Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/178

Deutscher

Stenografischer Bericht

178. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 21064 A neten Angelika Graf (Rosenheim), Carola Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU) ...... Stauche, Dr. Barbara Hendricks und 21064 D Bärbel Höhn ...... 21043 B Dr. (CDU/CSU) ...... 21066 B Begrüßung des neuen Abgeordneten ...... 21043 B Tagesordnungspunkt 4: Wahl des Abgeordneten Jörg von Polheim als Schriftführer ...... 21043 B Antrag der Abgeordneten , , Ekin Deligöz, weiterer Abgeordneter Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nung ...... 21043 C NEN: Gemeinsam für gute Bildung und Wissenschaft – Grundgesetz für beide Zu- Absetzung des Tagesordnungspunkts 18 b kunftsfelder ändern bis d ...... 21044 C (Drucksache 17/9565) ...... 21067 B Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 21044 C Sylvia Löhrmann, Ministerin (Nordrhein-Westfalen) ...... 21067 C Tagesordnungspunkt 3: Patrick Meinhardt (FDP) ...... 21068 B Abgabe einer Regierungserklärung durch (CDU/CSU) ...... 21070 B die Bundeskanzlerin: zum G-8-Gipfel am 18./19. Mai 2012 in Camp David und zum (SPD) ...... 21072 B NATO-Gipfel am 20./21. Mai 2012 in Chi- Heiner Kamp (FDP) ...... 21073 D cago ...... 21044 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Dr. , Bundeskanzlerin ...... 21044 D DIE GRÜNEN) ...... 21074 D Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 21049 C Dr. (DIE LINKE) ...... 21075 D Rainer Brüderle (FDP) ...... 21052 C (CDU/CSU) ...... 21077 A

Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 21054 C , Minister (Thüringen) ...... 21078 A (CDU/CSU) ...... 21056 A Dr. (Lausitz) (FDP) ...... 21079 D

Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ Dr. (SPD) ...... 21081 A DIE GRÜNEN) ...... 21058 B Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) ...... 21081 B Jörg van Essen (FDP) ...... 21060 C Dr. (DIE LINKE) ...... 21081 C Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 21061 C Dr. , Bundesministerin Dr. (CDU/CSU) . . . . . 21062 C BMBF ...... 21082 D II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 21084 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Sylvia Canel (FDP) ...... 21086 A a) Antrag der Abgeordneten , , Bärbel Höhn, weite- (Hamburg) (CDU/CSU) . . . 21086 D rer Abgeordneter und der Fraktion (CDU/CSU) ...... 21088 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kleegras- Verwendung in Biogasanlagen stärken (Drucksache 17/9322) ...... 21090 B Tagesordnungspunkt 36: b) Antrag der Abgeordneten , Dr. Ernst Dieter Rossmann, a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Dr. Hans-Peter Bartels, weiterer Abgeord- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- neter und der Fraktion der SPD: Alphabe- zes zu dem Protokoll vom 21. Oktober tisierung und Grundbildung in 2010 zur Änderung des Übereinkom- Deutschland fördern – Für eine natio- mens vom 9. Februar 1994 über die Er- nale Alphabetisierungsdekade hebung von Gebühren für die Benut- (Drucksache 17/9564) ...... 21090 B zung bestimmter Straßen mit schweren Nutzfahrzeugen c) Antrag der Abgeordneten Nicole Maisch, (Drucksache 17/9343) ...... 21089 C Dorothea Steiner, , weite- rer Abgeordneter und der Fraktion b) Antrag der Abgeordneten Jürgen Klimke, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Nanotech- Sibylle Pfeiffer, , weiterer nologie – Chancen nutzen und Risiken Abgeordneter und der Fraktion der CDU/ minimieren CSU sowie der Abgeordneten Joachim (Drucksache 17/9569) ...... 21090 C Günther (Plauen), Dr. Christiane Ratjen- Damerau, Helga Daub, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der FDP: Entwick- Tagesordnungspunkt 37: lung durch Wachstum – Der Beitrag der deutschen Wirtschaft zum Errei- a) – h) chen der Millenniumsziele Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- (Drucksache 17/9423) ...... 21089 C schusses: Sammelübersichten 425, 426, c) Antrag der Abgeordneten , 427, 428, 429, 430, 431 und 432 zu Peti- , , weiterer tionen Abgeordneter und der Fraktion der SPD: (Drucksachen 17/9415, 17/9416, 17/9417, Klimaziel der EU auf 30 Prozent anhe- 17/9418, 17/9419, 17/9420, 17/9421, ben 17/9422) ...... 21091 A (Drucksache 17/9561) ...... 21089 D d) Antrag der Abgeordneten Eva Bulling- Zusatztagesordnungspunkt 3: Schröter, Dorothée Menzner, , weiterer Abgeordneter und der Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Fraktion DIE LINKE: Europäisches Kli- schusses für Gesundheit: zu dem Vorschlag maschutzziel für 2020 auf 30 Prozent für einen Beschluss des Europäischen Par- Treibhausgasminderung erhöhen – laments und des Rates zu schwerwiegenden Überschüssige Emissionsrechte still- grenzüberschreitenden Gesundheitsbedro- legen hungen (Drucksache 17/9562) ...... 21089 D KOM(2011) 866 endg.; Ratsdok. 18509/11 e) Antrag der Abgeordneten Dr. Barbara hier: Stellungnahme gegenüber der Bun- Höll, Dr. Ilja Seifert, , weiterer desregierung gemäß Artikel 23 Absatz 2 Abgeordneter und der Fraktion DIE des Grundgesetzes LINKE: Diskriminierungsschutz für (Drucksachen 17/8673 Nr. A.13, 17/9447) . . 21091 D chronisch erkrankte Menschen in das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz

aufnehmen Zusatztagesordnungspunkt 4: (Drucksache 17/9563) ...... 21090 A Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion f) Antrag der Abgeordneten der SPD: Kitaausbau statt Betreuungsgeld 21092 A (Köln), Tom Koenigs, Ute Koczy, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Dagmar Ziegler (SPD) ...... 21092 A NIS 90/DIE GRÜNEN: Soziale und öko- Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin logische Offenlegungspflichten für Un- BMFSFJ ...... 21093 B ternehmen regeln (Drucksache 17/9567) ...... 21090 A Diana Golze (DIE LINKE) ...... 21095 B Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 III

Miriam Gruß (FDP) ...... 21096 C Dr. , Bundesminister AA ...... 21116 B Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 21097 D (SPD) ...... 21117 A Dr. (CDU/CSU) ...... 21099 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 21118 A (SPD) ...... 21100 D (BÜNDNIS 90/ (FDP) ...... 21102 A DIE GRÜNEN) (zur Geschäftsordnung) . . 21119 C (SPD) ...... 21103 B Bernhard Kaster (CDU/CSU) (CDU/CSU) ...... 21104 B (zur Geschäftsordnung) ...... 21119 D (Schwandorf) (SPD) . . . . 21105 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 21120 B (CDU/CSU) ...... 21107 C Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 21120 D (CDU/CSU) ...... 21108 C Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister AA ...... 21121 B Tagesordnungspunkt 5: Stefan Rebmann (SPD) ...... 21121 D – Beschlussempfehlung und Bericht des Ingo Gädechens (CDU/CSU) ...... 21123 A Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der (CDU/CSU) ...... 21124 A Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der EU-geführten Ope- Namentliche Abstimmung ...... 21125 A ration Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias auf Grundlage des Seerechtsübereinkom- Ergebnis ...... 21131 D mens der Vereinten Nationen (VN) von 1982 und der Resolutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom Tagesordnungspunkt 6: 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Okto- Antrag der Abgeordneten , ber 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember Dr. Marlies Volkmer, Bärbel Bas, weiterer 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember Abgeordneter und der Fraktion der SPD: In- 2008, 1897 (2009) vom 30. November dividuelle Gesundheitsleistungen eindäm- 2009, 1950 (2010) vom 23. November men 2010, 2020 (2011) vom 22. November (Drucksache 17/9061) ...... 21125 B 2011 und nachfolgender Resolutionen des Sicherheitsrates der VN in Verbin- Mechthild Rawert (SPD) ...... 21125 C dung mit der Gemeinsamen Aktion Erwin Rüddel (CDU/CSU) ...... 21126 C 2008/851/GASP des Rates der Europäi- schen Union (EU) vom 10. November (DIE LINKE) ...... 21127 C 2008, dem Beschluss 2009/907/GASP Mechthild Rawert (SPD) ...... 21128 C des Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP (DIE LINKE) ...... 21129 A des Rates der EU vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Ra- Gabriele Molitor (FDP) ...... 21130 B tes der EU vom 7. Dezember 2010 und Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ dem Beschluss 2012/174/GASP des Ra- DIE GRÜNEN) ...... 21134 A tes der EU vom 23. März 2012 (Drucksachen 17/9339, 17/9598) ...... 21109 D (CDU/CSU) ...... 21135 C

– Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ § 96 der Geschäftsordnung DIE GRÜNEN) ...... 21136 C (Drucksache 17/9599) ...... 21110 A Dr. Marlies Volkmer (SPD) ...... 21138 A Burkhardt Müller-Sönksen (FDP) ...... 21110 B Dr. h. c. (SPD) ...... 21111 A Tagesordnungspunkt 7: Florian Hahn (CDU/CSU) ...... 21112 D Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der interna- (DIE LINKE) ...... 21113 D tionalen Sicherheitspräsenz in Kosovo auf Dr. (BÜNDNIS 90/ der Grundlage der Resolution 1244 (1999) DIE GRÜNEN) ...... 21115 A des Sicherheitsrates der Vereinten Natio- IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 nen vom 10. Juni 1999 und des Militärisch- (BÜNDNIS 90/ Technischen Abkommens zwischen der in- DIE GRÜNEN) ...... 21155 D ternationalen Sicherheitspräsenz (KFOR) und den Regierungen der Bundesrepublik (CDU/CSU) ...... 21157 B Jugoslawien (jetzt: Republik Serbien) und (Heidelberg) (SPD) ...... 21158 B der Republik Serbien vom 9. Juni 1999 (Drucksache 17/9505) ...... 21139 B (CDU/CSU) ...... 21159 D Michael Link, Staatsminister AA ...... 21139 C Tagesordnungspunkt 10: (SPD) ...... 21141 A a) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Reaktorsicherheit BMVg ...... 21142 B – zu dem Antrag der Abgeordneten (DIE LINKE) ...... 21143 B Frank Schwabe, Ingrid Arndt-Brauer, (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Dirk Becker, weiterer Abgeordneter DIE GRÜNEN) ...... 21144 C und der Fraktion der SPD: Leitlinien für Transparenz und Umweltver- Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 21145 D träglichkeit bei der Förderung von unkonventionellem Erdgas Dr. h. c. Susanne Kastner (SPD) ...... 21146 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU) ...... 21147 C , Hans-Josef Fell, Bärbel Höhn, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Tagesordnungspunkt 8: GRÜNEN: Transparenz und Kon- a) Beschlussempfehlung und Bericht des trolle bei der Förderung von unkon- Finanzausschusses zu dem Antrag der Ab- ventionellem Erdgas in Deutschland geordneten Dr. Barbara Höll, Richard (Drucksachen 17/7612, 17/5573, 17/9450) 21161 B Pitterle, Dr. , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: b) Beschlussempfehlung und Bericht des Die Abgeltungsteuer abschaffen – Kapi- Ausschusses für Wirtschaft und Technolo- talerträge wie Löhne besteuern gie zu dem Antrag der Abgeordneten (Drucksachen 17/4878, 17/7666) ...... 21148 B Johanna Voß, Dr. Barbara Höll, Eva Bulling-Schröter, weiterer Abgeordneter b) Antrag der Abgeordneten Dr. Barbara und der Fraktion DIE LINKE: Keine Erd- Höll, Richard Pitterle, Dr. Axel Troost, gasförderung auf Kosten des Trinkwas- weiterer Abgeordneter und der Fraktion sers – Fracking bei der Erdgasförde- DIE LINKE: Steuerliche Abzugsfähig- rung verbieten

keit von Managerbezügen einschränken (Drucksachen 17/6097, 17/9196) ...... 21161 C (Drucksache 17/9552) ...... 21148 C Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister c) Antrag der Abgeordneten Sahra BMU ...... 21161 D Wagenknecht, Sevim Dağdelen, , weiterer Abgeordneter und der Frank Schwabe (SPD) ...... 21163 C Fraktion DIE LINKE: Gerechtere Vertei- Horst Meierhofer (FDP) ...... 21165 C lung durch eine 75-Prozent-Reichen- steuer für Einkommensmillionäre Johanna Voß (DIE LINKE) ...... 21167 A (Drucksache 17/9525) ...... 21148 C Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 21167 D BMF ...... 21148 D Dr. Michael Paul (CDU/CSU) ...... 21169 A Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ Klaus Breil (FDP) ...... 21170 B DIE GRÜNEN) ...... 21149 C Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Dr. Axel Troost (DIE LINKE) ...... 21150 A DIE GRÜNEN) ...... 21170 C Dr. (SPD) ...... 21151 B Dr. Daniel Volk (FDP) ...... 21152 D Namentliche Abstimmungen ...... 21171 C, D Dr. (DIE LINKE) ...... 21154 B Ergebnisse ...... 21174...... C, 21176 D Dr. Daniel Volk (FDP) ...... 21155 A 21179 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 V

Tagesordnungspunkt 33: b) Antrag der Abgeordneten Anette Hübinger, Sibylle Pfeiffer, Peter Altmaier, Vereinbarte Debatte: Enquete-Kommission „Wachstum, Wohlstand, Lebensqualität“: weiterer Abgeordneter und der Fraktion Zwischenergebnisse ...... 21172 A der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Harald Leibrecht, Dr. Christiane Ratjen- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 21172 A Damerau, Helga Daub, weiterer Abgeordne- () (SPD) ...... 21173 B ter und der Fraktion der FDP: Die Neuaus- richtung der EU-Entwicklungspolitik – Florian Bernschneider (FDP) ...... 21181 B Für eine wirksame, ergebnisorientierte, (DIE LINKE) ...... 21182 C länder- und regionenspezifische euro-

päische Entwicklungszusammenarbeit Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ (Drucksache 17/9424) ...... 21198 D DIE GRÜNEN) ...... 21184 A c) Antrag der Abgeordneten Heike Hänsel, Dr. (CDU/CSU) ...... 21185 A Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weite- (SPD) ...... 21186 B rer Abgeordneter und der Fraktion DIE (FDP) ...... 21187 A LINKE: Entwicklungszusammenarbeit der Europäischen Union – Partner- (FDP) ...... 21188 A schaft statt interessengeleitete Bevor-

Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) ...... 21189 A mundung (Drucksache 17/9461) ...... 21199 A Karin Roth (Esslingen) (SPD) ...... 21199 A Tagesordnungspunkt 9: Anette Hübinger (CDU/CSU) ...... 21201 A a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Vierter Bericht über die Umsetzung des Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 21202 D Bologna-Prozesses in Deutschland Harald Leibrecht (FDP) ...... 21204 A (Drucksache 17/8640) ...... 21190 A Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ b) Beschlussempfehlung und Bericht des DIE GRÜNEN) ...... Ausschusses für Bildung, Forschung und 21205 B Technikfolgenabschätzung zu dem An- trag der Abgeordneten , Dr. Ernst Dieter Rossmann, Willi Brase, Tagesordnungspunkt 11: weiterer Abgeordneter und der Fraktion Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- der SPD: Die soziale Dimension von Bo- schusses für Ernährung, Landwirtschaft und

logna stärken Verbraucherschutz zu dem Antrag der Frak- (Drucksachen 17/8580, 17/9604) ...... 21190 A tionen CDU/CSU, SPD, FDP und BÜND- Dr. , Parl. Staatssekretär NIS 90/DIE GRÜNEN: Schweinepest tier- BMBF ...... 21190 B schonend bekämpfen – Notimpfung ersetzt grundloses Keulen (Spandau) (SPD) ...... 21191 B (Drucksachen 17/8893, 17/9218) ...... 21206 D Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) ...... 21192 B Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 21194 A Tagesordnungspunkt 14: Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, DIE GRÜNEN) ...... 21194 D Dr. Petra Sitte, Jan Korte, weiterer Abgeord- (CDU/CSU) ...... 21196 B neter und der Fraktion DIE LINKE: Freiheit von Forschung und Lehre schützen – Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 21197 C Transparenz in Kooperationen von Hoch- schulen und Forschungseinrichtungen mit

Tagesordnungspunkt 12: Unternehmen bringen (Drucksache 17/9064) ...... 21207 A a) Antrag der Abgeordneten Karin Roth (Esslingen), Dr. Barbara Hendricks, Dr. Bärbel Kofler, weiterer Abgeordneter Tagesordnungspunkt 13: und der Fraktion der SPD sowie der Abge- ordneten Ute Koczy, , Thilo Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Hoppe und der Fraktion BÜNDNIS 90/ schusses für Bildung, Forschung und Tech- DIE GRÜNEN: Neuausrichtung der nikfolgenabschätzung zu dem Antrag der Ab- Europäischen Entwicklungspolitik für geordneten Florian Hahn, mehr Kohärenz und wirksame Armuts- (Weiden), Michael Kretschmer, weiterer Ab- bekämpfung geordneter und der Fraktion der CDU/CSU (Drucksache 17/9553) ...... 21198 D sowie der Abgeordneten Dr. Martin Neumann VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(Lausitz), Patrick Meinhardt, Dr. Peter Tagesordnungspunkt 18: Röhlinger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Forschung für die zivile a) Antrag der Abgeordneten Marco Bülow, Sicherheit Dirk Becker, Gerd Bollmann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: (Drucksachen 17/8573, 17/9550) ...... 21207 A Keine deutsche Zustimmung zu einer europäischen Förderung der Atomener- gie Tagesordnungspunkt 16: (Drucksache 17/9554) ...... 21208 B Antrag der Abgeordneten Elisabeth Thomas Bareiß (CDU/CSU) ...... 21208 C Scharfenberg, , Markus Kurth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 21209 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine Marco Bülow (SPD) ...... 21210 C grundlegende Reform der Pflegeversiche- rung – Nutzerorientiert, solidarisch, zu- Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) ...... 21211 C kunftsfest (FDP) ...... 21211 D (Drucksache 17/9566) ...... 21207 B Dorothée Menzner (DIE LINKE) ...... 21212 B Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 15: DIE GRÜNEN) ...... 21213 B Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht der Bundesregierung über die Maßnahmen zur Förderung der Kulturar- Tagesordnungspunkt 19: beit gemäß § 96 des Bundesvertriebenenge- Antrag der Abgeordneten Sabine setzes in den Jahren 2009 und 2010 Zimmermann, , Alexander (Drucksache 17/9401) ...... 21207 C Ulrich, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE: Soziale Errungenschaften in der Europäischen Union verteidigen und Zusatztagesordnungspunkt 5: ausbauen (Drucksache 17/9410) ...... 21214 A Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Einver- Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 21214 B nehmensherstellung von Bundestag und Dr. (CDU/CSU) ...... Bundesregierung zur geplanten Einberu- 21215 A fung einer Regierungskonferenz und zum (SPD) ...... 21216 A geplanten Beschluss der Regierungskonfe- renz über die Zustimmung zum Protokoll Heinz Golombeck (FDP) ...... 21217 A zu den Anliegen der irischen Bevölkerung Sabine Zimmermann (DIE LINKE) ...... 21217 D bezüglich des Vertrags von Lissabon Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ hier: Stellungnahme des Deutschen Bun- DIE GRÜNEN) ...... 21218 C destages nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes i. V. m. § 10 des Gesetzes über die Zusammenarbeit von Bundesre- Tagesordnungspunkt 20: gierung und Deutschem Bundestag in An- gelegenheiten der Europäischen Union Antrag der Abgeordneten Friedrich Ostendorff, Bärbel Höhn, Cornelia Behm, (Drucksache 17/9568) ...... 21207 D weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Systemati- schen Antibiotikamissbrauch bekämpfen – Tagesordnungspunkt 17: Tierhaltung umbauen (Drucksache 17/9068) ...... 21219 B Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Bildung, Forschung und Tech- (CDU/CSU) ...... 21219 C nikfolgenabschätzung zu dem Antrag der Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) ...... 21220 D Abgeordneten René Röspel, Dr. , Dr. Ernst Dieter Rossmann, weite- Dr. Christel Happach-Kasan (FDP) ...... 21222 B rer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Dr. (DIE LINKE) ...... 21223 C Schutz der biologischen Vielfalt – Die Taxonomie in der Biologie stärken Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 17/3484, 17/9549) ...... 21208 A DIE GRÜNEN) ...... 21224 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 VII

Tagesordnungspunkt 21: b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Menschenrechte und Hu- Antrag der Fraktion der SPD: Die Umsetzung manitäre Hilfe zu dem Antrag der Abge- der UN-Resolution 1325 mit einem Rechen- ordneten Volker Beck (Köln), Tom schaftsmechanismus fördern Koenigs, Uwe Kekeritz, weiterer Abge- (Drucksache 17/8777) ...... 21225 D ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Jürgen Klimke (CDU/CSU) ...... 21225 D DIE GRÜNEN: Fakultativprotokoll zum UN-Sozialpakt unterzeichnen und rati- Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) ...... 21227 B fizieren Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 21228 A (Drucksachen 17/8461, 17/9528) ...... 21240 A Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 21228 B (CDU/CSU) ...... 21240 A Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ Ullrich Meßmer (SPD) ...... 21241 A DIE GRÜNEN) ...... 21229 C (FDP) ...... 21241 D (DIE LINKE) ...... 21242 C Tagesordnungspunkt 22: Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Dirk Becker, Gerd DIE GRÜNEN) ...... 21243 B Bollmann, Marco Bülow, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der SPD: Schadstoff- belastung durch Abfallmitverbrennung Tagesordnungspunkt 25: senken – Gleiche Bedingungen für Müll- verbrennung und Abfallmitverbrennung Antrag der Abgeordneten , Dagmar (Drucksache 17/9555) ...... 21230 A Freitag, Dr. h. c. Gernot Erler, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion der SPD sowie der Dr. Michael Paul (CDU/CSU) ...... 21230 B Abgeordneten Marieluise Beck (Bremen), Gerd Bollmann (SPD) ...... 21231 D Katrin Göring-Eckardt, Viola von Cramon- Taubadel, weiterer Abgeordneter und der Dr. Lutz Knopek (FDP) ...... 21233 B Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ralph Lenkert (DIE LINKE) ...... 21234 A Keine Eishockey-Weltmeisterschaft 2014 in Belarus

Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ (Drucksache 17/9557) ...... 21245 A DIE GRÜNEN) ...... 21234 D Eberhard Gienger (CDU/CSU) ...... 21245 A Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU) ...... 21246 C Tagesordnungspunkt 23: (SPD) ...... 21247 B Antrag der Abgeordneten Dr. , Diana Golze, Matthias W. Birkwald, weiterer Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 21248 D Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: (DIE LINKE) ...... 21250 B Für gute Arzneimittelversorgung Versand- handel auf rezeptfreie Arzneimittel begren- Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ zen DIE GRÜNEN) ...... 21251 A (Drucksache 17/9556) ...... 21235 C (CDU/CSU) ...... 21235 C Tagesordnungspunkt 26: Dr. Marlies Volkmer (SPD) ...... 21236 D Antrag der Abgeordneten Daniela Kolbe Heinz Lanfermann (FDP) ...... 21237 D (Leipzig), Sönke Rix, Dr. h. c. , weiterer Abgeordneter und der Frak- Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) ...... 21238 B tion der SPD: Rechtswidrige Extremismus- Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ klausel in den Bundesprogrammen gegen DIE GRÜNEN) ...... 21239 A Rechtsextremismus sofort aufheben (Drucksache 17/9558) ...... 21252 A (CDU/CSU) ...... 21252 B Tagesordnungspunkt 24: Norbert Geis (CDU/CSU) ...... 21253 A a) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Volker Beck (Köln), Tom Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD) ...... 21253 D Koenigs, Uwe Kekeritz, weiteren Abgeord- Florian Bernschneider (FDP) ...... 21254 D neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Dr. (FDP) ...... 21255 D Gesetzes zum Fakultativprotokoll zum (DIE LINKE) ...... 21256 C Internationalen Pakt über wirtschaftli- che, soziale und kulturelle Rechte (BÜNDNIS 90/ (Drucksachen 17/8452, 17/9528) ...... 21239 D DIE GRÜNEN) ...... 21257 B VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Tagesordnungspunkt 27: (CDU/CSU) ...... 21274 B Antrag der Abgeordneten Katrin Kunert, Günter Gloser (SPD) ...... 21274 C Dr. Ilja Seifert, Dr. Kirsten Tackmann, weiterer Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 21275 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Umfassende Teilhabe am Sport für Men- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 21276 A schen mit Behinderung ermöglichen – UN- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ Behindertenrechtskonvention umsetzen DIE GRÜNEN) ...... 21276 D (Drucksache 17/9190) ...... 21258 B

Klaus Riegert (CDU/CSU) ...... 21258 C Nächste Sitzung ...... 21277 D (CDU/CSU) ...... 21260 A

Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD) ...... 21261 A Anlage 1 Dr. Lutz Knopek (FDP) ...... 21262 A Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 21279 A Katrin Kunert (DIE LINKE) ...... 21262 C

Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ Anlage 2 DIE GRÜNEN) ...... 21263 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. , Tabea Rößner und Josef Tagesordnungspunkt 28: Philip Winkler (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) zur namentlichen Abstimmung über die Unterrichtung durch den Deutschen Ethikrat: Beschlussempfehlung zu dem Antrag: Fort- Stellungnahme des Deutschen Ethikrates setzung der Beteiligung bewaffneter deut- Intersexualität scher Streitkräfte an der EU-geführten Opera- (Drucksache 17/9088) ...... 21263 D tion Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) ...... 21264 A vor der Küste Somalias auf Grundlage des Seerechtsübereinkommens der Vereinten Na- Christel Humme (SPD) ...... 21265 A tionen (VN) von 1982 und der Resolutionen Sibylle Laurischk (FDP) ...... 21266 C 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Okto- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 21300 A ber 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 (2009) vom 30. November 2009, 1950 DIE GRÜNEN) ...... 21267 D (2010) vom 23. November 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011 und nachfolgender Resolutionen des Sicherheitsrates der VN in Tagesordnungspunkt 29: Verbindung mit der Gemeinsamen Aktion Antrag der Abgeordneten Wolfgang Gehrcke, 2008/851/GASP des Rates der Europäischen Ulla Jelpke, Sevim Dağdelen, weiterer Abge- Union (EU) vom 10. November 2008, dem ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Um- Beschluss 2009/907/GASP des Rates der EU fassende Visaliberalisierungen für Men- vom 8. Dezember 2009, dem Beschluss 2010/ schen in Russland und Osteuropa 437/GASP des Rates der EU vom 30. Juli (Drucksache 17/9191) ...... 21269 B 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Ra- tes der EU vom 7. Dezember 2010 und dem (CDU/CSU) ...... 21269 B Beschluss 2012/174/GASP des Rates der EU Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD) . . . 21271 B vom 23. März 2012 (Tagesordnungspunkt 5) 21279 C Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 21271 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 21272 C Anlage 3 Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen DIE GRÜNEN) ...... 21273 C Abstimmung über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteiligung be- waffneter deutscher Streitkräfte an der EU-ge- Tagesordnungspunkt 30: führten Operation Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias auf Antrag der Abgeordneten Wolfgang Gehrcke, Grundlage des Seerechtsübereinkommens der Paul Schäfer (Köln), Jan van Aken, weiterer Vereinten Nationen (VN) von 1982 und der Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Resolutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, Ilse Stöbe als Widerstandskämpferin im 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) Auswärtigen Amt anerkennen vom 7. Oktober 2008, 1846 (2008) vom 2. De- (Drucksache 17/7488) ...... 21274 A zember 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 IX

2008, 1897 (2009) vom 30. November 2009, gas“ und „Transparenz und Kontrolle bei der 1950 (2010) vom 23. November 2010, 2020 Förderung von unkonventionellem Erdgas in (2011) vom 22. November 2011 und nachfol- Deutschland“ sowie über die Beschlussemp- gender Resolutionen des Sicherheitsrates der fehlung zu dem Antrag: „Keine Erdgasförde- VN in Verbindung mit der Gemeinsamen Ak- rung auf Kosten des Trinkwassers – Fracking tion 2008/851/GASP des Rates der Europäi- bei der Erdgasförderung verbieten“ (Tages- schen Union (EU) vom 10. November 2008, ordnungspunkt 10 a und b) dem Beschluss 2009/907/GASP des Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Beschluss Reinhard Grindel (CDU/CSU) ...... 21284 B 2010/437/GASP des Rates der EU vom (CDU/CSU) ...... 21284 B 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/ GASP des Rates der EU vom 7. Dezember Dr. (CDU/CSU) ...... 21285 B 2010 und dem Beschluss 2012/174/GASP (CDU/CSU) ...... 21285 C des Rates der EU vom 23. März 2012 (Ta- gesordnungspunkt 5) Tankred Schipanski (CDU/CSU) ...... 21286 B Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU) . . 21280 C Dr. (CDU/CSU) ...... 21286 D Kirsten Lühmann (SPD) ...... 21280 D Gisela Piltz (FDP) ...... 21281 A Anlage 6 Frank Schäffler (FDP) ...... 21281 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts zu Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ dem Antrag: Schweinepest tierschonend be- DIE GRÜNEN) ...... 21282 B kämpfen – Notimpfung ersetzt grundloses Keulen (Tagesordnungspunkt 11) Anlage 4 Dieter Stier (CDU/CSU) ...... 21287 C Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten (CDU/CSU) ...... 21288 B , , Helmut Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) ...... Brandt, Dr. , Ralph 21288 D Brinkhaus, Cajus Caesar, Ingrid Fischbach. Hans-Michael Goldmann (FDP) ...... 21289 D Klaus-Peter Flosbach, Jürgen Hardt, Dr. , Ursula Heinen-Esser, Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) ...... 21290 C Rudolf Henke, , Peter Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Hintze, , Dieter Jasper, DIE GRÜNEN) ...... 21291 C Dr. Günter Krings, Dr. , Philipp Mißfelder, , , , , Anlage 7 Johannes Röring, Dr. Norbert Röttgen, Karl Schiewerling, Bernhard Schulte-Drüggelte, Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung , , Reinhold der Beschlussempfehlung und des Berichts zu Sendker, , Sabine Weiss (Wesel I), dem Antrag: Forschung für die zivile Sicher- Elisabeth Winkelmeier-Becker und Willi heit (Tagesordnungspunkt 13) Zylajew (alle CDU/CSU) zu den namentli- chen Abstimmungen über die Beschlussemp- Florian Hahn (CDU/CSU) ...... 21292 C fehlung zu den Anträgen: „Leitlinien für Dr. (CDU/CSU) ...... 21293 C Transparenz und Umweltverträglichkeit bei der Förderung von unkonventionellem Erd- René Röspel (SPD) ...... 21295 B gas“ und „Transparenz und Kontrolle bei der Förderung von unkonventionellem Erdgas in Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) ...... 21296 C Deutschland“ sowie über die Beschlussemp- Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 21297 C fehlung zu dem Antrag: „Keine Erdgasförde- rung auf Kosten des Trinkwassers – Fracking Krista Sager (BÜNDNIS 90/ bei der Erdgasförderung verbieten“ (Tages- DIE GRÜNEN) ...... 21298 A ordnungspunkt 10 a und b) ...... 21283 A

Anlage 8 Anlage 5 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Erklärungen nach § 31 GO zu den namentli- des Antrags: Freiheit von Forschung und chen Abstimmungen über die Beschlussemp- Lehre schützen – Transparenz in Kooperatio- fehlung zu den Anträgen: „Leitlinien für nen von Hochschulen und Forschungseinrich- Transparenz und Umweltverträglichkeit bei tungen mit Unternehmen bringen (Tagesord- der Förderung von unkonventionellem Erd- nungspunkt 14) X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. (CDU/CSU) ...... 21298 D Anlage 11 Axel Knoerig (CDU/CSU) ...... 21299 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts zu Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 21301 A dem Antrag: Schutz der biologischen Vielfalt – Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) ...... 21302 B Die Taxonomie in der Biologie stärken (Ta- gesordnungspunkt 17) Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 21303 B Josef Göppel (CDU/CSU) ...... 21317 D Krista Sager (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 21304 A Ewa Klamt (CDU/CSU) ...... 21318 B René Röspel (SPD) ...... 21319 B Anlage 9 Dr. Peter Röhlinger (FDP) ...... 21320 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Angelika Brunkhorst (FDP) ...... 21320 D der Unterrichtung: Bericht der Bundesregie- rung über die Maßnahmen zur Förderung der Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) ...... 21321 B Kulturarbeit gemäß § 96 des Bundesvertriebe- Undine Kurth (Quedlinburg) (BÜNDNIS 90/ nengesetzes in den Jahren 2009 und 2010 (Ta- DIE GRÜNEN) ...... 21321 D gesordnungspunkt 15) (Heilbronn) (CDU/CSU) . . . . 21305 B Anlage 12 Klaus Brähmig (CDU/CSU) ...... 21306 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Dr. h. c. Wolfgang Thierse (SPD) ...... 21308 A des Antrags: Einvernehmensherstellung von Bundestag und Bundesregierung zur geplan- Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP) ...... 21308 D ten Einberufung einer Regierungskonferenz Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) ...... 21310 A und zum geplanten Beschluss der Regierungs- konferenz über die Zustimmung zum Proto- (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ koll zu den Anliegen der irischen Bevölke- DIE GRÜNEN) ...... 21310 D rung bezüglich des Vertrags von Lissabon hier: Stellungnahme des Deutschen Bundes- Anlage 10 tages nach Artikel 23 Absatz 3 des Grund- gesetzes i. V. m. § 10 des Gesetzes über die Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zusammenarbeit von Bundesregierung und des Antrags: Für eine grundlegende Reform Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der Pflegeversicherung – Nutzerorientiert, der Europäischen Union solidarisch, zukunftsfest (Tagesordnungs- punkt 16) (Zusatztagesordnungspunkt 5) Willi Zylajew (CDU/CSU) ...... 21311 C Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 21323 B (SPD) ...... 21313 A (CDU/CSU) ...... 21324 A Mechthild Rawert (SPD) ...... 21313 D Michael Roth (Heringen) (SPD) ...... 21324 D Christine Aschenberg-Dugnus (FDP) ...... 21315 A Joachim Spatz (FDP) ...... 21325 B Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 21316 A Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) ...... 21325 C Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 21317 A DIE GRÜNEN) ...... 21326 B

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21043

(A) (C)

178. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Norbert Lammert: Es gibt eine interfraktionelle Vereinbarung, die ver- Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. bundene Tagesordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punkte zu erweitern: (Zurufe: Guten Morgen, Herr Präsident!) ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich der CDU/CSU und FDP: begrüße Sie alle herzlich. Ich freue mich über die ausge- sprochen gute Laune, mit der Sie offenkundig zur Ple- Gute Prognosen bestätigt: Mehr Wachstum narsitzung erschienen sind, und mehr Beschäftigung in Deutschland (siehe 177. Sitzung) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das wird jetzt anders!) ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren und will sie gleich mit einer Serie von Glückwünschen Ergänzung zu TOP 36 festigen. (B) a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Cornelia (D) Die Kollegin Angelika Graf feiert heute ihren 65. Behm, Friedrich Ostendorff, Bärbel Höhn, weite- und die Kollegin Carola Stauche ihren 60. Geburtstag. rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Beiden möchte ich im Namen des ganzen Hauses herz- NIS 90/DIE GRÜNEN lich gratulieren. Kleegras-Verwendung in Biogasanlagen stär- (Beifall) ken Es geht noch weiter: Bereits am 29. April bzw. am – Drucksache 17/9322 – 4. Mai feierten die Kolleginnen Dr. Barbara Hendricks Überweisungsvorschlag: und Bärbel Höhn ihren 60. Geburtstag. Auch ihnen Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) möchte ich auf diesem Wege noch einmal unsere guten Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und

Wünsche übermitteln. Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (Beifall) Federführung strittig Der Kollege hat mit Wirkung vom b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver 2. Mai 2012 auf die Mitgliedschaft im Deutschen Bun- Kaczmarek, Dr. Ernst Dieter Rossmann, Dr. Hans- destag verzichtet. Für ihn ist der Kollege Manfred Peter Bartels, weiterer Abgeordneter und der Todtenhausen nachgerückt. Im Namen des Hauses be- Fraktion der SPD grüße ich den neuen Kollegen und wünsche ihm einen Alphabetisierung und Grundbildung in Deutsch- guten Einstieg in unsere Arbeit und gute Zusammenar- land fördern – Für eine nationale Alphabeti- beit. sierungsdekade (Beifall) – Drucksache 17/9564 – Wir müssen vor Eintritt in die Tagesordnung eine Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Wahl durchführen, die hoffentlich nicht hochumstritten Technikfolgenabschätzung (f) sein wird. Der Kollege Dr. Martin Neumann hat sein Innenausschuss Schriftführeramt niedergelegt. Als neuen Schriftführer Ausschuss für Arbeit und Soziales schlägt die Fraktion der FDP den Kollegen Jörg von Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Polheim vor. Können Sie sich damit anfreunden? – Ist Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung jemand dagegen? – Dann stelle ich die einstimmige Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Wahl des Kollegen von Polheim zum Schriftführer fest. Haushaltsausschuss 21044 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole Außerdem wird der Tagesordnungspunkt 18 b bis d (C) Maisch, Dorothea Steiner, Kerstin Andreae, wei- abgesetzt. terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Darüber hinaus kommt es zu den in der Zusatzpunkte- NIS 90/DIE GRÜNEN liste dargestellten weiteren Änderungen des Ablaufs. Nanotechnologie – Chancen nutzen und Risi- Schließlich mache ich auf eine nachträgliche Aus- ken minimieren schussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunkteliste – Drucksache 17/9569 – aufmerksam: Überweisungsvorschlag: Der am 26. April 2012 (175. Sitzung) überwiesene Ausschuss für Bildung, Forschung und nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Haus-

Technikfolgenabschätzung (f) haltsausschuss (8. Ausschuss) zur Mitberatung über- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und wiesen werden: Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Ausschuss für Gesundheit gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Beglei- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit tung der Reform der Bundeswehr (Bundes- wehrreform-Begleitgesetz – BwRefBeglG) ZP 3 Weitere abschließende Beratung ohne Aus- sprache – Drucksache 17/9340 – Ergänzung zu TOP 37 Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuss (f) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Innenausschuss richts des Ausschusses für Gesundheit Rechtsausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales zu dem Vorschlag für einen Beschluss des Eu- Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 GO ropäischen Parlaments und des Rates zu schwerwiegenden grenzüberschreitenden Ge- Sind Sie damit einverstanden? – Ich höre keinen Wi- sundheitsbedrohungen derspruch. Dann ist das so beschlossen. KOM(2011) 866 endg.; Ratsdok. 18509/11 Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 auf: hier: Stellungnahme gegenüber der Bundesre- Abgabe einer Regierungserklärung durch die gierung gemäß Artikel 23 Absatz 2 des Grund- Bundeskanzlerin gesetzes zum G-8-Gipfel am 18./19. Mai 2012 in Camp (B) – Drucksachen 17/8673 Nr. A.13, 17/9447 – David und zum NATO-Gipfel am 20./21. Mai (D) 2012 in Chicago ZP 4 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der SPD: Hierzu liegt uns ein Entschließungsantrag der Frak- tion Die Linke vor. Kitaausbau statt Betreuungsgeld Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für ZP 5 Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, die Aussprache im Anschluss an die Regierungserklä- SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rung 90 Minuten vorgesehen. – Auch darüber gibt es of- Einvernehmensherstellung von Bundestag und fensichtlich Einvernehmen. Dann können wir so verfah- Bundesregierung zur geplanten Einberufung ren. einer Regierungskonferenz und zum geplanten Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat Beschluss der Regierungskonferenz über die die Bundeskanzlerin, Frau Dr. Angela Merkel. Zustimmung zum Protokoll zu den Anliegen der irischen Bevölkerung bezüglich des Ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) trags von Lissabon hier: Stellungnahme des Deutschen Bundes- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: tages nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundge- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! setzes i. V. m. § 10 des Gesetzes über die Zu- Meine Damen und Herren! In den nächsten Wochen sammenarbeit von Bundesregierung und werden die Vereinigten Staaten von Amerika Gastgeber Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der zweier wichtiger internationaler Konferenzen sein. Zu- Europäischen Union erst treffen sich die G-8-Staaten in Camp David. An- schließend findet die Jahrestagung der NATO in Chicago – Drucksache 17/9568 – statt. ZP 6 Abgabe einer Regierungserklärung durch den Im Mittelpunkt des G-8-Treffens werden – das ist bei Bundesminister des Auswärtigen allen G-8-Treffen so – Themen der Weltwirtschaft ste- Europas Weg aus der Krise: Wachstum durch hen. Dabei wird natürlich auch die wirtschaftliche Ent- Wettbewerbsfähigkeit wicklung im Euro-Raum eine ganz wesentliche Rolle spielen. Wir, die europäischen Teilnehmer, werden na- Dabei soll von der Frist für den Beginn der Beratun- türlich über die Anstrengungen zur Bekämpfung der gen, soweit erforderlich, abgewichen werden. Staatsschuldenkrise in der Euro-Zone berichten. Dabei Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21045

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) werden wir sowohl über die nächsten Schritte zur Kon- rüber. Es gibt immer wieder Versuche, Handelshemm- (C) solidierung der Haushalte sprechen als auch über die nisse zu errichten. Genau dies hemmt Wachstum. Die Maßnahmen zur Stärkung von Wachstum und Beschäfti- zuständigen internationalen Organisationen haben des- gung, die wir auf dem EU-Rat der Staats- und Regie- halb immer wieder gesagt, dass wir die Fragen des freien rungschefs im Dezember, im Januar und im März auf Handels ernst nehmen müssen, dass wir effektive Kon- den Weg gebracht haben bzw. im Juni auf den Weg brin- troll- und Korrekturmechanismen brauchen. Genau das gen werden. werde ich auf dem G-8-Gipfel ansprechen. Der Abbau der Verschuldung und die Stärkung von Außerdem werden wir in Camp David an die soge- Wachstum und Beschäftigung sind die beiden Säulen der nannte Deauville-Partnerschaft anknüpfen, die wir beim Strategie, mit der die europäischen Staats- und Regie- Gipfel in Frankreich im letzten Jahr mit den Staaten in rungschefs, die europäischen Institutionen und der Inter- Nordafrika begründet haben. Seitdem ist diese Deau- nationale Währungsfonds die Staatsschuldenkrise in Eu- ville-Partnerschaft erweitert worden, einmal um das ropa überwinden. Um es an dieser Stelle noch einmal Land Libyen, aber vor allen Dingen auch um neue In- ganz unmissverständlich zu sagen – auch gerade in Rich- strumente. Ein wichtiger Baustein ist die Mandatserwei- tung der Opposition –: Wachstum durch Strukturrefor- terung der Europäischen Bank für Wiederaufbau und men, das ist sinnvoll, das ist wichtig, das ist notwendig, Entwicklung. Der Deutsche Bundestag hat mit seiner Wachstum auf Pump, das würde uns wieder an den An- Entscheidung am 29. März 2012 dazu beigetragen, dass fang der Krise zurückwerfen. Deshalb dürfen wir genau wir hier einen Erfolg vermelden können. Ich hoffe, dass das nicht machen, und wir werden es auch nicht machen. auch der Bundesrat morgen dem Ratifizierungsgesetz zustimmen wird. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ebenso wünsche ich mir, dass auf der anstehenden Ich werde also, wie schon viele Male zuvor, auch in Jahrestagung der Europäischen Bank für Wiederaufbau Camp David wieder deutlich machen: Die Überwindung und Entwicklung am 18. und 19. Mai möglichst viele der Staatsschuldenkrise in Europa kann und wird nicht weitere Staaten ebenfalls die Ratifizierung erklären, da- über Nacht erfolgen, auch nicht mit dem – sosehr wir mit die Bank für Wiederaufbau und Entwicklung ihre uns das wünschen – alles befreienden Paukenschlag. Tätigkeit in den südlichen und östlichen Mittelmeeran- Ebenso wenig gibt es den einen Königsweg oder das rainerstaaten so rasch wie möglich aufnehmen kann. eine vermeintliche Wundermittel. Es wurde schon über so vieles diskutiert, von Euro-Bonds bis zur Hebelwir- Meine Damen und Herren, die wirtschaftlichen He- kung. All diese Mittel kamen und gingen, wirkten erst rausforderungen werden ohne Zweifel im Mittelpunkt wie Wunderwaffen und sind dann doch wieder als nicht des G-8-Treffens stehen. Dennoch dürfen wir andere (B) tragfähige Lösungen erkannt worden. Tragfähig ist und Herausforderungen wie den Klimawandel und dessen (D) bleibt allein eines: zu akzeptieren, dass die Überwindung Kernthemen nicht aus den Augen verlieren. Deshalb der Krise ein langer, anstrengender Prozess ist, der nur werden wir auch darüber in Camp David beraten. erfolgreich sein wird, wenn wir bei den Ursachen der Krise ansetzen. Das sind sowohl die horrende Verschul- Wir müssen deutlich mehr Anstrengungen unterneh- dung als auch die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit eini- men als bisher vereinbart, um die CO2-Emissionen nach- ger Euro-Staaten. haltig so zu reduzieren, dass das 2-Grad-Ziel erreicht werden kann. Die Bundesregierung hält gemeinsam mit (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der ganzen Europäischen Union an dem Ziel fest, ein neues und verbindliches UN-Klimaschutzabkommen zu Das heißt, wir müssen gemeinsam Verschuldung ab- vereinbaren. Wir wissen – das ist auch im Kreis der G-8- bauen und Wettbewerbsfähigkeit stärken. Das sind keine Staaten ganz offensichtlich –: Der Weg dorthin ist müh- Gegensätze, sondern das gehört zusammen. Das gilt im sam, aber er liegt in unser aller Interesse. Deshalb ist er Übrigen nicht nur für Europa, sondern für nahezu alle unumgänglich. Industriestaaten. Gemeinsam müssen wir im Kreis der Industriestaaten – dafür ist die G 8 genau das richtige (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Format – stärker denn je daran arbeiten, von der hohen Der Weg wird kein leichter sein! Er wird stei- Verschuldung herunterzukommen. Damit legen wir den nig und schwer!) Grundstein für ein stabiles und dauerhaftes, also nach- haltiges, Wachstum. Auch in der Energiepolitik stehen wir vor großen He- rausforderungen. Die G-8-Staaten haben sich verpflich- Für ein so verstandenes Wachstum der Weltwirtschaft tet, eine Politik für eine saubere, sichere und bezahlbare sind freier Handel und offene Weltmärkte ganz wesentli- Energie zu machen. Aber wir wissen natürlich, dass der che Faktoren. Ich trete daher auf den anstehenden Gip- Energiemix in den einzelnen Mitgliedstaaten der G 8 feln, sowohl auf dem G-8-Gipfel in diesem Monat als sehr unterschiedlich ist. Dennoch – trotz dieser sehr un- auch auf dem G-20-Gipfel im Juni in Mexiko, dafür ein, terschiedlichen Herangehensweise in der Energiepoli- dass wir unser gemeinsames Bekenntnis zum freien tik – wollen wir über die Auswirkungen eines veränder- Handel bekräftigen. Die G 20 haben sich dazu verpflich- ten Energiemixes auf die Infrastruktur sprechen. Das tet, keine neuen Handelshemmnisse zu errichten und be- heißt: Wie können wir einen fairen Marktzugang im stehende abzubauen. Allerdings muss man sagen, dass Gassektor erreichen? Wie kann Energieförderung auf die letzten OECD-Berichte genau zu diesem Thema das Basis von Transparenz und gemeinsamen Standards er- Gegenteil gezeigt haben. Deshalb spreche ich auch da- folgen? Wie können wir die Sicherheit der Energiepro- 21046 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) duktion gewährleisten, und das ganz besonders mit Blick Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir nicht immer mit (C) auf die Offshoregewinnung von Öl und Gas? Das wer- Nahrungsmitteln, die woanders angebaut wurden, hel- den die Themen sein, über die wir sprechen. fen, sondern dass wir wirklich Hilfe zur Selbsthilfe ge- ben, und zwar auf Basis privater, sich rentierender Inves- Es geht natürlich auch um den Einsatz erneuerbarer titionen. Deshalb teile ich dieses Ziel absolut. Energien und die Erhöhung der Energieeffizienz. Ich glaube, wir sind uns einig: Die Bundesregierung ist Vor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) reiter dieser Entwicklung, weil wir die erneuerbaren Es geht darum, Kleinbauern Zugang zu Geld und Energien zu einem wichtigen Bestandteil unserer Ener- Märkten zu verschaffen, gieversorgung ausbauen. Ich glaube deshalb, wir können diese Diskussionen auf dem G-8-Gipfel mit gutem (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Selbstbewusstsein bewältigen. Ja, ja! Exportsubventionen streichen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Technologien für besseren Anbau und bessere Lagerung zur Verfügung zu stellen und die Risiken besser zu be- Meine Damen und Herren, 7 Milliarden Menschen le- herrschen. Ich glaube, die Entwicklungspolitik von ben inzwischen auf der Erde. Sie alle wollen Zugang zu Minister Niebel bietet eine gute Gelegenheit, hier über Energie, sie wollen Teilhabe am Wohlstand, und sie wol- unsere Erfolge zu berichten. len vor allen Dingen Wasser und Nahrung. Deshalb ist es in seiner Bedeutung nicht zu unterschätzen, dass gerade (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – die USA für Camp David eine sogenannte neue Allianz Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: planen, und zwar mit sechs Staaten aus der Subsahara- Oh! Das glaubt der ja selber nicht!) Region Afrikas, um die Ernährungssicherung in Afrika Die intensiven Bemühungen zur Ernährungssicherung weiter auszubauen. müssen jedenfalls über 2012 hinaus fortgesetzt werden. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meine Damen und Herren, Staatsverschuldung ab- NEN]: Fangen Sie doch mal mit der Agrarre- bauen, Wettbewerbsfähigkeit stärken, Wachstum und form hier an, statt sie zu blockieren!) Beschäftigung schaffen, den Hunger auf der Welt be- – Hochverehrte Frau Künast, Sie haben sicherlich schon kämpfen und das Klima schützen, das alles sind The- mitbekommen, dass ich über die Tagesordnung des men, die zeigen, was Globalisierung im 21. Jahrhundert Gastgebers Vereinigte Staaten von Amerika spreche. Das bedeutet. Kein Land der Welt kann die großen Heraus- ist für Sie vielleicht schwer auszuhalten; aber das ist hier forderungen unserer Zeit tatsächlich erfolgreich alleine (B) meine Aufgabe. Deshalb komme ich dieser Aufgabe bewältigen – auch die außen- und sicherheitspolitischen (D) nach. Herausforderungen nicht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – So ist es nur folgerichtig, dass unmittelbar im An- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schluss an den G-8-Gipfel der NATO-Gipfel in Chicago NEN]: Treffer versenkt! Und Frau Aigner stattfindet, auf dem ebenfalls einmal mehr deutlich wer- macht mit Ihrer Unterstützung das Gegenteil!) den wird, in welch veränderter Form gegenüber der Zeit des Kalten Krieges die außen- und sicherheitspolitischen Die Vereinigten Staaten von Amerika wollen sich richti- Aufgaben unserer Zeit die Allianz und darüber hinaus gerweise mit der Ernährungssicherung in der Subsahara- die Staaten der Welt fordern. Region beschäftigen. Dass Sie das nicht besonders inte- ressiert, kann ja sein. Aber wir werden uns dafür interes- Wir sollten den Ausgangspunkt nie vergessen: In den sieren. vergangenen 63 Jahren stand keine Organisation so klar und so zuverlässig für Frieden und Freiheit wie die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Nordatlantische Allianz. Gerade wir Deutschen – das möchte ich hier heute noch einmal erwähnen – haben der 2012 läuft das dritte und letzte Jahr der Initiative von NATO und der Solidarität unserer Verbündeten ganz be- L‘Aquila aus. In diesem Rahmen haben die G-8-Staaten sonders viel zu verdanken. und viele weitere Staaten 22 Milliarden US-Dollar für den Kampf gegen den Hunger eingesetzt. Allein mit dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie deutschen Beitrag von 2,1 Milliarden Euro wurde eine bei Abgeordneten der SPD) Menge erreicht. Doch wir haben im letzten Jahr gesehen Nach dem Fall des Eisernen Vorhangs und dem Ende des – die Hungerkatastrophe am Horn von Afrika hat es uns Kalten Krieges in den 90er-Jahren öffnete die NATO noch einmal gezeigt –: Unser Engagement darf auf gar ihre Türen für neue Mitglieder und Partner im Osten, keinen Fall nachlassen. Das wird es auch nicht. Deshalb und sie beendete den Krieg auf dem Balkan. ist das ehrgeizige Ziel der neuen Allianz zur Ernährungs- sicherung, binnen zehn Jahren 50 Millionen Afrikaner Erstmals seit dem Washingtoner NATO-Gipfel von aus der Armut zu befreien. Das wollen die G 8 in erster 1999 sind die USA jetzt wieder Gastgeber eines NATO- Linie durch bessere Rahmenbedingungen für private In- Gipfels. Der Bundesverteidigungsminister, der Bundes- vestitionen erreichen. außenminister und ich werden gemeinsam dort sein. (Beifall der Abg. Dagmar G. Wöhrl [CDU/ (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- CSU]) NEN]: Wie schön!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21047

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Eine zentrale Botschaft unseres Treffens in Chicago ist (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) für mich die Bekräftigung der transatlantischen Verbin- NEN]: Alleine heraus!) dung zwischen Europa und Nordamerika auf der Grund- lage gemeinsamer Werte und Interessen – und das in Dazu gehört im Übrigen auch, dass sich Afghanistan Zeiten völlig neuer Bedrohungen. über 2014 hinaus auf die internationale Staatengemein- schaft verlassen kann. Die internationale Afghanistan- Die Welt verändert sich, und zwar immer schneller. Konferenz in Bonn im Dezember 2011 hat das ausdrück- Sie wird komplexer, und Europäer und Amerikaner bli- lich bestätigt. cken heute stärker als früher zum Beispiel auf Asien und Konkret heißt das: Wir unterstützen Afghanistan auch die aufstrebenden Schwellenländer. Aber ich sage: Den- nach dem Ende von ISAF ab 2015 substanziell, auch noch oder vielleicht gerade deswegen sind wir, die Euro- wenn der künftige NATO-Auftrag ein grundlegend ande- päer und die Amerikaner, unverändert aufeinander ange- rer sein wird als der bisherige. Kern des neuen Auftrags wiesen. Dies gilt vorneweg für die Stabilisierung werden die Ausbildung, die Unterstützung und die Bera- Afghanistans, damit von dort keine terroristische Gefahr tung der afghanischen Sicherheitskräfte sein, sowohl mehr für die Welt ausgeht. beim Militär als auch bei der Polizei. Gleichzeitig erwar- (Zurufe von der LINKEN: Oh!) ten wir von Afghanistan, dass es seine Regierungs- führung verbessert, den Wahlprozess reformiert und vor Wir werden eine Bilanz des bisherigen ISAF-Engage- allen Dingen die Korruption bekämpft. ments ziehen und weitere wichtige Schritte für ein stabi- Afghanistan braucht für die Zeit nach 2014 jedoch les und sicheres Afghanistan beschließen. Immer wieder nicht nur eine sicherheitspolitische, sondern auch eine mussten wir Rückschläge auf dem Weg dorthin verkraf- wirtschaftliche und zivilgesellschaftliche Perspektive. ten; das steht völlig außer Zweifel. Doch ebenso steht Wir wollen dazu schon beim G-8-Gipfel in Camp David außer Zweifel, dass in Afghanistan bereits wichtige an die Afghanistan-Konferenz in Bonn im letzten Ziele erreicht worden sind: Das Land ist heute kein Dezember anknüpfen und für die nächste Afghanistan- Rückzugsraum für al-Qaida mehr, die Taliban sind ge- Konferenz in Tokio ein Signal aussenden; denn die Mit- schwächt, die Zahl der Anschläge geht seit Monaten gliedstaaten der G 8 tragen derzeit knapp 80 Prozent der kontinuierlich zurück, die Zahl der afghanischen Sicher- zivilen Hilfe für Afghanistan. Deshalb haben wir hier heitskräfte ist in den letzten Jahren durch verstärkte Aus- weiterhin eine sehr große Verantwortung. bildungsmaßnahmen der internationalen Gemeinschaft kontinuierlich gestiegen und wird in diesem Jahr die ge- Die Bundesregierung wird sich mit einem substan- planten 352 000 erreichen. ziellen Beitrag auch an dieser Aufgabe beteiligen, erwar- (B) tet allerdings auch ihrerseits von ihren Partnern, dass sie (D) Aber nicht nur die Quantität der Sicherheitskräfte dies ebenfalls tun, bis die Afghanen auch die finanzielle wurde erhöht, auch ihre Qualität hat sich deutlich ver- Verantwortung, nach und nach aufsteigend, übernehmen bessert. So hat die rasche und professionelle Reaktion können. Hier sind allerdings nicht nur die NATO-Staaten der afghanischen Sicherheitskräfte auf die jüngsten An- gefragt, sondern auch die internationale Staatengemein- schläge in Kabul und anderen Städten im vergangenen schaft insgesamt; denn die ganze Welt hat ein Interesse Monat gezeigt, dass die laufenden Ausbildungsanstren- an Stabilität in dieser Region und daran, dass Afghanis- gungen durchaus Früchte tragen. Die afghanischen tan nie wieder Rückzugsraum für Terroristen werden Sicherheitskräfte sind zunehmend in der Lage, selbst für kann. die Sicherheit im eigenen Land zu sorgen. Das heißt, die Rolle der internationalen Truppen in Afghanistan ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schiebt sich immer mehr von der Operationsführung hin Ich möchte in diesem Zusammenhang nicht über Af- zu Unterstützung und Beistand. Das ist genau das, was ghanistan sprechen, ohne an alle deutschen Landsleute die internationale Gemeinschaft mit der graduellen zu denken, die dort ihren Beitrag leisten. Ich danke unse- Übergabe der Sicherheitsverantwortung im gesamten ren Soldatinnen und Soldaten genauso wie den zivilen Land an die afghanische Regierung bis 2014 erreichen Helferinnen und Helfern. Ihr Einsatz ist von großer Be- will. deutung, und er verdient unser aller Respekt. Die internationale Rolle schwindet in dem Maße, in (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP dem die Afghanen Verantwortung übernehmen können und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und wollen. Heute lebt bereits mehr als die Hälfte der Afghanen in Gebieten, für die die afghanischen Sicher- Meine Damen und Herren, ein zweites wichtiges heitskräfte die Verantwortung tragen. Die gute Nachricht Thema in Chicago werden die militärischen Fähigkeiten lautet also: Der Prozess der Übergabe in Verantwortung, sein, die wir brauchen, um den sicherheitspolitischen den wir auf dem NATO-Gipfel 2010 in Lissabon be- Herausforderungen von heute und morgen zu begegnen. schlossen haben, kommt voran, und zwar so, wie wir uns Gerade in Zeiten knapper Kassen müssen wir Synergien das vorgenommen haben. und Gemeinsamkeiten durch noch engere Zusammen- arbeit nutzen. In Lissabon 2010 – Sie erinnern sich – In Chicago wird es nun konkret darum gehen, den in haben wir deshalb das neue Strategische Konzept Lissabon beschlossenen Fahrplan bis Ende 2014 zu be- beschlossen und das Bündnis damit auf das aktuelle kräftigen. Die Bundesregierung steht zu dem oft genann- Sicherheitsumfeld und die Herausforderungen des ten Motto: zusammen hinein, zusammen heraus. 21. Jahrhunderts ausgerichtet. Dafür brauchen wir die 21048 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) geeigneten militärischen Fähigkeiten, die jetzt stufen- Meine Damen und Herren, bei der Umsetzung des (C) weise entwickelt werden müssen. neuen Strategischen Konzepts insgesamt wird es immer öfter nicht mehr nur um nationale Beiträge gehen, son- In diesem Zusammenhang wurde das Schlagwort dern auch um die gemeinsame Bereitstellung von Fähig- „Smart Defense“ geprägt. Dabei geht es um die richtige keiten in der Allianz. Dies geht mit der Erwartung unse- Prioritätensetzung, eine enge Abstimmung der nationa- rer alliierten Partner einher, dass solche Fähigkeiten im len Verteidigungsplanungen und die gemeinsame Ent- Falle eines Einsatzes auch sicher und verlässlich zur wicklung, Beschaffung und Nutzung wichtiger militäri- Verfügung stehen müssen. scher Fähigkeiten. Dazu einige konkrete Beispiele. Ich muss im Deutschen Bundestag auf diese Erwar- Erstes Beispiel: die NATO-Raketenabwehr. In Lissa- tung hinweisen. Deshalb werden wir uns im Deutschen bon haben wir 2010 dazu einen Grundsatzbeschluss ge- Bundestag perspektivisch damit beschäftigen müssen. fasst, um uns vor neuen Bedrohungen, wie der Prolifera- Denn wie wir die Erwartungen auch an deutsche Bei- tion von Massenvernichtungswaffen und der Existenz träge zu gemeinsam bereitgestellten NATO-Fähigkeiten weitreichender Trägersysteme in einigen Ländern, zum für den Fall eines Einsatzes mit den Bestimmungen des Beispiel im Iran, zu schützen. In Chicago können wir Parlamentsbeteiligungsgesetzes in Einklang bringen jetzt feststellen, dass die sogenannte Anfangsbefähigung können, das müssen wir im Parlament noch intensiv dis- der NATO-Raketenabwehr erreicht ist. Für den weiteren kutieren. Diese Diskussion kommt mit Sicherheit auf Ausbau des Systems hat Deutschland als nationalen Bei- uns zu. trag mobile Patriot-Luftabwehrsysteme angeboten. In Lissabon haben wir darüber hinaus beschlossen, Beim Gipfel in Lissabon 2010 hat das Bündnis Russ- die Mischung der militärischen Fähigkeiten des Bünd- land die Zusammenarbeit bei der Raketenabwehr ange- nisses – konventionell, nuklear und Raketenabwehr – boten. Mit dieser Zusammenarbeit wollen wir ein quali- einer grundsätzlichen Überprüfung zu unterziehen. Die- tativ neues Kapitel im Verhältnis zu Russland ser Prozess kam nicht zuletzt auch auf deutsche Initia- aufschlagen. tive, insbesondere des Bundesaußenministers, zustande und ist bisher einmalig in seiner Art. Dabei spielen der Zum ersten Mal würden die NATO und Russland kooperative Sicherheitsansatz und die Themen Abrüs- echte gemeinsame Verteidigungsanstrengungen unter- tung, Rüstungskontrolle und Nichtverbreitung eine nehmen. Die Diskussionen sind zum Teil noch sehr kon- große Rolle. trovers. Aber Deutschland hat ein elementares Interesse daran, sie zu einem Erfolg zu führen. Es bestehen unter- Ich will noch einmal daran erinnern, dass die NATO schiedliche Vorstellungen, wie eine Zusammenarbeit bei sich mit diesen Themen, Abrüstung zum Beispiel, bis- (B) der Raketenabwehr konkret in die Praxis umgesetzt wer- lang so noch nicht befasst hat. Deshalb ist es gut, dass (D) den kann. Aber wir werden unsere ernsthaften Bemü- ich berichten kann, dass wir hier auf gutem Wege zu ei- hungen um eine Kooperation mit Russland fortsetzen. nem überzeugenden Gipfelergebnis sind. Es zeichnen Das Angebot steht weiterhin. Die von Deutschland im sich substanzielle Aussagen zum Thema Abrüstung ab März ausgerichtete gemeinsame computergestützte Ra- sowie auch im Bereich gegenseitiger Transparenz- ketenabwehrübung mit NATO-Nationen und Russland maßnahmen gegenüber Russland bei substrategischen hat unser Engagement einmal mehr unterstrichen. Nuklearwaffen. Dies führt zum dritten Hauptthema, das neben Afgha- Ein zweites Beispiel neuer militärischer Fähigkeiten nistan und den militärischen Fähigkeiten in Chicago be- im Sinne von Smart Defense ist das NATO-Projekt zur raten wird. Das ist die Zusammenarbeit der NATO mit Bodenraumüberwachung, Alliance Ground Surveillance. ihren Partnern außerhalb der NATO. (Zuruf von der LINKEN: Das wird teuer!) Deutschland setzt sich traditionell ganz besonders für Deutschland wird die hierfür benötigten unbemannten diese Zusammenarbeit ein. Sie entspricht unserem Ver- Flugzeuge bereitstellen. So ist unser Plan. Ich weiß um ständnis von moderner, kooperativer Sicherheit, das ge- die Diskussionen im Haushaltsausschuss. rade auch im neuen Strategischen Konzept der NATO verankert ist. Deshalb begrüße ich sehr, dass in Chicago (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- insgesamt 60 Staaten und Organisationen teilnehmen NEN]: Ja!) werden, unter anderem auch die Europäische Union, die aus unserer Sicht natürlich einen der wichtigsten strate- Dadurch erhalten wir neue Aufklärungsmöglichkeiten gischen Partner der Allianz darstellt. Denn für die und erhöhen so die Sicherheit unserer Soldaten in ihren Bundesregierung gehören eine starke transatlantische Si- Einsätzen. cherheitsgemeinschaft und eine europäische Sicherheits- politik untrennbar zusammen. Ein drittes Beispiel: In Chicago plant die NATO die Verstetigung des sogenannten Air Policing, also die Die Bedeutung unserer Partner wird auch bei den ein- Überwachung des Luftraums, im Baltikum. Die Bundes- zelnen Operationen ganz offensichtlich. So sind in Af- wehr hat diese Aufgabe im Baltikum schon mehrfach ghanistan heute gemeinsam mit den Alliierten der NATO übernommen. Unsere baltischen Alliierten können somit mehr als 20 Partnerstaaten als Truppensteller für ISAF ihre Ressourcen für andere Fähigkeiten einsetzen, die engagiert. Aber auch an anderen NATO-geführten Ope- das Bündnis braucht, anstatt zusätzlich eigene Luftstreit- rationen sind Partnerstaaten substanziell beteiligt. Ich er- kräfte aufzubauen. innere nur an das aktuelle Beispiel KFOR, wo erneut das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21049

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) gemeinsame deutsch-österreichische Reservebataillon in Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): (C) den Kosovo entsandt wurde, um während der serbischen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Parlaments- und Präsidentschaftswahlen die Sicherheit Frau Merkel, es ist wahr: Eskalationen im ganzen Nahen insbesondere im Norden des Kosovo zu gewährleisten. und Mittleren Osten – Syrien, Iran, Afghanistan –, un- Meine Damen und Herren, halten wir für einen Mo- klare Lage in Ägypten, wiederaufflammende Diskussio- ment inne. Vor zwei Tagen war der 8. Mai. Vor 67 Jahren nen über die Raketenabwehr, neue Verblockungen im endete am 8. Mai 1945 die furchtbarste Katastrophe, die russisch-amerikanischen Verhältnis, anhaltende Krise in in der Geschichte der Menschheit von Deutschland über Europa, Erosion der Demokratien in Teilen Europas, Europa und die Welt gebracht wurde. Heute leben wir in erneut ungebremste Blasenbildung auf den Finanzmärk- Deutschland und in der Europäischen Union in Frieden ten, das alles sind wahrhaftig größte Herausforderungen und Freiheit, leider nicht in ganz Europa; denn in der für G 8, NATO und später auch für G 20. Wahrhaft Ukraine und in Weißrussland leiden Menschen immer wichtige Gipfel in angespannten Zeiten! Aber wenig noch unter Diktatur und Repression. davon war in Ihrer Regierungserklärung tatsächlich zu bemerken. Da gab es nur ganz viel Routine. (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Kasachstan nicht zu vergessen!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Niemals dürfen wir vergessen – und sind die Aufgaben unserer Zeit auch noch so groß und mag manche partei- Worauf wir warten, sind Initiativen und Taten von politische Auseinandersetzung auch noch so anstrengend deutscher Seite. Wo sind die Beiträge der Bundesregie- sein –, welchen Schatz wir in der Europäischen Union rung zu den Gipfeln, die vor uns liegen? und der transatlantischen Gemeinschaft seit nunmehr (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 67 Jahren hüten müssen: den Schatz von Frieden und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Freiheit, von Demokratie und Menschenrechten, von Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde. Frau Merkel, Ihr neuer Partner auf der anderen Seite des Rheins hat vor kurzem gesagt: „Zeit“, sagt François (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Hollande, „ist die wichtigste Ressource der Politik.“ bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- Man kann Zeit nutzen und etwas für die Menschen und NISSES 90/DIE GRÜNEN) sein Land tun, oder man kann Zeit vertändeln und ver- Mich hat deshalb auch das Bild berührt, als der bishe- tun. Frau Merkel, die Regierung unter Ihrer Führung hat rige französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy und die letzten drei Jahre vertändelt und vertan. Drei Jahre sein Nachfolger François Hollande vor zwei Tagen, am Schwarz-Gelb, das waren verlorene Jahre für Deutsch- land. Nichts spricht dafür, dass sich das in den nächsten (B) 8. Mai, gemeinsam des Endes des Zweiten Weltkrieges (D) in Paris gedacht haben. In ihrem gemeinsamen Gedenken Monaten ändert. – übrigens auch in dem Besuch unseres Bundespräsiden- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ten am vergangenen Samstag in den Niederlanden – wird des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) uns allen der immerwährende Auftrag aller Staaten Europas und der Welt vor Augen geführt: der Auftrag für Frankreich hat den Wechsel gewählt. Die letzten zehn Frieden und Freiheit. Landtagswahlen signalisieren Ihnen doch allesamt: Das Spiel geht zu Ende. Und Sie, Frau Merkel, wissen das Der G-8-Gipfel in Camp David und der NATO-Gip- ganz genau. fel in Chicago, der politischen Heimat des amerikani- schen Präsidenten Barack Obama, einer Stadt, die für (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Offenheit, Dynamik und das Zusammentreffen ganz des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) verschiedener Kulturen steht, diese beiden Gipfel wer- Man kann den Menschen auf Dauer nicht etwas vor- den demonstrieren, wie eng die Welt wirtschaftlich und machen. In dieser Koalition – Sie wissen das alle mitei- sozial verflochten ist. Sie werden demonstrieren, wie nander – herrschte Stillstand von Anfang an. Sie verwal- eng gerade das Band zwischen unseren nordatlantischen ten Ihren täglichen Dauerstreit, den Sie untereinander Alliierten und Europa ist, wie erfolgreich dieses Bünd- haben. Sie bringen nicht wirklich etwas nach vorne. nis durch ein weltumspannendes Netz aus Partnerschaf- ten für Frieden, Freiheit, Demokratie und Menschen- (Zuruf des Abg. Hermann Gröhe [CDU/CSU]) würde heute und in Zukunft eintritt. Diese Werte sind Das merken die Menschen. Energiewende, Herr Röttgen, jede Anstrengung und jeden Einsatz wert. Herr Rösler – ein einziges Desaster. Das ist in diesen Herzlichen Dank. Tagen in den Zeitungen nachzulesen. (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fall bei der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Europäische Krise – kein Ende in Sicht. Das Betreu- Präsident Dr. Norbert Lammert: ungsgeld – eine Reise ins bildungspolitische Absurdis- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- tan. nächst dem Kollegen Frank-Walter Steinmeier für die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten SPD-Fraktion. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD) GRÜNEN) 21050 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) In der Außenpolitik haben Sie den Aufbruch in der tun Sie gerade nicht. Deshalb sage ich Ihnen: Was ich (C) arabischen Welt schlicht verschlafen. Wie es in Afgha- dieser Regierung am meisten vorwerfe – das sage ich mit nistan wirklich weitergehen soll, haben wir jedenfalls großem Ernst –, ist, dass sie seit Jahren von der Hand in heute von Ihnen nicht erfahren. Überall in der Welt wür- den Mund lebt. Statt selbst Politik zu entwerfen, gehen den Initiativen aus Deutschland gebraucht, aber aus die- Sie an die Vorräte, die von Ihren Vorgängerregierungen ser Regierung kommt nichts. Diese Regierung kreist angelegt worden sind, und das ist nicht fair, nicht fair in 24 Stunden am Tag um sich selbst und versucht, sich bis der Politik und nicht fair gegenüber den Menschen. zum Wahltermin zu retten. Das reicht nicht, weil überall in Europa die Warnblinklampen leuchten. (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Durchwursteln bis zum Wahltermin – das ist es, was Deshalb wird langsam auch dem Letzten klar: Sie in die- wir erleben. Aber das ist keine Politik. Ich kann Ihnen ser Bundesregierung haben die letzten drei Jahre von versichern: Die Menschen sind inzwischen gelangweilt nichts anderem als der Substanz gelebt, von Entschei- von den täglichen Personalnachrichten aus dieser Bun- dungen, die andere getroffen haben, von Kämpfen, die desregierung. Wer heute, wer gegen wen? Dieses Land andere ausgefochten haben. Die Stärke, die dieses Land braucht eine Befreiung aus der politischen Lethargie, hat, hat nichts mit dieser Regierung zu tun. braucht Ziele, braucht Gestaltungswillen und braucht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vor allen Dingen einmal wieder ordentliches Handwerk des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – in dieser Regierung. [CDU/CSU]: Reden Sie (Beifall bei der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: einmal zum Thema!) Deshalb brauchen wir ?) Sie alle miteinander ernten doch seit drei Jahren das, Deshalb brauchen wir eine Regierung, die in Deutsch- was andere vor Ihnen gesät haben. Dieses Land hat auch land wieder etwas bewegen will, und hinter ihr ein schwierige Entscheidungen erlebt und ist durch harte Bündnis von Menschen, für die Politik mehr ist als blo- Konflikte gegangen, ja. Die Folgen sind bis heute spür- ßer Machterhalt. Meine Damen und Herren, was bar, und nicht jeder hat gute Erinnerungen an diese Deutschland braucht, das ist nicht Schwarz-Gelb, Jahre. Aber so schwierig und so anstrengend der Weg Deutschland braucht wieder eine Koalition für Aufbruch war, er hat uns hier in Deutschland zu einer einmaligen und Veränderung. Dafür stehen Sozialdemokraten und Situation in Europa geführt. Nur bei uns geht seit Jahren Grüne – nicht zum ersten Mal in diesem Land. die Arbeitslosigkeit zurück und sind gleichzeitig die (B) Auftragsbücher gefüllt. Der Weg über zehn Jahre vom (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) Schlusslicht der europäischen Wachstumstabelle bis an DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU die Spitze war ein langer und anstrengender Weg. Jetzt und der FDP) haben wir einen Vorsprung vor anderen, Gott sei Dank. Auf dem G-8-Gipfel, auf dem NATO-Gipfel und spä- ( [CDU/CSU]: Das haben wir ter auch auf dem G-20-Gipfel geht es doch für Sie und der Opposition zu verdanken?) für uns miteinander um eine wirklich ganz große Frage: Welche Rolle werden wir in dieser veränderten Welt in Aber dieser Vorsprung ist doch nicht garantiert, er ist Zukunft eigentlich noch spielen? Sind wir als Europäer doch nicht für alle Ewigkeit zementiert. Sie leben davon, da miteinander weiterhin eine gestaltende Kraft? Setzen dass andere Antworten auf Fragen des letzten Jahrzehnts wir unsere Werte in der sich in rasanter Veränderung gegeben haben. Aber wo sind Ihre Antworten auf die befindenden Welt durch? Oder driften wir ab; werden Fragen von heute und morgen? Das fragen sich doch die wir weniger bedeutsam? Menschen. Ich sehe jedenfalls vier große Baustellen auf uns (Beifall bei der SPD) zukommen, über die wir sprechen müssen, nicht nur Ob Sie es glauben oder nicht: Die Debatte über das hier, sondern auch – mit deutschen Vorschlägen – auf Betreuungsgeld ist doch deshalb so symbolisch den Gipfeln. Es sind vier Baustellen, die über unsere Zukunft entscheiden werden: Erstens. (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) (Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: – das gefällt Ihnen nicht; ich weiß das, aber gerade des- Die SPD-Fraktion!) halb sage ich es –, weil sie markiert, was Sie nicht ver- stehen und nicht verstehen wollen, nämlich auf welche Wie sieht es mit der Gestaltung der europäischen Wachs- Schwierigkeiten wir in den nächsten Jahren zulaufen – tumspolitik aus? Haben wir den Mut, uns zu einer euro- auf dem Arbeitsmarkt, in der Demografie und beim Aus- päischen Industriepolitik zu verständigen? Zweitens. bluten des ländlichen Raums. Nichts und keine Antwor- Wie sieht eine erfolgreiche Energiewende aus, in der ten von Ihnen dazu. Deutschland den Vorreiter macht? Drittens. Wie sieht (Beifall bei der SPD) eine Regulierung der Finanzmärkte aus, die diesen Namen verdient? Und schließlich viertens – lassen Sie Es reicht einfach nicht, sich über die wirtschaftliche uns das nicht vergessen. Wie sieht eine Befestigung der Lage dieses Landes zu freuen. Politik hat eine Aufgabe, Demokratie aus, die in Europa leider notwendig gewor- meine Damen und Herren: für Zukunft zu sorgen. Das den ist? Um diese vier Grundfragen wird es gehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21051

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) (Beifall bei der SPD) wir alle miteinander nicht zulassen, meine Damen und (C) Herren. Erste Baustelle: europäische Wachstumspolitik. Wir Sozialdemokraten fragen: Wo kommt das Wachstum (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten her? Wir haben Ihnen dazu Vorschläge gemacht. Über des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) diese Vorschläge diskutieren wir. Überall in Europa wird man zu Debatten und Diskussionen über die Vorschläge Zweite Baustelle: Klimaschutz und Energiewende. eingeladen, nur die deutsche Bundesregierung ist seit Meine Damen und Herren, ich will hier nicht lange über Tagen und Wochen auf Tauchstation. Deshalb noch ein- die Krise in der deutschen Solarindustrie reden; mal zur Versicherung: Frau Merkel, nicht wir brauchen (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Sehr gut!) Sie, sondern Sie brauchen uns, die Opposition. Sie tra- gen die Verantwortung dafür, dass die entsprechenden sie kennen Sie selbst und haben Sie selbst zum Teil mit Verträge von deutscher Seite aus ratifiziert werden. angerichtet. Ich will auch nicht lange über den drohen- den Stopp beim Ausbau der Windenergie reden, insbe- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sondere was Offshoreanlagen in der Nordsee angeht, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) weil Sie mit den Anbindungen nicht vorankommen. Ich Ich möchte zur Klarstellung noch einmal eines anfü- will auch nicht darüber reden, dass in dieser Energie- gen: Wir streiten in diesem Land nicht über die Notwen- wende nach wie vor nicht klar ist, wie Investitionen in digkeit von Konsolidierung, die Gasverstromung zustande kommen sollen, die Sie beim Ausbau der erneuerbaren Energien ja dringend (Hermann Gröhe [CDU/CSU]: Doch!) brauchen. Wenn wir unsere Energiewende in den Sand jedenfalls nicht zwischen Regierung und SPD-Opposi- setzen – das wird passieren, wenn Röttgen und Rösler so tion. Ich wehre mich aber dagegen – das können Sie weitermachen wie bisher –, auch mitnehmen –, dass Sie in Ihren öffentlichen Rat- (Beifall bei der SPD) schlägen unsere eigenen Erfahrungen in Deutschland ignorieren. Wir sind nicht nur deshalb wieder ins vordere dann werden sich unsere Konkurrenten in ganz Europa Feld der Wachstumstabelle gekommen, weil wir in der ins Fäustchen lachen. Ich sage Ihnen: Auch hier ist Vergangenheit, weil wir in den zehn Jahren, die hinter Deutschland drauf und dran, den Vorsprung zu verspie- uns liegen, einfach fantasielos gespart haben. Das ist len, den es sich erarbeitet hatte. Das dürfen wir nicht falsch. Sondern wir haben einen vernünftigen Mix aus zulassen. Einsparungen, Strukturreformen und Erhalt des Wachs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tums in Deutschland gepflegt. Das hat uns in die (B) Erfolgskurve gebracht. Das verraten Sie durch Ihre Dritte Baustelle: Regulierung der Finanzmärkte. Wir (D) öffentlichen Ratschläge selbst. haben in diesem Saal schon darüber gestritten, ich weiß nicht, wie viele Male. Ich erwähne es hier deshalb, weil (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der ich dringend erwartet hätte, Frau Merkel, dass Sie in CDU/CSU) Ihrer Regierungserklärung wenigstens ein paar Sätze Deshalb – ob Sie das wahrhaben wollen oder nicht – dazu sagen, mit welchen Initiativen und mit welchen ist es so, dass Deutschland und Europa aus der gegen- Vorschlägen die deutsche Bundesregierung zum G-8- wärtigen Krise nur herauskommen werden, wenn wir Gipfel und demnächst zum G-20-Gipfel fährt. Warum wirklich den Mut haben, auf Wachstumsimpulse zu set- sich der Finanzminister hier nach wie vor vornehm zen. Dafür brauchen wir Vorschläge, wie wir sie Ihnen zurückhält, verstehe ich nicht. Hier sollten wir Deut- gemacht haben, und dafür müssen Sie auch den Mut schen der Treiber sein und nicht hinter anderen zurück- haben, sich zu einem Instrument zu bekennen, das Sie in hängen, auch nicht hinter den Amerikanern. der Vergangenheit verweigert haben, nämlich zur (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Umsatzsteuer auf Anlagegeschäfte auf den Finanzmärk- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ten. Das muss kommen, meine Damen und Herren. Vierte Baustelle – vielleicht etwas unerwartet –: die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Demokratie, ein Kernanliegen, das uns alle miteinander des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) eint. Frau Merkel, die Sätze, die Sie zur Ukraine und zu Es genügt auch nicht, wie auf dem letzten und vor- Weißrussland gesagt haben, unterstreiche ich. Aber wir letzten europäischen Gipfel, etwas über Jugendarbeits- haben mittlerweile, wenn wir über Demokratie reden, losigkeit zu sagen, sondern wir brauchen ein wirklich auch Anlass, nach Europa, in Länder der Europäischen entschlossenes Programm zur Bekämpfung von Jugend- Union zu schauen. Wir müssen vor allen Dingen dafür arbeitslosigkeit in Europa. sorgen, dass wir in dieser Frage weltweit nicht unsere Glaubwürdigkeit verlieren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich unterstelle, dass Sie dazu im Grunde genommen keine andere Auffassung haben als wir. 50 Prozent oder Es reicht nicht – das ist jedenfalls meine Auffassung –, auch 40 Prozent Jugendarbeitslosigkeit sind nicht nur wenn wir jetzt mit Blick auf das dramatische Wahlergeb- eine Schande für Europa, sondern das untergräbt auch nis in Griechenland, insbesondere für die radikalen und die Autorität der europäischen Integration. Das dürfen antieuropäischen Kräfte, Tränen vergießen. Ich sage das 21052 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) auch deshalb, weil wir uns ein Ereignis in Erinnerung (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall (C) rufen müssen, an dem wir Mitverantwortung tragen. Ich beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) erinnere an den G-20-Gipfel in Cannes, auf dem Frau Merkel und Nicolas Sarkozy den mutigen griechischen Präsident Dr. Norbert Lammert: Ministerpräsidenten in den Senkel gestellt haben, ihn Das Wort erhält nun der Kollege Rainer Brüderle für wie einen Schuljungen abgekanzelt haben, die FDP-Fraktion. (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Sehr rich- tig!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

weil er auf die Idee gekommen ist, sich sehr frühzeitig Rainer Brüderle (FDP): – bevor die eigene Bevölkerung an den Opfern, die sie Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Auf den zu bringen hat, verzweifelt – Legitimation über ein Refe- Gipfeln in Camp David und Chicago werden Wegmar- rendum zu besorgen. ken für die nächsten Jahre gesetzt. Die westliche Welt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten muss und wird Zielstrebigkeit demonstrieren, die west- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) liche Welt muss und wird Einigkeit demonstrieren, und die westliche Welt muss und wird Handlungsfähigkeit Wir waren in dieser Frage damals auseinander; ich und Kooperationswillen demonstrieren. weiß das. Ich erwähne es hier, weil es vielleicht jetzt, nach Besichtigung der Wahlergebnisse, die jetzt einge- Beim G-8-Gipfel wird es zwei neue Teilnehmer treten sind und sich nach einer neuen Neuwahl in Grie- geben; besser gesagt: einen wirklich neuen Teilnehmer, chenland vermutlich wiederholen werden, angemessen den neuen französischen Präsidenten, und eigentlich ist, noch einmal darüber nachzudenken, ob es wirklich einen altbekannten Wiederteilnehmer, der sich aber dies- richtig und verantwortbar war, den Versuch eines frühe- mal durch seinen Vorgänger und früheren Nachfolger ren griechischen Ministerpräsidenten, sich Legitimation vertreten lässt. Beide sind wichtige Partner für Deutsch- für einen schwierigen Kurs über ein Referendum zu land. besorgen, durch eine deutsch-französische Initiative zu Wirtschaftlich haben wir eine enge Zusammenarbeit stoppen. mit Russland. Russland gehört zur G 8. Sicherheitspoli- (Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der tisch wird eine enge Einbindung Russlands ebenfalls in Finanzen: Das stimmt doch gar nicht!) Aussicht genommen; Stichwort „Raketenabwehrsys- tem“. Hier müssen substanzielle Signale kommen. Nur Ich halte das nach wie vor für falsch. Ich finde, es spie- dann kann auch der NATO-Gipfel ein Erfolg werden. (B) gelt sich auch in den Ergebnissen wider. (D) Der Westen und Russland haben die Chance auf einen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten neuen partnerschaftlichen Anfang. Deutschland, an der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Spitze die Bundeskanzlerin und der Bundesaußenminis- Meine Damen und Herren, Angst ist ein schlechter ter, hat traditionell eine besondere Funktion bei der Ver- Ratgeber. Das sollten wir bei allen Fragen, die uns im ständigungspolitik mit Russland. Nur durch Gespräche Augenblick in Europa beschäftigen, immer mit beden- miteinander kann man Veränderungen in Russland errei- ken. Es muss uns gelingen, die Völker Europas auf den chen. Weg der Integration mitzunehmen, so schwer das ist; Die Sicherheitspolitik mit den Planungen für den sonst wird dieses Europa keine Zukunft haben. Als Eli- Afghanistan-Abzug, der Neuausrichtung der militäri- tenprojekt wird es auf Dauer nicht gelingen; das wissen schen Zusammenarbeit im Bündnis und der von wir doch alle miteinander. Ich habe gesagt: Wachstum, Deutschland betriebenen Abrüstungsinitiative ist die Energie, Regulierung der Finanzmärkte und Befestigung eine Seite; die weltwirtschaftliche Entwicklung ist die der Demokratie, das sind die vier Baustellen, an denen andere Seite. Beides ist aktive Friedenspolitik. sich die Zukunft Europas entscheidet. Es sind vier Bau- stellen, an denen wir mit eigener Gestaltungskraft, mit Die Augen werden auf Europa gerichtet sein. Die eigenen Vorschlägen, mit eigenen Bausteinen mitbauen Wahlausgänge in Frankreich und Griechenland sind müssen, vier Baustellen, bei denen ich finde, dass dieser weltweit registriert worden. Europa muss stabil und Regierung jedenfalls die Kraft, die Ideen und die Mehr- handlungsfähig bleiben. Ich bin überzeugt: Frankreich heiten fehlen. Deshalb, Frau Merkel – Sie lesen es heute wird auch unter dem neuen Präsidenten eine verantwort- Morgen in vielen Tageszeitungen –, wird es einsam um liche Währungspolitik mittragen. Sie. Allen verantwortlichen Kräften in Europa ist klar: (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein, nein!) Ohne eine mutige Entschuldungspolitik bekommen wir die Lage nicht in den Griff. Drei Tage noch bis zur Landtagswahl in Nordrhein- Westfalen, 255 Tage bis zur Landtagswahl in Nieder- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sachsen, höchstens 500 Tage bis zur Bundestagswahl – auch in Deutschland stehen die Signale auf Veränderung, Schuldenabbau ist die Bedingung für gutes, stabiles meine Damen und Herren. Geld, für eine seriöse langfristige Wirtschaftspolitik. Schuldenabbau ist die Bedingung für die Zukunft des Vielen Dank. Euro. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21053

Rainer Brüderle (A) Meine Damen und Herren, entscheidend ist Ver- gramme. Das ist eine tolle Entwicklung, die Sie (C) trauen – Vertrauen der Finanzmärkte in die europäische vollzogen haben. Entwicklung und Vertrauen der Menschen in Europa darauf, dass wir eine stabile Entwicklung voranbringen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ohne Vertrauen keine Investitionen, ohne Investitionen Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: keine Arbeitskräfte! So herum funktioniert es! Deshalb Freuen Sie sich doch!) ist Vertrauen-Schaffen zentrale Aufgabe einer erfolgrei- Bis gestern wollten Sie Stagnation und Schrumpfung chen Wirtschaftspolitik in Europa. der Wirtschaft. Sie haben das mit einer Verbesserung der Lebensqualität verkauft. Auf einmal merken Sie: Wachs- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tum schafft Beschäftigung. Der Fiskalpakt ist die Garantie dafür. Er ist verhan- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE delt. Die Sozialdemokraten müssen eine Abwägung vor- GRÜNEN]: Wir zittern schon!) nehmen, ob sie Wahltaktik verfolgen oder ob sie sich staatspolitisch verantwortlich für die Entwicklung in Wachstum schafft Wohlstand. Wachstum garantiert so- Europa entscheiden. Darum geht es. zialen Frieden. Also: Willkommen im Klub der Realität, bei der Realität des Wachstums. Sie haben lange (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – gebraucht. Aber immerhin: Sie haben es gemerkt. Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Da haben Sie bei uns keine Sorge!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der neue französische Präsident wird vertragstreu sein. Er hat registriert: Deutschland ist wirtschaftlich Nur: Bei Ihrer Reaktionsgeschwindigkeit, was das deshalb so sehr erfolgreich, weil wir einen klaren markt- Wachstum betrifft, würden wir noch heute Dampfloks wirtschaftlichen Kurs haben. Deutschland ist erfolgreich herstellen. Aber das ist nicht der Weg in die Zukunft der durch Flexibilität, harte Arbeit und erfolgreiche Sozial- deutschen Industrie. partnerschaft. Wer aber meint, mit Arbeitszeitverkür- Bei der SPD will ein Zwitscherkönig Kanzlerkandidat zung, mit vielen Stellen beim Staat, mit Frührente werden. Beim Kollegen Gabriel gibt es einen Strategie- erfolgreich sein zu können, der sollte nach Griechenland wechsel im Twitterformat: Kuscheln oder Klassen- schauen. Dort kann er studieren, wie sich diese Fehlein- kampf. schätzung bitter rächt. (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) der CDU/CSU – Wolfgang Gehrcke [DIE Nichts ist entschieden bei den Sozialdemokraten. Das (D) LINKE]: Von oben herab!) Problem ist: Wo Gabriel kämpfen müsste, kuschelt er. Die Ablehnung des Antipirateneinsatzes in Somalia – Hören Sie doch auf, Sie mit Ihrer SED-Vergangenheit. zeigt das. Die SPD macht sich mal wieder vom Acker. Das ist wieder Wahlkampftaktik. Das ist keine staats- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Wie soll politische Verantwortung. Herr Steinmeier hätte am ich das denn machen!) liebsten zugestimmt. Er hat dann für Enthaltung Übrigens: Ich wäre mit der Forderung nach einem gekämpft, für seine Überzeugung, und hat in der SPD- Marshallplan sehr vorsichtig. Das, was Sie machen, ist Fraktion mal wieder verloren. Schlagwortökonomie. Der Marshallplan war mit einer (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Währungsreform verbunden. Wer plump und geschichts- Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Sie müssen nicht vergessen einen Marshallplan fordert, läuft Gefahr, eine alles glauben, was in der Zeitung steht!) Währungsreform im Blick zu haben. Das gilt es unter allen Umständen zu vermeiden. Die Deutschen haben Wo Gabriel kuscheln müsste, macht er vermeintlich zweimal ihr Geld verloren. Wir hatten zwei Währungs- Klassenkampf, beispielsweise beim Abbau der kalten reformen. Deshalb kämpft eine bürgerliche Regierung Progression. mit vollem Einsatz für stabiles Geld und lässt eine Ent- wicklung zur Währungsreform nicht zu. (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Guter Schlacht- plan!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Die SPD blockiert dies im Bundesrat. Sie verweigern Alle reden jetzt von Wachstum, sogar die Grünen. Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern mehr Steu- haben 30 Jahre lang erzählt: Wachstum ist schlecht. ergerechtigkeit. Doch im April hat Frau Künast erklärt: Seit dem Club of ( [SPD]: Steuersenkung Rome kennen wir alle die Grenze des Wachstums. – Vor auf Pump!) zwei Jahren erklärte sie im Spiegel, welche Teile der Wirtschaft radikal schrumpfen müssen und welche Teile Es geht darum, ein Stück Steuererhöhung abzubauen und radikal wachsen müssen: die Autoindustrie, die Chemie- zu verhindern. Sie sollten einmal vor den Werkstoren in industrie und die Maschinenbauindustrie wollte sie Bochum und Köln den Mitarbeitern von Ford und ande- umbauen. Es ist schon ein starkes Stück: Die wachs- ren Unternehmen erklären, dass sie von den kräftigen tumsfeindlichste Partei Deutschlands, die wachstums- Lohnerhöhungen – darüber freuen wir uns – relativ we- feindlichste Partei Europas fordert Wachstumspro- nig übrigbehalten, weil Sie ein Stück Steuergerechtigkeit 21054 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Rainer Brüderle (A) verweigern. Das ist die sozialdemokratische Politik. Das ( [Aachen] [SPD]: „Erfolgreich“ (C) muss man draußen laut und deutlich sagen. lassen wir mal!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Das ist Ihnen peinlich, weil Sie so schlechte Rezepte ha- Thomas Oppermann [SPD]: Sie wollen neue ben. Aber: Schämen ist die erste Stufe zur Verbesserung. Schulden! – Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Kar- Vielen Dank. neval ist vorbei!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) So sieht die sozialdemokratische Welt aus: hohe Steu- ern, hohe Schulden, null Wachstum. Ihre Politik, wenn Sie sie so betreiben, führt zur Griechenlandisierung Präsident Dr. Norbert Lammert: Deutschlands. Das werden wir nicht zulassen. Wolfgang Gehrcke ist der nächste Redner für die Fraktion Die Linke. (Heiterkeit bei der SPD) (Beifall bei der LINKEN – Jürgen Trittin Die rot-grüne Koalition hieß: sieben Jahre lang Stagna- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da muss ei- tion, Horrorzahlen bei der Arbeitslosigkeit. nem der Herr Gehrcke ja geradezu als Staats- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mann vorkommen!) NEN]: Und Sie sind der Tsatsiki-Brüderle, oder was?) Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Genau. Unter Rot-Grün gab es 5 Millionen Arbeitslose. Ein Er- gebnis Ihrer rot-grünen Politik war, dass Deutschland (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der kranke Mann Europas war. Bei Rot-Grün gab es NEN]: Aber nach Brüderle ist das einfach, Nullrunden bei den Renten. Wolfgang!) (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Rot-Grün war Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! klasse!) Ja, der Brüderle hat was, das ist immer eine Mischung zwischen Karneval, Angriff und seiner Art, von oben Bei Rot-Grün sind die Reallöhne gesunken. Rot-Grün herab zu reden. Herr Brüderle, um Ihnen zu antworten: hat den Stabilitätspakt zerrissen und Griechenland in die Ich möchte gerne meiner Fraktion und den Menschen in Euro-Zone aufgenommen. Das ist Ihre Bilanz. Das hat diesem Lande empfehlen, doch ein Stück weit von Grie- Schwarz-Gelb geändert in Deutschland. chenland zu lernen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Zuruf von der CDU/CSU: Was?) (B) (D) Wir machen das anders. Wir achten und fördern den – Von Griechenland zu lernen. Mittelstand. BAföG hoch, Kindergeld hoch – so sieht er- folgreiche Politik aus. Deutschland wächst trotz der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Krise. Schwarz-Gelb hat für Rekordbeschäftigung ge- Der griechische Widerstand gegen eine Politik, die das sorgt: 41 Millionen Beschäftigte – das gab es in Land kaputtmacht, ist vorbildlich und, wie ich finde, Deutschland noch nie. Jugendarbeitslosigkeit nimmt ab, auch demokratisch. Langzeitarbeitslosigkeit nimmt ab. Wir verzeichnen Rekorde bei den Studienanfängern. Reallöhne steigen, (Beifall bei der LINKEN) Renten steigen, Beiträge sinken. Wer hat es gemacht? Wenn die Linke in Griechenland nicht agieren würde, Diese Regierung! hätten wir längst andere Zustände in diesem Land. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Herr Kauder meinte ja, Europa müsse deutsch lernen. Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- Ich würde empfehlen, dass Europa ein Stück weit Grie- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- chisch und vor allem Französisch lernen sollte, damit NEN – Zuruf von der SPD: Zugabe!) man eine andere Politik auch in Europa durchsetzen Meine Damen und Herren, es liegt im Interesse kann. Deutschlands, dass G 8 und NATO im Zuge der Weltent- (Beifall bei der LINKEN) wicklung nicht zu Relikten werden. Deshalb ist das Ver- hältnis zu Russland zu intensivieren. Die Schuldenkrise Hierzu wollen wir sehr gerne beitragen. muss in den Griff bekommen werden. Es gilt, die NATO Verehrte Frau Bundeskanzlerin, manchmal gibt es ein zu modernisieren. Ich halte es für ein wichtiges Ziel, Zusammentreffen, das zufällig erscheint, das aber doch vielleicht auch Fernziel, eine europäische Armee zu einen tiefen inneren Zusammenhang hat. Sie haben schaffen, eingebettet in die NATO. Das wird nicht ein- über Camp David geredet, wo weiter über die globale fach sein, aber wir müssen diesen Weg in Europa ge- Aufteilung der Welt verhandelt wird, wo es um Zu- meinsam gehen. kunftsressourcen und -märkte geht. Sie haben über den Es geht um die gemeinsame Zukunft in Europa und NATO-Gipfel geredet, auf dem das Ganze militärisch um unsere Handlungsfähigkeit. Nicht was gestern war, abgesichert werden soll. Sie haben schon recht: Beides ist entscheidend, sondern das, was wir morgen zusam- geht zusammen. Ich finde auch – das ist das Einzige, men sein wollen. Das ist von Bedeutung. Daran arbeitet was ich an Ihrer Rede teile –: Es geht um die Zukunft der die Regierung erfolgreich und selbstbewusst. Welt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21055

Wolfgang Gehrcke (A) In dem Zusammenhang empfehle ich Ihnen ein ande- Wir wollen – daraus mache ich überhaupt kein Hehl – (C) res Dokument. Dieser Tage ist der Text zum 40-jährigen ein neues Denken. Das, was die Kanzlerin vorgetragen Jubiläum des Berichtes Grenzen des Wachstums des hat, war alte Politik und altes Denken, und ziemlich Club of Rome erschienen. Ich empfehle, dass alle Teil- langweilig dazu. nehmer von Camp David und vom NATO-Gipfel den (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) aktuellen Bericht des Club of Rome als Pflichtlektüre in ihrem Gepäck haben sollten. Für uns ist die NATO als Militärbündnis eine Hinter- lassenschaft des Kalten Krieges. Natürlich möchte die (Beifall bei der LINKEN) Linke, dass die NATO aufgelöst wird und im Rahmen ei- Dann erkennen Sie die wirklichen Probleme der Welt. ner Reform der Vereinten Nationen durch Formen der Der Club of Rome warnt: Wenn nicht anders produziert, kollektiven Sicherheit ersetzt wird. Es wäre vernünftige anders konsumiert und anders verteilt wird, geht die Politik, eine solche Debatte einmal anzustoßen. Welt und damit die Gattung Menschheit ihrem Ende ent- (Beifall bei der LINKEN) gegen. Das heißt, es muss einen energischen Kurswech- sel, einen grundsätzlichen Politikwechsel geben. Hierzu Wir wollen eine andere Philosophie, nämlich eine schlägt der Club of Rome sechs Ziele vor: Philosophie der globalen Gerechtigkeit, des Völkerrech- tes, der Demokratie und der Abrüstung, wie sie der Club Erstens gesellschaftliche Werte für eine nachhaltige of Rome vorschlägt. Wir sind an der Seite des Club of und gerechte Gesellschaft. Rome. Die Regierung steht auf der anderen Seite. Das ist (Beifall bei der LINKEN) auch nichts Neues. Zweitens. Die Volkswirtschaften der Welt müssen die Ich will gleich dazusagen: Zwischen den friedenspoli- Märkte in einer fairen und transparenten Art und Weise tischen Vorstellungen der Linken und der NATO-Strate- handhaben. gie der Bundesregierung gibt es nichts Verbindendes. Ich sehe dort keine Brücke, sondern klare Widersprüche. Drittens eine gerechtere Verteilung von Einkommen Beides ist unvereinbar – auch von unserer Seite aus. Das – darüber sollten die FDP und die CDU/CSU einmal möchte ich betonen. Eigentlich bin ich darauf auch stolz. nachdenken – (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Schauen wir uns einmal den Krieg in Afghanistan an. zwischen den Ländern und zwischen den Menschen. Wir sind im elften Jahr dieses Krieges. Er ist politisch gescheitert. Er ist militärisch gescheitert. Er war mora- Viertens einen garantierten Zugang zu sinnvoller Ar- (B) lisch schändlich, weil er nicht den Menschen geholfen (D) beit. Das heißt, dass das Recht auf Arbeit endlich auch in hat, sondern bisher über 30 000 Menschen in Afghanis- die deutsche Verfassung aufgenommen werden muss tan das Leben geraubt hat. Was unter dem Signal „Men- und umgesetzt werden muss. schenrechte“ angefangen worden ist, hat das Leben von (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Menschen vernichtet. Das ist der größte Vorwurf, den man gegen diesen Krieg erheben muss. Fünftens. Ökologie muss verbindliche Grenze für alle Formen menschlicher Tätigkeit werden. (Beifall bei der LINKEN) Sechstens die weltweite Etablierung von geeigneten Bislang haben alle Bundesregierungen diesen Krieg Regierungssystemen, nämlich von Demokratie. betrieben. Ich bin froh, dass jetzt endlich über einen Abzug diskutiert wird, möchte aber, dass auch wirklich Ich finde, das sind die eigentlichen Aufgaben, über abgezogen wird und nicht nur so getan wird, als ob man die debattiert werden muss. Das bedeutet, dass wir welt- abzieht, und dann doch Truppen in Afghanistan hinter- weit Regulierung statt Deregulierung brauchen. Wir lassen werden. müssen weltweit die Privatisierung stoppen, wenn wir die Welt retten wollen. Um nichts anderes geht es, liebe Ich füge hinzu: Stellen Sie auf dem NATO-Gipfel in Kolleginnen und Kollegen! Chicago eindeutig klar, dass Deutschland sich nicht an einem neuen Krieg im Nahen Osten, an einem Krieg ge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gen den Iran, beteiligen wird. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Unter diesen Bedingungen muss man auch Ressour- cen bündeln. Es ist doch nicht auszuhalten, dass die Wenn beides, Krieg in Afghanistan und Krieg im Iran, NATO 2010 1,1 Billionen Dollar in Rüstung investiert zusammengeht, bedeutet das die Vernichtung der Welt. hat, obwohl man dieses Geld in die Bekämpfung von Das kann man doch nicht einfach so akzeptieren. Hier Hunger und Armut in der Welt investieren müsste. muss ein klares Wort gesprochen werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Zum Schluss mache ich Ihnen einen Vorschlag. Ich des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) möchte gern, dass im September dieses Jahres zum drit- ten Jahrestag von Kunduz, dieses Menetekels, der letzte Es ist doch nicht akzeptabel, dass Deutschland bislang deutsche Soldat Afghanistan verlassen hat. Machen Sie zwischen 12 und 22 Milliarden Euro für den Krieg in das am besten zusammen mit der französischen Armee; Afghanistan ausgegeben hat. denn die Ankündigung des neuen französischen Präsi- 21056 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Wolfgang Gehrcke (A) denten, 2012 alle Soldaten Frankreichs aus Afghanistan In diesem Zusammenhang stelle ich fest, Herr Kollege (C) abzuziehen, war doch auch ein Signal. Steinmeier: Nicht alles, was in der Zeitung steht, stimmt. Diese Bundesregierung bzw. diese Bundeskanzlerin sind (Beifall bei der LINKEN – Dr. Andreas nicht einsam. Sie hat vielmehr rund 330 Followers aus Schockenhoff [CDU/CSU]: Nein, er hat dieser Regierungskoalition fest und treu hinter sich. „Kampftruppen“ gesagt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Es wäre eine gute deutsch-französische Aktion, im Sep- Thomas Oppermann [SPD]: Na ja!) tember dieses Jahres alle deutschen und alle französi- schen Soldaten aus Afghanistan abzuziehen. Das wäre Deswegen werden wir dort auch die notwendigen Ent- einmal ein Stück weit neue und europäische Politik. scheidungen treffen. Herzlichen Dank. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]: Sind das die Leute, die immer in Karls- ruhe klagen, wenn es um Europa geht?) Präsident Dr. Norbert Lammert: – Frau Künast, Sie haben Ihre Entscheidungen noch vor Das Wort erhält nun der Kollege Volker Kauder für sich. Seien Sie einmal ganz vorsichtig. Es ist noch nicht die CDU/CSU-Fraktion. entschieden, welche Mehrheiten bei Ihnen zustande kommen. Also immer langsam. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Beim G-8-Gipfel geht es – wie immer bei diesen Gip- Volker Kauder (CDU/CSU): feln – auch um weltwirtschaftliche Fragen. Natürlich Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! spielt dabei die Entwicklung in Europa – die Bundes- Der G-8-Gipfel und der NATO-Gipfel finden in einer kanzlerin hat es gesagt – eine bedeutende Rolle; denn die Zeit statt, in der es tatsächlich darauf ankommt, mit rich- Entwicklung in Europa hat Einfluss auf die Weltwirt- tigen Instrumenten zu führen und den Menschen Per- schaft. spektive zu geben. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Lieber Herr Kollege Steinmeier, genau dieses war aus NEN]: Nicht mehr!) Ihrer Rede nicht zu spüren. Vielmehr haben Sie heute Natürlich lesen wir mit großem Interesse, welche Posi- eine Rede gehalten, die – bis hin zum Betreuungsgeld – tionen dort formuliert werden. Es wird da ausdrücklich geprägt war von der Niederlage, die Sie am Dienstag- betont, dass wir beides brauchen, Haushaltskonsolidie- nachmittag in Ihrer Fraktion erlitten haben. rung und Wachstum, und dass dies die beiden Seiten ein (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und derselben Medaille sind. Wir lesen es in allen Zeitungen: Das Ergebnis der Nun hat man den Eindruck, als ob Sozialdemokraten Wahl in Schleswig-Holstein zeigt, dass man den Mund und Grüne das Thema Wachstum ganz neu entdeckt sehr voll genommen hat; denn man wollte auf Platz eins hätten. sein und ist auf Platz zwei gelandet. Die Linken in Ihrer (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Nein! – Zuruf Fraktion sagen nun: Wir brauchen mehr Profil, und des Abg. Thomas Oppermann [SPD]) dieses Mehr an Profil muss umgesetzt werden ohne Rücksicht darauf, ob es in unserem nationalen und auch – Herr Oppermann, ich kann nur sagen: Lesen bildet und europäischen Interesse ist. Sie haben heute eine Rede ge- Lesen hilft, wenn man das Richtige liest. Ich empfehle halten, die gar nicht zu Ihren eigentlichen Positionen Ihnen: Lesen Sie die Dokumente aus Europa. Schon in passt. Lissabon wurde eine Wachstumsstrategie vereinbart. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Norbert Barthle [CDU/CSU]: So ist es!) neten der FDP) Davon ist ein Teil umgesetzt worden, vieles bei uns in Dazu, dass Sie, Herr Kollege Steinmeier, heute in Deutschland. Es wurde weiterhin formuliert, dass Ihrer Rede hier behauptet haben: „Wir, die Sozialdemo- Wachstum vor allem durch Strukturreformen erreicht kraten, sind zusammen mit den Grünen eine kraftvolle werden kann. Alternative“, kann ich nur sagen – ich weiß, wie schwer Nun ist völlig unbestritten, dass ein Teil der notwen- es manchmal ist, eine Fraktion zu führen –: Sich hier digen Strukturreformen unter der Regierung Gerhard hinzustellen und von einer kraftvollen Alternative zu Schröder vorangetrieben wurde, an der Herr Steinmeier sprechen, wenn man nicht einmal bei einem so wichti- nicht ganz unbeteiligt war. Herr Oppermann, das Pro- gen Thema wie Atalanta, das Sie selber als Außenminis- blem ist nur: Sie trauen sich gar nicht mehr, sich dazu zu ter verhandelt haben, die Mehrheit in der eigenen Truppe bekennen. zusammenbekommt, das ist nicht kraftvoll, es ist nur schwächlich. So einfach muss man das formulieren. (Thomas Oppermann [SPD]: Natürlich! Unser Verdienst!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Am liebsten würden Sie dieses Kapitel aus Ihrer Ge- Deswegen, meine sehr verehrten Damen und Herren, schichte streichen. können wir nur froh und dankbar sein, dass diese Regie- rung jetzt in Amerika die wichtigen Fragen verhandelt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21057

Volker Kauder (A) Weil Sie sich nicht mehr zu den notwendigen Reformen Es ist doch bemerkenswert, dass der wesentliche (C) bekennen wollen, wollen Sie jetzt in Europa einen ande- Grund dafür, dass bei uns mehr junge Leute ausgebildet ren Weg einschlagen. und in Arbeit sind, im dualen Ausbildungssystem liegt. Die Spanier wären gut beraten, wenn sie Hilfen der EU, Ich habe noch sehr gut in Erinnerung, wie Sie, Herr auch finanzielle Hilfen, annehmen würden, um ein Sys- Steinmeier, aber auch Herr Steinbrück, als Sie in der tem der dualen Ausbildung aufzubauen. Da wäre das Großen Koalition unter der Führung von Bundeskanzle- Geld gut investiert. rin Angela Merkel Regierungsverantwortung mitgetra- gen haben, gute und richtige Sätze gesagt haben. Damals (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) unter der Führung der Union haben Sie gute und richtige Sätze gesagt. So einfach ist das. Sie können noch so viel Geld in Strukturen hineinge- ben – wenn die Strukturen nicht zukunftsfest sind, wird (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Lachen bei der sich nichts ändern. Deswegen ist der Weg, den diese SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Bundesregierung einschlägt, richtig: Wir wollen durch SES 90/DIE GRÜNEN) Strukturreformen zu mehr Wachstum kommen. Ich erinnere mich beispielsweise an ein Interview, das (Thomas Oppermann [SPD]: Betreuungsgeld mit dem damaligen Finanzminister Steinbrück im Au- ist eine falsche Strukturreform!) gust 2008 geführt wurde. Darin hat er gesagt: Konjunk- turprogramme bringen überhaupt nichts. Sie verbrennen Ich rate den Sozialdemokraten dringend, sich an die Zei- nur Geld. Nachdem das Geld verbrannt ist, ist alles noch ten zu erinnern, in denen sie Strukturreformen mutig an- viel schlimmer als vorher. gegangen sind. Das hat nämlich unserem Land genützt. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Es ist auch von großer Bedeutung, dass wir in den NEN]: Abwrackprämie!) nächsten Wochen unseren Beitrag dazu leisten, dass es in Europa mit ESM und Fiskalpakt vorangeht. Wir haben Wie kann man angesichts dessen heute, wo man in der Ihnen gesagt, dass wir mit Ihnen sprechen werden. Das Opposition sitzt, sagen: „Wir brauchen Konjunkturpro- habe ich im Übrigen angekündigt. Immer wieder haben gramme“? Ich kann Ihnen nur sagen: Was wir überhaupt wir ja in wichtigen Fragen gemeinsame Positionen fin- nicht brauchen, sind schuldenfinanzierte Konjunkturpro- den können. Das werden wir auch in diesem Fall versu- gramme. Genau die haben nämlich zu der Situation ge- chen. führt, die wir heute in Europa bekämpfen. Eines geht aber beim besten Willen nicht, Herr Steinmeier. Es geht nicht, dass Sie hier Forderungen auf- (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- (D) rufe der Abg. Dr. Barbara Hendricks [SPD]) stellen, obwohl Sie genau wissen, dass es gar nicht in unserer Macht liegt, diese Forderungen zu erfüllen. In Herr Steinmeier, Sie hatten in einem Interview gesagt: der Euro-Zone gibt es leider Gottes keine Mehrheit – wir Euro-Bonds bringen gar nichts. Sie können nur am Ende brauchen eine einstimmige Entscheidung – für eine Fi- einer Entwicklung stehen, wenn wir eine weitgehende nanztransaktionsteuer. Das wissen Sie ganz genau. Des- Harmonisierung haben. – Heute hören sich die Dinge wegen ist es Quatsch, sich hier hinzustellen und zu sa- ganz anders an, weil man sozialdemokratisches Profil gen: Wir brauchen eine Finanztransaktionsteuer. zeigen will. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die So- zialdemokraten wirklich meinen, dass Wachstum aus- (Zuruf des Abg. Joachim Poß [SPD]) schließlich durch kredit- und schuldenfinanzierte Pro- Das wird in der EU-Zone nicht gehen. Wolfgang gramme erreicht werden kann. Das kann ich mir nicht Schäuble hat mehrfach betont, dass er sie gerne hätte. Es vorstellen. geht aber nicht. (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Das stimmt! – Ich rate Ihnen deshalb dringend, einen Satz zu be- Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Das brau- rücksichtigen, der eigentlich bekannt ist – zumindest in chen Sie sich auch nicht vorstellen!) meiner Fraktion kennen ihn alle, aber Sie müssen ihn Wir brauchen vielmehr Strukturreformen. Und begon- vielleicht noch lernen –: Politik beginnt mit dem Be- nene Strukturreformen müssen weitergeführt werden. trachten der Wirklichkeit und nicht mit dem, was man gerne hätte. Das müssen Sie einsehen. Wir haben gesagt Ich nenne Ihnen ein Beispiel: In Spanien und in – darüber besteht Einigkeit in unserer Koalition –: Wir Frankreich war die Jugendarbeitslosigkeit auch in Zeiten wollen eine Regelung, durch die Derivate besteuert wer- hoch, in denen die wirtschaftliche Lage anders als heute den und der Computerhandel verlangsamt wird, also war. Wenn Sie die Leute in Frankreich und Spanien fra- eine Regelung, die nahe an das herankommt, was Fi- gen, womit das zusammenhängt, dann werden Ihnen nanztransaktionsteuer ist. Auf dieser Basis können wir mehrere Punkte genannt. doch zu einem gemeinsamen Ergebnis kommen. Es ist aber doch bemerkenswert, dass man in Frank- Natürlich können wir auch darüber reden, wie wir die reich versucht, bei jungen Leuten die Mindestlohnver- in der EU schon vorhandenen Möglichkeiten, Strukturen einbarung zu unterlaufen, weil die jungen Leute sonst und Instrumente einsetzen können, um bessere Wachs- keine Beschäftigungsmöglichkeiten haben. Da muss tumsperspektiven in Europa zu bekommen. All das kön- doch einmal an Strukturreformen gedacht werden. nen wir machen. Eines ist aber klar: Wir müssen ESM 21058 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Volker Kauder (A) und Fiskalpakt beieinander behalten und miteinander ab- Diese Form von Nichtbeantwortung der auf dem (C) stimmen. Tisch liegenden Fragen setzt sich fort. Wann werden wie viele deutsche Soldatinnen und Soldaten abgezogen? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Sollen, wie der Verteidigungsminister andeutet, nach Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 2014 noch Soldatinnen und Soldaten in Afghanistan Nein! Überhaupt nicht!) sein, ja oder nein? Auf all das sind Sie die Antworten – Herr Trittin, ich habe fast erwartet, dass Sie so reagie- schuldig geblieben. Stattdessen kommt der Spruch: Wir ren. Sie können das ja gleich erläutern. – Ich kann Ihnen gehen zusammen rein, und wir gehen zusammen raus. sagen: Es liegt nicht in unserem Interesse, nicht im na- Nein, Sie gehen nicht zusammen raus. Die Schweden tionalen und auch nicht im europäischen, den ESM zu sind weg, die Niederländer sind weg, die Australier ge- verabschieden und dann den Fiskalpakt weichzuspülen. hen, die Franzosen gehen, und am Ende läuft es nach Das werden wir auf gar keinen Fall mitmachen. Beides dem Motto: Die Letzten machen das Licht aus. Sind das gehört zusammen, und beides muss zusammen verab- die Deutschen, oder wie soll ich das verstehen, Frau schiedet werden. Bundeskanzlerin? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Volker Sie müssen sich gut überlegen, welche Verantwortung Kauder [CDU/CSU]: Wir schicken Sie hin Sie haben und wie Sie mit dieser Verantwortung umge- zum Lichtausmachen!) hen. Wenn es um Europa geht, dann darf man keine par- Wir haben in Europa zurzeit eine sehr spannende Si- teipolitischen Spielchen machen; das muss ich ausdrück- tuation. Heute gilt Merkel’s Law. lich betonen. (Rainer Brüderle [FDP]: Ui!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – La- chen des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ Merkel’s Law lässt sich mit zwei Grundsätzen beschrei- DIE GRÜNEN]) ben. Der erste ist: Sie können in Griechenland der letzte Sektierer von ganz links oder von ganz rechts sein, Sie Wir werden mit Ihnen Gespräche führen; das ist keine müssen nur sagen, dass Sie gegen Merkels Politik sind, Frage. Wir wissen, dass wir eine Zweidrittelmehrheit und schon werden Sie gewählt. Das andere Axiom die- brauchen. Ich rate Ihnen aber auch, sich Ihrer Verantwor- ses Gesetzes ist – das ist das Schlimmste, das einem tung bewusst zu sein. Wahlkämpfer passieren kann –: Wenn Sie von Frau (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Merkel unterstützt werden, dann werden Sie abgewählt bzw. nicht gewählt. (B) (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nächster Redner ist der Kollege Jürgen Trittin für die NEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Zu- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. ruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das ist wie in NRW!)

Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dieses Schicksal teilt Jost de Jager mit Nicolas Sarkozy. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das war Norbert Röttgen hat das noch vor sich. mal wieder eine Regierungserklärung, Frau Bundes- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kanzlerin, in der Sie vom Hölzchen aufs Stöckchen ge- sowie bei Abgeordneten der SPD – Lachen bei kommen sind. Als Sie geendet hatten, da wusste man der LINKEN) kaum noch, was Sie gesagt haben. Ich sage Ihnen in aller Deutlichkeit: Es war nicht die (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- CDU-Parteivorsitzende, es war die Bundeskanzlerin der NEN]: Das wusste ich zwischendrin schon Bundesrepublik Deutschland, die einem französischen nicht! – Zuruf von der CDU/CSU: Dann müs- Präsidentschaftskandidaten ein Gespräch verweigert hat. sen Sie besser zuhören!) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: So ist das!) – Das habe ich, und auch das Manuskript liegt mir vor. Diese einseitige Parteinahme der Bundeskanzlerin im Wir reden hier ja über den G-8-Gipfel und über den französischen Wahlkampf war ein Schlag gegen die NATO-Gipfel. Was ist eigentlich Ihre Antwort auf den deutsch-französische Freundschaft. Umstand, wie sich der Abzug in Afghanistan vollzieht? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Haben wir eine Antwort darauf bekommen, wie und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Deutschland reagiert, nachdem Australien erklärt hat, LINKEN – Zuruf von der CDU/CSU: Geht es vorzeitig abzuziehen? Nein. auch eine Nummer kleiner?) Haben wir eine Antwort darauf bekommen, was pas- Ich füge hinzu: Es war ein guter Tag für Europa, als siert und wie Deutschland reagiert, wenn François Sarkozy abgewählt worden ist, Hollande in Chicago ankündigt – das wird er tun –, die (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der französischen Soldaten vorzeitig abzuziehen? Keine LINKEN – Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/ Antwort in der Regierungserklärung der Bundeskanzle- CSU]: Wie hat denn die Kandidatin abge- rin. schnitten, die Sie unterstützt haben?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21059

Jürgen Trittin (A) weil das Modell der sozialen Arroganz dabei ist, den Zu- den einen Haushalt, in dem Sie sich selber die Erlaubnis (C) sammenhalt in Europa zu gefährden. geben, die Staatsschulden auf 34 Milliarden Euro zu er- höhen. Also: In der Hochkonjunktur verdoppeln Sie die (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Schulden in Deutschland. Das nennen Sie Stabilitätskul- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) tur? Es ist absurd, was Sie hier praktizieren. Ein Europa, in dem die Hälfte der Jugendlichen arbeits- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN los ist, hat keine gemeinsame Zukunft. und bei der SPD – Patrick Döring [FDP]: Sie (Patrick Döring [FDP]: Dafür ist ja nun wirk- haben es wirklich nicht verstanden! – Weiterer lich nicht Deutschland verantwortlich!) Zuruf von der FDP: Abwegig!) Dieses Modell ist in Frankreich abgewählt worden, und Herr Röttgen wandert bzw. irrlichtert – anders kann Sie sind mit abgewählt worden, Frau Bundeskanzlerin. man das nicht nennen – durch Nordrhein-Westfalen, nach dem Motto, es gehe auch dort um Stabilität. Ich rate (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ihnen: Gucken Sie sich mal die Zahlen an. In der Hoch- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der konjunktur verdoppelt Schwarz-Gelb die Bundesschul- LINKEN) den. Innerhalb von 20 Monaten hat eine rot-grüne Min- Brüderle und Kauder erzählen uns in ihren Märchen- derheitsregierung in Nordrhein-Westfalen das Defizit von 6 Milliarden Euro auf 3 Milliarden Euro halbiert. stunden immer, in Deutschland würde das alles anders Das nenne ich Stabilitätskultur, aber nicht Ihre Politik, gehen, man sei gegen schuldenfinanzierte Kreditpro- meine Damen und Herren! gramme, und es gebe eine spezielle deutsche Stabilitäts- kultur. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Jörg van Essen [FDP]: Das (Petra Müller [Aachen] [FDP]: Ja! Die haben war ein verfassungswidriger Haushalt!) wir doch auch! Haben Sie das etwa noch nicht gemerkt?) Sie haben eine falsche wirtschafts- und finanzpoliti- sche Strategie. Das sagt Ihnen jeder. Das sagt Ihnen die Ich frage Sie: Welche Stabilitätskultur eigentlich? Sie sa- US-Regierung, das sagt Ihnen die OECD, das sagt Ihnen gen immer, die rot-grüne Regierung habe die Stabilitäts- die Mehrheit der Mitgliedstaaten der Europäischen kriterien aufgeweicht. Union, und das sagt Ihnen der Internationale Währungs- (Jörg van Essen [FDP]: Ja! Aber wie! – Rainer fonds. Brüderle [FDP]: Aber hallo!) (Jan Mücke [FDP]: Ja, ja! Deswegen sind (B) Schauen Sie sich mal die Zahlen an. Unter Bundeskanz- wohl auch die Arbeitslosenzahlen so niedrig, (D) lerin Merkel hatten wir am Anfang der letzten Legisla- oder?) turperiode eine Staatsverschuldungsquote von 68 Pro- Der Einzige bei Ihnen, der das mittlerweile begriffen hat, zent. ist Wolfgang Schäuble. Er sagt: Jawohl, wir müssen et- ( [CDU/CSU]: Dazwischen was gegen die Ungleichgewichte tun. Wir müssen die lag die Wirtschaftskrise!) Nachfrage im Lande, die Binnennachfrage, stärken. Das geht nur mit höheren Löhnen. – Ich sage nur: Lieber Wo sind wir heute? Wir sind heute bei 81,2 Prozent, und Herr Schäuble, willkommen im Klub! Aber erklären Sie wir werden im nächsten Jahr bei 84 Prozent sein. Meine das bitte mal Ihrer eigenen Regierung, Ihrer eigenen Ko- Damen und Herren, unter der Kanzlerschaft von Frau alition! Zugleich sollten Sie aufhören, Pappkameraden Merkel sind die deutschen Staatsschulden um rund ein aufzubauen. Das tun Sie, indem Sie sagen, man dürfe Viertel angestiegen. Aber Sie predigen dem Rest Euro- nur in zusätzliche wirtschaftliche Entwicklung investie- pas Stabilität. Das kann ja wohl nicht wahr sein! ren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herr Brüderle, wenn Sie sich mit den Grünen aus- sowie bei Abgeordneten der SPD) einandersetzen, hätte ich Ihnen zu einem anderen Bei- spiel geraten. Ihr Gegenargument lautet, es habe eine Krise gege- ben, und man habe etwas dagegen tun müssen. Herr (Rainer Brüderle [FDP]: Ich habe noch mehr!) Kauder stellt sich nun aber hier hin und sagt: Wir können Uns wurde früher ja immer vorgeworfen, Deindustriali- doch nicht solche Strohfeuer produzieren. Nein, da war sierung zu betreiben. kein Strohfeuer. Deutschland ist nur besser durch die Krise gekommen. – Das ist richtig. (Rainer Brüderle [FDP]: Heute noch! – Jörg van Essen [FDP]: Zu Recht!) (Beifall des Abg. Thomas Silberhorn [CDU/ CSU] – Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/ Wenn Sie wissen wollen, wie Deindustrialisierung geht, CSU]: Warum denn?) dann empfehle ich Ihnen einen Besuch in Frankfurt/ Oder. Dort haben Sie mit Ihrer Politik gerade den einzi- Aber was passiert jetzt, in einer Situation, in der keine gen industriellen Großbetrieb, nämlich First Solar, gegen Krise mehr herrscht, in der es zu einem Wirtschaftsauf- die Wand gefahren. schwung kommt? Letztes Jahr hat Deutschland 17 Mil- liarden Euro Staatsschulden gemacht. Was für einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Haushalt verabschiedet Schwarz-Gelb? Sie verabschie- bei der SPD und der LINKEN) 21060 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Jürgen Trittin (A) Wer zeigt also, wie Deindustrialisierung geht? Der Mann Da wir über Klimapolitik reden: Warum blockieren (C) heißt Brüderle, meine Damen und Herren. Sie ein 30-Prozent-Ziel in der Europäischen Union? Warum verhindern Sie ein verbindliches CO2-Energie- Nein, wir brauchen Investitionen. Die kann man übri- effizienzziel innerhalb der Europäischen Union? gens durch Einnahmen finanzieren, zum Beispiel durch eine Finanztransaktionsteuer. Lieber Herr Kauder, Sie Zu all dem hätten Sie heute hier eine Regierungser- sagen, man solle nichts fordern, wenn man dadurch von klärung abgeben können. Der einzige Satz, mit dem sich anderen abhängig wird. Wir sind nicht von anderen ab- Ihre Regierungserklärung zusammenfassen lässt, ist aber hängig, wenn es darum geht, nicht nur die Neuverschul- ein anderer: Ich habe fertig! dung zu bremsen, sondern auch die Altschulden abzu- bauen. Lassen Sie uns einen Altschuldentilgungsfonds (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einrichten, wie ihn Ihr eigener Sachverständigenrat vor- und bei der SPD – Zurufe von der CDU/CSU: geschlagen hat. Das können wir tun! Oh!)

Wir sind auch nicht von anderen abhängig, wenn es Präsident Dr. Norbert Lammert: darum geht, dass sich die Bundesländer zu den gleichen Das Wort erhält nun der Kollege Jörg van Essen für Konditionen verschulden können sollen wie der Bund. die FDP-Fraktion. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie sollen sich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gar nicht verschulden!) der CDU/CSU) Lassen Sie uns Deutschland-Bonds einführen! Jörg van Essen (FDP): Das alles sind Maßnahmen, die mit dazu beitragen würden, aus dem Fiskalpakt eine vernünftige und runde Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Nach die- Sache zu machen. Hier sollten Sie sich endlich bewegen, ser durchsichtigen Wahlkampfrede des Cheflobbyisten sonst bekommen Sie das nicht durchs Haus. der deutschen Solarindustrie bin ich wirklich sprachlos, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – La- chen des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ und bei der SPD) DIE GRÜNEN] – Michael Groschek [SPD]: Eine letzte Bemerkung zum Klimaschutz: Frau Peinlich, peinlich!) Merkel, dass Sie das Wort überhaupt in den Mund auch deshalb, weil ich Nordrhein-Westfale bin und mich genommen haben! Wer wird Ihnen beim Thema Klima- noch sehr gut daran erinnere, wie der Landesverfas- (B) schutz eigentlich noch zuhören, da Sie doch erklärt (D) sungsgerichtshof der nordrhein-westfälischen rot-grünen haben, dass Sie zu der wichtigsten Umweltkonferenz in Regierung bescheinigt hat, dass sie einen verfassungs- den letzten zwei Jahrzehnten nicht fahren wollen? widrigen Haushalt verabschiedet hat. Daran ist immer (Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister: In wieder zu erinnern. den letzten 100 Jahren!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) – Das ist typisch Westerwelle: „In den letzten 100 Jah- Ich denke, dass wir gut daran tun, hier einige kurze ren“. Sie haben von internationaler Politik und von inter- sachliche Bemerkungen zu machen. Als Sicherheitspoli- nationaler Klimapolitik noch gar nichts begriffen. Auch tiker, der ich bin, mache ich das gerne zum NATO- nach drei Jahren sind Sie noch im Zustand eines Klipp- Gipfel. schülers. Auch und gerade vor dem Hintergrund der aktuellen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Spannungen und drohenden Konflikte an der Grenze und bei der SPD – Renate Künast [BÜND- eines unserer NATO-Partnerländer bekennen wir uns zur NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist Ahnungslo- NATO als dem Anker unserer militärischen Sicherheit. sigkeit!) Dass das Ziel der Stärkung der NATO und der Ruf nach Sie hätten in Rio auch ein Problem gehabt. Was hätten mehr Europa keinen Widerspruch darstellen, liegt für Sie da eigentlich sagen können? Deutschland hat sich mich auf der Hand. Vielmehr trägt ein starker europäi- aus der Rolle des Vorreiters verabschiedet und ist zum scher Beitrag in der NATO zur Stärkung der NATO und Bremser im Klimaschutz geworden. damit zu unserer Sicherheit und Handlungsfähigkeit ins- gesamt bei. Zu Ihrem schönen Beispiel von den Kleinbauern, denen Sie sich jetzt zuwenden wollen: Der erste Schritt, Die FDP-Bundestagsfraktion begrüßt ausdrücklich, um Kleinbauern im Süden zu helfen, ist ganz einfach: dass sich der Wille der Petersberger Konferenz in den Schaffen Sie die Agrarexportsubventionen ab! Beenden konkreten Vereinbarungen und Planungen mit und für Sie den Skandal, dass der Handel mit Hühnerteilen bei Afghanistan wiederfindet und ein wichtiger Teil des uns subventioniert wird, um Landwirte in Afrika kaputt- Gipfels in Chicago ist. Auch Dank der Initiative der zumachen! Bundesregierung und speziell unseres Außenministers hat die internationale Gemeinschaft einen gemeinsamen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Plan entwickelt und das Primat des Politischen und den und bei der SPD) vernetzten Ansatz mit Leben erfüllt. Chicago wird den Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21061

Jörg van Essen (A) nächsten Baustein zur Weiterentwicklung dieses Plans Dr. Rolf Mützenich (SPD): (C) liefern. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Als langjähriger Kommandeur in der Bundeswehr will in den wenigen Minuten meiner Rede auf nur ein weiß ich, wie komplex eine Abzugsoperation ist. Kurz- Thema eingehen, von dem ich glaube, dass es in den fristig gehört dazu, dass der Abzug der ISAF-Truppen nächsten Jahren die Konfliktformation in Europa beherr- kontrolliert und koordiniert erfolgen kann und der Über- schen und wahrscheinlich auch zu neuen Spannungen gang in die Phase ab 2015 sauber geplant und gestaltet führen wird. Es geht um die Raketenabwehr, die zwar werden muss. Dafür haben wir noch eine Menge Arbeit unter dem NATO-Dach entwickelt wird, aber eigentlich zu erledigen. Die Vereinbarung „together in, together ein nationales Vorhaben der USA ist. out“ ist hier schon Gegenstand der Debatte gewesen. Ich Ich will, Herr van Essen, die Bemerkung machen, dass lege Wert darauf, dass sie auch weiterhin in der gesam- es grundsätzlich erst einmal unwahrscheinlich ist, dass ten NATO Gültigkeit haben muss. ein Rüstungsvorhaben allein zur Kooperation führt. Im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Gegenteil: Rüstungsvorhaben führen in der Regel – das der CDU/CSU) ist die Erfahrung aus dem Kalten Krieg – zu Unsicher- heit und können das Sicherheitsdilemma zwischen Staa- Mittelfristig müssen die Anstrengungen zur Schaf- ten verstärken. fung eines stabilen ökonomischen und gesellschaftlichen Umfeldes konsequent weiterverfolgt und weiter ver- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) stärkt werden. Hier sind wir bereits im Rahmen der Ent- Deswegen ist es Aufgabe der Bundeskanzlerin und der wicklungszusammenarbeit des BMZ und der Projekte gesamten Bundesregierung, Russland eben nicht nur ein- des Auswärtigen Amtes sehr erfolgreich. zuladen, sondern auch die Bedrohungswahrnehmung Im Kern muss von Chicago für Afghanistan das Si- Russlands, gerade auch in den Institutionen der NATO, gnal ausgehen, dass die ISAF-Staaten mit einer Stimme zu erklären und darauf entsprechend zu reagieren. sprechen. Leider hat es dazu in den letzten Monaten (Beifall der Abg. Uta Zapf [SPD]) durchaus unterschiedlich auslegbare Äußerungen gege- ben. Mir ist auch wichtig, dass die NATO ihr nukleares Ich finde, hier haben Sie in den letzten Monaten und Abschreckungs- und Verteidigungsdispositiv überprü- Jahren zu wenig getan. Im Gegenteil: Sie haben erstens fen wird. Dass sich die Allianz dieser wichtigen Frage die Sichtweise Russlands nicht eingebracht, die nach stellt, ist ein wichtiges Verdienst unseres Außenminis- meinem Dafürhalten von zweierlei geprägt ist: Die ters, der sich im Einklang mit US-Präsident Obama im- Sowjetunion hat während des Kalten Krieges die Erfah- (B) mer wieder für das langfristige Ziel einer nuklearwaffen- rung mit „Star Wars“ und der theoretischen Fähigkeit (D) freien Welt eingesetzt hat. eines Erstschlages gemacht. Das befördert die Unsicher- heit im russischen Sicherheitsapparat. Hinzu kommt (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nach dem Ende des Kalten Kriegs die Erfahrung: Die der CDU/CSU) NATO ist an die Grenze Russlands herangerückt und hat Dafür gibt es Chancen, gerade im substrategischen und in diesem Gebiet ihre Raketenabwehr stationiert. All das im taktischen Bereich. befördert Unsicherheit. Diese Unsicherheit haben Sie innerhalb der NATO nicht ausreichend thematisiert. Meine letzten Bemerkungen sollen sich auf Missile Defense beziehen. Ich freue mich sehr, dass wir uns als (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutschland sehr dafür einsetzen, Russland dabei einzu- Damit sind Sie nicht genügend auf die russischen Fragen beziehen. So etwas kann immer nur mit und nie gegen eingegangen. Das ist ein großes Versäumnis, das man Russland gehen. der Bundeskanzlerin wird vorhalten müssen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der SPD) Es hat sich gezeigt, dass die gemeinsamen Übungen ein Ich hoffe, dass Sie zumindest mit einer gewissen Empa- wichtiger Schritt der Vertrauensbildung gewesen sind. thie für Russland nach Chicago fahren und den Mit- Hier müssen wir vorankommen; denn es ist ein wichti- gliedsländern der NATO diese Unsicherheit Russlands ges Ziel, Russland miteinzubeziehen. Ich hoffe, dass es auf dem NATO-Gipfel deutlich machen. in Chicago auch dafür ein Signal geben kann. Dabei geht es ganz konkret um die Frage: Wird es uns Herzlichen Dank. gelingen, den Unsicherheitsfaktor Raketenabwehr durch eine rechtsverbindliche Begrenzung einzuhegen? Ich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten fordere die Bundesregierung dazu auf, diese Frage mutig der CDU/CSU) anzugehen. Das haben Sie in der Vergangenheit nicht getan, insbesondere dann nicht, als der damalige russi- Präsident Dr. Norbert Lammert: sche Präsident Medwedew einen Vorschlag über ein Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Rolf Mützenich neues europäisches Sicherheitskonzept eingebracht hat. für die SPD-Fraktion. Sehr reflexartig hat man innerhalb der NATO-Staaten, aber auch der Bundesregierung darauf reagiert, und man (Beifall bei der SPD) hat sogar Vokabeln der Lächerlichkeit eingebracht. 21062 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Rolf Mützenich (A) Nicht geschafft haben Sie, eine alte Tradition deut- Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): (C) scher Bundesregierungen fortzusetzen, nämlich sowohl Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! die Bedenken aufzunehmen als auch sozusagen Brücken Auch in diesem Jahr ist im Vorfeld des NATO-Gipfels zu bauen. Das verlange ich von einer deutschen Bundes- das Zusammentreffen der Staats- und Regierungschefs regierung gegenüber der russischen Regierung. Das als überlebenswichtig für die Allianz bezeichnet worden. haben Sie aber nicht bzw. zu wenig getan. Indes zeigen die Themen des Gipfels: Das Bündnis wid- (Beifall bei der SPD) met sich seinem Tagesgeschäft, unserer Sicherheit. Um diese zu gewährleisten, hat die Allianz keinen Deut ihrer Das zweite Beispiel ist der Georgien-Konflikt. Relevanz eingebüßt. Damals haben wir einen wirklich schweren Konflikt in Europa erlebt. Worum ging es? Wir haben sofort die Ins- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das glau- tanz suspendiert, die eigentlich zur Konfliktbearbeitung ben Sie doch selber nicht!) in der Lage gewesen wäre, nämlich den NATO-Russ- land-Rat, und es war schwer, wieder an die guten Erfah- Das zeigen die Themen auf der Agenda deutlich. Die rungen anzuknüpfen. in Chicago geplante Verabschiedung des strategischen Plans für Afghanistan für die Zeit nach dem Abzug der (Beifall der Abg. Uta Zapf [SPD]) internationalen Kampftruppen 2014 zeigt: Die Allianz bleibt der Zukunft Afghanistans verpflichtet. Drittens lässt sich die Bundeskanzlerin – das muss man ihr vorwerfen – in den USA, auch im Kongress, Auch die G 8 werden sich auf ihrem Gipfel in Camp gerne feiern und hält wohlfeile Reden, aber sie geht David mit Afghanistan beschäftigen, und zwar mit der nicht auf die Bedingungen ein, unter denen möglicher- wirtschaftlichen Unterstützung des Landes nach dem weise ein solcher Konflikt auch eingehegt werden kann. Rückzug der internationalen Truppen, die bisher einen Insbesondere überzeugt sie nach meinem Dafürhalten unverhältnismäßig großen Anteil am wirtschaftlichen den amerikanischen Kongress nicht davon, dass wir Ver- Wachstum Afghanistans haben. träge brauchen, um dieses Sicherheitsdilemma entschei- dend zu bearbeiten. Wir müssen uns immer wieder vor Augen halten: Als 2002 der Einsatz in Afghanistan unter der damaligen rot- (Beifall bei der SPD) grünen Bundesregierung mit Unterstützung der CDU/ Ich meine, Sie müssen nach Chicago reisen, um ein CSU mandatiert wurde, haben wir zu hohe Erwartungen neues Wettrüsten und auch letztlich neue Kriegsfüh- gehabt. Der Strategiewechsel der christlich-liberalen rungsstrategien zu verhindern. Bundesregierung Anfang 2010 hat die entscheidende (B) Wende zur Übergabe der Verantwortung in afghanische (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Hände gebracht und eine konkrete Abzugsperspektive des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) für unsere Soldatinnen und Soldaten eröffnet. Das ist die Aufgabe der Bundesregierung in Chicago. Es ist vieles erreicht worden, etwa das vordringliche Dazu haben Sie leider heute nichts gesagt. Ziel des NATO-Einsatzes, al-Qaida als international von Der Bundesaußenminister, der in seinem Wahlkampf Afghanistan aus agierende Terrororganisation auszu- gerne über Abrüstung philosophiert hat, hat nach drei schalten. 2001 war undenkbar, was sich mit Blick auf die Jahren nichts vorzuweisen, was flankierend in diesen Infrastruktur Afghanistans, die medizinische Versorgung Prozess eingebracht werden kann. Er reist gerne, aber vieler afghanischer Bürger, das Schulwesen und die das reicht für einen Außenminister nicht aus. Rolle von Frauen positiv entwickelt hat. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Die NATO wird 2014 ihren ISAF-Einsatz in seiner Er muss Themen besetzen, und das wäre ein wichtiges bisherigen Form beendet haben. Es ist jetzt entschei- Thema gewesen. Leider hat er in diesen Zusammenhän- dend, dass alle Bündnispartner sich weiter den Zielen gen versagt. des letzten NATO-Gipfels 2010 verpflichtet fühlen, bis dahin eine nachhaltige und verantwortungsvolle Über- Ich finde es schade, dass die Bundesregierung so nach gabe der Sicherheitsverantwortung an die Afghanen zu Chicago gehen muss. Sie bringt nichts voran. Sie schafft gewährleisten. Auch wenn Frankreich bis Ende des Jah- eher Unsicherheiten. Das steht nicht in der Tradition res seine Kampftruppen aus Afghanistan abziehen sollte: ehemaliger Bundesregierungen. Für uns gilt der NATO-Zeitplan; denn dieser Zeitplan für eine Sicherheitsübergabe in Verantwortung ist ein Zeit- Vielen Dank. plan, der auf unsere eigenen Sicherheitsinteressen abge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stimmt ist. Das ist kein stures Festhalten an Terminen, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sondern eine Frage der Berechenbarkeit und Zuverläs- sigkeit gegenüber dem afghanischen Volk, gegenüber Präsident Dr. Norbert Lammert: den afghanischen Streitkräften und nicht zuletzt gegen- Nächster Redner ist der Kollege Andreas über den Bündnispartnern. Das gilt auch für Frankreich. Schockenhoff für die CDU/CSU-Fraktion. François Hollande muss sich fragen, ob er mit seiner ers- ten wichtigen sicherheitspolitischen Entscheidung ein (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Signal mangelnder Zuverlässigkeit und Berechenbarkeit der FDP) gegenüber den Bündnispartnern aussenden will. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21063

Dr. Andreas Schockenhoff (A) 2014 werden keine internationalen, also auch keine viel Vertrauen in die Verlässlichkeit der Partner voraus, (C) deutschen Kampftruppen mehr in Afghanistan im Ein- das schrittweise geschaffen werden muss. Daran muss satz sein. Diese Rückführung ist eine große logistische, noch intensiv gearbeitet werden. militärische und auch außenpolitische Herausforderung. Unser Abzug muss sicher, geordnet und nachhaltig sein. Ein zentrales Projekt transatlantischer Lastenteilung Damit unsere Soldatinnen und Soldaten wohlbehalten ist die auf dem Lissabonner Gipfel beschlossene Ra- nach Hause zurückkehren können, könnten wir für den ketenabwehr. In Chicago kann das Bündnis die Anfangs- logistischen Teil des Abzuges einen gesonderten militä- befähigung dieses Abwehrschildes feststellen. Warum rischen Schutz brauchen. brauchen wir eine Raketenabwehr? Ich glaube, den Menschen wird immer deutlicher bewusst, welche Im vergangenen Jahr sind Afghanistan und seine Bedrohung sich durch Atomwaffen in den Händen von internationalen Partner auf der Bonner Afghanistan- Risikostaaten wie Iran aufbaut. Die iranische Bedrohung Konferenz gegenseitige Verpflichtungen für eine zivile ist kein Popanz, der künstlich aufgebauscht wird. Das Transformationsdekade nach 2014 eingegangen. Dann haben die Überprüfungen und die Berichte der IAEO, wird es auch darum gehen, die afghanischen Sicherheits- die immer besorgter ausfielen, seit fast zehn Jahren kräfte weiter auszubilden, zu befähigen und sie weiter zu gezeigt. unterstützen. Für diese Ausbildungsaufgaben und für die Sicherheit der eingesetzten deutschen Ausbilder wird die (Zuruf von der LINKEN: Unsinn!) Bundeswehr weiter, aber in einem deutlich reduzierten Wenn aber der Iran die Bombe hat – das ist trotz aller Umfang vor Ort präsent bleiben. Verhandlungsbemühungen und Sanktionen früher oder (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Nennen später zu befürchten –, dann kann es im Nahen und Mitt- Sie doch mal Zahlen!) leren Osten einen beispiellosen nuklearen Aufrüstungs- prozess geben. Deswegen ist es richtig, dass die NATO Denn die weitere Stabilisierung und Entwicklung Afgha- konkret an der Möglichkeit eines Schutzes gegen un- nistans liegen in unserem Sicherheitsinteresse. berechenbare, nuklear bewaffnete Staaten arbeitet. Damit das Bündnis auch in Zukunft für unsere Sicher- (Zuruf von der LINKEN: Was heißt das?) heit sorgen kann, müssen angesichts knapper Kassen zur Sicherung unserer militärischen Handlungsfähigkeit das Richtig ist aber auch, dass dennoch die weltweiten Instrument des „Pooling and Sharing“ sowie die soge- nuklearen Arsenale weiter reduziert werden können. nannte Smart Defense der NATO stärker und ambitio- Deshalb muss der Abrüstungsprozess weitergehen. Al- nierter genutzt werden. Beides darf aber nicht bloß als lerdings bleibt auch richtig, dass die NATO so lange zur Möglichkeit zur Kosteneinsparung oder als Ersatz für nuklearen Abschreckung in der Lage sein muss, wie es (B) nachhaltig finanzierte Streitkräfte angesehen werden. Atomwaffen gibt. (D) Vielmehr sollte dadurch der benötigte Auf-, Um- und Die NATO bemüht sich geduldig und intensiv um ei- Ausbau der militärischen Fähigkeiten der Allianz er- nen gemeinsamen Kooperationsrahmen mit Russland möglicht werden. Wir begrüßen deshalb das Bestreben beim Aufbau der Raketenabwehr. Leider haben wir erst im Bündnis, durch eine transatlantische Lastenteilung letzte Woche wieder öffentliche Drohungen von russi- Fähigkeiten zu sichern bzw. Fähigkeitslücken zu schlie- scher Seite gehört. Dabei weiß Moskau ganz genau, dass ßen. Es wird allerdings kein Weg daran vorbeiführen, sich das System nicht gegen Russland richtet, und wir noch deutlicher als bisher mutige gemeinsame Vorstel- wissen sehr genau, welche Sorgen sich Russland vor ei- lungen zu entwickeln, welches militärische Potenzial nem nuklear bewaffneten Iran macht. Deshalb macht es dafür unter bezahlbaren Bedingungen zur Verfügung Sinn, dass wir Russland immer wieder eine Zusammen- stehen soll, welche Fähigkeiten wir mit anderen teilen arbeit bei einer gemeinsamen Raketenabwehr gegen ge- wollen, wo wir Fähigkeiten übernational mit anderen einbringen wollen und auf welche Fähigkeiten wir aus meinsame Bedrohungen anbieten. Kostengründen bzw. deshalb, weil andere sie verlässlich Frau Bundeskanzlerin, in all diesen Fragen haben Sie und günstiger bereitstellen, verzichten wollen. die volle Unterstützung der CDU/CSU-Fraktion. Die Bereitschaft, sich an diesen Ansätzen zu beteili- (Jörg van Essen [FDP]: Und die der FDP- gen, erfordert nicht nur den politischen Willen zur Inte- Fraktion auch!) gration militärischer Fähigkeiten, sondern auch die Be- reitschaft zur Aufgabe von Souveränität über den Ein- – Und der FDP-Fraktion. Sehr gerne werden wir das der satz militärischer Mittel. Dessen müssen wir uns auch Frau Bundeskanzlerin mitgeben, Herr van Essen. – Wir als Bundestag bewusst sein, wenn wir Smart Defense wünschen Ihnen, Frau Bundeskanzlerin, gutes Gelingen bzw. „Pooling and Sharing“ zu einem echten Erfolg füh- in Chicago. ren wollen; denn die Furcht vor einem nationalen Souve- Herzlichen Dank. ränitätsverlust und ein Mangel an Vertrauen in die Zu- verlässigkeit der Partner waren bisher Hindernisse für (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) eine solche vertiefte Kooperation. Unsere Partner wer- den zu Recht fragen, ob Deutschland im entscheidenden Präsident Dr. Norbert Lammert: Moment auch bereit ist, die deutschen Streitkräfte zur Ich erteile dem Kollegen Paul Schäfer für die Frak- Verfügung zu stellen, auf die sich unsere Partner in ei- tion Die Linke das Wort. nem solchen Konzept der Aufgabenteilung stützen. Smart Defense bzw. „Pooling and Sharing“ setzen also (Beifall bei der LINKEN) 21064 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Das zeigt das Beispiel der Raketenabwehr. Darüber wird (C) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der in Chicago auch geredet und beschlossen werden. NATO-Gipfel in Chicago steht unter dem schicken Noch vor zwei Jahren hatte diese Bundesregierung Motto: NATO delivers. Übersetzt: Die NATO liefert. Bedenken und wollte erst sorgfältig prüfen. Jetzt sind Um was es geht, hat die Bundeskanzlerin in ihrer Rede Sie mittenmang dabei. Hauptquartier der Raketenabwehr nachdrücklich deutlich gemacht. Sie hat viel über den in Ramstein? No problem. Deutsche Beteiligung am Ra- Ausbau der militärischen Fähigkeiten geredet. Also: Um ketenabwehrsystem? Warum nicht solche Abfangraketen Aufrüstung geht es in Chicago, nicht um Abrüstung. Das auf Fregatten der deutschen Marine stationieren? Russ- ist doch gar nichts. Die NATO ist am Zuge, wenn man land, das sich durch das Gesamtsystem extrem bedroht sagt, man müsse liefern. Die Allianz gibt sage und fühlt? So what. Das kriegen wir schon hin. schreibe über 1 000 Milliarden Dollar für Rüstung aus. Das sind zwei Drittel der weltweiten Militärausgaben. Interessant ist auch da wieder, dass es die NATO frü- Ja, die NATO muss liefern, und zwar eine echte Abrüs- herer Tage war, die gegenüber der Sowjetunion gesagt tung. Auch einseitige Schritte sind durchaus erlaubt. hat, Absichten seien nicht entscheidend, die könnten sich ändern. Entscheidend seien militärische Fähigkeiten. (Beifall bei der LINKEN) Heute ist es die russische Regierung, die sagt: Die Über das Thema Abkommen zum Abbau konventio- Absichtserklärung der NATO „Wir wollen niemanden neller Streitkräfte redet niemand mehr. Aber nuklear und bedrohen“ genügt uns nicht. Das wird man doch wohl konventionell ist doch nicht zu trennen. Die NATO hat verstehen können. in der Zeit der Blockkonfrontation die Existenz ihrer (Beifall bei der LINKEN) Atomwaffen mit der Überlegenheit der Sowjetunion im konventionellen Bereich, also bei Panzern etc., begrün- Der Verteidigungsminister sagt zudem, man benötige det. Heute begründet Russland sein Riesenarsenal an dieses kostspielige Rüstungsprojekt, weil wir es mit ei- taktischen Atomwaffen mit dem Vorsprung der NATO ner Welt voller aufstrebender Mächte zu tun hätten, die bei den konventionellen Streitkräften. So kann man den sich wahrscheinlich auch moderne Raketen zulegten. Schwarzen Peter endlos hin- und herschieben, und nichts Gegen diese Bedrohung müsse man sich wappnen. Liebe bewegt sich. Damit muss endlich Schluss sein. Kolleginnen und Kollegen, das ist nichts anderes als die Einladung zu neuen globalen Aufrüstungsrunden, zu ei- (Beifall bei der LINKEN) nem Wettlauf zwischen Offensiv- und Defensivwaffen; Fangen Sie endlich an – das ist unser Appell an und das ist wahrlich nicht das, was die Welt braucht. NATO und Bundesregierung –, zu liefern, und zwar Vor- (Beifall bei der LINKEN) schläge über einen neuen KSE-Vertrag und eine Verrin- (B) (D) gerung der Waffensysteme und Truppen um 30 Prozent! Zum Schluss zur Bedrohung durch den Iran, die ja Das würde mehr Sicherheit bringen, und das würde die noch nicht real, aber auch nicht auszuschließen ist. Auch öffentlichen Haushalte entlasten. Beginnen Sie endlich hier gilt: Statt fatalistisch hinzunehmen, dass es immer ernsthafte Verhandlungen über die taktischen Atomwaf- mehr Atommächte gibt, sollten jetzt die Anstrengungen fen mit dem Ziel, diese Waffen endgültig abzuschaffen! im Nahen Osten für einen Nahen Osten ohne Massenver- nichtungswaffen vorangebracht werden. Wenn das ge- (Beifall bei der LINKEN) lingt, brauchen wir keine neuen Abfangraketen. Das Mit der Beendigung der nuklearen Teilhabe Deutsch- wäre eine Friedenspolitik, die den Namen verdient. Da- lands, also auch mit dem Abzug der US-amerikanischen von kann leider auf dem NATO-Gipfel keine Rede sein. Atombomben aus Büchel, kann sofort begonnen werden. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Das sollten Sie in Chicago deutlich machen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Dazu nur eines: Ob die B-61-Bomben überhaupt noch Präsident Dr. Norbert Lammert: hier sind, wissen wir gegenwärtig nicht. Vielleicht ver- Dagmar Wöhrl ist die nächste Rednerin für die CDU/ schwinden sie auch erst demnächst, um dann moderni- CSU-Fraktion. siert, mit mehr Zerstörungspotenzial, zurückzukommen. Aber wenn es mit Global Zero, also der Vision der atom- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) waffenfreien Welt, ernst gemeint ist, dann brauchen wir doch kein Upgrade dieser Waffen, sondern dann brau- Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU): chen wir Abolition, Verschrottung. Das ist es, was ange- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der sagt ist. G-8-Gipfel liegt vor uns. Das ist kein unwichtiger Gipfel, auch wenn man sagen kann, dass die G 8 nicht (Beifall bei der LINKEN) mehr der Vorreiter bei der Lösung transnationaler Pro- Davon wird in Chicago leider nicht die Rede sein. bleme sind, wie sie es einmal waren. Sie sind aber ein großer Impulsgeber. Die NATO ist – das ist auch in dieser Debatte deutlich geworden – ein militärisches Perpetuum mobile, was in Auch diesmal stehen große globale Herausforderun- der Frage der Abrüstung nichts anderes heißt, als dass gen auf der Tagesordnung, die alle mit einem entwick- man da vage, zögerlich und unverbindlich ist. Beim Auf- lungspolitischen Aspekt verbunden sind. Wenn man sich rüsten ist man konkret, verbindlich und sehr praktisch. Afghanistan anschaut – darüber haben wir heute in der Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21065

Dagmar G. Wöhrl (A) Debatte auch schon gesprochen –, stellt man fest, dass schen in Afrika wollen natürlich ernährt werden, und sie (C) eine Entwicklung ohne Sicherheit und ohne Stabilität wollen eine ausreichende gesundheitliche Versorgung nicht möglich ist. Man sieht aber auch, dass das umge- haben. In der Sahelzone droht rund 13 Millionen Men- kehrt ebenso gilt. schen eine Hungerkatastrophe. Das ist nicht die einzige Katastrophe, die droht. Burkina Faso, Mauretanien, Es ist wichtig, dass wir uns nicht nur über Strategien Mali, Niger, Senegal, Tschad, Kamerun; überall dort gibt der Finanzierung der Sicherheitskräfte unterhalten, son- es Dürren, den Ausfall von Ernten. Allein in Mali sind es dern auch darüber, wie wir den zivilen und den wirt- 90 Prozent. In Niger gibt es 1 Million unterernährte Kin- schaftlichen Aufbau des Landes nach 2014 hinbekom- der. Fast überall dort herrscht eine extreme Wasser- men können. Deshalb ist es wichtig, dass Auswärtiges knappheit, Tendenz steigend. Außerdem steigen die Amt und BMZ hier zu einem gemeinsamen Konzept Nahrungsmittelpreise. Ich wiederhole: Wir stehen vor kommen. großen Herausforderungen. Alles das muss auf dem Nehmen wir das Thema „Zukunft der nordafrikani- G-8-Gipfel angesprochen werden. schen Länder“: Wenn wir wollen, dass die Blüten des Ich will jetzt nicht auf die Nahrungsmittelspekulatio- Arabischen Frühlings, in die wir alle hier so große Hoff- nen eingehen; das ist ein Thema für sich. Ich glaube, un- nungen gesetzt haben, zukünftig zu erntereifen Früchten ser Haus muss sich mit diesem Thema noch ganz inten- heranreifen, dann müssen wir dafür sorgen, dass der siv beschäftigen. Es geht nicht an, dass allein an der Aufbau der Infrastrukturen und der Ökonomie voran- Chicagoer Börse 350 Millionen Tonnen Weizen – das ist kommt. Nur wenn es einen wirtschaftlichen Aufbau gibt, mehr als die Hälfte der gesamten Weizenproduktion der werden wir Perspektiven für eine freiheitliche Entwick- Welt – virtuell gehandelt werden. lung schaffen können. Egal ob es Ägypten, Tunesien oder Libyen ist: Es ist wichtig, dass wir zu mehr Investi- Hierbei geht es um wichtige Themen, um Themen, tionen in diesen Ländern kommen. Nur so schaffen wir die man nicht unter den Tisch kehren kann. es, die hohe Jugendarbeitslosigkeit in diesen Ländern zu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der bekämpfen. Deshalb bin ich froh, dass sich die Europäi- FDP und der LINKEN) sche Bank für Wiederaufbau und Entwicklung in diesem Bereich zukünftig stärker engagieren wird. Es ist gut, dass sich die G 8 damit beschäftigt. Wir müs- sen nämlich aus dem Krisenmanagement herauskom- Klar ist: Ohne wirtschaftliches Wachstum werden wir men. Wir müssen zukünftig viel mehr Prävention betrei- nicht zur Demokratisierung kommen. Wir hatten diese ben. Woche eine hochrangige Delegation aus Myanmar zu Gast. Sie hat mit vielen Kollegen und einigen Ministern Eigentlich bräuchten wir ein L’Aquila II. Im Rahmen (B) Gespräche geführt. Dabei hat der Speaker des Parla- von L’Aquila I wurden 3 Milliarden US-Dollar, 2,1 Mil- (D) ments etwas sehr Richtiges gesagt: Das Volk kann ich liarden Euro, zugesagt. Ich bin froh, dass man sagen auf dem Weg zur Demokratie nur mitnehmen, wenn ich kann, dass das auf den Weg gebracht worden ist. Alle ihm Perspektiven für Wachstum und Wohlstand eröffne. Zusagen befinden sich in der Umsetzung. Über die Das ist der richtige Weg. Hälfte des zugesagten Geldes ist inzwischen ausgezahlt worden. Das heißt, wir stehen zu unseren Verpflichtun- Was mich besonders freut, ist, dass auf dem nächsten gen. Wir geben nicht irgendwelche Zusagen, sondern wir G-8-Gipfel Afrika wieder eine zentrale Rolle spielt. erfüllen sie auch; wir überfüllen sie sogar. Mittlerweile Afrikanische Regierungschefs haben das erste Mal an ei- zahlen wir in diesem Bereich sogar über 3 Milliarden nem solchen Gipfel im Jahr 2000 beim G-8-Gipfel in Dollar. Okinawa teilgenommen. Auch dieses Jahr sind afrikani- sche Regierungschefs eingeladen – mehr als vorher –, Liebe Kolleginnen und Kollegen, es geht nicht immer unter anderem die Regierungschefs von Ghana, Tansania nur um mehr Geld; um Geld geht es immer. Wer die Ar- und Äthiopien. Das Bild Afrikas hat sich gewandelt. In- beit der Bundesregierung aufmerksam verfolgt, wird er- zwischen bezeichnet man Afrika auch als „Chancenkon- kennen, dass der Aspekt der ländlichen Entwicklung, des tinent“. Der IWF sprach 2011 von 5,2 Prozent Wachs- Schutzes der Kleinbauern auch bei uns in der Entwick- tum in Afrika. Dieses Jahr sollen es 6 Prozent Wachstum lungszusammenarbeit eine immer größere Rolle spielt. sein. Von manchen afrikanischen Ländern sagt man, es Hier sind in letzter Zeit drei große Anträge dazu gestellt seien heute Löwen, die in die Fußstapfen der asiatischen worden. Tiger treten werden. Wichtig für unsere Debatte ist aber ein anderer Wenn man die Zeitungen aufschlägt, sieht man aber Nexus: der zwischen Ernährungssicherung, Wasser und auch ein anderes Gesicht Afrikas. Immer öfter kommt es Energie. Angesichts dessen brauchen wir eine Wende zu Dürren und Hungerkatastrophen. 1 Milliarde Men- hin zu einer „Green Economy“. Wir müssen schauen, schen hungert, und es werden nicht weniger. Es gibt ein dass wir den Klimawandel in den Griff bekommen; denn immenses Bevölkerungswachstum. Die Bevölkerung nur so können wir auch globalen Lebensmittelkrisen zu- wächst insgesamt jedes Jahr um so viele Einwohner, wie künftig vorbeugen. Deutschland hat – fast 80 Millionen. Wir wissen natürlich auch, dass Vorbeugen nicht alles Entsprechend sind die Herausforderungen, die wir ha- ist. Wir müssen Strategien und Techniken entwickeln, ben: Nahrungsmittelproduktion, genügend Wasser und um uns mit den Folgen des Klimawandels auseinander- Energie; dazu kommen viele weitere Dinge. Die Men- zusetzen. Dieses Thema kommt mir immer noch ein 21066 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dagmar G. Wöhrl (A) bisschen zu kurz. Was passiert, wenn man es nicht Für eine Annäherung an Russland, insbesondere bei (C) schafft? Wie gehen wir mit den Folgen des laufenden der Raketenabwehr, ist die Zeit vermutlich noch nicht Klimawandels zukünftig um? reif. Es wäre aber wichtig, dass die Spannungen, die seit dem wirklich historischen Gipfel in Lissabon wieder neu Ich glaube, wir sind uns alle einig im Hinblick auf das entstanden sind, so schnell wie möglich abgebaut wer- Thema Energie, Stichwort „Entscheidung zwischen den. Deutschland leistet hier im Bereich der Vertrauens- Tank und Teller“: Für uns ist die Ernährungssicherung bildung einen ganz wichtigen Beitrag. Wir haben es ein Menschenrecht. heute schon von der Bundeskanzlerin gehört: Vor weni- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gen Wochen fand in Ottobrunn bei München eine Übung SES 90/DIE GRÜNEN) des NATO-Russland-Rats zu einer gemeinsamen Rake- tenabwehr statt. NATO-Vertreter und Russen haben dort Ich habe die Hoffnung, dass die G 8 kurz vor „Rio+20“ geübt, wie man ballistische Raketen gemeinsam koordi- die Chance nutzt, entscheidende Impulse für eine nach- niert abwehren kann. Eine kleine Übung, ein kleiner haltige Entwicklung und Armutsbekämpfung zu setzen. Schritt, aber, meine Damen und Herren, dieser kleine „Rio+20“ kann ein Riesenerfolg werden. Aber dazu Schritt macht mir große Hoffnung, dass man auch außer- sind zwei Punkte wichtig: Wir brauchen einen gemeinsa- halb von Übungen zueinanderfinden kann. men Fahrplan, und wir brauchen endlich eine Institution, Ein zentrales Thema auf beiden Gipfeln wird das wei- eine Einrichtung, die Normen setzt, die die Umsetzung tere Vorgehen in Afghanistan sein. Zum ersten Mal wird kontrolliert und die dann, wenn die Umsetzung nicht so in einem solch großen Rahmen die Zeit nach 2014 kon- stattfindet, wie es in den Normen vorgegeben ist, dafür kret in den Blick genommen. 2012 konnten wir als Deut- sorgt, dass es auch zu Sanktionen kommt. Hier hat G 8 sche erstmals die Zahl unserer Soldaten reduzieren: von eine Aufgabe und muss auch in dem Zusammenhang ihr 5 350 auf 4 900. Wir übergeben auch immer mehr Ge- ganzes Gewicht in die Waagschale werfen. Wenn sie das biete in die afghanische Verantwortung. Der schon län- tut, dann ist mir nicht bange. ger geplante Abzug der Kampftruppen bis Ende 2014 Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. nimmt nun langsam konkrete Formen an. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Wichtig ist aber, dass wir jetzt in dieser entscheiden- des Abg. Dr. Rolf Mützenich [SPD]) den Phase keinen falschen Ehrgeiz an den Tag legen, den Abzug nicht überhasten, sondern ihn genauso wie den gesamten Einsatz bisher mit unseren internationalen Vizepräsident : Partnern und dem Land selbst so eng wie möglich ab- Vielen Dank, Frau Kollegin Dagmar Wöhrl. – Nächs- stimmen und koordinieren. „Gemeinsam rein – gemein- (B) ter Redner für die Fraktion der CDU/CSU: unser Kol- sam raus“, das ist unsere deutsche Maxime, die, wie ich (D) lege Dr. Reinhard Brandl. Bitte schön, Kollege Brandl. hoffe, auch international Konsens bleibt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das ist falsch! Und das wisst ihr auch!) Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Aber es geht bei den beiden Gipfeln nicht nur um den In acht Tagen treffen sich in Camp David die Staats- und Abzug der Kampftruppen, sondern auch darum, wie wir Regierungschefs der führenden acht Industrienationen, in der Zeit danach Afghanistan helfen, wie wir unsere Verantwortung für Afghanistan wahrnehmen bzw. auch (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Wer hätte aufteilen wollen. Ich finde in dem Zusammenhang den das gedacht!) Begriff „Transformationsdekade“, der auf dem Afgha- nistan-Gipfel in Bonn geprägt worden ist, sehr passend. und in zehn Tagen treffen sich in Chicago die Verbünde- Mit dem Begriff „Dekade“ wird ausgedrückt, in welchen ten in der Transatlantischen Allianz. Diese Treffen fin- Zeiträumen wir für diese nun anstehende Phase der Un- den mitten in einer Phase des Umbruchs statt: Frankreich terstützung denken müssen. Wir brauchen diese Zeit- hat erst seit wenigen Tagen einen neuen Präsidenten, räume, um dem Land eine realistische Chance zu geben, (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Na bravo!) das bisher Erreichte nicht wieder zu verlieren, sondern auf der Basis weiter aufzubauen. in Russland hat Putin gerade wieder das Präsidentenamt übernommen, und Amerika befindet sich mitten im Aber mit der Veränderung der Aufgabe kommen wir Wahlkampf. Man darf deswegen die Erwartungen an die jetzt an einen Punkt, an dem wir unsere bisherigen Orga- Gipfel nicht zu hoch ansetzen. Das werden schlicht Ar- nisationsstrukturen überdenken müssen. Wollen wir zum beitsgipfel werden. Aber dass der NATO-Gipfel in Chi- Beispiel unser zukünftiges Engagement in Afghanistan cago, das heißt in der Heimatstadt des Präsidenten, statt- auf einen bilateralen oder multilateralen Rahmen stüt- findet, lässt mich persönlich hoffen, dass Obama die zen? Soll es für die Aufgaben nach 2014 weiterhin eine Gelegenheit nutzen wird, wieder ein starkes transatlanti- zentrale Organisationsstruktur geben? Oder wollen wir sches Signal zu setzen. Verehrte Kolleginnen und Kolle- weiterhin nach dem Regionalprinzip arbeiten oder uns gen, das wäre ein schönes Signal in einer Zeit, in der statt dessen funktional aufteilen? Es gibt in Camp David man manchmal den Eindruck hat, dass in Amerika vor und in Chicago viel zu diskutieren. Ich bin davon über- allem der pazifische Raum Bedeutung hat, während der zeugt – auch wenn es bereits erste bilaterale Verträge transatlantische Raum an Bedeutung zu verlieren zwischen Afghanistan einerseits und den USA bzw. scheint. Großbritannien andererseits gibt –, dass die internatio- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21067

Dr. Reinhard Brandl (A) nale Gemeinschaft, die NATO und insbesondere auch Technikfolgenabschätzung (f) (C) die EU in Zukunft einen geeigneten und bewährten Or- Rechtsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie ganisationsrahmen für die Zeit nach 2014 zur Koordina- Ausschuss für Arbeit und Soziales tion unseres Engagements bieten. Die Durchsetzung von Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Partikularinteressen ausländischer Mächte auf afghani- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union schem Boden – das zeigt uns die afghanische Geschichte – Haushaltsausschuss hat weder dem Land noch den ausländischen Mächten Die Rednerliste liegt uns vor. Erste Rednerin in unse- Frieden gebracht. rer Aussprache ist für den Bundesrat Frau Ministerin Neben der Frage der Organisation wird auch die Fi- Sylvia Löhrmann. Bitte schön, Frau Löhrmann, Sie ha- nanzierung unserer zukünftigen Unterstützung während ben das Wort. der Gipfel zumindest andiskutiert werden. Wer trägt wel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen Anteil an den zu erwartenden 4,1 Milliarden US- und bei der SPD) Dollar pro Jahr? Ich finde es nur fair, dass in einer sol- chen Situation die Kosten nicht nur bei den bisherigen Truppenstellern verbleiben, sondern dass sich möglichst Sylvia Löhrmann, Ministerin (Nordrhein-Westfa- die gesamte internationale Gemeinschaft daran beteiligt; len): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Die pfeift Kollegen! Wir stehen vor großen gesellschafts- und bil- euch was!) dungspolitischen Herausforderungen: dem demogra- denn von Stabilität und Sicherheit in Afghanistan profi- fischen Wandel, den veränderten familiären und außer- tiert letztlich die ganze Welt. familiären Lebensformen, der Integration von Kindern und Jugendlichen mit Zuwanderungsgeschichte, der Wir sind dabei, ein neues Kapitel in und für Afghanis- Umsetzung der Behindertenrechtskonvention der Ver- tan aufzuschlagen. Wir haben in dem Land viel erreicht. einten Nationen – Stichwort: Inklusion –, dem sich ab- Jetzt geht es darum, den Afghanen die Chance zu geben, zeichnenden Fachkräftemangel und einer zunehmenden auf dieser Basis Stabilität, Wohlstand und Sicherheit in sozialen Spaltung. ihrem Land weiter auszubauen. Meine Befürchtung ist aber, dass mit den Soldaten auch die Aufmerksamkeit Diesen sozialpolitischen Herausforderungen können von Afghanistan abziehen wird. Das wäre fatal. Wir ha- und wollen sich unsere Schulen nicht entziehen; sie kön- ben für das Land und die Menschen dort Verantwortung nen diese aber auch nicht alleine meistern. Diese sozial- übernommen. Wir müssen zu dieser Verantwortung auch politischen Herausforderungen dürfen nicht einfach in nach 2014 stehen. Es wird sicher auch eine unserer Auf- der Schule abgeladen werden, sondern sie müssen (B) gaben im Parlament sein, daran immer wieder zu erin- gesamtgesellschaftlich gelöst und finanziert werden. (D) nern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. und bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gesamtgesellschaftlich heißt: von Kommunen, von Län- dern und auch vom Bund. Vizepräsident Eduard Oswald: Verehrte Frau Kollegin Schavan, mit Ihrem Vorschlag Vielen Dank, Kollege Dr. Brandl. – Mir liegen keine zur Änderung des Art. 91 b des Grundgesetzes gehen Sie weiteren Redewünsche vor, sodass ich die Aussprache zwar einen Schritt in die richtige Richtung, aber Sie schließe. springen viel zu kurz. Wir kommen somit zur Abstimmung über den Ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Drucksa- und bei der SPD) che 17/9594. Wer stimmt für diesen Entschließungsan- trag? – Das ist die Fraktion Die Linke. Gegenprobe! – Das hat auch die Anhörung des Ausschusses für Bil- Das sind alle anderen Fraktionen dieses Hauses. Vor- dung, Forschung und Technikfolgenabschätzung des sichtshalber: Enthaltungen? – Keine. Der Entschlie- Bundestags am 19. März dieses Jahres eindrucksvoll ßungsantrag ist damit abgelehnt. deutlich gemacht. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Da waren Sie doch gar nicht dabei!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Gehring, Krista Sager, Ekin Deligöz, weiterer – Ich kann mich aber informieren. Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ (Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Renate DIE GRÜNEN Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN], an die Gemeinsam für gute Bildung und Wissen- CDU/CSU gewandt: Jungs, regt euch nicht so schaft – Grundgesetz für beide Zukunftsfelder auf!) ändern Alle Expertinnen und Experten haben Bestrebungen – Drucksache 17/9565 – begrüßt, das 2006 eingeführte sogenannte Kooperations- Überweisungsvorschlag: verbot wieder zu lockern und mehr Handlungsmöglich- Ausschuss für Bildung, Forschung und keiten zu eröffnen. Es gibt, so Professor Dr. Prenzel bei 21068 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Ministerin Sylvia Löhrmann (Nordrhein-Westfalen) (A) dieser Anhörung, keine Hinweise auf positive Effekte (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gute Frage!) (C) des Kooperationsverbots für die Entwicklung der Quali- tät von Bildungsangeboten und Bildungsergebnissen in Sylvia Löhrmann, Ministerin (Nordrhein-Westfa- Deutschland. len): (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wenn es Sie so sehr interessiert, wie gut der Kollege NEN]: Aha!) Kretschmann und ich harmonieren, dann empfehle ich Ihnen ein Doppelinterview, das heute unter anderem in Vielmehr könne mit Blick auf die großen Herausforde- der Frankfurter Rundschau und in der Berliner Zeitung rungen im Bildungsbereich gesagt werden, dass das zu lesen ist. Kooperationsverbot Innovation und gemeinsame Anstrengungen im Bildungsbereich behindert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und bei der SPD – Uwe Schummer [CDU/ NEN]: So, so!) CSU]: Wechseln Sie täglich Ihre Meinung?) Wenn wir alle zunehmend erkennen, dass es ein Feh- Außerdem mache ich darauf aufmerksam, dass ein ler war, die Abgrenzung von Bund und Ländern unnötig Kollege Ihrer Fraktion – hier vorne sitzt er –, der bei zu verschärfen und Kooperationen unnötig zu erschwe- einer Veranstaltung des Landes Nordrhein-Westfalen in ren, dann lassen Sie uns bitte diesen Fehler richtig und unserer Landesvertretung zu Gast war, bei der wir mit vollständig korrigieren. Experten diskutiert und beraten haben, gesagt hat: Eigentlich wünschte ich mir auch solch eine große (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Lösung, aber vielleicht gehen wir erst einmal den ersten und bei der SPD) Schritt. Wenn wir jetzt nur halbherzig vorgehen und uns auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Teillösung beschränken, machen wir die Tür für und bei der SPD – Renate Künast [BÜND- eine große Lösung, die auch die Schulen einbezieht, über NIS 90/DIE GRÜNEN]: Bravo! Guter Mann!) Jahre hinweg zu. Und, Frau Schavan, deshalb ist Ihr Vor- schlag eben nur vermeintlich ein Schritt in die richtige Also ist es doch aller Mühen wert, systematisch und Richtung. Vielmehr müssen wir unsere gesamtstaat- grundsätzlich darüber zu diskutieren. lichen Anstrengungen verstärken und systematisieren, (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Heute so, mor- um ein leistungsstarkes und sozial gerechtes Bildungs- gen so!) system zu schaffen. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wenn ich mir dann noch einen Hinweis erlauben darf: (D) und bei der SPD) Auch Herr Lindner zum Beispiel ist dieser Meinung. Er hat sich auf dem Bundesparteitag nur nicht durchgesetzt, meine Damen und Herren von der FDP. Das kann bei Vizepräsident Eduard Oswald: dieser Gelegenheit doch auch einmal gesagt werden. Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage aus der Fraktion der FDP? (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD) Sylvia Löhrmann, Ministerin (Nordrhein-Westfa- Im Übrigen bin ich bekannt dafür, dass ich Konsense len): nicht weg-, sondern hermoderiere. Aber gerne. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN – Tankred Schipanski Vizepräsident Eduard Oswald: [CDU/CSU]: Wir machen hier keinen Wahl- Bitte schön. kampf!)

Patrick Meinhardt (FDP): – Wenn ich so schöne Zwischenfragen kriege, nutze ich Frau Ministerin, ich habe mit Interesse gehört, was Sie solche Gelegenheiten natürlich. Darauf können Sie sich in Ihren Ausführungen dargestellt haben. Mich würde in verlassen. dem Zusammenhang interessieren, ob die Position, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie als Ministerin von Nordrhein-Westfalen und Vertrete- sowie bei Abgeordneten der SPD – Uwe rin der dortigen Grünen haben, deckungsgleich ist mit Schummer [CDU/CSU]: Sie sollen nur ant- der Position des baden-württembergischen Ministerpräsi- worten!) denten, Herrn Kretschmann, der – nach dem, was ich der Presse entnommen habe – genau die gleiche Position ver- – Ich antworte ja. In der Frage, wie wir unser Schulsys- tritt wie der rheinland-pfälzische SPD-Ministerpräsident. tem konsensorientiert weiterentwickeln, musste ich Beide Ministerpräsidenten sagen – ich zitiere –: Selbst zuerst meine Partei überzeugen; da waren auch nicht alle dieser kleine Schritt der Öffnung des Art. 91 b ist eine dieser Meinung. Dann haben wir das Ganze im Koali- Art der Bundesbeteiligung, die man nur ablehnen kann. – tionsvertrag vereinbart. Anschließend haben wir es mit Wie ist Ihre Einschätzung zu dem, was Ihr Kollege Herr der CDU hinbekommen. Jetzt haben wir in Nordrhein- Kretschmann aus Baden-Württemberg dazu sagt? Westfalen einen großen Schulkonsens. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21069

Ministerin Sylvia Löhrmann (Nordrhein-Westfalen) (A) Das bringt mich zu diesem Antrag. Wir sollten wirk- Wir wissen doch alle, dass das Kooperationsverbot (C) lich sagen, dass es einen Konvent braucht, um diese für Maßnahmen wie das Bildungs- und Teilhabepaket große, ganz zentrale Zukunftsfrage für Deutschland auf- faktisch unterlaufen wird. Dieses Paket ist ineffizient, zulösen und im Parlament zu entwickeln – mit dem Bun- führt zu mehr Bürokratie und hat sogar zur Folge, dass desrat, aber auch mit der Zivilgesellschaft. Dafür werben private Nachhilfeorganisationen und nicht die Schulen wir, damit wir das vernünftig hinkriegen und aufstellen. durch den Staat finanziell gestärkt werden. Ich halte das Dann ist Herr Kretschmann natürlich dabei. für einen Skandal. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Jürgen Trittin [BÜND- und bei der SPD) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dazu braucht es nicht die FDP!) Das beklagen nicht nur die Kommunen; das hat sogar in ihrer Gänze auch die Kultusministerkonferenz beklagt. Meine Damen und Herren, die Zukunft des Standorts Von Herrn Spaenle bis nach Schleswig-Holstein hin Deutschland hängt von der gelingenden Zukunft unserer haben wir gesagt: Es kann nicht sinnvoll sein, dass wir Kinder und Jugendlichen ab. Damit unsere Kinder und hier private Institutionen fördern, statt den Staat und die Jugendlichen tatsächlich eine Zukunft haben – eine Schulen zu stärken. Zukunft, die gelingt; eine Zukunft, in der sie selbstbe- stimmt ihr Leben gestalten können –, brauchen sie die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bestmögliche Bildung. sowie bei Abgeordneten der SPD) Das Fundament für eine gute Bildung wird in früh- Meine Damen und Herren, wir müssen das Bildungs- kindlicher Erziehung und Bildung, in den Kitas und in und Teilhabepaket so reformieren, dass die Mittel unmit- den Schulen gelegt. Auf die Kitas kommen Sie im Laufe telbar in den Schulen ankommen und die dortigen För- des heutigen Tages ja noch zu sprechen. derstrukturen gestärkt werden. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Und in den Ich habe mich gefreut, dass sich die Bundeskanzlerin, Familien auch? – Albert Rupprecht [Weiden] als sie an der Kultusministerkonferenz teilnahm, einer [CDU/CSU]: Vor allem in den Familien, Debatte über die Weiterentwicklung gestellt hat. Wir würde ich auch sagen!) haben es sehr begrüßt, dass sie dort gesagt hat: Ja, wir wollen eine Evaluation machen. – Wir sind alle gespannt, Dies wird häufig vergessen, wenn ausschließlich Exzel- was die zugesagte Evaluation ergibt. lenz-Universitäten als Maßstab für den Erfolg des Bil- dungssystems genommen werden. Mehr Spitzenergeb- Meine Damen und Herren, wir stehen alle in der Ver- (B) nisse auf breiter Front können nur mit einer frühen antwortung, die UN-Behindertenrechtskonvention auch (D) Förderung gelingen. in den Schulen umzusetzen. Ich sage deutlich: Es war vom Bund richtig und notwendig, diese Konvention zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unterzeichnen. Der Beitritt allein aber reicht nicht aus. und bei der SPD) Die Länder und die Kommunen müssen auch in der Lage versetzt werden, hier aktiv handeln zu können. Unser aller Aufgabe ist es, die Gelingensbedingungen zu stärken – auch an den Schulen. Dazu gehört nun ein- Dabei hält sich der Bund zurück – wohl wissend, was mal eine verlässliche finanzielle Unterstützung. bei der Umsetzung auf die Länder, die Schulen und die Kommunen zukommt. Hier dürfen sie aber nicht im (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das können Stich gelassen werden. die Länder machen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Den Ländern und Kommunen fällt dies zunehmend sowie bei Abgeordneten der SPD) schwerer. Die Rahmenbedingungen sind zwar von Land zu Land, von Kommune zu Kommune unterschiedlich. Auch hier geht es nicht um schulgesetzliche Fragen, son- Aber eines stimmt überall: Bildungspolitik ist heute im- dern es geht im Wesentlichen um sozialpolitische Fra- mer auch Sozial-, Integrations- und Wirtschaftspolitik – gen, etwa um die Unterstützung von multiprofessionel- und dem wird unsere bisherige Finanzverfassung nicht len Teams. Ich finde es in der Diskussion immer sehr mehr gerecht. wichtig, dass wir die schulgesetzlichen Fragen, die Fra- gen der Schulstruktur und die sozialpolitischen Fragen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von und bei der SPD) Schule sehr systematisch auseinanderhalten. Auch wenn die Schule zu den Kernkompetenzen der Lassen Sie mich ein weiteres konkretes Beispiel nen- Länder gehört und der Bund keine schulpolitische Ver- nen: den Ausbau der Ganztagsschule. Es besteht kein antwortung trägt und auch keine Schulgesetze machen Zweifel darüber, dass der weitere Ausbau von Ganztags- soll, trägt er umso mehr eine sozialpolitische Verantwor- schulen auch aus sozialpolitischen Gründen dringend tung. Meine Damen und Herren, vor den Schuleingän- geboten ist. Die Umsetzung in vielen Kommunen schei- gen darf kein Stoppschild für soziale Verantwortung des tert oft jedoch daran, dass kein Geld für die notwendigen Bundes stehen. Umbauten, zum Beispiel für Mensen, vorhanden ist. Die Unterstützung des Bundes bei der Finanzierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erscheint unerlässlich, damit so erfolgreiche Programme und bei der SPD) wie das IZBB zur Herstellung der notwendigen Infra- 21070 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Ministerin Sylvia Löhrmann (Nordrhein-Westfalen) (A) struktur für Ganztagsschulen wieder möglich und die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (C) Kommunen finanziell entlastet werden. Hierzu hat zum Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Das Beispiel die Arbeitsgruppe Bildung und Forschung der ist die Wahrheit!) SPD-Bundestagsfraktion unter Leitung von Herrn Zu einer anderen Zeit wäre eine Landesministerin zu der Dr. Rossmann einen „Masterplan Ganztagsschule 2020“ Erkenntnis gekommen, dass das, was wir gemeinsam, vorgelegt. Ich finde, daran kann man anknüpfen. überfraktionell und überparteilich, in den letzten Jahren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erreicht haben, beispielhaft ist. Jawohl, wir haben die und bei der SPD) Bildungsrepublik. Das ist ein gemeinsamer Erfolg, den man nicht kleinreden sollte. Eine Bildungsrepublik baut sich nicht von alleine auf. Wir müssen ein breites Fundament legen. Deshalb reicht (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) es nicht aus, dem Bund die Möglichkeit zu eröffnen, Es ist ein trauriger Vorfall, wenn eine Ministerin aus künftig gemeinsam mit den Ländern Einrichtungen der dem eigentlich stärksten Land, das diese Bundesrepublik Wissenschaft und Forschung von überregionaler Bedeu- Deutschland hat, aus der Herzkammer der Wirtschaft, tung an Hochschulen zu fördern. Ich schlage Ihnen vor, Nordrhein-Westfalen, hier steht und sagt: Wir kriegen meine Damen und Herren, Frau Bundeskanzlerin, Frau das nicht hin mit der Inklusion; wir kriegen es nicht hin, Bundesforschungs- und -bildungsministerin: Laden Sie Mensen zu bauen, zu einem Reformkonvent ein, der Schulen und Hoch- schulen gleichermaßen in den Blick nimmt und breit (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: getragene Vorschläge zur Änderung des Grundgesetzes Peinlich! Wer hat denn das gesagt?) erarbeitet! Holen Sie die Länder, die Kommunen, die und es ist alles ganz schlimm. Was ist in den 40 Jahren Wirtschaft und die Sozial- und die Integrationsverbände unter SPD-Regierung falsch gelaufen, dass so etwas dazu, damit es einen breiten zivilgesellschaftlichen Kon- möglich ist? sens dafür gibt! Es gilt, Misstrauen und Vorurteile abzu- bauen und den Boden für eine baldige Reform zu berei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ten. Wir brauchen kein Stückwerk, vielmehr müssen wir Widerspruch bei der SPD) zu einer gemeinsamen partnerschaftlichen Verantwor- Wenn jemand aus dem Saarland hier gestanden hätte und tung von Bund, Ländern und Gemeinden für die gesamte diese Rede gehalten hätte, dann hätte man noch sagen Bildung kommen. Die Zeit dafür ist jetzt reif. können: Das ist eben so, das ist alles schwierig. – Aber Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. das kann man doch nicht von jemandem hören, der aus Nordrhein-Westfalen kommt. Das ist ein Armutszeugnis. (B) (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE (D) GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf von der CDU/CSU: Sie kann es einfach nicht!) Vizepräsident Eduard Oswald: Es ist auch ein Armutszeugnis, dass wir nach Mona- Vielen Dank, Frau Ministerin. – Nächster Redner in ten der Diskussion über eine Grundgesetzänderung, die unserer Aussprache ist von der Fraktion der CDU/CSU wirklich wichtig ist – diese Debatte ist notwendig; es ist Kollege Michael Kretschmer. Bitte schön, Kollege richtig, dass wir sie führen –, heute vonseiten der Oppo- Michael Kretschmer. sition wieder nur einen Antrag, einen Appell an die Bun- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) desregierung vorgelegt bekommen – kein eigenes Gesetz, Michael Kretschmer (CDU/CSU): (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Wir machen konkrete Vorschläge!) Herren! Um die eben vorgetragene Rede besser einord- keine eigene Vorstellung von dem, was man will, nen zu können: Diese Rede ist drei Tage vor der Land- tagswahl in Nordrhein-Westfalen gehalten worden, und (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: so muss man sie auch verstehen; Da sind konkrete Formulierungsvorschläge drin! Lesen Sie das mal!) (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Bei- sondern eine Aufforderung an die Bundesregierung: fall des Abg. Patrick Meinhardt [FDP] – Macht eine Grundgesetzänderung! Es gibt genügend Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Hört! Hört! – Vorschläge für eine Grundgesetzänderung, auch aus von Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD und Grünen geführten Ländern. NEN]: Das gilt für Sie auch! Oder sind Sie (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Bleib bei der außerhalb der Zeit?) Wahrheit!) denn ansonsten hätte eine Landesministerin, die hier in Wenn Sie dieses Vorhaben wirklich ernst nehmen wür- Berlin auftritt, gesagt, dass es zu keiner Zeit in der den und wenn Sie den Anspruch gehabt hätten, heute Geschichte der Bundesrepublik Deutschland so viel hier wirklich etwas vorzulegen, dann hätten Sie sich Unterstützung vom Bund für Bildung und für Teilhabe auch die Mühe machen müssen, einen Konsens zu erzie- gegeben hat wie heute. len. Dann hätten Sie sagen müssen, was Sie wirklich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21071

Michael Kretschmer (A) wollen. Doch dafür hätten Sie sich auch inhaltlich damit zwischen dem Bereich der außeruniversitären Forschung (C) auseinandersetzen müssen. Sie hätten die Sache durch- und länderfinanzierten Hochschulen herbeizuführen. denken müssen. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) NEN]: Wer hat Ihnen das denn aufgeschrie- ben?) Dann hätten Sie erkannt, was viele schon erkannt haben: Es gibt weder in der Partei der Grünen noch in der SPD Darüber hinaus brauchen wir diese Grundgesetzände- einen Konsens darüber, ob und gegebenenfalls in wel- rung. Natürlich kann sich die Opposition hinstellen und cher Form man die Bildung in eine Grundgesetzände- sagen: Wir wollen das alles nicht. Man findet immer ei- rung einbeziehen sollte. Es gibt derzeit nur einen Kon- nen Grund, warum man etwas nicht will. sens darüber, die Kooperationsmöglichkeiten im Bereich der Wissenschaft zu verbessern. Deswegen ist es richtig, (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dass Annette Schavan und die Bundesregierung einen Kein Cent für Schulen in sozialen Brennpunk- entsprechenden Vorschlag unterbreitet haben, der Ende ten!) des Monats dem Kabinett vorgelegt wird und über den Aber ich sage Ihnen ganz klar: Wenn diese Sache schei- wir dann auch miteinander diskutieren werden. Das ist tert, liegt das an Ihnen, und das bleibt an Ihnen kleben. ein großer Schritt. Ich finde, wir sollten ihn gemeinsam gehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das wäre aber schade. Jeder, der Wissenschaftspolitik gerne macht, weiß, dass wir im Alltag damit beschäftigt Die Hochschulrektorenkonferenz hat Ihnen ins sind, in den Schranken der Gesetze Politik zu machen. Stammbuch geschrieben: Das ist ein „überzeugender Wir überlegen, ob das eine oder das andere geht. Mit Vorschlag von Bundesministerin Schavan“. dieser Verfassungsänderung haben wir jetzt die Möglich- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- keit, neu zu gestalten. NEN]: Für was?) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Er „ebnet einen gangbaren und zielführenden Weg“. NEN]: Was denn?) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir können uns überlegen: Was wollen wir? Wie soll NEN]: Für was denn? Für Eliteinstitute!) das gehen? Welche neuen Ideen kann man entwickeln? Es besteht die große Sorge, dass dieses Vorhaben auf der (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zielgerade noch verhindert werden soll. NEN]: Das ist doch nicht die Wahrheit! Es (B) sind Eliteinstitute, die Sie fördern wollen!) (D) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Man darf auch drei Tage vor der Wahl Das ist doch eine wunderbare Aufgabe. Diese Aufgabe nicht die Unwahrheit sagen!) sollten wir gemeinsam annehmen. Ich finde, dass diesbe- züglich alle Fraktionen dieses Hauses gefordert sind und Deswegen fordert die Hochschulrektorenkonferenz Sie auch etwas beizutragen haben, selbst die Linke. auf, dieses Vorhaben nicht zu verhindern, sondern einen inhaltlichen Konsens zu ermöglichen und zuzustimmen. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist echt peinlich, was Sie hier erzählen! – Kai Gehring (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir fordern Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Re- das seit einem halben Jahr ein! Wo ist die Ein- den Sie doch mal mit der Opposition! – Renate ladung der Koalition? Wo ist die Einladung der Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie Ministerin?) wollen zwei Drittel! Dann müssen Sie auch auf uns zugehen!) Das setzt allerdings voraus, dass man nicht aufgrund des Wahlkampfes im Schützengraben sitzen bleibt, Hinter diesem Vorschlag steht eine strategische und inhaltliche Überlegung. Es geht darum, die Hochschu- (Dagmar Ziegler [SPD]: Ja! Setzen Sie sich!) len, das Herz des deutschen Wissenschaftssystems, wei- sondern ernsthaft an diesem Thema mitarbeitet. ter zu stärken. Eine Verfassungsänderung ist ein gangbarer Weg. Sie (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist machbar und wäre ein Signal für die internationale NEN]: Das steht in Ihrem Papier aber nicht Community. Damit würde einmal mehr deutlich werden: drin! Die Wahrheit sagen!) Deutschland nimmt die Herausforderungen der Zukunft an. Es investiert in diesem Bereich und möchte auch in Mit dem Hochschulpakt, dem Pakt für Forschung und Zukunft das Land der Innovationen sein. Innovation, haben wir in den letzten Jahren die Hoch- schulen und Forschungseinrichtungen gestärkt. (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Glauben Sie eigentlich selber, was Sie da reden?) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Teufelspakt!) Deswegen brauchen wir diese Grundgesetzänderung. Nicht nur mit finanziellen Mitteln, auch mit dem Wis- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- senschaftsfreiheitsgesetz versuchen wir, Kooperationen neten der FDP) 21072 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Michael Kretschmer (A) Diese Grundgesetzänderung braucht nicht nur eine ordentlich was faul ist. Eine zentrale Ursache für all (C) gestaltende, inhaltliche Kraft, sondern auch eine finan- diese Defizite zielle Unterlegung. Deswegen hoffe ich, dass diejenigen, die dieses Land nach der Grundgesetzänderung regieren, (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ist die SPD!) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das werden wir sein! Das ist jetzt schon der Abge- ist das Kooperationsverbot. Es macht es dem Bund un- sang!) möglich, den Ländern ausgerechnet auf dem wichtigen Feld der Bildung finanziell unter die Arme zu greifen. die Kraft finden, auch in Zukunft in diesem Bereich zu Das hat zu einer geradezu aberwitzigen Situation ge- investieren. Das Schlimme ist, dass es in der Zeit, in der führt: Der Bund hat Geld und keine Kompetenzen, wäh- die SPD für das Wissenschaftsressort verantwortlich rend die Länder die Kompetenzen, aber nicht ausrei- war, ein Hin und Her, ein Hü und Hott, einen Aufwuchs chend Geld haben. Ein leistungsfähiges Bildungssystem und eine Abschmelzung gegeben hat. Zu keiner Zeit ist kann so einfach nicht funktionieren. kontinuierlich so viel in die Wissenschaft investiert wor- den wie unter der Regierung von Angela Merkel und der Das Kooperationsverbot muss weg. Deshalb hat meine Fraktion bereits im Mai letzten Jahres – da war Bundesforschungsministerin Annette Schavan. kein Wahlkampf – und Anfang dieses Jahres einen Vor- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- schlag für eine Verfassungsänderung eingebracht. Bund neten der FDP) und Länder könnten, wenn dieser Vorschlag umgesetzt wird, ihre Kräfte wieder bündeln, um gemeinsam für Deswegen ist es richtig, dass wir diese Grundgesetzän- bessere Bildung zu sorgen, und zwar in allen Bildungs- derung vornehmen und auch in Zukunft Verantwortung bereichen: bei der Grundbildung, in Schulen und in für dieses Land tragen. Hochschulen. (Dagmar Ziegler [SPD]: Mal schauen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wenn ich noch einen Blick auf Nordrhein-Westfalen werfen darf: Schauen Sie sich einmal an, wie dort derzeit Ja, Bildung ist der Schlüssel für Teilhabe, für exis- mit der Wissenschaft umgegangen wird. Um billig tenzsichernde Erwerbstätigkeit, für Integration und für Wahlkampf zu machen und eine Schlagzeile zu bekom- Armutsvermeidung – kurz: für ein erfülltes und eigen- men, werden die Hochschulen ihrer finanziellen ständiges Leben. Wie sehr der Schuh drückt, zeigt eine Ressourcen beraubt. Das ist das Gegenteil von seriöser Vielzahl von Initiativen aus Bundesrat und Bundestag. Wissenschaftspolitik. Uns alle eint die Überzeugung, dass das Kooperations- (B) verbot ein Fehler war, den wir jetzt gemeinsam beheben (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) müssen. Diese Einsicht und diese Bereitschaft zur Ver- änderung in allen Parteien und Fraktionen sind eine Vizepräsident Eduard Oswald: große Chance. Vielen Dank, Kollege Kretschmer. – Nächste Redne- rin in unserer Aussprache ist für die Fraktion der Sozial- In dieser Situation legt auch Bildungsministerin demokraten unsere Kollegin Dagmar Ziegler. Bitte Schavan einen Vorschlag für eine Grundgesetzänderung schön, Frau Kollegin Dagmar Ziegler. vor. In der vergangenen Woche ist den Fraktionen ein Referentenentwurf zugeschickt worden. Aber Ihr (Beifall bei der SPD) Vorschlag, sehr geehrte Frau Ministerin, greift nicht nur viel zu kurz, sondern stellt auch – das hat uns Herr Kretschmer gerade sehr deutlich gezeigt – ein vergiftetes Dagmar Ziegler (SPD): Angebot dar. Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! 7,5 Millionen (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Agnes funktionale Analphabeten, Menschen, die nur einzelne Alpers [DIE LINKE] – Uwe Schummer Wörter und Sätze lesen und schreiben können, leben in [CDU/CSU]: Vollkommen überzogen! Ent- Deutschland. Sie leben in ständiger Sorge, erkannt zu schuldigen Sie sich mal! Wir wollen weiter- werden, und haben miserable Chancen auf Teilhabe und kommen und nicht zurückfahren!) ein selbstbestimmtes Leben. Dazu kommen 1,5 Millio- nen junge Menschen ohne Berufsabschluss. Schließlich – Tut mir leid, das sagen zu müssen. – Sie wollen mit Ih- brechen jedes Jahr 60 000 Jungen und Mädchen die rem Vorschlag lediglich erreichen, dass der Bund dauer- Schule ohne Abschluss ab. Diesen jungen Menschen mu- haft Einrichtungen und Vorhaben der Wissenschaft und ten wir ein Schulsystem zu, das sie nicht bis zum Ende Forschung an Hochschulen finanzieren kann. Einige mitnimmt. Herr Kretschmer, diese Menschen leben in wenige ausgewählte Universitäten mögen davon profi- ganz Deutschland und nicht nur in Nordrhein-Westfalen. tieren. Aber schon wenn es darum geht, für die Hundert- tausenden von zusätzlichen Studierwilligen mehr Studi- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ enplätze zu schaffen, würden wir weiterhin an DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der verfassungsrechtliche Grenzen stoßen. LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Diese Zahlen sind sehr erschreckend. Sie belegen, der LINKEN und des Abg. Kai Gehring dass in der sogenannten Bildungsrepublik Deutschland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21073

Dagmar Ziegler (A) Mit Ihrem Vorschlag bleibt es bei einem „Koopera- Aber ich will auch etwas Positives zu Ihrem Vor- (C) tionsverbot light“, das durch einige kosmetische Ände- schlag sagen. Indem Sie überhaupt etwas vorlegen, rungen etwas hübscher daherkommt. Die Probleme im bekunden Sie Ihre grundsätzliche Bereitschaft, Verände- Bildungsbereich werden durch Ihren Vorschlag jedoch rungen vorzunehmen. Damit sind jetzt alle Positionen nicht gelöst. Eine Zusammenarbeit von Bund und Län- ausgetauscht. Wir wissen voneinander, wo wir stehen. dern, um unsere Schulen auszubauen, mit mehr Personal Wir müssen jetzt gemeinsam ausloten, ob wir einen Weg zu versorgen und Inklusion zu verwirklichen, ist mit Ih- für eine bessere Bildungsfinanzierung finden. Eltern, rer Lösung nicht möglich. Eine gemeinsame Aktion von Schülerinnen und Schüler und Studierende jedenfalls er- Bund, Ländern und Kommunen, um die 7,5 Millionen warten das von uns. Sie haben die Nase voll vom Zu- Analphabeten aus ihrer Ecke zu holen, sie zu schulen ständigkeitsgerangel; damit sollten wir aufhören. Sie und voll in die Gesellschaft zu integrieren, ist mit diesem wollen stattdessen einen guten Kitaplatz, eine personell Vorschlag auch nicht möglich. gut ausgestattete Ganztagsschule und Zugang zu einem Studienplatz ihrer Wahl. Das alles geht nur ohne Koope- In Ihrem Entwurf heißt es, dass die Hochschulen für rationsverbot. Lassen Sie uns gemeinsam die Kraft fin- Deutschland als wissensbasierter Gesellschaft eine Schlüsselfunktion haben. Das ist richtig. Hochschulen den, es aus dem Grundgesetz zu streichen. Geben Sie haben unbestreitbar eine wichtige Funktion. Eine sich einen Ruck! Schlüsselfunktion, um einem Kind Bildungschancen zu Vielen Dank. vermitteln und es zu einem selbstbestimmten und erfüll- ten Leben zu befähigen, haben sie jedoch nicht; denn (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wer es bis zur Hochschule geschafft hat, gehört bereits DIE GRÜNEN sowie der Abg. Dr. Dagmar zu den Gewinnern in unserem Bildungssystem. Enkelmann [DIE LINKE] – Uwe Schummer [CDU/CSU]: Wenn der Beck zurücktritt, geht (Zuruf von der LINKEN: Genau!) das einfacher!) Die Weichen werden viel früher gestellt: in Kitas und Schulen. Kein Kind verloren geben, das ist zu Recht das Vizepräsident Eduard Oswald: Ziel der nordrhein-westfälischen Landesregierung unter Vielen Dank, Frau Kollegin Dagmar Ziegler. – Hannelore Kraft, und dafür wird sie am Sonntag wieder- Nächster Redner in unserer Aussprache ist für die Frak- gewählt werden. tion der FDP unser Kollege Heiner Kamp. Bitte schön, Kollege Kamp. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

(B) Hier liegt der entscheidende Unterschied zwischen Ih- (D) nen und uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten: Heiner Kamp (FDP): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ja! Wir stellen Meine Damen und Herren! Lassen Sie mich zunächst Geld zur Verfügung und NRW nicht!) ganz herzlich Frau Ministerin Löhrmann begrüßen. Be- Herkunft darf kein Schicksal sein; das ist das Leitbild un- grüßen möchte ich Sie auf Ihrer Abschiedstournee. serer Politik. Ali aus Berlin-Neukölln soll die gleichen Schön, dass Sie bei uns in Berlin vorbeischauen! Chancen haben, Akademiker zu werden, wie Maximiliane (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der aus München-Grünwald. FDP und der CDU/CSU – Lachen bei Abge- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Und was ist ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ mit Max aus Sachsen?) DIE GRÜNEN) Sie haben noch wenige Auftritte wie hier im Bundestag, Deshalb lehnen wir unter anderem das Betreuungsgeld und dann war es das mit dem Regieren. ab. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Oh! Debat- Warten Sie mal ab! Das entscheiden doch nicht tieren wir heute das Betreuungsgeld?) Sie! Entscheiden werden darüber immer noch Deshalb werden wir uns mit Ihnen auch nicht auf ein die Wähler!) „Kooperationsverbot light“ einigen können. Das Koope- Es ist sehr sympathisch, dass die Grünen ihrer eigenen rationsverbot ist grundfalsch. Deutschland kommt nur Ministerin den Abgang so versüßen. Aber das ist leider voran, wenn wir das Kooperationsverbot ganz abschaf- alles nur Show. Um Inhalte dreht sich diese Veranstal- fen. Dabei geht es nicht darum, die Kulturhoheit der tung leider nicht, Frau Löhrmann. Länder auszuhebeln. Die Lösung der Probleme vor Ort ist richtig. Der Bund muss das aber finanziell unterstüt- (Ulla Burchardt [SPD]: Wo leben Sie denn, zen können. Herr Kollege? – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Frau Schavan schämt sich Liebe Kolleginnen und Kollegen, wer jetzt das nicht nur heimlich für Sie!) Grundgesetz öffnet, um kleine kosmetische Operationen am Kooperationsverbot vorzunehmen, wird erleben, Hinsichtlich der Rahmensetzung hätten sich die Grü- dass sich die Tür für eine wirkungsvolle Beseitigung des nen für ihre scheidende Ministerin aber ruhig ein wenig Kooperationsverbots für Jahre, wenn nicht gar Jahr- stärker ins Zeug legen können. Die inhaltliche Begleit- zehnte schließt. musik, die Sie für Frau Löhrmanns Abschied aufgelegt 21074 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Heiner Kamp (A) haben, erweist sich als ähnlich unausgereift und wie im- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (C) mer wenig inspiriert wie die Amtszeit derselbigen. Wir kennen die Backmischung. Die Zutaten sind die gleichen Wie halten Sie es mit den Fundamentalisten im eigenen wie immer: Gemäkel, Gejammer und Schuldzuweisun- Lager? gen, garniert mit einigen unkonkreten Forderungen. Verstehen Sie mich nicht falsch. Die FDP ist hier kei- Aber: Wie bereits erwähnt, handelt es sich bei Ihrem neswegs gleichförmig. Hinsichtlich der Verfassungsre- Antrag um bloße Staffage. Bloß keine konkreten Forde- form gibt es durchaus unterschiedliche Haltungen. Das rungen, bloß keine originellen Ideen! hat mir, der ich mich schon seit Jahren für eine weiterge- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Genau so ist hende Öffnung ausspreche, schon einigen Kummer be- es!) reitet. Ja, ich streite für die Ausweitung auf den Schulbe- reich. Ja, ich setze mich für mehr Pragmatismus bei der Allein das Thema Kooperationsverbot soll die Minis- Bildungsfinanzierung ein. Ja, ich weiß aber auch, dass terin in ein vorteilhaftes Licht rücken. Doch reicht das? man Kompromisse schließen muss. Manchmal ist der Sicher, Frau Löhrmann hat sich bei denjenigen einge- Spatz in der Hand eben besser als die Taube auf dem reiht, die in den letzten Monaten die fehlenden Möglich- Dach. Ich bin glücklich, dass eine Einigung in Sicht ist, keiten der Zusammenarbeit von Bund und Ländern kriti- die eine verbesserte Zusammenarbeit im Hochschulbe- siert haben. reich vorsieht. Hier sehe ich mich, offensichtlich ganz (Ulla Burchardt [SPD]: Reden Sie von Ihrer im Unterschied zu den Grünen, eins mit den Sprechern Regierung?) und Zuständigen meiner Partei auf Landesebene. Aber war sie vorne mit dabei? Hat sie diese Bewegung (Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: als Speerspitze angeführt? Wo war denn die Bundesrats- Sie sind doch tief gespalten! Sie streiten sich initiative aus Nordrhein-Westfalen? Wo blieben die doch seit Jahren über diese Frage!) konstruktiven Forderungen? Schleswig-Holstein und Hamburg haben den Stein doch ins Rollen gebracht. Nun Womit hat der grüne Ministerpräsident nun ein Pro- versuchen die Grünen, abzustauben. blem? Es geht darum, Hochschulen und außeruniversitä- ren Forschungseinrichtungen die Zusammenarbeit zu er- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: leichtern und eine nachhaltige Unterstützung durch den Wir waren immer dagegen! Wovon reden Sie Bund zu ermöglichen. Das ist Herrn Kretschmann zu eigentlich?) viel. Dabei haben wir es im Wissenschaftsbereich mit Speerspitze? Niemals. Herausforderungen zu tun, die aufgrund der internatio- nalen Dimension einen gesamtstaatlichen Charakter ha- (B) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ben. Hier sind nicht nur die Länder, sondern hier ist auch (D) Wir haben immer dagegen gekämpft! Wir ha- der Bund als Akteur gefragt. ben den Quatsch im Gegensatz zu anderen nicht mitgemacht! – Ulla Burchardt [SPD]: Wir reden hier über Bildung!) Vizepräsident Eduard Oswald: Gestatten Sie eine Zwischenfrage aus der Fraktion Sie waren eher die Nachhut. Bündnis 90/Die Grünen, Herr Kollege? Doch offenbar kommt diese Zurückhaltung nicht von ungefähr. Man will den Eindruck vom Frieden im grü- Heiner Kamp (FDP): nen Biotop nicht gefährden. Bitte. (Lachen des Abg. Kai Gehring [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsident Eduard Oswald: Doch das wird leider zunehmend schwieriger. Da rennt Bitte schön, Herr Kollege. der kauzige Ministerpräsident Kretschmann aus Baden- Württemberg in der Weltgeschichte umher und brüstet Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sich ernsthaft damit, dass er die gewünschte Zusammen- Wir haben hier festgehalten, dass das Kooperations- arbeit von Bund und Ländern – jetzt gut zuhören! – verbot Unsinn ist. Wir haben als Grüne auch immer da- blockieren will. Er will sie blockieren, Frau Löhrmann. gegen gekämpft und diesen Quatsch von Anfang an Er ist ein echter Fundamentalist, um es mit den Worten nicht mitgemacht. Ich frage Sie: Wer hat das denn be- der Abgeordneten Sager auszudrücken. schlossen? Wer hat denn damals daran mitgewirkt, die- Sehr geehrte Frau Löhrmann, wie wollen Sie denn die ses Kooperationsverbot einzuführen? unsinnigen Schranken im Bildungsbereich einreißen, Ich frage Sie auch: Wie ist jetzt eigentlich die Haltung wenn Sie noch nicht einmal Ihre eigenen Leute hinter der FDP? In der Bundestagsfraktion sind Sie knapp für sich vereinen können? die Aufhebung des Verbots, auf dem Parteitag waren Sie (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) knapp dagegen. Was ist jetzt eigentlich die Haltung der FDP, die diesen Quatsch mit beschlossen hat? Frau Löhrmann, wie wollen Sie eine Mehrheit für eine weitergehende Verfassungsreform auf den Weg bringen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – wenn Ihr eigener Ministerpräsident den Minimalkonsens Dr. [DIE LINKE]: Mal durch seine Haltung sprengt? so, mal so! Wie es gerade passt!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21075

(A) Heiner Kamp (FDP): operation haben als vor der missglückten Föderalismus- (C) Lieber Kollege Gehring, wenn Sie genau zugehört reform 2006. Forschung und Lehre werden von dieser hätten – ich habe es eben gesagt –, dann wüssten Sie: Änderung profitieren. Der Bildungs- und Wissenschafts- Wir sind in dieser Frage durchaus gespalten. Das gebe standort Deutschland wird mit unserer Initiative ge- ich gerne zu. stärkt. Wir stellen ihn auf ein langfristig angelegtes, fes- tes Fundament. Spitzenforschung und Spitzenlehre nicht (Beifall des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- befristet, sondern dauerhaft gemeinsam fördern, das er- NIS 90/DIE GRÜNEN] – Kerstin Müller reichen wir mit der Änderung von Art. 91 b Grundge- [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hört! setz. Hört!) Unsere Verfassungsinitiative ist pragmatisch, ziel- Die Fraktion hat einen Beschluss dazu gefasst, die Partei orientiert und ein großer Schritt in die richtige Richtung. sieht das anders. Die Vertreter auf Länderseite heißen Politik ist stets die Kunst des Möglichen. Für die in Rede diesen Referentenentwurf aber willkommen. Das ist ein stehende Verfassungsreform zugunsten der Wissenschaft Kompromiss, der die ersten Türen geöffnet hat. sehen wir eine klare Mehrheit. Lassen wir Räson walten! (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sorgen wir dafür, dass Fundamentalisten in Deutschland Kompromiss mit wem?) nichts zu sagen haben, und ziehen wir endlich gemein- sam an einem Strang! Zur ersten Frage, die Sie gestellt haben: Die Födera- lismusreform 2006 haben wir nicht mitgetragen. Das (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- war ein Beschluss der Großen Koalition. Wir haben das NEN]: An einem Strick, wollten Sie sagen! damals schon debattiert. Herr Steinmeier hat nun gesagt: Frau Homburger sagt: Die FDP zieht an einem Asche auf mein Haupt. – Von daher sollten wir uns über Strick!) diesen Kompromiss freuen und daran arbeiten, dies aus- Vielen Dank. zubauen. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Kompromiss mit wem? – Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielleicht Vizepräsident Eduard Oswald: sollten Sie sich mal mehr mit sich selber be- Vielen Dank, Herr Kollege. – Nächste Rednerin ist für schäftigen als mit Herrn Kretschmann!) die Fraktion Die Linke unsere Kollegin Dr. Rosemarie Hein. Bitte schön, Frau Kollegin Dr. Hein. Blockadehaltungen helfen hier überhaupt nicht weiter. (B) Herr Beck sieht das im Übrigen wie Herr Kretschmann. (Beifall bei der LINKEN) (D) Räumen Sie also erst einmal in Ihren eigenen Parteien auf, und sorgen Sie dafür, dass Sie Mehrheiten bekom- Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): men. Dann sehen wir weiter. Vielen Dank. – Herr Präsident! Verehrte Damen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herren! Herr Kamp, nach Ihrer Rede kann ich nur fest- der CDU/CSU) stellen: Die FDP hat zu diesem wichtigen Thema offen- sichtlich nichts beizutragen. Rechtlich erzwungene „Umgehungsstraßen“, wie wir sie etwa im Zusammenhang mit der Rettung der Univer- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- sitätsmedizin in Lübeck nehmen mussten, müssen wir NIS 90/DIE GRÜNEN – Volker Beck [Köln] schließen. Das große Potenzial im Wissenschaftsbereich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber zwei müssen wir maximieren. Die derzeit noch viel zu hohen Meinungen! – Uwe Schummer [CDU/CSU]: Transaktionskosten müssen wir minimieren. Dieses Ziel Und Sie nur Schlechtes!) verfolgen wir mit dem nun vorliegenden Referentenent- wurf zur Änderung von Art. 91 b Grundgesetz. Ich will meine Rede mit einem Zitat von einem Ihnen sicherlich gut bekannten Vertreter der Öffentlichkeit be- Das Engagement des Bundes im Hochschulbereich ist ginnen, der nicht verdächtig ist, der Linken nach dem derzeit noch beschränkt. Von der verfassungsrechtlich Mund zu reden: erlaubten Förderung gemeinschaftlicher Projekte wird rege Gebrauch gemacht. Die Exzellenzinitiative, der Das bisher bestehende Finanzierungsverbot für den Hochschulpakt und der Qualitätspakt Lehre sind einer- Bund … wird damit zur Bildungsbremse. seits Beispiele dafür, wie Bund und Länder erfolgreich Das schreibt Dr. Gerd Landsberg in der jüngsten Aus- zum guten Gedeihen von Forschung und Wissenschaft gabe des Magazins des Städte- und Gemeindebundes. zusammenwirken können. Die inhärente Befristung sol- cher Maßnahmen aufgrund ihres Projektcharakters stellt Dass die fehlende Zusammenarbeit zwischen Bund uns jedoch auch vor Herausforderungen und Probleme. und Ländern der Bildung in der Bundesrepublik Eine sich fortwährend entwickelnde Wissenschaftsland- Deutschland insgesamt schadet, pfeifen inzwischen die schaft braucht langfristige Perspektiven. Da sind fünf- Spatzen von den Dächern. Fast alle haben es begriffen, jährige Projektzyklen mitunter hinderlich. nur die Bundesregierung und die FDP offensichtlich nicht. Mit der von uns vorgeschlagenen Änderung des Grundgesetzes werden wir mehr Möglichkeiten zur Ko- (Beifall bei der LINKEN) 21076 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Rosemarie Hein (A) Die Bundesregierung legt unverdrossen einen Gesetzent- Lehrer zu einem fast undurchdringbaren Dschungel ge- (C) wurf vor, der offensichtlich das Papier nicht wert ist, auf worden? Warum können Kommunen die Schulen, für die dem er gedruckt ist. Er ist auch kein Spatz in der Hand. sie zuständig sind, nicht mehr angemessen sanieren und Vielmehr wird mit diesem Gesetzentwurf die falsche für die neuen Aufgaben moderner und angemessener Prioritätensetzung in der Bundesbildungspolitik fortge- Bildung ordentlich ausstatten? Ich könnte diese Fragen setzt und nicht korrigiert. fast unbegrenzt fortsetzen. (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Reden Sie [SPD]) lieber zum Thema!) Wir setzen andere Schwerpunkte. Ich will versuchen, Die Antwort ist so einfach wie fatal: Einige Bundeslän- das an einem Beispiel deutlich zu machen. Bei einem der und die Bundesregierung blockieren die Möglichkeit Besuch im Verein Rückenwind e. V. in meinem Wahl- einer gemeinsamen Bildungsfinanzierung von Bund, kreis in Schönebeck habe ich auf dem Flur Werbetafeln Ländern und Kommunen. Es müssen hilfsweise über an- für ein Angebot zum Nachholen von Schulabschlüssen dere Ministerien Reparaturprogramme erfunden werden, entdeckt. Der Verein beteiligt sich am Programm „Zweite Chance“. Auf den Werbetafeln werden Schul- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Weil der karrieren beschrieben. Eine junge Frau – nennen wir sie Bund die Sparkasse der Länder ist!) Silke – hat über dieses Programm ihren Realschulab- schluss gemacht und erfolgreich eine Lehre aufgenom- um wenigstens den schlimmsten Unfug notdürftig und men. An der Regelschule war sie gescheitert, sonderpä- dann auch noch mit mäßigem Erfolg zu heilen; denn dagogischer Förderbedarf wurde ihr attestiert, und an der Silke ist bekanntlich kein Einzelfall, und wir erreichen Förderschule hat sie noch nicht einmal den Hauptschul- nicht alle über diesen Weg. abschluss erreichen können. Mit dem Programm Inzwischen fordert eine Mehrheit der Bevölkerung „Zweite Chance“ hat sie nun sogar den Realschulab- eine größere Zuständigkeit des Bundes in der Bildung. schluss machen können und eine Lehre angefangen. Die- Da sollten Sie auch einmal hinhören. Sie wollen auch, ses ESF-Programm wird über das Bundesfamilienminis- dass auf Bundesebene deutlich mehr Geld in die Finan- terium bundesweit angeboten. zierung der Bildung fließt. Sie wollen, dass die Rahmen- Alles in Ordnung, meinen dann vielleicht genügsame bedingungen für den Bildungszugang überall vergleich- Geister aus der Koalition, in unserer Gesellschaft habe bar und gleich gut sind. Das ist ein deutliches Zeichen doch jeder und jede eine Chance. Aber ich frage Sie: dafür, dass sie das bürokratische Chaos ebenso wenig Warum muss denn erst – Silke ist kein Einzelfall – eine weiter dulden wollen wie die dauerhafte Unterfinanzie- (B) Schulkarriere erfolglos sein? War dieser Umweg not- rung in der Bildung. Das finden wir auch. (D) wendig? Warum konnte Silke nicht im bestehenden Bildungshürden müssen bundesweit abgebaut wer- Schulsystem so gefördert werden, dass sie einen entspre- den. Bildung muss insgesamt besser werden. Erreichte chenden Abschluss machen konnte, zu dem sie ja offen- Abschlüsse müssen bundesweit anerkannt werden, und sichtlich in der Lage ist? Warum kann das Geld nicht di- zwar ohne Wenn und Aber, egal in welchem Bundesland rekt dorthin gegeben werden, um individuell stärker zu sie erreicht worden sind. Das ist heute nicht der Fall. fördern? (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Florian Hahn [CDU/ CSU]: Auf den Inhalt kommt es an!) Warum läuft das über das Bundesfamilienministerium oder das Bundessozialministerium? Hat denn das Bun- – Wir haben Bildungsstandards; das wissen Sie. – Da- desbildungsministerium diese Aufgabe nicht mehr? Hat raus ergeben sich die Sorgen vieler Familien, wenn sie es sie abgegeben? Es scheint so zu sein. Vielleicht ist das umziehen müssen und für die Kinder ein Schulwechsel eine Erklärung dafür, dass Frau Schavan heute in der De- ansteht. batte so spät spricht. Eine echte Kooperation zwischen Bund, Ländern und (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Kommunen in der Bildung nähme den Ländern nichts von ihrer Gestaltungshoheit. Man müsste nur auf einige Es gibt eine ganze Reihe weiterer Fragen. Warum feh- beckmesserische Vorgaben verzichten und unterschiedli- len mehr als 50 000 voll und gut ausgebildete Erziehe- che Bildungswege und Abschlüsse ohne Wenn und Aber rinnen und Erzieher für die frühkindliche Erziehung? anerkennen. Man müsste sich nur dazu bekennen, dass Warum können gut ausgestattete Ganztagsschulen nicht Bildung eine echte Gemeinschaftsaufgabe ist, die eine flächendeckend angeboten werden? Warum kann nicht inhaltliche und finanzielle Zusammenarbeit von Bund, jede Schule mit Personal für die Schulsozialarbeit ver- Ländern und Kommunen in Bildungsangelegenheiten er- sorgt werden? Warum kommen wir bei der Inklusion so fordert. Dann könnten die Mittel dieser Programme auch schlecht voran? Da müssen die Bayern einmal nach Bay- anders eingesetzt werden. Das haben Sie zum Bildungs- ern schauen. und Teilhabepaket selbst schon eingestanden. (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Ich bin mir nicht sicher, ob ein solcher Konvent hilft. DIE GRÜNEN]) Ich glaube, wir brauchen dauerhaft eine andere Beglei- Warum haben wir prekäre Beschäftigung in der Weiter- tung dieser Zusammenarbeit, vielleicht über einen neu bildung? Warum ist die Ausbildung der Lehrerinnen und anzustrebenden Bundesbildungsrat, der dann auch die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21077

