIBB beauftragt, Ausbildungsbau- haben diese oder jene Möglichkeiten . Was wollt ihr in steine zu entwickeln; bei den Ausbildungsbausteinen, eurem Land? – Wir unterstützen, dass alle von den Bil- die Sie genannt haben, sind wir jetzt bei 22 . Wir bieten dungsketten, also Beratung in der 7./8. Klasse, profitie- jenen Fachpraktikerausbildungen an, die nicht sofort ei- ren . Aber die Beratung sollte allen angeboten werden . nen normalen Ausbildungsplatz ausfüllen können . Aber Wir möchten gerne, dass die Beratung auch im Gymna- diejenigen, die die Voraussetzungen für eine Ausbildung sium stattfindet. aufgrund der Art und Schwere der Behinderung wirklich nicht erfüllen, für die haben wir in Deutschland etwas (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Spezielles, und das sind die Geschützten Werkstätten . ordneten der SPD) Auch wenn es diese nirgendwo sonst auf der Welt gibt: (B) Wir als reiche Nation müssen das auch weiterhin für die (D) Es gibt eine Reihe von Landesministern oder Minister- jungen Menschen vorhalten . präsidenten, die entsprechende Vereinbarungen mit mir, mit Frau Nahles und mit der BA unterschrieben haben, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zum Beispiel Hamburg, Hessen und Rheinland-Pfalz . Da ordneten der SPD) geht es nicht um Klein-Klein, sondern um ein flächende- ckendes Instrument, das gut wirkt . Das ist kein kleines Natürlich geht es bei dem ganzen Thema um Professio- Problem, das ist auch finanziell kein kleines Problem. nalisierung, auch um Weiterbildung . Zum Übergangssystem . Frau Hein, ich schätze, dass Bezüglich des Bereichs der Berufsschullehrer bin ich Sie die Vorlagen lesen und wirklich kundig sind . Umso ganz entschieden Ihrer Meinung, Herr Spiering . In diesen verwunderter bin ich, wenn Sie Dinge sagen, die Sie Studiengängen sind an den Hochschulen immer Plätze eigentlich, weil Sie die Vorlagen lesen, besser wissen frei, weil das gar nicht so viele studieren wollen . Deswe- müssten und auch wissen . Um es einmal klarzustellen: gen haben wir gehofft und entsprechend motiviert, dass Das Übergangssystem ist keine Wartehalle, in der die Ju- im Zusammenhang mit dem Qualitätspakt Lehre insbe- gendlichen einfach rumsitzen, kein Abschiebebahnhof . sondere im Bereich der Berufsschullehrer viele Projekte Im Übergangssystem sind zum Beispiel alle diejenigen, entstehen . So ist es aber nicht gekommen . Es gibt zwar die Erzieherinnen oder Erzieher werden wollen und ihr einige Projekte, aber nicht so viele, wie wir gehofft ha- Pflichtpraktikum machen. Sie zählen zum Übergangssys- ben . tem . Das sind doch keine Abgeschobenen, sondern sie bekommen eine Chance; denn sie brauchen das Pflicht- Was den Bereich Inklusion betrifft, haben wir im März praktikum, um Erzieherin zu werden . Ansonsten ist die eine Forschungsförderlinie gestartet, weil in diesem Be- Intention des Übergangssystems, dass man Chancen er- reich viel Forschungsbedarf besteht; das wird von allen öffnet, dass die, die in der Schule vielleicht keine Lust Wissenschaftlern zugestanden . Wie macht man Inklusion hatten, zu lernen, nun die Möglichkeit haben, dazuzuler- richtig? Man kann da vieles falsch machen . Ich erinnere nen, spezielle Qualifikationen zu erwerben. an die Sprachbildung vor dem Schuleintritt . Alle haben Geld dafür ausgegeben, die Effekte waren aber gering . 30 Prozent all jener, die im Übergangssystem sind, Man muss forschen, damit man es richtig machen kann . haben nach einer BIBB-Studie in den letzten Jahren ih- Im März haben wir ein großes Forschungsprogramm zur ren Schulabschluss entweder nachgeholt oder verbessert . Professionalisierung der pädagogischen Fachkräfte für Das ist der Sinn des Übergangssystems . Natürlich war inklusive Bildung ausgeschrieben, und zwar bezogen auf das Übergangssystem über Jahre hinweg eine Wartehal- alle Bildungsbereiche . Das ist eine ganz konkrete Leis- le, aber davon sind wir inzwischen weit entfernt . Früher tung unseres Hauses . 17346 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) Ich denke, wenn man einigermaßen fair ist, muss man Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung (C) nicht nur sagen, dass wir in Deutschland mit der dualen und Forschung: Ausbildung ein besonderes System haben, um das wir Frau Hein, im Übergangssystem befand sich über viele beneidet werden, sondern man muss auch sagen, dass wir Jahre hinweg fast eine halbe Million Menschen, 460 000 . Probleme haben, dass manche Probleme in den letzten Jahren sogar zugenommen haben und es schwierig wird, (Dr . Rosemarie Hein [DIE LINKE]: So ist es die jungen Flüchtlinge in dieses Ausbildungssystem hi- seit Jahren!) neinzubekommen; denn wir wollen nicht, dass sie eine Ausbildung dritter Klasse erhalten – das würde sie le- Wir haben diese Zahl über Jahre Schritt für Schritt redu- benslang prägen –, sondern wir wollen, dass sie wirklich ziert . Das muss man anerkennen und darf nicht so tun, als in diese Gesellschaft integriert werden, und Integration sei die Zahl konstant . Das sage ich ganz deutlich . funktioniert insbesondere über Arbeit und damit über eine ordentliche Ausbildung . Das sind die Herausfor- Wir haben im Rahmen der Allianz für Aus- und Wei- derungen, vor denen wir jetzt stehen, die wir angehen . terbildung vier Wellen vorgesehen . Man gibt die Zusi- Meine Damen und Herren, man kann aber auch einmal cherung, dass jeder junge Mensch, der am 30 .September sagen: Wir haben eine Menge erreicht . dieses Jahres keinen Ausbildungsplatz hat, drei konkrete Angebote für eine betriebliche Ausbildung erhält . Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- glaube, Sie täten gut daran, das wertzuschätzen, weil das ordneten der SPD) für den Einzelnen ganz wichtig ist . (Dr .Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Wenn es Vizepräsidentin Ulla Schmidt: denn stattfindet!) Vielen Dank .– Die Kollegin Rosemarie Hein hat um die Möglichkeit zu einer Kurzintervention gebeten . Da Sie mir die Möglichkeit gegeben haben, hier noch einen Satz zu sagen, möchte ich ergänzen: Was ich da- neben fand, war Ihr Beispiel mit der Germanistin . Diese Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): junge Frau kann überall in der Bundesrepublik Deutsch- Vielen Dank .– Frau Ministerin, natürlich lese ich die land Germanistik studieren, an allen Hochschulen, an Zahlen, und natürlich kenne ich die Zusammensetzung denen dieses Fach nicht NC-belastet ist . Es gibt kaum des Übergangssystems . Sie haben in einem recht: Die Hochschulen mit einem entsprechenden NC . Sie braucht Pflichtpraktika für angehende Erzieherinnen gehören dazu keine Beratung . Man braucht auch nicht den Be- da nicht rein . Die müsste man möglicherweise anders rufsberater, den sie gefragt hat, zu diskreditieren . Sie (B) verorten . Das wäre vielleicht auch gelungen, hätten wir kann das studieren . Es gibt überhaupt kein Hindernis . (D) die Ausbildung von Erzieherinnen und Erziehern ernster Der Rollstuhl hat damit überhaupt nichts zu tun . genommen, auch in diesem Hause; das haben wir aber nicht . (Beifall bei der CDU/CSU – Dr . Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das hat sie sich ja auch Trotzdem bleibt die Tatsache bestehen, dass die Zahl erkämpft, aber eben erst erkämpft!) derjenigen, die sich im Übergangsbereich befinden, nicht sinkt, selbst wenn man die Geflüchteten, die hinzuge- kommen sind und für den Anstieg gesorgt haben, heraus- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nimmt . Von den 80 000 noch Suchenden wurden 60 000 Jetzt gibt es keine Zwiegespräche .– Das Wort hat der mit einer Alternative abgefunden bzw . sie haben sie sich Kollege Dr . Karamba Diaby für die SPD-Fraktion . selber gesucht . Sie machen etwas anderes, obwohl sie ei- gentlich eine Ausbildung beginnen wollten . Ich glaube, (Beifall bei der SPD) das muss man ernst nehmen, genauso wie die 185 000 Menschen, die sich in den vergangenen fünf Jahren um (SPD): einen Ausbildungsplatz beworben haben, manche mehr- Dr. Karamba Diaby mals . Das sind Probleme, die Sie nicht vom Tisch wi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Jugendliche! schen können, wenngleich mir sehr bewusst ist, dass sich Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der erste Satz im Be- das Übergangssystem aus sehr unterschiedlichen Grup- rufsbildungsbericht 2016 lautet: pen zusammensetzt . Die berufliche Aus- und Weiterbildung bildet eine wesentliche Grundlage für Wirtschaftswachstum, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wohlstand und sozialen Zusammenhalt in Deutsch- Frau Ministerin? land . Dieser Satz unterstreicht die große Bedeutung und die Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung Potenziale des Erfolgsmodells „duale Ausbildung“ für und Forschung: unsere Gesellschaft . Der Bericht zeigt, vor welchen He- Ja . rausforderungen wir stehen . Aber zunächst das Positive: Die Zahl der betrieblichen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ausbildungsverträge steigt . Wir haben insgesamt mehr Bitte schön . Ausbildungsstellen . Die Zahl der Anfänger im Über- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17347

Dr. Karamba Diaby (A) gangssystem verringert sich seit 2005 . Fazit: Weniger Abschließend spreche ich das Thema Anerkennung (C) Jugendliche sind in der Warteschleife . Das ist gut so . an . Der gestern verabschiedete Bericht hat gezeigt: Die SPD hat recht . Es bestehen Förderlücken bei den Ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fahrenskosten . Mit dem geplanten Programm sichern der CDU/CSU) wir Folgendes ab: Unabhängig vom Geldbeutel können Zu den Herausforderungen: Die Quote an Ausbil- vorhandene Qualifikationen anerkannt werden. Damit dungsanfängern bei jugendlichen Migranten ging leicht entfalten wir Potenziale und sorgen wir für Chancen- zurück, auf 31,1 Prozent . Damit liegt sie aber 25 Pro- gleichheit . zentpunkte unter der Quote deutscher Jugendlicher; diese (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten liegt bei 56,3 Prozent . Außerdem spiegelt sich die Zahl der CDU/CSU) an Geflüchteten noch nicht auf dem Arbeitsmarkt wider. Zudem sind 50 Prozent der Geflüchteten jünger als 25. Es Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit der dualen Aus- ist also mit einer steigenden Nachfrage nach beruflicher bildung und der Anerkennung beruflicher Qualifikatio- Orientierung und Ausbildung zu rechnen . Auch im Blick nen haben wir hervorragende Instrumente in der Hand . auf die Integration der Geflüchteten besteht weiterhin So sichern wir Teilhabe und stärken wir den sozialen Zu- großer Handlungsbedarf . sammenhalt in unserer Gesellschaft . Das positive Signal aber ist: Die duale Ausbildung Danke schön . kann ihre Potenziale für den sozialen Zusammenhalt un- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) serer Gesellschaft voll entfalten . Dafür müssen wir aber die Rahmenbedingungen verbessern . Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Was ist aus meiner Sicht konkret zu tun? Wenn ich Vielen Dank . – Nächste Rednerin ist die Kollegin Uda mich im Wahlkreis mit Eltern und mit Schülerinnen und Heller, CDU/CSU-Fraktion . Schülern unterhalte, geht es meist ums Studieren . Eine Berufsausbildung haben viele völlig zu Unrecht gar nicht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im Blick . Deswegen muss trotz vieler Maßnahmen die ordneten der SPD) Attraktivität der dualen Ausbildung gesteigert werden, und wir müssen die Potenziale für die Integration jünge- Uda Heller (CDU/CSU): rer Menschen mit Migrationshintergrund stärker in den Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Blick nehmen; denn ihnen gelingt der direkte Übergang und Kollegen! Sehr geehrte Gäste! Der uns vorliegen- in eine duale Ausbildung deutlich seltener als ihren Al- de Berufsbildungsbericht 2016 beinhaltet erstmals eine (B) tersgenossen ohne Migrationshintergrund . Das liegt aber Zusammenfassung der Bildungsintegration von Flücht- (D) nicht nur an schlechteren Schulabschlüssen, wie das lingen . Vielen Dank dafür . Wir wissen, dass die Zuwan- meistens behauptet wird . Die Aussichten von Jugendli- derung schutzsuchender und vor allem junger Menschen chen mit Migrationshintergrund auf einen Ausbildungs- die Lage auf dem Ausbildungsmarkt verändern wird . Es platz sind erheblich geringer, und dies auch bei gleichen ist eine Herausforderung, bei der wir aus Fehlern lernen Leistungen . müssen . Wir haben aber auch die Chance, es besser zu So bilden zum Beispiel aktuell nur rund 15 Prozent machen . der ausbildungsaktiven Unternehmen Jugendliche mit Die Allianz für Aus- und Weiterbildung hat sich dieser Migrationshintergrund aus . Hier ist also Luft nach oben, Aufgabe als weiteren Schwerpunkt gewidmet . Bereits im und hier muss gehandelt werden . September 2015 haben wir im Zuge unserer Erklärung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten „Gemeinsam für Perspektiven von Flüchtlingen“ erste der CDU/CSU) Maßnahmen für eine erfolgreiche Integration eingelei- tet . Dazu gehören beispielsweise der Ausbau der Inte- Ein Ansatzpunkt ist, mit der Drei-plus-zwei-Regelung grationskurse oder die berufsbezogene Sprachförderung . Rechtssicherheit für Unternehmen zu schaffen . Für die Die zuständigen Ministerien haben spezielle Programme, Gesamtdauer der Ausbildung erhalten Auszubildende in aber auch die Bündnisse sowie der Arbeitskreis Integra- schulischer und betrieblicher Ausbildung eine Duldung . tion der CDU/CSU-Fraktion haben weitere Handlungs- Wir dürfen ebenfalls bei der Sprachbildung nicht nach- felder erarbeitet . lassen . Am besten ist die Kombination aus Sprachbil- So hat das Ministerium für Bildung und Forschung ein dung und Betriebspraktika . Maßnahmepaket für Flüchtlinge geschnürt . Damit inves- Die Praxis zeigt also: Das muss Hand in Hand ge- tieren wir besonders in die berufliche Bildung. 130 Mil- hen . Das Projekt „Migrant*innen in duale Ausbildung“ lionen Euro haben wir Ende 2015 für Programme und in meinem Bundesland Sachsen-Anhalt ist nur ein gutes Initiativen bereitgestellt . Beispiel von vielen . Zwei Punkte spielen dabei für die So konnten die KAUSA-Servicestellen auf 24 Stand- Integration von Jugendlichen ins Berufsbildungssystem orte erweitert werden . Sie informieren und beraten junge eine Rolle: Erstens . Eltern und Unternehmen werden Asylbewerber, aber auch die Betriebe zu Ausbildungs- stärker für die Potenziale einer Ausbildung für junge und Arbeitsmöglichkeiten . Migranten sensibilisiert . Zweitens . Die jungen Menschen zwischen 18 und 35 Jahren werden auf die Ausbildung Außerdem haben wir Lernbegleiter für den Ein- vorbereitet und kontinuierlich begleitet . satz in den Einstiegskursen Deutsch beim Deutschen 17348 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Uda Heller (A) Volkshochschul-Verband qualifiziert, zusätzliche Bil- Dazu gehört nicht nur eine moderne technische Ausstat- (C) dungskoordinatoren für Flüchtlinge eingesetzt und regi- tung, sondern vor allem auch eine angemessene perso- onale Servicebüros gegründet . Junge Flüchtlinge können nelle Ausstattung . so beim Übergang in das Berufsleben von uns gut beglei- Zusätzlich müssen wir die Voraussetzungen dafür tet werden . schaffen, dass Sprachlehrer flexibel und zeitnah – ich be- (Beifall bei der CDU/CSU) tone besonders „zeitnah“ – in der Berufsausbildung von jungen Flüchtlingen eingesetzt werden und jede Berufs- Wenn wir davon sprechen, dass im Jahr 2016 die Be- schule Förderangebote für Benachteiligte sowie Angebo- rufsausbildung fit für die Zukunft gemacht und dass Bil- te für Leistungsstärkere vorhält . dung für alle ermöglicht werden soll, müssen wir weiter an dieser Integrationsstrategie arbeiten . Das hat auch der (Beifall der Abg . Dr . Kollege Diaby bereits gesagt . [SPD]) Ein Schritt zur weiteren Rechtssicherheit ist das Inte- Ich rufe die Länder auf, im Ranking ihrer Schulland- grationsgesetz, das wir bereits in erster Lesung behan- schaft den Berufsschulen einen vorderen Platz einzuräu- delt haben . Es enthält Änderungen, die jungen Asylbe- men . werbern und Geduldeten mit hoher Bleibeperspektive (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – den Zugang zu den Maßnahmen „ausbildungsbegleiten- Rainer Spiering [SPD]: Und wir geben die de Hilfen“, „Aktivierungshilfen für Jüngere“ und „Be- Mittel!) rufsvorbereitende Bildungsmaßnahmen“ öffnen . In den Berufsvorbereitenden Bildungsmaßnahmen können sie Eine deutliche Qualitätssteigerung in den Berufsschulen fachspezifische Erfahrungen sammeln und gleichzeitig sowie gut ausgebildete Lehrer tragen maßgeblich dazu die deutsche Sprache lernen . Ich denke, das ist besonders bei, die duale Berufsausbildung in Deutschland zu stär- wichtig . Aus diesem Grund haben wir die Mittel dafür ken . Ich denke, meine Kolleginnen und Kollegen, das von 270 Millionen auf etwa 560 Millionen Euro fast ver- ist – das unterstelle ich einmal – unser aller Ziel . doppelt . Vielen Dank . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Zusätzlich wurden mehr als 5 000 Deutschlehrer zertifi- ziert . Auch die Kursstunden und die Vergütung für Integ- Vizepräsidentin : rationslehrkräfte werden erhöht . Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Matthias, Ent- schuldigung, Martin Rabanus von der SPD-Fraktion das (B) Asylbewerber mit guter Bleibeperspektive und auch (D) Geduldete erhalten künftig die Sicherheit, nach erfolgrei- Wort . cher Ausbildung und bei einem nachfolgenden Beschäf- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tigungsverhältnis weitere zwei Jahre in Deutschland blei- der CDU/CSU) ben zu können . Auch das ist vorhin gesagt worden: Das ist die Drei-plus-zwei-Regelung . Ich halte sie für gut . Sie gibt uns Planungssicherheit . Martin Rabanus (SPD): Liebe Frau Präsidentin! Matthias ist auch ein sehr (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schöner Name – zweifelsfrei . ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Sehr geehrte Damen und Herren, im März wies das Abg . Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]) Institut der deutschen Wirtschaft darauf hin, dass viele Unternehmen und Betriebe bereit sind, den Flüchtlingen Für mich ist es ja einfacher: Ich kann einfach „Frau Prä- Ausbildungs- und Arbeitsplätze anzubieten . Das sind sidentin“ sagen und muss gar nicht darauf reagieren, dass positive Signale an uns . Unterstützen wir die Wirtschaft der Vorsitz gerade gewechselt hat . und das Handwerk in ihrem Bemühen! (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Deine Zeit Für meinen Wahlkreis ist die Wohnsitzauflage ein läuft!) Schritt in die richtige Richtung . Denn hier verlassen etwa Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehr- 70 Prozent der Personen mit einem Aufenthaltsstatus ten Damen und Herren! Liebe Besucher auf den Besu- bzw . mit bewilligtem Asylantrag wieder die Region; und chertribünen! Ich möchte das Augenmerk im Rahmen das ist schade . dieser Debatte über den Berufsbildungsbericht gerne Was die Berufsausbildung aller jungen Menschen be- auf das Thema Weiterbildung lenken, das darin mit „An- trifft – das haben bereits mehrere Redner erwähnt; ich schluss und Aufstieg“ überschrieben ist . Damit ist auch halte es aber für wichtig, es auch noch einmal zu sa- das Spektrum, über das wir dabei reden, umrissen . Denn gen –, wünsche ich mir, dass zukünftig auf Länderebene Weiterbildung geht tatsächlich vom Erwerb von Grund- und kommunaler Ebene die Belange von Berufsschulen kompetenzen, von Alphabetisierung, über das Nachholen besser wahrgenommen werden und deren Attraktivität erster Abschlüsse bis hin zu hochkomplexen, hochspe- gesteigert wird . Ich selbst habe auch einmal in einer ge- zialisierten Weiterbildungen, die aufstiegsorientiert sind: arbeitet . Weiterbildung für die private und die berufliche Weiter- entwicklung, Weiterbildung ein Leben lang, Weiterbil- (Rainer Spiering [SPD]: Gut!) dung auch für alle Menschen in unserem Land . Dieses Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17349

Martin Rabanus (A) ganze Spektrum bildet Weiterbildung ab . Diese ist an- kann man dazusagen . Der Deutsche Bundestag stellt als (C) schlussorientiert und aufstiegsorientiert . Ich füge hinzu, Haushaltsgesetzgeber diese Mittel ja bereit . dass natürlich gerade vor dem Hintergrund von Digita- Für die Förderung der beruflichen Weiterbildung ge- lisierung und Wirtschaft 4 0. Weiterbildung die notwen- mäß SGB haben wir 2015 2,7 Milliarden Euro zur Ver- dige Voraussetzung ist, um sich – beruflich ebenso wie fügung gestellt . persönlich – in der zukünftigen Welt dauerhaft behaupten zu können . Für die Alphabetisierung und Grundbildung Er- wachsener hat das BMBF 20 Millionen Euro bereitge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der stellt . In diesem Rahmen ist das Spätstarter-Programm CDU/CSU) ­WeGebAU – das Weiterbildungsprogramm für Gering- Ich finde es deswegen ausgesprochen erfreulich, dass qualifizierte – mit einem Volumen von 180 Millionen die Weiterbildungsbeteiligung der 18- bis 64-Jährigen Euro zu erwähnen . erstmals bei 51 Prozent lag; auch das lesen wir in dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bericht . Das ist ein Anstieg und eine gute Entwicklung . der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Außerdem gibt es ESF-kofinanzierte Programme in der Wie gehen wir also als Koalition, liebe Kolleginnen Größenordnung von 200 Millionen Euro . und Kollegen, mit dem Thema Weiterbildung um? Herr Das AFBG habe ich bereits genannt . Dr .Feist, es ist erstens eine Frage der Grundhaltung, ja . Wir gehen davon aus, dass die berufliche Bildung, die Bei der Bildungsprämie sowie den Aufstiegs- und Weiterbildung und die akademische Bildung gleichwer- Weiterbildungsstipendien reden wir über ein Volumen tig sind . von noch einmal ungefähr 130 Millionen Euro . (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir tun also etwas der SPD) für Anschluss und Aufstieg . Diese Gleichwertigkeit wird auch an den anderen In­stru­ (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) menten, die wir haben, und an dem, was wir politisch Zum Schluss möchte ich dem Bundesinstitut für Be- umsetzen, deutlich . Formal wird sie am DQR deutlich, rufsbildung, dem Bundesbildungsministerium und allen durch den wir die unterschiedlichen Abschlüsse ver- beteiligten Ressorts meinen herzlichen Dank für diesen gleichbar gemacht haben . Damit wird auch Transparenz Bericht aussprechen . Ich möchte mich auch für die ge- hergestellt . leistete Arbeit im Bereich der Aus- und Weiterbildung (B) bedanken, und ich bin mir sicher, werte Kolleginnen und (D) Diese Transparenz ist dann zweitens Grundlage für Kollegen – auch der Opposition –: Wir werden auch in Durchlässigkeit zwischen den einzelnen Systemen . Zukunft muntere Debatten über die Ausbildung, über (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Weiterbildung führen . Damit werden wir die Dinge in CDU/CSU) unserem Land sicherlich noch weiter voranbringen . Nur dann können wir drittens die Bildungsketten, von Herzlichen Dank . denen schon gesprochen worden ist, entwickeln, und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – dafür sorgen, dass die Qualifikationswege aufeinander Rainer Spiering [SPD]: Vielen Dank dafür! – abgestimmt sind, um Anschluss und Aufstieg sicherzu- Dr . Karamba Diaby [SPD]: Schön, Matthias!) stellen . So können wir es viertens zur Selbstverständlichkeit Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: werden lassen, lebensbegleitend zu lernen und weiter zu Vielen Dank .– Als letzte Rednerin in dieser Debatte lernen . hat Katrin Albsteiger das Wort . Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Dezember 2014 (Beifall bei der CDU/CSU) haben wir als Koalition im Rahmen der Allianz für Aus- und Weiterbildung festgelegt, dass wir in allen Bereichen Katrin Albsteiger (CDU/CSU): von der Nachqualifizierung bis zur Aufstiegsförderung Verbesserungen erreichen wollen . Ich glaube, man kann Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es hat mit einigem Selbstbewusstsein sagen: Das haben wir in wirklich nichts mit Schlechtreden zu tun, wenn wir sa- den letzten Jahren auch umgesetzt . Erst in der letzten Sit- gen, um die berufliche Bildung, die wir in Deutschland zungswoche haben wir das AWStG – ein schrecklicher haben, beneiden uns andere Länder . Sie ist ein Export- Name, aber ein wichtiges Instrument zur Förderung der schlager . Weiterbildung von Menschen ohne Abschluss – auf den (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Genau!) Weg gebracht . Im Frühjahr dieses Jahres haben wir eine substanzielle Reform des Meister-BAföGs durchgeführt . Genauso wenig hat es etwas mit Schlechtreden zu tun, Wir tun etwas für Anschluss und Aufstieg, liebe Kolle- wenn wir sagen, die berufliche Bildung hat einen beson- ginnen und Kollegen . deren Mix: auf der einen Seite der an der Berufsschule stattfindende Teil, auf der anderen Seite der Teil, der in Wir haben in der Tat vieles gemacht und unsere Maß- den Betrieben praktisch vor Ort stattfindet. Das ist auch nahmen mit erheblichen Summen unterlegt; auch das der Grund dafür, warum wir hier in Deutschland im Ver- 17350 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Katrin Albsteiger (A) gleich zu vielen anderen europäischen Ländern eine so In den nächsten vier Jahren stecken wir 245 Millionen (C) geringe Jugendarbeitslosigkeit haben . Euro in diesen Bereich . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Gute Entschei- dung!) Leider ist das noch nicht überall angekommen, und ge- nau deswegen sprechen wir hier auch darüber . Wenn das nichts ist, dann weiß ich es wirklich auch nicht . (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Sie sagen, wir würden bei der Bewertung des Berufs- Martin Rabanus [SPD]: Einen guten Gesetz- bildungsberichtes alles einfach nur in den Himmel loben entwurf haben wir da gemacht!) und die Probleme nicht sehen . Das ist falsch, und das haben wir im Übrigen auch in den letzten Jahren nicht Im Übrigen: Taktgeber für diese historische Verbes- getan . Der Berufsbildungsbericht ist ein wesentliches In- serung der beruflichen Weiterbildung war die CSU-Lan- strument, damit wir uns selber fragen: Was müssen wir desgruppe . noch alles tun? (Martin Rabanus [SPD]: Wie bitte?) Es ist bereits vieles getan worden . Wenn wir den vor- Schon in den Kreuther Beschlüssen aus dem Januar 2015 liegenden Berufsbildungsbericht in Gänze nicht ernst haben wir hier einige Forderungen aufgestellt, die in den nehmen würden, dann, glaube ich, hätten wir nicht so vergangenen Monaten in die Tat umgesetzt wurden . Das viele Maßnahmen auf den Weg gebracht, wie es tatsäch- freut mich als CSUlerin ganz besonders . Vielen herzli- lich geschehen ist . chen Dank an meine Kollegen . (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Einiges davon hat der Kollege Martin Rabanus ja schon All diese Maßnahmen, die ich erwähnt habe – und erwähnt . Ich möchte einfach beispielgebend auch noch ich könnte hier noch ganz schön lange weitermachen –, ein paar andere Punkte ansprechen . müssen aber natürlich erst noch wirken . Geben wir den neuen Dingen, die wir auf den Weg gebracht haben, doch Erstens: die Allianz für Aus- und Weiterbildung, die ein bisschen Zeit . Auch das ist ganz wesentlich, und ich wir auf den Weg gebracht haben . Es ist sicherlich so, glaube, da tut sich auch schon einiges . dass darin noch viel Arbeit steckt, und es ist auch extrem wichtig, dass an dieser Stelle noch miteinander gespro- Der Berufsbildungsbericht hat auch dieses Jahr wieder chen wird . Aber an welch anderer Stelle kommen denn gezeigt – wie auch schon die Fachkräfteberichte aus den alle Akteure zusammen? Wenn jetzt gesagt wird, das sei vergangenen Jahren –, dass es in einigen Branchen und (B) alles schlecht und hier sei noch nicht das erreicht worden, in einigen Regionen besondere Herausforderungen gibt . (D) was wir erreichen wollten, dann könnte das vielleicht Deswegen ist es wichtig, hier noch einmal das Stichwort auch daran liegen, dass das ein neues Instrument ist . „Matching“ zu erwähnen . (Dr . Karamba Diaby [SPD]: Richtig! Das Wir haben tatsächlich ein nicht ganz unerhebliches Glas ist halb voll!) Problem, wenn es darum geht, alle Schulabsolventen tatsächlich in den Ausbildungsmarkt zu integrieren . Da Zweiter Punkt: das Anerkennungsgesetz . Auch das ist gibt es, wie wir alle wissen – Stichwort 20 000 versus in der ganzen Diskussion noch nicht angesprochen wor- 40 000 –, ein kleines oder auch größeres Problemchen . den . Es ist extrem erfolgreich, und – es ist ja mitunter bei Aber ganz besonders stark ist die berufliche Bildung uns in Deutschland einzigartig – wir haben es weiterent- beim Matching zwischen Ausbildungsmarkt und Ar- wickelt . beitsmarkt . Das wird an dieser Stelle immer schön unter- schlagen . Dabei ist die Situation der Auszubildenden im (Beifall bei der CDU/CSU) Vergleich zu den Absolventen einer Hochschule viel bes- Dritter Punkt: internationale Bildungskooperation . ser, weil es einen direkten Link zwischen der beruflichen Auch für den beruflichen Bereich ist das extrem wich- Ausbildung und dem Arbeitsmarkt gibt . Deswegen sage tig – Stichworte BAföG-Reform und Erasmus+ . Hier ich an dieser Stelle: Ich glaube, wir müssen ein bisschen haben wir etwas getan, und hier wird in dieser Legisla- aufpassen, dass wir hier nicht überspezialisieren, auch in turperiode auch noch einiges geschehen . der beruflichen Ausbildung, wenngleich ich sagen muss: Auch im studentischen Bereich ist das ein wesentlicher (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Punkt . ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . Es ist deshalb wichtig, darauf hinzuweisen, weil dadurch Rainer Spiering [SPD]) auch zur Gleichwertigkeit der akademischen und der be- Was wollen wir? Wir wollen für die Ausbildung die ruflichen Bildung beigetragen wird. besten Köpfe gewinnen . Da sind all diejenigen, die im Viertens eine Maßnahme, die mir auch ganz besonders Gymnasialbereich sind, wichtige Ansprechpartner . Die wichtig ist: Meister-BAföG . Was wir da alles an Geld hi- Studienberatung muss verbessert werden: Diejenigen, neinstecken! Zum 1 .August 2016 werden die Förderleis- die ein Studium aus welchen Gründen auch immer nicht tungen deutlich erhöht und verbessert . beenden wollen, dürfen wir nicht verlieren . Diese brau- chen wir, gerade wenn es darum geht, spezialisierte Fach- ( [SPD]: Gott sei Dank!) kräfte von morgen mit einem Leistungsniveau zu haben, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17351

Katrin Albsteiger (A) das vielleicht nicht von jedem erreicht werden kann . Rechnung des Bundesrechnungshofes für (C) Um diese Köpfe müssen wir uns kümmern . In diesem das Haushaltsjahr 2015 Zusammenhang sind schon einige Dinge angesprochen worden – Stichwort Bundeskonferenz „Chance Beruf“ . – Einzelplan 20 – Natürlich dürfen wir auch diejenigen nicht aus den Drucksache 18/8460 Augen verlieren, die etwas bildungsschwächer sind; über Überweisungsvorschlag: die haben wir heute auch schon gesprochen . Assistierte Haushaltsausschuss Ausbildung, ausbildungsbegleitende Hilfen – all das sind ZP 2 a) Erste Beratung des von den Fraktionen CDU/ Instrumente, die wir auf den Weg gebracht haben und CSU, SPD, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/ die ihre Wirkung sicherlich zeigen werden bzw . das auch DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines schon getan haben . Gesetzes zur Änderung des Standortaus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wahlgesetzes Ich komme zum Schluss . Das kann nicht alles gewe- Drucksache 18/8704 sen sein . Wir haben viel gemacht . Aber es wird sich noch Überweisungsvorschlag: einiges bewegen müssen, sei es im Bereich – das habe Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ ich angesprochen – Auslandsmobilität, sei es im wirklich sicherheit (f) wichtigen Bereich der Digitalisierung der beruflichen Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Bildung . Insofern gehen uns die Aufgaben und die Ideen Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ sicherlich nicht aus . Wir haben ja noch ein bisschen Zeit abschätzung bis zu den nächsten Wahlen . Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO Vielen Dank . b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim Dağdelen, Dr. Sahra Wagenknecht, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Dr . Dietmar Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Sanktionsregelungen für Beförderungs- Vielen Dank . – Damit schließe ich die Debatte . unternehmen, insbesondere Flug- und Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Schiffsunternehmen, abschaffen den Drucksachen 18/8300, 18/8421 und 18/8259 an die Drucksache 18/8701 (B) in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- (D) schlagen . Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Fall . Dann sind die Überweisungen so beschlossen . Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ich rufe die Tagesordnungspunkte 32 a bis 32 c sowie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Zusatzpunkte 2 a und 2 b auf: Union 32 . a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Es handelt sich hierbei um Überweisungen im ver- rung eingebrachten Entwurfs eines Sechs- einfachten Verfahren ohne Debatte. ten Gesetzes zur Änderung des Straßen- verkehrsgesetzes und anderer Gesetze Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu Drucksache 18/8559 überweisen . Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Überweisungsvorschlag: Fall . Dann sind die Überweisungen so beschlossen . Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ich rufe die Tagesordnungspunkte 33 a bis 33 l sowie 20 und 21 auf . Es handelt sich um die Beschlussfassung b) Beratung des Antrags der Abgeordne- zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist . ten Elisabeth Scharfenberg, Maria Klein- Schmeink, Kordula Schulz-Asche, wei- Ich komme zunächst zum Tagesordnungspunkt 33 a: terer Abgeordneter und der Fraktion Zweite und dritte Beratung des von den Fraktio- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- Versorgung durch Heilmittelerbringer wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Geset- stärken – Valide Datengrundlage zur Ver- zes über Finanzhilfen des Bundes zum Ausbau sorgung und Einkommenssituation von der Tagesbetreuung für Kinder und des Kin- Heilmittelerbringern schaffen derbetreuungsfinanzierungsgesetzes Drucksache 18/8399 Drucksache 18/8616 Überweisungsvorschlag: Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Ausschuss für Gesundheit ses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (13 . Ausschuss) c) Beratung des Antrags des Präsidenten des Bundesrechnungshofes Drucksache 18/8744 17352 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Mit diesem Gesetzentwurf wird die Frist, in der die Damit ist der Gesetzentwurf in dritter Lesung einstimmig (C) Bundesmittel im Rahmen des Investitionsprogramms angenommen worden . „Kinderbetreuungsfinanzierung 2015–2018“ vollständig durch die Bundesländer bewilligt sein müssen, auf Bitte Ich komme zum Tagesordnungspunkt 33 c: der Länder um ein Jahr bis zum 30 .Juni 2017 verlängert . Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Der Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- Jugend empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf setzes zu dem Abkommen vom 17. Dezember Drucksache 18/8744, den Gesetzentwurf der Fraktio- 2015 zwischen der Bundesrepublik Deutsch- nen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache 18/8616 land und Japan zur Beseitigung der Doppel- anzunehmen . Ich bitte jetzt diejenigen, die dem Gesetz- besteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom entwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer Einkommen und bestimmter anderer Steuern stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist dieser sowie zur Verhinderung der Steuerverkür- Gesetzentwurf in zweiter Beratung bei Enthaltung der zung und -umgehung Fraktion Die Linke und Zustimmung aller anderen Frak- Drucksache 18/8516 tionen angenommen worden . Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- Wir kommen zur ausschusses (7 .Ausschuss) dritten Beratung Drucksache 18/8726 und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– empfehlung auf Drucksache 18/8726, den Gesetzent- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der wurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/8516 an- Gesetzentwurf auch in dritter Lesung bei Enthaltung der zunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf Fraktion Die Linke und Zustimmung aller anderen Frak- zustimmen wollen, um das Handzeichen .– Wer stimmt tionen angenommen worden . dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Gesetzent- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 33 b: wurf in zweiter Lesung mit den Stimmen der Koalition bei Enthaltung der Opposition angenommen worden . Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Wir kommen zur zes zur Änderung des Tierische Nebenproduk- dritten Beratung te-Beseitigungsgesetzes und zur Änderung des (B) BVL-Gesetzes und zur Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die (D) dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- Drucksache 18/8335 ben .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ist der Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition bei ses für Ernährung und Landwirtschaft (10 .Aus - Enthaltung der Opposition angenommen worden . schuss) Tagesordnungspunkt 33 d: Drucksache 18/8736 Zweite Beratung und Schlussabstimmung des Mit diesem Gesetzentwurf erfolgen Anpassungen an von der Bundesregierung eingebrachten Ent- geänderte europäische Verordnungen . Tierische Neben- wurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom produkte werden in stärkerem Maße als bisher risikoba- 24. September 2014 zwischen der Regierung siert kategorisiert . Des Weiteren wird geregelt, dass das der Bundesrepublik Deutschland und der Re- Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsi- gierung der Republik Ruanda über den Luft- cherheit bei der Überwachung der Vorschriften durch die verkehr Länder mitwirkt . Drucksache 18/8296 Der Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur che 18/8736, den Gesetzentwurf der Bundesregierung (15 . Ausschuss) auf Drucksache 18/8335 in der Ausschussfassung anzu- nehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in Drucksache 18/8672 der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- zeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung einstim- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- mig angenommen worden . che 18/8672, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/8296 anzunehmen . Wir kommen zur Zweite Beratung dritten Beratung und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem und zur Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der ben . – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition und der Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17353

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Fraktion (C) Fraktion Die Linke angenommen worden . Die Linke und Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . Tagesordnungspunkt 33 e: Tagesordnungspunkt 33 i: Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Wahlprüfung, Immu- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- nität und Geschäftsordnung (1 .Ausschuss) zu onsausschusses (2 . Ausschuss) dem Antrag der Abgeordneten Martina Renner, Sammelübersicht 323 zu Petitionen Dr .André Hahn, Dr . Konstantin von Notz, Hans- Christian Ströbele, Dr . Sahra Wagenknecht, Drucksache 18/8637 Dr .Dietmar Bartsch, Katrin Göring-Eckardt, Dr .Anton Hofreiter und weiterer Abgeordneter Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Damit ist diese Sammelübersicht einstim- Ergänzung des Untersuchungsauftrages des mig angenommen worden . 1. Untersuchungsausschusses – Hilfsweise: Einsetzung eines Untersuchungsausschusses Tagesordnungspunkt 33 j: Drucksachen 18/7565, 18/8683 Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2 . Ausschuss) Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- lung auf Drucksache 18/8683, den Antrag auf Drucksa- Sammelübersicht 324 zu Petitionen che 18/7565 in der Ausschussfassung anzunehmen . Wer Drucksache 18/8638 stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist diese Beschluss- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer empfehlung mit den Stimmen der Fraktion Bündnis 90/ enthält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den Die Grünen und der Fraktion Die Linke angenommen Stimmen der Koalition und der Fraktion Die Linke gegen worden bei Enthaltung der Koalitionsfraktionen . die Stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ange- nommen worden . Ich komme zum Tagesordnungspunkt 33 f: Tagesordnungspunkt 33 k: Beratung des Antrags der Abgeordneten Irene Mihalic, Dr .Konstantin von Notz, Luise Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Amtsberg, weiterer Abgeordneter und der Frak- onsausschusses (2 .Ausschuss) tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sammelübersicht 325 zu Petitionen (B) (D) Mehr öffentliche Sicherheit – Für eine bessere Drucksache 18/8639 Begrenzung und Kontrolle von Schusswaffen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthält Drucksache 18/8710 sich jemand? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dage- Stimmen der Koalition und der Fraktion Bündnis 90/Die gen? – Wer enthält sich? – Damit ist dieser Antrag mit Grünen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke ange- den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Op- nommen worden . position abgelehnt worden . Tagesordnungspunkt 33 l: Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- titionsausschusses, Tagesordnungspunkte 33 g bis 33 l . onsausschusses (2 .Ausschuss) Tagesordnungspunkt 33 g: Sammelübersicht 326 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Drucksache 18/8640 onsausschusses (2 .Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthält Sammelübersicht 321 zu Petitionen sich jemand? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den Drucksache 18/8635 Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Oppositi- on angenommen worden . Wer stimmt für diese Sammelübersicht? – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Dann ist diese Sam- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 20: melübersicht einstimmig angenommen worden . Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Tagesordnungspunkt 33 h: zes zur Änderung des Umweltstatistikgesetzes Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- und des Hochbaustatistikgesetzes onsausschusses (2 .Ausschuss) Drucksache 18/8341 Sammelübersicht 322 zu Petitionen Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Drucksache 18/8636 ses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- cherheit (16 .Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist diese Sammelübersicht mit den Drucksache 18/8734 17354 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Re- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) aktorsicherheit empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung die Aussprache 60 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu auf Drucksache 18/8734, den Gesetzentwurf der Bundes- keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . regierung auf Drucksache 18/8341 in der Ausschussfas- sung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gesetz- Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat die Vorsit- entwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um zende des Petitionsausschusses, die Kollegin Kersten das Handzeichen . – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- Steinke . gen? – Damit ist der Gesetzentwurf mit den Stimmen der (Beifall bei der LINKEN) Koalition und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ange- nommen worden bei Enthaltung der Fraktion Die Linke . Kersten Steinke (DIE LINKE): Dritte Beratung Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem Kollegen! Liebe Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen des Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– Ausschussdienstes! Ich will zunächst darauf aufmerk- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der sam machen, dass hinter den vielen Sammelübersichten, Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition und den die wir gerade beschlossen haben, ganz viel Arbeit der Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Mitglieder des Petitionsausschusses, aber auch der Mit- Fraktion Die Linke angenommen worden . arbeiterinnen und Mitarbeiter steckt . Dafür ein herzliches Dankeschön von dieser Stelle aus! Tagesordnungspunkt 21: (Beifall im ganzen Hause) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Ich möchte im Vorfeld noch erwähnen, dass ich über Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu die Leere auf der Regierungsbank bzw . darüber, wie we- der Verordnung der Bundesregierung nig die Regierung die Arbeit des Petitionsausschusses in- teressiert, sehr erstaunt bin . Ich hoffe, dass es beim nächs- Erste Verordnung zur Änderung der Verord- ten Mal besser wird; denn auch im Berichtsjahr 2015 nung über Luftqualitätsstandards und Emis- haben sich erneut viele Bürgerinnen und Bürger an den sionshöchstmengen – 39. BImSchV Petitionsausschuss gewandt . Auch im vergangenen Jahr Drucksachen 18/8340, 18/8461 Nr. 2, 18/8667 war der Petitionsausschuss der Seismograf für die aktu- ellen Sorgen und Nöte der Menschen . Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- fehlung auf Drucksache 18/8667, der Verordnung der 13 137 Petitionen gingen beim Petitionsausschuss (B) (D) Bundesregierung auf Drucksache 18/8340 zuzustim- ein . Das waren durchschnittlich 52 Zuschriften pro Tag . men . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Das klingt nach viel . Dennoch muss man an dieser Stel- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist die Be- le sagen: So wenige Petitionen erreichten uns das letzte schlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition und Mal 1988 . Da stellt sich natürlich die Frage: Bedeuten der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der weniger Petitionen auch weniger Probleme? Wenn man Fraktion Die Linke angenommen worden . allerdings die Stimmung im Land sieht, dann muss man sagen, dass das eher unwahrscheinlich ist . Die Gründe Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: für diesen Rückgang können sehr vielfältig sein, zum Beispiel die einfachere Mitzeichnung einer Petition auf Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, unserem Internetportal, anstatt eine Petition selber ein- DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zureichen, oder die Konkurrenz mit privaten Internetpor- Wahl der Mitglieder des Kuratoriums der talen oder das nahende Ende der Legislaturperiode . Aber Stiftung „Erinnerung, Verantwortung und die Gründe bedürfen sicherlich einer genauen Analyse . Zukunft“ Von den insgesamt eingereichten 13 137 Petitionen Drucksache 18/8709 gingen 4 031 elektronisch über unser Internetportal ein; das sind 30 Prozent . Abschließend behandelt hat der Aus- Wer stimmt für den interfraktionellen Wahlvorschlag schuss im Berichtsjahr 14 765 Eingaben, wobei wieder auf Drucksache 18/8709? – Wer stimmt dagegen? – Wer Überhänge aus dem Vorjahr dabei waren . Die meisten enthält sich? – Damit ist der Wahlvorschlag einstimmig Eingaben entfielen wie in jedem Jahr mit knapp 20 Pro- angenommen worden . zent der Gesamteingaben auf das Ressort Arbeit und So- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: ziales . Beratung des Berichts des Petitionsausschusses Wenn es um Beruf und Einkommen, um gerechte Ren- (2 . Ausschuss) te und angemessene Hilfe geht, kommt es immer wieder zu Konflikten zwischen Staat und Bürgern. Oft geht es Bitten und Beschwerden an den Deutschen in den Petitionen um die Grundsicherung für Arbeitsu- Bundestag chende, Regelbedarfsätze, Mindestlohn, Leiharbeit und Die Tätigkeit des Petitionsausschusses des Fragen betreffend die Rentenversicherung . Aber auch die Deutschen Bundestages im Jahr 2015 Bescheinigung einer Minderung der Erwerbsfähigkeit durch Anerkennung einer Berufskrankheit fällt in dieses Drucksache 18/8370 Ressort, wie das folgende Beispiel zeigt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17355

Kersten Steinke (A) Ein Petent, der mehr als sechs Jahre in den 60er- und einbeziehen . Diese öffentlichen Sitzungen wurden durch (C) 70er-Jahren mit einem hochgiftigen Lösungsmittel in ho- das Parlamentsfernsehen und im Web-TV live übertra- her Dosis und ohne Schutzmaßnahmen Reinigungs- und gen . Alle Mitschnitte sind außerdem jederzeit über den Entfettungsarbeiten durchgeführt hatte, litt unter einer Internetauftritt des Deutschen Bundestages abrufbar . Krebserkrankung der Niere sowie unter Hauterkrankun- Die Abgeordneten im Petitionsausschuss nehmen ihre gen . Seine Berufsgenossenschaft war nicht gewillt, die Arbeit sehr ernst; denn das Petitionsrecht ist ein wich- Erkrankungen trotz mehrerer ärztlicher Gutachten als tiger Bestandteil unserer Demokratie . Mit großem En- Berufskrankheiten anzuerkennen . Es bedurfte eines zä- gagement ringen wir um die bestmögliche Lösung für hen dreijährigen Petitionsverfahrens mit vielen Gutach- jede Petentin und jeden Petenten und praktizieren dabei ten und Stellungnahmen, bis der Petent endlich zu sei- in vielen Fällen eine über Fraktionsgrenzen hinausgehen- nem Recht kam . Hier zeigt sich, dass die Hartnäckigkeit de konstruktive Zusammenarbeit . Aber natürlich gibt es des Petitionsausschusses oft zum Erfolg führt . zu manchem Thema unterschiedliche Sichtweisen und (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem somit auch unterschiedliche Voten der Fraktionen . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn auch zu Beginn jeder Wahlperiode der Run auf Der Petent bedankte sich beim Petitionsausschuss und die Mitgliedschaft im Petitionsausschuss eher gemäßigt schrieb unter anderem: „Ohne Ihre Hilfe wären die Feh- ist, will ich ausdrücklich sagen, dass nur ein Petitions- ler, die von der Berufsgenossenschaft am Anfang des ausschussmitglied die Wirkung von Petitionen und die Verfahrens gemacht wurden, nicht korrigiert worden .“ Bedeutung dieses Gremiums wirklich einschätzen kann . Auf dem zweiten Platz der Bundesressorts mit den (Beifall im ganzen Hause) meisten Eingaben folgt das Bundesministerium des Um diese Bedeutung und Wirkung weiter zu erhöhen und Innern mit 1 847 Petitionen . Hier gibt es eine wesent- den Bürgerinnen und Bürgern die Chance auf demokra- liche Veränderung im Vergleich zu den Vorjahren . Mit tische Teilhabe zu eröffnen, bitte ich Sie, auch in Ihren 932 Eingaben entfielen mehr als die Hälfte der Petitionen Wahlkreisen für Petitionen beim Deutschen Bundestag auf den Bereich Aufenthalts- und Asylrecht . zu werben . In der ersten Jahreshälfte bewegten die Bürger vor al- Der Petitionsausschuss hat 2015 mittlerweile den drit- lem die zahlreichen Schiffsunglücke, bei denen, wie im ten Preis für seine Internetplattform erhalten . Nach der April 2015 vor der libyschen Küste, Hunderte von Men- Auszeichnung mit dem Politikaward 2008 und der BIENE­ schen im Mittelmeer ertranken . Ab September begannen der „Aktion Mensch“ im Jahr 2010 für den besonders dann die Zuschriften derjenigen zuzunehmen, die sich barrierefreien Zugang ist der Petitionsausschuss 2015 (B) aus unterschiedlichsten Gründen Sorgen um den Anstieg als Preisträger im bundesweiten Innovationswettbewerb (D) der Flüchtlingszahlen, die angemessene Unterkunft und „Ausgezeichnete Orte im Land der Ideen“­ für die Einbin- die Versorgung der Flüchtlinge oder um die Abschiebe- dung des neuen Personalausweises auf seinem Webportal praxis machten . geehrt worden . Neben seinen 25 regulären Sitzungen im Jahr 2015 (Beifall im ganzen Hause) hat der Ausschuss 23 Berichterstattergespräche mit ein- zelnen Ministerien geführt, um Lösungen für schwierige Damit ist es möglich, sich mit dem neuen Personalaus- Fälle zu finden. Hier wurden beispielsweise Visaangele- weis im Portal zu registrieren und online eine Petition genheiten, die gesellschaftliche Anerkennung und Reha- einzureichen . bilitation ehemaliger Heimkinder und die Regelungen Nicht zuletzt aufgrund solcher Innovationen ist unser zur Altersrente thematisiert . Internetportal zu einem Aushängeschild des Ausschus- Sehr gut besucht und nahe am Bürger sind die öffentli- ses geworden . Es erlaubt interessierten Menschen, sich chen Sitzungen des Ausschusses, die in diesem Jahr unter zusammenzutun, um sich gemeinsam für ein Anliegen anderem zu folgenden Themen stattfanden: Exportverbot starkzumachen . Diese Möglichkeit wird rege genutzt . Ich für Kriegswaffen und sonstige Rüstungsgüter mit über freue mich sehr, dass Ende 2015 auf unserem Internet- 94 000 Unterstützerinnen und Unterstützern; es ging um portal fast 2 Millionen Nutzerinnen und Nutzer registriert eine angemessene Vergütung für Pflegekräfte mit über waren . Mittlerweile sind es über 2 Millionen Nutzerin- 60 000 Unterschriften oder um die Kostenerstattung für nen und Nutzer . Medikamente auf Cannabisbasis durch die GKV mit über Auf der Internetseite des Petitionsausschusses wurden 48 000 Unterschriften; es ging aber auch um die Einrich- im vergangenen Jahr 384 Petitionen veröffentlicht und tung eines oder einer Kinderbeauftragten im Deutschen mit fast 500 000 Mitzeichnungen unterstützt . Unser In- Bundestag mit über 107 000 Unterstützerinnen und Un- ternetportal bleibt schon wie im vergangenen Jahr klarer terstützern und darum, die Personalbemessung in Kran- Spitzenreiter, was die Seitenaufrufe des Internetangebo- kenhäusern gesetzlich zu regeln, mit über 194 000 Un- tes des Deutschen Bundestages angeht . terschriften . Dennoch muss auch gesagt werden, dass die Gesamt- Die jeweiligen Petenten erläuterten im Beisein von zahl der online eingereichten Petitionen gesunken ist . Vertretern der zuständigen Ministerien ihr Anliegen den Einer der Gründe könnte sein, dass sich der Ausschuss Abgeordneten sowie einer breiten Öffentlichkeit, und die seit einiger Zeit in einer Art Konkurrenzsituation sieht . Abgeordneten konnten so ihr Wissen zu den genannten Sogenannte Petitionsplattformen von privaten Anbietern Petitionen vertiefen und in die Entscheidungsfindung sind nicht zuletzt durch die sozialen Netzwerke äußerst 17356 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Kersten Steinke (A) populär geworden und werden auch regelmäßig in den im Fernsehen oder auf der Besuchertribüne verfolgen . (C) Medien erwähnt . Natürlich ist es immer gut, wenn sich Vielleicht wird sie dann an einem Donnerstag um 9 Uhr Bürgerinnen und Bürger engagieren . Doch, so weiß ich beginnen . aus Gesprächen mit Petenten, ist vielen der Unterschied zu unserer Petitionsplattform nicht klar . Hier rufe auch Lassen Sie mich abschließen mit den Worten eines ich Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen, auf, für Klarheit amerikanischen Schriftstellers, der einmal sagte: und Aufklärung in Ihren Wahlkreisen zu sorgen . Erfolg ist die Summe kleiner Anstrengungen, die Nur beim Deutschen Bundestag ist die Petition gemäß man jeden Tag aufs Neue tut . dem Grundgesetzartikel 17 mit einer Dreifachgarantie Lassen Sie uns gemeinsam diese kleinen und großen An- ausgestattet, nämlich für die offizielle Bestätigung und strengungen im Sinne der Petentinnen und Petenten wei- Entgegennahme, die sorgfältige Prüfung des Anliegens terhin unternehmen . Ich wünsche mir eine weitere gute und eine demokratische abschließende Entscheidung, die Zusammenarbeit . den Petenten ebenfalls mitgeteilt wird . Alle diese Schrit- te finden unabhängig von der Zahl der Unterstützerinnen Vielen Dank . und Unterstützer statt; denn der Hauptteil unserer Arbeit sind und bleiben die privaten Sorgen und Nöte des ein- (Beifall im ganzen Hause) zelnen Bürgers . Die Bearbeitung von persönlichen Bitten und Einzel- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: schicksalen, wie etwa die falsch berechnete Rente, der Ganz herzlichen Dank, Frau Steinke .– Als nächste nicht finanzierte Rollstuhl, das abgelehnte Besuchervi- Rednerin hat Christel Voßbeck-Kayser das Wort . sum, sind wichtig; denn dies alles können für den Ein- zelnen existenzielle Probleme sein . Sie zeigen auf, wo (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Politik nicht funktioniert . Genau hier ist das Engagement ordneten der SPD) aller Ausschussmitglieder gefragt, Abhilfe zu schaffen und Lösungen zu finden. Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU): Es kommt beim Lesen von Petitionen auch manchmal Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen vor, dass wir schmunzeln müssen . Als zum Beispiel ein und Kollegen! Heute zur Hauptkernzeit im Parlament elfjähriger Junge im November des vergangenen Jahres über den Jahresbericht des Petitionsausschusses zu spre- anregte, den Nikolaustag am 6 . Dezember zum bundes- chen, zeigt, welche Bedeutung das Petitionswesen im einheitlichen Feiertag zu erklären, wollten wir zwar gern Deutschen Bundestag hat . Es macht ferner deutlich, wie (B) helfen, aber das Anliegen liegt nicht in der Zuständigkeit wichtig uns, dem Parlament, den Abgeordneten, diese (D) des Bundes, sondern ist Ländersache . Erfreulich ist al- Petitionen als Instrument der direkten Demokratie sind lerdings, dass bereits ein Elfjähriger unseren Ausschuss und dass wir die Menschen, die sich mit ihren Anliegen kennt und von seinem demokratischen Recht des Einrei- an uns wenden, sehr ernst nehmen . chens einer Petition Gebrauch macht . Das stimmt mich zuversichtlich, noch dazu, weil die Petition online ein- Dies zeigt sich auch in unseren Ausschusssitzungen, ging . in denen wir sehr leidenschaftlich die vielfältigen Anlie- gen der Bürger und Bürgerinnen diskutieren und wo wir (Beifall im ganzen Hause) auch wiederholt, über die Fraktionsgrenzen hinweg, zu einer gemeinsamen Meinung und damit auch Entschei- Liebe Kolleginnen und Kollegen, abschließend möch- dung kommen . te ich mich bei allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Ausschussdienstes, der Fraktionen und der Abge- Die Kollegin Steinke hat es schon erwähnt: Über ordneten, bei den Abgeordneten im Petitionsausschuss, 13 000 Petitionen wurden im vergangenen Jahr einge- dem Unterabteilungsleiter Herrn Dr . Paschmanns und reicht . Auf 252 Arbeitstage im letzten Jahr bezogen, sind den Referatsleiterinnen und Referatsleitern bedanken . dies pro Tag etwa 52 Zuschriften. Ich finde, das ist schon Mein Dank geht aber auch an den inzwischen mit ande- eine Menge . Bei den Eingaben geht es um Themen aus ren Aufgaben betreuten ehemaligen Leiter des Petitions- allen Bereichen des täglichen Lebens, wo Bürger durch ausschussdienstes, Herrn Dr .Schotten, der für jede neue Gesetze direkt betroffen sind, sich benachteiligt fühlen Idee ein offenes Ohr hatte und sachlich ausgleichend oder eingeschränkt sehen . zwischen den Fraktionen managte . Es gibt – das erwähnte die Kollegin Steinke auch Darüber hinaus möchte ich dem Sekretär unseres Aus- schon – zwei Möglichkeiten, wie die Bürger ihre Anlie- schusses, sozusagen meiner rechten Hand im Ausschuss- gen einbringen können, entweder schriftlich oder über dienst, Herrn Finger, für seine langjährige Hilfe und Un- die Onlineplattform des Deutschen Bundestages . Leider terstützung danken . gibt es inzwischen viele vermeintliche Petitionsplattfor- (Beifall im ganzen Hause) men im Internet . Sie suggerieren, dass die Rechte der Bürger dort vertreten werden und dass die Bürger mit ei- Ihnen, lieber Herr Finger, wünsche ich im bevorstehen- ner Unterschrift dort etwas bewirken können . Aber man den Ruhestand alles Gute und viel Zeit für die schönen kann auf diesen Plattformen nichts bewirken . Dinge im Leben . Vielleicht sehnen Sie sich auch bald nach uns . Ich hoffe, dass Sie die nächste Aussprache zum (Zuruf der Abg . Corinna Rüffer [BÜND- Tätigkeitsbericht des Petitionsausschusses auf Phoenix NIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17357

Christel Voßbeck-Kayser (A) Ich will hier ganz klar sagen: Es gibt nur eine echte Petiti- des Ausschussdienstes, der Fraktionen und der Abgeord- (C) onsplattform, und das ist die des Deutschen Bundestages . netenbüros . Lassen Sie uns diese Arbeit im Sinne der Bürgerinnen und Bürger, im Sinne unseres Verständnis- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- ses von Demokratie, in der jedes Anliegen gehört wird, wie bei Abgeordneten der LINKEN – Günter weiterhin gemeinsam fortsetzen! Baumann [CDU/CSU]: Da können die Grü- nen auch mitklatschen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des Nur hier werden die Anliegen parlamentarisch geprüft BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und bearbeitet . Nur hier können Gesetze und Gesetzes­ änderungen auf den Weg gebracht werden . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Mehr als 2 Millionen registrierte Bürgerinnen und Herzlichen Dank .– Kerstin Kassner von der Fraktion Bürger nutzen unsere Onlinepetitionsplattform . Ich sage: Die Linke hat als nächste Rednerin das Wort . Nutzen Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger, auch weiter- hin dieses echte Angebot; denn nur wo „Petitionsaus- (Beifall bei der LINKEN) schuss“ draufsteht, ist auch Petitionsausschuss drin . (DIE LINKE): (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- Kerstin Kassner wie der Abg . Kersten Steinke [DIE LINKE] – Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Günter Baumann [CDU/CSU]: Da können die Kollegen! Grünen mitklatschen!) Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Ge- Bei über 13 000 Petitionen waren die Schwerpunkte meinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder der Bereich Arbeit und Soziales, der Bereich des Innern Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die und der Bereich Gesundheit . Ich möchte exemplarisch Volksvertretung zu wenden . auf zwei Beispiele eingehen . So steht es im Artikel 17 des Grundgesetzes . Das ist ein Ein Beispiel aus dem Bereich Arbeit und Soziales: Hinweis besonders an die vielen Besucherinnen und Eine Petentin forderte die Anerkennung von Kinder­ Besucher hier im Bundestag . Es sei noch einmal ganz erziehungs- und Berücksichtigungszeiten in der Renten- deutlich gesagt: Diese Möglichkeit des Petitionswesens versicherung für ihre zwei in Polen geborenen Kinder . ist eine gut praktizierte Form der Demokratie, und die Dies war von der Rentenversicherung Bund zunächst ab- sollten wir auch unbedingt nutzen; denn sie ist eine Perle, gelehnt worden . Die eingeleitete Prüfung ergab, dass die die wir pflegen müssen. (B) Kindererziehungszeiten im Ausland in dem Fall der Pe- (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) (D) tentin jedoch angerechnet werden können . Die Renten- versicherung erkannte die Zeiten rückwirkend an . Dieses Dafür, dass das so ist, möchte ich drei Gründe anfüh- Beispiel macht deutlich, dass alleine die Prüfung, die der ren . Es gibt natürlich noch viel mehr Gründe, die man in Petitionsausschuss veranlasst hat, zu einer Änderung zu- diesem Zusammenhang nennen könnte . gunsten der Petentin führte . Und dies war kein Einzelfall . Der erste Grund ist, dass die Bürger die Möglichkeit Ein Beispiel aus dem Bereich Gesundheit will ich haben, direkt in das parlamentarische Geschehen einzu- benennen . Hier kann man sagen, dass der Petitionsaus- greifen . Meine Fraktion hat gerade in dieser Woche, am schuss so etwas wie ein Seismograf, also ein Bewe- heutigen Tag sogar, einen Gesetzentwurf zu mehr demo- gungsmelder, für Gesetze ist .– Viele Petitionen befass- kratischer Mitbestimmung eingebracht . Bürgerbeteili- ten sich inhaltlich mit der Betreuung und Versorgung von gung, Bürgerbefragung und natürlich auch das Petitions- pflegebedürften Menschen. Es ging um Forderungen wie wesen: Das sind Möglichkeiten, über die die Bürgerinnen eine individuellere Betrachtungsweise bei der Feststel- und Bürger direkt in das politische Geschehen eingreifen lung von Pflegebedürftigkeit oder um die bessere Absi- können . Das ist gerade in der jetzigen Zeit wichtig, in der cherung von pflegenden Angehörigen bei der Rente. Mit sich viele Menschen von der Politik unverstanden fühlen dem Zweiten Pflegestärkungsgesetz, welches der Bun- und wütend sind über das, was passiert . Es ist eine Mög- destag am 13 . November 2015 beschlossen hat, wurden lichkeit, die Bürger mitzunehmen und für ein anderes Po- diese beiden Anliegen aufgegriffen, und dadurch wurde litikverständnis zu sorgen . Das sollten wir nutzen . den Bedürfnissen von Pflegebedürftigen und ihren Ange- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- hörigen weiter Rechnung getragen . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Diese zwei Beispiele zeigen: Unser Petitionswesen ist Der zweite Grund für die Einzigartigkeit des Petiti- ein starkes Instrument – ein Instrument, das etwas bewir- onswesens ist, dass es sich um eine Querschnittsaufga- ken kann, sowohl im Einzelfall als auch im Großen und be handelt . Wir als Mitglieder des Petitionsausschusses Ganzen der Gesetzgebung . Und selbst wenn wir einem sind sozusagen auf allen Politikfeldern bewandert . Wir Bürger bei seinem Anliegen nicht helfen können, so wer- haben uns mit vielen Dingen auseinanderzusetzen, haben den ihm die Gründe dieser Entscheidung in einem per- uns zu kümmern und erfüllen dadurch die Funktion eines sönlichen Schreiben mitgeteilt . Im Deutschen Bundestag Netzwerkers, eines Querschnittsarbeiters. Das finde ich bleibt keine Eingabe unbeantwortet . gut . Man vermeidet damit bestimmte Scheuklappen . Ich sage auch Danke für die Zusammenarbeit . Ich be- Auch im vergangenen Jahr war das Feld Arbeit und danke mich bei allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Soziales wieder eines der wichtigsten . Wir haben über 17358 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Kerstin Kassner (A) 2 600 Petitionen dazu erhalten . Daran merkt man, dass damit befassen. Zum anderen profitieren wir als Politik (C) noch vieles im Argen liegt, dass wir noch vieles verän- ungemein von diesem Ausschuss . Es ist vorhin schon dern müssen im Interesse der Bürgerinnen und Bürger . ein paarmal angeklungen: Der Petitionsausschuss ist ein wichtiger Sensor für die Frage, ob in unserem Land Darüber hinaus haben wir viele andere Dinge zur Dinge funktionieren oder nicht . Ich glaube, das ist etwas, Kenntnis bekommen, sozusagen ein Spiegelbild der Sor- was man hier heute in jeder Rede betonen darf; denn das gen und Probleme der Einwohnerinnen und Einwohner ist eigentlich eine der wichtigsten Aufgaben dieses Peti- unseres Landes . Das ging los mit dem Alltagsbegleiter tionsausschusses . für Menschen mit Behinderungen – ein Beispiel für das A im Alphabet –, setzte sich fort mit der Diskussion zu (Beifall im ganzen Hause) einer neuen Verfassung, mit der Verlängerung der Wahl- periode des Deutschen Bundestages und mit vielen ande- Denn für uns alle, die wir hier sitzen, ist es so: Politik ren Sorgen und Problemen, die die Bürger haben, bis hin betreiben wir nicht als Selbstzweck, sondern wir wol- zum Z, der Zunahme des Fluglärmes . Gerade Lärm und len konkrete Verbesserungen für Menschen . Deswegen Umweltprobleme treiben viele Bürger um und kommen ist es wichtig, dass der Petitionsausschuss im Einzel- dann bei uns auf den Tisch als etwas, worum wir uns zu fall versucht, Abhilfe bei persönlichen Problemlagen zu kümmern haben . schaffen und gleichzeitig Aufmerksamkeit auf Fehler im System zu lenken . Ich glaube, dass uns das grundsätzlich Dass wir das leisten können – das muss ich einmal gut gelingt, aber wie jede Sache, die gut ist, kann man ganz fair sagen –, ist der Tatsache zu verdanken, dass es noch ein bisschen besser machen . Dazu möchte ich wir viel Hilfe haben . Es sind die Fachpolitikerinnen und einige Punkte sagen . -politiker in der Fraktion, die uns helfen, die einzelnen Politikfelder zu beackern . Es sind aber auch unsere Mit- Ein Punkt ist, dass wir den Bekanntheitsgrad deutlich arbeiterinnen und Mitarbeiter und nicht zuletzt und ganz verbessern müssen . Vorhin hat schon jemand darauf hin- dick unterstrichen die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gewiesen, dass das Petitionsrecht ein Jedermannrecht ist . des Ausschusssekretariats . Vielen Dank für Ihre Unter- Das heißt, jeder, der in Deutschland lebt, also auch der, stützung! der kein deutscher Staatsbürger ist, hat das Recht, eine Petition einzureichen – im Übrigen auch Minderjährige . (Beifall im ganzen Hause) Hierfür müssen wir noch viel mehr Werbung machen, da- Abschließend, liebe Kolleginnen und Kollegen, möch- mit auch Jugendliche, die viel zu sagen haben, von dieser te ich den dritten Grund benennen: die Möglichkeit eines Möglichkeit Gebrauch machen . Hierzu muss ich sagen, anderen Herangehens an Politik – parteiübergreifend, im dass unsere Kommunikationswege – da bin ich auch ein Interesse der Bürgerinnen und Bürger, nicht nach irgend- bisschen selbstkritisch – manchmal ein wenig altbacken (B) (D) welchen Vorgaben aus Ministerien, sondern danach, was sind . wir als wichtig für die Bürgerinnen und Bürger erachten . (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Deshalb sind wir doch hier . Gehen wir es also gemeinsam DIE GRÜNEN – Corinna Rüffer [BÜND- an . Uns allen dafür viel Kraft und gute Verständigung! NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt!) Danke schön . Viele Menschen wissen nicht, dass wir jede im Bun- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- destag eingereichte Petition behandeln . Es ist ja nicht so, neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE dass eine Petition, die von uns nicht zur Erwägung vorge- GRÜNEN) schlagen wird, im luftleeren Raum versandet . Wenn ich an die Mühe denke, die wir uns als Abgeordnete oft ma- chen – hinterhertelefonieren, im Jobcenter anrufen, mit

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: einer Behörde in Kontakt treten –, dann muss ich sagen, Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Sarah dass wir im konkreten Einzelfall häufig viel erreichen Ryglewski von der SPD-Fraktion das Wort . können, obwohl wir an grundsätzlichen Problemen viel- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten leicht nicht immer etwas ändern können . der CDU/CSU) Ein weiterer Punkt, bei dem wir eine deutliche Verbes- serung schaffen müssen – das sagte ich schon –, ist der Sarah Ryglewski (SPD): leichtere Zugang und die Verständlichkeit . Echte Partizi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen pation gibt es doch nur, wenn wir es allen leicht machen, und Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger auf der ihr Anliegen einzureichen . Dafür sind die Mindestvo­ Zuschauertribüne! Für mich ist das heute eine Premiere . raussetzungen Barrierefreiheit und leichte, verständliche Ich bin jetzt bald ein Jahr Mitglied im Petitionsausschuss Sprache . Die Internetseite des Petitionsausschusses – und Mitglied des Deutschen Bundestages . Deswegen das muss man heute sagen, es tut mir leid – ist deutlich freue ich mich sehr, dass ich hier den Jahresbericht mit verbesserungsfähig . So, wie sie jetzt ist, bekommen die vorstellen darf . Leute keinen direkten Zugang . Dadurch geraten wir im Vergleich zu den privaten Onlineplattformen oft ins Hin- Es ist eine wahnsinnig spannende und vielfältige Auf- tertreffen . gabe, die mir sehr viel Spaß macht . In keinem anderen Ausschuss steht der Mensch so sehr im Mittelpunkt wie Wie gesagt, ich bin dafür, dass wir alle offen für den bei uns . Zum einen geht es darum, dass ein Petent oder Petitionsausschuss werben . Ein Punkt ist mir dabei noch eine Petentin ein Anliegen hat und möchte, dass wir uns wichtig . Das betrifft auch die Ministerien . Wir bekom- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17359

Sarah Ryglewski (A) men häufig Antworten zurück, die so komplex sind, dass Kinder- und Jugendpsychiatrie massiv Opfer von richtig (C) selbst wir Probleme haben, sie zu verstehen . Ich glaube, schlimmer Gewalt geworden sind und denen bis heute – egal wie man am Schluss zu einem Petenten und zu ei- von Entschädigung kann sowieso keine Rede sein – keine nem Anliegen steht, müssen wir schauen, dass die Men- Anerkennung gezollt worden ist . Wir haben es als Aus- schen verstehen, warum wir bestimmte Dinge nicht ma- schuss fraktionsübergreifend geschafft, ein hohes Votum chen können . Bürgerfreundliche Kommunikation muss zu finden, um damit in Richtung der Länder und auch auf Augenhöhe sein . Hier hat nicht nur der Petitionsaus- der Kirchen von Bundesseite aus zu signalisieren, dass schuss Nachholbedarf, sondern auch Politik und Verwal- da endlich etwas geschehen muss . tung insgesamt . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sowie bei Abgeordneten der SPD) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das war ein ganz wichtiges Signal . Trotzdem ist es un- Ein weiterer Punkt, den ich noch erwähnen möchte: heimlich peinlich, dass, obwohl über ein Jahr vergangen Leute wenden sich nicht nur mit individuellen Anlie- ist, bis heute keine Lösung gefunden wurde . Das be- gen an uns, sondern viele Menschen machen sich auch deutet, wir müssen hier alle gemeinsam den politischen grundsätzliche Gedanken über die Politik in unserem Druck aufrechterhalten; denn langsam ist es mehr als Land . Das können wir gar nicht hoch genug einschätzen . peinlich, was da passiert . Es ist jedes Mal wieder ein Ich bin auch noch Mitglied des Finanzausschusses . Das Schlag ins Gesicht der Leute, die so viele Jahre lang, zum sind zum Teil sehr komplexe Sachverhalte . Wenn ich mir Teil jahrzehntelang, gelitten haben . anschaue, wieviel Gehirnschmalz manche Leute aufwen- Bei der zweiten Petition – von denen gibt es nicht so den, dann wünsche ich mir manchmal, dass wir vielleicht wenige – ging es um eine junge, kranke Jesidin aus dem ergebnisoffener diskutieren und mehr Menschen mitneh- Irak, die bei einem Bruder in Süddeutschland unterge- men . Ich glaube, daran können wir arbeiten und das kön- kommen ist . Sie ist über Schweden eingereist und sollte nen wir umsetzen . dorthin zurückgeführt werden, um dort ihr Asylverfahren Einen letzten Punkt – ich muss zum Schluss kom- zu durchlaufen . Das Innenministerium hat erst einmal men – möchte ich noch erwähnen . Trotz der kritischen festgestellt, dass es keine außergewöhnlichen humanitä- Punkte sollte man eines dem Bürger mitgeben . Ich bin ren Gründe sieht, der Frau ein Asylverfahren in Deutsch- immer wieder beeindruckt davon, dass wir uns fraktions- land zu ermöglichen . Das ist korrigiert worden, nachdem übergreifend darüber einig sind, die Anliegen der Bür- in einem Berichterstattergespräch Überzeugungsarbeit gerinnen und Bürger in den Mittelpunkt zu nehmen und geleistet worden war . Die Frau lebt immer noch bei ihrem ihnen zu helfen, so gut es geht . Ich glaube, hier sind wir Bruder und durchläuft das Asylverfahren in Deutschland . (B) auf einem guten Weg, aber wir könnten uns noch weiter Das ist für diese Frau und für ihre Familie unheimlich (D) verbessern . wichtig . Herzlichen Dank, dass wir alle da gut zusam- mengearbeitet haben . Dem Dank an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Petitionsausschusses und der Abgeordneten schließe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ich mich ausdrücklich an . Ohne sie könnten wir die Fülle bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- an Petitionen nicht bearbeiten . Deren Sachkompetenz hat geordneten der LINKEN) mich schon in mancherlei Hinsicht überrascht und beein- Von diesen Fällen gibt es durchaus einige . Aber jetzt druckt . gieße ich Wasser in den Wein; das haben Sie wahrschein- Vielen Dank . lich auch schon erwartet . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- (Zurufe von der CDU/CSU: Ja!) wie bei Abgeordneten der LINKEN und des Denn meine Bilanz für 2015 fällt ziemlich nüchtern aus . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Großen Koali- tion, ich kann Ihnen das nicht ersparen: Meiner Ansicht Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: nach war das Motto des letzten Jahres: Verschleppen, Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Corinna Verschieben, Verstecken, Verdruss . Rüffer von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das (Günter Baumann [CDU/CSU]: Absolut Wort . falsch!)

Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie verschleppen die Entscheidungen über Petitionen, die Ihnen nicht angenehm sind . Über Monate, ja sogar Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Jahre, schieben Sie die Petitionen in irgendwelchen Ko- und Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Wir haben alitionsrunden hin und her, und die Leute warten vergeb- schon viel Lob gehört . Keine Angst, ich will mich zu- lich auf Entscheidungen . nächst einmal dem Lob anschließen – da ist was dran – und zwei Petitionen herausgreifen, die ich besonders gut (Günter Baumann [CDU/CSU]: Mal sehen, und wichtig fand und die mir ein Stück weit ans Herz bei welcher Fraktion die meisten liegen!) gewachsen sind . Sie verschleppen, Sie verschieben die Auseinander- Das ist einmal die Petition ehemaliger Heimkinder, setzung mit unangenehmen Petitionen Woche für Woche die in Einrichtungen der Behindertenhilfe und in der im Ausschuss . Sie verstecken Petitionen vor der Öffent- 17360 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Corinna Rüffer (A) lichkeit, wenn Ihnen der Petent oder das Anliegen nicht mente, echte Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger in (C) passt; dazu wird Frau Müller-Gemmeke gleich noch ein unserem Land zu ermöglichen . bisschen mehr sagen . Das fördert den Verdruss im Aus- schuss . Viel schlimmer ist: Das fördert den Verdruss in (Günter Baumann [CDU/CSU]: Ist gut jetzt!) der Bevölkerung, unter den Bürgerinnen und Bürgern . Damit Bürgerinnen und Bürger die Möglichkeit erhal- Manche von ihnen warten, wie gesagt, schon seit Jahren ten, Demokratie in unserem Land aktiv mitzugestalten, auf Entscheidungen in ihrem Fall . So geht das einfach müssen wir das Petitionswesen stärken . Machen Sie bitte nicht . Überdies erschweren Sie die Arbeit des Ausschuss- endlich mit . dienstes, der wirklich eine hervorragende Arbeit macht – da will ich mich zu hundert Prozent Ihrem Lob anschlie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ßen – und sich ohnehin durch Berge von Akten wühlen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) muss . Jetzt muss er auch noch die Kohlen aus dem Feuer holen, damit Sie sich nicht die Füße verbrennen . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Was ist mit dem Verdruss? Rita Süssmuth, ehemalige Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Antje Lezius CDU-Bundestagsabgeordnete und Bundestagspräsiden- von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . tin – eine kluge Frau –, hat einmal, im Jahr 1993, gesagt: (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Heidtrud Henn [SPD]) Mehr Beteiligung und Übernahme von Verantwor- tung reduzieren den Verdruß . Antje Lezius (CDU/CSU): Ich sage Ihnen: Gerade in Zeiten großer gesellschaft- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen licher Verunsicherung – in solchen Zeiten leben wir ja –, und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der in Zeiten großer Herausforderungen ist das demokra- Jahresbericht des Petitionsausschusses zeigt die vielen tiefördernde Potenzial von Petitionen wirklich nicht zu Facetten der Petitionsarbeit des Deutschen Bundesta- unterschätzen . Insofern sollten wir daran arbeiten, dieses ges: 13 137 neue Petitionen, 14 765 Erledigungen und Instrument zu stärken und es nicht weiter zu schwächen . 780 Beratungen im Ausschuss – diese Zahlen können (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sich sehen lassen . Vor allem bedeutet dies eine große He- und bei der LINKEN sowie der Abg . Martina rausforderung für den Ausschussdienst . Daher bedanke Stamm-Fibich [SPD]) auch ich mich ganz herzlich bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern sowohl des Ausschussdienstes als auch Das Parlament erfährt durch dieses Instrument ausnahms- unserer Büros . Ich bedanke mich ebenso bei den Mitar- weise einmal direkt und ungefiltert, wo den Bürgern der (B) beiterinnen und Mitarbeitern in den Bundesministerien (D) Schuh drückt . Dann können wir uns damit beschäftigen und -behörden, die den Anliegen nachgehen, fundierte und unter Umständen da, wo es nötig ist, auch Gesetze Stellungnahmen erstellen und uns in Berichterstatterge- ändern . sprächen persönlich Rede und Antwort stehen . Ich kann es nur wiederholen: Wir brauchen eine Stär- An dieser Stelle möchte ich auch meinen Respekt für kung des Petitionsrechtes . Wir brauchen mehr Öffent- meine Kolleginnen und Kollegen von der Opposition lichkeit . Grundsätzlich sollten alle Ausschusssitzungen aussprechen, die mit deutlich weniger Man- und Wo- öffentlich sein – warum denn nicht? –, wenn der Petent manpower die gleiche Menge an Petitionen bearbeiten nicht das Gegenteil möchte oder datenschutzrechtliche müssen wie wir in der Koalition . Gründe entgegenstehen . (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber das Gegenteil ist doch der Fall: Die Ausschusssit- Leider gelingt es Ihnen nicht immer, wie du, liebe zungen finden, selbst wenn Petitionen öffentlich einge- Corinna, gerade wieder unter Beweis gestellt hast, Ihre reicht wurden, nichtöffentlich statt . Das ist ein Problem . ideologische Brille abzusetzen . Es ist auch ein Problem, wenn die SPD über Barrie- (Widerspruch bei Abgeordneten des BÜND- refreiheit im Petitionswesen redet und es ablehnt, einen NISSES 90/DIE GRÜNEN) Antrag zum Behindertengleichstellungsgesetz zu disku- tieren, der beinhaltet, dass das Petitionswesen barriere- Statt die Petenten mit ihren Sorgen und Nöten anzuneh- frei ausgestaltet sein soll . men, wird ihnen manchmal leider mindestens eine Stan- dardforderung Ihres Parteiprogramms übergestülpt . Viel- (Sarah Ryglewski [SPD]: Das stimmt doch leicht können Sie daran noch etwas arbeiten . überhaupt nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU – Corinna Rüffer Da können Sie sich Ihre Positionspapiere und Reden in [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da würde ich Zukunft auch sparen – meine Meinung! Ihnen raten, eine Brille aufzusetzen, durch die man gucken kann!) Wir wollen weiterhin etwas gegen den Verdruss in un- serem Land unternehmen . Wir wollen nicht, dass der Pe- Unser aller Anspruch ist es, dass jede Petition und je- titionsausschuss wieder zum Kummerkasten wird; denn der Petent ernstgenommen wird . Auch wenn die Men- das deutsche Petitionswesen ist eines der besten Instru- ge der Eingaben im Vergleich zu 2014 zurückgegangen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17361

Antje Lezius (A) ist, zeigt die dennoch hohe Zahl der Petitionen, dass die ren, gehen in Krankenhäuser und Hospize und verbrei- (C) Menschen darauf vertrauen, dass sie gehört werden und ten Freude, und das bei professioneller Ausbildung und dass ihnen geholfen wird . einem sehr hohen Standard weitgehend ehrenamtlich und unentgeltlich . In der Petition wurde gefordert, die- Wie jedes Jahr waren viele meiner Kollegen und Kol- se wertvolle Arbeit zu unterstützen . Ich freue mich, dass leginnen aller Fraktionen und auch ich wieder unterwegs, der Ausschuss die Petition einstimmig an das Bundesge- um unsere Arbeit vorzustellen – das ist ganz wichtig –, so sundheitsministerium und an die Fraktionen des Deut- auf öffentlichen Messen wie der Frankfurter Buchmesse, schen Bundestages überwiesen hat . Damit hat das An- dem Mannheimer Maimarkt oder beim Tag der Ein- und liegen eine breite Unterstützung gefunden . Das ist eine Ausblicke des Bundestages . wirklich gute Sache, wie ich finde. Was eine Petition ist und wie das Petitionsrecht funk- tioniert, das ist leider immer noch viel zu wenig bekannt . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Selbst in vielen Medien wird der Eindruck vermittelt, es neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- müsse eine gewisse Anzahl an Mitzeichnern gewonnen NISSES 90/DIE GRÜNEN) werden, damit eine Petition überhaupt behandelt wird . Ich selbst habe die Petition zum Anlass genommen, ei- Daher kann ich es nicht deutlich genug sagen: Nicht die nen Praxistag bei den Klinikclowns zu machen . Ich habe Zahl der Unterstützer oder die Person des Petenten ist den Clown „Dr . Schienbein“ beim Besuch einer Kinder- entscheidend, sondern das jeweilige Sachanliegen . station begleitet . Für die tapferen Kinder mache ich mich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gern zum Clown . ordneten der SPD und der LINKEN) Es freut mich immer besonders, wenn gute Vorschläge Erschwert wird die Bekanntheit des „echten“ Petiti- aus meinem Wahlkreis kommen . Eine Petition, die vom onswesens noch durch die vielen Onlineplattformen wie Stadtverband sowie vom Gemeindeverband der CDU bereits mehrfach hier erwähnt . Diese suggerieren teilwei- Birkenfeld, also aus meinem Wahlkreis eingebracht se, es handle sich um eine offizielle Petition oder gar um wurde, betrifft uns alle hier . Sie fordert, dass der Bun- Abstimmungen mit gesetzesänderndem Charakter . destag zukünftig auf fünf Jahre gewählt wird . Nicht nur der Petitionsausschuss hat diese Forderung einstimmig Bei den Petitionsplattformen ist vieles fragwürdig: unterstützt, auch andere prominente Fürsprecher haben beispielsweise der Umgang mit den Daten der Unter- diese Idee immer wieder aufgegriffen, so unser Bun- stützer, fehlende Rückmeldung auf die Petitionen und destagspräsident Norbert Lammert . Daher will ich hier zweifelhafte Erfolgsaussichten . Nur hier beim Bundes- im Plenum noch einmal dafür werben, über diesen Vor- tag gibt es die Garantie, dass jedes Anliegen bearbeitet, (B) schlag nachzudenken . Fast alle deutschen Landtage und (D) beantwortet und schließlich – und das ist das Wesentli- unser Europaparlament haben eine Wahlperiode von fünf che – auch beschieden wird . Jahren . Eine längere Legislatur verschafft mehr Zeit, um Es lohnt sich, sich jede Petition sehr genau anzu- sich nach der Koalitionsbildung und vor allem vor dem schauen, wie ein Beispiel aus dem Jahresbericht zeigt . Wahlkampf den immer komplexer werdenden politischen Ein Ehepaar hatte sich an den Deutschen Bundestag Themen noch intensiver zu widmen . Auch uns im Petiti- gewandt, weil ihnen die Förderung für ihre Solaranlage onsausschuss würde das mehr Luft verschaffen, um noch vom zuständigen Bundesamt versagt wurde . Die Behör- mehr für die Anliegen der Petenten einzutreten . Ich freue de beharrte darauf, dass der Antrag auf Förderzuschuss mich darauf, genau das in der verbleibenden Zeit dieser nicht fristgerecht innerhalb der ersten sechs Monate Wahlperiode gemeinsam mit meinen Ausschusskollegen gestellt und auch der Widerspruch gegen den Bescheid und den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern zu tun . nicht fristgerecht eingegangen worden war . Das klingt Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . zunächst wie ein ganz klarer Fall; denn schließlich sind Fristen einzuhalten . Doch meine Meinung änderte sich, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) als ich mir die Unterlagen, die die Petenten eingereicht hatten, genauer ansah . Tatsächlich hatte der Petent sei- nen Antrag nicht nur fristgerecht eingereicht, sondern er Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: konnte dies auch mit einem Einsendebescheid der Post Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Birgit Wöllert belegen . Dies war tatsächlich niemandem in der Behörde von der Fraktion Die Linke das Wort . aufgefallen . Nach dem entsprechenden Hinweis durch den Petitionsausschuss konnte sich das Petenten-Ehepaar (Beifall bei der LINKEN) schließlich doch noch über 2 470 Euro Zuschuss freu- en . Solche Erfolge motivieren und sollten Motivation für Birgit Wöllert (DIE LINKE): Bürgerinnen und Bürger sein, sich an den Petitionsaus- schuss zu wenden . Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Liebe Zu- Sehr wichtig finde ich auch eine Petition des Dachver- schauerinnen und Zuschauer an den Fernsehern und hier bandes Clowns in Medizin und Pflege, der sogenannten im Hause! Meine Kollegen haben es schon gesagt: Das Klinikclowns . Kerngedanke ist: Lachen macht gesund . Petitionsrecht ist ein hohes Gut . Es hat Grundgesetzcha- Genau das haben sich 200 Clowns, die in 240 Einrich- rakter . Es ist in Artikel 17 des Grundgesetzes verankert . tungen in ganz Deutschland tätig sind, auf die Fahne Jede und jeder darf sich beschweren . Das ist ein Aus- geschrieben . Sie besuchen kranke Kinder und Senio- druck lebendiger Demokratie . 17362 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Birgit Wöllert (A) Ich glaube, wer dieses Beschwerderecht in Anspruch Birgit Wöllert (DIE LINKE): (C) nimmt und sich an der lebendigen Demokratie beteiligt, Ja, gern . möchte erleben, dass seine Hinweise Berücksichtigung finden; denn ansonsten bleibt das ein Kummerkasten, Dr. Karl Lauterbach (SPD): wie Corinna Rüffer hier gesagt hat . Das heißt, die An- liegen müssen ernst genommen werden, und das müssen Frau Wöllert, Sie wissen aber schon, dass wir be- die Petenten auch spüren . schlossen haben, dass wir in dieser Legislaturperiode so- wohl das Anliegen, dass es einen Personalbemessungs- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- schlüssel geben soll, als auch, dass es eine entsprechende NIS 90/DIE GRÜNEN) Vergütung in der Pflege geben soll, angehen und dass wir dafür eine gemeinsame Kommission eingesetzt haben, an Dass der Bereich Soziales hinsichtlich der Anzahl der der beispielsweise die Gewerkschaft Verdi, die Sie ja in Beschwerden an erster Stelle liegt, und das seit Jahren, anderen Zusammenhängen schon häufiger zitiert haben, muss uns im Bundestag als Gesetzgeber sehr zu denken aber auch die Repräsentanten der Fraktionen und des geben . Wir haben noch wichtige Gesetzesvorhaben vor Bundesgesundheitsministeriums beteiligt sind? Das ist uns . Die Referentenentwürfe liegen vor – ich denke an Ihnen doch bekannt? das Bundesteilhabegesetz –, und schon jetzt gibt es sei- tens der Vereine und Verbände große Kritik daran . Be- Birgit Wöllert (DIE LINKE): handeln wir alle diese Kritik doch einmal so wie berech- Das ist mir bekannt, Kollege Lauterbach . tigte Petitionen . (Dr .Karl Lauterbach [SPD]: Dann verstehe (Beifall der Abg . Corinna Rüffer [BÜND- ich das nicht!) NIS 90/DIE GRÜNEN]) Ihnen hingegen ist aber sicherlich auch bekannt, dass Sie Ich wünsche mir sehr, dass das alle Abgeordneten so den Antrag auf Personalbemessung hier mit deutlicher handhaben und diese Beschwerden bei der Erarbeitung Mehrheit abgelehnt haben, mit der Begründung, das sei des Gesetzentwurfs, der uns vorgelegt wird, berücksich- eigentlich so gar nicht möglich . Wir haben es übrigens tigt werden . auch im Petitionsausschuss in einer öffentlichen Sitzung diskutiert . Ihnen ist ja auch bekannt, dass die Gesetze, (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- die wir hier zur Aufstockung des Personals in den Kran- NIS 90/DIE GRÜNEN) kenhäusern verabschiedet haben, auch von den Betrof- fenen selbst als Tropfen auf den heißen Stein angesehen Das wäre ein echter Beitrag für eine lebendige Demo- werden . (B) kratie . (D) (Beifall bei der LINKEN) Auf dem dritten Platz, was die Anzahl der Beschwer- den angeht, liegt das Bundesministerium für Gesundheit . Bei der Bearbeitung der Petitionen fällt auf, dass es Wir verzeichnen hier zwar einen leichten Rückgang an vor allen Dingen um Petitionen zu Beiträgen zur ge- Einzelpetitionen, aber die höchste Beteiligung an öffent- setzlichen und zur privaten Krankenversicherung geht . lichen Petitionen . Da es sich hier nicht um Beschwerden 204 Beschwerden betrafen allein dieses Gebiet . Weiter über ärztliche Tätigkeiten handelt, fällt eigentlich auch fällt auf, dass viele Menschen, wenn sie das Rentenein- dieser Beschwerdeteil in den Bereich Soziales . Dabei trittsalter erreicht haben, aus der privaten Krankenversi- geht es um alles, was mit Gesundheit und Pflege zu tun cherung wieder zurück in die gesetzliche Versicherung hat . Einige Beispiele dazu: wollen, weil sie gar nicht mehr in der Lage sind, von ih- rer Rente die Beiträge zu bezahlen . 194 226 Menschen forderten ein Gesetz zur Personal- Diese Hinweise ernst zu nehmen, ist eigentlich das bemessung in Krankenhäusern . Das ist eine riesengroße Gebot der Stunde . Alle, die sich auf eine solidarische Anzahl von Menschen, denen es auf der Seele brennt, Bürgerinnen- und Bürgerversicherung berufen, sollten welche Zustände im Pflegebereich in Krankenhäusern das auch tun . Diese Mehrheit kann es nämlich geben . nach wie vor herrschen . Leider haben entsprechende Auch hier zeigt sich, ob man wirklich gewillt ist, politi- Anträge der Opposition, auch von uns Linken, die ein schen Willen auch in gesetzgeberisches Handeln umzu- solches Gesetz zur Personalbemessung gefordert haben, setzen . Das ist es, was die Menschen, die sich beschwe- nicht die notwendige Berücksichtigung gefunden . ren, letztendlich auch von uns erwarten . Ich hoffe, dass wir da einen Schritt weiterkommen . Das Gleiche galt für eine Petition für eine angemesse- ne Vergütung für Pflegekräfte. Auch da sollte uns nach- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg . Peter denklich machen, dass dies einen großen Teil der Bevöl- Meiwald [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) kerung tatsächlich sehr interessiert . In beiden Bereichen Fazit von mir: Einmischen lohnt sich . Es gab eine Pe- zeigt die Praxis, dass weiter Handlungsbedarf besteht . tition, die hier heute schon einmal benannt wurde, bei der Dem sollten wir hier auch Rechnung tragen . sich gezeigt hat, dass das auch etwas bewirkt . Sie betraf den Bereich Cannabis als Medizin . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Frau Wöllert, lassen Sie eine Zwischenfrage des Kol- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: legen Lauterbach zu? Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17363

(A) Birgit Wöllert (DIE LINKE): schuss, sondern ein ernstzunehmender Bestandteil einer (C) Auch hierzu gab es eine öffentliche Ausschusssitzung . lebendigen Demokratie . Umso wichtiger ist es deshalb, Ich hoffe, dass sich die Betroffenen darauf verlassen kön- dass wir die einzelnen Bürger in den Vordergrund unserer nen, dass die Therapie mit Cannabis ab 2017 dann auch Arbeit stellen . Wir haben es schon gehört: Dabei helfen ärztlich verordnet werden kann . Parteiprogramme oder der Koalitionsvertrag nicht . Es darf dabei auch nicht um unsere eigenen politischen In- teressen gehen . Es geht im Petitionsausschuss in erster Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Linie um den Bürger und um die Frage, wie wir Demo- Sie müssen jetzt wirklich zum Schluss kommen . kratie leben .

