Assemblee Nationale Deuxième Session Trente-Cinquième Législature
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ASSEMBLEE NATIONALE DEUXIÈME SESSION TRENTE-CINQUIÈME LÉGISLATURE Journal des débats de la Commission permanente de l’économie et du travail Le jeudi 12 février 1998 - N° 86 Consultations particulières dans le cadre du mandat de surveillance d’Hydro-Québec (3) Président de l’Assemblée nationale: M. Jean-Pierre Charbonneau QUÉBEC Abonnement annuel (TPS et TVQ en sus): Débats de l'Assemblée 145,00 S Débats des commissions parlementaires 500,00 S Pour une commission en particulier: Commission de l'administration publique 75,00 S Commission des affaires sociales 75,00 S Commission de l'agriculture, des pêcheries et de l'alimentation 25,00 S Commission de l'aménagement du territoire 100,00 S Commission de l’Assemblée nationale 5,00 S Commission de la culture 25,00 S Commission de l’économie et du travail 100,00 S Commission de l’éducation 75,00 $ Commission des finances publiques 75,00 S Commission des institutions 100,00 $ Commission des transports et de l’environnement 100,00 S Index (une session, Assemblée et commissions) 15,00 S Achat à l’unité: prix variable selon le nombre de pages. Règlement par chèque à l’ordre du ministre des Finances et adressé comme suit: Assemblée nationale du Québec Distribution des documents parlementaires 880, autoroute Dufferin-Montmorcncy, bureau 195 Québec, Qc GIR 5P3 Téléphone: (418) 643-2754 Télécopieur: (418) 528-0381 Consultation des travaux parlementaires de l’Assemhlée ou des commissions parlementaires sur Internet à l'adresse suivante: www.assDQt.qc.ca Société canadienne des postes — Envoi de publications canadiennes Numéro de convention: 0592269 Dépôt légal: Bibliothèque nationale du Québec ISSN 0823-0102 Commission permanente de l’économie et du travail Le jeudi 12 février 1998 Table des matières Auditions 1 Union québécoise pour la conservation de la nature (UQCN) 1 Association des industries forestières du Québec Itée (AIFQ) 6 Mouvement au Courant 13 Association québécoise de la production d’énergie renouvelable (AQPER) 22 Chambre de commerce du Québec (CCQ) 28 Organisation des travaux 37 Auditions (suite) Association québécoise des consommateurs industriels d’électricité (AQCIE) 38 Premières Nations de Mamit Innuat 45 Fondation québécoise en environnement (FQE) 51 Dermond inc. 55 Association coopérative d’économie familiale de Québec(ACEF de Québec) 59 Organisation des travaux (suite) 62 Auditions (suite) 63 M. Pierre Couture 63 Assermentation par M. Pierre Duchesne, secrétaire général de l’Assemblée nationale 63 Rousseau, Sauvé, Warren inc. (RSW) 70 Comité conjoint sur l’énergie de Montréal-Centre et Montréal Ville-Marie du Parti québécois 75 Remarques finales M. Normand Cherry 80 M. François Beaulne 81 M. Christos Sirros Mémoires déposés 82 Table des matières (suite) Autres intervenants M. François Beaulne, président M. Michel Côté, président suppléant Mme Monique Simard Mme Fatima Houda-Pepin M. Robert Benoit M. Normand Cherry M. Claude Boucher M. Robert Kieffer M. Normand Jutras Mme Cécile Vermette * M. Harvey Mead, UQCN * M. André Duchesne, AIFQ * M. Pierre Vézina, idem * M. John Burcombe, Mouvement au Courant * M. Jacques Ruelland, idem * M. Pierre Dumas, AQPER * M. Gilles Lefrançois, idem * M. Pierre Martin, CCQ * M. Michel Audet, idem * M. Maurice Turgeon, idem * M. Serge Bergeron, AQCIE * M. Luc Boulanger, idem * M. Jean Morency, idem * M. Serge Ashini Goupil, Premières Nations de Mamit Innuat * M. Gilles Beaudet, FQE * M. Jacquelin Déry, Dermond inc. * M. Vital Barbeau, ACEF de Québec * M. Richard Dagenais, idem * M. Georges P. Dick, RSW * M. Jean-François Blain, Comité conjoint sur l’énergie de Montréal-Centre et Montréal Ville-Marie du Parti québécois * M. Gaétan Breton, idem * Témoins interrogés par les membres de la commission Commission permanente de l’économie et du travail CET-86 page 1 Le jeudi 12 février 1998 Consultations particulières dans le cadre du mandat de surveillance d’Hydro-Québec (Neuf heures quarante minutes) Dans la présentation qui nous a été faite hier par votre groupe, à la page 3 du petit document que nous avons, qui Le Président (M. Beaulne): À l’ordre, s’il vous est probablement le résumé, au paragraphe... vous dites: plaît! Nous sommes déjà quelque peu en retard sur notre M. Caillé avait fait miroiter des revenus... après avoir horaire. C’est la dernière journée des auditions. Plusieurs fait miroiter des chiffres de 200 000 000 000 S à groupes demandent à être entendus, et nous nous efforce 260 000 000 000 S. On se comprend bien que ce n’étaient rons de respecter, dans la mesure du possible, l’horaire pas des revenus mais bien un