Dr. Rosemarie Hein (A) unterschiedlichen gesellschaftlichen Partner mit ins Boot Die Kompetenzen für den Bildungsbereich liegen nun (C) nimmt. eindeutig bei den Ländern. Übrigens geschah dies auf den Wunsch der Länder hin, die die Bildung als ihre Ich danke Ihnen. Kernkompetenz begreifen. Diese Länderkompetenz hat (Beifall bei der LINKEN) sich meines Erachtens in der Praxis bewährt. Deutsch- land braucht kreative Vielfalt im Bildungswesen. Des- Vizepräsident Eduard Oswald: halb sollte es Wettbewerb der Länder um die beste Poli- tik geben. Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Hein. – Nächster Redner in unserer Aussprache ist für die Fraktion der Es ist natürlich richtig, dass auch Probleme im Schul- CDU/CSU unser Kollege Florian Hahn. Bitte schön, wesen da sind. Es kann beispielsweise nicht sein, dass Kollege Florian Hahn. ein Schüler, der von Bremen nach Bayern wechselt, den (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Leistungsanforderungen oftmals kaum gewachsen ist. neten der FDP) Die uneinheitlichen Standards müssen angeglichen wer- den. Deshalb machen wir uns in Bayern schon seit Jah- ren für das sogenannte Südabitur stark. Florian Hahn (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: und Kollegen! Das Für und Wider des Kooperationsver- Einheitsbrei! So ein Quatsch!) bots wurde bei zahlreichen Gelegenheiten in diesem Haus beraten. Da eine Änderung des Verbots unsere Ver- Die KMK hat daraufhin beschlossen, dass das Abitur in fassung berührt, bedarf das Thema einer differenzierten allen Bundesländern bis 2016/17 vergleichbarer werden Betrachtung. Dabei muss man aus meiner Sicht die Be- soll. Die sechs Vorreiterländer – neben Bayern Ham- reiche Bildung und Wissenschaft getrennt bewerten. burg, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Niedersach- sen und Schleswig-Holstein – werden, im Übrigen mit- Wir sind uns alle einig, dass wir die Ergänzung des initiiert von der Wirtschaft, schon in zwei Jahren an den Art. 91 b Grundgesetz benötigen. Der Bund soll nicht Start gehen. Das zeigt, dass die Länder auch selbststän- nur Projekte, sondern auch Forschungseinrichtungen un- dig handeln können und jedenfalls Bayern keine Einmi- terstützen können. Bei dieser Förderung denken wir schung seitens des Bundes benötigt. auch nicht nur an einzelne Leuchtturmprojekte, wie es einige Kritiker immer wieder behaupten, sondern an we- Auch die anderen Herausforderungen können weder sentlich breiter angelegte Maßnahmen. durch die Entscheidungshoheit des Bundes noch durch seine Gelder gelöst werden. Wie soll das Berliner Bun- (B) Der Wissenschaftsrat hat seine grundlegende Stel- (D) lungnahme zum künftigen Wissenschaftssystem in desministerium in der Lage sein, die Qualität der Lehre Deutschland für die erste Jahreshälfte 2013 angekündigt. in Tausenden Schulen in der Republik zu sichern? Dies Ich schlage vor, die Beschlüsse nun auch abzuwarten. muss Aufgabe der Länder bleiben. Die können das. Ich Wir sind schließlich nicht nur aufgrund dieser Verfas- kann mir gut vorstellen, dass ein Geldsegen des Bundes sungsänderung handlungsfähig. den klammen Kassen einiger rot-grün geführter Länder recht käme. So hätte man sich dann klammheimlich ei- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nen zweiten Länderfinanzausgleich geschaffen. Ob dies Was sind denn jetzt Ihre Vorschläge?) zu einer besseren Arbeit an den Schulen führen würde, wage ich zu bezweifeln. Die Diskussion über fehlende Im Gegenteil: Ich denke, dass viele Beispiele zeigen, Gelder hat meines Erachtens sowieso keine Substanz. dass wir schon jetzt Anstrengungen unternehmen, um Verschiedene Beispiele belegen, dass es gar keine finan- den Forschungsorganisationen finanzielle Planungssi- zielle Frage sein muss, ob ein Land Erfolge im Bildungs- cherheit zu geben. Ich sage nur: Exzellenzinitiative. Au- wesen vorweisen kann oder nicht. So gibt beispielsweise ßerdem haben wir im Rahmen des Pakts für Forschung Sachsen-Anhalt 7 100 Euro pro Schüler aus und Sachsen und Innovation beschlossen, die Haushalte der beteilig- nur 6 400 Euro. Trotzdem weist Sachsen deutlich bes- ten Organisationen in den Jahren 2011 bis 2015 um min- sere PISA-Ergebnisse auf. Dies zeigt die Absurdität der destens 5 Prozent zu steigern. Forderung nach mehr Geld. In Wahrheit ist es so, dass Der Bereich Bildung bedarf einer eigenen Betrach- die Geberländer weniger Geld für Bildung ausgeben als tung. Der Bildungsföderalismus in Deutschland ist histo- die Transferempfänger und trotzdem erfolgreicher in der risch gewachsen und bildet das Fundament der Verfas- Bildung sind. sung unseres Landes. Dies ist auch gut so. Erstens kann so jedes Bundesland mit seinen Eigenheiten und speziel- Zum Schluss möchte ich noch darauf hinweisen, dass len regionalen Gegebenheiten individuell handeln, und ich es reichlich bizarr finde, dass wir nun über einen sol- zweitens werden so die Vielfalt und der Wettbewerb ge- chen Antrag von den Grünen im Bundestag diskutieren, fördert. Deshalb haben wir auch vor sechs Jahren im obwohl jetzt schon klar ist, dass der Antrag noch nicht Rahmen der Föderalismusreform II eine umfassende Ge- einmal in den eigenen Reihen volle Unterstützung fin- setzesänderung vorgenommen. det. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai Die sich gerächt und als Unsinn herausgestellt Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh hat!) doch!) 21078 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Florian Hahn (A) Schließlich lehnen Rote und Grüne in Baden-Württem- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) berg und Rheinland-Pfalz die im Antrag erhobenen For- DIE GRÜNEN) derungen ab. Den Antrag der Grünen, den die Grünen Der Antrag der Grünen zeigt genau in die richtige Rich- selbst in den genannten Ländern ablehnen, gilt es daher tung. auch hier abzulehnen. (Beifall des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜND- Vielen Dank. NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai Der Antrag, der bisher von der Union und der FDP er- Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So arbeitet worden ist, wird dem Anliegen und den Heraus- ein Quatsch! – Dagmar Ziegler [SPD]: Das forderungen überhaupt nicht gerecht. Ich will es deutlich stimmt doch gar nicht!) machen: Das Einzige, was dieser Antrag in Zukunft er- möglicht, ist, dass der Bund die Finanzierung einzelner Vizepräsident Eduard Oswald: Einrichtungen an Hochschulen dauerhaft übernehmen Vielen Dank. – Nächster Redner ist für den Bundesrat kann. Alle anderen Bildungsbereiche wie Schulen usw. Herr Minister Christoph Matschie. Bitte schön, bleiben von der Kooperation ausgeschlossen. Aber Christoph Matschie. selbst die Probleme im Hochschulsystem sind mit dieser Minimaländerung überhaupt nicht zu lösen. Das ist doch (Beifall bei der SPD) keine Antwort auf die Herausforderung des Systems. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Christoph Matschie, Minister (Thüringen): des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die Debatte hat bisher sehr deutlich klarge- Herr Kollege Kamp, Sie haben hier so schön doziert: macht: Weder Union noch FDP haben eine Antwort auf Politik ist die Kunst des Möglichen. – Dazu sage ich Ih- die Herausforderungen des Bildungssystems im 21. Jahr- nen eines: Wenn bei der FDP nicht mehr möglich ist, hundert. dann ist es mit der Kunst nicht weit her. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Uwe Schummer [CDU/ DIE GRÜNEN – Heiner Kamp [FDP]: Das CSU]: Geht es noch billiger?) sagt der Richtige!) Statt auf die Argumente des Antrags einzugehen, werfen Wir brauchen nicht den Minimalkonsens einer zerstritte- Sie hier Nebelbomben und bezichtigen die anderen Frak- nen und erschöpften Bundesregierung, (B) (D) tionen des Wahlkampfs. (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sondern wir brauchen das ernsthafte Gespräch zwischen NEN]: Der ganze Antrag von Frau Schavan ist Bund und Ländern, um Lösungen herbeizuführen. Wahlkampf!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das reicht nicht aus, wenn man die Probleme des Bil- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dungssystems lösen will. Am Anfang dieser Debatte In diesem Gespräch muss es im Wesentlichen um drei muss das klare Eingeständnis stehen: Das weitgehende Fragen gehen. Erstens. Auf welchen Feldern brauchen Kooperationsverbot in der Zusammenarbeit zwischen wir in Zukunft die Zusammenarbeit zwischen Bund und Bund und Ländern in der Bildung ist falsch und muss Ländern? Zweitens. Wie sollen die Spielregeln dafür korrigiert werden. aussehen? Drittens. Wie regeln wir die Finanzierung? (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wenn das klar ist, dann können wir entscheiden, wie DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der eine Grundgesetzänderung genau aussehen muss. LINKEN) (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Sie Allen, die etwas von Bildung verstehen, ist heute klar: reden nur über die Finanzierung und nicht über Die Bewältigung der wachsenden Zahl der Studierenden, Inhalte!) der Ausbau ganztägiger Angebote an den Schulen und – Ich kann Ihre Aufregung verstehen, verehrte Kollegin- ein ausreichendes Angebot an Kindergärten, das alles nen und Kollegen, es würde auch mir so gehen, wenn braucht die dauerhafte und konstruktive Zusammen- mir nichts Besseres einfiele als Ihnen. – Die Symbolpoli- arbeit von Bund und Ländern. Kein Bürger versteht, dass tik von Schwarz-Gelb hilft weder den Studierenden, die wir uns misstrauisch abgrenzen, statt gemeinsam die in überfüllten Hörsälen sitzen, noch den Schülern, die Probleme anzupacken. Ganztagsförderung brauchen, oder den Eltern, die hän- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten deringend einen Kitaplatz suchen. Das reicht nicht aus. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich sage Ihnen ganz deutlich: Bildungspolitik ist keine Kleingartenanlage, in der jeder seins macht. In der Bil- Ich will Ihnen noch eines sagen: Selbst dort, wo der dungspolitik bedarf es konstruktiver Zusammenarbeit. Bund schon ohne Grundgesetzänderung helfen könnte, Dazu müssen wir endlich finden. klemmt die Säge. Ich will Ihnen das an zwei Beispielen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21079

Minister Christoph Matschie (Thüringen) (A) deutlich machen. Der Hochschulpakt 2020 ist durchaus Eines ist auch klar, die Länder stecken hier in einer (C) ein erfolgreiches Modell, das gemeinsam von Bund und Schraubzwinge: Sie können erstens ihre eigenen Einnah- Ländern auf den Weg gebracht wurde. Wir haben es mit men nicht beeinflussen. Die Steuerhoheit liegt beim diesem Pakt bisher schaffen können, die wachsenden Bund. Studierendenzahlen aufzufangen, aber die geplanten Finanzmittel sind 2014 ausgeschöpft. Es gibt bisher (Zuruf von der CDU/CSU: Aber ihre keine klare Aussage der Bundesregierung, wie es weiter- Ausgaben!) gehen soll. Es wird in Gesprächen angedeutet, das werde Zweitens müssen die Länder wachsende Bildungsausga- schon geregelt, wie es auch bisher geregelt worden sei. ben bewältigen, wenn sie die Aufgaben, die vor ihnen Ich habe mir einmal angeschaut, was eigentlich im Eck- liegen, auch wirklich erfüllen wollen. Drittens müssen wertebeschluss der Bundesregierung zum Bundeshaus- die Länder in den nächsten Jahren die Schuldenbremse halt 2013 und zum Finanzplan 2012 bis 2016 steht. Da- des Grundgesetzes einhalten. Und viertens – das betrifft rin ist für das nächste Jahr eine Erhöhung des Haushaltes die ostdeutschen Länder wie Thüringen – kommt noch für Bildung und Forschung vorgesehen dazu, dass die Mittel aus dem Solidarpakt und die euro- (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Bei Ihnen päischen Fördermittel weniger werden. auch? – Florian Hahn [CDU/CSU]: Was steht Das ist die Quadratur des Kreises; das kann nicht auf- bei Ihnen drin?) gehen. Wir müssen das endlich ehrlich angehen und – auch in Thüringen, ja –, aber 2014 werden die Mittel tragfähige Lösungen, die langfristig wirken, finden. wieder reduziert. 2015 und 2016 soll der Haushalt auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem niedrigen Niveau bleiben. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: In GRÜNEN) Thüringen oder wo?) Das kann nur eine Grundgesetzänderung sein, die eine Das ist auch klar. Dann ist die Bundestagswahl vorbei. konstruktive Zusammenarbeit in allen Bildungsberei- Man darf aber nicht nur in Wahlperioden denken, son- chen ermöglicht und eine ehrliche Antwort auf das dern wir brauchen eine stabile Finanzierung auf Dauer. Finanzierungsproblem des Bildungssystems gibt. Frau Darum muss es gehen, und dafür brauchen wir die Schavan, ich fordere Sie auf: Laden Sie die Länder zu ei- Grundgesetzänderung. nem Dialog darüber ein. Verhandeln Sie mit uns darüber, wie die Grundgesetzänderung aussehen soll. Befreien (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sie sich aus dem Klammergriff der FDP. Das wird mit DIE GRÜNEN – Florian Hahn [CDU/CSU]: denen sowieso nichts mehr. (B) Wie sehen die Eckwerte in Thüringen aus?) (D) (Lachen bei der FDP) Frau Kollegin Schavan, Sie werden noch hier reden. Sie haben heute die Möglichkeit, für die Bundesregie- Suchen Sie mit den Ländern nach echten Lösungen. Die- rung klarzumachen, dass der Hochschulpakt 2020 bis ses Land hat mehr verdient als den Minimalkonsens zwi- 2020 ausfinanziert wird und alle benötigten Mittel dafür schen Schwarz und Gelb. bereitstehen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Zuruf von der FDP: Sagen Sie doch mal, was DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Thüringen beiträgt!) LINKEN – Heiner Kamp [FDP]: Da muss er Ich will Ihnen ein zweites Beispiel sagen: Hochschul- selber lachen! – Weiterer Zuruf von der FDP: bau. Dafür hat der Bund den Ländern bisher Kompensa- Thüringen hat mehr verdient als Sie!) tionsmittel gezahlt, und zwar knapp 700 Millionen Euro im Jahr. Bis zum nächsten Jahr läuft diese Vereinbarung Vizepräsident Eduard Oswald: noch. Danach will der Bund diese Mittel, die die Länder Vielen Dank, Herr Minister Matschie. – Nächster für den Hochschulbau dringend brauchen, bis 2019 auf Redner in unserer Aussprache ist für die Fraktion der null zurückfahren. So sieht keine tragfähige Hochschul- FDP Dr. Martin Neumann. – Bitte schön, Kollege politik aus. Gerade in der Situation, wenn die Studieren- Dr. Martin Neumann. denzahlen weiter wachsen und die Hochschulen ausge- baut werden müssen, wollen Sie die Mittel des Bundes (Beifall bei der FDP) für den Hochschulausbau zurückfahren. Das ist doch ab- surd. Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und DIE GRÜNEN) Kollegen! Sehr geehrter Herr Matschie, das war schon abenteuerlich, was Sie hier gerade vorgetragen haben. Bessere Bildung hat immer auch mit finanziellen Res- Sie haben alle möglichen Dinge über den Bund darge- sourcen zu tun. Es reicht nicht aus, die Bildungsrepublik stellt, aber Sie haben kein einziges Wort darüber verlo- auszurufen, man muss sie auch finanziell ausstatten. ren, was Sie in Thüringen, was Sie in den Ländern tat- Hier ist einiges im Bund und in den Ländern passiert. sächlich machen. Aber alle Beteiligten wissen doch auch: Das reicht für die kommenden Jahre nicht aus. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) 21080 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Martin Neumann (Lausitz) (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Grünen beehren chen Konsens zwischen Bund und Ländern in diesem (C) uns nun zum dritten Mal in dieser Legislaturperiode mit Bereich zu erwarten ist? einem Antrag zur Verbesserung der Zusammenarbeit in Bund und Ländern. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es gibt keinen Bund-Länder-Konsens! Sie (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD] meldet sich müssen den erst einmal herstellen!) zu einer Zwischenfrage) Ist eine solche Strategie tatsächlich klug? Nutzen Sie un- serem Land, oder wollen Sie nur einfach billig Schlag- Vizepräsident Eduard Oswald: zeilen machen? Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir brauchen zwei Drittel der Stimmen im Bundestag und zwei Drittel der Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Stimmen im Bundesrat, um das Grundgesetz zu ändern. Im Anschluss gern. Wir hören aber aus den Ländern – das ist mehrfach ge- sagt worden –, dass man sich mit Händen und Füßen ge- Vizepräsident Eduard Oswald: gen eine Änderung des Grundgesetzes wehren will. An Okay. dieser Stelle frage ich: Wollen Sie tatsächlich nicht ein- mal diesen Minimalkonsens unterstützen? Es geht an dieser Stelle darum, die jetzt geöffnete Tür zu durch- Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): schreiten und eine erste Änderung, gerade im Wissen- Leider erschließt sich mir die Sinnhaftigkeit dieser schaftsbereich, zu vollziehen. Übung nicht. Die Wiederholung dieses nun schon zum dritten Mal gestellten Antrags hat noch nicht einmal zu Wenn ich mir die Haltung der Oppositionsfraktionen einer qualitativen Steigerung geführt, sondern strapaziert anschaue, stelle ich fest: Nur die Linke scheint geschlos- eigentlich nur die Geduld des Parlaments. sen zu stehen. (Beifall des Abg. Holger Krestel [FDP]) ( [DIE LINKE]: Ja!) Wir beschäftigen uns nun zum dritten Mal innerhalb von Dagegen erscheinen die Haltungen von SPD und Grünen zwei Jahren mit Ihrem Antrag. sehr unterschiedlich. Das ist aus meiner Sicht Blockade- haltung, auch gegenüber dem Minimalkonsens, den wir Zielsetzung war, das Grundgesetz zu ändern, um dem hier erreichen wollen. Bund mehr Kompetenzen zuzubilligen. So weit, so gut. (B) Ich möchte hier niemanden mit dem Inhalt der zwei zu- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Bitte?) (D) rückliegenden Anträge quälen, aber ich möchte noch einmal auf Ihr „Meisterstück“ zurückkommen, das Sie Wir wollen – das kann ich an dieser Stelle deutlich sa- mit Ihrem dritten Antrag hier denken abzuliefern. Es gen – die einmalige Gelegenheit nutzen, für den Wissen- geht um die Änderung des Art. 91 b Grundgesetz sowie schaftsbereich ein Ende des Kooperationsverbots zu die Erschaffung eines neuen Art. 104 Grundgesetz, um vereinbaren. Wir sehen tatsächlich die Möglichkeit für die Kooperation im Bildungs- und Wissenschaftsbereich einen Kompromiss; aber SPD und Grüne wollen an- zu ermöglichen. Außerdem wünschen Sie sich – Frau scheinend nichts ändern. Sie wollen diesen aussichtsrei- Löhrmann, Sie haben es gesagt – einen Reformkonvent chen und meiner Ansicht nach einzig realistischen Weg für Bildung und Wissenschaft. Das war es. Das haben nicht mitgehen. Wenn Sie sich weiter so verhalten, liebe wir alle schon einmal gehört; das ist nichts Neues. Kolleginnen und Kollegen, ist das nicht nur verantwor- tungslos, sondern auch eine Versündigung an den kom- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: menden Generationen. Ja, wann lösen Sie das endlich ein? Sie haben das immer noch nicht gemacht!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Spannend wird es an anderer Stelle. Was geschieht im Pokern Sie nicht so hoch! Die Kompromissbereitschaft Bundesrat? Was machen dort Ihre eigenen Leute? Das der B-Länder ist begrenzt, und man wird im Zweifel die frage ich an der Stelle insbesondere im Hinblick auf die Tür wieder schließen. Bis zur nächsten Gelegenheit kön- Zeit nach dem kommenden Sonntag. Bekommen Sie Ih- nen wieder Jahre verstreichen. Das sollten wir nicht ris- ren Ministerpräsidenten Kretschmann tatsächlich in den kieren. Griff? Ist Herr Beck noch lange genug mit dabei, um Ih- nen einen Strich durch die Rechnung zu machen? Vizepräsident Eduard Oswald: Kommen Sie bitte zum Schluss. Kollege Gehring, Sie sprachen bei einer letzten Runde davon, dass es eine Bundesratsinitiative geben werde. So, wie ich das bisher vernehmen kann, war das Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): eine leere Ankündigung. Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, wir müssen uns realistisch auf den kleinsten Ich frage Sie, Frau Löhrmann, und Sie, Herr gemeinsamen Nenner einigen; leider ist im Moment Matschie: Wie steht es tatsächlich um Ihre eigenen nicht mehr drin. Leute? Geht die Rechnung auf, wenn Sie immer ein Stück mehr fordern, als nach dem offensichtlich mögli- (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Doch!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21081

Dr. Martin Neumann (Lausitz) (A) Der kleinste gemeinsame Nenner ist aber wirklich schon dargestellt hat. Der Bund hat unendlich viele Dinge ge- (C) sehr viel. Das erkennt man gerade, wenn man sich die tan. Mit keinem Wort ist gewürdigt worden, was gerade Situation von vor wenigen Monaten vergegenwärtigt. von Bundesseite finanziell geleistet worden ist. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das stimmt Vizepräsident Eduard Oswald: nicht! Das ist überhaupt nicht wahr!) Sie müssen zum Schluss kommen, Herr Kollege. Ich fand es in gewissem Sinne eine Unverschämtheit, Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): sich hier so darzustellen und das Ganze so zu präsentie- Ändern wir Art. 91 b Grundgesetz, um künftig zu- ren. mindest dem Wissenschaftsbereich eine Zusammen- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) arbeit zu ermöglichen! Ich bedanke mich. Vizepräsident Eduard Oswald: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wir fahren in unserer Rednerliste fort. Als nächste Dagmar Ziegler [SPD]: Zu wenig! Einfach zu Rednerin spricht für die Fraktion Die Linke unsere Kol- wenig!) legin Dr. Petra Sitte. Bitte schön, Frau Dr. Sitte. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Eduard Oswald: Das Wort zu einer Kurzintervention hat unser Kollege Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Dr. Ernst Dieter Rossmann. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Manch- mal führt auch ein Schritt nach vorn in eine Sackgasse. Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Das gilt ganz bestimmt für den neuesten Vorschlag der Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich ergreife das Bundesregierung zur gemeinsamen Forschungsförde- Wort deshalb, weil eben zu beobachten war, dass Kol- rung von Bund und Ländern. Wir reden über Forschung. lege Neumann eine harte Attacke gegen den thüringi- Bislang war die Bundesförderung nur bei sogenannten schen Wissenschaftsminister geritten hat. Vorhaben von überregionaler Bedeutung möglich. Das (Widerspruch bei der FDP) will man jetzt ausweiten, und zwar auf Einrichtungen an Hochschulen. Das heißt, der Bund könnte bis in die Eine solche Attacke könnte ich verstehen, wenn sie Hochschulen hinein Forschung direkt fördern. Mancher von der FDP-Opposition im thüringischen Landtag mag sich fragen: Hm, wieso? Das klingt ja gar nicht käme. Was ich aber nicht mehr verstehen kann, ist, dass (B) schlecht. Was soll denn daran in eine Sackgasse führen? – (D) die gesamte CDU/CSU dazu applaudiert und dadurch Ich will es Ihnen gerne erklären. Frau Lieberknecht – das ist die Ministerpräsidentin von Thüringen, die ein Kabinett führt; Herr Matschie ist dort Wenn sich die Bundesregierung nun schon entschlos- Wissenschaftsminister – angreift. sen hat, das Grundgesetz – wohlgemerkt: das Grundge- setz – anzufassen, das heißt zu verändern, dann sollte sie (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Die hat die mit ihrem Vorschlag dort ansetzen, wo die Hütte am Rede nicht gehalten!) meisten brennt. Es ist eine Schizophrenie, dass Sie gegen sich selbst ap- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten plaudieren. Ich verweise auf die gemeinsamen Bemü- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hungen der thüringischen Ministerpräsidentin von der CDU und der thüringischen Wissenschaftspolitiker von Ganz besonders dramatisch ist die Situation – das ist uns der SPD, dort Bildung und Wissenschaft voranzubrin- dargestellt worden – nun einmal in den Bereichen Schul- gen. Diese Bemühungen betrachten Sie hier abfällig. Die und Hochschulbildung. Frau Minister, Ihr Ministerium Schizophrenie Ihres eigenen Reflexverhaltens sollten Sie trägt den Namen „Bildung und Forschung“. Also sollte einmal überprüfen. man auch in dieser Breite denken und anfassen. Danke schön. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Uwe Wenn sich die Koalition nun aber auf eine Grundge- Schummer [CDU/CSU]: So schlecht redet setzänderung allein für die Hochschulen konzentriert, Frau Lieberknecht nicht! – Tankred Schipanski bedeutet das schlicht und ergreifend: Wir verlieren un- [CDU/CSU]: Herr Matschie hat für die SPD glaublich viel Zeit, wenn es darum geht, endlich wieder geredet und nicht für die Landesregierung!) zu einem Kompromiss im Bereich Bildung zu kommen. Das können wir uns nicht leisten. Vizepräsident Eduard Oswald: Das Wort hat Dr. Martin Neumann. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Wenn Sie schon die Fehler der Föderalismusreform Lieber Kollege Rossmann, ich habe mich hier öffent- endlich korrigieren wollen, dann müssen Sie das Dreieck lich zu dem geäußert, was der Kollege Matschie hier Bildung/Wissenschaft/Forschung ausbalancieren. Das 21082 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Petra Sitte (A) kommt mit Ihrem Vorschlag aber noch weiter in Schief- diese Projekte verstetigen. Deshalb sagen Rektoren na- (C) lage. türlich: Prima Vorschlag! Damit kommen wir weiter; das ist für uns wenigstens erst einmal ein Schritt in die rich- (Beifall der Abg. Dr. Rosemarie Hein [DIE tige Richtung. – Aber diese Rektoren haben morgen die LINKE]) Schülerinnen und Schüler von heute an ihren Hochschu- Sie liefern sozusagen ein Auto mit einer neuen Elektro- len. Deshalb dürfen wir nicht selektiv denken. Wir haben nik aus, das aber untermotorisiert ist. Das ist kein fort- eine breitere Verantwortung. Wir wollen auch keine File- schrittlicher Vorschlag. tierung der Wissenschaftslandschaft. (Beifall bei der LINKEN) Ich will noch etwas zu den Herausforderungen im Be- reich der Hochschulbildung sagen. Wir haben ständig Die Änderung des Grundgesetzes darf also nicht Aus- steigende Zahlen von Studienanfängern und Studien- gangspunkt der Fortsetzung der Fehler des Wettbewerbs- anfängerinnen. 750 000 sollen es allein bis 2020 sein. föderalismus werden. Wenn schon im Grundgesetz Das freut uns alle. Bislang hat der Hochschulpakt – bei „Gleichwertigkeit der Lebensverhältnisse“ steht, dann all seinen Schwächen – durchaus gute Impulse gesetzt; gilt das doch auch für Vorschläge, die darauf Einfluss jetzt aber kommt er mit seiner Konstruktion auch an haben – grundsätzlich und grundgesetzlich. Bildung und Grenzen. Der Bund gibt nämlich Gelder, hat aber keine Forschung gehören mit ihrer Leistungsfähigkeit zu die- Kontrolle darüber, wie viel Mittel die Länder selber da- ser Gleichwertigkeit der Lebensverhältnisse. Deshalb zulegen. Das ist problematisch. Gerade hat Frau Minister wollen wir einen kooperativen Föderalismus. Schavan ihre sächsischen Parteikollegen rüffeln müssen, weil diese an den Hochschulen sparen und die Bundes- Wir wollen also an dieser Stelle kein Auseinanderdivi- gelder vom Hochschulpakt anderweitig ausgeben. Das dieren von Schulbildung, Hochschulbildung, Wissenschaft ist schon krass. Das kann man nicht tolerieren. und Forschung. – Übrigens: Man kann Wissenschaft und Forschung ohnehin nicht trennen, weil Wissenschaft (Beifall bei der LINKEN) ohne Forschung keine Wissenschaft ist. Aber nun blei- ben wir einmal bei diesem Begriffspaar. – Wir wollen, Ich sehe unsere Aufgabe darin, zu erreichen, dass eine dass das in einem Guss geklärt wird, in einem Guss ge- leistungsfähige Wissenschaft in der gesamten Länder- ändert wird, und dafür gibt es hier offensichtlich sehr breite durch eine verbesserte Grundfinanzierung ermög- viel Unterstützung. licht wird. Wir müssen debattieren, wie unsere Wissen- schaftslandschaft strukturiert, profiliert und finanziert Deshalb kann man den Art. 91 b Grundgesetz, wie es werden soll. Dazu gehören auch Qualitätskriterien, die Herr Löwer als Staatsrechtler vorgeschlagen hat, so än- (B) beispielsweise im Hochschulpakt bislang fehlen bzw. dern, dass man den Ländern und dem Bund erlaubt, For- (D) ausgeblendet waren. schung und Lehre zu fördern. Dann hat man Forschungs- und Bildungsfragen gleichermaßen erfasst. Das ist dann Wir brauchen ein neues, besseres Betreuungsverhält- Politik aus einem Guss. nis zwischen Studierenden und Lehrenden. Also muss mehr Personal eingestellt werden. Das muss verlässlich Danke. an den Einrichtungen tätig sein. Moderne Lehre in der Methode und in wissenschaftlichen Inhalten, das ist die (Beifall bei der LINKEN) Zukunftsaufgabe der Hochschulen. Der Pakt für exzel- lente Lehre, den wir im Bundestag beschlossen haben, Vizepräsident Eduard Oswald: bietet diese Breite aber nicht, sondern er wählt aus. Wir Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Sitte. – Nächste Red- brauchen diese Breite aber. Das, was die Koalition in der nerin ist für die Bundesregierung Frau Bundesministerin vergangenen Woche als Personalkonzept vorgeschlagen Dr. Annette Schavan. Bitte schön, Frau Bundesministe- hat, wäre auch nur durch eine Grundgesetzänderung rin. möglich. Also sagen Sie mit Ihren Vorschlägen selber: Wir brauchen eigentlich mehr. – Sie aber führen dazu an: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das ist ein Minimalkompromiss. – Für mehr haben Sie die Stimmen der ganzen Opposition. Also, machen Sie Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil- ruhig mal! dung und Forschung: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Meine Damen und Herren! Der rote Faden in der bisheri- GRÜNEN) gen Debatte war: Nie war der Bund so wertvoll wie heute. Nun will ich natürlich nicht ignorieren – das ist auch der Hintergrund dieses Vorschlags –, dass mit dem Ende (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) der Exzellenzinitiative auch im Forschungsbereich der Das verstehe ich. Darüber freue ich mich auch. Handlungsdruck wächst. Wohl wahr! Viele Exzellenz- Sieger an den Hochschulen fragen sich nämlich: Wie Frau Hein, ich rede deshalb so spät, weil ich finde, führen wir denn eigentlich die Projekte weiter, die hier dass es bei solchen Debatten auch wichtig ist, einmal zu- finanziert worden sind? Diese Projekte sind nämlich be- zuhören. Man kann nicht immer herausgehen und Wahl- fristet gewesen, und natürlich wollen die Hochschulen kampf machen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21083

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Schließlich der Reformkonvent. Die CDU hat auf ih- (C) ruf des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann rem Bundesparteitag im vergangenen Jahr die Einrich- [SPD]) tung eines Bildungsrates analog zum Wissenschaftsrat beschlossen. Dies heißt: Dort sitzen nicht nur Experten, Den habe ich schon gemacht. Ich war in NRW und habe die uns irgendetwas vorschlagen, sondern – das ist das Be- dort alles abgeschlossen. Deshalb kann ich in Ruhe auf sondere und das Erfolgsrezept des Wissenschaftsrates – den Antrag eingehen. Was steht im Antrag? Experten und Vertreter der Politik aus Bund und Ländern Erstens. Bei der Zusammenarbeit zwischen Bund und sitzen beieinander. Deshalb haben die Stellungnahmen Ländern nach Art. 91 b Grundgesetz sollen künftig Ko- des Wissenschaftsrates wesentlich zur Dynamik unseres operationen nicht mehr einstimmig im Kreis der Länder, Wissenschaftssystems beigetragen. Deshalb sind diese sondern mit einer Dreiviertelmehrheit möglich sein. Stellungnahmen aufgegriffen worden bei gemeinsamen Hierzu sage ich: Das ist mir egal. Die Länder sollen prü- Initiativen zwischen Bund und Ländern. Eine erste Re- fen, ob tatsächlich 16 Länder einer solchen Regelung je- aktion aus den Ländern war: Das wollen wir nicht. Das mals zustimmen würden. Mein Eindruck bis heute: brauchen wir nicht. Wir können das alleine. Wir brau- Diese findet im Kreis der Länder keine Zustimmung. chen uns mit euch nicht abzustimmen. – Ich sage jetzt einmal: Ob das Gremium Reformkonvent oder Bil- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dungsrat genannt wird, das ist mir egal. Entscheidend ist Zweitens. Es wird eine Erweiterung der Zusammen- doch, dass wir jetzt das tun, was wir tun können. Wir alle arbeit im Bildungsbereich über die jetzige Formulierung sind uns einig, dass wir im Zusammenhang mit der „Sicherstellung der Leistungsfähigkeit“ vorgeschlagen. Frage, was darüber hinaus wichtig sein kann, ein Proze- Ich sage ausdrücklich: Auch ich bin der Meinung, dass dere zwischen Bund und Ländern vereinbaren, um in ab- es in Zukunft notwendig werden wird, über die reine Si- sehbarer Zeit weitere Weichen stellen zu können. cherstellung hinaus Kooperationen zu ermöglichen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann Das ist der Vorschlag der Bundesregierung. [SPD]) Bei dem Beschluss des Koalitionsausschusses, der im Auf der Grundlage von Gesprächen, die ich mit Vertre- Mai im Kabinett verabschiedet werden soll, handelt es tern der Länder geführt habe, sage ich: Im Kreis der Län- sich weder um eine Minimallösung noch um einen der gibt es auch über diesen Punkt keinen Konsens. Spatz. Was durch diesen Beschluss möglich wird, hat es (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wie ist das in über 60 Jahren Bundesrepublik Deutschland noch bei Ihnen in der Bundesregierung?) nicht gegeben. Das meine ich nicht nur im Hinblick auf (B) die Situation vor der Föderalismusreform; das wissen (D) – Darauf komme ich gleich. Sie. Die Zusammenarbeit zwischen Bund und Ländern Drittens. Der Entwurf des Art. 104 c GG ist aus Sicht im Wissenschaftsbereich war immer nur auf befristete der Länder der einfachste Weg. Ein Landespolitiker hat Projekte konzentriert und betraf nie die Möglichkeit mir vor einigen Wochen gesagt: Schiebt Geld rüber, und einer dauerhaften Zusammenarbeit innerhalb der Hoch- haltet euch im Übrigen heraus. – Das ist nicht mein Ver- schulen. ständnis von Kooperation. Ich sage Ihnen: Die Exzellenzinitiative ist für die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Hochschulen natürlich ein wichtiges Argument. In mei- nen Augen muss es hier jedoch weit über die Exzellenz- Jetzt – das hat Herr Matschie angesprochen – disku- initiative hinausgehen. Es geht um die Frage, wie das tieren wir über die Frage der Fortsetzung der Zweckbin- Herzstück des Wissenschaftssystems – und das sind die dung beim Hochschulbau nach 2013. Hochschulen – dauerhaft wettbewerbsfähig bleiben kann. Das betrifft nicht nur einige wenige Hochschulen, (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: sondern das betrifft die Hochschulen insgesamt. Es geht 670 Millionen!) außerdem um die Frage, wie es Bund und Ländern gelin- – Genau, 670 Millionen. – Der Bund setzt sich dafür ein, gen kann, gemeinsam die Internationalisierung des Wis- dass es bei einer Zweckbindung bleibt. senschaftssystems voranzubringen. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Hört! (Zuruf des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Hört!) DIE GRÜNEN]) Die Kanzleichefs der Länder lehnen dies bislang ab. Herr Matschie, Sie haben mich aufgefordert, zu sa- Deshalb eine herzliche Bitte an die Länder: Sprechen Sie gen, dass das bis 2020 möglich sein soll. Damit habe ich mit Ihren Kanzleichefs. Das betrifft nicht die Fachminis- überhaupt kein Problem; das habe ich im Kreis der ter. Von den Fachministern weiß ich, dass sie das wollen. Minister schon einmal gesagt, und man kann es auch Der Bund muss aber mit anderen Stellen in den Ländern hier zu Protokoll nehmen. Bund und Länder haben im verhandeln. Diese Stellen sagen: Die Zweckbindung Jahr 2006 einen Hochschulpakt bis zum Jahr 2020 ver- beim Hochschulbau, die ihr wollt – das ist für die Länder einbart, zu verhandeln in drei Tranchen. Das war ziem- zentral wichtig –, wollen wir nicht. Also: Wenn Sie Ihre lich klug; denn wir sehen, dass sich die Zahlen völlig an- Meinung ändern, können wir in diesem Punkt sofort zu ders entwickelt haben, als wir ursprünglich dachten. Für Streich kommen. die erste Tranche hatten wir 90 000 Studienplätze ver- 21084 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) einbart; es sind 180 000 geworden. Der Bund hat die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (C) 180 000 Plätze finanziert. Für die zweite Tranche wur- den 275 000 Plätze vereinbart. Dann haben wir mit Blick Vizepräsident Eduard Oswald: auf die Aussetzung der Wehrpflicht diese Zahl auf, so Bitte denken Sie an Ihre Redezeit! Sie ist schon abge- glaube ich, etwa 330 000 erhöht. Über die dritte Tranche laufen. wird noch zu verhandeln sein. Wir haben jetzt die Zahlen bis 2015 vorliegen. Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil- Interessant ist aber Folgendes: Im Haushalt des Bun- dung und Forschung: des ist die jeweilige Kofinanzierung auf Euro und Cent Ja, Herr Präsident. festgelegt. Im Bildungsfinanzbericht, der die Ausgaben aller Länder enthält, können Sie unschwer erkennen, Ich will mit der herzlichen Bitte schließen: Lassen Sie dass es Länder gibt, die im Jahr 2011 weniger für ihre die Wissenschaft jetzt nicht im Stich! Für die Wissen- Hochschulen ausgeben als im Jahre 2010. Deshalb soll schaft und die Weiterentwicklung des Wissenschafts- mich kein Land ermahnen, Geld zu besorgen. Vielmehr systems handelt es sich um einen der wichtigsten Vor- erwarte ich, dass die Kofinanzierung seitens der Länder schläge überhaupt. So etwas hat es noch nie gegeben; geleistet wird. das ist mit Blick auf die Internationalisierung neu. Es betrifft die Hochschulen in der Breite. Mit der Exzel- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – lenzinitiative hat es nur in Teilen zu tun. Wer behauptet, Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Herr die Bundesregierung wolle das nur, weil sie die Exzel- Matschie, da werden Sie rot, oder?) lenzuniversitäten stützen will, weiß genau, dass das nicht die Wahrheit ist. Mir geht es an dieser Stelle gar nicht darum, Länder vorzuführen. Ich kenne die Struktur eines Landeshaus- Vielen Dank. haltes. Ich kenne die Dramatik hinsichtlich der Haus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) halte in Ostdeutschland. Ich weiß, was es für die neuen Länder bedeutet, in den nächsten Jahren weiterhin die Priorität auf Bildung und Wissenschaft zu setzen und Vizepräsident Eduard Oswald: gleichzeitig den notwendigen Prozess zu unterstützen. Nächster Redner in unserer Aussprache ist für die Fraktion der SPD unser Kollege Dr. Ernst Dieter Uns allen liegt dieses Thema am Herzen. Ich will jetzt Rossmann. gar nicht die Länder abkanzeln. Aber ich sage: Auch der Bund hat eine Schuldenbremse einzuhalten. Deshalb (Beifall bei der SPD) (B) wird es nicht funktionieren, dass die Länder immer wie- (D) der zum Bund kommen und mehr Geld fordern. Wenn Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): die Länder die Kofinanzierung nicht nur nicht leisten, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es sondern sogar noch weniger Geld ausgeben – das trifft wird Sie vielleicht überraschen; aber ich bin der Ministe- auf mehrere Länder in ganz unterschiedlichen Teilen rin ausdrücklich dankbar dafür, dass sie an keiner Stelle Deutschlands zu –, dann führt das dazu, dass die Situa- ihrer Rede Parteien angesprochen hat. tion der Hochschulen immer schwieriger wird, weil wir von ihnen verlangen, mehr Studierende aufzunehmen. Kollege Kretschmer, wenn Sie in dieser Debatte von Gleichzeitig werden aber die Finanzleistungen des Bun- den Koalitionsfraktionen auf der einen Seite und von der des von den Ländern nicht für den Aufbau von Studien- Opposition auf der anderen Seite sprechen, verfehlen Sie plätzen genutzt, sondern es werden damit nur Löcher ge- den Sinn der Diskussion, die vor einer Grundgesetzände- stopft, die die Länder aufgerissen haben. rung erforderlich ist. Man muss jenseits von Parteigren- zen fragen: Was soll das Grundgesetz eigentlich ermög- Ich glaube, dass wir in einem sehr konstruktiven lichen? Wie kann das Grundgesetz so gestaltet werden, Dialog sind. Die Gelder werden bis 2020 gezahlt. Wir dass es nicht zur Geisel einer bestimmten Parteipolitik werden seitens des Bundes alles tun, um die Dynamik wird, sondern etwas ermöglicht, was durch die Erforder- aufzugreifen. Wir sagen also nicht, hier sei Schluss, son- nisse zu begründen ist? Wie wir finden, hat Frau dern wir wollen gute Zukunftschancen für junge Leute. Löhrmann das exzellent gemacht, indem sie die Erfor- Deshalb finden wir es auch gut, dass es eine solche dernisse und Herausforderungen angesprochen hat, vor Dynamik gibt. denen wir stehen, wenn wir das große Ziel des Bildungs- und Wissenschaftslandes Deutschland erreichen wollen. Sie werden aber auch verstehen, dass ich Entschei- dungen eines künftigen Deutschen Bundestages nicht Man kann bei einer Grundgesetzänderung aber ge- vorgreifen kann. In der nächsten Legislaturperiode wird nauso fragen, ob die bisherigen Regelungen sinnvoll wa- dieses Parlament darüber entscheiden, ob die Priorität, ren oder ob nicht Widersprüche darin enthalten sind. die wir seit 2005 durchhalten – plus 6 Milliarden Euro, Denn ist es nicht ein Widerspruch, dass wir zwar mittler- plus 12 Milliarden Euro –, durch eine weitere Steigerung weile einen Konsens gefunden haben, wie wichtig der untermauert werden kann. Das halte ich für wichtig, und Impuls des Bundes war, die deutsche Schullandschaft ich werde mich dafür einsetzen. Man kann von einem über die Einrichtung der Ganztagsschule zu modernisie- Mitglied der Bundesregierung aber nicht erwarten, über ren, es jetzt aber per Grundgesetz verboten ist, diesen die Haushaltsentscheidungen dieses Parlaments in den wichtigen Impuls weiterzuführen. Müssen wir das nicht Jahren 2018 und 2019 schon heute Aussagen zu machen. vielmehr durch das Grundgesetz ermöglichen? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21085

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) Ist es nicht auch ein Widerspruch, dass wir seitens des Wir haben Vorschläge von den verschiedenen Par- (C) Bundes viel Geld für Bildung und Forschung mobilisiert teien und Fraktionen und auch einen Vorschlag der Re- haben und zusätzlich ein ganz großer Batzen im Rahmen gierung bekommen, den man aber in der Tat nur als eine von Konjunkturprogrammen dazugegeben worden ist, sehr kleine Lösung ansehen kann. Wir alle wissen, dass dass diese Unterstützung aber gleichzeitig durch eine wir das Grundgesetz nicht beliebig an Tagesaktualitäten nachgeschobene Änderung des Grundgesetzes abhängig anpassen dürfen – deshalb ist es das Grundgesetz –; viel- vom Auftreten von Naturkatastrophen oder außer- mehr soll eine langfristig angelegte Gestaltungmöglich- gewöhnlichen Notsituationen, die sich der Kontrolle des keit aufgezeigt werden. Staates entziehen, sein soll? Kann jemand erklären, wes- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ halb der Bund Bildung mit fördern darf, wenn es in der DIE GRÜNEN) Deutschen Bucht einen Tsunami gibt oder die Deutsche Bank zusammengebrochen ist, aber sonst nicht? Das Ich sage ausdrücklich: Wir denken noch in einem zu kann doch niemand erklären. engen Rahmen, um wirklich etwas für die Verbesserung von Bildungsperspektiven und Bildungschancen tun zu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ können. Das ist die Botschaft von Frau Löhrmann. Viel- DIE GRÜNEN) leicht ist es auch die Chance dieser Debatte, in der wir bisher nicht entlang Parteigrenzen miteinander gestritten Können wir erklären, weshalb wir in Bezug auf Bil- haben, mit einem solchen Konvent etwas richtig Gutes dungserfordernisse Unterschiede machen? Menschen, auf den Weg zu bringen. die zugewandert sind, können bei uns durch den Bund zu 100 Prozent finanzierte Sprachkurse besuchen, während Die Alternative wäre das, was die Regierungsfraktio- Menschen, die schon bei uns leben und keine ausrei- nen sagen, nämlich: Rien ne va plus – das ist es. Aber chende sprachliche Grundbildung haben, alleingelassen wir sagen: Das ist es noch lange nicht. Wir sind gleich- werden. Das kann doch niemand erklären. Deshalb gibt berechtigte Partner. Es gibt kein Oben und kein Unten, es auch ein Erfordernis, das Grundgesetz so weiterzuent- wenn es um das Grundgesetz geht. Es geht darum, inner- wickeln, dass ganz pragmatisch und plausibel eine ge- halb der Fraktionen und unter den Ländern eine Zwei- meinsame Bildungsverantwortung möglich ist. drittelmehrheit zu organisieren. Dazu braucht es eine of- fene Debatte, also kein Gouvernantenverhalten, sondern (Uwe Schummer [CDU/CSU]: Und Finanzie- Kooperationsbereitschaft. rungsverantwortung!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Frau Ministerin, Sie haben hier die einzelnen Schritte Wer das Kooperationsverbot ändern will, muss in diesem (B) beschrieben. Sie haben gesagt, dass wir mit der Bil- (D) dungsberichterstattung und der Bildungsforschung ange- Prozess selbst kooperativ sein. fangen haben. Dann haben Sie den Bildungsrat als Kom- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ plementärorganisation zum Wissenschaftsrat in die DIE GRÜNEN) Debatte gebracht. Dazu muss ich zwei Anmerkungen machen: Zum einen ist der Bildungsrat nämlich nur dann Frau Schavan, ich hätte mir von Ihnen gewünscht, relevant, wenn durch das Grundgesetz eine offene Ko- dass Sie nicht mit abgeklärter Selbstgewissheit sagen: operation in allen Bereichen der Bildung ermöglicht Sorry, das ist es. Ich hätte mir gewünscht, dass Sie sagen: wird. Ansonsten haben Sie den Bildungsrat schon kas- Ich nehme den Punkt auf, der von Frau Löhrmann aus triert, bevor er überhaupt das erste Mal getagt hat. Nordrhein-Westfalen eingebracht worden ist. Ja, auch ich möchte einen Konvent, weil ich im Innersten weiß, dass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mehr möglich ist. Daher nutzte ich alle Chancen, mithilfe der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE eines solchen Konvents zu mehr zu kommen. GRÜNEN) Vielleicht gibt es bei anderer Gelegenheit einen Rede- Zum anderen gehört nach der Bildungsberichterstattung, beitrag von Ihnen, in dem Sie diese Initiative aufgreifen. der Bildungsforschung und der Schaffung des Bildungs- Seien Sie nicht Gouvernante, sondern Wegbereiterin für rates auch die Finanzierung mit dazu. Sie darf jetzt nicht eine richtig gute Lösung in Bezug auf die Kooperations- ins Stocken geraten. Hier ergibt sich für den Bund eine möglichkeit, die wir für die Bildungsrepublik Deutsch- große Chance; denn er ist der Gesetzgeber und kann, land brauchen. was steuerliche Gerechtigkeit und steuerliche Mobilisie- Danke. rung von Mitteln für Bildung angeht, aktiv werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Deshalb werben wir so offen dafür – das war der DIE GRÜNEN) Anstoß von Frau Löhrmann von den Grünen und von der Landesregierung Nordrhein-Westfalen –, dass wir im Vizepräsident Eduard Oswald: Rahmen eines Konvents in einen Dialog treten. Ein Vielen Dank, Kollege Dr. Ernst Dieter Rossmann. Konvent ist übrigens etwas anderes als der Bildungsrat. Nächte Rednerin für die Fraktion der FDP ist Frau Kol- Im Konvent soll die Bedeutung einer Verfassungsände- legin Sylvia Canel. Bitte schön, Frau Canel. rung mit allen Beteiligten unter Berücksichtigung der Bedarfslagen und der Möglichkeiten offen diskutieren (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten werden. der CDU/CSU) 21086 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Sylvia Canel (FDP): Wir haben auch in Hamburg große Schwierigkeiten, (C) Herr Präsident! Meine lieben Kollegen und Kollegin- zu erkennen, dass die SPD einen Schwerpunkt bei der nen! Auch ich finde es sehr schön, wie sachlich und kor- Bildung setzt. In Hamburg ist für den Rückkauf eines rekt Frau Bundesministerin Schavan dieses Thema vo- Teils der Energienetze über eine halbe Milliarde Euro rangebracht hat. Ich wundere mich daher umso mehr übrig. Es ist eine knappe halbe Milliarde Euro übrig, um über die Emotionalität und die Anschuldigungen von einen Anteil an einer Reederei zu kaufen. Ich hätte mir Herrn Rossmann. gewünscht, dass wir dieses Geld, insgesamt 1 Milliarde Euro, in die Bildung stecken. Das tun wir in den Ländern (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nicht so konsequent, wie wir das tun sollten. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE Liebe Ländervertreter, wir sollten aufwachen und GRÜNEN]: Auf welchem Planeten waren Sie auch in den Ländern einen Schwerpunkt auf die Bildung gerade eben?) setzen. Das sollten wir wirklich durchhalten und nicht den Schwarzen Peter immer dem Bund zuschieben. Der Ich denke, wir sollten bei dem Stil von Frau Schavan Bund ist mit 12 Milliarden Euro in Vorlage gegangen. bleiben, weil es der Stil ist, den die Bürgerinnen und Ich finde, wir sollten die Mittel in der nächsten Legisla- Bürger von uns erwarten. turperiode erhöhen, so wie die Bundesministerin es ge- sagt hat. Im Grunde genommen streiten wir uns doch nur um eines: um Kooperation. Dabei ist Kooperation nicht ver- Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. boten, war nie verboten und wird auch nie verboten sein. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Zwischen den Ländern ist es schon heute möglich, zu kooperieren, und zwar auch dann, wenn wir keine Ge- setze erlassen. Wir streiten doch im Grunde genommen Vizepräsident Eduard Oswald: nur um das Geld, Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner für die Fraktion der CDU/CSU ist unser Kollege Marcus (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weinberg. Bitte schön, Kollege Marcus Weinberg. Wie bitte? – René Röspel [SPD]: Sie haben (Beifall bei der CDU/CSU – Uwe Schummer das nicht verstanden!) [CDU/CSU]: Guter Mann!) das der Bund den Ländern bereitstellen soll, um bil- dungspolitisch voranzukommen. Ja, ich finde es richtig, Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): dass wir das machen, und ich kann Ihnen als Lehrerin sa- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Damen (B) gen: Es ist mir tatsächlich völlig egal, woher das Geld und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, (D) kommt; Hauptsache es kommt bei mir in der Schule an. die Versachlichung, für die Herr Dr. Rossmann zum Schluss gesorgt hat, ist für diese Debatte gut und wich- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja!) tig. Auch wenn wir kontrovers über die Frage diskutie- Ich möchte noch ein Aber hinzufügen. Warum haben ren, welche Instrumente wir wie verändern und einset- wir hier immer dieses Schwarzer-Peter-Spiel zwischen zen, müssen wir das, glaube ich, in einem angemessenen den Vertretern der Länder und des Bundes? Das haben Rahmen machen. Das betone ich, weil ich sehr ent- wir doch nur, weil Bildungspolitik immer ideologisch täuscht, sogar entsetzt war, wie Sie, Frau Ziegler und ausgenutzt wird, um Parteiinteressen über andere Inte- Herr Matschie, sich hier präsentiert haben. ressen zu stellen. Das sehe ich bei den Grünen immer (Dagmar Ziegler [SPD]: Das tut mir aber leid!) wieder in Reinkultur. Man kann ja über alles diskutieren: über die Frage, an (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der welchen Stellen im Bildungsbereich weiterhin Defizite CDU/CSU) bestehen, oder über die Frage, wie die Finanzströme zu organisieren sind. Aber, Frau Ziegler, wenn Sie die Bil- Beispiel Hamburg. In Hamburg mussten 300 000 El- dung in diesem Land zwei Minuten lang schlechtreden, tern durch einen Volksentscheid die ideologische Politik dann ist das eine Form von Ignoranz, die wir nicht dul- von Schwarz-Grün bremsen. Das ist wirklich unglaub- den können. lich, aber historisch belegt. Das ist auf grünem Mist gewachsen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Frau Löhrmann, die hier sehr viel gelobt wurde, ist eine Vertreterin der Einheitsschule. Sie will den Ein- Wir haben in den letzten Jahren deutliche Bildungs- heitslehrer bzw. den Einheitslohn für Lehrer, und wahr- erfolge erzielt. Herr Matschie, Sie müssen endlich ein- scheinlich will sie irgendwann auch noch das Einheits- mal etwas deutlicher sagen, dass Sie das anerkennen, kind. Das kann es nicht sein. Auf dieser Basis was der Bund hinsichtlich der Finanzierung geleistet hat. kooperieren wir wahrscheinlich nicht. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das hat er doch gesagt! Mein Gott, wie viel Lob wollen Sie (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten denn noch?) der CDU/CSU – Lachen des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – René Röspel Allein das Zur-Verfügung-Stellen von 4,7 bis 4,9 Mil- [SPD]: So viel zum Thema Ideologien!) liarden Euro im Rahmen der zweiten Phase des Hoch- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21087

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) schulpakts durch den Bund ist eine Leistung, die man (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (C) würdigen sollte. Fragen Sie die doch einmal!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Es wurde schon gesagt, dass Herr Kretschmann, den ei- neten der FDP) nige in dieser Frage als Fundamentalisten bezeichnen, Worum geht es? In der Diskussion geht es um zwei und Herr Beck die Dinge etwas anders sehen. Daher ist Fragen. Zum einen geht es um die Frage, wie es uns ge- die Euphorie über eine Grundgesetzänderung relativ be- lingt, die Exzellenzinitiative dauerhaft zu verstetigen, grenzt. Man reduziert das Ganze auf die einfache Bot- also darum, Leuchtturmprojekte zu sichern. Das ist nicht schaft: Gebt uns Geld, und lasst uns ansonsten in Ruhe! der Maßstab für uns, aber es ist ein Maßstab. Dieses Das machen wir vonseiten des Bundes nicht mit. Land braucht Exzellenzen, es braucht Leuchttürme in den Bereichen Wissenschaft und Forschung. Zum ande- (Beifall bei der CDU/CSU – Kai Gehring ren geht es um die Frage, wie wir im allgemeinen Bil- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie bauen ei- dungsbereich – das betrifft den Schulbereich, den Vor- nen Popanz auf!) schulbereich, aber insbesondere den Hochschulbereich – Wie können wir das, was der Bund in den letzten Jah- Mittel des Bundes verstetigen können, die Implikationen ren in den Paketen und Pakten geleistet hat, verstetigen? auf die Bildung zur Folge haben können. Ich will noch einmal daran erinnern – die Ministerin hat Ich komme zum ersten Punkt. Ich glaube, die Bundes- es angesprochen –, dass wir in der ersten Programm- bildungsministerin hat mit ihrem konkreten Vorschlag phase mittlerweile rund 185 000 zusätzliche Studien- zur Änderung des Art. 91 b des Grundgesetzes einen plätze geschaffen haben. Hier sind 2 Milliarden Euro in- völlig richtigen Weg eingeschlagen. Diese Änderung ist vestiert worden. In der zweiten Phase erwarten wir über Grundlage dafür, dass eine verfassungsrechtlich effek- 345 000 zusätzliche Studienanfänger. Das heißt, der tive Förderung der Wissenschaft dauerhaft gesichert Bund wird 4,7 bis 4,9 Milliarden Euro in diesen Bereich wird. Nun können Sie sagen, dass Ihnen das zu wenig richtigerweise investieren. Es gibt in diesem Bereich ist, dass das nur ein erster Schritt ist. Eine Debatte da- eine Reihe von Maßnahmen; ich kann sie nicht alle er- rüber wird geführt werden. Es ist aber zunächst einmal wähnen. Ich denke zum Beispiel an den Qualitätspakt wichtig, dass dieser erste Schritt unternommen wird. Lehre, an das Programm „Frühe Chancen“ mit 400 Mil- lionen Euro, die der Bund in Kitas für Integration und Man könnte jetzt sagen, dass wir parteipolitisch argu- Sprachförderung investiert. Die Maßnahmen insgesamt mentieren. In diesem Zusammenhang erinnere ich an die sind, glaube ich, ein deutliches Signal, dass wir hier rich- Anhörung vom 19. März. Dort hat Professor Marquardt tig liegen. vom Wissenschaftsrat Folgendes gesagt: (B) (D) Andere bedeutsame Förderformate und -instru- Jetzt – das ist die Aufgabe – müssen wir uns überle- mente lassen sich jedoch nur adäquat ausgestalten, gen, wie wir dies dauerhaft so gestalten, dass jeder in wenn es Bund und Ländern künftig über eine seinem Verantwortungsbereich die finanziellen Mittel so Grundgesetzänderung ermöglicht würde, bei der einsetzen kann, um einen möglichst hohen Nutzen für Förderung von Vorhaben und Einrichtungen der die Bildung der Kinder zu erzielen. Es geht auch darum, Wissenschaft und Forschung an Hochschulen zu- in den Diskussionen mit den Finanzsenatoren oder sammenzuwirken. Die Ergänzung des Art. 91 b Finanzministern für den eigenen Haushalt möglichst viel Grundgesetz, zu erreichen. Richtig ist – auch darüber diskutieren wir –, dass Deutschlands Bildungslandschaft zersplittert – das ist das, was die Ministerin fordert – und uneinheitlich ist, dass Standards und Vergleichs- welche hiermit als die wesentliche gestalterische möglichkeiten fehlen. Die Lösung dieser Probleme steht Maßnahme vorgeschlagen wird, um die beiden auf der Agenda. Worte „und Einrichtungen“ ist überschaubar, struk- Jetzt noch einmal zu dem Ansatz der Grünen hinsicht- turell überaus wirkungsvoll und auf die Wissen- lich eines neuen Art. 104 c im Grundgesetz. Einen ähnli- schaft fokussiert. chen Vorschlag hatte die SPD bereits vor einigen Mona- Darunter können wir einen Haken setzen. Das ist die ten in einem Antrag vorgelegt. Ich wiederhole noch richtige Maßnahme. Dem können wir nur zustimmen. einmal: Die Darstellung, dass Kooperation heute nicht möglich ist, stimmt einfach nicht. Zitat Professor (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Marquardt: der FDP – Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht als Hamburger!) Alles in allem haben diese Pakte eine enorme – Frau Sager, wir haben in dieser Diskussion die Posi- Schubwirkung entfaltet. Angesichts dieses erfolg- tion der Grünen ja schon aufgearbeitet. Ich komme da- reichen gemeinsamen Engagements von Bund und mit zu dem Antrag der Grünen. Ländern bildet der 2005 im Rahmen der Beratun- gen zur Föderalismusreform geprägte Begriff Es liegt ein Antrag der Grünen vor, über den wir ein- des „Kooperationsverbots“ die Regelungen des mal reden sollten. Es geht darin auch um die „Dreivier- Art. 91 b GG nicht präzise ab. telmehrheit“. Es ist zu bezweifeln, dass das verfassungs- rechtlich in Ordnung ist und dass die Länder damit (Zuruf des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ einverstanden sind. DIE GRÜNEN]) 21088 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) Wir können gerne darüber diskutieren, wie wir Öff- Eberhard Gienger (CDU/CSU): (C) nungsklauseln schaffen, aber wir sollten sehr vorsichtig Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! sein. Ich kann auch Professor Prenzel zitieren, der Die Kulturhoheit ist wesentlicher Bestandteil der Länder – ebenfalls am 19. März – sagte: und auch ein Kernstück der Eigenstaatlichkeit im födera- len System. Auch eine teilweise Übertragung der Schul- Eine Aufhebung des Kooperationsverbots hoheit auf den Bund wird daher auf politischen Wider- – wenn wir es einmal so definieren – stand stoßen. In Baden-Württemberg oder auch in Rheinland-Pfalz – das haben wir schon gehört – sind die im Bildungsbereich gibt keine Garantie für eine er- Ministerpräsidenten nicht unbedingt der Meinung, dass folgreiche Bildungspolitik. man hieran etwas ändern sollte. Sie haben angekündigt, (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: am Kooperationsverbot festhalten zu wollen. Ich finde, Aber die Möglichkeit! Es gibt die Koopera- das ist gut so. Frau Löhrmann hat es zwar ein bisschen tionsmöglichkeit!) relativiert, aber Frau Sager hat ja gestern vom Funda- mentalisten Kretschmann gesprochen. Wir werden se- Für eine erfolgreiche Kooperation unersetzlich ist hen, wie sich das letztlich, wenn es zum Schwur kommt, eine vorausschauende, auf Evidenzen und Expertise auswirken wird. begründete und verantwortungsbewusste Bildungs- politik auf beiden Seiten. (Zuruf des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) Deswegen wäre die Gründung eines Bildungsrats – über diesen Vorschlag ist gemeinsam mit den Ländern Damit wären wir auch schon beim Einstimmigkeits- zu diskutieren – der richtige Weg. Dass nicht allein nur prinzip, an dem kein Weg vorbeiführt. Das heißt kon- finanzielle Mittel zum Erfolg führen, ist, glaube ich, kret: Für den Abschluss von Vereinbarungen muss das nachgewiesen. Schauen Sie sich die Zahlen an. Sachsen- Einstimmigkeitsprinzip gelten. Eine Dreiviertelmehr- Anhalt gibt pro Jahr im Durchschnitt 7 100 Euro pro heit, wie in Ihrem Antrag gefordert, ist damit ausge- Schüler aus, Sachsen 6 400 Euro. Diese beiden Länder schlossen. Aber wahrscheinlich sind Sie sich der Zu- sind strukturell durchaus vergleichbar. Sachsen liegt in stimmung einiger Länder, weil es dort Dissidenten gibt, Vergleichen oben, Sachsen-Anhalt im Mittelfeld. Man nicht ganz sicher, weshalb Sie eine Dreiviertelmehrheit kann, wenn man über eine nationale Bildungsaufgabe wollen. spricht, auch Finnland erwähnen. Finnland ist ein relativ Ich jedenfalls glaube nicht, dass es im Interesse der kleines Land, hat es aber geschafft, in der inhaltlichen Länder wäre, wenn das im Gesetz verankerte Bundes- Diskussion voranzukommen. staatsprinzip durch Verfassungsänderung ausgehöhlt (B) werden könnte. Was würde von der Eigenstaatlichkeit (D) Die Schuldenbremse – dies wurde schon gesagt – gilt übrig bleiben, wenn immer mehr Kompetenzen auf den auch für den Bund und nicht nur für die Länder. Bund übertragen würden, vor allem die Kernkompetenz der Länder, nämlich die Schulhoheit? Es gäbe zwischen Vizepräsident Eduard Oswald: den Ländern keinen Wettbewerb, und mit Sicherheit Bevor Sie Ihren neuen Gedanken beginnen, denken wäre ein Qualitätsverlust die Folge. Ich kann mir nicht Sie daran, was das Licht vor Ihnen bedeutet. vorstellen, dass dies im Interesse der Regierungschefs ist. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gut, meine vielen kreativen Gedanken werden jetzt in der Schublade bleiben. Ich bitte um Verzeihung. Ich vertrete den Standpunkt, dass es sinnvoll ist, das Kooperationsverbot im Bereich von Wissenschaft und Ich möchte zum Schluss sagen, dass diese Diskussion Forschung fallen zu lassen; denn Wissenschaft und For- aktuell geführt wird. Ich darf zum Schluss Nietzsche zi- schung sind in der Regel nicht regional bedingt. Ich tieren, der einmal gesagt hat: „Die Bildung wird täglich meine damit nicht, dass wir zum Beispiel für die Finan- geringer, weil die Hast größer wird.“ In der Tat, wenn zierung der Hochschulbauten allein verantwortlich sein man sich die Oppositionsanträge ansieht, erkennt man, sollten. Auch hier gab und gibt es die Kooperation, die dass in Teilen eine unbegründete Hast dahintersteckt. besagt, dass bis 2013 rund sieben Zehntel der Bundes- Wir sollten auf den Erfolgen aufbauen, die wir in den mittel im Bereich Hochschulbau ausgegeben werden. letzten Jahren erzielt haben. Dafür stehen wir. Beim Begriff Hochschulbauten gibt es zugegebenermaßen Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Abgrenzungsschwierigkeiten. Viele Hochschulbauten wer- den sowohl für Lehr- als auch für Forschungszwecke (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) genutzt. Wir haben vor, ab dem Jahr 2014 pro Jahr 298 Millionen Euro – mit den Komplementärmitteln der Vizepräsident Eduard Oswald: Länder sind es sogar 596 Millionen Euro – in den Hoch- schulbau zu investieren. Nächster Redner in unserer Aussprache ist für die Fraktion der CDU/CSU unser Kollege Eberhard (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Gienger. Bitte schön, Kollege Eberhard Gienger. Doch im Bereich der Schulbildung geht das Aufheben (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- des Kooperationsverbots zu weit. Allerdings finde ich, neten der FDP) dass der Begriff nicht passt; denn wir kooperieren ja Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21089

Eberhard Gienger (A) schon. Wir haben ein ganzes Bündel von Projekten und Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (C) Maßnahmen initiiert, die wir im Rahmen der gesetzli- Drucksache 17/9565 an die in der Tagesordnung aufge- chen Möglichkeiten unterstützen, da wir unsere Gemein- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- schaftsaufgabe ernst nehmen und sie gut erfüllen. Zu verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung nennen sind Qualifizierungsmaßnahmen, Bildungsket- so beschlossen. ten, also frühe Potenzialanalyse, Begabtenförderung, Aufstiegsfortbildung, BAföG, Weiterbildungsprämien, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 36 a bis f sowie den Bildungspaket, Hochschulpakt und vieles mehr. Zusatzpunkt 2 a bis c auf: 36 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- In Baden-Württemberg gibt es die geringste Jugend- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Pro- arbeitslosigkeit in Europa und den niedrigsten Anteil an tokoll vom 21. Oktober 2010 zur Änderung Schulabbrechern. Das sind keine selbstverständlichen des Übereinkommens vom 9. Februar 1994 Erfolge, sondern sie beruhen auf einer klaren und konti- über die Erhebung von Gebühren für die Be- nuierlichen Ausrichtung der Bildungspolitik. Gute Bil- nutzung bestimmter Straßen mit schweren dungspolitik braucht Eigenverantwortung, Dezentralität Nutzfahrzeugen und Subsidiarität. Mehr Geld ist kein sehr aussagekräfti- ges Argument für bessere Bildung. Dafür braucht das – Drucksache 17/9343 – Kooperationsverbot im schulischen Bereich mit Sicher- Überweisungsvorschlag: heit nicht aufgehoben zu werden. Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jürgen Klimke, Sibylle Pfeiffer, Peter Altmaier, weiterer In meinem Bundesland, in Baden-Württemberg – das Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU haben wir schon von einigen gehört –, werden zum Bei- sowie der Abgeordneten Joachim Günther spiel pro Schüler 5 600 Euro pro Jahr ausgegeben, in (Plauen), Dr. Christiane Ratjen-Damerau, Helga Berlin 1 000 Euro mehr. Aber im PISA-Ranking steht Daub, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Berlin weit hinter Baden-Württemberg. der FDP (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Entwicklung durch Wachstum – Der Beitrag Es geht uns um Qualität und Leistungsfähig- der deutschen Wirtschaft zum Erreichen der keit! Das steht auch so im Antrag!) Millenniumsziele Wenn Finanzhilfe gewährt wird, dann bitte zweckgebun- – Drucksache 17/9423 – (B) den, so wie es in der Vergangenheit üblich war und noch Überweisungsvorschlag: (D) heute üblich ist. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (f) Im Übrigen war auch in der Anhörung am 19. März Ausschuss für Wirtschaft und Technologie dieses Jahres zum Thema Kooperationsverbot im schuli- Haushaltsausschuss schen Bereich im Ergebnis kein Mehrwert zu erkennen; c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Frank Professor Prenzel von der TU München hat dies sehr Schwabe, Dirk Becker, Gerd Bollmann, weiterer deutlich gemacht. Demzufolge ist eine Abschaffung des Abgeordneter und der Fraktion der SPD Kooperationsverbotes nicht gerechtfertigt. Klimaziel der EU auf 30 Prozent anheben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Drucksache 17/9561 – Auch das Argument im Hinblick auf Mobilitäts- Überweisungsvorschlag: hemmnisse zieht nicht. Denn eine Lösung finden die Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Länder durch Absprachen und Vereinbarungen im Rah- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und men der Kulturministerkonferenz alleine. Dem Bund die Entwicklung Verantwortung zu übertragen, ergibt deswegen keinen Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Sinn. d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Eva (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bulling-Schröter, Dorothée Menzner, Ralph Lenkert, Ach! Das will doch auch keiner!) weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Das ist der Grund, weshalb wir Ihren Antrag ablehnen werden. Europäisches Klimaschutzziel für 2020 auf 30 Prozent Treibhausgasminderung erhöhen – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Kai Überschüssige Emissionsrechte stilllegen Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie – Drucksache 17/9562 – kann man nur so am Antrag vorbeireden?) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) Vizepräsident Eduard Oswald: Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind am Ende Entwicklung dieser Debatte. Ich schließe die Aussprache. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union 21090 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsident Eduard Oswald (A) e) Beratung des Antrags der Abgeordneten c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole (C) Dr. Barbara Höll, Dr. Ilja Seifert, Jan Korte, wei- Maisch, Dorothea Steiner, Kerstin Andreae, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Diskriminierungsschutz für chronisch er- krankte Menschen in das Allgemeine Gleich- Nanotechnologie – Chancen nutzen und Risi- behandlungsgesetz aufnehmen ken minimieren – Drucksache 17/9563 – – Drucksache 17/9569 – Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Rechtsausschuss (f) Ausschuss für Bildung, Forschung und Ausschuss für Arbeit und Soziales Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Volker Verbraucherschutz

Beck (Köln), Tom Koenigs, Ute Koczy, weiterer Verteidigungsausschuss Ausschuss für Gesundheit Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit DIE GRÜNEN Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- Soziale und ökologische Offenlegungspflichten ten Verfahren ohne Debatte. für Unternehmen regeln Wir kommen zunächst zu einer Überweisung, bei der – Drucksache 17/9567 – die Federführung strittig ist: Zusatzpunkt 2 a. Interfrak-

Überweisungsvorschlag: tionell wird die Überweisung des Antrags der Fraktion Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) Rechtsausschuss Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/9322 zur Finanzausschuss Kleegrasverwendung in Biogasanlagen an die in der Ta- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Die Federführung ist jedoch strittig. Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Die Fraktionen der CDU/CSU und der FDP wün- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und schen Federführung beim Ausschuss für Umwelt, Natur- Entwicklung schutz und Reaktorsicherheit. Die Fraktion Bündnis 90/ Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Die Grünen wünscht Federführung beim Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz. (B) ZP 2 a)Beratung des Antrags der Abgeordneten Cornelia (D) Behm, Friedrich Ostendorff, Bärbel Höhn, weite- Ich lasse zunächst über den Überweisungsvorschlag rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen abstimmen, also NIS 90/DIE GRÜNEN Federführung beim Ausschuss für Ernährung, Landwirt- Kleegras-Verwendung in Biogasanlagen stär- schaft und Verbraucherschutz. Wer stimmt für diesen ken Überweisungsvorschlag? – Das sind die Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke. Wer stimmt da- – Drucksache 17/9322 – gegen? – Das sind die Koalitionsfraktionen und die So- Überweisungsvorschlag: zialdemokraten. Enthaltungen? – Keine. Der Überwei- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) sungsvorschlag ist abgelehnt. Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (f) Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Federführung strittig Fraktionen der CDU/CSU und der FDP abstimmen, also Federführung beim Ausschuss für Umwelt, Naturschutz b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver und Reaktorsicherheit. Wer stimmt für diesen Überwei- Kaczmarek, Dr. Ernst Dieter Rossmann, Dr. Hans- sungsvorschlag? – Das sind die Koalitionsfraktionen und Peter Bartels, weiterer Abgeordneter und der die Fraktion der Sozialdemokraten. Wer stimmt dage- Fraktion der SPD gen? – Bündnis 90/Die Grünen und Linksfraktion. Ent- Alphabetisierung und Grundbildung in haltungen? – Niemand. Der Überweisungsvorschlag ist Deutschland fördern – Für eine nationale Al- angenommen. phabetisierungsdekade Wir kommen nun zu den unstrittigen Überweisungen: – Drucksache 17/9564 – Tagesordnungspunkt 36 a bis f sowie Zusatzpunkt 2 b Überweisungsvorschlag: und c. Interfraktionell wird vorgeschlagen, diese Vorla- Ausschuss für Bildung, Forschung und gen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse Technikfolgenabschätzung (f) zu überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist Innenausschuss der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ich rufe den Tagesordnungspunkt 37 a bis h sowie Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Zusatzpunkt 3 auf. Es handelt sich um die Beschlussfas- Entwicklung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union sung zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgese- Haushaltsausschuss hen ist. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21091

Vizepräsident Eduard Oswald (A) Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Pe- Tagesordnungspunkt 37 f: (C) titionsausschusses. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Tagesordnungspunkt 37 a: ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Sammelübersicht 430 zu Petitionen ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 17/9420 – Sammelübersicht 425 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen und Links- – Drucksache 17/9415 – fraktion. Wer stimmt dagegen? – Sozialdemokraten und Bündnis 90/Die Grünen. Enthaltungen? – Niemand. Die Wer stimmt dafür? – Das sind alle Fraktionen des Sammelübersicht 430 ist angenommen. Hauses. Wer stimmt dagegen? – Niemand. Enthaltun- gen? – Niemand. Die Sammelübersicht 425 ist ange- Tagesordnungspunkt 37 g: nommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Tagesordnungspunkt 37 b: ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Sammelübersicht 431 zu Petitionen ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 17/9421 – Sammelübersicht 426 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen und Bünd- – Drucksache 17/9416 – nis 90/Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Sozialdemo- Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktio- kraten und Linksfraktion. Enthaltungen? – Niemand. Die nen und die Sozialdemokraten. Wer stimmt dagegen? – Sammelübersicht 431 ist angenommen. Linksfraktion. Enthaltungen? – Bündnis 90/Die Grünen. Tagesordnungspunkt 37 h: Die Sammelübersicht 426 ist angenommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Tagesordnungspunkt 37 c: ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Sammelübersicht 432 zu Petitionen ausschusses (2. Ausschuss) – Drucksache 17/9422 – (B) Sammelübersicht 427 zu Petitionen (D) Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen. Wer – Drucksache 17/9417 – stimmt dagegen? – Sozialdemokraten, Bündnis 90/Die Wer stimmt dafür? – Alle Fraktionen des Hauses. Wer Grünen und Linksfraktion. Enthaltungen? – Niemand. stimmt dagegen? – Niemand. Enthaltungen? – Niemand. Die Sammelübersicht 432 ist angenommen. Die Sammelübersicht 427 ist angenommen. Zusatzpunkt 3: Tagesordnungspunkt 37 d: Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- richts des Ausschusses für Gesundheit ausschusses (2. Ausschuss) zu dem Vorschlag für einen Beschluss des Eu- Sammelübersicht 428 zu Petitionen ropäischen Parlaments und des Rates zu schwerwiegenden grenzüberschreitenden Ge- – Drucksache 17/9418 – sundheitsbedrohungen KOM(2011) 866 endg.; Ratsdok. 18509/11 Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktio- nen, Bündnis 90/Die Grünen und die Sozialdemokraten. hier: Stellungnahme gegenüber der Bundesre- Wer stimmt dagegen? – Die Linksfraktion. Enthaltun- gierung gemäß Artikel 23 Absatz 2 des Grund- gen? – Keine. Die Sammelübersicht 428 ist angenom- gesetzes men. – Drucksachen 17/8673 Nr. A.13, 17/9447 – Tagesordnungspunkt 37 e: Berichterstattung: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Abgeordneter Harald Weinberg ausschusses (2. Ausschuss) Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Sammelübersicht 429 zu Petitionen lung, in Kenntnis der Unterrichtung eine Entschließung – Drucksache 17/9419 – gemäß Art. 23 Abs. 2 des Grundgesetzes anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind Wer stimmt dafür? – Koalitionsfraktionen und Sozial- die Koalitionsfraktionen, Sozialdemokraten, Bünd- demokraten. Wer stimmt dagegen? – Bündnis 90/Die nis 90/Die Grünen. Gegenprobe! – Linksfraktion. Ent- Grünen und Linksfraktion. Enthaltungen? – Keine. Die haltungen? – Keine. Die Beschlussempfehlung ist ange- Sammelübersicht 429 ist angenommen. nommen. 21092 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsident Eduard Oswald (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich rufe nun den einig: Das Betreuungsgeld ist ein grundverkehrtes Vor- (C) Zusatzpunkt 4 auf: haben. Aktuelle Stunde (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem auf Verlangen der Fraktion der SPD BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Norbert Geis [CDU/CSU]: Das stimmt alles nicht!) Kitaausbau statt Betreuungsgeld Ich eröffne nun die Aussprache. Als Erste in unserer Dafür ist eigentlich nur die CSU. Sie glaubt offenbar, Aussprache zur Aktuellen Stunde hat das Wort für die vor dem Landtagswahlkampf im kommenden Jahr noch Fraktion der Sozialdemokraten unsere Kollegin Dagmar einmal ihre konservative Klientel bedienen zu müssen. Ziegler. – Bitte schön, Frau Kollegin Dagmar Ziegler. Dafür sollen wir hier herhalten und zahlen; denn Bayern hat bereits ein Landeserziehungsgeld. Hier stellt sich (Beifall bei der SPD – Markus Grübel [CDU/ schon die Frage: Werden Sie denn Ihr Landeserzie- CSU]: Jede Sitzungswoche wieder!) hungsgeld aufrechterhalten, wenn der Bund ein Betreu- ungsgeld einführt? Oder wird es nicht vielmehr so sein, Dagmar Ziegler (SPD): dass Sie Ihre eigene Landesleistung streichen und die Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- 100 Millionen Euro, die das verschlingt, im Landeshaus- nen und Kollegen! Die CSU droht, ihrer Ministerin halt einsparen? Die Antwort liegt hier ganz deutlich auf Schröder die Zuständigkeit zu entziehen. Das ist einmal der Hand. ein guter Vorschlag von ungewohnter Seite. Die CSU macht sich für das Betreuungsgeld tatsäch- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem lich nur aus ganz egoistischen, eigennützigen Motiven BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Volker Beck stark. Aufgepasst: Noch nicht einmal die Mehrheit der [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Bayerinnen und Bayern hat sie dabei hinter sich. Eine Ministerin ist so einsam auf der Bank!) Studie der Universität München aus dieser Woche bringt es an den Tag: Nur 25 Prozent der Männer und 10 Pro- Die Begründung hierfür teile ich aber nicht mehr: zent der Frauen in Bayern sind mit ihrer derzeitigen Rol- Ministerin Schröder sei bisher einen Gesetzentwurf für lenverteilung einverstanden. Die Mehrheit wünscht sich die Einführung eines Betreuungsgeldes schuldig geblie- mehr Partnerschaftlichkeit und setzt dafür auf flexiblere ben. Frau Ministerin Schröder, an dieser Stelle haben Sie Arbeitszeiten und mehr Kinderbetreuungsmöglichkei- unsere volle Unterstützung. Bleiben Sie sich treu: Tun ten. Sie nichts! (Norbert Geis [CDU/CSU]: Hören Sie doch (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem auf! Das hat doch damit nichts zu tun!) (D) (B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Geldleistungen werden auch in Bayern als nachrangig Denn das Betreuungsgeld will keiner, es nützt nieman- betrachtet. dem, es verschlingt Milliarden und gräbt dem richtigen und notwendigen Kitaausbau das Wasser ab. (Norbert Geis [CDU/CSU]: In Bayern sind die meisten Frauen in ganz Deutschland berufstä- Liebe Kolleginnen und Kollegen, dabei geht es wirk- tig und beschäftigt!) lich nicht um einen Kulturkampf. (Ewa Klamt [CDU/CSU]: Der SPD schon! – Aber der Schuh drückt nun einmal beim Kitaausbau. Norbert Geis [CDU/CSU]: Das ist ein Glau- Die Kommunen rufen um Hilfe, weil sie nicht genügend benskrieg!) Plätze schaffen können. Jeder Euro und jeder Cent, den Sie für den Unsinn Betreuungsgeld verschleudern wollen, Es geht auch nicht darum, wer ein besseres Familienbild wären hier bestens investiert. Mit den dafür vorgesehenen hat. Es geht aber sehr wohl darum, dass sich alle Eltern 2 Milliarden Euro könnten rund 170 000 Kitaplätze ge- frei für einen Lebensentwurf entscheiden und ihn dann schaffen werden. Es ist zynisch, dass Ihre Regierung die auch verwirklichen können. Genau deshalb wollen wir Kommunen beim Kitaausbau mit ihren Nöten im Regen das Betreuungsgeld verhindern und stattdessen mehr stehen lässt und gleichzeitig mit dem Betreuungsgeld ein Mittel in den Kitaausbau stecken; denn die Verwirkli- vergiftetes Geschenk macht, das den Verzicht auf einen chung von elterlichen Lebensentwürfen scheitert eben Kitaplatz schmackhaft machen soll. nicht an der Möglichkeit, zu Hause zu bleiben, sondern an fehlenden Kitas und Ganztagsschulen. Genau aus die- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das stimmt doch sem Grund scheitert oft auch die Gewährleistung glei- gar nicht!) cher Bildungschancen für Kinder. Mehr ist das leider nicht, Herr Geis. Es gilt jetzt, durch richtige Weichenstellungen endlich Das ist der falsche Weg. Das wissen auch viele in den unseren Verfassungsauftrag zur Sicherung von Gleich- Reihen von CDU und FDP. Nicht umsonst werden Sie heit und Förderung der Gleichstellung umzusetzen. Für die Debatte nicht los. Nicht umsonst versuchen Sie ver- diese Position bekommen wir Unterstützung aus allen geblich einen Befreiungsschlag nach dem anderen. gesellschaftlichen Bereichen. Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, Verfassungsjuristen, Kinderschutzbund, Das Betreuungsgeld ist falsch und wird auch durch Migrantenverbände, Gewerkschaften, Arbeitgeber und keine weitere Kapriole richtig. Wenn Ministerin die evangelische Kirche sind sich in diesem Punkt alle Schröder dann doch ans Arbeiten kommen sollte Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21093

Dagmar Ziegler (A) (Caren Marks [SPD]: Ich glaube nicht!) ren, die Eltern in Deutschland unter einen Generalver- (C) dacht gestellt, und einen Gesetzentwurf vorlegt, werden wir umgehend eine Klage in Karlsruhe prüfen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Die wird erfolglos NEN]: Völliger Unsinn!) sein!) was ich als Familienministerin und wir als Union und Liebe Kolleginnen und Kollegen, zurzeit gibt es keine Liberale nicht dulden können und nicht dulden werden. Mehrheit im Bundestag für das Betreuungsgeld. (Beifall bei der CDU/CSU) (Norbert Geis [CDU/CSU]: Auch das ist nicht richtig!) Ihr Aufhänger ist das Betreuungsgeld, dem Sie selbst – das gilt zumindest für die SPD – am 26. September Deshalb fordere ich Sie auf: Belassen Sie es bei diesem 2008 im Deutschen Bundestag zugestimmt haben. klugen und verantwortungsvollen Verhalten. Nutzen wir doch auch hier einmal die Schwarmintelligenz des Deut- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- schen Bundestages. neten der FDP – Dagmar Ziegler [SPD]: Lüge!) Vielen Dank. Die Argumente für und gegen diese Leistung sind zur (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Genüge ausgetauscht. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Caren Marks [SPD]: Aber Sie haben es noch Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nicht begriffen!) Bundesministerin Kristina Schröder hat jetzt das Es wurde alles gesagt, und zwar von jedem. Leider ha- Wort. ben Sie aber in dieser Debatte jegliches Maß verloren, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und Sie haben die Sensibilität für junge Familien verlo- neten der FDP – Volker Beck [Köln] [BÜND- ren. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer ist das da vorne? – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Gegenruf der Abg. Michaela Noll [CDU/CSU]: Das ist unter Ihrem Niveau!) Es stimmt: Viele Eltern in Deutschland wollen einen Krippenplatz, finden aber keinen. Es stimmt aber auch: Mehr als die Hälfte der Eltern in unserem Land will für Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin für Fami- (B) ihre ein- und zweijährigen Kinder gar keinen Krippen- (D) lie, Senioren, Frauen und Jugend: platz. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es gibt nur einen einzigen Grund für diese Aktuelle (Zuruf von der LINKEN: In Thüringen nicht!) Stunde: Das ist die Wahl in Nordrhein-Westfalen am Diese Entscheidungen haben Sie, die Opposition, nicht kommenden Sonntag. zu kritisieren, sondern zu respektieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU – Norbert Geis neten der FDP – Norbert Geis [CDU/CSU], an [CDU/CSU]: Die respektieren sie nicht! – die SPD gewandt: Darum geht es Ihnen, nicht Caren Marks [SPD]: Das respektieren wir um die Kinder! – Widerspruch bei der SPD) auch!) Das ist zwar legitim, aber auch durchsichtig und platt. Wir machen Familienpolitik für alle Eltern in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Deutschland. neten der FDP – Caren Marks [SPD]: Wir wer- (Dagmar Ziegler [SPD]: Ach was! Das eben den noch viele Aktuelle Stunden dazu haben!) nicht!) Die Ausgestaltung des Betreuungsgeldes entscheidet Sie diffamieren die Eltern, und Sie beschimpfen Frauen, sich nämlich nicht in Nordrhein-Westfalen, der Erfolg die sich selbst um ihre Kleinkinder kümmern wollen, als des Kitaausbaus aber durchaus. Heimchen am Herd und behaupten, dass sie nicht fähig (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sind, ihre ein- und zweijährigen Kinder zu erziehen und ihnen Bildung zu vermitteln. Beim Ausbau der Kindertagesstätten spielt auch die ei- gentliche Musik. In den Kitaausbau gehört unsere ge- (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Marks [SPD]: meinsame Energie, liebe Kolleginnen und Kollegen. Das hat kein Mensch von uns gesagt!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Deshalb haben Sie ohne jegliche Sensibilität für junge ruf von der SPD: Warum haben Sie 2008 und Familien den Kampfbegriff der Herdprämie erfunden. 2009 in NRW keine Bundesmittel abgerufen? Dass dieser Begriff diskriminierend ist, wissen Sie sel- Null!) ber. Zumindest Cem Özdemir war ehrlich genug, das zu- zugeben. Was haben Sie von der Opposition in den letzten Wo- chen gemacht? Sie haben, um Ihren Wahlkampf zu füh- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 21094 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) Er hat sich vor kurzem in einem Interview in der Welt siert nur, dass ein bedarfsgerechtes Betreuungsangebot (C) von diesem Kampfbegriff verabschiedet. „Den Begriff in Deutschland zur Verfügung steht. ‚Herdprämie‘ benutze ich nicht mehr“, hat er gesagt. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Was sagen (Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört!) Sie denn nun zum Thema?) Das ist die Sensibilität eines jungen Vaters. Ich bin ge- Die Eltern vertrauen darauf. Wir sollten gemeinsam alles spannt, ob sich das bei den frischgebackenen Vätern der tun, um sie in diesem Vertrauen nicht zu enttäuschen. SPD auch noch durchsetzt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) neten der FDP – Zuruf von der SPD: Nun aber Vor diesem Hintergrund kann es sich kein Land leis- mal zum Thema!) ten, im Energiesparmodus unterwegs zu sein. Da muss Ich habe es eingangs gesagt: Oberste Priorität hat der uns folgende Wahrheit aufhorchen lassen: Von den Bun- Kitaausbau. desmitteln für den Kitaausbau ist ein ganzes Drittel noch immer nicht verbaut. (Caren Marks [SPD]: Warum machen Sie dann nichts?) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wann gibt es einen Gesetzentwurf?) Denn ohne ein bedarfsgerechtes Angebot an Kinderbe- treuung haben Eltern keine Wahl, geschweige denn Wir reden hier von über 700 Millionen Euro. Bei den Wahlfreiheit. Nachzüglern handelt es sich nicht nur um die ostdeut- schen Länder mit geringem Ausbaubedarf – um die ma- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) che ich mir noch die wenigsten Sorgen –, sondern vor al- len Dingen auch um westdeutsche Länder mit hohem Deshalb werde ich auch dem Drängen der Zögerer Ausbaubedarf. Zu den Nachzüglern gehören zum Bei- und Zauderer nicht nachgeben, die den Rechtsanspruch spiel Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen und gerne aufschieben wollen, wie der Münchener Oberbür- Bremen. Es geht hier nicht darum, diese Länder an den germeister Christian Ude. Pranger zu stellen. Es geht nicht darum, die aktuellen (Lachen bei der SPD) Landesregierungen dort haftbar zu machen; denn in der Tat sind die Ausgangslagen, die Entwicklungen und die Der Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz ab dem ersten Gründe für die Verzögerungen in diesen Ländern unter- Geburtstag wird ab 1. August 2013 gelten, genauso wie schiedlich. wir das mit den Ländern und den Kommunen beim Krip- (B) (D) pengipfel 2007 vereinbart haben. (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Sagen Sie auch noch etwas zum Betreuungsgeld?) (Beifall bei der CDU/CSU – Dagmar Ziegler [SPD]: Vielleicht sollten wir endlich einen Es geht jetzt aber darum, Verantwortung zu übernehmen. neuen Krippengipfel machen!) (Caren Marks [SPD]: Und das aus Ihrem Die Kommunen haben mit unserer Hilfe und mit Un- Mund!) terstützung der Länder die Zahl der U-3-Plätze in den Allein in den genannten drei Ländern stehen rund letzten fünf Jahren mehr als verdoppelt. Das war in Zei- 160 Millionen Euro an Investitionsmitteln bereit, die ten knapper Haushaltsmittel ein gewaltiger Kraftakt. noch nicht einmal bewilligt worden sind. Das heißt, in Niemand sollte unterschätzen, was der Bund, was die diesen Ländern existieren bis heute noch nicht einmal Länder und was die Kommunen in der Praxis leisten. Planungen, aus denen hervorgeht, wie die vorhandenen (Beifall bei der CDU/CSU) Bundesmittel für den Kitaausbau eingesetzt werden sol- len. Jetzt geht es in den Endspurt. Das ist und bleibt eine (Norbert Geis [CDU/CSU]: Aber ständig rum- Mammutaufgabe. Was den Bund betrifft, kann ich sa- schreien!) gen: Der Bund hat seinen Anteil von 4 Milliarden Euro für den quantitativen und qualitativen Ausbau zur Verfü- Von diesen Mitteln entfallen alleine 75 Millionen Euro gung gestellt. Er beteiligt sich ab 2014 mit 770 Millio- – das kann ich Ihnen jetzt nicht ersparen – auf Nord- nen Euro jährlich an den Kosten des laufenden Betriebs. rhein-Westfalen. Aber darauf ruhen wir uns nicht aus. Natürlich unterstüt- zen wir die Kommunen und Länder auch dort, wo es (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – hakt. Da gibt es noch Potenzial, zum Beispiel bei der Norbert Geis [CDU/CSU]: Hört! Hört!) Kindertagespflege und den Betriebskitas. Das kom- Das ist der Stand 6. Mai 2012, also von vor vier Tagen. mende Jahr muss das Jahr des Kitaausbaus werden. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Zum Thema! – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Gegenruf des Abg. Norbert Geis [CDU/CSU]: Caren Marks [SPD]: Dann mal zu!) Genau das ist das Thema! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU) Denn am 1. August 2013 interessiert es niemanden mehr, wer von SPD und Grünen hier im Mai 2012 wel- Vor diesem Hintergrund kann ich Ihnen, liebe Kolle- che Showeinlage abgeliefert hat, sondern dann interes- ginnen und Kollegen von der Opposition, nur raten: Len- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21095

Bundesministerin Dr. Kristina Schröder (A) ken Sie Ihre Energie endlich dahin, wo sie gebraucht nötig ist, damit der vorgesehene Rechtsanspruch wirk- (C) wird! lich erfüllt werden kann. Selbst wenn wir eine ausrei- chende Anzahl von Plätzen hätten, dann hätten wir noch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – nicht die Qualität, die wir uns wünschen. Uns fehlen Er- Caren Marks [SPD]: Bei Ihnen!) zieherinnen und Erzieher, wir brauchen kleinere Grup- Wer bis zum Sommer 2013 Kitaplätze in ausreichender pen, und wir brauchen eine bessere Ausstattung. Wenn Zahl fertigstellen will, der muss spätestens jetzt alle ver- ich mir überlege, was man mit diesen 2 Milliarden Euro, fügbaren Gelder einsetzen. die Sie für das Betreuungsgeld jährlich einsetzen wollen, machen könnte! (Zurufe von der SPD: Genau!) (Markus Grübel [CDU/CSU]: Können Sie mir Im Kern geht es in unserer heutigen Debatte das mal vorrechnen?) (Caren Marks [SPD]: Um das Betreuungs- Wir könnten über die Gebührenfreiheit der Kitas spre- geld!) chen, wir könnten so viel mit diesem Geld anfangen, was um die Bedürfnisse der Familien, nicht um die Wünsche deutlich besser wäre als dieses Betreuungsgeld. der Wirtschaft und auch nicht um die Wünsche der Poli- (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie tik. Die Aufgabe von Familienpolitik ist es nicht, Men- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE schen vorzuschreiben, wie sie leben sollen, GRÜNEN) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unser Hauptziel hier im Bundestag muss es sein, den Das macht doch niemand! Unsinn!) Rechtsanspruch umzusetzen, den wir alle miteinander sondern die Aufgabe von Familienpolitik ist es, Men- vereinbart haben. Ich glaube aber, es gibt nur einen Teil schen zu ermöglichen, hier im Hause, der tatsächlich daran interessiert ist, die- sen Rechtsanspruch umzusetzen. (Dagmar Ziegler [SPD]: Lassen Sie doch mal die Allgemeinplätze!) (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Das stimmt, wir!) so zu leben, wie sie wollen. Denn wo, bitte schön, sind die Initiativen, um dies tat- (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- sächlich zu ermöglichen? Wir wissen doch, wie viele fall bei Abgeordneten der FDP) Plätze noch fehlen. Wir wissen doch, wie viele Erziehe- rinnen und Erzieher noch fehlen. Wo aber sind die Initia- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tiven, um diese Lücke tatsächlich zu schließen? (B) (D) Jetzt hat Diana Golze das Wort für die Fraktion Die Noch ein Satz zur Erziehungsleistung. Ihre Begrün- Linke. dung für das Betreuungsgeld lautet: Die Erziehungsleis- (Beifall bei der LINKEN) tung der Eltern soll gewürdigt werden. Worin besteht der Unterschied zwischen der Erziehungsleistung derjenigen Diana Golze (DIE LINKE): Eltern, die ihr Kind durch Oma, Tante oder Nanny be- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und treuen lassen und die das Betreuungsgeld bekommen, Kollegen! Werte Frau Ministerin, von Mutter zu Mutter: und der Erziehungsleistung derjenigen Eltern, die ihr Niemand in diesem Hause, auch nicht von denjenigen, Kind in einer Kita von ausgebildeten Pädagoginnen und die das Betreuungsgeld ablehnen, will irgendjemandem Pädagogen betreuen lassen? Ich sehe ihn nicht! seinen Erziehungsstil vorschreiben oder die Eltern zu ir- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem gendetwas zwingen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der CDU/CSU: Sie tun es aber!) Ich nehme auch für mich in Anspruch, als Mutter von zwei Kindern, als Sozialpädagogin mit einer Ausbildung Niemand hier im Hause spricht zum Beispiel von einer in diesem Bereich – – Kitapflicht, wie es mir unterstellt wurde. Niemand hier im Hause will an die Wahlfreiheit der Eltern herangehen (Norbert Geis [CDU/CSU]: Deshalb haben Sie und ihnen vorschreiben, ob sie ihre Kinder in die Kita ja so große Probleme, weil Sie den Unter- bringen oder von Oma, Tante oder Nanny betreuen las- schied nicht sehen!) sen. Ich bitte auch Sie, dies endlich zur Kenntnis zu neh- men. – Welche Probleme Sie haben, brauche ich in diesem Haus nicht weiter auszuführen. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Norbert Geis Ich glaube, das steht außer Frage. Es wird so oft über die [CDU/CSU]: Lassen Sie doch solche billigen Wahlfreiheit gesprochen. Natürlich sollen alle Eltern Retourkutschen! Die gehören in den Kinder- diese Wahlfreiheit haben. Genau darum geht es doch. garten!) Aber für diese Wahlfreiheit braucht es Voraussetzun- Auch ich, Herr Geis, nehme für mich in Anspruch, gen, und diese sind schlicht und ergreifend nicht vorhan- meine Kinder zu erziehen, genauso wie jede Mutter, die den. Wir haben noch nicht die Anzahl von Plätzen, die sich dafür entscheidet, entweder zu Hause zu bleiben 21096 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Diana Golze (A) und ihre Kinder selbst zu erziehen oder die Erziehung Miriam Gruß (FDP): (C) den Schwiegereltern, Oma, Opa, Tante oder Nanny zu Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und überlassen. Ich mache keine Unterschiede, so wie Sie es Herren! So viel Sympathie ich grundsätzlich für die Hal- tun. tung der SPD bezüglich des Betreuungsgeldes habe, so wenig Sympathie habe ich für die Aktuelle Stunde in Ich will es noch einmal sagen: Es ist eine Ungerech- dieser Sitzungswoche. tigkeit, den Eltern, die genauso gut ihre Kinder erziehen, ein Erziehungsgeld obendrauf zu geben, während die an- (Dagmar Ziegler [SPD]: Und nächste! Und deren Eltern teure Kitagebühren für die Betreuung ihrer übernächste! Immer wieder! – Caren Marks Kinder zahlen müssen. Das ist ungerecht, und das darf [SPD]: Bis Sie es sein lassen!) nicht Wirklichkeit werden. Wir hatten bereits in der letzten Sitzungswoche eine Ak- tuelle Stunde zum Thema Betreuungsgeld. Wir haben (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem fast jede Sitzungswoche die Diskussion über das Betreu- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ungsgeld, und es ist langsam langweilig, sich hier in die- Frau Haderthauer aus Bayern hat behauptet, das Be- sem Haus immer wieder über dieselbe Sache zu unter- treuungsgeld sei deshalb ein Ausgleich, weil die Kita- halten, plätze gebührenfrei wären. Mit dieser – ich will in diesem (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Hohen Hause jetzt nicht von Lüge sprechen – Unwahrheit der CDU/CSU) möchte ich an dieser Stelle aufräumen. Zeigen Sie mir bitte die Kommunen, die sich dies wirklich leisten kön- zumal es dazu noch nicht einmal einen Gesetzentwurf nen. Zeigen Sie mir die Bundesländer, die pauschal für gibt. alle Kinder unter drei Jahren die Gebührenfreiheit einge- (Zurufe von der SPD: Oh!) führt haben. Das möchte ich einmal sehen. Zeigen Sie mir die Kommunen, die sich das erstens leisten können und Wir haben noch nicht einmal eine Grundlage, über die zweitens leisten wollen. Wir sind noch lange nicht so wir reden können. Von daher ist dies alles doch heiße weit. Wir könnten die 2 Milliarden Euro, die Sie für die- Luft. sen Quatsch ausgeben wollen, viel besser für die Gebüh- (Zuruf von der LINKEN: Den wollen wir ja renfreiheit der Kitas gebrauchen. gerade verhindern, den Gesetzentwurf!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- – Sie verhindern doch keinen Gesetzentwurf, indem Sie neten der SPD – Norbert Geis [CDU/CSU]: eine Aktuelle Stunde beantragen. Also, das ist ein solcher Unsinn! Das ist nicht (B) (Norbert Geis [CDU/CSU]: Jede Woche!) (D) mehr auszuhalten!) Es ist doch wirklich naiv, so etwas zu glauben. – Das ist wirklich nicht mehr auszuhalten, Herr Geis. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Jetzt will die CSU selber einen Gesetzentwurf schrei- der CDU/CSU) ben, weil ihr das, was die Ministerin macht, nicht schnell genug geht. Ich möchte Sie bitten: Nutzen Sie den Rest Ganz ehrlich, es langweilt uns, abermals über das der Legislaturperiode dazu, sinnvollere Dinge zu ma- Gleiche zu diskutieren. Schlimmer finde ich es aber, chen. Sie haben noch einiges im Koalitionsvertrag ste- dass in diesen Diskussionen immer wieder die einen El- tern gegen die anderen Eltern ausgespielt werden. hen. Ich erinnere an den Unterhaltsvorschuss; ich erin- nere an die geplanten Verbesserungen beim Elterngeld (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der und beim Kinderzuschlag. Sie haben so viel zu tun! CDU/CSU – Caren Marks [SPD]: Das macht nur Frau Schröder! – Weiterer Zuruf von der (Caren Marks [SPD]: Sie schreibt lieber SPD: Das macht nur die Ministerin!) Bücher!) Das finde ich nicht in Ordnung, das finde ich nicht gut. Bitte kümmern Sie sich wirklich darum, und folgen Sie dem, was die Ministerin eben gefordert hat, nämlich Fa- Ich muss allerdings in Richtung der Koalitionspartner milienpolitik für alle Familien zu machen und nicht nur sagen: Es ist auch nicht in Ordnung, zu sagen, dass die- jenigen, die ihre Kinder, wenn sie ein oder zwei Jahre alt für die Bessersituierten. sind, in die Kita bringen, Rabeneltern seien. Auch dieje- Vielen Dank. nigen, die zu Hause bleiben, sind keine Heimchen am Herd. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (Diana Golze [DIE LINKE]: Ja, genau das BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) habe ich gesagt!) Sie alle sind Eltern, die ihre Erziehungsaufgabe wahr- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: nehmen, egal ob sie ihr Kind in die Kita oder nicht in die Miriam Gruß hat das Wort für die FDP-Fraktion. Kita schicken. Das muss an dieser Stelle auch einmal deutlich gesagt werden. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21097

Miriam Gruß (A) Für das grundsätzlich klassische Familienmodell ha- paar Stunden sein. Dies ist eine Entlastung für die Eltern, (C) ben wir bereits das Ehegattensplitting. Mit 56 Milliarden es ermöglicht eine bessere Vereinbarkeit von Familie Euro bezuschussen wir bereits das klassische Familien- und Beruf. Manche können sich etwas anderes auch gar modell. Von daher sind die 4 Milliarden Euro, die wir als nicht leisten. Bund für den Kitaausbau zur Verfügung stellen, in die- Alle Modelle sind nötig, und alle Modelle sollen ge- sem Zusammenhang eigentlich eine Marginalie. lebt werden. Wir als Gesetzgeber sollten es wirklich tun- Umso schlimmer – jetzt kommen wir zur SPD – ist es, lichst vermeiden, die einen gegen die anderen auszuspie- dass diese Gelder noch nicht einmal abgerufen werden. len. Sie kennen meine Haltung zum Betreuungsgeld. Von allen Bundesländern ist NRW das schlechteste Ich sage Ihnen noch etwas: Auf Schuldenbergen kön- Land, das Land mit der geringsten Betreuungsquote. nen keine Kinder spielen und erst recht nicht lernen. Ich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten bin diejenige, die in der FDP-Fraktion darauf achtet, wo- der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Nieder- hin die Gelder fließen und wie sie ausgegeben werden. sachsen!) Ich glaube, meine Skepsis gegenüber dem Betreu- Von daher macht es überhaupt keinen Sinn, dass in die- ungsgeld ist in diesem Hause hinlänglich bekannt. Von ser Aktuellen Stunde von SPD-Seite im Zuge des Wahl- daher brauchen Sie hier nicht ständig dazwischenzurufen kampfes in NRW versucht wird, etwas anderes darzu- und herumzuschreien und sollten mich nicht angreifen. stellen. Wir als FDP-Fraktion machen verantwortliche Politik: Investitionen, da wo es nötig ist, auch in den Ländern, Herr Schulz, Sie haben vorhin einen entsprechenden auch für den Kitaausbau. Beim Rest müssen wir darauf Zuruf gemacht: Der Titel dieser Aktuellen Stunde lautet: schauen, wie die Gelder ausgegeben werden. Meine „Kitaausbau statt Betreuungsgeld“. Skepsis gegenüber dem Betreuungsgeld ist bekannt. (Caren Marks [SPD]: Aber „statt“ nicht Vielen Dank. „und“!) (Beifall bei der FDP und bei Abgeordneten der Das Thema Kitaausbau gehört also sehr wohl zu dieser CDU/CSU) Aktuellen Stunde. Die Ministerin ist auch deutlich auf die Kitaausbauzahlen eingegangen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Warum sagte Katja Dörner hat das Wort für Bündnis 90/Die Grü- sie nichts zum Betreuungsgeld?) nen. Von den zehn schlechtesten Landkreisen liegen fünf in (B) (D) NRW; auch das will ich Ihnen noch einmal sagen. Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Liebe Kollegen! Das Betreuungsgeld ist eine durch und der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Und ganz durch unsinnige Maßnahme. Es ist letztlich nichts ande- viele in Niedersachsen! Schwarz-Gelb!) res als eine Kitafernhalteprämie und damit eine bil- Ich komme aus Bayern. Wir waren lange nicht gut, dungspolitische Katastrophe für viele Kinder in unserem aber jetzt sind wir hervorragend. Nichtsdestotrotz gibt es Land. auch hier noch viel zu tun. Aber wir in Bayern tun etwas. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bei diesem Thema sind sehr wohl die Länder gefordert. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Ich kann mich noch an Diskussionen hier im Bundestag KEN) erinnern, als es fraglich war, ob von Bundesseite hierfür überhaupt Gelder zur Verfügung gestellt werden können, Es ist eine gleichstellungspolitische Katastrophe, und weil es originäre Aufgabe von Ländern und Kommunen gerade die jungen Mütter wissen das auch ganz genau. ist, für den Kitaausbau zu sorgen. Trotzdem haben wir das Der Spuk Betreuungsgeld muss so schnell wie irgend gemacht. Wir stehen zu unserem Wort, und wir stehen möglich beendet werden. dazu, dass wir die dafür nötigen Gelder zur Verfügung ge- Was macht Ministerin Schröder? Ministerin Schröder stellt haben, auch für die Erfüllung des Rechtsanspruchs lässt sich von der CSU auf der Nase herumtanzen. Ich auf einen Platz ab 2013. Aber die Länder – gerade auch sage ganz klar: Diese Ministerin ist nicht meine Ministe- die rot-grün-regierten Länder, Bremen, NRW, Rheinland- rin. Pfalz; die Ministerin hat es gesagt – machen eben nicht ihre Hausaufgaben. Das finde ich traurig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Ganz grundsätzlich noch zu dieser Debatte – ich habe KEN – Caren Marks [SPD]: Meine auch nicht! – das vorhin schon gesagt –: Wir sollten aufhören, die ei- Norbert Geis [CDU/CSU]: Das muss sie auch nen Eltern gegen die anderen Eltern auszuspielen. nicht sein!) (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Wir Die Bundesregierung hat sich jahrelang um die echten machen das doch nicht!) Probleme junger Eltern nicht gekümmert. Den Eltern Wir müssen uns auch von der Vorstellung verabschie- brennt auf den Nägeln, ob sie einen Kitaplatz für ihr den, dass Eltern, die ihre Kinder in die Kita geben, das Kind finden; das ist doch die Frage der Wahlfreiheit im von 8 bis 18 Uhr tun müssen. Das können auch nur ein echten Leben. Die Kitas haben ellenlange Wartelisten. 21098 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Katja Dörner (A) Die Eltern laufen sich die Hacken ab, um überhaupt ei- Wir sehen in den Bundesländern, wem es ernst ist mit (C) nen Platz zu finden. echter Wahlfreiheit und einem klaren Ja zum Kitaaus- bau. (Sibylle Laurischk [FDP]: Das ist in NRW so! Sie sprechen von einem einzigen Bundesland!) (Caren Marks [SPD]: Röttgen nimmt doch eh keiner ernst!) Junge Eltern haben Angst, dass sie in ihren Beruf nicht zurückkönnen, weil es an Kitaplätzen fehlt. Das – nicht In Nordrhein-Westfalen hat die damalige schwarz-gelbe das Fehlen eines Betreuungsgeldes – sind die Probleme, Landesregierung von 2005 bis 2010 keinen einzigen die Eltern im echten Leben haben. Die ganze Debatte zusätzlichen Cent aus dem Landeshaushalt in den Kita- über Wahlfreiheit in diesem Zusammenhang ist einfach ausbau investiert. Die zusätzlichen Mittel, die von der nur absurd. Bundesebene gekommen sind – unter anderem über die Neuverteilung der Umsatzsteuerpunkte –, sind komplett (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN im Landeshaushalt versackt. Davon ist nichts in den Kita- sowie bei Abgeordneten der SPD) ausbau investiert worden. Das waren fünf komplett verlo- rene Jahre für den Kitaausbau in Nordrhein-Westfalen. 2013 tritt der Rechtsanspruch auf einen Kitaplatz in Kraft – endlich tritt er in Kraft. Statt aber alles zu tun, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN damit 2013 genügend gute Kitaplätze da sind, zankt sich und bei der SPD) Schwarz-Gelb seit Monaten, ja seit Jahren über dieses unsinnige Betreuungsgeld. Sie sind offensichtlich bereit, Erst Rot-Grün hat eine beispiellose Aufholjagd ge- 1,2 Milliarden Euro jährlich dafür auszugeben. Das startet. Innerhalb von zwei Jahren wurden in Nordrhein- nenne ich eine krasse Fehlinvestition. Westfalen 50 000 zusätzliche Kitaplätze geschaffen. Rot-Grün hat den Kommunen 400 Millionen Euro zu- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sätzlich zur Verfügung gestellt, damit sie direkt in den SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Kitaausbau investieren konnten. Was hat die CDU ge- Da hilft auch kein kleines Sofortprogramm, wie es die macht? Die CDU hat in den Haushaltsberatungen im Ministerin jetzt ankündigt. Dafür ist im Haushalt – da Landtag NRW den entsprechenden Vorlagen nicht zuge- muss man einmal hineinschauen – überhaupt kein Geld stimmt, sondern sie dezidiert abgelehnt. Die NRW-CDU vorgesehen. hat ihre kitafeindliche Politik fortgesetzt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Markus Grübel [CDU/ (B) (D) Wir brauchen mehr Geld für den Kitaausbau, auch auf CSU]: Nein! Weil ihr keinen verfassungskon- Bundesebene. Wir brauchen dieses Geld schnell. Unsere formen Haushalt vorlegen konntet!) Mitbürgerinnen und Mitbürger wissen das auch ganz ge- nau. Sie wissen ganz genau, dass sich Betreuungsgeld Und in Baden-Württemberg? In Baden-Württemberg und Kitaausbau nicht gleichzeitig vernünftig finanzieren hat der Kitaausbau unter dem grünen Ministerpräsiden- lassen. In einer Emnid-Umfrage haben sich 80 Prozent ten einen riesigen Schub bekommen. Die Landesregie- unserer Mitbürgerinnen und Mitbürger ganz klar dafür rung stellt jetzt 330 Millionen Euro zusätzlich zur Verfü- ausgesprochen, die Mittel, die für das Betreuungsgeld gung. Die Kommunen werden dadurch entlastet, dass die vorgesehen sind, in den Kitaausbau zu investieren. So Betriebskosten der Kitas jetzt zu 68 Prozent übernom- klug sollte auch die Bundesregierung sein. men werden. Das ist die richtige Prioritätensetzung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) sowie bei Abgeordneten der SPD – Markus Grübel [CDU/CSU]: Das ist halt ein reiches Es reicht eben nicht, liebe Kolleginnen, liebe Kolle- Land, wo jahrelang gut regiert worden ist!) gen von der FDP, vom Betreuungsgeld eigentlich nichts zu halten, diesbezüglich ein bisschen skeptisch zu sein Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, diese Zahlen ma- und sich hinter „Wir sind jetzt vertragstreu“ zu verste- chen eines ganz klar: Da vorn sitzen die Kolleginnen und cken. In Nordrhein-Westfalen rennt Kollegen, die ganz klar Ja sagen zum Kitaausbau und die herum und schimpft bei jeder Gelegenheit auf das bereit sind, auch mehr dafür zu tun, und hier vorn sitzen Betreuungsgeld; aber im Bundestag – hier, wo es darauf die, die faktisch doch Ja sagen zum Betreuungsgeld. ankommt – hat er in namentlicher Abstimmung dafür- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Und zum Ausbau gestimmt. In Nordrhein-Westfalen macht er einen Pseu- der Kitas!) dowahlkampf gegen neue Staatsschulden, und hier ist er offensichtlich bereit, 1,2 Milliarden Euro für diesen Das ist die falsche Prioritätensetzung, und das sollte je- Unsinn auszugeben. Das nenne ich durchsichtig und der auch ganz klar wissen. scheinheilig. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, LINKEN) bei der SPD und der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21099

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wirklichkeit gerecht wird, nämlich so, dass hochqualifi- (C) Das Wort hat der Kollege Dr. Peter Tauber für die zierte junge Frauen arbeiten gehen können, dass im CDU/CSU-Fraktion. Zweifel – das wird beim Elterngeld deutlich – auch junge Männer zu Hause bleiben und sich für eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- bestimmte Zeit dieser spannenden und verantwortungs- neten der FDP) vollen Aufgabe als Vater sehr gern stellen. Dazu gehört am Ende des Tages auch, dass wir die Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Rahmenbedingungen so setzen, dass junge Väter oder Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und junge Mütter für die ersten drei Lebensjahre des Kindes, Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Laut Tages- vielleicht sogar für länger, wenn sie es sich materiell ordnung diskutieren wir über den Ausbau der Kinder- leisten können, entscheiden können: Ich mache das betreuung und das Betreuungsgeld. selbst; ich mache das zu Hause. (Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: (Caren Marks [SPD]: Das kann jeder machen! – Nein, nein!) Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Keiner Bei Ihnen liest sich das wie ein sehr klares Entweder- hat etwas dagegen!) oder. Diese beiden Dinge sollen nebeneinanderstehen. (Caren Marks [SPD]: Da steht auch „statt“!) Sie sagen, dass Sie nichts dagegen haben. Aber die Das ist der entscheidende Unterschied. Sie zeichnen ein Stoßrichtung Ihrer Politik, nämlich einseitig darüber zu Bild, das schwarz-weiß ist, das leider nicht so wunder- reden, dass es nur darum gehen kann, Betreuungsplätze schön bunt ist wie heute die Jacke von Frau Marks. auszubauen, und dass es nicht darum gehen kann, die Eltern zu unterstützen, die sagen: „Ich will das aber sel- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – ber machen“, Caren Marks [SPD]: Doch! Herr Tauber, Sie (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sind so ein Charmebolzen! Mir kommen die NEN]: Das kann jeder machen!) Tränen! – Weiterer Zuruf: Das ist ja zauber- haft!) entlarvt die Aussage „Sie können es tun“ als ein Placebo, als eine leere Worthülse. Wir haben in den letzten Jahren, im letzten Jahrzehnt einen breiten gesellschaftlichen Diskurs darüber geführt, (Caren Marks [SPD]: Das machen doch auch was die Eckpunkte einer modernen Familienpolitik sind, viele!) weil wir alle erkannt haben, dass die Rahmenbedin- Wenn das anders wäre, dann müssten Sie nämlich fra- (D) (B) gungen in unserem Land nicht so waren, dass junge gen: Was tue ich für die jungen Väter, die sagen: „Ich Frauen, junge Eltern Familie und Beruf so vereinbaren bleibe zu Hause“? Was tue ich für die jungen Mütter, die konnten, dass beide berufstätig sein konnten, sagen: „Ich bleibe zu Hause“? (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Caren Marks [SPD]: Elterngeld!) NEN]: Schön, dass Sie das auch endlich er- kannt haben! Das hat ja lange genug gedauert Was tue ich für die Familienverbünde, in denen auch bei den Konservativen!) Onkel, Tanten, Großeltern leben? Das gibt es in Deutschland noch. wenn sie es wollten oder wenn sie es mussten. Das ha- ben wir auf den Weg gebracht. (Caren Marks [SPD]: Oh Gott!) Dazu hat für uns alle gehört, dass wir natürlich erheb- Das ist für Sie in Ihrer Lebenswirklichkeit vielleicht liche Anstrengungen unternehmen, um den Ausbau der fremd, aber das gibt es zuhauf, vor allem im ländlichen Betreuungsplätze voranzutreiben. Auch da ist die Welt Raum. nicht schwarz-weiß. Es gibt Kommunen und Landkreise, (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das ist die Mehr- wo der Bedarf gedeckt ist, wo es für jedes Kind den heit!) gewünschten Betreuungsplatz gibt. Nun mag uns das vielleicht nicht gefallen, dass es in einem föderalen Staat Sie müssten also fragen: Was tun wir für diese Art von sehr große Unterschiede in den Regionen, in den Län- Familienorganisation? Das ist die entscheidende Frage, dern gibt. Aber anhand der Negativbeispiele zu sugge- die wir uns in diesem Hause stellen müssen. rieren, dass das ein in jeder Kommune anzutreffendes (Beifall bei der CDU/CSU) Problem sei, wird der Sache auch nicht gerecht. Das ist das Erste, was wir feststellen müssen: Es gibt regional Deswegen geht es nicht um ein Entweder-oder, sondern große Unterschiede, sogar zwischen den Kommunen in- wir müssen beides tun: nerhalb eines Landkreises, in der Frage, ob es genug Be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) treuungsplätze gibt. Sie negieren diese Tatsache, indem Sie hier ein Schwarz-Weiß-Bild zeichnen, das der Wirk- Betreuungsplätze bereitstellen und ausbauen und uns lichkeit nicht gerecht wird. fragen: Was machen wir für Familien, die selber be- treuen wollen? Dann haben wir als Zweites festgestellt, dass wir den Wunsch junger Paare ernst nehmen müssen, Familie, (Beifall bei der CDU/CSU – Dagmar Ziegler Beruf, Betreuung so zu organisieren, dass es der Lebens- [SPD]: Genau das müssen wir nicht!) 21100 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Peter Tauber (A) Hier sind die zentralen Unterschiede. Wir wollen fle- (Dagmar Ziegler [SPD]: Schrecklich! (C) xible und kluge Betreuungsangebote: von der Krippe Demagoge! Lügner!) über die Kita, den Hort, die Ganztagsschule bis hin zu So funktioniert das nicht. So werden die Kinder nicht Tagesmüttern. Sie sagen: Wir wollen, dass jedes Kind glücklich groß in diesem Land. nach dem ersten Jahr in die Krippe geht. – Das ist de facto ein Krippenzwang für alle. (Beifall bei der CDU/CSU) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Lächerlich!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Tauber! Wir vertrauen den Eltern und stellen nicht pauschal die Erziehungskompetenz von Eltern infrage, wie Sie Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): das tun. Sie tun das immer wieder unterschwellig. Deswegen haben wir an dieser Stelle eine sehr unter- (Dagmar Ziegler [SPD]: Tiefstes Niveau! – schiedliche Auffassung. Das können Sie zur Kenntnis Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nehmen. Darüber können Sie sich ärgern. Das ist herr- NEN]: Das ist unmöglich, Herr Tauber!) lich und freut uns, damit hier ein Unterschied deutlich wird. Wir vertrauen den Eltern. Wir glauben, dass die meisten Eltern in diesem Land einen ziemlich guten Job machen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Tauber! Dann wägen Sie ab – das ist das Schlimmste, was man machen kann – zwischen einer professionellen Be- Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): treuung in einer Einrichtung und dem, was Eltern zu Frau Präsidentin, ich wollte zum Schluss kommen. Hause leisten. (Dagmar Ziegler [SPD]: Genau das machen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wir nicht!) Sie wollten zum Schluss gekommen sein.