Birgit Wöllert (DIE LINKE): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich kann nur alle auffordern: Mischen Sie sich weiter der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ ein! Das brauchen wir alle, Sie auch . DIE GRÜNEN) Vielen Dank . Teil dieser Demokratie sind seit einigen Jahren auch (Beifall bei der LINKEN) private Petitionsplattformen, wie sie sich selbst nennen . Kampagnenplattformen nenne ich sie . Sie sammeln Stim- men, und vielleicht tragen die Initiatoren diese Stimmen Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: dann in ein Ministerium und bringen ihr Anliegen dort Als nächste Rednerin hat Martina Stamm-Fibich das vor . Ein parlamentarisches Verfahren schließt sich dem Wort . aber nicht zwingend an . Es ist einfach, im Internet einen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Aufruf zu unterzeichnen . Es ist nicht ganz so einfach, im Bundestag ein Ziel zu erreichen . Demokratie heißt eben nicht nur, dass man seine eigene Meinung sagt, Demo- Martina Stamm-Fibich (SPD): kratie bedeutet auch, zuzuhören . Ich glaube, hier müssen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wir als Petitionsausschuss noch Aufklärungsarbeit leis- Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Als Petiti- ten . Denn Petitionen sind für mich weit mehr als Me- onsausschuss sind wir eine Art Stimmungsbarometer der ckern per Mausklick . Petitionen brauchen Lösungen, und Bürger . Sorgen, Ängste und Probleme der Bürgerinnen wir alle arbeiten daran . und Bürger landen tagtäglich auf unserem Schreibtisch, und es sind vor allem die greifbaren, realen Probleme Das zeigt zum Beispiel eine Petition, die im Jahr 2012 und Sorgen, die uns beschäftigen . Das ist ein großer Un- eingereicht wurde . Die Tochter eines Petenten ist verstor- (B) terschied zu unserem sonstigen politischen Alltag; denn ben, und seine Enkel beziehen seit dem Tod ihrer Mutter (D) dort begleiten uns oft nur die großen Themen . Gerade Halbwaisenrente . Weil sie damit aber als Rentner gelten, weil der Petitionsausschuss des Bundestages das Stim- müssen sie freiwillige Beiträge zur Krankenversicherung mungsbarometer der Bevölkerung ist, ist er meiner Mei- zahlen . Den meisten Waisen- und Halbwaisenrentnern nung nach von so großer Bedeutung . Denn hier spüren bleibt mit dieser Regelung nicht allzu viel von ihrer Wai- wir direkt, wo der Schuh drückt . senrente . Der Petent hat uns auf ein Problem aufmerk- Wir sprechen oft von Politikverdrossenheit . Wir spre- sam gemacht, das in der Praxis zu Ungerechtigkeit führt . chen davon, dass die Themen zu komplex werden, und Wir haben diese Petition an das Bundesministerium für davon, dass sich die Fronten zwischen Bürgern und Poli- Gesundheit überwiesen . Das Ministerium hat die Kritik tik immer mehr verhärten . Das Politikverständnis vieler angenommen und geregelt, dass Waisen- und Halbwai- Menschen hat sich verändert . Bürgerbeteiligung ist die senrentner ab dem 1 . Januar 2017 in der gesetzlichen Gegenbewegung zur Politikverdrossenheit geworden . Krankenversicherung pflichtversichert sind. Ihnen steht Viele Bürger warten nicht mehr darauf, dass die Politik also ab dem nächsten Jahr die Familienversicherung of- ihre Sorgen löst, sie krempeln einfach selbst die Ärmel fen . hoch und bringen sich ein . Das ist gut so . Denn Demo- kratie braucht Bürger, die sich einbringen, Menschen, die Das Beispiel macht deutlich: Wir brauchen den Peti- nicht nur zuhören, sondern selbst mitreden . tionsausschuss, weil wir die Meinungen der Bürgerinnen und Bürger brauchen . Wir müssen wissen, ob ein Gesetz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in der Praxis funktioniert und ob wir damit das erreichen, der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- was wir wollen . Ohne dieses Stimmungsbarometer wür- NISSES 90/DIE GRÜNEN) de unserer Demokratie ein großes Stück Lebendigkeit Die SPD will die Bürgerbeteiligung stärken . Wir wol- fehlen . len die Möglichkeiten der politischen Teilhabe ausbauen . Wir haben in der eigenen Partei damit angefangen und (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem gute Erfahrungen gemacht . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der LINKEN) Mit dem Petitionsausschuss haben wir ein verfas- sungsrechtlich verankertes Beteiligungsinstrument, das Auch ich schließe mich dem Dank an den Ausschuss- es jeder Bürgerin und jedem Bürger ermöglicht, sich an dienst an und möchte nicht vergessen, unseren Mitarbei- den Deutschen Bundestag zu wenden . Genau deshalb tern – ich danke hier ganz explizit meinen Mitarbeitern – ist der Petitionsausschuss kein Nullachtfünfzehn-Aus- zu danken . Ohne sie würden wir die viele Arbeit, die wir 17364 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Martina Stamm-Fibich (A) im Petitionsausschuss haben, nicht bewältigen . Vielen beteiligt. Die Bundesregierung soll also Einfluss neh- (C) Dank für die gute Zusammenarbeit . men . Das wäre auch bitter nötig . Denn die Beschäftig- ten bei T-Mobile werden ausgespäht, eingeschüchtert, Danke . abgemahnt und sogar gekündigt, wenn sie sich gewerk- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schaftlich organisieren wollen . Die ILO-Kernarbeits- der CDU/CSU) normen gelten aber weltweit . Deshalb müssen sich die Telekom-Beteiligungen, auch die im Ausland, anständig verhalten . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Beate Müller- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gemmeke von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das sowie bei Abgeordneten der SPD und der Wort . LINKEN) Mittlerweile unterstützen rund 50 000 Menschen diese Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Petition; das sind genug für eine öffentliche Anhörung . NEN): Die Opposition ist dafür, die SPD eigentlich auch, doch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und die Union sperrt sich vehement dagegen . Als Konse- Kollegen! Bei manchen Petitionen geht es ja um ganz quenz setzen wir, die Oppositionsfraktionen, jetzt jede private Anliegen . Kommen Menschen alleine nicht wei- Woche das Thema der öffentlichen Anhörung auf die ter, dann ist die Petition ihre letzte Hoffnung . Eine Frau Tagesordnung . Sitzungswoche für Sitzungswoche, jetzt versuchte beispielsweise jahrelang vergeblich, wieder schon sechs Mal, verschieben die Regierungsfraktionen eingebürgert zu werden . Jetzt ist sie wieder deutsche diese Entscheidung, weil sie sich nicht einigen können . Staatsbürgerin . Hier war die Zusammenarbeit mit dem Das ist ein absurdes Theater . Kollegen Günter Baumann richtig gut . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ( [CDU/CSU]: Die ist immer sowie bei Abgeordneten der LINKEN) gut!) Das missachtet vor allem die vielen Menschen, die diese Wir haben an einem Strang gezogen, und zwar mit Er- Petition unterstützen . Das kritisieren wir aufs Schärfste . folg . Herzlichen Dank dafür! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- Aber keine Sorge: Wir werden weiter streiten und Pe- ten der SPD und der LINKEN) titionen auch weiterhin als das betrachten, was sie sind: (B) (D) Doch nicht alles läuft so rund, gerade wenn es um eine Rückmeldung an die Politik . Wir nehmen sie ernst . politische Anliegen geht, insbesondere bei sozialen The- Vielen Dank . men wie Befristungen, Arbeitslosengeld II, Leiharbeit, Mobbing, Pflege oder Rente. Wenn Petitionen auf Unge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rechtigkeiten und Gesetzeslücken aufmerksam machen, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) werden viel zu viele Petitionen flugs abgeschlossen. Sinn und Zweck von Petitionen ist aber, eine Einschätzung zu Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: erhalten, ob und wie Gesetze tatsächlich funktionieren . Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat Iris Eberl Wenn wir eine Petition überweisen, dann sagen wir ja von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . nicht: Das muss genau in dieser Form umgesetzt wer- den .– Nein, wir drücken vielmehr aus: Hier stimmt et- (Beifall bei der CDU/CSU) was nicht; hier besteht Handlungsbedarf . – Petitionen sind ein Fingerzeig, ein Impuls, eine Anregung . Sie hin- Iris Eberl (CDU/CSU): gegen stellen viel zu häufig den Koalitionsvertrag über Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und die Anliegen der Menschen . Das ist für uns, gerade im Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Petitionsausschuss, nicht akzeptabel . Ich bitte um die Einführung eines achten Wochenta- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ges, denn nur so kann ich einmal pro Woche meine sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Günter Seele baumeln lassen! Baumann [CDU/CSU]: Ach, das stimmt doch gar nicht! Sie haben so gut angefangen!) Das war der Inhalt einer Petition vor einigen Jahren . Auch sie landete nicht einfach im Papierkorb . Der Aus- – Das stimmt schon . schuss beriet den Bürger: Eine öffentliche Petition muss ich ansprechen, und Entspannen Sie sich . Nutzen Sie einen der sieben zwar die Telekom-Petition; denn hier geht es einfach existierenden Wochentage . nicht weiter . Diese Verdi-Petition kritisiert die gewerk- (Heiterkeit) schaftsfeindliche Haltung von T-Mobile in den USA und wendet sich deshalb an die Bundesregierung . Das macht Aber Spaß beiseite . Ist es nicht ein Privileg für uns durchaus Sinn . Denn T-Mobile gehört zu 67 Prozent der Bürger, in einer funktionierenden Demokratie zu leben, Deutschen Telekom, und die Bundesrepublik Deutsch- das eigene Parlament kritisieren zu dürfen: „Hier ist et- land ist wiederum mit über 30 Prozent an der Telekom was falsch; macht es besser“? Artikel 17 des Grundge- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17365

Iris Eberl (A) setzes garantiert das Petitionsrecht für jedermann . Kein tienbereich aufzubessern, und so immer mehr Kleinak- (C) Petent hat anschließend Repressalien zu befürchten . Das tionäre in die beschriebene Falle tappen werden, sehe ist großartig und bei weitem nicht in allen Staaten selbst- ich es als Pflicht dieses Hauses an, die Bürger davor zu verständlich . schützen . Dazu ist nur eine kleine Ergänzung in § 20 Ein- kommensteuergesetz nötig . Ich habe nun vor, Ihnen und der Öffentlichkeit einen Livebericht aus dem Werkstattraum dieses etwas anderen Diese Petition wurde dem Bundesministerium für Fi- Parlamentsausschusses zu geben . Ich beginne mit einer nanzen überwiesen und den Fraktionen des Deutschen Petition, bei der uns die Entscheidung leicht fiel. Bundestages zur Kenntnis gegeben . Ein abschließendes Ergebnis steht noch aus . Ein Petent bat den Deutschen Bundestag, er möge beschließen, die monatliche Zuwendung für Haftopfer An einem letzten Beispiel will ich zeigen, dass der der politischen Verfolgung in der DDR gemäß § 17a des Petitionsausschuss nicht jede Petition unterstützt, selbst Strafrechtlichen Rehabilitationsgesetzes entsprechend dann nicht, wenn es emotional sehr schwer fällt: der Inflationsrate zu erhöhen. Er selbst erhielt eine mo- Eine NGO forderte vom Deutschen Bundestag, die natliche Zuwendung von 250 Euro und wies darauf hin, Massen- und Intensivtierhaltung bis zum Jahr 2020 ab- die Inflationsrate betrage seit 2011 bereits 6 Prozent. Tat- zuschließen . Ihre Begründung war § 1 Satz 2 Tierschutz- sächlich waren die Opferpensionen seit 2007 nicht mehr gesetz: erhöht worden . Es ging dabei um fast 45 000 Fälle . Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Der Ausschuss beschloss, die Petition dem Bundes- Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen . justizministerium als Material zu überweisen und den Fraktionen des Deutschen Bundestages zur Kenntnis zu Wer wollte diese Petition nicht sofort unterstützen! geben . Das Ergebnis war eine Erhöhung von 250 Euro Bei praktischen Überlegungen kommen jedoch auf 300 Euro, also sogar eine Erhöhung um 20 Prozent . schnell Bedenken, ob das Problem wirklich so einfach Wesentlich schwieriger gestaltete sich die Entschei- zu lösen ist . Ein Beispiel: Die deutsche Gesetzgebung dungsfindung im folgenden Beispiel: gilt nur in der Bundesrepublik . Wie sieht es aber mit dem Tierschutz in den anderen Ländern aus, gerade in den Beim An- und Verkauf von Aktien können erzielte Ge- Ländern, die uns mit noch mehr Fleisch beliefern, wenn winne und erlittene Verluste einkommensteuerrechtlich wir weniger Tiere auf der gleichen Fläche halten? gegengerechnet werden . Ein Petent – ein Kleinaktionär wohlgemerkt – beklagt, dass er Erspartes in Aktien ei- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE ner AG angelegt hatte, diese Insolvenz anmelden musste, GRÜNEN]: Es reicht ja, wenn man es erst ein- (B) woraufhin seine Aktien nichts mehr wert waren und aus mal hier richtig macht!) (D) seinem Depot verschwanden . Sie wurden zwangsausge- Also müssen wir die EU unbedingt mit im Auge behalten . bucht und existierten für ihn nicht mehr . Also konnte er sie auch nicht verkaufen . So folgte der Ausschuss mehrheitlich dem Vorschlag des Berichterstatters, meines Kollegen Hermann Färber . Das Steuerrecht sagt: Wenn kein Verkauf getätigt Die Petition wurde an das Landwirtschaftsministeri- wird, kann steuerrechtlich auch kein Verlust entstehen . um überwiesen und, weil sie nur Sinn macht, wenn sie Der Schuldige hierfür ist der § 20 im Einkommensteu- sich auch auf die Haltungsbedingungen in den anderen ergesetz, der ein Veräußerungsgeschäft voraussetzt, da- EU-Ländern bezieht, dem Europäischen Parlament zuge- mit ein Gewinn oder aber ein Verlust entsteht . Das Ver- leitet . äußerungsgeschäft verlangt zwei Teile: die Anschaffung und die Veräußerung von ein und derselben Aktie . Was (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aber nicht mehr existiert, kann vom Petenten auch nicht NEN]: Da wird sie jetzt beerdigt!) veräußert werden – und ohne Veräußerung kein einkom- mensteuerrechtlicher Verlust . Für unseren Kleinanleger Von Europa kommen so viele Verordnungen . Eine Rück- bedeutete das aber einen Totalverlust; denn der Unter- meldung von den Bürgern kann nicht schaden . gang einer Sache zählt hier nicht . Meine Damen und Herren, der Petitionsausschuss Ich hoffe, Sie sind gedanklich noch alle dabei . nimmt seine Arbeit sehr ernst . Manchmal diskutiert und ringt er um die richtige Entscheidung . Erstaunlicherweise (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) sind die Ansichten darüber, was dem Wohle des Bürgers Hätte der Petent seine Aktien vor ihrem Verschwinden am meisten dient, zwischen den Fraktionen oft grundver- für 1 Cent verkauft, dann hätte er seinen Verlust, nämlich schieden . Das ist eben Demokratie, wie sie leibt und lebt . Kaufpreis minus 1 Cent, steuermindernd ansetzen kön- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit . nen . So konnte er gar nichts ansetzen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Der Petent beklagt sich meines Erachtens zu Recht ordneten der SPD) über diese Ungerechtigkeit . Wäre er Großanleger, so hät- te er einen Portfolio-Betreuer, und er wäre nie in diese Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Situation geraten . Er hätte die Chance des steuerlich be- Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Heidtrud deutsamen Verkaufs für ein paar Cent nie verpasst . Der Henn von der SPD-Fraktion das Wort . Petent ist aber Kleinanleger . Da derzeit viele Experten raten, die eigene Rente frühzeitig durch Anlagen im Ak- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 17366 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Heidtrud Henn (SPD): Ich möchte noch kurz auf die öffentlichen Sitzungen (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und des Petitionsausschusses eingehen . Ich habe Ihnen ge- Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Mitar- sagt: Die Arbeit des Petitionsausschusses steht selten im beiterinnen und Mitarbeiter des Ausschussdienstes! Ein Rampenlicht . Bei den einzelnen Petitionen stimmt dies . herzliches Dankeschön an Sie, liebe Mitarbeiterinnen Bei öffentlichen Sitzungen des Ausschusses ist das an- und Mitarbeiter des Ausschussdienstes . Ich danke Ihnen ders . Aber auch hier geht es nicht um uns Abgeordnete, ganz besonders für Ihre wichtige Arbeit für all die Men- sondern um Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger . Sie, liebe schen, die sich mit ihren Sorgen, Nöten, Wünschen und Bürgerinnen und Bürger, haben nämlich die Möglichkeit, Anregungen an diesen Ausschuss wenden . ob klassisch auf Papier oder online beim E-Petitionspor- tal des Bundestages, öffentliche Petitionen einzureichen Der Petitionsausschuss ist ein besonderer Ausschuss . und Unterstützerinnen und Unterstützer für Ihre Anlie- Er unterscheidet sich in vielen Dingen von den übrigen gen zu sammeln . Ausschüssen . Wenn Sie innerhalb von vier Wochen 50 000 Unter- Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Ge- stützerinnen und Unterstützer gewonnen haben, gibt es meinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder eine öffentliche Sitzung . Sie selbst können dann im Aus- Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die schuss uns Abgeordneten, Regierungsvertreterinnen und Volksvertretung zu wenden . ‑vertretern oder sogar Regierungsmitgliedern Ihr Anlie- gen vortragen und mit uns in den öffentlichen Dialog tre- So steht es in Artikel 17 des Grundgesetzes . Das Peti- ten . Ein besseres Forum für Ihr Anliegen gibt es nicht . tionsrecht gibt allen Menschen, unabhängig von Staats- Ich bitte Sie, liebe Bürger und Bürgerinnen: Machen Sie zugehörigkeit, Alter oder Geldbeutel, die Möglichkeit, Gebrauch von Ihrem Petitionsrecht direkt beim Deut- die Themen im Parlament mitzubestimmen . Mit einer schen Bundestag . Schreiben Sie Ihre Petition, und ma- Petition können Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger, uns chen Sie sich für Ihre Anliegen stark . Sie werden gehört . Abgeordnete sogar zwingen, uns mit ihren Themen zu beschäftigen . Das ist besonders . Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Gottes Segen . Ich danke allen Petentinnen und Petenten, die den Mut aufgebracht und sich die Mühe gemacht haben, ihre ganz (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- persönlichen Probleme oder auch ihre Wünsche aufzu- wie der Abg . Kersten Steinke [DIE LINKE]) schreiben und uns anzuvertrauen . Sie alle helfen uns Abgeordneten, besser zu erkennen, an welchen Stellen Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (B) es Probleme gibt, wo der Schuh drückt und wo wir nach- (D) bessern müssen . Dafür können wir Abgeordnete uns nur Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Gero bedanken . Storjohann von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich wünsche mir, (Beifall bei der CDU/CSU) dass jeder und jede Abgeordnete einmal im Petitionsaus- schuss arbeitet . Gero Storjohann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wie der Abg . Kersten Steinke [DIE LINKE]) Der jährliche Bericht des Petitionsausschusses wird dis- Der Petitionsausschuss erdet . Wer als Abgeordnete oder kutiert, und ich glaube, wir hatten noch nie so ein harmo- Abgeordneter den großen Auftritt sucht, der ist im Peti- nisches Zusammentreffen . Wir haben ihn schon einmal tionsausschuss falsch . Der Ausschuss mit seinen Mitar- härter diskutiert . beitern und Mitarbeiterinnen und auch wir Abgeordnete stehen selten im Rampenlicht . Der größte Teil der Arbeit (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Petitionsausschusses findet in der Regel im Stillen NEN]: Ja, schön wäre es!) und ohne großes öffentliches Trara statt . Das ist gut so; Das vorweg . Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass denn im Petitionsausschuss steht der einzelne Mensch im es härter zugeht . Mittelpunkt, nicht abstrakt und verborgen hinter Statis- tiken und Zahlen, sondern ganz konkret und persönlich . Ich möchte einmal den Begriff „ernst nehmen“ auf- greifen . Alle sprechen davon, wir sollen den Petenten Im Zentrum unserer Arbeit stehen diejenigen Men- ernst nehmen . Was sollen wir denn sonst machen? schen, die mit ihren ganz persönlichen Sorgen und Nöten an uns herantreten . Oft sind das Menschen, die keine an- Also die Petition kommt herein . Ich habe dann eine dere Hoffnung mehr auf Hilfe sehen . Sie wenden sich an schöne Akte zu bearbeiten, meistens irgendwann nachts, den Petitionsausschuss, weil sie wissen, dass hier jedes 22 Uhr, und stelle fest: Da ist etwas dran . Man macht Anliegen, unabhängig vom Thema oder von der Anzahl sich seine Gedanken, geht vielleicht sogar über die Emp- der Unterstützerinnen und Unterstützer, gewissenhaft fehlung des Ausschussdienstes hinaus, und die Petition parlamentarisch geprüft wird und dass sie ernst genom- geht wieder zurück zur Opposition . men werden . Diesen engen und direkten Draht zwischen Petenten, Parlament und Regierung gibt es nur beim Pe- Irgendwann kommt sie dann wieder, und wir müssen titionsausschuss des Deutschen Bundestages . sie in der Arbeitsgruppe beraten . Plötzlich stellt man fest, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17367

Gero Storjohann (A) dass das, was man sich nachts um 22 Uhr ausgedacht hat, Nun hat die Kollegin Rüffer ja gesagt, dass es hier (C) in der Arbeitsgruppe keine Mehrheit findet. ganz viele Petitionen gibt, die aus taktischen und poli- tischen Gründen zurückgelegt und nicht bearbeitet wer- (Günter Baumann [CDU/CSU]: Das sind den . Was habe ich mich über die Petition „Ortsumgehung Ausnahmen, ja! – Heiterkeit) Tübingen“, Frau Widmann-Mauz, ärgern können, weil Man merkt, die nehmen die Petition ganz anders ernst als sie von den grünen Kollegen zurückgehalten wurde, die man selbst . immer Beratungsbedarf hatten . (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Günter Baumann [CDU/CSU]: Hört! Hört!) NEN]: Dann verbünden Sie sich doch mit der Jetzt haben wir da eine neue Koalition; jetzt muss das Opposition!) ja so flutschen mit der Ortsumgehung in Tübingen. Nun haben wir eine gemeinsame Position gefunden, und (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dann geht die Petition an den Referenten . Dieser geht zur NEN]: Das ist eine Petition gewesen! Sie ha- SPD und versucht, auch mit der SPD eine gemeinsame ben Hunderte!) Position zu finden und auf die Ernsthaftigkeit des Anlie- gens hinzuweisen . Dann kann es auch passieren, dass da – Eine, ja . keine Übereinstimmung erzielt wird, sondern vielleicht Wir können gern einmal prüfen, wie viele Petitionen ein Dissens besteht, den man aber später womöglich wie- zurzeit von den Grünen zurückgehalten werden, weil es der ausräumen kann . Beratungsbedarf gibt, weil man noch prüft . Also, Sie sehen, die Bearbeitung einer Petition kann Den Ablauf in der Großen Koalition habe ich schon manchmal ganz einfach sein, aber manchmal auch etwas dargestellt . Es ist nicht immer einfach, über seinen Schat- kompliziert . Ernsthaft wird sie aber immer betrieben . ten zu springen . Ich bitte deshalb um gelegentliches Ver- Das wollte ich zum Ausdruck bringen . ständnis . Wenn wir Fragen haben, haben wir aber auch die Wir haben dieses Jahr in den öffentlichen Sitzungen Möglichkeit, ein Berichterstattergespräch anzuberau- hohen Besuch gehabt . Ich möchte ausdrücklich erwäh- men, um also auch einmal ernsthaft die Haltung der Re- nen, dass die Bundesminister Gabriel und Gröhe den gierung zu prüfen, ob deren Position noch sachgerecht ist Ausschuss besucht haben . Wir tagen morgens schon um oder ob man vielleicht bei einer Verordnung einen Fakt 8 Uhr . Das ist für sie erfrischend, und für uns ist es schön, übersehen hat . Auch im Berichterstattergespräch gibt es sie einmal bei uns zu haben . meistens einen Erkenntnisgewinn – manchmal auf unse- (B) rer Seite, manchmal auf der Regierungsseite . Auch das (Zuruf der Abg . Kersten Steinke [DIE LIN- (D) ist eine spannende Arbeit . Deswegen sind wir auch alle KE]) gern im Petitionsausschuss . – Stimmt, die öffentlichen Sitzungen beginnen später . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ich möchte jedenfalls betonen, dass die Petitionen uns ordneten der LINKEN) auch Anregungen geben . Ich arbeite im Bereich Verkehr Schließlich haben wir noch die Möglichkeit der öf- und freue mich natürlich, wenn Einzelfälle vorgetragen fentlichen Sitzung . Nun müssen wir wissen, in der jet- werden, die uns voranbringen . zigen Situation mit zwölf Abgeordneten der Union, acht Besonders gefreut hat mich der Hinweis eines Bürgers der SPD, drei der Grünen und drei der Linken ist das aus meinem Wahlkreis, der ein Wohnmobil besitzt und Verhältnis von Koalitionsfraktionen zu Oppositionsfrak- sich fragt, warum er sich in den Kasseler Bergen immer tionen sehr ungleich . Das kann man beklagen oder begrü- rechts bei den Lkws einordnen muss . Sie quälen sich mit ßen – die Arbeit jedenfalls ist ungleich verteilt . Deswegen 40 oder 50 Stundenkilometern die Berge hoch, und er sehen wir schon: Es ist wichtig, dass die Arbeit gemacht muss sich mit seinem starken Wohnmobil zwischen ih- wird, dass sie gewissenhaft gemacht wird . Ich würde mir nen einreihen . Das macht die Schlange länger und ist für manchmal wünschen, dass aus der Opposition nicht Fun- den Verkehrsfluss nicht optimal. Er fragte, ob es möglich damentalopposition käme . Es kann ja immer einmal sein, ist, das Überholverbot für solche großen Wohnmobile dass man wieder in den Status einer Regierungsfrakti- aufzuheben, wie es im europäischen Ausland der Fall ist . on wechselt . Gerade die Übergänge von Wahlperiode zu Wahlperiode erfordern es dann, dass man seine Haltung Das Ministerium hat erst einmal gesagt: Es bleibt alles zu einer Petition überdenken muss . so, wie es ist; das hat sich bewährt .– Wir sind froh, dass wir auf den Weg bringen konnten, dass Wohnmobile mit Das haben hier schon viele Kollegen erlebt, und das einem Gesamtgewicht von 3,5 bis 7,5 Tonnen ausnahms- ist auch für uns, Frau Präsidentin, ein Problem: der Über- weise andere Fahrzeuge überholen dürfen, wenn das vor gang der Wahlperioden . Denn wir haben einen Überhang Ort angeordnet wird. Ich finde, das ist eine tolle Sache. an Petitionen . Das ist in Japan nicht so . Wir sind ja vor Jedenfalls freuen sich alle Wohnmobilfreunde, dass die- kurzem mit einer Delegation nach Japan gereist . Da se Anregung über den Petitionsausschuss vorangetrieben macht man das anders . Da gilt auch bei Petitionen die wurde . Diskontinuität . Das heißt, Petitionen verfallen . Das wol- len wir bewusst nicht . Deshalb suchen wir zurzeit nach Wer schon ein bisschen länger hier ist, weiß, dass Ver- Lösungen, wie wir den Petenten gerecht werden können, kehrspolitiker sich gerne über Countdown-Ampeln infor- wie wir die Petitionen zeitnah bearbeiten können . mieren . Diese Ampeln zeigen an, wie viele Sekunden es 17368 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Gero Storjohann (A) noch dauert, bis die Ampel von Rot auf Grün springt oder richtigen Weg finden würden. Sie sind ein sehr, sehr guter (C) umgekehrt. Diese Ampeln sind weltweit zu finden. Im Lotse . Verkehrsministerium sieht man aber keinen Grund dafür, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- sie einzuführen und sagt: Das bringt keinen Nutzen für wie bei Abgeordneten der LINKEN und des die Verkehrssicherheit und ist nur mit Kosten verbunden . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir waren vor kurzem in Bolivien . Dort gibt es nicht Ein Lotse für den ganzen Ausschuss wird uns dem- nur Countdown-Ampeln für Fußgänger, sondern auch nächst verlassen . Das ist Herr Finger . Herr Finger, ich für Autofahrer. Ich finde sie sehr hilfreich und geradezu möchte mich bei Ihnen für Ihre Arbeit und auch dafür entspannend . Wir werden an diesem Thema dranbleiben . bedanken, dass Sie immer eine klare Haltung zu einem Wir haben bereits in Berlin, wo es einige Versuche mit guten, zeitgemäßen und bürgernahen Petitionsrecht hat- diesen Ampeln für Fußgänger gibt, ein Berichterstatter- ten . Vielen, vielen Dank! Ihre Arbeit wird uns fehlen . gespräch geführt . Ich kann nur versprechen: Wir werden dranbleiben . Wir sind dem Petenten dankbar, dass er die- (Beifall im ganzen Hause) ses Thema aufgegriffen hat . Wir haben gehört, dass nicht alle Petitionen sofort auf Jetzt ist meine Redezeit um . Bekomme ich noch et- den Weg gebracht werden . Das hat manchmal sehr gute was, Frau Präsidentin? Gründe . Wenn man einen Koalitionspartner hat – Herr Storjohann hat das eben wunderbar dargelegt –, dann muss man auch über Inhalte diskutieren und darum rin- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: gen . Es ist keinem Petenten geholfen, wenn wir seine Pe- Nein . tition mit irgendeinem Votum auf den Weg bringen und dann gar nichts passiert . Man muss also über Inhalte dis- kutieren und um sie ringen . Sonst hilft alles Gutgemeinte (CDU/CSU): Gero Storjohann nichts . Das heißt, wir müssen die Inhalte der Petitionen Die eigentliche Redezeit ist um . Aber den anderen und die Bürgeranliegen sehr ernst nehmen . Rednern haben Sie eine Minute zusätzlich gegeben . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage der Kol- Es bleibt beim Nein . legin Kassner zu?

Gero Storjohann (CDU/CSU): Stefan Schwartze (SPD): (B) (D) Frau Präsidentin, ich habe Verständnis dafür . Ich Ja . möchte Ihrer Sitzungsleitung gerne entgegenkommen . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Ich bin gerne im Petitionsausschuss und schon seit Frau Kollegin Kassner . 2002 dabei . Ich glaube, das ist der einzige Ausschuss, in dem die Kollegialität im Vordergrund steht . Es macht richtig Spaß, in diesem Ausschuss zu arbeiten . Das kann Kerstin Kassner (DIE LINKE): ich den anderen Kollegen versichern . Lieber Helmut Ganz herzlichen Dank, Frau Präsidentin, und lieben Brandt, du kommst demnächst in den Petitionsausschuss; Dank, Kollege Schwartze .– Ich möchte nur wissen, wie das merke ich schon . Sie dazu stehen, dass nun im neuen baden-württembergi- schen Koalitionsvertrag festgelegt ist, dass die Abstim- Herzlichen Dank für das Zuhören und viel Spaß für mungen im Petitionsausschuss der Koalitionsräson zu die nächste Zeit . unterwerfen sind . Das kritisiert insbesondere Ihr Partei- kollege, der scheidende Innenminister Gall . Wie ist Ihre Danke . Meinung dazu? Vielleicht könnte man dann manches (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Problem schneller lösen . ordneten der SPD) Stefan Schwartze (SPD): Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Man könnte vielleicht schneller über die jeweilige Petition entscheiden . Wenn eine gesetzgeberische Um- Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Stefan setzung erfolgen muss, wir uns aber über das Anliegen Schwartze von der SPD-Fraktion das Wort . nicht einig sind, dann ist dem Petenten mit dem Votum (Beifall bei der SPD) des Petitionsausschusses allein nicht geholfen . Mit dem, auf das Sie verweisen, erwecken wir nur den Anschein, dass etwas passiert . Stefan Schwartze (SPD): (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- NEN]: Aber es gibt Punkte, über die werden nen und Kollegen! Sehr geehrte Petentinnen und Peten- Sie sich nicht einig!) ten! Ich möchte mit einem Dank an den Ausschussdienst beginnen, der einen ganz hervorragenden Job erledigt Auf die von Ihnen geschilderte Weise würden wir zwar und ohne den viele Petentinnen und Petenten nicht den dafür sorgen, dass der Petitionsausschuss schnell ent- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17369

Stefan Schwartze (A) scheidet . Aber dem Petenten würde nicht die notwendige über Anträge mit berät, die den eigenen Ausschuss be- (C) Hilfe zuteil . Es ist ein Unterschied – so habe ich das in treffen . Das kommt im Petitionsausschuss sehr selten der letzten Legislaturperiode erlebt –, ob man sich in der vor . In dieser Legislaturperiode war das nur ein einziges Opposition nur in der Arbeitsgruppe und der Fraktion ei- Mal der Fall, und zwar im Rahmen der Verhandlungen nig werden muss oder ob man sich mit zwei Partnern – in über das Behindertengleichstellungsgesetz, das sich mit diesem Fall mit der CDU und der CSU – einig werden dem Komplex der Barrierefreiheit befasst . muss . In letzterem Fall muss man um Inhalte ringen . Nun hatten wir einen Antrag zu diesem Gesetzentwurf (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Was bei uns gestellt, der explizit zum Inhalt hatte, im Rahmen des Be- sehr harmonisch ist!) hindertengleichstellungsgesetzes das Petitionswesen bar- rierefrei auszugestalten . Sie wissen, dass wir diesen An- 1979 wunderte sich der damals junge Abgeordnete trag nicht inhaltlich beraten haben, und Sie wissen auch, Franz Müntefering als Mitglied des Petitionsausschusses dass die SPD gegen den Antrag gestimmt hat . Ich wüsste darüber, dass sich Abgeordnete im Parlament nur so sel- jetzt gerne, warum . Broschüren in die Welt zu setzen, ist ten über das Petitionswesen austauschen, dass nur ein- gut, aber die Gelegenheit zu nutzen, über ein Gesetz, das mal im Jahr, also genauso wie heute, die Möglichkeit zur ohnehin im Verfahren ist, eine saubere Lösung, und zwar Debatte über die Arbeit des Ausschussdienstes besteht . nicht nur für eine Personengruppe, sondern für alle, die Wir müssen uns fragen, ob wir eigentlich dem Anspruch, bestimmte Bedarfe haben, zu finden, wäre doch gut ge- ein wesentlicher Bestandteil der Demokratie in unserem wesen . Wie stehen Sie dazu? Land zu sein, gerecht werden . Das Petitionswesen hat sich in den letzten Jahren gewandelt . Die Onlinepetition war ein Quantensprung . Die öffentlichen Petitionen und Stefan Schwartze (SPD): die öffentlichen Beratungen haben das Petitionswesen Liebe Kollegin, wir als Petitionsausschuss sind doch bürgernäher und politischer gemacht . Inzwischen – das dabei, genau diesen Bereich aufzugreifen . Die Barriere- durften wir bei den öffentlichen Beratungen erleben – ha- freiheit unserer Homepage wurde heute schon erwähnt, ben die Minister Gabriel und Gröhe Maßstäbe gesetzt, in- es wurde darüber gesprochen, dass wir jetzt solche Infor- dem sie selbst an den Sitzungen des Petitionsausschusses mationen in leichter Sprache haben . teilgenommen haben . An diesen Maßstäben wollen wir gerne festhalten . Wir als Abgeordnete können selbst jederzeit beantra- gen, dass Antworten oder Ausführungen an die Petenten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – in leichter Sprache erfolgen . All das können wir bereits Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tun . Wir als Ausschuss kämpfen gemeinsam dafür, dass NEN]: Das war ein Mal!) die Debatten, die wir führen, bzw . unsere öffentlichen (B) (D) Wir öffnen nun das Petitionswesen für die sozialen Beratungen von einem Gebärdendolmetscher übersetzt Netzwerke und geben den Petenten damit ein Werkzeug werden . Einmal ist uns das in einer öffentlichen Anhö- in die Hand, für ihre Anliegen zu werben, ein wichtiger rung gelungen . Leider haben wir da bisher auf Granit Schritt, der in Kürze erfolgt . Wir bauen Hürden ab, um gebissen . Aber ich nutze die Gelegenheit hier ganz aus- das Petitionswesen inklusiver zu machen . Wie wichtig drücklich, um diese Forderung zu erneuern: Wir brau- das ist, hat eine Petition aus meinem Wahlkreis und den chen einen Gebärdendolmetscher für die öffentlichen umliegenden Wahlkreisen gezeigt . Dort haben Werk- Beratungen des Petitionsausschusses . Wenn wir uns um statträte eine Petition für bessere Arbeitsbedingungen in Bürgeranliegen kümmern, dann um die Anliegen aller den Werkstätten gestartet . Bei den Gesprächen, die ich Bürger . Jeder muss das verstehen können, und jeder muss dort geführt habe, konnte ich feststellen, dass nicht je- Zugang dazu haben . der Zugang zum Petitionsrecht hat . Man muss hier für Für uns Sozialdemokraten ist der Petitionsausschuss vernünftige Erklärungen in leichter Sprache sorgen . Wir mehr als nur ein Kummerkasten . Er ist wesentlicher Be- als SPD-Bundestagsfraktion haben eine entsprechende standteil dieser Demokratie, und er muss das Tor zum Broschüre auf den Weg gebracht . Umso schöner ist, dass Parlament noch weiter öffnen, er muss bürgernäher und der Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages nun er muss transparenter werden . Es geht darum, in Zeiten, ebenfalls eine solche Broschüre in leichter Sprache erar- in denen immer mehr Menschen die Demokratie anzwei- beitet . Sie wird in Kürze erscheinen . feln, mehr Demokratie zu wagen . Mit diesem Motto und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) mit diesem Selbstverständnis sollten wir als Petitionsaus- schuss arbeiten . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Beifall bei der SPD) Herr Kollege, lassen Sie noch eine Zwischenfrage zu, Wir haben in diesem Jahr zehn Jahre Onlinepetition eine Frage der Kollegin Rüffer? gefeiert . Wir haben inzwischen eine ganze Reihe von Kampagnenplattformen, die das nachahmen, was wir Stefan Schwartze (SPD): als Petitionsausschuss auf den Weg gebracht haben . On- Gerne . linepetitionen waren damals alles andere als selbstver- ständlich . Die rot-grüne Koalition hat diese gegen erheb- lichen Widerstand der Opposition auf den Weg gebracht . Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich habe das gerade in meiner Rede schon angespro- Aber ich muss noch ein Wort zu den Kampagnen- chen: In anderen Ausschüssen ist es üblich, dass man plattformen sagen . Auch wenn sie uns nachahmen, so 17370 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Stefan Schwartze (A) gewährleisten sie nicht, dass das Anliegen derjenigen, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (C) die dort eine Petition starten, auch im Parlament landet . die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu Das gewährleistet nur der Petitionsausschuss . Wenn man keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . wirklich etwas ändern will, dann hilft es nicht, nur eine Kampagne zu starten, sondern dann muss man erreichen, Vizepräsidentin Claudia Roth: dass sich das Parlament damit auseinandersetzt . Wir sind Ich grüße Sie herzlich .– Ich warte noch, bis die Plätze die Gewähr dafür, dass das geschieht . eingenommen sind . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat für Bünd- wie bei Abgeordneten der LINKEN und des nis 90/Die Grünen Katja Keul . BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Ich komme zum Schluss . Auch wenn wir manchmal Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): inhaltlich streiten, haben wir doch eine gute Zusammen- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und arbeit miteinander . Für die möchte ich mich ganz herz- Kollegen! Wir möchten heute mit Ihnen eine Debatte um lich bedanken . Ich möchte mich auch bei den Mitarbei- die Reform der Bundesrichterwahl führen; denn das bis- terinnen und Mitarbeitern in den Fraktionen und in den herige Verfahren ist an Intransparenz nicht zu überbieten Büros ganz herzlich bedanken . Ganz besonders bedan- und verliert dadurch zunehmend an Akzeptanz, was sich ken möchte ich mich bei den Petentinnen und Petenten, unter anderem immer häufiger in Konkurrentenklagen die dafür sorgen, dass manches Thema, das ihnen auf den niederschlägt . Nägeln brennt, auch hier zum Thema wird . Es geht hier um den Bundesgerichtshof, das Bundes- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit . verwaltungsgericht, das Bundesarbeitsgericht, das Bun- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dessozialgericht und den Bundesfinanzhof. Die Bundes- richterinnen und Bundesrichter an diesen Gerichtshöfen stellen in unserem Rechtsstaat als oberste Instanz die Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Einheitlichkeit der Rechtsprechung sicher und sind daher Vielen Dank .– Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich von zentraler Bedeutung an der Spitze der dritten Gewalt . war bei dieser Debatte großzügig; Herr Storjohann, das haben Sie zu Recht bemerkt . Das gilt nicht für die fol- Artikel 95 Absatz 2 Grundgesetz legt fest, dass die Be- gende Debatte . rufung dieser Richterinnen und Richter durch den Richt- erwahlausschuss erfolgt, der aus den 16 Justizministerin- Ich war großzügig, und das hat einen Grund: Der nen und Justizministern bzw . den Arbeitsministerinnen (B) Petitionsausschuss hat wirklich nur einmal im Jahr die und Arbeitsministern der Länder und einer gleichen (D) Möglichkeit, seine Arbeit darzustellen . Man kann die Ar- Anzahl von Mitgliedern des Deutschen Bundestages beit des Petitionsausschusses kurz so beschreiben: viel besteht . Vorschläge, die auf eine Änderung der Zusam- Arbeit, wenig Ruhm, aber große Bedeutung – für die Pe- mensetzung des Ausschusses zielen, wie zum Beispiel tenten, für viele Bürgerinnen und Bürger und im Übrigen die Einbeziehung der Präsidialräte, würden also eine auch für uns, weil seine Arbeit uns den kritischen Blick Grundgesetzänderung voraussetzen . Darüber lässt sich auf unser Handeln ermöglicht . mit guten Argumenten diskutieren . Wir schlagen Ihnen (Beifall im ganzen Hause) mit unserem Antrag aber ausschließlich Änderungen auf der einfachgesetzlichen Ebene vor, die keiner Grundge- Auch deshalb möchte ich stellvertretend für uns alle setzänderung bedürfen . den Mitgliedern des Petitionsausschusses – es wurde zu Wir sehen, dass die Wahl der Bundesrichterinnen und Recht den Mitarbeitern des Sekretariats ganz herzlich ge- Bundesrichter im Spannungsfeld zwischen politischer dankt; dem schließe ich mich an – ganz herzlich danken, Wahl gemäß Artikel 95 Grundgesetz einerseits und dem weil sie für uns alle eine ganz wichtige Arbeit leisten . Grundsatz der Bestenauslese nach Artikel 33 Absatz 2 Ihnen also ganz herzlichen Dank! andererseits steht . Beides muss daher Berücksichtigung (Beifall im ganzen Hause) finden. Damit schließe ich die Aussprache . Die Wahl durch ein politisches Gremium kann per se nicht in gleichem Umfang justiziabel, also gerichtlich Bevor ich den Vorsitz an meine Kollegin weitergebe, überprüfbar, sein, wie die Beförderung eines Beamten rufe ich noch den Zusatzpunkt 4 auf: durch seinen Dienstherrn . Auf der anderen Seite muss Beratung des Antrags der Abgeordneten Katja aber das Auswahlverfahren wenigstens Mindestvoraus- Keul, Luise Amtsberg, Volker Beck (Köln), setzungen an eine Nachvollziehbarkeit auch im Sinne der weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Bestenauslese erfüllen, um die für dieses höchste Amt er- NIS 90/DIE GRÜNEN forderliche Würde und Akzeptanz zu finden. Reform der Wahl für die obersten Bundesge- Die jetzigen Verfahrensabläufe erfüllen diese Mindest- richte voraussetzungen nicht . Vor dem eigentlichen Wahlakt wird eine Kandidatenliste erstellt durch Vorschläge der Drucksache 18/7548 Mitglieder des Wahlausschusses . Für diese Liste kann Überweisungsvorschlag: sich niemand bewerben, und niemand darf sie einsehen . Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Die Richterinnen und Richter können auch nicht wissen, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17371

Katja Keul (A) wo und wann Stellen an den obersten Bundesgerichten Kandidaten einmal persönlich gesprochen haben . Bei (C) zu besetzen sind, für die sie in Betracht kommen könn- Bedarf könnten die Kandidatinnen und Kandidaten gege- ten . Unser erster Vorschlag zielt daher zunächst darauf, benenfalls auch im Ausschuss angehört werden . die zu besetzenden Stellen an den Bundesgerichten be- kannt zu machen und entweder auszuschreiben oder zu- Am Ende steht auf diesem Weg nach wie vor ein poli- mindest ein sogenanntes Interessenbekundungsverfahren tischer Wahlakt, bei dem aber nachvollziehbar wird, dass in den Ländern verpflichtend vorzusehen. auch die Kriterien von Qualifikation und Leistung ausrei- chend erörtert und mit einbezogen worden sind . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Die Ministerinnen und Minister der Länder entscheiden Zustimmung des Abg . Dr .Matthias Bartke dann jeweils, wen sie für die Vorschlagsliste benennen . [SPD]) Damit Interessenten erkennen können, ob sie das er- Der Zeitaufwand wäre erheblich höher als die bislang forderliche Profil für das infragestehende Bundesgericht erforderlichen zehn Minuten pro Bundesgericht, aber erfüllen, braucht es zwangsläufig auch ein bundesweit letztlich geht es bei dem Auswahlverfahren nicht nur um einheitliches Anforderungsprofil. Damit sollen mindes- Akzeptanz, sondern auch um Angemessenheit und Wür- tens gewisse Grundanforderungen festgelegt werden, de; denn immerhin reden wir hier über unsere höchsten ohne zu sehr ins Detail zu gehen . Solange Männer und Richterinnen und Richter . Frauen nicht gleichermaßen an den obersten Gerichten Ihr Vorschlag, einfach den Instanzenzug für Konkur- vertreten sind, sollten die Vorschlagslisten quotiert wer- rentenklagen zu verkürzen, um mit diesen unangeneh- den, und die Gleichstellungsbeauftragten der Landes- men Problemen schneller durchzukommen, löst das Pro- und der Bundesministerien sollten jeweils auf allen Ebe- blem wahrlich nicht . nen beteiligt werden . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sinnvoll wäre eine örtliche Zuständigkeit des Verwal- Wer für die Liste vorgeschlagen ist, wird von einem tungsgerichts am Sitz des jeweiligen Bundesgerichts . Ein Präsidialrat des jeweiligen Bundesgerichts auf seine Instanzenzug muss im Streitfall aber auch für diejenigen Geeignetheit hin bewertet . Bislang gab es vier verschie- zur Verfügung stehen, die in unserem Rechtsstaat an der dene Stufen: von „hervorragend geeignet“ bis „nicht Spitze aller Instanzenzüge stehen . geeignet“. Da diese Bewertungen häufig Anknüpfungs- punkt für Konkurrentenklagen waren, hat man sich nun Unser Anspruch sollte es sein, die Bundesrichterwahl entschieden, nur noch die Bewertungen „geeignet“ oder künftig transparenter zu machen und den Konkurrenten- (B) „nicht geeignet“ zu vergeben . Das ist aber keine Lösung klagen so den Boden zu entziehen . Ich habe nämlich nicht (D) des eigentlichen Problems, sondern nur dessen Verschlei- den Eindruck, dass die Richterschaft in diesem Land aus erung . Für mich als Abgeordnete im Wahlausschuss war lauter Freude am Querulantentum solche Klagen erhebt . die differenzierte Bewertung durch die Präsidialräte bis- Ein solcher Schritt ist meist eher von erheblichem Lei- lang immer ein wichtiges Entscheidungskriterium . densdruck begleitet und von einem Gerechtigkeitsemp- finden, das wir uns von unseren Richterinnen und Rich- In der Praxis läuft der Auswahlprozess allerdings so, tern gegebenenfalls selbst am meisten wünschen . dass die Obleute der beiden größten Fraktionen zusam- men mit den Justiz- oder Arbeitsministerinnen bzw . ‑mi- Lassen Sie uns also gemeinsam überlegen, wie wir nistern der beiden größten Parteien gemeinsam ein Paket unseren verfassungsgemäßen Verpflichtungen nachkom- schnüren und die Richterstellen unter sich verteilen, wo- men und mit einer transparenteren Richterwahl unserem bei der Länderproporz eine erhebliche Rolle spielt . Rechtsstaat die erforderliche Wertschätzung zukommen lassen! (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: So ist das!) Vielen Dank . Wenn ich als Obfrau der Opposition die Personalakten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der neuen Kandidatinnen und Kandidaten vom Ministeri- um zugesandt bekomme und mich mit den Beurteilungen Vizepräsidentin Claudia Roth: auseinandersetze, ist die Entscheidung auf der Mehrheits- Vielen Dank, Katja Keul .– Nächster Redner in der ebene meist längst gefallen . Ich bin auf der Vorschlags- Debatte: Helmut Brandt für die CDU/CSU-Fraktion . liste zwar als Berichterstatterin für diverse Kandidatin- nen und Kandidaten benannt; da im Ausschuss aber keine (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Berichterstattung stattfindet, ist dies eine reine Formalie Dr .Matthias Bartke [SPD] und Sonja Steffen ohne jede Bedeutung . [SPD]) Man kann nachvollziehen, dass ein solches Verfahren wenig Akzeptanz bei den unterlegenen Kandidatinnen Helmut Brandt (CDU/CSU): und Kandidaten erfährt . Wir schlagen daher vor, zukünf- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und tig eine echte Berichterstattung innerhalb des Wahlaus- Kollegen! Verehrte Zuhörer und Zuschauer! Wir befas- schusses im Vorfeld der eigentlichen Wahlsitzung sen uns heute – Frau Keul hat es gerade vorgestellt – mit durchzuführen . Zuvor sollten mindestens die jeweiligen einem Antrag der Grünen, der aus durchsichtigen Grün- Berichterstatter die ihnen zugeteilten Kandidatinnen und den, denke ich, heute als Zusatzpunkt auf die Tagesord- 17372 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Helmut Brandt (A) nung gesetzt wurde; denn im Grunde genommen ging es worden . Wir halten jedenfalls nichts davon, mit Verfah- (C) Ihnen, glaube ich, gar nicht so sehr um das, was Sie hier renstricks und Falschbehauptungen ohne Not ein an sich vorgetragen haben, sondern eher um ein Verfahren, das bewährtes Verfahren umzukrempeln . Gewonnen und derzeit beim Bundesverfassungsgericht schwebt und das verbessert wird jedenfalls mit Ihren Vorschlägen nichts . eine von Ihnen unterstützte Kandidatin, die bei der Bun- Verlierer wären allerdings wir, die Bundestagsabgeord- desrichterwahl 2015 nicht gewählt wurde, angestrengt neten, die als Mitglieder des Richterwahlausschusses die hat . Wahlen durchführen . (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir müssen uns doch zunächst die Frage stellen, wa- Das ist absurd! Das ist wirklich absurd, Herr rum das Richterwahlverfahren so ist, wie es ist . Für die Kollege!) Wahl der Bundesrichter gilt nicht nur Artikel 33 Absatz 2 Grundgesetz, das sogenannte Prinzip der Bestenausle- – Da regen Sie sich zu Recht oder Unrecht auf . Ich sehe se, sondern auch die von Ihnen genannte Vorschrift aus an Ihrer Reaktion, dass ich nicht ganz danebenliege . Artikel 95 Absatz 2 Grundgesetz, wonach die obersten (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bundesrichter von einem aus Mitgliedern des Deut- Nein! Das ist wirklich absurd!) schen Bundestages und den zuständigen Landesminis- tern bestehenden Wahlausschuss gewählt werden . Dieser Dieses von jener Kandidatin angestrengte Verfahren Wahlakt ist, glaube ich, nicht hoch genug einzuschätzen . steht demnächst an . Ich erwarte schon, dass das Bundes- Denn der Verfassungsgeber hat sich im Hinblick auf den verfassungsgericht den einen oder anderen Hinweis gibt . prägenden Einfluss oberster Richter auf die gesamte Es hätte also keiner Eile bedurft, diesen von Ihnen einge- Rechtsordnung und die demokratische und föderale Le- brachten Antrag zu debattieren . gitimation der Richter für ein Mischsystem entschieden, das die Exekutive auf Bundes- und Landesebene sowie Vizepräsidentin Claudia Roth: die Legislative bei der Berufungsentscheidung gleicher- Herr Kollege, erlauben Sie eine Frage von Frau Keul? maßen beteiligt . Diese Entscheidung ist, glaube ich, nach wie vor richtig . Die Berufung von Bundesrichtern soll Helmut Brandt (CDU/CSU): gerade keine sozusagen beamtenrechtliche Entscheidung Bitte schön . sein . Vielmehr geht es darum, die beiden Vorschriften der Artikel 33 und 95 in ein Verhältnis der praktischen Konkordanz zu bringen . Das Wahlelement soll genauso Vizepräsidentin Claudia Roth: Berücksichtigung finden wie das Prinzip der Bestenaus- Gut . lese . Das ist mit dem Richterwahlgesetz in seiner jetzigen (B) Form gut gelungen . Bei Ihren Vorschlägen wäre das nach (D) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): meiner festen Überzeugung nicht mehr der Fall . Das Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie das zulassen .– Ganze wäre auch gar nicht mehr handhabbar . Ich muss sagen: Ich bin, ehrlich gesagt, erstaunt . Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . glaube, ich habe sachlich unser Anliegen vorgetragen, Dr . Matthias Bartke [SPD]) und würde Sie bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass wir an diesen Vorschlägen seit über einem Jahr arbeiten, Ich möchte noch auf einige andere Punkte eingehen . mehrere Fachgespräche in unserer Fraktion dazu durch- Sie wollen, dass freie Stellen an den Bundesgerich- geführt haben, mit Richtern, mit Fachleuten gesprochen ten ausgeschrieben werden und dass es ein Interessen- haben und all dies stattgefunden hat, bevor die Verfas- bekundungsverfahren gibt . Über die Auswahl der Kan- sungsbeschwerde, über die Sie jetzt sprechen, überhaupt didaten und die Aufnahme in eine Vorschlagsliste sollen eingereicht worden ist . dann merkwürdigerweise aber nur die Landesministeri- en entscheiden . Dass es um die Besetzung von Stellen Helmut Brandt (CDU/CSU): an Bundesgerichten geht, scheint bei Ihnen keine Rolle Zum einen: Auch ein sachlicher Vortrag kann nicht zu spielen . Ebenso werden die Abgeordneten des Deut- darüber hinwegtäuschen, dass vielleicht ein anderer Hin- schen Bundestages, die Mitglieder im Richterwahlaus- tergrund besteht . Zum anderen: Möglicherweise ist es so, schuss sind, ihres Vorschlagsrechtes, das sie jetzt haben, dass Sie schon länger darüber nachdenken . Aber der Zeit- beraubt . Sie sollen die Bundesrichter zwar wählen, aber punkt, an dem dieser Zusatzpunkt auf die Tagesordnung ausschließlich Kandidaten, die von den Ländern vorge- kommt, nämlich heute, ist aus den Gründen gewählt, die schlagen wurden . ich dargestellt habe . (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU) Das haben Sie falsch verstanden, Herr Kolle- ge! – Gegenruf des Abg . Dr . Matthias Bartke Die von dieser Kandidatin vorgetragene Kritik soll im [SPD]: Ich habe es auch so verstanden!) Grunde genommen durch die Reformüberlegungen der Grünen, denke ich, unterstützt werden . Es gibt ja auch Da entsteht eine Unwucht, die offensichtlich nicht mit ein weiteres Indiz, Frau Keul: Die Justizministerkonfe- den Intentionen des Grundgesetzes in Einklang steht . renz, die in der vergangenen Woche getagt hat und die (Beifall bei der CDU/CSU) überwiegend mit grünen Landesministern bzw . -ministe- rinnen besetzt ist, hat ja ähnliche Vorstellungen geäußert . Ebenso ist offensichtlich, dass das von Ihnen vor- Ich denke, auch dieser Zeitpunkt ist bewusst gewählt geschlagene Verfahren bei Konkurrentenstreitigkeiten Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17373

Helmut Brandt (A) praktisch nicht mehr händelbar wäre . So ein offenes Be- Ich bestreite schließlich, dass in dieser Hinsicht der (C) werbungsverfahren würde ja dazu führen, dass sich jeder von Ihnen behauptete Reformbedarf überhaupt besteht . Jurist mit zweitem Staatsexamen bewerben könnte . Je- der, der dann nicht in die Vorschlagsliste aufgenommen (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- würde, könnte schon auf dieser Stufe eine Konkurrenten- NEN]: Ja, da gehen Sie fehl!) klage erheben Wir haben – das rührt aus der Vergangenheit – sicher- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lich noch, Frau Künast, ein Defizit an weiblichen Bun- Nein!) desrichtern . Wir haben aber gerade im letzten Jahr – die Tendenz ist klar erkennbar – mehr Frauen zu Bundesrich- – ja, selbstverständlich – mit der Folge, dass das ganze terinnen gewählt – jedenfalls beim BGH – als Männer zu Verfahren dadurch nicht mehr weiter fortgeführt werden Bundesrichtern . Das zeigt: Wir wollen das in der Vergan- könnte . Es würde also zu einer Nichtbesetzung auf un- genheit entstandene Defizit sukzessive bereinigen. bestimmte Zeit kommen . Das Chaos wäre vorprogram- miert . Frappierend ist bei Ihnen, sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen der Grünen, der Widerspruch zwischen (Beifall bei der CDU/CSU – Katja Keul Anspruch und Wirklichkeit . Ich will hier und heute nicht [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein das Jahr 2001 in das Bewusstsein rufen . Aber: Damals Quatsch!) wurde ein von Ihnen protegierter Kandidat, der als un- geeignet bezeichnet wurde, zum Bundesrichter gewählt; Es stellt sich auch die Frage, welche Folgerungen sich sicherlich kein Ruhmesblatt . aus den angestrebten Änderungen für den Wahlakt erge- ben sollen. Soll der Wahlausschuss verpflichtet werden, Ich komme zum Ausgangspunkt meiner Ausführun- bestimmte Kandidatinnen und Kandidaten zu wählen? gen zurück . Mit Ihrem Antrag soll offenbar Stimmung Kann nach Ihrem Vorschlag die Wahl überhaupt geheim gemacht werden für das anhängige Verfassungsbe- bleiben? Die Verpflichtung zur Wahl einer bestimm- schwerdeverfahren . ten Kandidatin oder eines bestimmten Kandidaten wür- de den Charakter der Wahl natürlich absolut entwerten . (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auch der geheime Charakter der Wahl sollte nach mei- Noch einmal: Das ist wirklich absurd!) ner Auffassung unbedingt erhalten bleiben und geschützt Aber ich bin mir sicher, dass sich das Bundesverfas- werden, weil nur so verhindert werden kann, dass Druck sungsgericht von so einem vordergründigen Versuch von dritter Seite auf die Wählenden ausgeübt wird . Die nicht wird beeinflussen lassen. Die Auswahl der Bun- Geheimheit der Wahl schützt die gleiche Entscheidungs- desrichterinnen und Bundesrichter in den vergangenen (B) freiheit aller Mitglieder des Richterwahlausschusses . 60 Jahren hat deutlich gemacht, dass das bestehende (D) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richterwahlgesetz zu einer hohen Qualität des Richter- Daran wollen wir auch nichts ändern!) personals führt . Aus all dem folgt für mich ganz klar: Ihre Vorschläge sind untauglich . Wir sollten es bei dem Schließlich stellt sich die Frage, ob die einzelne Wahl­ bewährten Verfahren belassen . entscheidung dann nicht konsequenterweise auch be- Besten Dank . gründet werden müsste, was dem Charakter einer Wahl diametral entgegenstehen würde . (Beifall bei der CDU/CSU – Zustimmung bei Abgeordneten der SPD) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dazu haben wir nichts, aber auch gar nichts gesagt!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Helmut Brandt .– Der nächste Redner in Wie soll man das bei einer Wahl machen, die geheim der Debatte: Dr . Matthias Bartke für die SPD . durchgeführt wird, mit unterschiedlichen Mehrheiten? Wer soll dann die Begründung liefern? Es ist einfach (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht ausgegoren . der CDU/CSU) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben keine Begründung gefordert, Herr Dr. Matthias Bartke (SPD): Kollege!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Grünen, Sie hätten vorher vielleicht mit mehr Leuten sprechen Sie greifen mit Ihrem Antrag eine Diskussion auf, die seit sollen, als Sie es tatsächlich getan haben . längerem geführt wird . Es hat den Eindruck, dass die Qualifikation nach Ih- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rem Modell keine Rolle mehr spielen soll . Auch ich bin NEN]: Da haben Sie recht!) dafür, dass mehr Frauen als Bundesrichterinnen gewählt werden . Aber Ihr Vorschlag führt dazu, dass ein Mann Vor kurzem haben wir uns bei einer interessanten Ver- und eine Frau als Kandidaten gegenübergestellt werden . anstaltung zu diesem Thema in der Thüringer Landes- Was passiert mit dem Kandidaten oder der Kandidatin, vertretung gesehen . Die Stichworte in dieser Diskussion die oder der nicht gewählt wird? Nimmt sie oder er dann lauten: mehr Transparenz, mehr Chancengleichheit . Ihr an weiteren Wahlakten nicht mehr teil? Es ist jedenfalls Antrag ist daher ein guter Anlass, dass wir auch hier im ein Irrweg . Deutschen Bundestag über das Verfahren der Wahl von 17374 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Matthias Bartke (A) Bundesrichtern sprechen . Die Reformvorschläge, die Sie dem Prinzip der Bestenauslese Rechnung tragen . (C) Sie uns hier auf den Tisch legen, überzeugen leider nicht Aber was bedeutet das konkret? Muss ein Richter neben wirklich . seiner Richtertätigkeit publizieren, oder genügt es, dass er ein vorbildlicher und erfahrener Richter ist, dessen Ur- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . teile überzeugen? [SPD]) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das Gleiche gilt für einen ähnlichen, nicht ganz so weit NEN]: Da steht „können“! Ein Blick ins reichenden Antrag, der vergangene Woche von der Jus- Gesetz erleichtert die Rechtsfindung, Herr tizministerkonferenz behandelt wurde . Der Antrag wurde Bartke!) von der JuMiKo abgelehnt . Meine Damen und Herren, Grundlage des Verfahrens Ich fürchte, wir kommen mit Ihrem Grundanforde- der Richterwahl ist Artikel 95 Absatz 2 Grundgesetz . rungsprofil nicht wirklich weiter. Wer entscheidet da- Über die Berufung der Richter der obersten Gerichte des rüber, ob die Vorschläge der Bundestagsabgeordneten Bundes entscheidet danach – ich zitiere mit Ihrer Geneh- diesem – angeblich objektiven – Anforderungsprofil ent- migung, Frau Präsidentin – der sprechen oder nicht? Und was ist, wenn ein exzellenter Richter gewählt wird, der weder an einem Kommentar zuständige Bundesminister gemeinsam mit einem mitgearbeitet noch wissenschaftlich publiziert hat? Soll Richterwahlausschuß, der aus den für das jeweilige diese Wahl dann deshalb im Konkurrentenstreit von ei- Sachgebiet zuständigen Ministern der Länder und nem Gericht aufgehoben werden können? einer gleichen Anzahl von Mitgliedern besteht, die vom Bundestage gewählt werden . Ein weiterer Vorschlag von Ihnen: Sie wollen, dass für jede zu besetzende Stelle jeweils ein Mann und eine Frau Fest steht also: Die Bundesrichter werden gewählt, vorgeschlagen werden . Wie kommen wir aber zu diesem und zwar von einem 32-köpfigen Gremium. Zweiervorschlag, wenn 16 Minister und 16 Bundestags- Sie wollen – das ist Ihre erste Forderung –, dass sich abgeordnete Vorschläge einreichen können? Selbst wenn nach Stellenausschreibung alle Richterinnen und Richter wir nun, auf welchem Weg auch immer, zu diesen Zwei- bewerben können. Ich finde, darüber kann man reden. ervorschlägen kommen, bleibt unklar, wie das Verfah- ren konkret ablaufen soll . Was geschieht, wenn mehrere Dann sollen die zuständigen Landesminister über ihre Richterstellen zu besetzen sind und bei der ersten Wahl Vorschlagsliste entscheiden . Jeder Landesminister soll die Frau gewählt wird? dafür eine Kommission einsetzen können . Spätestens da fangen allerdings die Probleme an . Mitglieder dieser (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) Kommission sollen etwa Richter der Oberlandesgerichte, NEN]: Das regeln Sie dann in der Verfahrens- (D) Staatsanwälte und Gleichstellungsbeauftragte sein . Ich ordnung, Herr Bartke!) frage mich – Sie lassen das ja offen –: Wer entscheidet Kann dann der Mann bei der Besetzung der nächsten denn am Ende? Kann der Minister von seiner Kommis- Richterstelle wieder als Vorschlag gelten? Dann stünden sion überstimmt werden? Wer ist am Ende für den Wahl- bei der nächsten Wahl zwei Männer und eine Frau zur vorschlag verantwortlich? Wahl . Hier täuschen Sie ein geschlechtergerechtes Ver- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fahren vor, ein Verfahren, das aber nicht zu Ende gedacht NEN]: Wo genau steht das in unserem An- ist . Insgesamt: Fragen über Fragen! trag?) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nach meiner Überzeugung kann es nur der Minister sein; Ja, die wollen wir ja mit Ihnen diskutieren!) denn nur er ist demokratisch legitimiert . Die in der Ver- Meine Damen und Herren, ich bin dafür, dass wir of- fassung vorgesehenen Mitglieder des Richterwahlaus- fen über das Verfahren der Bundesrichterwahl nachden- schusses dürfen sich nicht entmachten und bei ihren Vor- ken . schlägen nicht von anderen Personen abhängig machen . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die vom Bundestag gewählten Mitglieder des Rich­ NEN]: Ah!) terwahlausschusses sollen wie bisher ein Vorschlagsrecht haben . Sie bräuchten nach Ihrem Antrag keine Auswahl- Ich habe auch ein Problem damit, dass interessierte Rich- kommission . Das ist erfreulich, offenbart aber eine Un- terinnen und Richter sich nicht auf die Position eines ausgewogenheit Ihres Vorschlags . Herr Brandt hat darauf Bundesrichters bewerben können . Sie müssen in einer hingewiesen; ich habe Ihren Antrag genauso verstanden . passiven Rolle verbleiben und darauf warten, dass sie vorgeschlagen werden . Das gefällt mir nicht . Bei den Ministervorschlägen soll nach ihren Wunsch- vorstellungen die Richterschaft mitsprechen, bei den Ab- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: geordnetenvorschlägen geht das nicht . Uns auch nicht!) Sie wollen ein gesetzliches Grundanforderungspro- Auch die SPD wünscht sich ein ausgeglichenes Ge- fil für Bundesrichter vorgeben, zum Beispiel vertief- schlechterverhältnis bei den obersten Gerichten . Aber te Fachkenntnisse und soziale Kompetenzen . Vertiefte bei allen Überlegungen, die wir dazu anstellen: Es bleibt Fachkenntnisse – so schreiben Sie – „können durch wis- dabei – am Ende findet eine geheime Wahl statt. Das senschaftliche Publikationen, Kommentierungen oder Grundgesetz selbst macht klar, dass es bei der Wahl der Praxiserfahrung nachgewiesen werden “. Damit wollen Bundesrichter auch um eine politische Wahl geht . Die Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17375

Dr. Matthias Bartke (A) fachliche Qualität hat eine politische Komponente . Die sie abgegeben wird, ist der Regelfall – des zuständigen (C) Mitglieder des Richterwahlausschusses haben deswegen Präsidialrats . einen weiten Beurteilungsspielraum, und das muss auch Aufgrund des Spannungsverhältnisses zwischen Arti- so bleiben . kel 95 Grundgesetz – noch einmal: echte Wahl – und des Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Grundgesetz individuellen Anspruchs eines Bewerbers, eines Deut- schreibt eine Richterwahl vor . Deshalb stoßen alle Wün- schen, berücksichtigt zu werden, wenn Eignung, Befä- sche nach Transparenz und Gerechtigkeit an Grenzen . higung und fachliche Leistungen entsprechend vorliegen Geheime Wahlen sind eben nicht transparent . Ihr Ergeb- und die sachlichen und persönlichen Voraussetzungen nis kann und muss nicht begründet werden . Und – lassen mitgebracht werden, haben wir es mit einer ganz beson- Sie mich das am Ende sagen – das Ergebnis ist auch nicht deren und sicherlich auch nicht einfachen Entscheidung immer gerecht . zu tun . Ich danke Ihnen . Der Richterwahlausschuss hat ein weites Bewertungs- und Auswahlermessen . Er kann insbesondere auch – und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) das findet sich in keinem Katalog, in keinem Schema wieder – die Persönlichkeit des Betroffenen mit ein- Vizepräsidentin Claudia Roth: beziehen . Immerhin handelt es sich um Ämter bei den höchsten Gerichten in der Bundesrepublik Deutschland . Vielen Dank, Kollege Bartke .– Nächster Redner: Da sind Persönlichkeit und Charakter ein ganz wichtiges Detlef Seif für die CDU/CSU-Fraktion . Merkmal . (Beifall bei der CDU/CSU) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau!) (CDU/CSU): Detlef Seif – Frau Keul, Sie rufen: „Genau!“, aber ich bin noch nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! fertig mit meinen Ausführungen .– Der Hauptgesichts- Meine Damen und Herren! Mit Artikel 95 des Grundge- punkt, der auch historisch begründet war, war der, dass setzes wollte der Parlamentarische Rat nach den Erfah- man in diesem Mischsystem die Beteiligung der Politik rungen mit dem Nationalsozialismus ein ganz bestimm- einbauen wollte, weil man gesagt hat: Durch die Betei- tes Wahlverfahren auf den Weg bringen, an dem nicht nur ligung demokratisch legitimierter Politiker erhöht sich die Richter beteiligt sind, an dem nicht nur die Exekutive auch die Wahrscheinlichkeit der positiven Einstellung beteiligt ist . Es sollte ein Mischsystem werden . Das Ver- der Richter zum Gesamtsystem . trauen in eine effektive Justiz war durch die Erfahrung im (B) Nationalsozialismus völlig erschüttert . Erstes Ziel war Nun ist es traurig, Frau Keul, wenn Minderheiten nicht (D) deshalb, die Unabhängigkeit der Justiz und die Qualität in jedem Fall berücksichtigt werden . Aber das nennt in der Rechtsprechung wiederherzustellen . man Demokratie, wenn die Mehrheit, auch im Richter- wahlausschuss, entscheidet, welche Personen nun ge- Bei dem Konzept der Richterberufung nach dem wählt werden . Sie haben das sehr negativ und nachteilig Grundgesetz handelt es sich – Kollege Brandt hat das dargestellt, aber genau das ist schon bei der Entstehung schon unter Hinweis auf die anderslautenden Regelun- dieser Vorschrift Absicht gewesen . gen des Beamtenrechts dargelegt – gerade nicht um ein typisches Auswahlverfahren mit einer typischen Bewer- Eine verbindliche Ausschreibung ist im Übrigen auch tung, mit einer vorhergehenden Bewerbung und mit einer gar nicht erforderlich . Was Sie schildern, ist reine The- abschließenden einheitlichen Verwaltungsentscheidung . orie; denn der Bundesminister der Justiz gibt vor einem Vielmehr legt das Grundgesetz fest: Es ist eine echte entsprechenden Wahltermin erstens die freien Stellen Wahlentscheidung . Hier hat man die Wahl zwischen ver- und zweitens das Datum bekannt . Wer noch nicht einmal schiedenen Bewerbern, und das muss man sich immer in der Lage ist, auf die Homepage des Ministeriums zu wieder vor Augen halten . gucken, und auch kommunikativ nicht in der Lage ist, sich bei einem der bekannten Mitglieder des Richter- Die Berücksichtigung von Interessenten bei der Wahl wahlausschusses zu melden und zu zeigen, dass er die zum Bundesrichter setzt voraus – das ist gesagt wor- Befähigung und die Eignung hat, dass er Interesse hat, den –, dass ein entsprechender Vorschlag von einem dass er brennt für dieses Amt, der ist, ehrlich gesagt, auch Mitglied des Bundesrichterwahlausschusses oder auch nicht geeignet, dieses Amt auszuüben . vom zuständigen Bundesminister vorliegt; soweit besteht (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Klarheit . Das Bundesjustizministerium, Frau Keul, über- Das ist sehr praxisorientiert, was Sie da sa- mittelt den Mitgliedern aber auch – und das muss man gen!) dazusagen – erarbeitete Wahlvorschlagsbögen, die ver- schiedenste Rubriken enthalten: Dienststellung, Beruf, Bereits heute besteht die Möglichkeit für jeden, der In- Zeitpunkt und Ergebnis der juristischen Staatsprüfung, teresse hat, sich an geeigneter Stelle zu bewerben; ob er Laufbahn, Ernennungen, Beförderungen, Eingruppierun- berücksichtigt wird, das ist eine andere Frage . Insoweit gen, bisherige berufliche Tätigkeit – auch die Nachwei- sind Ihre Ausführungen nicht zutreffend . sung möglicher wissenschaftlicher Betätigung und Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) öffentlichungen, was Sie jetzt fordern, ist Praxis – sowie Hauptämter und Nebentätigkeiten . Dazu kommen sämt- Sie fordern ein einheitliches Anforderungsprofil, ich liche Beurteilungen und auch die Stellungnahme – dass nenne das einmal „Schema“ . Ich habe schon gesagt, 17376 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Detlef Seif (A) dass man Charakter und Persönlichkeit im Wahlvorgang fähigung vermitteln will und für das Amt brennt, der hat (C) eben nicht objektiv bewerten kann . Entscheidend ist der jede Möglichkeit dieser Welt; subjektive Eindruck der Mitglieder des Richterwahlaus- schusses, und den können Sie nicht in ein Schema pres- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sen . Genau hier liegt das Problem: Einerseits haben die Das glauben Sie doch nicht im Ernst!) Mitglieder des Richterwahlausschusses aufgrund ihres aber Eigeninitiative wird vorausgesetzt . Es ist nicht so, subjektiven Eindrucks über Charakter und Persönlichkeit dass wir Personen mit der Bahre zur Kandidatur tragen . zu entscheiden, andererseits muss natürlich auch all das, Wer Bundesrichter werden will, muss eine entsprechen- was in der Personalakte und den Begleitunterlagen ent- de Persönlichkeit und entsprechende Fähigkeiten mit- halten ist, berücksichtigt werden . – Frau Keul hat wohl bringen und geeignete Wege finden, sich ins Gespräch eine Zwischenfrage . zu bringen . (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Bei der Entscheidung des Richterwahlausschusses Herr Seif ist so groß, dass ich Frau Keul nicht gese- handelt es sich um den Wahlvorgang eines Gremiums . hen habe . – Sie erlauben also die Zwischenfrage .– Frau Daran sind mehrere Personen beteiligt, die nicht einheit- Keul, bitte . lich und in geheimer Wahl entscheiden . Es ist klar, dass jedes einzelne Mitglied des Richterwahlausschusses an- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dere Gründe für seine Entscheidung hat, dass die subjek- tiven Einschätzungen unterschiedlich sind . Das ist auch Vielen Dank für die Erlaubnis zur Zwischenfrage .– der Grund, warum bei einer Wahl mit Ja und Nein abge- Sie haben betont, wie wichtig die Persönlichkeit, der stimmt werden kann . Das ist so gewollt . Wenn wir bei Charakter des Menschen ist, der sich bewirbt . Aber wie diesen Konkurrenzstreitverfahren aber eine verwaltungs- soll dies einfließen, wenn dieser Mensch niemals die Ge- gerichtliche Praxis vorfinden, die die Ausführungen der legenheit hat, sich dem Wahlausschuss vorzustellen oder Präsidialräte mehr oder weniger wie in Stein gemeißelt mit den Berichterstattern zu sprechen? Das findet ja alles berücksichtigt, aber das gesamte Abwägungsmaterial, nicht statt . Wir würden das ja gerne fördern . Natürlich das in der geheimen Wahl berücksichtigt wurde, nicht he- entscheidet am Ende die Mehrheit – das haben wir gar ranzieht, weil es nicht herangezogen werden kann, dann nicht infrage gestellt –; wir würden nur gerne im Vor- liegt es in der Natur der Sache, dass die Entscheidungen feld mit Ihnen über die Kandidaten reden . Das kann doch der Gerichte bei Konkurrentenklagen oftmals falsch sind . nicht zu viel verlangt sein . Ich bin froh, dass das jetzt beim Bundesverfassungsge- (B) richt anhängig ist . Ich wünsche mir klare Ausführungen (D) Detlef Seif (CDU/CSU): des Bundesverfassungsgerichts zu diesem Spannungs- Frau Keul, wir befinden uns im Zeitalter der Kom- verhältnis zwischen Artikel 95 und Artikel 33 des Grund- munikation . Wir haben soziale Netzwerke; wir sprechen gesetzes . miteinander . Wir haben jetzt über die Richterauslese gesprochen . (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da kann man unterschiedlicher Meinung sein – es Soziale Netzwerke?) gibt auch die unterschiedlichsten Verfahren –; aber so Ich erwarte von jemandem, der Bundesrichter werden schlecht kann die Auslese in den letzten Jahren bzw . will – ein Bundesrichter muss kommunikativ sein und Jahrzehnten nicht gewesen sein . Die obersten Gerichts- sich mit der Materie vernünftig auseinandersetzen –, höfe des Bundes – Frau Keul, Sie haben die einzelnen dass er in der Lage ist, herauszufinden – das ist veröf- Gerichte benannt; ich möchte das gerne wiederholen –, fentlicht –, wer Mitglied des Richterwahlausschusses ist . also der Bundesgerichtshof, das Bundesverwaltungsge- Er kann gerne 32-mal anrufen und sich persönlich vor- richt, der Bundesfinanzhof, das Bundesarbeitsgericht stellen . und das Bundessozialgericht, genießen ein hohes Anse- hen nicht nur in Deutschland, sondern auch international (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bezogen auf Unabhängigkeit und Qualität der Rechtspre- NEN]: Die schicken wir alle zu Ihnen! – Katja chung . Ich glaube, einen großen Anteil an dieser Qualität Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das haben die Richter, die bei diesen obersten Gerichtshöfen soll jetzt praxisnah sein?) arbeiten . An dieser Stelle sei es erlaubt, diesen Richtern Machen wir uns doch nichts vor: Die Verfahrensvor- ausdrücklich Dank für die qualitativ hochwertige Arbeit schriften verbieten es nicht, dass Gespräche geführt wer- auszusprechen . den, um sich bekannt zu machen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jörn Wunderlich [DIE LINKE]) NEN]: Ich finde, das hört sich sehr demokra- tisch an!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Es ist doch bei jedem Wahlvorgang so, dass der Bewer- Vielen Dank, Herr Kollege .– Die nächste Rednerin ist ber, dass derjenige, der etwas erreichen möchte, auch Sonja Steffen für die SPD . kommunikativ tätig ist . Das ist die Praxis . Wer sich be- kannt machen will, wer seine Leistung, Eignung und Be- (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17377

(A) Sonja Steffen (SPD): Die Zusammensetzung des Richterwahlausschus- (C) ses – das haben wir schon gehört – garantiert, zumindest Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und grundsätzlich, politische Vielfalt . Es ist natürlich im Mo- Kollegen! Liebe Gäste auf der Besuchertribüne! Es gab ment so, Frau Keul, dass dieses Gremium im Augenblick in der Tat noch nie so viele Konkurrentenklagen gegen recht koalitionslastig besetzt ist . Aber – das müssen auch die Entscheidung des Richterwahlausschusses wie ge- Sie zugestehen – das liegt allein an den Wahlergebnissen, genwärtig . Wenn ich richtig informiert bin, sind es der- weil die Zahl der Abgeordneten des Bundestages nach zeit sieben . Das klingt zwar nicht so viel; aber es ist eine dem d’Hondtschen Höchstzahlverfahren bestimmt wird . ganze Menge, wenn man bedenkt, dass wir nicht so viele Richter an Bundesgerichten haben . Die Verfahrensdauer Eine weitere Besonderheit ist schon genannt worden . bei diesen Konkurrentenklagen beträgt zwei Jahre und Sie besteht darin, dass der Richterwahlausschuss einen mehr, und die Besonderheit ist, dass in dieser Zeit der breiteren Beurteilungsspielraum bei der Auswahl der Be- Posten nicht besetzt werden kann . Das führt natürlich werber hat, als es sonst der Fall ist . dazu, dass Richterstellen blockiert werden . Es führt zu einer erhöhten Arbeitsbelastung der Gerichte, und die Wir haben schon über die Präsidialräte gesprochen, Prozessdauer nimmt zu . Es gab Bestrebungen der Län- die im Übrigen eine Stellungnahme über die persönliche der – das haben wir schon gehört; es waren Hamburg und und fachliche Eignung abgeben, die in die Entscheidung Schleswig-Holstein – für eine Reform; man konnte sich mit einfließt. Aber dies kann eben nicht so weit gehen, in der Justizministerkonferenz aber nicht durchsetzen . dass sie die Entscheidung maßgeblich beeinflusst. Auch der Deutsche Juristinnenbund fordert eine Reform, Zum Thema Funktionsfähigkeit habe ich eingangs vor allem im Hinblick auf die Frauenquote . schon erwähnt, dass Konkurrentenklagen dazu führen, dass keine Nachbesetzungen erfolgen können . Ich mei- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- ne, wir sollten darüber nachdenken, ob es hier andere SES 90/DIE GRÜNEN) Möglichkeiten gibt . Sie schlagen in Ihrem Antrag vor, die örtliche Zuständigkeit am Sitz der jeweiligen Bundesge- Es gibt nun einen entsprechenden Antrag von Bünd- richte zu bündeln . Es gibt einen anderen Vorschlag – Sie nis 90/Die Grünen, über den wir heute diskutieren . Mei- hatten ihn kurz erwähnt –, nämlich einen besonderen Se- nes Erachtens können wir festhalten, dass es grundsätz- nat beim Bundesverwaltungsgericht zu bilden, der dann lich drei Gründe für Reformwünsche gibt: Zum einen quasi in dieser Instanz entscheidet, was ich an sich für gibt es den Vorwurf der Intransparenz . Der zweite Grund einen guten Vorschlag halte, weil man die Verfahrens- ist die Funktionsfähigkeit der Gerichte, der dritte Grund dauer so erheblich verkürzen könnte . Ich meine, darüber die Chancengleichheit von Richterinnen und Richtern . könnten wir alle nachdenken . (B) (D) Lassen Sie mich kurz etwas zur Intransparenz sa- Zur Chancengleichheit ist schon etwas gesagt wor- gen . Es ist vorhin schon mehrmals betont worden, dass den . Es ist im Moment leider immer noch so, dass wir eine Besonderheit besteht – deshalb gibt es den Rich­ relativ wenige Frauen an Bundesgerichtshöfen haben . terwahlausschuss –, was die Einsetzung der Bundesrich- Dabei, glaube ich, sind wir uns alle einig, dass wir mit ter betrifft . Ich zitiere einmal – mit Ihrer Erlaubnis, Frau Sicherheit ganz viele hochqualifizierte Frauen in Rich- Präsidentin – den Präsidenten des Bundesverfassungs- terämtern haben . Es gibt eine Unterrepräsentanz . Wenn gerichts, Herrn Voßkuhle . Er hat in einem Kommentar ich richtig informiert bin, liegt der Anteil der Frauen bei gesagt: 22 bis 28 Prozent . Das ist wirklich zu wenig . Ich appel- liere an den Richterwahlausschuss, zukünftig besser auf Die Berufung der Richterinnen und Richter der die Frauenquote zu achten . Bundesgerichte hat die Besonderheit, dass den Ge- wählten eine besondere bundesstaatliche und de- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mokratische Legitimation verliehen werden soll . Es der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- gilt, die Besonderheiten des Amtes eines Richters, NISSES 90/DIE GRÜNEN) einer Richterin an einem obersten Gerichtshof des Bundes zu beachten . Jetzt ist meine Redezeit fast zu Ende .