marché, parce que Je vous que nous nous sommes imparti. dirais que c’est un peu ambigu, la façon dont c’est écrit. Avant de débuter, Je vous demanderais, Mme la Alors... secrétaire: Y a-t-il des remplacements à la commission? M. Mead (Harvey): C’est le marché. La Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Houda- Pepin (La Pinière) remplace M. Béchard (Kamouraska- Mme Simard: ...c’est le marché. O.K. Très bien. Témiscouata). M. Mead (Harvey): C’est 200 000 000 000 $, indi Auditions qué dans le Plan stratégique. Le Président (M. Beaulne): Merci. Alors, J ’in Mme Simard: Bien, c’est ça. Mais c’est parce que viterais les représentants de l’Union québécoise pour la c’était assez ambigu, alors Je voulais être bien sûre qu’on conservation de la nature à s’approcher à la table de la travaille sur les mêmes chiffres. Évidemment, Je pense que commission. Hier, les représentants de l’Union québécoise votre position est assez claire par rapport au plan stra pour la conservation de la nature ont présenté leur mé tégique. Vos positions sont assez tranchées. moire à la commission, et maintenant nous avons une tren Il y a un certain nombre de choses sur lesquelles Je taine de minutes pour procéder aux échanges de part et voudrais qu’on revienne. Une chose, c’est que vous de d’autre. Alors, J ’inviterais la députée de La Prairie à mandez un moratoire et que, comme d’autres, vous de ouvrir ces échanges. mandez un débat public, mais que vous préférez qu’il soit fait au BAPE plutôt qu’à la Régie. J’aimerais vous en Union québécoise pour la conservation tendre. Pourquoi vous pensez que c’est mieux de le faire de la nature (UQCN) au BAPE qu’à la Régie? Mme Simard: Merci. M. le Président... M. Mead (Harvey): Là on parle du passé. Nous avons fait la recommandation, entre les deux réunions du Le Président (M. Beaulne): Oui, M. Mead. Conseil des ministres où les décrets ont été adoptés, suggérant que le BAPE, qui a une expertise en con M. Mead (Harvey): Juste nous excuser de ne pas sultation, qui a des délais reconnus de quatre mois pour avoir avec nous Mme Lacharité, qui a été obligée de ses audiences depuis 15 ans, avait une capacité non retourner à Montréal hier soir. Donc, ça va être Denis seulement de regarder l’ensemble de la problématique Bergeron et moi-même seulement qui serons ici ce matin. — les défaillances dans le réseau, etc. — mais aussi de conduire les audiences sur les projets de construction. Le Président (M. Beaulne): Oui. Nous compre Dans le temps, M. Caillé avait dit qu’il allait raccourcir nons très bien. M. Mead. Pourriez-vous nous indiquer qui les délais de deux ans à un an pour la construction, et nous vous accompagne? disions: On accepte l’urgence, mais il n’y a pas tellement d’urgence qu’on ne peut pas accepter un quatre mois pour M. Mead (Harvey): C’est Denis Bergeron, direc suivre la procédure normale. Mais là, avec la nomination teur de l’environnement, qui était avec nous hier soir de M. Nicolet et les autres, Je pense que c’est chose du aussi. passé. Le Président (M. Beaulne): Merci. Alors, Mme Mme Simard: Non, mais, écoutez, dans le mémoi la députée, allez-y. re qu’on a — qu’on avait, en tout cas; Je pense que vous en avez déposé deux; Je ne sais pas s’il y a des nuances Mme Simard: Merci, M. le Président. Bonjour. entre les deux... Alors, écoutez, J ’ai un certain nombre de questions à vous poser. Il y a seulement une chose que Je voulais corriger. M. Mead (Harvey): Pas sur ça. CET-86 page 2 Débats de l’Assemblée nationale 12 février 1998 Mme Simard: ...O.K. — alors vous demandez un énergétique, tous très préoccupés par la création d’em débat public sur l’ouverture des marchés et vous dites: On plois, Je suis certaine, des deux côtés. Et, lorsqu'on parle réclame un débat public parce que les enjeux sont gigan d’investissements de cette importance et de la création tesques. Et vous suggérez que ça soit fait au BAPE. d’emplois qui peut en résulter, faut être capable de le savoir. M. Mead (Harvey): Le mémoire a été écrit en C’est parce qu’un groupe est venu hier, un groupe décembre, nous y avons apporté des changements. Nous qui représente des travailleurs. Je ne sais pas si vous étiez sommes devant des décisions déjà prises, et ce que nous là. essayions de faire dans la présentation d’hier, c’était de dire: Écoutez, là, au moins, que M. Nicolet se penche... M. Mead (Harvey): Oui. Mme Simard: O.K. Mme Simard: Je leur ai posé la question parce que eux aussi prônent l’efficacité énergétique mais aussi M. Mead (Harvey): O.K.? On ne voit plus d’in l’investissement, enfin bref à peu près dans la construction térêt, de la part du gouvernement, à donner un mandat au de tout. Je leur ai posé la question: Qu'est-ce qui est plus BAPE.