– Frau Kollegin, Sie haben es gerade in Ihrer Rede getan. Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): Ich erinnere Sie an Ihre Frage, die Sie mir gestellt haben. Hervorragend. (Dagmar Ziegler [SPD]: Wir wägen nicht Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. dazwischen ab!) (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (D) Sie haben mich gefragt, welchen Qualifizierungsnach- neten der FDP) weis ich für diejenigen erbringe, die Betreuungsgeld er- halten. Das sind die Eltern. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Dagmar Ziegler [SPD]: Das sind aber nicht die Das Wort hat die Kollegin Caren Marks für die SPD- Eltern alleine! Das ist die Super-Nanny!) Fraktion. Eltern brauchen keinen TÜV in diesem Land, auch wenn (Beifall bei der SPD) Sie ihn einführen wollen. (Beifall bei der CDU/CSU – Dagmar Ziegler Caren Marks (SPD): [SPD]: Ihnen geht es nicht um die Eltern! Sie Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und sagen die Unwahrheit!) Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Tauber, ich komme zuerst zu Ihnen: Sie wollen anscheinend Es braucht keine Super-Nanny. Wir glauben: Eltern nicht begreifen. Ihre Rede war schlichtweg unverschämt, können das. Eltern und Erzieher sind Partner im Erzie- Ideologie pur. Gut, dass Sie wieder sitzen. hungsprozess. Darum muss es gehen. Sie sind keine Gegner; das muss man an dieser Stelle sagen. Das ist der (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem zentrale Unterschied zwischen Ihnen und uns. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU – Dagmar Ziegler Frau Ministerin, auch Sie haben alle Erwartungen er- [SPD]: Das ist unlauter!) füllt. Ihre Rede war leidenschafts- und bedeutungslos, wie immer. Diese Rede gibt mir und den Tausenden Wir sagen: Das Kind braucht beides: qualifizierte Er- Recht, die den Aufruf „Nicht meine Ministerin!“ mit zieherinnen und gute Einrichtungen. Das Kind braucht großer Leidenschaft und aus voller Überzeugung unter- auch die Herzenswärme der Eltern. Wenn eines von bei- schrieben haben. den nicht vorhanden ist, dann haben die Kinder keine gute Zukunft. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ewa Klamt (Diana Golze [DIE LINKE]: Das bestreitet [CDU/CSU]: Und Sie sind peinlich wie im- niemand!) mer!) Sie suggerieren, es allein über Einrichtungen zu errei- Die schwarz-gelbe Regierungskoalition irrlichtert chen. – anders kann man es nicht bezeichnen – seit Monaten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21101

Caren Marks (A) über die Frage, wie sie denn das Betreuungsgeld ausge- zurzeit über das Betreuungsgeld nicht entscheiden; denn (C) stalten soll. Ursprünglich wurde ein Gesetzentwurf für dann wäre das Projekt endgültig beerdigt, und das wäre Ostern angekündigt. Nun soll er im Sommer vorgelegt gut. werden. Frau Schröder hat dazu erst gar nichts gesagt. Das Bundesjustizministerium hat kürzlich verfassungs- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rechtliche Bedenken angemeldet. Interessant! Wen wun- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der dert es da, dass die CSU, die das unsinnige Betreuungs- LINKEN) geld auf Biegen und Brechen will, allmählich die Nerven Liebe Kolleginnen und Kollegen, Studien belegen, verliert und die Gäule mit ihr durchgehen; allen voran dass das Betreuungsgeld, das statt der Inanspruchnahme Seehofer, Haderthauer und Dobrindt? eines Krippenplatzes gezahlt werden soll, bildungs-, in- (Zuruf des Abg. Norbert Geis [CDU/CSU]) tegrations- und gleichstellungspolitisch definitiv in die Sackgasse führt. Auch die Sachverständigenkommission – Herr Geis, von Ihnen rede ich erst gar nicht. zum Gleichstellungsbericht hat von einem Betreuungs- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) geld dringend abgeraten. Frau Ministerin, Sie hatten lei- der noch nicht einmal den Mumm, diesen Bericht per- Hier ist sich die Regierungskoalition nach wie vor sönlich in Empfang zu nehmen. nicht einig. 23 Bundestagsabgeordnete der CDU haben bereits schriftlich angekündigt, gegen das Betreuungs- Ein breites Bündnis von Fachverbänden, Kinder- und geld zu stimmen. Mal sehen, wie ernst sie es mit ihrer Jugendorganisationen, Gewerkschaften, Arbeitgeberver- Ankündigung meinen. bände – Herr Hundt, meine Damen und Herren von Schwarz-Gelb –, die evangelische Kirche – sie alle leh- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Glaube ich nicht!) nen das Betreuungsgeld ab Die FDP – auch das haben wir gesagt – ist mit ihrer ab- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Die evangelische lehnenden Haltung im Recht. Sie bekommen die volle Kirche lehnt das überhaupt nicht ab! Gar nicht Unterstützung. Die Zwischenrufe waren überwiegend wahr!) zustimmende Zwischenrufe. Die FDP ist bei diesem Thema ein Wackelkandidat. Ich frage die schwarz-gelbe und fordern stattdessen, mehr in den Ausbau der Kitas Regierungskoalition: Wie wollen Sie eigentlich eine zu investieren. Recht haben sie! Auch aus Brüssel kom- Mehrheit für dieses unsinnige Projekt zustande bekom- men im Übrigen klare Signale: Die Europäische Kom- men? mission rügt das Betreuungsgeld als kontraproduktiv und mahnt den weiteren Ausbau der frühkindlichen Bil- Der seit Monaten öffentlich ausgetragene Streit über dung an. (B) den familienpolitischen Kurs der schwarz-gelben Koali- (D) tion macht deutlich, dass wirklich der letzte Rest an Ge- Herr Geis, und viele andere, die nicht begreifen wol- meinsamkeiten innerhalb der Union und zwischen der len: Holzschnittartig reden Sie, die Befürworter des Be- Union und der FDP aufgebraucht ist. treuungsgeldes, von der Wahlfreiheit als Begründung für (Norbert Geis [CDU/CSU]: Ach ja! Ihnen fällt dieses Nonsensprojekt. nichts Besseres mehr ein!) (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das müssen Auch am Betreuungsgeld kann man den Zerfall dieser gerade Sie sagen!) Koalition ablesen. Ich sage Ihnen: Eine echte Wahlfreiheit für Familien gibt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es in Deutschland erst dann, wenn ein bedarfsdeckendes des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Angebot an Krippen- und Kitaplätzen zur Verfügung Norbert Geis [CDU/CSU]: Das sind ja Luft- steht und die Eltern dann die freie Wahl haben. blasen! Plattitüden!) (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das machen wir Schwarz-Gelb hat sich mit dem Betreuungsgeld ver- doch!) rannt. Die Finanzierung ist nach wie vor ungeklärt. Meh- rere Gutachten äußern verfassungsrechtliche Bedenken, Denn darauf warten nach wie vor unzählige Familien. die noch nicht aus dem Weg geräumt sind. (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Es ist Ihnen von Schwarz-Gelb nicht gelungen, die An die schwarz-gelbe Regierung und an die Koalition Mehrheit der Bevölkerung für dieses absurde Projekt zu gerichtet, sage ich: Verzichten Sie endlich auf eines der gewinnen. Das Ergebnis des aktuellen Deutsch- absurdesten Projekte aller Zeiten. Investieren Sie statt- landtrends zeigt, dass gut zwei Drittel der Deutschen das dessen in den Ausbau von Kitas und Krippenplätzen. Al- Betreuungsgeld ablehnen. Recht haben sie! lein mit den circa 2 Milliarden Euro, die dieses unsin- (Norbert Geis [CDU/CSU]: Stimmt ja gar nige Betreuungsgeld kosten würde, ließen sich zirka nicht! – Markus Grübel [CDU/CSU]: Und was 170 000 Krippenplätze zusätzlich finanzieren. sagen die unter 39-Jährigen?) Schließen Sie endlich die „Baustelle Betreuungs- Wenn Herr Röttgen jüngst festgestellt hat: „Bedauerli- geld“, die auch in Ihren eigenen Reihen täglich neuen cherweise entscheiden die Wähler“, sage ich Ihnen: Be- Ärger bereitet. Zahlreiche Familien warten auf eine mo- dauerlicherweise können die Wählerinnen und Wähler derne Familienpolitik, die diesen Namen auch verdient. 21102 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bracht und wollte die Kenntnisse, die ich dort erworben (C) Frau Kollegin. habe, auch praktisch umsetzen und als Anwältin arbei- ten. Gleichzeitig habe ich mich für drei Kinder entschie- Caren Marks (SPD): den. Und ich muss sagen: Es war die beste Entscheidung Die wird es mit Frau Schröder als Familienministerin meines Lebens, diese Kinder zu haben. allerdings nicht geben. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Herzlichen Dank. des Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Beides zu verbinden, war die Herausforderung, der ich mich dann gestellt habe. Insofern arbeite ich als Li- berale an diesen Fragen seither auch politisch. Zunächst Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: einmal habe ich das auf kommunaler Ebene getan. Dort Die Kollegin Sibylle Laurischk hat jetzt das Wort für ist dieses Thema auch weiterhin zu lösen. die FDP-Fraktion. In dem Landkreis, aus dem ich stamme, dem Ortenau- (Beifall bei der FDP) kreis in Baden-Württemberg, hat sich gerade vor weni- gen Wochen der Kreistag entschieden, in die Tagesbe- Sibylle Laurischk (FDP): treuung von Kindern noch mehr Geld hineinzugeben, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Diese und zwar für den Ausbau der Tagesbetreuung durch das Debatte nimmt mittlerweile wirklich groteske Züge an. Tagesmuttermodell. Damit steht dieses Modell gleichbe- rechtigt neben dem Ausbau von Kinderbetreuung in In- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) stitutionen – eine flexible Lösung; eine intelligente Lö- Frau Kollegin Marks, wenn sich hier jemand verrannt sung; etwas, was mich überzeugt. hat, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der CDU/CSU) NEN]: Dann ist es die Ministerin!) Es ist nämlich genau dafür gedacht, wirkliche Wahlfrei- dann Sie, das muss ich der SPD attestieren. heit zu ermöglichen. Wir haben flächendeckend überall dort, wo es notwendig ist, Kindergärten und Krippen- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – plätze. Caren Marks [SPD]: Sind Sie jetzt für das Be- treuungsgeld?) Übrigens habe ich in meinem Wahlkreis als Erste (B) (D) – seinerzeit noch als Stadträtin – den Ausbau von Krip- Sie sind wirklich nicht auf einem aktuellen Stand. Wir penplätzen für Kinder unter einem Jahr gefordert. Der diskutieren hier – das jetzt an die Zuhörerinnen und Zu- Gedanke dazu kam aus der Erfahrung mit der §-218-Be- hörer gewandt – über eine Frage, die im Bundestag nicht ratung, dass sich immer wieder Frauen wegen fehlender mit einem Gesetzentwurf oder einer konkreten Initiative Krippenplätze nicht für das Kind entscheiden können. verbunden ist. Das Ganze ist reiner NRW-Wahlkampf. Deshalb haben wir gesagt: Wir wollen Krippenplätze, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – damit sie sich für das Kind entscheiden können. Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Sie wol- (Beifall bei der FDP) len doch gar kein Betreuungsgeld!) Wer aber eine sehr individuelle Lösung befürwortet Solche Debatten machen nicht wirklich Spaß. Es und auch benötigt, weil er gleichzeitig den Beruf aus- überzeugt niemanden, wenn Sie sich hier Fragen zuwen- üben will, hat auch die Möglichkeit, mit Tageseltern zu den, die ganz woanders gelöst werden müssen, nämlich arbeiten. Das Tagesmuttermodell ist gerade für Frauen, in den Bundesländern. Bei diesem Thema sind zweifels- die beispielsweise in der Pflege arbeiten und am Wo- ohne die Bundesländer gefragt. Daher müssen uns unter- chenende in der Pflegeeinrichtung oder im Krankenhaus schiedliche Entwicklungen in den Bundesländern schon Dienst leisten, eine flexible Lösung. Sie haben jetzt in ei- interessieren. Aber die Bundesregierung – und wir tra- nem ganz erheblichen Ausmaß die Möglichkeit, auf das gen die Bundesregierung in diesem Punkt sehr klar – ist Tagesmuttermodell zurückzugreifen. Dabei handelt es auf dem Weg des Ausbaus. Daran gibt es überhaupt kei- sich um eine sehr individuelle Lösung, bei der ihre Kin- nen Zweifel. Das, was die Frau Ministerin heute darge- der in kleinen Gruppen betreut werden. stellt hat, war da sehr überzeugend. Diese Möglichkeiten müssen wir entwickeln und in (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) den Fokus nehmen. Wir sollten hier keine Geisterdebat- Meine Damen und Herren, ich habe mich entschie- ten führen, wie es die SPD versucht, sondern uns ganz den. Ich habe Wahlfreiheit ausgeübt – damals, als meine konkret den Themen stellen, die anstehen. Kinder klein waren und es noch keine Infrastruktur von (Beifall bei der FDP – Caren Marks [SPD]: Sie Betreuung gab, als es wirklich noch eine Entscheidung lenken ab!) war und ich auch aus dem Kollegenkreis gefragt wurde: Haben Sie es eigentlich nötig, zu arbeiten? Ich hatte es Wenn ich erlebe, wie junge Frauen jetzt ihr Leben or- nicht nötig, aber ich wollte es, und zwar aus einem ganz ganisieren – leider viel zu häufig ohne entsprechende einfachen Grund. Ich hatte ein Studium hinter mich ge- Unterstützung der Väter –, dann muss ich sagen, dass Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21103

Sibylle Laurischk (A) wir eben ganz unterschiedliche Lösungen brauchen. Und hat massiv aufgerüstet. Sie hat wesentlich mehr Geld (C) da sind wir dran; überhaupt keine Frage. eingestellt. Im Bundesdurchschnitt sind 63 Prozent ab- gerufen worden, NRW liegt schon jetzt bei 74 Prozent. Gestatten Sie mir noch eine Anmerkung zum Thema Man sieht: Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, „Kita-Ausbau statt Betreuungsgeld“. Ich habe an dieser dann zeigen die anderen Finger auf einen zurück. Stelle vor wenigen Wochen erstmals darauf hingewie- sen, dass ich meine Zweifel habe, ob der Bund überhaupt Mein zweiter Punkt. Die Bundesregierung hat uns ei- für das Betreuungsgeld zuständig ist. Interessant ist, dass nen Bericht zur demografischen Entwicklung vorgelegt. es aus dem mit der CSU verbundenen Land, nämlich aus In diesem Bericht wird sehr deutlich beschrieben, dass Bayern, vorgeschlagen wird. Da muss man sich wirklich wir zukünftig eigentlich alle für eine positive Fachkräf- fragen: Will jetzt ein Land eine Zuständigkeit an den teentwicklung brauchen: die jungen Frauen, die älteren Bund abgeben, oder will es nur Geld vom Bund? Frauen und die Jugendlichen. Wenn das so ist, wir aber, statt Kitaplätze zu schaffen, Betreuungsgeld ausgeben (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und die Frauen damit nicht in den Arbeitsprozess lassen, NEN]: Genau!) dann wird deutlich: Sie haben ein falsches Familienbild. Das ist eine Frage, die man sicherlich sorgfältig prüfen ( [CDU/CSU]: Was ist das muss unter der Überschrift: Ist der Bund überhaupt zu- für ein Unsinn, den Sie hier erzählen?) ständig? Ich frage mich vor allen Dingen: Warum verweisen Sie Ich denke, dass diese Frage in der Bundesregierung sehr auf einen Demografiebericht, der an dieser Stelle völlig sorgfältig geprüft wird. Deswegen hat sich unsere Bundes- kontraproduktiv ist? Wenn wir dafür sorgen wollen, dass justizministerin, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, auch die jungen Frauen teilhaben können, dann ist es falsch, schon zurückhaltend geäußert. Offensichtlich wird sie das Betreuungsgeld auf den Weg zu bringen. im Familienministerium ebenfalls sorgfältig geprüft. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frau Kollegin. Die Ablehnungsfront vom DGB bis hin zu Arbeitge- bern ist eindeutig. Alle sagen: Wir brauchen die jungen Sibylle Laurischk (FDP): Menschen, die als Kinder rechtzeitig in die Kita gekom- Wir sind also mit sorgfältiger, passgenauer Arbeit an men sind, damit sie vernünftig gebildet werden, um in den Themen dran. Krakeel ist dazu aber nicht nötig. der Schule Erfolg zu haben, und damit wir weniger Schulabbrecher haben. Das ist ein Grund mehr, Nein zu (B) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sagen. (D) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Kinder, die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ein Jahr alt sind! Um die geht es!) Der Kollege Willi Brase hat jetzt das Wort für die SPD-Fraktion. Mir ist noch etwas aufgefallen. Es war die CSU, die als Teil dieser Regierungsfraktion gesagt hat: Wir wollen (Beifall bei der SPD) das Betreuungsgeld. Seitdem wird gestritten. Es ist eben schon beschrieben worden, wie viele Abgeordnete aus Willi Brase (SPD): der Regierungskoalition dagegen sind, was die Umfra- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! gen ergeben. Alles spricht dagegen. Deswegen überlegt Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Ministerin, Sie man sich: Wie können wir es schaffen, die 25 Gegnerin- schimpfen auf die Bundesländer, weil diese angeblich nen und Gegner des Betreuungsgeldes in der eigenen nicht genügend Geld ausgegeben haben. Darüber darf Fraktion auf Linie zu bekommen? Nun gibt es auf ein- man sich eigentlich nicht wundern; denn gleichzeitig mal den Vorschlag, die Erziehungsleistung von Müttern nimmt diese Regierungskoalition den Ländern und den älterer Kinder richtigerweise ein bisschen besser zu be- Kommunen Geld weg, zum Beispiel durch die Hotel- werten. Aus 1,3 Milliarden Euro werden schnell 1,5 Mil- steuer. Das Ganze ist also nicht ganz so einfach, wie Sie liarden Euro oder 1,8 Milliarden Euro. Es werden also das hier darstellen. zusätzlich 3 Milliarden Euro draufgesattelt, nur damit man 25 Personen dazu kriegt, Ja zum Betreuungsgeld zu (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Katja sagen. Das hat nichts mit solider Haushaltsführung bzw. Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Haushaltssanierung zu tun. Das ist unnütz ausgegebenes Ich will etwas zur Kritik an NRW sagen. Es war die Geld. Regierung Rüttgers, die 2008 keine Mittel und 2009 nur (Beifall bei der SPD – Alexander Dobrindt wenig Mittel für den U-3-Ausbau abgerufen hat. [CDU/CSU]: Wenn man Erziehungszeiten bei (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Rente anrechnet, das finden Sie unnötig ausgegebenes Geld?) Die neue Regierung hingegen, die am Sonntag übrigens bestätigt wird, Ich will Ihnen sagen, wo man es besser einsetzen könnte, zum Beispiel für die Kitas, das ist von vielen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vorrednerinnen und Vorrednern sehr deutlich gesagt DIE GRÜNEN) worden. Man kann genauso gut überlegen, zum Beispiel 21104 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Willi Brase (A) junge Frauen mit Migrationshintergrund, von denen ge- Aber es bleibt die Hoffnung, dass nach der NRW-Wahl (C) rade einmal 30 Prozent eine Ausbildungsstelle haben, zu die Vernunft einkehrt, dass wir dann wieder vernünftig unterstützen. Warum geben wir das Geld nicht an der miteinander reden und Gedanken austauschen können. Stelle aus? Wir wissen doch: Wir wollen sie, wir brau- chen sie, sie sollen eine Zukunftschance haben. Geben (Dagmar Ziegler [SPD]: Das schaffen wir mit Ihnen nicht! – Caren Marks [SPD]: Mit Ihnen Sie hier mehr Geld aus. Das ist wesentlich besser ange- mit Sicherheit nicht!) legt. Ich hoffe, dass Sie dann wieder zuhören. Das vermisst (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Katja man ja völlig. Sie können überhaupt nicht mehr zuhören. Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Sie schlä- (Willi Brase [SPD]: Na, na, na!) fern gerade Ihre Fraktion ein!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, die CDU/ In dem von Ihnen vorgelegten Demografiebericht ist CSU-Fraktion will beides. Ich sage es noch einmal: Sie die Rede davon, dass es viele junge Menschen im Alter will einen Ausbau der Kita- bzw. der Krippenplätze, und zwischen 20 und 29 Jahren gibt, die keinen Berufsab- sie will den Menschen unter die Arme greifen, die ihr schluss haben. Wo ist das Konzept der Bundesregierung? Kind nicht in eine Krippe geben, sondern die Erziehung Wo sind die Vorschläge, wie wir diesen Menschen – die des Kleinkindes in den ersten drei Jahren selbst überneh- teilweise in Arbeit sind, teilweise nicht in Arbeit sind, men wollen. Was ist denn daran so falsch? Die Mehrheit die das eine oder andere abgebrochen haben – helfen der Mütter in Deutschland will ihr Kind in den ersten können, gerade vor dem Hintergrund der von Ihnen ei- drei Jahren ja eben nicht in die Krippe geben. gens entwickelten Fachkräfteinitiative im Zusammen- (Caren Marks [SPD]: Nein, Herr Geis, Sie be- wirken mit Gewerkschaften und Arbeitgebern? Es gibt greifen es nicht! – Weitere Zurufe von der keine Vorschläge. Ich sage Ihnen: Nehmen wir das Geld SPD) für einen Qualifizierungsfonds für die Facharbeits- märkte, auch für den Bereich der personenbezogenen – Hören Sie doch einmal zu. – Die Ergebnisse der Um- Dienstleistungen. Das ist allemal besser als dieses unsin- fragen sind ganz klar: nige Betreuungsgeld. Was Sie jetzt machen, dient nur (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Hätten Sie dazu, die Partikularinteressen der CSU zu befriedigen. einmal Frau von der Leyen gefragt!) So weit darf es im Bundestag und in der Regierung nicht kommen. Die überwiegende Mehrheit der 18- bis 39-Jährigen will das Betreuungsgeld haben, weil sie ihr Kind nicht in die Vielen Dank. (B) Krippe geben will. (D) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der NEN]: Wahrscheinlich alle aus dem Westen! LINKEN) Im Osten kenne ich niemanden! So ein Un- sinn!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das müssen Sie doch respektieren. Das müssen Sie zu- Der Kollege Norbert Geis hat jetzt das Wort für die mindest einmal zur Kenntnis nehmen. Ich kann doch CDU/CSU-Fraktion. über diese Mehrheit nicht einfach hinweggehen. Wir ha- ben uns doch um den Willen der Eltern zu kümmern und (Beifall bei der CDU/CSU) nicht um unsere eigenen ideologischen Vorstellungen. (Caren Marks [SPD]: Da spricht der Chefideo- Norbert Geis (CDU/CSU): loge!) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich weiß nicht, warum wir in kürzester Frist So kann es doch nicht gehen. Das ist doch keine Politik. schon die dritte Aktuelle Stunde zum gleichen Thema (Beifall bei der CDU/CSU) durchführen. Wir wollen den Ausbau der Krippen. Ich spreche von (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Krippen, weil es nur um die Kinder von einem bis drei NEN]: Damit Sie endlich etwas dazulernen, Jahren geht. Bei denjenigen, die in den Kindergarten ge- Herr Geis!) hen, ist das wieder eine ganz andere Frage. Die Eltern Wir haben doch nun wirklich genug gestritten. Nun ist es von Kindern zwischen einem und drei Jahren haben die auch genug! Ich meine, man sollte sich jetzt wirklich Möglichkeit, ihr Kind in eine Kindertagesstätte bzw. einmal beruhigen. Ich habe jedoch den Eindruck, dass eine Krippe zu geben. Sie daraus einen Kulturkampf, eine Art Glaubenskrieg (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- machen wollen. NEN]: Ach, das dürfen sie?) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Den Eltern, die das nicht wollen, die ihr Kind nicht in NEN]: Das machen Sie! – Weiterer Zuruf des eine Krippe geben wollen – das ist, ich wiederhole es Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE noch einmal, die Mehrheit im Land –, wollen wir mit GRÜNEN]) dem Betreuungsgeld unter die Arme greifen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21105

Norbert Geis (A) (Caren Marks [SPD]: Unter die Arme greifen, (Caren Marks [SPD]: Noch! Da sind die Sozial- (C) ja! Aber lassen Sie das Betreuungsgeld!) demokraten alle dabei, es abzuschaffen!) Das kann doch so falsch nicht sein. Die Norweger zahlen 400 Euro Betreuungsgeld pro Mo- (Beifall bei der CDU/CSU – Swen Schulz nat. [Spandau] [SPD]: Was sagt denn Frau von der (Caren Marks [SPD]: Das haben auch konser- Leyen dazu? Fragen Sie einmal Ihre eigene vative Knochen eingeführt!) Ministerin!) In Frankreich ist man viel großzügiger. Frankreich zahlt, – Hören Sie doch auf, dazwischenzurufen. Hören Sie einmal zu. allerdings einkommensabhängig, monatlich ein Betreu- ungsgeld in Höhe von 300 bis 750 Euro. Der Bund stellt 4 Milliarden Euro für den Bau von Krippen zur Verfügung. Es ist wahr, dass Nordrhein- (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Westfalen nicht in ausreichendem Maße Mittel abgeru- NEN]: Norwegen schafft es gerade ab! – fen hat. Caren Marks [SPD]: Norwegen schafft es ge- rade ab, Herr Geis!) (Caren Marks [SPD]: Schwarz-Gelb!) Was sagen Sie denn dazu? Halten Sie die Franzosen alle – Hören Sie jetzt einmal zu. Sie werden gleich wieder für blöd? Das können Sie doch nicht ernsthaft behaup- narrisch. – Es ist auch wahr, dass Bayern seinen Anteil ten. bereits zu 100 Prozent abgerufen hat. (Caren Marks [SPD]: Und die Eigenmittel?) (Caren Marks [SPD]: Nein, die schaffen das gerade ab!) – Das können Sie nachlesen: Der Anteil, den das Land selber zu leisten hat, ist ebenfalls bereits zu 100 Prozent Sie zahlen 300 bis 750 Euro pro Monat an Betreuungs- bewilligt. Das ist ein kleiner Unterschied. geld. (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Richtig!) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: In Norwegen wird das gerade abgeschafft!) Sie können den Bayern, die richtigerweise das Betreu- ungsgeld haben wollen, nicht vorwerfen, sie seien gegen Es ist nicht so, dass in Frankreich ausschließlich Kinder- den Ausbau des Krippenangebots. Das ist blank gelogen, tagesstätten genutzt werden. Nur 11 bis 15 Prozent der und das wissen Sie auch. Das ist die Unwahrheit. französischen Eltern bringen ihr Kind in die Krippe. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. 25 Prozent geben ihr Kind zu einer Tagesmutter. Beim (B) Gisela Piltz [FDP]) Rest übernehmen die Eltern, die Großeltern oder andere (D) Verwandte die Betreuung. So ist die Situation in Frank- Jetzt will ich Ihnen noch etwas sagen: Neben diesen reich. Dort gibt es eine höhere Geburtenquote als in 4 Milliarden Euro stellt der Bund jährlich 750 Millio- Deutschland. Dies erwähne ich, weil dieser Punkt immer nen Euro für den Betrieb der Krippen, die Kinder im Al- so herausgestellt wird. ter zwischen einem und drei Jahren betreuen, zur Verfü- gung. Ein Krippenplatz kostet insgesamt 1 000 Euro pro So kann die Diskussion nicht weitergehen. Sie müs- Monat. Das ist ein gewaltiger Batzen Geld pro Monat. sen sich auch einmal ansehen, was in anderen Ländern Wenn es so ist – und so ist es –, dann kann ich doch nicht geleistet wird. Ich meine, das wäre Grund genug, umzu- sagen: Die anderen bekommen gar nichts. Diejenigen, kehren und vernünftig und in Ruhe über die Sache zu deren Kinder daheim bleiben, bekommen gar nichts. diskutieren. (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Danke schön. NEN]: Doch!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Diejenigen, die ihre Kinder daheim erziehen, sollen gar neten der FDP) nichts bekommen? Sie sollen kein Betreuungsgeld be- kommen? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Kollegin Marianne Schieder hat jetzt das Wort für NEN]: Führen Sie das doch in Bayern ein! die SPD-Fraktion. Können Sie da gerne machen!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, 150 Euro (Beifall bei der SPD) im Monat – das gebe ich zu – ist nicht allzu viel. Aber das ist ein wichtiger Beitrag dazu, dass die Haushalts- Marianne Schieder (Schwandorf) (SPD): kasse in einer Familie stimmt. Das dürfen wir nicht über- Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- sehen. legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wer ( [Essen] [SPD]: Ach, das kommt außer der CSU will denn dieses Betreuungsgeld über- gar nicht den Kindern zugute, sondern der haupt? Haushaltskasse? Alles klar!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe In Skandinavien, wo man auch Betreuungsgeld zahlt, von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE ist man großzügiger. GRÜNEN: Niemand!) 21106 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Marianne Schieder (Schwandorf) (A) Selbst dort, wo man Sympathien dafür hätte vermuten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) können, wird der Vorschlag rundum abgelehnt. Ich war des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – vor ein paar Wochen beim Katholischen Deutschen Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Das ist Un- Frauenbund in Regensburg eingeladen. Thema Betreu- sinn, was Sie da erzählen! Schauen Sie sich ungsgeld: Ablehnung auf ganzer Linie. einmal an, was Ihr Bürgermeister Ude in Mün- chen macht!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Herr Dobrindt, nehmen Sie die schwarze Brille ab, und lesen Sie einmal nach. Letzte Woche fand ein Gespräch mit Vertretern des Bun- des der Deutschen Katholischen Jugend in Regensburg (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem statt. Auch dort herrscht vollkommenes Unverständnis BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für das geplante Betreuungsgeld. Bayern liegt, was sein Ganztagsbetreuungsangebot be- Von Talkshow zu Talkshow sehen Sie, liebe Kollegin- trifft, mit 5,9 Prozent neben Niedersachsen am Ende der nen und Kollegen der CSU, schlechter aus. Ich konnte Liste. den Auftritt von Herrn Kollegen Dobrindt bei Markus Im ländlichen Raum geht die Angst um. Dort, wo es Lanz verfolgen. aufgrund der demografischen Entwicklung weniger Kin- der gibt, fragen sich die Bürgermeister, die bereits inves- ( [CDU/CSU]: Sehr tiert haben, ob sie ihre Krippe aufrechterhalten können. gut!) Dort, wo noch nicht investiert wurde, fragt man sich, ob Da haben Sie alt ausgesehen, Herr Generalsekretär. das Betreuungsgeld nicht etwa dazu führen wird, dass man die Krippe gar nicht betreiben kann. (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich wusste doch, dass Sie wieder mit Ihrer alten und abgenutzten Geschichte aus München kommen werden. Uschi Glas hat Sie nach allen Regeln der Kunst aus- Sie haben Angst vor Christian Ude. Sie haben Angst, einandergenommen. dass Sie die Landtagswahl verlieren werden. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD, der LINKEN (Beifall bei der SPD) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das ist doch der Grund. Es ärgert Sie, dass Sie in Mün- Sie kommen herüber wie ein kleiner Bub, dem das Spiel- chen politisch keinen Fuß auf den Boden bringen. zeug abhanden gekommen ist, aber nicht wie ein über- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Endlich (B) (D) zeugend argumentierender Generalsekretär der CSU. haben Sie das erkannt!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Es ist nicht wahr – es wird auch nicht wahr, wenn Sie es BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) jede Woche erneut erzählen –: München ist mit einem Noch interessanter – ich weiß nicht, wer es im RBB Versorgungsgrad von 36 Prozent im Vergleich zum Wert verfolgt hat – war diese Woche die Sendung Klipp & aller anderen alten Bundesländer Spitze. Der Durch- Klar. Dort hat ein CDU-Abgeordneter vergeblich ver- schnitt liegt im Übrigen bei 15 Prozent. sucht, seinen CSU-Kollegen vom Unsinn des Betreu- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Sie finden ungsgelds zu überzeugen. Einzig die Vertreterin der Lin- dort keine Krippenplätze! Sie finden keine ken unterstützte die Idee der CSU. Kindergartenplätze in München! Das ist die (Widerspruch der Abg. Diana Golze [DIE Wahrheit!) LINKE]) – Reden Sie doch nicht so dumm daher, Herr Dobrindt. Das sind Koalitionen, liebe Kolleginnen und Kollegen! (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Für das Jahr 2011 hat die Stadt München knapp 430 Millionen Euro zum weiteren Ausbau der Kinderbe- Ich frage noch einmal allen Ernstes: Warum verharrt treuung in den Haushalt eingestellt. die CSU so stur und vollkommen beratungsresistent auf ihrer Forderung? Man will wohl darüber hinwegtäu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen, dass Bayern beim Ausbau der Kinderbetreuungs- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – angebote Schlusslicht ist. Da hilft auch alles Schönrech- Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Sie haben nen nichts. den Kitaetat im Haushalt dieses Jahr gekürzt! Um 20 Millionen den Bildungsetat bei Ihnen (Norbert Geis [CDU/CSU]: Das ist wirklich in München gekürzt! Das ist doch ein peinli- nicht wahr!) cher Auftritt hier!) Der Freistaat hat massive Probleme, das Betreuungsan- Allein für den Krippenausbau hat die Stadt 2010 aus Ei- gebot für die unter Dreijährigen so auszubauen, dass es genmitteln, also Einnahmen und Zuschüsse weggerech- der Nachfrage gerecht wird. Von der Erfüllung der ge- net, 69 Millionen Euro ausgegeben. Es kann doch nie- setzlichen Vorgaben will ich erst gar nicht sprechen. mand bestreiten, dass das ein großartiges Engagement Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21107

Marianne Schieder (Schwandorf) (A) ist. München hat im Gegensatz zu vielen anderen Städ- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Christian (C) ten in Deutschland eine außerordentliche Geburtenstei- Ude ist ein Politikversager!) gerung zu verzeichnen. Das führt natürlich auch zu ei- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. nem besonders großen Anstieg der Nachfrage. Natürlich weiß auch die Stadt München, dass es noch viel zu tun (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gibt. Also: Wenn Sie der Stadt München helfen wollen, DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Ich habe das Gefühl, ich muss Ihnen helfen!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wenn Sie dort jemals wieder einen Fuß auf den Boden Das Wort hat die Kollegin Ewa Klamt für die CDU/ bekommen wollen, dann nehmen Sie das Geld, das Sie CSU-Fraktion. in dieses Betreuungsgeld stecken wollen, und lassen Sie uns gemeinsam die Betreuungsangebote ausbauen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP – Swen Schulz [Spandau] Noch etwas: Lesen Sie einmal die Studie, die die [SPD]: Jetzt wird es schwer, Frau Klamt!) Hanns-Seidel-Stiftung in Auftrag gegeben hat. (Caren Marks [SPD]: Oh! – Michaela Noll Ewa Klamt (CDU/CSU): [CDU/CSU]: Manche Redner kommentieren Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! sich selbst! Ui, ui, ui!) Die SPD hat heute eine Aktuelle Stunde mit dem Titel „Kitaausbau statt Betreuungsgeld“ auf die Tagesordnung Diese Studie besagt nämlich, dass 80 Prozent der befrag- gesetzt. ten Frauen in Bayern mehr Kindergärten, Kinderhorte und Tagesmütter fordern, (Caren Marks [SPD]: Das stimmt!) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Interessant! Im Jahr 2008 hat die SPD gemeinsam mit NEN]: Sehr richtig!) der Union beschlossen (Caren Marks [SPD]: Das stimmt nicht! – dass rund drei Viertel der Befragten einen stärkeren Aus- Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Ge- bau der Tagesbetreuung für Kinder unter drei Jahren for- zwungenermaßen! So sieht das aus!) dern und ebenso viele mehr Teilzeitarbeitsmöglichkeiten für berufstätige Mütter und Väter fordern. Die Ergeb- – ich zitiere –, dass „für diejenigen Eltern, die ihre Kin- nisse dieser Umfrage sollten Sie zugrunde legen, nicht der von ein bis drei Jahren nicht in Einrichtungen be- (B) die Ergebnisse der von Ihnen selbst in Auftrag gegebe- treuen lassen wollen oder können, eine monatliche Zah- (D) nen Emnid-Umfragen. Das sind nämlich dieselben Um- lung (zum Beispiel Betreuungsgeld) eingeführt werden“ fragen wie die, die vom Focus in Auftrag gegeben wer- soll. den, nur mit anderen Ergebnissen. (Caren Marks [SPD]: Ja, „soll“!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Frau Schieder und ihre Vorrednerinnen waren bei diesem der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Beschluss dabei. Ich gehörte dem Bundestag damals GRÜNEN – Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: nicht an. Wenn man Ihnen zuhört, dann weiß man, dass es einen guten Grund dafür gibt, dass die SPD (Caren Marks [SPD]: Das waren noch Zeiten!) in Bayern unter 20 Prozent ist!) Nachzulesen ist dieser Beschluss übrigens im Sozialge- Lesen Sie also die Studien, die Sie selbst bezahlt ha- setzbuch VIII. ben. Wenn Sie die Ergebnisse ordentlich auswerten, wer- Heute, im Jahr 2012, sprechen wir über rund den Sie nicht umhinkommen, festzustellen, dass es in 1 350 000 ein- und zweijährige Kinder und deren Eltern. Bayern noch viel zu tun gibt und dass auch vonseiten des All diese Eltern wollen ihren Kindern einen positiven Landes noch viel mehr getan werden muss, um ein or- Start in das Leben ermöglichen. Jede dieser Familien hat dentliches Angebot zu schaffen und Wahlfreiheit zu er- ihren eigenen Lebensentwurf, eine eigene Wertehaltung möglichen. und ganz spezifische Bedürfnisse; denn die Einheitsfa- Hören Sie auf, Christian Ude zu verunglimpfen! milie gibt es nicht. (Lachen bei der CDU/CSU) (Gerd Bollmann [SPD]: Wollen wir auch nicht!) Frau Ministerin, sagen Sie nicht noch einmal, dass Christian Ude irgendwann einmal den Rechtsanspruch Es ist unsere Aufgabe, positive Rahmenbedingungen zu auf einen Kinderkrippenplatz infrage gestellt habe! schaffen. (Michaela Noll [CDU/CSU]: Sie sind wohl von der Das heißt zum einen, für Akzeptanz und Unterstüt- Christian-Ude-Verteidigungstruppe!) zung für die Mütter und Väter zu sorgen, die nach der Geburt eines Kindes schnell wieder arbeiten möchten; Das habe ich noch nie gehört, und das hat er auch nicht denn sie erwarten zu Recht, dass es beim Krippenausbau getan. Bekämpfen Sie ihn politisch, wenn Sie verhindern vorangeht. Dass der Bund seiner finanziellen Verantwor- wollen, dass er Ministerpräsident wird. tung beim Ausbau gerecht geworden ist, ist mehrfach 21108 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Ewa Klamt (A) gesagt worden. 4 Milliarden Euro und damit ein Drittel (Dagmar Ziegler [SPD]: Wann denn? Wo (C) der Gesamtkosten hat der Bund übernommen. denn? Wie denn?) Eine wichtige Randbemerkung: Das Geld ist immer Wenn man nämlich am Ende des Tages alle ideologi- noch nicht von allen Ländern abgerufen worden, obwohl schen Scheuklappen beiseitelässt, dies ihre originäre Aufgabe ist. Es hakt also keineswegs an der Unterstützung des Bundes, sondern an der Aus- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Weil Sie so baugeschwindigkeit in einigen Ländern. Vor diesem ganz unideologisch sind! – Caren Marks Hintergrund der Bundesregierung vorzuwerfen, sie [SPD]: Sprechen Sie mit Ihrem Spiegelbild? – würde den Ausbau der Kinderbetreuung nicht ernst neh- Weitere Zurufe von der SPD: Oh!) men, ist schlichtweg hanebüchen. könnte die Erkenntnis auch sein: Entscheidend ist eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gute Betreuungssituation für Kleinstkinder: in guten Krippen, bei ihren Eltern, bei Großeltern oder bei Tages- Ich erwarte zum anderen aber ebenso Respekt für die eltern. Entscheidung des Vaters oder der Mutter, welche selbst ein oder zwei Jahre lang für ihr Kind sorgen wollen. Hier (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sagt die SPD: Staatliche finanzielle Unterstützung kann Und dabei sollten wir Familien umfassend unterstützen. und darf es ausschließlich für den weiteren Krippenaus- bau geben, und damit also ausschließlich für die Eltern, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die ihr Kind in eine Krippe geben. – Nun ist an dieser neten der FDP – Caren Marks [SPD]: Peinlich Stelle die Frage schon berechtigt, warum Eltern, die ihr und unpassend!) Kleinkind selbst betreuen, sowie berufstätige Ehepaare oder berufstätige Alleinerziehende, welche ihr einjähri- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ges Kind von einer Vertrauensperson betreuen lassen, Das Wort hat die Kollegin Daniela Ludwig für die auf keinen Fall 100 Euro staatliche Unterstützung erhal- CDU/CSU-Fraktion. ten dürfen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich möchte mich in dieser Aktuellen Stunde auch ein- neten der FDP) mal direkt an die Eltern wenden: Haben Sie eigentlich eine Vorstellung davon, was einige Oppositionskollegen über Sie denken, die Sie Ihr ein- oder zweijähriges Kind Daniela Ludwig (CDU/CSU): wahnwitzigerweise nicht in eine Krippe schicken? Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Ich freue mich zunächst darüber, dass uns die (B) (Caren Marks [SPD]: Jetzt kommen wieder die SPD heute eine weitere Gelegenheit bietet, über ein neu (D) Unterstellungen!) zu schaffendes, ausgesprochen sinnvolles familienpoliti- – Das ist alles täglich in der Presse nachzulesen. – Sie sches Instrument zu sprechen, nämlich über das Betreu- stehen für ein Uraltbild von Familie und Erziehung. Sie ungsgeld. Danke für die Möglichkeit! sollen eine Arbeitsmarktfernhalteprämie erhalten. Sie (Caren Marks [SPD]: Da haben Sie aber große verweigern Ihrem ein- oder zweijährigen Kind frühkind- Freude!) liche Bildung. – Wenn Sie, liebe Eltern, dann noch 100 Euro Unterstützung vom Staat für diese Zeit bekä- Im Übrigen: Wenn Sie gehofft hatten, beim dritten Mal in men, dann, so wird erklärt, würden Sie eine „Verdum- Ihren Reden besser und überzeugender zu werden, dann mungsprämie“ in Anspruch nehmen, anstatt Ihrem Kind darf ich Ihnen rückblickend auf diese Aktuelle Stunde sa- eine gute Kinderbetreuung – sprich: Krippenbesuch – gen: Das ist bedauerlicherweise nicht gelungen. zukommen zu lassen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Caren Marks [SPD]: Frau Klamt, ist das ge- Das Zweite, worüber wir heute dankenswerterweise rade nicht ein bisschen erbärmlich?) auch reden dürfen, ist der Ausbau der Kinderbetreuungs- Kurzum: Sie verursachen eine „bildungspolitische Kata- plätze. strophe“ für Ihr Kind. (Caren Marks [SPD]: Statt Betreuungsgeld!) (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: So ist es! – Ich bin sehr froh über die ausgesprochen klaren Worte Swen Schulz [Spandau] [SPD]: „Bildungspoli- unserer Familienministerin, tische Katastrophe“ ist ein Zitat von Frau von der Leyen!) (Caren Marks [SPD]: Wenn das schon klar war!) Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, ich wende mich jetzt explizit an Sie: die sehr richtig gesagt hat: Der Bund gibt 4 Milliarden (Caren Marks [SPD]: Zitieren Sie einmal Frau Euro für eine extrem wichtige Aufgabe aus. – Diese Mit- von der Leyen!) tel wurden bedauerlicherweise – ich bin hier im Gegen- satz zu vielen anderen Kollegen ohne jede Häme – noch Hören Sie auf, mit Ihrer Wortwahl einen Großteil der nicht von allen Bundesländern in der verantwortungsvol- Eltern von Ein- und Zweijährigen in unserem Land zu len Weise abgerufen, dass sie den Familien und den Kin- diskriminieren und schlechtzureden. dern auch helfen. Völlig ohne Häme: Ich bedaure dies. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21109

Daniela Ludwig (A) Weil ich nicht mit Fingern auf andere zeigen will Wir reden hier immerhin von zwei Dritteln aller (C) – ich habe heute ja gehört, dass das nicht erwünscht ist –, Eltern; das möchte ich hier schon einmal klargestellt schaue ich einmal erfreut nach Bayern. Liebe Frau haben. Wir reden nicht von einer verschwindend kleinen Schieder, Sie brauchen keinen Ude-Verteidigungsklub Minderheit, die völlig ahnungslos ist und davon nichts zu gründen. Der Ude verdirbt uns in Bayern echt den versteht. Wir reden hier von zwei Dritteln der Eltern, die Schnitt. Das sage ich Ihnen einmal in aller Deutlichkeit. sagen: Ich kann es mir nicht vorstellen, mein ein- oder München ist bei der Kinderbetreuung von unter Dreijäh- zweijähriges Kind außerhäusig betreuen zu lassen. Ich rigen bedauerlicherweise grottenmäßig schlecht aufge- mache das selbst, oder das macht die Großmutter oder stellt. Es ist schon klar: Wenn der Haushalt so beschei- die Tante, wie auch immer. – Was spricht dagegen, die- den ist, dann kann man die Prioritäten in Richtung sen Eltern 150 Euro im Monat zu geben? Das ist doch Kinderbetreuung auch nicht ordentlich setzen. sowieso nicht viel. Auch das möchte ich hier sagen. (Marianne Schieder [Schwandorf] [SPD]: Spitzen- Ich will auch nicht darüber reden müssen: Wie ver- reiter in den alten Bundesländern!) wenden die Eltern das Geld? Wo landet dieses Geld? Es ist doch beschämend, den Eltern zu unterstellen, sie Im Rest des Freistaates schaffen wir das auf hervorra- könnten nicht mit Geld umgehen und sie würden es nicht gende Art und Weise. Wer anderes behauptet, lügt wider für ihre Kinder einsetzen. besseres Wissen. (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Marks [SPD]: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Niemand von uns hat das gesagt!) Zurufe von der SPD: Oh!) Ich muss ganz ehrlich sagen: Es mag diese Fälle geben. Wir haben in den Gemeinden die Bedarfe abgefragt. Wir Aber diese Fälle ereignen sich wiederum nicht bei der schaffen es, diese Bedarfe zu decken. Bayern hat näm- Mehrheit, sondern nur bei einer Minderheit. Über diese lich im Gegensatz zu anderen Bundesländern für die Fälle werden wir uns im Rahmen anderer Gesetz- Förderung des Krippenausbaus keine Deckelung im gebungsverfahren unterhalten müssen, aber nicht beim Haushalt. Das heißt: Gemeinde stellt Antrag, Freistaat Thema Betreuungsgeld. zahlt. So einfach läuft das bei uns. Nehmen Sie sich ein Lassen Sie die Eltern selber entscheiden, wie sie das Beispiel daran. Herr Ude hat das mit der Kinderbetreu- gerne haben möchten. Lassen Sie sie die Betreuungs- ung immer noch nicht geschafft. Dadurch verdirbt er uns form in den ersten zwei und drei Jahren der Kinder bedauerlicherweise den Schnitt. Es wird Zeit, dass in selber wählen. Ich glaube, das ist ein richtiger Weg. Nur München auch das ein Ende hat. damit ist Wahlfreiheit gewährleistet. Wir machen beides: (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wir anerkennen das, was die Eltern selber an Erzie- (D) neten der FDP) hungsleistung erbringen, und wir schaffen für diejeni- gen, die berufstätig sein wollen oder müssen, die Mög- Sie können sich überlegen, wie Sie das in Ihren eige- lichkeit, ihre Kinder in eine gute und qualitativ nen Bundesländern machen. Wissen Sie, wir haben die- hochwertige staatliche Betreuung zu geben. sen Streit nicht nötig. Wir machen nämlich beides in (Diana Golze [DIE LINKE]: Auch diese souveräner Art und Weise. Ich will jetzt gar nicht auf die Eltern erziehen ihre Kinder! Auch diese er- Argumente eingehen, die dazu in den letzten beiden Ak- bringen eine Erziehungsleistung!) tuellen Stunden schon ständig wiederholt wurden. Dass Cem Özdemir, Frau Kraft und wie sie alle heißen die Vielen herzlichen Dank. Zwangskita für alle fordern, sei einmal dahingestellt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Unglaub- neten der FDP) lich ist so etwas!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das müssen Sie mit sich selber ausmachen. Damit schließe ich die Aussprache. Die Aktuelle (Dagmar Ziegler [SPD]: Mein Gott, sind Sie Stunde ist beendet. cool! Nehmen Sie mal die Hände aus den Wir kommen zu Tagesordnungspunkt 5: Taschen! – Weitere Zurufe von der SPD) – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- – Vergessen Sie bitte Ihre gute Kinderstube nicht, falls richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- Sie eine hatten. schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung Wir reden von ein- bis zweijährigen Kindern, die ver- Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- mutlich noch gar nicht in die Kita gehen, sondern dort- scher Streitkräfte an der EU-geführten Opera- hin geschoben werden. So klein sind sie also noch. Da tion Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie erwarte ich schon so viel Einsicht, dass gesagt wird: vor der Küste Somalias auf Grundlage des Jawohl, wir sind für die Kita für Kinder von den Eltern, Seerechtsübereinkommens der Vereinten Na- die sie brauchen oder wollen. Wir schaffen aber zugleich tionen (VN) von 1982 und der Resolutionen für die Eltern einen Ausgleich, die das selbst privat in 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) der von ihnen gewünschten Form organisieren wollen. vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Oktober Beides ist richtig. 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember 2008, 1851 21110 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 (2009) alle Schiffe des Welternährungsprogramms haben unbe- (C) vom 30. November 2009, 1950 (2010) vom schadet die somalischen Häfen erreicht. Unser Dank gilt 23. November 2010, 2020 (2011) vom 22. No- hierfür den deutschen Soldaten, die mit ihren internatio- vember 2011 und nachfolgender Resolutionen nalen Partnern hervorragende Arbeit geleistet haben. des Sicherheitsrates der VN in Verbindung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/851/GASP des (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Rates der Europäischen Union (EU) vom 10. der CDU/CSU und der SPD) November 2008, dem Beschluss 2009/907/ Aber – das sage ich hier ganz offen – wir werden das GASP des Rates der EU vom 8. Dezember Problem Piraterie nicht alleine mit militärischen Mitteln 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP des Rates lösen können. Wir setzen daher auf verstärkte Kontrolle der EU vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/ der illegalen Geschäfte und Geldströme in der Region 766/GASP des Rates der EU vom 7. Dezember und den weiteren Aufbau der somalischen Polizei. Wir 2010 und dem Beschluss 2012/174/GASP des stärken die Justiz mit dem Ziel, dass die Somalis immer Rates der EU vom 23. März 2012 stärker auch selbst gegen die Piraterie vorgehen können. – Drucksachen 17/9339, 17/9598 – (Rainer Erdel [FDP]: Eine Schande!) Berichterstattung: Für die angekündigte Ablehnung des Mandats durch Abgeordnete Philipp Mißfelder Dr. Rolf Mützenich die SPD habe ich gerade als Hamburger Abgeordneter Dr. Rainer Stinner kein Verständnis. Deutschland befindet sich als export- Jan van Aken orientierte Nation in einer besonderen maritimen Abhän- Kerstin Müller (Köln) gigkeit. Wenn wir der Piraterie nicht entschieden begeg- nen, schaden wir der Leistungsfähigkeit unserer Volks- – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- wirtschaft, der deutschen und europäischen, in großem schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung Maße. – Drucksache 17/9599 – (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Berichterstattung: der CDU/CSU) Abgeordnete Der SPD-Vorsitzende Sigmar Gabriel forderte im Klaus Brandner März dieses Jahres in seiner Grundsatzrede bei den

Dr. h. c. Jürgen Koppelin Petersberger Gesprächen Folgendes – ich zitiere mit Er-

Michael Leutert laubnis der Präsidentin –: (B) Sven-Christian Kindler (D) Törichte Alleingänge … dürfen wir uns in Zukunft Über die Beschlussempfehlung werden wir später nicht leisten. namentlich abstimmen. Zudem liegt ein Entschließungs- antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor. … Auch wenn es schwer fällt, müssen wir bereit sein …, auch im sicherheits- und verteidigungspoli- Zwischen den Fraktionen ist verabredet, eine Stunde tischen Bereich Schritt für Schritt Souveränität ab- zu debattieren. – Dazu sehe und höre ich keinen Wider- zugeben. spruch. Dann ist das beschlossen. Ich eröffne die Aussprache und gebe dem Kollegen Ihr Vorsitzender wirbt für den gemeinsamen europäi- Burkhardt Müller-Sönksen für die FDP-Fraktion das schen Weg. Sie aber verlangen von uns im Bundestag, Wort. dass wir uns in der Ausgestaltung des Mandats Atalanta gegenüber unseren europäischen Partnern isolieren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Diese Doppelzüngigkeit der SPD zeigt ein weiteres Mal, der CDU/CSU) dass eben nur die schwarz-gelbe Koalition verlässliche Politik für die maritime Wirtschaft macht. Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und der CDU/CSU – Rainer Erdel [FDP]: So sieht Herren! Die öffentliche Debatte in den letzten Tagen um das aus!) die Fortsetzung des Atalanta-Mandats fokussierte sich ausschließlich auf die zusätzlichen Wirkungsmöglich- Aber die Pirateriebekämpfung ist nicht nur eine Frage keiten am somalischen Strand. Diese Debatte ist ohne der Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen. Wir stehen Frage wichtig, aber wir sollten nicht aus den Augen ver- auch in der Verantwortung, für den Schutz der Besatzun- lieren, dass es sich hierbei lediglich um die Öffnung ei- gen Sorge zu tragen. Ich begrüße daher sehr, dass die ner Zusatzoption handelt. Der Kern der Mission ist und Reeder in den letzten Monaten ihre Möglichkeiten ge- bleibt die Pirateriebekämpfung auf See und der Schutz nutzt haben, und mit dem Maritimen Koordinator der der Schiffe des Welternährungsprogramms. Bundesregierung, Hans-Joachim Otto, bringen wir einen Gesetzentwurf zum Einsatz privater Sicherheitsdienste (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten auf den Weg. Wir schaffen damit eine klare gesetzliche der CDU/CSU) Grundlage und ermöglichen den Reedern in noch größe- Die Mission Atalanta ist ein großer Erfolg. Die Zahl rem Maße, selbst für die Sicherheit ihrer Besatzung an der erfolgreichen Kaperungen ist weiter gesunken, und Bord tätig zu werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21111

Burkhardt Müller-Sönksen (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lassen, wäre es bei der wünschenswerten breiten Zustim- (C) der CDU/CSU – Hans-Joachim Otto, Parl. mung zum laufenden Atalanta-Mandat geblieben. Dafür, Staatssekretär: So machen wir das!) dass das jetzt nicht so bleibt, tragen Sie die alleinige Ver- antwortung. Die Mission Atalanta ist ein Erfolg. Sie ist ein Erfolg für die somalische Bevölkerung, die wir nicht mit dem (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Problem der Piraterie alleinlassen wollen. Atalanta leis- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tet zudem einen essenziellen Beitrag zur Erhöhung der Sicherheit der Seehandelswege. Es gibt noch einen dritten Punkt in Sachen Glaubwür- digkeit Ihres Wunsches nach breiter Unterstützung. Für diese wichtige Arbeit und die Verlängerung des Noch bevor wir unsere internen Beratungen abgeschlos- Mandats in der zum Beschluss stehenden Ergänzung bit- sen hatten, wurden wir mit der Unterstellung aus Ihren ten wir Sie um Ihre Zustimmung. Reihen konfrontiert, die SPD nehme die nun anstehende Vielen Dank. Atalanta-Abstimmung zum Anlass, um sich insgesamt aus der Verantwortung für internationale Missionen zu (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) verabschieden, nach dem Motto „erst Atalanta und dann Afghanistan“, und das aus wahltaktischen Gründen. Nach Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: all der Arbeit und dem Engagement, das wir in der Ver- Das Wort hat der Kollege Dr. Gernot Erler für die gangenheit gerade in solchen Fällen investiert haben – ich SPD-Fraktion. erinnere an die großen Anstrengungen, die notwendig waren, um gemeinsam zu einem verbindlichen Fahrplan (Beifall bei der SPD) für Afghanistan zu kommen, und an die Tatsache, dass wir uns in der Öffentlichkeit zur Unterstützung der nun Dr. h. c. Gernot Erler (SPD): in Rede stehenden Mission bekannt haben, wohl wis- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! send, dass das unpopulär ist –, erfüllen Ihre Unterstellun- Schon in der Debatte vom 26. April bei der ersten Bera- gen den Tatbestand der üblen Nachrede. tung zu diesem Mandat haben wir von der Regierungs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) seite gehört, es gebe ein großes Interesse daran, den Konsens über die Mission Atalanta möglichst breit auf- Auf jeden Fall wird keiner behaupten können, das, was rechtzuerhalten. Ich stelle fest: Diese Behauptung ist in Sie gemacht haben, seien Bemühungen gewesen, den keiner Weise glaubwürdig. Konsens in Sachen Piratenbekämpfung vor der somali- schen Küste aufrechtzuerhalten. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (B) (D) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Jetzt zur Mandatserweiterung. Herr Verteidigungs- Auf jeden Fall haben Sie alles getan, um uns eine minister, bei der ersten Lesung haben Sie hier die These Zustimmung zu dem geänderten Mandat unmöglich zu aufgestellt – ich darf das wörtlich zitieren –: „Eine Op- machen. Ich nenne einige Punkte. tion mehr ist besser als eine Option weniger. So einfach ist das.“ Ich teile diese These nicht. Wenn das so einfach Erstens. Sie haben vor der Vorlage des Mandats un- wäre: Warum ringen wir dann eigentlich bei jeder militä- sere früh geäußerten Bedenken einfach weggewischt und rischen Mission im Ausland so intensiv um Details, bis keine Beteiligung der Opposition gesucht. hin zu den Rules of Engagement? Es gibt durchaus Op- tionen, die man besser nicht hat, und zwar dann nicht, Zweitens. Sie haben völlig ohne Not das komplette wenn sie bestimmte Grenzüberschreitungen darstellen Atalanta-Mandat, das eigentlich bis Ende dieses Jahres bzw. ermöglichen, die letztlich nicht zu mehr Erfolg, Gültigkeit hat, mit der entsprechenden Erweiterung neu wohl aber zu mehr Risiko führen, oder wenn sie politi- zur Abstimmung gestellt. Gleichzeitig spielen Sie die sche Komplikationen heraufbeschwören, die wir nicht Bedeutung dieser Erweiterung herunter und sagen, sie haben wollen. Deswegen ist es unsere Pflicht, jede zu- enthalte qualitativ nichts Neues und stelle nur eine kleine sätzliche Option genau zu prüfen und gegebenenfalls in- zusätzliche Handlungsoption dar. Wenn das der Fall ist, frage zu stellen. wenn es eine Erweiterung von geringster Bedeutung ist, warum um Gottes willen lassen Sie dann im Bundestag Warum lehnen wir nun die zusätzliche Option, an fünf Monate später schon wieder über das volle Mandat Land befindliche Ausrüstung von Piraten aus der Luft zu abstimmen? zerstören, ab? Ich will mich hier auf zwei Gründe be- schränken. Diese Mandatserweiterung macht sich von (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Luftaufklärung abhängig und damit von deren Zuverläs- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sigkeit. Ich frage Sie: Was muss eigentlich noch passie- Diese Taktik ist durchschaubar. Das Kalkül ist, dass ren, um bei Ihnen Zweifel an einer solchen Abhängigkeit zum Beispiel die SPD-Fraktion, die im Dezember 2011 aufkommen zu lassen? Haben Sie verdrängt, wie oft es nahezu einstimmig für die Fortsetzung von Atalanta ge- in vergleichbaren Situationen zu tragischen und politisch stimmt hat, jetzt wegen einer solchen Kleinigkeit ihre verheerenden Fehlbeurteilungen gekommen ist? Wie oft Zustimmung wohl nicht versagen werde. Auf diese Klei- ist das im Kosovo-Krieg der Fall gewesen, der allein aus nigkeit komme ich noch zurück. Aber schon jetzt kann der Luft geführt wurde? Wie war das in Afghanistan, wo ich Ihnen versichern: Dieses Kalkül geht nicht auf. Wenn manchmal – nicht nur einmal – Hochzeitsgesellschaften, Sie nur über die Mandatserweiterung hätten abstimmen bei denen Freudenschüsse in die Luft abgegeben wur- 21112 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. h. c. Gernot Erler (A) den, mit Aufständischen verwechselt wurden? Offenbar freigelassen werden, weil es immer noch keine interna- (C) haben Sie auch verdrängt, in welch tragische Verstri- tionale Strafverfolgungsmöglichkeit gibt. ckung uns der Fall Kunduz gebracht hat, in dem es eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf ähnliche Abhängigkeit von der Luftaufklärung gab. von der CDU/CSU: Wir sind dabei!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) – Ja, aber es geht nicht vorwärts. – Es muss auch gelin- Natürlich wissen wir, dass es nicht vorgesehen ist, Perso- gen, mehr als bisher dem gar nicht in Somalia ansässigen nen aus der Luft anzugreifen. Aber wir weigern uns, die Pirateriegeschäft auf die Fersen zu kommen. Erfahrungen zu verdrängen. Deswegen werden wir einer (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Missionserweiterung mit einer so gefährlichen einseiti- gen Abhängigkeit von der Luftaufklärung kein grünes Noch immer reichen die internationalen Bemühungen Licht geben. nicht aus, Somalia, diesen geschundenen, gescheiterten Staat, endlich zu befrieden und dort Staatlichkeit und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ordnung wieder herzustellen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Es gibt einen anderen, ebenso wichtigen Punkt. Bis- Dafür lohnen sich zusätzliche Anstrengungen, und das her hat die Bundesregierung den Anschein erweckt, je- sind unsere Vorschläge für sinnvolle zusätzliche Bemü- der Einsatz von Bodentruppen im Rahmen des Atalanta- hungen. Mandats sei ausgeschlossen. Seit gestern wissen wir mehr. Kleinlaut musste die Bundesregierung zugeben, Vielen Dank. dass unter bestimmten Voraussetzungen einzelne Natio- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen durchaus Bodentruppen entsenden können, wenn des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) auch formal nicht im Rahmen der Atalanta-Mission. Sollte es dabei zu irgendwelchen Komplikationen kom- men, glaubt doch keiner, dass dann die deutsche Selbst- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: beschränkung, das deutsche Caveat, noch hält. Dann Der Kollege Florian Hahn spricht jetzt für die CDU/ sind wir mittendrin, ob wir wollen oder nicht. Das kann CSU-Fraktion. schon passieren, wenn ein Hubschrauber über Land in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Not gerät, er notlanden und man dann die Besatzung ret- ten muss. Florian Hahn (CDU/CSU): (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen (D) und Kollegen! Im November 2008 hat die EU im Rah- Aber das bedeutet, dass die Mandatserweiterung ge- men ihrer Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik nau zu diesen politischen Komplikationen führen kann, mit Atalanta eine sehr erfolgreiche Operation zur Be- die wir unbedingt vermeiden wollen. Was wir am we- kämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias ins Le- nigsten brauchen, ist eine Solidarisierung in Somalia mit ben gerufen. Getragen von einem breiten, parteiübergrei- den Piraten. Wir brauchen genau das Gegenteil. Was ist fenden Konsens, wurde diese gemeinsame Aktion schon eigentlich, wenn die in eine solche Auseinandersetzung dreimal verlängert bzw. erweitert. Auch heute steht wie- Verwickelten Schutz suchen, womöglich noch bei den der eine weitere Anpassung des Mandats zur Abstim- Al-Schabab-Milizen? mung, die wir ganz im Sinne unserer bisherigen Politik befürworten. Mit der Anpassung des deutschen Mandats (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE für Atalanta wollen wir den Konsens unter den teilneh- GRÜNEN]: Genau!) menden Staaten stärken und somit ein Signal zum Gerade nach dem, was wir gestern über mögliche weiteren Ausbau der Gemeinsamen Sicherheits- und Landoperationen anderer Staaten erfahren haben, sagen Verteidigungspolitik der EU geben. Wir wollen die wir mit Nachdruck: Diese Mandatserweiterung führt zu Handlungsfähigkeit der Operation sicherstellen und errei- begrenzten zusätzlichen Möglichkeiten bei der Piraten- chen, dass sich deutsche Streitkräfte auch nach dem Be- bekämpfung, immer vorausgesetzt, dass die Piraten nicht schluss der europäischen Außenminister vom 23. März lernfähig sind, aber zu entgrenzten Risiken, was unsere dieses Jahres in vollem Umfang an der Operation Ata- Ziele in Somalia angeht. Um es ganz klar zu sagen: Die lanta beteiligen können. SPD steht weiter voll hinter der bisherigen, laufenden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Atalanta-Mission, aber wir sind nicht bereit, zu einem der FDP) solchen unverantwortlichen Schritt unsere Zustimmung zu geben. Letztlich geht es uns auch darum, dass diese Operation weiterhin ein Erfolg bleibt; denn Atalanta ist ein Erfolg (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten für die GSVP und für das Horn von Afrika. Da werden des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mir sicherlich auch die Kollegen der SPD und der Grü- nen zustimmen. Wohl aber – und damit möchte ich schließen – sind wir bereit und warten darauf, mit Ihnen über andere Ini- Bislang hat Atalanta mehr als 130 im Auftrag des tiativen zu reden. Wir müssen endlich verhindern, dass Welternährungsprogramms durchgeführte Schiffstrans- gerade festgesetzte Piraten an Land postwendend wieder porte sicher an ihre somalischen Zielhäfen geleitet und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21113

Florian Hahn (A) damit einen wichtigen Beitrag zur Versorgung der hun- Verehrte Kolleginnen und Kollegen von der Opposi- (C) gerleidenden somalischen Bevölkerung geleistet. Die tion, hier geht es um Verantwortung, um Ihre Mitverant- Operation konnte dazu beitragen, dass der für die inter- wortung gegenüber den deutschen Soldatinnen und Sol- nationale Schifffahrt so wichtige und bedeutende Golf daten, unseren Partnern in der EU und letztlich auch von Aden durch die Anwesenheit ihrer Marineschiffe er- gegenüber der Kontinuität unserer Außenpolitik. Wenn heblich sicherer geworden ist. Wir möchten mit dieser Sie diese Anpassung nicht mittragen möchten, geht das Mandatsanpassung die Laufzeit von Atalanta bis Mai auch zulasten unserer Bündnisfähigkeit in der EU. Es ist 2013 verlängern, damit die Operation auch weiterhin so nämlich auch ein Wert der deutschen Außen- und Si- erfolgreich sein kann. cherheitspolitik an sich, dass Deutschland ein verlässli- cher Bündnispartner ist. Mit einer Ablehnung des Man- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dats stellen Sie die Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit neten der FDP) des deutschen Beitrags nicht nur an der Operation Ata- Der deutsche Beitrag zu Atalanta war bisher engagiert lanta, sondern an der gesamten GSVP infrage. und umfangreich. Seit Beginn der Beteiligung an der Operation stellt Deutschland stets mindestens eine Fre- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, dies ist ein zu gatte oder einen Einsatzgruppenversorger, ein zur Pirate- hoher Preis dafür, dass die SPD mit einer Ablehnung von riebekämpfung ausgerichtetes Fähigkeitspaket, in Dschi- Atalanta in Wahrheit Piratenbekämpfung in Deutschland buti stationiertes Unterstützungspersonal sowie Soldaten betreibt. in den Hauptquartieren. Für diesen Einsatz gebührt unser (Widerspruch bei der SPD) Dank den deutschen Soldaten, die immer sehr besonnen ihre Arbeit ausführen. Wir wünschen ihnen weiterhin al- Mir ist schon klar, dass Ihre Fraktion langsam nervös les Gute und Gottes Segen! wird, nachdem Sie bei den letzten beiden Landtagswah- len weit weg von den eigenen Erwartungen lagen und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie immer hinter der CDU gelandet sind. bei Abgeordneten der SPD) Bei der anschließenden Abstimmung sollten aber aus- Deutschland hat sich durch dieses Engagement in der schließlich außenpolitische Erwägungen maßgeblich Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik der sein. Dieses Thema ist zu wichtig, um es dafür zu miss- EU als zuverlässiger Partner erwiesen. Das soll mit uns brauchen, der Regierung – wie zitiert – „mal klare auch in Zukunft so bleiben, insbesondere da es sich bei Kante“ zu zeigen. Ich bedaure es deshalb sehr, dass of- der anstehenden Anpassung des Atalanta-Mandats nicht fensichtlich der Fraktionsvorsitzende Steinmeier und der um eine neue Qualität des Mandats handelt. Es geht Parteivorsitzende Gabriel nicht genügend Kraft hatten, nicht darum – wie von der Opposition oft beschrieben (B) um zumindest eine Enthaltung der SPD zu erwirken. Der (D) und in wilden Szenarien farbig dargestellt –, die Kämpfe bisherige fraktionsübergreifende Konsens zum Atalanta- an Land zu tragen, sondern darum, es gar nicht erst zu Mandat sollte nicht aus parteitaktischen Überlegungen Kämpfen auf See kommen zu lassen. zur Disposition stehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Zuruf von der SPD: Das ist so billig!) Wenn die EU-Operation in Zukunft bis zu einer Tiefe Dies sind wir alle den deutschen Soldatinnen und Solda- von maximal 2 Kilometern ins Land hinein gegen logis- ten schuldig, die im Rahmen von Atalanta ihren Dienst tische Einrichtungen der Piraten am Strand vorgehen tun. Daher stimmen wir für die Anpassung des Mandats. kann, wird die Handlungsfähigkeit der Piraten weiter eingeschränkt, und es wird verhindert, dass diese vor den Herzlichen Dank. Küsten Somalias gesucht und aufgebracht werden müs- sen. Somit entspricht es der Logik des Einsatzes, diese (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und defensive, abschreckende Wirkung der Operation weiter der FDP) zu stärken, indem wir ein eindeutiges Signal an die Pira- ten senden: Wir werden Akte der Piraterie bereits im Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Keim ersticken! Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt Christine Man kann eben nicht – wie die SPD in der letzten Le- Buchholz. sung oder auch jetzt gerade angeklungen – Nein zu die- (Beifall bei der LINKEN) ser Anpassung des Mandats und Ja zum Kampf gegen Piraterie auf See sagen. Christine Buchholz (DIE LINKE): (Zurufe von der SPD) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Ein Opt-out, ich nenne es einfach einmal Rosinenpicke- Bundesregierung sagt, Atalanta sei erfolgreich. rei, ist hier nicht möglich. Die Bekämpfung der Piraterie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und auf See und der logistischen Einrichtungen der Piraten der FDP – [CDU/CSU]: Frühe an den Stränden sind zwei Seiten derselben Medaille. Einsicht!) Deshalb wird hier auch keine Mandatserweiterung zu- sätzlich zur Abstimmung gestellt, sondern es wird im Ich frage: Wenn Atalanta so erfolgreich ist, warum dann Paket entschieden. Ein Nein zu dieser Ausweitung ist die Ausweitung? Nein, die Ausweitung ist Ergebnis des und bleibt ein Nein zu der gesamten EU-Operation. Misserfolgs. An Land soll nun das erreicht werden, 21114 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Christine Buchholz (A) wozu der Marineeinsatz auf See nicht fähig ist; aber das rekt vor der Küste ihre Netze ausgeworfen hatten. Zwei (C) ist ein fataler Trugschluss. Boote wurden getroffen. Der Bürgermeister von Gum- bah hat auf Nachfrage von Reportern bestätigt, dass dies Die Regierung sagt, es gehe nur darum, Boote, die un- nicht der erste derartige Angriff war. Allein im letzten bewacht am Strand lägen, und Piratenlogistik zu zerstö- Monat kam es zu drei weiteren Hubschrauberangriffen ren. Aber Sie wissen genauso gut wie ich, dass die Pira- dieser Art. Solche Vorgänge können von der Mission ten immer ihre Taktik an neue Bedingungen angepasst Atalanta in Zukunft nicht mehr getrennt werden. Wir haben. Nichts ist einfacher für die Piraten, als beispiels- bleiben dabei: Die Ausweitung des Atalanta-Mandats ist weise Geiseln in ihren Camps zu platzieren. Und was eine Kriegserklärung gegen die Zivilbevölkerung in So- dann? malia. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Tja! – Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Geben Sie doch noch (Beifall bei der LINKEN) ein bisschen mehr Bedienungsanleitung zur An dieser Stelle ein Wort an die Kolleginnen und Kol- Begehung!) legen der SPD und der Grünen. Wir begrüßen es sehr, Herr de Maizière ging so weit, zu sagen – ich zitiere –: dass Sie Ihre Haltung zu der Ausweitung dieses Mandats geändert haben. Wir denken, dass das Argument, die bis- Ob man ein Schiff auf dem Wasser, am Ufer oder herige Mission sei vorbehaltlos zu unterstützen, nicht lo- am Strand bekämpft, ist qualitativ das Gleiche … gisch ist. Wenn, wie Herr Arnold gesagt hat, die Auswei- Herr de Maizière, Sie verwischen hier bewusst die tung eine Scheinlösung ist, muss man doch sehen, dass Grenzen. Sie wissen genau, dass sich das Risiko erhöht, die Eskalation des Einsatzes schon viel früher begann. in einen Krieg an Land hineingezogen zu werden, wenn Die Piraten haben ihre Taktik angepasst. Das Opera- man anfängt, Ziele an der Küste zu beschießen. tionsgebiet wurde ausgeweitet. Der Einsatz wurde ro- buster gemacht. Wir sagen: Das ganze Atalanta-Mandat (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Sehr ist von Anfang an nur eine Scheinlösung gewesen. richtig!) (Beifall bei der LINKEN) Was ist, wenn die 2 Kilometer nicht mehr ausreichen? Stimmen wir dann das nächste Mal über 20 oder 200 Ki- Piraterie fällt nicht vom Himmel; sie hat soziale Wur- lometer ab? Wo ist das Ende? zeln. Kriminelle Strukturen wie die der Piraten können Herr de Maizière hat in der ersten Lesung die Aus- nur funktionieren, wenn mafiöse Geschäftemacher junge weitung der Atalanta-Mission folgendermaßen begrün- Leute ohne Perspektive rekrutieren können. Wenn Sie det: dies der Linken nicht glauben wollen, dann glauben Sie (B) es vielleicht Abdulkadir Afweyne, dem Sohn eines der (D) Es gibt auch ein hohes Risiko von Kollateralschä- bekanntesten somalischen Piraten. Er sagte in einem In- den beim Wirken auf See. terview vor drei Monaten: Bevor wir uns an der Piraterie betei Entschuldigen Sie, was ist denn das für ein Argu- ligten, waren wir Fischer. Unsere Boote wurden von Schiffen zerstört, die illegal zum Fischfang in unseren ment? Herr de Maizière, was Sie „Kollateralschäden“ Gewässern waren, und Piraterie war unsere Antwort. – nennen, das nennen wir und das nennt die Bevölkerung Afweyne antwortete auf die Frage, wie Piraterie beendet den Tod von Menschen. Zu Recht war „Kollateralscha- werden kann: Zunächst einmal müssen wir wieder den“ das Unwort des Jahres 1999. fischen können, ohne von Anti-Piraten-Kräften oder aus- (Beifall bei der LINKEN) ländischen illegalen Fischereischiffen eingeschüchtert zu werden. Die Piratenjagd trifft immer wieder jene, die Sie an- geblich schützen wollen. Der jüngste uns bekannte Vor- (Beifall bei der LINKEN) fall ist dieser: Am 25. März legt ein jemenitisches Fischerboot mit zwei toten Fischern an Bord an der Außerdem sagte er: Wir können helfen, Piraterieakti- Küste Puntlands im Norden Somalias an. Ein nicht iden- vitäten zu stoppen, wenn es die Welt interessiert. Wir tifiziertes Kriegsschiff im Golf von Aden hatte die sind nun bereit, uns an einen runden Tisch zu setzen, und Fischer für Piraten gehalten, zwei von ihnen wurden er- wir werden die Piraterie in unserer Region stoppen. schossen, und die übrigen Männer wurden festgesetzt. Das Problem ist, dass die Bundesregierung gar nicht Der tragische Tod dieser Fischer ist kein Kollateralscha- zum Gespräch fähig ist. Auf Anfrage der Linken nach den, Herr de Maizière; er ist ein Verbrechen. dem Kenntnisstand zu den lokalen Strukturen in der (Beifall bei der LINKEN) Küstenregion antwortete die Bundesregierung jüngst: Er ist kein Einzelfall. Neben Atalanta finden noch an- Die derzeitigen Zustände in Somalia … lassen die dere Militäroperationen vor dem Horn von Afrika und in Erarbeitung detaillierter Kenntnisse … nicht zu. Somalia statt. Sie handeln also frei nach dem Motto: Erst schießen, Ein Beispiel. Gumbah ist ein kleines Fischerdorf an dann fragen. der Küste Puntlands. Die Bewohner von Gumbah muss- ten am Abend des 16. Aprils entsetzt beobachten, wie Die Bundesregierung – wie der Rest der beteiligten ein Kampfhubschrauber unbekannter Herkunft sieben europäischen Staaten – bekämpft die Piraterie völlig Raketen auf die Boote lokaler Fischer abschoss, die di- blind. Einzig die Zustimmung der korrupten Übergangs- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21115

Christine Buchholz (A) regierung können Sie als Legitimation für einen Einsatz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) über somalischem Gebiet angeben. sowie bei Abgeordneten der SPD) Wir sagen: Atalanta ist ungeeignet, die Piraterie zu Im November haben Sie zu Recht damit geworben, dass stoppen. Aber darum geht es nicht; das hat Herr Müller- dieser Einsatz erfolgreich ist. Alle Probleme, über die Sönksen noch einmal deutlich gesagt. Es geht darum, der wir heute reden, gab es damals ganz genauso. Natürlich Bundesmarine einen Dauereinsatz zu verschaffen, in wussten alle Bescheid über die Rückzugsräume der Pira- dem für 100 Millionen Euro im Jahr geübt wird. ten in den Küstengebieten. Die Entscheidung, das Man- dat auf einen Einsatz auf See zu begrenzen und nicht (Torsten Staffeldt [FDP]: So ein Quatsch! – über dem Land zu operieren, ist politisch ganz bewusst Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Das ist getroffen worden. Es hat Risikoanalysen gegeben, und doch lächerlich!) die Entscheidung war negativ, mehrfach, zuletzt im No- Atalanta ist nur ein Baustein einer deutschen Außenpoli- vember, für ein ganzes Jahr. tik, die seit Ende der 90er-Jahre nahezu ununterbrochen Jetzt legen Sie uns nach wenigen Monaten die quali- an irgendeinem Krieg in der Welt beteiligt ist. tative Ausdehnung des Mandats auf Luft-Boden-Opera- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Bitte mal tionen über dem Land vor: bis zu 2 Kilometer tief ins ernsthaft!) Land hinein, auf 3 000 Kilometer Küstenlänge, akkurat nach Abschnitten eingeteilt. Sie können dabei nicht kon- Deshalb haben wir zu diesem Mandat immer Nein ge- kret erklären, warum Sie das jetzt plötzlich tun. Herr sagt, und dabei bleiben wir. Westerwelle, was ist denn zwischen November und (Beifall bei der LINKEN) April am Horn von Afrika Neues passiert, das eine sol- che qualitative Ausdehnung des Einsatzes notwendig Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: macht? Nichts! Jetzt hat der Kollege Frithjof Schmidt das Wort für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bündnis 90/Die Grünen. sowie bei Abgeordneten der SPD) Sie führen für diesen einschneidenden Schritt keine ein- Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zige stichhaltige Begründung an. NEN): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Zum Bei- Vor fünf Jahren hat meine Fraktion mit großer Mehrheit spiel: alle europäischen Partner!) dem Atalanta-Mandat zugestimmt. (B) Stattdessen tun Sie so, als ginge es um eine Kleinigkeit. (D) (Zuruf von der CDU/CSU: Das war auch Herr de Maizière hat bei der ersten Lesung hier gesagt richtig!) – Zitat –: Wir sind überzeugt, dass das Mandat vom November Es handelt sich um eine kleine Ausweitung, eine richtig ist. Im Auftrag der Vereinten Nationen hilft der kleine sinnvolle zusätzliche militärische Option … Einsatz der Europäischen Union, die Nahrungsmittelver- sorgung der somalischen Bevölkerung zu sichern. Er Eine Kleinigkeit? – Herr Minister, der Einsatz deutscher schützt die Schiffe des Welternährungsprogramms gegen Kampftruppen über dem Boden in Somalia ist ein Hoch- Piraten. Er hilft bei der Versorgung der Mission der Afri- risikoeinsatz und keine Petitesse, und das wissen Sie kanischen Union in Somalia. Er schützt den freien Zu- auch ganz genau. gang zur hohen See für die zivile Schifffahrt in der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Region. Das alles halten wir für notwendig, und wir un- und bei der SPD) terstützen die deutsche Beteiligung daran. Weil Sie das wissen, haben Sie ausdrücklich in das Man- (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!) dat geschrieben, dass für Rettungsaktionen auch Trup- Das Mandat zeigt Erfolge, auch wenn ein umfassen- pen am Boden eingesetzt werden können. der Ansatz zur Beseitigung der Ursachen der Piraterie (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Wie vorher fehlt. Wir alle wissen, dass eine langfristige Entwick- auch! Das ist doch gar kein Unterschied!) lungsstrategie für Somalia dafür entscheidend ist. Sie müssen einräumen, dass das Mandat des Europäi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen Rates den Ausschluss von Bodeneinsätzen für alle sowie bei Abgeordneten der SPD) anderen Partner nicht vorsieht. Sie kennen das Risiko. Seit 2010 ist kein Schiff des Welternährungspro- Deswegen sage ich Ihnen: Hören Sie auf, die neue Qua- gramms mehr gekapert worden. Die Verantwortlichen lität des Einsatzes kleinzureden. dieses Programms für die Versorgung der Menschen in Erstmalig wird die Kriegführung an Land erlaubt. Somalia sagen uns klar, dass sie diesen Schutz brauchen. Dort sollen unsere Soldaten Boote, Waffenlager und Meine Damen und Herren von der Koalition, wir hat- Treibstofftanks mit Hubschraubern angreifen. Dabei sol- ten bisher dazu einen breiten Konsens. Uns ist ganz un- len sie aber darauf achten, dass keine Menschen in der verständlich, warum Sie mit der unnötigen Ausdehnung Nähe sind; als würden die Piraten nicht Tarnung und des Mandats diesen Konsens infrage stellen. Schutz in Siedlungen suchen. Im Mandat wird natürlich 21116 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Frithjof Schmidt (A) gefordert, alles zu tun, um zivile Opfer zu vermeiden; Seefahrt und die Hilfslieferungen für Somalia, die für (C) leider wird dieses selbstverständliche Ziel bei schwieri- Millionen hungernder Menschen überlebenswichtig gen Einsätzen manchmal nicht erreicht. Das ist eine bit- sind. Noch immer verdienen Kriminelle mit Kaperungen tere Erfahrung aus Einsätzen der NATO und aus über ei- und mit Geiselnahmen Millionen. Vor dem Hintergrund nem Jahrzehnt Auslandseinsätze der Bundeswehr. Diese dieser Lage betrachtet es die deutsche Bundesregierung Erfahrung haben wir gerade bei Angriffen aus der Luft, nicht nur als ihr Recht, sondern auch als ihre menschli- um die es bei der Mandatserweiterung ausdrücklich che Verpflichtung, Piraterie robust und beherzt zu be- geht, gemacht. Es sind zivile Opfer zu befürchten und kämpfen und unsere eigenen deutschen Seeleute zu damit in den Augen der somalischen Bevölkerung die schützen. Delegitimierung einer legitimen Mission. Das gilt auch für die Akzeptanz in Europa. Sie verlieren die Zustim- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) mung der Zivilgesellschaft. „Brot für die Welt“ und der Das, was Sie an Bedenken vorgetragen haben, ist vor Evangelische Entwicklungsdienst haben sich klar gegen allem unter dem Gesichtspunkt, dass Atalanta eine EU- die Mandatsausweitung ausgesprochen. Im Fall eines geführte Mission ist, besonders bemerkenswert. Sie Absturzes oder Abschusses eines Hubschraubers kann es wurde übrigens im Jahr 2008 beschlossen. Der damalige schnell zur Eskalation von Kämpfen am Boden kom- Bundesaußenminister, Frank-Walter Steinmeier, hat das men. Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass Sie mit die- erste Atalanta-Mandat in den Deutschen Bundestag ein- sen Luftoperationen die Piraterie essenziell an der Wur- gebracht. Herr Erler, wenn Herr Steinmeier Ihre Rede zel treffen und beseitigen. hätte hören müssen, dann wäre er hinausgegangen, um Die Mandatsveränderungen sind riskant, und ihre Ab- sich zu schämen. sicht ist leicht durch die Piraten zu durchkreuzen. Ent- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten weder verlegen die Piraten ihre Infrastruktur in bebaute der CDU/CSU) Gebiete oder weiter als 2 Kilometer ins Inland. Dann werden Sie wieder hier stehen und ganz schnell eine De- Denn mit Verlaub gesagt: Jeder weiß doch, wie Sie in batte um eine erneute Ausweitung des Einsatzgebietes der Fraktion miteinander gerungen haben. Herr führen. Steinmeier ist nicht hier, weil er mit dieser neuen Ent- scheidung Ihrer Fraktion ja gar nicht einverstanden ist. Ich kann hier für meine Fraktion erklären: Wir wer- Das wissen wir. den einer solchen falschen und riskanten Ausweitung des Einsatzes nicht zustimmen. Die große Mehrheit von (Zuruf des Abg. Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]) uns wird sich enthalten. Wir halten das im November be- schlossene Mandat für richtig und ausreichend und leh- Darüber ist offenkundig auch in der Presse berichtet (B) nen die vorgeschlagenen Erweiterungen ab. Daher kön- worden. (D) nen wir nicht mit Ja stimmen. Sie sagen, das sei nicht das Vorzeichen eines außen- Meine Damen und Herren von der Koalition, ab- politischen Strategiewechsels der SPD. Wir hoffen das schließend möchte ich Ihnen sagen: Wir wissen, dass sehr. Die Zeit wird es zeigen. Ich glaube, Ihre heutige viele von Ihnen – auch die Bundesregierung – der von Entscheidung hat mehr mit Wahlkämpfen zu tun als mit Frankreich und Großbritannien betriebenen Ausdehnung der Interessenwahrnehmung deutscher Außenpolitik. des Mandates lange sehr skeptisch gegenübergestanden (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) haben. Sie haben sich mit Ihren Bedenken und Einwän- den in Brüssel aber nicht durchsetzen können. Das ist Die Zeit wird es zeigen. das politische Problem. Ich sage Ihnen: Wir werden Ih- nen nicht dabei helfen, diese europäische Fehlentschei- Herr Kollege, Sie haben gefragt: Was hat sich seit dung wider besseres Wissen zu legitimieren. dem letzten Mandat bis heute verändert? Das ist eine be- rechtigte Frage. Inzwischen gibt es einen Beschluss der Danke für Ihre Aufmerksamkeit. Europäischen Union, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und bei der SPD) NEN]: Er hat „in Somalia“ gesagt! Seit wann ist die EU in Somalia?) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Das Wort hat jetzt der Bundesminister Dr. Guido und zwar einen Beschluss von 27 Mitgliedstaaten, abge- Westerwelle. stimmt mit der somalischen Übergangsregierung, unter- stützt von den Resolutionen der Vereinten Nationen. Das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) hat sich geändert. (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das ist Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- kein Argument!) wärtigen: Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Ich erinnere mich noch an eine Debatte, in der Sie mir Herren! Kolleginnen und Kollegen! Noch immer befin- und der Bundesregierung mangelnde Bündnistreue vor- den sich 7 Schiffe und rund 210 Seeleute in der Gewalt geworfen haben, nämlich als wir entschieden haben, von Piraten. Sie fürchten um ihr Leben. Sie sind mit dem nicht mit Soldaten nach Libyen zu gehen. Dass Sie sich Tode bedroht. Noch immer bedrohen Piraten die freie heute aus der europäischen Politik abseilen, bedeutet nur Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21117

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) eines: Erinnern Sie uns niemals wieder an Bündnistreue, Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- (C) meine Damen und Herren von der Opposition, wärtigen: Das ist allerdings eine Argumentationslinie, die Sie (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – mehr zur Beruhigung Ihrer eigenen Fraktion vortragen, Zurufe von der SPD) weil nämlich die Hälfte davon in dieser Frage auf der an- niemals wieder! deren Seite steht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: der CDU/CSU) Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Darauf brauche ich nicht einzugehen. Kollegen Arnold? Aber ich will auf einen Punkt eingehen, bei dem Sie recht haben. Ich erinnere mich noch sehr genau daran, Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- dass ich als Fraktionsvorsitzender seinerzeit das wärtigen: UNIFIL-Mandat, bei dem es um einen Einsatz vor der Nein. Küste des Libanon ging, abgelehnt habe. Ich erinnere (Zurufe von der SPD – Jürgen Trittin [BÜND- mich auch noch an die Rede, die ich dazu gehalten habe, NIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei Libyen ist er weil es eine für mich sehr schwierige Rede war. Es ging sprachlos!) nämlich um die Frage, ob wir dort, in der Nähe zu Israel, mit deutschen Soldaten präsent sein sollten, und was es – Wenn Ihr Seelenheil davon abhängt, ändere ich meine bedeuten würde, wenn wir als Deutsche beispielsweise Meinung. Herr Arnold, bitte sehr. in eine Kampfhandlung hineingezogen werden könnten. Es gibt einen Unterschied zwischen uns: Wir haben es Rainer Arnold (SPD): abgelehnt. Die damalige Regierung hat es beschlossen, Herr Außenminister, mein Seelenheil hängt in der Tat der damalige Deutsche Bundestag hat mit großer Mehr- nicht davon ab. heit zugestimmt. Wir waren in der Minderheit. Als wir dann in die Regierungsverantwortung gewählt wurden, Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- war es für meine Fraktion und auch für mich als Außen- wärtigen: minister völlig selbstverständlich, dass die internationa- len Verpflichtungen, die von der Vorgängerregierung Dann brauchen Sie ja nicht zu fragen. eingegangen worden sind, von uns verantwortungsvoll (B) (Heiterkeit bei der FDP und der CDU/CSU) erfüllt und fortgesetzt werden. Nichts anderes erwarte (D) ich von Ihnen, als dass die internationalen Verpflichtun- gen, die Sie selbst 2008 eingegangen sind, für Sie auch Rainer Arnold (SPD): heute noch gelten. Nichts anderes erwarten wir von Ih- Ich möchte der Klarheit halber fragen und um der nen. korrekten Information willen, die mir sehr wichtig ist. Deshalb bedanke ich mich, dass Sie diese Frage zulas- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – sen. Widerspruch bei der SPD) Es ist bemerkenswert, dass Sie in den letzten Minuten Meine Damen und Herren, die Einsatzkräfte dürfen die internationale Solidarität in den Mittelpunkt Ihrer dabei eben nicht am Boden eingesetzt werden. Kein Rede gestellt haben. Können Sie sich noch daran erin- deutscher, kein europäischer Atalanta-Soldat wird soma- nern, dass diese internationale Solidarität eben nicht ein- lischen Boden betreten. Dass etwaige Rettungsaktionen gehalten wurde – und zwar exakt von Ihrer Partei mit Ih- davon unberührt sind, ist eine Selbstverständlichkeit. nen als Fraktionsvorsitzendem –, als es um die Was für einen Popanz bauen Sie hier vor der Öffent- Entscheidung zum Libanon ging, dass Sie das abgelehnt lichkeit auf? Es ist doch wohl das Selbstverständlichste haben? – das Gebot der Nothilfe gilt bei jedem Mandat –, dass (Beifall bei der SPD) wir, wenn unsere Soldaten oder Soldaten unserer Ver- bündeten in Not geraten – etwa weil sie abgeschossen Können Sie sich daran erinnern, dass Sie in Ihrer worden sind oder notlanden müssen –, sie herausholen neuen Funktion als Außenminister die wichtige interna- werden. Das machen wir immer so! Das machen wir tionale Solidarität ebenfalls nicht beachtet haben, als es überall! im Falle von Libyen darum ging, bei den Vereinten Na- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) tionen mit einem richtigen und ethisch gebotenen Ja zu antworten? Und können Sie sich als Letztes daran erin- Und das erwarten wir auch von unseren Verbündeten, nern, dass unser Nein zu Ihrem heutigen Mandat nicht wenn unsere deutschen Soldaten gefährdet sind. Das hat dazu führt, dass nichts da ist? Vielmehr führt unser Nein mit diesem Mandat überhaupt nichts zu tun. dazu, dass das bisherige Mandat Atalanta, wie im De- zember beschlossen, weiter gilt. Das Mandat gilt, wenn Natürlich behauptet niemand, meine sehr geehrten man heute mit Nein stimmt. Damen und Herren Kolleginnen und Kollegen der Oppo- sition, dass wir jetzt einen Königsweg gefunden haben (Beifall bei der SPD) und dass damit die Piraterie so bekämpft ist, dass alles 21118 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) vorbei ist. Wir wissen – darauf komme ich gleich noch –, (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Einfach mal (C) dass dafür viel mehr notwendig ist. den Mandatstext lesen, Herr Ströbele!) Aber eines muss man unseren Soldaten doch einmal Wird die Bundeswehr – das ist der letzte Teil der sagen: Dass sie die Piraterie – deren Waffen und Logis- Frage – auch dann nicht eingreifen, wenn die Milizen tik – zwar auf See bekämpfen dürfen – da dürfen Terror beispielweise ein Tanklager in dem Küstenstreifen haben und Gewalt unschädlich gemacht werden –, sobald die und sich Männer, Frauen und Kinder in der Nähe befin- Piraten aber mit ihren Waffen den Strand betreten haben, den? Werden die Hubschrauber der Bundesmarine dann dabei zusehen müssen und nichts machen dürfen, das ist abdrehen und zum Schiff zurückkehren? absolut unvernünftig. Es ist richtig, den Piraten den Ein- satz von Waffen und Gewalt so weit es geht zu erschwe- Können Sie mir diese Fragen beantworten? Denn ich ren. befürchte, dass wir durch den Einsatz der Bundeswehr an Land bald hier in Deutschland Bilder von sogenann- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ten Kollateralschäden an Menschen, die an der Küste Darum geht es. Und das tun wir mit der entsprechenden Somalias durch die Bundeswehr verursacht werden, be- Mandatierung. kommen werden. (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Ungeheu- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: erlich!) Herr Minister, gestatten Sie eine weitere Zwischen- frage, dieses Mal vom Kollegen Ströbele? Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Der kriegt wärtigen: keine Redezeit!) Zunächst einmal ein herzlicher persönlicher Appell an Herrn Kollegen Trittin als anwesenden Vorsitzenden Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- der Bundestagsfraktion der Grünen: Bitte erleichtern Sie wärtigen: uns allen doch die Debatten, indem Sie Herrn Ströbele ab und zu mal Redezeit geben, damit er nicht immer Re- Herr Kollege Ströbele, ich freue mich natürlich auch den in Frageform einbringen muss! auf Ihre Zwischenfrage. – Bitte sehr. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NEN): Das ist das Privileg des Präsidenten!) Herr Außenminister, Sie haben diese Frage selbst an- (B) Herr Kollege Ströbele, ich muss Ihnen ehrlich sagen: (D) geregt, indem Sie das Beispiel gebracht haben, dass Ret- Diese Invasionsgedanken, die Sie hier in Frageform klei- tungsaktionen notwendig und richtig sind, wenn ein den, sind so was von absurd. Bundeswehrhubschrauber abgeschossen wird oder not- landen muss und Bundeswehrsoldaten sich infolgedes- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) sen im Uferstreifen befinden oder wenn das Alliierten passiert. Sie unterstellen hier allen Ernstes unseren Verbündeten, die die Piraterie bekämpfen wollen, invasionsähnliche Denken Sie auch an den Fall, dass Alliierte mit Trup- Gedanken. Dass man das von der Linkspartei hört, ist pen in den Küstenstreifen gehen? Ich meine den Fall, schwer genug; dass man das auch noch von Ihnen hören dass sie dort selbst einen Kampfauftrag ausführen muss, ist, offen gestanden, nichts anderes als ein Aus- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Das hat doch druck einer völligen Verirrung in der Betrachtung unse- mit der Erweiterung nichts zu tun!) res Bündnisses. und versuchen, den Streifen zu erobern und Leute – bei- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – spielsweise Al-Schabab-Milizen – zu vertreiben. Wird Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das ist keine die Bundeswehr auch dann eingreifen, wenn Verbündete Antwort auf die Frage!) in diesem Fall in eine kritische Situation geraten? Das hat mit der Realität überhaupt nichts mehr zu tun. (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Das ist (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Das hat aber doch gestern alles im Ausschuss ausgeräumt nichts mit der Frage zu tun!) worden!) – Auf diesen Punkt komme ich gleich zu sprechen. Sie wissen, dass andere Nationen die von Ihnen ge- nannte Einschränkung auf reine Aktionen zur Rettung Ich will Ihnen noch etwas sagen – ich habe oft mit Ih- von Personen, die unverschuldet in Not geraten sind, nen auch im Auswärtigen Ausschuss darüber gespro- nicht haben. Ist Ihnen bekannt, dass inzwischen gerade chen; wir können das hier gerne wiederholen; wir haben die Al-Schabab-Milizen Piraterie an der Küste Somalias oft darüber in diesem Deutschen Bundestag gestritten als Geldquelle entdeckt haben und dort in nicht unerheb- und uns auseinandergesetzt –: Einen Soupçon, den Sie in licher Größenordnung agieren? Wird die Bundeswehr, dieser Debatte immer wieder einbringen, kann ich nicht wenn sie mit Hubschraubern direkt darüber ist, dann bei- nachvollziehen – so als wäre die Piraterie zunächst ein- drehen und zurückfliegen, weil sie sagt: „Das ist nicht mal das Ergebnis von armen Menschen, denen die Fi- unsere Aufgabe“? schereigründe genommen würden, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21119

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und (C) GRÜNEN]: Genau!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und als müssten die Menschen gewissermaßen aus Not- Ich hoffe, das ist nicht das Vorzeichen eines Richtungs- wehr zu Piraten werden. Ich muss Ihnen ehrlich sagen: wechsels in der Außenpolitik der Opposition. Ich hoffe, Das ist eine völlige Verkennung dieser riesigen organi- dass Sie wieder zur Vernunft zurückkehren werden. Die sierten Kriminalität. Diese Romantisierung von Piraterie Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen sind je- zulasten unserer Handelswege, mit der Bedrohung unse- denfalls der Überzeugung, dass wir bei der Piraterie rer Landsleute und der Gefährdung unserer Seewege, ist nicht zusehen dürfen. Wir sind die wichtigste und größte nur noch naiv bis absurd, Herr Kollege. Handelsnation in Europa. Deswegen wäre es unverant- wortlich, wenn wir den Schutz unserer Seeleute und der (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Handelswege ausgerechnet allen anderen überlassen Was den Operationsplan angeht: Sie sind doch Abge- würden, aber selber nicht mehr mitmachen wollten. ordneter des Deutschen Bundestages. Sie waren doch im Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Ausschuss dabei. Staatsminister Link hat Ihnen doch al- les ausführlich erläutert. Es ist doch vorgetragen worden. (Anhaltender Beifall bei der FDP und der Der Punkt ist: Sie wissen ganz genau, dass der Deutsche CDU/CSU) Bundestag öffentlich tagt und dass es hier um militäri- sche Überlegungen geht. Die EU-Definition von Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: „Strand“ – worauf Sie anspielen – ist im Operationsplan Aus der Fraktion der Grünen ist mir ein Geschäftsord- festgelegt. Sie als Abgeordneter können diesen Opera- nungsantrag signalisiert worden. Bitte schön, Sie haben tionsplan jederzeit einsehen und lesen. Dann wüssten das Wort. Sie, dass das alles nicht stimmt. Was Sie wollen, ist, dass ich die Geheimschutzpflicht verletze, das tue ich aber Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nicht. Wir sind in einem Bündnis, und ich halte mich an Sehr geehrter Herr Präsident, vielen Dank. – Der die Regeln, die wir gemeinsam im Bündnis verabredet Minister hat es gerade angesprochen: zusätzliche Rede- haben, auch wenn das für Sie Klamauk ist. zeit für die Fraktion der Grünen. Diese beantrage ich (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) hiermit. Ich berufe mich auf § 44 Abs. 2 der Geschäfts- ordnung: Ich will auf einen weiteren Punkt eingehen, der von großer Bedeutung ist. Atalanta ist in eine umfassende Erhält während der Aussprache ein Mitglied der Politik zur Unterstützung Somalias eingebettet. Wir lin- Bundesregierung, des Bundesrates oder einer ihrer (B) dern mit unserer humanitären Hilfe das Leid von Millio- Beauftragten zu dem Verhandlungsgegenstand das (D) nen von Menschen. Wir fördern den Verfassungsprozess Wort, so haben die Fraktionen, deren Redezeit zu und den Aufbau rechtsstaatlicher Strukturen in Somalia. diesem Tagesordnungspunkt bereits ausgeschöpft Wir unterstützen die Schaffung eines sicheren Umfeldes ist, das Recht, noch einmal ein Viertel ihrer Rede- durch die Beteiligung an der EU-Trainingsmission So- zeit in Anspruch zu nehmen. malia und durch die Ausbildung afrikanischer Polizisten (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Das trifft als Trainer und Berater für die somalische Polizei. Wir eigentlich nicht zu! Das war innerhalb unserer helfen mit erheblichen Finanzmitteln der Mission der Redezeit!) Afrikanischen Union in Somalia. Wir beteiligen uns an den Anstrengungen der EU und unserer afrikanischen Ich bitte, darüber zu entscheiden. – Vielen Dank. Partner, regionale Küstenwachen aufzubauen. Außerdem wenden wir uns verstärkt der Unterbindung der Finanz- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: ströme der Piraterie zu. Wir haben eine internationale Bitte schön, Kollege Kaster. Arbeitsgruppe eingesetzt, die zur Aufdeckung der aus Piraterie resultierenden Finanzströme beitragen soll. Ich Bernhard Kaster (CDU/CSU): füge hinzu, weil es nicht im Mittelpunkt der Debatten Herr Präsident! Die Regelung des § 44 der Geschäfts- steht: Wenn wir Piraterie bekämpfen wollen, dann müs- ordnung findet in dieser Form hier keine Anwendung. sen wir zum einen gegen Gewalt vorgehen, aber wir Den Fall hatten wir schon des Öfteren. Es handelt sich müssen auch die Ursachen bekämpfen, sprich: die Fi- um Redezeiten, die im Rahmen der Kontingente der nanzströme der Lösegelder versiegen lassen. Fraktionen vergeben worden sind. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir tun sehr viel mehr, als einfach unsere Streitkräfte NEN]: Wo steht denn das?) einzusetzen. Darauf sind wir stolz, auch auf das, was un- Es spielt auch eine Rolle, dass eine andere Oppositions- sere Soldatinnen und Soldaten tun. fraktion anschließend noch das Wort erhält. Ein Fall, in dem § 44 Abs. 2 der Geschäftsordnung zur Anwendung Es geht hier um eine Mission zur Sicherung von Le- kommen könnte, liegt hier nicht vor. bensmitteltransporten. Es ist wichtig, dass diese Mission fortgesetzt wird. Ich bedauere von Herzen, dass Sie aus (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vorgeschobenen innenpolitischen Gründen bei der Pira- NEN]: Das steht alles nicht in der Geschäfts- teriebekämpfung nicht mehr mitmachen. ordnung, Herr Kollege!) 21120 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bernhard Kaster (A) Hier liegt lediglich der Fall vor, dass man, wenn man ar- rinnen- und Wählerstimmen gewinnt als mit der Zustim- (C) gumentativ in die Defensive kommt, als letztes Mittel mung zu Militäraktionen? Wenn das so sein sollte, versucht, einen Geschäftsordnungsantrag zu stellen. Von würde ich das aus meiner Sicht außerordentlich begrü- daher ist er abzulehnen. ßen. Dazu müssten Sie sich einmal erklären. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Der dritte Punkt ist ein bisschen komplizierter. Wel- che Aussagen hat die Regierung getätigt, aber bisher hier Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nicht erklärt? Ich finde, die Abgeordneten haben ein Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach der mir be- Recht, zu wissen, was der Hintergrund ist. Auf die kannten Auslegung des § 44 Abs. 2 der Geschäftsord- Frage, ob das erweiterte Mandat möglicherweise zu Ein- nung gilt das, was dort steht, in dem Fall, dass ein sätzen auf dem Land führt, wurde die korrekte Antwort Mitglied der Bundesregierung etc. zusätzlich zu der ver- gegeben: Wenn eine Nation Fähigkeiten zu Landopera- einbarten Redezeit das Wort ergreift tionen hat, zum Beispiel Spezialtruppen besitzt, und sich zu einem solchen Einsatz entschließt, dann muss diese (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Richtig!) Nation für den Zeitraum, in dem diese Truppen einge- und nicht innerhalb des Redekontingents. setzt werden, aus Atalanta ausscheiden; ansonsten blei- ben aber alle Verpflichtungen bestehen. – Das heißt, dass (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie unterstellen und damit rechnen, dass sich Partner NEN]: Das steht da aber nicht, Herr Präsi- möglicherweise für Landoperationen entscheiden. Und dent!) in diesem Fall blieben die Hilfsaktionen im Rahmen des Mandats weiterhin bestehen. Das heißt, man muss wis- – Es gilt die bisherige Auslegung, die, soweit ich weiß, sen, dass man, wenn man der Erweiterung des Mandats durch unseren Geschäftsordnungsausschuss noch einmal zustimmt, für die Möglichkeit von Operationen auf dem bestätigt worden ist. Land stimmt. Offensichtlich planen einige Teilnehmer (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Richtig!) an der Atalanta-Operation solche Aktionen. Das hätte ich gerne von Ihnen bestätigt. Ist das die korrekte Wie- Deswegen fühle ich mich genötigt, mich genau daran zu dergabe? halten, und empfehle – damit es weiter friedlich zu- geht –, dass aus Ihrer Fraktion eine Kurzintervention an- (Beifall bei der LINKEN) gemeldet wird. Dann kann die Debatte auf dieser Ebene fortgesetzt werden. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Jetzt erteile ich dem Kollegen Gehrcke das Wort zu Das Wort zu einer weiteren Kurzintervention erteile (B) einer Kurzintervention. ich Kollegin Kerstin Müller. (D) (Zurufe von der FDP: Oje!) Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Herr Außenminister, Sie haben hier starke Geschütze Kolleginnen und Kollegen, den Ausruf „Oje!“ kann aufgefahren – von wegen Bündnissolidarität – und ein ich verstehen. Mir geht es jetzt um Aufklärung und um bisschen populistisch Wahlkampf gemacht. Ich finde, die Logik, Herr Außenminister. Wenn es geht, hätte ich eine Partei, die bei Libyen und Libanon mit Bündnissoli- gerne zusätzliche Auskünfte zu drei Aussagen, die Sie darität gar nichts am Hut hatte, die dieses Argument getätigt haben. quasi einsetzt, wenn es gerade passt, sollte das hier nicht Punkt eins. Auf die Frage, welche Veränderungen in den Mund nehmen. dazu geführt haben, dass das Mandat jetzt erweitert wer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den soll – ich will mich nicht dahinter verstecken; ich sowie bei Abgeordneten der SPD) hätte sowieso dagegen gestimmt –, haben Sie geantwor- tet: die Bündnisverpflichtungen und die Bündnisverab- Weil Sie das am Ende ziemlich verdreht haben, redungen. Sie nannten kein weiteres Argument. Das möchte ich für meine Fraktion noch einmal sehr klar heißt, Sie haben ein Argument eingeführt – ich finde festhalten, was wir hier deutlich gemacht haben: Das ist Bündnisverpflichtungen nicht unwichtig –, das über- ein vernünftiger und sinnvoller Einsatz, dem wir mit haupt nichts mit der Bekämpfung von Piraterie oder mit ganz großer Mehrheit in all den letzten Jahren zuge- Somalia zu tun hat, sondern das sich auf ein ganz ande- stimmt haben. Wir unterstützen, dass die Schiffe des res Feld bezieht. Daraus schlussfolgere ich, dass sich bei World Food Programme geschützt werden. Wir unter- der Pirateriebekämpfung offensichtlich nichts verändert stützen, dass es diese Absicherung auf See gibt. Wir sind hat. Das sollten Sie dann hier auch so erklären. Das zur der Meinung, dass es sich um einen quasi polizeilichen Klärung der Logik. Einsatz handelt, der Erfolge zeigt. Er muss aber durch eine Gesamt-Somalia-Strategie unterstützt werden. Das Zweitens. Ich möchte gerne verstehen – das würde haben wir hier deutlich gemacht. Das möchte ich für meinem Gemüt guttun –, warum der SPD vorgeworfen meine Fraktion festhalten. wird – das ist eigentlich nicht mein Problem –, dass sie aus Wahlkampfgründen dagegen stimmt. Darf ich daraus Die Fragen, die Kollege Schmidt gestellt hat, nämlich schlussfolgern, dass man heutzutage mit der Verweige- was eigentlich von November bis heute passiert ist und rung der Zustimmung zu Militäraktionen mehr Wähle- welche andere Sicherheitsanalyse es gibt, haben Sie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21121