Im Klartext heißt das: Bundesgerichte betreiben nicht Vizepräsidentin Claudia Roth: nur letztinstanzliche Rechtsprechung, sondern auch Am Ende . Rechtsfortbildung . Das steht auch so in einigen Ge- setzen, beispielsweise in der VwGO . Damit rückt die Rechtsprechung der Bundesgerichte in die Nähe der Sonja Steffen (SPD): Gesetzgebung . Richterliche Rechtsfortbildung ist in der Ja, am Ende . – Ich will jedenfalls den Antrag nicht Bindung an Recht und Gesetz sachlich Rechtspolitik . Als in Gänze vom Tisch fegen, weil ich finde, dass er gute solche kann die Berufung der Richterinnen und Richter Ansätze bietet. Auch ich finde zum Beispiel die persönli- der Bundesgerichte nicht aus dem Medium der Politik che Anhörung – ich glaube, da bin ich mit meiner Frak- herausgelöst werden . Das, meine Damen und Herren, tion auf Augenhöhe – der jeweiligen Bewerberinnen und unterscheidet eben das Amt der Bundesrichter und der Bewerber wichtig . Man sollte auch darüber nachdenken, Bundesrichterinnen von dem der Richter der unteren In- das Verfahren an einem Gericht zu bündeln; es sollte also stanzen . Deshalb gibt es das besondere Verfahren des über die Zuständigkeit nachgedacht werden . Der Antrag Richterwahlausschusses . bietet gute Ansätze . Es gibt im Übrigen beim Justizmi- 17378 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Sonja Steffen (A) nisterium schon eine Arbeitsgruppe, die sich damit be- Vorschlagslisten treffen müssen, ist eine Frage, über die (C) schäftigt . man im Detail noch sprechen kann . (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NEN]: Na ja! Dabei kommt ja wieder nichts Genau!) heraus!) Wir können uns aber durchaus vorstellen, die Landespar- Ich freue mich nun auf die weiteren politischen Be- lamente hier intensiver einzubeziehen . Die Festlegung ratungen . verbindlicher Grundanforderungen im Rahmen eines Anforderungsprofils sollte eigentlich eine Selbstver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ständlichkeit sein. Eine quotierte Vorschlagsliste finden der CDU/CSU) wir aus vorgenannten Gründen sehr gut . Gleiches gilt für ein einheitliches Bewertungssystem . Vizepräsidentin Claudia Roth: Bei dem Gerichtsstand der Konkurrentenklagen ist Vielen Dank, Frau Kollegin Steffen . – Der Letzte in nicht ganz klar, ob sich dieser auch auf die erste Auswahl- dieser Debatte: Jörn Wunderlich für die Linke . phase bezieht; denn nach der Logik des Antrags müssten, da die Landesministerien beteiligt sind, auch in dieser (Beifall bei der LINKEN) Phase schon Konkurrentenklagen möglich sein, was nach meiner Überzeugung nicht gerade zu einer Beschleuni- gung der Auswahlverfahren führen dürfte . Deshalb wür- Jörn Wunderlich (DIE LINKE): den wir als Linke das von den Grünen aufgeworfene Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Problem der sogenannten Konkurrentenklagen – gegen- Mit dem vorgelegten Antrag streben die Grünen eine Re- wärtig laufen sieben; auch das ist schon gesagt worden – form der Wahl für die obersten Bundesgerichte an . Es ist gern von der Debatte über die Wahl der Richter trennen . schon gesagt worden: Oberste Bundesgerichte sind der Es gibt auch bei der Linken Debatten darüber, inwiefern Bundesgerichtshof, das Bundesarbeitsgericht, das Bun- im Hinblick auf eine Wahlentscheidung eine Konkurren- dessozialgericht, das Bundesverwaltungsgericht und der tenklage ein angemessenes Mittel ist; denn es handelt Bundesfinanzhof. Dass diese Gerichte für das Zusam- sich bei der Wahl eben nicht ausschließlich um eine Bes- menleben in der Gesellschaft und auch für die Rechts- tenauslese – das habe ich ja schon gesagt –, bei der eine fortbildung von besonderer Bedeutung sind, bestreitet Konkurrentenklage ein selbstverständliches Mittel ist, wohl niemand . Es ist daher zu begrüßen, wenn die De- sondern eben um eine Mischung aus Bestenauslese und batte aufgemacht wird, wie die Wahl dieser Richterin- Wahlentscheidung . (B) nen und Richter reformiert werden kann . Wir teilen die (D) Wir würden allerdings noch einen Vorschlag in die Ansicht von Bündnis 90/Die Grünen, dass eine Balance Debatte werfen wollen, der aus unserer Sicht zumindest zwischen Bestenauswahl und demokratischer Legitima- diskussionswürdig ist . Wir haben hier im Hohen Haus tion gewahrt werden muss . Wenn wir nur die Bestenaus- schon darüber debattiert, ob die Wahl der Richter des wahl hätten, hätten wir ja nur noch Richterinnen . Bundesverfassungsgerichts vom Richterwahlausschuss (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN sowie und dem Bundesrat auf das Plenum des Bundestages bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD übertragen werden sollte . Ich meine, mich zu erinnern, und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dass es dazu vor Jahren schon einmal einen fraktions- übergreifenden Gesetzentwurf gab . Aus unserer Sicht ist im Hinblick auf Demokratie für alle noch erheblicher Spielraum . Das fängt damit an – in (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dem Antrag wird zu Recht darauf hingewiesen –, dass NEN]: Wir haben das schon beschlossen! An nicht jede oder jeder zur Richterin oder zum Richter dem Tag waren Sie nicht da!) gewählt werden kann, da eine Eigenbewerbung ausge- – Ja? Ach so . Das ist ja schön . Das ist ja noch besser . schlossen ist . Es geht weiter mit der ebenfalls zu Recht Großartig! angesprochenen Intransparenz des Verfahrens, also wel- che Kriterien für die Aufnahme in die Vorschlagsliste (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) gelten . Zu Recht wird in dem Antrag auch darauf hinge- Man kann ja nicht immer da sein . wiesen, dass allein die Tatsache, dass Frauen auf den Vor- schlagslisten deutlich unterrepräsentiert sind, dazu führt, (Heiterkeit bei der CDU/CSU) dass Frauen als Richterinnen an den obersten Bundes- gerichten einen Anteil von unter 30 Prozent ausmachen; Aus Sicht der Linken könnte man überlegen – das dies wurde schon gesagt . ist ja eine schöne Steilvorlage –, ob man das nicht auch auf die Richter der obersten Bundesgerichte übertragen Die von Bündnis 90/Die Grünen vorgeschlagenen acht kann, um damit die Legitimation der Richterinnen und Punkte können wir als Linke im Wesentlichen mittragen . Richter auf eine breitere Grundlage zu stellen . Die Idee von verpflichtenden Ausschreibungen oder min- (Beifall bei der LINKEN) destens Interessenbekundungsverfahren ist der richtige Weg, um mehr Transparenz in die Verfahren zu bringen . Ob der Richterwahlausschuss dem Plenum einen Vor- Ob nun zwingend die Landesministerien oder eine durch schlag unterbreitet oder ein weiter gehendes Vorschlags- sie eingesetzte Kommission die Entscheidungen über die recht gegeben sein soll, darüber kann man dann streiten . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17379

Jörn Wunderlich (A) Zum Schluss will ich darauf hinweisen, dass wir nicht Aufarbeitung hat kein Ende; Aufarbeitung darf kein (C) bei einer Reform der Wahl der Richter der obersten Bun- Ende haben . Wir haben hier im Bundestag öffentlich und desgerichte stehen bleiben dürfen . Wir sollten diese De- auch nichtöffentlich in den Gremien und Ausschüssen batte nutzen, um die Selbstverwaltung der Justiz wieder mittlerweile unzählige Gespräche und Debatten über das auf die Tagesordnung zu setzen . Die Linke ist dazu be- Thema „Aufarbeitung der SED-Diktatur“ geführt . Wir reit; sie wird sich gern in die entsprechenden Debatten haben allein das Stasi-Unterlagen-Gesetz achtmal novel- einbringen; denn nur eine unabhängige Justiz – da schlie- liert, damit auch ein Stück weit seine Anpassungsfähig- ße ich die Staatsanwaltschaften ausdrücklich ein – stärkt keit bewiesen und deutlich gemacht, dass es dem Grunde den Rechtsstaat . nach ein gutes Gesetz ist . Danke . Die Stasi-Unterlagen-Behörde hat in zwölf Tätigkeits- berichten Rechenschaft über ihre Arbeit abgelegt und (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sich stets – ich sage es einmal so – atmend weiterent- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wickelt, auch personell . Am Anfang hatte die Behörde 25 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, in einer Hochphase Vizepräsidentin Claudia Roth: dann 2 400, und jetzt sind wir bei 1 600, also wieder ein Vielen Dank, Kollege Wunderlich .– Ich schließe da- Stück weiter unten, angekommen, immer auch den Auf- mit die Aussprache . gaben folgend . Noch immer werden Monat für Monat rund 5 000 Anträge auf Akteneinsicht bei der Stasi-Un- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf terlagen-Behörde gestellt . Insgesamt haben bereits über Drucksache 18/7548 an den Ausschuss für Recht und 7 Millionen Menschen ihr Recht auf Akteneinsicht in Verbraucherschutz vorgeschlagen .– Sie sind damit ein- Anspruch genommen . In den letzten vier Jahren wurden verstanden . Dann ist die Überweisung so beschlossen . über 30 000 Anträge allein aus dem Bereich „Forschung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: und Medien“ gestellt . Die Aufgaben der Stasi-Unterla- gen-Behörde sind – das sieht man ganz deutlich, allein Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ an diesen Zahlen – nicht beendet, sondern bestehen fort . CSU und SPD (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Die Aufarbeitung der SED-Diktatur konse- ordneten der SPD und des Abg . Dr .Harald quent fortführen Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Drucksache 18/8705 Gleichwohl haben wir als Deutscher Bundestag im Juli 2014 auf Antrag von CDU/CSU, SPD und Bünd- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (B) nis 90/Die Grünen eine Expertenkommission zur Zu- (D) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre und kunft der Stasi-Unterlagen-Behörde eingesetzt, weil wir sehe keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . gesagt haben: Was gut ist, kann man ja noch besser ma- Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Marco chen. Man kann zukunftsfähige, effizientere Strukturen Wanderwitz für die CDU/CSU-Fraktion . suchen, um zum einen dauerhaft archivgerecht zu sichern und zum anderen Qualitätsgewinne zu generieren, insbe- (Beifall bei der CDU/CSU) sondere bei den Themen Wartezeiten und Forschung . – Vor zwei Monaten nun hat die Expertenkommission Marco Wanderwitz (CDU/CSU): ihren Abschlussbericht, ihre Ergebnisse und Handlungs- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen empfehlungen vorgelegt . Ich für meinen Teil möchte an und Kollegen! Im September 1990, einen Monat vor dieser Stelle noch einmal sagen, dass ich der Kommissi- der Wiedervereinigung, erkämpften Bürgerrechtler eine on und allen ihren Mitgliedern für die Arbeit danke, die Zusatzklausel im Einigungsvertrag, die den Deutschen sie geleistet haben . Der Vorsitzende, Professor Wolfgang Bundestag aufforderte, eine gesetzliche Regelung für den Böhmer, Ministerpräsident a .D ,. hat mit viel politischer Zugang zu den Akten des Staatssicherheitsdienstes der Erfahrung einen konsensorientierten Austausch inner- ehemaligen DDR zu schaffen . Dem vorausgegangen war halb der Kommission möglich gemacht . Dafür sage ich unter anderem die Erstürmung der Bezirksverwaltungen ihm herzlich Dank . Dass 13 der 14 Kommissionsmitglie- der Stasi seit Dezember 1989, auch deshalb, weil dort der den Abschlussbericht getragen haben, zeigt ja auch, offenkundig bereits Akten vernichtet wurden . 111 Kilo- dass es mit dem Konsens ganz gut funktioniert hat . meter laufende Akten konnten am Ende sichergestellt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- werden, Akten der Staatssicherheit, die den Menschen ordneten der SPD) im Auftrag der SED in der ehemaligen DDR willkürlich Verfolgung und Unterdrückung hat angedeihen lassen, Die an uns gerichteten Handlungsempfehlungen sind zuletzt mit 91 000 hauptamtlichen und 180 000 inoffizi- für mich und meine Fraktion wichtige Grundlagen für die ellen Mitarbeitern in einem Land mit knapp 20 Millio- Entscheidungen zur Zukunft der Stasi-Unterlagen-Be- nen Einwohnern . Die Sicherung der Stasiakten ist nicht hörde im Gefüge der Gedenkstättenlandschaft . Wir ha- nur beispiellos, sondern auch ein Stück weit zumindest ben in der öffentlichen Anhörung des Ausschusses für eines der Vermächtnisse der friedlichen Revolution von Kultur und Medien zu diesem Thema am 27 .April 2016 1989/1990 . Wir sind hier im Haus bisher immer sehr bei Teilen der Vorschläge aber auch viel Gegenwind er- sorgsam und sorgfältig damit umgegangen . Das muss fahren . Unsere Fraktion hat im Nachgang viele Gesprä- und soll auch so bleiben . che geführt und gehört, dass es viel Verunsicherung und 17380 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Marco Wanderwitz (A) sehr viele Sorgen gibt, zum Beispiel über das für die den Verwundeten, nicht bei denen, die die Wunde verur- (C) angelegten Reformvorschläge gewählte Zeitfenster bis sacht haben . 2021 . Wir haben von den direkt betroffenen Institutionen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gehört, dass sie sich nicht hinreichend eingebunden ge- ordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- fühlt haben, und wir haben auch gehört, dass viele Opfer NEN) sehr unglücklich darüber und unzufrieden damit gewesen sind, wie wir mit der Wiederwahl von Roland Jahn zum Viele Opfer und Betroffene brauchen einen zeitlichen Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen verfahren Abstand zur Auseinandersetzung mit der persönlichen sind . Vergangenheit, von Verarbeitung nicht zu sprechen . Die juristische Aufarbeitung ist mittlerweile weitest- Das alles hat uns dazu gebracht, zu sagen: Wir müssen gehend abgeschlossen . Dabei zeigte sich leider sehr oft, behutsamer und langsamer vorgehen, als man sich das dass der freiheitlich-demokratisch verfasste Rechtsstaat hätte vorstellen können . Wir wollen von dem Stasi-Un- bei der Aufarbeitung der Diktatur an seine Grenzen terlagen-Beauftragten und dem Präsidenten des Bun- kommt. Vielfach empfinden Opfer das, was juristische desarchivs ein Konzept erarbeitet wissen – so ist auch Aufarbeitung ausgemacht hat, nicht als Gerechtigkeit . der heute vorliegende Antrag angelegt –, das breiter und Ich kann das in vielen Fällen gut verstehen . Ich glaube, tiefer ist und uns besser in die Lage versetzt, abschät- das geht vielen hier im Hause so . zen zu können, wie groß der Zeitraum sein muss, bis das Stasi-Unterlagen-Archiv und das Bundesarchiv zu- Was aber bleibt, ist die gesellschaftliche Aufarbei- sammenkommen können . Dieses Konzept wollen wir tung . Da haben wir noch eine ganze Menge Spielräume, mit den Opfern und den Verbänden breit diskutieren . Es beispielsweise bei der Verbesserung von Opferrechten, ist aus unserer Sicht Aufgabe, in der nächsten Legisla- beispielsweise bei Renten und Entschädigungsleistungen turperiode – nicht in dieser – hier zu Entscheidungen zu für erlittenes Unrecht . Ich möchte Dieter Dombrowski, kommen . den Vorsitzenden der Union der Opferverbände Kom- munistischer Gewaltherrschaft, auf der Tribüne herzlich Nun sagen manche schon, damit würde man das wie- begrüßen der auf die lange Bank schieben . (Beifall im ganzen Hause) (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Genau!) und seine Stellungnahme im Fachgespräch zitieren: . . was wir, die Opfer von SED und Stasi verlan- Wir reden ja schon relativ lange darüber, was man ver- gen, ist nicht nur die Förderung des Gedenkens der (B) ändern kann . Bildungsarbeit, sondern wir verlangen Respekt vor (D) dem Leid und den Leistungen der Opfer der zwei- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Acht Jahre!) ten deutschen Diktatur . Dies sind 250 000 politi- sche Gefangene, dies sind die Mütter von zwangsa- Allerdings haben wir von Anfang an gesagt: Verände- doptierten Kindern, dies sind Tausende Opfer von rungen müssen Verbesserungen sein . Diese Verbesse- ungerechtfertigten Heimeinweisungen, dies sind rungen – beispielsweise in Bezug auf die archivgerechte Hunderttausende gebrochene Lebensbiografien und Aktenlagerung und die Wartezeiten – müssen so auf der seelische Verletzungen, die nicht heilbar sind . Hand liegen, dass wir eben sicher sein können, dass es sie auch gibt . Ich glaube, dafür bedarf es einer größeren Wenn man das verinnerlicht, dann ist uns allen, glaube und vertieften Kooperation zwischen dem BStU und dem ich, bewusst, dass wir noch eine weitere Aufgabe vor uns Bundesarchiv . haben . Wir wollen uns viele der Vorschläge, die Sie un- ter anderem in der Anhörung unterbreitet haben und uns Wir als Fraktion sind noch nicht an dem Punkt ange- nun teilweise seit Monaten und Jahren immer wieder ins kommen, mit gutem Gewissen sagen zu können, dass wir Stammbuch bzw . Geschichtsbuch schreiben, noch ein- uns sicher sind, dass das funktioniert; denn auch fast drei mal sehr genau anschauen . Das will ich Ihnen an dieser Jahrzehnte nach der friedlichen Revolution müssen wir Stelle versprechen und zusagen . die Anliegen, Sorgen und Ängste der SED-Opfer ernst Ein letzter Punkt . Wir werden unmittelbar im An- nehmen . Es ist ja nicht so, dass mit der Freiheit auto- schluss die Wahl des Stasi-Unterlagen-Beauftragten matisch die Wunden verheilt sind . Im Gegenteil: Viele durchführen . Roland Jahn sitzt auch auf der Tribüne . Wunden sind erst aufgebrochen, weil man frei darüber Auch Ihnen ein herzliches Willkommen! reden konnte . Jedem, der davon überzeugt werden muss, empfehle ich die Lektüre des Buches von Kerstin Guef- (Beifall) froy mit dem Titel Die Hölle von Torgau: Wie ich die Ich für meinen Teil will sagen, dass wir uns sehr freuen, Heim-Erziehung der DDR überlebte . Das ist kein Einzel- dass Sie für eine zweite Amtszeit zur Verfügung stehen, schicksal, sondern eines von über 300 000 Heimkindern . dass wir glauben, dass wir in Ihnen einen internatio- Das Buch ist im Übrigen im September 2015 erschienen, nal und vor allen Dingen auch in Deutschland über die 26 Jahre nach der erlangten Freiheit . Das war der Zeit- Par­teigrenzen hinweg anerkannten Stasi-Unterlagen-­ punkt, zu dem es geschrieben werden konnte . Das illus- Beauftragten haben . Ich freue mich, dass Sie die Arbeit triert ganz gut, worüber wir hier sprechen . Die Zeit heilt der Kommission und den Reformprozess grundsätzlich Wunden . Aber die Bestimmung des Zeitpunkts liegt bei positiv begleiten und auch dafür zur Verfügung stehen, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17381

Marco Wanderwitz (A) den Prozess der Zusammenlegung von Bundesarchiv und Es gibt marode Außenstellen mit schimmelbefallenen (C) Stasi-Unterlagen-Behörde, wie wir es in unserem Antrag Akten, es gab leblose Pläne zur Zukunft der Norman- niedergelegt haben, zu begleiten . Unsere Stimmen haben nenstraße, unklare Perspektiven für das Oppositionsar- Sie dafür . chiv der Robert-Havemann-Gesellschaft . Dann hat man sich gesagt: Na gut, dann starten wir noch einmal neu . Vizepräsidentin Claudia Roth: Wir setzen eine Expertenkommission ein . – Das ist im Jahr 2014 passiert . Wir freuen uns, wenn Sie an Ihre Redezeit denken . Wir haben damals gesagt: Binden Sie doch die Öf- Marco Wanderwitz (CDU/CSU): fentlichkeit mit ein, lassen Sie solch ein Gremium nicht Meine Redezeit ist zu Ende; das ist mir klar . geheim tagen, das die Öffentlichkeit nicht mitnimmt .– Sie wussten es besser . Sie haben eine Kommission mit externen Experten, klugen Leuten, zusammengesetzt . Es Vizepräsidentin Claudia Roth: waren keine Leute hier aus dem Haus dabei . Man tagte Schon lange, ja . weitgehend geschlossen . Die Kommission legt ein Er- gebnis vor, und nun wundern Sie sich, dass dieses Ergeb- Marco Wanderwitz (CDU/CSU): nis nicht von allen begrüßt wird . Ich wünsche mir – das soll mein letzter Satz sein –, Mit Ihrem Antrag droht eine Wiederholung des unwür- dass wir eine ähnlich breite parlamentarische Mehrheit digen Schauspiels, das ich am Anfang skizziert habe . Es haben wie beim letzten Mal, weil das, glaube ich, ein ers- ist, als würde jemand mit besonders schwarzem Humor ter großer Schritt einer vertrauensbildenden Maßnahme auf einen Resetknopf drücken, und alles passiert noch bei den Opfern wäre . einmal . Wir haben ein nahezu einstimmig beschlossenes Vielen Dank . Ergebnis der Expertenkommission, und Sie sagen: Die- ses Ergebnis legen wir zur Seite . In dieser Wahlperiode (Beifall bei der CDU/CSU) passiert gar nichts mehr . In der nächsten Wahlperiode – wer dann hier auch immer eine Koalition bildet und was Vizepräsidentin Claudia Roth: der Bundestag dann auch immer macht – wird vielleicht Ich möchte die Kollegen und Kolleginnen bitten, noch einmal darüber diskutiert . wenn Ihnen klar ist, dass die Redezeit zu Ende ist, dann auch zum Ende der Rede zu kommen . Vielen Dank . Besonders absurd finde ich die Idee, dass die Feder- führung für diesen Vorschlag nicht mehr der Bundestag Nächster Redner: Stefan Liebich für die Linke . haben soll, sondern die Stasi-Unterlagen-Behörde selbst . (B) Es ist eine sehr interessante Idee, dass eine Behörde sich (D) (Beifall bei der LINKEN) selbst reformieren soll . Absurder geht es kaum .

Stefan Liebich (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Warum haben Sie die Expertenkommission eigentlich legen! überhaupt eingerichtet? Das ist ja nett, hier den Expertin- Eine Aktenverwaltungsbehörde als Symbol der Re- nen und Experten zu danken, wenn man gleichzeitig ihre volution? Das kann doch nicht ernst gemeint sein . Vorschläge einer Beerdigung erster Klasse übergibt . Der Kommissionsvorsitzende, Professor Böhmer, hat das ja Das ist ein Zitat von Richard Schröder, dem stellvertre- schon gesagt: Das sei ja nicht das erste Mal, dass man für tenden Vorsitzenden der Expertenkommission, die hier den Papierkorb arbeite . gerade gelobt wurde und der man gerade gedankt hat . Wenn man den Antrag von der Koalition liest, dann hat Ich finde es schade, dass Sie die vielen guten Vorschlä- man den Eindruck, Sie meinen das wirklich ernst . ge aus dieser Kommission einfach zu den Akten legen . Ich möchte Professor Böhmer, Professor Schröder, Frau Es wurde hier darüber gesprochen, dass wir ein biss- Professor Satjukow und allen anderen, die dort mitgear- chen Zeit brauchen . Ich will die Zeit, in der wir über beitet haben, ganz herzlich danken und sagen, dass wir dieses Thema diskutieren, kurz Revue passieren lassen: ihre Vorschläge sehr ernst nehmen . Vor acht Jahren, im Juni 2008, hat die damalige Große Koalition dem Bundestag die Einsetzung einer Experten- (Beifall bei der LINKEN) kommission zur Zukunft der Stasi-Unterlagen-Behörde versprochen . Damals hat man gesagt, losgehen solle es Selbst wenn Sie sagen, die SED-Opfer seien dagegen, im Jahr 2009, die Behörde sei schließlich als eine zeitlich stimmt das ja so nicht . SED-Opfer – Surprise, Surprise! – begrenzte Einrichtung konzipiert . Das wurde damals von haben unterschiedliche Auffassungen . Ein prominentes der damaligen Beauftragten, Marianne Birthler, begrüßt, SED-Opfer, nämlich der Leiter der Stasi-Unterlagen-Be- und dann ist sechs Jahre lang, Herr Wanderwitz, genau hörde, Roland Jahn, hat selbst gesagt, dass die Vorschlä- gar nichts passiert . Keine Kommission, keine Debatte . Es ge eine solide Grundlage für die parlamentarische Arbeit gab hier im Haus einfach kein Interesse . sind . Dann hatte sich wieder eine Große Koalition gebildet, Vielleich haben Sie gehört, was heute früh unser ehe- und die musste zur Kenntnis nehmen, dass dieses Wei- maliger Bundestagspräsident gesagt terwurschteln in der Zwischenzeit keine Lösung war . hat: 17382 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Stefan Liebich (A) Wenn das jetzt in den Papierkorb geworfen wird Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich komme zum (C) oder in die Schublade und auf den Sankt-Nimmer- Antrag . Es mutet in der Tat merkwürdig an, dass wir da- leins-Tag verschoben wird, dann ist das traurig, rin etwas beteuern, das wir selbst nie in Zweifel gezogen traurig, traurig . haben . Ja, die Aufarbeitung der SED-Diktatur bleibt eine Daueraufgabe . Ja, der Aktenzugang für die Bürgerinnen Da hat Wolfgang Thierse einfach recht . und Bürger – insbesondere für die Opfer – sowie für For- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- schung, Bildung und Medien bleibt garantiert . neten der SPD) Dass wir die Expertenkommission eingesetzt haben, Apropos Roland Jahn: Roland Jahn ist beim letzten die jetzt Ergebnisse vorgelegt hat, hat nichts mit einem Mal auch mit Stimmen aus unserer Fraktion gewählt Schlussstrich, dem Ende der Aufarbeitung oder einem worden . Das wird diesmal auch der Fall sein . Er hat sich Schlag ins Gesicht der Opfer zu tun . Über das Ob der sehr engagiert für die Opfer eingesetzt . Es gibt auch Kri- Aufarbeitung bestand zu keiner Zeit Zweifel . Die Kern- tik . So ist das, wenn man arbeitet . Wir fanden die Priori- frage lautete aber, wie wir es besser machen können, hat- tätensetzung bei der Auseinandersetzung mit den Wach- te doch die Stasi-Unterlagen-Behörde als Sonderbehörde schützern mit Stasivergangenheit nicht die geeignetste . nie eine Ewigkeitsgarantie . Ihre Stellenausstattung ist Aber so ist das: Wer arbeitet, setzt sich auch Kritik aus . in all den Jahren von insgesamt 3 400 Beschäftigten auf 1 600 Stellen zurückgegangen . Ich möchte abschließend Roland Jahn für seine Arbeit in den letzten Jahren danken und Ihnen für die Aufmerk- Seit mehr als zehn Jahren – nicht erst seit 2008 – wird samkeit . Ich hoffe, dass einige hier im Hause auch in der um den richtigen Ansatz einer verbesserten Arbeit bei der nächsten Wahlperiode weiter daran arbeiten werden, dass Auskunftserteilung im Archiv und in den Außenstellen die Vorschläge der Expertenkommission nicht in Verges- sowie in der Forschung und der historisch-politischen senheit geraten . Bildung gerungen . Ich erinnere an die heftige Kontrover- se um die Ergebnisse der noch von Rot-Grün eingesetz- Vielen Dank . ten sogenannten Sabrow-Kommission im Jahre 2006 . (Beifall bei der LINKEN) Im Gedenkstättenkonzept 2008 – darauf wurde ver- wiesen – fixierte die Bundesregierung ausdrücklich die Vizepräsidentin Claudia Roth: BStU als zeitlich begrenzte Institution und hoffte auf die kommende Legislaturperiode, in der eine dann ein- Vielen Dank, Kollege Liebich .– Dürfte ich das werte zurichtende Expertenkommission Handlungsempfehlun- Haus darauf hinweisen, dass wir in einer Debatte sind gen erarbeiten sollte . Die schwarz-gelbe Koalition hat und noch nicht bei der Wahl des Beauftragten für die (B) sich das im Koalitionsvertrag vorgenommen; sie kam (D) Stasiunterlagen? Bei der Debatte bietet es sich an, den allerdings nicht an den Start . Wir haben das dann in der Rednern und Rednerinnen zuzuhören . Also, ich bitte Sie zweiten Großen Koalition ab 2013 ebenfalls vereinbart herzlich, Gespräche draußen zu führen und ansonsten und diese Expertenkommission eingesetzt . Platz zu nehmen, um den zwei Kollegen, die noch das Wort zu dieser Debatte haben werden, zuzuhören . Die von der Kommission mit 13:1 beschlossenen Handlungsempfehlungen kennen wir seit dem 12 .April In diesem Sinne – ich meine es ernst – gebe ich 2016, als die Kommission dem Bundestagspräsidenten Siegmund Ehrmann für die SPD-Fraktion das Wort . ihre Ergebnisse überreichte . Auch ich will der Experten- (Beifall bei der SPD) kommission für die anderthalb Jahre währende anstren- gende, auf Konsens zielende Arbeit ausdrücklich danken . Siegmund Ehrmann (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und der CDU/CSU) Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Gäste! Wem bewusst ist – damit möchte ich auf Herrn Liebich Lassen Sie mich persönlich anmerken: Seit 1990 haben eingehen – welche Kontroversen Akteure, die jetzt mit- sich in meiner Fraktion mit dem Thema „Aufarbeitung gearbeitet haben, sich vor zehn Jahren geliefert haben, der SED-Diktatur“ federführend vornehmlich Kolle- weiß: Sie waren meilenweit auseinander . Von daher ist ginnen und Kollegen befasst, die aus Ostdeutschland es ein guter Weg, in einem nichtöffentlichen Verfahren, stammten . Bei mir, als dem heute zuständigen Bericht- gleichzeitig aber auch bei Anhörung aller Beteiligten ei- erstatter, ist das anders . Ich komme aus NRW . Trotzdem nen Weg zu finden. Es ist unter der Leitung von Professor kenne ich durch vielfältige private, aber auch familiäre Böhmer und Professor Schröder gelungen, sich anzunä- Bezüge – private insbesondere zu Gleichaltrigen aus der hern . Deshalb sind diese Handlungsempfehlungen nach Jungen Gemeinde – viele Menschen und Lebensbiogra- wie vor ein wichtiger Meilenstein und Maßstab . Wir mei- fien, die von SED- und Stasiunrecht geprägt, zum Teil nen, dass diese Arbeit weiter aufgegriffen werden muss . auch gebrochen wurden . Wir müssen uns auf sie stützen . Die Aufarbeitung der SED-Diktatur ist kein Ostthema . (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Es ist ein Thema für alle in unserem Land, und es ist auch mein persönliches Thema . Das erfordert allerdings – diese Kritik lasse ich durch- aus auch gegenüber der Koalition gelten –, dass wir uns (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit den Handlungsempfehlungen seriös auseinander- der CDU/CSU) setzen und das Für und Wider abwägen . Der Kulturaus- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17383

Siegmund Ehrmann (A) schuss hat das in einem öffentlichen Fachgespräch Ende ten in das Bundesarchiv vorbereitet . Die Ziele, an denen (C) April gemacht . Wie nicht anders zu erwarten – das muss- sich die BStU und das Bundesarchiv bei der Entwicklung te sein –, sind die bekannten Kontroversen noch einmal eines gemeinsamen Konzepts orientieren sollen, haben zutage getreten . Ich habe dort im Kern nichts Neues ge- wir in diesem Antrag fixiert. Die konkrete Ausgestaltung hört . sollte sich an den Handlungsempfehlungen der Experten- kommission orientieren . Jetzt wäre es an der Zeit gewesen, die Kommissions- empfehlungen in der Koalition und im Parlament insge- Ich werbe nachdrücklich dafür, dass wir uns weiterhin samt zu bewerten, selbstverständlich unter Einbeziehung mit den Kommissionempfehlungen auseinandersetzen . der kritischen Stimmen . Schließlich hatten wir uns im Dann wären diese nicht für den Papierkorb gewesen . Einsetzungsbeschluss darauf verständigt, noch in dieser Wahlperiode zu belastbaren Ergebnissen zu kommen . Sie Zum Schluss noch eine grundlegende Bemerkung . finden sich letztendlich im Bundesgesetzblatt wieder. Die Aufarbeitung der SED-Diktatur umfasst mehr als die Themen Ministerium für Staatssicherheit und BStU . Die Meine Damen und Herren, ich will und kann nicht SED verantwortete den durchherrschten Alltag . Die Wir- verhehlen, dass es auch in meiner Fraktion und in meiner kungsmechanismen kommunistischer Systeme und ihre Partei kritische Stimmen zu den Kommissionsempfeh- Transformation vergleichend zu erforschen und für die lungen gibt . Natürlich gibt es Diskussionsbedarf . Aber politische Bildung zu erschließen, steht auch mit Verweis überhaupt keine Debatte zu führen, ist wenig souverän auf ein Jubiläum an, mit dem wir uns im Jahre 2017 be- und dient nicht der Sache . fassen werden, nämlich der Oktoberrevolution . Lassen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie uns auch hierüber in einen Dialog eintreten . der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Herzlichen Dank . GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Für meine Fraktion sind die Vorschläge der Experten- der CDU/CSU) kommission beileibe nicht vom Tisch . Da wir nun allerdings feststellen müssen, dass wir bei Vizepräsidentin Claudia Roth: der Reform der BStU in dieser Legislaturperiode nicht Vielen Dank, Siegmund Ehrmann . – Der letzte Redner entscheidend weiterkommen, muss an der Spitze der in dieser Debatte: Dr .Harald Terpe für die Grünen . Auch BStU Klarheit geschaffen werden . Deshalb steht gleich er hat das Recht, dass ihm zugehört wird . die Wahl von Herrn Jahn als Bundesbeauftragter an .– Ich begrüße Herrn Jahn hier im Saal . Meine Fraktion wird (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) ihn unterstützen . (D) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dr. Harald Terpe der CDU/CSU) Frau Präsidentin! Liebe Gäste, insbesondere Herr Dombrowski und Herr Jahn! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich will gleich am Anfang keinen Hehl daraus Vizepräsidentin Claudia Roth: machen, dass ich über den vorgelegten Antrag enttäuscht Entschuldigung .– Darf ich die Kollegen noch einmal bin . Ich bin in erster Linie enttäuscht darüber, dass von bitten, den Kollegen Ehrmann zu Wort kommen zu las- dem bisherigen Weg Abstand genommen wird, nach sen? Er hat nämlich das Wort . Das meine ich wirklich überfraktioneller Diskussion gemeinsam Anträge zur ernst . Ich bitte die Kollegen hinten im Saal, ihre Gesprä- Thematik Stasi-Unterlagen-Gesetz zu erarbeiten . Von che einzustellen oder draußen zu führen . Es ist absolut diesem Weg wird nun abgewichen . Das halte ich für ein nicht angemessen, dass man in dieser Debatte so da- schlechtes Signal, zwischenredet, dass sogar wir hier im Präsidium Herrn Ehrmann kaum verstehen . Bitte hören Sie ihm zu genau- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so wie dem letzten Kollegen, der in dieser wichtigen De- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) batte redet . für ein schlechtes Signal an die Opferverbände und die (Beifall) Kollegenschaft des Bundestages sowohl in dieser als auch in der nächsten Legislaturperiode . Wenn wir das So, Siggi Ehrmann, weiter geht’s . bisherige Verfahren nicht fortsetzen, spalten wir uns auf . Das ist nicht gut . Siegmund Ehrmann (SPD): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, in der Tat ist die Geschichte des Stasi-Unter- Nun zum Antrag . Warum ist es notwendig, dass man lagen-Gesetzes die Geschichte eines Gesetzes aus dem gemeinsam versucht, einen solchen Antrag zu erarbei- Parlament heraus . Alle Veränderungen und Ziele wurden ten? Weil der vorliegende Antrag Schwächen hat . Herr gemeinsam erarbeitet und weitestgehend im Konsens Ehrmann hat am Ende seiner Rede auf diese Schwächen erreicht . Wir setzen mit dem Antrag, der Ihnen vorliegt, hingewiesen . Sie wollen aus dem Amt heraus transfor- nun auf einen anderen Weg, nämlich auf den Transforma- mieren und geben dem Bundesbeauftragten einen Antrag tionsprozess aus dem Amt heraus, indem der Beauftragte an die Hand, der hinter bestimmten Empfehlungen – auch für die Stasiunterlagen gemeinsam mit dem Präsidenten der Expertenkommission – zurücksteht . Wie soll denn des Bundesarchivs den Übergang der Stasiunterlagenak- so eine Transformation geschehen? Da gebe ich Herrn 17384 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Harald Terpe (A) Liebich recht, der sagt, dass das Parlament diese beglei- ein Einfaches, ihn in den Ausschuss zu überweisen und (C) ten muss, und zwar noch in dieser Legislaturperiode . kurzfristig zu verbessern . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der SPD) Wir haben doch den Schwung mit der Einsetzung der Vizepräsidentin Claudia Roth: Expertenkommission aufgenommen . Wir haben bereits Vielen Dank, Kollege Terpe . diskutiert, wir alle haben Fachkompetenz erworben . Die Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir kommen nun sollten wir jetzt nutzen, um zumindest in dieser Legisla- zum Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf turperiode schon bestimmte Handlungsempfehlungen zu Drucksache 18/8705 mit dem Titel „Die Aufarbeitung geben und Konzepte zu fordern und die Transformation der SED-Diktatur konsequent fortführen“ . Die Fraktio- schon in dieser Legislaturperiode einzuleiten . nen der CDU/CSU und SPD wünschen Abstimmung in Da geht es beispielsweise auch um Gelder, die man der Sache . Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht dringend braucht, um die Archivierung zu verbessern . Überweisung an den Ausschuss für Kultur und Medien . Das sind doch Maßnahmen, über die wir in dieser Le- Wir stimmen nun nach ständiger Übung zuerst über gislaturperiode bereits entscheiden können . Wissen Sie den Antrag auf Ausschussüberweisung ab . Deswegen denn, aus welchen Abgeordneten sich das Parlament in frage ich Sie: Wer stimmt für die beantragte Überwei- der nächsten Legislaturperiode zusammensetzt, die sich sung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die wieder einarbeiten müssen? Überweisung ist abgelehnt . Zugestimmt haben Bünd- nis 90/Die Grünen und die Linke, abgelehnt CDU/CSU (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und SPD . Dann dauert es zwei oder drei Jahre, und die Akten faulen Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Antrag vor sich hin . Es ist doch leeres Gerede, zu sagen: „Wir auf Drucksache 18/8705 . Wer stimmt für diesen An- wollen die Akten im Gesamtbestand erhalten“, wenn sie trag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der uns sozusagen unter dem Hintern wegfaulen . Ich war in Antrag ist angenommen . CDU/CSU und SPD haben zu- allen Außenstellen und war – das habe ich mir sagen las- gestimmt, Bündnis 90/Die Grünen und die Linke haben sen – der Einzige, der sich das überall angeschaut hat, dagegengestimmt . überall . Das ist mein Eindruck gewesen . Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 10 auf: Jetzt möchte ich zu den Punkten unter I . kommen . (B) Natürlich brauchen wir einen dauerhaften Erhalt des Wahl des Bundesbeauftragten für die Unterla- (D) Gesamtbestandes . Aber wo ist unsere gemeinsame An- gen des Staatssicherheitsdienstes der ehemali- regung geblieben, diese Aktenbestände auch dezentral gen Deutschen Demokratischen Republik zur Verfügung zu stellen? Sind wir davon jetzt abgekom- Die Bundesregierung hat Herrn Roland Jahn vorge- men? Wie soll denn jetzt gehandelt werden? Ich finde, schlagen, den wir jetzt, nachdem er schon einzeln be- auch das bleibt hinter dem zurück, was wir bereits im grüßt worden ist, auch noch einmal auf der Besuchertri- Einsetzungsbeschluss gesagt haben . büne des Deutschen Bundestages begrüßen . Ein weiteres Thema . Es geht um die Nutzung der Ak- (Beifall) ten zur Forschung . Dazu sind vernünftige Vorschläge auf den Tisch gelegt worden . Jetzt steht in dem Antrag, dass Ich gebe Ihnen zunächst Hinweise zum Wahlverfah- die Stiftung Aufarbeitung im Wesentlichen für die For- ren . schung zuständig sein soll . Das ist vom Prinzip her nicht (Volker Kauder [CDU/CSU]: Wunderbar!) verkehrt, aber wir müssen doch erkennen, dass bisher die Unterlagenbehörde Forschungskapazitäten hatte . Was – Es wird sich lohnen, zuzuhören . wird denn mit diesen Forschungskapazitäten? (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ja, Herr Kauder, ich frage Sie nachher ab, ob Sie es sowie bei Abgeordneten der LINKEN) verstanden haben . Dabei geht es darum, dass man beispielsweise ein For- Nach § 35 Absatz 2 des Stasi-Unterlagen-Gesetzes schungsnetzwerk bildet, in das dezentrale Forschungs- wird der Bundesbeauftragte auf Vorschlag der Bundes- standorte, zum Beispiel unsere Universitäten, eingebaut regierung vom Deutschen Bundestag mit mehr als der werden können und müssen . Hälfte der gesetzlichen Zahl seiner Mitglieder gewählt . Zur Wahl sind also mindestens 316 Stimmen erforder- Deswegen ist dieser Antrag stark verbesserungsfähig . lich . Eigentlich wünschte ich mir – jetzt dämpfe ich meine Empathie ein bisschen – von Ihnen von der CDU/CSU Die blauen Stimmkarten für die Wahl wurden verteilt . und auch der SPD: Wir haben heute über den Antrag dis- Sollten Sie noch keine Stimmkarte haben, besteht jetzt kutiert; lassen Sie uns doch den Antrag im Verfahren be- noch die Möglichkeit, diese von den Parlamentsassisten- halten und noch einmal verbessern, damit wir verbesserte ten oder Parlamentsassistentinnen zu erhalten . Außer- Handlungsanweisungen auch für den Transformations- dem benötigen Sie Ihren blauen Wahlausweis aus Ihrem prozess in der Unterlagenbehörde bekommen . Es wäre Stammkartenfach . Bitte achten Sie unbedingt darauf, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17385

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) dass der Wahlausweis auch wirklich Ihren Namen trägt . Halina Wawzyniak (DIE LINKE): (C) Es wäre schlecht, wenn es anders wäre. Die Wahl findet Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- offen statt . Sie können die Stimmkarten also durchaus an legen! Demokratie für alle ist, wenn alle hier lebenden Ihrem Platz ankreuzen . Stimmkarten, die mehr als ein Kreuz oder die gar kein Kreuz, andere Namen oder Zu- Menschen nicht nur ein Anhängsel des Staates und seiner sätze enthalten, sind ungültig . Verwaltung sind . Stattdessen sollen der Staat und seine Verwaltung alle notwendigen Voraussetzungen dafür Bevor Sie die Stimmkarte in eine der Wahlurnen wer- schaffen, dass die Bürgerinnen und Bürger all jene Infor- fen, übergeben Sie bitte Ihren Wahlausweis einer der mationen erhalten, auf deren Grundlage sie die Gesell- Schriftführerinnen oder einem der Schriftführer an den schaft mitgestalten können . Wahlurnen . Der Nachweis der Teilnahme an der Wahl kann nur durch Abgabe des Wahlausweises erbracht Die Menschen haben ein Recht darauf, Politik und werden . Die Schriftführerinnen und Schriftführer bit- Verwaltung zu kontrollieren . Dieses Recht können sie te ich, darauf zu achten, dass vor der Stimmabgabe der nur wahrnehmen, wenn sie ausreichend informiert sind Wahlausweis übergeben wird . und jederzeit die Informationen erhalten können, die sie für die Ausübung des Rechts brauchen . Jetzt bitte ich die Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen .– Sind alle Plätze 2005 wurde, um genau das zu erreichen, ein Schritt in besetzt? – Das ist der Fall . Dann eröffne ich die Wahl . die richtige Richtung getan . Aber das damals beschlosse- ne Informationsfreiheitsgesetz reicht nicht aus . Es baut Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich darf fragen: Ha- zu viele Hürden auf, um das gegebene Versprechen zu ben alle Mitglieder des Hauses ihre Stimmkarte abgege- halten . Zwar ist der Zugang zu Informationen erleichtert ben? – Nein, das ist nicht der Fall . worden, aber mit der Gebührenpflicht ist dieser Zugang nicht voraussetzungslos und somit auch nicht allgemein . Ich darf noch einmal fragen: Haben alle Mitglieder des Hauses, auch die Schriftführer und Schriftführerin- Zugleich haben die vielen Ausnahmeregelungen zahlrei- nen, ihre Stimmkarte abgegeben? Kann ich entsprechen- che Möglichkeiten eröffnet, den Menschen, die Auskünf- de Zeichen bekommen? – Gut . Offenbar haben alle ihre te haben wollen, die Herausgabe dieser Informationen zu Stimmkarte abgegeben . Dann schließe ich die Wahl und verweigern . bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Ein Mindestmaß an Transparenz – darüber waren wir Auszählung zu beginnen . Das Ergebnis der Wahl wird uns 2005 mehrheitlich einig – ist notwendige Vorausset- Ihnen später bekannt gegeben 1). zung für Demokratie . Gut zehn Jahre später sage ich: Nur (B) Um in der Tagesordnung weitermachen zu können, ein Höchstmaß an Transparenz wird uns ermöglichen, (D) bitte ich diejenigen, die beim nächsten Tagesordnungs- die Demokratie zu demokratisieren und vor Anfeindun- punkt, dem Tagesordnungspunkt 11, nicht aktiv teilneh- gen und Angriffen zu schützen . men wollen, den Raum möglichst schnell zu verlassen . (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: NIS 90/DIE GRÜNEN)

Beratung des Antrags der Abgeordneten Halina Da geht es nicht an, dass die Bürgerin und der Bürger Wawzyniak, Ulla Jelpke, Martina Renner, um Auskunft über wichtige öffentliche Angelegenheiten Kersten Steinke und der Fraktion DIE LINKE ersuchen müssen . Es geht nicht an, dass die Menschen hierzulande Bittsteller sind, wenn sie wissen wollen, Umfassendes Informations- und Transparenz- gesetz schaffen (Volker Kauder [CDU/CSU]: Wo das Drucksache 18/7709 SED-Vermögen ist, wollen wir wissen!)

Überweisungsvorschlag: was in den Parlamenten auf kommunaler, Landes- und Innenausschuss (f) Bundesebene jenseits öffentlicher Sitzungen beraten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz wird . Es geht nicht an, wenn Entscheidungshintergründe, Ausschuss Digitale Agenda Protokolle, Gutachten, Kalkulationen, Planungsberichte Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für oder Informationen aus öffentlichen Verwaltungen nur die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- auf Anfrage und gegen Gebühren zu erhalten sind . nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . (Beifall bei der LINKEN) Ich eröffne die Aussprache aber erst dann, wenn alle die, die an dieser Debatte teilnehmen wollen, sich hin- Es ist nicht zeitgemäß und es schadet der Demokratie, gesetzt und alle anderen den Raum verlassen haben .– wenn Auskunftsbegehren massenhaft mit der Begrün- Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Halina dung, hier wiege der Schutz öffentlicher Belange oder Wawzyniak von der Linken . der von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen stärker als das Interesse der Bürgerin oder des Bürgers, abgelehnt (Beifall bei der LINKEN) werden . Genau diese Berufungsmöglichkeiten im Rah- men des Informationsfreiheitsgesetzes sind in der Ver- 1) Ergebnis 17433 B gangenheit weidlich ausgenutzt worden – zulasten der 17386 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Halina Wawzyniak (A) Bürgerinnen und Bürger . Das darf so nicht stehen blei- Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) ben, es muss geändert werden . Vielen Dank, Kollegin Wawzyniak .– Nächster Redner in der Debatte: Marian Wendt für die CDU/CSU-Frakti- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- on . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Der Mann hat Der freie Zugang zu Informationen ist nicht nur not- heute Geburtstag!) wendig für Mitbestimmung und Mitgestaltung, sondern – Er hat Geburtstag? er ist ebenso notwendig für den Erhalt der Pressefreiheit . Der freie Zugang zu Informationen kann dazu beitragen, (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Steht im dass sich wieder mehr Menschen in die Gesellschaft ein- Kürschner!) bringen . Er kann dazu beitragen, dass Verwaltungen re- Wollen Sie singen? – Dann wünschen wir Ihnen von gan- formiert und weniger Steuergelder verschwendet werden . zem Herzen alles Gute zum Geburtstag . Er kann die Kluft zwischen Bürgerinnen und Bürgern auf (Beifall) der einen Seite, Politik, Behörden und Verwaltungen auf der anderen Seite verkleinern . In den vergangenen Jah- ren ist diese Kluft leider größer geworden . 2010 hat der Marian Wendt (CDU/CSU): damalige Bundesbeauftragte für den Datenschutz und die Vielen Dank, Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Informationsfreiheit, Peter Schaar, kritisiert: Kollegen, für die Geburtstagsgrüße . Was gibt es Schö- neres, als an so einem Tag über offene Daten, über Open Ich stelle fest, dass wir weit entfernt sind von einer Data, zu sprechen? Kultur der Offenheit . (Heiterkeit) Behörden legten eine grundlegende Haltung gegen die Herausgabe von Informationen an den Tag, sagte er . Das Vizepräsidentin Claudia Roth: ist auch sechs Jahre später noch immer nicht die Ausnah- Da fällt mir schon etwas ein . Aber das ist etwas ande- me und kommt viel zu häufig vor. res . – Entschuldigen Sie .

Wir fordern nun mit unserem Antrag die Bundesre- Marian Wendt (CDU/CSU): gierung auf, den Entwurf für ein umfassendes Informa- Zum Thema . „Wasch mir den Pelz, aber mach mich tionsfreiheits- und Transparenzgesetz vorzulegen . Wir nicht nass!“ So klingt es, wenn Sie als Linkspartei den (B) wollen einen Vorschlag, der geeignet ist, das geltende Zielkonflikt zwischen Datenschutz und Informationsfrei- (D) Gesetz mit dem Umweltinformationsgesetz und dem heit betrachten . Sie fordern stets mehr, mehr und mehr Verbraucherinformationsgesetz zu vereinen . Wir wollen, beim Datenschutz, ganz egal, ob sinnvoll oder nicht . Da- dass der anfrageorientierte Ansatz um eine proaktive In- mit wollen Sie möglichst jede Verarbeitung von Daten, formationspolitik ergänzt wird – das heißt, proaktiv sol- auch anonymisierter oder pseudonymisierter, unmöglich len Daten eingestellt werden – und dass sich dieser an machen . Das geht aber nicht Hand in Hand mit Ihrer For- den Open-Data-Prinzipien orientiert: Gebührenfreiheit, derung, wie im Antrag, nach völliger Offenlegung aller Barrierefreiheit, Weiterverbreitung und Möglichkeit zur Informationen . freien Weiterverwendung . Es muss möglich sein, die Zum konkreten Antrag . Ihr Antrag ist abzulehnen; öffentlich zugänglich gemachten Daten auch für andere denn Sie gehen grundsätzlich von zwei falschen Prämis- nutzbar zu machen . sen aus . (Beifall bei der LINKEN) Erstens ist das Ziel des Informationsfreiheitsgesetzes keine Recherchevergünstigung . Zielsetzung ist es, das Wir lassen das Argument, das sicherlich kommen Verwaltungshandeln des Bundes transparenter zu gestal- wird, infolge eines solchen Informationsfreiheitsgeset- ten, indem ein Zugang zu amtlichen Informationen ge- zes würden Behörden unzumutbar belastet, nicht gelten . schaffen wird . Sie beschreiben es hier als ein zentrales Die proaktive Informationsbereitstellung vermindert im Problem, dass die im Gesetz vorgesehenen Anfragen an Gegenteil die Anzahl der Anträge . Und jenen, die jetzt Behörden zu teuer seien . Dem ist im Informationsfrei- behaupten, die Behörden seien doch auch ohne ein sol- heitsgesetz schon Genüge getan . Einfache Auskünfte ches Gesetz so unglaublich transparent, entgegnen wir: werden dem Gesetzestext nach ohnehin nicht in Rech- Dann schadet es auch nicht, das in ein Gesetz zu schrei- nung gestellt . Die entsprechende Rechtsverordnung dazu ben . Wir wissen allerdings, dass es bis zu diesem Punkt, sieht vor, dass aus Gründen der Billigkeit Gebühren er- an dem wir wirklich Transparenz haben, noch ein weites lassen oder ermäßigt werden können . Hiervon wird auch Stück Weg ist . Wir wollen mit unserem Antrag für ein Gebrauch gemacht . umfassendes Informationsfreiheits- und Transparenzge- Zum Zweiten geht es Ihnen um die Ausnahmetatbe- setz diesen Weg verkürzen, weil wir finden, ein solches stände, wenn Informationen geliefert werden sollen . Der Gesetz wäre ein Beitrag zu mehr Demokratie für alle . Staat ist aus unserer Sicht nicht mehr der ferne Verwalter und Entscheider mit Herrschaftswissen, sondern er muss (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- grundsätzlich Verwaltungsinformationen öffentlich zur neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Verfügung stellen . Die Entscheidungsgrundlagen sollen Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17387

Marian Wendt (A) öffentlich, transparent und nachvollziehbar sein . Nur aber wichtig . Sie ist eine der Grundlagen demokratischer (C) in Ausnahmefällen, nämlich wenn berechtigte Gründe Staatsformen . Aber mit dieser Transparenz kann man zu- dagegen stehen, wie beispielsweise Fragen der inneren sätzlich noch etwas befeuern . In unserem Land mit sei- Sicherheit oder der Schutz persönlicher Daten, müssen nem hohen Innovationspotenzial kann sie dafür sorgen, diese nicht öffentlich sein . Aber das ist bisher auch im dass Menschen in Arbeit kommen und es uns allen bes- Informationsfreiheitsgesetz so festgelegt . § 3 des IFG ser geht . Das ist ein Umstand, den man nicht ignorieren nennt den Schutz öffentlicher Belange, darunter sicher- kann . Das Potenzial, das Open Data hier birgt, ist uner- heitsempfindliche Informationen. § 5 IFG schützt die messlich hoch und übertrifft regelmäßig die geltenden personenbezogenen Daten . Über diesen Datenschutz Erwartungen . müssen wir gar nicht diskutieren . § 6 IFG schützt geisti- ges Eigentum . Eine Aufhebung käme sonst einer teilwei- Vermeintlich wenig interessante Informationen, auch sen Enteignung und einem Markteingriff gleich . solche, die unter Transparenzgesichtspunkten sogar irre- levant scheinen, können höchsten Nutzen stiften, so zum Diese Einschränkungen sind nichts Besonderes . Sie Beispiel die Lage aller öffentlichen Toiletten in Wien . sind für die Sicherheit unseres Landes und den Schutz Für sich gesehen ist es eine recht langweilige Liste, aber persönlicher Daten absolut notwendig . Länder mit sehr in der richtigen App viel offenerer Informationspolitik, die Sie und auch ich (Dr . Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/ als Vorbild im Bereich Open Data nehmen, haben ähn- DIE GRÜNEN]: Aber wenn man mal pinkeln liche oder noch weitreichendere Einschränkungen, wie muss!) beispielsweise Großbritannien . ist es eine höchst wertvolle Information für jeden Gast Ihre beiden Hauptkritikpunkte am Informationsfrei- einer Stadt . Das ist vielleicht gerade der Vorteil bei Open heitsgesetz in der bestehenden Form gehen also fehl . Of- Data: die Unvorhersehbarkeit . Die Frage ist: Wo hat je- fene Daten und Informationsfreiheit – um den Ball einmal mand eine Idee und kann vielleicht zur Verfügung ge- aufzugreifen und über den Tellerrand zu schauen – sind stellte anonymisierte und pseudonymisierte Daten nut- für uns, die CDU/CSU-Bundestagsfraktion, wichtige Zu- zen? kunftsthemen . Endlich gibt es eine Technologie, mit der sich der berechtigte Anspruch der Menschen nach Trans- Datengetriebene Innovation hat in Neuseeland einen parenz erfüllen lässt . Endlich gibt es eine Technologie, drastischen Beitrag zum wirtschaftlichen Wachstum mit der sich die Datenberge, die unsere Verwaltungen in geleistet . Die neuseeländische Regierung spricht von aller Gründlichkeit sammeln, in Wertschöpfung und so- 3 Milliarden Euro an zusätzlicher Wertschöpfung bei mit in eine Mehrung des Wohlstandes umwandeln lassen . Dienstleistungen und in der Produktion in den kommen- (B) Bisher waren Kosten und Aufwand für Sammlung und den fünf Jahren . Deutschland hat etwa die 20-fache Wirt- (D) Bereitstellung dieser Daten astronomisch hoch . Für die schaftsleistung . Das Potenzial ist also immens . Nichtöffentlichkeit von Verwaltungsinformationen war das ein ganz praktischer Grund . Das ist vorbei . Andere Länder erkennen das auch und fangen bereits an – bzw . sind schon mittendrin –, die Daten nutzbar zu Es gibt in Deutschland große Datensätze, die äußerst machen . Großbritannien hat eine umfassende Kampagne vielversprechend sind, wie zum Beispiel die Daten der gestartet, die Erfolge zeigt . Meine Kollegen aus dem Be- Maut, die innovative Unternehmen für intelligente Ver- reich Digitale Agenda und ich haben dazu vor kurzem kehrssteuerung nutzen könnten . Das ist zum Beispiel Gespräche mit britischen Vertretern von data gov. uk. ge- wichtig für das autonome Fahren oder für den Abbau führt . Auch das ist eine beeindruckende Geschichte und von Staus . Diese bereits jetzt viel genutzten Geodaten sicherlich ein Vorbild . Taiwan, Dänemark und Finnland sind ein wahrer echter Schatz, den wir haben . Die Of- sind weitere Länder, die auf Open Data setzen und hier fenlegung dieser Daten birgt ein hohes Potenzial für den Erfolge vorweisen können . Breitbandausbau . Wer weiß, wann und wo die Straße auf- Der angestrebte Beitritt zur Open Government Part- gemacht wird, der kann auch gleich ein Glasfaserkabel nership, den die Bundesregierung angekündigt hat, of- einbuddeln lassen . Dies spart eine Menge Geld . fenbart ihren Willen und die Überzeugung, dass es in Meine Damen und Herren, den Wert offener Daten ha- diesem Bereich weitergehen muss und weitergehen wird . ben die Bundesregierung und die CDU/CSU-Fraktion er- Ich bin zuversichtlich, dass uns das Thema Informations- kannt . Mit dem Nationalen Aktionsplan zur Umsetzung freiheit weiter begleiten wird, beispielsweise der Open-Data-Charta der G-8-Staaten ist das entspre- (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE chend aufgegriffen . Die fünf wichtigsten Punkte lassen GRÜNEN]: Durch Anträge der Linken!) Sie mich hier einmal zusammenfassen . Wir brauchen eine Kultur standardmäßig offener Daten . Diese sollten im Zusammenhang mit einem Open-Data-Gesetz, mit in hoher Qualität und Quantität zur Verfügung stehen . Sie dem wir eine starke Basis für Innovation schaffen wol- sollten von allen nach einheitlichen Maßstäben verwend- len . Die hat auch der CDU-Bundesvorstand in seiner bar sein . Davon erwarten wir ein besseres staatliches Mainzer Erklärung entsprechend formuliert . Handeln und vor allem wirtschaftliche Innovationen . Wir werden auch in Zukunft in diesem Hause viel Bezeichnend zum letzten Punkt finde ich, dass Sie darüber debattieren, wie Open Data und die Informati- auf denjenigen Nutzen für die Menschen nicht einge- onsfreiheit auszugestalten sind und wie wir vor allem die hen, der sich durch die wirtschaftliche Verwaltung die- entsprechenden Maßnahmen zügig umsetzen können . ser Daten ergibt . Der genannte Punkt der Transparenz ist Ich hoffe auch, dass wir darüber sprechen werden, wel- 17388 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Marian Wendt (A) chen Nutzen die Menschen, also wir alle, daraus schöp- waltungshandeln und bei Behörden vorliegende Daten (C) fen können . Dafür werden wir uns gemeinsam starkma- und Informationen zu erkundigen . Das nützt der Nach- chen . Ich freue mich auf die Zusammenarbeit und Ihre vollziehbarkeit politischer Prozesse . Das erhöht ihre po- Unterstützung . litische Legitimation . Aber – und das ist der Status quo seit bald 15 Jahren – klar ist: Die Weiterentwicklung des Vielen Dank . bestehenden Informationsfreiheitsgesetzes von Bund (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . und Ländern ist seit langem überfällig . Sebastian Hartmann [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, lieber Marian Wendt, und noch einen Die Fortentwicklung ist nicht nur notwendig, um den schönen restlichen Geburtstag, mit oder ohne Daten – bestehenden Flickenteppich unterschiedlichster Infor- wie Sie es am liebsten haben . mationsfreiheitsgesetze auf Bundes- und Landesebene zu vereinheitlichen . Sie ist auch nötig, da uns allen doch Liebe Kollegen und Kolleginnen, ich möchte Ihnen eigentlich sehr klar ist, dass die bestehenden Regelun- das von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermit- gen den eigentlichen Anforderungen an ein Land wie die telte Ergebnis der Wahl zum Bundesbeauftragten für Bundesrepublik Deutschland im Jahr 2016 nicht mehr die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemali- gerecht werden . gen Deutschen Demokratischen Republik kundtun: abge- gebene Stimmen 570, ungültige Stimmen keine, gültige Die bestehenden Regelungen haben erkennbare Defi- Stimmen 570; das ist ja logisch . zite . So führt zum Beispiel die Tatsache, dass dem Schutz von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen noch immer (Volker Kauder [CDU/CSU]: Eigentlich ein höherer verfassungsrechtlicher Stellenwert einge- schon!) räumt wird, dazu, dass die Informationsfreiheit selbst – Eigentlich ist das logisch . – Mit Ja haben gestimmt sehr häufig nicht durchträgt und die Anfragen abschlägig 511 Abgeordnete, beschieden werden . Deswegen sage ich: Die bisherigen Ausnahmeregelungen sind zu weit gefasst . (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN geordneten der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) mit Nein haben gestimmt 39 Abgeordnete, enthalten ha- Das ist nur ein Punkt . Nach all den Diskussionen, die ben sich 201) . Herr Roland Jahn hat damit die erforderli- wir in den letzten Jahren hier geführt haben, müssen wir (B) che absolute Mehrheit deutlich erreicht . Er ist damit zum die Informationsfreiheit ganz grundsätzlich weiterentwi- (D) Bundesbeauftragten für die Unterlagen des Staatssicher- ckeln und die enormen Chancen von Internet und Digi- heitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen talisierung zur Vitalisierung unserer Demokratie und un- Republik gewählt . seres Staates endlich nutzen . Das hat der Kollege Wendt völlig zutreffend beschrieben, nur: Man muss eben auch Wir gratulieren von Herzen, lieber Roland Jahn, und etwas machen . wünschen viel Kraft für das wichtige Amt . Der Ansatz, die Informationsfreiheit um den Gedan- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem ken von Open Data weiterzuentwickeln, ist nicht neu . BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Wir müssen das Vorhaben nun endlich angehen; denn geordneten der LINKEN) gerade hier liegen die enormen wirtschaftlichen Potenzi- Wir kommen zurück zur Debatte . Der nächste Redner ale, die durch die Bereitstellung der offenen Daten end- in der Debatte: Dr .Konstantin von Notz für Bündnis 90/ lich freigesetzt werden können . Gerade deswegen ist es Die Grünen . so unverständlich, dass seit Jahren nichts passiert . Wir haben das alles aufgeschrieben, auch in der Enquete-­ Kommission „Internet und digitale Gesellschaft“ . Ein Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Handeln ist überfällig . NEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebes Ge- sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Tabea burtstagskind Marian Wendt, was irgendwie nicht geht, Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber ist, dass man hier minutenlang das Hohelied auf die In- das interessiert keinen mehr!) formationsfreiheit singt, aber jahrelang nichts macht . Das Jetzt sagt die Bundesregierung: Man ist inzwischen ist hoch widersprüchlich . So geht es eben leider nicht . immerhin dem Open Government Partnership beigetre- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten . Das ist großartig, aber eine völlige Selbstverständ- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) lichkeit . Das haben wir sehr lange angemahnt . Das ist kein entscheidender Schritt, um voranzukommen . Ob die Die von Rot-Grün vorangetriebene Informationsfrei- Versprechungen, die Sie im Koalitionsvertrag gemacht heit ist zweifellos eine Erfolgsgeschichte . Bürgerinnen haben, nämlich ein Open-Data-Gesetz auf den Weg zu und Bürger haben seither die Möglichkeit, sich über Ver- bringen, doch noch erfüllt werden? Wir haben angesichts des Stillstands und der Probleme, die angesprochen wur- 1) Namensverzeichnis der Teilnehmer an der Wahl siehe Anlage 2 den, starke Zweifel, dass das noch kommt . Das liegt na- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17389

Dr. Konstantin von Notz (A) türlich auch daran, Herr Staatssekretär Krings, dass die Sebastian Hartmann (SPD): (C) Verantwortung in Ihrem Ministerium liegt . Das Innenmi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen nisterium steht seit Jahren auf der Bremse; die SPD ist und Kollegen! Herzlichen Glückwunsch, Herr Kollege ausnahmsweise einmal nicht schuld, Wendt, zu Ihrem Geburtstag . (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Wir sind doch Wenn der Freiheitsbegriff nicht entleert werden soll, nie schuld!) muß er – die parlamentarische Demokratie ergän- zend – seine Konkretisierung nicht nur in den In- sondern das Innenministerium . stitutionen des Staates, sondern auch vor Ort und in den Unternehmen finden ... Nicht in bürokratischen Umso erstaunlicher ist, dass sich das Wirtschaftsministe- Wucherungen und in der Machtvollkommenheit rium diesen Bereich nicht zur Profilierung heraussucht; von Apparaten kann die Zukunft liegen, sondern sie denn die enormen Potenziale, die hier beschrieben wur- muß liegen in der Mitentscheidung der Arbeitenden, den, sind da . Völlig ohne Not lässt sich Deutschland in der Verbraucher, zumal der Gemeindebürger . diesem wesentlichen Bereich der Digitalisierung interna- tional den Rang ablaufen . Wir verlieren den Anschluss . Willy Brandt schloss 1987 seine Redepassage mit: Das ist sehr unerfreulich . . . im Zweifel für die Freiheit! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine Damen und Herren, diese Maßgabe, sehr pro- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) phetisch vorgetragen 1987, hilft uns, in der aktuellen Fragestellung das Verhältnis zwischen Staat und Gesell- Derzeit sind es vor allen Dingen die Länder, die vo- schaft, zwischen den Bürgern und dem Staat auszutari- ranschreiten und das Thema weiter voranbringen . Sie eren . zeigen, dass wir ein zupackendes Vorgehen, eine echte Open-Data-Strategie brauchen . Ein Herzstück einer sol- Herr Kollege von Notz, auch Sie haben einen Blick chen Strategie wäre ein Gesetz, das endlich kommen in die Vergangenheit geworfen und auf Ihre Ansätze muss . Die Bundespolitik muss hier nachziehen, aber das verwiesen . Wir können noch weiter zurückblicken . An verweigern Sie seit vielen Jahren . dieser Stelle ergänze ich die Ausführungen der Kollegin der Linken: Sie verlangen mit Ihrem Antrag die Vorlage Von echtem Fortschritt sind wir weit entfernt . Deswe- eines Gesetzentwurfs und greifen dabei auf das zurück, gen kann man nur sagen: Es ist gut, dass die Linke dieses was die SPD-Bundestagsfraktion schon in der letzten Le- Thema heute setzt, wie ich übrigens auch gut finde, dass gislaturperiode gefordert hat . (B) es heute diesen Themenschwerpunkt gibt . Das ist ein gu- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Es war (D) tes parlamentarisches Zeichen . Vielen Dank dafür . nicht alles schlecht!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Nicht alles war schlecht . sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Sehr gut war Vieles – das ist mein letzter Punkt –, was Sie von das!) der Linken in Ihrem Antrag fordern, ist nicht gänzlich Damals haben wir den Entwurf eines umfassenden Infor- neu . Wir Grüne haben im Jahr 2010 – übrigens haben mationsfreiheits- und Transparenzgesetzes eingebracht . wir schon vor sechs Jahren über ein Open-Source-Betei- Wir können uns an dieser Linie gut orientieren . Wir wür- ligungstool diskutiert – eine sogenannte grüne Transpa- den in bestimmten Punkten natürlich gerne weitergehen . renzoffensive gestartet . Seitdem liegen unsere Vorschlä- Wir glauben, dass es für unsere Gemeinschaft und den ge dazu vor . Deswegen kann ich in Richtung GroKo nur Industriestaat Deutschland eine große Chance ist, mit sagen: Sollten Sie hier tatsächlich noch handeln wollen, Daten anders umzugehen . Die Zurverfügungstellung von dann wissen Sie uns, aber vor allen Dingen auch eine ex- Daten wird uns helfen, voranzukommen . Deswegen freu- trem engagierte Zivilgesellschaft, die Open Knowledge en wir uns, dass Sie sich auf unseren Gesetzentwurf aus Foundation – das sind die Macherinnen und Macher von dem Jahr 2013 bezogen haben, dass Sie ihn noch einmal „Frag Den Staat“ – und die Bundesbeauftragte für den aufrufen . Datenschutz und die Informationsfreiheit an Ihrer Seite . Handeln Sie endlich! (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das stimmt!) Herzlichen Dank . Ich kann Ihnen versichern: Die SPD wird nicht hinter das zurückgehen, was sie damals gefordert hat . Das ist unse- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN re Linie, und das bleibt unsere Linie . und bei der LINKEN) Ich möchte auf die grundlegende Bedeutung des Open-Data-Ansatzes eingehen . Wir leben heute in einer Vizepräsidentin Claudia Roth: Informationsgesellschaft . Dementsprechend müssen wir Vielen Dank, Konstantin von Notz .– Der nächste als Gemeinschaft Daten verfügbar machen . Es geht da- Redner: Sebastian Hartmann für die SPD . rum, dass diese Daten dem Bürger einfach zur Verfügung gestellt werden . Daher versprechen wir uns einen proak- (Beifall bei der SPD) tiven Ansatz . Wir zeigen auf, welche Daten vorhanden 17390 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Sebastian Hartmann (A) sind . Die Lkw-Maut ist eben angesprochen worden . Als Die SPD drängt daher entsprechend dem Koalitions- (C) Mitglied des Verkehrsausschusses kann ich sagen: Auch vertrag auf zügige Umsetzung . Die Legislaturperiode diesbezüglich hat die Große Koalition nicht zuletzt auf dauert noch an . Wir sind bereit dazu, hier zu handeln, unsere Initiative hin gehandelt . Wir haben gesagt: Wir und ich darf die Bundesregierung zitieren, die auf eine wollen diese Daten anonymisiert, aber frei verfügbar Kleine Anfrage gesagt hat: halten, um Verkehrsflüsse entsprechend zu gestalten. Die Wertschöpfung durch Open Data nennt die Technologie- Mit Blick auf traditionelle Verwaltungsstrukturen stiftung Berlin „Digitales Gold“ . bedarf es eines weiter voranschreitenden Wandels im Denken und Handeln, um den Prinzipien eines Wenn wir uns an dieser Linie orientieren, können wir offenen, transparenten Staates zu genügen . sagen: Alles, was nicht geheim ist, muss öffentlich sein . Dem ist doch wenig hinzuzufügen, liebe Kolleginnen Mit Open Data schaffen wir so neue Geschäftsfelder, und Kollegen . Lassen Sie es uns anpacken! neue Anwendungen . Die Wertschöpfung wird auf allen Ebenen stattfinden, weil wir dann auch die durch die öf- Vielen Dank . fentliche Verwaltung und alle weiteren Beteiligten erho- benen Daten zur Nutzung bereitstellen . Darin sehen wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die weitere Entwicklung des Industriestandorts Deutsch- der CDU/CSU) land, die wir auf den Weg bringen wollen . Vizepräsidentin Claudia Roth: Unser wirtschaftlicher Erfolg wird zukünftig noch viel Danke, Kollege Hartmann .– Nächster Redner in der stärker von der Verfügbarmachung dieser Daten abhän- Debatte ist Dr .V olker Ullrich, CDU/CSU, Augsburg . gen . Die Linie ist aufgezeigt . Wir wollen nicht, dass ir- gendjemand diese Daten zur Verfügung stellt – ich glau- (Beifall bei der CDU/CSU) be, das ist in dem Prozess sehr wichtig –, sondern wir wollen, dass diese Daten durch öffentliche Institutionen Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): zur Verfügung gestellt werden, nicht durch private Drit- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und te oder irgendwelche Datenkraken, sondern wir als Staat Herren! Das Informationsfreiheitsgesetz ist zehn Jahre müssen diese Daten zur Verfügung stellen . alt und hat in der Tat einen wichtigen und richtigen Pa- Manche Bundesländer sind dem guten Beispiel, das radigmenwechsel eingeleitet . Es hat dafür gesorgt, dass wir auf Bundesebene gegeben haben, gefolgt und haben Bürger die Möglichkeit haben, ohne ein rechtliches In- eigene Gesetze verabschiedet . Ich glaube – das sage ich teresse vorbringen zu müssen, Zugang zu staatlichen In- für die SPD-Fraktion sehr deutlich –, dass man, nachdem formationen zu bekommen . Damit ist das Regel-Ausnah- (B) wir 2004/2005 mit dem von Rot-Grün vorgelegten Ge- me-Verhältnis umgedreht worden . Hat es bis 2005 noch (D) setzentwurf etwas sehr Ordentliches vorgelegt haben, auf geheißen, grundsätzlich ist alles vertraulich, und nur in diesem Gebiet weiter vorgehen darf und muss . Wir ver- einigen Ausnahmen hat man Zugang zu Informationen, sprechen uns viel von dem Open-Data-Ansatz, zu dem so ist dies umgedreht worden . Jetzt ist dem Grunde nach seitens der Regierung nun etwas vorzulegen ist, weil wir zunächst einmal alles offen und für denjenigen, der es be- das im Koalitionsvertrag vereinbart haben . Wir müssen kommen möchte, erreichbar, und nur in Ausnahmefällen irgendwann aber auch dazu kommen, die einzelnen In- kann die Information versagt werden . formations- und Freiheitsgesetze sowie die in weiteren Ich meine, dass zehn Jahre Informationsfreiheitsge- Gesetzen enthaltenen Rechte, zum Beispiel hinsichtlich setz dazu beigetragen haben, dass die Bürger Vertrauen der Umweltinformationen, zusammenführen . Auch das in diesen Staat festigen, weil er offen und transparent ist . ist etwas, was wir 2013 eingefordert haben . Wir glauben, dass dieser Schritt zu gehen ist, und wir versprechen uns (Beifall des Abg . Dr . Konstantin von Notz davon, dass wir das zukünftig mit dem Koalitionspartner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) noch deutlich nicht nur proaktiver, sondern progressiver Diese Informationsgeschichte sollten wir auf alle Fälle machen können, liebe Kolleginnen und Kollegen . würdigen . (Beifall bei der SPD) Dennoch können wir diesem Antrag heute nicht Folge Die Open-Data-Charta der G-8-Staaten ist angespro- leisten . chen worden . Ich erinnere allerdings daran – da gucke (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE ich einmal den Koalitionspartner an –, dass wir dies ge- GRÜNEN]: Das wusste ich doch, dass das meinsam gefordert und gemeinsam beschlossen haben . kommt!) Es ist nicht eine alleinige Initiative der CDU/CSU-Frak- tion . Da haben wir sehr deutlich gesagt, dass offene Da- Das liegt darin begründet, dass er in einigen Punkten gut ten als Standard die Grundlage des weiteren Handelns gemeint ist; aber er ist eben in einigen Aspekten nicht gut sind . Open Data ist die Maßgabe, wenn wir zum Beispiel gemacht . über Prozesse wie E‑Government reden, dass wir das, (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE was wir an Daten verfügbar haben, auch entsprechend GRÜNEN]: Machen Sie es besser!) dieser Charta nutzen, wie es andere Industriestaaten und moderne Gesellschaften in Europa auch tun . Das wird Ich darf zunächst einmal auf die Frage der Ausnahme- die höchste Maßgabe sein, die wir dann entsprechend in tatbestände kommen . Der Schutz öffentlicher Belange ist Deutschland auch bringen werden . ein hohes Gut, wenn es um die interpersonellen Bezie- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17391

Dr. Volker Ullrich (A) hungen, um Fragen der inneren und äußeren Sicherheit, Aufgabe . Deswegen sagen wir: Das entsprechende Ge- (C) aber auch um laufende Gerichtsverfahren geht, und es ist setz ist nur ein Mosaikstein, aber nicht die Quelle der richtig, dass Vertrauliches auch vertraulich bleiben muss, Kontrolle staatlichen Handelns . damit der Staat in diesem Bereich handlungsfähig ist . Davon sollten und dürfen wir keine Ausnahme machen . Meine Damen und Herren, wir werden, wie wir es im Koalitionsvertrag vereinbart haben, das Informations- Wir dürfen auch keine Ausnahme bei Geschäfts- und freiheitsgesetz und damit die Fragen der Transparenz Betriebsgeheimnissen machen, weil die Regelung, so und der Informationsfreiheit sehr sorgsam fortentwi- wie sie derzeit im Gesetz steht, die richtige ist . Sie sagt ckeln . Wir werden bei der Fortentwicklung aber auch die nämlich: Wenn derjenige, der Inhaber des Geheimnisses Grundrechte und grundlegende Ansprüche des Staates ist, der Veröffentlichung zustimmt, kann die Information auf den Schutz vertraulicher Informationen nicht verges- herausgegeben werden, wenn nicht, muss es geheim blei- sen. Wir werden klug abwägen und eine Lösung finden, ben . Warum? Weil Grundrechte betroffen sind, weil es mit der wir, glaube ich, in diesem Hause leben können . um Eigentumsgrundrechte von Dritten geht und weil wir bei der Frage der Informationsgewinnung letzten Endes In diesem Sinne werden wir Ihren Antrag ablehnen . auch diese Grundrechte gegeneinander abwägen müssen . (Beifall bei der CDU/CSU) Wir dürfen die berechtigten Interessen Dritter nicht ohne Weiteres bloßstellen . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Deswegen sind die jetzigen Regelungen die richtigen, und wenn Sie sagen, es gebe zu wenig Informationen, Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Saskia Esken die durch den Staat preisgegeben würden, dann darf ich von der SPD-Fraktion das Wort . Ihnen zurufen, dass auch das jetzige Gesetz bereits eine (Beifall bei der SPD) Rechtsweggarantie vorsieht . Wenn jemand, der gerne eine Information hätte, diese aber nicht bekommt, der Ansicht ist, dass dies widerrechtlich ist, dann kann er den Saskia Esken (SPD): Klageweg beschreiten . Ich glaube, das ist das richtige Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Verfahren . Wir werden an diesem Verfahren festhalten . Meine sehr verehrten Damen und Herren! Dem Titel nach will der Antrag der Linken, dass wir ein umfassen- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) des Informationsfreiheits- und Transparenzgesetz schaf- Der zweite Punkt betrifft die Frage der Gebührenfrei- fen . Im Kern geht es im Antrag also darum, Handeln und heit . Bereits jetzt sind einfache Anfragen gebührenfrei Daten von Politik und öffentlicher Verwaltung so weit (B) bzw . können gebührenfrei gestellt werden . Sie müssen wie möglich offen und transparent zu machen . Als Ziel- (D) aber auch sehen, dass im Bereich des Bundes Tätigkeiten setzung können wir das nur befürworten . der Behörden zunächst einmal dem Kostendeckungsprin- zip unterliegen und damit staatliches und Verwaltungs- In einem Gesetzentwurf der SPD-Fraktion aus dem handeln nicht allein zum Nulltarif angeboten werden Jahr 2013 – da waren wir noch in der Opposition – heißt kann. Vielmehr wird die spezifische Arbeit von vielen es – ich muss mich bei allen Gästen auf der Tribüne dafür Stunden zum Teil durch die Gebühren vergütet . Deswe- entschuldigen, dass das so gedrechselt klingt –: gen ist es richtig, dass für besonders komplizierte Aus- Transparenz ist konstitutiv für den demokratischen künfte maßvolle Gebühren erhoben werden; zudem sind und sozialen Rechtsstaat . Transparenz stärkt die de- diese Gebühren durch die Gebührenordnung des Bundes mokratischen Beteiligungsrechte der Bürgerinnen gedeckelt . Deswegen ist es ein bisschen populistisch, zu und Bürger, erleichtert Planungsentscheidungen, sagen: Wir geben die Informationen preis, ohne dafür wirkt Staatsverdrossenheit entgegen und erschwert Gebühren zu verlangen .– Ich glaube, so wie es in al- Manipulationen und Korruption . len anderen Rechtsordnungen des Bundes ein Kostende- ckungs- und ein Gebührenprinzip gibt, sollten wir auch Anders gesagt: Wenn alle draufschauen können, dann hier daran festhalten . wächst die Qualität staatlichen Handelns und damit des- sen Akzeptanz . Zuletzt schreiben Sie in Ihrem Antrag, dass es um Kontrolle staatlichen Handelns geht . Da haben Sie zum Ich will gerne etwas zu unserer Motivation sagen, das Teil nicht unrecht . Nur ein Bürger, der informiert ist, kann Informationsfreiheitsgesetz, das Umweltinformationsge- Rechte wahrnehmen und sich selbst so fortbilden, dass er setz und das Verbraucherinformationsgesetz zusammen- sich in den politischen Prozess einbringen kann . Wir soll- zuführen und zu einem Transparenzgesetz weiterzuent- ten aber nicht den Fehler machen, Dinge zu verwechseln, wickeln, wie wir es 2013 bereits beantragt haben . Nach die in keinem Zusammenhang stehen . Die Kontrolle von dem 2005 von Rot-Grün initiierten und beschlossenen Verwaltungshandeln obliegt zunächst einmal der Verwal- Informationsfreiheitsgesetz sind öffentliche Verwaltun- tung selbst durch die Gesetzesbindung der Verwaltung . gen – so viel zur Information – verpflichtet, einem An- Sie obliegt der Rechts- und der Fachaufsicht, und sie ob- tragsteller Akten und Daten zugänglich zu machen – von liegt letzten Endes auch der politischen Verantwortung einigen Ausnahmetatbeständen einmal abgesehen . Die- von gewählten oder ernannten Vertretern . Deswegen ist ses Gesetz war ein wichtiger erster Schritt in die richtige die Kontrolle staatlichen Handelns nicht eine Aufgabe, Richtung . Aber man ist, wie so oft im Leben, im ersten die man allein durch ein Informationsfreiheitsgesetz be- Anlauf zu kurz gesprungen . Zehn Jahre später könnte werkstelligen kann . Dies ist vielmehr eine umfassende man schon über eine Novelle nachdenken . 17392 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Saskia Esken (A) Dieses Recht der Bürger auf Akteneinsicht auf Antrag Ministeriums des Innern für ein Open-Data-Gesetz noch (C) ist für die Bürgerin und den Bürger aufwendig – womög- in dieser Legislaturperiode beraten zu dürfen . lich auch gebührenpflichtig –, für die Verwaltung erst (Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE recht . Denn sie prüft erst einmal, ob nicht ein Ausnahme- GRÜNEN]: Ja!) tatbestand vorliegt, die Daten also aus einem der zahlrei- chen Gründe schützenswert sind . Erst wenn es sich gar Wir laden die antragstellende Fraktion ebenso wie die nicht abwenden lässt, gibt sie sie heraus . Wenn ein halbes Grünen dazu ein, diesen Gesetzentwurf dann konstruktiv Jahr später noch einmal jemand danach fragt, dann geht mit uns zu beraten und als weiteren Schritt in die richtige die ganze Prüfung wieder von vorne los . Nein, dieser Richtung am Ende einfach zuzustimmen . kastrierte Rechtsanspruch ist nicht der Weisheit letzter Vielen Dank . Schluss; das muss man einräumen . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der LINKEN und des Abg . Dr .Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Auch wir wollen deshalb dieses Recht der Bürgerin- Ganz herzlichen Dank . – Damit schließe ich die Aus- nen und Bürger auf Informationsherausgabe weiterent- sprache . wickeln . Wir wollen, dass die Verwaltung ihr Wissen Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf nicht auf Anfrage, sondern proaktiv, also von sich aus, Drucksache 18/7709 an die in der Tagesordnung aufge- öffentlich macht, sodass jeder und jede darauf zugreifen führten Ausschüsse vorgeschlagen . Sind Sie damit ein- kann, und zwar lesbar für Menschen und für Maschinen . verstanden? – Das ist der Fall . Dann ist die Überweisung Wir wollen einen Rechtsanspruch auf offene Daten, auf so beschlossen . Open Data . Das ist für die Öffentlichkeit, die keinen An- trag mehr stellen muss, besser . Es ist aber auch für die Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: Verwaltung viel einfacher . Denn sie muss nur einmal – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- überlegen: Eignet sich diese Information zur Veröffent- desregierung eingebrachten Entwurfs eines lichung, oder unterliegt sie einem Ausnahmetatbestand, Gesetzes zur Reform der Investmentbesteu- zum Beispiel dem Datenschutz? – Wenn nicht, dann raus erung (Investmentsteuerreformgesetz – damit! Wer weiß, wer etwas damit anfangen kann . InvStRefG) Wenn mit der neuen Offenheit, mit dem Zugang zum Drucksachen 18/8045, 18/8345, 18/8461 (B) Wissen der Verwaltung dann noch ein bisschen gewor- Nr. 1.6 (D) ben wird, entstehen aus diesem Wissen vielleicht ganz Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- neue, richtig nützliche Sachen: ein Stadtplan, der Pollen- ausschusses (7 . Ausschuss) konzentrationen anzeigt, oder eine Zusammenführung der Wartelisten aller Kitas in einem Bezirk . Der Fantasie Drucksache 18/8739 sind da keine Grenzen gesetzt – ebenso wenig wie dem – Bericht des Haushaltsausschusses (8 .Aus - gesellschaftlichen Mehrwert . schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung Wir konnten uns mit dem Koalitionspartner zwar Drucksache 18/8741 nicht auf die in unseren Augen durchaus notwendige Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Zusammenführung der Informationsgesetze einigen . Ein die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu Open-Data-Gesetz ist dagegen durchaus Inhalt des Koa- keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . litionsvertrages . Mit der Ankündigung der Bundesregie- rung, der Open Government Partnership – einem Verein Ich eröffne die Aussprache . Als erster Redner hat Fritz von Ländern, die sich der Offenheit und Transparenz in Güntzler von der CDU/CSU das Wort . Regierung und Verwaltung verschrieben haben – beitre- (Beifall bei der CDU/CSU) ten zu wollen, ist ja ein erster Schritt gemacht .