Kerstin Müller (Köln) (A) nicht beantwortet; denn es gibt keine andere Sicherheits- dass jetzt diese Logistiklager mit Waffen der Piraten am (C) analyse mit Blick auf das Horn von Afrika. Strand zerstört werden können. Das liegt in der Logik des bisherigen Mandats. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das hier ist eine ziemlich verlogene Debatte; das sage ich mit Blick auf die Kolleginnen und Kollegen aus dem Damit das ganz klar gesagt ist: Eine fachlich-sachliche Auswärtigen Ausschuss. Wir haben die Debatte dort ge- Erörterung hat uns zu dieser Überzeugung gebracht. meinsam geführt. Es gab auch seitens Ihrer Fraktion, Herr Außenminister, seitens der FDP, und seitens der Das Zweite ist: In allen Regierungen in Europa sitzen CDU/CSU, große Vorbehalte. Damen und Herren der unterschiedlichsten politischen Färbungen. Es sitzen dort solche aus den verschiedenen (Widerspruch bei der FDP) Parteienfamilien. Alle sind der Überzeugung, dass es – Ich habe daneben gesessen. – Es gab von Mitgliedern sinnvoll ist, dass wir die Piraterie mit zivilen Mitteln bekämpfen, aber auch, dass wir die Bekämpfung der ag- der Koalitionsfraktionen die ausdrückliche Bitte an die gressiven Piraterie zum Schutz unserer Boote, zum Bundesregierung, dass man von dieser Ausweitung des Einsatzes absieht, weil sie ein Eskalationspotenzial birgt, Schutz unserer Menschen und zum Schutz der Hungern- weil sie die Gefahr birgt, in einen Landkrieg hineinge- den in Somalia ausweiten müssen. Auffällig ist, dass alle zogen zu werden. Heute wollen Sie von diesen Argu- anderen, auch Angehörige Ihrer Parteifamilie, diese menten nichts mehr wissen, weil die Bundesregierung Überzeugung fachlich und sachlich teilen, dass Sie aber neuerdings, vor dem Hintergrund bevorstehender Wah- dem Druck der Niederländer, der Briten und anderer len, Ihre Position geändert haben. Darauf weise ich hin, nachgegeben hat. Aber Sie teilen eigentlich unsere Argumentation. und dabei bleibe ich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Letzter Satz. Ich finde es sehr bedauerlich, dass es Ih- NEN) nen sozusagen egal ist, dass wir von dem Grundsatz, dass Mandate von breiten Mehrheiten hier im Parlament Frau Kollegin Müller, das, was Sie sagten, ist einfach getragen werden – ich werbe seit Jahren dafür –, unzutreffend; hier nehme ich den Herrn Kollegen Abstand nehmen. Sie sind dafür verantwortlich, dass Sie de Maizière und das Verteidigungsministerium in jetzt keine breite Mehrheit mehr für das Atalanta-Man- Schutz. Es ist unzutreffend, zu behaupten, es sei nicht das Gespräch gesucht worden. Es sind genügend Kolle- (B) dat haben. Sie sind dafür verantwortlich, wenn aus einer (D) vernünftigen Mission eine Abenteuermission wird. Das ginnen und Kollegen aus den Ausschüssen anwesend, wollen wir hier mit unserem Abstimmungsverhalten die bestätigen können: Der Verteidigungsminister und deutlich machen. ich als Außenminister haben von Anfang an bzw. sehr frühzeitig immer wieder das Gespräch mit Ihren Obleu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten gesucht. Leute von Ihnen haben gesagt: Mal gucken, sowie bei Abgeordneten der SPD) ob wir das zu Hause überhaupt durchbekommen. – Die haben gewusst, was für ein tiefer Riss durch die Opposi- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: tion geht. Es ist schade, dass Sie sich gegen die Interes- Kollege Westerwelle, Sie haben Gelegenheit zur Re- sen unseres Landes und für die Interessen Ihrer Partei aktion. entschieden haben. Das werde ich immer wiederholen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- wärtigen: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich will nicht auf alles eingehen, was gesagt worden Das Wort hat nun Stefan Rebmann für die SPD-Frak- ist; das würde den Rahmen sprengen. Herr Kollege tion. Gehrcke, auf einen Punkt, den Sie angesprochen haben, möchte ich hinweisen. Ich habe gesagt, dass alle anderen (Beifall bei der SPD) Staaten in Europa dies gemeinsam erörtert haben und zu dem Ergebnis gekommen sind, dass es sinnvoll ist. Ich Stefan Rebmann (SPD): habe auch ausdrücklich erklärt – ich wiederhole das hier Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten noch einmal –: Ich bin der Überzeugung, die Bundes- Damen und Herren! Mit dem bisherigen Atalanta- regierung ist der Überzeugung, dass der Einsatz der Mandat haben wir das Ziel verfolgt, sicherzustellen, dass Sache nach sinnvoll ist, und zwar aus folgendem Grund: die dringend benötigten Hilfslieferungen für die Bisher konnten Piraten am Strand, unmittelbar an der Menschen in Somalia tatsächlich dort ankommen, wo sie Wasserlinie, Logistiklager mit Waffen aufbauen und ankommen sollen. Wir als Sozialdemokratinnen und durften dort nicht von Atalanta bekämpft werden. Erst in Sozialdemokraten stehen nach wie vor zu diesem Ziel. dem Augenblick, in dem sie das erste Mal auf dem Was- Daran hat sich auch nach unserer Fraktionssitzung nichts ser waren, durfte man die Waffen vernichten. Damit hat geändert. man es den Piraten leichter gemacht; das ist ja nicht sinnvoll. Wir sind der Überzeugung, dass es richtig ist, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 21122 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Stefan Rebmann (A) Herr Westerwelle, ich muss Ihnen schon sagen: Es ist Hervorgegangen ist die Piraterie in Somalia auch (C) eine Charaktereigenschaft von Ihnen, uns zu unterstel- – nicht nur, aber auch –, weil ausländische Fischereiflot- len, wir würden dies aus wahlkampftaktischen Gründen ten und EU-Fischfangflotten in großem Stil illegalen tun. Fischfang vor Somalias Küsten betrieben haben. Als Reaktion darauf haben die Fischer versucht, ihre (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das ist doch Fischgründe durch die Erhebung illegaler Zölle zu schüt- offensichtlich so!) zen. Das war ein einträgliches Geschäft. Mit Blick auf die Wählerwanderungen in Schleswig- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Holstein müssten eher Sie Wahlkampf gegen die Piraten machen als wir. Dies haben auch die Warlords sehr schnell registriert. Sie wurden auf den Plan gerufen und haben sich dieses Ge- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Ach! So schäft angeeignet. Damit das klar ist: Ich will damit die ein Quatsch!) Gräueltaten, das Kapern und die grausamen Gewaltex- Das, was Sie sagen, ist eine bodenlose Unterstellung. zesse, zu denen es bei den Geiselnahmen durch die Pira- ten zum Teil gekommen ist, in keiner Weise schönreden (Beifall bei der SPD) oder rechtfertigen; aber wir müssen schon sehen, was für die heutige Situation in Somalia mitverantwortlich ist. Lassen Sie uns sachlich werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Ja, genau! Fangen Sie an!) Die Piraterie konnte sich auch deshalb so lukrativ ent- wickeln, weil die Regierung in Somalia nicht fähig ist, Dieses Thema ist nämlich viel zu wichtig, als dass Ihr ihr Hoheitsgebiet zu überwachen und dem Treiben Ein- Außenminister und Ihr Parteikollege den Wahlkampf in halt zu gebieten. Seit acht Jahren existiert dort eine dieses Hohe Haus tragen. Übergangsregierung mit korrupten Clanstrukturen, die Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Bundes- mitnichten die Akzeptanz der Gesamtbevölkerung hat. regierung setzt mit der geplanten Erweiterung dieses Es herrschen Bürgerkrieg, massive Armut und Hungers- Mandats genau die Ziele, die wir verfolgt haben, aufs not. In einem Land, in dem das Pro-Kopf-Einkommen Spiel. Wir laufen mit der Erweiterung Gefahr, die Bevöl- unter 1 US-Dollar am Tag liegt, in dem ein Drittel aller kerung in diesen Konflikt hineinzuziehen. Wir nehmen Kinder unter fünf Jahren mangelernährt und unterge- möglicherweise auch in Kauf, dass die Zivilbevölke- wichtig ist, in dem sich Frauen nicht frei bewegen kön- rung, Kinder oder die Geiseln, die sich in der Hand der nen und in dem Kinder als Kindersoldaten missbraucht werden, wundert es nicht, dass Menschen auch den Weg (B) somalischen Seeräuber und Piraten befinden, als Schutz- (D) schild missbraucht werden. Wir setzen auch die Arbeit in die Kriminalität gehen, um überhaupt über die Run- der wenigen verbliebenen NGOs aufs Spiel. den zu kommen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Genau an diesen Punkten müssen wir ansetzen. Wir müssen diesen Strukturen dauerhaft den Nährboden ent- Der Evangelische Entwicklungsdienst und „Brot für ziehen. Dass das nicht einfach ist, wissen wir alle; aber die Welt“ haben in einem gemeinsamen Schreiben sehr es führt kein Weg daran vorbei. deutlich auf genau diese Gefahren hingewiesen. Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schreiben unter anderem – ich zitiere auszugsweise –: Ohne einen Demokratisierungs- und Friedensbildungs- Die Ausweitung des Mandats … an Land prozess, ohne eine Verbesserung der Nahrungsmittel-, birgt … vorhersehbare Risiken: … Es erhöht die Gesundheits- und Lebenssituation der Menschen und Gefahr, dass die … Kriegführung der somalischen ohne ein Mindestmaß an Rechtsstaatlichkeit werden wir Milizen sich auf die Nachbarländer ausweitet und das Problem nicht in den Griff bekommen. so ein Regionalkonflikt entsteht, der weitere Ge- waltakteure hervorbringen kann. Ja, wir brauchen die Operation Atalanta, aber in der bisherigen Form. Das Mandat wird bis zum Jahresende Wenn wir ernsthaft daran interessiert sind, die Piraterie weiterlaufen, falls wir den Antrag ablehnen sollten. Wir in Somalia langfristig zu beseitigen, dann müssen wir sollten die Zeit bis zum Jahresende nutzen; denn wir das Grundübel in der Region anpacken. Wir müssen den brauchen eine politische Lösung. Die Ausweitung der Piraten die Geschäftsgrundlage entziehen. Operation Atalanta in der Form, wie wir sie heute bera- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ten, erschwert eine politische Lösung. Deshalb werden wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten Genau das erreichen wir aber nicht, wenn wir versu- nicht mit Ja stimmen können. chen, ihre Infrastruktur am Strand zu bekämpfen, sodass die Piraten ihre Infrastruktur dann hinter die 2-Kilome- Herzlichen Dank. ter-Zone verlegen, sondern wir müssen den Menschen in (Beifall bei der SPD) Somalia die Möglichkeit geben, ihre Familien zu ernäh- ren und ihren Lebensunterhalt anders zu verdienen als durch Piraterie. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das Wort hat nun Ingo Gädechens für die CDU/CSU- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Fraktion. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21123

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Einsatzkräfte, der Kommandierenden vor Ort. Die Re- (C) gierungskoalition setzt auch weiterhin auf eine Zusam- Ingo Gädechens (CDU/CSU): menarbeit mit den Bündnispartnern. Der EU-Rat hat nach der VN-Resolution einen Beschluss gefasst, und Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! die Übergangsregierung in Somalia hat dem Angebot der Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich habe in EU zur Unterstützung bei der Bekämpfung der Piraterie meinen Reden zur Verlängerung des Mandats für die auch im somalischen Küstenbereich ausdrücklich zuge- Operation Atalanta immer wieder betont, wie wichtig es stimmt. ist, dass gerade auch unsere Soldatinnen und Soldaten erkennen, was es bedeutet, wenn wir in diesem Hohen (Florian Hahn [CDU/CSU]: Ganz genau!) Haus von einer Parlamentsarmee reden. Es bedeutet nämlich, dass sich die Abgeordneten – so wie in der Ver- Ich verstehe zwar noch weitestgehend die Welt, aber gangenheit geschehen – sehr intensiv mit dem jeweiligen nicht mehr die SPD. Kritisch werden von den Sozialde- Mandat auseinandersetzen. mokraten – auch von Ihnen eben, Herr Dr. Erler – Gründe mühsam hochstilisiert und Schreckensszenarien Ich will gar nicht sagen, dass es sich die Linken leicht an die Wand gemalt, die weit weg sind von der Einsatz- machen. Sie haben es ja tatsächlich leicht; denn sie realität. lehnen nicht nur die Bundeswehr, sondern grundsätzlich jedes Mandat ab in dem festen Glauben, dass die Hilfs- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Mechthild güter des Welternährungsprogrammes buchstäblich un- Rawert [SPD]: Das ist nicht wahr!) beschadet vom Himmel fallen und genau dort landen, Ich habe es Herrn Arnold bereits gestern in der Aus- wo die Menschen tiefste Not und Hunger leiden. schusssitzung gesagt: Das ist ein erkennbares Misstrauen (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Wie in der DDR!) gegenüber den Kommandierenden vor Ort. Die Kolleginnen und Kollegen der anderen Fraktio- Die SPD folgt nicht einmal mehr den Kollegen nen haben intensiv über dieses Mandat diskutiert – sehr Steinmeier und Gabriel, die sich für eine – wir kennen intensiv sogar, weil es diesmal nicht nur um die Verlän- das schon – kraftvolle, überzeugende Enthaltung stark- gerung, sondern um eine Ausweitung geht. Durch die gemacht haben. Stattdessen kommen Sie mit Argumen- unterschiedlichen Betrachtungswinkel gerade von Rot ten wie, es gebe unkalkulierbare Risiken und Grün habe ich den Eindruck, dass wir nicht mehr (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: So ist es!) über die bisherigen Erfolge und die Leistungen, die un- sere Soldaten in diesem schwierigen Mandat erbracht und ein Hubschrauber könne im Strandbereich beschos- (B) haben, diskutieren, sondern über virtuelle Risiken bis hin sen werden. (D) zu der Frage, wer wem hilft, sollte womöglich ein Hub- (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Das ist schrauber abstürzen. Ich bin dem Außenminister, aber Realität!) auch dem Verteidigungsminister, der gestern unmissver- ständlich klargestellt hat, wie wir in solch besonderen Was ist denn das für eine Argumentationslinie? Kann ein Fällen Hilfeleistungen erbringen wollen – insbesondere anfliegender Hubschrauber nicht auch von einer see- gegenüber unseren Verbündeten –, sehr dankbar. gehenden Dau oder von einem Skiff beschossen werden? Ist ein militärischer Einsatz nicht immer mit unkalkulier- Meine Damen und Herren, die Operation Atalanta ist baren Risiken behaftet? ein Erfolg. Sie ist nicht nur erfolgreich bei der Unterstüt- zung der AMISOM, sondern auch bei der Bekämpfung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der Piraterie. neten der FDP – Christine Buchholz [DIE LINKE]: Deswegen lehnen wir das auch ab!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Christine Buchholz [DIE LINKE]: Warum Wir von der CDU/CSU sind davon überzeugt, dass wächst die Piraterie an? Können Sie das erklä- die Soldatinnen und Soldaten im Einsatzgebiet eine Si- ren?) tuation nicht nur richtig einschätzen können, sondern sehr genau abwägen werden, wann und in welcher Form Zurzeit findet vor Ort eine wirksame Synchronisation die Rules of Engagement Anwendung finden. Wir dan- zwischen den verschiedenen Nationen auf operativer ken unseren Soldatinnen und Soldaten nicht nur in den und taktischer Ebene statt. Ein gemeinsames Auftrags- sogenannten Sonntagsreden. Die CDU/CSU-Fraktion verständnis und ein guter Informationsaustausch gerade vertraut auf die Intelligenz, auf die besonderen Fähigkei- auch mit unabhängig agierenden Streitkräften in einer ten und auf das besonnene Handeln unserer Männer und hochkomplexen maritimen Lage erweisen sich mehr und Frauen in den Einsatzgebieten. mehr als Schlüssel zum Erfolg. Die Maßnahmen der Reeder an Bord der Handelsschiffe, Abschreckung und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Bekämpfung, haben zu einem erkennbaren Rückgang neten der FDP – Christine Buchholz [DIE der erfolgreichen Piratenüberfälle geführt. LINKE]: Das gilt nicht für Oberst Klein!) Nichts ist aber so gut, dass es nicht noch verbessert Wir wollen auch weiterhin den Erfolg der Mission werden könnte, in diesem Fall effektiver gestaltet wer- Atalanta. Wir wollen ihn, um brutale Piratenüberfälle den könnte. Die Regierungskoalition vertraut nicht nur auf zivile Schiffe zu verhindern. Wenn Sie, meine auf den militärischen Sach- und Fachverstand der Damen und Herren der Opposition, das auch wollen, 21124 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Ingo Gädechens (A) dann bitte ich Sie herzlich, in sich zu gehen und diesem das so fortsetzen, verehrte Kolleginnen und Kollegen der (C) Mandat zuzustimmen. SPD. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Dr. Frithjof Schmidt [BÜND- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum machen Sie dann so was?) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich möchte das an einem Beispiel deutlich machen. Das Wort hat nun Roderich Kiesewetter für die CDU/ Wir haben heute früh über Chicago gesprochen. Unsere CSU-Fraktion. Bundeskanzlerin hat deutlich gemacht, dass wir über na- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tionalstaatliche Souveränität und neue Formen der Ab- neten der FDP) hängigkeit nachdenken müssen, vergleichbar damit, wie wir das zurzeit in der Wirtschafts- und Finanzpolitik mit dem Fiskalpakt und dem Stabilitätsmechanismus in un- Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): geheurem Ringen leisten. Wir rücken durch die Finanz- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und krise in Europa stärker zusammen. Das Gleiche müssen Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Von dem wir in der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik heute zur Diskussion stehenden Mandat, dem Atalanta- machen. Mandat, geht eine Kernbotschaft aus. Die Kernbotschaft lautet, die Handlungsfähigkeit der Europäischen Union (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Ihr spaltet zu stärken und erkannte Lücken zu schließen. Damit die Menschen in Europa, und ihr spaltet die schaffen wir die Voraussetzung dafür, dass die EU in Menschen in der Welt!) dem, was sie auszeichnet, noch glaubwürdiger wird; Wir wollen als Deutschland ein glaubwürdiger und denn ihre vielen zivilen Fähigkeiten werden militärisch verlässlicher Partner sein. Da gibt es kein Beiseitetreten. untermauert. Das ist der Kern des Mandats. Dieses Beiseitetreten fasziniert mich besonders ange- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sichts der Reden, die unlängst Egon Bahr anlässlich neten der FDP) seines 90. Geburtstags gehalten hat – er fordert eine eu- ropäische Armee – und die Ihr Vorsitzender Sigmar Ich möchte an dieser Stelle unserem Außenminister Gabriel gehalten hat. Er fordert die Aufnahme einer ausdrücklich dafür danken, dass er herausgestellt hat europäischen Armee ins Grundgesetz. Das ist zwar alles – darüber wurde gestern im Auswärtigen Ausschuss richtig; aber Sie fordern einen ICE mit Flügeln, stehen auch sehr ausführlich debattiert –, dass das kein deut- selber jedoch mit einer Draisine auf einer Dampf- (B) scher Alleingang ist. Im Gegenteil: Am 23. März hat die lokschienenbahn und können den Fortschritt in der Euro- (D) Europäische Union mit allen 27 Mitgliedstaaten diesen päischen Union nicht in der Praxis ausgestalten. Das ist Willen deutlich gemacht. der Fehler. Das ist das Versagen. (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Aber nur vier (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Beteiligte!) der FDP) Sie möchte diese Regelung, wie wir sie heute verab- An die Adresse der Grünen, auch wenn Sie sich ent- schieden. Wir sind aber das einzige Land, das dies auch halten: Ihr Antrag enthält einige interessante Punkte, und noch in einer solchen Breite diskutiert. Das halte ich für zwar zum Wiederaufbau, zu der Finanzierung von Struk- sehr gut. Andere nehmen das als gegeben hin, wir nicht. turen und zu der Ausbildung von Sicherheitskräften. Das Das zeichnet unser Parlament aus. Aber lassen Sie uns ist alles richtig. Aber ohne eine weitere militärische Op- doch als frei gewählte Abgeordnete deutlich sein. Wir tion, nämlich auch die logistischen Grundlagen an Land gehen davon aus, dass sich alle an das Mandat halten zu zerstören, sind all die guten Ratschläge, die Sie ge- und dass andere Operationen, sofern sie stattfinden, ben, geschwächt. Es geht gerade darum, die Werkzeug- nicht innerhalb dieses Mandats stattfinden. Darum haben kiste an Maßnahmen, die die EU hat, zu erweitern und wir gerungen, und das haben wir in diesem Mandat zu ermöglichen, dass genau die Vorschläge, die Sie ma- klargemacht. chen, besser zu verwirklichen sind, indem wir logis- Der zweite Punkt ist – das stimmt nicht nur mich, son- tische Sammelpunkte zerschlagen können. dern weite Teile unseres Parlaments betrüblich –: Es Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir sollten geht erstmals in dieser Legislaturperiode ein Signal von noch einmal in uns gehen, wenn wir die namentliche Ab- diesem Haus aus, dass nicht mit breiter Mehrheit von stimmung durchführen. Sie alle sind frei in Ihrem Man- Regierung und Opposition hinter einem Mandat unseres dat. Es darf nicht, wie heute eine Zeitung titelte, der erste Landes gestanden wird. Dominostein fallen. Das ist kein Spiel; es ist etwas Hochernstes. Ich appelliere an Sie: Beißen Sie sich nicht (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Richtig an der Strandfrage fest! Verbeißen Sie sich lieber in die so! – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage, wie wir Deutschlands Handlungsfähigkeit in der NEN]: Fragen Sie mal, wie Sie das fertig- EU und die europäische Handlungsfähigkeit im weltwei- gebracht haben!) ten Wettbewerb stärken können! Das ist zum einen ein Warnsignal an unsere Soldaten im Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Auslandseinsatz. Zum anderen ist das ein außenpolitisch und sicherheitspolitisch verheerendes Signal, sollte sich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21125

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Mechthild Rawert (SPD): (C) Ich schließe die Aussprache. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Igel sind possierliche Tiere, und eigentlich Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- hat sie jeder trotz ihrer Stacheln gern. Hier reden wir empfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem aber über ganz andere IGeL. Wir reden über die indivi- Antrag der Bundesregierung zur Fortsetzung der Beteili- duellen Gesundheitsleistungen, über Geschäftemacherei gung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der EU- geführten Operation Atalanta zur Bekämpfung der in ärztlichen Praxen und über einen rasant wachsenden Piraterie vor der Küste Somalias. Der Ausschuss emp- Markt mit einem Umsatz von mittlerweile mehr als fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck- 1,5 Milliarden Euro. Wir reden darüber, dass Patientin- sache 17/9598, den Antrag der Bundesregierung auf nen und Patienten, die krank sind, sich elend fühlen und Drucksache 17/9339 anzunehmen. deshalb ihren Arzt oder ihre Ärztin aufsuchen, in der Arztpraxis flugs einen Rollenwechsel erfahren. Sie sind Wir stimmen über die Beschlussfassung namentlich nicht mehr in erster Linie Patient oder Patientin. Nein, ab. Hierzu liegen mir mehrere schriftliche Erklärungen Sie sind, wie das Bundesgesundheitsministerium sagt, nach § 31 unserer Geschäftsordnung zur Abstimmung „mündige Vertragspartner“. vor.1) Zu all dem sagen wir als SPD-Bundestagsfraktion Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die entschieden Nein. vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Jetzt sind alle Plätze an den Urnen besetzt. Ich eröffne die Abstim- (Beifall bei der SPD) mung. Denn wir wollen, dass Patientinnen und Patienten auf Nun die obligatorische Frage: Ist ein Mitglied des ärztliche Ethik vertrauen können. Schon vor über einem Hauses anwesend, das seine Stimme noch nicht abgege- Jahr habe ich hier gestanden und bei der Diskussion des ben hat? – Ich höre keinen Widerspruch. Offenbar haben SPD-Antrags „Für ein modernes Patientenrechtegesetz“ alle Anwesenden ihre Stimme abgegeben. auch eine Eindämmung der mittlerweile über 350 indivi- duellen Gesundheitsleistungen gefordert. Schon damals Ich schließe die namentliche Abstimmung und bitte habe ich bessere Information, mehr Aufklärung, mehr die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Aus- Sicherheit und Transparenz gefordert. Schon damals zählung zu beginnen. Das Ergebnis der namentlichen wollten wir als SPD-Bundestagsfraktion, dass mit der 2) Abstimmung wird Ihnen später bekannt gegeben. Abzocke mit den sogenannten Selbstzahlerleistungen Wir kommen nun zur Abstimmung über den Ent- endlich Schluss gemacht wird. schließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen (Beifall bei der SPD) (B) auf Drucksache 17/9601. Wer stimmt für diesen Ent- (D) schließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- Was ist seitdem durch das FDP-Bundesgesundheits- gen? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen ministerium veranlasst worden? Ich verrate es Ihnen von CDU/CSU, FDP und Linken gegen die Stimmen der gerne: gar nichts. Bundesgesundheitsminister Bahr hat Grünen bei Enthaltung der SPD abgelehnt. noch nicht einmal dafür gesorgt, dass zur Verhinderung dieser Abzocke eine Regelung im Entwurf des Patien- Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 6 auf: tenrechtegesetzes steht. Beratung des Antrags der Abgeordneten ( [Münster] [FDP]: Unsinn!) Mechthild Rawert, Dr. Marlies Volkmer, Bärbel Bas, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Hier steht kein einziges Wort dazu. Böse, wer da denkt, SPD die FDP wolle lieber den Ärzten und Ärztinnen gefallen, Individuelle Gesundheitsleistungen eindäm- als etwas zum Schutz der Patientinnen und Patienten zu men tun. – Drucksache 17/9061 – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN –

Überweisungsvorschlag: Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Das glauben Ausschuss für Gesundheit (f) Rechtsausschuss Sie doch selbst nicht!) Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz Dieses „Gar nichts“, dieses Fehlen im Patientenrech- tegesetz, missfällt sogar Ihnen, werte Kolleginnen und Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Kollegen der Union; denn immerhin wollen Sie, dass Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. – Ich schriftliche Verträge zu den Selbstzahlerleistungen abge- höre dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- schlossen werden und dass die voraussichtlichen Kosten sen. der medizinisch nicht notwendigen Leistungen aus- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort drücklich aufgeführt werden. Wenn Sie es also ernst Mechthild Rawert für die SPD-Fraktion. meinen, dann stimmen Sie heute unserem Antrag zu. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Ich wollte aber genauer wissen, was es mit diesem 1) Anlage 2 und 3 „Gar nichts“ aus dem Bundesgesundheitsministerium 2) Seite 21131 D auf sich hat, und habe deshalb schriftliche Anfragen ge- 21126 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Mechthild Rawert (A) stellt, zum einen zu dem vom Deutschen Netzwerk Evi- sich um die Patientinnen und Patienten und weniger um (C) denzbasierte Medizin ausgezeichneten Bericht „Indivi- die Ärztinnen und Ärzte! duelle Gesundheitsleistungen“ des DIMDI, übrigens (Beifall bei der SPD) eine Einrichtung im Geschäftsbereich des Bundesge- sundheitsministeriums. Das DIMDI kommt zu dem Er- gebnis, dass die am meisten verkaufte individuelle Ge- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: sundheitsleistung, nämlich die Glaukomuntersuchung, Das Wort hat nun Erwin Rüddel für die CDU/CSU- „keine Evidenz zum patientenrelevanten Nutzen“ auf- Fraktion. weist. Mit anderen Worten: erneut Abzocke. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Nun zu einer anderen Leistung. Das interessiert uns neten der FDP) Frauen nun wirklich sehr. Wer von uns hätte nicht Angst vor bösartigen Erkrankungen am Eierstock. Für das Erwin Rüddel (CDU/CSU): VUS-Screening, die vaginale Ultraschalluntersuchung, Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ist laut DIMDI „ein Schaden zu erkennen“. Nicht nur, ren! Frau Rawert, Sie haben in Ihrer Rede kein Wort öf- dass das Screening nichts nützt, es bringt sogar einen ter gebraucht als das Wort Abzocke. Ich denke, das Schaden mit sich. Auch die Fachverbände der Gynäko- drückt Ihr Verhältnis zu den Akteuren im Gesundheits- logen und Gynäkologinnen bestätigen, dass diese Me- wesen aus. Woran es im Gesundheitswesen nicht man- thode zur Früherkennung von Eierstockkrebs nicht zu gelt, ist Misstrauen; was wir dagegen mehr brauchen, ist empfehlen ist, da sie in einem hohen Maß zu Überdia- Vertrauen. gnosen mit operativen Eingriffen führt. Aber das Ge- sundheitsministerium sagt: Mit den vielen IGeLn ist ei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gentlich alles in Ordnung. der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Dann sor- gen Sie dafür!) Kennen Sie eigentlich die Realität in den Fach- Das ist der Geist unserer Gesundheitspolitik, und diese praxen? Mir erzählen Bürgerinnen und Bürger zuneh- Gesundheitspolitik wird Erfolge zeigen. mend öfter, sie würden am Schalter schon mit IGeL-An- geboten überhäuft. Einige sagen sogar, wenn sie nicht Allen Mitgliedern einer gesetzlichen Krankenkasse zustimmten, ein IGeL-Angebot anzunehmen, erhielten stehen in Deutschland grundsätzlich sämtliche Leistun- sie keinen Termin beim Arzt. gen zu, mit denen ihr Gesundheitszustand erhalten, wie- derhergestellt oder verbessert wird. Diese umfassende (Elke Ferner [SPD]: Unglaublich!) Absicherung beinhaltet sowohl eine hochwertige Dia- (B) – Das ist wirklich unglaublich, danke schön. – Das geht gnostik als auch eine hervorragende Behandlung im (D) eindeutig zu weit. Es geht zu weit, dass die medizinisch Krankheitsfall. Das war in der Vergangenheit so, und das nicht ausgebildeten Patienten und Patientinnen nun wird in Zukunft so bleiben. Die Versicherten wissen, plötzlich entscheiden sollen, wie sie sich selbst diagnos- dass sie sich auf unser Gesundheitssystem verlassen tizieren; es geht zu weit, von ihnen zu erwarten, dass sie können, das zu Recht als eines der besten weltweit gilt. wissen sollen, was medizinisch sinnvoll oder unsinnig Es sichert im Krankheitsfall allen Bürgerinnen und Bür- ist. Es geht uns mit dem Antrag darum, Patienten und gern unabhängig von Einkommen, Alter, Geschlecht, Patientinnen, die krank sind, nicht nur vor Abzocke zu Herkunft oder Gesundheitszustand die medizinische Be- schützen, sondern auch vor Schaden zu bewahren. handlung zu, die notwendig ist. (Beifall bei der SPD) Für die gegenwärtige hervorragende Verfassung unse- res Gesundheitssystems hat die bürgerlich-liberale Ko- Das WIdO, eine Einrichtung der AOK, hat bestätigt: alition in den vergangenen zweieinhalb Jahren allerdings Individuelle Gesundheitsleistungen werden vorrangig auch viel getan. Wir haben das System auf ein verlässli- denjenigen angeboten, die über 3 000 Euro verdienen. ches Fundament gestellt und solide durchfinanziert. Wir Sind die Patientinnen und Patienten der gesetzlichen haben ein zu erwartendes Defizit von bis zu 11 Milliar- Krankenversicherungen denn weniger wert? Medizini- den Euro in einen Überschuss verwandelt. Wir haben sche Dienstleistungen gehen dann nur noch an Gutver- eine milliardenschwere Reserve im Gesundheitsfonds, diener? – Das kann es nicht sein. weshalb die Krankenkassen in absehbarer Zukunft kei- Vor dem Hintergrund dessen hat die Bundesärztekam- nerlei Zusatzbeiträge verlangen müssen. Wir haben mit mer gesagt: Wir brauchen angemessene Informations- dem GKV-Finanzierungsgesetz und dem Arzneimittel- und Transparenzrichtlinien; wir wollen sogar eine neuordnungsgesetz erreicht, dass keine höheren Eigen- Zweitmeinung einholen lassen. – Liebe Bundesärzte- leistungen und keine Abstriche beim Leistungskatalog kammer, bitte machen Sie doch ernst! Wir brauchen zu- erforderlich waren. nehmend mehr den Schutz des Verhältnisses zwischen (Mechthild Rawert [SPD]: Steht da auch was Arzt und Patient. zu IGeL?) Ich komme zum Schluss, Herr Präsident. – IGeL, die Wir haben die unabhängige Patientenberatung gesetzlich zu Unrecht das Vertrauen in die Leistungsfähigkeit unse- verankert. Wir haben das Infektionsschutzgesetz zur rer gesetzlichen Krankenkassen erschüttern, brauchen Verbesserung der Krankenhaushygiene verabschiedet, wir nicht. Ich erwarte mehr Patientenschutz, mehr Pa- und wir haben mit dem Versorgungsstrukturgesetz die tientenrechte. Wertes FDP-Ministerium, kümmern Sie Grundlage für eine dauerhaft gute, wohnortnahe und flä- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21127

Erwin Rüddel (A) chendeckende Versorgung der Menschen mit medizini- Kathrin Vogler (DIE LINKE): (C) schen Leistungen geschaffen. Herr Kollege Rüddel, ich höre aus Ihrem Beitrag he- Diese erfolgreiche Gesundheitspolitik werden wir mit raus, dass das alles relativ harmlose Geschichten seien. einem Gesetz abrunden, das die Rechte der Patientinnen Ich möchte gerne einmal darauf hinweisen, dass Ihre Re- und Patienten weiter stärkt. Damit stellen wir die Patien- gierung meines Wissens nichts dagegen unternimmt, tinnen und Patienten in das Zentrum unseres Gesund- dass beispielsweise privat zu bezahlende IGeL-Leistun- heitswesens, also auf den Platz, der ihnen zusteht. Zu- gen von manchen Ärztinnen und Ärzten zur Vorausset- gleich werden wir die Patientenrechte übersichtlich zung für eine Behandlung gemacht werden oder dass zusammenfassen, und zwar so – das füge ich ausdrück- Frauen, während sie auf einem Untersuchungsstuhl eines lich hinzu –, dass das notwendige Vertrauensverhältnis Frauenarztes liegen, die von der Kollegin Rawert er- zwischen Arzt und Patient nicht zerstört wird. wähnten vaginalen Ultraschalluntersuchungen angebo- ten bekommen. Das sind Situationen, in denen eine (Mechthild Rawert [SPD]: Nicht zerstört wer- selbstbestimmte Entscheidung der betreffenden Patien- den darf!) tinnen überhaupt nicht vorstellbar ist. Was unternimmt Ihre Regierung ganz konkret dagegen, dass solche Art Im Zuge der Beratungen über den Entwurf dieses Patien- von Missbrauch, solche Art von Entwürdigung von Pa- tenrechtegesetzes werden wir uns auch mit den Maßnah- tientinnen allein zur Bereicherung von Ärzten passiert? men befassen, die die Kassenärztliche Bundesvereini- gung als individuelle Gesundheitsleistungen, also IGeL, Sie haben vorhin von dem Vertrauen gesprochen, das bezeichnet. Dazu zählen unter anderem Impfungen vor viele Ärztinnen und Ärzte bei ihren Patientinnen und Pa- Fernreisen, sportmedizinische Untersuchungen, ärztliche tienten völlig zu Recht genießen. Ist es nicht so, dass Berufseingangsuntersuchungen sowie diverse labordia- dieses Vertrauen allein schon dadurch beschädigt wird, gnostische Wunschleistungen. Es handelt sich also um dass die Patientin oder der Patient nie sicher weiß, ob ihr Maßnahmen, die aufgrund individueller Bedürfnisse ei- oder ihm die Ärztin oder der Arzt etwas empfiehlt, weil nes Versicherten durchaus sinnvoll sein können, indem es wirklich sinnvoll, nützlich und gut ist, oder empfiehlt sie den Katalog der gesetzlichen Krankenversicherung sie oder er es, weil es Cash bringt, weil man die entspre- ergänzen. Möchte ein Patient solche Leistungen in An- chende Leistung privat abrechnen kann und weil die spruch nehmen, steht ihm das frei; allerdings muss er Kasse sie – völlig zu Recht – nicht bezahlen würde. dann deren Kosten selbst tragen.

Grundsätzlich ist in diesem Zusammenhang von dem Erwin Rüddel (CDU/CSU): Versicherten zu beachten, dass vieles, was als Selbstzah- (B) lerleistung angeboten wird, in dem Moment Kassenleis- Frau Vogler, wenn Sie etwas Geduld gehabt hätten (D) tung ist, in dem der Verdacht auf eine Erkrankung gege- und mich nicht nach dem ersten Punkt von vieren, die ben ist. Deshalb muss stets klar sein: Für ärztliche ich hier vortragen wollte – jeder Punkt steht für eine ge- Leistungen, die in den Katalog der gesetzlichen Kran- setzliche Bestimmung –, unterbrochen hätten, dann hät- kenversicherung gehören, darf kein Arzt eine privatärzt- ten Sie ein umfassendes Konzept wahrgenommen. liche Rechnung stellen oder eine Zuzahlung von einem Ich denke, wir sind mit dem Patientenrechtegesetz auf Versicherten verlangen. dem Weg, die Patientenposition zu stärken, ohne das (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Vertrauensverhältnis, das in der Arzt-Patient-Beziehung GRÜNEN]: Das ist ja wohl selbstverständ- ausgesprochen wichtig ist, zu zerstören. lich!) Wenn ich mir vergegenwärtige, wie viele Jahre die Im Patientenrechtegesetz werden wir dafür Sorge tra- Opposition über die Schaffung eines Patientenrechtege- gen, dass die Versicherten mit Blick auf individuelle Ge- setzes diskutiert hat, dann muss ich erkennen, dass wir sundheitsleistungen umfassend geschützt werden. Dazu mit unseren Bemühungen sehr weit sind. werden wir folgende Bestimmungen in das Gesetz auf- nehmen: (Mechthild Rawert [SPD]: Alles, was die Ge- richte festgestellt haben, kommt rein! Der Rest Erstens. Aufklärung über Kosten und Nutzen. Der bleibt draußen!) Arzt ist verpflichtet, ausführlich über die individuelle Gesundheitsleistung aufzuklären. Diese Beratungsge- Dieses Gesetz wird effizient sein und wirken. Es wird spräche sind ausschließlich von Ärztinnen und Ärzten zum Jahreswechsel in Kraft treten und die Position der vorzunehmen und nicht an Dritte zu delegieren. Patienten deutlich stärken. Wir sind da, denke ich, auf ei- nem guten Weg; das hat die Opposition bisher nicht zu- stande gebracht. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Kollegin Vogler von der Linksfraktion? der FDP – Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Es ist immer so, dass die Op- position kein Gesetz zustande bringt!) Erwin Rüddel (CDU/CSU): Ja. Wir erwarten also Aufklärung über Kosten und Nutzen. 21128 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Erwin Rüddel (A) Zweitens erwarten wir die freie Entscheidung des Pa- Meine Damen und Herren, wir wollen den mündigen (C) tienten. Ob der Patient individuelle Leistungen in An- und informierten Patienten, der seine Rechte selbststän- spruch nimmt, ist allein in seine persönliche Entschei- dig wahrnimmt und seinem Arzt auf Augenhöhe begeg- dung zu stellen. net. Das entspricht unserem Leitbild eines souveränen und mündigen Patienten. Was wir nicht wollen, ist der Drittens: schriftliche Zustimmung vor Behandlungs- Patient, der wie ein Unmündiger behandelt und allseits beginn. Das halte ich für ausgesprochen wichtig. Das ist vom Staat bevormundet wird. genau das, was auch die Position des Patienten stärkt. Seien Sie deshalb versichert: Wir werden im Patien- (Mechthild Rawert [SPD]: Eigentlich ist das tenrechtegesetz dafür sorgen, dass die Versicherten ihre jetzt schon so!) Entscheidung für oder gegen eine individuelle Gesund- Der entsprechende Vertrag muss die Angabe der voraus- heitsleistung ohne Druck und Zwang treffen können. sichtlichen Kosten sowie den ausdrücklichen Hinweis enthalten, dass die Leistung – jetzt kommt es – medizi- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: nisch nicht notwendig ist. Herr Kollege, wollen Sie Ihre Redezeit durch eine Zwischenfrage der Kollegin Rawert verlängern? Viertens: obligatorische Rechnungsstellung des Arz- tes. Das heißt, der Patient erhält bei jeder individuellen (Zuruf von der CDU/CSU: Sie hat doch schon Gesundheitsleistung eine schriftliche Rechnung nach der geredet!) amtlichen Gebührenordnung für Ärzte oder Zahnärzte. Pauschal- oder Erfolgshonorare sind nicht zulässig. Erwin Rüddel (CDU/CSU): (Mechthild Rawert [SPD]: Schluss mit Cash!) Gern. Weil bestimmte IGeL-Leistungen bei einzelnen Pa- tienten durchaus sinnvoll sind, während sie für andere Mechthild Rawert (SPD): eher überflüssig oder schädlich sein können, begrüße ich Herr Kollege, eine Frage: Ist Ihnen bekannt, dass zeit- im Übrigen ausdrücklich das neue Internetportal IGeL- gleich mit dem jetzt vom Bundesgesundheitsministerium Monitor, das der Medizinische Dienst des Spitzenver- vorgelegten Entwurf eines Patientenrechtegesetzes das bands der Krankenkassen initiiert hat. Dieses gibt den Verbraucherschutzministerium eine Untersuchung in Versicherten die Möglichkeit, sich im Internet umfas- Auftrag gegeben hat, und zwar eine Untersuchung zur send über die Bewertung diverser IGeL-Leistungen zu Aufklärung bei den individuellen Gesundheitsleistun- gen, in der alle kritischen Anmerkungen, die wir ma- (B) informieren. (D) chen, die wir vorhin auch benannt haben, noch einmal Beratungen bieten neben anderen auch die Unab- wissenschaftlich untersucht werden? Mit anderen Wor- hängige Patientenberatung Deutschland, die Deutsche ten: Knatsch in der Regierung! Krebshilfe, der Arbeitskreis Frauengesundheit sowie im zahnärztlichen Bereich die Kammern und Vereinigungen der Bundesländer an. Erwin Rüddel (CDU/CSU): Ich habe ausdrücklich betont, dass ich mich freue, Ich darf also zusammenfassend feststellen, dass die dass der MDK eine Auflistung von IGeL-Leistungen SPD-Fraktion mit dem vorliegenden Antrag offene Tü- und eine Bewertung vornimmt. Das kann nur dazu die- ren einrennt. nen, dass der Patient informiert, mündig mit dem Arzt in Kontakt tritt. Ich denke, alles, was dieses Verhältnis ver- (Dr. Marlies Volkmer [SPD]: Dann können Sie bessert, was Vertrauen stärkt, den Patienten stärker ja zustimmen!) macht, kann in unserem Gesundheitssystem nur helfen. Sie können deshalb davon ausgehen, dass Ihr Anliegen (Mechthild Rawert [SPD]: Dann danke ich bei uns in guten Händen ist. Frau Aigner!) Ich will allerdings nicht verschweigen, dass mir der Wir werden dafür sorgen, dass die Entscheidung über Wortlaut Ihres Antrags nicht ganz frei zu sein scheint einen privatrechtlichen Vertrag mit dem Arzt bzw. Zahn- von Übertreibungen und Überspitzungen. Er erweckt lei- arzt auf jeden Fall bei den Patientinnen und Patienten der wieder den Eindruck, dass Ihnen jegliche Wahlfrei- liegen wird. Und wir werden dafür sorgen, dass die Pa- heit der Patienten ein Dorn im Auge ist, tientinnen und Patienten vor möglichem Missbrauch und (Mechthild Rawert [SPD]: Wir wollen Scha- vor unnötigen und überflüssigen Maßnahmen wirkungs- den abwenden!) voll geschützt werden. Wir sind auf einem hervorragen- den Weg. Ich hoffe, dass Sie zum Jahreswechsel unse- dass Ihnen jeglicher Wettbewerb in der Versorgung zu- rem Entwurf des Patientenrechtegesetzes zustimmen wider ist und dass für Sie das einzige Heil in einer staat- werden. lichen Einheitsmedizin besteht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – (Mechthild Rawert [SPD]: So ein Schwach- Dr. Marlies Volkmer [SPD]: Welches Jahr sinn! – Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: jetzt? – Mechthild Rawert [SPD]: Welches Traurig, aber wahr!) Jahr?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21129

(A) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Vertrauens, das dem ärztlichen Beruf entgegengebracht (C) Das Wort hat nun Harald Weinberg für die Fraktion wird, wird eine Tauschlogik eingeführt, in der der Arzt Die Linke. zum Verkäufer und der Patient zum Kunden wird. Das führt zur Anpreisung von medizinisch nicht notwendi- (Beifall bei der LINKEN) gen, womöglich sogar fragwürdigen Waren auf dem Ge- sundheitsmarkt. Harald Weinberg (DIE LINKE): Manche Ärzte scheinen inzwischen zu ahnen, dass Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und diese Entwicklung problematisch ist. So hat der im No- Kollegen! Meine Damen und Herren! Herr Rüddel, was vember verstorbene ehemalige Präsident der Bundesärz- Sie gerade vorgetragen haben, ist zumindest herrschende tekammer, Jörg-Dietrich Hoppe, in seiner letzten Rede Rechtslage bei der Rechtsprechung der Gerichte. Genau der Ärzteschaft ins Stammbuch geschrieben: das schreiben Sie in den Entwurf des Patientenrechtege- setzes. Sie schreiben nichts darüber hinaus. – Jetzt zum Patienten müssten darauf vertrauen können, dass eigentlichen Thema. medizinische Gründe und nicht das Gewinnstreben Ärzte motivieren. Mittlerweile ist es Alltag: Der Arzt oder die Ärztin, oft auch das übrige Praxispersonal, bieten den Patienten (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem – oder sollte man besser „Kunden“ sagen? – eine zusätz- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Mechthild liche Leistung an. Diese sei zwar sinnvoll, wird einem Rawert [SPD]: Gut gesprochen hat er!) erläutert, aber die Kasse übernehme die Kosten leider nicht. Die Patienten können das schwer einschätzen; Andreas Köhler von der Kassenärztlichen Bundesver- denn das Bild vom souveränen und mündigen Kunden, einigung, ebenfalls unverdächtig, ein Linker zu sein, hat das Sie immer bemühen, hinkt, nicht nur in der Medizin, sich ähnlich geäußert. Er appellierte an die Ärzte, sensi- aber dort besonders. bel mit den IGeLeien umzugehen, weil sonst das Ver- trauensverhältnis zu den Patienten Schaden nehmen Viele Patientinnen und Patienten ahnen mit ungutem könnte. Recht haben die beiden. Sie kritisieren damit in- Gefühl: Die wenigsten dieser individuellen Gesundheits- direkt eine Gesundheitspolitik, die glaubt, mit der Ver- leistungen, abgekürzt IGeL, sind tatsächlich sinnvoll. marktung der Medizin deren Probleme lösen zu können. Die meisten sind schlichtweg nutzlos, einige sogar Das geht nicht. schädlich. Eines bewirken sie allerdings immer: Sie stei- gern den Umsatz der Praxis. (Beifall bei der LINKEN und der SPD – Zuruf von der FDP) Es wundert dann auch nicht, dass es Seminare für – Wir waren es jedenfalls nicht, um es ganz deutlich zu (B) Ärzte und Praxisteams gibt, bei denen das Verkaufen (D) sagen. von Leistungen gelehrt wird. So bietet die Firma INSTATIK GmbH ein effektives „Know-how aus rheto- Für die Linke ist klar: Die Kassen müssen alle not- rischen und verkaufspsychologischen Techniken und wendigen Leistungen übernehmen. Darauf sollen sich Kniffen“ an. Die Firma bewirbt ihre Trainings ganz of- der Patient und die Patientin verlassen können. Damit fen mit dem Ziel: entfällt eine Notwendigkeit für mehr IGeLei. Man muss aber ernsthaft überlegen, zumindest all diejenigen IGeL Denn durch das Anbieten dieser IGeL-Leistungen zu verbieten, die nachweislich mehr schaden als nützen. … kann systematisch Zusatz-Umsatz etabliert und gesteigert werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD) Diese Schulungsfirma verliert kein Wort darüber, ob der Patient irgendeinen Nutzen von der Sache hat. Das Nun zum SPD-Antrag. Der SPD-Antrag, der die IGeL ist denen auch völlig egal. Es geht einzig und allein um nur etwas regulieren will, geht in die richtige Richtung, die Umsatzsteigerung auf dem Gesundheitsbasar. Des- springt aber auch an einigen Stellen etwas zu kurz. So wegen lassen sich die Ärzte ein eintägiges Seminar bei will die SPD, dass für denselben Patienten nicht am sel- diesem Anbieter immerhin 589 Euro kosten. ben Tag sowohl ein IGeL als auch eine normale GKV- Leistung erbracht werden dürften, um den Patientinnen (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Das muss er und Patienten Zeit zu geben, über diese Leistung nach- wieder reinholen!) zudenken. Der Ansatz ist lobenswert, aber wir fragen Der Werbeaufwand ist groß, es winkt aber auch ein gro- uns: Wie soll das kontrolliert werden? ßer Ertrag: über 1,5 Milliarden Euro werden jedes Jahr (Gabriele Molitor [FDP]: IGeL-Polizei!) mit IGeL umgesetzt. Das sind gut 21 Euro pro gesetzlich Versichertem. Das hört sich wenig an, aber pro Kassen- Und: Ist es nicht auch ein Problem, wenn Ärzte die Zeit, arzt sind das durchschnittlich immerhin 11 000 Euro. für die sie sich verpflichtet haben, Kassenpatienten und Das ist der Durchschnitt, das heißt, es gibt auch einige -patientinnen zu behandeln, mit IGeL vergeuden? Wir Ärzte, die deutlich mehr verdienen. Für diese ist es ein finden, ein Arzt sollte sich entscheiden und voneinander sehr gutes Geschäftsmodell. getrennte GKV- und IGeL-Sprechstunden abhalten. In einer Medizin, die sich zunehmend als Markt ver- Über viele Forderungen des SPD-Antrags kann man steht, verändert sich das Verhältnis von Arzt zu Patient. sich natürlich streiten. Nach Überweisung im Ausschuss Unter dem Deckmantel des nach wie vor vorhandenen werden wir das gerne produktiv tun. Wir befürchten nur 21130 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Harald Weinberg (A) sehr, dass die Koalition keine dieser Ideen aufgreifen individuellen Lebensführung, zum Beispiel einer Imp- (C) wird, weil sie weiterhin Medizin als Markt versteht. fung vor dem Urlaub. Das alles sind IGeL-Leistungen. Zum Schluss noch ein Tipp an Patientinnen und Pa- Es geht darum, eine individuelle Abstimmung auf die tienten sowie eine Anregung für Ärzte – auch Herr Bedürfnisse des Patienten zu ermöglichen und eine gute Rüddel hat schon darauf hingewiesen; hier wiederhole Ergänzung zur medizinischen Versorgung zu geben. Wir ich ein Stück weit –: Patientinnen und Patienten sollten möchten dieses Wunsch- und Wahlrecht auch in der Zu- kritisch sein, wenn Ihnen ein IGeL angeboten wird. Neh- kunft ermöglichen und möchten nicht, wie Sie es wollen, men Sie sich ausreichend Bedenkzeit; reden Sie mit Ih- eine gesetzlich verordnete Zwangsbedenkpause, rer Krankenkasse, mit der Unabhängigen Patientenbera- (Mechthild Rawert [SPD]: Wir wollen Scha- tung, oder schauen Sie auf www.igel-monitor.de vorbei. den abwenden!) Dort sind viele Leistungen in verständlicher Sprache be- wertet worden. So haben Sie eine unabhängige und kos- um auf diesem Wege die Patienten zu einem erneuten tenfreie zweite Meinung. Arztbesuch zu zwingen und dadurch die Leistungen zu erschweren oder gar zu verhindern. Die Anregung an Ärzte: Überlegen Sie einmal, ob Sie an Ihrer Praxis nicht ein Qualitätssiegel anbringen kön- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nen, das da heißt: „IGeL-freie Praxis“. der CDU/CSU) (Beifall der Abg. Kathrin Vogler [DIE Schon jetzt gilt, dass eine persönliche Aufklärung nö- LINKE]) tig ist, dass eine Einwilligung des Patienten vorliegen muss und dass sich die Abrechnung an der Gebührenord- Ich bin überzeugt, dass viele Patientinnen und Patienten nung orientieren muss. Ich weiß nicht, wo Sie manchmal gerne kommen, wenn sie schon von außen sehen, dass leben. Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass Patienten sie einen Arzt aufsuchen und sich nicht auf einen Ge- in der Arztpraxis schon am Tresen mit diesen Angeboten sundheitsbasar begeben. konfrontiert werden, Vielen Dank. (Mechthild Rawert [SPD]: Das ist die Regel!) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. dann haben die Patienten die Möglichkeit, auf dem Ab- Mechthild Rawert [SPD]) satz kehrtzumachen und die Praxis zu verlassen. (Lachen bei der SPD – Mechthild Rawert Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: [SPD]: Ich bin krank!) (B) Das Wort hat nun Gabriele Molitor für die FDP-Frak- (D) tion. Die Abstimmung erfolgt mit den Füßen. Wir vertrauen darauf, dass die Patientinnen und Patienten das sehr (Beifall bei der FDP) wohl selbst entscheiden können.

Gabriele Molitor (FDP): (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das ist die Lebenswirklichkeit der FDP!) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Rawert, Sie bevormunden die Menschen und trauen ihnen über- Ihr Antrag und Ihre Rede machen eigentlich eines deut- haupt nichts zu. lich: Sie wollen die IGeL abschaffen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Die, die Auf eines möchte ich besonders hinweisen: Der Deut- sinnvoll sind, in den Leistungskatalog! Ist sche Ärztetag hat einen Verhaltenskodex im Zusammen- doch klar!) hang mit dem Erbringen von IGeL verabschiedet. Dann sagen Sie das doch bitte so deutlich und unterlas- (Mechthild Rawert [SPD]: Ja, 2006!) sen die Vorschläge, mit denen die IGeL so erschwert würden, dass sie nicht mehr in Anspruch genommen Darin steht, wie diese Leistungen verantwortungsvoll werden können. anzubieten sind. Das Patientenrechtegesetz nimmt hie- rauf Bezug. Sie jedoch wollen doppelte Wege und län- (Mechthild Rawert [SPD]: Was sagen Sie denn gere Wartezeiten. Kassenleistungen sollen nicht am glei- zum Screening?) chen Tag wie IGeL-Leistungen erbracht werden dürfen. Ich denke, dass die gesetzliche Krankenversicherung Das ist der falsche Weg. Sie erzwingen damit Mehrfach- ihren Versicherten einen umfassenden, guten Schutz bie- besuche und belästigen die Patienten mit einer völlig un- tet. Es gibt aber auch Leistungen, die nur unter bestimm- angebrachten Regelungswut. ten Bedingungen oder gar nicht von der gesetzlichen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Krankenversicherung übernommen werden, nämlich die der CDU/CSU) individuellen Gesundheitsleistungen. Diese Leistungen werden aus bestimmten Gründen nicht von den Kran- Frau Rawert, das ist, als würden Sie beispielsweise in kenkassen bezahlt, zum Beispiel weil, wie bei der Aku- ein Geschäft gehen, um sich eine neue Hose zu kaufen, punktur, die Wirksamkeit einer Behandlungsmethode und der Verkäufer würde Ihnen sagen: Nein, die kann ich noch nicht abschließend ermittelt ist oder aufgrund der Ihnen heute nicht verkaufen, dazu müssen Sie morgen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21131

Gabriele Molitor (A) wiederkommen. Das ist einfach nicht lebensnah und völ- (Mechthild Rawert [SPD]: Patienten gehen (C) lig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei. zum Arzt und nicht zum Kaufmann!) Es geht schließlich auch um die Therapiefreiheit. Da- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: für möchte ich hier eine Lanze brechen. Haben Sie sich Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der einmal überlegt, was Ihr Vorschlag für Menschen bedeu- Kollegin Rawert? tet, die zum Beispiel auf Naturheilverfahren setzen? (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Da- Gabriele Molitor (FDP): rüber hat die Sozialdemokratie sich noch keine Nein, die Kollegin Rawert hat schon ausreichend Re- Gedanken gemacht!) dezeit gehabt. Wollen Sie ihnen diese Möglichkeit verwehren? Denn (Mechthild Rawert [SPD]: Meine Gesundheit auch das sind zum großen Teil IGeL-Leistungen. ist auch etwas anderes als eine neue Hose!) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Sie können – Das ist richtig. Trotz- und alledem muten Sie den Men- zur Techniker gehen! Bei der Techniker Kran- schen eine Menge zu, indem Sie meinen, mit einem er- kenkasse ist es im Leistungskatalog!) neuten Besuch würde sich alles besser regeln lassen. Den Patienten, denen die Schulmedizin, die sicherlich (Steffen-Claudio Lemme [SPD]: Lange Unter- auch hin und wieder an ihre Grenzen stößt, nicht helfen hosen! – Heinz Lanfermann [FDP], an die kann, verwehren Sie die Möglichkeit, auf alternative Abg. Mechthild Rawert [SPD] gewandt: Re- Heilverfahren zu setzen, indem Sie IGeL-Leistungen er- gen Sie sich doch nicht so auf! Sie müssen schweren wollen. doch keine neue Hose kaufen!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Außerdem fordern Sie in Ihrem Antrag zusätzliche Harald Weinberg [DIE LINKE]: Quatsch! – Informationen. Mechthild Rawert [SPD]: Sie nehmen nur die finanzielle Sicht heraus!) (Mechthild Rawert [SPD]: Ja, das fordert die Bundesärztekammer auch!) Wir teilen Ihr Menschenbild nicht, nach dem der Pa- tient ein wehrloses Opfer ist. Das wird den Menschen Die Krankenkassen haben aber sehr unterschiedliche nicht gerecht. Schon Kant hat gefordert: „Habe Mut, Leistungen. Deshalb müsste für jede Kasse eine Über- dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ Das ge- (B) sicht ausgehängt werden. Das geht wirklich am Problem schieht in den allermeisten Fällen auch. (D) vorbei. Es gibt die schon erwähnte Internetseite www.igel-monitor.de. Das klappt schon ganz ohne Ge- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten setz. der CDU/CSU – Mechthild Rawert [SPD]: Aber Kant wollte, dass er gesund wird, einfach (Elke Ferner [SPD]: Welche Krankenkasse zahlt nur geheilt werden!) dann IGeL-Leistungen, Frau Kollegin?) Im Gegensatz zu Ihnen wollen wir Vertrauen. Wir se- Sie fordern Bürokratie in Form von Verträgen und hen, dass das gewährleistet ist, und wir glauben, dass die Berichten. Die dafür erforderliche Zeit wird bei den Pa- bestehenden Regelungen ausreichend sind, um diesen tienten fehlen. Sie fordern mehr Bürokratie, womit der Bereich entsprechend zu handhaben. Arzt im Endeffekt weniger Zeit für seinen Patienten ha- ben wird. Das wollen wir auf gar keinen Fall. Ihr Vorschlag ist wieder nur ein Versuch, Dinge zu er- schweren. Ein Glück, dass es die liberale Gesundheits- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten politik gibt! der CDU/CSU – Mechthild Rawert [SPD]: Ich fordere Schutz und Aufklärung!) Vielen Dank. Außerdem ist Ihr Gesetzesentwurf ein Misstrauensvo- (Beifall bei der FDP – Mechthild Rawert tum. [SPD]: Jetzt haben Sie es aber gesagt!) (Mechthild Rawert [SPD]: Noch ist es ja ein Antrag!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie mich Das ist auch durch Ihre Wortwahl eben sehr deutlich ge- zwischendurch das von den Schriftführerinnen und worden. Sie sprechen von „Abzocke“ Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen (Mechthild Rawert [SPD]: Richtig!) Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Aus- wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregie- und sehen Ärzte allein aus einer Verkaufsperspektive. rung zur Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- Das entlarvt Ihr Denken: Wenn in einem Bereich Geld scher Streitkräfte an der EU-geführten Operation verdient wird, dann ist das per se etwas Schlechtes. Das Atalanta mitteilen: abgegebene Stimmen 570. Mit Ja ha- ist nicht in Ordnung und muss hinterfragt werden. Des- ben gestimmt 305, mit Nein haben gestimmt 206, Ent- wegen schauen Sie, wie man das verhindern kann. haltungen 59. 21132 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Endgültiges Ergebnis Michael Grosse-Brömer Johannes Singhammer (C) Abgegebene Stimmen: 570; Markus Grübel Dr. Jan-Marco Luczak Jens Spahn davon Manfred Grund Daniela Ludwig Carola Stauche Monika Grütters Dr. Michael Luther Dr. ja: 305 Olav Gutting nein: 206 Florian Hahn Dr. Thomas de Maizière Christian Freiherr von Stetten enthalten: 59 Dr. Hans-Georg von der Marwitz Dieter Stier Jürgen Hardt Andreas Mattfeldt Ja (Altötting) Dr. Matthias Heider Dr. CDU/CSU Dr. Angela Merkel Mechthild Heil Thomas Strobl (Heilbronn) Ursula Heinen-Esser Dr. h. c. Lena Strothmann Peter Altmaier Frank Heinrich Dr. Michael Stübgen Rudolf Henke Philipp Mißfelder Dr. Peter Tauber Thomas Bareiß Michael Hennrich Antje Tillmann Norbert Barthle Jürgen Herrmann Marlene Mortler Dr. Hans-Peter Uhl Günter Baumann Ansgar Heveling Dr. Gerd Müller (Kleinsaara) Ernst-Reinhard Beck Ernst Hinsken Stefan Müller (Erlangen) Stefanie Vogelsang (Reutlingen) Dr. Philipp Murmann Andrea Astrid Voßhoff (Börde) Michaela Noll Dr. Johann Wadephul Robert Hochbaum Dr. Georg Nüßlein Dr. Franz Obermeier Peter Beyer Franz-Josef Holzenkamp Eduard Oswald Marcus Weinberg (Hamburg) Joachim Hörster Henning Otte Peter Weiß (Emmendingen) Anette Hübinger Dr. Michael Paul Sabine Weiss (Wesel I) Thomas Jarzombek Rita Pawelski Wolfgang Bosbach Dieter Jasper Ulrich Petzold Karl-Georg Wellmann Dr. Dr. Peter Wichtel Klaus Brähmig Klaus-Peter Willsch Michael Brand (Konstanz) Sibylle Pfeiffer Bartholomäus Kalb Beatrix Philipp Elisabeth Winkelmeier- Dr. Reinhard Brandl Becker Hans-Werner Kammer Christoph Poland Steffen Kampeter Ruprecht Polenz Dagmar G. Wöhrl Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Matthias Zimmer Dr. Helge Braun Alois Karl Eckhard Pols Bernhard Kaster Thomas Rachel Wolfgang Zöller (B) Willi Zylajew (D) Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Schwenningen) Cajus Caesar FDP Volker Kauder (Potsdam) Alexander Dobrindt Dr. Stefan Kaufmann Thomas Dörflinger Roderich Kiesewetter Marie-Luise Dött Ewa Klamt Christine Aschenberg- Dr. Thomas Feist Dr. Dugnus Jürgen Klimke Johannes Röring Daniel Bahr (Münster) Ingrid Fischbach Axel Knoerig Dr. Norbert Röttgen Florian Bernschneider Hartwig Fischer (Göttingen) Dr. Christian Ruck Sebastian Blumenthal Dirk Fischer (Hamburg) Manfred Kolbe Erwin Rüddel Claudia Bögel Axel E. Fischer (Karlsruhe- Dr. Albert Rupprecht (Weiden) Nicole Bracht-Bendt Land) Hartmut Koschyk Anita Schäfer (Saalstadt) Klaus Breil Klaus-Peter Flosbach Thomas Kossendey Dr. Rainer Brüderle Herbert Frankenhauser Michael Kretschmer Karl Schiewerling Angelika Brunkhorst Dr. Hans-Peter Friedrich Gunther Krichbaum Norbert Schindler (Hof) Dr. Günter Krings Tankred Schipanski Sylvia Canel Rüdiger Kruse Georg Schirmbeck Reiner Deutschmann Erich G. Fritz Christian Schmidt (Fürth) Bijan Djir-Sarai Hans-Joachim Fuchtel Dr. Hermann Kues Patrick Döring Alexander Funk Günter Lach Nadine Schön (St. Wendel) Mechthild Dyckmans Ingo Gädechens Dr. Karl A. Lamers Dr. Kristina Schröder Rainer Erdel Dr. (Heidelberg) Dr. Ole Schröder Ulrike Flach Norbert Geis Andreas G. Lämmel Bernhard Schulte-Drüggelte Dr. Norbert Lammert Uwe Schummer Dr. Edmund Peter Geisen Eberhard Gienger (Weil am Hans-Michael Goldmann Ulrich Lange Rhein) Heinz Golombeck Josef Göppel Dr. Max Lehmer Detlef Seif Miriam Gruß Peter Götz Joachim Günther (Plauen) Dr. Wolfgang Götzer Dr. Dr. Christel Happach-Kasan Dr. Patrick Sensburg Heinz-Peter Haustein Reinhard Grindel Matthias Lietz Bernd Siebert Manuel Höferlin Hermann Gröhe Dr. Carsten Linnemann Thomas Silberhorn Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21133

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Heiner Kamp Rainer Arnold FDP (C) Michael Kauch Heinz-Joachim Barchmann Gabriele Lösekrug-Möller Frank Schäffler Dr. Lutz Knopek Kirsten Lühmann Pascal Kober Dr. Hans-Peter Bartels Caren Marks DIE LINKE Dr. Heinrich L. Kolb Gudrun Kopp Sören Bartol Ullrich Meßmer Jan van Aken Dr. h. c. Jürgen Koppelin Bärbel Bas Dr. Matthias Miersch Sebastian Körber Dirk Becker Franz Müntefering Dr. Holger Krestel Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Rolf Mützenich Patrick Kurth (Kyffhäuser) Gerd Bollmann Karin Binder Heinz Lanfermann Klaus Brandner Dietmar Nietan Sibylle Laurischk Willi Brase Manfred Nink Harald Leibrecht Edelgard Bulmahn Thomas Oppermann Christine Buchholz Dr. Martin Lindner (Berlin) Marco Bülow Holger Ortel Eva Bulling-Schröter Michael Link (Heilbronn) Dr. Martina Bunge Heinz Paula Dr. Erwin Lotter Petra Crone Johannes Pflug Dr. Dr. Diether Dehm Joachim Poß Horst Meierhofer Werner Dreibus Patrick Meinhardt Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Dagmar Enkelmann Gabriele Molitor Ingo Egloff Dr. Wolfgang Gehrcke Jan Mücke Siegmund Ehrmann Mechthild Rawert Nicole Gohlke Petra Müller (Aachen) Dr. h. c. Gernot Erler Stefan Rebmann Diana Golze Burkhardt Müller-Sönksen Petra Ernstberger Gerold Reichenbach Dr. Martin Neumann Karin Evers-Meyer Dr. Carola Reimann Heike Hänsel (Lausitz) Elke Ferner René Röspel Dr. Rosemarie Hein Dr. Ernst Dieter Rossmann Dr. Barbara Höll Hans-Joachim Otto Dr. Karin Roth (Esslingen) (Frankfurt) Dagmar Freitag Michael Roth (Heringen) Ulla Jelpke Sigmar Gabriel Marlene Rupprecht Dr. Lukrezia Jochimsen Gisela Piltz (Tuchenbach) Dr. Christiane Ratjen- Anton Schaaf Harald Koch Damerau Iris Gleicke Bernd Scheelen Jan Korte Jörg von Polheim Günter Gloser Marianne Schieder Jutta Krellmann Dr. Birgit Reinemund (Schwandorf) Katrin Kunert (B) Dr. Peter Röhlinger Angelika Graf (Rosenheim) Werner Schieder (Weiden) Sabine Leidig (D) Dr. Stefan Ruppert Kerstin Griese Ulla Schmidt (Aachen) Ralph Lenkert Björn Sänger Michael Groß Silvia Schmidt (Eisleben) Christoph Schnurr Wolfgang Gunkel (Erfurt) Stefan Liebich Hans-Joachim Hacker Dr. Gesine Lötzsch Swen Schulz (Spandau) Ulrich Maurer Dr. Erik Schweickert Klaus Hagemann Dorothée Menzner Werner Simmling Michael Hartmann Frank Schwabe Cornelia Möhring Judith Skudelny (Wackernheim) Dr. Martin Schwanholz Kornelia Möller Dr. (Peine) Joachim Spatz Rolf Hempelmann Wolfgang Nešković Torsten Staffeldt Dr. Barbara Hendricks Rita Schwarzelühr-Sutter Thomas Nord Dr. Rainer Stinner Dr. Carsten Sieling Gabriele Hiller-Ohm Jens Petermann Manfred Todtenhausen Petra Hinz (Essen) Richard Pitterle Peer Steinbrück Frank Hofmann (Volkach) Dr. Frank-Walter Steinmeier Serkan Tören Dr. Eva Högl Paul Schäfer (Köln) Christoph Strässer Johannes Vogel Christel Humme Michael Schlecht (Lüdenscheid) Kathrin Senger-Schäfer Dr. Daniel Volk Oliver Kaczmarek Dr. h. c. Wolfgang Thierse Raju Sharma Dr. Guido Westerwelle Johannes Kahrs Franz Thönnes Dr. Petra Sitte Dr. Claudia Winterstein Dr. h. c. Susanne Kastner Dr. Rüdiger Veit Sabine Stüber Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Alexander Süßmair Dr. Bärbel Kofler Dr. Marlies Volkmer Dr. Kirsten Tackmann Nein Daniela Kolbe (Leipzig) Andrea Wicklein Frank Tempel Fritz Rudolf Körper Heidemarie Wieczorek-Zeul Dr. Axel Troost CDU/CSU Nicolette Kressl Dr. Dieter Wiefelspütz Angelika Krüger-Leißner Waltraud Wolff Kathrin Vogler Wolfgang Börnsen Ute Kumpf (Wolmirstedt) Johanna Voß (Bönstrup) Uta Zapf Christian Lange (Backnang) Dagmar Ziegler SPD Dr. Manfred Zöllmer Harald Weinberg Ingrid Arndt-Brauer Steffen-Claudio Lemme Katrin Werner 21134 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse (A) Jörn Wunderlich Hans-Ulrich Klose Katrin Göring-Eckardt (C) Sabine Zimmermann Petra Merkel (Berlin) Britta Haßelmann Dr. Priska Hinz (Herborn) BÜNDNIS 90/ FDP Bärbel Höhn Friedrich Ostendorff DIE GRÜNEN Ingrid Hönlinger Dr. Hermann E. Ott Helga Daub Thilo Hoppe Brigitte Pothmer Katja Keul Tabea Rößner Uwe Kekeritz BÜNDNIS 90/ Memet Kilic DIE GRÜNEN Sven-Christian Kindler Krista Sager Monika Lazar Maria Klein-Schmeink Manuel Sarrazin Beate Müller-Gemmeke Kerstin Andreae Tom Koenigs Elisabeth Scharfenberg Lisa Paus Marieluise Beck (Bremen) Sylvia Kotting-Uhl Dr. Dr. Wolfgang Strengmann- Volker Beck (Köln) Oliver Krischer Dr. Frithjof Schmidt Kuhn Cornelia Behm Dorothea Steiner Hans-Christian Ströbele Agnes Brugger Dr. Harald Terpe Viola von Cramon-Taubadel Renate Künast Ekin Deligöz Markus Kurth Jürgen Trittin Enthalten Katja Dörner Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Tobias Lindner Beate Walter-Rosenheimer SPD Hans-Josef Fell Nicole Maisch Wolfgang Wieland Elvira Drobinski-Weiß Dr. Thomas Gambke Dr. Valerie Wilms Michael Groschek Kai Gehring Kerstin Müller (Köln) Josef Philip Winkler

Die Beschlussempfehlung ist damit angenommen. geben hat. Wir wissen aber aus mehreren Untersuchun- gen – nicht nur vom WIdO, sondern auch von anderen, Nun hat das Wort Maria Klein-Schmeink von der von der Ärzteschaft veranlassten Untersuchungen –, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. dass diese Verhaltensregeln sehr häufig nicht eingehalten werden. In knapp 50 Prozent der Fälle erfolgt zum Bei- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- spiel keine schriftliche Aufklärung, dabei ist ein schrift- NEN): licher Behandlungsvertrag gemäß Bundesmantelvertrag Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und vorgeschrieben. Solche Zahlen muss man ernst nehmen. (B) (D) Kollegen! Wie schon häufiger haben wir hier eine Dis- (Mechthild Rawert [SPD]: Deswegen gibt es kussion mit zwei ideologischen Lagern. Der einen Seite unseren Antrag!) wird unterstellt, Staatsmedizin zu befürworten. Auf der anderen Seite ist der Wettbewerb, die Freiheit und das Ich meine schon, dass es uns allen hier in diesem Vertrauen in die Ärzteschaft, das System und die Leis- Raum gut anstünde, diese Vorgänge ernst zu nehmen. tungserbringer. Sie machen zwei Dinge. Zum einen überfordern Sie den Patienten, und zum anderen erschüttern Sie das Selbst- (Gabriele Molitor [FDP]: Genau! Das Zweite verständnis des Heilberufes und führen ihn immer näher ist richtig!) heran an das Selbstverständnis eines Gewerbetreiben- Beide Seiten lassen eines vermissen, nämlich die den. Wir Politiker haben die Sorgfaltspflicht und stehen Mitte: den Patienten, Patientenorientierung und Patien- in der Verantwortung, diese Scheidelinie sehr klar zu tenschutz. ziehen und die Ärzteschaft zu unterstützen, diese Ab- grenzung sauber zu treffen. In dieser Debatte hat sich wieder gezeigt, dass es sehr selten gelingt, differenziert auf ein Problem einzugehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Mechthild Wir haben durchaus ein Problem, nämlich dass die Rawert [SPD]: Das ist jetzt das Klatschen für Zahl der IGeL-Leistungen tatsächlich ansteigt. 60 Pro- die Existenz des Antrages!) zent aller Augenarztpatienten wird eine IGeL-Leistung angeboten, in der Regel die Glaukomuntersuchung. Das Als die Ergebnisse der verschiedenen Untersuchun- betrifft regelmäßig ältere Menschen, die sich kaum in gen vorlagen, habe ich bei der Bundesregierung ange- der Lage sehen, dieses Angebot angemessen einzuschät- fragt: Was machen Sie denn jetzt mit den Ergebnissen zen. Auch beim Frauenarzt wird 50 Prozent der Patien- aus den Umfragen? Die Antwort war: Wir sehen keinen tinnen eine Vaginaluntersuchung mittels Ultraschall als Handlungsbedarf, es ist Aufgabe der Selbstverwaltung, IGeL-Leistung angeboten. Es werden auch in anderen tätig zu werden. – Wenn ich die Patientenrechte und den Bereichen, zum Beispiel in der Schwangerenvorsorge, Patientenschutz wirklich ernst nehme, meinen Sie nicht, IGeL-Leistungen angeboten, deren Notwendigkeit für dass es besser wäre, zu sagen: Wir sehen da ein Problem die Betroffenen sehr schwer einzuschätzen ist. Wir ha- und überlegen, wie wir mit den Selbstverwaltungspart- ben also ein Informationsproblem. nern zu Lösungen kommen? Wäre das nicht vielleicht die angemessene Antwort gewesen? Ich habe die Ant- Wir haben gleichzeitig das Problem, dass sich die wort im November erhalten. Es hieß: kein Handlungsbe- Ärzteschaft deutliche Regeln, einen Verhaltenskodex ge- darf. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21135

Maria Klein-Schmeink (A) (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Hört! Hört!) (Gabriele Molitor [FDP]: Der einzig gute (C) Punkt in der Rede! – Mechthild Rawert [SPD]: Wir haben eben gehört, das Ganze hat sehr viel mit „Alltagsferne“ lasse ich mir von Ihnen nicht Aufklärung und Information im Rahmen des Behand- vorwerfen!) lungsvertrags zu tun. Es steht jetzt an, entsprechende Vorschriften im Patientenrechtegesetz zu regeln. Sie ha- Ich denke, in den Anhörungen werden wir erfahren, wie ben uns einen Referentenentwurf vorgelegt, der zwi- adäquatere Vorschläge aussehen können. Ich verstehe schen dem Justizministerium – FDP-geführt –, dem zum Beispiel nicht, warum wir den Vorschlag der Ärzte- Gesundheitsministerium – FDP-geführt – und dem Pa- schaft, eine Positiv- und eine Negativliste der IGeL auf- tientenbeauftragten Herrn Zöller abgestimmt wurde. Da- zulegen, nicht aufgreifen. rin sind Vorschläge enthalten, wie der Behandlungsver- Herzlichen Dank. trag gestaltet sein soll. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Gabriele Molitor [FDP]: Es passiert doch was!) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Sie haben Vorschläge gemacht, wie mit Information Das Wort hat nun Rudolf Henke für die CDU/CSU- und Aufklärung im Behandlungsvertrag umgegangen Fraktion. werden soll. Was steht dort? Es müssen lediglich die Kosten für die Behandlung vereinbart werden. In der Be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gründung haben Sie dann ausgeführt, alles Weitere wäre Aufgabe des Patienten, von dem man schon erwarten Rudolf Henke (CDU/CSU): könne, dass er zur Krankenkasse geht und sich erkun- Herr Präsident! Verehrte Damen! Meine Herren! digt, ob die Kosten übernommen werden oder nicht. Das Liebe Kolleginnen und Kollegen! Damit keine Zweifel sind nicht wirklich Schutzvorschriften, das sind auch aufkommen, will ich zunächst sagen: Ich war Delegier- keine Aufklärungsvorschriften, die Sie für den Behand- ter des Deutschen Ärztetages, der die vorhin erwähnten lungsvertrag vorgesehen haben. Das fällt sogar hinter die Beschlüsse im Jahr 2006 gefasst hat. Ich bin auch an den Formulierungen im Bundesmantelvertrag zurück. So Vorbereitungen für den kommenden Deutschen Ärztetag kann die Ausgestaltung des Patientenrechts nicht ausse- beteiligt. Es wird eine Neuauflage der Beratungsbro- hen. schüre geben, die nicht nur von der Bundesärztekammer und der Kassenärztliche Bundesvereinigung, sondern (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – auch von der großen Mehrzahl der freien ärztlichen Ver- Mechthild Rawert [SPD]: Es reicht nicht, Pa- bände herausgeben wird. Mir ist kein Verband bekannt, tienten zu mündigen Vertragspartnern zu ma- (B) der davor zurückgeschreckt wäre. Deswegen finde ich es (D) chen!) angemessen, mit etwas mehr Sachlichkeit zu diskutieren Frau Molitor, Sie haben sehr stark darauf abgehoben, und nicht Worte wie „Abzocke“ zu wählen. dass Sie sich um das Wunsch- und Wahlrecht kümmern, (Gabriele Molitor [FDP]: Genau! Sehr rich- aber es geht nicht nur um Wunsch- und Wahlrecht in ab- tig!) strakter Form, sondern es geht darum, dass ich nur als informierter Patient tatsächlich die Chance habe, eine Damit tun Sie Ihrem Anliegen keinen Gefallen. Viel- gute Wahl zu treffen, und genau das regeln Sie nämlich mehr sorgen Sie geradezu für eine Konfrontation. nicht. Dabei ist es unsere Aufgabe als Gesetzgeber, dafür (Gabriele Molitor [FDP]: Richtig! Genau!) zu sorgen, dass die Auflagen für Aufklärung, für Infor- mation, für den schriftlichen Behandlungsvertrag, für Ich bin dankbar dafür, dass schon andere darauf hin- den Kostenvoranschlag und für die korrekte Rechnungs- gewiesen haben, dass zum Beispiel bezüglich des stellung tatsächlich eingehalten werden. schriftlichen Behandlungsvertrags die Rechtslage ein- deutig ist. Für den Fall, dass individuelle Gesundheits- (Gabriele Molitor [FDP]: Sie meinen, wenn al- leistungen von Vertragsärzten gegenüber gesetzlich les geregelt ist, dann passiert das schon?) Krankenversicherten erbracht werden, schreibt der Bun- Es ist unsere Aufgabe, über Werbearbeit und Aufklä- desmantelvertrag einen schriftlichen Behandlungsver- rungsarbeit auf die Einhaltung hinzuwirken. Es ist auch trag zwingend vor. In ihm sollen die Leistungen anhand wichtig, Mechanismen vorzusehen, die greifen, wenn von Gebührenpositionen der amtlichen Gebührenord- die Vorschriften nicht eingehalten werden. Daran werden nung für Ärzte konkretisiert werden. Außerdem soll der wir Sie messen. Steigerungssatz festgelegt werden und der ausdrückliche Hinweis enthalten sein, dass die Leistungen mangels Herr Rüddel, Sie haben eine schöne Liste vorgelegt. Leistungspflicht der GKV privat zu honorieren sind. Ein Ich bin gespannt, wie das hinterher im Patientenrechte- solcher Behandlungsvertrag, so jedenfalls die Empfeh- gesetz tatsächlich stehen wird. Der jetzige Vorschlag je- lung der Ärzteschaft auf dem Deutschen Ärztetag, sollte denfalls enthält alle die Aspekte, die Sie gerade betont auch in den Fällen geschlossen werden, in denen er nicht haben, nicht. zwingend vorgeschrieben ist. Meines Erachtens müssen Sie das nicht gesetzlich regeln. Ich gebe gerne zu, dass die SPD ein Stück über das Ziel hinausgeschossen ist. Alltagsferne und Patientenge- (Gabriele Molitor [FDP]: Richtig! – Mechthild rechtigkeit werden darin vermischt, was keine gute Sa- Rawert [SPD]: Das ist die Theorie und nicht che ist. die Praxis!) 21136 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Rudolf Henke (A) Sie können das zwar gesetzlich regeln, aber die stärkste Nehmen Sie das Beispiel kosmetische IGeL, also zum (C) Sanktion ist doch die Tatsache, dass ein Kassenarzt, der Beispiel Facelifting, Lidkorrektur, Fettabsaugung, Ent- sich nicht an diesen schriftlichen Behandlungsvertrag fernung von Alterswarzen oder Entfernung von Tätowie- hält, keinen Vergütungsanspruch hat. Natürlich braucht rungen. Das alles sind Leistungen, die mit dem Leis- der Patient, wenn gegen diese Regeln verstoßen wird, tungskatalog der gesetzlichen Krankenkassen nichts zu die Leistung nicht zu bezahlen. Das ist völlig evident tun haben und über deren Sinn und Unsinn man lange und klar. streiten kann. Ich bin für die Initiativen, die fordern: Ver- bietet es, dass man solche Leistungen Personen unter 18 (Mechthild Rawert [SPD]: Welcher Patient Jahren andrehen darf. Ich teile diese Meinung. Aber an- weiß das?) sonsten ist es in unserer heutigen Welt so, dass ein Ge- Bei allen Ärztekammern gibt es eine entsprechende sunder das für sich selbst entscheidet. Beratung. Wer sich fragt: „Muss ich diese Leistung be- (Mechthild Rawert [SPD]: Was sagen Sie denn zahlen, ja oder nein?“, kann sich von den Gebührenord- zu VUS-Screening?) nungsabteilungen der Kammern beraten lassen. Jeder Bürger bekommt dort eine Auskunft. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Ich bin der Meinung, dass noch ein zweiter Mangel in Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Ihrem Antrag steckt. Es fehlt eine differenzierte Betrach- Kollegin Klein-Schmeink? tung der Frage, was unter IGeL-Leistungen zu verstehen ist. Sie sprechen immer von Patienten. Wenn es sich um Rudolf Henke (CDU/CSU): Patienten handelt, dann erfolgt eine Behandlung im Rah- Ja, gerne. men der Indikation nach dem System der gesetzlichen Krankenversicherung oder nach dem System der priva- ten Krankenversicherung. Notwendig, zweckmäßig, aus- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- reichend und wirtschaftlich – das sind die Regeln in der NEN): gesetzlichen Krankenversicherung. Die Regeln der pri- Herr Henke, Sie haben jetzt einige IGeL aufgeführt, vaten Krankenversicherung sehen anders aus. Nach die- die in den Bereich fallen, der etwa 20 Prozent der ge- sen Regeln wird behandelt. samten IGeL-Leistungen ausmacht. Wir wissen aber, dass insbesondere die Früherkennungsmethoden einen Aber hier reden wir doch gar nicht über Leistungen, großen Anteil ausmachen. Im Deutschen Ärzteblatt, die an Kranken erbracht werden. Wir reden nicht über Jahrgang 2009, gibt es eine Untersuchung, die zeigt, Patienten, sondern wir reden über Leistungen, die ein dass Augeninnendruckmessungen mit 40,4 Prozent den (B) Gesunder für sich interessant findet. Es geht um Freizeit, höchsten Anteil all der dort genannten IGeL-Leistungen (D) Urlaub und Sport. ausmachen. Wir müssen davon ausgehen, dass es sich in (Zuruf der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) der Tat zumeist um eine Früherkennungsmethode han- delt. – Entschuldigung. Sie können sich die Welt nicht ein- fach schnitzen. Sie ist nicht so einfach, wie Sie das in Ih- Sie haben sich als Präsident der Ärztekammer Nord- rem Antrag transportieren. Nehmen Sie doch einfach rhein ja nicht grundlos um einen Verhaltenskodex be- einmal zur Kenntnis, dass es beispielsweise höchst sinn- müht. Sie wissen nämlich, dass es da Probleme gegeben volle reisemedizinische Beratungen gibt, einschließlich hat. Kann ich davon ausgehen, dass die Regelungen, die Impfberatungen und Impfungen. Was hat das mit dem vorgeschlagen worden sind, zumindest teilweise in das Leistungsangebot der gesetzlichen Krankenkassen zu geplante Patientenrechtegesetz übernommen werden? tun? Im jetzigen Formulierungsvorschlag werden all diese Elemente nicht genannt. (Mechthild Rawert [SPD]: Das haben wir de- zidiert ausgeschlossen!) Rudolf Henke (CDU/CSU): Es gibt Tauglichkeitsuntersuchungen, es gibt sportmedi- Vielen Dank, Frau Klein-Schmeink, für diese Frage. – zinische Beratungen und Untersuchungen. Wieso soll je- Sie haben Quantitäten genannt. Ich habe dazu keine Er- mand, der sich beispielsweise vor der Ausübung einer kenntnis. Es gibt noch wesentlich mehr IGeL-Leistun- Extremsportart über seinen Gesundheitszustand Auf- gen. Ich denke etwa an Bescheinigungen für den Besuch schluss verschaffen will, dies von der Krankenkasse fi- eines Sportvereins, Bescheinigungen bei Reiserücktritt nanziert bekommen? oder eine ärztliche Bescheinigung bei Einstieg in einen Beruf. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- ruf der Abg. Elke Ferner [SPD]) (Mechthild Rawert [SPD]: All das ist nicht Be- standteil des Antrags!) Es ist doch normal, dass das eine eigenständige Leistung außerhalb des Anspruchs an die gesetzliche Kranken- Einige Menschen haben den Wunsch, ihre Wehrtauglich- kasse ist und deswegen als individuelle Gesundheitsleis- keit überprüfen zu lassen, bevor sie sich entscheiden, in tung abgerechnet wird. den freiwilligen Wehrdienst einzutreten. Sie wollen vor- her ihre Gesundheit überprüfen lassen und sind bereit, (Mechthild Rawert [SPD]: Genau das steht im dafür zu zahlen. Es gibt auch Menschen, die gerne wis- Antrag!) sen wollen, welche Blutgruppe sie haben, ohne dass es Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21137

Rudolf Henke (A) dafür eine medizinische Notwendigkeit gibt. Wo ist da Ich bin aber auch immer dafür, bei allen gesetzlichen Re- (C) das Problem? gelungen darauf zu achten – damit wäre der Gesetzgeber klug beraten –, nicht im Übermaß zu regeln. Diese De- Sie weisen natürlich auf einen Punkt hin, der im Zu- batte muss im Einzelnen geführt und dann entschieden sammenhang mit Gesundheitsleistungen – nicht nur au- werden. ßerhalb des Systems der gesetzlichen Krankenkasse, sondern auch innerhalb – immer eine Rolle spielt. Die In manchen Fällen wird die Berufsordnung leider von entscheidende Frage ist: Liegt ein Einverständnis des in- deutschen Gerichten in ihre Einzelteile zerlegt. Ich will formierten Patienten für das Durchführen einer Maß- ein konkretes Beispiel nennen. Ich bin der Meinung, nahme vor, die eine Intervention in seinen Organismus man muss zwingend regeln, dass IGeL-Leistungen nur oder in seine Psyche bedeutet? Es ist die ethische Pflicht innerhalb des eigenen Fachgebiets erbracht werden dür- der Ärzte, eine korrekte Aufklärung zu betreiben. Wer fen. Außerhalb des eigenen Fachgebiets sollte es nicht gegen dieses Aufklärungsgebot, das auch in der Muster- möglich sein, eine IGeL-Leistung zu erbringen. Das se- berufsordnung der Ärzteschaft geregelt ist, verstößt, hen die deutschen Gerichte aber anders. Die deutschen muss zur Rechenschaft gezogen werden. Gerichte sagen: Zu einem geringen Anteil muss es mög- (Dr. Marlies Volkmer [SPD]: Von wem?) lich sein, auch außerhalb des eigenen Fachgebiets IGeL- Leistungen zu erbringen. – Sie stehen dumm da, wenn Das gilt unabhängig von der Frage, ob es eine Leistung Sie sagen: Wir möchten gerne vermeiden, dass eine ist, die im Leistungskatalog der gesetzlichen Kranken- Leistung erbracht wird, die nicht zum Fachgebiet ge- kassen enthalten ist. Wenn sie bei einer Person überflüs- hört. – Da ist es wesentlich einfacher, bei der Aufklärung sig ist, darf sie nicht erbracht werden, und wenn sie kri- oder beim Schriftgebot anzusetzen. tisch ist, muss man mit dem Patienten oder der Patientin darüber reden, ob in diesem konkreten Fall die entspre- Nur: Eine Regelung, die wir treffen – egal ob sie dann chende Maßnahme geboten ist oder nicht. im Gesetz oder in der Berufsordnung steht –, werden wir nur dann durchsetzen bzw. in der Praxis umsetzen kön- Ein gutes Beispiel dafür ist das Screening auf ein nen, wenn wir die Beziehungen zwischen Arzt und Ver- sonst erst spät zu erkennendes Mammakarzinom, also sichertem bzw. zwischen Arzt und demjenigen, der nach Brustkrebs. Über diese Untersuchung wie über die Un- einer IGeL-Leistung fragt, pflegen. Umsetzen wird der tersuchung von Männern auf das prostataspezifische An- Staat eine solche Regelung ja nicht, indem er jemanden tigen gibt es eine große fachliche Debatte, ob sie zweck- daneben stellt und die Einhaltung der Regeln bewacht, mäßig und richtig sind. In beiden Fällen, ob im System sondern wir sind auf die Mitwirkung der Akteure ange- der GKV oder individuell bezahlt, braucht man nach wiesen. Deswegen müssen wir an dieser Stelle das Wis- meiner Einschätzung zwingend eine subtile und präzise (B) sen der Patienten und der Versicherten stärken und (D) Aufklärung darüber, was passieren kann, wenn man die gleichzeitig an die Ehre der Ärztinnen und Ärzte appel- jeweilige Untersuchung unterlässt, und was passieren lieren. Wir wollen ja nicht, dass es in den Praxen eine kann, wenn man sie durchführen lässt. Auch dies kann Gesundheitspolizei gibt. nämlich Folgen haben. Es kann zu Fehldiagnosen kom- men. Das Ergebnis kann zur Beunruhigung führen. Die Ich finde, dies setzt voraus, dass wir grundsätzlich Untersuchung kann zur Folge haben, dass Maßnahmen versuchen müssen, die Menschen zu erreichen. Dies eingeleitet werden, die nicht notwendig sind. wiederum setzt voraus, dass wir ein Stück weit Ver- trauen aufbringen. Wir dürfen die Chance, die Menschen Nun komme ich zum Ende meiner Antwort. für unser Ziel zu gewinnen, nicht dadurch zerstören, dass (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE wir Texte schreiben, die von vornherein über das Ziel hi- GRÜNEN]: Oh! Schon? – Heiterkeit bei Ab- nausschießen und nur Misstrauen verbreiten. Das ist, geordneten der CDU/CSU und der FDP) glaube ich, der gesellschaftspolitisch entscheidende Punkt, an dem ich einen deutlichen Unterschied zwi- – Ich bin Ihnen ja dankbar, dass Sie Differenzierungen schen der sich um Mitte bemühenden Position von Frau ermöglichen. Ich glaube auch, dass es die richtige politi- Klein-Schmeink, die in ähnlicher Form auch Frau sche Herangehensweise ist, Differenzierungen zu er- Molitor vorgetragen hat, und dem SPD-Antrag wahr- möglichen und nicht mit dem Vorwurf der „Abzocke“ nehme. Sie haben das Recht in Ihrem Antrag leider an immer wieder in die gleiche Schneise zu schlagen. manchen Stellen komplett durcheinandergebracht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ein Beispiel: Der G-BA, der Gemeinsame Bundes- der CDU/CSU) ausschuss, soll in Zukunft Aufgaben im Bereich der Be- Hier bin ich der gleichen Meinung wie Sie. urteilung und Bewertung von IGeL-Leistungen überneh- men. Das verstehe ich nicht; denn diese Leistungen sind (Mechthild Rawert [SPD]: Das steht so im An- nicht im Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenkas- trag gar nicht drin! – Maria Klein-Schmeink sen enthalten. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Patienten- rechtegesetz!) (Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Ja, eben! Genau!) Ich bin immer dafür, alles, was geregelt werden muss, in einem Gesetz zu regeln. Wahr ist allerdings auch: Bevor eine Leistung in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen wird, muss sie (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) sich bewährt haben. Dafür gibt es Beispiele, etwa Unter- 21138 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Rudolf Henke (A) suchungen mit einem Kernspintomografen. Diese Unter- Bundesausschuss, das Gremium aus Ärzten und Kran- (C) suchungen, die heute Regelleistungen sind, waren in ih- kenkassen, und der Gemeinsame Bundesausschuss hat rer Entwicklungsphase lange Zeit IGeL-Leistungen, weil entschieden: Augendruckmessungen sind immer dann man noch nicht wusste, wie tauglich sie wirklich sind. Leistungen in der gesetzlichen Krankenversicherung, wenn der Arzt den berechtigten Verdacht hat, dass eine Ich bin also sehr dafür, dass wir diese Debatte im Erhöhung des Augendruckes vorliegen könnte. Sie sind Ausschuss führen. Wir sollten sie aber differenzierter aber eben nicht Kassenleistung als Vorsorgeleistung, führen, als Ihr Text das vermuten lässt. Ich glaube aber, weil es hierzu noch keine Nutzenbewertung gibt. das bekommen wir schon hin. Ich bedanke mich sehr für Ihre Aufmerksamkeit. Es gibt aber auch IGeL-Leistungen, für die die ärzt- lichen Fachgesellschaften noch nie einen Antrag auf (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Kostenübernahme durch die Krankenversicherung ge- stellt haben. Warum wohl nicht? Einerseits, weil die Stu- Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: dienlage dünn ist, andererseits aber auch, weil sich mit Das Wort hat nun Marlies Volkmer für die SPD-Frak- diesen Leistungen über eine Privatabrechnung mehr tion. Geld verdienen lässt. (Beifall bei der SPD) (Mechthild Rawert [SPD]: Genau!) Das wissen die Patientinnen und Patienten aber nicht, Dr. Marlies Volkmer (SPD): und das ist ein unhaltbarer Zustand. Damit wollen wir Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Schluss machen. Sehr geehrte Damen und Herren! Stellen Sie sich vor, Sie haben monatelang auf einen Termin beim Augenarzt (Beifall bei der SPD – Rudolf Henke [CDU/ gewartet und jetzt sitzen Sie geduldig im Wartezimmer, CSU]: Dann können ja die Krankenkassen ei- bis die Praxisassistentin Sie aufruft. Sie kommen dann nen Antrag stellen! Die Krankenkassen sind aber noch nicht gleich zum Arzt, sondern Sie bekommen auch antragsberechtigt!) erst einmal ein Klemmbrett ausgehändigt und Ihnen wird Es gibt hier inzwischen eine regelrechte IGeL-Indus- kundgetan: Der Herr Doktor hält es für notwendig, dass trie, bei Ihnen auch eine Augendruckmessung gemacht wird. Sie kostet 20 Euro, aber so viel wird Ihnen Ihre Gesund- (Elke Ferner [SPD]: Richtig!) heit doch wert sein. die Handbücher, Werbemittel und sogar Kongresse und Dann überlegen Sie erst einmal: Was nun? Eigentlich Fortbildungsseminare für die Arztpraxen anbietet. Auf (B) sind Sie es gewohnt, dass die gesetzliche Krankenversi- Internetseiten gibt es IGeL-Ranglisten, geordnet nach (D) cherung alles Notwendige bezahlt. Andererseits wollen ökonomischer Rentabilität. Hier wird der Arzt zum Sie es sich mit dem Augenarzt auch nicht verderben, Kaufmann, weil er unter Umständen der einzige in der Umgebung ist. Sie denken dann vielleicht auch: Dem Arzt kann man (Mechthild Rawert [SPD]: Richtig!) eigentlich vertrauen. – Also lassen Sie diese Untersu- und hier verletzt der Arzt seine ethischen Grundsätze. chung machen. Es stellt sich heraus: Ihr Augendruck ist völlig normal. Am Ende kommen Ihnen dann doch Herr Henke, trotz des Verhaltenskodex, der 2006 von Zweifel, ob es wirklich nur um Ihre Gesundheit ging. der Ärzteschaft beschlossen worden ist, ist der Umfang Ein Problem, das anhand dieses Beispiels aufgezeigt der IGeL-Leistungen deutlich angestiegen. 2010 haben wird, ist eben: IGeL-Leistungen untergraben zum einen sie 1,5 Milliarden Euro ausgemacht. Inzwischen ist es das Arzt-Patienten-Verhältnis, sie untergraben zum an- noch mehr. deren aber auch das Vertrauen in die gesetzliche Kran- (Mechthild Rawert [SPD]: Das ist eine Stange kenversicherung. Geld! – Rudolf Henke [CDU/CSU]: Das ist (Beifall bei der SPD) aber kein Beweis, dass das alles Verstöße sind!) Die IGeL-Leistungen sind für Patientinnen und Patien- ten gänzlich intransparent. Diese fragen sich dann schon: Prinzipiell kann alles außerhalb des Leistungskata- Ging es jetzt nur darum, das Einkommen meines Arztes logs der gesetzlichen Krankenversicherung – das haben zu erhöhen, oder war das doch eine notwendige Leis- auch Sie gesagt – als IGeL-Leistung angeboten werden. tung, die die Krankenversicherung nicht bezahlen will? Eine Abrechnung anhand der lukrativen privaten Gebüh- renordnung der Ärzte ist zwar empfohlen, aber selbst an Wir wollen endlich Transparenz schaffen. Die Patien- diese Vorgabe wird sich häufig nicht gehalten. tinnen und Patienten sollen über Sinn oder Unsinn sol- cher zusätzlichen medizinischen Leistungen gut infor- Eindeutige Qualitätsanforderungen gibt es bei IGeL miert sein. Sie sollen vom Arzt auch nicht unter Druck nicht. Dabei haben Patientinnen und Patienten ein Recht gesetzt werden und sich nicht unter Druck gesetzt füh- auf eine qualitativ gute und sichere Behandlung. Es ist len; denn sie sollen in die Lage versetzt werden, eine deswegen kein Wunder, dass viele Ärztinnen und Ärzte selbstbestimmte Entscheidung zu treffen. diese IGeL-Praktiken ablehnen und unser Vorgehen da- gegen unterstützen. Wir wissen: Welche Leistungen die gesetzliche Kran- kenversicherung bezahlt, entscheidet der Gemeinsame (Beifall der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21139

Dr. Marlies Volkmer (A) Von Alltagsferne kann hier überhaupt keine Rede Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die (C) sein. Alltagsfern sind Sie, Herr Henke, wenn Sie ernst- Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. – Ich haft glauben, der Patient könne sich bei der Ärztekam- höre dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos- mer beraten lassen, ob er die Rechnung bezahlen muss, sen. die er von seinem Arzt erhalten hat. Gehen Sie doch ein- mal in die Praxis und schauen sich die Situation vor Ort Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Staatsmi- an. Dann werden Sie sich fragen, wie das überhaupt nister Michael Link das Wort. möglich sein soll. (Beifall bei der SPD) Michael Link, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am Es geht uns mit dem vorliegenden Antrag nicht um vergangenen Sonntag fanden in Serbien Präsident- ein generelles Verbot von Individuellen Gesundheitsleis- schaftswahlen und Parlamentswahlen statt, also in einem tungen. Es gibt sinnvolle Leistungen, sie sind vorhin auf- Staat, unmittelbar angrenzend an das Kosovo. Auch die gezählt worden. Aber wir wollen Transparenz und Si- im Kosovo lebenden kosovarisch-serbischen Doppel- cherheit für die Patientinnen und Patienten schaffen. Wir staater waren aufgerufen, sich an diesen Wahlen zu be- wollen nicht, dass die Menschen bei einem Arztbesuch teiligen. Ich stelle das voran, weil das ein Ereignis war, unter Druck gesetzt werden oder dass ihnen unnötige was uns vorher durchaus Anlass zu der Frage gegeben und medizinisch zweifelhafte Leistungen aufgedrängt hat, wie diese Wahlen verlaufen würden. werden. Der Wahlgang ist erfreulich ruhig und ohne sicher- Es ist sehr bedauerlich, dass Sie an dieses Thema heitsrelevante Zwischenfälle verlaufen. Anders als noch offensichtlich nicht herangehen. Sie haben heute aufge- bei den letzten serbischen Wahlen 2008 konnten sich zählt, was Sie alles machen wollen. dieses Mal die Doppelstaater in ganz Kosovo an den Wahlen beteiligen, und alle Seiten haben das anerkannt. Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: Das ist ein Erfolg für beide Staaten, für Serbien wie für Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen. Kosovo. Die Einigung darüber, die Stimmabgabe der Doppelstaater durch die OSZE ermöglichen zu lassen, Dr. Marlies Volkmer (SPD): konnte erst in den letzten Tagen vor dem Wahlgang er- Ich bin sehr gespannt, ob sich das tatsächlich in dem reicht werden. nun schon seit fast drei Jahren angekündigten Patienten- Es stand lange zu befürchten, dass sich die Lage im rechtegesetz wiederfindet. Zuge dieser Wahlen zuspitzt. Das war der Anlass dafür (Beifall bei der SPD) – jetzt kommt konkret KFOR ins Spiel –, dass zum (B) zweiten Mal innerhalb relativ kurzer Zeit die operative (D) Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse: KFOR-Reserve des deutsch-österreichischen Bataillons nach Kosovo geschickt wurde. Diese Entsendung, die Ich schließe die Aussprache. auf Antrag der NATO geschah und die wir uns nicht Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf leicht gemacht haben, hat ohne Zweifel geholfen, einer Drucksache 17/9061 an die in der Tagesordnung aufge- Eskalation der Lage vorzubeugen. führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- verstanden? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie die Überweisung so beschlossen. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 7 auf: Auch vor diesem ganz aktuellen Hintergrund möchte Beratung des Antrags der Bundesregierung ich den Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr, die Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der im Kosovo ihren Dienst leisten, zum Teil seit vielen internationalen Sicherheitspräsenz in Kosovo Jahren, zum Teil wiederholt, im Namen der gesamten auf der Grundlage der Resolution 1244 (1999) Bundesregierung ausdrücklich meinen Respekt und des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen Dank aussprechen. vom 10. Juni 1999 und des Militärisch-Techni- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD schen Abkommens zwischen der internationa- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – len Sicherheitspräsenz (KFOR) und den Re- Dr. Rainer Stinner [FDP]: Und des Bundes- gierungen der Bundesrepublik Jugoslawien tages!) (jetzt: Republik Serbien) und der Republik Serbien vom 9. Juni 1999 – Da ist meine eigene Fraktion schneller als ich. – Ich gehe davon aus, dass sich auch die Mitglieder des Deut- – Drucksache 17/9505 – schen Bundestages diesem Dank anschließen; denn es ist Überweisungsvorschlag: das Mandat des Deutschen Bundestages, aufgrund des- Auswärtiger Ausschuss (f) sen die Soldatinnen und Soldaten im Kosovo sind, nicht

Rechtsausschuss aufgrund eines Mandates der Bundesregierung. Verteidigungsausschuss

Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO NISSES 90/DIE GRÜNEN) 21140 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Staatsminister Michael Link (A) Unsere Soldatinnen und Soldaten tun dies unter schwie- bischen Parallelstrukturen. Deshalb erwarten wir auch, (C) rigen Bedingungen. Gerade im Kosovo ist die Situation dass die Ergebnisse der illegal in zwei Gemeinden des nach wie vor nicht leicht. Für ihren Einsatz gebührt ih- Nordkosovo abgehaltenen Kommunalwahlen, nämlich nen Respekt und Dank. in Zubin Potok und Zvecan, nicht anerkannt werden. Der Mandatsantrag, den die Bundesregierung heute (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten im Bundestag einbringt, sieht eine weitere Verlängerung der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE der deutschen Beteiligung an der internationalen Sicher- GRÜNEN) heitspräsenz im Kosovo vor. Die völkerrechtlichen Grundlagen aus dem Jahr 1999 gelten fort. Die Inhalte Wir erwarten aber auch, dass die kosovarische Seite des Mandats und die Mandatsobergrenze von 1 850 Sol- das Ihre beiträgt – das ist wahrlich auch nicht wenig – daten bleiben unverändert. und Übergriffe auf serbische Kosovaren unterbindet. Denn es sind auch Staatsbürger des Kosovo, die in Wir müssen die Lage realistisch sehen: Kosovo ist Srbica, Bresovica, Gracanica und anderen Teilen speziell noch nicht an einem Punkt angelangt, an dem von einer des Nordkosovo leben. In allen ethnisch serbischen selbsttragenden Stabilität oder einem gesicherten regio- Enklaven innerhalb des Kosovo erwarten wir, dass die nalen Umfeld gesprochen werden könnte. Das Eskala- kosovarische Regierung für die Sicherheit der ethnisch tionspotenzial insbesondere im Norden des Kosovo, aber serbischen Bürger sorgt und Rechtsstaatlichkeit garan- auch in anderen Teilen der Gesamtregion ist nach wie tiert. vor hoch. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Die Ausschreitungen im Juli des letzten Jahres haben der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- wir noch alle lebhaft in Erinnerung. Viele von den Kolle- SES 90/DIE GRÜNEN) ginnen und Kollegen aus dem Bundestag waren auch Der Aufbau der Sicherheitskräfte und die rechtsstaat- dort und haben sich ein eigenes Bild gemacht. Die lichen Strukturen des Kosovo sind Schwerpunkte der Ausschreitungen im letzten Juli an der kosovarisch- EULEX-Mission und müssen vorangetrieben werden. serbischen Grenze, die sich bis weit in den Herbst hi- Die EULEX-Mission ist in den letzten Monaten häufig neinzogen, haben gezeigt, wie angespannt das Verhältnis an ihre Grenzen gestoßen. Darauf wird die EU Antwor- zwischen den beiden Ethnien nach wie vor ist. ten finden müssen. Deshalb trägt die internationale Gemeinschaft weiter- Aktuell läuft der Überprüfungsprozess zu EULEX. hin die Verantwortung, für die Stabilität in der Region zu KFOR musste in den letzten Monaten vor allem im sorgen. Deshalb hält die Bundesregierung dieses Mandat Norden des Kosovo zu häufig Aufgaben übernehmen, weiterhin für erforderlich und bittet den Bundestag um (B) die eigentlich entweder Aufgaben der kosovarischen (D) seine Zustimmung zur Verlängerung. Ich sage sogar aus- Sicherheitskräfte oder von EULEX gewesen wären. drücklich: Ohne das KFOR-Mandat hätte man eine Si- EULEX muss deshalb besser werden. tuation wie im letzten Juli, die sich dort über viele Wo- chen und Monate fortsetzte, wahrscheinlich nicht friedlich Unsere polnischen Freunde tragen zurzeit die Haupt- meistern können. Deshalb sage ich noch einmal – auch last im EULEX-Bereich bzw. im Bereich der Polizei- vor dem Hintergrund, dass einige gefragt haben, ob die- kräfte und stellen als Einzige jene Art von Polizeikräf- ses Mandat noch notwendig ist –: Die Ereignisse gerade ten, die wir vor allem im Norden gerade brauchen. Dafür im abgelaufenen Mandatszeitraum unterstreichen, dass sind wir den Polen dankbar. Dankbarkeit reicht aber diese Verlängerung offenkundig sinnvoll und richtig ist. nicht. Europäische Solidarität muss in konkretes Han- deln umgesetzt werden. Wir haben deshalb gemeinsam Die Zukunft Serbiens und des Kosovo liegt langfristig mit dem Bundesinnenministerium ein Konzept erarbei- in der Europäischen Union. Das möchte ich gerne in ei- tet, aufgrund dessen im Einklang mit unserer klaren ver- nen breiteren politischen Zusammenhang stellen. Die fassungsrechtlichen Trennung von Polizei und Militär Bundesregierung unterstützt weiterhin die von der EU mehr deutsche Polizisten entsendet werden sollen, die beschlossene Thessaloniki-Agenda. Kosovo braucht das dann auch die polnischen Kollegen entlasten und insge- klare Signal, dass es bei Erfüllung der Bedingungen eine samt die Performance von EULEX deutlich verstärken konkrete EU-Perspektive hat und dass es dabei auch von könnten. Serbien nicht blockiert werden kann. Deshalb war es richtig, dass nach direkten serbisch-kosovarischen Ge- Ich bin zuversichtlich, dass auch andere Partner in sprächen und auch nach Zugeständnissen beider Seiten Europa gemeinsam mit uns hier mehr Verantwortung der Europäische Rat im Dezember Serbien den Status ei- übernehmen werden. Bis EULEX so weit ist, können wir nes Beitrittskandidaten verliehen und damit dem Land uns auf die hohe Professionalität der KFOR-Soldaten eine klare europäische Perspektive eröffnet hat. Das war und auf die umsichtige und besonnene Operationsfüh- an ebenso klare Reform- und Modernisierungsbedingun- rung – das unterstreiche ich ausdrücklich – durch den gen geknüpft. Diese gelten weiter. deutschen Kommandeur verlassen. Kern der Bemühungen ist eine unverrückbare Forde- Wir alle wissen, was im Kosovo auf dem Spiel steht. rung an die serbische Seite, die Normalisierung der Be- Dazu gehört zuallererst, dass es keinen Rückfall in einen ziehungen zu Kosovo zu vollziehen. Dazu gehören die bewaffneten Konflikt geben darf. KFOR wird alles tun, Anerkennung der Souveränität des Kosovo über das ge- was in ihrer Macht steht, um einen solchen Rückfall zu samte Territorium seines Landes und der Abbau von ser- verhindern. KFOR schafft zugleich das nötige Umfeld Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21141