Der Antrag der Fraktion Die Linke verfolgt also ein Fritz Güntzler (CDU/CSU): zwar durchaus begrüßenswertes Anliegen . In der Aus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und gestaltung ist er aber leider – das haben auch andere Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir beschließen schon gesagt – eher dünn . Ja, er nennt alle Schwächen heute eine grundlegende Reform der Investmentbesteu- des bestehenden Gesetzes . Er macht aber nicht wirklich erung . Dieses Thema hat uns lange beschäftigt . Bereits konkrete Vorschläge zu deren Behebung . In seiner Kürze im Jahre 2012 hat eine Bund-Länder-Arbeitsgruppe ein wird der Antrag der Komplexität der Materie nicht ge- Ergebnis vorgelegt . Dann gab es ein Gutachten über recht . Wir können dem Antrag Ihrer Fraktion deswegen die volkswirtschaftlichen Auswirkungen einer solchen leider nicht zustimmen . Investmentbesteuerungsreform durch Copenhagen Eco- nomics . Wir hatten zwei Diskussionsentwürfe: den Re- Stattdessen freuen wir uns jetzt auf den Beitritt ferentenentwurf und den Regierungsentwurf . Wir haben Deutschlands zur Open Government Partnership, und wir immer umfassend diskutiert . Der Gesetzentwurf wurde, freuen uns darauf, einen Gesetzentwurf des zuständigen wie ich finde, im Rahmen des Gesetzgebungsverfahrens Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17393

Fritz Güntzler (A) kontinuierlich verbessert . Wir sind also einen langen Weg Verfahren hin zum intransparenten Verfahren geben . Die (C) gegangen, der sich meines Erachtens aber gelohnt hat . Belastung auf Fondsebene wird 15 Prozent betragen . Da- Der Grundsatz „Sorgfalt vor Eile“ wurde hier eingehal- mit der Anleger nicht zusätzlich belastet wird, werden je ten . Es handelt sich also nicht um einen Schnellschuss . nach Kategorie des Fonds – es kommt darauf an, ob es Dennoch will ich schon jetzt sagen: Wir werden uns ein Aktienfonds, ein Immobilienfonds oder ein Misch- ansehen müssen, wie die gesetzlichen Gegebenheiten, fonds ist – unterschiedliche Freistellungen gewährt, so- die wir hier beschließen, wirken und ob alles so zielgenau dass wir zur gleichen Belastung kommen werden, wie sie ist, wie wir uns das vorstellen . Ich glaube aber, wir sind jetzt gegeben ist . Auch hier werden wir uns den Ablauf hier auf einem guten Weg . Jedenfalls haben wir breite genau ansehen und prüfen müssen, ob die Freistellungs- Zustimmung aller bisherigen Rechtsanwender erfahren . quoten, die wir dort gefunden haben, zielführend sind . (Dr . Gerhard Schick [BÜNDNIS 90/DIE Bei den Spezialfonds bleiben wir beim bisherigen GRÜNEN]: Das ist kein gutes Zeichen!) Recht . Das kann man auch machen . Das ist auch ein- Ich finde es auch sehr gut, wie ernsthaft wir uns in der facher zu administrieren, weil es bei den Spezialfonds Anhörung und in einem informellen nichtöffentlichen höchstens 100 Anleger und in Zukunft auch keine natür- Fachgespräch im Ausschuss diesem Thema gewidmet lichen Personen als Anleger mehr geben darf . haben . Das ist ja nicht ganz einfach . Ich habe schon im Ausschuss gesagt, dass das Steuerrecht für Feinschme- Von den Linken ist im Ausschuss vorgetragen wor- cker ist . Nicht allen passen die Zutaten, wie ich von den – Herr Pitterle wird das gleich wahrscheinlich wie- Herrn Pitterle erfahren habe, aber, um im Bild zu bleiben, der tun –, dass die Tatsache, dass es zwei Regime geben es ist angerichtet . wird, dazu führen könnte, dass es zu entsprechenden Ge- staltungen kommt . Diese sollten Sie in Ihrer Rede dann Warum regeln wir die Investmentbesteuerung neu? bitte auch einmal genau beschreiben . Ich habe vergeblich Erstens . Das wesentliche Ziel ist, dass wir ein euro- versucht, mir vorzustellen, wo wirklich große Unter- parechtskonformes Recht bekommen und die europa- schiede sein könnten . Das können Sie hier dann ja aus- rechtlichen Risiken ausgeräumt werden . Derzeit ist es führen, statt nur allgemeine Zweifel zu benennen . so, dass die inländischen und die ausländischen Fonds ungleich besteuert werden . Da gibt es ein gewisses Ri- Wir haben im Gesetzgebungsverfahren ganz zum siko, weil die inländischen Fonds steuerbefreit und die Schluss noch einige Veränderungen vorgenommen . Ich ausländischen Fonds durch die Kapitalertragsteuer belas- glaube, eine wichtige Veränderung war, dass es in Zu- tet sind . Wir wissen nicht, ob das aufgegriffen werden kunft bei Immobilienfonds die Spekulationsfrist, die es (B) könnte . Hier ist die Frage der Kohärenz zu beantworten . beim Privatvermögen und beim Immobilienvermögen (D) Dabei muss in den Blick genommen werden, dass wir gibt – es geht um die Steuerfreiheit nach zehn Jahren Be- auf der Anlegerebene ja eine weitere Besteuerung vor- haltensfrist –, nicht mehr geben wird . Wir werden durch nehmen . Das Risiko jedoch, dass man damit vor dem Eu- eine gesetzliche Änderung aber gewährleisten, dass die ropäischen Gerichtshof verliert, ist sehr groß . Das würde stillen Reserven, die bis zum Inkrafttreten des Geset- bedeuten, dass Milliardenforderungen auf den deutschen zes am 31 .Dezember 2017 entstanden sind, steuerfrei Fiskus zukommen könnten . Von daher ist es wichtig, dass gestellt werden . Ich glaube, es ist nur gerecht, dass wir wir hier handeln . nicht nachträglich etwas besteuern . Zweitens . Wir wollen Steuergestaltungen verhindern und das Gestaltungspotenzial, das dem Investmentsteuer- Daneben haben wir die Möglichkeiten der Spezial- recht derzeit immanent ist, senken . Daneben wollen wir fonds durch einen weiteren Verweis in ihren Anlagebe- das Investmentsteuerrecht vereinfachen, da der Adminis- dingungen ausgeweitet, aber nicht so weit, dass es dort trationsaufwand derzeit sehr hoch ist . Für die Betriebs- zu steuerlichem Missbrauch kommen könnte, wie auch prüfung ist es nicht einfach, entsprechende Prüfungen das von den Linken wieder vermutet wurde . Das könnten durchzuführen . Allein über 30 Besteuerungsmerkmale Sie hier dann ja auch noch einmal konkretisieren, sodass sind zu erfassen, um die Besteuerung eines Publikums- wir das dann zur Kenntnis nehmen können . fonds durchzuführen . Ein zweiter Punkt neben dem originären Investment- Drittens . Daneben wollen wir das Investmentsteuer- steuerrecht ist die Bekämpfung der sogenannten Cum/ recht im Ergebnis verständlicher machen . Ich bin mir Cum-Geschäfte . Was sind Cum/Cum-Geschäfte? Im Er- nicht ganz sicher, ob das in allen Teilen gelungen ist; gebnis kommt es zu einer unberechtigten Erstattung der denn es bleibt nach wie vor kompliziert . Kapitalertragsteuer . (Heiterkeit des Abg . Lothar Binding [Heidel- berg] [SPD]) Ich nenne ein einfaches Beispiel: Ein ausländischer Aktionär hat letztendlich eine Definitivbelastung durch Neben dem originären Investmentsteuerrecht beschäf- seine Kapitalertragsteuer . Er bringt die Aktie kurz vor der tigen wir uns auch mit den Cum/Cum-Geschäften . Da- Dividendenausschüttung ins Inland . Dem dortigen Hal- rauf komme ich gleich noch . ter wird die Kapitalertragsteuer, die er auf die Dividende Im Investmentsteuerrecht werden wir jetzt zwei ver- zahlen muss, erstattet . Den sich daraus ergebenden ent- schiedene Regime einführen . Bei den sogenannten Pu- sprechenden Vorteil – meistens sind es 15 Prozent – wird blikumsfonds wird es eine Abkehr vom transparenten man sich dann irgendwie teilen . 17394 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Fritz Güntzler (A) Wir schieben diesen Gestaltungen – ob sie nun illegi- war . Das kann man hinsichtlich der Cum/Ex-Geschäfte (C) tim oder illegal sind – einen Riegel vor, sodass das nicht wohl schon feststellen . mehr stattfinden kann. Wir haben auch vereinbart, dass wir uns die be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU schränkte Steuerpflicht für die sogenannten Kompensati- und der SPD – Lothar Binding [Heidelberg] onszahlungen bei einer Wertpapierleihe genauer ansehen . [SPD]: Das ist ein ganz wichtiger Punkt!) Wir hätten gerne schon jetzt eine Regelung umgesetzt . Aber dabei sind noch einige steuerrechtliche Fallstricke Ich bin auch froh, dass wir diese Regelung im Finanzaus- zu beachten . Von daher haben wir uns das auf die Agen- schuss, wenn ich das richtig gesehen habe, einstimmig da gesetzt und die Bundesregierung gebeten, zügig und beschlossen haben . Es wird so sein, dass der Aktionär zeitnah einen Vorschlag zu machen, um diesen § 36a des eine Mindesthaltedauer einhalten muss . Also 45 Tage vor Einkommensteuergesetzes noch weiter zu ergänzen und dem Bilanzstichtag und 45 Tage nach dem Bilanzstich- das Netz so eng zu machen, dass es solche Gestaltungen tag muss er wirtschaftlicher Eigentümer sein . Was auch nicht mehr geben kann . Daran wird deutlich, dass wir wichtig ist: Er muss ein Mindestwertveränderungsrisiko alle sehr dabei sind, nichtgewollte Steuergestaltungen zu von 70 Prozent tragen . Ursprünglich waren im Gesetz- verhindern . entwurf 30 Prozent vorgesehen . Das war uns ein bisschen zu wenig . Deswegen sind wir auf 70 Prozent gegangen . Meine Damen und Herren, ich glaube, wir können Andere wollten, dass 100 Prozent Risiko getragen wür- heute ein gutes Gesetz beschließen . Ich bedauere, dass den . Aber das haben wir für wenig praktikabel gehalten . ich die Restzweifel von Herrn Pitterle noch nicht ausräu- Ich glaube, dass wir hier einen guten Kompromiss gefun- men konnte, wenn ich seinen Gesichtsausdruck richtig den haben . deute . (Heiterkeit des Abg . Richard Pitterle [DIE Wir haben die Umgehungsmöglichkeiten aufgegrif- LINKE]) fen, die es in Konzernstrukturen gibt, und damit sozu- sagen dafür gesorgt, dass sie bekämpft werden können . Aber vielleicht gibt es ja doch noch einen Ruck, sodass Wir haben eine Umkehr der Beweislast eingeführt . Was Sie zustimmen können . ich auch wichtig fand: Wir haben den Betrag der nicht anrechenbaren Kapitalertragsteuer auf 15 Prozent redu- Wie gesagt, es ist ein gutes Gesetz . Ich sage aber auch: ziert . Im Gesetzentwurf waren 25 Prozent vorgesehen . Wir werden genau hinschauen, wie die Rechtsanwender Das ist keine Vergünstigung, wie man annehmen könnte, mit diesem Gesetz umgehen . Wenn es dort Probleme sondern wir wollen mit der Missbrauchsbekämpfungs- gibt, wenn es Dinge gibt, die wir nicht wollen, werden wir schnell nachjustieren; denn wir wollen in Deutsch- (B) vorschrift den Zustand herstellen, der eingetreten wäre, (D) wenn man keine Gestaltung gewählt hätte . In den meis- land eine gerechte Besteuerung . Dafür steht die CDU/ ten Fällen, wie bei dem geschilderten Inlandsfall oder CSU, im Fall eines Doppelbesteuerungsabkommens, hat man (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die SPD eben nur eine Kapitalertragsteuerbelastung von 15 Pro- auch! – [SPD]: Die SPD zent . Von daher ist auch das richtig . Ansonsten hätten wir sowieso!) für unsere Kreditinstitute einen Wettbewerbsnachteil ge- habt . Diesen wollten wir vermeiden . Von daher können und die SPD sowieso . wir auch mit dieser Lösung leben . Herzlichen Dank . Ich hatte schon gesagt, dass es ein Anliegen aller Frak- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tionen war, dass wir diese Cum/Cum-Geschäfte stillle- gen . Ich bin froh, dass dem alle zugestimmt haben . Ich möchte hier klarstellend sagen, weil uns das in der Anhö- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: rung beschäftigt hat, dass wir damit keine Aussage darü- Ganz herzlichen Dank .– Als nächster Redner hat ber treffen, wie die Cum/Cum-Geschäfte, die bisher ge- Richard Pitterle von der Fraktion Die Linke das Wort . laufen sind, rechtlich zu beurteilen sind, ob sie illegitim (Beifall bei der LINKEN) bzw . illegal waren . Vielmehr wollen wir für die Zukunft ganz sichergehen . Alles andere wird anders aufzuarbei- ten sein, nämlich durch die Strafverfolgungsbehörden Richard Pitterle (DIE LINKE): und die Finanzbehörden . Hier ist zu prüfen, ob es sich Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- um Gestaltungsmissbrauch nach § 42 AO oder noch viel ginnen und Kollegen! Sehr geehrte Zuhörerinnen und schlimmere Dinge handelte . Das wird man sehen . Zuhörer auf der Tribüne! Lieber Herr Güntzler, Sie haben angeregt, dass ich Ihnen in fünf Minuten das erkläre, was Man muss auch sehen, dass es da sehr unterschiedli- Fachleute in zwei Stunden nicht haben erklären können . che Geschäfte gibt, sodass man das nicht pauschal be- urteilen kann . Von daher, glaube ich, ist es gut, dass wir (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Haben Sie es gemeinsam klargestellt haben, dass sich hier keiner da- denn verstanden?) mit exkulpieren kann, dass der Gesetzgeber jetzt etwas Deswegen lasse ich das und halte mich an mein Konzept . gemacht hat . Wir erleben derzeit bei den Cum/Ex-Ge- schäften, dass mit einer Gesetzesbegründung versucht (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU – wird, etwas zu legitimieren, was wohl definitiv illegal Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist sicher!) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17395

Richard Pitterle (A) Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf zur Investment- sind schon längst auf den Radarschirmen der Beratungs- (C) besteuerung haben Sie vor allem drei Ziele verfolgt . Sie industrie, wollten die EU-rechtlichen Risiken beseitigen, eine Steu- (Dr . h . c . Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die ervereinfachung schaffen und die Gestaltungsanfälligkeit heißen alle Pitterle, oder wie?) reduzieren . Nach Anhörung und zusätzlichem Fachge- spräch bezweifle ich, dass Sie eines der drei genannten die schon das nächste Steuervermeidungspaket schnürt . Ziele erreicht haben . Und wieder einmal ist das alles dank der Großen Koaliti- on legal . Steuergewinne für Feinschmecker eben . Kollege Güntzler hat uns hier wieder einmal erklärt, die Investmentbesteuerung sei so etwas wie eine Steuer Ich weiß, dass die Finanzbeamtinnen und Finanzbe- für Feinschmecker . – Genau das ist der Kern des Pro- amten mit großem Fachwissen und persönlichem Einsatz blems . Wir brauchen im Steuerrecht endlich Hausmanns- jeden Tag ihr Bestes geben . Aber es fehlt an allen Ecken kost und keine Haute Cuisine . und Enden an Personal und Sachmitteln, um es mit ei- ner Beraterbranche aufzunehmen, die keine Kosten und (Beifall bei der LINKEN) Mühen scheuen muss, um auch noch den letzten Euro Liebe Damen und Herren der Regierungskoalition, Steuern zu sparen . die EU-Risiken beseitigen Sie zwar an einer Stelle, auch (Dr . h . c . Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das wenn die Sachverständigen die Notwendigkeit dieser Re- können Sie im Landtag erzählen!) gelung in Zweifel gezogen haben, aber Sie schaffen an einer anderen Stelle durch die Beibehaltung der Fonds­ Steuern sollen Geldleistungen ohne Gegenleistung privilegien nach dem Systemwechsel bei der Besteue- sein, die dem Staat Einnahmen verschaffen und allen auf- rung von Publikumsfonds neue unionsrechtliche Risiken, erlegt sind . Es ist eine Frage der sozialen Gerechtigkeit, da unklar ist, ob die Regelung mit dem europäischen Bei- dass diejenigen, die viel haben, auch viel zum Gemein- hilferecht vereinbar ist . wesen beitragen . Punkt . Zum Thema „Vereinfachung und weniger Anfälligkeit (Beifall bei der LINKEN) für Steuergestaltungen“: Sie haben uns eine Steuerver- einfachung versprochen, aber das Versprechen nicht ge- Die Komplexität des Steuerrechts verhindert das . halten . Lassen Sie mich abschließend noch etwas zu Cum/ (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das stimmt ja Cum-Geschäften sagen . Wir wissen nicht erst seit dem gar nicht!) Untersuchungsausschuss Cum/Ex, dass Geschäfte um den Dividendenstichtag schon seit Jahrzehnten zum Uns allen ist bekannt, dass mit der Komplexität des Steu- Schaden des Staates stattfinden. Daher haben wir als (B) (D) errechts die Attraktivität für Steuergestaltung steigt . Ein Linke in den Beratungen die unterbreitete Regelung zu paar bekannte Gestaltungsmodelle werden zwar einge- Cum/Cum-Gestaltungen unterstützt, auch wenn sie uns dämmt, aber dafür werden zahlreiche neue Möglichkei- nicht weitgehend genug war . Wir bedauern, dass sich die ten geschaffen . Selbst bei den bekannten Modellen sind Koalition nicht durchringen konnte, als Bedingung für Sie nicht alle angegangen . Als Beispiel sei hier nur auf eine Steuererstattung eine vollständige Risikoübernahme die versäumte Beseitigung der Steuerfreiheit von Veräu- festzulegen, deren Vollzug für die Finanzbehörden auch ßerungsgewinnen aus Streubesitz hingewiesen . besser zu handhaben wäre . Sie haben es tatsächlich geschafft, die Investmentbe- Trotz der Regelung zu Cum/Cum, die wir begrüßen, steuerung noch komplizierter als bisher zu machen . werden wir das Gesetz als Ganzes ablehnen, (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist aber eine (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Oh!) kühne These!) weil zu einem Gesetz, das weiterhin die Anfälligkeit für Herzlichen Glückwunsch dazu! Steuergestaltungen zulässt, einem Gesetz, das die not- Die Meinung der von uns gehörten Fachleute ist, dass wendige Reform der Kapitaleinkommensbesteuerung das Gesetz, das Sie hier heute feiern und verabschieden nicht angeht, eine Enthaltung nicht gerechtfertigt ist . werden, zu weiteren Steuergestaltungen zum Nachteil Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . des Fiskus geradezu einlädt . (Beifall bei der LINKEN) (Dr . h . c . Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das ist doch abenteuerlich!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: In Zukunft gibt es durch zwei Besteuerungssysteme für Vielen Dank .– Als nächster Redner hat Lothar Investmentvermögen eine zusätzliche Wahlmöglichkeit . Binding von der SPD-Fraktion das Wort . Beide Systeme haben ihre steuerlichen Vor- und Nach- teile . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Welche denn?) Es sind diese Vor- und Nachteile, die von hochbezahlten Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Beratern abgewogen und für ihre gut betuchte Klientel Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kolle- zur Steuerminimierung auf Maß zurechtgeschnitten und gen! Sehr verehrte Damen und Herren! Lieber Richard ausgenutzt werden . Die Schwachstellen des Gesetzes Pitterle, das Gesetz ist objektiv sehr kompliziert – darauf 17396 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Lothar Binding (Heidelberg) (A) werde ich noch einmal zurückkommen –, aber dass wir es kombinieren, es gibt auch Garantiefonds, bei denen man (C) komplizierter gemacht haben, als es die Wirklichkeit er- davon ausgeht, dass es eine garantierte Auszahlung gibt . fordert, das ist falsch . Und die Wirklichkeit ist im Verlauf der letzten 150 Jahre auch deshalb dermaßen komplex Ich will damit sagen: Es sind extrem viele Bürgerin- geworden, weil sich die Interessen unserer Bürgerinnen nen und Bürger beteiligt, und eigentlich sollten sie ver- und Bürger komplex gestalten . Die haben ja ein Interes- stehen, was im Gesetzentwurf steht . Aber ich behaupte, se, in gewisse Investmentfonds zu investieren . Daraus dass selbst die einfachen Formulierungen, an die wir uns folgt hohe Komplexität . Deshalb können wir nicht im- gewöhnt haben, nicht verständlich sind . Ich zitiere aus mer ganz einfache Gesetze machen . Ich denke, das muss § 18, um eine kleine Kostprobe zu geben: man verstehen . Die Vorabpauschale Bevor ich gleich zu meiner eigentlichen Rede kom- – das ist ein wichtiger Begriff – men werde, möchte ich erst einmal Herrn Dr .Meister zum Geburtstag gratulieren . Er hat nämlich heute Ge- ist der Betrag, um den die Ausschüttungen eines In- burtstag . vestmentfonds innerhalb eines Kalenderjahres den (Beifall) Basisertrag für dieses Kalenderjahr unterschreiten . Der Basisertrag wird ermittelt durch Multiplikation Wir schenken ihm dann die Zustimmung zu diesem Ge- des Rücknahmepreises des Investmentanteils zu Be- setzentwurf, an dem Sie, Herr Dr . Meister, sehr stark be- ginn des Kalenderjahres mit 70 Prozent des Basis- teiligt sind, übrigens auch Ihr Haus und die entsprechen- zinses nach § 203 Absatz 2 des Bewertungsgesetzes . den Abteilungen . Wir glauben, sie haben eine exzellente Der Basisertrag ist auf den Mehrbetrag begrenzt, Arbeit gemacht . Übrigens auch die Mitarbeiter bei uns – der sich zwischen dem ersten und dem letzten im also in meinem Fall Herr Steininger – und die Kollegen Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreis zuzüg- bei Ihnen . Die hatten richtig viel Arbeit . Sie mussten den lich der Ausschüttungen innerhalb des Kalenderjah- komplexen Gesetzentwurf erst einmal durchdringen, um res ergibt . ihn auf ein Niveau zu heben, auf dem wir ihn dann po- litisch bearbeiten können . Das ist keine ganz leichte An- Ich denke, bis hierhin ist jetzt alles klar . Jetzt kommt aber gelegenheit . Deshalb danke ich auch den Berichterstat- noch ein kleiner Appendix: terkollegen . Das war, glaube ich, eine sehr gute Arbeit . Wird kein Rücknahmepreis festgesetzt, so tritt der Was ist eigentlich ein Investmentfonds? Ich habe ein Börsen- oder Marktpreis an die Stelle des Rück- paar Mitarbeiter gefragt . Sie haben gesagt: Davon habe nahmepreises . ich schon mal gehört . (B) Ich glaube, Ihnen ist jetzt klar, worum es in dem Ge- (D) Eigentlich ist ein Investmentfonds ein Topf, in den vie- setzentwurf geht . Man merkt: Selbst einfache Formu- le kleine Leute, wie man so sagt – wir meinen damit Leu- lierungen nur mit deutschen Wörtern sind so komplex, te mit niedrigem Einkommen –, einen kleineren Betrag dass ich jetzt gewissermaßen große Mühe habe, das in geben können . Das Geld wird in diesem Topf gesammelt, den vier Minuten Redezeit, die ich habe, verständlich zu und mit dem gesammelten Geld können dann Fachleute machen . eine große Investition tätigen, zum Beispiel bei Daimler, Coca-Cola oder wo immer man möchte . Deshalb, weil Wir sehen aber auch: Hinsichtlich der sprachlichen man sein Geld Fachleuten gibt, denkt man, das ist gut . Möglichkeiten haben wir nicht alles ausgenutzt . Deshalb Man sollte aber immer daran denken: Wenn ich mein will ich noch einmal an einen Punkt erinnern, den wir Geld weggebe, habe ich das Risiko, während jemand seit ein paar Jahren im Blick haben, aber nicht regelmä- anders das Geld hat . Es sind zwar Fachleute, nämlich ßig verfolgen . Wir werden ja von der Gesellschaft für Fondsmanager; man muss aber wissen: Mit der höheren deutsche Sprache dabei unterstützt, die Gesetzgebungs- Ertragserwartung geht auch ein höheres Risiko einher . sprache zu vereinfachen . Dummerweise war unsere Das muss sich jeder überlegen . Die Idee vor 150 Jahren Fristenplanung so, dass wir Frau Hallik wieder nicht in war jedenfalls: Viele kleine Leute geben Geld, damit sie Anspruch nehmen konnten . Dies war aufgrund unserer bei Großen investieren können . Das war eine gute Idee . Zeitplanung nicht mehr möglich . Das ist sehr schade . Wir sollten uns wieder verstärkt dieser Gesellschaft bedienen, Inzwischen gibt es Immobilienfonds . Mit denen kann um die Gesetzessprache zu vereinfachen . man in Gewerbeimmobilien investieren wie Bürogebäu- de, Hotels und Einkaufszentren . Es gibt auch nachhaltige Das Ziel der Investmentsteuerreform, die wir heute Fonds, mit denen man in soziale und ökologische Projek- beschließen wollen, ist – das wurde schon gesagt – ers- te investieren kann . Und es gibt Rentenfonds . An denen tens die Vereinfachung . Dabei merkt man: Die Welt ist sind viele beteiligt – vielleicht auch einige der Anwesen- noch komplizierter, als wir sie jetzt beschreiben . Wir den –, die gar nicht wissen, dass sie daran beteiligt sind . wollen sie zweitens europarechtskonform und damit Wir geben jedenfalls unser Geld an Geldsammelstellen, rechtssicher machen, und wir wollen sie drittens auf- damit es angelegt wird . kommensneutral machen . Das heißt immer: nicht mehr Steuern erheben als zuvor . Das, was wir uns vorgenom- (Dr . h . c . Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sehr men haben, haben wir hier nun erreicht: Wir machen die richtig!) Investmentbesteuerung gerechter, einfacher und europa- Dabei spielen Fonds eine wichtige Rolle . Es gibt des rechtskonform, ohne mehr Steuern einzunehmen . Das ist Weiteren Aktienfonds, es gibt Mischfonds, die alles nicht immer ganz leicht . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17397

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Viele kleine Leute geben ihr Geld ja in Fonds, in de- Schwarz noch etwas sagen . Insofern kann ich dann an (C) nen dann richtig viel Geld ist . Oft ist es auch so, dass die dieser Stelle schließen . Fondsmanager davon mehr als profitieren. Deshalb muss man aufpassen, dass es dabei gerecht zugeht, und deshalb Schönen Dank und alles Gute . ist es auch klug, darauf zu achten, wie das besteuert wird . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich hätte manchmal auch gerne ein paar mehr Steuern, (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist bei euch Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: in den Genen!) Schönen Dank .– Manchmal bedauert es auch die Prä- sidentin, dass die Redezeit abgelaufen ist . Nichtsdesto- aber das können wir in einem anderen Kontext diskutie- trotz muss einmal ein Ende sein . ren . Dr . Gerhard Schick hat als nächster Redner das Wort . Am wichtigsten für uns war, Schlupflöcher zu schlie- ßen . Ich bekomme viel Post . Darin steht insbesondere seit den Panama Papers drin: Macht etwas! Immer wie- Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der entdecken die Leute Schlupflöcher. – Ich muss denen, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! die mir schreiben, sagen: Auch nach Inkrafttreten dieses Ich will zuerst etwas zu den sogenannten Cum/Cum-Ge- Gesetzes wird es Schlupflöcher geben. Die kennen wir schäften sagen . Das ist ein Punkt, der an dieses Gesetzes- noch gar nicht . Deshalb müssen wir aufpassen, sie entde- verfahren quasi angehängt wurde, obwohl er eigentlich cken und sie dann schließen . nicht direkt zur Investmentbesteuerung gehört . Beim Spezialfonds bleibt im Prinzip alles, wie es ist . Wir haben es hier mit einem Phänomen zu tun, das man, wenn man den Markt beobachtet, sehr schnell sehen Hinsichtlich des Publikumsfonds möchte ich Folgen- kann . 360 Tage im Jahr – abzüglich der Sonntage – wer- des sagen: Wenn jemand als Deutscher einem solchen den etwa gleich viele Aktien gehandelt . Seit Jahrzehnten Fonds Geld gibt und dann eine Dividende erhält, wird kann man aber beobachten, dass immer dann, wenn die ihm die gezahlte Steuer angerechnet . Wenn der Betref- Dividende ausgezahlt wird, wenn also ein Teil aus dem fende aber Ausländer ist, erhält er die gezahlte Steuer Ertrag des Unternehmens ausgeschüttet wird, massiv nicht zurück . Das ist europarechtswidrig; denn der Aus- mehr Aktien gehandelt werden . Das ist fast ausschließ- länder wird schlechter behandelt als der Inländer . Es gibt lich steuergetrieben, und das seit Jahrzehnten . auch Fälle, in denen es umgekehrt ist . Wir haben es hier mit einer Hydra der Steuergestal- (B) Jedenfalls mussten wir hier etwas machen . Deshalb tung zu tun . Seit Jahren versucht der Gesetzgeber – ge- (D) führen wir ein neues System ein, das nach dem Prinzip nauso wie Herkules –, immer wieder einzelne Köpfe ab- der Intransparenz funktioniert . Ich will zuerst etwas zum zuschlagen . Aber egal was er tut, immer wieder taucht Transparenzbegriff sagen . Ein Unternehmen ist transpa- dieses Phänomen auf . Das Seltsame ist, dass man im Mi- rent, wenn der Finanzminister es nicht sieht . Er schaut nisterium jedes Mal aufs Neue überrascht ist, wenn die- quasi durch das Unternehmen hindurch . Weil er es nicht ses Phänomen auftaucht . Aber es ist schon so, dass diese sieht, kann er keine Steuer erheben . Nun machen wir Geschäfte, die, seit 1978 getätigt, wir heute zu verhin- es intransparent . Der Fonds wird vom Fiskus, also von dern versuchen, vom Bundesministerium der Finanzen Herrn Dr .Meister, gesehen, der dann sagt: Ich sehe den als missbräuchlich und illegal dargestellt worden sind . Fonds; dort gibt es Gewinne . Ich will Steuern! Heute bemühen wir uns erneut, dieses Loch zu schließen, weil diese Sache immer wieder hochkommt . Nun werden auf Fondsebene Steuern erhoben . Wenn der Fonds Dividenden ausschüttet, muss der Anteilseig- Im konkreten Fall ist man verwundert, warum man, ner noch einmal Steuern zahlen . Hier müssen wir darauf nachdem die Cum/Ex-Geschäfte geschlossen wurden, achten, dass es keine Doppelbelastung gibt; denn es soll nicht nachgeschaut hat, ob es etwas Ähnliches gibt . Da- fair bleiben . Das ist der Hintergrund der Überlegungen . mit werden wir uns noch im Untersuchungsausschuss be- fassen . Es hat zu lange gedauert, bis wir an diesen Kopf Ich bemerke, dass mir die Präsidentin das Zeichen der Hydra herangegangen sind . gibt, zum Ende zu kommen . Das ist sehr schade . Gut ist zumindest, dass wir als Parlament aufgrund (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Veröffentlichungen der Cum/Cum-Geschäfte der Commerzbank genug Druck entwickeln konnten, um Ich will zum letzten Punkt kommen . Wir haben uns den Gesetzentwurf des Ministeriums nachzuschärfen . auf etwas Gutes verständigt . Wir haben im Finanzaus- Wir stimmen dem Teil des Gesetzentwurfs betreffend die schuss sechs protokollarische Erklärungen abgegeben, Cum/Cum-Geschäfte zu, weil wir hoffen, dass sich damit um in einigen Jahren eine Evaluierung durchzuführen; die bisherige Praxis beschränken lässt . Aber es bleibt die denn wir können noch nicht genau ermessen, wie das Frage: Warum war der Entwurf des Ministeriums an die- Gesetz hinsichtlich der Gestaltung durch die Bürger ser Stelle so schwach, dass wir ihn deutlich nachschär- funktioniert. Das Wichtigste ist: Häufig entstehen die fen mussten? Warum ist bei der Begründung erneut der sogenannten Cum/Cum-Geschäfte durch eine Wertpa- Fehler unterlaufen, der schon 2007 gemacht wurde? Das pierleihe. Wenn die Steuerpflicht mithilfe einer Leihge- kann man nicht als zufriedenstellend bezeichnen . bühr umgangen wird, dann wollen wir diese Leihgebühr besteuern . Ich glaube, zu diesem Thema wird Andreas (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 17398 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Gerhard Schick (A) Eine Sache ist jetzt extrem wichtig, weil wir wissen, Hier sind noch einige Probleme, die Sie nicht überzeu- (C) dass die Probleme immer wieder von vorne anfangen . Es gend gelöst haben . bedarf jetzt einer gezielten Marktbeobachtung durch das Bundesministerium der Finanzen und die nachgelagerten Zum Schluss möchte ich mir noch eine persönliche Behörden, die Finanzaufsicht, das Bundeszentralamt für Bemerkung erlauben . Wir haben es hier inzwischen mit Steuern und die Finanzverwaltungen der Länder . Diese einer Komplexität zu tun, bei der ich als Abgeordneter, müssen vom ersten Tag an gezielt schauen, ob dieses Ge- der sich wirklich mit vielen diesbezüglichen Fragen und setz greift oder ob nachgesteuert werden muss . Wir kön- intensiv mit diesem Gesetz beschäftigt hat, nicht mehr er- nen es nicht zulassen, dass erneut rein steuergetriebene fassen kann, was wir da tun . Wir übernehmen Verantwor- Geschäfte gemacht werden, mit denen uns allen das Geld tung in einem Bereich, in dem wir als Gesetzgeber die aus der Tasche gezogen wird . zugrundeliegende Wirklichkeit und ihre Interaktion mit dem Gesetz nicht mehr durchschauen können . Da muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN etwas getan werden . sowie des Abg . Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) Ich habe den Wissenschaftlichen Dienst um Unterstüt- zung gebeten . Er hat die Segel gestrichen und gesagt: Da Ich will zum Hauptteil noch etwas sagen; die Zeit ist können wir Ihnen nicht helfen . Da haben wir keine Ex- kurz . Die erste Bemerkung ist: Komplexität kann man pertise .– Ich meine, da müssen wir uns schon fragen, ob nicht mit Komplexität bekämpfen . Ein großer Teil der wir diese Art von Gesetzgebung verantworten können . Komplexität, lieber Lothar Binding, kommt nicht daher, Oder: Wie bekommen wir es hin, dass der Gesetzgeber dass die Bürgerinnen und Bürger sich ganz komplexe Sa- wieder in der Lage ist, die Wirklichkeit zu durchdringen chen ausdenken, sondern daher, dass ausgehend von der und so zu gestalten, dass Gesetze herauskommen, die im Komplexität des Gesetzes komplexe Gestaltungen erfol- Interesse der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes sind gen, wir wieder mit komplexen Regelungen nachsteuern und nicht im Interesse der wenigen Spezialisten, die das, und daraus noch komplexere Gestaltungen entstehen . was hier läuft, noch verstehen? (Zuruf des Abg . Lothar Binding [Heidelberg] Danke schön . [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das ist etwas, was wir aus der Finanzaufsicht kennen: und bei der LINKEN) Komplexität lässt sich nicht mit Komplexität bekämpfen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: und bei der LINKEN) Vielen Dank . – Herr Kollege Hans Michelbach hat als (B) nächster Redner für die CDU/CSU das Wort . (D) Das ist in der Anhörung sehr deutlich geworden . Das ist unsere Hauptkritik und ist der Grund dafür, weshalb wir diesem Gesetz nicht zustimmen . Obwohl man jetzt Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): seit fünf Jahren an diesem Thema arbeitet, mit langer Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vorbereitungszeit, ist es nicht gelungen, die grundlegen- Mit dem vorliegenden Gesetz zur Reform der Invest- de Problematik anzugehen; man bleibt vielmehr in der mentbesteuerung setzen wir einen weiteren Punkt zur Welt der Investmentbesteuerung . Diese Welt ist deswe- Verbesserung unseres Besteuerungssystems um . Dieses gen so komplex, weil die zugrundeliegende Besteuerung Gesetz ist für mich der klare Beweis, dass es eben keinen von Kapitalerträgen bei Veräußerungsgewinnen, bei Stillstand in unserer Steuergesetzgebung gibt . Wir wer- Dividenden und bei Zinsen so unterschiedlich ist . Man den heute die Besteuerung gerechter, einfacher, leichter versucht immer wieder, von der einen Einkunftsart etwas administrierbar und gestaltungssicherer machen . Das ist in die andere zu schieben, um das Ergebnis optimal zu ein Erfolg . Das ist generell unser Ziel, und das ist eine gestalten . Etappe, die wir heute erreichen . Das muss festgehalten werden . Solange wir bei der Kapitalertragsbesteuerung keine Vereinfachung erreichen, wird man das Problem nicht in (Beifall bei der CDU/CSU) den Griff bekommen . Das aber wäre eigentlich die Auf- gabe gewesen, die in einem fünfjährigen Gesetzgebungs- In Deutschland gibt es etwa 50 Millionen Anleger in prozess hätte geleistet werden können und müssen . Investmentfonds . Immerhin 15 Millionen Deutsche be- sitzen Investmentanteile, viele durch ihre private Alters- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vorsorge . Wir sprechen hier von einer Größenordnung und bei der LINKEN – Lothar Binding [Hei- von etwa 2 Billionen Euro . delberg] [SPD]: Es gab keine Lösung, ohne die Start-ups zu gefährden! Das ist die Aufga- Das zeigt zum einen die Dimension dieses Gesetzes, be, die hier zu leisten ist!) zum anderen aber auch die Bedeutung; denn wir leisten damit einen wichtigen Beitrag zu einer sicheren und sta- Es bleiben viele Detailprobleme, die ich aus Zeitman- bilen Altersvorsorge . Im parlamentarischen Verfahren gel nicht ansprechen kann . Eine Grundfrage will ich aber kam es zu immerhin 24 Änderungsanträgen . Das zeigt noch nennen . Warum wird die Anlage über Fonds gegen- zum einen, welch großen Einfluss wir als Parlamentarier, über der Direktanlage begünstigt? Warum entsteht für insbesondere unsere Berichterstatter, auf den Gesetzent- den Kleinanleger eine, wenn auch kleine, Mehrbelastung wurf genommen haben; wir haben ihn verbessert . Zum im Vergleich zu anderen Anlegerinnen und Anlegern? anderen zeigt das Lob aller Fachleute, dass wir in den Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17399

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) parlamentarischen Verfahren offensichtlich vieles richtig es wurde angesprochen . Diese werden nun weiter ein- (C) gemacht haben, um die vorgegebenen Ziele zu erreichen . geschränkt . Der Gesetzentwurf beabsichtigt, die Umge- hung der Dividendenbesteuerung durch Cum/Cum-Ge- Ich möchte mich ausdrücklich auch bei den Mitarbei- schäfte zu unterbinden . tern des Bundesfinanzministeriums bedanken. Allen vor- an danke ich dem Staatssekretär Dr . für (Beifall des Abg . Lothar Binding [Heidel- die gute Zusammenarbeit . Betrachte es, lieber Michael berg] [SPD]) Meister, geradezu als ein Geburtstagsgeschenk, dass wir Wir werden dies erreichen, indem wir die Anre- diesen Gesetzentwurf heute verabschieden . Herzlichen chenbarkeit der Kapitalertragsteuer auf Dividenden an Glückwunsch an Michael Meister! eine Mindesthaltefrist knüpfen . Künftig muss der Steu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- erpflichtige die Aktie für einen Mindestzeitraum von ordneten der SPD) 45 Tagen halten und zudem ein Mindestmaß an wirt- schaftlichem Risiko tragen, um die Kapitelertragsteuer Ja, wir haben einiges erreicht, worauf wir zu Recht steuerlich anrechnen zu können . Konkret bedeutet dies, stolz sein können . Ich nenne hier nur kurz etwa das The- dass der Entleiher einer Aktie einen Anteil des Wertän- ma Immobilienfonds . Wir schaffen hier eine Übergangs- derungsrisikos übernehmen muss . Wir führen damit Haf- frist, in der die Steuerfreiheit von Wertänderungen einer tung und Risiko wieder zusammen . Das ist ein wichtiger Immobilie bis zur Inkraftsetzung des Gesetzes erweitert Bestandteil des Gesetzes, und für das Funktionieren der wird . Das gilt allerdings nur, wenn zwischen Erwerb und Märkte ist dies unerlässlich . Veräußerung der Immobilie zehn Jahre liegen . Zudem verbessern wir die Anlagebedingungen für Durch das Investmentsteuerreformgesetz werden wir Spezialfonds, sodass sie in Infrastrukturprojekte inves- unter Einhaltung von Steuerneutralität auf drei Gebieten tieren können . Dadurch leisten wir einen wichtigen Bei- wesentliche Verbesserungen erreichen . trag zur Verbesserung unserer in einigen Teilen maroden Zum Ersten auf der rechtlichen Seite . Durch die un- Infrastruktur . terschiedliche Behandlung von in- und ausländischen Zum Schluss, meine Damen und Herren, lassen Sie Fonds und bei der Besteuerung von Dividenden bestehen mich Folgendes noch einmal verdeutlichen: Mit dem akute europarechtliche Risiken, die wir mithilfe dieses vorliegenden Gesetz werden natürlich nicht alle Gestal- Gesetzes beseitigen . In Zukunft werden inländische Divi- tungen ausgeräumt . Das ist ein immer laufender Prozess . denden bei in- und ausländischen Investmentfonds glei- Wir haben aber mit der BEPS-Initiative und ähnlichen chermaßen auf Fondsebene besteuert . Dadurch schließen Vorhaben schon vieles vorangebracht . Wir sind uns be- wir aus, dass gegen den Fiskus, also den Steuerzahler, wusst, dass noch ein weiter Weg vor uns liegt, den wir (B) (D) Forderungen in Milliardenhöhe geltend gemacht werden aber gezielt beschreiten wollen . Ansonsten wird durch können . Als Ausgleich für die Besteuerung auf Fonds- aggressive Steuergestaltung und findige Steuertricks ebene werden dafür auf der Ebene des Anlegers Teile letztlich unser gesamtes Gesellschaftssystem gefährdet . der Erträge von der Besteuerung freigestellt . Damit wird Das wollen wir nicht . Das will diese Regierungskoalition gesichert, dass es zu keiner Doppelbesteuerung kommt . nicht . Zum Zweiten nehmen wir bei Publikumsfonds einen Deswegen: Lassen Sie uns den heutigen Tag als guten Systemwechsel vor . Wir senken hier durch ein neues Be- Tag sehen! Aber wir werden weiter an der Sache arbei- steuerungssystem die sehr komplexen Anforderungen an ten – gemeinsam mit unserem Partner in der Regierungs- Publikumsfonds . Statt wie bisher über 30 Besteuerungs- koalition . merkmale abzufragen, werden wir diese auf 4 senken . Dadurch vereinfachen wir im Sinne aller Beteiligten – Herzlichen Dank . für die Anleger, für die Steuerzahler und auch für die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Finanzverwaltung – die bis heute äußerst aufwendigen ordneten der SPD) sogenannten Massenverfahren . Denn wir senken auf der einen Seite den Aufwand der Wirtschaft zur Ermittlung Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: der Besteuerungsgrundlagen, auf der anderen Seite ver- ringern wir damit aber auch den Kontrollaufwand der Vielen Dank .– Als nächster und letzter Redner in die- Verwaltung erheblich . Auch damit leisten wir wie schon ser Debatte hat Andreas Schwarz von der SPD-Fraktion vor etwa einem Monat, als wir das Gesetz zur Moder- das Wort . nisierung des Besteuerungsverfahrens verabschiedet ha- (Beifall bei der SPD) ben, einen weiteren Beitrag zur Entbürokratisierung und Steuervereinfachung in Deutschland . Wir treten damit Andreas Schwarz (SPD): immer neuen aggressiven Steuergestaltungen entgegen, sodass wir eine gleichmäßige, an der Leistungsfähigkeit Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen orientierte Besteuerung erreichen . und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Her- ren! Komplexe Fragen erfordern natürlich auch kom- Drittens und letztens . Das Gesetz wendet sich an Spe- plexe Antworten . Das ist sicherlich auch der globalen zialfonds, also an die institutionellen Anleger, die etwa Welt geschuldet . Aber wir beschließen heute ein gutes zwei Drittel aller Anleger ausmachen . Hier ist bis heute Gesetz . Es ist deshalb gut, weil wir damit im Kampf ge- der Gestaltungsspielraum sehr groß . Leider hat das dazu gen Steuerhinterziehung deutlich vorankommen . Schade geführt, dass es dadurch zu großen Missbräuchen kam; ist nur, dass es offenbar erst schärferer Gesetze bedarf, 17400 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Andreas Schwarz (A) um dem Treiben diverser Jongleure der Finanzindustrie Feinschmecker bezeichnet . Wenn man sich beispielswei- (C) Einhalt zu gebieten . Von Reue, Selbsterkenntnis oder gar se die Neufassung mit der Mindesthaltedauer von 45 Ta- Bedauern, wenn man ertappt wird, ist in dieser Branche gen, der Umkehrung der Beweislast oder der 70-Pro- eher selten die Rede . Dabei würde es doch schon reichen, zent-Regelung beim Wertänderungsrisiko anschaut, dann wenn das Prinzip des ehrbaren Kaufmanns auch in der muss man sagen, dass wir in diesem Gesetzgebungsver- Finanz­industrie wieder für alle Akteure gelten würde . fahren die Zutaten sicherlich erheblich verfeinert und neu abgeschmeckt haben . Sollte der Finanzindustrie das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Essen noch nicht genug abgeschmeckt sein, werden wir CDU/CSU) mit Sicherheit noch schärfere Gewürze und Zutaten fin- An dieser Stelle wird man als Politiker gern bestenfalls den und auch hinzugeben . In diesem Sinne, meine lieben als naiv tituliert . Da heißt es oft: Ihr seid selber schuld, Kolleginnen und Kollegen: Es ist angerichtet . wenn wir all das machen, was nicht direkt verboten, aber eben auch nicht wirklich erlaubt zu sein scheint .– Das Ich danke für die Aufmerksamkeit . heute zu beschließende Gesetz gibt die richtigen Antwor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten . Zur Klarstellung und noch einmal für alle zum Mit- der CDU/CSU) schreiben: Steuerhinterziehung ist, war und bleibt illegal . In einem Bild-Interview vom 11 . Mai 2016 ließ ein Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Vorstand der Commerzbank, Michael Reuther, die Öf- Vielen Dank . – Damit schließe ich die Aussprache . fentlichkeit wissen, dass seine Bank Cum/Cum-Trans- aktionen künftig nicht mehr anbieten werde . Ich zitiere: Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Re- Wir ziehen uns aus diesem legalen Geschäft zurück, form der Investmentbesteuerung . Der Finanzausschuss weil es gesellschaftlich nicht mehr akzeptiert ist . empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Da frage ich mich schon, wie man darauf kommen che 18/8739, den Gesetzentwurf der Bundesregierung kann, dass das jemals akzeptiert war . Nein, Herr Reuther! auf den Drucksachen 18/8045 und 18/8345 in der Aus- Ein Geschäft, bei dem der Staat, die Allgemeinheit, um schussfassung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem hohe Steuereinnahmen betrogen wird, ist weder legal Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wol- noch gesellschaftlich akzeptiert . Das ist ein Skandal, das len, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer ist kriminell, lieber Herr Reuther . enthält sich? – Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stim- (Beifall bei der SPD) men der Fraktion Die Linke bei Enthaltung der Fraktion (B) Banken haben ausländischen Investoren über viele Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . (D) Jahre geholfen, bei Aktiengeschäften rund um den Divi- Wir kommen zur dendenstichtag, wie wir es gerade gehört haben, die Steu- erpflicht zu umgehen. Das kann und das darf sicherlich dritten Beratung nicht folgenlos bleiben . Liebe Kolleginnen und Kolle- gen, darüber sind wir uns mit dem BMF völlig einig, und und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem deswegen machen wir dieses Gesetz . In Medienberich- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– ten wird das BMF mit den Worten zitiert, Cum/Cum-Ge- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist schäfte seien nicht kriminell, gleichwohl aber illegitim . der Gesetzentwurf mit den Stimmen der Koalition gegen In der rechtlichen Bewertung hierzu würde ich mir ein die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung der bisschen mehr Mut unseres Ministeriums wünschen . Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenommen worden . Ich unterstütze in diesem Zusammenhang aber aus- Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit kommen wir drücklich das, was Kollege Dr . Michelbach am 4 . Mai zu den nächsten Tagesordnungspunkten, den Tagesord- 2016 dem BR über das Geschäftsgebaren der Commerz- nungspunkten 13 a bis 13 p: bank sagte – ich zitiere auch ihn –: a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Deswegen kann ich den Managern der Commerz- richts des Ausschusses für wirtschaftliche Zu- bank und den anderen Bankmanagern nur zur sammenarbeit und Entwicklung (19 .Ausschuss) Selbstanzeige raten, weil sie nach meiner Ansicht zu dem Antrag der Abgeordneten Claudia Roth straffällig geworden sind . (Augsburg), Dr .V alerie Wilms, Uwe Kekeritz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten NIS 90/DIE GRÜNEN der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nachhaltige Entwicklungsziele in Deutsch- land konsequent umsetzen Offenbar laufen aktuell in mehreren Bundesländern Ermittlungen der Finanzbehörden gegen Betreiber von Drucksachen 18/7649, 18/8685 Cum/Cum-Geschäften . Man sieht: Auch die Strafver- b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- folgungsbehörden sind an dem Thema dran, und das ist richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales auch gut so . (11 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordne- Lieber Kollege Güntzler, Sie haben am Mittwoch im ten Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn, Dr .V alerie Finanzausschuss den Gesetzentwurf als Steuerrecht für Wilms, Claudia Roth (Augsburg), weiterer Ab- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17401

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu (C) GRÜNEN dem Antrag der Abgeordneten Peter Meiwald, Dr .V alerie Wilms, Britta Haßelmann, weiterer UN-Nachhaltigkeitsziel 1 in Deutschland Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ schon jetzt umsetzen – Armut in jeder Form DIE GRÜNEN und überall beenden UN-Nachhaltigkeitsziel 6 in Deutschland Drucksachen 18/6045, 18/7600 schon jetzt umsetzen – Verfügbarkeit und c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- nachhaltige Bewirtschaftung von Wasser und richts des Ausschusses für Ernährung und Land- Sanitärversorgung für alle gewährleisten wirtschaft (10 .Ausschuss) zu dem Antrag der Drucksachen 18/6050, 18/7633 Buchstabe a Abgeordneten Friedrich Ostendorff, Dr .V alerie Wilms, Nicole Maisch, weiterer Abgeordneter h) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- gie (9 .Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- UN-Nachhaltigkeitsziel 2 in Deutschland neten Dr . , Dr .V alerie Wilms, schon jetzt umsetzen – Den Hunger beenden, Oliver Krischer, weiterer Abgeordneter und der Ernährungssouveränität und eine bessere Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ernährung erreichen und eine nachhaltige Landwirtschaft fördern UN-Nachhaltigkeitsziel 7 in Deutschland schon jetzt umsetzen – Zugang zu bezahlba- Drucksachen 18/6046, 18/8680 rer, verlässlicher, nachhaltiger und zeitgemä- d) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ßer Energie für alle sichern richts des Ausschusses für Gesundheit (14 .Aus - Drucksachen 18/6051, 18/7329 schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink, Kordula Schulz-Asche, i) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Elisabeth Scharfenberg, weiterer Abgeordneter richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gie (9 .Ausschuss) UN-Nachhaltigkeitsziel 3 in Deutschland – zu dem Antrag der Abgeordneten Kerstin schon jetzt umsetzen – Gesundes Leben für Andreae, Dr .V alerie Wilms, Claudia Roth alle ermöglichen und fördern (Augsburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Drucksachen 18/6047, 18/8684 (B) UN-Nachhaltigkeitsziel 8 in Deutschland (D) e) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- schon jetzt umsetzen – Dauerhaftes, inklu- richts des Ausschusses für Bildung, Forschung sives und nachhaltiges Wirtschaftswachs- und Technikfolgenabschätzung (18 . Ausschuss) tum, produktive Vollbeschäftigung und zu dem Antrag der Abgeordneten Özcan Mutlu, menschenwürdige Arbeit für alle fördern Beate Walter-Rosenheimer, Kai Gehring, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr .V alerie NIS 90/DIE GRÜNEN Wilms, Kerstin Andreae, Claudia Roth (Augsburg), weiterer Abgeordneter und der UN-Nachhaltigkeitsziel 4 in Deutschland Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schon jetzt umsetzen – Inklusive, gerechte und hochwertige Bildung gewährleisten und UN-Nachhaltigkeitsziel 9 in Deutschland Möglichkeiten des lebenslangen Lernens für schon jetzt umsetzen – Eine belastbare In- alle fördern frastruktur aufbauen, inklusive und nach- haltige Industrialisierung fördern und In- Drucksachen 18/6048, 18/8681 novationen unterstützen f) Beratung der Beschlussempfehlung und des – zu dem Antrag der Abgeordneten Kerstin Berichts des Ausschusses für Familie, Senio- Andreae, Dr .Frithjof Schmidt, Dr .V alerie ren, Frauen und Jugend (13 .Ausschuss) zu dem Wilms, weiterer Abgeordneter und der Frak- Antrag der Abgeordneten Ulle Schauws, Katja tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dörner, Dr ., weiterer Abge- ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE UN-Nachhaltigkeitsziel 10 in Deutschland GRÜNEN schon jetzt umsetzen – Ungleichheit inner- halb und zwischen Staaten verringern UN-Nachhaltigkeitsziel 5 in Deutschland schon jetzt umsetzen – Geschlechtergerech- Drucksachen 18/6052, 18/6053, 18/6054, tigkeit und Selbstbestimmung für alle Frauen 18/8437 und Mädchen erreichen j) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Drucksachen 18/6049, 18/8644 Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) g) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- zu dem Antrag der Abgeordneten Christian richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Kühn (Tübingen), Dr .V alerie Wilms, Britta 17402 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Haßelmann, weiterer Abgeordneter und der Frak- ren sowie den Verlust der biologischen Vielfalt (C) tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN stoppen UN-Nachhaltigkeitsziel 11 in Deutschland Drucksachen 18/6059, 18/7633 Buchstabe b schon jetzt umsetzen – Städte und Siedlungs- o) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- flächen inklusiv, sicher, stabil und nachhaltig richts des Ausschusses für Recht und Verbrau- machen cherschutz (6 .Ausschuss) zu dem Antrag der Drucksachen 18/6055, 18/6712 Abgeordneten Katja Keul, Volker Beck (Köln), Dr .Valerie Wilms, weiterer Abgeordneter und k) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu UN-Nachhaltigkeitsziel 16 in Deutschland dem Antrag der Abgeordneten Nicole Maisch, schon jetzt umsetzen – Friedliche und inklusi- Dr . Valerie Wilms, Luise Amtsberg, weiterer Ab- ve Gesellschaften im Sinne einer nachhaltigen geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Entwicklung fördern, allen Menschen Zugang GRÜNEN zur Justiz ermöglichen und effektive, rechen- schaftspflichtige und inklusive Institutionen UN-Nachhaltigkeitsziel 12 in Deutschland auf allen Ebenen aufbauen schon jetzt umsetzen – Für nachhaltige Kon- sum- und Produktionsmuster sorgen Drucksachen 18/6060, 18/8743 p) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Drucksachen 18/6056, 18/6713 richts des Ausschusses für wirtschaftliche Zu- l) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- sammenarbeit und Entwicklung (19 .Ausschuss) richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, zu dem Antrag der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) , Dr .V alerie Wilms, weiterer Ab- zu dem Antrag der Abgeordneten Annalena geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Baerbock, Dr .V alerie Wilms, Bärbel Höhn, GRÜNEN weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- UN-Nachhaltigkeitsziel 17 in Deutschland NIS 90/DIE GRÜNEN schon jetzt umsetzen – Globale Partnerschaft UN-Nachhaltigkeitsziel 13 in Deutschland für nachhaltige Entwicklung jetzt wiederbele- schon jetzt umsetzen – Umgehend Maßnah- ben (B) men zur Bekämpfung des Klimawandels und Drucksachen 18/6061, 18/7632 Buchstabe b (D) seiner Auswirkungen ergreifen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Drucksachen 18/6057, 18/8679 die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre dazu keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . m) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Ich eröffne die Aussprache . Als erster Redner in dieser Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu Debatte hat der Parlamentarische Staatssekretär Hans- dem Antrag der Abgeordneten Steffi Lemke, Joachim Fuchtel für die Bundesregierung das Wort . Dr .V alerie Wilms, Peter Meiwald, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Hans-Joachim Fuchtel, Parl . Staatssekretär beim GRÜNEN Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und UN-Nachhaltigkeitsziel 14 in Deutschland Entwicklung: schon jetzt umsetzen – Ozeane, Meere und Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meeresressourcen im Sinne einer nachhaltigen Die heutige Debatte gibt auch der Bundesregierung die Entwicklung erhalten und nachhaltig nutzen Möglichkeit, ihre Strategie zur Umsetzung der SDGs in kurzen Worten darzustellen . Eines ist uns allen klar: So, Drucksachen 18/6058, 18/6714 wie es bisher war, kann es nicht weitergehen . Ich sage n) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ganz bewusst: nirgends auf der Welt und auch nicht hier richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, in Deutschland . Bau und Reaktorsicherheit (16 .Ausschuss) zu Ich nenne ein paar Beispiele . Deutschland verbraucht dem Antrag der Abgeordneten Steffi Lemke, im Jahr fast genauso viel Strom wie ganz Afrika . Pro Dr .V alerie Wilms, Harald Ebner, weiterer Ab- Kopf und Jahr stoßen wir in Deutschland fast 10 Ton- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE nen CO2 aus, die Menschen in Bangladesch beispiels- GRÜNEN weise nur 1 Tonne . Wir in den Industrieländern stellen 20 Prozent der Menschheit und verbrauchen 80 Prozent UN-Nachhaltigkeitsziel 15 in Deutschland der Ressourcen . schon jetzt umsetzen – Nachhaltige Nutzung terrestrischer Ökosysteme schützen, wieder- Deswegen haben wir seit der Verabschiedung der herstellen und fördern, Wälder nachhaltig be- SDGs in New York – das war im Herbst des letzten Jah- wirtschaften, die Wüstenbildung bekämpfen, res – bis zum heutigen Tag – das ist der 9 . Juni 2016 – die Bodendegradation aufhalten und umkeh- sehr intensiv an der Frage gearbeitet, wie diese doch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17403

Parl. Staatssekretär Hans-Joachim Fuchtel (A) sehr vielschichtige Materie für die Zukunft in Formate Ich nenne noch ein weiteres Beispiel: Einhaltung von (C) gebracht werden kann, mit denen wir vorankommen . Umwelt- und Sozialstandards entlang der gesamten Lie- ferketten, eine neue Toolbox für Entwicklungspolitik der Meine Damen und Herren, wir haben bereits seit län- Zukunft . Hier nenne ich das Textilbündnis, mit dem wir gerer Zeit eine nationale Nachhaltigkeitsstrategie . Wir immerhin schon 60 Prozent des Marktes abdecken . Wir haben uns vorgenommen, diese total umzubauen, sie wollen in anderen Branchen weiterarbeiten, zusammen praktisch auf völlig neue Füße zu stellen und daraus eine mit Unternehmen, Gewerkschaften und mit der Zivilge- neue deutsche Nachhaltigkeitsstrategie zu machen . Die sellschaft . Wir sagen an unsere eigene Adresse: Wir müs- Bundeskanzlerin selbst hat in der letzten Woche die Ge- sen hier ein Beispiel geben . legenheit wahrgenommen, den Entwurf dazu vorzustel- len, um die Bedeutung zu unterstreichen, die diese Nach- Die öffentliche Beschaffung umfasst jedes Jahr insge- haltigkeitsstrategie für die Bundesrepublik Deutschland samt 300 Milliarden Euro . Wir haben uns vorgenommen, hat und künftig haben wird . Wir stellen uns den großen dass bis zum Jahre 2020 mindestens die Hälfte der öf- internationalen Herausforderungen . Wir halten unsere fentlich beschafften Textilien aus fairer Produktion stam- Verpflichtungen aus der Agenda 2030 ein, und wir über- men soll . nehmen unseren Teil der Verantwortung für nachhaltige (Beifall bei der CDU/CSU) Entwicklung – weltweit . Meine Damen und Herren, das sind Wege, die ganz- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- heitliche Ansätze beinhalten . Ich denke, das sind die er- NEN]: Braunkohleverfeuerung!) folgreichen Wege der Zukunft . Ich lade Sie alle ein, da- ran mitzuwirken . Als Zwischenergebnis zeichnet sich ab – das ist jetzt sehr wichtig zu sagen –: Deutschland hat damit als einer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der ersten Staaten die globalen 17 Ziele aus der Agen- ordneten der SPD) da 2030 für nachhaltige Entwicklung konsequent in nati- onale Politik übersetzt . Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Beifall bei der CDU/CSU – Uwe Kekeritz Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Heike Hänsel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt wird es für die Fraktion Die Linke das Wort . aber präzisiert! Die Details, bitte!) (Beifall bei der LINKEN) – Sie bringen nur ein bisschen Papier ein und wiederho- len Ihre Anträge, die Sie schon länger gestellt haben . Wir Heike Hänsel (DIE LINKE): (B) gehen neue Wege . Das ist der Unterschied . Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- (D) legen! Herr Fuchtel, Sie haben gesagt, Sie würden jetzt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – fundamental umdenken und hier eine ganz neue Politik Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE entwerfen . GRÜNEN]: Vorsicht!) (Sibylle Pfeiffer [CDU/CSU]: Ja!) Meine Damen und Herren, die Nachhaltigkeits- Ehrlich gesagt, haben wir in den letzten Minuten über- strategie ist das Bekenntnis der Bundesregierung zum haupt nichts davon gehört . SDG-Prozess . Ich betone: Es ist das gemeinsame Ergeb- nis der gesamten Bundesregierung . Uns ist ganz beson- (Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/CSU]: Zuhö- ders wichtig, dass wir die Zivilgesellschaft in einen Di- ren!) alogprozess einbinden; denn wir wollen uns gemeinsam mit der gesamten Gesellschaft auf den Weg machen, die Wenn man sich diese überarbeitete Nachhaltigkeitsstra- nationale Strategie und die internationale Strategie um- tegie anschaut, dann findet man darin genau dasselbe zusetzen . wieder, was Sie in den letzten drei Jahren erzählt haben . Es fehlt an einem Politikwechsel, der überfällig wäre . (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sehen wir uns die Situation in der Welt an: 60 Mil- NEN]: Da klatscht nicht einmal die CDU/ lionen Menschen sind auf der Flucht, weil sie keine CSU!) Perspektiven haben, weil sie vor Krieg und Krisen, vor Wir passen unser Handeln überall dort an, wo es Fol- Klimafolgen fliehen müssen. Es braucht einen Politik- gen für andere hat . Natürlich gibt es noch viel zu tun . Wir wechsel, und den haben Sie bisher nicht geliefert . werden überall dort, wo es notwendig ist, die nachhaltige (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Entwicklung unterstützen . Ich nenne hier nur zwei Bei- NIS 90/DIE GRÜNEN) spiele: Ich muss schon sagen: Dass Sie alles anders machen, Umwelt- und Klimaschutz . Wir werden die Mittel für fängt schon einmal damit an, dass die Überarbeitung der den Klimaschutz bis 2020 verdoppeln, auf dann verita- nun vorgelegten Nachhaltigkeitsstrategie eigentlich unter ble 4 Milliarden Euro . Ich betone: Wir möchten auch in weitgehendem Ausschluss des Parlaments stattgefunden Deutschland nicht nachlassen . 2014 haben wir es zum hat . Ich weiß nicht, wer von Ihnen an der Erarbeitung der allerersten Mal geschafft, dass die Wirtschaft wächst und Nachhaltigkeitsstrategie beteiligt war . Ein paar wenige? der CO2-Ausstoß sinkt . In diese Richtung müssen wir Obwohl wir gesagt haben, dass die Umsetzung der nach- weiterarbeiten . haltigen Entwicklungsziele eine Menschheitsaufgabe ist, 17404 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Heike Hänsel (A) die mit möglichst breiter Beteiligung der Parlamente, der die Möglichkeit von Sanktionen vorsehen . Die sozialen (C) Zivilgesellschaft, der Bewegungen angegangen werden Rechte müssen endlich in den Handelsverträgen veran- sollte – das muss doch ein Ziel von uns allen sein –, stel- kert werden, und die Regelungen müssen sanktionsfähig len Sie lediglich die Strategie auf die Webseite, die man sein . Vor dieser Form der Handelspolitik drücken Sie sich sich jetzt herunterladen kann und zu der man dann viel- seit Jahren . Sie machen weiter wie bisher . Sie wollen die leicht noch ein paar Kommentare verfassen kann . Aber Märkte der Länder des Südens öffnen, anstatt endlich zu im Grunde müssen wir doch von Anfang an viel umfas- sagen: Wir setzen auf einen gerechten Handel .– Wir wer- sender in die Entwicklung der entsprechenden Politik den das weiterhin einfordern . Sie sind noch weit davon einbezogen sein . entfernt, dass es endlich zu einer neuen Politik kommt . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn ich mir die Strategie anschaue, dann erkenne ich: Von den 250 Seiten beziehen sich ganze vier Sei- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ten auf die Friedens- und Außenpolitik, und das vor dem Hintergrund, dass wir so viele Kriege und Krisen in der Vielen Dank .– Als nächste Rednerin hat die Parla- Welt haben wie nie zuvor, vor dem Hintergrund, dass mentarische Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter im Moment eines der größten NATO-Manöver seit dem das Wort . Ende des Zweiten Weltkrieges läuft – Anaconda –, das ei- (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie gentlich nur dazu beiträgt, dass wir eine Politik der Auf- des Abg . Frank Heinrich [Chemnitz] [CDU/ rüstung, der Abschreckung, der Aggression vorantreiben, CSU]) die viele neue Mittel für Rüstung und Aufrüstung binden wird – Frau von der Leyen hat es bereits angekündigt: 130 Milliarden Euro für die Ausrüstung des Militärs –, Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretärin bei die wir jedoch für die soziale und zivile Entwicklung, für der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, Bau und den Klimaschutz, für die regenerativen Energien, für all Reaktorsicherheit: das bräuchten, was unser Leben ausmacht . Diese Mittel Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wollen Sie für eine zerstörerische Politik von Krieg und Kollegen! Die Transformation hin zu einer nachhalti- Aufrüstung binden, und das lehnen wir ab . gen, klima- und umweltverträglichen und sozial inklu- (Beifall bei der LINKEN) siven Entwicklung ist ein schwieriger und langer Weg . Wir müssen sie gemeinsam entschlossen angehen . Es ist Die zweite große Herausforderung ist die Bekämp- erstmals gelungen, die Entwicklungsziele systematisch (B) fung der sozialen Ungleichheit, die uns die Vereinten Na- (D) mit Umweltzielen und guten Lebensbedingungen zu ver- tionen aufgegeben haben . Es geht um die Bekämpfung knüpfen . Das hat die Weltgemeinschaft im vergangenen der großen sozialen Ungleichheit in der Welt, auch hier Jahr beim Gipfel in New York und auch in Paris, bei der in Europa und in Deutschland. Was findet man hierzu in Unterzeichnung des Klimaabkommens, sehr wohl deut- der Nachhaltigkeitsstrategie? So gut wie nichts . Es fehlt lich gemacht . vor allem der entscheidende Punkt, dass wir den vorhan- denen Reichtum endlich umverteilen müssen . Das wäre Das Umsteuern hin zu einem Strukturwandel, der dazu übrigens auch ein guter Beitrag zur ökologischen Nut- führt, dass wir weniger Ressourcen und weniger Energie zung unserer Ressourcen, weil dieser Reichtum bereits verbrauchen, bei dem wir den Ressourcenverbrauch von erwirtschaftet ist; da bräuchte man gar keine neuen Res- der wirtschaftlichen Entwicklung abkoppeln und unseren sourcen zu verbrauchen . Umverteilung ist eine höchst ökologischen Fußabdruck verkleinern, bei dem wir die soziale und ökologische Antwort auf die große, schrei- bestehenden Ungleichheiten und Ungerechtigkeiten re- ende soziale Ungerechtigkeit weltweit . Deshalb fordern duzieren, ist die Aufgabe, die wir in den nächsten Jahren wir: Wir brauchen endlich eine gerechte Besteuerung des miteinander angehen müssen . Nur wenn uns das gelingt, unglaublichen Reichtums, den es weltweit und auch hier werden wir das Anliegen der Agenda, niemanden zurück- in Deutschland gibt . Wir brauchen eine Bekämpfung der zulassen und unseren Planeten zu schützen, erreichen systematischen Steuervermeidung . All das sind Beiträge können . zu einer nachhaltigen Entwicklung, wie sie die Vereinten Nationen einfordern . Ich will den Fokus auf den Klimaschutz legen . Die G-7-Staaten haben im vergangenen Jahr beschlossen, (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- die Welt bis zum Ende des Jahrhunderts zu dekarboni- NIS 90/DIE GRÜNEN) sieren – wir haben also noch eine ganz schöne Wegstre- Auch die Frage eines gerechten Handels haben Sie nur cke vor uns –, und das beinhaltet nachhaltiges Leben und ganz bescheiden am Rande erwähnt . Sie haben das Tex- Wirtschaften und den bewussten Umgang mit natürlichen tilbündnis genannt . Sie schreiben in Ihrer Strategie wei- Ressourcen . Dabei müssen wir alle mitnehmen, nicht nur terhin von der „Förderung von nachhaltigen Lieferket- international, sondern auch national . Wir brauchen nach- ten durch globale Partnerschaften mit Wirtschaft“ usw . haltige Produktions- und Konsummuster; das ist keine Das ist alles so unverbindlich . Wir haben es doch in den einfache Aufgabe . Wir müssen entsprechende Anreize letzten Jahren erlebt: Diese unverbindlichen Bündnisse setzen. Wir müssen die Effizienz fortlaufend steigern. führen nicht dazu, dass sich substanziell etwas verän- Wir müssen die Inanspruchnahme der Ressourcen ent- dert . Wir müssen dazu richtige Gesetze entwickeln, die sprechend reduzieren . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17405

Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter (A) Wir sind nun einmal ein Industriestaat, der umsteu- vel Political Forum der UNO in New York vorstellen (C) ern muss . Ich möchte in den Vordergrund stellen, dass möchte und der aufzeigen soll, wie weit wir in Deutsch- die Herausforderungen, vor denen wir stehen, nicht klein land bei der Umsetzung der 17 Nachhaltigkeitsziele be- sind, aber eine riesige Chance bieten . Progressive Un- reits gekommen sind . Das ist der eine Punkt . ternehmen haben bereits sehr wohl erkannt, dass eine Schaue ich mir dann aber den Entwurf der neuen Nachhaltigkeitsagenda auch eine Modernisierungsagen- deutschen Nachhaltigkeitsstrategie an, die ja das Haupt- da sein kann und dass man diese nutzen muss . Deswegen instrument zur Umsetzung der Agenda 2030 bilden soll, gibt es viele Unterstützer auch im Bereich der großen dann habe ich erhebliche Schwierigkeiten, die konkrete Wirtschaftsunternehmen. Man muss nur die Benefits ins Umsetzung dieses klugen Satzes auch nur im Ansatz zu Schaufenster stellen, um zu zeigen, dass wir die Unter- finden. nehmen tatsächlich mitnehmen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir müssen die 17 SDGs klug miteinander verknüp- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) fen und dabei auch die Zivilgesellschaft mitnehmen . Ja, die Bundesregierung hat die neue Nachhaltigkeitsstrate- Die Bundesregierung bekennt sich zum Beispiel dazu, gie vorgestellt; sie steht jetzt im Internet . Die Zivilgesell- die Armutsbekämpfung gemäß SDG 1 zum obersten Ziel schaft ist eingeladen, breit mitzudiskutieren . deutscher Entwicklungsarbeit zu erheben und den Kampf gegen Hunger gemäß SDG 2 mit jährlich 1,5 Milliarden Mein Kollege Herr Silberhorn und ich reisen im Juli Euro Entwicklungsgeldern zu unterstützen . Aber nicht nach New York, um unseren ersten Bericht zur SDG-Um- Gerd Müller und die Entwicklungspolitik allein werden setzung vor der UN vorzustellen . Bisher haben wir es im- Armut und Hunger beenden können . Vielmehr braucht es mer so gehalten, sowohl Vertreter der Zivilgesellschaft, dazu eine grundlegende Reform der europäischen Agrar- der Gewerkschaften, vor allem Jungdelegierte mitzuneh- politik, men – darum geht es nämlich: die Welt für die nächsten Generationen lebenswert zu erhalten –, als auch Vertreter (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Wirtschaft mitzunehmen . In diesem Sinne wollen wir sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des den Dialog führen und miteinander weiter vorangehen, Abg . Dr . [SPD]) und das wird uns auch gelingen . einen längst überfälligen Paradigmenwechsel im globa- Es nützt uns nichts, wenn wir dauernd nur darauf hin- len Handelssystem – Frau Hänsel hat eben darauf hin- weisen, wie schlimm und wie furchtbar alles ist und dass gewiesen –, den Sie, werte Bundesregierung, auf satten das Glas halb leer ist . 249 Seiten nicht einmal im Ansatz zu skizzieren wagen . (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (B) (Widerspruch bei Abgeordneten des BÜND- (D) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Skandal!) Vielmehr müssen wir gemeinsam die Chancen, die sich Außerdem: Wie wollen Sie im Juli in New York ernst- uns bieten, in den Mittelpunkt und ins Schaufenster stel- haft vermitteln, dass sich Deutschland mit aller Kraft len, und zwar nicht nur die Chancen, die sich für uns als für die Bekämpfung des Klimawandels gemäß SDG 13 Industriestaat bieten . Es geht vor allem darum, die Ent- starkmacht, wenn das Wort „Kohle“ in der Nachhaltig- wicklungsländer zu befähigen, zum Beispiel im Bereich keitsstrategie nicht ein einziges Mal vorkommt? Ist das erneuerbare Energien, ihre Energieversorgung zukunfts- glaubwürdig? fähig zu machen . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herzlichen Dank . sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Nein!) Wie wollen Sie den deutschen Beitrag zum globalen Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Frieden – SDG 16 – glaubwürdig bewerben, ohne gleich- Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Claudia Roth zeitig ein Ende von Rüstungsexporten an Autokraten und für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort . in Krisengebiete zu verkünden? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) NEN): Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Meinen Sie es wirklich ernst, wenn Sie zur Bekämp- und Kollegen! Die Agenda 2030 ist ein Bekenntnis der fung der Ungleichheit in und zwischen den Ländern – Welt zur Interdependenz . Weltweite nachhaltige Ent- SDG 10 – voller Stolz ankündigen, sich auch weiterhin wicklung ist nur zu erreichen, wenn jedes Land Maßnah- für den Abbau tarifärer und nichttarifärer Handelshemm- men ergreift, die nicht nur dem eigenen Land, sondern nisse einsetzen zu wollen? Gerade diese Art der unter- auch der gesamten Weltgemeinschaft zugutekommen . schiedslosen Liberalisierungspolitik hat den Entwick- lungsländern doch erst jede Möglichkeit zur Regulierung (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- genommen und die Schere zwischen Arm und Reich im- SES 90/DIE GRÜNEN) mer weiter auseinandergehen lassen . Dieser Satz stammt nicht von mir . Er steht in einem Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN richt, den die Bundesregierung im Juli auf dem High-le- und bei der LINKEN) 17406 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir stellen heute ler Fraktionen aus diesem Gremium sind auch hier mit (C) ein ganzes SDG-Paket zur Abstimmung . Wir, die ganze dabei . Fraktion, und zwar alle Bereiche, haben uns die Mühe (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gemacht, in 17 Anträgen genau diese 17 Ziele herunter- NEN]: Wir reden über die Ausschüsse des zudeklinieren, zu definieren, was jedes einzelne Ziel der Bundestages!) Nachhaltigkeitsagenda für uns in Deutschland bedeutet . Herr Fuchtel, das ist kein Papierhaufen – so ähnlich ha- – Der Nachhaltigkeitsbeirat ist ein Gremium des Bun- ben Sie es genannt –, sondern das ist ein klarer Hand- destages, und genau dieses Gremium ist von uns als lungsauftrag für die Politik, diese Ziele bei uns zu Hause Bundestag damit beauftragt worden, die Nachhaltig- umzusetzen . keitsstrategie zu begleiten . Das haben Sie mit dem Ein- setzungsbeschluss mit entschieden . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Müssen wir uns alle in den Beirat setzen?) Wir haben einen weiteren Antrag vorgelegt – das ist unser 18 .Antrag –, mit dem wir aufzeigen, welche struk- – Sie sind bei den Sitzungen immer herzlich willkom- turellen und kohärenzschaffenden Reformen umgesetzt men . Frau Roth war schon einmal dabei . werden müssen, damit nicht jedes einzelne Ministerium (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ich war auch alleine vor sich hin arbeitet – irgendwo, irgendwann, ir- schon einmal da!) gendwie – und der Bundestag bestenfalls zuschaut, wie übrigens auch bei den Vorbereitungen für die Konferenz Alle Kolleginnen und Kollegen sind eingeladen . in New York, weil er nicht aktiv einbezogen worden ist . (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Wenn Sie es also ernst meinen mit der Agenda 2030 – NIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Ministerien müs- das nehme ich jetzt einmal an –, wäre es vielleicht ein sen daran arbeiten! Die sind gar nicht da!) Anfang, dieses SDG-Paket zur Abwechslung einmal Wir stehen in einem ständigen Dialog mit dem Bun- nicht reflexartig abzuschmettern, nur weil es von der Op- deskanzleramt, das federführend ist . Wir sind in die position kommt, sondern sich unsere Vorschläge einmal Veranstaltung in der nächsten Woche, in der die ers- wirklich in Ruhe anzusehen . Glauben Sie mir, es lohnt ten Stellungnahmen gesammelt werden, eingebunden . sich . Selbstverständlich werden wir auch bei der Tagung in Danke schön . New York im Juli dabei sein . Das heißt, wir sind aufs Engste eingebunden . Wir bringen uns mit starken Stel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lungnahmen, übrigens fraktionsübergreifend, ein . Das ist (B) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) das Erste . (D) Das Zweite ist, dass die Anträge, die Sie zu den Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: 17 SDGs gestellt haben, in den unterschiedlichen Aus- Vielen Dank . – Als nächster Redner hat Andreas Jung schüssen – das kann ich für meinen Ausschuss, für den für die CDU/CSU-Fraktion das Wort . Ausschuss für Wirtschaft und Energie, sagen – beraten werden, und wir beraten sie auch hier im Parlament . (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf des Abg . Dr .W olfgang Strengmann- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Andreas Jung (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, wir sollten uns nicht kleiner machen, als wir Zunächst einmal möchte ich unterstreichen, dass der sind . Wir als Parlament haben eine treibende Rolle in Sa- Deutsche Bundestag zu jedem Zeitpunkt, in jedem Stadi- chen Nachhaltigkeit, und die nehmen wir auf vielfältige um der Erarbeitung, der Weiterentwicklung dieser Nach- Weise wahr . haltigkeitsstrategie aufs Engste eingebunden war und Zur Sache . Sie fordern, dass das, was in New York eingebunden bleibt, beschlossen wurde, hier beherzt umgesetzt wird . Genau (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- das wird mit der Weiterentwicklung der Nachhaltigkeits- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Im Arbeits- und strategie getan . Sozialausschuss war nichts! – Uwe Kekeritz Die Bundesregierung hat mit unserer Begleitung die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist eine 17 SDGs an die jeweiligen Arbeitsbereiche in entspre- kühne Behauptung! – [DIE chender Zuständigkeit der Ministerien weitergeleitet . LINKE]: Vielleicht die Koalitionsabgeordne- ten!) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aber nicht an die Ausschüsse!) und zwar auf mehrere Arten und Weisen . Dadurch wird die Strategie weiterentwickelt, und zwar (Dr .W olfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- so, dass auch inhaltlich Neues angestoßen wird . NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht in den re- levanten Ausschüssen!) Ich meine, wir haben allen Grund, auf diesem Weg weiterzugehen . Deutschland wird das erste Land sein, Wir haben zum einen den Parlamentarischen Beirat für das im Juli auf internationaler Ebene diesen Prozess dar- nachhaltige Entwicklung . Kolleginnen und Kollegen al- stellen wird, auch ein Stück weit als Vorbild für andere, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17407

Andreas Jung (A) um zu zeigen, wie man das tun kann . Da sind gute Ideen Daran müssen wir weiter arbeiten, und auf diese gemein- (C) immer richtig, und Engagement ist angezeigt . Aber mei- same Arbeit freue ich mich . nes Erachtens können wir ein Stück weit eben auch auf Herzlichen Dank . die Art und Weise stolz sein, wie wir das hier gemeinsam mit Regierung, Parlament und Zivilgesellschaft angehen . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Nein!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Das ist ein breiter Prozess, der die Nachhaltigkeitsstrate- Vielen Dank . – Als letzter Redner in dieser Debatte gie insgesamt voranbringen wird . hat Christoph Strässer für die SPD-Fraktion das Wort . (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ordneten der SPD) der CDU/CSU)

Ich meine aber, dass wir als Parlament durchaus den Christoph Strässer (SPD): Anspruch haben müssen, dies noch mehr ins Zentrum zu Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! rücken . Deshalb ist es übrigens gut, dass wir auch einmal Ich glaube, wir sollten ein bisschen herunterfahren: Wir zu solcher Stunde über Nachhaltigkeit diskutieren . Das sind am Beginn eines Prozesses, der ein ganz massives war manchmal in der Vergangenheit nur zu späterer Stun- Umdenken in unseren Köpfen, aber auch in den Köpfen de im Parlament . Schon das ist ein erstes Zeichen . unserer Partnerinnen und Partner, von Ländern des glo- balen Südens, wie wir es immer so schön sagen, erfor- Unsere Auffassung als Nachhaltigkeitsbeirat ist, dass dert . Deswegen bin ich ganz froh darüber – das sage ich es jedes Jahr eine Grundsatzdebatte im Parlament geben ganz offen –, dass wir heute 17 Anträge – sollte – das haben wir selber in der Hand –, um zu dis- kutieren, welche Fortschritte es denn bei der Nachhal- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ tigkeitsstrategie gibt, wo es noch Dinge zu tun gibt und DIE GRÜNEN]: Nein! 17 plus 1! 18!) wo das Ganze schon auf einem guten Weg ist . Das haben eigentlich sind es ja nur 16; zwei Ziele sind ja in der Be- wir selber in der Hand und sollten wir als Parlamentarier handlung nicht mehr vorgekommen – vorliegen haben . auch tatsächlich angehen . Deshalb kann ich Ihnen auch sagen: Das, was darin steht, wird bei den weiteren Beratungen sicherlich eine wichti- Zudem sollten wir unsere Stimme in der EU einbrin- ge Rolle spielen . (B) gen . Das will ich deutlich sagen, im Übrigen auch für alle (D) Sie können aber, bitte schön, nicht erwarten, dass wir Mitglieder des Nachhaltigkeitsbeirats . Es macht uns Sor- zu Beginn des Prozesses über 17 oder 16 Anträge ent- gen, dass die EU noch immer nicht darüber entschieden scheiden, die dann Bindungswirkung entfalten, obgleich hat, ob sie ihre Nachhaltigkeitsstrategie überhaupt fort- der Prozess auf der nationalen Ebene gerade erst begon- führen möchte . Wenn wir international doch eine Rolle nen hat . spielen können, dann als Europäer gemeinsam . Unsere Vorreiterrolle würde infrage gestellt werden, wenn diese (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten europäische Nachhaltigkeitsstrategie eingestampft wür- der CDU/CSU) de . Deshalb ist unser gemeinsames Eintreten, ist unser Deshalb sage ich ganz klar und ganz deutlich: Ich bin gemeinsamer Kampf notwendig, dass auch die EU hier mit dem, was da im Moment prozessual auf den Weg beherzt vorangeht und diese Signale setzt . Dann, so glau- gebracht worden ist, inhaltlich in vielen Punkten nicht be ich, können wir als Europäer uns in diesen interna- einverstanden . Aber genau deshalb ist es doch so wichtig, tionalen Prozess stark einbringen . Dass dies notwendig dass wir frühzeitig über diesen Entwurf der neuen Nach- ist, ist meines Erachtens gar keine Frage . Staatssekretär haltigkeitsstrategie reden können . Insofern ist dies auch Fuchtel hat es eingangs gesagt: Wir können nicht einfach eine Werbeveranstaltung, um den Menschen, die hier so weitermachen wie bisher . Die SDGs, der Weltzu- oben auf den Tribünen sitzen, deutlich zu machen, dass kunftsvertrag, müssen jetzt mit Leben gefüllt werden . – es die Möglichkeit gibt, den Entwurf zu kommentieren . Das tun wir national wie auf der internationalen Ebene . Das kann man jetzt belächeln, aber ich meine schon, dass wir damit das ganz wichtige Signal aussenden, dass Aber wir müssen auch die bilateralen Anstrengungen, jeder Mensch in dieser Republik, der sich mit diesem die Zusammenarbeit mit den Partnerländern und auch Thema ernsthaft auseinandersetzt, dazu etwas sagen mit den Entwicklungsländern verstärken . Da ist das Tex- kann, und dass wir letztendlich diejenigen sind, die über tilbündnis, das er ebenfalls erwähnt hat, ein besonders diesen Prozess und die Bürgerbeteiligung zu wachen gutes Beispiel dafür, wie aus einer Initiative aus Deutsch- haben . Das können wir heute zusagen und versprechen, land heraus ganz konkret Verbesserungen auf den Weg meine Damen und Herren . gebracht werden . (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich glaube im Übrigen auch, dass wir in diesem Pro- NEN]: Auf die Ergebnisse warten wir noch! zess noch etwas anderes tun müssen . Ich habe es schon Noch ist ja nichts entschieden!) gesagt: Es ist ein Prozess des Umdenkens . Die SDGs stel- 17408 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Christoph Strässer (A) len für das Verhältnis zwischen den Staaten dieser Welt um zu sagen, in welche Richtung der Deutsche Bundes- (C) einen Paradigmenwechsel dar . Es gibt nicht mehr dieses tag mit der Zivilgesellschaft, mit den Ländern und den Wohlfühlgefühl, dass wir sagen: Wir schauen jetzt, dass Kommunen auf diesem Weg gehen will . Das nutzt un- die Menschen nicht mehr in Armut leben . Wir schauen serer Glaubwürdigkeit . Dann können wir auch unsere jetzt, wie das mit der Bildung und wie die Situation der Rolle, die wir in der Welt in Anspruch nehmen, erfüllen . Frauen dort ist . Nein, in den SDGs – das ist das Neue – sind Ziele formuliert, die für alle Staaten verbindlich Herzlichen Dank . sind . Das heißt also, wir schauen nicht nur nach Afrika, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nach Südostasien und nach Lateinamerika, sondern wir der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ schauen auch ins eigene Land . DIE GRÜNEN – Claudia Roth [Augsburg] Ich werde gleich noch zwei Beispiele nennen, wo wir, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb wenn wir nach außen glaubwürdig arbeiten wollen, das lehnt ihr jetzt unsere Anträge ab!) eine oder andere bei uns noch tun müssen . Gerade was SDG 10 und SDG 5 angeht, Gleichstellung innerhalb von Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Gesellschaften, Verteilung von Armut und Reichtum in Vielen Dank .– Damit schließe ich die Aussprache, Gesellschaften, müssen wir auch unsere eigenen Haus- und wir kommen zu den Abstimmungen . aufgaben machen . Ich bin gespannt, welche Positionen wir zur Besserstellung von Frauen in ganz vielen Gesell- Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- schaften formulieren werden, wenn wir zum Beispiel im schusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Rahmen der SDGs über Gleichstellung in den Gesell- wicklung zu dem Antrag von Bündnis 90/Die Grünen mit schaften reden . dem Titel „Nachhaltige Entwicklungsziele in Deutsch- land konsequent umsetzen“. Der Ausschuss empfiehlt in (Beifall bei Abgeordneten der SPD) seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8685, Das ist aus meiner Sicht eine ganz zentrale Aufgabe, weil den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf wir sehen, dass Frauen in vielen Staaten, die sich ent- Drucksache 18/7649 abzulehnen . Wer stimmt für diese wickeln, die Lastenträgerinnen sind und dass sie immer Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer noch benachteiligt sind . Wir können etwas dazu beitra- enthält sich? – Damit ist diese Beschlussempfehlung mit gen, um an dieser Stelle glaubwürdig sagen zu können: den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Op- Wir fördern die Frauen in diesen Gesellschaften . Das position angenommen worden . werden dann starke Gesellschaften . Wir kommen nun zu den Beschlussempfehlungen ver- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schiedener Ausschüsse zu Anträgen der Fraktion Bünd- (B) der CDU/CSU) nis 90/Die Grünen, mit denen schon jetzt die Umsetzung (D) der UN-Nachhaltigkeitsziele 1 bis 17 in Deutschland Ich schaue noch einmal ins eigene Land . Ich will nie- gefordert wird . Aufgrund der hohen Anzahl der Anträge manden ärgern, aber ich sage ganz bewusst an dieser werde ich jeweils nur eine Kurzfassung des Antragstitels Stelle: Wenn wir engagiert in diesem Prozess nach außen nennen . treten und sagen, dass wir Gleichstellung in allen Lebens- bereichen wollen, insbesondere für Frauen, dann werden (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ die Menschen uns fragen: Wie ist das denn eigentlich bei DIE GRÜNEN]: Schade! – Steffi Lemke Ihnen? Ich denke hier an die Themen Gleichstellung von [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir ergänzen Frauen in der Arbeitswelt und Lohngleichheit. Ich finde, das dann!) das gehört zusammen . Das scheint jetzt weit weg zu sein, – Ich kann versichern, dass jeder wissen wird, worum es aber solange wir diese Frage nicht positiv beantworten geht, auch bei der Kurzfassung; denn sie ist so gewählt können, fehlt uns unsere Glaubwürdigkeit nach außen . worden, dass jeder weiß, worum es geht . Keine Sorge . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Tagesordnungspunkt 13 b . Der Ausschuss für Arbeit der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- und Soziales empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung NISSES 90/DIE GRÜNEN – Steffi Lemke auf Drucksache 18/7600 die Ablehnung des Antrags zum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr regiert UN-Nachhaltigkeitsziel 1 auf der Drucksache 18/6045 übrigens! – Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- mit dem Titel „Armut in jeder Form und überall been- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir können die be- den“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung des antworten!) Ausschusses? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Deshalb finde ich, dass wir hier einen ganz wichtigen sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung mit den Prozess angestoßen haben . Ich glaube, dass wir in diesem Stimmen der Koalition bei Gegenstimmen der Fraktion Parlament eine Menge in dieser Hinsicht tun können . Bündnis 90/Die Grünen und einigen Gegenstimmen der Deshalb stimme ich Ihnen, Herr Jung, komplett zu . Wir Fraktion Die Linke und bei Enthaltung des größeren An- sollten nach der umfassenden Anhörung im November teils der Fraktion Die Linke angenommen worden . zu diesem Thema hier im Plenum des Deutschen Bun- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 13 c . Der Aus- destags eine länger dauernde, ein- bis zweistündige Aus- schuss für Ernährung und Landwirtschaft empfiehlt in sprache in der Kernzeit machen, seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8680 (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Ablehnung des Antrags zu UN-Nachhaltigkeitsziel 2 NEN]: Genau! Zwei Stunden!) auf Drucksache 18/6046 mit dem Titel „Den Hunger Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17409

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) beenden, Ernährungssouveränität und eine bessere Er- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 13 h . Der Aus- (C) nährung erreichen und eine nachhaltige Landwirtschaft schuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt in seiner fördern“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/7329 die Ab- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist lehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 7 auf auch diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der Drucksache 18/6051 mit dem Titel „Zugang zu bezahlba- Koalitionsfraktionen bei Gegenstimmen der Fraktion rer, verlässlicher, nachhaltiger und zeitgemäßer Energie Bündnis 90/Die Grünen und Enthaltung der Fraktion Die für alle sichern“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Linke angenommen worden . lung? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es jemanden, der sich enthalten möchte? – Dann ist auch diese Beschluss- Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 13 d . Der empfehlung mit den Stimmen der Koalition gegen die Ausschuss für Gesundheit empfiehlt in seiner Beschluss- Stimmen der Opposition angenommen worden . empfehlung auf Drucksache 18/8684 die Ablehnung Tagesordnungspunkt 13 i . Beschlussempfehlung des des Antrags zu UN-Nachhaltigkeitsziel 3 auf Druck- Ausschusses für Wirtschaft und Energie . Der Ausschuss sache 18/6047 mit dem Titel „Gesundes Leben für alle empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfeh- ermöglichen und fördern“ . Wer stimmt für diese Be- lung auf Drucksache 18/8437 die Ablehnung des Antrags schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es zum UN-Nachhaltigkeitsziel 8 auf Drucksache 18/6052 jemanden, der sich enthalten möchte? – Dann ist diese mit dem Titel „Dauerhaftes, inklusives und nachhaltiges Beschlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition Wirtschaftswachstum, produktive Vollbeschäftigung und gegen die Stimmen der Opposition angenommen wor- menschenwürdige Arbeit für alle fördern“ . Wer stimmt den . für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dage- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 13 e . Der Aus- gen? – Gibt es jemanden, der sich enthalten möchte? – schuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Dann ist diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Opposition ange- schätzung empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung nommen worden . auf Drucksache 18/8681 die Ablehnung des Antrags zu UN-Nachhaltigkeitsziel 4 auf Drucksache 18/6048 mit Unter Buchstabe b empfiehlt der Ausschuss die Ab- dem Titel „Inklusive, gerechte und hochwertige Bildung lehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 9 auf gewährleisten und Möglichkeiten des lebenslangen Ler- Drucksache 18/6053 mit dem Titel „Eine belastbare In- nens für alle fördern“ . Wer stimmt für diese Beschluss- frastruktur aufbauen, inklusive und nachhaltige Industri- empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält alisierung fördern und Innovationen unterstützen“ . Wer sich? – Damit ist auch diese Beschlussempfehlung mit stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt den Stimmen der Koalition bei Gegenstimmen der Frak- dagegen? – Gibt es jemanden, der sich enthalten möch- (B) tion Bündnis 90/Die Grünen und zweier Abgeordneter te? – Dann ist auch diese Beschlussempfehlung mit den (D) aus der Fraktion Die Linke bei Enthaltung aller anderen Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Oppositi- Mitglieder der Fraktion der Linken angenommen wor- on angenommen worden . den . Unter Buchstabe c empfiehlt der Ausschuss die Ableh- Ich komme zum Tagesordnungspunkt 13 f . Der nung des Antrages zum UN-Nachhaltigkeitsziel 10 auf Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 18/6054 mit dem Titel „Ungleichheit inner- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- halb und zwischen Staaten verringern“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – che 18/8644 die Ablehnung des Antrags zu UN-Nach- Gibt es jemanden, der sich enthalten möchte? – Dann ist haltigkeitsziel 5 auf Drucksache 18/6049 mit dem Titel auch diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der „Geschlechtergerechtigkeit und Selbstbestimmung für Koalition gegen die Stimmen der Opposition angenom- alle Frauen und Mädchen erreichen“ . Wer stimmt für die- men worden . se Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es jemanden, der sich enthält? – Nein . Damit ist diese Wir kommen nun zu fünf Beschlussempfehlungen des Beschlussempfehlung mit der Mehrheit der Stimmen der Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor- Koalition bei Gegenstimmen der Fraktion Bündnis 90/ sicherheit . Die Grünen und der Fraktion Die Linke sowie mehrerer Tagesordnungspunkt 13 j. Der Ausschuss empfiehlt in Kollegen der SPD-Fraktion angenommen worden . seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6712 die Ich komme zum Tagesordnungspunkt 13 g . Der Aus- Ablehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 11 schuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsi- auf Drucksache 18/6055 mit dem Titel „Städte und Sied- cherheit empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschluss- lungsflächen inklusiv, sicher, stabil und nachhaltig ma- empfehlung auf Drucksache 18/7633 die Ablehnung chen“ . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – des Antrags zu UN-Nachhaltigkeitsziel 6 auf Drucksa- Wer stimmt dagegen? – Enthält sich jemand? – Damit ist diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der che 18/6050 mit dem Titel „Verfügbarkeit und nachhal- Koalition bei Gegenstimmen der Fraktion Bündnis 90/ tige Bewirtschaftung von Wasser und Sanitärversorgung Die Grünen und Enthaltung der Fraktion Die Linke an- für alle gewährleisten“ . Wer stimmt für diese Beschluss- genommen worden . empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthält sich je- mand? – Das ist nicht der Fall . Dann ist diese Beschluss- Tagesordnungspunkt 13 k. Der Ausschuss empfiehlt in empfehlung mit den Stimmen der Koalition gegen die seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6713 die Stimmen der Opposition angenommen worden . Ablehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 12 17410 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) auf Drucksache 18/6056 mit dem Titel „Für nachhaltige dem Titel „Globale Partnerschaft für nachhaltige Ent- (C) Konsum- und Produktionsmuster sorgen“ . Wer stimmt wicklung jetzt wiederbeleben“ . Wer stimmt für diese für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dage- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer gen? – Enthält sich jemand? – Damit ist diese Beschluss- enthält sich? – Damit ist auch diese Beschlussempfeh- empfehlung mit den Stimmen der Koalition bei Gegen- lung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen stimmen durch die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Enthaltung der Fraktion Die Linke angenommen worden . Fraktion Die Linke angenommen worden . Tagesordnungspunkt 13 l. Der Ausschuss empfiehlt in Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe jetzt die Ta- seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8679 die gesordnungspunkte 14 a und 14 b auf: Ablehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 13 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung auf Drucksache 18/6057 mit dem Titel „Umgehend Maß- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur ver- nahmen zur Bekämpfung des Klimawandels und seiner besserten Durchsetzung des Anspruchs der Auswirkungen ergreifen“ . Wer stimmt für diese Be- Urheber und ausübenden Künstler auf ange- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Gibt es messene Vergütung jemanden, der sich enthalten möchte? – Damit ist diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition ge- Drucksache 18/8625 gen die Stimmen der Opposition angenommen worden . Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Tagesordnungspunkt 13 m. Der Ausschuss empfiehlt Ausschuss für Kultur und Medien in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6714 die Ablehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeits- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Tabea ziel 14 auf Drucksache 18/6058 mit dem Titel „Ozeane, Rößner, Renate Künast, Dr . Konstantin von Notz, Meere und Meeresressourcen im Sinne einer nachhalti- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- gen Entwicklung erhalten und nachhaltig nutzen“ . Wer NIS 90/DIE GRÜNEN stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Urheberinnen und Urheber stärken – Urhe- dagegen? – Enthält sich jemand? – Damit ist diese Be- bervertragsrecht reformieren schlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition ge- gen die Stimmen der Opposition angenommen worden . Drucksache 18/7518 Tagesordnungspunkt 13 n. Der Ausschuss empfiehlt Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 18/7633 die Ablehnung des Antrags zum Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ (B) UN-Nachhaltigkeitsziel 15 auf Drucksache 18/6059 mit abschätzung (D) dem Titel „Nachhaltige Nutzung terrestrischer Ökosyste- Ausschuss für Kultur und Medien me schützen, wiederherstellen und fördern, Wälder nach- Ausschuss Digitale Agenda haltig bewirtschaften, die Wüstenbildung bekämpfen, die Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Bodendegradation aufhalten und umkehren sowie den die Aussprache 38 Minuten vorgesehen . Gibt es dazu Verlust der biologischen Vielfalt stoppen“ . Wer stimmt Widerspruch? – Das ist nicht der Fall . Dann ist das so für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dage- beschlossen . gen? – Wer enthält sich? – Damit ist diese Beschluss- empfehlung mit den Stimmen der Koalition gegen die Ich kann die Aussprache eröffnen . Als erster Redner Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der hat für die Bundesregierung der Parlamentarische Staats- Fraktion Die Linke angenommen worden . sekretär Christian Lange das Wort . Tagesordnungspunkt 13 o . Der Ausschuss für Recht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Verbraucherschutz empfiehlt in seiner Beschluss- der CDU/CSU) empfehlung auf Drucksache 18/8743 die Ablehnung des Antrags zum UN-Nachhaltigkeitsziel 16 auf der Druck- Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bundes- sache 18/6060 mit dem Titel „Friedliche und inklusive minister der Justiz und für Verbraucherschutz: Gesellschaften im Sinne einer nachhaltigen Entwicklung Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und fördern, allen Menschen Zugang zur Justiz ermöglichen Herren! Im Urheberrecht geht es Schlag auf Schlag . und effektive, rechenschaftspflichtige und inklusive In- Nachdem erst Anfang des Monats das Verwertungsge- stitutionen auf allen Ebenen aufbauen“ . Wer stimmt für sellschaftengesetz in Kraft getreten ist, beschäftigt sich diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – der nun vorliegende Entwurf der Bundesregierung mit Gibt es jemanden, der sich enthalten möchte? – Damit ist dem Urhebervertragsrecht . auch diese Beschlussempfehlung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Opposition angenom- Urhebervertragsrecht, liebe Kolleginnen und Kolle- men worden . gen, das klingt juristisch, das klingt technisch, das klingt vielleicht sogar langweilig . Aber eins kann ich Ihnen ver- Tagesordnungspunkt 13 p . Der Ausschuss für wirt- sichern: Langweilig ist es auf gar keinen Fall . Es geht schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung empfiehlt dabei nämlich um das Recht der Vertragsbeziehungen unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf zwischen Kreativen und Verwertern, also zum Beispiel Drucksache 18/7632 die Ablehnung des Antrags zum zwischen Journalisten und Zeitungsverlegern oder zwi- UN-Nachhaltigkeitsziel 17 auf Drucksache 18/6061 mit schen Schauspielern und Filmproduzenten . Vor allem Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17411