Staatsminister Michael Link (A) für einen ruhigen und friedlichen politischen Prozess. die Frage der endgültigen Anerkennung der Eigenstaat- (C) Die Mission trägt damit eine große Verantwortung. Sie lichkeit des Kosovo muss ein Punkt sein, in dem sich die wurde in der Vergangenheit dieser Verantwortung ge- Europäische Union noch stärker engagieren muss, nicht recht. Sie hat deshalb auch für die Zukunft unsere volle nur gegenüber den fünf Mitgliedstaaten, die den Kosovo Unterstützung verdient. noch nicht anerkannt haben. Die Bundesregierung bittet den Deutschen Bundestag (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ um Zustimmung zu diesem Mandat. CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Wir müssen den Kosovaren auch deutlich machen, dass GRÜNEN) wir ein Interesse daran haben, dass alle ihre Nachbarn in der Region einschließlich Serbien die Eigenstaatlichkeit Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: des Kosovo garantieren; denn nur dann besteht nach Das Wort hat der Kollege Dietmar Nietan von der meiner Meinung eine Chance, dem um sich greifenden SPD-Fraktion. Nationalismus entgegenzutreten. (Beifall bei der SPD) Ein weiterer wichtiger Punkt ist sicherlich – auch da- rauf hat der Staatsminister hingewiesen – eine nicht als Dietmar Nietan (SPD): Lippenbekenntnis gemeinte, ernsthafte Perspektive für Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! die Staaten des sogenannten Westbalkans, die reformwil- Herr Staatsminister Link hat zu Recht darauf hingewie- lig und bereit sind, Mitglied der Europäischen Union zu werden. Da es noch so viele sen, dass es neben vielen positiven Entwicklungen auf Unwägbarkeiten gibt, wäre dem sogenannten Westbalkan Entwicklungen gibt, die es verantwortungslos, das Mandat jetzt zu beenden. Des- leider noch immer Grund zur Sorge geben. Deshalb ist halb möchte ich appellieren, nicht nur über dieses Man- dat zu reden, sondern auch darüber nachzudenken, was es richtig, dieses Mandat zu verlängern. wir, die Bundesrepublik Deutschland und die Europäi- Ich will aber mit zwei guten Nachrichten beginnen, sche Union, tun können, um klare Perspektiven für die die zeigen, in welche Richtung es weitergehen kann. Menschen auf dem Westbalkan herauszustellen und uns Viele hatten befürchtet, dass es kurz vor und während stärker dafür zu engagieren; denn nur wenn es eine klare der Wahlen in Serbien am 6. Mai im Nordkosovo zu Perspektive gibt, werden weiterhin die Reformkräfte ge- massiven Auseinandersetzungen kommt. Das ist Gott sei stärkt werden, die dem Nationalismus widersagen. Dank nicht eingetreten. Wir können feststellen, dass der (B) Kosovo im Wahlkampf und für die Entscheidung der Es gibt für mich drei Punkte, die wichtig sind, um (D) Wählerinnen und Wähler in Serbien kein relevantes eine positive Dynamik zu entfalten und positive Signale Thema war. Es waren andere Punkte, die die Wahl in zu setzen: Serbien entschieden haben. Das zeigt: Schritt für Schritt Ich halte es für sehr wichtig, dass wir ernsthaft daran können sich die Verhältnisse ändern. Das liegt sicherlich arbeiten, in Sachen Liberalisierung der Visabestimmun- auch daran, dass es gerade der Regierung Tadic in Ser- gen für das Kosovo voranzukommen. Es geht dabei bien gelungen ist, einen sehr proeuropäischen Kurs ein- nicht um einen politischen Rabatt, sondern es geht um zuschlagen. Daher ist es auch eine gute Nachricht – er- eine Gleichbehandlung des Kosovo. Die Bemühungen lauben Sie mir diese Zwischenbemerkung –, dass nun des Kosovo, die Kriterien für die Liberalisierung der wohl eine Koalition aus demokratischer Partei und so- Visabestimmungen zu erfüllen, müssen honoriert wer- zialistischer Partei ihre Arbeit in Serbien fortführen den. Wenn die Kriterien erfüllt sind, muss man die Koso- wird. varen genauso behandeln wie die Serben, die Bosniaken Die Gründe für die guten Nachrichten liegen sicher- und andere auf dem Westbalkan. lich in den Reformbemühungen beispielsweise der Re- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gierung Tadic, aber auch – darauf hat der Staatsminister DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der schon hingewiesen – in der gestiegenen Aktivität der Eu- CDU/CSU) ropäischen Union im Vorfeld der Entscheidung über den Kanditatenstatus für Serbien, im Kosovo-Serbien-Kon- Ein weiterer Punkt, der für mich sehr wichtig ist, ist, flikt unterstützend zu vermitteln. Ich möchte an dieser dass wir uns noch stärker dafür engagieren, dass es mög- Stelle betonen: Lady Ashton hat dort, wie ich finde, gute lichst schnell zu Beitrittsverhandlungen zwischen Ser- Arbeit geleistet. Ich sage als Oppositionspolitiker: Wir bien und der Europäischen Union kommt. Auch hier haben es sehr begrüßt, dass sich auch der Bundesaußen- möchte ich nicht falsch verstanden werden. Es geht nicht minister für die Annäherung von Serbien und dem Ko- um einen politischen Rabatt für Serbien oder für die re- sovo sehr eingesetzt hat. formfreundliche Regierung, sondern es geht darum, die (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Beitrittsverhandlungen selbst als einen Mechanismus zu nutzen, um die Werte, die wir alle teilen – Rechtsstaat- Trotz dieser guten Nachrichten will ich an dieser lichkeit, Transparenz, Bekämpfung von Korruption und Stelle sagen: Wenn wir nicht wollen, dass die negativen organisierter Kriminalität –, durchzusetzen. Das erfolg- Entwicklungen weiter ihre Eigendynamik entfalten, reiche Beispiel von Kroatien zeigt, dass ein gut vorberei- dann müssen wir jetzt sehr schnell handeln. Das heißt, teter und gut durchgeführter Beitrittsprozess immer noch 21142 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dietmar Nietan (A) der beste Weg ist, diese Werte im täglichen Leben der ein Erfolg der OSZE – das will ich hier einmal sagen –, (C) Staaten zu verankern. das ist ein Erfolg des internationalen Drucks auf beide Staaten, und das ist ein Erfolg, den KFOR und die Solda- Was ich auch für wichtig erachte, ist die Frage, wie ten ermöglicht haben. Durch ihre schlichte Existenz, wir einen Rahmen setzen, damit es zu dieser positiven auch der Reserve, durch ihr besonnenes und zurückhal- Dynamik kommt. Deshalb lege ich Ihnen sehr ans Herz, tendes Handeln haben die Soldatinnen und Soldaten von zu überlegen, ob es eine Möglichkeit gibt, die einzelnen KFOR vor Ort ein sicheres Umfeld und damit eine wich- Kapitel im Rahmen der Beitrittsverhandlungen mit Ser- tige Voraussetzung dafür geschaffen, dass diese Wahlen bien nicht immer mit der Frage der Anerkennung des erfolgreich verlaufen konnten. Herr Staatsminister Link Kosovo durch Serbien zu belasten. hat den Soldaten gedankt. Wenn ich das als Verteidi- (Beifall des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE gungsminister tue, dann klingt es vielleicht etwas ko- LINKE]) misch, aber ich schließe mich natürlich gerne dem Dank an und freue mich darüber. Wir sollten vielmehr überlegen, wie wir während der Beitrittsverhandlungen, aber auch abseits der Verhand- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie lungen über die einzelnen Kapitel ein Format schaffen, bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- das den Weg eröffnet, dass Serbien Kosovo letztlich an- NISSES 90/DIE GRÜNEN) erkennt; denn jeder weiß: Solange das nicht der Fall ist, Die Reserve besteht aus Soldaten, die größtenteils ge- kann Serbien nicht Mitglied der Europäischen Union rade erst aus dem Kosovo nach Hause gekommen sind. werden. Einige sind gerade erst aus Afghanistan gekommen. Sie (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Wie lange mussten kurzfristig erneut in den Kosovo, einige, nach- soll man denn noch warten?) dem sie gerade ihre Freundinnen in den Arm genommen hatten. Nun kann und muss man sagen: Das ist hart, aber Die Zeit drängt. Premierminister Thaci hat gestern auf das ist so bei einer Reserve. Wenn man zur Reserve ge- der Internetseite EurActiv in einem Namensbeitrag deut- hört, dann kann man auch zwei-, drei- oder viermal ge- lich gemacht, dass dann, wenn es nicht bald konkrete holt werden. Das ist so. Trotzdem: Das Verhalten der Signale gibt, dass wir uns engagieren, und wenn es keine Truppe im Umgang damit war erstklassig. Obwohl es positive Dynamik gibt, nationalistische Kräfte die Ober- vielen freigestellt war – Frau Kastner war mit einigen hand bekommen, die Frustration stärker wird, die Men- vom Bundestag dort –, sind sie dort hingegangen. Einige schen sich alleingelassen fühlen und das Gefühl bekom- haben ein bisschen geknurrt, aber dann doch gesagt: Wir men, dass KFOR ihnen nicht hilft, sondern eine wissen, was unser Auftrag ist, und wir gehen dort hin. – Besatzungsmacht darstellt. Das ist klasse, und das verdient noch einmal einen extra (B) (D) Deshalb gibt es keinen Grund, zu zögern und zu war- Dank. ten; es gibt vielmehr viele Gründe, dass sich die EU be- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie herzt für diese Region engagiert. Es sollte das Ziel unse- bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- rer Bemühungen sein – damit will ich schließen –, die NISSES 90/DIE GRÜNEN) Rahmenbedingungen nicht nur im Kosovo, sondern auf dem gesamten Westbalkan so zu gestalten, dass alle Nun ist geplant, dieses Bataillon – das will ich hier Staaten den Weg zu Rechtsstaatlichkeit, Demokratie, gerne sagen – nach der Stichwahl am 20. Mai 2012 so Achtung der Menschenrechte sowie zu Presse- und Me- schnell wie möglich nach Deutschland zurückzuführen. dienfreiheit finden. Die Übernahme des Acquis, der Das wird ein paar Tage dauern. Wenn aber der zweite Werte der EU, ist der beste Weg, um das zu erreichen, Wahlgang genauso gut verläuft wie der erste, dann hoffe was wir eigentlich wollen, nämlich dass möglichst ich, dass es nicht zu einem erneuten Rückruf der Reserve schnell das KFOR-Mandat nicht mehr notwendig ist. kommen wird. Vielen Dank. Trotzdem hatten wir im letzten Jahr ein Eskalations- potenzial. Herr Link hat davon schon gesprochen. Dies (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ war im Juli und dann noch im Herbst der Fall. Seitdem DIE GRÜNEN) hat sich die Lage stabilisiert. Aber: Sie ist nach wie vor labil. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Bewegungsfreiheit für KFOR ist im Norden des Das Wort hat jetzt der Bundesminister Dr. Thomas de Kosovo grundsätzlich wiederhergestellt, für die Polizei- Maizière. mission EULEX gilt das allerdings nicht. Vor diesem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Hintergrund und angesichts des genannten Risikos hal- ten wir an der bisherigen Obergrenze von 1 850 Solda- tinnen und Soldaten für die nächste Mandatsperiode fest, Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister der Ver- teidigung: auch wenn wir sie bisher nicht ausgeschöpft haben und auch nicht ausschöpfen wollen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit 13 Jahren ist KFOR jetzt im Kosovo. Insgesamt ist die Die Situation in der Republik Kosovo zeigt, dass Lage stabil. Auch die Wahlen sind erfolgreich verlaufen. KFOR als Teil des Konzepts der drei Sicherheitsreihen Herr Staatsminister Link hat das vorgetragen. Das ist na- erforderlich bleibt. Die erste Sicherheitsreihe soll durch türlich ein Erfolg der beiden Staaten, das ist aber auch die kosovarische Polizei gewährleistet werden, die zweite Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21143

Bundesminister Dr. Thomas de Maizière (A) Sicherheitsreihe durch die Polizeimission EULEX und mierung dieses Vorgehens, und das halten wir nach wie (C) erst die dritte Sicherheitsreihe durch die Soldaten von vor für politisch falsch. KFOR. Faktisch ist in weiten Bereichen KFOR in die (Beifall bei der LINKEN) Rolle der ersten Sicherheitsreihe, des First Responder, ge- drängt worden. Das ist keine gute Entwicklung, und das Das Jahr 1999 war – der Minister hat es schon gesagt – muss sich auch wieder ändern. So stelle ich mir vernetzte für Deutschland eine politische Zäsur. Der Bellizismus Sicherheitspolitik nicht vor. hatte damals Hochkonjunktur, Friedenschaffen mit Waf- fen war sozusagen, zumindest hier im Deutschen Bun- KFOR kann zwar die Situation unter Kontrolle halten, destag, für fast alle Parteien politischer Konsens. das Problem lösen kann KFOR aber nicht. Eine militäri- sche Lösung des Konfliktes im Kosovo wird es niemals Inzwischen liegt der Irakkrieg hinter uns, und Afgha- geben. Es bedarf einer politischen Lösung, und zwar nistan ist, wie es ist. Es zieht mehr Nachdenklichkeit in dringend. Gerade der Stabilisierung der rechtsstaatlichen der Frage ein, ob man die Probleme dieser Welt tatsäch- Strukturen mit Unterstützung durch EULEX kommt da- lich mit Krieg lösen kann. Ich denke, in der Atalanta-De- bei – Herr Link hat davon gesprochen – eine besondere batte heute ist schon deutlich geworden, dass diese Priorität zu. Oder um es schlicht und einfach zu sagen: Nachdenklichkeit weit über die Linke hinausgeht. Ich EULEX muss besser werden – in jeder Weise. finde, das ist eine gute Entwicklung, auch wenn das an der Vergangenheit natürlich nichts ändert. Meine Damen und Herren, am 11. Juni 1999 hat der Bundestag zum ersten Mal über die Beteiligung deut- (Beifall bei der LINKEN) scher Soldaten an KFOR beraten. Verteidigungsminister Um zur Gegenwart zu kommen: Die jetzige Lage im war damals Peter Struck. Er hat dazu gesagt – ich zi- Kosovo ist gerade nicht von politischer Stabilität ge- tiere –: kennzeichnet, wie hier zu Recht von allen Rednerinnen Es ist nur der Anfang auf einem langen, dornenrei- und Rednern gesagt wurde. Die einseitige Souveränitäts- chen Weg zu wirklichem Frieden. erklärung des Kosovo war ein Fehler, und die Anerken- nung durch einen Teil der internationalen Staaten- Vielleicht hat das niemand geglaubt und nicht gedacht, gemeinschaft ebenso, weil es formal eine Situation dass das so lange dauert. Aber er sollte recht behalten. herbeizuführen scheint, in der ein unabhängiger, funktio- Die Bundeswehr ist seit 13 Jahren ein zuverlässiger nierender Staat existiert. Das ist nicht die Lage, mit der Begleiter auf diesem Weg. Zum vierten Mal in Folge wir es konkret zu tun haben. Die Abwesenheit von Krieg werden wir ab September 2012 den Kommandeur KFOR ist eben noch kein Frieden. stellen und damit zum siebten Mal insgesamt. Auch das, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (B) dass wir immer wieder gefragt werden, ist ein Zeichen (D) der Anerkennung für unsere Rolle im Kosovo. Die Lage auf dem Westbalkan ist nach wie vor explo- siv. Wenn es dazu eines Beweises bedurft hätte, wäre es Unsere Soldatinnen und Soldaten leisten einen sehr der Nordkosovo, wo es – wenn man es ganz offen sagen wichtigen Beitrag zur Stabilisierung des Landes, das darf – zu einem bewaffneten Konflikt gekommen wäre, sich nur zwei Flugstunden von hier, mitten im Herzen wenn es die KFOR nicht gegeben hätte. Europas befindet. Aber es kann nur ein Beitrag sein. Für die Fortsetzung dieses Beitrags bitten wir, die Bundesre- (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gierung, das Auswärtige Amt und das Verteidigungsmi- NEN]: Das ist ja fast schon positiv, was Sie da nisterium, um Ihre Unterstützung und um Ihre Zustim- sagen!) mung. – Es ist alles andere als positiv, wenn es notwendig ist, internationale Truppen in einem Land zu stationieren, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) das sich als unabhängig betrachtet, um dort einen Bür- gerkrieg zu verhindern. Wer das als positiv ansieht, der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: hat, glaube ich, eine ganz merkwürdige Sicht auf Nor- Für die Fraktion Die Linke hat jetzt das Wort der Kol- malität, die in einem unabhängigen, souveränen Staat lege Thomas Nord. existieren sollte. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall der Abg. Kathrin Vogler [DIE LINKE] – Peter Beyer [CDU/CSU]: Denken Thomas Nord (DIE LINKE): Sie doch mal über KFOR hinweg!) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Wenn wir die Situation ganz nüchtern betrachten – ich Herr Minister! Herr Staatsminister! Es ist sicherlich für war vor wenigen Tagen mit der Kollegin Beck und mit Sie keine Überraschung, dass wir heute im Deutschen Kollegen der Sozialdemokratie in Bosnien –, dann stel- Bundestag zu diesem Thema eine andere Position als len wir fest, dass wesentliche Teile der politischen alle anderen Parteien beziehen. Wir haben den Krieg ge- Klassen in den Ländern des Westbalkans nach wie vor gen Serbien 1999 abgelehnt, weil er aus unserer Sicht nationalistische Positionen vertreten und auch eine na- völkerrechtswidrig war. An dieser Ablehnung hat sich tionalistische Politik betreiben. Großserbien ist bei vie- nichts geändert. Deswegen werden wir auch heute wie- len politischen Kräften in Serbien, in Bosnien oder im der Nein zur Entsendung von Bundeswehrtruppen in den Kosovo eben nicht von der Tagesordnung, und auch Kosovo sagen. Wir denken, ein Ja dazu wäre eine Legiti- Großalbanien ist bei vielen politischen Kräften im Ko- 21144 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Thomas Nord (A) sovo, in Albanien oder in Mazedonien nicht von der Ta- damit die Menschen dort ihr Geld tatsächlich selbst ver- (C) gesordnung. Diese Kräfte haben sich in der gegenwärti- dienen und würdig leben können. gen Situation eingerichtet und profitieren davon, dass wir einen Status quo aufrechterhalten, der nicht geeignet (Beifall bei der LINKEN) ist, politische Normalität auf dem Westbalkan herbeizu- Drittens. Wir brauchen einen Abschied von alten führen. Feindbildern. (Beifall der Abg. Ulla Jelpke [DIE LINKE]) (Dr. Reinhard Brandl [CDU/CSU]: Genau das Wenn wir hier heute über Serbien und den Präsiden- brauchen die Linken!) ten Tadic reden – er ist in der Tat jemand, der versucht, Unsere Unterstützung muss denen gelten, die tatsächlich die europäische Integration Serbiens voranzutreiben –, für Versöhnung und Frieden auf dem Balkan eintreten. müssen wir einfach festhalten: Tadic hatte 26 Prozent Den nationalistischen Parteien, egal welcher Nationali- der Wählerstimmen bei einer Wahlbeteiligung von tät, sollten wir entschieden entgegentreten. 37 Prozent. Das heißt, er wird real von nicht einmal 10 Prozent der serbischen Wahlbevölkerung in seinem Danke schön. Bestreben unterstützt. Man kann das durchaus als positiv (Beifall bei der LINKEN) betrachten. Es ist aber alles andere als ein Ausdruck von Stabilität; das will ich an dieser Stelle deutlich sagen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Beifall bei der LINKEN) Das Wort hat die Kollegin Marieluise Beck von Bei der Betrachtung der politischen Lage im Kosovo Bündnis 90/Die Grünen. sollten wir die soziale Lage dort nicht außer Acht lassen. Die soziale Lage im Kosovo ist der in Bosnien und der Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE in anderen Westbalkanstaaten sehr ähnlich. 34 Prozent GRÜNEN): der Bevölkerung im Kosovo leben in Armut, 12 Prozent Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und sogar in extremer Armut. Die Lage auf dem Arbeits- Kollegen! Herr Kollege Nord, Sie sagen, dass die Abwe- markt ist dramatisch. Etwa 45 Prozent der Bevölkerung senheit von Krieg noch keinen Frieden bedeutet. Das sind arbeitslos. Die Jugendarbeitslosigkeit liegt bei wird niemand in diesem Hause bestreiten. 70 Prozent. Das heißt, wir haben es mit einer dramati- schen sozialen Situation zu tun. Dass Bundesländer an- (Zuruf von der LINKEN: Das ist gut!) gesichts einer solchen Lage nach wie vor darüber nach- Was bedeutet es aber, wenn der Krieg da ist? Es macht (B) denken, Sinti und Roma in den Kosovo abzuschieben, ist einen großen Unterschied, ob man es geschafft hat, we- (D) ein absoluter Skandal. Das muss endlich aufhören. nigstens erst einmal die Waffen zum Schweigen zu brin- (Beifall bei der LINKEN) gen, oder ob man den Krieg einfach so laufen lässt. Das ist ein unglaublich großer Unterschied. Die Wirtschaftsleistung des Kosovo will ich hier nicht weiter kommentieren. Der Standard zitiert aus einer Stu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei die der Friedrich-Ebert-Stiftung: der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Der einzige profitable Wirtschaftszweig im Ko- Das habe ich in all den Kriegsjahren, in denen ich mich sovo, in dem es auch „vertrauensvolle“ Zusammen- auf dem Balkan bewegt habe, erlebt. Wer in Bosnien war arbeit zwischen Albanern und Serben gibt, scheint – ich war in den Kriegsjahren ständig in Bosnien –, die organisierte Kriminalität zu sein. musste den Menschen, die dort eingekesselt waren und beschossen wurden, erklären, weshalb wir sie nicht be- Wir wissen, dass das so ist. Wir wissen, dass der All- schützen. Ich weiß nicht, welche Antwort Sie ihnen ge- tag von Korruption, von organisierter Kriminalität und geben hätten. von Nationalismus bestimmt ist. Ich bin auch in Srebrenica gewesen. Die Kosovo-In- Ich habe nicht mehr viel Redezeit; deswegen will ich tervention ist nicht zu verstehen, wenn man nicht Srebre- Folgendes sagen – – nica im Hintergrund mitdenkt. Musste es im Kosovo erst zu einem Srebrenica kommen, und ist es nicht richtig ge- (Zuruf von der CDU/CSU) wesen, auch ethisch richtig gewesen, durch diesen Ein- – Ich weiß, dass Sie möchten, dass ich aufhöre. Trotz- satz weiteres Blutvergießen im Kosovo zu verhindern dem nenne ich noch ganz kurz drei Punkte: (Christoph Schnurr [FDP]: Notwendig!) Erstens. Wir brauchen einen internationalen Friedens- und dafür zu sorgen, dass der Graben nicht so fürchter- plan für den Westbalkan. So, wie es jetzt läuft, kann es lich tief wird? Muss erst so unglaublich viel Blut fließen, nicht weitergehen. Dies betrifft sowohl die EU als auch bevor man sich daranmacht – das ist das Mühselige; da die internationale Gemeinschaft. haben Sie recht –, den Frieden zu schaffen? Zweitens. Bisher gibt es dort keinen selbstständigen (Michael Brand [CDU/CSU]: Frau Jelpke ist wirtschaftlichen Aufschwung; ich verweise auf Punkt 9 immer noch auf der Seite von Milosevic!) der G-8-Initiative zur Wiederherstellung des Friedens. Wir brauchen einen Wirtschaftsplan für Südosteuropa, Dass das ein langer Weg ist, wissen wir alle. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21145

Marieluise Beck (Bremen) (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Eine Teilung des Kosovo würde bedeuten, dass auf (C) bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- der Stelle die albanischstämmige Bevölkerung in Maze- geordneten der SPD) donien begehren würde, sich aus dem Staatsverbund her- auszulösen. Es würde bedeuten, dass die albanischstäm- Wir wissen auch, dass es manches politische Versa- mige Bevölkerung im Presevo-Tal ihren Anschluss an gen auch der internationalen Gemeinschaft gegeben hat, das Kosovo fordern würde. Es würde bedeuten, dass sowohl im Zusammenhang mit Dayton – wir sprechen Albin Kurti, der junge attraktive Nationalist, im Kosovo heute nicht über Bosnien – als auch in Bezug auf das nicht mehr zu bremsen wäre, der den Anschluss an Alba- Kosovo. Das Durcheinander von UNMIK und EULEX, nien fordert. Es wäre Präsident Dodik nicht mehr zu unter dem auch KFOR zu agieren hat und das etwas da- bremsen, der immer wieder ein Referendum zur Abspal- mit zu tun hat, dass nicht einmal die Europäische Union tung der Republik Srpska von Bosnien bekannt gibt, ihre 27 Stimmen zusammenbringt, ist Folge eines gro- nachdem diese ethnische Homogenität durch Vertrei- ßen Versäumnisses, das auf uns selbst zurückweist und bung hergestellt worden ist. Auch würde ich nicht die die Situation vor Ort zusätzlich schwierig macht. Hand ins Feuer dafür legen, dass eine ungarische Regie- Wir wissen weiter – das kann man lernen, wenn man rung nicht daran denken würde, die ungarische Bevölke- sich mit den Militärs unterhält –, dass es manchmal we- rung in der Vojvodina als eigentlich zu ihrem Land gehö- niger um ethnisch-nationalistische Konflikte geht, ge- rig zu betrachten. rade in Nord-Mitrovica, sondern dass es ein gemeinsa- Ich meine, wir müssen hier sehr deutlich machen, mes Interesse der organisierten Kriminalität über die dass der Weg zum Frieden nur über Kompromisse gehen serbische und albanische Grenze hinaus gibt, dieses kann. Sie sind schwierig und brauchen Zeit. Sie erfor- Nord-Mitrovica sozusagen als ein schwarzes Loch zu dern viel Geduld. Sie brauchen auch für den Notfall, und haben, als einen Ort, in dem es keine durchsetzungsfähi- zwar präventiv, Militär, damit es nicht zum Ausbruch gen Institutionen gibt. Die organisierte Kriminalität wird von Gewalttätigkeiten kommt. Es muss sich aber voll- von dort in trauter Gemeinsamkeit betrieben – unter dem ständig verbieten, über das neuerliche Verschieben von Deckmantel des vermeintlich ethnisch Nicht-Zusam- Grenzen auf dem Balkan zu sprechen. Das wäre Dyna- menkommen-Könnens. mit für die ganze Region und dann auch für uns. Dass Menschen in Nord-Mitrovica, die sich in Initia- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, tiven zusammenfinden und interethnisch agieren wollen, bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) massiv unter Druck geraten und Angst haben müssen, aus dem Hause zu gehen, das ist ein Zustand, der nicht ertragen werden darf. Das richtet sich in der Tat auch an Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (B) (D) die Adresse Serbiens bzw. Belgrads. Es gibt eine Mi- Für die CDU/CSU hat jetzt das Wort der Kollege schung von unterschiedlichen Botschaften. Gegenüber Philipp Mißfelder. der Europäischen Union wird deutlich gesagt: Wir sind an diesen Parallelstrukturen eigentlich gar nicht betei- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ligt. – Aber unter der Hand mischt man letztlich doch immer wieder mit und sorgt dafür, dass Parallelstruktu- ren aufrechterhalten werden. Dann ist eine Botschaft: Philipp Mißfelder (CDU/CSU): Wir sind nicht und niemals bereit, das Kosovo oder zu- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und mindest den Norden des Kosovo aufzugeben. – Das ist Herren! Als der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen eine Unklarheit, mit der man es in Serbien immer wieder am 10. Juni 1999 die Resolution 1244 verabschiedete, zu tun hat. Ich wünsche den Serben, der serbischen Be- sprach der Generalsekretär der UNO von einer Tragödie völkerung, dass dort Klarheit entsteht. im Kosovo. Es ging um das blanke Überleben. Die Si- tuation hat sich 13 Jahre später zum Guten gewendet. (Michael Brand [CDU/CSU]: Genau!) Nichtsdestotrotz sehen wir – Ausdruck dafür ist auch Wir alle wissen: Diese Politiker versperren den serbi- diese Debatte – die Entwicklung nach wie vor mit großer schen Bürgerinnen und Bürgern den Weg in die EU, in Sorge. Wir sind natürlich nicht beruhigt, was die politi- die die Mehrzahl der Bürgerinnen und Bürger möchte. sche Entwicklung in großen Teilen angeht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zurück zu der Zeit vor 13 Jahren; denn die politische sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Interpretation des Mandats heute beruht sehr stark auf SPD und der FDP) der Geschichte dieses Konflikts: Vor 13 Jahren beschloss der Bundestag aufgrund der Notlage der Menschen im Es gibt bei uns immer wieder einmal die Debatte da- Kosovo ein Mandat mit einer Obergrenze von rüber – man konnte das gerade aus Tutzing hören –, ob 8 500 Mann. Der Unterschied zwischen dem Mandat mit nicht die Dauer dieser Missionen ein Zeichen dafür ist, 8 500 Mann vom 11. Juni 1999 und dem Mandat mit dass man im Grunde genommen endlich zu radikaleren 1 850 Mann, über das wir heute diskutieren, liegt vor al- und ehrlicheren Lösungen kommen muss, was hieße, lem im Erfolg eines zivil-militärischen Friedenseinsat- ethnisch neue Grenzen zu ziehen, und zwar danach, wie zes, der auch zum Ansatz gehört. Deshalb dürfen wir sich die Ethnien – angeblich – sortiert haben. Wer das heute sicher davon ausgehen, dass die KFOR mit maxi- ausspricht und vorschlägt, hat nicht verstanden, womit mal 1 850 deutschen Soldatinnen und Soldaten den Auf- wir es im Westbalkan zu tun haben. trag erfüllen wird. 21146 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Philipp Mißfelder (A) Ich glaube, dass man voller Stolz sagen kann: Die mehr handelt es sich um einen Teil Europas, der aus mei- (C) KFOR-Soldaten haben einen sehr guten Dienst geleistet. ner Sicht irgendwann auch ein Teil der Europäischen Deshalb danken wir ihnen insbesondere für das, was sie Union sein wird. Deshalb liegt es in unserer Verantwor- in den letzten 13 Jahren auch mit Unterstützung der Bun- tung, diese Probleme selber zu lösen und nicht nur da- deswehr geleistet haben. Die Tragödie konnte gestoppt rauf zu vertrauen, dass Freunde aus der NATO, insbe- werden. sondere die USA, die Verantwortung übernehmen. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem Die historische Entscheidung, die einst 1999 getrof- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fen worden ist und die in der Bundesrepublik sehr um- stritten war, ist rückblickend als richtig zu betrachten. Die Hoffnung, die viele Menschen in dem Land sel- Sie war humanitär absolut notwendig für eine Stabilisie- ber haben, nämlich dass die Entwicklung weiter in Rich- rung des Landes, aber auch für ein friedliches Miteinan- tung Europa geht, ist berechtigt. Ich glaube, auch wenn der, und hat sich ausgezahlt. ich nicht für alle Abgeordneten meiner Fraktion spre- chen kann – vielleicht gilt das auch für andere Fraktio- Über den militärischen Beitrag, also die Verlängerung nen –, dass wir am Ziel der europäischen Integration des des Mandats, hinaus – das gilt für diesen Einsatz wie für gesamten Westbalkans festhalten sollten. Dies ist poli- viele andere – müssen wir auch einen politischen Beitrag tisch einer der wichtigsten Prozesse, um dauerhaften leisten, nämlich die Türe nach Europa offenzuhalten und Frieden und Stabilität zu gewährleisten. damit dem Land eine vernünftige und gute Zukunft bie- ten zu können. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herzlichen Dank. Wenn wir zurückblicken, können wir feststellen, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) es erst einmal Fortschritte gab. Die Neue Zürcher Zei- tung schrieb am 25. Mai 2011: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Es scheint, als sei … eine neue Epoche angebro- Für die Fraktion der SPD hat jetzt das Wort die Kolle- chen: Mehr und mehr Serben nehmen am politi- gin Dr. Susanne Kastner. schen Leben teil, profitieren von den Minderheiten- (Beifall bei der SPD) rechten und -quoten und spielen eine zunehmend wichtige Rolle in der Politik in Kosovo. Dr. h. c. Susanne Kastner (SPD): Das ist eine positive Beurteilung, die man sich natürlich Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und im Einzelfall anschauen muss. Im Großen und Ganzen (B) Kollegen! Wenn wir heute über die Fortsetzung des (D) war dies aber die Entwicklung auch in 2011. KFOR-Mandates reden, dann sind wir uns in diesem Dann kam es im Juli und im November 2011 leider Hause weitgehend einig, dass der Einsatz der Bundes- wieder zu Unruhen. Die Entsendung von kosovo-albani- wehr ein Erfolg war und ist. Unsere KFOR-Truppen leis- schen Spezialpolizisten und Zollbeamten führte an den ten gute Arbeit und genießen ein sehr hohes Ansehen. Grenzübergängen im Norden Kosovos zu gewaltsamen In der letzten Woche waren wir mit einer Delegation Ausschreitungen, die hier in einem anderen Rahmen im Kosovo und konnten uns erneut von dieser Tatsache schon ausführlich diskutiert worden sind. Trotz der poli- überzeugen. Die Regierenden in Pristina und besonders tischen Erfolge und der militärischen Stabilität, die die Staatspräsidentin haben sich ausdrücklich für den erreicht worden ist – auch durch KFOR –, ist es notwen- kontinuierlichen Einsatz und die Unterstützung Deutsch- dig, nicht zu unterschätzen, dass es immer noch Eskalati- lands bedankt. Diesen Dank möchte ich sehr gerne an onspotenzial gibt. Man muss daher zur Kenntnis neh- unsere Soldatinnen und Soldaten weitergeben. men, dass man hier nicht nur politisch tätig sein kann, sondern auch die militärische Option weiterhin braucht. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP So bedauerlich das auch nach solch einer langen Zeit ist, und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nichtsdestotrotz scheint es notwendig zu sein. Deshalb Neben den politischen Gesprächen stand für uns sollten wir an diesem Mandat festhalten. selbstverständlich der Besuch unserer Bundeswehrsolda- Die Lage hat sich im Jahr 2012 vor allem dank KFOR ten im Mittelpunkt. Die Reise – das ist heute schon etli- wieder stabilisiert. Es ist aber ganz klar: Diejenigen, die che Male angesprochen worden – fiel in eine spannende im Nordkosovo Unruhe stiften, werden das jederzeit Zeit, da im Vorfeld der serbischen Wahlen erneut das wieder tun können. Das ist für uns politisch inakzepta- deutsch-österreichische ORF-Kontingent stationiert bel. Deshalb werden wir sowohl diese militärische Maß- wurde. nahme weiter verlängern als auch die politischen Initiati- Die Entscheidung, die Truppen anzufordern, ist dabei ven verstärken und aufrechterhalten, die notwendig sind, überhaupt nicht zu kritisieren. Denn es war nicht abseh- um dort weiterhin Stabilität zu gewährleisten. bar, ob die Lage im Nordkosovo erneut eskalieren Aus meiner Sicht handelt es sich um eine europäische würde, so wie im vergangenen Jahr, als es zu erheblichen Verantwortung, für Sicherheit in unserer eigenen Nach- Grenzkonflikten kam. Glücklicherweise können wir barschaft, in der Nachbarschaft der Europäischen Union heute sagen, dass es dieses Mal sehr friedlich geblieben und zugleich im Herzen Europas zu sorgen. Wir spre- ist. Das verdanken wir sicherlich auch der Präsenz unse- chen hier nicht über eine weit abgelegene Region, viel- rer Soldatinnen und Soldaten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21147

Dr. h. c. Susanne Kastner (A) Problematisch ist aus meiner Sicht allerdings, dass Frau Kollegin Beck, ich war sehr dankbar für die Ein- (C) unsere Soldatinnen und Soldaten kaum noch Planungssi- schätzung, die Sie als Kennerin dieser Region hier am cherheiten bei ihren Einsatzzeiten haben. Zweifellos Pult des Deutschen Bundestages vorgenommen haben. wird es immer wieder vorkommen, dass Einsatzbefehle Wir müssen alles, aber auch alles daransetzen, damit wir erst kurzfristig erteilt werden können. Die serbischen eine politische Lösung des Konflikts auf dem Balkan er- Wahlen aber waren wahrlich keine Überraschung. reichen. Daher appelliere ich an die politische Leitung des Danke schön. Verteidigungsministeriums, die Bedürfnisse der Einsatz- soldatinnen und -soldaten nicht aus den Augen zu verlie- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ren. Schon mehrfach haben wir die schleichende Verlän- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gerung der Stehzeiten kritisiert. Das ORF-Bataillon ist ein Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte. Es kann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: doch nicht sein, dass unsere Soldatinnen und Soldaten Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat zum Teil nur eine Woche Zeit haben, um sich auf den nun der Kollege Dr. Reinhard Brandl für die CDU/CSU- nächsten Einsatz vorzubereiten. Fraktion das Wort. Da helfen auch Entschuldigungen und gut gemeinte Worte nicht weiter. Diese werden von den Soldaten zur (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Kenntnis genommen, nützen aber nicht viel, wenn sich die konkrete Einsatzplanung letztlich doch nicht ändert. Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): Die Einsatzplanung muss prinzipiell verbessert und an Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! die Lebensrealität unserer Soldatinnen und Soldaten, Als wir vor einem Jahr die Verlängerung des KFOR- insbesondere mit Blick auf ihre Familien und Kinder an- Mandats hier im Parlament beraten haben, war der Ton gepasst werden. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, durchaus optimistischer als heute. Wir konnten im letz- hat etwas mit Attraktivität und Vereinbarkeit von Fami- ten Jahr zum dritten Mal in Folge die Mandatsober- lie und Beruf zu tun. grenze senken. Wir kamen ja von 3 500 Soldatinnen und Darüber hinaus, Herr Minister, gibt es ein zweites lei- Soldaten im Jahr 2009 über 2 500 im Jahr 2010 auf diges Thema, die Betreuungskommunikation. Man könnte 1 850 Soldatinnen und Soldaten im Jahr 2011. ja annehmen, dass Telefon- und Internetverbindungen Es war uns damals aber auch klar, dass die Lage ins- im Kosovo ein vernachlässigbares Problem darstellen. besondere im Norden weiterhin fragil ist und dass die Si- Tatsache ist allerdings, dass unsere Soldatinnen und Sol- cherheitslage jederzeit eskalieren kann. Leider wurde (B) daten dort mit ähnlichen Herausforderungen konfrontiert genau diese Einschätzung, die im letzten Jahr hier geäu- (D) werden wie beispielsweise in Afghanistan. ßert worden ist, bestätigt. Folgerichtig wurde dann die Ich frage mich schon, warum die Mitarbeiter der reguläre KFOR-Truppe mit den Kräften der operativen EULEX in unmittelbarer Nachbarschaft günstig nach Reserve, dem schon oft angesprochenen ORF-Bataillon, Hause telefonieren können, während unsere Soldaten verstärkt. Genau für diesen Fall haben wir diese Reserve das nicht können. Vom Skypen will ich erst gar nicht re- ja auch aufgestellt. den. Hier sehe ich das Bundesministerium der Verteidi- gung in der Pflicht, sich der Sache mit Nachdruck anzu- Ich habe höchsten Respekt vor den Soldaten – der nehmen. Dass es an den technischen Voraussetzungen Minister und auch Sie, Frau Kastner, haben es angespro- nicht scheitert, zeigen die funktionierenden Netze der chen –, die ganz kurzfristig in den Einsatz geschickt befreundeten Nationen im Einsatz. worden sind und unter schwierigsten Bedingungen – es gibt Berichte von über zwölf Mann in einem Zelt und die Der Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages hat Situation im tiefsten Winter; Sie haben die Internetver- jüngst auf weitere Probleme in den Bereichen Unterbrin- bindungen angesprochen – ihren Einsatz dort leisten. gung, Versorgung und Betreuung im Einsatzgebiet auf- Hinsichtlich der Betreuung und Versorgung – darin sind merksam gemacht. Ich baue diesbezüglich auf das wir uns einig – kann die Bundeswehr durchaus besser Verteidigungsministerium, dass es die berechtigten Be- werden. schwerden unserer Parlamentsarmee ernst nimmt und schnellstmöglich für Abhilfe sorgt. Das sind wir unseren Meine Damen und Herren, der Respekt gilt unseren Soldatinnen und Soldaten doch schuldig. Soldaten, weil sie selbst unter diesen Bedingungen ihren Auftrag hoch professionell ausführen. Das gilt für das Bei allen Herausforderungen in der Praxis ist der Ein- ORF-Bataillon genauso wie für die regulären KFOR- satz unserer Parlamentsarmee im Kosovo ein wichtiger Kräfte. Die Soldaten sind im Grenzgebiet im dortigen Beitrag für die Stabilität innerhalb der Region. Daher bin Norden mit einer hochexplosiven Situation konfrontiert, ich mir sicher, dass das neue KFOR-Mandat wiederum mit Demonstranten, die emotional aufgeladen und zum durch eine breite Mehrheit im Hause unterstützt wird. Teil gewaltbereit sind. In diesem schwierigen Umfeld Fakt ist allerdings auch, dass der Bundeswehreinsatz behalten sie die Nerven, wirken sie deeskalierend, stabi- keine Dauerlösung sein darf. Unser erstes Mandat – auch lisieren sie die Lage und sorgen für Bewegungsfreiheit. darauf ist heute schon etliche Male hingewiesen worden – Auf diese Menschen können wir als Deutsche stolz sein. haben wir schließlich im Jahr 1999 verabschiedet. Herzlichen Dank dafür! 13 Jahre später ist unser Auftrag immer noch nicht been- det. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 21148 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Reinhard Brandl (A) Die KFOR-Soldaten machen einen guten Job, aber sie Berichterstattung: (C) können das Problem an sich nicht lösen. Solange sich Abgeordnete Olav Gutting Belgrad und Pristina nicht mit echtem Lösungswillen an Dr. Barbara Höll einen Tisch setzen und von ihren jeweiligen Maximal- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten forderungen Abstand nehmen, wird sich an der Situation Dr. Barbara Höll, Richard Pitterle, Dr. Axel substanziell nichts ändern. Ich bin aber vorsichtig opti- Troost, weiterer Abgeordneter und der Fraktion mistisch, dass es nach den Wahlen zumindest von serbi- DIE LINKE scher Seite verstärkten Druck geben wird, um zu einer Lösung zu kommen. Steuerliche Abzugsfähigkeit von Managerbe- zügen einschränken Herr Kollege, Sie haben die Wahlen angesprochen. Die Kosovo-Frage ist laut den Umfragen vor der Wahl – Drucksache 17/9552 – nur noch von relativ geringer Bedeutung. Sie ist nicht Überweisungsvorschlag: das zentrale Problem, das die Menschen vor Ort beschäf- Finanzausschuss tigt. Das zentrale Problem ist ihre wirtschaftliche Situa- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sahra tion, und ihr sehnlichster Wunsch ist, möglichst schnell Wagenknecht, Sevim Dağdelen, Nicole Gohlke, den Weg nach Europa zu gehen. Aber der Weg in die weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Europäische Union kann nur zum Ziel führen, wenn die LINKE Kosovo-Frage gelöst ist. Ich bin unserer Bundeskanzle- rin dankbar, dass sie diese Verknüpfung immer wieder Gerechtere Verteilung durch eine 75-Prozent- richtig dargestellt hat. Reichensteuer für Einkommensmillionäre Lassen Sie mich am Ende meiner Ausführungen kurz – Drucksache 17/9525 – von einem persönlichen Erlebnis in Pristina berichten. Überweisungsvorschlag: Der Kollege Hahn und ich waren kurz vor Weihnachten Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie im Kosovo und haben neben unseren Soldaten auch eine Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Gruppe junger Studenten aus dem Kosovo getroffen. Ich habe eine junge Generation erlebt, die die Vergangenheit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die hinter sich gelassen hat, die für eine Zukunft in Europa Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. Gibt es brennt, die motiviert und bereit ist, Leistungen zu erbrin- Widerspruch dagegen? – Das ist nicht der Fall. Dann ist gen, um ihre Situation zu verbessern, und die Konflikte das so beschlossen. der Vergangenheit hinter sich zu lassen. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- (B) (D) Wir haben im Kosovo im letzten Jahrzehnt viel er- ner das Wort dem Parlamentarischen Staatssekretär reicht. Gerade wenn ich die junge Generation dort er- Steffen Kampeter. lebe, habe ich die berechtigte Hoffnung, dass wir in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Zukunft noch viel mehr erreichen können. Unsere Betei- ligung am KFOR-Einsatz ist ein kleiner Beitrag dazu, Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- den wir auch in Zukunft leisten sollten. desminister der Finanzen: Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es gilt allgemein, aber für die Finanzpolitik ins- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) besondere: Politik beginnt mit dem Betrachten der Reali- tät. Wenn ich mir die heutige Debatte und die Beschluss- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: empfehlung anschaue, dann stelle ich fest, dass einige jedoch zu realitätsfremden Einschätzungen über die Ich schließe die Aussprache. Struktur und Art und Weise, wie in der deutschen Wirt- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf schaft gearbeitet und bezahlt wird, kommen. Drucksache 17/9505 an die in der Tagesordnung aufge- Es gehört zu den Realitäten der sozialen Marktwirt- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- schaft in der Bundesrepublik, dass wir von Familien- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung unternehmen geprägt sind und nicht von managergeführten so beschlossen. Unternehmen, die börsennotiert sind. Den Schwerpunkt Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 a bis c auf: der sozialen Marktwirtschaft bilden Eigentümerunter- nehmer, die in allen Bereichen ihres Unternehmens mit a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Maß und Mitte vorgehen. richts des Finanzausschusses (7. Ausschuss) zu Wir beraten heute über steuerpolitische Vorschläge. dem Antrag der Abgeordneten Dr. Barbara Höll, Ich stelle fest: Wir brauchen eine wachstumsfreundliche Richard Pitterle, Dr. Axel Troost, weiterer Abge- Steuerpolitik für Unternehmen in Deutschland, die allen ordneter und der Fraktion DIE LINKE Facetten gerecht wird. Was wir nicht brauchen, ist eine Die Abgeltungsteuer abschaffen – Kapital- ideologische Steuerpolitik, die für die Übertreibungen erträge wie Löhne besteuern und Exzesse Weniger alle Unternehmen in Gesamthaf- tung nimmt. Deswegen stehen wir den Vorschlägen der – Drucksachen 17/4878, 17/7666 – Fraktion Die Linke sehr skeptisch gegenüber. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21149

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) An dieser Stelle muss man vielleicht noch einmal her- Gern geschehen, Herr Kampeter. vorheben, dass die Gleichung „Je komplizierter das Steuerrecht, umso mehr Gerechtigkeit spiegelt es wider“ Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- hanebüchener Unsinn ist. Das Gegenteil ist wahrschein- desminister der Finanzen: lich richtiger. Das freut mich. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Na ja! Bier- deckel!) Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Für die Bundesregierung will ich erklären: Wir glau- Ich nehme mit Freude zur Kenntnis, dass sich die ben, dass bei der Vergütung von Managern Maß und Bundesregierung jetzt an der Debatte beteiligen will. Ich Mitte einzuhalten sind. Ich glaube aber, dass das Steuer- habe konkret von Ihnen gehört, dass Sie steuerliche recht kein geeigneter Ort ist, um diese Schlacht auszutra- Maßnahmen nicht ergreifen wollen. Können Sie sagen, welche konkreten Maßnahmen die Bundesregierung in gen. Die Koalition ist dieses Problem intelligenter ange- gangen, indem sie einen Kultur- und Mentalitätswechsel dieser Hinsicht ergreifen will, außer sich intensiv an der in vielen deutschen, europäischen und sogar amerikani- Debatte zu beteiligen? schen Entscheidungsgremien vorangetrieben hat. Ein wesentlicher Baustein war das sogenannte Gesetz zur Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- Beschränkung von Managergehältern. Darüber hinaus desminister der Finanzen: hat die Bundesregierung die gesamtgesellschaftliche De- Ich glaube, es geht hier nicht um eine intensive De- batte über dieses Thema positiv begleitet, indem sie be- batte. Das sogenannte Gesetz zur Begrenzung von Ma- tont hat, dass die Vorstandsgehälter wieder zurückge- nagergehältern war das Resultat eines aktiven gesetzge- führt werden müssen. berischen Handelns. Wenn Sie aber glauben, dass allein Gesetze helfen, dann springen Sie, Frau Kollegin Paus, Ich glaube, das ist ein Kulturwechsel in der politi- zu kurz. Ich will Ihnen ein Beispiel nennen: In den Zei- schen Debatte. Früher freute man sich, der Genosse der tungen werden Managergehälter mit Worten wie „jen- Bosse zu sein. Ich glaube, die jetzige Bundesregierung, seits von Eden“ oder „in der Winterkorn-Zone liegend“ die für Maß und Mitte steht, ist ein Vorreiter in der De- beschrieben. Solche Gehälter sind gesellschaftlich nicht batte, und das ist gut so. Das Steuerrecht wollen wir da mehr akzeptabel, Frau Kollegin Paus. Das ist auch un- lassen, wo es hingehört. sere Auffassung. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) Die Debatte lebt ein Stück weit von intellektuellen (D) Ich will darauf hinweisen – das ist Ausdruck dieses Kul- Unredlichkeiten; denn die Gehälter sind nicht von der turwechsels –, dass der Aufsichtsratsvorsitzende der Bundesregierung beschlossen worden, sondern in der Commerzbank und Vorsitzende der Corporate-Gover- Regel von paritätisch besetzten Aufsichtsräten bzw. von nance-Kommission vor wenigen Wochen einen mahnen- Personalausschüssen. Das hier spärlich vertretene linke den Brief an die DAX-Vorstände geschrieben hat. Das politische Spektrum des Parlaments sollte vielleicht, an- heißt, dass die Initiative zur Begrenzung von Vorstands- statt hier mutig gesetzgeberisches Handeln zu fordern, in vergütungen nicht allein aus der Politik kommt. Sie wird den Aufsichtsräten mehr Mut beweisen. Sie sollten zei- von den Entscheidungsgremien aufgegriffen, die davon gen, dass Sie bereit sind, auch dort für die Begrenzung betroffen sind, von den Aufsichtsräten und den Haupt- der Managergehälter einzutreten. Wer beispielsweise als versammlungen. gewerkschaftlicher Interessenvertreter im VW-Auf- sichtsrat für hohe Managervergütungen streitet und (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Hat das denn gleichzeitig hier mit Bezug auf seine gewerkschaftlichen schon Erfolg?) Verbindungen beklagt, dass es dieselben gibt und sagt, Die Managervergütung soll Risiko und Verantwor- dass er das korrigieren will, der handelt natürlich nicht tung der handelnden Personen widerspiegeln. Darum konsistent. Auf diese Inkonsistenzen müssen wir die geht es bei dieser Frage. Ich glaube, dass die Richtung linke Seite des Hauses vielleicht einmal hinweisen. der Debatte stimmt. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Zum Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Beispiel der grüne Herr Trittin!) Herr Kollege Kampeter, die Kollegin Paus würde gerne eine Zwischenfrage stellen. Das Gleiche gilt für die Debatte über die Abgeltung- steuer. Auch die Abgeltungsteuer ist Gegenstand ideolo- gischer Auseinandersetzungen. Sie ist aber auch eine er- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- folgreiche Geschichte in der Steuerpolitik. Für die desminister der Finanzen: Sozialdemokraten will ich an dieser Stelle erwähnen, Ich freue mich auf die Redezeitverlängerung durch dass sie von Peer Steinbrück ins deutsche Steuerrecht die Kollegin Paus. eingeführt worden ist. Im Vergleich zu allen Vorgänger- systemen handelt es sich um die erfolgreichste Form der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Besteuerung von Kapitaleinkünften, die es in der Bun- Frau Paus, bitte. desrepublik Deutschland jemals gegeben hat. 21150 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: 50 Pro- (C) Herr Kollege Kampeter, auch der Kollege Troost zent!) würde Ihnen gerne eine Redezeitverlängerung gewäh- Das muss man vergleichen. Sie können die Genossen da ren. Sind Sie damit einverstanden? drüben fragen, ob das Steueraufkommen beim Staat hö- her ist, wenn ich dies als Ertrag im Unternehmen oder Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- als persönliches Einkommen in der Spitzensteuerkatego- desminister der Finanzen: rie besteuere. Ich will Sie gerne aufklären: Variante zwei Herr Kollege Troost, wenn Sie mir das netterweise ist diejenige, die dem Staat mehr Erträge bringt. Das gewähren würden. Ich freue mich darauf. muss ich in aller Klarheit sagen. (Zuruf des Abg. Dr. Axel Troost [DIE Dr. Axel Troost (DIE LINKE): LINKE]) Ich beziehe mich allerdings auf den vorangegangenen Punkt, auf die Managergehälter. Zu behaupten, die von Ihnen vorgeschlagene steuer- rechtliche Regelung würde dem Staat mehr Einkommen bringen, ist angesichts der unterschiedlichen Behand- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- lung von unternehmerischen Erträgen und persönlichem desminister der Finanzen: Einkommen schlichtweg Unsinn. Das ist nun einmal so. Auf welchen denn? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zu- Dr. Axel Troost (DIE LINKE): ruf des Abg. Dr. Axel Troost [DIE LINKE]) Sie tun so, als wäre das kein steuerrechtliches Pro- Ich führe dies nicht als Argument an. Ich sage: Wir blem. Wenn Sie steuerrechtlich anerkennen, dass solche müssen die Dinge da entscheiden, wo sie hingehören. Gehälter als Kosten abgezogen werden und damit sozu- Das gilt im Übrigen auch – Stichwort „ideologische Ver- sagen nicht mehr der Besteuerung unterliegen, dann ak- bohrtheit“ – für die Abgeltungsteuer. Sie stellt das er- zeptieren Sie damit genau diese Gehälter. folgreichste System für die Besteuerung von Kapitalein- künften dar und ist ein Beitrag zur Steuervereinfachung (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Die wer- und zur Steuerkategorisierung. Die Sache könnte noch den wieder versteuert!) sehr viel unkomplizierter sein. Hätten wir uns 2003, Das ist genau der Punkt, weswegen wir sagen, dass hier 2004, als wir über die rot-grüne Amnestie diskutiert ha- eine Veränderung stattfinden muss. Wenn diese Gehälter ben, einigen können, wäre die Abgeltungsteuer nicht so (B) gesellschaftlich nicht anerkannt werden sollen, dann ein Flop geworden. (D) kann auch die Abzugsfähigkeit dieser als Kosten nicht Die Abgeltungsteuer ist eine der Grundlagen dafür, anerkannt werden. Deswegen können die Aufsichtsräte dass wir jetzt mit der Schweiz Regelungen treffen kön- trotzdem solche Gehälter beschließen. nen, dass wir Steuerhinterziehung rechtlich nicht weiter privilegieren – mit dem Quellenabzug bei der Abgel- Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- tungsteuer können wir erhebliche Milliardeneinkünfte desminister der Finanzen: für den deutschen Fiskus erzielen – Herr Kollege – – (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: 13 Prozent weniger!) Dr. Axel Troost (DIE LINKE): Das ist ihnen ja völlig freigestellt. Aber es darf dann und dass wir mit weiteren Regelungen für mehr Steuer- nicht zu einer Einschränkung unserer Steuereinnahmen gerechtigkeit und gegen Steuerhinterziehung von Kapi- als Bund bzw. als Länder führen. taleinkünften kämpfen können. Deswegen finde ich es so ungehörig, dass die Umsetzung des deutsch-schwei- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- zerischen Abkommens vom rot-grünen Lager, beispiels- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE weise von Nordrhein-Westfalen, verhindert wird. Man GRÜNEN – Dr. Daniel Volk [FDP]: Herr könnte es jetzt relativ rasch umsetzen. Das würde deut- Troost, das wissen Sie besser! Das ist keine lich machen, wie wirkungsvoll die Abgeltungsteuer als Einschränkung!) ein Beitrag gegen Steuerhinterziehung ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Nun lautet der Vorschlag von der linken Seite dieses Herr Kollege Troost, ich bedanke mich dafür, dass Sie Hauses, man müsse die Abgeltungsteuer erhöhen. Mir ist mir noch einmal deutlich machen, dass Sie vom Steuer- ein realistischer Steueranspruch, der auch durchgesetzt recht nach meinem Empfinden offensichtlich weniger wird, lieber als ein ideologisch überhöhter Steueran- verstehen als die Mehrheit dieses Hauses. Wenn ich eine spruch mit einer virtuellen Ertragswahrscheinlichkeit. Vergütung nicht auszahle, dann unterliegt sie der Ge- Ich glaube, dass wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine winnbesteuerung. Wenn ich eine Vergütung auszahle, vernünftige Regelung gefunden haben. Das heißt nicht, unterliegt sie der persönlichen Besteuerung des Empfan- dass man am zukünftigen System der Abgeltungsteuer genden. das eine oder andere nicht doch noch überprüfen will. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21151

Parl. Staatssekretär Steffen Kampeter (A) Ein Argument finde ich perfide. In der gesamten Ar- manche Managergehälter mittlerweile das 50-Fache des (C) gumentation des Antrags der Linken wird so getan, als Durchschnittseinkommens betragen. sei die Abgeltungsteuer lediglich von angeblichen Kapi- talisten und Hochverdienern zu zahlen. Ihr Vorschlag (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das hat er läuft doch darauf hinaus, dass in der Mitte der Gesell- doch gesagt! Das hat er dargestellt! – Steffen schaft diejenigen stärker belastet werden, die Vorsorge Kampeter, Parl. Staatssekretär: Das habe ich treffen, beispielsweise für Unvorhergesehenes, die sich doch bestätigt, Herr Kollege!) nicht allein auf den Staat verlassen und sich für ihr Alter Natürlich ist es so, dass wir dieses Thema angehen müs- etwas zurücklegen. Diese Menschen wollen Sie stärker sen, auch steuerpolitisch. Die Abzugsfähigkeit muss re- belasten. Die Behauptung, Ihr Vorschlag belaste ledig- duziert werden, damit der Anreiz für die Unternehmen, lich Großverdiener, ist falsch. hohe Gehälter zu zahlen, minimiert wird. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Die Mitte (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der Gesellschaft zahlt über 40 Prozent Steu- DIE GRÜNEN) ern!) Das müssten Sie wissen, und das müssten Sie hier deut- Ihr Vorschlag trifft die Mitte der Gesellschaft und nimmt lich machen. denjenigen etwas weg, die Vorsorge treffen, die eigen- verantwortlich handeln. Wir wollen diese Eigenverant- Natürlich wäre die persönliche Einkommensbesteue- wortung unterstützen. Wir wollen bei der Eigenverant- rung dann höher. Ich sage Ihnen aber auch: Sie ist nicht wortung nicht abkassieren. Deswegen ist der Vorschlag hoch genug. Wir brauchen deutlich höhere Staatseinnah- nicht nachzuvollziehen und zurückzuweisen. men, um die Haushalte zu sanieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Ach! Sie Ich empfehle Ihnen, im Sinne der Beschlussempfeh- kriegen dadurch aber doch nichts in die lung des Finanzausschusses zu optieren und Steuerpoli- Kasse!) tik mit Sinn und Verstand und nicht mit ideologischen Deshalb sagen wir Sozialdemokraten: Wir wollen eine Scheuklappen zu betreiben. Erhöhung des Spitzensteuersatzes. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Bei einem Spitzensteuersatz von 49 Prozent würden die Bezieher hoher Einkommen einen größeren Beitrag leis- (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ten. Ich hätte mir gewünscht, hier einen solchen Vor- (D) Für die SPD-Fraktion hat jetzt das Wort der Kollege schlag zu hören. Dr. Carsten Sieling. Was geschieht stattdessen? Die Bundesregierung ver- (Beifall bei der SPD) teilt Geschenke. Ich nenne nur das Stichwort „Betreu- ungsgeld“. Ich will Ihnen auch sagen: Natürlich ist es Dr. Carsten Sieling (SPD): gut, dass das Land Nordrhein-Westfalen beim deutsch- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ge- schweizerischen Steuerabkommen nicht mitmacht. Es genüber meinem Vorredner habe ich auf jeden Fall einen wäre nämlich unvertretbar, neue Geschenke zu produzie- Vorteil: Ich komme nicht aus Nordrhein-Westfalen, ich ren. befinde mich nicht mitten im Wahlkampf und muss hier (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: So ein keine Reden halten, die nur entsprechende Wirkungen Quatsch! – Steffen Kampeter, Parl. Staatsse- erzielen sollen, uns aber leider in der Sache – darauf kretär: Das sind 10 Milliarden Einnahmen, komme ich gleich im Einzelnen – nicht weiterhelfen. Ich Herr Kollege, keine Geschenke!) kann nur sagen: Wir drücken allen Nordrhein-Westfalen die Daumen. Ich glaube, es wird so kommen, wie wir es Jetzt möchte ich auf die Abgeltungsteuer zu sprechen uns wünschen. Herr Staatssekretär, als Schattenminister kommen. Ich hätte gerne einmal gehört, wie die Mei- für Finanzen bleiben Sie im Schatten stehen, auch nach nung Ihres Hauses, des Bundesministeriums der Finan- dem kommenden Sonntag. Sie bleiben Parlamentari- zen, hierzu ist. scher Staatssekretär. Es ist wichtig, das hervorzuheben. In Ihrer Rede ist das, glaube ich, sehr deutlich geworden. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Nein! Von der SPD wollen wir etwas hören! Sie haben ja (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ damals auch zugestimmt!) DIE GRÜNEN – Klaus-Peter Flosbach [CDU/ CSU]: Wie gut, dass Herr Sieling keine Wahl- Ich nehme da nämlich sehr unterschiedliche Botschaften kampfrede hält!) wahr; ich habe sie persönlich gehört und gelesen. Anfangen will ich bei einem Thema, das Sie aufge- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Das ha- griffen haben: bei der Managervergütung. Ich kann nicht ben wir doch damals gemeinsam gemacht! In verstehen, dass ein Staatssekretär für Finanzen im Deut- der Großen Koalition! – Stefan Müller [Erlan- schen Bundestag nicht als Erstes deutlich macht, dass gen] [CDU/CSU]: Sie leiden wohl unter tem- wir in diesem Bereich ein Riesenproblem haben, weil porärer Amnesie!) 21152 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Carsten Sieling (A) Sie haben gerade sehr für die Abgeltungsteuer gewor- ist der Weg richtig, den Steuersatz zu erhöhen, um für (C) ben. Wir Sozialdemokraten sagen, dass wir aus gewissen eine stärkere Heranziehung zu sorgen. Entwicklungen – ich werde gleich auf die einzelnen Lassen Sie mich abschließend noch darauf hinweisen Punkte zu sprechen kommen – Konsequenzen ziehen – auch das müssen wir betrachten –, dass das Deutsche müssen. Wir wollen, dass der Abgeltungsteuersatz von Institut für Wirtschaftsforschung jüngst als Ergebnis ei- 25 Prozent auf 32 Prozent erhöht wird; das ist unsere ner Untersuchung der Entwicklung der Abgeltungsteuer Forderung. Allerdings darf man das Kind nicht mit dem herausgefunden hat, dass durch die Senkung des Steuer- Bade ausschütten und wie die Linkspartei, ohne sich mit satzes, der vor der Reform bei 44 Prozent lag, auf jetzt der Substanz zu beschäftigen, eine Abschaffung und 26 Prozent insbesondere die Fremdfinanzierung besser- Überführung der Abgeltungsteuer fordern. gestellt wird, dies umgekehrt jedoch eine Schwächung (Antje Tillmann [CDU/CSU]: Doch! Das ist des Eigenkapitals bedeutet. der zweite Satz in Ihrem Programm!) All diese Ergebnisse werden wir uns anzuschauen ha- So weit sind wir nicht, weil die Sachverhalte zu unklar ben. Entscheiden können wir aber erst, wenn die Fakten- sind. lage deutlicher ist. Deshalb lehnen wir den Antrag der Linken ab. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wie war denn Ihre Meinung auf Ihrem Parteitag?) Herr Präsident, erlauben mir Sie, dass ich ganz zum Schluss noch darauf hinweise: Das letzte Mal haben wir Zurück zur Meinung Ihres Hauses, Herr Staatssekre- hier genau drei Tage vor den Landtagswahlen in Rhein- tär. Ich kenne da jemanden. Als ich hörte, was er mir land-Pfalz und Baden-Württemberg darüber diskutiert. sagte, sind mir fast die Ohren abgefallen. Laut Berliner (Zuruf von der SPD: Das ist Zufall!) Zeitung vom 25. April 2012 hat Bundesfinanzminister Schäuble auf einem Symposium des Bundesverbandes Dieses Mal bringen Sie das Thema vor der Landtags- deutscher Banken erklärt: Ich habe die Abgeltungsteuer wahl in Nordrhein-Westfalen auf die Tagesordnung. Da- nicht eingeführt. – Er soll, so die Zeitung, außerdem ge- mit weiß man: Ihnen geht es gar nicht ernsthaft um die sagt haben, er sei immer ein Anhänger der synthetischen Sache. Sie wollen hier billige Vorteile erzielen. Einkommensteuer gewesen. Meine Damen und Herren (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Der Antrag von der Koalition, wer sagt denn jetzt die Meinung der lag die ganze Zeit im Finanzausschuss! Das, Bundesregierung: Herr Schäuble auf Symposien oder was Sie sagen, stimmt nicht!) Herr Kampeter hier? – Das stimmt. – Die werden Ihnen nicht reichen. Ich (B) (Florian Toncar [FDP]: Daniel Volk macht das hoffe, dass weder der Staatssekretär noch die Linkspartei (D) gleich!) am Sonntag einen Erfolg einfahren werden. Ich finde, es ist durch und durch unsolide, mit einem Für Verteilungsgerechtigkeit und richtige Finanzpoli- solch wichtigen Thema so umzugehen. tik stehen die Bundesländer, und Nordrhein-Westfalen (Beifall bei der SPD) macht hier eine verdammt gute Figur. (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Genau Weil dies ein wichtiger Punkt ist, über den wir heute das nicht!) zu entscheiden haben – wir Sozialdemokraten lehnen den Vorschlag der Linkspartei ab –, möchte ich darauf Vielen Dank, meine Damen und Herren. hinweisen: Was die Abgeltungsteuer betrifft, ist die Be- (Beifall bei der SPD) messungsgrundlage deutlich erweitert worden. Insbe- sondere Dividenden werden durch die Abgeltungsteuer breiter besteuert als zuvor. Vor allem sind die alten Privi- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: legien des Halbeinkünfteverfahrens weggefallen. Früher Für die FDP-Fraktion hat jetzt der Kollege Dr. Daniel wurden Dividenden nur zu 50 Prozent herangezogen, Volk das Wort. jetzt werden sie ganz der Besteuerung unterworfen. Das (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ist ein Fortschritt, an dem wir auf alle Fälle festhalten wollen. Dr. Daniel Volk (FDP): Ich will deutlich machen, weshalb wir dieses Thema Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehr- angehen müssen. Es kam nämlich zu einem Einbruch ten Damen und Herren! Herr Kollege Sieling, dafür, dass des Steueraufkommens. Allerdings ziehen wir daraus Sie nicht aus dem wahlkämpfenden Bundesland Nord- nicht den Schluss, die Abschaffung der Abgeltungsteuer rhein-Westfalen kommen, war das eine ganz gute Wahl- zu fordern, ohne zuvor die genauen Fakten und Grundla- kampfrede. gen zu ermitteln. Die Zinsentwicklung ist infolge der Fi- (Florian Toncar [FDP]: Nein, gut war sie nanzkrise nämlich nachweislich gesunken. Deshalb ist nicht! – Dr. Carsten Sieling [SPD]: Das war völlig klar: Auch wenn die Besteuerung von Kapitalein- nur die Wahrheit!) künften Teil der normalen Einkommensbesteuerung wäre, wäre es zu diesem Einbruch gekommen. Es muss Eines haben Sie hier schon deutlich gesagt – und das geklärt werden, ob das an der Abgeltungsteuer oder eben ist natürlich auch symptomatisch für die Herangehens- an diesen wirtschaftlichen Faktoren liegt. Auf jeden Fall weise des linken Teils dieses Hauses –: Steuerpolitik Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21153

Dr. Daniel Volk (A) wird immer nur unter dem Aspekt gesehen, dass der Das Entscheidende ist, dass Sie an diese Sache mit (C) Staat mehr Geld braucht. Der falsche Schluss, den Sie dem vollkommen falschen Ansatz herangehen. Die daraus ziehen, ist nun aber, dass Sie meinen, dass, wenn Frage, wie hoch die Vergütungen von Arbeitnehmern man die Steuersätze anhebt, mehr Steuereinnahmen fol- – Vorstandsmitglieder sind eigentlich nichts anderes als gen Angestellte eines Unternehmens – sind, (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Herr Eichel ist (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) genau mit der Senkung der Steuersätze auf die stellt eine Frage dar, die die Eigentümer der Unterneh- Nase gefallen!) men zu entscheiden haben. Ich halte es für völlig abwe- Dieser Schluss ist leider Gottes nicht zutreffend. gig, zu fordern, dass die Politik vom grünen Tisch aus darüber zu befinden habe, welche Vergütung festzuset- Ich darf nur auf die heute bekannt gewordene Steuer- zen ist oder wann sie zu hoch ist. schätzung für die nächsten Jahre verweisen. Die Steuer- schätzung hat wiederum knapp 30 Milliarden Euro Steu- (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Wie hoch die ermehreinnahmen für die nächsten Jahre vorausgesagt. Abzugsfähigkeit ist!) Das heißt, eine vernünftige Finanz-, Steuer- und Wirt- Ich glaube, dazu sind wir nicht berufen. schaftspolitik führt zu Steuermehreinnahmen. Eine mas- sive Anhebung des Spitzensteuersatzes auf 75 Prozent (Zuruf von der FDP: Das hat schon einmal würde dagegen wie andere vorgeschlagene Maßnahmen nicht geklappt!) im Steuerrecht wohl eher dazu führen, dass einige Leute Mit Tarifautonomie einher geht Tariffreiheit. Insofern schichtweg versuchen werden, sich diesem Raubzug ei- sollten wir die Entscheidung über die Vergütung der so- ner linksfraktionellen Steuerpolitik zu entziehen. Die genannten führenden Angestellten in die Hände der Ei- Politik, die hier insbesondere von der Linksfraktion vor- gentümer der Unternehmen legen. Deswegen kann ich geschlagen wird, hat also zur Folge, dass die Steuerein- nur empfehlen, das Ganze nicht über das Steuerrecht zu nahmen sinken. Das kann nicht im Interesse unseres regeln. Man sollte eher darüber nachdenken, ob nicht die Staates sein. Hauptversammlung in entsprechenden Unternehmen ein Wir wollen eine vernünftige Steuerpolitik machen: Mitspracherecht bei der Festsetzung der Höhe der Ver- Eine wohlwollende Austarierung zwischen staatlichem gütung von Vorstandsmitgliedern haben sollte. Finanzbedarf einerseits und genügend finanziellem (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das eine Spielraum für die Bürger andererseits ist Kennzeichen tun, das andere nicht lassen!) einer vernünftigen Steuerpolitik, die übrigens auch zu Das halte ich für weitaus angemessener und für weitaus (B) mehr Wirtschaftswachstum führen wird. Aus diesem (D) Wirtschaftswachstum ergibt sich eine solide Einnahme- besser als eine fürchterlich komplizierte Bestimmung im basis des Staates, mit der dann eben auch die Staatsver- Steuerrecht. schuldung abgebaut werden kann. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ach!) (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Herr Laffer Sie wollen das 20-Fache des Bruttolohns des Facharbei- lässt grüßen!) ters als Grundlage heranziehen. Dieser wird sich von Jahr zu Jahr entsprechend ändern. Das ist eine Verkom- Ich gehe felsenfest davon aus, dass es uns dank der plizierung des Steuerrechts, die sicherlich nicht vertret- laut der heutigen Steuerschätzung wiederum steigenden bar ist. Steuereinnahmen gelingen wird, bis 2014 einen ausge- glichenen Bundeshaushalt vorzulegen. Ich glaube, das (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das rechnet ist das ganz wesentliche Signal am heutigen Tage. ein Computer in weniger als einer Sekunde aus!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir sollten also nicht im Steuerrecht ansetzen, sondern im Unternehmensrecht. Ich glaube, das ist der richtige Schauen wir uns an, wie die Linksfraktion an die Ma- Ansatz. nagergehälter bzw. an die Gehälter von Vorstandsmit- gliedern herangehen will. Das geht wieder einmal auf Ein weiterer Punkt ist die Frage der Abgeltungsteuer. die typische Art und Weise: Wir nehmen es denen da Es klingt erst einmal wahnsinnig schön – auch Kollege oben, weil die es nicht verdient haben, Sieling hat das gesagt –: Der Steuersatz der Abgeltung- steuer soll von 25 auf 32 Prozent angehoben werden. Die (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Genau! – genaue Begründung, warum das nun genau 32 Prozent Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Nehmen tun sein sollen, haben Sie uns leider Gottes nicht gegeben. wir denen gar nichts!) Es könnten auch 35 oder 55 Prozent sein, wie auch im- und angeblich wird es dann denen da unten gegeben. mer. Aber einen entscheidenden Punkt haben Sie nur Dieses angebliche Nach-unten-Geben hat bislang noch ganz beiläufig gestreift, nämlich die Tatsache, dass vor nie funktioniert. Sie wollen also eigentlich nur nehmen. Einführung der Abgeltungsteuer über das sogenannte Halbeinkünfteverfahren nur die Hälfte der Zuflüsse als (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Der Herr Bemessungsgrundlage für die Besteuerung herangezo- Kampeter hat es doch gerade gesagt: Da wird gen wurde. So war auch die Begründung dafür, dass man gar nichts genommen!) für die Einführung der Abgeltungssteuer die Hälfte einer 21154 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Daniel Volk (A) Spitzensteuerbelastung von circa knapp unter 50 Prozent Nur mit Umverteilung kann die Staatsverschuldung ab- (C) ansetzt, nämlich 25 Prozent. Warum soll jetzt plötzlich gebaut werden. dieses Prinzip mit einem Steuersatz von 32 Prozent, wie Sie es gerade vorgeschlagen haben, aufgegeben werden? (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Soll gar nicht!) Die Linke will, dass Spekulanten endlich nicht mehr mit einer Abgeltungsteuer von läppischen 25 Prozent da- Da besteht tatsächlich ein Widerspruch. vonkommen, sondern wie jeder Angestellte und jeder Handwerks Man sieht ganz einfach: Sie sind eben nicht mehr be- meister besteuert werden. Das Abgeltung- steuergeschenk muss ganz weg. reit, die von Ihnen früher vollkommen zu Recht vertrete- nen Prinzipien weiterhin zu vertreten, wenn Sie auf der (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Lisa Oppositionsbank sitzen. Das halte ich, ehrlich gesagt, Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nicht für glaubwürdige Politik. Insofern, meine ich, soll- ten Sie sich diese Forderung nach einer Anhebung der Rot-Grün hat die Hedgefonds zugelassen, die Groß- Abgeltungsteuer auf 32 Prozent noch einmal genau über- spekulanten damit steuerlich beschenkt. Die Große Ko- legen. alition und Schwarz-Gelb haben die Steuergeschenke dann dankend weiterentwickelt. Die Linke ist die einzige Herr Kollege Sieling: Ja, der Staat braucht Steuerein- Partei, die gegen die Macht der Deutschen Bank steht. nahmen; das ist vollkommen richtig. Steuern müssen Alle anderen Parteien im Bundestag bekommen Partei- aber in einem angemessenen Verhältnis zu den finanziel- spenden von den Großspekulanten und von Konzernen – len Spielräumen der Bürger stehen. Wenn Sie als SPD- nicht. Das hat gute Gründe, und das soll so bleiben. Fraktion der Ansicht sind, der Staat brauche mehr Steu- ereinnahmen, dann kann ich Sie nur auffordern, dem (Beifall bei der LINKEN – Dr. h. c. Hans deutsch-schweizerischen Steuerabkommen zuzustim- Michelbach [CDU/CSU]: Weil Sie sich bei der men. DDR bedient haben!) (Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär: Sehr Spekulanten produzieren nichts. Sie fressen nur de- wahr!) nen, die etwas leisten, die Haare vom Kopf. Das ist nämlich der angemessene Weg, auch in diesem (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: PDS!) Bereich die Steuereinnahmen des Staates deutlich zu steigern, hier endlich den gordischen Knoten zu durch- Die Bundesregierung macht erst Steuergeschenke an die trennen und dafür zu sorgen, dass wir auch bei denjeni- Zockerbanken. Die verzocken dann das geschenkte (B) gen, die ihr Geld in der Schweiz angelegt und bislang Geld, und Sie müssen eine Bankenrettung machen. Als (D) nicht versteuert haben, für Steuergerechtigkeit sorgen. Tarnmanöver schreien Sie dann: „Schuldenbremse!“, nur Solange Sie dieses Abkommen ablehnen, sind Sie kein um die Bevölkerung wieder zu rupfen: beim Arzt, in der glaubwürdiger politischer Partner mehr in Fragen der Schule, als Verkehrsteilnehmer, bei den kommunalen Steuergerechtigkeit und der Steuerfairness. Leistungen und der Solarenergie. Wir sagen: Unsere Schuldenbremse ist die Vermögen- und Millionärsteuer. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Jetzt müssen Millionäre mit einer Initiative für die Für die Linke spricht jetzt Herr Kollege Dr. Diether Vermögensabgabe kommen. Ich habe dort gerne unter- Dehm. schrieben. (Beifall bei der LINKEN) (Zuruf von der CDU/CSU: Aha! – Zurufe von der FDP) Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): – Kein Sozialneid! Nicht ausgerechnet von Ihnen, von Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Meine der FDP! Fraktion hat drei Anträge zur Besteuerung von Superrei- chen vorgelegt. Einer dieser Anträge hat die Besteue- Lieber Kollege Volk, Sie haben von einem Raubzug rung der Einkommensmillionäre zum Ziel, also jener, gesprochen. Sie werden nie verstehen, dass es Unterneh- die jedes Jahr mehr als das 40-Fache des Gehaltes einer mer gibt, die zu ihrem Glück nicht noch eine Million und Verkäuferin bekommen. Genau mit diesem Vorschlag noch eine Million brauchen. Es macht nicht unglücklich, hat François Hollande die Wahl gewonnen. Mit diesem etwas abzugeben: für die Lidlverkäuferin, die alleiner- Antrag der Linken könnten Sie, liebe SPD, auch Ihrem ziehende Mutter und den kranken Nachbarn auch. Wir sozialdemokratischen Freund Hollande beistehen. sind Unternehmer, die in einem Land leben wollen, in dem Krankenhäuser und Gesundheit nicht zum schäbi- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) gen Spekulationsobjekt verkommen, immer mehr gebet- Die Superreichen, 1 Prozent unserer Bevölkerung, telt werden muss und der Unterricht ausfällt. sind in den letzten Krisenjahren noch reicher geworden (Beifall bei der LINKEN) und besitzen mehr als die Hälfte des Geldvermögens. In Deutschland stehen 7 500 Milliarden Euro Privatvermö- Glück ist teilbar, auch mit den 50 Prozent junger gen 2 000 Milliarden Euro Staatsschulden gegenüber. Menschen in Südeuropa, die jetzt ohne Arbeit dastehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21155

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Bundesregierung aber steht unbelehrbar bei den (C) Herr Kollege Dehm, erlauben Sie eine Zwischenfrage professionellen Steuerverkürzungsartisten von der FDP. des Kollegen Volk? Die großen Zeitungskonzerne und das Privatfernsehen propagieren Ackermänner und Steuerflüchtlinge wie Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Franz Beckenbauer und Michael Schumacher. Tolle Vor- bilder für unsere Jugend: in Kitzbühel für Werbeeinnah- Aber gerne. men aus Deutschland lächerliche Dumpingsteuern zu zahlen! Es muss doch endlich für alle eine patriotische Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Pflicht sein, in Deutschland seine Steuern ordentlich zu Bitte schön, Herr Volk. zahlen. Es kann doch nicht sein, dass Steuerflüchtlinge als Vorbilder propagiert werden. Dr. Daniel Volk (FDP): (Beifall bei der LINKEN) Herr Kollege Dehm, Sie erwähnten gerade, dass auch Sie den Aufruf von Millionären zur Einführung einer Weil es eben auch ein großes Glück ist, in einer Welt zu Vermögensabgabe unterschrieben haben, also auch einer leben, in der Hunger, Analphabetismus, Arbeitslosigkeit der Betroffenen sind. Ich frage Sie: Ist Ihnen bekannt, und Aids zurückgedrängt werden. Die Schere zwischen dass es eine Kontoverbindung des Bundesfinanzministe- Arm und Reich darf nicht weiter auseinandergehen. Ich riums gibt, auf die jeder freiwillig über seine Steuer- zitiere noch einmal François Hollande: „Solidarität be- schuld hinaus einzahlen kann? ginnt bei gerechter Steuerzahlung der Konzerne.“ Ich stelle Ihnen noch eine zweite Frage, auch wenn Der nordrhein-westfälische Verfassungsgerichtshof hat Sie sie möglicherweise nicht beantworten wollen: Haben letzte Woche zugunsten einer Stärkung der Gemein- Sie von dieser Kontoverbindung Gebrauch gemacht? den entschieden. Liebe Sozialdemokraten, Sie können etwas für die Städte und Dörfer nicht nur in Nordrhein- Westfalen tun, für den neuen Präsidenten in Frankreich Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): und für Solidarität in Europa: Unterstützen Sie die An- Ich habe es, um Ihnen das deutlich zu sagen, vorgezo- träge der Linken für soziale Steuergerechtigkeit! gen – das ist auch wichtig –, gewerkschaftliche Initiati- ven bzw. all die sozialen Initiativen wie Attac oder (Beifall bei der LINKEN – Lothar Binding Occupy, deren Camp jetzt wieder von der Stadt Frank- [Heidelberg] [SPD]: Man darf es sich so ein- furt verboten werden soll, mit meinem Geld zu unterstüt- fach machen wie möglich, aber nicht einfa- zen. Das habe ich immer getan, ob ich das steuerlich gel- cher! Das hat ein wichtiger Mann gesagt: (B) tend machen kann oder nicht, und das werde ich auch Albert Einstein!) (D) weiterhin tun. Wichtig ist, dafür zu spenden, dass der Widerstand in diesem Land gegen die Spekulanten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: wächst. Das Wort hat die Kollegin Lisa Paus für Bündnis 90/ Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN – Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sie zahlen nicht für Sozialpoli- tik!) Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Nicht alle Wir sind Unternehmer, die in einem Land leben wol- Anträge der Linken sind schlecht. len, in dem, wie gesagt, Gesundheit nicht zum schäbigen Spekulationsobjekt verkommt. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Johannes Kahrs [SPD]: Aber die meisten!) Eine Welt, in der wie in Spanien eine Ärztin aufs Land ziehen muss, damit sie dort wenigstens ein paar – Die meisten in der Tat, aber nicht alle. Kartoffeln und Eier für ihre Leistung bekommt, oder in (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Viele der wie in Griechenland Mütter ihre Kinder – meistens schon!) auf Nimmerwiedersehen – an SOS-Kinderdörfer abge- ben, Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat bereits vor drei Jahren dafür votiert, den Betriebsausgabenabzug (Zuruf von der CDU/CSU: Nordkorea!) von Managergehältern auf maximal 500 000 Euro zu be- ist eine Welt, in der sich die gut verdienenden Unterneh- grenzen. mer, die sich an dieser Initiative beteiligen, nicht wohl- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Sollen wir fühlen. vielleicht die Wirtschaft abschaffen?) Wir Erstunterzeichner für eine Vermögensteuer – das Denn es stimmt, was Herr Troost eben gesagt hat: Das ist ist etwas anderes als der Aufruf, den ich vorhin zitiert nichts anderes als eine Subventionierung von gigan- habe – sagen genauso wie Warren Buffett und Bill tischen Managergehältern – diese sind völlig aus dem Gates: Wir wollen überall eine Vermögensteuer. Es kann Ruder gelaufen – durch den Staat. Die Rechnung, die Sie doch nicht sein, dass ein erfolgreicher Unternehmer we- aufgemacht haben, Herr Kampeter, ist nicht richtig. niger Steuern zahlen muss als seine Sekretärin. (Steffen Kampeter, Parl. Staatssekretär: (Beifall bei der LINKEN) Doch!) 21156 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Lisa Paus (A) Natürlich bleibt das Managergehalt so, wie es ist. Darauf Der damalige Finanzminister Peer Steinbrück hat den (C) wird dann der Spitzensteuersatz gezahlt. Über die De- berühmt-berüchtigten Satz geprägt: Lieber 25 Prozent tails können wir gerne separat diskutieren. Aber es war von x als 42 Prozent von nix! Diese Steuermehreinnah- falsch, was Sie hier in öffentlicher Sitzung gesagt haben. men wurden jedoch nicht erzielt. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Wes- SES 90/DIE GRÜNEN – Klaus-Peter halb?) Flosbach [CDU/CSU]: Doch! Er hat damit recht gehabt! – Gegenruf des Abg. Dr. Axel Stattdessen gibt es Steuermindereinnahmen in Höhe von Troost [DIE LINKE]: Quatsch! Er hat nicht 3 Milliarden Euro. recht gehabt!) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Welche Mit der Forderung nach Abschaffung der Abgeltung- Zinsen hatten wir vor fünf Jahren? Es ist doch steuer wird eine wichtige steuerpolitische Forderung von dummes Zeug, was Sie reden!) uns Grünen aufgegriffen. Seit drei Jahren gibt es die Ab- – Schauen Sie sich die Zahlen an. Das ist kein dummes geltungsteuer in Deutschland. Die Spatzen pfeifen es Zeug. Das wissen Sie, Herr Flosbach, genauso gut wie von allen Dächern: Die in Deutschland geltende Abgel- ich. tungsteuer ist Murks. Egal ob Sie Steuerberater fragen, ob Sie mit Unternehmern und Unternehmerinnen reden, (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Sie sagt die ob Sie mit den Finanzämtern reden oder ob Sie mit der Wahrheit! – Zurufe von der CDU/CSU!) Wissenschaft reden, alle sind sich einig: Sie ist Murks. Wenn Sie kein anderes Argument haben, brüllen Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – noch lauter; aber ich habe momentan das Mikrofon. Antje Tillmann [CDU/CSU]: Stimmt doch gar nicht! Die Stimme möchte ich hören, die diese Fünftens. Die Abgeltungsteuer verstößt zutiefst gegen Steuer abschaffen will!) jegliches Gerechtigkeitsempfinden der Steuerbürgerin- nen und Steuerbürger. – Darüber kann ich Sie in Kenntnis setzen, Frau Tillmann. Es ist nicht eine Stimme, sondern es sind viele (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Was Stimmen. Ich habe intensive Gespräche darüber geführt. kriegt man denn für eine Staatsanleihe in Deutschland?) Ich komme zu den verschiedenen Punkten, die für eine Abschaffung der Abgeltungsteuer sprechen. Warum soll Kapitaleinkommen niedriger besteuert wer- den als Arbeitseinkommen? Das versteht kein Mensch. (B) Erstens. Sie verursacht wegen der Günstigerprüfung (D) einen unglaublich hohen bürokratischen Aufwand. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: 2 Prozent Zinsen sind weniger als 5 Prozent!) Zweitens. Sie schwächt die deutsche Wirtschaft – das hat das DIW in seinem aktuellen Wochenbericht deutlich Deswegen findet das Wort von Warren Buffet immer gemacht – und erhöht damit das Insolvenz- und Über- mehr Unterstützerinnen und Unterstützer. Dass die Ab- schuldungsrisiko der deutschen Unternehmen, weil sie geltungsteuer bisher nicht noch mehr in Misskredit gera- die Eigenkapitalbasis schwächt. Fremdkapital wird näm- ten ist, liegt einzig und allein an der tollen Wortschöp- lich gegenüber Eigenkapital steuerlich deutlich besser- fung. Wenn die Leute, die nicht davon profitieren, gestellt. Pro eingesetztem Euro spart eine Unternehme- wüssten, was zurzeit im Steuersystem in Deutschland rin 18 Cent an Steuern, wenn sie ihr Kapital bei einer gilt, dann würden sie massenhaft aufstehen. Bank anlegt, statt es im eigenen Unternehmen zu halten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es gibt bereits entsprechende Verhaltensänderungen. und bei der LINKEN) Das hat das DIW nachgewiesen. Deswegen gehört die Abgeltungsteuer wieder abge- (Dr. Daniel Volk [FDP]: Aber Sie wollen doch schafft. Wir von den Grünen freuen uns ausdrücklich da- jetzt die Vermögensabgabe auf Betriebsvermö- rüber, dass diese Einsicht in letzter Zeit auch jenseits von gen einführen!) Grünen und Linken öffentlich formuliert worden ist. Drittens. Die Abgeltungsteuer erleichtert Steuerhin- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Stimmt ihr terziehung, weil sie anonymisiert von Finanzinstituten wirklich zu?) abgeführt wird und die Steuerfahnder deswegen weniger Indizien über Steuersünder bekommen. Jede Normalver- Wenn Exfinanzminister Peer Steinbrück in der Zeit vor dienerin gibt dem Finanzamt umfassend Auskunft über zwei Wochen einräumt, die Einführung der Abgeltung- ihre Einkünfte. Für Bezieher von Kapitaleinkünften gilt steuer sei – Zitat – „ein Fehler, an dem ich leider mitge- das seit drei Jahren in Deutschland nicht mehr. wirkt habe“, (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: So ist es!) (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: In der Tat!) Viertens. Die versprochenen höheren Steuereinnah- wenn umgehend der jetzige Finanzminister und der da- men sind nicht geflossen. Sie haben dieses Versprechen malige Kabinettskollege Schäuble sekundiert: „Ich war als Propaganda gebraucht, um überhaupt eine Mehrheit schon immer ein Anhänger der synthetischen Einkom- – tendenziell auch in der Bevölkerung – zu bekommen. mensteuer“, dann begrüßen wir das. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21157

Lisa Paus (A) Dazu passt allerdings das derzeit mit der Schweiz und keiner daran gestorben ist. Das ist richtig. An einem (C) ausgehandelte Steuerabkommen, das die geltende Ab- Steuersatz stirbt keiner. geltungsteuer zementiert, nicht. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Bei Ihrem (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Genau!) Herrn Kohl waren es 53 Prozent!) Würde das Steuerabkommen mit der Schweiz tatsächlich Aber mit Ihrer Steuerpolitik, meine Damen und Herren so abgeschlossen, wie Sie von Schwarz-Gelb es wollen, von der Linken, machen Sie das Land nicht gerechter, dann müsste es wieder gekündigt werden, wenn wir in Sie machen es nur ärmer. Deutschland die Abgeltungsteuer tatsächlich abschaffen. Das ist ein weiterer Grund, dieses Steuerabkommen mit (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – der Schweiz so nicht abzuschließen. Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Unter Kohl hatten Sie doch anfangs sogar 56 Prozent!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Interessant war auch, der SPD zuzuhören. Das gilt auch für die öffentlichen Äußerungen im Vorfeld. Da Ich bin trotzdem voller Hoffnung, da das sachfremde, hört man schon eine grundsätzliche Zustimmung zu aber leider immer so wirkungsmächtige Argument der Steuererhöhungen, aber auch zum Streichen der Abzugs- Gesichtswahrung nach den Äußerungen von Steinbrück fähigkeit bei Vorstandsgehältern heraus. Was früher rich- und Schäuble hoffentlich obsolet ist. Deswegen sollte tig war und als notwendig erachtet wurde, ist Ihnen von jetzt der Weg frei sein, liebe Sozialdemokratinnen und der SPD längst nicht mehr wichtig und wird von Ihnen Sozialdemokraten, wenn nicht heute, dann doch zumin- längst nicht mehr gefordert. dest am Montag intensiv darüber zu debattieren, wie wir es hinbekommen, die Abgeltungsteuer wieder abzu- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Weißt schaffen. Wir brauchen das. Außerdem hat auch Herr du, warum du um die Worte ringen musst? Jörg Asmussen über den Finanzminister Schäuble ge- Weil das einfach nicht stimmt!) sagt: Es gibt nichts, was Herr Schäuble nicht kann. – Da- Sie wundern sich dann noch, wenn die Leute Ihre her bin ich zuversichtlich, dass er auch in der Lage ist, Politik nicht mehr verstehen. Der einzige rote Faden, den gemeinsam mit uns die Abgeltungsteuer in Deutschland man bei Ihnen noch erkennen kann, ist die beständige wieder abzuschaffen. Abkehr von den Maßnahmen, die Sie in den letzten Jah- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ren richtigerweise selbst – in der Regel mit uns – sowie bei Abgeordneten der LINKEN) beschlossen haben. Zur Abgeltungsteuer: Man muss einfach noch ein- (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: mal darauf hinweisen, dass es Ihr Finanzminister Peer (D) Für die CDU/CSU-Fraktion hat jetzt der Kollege Steinbrück war, der diese Abgeltungsteuer so eingeführt Olav Gutting das Wort. hat. Ich erinnere mich auch noch gut an seine Argumen- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) tation, als er sagte: 25 Prozent auf x sind eben besser als 42 oder eben 45 Prozent auf gar nichts. – Wir haben es gemeinsam für richtig erachtet und eingesehen, dass Olav Gutting (CDU/CSU): diese Abgeltungsteuer dazu beitragen wird, die Abwan- Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die derung von Kapital ins Ausland zu verringern und den Fraktion Die Linke stellt hier drei Anträge, die im We- bürokratischen Aufwand abzubauen. Dieser Abbau der sentlichen nichts Neues bieten. Es ist Altbekanntes, mit Bürokratie wurde in den damaligen Beratungen übrigens einer Ausnahme: Neu ist die bei François Hollande ab- auch ausdrücklich von den Linken begrüßt. Das ist eine gekupferte Forderung nach einem Spitzensteuersatz von moderne Steuer, eine Steuer, die vor allen Dingen auch 75 Prozent. den globalen Entwicklungen Rechnung trägt. Nur, zu- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Für Ein- mindest Peer Steinbrück, wie man hört, will davon jetzt kommensmillionäre!) nichts mehr wissen. Wissen Sie, es ist schon putzig: Man hat den Ein- Man kann durchaus der Meinung sein – und diese druck, dass Sie von den Linken, je schlechter die Wahl- Auffassung vertreten wir auch in der Koalition –, dass ergebnisse sind und je mehr Wähler Ihnen davonlaufen, man bei der Abgeltungsteuer noch das ein oder andere umso höhere Forderungen beim Spitzensteuersatz stel- verbessern muss. Es sind Änderungen notwendig, um zu len. Konsequenterweise werden Sie wahrscheinlich einer stärkeren Vereinfachung zu kommen. Aber mit ei- nächste Woche, nachdem Sie in Nordrhein-Westfalen ner Erhöhung, wie sie jetzt auch die SPD fordert, konter- aus dem Landtag geflogen sind, einen Spitzensteuersatz karieren wir diese Überlegungen zu Vereinfachungen bei von 95 Prozent oder gleich Enteignung fordern. der Abgeltungsteuer. Sie erst einzuführen und hinterher so zu tun, als ob sie Teufelszeug wäre, das ist keine ver- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das war der lässliche Politik. Spitzenkandidat der Sozialdemokraten, der da- mit geworben hat!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) hat schon vorgebaut. Er hat vor kur- zem zum Besten gegeben, dass nach dem Zweiten Welt- Leider gibt es viele Beispiele dafür, dass Sie immer krieg der Spitzensteuersatz bei 95 Prozent gelegen hat wieder wichtigen und richtigen Reformprojekten zu- 21158 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Olav Gutting (A) nächst zustimmen und sich dann anschließend vom Wort zum Kollegen Kampeter: Ich verstehe nicht, dass (C) Acker machen. Das ist janusköpfig. Erst senkte Rot- Sie sich nicht die Peinlichkeit ersparen konnten, hier Grün beispielsweise den Spitzensteuersatz auf 42 Pro- noch einmal das Abkommen mit der Schweiz, dieses zent. Dann braucht es eine CDU-geführte Regierung, um Verhandlungsdesaster, zu zitieren! diesen Spitzensteuersatz wieder auf 45 Prozent anzuhe- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Bes- ben. Und schauen wir uns die Agenda 2010 an: Sie war ser als die Kavallerie!) richtig für Deutschland. Die Agenda 2010 war richtig für Deutschland, genauso wie die von uns mit Ihnen zusam- In ihm ist eine „Abschleichregelung“ enthalten, sozusa- men beschlossene Rente mit 67. gen eine Motivation zum Schwarzgeldtransfer in Steuer- oasen; der Mindestsatz ist viel zu niedrig; der Ankauf (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Und die von CDs künftig zweifelhaft; und – ich glaube, das ist Reichensteuer war die Idee der CDU?) das deutlichste Signal – es lässt nur maximal 1 300 Prüf- Einen guten Teil unserer heutigen Wettbewerbsfähig- anfragen in zwei Jahren zu, also ungefähr zwei Anfragen keit, einen guten Teil des Erfolgs, dass wir heute in Eu- pro Finanzamt. ropa als die Wachstumslokomotive dastehen, als der Sta- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Besser als bilitätsanker, haben wir den Reformen von Gerhard die 40 Jahre zuvor!) Schröder zu verdanken. Aber statt sich darüber zu freuen und statt den europäischen Partnern der Sozialdemokra- Das stellt doch keine hinreichenden Kontrollmöglichkei- ten diese Reformen zu empfehlen, stellen Sie sich hin ten bereit, um Betrügern auf die Spur zu kommen. Betrü- und tun so, als ob die SPD nie irgendetwas damit zu tun ger werden vielmehr begünstigt. Deshalb frage ich mich, gehabt hätte. wie Sie sich die Peinlichkeit erlauben konnten, das hier noch einmal zu erwähnen. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wenigstens haben Sie erkannt, dass es unsere Leistung ist und (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Axel nicht Ihre!) Troost [DIE LINKE]) Sie wissen, dass nachhaltiges Wachstum in Europa Ullrich Meßmer hat mir vorhin, als Daniel Volk seine nur mit Strukturreformen möglich ist, Strukturreformen Verteidigungsrede für die Einkommen von Millionären wie zum Beispiel die Agenda 2010. gehalten hat, gesagt: Wenn wir diese Verteidigungsrede gehört hätten, als es um die Verkäuferinnen von Schlecker (Johannes Kahrs [SPD]: Ach, wer regiert denn ging, dann wäre das eine richtig große Leistung gewe- seit Jahren?) sen. Leider müssen wir auf diese Leistung verzichten. Aber stattdessen stimmen Sie jetzt in den Chor der (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) Schuldenstaaten ein. Sie fordern sinnlose, schuldenfi- der LINKEN) nanzierte Konjunkturprogramme, für die am Ende der deutsche Steuerzahler geradestehen muss. Das ist trau- Ich fasse zusammen: Auch die Linke hat Ideen, mal rig, meine Damen und Herren von der SPD. schlechte, mal weniger schlechte. Sie will eine Einkom- mensteuer für Millionäre von 75 Prozent. Außerdem will (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sie 5 Prozent Vermögensteuer, 60 Prozent Erbschaft- der FDP – Dr. Carsten Sieling [SPD]: Waren steuer, 25 Prozent Körperschaftsteuer. Die Abgeltung- Sie 2008 nicht dabei? – Lothar Binding [Hei- steuer soll abgeschafft werden. Wie daraus ein in sich delberg] [SPD]: Wir schauen einmal, wo wir schlüssiges Steuerkonzept werden soll, kann, denke ich, ankommen!) kein Fachmann erkennen. Die FDP dagegen will – ähn- Bei den Linken – das wissen wir – ist in der Steuer- lich erfolglos – nur die Steuern senken. Das hat bisher politik Hopfen und Malz sowieso verloren. nur einmal geklappt, bei den Hoteliers; ansonsten ist die- ses Vorhaben bislang schiefgegangen. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wir haben wenigstens Hopfen und Malz, Sie haben Bier- (Florian Toncar [FDP]: Sie wissen, dass das deckel!) Quatsch ist! – Dr. Daniel Volk [FDP]: Zum 1. Januar 2010 haben wir die Familien entlas- Aber wenigstens Sie von der SPD, mit denen zusammen tet!) wir gute Dinge gemacht haben, sollten sich endlich wie- der der Verantwortung für diesen Staat bewusst werden. Wir sind gespannt, was da noch passiert. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir glauben, dass solche radikalen, scheinbar einfa- chen Lösungen abzulehnen sind. Die SPD-Fraktion ar- beitet tatsächlich an einem gerechten System. Ich kann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: versprechen: Das wird nicht einfach. Wir wissen: Das Für die SPD hat jetzt der Kollege Lothar Binding das Versprechen auf Einfachheit ist nicht erfüllbar. Alle, die Wort. seit 50 Jahren von einem einfachen Steuersystem träu- (Beifall bei der SPD) men, haben ihren Traum immer dann ausgeträumt, wenn sie ihn aufschreiben sollten. Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): (Beifall bei der SPD – Dr. h. c. Hans Herr Präsident! Sehr verehrte Damen und Herren! Michelbach [CDU/CSU]: Steuererhöhungen, Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vielleicht zunächst ein Steuererhöhungen, Steuererhöhungen!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21159

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Wir wissen: Die Idee der Steuerprogression ist ge- Ich will noch kurz etwas zur Abgeltungsteuer sagen. (C) recht; je mehr man verdient, desto mehr Prozente Steu- Vielleicht ist es richtig, die Abgeltungsteuer wieder ab- ern zahlt man. Wir müssen uns nicht nur um die Idee der zuschaffen. Das kann sein. besseren Umsetzung der Steuerprogression kümmern, (Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE sondern auch um die Praxis der Regression bei den Ab- LINKE]) gaben. Wer sich nicht auch um die Abgaben kümmert, der wird immer in einem ungerechten System landen. Vielleicht ist es aber auch falsch. Zumindest ist die Ana- Deshalb müssen wir an dieser Stelle sehr viel mehr lyse, die die Linken vornehmen, nicht richtig. Im Antrag machen. der Linken steht zum Beispiel, dass die „kassenmäßigen Steuereinnahmen des Jahres 2010 sowie die Prognose (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Steuerschätzung vom November 2010 … einen mas- Stichwort „Managergehälter“. Joachim Poß hat lange siven Einbruch bei den Einnahmen aus der Abgeltung- vor 2007 – Ergebnis war schließlich ein in Hamburg ge- steuer“ zeigen. fasster Parteitagsbeschluss – darüber geredet, dass die Man sollte sich bewusst machen, dass gerade bei den Aufsichtsräte wieder verantwortlicher arbeiten sollen. Er Kapitalertragsteuern der Zinssatz eine wichtige Rolle hat von einer Erhöhung der Transparenz gesprochen. Er spielt: Sinken die Zinsen, haben viele Menschen ein ge- hat gesagt: Wir müssen den Angemessenheitsbegriff und ringeres Einkommen, und das Steueraufkommen ist klei- den Selbstbehalt bei D&O-Versicherungen – Directors- ner. and-Officers-Versicherungen – überdenken; schließlich gehe es nicht an, dass sich Manager einfach haftungsfrei (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: So schnell stellen könnten. Joachim Poß sprach von einem – das geht das nicht!) wurde heute schon einmal zitiert – Mentalitäts- und Kul- So ähnlich ist es bei den Dividenden: Sinken die Ge- turwandel im Bereich Managergehälter. Ich glaube, dass winne der Unternehmen, werden auch die Dividenden ein solcher Wandel das wichtigste Ziel sein muss. Bisher sinken, und die Steuern auf die gesunkenen Dividenden lassen sich nämlich viele Dinge gar nicht regeln, weil fallen geringer aus. Mit dieser Analyse kann man keine Manager ihre Gehälter in einem ganz anderen Rechts- Politik machen; denn damit kommt man zu falschen Er- raum erhalten können. Wir brauchen also mehr als eine gebnissen. einfache gesetzliche Regelung. Joachim Poß hat fast prophetisch gesagt: „Die Wirk- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: samkeit des Gesetzes zur Begrenzung der Managerge- Kommen Sie bitte zum Schluss. hälter ist nicht automatisch garantiert.“ Wir wissen in- (B) (D) zwischen auch, warum. Die CDU hat damals ein paar Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): Sachen abgelehnt. Ich will einmal zwei nennen: Ich komme sofort zum Schluss. – Hinzu kommt, dass Sie hat eine Neuregelung zu Betriebsausgabenabzü- derzeit die Veräußerungsgewinne ohne Spekulationsfrist gen bei Personen, die mehr als 1 Million Euro verdienen, besteuert werden. Das ist ein großer Vorteil. Das wieder verhindert. Wir haben gesagt: Die Betriebsausgaben zurückzudrehen, wäre jedenfalls auf der jetzt angedach- sollten hälftig nicht von der Steuerschuld abgezogen ten Basis ein Fehler. Langfristig darüber nachzudenken, werden, um somit die Funktion einer Dämpfung auf könnte sich lohnen, aber nicht auf der Basis, die die diese exorbitanten Gehälter auszuüben. Das hat die CDU Linke heute vorgeschlagen hat. damals verhindert. Bisher ließ sich dieser Kulturwandel Vielen Dank. nicht herbeiführen. Selbsterkenntnis muss nämlich im- mer durch faktische Politik unterstützt werden. (Beifall bei der SPD)

Außerdem gab es einen Passus, der die Verpflichtung Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: der Konzernleitung auf die Interessen der Mitarbeiter, Als letzte Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt der Anteilseigner und auf das Wohl der Allgemeinheit hat jetzt das Wort die Kollegin Antje Tillmann von der beinhaltete. Wenn er umgesetzt worden wäre, wären wir CDU/CSU-Fraktion. an unserem Ziel angekommen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Was ist nun das Ergebnis? Es gibt Personen, die ver- neten der FDP) dienen 48 000 Euro. Ich muss sagen: Ich finde das in Ordnung. Wer würde das bestreiten? Sie denken jetzt alle an ein Jahreseinkommen. Ich meine aber ein Ein- Antje Tillmann (CDU/CSU): kommen von 48 000 Euro pro Tag. Gegenwärtig gibt es Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Personen, die pro Tag 48 000 Euro verdienen, und das Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer! Lieber Lothar hat ein Aufsichtsrat beschlossen. Da merken wir: Das ist Binding, du hast gesagt, du wollest das ausgewogene hinsichtlich Mentalität und Kultur eine schlimme Ver- Steuerkonzept der SPD vortragen. fehlung. Wir glauben, da anzusetzen, ist ein Signal dafür, (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Jetzt?) dass sich sehr viel mehr als bisher machen lässt, und das wollen wir künftig auch tun. Das, was du uns vorgetragen hast, war ein Strauß von Durcheinander. Ich fange mit der Kapitalertragsteuer (Beifall bei der SPD) oder Abgeltungsteuer an. 21160 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Antje Tillmann (A) In beiden Reden, sowohl in der Rede von Ihnen, Herr chung oder Steuersystematik empfinden. Das ist einfach (C) Sieling, als auch in der Rede von dir, Lothar Binding, Murks. war der Teil, der sich darauf bezog, dass die Abgeltung- steuer nicht die negativen Effekte gehabt hat, die die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Linken ihr zuschreiben, richtig. Sie haben zu Recht da- Dr. Daniel Volk [FDP]: Stringente Steuer- rauf hingewiesen: Vor den 25 Prozent von x hatten wir politik!) nicht 42 Prozent von nix, wie der berühmte Satz lautete, Da ist schon konsistenter, was die Linke fordert, näm- sondern die Hälfte von 42 Prozent von nix; wir hatten lich die Abgeltungsteuer sofort abzuschaffen. Aber wa- nämlich das Halbeinkünfteverfahren. Durch die Abgel- rum ist das nicht sinnvoll? Lieber Herr Troost und Herr tungsteuer ist es bei den Dividenden sogar zu einer Steu- Dehm, Sie haben mit keinem Wort gesagt, wie Sie die ererhöhung gekommen. Dieser Passus der Rede war, Probleme lösen wollen, die wir früher hatten. Die Pro- fand ich, sehr in Ordnung. bleme, die es mit der Abgeltungsteuer gibt, zum Beispiel Sie haben auch darauf hingewiesen, dass wir zu Zeiten die Ermittlung der Anschaffungskosten, zum Beispiel der synthetischen Besteuerung – ähnlich wie Finanz- die Verlustverrechnung, hat man bei der synthetischen minister Schäuble bin ich ein Fan von einer gut gemach- Besteuerung ganz genauso. Dazu kommen die Probleme ten und vernünftig durchgeführten synthetischen Besteue- mit den Werbungskosten. rung – dieselben Probleme hatten wie heute. Wir hatten Sie haben schön dargestellt, was Sie alles nicht wol- den Werbungskostenabzug, wo es immer Umgehungstat- len und dass Ihr Vorschlag gut für die Armen ist, aber bestände gab. Wir hatten den Verlustabzug, bei dem sich Sie haben mit keinem Satz gesagt, wie Sie die Besteue- die Leute arm gerechnet haben. Wir hatten natürlich die rung vornehmen wollen. Sie haben vor allen Dingen ver- Steuerhinterziehung. Nichts ist dadurch besser gewor- schwiegen, dass Sie das Halbeinkünfteverfahren wieder den, dass man die synthetische Besteuerung auch auf die einführen müssen, weil Sie das Ganze sonst verfassungs- Einkünfte aus Spekulationsgewinnen bezogen hat. Ganz rechtlich nicht durchkriegen. Mit dem Halbeinkünftever- im Gegenteil: Bei der Abgeltungsteuer haben wir, selbst fahren senken Sie aber die Steuer auf Dividenden. Das bei anonymer Besteuerung, zumindest die Sicherheit, haben Sie nicht gesagt. dass die Banken haften, wenn sie Steuern nicht einzie- hen. Das hatten wir früher nicht. – Diesen Part fand ich Dafür haben Sie behauptet, Herr Dehm, dass Ihre gut. Schuldenbremse die Millionärsteuer sei. Einmal abgese- hen davon, dass Sie bei der Schuldenbremse gar nicht Dann kam der Part hinsichtlich des Parteitagsbe- zugestimmt haben: Ich kann Sie nur auf einen Artikel im schlusses: Erhöhung der Abgeltungsteuer auf 32 Pro- Handelsblatt von gestern verweisen. Danach gibt es in zent. Nun kann man über jede Steuererhöhung diskutie- der Schweiz im Moment massive Zuwanderungsbestre- ren. Sie tun das ja im Moment besonders gern mit den (B) bungen französischer mittelständischer Unternehmer, (D) Linken. In Ihrem Konzept steht auch noch die Vermö- die nämlich der Steuer in Höhe von 75 Prozent entgehen gensteuer und die Erhöhung des Spitzensteuersatzes. wollen. Das heißt, Sie werden Unternehmen aus (Zuruf von der SPD: Gott sei Dank!) Deutschland vertreiben und werden keinen einzigen Cent an zusätzlichen Steuereinnahmen bekommen. Sie haben also einen Strauß von Steuererhöhungen vor. (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Wollen Sie Inhaltlich und systematisch könnte man darüber spre- Steuerdumping, um sie willkommen zu hei- chen, wenn da nicht die Tatsache wäre, dass Sie dann in ßen?) den nächsten drei Jahren Kapitalgesellschaften anders besteuern als Personengesellschaften. Da der größte – 75 Prozent würde ich noch nicht unter „Steuerdum- Fluchtinstinkt der Deutschen der Steuerfluchtinstinkt ist, ping“ fassen. Da liegen Sie völlig daneben. wird das dazu führen, dass Personengesellschaften und Kapitalgesellschaften ihre Rechtsform wechseln. Das (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was war heißt, in den nächsten drei Jahren werden alle überlegen, denn bei Kohl mit 56 Prozent?) wie sie ihre Steuerlast möglichst gering halten können, Zu behaupten, dass das niedrige Kapitalertragsteuer- und werden sich umwandeln – mit erheblichen gesell- aufkommen auf die Abgeltungsteuer zurückzuführen ist, schaftlichen Kosten, mit erheblichen Belastungen für die ist – da muss ich den Kollegen Sieling und Binding wie- Unternehmen. der recht geben – völlig daneben. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das machen sie jetzt schon!) (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein!) Was Ihnen beiden offensichtlich peinlich ist, ist der Das zeigt, dass man überhaupt keine Ahnung von wirt- Satz 2 aus Ihrem Parteitagsbeschluss. Darin steht näm- schaftlichen Vorgängen hat. lich – deshalb kann ich Ihr Abstimmungsverhalten heute (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Jetzt hören gar nicht verstehen –: Wenn die Steuer doch nicht die Sie aber auf!) von Ihnen gewünschte Höhe erreicht, plädieren Sie für eine Abschaffung der Abgeltungsteuer. – Das heißt, drei Es ist völlig richtig, dass Dividenden nicht in der Höhe Jahre Gestaltungsdurcheinander, nach den drei Jahren fließen, dass Zinsen nicht in der Höhe fließen, dass mit die völlige Abschaffung und in der Folge dieselben Pro- der synthetischen Besteuerung von Kapitaleinkünften bleme, die wir vorher auch hatten. Damit ist das Steuer- nicht Einnahmen in dem Umfang erzielt werden könn- chaos perfekt. Das kann ich nicht als Steuervereinfa- ten, wie das 2008 der Fall war. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21161

Antje Tillmann (A) (Zuruf des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE weiterer Abgeordneter und der Fraktion der (C) LINKE]) SPD Wenn Sie sich darüber so echauffieren, dass Sie das als Leitlinien für Transparenz und Umweltver- Steuerberater wüssten – – träglichkeit bei der Förderung von unkon- ventionellem Erdgas (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Ich bin kein Steuerberater! Ich bin Unternehmer, das ist ein – zu dem Antrag der Abgeordneten Oliver Unterschied!) Krischer, Hans-Josef Fell, Bärbel Höhn, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- – Auch dann erkläre ich es Ihnen ausgesprochen gerne. NIS 90/DIE GRÜNEN Dazu habe ich noch Zeit. Auch als Unternehmer wüssten Sie, dass im Jahr 2008 Spekulationsgewinne bei einer Transparenz und Kontrolle bei der Förde- Haltefrist von über einem Jahr noch nicht besteuert wur- rung von unkonventionellem Erdgas in den, sodass Sie die Situation vor 2008 und nach 2008 Deutschland überhaupt nicht vergleichen können. – Drucksachen 17/7612, 17/5573, 17/9450 – (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Berichterstattung: Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Das ist nicht Abgeordnete Dr. Michael Paul wahr!) Frank Schwabe

– Es ist wahr. Darüber können wir gerne diskutieren. Horst Meierhofer Johanna Voß Zusammenfassend kann ich nur sagen: Das, was Sie Oliver Krischer vorhaben, ist nicht durchdacht. Es ist teilweise faktisch b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- unrichtig. Es wird nicht das gewünschte Ergebnis erzie- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Tech- len. Ich glaube, wir sind auf dem richtigen Weg, die Ab- nologie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abge- geltungsteuer weiter zu entwickeln. ordneten Johanna Voß, Dr. Barbara Höll, Eva Frau Paus, im Nachgang werden Sie mir noch die Bulling-Schröter, weiterer Abgeordneter und der Steuerberaterkammer oder den Steuerberaterverband Fraktion DIE LINKE nennen, der sich für die Abschaffung der Abgeltung- Keine Erdgasförderung auf Kosten des Trink- steuer ausspricht. Ich kenne keinen einzigen. wassers – Fracking bei der Erdgasförderung Danke. verbieten (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) – Drucksachen 17/6097, 17/9196 – Berichterstattung: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Abgeordneter Oliver Krischer Ich schließe die Aussprache. Über die Beschlussempfehlung zu den Anträgen der Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Finanzaus- Fraktionen der SPD, Bündnis 90/Die Grünen und der schusses zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Linken werden wir später namentlich abstimmen. Wir Titel „Die Abgeltungsteuer abschaffen – Kapitalerträge werden also drei namentliche Abstimmungen durchfüh- wie Löhne besteuern“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner ren. Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/7666, den An- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die trag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/4878 ab- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es Wi- zulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – derspruch? – Das ist nicht der Fall. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Be- schlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitions- Dann eröffne ich die Aussprache und erteile als ers- fraktionen und der SPD-Fraktion gegen die Stimmen der tem Redner das Wort dem Bundesminister Dr. Norbert Linken und der Grünen angenommen. Röttgen. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) auf Drucksache 17/9552 und 17/9525 an die in der Ta- gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann Naturschutz und Reaktorsicherheit: sind die Überweisungen so beschlossen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Jetzt rufe ich den Tagesordnungspunkt 10 a und b auf: (Marco Bülow [SPD]: Das letzte Aufbäumen!) a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Die Förderung von unkonventionellem Erdgas durch das richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz sogenannte Fracking birgt Risiken, die wir noch nicht und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) einschätzen können. Es können in allen Phasen der Er- probung und der Anwendung Umweltbeeinträchtigun- – zu dem Antrag der Abgeordneten Frank gen auftreten. Aufgrund des Einsatzes von Chemikalien Schwabe, Ingrid Arndt-Brauer, Dirk Becker, können Gefahren für das Grund- und Trinkwasser bis- 21162 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) lang nicht ausgeschlossen werden. Oft liegen sogar die liegt, werden wir dann eine solide Grundlage für unsere (C) von den Ländern ausgewiesenen potenziellen Lagerstät- politische Bewertung haben, ten in Einzugsgebieten für Trinkwasser oder in landwirt- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schaftlichen Gebieten. Weil Gefahren klar sind, wir sie Das hätten Sie vor zwei Jahren schon machen aber nicht kennen und ihre Auswirkungen auf die Natur können!) und hier insbesondere auf das Trinkwasser nicht ab- schätzen können, sind die Menschen in den betroffenen um angemessene Konsequenzen ziehen und Aussagen Regionen verunsichert. Man kann sogar sagen, Sie ha- treffen zu können. Vorher machen Ihre Aktionen keinen ben Angst davor, dass eine wirtschaftliche Nutzung er- Sinn. Bevor man nicht eine solide Grundlage hat, ist das folgt und dabei Gefährdungen eintreten, die man nicht lediglich Aktionismus, kalkulieren kann. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Kersten Steinke [DIE LINKE]: Die sind wirk- und Aktionismus ist nicht die richtige Antwort, wenn lich sauer!) Menschen Angst haben. Man sollte mit den Ängsten Darum ist es gut, dass wir diese Debatte nutzen, um uns kein politisches Spiel treiben, mit den Ängsten und der Verunsicherung der Menschen (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: zu beschäftigen. Warum haben Sie so lange gewartet? – Oliver (Johanna Voß [DIE LINKE]: Nein, hier ist Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie keine Psychotherapie!) treiben das Spiel!) sondern verantwortlich damit umgehen. Es geht um die Ängste von Eltern, von Müttern und Vä- tern, und um die Ängste der Landwirtschaft, die ihre Viertens. Mit diesem Punkt nenne ich Ihnen das fest- wirtschaftliche Grundlage bedroht sieht. Dieses Thema stehende Prinzip für die Beurteilung von Fracking. Bei ist in vielen Regionen unseres Landes, insbesondere in der Anwendung von Risikotechnologien und bei der An- Nordrhein-Westfalen, ein bedeutsames Thema. Darum wendung von Fracking hat die Sicherheit von Mensch ist es unsere Verantwortung, mit diesen Ängsten sachlich und Natur oberste Priorität. Bei der Sicherheit wird es umzugehen. Heute müssen wir in dieser Debatte so viel keine Abstriche geben. Bei allen Erkundungen, auch Klarheit, wie derzeit möglich ist, herstellen. Dazu beim sogenannten Probefracking, sind die höchsten möchte ich jedenfalls diese Debatte nutzen. Sicherheitsmaßstäbe anzulegen. Nur so kann ein mögli- ches Fracking überhaupt zulässig werden. Unser Krite- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) rium ist allein das Sicherheitsprinzip. (B) Ich möchte angesichts dessen, was noch ungewiss ist, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (D) fünf Punkte klarstellen und ausführen: Daraus folgt: Weil die Sicherheit von Mensch und Erstens. Solange wir keine umfassenden präzisen und Natur unser Leitprinzip ist, wollen wir Fracking in sen- wissenschaftlich belastbaren Erkenntnisse über die Risi- siblen Gebieten ganz ausschließen. Daraus folgt: Wir ken besitzen, solange die fachlichen Grundlagen noch wollen eine verpflichtende Umweltverträglichkeitsprü- unzureichend sind, um zu einer umfassenden Bewertung fung einführen und dafür das Bergrecht ändern. zu kommen, so lange darf es keine wirtschaftliche Nut- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zung von Fracking geben. Das ist der erste Grundsatz, NEN]: Wo denn?) der vorläufig gelten muss. Die Wasserbehörden sind zwingend zu beteiligen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zweitens. Solange die Risikofragen nicht geklärt Wann denn?) sind, halte ich es nicht für vertretbar, weitere Genehmi- gungen für Fracking bei der Suche nach Gas aus unkon- Eine Umweltverträglichkeitsprüfung kommt derzeit erst ventionellen Vorkommen zu erteilen. Insbesondere in bei einem Fördervolumen von über 500 000 Kubikme- sensiblen Gebieten, wie zum Beispiel in Trinkwasser- tern Erdgas pro Tag infrage. Diese Schwelle ist zu hoch; schutzgebieten, muss Fracking grundsätzlich verboten sie muss ohne jede Frage abgesenkt werden. werden. Die Zuständigkeit dafür liegt allerdings bei den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ländern. Diese Punkte stehen heute schon fest. Wir haben sie Drittens. Die Risiken müssen erforscht werden. Ich eingeleitet, über sie kann heute bereits abgestimmt wer- habe darum im Sommer des vergangenen Jahres dem den. Hierüber kann heute bereits Klarheit geschaffen Umweltbundesamt den Auftrag erteilt, eine wissen- werden. schaftliche Studie über die Risiken des Fracking für die (Frank Schwabe [SPD]: Dann machen Sie es Umwelt und insbesondere für die Bevölkerung erstellen doch!) zu lassen. Das Umweltbundesamt hat im Herbst 2011 nach einer regulären Ausschreibung den Auftrag für Wenn wir darüber einig sind, brauchen wir gar nicht zu diese Studie erteilt. Im nächsten Monat wird sie abge- streiten und erst recht nicht zu schreien. Vielmehr sollten schlossen sein. In dieser Studie werden die Risiken des wir alle unsere gemeinsame Verantwortung sehen, den Fracking klar benannt und wissenschaftlich bewertet betroffenen Menschen das Maximum an Klarheit und werden. Mit dieser Studie, die im nächsten Monat vor- Sicherheit zu geben, das wir heute geben können. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21163

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- (C) neten der FDP) fall bei der FDP – Bärbel Höhn [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hätten Sie einmal Darüber sollten wir keinen unnötigen Streit führen, son- vor zwei Jahren tun sollen!) dern uns in der Verpflichtung gegenüber den Menschen sehen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Fünftens. Das ist mein letzter Punkt. Neben der Sicher- Das Wort hat jetzt der Kollege Frank Schwabe von heitsfrage, die maßgeblich und nicht verhandelbar ist, der SPD-Fraktion. braucht eine solche Methode immer die Akzeptanz der Menschen vor Ort. Gegen die Menschen ist dies nicht zu (Beifall bei der SPD) erreichen. Wenn man Akzeptanz erreichen möchte, gilt das Gebot, dass die Bürger frühzeitig informiert, betei- ligt und eingebunden werden müssen. Das ist zwingend Frank Schwabe (SPD): notwendig. Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger, die si- Das wird durch die Umweltverträglichkeitsprüfung cherlich zahlreich dieser Debatte folgen! Herr Minister, gewährleistet, weil sie eine entsprechende Bürgerbeteili- bei dem, was Sie sagen, ist eigentlich nur eines sicher: gung vorsieht. Ich plädiere sehr dafür: Wenn man eine dass Sie Angst vor dem Wahlsonntag haben. Das ist Ihre Umweltverträglichkeitsprüfung durchführen will, dann Motivation, hier überhaupt so eine Rede zu halten, die ist die Bürgerinformation, die Bürgerbeteiligung zwin- Sie zwei Jahre lang hätten halten können. gend geboten. Über die Köpfe der Bürger ist das nicht zu machen. Nur mit den Bürgern oder gar nicht – das ist (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem zwingende Bedingung. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU: Zum Thema, Herr Schwabe!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sie hatten zwei Jahre Zeit, hier etwas auf den Tisch zu In diesem Zusammenhang gibt es allerdings auch legen, was zustimmungsfähig ist. Dazu waren und sind Klagen bei den Ländern – bislang sind die Länder für Sie nicht in der Lage. Jetzt kommen Sie mit solchen Din- den Vollzug des Bergrechts zuständig –, dass sie die In- gen. formationen haben etwas schleifen lassen. Das wird si- cherlich besser werden. Die Länder sind aufgefordert, (Ulrich Kelber [SPD]: Zweieinhalb Jahre hat die Antragsteller, die die Nutzung genehmigt haben er nichts gemacht!) möchten, zu verpflichten, alle zur Verfügung stehenden (B) Informationen der Öffentlichkeit bereitzustellen. Die Wenn Sie ein Maximum an Klarheit und Sicherheit (D) Unternehmen, die sich dort beteiligen wollen, müssen wollen – genau das haben Sie gerade hier gesagt und ei- umfassende Transparenz vor Ort gewährleisten. nige Punkte genannt –, Damit komme ich zur zusammenfassenden Bewer- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist doch keine tung. Wir haben zurzeit noch keine ausreichenden Kennt- Wahlrede, Herr Schwabe!) nisse über die möglichen Auswirkungen. Die Wissens- defizite müssen abgebaut werden. Wir haben das einge- dann können Sie das ja gleich beweisen, indem Sie den leitet. Nächsten Monat wird dies der Fall sein. Bevor die Anträgen zustimmen, die von der Opposition hier auf Wissensdefizite nicht abgebaut sind, dürfen keine Fakten den Tisch gelegt werden. Das ist die Probe aufs Exem- geschaffen werden. Das muss unbedingt verhindert wer- pel. den, meine Damen und Herren. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ulrich Kelber [SPD]: Herr Meierhofer hat es im Umweltaus- Ob es zur Gewinnung von unkonventionellem Erdgas schuss richtig gesagt!) in Deutschland kommen wird, ist zurzeit sehr, sehr unge- wiss. Klar ist nur: Oberste Leitmotive und Prinzipien Verehrte Kolleginnen und Kollegen, bedauerlicher- sind die unbedingte Sicherheit von Mensch und Natur weise entscheidet bei Fracking Schwarz-Gelb in diesem sowie die Einbindung und Akzeptanz der Menschen vor Hause und nicht der Bürger. Dann wäre nämlich klar, Ort. Das sind die Kriterien, die wir heute kennen. welche Entscheidung getroffen würde. Ich appelliere sehr dafür, so vorzugehen – nach dem (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Prinzip von Sicherheit auf einer wissenschaftlichen Ba- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sis – und uns alle bewusst zu sein, dass dieses Thema viele Menschen ganz elementar berührt, verunsichert Die Menschen im Land sehen das deutlich kritischer als und in Ängste versetzt. Schwarz-Gelb in diesem Hause. Gehen wir mit den Ängsten und den Sorgen der Men- Ich weiß nicht, ob noch die Fernsehspots laufen, die schen in den betroffenen Regionen verantwortlich um! ich eine Zeit lang gesehen habe. Abends war im Fern- Mit diesem Appell möchte ich schließen. sehprogramm zur besten Sendezeit – das war sicherlich sehr teuer – ein Herr Dieter Sieber zu sehen, der zum un- Vielen Dank. konventionellen Erdgas unter anderem gesagt hat: 21164 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Frank Schwabe (A) Wenn man mich fragt, ob es sicher ist, diese Erd- Anfrage zum Thema unkonventionelles Erdgas wie folgt (C) gasvorkommen zu entwickeln, kann ich nur ant- geantwortet: worten: ja, absolut. Bezüglich möglicher Risiken bei der Gewinnung Ich weiß gar nicht genau, wie sicher das Ganze am von unkonventionellem Erdgas geht die Bundesre- Ende ist. Das wissen wir in der Tat alle noch nicht ganz gierung nach jetzigem Kenntnisstand davon aus, genau. Was ich allerdings weiß, ist, dass man ganz dass bei Beachtung der geltenden technischen Si- schwer auf der Hut sein muss, wenn sich jemand beim cherheitsvorschriften und aktuellen Umweltstan- Thema Fracking schon absolut sicher ist, dass es sicher dards ist. Da müssen wir alle gemeinsam aufpassen. – das sind immer noch die von heute – Ich halte das auch für eine vollkommen verfehlte Un- ternehmensstrategie. Was verspricht sich Exxon Mobil keine wesentlichen Unterschiede zur Gewinnung nur davon, auf der einen Seite vermeintlich überparteili- von konventionellem Erdgas bestehen. che Foren mit Experten zu veranstalten und auf der an- Das ist ja interessant. deren Seite gleichzeitig schon diese Spots im Fernsehen laufen zu lassen? (Ulrich Kelber [SPD]: Die Antwort war abge- Um allerdings nicht falsch verstanden zu werden: stimmt mit dem Umweltministerium, Herr „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“ ist Röttgen! Das war auch Ihre Antwort!) auch in der Energiepolitik die falsche Strategie. Gas ist Das war eine völlige Verharmlosung. Heute ist nicht ein Brückenenergieträger – das hätten Sie ruhig einmal mehr Verharmlosung, sondern eine Verschleppungsstra- sagen können, Herr Minister – und wichtig als Brücke in tegie angesagt. die Zukunft der Vollversorgung mit erneuerbaren Ener- gien. Ich habe am Montag im Spiegel gelesen – zuerst habe ich gedacht: Mensch, jetzt kommt etwas Substanziel- Deswegen schließen wir die Förderung von Erdgas les –, dass Sie und auch Herr Rösler sehr skeptisch seien. auch im unkonventionellen Bereich nicht aus. Sie haben auf ein Gutachten verwiesen – das kam als (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: neue Nachricht daher –, das mittlerweile schon seit ei- Aha!) nem Jahr in Bearbeitung ist. Es ist im Übrigen ein Schmalspurgutachten, weil es viel weniger untersucht, – Liebe Kolleginnen und Kollegen, schließen Sie das als in Nordrhein-Westfalen untersucht wird. Sie sind aus? nicht dafür da, um Gutachten zu erstellen, um über den (B) (Horst Meierhofer [FDP]: Wir wissen es noch Wahlsonntag zu kommen, sondern Sie sind dafür da, zu (D) nicht!) handeln. Sie sind der Ankündigungsminister Nummer eins in dieser Bundesregierung. Das Fracking ist sinn- – Sie wissen es noch nicht? Okay. bildlich für Ihr Versagen und für Ihre verkorkste Ener- (Ulrich Kelber [SPD]: Da wird es ganz still da giewende, und zwar in Bezug auf alle energiepolitischen drüben!) Fragen in unserem Land. Es muss aber die bestmögliche und umfassendste Prü- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ fung auf Gefahren für Mensch und Umwelt geben. Dazu DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der ist eine umfassende Umweltverträglichkeitsprüfung not- LINKEN) wendig – und keine Umweltverträglichkeitsprüfung Ich kann die ganzen Vorgänge gar nicht aufführen: light, die Sie zurzeit immer noch diskutieren. (Horst Meierhofer [FDP]: Gott sei Dank!) Außerdem brauchen wir umfassende Transparenz- und Beteiligungsregeln; denn das, was hier passiert, er- 29. Juni 2011, Antrag aus Nordrhein-Westfalen von Rot- innert mich zum Teil wirklich an das, was ich sonst aus Grün, abgelehnt im Bundesrat von Schwarz-Gelb, am Lateinamerika kenne: Dort gibt es Gebiete, wo die 21. November 2011 Anhörung im Deutschen Bundestag, Claims abgesteckt sind, und weder die Bürgerinnen und am 8. Februar 2012 Anträge der Opposition im Umwelt- Bürger noch der Bürgermeister wissen, was eigentlich ausschuss, am 28. März 2012 wiederum Anträge der Op- geschieht. Das ist ein gesellschaftlicher Skandal, und da- position im Umweltausschuss, abgelehnt von Ihnen, von gegen muss man vorgehen. Sie haben die Möglichkeit. Schwarz-Gelb. Ich verstehe sogar, dass Sie als Koalition Sie haben hier im Parlament die Mehrheit, das entspre- den Oppositionsanträgen nicht zustimmen wollen, aber chend umzusetzen. Sie hatten genug Zeit, einen eigenen Vorschlag auf den (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Tisch zu legen. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Ulrich Kelber [SPD]: So ist es!) LINKEN) Sie sind dazu nicht willens bzw. in der Lage – das ist die Die Devise der Bundesregierung und von Schwarz- ganze Wahrheit –, dann dürften Sie aber nicht an der Re- Gelb am Anfang lautete: Verharmlosung. Mittlerweile gierung sein. Da Sie an der Regierung sind, müssen Sie haben wir es mit einer Verschleppungsstrategie zu tun. handeln. Ein Beispiel für die Verharmlosung: Am 31. März 2011 hat mir der ehemalige Staatssekretär Homann auf eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21165

Frank Schwabe (A) Sie müssen sich die Gesetzgebung vornehmen. Das ma- Herr Röttgen, ich bin gespannt, was die FDP gleich (C) chen Sie nicht, damit scheitern Sie. Hallo, Herr Röttgen, sagt. Herr Meierhofer hat Sie bereits im Umweltaus- bitte hören Sie zu: Das ist Ihre Verantwortung, und der schuss für Ihr Nichtstun kritisiert. Wenn Sie von dem kommen Sie nicht nach. überzeugt sind, was Sie gerade gesagt haben, dann set- zen Sie sich durch. Sie können Ihre Rücksichtnahme (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vollkommen aufgeben. Auch Sie haben wahrscheinlich DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der gelesen, was Herr Niebel gestern über Sie gesagt hat. LINKEN – Zurufe von der CDU/CSU: Hallo!) Wenn Sie der Meinung sind, dass das, was Sie gerade – Wahrscheinlich ist er gedanklich gerade in Nordrhein- gesagt haben, richtig ist, dann stimmen Sie unseren An- Westfalen. trägen zu, wenn nicht, dann hören Sie mit dem Philoso- phieren auf. Dann sollten Sie zugeben, dass Sie schlicht- (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Hallo, Herr weg nicht in der Lage sind, eine gesetzgeberische Schwabe, wer war eigentlich Umweltminister Regelung zum Fracking im Deutschen Bundestag zu bis 2009?) verabschieden. Frau Dött und Herrn Dr. Paul – er spricht gleich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten noch – haben zum Thema unkonventionelles Erdgas des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) eine Pressemitteilung herausgegeben. In dieser Presse- mitteilung steht – ich habe sie mir gerade noch einmal herausgesucht –: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Für die FDP-Fraktion spricht jetzt der Kollege Horst Die Union strebt an, unmittelbar nach der Sommer- Meierhofer. pause eine politische Initiative zu ergreifen. (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: „Unmittelbar nach der Sommerpause“ – jetzt wird es in- Und jetzt in der gleichen Deutlichkeit wie in teressant; denn: Von wann ist eigentlich diese Pressemit- der nichtöffentlichen Sitzung! Nur Mut, teilung? Diese Pressemitteilung ist vom 5. August 2011, Horst!) und das macht deutlich, dass Sie eine Verschleppungs- strategie verfolgen. Horst Meierhofer (FDP): (Beifall bei der SPD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Da Die Wahrheit ist: Sie sind handlungsunfähig, Sie ret- uns heute drei Anträge vorliegen, will ich versuchen, ten sich mit Gutachten, während die Menschen in klarzumachen, warum man diese Anträge, egal aus wel- Deutschland, insbesondere in Nordrhein-Westfalen – in cher Richtung sie kommen, lieber Kollege Schwabe, (B) (D) Recklinghausen, Unna, im Ennepe-Ruhr-Kreis, in nicht unterstützen kann: Denn diese Anträge sind inhalt- Hamm, im Märkischen Kreis, in großen Teilen des lich leer und falsch. Münsterlandes – ganz konkrete Sorgen und Nöte haben. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie philosophieren heute zum wiederholten Male über NEN]: Dann machen Sie doch einmal einen ei- die Frage, aber Sie handeln nicht. Nordrhein-Westfalen genen!) hat gehandelt. Beispielsweise hat die Bezirksregierung gegen Widerstände transparent gemacht, welche Vorha- Das ist so wenig, dass Sie damit definitiv unter Beweis ben es in Nordrhein-Westfalen überhaupt gibt. gestellt haben, dass Sie nicht in der Lage sind, hierzu ein Ich habe es gerade schon gesagt: Fracking steht sinn- vernünftiges Gesetzgebungsvorhaben auf den Weg zu bildlich für Ihren Umgang mit der Energiewende, für Ih- bringen. ren Umgang mit der Infrastrukturpolitik. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Herr der CDU/CSU – Oliver Krischer [BÜND- Schwabe!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo ist denn Ihr An- trag? – Johanna Voß [DIE LINKE]: Wo ist Wir stehen vor großen Aufgaben. Wir brauchen die Ak- denn Ihr Antrag?) zeptanz der Menschen, um diese Aufgaben durchzufüh- ren. Was machen Sie? Sie wollen in Bezug auf diese In dem Antrag der SPD fängt es gleich im zweiten Technologie mit dem Kopf durch die Wand. Satz an: (Horst Meierhofer [FDP]: So ein Quatsch!) Im Gegensatz zu konventionellen Gasvorräten kön- nen diese Sie werden aber am Ende mit dem Kopf gegen die Wand laufen, und zwar mit Karacho. Es ist borniert und igno- – gemeint sind die Unkonventionellen – rant, wie der Wirtschaftsminister an dieser Stelle vor- nicht mit klassischen Techniken gefördert werden, geht. bei denen Gas ohne weitere technische Maßnahmen (Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: Das Thema in ausreichender Menge frei … zuströmt. ist zu ernst, um auf Wahlkampfklamauk zu set- (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Wo ist zen!) Ihr Antrag, Herr Meierhofer? – Oliver Es ist tricksen, es ist täuschen, und es ist tarnen. Es ist Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr keine hohe Regierungskunst, sondern brotlose Kunst. Meierhofer, lesen Sie Ihren Antrag vor!) 21166 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Horst Meierhofer (A) Jetzt werde ich Sie vielleicht überraschen, Herr (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) Schwabe, wenn ich sage, dass Sie in Ihrem Antrag zu der CDU/CSU) Recht geschrieben haben, dass bei Fracking, bei der För- derung von unkonventionellem Erdgas, 0,5 bis 1 Prozent Selbst Exxon Mobil sagt, dass diesbezüglich noch Chemikalien mit eingepresst werden. Wissen Sie, in viele Fragen zu klären sind. Sie sagen, dass sie in zwei welchem Maße das bei konventionellem Erdgas zum Jahren der Lage seien, ohne Chemikalien zu arbeiten. Teil der Fall ist? Bis zu 5 Prozent bei konventionellem Sie sagen, dass es nicht nur um Chemikalien geht, son- Erdgas. dern auch um seismologische Probleme. Welche Pro- bleme bestehen im Bereich der Geothermie? Auch das (Frank Schwabe [SPD]: Also gibt es keinen muss angesprochen werden. Welche Probleme bestehen, Unterschied! Dann ist ja alles gut!) wenn man dichtes Deckgestein hat? Keiner dieser Das ist das Zehnfache. Sie haben gesagt, die Förderung Punkte ist in Ihren Anträgen enthalten. Wie kann man von konventionellem Erdgas sei viel ungefährlicher als sich denn auf etwas versteifen, ohne sich mit den Inhal- die von unkonventionellem. Das Gegenteil ist der Fall. ten auseinanderzusetzen? Das ist blanker Populismus. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der der CDU/CSU CDU/CSU) Sie behaupten hier das genaue Gegenteil und bauen Solange wir nicht wissen, was die wirklichen Pro- einen Popanz auf, indem Sie sagen, dass wir bei unkon- bleme in diesem Zusammenhang sind, werden wir die ventionellem Erdgas Regelungsbedarf haben und bei Frage, ob wir es auf jeden Fall genehmigen wollen oder konventionellem nicht. Das ist absurd. Es sollte doch um nicht, nicht beantworten. Da hat der Kollege Röttgen den Sicherheitsstandard gehen und nicht darum, ob es vollkommen recht. Natürlich warten wir erst die Ergeb- sich um konventionelles oder unkonventionelles Erdgas nisse ab, und zwar die Ergebnisse aus Nordrhein-Westfa- handelt. len genauso wie die des UBA. (Ulrich Kelber [SPD]: Herr Meierhofer, aber Sogar Exxon Mobil ist in seinen Ausführungen kriti- das 1 Prozent ist in absoluter Menge doch viel scher als Sie. Allein daran zeigt sich, dass Sie das Pro- mehr! – Johanna Voß [DIE LINKE]: Die abso- blem überhaupt nicht durchdrungen haben. Es geht hier lute Menge zählt!) um radioaktive Materialien, die dort unten vorhanden Ihnen geht es um einen dümmlichen Wahlkampf. Dabei sind. Vielleicht ist auch das ein Punkt, den man untersu- kümmern Sie sich aber überhaupt nicht um die Leute. chen sollte. Das gilt für die Bereiche Geothermie, für die Das Thema betrifft Niedersachsen übrigens genauso wie Förderung von konventionellem und für die Förderung (B) (D) Nordrhein-Westfalen. Niedersachsen interessiert Sie von unkonventionellem Erdgas. Vielleicht sollte man heute natürlich nicht. Wir hingegen sind an einer insge- sich mit der Freisetzung von Methan beschäftigen. Auch samt vernünftigen Lösung für die Menschen interessiert. das gilt für unkonventionelles wie konventionelles Erd- gas. Von all dem steht nichts in Ihren drei Anträgen. Das Die Grünen verweisen darauf, dass wir uns an den Er- sind von vorne bis hinten Schaufensteranträge – einer gebnissen orientieren müssen, die bei den Untersuchun- wie der andere. Eigentlich ist es schade um die Zeit, in gen in den USA erzielt werden. In Ihrem vierseitigen der wir uns mit diesen Anträgen beschäftigen. Anträgchen verweisen Sie neunmal auf die USA. Sie schreiben immer wieder, dass wir die Erkenntnisse aus (Ulrich Kelber [SPD]: Sie haben nicht den den USA abwarten müssen. Für mich ist vollkommen Mut, die Aussagen zum Minister zu wiederho- irrrelevant, welche Ergebnisse in den USA erzielt wer- len, die Sie in nichtöffentlicher Sitzung ge- den, weil wir ganz andere Ansprüche haben als die USA. macht haben!) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie werden sehen, dass wir etwas Vernünftiges vorle- NEN]: Sie haben es nicht verstanden! Über- gen. Sie werden sehen, dass wir im Gegensatz zu Ihnen haupt nicht verstanden!) Einvernehmen mit den Wasserbehörden wollen. Wir – Herr Krischer, ich kann Ihnen die Stellen in Ihrem An- wollen die Wasserbehörden nicht nur beteiligen. Wir trag vorlesen. – Wenn wir uns an dem orientieren wür- wollen, dass es ein Einvernehmen und nicht nur ein Be- den, was in den USA herauskommt, dann wäre das so, nehmen gibt. Die anderen Punkte hat der Umweltminis- als würden wir, wenn in Aserbaidschan ein Ölunfall pas- ter angesprochen. Ich bin mir sicher, dass wir zu einem siert, sagen: Wir warten, welche Erkenntnisse dort ge- vernünftigen, wissenschaftlich fundierten Ergebnis kom- wonnen werden, und dann machen wir mit der Ölförde- men werden, dass wir einen Antrag vorlegen werden, der rung weiter. nicht so oberflächlich ist wie die, die Sie hier vorgelegt haben. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommen Sie mal mit was Konkretem!) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir wollen doch unsere eigenen Standards entwickeln. Kollege Meierhofer, kommen Sie bitte zum Schluss. Dazu brauchen wir Ergebnisse. Wir wollen, bitte schön, erst einmal wissen, welche Probleme es gibt, bevor wir so einen populistischen, dünnen und inhaltsleeren An- Horst Meierhofer (FDP): trag wie den Ihren vorlegen. Herzlichen Dank. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21167

Horst Meierhofer (A) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten stituts CERA von 2009 kann unkonventionelles Erdgas (C) der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Im ab 2020 2 bis 3 Prozent des europäischen Gasverbrauchs Ausschuss haben Sie dem Minister Untätigkeit decken, also weniger als 1 Prozent des Energiever- vorgeworfen! Das war feige, Herr Kollege!) brauchs. Dazu braucht es doch dieses Risiko nicht; hier sollte man Energieeinsparung und erneuerbare Energien Vizepräsidentin Petra Pau: nutzen. Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin (Beifall bei der LINKEN) Johanna Voß das Wort. Fracking wird in Europa überhaupt nicht gebraucht. (Beifall bei der LINKEN) Es ist keine saubere Brückentechnologie. Sicher, viele der mit Fracking verbundenen Risiken bestehen auch bei Johanna Voß (DIE LINKE): der herkömmlichen Erdgasförderung. Da haben Sie Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolleginnen und Kol- recht. Denken wir an die Verseuchungen durch undichte legen! Der Run auf die letzten Gasreserven hat begon- Leitungen in Niedersachsen und an die Quecksilberver- nen, Fracking ist die Methode. Deutschlandweit hoffen giftungen. Deshalb ist ein neues Bergrecht erforderlich BNP, Wintershall, Exxon Mobil, Gaz de France und – das hat auch Herr Röttgen gesagt –, aber nicht so, wie Suez auf große Gewinne. Aber deutschlandweit protes- die Regierung es plant. Sie setzen auf Transparenz und tieren gleichzeitig Bürgerinnen und Bürger, Kommunen, Bürgerbeteiligung zur schnelleren Durchsetzung der In- Wasserversorger, Gemeinderäte, Kreistage und Stadtpar- teressen der Erdgaskonzerne. Wir brauchen Umweltver- lamente. Sie fassen einstimmige Beschlüsse gegen Fra- träglichkeitsprüfungen, aber bei jeder Bohrung, weil cking, egal von welcher Partei sie sind. jede Bohrung durch die wasserführenden Schichten geht. Da brauchen wir Sicherheit. Die Verklappung gifti- (Beifall bei der LINKEN) ger Abwässer in alte Bohrungen muss gestoppt werden. Warum? Was ist die Gefahr? Das Trinkwasser ist in (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Gefahr. Gas soll gefrackt werden. Chemikalien, Sand, Das sagen sogar diejenigen, die bei Exxon in der Unter- Wasser, CO2 oder – wie auch schon geschehen – Diesel werden mit hohem Druck in den Boden gepresst, um das suchung dabei waren. Wir brauchen eine umfassende Gestein aufzubrechen, in dem das Gas fest eingeschlos- Haftung der Energiekonzerne, Beweislastumkehr, und sen ist. Das bedeutet einen enormen Flächenverbrauch wir brauchen das Vetorecht der Wasserbehörden. mit Tausenden neuer Bohrungen, mit Tausenden Tonnen (Beifall bei der LINKEN) teils hochgiftiger Chemikalien, die verpresst werden, Nun zu den vorliegenden Anträgen. SPD und Grüne (B) und Millionen Liter hochkontaminierter Abwässer, die (D) hinterher mit Quecksilber, Radon und anderen Isotopen wollen ein Moratorium. Die SPD will Probebohrungen und Giften aus dem Untergrund angereichert in weiteren zulassen. Wozu das? Schiefergas lässt sich nur mit Fra- Bohrungen – Disposalbohrung nennt man das – ver- cking fördern. Dagegen fordert die Linke ein sofortiges klappt werden. Das entspricht heutigen Umweltstan- Verbot. Ein Moratorium ist nicht sicher. In Nordrhein- dards in keiner Weise. Westfalen heißt das, dass Anträge der Unternehmen lie- gen bleiben. Konzerne haben aber das Recht auf einen (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Bescheid und können das gerichtlich durchsetzen. Ein Frank Schwabe [SPD]) Moratorium ist nicht viel mehr als ein freundlicher Ap- Diese Praxis gehört abgeschafft. Das Risiko ist zu pell. Was das bringt, war in Frankreich zu sehen. Dort hoch, unser Trinkwasser ist zu kostbar. Wir fordern ein gibt es jetzt ein Verbot. Verbot. Herr Röttgen, nehmen Sie das Fachwissen der Men- schen ernst, gehen Sie ordentlich mit dem Fachwissen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) der Menschen um, schaffen Sie ein Maximum an Sicher- Zahlreiche Studien weisen Vergiftungen des Trinkwas- heit, und verbieten Sie Fracking sofort! Sie sind ein sers durch die eingesetzten Chemikalien, durch Methan Minister, Sie können Gesetze machen. und durch aus dem Boden gelöste Gifte und Schwerme- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das Parlament! talle nach. Auch die Erdbebengefahr steigt. Die Gefah- Nicht das Zentralkomitee! – Weitere Zurufe ren sind groß. Die Menschen in Pennsylvania haben das und Lachen bei der CDU/CSU und der FDP) schon erlebt. In den USA haben betroffene Gemeinden keine Wasserversorgung mehr. Lastwagen müssen das Dass Sie Fracking nicht gut finden, reicht nicht aus. Trinkwasser heranschaffen. In Wyoming forderte die (Beifall bei der LINKEN) Umweltbehörde Einwohner einer Gemeinde auf, beim Duschen die Fenster weit aufzureißen, um Explosionen zu vermeiden. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Kollege Oliver Krischer hat nun für die Fraktion (Horst Meierhofer [FDP]: Mit Badeanzug Bündnis 90/Die Grünen das Wort. wahrscheinlich!) Versorgungssicherheit und Energieunabhängigkeit Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden uns als Argumente für das Fracking genannt. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was ist da dran? Nach Prognosen des industrienahen In- Frau Voß, ein Minister kann keine Gesetze machen, ge- 21168 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Oliver Krischer (A) nauso wie die CDU in Nordrhein-Westfalen nicht be- len kommen. Das ist der Hintergrund dieser ganzen Ak- (C) stimmen kann, wer Ministerpräsident wird. Das macht tion heute. das Volk, die Gesetze macht der Bundestag, und das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch gut so. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN LINKEN – Horst Meierhofer [FDP]: Ach was! und bei der SPD – Stefanie Vogelsang [CDU/ Sie haben das Thema doch nur wegen der CSU]: Ausnahmsweise haben Sie mal recht! – Landtagswahl auf die Tagesordnung gesetzt!) Dr. Michael Paul [CDU/CSU]: Hochmut Man hatte bei Herrn Röttgen in den letzten zwei Jah- kommt vor dem Fall!) ren einen ganz komischen Eindruck: Wenn er in Nord- rhein-Westfalen unterwegs war, wenn er dort Veranstal- Herr Röttgen, es gehört schon Chuzpe dazu, sich, tungen besucht hat oder wenn er als Landesvorsitzender nachdem man zwei Jahre nichts zum Thema „Unkon- agierte, hat er Fracking-kritische Beschlüsse gefasst. ventionelles Erdgas und Fracking“ getan hat, hier hinzu- Aber wenn er dann ins Flugzeug gestiegen und Richtung stellen und aufzuzählen, was man demnächst vielleicht Berlin geflogen ist, hat der Mann eine merkwürdige Me- eventuell tun will. Das ist eine Unverschämtheit. Das ist tamorphose durchgemacht. das Spiel mit den Ängsten der Menschen, das Sie uns vorwerfen. Zwei Jahre haben Sie bei diesem Thema blo- (Michaela Noll [CDU/CSU]: Quatsch!) ckiert und überhaupt nichts getan. Plötzlich war er Fracking-Befürworter. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Michaela Noll [CDU/CSU]: Das stimmt doch und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der gar nicht! – Stefanie Vogelsang [CDU/CSU]: LINKEN – Horst Meierhofer [FDP]: Ach! Sie Haben Sie seine Rede gerade nicht gehört? haben doch keine Ahnung! Sie sagen ja immer Das ist doch unseriöses, dummes Zeug!) nur, man solle warten, bis Erkenntnisse aus den USA vorliegen!) Auf meine Anfragen hat er dem Umweltausschuss Wer- bebroschüren der Öl- und Gasindustrie als Literatur zur Sie haben von Transparenz gesprochen und gesagt, Verfügung gestellt. Genau das ist Norbert Röttgen; ge- Bergbehörden hätten den Menschen nicht mitgeteilt, nau das ist die Realität. Am Ende machen Sie an dieser welche Lizenzen es gibt. Ich kann Ihnen sagen, wer die Stelle das Geschäft der Öl- und Gaskonzerne. Transparenz verhindert hat. Das war 2008 eine schwarz- gelbe Landesregierung unter einem – die Älteren werden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sich vielleicht erinnern – Ministerpräsidenten Rüttgers. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der (B) (D) Er hat, ohne den Landtag, ohne die Menschen und ohne LINKEN – Horst Meierhofer [FDP]: Nein! die Kommunen zu informieren, diese Lizenzen erteilt. Fischer und Schröder machen das Geschäft der Deshalb haben wir heute dieses Problem in Nordrhein- Öl- und Gasindustrie, nicht wir!) Westfalen. Das ist Ihre Verantwortung, die Verantwor- Ich sage Ihnen: Was Sie machen, ist absolut doppel- tung Ihrer Partei. Wir wollen nicht, dass sich das wieder- züngig. In Nordrhein-Westfalen stellen Sie sich als Fra- holt. cking-Kritiker dar. Da ist zum Beispiel ein Herr Dr. Droste, ein Kollege aus dem Landtag, der im Wahl- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kreis Ratingen kandidiert. Ich darf Ihnen einmal vorle- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der sen, was er zum Thema Fracking sagt: LINKEN – Dr. Michael Paul [CDU/CSU]: Reine Legendenbildung!) Ich … unterstütze Initiativen … mit dem Ziel, Fra- cking in NRW zu verhindern. Es gibt sehr viele Gründe gegen Fracking, so wie es heute praktiziert wird. Selbst die vom Exxon-Mobil- Ja, wenn der Mann das will, dann darf er nicht Norbert Konzern in Auftrag gegebene Studie kommt zu dem Er- Röttgen wählen. Das geht nicht. Dann muss er jemand gebnis, dass wir es mit einer ganz neuen Risikodimen- anderen wählen. sion zu tun haben. Deshalb gibt es gute Gründe, eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Rechtsgrundlage zu schaffen, die sicherstellt, dass diese und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Technologie im Moment nicht angewendet werden darf LINKEN – Zuruf von der CDU/CSU: Lesen und ein Moratorium durchgeführt wird. Das könnten Sie Sie doch mal die ganze Stellungnahme von heute und hier beschließen. Es liegen Anträge vor, in de- Wilhelm Droste vor!) nen genau dies gefordert wird. Sie könnten auch selbst eine Vorlage einbringen. Das tun Sie aber nicht, weil Sie Noch dreister ist die Kollegin von der FDP im glei- dieses Thema aussitzen wollen. Wir haben vor einem chen Wahlkreis. Sie sagt: Die FDP hat bereits eine Initia- Jahr einen entsprechenden Antrag eingebracht. Wir ha- tive zur Änderung des Bergrechts eingebracht. ben auch eine Anhörung durchgeführt. Sie haben mehr- (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- fach darum gebeten, dass wir dieses Thema verschieben, SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) damit Sie selber etwas vorlegen können. Sie haben auch angekündigt – Herr Schwabe hat das eben gesagt –, dass Wo, bitte, ist diese Initiative? Ich kenne sie nicht. Sie von Ihnen etwas kommt. Es kam aber nichts. Jetzt wol- müssten sie hier einbringen. Wir haben entsprechende len Sie nur über die Landtagswahl in Nordrhein-Westfa- Vorlagen eingebracht. Von Ihnen ist zu diesem Thema Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21169

Oliver Krischer (A) nichts gekommen. Aber in Nordrhein-Westfalen erzäh- gungssicherheit werfen. Im letzten Winter hat sich ge- (C) len Sie das Gegenteil. zeigt – die Bundesnetzagentur hat das in der letzten Woche vorgestellt –, dass wir kurz vor einem Blackout (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN standen. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Horst Meierhofer [FDP]: Ach was! (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist ja so dünn und inhaltslos, was ihr hier NEN]: Wer? Wir? – Oliver Krischer [BÜND- vorlegt!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie standen vor dem Blackout! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ Ich sage Ihnen: Ihre Doppelzüngigkeit bei diesem DIE GRÜNEN]: Wer ist denn „wir“?) Thema werden Ihnen die Menschen nicht durchgehen lassen. Das, was wir hier erlebt haben, sowohl von Herrn Anfang Februar war es so, dass die russischen Gasliefe- Röttgen als auch von Ihnen, ist Fracksausen wegen Fra- rungen schwankten und die Gaskraftwerke im Süden cking. Deutschlands nicht mehr laufen konnten, da der Druck Danke schön. in den Gasleitungen nicht ausreichte. Man sieht also: Auch für die Stromversorgung sind wir auf eine sichere (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gasversorgung angewiesen. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Zurzeit beziehen wir 14 Prozent aus heimischen Quellen – hauptsächlich aus Niedersachsen. Die Förde- rung von Erdgas aus Schiefergestein und Kohleflöz Vizepräsidentin Petra Pau: könnte uns unabhängiger von Importen machen und zur Der Kollege Dr. Michael Paul hat für die Unionsfrak- Versorgungssicherheit beitragen. tion das Wort. (Frank Schwabe [SPD]: Stimmt doch über- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – haupt nicht! – Ulrich Kelber [SPD]: Reden Sie Ulrich Kelber [SPD]: Fracking ist so harmlos mal weiter! Das geht alles ins Protokoll!) wie Radioaktivität!) Die Vereinigten Staaten – das haben wir in den letzten Dr. Michael Paul (CDU/CSU): Jahren eindrucksvoll gesehen; das müssen wir einfach Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und zur Kenntnis nehmen – sind vom Erdgasimporteur zum Herren! Lassen wir den Wahlkampfdonner vielleicht -exporteur geworden. Die Erdgaspreise in den Vereinig- einmal einen Augenblick beiseite. ten Staaten sind deutlich niedriger als in Europa. Allein in den letzten vier Jahren ist der Preis durch die Förde- (B) (Frank Schwabe [SPD]: Wer hat denn damit rung aus unkonventionellen Quellen um 80 Prozent ge- (D) angefangen?) fallen. Wir können ja einfach einmal die Kontrollfrage stellen: Aber – hier haben alle Redner heute recht – wir dür- Würden wir heute über Fracking reden, wenn am Sonn- fen natürlich nicht die Augen vor den Gefahren ver- tag nicht Wahl in Nordrhein-Westfalen wäre? Die Ant- schließen. Um es deshalb noch einmal ganz klar zu sa- wort lautet: Nein. gen: Der Schutz des Grundwassers hat für uns absoluten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vorrang. Deshalb müssen auch die rechtlichen Anforde- neten der FDP – Frank Schwabe [SPD]: Wir rungen geändert werden. reden schon zwei Jahre darüber!) (Frank Schwabe [SPD]: Aha!) Also ist es eindeutig: Das, was hier heute gemacht wird, Wasserschutzgebiete müssen für Fracking ausgeschlos- ist nichts anderes als Wahlkampfgetöse. sen werden. Die Wasserbehörden vor Ort müssen ein Ve- (Ulrich Kelber [SPD]: Da haben Sie recht: Sie torecht haben; denn schließlich wissen sie am besten, hätten es immer noch nicht aufgenommen!) wie das Grundwasser zu schützen ist. Noch einmal zur Sache: Erdgas wird sicherlich auch (Ulrich Kelber [SPD]: Werden Sie eine solche in der Zukunft eine ganz wichtige Rolle in unserem Gesetzesinitiative vorlegen?) Energiemix spielen. Ein Grund dafür ist, dass wir in der Das müssen wir rechtlich ändern. Energiewende verstärkt auf den schwankenden Einsatz von erneuerbaren Energien wie Sonne und Wind setzen. Die Bevölkerung und die Kommunen müssen recht- Man muss natürlich auch sehen: Erdgas ist auch ökolo- zeitig informiert werden, und zwar auch umfassend. gisch vorteilhafter, als wenn wir Kohle einsetzen wür- Deshalb müssen wir an dieser Stelle die Regeln für die den. Umweltverträglichkeitsprüfung ändern; denn – das ist ja schon dargestellt worden – die Grenze von 500 000 Ku- (Frank Schwabe [SPD]: Immerhin ist er ehr- bikmetern Gas pro Tag, ab der erst eine UVP durchge- lich!) führt wird, ist eindeutig zu hoch. Im Vergleich zur Kohle emittiert Erdgas bei der Strom- Meine Damen und Herren, dass wir zunächst einmal produktion 60 Prozent weniger CO . 2 die Gutachten abwarten, die in Auftrag gegeben worden Aber es ist schon wichtig – auch das müssen wir sa- sind – unter anderem auch von der jetzigen rot-grünen gen –, dass wir hier auch einen Blick auf die Versor- Landesregierung in Nordrhein-Westfalen –, spricht aus 21170 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Michael Paul (A) meiner Sicht eher für Vernunft und Genauigkeit als für müssen durch die Bundesanstalt für Geowissenschaften (C) Überstürzung und voreilige Schlussfolgerungen. und Rohstoffe erarbeitet werden. Das heißt, wir warten ab, Das Wirtschaftsministerium hat die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe gebeten, zu den Po- (Marco Bülow [SPD]: Das könnt ihr am bes- tenzialen und zur Geologie in Deutschland Stellung zu ten! – Zuruf von der LINKEN: Im Abwarten nehmen. Das Gutachten wird in wenigen Wochen vorlie- seid ihr groß!) gen. Wir haben gerade gehört: Das vom Umweltbundes- amt in Auftrag gegebene Gutachten zu den Risiken wird welche Fortschritte die Entwicklung von Wissenschaft ebenfalls in einem Monat vorliegen. und Technik auf diesem Gebiet macht. Möglicherweise müssen den Frack-Flüssigkeiten bald (Frank Schwabe [SPD]: Schmalspurgutach- schon gar keine umweltbelastenden Stoffe mehr hinzu- ten!) gefügt werden. Es gibt Signale aus der Industrie, dass Das Land Nordrhein-Westfalen wird wohl im Sommer dies schon in zwei Jahren der Fall sein könnte. ein entsprechendes Gutachten haben. Der Diskussionsprozess, den Exxon Mobil eingeleitet Vizepräsidentin Petra Pau: hat, ist bereits zu Ende. Das heißt, wir haben schon einen Kollege Breil, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- Teil der Fakten; weitere werden wir bekommen. Auf die- kung des Kollegen Krischer? ser Grundlage werden wir strengere gesetzliche Umwelt- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Nein, bitte anforderungen einführen, unabhängig davon, dass Sie nicht! Der brüllt immer so!) heute diese Anträge gestellt haben. Jedenfalls zum heuti- gen Zeitpunkt brauchen wir keine Regelung. Klaus Breil (FDP): Dass wir hier im Wahlkampf sind, haben wir heute Ja. sehr eindrucksvoll gesehen. Wir vonseiten der Koalition jedenfalls werden an dieser Stelle vernünftig weiterar- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): beiten, und zwar im Interesse der Bevölkerung wie der Umwelt. Herr Kollege Breil, ich höre, dass Sie weiter abwarten wollen und dass Sie nur unter Beachtung der höchsten Vielen Dank. Standards fracken wollen. Ich frage Sie: Ist Ihnen be- kannt, dass im Lande Niedersachsen, wo Sie mit politi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sche Verantwortung tragen, seit langem gefrackt wird, (B) aber eben nicht unter Beachtung dieser Standards, die (D) Vizepräsidentin Petra Pau: Sie angeblich noch einführen wollen? Was wollen Sie Das Wort hat der Kollege Klaus Breil für die FDP- tun, damit dort nicht weiter so gefrackt wird, wie das Fraktion. bisher gemacht wurde? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der SPD)

Klaus Breil (FDP): Klaus Breil (FDP): Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- Herr Kollege Krischer, Sie wissen sehr genau: In die- legen! Eines vorab – ich sage das ganz bewusst auch als sen Anträgen geht es um neue Aufsuchungen und neue Wirtschaftspolitiker –: Sollte irgendwo in Deutschland Erkundungen. Es geht nicht darum, was seit langem eines Tages gefrackt werden, dann nur unter Beachtung Standard in der Gasförderindustrie ist. der höchsten Sicherheits- und Umweltstandards. (Iris Gleicke [SPD]: Das ist unglaublich! Das (Frank Schwabe [SPD]: Ist da vom Wirt- ist nicht zu fassen! – Frank Schwabe [SPD]: schaftsminister in Niedersachsen die Rede? – Ja, was denn jetzt? – Oliver Krischer [BÜND- Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NIS 90/DIE GRÜNEN]: War das die Ant- NEN]: Da wird der Wirtschaftsminister mit wort?) gefrackt!) Ich fahre fort. Hierzu gehören auch Umweltverträglichkeitsprüfungen und das Einvernehmen mit den Wasserbehörden. Hier Vizepräsidentin Petra Pau: darf es keine Kompromisse geben. Kollege Breil, es gibt den Wunsch nach einer weite- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ren Frage. Lassen Sie diese Frage zu? der CDU/CSU) Klaus Breil (FDP): Die Belange der Bürger müssen in die Entscheidung, Nein. wo und was erkundet oder gefördert wird, von Anfang an einbezogen werden. Bis es so weit ist, benötigen wir (Zurufe von der SPD: Oh! – Iris Gleicke weitere wissenschaftliche Untersuchungen. Standards [SPD]: Ja, erwischt, gell?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21171

Klaus Breil (A) Aus den gerade genannten Gründen haben die Unterneh- Ich möchte darauf hinweisen, dass wir im Anschluss (C) men ihre Erkundungsbohrungen bereits freiwillig zu- an diese Abstimmung noch zwei weitere namentliche rückgestellt. Abstimmungen durchführen werden. Zu allen drei Ab- stimmungen liegen mir zahlreiche Erklärungen zur Ab- Allen Vorbehalten und Risiken zum Trotz: Eine par- stimmung nach § 31 der Geschäftsordnung vor. Entspre- tielle Selbstversorgung mit Erdgas sollte weiter unser chend unserer Geschäftsordnung nehmen wir diese zu Ziel sein. Aktuell liegt der Anteil bei 14 Prozent unseres Protokoll.1) Erdgasverbrauches. Wir wollen uns energiepolitisch nicht noch mehr in die Abhängigkeit anderer teils rechts- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die staatlich fraglicher und politisch instabiler Staaten bege- vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Ich bitte um ein ben. Statt alles reflexartig uneingeschränkt, unbedingt Zeichen, ob alle Schriftführerinnen und Schriftführer am und unerlässlich zu verbieten, müssen wir besonnen und Platz sind. – Ich eröffne die erste namentliche Abstim- pragmatisch handeln und eventuell ein wenig länger mung, und zwar, wie gesagt, über Buchstabe a der Be- oder auch sehr viel länger abwarten. schlussempfehlung. (Beifall bei der FDP) Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Die Risiken dürfen auf gar keinen Fall unterschätzt Stimmkarte noch nicht abgeben konnte? – Das ist nicht werden. Wir haben gerade in Deutschland hervorragende der Fall. Ich schließe die Abstimmung und bitte die Unternehmen mit enormem Wissen auf dem Gebiet der Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszäh- Erdgasförderung. Wir haben mit der Bundesanstalt für lung zu beginnen.2) Geowissenschaften und Rohstoffe eine exzellente staat- Wir setzen die Abstimmung über die Beschlussemp- liche Einrichtung, die sehr gut über unseren Untergrund fehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Bescheid weiß. Reaktorsicherheit auf Drucksache 17/9450 fort und Das eine emotionale Thema hat die Koalition durch kommen damit zur zweiten namentlichen Abstimmung. die Energiewende und den damit verbundenen Atomaus- stieg abgeräumt. Jetzt gibt es ein neues. „Endlich wieder Unter Buchstabe b empfiehlt der Ausschuss die Ab- Angst machen“, höre ich die Wahlkämpfer aus den Par- lehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- teizentralen jubeln. Aber so einfach ist das nicht. Das nen auf Drucksache 17/5573 mit dem Titel „Transparenz Leben ist eben nicht schwarz oder weiß. und Kontrolle bei der Förderung von unkonventionellem Erdgas in Deutschland“. Sind die Schriftführerinnen und (Frank Schwabe [SPD]: Es ist auch nicht Schriftführer an ihren Plätzen? – Das ist der Fall. Ich er- schwarz-gelb!) öffne die zweite namentliche Abstimmung, und zwar (B) (D) Noch stammt ein ansehnlicher Teil unserer Erdgas- über Buchstabe b der Beschlussempfehlung. versorgung aus konventionellen heimischen Quellen. Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Daher drängt uns nichts. Wir gehen mit Bedacht vor und Stimme noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der warten auf die noch ausstehenden Gutachten und deren Fall. Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schrift- wissenschaftliche Schlussfolgerungen. Weitere Untersu- führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu chungen müssen folgen. beginnen.3) (Johanna Voß [DIE LINKE]: Während ge- Wir kommen schließlich zur dritten namentlichen Ab- frackt wird?) stimmung über die Beschlussempfehlung des Ausschus- Blinden Verbotsforderungen erteilen wir ebenso eine ses für Wirtschaft und Technologie zu dem Antrag der Absage wie Ihren Anträgen. Fraktion Die Linke mit dem Titel „Keine Erdgasförde- rung auf Kosten des Trinkwassers – Fracking bei der Vielen Dank. Erdgasförderung verbieten“. Der Ausschuss empfiehlt in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 17/9196, der CDU/CSU) den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/6097 abzulehnen. Sind alle Schriftführerinnen und Vizepräsidentin Petra Pau: Schriftführer an den vorgesehenen Plätzen? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Abstimmung, und zwar über die Be- Ich schließe die Aussprache. schlussempfehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- Technologie. empfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit auf Drucksache 17/9450. Der Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner Be- Stimme noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- Fall. Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schrift- tion der SPD auf Drucksache 17/7612 mit dem Titel führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu 4) „Leitlinien für Transparenz und Umweltverträglichkeit beginnen. bei der Förderung von unkonventionellem Erdgas“. 1) Anlagen 4 und 5 Wir stimmen nun über Buchstabe a der Beschluss- 2) Ergebnis Seite 21174 C empfehlung auf Verlangen der Fraktion der SPD na- 3) Ergebnis Seite 21176 B mentlich ab. 4) Ergebnis Seite 21179 A 21172 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Die Ergebnisse der namentlichen Abstimmungen eines „Green New Deal“. Andere sprechen von demo- (C) werden Ihnen später bekannt gegeben. kratischer statt sozialer Marktwirtschaft. Ich möchte hier ganz klar festhalten, dass für uns, die Union, die soziale Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die nicht an Marktwirtschaft nicht Ursache einer ökologischen Krise den weiteren Beratungen teilnehmen wollen oder kön- und auch nicht der Wirtschafts- und Finanzkrise ist, son- nen, uns die Möglichkeit zu geben, die Beratungen fort- dern vielmehr die Antwort auf diese Krise. zusetzen und die nächsten Redner zu hören. Es wäre schön, wenn dies sowohl in den Reihen der Fraktionen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten als auch auf der Regierungsbank umgesetzt würde. Un- der CDU/CSU – Dr. Hermann E. Ott [BÜND- abdingbare Gespräche können vielleicht an einem ande- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich habe das nicht ren Ort geführt werden. verstanden!) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 33 auf: Der Staat hat in diesem Rahmen ordnungspolitische Aufgaben. Er hat dafür zu sorgen, dass sich freiheitliches Vereinbarte Debatte Unternehmertum und private Initiativen entfalten kön- Enquete-Kommission „Wachstum, Wohlstand, nen. Gleichzeitig beruht ein starker Sozialstaat – auch Lebensqualität“: Zwischenergebnisse das muss man einmal deutlich sagen – auf dem Funda- ment einer starken und leistungsfähigen Wirtschaft. Ge- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die nau darum geht es. Wir müssen unsere Wirtschaft stark Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. – Ich und leistungsfähig halten und dürfen nicht Ideen anhän- höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. gen, nach denen man Wachstum künstlich, zwanghaft Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege beschränken und behindern muss. Dr. Georg Nüßlein für die Unionsfraktion. Ich möchte hier in aller Deutlichkeit formulieren: Aus (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- unserer Sicht muss die soziale Marktwirtschaft weder neten der FDP) umdefiniert noch umbenannt werden. Sie muss gestaltet werden. Wir müssen Missverständnisse beseitigen; wir müssen uns auf das zurückbesinnen, was Erhard seiner- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): zeit zum Thema „Teilhabe, Wohlstand für alle und Wett- Frau Präsidentin! Meine Damen! Meine Herren! bewerb“ als den Weg dorthin definiert hat. Nur dann sind wir auf einem guten Weg. Wohlstand ist eine Grundlage, aber kein Leitbild für Lebensgestaltung. Ihn zu bewahren, ist noch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schwerer, als ihn zu erwerben. (B) Lassen Sie mich auch noch etwas zum Thema Nach- (D) Diese zwei Sätze stammen von Ludwig Erhard. Ich haltigkeit ausführen. Das ist ein Begriff, der sich in die- meine, es ist schon bemerkenswert, dass dieser Genius ser Enquete-Kommission durch alle Diskussionen zieht, mit diesen zwei Sätzen einen erheblichen Teil dessen be- und zwar zu Recht. Ich freue mich, dass die Nachhaltig- schreibt, was wir in dieser Enquete-Kommission seit ih- keit in der Projektgruppe 2 – „Indikatorenbestim- rer Einsetzung beraten. Wohlstand ist eine Grundlage, mung“ – keine eigenständige Dimension hat, sondern aber kein Leitbild für die Lebensgestaltung. Da geht es dass man erkannt hat, dass sich die Nachhaltigkeit auf um den nichtmateriellen Teil unserer Lebensqualität. Es die Themen materieller Wohlstand, Soziales und Ökolo- ist schwer, den Wohlstand, den zwei Generationen in gie bezieht, dass sie im Grunde eine Querschnittfunktion Deutschland aufgebaut haben, angesichts der demografi- einnimmt. Ich möchte betonen: Nachhaltigkeit ist nicht schen Entwicklung und der Schuldenkrise über zukünf- nur ein ökologisches Thema, auch wenn das von man- tige Generationen hinweg zu bewahren. Auch da hatte chen so verstanden wird. Der Begriff kommt aus der Ludwig Erhard recht. Forstwirtschaft. Es ist eine Betrachtungsweise, die zu- tiefst ökonomisch ist, aber natürlich auch ökologische Der Vater der sozialen Marktwirtschaft hatte damals Konsequenzen einbezieht. schon vergleichbare Problemfelder, etwa die Teilhabe für alle, im Blick. Damals wie heute ist richtig, dass die In diesem Zusammenhang war für mich der Auftritt Antwort die soziale Marktwirtschaft ist. Es ist richtig von Professor Meadows in der Enquete-Kommission und wichtig, an dieser Stelle zu betonen, dass diese sehr aufschlussreich. Er hat seinerzeit das Gutachten für Enquete-Kommission schon bei ihrer Einsetzung ein Er- den Club of Rome „Die Grenzen des Wachstums“ mit- folg war, allein dadurch, dass ein erheblicher Teil dieses formuliert. Ich will mich jetzt gar nicht auf das beziehen, Hauses, mit Ausnahme der Linken, sich im Einsetzungs- was er spaßeshalber zu Prognosen gesagt hat. Mit diesen beschluss klar zur sozialen Marktwirtschaft bekannt hat. sollte man sich nämlich sinnvollerweise, beispielsweise Das muss man an dieser Stelle einmal klarstellen. wenn es um das Ende der Ölvorräte geht, auf Zeiten be- ziehen, die jenseits des eigenen Lebensalters liegen, weil Die wirtschaftspolitische Leitlinie meiner Fraktion ist man dann nicht mehr dafür verantwortlich gemacht wer- die soziale Marktwirtschaft im Erhard’schen Sinne, flan- den kann, wenn es nicht so kommt. kiert von den Grundideen der christlichen Soziallehre, Gemeinwohlorientierung, Personalität, Solidarität, Sub- Ich will mich auf etwas anderes beziehen, was mich sidiarität und Nachhaltigkeit. Einige Mitglieder der und auch etliche Kollegen sehr nachdenklich gemacht Enquete-Kommission aufseiten der Opposition verste- hat. Er hat gesagt, die ökologischen Probleme dieser hen die Enquete-Kommission als Argumentationsgrund- Welt seien in einer Demokratie nicht lösbar. Mir ist klar lage für eine staatliche Transformationsagenda im Sinne geworden, warum er das so sieht. Er hat nämlich die fal- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21173

Dr. Georg Nüßlein (A) sche restriktive Nachhaltigkeitsdefinition zugrunde auf den Transformationskongress des DGB oder auf den (C) gelegt: Die jetzige Generation muss zugunsten der nach- Katholikentag in Mannheim. Überall wird unser Thema folgenden Generationen verzichten. Für uns heißt Nach- diskutiert. Selbst das Kanzleramt hat dieses Thema mitt- haltigkeit aber, dass wir die Bedürfnisse der jetzigen Ge- lerweile entdeckt und greift die Themen dieser Enquete- neration so befriedigen, dass das nicht zulasten der Kommission eifrig auf, und zwar im Bürgerdialog der nachfolgenden Generationen geht. Das ist an der Stelle Kanzlerin. das Entscheidende. Natürlich kann man die ökologi- schen Probleme in einer Demokratie lösen, nämlich in- Die Einschätzungen der Öffentlichkeit über den Ver- dem man nicht Verzicht predigt, wie das der eine oder lauf und die Ergebnisse unserer Arbeit sind allerdings andere von den Grünen macht, sondern dafür Sorge differenziert: mal wertschätzend und neugierig, mal kri- trägt, dass die heutige Generation mitgenommen wird, tisch, selten sogar hämisch. Ich glaube, die Kritik liegt dass ihre Bedürfnisse befriedigt werden, aber hierbei auf zum einen darin begründet, dass die Öffentlichkeit nur Nachhaltigkeit geachtet wird, sodass tatsächlich die einen Teil unserer Beratungen mitbekommt und ihr die Chance besteht, dafür auch Unterstützung zu finden. oft sachbezogene und gute Detailarbeit in den Projekt- gruppen verborgen bleibt. Sie liegt aber auch darin be- Meine Damen und Herren, die Enquete-Kommission gründet, dass an unsere Enquete-Kommission zum Teil ist, wenn man einmal den einen oder anderen Graben- titanische Erwartungen gestellt werden, die über ihren kampf vernachlässigt, auf einem recht guten Weg. Ich Auftrag und ihre Ressourcen hinausreichen. glaube, wir sollten in den nächsten Diskussionen unse- ren Fokus auf die Themen „Staatsverschuldung“ und Viele Kommentare und Zuschriften zeigen diese im- „demografische Entwicklung“ legen, weil das die Berei- mensen Erwartungen: Für die Komplettrevision des che betrifft, durch die unser Wohlstand in der Tat gefähr- herrschenden Arbeitsalltags soll die Kommission sorgen, det ist. Da hat Erhard recht: Diesen Wohlstand zu be- für die Umwälzung des Produktionssystems, für bessere wahren, ist eine schwierige Aufgabe. – Diese Enquete- Luft, für angenehmeren Konsum, ja sogar für ein besse- Kommission kann einen Beitrag dazu leisten. res TV-Programm oder für Seelenfrieden und Heiterkeit. Vielen herzlichen Dank. Das sind hohe Erwartungen, die wir wohl nicht erfüllen werden können. Man kann von uns nicht erwarten, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wir alle Probleme, Mängel sowie wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Defizite der letzten Jahrzehnte behe- Vizepräsidentin Petra Pau: ben. Eines aber sage ich als Aufforderung an uns alle: Das Wort hat die Kollegin Daniela Kolbe für die Viele Erwartungen, die an uns gerichtet werden, sind le- SPD-Fraktion. gitim und dürfen nicht enttäuscht werden. Man kann (B) sehr wohl von uns erwarten, dass wir über diese Legisla- (D) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sabine tur hinaus einen wichtigen Beitrag zur gesellschaftlichen Leidig [DIE LINKE]) Transformationsdebatte leisten, und wir stehen vor ge- waltigen Transformationen. Man kann von uns erwarten, Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): dass wir die politischen Entscheidungsträger in diesem Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Hohen Haus zur Selbstreflexion genau darüber anregen. Kollegen! Unsere Enquete-Kommission ist in aller Außerdem kann man von uns erwarten, dass wir einen Munde. Ich muss schon sagen: Wenige Parlamentsgre- ganz konkreten Vorschlag zu einer alternativen Wohl- mien genießen das Privileg, dass sie von einer so breiten standsmessung liefern. gesellschaftlichen Debatte begleitet werden. In den über- regionalen Medien wird diese Enquete-Kommission als Die Öffentlichkeit erwartet zu Recht, dass wir Wege innovatives Projekt präsentiert. Der Spiegel zum Bei- aufzeigen, wie wir die Krisen überwinden, die überhaupt spiel hat unsere Kommission „Glückskommission“ ge- erst zur Einsetzung dieser Enquete-Kommission geführt nannt. Die Zeit befand, unser Thema sei zu wichtig, um haben. Da ist zum einen die Wirtschafts- und Finanz- es zu ignorieren oder ideologischen Grabenkämpfen zu krise. Wir brauchen konkrete Vorschläge zur Regulie- überlassen, sehr geehrter Herr Nüßlein. rung der Finanzmärkte, und wir brauchen Frühwarnsys- teme. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten GRÜNEN) der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNIS- Die Frankfurter Allgemeine Zeitung meint gar, der Deut- SES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Sabine sche Bundestag wolle mit dieser Enquete-Kommission Leidig [DIE LINKE]) die Welt zu einem besseren Ort machen. Wir brauchen auch eine Selbstreflexion darüber, dass wir Auch viele große zivilgesellschaftliche Organisatio- plötzlich im Angesicht der Euro-Krise alle miteinander nen beschäftigen sich mit unserem Thema „Wachstum, – ich nehme keinen hier im Haus aus – in die alten Wohlstand, Lebensqualität“. Wir haben einige beeindru- Wachstumsdebatten zurückfallen, wenn es um die Be- ckende Kongresse und Tagungen erlebt. Ich denke mit wältigung dieser Krise geht. Freude an den Evangelischen Kirchentag in Dresden, an den Attac-Kongress „Jenseits des Wachstums“ oder an (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Hallo, hallo! – zahlreiche Diskussionen bei Unternehmen, Stiftungen Florian Bernschneider [FDP]: Ein Hauch von und Umweltverbänden zurück. Ich blicke voraus, etwa Selbstkritik?) 21174 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) Wir brauchen Antworten auf die soziale Krise, die zu- wendig ist. Gleichzeitig möchte ich uns alle miteinander (C) nehmende Spaltung der Gesellschaft, die Prekarität und mahnen, dass wir die berechtigten Erwartungen der Ge- Ausgrenzung. Wir müssen über Verteilung von Einkom- sellschaft ernst nehmen und dass wir die Erwartungen, men sprechen und darüber, wie wir die sozialen Pro- die in uns gesetzt werden, nicht enttäuschen. Ich freue bleme verringern können. mich daher auf eine weitere gute, an manchen Stellen noch konstruktivere und noch mehr ergebnisorientierte Nicht zuletzt müssen wir über die ökologische Krise Zusammenarbeit, und – das will ich ganz deutlich sagen, sprechen, über Ressourcenverknappung und Klimawan- liebe Kolleginnen und Kollegen – ich freue mich auf das del. Wir müssen voranschreiten und Ideen für internatio- kommende Jahr. nale Kooperation anregen. Vielen Dank. (Michael Kauch [FDP]: Was ist denn Ihre Lö- sung?) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Auch über den Beitrag, den wir als Vorreiter leisten wol- geordneten der FDP und der LINKEN) len, müssen wir noch intensiver diskutieren, als wir das bisher getan haben. Vizepräsidentin Petra Pau: Liebe Kolleginnen und Kollegen, an vielen Punkten Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, gebe sind wir gemeinsam schon ein beachtliches Stück voran- ich Ihnen die von den Schriftführerinnen und Schriftfüh- gekommen. Aber die Menschen draußen sind an man- rern ermittelten Ergebnisse der namentlichen Abstim- chen Stellen schon weiter als wir im Hohen Haus. Sie er- mungen bekannt: warten Ergebnisse, und Sie haben ein Anrecht auf unsere Offenheit und auf Ernsthaftigkeit in der Debatte. Lassen Erstens. Abstimmung über die Beschlussempfehlung Sie uns das als Ansporn für die kommende Arbeit neh- des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- men! sicherheit zum Antrag der SPD „Leitlinien für Transpa- renz und Umweltverträglichkeit bei der Förderung von Ich möchte schließen mit einem Dank an alle Kolle- unkonventionellem Erdgas“; hier geht es um die Druck- ginnen und Kollegen der Enquete-Kommission, ob Ab- sachen 17/7612 und 17/9450. Abgegebene Stimmen: geordnete oder Sachverständige. Es war mir eine Freude, 553. Mit Ja haben 301 Kolleginnen und Kollegen ge- als Vorsitzende bis hierhin mit Ihnen zu arbeiten. Ich stimmt, mit Nein 192, und 60 Kolleginnen und Kollegen möchte Ihnen danken für die tagtäglich engagierte und haben sich enthalten. Die Beschlussempfehlung ist da- gewissenhafte Arbeit, die wirklich zeitraubend und auf- mit angenommen.

(B) (D)

Endgültiges Ergebnis Klaus Brähmig Norbert Geis Robert Hochbaum Abgegebene Stimmen: 553; Michael Brand Alois Gerig Karl Holmeier davon Dr. Reinhard Brandl Eberhard Gienger Franz-Josef Holzenkamp Helmut Brandt Michael Glos Joachim Hörster ja: 301 Dr. Ralf Brauksiepe Josef Göppel Anette Hübinger nein: 192 Dr. Helge Braun Peter Götz Thomas Jarzombek enthalten: 60 Heike Brehmer Dr. Wolfgang Götzer Dieter Jasper Ralph Brinkhaus Ute Granold Bartholomäus Kalb Ja Cajus Caesar Reinhard Grindel Hans-Werner Kammer Gitta Connemann Hermann Gröhe Steffen Kampeter CDU/CSU Alexander Dobrindt Michael Grosse-Brömer Alois Karl Thomas Dörflinger Markus Grübel Bernhard Kaster Ilse Aigner Marie-Luise Dött Manfred Grund Siegfried Kauder (Villingen- Peter Altmaier Dr. Thomas Feist Monika Grütters Schwenningen) Peter Aumer Enak Ferlemann Olav Gutting Volker Kauder Thomas Bareiß Ingrid Fischbach Florian Hahn Dr. Stefan Kaufmann Norbert Barthle Hartwig Fischer (Göttingen) Dr. Stephan Harbarth Roderich Kiesewetter Günter Baumann Dirk Fischer (Hamburg) Jürgen Hardt Ewa Klamt Ernst-Reinhard Beck Axel E. Fischer (Karlsruhe- Gerda Hasselfeldt Vo l k m a r K l e i n (Reutlingen) Land) Dr. Matthias Heider Jürgen Klimke Manfred Behrens (Börde) Klaus-Peter Flosbach Helmut Heiderich Axel Knoerig Veronika Bellmann Herbert Frankenhauser Mechthild Heil Jens Koeppen Dr. Christoph Bergner Dr. Hans-Peter Friedrich Ursula Heinen-Esser Manfred Kolbe Peter Beyer (Hof) Frank Heinrich Dr. Rolf Koschorrek Steffen Bilger Michael Frieser Rudolf Henke Hartmut Koschyk Clemens Binninger Erich G. Fritz Michael Hennrich Thomas Kossendey Peter Bleser Dr. Michael Fuchs Jürgen Herrmann Michael Kretschmer Wolfgang Börnsen Hans-Joachim Fuchtel Ansgar Heveling Gunther Krichbaum (Bönstrup) Alexander Funk Ernst Hinsken Dr. Günter Krings Wolfgang Bosbach Ingo Gädechens Peter Hintze Rüdiger Kruse Norbert Brackmann Dr. Thomas Gebhart Christian Hirte Bettina Kudla Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21175

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Hermann Kues Nadine Schön (St. Wendel) Ulrike Flach Nein (C) Günter Lach Dr. Kristina Schröder Otto Fricke Dr. Karl A. Lamers Dr. Ole Schröder Dr. Edmund Peter Geisen SPD (Heidelberg) Bernhard Schulte-Drüggelte Hans-Michael Goldmann Ingrid Arndt-Brauer Andreas G. Lämmel Uwe Schummer Heinz Golombeck Rainer Arnold Dr. Norbert Lammert Armin Schuster (Weil am Miriam Gruß Heinz-Joachim Barchmann Katharina Landgraf Rhein) Joachim Günther (Plauen) Doris Barnett Ulrich Lange Detlef Seif Dr. Christel Happach-Kasan Dr. Hans-Peter Bartels Johannes Selle Dr. Max Lehmer Heinz-Peter Haustein Klaus Barthel Reinhold Sendker Paul Lehrieder Manuel Höferlin Sören Bartol Dr. Patrick Sensburg Dr. Ursula von der Leyen Elke Hoff Bärbel Bas Bernd Siebert Ingbert Liebing Birgit Homburger Sabine Bätzing-Lichtenthäler Thomas Silberhorn Matthias Lietz Heiner Kamp Lothar Binding (Heidelberg) Johannes Singhammer Dr. Carsten Linnemann Michael Kauch Gerd Bollmann Jens Spahn Patricia Lips Dr. Lutz Knopek Klaus Brandner Dr. Frank Steffel Dr. Jan-Marco Luczak Pascal Kober Willi Brase Erika Steinbach Daniela Ludwig Dr. Heinrich L. Kolb Edelgard Bulmahn Christian Freiherr von Stetten Dr. Michael Luther Gudrun Kopp Marco Bülow Dieter Stier Karin Maag Sebastian Körber Martin Burkert Gero Storjohann Dr. Thomas de Maizière Holger Krestel Petra Crone Stephan Stracke Hans-Georg von der Marwitz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Dr. Peter Danckert Max Straubinger Andreas Mattfeldt Heinz Lanfermann Martin Dörmann Karin Strenz Stephan Mayer (Altötting) Sibylle Laurischk Elvira Drobinski-Weiß Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Michael Meister Garrelt Duin Michael Stübgen Harald Leibrecht Maria Michalk Sebastian Edathy Dr. Peter Tauber Dr. Martin Lindner (Berlin) Dr. h. c. Hans Michelbach Ingo Egloff Antje Tillmann Michael Link (Heilbronn) Dr. Mathias Middelberg Siegmund Ehrmann Dr. Hans-Peter Uhl Dr. Erwin Lotter Philipp Mißfelder Dr. h. c. Gernot Erler Volkmar Vogel (Kleinsaara) Oliver Luksic Dietrich Monstadt Petra Ernstberger Stefanie Vogelsang Horst Meierhofer Marlene Mortler Karin Evers-Meyer Andrea Astrid Voßhoff Patrick Meinhardt Dr. Gerd Müller Elke Ferner Dr. Johann Wadephul Gabriele Molitor Stefan Müller (Erlangen) Gabriele Fograscher Marco Wanderwitz Jan Mücke Dr. Philipp Murmann Dr. Edgar Franke Kai Wegner Petra Müller (Aachen) (Bremen) Sigmar Gabriel Marcus Weinberg (Hamburg) Burkhardt Müller-Sönksen Michaela Noll Michael Gerdes (B) Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Martin Neumann (D) Dr. Georg Nüßlein Martin Gerster Sabine Weiss (Wesel I) (Lausitz) Franz Obermeier Iris Gleicke Ingo Wellenreuther Dirk Niebel Eduard Oswald Günter Gloser Karl-Georg Wellmann Hans-Joachim Otto Henning Otte Ulrike Gottschalck Peter Wichtel (Frankfurt) Dr. Michael Paul Angelika Graf (Rosenheim) Klaus-Peter Willsch Cornelia Pieper Rita Pawelski Kerstin Griese Elisabeth Winkelmeier- Gisela Piltz Ulrich Petzold Michael Groschek Becker Jörg von Polheim Dr. Joachim Pfeiffer Michael Groß Dagmar G. Wöhrl Dr. Birgit Reinemund Sibylle Pfeiffer Wolfgang Gunkel Dr. Matthias Zimmer Dr. Peter Röhlinger Beatrix Philipp Hans-Joachim Hacker Wolfgang Zöller Björn Sänger Christoph Poland Bettina Hagedorn Willi Zylajew Frank Schäffler Ruprecht Polenz Klaus Hagemann Eckhard Pols Christoph Schnurr Michael Hartmann FDP Thomas Rachel Jimmy Schulz (Wackernheim) Dr. Peter Ramsauer Jens Ackermann Marina Schuster Hubertus Heil (Peine) Eckhardt Rehberg Christian Ahrendt Dr. Erik Schweickert Rolf Hempelmann Katherina Reiche (Potsdam) Christine Aschenberg- Werner Simmling Dr. Barbara Hendricks Lothar Riebsamen Dugnus Judith Skudelny Gustav Herzog Josef Rief Daniel Bahr (Münster) Dr. Hermann Otto Solms Gabriele Hiller-Ohm Klaus Riegert Florian Bernschneider Joachim Spatz Petra Hinz (Essen) Dr. Heinz Riesenhuber Sebastian Blumenthal Dr. Frank Hofmann (Volkach) Johannes Röring Claudia Bögel Torsten Staffeldt Dr. Eva Högl Dr. Norbert Röttgen Nicole Bracht-Bendt Dr. Rainer Stinner Christel Humme Dr. Christian Ruck Klaus Breil Stephan Thomae Josip Juratovic Erwin Rüddel Rainer Brüderle Manfred Todtenhausen Oliver Kaczmarek Anita Schäfer (Saalstadt) Angelika Brunkhorst Florian Toncar Johannes Kahrs Dr. Andreas Scheuer Ernst Burgbacher Serkan Tören Dr. h. c. Susanne Kastner Karl Schiewerling Sylvia Canel Johannes Vogel Ulrich Kelber Norbert Schindler Reiner Deutschmann (Lüdenscheid) Lars Klingbeil Tankred Schipanski Bijan Djir-Sarai Dr. Daniel Volk Hans-Ulrich Klose Georg Schirmbeck Patrick Döring Dr. Claudia Winterstein Dr. Bärbel Kofler Christian Schmidt (Fürth) Mechthild Dyckmans Dr. Volker Wissing Daniela Kolbe (Leipzig) Patrick Schnieder Rainer Erdel Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Fritz Rudolf Körper 21176 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ute Kumpf Dr. Carsten Sieling Stephan Kühn Roland Claus (C) Christine Lambrecht Sonja Steffen Renate Künast Dr. Diether Dehm Christian Lange (Backnang) Peer Steinbrück Markus Kurth Werner Dreibus Dr. Karl Lauterbach Dr. Frank-Walter Steinmeier Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Dagmar Enkelmann Steffen-Claudio Lemme Christoph Strässer Monika Lazar Wolfgang Gehrcke Burkhard Lischka Kerstin Tack Dr. Tobias Lindner Nicole Gohlke Gabriele Lösekrug-Möller Dr. h. c. Wolfgang Thierse Nicole Maisch Diana Golze Kirsten Lühmann Franz Thönnes Jerzy Montag Annette Groth Caren Marks Rüdiger Veit Kerstin Müller (Köln) Heike Hänsel Katja Mast Ute Vogt Beate Müller-Gemmeke Dr. Rosemarie Hein Hilde Mattheis Dr. Marlies Volkmer Ingrid Nestle Andrej Hunko Petra Merkel (Berlin) Andrea Wicklein Dr. Konstantin von Notz Ulla Jelpke Ullrich Meßmer Heidemarie Wieczorek-Zeul Omid Nouripour Dr. Lukrezia Jochimsen Dr. Matthias Miersch Dr. Dieter Wiefelspütz Friedrich Ostendorff Katja Kipping Franz Müntefering Waltraud Wolff Dr. Hermann E. Ott Harald Koch Dr. Rolf Mützenich (Wolmirstedt) Lisa Paus Jan Korte Andrea Nahles Uta Zapf Brigitte Pothmer Jutta Krellmann Dietmar Nietan Dagmar Ziegler Tabea Rößner Katrin Kunert Thomas Oppermann Manfred Zöllmer Krista Sager Sabine Leidig Holger Ortel Manuel Sarrazin Ralph Lenkert

Heinz Paula BÜNDNIS 90/ Elisabeth Scharfenberg Michael Leutert Johannes Pflug DIE GRÜNEN Dr. Gerhard Schick Stefan Liebich Dr. Wilhelm Priesmeier Kerstin Andreae Dr. Frithjof Schmidt Dr. Gesine Lötzsch Dr. Sascha Raabe Marieluise Beck (Bremen) Dorothea Steiner Ulrich Maurer Mechthild Rawert Volker Beck (Köln) Dr. Wolfgang Strengmann- Dorothée Menzner Stefan Rebmann Cornelia Behm Kuhn Cornelia Möhring Gerold Reichenbach Agnes Brugger Hans-Christian Ströbele Niema Movassat Dr. Carola Reimann Ekin Deligöz Dr. Harald Terpe Wolfgang Nešković René Röspel Katja Dörner Markus Tressel Thomas Nord Dr. Ernst Dieter Rossmann Harald Ebner Jürgen Trittin Petra Pau Karin Roth (Esslingen) Hans-Josef Fell Daniela Wagner Jens Petermann Michael Roth (Heringen) Dr. Thomas Gambke Beate Walter-Rosenheimer Richard Pitterle Marlene Rupprecht Kai Gehring Wolfgang Wieland Yvonne Ploetz (Tuchenbach) Katrin Göring-Eckardt Dr. Valerie Wilms Kathrin Senger-Schäfer (B) Anton Schaaf Britta Haßelmann Josef Philip Winkler Raju Sharma (D) Bernd Scheelen Bettina Herlitzius Dr. Petra Sitte Marianne Schieder Kersten Steinke Priska Hinz (Herborn) Enthalten (Schwandorf) Dr. Sabine Stüber Werner Schieder (Weiden) Alexander Süßmair Bärbel Höhn DIE LINKE Ulla Schmidt (Aachen) Ingrid Hönlinger Dr. Kirsten Tackmann Silvia Schmidt (Eisleben) Thilo Hoppe Jan van Aken Frank Tempel Carsten Schneider (Erfurt) Uwe Kekeritz Agnes Alpers Dr. Axel Troost Ottmar Schreiner Katja Keul Dr. Dietmar Bartsch Alexander Ulrich Swen Schulz (Spandau) Memet Kilic Herbert Behrens Kathrin Vogler Ewald Schurer Sven-Christian Kindler Karin Binder Johanna Voß Frank Schwabe Maria Klein-Schmeink Heidrun Bluhm Halina Wawzyniak Dr. Martin Schwanholz Tom Koenigs Steffen Bockhahn Harald Weinberg Rolf Schwanitz Sylvia Kotting-Uhl Christine Buchholz Katrin Werner Stefan Schwartze Oliver Krischer Eva Bulling-Schröter Jörn Wunderlich Rita Schwarzelühr-Sutter Agnes Krumwiede Dr. Martina Bunge Sabine Zimmermann

Zweitens. Abstimmung über die Beschlussempfeh- sachen 17/5573 und 17/9450. Abgegebene Stimmen: lung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Re- 552. Mit Ja haben 299 Kolleginnen und Kollegen ge- aktorsicherheit zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die stimmt, mit Nein 193; 60 Kolleginnen und Kollegen ha- Grünen „Transparenz und Kontrolle bei der Förderung ben sich enthalten. Die Beschlussempfehlung ist ange- von unkonventionellem Erdgas in Deutschland“, Druck- nommen.

Endgültiges Ergebnis Ja Thomas Bareiß Dr. Christoph Bergner Abgegebene Stimmen: 552; Norbert Barthle Peter Beyer davon CDU/CSU Günter Baumann Steffen Bilger Ernst-Reinhard Beck Clemens Binninger ja: 299 Ilse Aigner (Reutlingen) Peter Bleser nein: 193 Peter Altmaier Manfred Behrens (Börde) Wolfgang Börnsen enthalten: 60 Peter Aumer Veronika Bellmann (Bönstrup) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21177

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wolfgang Bosbach Anette Hübinger Ulrich Petzold Elisabeth Winkelmeier- (C) Norbert Brackmann Thomas Jarzombek Dr. Joachim Pfeiffer Becker Klaus Brähmig Dieter Jasper Sibylle Pfeiffer Dagmar G. Wöhrl Michael Brand Bartholomäus Kalb Beatrix Philipp Dr. Matthias Zimmer Dr. Reinhard Brandl Hans-Werner Kammer Christoph Poland Wolfgang Zöller Helmut Brandt Steffen Kampeter Ruprecht Polenz Willi Zylajew Dr. Ralf Brauksiepe Alois Karl Eckhard Pols Dr. Helge Braun Bernhard Kaster Thomas Rachel FDP Heike Brehmer Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Peter Ramsauer Jens Ackermann Ralph Brinkhaus Schwenningen) Eckhardt Rehberg Christian Ahrendt Cajus Caesar Volker Kauder Katherina Reiche (Potsdam) Christine Aschenberg- Gitta Connemann Dr. Stefan Kaufmann Lothar Riebsamen Dugnus Alexander Dobrindt Roderich Kiesewetter Josef Rief Daniel Bahr (Münster) Thomas Dörflinger Ewa Klamt Klaus Riegert Florian Bernschneider Marie-Luise Dött Volkmar Klein Dr. Heinz Riesenhuber Sebastian Blumenthal Dr. Thomas Feist Jürgen Klimke Johannes Röring Claudia Bögel Enak Ferlemann Axel Knoerig Dr. Norbert Röttgen Nicole Bracht-Bendt Ingrid Fischbach Jens Koeppen Dr. Christian Ruck Klaus Breil Hartwig Fischer (Göttingen) Manfred Kolbe Erwin Rüddel Rainer Brüderle Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Rolf Koschorrek Anita Schäfer (Saalstadt) Angelika Brunkhorst Axel E. Fischer (Karlsruhe- Hartmut Koschyk Dr. Andreas Scheuer Ernst Burgbacher Land) Thomas Kossendey Karl Schiewerling Sylvia Canel Klaus-Peter Flosbach Michael Kretschmer Norbert Schindler Reiner Deutschmann Herbert Frankenhauser Gunther Krichbaum Tankred Schipanski Bijan Djir-Sarai Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Günter Krings Georg Schirmbeck Mechthild Dyckmans (Hof) Rüdiger Kruse Christian Schmidt (Fürth) Rainer Erdel Michael Frieser Bettina Kudla Patrick Schnieder Ulrike Flach Erich G. Fritz Dr. Hermann Kues Nadine Schön (St. Wendel) Otto Fricke Dr. Michael Fuchs Günter Lach Dr. Kristina Schröder Dr. Edmund Peter Geisen Hans-Joachim Fuchtel Dr. Karl A. Lamers Dr. Ole Schröder Hans-Michael Goldmann Alexander Funk (Heidelberg) Bernhard Schulte-Drüggelte Heinz Golombeck Ingo Gädechens Andreas G. Lämmel Uwe Schummer Miriam Gruß Dr. Thomas Gebhart Dr. Norbert Lammert Joachim Günther (Plauen) Armin Schuster (Weil am Norbert Geis Katharina Landgraf Dr. Christel Happach-Kasan Rhein) Alois Gerig Ulrich Lange Heinz-Peter Haustein (B) Detlef Seif (D) Eberhard Gienger Dr. Max Lehmer Manuel Höferlin Johannes Selle Michael Glos Paul Lehrieder Elke Hoff Josef Göppel Dr. Ursula von der Leyen Reinhold Sendker Birgit Homburger Peter Götz Ingbert Liebing Bernd Siebert Heiner Kamp Dr. Wolfgang Götzer Matthias Lietz Thomas Silberhorn Michael Kauch Ute Granold Dr. Carsten Linnemann Johannes Singhammer Dr. Lutz Knopek Reinhard Grindel Patricia Lips Jens Spahn Pascal Kober Hermann Gröhe Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Frank Steffel Dr. Heinrich L. Kolb Michael Grosse-Brömer Daniela Ludwig Erika Steinbach Gudrun Kopp Markus Grübel Dr. Michael Luther Christian Freiherr von Stetten Sebastian Körber Manfred Grund Karin Maag Dieter Stier Holger Krestel Monika Grütters Dr. Thomas de Maizière Gero Storjohann Patrick Kurth (Kyffhäuser) Olav Gutting Hans-Georg von der Marwitz Stephan Stracke Heinz Lanfermann Florian Hahn Andreas Mattfeldt Max Straubinger Sibylle Laurischk Harald Leibrecht Dr. Stephan Harbarth Stephan Mayer (Altötting) Karin Strenz Dr. Martin Lindner (Berlin) Jürgen Hardt Dr. Michael Meister Thomas Strobl (Heilbronn) Michael Link (Heilbronn) Gerda Hasselfeldt Maria Michalk Michael Stübgen Dr. Peter Tauber Dr. Erwin Lotter Dr. Matthias Heider Dr. h. c. Hans Michelbach Oliver Luksic Helmut Heiderich Dr. Mathias Middelberg Antje Tillmann Dr. Hans-Peter Uhl Horst Meierhofer Mechthild Heil Philipp Mißfelder Patrick Meinhardt Volkmar Vogel (Kleinsaara) Ursula Heinen-Esser Dietrich Monstadt Gabriele Molitor Frank Heinrich Marlene Mortler Stefanie Vogelsang Jan Mücke Rudolf Henke Dr. Gerd Müller Andrea Astrid Voßhoff Petra Müller (Aachen) Michael Hennrich Stefan Müller (Erlangen) Dr. Johann Wadephul Burkhardt Müller-Sönksen Jürgen Herrmann Dr. Philipp Murmann Marco Wanderwitz Dr. Martin Neumann Ansgar Heveling Bernd Neumann (Bremen) Kai Wegner (Lausitz) Ernst Hinsken Michaela Noll Marcus Weinberg (Hamburg) Dirk Niebel Peter Hintze Dr. Georg Nüßlein Peter Weiß (Emmendingen) Hans-Joachim Otto Christian Hirte Franz Obermeier Sabine Weiss (Wesel I) (Frankfurt) Robert Hochbaum Eduard Oswald Ingo Wellenreuther Cornelia Pieper Karl Holmeier Henning Otte Karl-Georg Wellmann Gisela Piltz Franz-Josef Holzenkamp Dr. Michael Paul Peter Wichtel Jörg von Polheim Joachim Hörster Rita Pawelski Klaus-Peter Willsch Dr. Birgit Reinemund 21178 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Peter Röhlinger Kerstin Griese Ottmar Schreiner Ingrid Nestle (C) Björn Sänger Michael Groschek Swen Schulz (Spandau) Dr. Konstantin von Notz Frank Schäffler Michael Groß Ewald Schurer Omid Nouripour Christoph Schnurr Wolfgang Gunkel Frank Schwabe Friedrich Ostendorff Jimmy Schulz Hans-Joachim Hacker Dr. Martin Schwanholz Dr. Hermann Ott Marina Schuster Bettina Hagedorn Rolf Schwanitz Lisa Paus Dr. Erik Schweickert Klaus Hagemann Stefan Schwartze Brigitte Pothmer Werner Simmling Michael Hartmann Rita Schwarzelühr-Sutter Tabea Rößner Judith Skudelny (Wackernheim) Dr. Carsten Sieling Krista Sager Dr. Hermann Otto Solms Hubertus Heil (Peine) Sonja Steffen Manuel Sarrazin Joachim Spatz Rolf Hempelmann Peer Steinbrück Elisabeth Scharfenberg Dr. Max Stadler Dr. Barbara Hendricks Dr. Frank-Walter Steinmeier Dr. Gerhard Schick Torsten Staffeldt Gustav Herzog Christoph Strässer Dr. Frithjof Schmidt Dr. Rainer Stinner Gabriele Hiller-Ohm Kerstin Tack Dorothea Steiner Stephan Thomae Petra Hinz (Essen) Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Wolfgang Strengmann- Manfred Todtenhausen Frank Hofmann (Volkach) Franz Thönnes Kuhn Florian Toncar Dr. Eva Högl Rüdiger Veit Hans-Christian Ströbele Serkan Tören Christel Humme Ute Vogt Dr. Harald Terpe Johannes Vogel Josip Juratovic Dr. Marlies Volkmer Markus Tressel (Lüdenscheid) Oliver Kaczmarek Andrea Wicklein Jürgen Trittin Dr. Daniel Volk Johannes Kahrs Heidemarie Wieczorek-Zeul Daniela Wagner Dr. Claudia Winterstein Dr. h. c. Susanne Kastner Dr. Dieter Wiefelspütz Beate Walter-Rosenheimer Dr. Volker Wissing Ulrich Kelber Waltraud Wolff Wolfgang Wieland Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Lars Klingbeil (Wolmirstedt) Dr. Valerie Wilms Hans-Ulrich Klose Uta Zapf Josef Philip Winkler Dr. Bärbel Kofler Nein Dagmar Ziegler Daniela Kolbe (Leipzig) Manfred Zöllmer Fritz Rudolf Körper Enthalten CDU/CSU Ute Kumpf BÜNDNIS 90/ DIE LINKE Dr. Patrick Sensburg Christine Lambrecht DIE GRÜNEN Christian Lange (Backnang) Jan van Aken SPD Dr. Karl Lauterbach Kerstin Andreae Agnes Alpers Steffen-Claudio Lemme Marieluise Beck (Bremen) Dr. Dietmar Bartsch Ingrid Arndt-Brauer Burkhard Lischka Volker Beck (Köln) Herbert Behrens Rainer Arnold Gabriele Lösekrug-Möller Cornelia Behm Karin Binder Heinz-Joachim Barchmann (B) Kirsten Lühmann Agnes Brugger Heidrun Bluhm (D) Doris Barnett Caren Marks Ekin Deligöz Steffen Bockhahn Dr. Hans-Peter Bartels Katja Mast Katja Dörner Christine Buchholz Klaus Barthel Hilde Mattheis Harald Ebner Eva Bulling-Schröter Sören Bartol Petra Merkel (Berlin) Hans-Josef Fell Dr. Martina Bunge Bärbel Bas Ullrich Meßmer Dr. Thomas Gambke Roland Claus Sabine Bätzing-Lichtenthäler Dr. Matthias Miersch Kai Gehring Dr. Diether Dehm Lothar Binding (Heidelberg) Franz Müntefering Katrin Göring-Eckardt Werner Dreibus Gerd Bollmann Dr. Rolf Mützenich Britta Haßelmann Dr. Dagmar Enkelmann Klaus Brandner Andrea Nahles Bettina Herlitzius Wolfgang Gehrcke Willi Brase Dietmar Nietan Priska Hinz (Herborn) Nicole Gohlke Edelgard Bulmahn Thomas Oppermann Dr. Anton Hofreiter Diana Golze Marco Bülow Holger Ortel Bärbel Höhn Annette Groth Martin Burkert Heinz Paula Ingrid Hönlinger Heike Hänsel Petra Crone Johannes Pflug Thilo Hoppe Dr. Rosemarie Hein Dr. Peter Danckert Dr. Wilhelm Priesmeier Uwe Kekeritz Andrej Hunko Martin Dörmann Dr. Sascha Raabe Ulla Jelpke Katja Keul Elvira Drobinski-Weiß Mechthild Rawert Dr. Lukrezia Jochimsen Memet Kilic Garrelt Duin Stefan Rebmann Katja Kipping Sven-Christian Kindler Sebastian Edathy Gerold Reichenbach Harald Koch Ingo Egloff Dr. Carola Reimann Maria Klein-Schmeink Jan Korte Siegmund Ehrmann René Röspel Tom Koenigs Jutta Krellmann Dr. h. c. Gernot Erler Dr. Ernst Dieter Rossmann Sylvia Kotting-Uhl Katrin Kunert Petra Ernstberger Karin Roth (Esslingen) Oliver Krischer Sabine Leidig Karin Evers-Meyer Michael Roth (Heringen) Agnes Krumwiede Ralph Lenkert Elke Ferner Marlene Rupprecht Stephan Kühn Michael Leutert Gabriele Fograscher (Tuchenbach) Renate Künast Stefan Liebich Dr. Edgar Franke Anton Schaaf Markus Kurth Dr. Gesine Lötzsch Sigmar Gabriel Bernd Scheelen Undine Kurth (Quedlinburg) Ulrich Maurer Michael Gerdes Marianne Schieder Monika Lazar Dorothée Menzner Martin Gerster (Schwandorf) Dr. Tobias Lindner Cornelia Möhring Iris Gleicke Werner Schieder (Weiden) Nicole Maisch Niema Movassat Günter Gloser Ulla Schmidt (Aachen) Jerzy Montag Wolfgang Nešković Ulrike Gottschalck Silvia Schmidt (Eisleben) Kerstin Müller (Köln) Thomas Nord Angelika Graf (Rosenheim) Carsten Schneider (Erfurt) Beate Müller-Gemmeke Petra Pau Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21179

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Jens Petermann Dr. Petra Sitte Frank Tempel Halina Wawzyniak (C) Richard Pitterle Kersten Steinke Dr. Axel Troost Harald Weinberg Yvonne Ploetz Sabine Stüber Alexander Ulrich Katrin Werner Kathrin Senger-Schäfer Alexander Süßmair Kathrin Vogler Jörn Wunderlich Raju Sharma Dr. Kirsten Tackmann Johanna Voß Sabine Zimmermann

Drittens. Abstimmung über die Beschlussempfehlung 17/9196. Abgegebene Stimmen: 551. Mit Ja haben des Ausschusses für Wirtschaft und Technologie zum 429 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein 60, Antrag der Fraktion Die Linke „Keine Erdgasförderung und 62 Kolleginnen und Kollegen haben sich enthalten. auf Kosten des Trinkwassers – Fracking bei der Erd- Auch diese Beschlussempfehlung ist angenommen. gasförderung verbieten“, Drucksachen 17/6097 und

Endgültiges Ergebnis Axel E. Fischer (Karlsruhe- Thomas Jarzombek Maria Michalk Abgegebene Stimmen: 551; Land) Dieter Jasper Dr. h. c. Hans Michelbach davon Klaus-Peter Flosbach Bartholomäus Kalb Dr. Mathias Middelberg Herbert Frankenhauser Hans-Werner Kammer Philipp Mißfelder ja: 429 Dr. Hans-Peter Friedrich Steffen Kampeter Dietrich Monstadt nein: 60 (Hof) Alois Karl Marlene Mortler enthalten: 62 Michael Frieser Bernhard Kaster Dr. Gerd Müller Erich G. Fritz Siegfried Kauder (Villingen- Stefan Müller (Erlangen) Ja Dr. Michael Fuchs Schwenningen) Dr. Philipp Murmann Hans-Joachim Fuchtel Volker Kauder Bernd Neumann (Bremen) CDU/CSU Alexander Funk Dr. Stefan Kaufmann Michaela Noll Ingo Gädechens Roderich Kiesewetter Dr. Georg Nüßlein Ilse Aigner Dr. Thomas Gebhart Ewa Klamt Franz Obermeier Peter Altmaier Norbert Geis Volkmar Klein Eduard Oswald Peter Aumer Alois Gerig Jürgen Klimke Henning Otte (B) Thomas Bareiß Eberhard Gienger Axel Knoerig Dr. Michael Paul (D) Norbert Barthle Michael Glos Jens Koeppen Rita Pawelski Günter Baumann Josef Göppel Manfred Kolbe Ulrich Petzold Ernst-Reinhard Beck Peter Götz Dr. Rolf Koschorrek Dr. Joachim Pfeiffer (Reutlingen) Dr. Wolfgang Götzer Hartmut Koschyk Sibylle Pfeiffer Manfred Behrens (Börde) Ute Granold Thomas Kossendey Beatrix Philipp Veronika Bellmann Reinhard Grindel Gunther Krichbaum Christoph Poland Dr. Christoph Bergner Hermann Gröhe Dr. Günter Krings Ruprecht Polenz Peter Beyer Michael Grosse-Brömer Rüdiger Kruse Eckhard Pols Steffen Bilger Markus Grübel Bettina Kudla Thomas Rachel Clemens Binninger Manfred Grund Dr. Hermann Kues Dr. Peter Ramsauer Peter Bleser Monika Grütters Günter Lach Eckhardt Rehberg Wolfgang Börnsen Olav Gutting Dr. Karl A. Lamers Katherina Reiche (Potsdam) (Bönstrup) Florian Hahn (Heidelberg) Lothar Riebsamen Wolfgang Bosbach Dr. Stephan Harbarth Andreas G. Lämmel Josef Rief Norbert Brackmann Jürgen Hardt Dr. Norbert Lammert Klaus Riegert Klaus Brähmig Gerda Hasselfeldt Katharina Landgraf Dr. Heinz Riesenhuber Michael Brand Dr. Matthias Heider Ulrich Lange Johannes Röring Dr. Reinhard Brandl Helmut Heiderich Dr. Max Lehmer Dr. Norbert Röttgen Helmut Brandt Mechthild Heil Paul Lehrieder Dr. Christian Ruck Dr. Ralf Brauksiepe Ursula Heinen-Esser Dr. Ursula von der Leyen Erwin Rüddel Dr. Helge Braun Frank Heinrich Ingbert Liebing Anita Schäfer (Saalstadt) Heike Brehmer Rudolf Henke Matthias Lietz Dr. Andreas Scheuer Ralph Brinkhaus Michael Hennrich Dr. Carsten Linnemann Karl Schiewerling Cajus Caesar Jürgen Herrmann Patricia Lips Norbert Schindler Gitta Connemann Ansgar Heveling Dr. Jan-Marco Luczak Tankred Schipanski Alexander Dobrindt Ernst Hinsken Daniela Ludwig Georg Schirmbeck Thomas Dörflinger Peter Hintze Dr. Michael Luther Christian Schmidt (Fürth) Marie-Luise Dött Christian Hirte Karin Maag Patrick Schnieder Dr. Thomas Feist Robert Hochbaum Dr. Thomas de Maizière Nadine Schön (St. Wendel) Enak Ferlemann Karl Holmeier Hans-Georg von der Marwitz Dr. Kristina Schröder Ingrid Fischbach Franz-Josef Holzenkamp Andreas Mattfeldt Dr. Ole Schröder Hartwig Fischer (Göttingen) Joachim Hörster Stephan Mayer (Altötting) Bernhard Schulte-Drüggelte Dirk Fischer (Hamburg) Anette Hübinger Dr. Michael Meister Uwe Schummer 21180 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Armin Schuster (Weil am Dr. h. c. Gernot Erler Dr. Carola Reimann Joachim Günther (Plauen) (C) Rhein) Petra Ernstberger René Röspel Dr. Christel Happach-Kasan Detlef Seif Karin Evers-Meyer Dr. Ernst Dieter Rossmann Heinz-Peter Haustein Johannes Selle Elke Ferner Karin Roth (Esslingen) Manuel Höferlin Reinhold Sendker Gabriele Fograscher Michael Roth (Heringen) Elke Hoff Dr. Patrick Sensburg Dr. Edgar Franke Marlene Rupprecht Birgit Homburger Bernd Siebert Sigmar Gabriel (Tuchenbach) Heiner Kamp Thomas Silberhorn Michael Gerdes Anton Schaaf Michael Kauch Johannes Singhammer Martin Gerster Bernd Scheelen Dr. Lutz Knopek Jens Spahn Iris Gleicke Marianne Schieder Pascal Kober Dr. Frank Steffel Günter Gloser (Schwandorf) Dr. Heinrich L. Kolb Erika Steinbach Ulrike Gottschalck Werner Schieder (Weiden) Gudrun Kopp Christian Freiherr von Stetten Angelika Graf (Rosenheim) Ulla Schmidt (Aachen) Sebastian Körber Dieter Stier Kerstin Griese Silvia Schmidt (Eisleben) Holger Krestel Gero Storjohann Michael Groschek Carsten Schneider (Erfurt) Patrick Kurth (Kyffhäuser) Stephan Stracke Michael Groß Ottmar Schreiner Heinz Lanfermann Max Straubinger Wolfgang Gunkel Swen Schulz (Spandau) Sibylle Laurischk Karin Strenz Hans-Joachim Hacker Ewald Schurer Harald Leibrecht Thomas Strobl (Heilbronn) Bettina Hagedorn Frank Schwabe Dr. Martin Lindner (Berlin) Michael Stübgen Klaus Hagemann Dr. Martin Schwanholz Michael Link (Heilbronn) Dr. Peter Tauber Michael Hartmann Rolf Schwanitz Dr. Erwin Lotter Antje Tillmann (Wackernheim) Stefan Schwartze Oliver Luksic Dr. Hans-Peter Uhl Hubertus Heil (Peine) Rita Schwarzelühr-Sutter Horst Meierhofer Volkmar Vogel (Kleinsaara) Rolf Hempelmann Dr. Carsten Sieling Patrick Meinhardt Stefanie Vogelsang Dr. Barbara Hendricks Sonja Steffen Gabriele Molitor Andrea Astrid Voßhoff Gustav Herzog Peer Steinbrück Jan Mücke Dr. Johann Wadephul Gabriele Hiller-Ohm Dr. Frank-Walter Steinmeier Petra Müller (Aachen) Marco Wanderwitz Petra Hinz (Essen) Christoph Strässer Burkhardt Müller-Sönksen Kai Wegner Frank Hofmann (Volkach) Kerstin Tack Dr. Martin Neumann Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Eva Högl Dr. h. c. Wolfgang Thierse (Lausitz) Peter Weiß (Emmendingen) Christel Humme Franz Thönnes Dirk Niebel Sabine Weiss (Wesel I) Josip Juratovic Rüdiger Veit Hans-Joachim Otto Ingo Wellenreuther Oliver Kaczmarek Ute Vogt (Frankfurt) Karl-Georg Wellmann Johannes Kahrs Dr. Marlies Volkmer Cornelia Pieper Gisela Piltz Peter Wichtel Dr. h. c. Susanne Kastner Andrea Wicklein (B) Jörg von Polheim (D) Klaus-Peter Willsch Ulrich Kelber Heidemarie Wieczorek-Zeul Dr. Birgit Reinemund Elisabeth Winkelmeier- Lars Klingbeil Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Peter Röhlinger Becker Hans-Ulrich Klose Waltraud Wolff Björn Sänger Dagmar G. Wöhrl Dr. Bärbel Kofler (Wolmirstedt) Frank Schäffler Dr. Matthias Zimmer Daniela Kolbe (Leipzig) Uta Zapf Christoph Schnurr Wolfgang Zöller Fritz Rudolf Körper Dagmar Ziegler Jimmy Schulz Willi Zylajew Ute Kumpf Manfred Zöllmer Marina Schuster Christine Lambrecht SPD FDP Dr. Erik Schweickert Christian Lange (Backnang) Werner Simmling Ingrid Arndt-Brauer Dr. Karl Lauterbach Jens Ackermann Judith Skudelny Rainer Arnold Steffen-Claudio Lemme Christian Ahrendt Dr. Hermann Otto Solms Heinz-Joachim Barchmann Burkhard Lischka Christine Aschenberg- Joachim Spatz Doris Barnett Gabriele Lösekrug-Möller Dugnus Dr. Max Stadler Dr. Hans-Peter Bartels Kirsten Lühmann Daniel Bahr (Münster) Torsten Staffeldt Klaus Barthel Caren Marks Florian Bernschneider Dr. Rainer Stinner Sören Bartol Katja Mast Sebastian Blumenthal Stephan Thomae Bärbel Bas Hilde Mattheis Claudia Bögel Manfred Todtenhausen Sabine Bätzing-Lichtenthäler Petra Merkel (Berlin) Nicole Bracht-Bendt Florian Toncar Lothar Binding (Heidelberg) Ullrich Meßmer Klaus Breil Serkan Tören Gerd Bollmann Dr. Matthias Miersch Rainer Brüderle Johannes Vogel Klaus Brandner Franz Müntefering Angelika Brunkhorst (Lüdenscheid) Willi Brase Dr. Rolf Mützenich Ernst Burgbacher Dr. Daniel Volk Edelgard Bulmahn Andrea Nahles Sylvia Canel Dr. Claudia Winterstein Marco Bülow Dietmar Nietan Reiner Deutschmann Dr. Volker Wissing Martin Burkert Thomas Oppermann Bijan Djir-Sarai Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Petra Crone Holger Ortel Mechthild Dyckmans Dr. Peter Danckert Heinz Paula Rainer Erdel Martin Dörmann Johannes Pflug Ulrike Flach Nein Elvira Drobinski-Weiß Dr. Wilhelm Priesmeier Otto Fricke DIE LINKE Garrelt Duin Dr. Sascha Raabe Dr. Edmund Peter Geisen Sebastian Edathy Mechthild Rawert Hans-Michael Goldmann Jan van Aken Ingo Egloff Stefan Rebmann Heinz Golombeck Agnes Alpers Siegmund Ehrmann Gerold Reichenbach Miriam Gruß Dr. Dietmar Bartsch Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21181

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Herbert Behrens Cornelia Möhring Marieluise Beck (Bremen) Dr. Tobias Lindner (C) Karin Binder Niema Movassat Volker Beck (Köln) Nicole Maisch Heidrun Bluhm Wolfgang Nešković Cornelia Behm Jerzy Montag Steffen Bockhahn Thomas Nord Agnes Brugger Kerstin Müller (Köln) Christine Buchholz Petra Pau Ekin Deligöz Beate Müller-Gemmeke Eva Bulling-Schröter Jens Petermann Katja Dörner Ingrid Nestle Dr. Martina Bunge Richard Pitterle Harald Ebner Dr. Konstantin von Notz Roland Claus Yvonne Ploetz Hans-Josef Fell Omid Nouripour Dr. Diether Dehm Kathrin Senger-Schäfer Dr. Thomas Gambke Friedrich Ostendorff Werner Dreibus Raju Sharma Kai Gehring Dr. Dagmar Enkelmann Dr. Petra Sitte Katrin Göring-Eckardt Dr. Hermann E. Ott Wolfgang Gehrcke Kersten Steinke Britta Haßelmann Lisa Paus Nicole Gohlke Sabine Stüber Bettina Herlitzius Brigitte Pothmer Diana Golze Alexander Süßmair Priska Hinz (Herborn) Tabea Rößner Annette Groth Dr. Kirsten Tackmann Dr. Anton Hofreiter Krista Sager Heike Hänsel Frank Tempel Bärbel Höhn Manuel Sarrazin Dr. Rosemarie Hein Dr. Axel Troost Ingrid Hönlinger Elisabeth Scharfenberg Andrej Hunko Alexander Ulrich Thilo Hoppe Dr. Gerhard Schick Ulla Jelpke Kathrin Vogler Uwe Kekeritz Dr. Frithjof Schmidt Dr. Lukrezia Jochimsen Johanna Voß Katja Keul Dorothea Steiner Katja Kipping Halina Wawzyniak Memet Kilic Dr. Wolfgang Strengmann- Harald Koch Harald Weinberg Sven-Christian Kindler Kuhn Jan Korte Katrin Werner Maria Klein-Schmeink Hans-Christian Ströbele Jutta Krellmann Tom Koenigs Jörn Wunderlich Dr. Harald Terpe Katrin Kunert Sabine Zimmermann Sylvia Kotting-Uhl Sabine Leidig Oliver Krischer Markus Tressel Ralph Lenkert Agnes Krumwiede Jürgen Trittin Michael Leutert Enthalten Stephan Kühn Daniela Wagner Stefan Liebich Renate Künast Beate Walter-Rosenheimer BÜNDNIS 90/ Dr. Gesine Lötzsch Markus Kurth Wolfgang Wieland DIE GRÜNEN Ulrich Maurer Undine Kurth (Quedlinburg) Dr. Valerie Wilms Dorothée Menzner Kerstin Andreae Monika Lazar Josef Philip Winkler