Parl. Staatssekretär Christian Lange (A) aber geht es dabei um die Sicherung einer angemessenen werden . Lassen Sie uns gern über Einzelheiten der Rege- (C) Vergütung für diejenigen, die unsere Kultur prägen, die lungen streiten . Aber aus meiner Sicht ist eines klar: Die Kunst schaffen, die uns zum Nachdenken bringen, zum Situation der Urheber und ausübenden Künstler muss Lachen, die uns informieren, die uns irritieren . verbessert werden . Genau dazu leistet dieser Entwurf ei- nen wichtigen Beitrag . Und es geht dabei auch um Gerechtigkeit, darum, Ge- rechtigkeit herzustellen in einem Bereich, in dem noch Herzlichen Dank . viel zu oft das Recht des Stärkeren herrscht, wo sich der- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten jenige durchsetzt, der wirtschaftlich am längeren Hebel der CDU/CSU) sitzt und letztlich einen Preis diktiert, der oft unangemes- sen niedrig ist . Wir wollen also mit unserem Gesetzes- vorhaben die Voraussetzungen dafür schaffen, dass wie- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: der auf Augenhöhe verhandelt werden kann . Vielen Dank . – Für die Fraktion Die Linke hat jetzt Sigrid Hupach das Wort . (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, ich möchte Ihnen ganz kurz die wesentlichen Neuregelungen des Entwurfs nennen . Sigrid Hupach (DIE LINKE): Der Urheber, der dem Verwerter gegen eine pauschale Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Vergütung ein ausschließliches Nutzungsrecht einge- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde es schon sehr räumt hat, darf sein Werk nach Ablauf von zehn Jahren erstaunlich, wie Sie sich heute hierhinstellen und den auch anderweitig vermarkten . Der erste Vertragspartner vorliegenden Entwurf für eine Neugestaltung des Urhe- kann aber weiterhin verwerten . Von der Regelung nicht bervertragsrechts als Erfolg und Fortschritt verkaufen betroffen sind Branchen, die nach dem Beteiligungsprin- wollen, ohne dabei rot zu werden . Sie behaupten wider zip vergüten, also etwa die Buchbranche, in der sich das besseres Wissen, dass mit dem Gesetz die Position der Honorar üblicherweise nach den abgesetzten Stückzah- Urheberinnen und Urheber und der ausübenden Künst- len richtet . lerinnen und Künstler gestärkt wird, sodass sie ihren An- spruch auf eine angemessene Vergütung besser durchset- Die Kreativen erhalten ein ausdrücklich geregeltes ge- zen können . setzliches Recht auf Auskunft über erfolgte Nutzungen . Das ist in vielen Fällen zwar schon heute der Standard, Der Gesetzentwurf hält aber bei weitem nicht, was er aber nicht überall . Die entsprechende Regelung steht verspricht . Noch schlimmer: Er bringt denen, die unter (B) künftig ausdrücklich im Gesetz . der fehlenden Vertragsparität bisher zu leiden hatten, (D) überhaupt gar nichts . Der Grundsatz der angemessenen Vergütung auch für mehrfache Nutzung eines Werks oder einer künstleri- (Beifall bei der LINKEN – Dr .V olker Ullrich schen Darbietung wird gestärkt . Das ist nötig; denn ge- [CDU/CSU]: Haben Sie nicht zugehört?) rade im digitalen Umfeld vervielfachen sich die Verbrei- – Ich werde Ihnen das gleich noch im Detail sagen . tungswege . Das soll künftig bei der Vergütung stärker berücksichtigt werden . Die Aktion „Auf Augenhöhe“, zu der unter anderem der Journalistenverband aufgerufen hatte und an der Diese Grundsätze schützen den Urheber . Von ihnen sich viele namhafte kulturschaffende Künstlerinnen und kann nur über Tarifverträge oder Vergütungsregelungen, Künstler und Urheberinnen und Urheber letzten Mitt- die von Verbänden der Kreativen und der Verwerter auf woch vor dem Reichstag beteiligten, hat das noch einmal gleicher Augenhöhe fair ausgehandelt worden sind, zum ganz deutlich gemacht . Zentrale Aussage war: So richtig Nachteil der Kreativen abgewichen werden, also – mit die Reformziele sind, so wenig taugen die Vorschläge, anderen Worten – dann, wenn sich die zuständigen Ver- um sie zu erreichen .– So ist es . Der vorgelegte Gesetz- bände zum Beispiel darüber verständigen, in welchen entwurf schwächt die Position derer, denen er zu helfen Fällen auch Pauschalvergütungen oder zeitlich unbe- vorgibt . grenzte Rechtseinräumungen gegen faire Bezahlung in Ordnung sind . Das, was nötig wäre, stand in Ansätzen im Referen- tenentwurf aus Ihrem Haus . Sie wissen eigentlich, was Die Reform führt zudem eine Verbandsklage ein . Ur- zu tun ist, aber Sie sind vor der Verwerterseite und vor heberverbände können Unternehmen auf Unterlassung in Ihrem Koalitionspartner eingeknickt . Anspruch nehmen, wenn diese sich nicht an ausgehan- delte Absprachen – etwa über Honorare – halten . Das (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ist wichtig; denn so wird der einzelne Kreative aus der NIS 90/DIE GRÜNEN) Schusslinie genommen . Verheerend ist das vor allem, weil viele Kreative drin- (Beifall bei der SPD) gend auf wirksame Regelungen warten, damit sich ihre zum Teil erschreckend prekäre Lage endlich verbessert . Meine Damen und Herren, der Regierungsentwurf ist – so meine ich – ausgewogen und durchdacht, aber er Meine Fraktion hat bereits in der letzten Legislatur ist natürlich nicht in allen Einzelheiten in Stein gemei- einen Gesetzentwurf vorgelegt, der echte und weitgehen- ßelt . Ich weiß, dass der Entwurf und seine Auswirkun- de Lösungsvorschläge für den dringenden Reformbedarf gen auch hier in diesem Hohen Haus sorgfältig geprüft unterbreitet hat . Es geht um faire Vergütung bzw . um 17412 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Sigrid Hupach (A) ein gutes Einkommen, damit man von einer kreativen, Referentenentwurf . Die Verwerterseite hat sich einmal (C) schöpferischen Arbeit leben kann, und damit man für mehr durchgesetzt . Die Urheberinnen und Urheber und den Krankheitsfall, für Zeiten ohne Aufträge und für das die ausübenden Künstlerinnen und Künstler haben das Alter vorsorgen kann . Das Urhebervertragsrecht ist ein Nachsehen . Das kann und darf nicht so bleiben . zentrales Instrument, um die Rahmenbedingungen genau dafür auszugestalten . Vielen Dank . Ein wirklicher Fortschritt wäre das Gesetz, wenn sich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- darin der Grundsatz wiederfinden würde, jede Leistung neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zu vergüten . Der Gesetzentwurf versteckt sich stattdes- sen hinter der schwammigen Formulierung der Häufig- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: keit und fördert den Abschluss von Pauschalverträgen, Vielen Dank . – Als nächste Rednerin hat Elisabeth statt sie zu unterbinden . Winkelmeier-Becker von der CDU/CSU-Fraktion das Wort . Ein Fortschritt wäre es auch dann, wenn darin eine Auskunftspflicht für die Werknutzer festgeschrieben (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- würde . Der Gesetzentwurf beschränkt sich stattdessen ordneten der SPD) auf einen nebulös formulierten und von verschiedenen Ausnahmen begleiteten Auskunftsanspruch, der zudem Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): nur für Pauschalvergütungen über circa 100 Euro gilt, wie der Minister im März im Plenum zugeben musste . Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Damit wären aber fast alle freien Journalistinnen und Sehr verehrte Damen und Herren! Wir haben erst vor Journalisten oder Fotografinnen und Fotografen ausge- wenigen Wochen über ein anderes wichtiges Projekt des schlossen, für die gerade die Auskunftspflicht wichtig Urheberrechts gesprochen, nämlich über die Regelung gewesen wäre . des Rechts der Verwertungsgesellschaften . Jetzt folgt der nächste Schritt . Einen Fortschritt gäbe es auch, wenn ein Rückruf- oder Kündigungsrecht gesetzlich verankert würde . Im Ich denke, wir halten uns ran, um unseren Koalitions- Gesetzentwurf gibt es jedoch nur ein Zweitverwertungs- vertrag an dieser Stelle Schritt für Schritt abzuarbeiten . recht nach zehn Jahren, das zudem nur bei Pauschal- Es ist gut für ein Land der Dichter und Denker, dass wir vergütungen wirksam wird . Ein Fortschritt wäre auch, uns um gute Regeln im Bereich des Urheberrechts küm- wenn ein starkes Verbandsklagerecht sichergestellt und mern . Schlichtungsergebnisse für verbindlich erklärt würden . Beim Urheberrecht geht es jetzt um den Interessen- (B) Aber auch hier laufen die Vorschläge im Gesetzentwurf gegensatz zwischen Verwertern auf der einen Seite und (D) ins Leere . Künstlern auf der anderen Seite . Aber ich denke, man Angesichts der Debatte der letzten Monate muss man muss den Blick darauf richten, dass eigentlich beide im vielleicht auch mit einem Missverständnis aufräumen . selben Boot sitzen . Beide haben ein Interesse daran, dass Die Regelungen im Urhebervertragsrecht sollen als wirk- das gemeinsame Werk gut verkauft wird und wirtschaft- same Druckmittel gestaltet sein, sodass die Verwerter lich ein Erfolg ist . Deshalb ist es wichtig, dass wir uns genötigt sind, sich an den Verhandlungstisch zu setzen, gegen die teilweise vorhandene Gratismentalität gerade gemeinsame Vergütungsregeln auszuhandeln und sich im Internet wenden . Es ist auch gut, dass mit dem Ver- dann auch daran zu halten . Darin können die Rückruf- schwinden der Piratenpartei von der politischen Platt- und Auskunftsrechte usw . anders und ganz bereichsspe- form auch diese ein Stück weit verschwunden ist . Wir zifisch geregelt werden. dürfen uns nichts vormachen: Gute kreative Leistungen haben ihren Preis . Die Kunden bzw . die Nutzer müssen Sicher, man kann darin einen Eingriff in die Vertrags- bereit sein, diesen zu zahlen . freiheit sehen . Aber dieser Eingriff ist nötig, (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich darf sagen, dass wir gerade aufseiten der Rechts- politiker mit gewissen Sorgen auf die weitreichenden um der strukturellen Ungleichheit und den zum Teil Regeln bei der Haftung für privates WLAN schauen . Die wirklich sittenwidrigen Verhältnissen entgegenzuwirken . weitgehende Beschränkung der Haftung an dieser Stel- le darf nicht von Plattformen ausgenutzt werden, die ein Es stehen sich eben nicht gleichberechtigte Verhand- Geschäftsmodell daraus machen, illegale Nutzungen zu lungspartner gegenüber, sondern auf der einen Seite die ermöglichen, und selber daran verdienen, ohne dass die häufig einzeln agierenden Kreativen – freie Schriftsteller, Kreativen einen gerechten Anteil bekommen . Journalistinnen, Filmemacher, Drehbuchautorinnen und andere – und auf der anderen Seite verhandlungsstarke (Beifall bei der CDU/CSU) Labels, Internetvertriebsformen, Sendeanstalten oder in- ternational agierende Verlagskonzerne, die den Print- wie Das Urheberrecht selber hat nun die Aufgabe, dafür zu den Onlinebereich zugleich bespielen . sorgen, dass das eingenommene Geld zwischen den ver- schiedenen Beteiligten fair verteilt wird . Darüber wird Von Vertragsparität kann dabei überhaupt nicht die in einer Marktwirtschaft verhandelt . Nicht alles wird per Rede sein . Zu unterschiedlich sind die Kräfteverhält- Gesetz vorgegeben . Aber mein Eindruck nach Gesprä- nisse . Dies zeigte schon die bisherige Debatte um den chen, die ich mit verschiedenen Gruppen geführt habe, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17413

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) ist, dass es hier – das wurde schon angesprochen – keine Herzlichen Dank . (C) Vertragsparität auf Augenhöhe gibt . In den verschiede- nen Branchen ist die Situation sehr unterschiedlich . Es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- geht hier um Regeln, die für Musiker, Autoren, Journalis- ordneten der SPD) ten, Drehbuchautoren und viele andere gelten sollen . Das beste Mittel, um hier zu fairen Regelungen zu kommen, Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: sind gemeinsame Vergütungsregeln, damit die Branche Vielen Dank . – Tabea Rößner hat für die Fraktion weiß, wie die Kriterien aussehen, nach denen das Geld Bündnis 90/Die Grünen jetzt das Wort . verteilt wird . Das ist der richtige Weg, zu dem dieses Gesetz neue Anreize geben soll . Es soll die Stellung der Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kreativen stärken . Mehrfachvergütung, Auskunftsan- spruch und das Recht auf anderweitige Verwertung sind Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! genauso wichtig wie gemeinsame Vergütungsregeln, die Leider ist der Justizminister nicht da . einen gerechten und fairen Ausgleich ermöglichen . (Dr . [SPD]: Die Vorsitzen- de des Rechtsausschusses ist auch nicht da!) Ähnliche Erwartungen waren schon an die vorherige Reform des Urheberrechts geknüpft . Sie haben sich aber – Das ist richtig . Aber es wäre schön, mit dem Justizmi- nicht ganz erfüllt . Wir müssen schauen, woran das lag . nister direkt darüber zu diskutieren, aber egal . Hier sind beide Seiten aufgerufen, mehr aufeinander zu- Eine Reform des Urhebervertragsrechts – das muss- zugehen und dieses Instrument zu nutzen . Bei den Künst- te der Bundesjustizminister in den vergangenen Wochen lernt lieg es häufig an der fehlenden Bereitschaft, sich und Monaten erleben – ist eine ziemlich knifflige Ange- zu organisieren und Mitglied eines Verbands zu werden . legenheit . Dabei hat er sich eine ganz schön blutige Nase Auf der anderen Seite gibt es eine zu große Zurückhal- geholt; denn letztlich ist niemand mehr so richtig mit tung . Es ist deshalb richtig, dass im Gesetz festgelegt ist, dem Entwurf zufrieden . dass grundsätzlich der Verband, der die meisten Mitglie- der in einer Branche hat, aufgerufen ist, eine gemeinsame Erst hat der Minister den großen Retter aller Urhe- Vergütungsregel zu verhandeln und zu vereinbaren . Die berinnen und Urheber gegeben, um dann in der letzten gemeinsamen Vergütungsregeln geben mehr Möglich- Sekunde eine Kehrtwende zu vollziehen, sodass von den keiten . Nur im Rahmen gemeinsamer Vergütungsregeln hehren Ankündigungen kaum noch etwas übrig blieb . kann man von einigen gesetzlichen Vorgaben abweichen . Rückrufrecht, Verbot von Total Buy-out oder Auskunfts- All das soll dazu führen, dass von diesem Instrument recht sind bis zur Unkenntlichkeit gestutzt worden . mehr Gebrauch gemacht wird . (B) Eine ganz ähnliche Situation hat es schon einmal ge- (D) Der Gesetzentwurf sieht darüber hinaus die Möglich- geben, bei der Reform vor 14 Jahren . Auch damals ging keit der Verbandsklage vor, die es ermöglichen soll, Ver- es darum, Urheber zu stärken, damit sie ihren Anspruch einbarungen umzusetzen . Wir sind zwar nicht gerade die auf angemessene Vergütung durchsetzen können . Damals besten Freunde von Verbandsklagen . Aber wir müssen hat man gegenüber den Verwertern gekniffen, und heute, uns damit auseinandersetzen, dass wir hier ein gravieren- da Sie den Fehler endlich beheben könnten, kneifen Sie des Problem, genannt Blacklisting, haben . Es besteht da- auch . Ein Trauerspiel . rin, dass der Name desjenigen, der seine Rechte geltend (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN macht, von den Auftragslisten gestrichen wird . Dass das sowie der Abg . Sigrid Hupach [DIE LINKE]) ausgerechnet auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk verbreitet ist, ist beschämend . Das darf nicht sein . Der So ist mir völlig unverständlich, warum Sie die Ver- öffentlich-rechtliche Rundfunk hat sichere Einnahmen bindlichkeit des Schiedsverfahrens zur Aufstellung ge- aus Gebühren und kann daraus die Künstler gerecht und meinsamer Vergütungsregeln nicht aufgenommen haben . fair bezahlen . Wir müssen zu einer Lösung dieses Pro- Sie, Frau Winkelmeier-Becker, heben hervor, dass die blems kommen . Hier sind diejenigen aufgerufen, die in gemeinsamen Vergütungsregeln so wichtig sind; genau den Selbstverwaltungsgremien des öffentlich-rechtlichen diese Verbindlichkeit wäre doch notwendig, weil genau Rundfunks mitwirken . Diese Praxis dürfen wir nicht wei- das einer der Knackpunkte ist, an denen die angemessene ter hinnehmen . Vergütung scheitert . Es gibt keine Verbindlichkeit . Jeder kann zu jedem Zeitpunkt aus dem Verfahren aussteigen . (Beifall bei der CDU/CSU) Dabei wäre das doch ein sinnvoller Hebel . Wichtig ist aus meiner Sicht zudem, dass wir nun in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den anstehenden parlamentarischen Beratungen noch Im Übrigen waren wir vor vier Jahren schon viel wei- einmal die Grundlage der Verwertungsgesellschaften in ter, nämlich als die Enquete-Kommission „Internet und den Blick nehmen . Hier hat die europäische Rechtspre- digitale Gesellschaft“ fraktionsübergreifend und einstim- chung dazu geführt, dass die Verleger nicht mehr betei- mig – das war bei nur ganz wenigen Punkten überhaupt ligt werden können . Wir denken, dass wir jeden Spiel- der Fall – genau dies empfohlen hat . Da erwarte ich von raum nutzen müssen, den uns das europäische Recht gibt, einem Minister, dass er nicht hinter die bereits beschlos- auch in dem anstehenden Verfahren zu einer besseren senen Empfehlungen zurückfällt . und dauerhaften Grundlage für die Praxis der Verwer- tungsgesellschaften zu kommen . Einiges liegt vor uns . Ja, es gibt sie, die schlecht vergüteten Urheberinnen Ich freue mich auf die Beratungen . und Urheber – Kollegin Hupach hat das eben schon er- 17414 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Tabea Rößner (A) wähnt –, und das sind nicht nur einige wenige . Es gibt mal viel Gutes . Dann aber haben Sie das Ziel leider aus (C) die Branchen, in denen Machtverhältnisse zulasten der den Augen verloren . Kreativen maßlos ausgenutzt werden . Das sind keine Ammenmärchen, sondern das zeigen Studien, Umfragen Vielen Dank . und Gerichtsverfahren . Hier gibt es ganz klaren Hand- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lungsbedarf . sowie der Abg . Sigrid Hupach [DIE LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Allerdings: Eine Regelung mit einem Eine-für-al- Vizepräsidentin Claudia Roth: les-Ansatz werden wir nicht finden. Dafür funktionieren Vielen Dank, Frau Kollegin Rößner . – Schönen guten diese unterschiedlichen kreativen Branchen zu verschie- Abend! – Der nächste Redner ist Christian Flisek für die den . Von der Autorin zum Designer, von Software über SPD . Film bis zum Hörfunk, Buch- und Drehbuchautoren, Übersetzer, Journalisten – die Kette ist lang . Radikale (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Lösungen, die die Missstände nur einzelner Branchen im der CDU/CSU) Fokus haben, sind vielleicht gut gemeint, können aber in einem anderen Umfeld ganz schnell das Gegenteil be- Christian Flisek (SPD): wirken . Es ist Ihnen zuzugestehen, dass Sie wenigstens Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Kolle- dies erkannt zu haben scheinen . Ihr Gesetzentwurf ist ginnen und Kollegen! Herr Staatssekretär Lange, ich bin aber am Ende nicht konsequent . Viele Urheberinnen und froh, dass wir heute hier das zweite große urheberrecht- Urheber sind von diesem halbherzigen Wurf deshalb zu liche Reformprojekt dieser Koalition in erster Lesung Recht enttäuscht . verhandeln . Es ist ein gutes Zeichen . Ich betone noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einmal: Die Lethargie im Urheberrecht ist vorbei . Aus einem Recht zum Rückruf der Rechte nach fünf (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Jahren ist nun ein nicht exklusives Zweitverwertungs- recht nach zehn Jahren geworden . Das ist nicht Fisch und Frau Kollegin Rößner, wo gearbeitet wird, da fallen nicht Fleisch . Damit helfen Sie weder denjenigen, für nun einmal auch Späne, da wird diskutiert . Man holt sich die ein Rückrufrecht von Vorteil wäre, noch beseitigen deswegen nicht gleich eine blutige Nase, sondern man ist Sie die mit dem Rückruf verbundenen negativen Folgen; mittendrin in intensiven Debatten . Und es ist auch gut für denn in den Branchen, in denen eine exklusive Verwer- das Urheberrecht, dass man all diese Debatten führt . Nur tung besonders wichtig ist, geht das meist über den Zeit- wer nichts tut, holt sich keine blutige Nase, weil eben (B) raum von zehn Jahren hinaus . So kann man dann nicht auch nicht diskutiert werden kann mangels irgendwel- (D) mehr kalkulieren . cher gesetzgeberischen Aktivitäten . Beim Auskunftsrecht sehen Sie jetzt so viele Ausnah- Das ist jetzt vorbei . Wir sind mittendrin im Reform- men vor, dass seine Anwendung ziemlich schwammig prozess . Wenn insbesondere über das Urhebervertrags- wird . Andererseits soll es weiterhin gegenüber jedem recht und über das Urheberrecht geredet wird, dann hört Werknutzer gelten . Angesichts all dieser Lizenzierungs- man immer ganz gerne Formeln wie: Na ja, da geht es ketten und digitalen Massennutzungen geht das an der um einen fairen und angemessenen Ausgleich zwischen Realität komplett vorbei . Nutzern, Verwertern und Kreativen .– Dann gibt es in der Regel Applaus – momentan nicht . Sie wissen schon: Ich Ich will noch einmal daran erinnern, worum es hier bin kein Freund von solchen wolkigen Formulierungen, eigentlich geht: Es geht um die angemessene Vergütung weil sie eines verdecken: Man muss irgendwo mal Farbe von Urheberinnen und Urhebern . Sie machen neue Fässer bekennen . auf . Dabei könnten wir viel einfacher die vorhandenen Regelungen anpassen . Es ist ja bereits so, dass Verwerter Wir haben im Koalitionsvertrag Farbe bekannt . Wir die Nutzungsrechte nicht brachliegen lassen dürfen . Sie haben gesagt: Wir wollen beim Urhebervertragsrecht sollen die Urheber dafür angemessen vergüten, und sie etwas für die Urheber tun . Wir wollen die Position der sollen sie an zusätzlichen Erträgen beteiligen . Das alles Kreativen in diesem Land stärken, weil wir in der Pra- ist bereits jetzt im Urhebervertragsrecht geregelt . Dass xis mittlerweile einige Exzesse – das kann man durchaus das in manchen Branchen weniger funktioniert als in sagen – erleben, die dazu führen, dass Urheber und Ver- anderen, dass ungleiche Machtverhältnisse zulasten der werter nicht auf Augenhöhe miteinander verhandeln . Die Urheber ausgespielt werden, da müssen wir ran, und das sogenannte Vertragsparität ist gestört . ziemlich dringend . Deswegen sagen wir, die Koalition, und insbesondere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wir, die SPD-Bundestagsfraktion: Wir wollen die Positi- Wir brauchen Instrumente, die aufzeigen, was wofür on der Urheber hier stärken . wie oft mindestens gezahlt werden sollte, und dies muss (Beifall bei der SPD) man dann auch durchsetzbar machen. Die effiziente Ge- staltung des Verfahrens zur Aufstellung branchenspezi- Wenn wir das Urheberrecht verhandeln, verhandeln wir fischer gemeinsamer Vergütungsregeln, Verbandsklage- nichts anderes als die Lohnbedingungen unzähliger kre- und Auskunftsrechte sind für dieses Ziel ganz wesentlich . ativ tätiger Menschen in diesem Land, und das ist aller Mit Ihrem Gesetzentwurf wollten Sie ursprünglich ein- Mühe und Anstrengungen wert . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17415

Christian Flisek (A) In den Reden ist schon angesprochen worden, welche werden, nicht der Einzelne klagen muss, sondern seine (C) Kräfte und welche unterschiedlichen Interessen im Urhe- Rechte über seinen Verband geltend machen kann . berrecht schalten und walten . Sie müssen in der Tat nur den Referentenentwurf und den Kabinettsentwurf gegen- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten überstellen, um zu sehen, was das Ergebnis ist . Ich sage der CDU/CSU) es deutlich: Der Referentenentwurf, das war Justizminis- Wenn Sie so wollen: Das, was im Arbeitsrecht seit terium pur . Nachdem dieser Entwurf im Kabinett war, vielen Jahren gut und vernünftig funktioniert, soll auf haben wir jetzt halt eine etwas andere Situation . die Kreativbranche übertragen werden . Ich persönlich Ich kann hier nur sagen: Wir befinden uns in der ers- verspreche mir davon auch einen Schritt hin zu einem ten Lesung . Wir werden ein intensives parlamentarisches branchenspezifisch ausdifferenzierten Urheberrecht. Das Verfahren durchführen . Wir werden diesen Reformpro- werden wir positivrechtlich gar nicht regeln können . zess intensiv begleiten . Wir werden uns um viele Din- Ich bin überzeugt: Das würde jeden Gesetzgeber über- ge kümmern, und wir werden sie uns genau anschau- fordern . Wer, wenn nicht diejenigen aus der jeweiligen en . Das betrifft die Mehrfachvergütung . Das betrifft Branche, die sich da gegenübersitzen, weiß am besten, die Reichweite des Auskunftsanspruchs, die Frage des was Sache ist? Ich habe große Hoffnung, dass uns das Zweitverwertungsrechts . Wir werden uns mit der Situ- gelingt . ation der Total Buy-outs beschäftigen, und wir werden Ein letzter Satz . uns die Frage stellen, ob die Regelungen hierzu derzeit nicht tatsächlich dazu führen, dass Menschen in solche

Buy-outs getrieben werden . Das soll nicht heißen, dass Vizepräsidentin Claudia Roth: manche es wollen . Aber wir werden es sicherlich nicht Ein allerletzter Satz . komplett verbieten . Die Option muss offen bleiben . Aber sie sollen nicht hineingetrieben werden . Wir werden uns Christian Flisek (SPD): auch intensiv mit der Frage beschäftigen, wie die kollek- Ein allerletzter Satz, Frau Präsidentin .– Wir werden tiven Vergütungsregelungen – sie sind wichtig – zustande bei dem Reformprojekt auch im Auge behalten, wie es kommen . um die Einnahmen aus der Geräteabgabe in Zukunft be- (Beifall bei der SPD) stellt ist . Sie kennen das Thema: Reprobel, Vogel . Es geht um die Frage: Wie ist zwischen Urhebern und Verlagen Ich bin Herrn Staatssekretär Lange ausdrücklich dank- zu verteilen? Das hat zu einer enormen Schieflage in der bar dafür, dass er in seiner Rede hier noch einmal deut- deutschen Verlagslandschaft geführt . Wir werden das in- lich gemacht hat, dass das Ganze nicht in Stein gemeißelt tensiv im Auge behalten . Wenn nationale Lösungen mög- (B) ist, dass wir auch in enger Kooperation mit der Expertise lich sind, werden wir uns sicherlich nicht scheuen, diese (D) Ihres Hauses, Herr Staatssekretär, dieses Verfahren hier anzugehen . im Parlament offen führen können . Das werden wir auch tun . Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, der rote Faden, wenn Sie so wollen, aus meiner Sicht ist der, dass wir den einzel- nen Urheber bei allem, was er verhandelt, ein wenig aus Vizepräsidentin Claudia Roth: der Schusslinie nehmen wollen . Der einzelne Kreative, Vielen Dank, Herr Kollege Flisek .– Nächster Redner: der sich einem großen Verwerter gegenübersieht, einem Dr . Stefan Heck für die CDU/CSU-Fraktion . Verlag, einem Filmproduzenten, der einzelne Drehbuch- (Beifall bei der CDU/CSU) autor, der einzelne Kameramann – ich denke an all die Menschen, die zu dem Gelingen eines kreativen Werkes beitragen –, hat nicht die Position – es sei denn, er ist Dr. Stefan Heck (CDU/CSU): einer der großen Stars; aber das ist ein ganz anderes The- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und ma; um die brauchen wir uns nicht zu kümmern –, Bedin- Herren! Wir beraten im Rechtsausschuss sehr viele The- gungen zu verhandeln, sondern bekommt sie vorgesetzt . men, auch sehr viele Themen, die für das gesellschaft- Er muss sie akzeptieren, oder er ist aus dem Geschäft . In liche Zusammenleben in unserem Land wichtig sind . der Praxis in einigen Branchen ist es so, dass oft noch Aber darunter ist das Urheberrecht schon ein besonderes nicht einmal die Rechtsprechung des BGH, des Bundes- Thema . In keinem anderen Rechtsgebiet ist der Gegen- gerichtshofs, eingehalten wird . stand, den wir als Gesetzgeber regeln, der durch Verträge geregelt wird, so eng mit der Persönlichkeit der Betroffe- Deswegen haben wir gesagt: Wir wollen, dass die ein- nen verbunden wie im Bereich des Urheberrechts . Dieses zelnen Kreativen gestärkt werden, dass sie in der Lage Rechtsgebiet hat in der Zwischenzeit eine ganz enorme sind, die Bedingungen gemeinsam über ihre Verbände zu wirtschaftliche Bedeutung erlangt; wir als Gesetzgeber verhandeln . Dazu gehört auch, ehrlich gesagt – das an die sollten hier ganz besonders sensibel vorgehen . Es ist Adresse all der Kreativen, die uns jetzt vielleicht zuhö- nicht nur Eigentumsrecht, sondern es ist immer auch Per- ren –, dass sie sich in Zukunft stärker organisieren . Das sönlichkeitsrecht, das hier betroffen ist . ist eine der wesentlichen Voraussetzungen für das Funk- tionieren kollektiver Vergütungsregelungen . Wir werden Bei einem Blick auf die Branche stellt man aus meiner dafür sorgen, dass dort, wo diese Regelungen verletzt Sicht zweierlei fest: 17416 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Dr. Stefan Heck (A) Erstens . Die Branche – das haben wir schon gehört – dass wir die Rechte der Urheber durch dieses Gesetz tat- (C) ist unglaublich vielfältig . Es beginnt mit den klassischen sächlich stärken und nicht schwächen . Ausdrucksformen, etwa dem Buch; da geht es um Autor (Beifall bei der CDU/CSU) und Verleger . Es geht weiter mit Musik, Fernsehen, Film und geht bis hin zu unglaublich komplexen Gewerken Ich habe, um diesen Punkt noch zu nennen, große in Computerspielen und vielen anderen Dingen . Alle die Sorgen, ob das, was vollmundig als Verbandsklagerecht müssen wir am Ende mit einem Vertragswerk, dem Urhe- angekündigt worden ist, am Ende wirklich praxistauglich berrecht, regeln . All diesen individuellen Erscheinungs- ist . Wir haben in einer ganzen Reihe von Rechtsgebie- formen muss das Urheberrecht gerecht werden . ten inzwischen ein Verbandsklagerecht: im AGB-Recht, im Bereich des Datenschutzes . Dort ist die typische Zweitens kann man feststellen, dass das Miteinander Ausgangssituation die, dass der Rechtseingriff bei dem in diesen Branchen zumeist gut, fair und partnerschaft- Einzelnen so gering ist, dass er sich berechtigterweise lich ist . Ausdruck davon ist nicht selten eine oft jahrzehn- scheut, ein Prozesskostenrisiko einzugehen, das dazu in telange Zusammenarbeit zwischen Autoren auf der einen keinem Verhältnis steht . Deshalb gibt es an dieser Stel- und Verlagen auf der anderen Seite . Trotzdem – auch das le die Möglichkeit, dass nicht der Einzelne gegen die- haben wir schon gehört – gibt es Ungleichgewichte und se Rechtsverletzung vorgeht, sondern ein Verband in Ungerechtigkeiten in diesem System, die wir beseitigen seinem Auftrag . Das hat dort seine Berechtigung . Das, wollen . Durch die Digitalisierung, die wir erleben, ist die was wir hier erleben, ist, dass es offenbar gerade im öf- Verhandlungsmacht der Verwerter noch weiter gestiegen . fentlich-rechtlichen Bereich Praxis ist, dass gemeinsame Dadurch ist auch das Schutzbedürfnis der Urheber ge- Vergütungsregeln vereinbart worden sind und trotzdem stiegen . Deshalb ist es gut, dass wir uns im Koalitions- weit unterhalb dieser bezahlt wird . Dass derjenige Urhe- vertrag darauf verständigt haben, die Rechte der Urheber ber, der dagegen vor Gericht vorgehen möchte, am Ende weiter zu stärken . auf einer schwarzen Liste – deswegen heißt das Blacklis- ting – landet und dadurch keine Aufträge mehr bekommt, (Beifall bei der CDU/CSU) werden wir nicht hinnehmen . Das haben wir bereits getan, und zwar im Verwer- (Beifall bei der CDU/CSU) tungsgesellschaftengesetz, das wir vor wenigen Wochen Sie haben es angesprochen: Wir haben eine weitere hier miteinander beraten haben . Damals haben die Red- Diskussion, die uns im Rahmen dieser Gesetzesberatun- ner der Union – ich glaube, auch der ganzen Koalition – gen erreicht, nämlich die Frage, wie wir künftig mit der das Justizministerium sehr gelobt . Es war ein guter Re- Verlegerbeteiligung umgehen . Es gibt dazu Urteile des ferentenentwurf, es war ein guter Kabinettsentwurf . Ich (B) Europäischen Gerichtshofs und des Bundesgerichtshofs, (D) glaube, wir können für uns in Anspruch nehmen, dass wir die ich in der Sache gar nicht kritisieren will . Sicherlich im Laufe des parlamentarischen Verfahrens aus dieser kann man auf der Grundlage der Gesetze, die wir haben, Grundlage etwas noch Besseres gemacht haben . Dieses zu den Ergebnissen kommen, die diese Richter gefunden Lob – so gern ich das getan hätte, Herr Staatssekretär – haben. Trotzdem, finde ich, sollten wir als Parlament kann ich heute leider nicht wiederholen . Der Referen- ganz selbstbewusst sagen: Das, was in diesen beiden Ur- tenentwurf war unausgewogen . Er hat die individuellen teilen steht, hätte niemals ein Deutscher Bundestag, in Bedürfnisse der Branche gerade nicht berücksichtigt . Er welcher Zusammensetzung auch immer, sehenden Auges hätte zu einer Überregulierung und einem ganz erheb- so beschlossen . Für uns war immer klar, dass am Ende lichen Bürokratieaufwand geführt . Das hätte am Ende ein Gemeinschaftswerk entsteht, an dem jeder – der Au- Geld aus dem System genommen, das den Urhebern tor auf der einen Seite und der Verlag auf der anderen zusteht . Es ist gut, dass die Bundesregierung davon Ab- Seite – seinen Anteil hat, und dass das am Ende auch stand genommen hat . in den Vergütungen seinen Ausgleich finden muss. Das muss gemeinschaftlich vergütet werden . Wir wollen da- Trotzdem kann ich die Enttäuschung vieler Kreativer für sorgen, dass dieses partnerschaftliche Miteinander über diesen Prozess gut verstehen . Sie haben Hoffnungen von Autoren und Verlagen auch weiterhin Gültigkeit hat . geweckt, die Sie im Ministerium, die wir alle im Parla- ment am Ende nicht halten können . (Beifall bei der CDU/CSU) Diesen Rechtszustand, den wir für richtig halten, müs- (Dr . Johannes Fechner [SPD]: Das werden sen wir jetzt im Zuge dieser Gesetzesberatungen umset- wir sehen!) zen . Deshalb ist es wichtig, dass wir jetzt klug vorgehen . Das, Wir wissen, dass es eine endgültige Regelung nur auf was wir jetzt vorliegen haben, ist eine gute Beratungs- europäischer Ebene geben wird . Trotzdem glauben wir, grundlage . Es gibt eine ganze Reihe von Punkten, die dass es richtig ist, dass wir uns auch als nationaler Ge- wir noch intensiv miteinander besprechen müssen . Mir setzgeber mit dieser Frage beschäftigen, dass wir Abhilfe macht große Sorgen, wenn uns Urheber jetzt vortragen, schaffen und die Verlage aus dieser teilweise dramati- dass die Rechte, die sie im Moment schon haben, bei- schen existenzbedrohenden Situation befreien . Die Lö- spielsweise beim Auskunftsanspruch, durch diesen Ka- sung dafür ist nicht trivial, sie ist europarechtlich eher binettsentwurf nicht gestärkt, sondern eher geschwächt anspruchsvoll . Aber ich glaube, wir sollten uns hier nicht werden . Das, meine sehr geehrten Damen und Herren, hinter irgendwelchen Ausreden verstecken, sondern die- werden wir am Ende nicht mitmachen . Uns ist wichtig, ses Gesetzgebungsverfahren nutzen, um eine Lösung zu Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17417

Dr. Stefan Heck (A) finden, die allen Interessen gerecht wird. Ich freue mich dass wir über zehn Jahre reden . Das ist auch eine faire (C) auf die Beratung zu diesem Punkt und zum Urheberver- Verteilung der Risiken und der Chancen . tragsrecht insgesamt . Wir werden mit der Reform des Urhebervertragsrechts Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . erstmals ein jährliches Auskunftsrecht für Urheber ein- führen und gesetzlich verankern; denn nur wer weiß, wie (Beifall bei der CDU/CSU) häufig sein Werk tatsächlich genutzt wird, kann auch seine Rechte geltend machen . Das ist der entscheiden- Vizepräsidentin Claudia Roth: de Punkt . Wir stärken die Inhaber der Rechte und setzen Vielen Dank, Kollege Dr . Heck . – Der letzte Redner in dabei auf einen fairen Ausgleich . Es ist nicht in unserem dieser Debatte: Dr .V olker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion Sinne, wenn wir Verleger und Intermediäre gegeneinan- und – wie Sie schon wissen – aus Augsburg . der ausspielen; vielmehr wissen wir, dass beispielsweise Verlage und Autoren letzten Endes im gleichen Boot sit- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg . zen, dass Verlage die Autoren brauchen, die die kreati- Dr . Matthias Bartke [SPD]) ven Werke entstehen lassen, dass aber auch die Autoren darauf angewiesen sind, dass es Verlage gibt, die ihre Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Werke verbreiten . Diese Kooperation ist der beste Weg, Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und um den Preis fair und gerecht zu verhandeln . Deswegen Herren! Das Urheberrecht ist Ausprägung des Schutzes werden wir daran festhalten . des geistigen Eigentums und der Suche nach der fairen und richtigen Vergütung für Kreative . Wir wollen durch das Gesetzgebungsverfahren die Hoffnung von vielen Kreativen erfüllen, dass sich ihre Beginnen möchte ich mit einem Fall, der vorige Wo- Rechte verbessern und dass sich ihre Mühen auch loh- che vom Landgericht München verhandelt wurde . Es nen; denn Kreative müssen von ihrer Arbeit leben kön- geht um den Kameramann des Kinofilms Das Boot, der nen . Insofern sei mir zum Schluss der Debatte noch ein mit seinen Bildern dafür gesorgt hat, dass einer der er- grundsätzlicher Gedanke gestattet . Egal, ob Musik bei- folgreichsten deutschen Filme entstehen konnte . In dem spielsweise auf Schallplatte, auf CD, auf Kassette oder über zehn Jahre langen Rechtsstreit hat der Kameramann über Streaming verbreitet wird, egal, ob Sie ein literari- erwirkt, dass er über die ursprünglich rein pauschal ver- sches Werk auf Ihrem iPad oder in gedruckter Form le- einbarte Vergütung hinaus zusätzlich am großen Erfolg sen, egal, ob Sie einen Film auf dem iPad, am Fernseher des Filmes beteiligt wurde . Ich meine, zu Recht . Urheber oder im Kino sehen – Kunst und Kultur, Werke von Kre- werden häufig mit einer viel zu geringen Pauschalvergü- ativen, sind in diesem Land nicht allein an den Kategori- tung abgespeist und geben ihre Rechte gegen eine ein- en von Kosten und Nutzen zu messen . Sie haben für die (B) malige Geldzahlung aus der Hand . Das ist nicht fair und Gesellschaft insgesamt einen sinnstiftenden Wert . Des- (D) widerspricht dem Gedanken eines fairen Ausgleichs . Das wegen müssen Kreative, die für diese Gesellschaft einen werden wir in Zukunft ändern . Mehrwert schaffen, auch von ihrer Arbeit leben können . Wenn man sich als Kulturnation begreift und das lebt, (Beifall bei der CDU/CSU) muss man das Urheberrecht sehr klug und sehr bedacht Ja, der Kameramann hat durch den Rechtsstreit Erlöse regeln . Das werden wir tun . Ich freue mich auf die Be- in einer Höhe erzielt, von der die allermeisten Kreativen ratungen . in diesem Land nur träumen können . Das will ich nicht Vielen Dank . bestreiten . Viele andere Kreative in Deutschland erzielen durch ihre Werke nur sehr geringe Einkünfte und fürchten (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . um ihre Zukunft und ihre Folgeaufträge . Deswegen kann Sonja Steffen [SPD]) es auch nicht sein, dass sie davor zurückschrecken, ihre fairen Vergütungsansprüche einzufordern, weil sie Angst Vizepräsidentin Claudia Roth: haben, auf einer Liste von Personen zu landen, die kei- Vielen Dank, Volker Ullrich . – Damit schließe ich die ne Aufträge mehr erhalten . Auch das werden wir ändern . Aussprache . Wer sein Recht einfordert, darf nicht darunter leiden . Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf (Beifall bei der CDU/CSU) den Drucksachen 18/8625 und 18/7518 an die in der Ta- Wir werden auch, meine Damen und Herren, über das gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen . Sie Rückrufrecht für Urheber und Autoren reden . Der ur- sind damit einverstanden? – Dann sind die Überweisun- sprüngliche Vorschlag sah ein Rückrufrecht bereits nach gen so beschlossen . fünf Jahren vor . Das wird der Lebensrealität, gerade auch Ich rufe die Tagesordnungspunkte 15 a bis 15 c auf: im Bereich des Buchhandels, nicht gerecht . Gerade klei- nere Verlage leben davon, dass sie viele Autoren unter a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Sevim Vertrag nehmen . Es ist natürlich eine Mischkalkulation, Dağdelen, Ulla Jelpke, Jan Korte, weiteren Ab- die darin besteht, dass ein Roman, ein Gedichtband nicht geordneten und der Fraktion DIE LINKE ein- so gut läuft und ein anderer gut läuft . Aber unabhängig gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- von der Auflage tragen die Autoren zu einem reichen rung des Grundgesetzes und zur Einführung literarischen Leben bei . Deswegen sollten wir auch auf eines allgemeinen Wahlrechts für alle Einwoh- ihre Belange Rücksicht nehmen . Daher wollen wir das nerinnen und Einwohner der Bundesrepublik Rückrufrecht nicht nach fünf Jahren vorsehen . Es ist gut, Deutschland (Ausländerwahlrechtsgesetz) 17418 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Drucksache 18/3169 blieben, und schließlich hat sich nicht bewahrheitet, was (C) Überweisungsvorschlag: das Bundesverfassungsgericht angenommen hat, näm- Innenausschuss (f) lich dass sich die Durchsetzung des Freiheitsgedankens Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz im Hinblick auf die Wahl durch Einbürgerungen realisie- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union ren lässt . Die Einbürgerungsquote ist deutlich geringer, b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Halina als damals vom Bundesverfassungsgericht angenommen . Wawzyniak, Frank Tempel, Ulla Jelpke, weiteren (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE ein- GRÜNEN]: Aber daran sollten wir was än- gebrachten Entwurfs eines ... Gesetzes zur Än- dern!) derung des Grundgesetzes Schließlich lässt sich auch noch ein juristisches Ar- Drucksache 18/6877 gument anführen: Weder in Artikel 28 Absatz 1 noch in Überweisungsvorschlag: Artikel 38 oder gar in Artikel 20 Absatz 2 Grundgesetz Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) ist vom „deutschen Volk“ die Rede . Innenausschuss Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Kurz und gut: Wir finden, es gibt ausreichend Gründe, endlich allen hier seit fünf Jahren lebenden Menschen c) Erste Beratung des von den Abgeordneten Volker das Wahlrecht zu geben . Beck (Köln), Luise Amtsberg, Katja Keul, wei- teren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- (Beifall bei der LINKEN) NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Grundgeset- Wir wollen aber, dass neben dem Wahlrecht auch die zes (Artikel 28 Absatz 1 – Kommunales Aus- Grundrechte für alle hier lebenden Menschen gelten . Un- länderwahlrecht) seres Erachtens ist der Gesetzentwurf, mit dem die bis- lang Deutschen vorbehaltenen Grundrechte allen hier le- Drucksache 18/2088 benden Menschen zugesprochen werden sollen, der erste Überweisungsvorschlag: Gesetzentwurf überhaupt, der hier zu diesem Thema be- Innenausschuss (f) handelt wird . Es gibt aus unserer Sicht keinen Grund, die Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Grundrechte auf Meinungs- und Versammlungsfreiheit, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für auf Freizügigkeit und auf Berufsfreiheit nur auf Deut- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Dazu gibt es sche zu beschränken . Demokratie für alle heißt eben auch keinen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . Grundrechte für alle . (B) Ich warte mit der Eröffnung, bis sich die Kollegen ent- (Beifall bei der LINKEN) (D) schieden haben, ob sie hierbleiben oder nicht . Die benannten Grundrechte und Freiheiten sind Men- Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat Halina schenrechte . Sie sind in der UN-Menschenrechtscharta Wawzyniak für die Linke . und auch in der Europäischen Menschenrechtskonventi- on als Menschenrechte ausgestaltet . (Beifall bei der LINKEN) (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Aber kein Wahlrecht!) Halina Wawzyniak (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Wir finden, dass das Grundgesetz nicht dahinter zurück- legen! Demokratie für alle ist, wenn alle hier lebenden bleiben sollte . Menschen die gleichen Rechte haben . Wir als Linke ha- (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Bleibt es ja ben neben den heute bereits debattierten Initiativen für nicht!) mehr direkte Demokratie und ein umfassendes Informa- tions- und Transparenzgesetz auch zwei Initiativen vor- Wir finden: Um dem Gleichheitsgebot und dem Diskri- gelegt, die diesen Ansatz von Demokratie für alle zum minierungsverbot des Grundgesetzes gerecht zu werden, Inhalt haben . Wir wollen, dass alle hier seit fünf Jahren sollten die benannten Grundrechte für alle hier lebenden lebenden Menschen auch das Wahlrecht erhalten . Ich Menschen gelten . habe es heute Morgen schon einmal gesagt: Wir lassen Wir haben in unserem Gesetzentwurf einen kleinen uns von dem einfachen, aber bestechenden Gedanken historischen Diskurs aufgemacht, um zu zeigen, dass es leiten, dass diejenigen über die Entwicklung der Gesell- für die Einschränkung der benannten Grundrechte auf schaft mitentscheiden sollen, die in ihr leben . Wer denn Deutsche durch den Parlamentarischen Rat – im Gegen- sonst? satz zum ursprünglichen Herrenchiemseer Entwurf – kei- (Beifall bei der LINKEN) ne sachlichen Argumente gibt . Wir wissen, dass es eine Entscheidung des Bundes- Nachdem das Bundesverfassungsgericht mit der verfassungsgerichts aus dem Jahr 1990 gibt, die „Volk“ Entscheidung vom Juli 2011 klargestellt hat, dass der im Sinne des Artikels 20 Absatz 2 Grundgesetz als „deut- im Grundgesetz durch die Grundrechte gewährleistete sches Volk“ definiert. Aber zum einen sind wir jetzt im Schutz wegen des Diskriminierungsverbotes aus Arti- Jahr 2016 – die Zusammensetzung der Wohnbevölke- kel 18 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europä- rung hat sich glücklicherweise massiv verändert –, zum ischen Union auch für Staatsangehörige der Mitglied- anderen ist das Urteil selbst nicht unwidersprochen ge- staaten der EU gilt, und zwar auch im Hinblick auf die Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17419

Halina Wawzyniak (A) sogenannten deutschen Grundrechte, sollte uns dies An- Wir von der CDU/CSU sind der Auffassung, dass das (C) lass sein, diese künstliche Unterscheidung aufzuheben . Wahlrecht am Ende eines Integrationsprozesses stehen sollte, während Sie offensichtlich davon ausgehen, dass (Beifall bei der LINKEN) allein die Möglichkeit, sich an Wahlen zu beteiligen, au- Die auch in der juristischen Literatur – ich empfehle tomatisch die Bereitschaft, sich zu integrieren, nach sich diesbezüglich ausdrücklich die Lektüre unseres Gesetz- zieht . Ich halte das, mit Verlaub, für naiv . entwurfes – vorgebrachten Argumente für die Einschrän- (Beifall bei der CDU/CSU) kung der benannten Grundrechte und Freiheiten sind an vielen Stellen erschreckend fremdenfeindlich . Da wird Wir haben in dieser Legislaturperiode vielen hier le- von einer ethnisch-kulturell homogenen Gesellschaft benden Türken die doppelte Staatsbürgerschaft ermög- ausgegangen. Wir finden, dass ein solcher Gesetzentwurf licht . Wir haben das getan, um gerade jungen Menschen auch im Hinblick auf die Jedermann-Grundrechte ein den Konflikt zu ersparen, zwischen zwei Staatsbürger- deutliches Signal gegen Ausgrenzung und Diskriminie- schaften wählen zu müssen . Das war eine vertretbare rung ist . Deswegen fordere ich Sie alle auf: Reden Sie Entscheidung; wenngleich ich zugebe, dass ich dabei mit uns gerne über die Details, aber lassen Sie uns ein Bauchschmerzen hatte . Dass dieses Gefühl, das ich und Signal setzen für Demokratie für alle, gegen Rassismus andere hatten, nicht unbegründet war, das haben gerade und Ausgrenzung . die letzten Wochen gezeigt . (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Die teils heftigen Reaktionen hier lebender Men- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schen mit türkischem Migrationshintergrund in Sachen Böhmermann, aber auch auf die gerade verabschiedete Armenien-Resolution zeigen doch, dass die von mir be- Vizepräsidentin Claudia Roth: fürchteten Loyalitätskonflikte durchaus existieren. Die Vielen Dank, Halina Wawzyniak .– Der nächste Gefahr einer Instrumentalisierung durch ausländische Redner in der Debatte: Helmut Brandt für die CDU/ Politiker ist nach den jüngsten Ereignissen wohl kaum CSU-Fraktion . von der Hand zu weisen . (Beifall bei der CDU/CSU) Es gibt in meinen Augen aber noch zwei wichtige As- pekte, die dafür sprechen, Menschen, die nicht eingebür- Helmut Brandt (CDU/CSU): gert sind, Menschen, die unsere Staatsbürgerschaft nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! angenommen haben, das Wahlrecht zu verweigern . Werte Zuhörer! Man kann sagen: Alle Jahre wieder – je- Man muss sich einmal vorstellen, welche Ungleich- (B) denfalls alle vier Jahre wieder – erleben wir die gleiche heit dadurch entstehen würde. Wir haben die Wehrpflicht (D) Debatte . zwar ausgesetzt; aber man kann ja nicht sagen, ob es (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja, weil nicht irgendwann doch einmal eine Situation gibt – ge- Sie nichts machen! – Gegenruf des Abg . rade in dieser Zeit drängt sich der Gedanke manchmal Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Nee, weil er auf –, in der sie wieder eingeführt wird . Dann müssten recht hat! – Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: die Deutschen als Wehrpflichtige einrücken, und die an- Die Grundrechte hatten wir noch nicht!) deren hätten ohne jede Verpflichtung das Wahlrecht. Das führt doch automatisch zu Ungleichbehandlungen, die – Hören Sie doch einfach einmal zu . Vielleicht kapieren wir nicht wollen . Sie nach vier Jahren meine Argumente . (Zuruf der Abg . Halina Wawzyniak [DIE (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Nee, ga- LINKE]) rantiert nicht!) Das Gleiche gilt für die Fragen der Versammlungs- Es geht darum – Sie haben es dargestellt, Frau freiheit, der Freizügigkeit usw . usf , . die Sie, Frau Wawzyniak –: Sie wollen Ausländern, die fünf Jahre hier Wawzyniak, aufgeworfen haben . Ich muss ganz ehrlich leben, gleich welchen Status sie haben, das volle Wahl- sagen: Ich finde die Forderungen, die Sie stellen, und die recht geben . Behauptungen, die Sie aufstellen – Sie sprechen von Dis- kriminierung und anderen Dingen –, im Grunde genom- (Beifall der Abg . Heike Hänsel [DIE LIN- men absurd . KE]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die Grünen beschränken sich darauf, in Bezug auf das Kommunalwahlrecht entsprechende Forderungen zu Eine Änderung von Artikel 11 Grundgesetz – Recht auf stellen . Freizügigkeit – hätte doch ganz gravierende Auswirkun- gen auch auf das Aufenthaltsrecht von Ausländern . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Genau!) Wir haben das Thema hier schon öfter diskutiert . Ne- ben den verfassungsrechtlichen Hindernissen – wie im – Ja, aber unbeabsichtigte, nicht gewünschte Auswirkun- Rahmen von Anhörungen und im Plenum bereits mehr- gen .– Als Begründung für diese Forderung – das haben fach diskutiert worden ist – bestehen eben auch, Herr Sie heute wiederholt – berufen Sie sich auf die UN-Men- Beck, erhebliche politische Bedenken gegen die Einfüh- schenrechtscharta . Dabei wissen Sie, dass, angefangen rung eines Wahlrechts für Ausländer . bei Artikel 12 Absatz 1 des UN-Zivilpaktes, die Garantie 17420 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Helmut Brandt (A) der Freizügigkeit auch dort nicht mehr uneingeschränkt Wir haben schon heute in den Kommunen Stadtteile, in (C) vorgesehen ist, sondern im Gegenteil unter dem Vorbe- denen die Ausländer in der Mehrheit sind . Diese Stadttei- halt der allgemeinen Ausländergesetze des betreffenden le entwickeln sich zu einer demokratiefreien Zone, wenn Staates steht . die Menschen, die dort leben, an der Ausgestaltung ihres unmittelbaren Lebensraumes nicht politisch mitwirken Ich sehe, dass meine Redezeit zu Ende geht . Deshalb können . Das ist fatal für die Integrationspolitik . will ich nur noch ganz kurz etwas zu dem Gesetzentwurf der Grünen sagen . Das Bundesverfassungsgericht hat in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einer Entscheidung klargestellt, dass sich die kommunale sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ebene nicht von den Staatsebenen Land und Bund un- terscheidet . Deshalb wollen wir hier keinen Unterschied Das führt auch dazu, dass sich die Leute nicht verant- machen . wortlich fühlen, weil sie nicht gefragt werden, weil sie keinen Einfluss haben, weil sie nur zu Bittstellern ge- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE macht werden . GRÜNEN]: Den macht ihr doch schon!) (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Reduzieren Es gilt gleiches Recht für alle, gleiches Recht für die, die Sie die Menschen doch nicht auf die Bittstel- es zu Recht beanspruchen können . Wir hoffen mit Ihnen, lerfunktion!) Herr Beck, dass es in Zukunft mehr Einbürgerungen gibt . Deshalb ist es ein ganz wichtiger Schritt, dass wir die Das ist für uns der Anreiz . Wir wollen aber nicht die um- Menschen einladen, in ihrem unmittelbaren Nahraum, in gekehrte Reihenfolge . der Kommune, ihre Umgebung mitzugestalten, politisch Besten Dank . mitzubestimmen und aktiv mitzuwirken . (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Petra Ernstberger [SPD]) In der Demokratie geht alle Gewalt von denjenigen aus, die ihr dauerhaft unterworfen sind . Vizepräsidentin Claudia Roth: (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Alle Gewalt Vielen Dank, Helmut Brandt .– Der nächste Redner geht vom Volk aus, vom Staatsvolk!) ist schon auf dem Weg zum Rednerpult, Volker Beck für Bündnis 90/Die Grünen . Es ist ein Unterschied, ob es sich um die Kommune han- delt oder um den Landtag oder um den Bundestag . Dies- bezüglich haben Sie, Herr Brandt, eher recht . Natürlich Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (B) entscheidet der Bundestag über die Rechte und Pflichten (D) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es war der Deutschen und der Ausländer in unterschiedlichen nicht alles falsch, was Sie gesagt haben, Herr Brandt, Gesetzen . Wer hierüber entscheiden will, muss diesen aber leider vieles . Rechten und Pflichten am Ende selbst unterworfen sein. ( [CDU/CSU]: Das war doch Das wäre nicht der Fall, wenn wir Ausländern, egal ob alles richtig!) Drittstaatsangehörigen oder EU-Bürgern, das Recht zur Teilnahme an der Wahl zum Bundestag und zum Landtag Integration lebt davon, dass alle Menschen hier gleiche eröffneten . Rechte haben, dass sie diskriminierungsfrei leben kön- nen, dass sie teilhaben und mitgestalten können, und Meine Antwort darauf, liebe Freundinnen und Freun- außerdem von Ausbildung und Spracherwerb . Nur zu- de von der Linken, ist, an dem richtigen Punkt zu kämp- sammen wird uns das gelingen . Dafür müssen wir die fen . Zu einer Grundgesetzänderung ist es ein weiter Weg . Menschen mitnehmen und sie einladen, ihr Schicksal in Dafür müssten wir Zweidrittelmehrheiten in Bundestag die Hand zu nehmen . und Bundesrat bekommen . Aber das Staatsangehörig- keitsrecht könnten wir mit einer Mehrheit hier im Ho- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hen Haus jederzeit ändern . Wir brauchen kürzere Fristen . sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- Wir brauchen endlich ein Abgehen von der Ideologie des KE]) Kampfes gegen die doppelte Staatsangehörigkeit . Statt- dessen müssten wir sagen: Ja, wir laden die Leute ein, Diesbezüglich ist das kommunale Wahlrecht ein erster Staatsbürger zu werden, ohne von ihnen zu verlangen, Schritt, ein wichtiger Schritt . dass sie die Staatsbürgerschaft des Herkunftslandes auf- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Das ist zu kurz geben .– Das passt auch zu einer internationalen, mo- gesprungen!) bilen Arbeitswelt, in der Menschen von Land zu Land migrieren, weil sie ihre Karriere weiterentwickeln . Das Herr Brandt, es ist falsch, wenn Sie sagen, wir würden Bild, in ein Land zu gehen und da für immer zu bleiben, da überall nur Deutschenrechte machen . Das Kommunal- ohne nach links oder rechts zu gucken, entspricht dem wahlrecht haben heute zu Recht alle EU-Ausländer . Jetzt 19 .Jahrhundert, aber nicht dem 21 .Jahrhundert mit In- haben wir Ausländer zweierlei Recht: Die einen dürfen ternet und Mobilität . wählen, die anderen nicht . (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Das liegt an sowie der Abg . Halina Wawzyniak [DIE LIN- der Unionsbürgerschaft!) KE]) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17421

Volker Beck (Köln) (A) Meine Damen und Herren, was Sie zu den weiteren nur bei Kommunalwahlen . Die weiteren mehr als 5 Mil- (C) Artikeln, zu den Deutschenrechten aufgeschrieben ha- lionen Mitbürgerinnen und Mitbürger aus Drittstaaten ben, sollten wir im Ausschuss intensiv diskutieren . Ich dürfen nicht mitbestimmen, ob in ihrer Kommune eine glaube, man muss sich jedes Grundrecht einzeln anschau- neue Schule oder Kita gebaut wird und in welche Projek- en, und man sollte auch einmal überlegen, inwieweit die te die Kommune investiert . Europäische Menschenrechtskonvention und der UN-Zi- vilpakt nicht ohnehin eine solche Auslegung erzwingen . Es ist ja kein Geheimnis, dass die SPD das kommuna- Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass wir zur le Wahlrecht für alle Ausländerinnen und Ausländer will . Versammlungsfreiheit sagen – das kenne ich aus der Das haben wir bereits im Grundsatzprogramm von 1989 Rechtspraxis auch nicht –, Ausländer dürften nicht de- gefordert . Im Rahmen der Gemeinsamen Verfassungs- monstrieren, womöglich für Freiheit in ihrem Heimat- kommission 1993 ist es den SPD-Mitgliedern gegen den land, für Demokratie und gegen den Staatschef, der hier Widerstand von CDU/CSU nicht gelungen, hier eine Än- zu Besuch ist . Es ist noch keine Versammlungsbehörde derung herbeizuführen . Auch in unserem Regierungspro- in der Praxis auf eine solche Idee verfallen . Trotzdem gramm von 2013 heißt es: könnte man meinen, im Grundgesetz stehe, dass sie die- Wir werden uns darum bemühen, eine verfassungs- ses Recht nicht hätten . Ich glaube, sie haben das Recht . ändernde Mehrheit im Bundestag zu erreichen, Deshalb lassen Sie uns darüber reden, erstens, ob wir damit jede Frau und jeder Mann das kommunale die Rechtsänderung überhaupt brauchen, und zweitens, Wahlrecht nach einem fünfjährigen legalen Aufent- bei welchen Grundrechten das erforderlich ist . Aber den halt in Anspruch nehmen kann . Grundgedanken, dass alle Menschen Menschenrechte haben und diese in Deutschland auch ausüben können Wir konnten uns mit dieser Forderung bislang nicht müssen, teile ich in Ihrem Ansatz auf jeden Fall . durchsetzen, und so fand sie auch keinen Eingang in den Koalitionsvertrag . (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Na im- merhin!) Am besten wäre es natürlich, wenn die Zahl der Ein- bürgerungen steigen würde . Sie pendelte sich bis 2014 Vielen Dank . bei circa 100 000 Einbürgerungen pro Jahr ein . Mit der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abschaffung der Optionspflicht Ende 2014 könnte die sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Zahl der Einbürgerungen wieder steigen; es liegen leider noch keine aktuellen Zahlen vor . Vizepräsidentin Claudia Roth: Für uns wäre das kommunale Wahlrecht ein Angebot Vielen Dank, Kollege Volker Beck .– Die nächste zur Integration, ein Baustein einer Willkommenskultur (B) Rednerin ist Gabriele Fograscher für die SPD . und ein deutliches Signal, dass alle, die hier leben, auch (D) Verantwortung für eine demokratische Entwicklung und (Beifall bei der SPD) ein friedliches Zusammenleben tragen .

Gabriele Fograscher (SPD): Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und spannende Beratungen im Ausschuss . Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich spreche jetzt zum kommunalen Ausländerwahlrecht, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Kollege Karl-Heinz Brunner wird dann noch über die der CDU/CSU) Jedermann-Grundrechte sprechen . Allein im letzten Jahr haben fast 500 000 Menschen in Vizepräsidentin Claudia Roth: Deutschland Asyl beantragt . Auch dieses Jahr und in den Vielen Dank, Gabriele Fograscher .– Nächste Redne- nächsten Jahren werden immer wieder Menschen zu uns rin: für die CDU/CSU-Fraktion . kommen . Manche wollen oder dürfen nur vorübergehend hier bleiben, andere werden dauerhaft hier leben . Das In- (Beifall bei der CDU/CSU) tegrationsgesetz, das wir letzte Woche auf den Weg ge- bracht haben, schafft klare und verbindliche Regeln für Andrea Lindholz (CDU/CSU): die Integration . Für uns Sozialdemokratinnen und Sozi- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten aldemokraten ist es ein wichtiger Schritt hin zu einem Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Einwanderungsgesetz . Vor über 100 Jahren erhielt das jüdische Familienunter- Im vergangenen Jahr lebten mehr als 9 Millionen nehmen Loevy einen historischen Auftrag . Die Kunst- Ausländerinnen und Ausländer in Deutschland, darunter gießerei sollte zwei französische Kanonen einschmelzen etwa 4 Millionen Menschen aus EU-Staaten . Die über- und daraus drei Worte gießen, die bis heute über dem wiegende Anzahl dieser Bürgerinnen und Bürger aus- Westportal des Reichstagsgebäudes zu lesen sind: „Dem ländischer Herkunft ist in Deutschland gut integriert; sie deutschen Volke“ . arbeiten, zahlen Steuern, nehmen am gesellschaftlichen (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Leben teil und bringen sich vor Ort in den Städten und GRÜNEN]: Und dort drüben heißt es: „Der Kommunen ein . Sie sind Mitglied in Vereinen, Bürger- Bevölkerung“!) initiativen oder engagieren sich auf andere Art und Weise vor Ort und für die Gesellschaft . Doch mitreden dürfen Der Kaiser gab diesem Schriftzug 1916 nur widerwillig nur die EU-Bürgerinnen und EU-Bürger, und dies auch seine Zustimmung . Er fürchtete um die Strahlkraft dieser 17422 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Andrea Lindholz (A) Worte; denn sie symbolisieren das Fundament unserer – Eben, das ist auch gut so . Das sehe ich genauso . (C) Demokratie, die Volkssouveränität . Deutschland ist eine politische Schicksals- und Ver- Heute steht dieses Demokratieprinzip vor neuen He- antwortungsgemeinschaft . Wer vollwertiges Mitglied rausforderungen . Die Globalisierung, die Integration in dieser Gemeinschaft werden möchte, der kann die deut- Deutschland und Europa und die Zuwanderung – sie sche Staatsbürgerschaft erhalten und damit auch ein vol- verändern die Entscheidungsmechanismen und unsere les Wahlrecht . Diesen Ordnungsrahmen dürfen wir nicht Gesellschaftsstruktur . 2015 wurden 9,1 Millionen Aus- vorschnell aufweichen . Ebenso sollten wir an den Staats- länder in Deutschland gezählt . Viele von ihnen zahlen bürgerrechten in den Artikeln 8, 9, 11 und 12, das heißt Steuern, sie stützen den Sozialstaat, und sie zahlen in die der Versammlungsfreiheit, der Vereinigungsfreiheit, der Rente ein . Zu Recht stellt sich die Frage: Was ist mit dem Freizügigkeit und der Berufsfreiheit, festhalten; denn Wahlrecht für Ausländer? in diesen Artikeln wird auf unsere demokratische Wil- Auf kommunaler Ebene wurde bereits ein Mitsprache- lensbildung und die Volkssouveränität ganz klar Bezug und Wahlrecht für EU-Bürger verankert, auch im Grund- genommen . Deshalb ist auch der Begriff des Deutschen gesetz . Die Grünen fordern jetzt aber ein passives und dort enthalten . Derjenige, der davon nicht betroffen ist, aktives Wahlrecht auf kommunaler Ebene pauschal für wird bei uns durch Artikel 2 unseres Grundgesetzes, die alle Ausländer mit ständigem Wohnsitz in Deutschland . allgemeine Handlungsfreiheit, aufgefangen, steht also Die Linken gehen noch weiter und fordern ein volles gerade nicht rechtlos da und wird somit auch nicht aus- Wahlrecht im Land, im Bund und auf EU-Ebene pau- gegrenzt . Für EU-Bürger gelten im Übrigen alle unsere schal für alle Ausländer, die seit fünf Jahren in Deutsch- Grundrechte, somit auch diese vier Artikel . Das ergibt land leben . Die speziellen deutschen Grundrechte in den sich unter anderem aus der Charta der Grundrechte der Artikeln 8, 9, 11 und 12 unseres Grundgesetzes sollen zu Europäischen Union . Insofern besteht auch an dieser Grundrechten für jedermann umgewandelt werden . Stelle für uns kein Handlungsbedarf . (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Gute Sa- Das Kommunalwahlrecht für EU-Bürger wurde ganz che!) klar nur als punktuelle Unterbrechung der nationalen Volkssouveränität ausgestaltet . Es knüpft nämlich an die Wir als Union lehnen diese Gesetzentwürfe entschieden Privilegierung einer bestimmten Staatsangehörigkeit an, ab . nämlich an die Unionsbürgerschaft, und ist damit nicht (Beifall bei der CDU/CSU) mit jedem anderen Drittstaatler gleichzusetzen . Das, sehr geehrte Frau Kollegin Fograscher, ist die für uns maß- Widmen wir uns zunächst einmal dem klar definier- gebliche Unterscheidung, die hier vorgenommen worden ten Volksbegriff . Das Wahlvolk in Deutschland, von dem ist . Wir lehnen an dieser Stelle ebenfalls eine allgemeine (B) (D) gemäß Artikel 20 Absatz 2 unseres Grundgesetzes alle Änderung unseres Grundgesetzes ab . Staatsgewalt ausgeht, wird aus deutschen Staatsangehö- rigen und ihnen gleichgestellten Personen gebildet . (Beifall bei der CDU/CSU) (Zuruf der Abg . Halina Wawzyniak [DIE An einer Stelle sehe auch ich im Hinblick auf mehr LINKE]) Mitbestimmungsrechte Handlungsbedarf, und zwar bei der EU-Staatsbürgerschaft . Hieran sollten wir weiter- Das ist an vielen Stellen im Grundgesetz und in der arbeiten; denn eine Verfassung, auch unsere, beinhaltet Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes festge- immer auch den Auftrag an das Gemeinwesen, sie fort- legt, unter anderem auch in Artikel 20 Absatz 4 Grund- laufend zu gestalten . Das kann man im Hinblick auf die gesetz, den man natürlich nicht isoliert von Artikel 20 Unionsbürger und das Grundgesetz sehr wohl andenken . Absatz 1 bis 3, sehr geehrte Frau Kollegin, sehen darf . Insofern ist das für mich die einzige Stelle, an der ich Deswegen müssten wir also zunächst einmal in unserer sage: Hier besteht in der Europäischen Union in Zukunft Verfassung den Volksbegriff ändern . Dazu muss man vielleicht gemeinsam Handlungsbedarf . Alles andere ist wissen, ob man das will . aus unserer Sicht nicht erforderlich und abzulehnen . Wir wollen das nicht; denn auch das Völkerrecht stellt Vielen Dank . aus gutem Grund auf die Staatsangehörigkeit ab . Eine Demokratie ist eine auf Dauer angelegte politische Ge- (Beifall bei der CDU/CSU) meinschaft und keine flüchtige, durch zufällige persönli- che Entscheidungen zusammengewürfelte Ansammlung Vizepräsidentin Claudia Roth: von Menschen. Wollen wir das Volk künftig definieren Vielen Dank, Kollegin Lindholz .– Der letzte Redner als Gesamtheit aller Menschen, die in einem Staat leben, in dieser Debatte: aus Illertissen Dr . Karl-Heinz Brunner (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Ja!) für die SPD . unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft und ihrer Inte- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten grationsbereitschaft? Sie, liebe Frau Kollegin, sagen Ja . der CDU/CSU) Ich sage für die Unionsfraktion Nein . Ich will das auch nicht . Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): (Beifall bei der CDU/CSU – Halina Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen Wawzyniak [DIE LINKE]: Dann ist der Un- und Kollegen! Kollegin Lindholz, eigentlich hatte ich zu terschied klar! Das ist doch gut so!) dem Gesetzentwurf der Grünen, zum Entwurf eines Ge- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17423

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) setzes zur Änderung des Grundgesetzes, überhaupt kei- Die Vereinigungsfreiheit ist gleichermaßen durch die (C) ne gute Beziehung . Nach Ihren Ausführungen allerdings Rechtsprechung zu Artikel 2 des Grundgesetzes und die könnte ich selbst der Argumentation der Linken eine ge- Tatsache, dass diese Rechte auch EU-Bürgern und ande- wisse Sympathie entgegenbringen . ren Bürgern des Landes zukommen, geklärt . (Max Straubinger [CDU/CSU]: Oje, oje! – (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Steht so Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das war sehr in unserem Gesetzentwurf!) klug von der Kollegin!) Die Berufsfreiheit steht nicht mehr zur Diskussion . Ich sage das deshalb, weil die Auslegung des Begriffes Auch hier gilt eigentlich der Hinweis auf Artikel 2 Ab- „deutsches Volk“ außer in Artikel 1 unseres Grundgeset- satz 2 des Grundgesetzes . Das ist geklärt . Wir brauchen zes nach meiner Kenntnis nirgendwo in der vorgetrage- dazu keine Entscheidung . nen Interpretation zu finden ist. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Es bleibt also Artikel 11 des Grundgesetzes, die Frei- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE zügigkeit . Die Freizügigkeit, verehrte Kolleginnen und GRÜNEN) Kollegen, kommt aus einem anderen Kontext . Sie ist von den Vätern und Müttern des Grundgesetzes eingefügt Ich glaube, in Deutschland sind wir in der Diskussion, worden, als Deutschland geteilt war und viele Deutsche wie wir mit Menschen in diesem Land umgehen, schon aus ihrer Heimat vertrieben waren . Ihnen sollte über Arti- weiter . kel 11 des Grundgesetzes im deutschen Bundesgebiet ein Ich habe mich fast an eine Diskussion erinnert gefühlt, Heimatrecht verschafft werden . Es handelt sich also um die zu einem Zeitpunkt stattgefunden hat, als ich dem das ausdrücklich den damaligen Deutschen zustehende Hohen Hause noch nicht angehört habe . Damals hat man Recht, jederzeit in die Bundesrepublik Deutschland ein- leidenschaftlich darüber debattiert, wie das Kunstwerk zureisen und hier einen Wohnsitz zu nehmen . dort unten heißt und ob es der deutschen Bevölkerung Die Kollegin Fograscher hat es trefflich ausgeführt: oder dem deutschen Volke gewidmet ist . Dieses Haus hat Wir haben uns bereits sehr intensiv mit dem Integrati- entschieden: der Bevölkerung . Diese Bevölkerung sollte onsgesetz beschäftigt . Wir wollen den Menschen, die ein auch im Mittelpunkt stehen . Asylrecht haben, auch Asyl gewähren . Wir wollen sie (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem in unserem Land integrieren und die Menschenrechts- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der konvention und die Flüchtlingskonvention entsprechend CDU/CSU: Der deutschen Bevölkerung!) berücksichtigen, aber nicht jedem Menschen, gleich (B) welcher Nationalität, ohne ein ordentliches Verfahren (D) – Ja . Zur deutschen Bevölkerung gehören die Menschen, und ohne Integration ein Residenzrecht in Deutschland die in Deutschland leben, und zwar alle . einräumen . Ich meine, ohne eine ordentliche Regelung Meine sehr verehrten Damen und Herren, beim flüch- des Artikels 11 Grundgesetz können wir in unseren Be- tigen Drüberlesen könnte man sogar zu dem Ergebnis hörden und in unserem Staatsapparat die Zuwanderung kommen, durch den Ersatz des Begriffes „Deutscher“ nicht ordentlich regeln . durch „Mensch“ könne man – quasi im Schnelldurch- gang – die Europäische Menschenrechtskonvention, den Allein dies zeigt, dass dieser Gesetzentwurf eher unter UN-Zivilpakt und den UN-Sozialpakt implementieren: der Rubrik „Spaß“ als unter der Rubrik „Ernst“ zu werten Wir ändern mal schnell das Grundgesetz und schaffen ist . eine neue Willkommenskultur; dann sind wir – nach Auf- (Beifall des Abg . Gerold Reichenbach [SPD]) fassung der Antragsteller – endlich auf einem guten Weg . (Dr .V olker Ullrich [CDU/CSU]: Das ist rich- Ich bin gespannt, wie Sie in den anstehenden Beratungen tig in Bezug auf die Grundrechte! Aber es geht noch die Kurve kriegen wollen, sodass wir ein vernünfti- um das Wahlrecht!) ges Ergebnis erreichen, durch das die Menschen und die Integration in diesem Land in den Mittelpunkt gestellt Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hierfür jemals eine werden und keine Wortklauberei betrieben wird . Zweidrittelmehrheit im Deutschen Bundestag geben wird; die Debatte hat das gezeigt . Vielen herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit . (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!) (Beifall bei der SPD) Trotzdem möchte ich mich mit Ihrem Gesetzentwurf, Kolleginnen und Kollegen der Linken, auseinanderset- Vizepräsidentin Claudia Roth: zen, auch um aufzuzeigen, dass ich ihm inhaltlich nicht zustimmen kann . Vielen Dank, Kollege Brunner . – Damit schließe ich die Aussprache . Inhaltlich kann ich ihm deshalb nicht zustimmen, weil Artikel 8 des Grundgesetzes, die Versammlungsfreiheit, Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwürfe längst durch die Rechtsprechung zu Artikel 2 des Grund- auf den Drucksachen 18/3169, 18/6877 und 18/2088 an gesetzes – der Kollege Beck hat das angesprochen – ga- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- rantiert ist . Also: erledigt . „Haken dahinter“, könnte man schlagen .– Dazu gibt es keine anderweitigen Vorschläge . sagen . Dann sind die Überweisungen so beschlossen . 17424 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: Stephan Albani (CDU/CSU): (C) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Kollegen! Meine Damen und Herren auf den Tribünen! zes zur Änderung soldatenbeteiligungs- und Wir beraten hier heute ein Thema, das mir als Wissen- personalvertretungsrechtlicher Vorschriften schaftler persönlich ein wichtiges Anliegen ist . Sicher- heitsrelevante Forschung unterliegt in der Wissenschaft Drucksache 18/8298 stets einem Dilemma und liegt im Spannungsfeld zwi- schen wissenschaftlicher Verantwortung einerseits und Beschlussempfehlung und Bericht des Verteidi- der notwendigen Forschungsfreiheit andererseits . Wir gungsausschusses (12 .Ausschuss) sprechen hier von dem sogenannten Dual-Use-Dilem- ma . Das heißt, dass Forschung infolge eines doppelten Drucksache 18/8735 Verwendungszweckes sowohl Segen als auch Fluch sein Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Ich kann, dem sogenannten Dual Use Research of Concern . sehe, Sie sind damit einverstanden 1). Im positiven Sinne bedeutet dies, dass Forschungsergeb- nisse der Lebenswissenschaften, die nicht zuletzt für die Dann kommen wir zur Abstimmung . Der Verteidi- Bekämpfung von Krankheiten, Infektionen und Viren gungsausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- dringend benötigt werden, zugleich auch das Potenzial lung auf Drucksache 18/8735, den Gesetzentwurf der bieten, großen Schaden anzurichten; denn die gewon- Bundesregierung auf Drucksache 18/8298 in der Aus- nenen Erkenntnisse bergen in sich zugleich Nutzen und schussfassung anzunehmen . Ich bitte diejenigen, die dem Gefahr und sind daher untrennbar . Im negativen Sinne Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wol- kann dies aber auch das Risiko beinhalten, dass die Er- len, um das Handzeichen .– Wer stimmt dagegen? – Wer kenntnisse für kriminelle Absichten missbraucht werden . enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenommen . Zugestimmt haben CDU/CSU, Lassen Sie mich folgende Beispiele von dual-use-re- SPD und Bündnis 90/Die Grünen . Dagegen war nie- levanten allgemeinen Wissenschaftsthemen benennen: mand, enthalten hat sich die Linke . Ja, es ist richtig, dass es die Forschung an autonomen Flugkörpern zum einen ermöglicht, dass wir Dinge in Dritte Beratung Bereiche bringen, in denen Patienten liegen, die dann entsprechend an Fahrzeuge zurückfunken, was vor Ort und Schlussabstimmung . Ich bitte diejenigen, die dem notwendig ist . Aber man kann aus diesen Flugkörpern Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben .– natürlich auch Drohnen machen, die hässliche Dinge Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Gesetz- tun; keine Frage . – Wir können Retroviren nutzen und (B) entwurf ist bei Zustimmung von CDU/CSU, SPD und sie an Stellen des Körpers bringen, wo sie segensreich (D) Bündnis 90/Die Grünen und Enthaltung der Linken an- tätig werden . Wir können aus ihnen natürlich genauso genommen . biologische Kampfmittel machen; überhaupt keine Fra- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: ge . Das ist aber weniger eine Frage der Wissenschaft und Forschung . Das ist vielmehr eine Frage der Anwendung Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- dieser Techniken im Nachgang . richts des Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (18 . Ausschuss) Die Bundesregierung hat dieses Dilemma bereits im zu dem Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, Jahre 2012 erkannt und eine Stellungnahme des Deut- Harald Ebner, Kordula Schulz-Asche, weiterer schen Ethikrates zur Biosicherheit und Forschungsfrei- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ heit in Auftrag gegeben . Im September 2013 sind die DIE GRÜNEN interdisziplinär forschenden Institutionen in Deutsch- land in Arbeitsgruppen, angeleitet durch die Leopoldina Biosicherheit bei Hochrisikoforschung in den und die DFG, zum Abschluss gekommen und haben die Lebenswissenschaften stärken Ergebnisse vorgestellt . Uns ist spätestens seit der Veröf- fentlichung der Ergebnisse des Deutschen Ethikrates in Drucksachen 18/6204, 18/8698 2014 bewusst, dass ein Missbrauch von Forschungser- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für gebnissen reduziert werden muss; das ist völlig logisch . die Aussprache 25 Minuten vorgesehen . – Ich höre kei- Ein öffentliches Fachgespräch im November 2015 zum nen Widerspruch . Dann ist das so beschlossen . Thema „Wissenschaftliche Verantwortung“ zeigt darüber ebenfalls eingehende Einigkeit . Klar wurde aber auch, Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die an der De- dass bei einer sorgfältigen Abwägung der Risiken und batte teilnehmen, Platz zu nehmen . Die anderen bitte ich, Chancen Antworten auf wichtige gesellschaftliche He- die Gespräche anderswo fortzusetzen . rausforderungen der Zukunft durch ebendiese Forschung gegeben werden können . Ich eröffne die Aussprache . Wir beginnen mit Stephan Albani von der CDU/CSU-Fraktion . Schließlich und endlich wurde im März 2015 ein Gemeinsamer Ausschuss zum Umgang mit sicherheits- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- relevanter Forschung von der DFG und der Leopoldina ordneten der SPD) mit dem Ziel berufen, bis 2017 an allen deutschen For- schungseinrichtungen Kommissionen für Ethik in der 1) Anlage 3 Forschung einzurichten . Wir stellen also fest, dass sich Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17425

Stephan Albani (A) die wissenschaftliche Forschungslandschaft ihrer Ver- (DIE LINKE): (C) antwortung sehr bewusst ist und sich diesem wichtigen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geehrte Kolleginnen Thema zügig angenommen hat . und Kollegen! Als Techniker habe ich jahrelang in der In dem jetzt vorliegenden Antrag von Bündnis 90/Die Technologieentwicklung gearbeitet . Als Qualitätsmana- Grünen von Ende September letzten Jahres wird gefor- ger musste ich komplexe Fertigungen überblicken . Aber dert, Gesetze zum Umgang mit biosicherheitsrelevanten auch mir fällt es schwer, den Umfang der Möglichkeiten Forschungsvorhaben auf den Weg zu bringen . Sie for- der Biotechnologie zu erfassen . dern die umfassende Verschärfung gesetzlicher Auflagen Stellen Sie sich folgendes Katastrophenszenario vor: mit sehr detailliertem und festgelegtem Geltungsbereich . Ein Hobbyforscher setzt in das Erbgut von Herpesviren Eine weitere Verschärfung der gesetzlichen Regelungen erfolgreich die Gene des Bakteriums Clostridium botu- würde aber zugleich die Forschungsfreiheit in erhebli- linum ein . Die sich gut verbreitenden Herpesviren produ- chem Maße einschränken . Dies gefährdet die Flexibilität zieren dann das starke Gift Botulinum direkt im mensch- im Sinne der segensreichen wissenschaftlichen Selbst- lichen Körper . Leider war das Heimlabor nicht so sicher, bestimmung des Forschenden in nicht unerheblichem und er infiziert sich, seine Familie und seine Bekannten. Maße . Daher lehnen wir dies ab . Monate später ist aus der Epidemie eine Pandemie ge- worden . Der Freizeitforscher war nicht einmal Terrorist Wir unterstützen den begonnenen Weg der For- oder kriminell, er war einfach angetrieben von Neugier schungscommunity in Form der wesentlichen Elemente und Wissensdrang . Was ich hier als Möglichkeit skizzier- Kommission für Ethik und Forschung und dem Gemein- te, kann jeden Tag Wirklichkeit werden . samen Ausschuss zum Umgang mit sicherheitsrelevanter Forschung . Diesen werden wir weiter verfolgen . Dies ist Zurück zur Realität: Von 1918 bis 1920 wütete die aus unserer Sicht der beste Weg: eine Selbstverpflichtung Spanische Grippe weltweit . Mehr als 30 Millionen Tote der Wissenschaft ohne Überregulierung und zusätzliche gab es . Das waren 1,5 bis 2 Prozent der damaligen Welt- Gesetze . Wir wollen erreichen, dass sich Wissenschaft- bevölkerung . 2005 rekonstruierten amerikanische For- lerinnen und Wissenschaftler ihrer Verantwortung in der scher des CDC, der amerikanischen Gesundheitsbehör- Forschung bewusst sind . Zudem würden die gesetzlichen de, im Hochsicherheitslabor den Erreger der Spanischen Regelungen, die Sie fordern, die Forschung blocken und Grippe . Was wäre passiert, wenn dieser Erreger das La- hemmen . Das beträfe dann die gesamte Forschung; denn bor verlassen hätte? Ihre neuen Regulierungswünsche in der Biowissenschaft würden langfristig ausufernde Regulierungen in allen Einhundert Prozent Sicherheit gibt es nicht . Gesetze Forschungsbereichen zur Folge haben . und Regeln und auch das gesellschaftliche Bewusstsein für Gefahren halten nicht Schritt mit dem wissenschaftli- (B) Es wird klar: Eine einheitliche Regelung seitens der chen Fortschritt bei den Biotechnologien . (D) Politik, also von außerhalb der Wissenschaft, ist hier Die Förderung der Biotechnologien war von unions- nicht der richtige Weg . Wir begrüßen daher die Aktivität und SPD-geführten Regierungen größtenteils fokussiert der Wissenschaftsgemeinschaft in Deutschland in Form auf die Entwicklung neuer Geschäftsfelder . Dies ge- einer Selbstregulierung und Selbstverpflichtung, um den lang wie bei der Entwicklung von Gene Editing . Beim komplexen und häufig unberechenbaren Risiken von Gene Editing werden mithilfe spezieller Nukleinsäuren Forschung gerecht zu werden . DNA-Stränge gespalten, und Teilstücke können so ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zielt ausgetauscht werden . Auf diese Art werden Zellen ordneten der SPD) und Bakterien komplett verändert . Damit könnte eine Heilung von HIV möglich werden . Man könnte gene- Denn wie Goethe – den ich sehr mag und an dieser Stelle tische Defekte reparieren, aber eben auch tödlichere immer wieder gern zitiere – einst bemerkte: Krankheitserreger erschaffen . Der Wissenschaftler muss durch sein Tun und Han- Diese Dual-Use-Problematik, also eine Forschung so- deln immer wieder kundtun, dass er zum humanen wohl zum Wohle als auch zum Schaden der Menschheit, Teil der Menschheit gehört . hat gerade bei Biotechnologien eine große Relevanz . Deshalb danke ich den Grünen für ihren Antrag „Biosi- Daher begrüßen wir die Schritte nicht blind, sondern cherheit bei Hochtechnologieforschung in den Lebens- werden sie weiter eng begleiten, kritisch begleiten . Aber wissenschaften stärken“ . sie sind der richtige Weg, Forschungsfreiheit und ethi- sche Verantwortung in der Forschung miteinander zu (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- kombinieren . neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank . Der Bundestag muss neben den Chancen auch die Risi- ken der synthetischen Biologie betrachten . Es ist richtig, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) die Empfehlung des Ethikrates für einen Bioethikkodex für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler umzuset- Vizepräsidentin Claudia Roth: zen und Beratungsgremien für Risiko-Nutzen-Analysen Vielen Dank, Herr Kollege . – Nächster Redner: Ralph einzuführen . Aber auch die Forderung nach internationa- Lenkert für die Linke . len Abkommen für eine verantwortungsvolle Forschung bei riskanten Biotechnologien ist richtig . Aber dies alles (Beifall bei der LINKEN) reicht aus unserer Sicht, aus Sicht der Linken, nicht aus . 17426 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Ralph Lenkert (A) Öffentliche Förderung an Beratungspflichten zu kop- nicht über engen Kontakt, sondern über den Luftweg . (C) peln, ist zu wenig . Jede Forschung in diesem Bereich Das hat für Besorgnis und Nachdenken darüber gesorgt, muss den Anforderungen der Bioethik gerecht werden, ob man dieses Ergebnis veröffentlichen, also in Fach- ansonsten ist diese Forschung zu untersagen . zeitschriften publizieren kann . Am Ende haben sich die Weltgesundheitsorganisation und auch die amerikani- (Beifall bei der LINKEN) sche Aufsichtsbehörde entschlossen, den, wie ich finde, Ethische Fragen müssen verpflichtend Bestandteil der richtigen Weg zu gehen, Transparenz herzustellen und Aus- und Weiterbildung für Wissenschaftlerinnen und das Ergebnis zu veröffentlichen . Wissenschaftler werden . Anlagen und Labormittel, die speziell für riskante Technologien wie Gene Editing be- Damit sind zwei Möglichkeiten des Umgangs ver- nötigt werden, müssen – genau wie Waffen – registriert bunden . Die erste Möglichkeit ist die Gefahr des Miss- werden . Ihr Erwerb und ihre Nutzung sind an eine abge- brauchs . Die zweite Möglichkeit ist das Nutzen solcher schlossene Befähigungsprüfung zu koppeln . Der Export Ergebnisse . und Vertrieb solcher Anlagen muss wenigstens den Be- Die Gefahr besteht zum Beispiel darin, dass man sol- dingungen von Waffenexporten entsprechen . che veränderten Viren, die Säugetiere oder Menschen Aus Sicht der Linken ist es zwingend erforderlich, die befallen könnten, aus Laboren entweichen lassen kann, unkontrollierte Verbreitung der Anlagen und Technologi- durch Zufall oder schlechte Arbeit . Ich glaube, dass diese en für diese Techniken zu verhindern . Gefahr relativ gering ist, jedenfalls in den westlichen La- boren, wo es Kontrollen und hohe Sicherheitsstandards (Beifall bei der LINKEN) gibt; das will ich ausdrücklich sagen . Da haben wir eine Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns die Verantwortung, andere Länder zu unterstützen, bei denen Wissenschaftschancen erhalten und die Risiken so weit die Wissenschaftskapazitäten und damit möglicherweise wie möglich minimieren! auch das Geld zurückgehen, ihre Wissenschaftler zu hal- ten . Danke . Der Gefahr begegnen wir in der Regel dadurch, dass (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wir unsere hohen Sicherheitsstandards aufrechterhalten neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und dafür sorgen, dass solche Substanzen oder Viren nicht entweichen können . Bei solchen Fragen schwingt Vizepräsidentin Claudia Roth: immer mit, dass die große Gefahr eher im Bioterrorismus Vielen Dank, Ralph Lenkert .– Der nächste Redner ist bzw . darin besteht, dass Menschen unter üblen Vorausset- René Röspel für die SPD-Fraktion . zungen und mit üblen Gedanken veränderte Viren dazu (B) nutzen könnten, terroristische Anschläge zu begehen . (D) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dieses Gefahrenpotenzial besteht . Aber wenn man sich einmal ernsthaft damit befasst – der Deutsche Ethik- René Röspel (SPD): rat hat das in einer sehr guten und lesbaren Stellungnah- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und me veröffentlicht –, ist das Gefährdungspotenzial – das Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuhöre- muss man deutlich sagen – relativ gering . Erstens reicht rinnen und Zuhörer auf der Tribüne! Erst einmal will ich es nicht aus, eine Gensequenz zu haben und sie sozusa- den Grünen ganz herzlich dafür danken, dass wir dieses gen nachzubauen . Um das mit einem Vergleich deutlich wichtige Thema, wie wir mit Hochrisikoforschung um- zu machen: Wenn Sie zehn Leute das gleiche Rezept aus gehen, diskutieren . Ich glaube, das ist auch kein politi- einem Kochbuch nachkochen lassen, dann wird es je- scher Diskurs, sondern ich verstehe diese Diskussion als weils unterschiedlich schmecken . Das heißt, es braucht ein Ringen um den besten Weg und die Lösung für ein nicht nur die veröffentlichte Information, sondern auch Problem, das entstehen kann oder das wir von vornherein viel Erfahrung im Umgang mit solchen Substanzen, um zu vermeiden versuchen müssen . das handhabbar zu machen . Man braucht zweitens die Wie ist die Diskussion entstanden? Vor etwa vierein- technische Infrastruktur und die Möglichkeit, so etwas zu halb Jahren haben zwei Forschergruppen in Holland und verbreiten . Das hatten wir Anfang der 2000er-Jahre, als in den USA das Vogelgrippevirus H5N1 untersucht . In in den USA, in Deutschland und Wien die Diskussion um China hat es sogar einige Todesfälle gegeben . Es be- die Verbreitung des Milzbranderregers, Anthrax, durch fällt in der Regel Flugtiere, und offenbar nur bei engem die Medien geisterte und mehrere Anschläge tatsächlich Kontakt ist es ein Problem für Säugetiere . Diese beiden zur Gefährdung geführt haben . Forschergruppen haben sich die Erbinformationen die- Es braucht eine gute Infrastruktur, um so etwas ver- ses Virus angesehen und nach den Stellen gesucht, die breiten zu können . Es reicht nicht, dieses Virus herzu- möglicherweise dafür entscheidend sind oder dabei eine stellen und einfach zu verbreiten, sondern man muss das Rolle spielen, dass dieses Virus, das normalerweise nur technisch sehr geschickt machen und braucht entspre- Vögel befällt, auf den Menschen oder auf Säugetiere chendes Know-how, das in der Regel nicht Terroristen übertragbar ist . haben, sondern häufig Staaten. Das ist eine andere Ebe- Tatsächlich haben sie zwei oder mehrere Mutationen, ne . Damit sind wir im Bereich des Zusatzprotokolls zur also Veränderungen, dieser Gensequenz gefunden, die Biowaffenkonvention; da geht es darum, sicherzustellen, dazu führten, dass erstens das Virus auf Frettchen, eine dass die fünf Länder, die noch nicht beigetreten sind, das Marderart, Säugetiere, übertragbar war und zweitens Protokoll noch unterzeichnen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17427

René Röspel (A) Das ist die Gefahr, die bei einem solchen veränder- Das wäre aber der ungünstigste und schlechteste Weg . (C) ten Virus entstehen kann . Aber es gibt auch Nutzen, wie Über ihn sollten wir in vielleicht ein bis zwei Jahren als eben schon im Zusammenhang mit der Spanischen Grip- Notreserve diskutieren . pe erwähnt worden ist . Wenn man nämlich weiß, an wel- chen Stellen ein Virus so verändert ist, dass es für den Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit . Menschen gefährlich ist, dann weiß man möglicherweise (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) auch, welchen Weg man einschlagen muss, um ein Ge- genmittel oder einen Impfstoff zu entwickeln . Das ist die Vizepräsidentin Claudia Roth: nutzbare Seite . Vielen Dank, René Röspel .– Nächster Redner: Kai (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Gehring für die Grünen . Die Abwägung zwischen Nutzen und Risiken ist sehr schwierig . Man weiß am Anfang noch zu wenig . Viele Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Tausend Menschen in Deutschland sterben an der „nor- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! malen“ Grippe . Wenn man wüsste, an welchen Stellen Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich freue mich man sie in den Griff bekommen könnte, das veröffent- sehr, dass wir heute über den Antrag der Grünen diskutie- lichen würde und dann daran forschen würde, wäre das ren, den ersten parlamentarischen Vorstoß und Vorschlag ein großer Fortschritt . Man forschte beispielsweise schon zu dem wichtigen Thema der Biosicherheit . Biosicher- jahrelang an der Bekämpfung von Ebola . Wie wir vor heit ist sicherlich kein Thema, das ständig im Fokus des anderthalb Jahren in den Medien leider sehen mussten, öffentlichen Interesses steht . Das liegt vor allem daran, hat diese Krankheit zu großen Verlusten gerade in Afri- dass Entweichen und Entwenden oder der krasse Miss- ka geführt . Es handelt sich hier um einen hochsensiblen brauch jüngster Forschungsergebnisse durch Kriminelle und tödlichen Erreger, an dem trotzdem und leider viel oder Terroristen bisher nicht stattfanden . Dazu kann man zu wenig geforscht wird, und zwar mit der Zielsetzung, nur sagen: Gott sei Dank! auf eine Ebolaepidemie gefasst zu sein und Impfstoffe zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN entwickeln . Diese hat man im letzten Jahr ganz schnell sowie bei Abgeordneten der LINKEN) entwickeln müssen, ohne wirklich vorbereitet gewesen zu sein . Der Nutzen einer rechtzeitigen Forschung an sol- Dennoch stehen Bedrohungen etwa für Luft und Trink- chen Erregern ist, Menschen und Gesundheit zu schüt- wasser durch Krankheitserreger im Raum . Dramatisieren zen . Aber die Abwägung zwischen Nutzen und Risiko ist wäre hier genauso falsch wie Bagatellisieren . Wir müs- sehr kompliziert . sen politisch Vorsorge treffen, damit diese Bedrohungen und Sicherheitsrisiken nicht zur Realität werden . (B) Die Idee der Grünen entspricht dem, was der Deutsche (D) Ethikrat vorschlägt: Wissenschaftler sollen ihre besorg- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN niserregenden, biosicherheitsrelevanten Forschungsvor- sowie bei Abgeordneten der SPD und der haben einer Kommission vorlegen, damit diese entschei- LINKEN) det, ob sie forschen dürfen oder nicht . Das setzt zweierlei voraus: dass Wissenschaftler ausreichend sensibilisiert Techniken zur Herstellung oder Veränderung von sind, abzusehen, welche Gefahren ihre Forschungen Bakterien und Viren werden immer kostengünstiger und in sich bergen können, und dass eine Kommission die einfacher . Dadurch wachsen auch Missbrauchsrisiken . sehr schwierige Abwägung zwischen Nutzen und Risiko Denen müssen wir entschlossen entgegenwirken . Ein da- treffen kann . Beides ist kompliziert . Der eigentliche An- für geeignetes Instrument und der beste Weg ist aus un- satzpunkt ist nach meiner Überzeugung, dass die Wissen- serer Sicht eine Kommission auf gesetzlicher Grundlage, schaftlerinnen und Wissenschaftler selbst verantworten wie wir sie heute beantragen und wie es auch der Deut- müssen, was sie tun können und was sie tun dürfen . Das sche Ethikrat vorschlägt . Sie soll sich lediglich mit hoch ist der Punkt, an dem wir und die deutschen Forschungs- riskanten Projekten der Lebenswissenschaften befassen, organisationen ansetzen . deren Missbrauch bzw . Dual Use ein hohes Schadensri- siko für Gesundheit und Leben bergen . Die Bundesre- Die Philipps-Universität Marburg hat den ersten Kodex gierung hat sich zu den Empfehlungen des Deutschen für das Verhalten bei riskanten Forschungen auf den Weg Ethik ­rates, den sie selber beauftragt hat, bis heute nicht gebracht . klar positioniert . Das bedauern wir . Wir müssen die Wissenschaftler schulen, damit sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) besser vorbereitet sind und erkennen, an welchen Stellen Andere Staaten sind hier längst weiter . So haben die ihre Forschungen Gefahren bergen und an welchen nicht . USA seit zehn Jahren eine Beratungskommission für Ich möchte – genauso wie es in der Anhörung vorgeschla- Bio­security-Fragen . gen wurde – der Wissenschaft und den Wissenschaftlern ausreichend Zeit geben, damit verantwortungsvoll umzu- Keiner hätte Zweifel daran, dass die Wissenschaftsfrei- gehen . Wir werden in einem Zeitraum von ein bis zwei heit in den USA groß geschrieben wird . Der Aufwand in Jahren – auch unter Mithilfe der Bundesregierung – ge- Deutschland wäre übrigens überschaubar . Laut Ethikrat nau beobachten, was geschieht . Wenn dann die deutsche handelt es sich in Deutschland um maximal zehn Fälle Wissenschaft und die verantwortungsvollen Forscher pro Jahr, die dort zur Prüfung anstünden . Die Forschen- nicht in der Lage sind, zu agieren, dann müssen wir über den werden durch diese Expertise der Kommission defi- die Einsetzung einer entsprechenden Kommission reden . nitiv entlastet, und zwar weit über individuelle Haftungs- 17428 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Kai Gehring (A) fragen hinaus . Biosecurity-Fragen erfordern dringend Gesellschaft und der Wissenschaft einen deutlichen Si- (C) eine interdisziplinäre Perspektive und Expertise, die ein- cherheitsgewinn . zelne Universitäten oder auch einzelne Forschungslabore (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht immer vorhalten können .

Ebenso wichtig ist die Einbindung auch der Zivilge- Vizepräsidentin Claudia Roth: sellschaft; denn Wissenschaftsethik, gerade in den Life Vielen Dank, Kai Gehring . – Die letzte Rednerin in Sciences, berührt elementare Fragen, die nicht allein dieser Debatte: Sybille Benning für die CDU/CSU-Frak- innerwissenschaftlich geklärt werden sollten . Wenn die tion . Kommission von einem Vorhaben abrät, weil sie das Ri- siko für nicht verantwortbar hält, soll das Vorhaben eben (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nicht mit öffentlichen Mitteln gefördert werden . Es geht dabei also um ein wissenschaftsgestütztes Beratungsver- Sybille Benning (CDU/CSU): fahren, definitiv nicht um Forschungsverbote, und diese Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen smarte DURC-Kommission hilft, Wissenschaftsfreiheit und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! und ethische Verantwortung abzusichern und auszuba- Ich denke, wir sind uns alle einig, dass das Risiko eines lancieren . Das ist notwendig . Missbrauchs von Forschungsergebnissen so gering wie möglich bleiben sollte . Ich bin dem Deutschen Ethikrat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sehr dankbar für seine umfassende Arbeit „Biosicher- heit – Freiheit und Verantwortung in der Wissenschaft“, Natürlich bliebe auch mit dieser DURC-Kommission in der er die Dual-Use-Gefahren im Bereich der Lebens- die Wissenschaftscommunity selbst in der Verantwor- wissenschaften untersucht und darauf aufbauend seine tung . Sie hat sich auf den Weg gemacht, um per Selbst- Empfehlungen abgegeben hat . verpflichtung Gefahren von Forschung zu minimieren. Das wurde schon geschildert . 2015 wurde der Ausschuss Die Deutsche Forschungsgemeinschaft, DFG, und die von DFG und Leopoldina gegründet . Die größten Schwä- Nationale Akademie der Wissenschaften, Leopoldina, ha- chen dieses Konstrukts sind aus unserer Sicht, dass es zu ben den Impuls gemeinsam aufgenommen und unter der unverbindlich bleibt . Es ist für die Hochrisikoforschung Überschrift „Wissenschaftsfreiheit und Wissenschafts- zu unspezifisch, und der Kodex ist eben nicht auf Biosi- verantwortung“ ihre Empfehlungen zum Umgang mit si- cherheit zugeschnitten . Deswegen reicht uns eine Selbst- cherheitsrelevanter Forschung verfasst . Darin weisen sie verpflichtung nicht aus. darauf hin, dass Dual-Use-Gefahren nicht nur in Lebens- wissenschaften, sondern auch in anderen Wissenschafts- (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bereichen liegen, beispielsweise der Materialforschung, (D) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der Informatik oder auch den Sozialwissenschaften .

Hochrisikoforschung ist immer mit ganz schwierigen Der meiner Ansicht nach ganz zentrale Punkt in bei- Abwägungen zwischen Forschungsfreiheit, gesellschaft- den Stellungnahmen ist, dass sich die Wissenschaftler lichem Nutzen und der Sicherheit der Bevölkerung, mit stärker als bisher der Möglichkeit bewusst werden soll- Leben, mit Umwelt und Gesundheit verbunden . Diese ten, dass ihre Forschung missbraucht werden kann . Bei- Abwägungen sind aber dann auch irgendwann zu tref- de Ansätze fordern, Kommissionen einzurichten, die die fen . Erst eine Kommission auf gesetzlicher Grundlage, Wissenschaftler bei Fragen des Dual Use Research of die wir hier im Bundestag schaffen würden, ist dafür Concern unterstützen und beraten können . ausreichend demokratisch legitimiert und gewährleistet Jetzt ist die Frage, wie dies bestmöglich gelingt: mit dann auch, dass in schwierigen Fragen wissenschaftlich einer zentralen Kommission für Zweifelsfälle in den Le- einheitlich geurteilt wird . benswissenschaften oder mit einem dezentralen Ansatz, der alle Forschungsfelder umfasst? Letzteres ist das Kon- Wenn Deutschland das Thema Biosecurity anpacken zept der DFG und der Leopoldina . Es bezieht alle frag- würde, könnte dies übrigens positiv auf internationaler lichen Forschungseinrichtungen in Deutschland mit ein . Ebene ausstrahlen . Dann wären wir Vorbild . Die Bun- desregierung muss sich dort und auf europäischer Ebe- Vieles ist in kurzer Zeit passiert . DFG und Leopoldina ne für einen völkerrechtlichen Vertrag über Grundlagen haben einen gemeinsamen Ausschuss eingerichtet, der, und Grenzen verantwortlicher biosecurityrelevanter For- soweit ich es gezählt habe, über 90 Forschungsinstitute schung starkmachen . Das ist notwendig, dazu sollten wir angesprochen hat . Es gibt eine Mustersatzung, auf die die in Deutschland erst einmal anfangen . Institute zurückgreifen können, wenn sie eigene Kommis- sionen für Ethik sicherheitsrelevanter Forschung aufbau- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) en . Das ist wohl schon angefragt worden; es wurde auch eben erwähnt . Damit wurde ein Prozess der Selbstregu- Der globale Zugang zu Wissen wächst ständig . Bio- lierung in der Wissenschaft angestoßen, dessen Ziel es logische Sicherheitsrisiken machen an den Grenzen ist, bis 2017 in allen deutschen Forschungseinrichtungen definitiv nicht halt. Durch internationalen Terrorismus belastbare Strukturen zum Umgang mit sicherheitsrele- kommen neue Bedrohungen hinzu . Deshalb sind kluge vanter Forschung zu schaffen . Ganz selbstverständlich und klare Regelungen hierzulande und international in werden wir uns dann anschauen, wie weit die Umsetzung diesem Bereich wichtiger denn je . Deswegen bitte ich dieses großen und wichtigen Vorhabens gelungen ist, und um Zustimmung zu unserem Antrag . Das bringt uns, der daraus Konsequenzen ziehen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17429

Sybille Benning (A) Liebe Zuhörer, die Freiheit der Forschung ist durch Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) das Grundgesetz geschützt, Artikel 5 Absatz 3; wir wis- Vielen Dank, Frau Kollegin Benning .– Damit schlie- sen es alle . Dieses Gesetz gilt für die gesamte Wissen- ße ich die wirklich spannende Aussprache . Ich habe viel schaft . Jegliche Reglementierung – und sei es eine Be- gelernt . Danke schön . ratungspflicht – ist ein Eingriff. Gesetzliche Regelungen können die Risiken freier Forschung nur in begrenztem Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- Umfang erfassen und sind wenig flexibel. Sie sollen ses für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- das Ziel haben, bestimmten Gefahren vorzubeugen . Ich zung zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen fürchte allerdings, dass mit Gesetzen beispielsweise ei- mit dem Titel „Biosicherheit bei Hochrisikoforschung nem absichtlichen, insbesondere terroristischen Miss- in den Lebenswissenschaften stärken“ . Der Ausschuss brauch nur bedingt entgegengewirkt werden kann . empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8698, den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Ich komme zurück auf die Verantwortung der Wis- auf Drucksache 18/6204 abzulehnen . Wer stimmt für die- senschaftler . Forschende haben eine besondere ethische se Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Verantwortung gegenüber der Gesellschaft, die auch enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenom- über bereits existierende gesetzliche Verpflichtungen hi- men . Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD . Dagegen- nausgeht . Ihre Aufgabe besteht darin, mögliche Risiken gestimmt haben die Grünen . Enthalten hat sich die Linke . und Chancen verantwortlich gegeneinander abzuwägen . Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 sowie Zusatz- Dazu gehört auch, dass die Unterlassung von Forschung punkt 5 auf: bedeutsame Risiken nach sich ziehen kann . Die For- schung an Viren ist so ein Forschungsfeld . Am Ebola- 22 . Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ virus – das wurde eben auch erwähnt – muss geforscht CSU und SPD werden, wenn wir einen Impfstoff haben wollen, der die Achtung der Menschenrechte in Burundi ein- Menschen schützt . fordern – Friedensdialog fördern Bei Gefahren des Missbrauchs geht es um Wissen, Drucksache 18/8706 Technologien und Produkte, die nicht nur für nützliche, Überweisungsvorschlag: sondern auch für schädliche Zwecke angewendet werden Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe (f) können . Dies gilt insbesondere für den Fall, dass die For- Auswärtiger Ausschuss schungsergebnisse in falsche Hände geraten . Ich glau- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und ­Entwicklung be, ganz entscheidend sind Ausbildungsmaßnahmen für Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (B) Nachwuchswissenschaftler . Wissenschaftler müssen sen- (D) sibilisiert werden für mögliche Risiken ihrer Forschung, ZP 5 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- und sie müssen informiert werden über bereits existie- richts des Ausschusses für Menschenrechte und rende rechtliche Auflagen im gesamten Wissenschafts- humanitäre Hilfe (17 .Ausschuss) zu dem Antrag bereich . Umfragen unter den Wissenschaftler haben ja der Abgeordneten Tom Koenigs, Kordula Schulz- ergeben, dass dies bislang noch wenig der Fall war . Asche, Omid Nouripour, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hier sehe ich eine entscheidende Aufgabe für die Gewalt in Burundi stoppen – Weitere massive Kommissionen für Ethik sicherheitsrelevanter Forschung Menschenrechtsverletzungen verhindern in den einzelnen Instituten . Sie sollen sicherstellen, dass das Problembewusstsein existiert und wachgehalten Drucksachen 18/6883, 18/8738 wird, und so dazu beitragen, eine Kultur der Verantwor- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– tung fest zu verankern . Materialien dazu gibt es genug . Damit sind alle einverstanden 1). Notwendig ist, das entsprechende Bewusstsein in den Curricula der Studierenden nachhaltig anzusprechen, Tagesordnungspunkt 22 .Interfraktionell wird Über- über Bachelor und Master zu vertiefen und auch an die weisung der Vorlage auf Drucksache 18/8706 an die in Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Institute zu tragen . der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- gen . – Sie sind einverstanden . Dann ist die Überweisung Zusammenfassend möchte ich sagen, dass in Ihrem so beschlossen . Antrag, liebe Kollegen von den Grünen, solche entschei- Zusatzpunkt 5 . Wir kommen zur Abstimmung über denden Maßnahmen zur sachgerechten Aus- und Fort- die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Men- bildung der verantwortlichen Wissenschaftlerinnen und schenrechte und humanitäre Hilfe zum Antrag der Frak- Wissenschaftler komplett fehlen . tion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Gewalt in (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Burundi stoppen – Weitere massive Menschenrechts- Aber wir sind auch nicht dagegen!) verletzungen verhindern“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/8738, Ich halte Ihren Ansatz daher nicht für zielführend . den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/6883 abzulehnen . Wer stimmt für diese Danke schön . Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 1) Anlage 4 17430 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) enthält sich? – Niemand . Die Beschlussempfehlung ist Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden . – Ich (C) angenommen mit Zustimmung von CDU/CSU, SPD und sehe, Sie sind einverstanden 3). der Linken bei Gegenstimmen von den Grünen . Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf: auf Drucksache 18/8620 an die in der Tagesordnung auf- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- geführten Ausschüsse vorgeschlagen .– Keine weiteren richts des Ausschusses für Wahlprüfung, Immu- Vorschläge . Dann ist die Überweisung so beschlossen . nität und Geschäftsordnung (1 .Ausschuss) zu Ich rufe den Tagesordnungspunkt 25 auf: dem Antrag der Abgeordneten Dr . Petra Sitte und der Fraktion DIE LINKE sowie der Abgeordne- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- ten Britta Haßelmann und der Fraktion BÜND- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- NIS 90/DIE GRÜNEN rung des Völkerstrafgesetzbuches Änderung der Geschäftsordnung des Deut- Drucksache 18/8621 schen Bundestages Überweisungsvorschlag: hier: Ausschussöffentlichkeit Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Drucksachen 18/3045, 18/8299 Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Sie Einverstanden 4). sind einverstanden 1). Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Dann kommen wir zur Abstimmung . Der Ausschuss auf Drucksache 18/8621 an die in der Tagesordnung auf- für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung geführten Ausschüsse vorgeschlagen .– Keine weiteren empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Vorschläge . Dann ist die Überweisung so beschlossen . che 18/8299, den Antrag der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/3045 abzu- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 26 auf: lehnen . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschluss- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- empfehlung ist angenommen mit Zustimmung von CDU/ richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- CSU und SPD sowie Gegenstimmen von Bündnis 90/Die gie (9 .Ausschuss) zu der Verordnung der Bun- Grünen und der Linken . desregierung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf: Zweite Verordnung zur Änderung der Verord- (B) nung über Vereinbarungen zu abschaltbaren (D) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Lasten CSU und SPD Wildtierschutz weiter verbessern – Illegalen Drucksachen 18/8560, 18/8660 Nr. 2.1, 18/8737 Wildtierhandel bekämpfen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Können Sie Drucksache 18/8707 uns mal erklären, um was es da geht?) Überweisungsvorschlag: – Das müssen Sie mir erklären . – Weiß das jemand Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) hier? – Gut . Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- heit Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden . – Ich Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– sehe, Sie sind einverstanden 5). Einverstanden 2). Wir kommen zur Abstimmung . Der Ausschuss für Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Wirtschaft und Energie empfiehlt in seiner Beschluss- Drucksache 18/8707 an die in der Tagesordnung aufge- empfehlung auf Drucksache 18/8737, der Verordnung führten Ausschüsse vorgeschlagen .– Sie sind einverstan- der Bundesregierung auf Drucksache 18/8560 zuzustim- den . Dann ist die Überweisung so beschlossen . men . Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Ich rufe den Tagesordnungspunkt 24 auf: stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- empfehlung ist angenommen . Zugestimmt haben CDU/ Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- CSU und SPD . Dagegengestimmt hat niemand . Enthal- gebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur ten haben sich Bündnis 90/Die Grünen und die Linken . Änderung des Bundesmeldegesetzes und wei- terer Vorschriften Ich rufe den Zusatzpunkt 6 auf: Drucksache 18/8620 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Überweisungsvorschlag: CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Innenausschuss (f) Gesetzes zur Änderung berg-, umweltscha- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz dens- und wasserrechtlicher Vorschriften zur Verteidigungsausschuss 3) Anlage 7 1) Anlage 5 4) Anlage 8 2) Anlage 6 5) Anlage 9 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17431

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Umsetzung der Richtlinie 2013/30/EU über Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs (C) die Sicherheit von Offshore-Erdöl- und -Erd- auf Drucksache 18/8703 an die in der Tagesordnung auf- gasaktivitäten geführten Ausschüsse vorgeschlagen . Keine weiteren Vorschläge? – Dann ist die Überweisung so beschlossen . Drucksache 18/8703 Überweisungsvorschlag: Damit sind wir am Schluss unserer heutigen Tagesord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) nung angekommen . Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ tages auf morgen, Freitag, 10 . Juni 2016, 9 Uhr, ein . sicherheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Restabend . Die Sitzung ist geschlossen . Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden .– Sie sind einverstanden 1). (Schluss: 20 .30 Uhr)

1) Anlage 10

(B) (D)

Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17433

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ 09 .06 .2016 Murmann, Dr . Philipp CDU/CSU 09 .06 .2016 DIE GRÜNEN Özoğuz, Aydan SPD 09 .06 .2016 Beckmeyer, Uwe SPD 09 .06 .2016 Petzold, Ulrich CDU/CSU 09 .06 .2016 Bluhm, Heidrun DIE LINKE 09 .06 .2016 Rawert, Mechthild SPD 09 .06 .2016 Bülow, Marco SPD 09 .06 .2016 Schlecht, Michael DIE LINKE 09 .06 .2016 Felgentreu, Dr . Fritz SPD 09 .06 .2016 Scho-Antwerpes, Elfi SPD) 09 .06 .2016 Ferner, Elke SPD 09 .06 .2016 Schulz-Asche, Kordula BÜNDNIS 90/ 09 .06 .2016 Gröhe, Hermann CDU/CSU 09 .06 .2016 DIE GRÜNEN

Lämmel, Andreas G . CDU/CSU 09 .06 .2016 Spahn, Jens CDU/CSU 09 .06 .2016

Lerchenfeld, Philipp CDU/CSU 09 .06 .2016 Strothmann, Lena CDU/CSU 09 .06 .2016 Graf Tack, Kerstin SPD 09 .06 .2016 (B) Leutert, Michael DIE LINKE 09 .06 .2016 (D) Veit, Rüdiger SPD 09 .06 .2016 Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ 09 .06 .2016 DIE GRÜNEN Wicklein, Andrea SPD 09 .06 .2016

Malecha-Nissen, Dr . SPD 09 .06 .2016 Zimmermann DIE LINKE 09 .06 .2016 Birgit (Zwickau), Sabine

Anlage 2 Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl des Bundesbeauftragten für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik teilgenommen haben (Tages- ordnungspunkt 10) CDU/CSU Stephan Albani Dr .Thomas Feist Katrin Albsteiger Cajus Caesar Clemens Binninger Gitta Connemann Ingrid Fischbach Dorothee Bär Alexandra Dinges-Dierig Axel E . Fischer (Karlsru- Thomas Bareiß Dr . Maria Böhmer he-Land) Wolfgang Bosbach Dr . Günter Baumann Thomas Dörflinger Klaus-Peter Flosbach Klaus Brähmig Marie-Luise Dött (Börde) Michael Brand Hansjörg Durz Dr . Dr . Iris Eberl Dr . Hans-Peter Friedrich Sybille Benning Helmut Brandt Jutta Eckenbach (Hof) Dr .André Berghegger Dr . Dr . Bernd Fabritius Dr . Dr . Hermann Färber Hans-Joachim Fuchtel 17434 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Alexander Funk Dr . Egon Jüttner Uwe Schummer (C) Ingo Gädechens Bartholomäus Kalb Dr . h . c . Hans Michelbach (Weil am Dr . Hans-Werner Kammer Dr . Rhein) Steffen Kanitz Christina Schwarzer Karsten Möring Detlef Seif Josef Göppel Bernhard Kaster Volker Mosblech Ursula Groden-Kranich Volker Kauder Dr . Patrick Sensburg Klaus-Dieter Gröhler Dr . Stefan Kaufmann Dr . Gerd Müller Bernd Siebert Michael Grosse-Brömer Carsten Müller Astrid Grotelüschen Dr . (Braunschweig) Markus Grübel Stefan Müller (Erlangen) Carola Stauche Jürgen Klimke Dr . Dr . Dr. Monika Grütters Helmut Nowak Dr . Herlind Gundelach Dr . Georg Nüßlein Fritz Güntzler Carsten Körber Julia Obermeier Hartmut Koschyk Florian Oßner Christian Freiherr von Dr .Tim Ostermann Stetten Dr . Henning Otte Jürgen Hardt Dr . Günter Krings Rita Stockhofe Rüdiger Kruse Gero Storjohann Dr . Roy Kühne Dr . Martin Pätzold Max Straubinger Dr . Stefan Heck Uwe Lagosky Dr . Matthäus Strebl Dr . Dr . Karl A . Lamers Sibylle Pfeiffer Dr . Norbert Lammert Thomas Stritzl (B) Michael Stübgen (D) Frank Heinrich (Chemnitz) Ulrich Lange Dr . Sabine Sütterlin-Waack Mark Helfrich Barbara Lanzinger Dr . Uda Heller Paul Lehrieder Alois Rainer Jörg Hellmuth Dr . Dr . Astrid Timmermann-Fechter Dr . Dr . Hans-Peter Uhl Dr . Dr .Volker Ullrich Antje Lezius Matthias Lietz Dr . Oswin Veith Dr . Andrea Lindholz Iris Ripsam Robert Hochbaum Dr . Johannes Röring Michael Vietz Alexander Hoffmann Kathrin Rösel (Kleinsaara) Thorsten Hoffmann Wilfried Lorenz Dr . Norbert Röttgen Sven Volmering (Dortmund) Dr . Claudia Lücking-Michel Erwin Rüddel Christel Voßbeck-Kayser Dr . Jan-Marco Luczak Albert Rupprecht Dr . Johann Wadephul Franz-Josef Holzenkamp Dr .Wolfgang Schäuble Marco Wanderwitz Dr . Margaret Horb Bettina Hornhues Thomas Mahlberg Charles M . Huber Dr .Thomas de Maizière Norbert Schindler (Hamburg) Anette Hübinger Dr . Hubert Hüppe Heiko Schmelzle Peter Weiß (Emmendingen) Hans-Georg von der Marwitz Gabriele Schmidt (Ühlingen) Sabine Weiss (Wesel I) Ronja Schmitt Karl-Georg Wellmann Sylvia Jörrißen Stephan Mayer (Altötting) Marian Wendt Andreas Jung Reiner Meier Dr . Ole Schröder Waldemar Westermayer Dr . Dr . Michael Meister Bernhard Schulte-Drüggelte Dr . Klaus-Peter Schulze Peter Wichtel Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17435

(A) Annette Widmann-Mauz Iris Gleicke Rainer Spiering (C) Heinz Wiese (Ehingen) Angelika Glöckner Dr . Norbert Spinrath Klaus-Peter Willsch Elisabeth Winkelmeier- Susanne Mittag Martina Stamm-Fibich Becker Gabriele Groneberg Bettina Müller Sonja Steffen Michael Groß Michelle Müntefering Peer Steinbrück Dagmar G . Wöhrl Uli Grötsch Dr . Rolf Mützenich Dr . Frank-Walter Steinmeier Barbara Woltmann Wolfgang Gunkel Christoph Strässer Heinrich Zertik Rita Hagl-Kehl Thomas Oppermann Metin Hakverdi Mahmut Özdemir (Duisburg) Dr . Karin Thissen Dr . Ulrich Hampel Franz Thönnes Gudrun Zollner Sebastian Hartmann Carsten Träger Michael Hartmann Jeannine Pflugradt SPD (Wackernheim) Dirk Vöpel Gabi Weber (Peine) Joachim Poß Ingrid Arndt-Brauer Dirk Wiese Dr . Wilhelm Priesmeier Waltraud Wolff (Wolmirstedt) Heidtrud Henn Dr . Sascha Raabe Heinz-Joachim Barchmann Gülistan Yüksel Dr . Simone Raatz Gabriele Hiller-Ohm Martin Rabanus Dr . Jens Zimmermann (Essen) Stefan Rebmann Dr . Matthias Bartke Manfred Zöllmer Gerold Reichenbach Sören Bartol Dr . Eva Högl Dr . Carola Reimann Bärbel Bas Matthias Ilgen Lothar Binding (Heidelberg) DIE LINKE. Christina Jantz-Herrmann Sönke Rix Jan van Aken (B) Petra Rode-Bosse (D) Dr . Dietmar Bartsch Dr . Karl-Heinz Brunner Dr . Edelgard Bulmahn René Röspel Matthias W . Birkwald Johannes Kahrs Dr . Dr . Lars Castellucci Christine Buchholz Michael Roth (Heringen) Petra Crone Eva Bulling-Schröter Susann Rüthrich Bernd Rützel Dr . Daniela De Ridder Marina Kermer Sarah Ryglewski Sevim Dağdelen Dr . Karamba Diaby Johann Saathoff Dr . Annette Sawade Martin Dörmann Dr . Hans-Joachim Wolfgang Gehrcke Elvira Drobinski-Weiß Dr. Bärbel Kofler Schabedoth Siegmund Ehrmann Axel Schäfer (Bochum) Michaela Engelmeier Birgit Kömpel Dr . Dr .André Hahn Petra Ernstberger Marianne Schieder Heike Hänsel Saskia Esken Dr . Hans-Ulrich Krüger Dr . Rosemarie Hein Karin Evers-Meyer Christine Lambrecht Dr . Dorothee Schlegel Inge Höger Dr . Johannes Fechner Christian Lange (Backnang) Ulla Schmidt () Dr . Ute Finckh-Krämer Dr . Karl Lauterbach Matthias Schmidt (Berlin) Sigrid Hupach Christian Flisek Steffen-Claudio Lemme (Wetzlar) Ulla Jelpke Gabriele Fograscher Burkhard Lischka (Erfurt) Susanna Karawanskij Dr . Gabriele Lösekrug-Möller Kerstin Kassner (Spandau) Jan Korte Kirsten Lühmann Dr . Birgit Malecha-Nissen Stefan Schwartze Andreas Schwarz Rita Schwarzelühr-Sutter Ralph Lenkert 17436 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Stefan Liebich Britta Haßelmann Friedrich Ostendorff (C) Dr . Gesine Lötzsch Birgit Wöllert Dr .Anton Hofreiter Cem Özdemir Jörn Wunderlich Bärbel Höhn Birgit Menz Hubertus Zdebel Brigitte Pothmer Cornelia Möhring Uwe Kekeritz Tabea Rößner Niema Movassat BÜNDNIS 90/ Katja Keul Claudia Roth (Augsburg) Norbert Müller (Potsdam) DIE GRÜNEN Sven-Christian Kindler Corinna Rüffer Dr .Alexander S . Neu Maria Klein-Schmeink Kerstin Andreae Annalena Baerbock Tom Koenigs Elisabeth Scharfenberg Harald Petzold (Havelland) () Sylvia Kotting-Uhl Ulle Schauws Richard Pitterle Volker Beck (Köln) Oliver Krischer Dr . Gerhard Schick Martina Renner Dr . Franziska Brantner Stephan Kühn (Dresden) Dr . Frithjof Schmidt Dr . Petra Sitte Christian Kühn (Tübingen) Kersten Steinke Ekin Deligöz Renate Künast Dr .Wolfgang Strengmann- Kuhn Dr . Kirsten Tackmann Katja Dörner Markus Kurth Hans-Christian Ströbele Azize Tank Katharina Dröge Frank Tempel Harald Ebner Steffi Lemke Dr . Harald Terpe Dr . Dr .Thomas Gambke Dr . Alexander Ulrich Peter Meiwald Dr . Julia Verlinden Kathrin Vogler Kai Gehring Irene Mihalic Doris Wagner Halina Wawzyniak Katrin Göring-Eckardt Beate Müller-Gemmeke Beate Walter-Rosenheimer Anja Hajduk Özcan Mutlu Dr .Valerie Wilms

Anlage 3 prozessen zu ermöglichen . Neben persönlichen Gesprä- Zu Protokoll gegebene Reden chen mit Vorgesetzten, Anträgen und Meldungen sind sie hierfür zentrale Vermittler . Durch Mitbestimmung wird zur Beratung des von der Bundesregierung einge- auch die Mitarbeitermotivation gesteigert und die Aufga- (B) brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung benerfüllung verbessert . Darüber hinaus wird die Zufrie- (D) soldatenbeteiligungs- und personalvertretungs- denheit erhöht . rechtlicher Vorschriften (Tagesordnungspunkt 16) Daher möchte ich an dieser Stelle allen Soldatinnen Julia Obermeier (CDU/CSU): Wenn jemand seinem und Soldaten danken, die sich als Vertrauenspersonen Arbeitgeber schwört, das Recht und die Freiheit des deut- oder als Personalräte engagieren . Ihre Arbeit stärkt un- schen Volkes tapfer zu verteidigen, muss das ein beson- sere Bundeswehr . derer Arbeitgeber sein . Dieser Arbeitgeber ist mit seinen Heute stimmen wir über die Modernisierung des ge- circa 240 000 Mitarbeitern einer der größten in Deutsch- land . Dieser Arbeitgeber ist die Bundeswehr . setzlichen Rahmens der Soldatenbeteiligung ab . Es wer- den unter anderem drei wichtige Anpassungen vorge- In den vergangenen 60 Jahren hat die Bundeswehr nommen: eine bewegte Geschichte durchlebt . Sie hat sich von ei- ner Armee der ausschließlichen Landes- und Bündnis- Erstens wird das Soldatenbeteiligungsgesetz an die verteidigung zu einer Armee der Einheit und weltweiten Neuausrichtung der Bundeswehr angepasst: In den neu- Einsätze gewandelt . Die Veränderungen haben unseren en Führungsebenen der Teilstreitkräfte und der militäri- Soldatinnen und Soldaten insbesondere in den vergange- schen Organisationsbereiche werden zukünftig Personal- nen Jahren viel abverlangt . Hier sind vor allem die Aus- räte eingerichtet . setzung der Wehrpflicht, die Strukturreform im Rahmen der Neuausrichtung der Bundeswehr und die steigende Zweitens wird die Soldatenbeteiligung in den Aus- Zahl an Auslandseinsätzen zu nennen . landseinsätzen gestärkt . Diese Veränderungsprozesse aktiv zu begleiten und Und drittens werden die Aufgaben und Befugnisse der sich an den Entwicklungen zu beteiligen, ist für die Sol- Vertrauenspersonen an den Zielen der Bundeswehr als datinnen und Soldaten von herausragender Bedeutung . moderner Freiwilligenarmee ausgerichtet . Hierzu wird Denn Mitbestimmung, so weiß man aus zahlreichen Stu- ihre Stellung gestärkt und ihre Ausstattung verbessert . dien, erhöht die Akzeptanz von Veränderungen . Darüber hinaus wird ihre Zuständigkeit erweitert: Bei- In Zeiten des Umbruchs sind Personalräte und Vertrau- spielsweise haben sie mehr Mitbestimmungsrechte bei enspersonen nicht nur wichtige Mittler, um neue Struk- der Förderung der Vereinbarkeit von Familie und Dienst, turen durchzusetzen und Zustimmung für neue Aufgaben der Gleichstellung und Gleichbehandlung von Soldatin- zu schaffen . Sie sind auch von großer Bedeutung, um sol- nen und Soldaten sowie der Gestaltung der Dienstunter- datische Beteiligung an Gestaltungs- und Entscheidungs- künfte . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17437

(A) Die genannten Änderungen erhöhen – wir haben es Kommandos der Teilstreitkräfte eingerichteten Vertrau- (C) in der ersten Lesung von der Ministerin gehört – die At- enspersonenausschüsse werden gesetzlich verankert . Die traktivität der Bundeswehr als flexibler, moderner und Position der Vertrauenspersonen wird deutlich gestärkt . offener Arbeitgeber . Attraktivität heißt auch, Menschen Ihre Amtszeiten werden von zwei auf vier Jahre verlän- ernst zu nehmen . Dies ist von großer Bedeutung . Denn gert . Ihre Ausstattung wird verbessert, und wir schaffen es werden sich mehr gut qualifizierte und selbstbewusste zusätzliche Weiterbildungsmöglichkeiten . Beteiligungs- junge Menschen für eine Karriere bei der Bundeswehr rechte werden fortentwickelt, insbesondere im Hinblick entscheiden, wenn sie wissen, ihre Stimme wird gehört, auf die Mitbestimmung bei der Festlegung der Arbeits- und sie dringen mit berechtigten Beschwerden oder auch zeiten, bei der Vereinbarkeit von Familie und Beruf, bei innovativen Anregungen zu den Verantwortlichen durch . Maßnahmen der Berufsförderung sowie bei der Gestal- tung der dienstlichen Unterkünfte . Die Modernisierung des Soldatenbeteiligungsgesetzes ist der richtige Schritt . Die Bundeswehr ist mehr als eine Bei den Beratungen im Verteidigungsausschuss haben Armee, die auf klaren hierarchischen Befehlsstrukturen wir außerdem noch weitere Verbesserungen am Gesetz beruht . Sie ist eine Armee, in der Soldatinnen und Solda- vorgenommen: Wenn geprüft wird, ob Ersatzansprüche ten an demokratischen Prozessen innerhalb der Bundes- gegen einen Soldaten geltend gemacht werden – etwa wehr teilhaben und sie aktiv gestalten . beim Verlust von Ausrüstung –, kann die Vertrauensper- son hinzugezogen werden, die ein Mitsprachrecht hat . Ich bitte Sie um Ihre Zustimmung zum Gesetzent- Dieses Recht galt ab einer Schwelle von 500 Euro . Wir wurf – damit auch in Zukunft viele junge Männer und haben das auf 250 Euro abgesenkt . Gerade vor dem Hin- Frauen der Bundeswehr als Arbeitgeber schwören, das tergrund der Besoldung junger Dienstgrade scheint das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu fair . verteidigen . Bei der Frage, wie viele Personen in den Vertrauens- Henning Otte (CDU/CSU): Heute beschließen wir personenausschüssen bei den Kommandos der Teilstreit- das Gesetz zur Änderung soldatenbeteiligungs- und per- kräfte und Organisationsbereichen sitzen können, haben sonalvertretungsrechtlicher Vorschriften . Das vielleicht wir die Anzahl im Falle des Heeres von elf auf 13 erhöht . herausragendste Merkmal, welches die Bundeswehr Für die Luftwaffe sind es sieben, bei Marine und Zentra- einzigartig macht, ist das Prinzip der Inneren Führung . lem Sanitätsdienst je fünf . Mit dieser Anpassung werden Dadurch unterscheidet sich die Bundeswehr von vielen wir der personellen Stärke des Heeres besser gerecht . anderen Streitkräften auf der Welt . Vor allem aber un- Diese Änderungen haben wir als CDU/CSU-Fraktion terscheidet sie sich von undemokratischen Armeen der gemeinsam mit der SPD und den Grünen eingebracht . Dieses gemeinsame Vorgehen unterstreicht die breite po- (B) Vergangenheit . (D) litische Unterstützung dieses wichtigen Themas . Ich habe mal mit einem ausländischen Soldaten ge- sprochen, der in den 80er‑Jahren in einer Armee des War- Die Innere Führung ist das Prinzip, durch welches schauer Paktes sozialisiert wurde und in den 90er‑Jahren die Notwendigkeiten der militärischen Auftragserfül- den deutschen Generalstablehrgang besucht hat . Er er- lung und freiheitlich-demokratischen Grundordnung zählte mir, dass er sich anfänglich schwer tat mit den of- aneinander gebunden werden . In diesem Spannungsver- fenen Diskussionen, die in der Bundeswehr gepflegt wer- hältnis zu vermitteln, ist ein wesentliches Merkmal der den . Aber im Laufe der Zeit habe er erkannt, dass seine Mitbestimmungsrechte der Soldaten . Mit der heutigen Heimatarmee ihn zu einem unkritischen Befehlsempfän- Verabschiedung des Soldatenbeteiligungsgesetzes legen ger erzogen habe und die Zeit bei der Bundeswehr ihm wir eine wichtige Grundlage dafür, dass die Bundeswehr geholfen habe zu denken wie ein freier Bürger . Wahr- auch zukünftig eine demokratische, leistungsfähige und scheinlich gibt es kein schöneres Zeugnis, das man dem attraktive Armee ist . Prinzip der Inneren Führung ausstellen kann . Vielen Dank für Ihre Zustimmung . Beteiligungsrechte der Soldaten, etwa durch die Wahl von Vertrauenspersonen und Soldatenvertretern, Gabi Weber (SPD): Mit der Novellierung des SBG die wirksames Mitspracherecht bei der Gestaltung des erfolgt eine Anpassung an die neu eingenommenen Dienstes haben, das ist ein ganz wesentliches Kernele- Strukturen infolge der Neuorganisation der Bundeswehr . ment der Inneren Führung . Hier werden demokratische Auch das veränderte, einsatzorientierte Aufgabenspekt- Prozesse im Truppenalltag erfahrbar . Das Leitbild des rum macht eine Anpassung nötig . Zudem ist sie ein Bei- Staatsbürgers in Uniform ist manchmal abstrakt . In den trag zur Steigerung der Attraktivität der Bundeswehr als Gremien der Vertrauenspersonen oder Personalvertretun- Arbeitgeber, indem stärkere Einflussmöglichkeiten der gen ist es ganz konkret . Die Bundeswehr ist eine Armee soldatischen Interessenvertretungen geschaffen wer- im stetigen Wandel . Es gilt, sich laufend auf die neuen den . Insbesondere die Vertrauenspersonen erhalten eine sicherheitspolitischen Herausforderungen einzustellen . kraftvollere Stellung durch eine Erweiterung der Betei- Gerade weil die einzelnen Elemente der Inneren Führung ligungstatbestände . so eine große Bedeutung für die Identität und das Wesen der Bundeswehr haben, ist es wichtig, dass wir sie zeit- So bestimmen Vertrauenspersonen erstmals bei der gemäß halten und damit wirksam halten . Festlegung der täglichen Arbeitszeiten und der Vertei- lung auf die Wochentage mit; vorher wurden sie ledig- Mit den aktuellen Veränderungen im Soldatenbetei- lich angehört . Im Sinne einer familienfreundlicheren ligungsgesetz haben wir genau das getan . Die bei den und attraktiveren Ausrichtung des Dienstes bestimmen 17438 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) sie außerdem bei Maßnahmen zur Förderung der Verein- beispielsweise im für die Rüstung zuständigen Beschaf- (C) barkeit von Familie und Dienst mit . Auch statt lediglich fungsamt oder auch im Verteidigungsministerium ein- Vorschläge zur Berufsförderung zu machen, hat die Ver- nehmen, deutlich zugenommen; teils übersteigt sie sogar trauensperson nun bei der Entscheidung darüber ein Mit- die Zahl der zivilen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in bestimmungsrecht . Daneben wird die Vertrauensperson eigentlich zivilen Bereichen . zusätzlich angehört bei der Genehmigung von Telearbeit und – mit Vorschlagsrecht – der Gestaltung der dienstli- Diese schleichende Entwicklung vorbei an unserer chen Unterkünfte . Verfassung ist nicht wünschenswert . Ihr sollte langfris- tig entgegengewirkt werden, indem sich das militärische Diese Änderungen unterstützen wir, und ich danke Personal wieder auf seine Kernaufgabe konzentrieren den Beteiligten im Ministerium und in der Verwaltung kann, was sich im Rahmenplan zur Trendwende Personal für ihre insgesamt recht ausgewogene Arbeit bei der An- sicher umsetzen lassen sollte . passung des Gesetzes an die veränderten Realitäten . § 60 ermöglicht wie bisher schon Soldatinnen und Im Ausschuss haben wir uns den vorgelegten Entwurf Soldaten in Kommandos und Stäben mit Führungsaufga- nochmals angeschaut und an einigen Stellen Änderungs- ben und Aufgaben der militärischen Grundorganisation bedarf erkannt . Mein Dank geht daher auch an die Kol- sowie Stäben und Dienststellen der Korps, keine Ver- leginnen und Kollegen im Verteidigungsausschuss, die trauenspersonen, sondern eigene Personalvertretungen konstruktiv und kollegial für die Soldatinnen und Sol- nach dem Bundespersonalvertretungsgesetz (BPersVG) daten wichtige Änderungen unterstützt und umgesetzt zu wählen . Wenn das militärische Personal schon so um- haben . fangreich ist, ist dies grundsätzlich zu begrüßen, um ein Dazu gehört erstens die Absenkung der Summe bei Nebenher von zwei Vertretungssystemen in ein und dem- der Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen ge- selben Bereich zu vermeiden und dennoch alle Betroffe- gen Soldaten, ab der die Vertrauensperson mitbestimmen nen angemessen zu beteiligen . darf, von 500 auf immerhin 250 Euro . Hier hätten wir uns Problematisch wird es in gemischten Dienststellen, eine weitere Absenkung gewünscht, da es vor der No- wenn nach dem neuen Absatz 2 zivile und militärische vellierung keine Untergrenze gab und die Vertrauensper- Wahlberechtigte eine gemeinsame Vertretung wählen . son noch grundsätzlich beteiligt wurde . Auch 250 Euro ist viel Geld, wenn Teile der Ausstattung unverschuldet Nach den Regeln des BPersVG erfolgt bei weniger abhandenkommen . Wenigstens eine Anhörung sollte als fünf Beschäftigten eine Zuordnung zur nächsten hier stattfinden. Vielleicht lässt sich das ja im täglichen Dienststelle . Durch die militärischen Kolleginnen und Dienst und Umgang mit den Kolleginnen und Kollegen Kollegen ergibt sich nun die Möglichkeit, dass in kleinen (B) gewohnheitsrechtlich etablieren, um es dann später auch Dienststellen die Mindestzahl für einen eigenen Perso- (D) gesetzlich wieder einzuführen . nalrat erreicht wird . Im extremen Fall kann dadurch eine militärische Dominanz der zivilen Angestellten erfolgen, Zweitens erhöhen wir die Zahl der Vertrauensper- beispielsweise bei einem Verhältnis von einem zivilen zu sonen im Gesamtvertrauenspersonenausschuss für das vier militärischen Wahlberechtigten . Kommando Heer von elf auf 13 . Damit wird einerseits die Bewältigung der Fülle an Aufgaben erleichtert und So lassen sich die negativen Effekte langfristig nur andererseits eine repräsentativere Vertretung des Hee- verhindern, indem, wie gerade gefordert, die Zahl der res in diesem Gremium erreicht, ohne eine zu dominan- Soldatinnen und Soldaten auf zivilen Dienstposten deut- te Stellung gegenüber den anderen Teilstreitkräften zu lich reduziert und unserem Grundgesetz entsprechend schaffen . gehandelt wird . Diskutiert haben wir einen weiteren Vorschlag . Die Nichtsdestotrotz haben wir mit dem nun vorliegenden Disziplinarvorgesetzten sollten zu regelmäßigen Fortbil- Text ein gutes Ergebnis erzielt, mit dem auch die betei- dungen über das SBG sowie Formen und Verfahren der ligten Verbände leben können . Wo es Nachbesserungs- Beteiligung von Soldatinnen und Soldaten verpflichtet bedarf gibt, werden wir uns für laufende Verbesserungen werden . Das Ziel ist allerdings auch erreichbar, indem einsetzen . Gemeinsam mit Vertrauenspersonen, Perso- in alle Offizierslehrgänge eine entsprechende Lehreinheit nalräten, aber auch den Gleichstellungsbeauftragten set- aufgenommen wird . Entsprechend rufen wir die Ministe- zen wir uns für weitergehende Verbesserungen, stärkere rin auf, das Thema soldatische Beteiligungsrechte in die und sinnvolle Beteiligung sowie den Abbau von Hinder- Offiziersausbildung aufzunehmen. nissen und Diskriminierung ein . Die nächste Novellie- Hinweisen möchte ich auf einen weiteren Punkt, den rung kommt bestimmt . Sollte es notwendig sein, werden ich bereits in der ersten Lesung angesprochen habe und wir darauf dringen, die bis dahin untergesetzlich verein- der leider weiterhin problematisch bleibt . Die Bundes- barten Maßnahmen und Verbesserungen dann gesetzlich wehr ist nach den Artikeln 87a und 87b des Grundgeset- zu verankern . zes strikt in einen zivilen und einen militärischen Bereich getrennt . Diese Trennung ist gut und sinnvoll, denn sie Christine Buchholz (DIE LINKE): Die Änderun- sorgt dafür, dass das Militär nicht allein über seine ge- gen der soldatenbeteiligungs- und personalvertretungs- gebenenfalls kostspielige Ausstattung entscheiden kann, rechtlichen Regelungen unterstützen wir im Grundsatz, sondern der zivile Teil unserer Gesellschaft in die Ent- denn als Linke ist uns auch die Interessenvertretung der scheidungen einbezogen wird . Allerdings hat die Zahl Soldatinnen und Soldaten als Beschäftigte ein wichtiges der Soldatinnen und Soldaten, die zivile Dienstposten Anliegen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17439

(A) Die Linke sieht viele der neuen Regelungen positiv, so die Mitbestimmungsrechte bei der Dienstplanung, die in (C) die gesetzliche Verankerung der Vertrauenspersonenaus- § 25 neu gewährt wurden, gleich wieder kassiert . schüsse für die einzelnen militärischen Organisations- bereiche und der von Vertrauenspersonen anberaumten Aus diesen Gründen wird Die Linke dieser Novelle Versammlungen . Auch die Ausweitung der Mitbestim- trotz der durchaus begrüßenswerten Aspekte nicht zu- mungsrechte der Vertrauenspersonen bei der Gestaltung stimmen . des Dienstbetriebs in § 25 ist zu begrüßen, wie auch die Ursprünglich hatten die Grünen einen Änderungsan- bessere materielle Absicherung der Tätigkeit von Ver- trag eingereicht, der vorsieht, Dienstvorgesetzte in Fra- trauenspersonen . gen der Soldatenvertretung zu schulen . Das war offen- In Bezug auf die Änderungen im Bundespersonal- sichtlich zu viel des Guten für das Ministerium und die vertretungsgesetz begrüßen wir, dass nun nach mehr als Koalition . Diese Schulungen sollen jetzt untergesetzlich 50 Jahren die gewerkschaftliche Interessenvertretung in geregelt werden, wie die SPD im Ausschuss zusicherte . den Geheimdiensten erstmals im Gesetz ausdrücklich Wir hoffen sehr, dass sich die SPD an dieses Versprechen vorgesehen ist, wenn auch in § 86, Nr . 11 noch immer auch hält! die Zulassung bestimmter Gewerkschaftsmitglieder un- ter dem Vorwand von Geheimhaltungsgesichtspunkten in Doris Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der das Belieben des Leiters des BND gestellt ist . Verteidigungsausschuss bietet ja leider viel zu selten die Gelegenheit, die Politik der Bundesregierung zu verbes- Wir haben aber auch Kritik . Nach § 16 ist es möglich, sern . Denn bei den meisten „großen“ Themen, etwa bei dass Vertrauenspersonen aus „unvermeidbaren dienstli- Fragen der Rüstung oder der sicherheitspolitischen Stra- chen Gründen“ gegen ihren Willen versetzt werden dür- tegie, zeigt sich die Regierungskoalition immer wieder fen . Das Ministerium sagt, die Hürden dafür seien hoch . erstaunlich beratungsresistent . Das reicht uns nicht . Umso erfreulicher sind deshalb jene Momente, in Des Weiteren zur Soldatenbeteiligung im Bereich des denen sich der Ausschuss mit weniger abstrakten Pro- Bundespersonalvertretungsgesetzes (BPersVG): Wir als blemen befasst – mit Problemen, die den Alltag der Sol- Linke haben uns schon in der Debatte um das Bundes- datinnen und Soldaten prägen . Dann kommt die Stunde wehrreformgesetz dagegen ausgesprochen, dass immer der Sachpolitik . mehr Soldaten auf Dienststellen eingesetzt werden, auf denen eigentlich zivile Beschäftigte eingesetzt werden Ich glaube, man kann sagen: Im Falle des Soldatin- müssen . Die neuen Regelungen verstärken diese Ent- nen- und Soldatenbeteiligungsgesetzes haben wir diese wicklung: Stunde der Sachpolitik gut genutzt . Denn wir haben auf (B) Initiative meiner Fraktion nicht in allen, aber doch in ent- (D) Es soll jetzt möglich sein, dass bereits beim Vorhan- scheidenden Punkten echte Verbesserungen für die Sol- densein eines oder einer zivilen Beschäftigten in einer datinnen und Soldaten erreicht . Dienststelle von dieser Person und bis zu vier Soldatin- nen und Soldaten ein Personalrat gewählt werden kann . Erstens: Wir haben die Bagatellgrenze bei den Scha- Das kann zu einer Dominanz der Soldatinnen und Solda- densersatzforderungen gegen Soldatinnen und Soldaten ten in den Strukturen der Personalvertretung führen . erheblich abgesenkt . Überdies bleibt die Frage wieder einmal ungeklärt, wa- Der Gesetzentwurf der Bundesregierung sah vor, dass rum nicht die Bestimmungen des Bundespersonalvertre- die Vertrauenspersonen erst dann in das Verfahren einbe- tungsgesetzes (BPersVG) auf die gesamte Bundeswehr zogen werden müssen, wenn der Soldat oder die Solda- im Grundbetrieb ausgedehnt werden . Der Schritt hin tin mindestens 500 Euro Schadensersatz leisten soll . Ich zur vollen Gleichberechtigung auch der Soldatenvertre- habe hier schon vor vier Wochen gesagt: Diese Grenze ist tungen in den beweglichen Einheiten ist nicht gegangen viel zu hoch . Denn dass Soldaten und Soldatinnen verlo- worden: Die Besonderheiten des militärischen Dienstes ren gegangene Ausrüstungsgegenstände ersetzen sollen, würden eine vollkommene Gleichstellung im Sinne des kommt durchaus häufiger vor. BPersVG nicht zulassen, wie uns im Ausschuss erklärt wurde . Aber worin diese Besonderheiten denn im Grund- Zu Beginn ihrer Ausbildung erhalten die Rekrutinnen betrieb liegen, wurde uns nicht erklärt . und Rekruten mehrere Dutzend Kleidungsstücke und technische Hilfsmittel ausgehändigt . Vieles davon – wie Die Begründung für das Gesetz ist durchsichtig . Die etwa der Tropenhut oder die Zeltbahn – kommt selten Mitbestimmung wird nicht als selbstverständliches Recht bis überhaupt nicht zum Einsatz . Kein Wunder, dass hier gesehen, sondern als Mittel zum Zweck, um die Bundes- und da etwas verschwindet . Dann wird Schadensersatz wehr zu einem attraktiven Arbeitgeber zu machen . fällig . Und dann ist es wichtig, dass die Soldatinnen und Soldaten in der Vertrauensperson einen Anwalt an ihrer Die Bundeswehr als Arbeitgeberin hat weiterhin gro- Seite haben . ße Probleme mit der Akzeptanz unter den jungen Leuten . Und das mit Recht: Denn was passiert, wenn Ausland- Meine Fraktion hat deshalb vorgeschlagen, die Scha- seinsatzzwang und Soldatenbeteiligung aufeinanderpral- densschwelle, ab der die Vertrauensperson einbezogen len, kann man u . a . in Kapitel 4 sehen, das alle Formen der werden muss, auf 100 Euro abzusenken . 100 Euro sind Mitbestimmung explizit unter den Vorrang der Auftrags- für die Mehrheit der Soldatinnen und Soldaten viel Geld . erfüllung stellt . Damit wird der Willkür von Vorgesetzten Leider wollten die Koalitionsfraktionen so weit nicht ge- im Auslandseinsatz Tür und Tor geöffnet . In § 57 werden hen . Aber ich bin froh, dass wir uns nun auf 250 Euro 17440 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) verständigt haben . Denn damit zeigen wir: Wir lassen die Anlage 4 (C) Soldatinnen und Soldaten in kritischen Situationen nicht im Regen stehen . Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung: Ein zweiter Triumpf der Sachpolitik ist unser Kom- promiss zum Vertrauenspersonenausschuss beim Kom- – des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und mando Heer . SPD: Achtung der Menschenrechte in Burundi einfordern – Friedensdialog fördern Von bisher 17 auf nur elf Vertrauenspersonen wollte die Bundesregierung dieses Gremium verkleinern . Das – der Beschlussempfehlung und des Berichts des erschien uns doch sehr radikal . Das Heer stellt mit knapp Ausschusses für Menschenrechte und huma- 60 000 Soldatinnen und Soldaten die größte Teilstreit- nitäre Hilfe zu dem Antrag der Abgeordneten kraft . Dementsprechend hat der VPA beim Komman- Tom Koenigs, Kordula Schulz-Asche, Omid do Heer ziemlich viel zu tun . Wir haben es gemeinsam Nouripour, weiterer Abgeordneter und der geschafft, die Zahl der Mitglieder des Ausschusses auf Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Gewalt künftig 13 zu erhöhen . Das ist nicht ganz so viel, wie in Burundi stoppen – Weitere massive Men- meine Fraktion sich erhofft hatte . Aber damit sollte ge- schenrechtsverletzungen verhindern währleistet sein, dass der VPA die Interessen der Solda- (Tagesordnungspunkt 22 und Zusatztagesord- tinnen und Soldaten auch weiterhin vernünftig vertreten nungspunkt 5) kann . Und darauf kommt es an . Eine wirksame Mitsprache und Mitgestaltung ist Dr. Bernd Fabritius (CDU/CSU): Burundi ist ein wichtig – nicht nur für die Zufriedenheit der Soldatinnen Staat mit einer unruhigen Vergangenheit . Seit seiner und Soldaten . Sie ist auch unverzichtbar, wenn Innere Unabhängigkeit im Jahr 1962 gab es immer wieder Führung mehr sein soll als nur ein Lippenbekenntnis . Machtkämpfe und Konflikte, die oftmals auch bewaffnet ausgetragen wurden . Leidtragende war immer die Bevöl- Leider haben insbesondere die Kolleginnen und Kol- kerung . Wir sprechen über ein Land, das in nahezu sämt- legen aus der Union diesen Zusammenhang noch nicht lichen Indizes am unteren Ende rangiert . völlig verinnerlicht . Sonst hätten wir das Gesetz sicher- lich noch in zwei weiteren Punkten verbessern können . Nach dem hart verhandelten Friedensvertrag von Arusha im Jahr 2000 kam Hoffnung auf eine bessere Eine echte Erschwernis für die praktische Umsetzung Zukunft auf . Die Menschenrechtslage verbesserte sich, der Soldatinnen- und Soldatenbeteiligung besteht näm- wenn auch sehr langsam . Es bildeten sich Ansätze einer (B) lich darin, dass viele Vorgesetzte nicht ausreichend über aktiven Zivilgesellschaft heraus und die Presse begann, (D) Umfang und Verfahren der Soldatinnen- und Soldatenbe- freier und kritischer zu agieren . teiligung Bescheid wissen . Meine Fraktion hat deshalb vorgeschlagen, im Gesetz festzuschreiben, dass Diszipli- Mit der Ankündigung vom Frühjahr 2015, entgegen narvorgesetzte entsprechende Seminare und Schulungen der Friedensvereinbarung von Arusha nun doch für eine zur Soldatenbeteiligung besuchen sollen . Leider hat die dritte Amtszeit zu kandidieren, hat Burundis Präsident Union diesen Vorschlag abgelehnt – und so werden die Pierre Nkurunziza die Fortschritte der letzten Jahre mit Vertrauenspersonen an vielen Standorten wohl weiterhin einem Schlag wieder zunichte gemacht . für ihre Einbindung und ihre Rechte kämpfen müssen . Und so befindet sich das Land seit nunmehr über ei- nem Jahr erneut in der Krise, und seine Bürger leiden Eine zweite Änderung, die wir sehr begrüßt hätten, unter immer wieder aufflammenden Gewaltwellen. In betrifft die Wahl des Personalrats in gemischten Dienst- dieser Zeit ist Burundi – um doch noch einen Index zu stellen: Das neue Gesetz sieht vor, dass in personalrats- zitieren – im Human Development Index von Platz 180 fähigen Dienststellen, in denen weniger als fünf zivile auf 184 abgerutscht, wohlgemerkt von 188 insgesamt . Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vorhanden sind, künf- 260 000 Menschen sind bereits in die Nachbarländer ge- tig auch Soldatinnen und Soldaten zu den Wahlberechtig- flüchtet. Die Situation ist also dramatisch, und das Ruder ten hinzugezählt werden . Die zunehmende Vermischung muss dringend herumgerissen werden . von zivilen und militärischen Strukturen ist nicht zuletzt unter verfassungsrechtlichen Aspekten sehr fragwürdig . Was den Antrag der Grünen anbelangt, möchte ich Und deshalb hätten wir gerne auf diese neue Regelung davor warnen, die heutigen Ereignisse in Burundi mit verzichtet . Völkermord in einem Atemzug zu nennen . Völkermord ist ein klar definierter Tatbestand, der zum Glück aktuell Ich hoffe sehr, dass wir in einem anderen Zusammen- nicht erfüllt ist . Das macht das dortige Geschehen keinen hang einmal die Gelegenheit haben werden, uns grund- Deut besser . Aber der Sinn eines solchen Begriffes ist es sätzlich über das Verhältnis von Streitkräften und Bun- ja gerade, schwerste Vergehen gegen die Menschlichkeit deswehrverwaltung zu unterhalten, werte Kolleginnen in ihrer Gesamtheit präzise einordnen zu können . Da ist und Kollegen aus der Union . es nicht hilfreich, alle begangenen Kollektivverbrechen reflexartig gleich in die Nähe des Völkermords zu rücken. Für heute gilt: Ich danke Ihnen für Ihre Bereitschaft, auf unsere Änderungsanträge einzugehen . Und ich bin si- Gleichwohl ist es absolut richtig und wichtig, wach- cher, die Soldatinnen und Soldaten werden unsere Arbeit sam zu sein und die Augen offen zu halten . Nie wieder sehr zu schätzen wissen . darf es zu Tragödien wie 1994 in Ruanda kommen, und Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17441

(A) auch in Burundi haben sich die Volksgruppen der Hutu Hilfsprojekte fortführen und die in die Nachbarstaaten (C) und Tutsi in der Vergangenheit viel Gewalt angetan . geflohenen Menschen unterstützen. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass der gegenwärtige Konflikt eben nicht entlang ethnischer Zugehörigkeiten Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): In der eng- geführt wird . Es handelt sich um politische Spannungen, lischen Version des UNHCR Tracks von Mai 2016 kön- und Mitglieder aller Ethnien streiten sowohl auf Seite der nen wir folgende Aussagen finden – ich zitiere frei –: Regierung als auch auf Seite der Opposition . Nicoles Reise durch die Hölle begann mit den tägli- Diese Erkenntnis macht die Situation vor Ort nicht chen Runden der brutalen Milizen der Regierungspartei, weniger kompliziert . Zwar laufen aktuell Friedensge- der Imbonerakure, von Tür zu Tür . Sie sah, was passierte, spräche, die auch dieses Mal im für Burundi schon sym- als ihr Vermieter 10 000 burundische Franc den Milizen bolträchtigen Arusha stattfinden. Die Verhandlungen im nicht bezahlen konnte . Er wurde am Kopf aufgeschlitzt Nachbarland Tansania verlaufen jedoch zäh . Die Regie- und in die Seiten sowie in den Bauch gestochen . Seiner rung ist kaum zu Zugeständnissen bereit; das wichtigste Frau wurden die Brüste abgeschnitten, und sie wurde von Oppositionsbündnis bezeichnete die Gespräche als – Zi- den Genitalien bis zum Kopf aufgeschlitzt . Den Kindern tat – „Zeitverschwendung“ . wurden die Kehlen durchgeschnitten . Für die Lösung einer so diffizilen und zugleich gefähr- Nicole wusste in diesem Moment, sie muss ihre drei lichen Situation gibt es kein Patentrezept . Die internatio- Söhne einsammeln und weglaufen . Sie waren fast an nale Gemeinschaft hat mit intensiven diplomatischen Be- der tansanischen Grenze, als eine Gruppe von Polizis- mühungen versucht, Druck auf die Regierung Burundis ten, Imbonerakure und lokalen Offizieren sie einfing. auszuüben . Darüber hinaus haben alle großen Geberlän- Ihre Befehle lauteten, jeden zu töten oder zu verprü- der ihre regierungsnahe Entwicklungszusammenarbeit geln, der versuchte, die Grenze zu überwinden . Es gab ausgesetzt, so auch Deutschland und die EU . sogar eine Frau, die ihr Baby auf dem Rücken trug, Zumindest nach außen hin gibt sich der burundische und sie schlugen sie, bis das Baby starb (indirekt zitiert Präsident davon bislang unbeeindruckt, und in den Frie- nach: UNHCR Tracks, Mai 2016, http://tracks .unhcr . densgesprächen behält er seine harte Linie bei . org/2016/05/­running-from-rape-in-burundi/) . Ich bin allerdings der festen Überzeugung, dass Nicole wurde verprügelt und im Gefängnis von ei- ­Nkurunziza seine Haltung sehr schnell ändern würde, nem Polizisten vergewaltigt . Danach wurde sie aus der wenn die Afrikanische Union endlich an einem Strang Polizeistation rausgeworfen . Seitdem hat sie ihre Kinder ziehen und ihm ganz klar seine Grenzen aufzeigen wür- nicht mehr gesehen . (B) de . Nicole gehört zu den 265 000 burundischen Bürgern, (D) Die Afrikanische Union ist vor allen andern internati- die geflohen sind, seitdem Präsident Pierre Nkurunziza onalen Organisationen gefragt, sich um eine nachhaltige für eine dritte Amtszeit kandidierte . Der Ankündigung Lösung des Konflikts in ihrem Mitgliedsland zu bemü- folgten Proteste, schärferes Durchgreifen von der Sicher- hen . heitsbehörden und Milizengewalt . Die Signale aus Addis Abeba sind jedoch seit Mo- Das burundische Verfassungsgericht bestätigte die naten zwiespältig . Es steht der Verdacht im Raum, dass Rechtmäßigkeit der Kandidatur von Pierre Nkurunziza, manch verbliebener Potentat einen Präzedenzfall vermei- der als Präsident am 21 .Juli 2015 wiedergewählt wur- den möchte, der eines Tages auch auf ihn selbst zurück- de . Seither setzen sich Gewalt und Menschenrechtsver- fallen könnte . letzungen in unverminderter Intensität fort . Friedliche Demonstrationen wurden gewaltsam unterdrückt, bür- Es ist mir unbegreiflich, dass der AU-Ausschuss für gerliche und politische Freiheiten massiv eingeschränkt . Frieden und Sicherheit in der vergangenen Woche seinen Im Dezember sollten die burundischen Sicherheitskräfte Vorsitz an Burundi vergeben hat . Burundi leitet nun also mindestens 87 Menschen getötet haben . Es sollte sich das entscheidende Gremium der Afrikanischen Union, bei vielen dieser Tötungen wohl um willkürliche Hin- welches federführend mit der Lösung der Krise im eige- richtungen gehandelt haben . Der Hohe Kommissar der nen Land beauftragt ist . Vereinten Nationen für Menschenrechte, Zeid Ra’ad Al Das ist in der Tat ein deutliches Zeichen der Afrika- Hussein, alarmierte die internationale Gemeinschaft über nischen Union an die Machthaber in Bujumbura – aber die mutmaßliche Existenz von Massengräbern, von Fäl- leider genau das falsche . len sexueller Gewalt, von willkürlichen Verhaftungen, verschwundenen Personen, Folter und Massenhinrich- Damit liegen die Hoffnungen nun wohl alleine auf den tungen . Sowohl die Regierung als auch Teile der Opposi- fragilen Friedensgesprächen in Arusha, die in den kom- tion setzen gezielt Gewalt ein, um ihre Interessen durch- menden Wochen fortgesetzt werden sollen . zusetzen . Deutschland kann diese Gespräche unterstützen, in- Letzten Dezember verurteilte das Europäische Parla- dem es den Druck auf die burundische Regierung auf- ment in einer Entschließung „die Gewalttaten und Zu- rechterhält und sich im Einklang mit der EU eindeutig nahme von Menschenrechtsverstößen und -verletzun- gegenüber Präsident Nkurunziza positioniert . gen, einschließlich Ermordungen, außergerichtlicher Darüber hinaus sollten wir zur Verbesserung der Men- Hinrichtungen, Verletzungen der körperlichen Unver- schenrechtssituation auch weiterhin bevölkerungsnahe sehrtheit von Menschen, Folter und anderer grausamer, 17442 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) unmenschlicher und/oder erniedrigender Behandlung, regionaler Hilfsorganisationen zu allen Flüchtlingslagern (C) willkürlichen Festnahmen und rechtswidrigen Inhaftie- der Region einzusetzen . rungen, auch von Kindern, und die Besetzung von Schu- len durch das Militär und die Polizei sowie die Verletzun- Im März 2016 hat die EU die direkte finanzielle Un- gen der Presse- und Meinungsfreiheit und die bestehende terstützung der burundischen Behörden im Rahmen des Straflosigkeit“ und forderte „eine gründliche und unab- EU-AKP-Partnerschaftsabkommens (Cotonou-Abkom- hängige Untersuchung der Tötungen und Verstöße sowie men) zwar ausgesetzt, die finanzielle Unterstützung für die strafrechtliche Verfolgung der Täter“ . die Bevölkerung und die humanitäre Hilfe wird aber in vollem Umfang aufrechterhalten . In Burundi sind die Menschen nicht mehr frei . Ein Pfarrer aus dem Wahlkreis unseres Kollegen Uwe Deutschland gehört mit seinem 2016 geleisteten Bei- Schummer wies mich heute Morgen auf einen Beitrag der trag von 20 Millionen Euro zu den wichtigsten Gebern im Deutschen Welle hin, wonach elf burundische Schüler Rahmen des Zentralen Nothilfe-Fonds der VN, der allein festgenommen wurden, weil sie in ihren Schulbüchern im Monat März 2016 zwei Millionen US-Dollar für bu- Fotos von Präsident Pierre Nkurunziza bekritzelt haben . rundische Flüchtlinge in Tansania bereitstellte . Deutsch- Jetzt drohen ihnen bis zu fünf Jahre Haft . land hat dem UNHCR im vergangenen Jahr 3,5 Milli- onen Euro aus den Mitteln der Humanitären Hilfe zur Eine Präsenz der Vereinten Nationen, um die Sicher- Verfügung gestellt und dem Welternährungsprogramm heitslage zu überwachen und die Einhaltung der Men- für die Flüchtlingslager in Tansania weitere 14 Millionen schenrechte zu fördern, sollte möglichst schnell organi- Euro aus der bilateralen finanziellen Zusammenarbeit. siert werden . Am 1 .April 2016 votierte der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einstimmig für die Resoluti- Die Teilsuspendierung der deutschen Entwicklungs- on 2279 (2016), die Optionen für die Entsendung einer hilfe bezieht sich ausschließlich auf die bilaterale staatli- Polizeimission der Vereinten Nationen darlegt . che Entwicklungszusammenarbeit des BMZ . Die Arbeit privater Träger und privates Engagement ist hiervon Wir fordern die Bundesregierung auf, ihre Bemühun- nicht berührt . Im Gegenteil: Es ist sehr wichtig, dass ins- gen, gegenüber der burundischen Regierung auf Rechts- besondere in diesen für Burundi sehr schwierigen Zeiten staatlichkeit sowie die Einhaltung der Menschenrechte deutlich wird, dass die Menschen nicht vergessen werden und des humanitären Völkerrechts zu drängen, fortzuset- und dass Deutschland und seine Bürger mit den Burun- zen . Vor Ort hat sich die deutsche Botschaft in Bujumbu- diern solidarisch sind . In diesem Sinne ist anhaltendes ra unter anderem bei zahlreichen Gelegenheiten für die privates Engagement ein starkes Zeichen internationaler Durchsetzung der Versammlungs- und Pressefreiheit ein- Solidarität . gesetzt . So wurden zum Beispiel der Menschenrechtsak- (B) (D) tivist Pierre Claver Mbonimpa sowie der Journalist Bob Die Gefahr eines Bürgerkrieges mit potenzieller Eth- Rugurika nach ihrer jeweiligen Verhaftung mehrmals in nisierung der Auseinandersetzungen und Destabilisie- der Haft besucht . Letzterer wurde dann im Februar 2015 rung der gesamten Region besteht weiterhin, zumal der freigelassen . Er war für die Berichterstattung über die Er- elfjährige Bürgerkrieg, der mit dem Frieden von Arusha mordung dreier italienischer Nonnen im Zusammenhang 2005 endete, noch keine Vergangenheit ist . mit der Ausbildung der Imbonerakure inhaftiert worden . Wir fordern die Bundesregierung auch auf, sich wei- In den letzten zehn Jahren sind rund 500 000 Burun- terhin für einen innerburundischen inklusiven politischen dier, die während der Flüchtlingswellen 1972 und 1993 Dialog einzusetzen . Nur ein inklusiver politischer Dialog in die Nachbarländer geflohen waren, zurückgekehrt. unter internationaler Vermittlung, der das Abkommen Die jüngsten unter ihnen lebten in dritter Generation im von Arusha und die Verfassung Burundis achtet, wird zu Ausland mit wenig Beziehung zu ihrem Heimatland . einer Lösung der Krise führen . Die Kommission „Nationale des Terres et autres Biens“ (CNTB) wurde 2006 eingerichtet, um Landkonflikte, die Die Menschen in Burundi zählen zu den ersten Op- im Zusammenhang mit der Rückkehr von Flüchtlingen fern dieser Krise . Mehr als 400 Menschen wurden schon nach dem Bürgerkrieg standen, zu regeln . Aber durch getötet und Tausende verletzt . Über 260 000 Menschen, eine Gesetzesänderung Anfang 2014 wurde die Unab- insbesondere junge Frauen und Kinder, sind in die hängigkeit dieser Kommission infrage gestellt, und es Nachbarländer geflohen. Laut der Vereinten Nationen gab Berichte über Enteignungen und gewaltsames Vorge- sind 4,6 Millionen Menschen – gesamte Bevölkerung: hen . Letztlich geht es bei der Flüchtlings- und Landpro- 10,8 Millionen – von Ernährungsunsicherheit betroffen . blematik um politische Machtkämpfe zwischen aktueller Es ist daher unabdingbar, den Zugang der Bevölke- und ehemaliger Regierungspartei . Sie bergen die Gefahr, rung zu grundlegenden Diensten sicherzustellen . Die dass ethnische Ressentiments in der Bevölkerung wieder burundische Zivilgesellschaft muss weiterhin humanitär aufflammen. versorgt werden . Die meisten Familien Burundis sind von den Jahr- Wir fordern die Bundesregierung auf, bei der Unter- zehnten des Völkermordes gezeichnet, wie beispielswei- stützung der in die Nachbarländer Burundis geflohenen se Erzbischof Simom Ntamwana, einer der wichtigsten Menschen nicht nachzulassen und dabei Projekten, die Köpfe der afrikanischen Kirche . 1972, als Tutsis Hutus Jugendliche im Hinblick auf ihre Bildung und Ausbil- jagten, starben mehr als 60 Menschen aus seiner Familie . dung fördern, besondere Beachtung zu schenken und Sein Leben hat er der Versöhnung gewidmet . „Nur Ver- sich für den ungehinderten Zugang internationaler und söhnung, nicht Rache, hilft“, sagt er . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17443

(A) Pater Maruhukiro aus Burundi, der vor ein paar Wo- sel – und sei es nur innerhalb der regierenden Partei – (C) chen hier zu Gast war, berichtete über eine bestehende haben positive Auswirkungen auf das politische System: Völkermordideologie . Die Instrumentalisierung der Sie stärken dessen Legitimität, Stabilität und Leistungs- Ethnie berge die Gefahr einer ethnischen Eskalation . fähigkeit . Er forderte außerdem unabhängige Untersuchungen des Massakers, das am 11 . und 12 .Dezember 2015 von den Ist es so, dass Macht in Afrika oft etwas Zirkuläres Polizeieinheiten und dem Geheimdienst in Bujumbu- hat? Dass angenommen wird, dass jemand, der es ganz ra begangen wurde . In einem Hilferuf der Überleben- nach oben geschafft hat, offenbar über eine besondere den letzten Januar schrieb er: „Die Angehörigen der Kraft verfügt? Und Macht würde sich solcherart selbst Verschwundenen – und wahrscheinlich Ermordeten – legitimieren? Aber an niemandem geht Macht spurlos möchten wissen, wo ihre Kinder begraben werden . Es vorüber . Macht korrumpiert, und absolute Macht kor- ist meines Erachtens nach eine Schande für die interna- rumpiert absolut . Kaum jemand ist davor gefeit . Nach ei- tionale Gemeinschaft, dass solch eine Barbarei noch im nigen Jahren absoluter Macht werden oft selbst integerste Jahr 2015 vor unseren Augen passieren darf und quasi Menschen zu Tyrannen . Stürzt ein solcher Autokrat dann, in Echtzeit über die sozialen Netzwerke begleitet werden bricht oft das Chaos aus, nicht weil der Despot unersetz- kann . Und das, ohne dass die Täter zur Rechenschaft ge- bar ist, sondern weil er alles politische und gesellschaft- zogen werden können?“ liche Leben außerhalb seiner Herrlichkeit in Schutt und Asche gelegt hat . Ein wiederholter Völkermord muss um jeden Preis Ich schwärme oft von Afrika als unserem großen Bru- verhindert werden . der oder unserer großen Schwester . Einem Afrika, von Wir fordern die Bundesregierung auf, ihr Engagement dem wir viel zu lernen haben . Einem Afrika, mit dem für die Ausgestaltung des Konzeptes der Schutzverant- wir eine bessere Zukunft zusammen aufbauen können . wortung auf internationaler Ebene aktiv fortzusetzen und Zu diesem Afrika gehört aber auch eine freie und starke dabei der Stärkung ihrer präventiven Säule weiterhin be- Zivilgesellschaft . sondere Aufmerksamkeit zu widmen . Einen Beitrag leistet in diesem Zusammenhang der im Gabi Weber (SPD): Als ich im Februar 2015 Burun- Jahr 2012 geschaffene Focal Point für die Schutzverant- di im Rahmen einer Parlamentariergruppenreise das erste wortung (Responsibility to Protect) beim Auswärtigen Mal besuchte, erlebte ich bereits ein Land, welches von Amt . Die Schutzverantwortung ist darüber hinaus fest in innerer Unruhe und politischen Zerwürfnissen geprägt die Arbeit der VN und der EU integriert . Die Bundesre- war . Die Auseinandersetzung über eine dritte Kandi- gierung unterstützt das Büro des Sonderbeauftragten für datur des Präsidenten Nkurunziza war bereits deutlich (B) die Schutzverantwortung finanziell und setzte sich auch zu spüren . Was sich dann in den nächsten Monaten in (D) für die nun erfolgte Benennung eines Focal Points der diesem Land ereignete, machte und macht mich traurig . EU ein . Auch innerhalb der Entwicklungszusammen- Es entwickelte sich eine politische Krise, in deren Fol- arbeit werden konkrete Maßnahmen zur Unterstützung ge sich nicht nur die Wirtschaftslage und die Sicherheit der Schutzverantwortung umgesetzt, insbesondere bei Burundis, sondern insbesondere die Situation der Men- der Weiterentwicklung der afrikanischen Friedens- und schenrechte zunehmend verschlechtert hat . Wir sehen ein Sicherheitsarchitektur . Die zivile Krisenprävention ist Land, das in Gewalt und politischer Instabilität versinkt zudem ein fester Bestandteil der Arbeit der Bundesregie- und scheinbar keinen Weg zu einer friedlichen Beilegung rung, die mit einem Ressortkreis die mit Krisenpräventi- des Konfliktes findet. Und das, obwohl es bis vor nicht on befassten Bundesministerien integriert und ein Forum allzu langer Zeit noch als ein Beispiel für eine gelunge- für den Austausch über Verfahren zu Krisenprävention ne Post-Konfliktstabilisierung nach dem Friedensvertrag und Krisenfrüherkennung bietet . von Arusha aus dem Jahr 2000 galt . Hier müssen wir uns selbstkritisch fragen, wo unsere Frühwarnsysteme nicht Ein paar wenige Worte möchte ich nur zum dritten richtig funktioniert haben beziehungsweise wie Burundis Mandat von Präsident Nkurunziza sagen . Denn eine drit- Weg zu einer stabilen Demokratie nach dem verheeren- te – von der Verfassung ursprünglich nicht vorgesehene – den Bürgerkrieg hätte besser begleitet werden müssen . Amtszeit ist keine Seltenheit in Afrika . Viele Staats- und Die politisch festgefahrene Situation in Burundi be- Regierungschefs missachten die mittlerweile weitgehend schäftigt uns hier in Deutschland, wie ich es seit einem kodifizierten Amtszeitbeschränkungen nicht einfach, Jahr erleben kann: politisch in Berlin, in Exilgruppen, im sondern wählen den Prozess einer Verfassungsreform Bereich der Nichtregierungsorganisationen und auch sich über das Parlament, ein Referendum oder eine Ausle- für die Region engagierende Bürgerinnen und Bürger . gung zugunsten des Präsidenten . Laut Wissenschaftlern lassen sich demnach viele politische Regime in Subsaha- An dieser Stelle möchte ich auch dem Auswärtigen ra-Afrika als elektorale Autokratien charakterisieren . Amt danken, das mit anderen EU-Partnern vor Ort und von Berlin aus beharrlich und mit diplomatischem Fein- Amtszeitbeschränkungen sind deshalb bedeutsam, gefühl an einer Verbesserung der Lage arbeitet . Herzli- weil der wichtigste Mechanismus zur Durchsetzung von chen Dank dafür . Regierungskontrolle – Wahlen – in vielen afrikanischen Staaten nicht funktioniert . Präsidenten, die sich zur Wie- Ich bin dem Menschenrechtsausschuss aus diesem derwahl stellen, gewinnen diese in 85 Prozent der Fälle Grund sehr dankbar, dass er mit dem vorliegenden Ko- auch . Die Begrenzung von Amtsperioden soll die Vortei- alitionsantrag „Achtung der Menschenrechte in Burundi le der Amtsinhaberschaft korrigieren . Regierungswech- einfordern – Friedensdialog fördern“ ein Zeichen setzt, 17444 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) dass wir im Deutschen Bundestag neben den medial be- che Finanzierungsquelle von bewaffneten Gruppen (C) herrschenden Großkrisen in der Welt auch die scheinbar in der Region auszutrocknen . Hier unterstütze ich kleinen Konfliktgebiete nicht vergessen. Das dürfen wir die von der Bundesregierung auf EU-Ebene vertre- auch nicht. Burundi befindet sich in der politisch nicht tene Haltung für eine verantwortungsvolle und ver- wirklich stabilen Region der Großen Seen . Sollte der pflichtende Zertifizierung bei der Beschaffung von Konflikt in dem Land außer Kontrolle geraten, dann hat Mineralien aus Konfliktgebieten. Das muss weiter das gravierende Auswirkungen auf Nachbarländer wie vorangetrieben werden . den Kongo, Ruanda oder Tansania . Allein seit April 2015 haben über 260 000 Menschen in den Nachbarländern Unser starkes Engagement für die Ausgestaltung des Zuflucht gesucht. Das ist für die diese Länder eine große Konzeptes der Schutzverantwortung auf internationaler Herausforderung . Ebene müssen wir aktiv fortsetzen und dabei der Stär- kung ihrer präventiven Säule weiterhin besondere Auf- Was können wir von Deutschland aus tun? Ich gebe zu, merksamkeit widmen . auch mich befällt nach über einem Jahr oft eine gewisse Ratlosigkeit, wenn ich sehe, wie sich vor Ort scheinbar Bei der Unterstützung der in die Nachbarländer Bu- nichts zum Guten wendet. Aber dieser Konflikt ist ein rundis geflohenen Menschen ist nicht nachzulassen. Pro- komplizierter und bedarf zu seiner Lösung eines langen jekten, die Jugendliche im Hinblick auf ihre Bildung und Atems . Wir haben es mit Verteilungskämpfen zwischen Ausbildung zugutekommen, ist besondere Beachtung zu Bevölkerung und herrschender Elite zu tun, es geht also schenken . Der ungehinderte Zugang internationaler und um soziale und politische Teilhabe . Ich möchte auch regionaler Hilfsorganisationen zu allen Flüchtlingslagern noch einmal betonen – es ist kein ethnischer Konflikt, bis der Region ist enorm wichtig und muss gewährleistet jetzt, und das ist eine gute Nachricht . werden. Nur so kann die Versorgung der Geflüchteten bedarfsgerecht verbessert werden . Außerdem ließen sich Unser Antrag fordert die Bundesregierung dazu auf, so Meldungen glaubhaft überprüfen, nach denen einige – gegenüber der burundischen Regierung weiterhin Flüchtlingslager als Anwerbeorte für und von Rebellen- auf Rechtsstaatlichkeit sowie die Einhaltung der bewegungen genutzt werden . Das darf nicht passieren, Menschenrechte und des humanitären Völker- egal von welcher Seite . rechts zu dringen, um die Sicherheit der burundi- Ich bedauere sehr, dass es nicht zu einem fraktions- schen Bevölkerung zu gewährleisten; übergreifenden Antrag gekommen ist, hoffe aber, dass – auf Einhaltung der internationalen Verpflichtun- wir in der Ausschussberatung vielleicht doch noch zu- gen im Rahmen des Internationalen Paktes über einanderfinden können. Lassen Sie uns gemeinsam ein starkes Signal nach Burundi senden, dass Deutschland (B) bürgerliche und politische Rechte durch Burundi (D) zu bestehen . Dazu gehört insbesondere die Ach- sich weiterhin in der Region engagiert und dieses Land tung der Grundfreiheiten und die Freiheit der Mei- und seine Menschen nicht vergisst . In diesem Sinne hoffe nungsäußerung sowie die Pressefreiheit; ich auf eine zielführende Beratung des Antrages in den Ausschüssen . – sich weiterhin für einen innerburundischen und inklusiven politischen Dialog unter internationaler Vermittlung und unter Beachtung des Abkommens Inge Höger (DIE LINKE): Am letzten Freitag wur- von Arusha und der Achtung der Verfassung Bu- den in Burundi elf Schülerinnen und Schüler verhaftet . rundis einzusetzen; Angeblich sollen sie in ihren Schulbüchern auf das Bild des Präsidenten Nkurunziza gekritzelt haben . Ihnen dro- – im Sinne der VN-Resolution 1325 dafür zu sorgen, hen zwischen sechs Monaten und fünf Jahren Gefäng- dass spezielle Maßnahmen zum Schutz von Frauen nis . Mehr als 300 weitere junge Menschen wurden aus und Mädchen vor geschlechtsspezifischer Gewalt, ihren Schulen ausgeschlossen . Seit der Kandidatur von insbesondere vor Vergewaltigung und anderen For- ­Nkurunziza für eine dritte Amtszeit vor einem Jahr ver- men des sexuellen Missbrauchs, ergriffen werden; sinkt das Land immer mehr in politischen Unruhen und steht kurz vor einem Bürgerkrieg . 260 000 Menschen – im Lichte dieser VN-Resolution sich dafür einzu- sind bereits außer Landes geflohen, und 25 000 sind Bin- setzen, dass Frauen in Verhandlungen in Burundi nenvertriebene . einbezogen werden, denn sie sind einerseits oft be- sonders Leidtragende des Konflikts, verfügen aber Was in Burundi in den letzten Jahren passiert ist, ist andererseits auch über wertvolle Fähigkeiten und leider typisch für die kurzsichtige Außenpolitik der EU Einfluss, um in Konflikten zu vermitteln und zu und Deutschlands . Bereits im Laufe der zweiten Amts- tragfähigen Verhandlungslösungen zu gelangen; zeit agierte Präsident Nkurunziza immer autoritärer und – sich auch nach der Aussetzung regierungsnaher verabschiedete sich immer mehr von der Grundlagen des Programme mit unserem entwicklungspolitischen Friedens, die mit den Verträgen von Arusha im Jahr 2000 Instrumentarium sowohl bilateral als auch im gelegt wurden . Auch die wichtigen internationalen Ko- EU-Kontext für die weitere Unterstützung der Zi- operationspartner von Burundi haben nicht signalisiert, vilgesellschaft durch bevölkerungsnahe und grund- dass sie diese Basis für einen Frieden politisch ernst neh- bedürfnisbefriedigende Projekte einzusetzen; men . Stattdessen haben sie die ökonomische, militärische und politische Kooperation intensiviert . Die Erhaltung – die Eindämmung des Handels mit Konfliktrohstof- von Demokratie und Frieden hatte für die Außenpoliti- fen weiterhin zu unterstützen, um diese wesentli- ker in Berlin und Brüssel keine Priorität, solange die Ko- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17445

(A) operation in anderen Bereichen stabil funktionierte . Erst auf Nahrungsmittel angewiesen, und die Ernährungssi- (C) nachdem im Vorfeld der Wahlen für die dritte Amtszeit cherheit etwa der Hälfte der Bevölkerung ist gefährdet . klar wurde, wie stark der Widerstand in der Bevölkerung auf diesen Angriff auf die Demokratie Burundis ist und Anstatt die „Verantwortung zum Schutz“ als ein Ein- wie brutal der Protest niedergeschlagen wurde, nahmen fallstor für militärische Interventionen auszubauen, die westliche Staaten die Problematik überhaupt ernst . dann häufig die Grundlagen für weitere Bürgerkriege le- gen, müssen wir ganz konkret dafür sorgen, dass politi- Seit Jahren schon arbeitet die Bundeswehr eng mit sche Lösungen ernsthaft verfolgt und humanitäre Krisen der burundischen Armee zusammen . Diese Strategie ist umfassend beantwortet werden . extrem kurzsichtig . Um burundische Soldaten für die Intervention in Somalia zu haben, werden diese gezielt Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die unterstützt . Dabei ist doch klar, dass es keine Garantien Situation in Burundi hat sich seit unserem Antrag zur gibt und auch nicht geben kann, dass diese Soldaten und Menschenrechtslage in diesem Land, den wir im De- deren Waffen nicht auch in Burundi gegen die eigene Be- zember 2015 in den Bundestag eingebracht haben, nicht völkerung zu Einsatz kommen können . verbessert . Nach wie vor verschwinden Oppositionelle und Menschenrechtsverteidiger, werden Menschen will- Wir können auch nicht ignorieren, dass die burundi- kürlich verhaftet, gefoltert und ermordet . Die Vereinten sche Armee im Moment systematisch unterwandert wird . Nationen berichten von knapp 500 Toten im vergangenen Die Mitglieder der Jugendliga der Regierungspartei wer- Jahr; neuere Daten legen nahe, dass bis zu 1 500 Men- den offensichtlich gezielt angeworben, ausgebildet und schen im Konflikt zwischen Regierung und Regimegeg- dann in die Armee und die Polizei integriert . Diese Ju- nern zwischen April 2015 und April 2016 umgekommen gendliga wird von den Experten der UN als Jugendmiliz sein könnten, davon 690 Zivilisten . Die privaten Radio­ eingestuft . Dass die Kooperation mit der burundischen stationen Burundis bleiben geschlossen, viele der noch Armee dennoch weitergeht, ist ein echter Skandal . lebenden burundischen Journalisten, Oppositionellen Die große Mehrheit der Bevölkerung in Burundi will und Mitglieder der Zivilgesellschaft sind im Exil . Die eine politische Lösung für die akuten politischen Proble- Angst geht um in der Bevölkerung, Burundi entwickelt me . Sie haben sich trotz zahlreicher Versuche, vor allem sich mehr und mehr zur Diktatur . vonseiten der Regierung, den Hass zwischen den Ethnien Versuche der Vereinten Nationen, eine Polizeimissi- zu schüren, bisher nicht aufwiegeln lassen . Dennoch lie- on nach Burundi zu bringen, um Zivilisten zu schützen gen die Nerven blank, deswegen ist internationale Hilfe und zumindest die Sicherheitslage zu verbessern, haben beim Suchen nach einer diplomatischen Lösung drin- noch keine Ergebnisse gebracht . Sie scheitern am Wider- (B) gend nötig . stand der Regierung, die schon seit Jahren daran arbeitet, (D) den Grad ausländischer Einmischung auf ein Minimum Die Afrikanische Union und die Ostafrikanische Ge- zu reduzieren . Sie scheitern aber auch am mangelnden meinschaft (EAC) bemühen sich bereits um eine inten- Engagement der Mitgliedstaaten, die einer solchen Mis- sive Pendeldiplomatie . Das braucht politische Anstren- sion schon vor ihrer Entsendung den Wind aus den Se- gung und personelle Kontinuität . Durch die Ernennung geln nehmen, indem sie nicht das notwendige Personal von Sondervertretern der UN, der Europäischen Union bereitstellen . Die Afrikanische Union hat von Plänen, und Deutschlands kann der Friedensprozess substanzi- eine Friedenstruppe zu schicken, wieder Abstand genom- ell unterstützt werden . Hilfreich ist auch die Entsendung men, zu groß war das Tabu, gegen den Willen eines Mit- und Finanzierung von mehr Menschenrechtsbeobach- gliedstaates zu intervenieren . Die meisten ausländischen tern, als dies bisher der Fall ist . Alles, was der Vertrau- Botschaften und Organisationen haben ihr Personal aus ensbildung dient, muss unterstützt werden . Dazu gehört Burundi abgezogen, Entwicklungsgelder wurden einge- auch, dass Friedensgespräche ohne die Opposition wenig froren, Sanktionen verhängt . Sinn machen . So befindet sich das Land in einem unheimlichen Es ist sonderbar, von einer „Verantwortung zum Stillstand . Die Isolation wächst, Ratlosigkeit scheint sich Schutz“ zu reden, wie es in den Anträgen von Grünen breitzumachen . Dabei hat sich die internationale Ge- und der Regierungsfraktionen der Fall ist, aber gleichzei- meinschaft Jahrzehnte in Burundi engagiert . Mit Hilfe tig nicht in ausreichendem Maße Mittel zur Verfügung seiner Nachbarn, der Afrikanischen Union, der Verein- zu stellen, um in den Flüchtlingslagern rund um Burundi ten Nationen und der EU war es Burundi gelungen, aus die Menschen mit dem Lebensnotwendigen versorgen dem Zyklus der Gewalt auszusteigen und in Arusha im zu können . Dazu gehört übrigens auch eine Investition Jahr 2000 ein inklusives, fortschrittliches Friedensab- in Bildungsangebote in diesen Lagern . Dort ist jeweils kommen zu verhandeln . Auf dem steinigen Weg der Um- über die Hälfte der Bewohner unter 18 Jahre alt . Wenn setzung wurde es von eben diesen internationalen und re- diese keine Bildung bekommen, dann nimmt man ihnen gionalen Partnern begleitet . Wie konnte dieser Erfolg der die Zukunft . So entstehen neue humanitäre Katstrophen Friedenssicherung so schnell zum Misserfolg werden? und noch mehr Nährboden für Bürgerkriege . Das Welter- Diese Frage muss sich auch die Bundesregierung stellen . nährungsprogramm braucht allein für die nächsten sechs Monate 57 Millionen Dollar in den Flüchtlingslagern . Die aktuellen Entwicklungen in Burundi zeigen, dass Die im Regierungsantrag genannten Summen reichen für das Friedensabkommen, das zugleich die Grundlage diese Aufgabe bei weitem nicht aus . Zudem sind infolge der burundischen Verfassung ist, nie wirklich bei der der politischen Krise fast 600 000 Menschen in Burundi burundischen Regierung angekommen ist . Immer wie- 17446 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) der wurden wesentliche Vorgaben nicht umgesetzt, wie Anlage 5 (C) zum Beispiel bei der Berufung der Wahrheits- und Ver- Zu Protokoll gegebene Reden söhnungskommission, oder eben den Regeln zur dritten Amtszeit des Präsidenten . Die internationale Gemein- zur Beratung der Beschlussempfehlung und des schaft hat die Risse, die sich zeigten, immer wieder igno- Berichts des Ausschusses für Wahlprüfung, Im- riert . Menschenrechtsverletzungen wurden nur leise an- munität und Geschäftsordnung zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Petra Sitte und der Frak- gesprochen, Korruption wurde toleriert . Vor allem nach tion DIE LINKE sowie der Abgeordneten Britta den Wahlen von 2010, die die Opposition boykottierte, Haßelmann und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE wurde das Land mit der heraufziehenden politischen Kri- GRÜNEN: Änderung der Geschäftsordnung des se fast allein gelassen . Deutschen Bundestages; hier: Ausschussöffentlich- keit (Tagesordnungspunkt 19) Auch die Bundesregierung hätte sich früher und in aller Öffentlichkeit zur Frage des dritten Mandats positi- Bernhard Kaster (CDU/CSU): Ja, es ist richtig: onieren können . Man hätte dem Präsidenten gleich nach Transparenz, Öffentlichkeit, Nachvollziehbarkeit politi- der letzten Wahl 2010 deutlich machen können, dass die scher Entscheidungen sind wichtig und richtig, gerade in internationale Gemeinschaft ein drittes Mandat nicht mit- der parlamentarischen Demokratie . trägt . Man hätte die mutigen Menschenrechtsverteidige- rinnen und -verteidiger vor Ort und die Menschenrechts- Der Deutsche Bundestag, so steht es im Grundgesetz, tagt öffentlich . Jedes Gesetz, jeder Antrag wird in öffent- arbeit der Vereinten Nationen tatkräftiger und vor allem licher Sitzung in erster, zweiter und gegebenenfalls drit- öffentlicher unterstützen können . Man hätte die Men- ter Lesung debattiert . Alle Anhörungen werden öffentlich schenrechtsverletzungen, die schon 2010, 2011, 2012 ge- durchgeführt, alle Anträge und Ausschussberichte sind schahen, anprangern und die burundische Regierung auf öffentlich für jedermann und jederzeit abrufbar . Die Liste die Menschenrechte verpflichten können. Stattdessen hat lässt sich beliebig verlängern . Die Beratungsergebnisse man gehofft, dass sich die Sache schon irgendwie lösen nichtöffentlicher Ausschusssitzungen sind ebenfalls öf- würde, man hat weiter Entwicklungshilfe gezahlt – die fentlich . Jeder Ausschuss kann nach unserer Geschäfts- ja auch dringend benötigt wurde –, und man hat sich mit ordnung beschließen, ob er öffentlich tagt . Über was wenig bis gar keiner Rhetorik zufrieden gegeben . streiten wir hier überhaupt? Transparenz ist leider zum Kampfbegriff geworden . Diese Zurückhaltung spiegelt sich auch im Antrag der Totale Transparenz soll ein Maximum an Demokratie (B) Koalitionsfraktionen, der uns heute vorliegt . Die For- verheißen . Unser Grundgesetz verlangt zu Recht keine (D) derungen sind richtig, aber vage, vor allem da, wo die totale Transparenz der Meinungs- und Willensbildung Bundesregierung selbst aktiv werden müsste . Gerade der Abgeordneten . Es verlangt zu Recht ausdrücklich jetzt, wo die Bundesregierung den Aktionsplan Zivile nicht, dass alle parlamentarischen Gespräche oder alle Krisenprävention überarbeiten möchte, muss man aber Gremiensitzungen öffentlich zu machen sind . aus der Situation in Burundi lernen . Unsere Forderungen Nichtöffentliche Ausschusssitzungen – und das darf vom Dezember bleiben daher aktuell . Umso unverständ- nicht verwechselt werden – sind keine geheimen Aus- licher ist es, dass die Koalition sich einer gemeinsamen schusssitzungen, oder wie Sie es im Antrag benennen: Resolution zu Burundi, die in den vergangenen Monaten Da findet etwas im Verborgenen statt. Das freie Mandat diskutiert wurde, verweigert und unseren Antrag gestern braucht schlichtweg auch geschützte Denk- und Kommu- im Menschenrechtsausschuss abgelehnt hat . nikationsbereiche . Und deshalb sieht unsere Geschäfts- ordnung die nichtöffentliche Beratung als Regelfall einer Wir wollen, dass die Bundesregierung die Schutz- Ausschusssitzung vor . verantwortung ernst nimmt . Die Amerikaner haben mit Wie oft habe ich hier schon den Satz von Peter Struck ihrem Atrocity Prevention Board eine Struktur geschaf- gehört: „Kein Gesetz verlässt den Bundestag so, wie es fen, die die Frühwarnung erleichtert und dafür sorgt, dass hineingegangen ist .“ Da klingt zu Recht immer ein wenig Konfliktherde innerhalb der Administration frühzeitig Stolz mit, da wir uns von unserem Selbstverständnis als wahr- und ernstgenommen werden, sodass andere Res- Arbeitsparlament verstehen . sorts darauf entsprechend reagieren und wirksam handeln Ich will es gerne an einem Beispiel deutlich machen: können . So etwas brauchen wir auch für Deutschland . Demnächst debattieren wir im Deutschen Bundes- Wenn Sie heute mit Burundern sprechen, werden sie tag und dann auch in den Ausschüssen über ein neues Ihnen sagen, dass sie von der internationalen Gemein- Bundesteilhabegesetz . Schon der Gesetzentwurf, der jetzt veröffentlicht ist, bringt es mit sich, dass sowohl schaft enttäuscht sind . Sie fühlen sich im Stich gelassen von zahlreichen Behindertenverbänden, aber auch den vom Rest der Welt, zu Recht . Der Einsatz für die Men- kommunalen Spitzenverbänden viele Meinungen und schenrechte ist in diesem Fall keine ungewollte Einmi- Stellungnahmen eingehen, die sehr unterschiedlich, ja schung von außen, es ist eine Hilfe für diejenigen, die gegensätzlich sind . Und da hat es sich eben bewährt – ihr Leben aufs Spiel setzen, um die Menschenrechte zu und das hat dem Parlament bisher gut getan – dass dann verteidigen . nach einer wiederum öffentlichen Anhörung im Aus- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17447

(A) schuss ohne öffentlichen Druck verschiedenster Seiten dungen transparent ablaufen . „Der Bundestag verhandelt (C) diskutiert und beraten werden kann, wobei die Interessen öffentlich“ heißt aber nicht, dass jedes Gremium des in Ruhe und ohne Schaufensterreden gegeneinander ab- Bundestages öffentlich verhandeln muss . Mit anderen gewogen werden . Worten: Aus Artikel 42 des Grundgesetzes leitet sich kei- ne Pflicht ab, Ausschusssitzungen öffentlich durchzufüh- Es muss möglich bleiben, dass auch bei hochemotio- ren . Gleiches gilt für Artikel 20 des Grundgesetzes . Auch nalen, strittigen politischen Themen nicht nur wohl abge- hier kann ein Transparenzgebot aus dem Demokratie- wogene, vorgefertigte Reden gehalten werden, sondern prinzip nicht auf die Ausschüsse abgeleitet werden . Da- wie bisher mit spontanen Diskussionsbeiträgen Kompro- rüber hinaus sieht Artikel 38 Absatz 1 Satz 2 des Grund- misslösungen angestrebt oder Änderungsanträge spontan gesetzes vor, dass Abgeordnete nicht „an Aufträge und gestellt oder auch zurückgezogen werden . Weisungen“ gebunden seien und „nur ihrem Gewissen Ihr Antrag suggeriert, wie ich finde, in fataler Weise, unterworfen“ . Es bleibt letztendlich aber eine Frage des dass jeder Form vertraulicher Beratung ein Generalver- Vertrauens in gewählte Volksvertreter, was das Gewissen dacht der Unrechtmäßigkeit beiwohnt . Der repräsentati- des Einzelnen prägt und beeinflusst. Darüber kann keine ven Demokratie wohnt auch der Gedanke inne, dass Ab- Öffentlichkeit hergestellt werden . Verfassungsrechtlich geordnete personale Verantwortung übernehmen . kann also keine zwingende Verpflichtung zur Herstel- lung von Öffentlichkeit bei Ausschusssitzungen abgelei- Ihr Antrag, davon bin ich voll überzeugt, wird letzt- tet werden . Auch das Bundesverfassungsgericht bestätigt lich zu einer Schwächung des einzelnen Abgeordneten diese Position. Öffentlichkeit ist keine Pflicht. führen . Denn, da seien Sie doch ehrlich, es werden dann zumindest mehr Diskussionsprozesse in die Fraktionen Die Befürworter des Antrages können dem nun ent- verlagert . gegenstellen, dass öffentliche Ausschusssitzungen auch dann sinnvoll sind, wenn die juristische Argumentation Der gute Charakter unserer Ausschusssitzungen, der es nicht zwingend vorsieht . Der Bundestag ist eine Mi- Arbeitscharakter, hat sich über Jahre bewährt . Jeder Aus- schung aus Rede- und Arbeitsparlament . Redeparlamen- schuss ist frei in seiner Entscheidung, auch öffentliche te, beispielsweise das britische Unterhaus, stimmen über Sitzungen durchzuführen . Es besteht kein Anlass, diese Gesetzentwürfe nach einer Debatte lediglich ab, ohne sie bewährte Regel in der Geschäftsordnung zu ändern und zu verändern . Als Arbeitsparlament hat der Bundestag dann letztlich nichtöffentliche Beratungen in andere Gre- die Chance, Gesetzentwürfe zu gestalten und zu beein- mien zu verlagern . flussen. Dafür braucht es Kompromisse.

Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Der Ausschuss Wir alle wissen, dass Politik oft als die Kunst des (B) für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung hat Kompromisses bezeichnet wird . Weil wir tagtäglich hier (D) sich mit dem Antrag der Fraktion Die Linke und der im Hohen Haus Kompromisse schließen, werden viel Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zur Öffentlichkeit von mehr Gesetze streitlos und im Konsens verabschiedet als Ausschusssitzungen befasst . Dazu führte der Ausschuss in der Öffentlichkeit wahrgenommen . Wir alle mögen auch eine Anhörung von Sachverständigen durch . unterschiedliche parteipolitische Zugehörigkeiten haben . Aber über allen Streit eint uns der Wille, für unser Land Im Kern des Antrages geht es um den § 69 der Ge- die besten Lösungen zu finden. Kompromisse schließen schäftsordnung des Deutschen Bundestages . In Absatz 1 heißt daher auch, dass man aufeinander zugehen muss . Satz 1 und 2 des Paragrafen wird festgelegt, dass die Manchmal muss man ein Stück zurückstecken, manch- „Beratungen der Ausschüsse … grundsätzlich nicht öf- mal auch auf einer Haltung beharren . Die Nichtöffent- fentlich (sind) . Der Ausschuss kann beschließen, für ei- lichkeit dieser Aushandlungsprozesse erlaubt es jedem, nen bestimmten Verhandlungsgegenstand oder Teile des- bei einer Kompromissfindung das Gesicht nicht zu ver- selben die Öffentlichkeit zuzulassen .“ lieren . Dieser Effekt ist für die Arbeit des Parlaments eindeutig positiv . Es zeigt sich, dass auch das öffentliche Es gilt folglich für Ausschusssitzungen der Grund- Parlament geschützte Räume braucht . Dieser Charakter satz der Nichtöffentlichkeit, in Ausnahmefällen kann der Ausschusssitzungen ginge verloren, wenn die Ab- die Öffentlichkeit zugelassen werden . Der Antrag der geordneten unter dem ständigen Druck der öffentlichen beiden Fraktionen sieht vor, dieses Ausnahmeverhält- Darstellung stehen würden . nis umzukehren . Demnach würden Ausschusssitzungen grundsätzlich öffentlich sein, es sei denn, der Ausschuss Oft und gern wird der Eindruck erweckt, im Parla- beschließt punktuell etwas anderes . ment, insbesondere in den Ausschusssitzungen, finde Der Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Ge- Hintergrundarbeit statt . Sogenannte Lobbyisten würden schäftsordnung empfiehlt, dem Antrag der Fraktionen Einfluss auf die Ausschussarbeit nehmen. Richtig ist, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen nicht zuzustim- dass in den Ausschüssen Experten- und Sachverständi- men . Zur Begründung dieser Position möchte ich einen genanhörungen stattfinden. Dafür werden themenbezo- verfassungsrechtlichen und einen politischen Blickwin- gen Personen mit entsprechender Expertise eingeladen . kel erläutern . Hier haben aber alle Fraktionen die Möglichkeit, entspre- chende Sachverständige zu benennen . Gerade da Abge- Verfassungsrechtlich verweise ich auf Artikel 42 Ab- ordnete nach Artikel 38 des Grundgesetzes allein ihrem satz 1 Satz des Grundgesetzes . Dort wird festgelegt: „Der Gewissen unterworfen sind, haben sie das Recht, sich Bundestag verhandelt öffentlich “. Das Grundgesetz legt zu treffen, wann und mit wem sie möchten . Das ist Aus- also ausdrücklich Wert darauf, dass politische Entschei- druck des freien Mandats . Die Herstellung einer grund- 17448 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) sätzlichen Öffentlichkeit bei Ausschusssitzungen könnte Interessant ist aber auch, wie das Zitat weitergeht: „Wir (C) dieses Recht nicht beschränken . Offene und nicht für die werden unsere Arbeitsweise öffnen und dem kritischen Öffentlichkeit gedachte Gespräche würden sich aus den Bedürfnis nach Information Genüge tun . Wir werden da- Ausschusssitzungen lediglich in den informellen Bereich rauf hinwirken, daß nicht nur durch Anhörungen im Bun- verlagern . destag, sondern auch durch ständige Fühlungnahme mit den repräsentativen Gruppen unseres Volkes und durch Im Übrigen könnte die Umkehrung des Regel-Aus- eine umfassende Unterrichtung über die Regierungspo- nahme-Verhältnisses sogar den gegenteiligen Effekt von litik jeder Bürger die Möglichkeit erhält, an der Reform Transparenz erzielen . Wenn alle Ausschusssitzungen von Staat und Gesellschaft mitzuwirken .“ im Grundsatz öffentlich wären und der Ausschuss eine nichtöffentliche Tagung beschließt, würde er sich in eine Dieses Zitat zeigt, dass sich die SPD seit über 45 Jah- Begründungspflicht begeben. Wer es dann so deuten will, ren für mehr öffentliche Beteiligung, Interessenvertre- könnte dann erst recht behaupten, es gäbe etwas zu ver- tung und mehr Transparenz im politischen Verfahren ein- bergen . setzt! In diesen Jahren haben wir viel erreicht . Zudem stellt sich die Frage, was öffentlich letztend- Allein die Bilanz dieser Legislaturperiode kann sich lich heißt . Sollen Sitzungen im Internet oder im Fernse- sehen lassen: Wir haben die Strafbarkeit der Abgeord- hen übertragen werden? Sollen Bürgerinnen und Bürger netenbestechung geregelt, eine Karenzzeit für ausschei- an Ausschusssitzungen teilnehmen können? Auch da dende Regierungsmitglieder eingeführt und die Zahl der wären ja Grenzen gesetzt. Es ist gut, dass Phönix häufig Bundestagshausausweise begrenzt . wichtige Debatten im Fernsehen überträgt . Früher aller- In anderen Bereichen wie beispielsweise der Einfüh- dings wurden Bundestagsdebatten unabhängig vom The- rung eines verbindlichen Lobbyregisters konnten wir uns ma oder von der Relevanz in voller Länge im Fernsehen gegenüber unserem Koalitionspartner bisher leider nicht übertragen . Damit war der Bundestag für die Menschen durchsetzen . Die SPD-Bundestagsfraktion steht aber präsent . Ich würde mir wünschen, dass wir diese Mög- weiterhin für mehr Demokratie und Transparenz . lichkeit wieder haben . Mit der von Linken und Grünen eingebrachten Ände- Abschließend fasse ich noch einmal zusammen . Das rung der Geschäftsordnung zur Ausschussöffentlichkeit Grundgesetz erwartet vom Bundestag, öffentlich zu ta- soll das demokratische Öffentlichkeitsprinzip gestärkt gen. Daraus ergibt sich keine zwingende Pflicht, dass werden . Dies soll dadurch erreicht werden, dass Aus- auch alle Gremien des Bundestages öffentlich tagen schussberatungen grundsätzlich öffentlich stattfinden müssen . Gerade für ein Arbeitsparlament, das an der und nur in Ausnahmen unter Ausschluss der Öffent- Gesetzgebung aktiv mitwirkt, ist es wichtig, in einem lichkeit getagt wird . Es sollen Regelungen zur Echtzeit­ (B) geschützten Raum Kompromisse zu finden. Es ist im übertragung (Livestream) eingeführt sowie Ausschuss­ (D) Übrigen durchaus nicht selbstverständlich im Vergleich protokolle und Ausschussdrucksachen grundsätzlich zu anderen europäischen Parlamenten, dass zu den Aus- veröffentlicht werden . schussberatungen begründete Beschlussempfehlungen und Berichte veröffentlicht werden . Jeder Abgeordnete Ich habe schon in meiner ersten Rede zu dem Ände- hat zudem das Recht, eine persönliche Erklärung zu ei- rungsantrag betont, dass meine Fraktion dem Wunsch ner Ausschusssitzung oder einer Beschlussempfehlung nach mehr Transparenz, mehr öffentlichen Ausschusssit- abzugeben . Er hat zudem die Möglichkeit, das Wort auch zungen und der Einführung von Livestreams grundsätz- im Plenum zu ergreifen . lich offen gegenübersteht . Und die Stoßrichtung Ihres Antrages ist meiner Meinung nach auch nicht verkehrt, Wichtig ist, dass wir ergebnisorientiert letztendlich aber Sie schießen damit über das Ziel hinaus . zu einem Gesetz kommen und dieses Gesetz transpa- Das Öffentlichkeitsprinzip ist in Artikel 42 GG ver- rent zustande gekommen ist . Zu dieser Transparenz ist ankert: „Der Bundestag verhandelt öffentlich “. Dieses zu sagen: Gesetzentwürfe, die in den Bundestag einge- Gebot der Sitzungsöffentlichkeit erstreckt sich nach bracht werden, sind öffentlich . Dann gibt es eine erste Meinung der meisten Verfassungsrechtler jedoch nur auf Lesung im Bundestag, sie ist öffentlich . Danach beschäf- das Plenum des Deutschen Bundestages, die Ausschüsse tigen sich die Bundestagsausschüsse mit dem Gesetz, in sind hiervon ausgenommen . Auch Dr .Lars Brocker und diesem Fall nichtöffentlich . Öffentlich ist aber die vom Dr .Dieter Wiefelspütz, die beide als Sachverständige zu Ausschuss abgegebene Beschlussempfehlung an das Ple- der öffentlichen Anhörung zu dem Änderungsantrag ein- num . Die zweite und die zur Abstimmung führende dritte geladen waren, betonten, dass sich der Öffentlichkeits- Lesung im Parlament finden wiederum öffentlich statt. grundsatz auf die Plenaröffentlichkeit bezieht und sich Jeder Abgeordnete kann sich zusätzlich öffentlich äu- hieraus kein allgemeines Transparenzgebot ableiten lässt . ßern . Abgeordnete können sich über Ereignisse nichtöf- fentlicher Sitzungen öffentlich äußern. Definitiv gibt es Ich würde es begrüßen, wenn sich die Abgeordneten im Bundestag keine geheimen Vorhaben, keine Geheim- in den einzelnen Ausschüssen öfter darauf verständigen gesetze und keine Geheimanträge, und wir sollten diesen würden, öffentlich zu tagen . Andererseits bin ich froh, Eindruck auch nicht erwecken . dass diese Entscheidung bei den betroffenen Abgeordne- ten liegt . Sonja Steffen (SPD): „Wir wollen mehr Demokra- Das Regel-Ausnahme-Verhältnis bei der Ausschuss­ tie wagen “. Dieses Zitat aus Willy Brandts erster Re- öffentlichkeit in der GO-BT umzudrehen, ist nicht der gierungserklärung im Oktober 1969 kennen wir alle . richtige Weg . Denn es stellt sich die Frage, warum das Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17449

(A) Gebot der Sitzungsöffentlichkeit dann nur auf die Aus- dafür, diesen Grundsatz auf den Bundestag als Instituti- (C) schusssitzungen ausgedehnt werden sollte . Müsste dieser on, nicht nur auf das Plenum des Bundestags zu bezie- Grundsatz, wenn man ihn weiter fasst, um die politischen hen . Bereits im Satz 3 des genannten Artikels wird auf Abläufe so transparent wie möglich zu gestalten, nicht öffentliche Sitzungen der Ausschüsse verwiesen . Auch auch auf andere Gremien ausgedehnt werden – Frakti- das Bundesverfassungsgericht geht selbstverständlich onssitzungen, fraktions- oder koalitionsinterne Arbeits- davon aus, dass Bürgerinnen und Bürger Einblick in die gruppensitzungen? Arbeit der Ausschüsse nehmen können müssen . Aber na- türlich müssen wir die Frage, ob wir die Öffentlichkeit Ich bin mir auch nicht sicher, ob durch das öffentli- als Regelfall für unsere Ausschusssitzungen formulieren, che Tagen der Ausschüsse wirklich mehr Transparenz am Ende politisch entscheiden . und damit Vertrauen geschaffen wird . Die Oppositions- fraktionen stellen in der Begründung ihres Antrags selbst Bereits zu Beginn dieser Legislatur hat sich unsere fest: „Kompromisse und deren Gründe werden durch den Fraktion bei der Konstituierung der einzelnen Ausschüs- Ausschussbericht an das Plenum, der den wesentlichen se dafür eingesetzt, dass diese in der Regel öffentlich ta- Gang der Beratungen wiedergibt, schon jetzt der Öffent- gen . Dieses wurde von der Koalition in allen Ausschüs- lichkeit preisgegeben .“ sen abgelehnt – auch in einem Ausschuss wie dem für die Digitale Agenda . Laut Duden bedeutet der Begriff „Transparenz“ Durchschaubarkeit oder Nachvollziehbarkeit . Transpa- Das immer wieder vorgebrachte Argument, nur hinter renz wird nicht allein dadurch erreicht, dass die Öffent- verschlossenen Türen sei eine unvoreingenommene Mei- lichkeit zugelassen ist . Politische Verfahren werden da- nungsfindung des Parlaments möglich, trägt angesichts durch transparent, dass man sie versteht . Ob die Öffnung der jahrelangen, erprobten Praxis in anderen Parlamenten aller Ausschusssitzungen für ein breites Publikum dazu nicht . Es ist auch einfach realitätsfremd: Positionen der beiträgt, Politik verständlicher zu machen, wage ich aber Fraktionen werden in der Regel vor den Ausschussbera- zu bezweifeln . Es sind viel Hintergrundwissen sowie tungen in entsprechenden internen Fraktionsrunden erar- Kenntnisse über die parlamentarischen Abläufe notwen- beitet und bei den parlamentarischen Beratungen nicht dig, um eine reguläre Ausschusssitzung zu verstehen . mehr grundlegend verändert . Falls mir eine Kollegin oder ein Kollege der Koalitionsfraktion aus dem Stand Und die eigentliche Kunst ist es, diese komplexen Ab- ein Beispiel nennen kann, bei dem er oder sie zwang- läufe und Inhalte auch nach außen hin verständlich zu los dem besseren Argument der Opposition gefolgt wäre erklären . Es liegt an uns Abgeordneten, in einem engen und sich im Ausschuss hatte umstimmen lassen, melde er Dialog mit den Bürgerinnen und Bürgern Politik erleb- oder sie sich jetzt! bar und verständlich zu machen . Wir müssen die par- (B) lamentarischen Verfahren und Inhalte erklären, unser Das zweite zentrale Argument der Koalition, nur in (D) Abstimmungsverhalten mit Argumenten hinterlegen und geschlossen tagenden Ausschüssen sei eine Kompro- Entscheidungen hinterfragen . Wir sind diejenigen, die missfindung quer über die Parteigrenzen hinweg leichter Politik greifbar machen können . Ein paar mehr öffent- möglich, trägt aus unserer Sicht ebenfalls nicht . Dieses liche Ausschusssitzungen könnten hierbei hilfreich sein, Argument geht von einer Dualität von Regierung und werden aber alleine nicht ausreichen . Parlament aus . Faktisch arbeiten die Regierung und die sie tragenden Fraktionen sehr eng zusammen . Oppositi- onsinitiativen werden so gut wie nie angenommen – auch Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Was haben Bayern, Ber- nicht in Ausschüssen . Es sind eben nicht die Ergebnisse lin, Brandenburg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, unserer Entscheidungsfindung, die Widersprüche kennt- Niedersachsen, Bremen, Hamburg, Schleswig-Holstein, lich machen, sondern der Beratungsverlauf . andere europäische Länder und die Europäische Union gemeinsam? Die Fachausschüsse der Parlamente tagen Das Vertrauen in politische Prozesse sinkt . Uns Po- öffentlich . Neun von sechzehn Bundesländern und das litiker und Politikerinnen werden allzu oft Mauschelei wichtigste Gremium der Europäischen Union lassen Bür- und das Handeln aus sachfremden Motivationen, etwa gerinnen und Bürger an den Beratungen ihrer Fachgremi- Eigen- oder auch Parteiinteressen, unterstellt . Wenn wir en teilhaben . Nichts deutet darauf hin, dass der politische eine neue Legitimation für das Parlament, für unsere Ent- Prozess in diesen neun Bundesländern, aber auch im Eu- scheidungen als Abgeordnete finden wollen, dann sollten ropäischen Parlament an seiner Qualität verloren hätte – wir Bürgerinnen und Bürger mehr als bisher an diesen im Gegenteil. Sind es doch häufig gerade die Fachöffent- Entscheidungen beteiligen . Dazu gehört das Nachvoll- lichkeiten, die Interesse an vertieften Debatten zeigen ziehen des Beratungsverlaufs; dazu gehören aber auch all und die Entscheidungsfindung zu „ihren“ ganz speziellen die vertieften Informationen, die die Regierung nur den Themen nachverfolgen wollen . Und wenn Fachleute ihre Ausschüssen zur Verfügung stellt . Gutachten, Stellung- Ideen und Hinweise, ja natürlich auch ihre Interessen in nahmen, Berichte der Bundesregierung für die Fachaus- einen solchen Prozess einspeisen, dann kann ihm das nur schüsse – all dies war bisher zumeist nicht öffentlich, ob- guttun . wohl es maßgeblich zur Entscheidungsfindung beitrug. Auch diese Dokumente wollen wir in die Freiheit entlas- Im Grundgesetz steht im Artikel 42 ein einfacher Satz: sen, damit sie zur Aufklärung und zur Kontrolle unserer „Der Bundestag verhandelt öffentlich “. Die Mütter und Arbeit und der der Bundesregierung beitragen können . Väter des Grundgesetzes haben den Grundsatz der Öf- fentlichkeit als konstituierendes Element des parlamen- Angesichts des Umfangs an Ausschussberatungen tarischen Prozesses in der Verfassung verankert . Wir sind samt Vorlagen und Protokollen kam in den Debatten auch 17450 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) das Argument auf, diese Fülle überfordere die Bürger . Ich des demokratischen Prozesses der Gesetzgebung ablau- (C) antworte mit einem Zitat des Sachverständigen Professor fen: Hier werden die Gesetzvorlagen inhaltlich beraten, Bernhard Wegener aus unserer Anhörung: „Ich denke, hier findet das Verhandeln von Argumenten und Gegen- wir können und müssen dritten Personen die Ausschuss­ argumenten statt, auch über Fraktionsgrenzen hinweg . öffentlichkeit zumuten . Soweit ich weiß, gibt es ja keine Pflicht, hier zu erscheinen.“ Nein, es ist ein Angebot der Die Logik des gemeinsamen Antrags von Linken und Transparenz an die Bürgerinnen und Bürger dieses Lan- der grünen Bundestagsfraktion ist, dass das, was vertrau- des . Annehmen müssen sie es dann selbst . lich ist, auch vertraulich bleiben muss . Was nicht vertrau- lich beraten werden muss, das ist öffentlich . Und wer die Nichtöffentlichkeit einer Ausschusssitzung fordert, der Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): muss erklären können, warum . In Zeiten, in denen die Politikverdrossenheit in der Be- völkerung einen Höhepunkt erreicht und das Vertrauen Wer das Herstellen der Öffentlichkeit als „Showver- vor allem in die Parteien abnimmt, werden die Schatten- anstaltung“ abtut, der hat nicht verstanden, worum es uns seiten einer großen Koalition in einer parlamentarischen mit dieser Initiative geht . Demokratie offensichtlich . Die Scheu vor Transparenz und Öffentlichkeit ist dieser Regierungskonstellation eingebaut: Wenn 80 Prozent der Abgeordneten einer Drei-Parteien-Koalition angehören, die sich untereinan- Anlage 6 der in aller Regel nicht einig ist, dann verlagert sich die Zu Protokoll gegebene Reden politische Auseinandersetzung oft in den vorparlamenta- rischen Raum . Das tut der parlamentarischen Demokratie zur Beratung des Antrags der Fraktionen der nicht gut . CDU/CSU und SPD: Wildtierschutz weiter verbes- sern – Illegalen Wildtierhandel bekämpfen (Tages- Der richtige Ort aber, um die unterschiedlichen politi- ordnungspunkt 23) schen Positionen darzulegen, zu argumentieren und darü- ber öffentlich zu debattieren und zu streiten, ist das Par- lament . Denn die parlamentarische Demokratie lebt von Gitta Connemann (CDU/CSU): Flamingos leben in einer lebendigen Debatte, von einem öffentlich erkenn- der Karibik, in Chile . Nicht in einem nebligen Moor in baren Austausch und Streit um die besseren Argumente Nordrhein-Westfalen . Das klingt nach einer fabelhaften und einer transparenten Entscheidungsfindung. Geschichte . Die Heimat der subtropischen Vögel stellt man sich nun wahrlich anders vor . Allerdings ist es Tat- Gerade in einer repräsentativen Demokratie ist es es- sache: Eine Herde Flamingos lebt genau dort im Zwill- (B) senziell wichtig, dass die Wählerinnen und Wähler die brocker Venn . Direkt an der Grenze zu Holland können (D) Abwägungs- und Entscheidungsprozesse vor allem des Besucher die rosa Wasservögel beobachten . Gesetzgebers, also des Parlamentes, nachvollziehen kön- nen . Wollen wir, dass die Bevölkerung wieder mehr Ver- Dass das Münsterland nicht die ursprüngliche Heimat trauen in ihre gewählten Abgeordneten zurückgewinnt, der Vögel ist, liegt auf der Hand . Da drängt sich natür- wäre es von zentraler Bedeutung, den Streit um die bes- lich die Frage auf: Was hat die Flamingos in den nord- seren Argumente, die Debatten und die Entscheidungs- deutschen Sumpf verschlagen? Der natürliche Weg wohl findungsprozesse transparenter zu machen. Und diese kaum . Sind sie aus Tierparks ausgebrochen, wurden sie Transparenz geschieht durch mehr Öffentlichkeit . ausgesetzt? Die Vermutung liegt nahe, dass es sich um Vögel aus Zoos und Privathaltung handelt . Gemeinsam mit der der Linken setzt sich die grüne Bundestagsfraktion dafür ein, dass Ausschusssitzungen Diese Tiere haben es geschafft . Sie haben außerhalb in Zukunft grundsätzlich öffentlich sein sollen . Das soll- ihres ursprünglichen Lebensraums überlebt – ohne Hilfe . te eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein; ist es hier Aber das ist die Ausnahme . Die traurige Regel ist: Jeden aber leider nicht . In unserem Grundgesetz steht festge- Tag werden Wildtiere aus ihrer Welt gerissen . Sie wer- schrieben: „Der Bundestag verhandelt öffentlich“ . Doch den eingesperrt, unter schlimmsten Verhältnissen um den die Geschäftsordnung des Bundestages schränkt diesen halben Globus gezerrt, verkauft . Viele der neuen Besit- Grundsatz ein . Ausschusssitzungen tagen danach grund- zer wissen nicht, wie diese Lebewesen behandelt werden sätzlich nichtöffentlich und nur im absoluten Einzelfall müssen und was sie brauchen . Ihr Leben ist bedroht . öffentlich . Und mehr noch: Union und SPD haben in dieser Legislaturperiode dafür gesorgt, dass Ausschüsse, Der illegale Handel mit Wildtieren wächst ebenso wie die zuvor im Einvernehmen aller öffentlich getagt haben, der legale Import von Wildfängen . Der Markt ist wirt- nun für die generelle Öffentlichkeit nicht mehr zugäng- schaftlich interessant . Denn das Interesse wächst . Ein lich sind . Panterchamäleon aus Madagaskar im eigenen Wohn- zimmer findet immer mehr Anhänger. Die Burmesische Das Bundesverfassungsgericht hat immer wieder be- Python im Keller scheint faszinierend . Aber viele Halter tont, dass Demokratie ohne eine Öffentlichkeit undenk- sind damit auch überfordert . Sie ernähren ihr Tier falsch bar ist . Wenn wir wollen, dass Bürgerinnen und Bürger oder verlieren das Interesse an ihrem spontan gekauften die demokratischen Prozesse und Entscheidungen besser „Spielzeug“ . Das Tier wird vernachlässigt . Es stirbt lang- nachvollziehen und bewerten können, dann sind ver- sam einen grausamen Tod oder wird einfach ausgesetzt – schlossene Türen der Ausschusssitzungen falsch . Denn in einen Lebensraum, an den es nicht angepasst ist . Das die Ausschüsse sind der Ort, an dem wesentliche Teile können und dürfen wir nicht hinnehmen . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17451

(A) Wir haben bereits gehandelt . Bei der letzten Ände- de Kilometer entfernt . Freiwillig wären die exotischen (C) rung des Tierschutzgesetzes haben wir vorgeschrieben, Vögel nicht nach Deutschland gekommen . Wie schwer dass der Händler den Käufer schriftlich aufklären muss . muss es für sie gewesen sein, sich an den neuen fremden Wir haben den Nachweis ausreichender Sachkunde für Lebensraum anzupassen? Lassen wir nicht zu, dass sich diejenigen zur Pflicht gemacht, die eine Tierbörse durch- das Tag für Tag wiederholt . Setzen wir uns gemeinsam führen wollen . Darüber hinaus hat die Bundesregierung dafür ein, dass der Schutz von wilden Tieren und Exo- ein Forschungsprojekt in Auftrag gegeben . Ziel ist es, ten wie diesen wunderschönen Wasservögeln verbessert vertiefte Informationen über die Haltung von exotischen wird . Stimmen Sie deshalb unserem Antrag zu . Tieren und Wildtieren in Privathand zu erhalten . Die Ur- sachen für mögliche Tierschutzprobleme sollen erforscht Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU): Der illegale werden . Damit haben wir wichtige Maßnahmen zum Handel mit Wildtieren ist zu einem lukrativen Geschäft Schutz von Tier und Käufer auf den Weg gebracht . für Akteure geworden, die sonst im Bereich internatio- Über welche Dimensionen reden wir eigentlich? Der naler Verbrechen wie dem Drogen-, Waffen- und Men- illegale Handel mit Exoten und Wildtieren hat sich mit schenhandel operieren und an der Finanzierung ziviler einem geschätzten Jahresumsatz von rund 19 Milliarden Konflikte beteiligt sind. Während diese mitunter organi- US-Dollar zu einem der lukrativsten Schwarzmärkte der sierten Banden Jahr für Jahr Milliardengewinne machen, Welt entwickelt . So makaber es auch klingt: Noch lukra- stehen zahlreiche Tierarten vor der Ausrottung . So töten tiver sind nur der Drogen- und Menschenhandel sowie Wilderer in Afrika mehr als 30 000 Elefanten pro Jahr . die Produktpiraterie . Der illegale Handel mit Wildtieren Wie organisiert beim Wildtierhandel vorgegangen und Exoten findet nicht nur in dunklen schmuddeligen wird, zeigt sich am Beispiel des Borneo-Taubwarans . Seitengassen statt. Weit gefehlt. Häufig findet er direkt Diese seltene Art galt als ausgestorben, da sie in Mal- in unserer Nachbarschaft statt . Zum Beispiel im Rahmen aysia und Indonesien mehrere Jahrzehnte nicht mehr ge- von Tierbörsen, die zuweilen eine Art „Flohmarkt-Cha- sichtet worden war . Im Jahr 2012 berichteten Forscher rakter“ haben . Hierbei denke ich ausdrücklich nicht an in einer Studie über die Wiederentdeckung dieser Art die Kaninchen- oder Taubenbörsen auf dem Dorffest, auf Borneo . Bereits im April 2014 wurde die Tier- und sondern an Reptilienbörsen und Ähnliches . Naturschutzorganisation ProWildlife darüber informiert, Deshalb fordern wir als CDU/CSU-Bundestagsfrakti- dass sich Händler aus Deutschland auf den Weg gemacht on die Bundesregierung auf, durch Einwirkung auf die hatten, um die seltenen Tiere einzusammeln . Nur zwei Länder die Überwachung von Tierbörsen bundesweit zu Monate später gab es die ersten Inserate im Internet und intensivieren . Auch die Leitlinien zur Durchführung von wurden Borneo-Taubwarane auf der Messe Terraristika solchen Veranstaltungen müssen aktualisiert werden . So in Hamm für 10 000 Euro angeboten . (B) (D) wollen wir einen Weg aufzeigen, wie eine Rechtsverbind- Der Handel mit Wildtieren hat in den letzten Jahren lichkeit für gewerbliche Anbieter gerichtsfest hergestellt immer weiter zugenommen – mit weitreichenden Fol- werden kann . Außerdem wollen wir, dass die Bundesre- gen für die Wildbestände und Ökosysteme sowohl in den gierung ein Verkaufsverbot von exotischen Tieren auf ge- Herkunfts- als auch in den Importländern . Ich möchte an werblichen Tierbörsen prüft, da vor allem beim Kauf von dieser Stelle in Bezug auf Deutschland einige Zahlen an- Exoten eine qualifizierte fachliche Beratung nötig ist. führen, welche die Dimension dieser Problematik hierzu- Besonders bedenklich sind die Importe von Arten, die lande verdeutlichen: in ihrem Herkunftsland bereits nationalen Schutzbestim- Jährlich werden 440 000 bis 850 000 lebende Rep- mungen unterliegen, aber nicht international geschützt tilien und bis zu 380 000 Süßwasser-Zierfische nach sind . Dies kann zur Ausrottung weiterer Tierarten führen . Deutschland importiert . Es muss an dieser Stelle hervor- Deshalb fordern wir, auf EU-Ebene eine Regelung nach gehoben werden, dass bei vielen Arten bis zu 50 Prozent Vorbild des in den USA geltenden „Lacey Act“ einzufüh- bereits während des Transports sterben . Somit ist die ren . Demnach dürften Arten, für die in deren Ursprungs- absolute Zahl der Tiere, die mit Blick auf Deutschland ländern ein Exportverbot gilt, nicht in die EU eingeführt vom Wildtierhandel betroffen sind, sogar weitaus höher . werden . Der illegale Wildtierhandel stellt somit eine große Gefahr Im Sinne der Tiere und auch der Halter müssen wir für für den Erhalt der Artenvielfalt dar, und die sich aus ihm mehr Sicherheit beim Kauf und im Umgang mit Wildtie- finanzierenden kriminellen Vereinigungen gefährden die ren und Exoten sorgen . Nicht nur Krokodile oder Würge- Entwicklung der Herkunftsländer . schlangen können gefährlich werden . Es gibt unzählige Es sind allerdings nicht nur die Quellländer, die un- weitere Sicherheitsrisiken, die bei der Haltung von Wild- ter den Folgen des Handels mit Wildtieren leiden . Auch tieren entstehen können . für die Zielländer führt der massenhafte Import von Völlig unterschätzt wird zum Beispiel die Anste- Wildtieren, bei denen es sich – wenngleich anders de- ckungsgefahr durch Infektionskrankheiten . Eine Vielzahl klariert – auch um Wildfänge handelt, zu weitreichenden an Krankheiten, auch Parasiten können von Schildkröten, Problemen . Leguanen, Affen und Fledermäusen auf den Menschen Eines dieser Probleme ist die Einschleppung poten- übertragen werden . Hepatitis, Tuberkulose, Tollwut sind ziell invasiver Arten. Es kommt leider häufig vor, dass nur drei Beispiele für schwere Erkrankungen . die Besitzer überfordert sind oder das Interesse an ihrem Rosa Flamingos im Münsterland . Ein traumhaftes exotischen Haustier verlieren und das Tier aussetzen oder Bild . Aber eben auch irreal . Denn ihre Heimat ist Tausen- dem Tier der Ausbruch aus dem Gehege gelingt . Ist die 17452 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) betreffende Art in der Lage, sich schnell an die vorherr- verbot verhängte, war seine Einfuhr in Europa weder re- (C) schenden Bedingungen anzupassen, so kann dies zur gistrierungs- noch genehmigungspflichtig. Dieser schie- Verdrängung ansässiger Arten und zur Schädigung gan- fen Rechtslage würde eine Regelung wie der Lacey-Act zer Ökosysteme führen . Als prominente Beispiele sind einen Riegel vorschieben . Leider ist die Etablierung al- hier die Rotwangenschmuckschildkröte sowie Guppys, lein auf nationaler Ebene nicht möglich, sondern muss Goldfische und die Agakröte zu nennen. von der gesamten Europäischen Union getragen werden . Ein weiterer wichtiger Punkt sind die Gesundheits- In aktuellen Diskussionen wurde darauf hingewiesen, risiken, die durch Import und Haltung von Wildtieren dass die in dem Antrag vermerkten Definitionen von entstehen – Stichwort Zoonosen . Zwischen 2011 und Haus- und Wildtieren in ihrer Formulierung noch genau- 2013 starben drei Züchter von Bunthörnchen in Sach- er sein könnten . Dennoch schafft der vorliegende Antrag sen-Anhalt an einer Gehirnentzündung . Auslöser war wichtige Grundlagen, um den genannten Herausforde- ein neuartiger Bornavirus, mit dem sich die Züchter sehr rungen entgegenzutreten . wahrscheinlich bei ihren Bunthörnchen infiziert hatten. Daneben gilt der Flughund als potenzieller Überträger Christina Jantz-Herrmann (SPD): „Reptilien im von Ebola . Mit Blick auf die Haltung von Reptilien sind Wohnzimmer“, „Wilderei-Krise von biblischen Aus- Salmonellosen die häufigsten auf den Menschen übertra- maßen“, oder „Stinktier auf dem Sofa“ . So lauten einige genen Zoonosen . Überschriften rund um den Wildtierschutz . Die vielen Doch nicht nur der Mensch ist dem Risiko von Krank- und regelmäßigen Medienberichte untermauern, wie heitsübertragungen durch Wildtiere ausgesetzt . Die ein- groß der Handlungsdruck in diesem Bereich ist . Auch bei heimischen Tierarten sind es ebenfalls . Ein besonders uns vor Ort hier in Deutschland spüren wir den Hand- schwerwiegender Fall ist der sogenannte Salamander- lungsdruck, wenn Tierheime und Auffangstationen auf- pilz . Es handelt sich hierbei um einen tödlichen Haut- grund zunehmender Aufnahme exotischer Arten an den pilz, der ursprünglich in Asien vorkommt und über den Rand ihrer Aufnahmekapazitäten und ihrer finanziellen Lebendtierhandel nach Europa eingeschleppt wurde . In Möglichkeiten kommen oder wir unhaltbare Zustände den Niederlanden haben sich seit 2008 99,9 Prozent der auf gewerblichen Wildtier-Börsen beobachten müssen . Feuersalamander-Populationen mit dem Pilz infiziert und Der Antrag „Wildtierschutz weiter verbessern – ille- sind gestorben . Neben Salamandern sind Molche eben- galen Wildtierhandel bekämpfen“, den meine Fraktion falls anfällig für eine Infektion . Aus diesem Grund haben gemeinsam mit der CDU/CSU-Fraktion einbracht hat, die Schweiz und die USA bereits einen Importstopp für kommt daher zur rechten Zeit . Nicht nur setzen wir da- Schwanzlurche beschlossen . mit den Koalitionsvertrag in diesem Bereich bestmög- (B) Die Europäische Union ist Zielregion für eine Viel- lich um, sondern wir gehen die Missstände rund um den (D) zahl an illegal und legal gehandelten Wildtieren . Sie kann Wildtierschutz auch aktiv an . demnach eine entscheidende Rolle im Kampf gegen den illegalen Artenhandel einnehmen, der sowohl in den Her- Das Thema Wildtierschutz umfasst hier im Wesentli- kunftsländern entlang der Handelswege als auch in den chen drei Elemente: Nachfrageländern geführt werden muss . Element 1 ist der Aspekt der Wildfänge . Eine beträcht- Ein erster Schritt soll dahin gehend auf der kom- liche Anzahl von Wildfängen, also Naturentnahmen, menden 17 .CITES-Vertragsstaatenkonferenz in Südaf- werden jährlich legal nach Deutschland importiert . rika gemacht werden . Die Europäische Union will sich Element 2 ist der Aspekt des illegalen Wildtierhan- auf dieser Konferenz dafür einsetzen, dass Tier- und dels . Der illegale Wildtierhandel beläuft sich nach Anga- Pflanzen­arten, für die in den Herkunftsländern nationale ben des WWF inzwischen auf 19 Milliarden US-Dollar Entnahme- und Handelsverbote bestehen, von den be- und ist zu einer Gefahr für den Erhalt der Artenvielfalt treffenden Staaten in den Anhang III des CITES-Abkom- geworden . mens aufnehmen zu lassen . Im Anschluss soll durch eine Höherqualifizierung der betreffenden Arten in Anhang A Element 3 schließlich ist die Haltung von Wildtieren und B eine Einfuhrbeschränkung in die Europäische Uni- in Deutschland . on geprüft werden . Was zeigt uns diese Aufgliederung nun? Sie zeigt, Als ein äußerst wirksames Instrument im Kampf ge- dass Artenschutz, also der Erhalt einer Art als Ganzes, gen den illegalen Wildtierhandel hat sich in den USA und Tierschutz, also die individuelle tiergerechte Haltung der sogenannte Lacey-Act erwiesen . Gemäß diesem von Wildtieren, untrennbar miteinander verknüpft sind . US-Bundesgesetz ist der Handel mit Fischen, Wildtie- Entsprechend war es das richtige Vorgehen, dass der An- ren und Pflanzen untersagt, deren Import, Export, Kauf, trag gemeinsam von Tierschutz- und Umweltpolitikern Verkauf und Transport in irgendeinem Land der Erde entwickelt wurde . verboten ist . Diese Regelung unterbindet den Handel mit Und was wollen wir nun mit unserem Antrag zum Wildtieren bereits, bevor sie durch das Washingtoner Ar- Wildtierschutz erreichen? Nun, wir setzen entlang der tenschutzabkommen geschützt sind . drei Elemente Regulierung der legalen Naturentnahme, Wie wichtig ein solcher Mechanismus sein kann, of- Bekämpfung des illegalen Wildtierhandels und Ver- fenbart sich am Beispiel des Türkis-Zwerggeckos . Ob- besserung der Haltungsbedingungen von Wildtieren in wohl er auf die Roten Listen der Weltnaturschutzunion Deutschland an . Hervorheben möchte ich an dieser Stel- (IUCN) gesetzt wurde und obwohl Tansania ein Ausfuhr- le insbesondere die Punkte, die wir bezüglich der Ver- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17453

(A) besserung der Haltungsbedingungen von Wildtieren in mit und private Haltung von exotischen Wildtieren wird (C) Deutschland anstreben . bundeseinheitlich geregelt . Importe von Wildfängen in die EU sollen grundsätzlich verboten und gewerbliche So gehen wir das Problem der Exotentierbörsen an . Tierbörsen für exotische Tiere untersagt werden .“ Wir fordern die Bundesregierung auf, ein Verkaufsver- bot für exotische Tiere auf gewerblichen Tierbörsen zu Es ist nun an der Zeit, dass den Worten auch Taten prüfen, und wir fordern die Bundesregierung gleichzei- folgen und die im Koalitionsvertrag festgehaltenen Ver- tig auf, die Leitlinien zur Durchführung von Tierbörsen einbarungen so schnell wie möglich umgesetzt werden . zu aktualisieren und einen Weg aufzuzeigen, wie eine Rechtsverbindlichkeit für gewerbliche Anbieter gerichts- Zu diesem Thema liegt uns nun ein Antrag der Gro- fest hergestellt werden kann . ßen Koalition vor . Einige Forderungen erinnern an die Anträge der Grünen und der Linken aus den Jahren 2014 Auch gehen wir die Sachkunde an . Die Bundesregie- und 2015, und leider hat das eben zitierte Vorhaben zu rung wird aufgefordert, einen bundeseinheitlichen Vor- gewerblichen Tierbörsen an Deutlichkeit verloren . So ist schlag vorzulegen, in welcher Form private Tierhalter jetzt nur noch die Rede davon, lediglich ein Verkaufs- einen Fach- bzw . Sachkundenachweis zur artgerechten verbot für exotische Tiere auf gewerblichen Tierbörsen Haltung von Wildtieren zu erbringen haben . Fach- bzw . zu prüfen . Sachkunde sind zentral, um eine artgerechte Haltung si- cherzustellen . Tiere sind Lebewesen und keine gewöhnlich zu han- delnde Ware! Gerade bei importierten exotischen Tieren Sowohl mit den Zielen des Antrags als auch mit den handelt es sich in vielen Fällen um Wildfänge . Wobei es vorgesehenen Maßnahmen zur Umsetzung sollte sich in der Regel schwer nachzuvollziehen ist, wo genau und auch die Opposition identifizieren können, wenngleich wie sie gefangen wurden . ihre Absichten in einigen Bereichen radikaler sein mö- gen . Nichtsdestotrotz bitte ich um Ihre Unterstützung im Auf diese Weise wird auch mit dem Import von exo- weiteren Verfahren . tischen Wildtieren dem illegalen Fang, der ökologische und soziale Systeme gefährdet, Tür und Tor geöffnet . Al- lein aus Gründen des Tierschutzes ist ein Importverbot Birgit Menz (DIE LINKE): Wilderei und illegaler exotischer Tiere aus Wildfängen unbedingt erforderlich . Wildtierhandel sind ein globales Problem mit vielen Fa- cetten und Faktoren, die es bei der Bekämpfung zu be- Einmal gefangen landen Tiere beispielsweise über achten gilt . das Internet oder Tierbörsen in Privathand, ohne dass die Käuferinnen und Käufer über die unbedingt notwendige Bei der Stärkung des Wildtierschutzes und der Besei- Sachkunde verfügen . Viele Wildtiere haben besonders (B) tigung des illegalen Wildtierhandels geht es im Wesentli- hohe Ansprüche an Futter und Klima, die im Privathaus- (D) chen um die Erhaltung und den Schutz der Artenvielfalt halt kaum erfüllt werden können . Dies führt zur Über- als eine der drei Ebenen der Biodiversität – sprich, der forderung der Halterinnen und Halter und in der Folge Vielfalt des Lebens . oftmals zum Aussetzen der Tiere und somit auch zu stei- Zu den Hauptgefährdungsursachen für die Artenviel- genden finanziellen und organisatorischen Herausforde- falt gehören die „Übernutzung“ wildlebender Tier-, aber rungen der Tierheime . Hier sehen wir Bund und Länder auch Pflanzenarten, der Bedarf an ihren „Produkten“ und in der Pflicht, sich an den entstehenden Kosten und einer den daraus resultierende Handel . artgerechten Unterbringung der ausgesetzten Tiere im Sinne des Tierschutzes zu beteiligen . Deutschland ist EU-weit der größte Importeur und Absatzmarkt für lebende Wildtiere . Während es inner- Zu Beginn meiner Rede sprach ich von den vie- halb Deutschlands, wie auch in anderen europäischen len Faktoren, die Ursachen für Wilderei und illegalen Staaten, grundsätzlich verboten ist, heimische Wildtiere Wildtierhandel darstellen . Mit einem Umsatz von bis einzufangen, dürfen Tierbestände in Asien, Afrika und zu 19 Milliarden US-Dollar pro Jahr stellt der illegale Lateinamerika für den Heimtiermarkt in Deutschland Wildtierhandel – nach Drogenhandel, Produktpiraterie immer noch geplündert werden . und Menschenhandel – den viertgrößten illegalen Han- del weltweit dar . Die Nachfrage in Deutschland, in den eigenen vier Wänden ein exotisches Tier zu halten, ist riesig . Laut Sta- Es sind unter anderem kriminelle Banden und terro- tistischem Bundesamt werden beispielsweise zwischen ristische Bewegungen, die sich durch die Erlöse aus dem 440 000 und 840 000 lebende Reptilien pro Jahr nach illegalen Wildtierhandel finanzieren. In mehreren zent- Deutschland eingeführt – Tendenz steigend! ralafrikanischen Staaten trägt somit dieser Handel auch zur Destabilisierung ganzer Regionen bei . Deutschland und die EU sind Dreh- und Angelpunkt für den Schmuggel und den Handel mit exotischen Tie- Im Umgang mit illegalem Wildtierhandel geht es also ren und zum anderen ein großer Absatzmarkt für legal nicht nur um die einfache Beschränkung des Handels mit und illegal gehandelte Tiere sowie Produkte aus Tieren geschützten Tieren und den Erhalt wertvoller Lebens- und Pflanzen. räume – es geht auch um soziale und gesellschaftliche Dynamiken in anderen Ländern, für die es sinnvolle Lö- Im Koalitionsvertrag von CDU/CSU und SPD heißt sungen braucht . es beispielsweise – und ich zitiere – „Wir verbessern den Wildtierschutz und gehen gegen Wilderei sowie den il- Um aus unserer Sicht den Schutz der Artenvielfalt zu legalen Wildtierhandel und deren Produkte vor; Handel gewährleisten und den illegalen Handel mit Wildtieren 17454 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) einzudämmen, ist es unabdingbar, erstens sich auf nati- nisterium damit die Umsetzung des Koalitionsvertrages (C) onaler – so wie es der Koalitionsvertrag vorsieht – und ausbremst . EU-Ebene für ein generelles Importverbot von Wildfän- gen für kommerzielle Zwecke einzusetzen und gegen Deutschland ist sowohl Dreh- und Angelkreuz für den Wilderei, illegalen Wildtierhandel und deren Produkte Schmuggel von Afrika nach Asien als auch Absatzmarkt konsequent vorzugehen, zweitens gewerbliche Anbie- für legal und illegal gehandelte Produkte von Tieren und ter von Tierbörsen auszuschließen und den Verkauf von lebende Tiere, wobei der Anteil von Wildfängen hoch Tieren zu verbieten, die in der freien Natur eingefangen ist . Gerade Wildfänge schwächen aber in vielen Fällen wurden und drittens den kommerziellen Handel sowie Ökosysteme, die ohnehin schon bedroht sind . Ganze Po- die Haltung von Wildtieren nur für Arten zu gestatten, pulationen werden oftmals bis an den Rand des Ausster- die Privatpersonen auf Dauer nicht überfordern . bens gebracht . Es braucht eine Bundesregierung, die sich für den Er- Vor allem gewerbliche Tierbörsen sind dabei ein Pro- halt der biologischen Vielfalt und den Tierschutz auf na- blem . Auf diesen regelrechten „Tier-Flohmärkten“ kann tionaler, europäischer und globaler Ebene und vor allem man oft problemlos sogar bedrohte Arten oder in ihrer für eine nachhaltige Lösung der Probleme einsetzt . Heimat streng geschützte Tiere kaufen . Dabei werden die Tiere zum einen oft nicht artgerecht transportiert und gehalten, und zudem werden künftige Halterinnen und Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vor Halter auch nicht umfassend über die Ansprüche der Tie- ziemlich genau zwei Jahren haben wir zu ähnlich später re aufgeklärt . Insbesondere bei gefährlichen Tieren stellt Stunde den Antrag zu „Elefanten und Nashörnern“ de- dies ein großes Risiko für Halterinnen und Halter und battiert . Ich bin froh, dass uns dieser interfraktionelle An- ihre Umwelt dar . Da die Große Koalition diesem Problem trag auf unsere Initiative hin gelungen ist . Es zeigt sich weder mit einem Verbot der gewerblichen Tierbörsen aber, dass sich das Umweltministerium gerne auf seinem noch mit Positivlisten reagiert, werden die Zahlen von internationalen Wirken in Bezug auf Wilderei ausruht, Fund- und Abgabetieren an Tierheime und Auffangstati- wenn es aber darum geht, national etwas umzusetzen, onen weiterhin steigen und es zur Überforderung dieser kaum etwas vorzuweisen hat . Einrichtungen kommen . Wir haben bereits am 2 .Juni 2015 einen Antrag einge- Am 20 . Mai 2016 wurden am Flughafen Schönefeld bracht . Und nun, ein Jahr später hat die Große Koalition 625 Kilogramm Elfenbein beschlagnahmt – das wäre selber einen Antrag vorgelegt . ein guter Anlass für die Ministerin gewesen, öffentlich Leider ist dieser Antrag der Großen Koalition eine Position zu beziehen, um dem Thema Aufmerksamkeit zu verschaffen und zu zeigen, dass auch Deutschland als (B) Riesenenttäuschung . Die Enttäuschung ist vor allem (D) deswegen so groß, weil im Koalitionsvertrag von 2013 Exporteur nach Asien Teil des Elfenbeinschmuggels ist . große Erwartungen geschürt wurden . Dort steht: Erstens Es ist gut, dass es den Zollbeamten in diesem Fall gelun- den Handel mit und die private Haltung von exotischen gen ist, diese kriminellen Machenschaften aufzudecken . und Wildtieren bundeseinheitlich regeln, zweitens Im- Diese größte Beschlagnahme von Elfenbein in Deutsch- porte von Wildfängen in die EU grundsätzlich verbieten land wäre ein erneuter Anlass gewesen, alle deutschen und drittens gewerbliche Tierbörsen für exotische Tiere Elfenbeinbestände endlich zu zerstören: Wenn Elfenbein untersagen . öffentlichkeitswirksam zerstört wird, trägt das dazu bei, die Nachfrage zu drosseln, Absatzmärkte zu schließen Diese drei Punkte zeigten, dass die Koalition die mas- und so die Wilderei einzudämmen . siven Probleme in Bezug auf Wildtierhandel anerkennt und sich mit richtigen Maßnahmen der Probleme anneh- Zuletzt wurden im April dieses Jahres in Kenia men wollte . Leider muss man hier – nach Vorlage dieses 105 Tonnen beschlagnahmtes Elfenbein verbrannt . Das Antrags – in der Vergangenheit reden . bedeutet mehr als 8 000 tote Elefanten . Mit der weltweit größten Verbrennung von Elfenbein hat Kenia damit er- Die Hoffnung war groß, dass die Bundesregierung neut ein deutliches Zeichen gegen illegalen Elfenbein- dem illegalen Artenhandel im Sinne des Vorsorgeprin- handel gesetzt und auf das dramatische Ausmaß der Wil- zipsn eine Riegel vorschieben wird – doch leider findet derei von Elefanten aufmerksam gemacht . sich keine der Forderungen aus dem Koalitionsvertrag in dem vorgelegten Antrag wieder . Die Große Koalition Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretärin sieht den Problemen weiterhin wissentlich zu und versagt bei der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz, Bau beim Wildtierschutz auf ganzer Linie . und Reaktorsicherheit: Auch ich bin besorgt über die vie- Statt den Koalitionsvertrag umzusetzen, hat das Bun- len exotischen Tiere, die im Zuge der Globalisierung für deslandwirtschaftsministerium eine Studie in Auftrag die private Heimtierhaltung importiert werden . gegeben, die über eineinhalb Jahre, also bis mindestens Deshalb müssen wir gefährdete Arten besser schützen . April 2017, untersuchen soll, ob es überhaupt ein Pro- Naturentnahmen sollten nur erfolgen dürfen, wenn dies blem gibt . Interessanterweise wird die Studie ohne Betei- nachhaltig ist . ligung von Tier- und Naturschutzorganisationen durch- geführt und beruht auf einer Befragung der Tierhalter, Arten, die durch den internationalen Handel gefähr- wie wir letzte Woche in einem öffentlichen Fachgespräch det sind, sollten also vor allem in Anhang II CITES des im Umweltausschuss zum Thema Wildtierhandel gehört Washingtoner Artenschutzübereinkommens gelistet wer- haben . Es ist offensichtlich, dass das Landwirtschaftsmi- den. Das bedeutet, dass der Handel nur dann stattfinden Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17455

(A) darf, wenn freilebende Populationen an Tieren und Pflan- Gesellschaft, die so abhängig von sensiblen Daten ist, (C) zen nicht beeinträchtigt werden . Wir arbeiten dazu eng aber auch unheimlich vorsichtig sein, wenn es um unsere mit den betroffenen Ursprungsländern zusammen . Für persönlichsten Daten geht . die nächste Vertragsstaatenkonferenz des Artenschutz- abkommens (CITES COP) im September in Südafrika Den Wandel mit dem Umgang unserer Daten kann hat die Europäische Union eine Vielzahl von Listungs- man schon an einem einfachen Beispiel erkennen: Frü- und anderen Anträgen eingereicht . Viele davon gehen her musste man im dörflichen, aber auch im städtischen auf deutsche Initiative zurück, zum Beispiel exotische Bereich viele Kilometer fahren, um dringend benötigte Geckos, die für den deutschen Heimtierhandel importiert Dokumente zu beantragen . Heute ist das nicht mehr not- werden, oder eine afrikanische Holzart, die unter ande- wendig . Wir haben heute die Möglichkeit, an fast jeder rem in der EU, vor allem aber in China so stark nachge- Verwaltungsstelle unsere Dokumente zu beantragen und fragt wird, dass die Art nun stark gefährdet ist . abzuholen . Auch fordert die EU die Ursprungsländer dazu auf, Die Voraussetzung für ein solch modernes Meldewe- von Anhang III CITES stärker Gebrauch zu machen . sen ist, dass wir mit einem einheitlichen System arbeiten Wenn sie diese Arten in diesem Anhang listen lassen, und die Daten untereinander verständlich ausgetauscht dürfen Tiere und Pflanzen aus diesem Land nur mit einer werden können . Früher, als es noch gar kein Internet gab, Ausfuhrgenehmigung international gehandelt werden . war das ein Problem . Damit kann die Weltgemeinschaft dem betroffenen Ur- Schwierig wurde es, wenn ein Mitarbeiter aus Schles- sprungsland helfen, seine Exporte besser zu kontrollie- wig-Holstein mit einem Mitarbeiter aus Bayern sprechen ren . durfte und beide sich nicht richtig verstanden haben . Und die EU setzt sich dafür ein, dass der Handel mit Aber selbst das haben die Beteiligten meist irgendwie Jagdtrophäen eingeschränkt wird . hinbekommen . Wir schulen Naturschutzbehörden und Bundeszoll, Beim Datenaustausch kann das schwieriger sein . damit die Mitarbeiter vor Ort zwischen gezüchteten und Wenn eine Behörde ein anderes System und ein anderes wilden Tieren besser unterscheiden können . Datenformat nutzt als eine andere Behörde, dann kann das zu unheimlichen Schwierigkeiten führen . Die Leid­ Schließlich bekämpfen wir den illegalen Artenhandel tragenden sind dann vor allem die Bürgerinnen und Bür- im Internet . Wir schulen, beraten und unterstützen die ger . Beschäftigten von Internet-Plattformen . Am Ende des vergangenen Jahres ist das Bundesmel- Zuletzt möchte ich nochmals, wie schon so oft, beto- degesetz in Kraft getreten . Das passierte ohne das große (B) nen, dass wir uns aber auch in Afrika und Asien enga- Bohei, das so oft bei anderen Themen gemacht wird, ob- (D) gieren müssen, denn dort sind die Probleme am größten . wohl wir alle davon betroffen sind . Es geht jeden von Daher spielt die Bundesregierung bei der Bekämpfung uns an . Wir haben bei diesem wichtigen Gesetz lange der weltweiten Wilderei und des illegalen Artenhandels um einen Kompromiss gerungen, weil wir die Interessen eine führende Rolle, die sich sehen lassen kann . aller Bürgerinnen und Bürger berücksichtigen wollten . Wir müssen aber auch die Interessen der Unternehmen im Auge haben . Sie haben selbstverständlich eher die Anlage 7 Wirtschaftlichkeit der verschiedenen Arbeitsprozesse im Blick . Und natürlich haben auch die Verwaltungen Inte- Zu Protokoll gegebene Reden ressen, an denen wir nicht vorbeigehen dürfen, wenn es zur Beratung des von der Bundesregierung ein- darum geht, ein gutes Gesetz auf den Weg zu bringen . gebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Wir wollen viele der bestehenden Abläufe vereinheit- Änderung des Bundesmeldegesetzes und weiterer lichen, vereinfachen und digitalisieren . Wir wollen einen Vorschriften (Tagesordnungspunkt 24) modernen Standard schaffen, der das Meldegesetz auf einen modernen Stand bringt und der uns kurze Wege Thorsten Hoffmann (Dortmund) (CDU/CSU): Heu- bereitet . Dazu gehörte auch die Zusammenführung des te sprechen wir über die erste Änderung des Bundesmel- Melderechtsrahmengesetzes mit den Landesmeldegeset- degesetzes . Das ist eine gute Reaktion auf die praktischen zen . Daten und Datenspeicherung, Schutzrechte, Melde- Erfahrungen, die wir in den vergangenen Monaten seit pflichten, Datenübermittlungen zwischen öffentlichen der Einführung sammeln konnten . Wir sind also nah dran Stellen, Melderegisterauskünfte, Zeugenschutz und Ord- an der Lebenswirklichkeit der Bürgerinnen und Bürger . nungswidrigkeiten laufen nun unter einem bundesein- heitlichen Melderecht für alle Bürger . Wir bewegen uns in einer sich stetig wandelnden In- formationsgesellschaft . Viele wichtige Entscheidungen Dank der Einführung des Bundesmeldegesetzes sind unserer Behörden basieren auf dem zuverlässigen Aus- wir unseren Zielen einen großen Schritt näher gekom- tausch und Abruf von Informationen . Besonders im Hin- men . Wir haben sie noch nicht ganz erreicht, das sage ich blick auf unsere Sicherheitsbehörden wird immer wieder ganz ehrlich . Aber wir sind auf dem richtigen Weg . Die deutlich, wie wichtig der schnelle und zuverlässige Aus- Verfahrenswege für alle Beteiligten sind kürzer gewor- tausch von Informationen ist . Ich werde nicht müde, dies den, insbesondere für Bürgerinnen und Bürger . Hier ge- immer wieder zu betonen . Wie in so vielen Lebenslagen winnen wir Bürgernähe durch technische Entwicklung . werden neue Chancen eröffnet . Wir müssen in unserer Das Gleiche trifft auch auf die Meldebehörden zu . Diesen 17456 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) wird durch das Gesetz ermöglicht, effizienter miteinan- mein Mitarbeiter aus Dortmund, er heißt Salih, wird oft (C) der zu kommunizieren. Profiteure sind die Mitarbeiterin- als Frau angeschrieben . Aus diesem ganz pragmatischen nen und Mitarbeiter sowie die Bürgerinnen und Bürger . Grund soll das Geschlecht wieder als Suchmerkmal in Wir wollen die Entbürokratisierung für alle Beteiligten den Datenbanken eingeführt werden . vorantreiben, um ihnen das Leben zu erleichtern . Und genau das schaffen wir mit diesem Gesetz . Das Thema der inneren Sicherheit habe ich bereits angesprochen und betone noch einmal: Das Bundes- Die vergangenen Monate haben gezeigt, dass das bis- meldegesetz ist ein weiteres Mittel in einem Strauß von herige Bundesmeldegesetz noch durch weitere Regelun- vielen Möglichkeiten, um vor die Lage zu kommen . Das gen vereinfacht werden kann: Meldewesen gewinnt auch im Sicherheitsbereich immer mehr an Bedeutung . Gerne erinnere ich an dieser Stelle Wir sorgen in Zukunft dafür, dass die Abmeldepflicht an die richtige Entscheidung, den Ersatz-Personalaus- für Personen, die ins Ausland ziehen, erleichtert wird . weis einzuführen . Er verhindert die Ausreise von Perso- Der Vermieter, der bisher den Auszug seines Mieters nen, die unsere innere und äußere Sicherheit durch die schriftlich bestätigt hat, wird von dieser Mitwirkung be- Vorbereitung von schweren Gewalttaten in Terrorcamps freit . Die Abmeldung in diesem Fall kann elektronisch im Ausland gefährden . Mit dem Personalausweis war die bei der Meldebehörde vom Mieter selbst unternommen Ausreise, trotz Passentzug, damals noch möglich . Die werden . Das ist eine unheimliche Erleichterung für die Ausreise haben wir so unmöglich gemacht . Für unsere Vermieter, die nicht mehr dem Verzogenen hinterherlau- Sicherheit ist es unerlässlich, dass die Information über fen müssen . Schon lange sind wir der Überzeugung, dass den Reisepassentzug und die Ausstellung des Ersatz-Per- viele Abläufe und Abfragen auf elektronischem Wege er- sonalausweises im Meldewesen hinterlegt ist . folgen können . Dies ist ein richtungsweisender Schritt in eine sich stetig mehr digitalisierende Gesellschaft . Wir Eine weitere Anpassung des Bundesmeldegesetzes müssen dabei natürlich auch bedenken, dass die Wege ist durch die Einführung der doppelten Staatsbürger- sicher sein müssen . Dieser Grundsatz gilt: Wir müssen schaft notwendig geworden . Kinder ausländischer Eltern alles können, aber wir müssen nicht alles machen, nur können durch die Geburt hier in Deutschland die deut- weil wir es können . Sensible Daten müssen sensibel ge- sche Staatsangehörigkeit erwerben . Für sie entfällt die handhabt werden . Sicherheit hat hier den Vorrang vor Optionspflicht. Die Standesämter übermitteln den Mel- der Einfachheit . Wir haben es aber jetzt geschafft, beide debehörden den Erwerb dieses Ius-Soli-Titels . Für die Aspekte zusammenzubringen . Das möchte ich an dieser Durchführung des Optionsverfahrens müssen die Melde- Stelle betonen . behörden und die Staatsangehörigkeitsbehörden zusam- menarbeiten und die Möglichkeit haben, sich bestimmte Durch die Einführung der elektronischen Abmeldung (B) Daten zu übermitteln . Sie haben nun die Möglichkeit, die (D) wird die jährliche Bearbeitungszeit der Bürgerinnen und Angaben zur Staatsangehörigkeit der gemeldeten Perso- Bürger um rund 100 000 Stunden reduziert . Durch den nen zu prüfen . Verzicht der Mitwirkungspflicht des Vermieters bei der Abmeldung sparen wir knapp 1,184 Millionen Euro Meine sehr geehrten Damen und Herren, wie Sie se- pro Jahr an Bürokratiekosten ein. Das ist der finanzielle hen, ist die Änderung des Bundesmeldegesetzes vernünf- Aspekt . Dazu kommt noch die Zeitersparnis . Allein die tig und notwendig . Aus diesem Grunde bitte ich um Ihre Zeitersparnis, die wir hier gewinnen, ist enorm . Der bis- Zustimmung . herige Abmeldevorgang bei der Meldebehörde dauert im Moment im Schnitt sieben Minuten . Bei der elektroni- Gabriele Fograscher (SPD): Früher gab es ein Mel- schen Bearbeitung sprechen wir von lediglich fünf Mi- derechtsrahmengesetz, innerhalb dessen Vorgaben die nuten . Nicht zu vergessen, dass die Vermieter und Mieter Länder eigene Meldegesetze erließen . Seit der Föderalis- mit dieser Lösung vermutlich sehr zufrieden sein werden . muskommission I wurde 2006 dem Bund die ausschließ- Wir sorgen in Zukunft dafür, dass Behördengänge liche Gesetzgebungskompetenz übertragen . Deshalb weiter vereinfacht werden . Deshalb wollen wir heute haben wir im Frühjahr 2013 das Bundesmeldegesetz be- beschließen, dass die bisher allein zuständigen Landes- schlossen, das überwiegend zum 1 . November 2015 in behörden andere Behörden für einfache Melderechtsaus- Kraft getreten ist . künfte bestimmen können . Nach einem guten halben Jahr Praxiserfahrung hat Wir sorgen in Zukunft dafür, dass das Datum „Ge- sich nun gezeigt, dass das Gesetz an einigen Stellen schlecht“ wieder in der Melderegisterauskunft eingeführt nachjustiert werden muss . wird . In unserer vielfältigen Gesellschaft ist es Realität, Bisher regelt das Meldegesetz, dass der, der aus einer dass Meldebehörden zunehmend Schwierigkeiten haben, Wohnung auszieht und keine neue Wohnung im Inland Namen unterschiedlichster Herkunft dem richtigen Ge- bezieht, verpflichtet ist, sich bei der Meldebehörde ab- schlecht zuzuordnen . Die Ableitung des Geschlechtes zumelden und den Auszug vom Wohnungsgeber bestä- aufgrund des Namens ist in vielen Fällen für die Mitarbei- tigen zu lassen . Dieses Verfahren ist sehr aufwendig und terinnen und Mitarbeiter in den Behörden nicht oder nur bürokratisch . Deshalb soll künftig die Abmeldung auch unter erschwerten Bedingungen möglich und deshalb in elektronisch möglich sein . den Datenbanken häufig falsch hinterlegt. Jeder von uns kennt doch eine Joyce oder einen Joyce, eine Jules oder Auf die Wohnungsgeberbestätigung bei der Abmel- einen Jules, eine Robin oder einen Robin . Es gibt dafür dung, egal ob der Meldepflichtige innerhalb Deutsch- ja sogar einen schönen Ausdruck: Unisex-Namen . Selbst lands umzieht oder ins Ausland, wird gänzlich verzichtet . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17457

(A) Die Wohnungsgeberbestätigung, die 2002 im Melde- Diese Begründung für die Einführung des Geschlechts (C) rechtsrahmengesetz abgeschafft wurde, wurde im Bun- als abrufbares Datum ist für mich nicht ausreichend . Ich desmeldegesetz wieder eingeführt . Die Begründung war, erwarte eine konkretere Begründung in den anstehenden dass man damit Scheinanmeldungen verhindern wollte . Gesprächen . Inzwischen hat sich aber herausgestellt, dass die Bestä- tigung des Wohnungsgebers mit hohem bürokratischem Der Bundesrat hat in seiner Stellungnahme noch zwei Aufwand verbunden ist . Dieser kann, so die Begründung Ergänzungen vorgeschlagen, die § 18 Absatz 2 BMG – des Gesetzentwurfes, nicht damit gerechtfertigt werden, Meldebescheinigung – und § 49 Absatz 4 BMG – au- Scheinanmeldungen zu verhindern . tomatisierte Melderegisterauskunft – betreffen . Diesen Vorschlägen folgen wir . Ob dieses Instrument Scheinanmeldungen überhaupt verhindern kann, ist fraglich . Auch wenn es noch einige wenige Fragen zu klären gibt, halten wir die praxisgerechten Ergänzungen für Seit der Verabschiedung des Bundesmeldegeset- sinnvoll, sie gestalten das Bundesmeldegesetz bürger- zes 2013 haben sich andere Gesetze geändert, die Folgen freundlicher . haben für das Meldewesen . Wir haben das Personalausweisgesetz ergänzt, indem Jan Korte (DIE LINKE): Ab und an lohnt es, sich wir den Ersatz-Personalausweis eingeführt haben . Dieses die Geschichte von Gesetzentwürfen genauer anzusehen . muss in § 23 Absatz 1 BMG – Erfüllung der allgemeinen Beim hier zur Debatte stehenden Gesetzentwurf sieht Meldepflicht – und in § 38 Absatz 3 Nummer 5 BMG – man dann, dass Sie jetzt, offenbar angesichts der ersten automatisierter Abruf – nachvollzogen werden . Praxiserfahrungen, Ihre am 1 .November 2015, also vor gerade einmal etwas mehr als einem halben Jahr, in Kraft Ebenso ist nach Verabschiedung des BMG das Staats- getretenen Änderungen im Bundesmeldegesetz (BMG) angehörigkeitsgesetz im November 2014 geändert wor- bereits nachjustieren müssen . Der Grund: Ihr damaliges den. Die Neuregelung der Optionspflicht in § 29 Staats- Gesetz zur Fortentwicklung des Meldewesens war hand- angehörigkeitsrecht wird in § 3 Absatz 2 Nummer 5 werklich einfach nicht gut gemacht . So weit, so schlecht . BMG – Speicherung von Daten – nachvollzogen . Daraus Aber man kann es auch positiv betrachten und sagen, ergeben sich wiederum Änderungen im Staatsangehörig- dass Sie dies diesmal immerhin schon recht frühzeitig keitsrecht, die ebenfalls mit diesem Gesetzentwurf gere- gemerkt haben . Und einige Punkte in Ihrem Gesetzent- gelt werden sollen . wurf gehen auch tatsächlich in die richtige Richtung . Wenn im Rahmen des Optionsverfahrens Daten der Die Erkenntnis, dass der damalige Gesetzentwurf Meldebehörden an die Staatsangehörigkeitsbehörden (B) nicht gut gemacht war, kommt allerdings für diejenigen, (D) übermittelt werden, werden auch die Auskunftssperren die zum Beispiel den Sachverständigen in der Ausschuss­ übermittelt . anhörung zugehört hatten, nicht wirklich überraschend . Für die Länder wird es möglich, nicht nur die oberste Schon vor zwei Jahren haben uns die Datenschutzbeauf- Landesbehörde, sondern auch eine andere Behörde als tragten des Bundes und der Länder bereits im Gesetzge- Zulassungsbehörde für privatrechtlich betriebene Porta- bungsverfahren zum Entwurf des Gesetzes zur Fortent- le zur Durchführung einfacher Melderegisterauskünfte wicklung des Meldewesens umfassend Empfehlungen über das Internet zu bestimmen . Damit wird die Flexibi- gegeben, die dann aufgrund ihrer Abneigung gegen den lität bei der Erfüllung öffentlicher Aufgaben erhöht . Datenschutz keinen oder nur zum Teil Eingang in das Gesetz fanden . Das Bundesamt für Justiz soll in den Katalog der Behörden des § 34 Absatz 4 Satz 1 aufgenommen wer- Schon damals rieten die Datenschützer, die Mitwir- den, die grundsätzlich Daten bei den Meldebehörden kungspflicht des Wohnungsgebers bei der An- und Ab- zur Erfüllung ihrer Aufgaben abfragen können . Dies ist meldung ersatzlos zu streichen . § 19 BMG ist nur in den notwendig, weil das Bundesamt Aufgaben der Vollstre- allerwenigsten Fällen geeignet, Scheinanmeldungen zu ckungshilfe sowie Aufgaben des Strafnachrichtenaustau- verhindern, für die Mieterinnen und Mieter und die Woh- sches aufgrund von europäischen Rahmenbeschlüssen nungsgeber jedoch ein enormer bürokratischer Mehrauf- wahrnimmt . wand . Aber anstatt § 19 in Gänze zu streichen, sieht Ihr Gesetzentwurf nur die Streichung der Mitwirkungspflicht Das Datum „Geschlecht“ soll als weiteres Datum bei des Wohnungsgebers vor, wenn der Mieter ins Ausland der Registrierung im Melderegister festgelegt werden . verzieht . Und Sie springen nicht nur hier zu kurz: Dieses dürfen Behörden beim automatischen Verfahren abrufen . Diese Maßnahme wird damit begründet, dass es An die Hotelmeldepflicht, die nichts anderes als eine nicht sachgerecht sei, auf dieses Datum zu verzichten, umfangreiche, verdachtslose Datenerhebung auf Vorrat da die Bestimmung des Geschlechts aufgrund ausländi- ist, wagen Sie sich auch diesmal nicht heran . Die Da- scher Vornamen von Meldepflichtigen oft nicht möglich tenschutzbeauftragten des Bundes und der Länder haben sei . Dieses Datum sollen die Behörden zur Erfüllung die Hotelmeldepflicht seit jeher als unverhältnismäßig ihrer Aufgaben im automatisierten Verfahren des § 38 kritisiert und gefordert, dass Hotelgäste nicht pauschal Absatz 1 BMG abrufen können . Seit Wegfall dieses Da- als Gefahrenquellen oder potenzielle Straftäter angese- tums habe sich, so die Begründung des Gesetzentwurfes, hen werden dürfen . Meine Fraktion ist deshalb der Mei- die Erfolgsquote automatisierter Melderegisterauskünfte nung, dass die §§ 29 bis 31 des BMG abgeschafft werden deutlich verschlechtert . sollten . 17458 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Was sind denn aber nun die positiven Seiten Ihres Ge- die damit nur genau die erforderlichen Daten preisgeben (C) setzentwurfs? müssen, und zugleich die möglichen Angaben gegenüber der derzeitigen Rechtslage zu erweitern . Zweitens soll Das Bundesamt für Justiz wird in die Liste nach § 34 ein Missbrauch der Melderegisterauskunft an Private Absatz 4 Satz 1 der abrufberechtigten Stellen aufgenom- durch präzisere Regelungen verhindert werden . Diese men, um seinen Aufgaben im Rahmen der EU-Rechtshil- Vorschläge sind sehr sinnvoll und finden unsere Unter- fe nachkommen zu können . stützung . Auch die Klarstellung zum bedingten Sperrvermerk (§ 52 BMG), wonach die Speicherung nicht personen- Fazit: Die Chance, die Macken des Ausgangsgesetzes bezogen, sondern zur Anschrift der betroffenen Person auszuräumen, wurde einmal mehr nicht genutzt . Neben erfolgt, erscheint mir richtig . einigen Verbesserungen wurde im gleichen Zug an ande- rer Stelle verschlechtert oder neue Probleme geschaffen . Dass bei der Durchführung des Optionsverfahrens im Der grundsätzliche Trend zum Aufhäufen und Austau- Staatsangehörigkeitsgesetz die Übermittlung von Aus- schen von immer mehr Daten, den Sie mit Ihrer Politik kunftssperren auch bei vorzunehmenden Datenübermitt- nun schon seit vielen Jahren verfolgen, wird auch mit lungen der Meldebehörden an die zuständigen Behörden diesem Gesetzentwurf weiterverfolgt . aufgenommen wird, ist zu begrüßen . Das war es dann aber auch schon . Einzelne daten- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schutzrechtliche Klarstellungen müssen ja nur erfolgen, NEN): Auf den Webseiten des BMI lässt es sich nach- weil Sie wieder einmal den Umfang der zu speichern- lesen: „Die Mitwirkungspflicht des Vermieters bei der den Daten erhöhen oder wie in § 33 des Staatsangehö- Anmeldung von Mietern wird wieder eingeführt, um rigkeitsgesetzes (StAG) die im Register staatsangehörig- Scheinanmeldungen und damit häufig verbundenen For- keitsrechtlicher Entscheidungen zu speichernden Daten men der Kriminalität wirksamer zu begegnen “. Das war ergänzen . Ihre Begründung, warum in die im automati- 2013 . Gegen unseren ausdrücklichen Rat wurde damals sierten Verfahren abrufbaren Daten auch das Merkmal so verfahren . Ebenso wie wir gegen die Wiedereinfüh- „Geschlecht“ wieder aufgenommen werden muss, da rung der Hotelmeldepflicht sowie gegen Melderegister- es im Zusammenhang mit der steigenden Zahl auslän- auskünfte an den Adresshandel als Default-Regelung ge- discher Namen zu Identifizierungsschwierigkeiten ge- stritten haben, die die damalige schwarz-gelbe Koalition kommen sei, überzeugt mich nicht . Warum hat sich bei in einer Nacht-und-Nebel-Aktion während eines Fußball- der automatisierten Melderegisterauskunft nach § 38 Ab- WM-Spiels der Deutschen Mannschaft terminiert hatte . satz 1 BMG die Erteilungsquote deutlich verschlechtert, Heute, knapp drei Jahre später, tritt erneut eine Mer- weil die abfragenden Stellen das Geschlecht nicht ange- (B) kel-Regierung mit Hoheit über das Bundesinnenministe- (D) ben dürfen? Darauf hätte ich gerne im weiteren Gesetz- rium wieder den Rückzug an: „Die Mitwirkungspflicht gebungsverfahren eine nachvollziehbare und auf Fakten des Wohnungsgebers bei der Abmeldung wird unter dem basierende Erklärung . Gesichtspunkt der Entbürokratisierung wieder abge- Neben diesen sehr überschaubaren Verbesserungen schafft“ (Seite 15 des Regierungsentwurfs, BT-Drucksa- beinhaltet Ihr Gesetzentwurf aber mit der Privatisierung che 18/8620 ). . Aber was bedeutet denn die halbe Rolle der Melderegisterauskunft noch eine extrem problema- rückwärts? Weiterhin sollen Wohnungsgeber und Behör- tische Verschlechterung, die meine Fraktion auf keinen den aufwendigste „Spurensicherung“ hinsichtlich der Fall mittragen kann: Denn um nichts anderes handelt es Identität von Mieterinnen und Mietern bei der Anmietung sich bei der von Ihnen geplanten Möglichkeit zur „Be- betreiben . Diese Indienstnahme Privater für polizeiliche auftragung“ von Privatunternehmen zur Führung des Zwecke, die für das BMI in vielen Bereichen inzwischen Auskunftsregisters durch Änderung des § 49 Absatz 3 ganz unhinterfragt zum Mittel der Wahl avancierte, bleibt BMG . Wenn die Daten außerhalb der Behörden noch also erhalten . Und damit wohl auch im Wesentlichen der ein zweites Mal gespeichert werden, erhöht das selbst- Bürokratieaufwand . Nur die Mitwirkung bei der Abmel- verständlich das Risiko für die Datensicherheit . Zudem dung entfällt . Als grüne Bundestagsfraktion appellieren erschließt sich der Sinn nicht, denn die öffentliche Hand wir erneut an Sie, diese bürokratischen und kleinlichen kann die Verwaltungskosten für die Registerauskünfte ja Meldepflichten gleich ganz abzuschaffen. Sie stehen in über entsprechende angemessene Gebühren ausgleichen, keinem Verhältnis zu den angeblichen Vorteilen bei der während Privatunternehmen selbstverständlich mit Pro- Kriminalitätsbekämpfung, zu denen Sie weder willens fitinteresse an so etwas rangehen. Unsicherheiten könn- noch in der Lage sein dürften, eine entsprechende Statis- ten zusätzlich entstehen, wenn ein solches Unternehmen tik auch nur vorzuhalten . Scheinanmeldungen sind auch pleitegehen sollte . Die ganzen Daten, die ja einen enor- durch Mitwirkungspflichten letztlich nicht wirksam zu men Wert darstellen können, wären weiterhin irgendwo verhindern . Sicherheit bedeutet, sich auf wesentliche und gespeichert, aber die Zugriffsrechte würden unklar . Sol- effektive Linien zu konzentrieren und nicht, auch noch len diese dann Gegenstand eines Insolvenzverfahrens die Meldebehörden mit gewaltigen Datenbergen von werden, oder wie haben Sie sich das gedacht? Vermietern in ihrer Aufgabenerfüllung zu behindern . Die Linke begrüßt hingegen einige Änderungs- Bei der Gelegenheit, das wiederholen wir an dieser vorschläge des Bundesrates . Der Innenausschuss des Stelle, fordern wir Sie erneut auf, die Hotelmeldepflicht Bundesrates empfiehlt in seiner Stellungnahme, eine zu streichen, deren „ortspolizeiliche“ Funktion aus dem Möglichkeit zur Auswahl der Daten in einer Meldebe- vorigen Jahrhundert nicht allen Ernstes ein relevantes scheinigung für die Bürgerinnen und Bürger zu schaffen, Mittel der Kriminalitätsbekämpfung darstellen kann . Sie Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17459

(A) ist vielmehr eine verdachtslose Datenerhebung und Da- hörde erfahren, welche Daten über sie gespeichert sind, (C) tenspeicherung auf Vorrat . woher diese Daten stammen und wer Empfänger regel- mäßiger Datenübermittlungen sind . Auch die Nutzung Zutreffend ist allerdings, dass das Melderecht eine dieser Betroffenenrechte trägt mit dazu bei, dass die Mel- immer größere Bedeutung für die Informationsordnung deregister keine uferlosen Allzweckdatenbanken werden . gewonnen hat, nicht allein für die Verwaltung, sondern auch für die Wirtschaft . Man muss das Bundesmelde- recht nicht gleich zum informationellen Rückgrat einer modernen bürgerorientierten Verwaltung stilisieren, um Anlage 8 gleichwohl die gewachsene Anzahl der Zugriffsmöglich- Zu Protokoll gegebene Reden keiten und damit der Vernetzung der Meldedatenbestände mit anderen öffentlichen Stellen und Entscheidungspro- zur Beratung des von der Bundesregierung einge- zessen zu erkennen . Ein aktuelles Beispiel sind die um- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung fangreichen Abruf- als auch Einmeldemöglichkeiten sei- des Völkerstrafgesetzbuches (Tagesordnungs- tens aller mit Flüchtlingsfragen befassten Behörden nach punkt 25) dem sogenannten Datenaustauschverbesserungsgesetz . Während diese Regelung aus rein datenschutzpolitischer (CDU/CSU): Heute findet die Sicht eine ganze Reihe fragwürdiger Regelungen enthält, Dr. Patrick Sensburg erste Lesung zum Entwurf des Gesetzes zur Änderung zeigt sie doch zugleich auch die Bedeutung des Melde- des Völkerstrafgesetzbuches statt . Dieser Gesetzentwurf datensystems. Die mithilfe der Auskunftspflicht von Bür- dient der Ratifizierung der Vereinbarungen, die auf der gerinnen und Bürgern gewonnenen Meldedaten werden Konferenz in Kampala getroffen wurden . genutzt, um sehr unterschiedliche staatliche Aufgaben zu erleichtern, zu optimieren und zu ermöglichen . Durch Vom 31 . Mai bis 11 . Juni 2010 fand in Kampala in die Vernetzung der Behörden wird es möglich, Aufgaben Uganda die erste Überprüfungskonferenz zum Statut des zu erledigen, ohne die betroffenen Bürger für die Durch- Internationalen Strafgerichtshofs statt . Auf dieser Konfe- führung der jeweiligen Aufgaben erneut in Anspruch renz gelang es den Vertragsstaaten des Römischen Statuts nehmen zu müssen. Diese Effizienz, Kosteneinsparung des Internationalen Strafgerichtshofs, sich auf eine Defi- und Bürgerfreundlichkeit ist natürlich ein Riesengewinn, nition des Tatbestandes der Aggression zu verständigen . wird mittlerweile von vielen als selbstverständlich erach- tet und stellt beispielsweise im Umgang mit den zu uns Gleichzeitig soll der vorliegende Gesetzentwurf der kommenden Flüchtlingen auch einen wichtigen Faktor Verwirklichung des Grundsatzes der Komplementari- dar, um deren rasche Integration mit zu ermöglichen . tät nach dem Römischen Statut dienen . Der Grundsatz (B) Gleichwohl kann und wird es mit dem Melderecht kei- der Komplementarität besagt, dass die Strafverfolgung (D) nen multifunktionalen Informationspool geben dürfen, völkerrechtlicher Verbrechen Aufgabe des Staates ist, in bei dem sich die Behörden oder auch die Wirtschaft nach dem diese Verbrechen stattfinden. Dieser Grundsatz ist in Belieben ohne Beteiligung der Betroffenen selbst bedie- Artikel 17 Absatz 1 Buchstabe a des Römischen Status nen können . festgehalten und besagt, dass der Gerichtshof entscheidet „dass eine Sache nicht zulässig ist, wenn in der Sache Die weiteren Vorschläge Ihres Entwurfes mögen in von einem Staat, der Gerichtsbarkeit darüber hat, Ermitt- einer Abwägung auch mit den Grundsätzen der Daten- lungen oder eine Strafverfolgung durchgeführt werden, sparsamkeit vertretbar erscheinen, so etwa die Wieder- es sei denn, der Staat ist nicht willens oder nicht in der aufnahme des Geschlechts in die Suchfunktion bei der Lage, die Ermittlungen oder die Strafverfolgung ernst- automatisierten Meldeauskunft zur Erhöhung der Treffsi- haft durchzuführen“ . Das Prinzip der Komplementarität cherheit . Auch für die Öffnung des Betriebs der Landes- stellt ein relativ neues Instrument im Völkerrecht dar, portale zur einfachen Melderegisterauskunft auch durch um völkerrechtliche und nationale Bestimmungen mit- andere Behörden als oberste Landesbehörden mögen einander zu verzahnen mit dem Ziel, die strafrechtliche Praxiserfahrungen sprechen . Diese sowie die Übermitt- Verfolgung von besonders schwerwiegenden Verbrechen lung der Auskunftssperren an die Staatsangehörigkeits- sicherzustellen . Der Internationale Strafgerichtshof kann behörden sind zu begrüßen . nur dann tätig werden, wenn der betroffene Staat „nicht willens oder nicht in der Lage“ ist . Ansonsten soll eine Noch wichtiger hingegen bleibt es weiterhin, ganz effektive Strafverfolgung in den Mitgliedstaaten stattfin- praktisch die Bürgerinnen und Bürger – gemeinsam mit den . den völlig unterbesetzten Datenschutzbehörden – auf ihre eigenen Betroffenenrechte und Gestaltungsmöglichkei- Der vorliegende Gesetzentwurf schlägt mithin eine ten im Melderecht immer wieder hinzuweisen: So kön- Möglichkeit vor, mit der es gelingen kann, den Tatbe- nen sie weiterhin Widerspruchsrechte geltend machen, stand des Verbrechens der Aggression in das deutsche gegen Wahlwerbebriefe, gegen die Adressweitergabe an Recht zu implementieren . Bislang regelten § 80 StGB – Adressbuchverlage oder bei Alters- oder Ehejubiläen an Vorbereitung eines Angriffskrieges – und § 80a StGB – Mandatsträger . Und die Weitergabe von Meldedaten für Aufstacheln zum Angriffskrieg – die Strafbarkeitstatbe- Zwecke der Werbung oder des Adresshandels ist weiter- stände im Zusammenhang mit einem Angriffskrieg in hin nur mit Einwilligung möglich . Und eine solche Ein- Deutschland . Diese Vorschriften sollen nun durch einen willigung kann jederzeit widerrufen werden . Schließlich neuen, eigenständigen Straftatbestand des Verbrechens können alle Bürgerinnen und Bürger im Rahmen einer der Aggression, der in das Völkerstrafgesetzbuch (VSt- gebührenfreien Selbstauskunft gegenüber der Meldebe- GB) eingefügt wird, ersetzt werden . Es wird mithin ein 17460 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) neuer § 13 VStGB „Verbrechen der Aggression“ geschaf- vorliegende Gesetz unter keinen Umständen geschaffen (C) fen . werden . Ich werde im Folgenden einige Kritikpunkte an der dort In der bereits angesprochenen Stellungnahme des vorgeschlagenen Formulierung darstellen . Im Vorlauf zu Bundesministeriums des Innern wird hierzu ausgeführt: den jetzt beginnenden parlamentarischen Beratungen er- Durch § 13 Absatz 3 VStGB werden im Einklang mit folgte eine Stellungnahme des Bundesministeriums des dem Völkerrecht nur Angriffshandlungen erfasst, die ei- Innern zu dem Entwurf . Auf diese Stellungnahme hat das nem Staat nach den Regeln des Völkerrechts zugerechnet Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz werden können . Der nationale Gesetzgeber kann im Rah- geantwortet . Schließlich hat das Bundesministerium des men seiner Jurisdiktion aber weiter gehen, als dies die Innern hierauf noch einmal erneut Stellung genommen . völkerrechtliche Umsetzungspflicht verlangt. Es besteht Die zu diskutierenden drei Hauptkritikpunkte wurden ein rechtspolitisches Interesse daran, auch nichtstaatliche auch bereits in diesen Schreiben erörtert, sodass man er- Akteure (wie zum Beispiel Terrormilizen) in den Anwen- kennt, dass intensiv an einer sehr guten Regelung gear- dungsbereich von § 13 VStGB mit einzubeziehen . Dies beitet wurde . gilt zumindest, sofern deren Handlungen mit Aggressi- onshandlungen vergleichbar sind . Rechtstechnisch wäre Im nun beginnenden parlamentarischen Verfahren eine Erweiterung des § 13 VStGB um Handlungen be- werden vor allem drei Punkte zu diskutieren sein . Dies waffneter nichtstaatlicher Terrorgruppen, die Anschläge ist erstens die Frage, ob es wirklich der Schaffung eines in Deutschland verüben bzw . solche Handlungen planen, minderschweren Falls des Verbrechens der Aggression denkbar . Alternativ könnten §§ 129a, b StGB um einen bedarf . Zweitens muss geprüft werden, ob die Abschaf- solchen Tatbestand ergänzt werden . fung des § 80a StGB durch die neue Regelung des § 13 VStGB ausreichend abgefangen werden kann . Drittens Dem Vorschlag des Bundesministeriums des Innern, ist zu prüfen, ob der Tatbestand der Aggression im deut- an dieser Stelle eine Erweiterung vorzunehmen, ist zu- schen Strafrecht auch Handlungen durch nichtstaatliche zustimmen . Allerdings sollte eine entsprechende Rege- Akteure erfassen soll . lung nicht in § 13 VStGB eingefügt werden . Vielmehr In § 13 Absatz 5 VStGB soll nun ein minderschwe- sollten die §§ 129a, b StGB ergänzt werden . Bei einer rer Fall geregelt werden . In der Begründung wird hierzu Erweiterung des § 13 VStGB auf nichtstaatliche Akteure ausgeführt, dass es nur so umsetzbar sei, den abstrakten könnte man nach einem Terroranschlag im Innern zu der Unrechtsabstufungen angemessen Rechnung zu tragen, Auffassung gelangen, dass bereits ein Angriffskrieg vor- die sich aus den verschiedenen Begehungsvarianten des liegt und diesen dann dem Staat, von dem die Terroristen Artikels 8 bis Absatz 2 Satz 2 IStGH-Statut ergeben . Zu kommen, zurechnen . Dies würde zu einer nicht hinnehm- baren völkerrechtlichen Gefahr für den Frieden führen (B) diskutieren wird nun im weiteren parlamentarischen Ver- (D) fahren sein, ob dieses Argument überzeugt . und muss deshalb abgelehnt werden . Eine Verschärfung der §§ 129a, b StGB ist aber zu begrüßen, um terroristi- Zwar sind zahlreiche Situationen denkbar, in denen sche Angriffe gezielter verfolgen zu können . von sehr unterschiedlicher Tatschwere ausgegangen wer- den muss . Der vorliegende Gesetzentwurf bezieht sich Der nun vorliegende Gesetzentwurf enthält bereits aber auf den Wortlaut des IStGH-Statuts . Im IStGH-Sta- viele begrüßenswerte Regelungen . Es wird uns sicher tut selbst wird nicht zwischen einer völkerrechtswidrigen gelingen, im parlamentarischen Verfahren noch einige Angriffshandlung und dem Verbrechen der Aggression wichtige Verbesserungen anzubringen . Ich freue mich unterschieden . Es wäre somit also auch darstellbar, jede auf eine gute Zusammenarbeit in den anstehenden Be- einschlägige Handlung, die unter § 13 VStGB subsu- ratungen . miert werden kann, auch gemäß einem „normalen“ Fall zu bestrafen . Es bedarf dann keiner Sonderregelung zu Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Das Völkerstraf- einem minderschweren Fall . Hier ist also zu prüfen, ob recht erfasst schwere Verbrechen . Verbrechen des Völ- eine Regelung geschaffen werden muss oder ob sie sich kermords, Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die als zumindest nicht notwendig herausstellt . Menschlichkeit und das Verbrechen der Aggression stel- len die gravierendsten Verbrechen nach dem Völkerrecht Durch die Streichung des § 80a StGB werden in Zu- dar . Dabei wirkt nicht nur die Schuld des einzelnen Tä- kunft alle Fälle, in denen ein Aufstacheln zum Angriffs- ters schwer . Völkerrechtsverbrechen betreffen die inter- krieg vorliegt, unter § 111 StGB geprüft werden müssen . nationale Staatengemeinschaft in ihrer Gesamtheit . § 111 StGB normiert aber die Strafbarkeit des „Auffor- derns“ und nicht des „Aufstachelns“ . Es wird mithin Un- Für Völkerrechtsverbrechen besteht ein internatio- terschiede bei der Subsumtion geben, und dies kann dazu nales Interesse an der Verfolgung und Aburteilung . Aus führen, dass bisher strafbares Verhalten „Aufstacheln“ in diesem Grund wurde im Jahr 1998 durch das Römische Zukunft straflos „Auffordern“ wird. Statut des Internationalen Strafgerichtshofs eine Ge- richtsbarkeit geschaffen . Für die Aburteilung der Völker- Auch ist die Mindestfreiheitsstrafe bei § 80a StGB im- rechtsverbrechen von Individuen ist seit 2002 der Inter- mer drei Monate . Der Fall des erfolglosen Aufforderns nationale Strafgerichtshof berufen . nach § 111 Absatz 2 StGB beinhaltet jedoch keine Min- deststrafe . Nach dem vorliegenden Gesetzentwurf gilt in Für eine einheitliche Strafbarkeit auf internationaler Zukunft in diesen Fällen also ein geringeres Strafmaß . Ebene und im Interesse der Staatengemeinschaft werden Hierüber wird im parlamentarischen Verfahren noch zu die Tatbestände des Völkerstrafrechts von den Vertrags- diskutieren sein . Eine Strafmilderung sollte durch das staaten des Römischen Statuts gemeinsam festgelegt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17461

(A) Völkermord, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Kreuzes, den ersten förmlichen Vorschlag zur Errichtung (C) die Menschlichkeit finden sich seither im Römischen eines derartigen Gerichtshofs vorlegte . Statut definiert. Das Verbrechen der Aggression fand sich Die langjährigen Bestrebungen, einen Internationa- bisher nicht darunter . Auf der Konferenz von Kampala len Strafgerichtshof einzuführen, führten schließlich mit gelangen schließlich der Durchbruch und eine wesent- dem sogenannten Römischen Statut des Internationalen liche Weiterentwicklung des Völkerstrafrechts . Nach Strafgerichtshofs vom 17 . Juli 1998 zum Erfolg . Nach intensiven Beratungen und Verhandlungen wurde eine diesem Statut verständigen sich die inzwischen 140 un- einheitliche Definition des Verbrechens der Aggression terzeichnenden Staaten darauf, einen unabhängigen stän- geschaffen . digen Internationalen Gerichtshof als Gerichtsbarkeit Wie ist der Begriff des Verbrechens der Aggression über die schwersten Verbrechen, welche die internationa- nun definiert? Nach dem Römischen Statut des Interna- le Gemeinschaft als Ganzes berühren, zu errichten . tionalen Strafgerichtshofs wird dies als Planung bis zur Die Beschlüsse von Kampala, die im Jahr 2010 ge- Ausführung einer schweren Angriffshandlung gegen die fasst worden sind, ergänzen das Römische Statut des Souveränität eines Staates verstanden . Zugleich muss Internationalen als vertragliche Grundlage des IStGH in es sich um eine offenkundige Verletzung der Charta der Den Haag . Mit Gesetz vom 3 . Juni 2013 hat Deutsch- Vereinten Nationen handeln. Als konkretes Beispiel fin- land – neben bislang weiteren 27 Staaten – die Beschlüs- det sich bereits heute im Strafgesetzbuch der Straftat- se von Kampala ratifiziert. Damit fehlen die Ratifikation bestand der Vorbereitung eines Angriffskrieges, an dem von lediglich zwei Vertragsstaaten sowie ein Beschluss die Bundesrepublik beteiligt werden soll . Der Straftatbe- der Vertragsstaaten mit Zweidrittel-Mehrheit nach dem stand wendet sich als Führungsverbrechen gegen Perso- 1 .Januar 2017, um die Gerichtsbarkeit des IStGH akti- nen eines Staates, die tatsächlich in der Lage sind, das vieren zu können . politische oder militärische Handeln zu kontrollieren und zu lenken . Der vorliegende Gesetzentwurf ist zu begrüßen, da so weitere Voraussetzungen dafür geschaffen werden, unser Es gilt der Grundsatz der Komplementarität . Die Ver- nationales Strafrecht an die internationale Rechtslage folgungszuständigkeit für das Verbrechen der Aggression anzupassen . Damit wird sichergestellt, dass Deutschland wird vom Internationalen Strafgerichtshof nur ausgeübt, stets in der Lage ist, in die Zuständigkeit des IStGH fal- wenn die nationalen Behörden und Gerichte hierzu nicht lende Verbrechen selbst zu verfolgen . Somit trägt der Ge- in der Lage sind . Dies wird vor allem in labilen Staaten setzentwurf dem Grundsatz der Komplementarität Rech- ohne eine unabhängige Justiz der Fall sein . Wir können nung, nach dem in die Zuständigkeit des IStGH fallende mit Stolz sagen, dass wir in Deutschland nicht betroffen Verbrechen auch durch nationale Behörden verfolgt wer- (B) sind . den sollen . (D) Wir haben einen funktionierenden Rechtsstaat mit Der Entwurf verbindet auf der Grundlage des gesi- unabhängigen Gerichten zur Aburteilung dieser Völker- cherten Völkergewohnheitsrechts die historischen und rechtsverbrechen . Mit dem heutigen Änderungsgesetz verfassungsrechtlichen Gegebenheiten Deutschlands zum Völkerstrafgesetzbuch schaffen wir die materi- und seine Rechtstradition mit möglichst großer Nähe zu ell-rechtliche Grundlage zur Verfolgung . Die Ergebnisse den Beschlüssen von Kampala . Gleichzeitig hat er zum der Konferenz von Kampala finden sich nun als neuer Ziel, den Bedürfnissen der Praxis, namentlich des für die Straftatbestand des Verbrechens der Aggression im Bin- Verfolgung von Aggressionsverbrechen zuständigen Ge- nenrecht umgesetzt . Zugleich erfährt das Völkerstraf- neralbundesanwalts, Rechnung zu tragen, ohne falsche recht seine Vervollständigung . Der richtige Ort ist das Erwartungen der Öffentlichkeit zu wecken . Völkerstrafgesetzbuch. Dort finden sich auch die anderen aufgezählten völkerrechtlichen Kernverbrechen . Damit Der Gesetzentwurf dient der Umsetzung der Be- kommt das Verbrechen der Aggression als schwere Völ- schlüsse der Überprüfungskonferenz der Vertragsstaaten kerstraftat zur Geltung. In diesem Zusammenhang findet des IStGH-Statuts in Kampala, die den Begriff des völ- sich der erwähnte Straftatbestand der Vorbereitung eines kerrechtswidrigen Angriffskrieges definieren. Angriffskrieges nun auch in der Definition des Verbre- Kernstück ist die Einführung eines neuen § 13 in das chens der Aggression im Völkerstrafgesetzbuch wieder . Völkerstrafgesetzbuch unter Aufhebung des bisherigen § 80 StGB (Vorbereitung eines Angriffskrieges) . Dabei Gleichwohl können wir uns glücklich schätzen, dass wird neben der Vorbereitung erstmals auch die tatsäch- der bisherige Tatbestand der Vorbereitung eines Angriffs- liche Durchführung eines Angriffskrieges unter Strafe krieges nur wenig praktische Relevanz hat . Anzeigevor- gestellt . Gleichzeitig werden zum Schutz von „einfa- gänge führten regelmäßig schon zu keiner Einleitung chen“ Soldaten der Täterkreis auf Führungspersonen – eines Ermittlungsverfahrens . Dies zeigt, dass die Bun- politische und militärische Machthaber – beschränkt desrepublik Deutschland sich derzeit keinen Gefahren und völkerrechtlich umstrittene Fälle durch eine Schwel- durch solche Straftaten ausgesetzt sieht . lenklausel ausgeklammert . Anders als für die bereits im VStGB geregelten Verbrechen (Völkermord, Verbrechen Dirk Wiese (SPD): Die Idee eines unabhängigen stän- gegen die Menschlichkeit, Kriegsverbrechen) enthält digen Internationalen Strafgerichtshofs zur Aufklärung der Entwurf eine Einschränkung des sogenannten Welt- und Aburteilung völkerrechtswidriger Verbrechen reicht rechtsprinzips . Danach kommt das deutsche Recht nur zurück bis in das Jahr 1872, in dem Gustave Moynier, bei einem eindeutigen Bezug der Tat zu Deutschland zur als Präsident des Internationalen Komitees des Roten Anwendung . 17462 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Das Gesetz soll am 1 . Januar 2017 in Kraft treten, wien-Krieg, bei dem die Bundeswehr bei der Bombar- (C) um einen Gleichlauf mit der Gerichtsbarkeit des IStGH dierung der zivilen Infrastruktur des Landes mitmachte, zu gewährleisten . Die Gerichtsbarkeit des IStGH kann als eine solche humanitäre Intervention gerechtfertigt frühestens nach dem 1 .Januar 2017 aktiviert werden . wurde . Dazu wurden vom damaligen Verteidigungsmi- Voraussetzung ist, dass 30 der 122 Vertragsstaaten die nister die bekannten Kriegslügen von Änderung des Römischen Statuts ratifiziert haben und angeblichen Konzentrationslagern in Fußballstadien be- mindestens zwei Drittel der Vertragsstaaten der Aus- müht . Und beim Luftkrieg gegen Libyen stützten sich die übung der Gerichtsbarkeit zustimmen . Aggressoren sogar auf eine UN-Sicherheitsratsresolution zur Herstellung einer Flugverbotszone . Jetzt stehen erst einmal die parlamentarischen Bera- tungen an . Und da sagt die Linke: Sogenannte humanitäre Mili- tärinterventionen dürfen nicht von vornherein einer völ- kerstrafrechtlichen Überprüfung entzogen werden – und (DIE LINKE): Mittelpunkt der heuti- Ulla Jelpke das darf auch in einer Gesetzbegründung nicht suggeriert gen Debatte ist der zukünftige neue Straftatbestand der werden . Wir erleben es heute viel zu oft, dass Kriegstrei- Aggression im Völkerstrafgesetzbuch . Grundsätzlich ber sich hinter humanitären Phrasen verstecken . Soge- beschlossen und definiert wurde dieser Straftatbestand nannte humanitäre Militäreinsätze in Krisenländern sind bereits im Jahr 2010 auf einer Konferenz der Vertrags- meist nichts anderes als eine Beteiligung oder ein Vo­ staaten des Internationalen Strafgerichtshofs in Kampala . rantreiben von Kriegen und gehen nicht zuletzt zulasten Der Gesetzentwurf heute soll das Verbrechen der Aggres- der Zivilbevölkerung, deren Opfer dann als „Kollateral- sion nun auch in das deutsche Strafrecht einführen . Als schäden“ verbucht werden . Vor diesem Punkt dürfen wir Ziel der Neuregelung wird der Schutz der Souveränität, nicht die Augen verschließen, wenn wir über das Verbre- der territorialen Unversehrtheit und der politischen Un- chen der Aggression sprechen . Täter in diesem Bereich abhängigkeit von Staaten genannt . sind auch die Bundesrepublik, die USA, die NATO und Bislang war in Deutschland nur das Vorbereiten eines die EU, und auch diese Täter dürfen nicht straffrei da- Angriffskrieges und das Aufstacheln dazu als Straftat er- vonkommen! fasst, nicht aber das Führen eines solchen Angriffskrie- Das Völkerstrafrecht muss für alle gleichermaßen gel- ges . Das ist natürlich ein inkonsequenter Zustand, der ten . Das möchte ich Ihnen für die weitere Behandlung jetzt zu Recht korrigiert werden soll . Es ist – nicht nur des Gesetzentwurfes mit auf den Weg geben und noch aus historischer Sicht – richtig und überfällig, dass es einmal klarstellen: Die Linke befürwortet die Einführung endlich eine Definition des Verbrechens der Aggression des Aggressionsstraftatbestandes in das Völkerstraf- gibt und dass dieser Straftatbestand Eingang in das inter- gesetzbuch und die damit einhergehende Verurteilung (B) (D) nationale und nun auch in das nationale Recht finden soll. gewaltsamer Eingriffe in Staaten durch andere Staaten . Die kritische Frage ist allerdings: Was genau ist un- Jede Handlung, die unter diesen Tatbestand fallen könn- ter dem Verbrechen der Aggression zu verstehen? Der te, muss entsprechend kritisch geprüft werden . Und Gesetzentwurf nennt etwa die dauerhafte Annektierung das muss unabhängig davon gelten, ob eine Aggression eines fremden Staatsgebietes oder aber die Unterwerfung vonm eine despotischen Diktator, einem finsteren War- eines anderen Staates . Blockaden von Häfen oder Küsten lord, der NATO oder westlichen Staaten ausgeht . Ein durch fremde Streitkräfte, die Bombardierung oder Be- Zweiklassenstrafrecht, welches das Völkerstrafgesetz schießung fremden Hoheitsgebiets oder auch Fälle des zur neokolonialen Siegerjustiz missbraucht, darf es da gezielten Entsendens bewaffneter Banden oder Söldner nicht geben . in einen anderen Staat sollen künftig als Aggressions- verbrechen verfolgbar sein . Allerdings zeigt die Geset- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das zesbegründung auch, dass lange nicht jedes gewaltsame Völkerstrafgesetzbuch (VStGB) von 2002 stellt die Eingreifen von außen ein Aggressionsverbrechen darstel- schlimmsten Menschenrechtsverbrechen unter Strafe: len soll . Das gilt zum Beispiel für kleinere Grenzschar- Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und mützel . Auch die Linke hält es für sinnvoll, solche nicht Kriegsverbrechen . Was bislang fehlt, ist das Verbrechen gleich unter den Aggressionstatbestand fallen zu lassen . der Aggression oder auch der „Angriffskrieg“ . Diese Doch im Gesetzentwurf heißt es auch – ich zitiere – „dass Ergänzung unseres Völkerstrafrechts durch den vor- etwa eine humanitäre Intervention oder die präventive liegenden Gesetzentwurf ist gut und wichtig, denn der Selbstverteidigung in Anbetracht eines bevorstehenden Angriffskrieg ist eines der gefährlichsten Verbrechen bewaffneten Angriffs tatbestandlich nicht erfasst“ werde . überhaupt . Dass wir nicht bereits bei der Einführung des Und das sollte uns aufhorchen lassen; denn hier geht es Völkerstrafgesetzbuches das Verbrechen der Aggression ans Eingemachte . mit aufgenommen haben, liegt daran, dass sich die Staa- ten nicht einig waren, was eigentlich das Aggressionsver- Als humanitäre Intervention, die vorgeblich dem brechen ausmacht . Schutz der Zivilbevölkerung vor drohenden Massakern oder gar Genoziden dient, wird doch heute nahezu jeder Dies wurde in der Internationalen Konferenz von Kriegseinsatz bezeichnet . Auch der brutalste Diktator Kampala 2010 endlich geklärt . Das „Verbrechen der lässt sich für einen Überfall auf ein anderes Land eine Aggression“ ist seitdem im Statut des Internationalen humanitäre Begründung einfallen oder behauptet, er sei Strafgerichtshofs definiert als die Planung, Vorbereitung, einem Angriff durch seine Nachbarn nur rechtzeitig zu- Einleitung oder Ausführung einer Angriffshandlung, die vorgekommen . Ich erinnere nur daran, dass der Jugosla- ihrer Art, ihrer Schwere und ihrem Umfang nach eine Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17463

(A) offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nati- kein Deutscher oder ist die Tat nicht gegen Deutschland (C) onen darstellt . gerichtet, gilt schlicht der Tatbestand des Angriffskrieges nicht . Nach ihrem neuen Vorschlag könnte auch derje- Die Gerichtsbarkeit des Internationalen Gerichtshofs nige nicht wegen eines Angriffskrieges verfolgt werden, kann allerdings noch nicht ausgeübt werden, da die ent- der zum Beispiel dauerhaften Aufenthalt in Deutschland sprechende Änderung des Statuts erst ratifiziert und auf hat . Wer hier in Deutschland lebt und von hier aus einen einer Folgekonferenz mit einer Mehrheit von zwei Drit- Angriffskrieg plant, wäre kein Täter nach dem VStGB, teln aktiviert werden muss . wenn er nicht gleichzeitig einen deutschen Pass hat oder Umso wichtiger, dass wir die indirekte Umsetzung des sich die Tat gegen Deutschland richtet . Völkerstrafrechts auf Grundlage nationaler Strafgesetze Nach Ihrer Vorstellung soll sich in Fällen von be- jetzt ermöglichen . sonderer außenpolitischer Relevanz der Internationale Leider enthält ihr Vorschlag für den neuen § 13 ­VStGB Gerichtshof des Sachverhaltes annehmen . Das wäre na- drei ganz erhebliche Einschränkungen: türlich wünschenswert, aber es ist keine Lösung, in An- betracht der Tatsache, dass einige der mächtigsten Staa- Zum einen ist die Planung, Vorbereitung oder Einlei- ten der Welt die Kompetenz des Internationalen Gerichts tung eines Angriffskrieges nur dann strafbar, wenn der nicht anerkennen . Angriffskrieg anschließend tatsächlich stattgefunden hat oder zumindest die Gefahr eines Angriffskrieges herbei- Der Verdacht liegt nahe, dass Sie also hier nicht agie- geführt wurde . Damit ist der Tatbestand bei uns enger ren, um den Internationalen Strafgerichtshof zu stärken, gefasst als im Statut des internationalen Gerichtshofs . sondern um Ihren Bündnispartnern nicht auf die Füße zu Enger, aber nicht klarer . So wird nicht klar, wie die Ge- treten . fahr auszusehen hat, welches Stadium sie erreicht haben Bereits jetzt können die Fälle des Völkerstrafgesetz- muss und wie konkret sie sein muss . buches von höchster außenpolitischer Relevanz sein . Die Die zweite Einschränkung betrifft die Ausgestaltung Anzeige ausländischer Führungspersönlichkeiten wegen des § 13 VStGB als sogenanntes Führungsdelikt: Täter Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Mensch- kann nur sein, wer die tatsächliche Kontrolle über das lichkeit kommt in Deutschland durchaus vor . Dass sol- politische oder militärische Handeln ausüben kann . Han- che Verfahren nicht weit kommen, lässt jetzt schon Rück- deln von nichtstaatlichen Akteuren ist damit nur erfasst, schlüsse auf das Verhältnis von Rechtsstaatsprinzip und wenn sie tatsächliche Hoheitsgewalt ausüben und der Diplomatie zu . Angriff einem Staat völkerrechtlich zugerechnet werden Der Erhalt des Weltrechtsprinzips in unserer Rechts- kann . (B) ordnung für die Verfolgung der schwersten Menschen- (D) Die dritte Einschränkung des Anwendungsbereichs rechtsverbrechen ist unverzichtbar . Schade, dass Sie sich ist allerdings noch viel gravierender und dafür erst auf nicht so wirklich trauen, mit der notwendigen Ergänzung den zweiten Blick erkennbar: Nach § 1 VStGB soll der des Völkerstrafrechts der Straflosigkeit des Angriffskrie- Tatbestand des Angriffskrieges nur in den Fällen gelten, ges den Kampf anzusagen . in denen der Täter Deutscher ist oder die Tat sich gegen Deutschland richtet . Christian Lange, Parl . Staatssekretär beim Bundes- Bisher beinhaltet § 1 VStGB das uneingeschränkte minister der Justiz und für Verbraucherschutz: Die im Weltrechtsprinzip . Danach kann das Völkerstrafgesetz- Jahr 2010 in Kampala gefassten Beschlüsse zum Verbre- buch auf alle völkerstrafrechtlich relevanten Sachverhal- chen der Aggression waren ein weiterer Meilenstein bei te weltweit angewendet werden, unabhängig von Tatort der Fortentwicklung eines globalen Völkerstrafrechts . und Nationalität der beteiligten Personen . Das „Korrek- Sie schließen eine wesentliche Lücke im Kampf gegen tiv“ für diesen weiten Anwendungsbereich liegt in einer die Straflosigkeit schwerster Verbrechen gegen die inter- prozessrechtlichen Begleitnorm . Nach § 153f Strafpro- nationale Gemeinschaft als Ganzes . Ein Blick auf die ak- zessordnung kann die Staatsanwaltschaft von der Ver- tuellen Krisen und Konfliktherde in nahezu allen Teilen folgung absehen, wenn Völkerstraftaten ohne Bezug zu der Welt ruft die große Bedeutung des Völkerstrafrechts Deutschland erfolgen . Das Ermessen, ob eine Strafver- in das Bewusstsein der Öffentlichkeit . Die Beschlüsse folgung stattfinden soll, liegt in den Fällen bei der Staats- von Kampala verfolgen das Ziel, auch beim Verbrechen anwaltschaft . der Aggression, also der gezielten Verletzung der terri- torialen Integrität eines anderen Staates durch Einsatz Das war bisher schon eine erhebliche Abweichung militärischer Gewalt und damit einem der schwersten von unserem für andere Straftaten geltenden Legalitäts- Völkerrechtsverbrechen überhaupt, Gerechtigkeit herzu- prinzip, nach dem die Staatsanwaltschaft zur Verfolgung stellen . verpflichtet ist. Deutschland hat sich in besonderer Weise bei der mü- Für das Aggressionsverbrechen gehen Sie jetzt aber hevollen Ausarbeitung der Kompromisse von Kampala noch einen Schritt weiter: Die prozessrechtliche Ein- engagiert . Als einer der ersten Staaten hat Deutschland schränkung durch § 153f StPO reicht Ihnen nicht aus, am 3. Juni 2013 die Urkunde zur Ratifizierung der Be- Sie zementieren die Voraussetzung des Deutschlandbe- schlüsse bei den Vereinten Nationen hinterlegt . Mit dem zugs für die Tat direkt im Tatbestand . Damit liegt es nicht vorliegenden Gesetzentwurf setzen wir dieses Engage- mal mehr im Ermessen der Staatsanwaltschaft, ob das ment fort, indem wir vor allem unter dem Gesichts- Verbrechen verfolgt werden soll oder nicht . Ist der Täter punkt der Komplementarität die Voraussetzungen dafür 17464 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) schaffen, unser nationales Strafrecht an die internatio- Vereinbarungen zu abschaltbaren Lasten (Tages- (C) nale Rechtslage anzupassen . Damit ermöglichen wir die ordnungspunkt 26) Strafverfolgung von Verbrechen der Aggression auch durch deutsche Behörden . Thomas Bareiß (CDU/CSU): Die zweite Verordnung Wir haben den Entwurf behutsam und sorgfältig unter zur Änderung der Verordnung über die Vereinbarungen breiter Einbindung der völkerstrafrechtlichen Wissen- zu abschaltbaren Lasten bildet die Grundlage, um noch schaft und Praxis vorbereitet . Es ist uns, wie ich meine, in diesem Jahr einen weiteren wichtigen Schritt zu gehen, eine ausgewogene und für alle Beteiligten tragfähige das Energiesystem auf erneuerbare Energien umzustellen Lösung gelungen . Kernstück des Entwurfs ist die Ein- und zugleich gerade Verbrauchern eine Möglichkeit zu führung eines neuen § 13 in das Völkerstrafgesetzbuch . geben, einen Beitrag zur Flexibilisierung zu leisten . Damit verdeutlichen wir den Charakter des Verbrechens Positiv ist: Der Zubau an erneuerbaren Energien der Aggression als Völkerstraftat und heben zugleich die nimmt immer weiter an Fahrt auf, sie sind aus den Kin- Verbindung zu den anderen völkerrechtlichen Kernver- derschuhen erwachsen und müssen sich nun dem Markt brechen wie etwa dem Völkermord und dem Verbrechen stellen . Negativ ist: Der Netzausbau hält mit dem Ausbau gegen die Menschlichkeit hervor . der erneuerbaren Energien nicht Schritt . Niedersachsen hat als eines der windreichsten Länder bisher keinen Wir haben uns bei der Umsetzung von den folgenden einzigen Kilometer der EnLAG-Leitung genehmigt . Die Grundentscheidungen leiten lassen: erstens der umfas- großen Stromtrassen sollen erst 2029 fertig werden . senden Kriminalisierung von der Planung bis zur Aus- führung – damit bestrafen wir erstmals auch die tatsäch- Deshalb muss der Netzausbau zusätzlich durch intel- liche Durchführung eines Angriffskrieges –, zweitens ligente Lösungen, wie zum Beispiel Smart Meter, und der Ausgestaltung als Führungsdelikt, um sich auf die weitere flexible Maßnahmen flankiert werden, um die wirklich Verantwortlichen, also die politischen und mili- Netzstabilität aufrechterhalten zu können . Aus diesem tärischen Machthaber, konzentrieren zu können, drittens Grund gibt es seit 2013 die Verordnung zu abschaltbaren der Beschränkung der Strafbarkeit auf offensichtliche Lasten . Sie adressiert die Nachfrageseite und bietet einen Völkerrechtsverletzungen, viertens der engen Orientie- Anreiz für große Stromabnehmer, einen Teil ihrer Nach- rung an Kampala bei gleichzeitiger Berücksichtigung frage kurzfristig zurückzufahren . unserer bisherigen Rechtstradition, der vor allem die verfassungsrechtlichen Vorgaben aus Artikel 26 unseres Wir haben somit ein Instrument geschaffen, das zu- Grundgesetzes zugrunde liegen . Damit werden wir in be- sätzliche Flexibilitäten auf Verbraucherseite in Ergän- sonderer Weise der historischen Verantwortung Deutsch- zung zu den erneuerbaren Energien ermöglicht . Die (B) lands aus zwei verheerenden Weltkriegen für das friedli- Erfahrung aus den letzten Jahren hat gezeigt, dass die (D) che Zusammenleben der Völker gerecht . Industrie einen entscheidenden Beitrag zur Netzstabilität leisten kann . So stehen aktuell 465 Megawatt als sofort Ein weiteres Anliegen war es, den Bedürfnissen der abschaltbare Lasten und 979 Megawatt als schnell ab- Praxis, namentlich des für die Verfolgung von Aggres- schaltbare Lasten zur Verfügung . Alleine bis Mitte Sep- sionsverbrechen zuständigen Generalbundesanwalts, tember 2015 wurde die Abschalt-Option durch die Über- Rechnung zu tragen, indem wir – abweichend vom so- tragungsnetzbetreiber ganze 89-mal gezogen . Damit genannten Weltrechtsprinzip – seine Verfolgungszustän- wird gezeigt, dass unser Energiesystem schon heute die digkeit auf Fälle mit Bezug zu Deutschland beschränken . Mobilisierung der großen industriellen Lasten benötigt . Der Gesetzentwurf sieht vor, dass die neuen Regelun- Doch lassen Sie uns nicht in die Vergangenheit, son- gen zum 1 .Januar 2017 in Kraft treten . Damit gewähr- dern in die Zukunft blicken. Durch die fluktuierenden leisten wir einen Gleichlauf mit der Gerichtsbarkeit des erneuerbaren Energien sind wir auf die abschaltbaren Internationalen Strafgerichthofs in Den Haag, der nach Lasten aus der Industrie angewiesen . Der Bedarf wird im den Beschlüssen von Kampala über Verbrechen der Ag- Zuge des Ausbaus der erneuerbaren Energien sogar noch gression frühestens nach dem 1 .Januar 2017 urteilen steigen . kann . Gerade mit Blick auf unsere historische Verant- wortung sollten wir dem völkerrechtlichen Grundsatz Aus diesem Grund schaffen wir heute die Vorausset- der Komplementarität sorgsam Rechnung tragen und si- zung für das Inkrafttreten der Weiterentwicklung und die cherstellen, dass Deutschland rechtzeitig in der Lage ist, Novelle der abschaltbaren Lasten, nämlich die Ermäch- in die Zuständigkeit des IStGH fallende Völkerrechtsver- tigungsgrundlage im Energiewirtschaftsgesetz, welche brechen auch selbst innerstaatlich zu verfolgen . mit dem aktuellen Strommarktgesetz umgesetzt werden soll . Unternehmen und die Menschen im Land müssen nicht nur Planungs-, sondern auch Finanzierungssicher- heit haben . Das ist die Grundlage für das Vertrauen in die Anlage 9 Politik . Deshalb ist es heute notwendig, im Sinne ver- lässlicher Rahmenbedingungen für alle Beteiligten eine Zu Protokoll gegebene Reden Regelungslücke zu vermeiden . zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Die CDU/CSU-Fraktion hat 2013 sehr großen Wert Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- darauf gelegt, dass die Verordnung auf drei Jahre angelegt gie zu der Verordnung der Bundesregierung: Zwei- ist . Es war uns immer wichtig, keinen festen Mechanis- te Verordnung zur Änderung der Verordnung über mus zu installieren, sondern ein Instrument zu schaffen, Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17465

(A) welches sich an die Veränderungen im Energiesystem Güterproduktion geht, die ihren Preis infolge des Wer- (C) anpassen kann . Die Überprüfung der abschaltbaren Las- tes ihrer technischen Bereitstellung und der entgangenen ten hat die Bundesregierung in dieser Legislaturperiode Produktion haben . Andere netzstabilisierende Maßnah- durchgeführt . Die neue Verordnung steht in den Start- men sind weitaus teurere Optionen . löchern . Die Bundesregierung hat sie am 25 .Mai 2016 beschlossen . Auch schaffen wir heute die Grundlage dafür, dass mit der Novelle in diesem Jahr ein Instrument in Kraft Netzstabilität ist das A und O einer sicheren und zu- tritt, das die Transparenz bei den abschaltbaren Lasten verlässigen Stromversorgung . Die stark schwankenden erhöht. In der neuen Verordnung sind Transparenzpflich- erneuerbaren Energien machen in Zukunft die Versor- ten vorgesehen, die beispielsweise die Ergebnisse der gungssicherheit zu einer noch größeren Herausforde- Ausschreibungen sowie die erfolgten Abrufe öffentlich rung . Deshalb ist es richtig, dass wir Vorsorge treffen und machen . Deshalb ist es richtig, dass wir heute mit der heute die Verordnung zu den abschaltbaren Lasten bis Verlängerung der Verordnung einen ersten Schritt in maximal 1 .Oktober 2016 weiterlaufen und entsprechend Richtung Novelle der abschaltbaren Lasten gehen . die neue Verordnung nahtlos anschließen lassen . Versorgungssicherheit, Bezahlbarkeit und Wirtschaft- Die Option, eine große Last kurzfristig und durch den lichkeit ist das Zieldreieck unserer Energiepolitik . Das Netzbetreiber gesteuert abschalten zu können, ist ein wollen wir für unsere Bürger und Wirtschaft gewährleis- wertvolles Gut . Die Verordnung zu den abschaltbaren ten . Mit der vorliegenden Verordnung leisten wir einen Lasten hat sich zu einem wichtigen Bestandteil der neu- weiteren Beitrag dazu . en Energiewelt entwickelt, und sie wird in Zukunft noch wichtiger . Mit der Verlängerung der Verordnung der abschaltba- Ohne die aktuelle Verordnung würden die Netzbe- ren Lasten und der damit verbundenen Novelle in diesem treiber nicht freiwillig auf das Potential der industriellen Jahr sind wir auf dem richtigen Weg, die Energiewende Lasten zurückgreifen . Sie würden im Falle der Fahrläs- erfolgreich anzupacken und die dafür nötige Netzstabili- sigkeit mit einer Pönale von lediglich 5 000 Euro pro tät sowie Flexibilität im Energiesystem zu gewährleisten . Schadensfall haften . Zusätzlich würden sie im Rahmen Lassen Sie uns den Weg konsequent gemeinsam weiter- des fünfstufigen Abschaltplans ohnehin ohne Vergütung gehen! zuerst die industriellen Lasten abschalten . In diesen Um- stand würden wir also ohne Verlängerung reinlaufen . Johann Saathoff (SPD): In Kürze werden wir das Wenn wir einmal einen Blick nach Europa wagen, Strommarktgesetz verabschieden . Mit dem Strommarkt- dann sehen wir auch, was sich andere europäische gesetz wollen wir den Strommarkt deregulieren bzw . die (B) Länder vergleichbare Systeme der abschaltbaren Las- Strompreisbildung dem freien Spiel der Kräfte am Markt (D) ten kosten lassen . Beispielsweise zahlen Niederlande, übergeben . Frankreich und Spanien eine weitaus höhere Vergütung Akteure sollen an einem Markt aktiv sein, bei dem als Deutschland . Sie sehen also, unsere europäische Kon- Flexibilitäten einen Marktwert haben und bei dem es kurrenz nimmt das Thema Netzstabilität sehr ernst, und Leistungspreise für Kapazitäten nicht mehr geben soll . das Instrument hat sich bewährt . Ein Drittel des in Deutschland verbrauchten Stroms Wir müssen also Vorsorge treffen . Dafür verlängern kommt aus erneuerbaren Energien . In zehn Jahren soll es wir heute die Laufzeit der Verordnung . Würden wir die- fast die Hälfte sein . sen Schritt heute im Deutschen Bundestag nicht gemein- sam gehen, hätte das nicht nur negative Auswirkungen Mit dem Strommarktgesetz wollen wir Flexibilitäten auf die Industrie und Wirtschaft mit großen Lasten, son- anreizen, für mehr Bilanzkreistreue sorgen, eine Netz- dern wir würden unsere Spitzenposition bei der Versor- und eine Kapazitätsreserve aufbauen und viele weitere gungssicherheit in Europa verlieren . Maßnahmen vollziehen, die für ein Funktionieren des Strommarktes 2 0. sorgen sollen . Kurz: Wir wollen den Für den Industriestandort Deutschland ist die hohe Strommarkt fit für die Energiewende machen. Stromversorgungsqualität ein entscheidender Standort- vorteil . Ein Blackout würde nicht nur unmittelbar Kosten Und wir wollen und werden natürlich die Energie- im mehrstelligen Milliardenbereich auslösen, sondern wende fortführen . Das bedeutet nicht nur, dass wir un- auch die Attraktivität des Industriestandorts gefähr- seren Strom zunehmend und irgendwann komplett mit den . Dies gilt es zu vermeiden! Das hat für die CDU/ erneuerbaren Energien produzieren wollen . Das bedeutet CSU-Fraktion oberste Priorität . auch, dass wir stets die Versorgungssicherheit gewähr- leisten wollen . Je mehr Erneuerbare wir im Netz haben, Wir wollen durch die Novelle der Verordnung mehr eine desto größere Herausforderung stellt diese Aufgabe Unternehmen zum Zuge kommen lassen – beispielsweise dar . Wir agieren heute in einem europaweit verbundenen müssen stromintensive Betriebe künftig nicht mehr min- Stromnetz . Wir müssen und wollen deshalb die Versor- destens 50 Megawatt Abschaltleistung anbieten, 10 Me- gungssicherheit europaweit monitoren . Denn wie wir im gawatt reichen aus . Somit können auch Unternehmen mit November 2006 gesehen haben, kann ein Leitungsausfall Mittelspannungsanschluss künftig abschaltbare Lasten in Deutschland auch schon mal halb Europa lahmlegen . anbieten . Deswegen ist es richtig, dass wir weg von einer nationa- Die vorgesehene Kompensation ist angemessen, da es len Leistungsbilanz hin zu einer europäischen Betrach- hier um Flexibilitäten insbesondere in der industriellen tung gehen . 17466 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Für die Versorgungssicherheit reicht es aber nicht, die Ich bedaure außerordentlich, dass es bislang im parla- (C) Erzeugung im Auge zu behalten . Man muss auch auf den mentarischen Verfahren nicht gelungen ist, Einigungen Verbrauch schauen, um am Ende zu jedem Zeitpunkt die zu vielen wichtigen Gesetzgebungsvorhaben zu erzielen . richtige Spannung im Stromnetz zu haben . Das ist ge- Neben dem Strommarktgesetz sind das vor allem das meint mit: Wir wollen Flexibilitäten anreizen . Flexibili- EEG, aber auch das Gesetz zur Digitalisierung der Ener- täten gibt es in diesem Zusammenhang verschiedene, ob giewende oder auch die Novelle des § 46 . angebots- oder nachfrageseitig: Speicher, einen flexiblen Ich bin aber zuversichtlich, dass bald auch die novel- Kraftwerkspark, verschiebbare Lasten, den Netzausbau lierte AbLaV in Kraft treten können wird . oder die Sektorkopplung .

Den Lasten kommt in diesem Zusammenhang eine Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Zunächst immer größere Bedeutung zu . einmal möchte ich unsere Verwunderung darüber zum Mit der EnWG-Novelle Ende 2012 haben wir die Ausdruck bringen, dass die Bundesregierung es nicht Möglichkeit geschaffen, dass auch Anbieter abschalt- geschafft hat, nach der ersten Verlängerung der alten Ver- barer Lasten für Maßnahmen zur Aufrechterhaltung der ordnung rechtzeitig den Entwurf für die Novelle vorzu- Netz- und Systemsicherheit vertraglich verpflichtet wer- legen . Nun muss die erste Verlängerung bis zum 30 . Sep- den konnten . tember verlängert werden, weil die eigentliche Novelle, die wir heute ebenfalls beraten, zu spät in Kraft treten Mittlerweile sind die abschaltbaren Lasten ein eta­ wird . bliertes Instrument, das wir nun aber, auch auf Basis des Evaluierungsberichts der Bundesnetzagentur, angemes- Viel stärker stellt sich allerdings die Frage, warum das sen weiterentwickeln wollen . Wir wissen jetzt, welche Instrument einer Lastabschalt-Verordnung nicht einfach Mengen derzeit in den beiden Segmenten an schnell und beerdigt wird? sofort abschaltbaren Lasten verfügbar sind, und wir wol- Selbstverständlich brauchen wir in einem immer len mit der Novelle die Anbieter näher an eine Wettbe- stärker von schwankender Einspeisung geprägten Ener- werbssituation heranführen . giesystem irgendwann auch die Möglichkeit, den Strom- Dafür werden wir die Regularien zu Mengen, Preisen, verbrauch zeitweise abrupt und gesteuert zu reduzieren . Ausschreibungszeiträumen und technischen Vorausset- Aber ist diese Verordnung dafür der geeignete Weg, und zungen anpassen und dieses Instrument dadurch gleich- brauchen wir abschaltbare Lasten schon jetzt? sam wirksam und effizient gestalten. Die Bundesregierung schreibt zwar in der Verord- Dadurch können mehr Industriebetriebe einen Beitrag nungs-Begründung, in einem dem Bundeswirtschaftsmi- (B) für die Sicherheit des deutschen Stromsystems leisten . nisterium vorgelegten Bericht von Ende Juni 2015 habe (D) Das ist es doch, was wir wollen . Wir wollen, dass Ver- die Bundesnetzagentur festgestellt, abschaltbare Lasten braucher nicht nur Strich fahren, wir wollen, dass Ver- seien sowohl für das Systembilanzmanagement als auch braucher ihr Verhalten immer mehr an den Bedürfnissen für das Netzengpassmanagement geeignet . des Strommarktes orientieren . Unterschlagen hat die Bundesregierung aber die Aus- Dafür gibt es unterschiedliche Instrumente . Demand sagen der Bundesnetzagentur, die in der Unterrichtung Side Management oder Demand Response ist eines die- der Bundesregierung an den Bundestag drei Monate ser Instrumente . Der Unterschied zu den abschaltbaren später angeführt werden . Und da steht unmissverständ- Lasten liegt hier vor allem in der Größe der beteiligten lich, die Bundesnetzagentur empfiehlt, die Verordnung Unternehmen . auslaufen zu lassen, da im Berichtszeitraum kein Bedarf an abschaltbaren Lasten bestand! Mit anderen Worten: Volkswirtschaftlich ist das äußerst sinnvoll, und ich Diese Verordnung ist bedeutungslos, wie die Bundes- bin mir sicher, immer mehr Betriebe werden auch den netzagentur bestätigt . betriebswirtschaftlichen Nutzen erkennen . Dafür müssen wir aber noch viel trommeln, denn diese Signale kom- Weiter schreibt die Agentur: „Die derzeitige Verord- men in den Betrieben bislang nur unzureichend an . nung über Vereinbarungen zu abschaltbaren Lasten ist darüber hinaus nicht ausreichend geeignet, zusätzliche Allerdings bestehen hier auch regulatorische Hemm- Potenziale an abschaltbaren Lasten für den Strom- und nisse, denn die industriellen Netzentgelte reizen gerade- Regelenergiemarkt zu erschließen.“ Sie empfiehlt wei- zu ein Strichfahren an – hier besteht also weiterer Hand- ter, abschaltbare Lasten sollten ihre Abschaltleistung lungsbedarf . ordnungsgemäß am Regelenergiemarkt anbieten – also Bevor diese neue Verordnung zu abschaltbaren Lasten dort, wo die Schwankungen zwischen Erzeugung und aber in Kraft treten kann, müssen wir übergangsweise Verbrauch ausgeglichen werden . Damit stelle man die aber noch mal die geltende Verordnung um drei Monate Liquidität des Regelleistungsmarkts sicher und verhin- verlängern, um die betroffenen Unternehmen nicht un- dere eine „Kannibalisierung“ des Regelenergiemarktes verschuldeten Härten auszusetzen . wie sie durch eine solche Verordnung eintreten könnte, so schreibt die Bundesnetzagentur . Hier wird also offen- „Mutt wieede gaan“ sagt man in Ostfriesland – es bar sogar befürchtet, dass die Verordnung einen gewissen muss eben weitergehen, um auch bei den abschaltbaren Schaden für den Regelenergiemarkt anrichten könnte . Lasten keinen Fadenriss zu verursachen . Ein solcher Fa- denriss ist übrigens auch und gerade bei der Offshore-­ Nach informellen Informationen gilt insbesondere Windenergie unbedingt zu vermeiden . der Bereich der so genannten schnell abschaltbaren Las- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17467

(A) ten als völlig überflüssig in der Verordnung angesiedelt. Ihrem Strommarktgesetz auf das Potenzial von Lastma- (C) Denn genau dafür könnte man deutlich preiswerter und nagement und subventionieren stattdessen mit Milliarden bedarfsgerechter ähnliche Dienstleistungen einkaufen . Euro klimaschädliche Kohlekraftwerke . Eine Energiepo- litik der Zukunft sieht anders aus . Nun wollen Sie mit der Novelle die Mindestpreise, die offensichtlich überhöht waren, abschaffen . Damit soll Die im Jahr 2013 in Kraft getretene Lastabschalt-Ver- das Ganze marktnäher werden . Während de facto bislang ordnung sollte eigentlich nur bis Ende 2015 laufen, wur- nur wenige Aluminiumhütten überhaupt Leistung anbie- de aber gegen das Versprechen der Großen Koalition, bis ten konnten, wollen Sie jetzt den Kreis der Unternehmen, Ende Juni eine neue Verordnung vorzulegen, um sechs die anbieten können, Lasten gegen Vergütung abzuschal- Monate verlängert . Sie läuft zum 1 .Juli aus, soll jetzt ten, erweitern . Es bleibt dennoch die Frage, inwiefern aber erneut bis September verlängert werden . Dann soll hier nicht ein Parallelmarkt zum Regelenergiemarkt ge- endlich die neue Lastabschalt-Verordnung in Kraft tre- schaffen wird, und wofür das sinnvoll sein soll . ten . Aufgrund der Ausgestaltung, die wir schon damals kritisiert hatten, nahmen nur vier Unternehmen aus der Keine Frage, abschaltbare Lasten werden wir irgend- chemischen und der Aluminiumindustrie teil . Wettbe- wann brauchen, sie sind ein wichtiges Element eines werb sieht anders aus . regenerativen Energiesystems . Gegenwärtig brauchen wir sie aber kaum, und für den geringen Bedarf gibt es Doch wir waren nicht alleine . Selbst die dem Bun- bereits einen Markt . Darum fragen wir uns, was sie mit deswirtschaftsministerium untergeordnete Behörde – die der Verordnung eigentlich vorhaben . Vielleicht bringt die Bundesnetzagentur – hat die alte Verordnung Ende 2015 Anhörung etwas Licht in das Thema . Vielleicht können massiv kritisiert . Es besteht „kein Bedarf an abschaltba- uns aber Bundesregierung und Koalition schon einmal ren Lasten“, und sie empfiehlt, die Verordnung auslaufen vorab erklären, wozu wir diese Verordnung eigentlich zu lassen . Doch weder auf die Vorschläge aus der Op- brauchen . position noch auf die Ratschläge Ihrer eigenen Experten hören Sie . Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ge- Nun legen Sie dem Deutschen Bundestag also eine meinsam beraten wir heute über die Verlängerung der neue Verordnung zur Fortsetzung von abschaltbaren Verordnung der Bundesregierung über Vereinbarungen Lasten vor . Neuerungen betreffen nun unter anderem die zu abschaltbaren Lasten . Für uns Grüne ist dabei klar: Höhe der Vergütung . Dabei ist sie in Leistungs- (maximal Bei der Energiewende spielen große Stromverbraucher 500 Euro/MW) und Arbeitspreis (400 Euro/MWh) ge- in der Industrie und dem Gewerbe eine entscheidende gliedert und soll wettbewerblich ausgeschrieben werden . Rolle . Deshalb ist es richtig und wichtig, dass energie- Statt 1 000 MW sollen zukünftig 1 500 MW kontrahiert (B) intensive Unternehmen gegen eine angemessene Ent- werden, und Unternehmen mit abschaltbaren Leistungen (D) schädigung am Lastmanagement beteiligt werden . In den ab 10 MW – statt bisher 50 MW – können mitbieten . USA wird dies schon seit Jahren praktiziert . So gehen Neuerungen betreffen eine wöchentliche (statt monatli- etwa Rechenzentren großer Internetkonzerne oder Kühl- che) Ausschreibung der Abschaltleistungen, zudem kön- häuser von Supermarktketten temporär vom Netz . Durch nen einzelne Unternehmen „poolen“ . An der Ausschrei- diese minuten- oder stundenweise Abschaltung von gro- bung dürfen nur Anbieter teilnehmen, die schnell (das ßen Stromverbrauchern bei Industrie und Gewerbe kann heißt innerhalb von 15 Minuten) und sofort abschaltba- das Stromnetz gerade in Zeiten der Höchstlast oder bei re Lasten anbieten können . Die Abschaltung muss vom wenig Wind oder Sonne stabil gehalten werden . Damit Übertragungsnetzbetreiber (ÜNB) durch Fernsteuerung ist Lastmanagement eine Win-win-Situation für die Un- oder automatisch frequenzgesteuert bei Unterschreiten ternehmen und die Netzstabilität . einer vorgegebenen Netzfrequenz herbeigeführt werden Doch dieser wichtige Pfeiler auf dem Weg zu einer können . erfolgreichen Energiewende wird von Ihnen – sehr ver- Die jährlichen Mehrkosten gegenüber der Vorgänger- ehrte Kolleginnen und Kollegen von CDU/CSU und regelung – circa 30 Millionen Euro im Jahr – entstehen in SPD – nur halbherzig angegangen . Es ist zwar zu be- Höhe von 5 Millionen Euro, was für einen Durchschnitts- grüßen, dass nun durch den Zusammenschluss einzelner haushalt eine jährliche Mehrbelastung von 4 Cent auf Unternehmen zu einem Anbieter „gepoolt“ werden darf dann 29 Cent pro Jahr bedeutet . und die Eintrittsschwelle von 50 Megawatt auf 10 herab- gesetzt wird, doch Sie verpassen es wieder einmal, diese Doch mit diesen Neuerungen produzieren Sie Stück- Form des Lastmanagements in ein neues und zukunfts- werk und kein einheitliches Konzept . Lastmanagement fähiges Strommarktdesign zu integrieren . Wir brauchen ist für uns Grüne ein wichtiges Mittel zur Stabilisierung keine Winterreserve, Redispatch-Vereinbarung, Koh- und Flexibilisierung einer Stromversorgung, die immer lereserve oder Lastabschalt-Verordnung, sondern ein stärker auf schwankender Wind- und Sonnenstromer- Strommarktgesetz, was all diese losen Stränge zu einem zeugung basiert . Insofern unterstützen wir die grund- wirksamen Instrument auf dem Weg hin zu 100 Prozent sätzliche Zielrichtung der Verordnung . Doch die alte erneuerbaren Energien vereint . Doch da versagen Sie Lastabschalt-Verordnung führte nie zu den gewünschten kläglich . Wir Grünen haben Ihnen im Rahmen der De- Effekten, sondern entpuppte sich als ein Geschenk für batte des Strommarktgesetzes vor wenigen Monaten mit einige wenige Industriebetriebe . Jetzt kommt mit eini- unserem ökologischen Flexibilitätsmarkt konkrete Vor- ger Verzögerung endlich ein neuer Verordnungsentwurf . schläge für ein neues Strommarktdesign gemacht . Doch Dieser weist angesichts der großen Kritik an der alten statt unsere Vorschläge aufzugreifen, verzichten Sie bei Verordnung erstaunlich wenige Veränderungen auf . Die 17468 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Zielsetzung einer Marktentwicklung für Lastmanage- Deutschland hat seit Jahrzehnten eine sehr fortschritt- (C) ment-Leistung wird so niemals erreicht . Wie schon bei liche und nachhaltige Umweltpolitik . Wir sind seit der alten Verordnung können Sie die konkrete Berech- Jahrzehnten forerunner . Im Bereich der Erdöl- und Erd- nungsgrundlage für Leistungs- und Arbeitspreis nicht be- gasförderung haben wir daher bereits sehr strenge Auf- nennen . Damit bleibt das eigentlich gut gemeinte Instru- lagen . Das deutsche Bergrecht folgt beispielsweise der ment weiter intransparent und wird wohlmöglich nur für Systematik, dass die Verantwortung beim Unternehmen große Unternehmen eine zusätzliche Finanzspritze sein . gebündelt wird . Daher entspricht unser deutsches Recht bereits jetzt in vielen Teilen der europäischen Richtlinie . Daher ist für uns klar: Die geplante Lastabschalt-Ver- ordnung wirkt wie alter Wein in neuen Schläuchen . Aber In Deutschland wird aufgrund der geringen Tiefe un- Sie scheinen nicht mehr die Kraft zu haben, die Energie- serer Meere nur Flachwassertechnik angewendet . Diese wende endlich wieder in die Spur zu bringen . So bleibt es gilt in Fachkreisen als risikoarm . Im deutschen Hoheits- wie bei der alten Verordnung leider wieder bei Stückwerk gebiet befinden sich aktuell zwei Erdöl- und Erdgas- und Flickschusterei, statt mit ganzheitlichem Ansatz die plattformen, in europäischen Gewässern insgesamt aber Energiewende voranzutreiben . Wir hoffen darauf, dass 600 Plattformen . im Rahmen der Beratungen im Ausschuss sowie der An- Auch wenn es in Europa, wie bereits eingangs er- hörung Änderungen aufgenommen werden . In diesem wähnt, derartige Havarien wie die der „Deepwater Hori- Sinne freue ich mich auf die Beratungen dazu . zon“ nicht gegeben hat, haben wir uns nach dem Unfall im Golf von Mexiko im Jahr 2010 intensiv für den Erlass der EU-Offshore-Richtlinie eingesetzt . Denn einheitliche Anlage 10 Standards für Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten zu definieren, muss ein internationales Interesse sein. Die- Zu Protokoll gegebene Reden ses Thema geht uns alle an! zur Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Die nationale Umsetzung der europäischen Richtlinie CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- über die Sicherheit von Offshore-Erdöl- und -Erdga- setzes zur Änderung berg-, umweltschadens- und saktivitäten wird größtenteils in einer neuen Offshore- wasserrechtlicher Vorschriften zur Umsetzung Berg­verordnung umgesetzt . Die darin enthaltenen Re- der Richtlinie 2013/30/EU über die Sicherheit von gelungen betreffen vornehmlich das Risikomanagement, Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten (Zusatzta- Sicherheits- und Umwelterwägungen in Bezug auf die gesordnungspunkt 6) Genehmigungsverfahren sowie die Aufgaben der zustän- digen Behörden und das Berichtswesen . (B) (D) Dr. Herlind Gundelach (CDU/CSU): Die „Deep- Um Parallelstrukturen zu vermeiden, gehen die bishe- water Horizon“-Havarie am 20 .April 2010 war eine rigen Regelungen zu Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivi- schreckliche Katastrophe . Elf Menschen kamen dabei täten, welche in der Festlandsockel-Bergverordnung und ums Leben . Laut Berechnungen eines US-Gerichtes lie- im Anhang 3 der Allgemeinen Bundesbergverordnung fen 19 Millionen Barrel Öl ins Meer . Es bedurfte meh- festgelegt waren, in der neuen Offshore-Verordnung auf . rerer Anläufe, um die Leckage abzudichten . Mehr als 2 000 Kilometer Küste wurden verschmutzt . Es handelte Dadurch werden die Bereiche Risikomanagement, Ar- sich um eine der schwersten Umweltkatastrophen dieser beits- und Gesundheits- und Umweltschutz zusammen in Art in der Geschichte . einer Verordnung gebündelt, was in der in der betriebli- chen Praxis hilfreich ist . Denn da alle Aspekte gemein- „Deepwater Horizon“ war für die Welt ein Wende- sam betrachtet werden müssen, können wir das Risiko punkt . Und selbstverständlich hat auch die Europäische für schwere Unfälle minimieren . Selbstverständlich ver- Gemeinschaft umfassend reagiert . Obwohl ein derartiges einfacht es auch die die Rechtsanwendung Unglück in europäischen Gewässern bisher nicht vor- Im Rahmen der Arbeiten an dieser nationalen Off­ gekommen ist, wurden die Rahmenbedingungen für die shore-Verordnung hat sich jedoch ergeben, dass es für die Aufsuchung und Gewinnung von Erdöl und Erdgas im Umsetzung einer Vorgabe der europäischen Richtlinie an Offshore-Bereich intensiv überprüft . Eine solche Kata- einer eindeutigen Ermächtigungsgrundlage im Bundes- strophe darf nirgendwo wieder passieren . berggesetz fehlt . Mit der Richtlinie 2013/30/EU des Europäischen Die europäische Richtlinie sieht vor, dass Unterneh- Parlaments und des Rates vom 12 .Juni 2013 über die men eine Vorsorge zur Deckung von Haftungsverbind- Sicherheit von Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten lichkeiten zu treffen und die technische und finanzielle und zur Änderung der Richtlinie 2004/35/EG wurden Leistungsfähigkeit nachzuweisen haben . Mit dem vor- auf EU-Ebene einheitliche Standards für die Erdöl- und liegenden Gesetzentwurf schaffen wir nun in § 66 des Erdgasförderung festgesetzt . Die Richtlinie soll dazu die- Bundesberggesetzes mit einer Ergänzung diese Ermäch- nen, Unfälle im Zusammenhang mit Offshore-Erdöl- und tigungsgrundlage . Erdgasaktivitäten zu verhindern, den Umweltschutz zu erhöhen und die Notfallmechanismen im Falle einen Un- Aufgrund der Rechtssystematik erfolgen außerdem falls zu verbessern . Nur so kann vergleichbaren schwe- Anpassungen im Wasserhaushaltsgesetz, im Umwelt- ren Unfällen vorgebeugt beziehungsweise können die schadensgesetz sowie in der Verordnung über die Um- Auswirkungen gemindert werden . weltverträglichkeitsprüfung bergbaulicher Vorhaben . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17469

(A) Die europäische Richtlinie über die Sicherheit von dass sich solche Ereignisse nicht wiederholen und in der (C) Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten erhöht den Nord- und Ostsee möglichst ausgeschlossen werden . Der Schutz der Meeresumwelt und verbessert entscheidend Gesetzentwurf ist ein weiterer Schritt dafür zu sorgen, die die Notfallmechanismen im Falle eines Unfalls oder ei- Zahl der Unfälle bei der Förderung von Offshore-Erdöl ner Havarie . Unser heute zu beratender Gesetzentwurf und –Erdgas soweit wie möglich zu verringern . schafft Rechtssicherheit bei der nationalen Umsetzung . Denn stellen Sie sich mal die Auswirkungen eines Ich hoffe dabei auf ihre Unterstützung . solchen Ereignisses beispielsweise auf Norderney oder insgesamt an der Nordseeküste vor . Für eine Region, die Johann Saathoff (SPD): Bei dem vorgelegten Ge- insbesondere vom Tourismus lebt, würde das einen Scha- setzentwurf geht es um die Schaffung eindeutiger und den auf Jahre bedeuten . Nicht zu vergessen, dass es sich europaweit einheitlicher Sicherheitsstandards im Bereich beim Wattenmeer auch um ein Weltnaturerbe handelt . der Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten . Der Gesetz- Dabei möchte ich aber auch deutlich machen, dass entwurf setzt einen Teil der dazu im Juli 2013 beschlosse- es nicht darum geht, die Offshore-Förderung von Erdöl nen EU-Richtlinie um . Die Umsetzung dieser Richtlinie und Erdgas an sich zu verteufeln oder an den Pranger zu ist aus meiner Sicht aus vielerlei Gründen zu begrüßen . stellen . Unfälle wie im Golf von Mexiko sind glückli- Mehr als 90 Prozent des in Europa geförderten Erdöls cherweise die sehr seltene Ausnahme . Im Regelfall, ins- und mehr als 60 Prozent des geförderten Erdgases kom- besondere auch auf den beiden deutschen Offshore-An- men aus der Offshore-Produktion . Das sind beachtliche lagen, der Bohr- und Förderinsel Mittelplate und der Zahlen, besonders vor dem Hintergrund, dass im Jah- Gasförderplattform A6-A, gelten bereits heute sehr hohe re 2015 noch immer mehr als 50 Prozent des Primärener- Sicherheitsstandards, sodass ich keine Bedenken hege, gieverbrauchs durch Erdöl und Erdgas gedeckt wurde . dass sich ein vergleichbarer Unfall vor unseren Küsten Diese Zahlen machen die Bedeutung der Offshore-För- ereignen wird . derung von Erdöl und Erdgas deutlich, insbesondere auch im Hinblick auf die Frage der Energieversorgungs- Aber man „mutt d’n Alltied n’Oog an hemm’ “ würde sicherheit . man in Ostfriesland sagen, also stets wachsam bleiben . Im gleichen Atemzug sollte dann allerdings auch im- Deshalb ist es sehr zu begrüßen, dass nun einheitliche mer auf die Frage der Sicherheit der Meeresumwelt und europäische Rahmenbedingungen und höchste Umwelt- der Küstenregionen eingegangen werden . Diese Frage und Sicherheitsstandards geschaffen werden, die sowohl ist selbstverständlich immer prioritär zu behandeln und die Meeresumwelt als auch die Wirtschaft in Küstenregi- onen beschützen . (B) gerade im Bereich der Offshore-Erdöl- und -Erdgasak- (D) tivitäten besteht ein Interesse daran, besonders hohe Si- Ich bin zuversichtlich, dass uns das mit diesem Ge- cherheitsstandards zu setzen und einzuhalten . Mit diesem setzentwurf gelingen wird . Gesetzentwurf wollen wir deshalb dazu beitragen, dass der Schutz und die Erhaltung der Umwelt gewährleistet werden können und dass ein vernünftiger Umgang mit Hubertus Zdebel (DIE LINKE): Heute diskutieren den natürlichen Ressourcen sichergestellt ist . wir über die Richtlinie 2013/30/EU über die Sicherheit von Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten, die das Eu- Denn die ersten Assoziationen mit der Offshore-Ge- ropäische Parlament und der Rat der Europäischen Union winnung von Erdöl und Erdgas sind leider allzu häufig am 12 . Juni 2013 auf Vorschlag der Europäischen Kom- Bilder von Katastrophen und Ölteppichen auf See . Bil- mission erlassen hatten . der, die in diesem Zusammenhang hängen geblieben sind, sind beispielsweise die vom Unfall 2010 im Golf Ziel ist es – so heißt es in der Richtlinie –, „die Häu- von Mexiko als die Bohrinsel „Deepwater Horizon“ ex- figkeit von schweren Unfällen im Zusammenhang mit plodierte und damit eine der bislang schwersten Umwelt- Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten so weit wie mög- katastrophen in den USA ausgelöst wurde . lich zu verringern und ihre Folgen zu begrenzen …“ In direkter Konsequenz dieser Explosion auf der Die Richtlinie hätte bereits zum 19 . Juli 2015 in deut- Bohrinsel kamen elf Menschen ums Leben, und die in sches Recht umgesetzt sein müssen, und insofern kommt den folgenden Wochen und Monaten ausgetretene Öl- ihre Umsetzung gerade angesichts der Gefahren und Ri- menge wird auf circa 800 Millionen Liter geschätzt . Dies siken von Offshore-Erdöl- und -Erdgasaktivitäten und bedeutete und bedeutet auch heute noch eine enorme Be- den erfolgten Ereignissen viel zu spät – man denke nur lastung für die Umwelt und die Menschen im Golf von an die Explosion und Öl- und Gasfreisetzung bei der Mexiko . Das Öl tötete Hunderttausende Vögel, Fische BP-Erdölplattform „Deepwater Horizon“ 2010 im Golf und Meerestiere im Golf . Die Folgen waren so verhee- von Mexiko . rend, dass der Fischereibetrieb im Sommer 2010 in wei- ten Teilen eingestellt werden musste . Das macht auch die Der heute vorliegende Antrag der Koalitionsfraktio- wirtschaftlichen Folgen für die Menschen der Region nen ist handwerklich korrekt formuliert, geht aber an den deutlich, in der ein Großteil von der Fischerei lebt . Genau Problemen der Offshore-Förderung weit vorbei . solche schrecklichen Ereignisse gilt es zu verhindern . Ein Problem ist, dass die erforderliche Umsetzung Mit diesem Gesetz und der Verabschiedung der der EU-Richtlinie eben nicht gesetzlich erfolgt, sondern EU-Richtlinie insgesamt wollen wir also dazu beitragen, größtenteils auf dem Weg von Verordnungen . 17470 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016

(A) Grundsätzlich ist Die Linke der Meinung: Allgemeine werden . Das und vieles mehr, was dringend notwendig (C) Anforderungen müssen im Bundesberggesetz klar festge- ist, sieht die Bundesregierung im vorliegenden Offshore-­ legt werden und dürfen nicht in Verordnungen geschoben Regelungspaket gar nicht vor . werden . Doch eine entsprechend notwendige und grund- Aus den genannten Gründen fordert die Linke, dass sätzliche Novellierung des Bundeberggesetzes wird von die Bundesregierung dieses Paket zurückzieht und der Großen Koalition systematisch verhindert . grundlegend überarbeitet . Und selbst wenn man den Weg der Verordnungen geht, sind hier die falschen Verordnungen gewählt . Hätte die Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesregierung wirklich einen hohen Standard bei der Die Bundesregierung möchte mit dem vorliegenden Ge- Anlagensicherheit gewollt, hätte sie die Anforderungen setzentwurf die Umsetzung einer europäischen Richtlinie der EU-Offshore-Richtlinie in die Störfallverordnung zur Sicherheit von Offshore-Plattformen im Meer, die bei integrieren müssen und so die Tätigkeiten auf Öl- und der Förderung von Erdöl oder Erdgas zum Einsatz kom- Gasplattformen unter den Anwendungsbereich der Stör- men, regeln . fallverordnung fallen lassen . Es ist offensichtlich, wa- rum die Koalition das nicht macht: Einmal mehr sollen Der Auslöser für die europäische Initiative war der Öl- und Gaskonzerne privilegiert werden . Denn die an Unfall der Bohrinsel „Deepwater Horizon“ im Golf von sie gestellten Sicherheitsanforderungen sind bedeutend Mexiko . Wir erinnern uns alle noch an die dramatischen geringer als im üblichen Recht der Anlagensicherheit . Folgen der Explosion auf der Ölbohrinsel, infolge deren ungehindert Tonnen an Erdöl ins Meer flossen. Offiziel- Erst vor knapp zwei Wochen, am 25 .Mai dieses Jah- len Angaben zufolge handelte es sich um rund 380 Mil- res hat die Bundesregierung die Änderungsverordnung lionen Liter . Umweltpolitisch war dies ein Super-GAU, zu bergrechtlichen Vorschriften beschlossen . Sie liegt der weltweit nach Maßnahmen rief, wie so ein Vorfall in jetzt dem Bundesrat zur Beschlussfassung vor . Zukunft zu verhindern wäre . Wir hatten die Hoffnung, dass sich nach dem Unglück einiges verbessern und man Diese Verordnung hat es in sich: So wird beispiels- aus den Fehlern lernen würde . Es bleibt aber noch viel zu weise im § 40 der neuen Offshore-Bergverordnung tun . Doch eines steht fest: Ein solches Unglück darf sich festgelegt, dass nicht das potenzielle Schadensausmaß, nirgendwo wiederholen . sondern lediglich das Risiko Maßstab für eine Verhinde- rung schwerer Unfälle sein soll . Da das Risiko zentral Regelungen, die die Wahrscheinlichkeit des Eintritts von Eintrittswahrscheinlichkeiten abhängt, können so eines solches Ereignisses verringern würden, sind seit- große Schadensereignisse mit angeblich geringen Ein- dem nur schleppend verschärft worden . Ob diese tatsäch- trittswahrscheinlichkeiten als unbeachtlich erklärt wer- lich auch solche Unfälle verhindern können, ist unklar . (B) den . Zudem wird der Begriff des „vertretbaren Risikos“ Was wir brauchen, sind internationale Standards . (D) verwendet . Da es in Deutschland jedoch keine Risiko- grenzwerte gibt, werden die Öl- und Gaskonzerne selbst Alles andere als verständlich sind daher Bestrebungen, bestimmen, was sie für vertretbar halten und welchen in der Arktis nach Öl zu bohren oder andere Rohstoffe in Gefahren sie Mensch und Umwelt aussetzen . der Tiefsee vor Madagaskar oder im Pazifik zu fördern. Die Bundesregierung will hier ja groß mitmischen . Die Darüber hinaus klammert die Bundesregierung in Auswirkungen der Aktivitäten sind hier wie dort unklar . ihren beschlossenen Verordnungsentwürfen einen zen- Die Gefahr zusätzlicher Umweltkatastrophen wird sich tralen Bereich der Offshore-Gas- und -Ölförderung noch deutlich vergrößern . Dort geht es dann nicht nur um vollkommen aus: Das Offshore-Fracking . Fracking ist Erdöl oder Erdgas, sondern um den Abbau von Erzen und bereits an Land unverantwortbar . Noch weniger be- weiterer Rohstoffe . Dadurch wird langfristig vielen Mee- herrschbar sind die Folgen von Offshore-Fracking, denn reslebewesen der Lebensraum genommen . Das heißt: Die es kombiniert die Gefahren des Frackings an Land mit Meere brauchen internationalen Meeresschutz . Das muss den klassischen Gefahren der Öl- und Gasgewinnung im die Bundesregierung auf internationaler Ebene dringend Meer. Durch die eingesetzten Frackflüssigkeiten, deren konsequent weiterverfolgen . Zusammensetzungen nicht veröffentlicht werden, kann Noch sechs Jahre nach dem Unglück im Golf von es zu Wasserkontaminationen kommen . Das Aufbre- Mexiko sind die Schäden im Meer und an den Stränden chen des Untergrundgesteins und das Wiederverpressen sichtbar . Hinweise des Ölkonzerns BP wie „heute sei al- des Flowbacks kann Erdbeben hervorrufen . Und durch les wieder in Ordnung“ sind nicht nachvollziehbar . Leckagen kann in erheblichem Maß das klimaschädliche Treibhausgas Methan entweichen . Man kann Fischer nach einem solchen Unfall zwar fi- nanziell entschädigen . Aber viele Tiere sind danach aus- Während der Sondierungs-, Förder- und Außerbe- gestorben oder Arbeitsplätze von Fischern vernichtet . Es triebnahmeaktivitäten kann es außerdem zu schweren gibt unter anderem Hinweise auf die Vervielfachung der Unfällen kommen . Dazu gehören Öl- und Chemikalien- Anzahl toter Delphine nach der Ölpest . freisetzungen im Falle einer Schiffskollision oder von Pipelineleckagen . Größere Gasfreisetzungen können auf- Warum legt uns also die Bundesregierung den Gesetz- grund eines Blow-outs erfolgen . Eine mögliche größere entwurf mit einer solch derartigen Verspätung von drei Ölpest hätte erhebliche negative Auswirkungen auf das Jahren vor? Das Gesetz zur Umsetzung der EU-Richt- empfindliche marine Ökosystem. Angesichts dieser mög- linie aus 2013 hätte schon spätestens vor einem Jahr lichen Folgen ist Offshore-Fracking nicht verantwortbar . verabschiedet werden müssen . Meine Vermutung für die Fracking auf hoher See muss auf jeden Fall verboten Schlamperei: Die Bundesregierung scheint eindeutig an- Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 176 . Sitzung . Berlin, Donnerstag, den 9 . Juni 2016 17471

(A) dere Prioritäten zu setzen . Der Maritime Koordinator ko- verstärkten Rohstoffabbau in der Tiefsee . Hier sind in- (C) ordiniert nicht, und der Verkehrsminister beschäftigt sich ternationale Standards erforderlich . Denn mit Nachhal- lieber mit dem CSU-Steckenpferd Ausländermaut . Ver- tigkeit haben die Tiefsee-Bestrebungen des Wirtschafts- antwortliche Politik für unsere Meere sieht anders aus . ministeriums nichts zu tun . Der Maritime Koordinator Es bleibt festzuhalten: Nach Regelungen für Offshore-­ im Wirtschaftsministerium müsste hier eingreifen . Dem Anlagen fehlen weiterhin internationale Regelungen für Rohstoffabbau im Meer lässt er aber auf allen Ebenen Rohstoffabbau in den Meeren, vor allem für drohenden freie Bahn .

(B) (D) Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333