(B) (D) Wir fahren in der Aussprache fort. Das Wort hat der türlicher Ressourcen anzweifeln, sondern weil in dieser Kollege Florian Bernschneider für die FDP-Fraktion. Gleichung ein wesentlicher Teil fehlt, nämlich der Fort- schrittswille und die Kreativität des Menschen. Unsere (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Entwicklungsgeschichte zeigt deutlich, dass Menschen der CDU/CSU) immer wieder in der Lage waren, die Grenzen des Mach- baren zu verschieben. Wir Liberale zweifeln nicht daran, Florian Bernschneider (FDP): dass es Menschen auch in Zukunft möglich sein wird, Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und über sich hinauszuwachsen. Herren! Auch ich will zu Beginn der Debatte Danke sa- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gen: Danke für die größtenteils konstruktive Zusammen- der CDU/CSU) arbeit in den Projektgruppen. Ich glaube, dass dieses fraktionsübergreifende Ringen um die beste Lösung am Es gibt eine zweite Überlegung, die viele Mitglieder Ende des Tages auch die Garantie dafür ist, dass aus der der Enquete-Kommission antreibt und die trotzdem Enquete-Kommission etwas Reales in der Tagespolitik falsch ist. Sie drückt sich in Sätzen aus wie: Wir brau- übrig bleibt. chen ein gezieltes Wachsen und vor allem ein gezieltes Schrumpfen. Meine Damen und Herren, zur Erinnerung: (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD Wachstum ist immer das Ergebnis millionenfacher Ein- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zelentscheidungen, die jeden Tag getroffen werden. Es Ich möchte trotzdem die Gelegenheit dieser öffentli- ist falsch, zu meinen, dass die Politik diese Einzelfallent- chen Debatte nutzen, auf grundsätzliche Unterschiede scheidungen diktieren könnte. einzugehen. Ein solcher grundsätzlicher Unterschied (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lässt sich zum Beispiel an einer Gleichung festmachen, der CDU/CSU) die bereits aus den 70er-Jahren stammt, aus den Thesen des Club of Rome. Diese Gleichung lautet: Wir haben Es ist genauso falsch, zu meinen, man könnte mit einer begrenzte natürliche Ressourcen, und daraus folgt ein politisch diktierten Wachstumsrate von maximal 0,5 Pro- begrenztes mögliches Wachstumspotenzial. So simpel zent eine Antwort auf die Herausforderungen unserer und verführerisch logisch diese Gleichung klingen mag, Zeit geben. Stellen Sie sich das einmal in der Realität sie ist und bleibt falsch, nicht etwa, weil wir Liberale die vor. Der Wachstumsbegrenzungsbeauftragte der Bundes- Begrenztheit und die notwendige Regenerationszeit na- regierung kommt dann im Oktober zu Volkswagen und 21182 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Florian Bernschneider (A) sagt: Jetzt müsst ihr die Bänder abstellen. Wir haben un- haltig, weil es auf Pump finanziert ist und nicht auf (C) ser politisch verordnetes Ziel von 0,5 Prozent Wachstum Strukturreformen basiert. für dieses Jahr erreicht. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE der CDU/CSU) GRÜNEN]: Da sind Sie doch klüger! Das Deswegen bitte ich Sie: Lassen Sie uns jetzt dafür sor- gibt’s doch nicht! Ich dachte, wir wollen hier gen, dass ein Teil der Vorschläge der Enquete-Kommis- eine ernsthafte Debatte führen!) sion Realität wird. Geben Sie Ihrem Spitzenpersonal ein – Das tun wir auch. Das sind die Punkte, über die wir Stück weit Nachhilfe. Dann sind wir in Europa auf ei- uns nicht einig sind. – Eine solche Politik wäre nicht nur nem guten Weg. realitätsfern, sondern auch unsozial. Unsere Geschichte Vielen Dank. zeigt auch: Wachstum beinhaltet immer die Chance auf sozialen Aufstieg. Wenn die Politik Wachstumsraten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten künstlich begrenzt, sie deckelt, dann begrenzen wir da- der CDU/CSU) mit auch die Chance auf sozialen Aufstieg. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin der CDU/CSU) Sabine Leidig das Wort. Ich sage Ihnen als Liberaler: Wir wollen nicht in einer (Beifall bei der LINKEN) Welt leben, in der die einzige Chance auf sozialen Auf- stieg die staatliche Umverteilung ist. Es ist ein Grund- versprechen der sozialen Marktwirtschaft, dass sich An- Sabine Leidig (DIE LINKE): strengungen und Fleiß in Chancen auf sozialen Aufstieg Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! auszahlen. Kollege Nüßlein hat bereits angesprochen, Ich staune schon über den Gestus und die Unterstellun- dass es nicht die Aufgabe der sozialen Marktwirtschaft gen, die Sie in diese Debatte einbringen. Herr ist, Wachstumsraten zu begrenzen. Es ist die Aufgabe Bernschneider, ich habe das Gefühl, wir sind in ver- der sozialen Marktwirtschaft, mit marktwirtschaftlichen schiedenen Veranstaltungen. Instrumenten das Handeln des Einzelnen dort zu begren- (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE zen, wo er droht die Nachhaltigkeit oder die Interessen GRÜNEN]: Er ist erst kurz dabei!) der Gemeinschaft zu gefährden. Das ist unsere Aufgabe als Politiker. Ich bezweifle manchmal, dass alle Kolle- Es wäre ausgesprochen spannend, hier darzustellen, wel- (B) gen der Enquete-Kommission daran festhalten. Manch- che unterschiedlichen Ausgangspositionen und welche (D) mal habe ich das Gefühl, sie wollen am politischen Reiß- Lernprozesse in dieser Enquete-Kommission stattfinden, brett in Berlin diese millionenfachen Entscheidungen, und zwar innerhalb und zwischen den politischen La- die jeden Tag getroffen werden, planen. Das wird nie gern. Das ist das eigentlich Interessante. besser funktionieren als in der sozialen Marktwirtschaft. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der CDU/CSU) Das schaffe ich allerdings nicht in fünf Minuten. Des- Lassen Sie mich als letzten Punkt die Nachhaltigkeit halb habe ich mich entschlossen, drei Erkenntnisse zu ansprechen. Für uns Liberale besteht die Nachhaltigkeit skizzieren, die sich in der bisherigen Arbeit der Enquete- aus einem Drei-Säulen-Modell. Es geht darum, die öko- Kommission für mich persönlich herauskristallisiert ha- logische, die soziale und die ökonomische Nachhaltig- ben. keit im Blick zu behalten. Das ist deshalb so wichtig, Erste Erkenntnis: Wir müssen überhaupt nicht über weil sich die drei Säulen gegenseitig bedingen. Natürlich die Frage „Wachstum – ja oder nein?“ streiten, sondern können wir eine Politik machen, bei der am Ende die Be- wir müssen darüber reden, wie wir leben wollen. Es zahlbarkeit von Mobilität und Energie zur sozialen Frage geht, jedenfalls in den hochindustrialisierten Ländern, unseres Jahrhunderts wird. Das wäre ökologisch be- längst nicht mehr darum, dass mehr Waren produziert trachtet sogar nachhaltig. Es kann aber nicht nachhaltig werden müssten, damit jeder oder jede genug hat. Im sein, weil die gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Gegenteil: Es gibt Überkapazitäten in der Automo- bilbranche, bei der Handyproduktion, in der Lebensmit- Einen letzten Kommentar kann ich mir nicht verknei- telindustrie, und das führt zu harter Konkurrenz auf dem fen, gerade weil uns als FDP die ökonomische Nachhal- Weltmarkt, zu Druck auf die Löhne und Verdichtung von tigkeit so wichtig ist. Sie von der Opposition halten uns Arbeit, aber eben nicht zu mehr Lebensqualität. gegenüber jede Woche flammende Plädoyers, dass man Wachstum politisch begrenzen müsse. In der Euro-Krise Das globale Vermögen, also das, was nicht ver- erklärt Ihr politisches Spitzenpersonal landauf, landab, braucht, sondern angelegt wird, hat sich in den ersten man bräuchte große Wachstumspakete für Europa. zehn Jahren dieses Jahrtausends glatt verdoppelt. Ge- Meine sehr geehrten Damen und Herren, nicht dass wir schrumpft dagegen sind die öffentlichen Haushalte und uns falsch verstehen – ob Ihre Argumentation stringent die Realeinkommen der Mehrheit der Bevölkerung. Ent- ist, müssen Sie klären –: Wir stehen für Wachstum. Aber scheidend ist doch, dass eine Entwicklungsrichtung ein- das Wachstum, das Sie für Europa wollen, ist nicht nach- geschlagen wird, die den Verbrauch von Natur reduziert Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21183

Sabine Leidig (A) und die allen Menschen die Teilhabe an den Möglichkei- Sie sollte – das wäre zukunftsweisend – als gesell- (C) ten eröffnet, die diese Gesellschaft bietet. schaftlich notwendige Arbeit aufgewertet und gerecht zwischen den Geschlechtern verteilt werden. Dazu (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- braucht es neue Modelle von sozialer Absicherung; dazu neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE braucht es kurze Vollzeit bei der Erwerbsarbeit. Heute GRÜNEN) Morgen hat der Deutsche Frauenrat seine Positionen Für mein Spezialthema Mobilität würde das zum Bei- dazu dargestellt. Diese Positionen sind wirklich wegwei- spiel heißen, dass die Autos kleiner, leichter und weniger send, und ich finde das ganz toll. werden, dass die Städte, die heute autogerecht aussehen, In der Diskussion hat eine Kollegin allerdings einge- umgestaltet werden, damit sie künftig grüner, erholsa- wandt: Wir können nicht gegen die natürlichen Kräfte mer und menschengerecht sind. Wenn das geschehen ist, des Marktes arbeiten. wird man sehen, ob die Wirtschaft gewachsen ist oder nicht. Entscheidend ist der Zuwachs an Lebensqualität (Lachen bei der LINKEN und der SPD) und an Nachhaltigkeit. Da sind wir, glaube ich, an einem Knackpunkt. Tatsäch- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Die schöne lich ist die kapitalistische Marktwirtschaft – was auch neue Welt ist entscheidend!) immer sie geleistet hat – keineswegs eine „natürliche Angelegenheit“, im Gegenteil. Darauf kommt es an. (Zuruf von der LINKEN: Genau! – Stefanie (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Vogelsang [CDU/CSU]: Aber der Sozialis- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mus!) Zweite Erkenntnis: Ich habe erkannt, dass es sehr Der ureigenste Zweck allen Wirtschaftens ist es, wichtig ist, die Astronautenperspektive aufzugeben (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Das ist – wir haben entsprechende Lernprozesse durchlaufen; genau das Richtige! – Gegenruf des Abg. dabei schaue ich in die Runde – und die konkreten sozia- Alexander Süßmair [DIE LINKE]: Halt doch len Verhältnisse ins Blickfeld zu rücken. mal den Mund, Mensch! – Gegenruf des Abg. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Ich lass (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Raus aus mir von euch gar nichts verbieten! – Gegenruf dem Raumschiff!) der Abg. Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Es ist eben nicht „die Menschheit“, die den Globus Du redest dich um Kopf und Kragen, Kol- (B) zugrunde richtet, sondern es sind konkrete Personen, die lege!) (D) unter ganz bestimmten gesellschaftlichen Bedingungen die Vorsorge, die Versorgung zu organisieren, Leben zu handeln. Die Liberalisierung führte dazu, dass Invest- erhalten und Lebensqualität herzustellen. mentbanker in gegenseitiger Konkurrenz um die Kapi- talanleger immer größere Risiken eingehen mussten, um Dieser Zweck wird zunehmend in sein zerstörerisches kurzfristig möglichst große Gewinne zu realisieren. Gegenteil verkehrt, wenn Produktion und Konsum nicht mehr Mittel zum guten Leben sind, sondern vor allen (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Bitterfeld Dingen Mittel zum Zweck der Geldvermehrung. waren die Sozialisten! Haben Sie das mal an- geschaut? Das war Ihre Partei!) (Beifall bei der LINKEN – Cajus Caesar [CDU/CSU]: Sagen Sie doch einmal etwas zur Wenn man dem begegnen will, dann muss man die Ban- DDR und dazu, wie es dort war!) ken und die Finanzmärkte durch Gesetze regulieren und begrenzen; da helfen moralische Appelle gar nichts. An dieses Thema müssen wir herangehen – in der Diese Erkenntnis ist inzwischen auch in Ihrer Fraktion Enquete-Kommission und in der gesellschaftlichen De- angekommen. Ich wundere mich über Ihre Ausbrüche batte, die, wie Daniela Kolbe bereits gesagt hat, schon hier. viel weiter ist als das, was Sie uns hier bieten. Ich bin auch froh, dass es so ist; denn ich glaube, dass die Zeit (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Fahren reif ist, um wirklich solche grundlegenden Debatten zu Sie mal nach Bitterfeld; schauen Sie sich das führen. Die Enquete-Kommission ist auch ein Forum, mal an! Da ist echte Lebensqualität in Bitter- das die Gelegenheit schafft, in der Gesellschaft gemein- feld!) sam weiter voranzukommen. Dritte Erkenntnis: Die Frage von Geschlechtergerech- Danke. tigkeit, die feministische Perspektive, hat eine ganz (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- große Bedeutung für nachhaltiges Wirtschaften. Das be- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE deutet, dass die sogenannte Sorgearbeit, die Care-Öko- GRÜNEN – Dr. Martin Lindner [Berlin] nomie, in den Mittelpunkt gestellt werden muss. Das ist [FDP]: Quatsch!) Arbeit, die nicht auf den Markt ausgerichtet ist, sondern auf die Bedürfnisse der Mitmenschen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Das Wort hat der Kollege Dr. Hermann Ott für die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. 21184 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und nichtmateriellen Bedürfnissen. Mit einem Wort: Wir (C) NEN): werden auch über Lebensstile reden müssen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Das sind schmerzhafte Themen. Aber wenn wir es Kollegen! Kurzfristig hatte ich mir überlegt, ob ich nicht schaffen, sie hier im Bundestag und in der Öffentlichkeit alles in meiner Rede umstellen muss. Das werde ich aber so sachlich und ergebnisorientiert zu diskutieren, wie nicht tun; denn ich freue mich über die Gelegenheit, eine wir das bisher in der Enquete gemacht haben, dann ha- öffentliche Zwischenbilanz unserer Enquete zu ziehen. ben wir eine Chance, die größte Herausforderung des Schließlich ist es eine unserer Hauptaufgaben, das Be- 21. Jahrhunderts zu bestehen: die Selbstbeschränkung wusstsein dafür zu wecken, dass unsere gegenwärtige unserer Spezies. Form des Wirtschaftens nicht zukunftsfähig ist, dass wir dringend neue Antworten auf alte Fragen von Wachs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tum, Wohlstand und Lebensqualität brauchen und dass sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- dies sehr schnell und möglichst gemeinsam geschehen KEN und des Abg. Dr. Matthias Zimmer muss. [CDU/CSU]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Noch etwas habe ich gelernt: Es ist sinnlos, einen Fe- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- tisch mit einem Anti-Fetisch zu bekämpfen. Es bringt KEN) überhaupt nichts, dem Ruf nach Wachstum den Ruf nach Schrumpfung oder Nullwachstum entgegenzusetzen. Ich freue mich über den hohen Grad an Gemeinsam- Damit begibt man sich nämlich auf eine magische Ebene keit, der sich in der Enquete abzeichnet, soweit es die und hat für die Sachfragen keine guten Lösungen mehr. Analyse betrifft – na ja, sagen wir mal: Enquete minus Denn magisch ist es ja schon, was von Wachstum erwar- Herr Bernschneider. Wir sind uns einig, dass die Gren- tet wird: Arbeitsplätze, ein gewisser Wohlstand, sogar zen der Erde auch die Grenzen unserer Ökonomie sind. Glück und Zufriedenheit. Wir sind uns einig, dass in vielen Bereichen – vor allen Dingen Klimawandel, Artenvielfalt, Stickstoffeintrag – Erstens bringt unsere Art, zu wirtschaften, diese Er- die Grenzen unserer globalen Ökosysteme bereits über- gebnisse schon lange nicht mehr. Das Wachstum des schritten worden sind. Deshalb sind wir uns auch einig, Bruttoinlandsprodukts bedeutet eben nicht automatisch, dass wir in Zukunft mit erheblich weniger Energie und dass es Arbeitsplätze gibt – das Phänomen des unökono- Ressourcen auskommen müssen. Wir sind uns sogar ei- mischen Wachstums –, und schon gar nicht trägt es zum nig, dass Wachstum nur ein Mittel und kein Ziel politi- Glück unserer Bürgerinnen und Bürger bei. schen Handelns sein darf. Zweitens ist dieses wirtschaftliche Wachstum, wenn (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wir es als Ziel verfolgen, mit untragbaren Kosten für Ge- (D) bei der SPD und der LINKEN – Cajus Caesar sellschaft und Umwelt verbunden. Wir kannibalisieren [CDU/CSU]: Das war nie strittig, Herr Kol- unseren Planeten für ein kurzfristiges Feuerwerk der lege!) Verschwendung. Das muss aufhören. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ehrlich gesagt, hätte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ich das vor anderthalb Jahren bei der Einsetzung der bei der SPD und der LINKEN sowie des Abg. Kommission nicht erwartet. Deshalb hat sich die Einset- Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]) zung der Enquete schon jetzt gelohnt. Wir meinen, es ist wichtig, sich gar nicht erst in den Für mich persönlich hat sich ihre Einsetzung auch Streit um Wachstum oder nicht einzulassen; Frau Leidig deshalb gelohnt, weil ich einiges gelernt habe. Die hohe hat es erwähnt. Stattdessen ist es geboten, dass wir uns Bedeutung des Rebound-Effekts war mir zum Beispiel auf unsere politischen Ziele konzentrieren: dass alle nicht bewusst. Dieser Effekt bewirkt, dass ein Großteil Menschen ein Auskommen haben, dass sie ihre Fähig- der Verbrauchsminderungen, die durch technische Ver- keiten gut entwickeln können und am Leben der Gesell- besserungen erreicht werden, durch ein verändertes Ver- schaft teilhaben können und dass dies in einer Weise ge- halten der Menschen wieder neutralisiert wird, ja, dass in schieht, die auch den Menschen im nächsten Jahrhundert manchen Fällen der Verbrauch nach der „Verbesserung“ noch eine Chance gibt – von den anderen Geschöpfen höher ist als vorher. unserer Erde ganz zu schweigen. Deshalb sollte erst im zweiten Gang gefragt werden, was die Wirkung unserer Diese Erkenntnis wird tiefgreifende Folgen für die Politik auf das Bruttoinlandsprodukt sein könnte. Ehr- Umwelt-, Wirtschafts- und Technologiepolitik haben; lich gesagt, glaube ich, dass eine kurzfristige Erhöhung denn das bedeutet, dass technische Veränderungen von unseres Material- und Energieverbrauchs die Folge einer politischen, wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen großen Transformation sein wird. Also: kurzfristig mehr Änderungen begleitet werden müssen, um wirksam zu Energie, mehr Emissionen und eine Erhöhung des Brut- sein. Wir werden uns also sehr ernsthaft mit der Preisge- toinlandsprodukts, um mittel- und langfristig eine drasti- staltung von Energie und Rohstoffen beschäftigen müs- sche Senkung von Verbrauch und Emissionen zu errei- sen. Was die Abgabe von Schadstoffen in die Umwelt chen. betrifft, werden wir über Obergrenzen für die Abgabe von Schadstoffen sprechen müssen. Und das Wichtigste: Wir können das schaffen. Wir haben die historische Wir werden über Werte reden müssen, über die Bedeu- Chance, den gegenwärtigen Fehlkurs zu korrigieren. Da- tung von Konsum, über den Stellenwert von materiellen für brauchen wir Ideen, Mut und Entschlossenheit. Eini- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21185

Dr. Hermann E. Ott (A) ges davon hat sich in der Enquete schon gezeigt. Machen ner Denkweise, die die Natur unseren technischen Mög- (C) wir weiter so. Ich habe das gute Gefühl, dass wir in ei- lichkeiten überlässt. Dass wir selbst ein Teil der Natur nem Jahr ein Ergebnis vorlegen werden, das Bestand hat sind, in sie eingebettet, haben wir zu unserem Schaden vor der Aufgabe, die vor uns liegt. negiert. Wir sind Teil des technischen Systems gewor- den, und nicht wenige behaupten, dass hier ein ehernes Herzlichen Dank. Gehäuse der Hörigkeit entstanden sei. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Vielleicht aber verstehen wir die Natur nur zu wenig. LINKEN und des Abg. Dr. Matthias Zimmer Nur der kann die Natur beherrschen, der sie versteht – [CDU/CSU]) wiederum Bacon. Technikfolgen wären durch Folgetech- nik zu beseitigen. Die ökologische Krise ist dann ledig- lich eine Krise einer besonderen Form der Technisie- Vizepräsidentin Petra Pau: rung, der das notwendige ökologische Wissen fehlt. Das Wort hat der Kollege Dr. Matthias Zimmer für Wachstum – dies ist eine Antwort, die wir diskutiert ha- die Unionsfraktion. ben – ist das beste Mittel, Wachstumsfolgen zu beseiti- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gen. Aus meiner Sicht präsentiert sich dieses Argument in zwei sehr ernsthaften Varianten. Die eine setzt auf Marktmechanismen durch die Internalisierung von Um- Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU): weltkosten, die andere auf eine Form des ökologischen Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Umbaus, die grünes Wachstum ermöglicht. Beide Ant- Wir stehen worten stehen in der Tradition technischen Denkens und suchen Lösungsansätze für die Entkopplung von Wachs- – so der französische Philosoph Baudrillard – tum und Ressourcenverbrauch auf der systemischen gemeinsam vor der entscheidenden Frage: Was tun Ebene. Das „Gehäuse der Hörigkeit“ wird damit nicht nach der Orgie? verlassen, aber für unsere Zwecke neu ausgerichtet. Denn wie eine Orgie mag es uns bisweilen vorkom- Mein Verdacht ist allerdings, dass es damit nicht ge- men: die Welt der Verschwendung, Verschmutzung, die nug ist. Sieht man in die klassische Philosophie, stellt Welt der rücksichtslosen Ausbeutung. Unsere Lebens- man fest: Wertvorstellungen des Maßes und der Mitte weise verdankt sich einer technischen Aufbrechung der spielen dort eine große Rolle, die Einordnung in ein Natur in einer Form, der die Begrenzungen unseres Pla- Ganzes. Hier zitiere ich wieder Baudrillard: neten aus dem Blick geraten sind. Andererseits: Die Ver- Die Orgie ist der explosive Augenblick der Mo- (B) lockungen des Fortschritts und des Wachstums waren (D) und sind mächtig. Die von der Aufklärung erträumte derne, der Augenblick der Befreiung in allen Berei- Vervollkommnung des Menschen haben wir zwar nicht chen. erreicht. Die Überwindung der materiellen Not sowie Das ist eine Freiheit, die um ihre Grenzen nicht mehr Hunger und Elend, eine gute medizinische Versorgung, weiß, um die Verantwortung, die damit einhergeht, eine hohe Lebensqualität: Das haben wir für uns erreicht. Freiheit, die kein Gut mehr kennt und keine religiösen Wir leben im Überfluss der Möglichkeiten, nicht an- Bindungen, die das Handeln in den Möglichkeitsräumen strengungslos wie im biblischen Paradies, aber von den begrenzte. Freiheit explodiert in den Exzess. Die techni- Versprechungen des paradiesischen Lebens nicht weit schen Möglichkeiten der Menschheit übersteigen ihre entfernt. Wir haben zwar die Idee des Fortschritts verlo- moralischen. Dies ist aus meiner Sicht ein zweiter wich- ren, aber der Fortschritt geht weiter. Doch er hat seinen tiger Befund der Debatte. Nur wenn wir die Balance Preis, besonders die Umweltzerstörung schlägt auf zwischen Können und Sollen wiederfinden, zwischen unsere Lebensqualität zurück. Deswegen hat die Kom- technischer Möglichkeit und ethischer Verantwortung, mission auch den Auftrag, sich mit der Frage zu beschäf- können wir umsteuern. Erst hier rückt die Möglichkeit in tigen, wie Wachstum und Wohlstand vom Ressourcen- den Blick, das „Gehäuse der Hörigkeit“ brüchig werden verbrauch entkoppelt werden können. Wie können wir zu lassen. innerhalb der Grenzen unseres Planeten nachhaltig wirt- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der schaften und unseren Lebensstandard aufrechterhalten? SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- Ressourcen entnehmen wir der Natur. Was ist uns Na- SES 90/DIE GRÜNEN) tur? Der englische Philosoph Francis Bacon hat gesagt, Ein dritter Befund: Das Wesen unserer Probleme ist Natur ist etwas, das auf die Folterbank gespannt werden heute national nicht mehr fassbar. Im Anblick der Erde muss, damit man ihr die Geheimnisse entreißen kann. vom Weltall aus hat der amerikanische Schriftsteller Ar- Dieses instrumentelle Verhältnis zur Natur prägt uns chibald MacLeish das schöne Bild geprägt: Wir sind ge- noch heute. Wir stehen der Natur entgegen, sie ist uns meinsam Reisende auf dieser Erde und Brüder in der Mittel für unsere Zwecke, wir nutzen, wir übernutzen ewigen Kälte, „riders on the earth together, brothers in sie, nichts an ihr ist heilig, alles ist profan. Wir unterwer- eternal cold“. Globalität bedarf eines globalen Bewusst- fen die Schöpfung industrieller Dienstbarkeit. Das, was seins. Der Weltinnenraum braucht globale Institutionen. wir an der Schöpfung als unzureichend empfinden, wol- Wir stehen vor einem Paradigmenwechsel, der tief in die len wir als Mitingenieure Gottes verbessern. Das ist aus Idee der nationalen Souveränität eingreift. Aber nur so meiner Sicht ein erster Befund: Wir sind infiziert von ei- werden wir in der Lage sein, die globalen Allmenden 21186 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Matthias Zimmer (A) wie das Klima wirksam zu schützen. Das geht über ethi- dann sage ich dazu ausdrücklich Ja. Damit kann ich aber (C) sche Diskurse über Fernverantwortung weit hinaus. nicht begründen, und Sie auch nicht, warum eine Erzie- Über die Bedingungen für unser Überleben wird heute herin in unserem Land so viel weniger verdient als zum global entschieden, und es bedarf einer entscheidungsfä- Beispiel jemand in einer Bank. higen institutionellen Fassung, ein Gehäuse der Mög- lichkeit. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Florian (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Bernschneider [FDP]: Das ist doch flach!) Das erste Jahr der Arbeit in der Enquete-Kommission Dies zeigt – das sage ich ausdrücklich –, dass wir ein hat aus meiner Sicht viele wichtige Fragen aufgeworfen bisschen genauer hinschauen müssen; denn die Erziehe- und erste Antworten erbracht. Kein Mitglied der Kom- rin leistet unglaublich viel, gerade für unsere Zukunft. mission hat sich der Dringlichkeit der Problemstellungen Genau über diese Zusammenhänge sagt unser Bruttoin- verweigert. Alle scheinen ein zunehmendes Unhaltbar- landsprodukt gar nichts aus. Deshalb brauchen wir bes- keitsgefühl zu teilen, das Erich Kästner einmal auf die sere Maßstäbe, eine bessere Beschreibung von Wohl- Formel gebracht hat: stand und Lebensqualität. Was wir messen und wie wir Das geht auf keinen Fall so weiter, wenn das so messen, beeinflusst unser Handeln. Es zeigt auch, was weiter geht. uns wichtig ist. Teilhabe an Arbeit ist uns wichtig. Bil- dungschancen sind uns wichtig. Wohlstandsentwicklung Aber wir sind mit sehr unterschiedlichen Lösungsan- und auch seine Verteilung sind uns wichtig. Eine intakte sätzen in die Diskussion gegangen. Vieles davon schließt Umwelt, Gesundheit und auch Wirtschaftswachstum, sich aus meiner Sicht nicht gegenseitig aus, sondern politische Beteiligung und Demokratie – alle Umfragen kann sich sinnvoll ergänzen. Daran müssen wir im zeigen, dass das den Menschen wichtig ist. nächsten Jahr anknüpfen; denn unsere Enkel könnten uns eines Tages fragen: Was habt ihr während der Orgie (Judith Skudelny [FDP]: Uns doch auch!) getan? Das Messsystem, über das wir im Augenblick disku- (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) tieren, wird Werteentscheidungen und den demokrati- schen Meinungsaustausch nicht ersetzen, aber wir kön- Vizepräsidentin Petra Pau: nen darüber mehr Transparenz herstellen. Das ist wichtig Das Wort hat die Kollegin Edelgard Bulmahn für die in einer Demokratie. Dieses Messsystem wird die Wirk- SPD-Fraktion. lichkeit besser beschreiben können, über Zusammen- (B) (Beifall bei der SPD) hänge informieren und auch aufklären. Vielleicht tragen (D) ja die Diskurse darüber auch dazu bei, eine neue Kultur der Rechenschaftslegung in der Politik zu etablieren. Edelgard Bulmahn (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Kollegen! Wenn die Wirtschaft wächst, dann geht es al- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) len Menschen besser – so lautete die klassische Glei- chung, die über viele Jahrzehnte wirtschaftliches und so- Wenn wir unseren Kindern eine ökologisch, ökono- gar politisches Handeln geprägt hat. Aber diese misch und sozial intakte Welt übergeben wollen, dann Gleichung geht genauso wenig auf wie die Gleichung brauchen wir nicht nur ein neues Messsystem, sondern „Kein Wachstum ist der Königsweg“. Beide Gleichun- dann müssen wir auch konkrete Wege beschreiben, wie gen haben im 21. Jahrhundert keine Gültigkeit mehr. wir die Probleme lösen wollen, zum Beispiel wie wir den Klimawandel begrenzen und wie wir die Spaltung (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Gesellschaft überwinden wollen. Ja, liebe Frau Kol- Deshalb sage ich ausdrücklich: Die größte Gefahr für legin Kolbe, da werden manchmal titanische Anforde- ein Scheitern der Enquete sehe ich darin, sich in der rungen und Erwartungen an uns gestellt; das ist richtig. scheinbar schlichten Scheinalternative „Wachstum – ja Wir sollten versuchen, zumindest modellhaft zu zeigen, oder nein?“ zu verirren. Wenn wir uns in dieser Schein- wie der sozial-ökologische Wandel gelingen kann. alternative verirren, dann werden wir der Herausforde- Notwendig ist das ernsthafte Bemühen, überzeu- rung und der Aufgabe, die uns gestellt worden ist, nicht gende, realisierbare Modelle und Vorschläge zu erarbei- gerecht. ten, wie diese Transformation, diese Umgestaltung ge- Globales Wachstum bedeutet eben keineswegs immer lingen kann. Es ist notwendig, dass wir Auskunft globalen Wohlstand. Die Wirtschaft wächst, und gleich- darüber geben und etwas dazu sagen, wie wir die CO2- zeitig bedroht der Klimawandel unsere Lebensgrundlage Emissionen in unserem Land und weltweit reduzieren auf eine Art und Weise, die für die Menschheit in Gänze wollen, damit der Klimawandel nicht so dramatisch vor- existenzbedrohend ist. Die Wirtschaft wächst, und trotz- anschreitet, wie er es gerade tut. Es ist auch notwendig, dem geht es vielen Menschen nicht besser, weil sie sich dass wir darüber diskutieren, ob es richtig ist, ob das Ziel in unsicheren, schlecht bezahlten Beschäftigungsverhält- erreicht werden kann, wenn man zum Beispiel die För- nissen befinden. Das sind allein in Deutschland knapp derung von regenerativen Energien mit einem solch dra- 6 Millionen Menschen. Herr Bernschneider, wenn Sie matischen Todesstoß – 30 Prozent sind ein Todesstoß – sagen, dass Anstrengung und Fleiß sich lohnen sollen, einfach zerstört. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21187

Edelgard Bulmahn (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten durch eine konsequente, mutige Politik zu erreichen, in- (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – dem wir nämlich den Kurs gewechselt und gesagt haben: Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: So ein Wir wollen Wohlstandsentwicklung, Umweltverträglich- Blödsinn! – Michael Kauch [FDP]: Frau Kraft keit und eine Begrenzung des Klimawandels zusammen- hat uns dazu aufgefordert! Das ist Wählerver- führen, wir wollen für die Welt Vorbild sein, und wir dummung, was Sie da machen! – Dr. Martin wollen zeigen, dass es möglich ist, für eine Wohlstands- Lindner [Berlin] [FDP]: Peinliche Klientel- entwicklung zu sorgen, wirtschaftliches Wachstum zu politik ist das, was Sie bieten! Das ist lächer- erzielen und gleichzeitig unsere Umwelt zu schonen? lich!) Das ist der Erfolg von zwölf Jahren Politik, an der meine Partei und meine Fraktion einen ganz erheblichen Anteil – Ja, genau diese Diskussion müssen wir führen. Wenn hatten; sonst wäre das nämlich nicht in die Wege geleitet wir diese Diskussion im Parlament nicht führen, dann worden. werden wir – das sage ich Ihnen ganz klar – unserer Ver- antwortung nicht gerechnet, weil genau das die Erwar- (Beifall bei der SPD – Dr. Hermann E. Ott [BÜND- tung der Bürgerinnen und Bürger an uns ist. Sie erwar- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr wahr!) ten, dass wir dazu Auskunft geben. Ich denke, das wird Ihnen bekannt sein. Ich möchte, dass (Beifall bei Abgeordneten der SPD) eine solch erfolgreiche Politik fortgesetzt werden kann. Wir, liebe Kolleginnen und Kollegen, wollen die Vizepräsidentin Petra Pau: Chancen, die eine auf erneuerbare Energien und Res- Kollegin Bulmahn, gestatten Sie eine Frage oder Be- sourceneffizienz gegründete Wirtschaft bietet, mutig merkung des Kollegen Kauch? nutzen. Wir wollen nicht kleinmütig und ängstlich sein. Wir wollen Antworten auf die Frage geben, welche Ge- Edelgard Bulmahn (SPD): setze, welche fiskalischen Anreize und welche ord- Ja, das nehme ich immer gerne auf. nungsrechtlichen Maßnahmen wir brauchen, welche schädlich sind und welche den notwendigen und wichti- Michael Kauch (FDP): gen sozialökologischen Wandel unterstützen. Wir wollen Liebe Kollegin Bulmahn, ist Ihnen bekannt, dass un- auch Antworten darauf geben, wie wir zum Beispiel eine ter dieser Bundesregierung ein Anteil von 21 Prozent der bessere Work-Life-Balance erreichen können. Wir wol- erneuerbaren Energien an der Stromproduktion erreicht len also nicht nur die ökologischen Probleme, sondern worden ist – das ist der höchste Wert für erneuerbare auch die sozialen Probleme lösen. Wir wollen nämlich Energien, den wir je in diesem Land erreicht haben –, nicht noch in 20 oder 30 Jahren darüber diskutieren, wie (B) dass wir bei der Photovoltaik einen Ausbaugrad von wir Frauen bessere Berufschancen eröffnen können. Wir (D) 7 500 Megawatt pro Jahr in zwei Jahren hintereinander möchten das bitte etwas schneller schaffen. hatten, obwohl Ihr Umweltminister Gabriel – er ist jetzt (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ SPD-Vorsitzender – noch im Jahr 2009 einen Zielkorri- DIE GRÜNEN sowie der Abg. Sabine Leidig dor von 1 900 Megawatt angestrebt hatte, [DIE LINKE]) (Ulrich Kelber [SPD]: Quatsch!) Wir möchten schneller erreichen, dass Zeitwohlstand dass die Dinge, die Sie hier erklären, offensichtlich nicht nur eine Vokabel ist, die in Sonntagsreden benutzt nichts mit der Realität zu tun haben, wird, sondern dass er von den Menschen tatsächlich re- alisiert wird. Wir wollen auch nicht nur in Sonntagsre- (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE den darüber sprechen, wie die Kluft zwischen Arm und GRÜNEN]: Herr Kauch, das wissen Sie auch Reich überwunden wird, sondern wir wollen durch kon- besser! krete Vorschläge sicherstellen, dass uns dies gelingt. insbesondere angesichts der Tatsache, dass wir die Hälfte der EEG-Umlage für 15 Prozent des Ökostroms (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ausgegeben haben, und dass es nicht nachhaltig ist – Sie DIE GRÜNEN) sprechen hier über nachhaltiges Wachstum – einen solch Wichtig sind dabei positive Beispiele, die zeigen, wie hohen Anteil der Kosten für die Bürger für nur eine wir unsere Wirtschafts- und Lebensweise verändern Technologie auszugeben und die anderen zu vernachläs- können, Beispiele, die Menschen Mut machen und Men- sigen? schen motivieren, sich zu engagieren. Wenn wir die Res- (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Zuruf sourceneffizienz um den Faktor fünf verbessern wollen, von der SPD: Wo ist die Frage?) dann bedeutet das eine Revolution in der technologi- schen Entwicklung, und zwar in einer Dimension, die wirklich mit der industriellen Revolution vergleichbar Edelgard Bulmahn (SPD): ist. Es bedeutet auch Chancen, wenn wir hier vorange- Ich darf vielleicht mit einer Gegenfrage antworten: Ist hen. Ihnen bekannt, lieber Kollege, dass der Anteil der rege- nerativen Energien vor zwölf Jahren noch bei ungefähr Liebe Kolleginnen und Kollegen, derartig grundle- 5 Prozent lag und der weitaus größte Teil aus Wasser- gende Veränderungen werden neue Wege in der Techno- kraft stammte, die aber begrenzt ist? Ist Ihnen bekannt, logieentwicklung bedeuten – aber nicht allein. Denn dass es uns gelungen ist, die 21 Prozent, die Sie nennen, diese technologischen Entwicklungen werden nur zum 21188 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Edelgard Bulmahn (A) Erfolg führen, wenn es uns auch gelingt, soziale, ökolo- (Beifall des Abg. Dr. Georg Nüßlein CDU/ (C) gische und wirtschaftliche Ziele zusammenzuführen, CSU]) also eine Art neuen Gesellschaftsvertrag zu schließen. Deswegen bin ich ganz froh, dass wir uns in der Pro- jektgruppe 3 auf die globale Ebene geeinigt haben. Es Vizepräsidentin Petra Pau: geht nämlich schlicht und ergreifend nicht darum, was Kollegin Bulmahn, achten Sie bitte auf Ihre Redezeit. wir in Deutschland machen. Wir in Deutschland stellen gerade einmal 16 Prozent der Bevölkerung auf europäi- Edelgard Bulmahn (SPD): scher Ebene, etwa 5 Prozent der Bevölkerung in allen In- Dadurch kommt das Thema Demokratie auf die Ta- dustrienationen und 1,2 Prozent – künftig nur noch gesordnung. Insofern ist klar, dass dies nicht nur ein 0,8 Prozent – der Weltbevölkerung. Selbst wenn wir technologisches, sondern auch ein politisches Projekt ist. vollkommen aufhören würden, Abgase zu emittieren, und zwar egal welche, würde das beispielsweise in der Vielen Dank. Klimakurve nicht einmal eine Delle ausmachen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: So ist DIE GRÜNEN sowie der Abg. Sabine Leidig das!) [DIE LINKE]) Wir müssen darüber reden, wie wir aus unserer Ver- Vizepräsidentin Petra Pau: antwortung heraus auf globaler Ebene tatsächlich durch- Für die FDP-Fraktion hat nun die Kollegin Judith schlagend tätig werden können. Skudelny das Wort. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Diese Frage ist aber nicht einfach zu beantworten. Mit nationalen Maßnahmen globale Probleme zu lösen, Judith Skudelny (FDP): funktioniert schlicht und ergreifend nicht. Bei der Dis- Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und kussion über die Vorreiterrolle müssen wir uns in regel- Herren! Frau Bulmahn, ich freue mich ganz außeror- mäßigen Abständen auch einmal umdrehen und gucken, dentlich, dass Sie die Bedeutung der Ordnungspolitik, ob hinter uns eigentlich noch jemand ist. ganz besonders im Klimabereich, hier im Plenum nach (Beifall bei der FDP) vorne getragen haben. Ich erinnere mich an die erste Sit- zung der Projektgruppe 4, deren Vorsitzende Sie sind Das sind schwierige Fragen, die wir beantworten und in der ich Mitglied bin. Sie haben damals mehrfach müssen, was eben nicht sehr einfach ist, weil es um viele (B) darauf hingewiesen, dass Sie bezweifeln, dass wir in der Felder geht. Wir laufen vor; aber anderen Nationen, (D) PG 4 überhaupt dazu kommen werden, unter ordnungs- selbst den weit entwickelten Nationen, fällt es einfach politischen Aspekten über Klimapolitik zu sprechen. Ich schwer, uns zu folgen. möchte Sie an dieser Stelle darauf hinweisen, dass ich Nicht von ungefähr sind die USA, die noch vor ein diejenige war, die Sie immer wieder daran erinnert hat, paar Jahren in der Klimapolitik voranschreiten wollten, dass dies zentrale Fragen dieser Enquete-Kommission aufgrund sozialer Probleme jetzt ein Stück zurückgeru- sind. dert. Nicht von ungefähr diskutieren wir im Zusammen- (Edelgard Bulmahn [SPD]: Das ist doch keine hang mit der Verlagerung der Industrie, die wir in den Frage! Das ist selbstverständlich!) letzten 20 Jahren betrieben haben, darüber, dass wir in Deutschland durchaus nicht besser geworden sind, was Ihre Ausführungen hier lassen mich annehmen, dass wir den Klimaschutz angeht, sondern nur eine Aktion „Sau- es mit Ihrer Bereitschaft tatsächlich schaffen werden, berer Vorgarten“ durchgeführt haben. diese wichtigen Fragen zu beantworten. Luft, Boden, Wasser: Alles wird in Deutschland bes- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Edelgard ser. Wir versauen es aber in den Schwellen- und Ent- Bulmahn [SPD]: Das werden wir!) wicklungsländern. Das sind doch die tatsächlichen Pro- Wir haben bisher immer über Wirtschaftswachstum bleme, über die wir reden müssen. gesprochen. Es gibt, global gesehen, aber noch ein ganz (Beifall des Abg. Dr. Georg Nüßlein [CDU/ anderes Wachstum. Dabei geht es um ein wichtiges CSU]) Thema, das wir auch in der Enquete-Kommission be- sprechen müssen: Auf welcher Ebene sprechen wir über Dies ist eben nicht so einfach zu beantworten, wie Teile diese Fragen? Das ist nämlich schlicht und ergreifend der Opposition uns das vorgaukeln. das Bevölkerungswachstum. Es gibt derzeit 7 Milliarden Meine Damen und Herren, ich glaube, in der En- Menschen. Die erste Verdoppelung, von 1 Milliarde quete-Kommission wird tatsächlich besser und ernsthaf- Menschen auf 2 Milliarden Menschen, hat 120 Jahre ge- ter geredet, als hier manche Einlassungen der Opposition dauert. Mittlerweile dauert der Sprung um 1 Milliarde glauben machen. Ich glaube tatsächlich, dass wir ein gu- Menschen mehr genau zwölf Jahre. Wir haben das Pro- tes Ergebnis erzielen werden. blem, die weiteren Milliarden Menschen medizinisch zu versorgen, zu ernähren, einzukleiden und sie am Wohl- Am Ende möchte ich zwei Sachverständige zitieren, stand teilhaben zu lassen. Dieses Problem aufgrund des die ich beide schätze, einen Sachverständigen der Oppo- Wachstums müssen wir tatsächlich global lösen. sition und einen der Regierung. Sie haben gesagt: Eine Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21189

Judith Skudelny (A) gute, nachhaltige Politik befindet sich zwischen naivem demokratisch teilhaben können und dass wir ganz viel (C) Altruismus und zynischem Pessimismus. – Wenn wir auf Wert darauf legen, dass wir mit einem guten Gewissen dieser Schiene bleiben, dann kommen wir zu guten Er- das, was wir in unserem Leben geschaffen haben, unse- gebnissen. ren Kindern und unseren Enkelkindern weitergeben kön- nen, damit sie genauso gut leben können. – Das wäre für Ich hoffe, dass die Sacharbeit künftig weiterhin gut meine Großmutter Wohlstand gewesen. Das wären für bleibt und dass das Ergebnis besser wird als der An- sie die Dinge gewesen, die unseren Wohlstand ausma- schein, der durch manche Einlassungen in der Diskus- chen. sion hier erweckt wurde. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Über genau diese Punkte, etwas akademischer, mit treffenden Worten gut formuliert, diskutieren wir in der Enquete-Kommission. Wir haben uns in der Projekt- Vizepräsidentin Petra Pau: gruppe 2 in den letzten anderthalb bis zwei Jahren unge- Für alle nachfolgenden Rednerinnen und Redner: Das fähr 30 oder 40 akademische Werke über Indikatoren zur Präsidium versichert, dass in jedem Fall noch jemand Messung von Wohlstand angeschaut. Wir haben ge- hinter Ihnen ist – zumindest am heutigen Abend. guckt: Was machen hier die Kanadier? Was machen die (Heiterkeit der Abg. Iris Gleicke [SPD]) Franzosen? Wir haben uns mit den Indikatoren der Ös- terreicher oder mit unterschiedlichen deutschen Ansät- Das Wort hat die Kollegin Stefanie Vogelsang von der zen beschäftigt. Unionsfraktion. Wir haben uns mit der Frage auseinandergesetzt: Wie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) können wir am besten das Maß für Wohlstand kommuni- zieren? Ist es nicht am besten, wenn wir nur eine Zahl Stefanie Vogelsang (CDU/CSU): kommunizieren? Dann steht sie allmonatlich in der Bild- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuhö- Zeitung, und jeder kann sie verstehen. Sind nicht drei, rerinnen und Zuhörer! Wir haben jetzt hier in der De- fünf oder sieben Zahlen zu kompliziert? Frau Bulmahn, batte von unterschiedlicher Seite den Arbeitsauftrag des 2002 – Sie waren in dieser Zeit Ministerin – lagen der gesamten Hauses an die Enquete-Kommission beleuch- Nachhaltigkeitsstrategie der Bundesregierung etwas tet. Dies haben wir aus unterschiedlicher parteipoliti- über 30 Indikatoren zugrunde. Kennen Sie einen Bürger, scher Sicht heraus und mit unterschiedlichen Ansätzen der schon einmal von diesen Indikatoren gehört hat? getan. Der eine argumentierte politisch, der andere etwas philosophischer, lieber Matthias Zimmer. Unsere Vorsit- (Edelgard Bulmahn [SPD]: Ja, kenne ich! Aber es sind zu viele Indikatoren!) (B) zende hat sehr verbindlich formuliert, wieder andere wa- (D) ren sehr viel streitbarer bei der Herausarbeitung von Ak- Richtig ist, dass wir ganz viele Statistiken haben und zenten. Etliche Beiträge waren auch ideologisch geprägt. in vielen Bereichen Messungen vorgenommen werden, Gegen Ende der Debatte möchte ich mich auf einen auf die es aber gar nicht ankommt. Wenn jemand etwas Auftrag konzentrieren, den wir im Einsetzungsbeschluss zu einem speziellen Thema wissen will, bekommt er für diese Enquete-Kommission bekommen haben und dazu Daten geliefert, meistens auch die der letzten 10, den wir in der Projektgruppe 2 bearbeiten. Es geht da- 15, 20 oder 25 Jahre. Uns in der Enquete-Kommission rum, ein Maß zu entwickeln, mit dem wir den Wohlstand geht es darum, etwas zu finden, was einfach zu kommu- von Volkswirtschaften – den Wohlstand der Bundesrepu- nizieren ist und für alle Menschen verständlich darstellt, blik Deutschland, aber auch den Wohlstand von China, wie sich der Wohlstand in der Bundesrepublik Deutsch- von Bhutan oder von Südafrika – messen und verglei- land, und zwar für alle Menschen in der Bundesrepublik chen können. Deutschland, im Verhältnis zu dem Wohlstand anderen Ländern entwickelt. Ich möchte meinerseits mit einer ideologischen Be- trachtungsweise beginnen. Wir haben in den letzten 30, Können wir anhand von Kriterien Gefahren für unse- 40, 50 Jahren Wohlstand über Wirtschaftswachstum de- ren Wohlstand erkennen? Können wir beurteilen, ob wir finiert. Die Volkswirte und alle Wirtschaftswissenschaft- so weitermachen können? Können wir ein Wohlstands- ler haben das nie für sich reklamiert und das Wirtschafts- gut, zum Beispiel Gesundheit, in ein Verhältnis zur Bil- wachstum nie als ein Maß für Wohlstand angesehen. dung setzen? Kann beides zusammengemischt und mit einem Indikator angezeigt werden? Wenn wir eine gute Wenn ich meine Großmutter gefragt hätte, was Wohl- Bildung haben, hat der entsprechende Indikator den Wert stand ist, hätte ich ganz sicher die Antwort bekommen: 1; wenn es uns gesundheitlich schlecht geht, führt das zu dass es uns allen gut geht. einem Indikator mit dem Wert 6. Sollen wir dann nach (Zuruf von der LINKEN: Genau!) außen einen Indikator mit dem Wert 3,5 kommunizie- ren? Das ist nicht darstellbar und nicht vernünftig. Wenn ich sie gefragt hätte: „Was brauchen wir denn dazu, dass es uns allen gut geht?“, dann hätte sie als Ers- Frau Präsidentin, ich komme zum Ende. Das, worauf tes geantwortet: dass wir alle gesund sind, dass wir alle wir uns geeinigt haben, ist sinnvoll, nämlich dass wir eine Arbeit haben, dass wir genug zum Leben haben, weiter an einem Indikatorensatz arbeiten wollen, der nur dass unsere Umwelt sauber ist, dass wir in unserem Land sehr wenige Dimensionen beinhaltet; einige der Dimen- sicher leben können, dass wir in einem freien Land le- sionen habe ich vorhin aufgezählt. Vielleicht sollte es ben, dass wir sagen können, was wir denken, dass wir noch sogenannte Warnsignale für Spezialisten geben, so- 21190 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Stefanie Vogelsang (A) dass man reagieren kann. Aber in der Hauptsache muss (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (C) es für die Menschen verständlich sein und das ausdrü- bei Abgeordneten der SPD) cken, was schon meine Oma wusste. Im internationalen Vergleich ist gerade Deutschland Danke schön. bei dem zentralen Ziel des Prozesses, nämlich der Stei- gerung der internationalen Studierendenmobilität, Vor- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- reiter. Heute geht jedem dritten Hochschulabschluss ein wie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. studienbezogener Auslandsaufenthalt voraus. Bei einem Sabine Leidig [DIE LINKE]) Viertel beträgt dieser Aufenthalt sogar mindestens drei Monate. Das sind ganz hervorragende Zahlen, über die Vizepräsidentin Petra Pau: wir uns alle freuen können. Aus der Sicht der Bildungs- Ich schließe die Aussprache. politik können sie in Zukunft natürlich gerne noch sehr viel besser werden. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 a und b auf: (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- Sie müssen besser werden!) gierung Auch der Arbeitsmarkt gibt uns recht. Bachelor-Ab- Vierter Bericht über die Umsetzung des solventen sind selten arbeitslos und werden nach ihrem Bologna-Prozesses in Deutschland Abschluss nahezu nie unterhalb ihres Qualifikationsni- veaus beschäftigt. Ein Großteil unserer Bachelor-Absol- – Drucksache 17/8640 – venten, nämlich 53 Prozent der FH-Bachelor und 77 Pro- Überweisungsvorschlag: zent der Uni-Bachelor, strebt im Anschluss ein Master- Ausschuss für Bildung, Forschung und studium an. 90 Prozent von ihnen erhalten dabei einen

Technikfolgenabschätzung (f) Studienplatz sowohl an ihrer Wunschhochschule als Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union auch in ihrem Wunschfach. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- richts des Ausschusses für Bildung, Forschung neten der FDP) und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Nach einer aktuellen Ländererhebung steht rechne- zu dem Antrag der Abgeordneten Ulla Burchardt, risch für jeden interessierten Bachelor heute ein Master- Dr. Ernst Dieter Rossmann, Willi Brase, weiterer studienplatz zur Verfügung. Ich sage ausdrücklich: Das Abgeordneter und der Fraktion der SPD ist eine sehr erfreuliche Botschaft. Sie deckt sich aber (D) (B) Die soziale Dimension von Bologna stärken nach meiner Einschätzung nicht vollständig mit den kon- kreten Erfahrungen der Studierenden. Deshalb ist, – Drucksachen 17/8580, 17/9604 – glaube ich, die Aufgabe, einen für jeden Bewerber trans- parenten und verlässlichen Zugang zu den Masterstudi-

Berichterstattung: engängen zu organisieren, noch eine der aktuellen Auf-

Abgeordnete Tankred Schipanski gaben im Bologna-Prozess. Ulla Burchardt Dr. Martin Neumann (Lausitz) Der schwierige Start des Bologna-Prozesses vor Jah- Nicole Gohlke ren lag vor allem daran, dass bei der Umsetzung der Stu- Kai Gehring diengänge eine kurze Studienzeit, eine große Stofffülle und eine hohe Prüfungsfrequenz eingeführt worden sind, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die die dazu geführt haben, dass so mancher Studiengang Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre kaum mehr studierbar war. Das hatte zur Folge, dass die keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Zahl der Studienabbrecher 2006/2007 auf einen Höchst- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Parla- stand von 35 Prozent angestiegen ist. Darauf folgte dann mentarische Staatssekretär Dr. Helge Braun. die Reform der Reform. Die Entschlackung und die zeitliche Entzerrung vieler (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Studiengänge haben dazu geführt, dass die Zahl der Stu- dienabbrecher aktuell wieder sinkt. Insbesondere an Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Fachhochschulen, wo die Umstellung auf Bachelor-Stu- desministerin für Bildung und Forschung: diengängen größtenteils schon besonders früh stattge- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- funden hat, ist die Zahl der Abbrecher von 39 Prozent im legen! In den letzten zehn Jahren hat der Bologna-Pro- Jahr 2006 auf einen erstaunlich und erfreulich niedrigen zess das Studium an unseren Hochschulen tiefgreifend Stand von 19 Prozent im Jahr 2010 gesunken. Das zeigt: verändert. Die Einführung der gestuften Studienstruktur Wir sind auf einem guten Weg. ist inzwischen weit fortgeschritten. 85 Prozent der rund (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 15 000 Studiengänge in Deutschland sind mittlerweile umgestellt. Deshalb will ich die Gelegenheit nutzen, Eine sehr grundsätzliche Kritik am Bologna-Prozess mich zunächst einmal bei allen, die an dieser Herkules- war es stets, dass der Prozess zu singulär auf berufliche aufgabe an den Hochschulen mitgewirkt haben, ganz Fachkenntnisse ausgerichtet ist. Die sogenannte Be- herzlich zu bedanken. schäftigungsfähigkeit oder, wie es auf Englisch heißt, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21191

Parl. Staatssekretär Dr. Helge Braun (A) Employability, ist das Stichwort, das sich im Bologna- Koalition? Ein wichtiger Punkt – auch in dem Kommu- (C) Prozess gerade durch den Einfluss der angelsächsischen niqué angesprochen – ist die soziale Dimension des Bo- Länder immer wieder durchgesetzt hat. Weil ich aber logna-Prozesses. Dazu hat der Staatssekretär Braun inte- ganz persönlich davon überzeugt bin, dass unsere Tradi- ressanterweise rein gar nichts gesagt. tion des Humboldt’schen Bildungsideals für die Ent- wicklung autonomer, selbstreflexiver Individuen und Die SPD hat ein Konzept für einen Hochschulsozial- verantwortungsbewusster Weltbürger in den Bildungsge- pakt vorgelegt. Es ist notwendig, dass angesichts stei- sellschaften des 21. Jahrhunderts unerlässlich ist, haben gender Studierendenzahlen zusätzliche Wohnheimplätze wir vor wenigen Wochen auf der internationalen Bolo- geschaffen werden, dass wir bessere Beratungsangebote gna-Konferenz für die Implementation dieses Bildungs- bekommen und dass die BAföG-Ämter gestärkt werden. ideals im Bologna-Prozess gekämpft. Es ist unmöglich, dass die Betreffenden teilweise Mo- nate darauf warten müssen, ihr BAföG zu erhalten, das Das Ergebnis ist, dass sich in Bukarest nun auf deut- sie benötigen und auf das sie einen Anspruch haben. Die sche Initiative 47 Staaten im Bologna-Kommuniqué dazu Kinderbetreuungsangebote müssen ausgebaut werden, bekannt haben, dass Hochschulbildung neben der Wei- damit die Vereinbarkeit von Familie und Studium ver- tergabe von fachlichen Erkenntnissen auch zum selbst- bessert wird. Deshalb müssen auch die Studierenden- bewussten und kritischen Menschen hin ausbilden soll. werke gestärkt werden. Das ist eine Aufgabe, der sich Damit ist der Bologna-Prozess im Hinblick auf unser der Bund und die Länder gemeinsam stellen müssen. Bildungsideal besser geworden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE neten der FDP) GRÜNEN) Deutschland wird in wenigen Jahren einen Anteil von Ein weiterer wichtiger Punkt ist: Das BAföG muss weniger als 1 Prozent an der Weltbevölkerung haben. verbessert werden, damit sich die Menschen ein Studium Die Internationalisierung von Bildung und Forschung ist überhaupt erst einmal leisten können. Das BAföG ist das deshalb für den Fortbestand unserer Innovationskraft zentrale Instrument der sozialen Ausbildungsförderung. von existenzieller Bedeutung. Der Bologna-Prozess ist Es muss gepflegt, gestärkt und weiterentwickelt werden. gerade deshalb für uns eine großartige Chance. Mit der Bologna-Konferenz von Bukarest ist unser Bildungs- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Sagen Sie ideal fester Bestandteil dieses Prozesses geworden. Auf doch mal etwas Neues!) dem Weg, ihn umzusetzen und gleichzeitig unsere Stär- Was macht nun die Koalition? – Nichts! Unseren An- ken in Deutschland zu bewahren, sind wir gut vorange- trag zur sozialen Dimension des Bologna-Prozesses ha- (B) kommen. Deshalb fordere ich alle auf, unseren nationa- (D) ben Sie im Ausschuss abgelehnt. Zum BAföG legt die len Prozess zu unserem eigenen Glück weiter engagiert Bundesregierung partout kein Konzept vor, über das sie voranzutreiben. mit den Ländern verhandeln könnte. Vielen Dank. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Weil sie sich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) mit den Ländern verständigen muss!) Ich habe noch in der gestrigen Fragestunde den Staats- Vizepräsidentin Petra Pau: sekretär Rachel dazu befragt. Nichts Genaues weiß man Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Swen nicht, was das BAföG-Konzept der Bundesregierung be- Schulz das Wort. trifft. Wahrscheinlich gibt es das gar nicht. (Beifall bei der SPD) Ein weiterer wichtiger Punkt des Bologna-Prozesses ist die Schaffung ausreichender Studienkapazitäten. Die Swen Schulz (Spandau) (SPD): SPD hat schon im letzten Jahr ein Konzept für einen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hochschulpakt Plus vorgelegt, für mehr Studienplätze Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Bologna- für Anfänger, aber auch für das Masterstudium, damit Prozess ist tatsächlich noch mit vielen Problemen behaf- alle, die daran interessiert sind, tatsächlich den Master tet. Auch wenn der Staatssekretär Braun hier so freund- erringen können. Der Staatssekretär Braun hat ganz nett lich geredet und den Eindruck erweckt hat, als wäre alles dazu geredet und angedeutet, da könne es vielleicht ein auf dem besten Wege, gibt es eine ganze Menge Pro- Problem geben. Wenn man aber genau schaut, was die bleme. Koalition bisher unternommen hat, stellt man fest: Wie- der Fehlanzeige! Im Bundestag lehnt sie alles, was zum Sie haben, Herr Staatssekretär Braun, die Konferenz Hochschulpakt kommt, ab. In der gemeinsamen Wissen- der 47 Bologna-Staaten, die in Bukarest stattgefunden schaftskonferenz von Bund und Ländern erklärt sich hat, angesprochen. Die dort zusammengekommenen Mi- Frau Schavan widerstrebend bereit, eine Arbeitsgruppe nisterinnen und Minister loben sich gegenseitig norma- einzurichten, die den Bedarf prüfen soll. Dabei liegt lerweise sehr viel; das ist klar. Aber selbst in deren Ab- doch der Bedarf auf der Hand. schlusskommuniqué lassen sich Hinweise finden, dass einiges gemacht werden muss. Nun lautet die entschei- Noch ein wichtiger Punkt ist die Qualität des Stu- dende Frage: Wie sieht es in Deutschland aus? Was diums. Die Koalition brüstet sich mit dem Qualitätspakt macht die Bundesregierung? Was macht die sie tragende Lehre. Aber er ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein 21192 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Swen Schulz (Spandau) (A) angesichts der Probleme, die wir haben. Das sehen wir die mehr Geld für Bildung und Forschung ausgegeben (C) gerade bei der Abbrecherquote. hat. Das muss man zu Beginn einmal sagen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sicherlich haben der Bologna-Prozess und die Be- Wir haben schon im letzten Jahr einen Abschlussbo- schlüsse dazu unsere Hochschullandschaft dramatisch nus vorgeschlagen. Ich erwarte, dass sich die Regie- verändert. Das ist ein Prozess. Wenn Sie so tun, als sei rungskoalition wenigstens einmal ernsthaft mit dieser der Prozess abgeschlossen, dann entspricht das nicht den Idee befasst und sie prüft. Aber diese Koalition lehnt al- Tatsachen. Sie wissen, dass eine ganze Studierendenge- les in Bausch und Bogen ab. Dabei wäre ein Abschluss- neration im Gegensatz zu den Lehrenden an den Hoch- bonus ein wirklich geeignetes Instrument, um nicht nur schuleinrichtungen nichts anderes kennengelernt hat. den Studienbeginn finanziell zu fördern, sondern auch Entgegen den Unkenrufen, die Sie hier wiederholt ha- im gesamten Verlauf das erfolgreiche Studium und die ben, sind die allermeisten Studierenden mit ihrer Situa- gute Lehre. tion zufrieden. Auch der Vierte Bericht über die Umset- zung des Bologna-Prozesses in Deutschland – den Der Grund für diese Blockade an diesem Punkt und müssen Sie einmal lesen – zeichnet ein durchaus freund- an anderen Punkten ist, dass Finanzminister Schäuble liches Bild. Frau Schavan den Geldhahn zugedreht hat. Mittlerweile gehört Deutschland zur Spitzengruppe (Widerspruch bei der CDU/CSU und der FDP) bei der Umstellung auf Master- und Bachelorstudien- Das tut Ihnen weh, und das ist wirklich bitter. Aber es gänge. Noch ein Wort zur Qualität und Qualitätssiche- ist so. – Das ist kein Gerede der Opposition, sondern das rung, die auch Sie angesprochen haben. Unsere Hoch- belegen die eigenen Zahlen der Bundesregierung. Ihre schulen sind bei der Qualitätssicherung spitze, was mittelfristige Finanzplanung glücklicherweise an den hervorragenden Beschäfti- gungschancen für unsere Bachelorabsolventen deutlich (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) wird. Das bestätigen die Studien, die man einfach einmal sieht im Bundestagswahljahr 2013 noch ein Plus vor, da- lesen muss. nach wird reduziert. Über eine halbe Milliarde Euro wer- Ich sage es noch einmal: Der Bologna-Reformprozess den Sie im Bildungsbereich einsparen. Aber für das Be- war, ist und bleibt eine Mammutaufgabe für unsere treuungsgeld sind 2 Milliarden Euro jährlich drin. Das Hochschulen. In diesem Zusammenhang möchte ich ist die falsche Politik. mich dem Dank an die Macher, an die Verantwortlichen, an die Studierenden und an die Professoren dafür an- (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der schließen, dass sie sich dieser Reformaufgabe so enga- LINKEN) giert gestellt haben und weiter stellen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Petra Pau: Im Zeitraum von 2009 bis 2011 ist die Zahl der Stu- Herr Kollege Schulz, ich will Ihre Rede zwar nicht in- dienanfänger um mehr als 20 Prozent angewachsen. haltlich bewerten. Aber das war jetzt eigentlich ein schö- Wenn man weiß, dass die Studienanfängerquote heute ner Abschluss. Achten Sie bitte auf die Zeit. über 50 Prozent liegt, dann kann man wirklich zufrieden (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sein. Der Opposition und gerade Ihnen, lieber Kollege Schulz, fällt es wahrscheinlich zunehmend schwer, kriti- Swen Schulz (Spandau) (SPD): sche Fakten vorzutragen. Ihr Antrag „Die soziale Di- Eine Bemerkung noch, Frau Präsidentin. – Der Bolo- mension von Bologna stärken“ ist aus meiner Sicht eher gna-Prozess muss auf die richtige Spur kommen. Dafür ein Verlegenheitsvorstoß, als dass er ein ernstzunehmen- ist einiges an Engagement nötig. Aber so, wie die Koali- des Anliegen ausdrückt. tion es macht, geht es nicht. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Danke schön. Das Abstimmungsverhalten gestern im Ausschuss hat (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das bestätigt: Nicht einmal die Linken und die Grünen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) haben Ihrem Antrag zugestimmt. Wir natürlich auch nicht. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Professor Die Erklärung dafür ist das, was hinter dem Antrag Dr. Martin Neumann das Wort. steckt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Worum geht es in diesem Antrag? Ich will es deutlich sagen. Sie behaupten nicht zum ersten Mal, dass wegen Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): der steigenden Studierendenzahlen der Bund in der Ver- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und antwortung sei, und fordern, neben dem Hochschulpakt Kollegen! Sehr geehrter Herr Kollege Schulz, Sie wis- zum Ausbau der Studienplatzkapazitäten „auch für einen sen, dass es keine Bundesregierung vor der jetzigen gab, parallelen bedarfsgerechten Ausbau der sozialen Infra- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21193

Dr. Martin Neumann (Lausitz) (A) struktur zu sorgen“. Immerhin bemerken Sie beiläufig Der jüngste BAföG-Bericht und auch der Bologna- (C) auch – das will ich Ihnen positiv anrechnen –, dass das Bericht bescheinigen uns gute Arbeit. Sie bescheinigen nicht nur Sache des Bundes, sondern auch der Länder ist. vor allem der Bundesregierung gute Arbeit. Ich denke, Das ist so weit okay. Aber Sie versuchen immer wieder, an der Stelle sollten wir weitermachen. den Eindruck zu erwecken – und das nehme ich Ihnen Die Unterstützungsleistungen für Studierende sind übel –, als sei der Bund allein für die Situation verant- stärker gestiegen als die Lebenshaltungskosten. Die Zahl wortlich. der BAföG-Bezieher befindet sich auf einem Allzeit- Ich habe es heute Vormittag schon einmal gesagt: Der hoch. Bund unterstützt die Länder sehr großzügig bei ihrer (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) grundgesetzlich verankerten Aufgabe, die Finanzierung der Hochschulen sicherzustellen. Das muss man an die- Gleichzeitig entscheiden sich immer mehr junge Men- ser Stelle deutlich sagen. schen für ein Studium. Ich sage: Dann können die Rah- menbedingungen gar nicht so schlecht sein. Die deut- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) schen Studierenden stellen zudem laut OECD die größte Stichwort Exzellenzinitiative: 1,9 Milliarden Euro. Hoch- Gruppe der europäisch und international mobilen Studie- schulpakt in der zweiten Phase, 2011 bis 2015: rund renden. Ich denke, auch hier sind die Rahmenbedingun- 5 Milliarden Euro. Denken wir nur an den Qualitätspakt gen eher gut als schlecht. Lehre: bis zum Jahr 2020 – Sie wissen, dass es jedes Jahr Ich möchte zum Schluss noch einen Verdacht äußern; 200 Millionen Euro sind – noch einmal 2 Milliarden das darf ich an dieser Stelle. Ich habe den Verdacht, dass Euro zusätzlich. es Ihnen mit Ihrem Antrag weniger darum geht, in der Der Bund hat deutlich gemacht – auch das ist immer Hochschulfinanzierung qualitative Verbesserungen zu wieder in den Ausschusssitzungen erkennbar geworden –, erreichen, sondern darum, den Bund als Lückenbüßer dass er sich, selbst wenn die Studienanfängerzahlen wei- und Sparschwein der SPD-regierten Länder zu missbrau- ter steigen, nicht davor drücken wird, eventuell noch chen, nachzulegen. (Zurufe von der SPD: Oh!) Doch was machen die Länder? In Baden-Württem- die nicht in der Lage oder willens sind, ausreichend ei- berg beispielsweise werden die Studiengebühren wegen gene Anstrengungen zu unternehmen und die Prioritäten eines rot-grünen Wahlversprechens abgeschafft. richtig zu setzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) (D) Die Hochschulen erhalten damit künftig mehr als Ich habe noch einen Gedanken zum Mittelabfluss. 163 Millionen Euro aus den Studiengebühren nicht Auch dieser Punkt wird immer wieder angesprochen. mehr. (Zuruf von der SPD: Sie wollten doch zum (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schluss kommen!) Falsch!) Bei einem Mittelabfluss von durchschnittlich 99,4 Pro- Diese Einnahmeausfälle – Kollege Gehring, das muss zent kann man auch davon ausgehen, dass die Bundes- man natürlich auch einmal insgesamt betrachten – sollen regierung, konkret das BMBF, mit dem Geld, was hier stattdessen aus allgemeinen Haushaltsmitteln kompen- zur Verfügung gestellt wird, ausreichend gut umgeht. siert werden. Wenn man jetzt die Schuldenbremse und Ich komme damit zum Schluss. das, was da noch alles mit dranhängt, in Betracht zieht, stellt sich die Frage: Wie lange wird man das durchhal- (Heiterkeit) ten? Noch eine weitere Bemerkung zu Baden-Württem- Vizepräsidentin Petra Pau: berg – das passt an der Stelle. Das Land Baden-Würt- Die Ankündigung ersetzt nicht den Schlusspunkt! temberg ist das Land mit den meisten örtlichen Zulas- sungsbeschränkungen. Es hält also ganz offensichtlich Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): unzureichende Kapazitäten vor und ruft nach mehr Geld Die FDP-Bundestagsfraktion kann nicht erkennen, an vom Bund. welcher Stelle diesem Antrag auch nur ansatzweise zu- gestimmt werden könnte, und wird ihn deshalb ableh- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nen. Da holen wir jetzt auf!) Danke. Das Motto lautet: Bundesgeld soll Löcher stopfen, die zuvor durch populistische Maßnahmen verursacht wur- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) den. Vizepräsidentin Petra Pau: (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Kollegin Nicole Gohlke hat nun für die Fraktion Warum hat die FDP eigentlich die Studienge- Die Linke das Wort. bühren im Saarland abgeschafft? War das auch populistisch?) (Beifall bei der LINKEN) 21194 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Nicole Gohlke (DIE LINKE): und -absolventen. Die Einkommen liegen bei den Fach- (C) Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Vor hochschulabsolventinnen und -absolventen 7 Prozent und zwei Wochen haben sich die Bildungsminister aller Län- bei den Universitätsabsolventinnen und -absolventen der, die die Bologna-Reform an den Hochschulen umset- 20 Prozent unter denen der Inhaber traditioneller Ab- zen, in Bukarest getroffen. Auch Deutschland hat das schlüsse. Das erklärt in sehr einfachen Zahlen, warum Kommuniqué der Konferenz unterzeichnet. Darin finden die Mehrheit der Studierenden den Master anschließen sich sehr viele unterstützenswerte Vereinbarungen. Herr will. Geben Sie den jungen Menschen diese Möglich- Staatsekretär Braun hat viele davon schon erwähnt. keit! Aber Papier ist geduldig. Die Frage ist natürlich, ob (Beifall bei der LINKEN) und wie all das nun faktisch umgesetzt wird. Wenn man Ein weiteres Ergebnis der Bukarest-Konferenz war: einen Blick in den Bericht wirft, den uns die Bundes- Studierendenzentriertes Lernen soll vorangetrieben wer- regierung zur Umsetzung der Bologna-Reform in den. – Das ist ebenfalls völlig richtig. Seit Jahren bekla- Deutschland vorgelegt hat, verliert man da leider wieder gen die Studierenden die Auswirkungen der Bologna- recht schnell die Hoffnung. Denn darin bleibt von der Reform. Verschulung, enormer Prüfungsdruck und Aus- kritischen Reflexion, die Sie zu Recht gerade als Teil des wendiglernerei statt tieferer inhaltlicher Auseinanderset- Kommuniqués von Bukarest erwähnt haben, nicht mehr zung waren mitunter Anlass für die heftigen Bildungs- so viel übrig. streiks der letzten Jahre. Sie reden in Ihrem Bericht Ein Beschluss aus dem Kommuniqué von Bukarest immer nur von Umsetzungsproblemen oder davon, dass lautet: man alles eigentlich irgendwie im Griff hat. Aber an den Hochschulen hat sich tatsächlich wenig geändert. Tref- Der Zugang zu höherer Bildung soll sozial gerecht fen Sie endlich mit Kultusministern, mit Hochschulrek- erweitert werden. toren und mit Studierenden verbindliche Vereinbarungen Das ist völlig richtig. Aber was hieße das für die Bun- für ein Lernen, bei dem wirklich die Interessen der Stu- desregierung, wenn sie diesen Beschluss von Bukarest dierenden im Zentrum stehen. ernst nehmen würde? Sie müsste erstens die Hochschu- (Beifall bei der LINKEN) len überhaupt erst in die Lage versetzen, sich zu öffnen. Aktuell wird ein angemessener Ausbau der Hochschulen Die Studierenden brauchen gute Betreuung. Bei ei- durch fehlende Studienplätze verhindert. Das heißt, wir nem Verhältnis von 1 Hochschullehrer auf 60 Studie- brauchten als Allererstes eine deutliche Aufstockung des rende lässt sich individuelle Betreuung natürlich nicht Hochschulpakts. realisieren. Schaffen Sie also endlich den Raum für selbstbestimmtes, kritisches und nachhaltiges Lernen. (B) (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der (D) CDU: Wünsch dir was!) Kolleginnen und Kollegen von der Bundesregierung, wenn die in Bukarest getroffenen Vereinbarungen etwas Zweitens. Sie müssten das BAföG erhöhen. Sie müss- wert sein sollen, dann müssen diesen Vereinbarungen ten dafür sorgen, dass mehr Studierende BAföG bekom- auch Taten folgen. Wir brauchen einen Reformprozess men, und Sie müssten endlich den Darlehensanteil im für die Hochschulen, der Bildungschancen nicht ein- BAföG abschaffen. Sie kennen doch die Zahlen: Drei schränkt, sondern sich an einer umfassenden Öffnung von vier Abiturientinnen und Abiturienten, die auf ein der Hochschulen orientiert. Wir brauchen eine Studien- Studium verzichten, tun dies aus finanziellen Gründen reform, die eine eigenständige Studiengestaltung ermög- oder aus Angst vor Verschuldung. Wenn Sie es mit der licht und eine kritische Auseinandersetzung mit der wis- sozialen Öffnung ernst meinen, dann geben Sie den Stu- senschaftlichen Disziplin und den gesellschaftlichen dienberechtigten die finanzielle Möglichkeit, ein Stu- Verhältnissen fördert. Bringen Sie das endlich auf den dium aufzunehmen. Weg! (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Drittens. Wir brauchen den freien Zugang zum Mas- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ter. In Ihrem Bericht haben Sie geschrieben, dass für je- neten der SPD) den interessierten Bachelorabsolventen ein Masterstu- dienplatz zur Verfügung steht. Da musste man schon staunen, weil gerade in der aktuellen Studie des HIS, die Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie selbst in Auftrag gegeben und aus der Sie zitiert ha- Kai Gehring hat das Wort für Bündnis 90/Die Grünen. ben, die Forscher und Forscherinnen zu einem anderen Ergebnis kommen: 10 Prozent an den Universitäten, Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): 14 Prozent an den Fachhochschulen können eben nicht Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den Master machen, den sie machen wollen. Das muss Nicht die Bologna-Reform an sich, sondern die Umset- sich dringend ändern. zung in Deutschland ist das Problem. Wir befürworten (Beifall bei der LINKEN) die Etablierung eines europäischen Hochschulraums in Verbindung mit einer umfassenden sozialen Öffnung der Das wirklich größte Problem der Bologna-Reform Hochschulen. Aber wir kommen den visionären Bolo- – das musste auch in Ihrem Bericht zugegeben werden – gna-Zielen nicht näher, wenn die Bundesregierung die liegt doch in der Bezahlung der Bachelorabsolventinnen Probleme nicht benennt und nicht behebt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21195

Kai Gehring (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN inakzeptabel, dass Bildungsministerin Schavan die (C) sowie bei Abgeordneten der SPD) Kernprobleme nicht zur Kenntnis nimmt, geschweige denn löst. Damit gefährdet sie die Akzeptanz der Reform und treibt Studierende in die Arme der Studienreformgegner. Der vierte Bologna-Bericht dieser Regierung ist dafür ein trauriges Beispiel, weil darin die Problembereiche 47 Staaten haben sich der Bologna-Deklaration ange- systematisch ausgeklammert werden: schlossen. Da ist es nicht verwunderlich, wenn bei Ministerkonferenzen wie Ende April in Bukarest wei- Erstens. Die Probleme beim Übergang vom Bachelor che, von diplomatischer Sprache geprägte Kommuni- in den Master werden ausgeblendet. qués herauskommen. Entscheidend ist, was in den ein- Zweitens. Die Hinweise auf die Akzeptanzprobleme zelnen Ländern daraus gemacht wird. Da sind Sie blass des Bachelorabschlusses auf dem Arbeitsmarkt sind aus geblieben, Herr Braun. Was jetzt die Konsequenzen aus dem Bericht geflogen; in Zwischenberichten waren dazu diesem Kommuniqué für die Bundesregierung sind und noch kritische Töne zu finden. was den Umsetzungsstand in Deutschland angeht, muss man Deutschland weiterhin ein mangelhaftes Zeugnis Drittens. Die Zahlen zur sozialen Schieflage im Bil- ausstellen. dungssystem werden verschwiegen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wer die Umsetzungsprobleme unter den Teppich sowie bei Abgeordneten der SPD) kehrt, gefährdet die Akzeptanz der Reform und verhin- dert vor allem die notwendigen Korrekturen, die mit al- Denn auch im 13. Bologna-Jahr werden wesentliche len Akteuren gemeinsam angepackt und fortgesetzt wer- Ziele der Reform verfehlt: den müssen. Erstens. Die Mobilität ist nicht gestiegen, sondern ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sunken. Im Jahr 2009 absolvierten nur 26 Prozent der sowie bei Abgeordneten der SPD) Bachelorstudierenden Auslandsaufenthalte. In den alten Studiengängen waren es dagegen 32 Prozent. Das steht Wir wollen, dass der Bologna-Bericht die Realität so in Ihrem Regierungsbericht. Um die Auslandsmobili- endlich differenziert wiedergibt, statt sie schönzufärben. tät deutscher Studierender zu steigern, müssen Bachelor- In allen Folgeberichten muss deshalb belegt werden, studiengänge flexibilisiert und Zeitfenster für Mobilität welche Konsequenzen aus den im Jahr zuvor ausgespro- eingebaut werden. chenen Handlungsempfehlungen wirklich gezogen wor- den sind. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) sowie bei Abgeordneten der SPD) Das gilt insbesondere für die größte Bologna-Bau- (D) stelle hierzulande: die soziale Öffnung der Hochschulen. Zweitens. Die Studierbarkeit muss erhöht und die Ar- beitsbelastung gesenkt werden. Bachelorstudierende be- Wir wollen eindeutig mehr Bildungsaufsteiger für ein richten immer häufiger über massiven Prüfungsstress Studium erreichen. Dafür brauchen wir deutlich mehr und Bulimielernen. Ob die Abbrecherquoten gesunken Studienplätze, eine Verdopplung des Hochschulpakts sind, bleibt zweifelhaft. Deswegen ist es notwendig, dass und flächendeckend bessere Studienbedingungen. Ihr Hochschulen ihre Studienprogramme überarbeiten, Qualitätspakt Lehre, den Sie so gerne anführen, kommt Workload herunterschrauben und die Prüfungsdichte re- nur wenigen Hochschulen zugute. duzieren. Wir brauchen auch endlich konkrete BAföG-Reform- Drittens. Die Anerkennungspraxis ist weiterhin be- vorschläge, mit denen Bildungsministerin Schavan auf schämend und deshalb auch mobilitätsfeindlich. Wenn die Länder zugeht. Die grüne Perspektive eines Zwei- nur magere 52 Prozent der im Ausland erworbenen Stu- Säulen-Modells haben wir hier mehrfach angesprochen. dienleistungen an deutschen Hochschulen anerkannt Der letzte BAföG-Bericht darf nicht einfach in der werden, wird jede zweite Studienleistung vergeudet, Schublade des Ministeriums verschwinden. weil nicht anerkannt, und werden Studierende demoti- viert. (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Tut er auch nicht!) (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Was folgern Sie daraus für die Bundesregierung?) Wir brauchen gezielte Investitionen in die soziale Infrastruktur an den Hochschulen, also den Ausbau von Die Studierenden dürfen nicht unter einer bürokratischen Studien- und Sozialberatung, von studentischem Woh- und überpeniblen Anerkennungspraxis der Universitäten nen und der Infrastruktur, zum Beispiel Kinderbetreu- leiden, sondern sie brauchen eine grundsätzliche Aner- ung. Hier muss deutlich mehr passieren. kennungsgarantie. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – und bei der SPD – Tankred Schipanski [CDU/ Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Können wir CSU]: Das ist Sache der Kommunen, Herr gesetzlich nicht regeln! – Dr. Thomas Feist Gehring!) [CDU/CSU]: Das ist nicht unsere Aufgabe!) Die oberste Leitlinie für die soziale Dimension muss All diese Probleme sind übrigens seit längerem be- deshalb sein, die gesellschaftliche Vielfalt und Diversity kannt; zahlreiche Studien haben sie belegt. Daher ist es auf dem Campus zu erhöhen. In diesem Sinne muss Frau 21196 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Kai Gehring (A) Dr. Schavan gemeinsam mit KMK, Ländern und Hoch- „Wirklichkeit“ heißt, dass der vorliegende Antrag und (C) schulen vor Ort die Ärmel hochkrempeln und handeln. viele Ihrer schallplattenartig vorgetragenen Redebei- träge, Herr Schulz, die Sie hier immer wieder leisten, Nach 13 Jahren den Bologna-Umbauprozess rückab- überholt sind. zuwickeln, wie es die Linksfraktion immer wieder for- dert, ist falsch und realitätsfern. Bologna muss besser (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Da haben Sie werden. Das heißt: Überstrukturierung runter und Frei- recht!) räume zu selbstbestimmtem Lernen rein! Thema Hochschulbau. Vonseiten des Bundes gab es heute klare Bekenntnisse. Die Länder sind sich noch un- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: eins. Herr Kollege. Thema Kooperationskultur. Vonseiten des Bundes liegt ein exzellenter Vorschlag auf dem Tisch. Wir war- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ten auf das Votum der Länder. So bekommen wir dann auch in einer angemessenen Zeit Thema Hochschulpakt. Der Bund steht klar zu seinem Wort. Das haben Sie heute Morgen in der Debatte ge- (Heiterkeit) hört. eine echte Qualitätsreform hin und nicht nur eine Stu- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sa- dienstrukturreform. gen Sie noch etwas zum Bologna-Bericht?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Thema BAföG. Das wurde vor kurzem erhöht. und bei der SPD sowie des Abg. Uwe Schummer [CDU/CSU]) Meine Damen und Herren, der Bund ist auf die Län- der zugegangen. Er steht mit den Ländern in Verhand- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lungen. Sie sehen: Wir haben unsere Hausaufgaben ge- Bekanntlich sind die Auffassungen darüber, was eine macht. angemessene Redezeit ist, sehr unterschiedlich. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Ich gebe das Wort dem Kollegen Tankred Schipanski Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Butter bei die für die CDU/CSU-Fraktion. Fische!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ein Wort zu Ihnen, Herr Schulz. Sie sprechen hier neten der FDP) ganz groß über studentischen Wohnraum und Kindergär- (B) ten. Hierbei kommt es doch ganz entscheidend auf die (D) Kommunen an. Sie unterscheiden nie, ob der Bund, die Tankred Schipanski (CDU/CSU): Länder oder die Kommunen zuständig sind. Schauen wir Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und uns einmal Thüringen an. Hier finden gerade Landrats- Herren! Es ist ja nicht die erste bildungspolitische De- wahlen und Bürgermeisterwahlen statt. Herr Rossmann, batte am heutigen Tage, und es ist insgesamt sicherlich wir haben uns heute über die Äußerungen des Thüringer auch nicht die letzte. Heute geht es um zwei Themen, Kultusministers aufgeregt, der bei den Kommunalwah- zum einen um den vierten Bericht der Bundesregierung len zu rot-roten Bündnissen aufgerufen hat. Er hat heute zur Umsetzung des Bologna-Prozesses in Deutschland nicht als Minister, sondern als Landesvorsitzender der und zum anderen um den SPD-Antrag, den wir bereits in SPD gesprochen. erster Lesung am 9. Februar in diesem Hohen Hause be- handelt haben. Dieser Antrag der SPD ist Bestandteil ei- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ner Antragsreihe. Wir haben vorhin gehört: Es kommen Können Sie zu Bologna reden?) immer neue Pakte, neue Geldgießkannen, aber es ist im- mer der gleiche Inhalt. Ich darf Ihnen einmal aufzeigen, Wie sieht es in der Heimatstadt des Ministers Matschie, dass die Themen, die Sie hier immer wieder vorwurfs- in Jena, aus? In der Stichwahl hat sich der SPD-Bürger- voll, klagend und voller Mitgefühl vortragen, allesamt meister wieder durchgesetzt. Ich habe fieberhaft im abgeräumt sind. Wahlkampf geholfen. Dort gibt es keinen ausreichenden Wohnraum für Studierende. Man kümmert sich auf kom- Wenn Sie heute Morgen richtig zugehört haben – das munaler Ebene anscheinend nicht um diese Dinge. war ja das reine Wahlkampfschaulaufen Ihrer Landes- minister; die haben Sie hier in die Bütt geschickt –, Lassen Sie mich zum vierten Bologna-Bericht der Bundesregierung kommen. Wir haben gehört – Staats- (Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sekretär Braun hat das an vielen Beispielen eindrucks- Mit Ihren Ministern ist ja kein Staat zu ma- voll aufgezeigt –: Wir sind auf einem guten Weg, und chen!) das, obwohl wir Studienanfängerzahlen haben, von de- nen wir damals gar nicht zu träumen wagten. Natürlich dann haben Sie auch mitbekommen, dass unsere Redner, gibt es noch Handlungsbedarf. Aber es ist oftmals nur allen voran die Bundesministerin Schavan und der Frak- Handlungsbedarf, bei dem gesetzgeberisches Wirken tionsvize Michael Kretschmer, Sie in die Wirklichkeit nicht möglich ist. Es liegt gerade in der Autonomie der zurückgeholt haben. Hochschulen, wie ein Studiengang strukturiert wird, wie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Fristen für das Einschreiben in Seminare festlegt wer- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21197

Tankred Schipanski (A) den, wann eine Klausur gestellt wird und wie viele Klau- Ich bin aber überzeugt davon, dass wir auf einem gu- (C) suren geschrieben werden. Ob eine Klausur am Semes- ten Wege sind. Ich freue mich bereits auf die nationale teranfang korrigiert sein muss oder nicht, kann man doch Bologna-Konferenz, die im Herbst stattfinden wird, nicht gesetzlich bestimmen. Das liegt in der Organisa- tionshoheit der Hochschule. Hier können wir nur für Ef- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wird die wie- der so peinlich wie die letzte?) fizienz werben und die Verwaltungen sensibilisieren. um weiterhin mit allen Akteuren in einem intensiven Auf Ihrem Wunschzettel steht auch Etliches zu den Dialog zu bleiben. Masterstudiengängen; das Thema musste heute erwähnt werden. Wir haben dazu einen festen Standpunkt: Jeder, Vielen Dank. der die Leistung bringt, soll einen Masterstudienplatz er- halten. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Welche Leis- Der Kollege Dr. Ernst Dieter Rossmann hat jetzt das tung? Wie messen Sie das?) Wort für die SPD-Fraktion. Das geschieht in dem Bewusstsein, dass es beim Master (Beifall bei der SPD) um eine wissenschaftliche Vertiefung geht. Der Regelab- schluss ist der Bachelor. Dazu haben Sie heute die Fak- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): ten gehört. Bachelorabsolventen sind seltener arbeitslos Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Höre ich da Herr Staatssekretär Braun, über den Bologna-Prozess ist eine Differenz zu Staatssekretär Braun?) differenziert gesprochen worden. Darum möchte ich noch einmal für den besonderen Akzent werben, den und werden seltener unterhalb ihres Qualifikationsni- wir mit unserem Antrag „Die soziale Dimension von veaus beschäftigt. Auf dem Arbeitsmarkt ist die Akzep- Bologna stärken“ in die Diskussion hineinbringen wol- tanz für diesen Abschluss vorhanden. Es gibt zum Bei- len. spiel Aktionen wie „Bachelor Welcome“ vonseiten der deutschen Wirtschaft. Dieser soziale Akzent begründet sich auf eine Tatsa- che, die auch beim Staatssekretär anklang. Früher hatten Die Frage der Masterstudienplätze muss fachspezifisch wir Studienabbrecherquoten von rund 20 Prozent zu ver- beantwortet werden. Natürlich gibt es Studiengänge, bei zeichnen. Wir mussten feststellen, dass diese Zahl bei (B) denen der Master als Regelabschluss empfehlenswert ist. den Fachhochschulen dramatisch nach oben und jetzt (D) Doch unsere differenzierte Hochschullandschaft macht wieder nach unten gegangen ist. Bei den Universitäten auch hier differenzierte Angebote. Ich freue mich, dass liegt diese Quote leider immer noch auf einem zu hohen es vor allem durch das Engagement Deutschlands auf Niveau. der Bologna-Konferenz erstmals gelungen ist, festzu- Wenn die Bundesregierung im Hinblick auf die Ver- schreiben, dass es beim Bachelor nicht nur um Beschäf- besserung der Qualität der Lehre diesen Gesichtspunkt tigungsfähigkeit geht, sondern dass es auch um das Stu- aufgenommen hat, ist das sicherlich eine gute Initiative; dienziel der Allgemeinbildung geht, so wie wir das in darüber müssen wir gar nicht streiten. Aber das ist nicht Deutschland im Sinne des Humboldt’schen Bildungside- der einzige Gesichtspunkt. Im Anschluss an die Debatte als kennen. im Februar wurde uns seitens der Wissenschaft aufge- zeigt, wie sich der Stress an den Hochschulen bei den Abschließend ein Blick auf die Mobilität. Ein wichti- Studierenden niederschlägt, unter anderem mit markan- ger Schwerpunkt der Konferenz in Bukarest war die wei- ten Untersuchungsergebnissen, die aufzeigen, wie viele tere Stärkung der internationalen Mobilität. Auslands- Medikamente genommen werden, um mit dem Stress aufenthalte sind gerade für junge Menschen eine tolle klarzukommen. Gelegenheit, um sprachliche und kulturelle Erfahrungen zu sammeln und sich persönlich weiterzuentwickeln. Im Ich finde, das ist nicht banal, sondern das ist ein Aus- Jahr 2009 ist die Zahl der deutschen Studierenden im druck für das Phänomen einer Überlastung, das sich spe- Ausland – nicht zuletzt dank der Mobilitätsförderung ziell an den Universitäten zeigt. Wenn dieses Phänomen durch den DAAD und das Auslands-BAföG – auf von uns mit unserer Vorstellung von besseren Studier- 115 500 gestiegen. und Arbeitsbedingungen angegangen wird, dann ist das wichtig und nicht in Bezug auf das BAföG zu diffamie- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ren. Die Quote ist geringer als früher!) Genauso wichtig ist es, die Studierenden in Bezug auf Entscheidend ist für die jungen Menschen aber, dass der ihre Wohnbedürfnisse zu unterstützen. Hier ist Stress im im Ausland erworbene Abschluss bzw. die dort erworbe- Grunde vorprogrammiert. Einerseits freuen wir uns, dass nen Scheine – darauf hat der Kollege Gehring zu Recht es inzwischen 2,2 Millionen Studierende gibt; anderer- hingewiesen – hier anerkannt bzw. angerechnet werden. seits wissen wir aber auch, dass es zu Problemen kom- Hier haben wir noch ein Stück Arbeit vor uns; da haben men wird, wenn das Wohnungsangebot nicht entspre- Sie völlig recht. chend mitwächst. 21198 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) Es geht darum, mitzudenken und nicht nur die Zahlen ist. Darum muss auch eine europäische Bildungsidee da- (C) für sich alleine zu betrachten. Wir müssen uns überle- mit einhergehen. Dann hätte Bologna auch eine Solidari- gen, was das Ganze im Hinblick auf das BAföG, die tätsidee. Wohnraumproblematik, die wachsenden Bedarfe an Stu- Im Zuge der Austeritätspolitik, die manche Länder dienberatung oder die Unterstützung in Stresssituationen derzeit leider erleben müssen – Portugal, Spanien, Grie- und psychischen Belastungssituationen bedeutet. Das chenland –, stellen wir fest, dass dort vor allen Dingen meinen wir, wenn wir von der sozialen Dimension spre- an der Bildung gespart wird und sich die Bedingungen chen. an den Hochschulen verschlechtern. Diese Dimension kommt auch noch an einer anderen (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Dann muss man Stelle zum Tragen, die ich noch kurz erwähnen darf. Wir eben gegen die Austeritätspolitik stimmen!) freuen uns, dass nicht nur bei der Zahl der Studierenden, die aus Deutschland ins Ausland gehen, ein Anstieg zu verzeichnen ist, sondern dass auch mehr ausländische Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Studierende zu uns nach Deutschland kommen. Bei die- Herr Kollege. ser Gruppe gibt es jedoch besonders hohe Abbrecher- quoten zu verzeichnen; diese Studierenden haben bei- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): spielsweise große Schwierigkeiten, Wohnraum zu finden Thema einer nächsten Bologna-Konferenz kann auch oder im Studium zurechtzukommen. Auch das meinen sein – das wollten wir Ihnen gerne mitgeben –: Wie wir, wenn wir von sozialer Dimension sprechen. schafft man in allen Ländern die Chance, Bildung in Be- zug auf den europäischen Erfahrungsraum positiv zu er- Seit der Februarinitiative haben wir lediglich von den leben? Denn Bologna ist gemeinsames Studieren, und Repräsentanten der Studentenwerke zusätzliche Verstär- Bologna ist auch Solidarität. kung bekommen, die sagen, dass sich die Kommunen, die Länder, aber auch der Bund mit engagieren müssen. Danke schön. Auch wenn Sie unseren Antrag heute ablehnen, wird Ih- nen das Problem letztlich keine Ruhe lassen. Das Thema (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ liegt auf Wiedervorlage; wir von den Sozialdemokraten DIE GRÜNEN) bleiben am Ball. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich schließe die Aussprache. Im Februar hat es eine interessante Äußerung seitens Zwischen den Fraktionen ist verabredet, die Vorlage (B) der Bundesbildungsministerin gegeben. Am 23. Februar auf Drucksache 17/8640 an die in der Tagesordnung auf- (D) 2012 hat Frau Schavan gesagt: „Die Politik hat Fehler geführten Ausschüsse zu überweisen. Damit sind Sie gemacht.“ In diesem Zusammenhang hat sie deutlich ge- einverstanden? – Dann ist es so beschlossen. sagt, was bei der Studienreform falsch gelaufen ist, zum Beispiel die Verkürzung der Reform auf ökonomische Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- Aspekte. schusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung zu dem Antrag der Fraktion der SPD mit dem Die Ministerin hat darauf hingewiesen, dass sie eine Titel „Die soziale Dimension von Bologna stärken“. Der Expertenkommission einberufen hat. Diese Kommission Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf besteht allerdings aus nur drei Professoren, die die Bil- Drucksache 17/9604, den Antrag abzulehnen. Wer dungsidee wieder in das Studium nach der Bologna- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt Struktur hineindenken sollen, Stichworte: Humboldt, dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung Bildung durch Wissenschaft. Herr Kollege Braun, wir ist angenommen bei Zustimmung durch die Koalitions- sagen Ihnen: Sie sollten parallel dazu auch eine Studen- fraktionen. Die SPD-Fraktion hat dagegen gestimmt, tenkommission einberufen, Bündnis 90/Die Grünen und die Linke haben sich ent- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ halten. DIE GRÜNEN) Jetzt rufe ich den Tagesordnungspunkt 12 a bis c auf: um die Bologna-Konferenz im Herbst nicht mit dem al- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Karin ten Fehler zu belasten, den die Ministerin schon einmal Roth (Esslingen), Dr. Barbara Hendricks, begangen hat, als sie den studentischen Weckruf „Macht Dr. Bärbel Kofler, weiterer Abgeordneter und der keine Fehler bei Bologna!“ als gestrig bezeichnet hat. Fraktion der SPD sowie der Abgeordneten Ute Noch ist es nicht zu spät, noch haben Sie die Chance, die Koczy, Uwe Kekeritz, Thilo Hoppe und der Frak- nächste Bologna-Konferenz auch über die studentische tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Seite mit vorbereiten zu lassen. Neuausrichtung der Europäischen Entwick- Meine Schlussbemerkung: Wenn wir dahin kommen lungspolitik für mehr Kohärenz und wirksame wollen, dass Bildung durch Wissenschaft in der Bologna- Armutsbekämpfung Studierstruktur wieder stärker mit einer gemeinsamen – Drucksache 17/9553 – Bildungsidee einhergeht, dann kann das nicht allein die Weltbürgeridee sein, wie sie bei Ihnen durchklang. Wir b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Anette glauben, dass Bologna ein europäischer Hochschulraum Hübinger, Sibylle Pfeiffer, Peter Altmaier, weite- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21199

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) rer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU Angesichts der Neuorientierung der europäischen Au- (C) sowie der Abgeordneten Harald Leibrecht, ßenpolitik, die die Entwicklungspolitik besonders mitbe- Dr. Christiane Ratjen-Damerau, Helga Daub, stimmt – wir haben nur noch nicht richtig wahrgenom- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP men, dass das in Europa zusammengehört –, und vor allen Dingen angesichts der Verlagerung von Aufgaben Die Neuausrichtung der EU-Entwicklungs- aus den Mitgliedstaaten auf die europäische Ebene, in politik – Für eine wirksame, ergebnisorien- multilaterale Politikfelder kommt es darauf an, dass wir tierte, länder- und regionenspezifische euro- in Europa unsere Stimme erheben, und zwar auch parla- päische Entwicklungszusammenarbeit mentarisch und nicht nur durch die Regierungen. – Drucksache 17/9424 – (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Heike Hänsel, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weite- Eine starre Quote bei der bi- und multilateralen finan- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE ziellen Zusammenarbeit, wie sie sich die Bundesregie- rung derzeit noch auferlegt, ist aus meiner Sicht für die Entwicklungszusammenarbeit der Europäi- Europäische Union und die europäische Ebene nicht schen Union – Partnerschaft statt interessen- handlungsleitend, sondern eher fesselnd. Daher sollte sie geleitete Bevormundung aufgehoben werden. – Drucksache 17/9461 – (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Hier ist verabredet, eine halbe Stunde zu debattieren. – Dazu sehe und höre ich keinen Widerspruch. Dann ist es Eine enge Zusammenarbeit und Abstimmung der ein- so beschlossen. zelnen Förderbereiche innerhalb der Europäischen Union und der multilateralen Institutionen – zum Bei- Ich eröffne die Aussprache. Karin Roth hat das Wort spiel WHO, Globaler Fonds oder Weltbank –, also der für die SPD-Fraktion. beiden Ebenen zusammen, sind die Herausforderungen, die wir bewältigen müssen. Das ist kompliziert; gar Karin Roth (Esslingen) (SPD): keine Frage. Wenn wir das nicht schaffen, sind wir nicht Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen effizient und agieren nicht im Interesse der Menschen in und Kollegen! Es ist spät am Abend. Trotz allem ist die- den Entwicklungsländern. ses Thema wichtig, weil es bei der europäischen Ent- Dem Ministerrat kommt hierbei eine besondere Auf- (B) wicklungspolitik im wahrsten Sinne des Wortes auch um gabe zu. Deshalb beobachten wir im Entwicklungsaus- (D) eine neue Zeit innerhalb der Europäischen Union geht. schuss die Politik des Ministerrates. Das müssen wir wahrnehmen, wenn wir über Entwick- lungspolitik reden. Natürlich geht es in Europa zurzeit Die SPD begrüßt die Neuausrichtung der europäi- vor allem um die Stabilisierung der Finanzen und der schen Entwicklungspolitik, die eine stärkere Armuts- Wirtschaft. Es geht aber auch um Entwicklungspolitik, bekämpfung und vor allen Dingen mehr Kohärenz weil Wirtschaft und Entwicklung zusammengehören. vorsieht. Vor dem Hintergrund, dass die acht Millen- niumsziele nicht erreicht worden sind, ist die Konzentra- Die Europäische Union und ihre 27 Mitgliedstaaten tion auf die Armutsbekämpfung im Zusammenhang mit waren im Jahr 2010 mit zusammen rund 54 Milliarden der Programmierung unserer Politik besonders wichtig. Euro der weltweit größte Geber öffentlicher Mittel für Darüber sind wir uns im Ausschuss fast immer einig. die Entwicklungszusammenarbeit. Damit diese Mittel auch die größtmögliche Wirkung bei der Armutsbe- Ich bin sicher, dass die Weiterentwicklung der Millen- kämpfung erzielen, sind jedoch eine bessere Abstim- niumsziele auf der Basis der Verwirklichung der Men- mung und eine klare Arbeitsteilung innerhalb der Euro- schenrechte und verantwortungsvoller Staatsführung zu päischen Union erforderlich, um Doppelstrukturen zu einem nachhaltigen und breitenwirksamen Wachstum vermeiden. Dazu brauchen wir mehr Kohärenz in den führen wird. Eine Voraussetzung dafür ist – das kann ich einzelnen Politikbereichen und vor allen Dingen mehr Ihnen heute Abend nicht ersparen –, dass die zugesagten Transparenz und eine bessere Koordinierung. Finanzmittel von 0,7 Prozent des Bruttoinlandsprodukts bis 2015 nicht nur von der Europäischen Union erreicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ werden müssen, sondern vor allen Dingen auch von uns. DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Dr. Sascha Raabe [SPD]) Hier kommt der Europäischen Union eine Schlüssel- Aber wir wissen schon jetzt, dass das Deutschland trotz funktion zu, indem die Kommission innerhalb der Euro- aller Lippenbekenntnisse nicht erreichen wird. Ich sage päischen Union gemeinsam mit allen Mitgliedstaaten die es noch einmal deutlich: Die schwarz-gelbe Regierung Strategien, Ziele, Programme und Schwerpunkte fest- hat an dieser Stelle versagt, obwohl wir eine große legt. Die angestrebten differenzierten Entwicklungspart- Mehrheit im Bundestag haben, die dieses Ziel unter- nerschaften und die Konzentration auf die am wenigsten stützt. Schade darum! Das ist wenig glaubwürdig. entwickelten Länder und auf Subsahara-Afrika sollten daher die Leitlinie für die Mitgliedstaaten sein und die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Politik auch in unserem Land bestimmen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 21200 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Karin Roth (Esslingen) (A) Umso mehr begrüßen wir es, dass die Europäische politik auf Kohärenz achten. Die Politikfelder insgesamt (C) Kommission an dem vereinbarten Ziel festhält und sogar müssen kohärent sein. Ich denke, dass das nicht nur un- einen Stufenplan vorgelegt hat. In diesem Zusammen- sere Aufgabe ist, sondern auch Aufgabe der Europäi- hang begrüßen wir es auch, dass die Kommission die oft schen Union. umstrittene Budgethilfe ausdrücklich als einen wichtigen Baustein für Infrastruktur vor allen Dingen beim Aufbau (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ von sozialen Sicherungssystemen in den Ländern erach- DIE GRÜNEN – Dr. Sascha Raabe [SPD]: tet und sich dazu bekennt. Sehr richtig!) In diesem Zusammenhang möchte ich erwähnen, dass Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt, dass die allge- ich sehr froh darüber bin, dass es die Richtlinie der EU meine und sektorale Budgethilfe jenseits von einzelnen zur sozialen Verantwortung der Unternehmen, die neue multilateralen und bilateralen Programmen für die Ent- CSR-Strategie, gibt. Sie ist ein wichtiges Element, wenn wicklung der Zivilgesellschaft und der Parlamente ein es darum geht, unsere Arbeit für menschenwürdige Ar- wichtiges Instrument ist. Sie hat also nicht nur eine Wir- beitsbedingungen und gegen Ausbeutung und Kinderar- kung im wirtschaftlichen, sondern auch im politisch- beit zu unterstützen. Ich denke, wenn wir all dies beden- demokratischen Sinne. Sie ist deshalb aus meiner Sicht ken, wird ein Schuh daraus. ein Instrument, das wir weiterführen müssen.

(Beifall bei der SPD) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir erwarten allerdings von der Europäischen Union, Frau Kollegin Roth. dass die Frauenförderung als Querschnittsaufgabe über- all verwirklicht wird. Das ist in den einzelnen Ländern Karin Roth (Esslingen) (SPD): schwierig – das wissen wir –, aber gerade deshalb müs- Ich freue mich sehr darüber, dass wir diesen Antrag sen wir umso mehr dafür sorgen, dass die Gender-Frage heute gemeinsam mit Bündnis 90/Die Grünen auf den im Rahmen der Budgethilfe und der Programmierung in Tisch gelegt haben. den Mittelpunkt gerückt wird. Frauen – das ist keine Frage – sind der Motor für die Entwicklung. Das haben Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wir oft genug in diesem Parlament erwähnt. Frau Kollegin? (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Zudem muss das Parlament in den jeweiligen Partner- Karin Roth (Esslingen) (SPD): ländern in den Prozess integriert werden. Bei unseren Ich habe gehofft, dass wir gemeinsam mit CDU/CSU (B) Bundestagsreisen erfahren wir oft, wie wichtig es ist, und FDP einen Antrag vorlegen. Ich hatte mir das sehr (D) dass das Parlament an Kompetenz gewinnt, so wie wir gewünscht. Differenzen sind zwar vorhanden, aber sie das zumindest in Deutschland gewöhnt sind, und nicht sind nicht so groß, dass man sich nicht hätte einigen kön- außen vor bleibt. Es besteht die große Chance, inner- nen. staatliche Transparenzsysteme aufzubauen, zum Beispiel einen Rechnungshof. Es wäre ein Grund zum Feiern, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wenn das gelingen würde, aber auch wenn die Zivilge- Frau Kollegin! sellschaft in die Lage versetzt würde, Haushalte zu lesen und darüber zu diskutieren, wie das zur Verfügung ste- Karin Roth (Esslingen) (SPD): hende Geld verwendet wird. Stimmen Sie heute Abend einfach zu. Das wäre nicht Kürzlich hat mir bei einem Aufenthalt in Sambia der so schlecht. deutsche Botschafter bestätigt, wie wichtig das Instru- ment der Budgethilfe in den Regierungsverhandlungen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ist. Er betont, dass es in diesem Zusammenhang um eine In diesem Sinne wünsche ich uns, dass wir diese Be- Partnerschaft auf Augenhöhe geht. Es ist wichtig, dass ratungen fortsetzen. die Geberländer gemeinsam mit den Partnerländern ent- sprechende Schritte machen, aber auch eine Evaluation Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: durchführen, wodurch eine neue Kompetenz in der Poli- Frau Kollegin, auf jeden Fall setzt sich Ihre Redezeit tik entsteht. Das ist meiner Meinung nach der eigentliche jetzt nicht mehr weiter fort. Mehrwert der Budgethilfe: Sie organisiert gegenseitiges verlässliches Vertrauen. Karin Roth (Esslingen) (SPD): (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Frau Präsidentin, ich danke Ihnen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich glaube schon, dass es gelungen wäre, Kohärenz spielt aber nicht nur im Bereich der Ent- wicklungshilfe, sondern auch in allen anderen Bereichen (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) eine Rolle. Sie ist nicht nur für den Bereich erneuerbare wenn wir alle das hätten schaffen wollen. Ich hoffe auf Energien wichtig, sondern auch für den Klimaschutz, bessere Zeiten. faire Handelsbeziehungen und Rohstoffabkommen. Es bringt nichts, wenn wir nur innerhalb der Entwicklungs- (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21201

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tion auszurichten, im Maastricht-Vertrag festgeschrie- (C) Die Kollegin Anette Hübinger hat jetzt das Wort für ben. Zwischenzeitlich wurden immer wieder neue Ver- die CDU/CSU-Fraktion. einbarungen dazu getroffen: in 2006 der European Consensus on Development, 2007 der Code of Conduct, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und 2009 wurden diese Grundsätze im Lissaboner Ver- trag und im Vertrag über die Arbeitsweise der EU festge- Anette Hübinger (CDU/CSU): schrieben. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Frau Roth, wir Trotz all dieser Übereinkünfte – so haben Untersu- hätten das vielleicht geschafft. Aber erinnern Sie sich chungen gezeigt –, hat die EU in der Entwicklungszu- einmal an eine bestimmte Ausschusssitzung: Die Hand, sammenarbeit beim Spezialisierungsgrad und bei der von der man gestreichelt werden will, sollte man nicht Vermeidung von Überschneidungen keinen signifikanten beißen! Fortschritt erzielt. In einer ihrer letzten Mitteilungen zur Handelspolitik hat die Kommission sogar einräumen (Zurufe von der SPD: Oh!) müssen, dass sie im Hinblick auf zwei ihrer Kernkompe- tenzen, nämlich der Politikkohärenz und der Regionali- Das ist der Grund, warum man manchmal nicht zusam- sierung des Handels, in der Entwicklungszusammenar- menfindet, obwohl man es gerne würde. beit große Defizite aufweist. Auch die letzten Berichte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Europäischen Rechnungshofes zu Bildung und Ge- der FDP) sundheit in der Entwicklungszusammenarbeit zeigen dringenden Handlungsbedarf auf. Dennoch freue ich mich, dass wir heute diese Debatte führen. Ich kann nachvollziehen, dass Sie sie lieber zu (Karin Roth [Esslingen] [SPD]: Richtig!) einem anderen Zeitpunkt als jetzt, am späten Abend, ge- Es bedarf also weiterer europäischer, aber auch nationa- führt hätten; denn in dieser Debatte setzen wir uns mit ler Anstrengungen, um allen vertraglich verankerten einem Politikbereich auseinander, der in Zukunft auch Handlungsmaximen gerecht zu werden. für unsere nationale Entwicklungszusammenarbeit von Bedeutung sein wird. Diese Debatte unterstreicht auch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die Bedeutung der Europäischen Union im Rahmen des entwicklungspolitischen Handelns. Sie verdeutlicht fer- Deutschland hat zwar in der bilateralen Entwick- ner, welche Aufgaben, aber auch Chancen, für Europa, lungszusammenarbeit in den letzten Jahren eine stärkere Deutschland und unsere Partnerländer, in der Neuaus- Sektor- und Länderfokussierung erzielt; das allein reicht richtung der Entwicklungszusammenarbeit liegen und aber nicht aus. Dieser neue Versuch der Kommission (B) (D) was eine gute partnerschaftliche Zusammenarbeit bedeu- darf daher nicht zu einem weiteren Lippenbekenntnis tet. Dabei geht es auch um die partnerschaftliche Zusam- werden. Worten müssen Taten folgen. Ansonsten ver- menarbeit mit den Entwicklungsländern, die wir unter- spielen wir, das heißt die EU und die Mitgliedstaaten, stützen. die europäische Reputation im entwicklungspolitischen Bereich. Die EU und ihre Mitgliedstaaten werden in ihrem Wir brauchen endlich ein abgestim Handeln von Menschenrechten und Werten wie Freiheit, mtes arbeitsteiliges Gleichheit, Demokratie sowie Rechtsstaatlichkeit gelei- Miteinander der EU mit den Mitgliedstaaten und der tet. Um diese Werte weiterzutragen, ist ein gemeinsames Mitgliedstaaten untereinander. Wir brauchen ein Mitei- nander wie in einem Mannschaftsspiel, in dem jeder Auftreten der Europäischen Union und der Mitgliedstaa- ten ein Gebot der Zeit, zumal die EU – Frau Roth hat das Spieler seine Rolle kennt und konsequent spielt. Wir brauchen eine gut aufgestellte EU, die Politikkohärenz ja schon betont – gemeinsam mit den Mitgliedstaaten in allen Bereichen zugunsten einer effektiven Entwick- mehr als die Hälfte der Mittel für die weltweite Entwick- lungszusammenarbeit zur Verfügung stellt. lungspartnerschaft als Dreh- und Angelpunkt ihres Han- delns begreift. Hierzu bieten die Vorschläge der Kom- Zum Jahreswechsel hat die Kommission erneut – man mission eine gute Grundlage. Ausdrücklich begrüßen muss sagen: erneut – wegweisende Dokumente zur Ent- wir daher, dass sich die EU in der Entwicklungszusam- wicklungszusammenarbeit und zur Budgethilfe vorge- menarbeit auf eine kleinere Anzahl von Staaten be- legt. Das ist ein weiterer Versuch, die europäische Ent- schränken und sich auf die am wenigsten entwickelten wicklungszusammenarbeit, deren oberstes Ziel die Staaten konzentrieren will. Da haben wir einen Konsens. Armutsreduzierung ist, zwischen EU und Mitgliedstaa- Auch die Konzentration auf maximal drei Bereiche ten abzustimmen und damit gezielter, wirksamer und er- pro Land, in denen sie die größte Wirkung erzielen kann, gebnisorientierter zu gestalten. Das ist eine Herausforde- unterstützen wir; denn das befördert die erforderliche rung, die angesichts der Situation in den Entwicklungs- Spezialisierung. Wir begrüßen auch die differenzierte ländern, aber auch – mit Blick auf die Finanzkrise – an- Herangehensweise in Entwicklungspartnerschaften auf gesichts der Situation in den Geberländern ein Gebot der der Basis von Länderstrategien, die gemeinsam mit den Zeit ist. Diese Herausforderung muss endlich angepackt Partnerländern erstellt werden, sowie die gemeinsame werden. Programmierung mit den Mitgliedstaaten. Die geplante Bereits vor 20 Jahren wurde die Verpflichtung, das zeitliche Abstimmung der gemeinsamen Programmie- entwicklungspolitische Handeln nach den Grundsätzen rung mit den Strategiezyklen der Partnerländer ist si- der Komplementarität, der Kohärenz und der Koordina- cherlich wegweisend. Wir begrüßen nicht zuletzt die an- 21202 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Anette Hübinger (A) gestrebte Vereinfachung und Flexibilisierung der Finanz- Drittens. Dasselbe gilt auch bei der Vergabe und Kon- (C) instrumente und die stärkere Fokussierung auf Pro- trolle der Budgethilfe, die immer wieder Anlass für teil- gramme und Maßnahmen, die ein breitenwirksames und weise sehr kontrovers geführte Diskussionen ist. Die nachhaltiges Wachstum fördern. Schließlich begrüßen Mitgliedstaaten müssen künftig auf Basis ihrer Länder- wir die Konditionierung der allgemeinen und sektoralen kenntnis mitentscheiden können, ob die Voraussetzun- Budgethilfe. gen zur Vergabe von Budgethilfe der EU an ein Partner- land gegeben sind, um eine bessere Rückkopplung zu Diese Ansätze unterstreichen die Ownership der Part- ihrer eigenen nationalen Handhabung der Vergabe zu ha- nerländer, und sie vermeiden Überschneidungen der Pro- ben. gramme und Projekte. Sie beinhalten aber auch die Auf- forderung an die Mitgliedstaaten, ihrerseits die nationale (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Entwicklungszusammenarbeit genauer unter die Lupe zu Auch bedarf es einer Nachjustierung bei der Vergabe nehmen. Diese muss sich stärker an der eigenen Exper- der sektoralen Budgethilfe. Allgemeine und sektorale tise ausrichten und spezialisieren. Länderlisten müssen Budgethilfe müssen derselben Konditionierung unterlie- abgestimmt aufgestellt werden, damit keine Geberwai- gen; denn beide sind Anreize zur Förderung einer guten sen entstehen. Regierungsführung. Nur so kann ein einheitliches und transparentes Verfahren bei diesem Finanzinstrument si- Inhalte und Ausgestaltung der Zusammenarbeit wer- chergestellt werden. Ginge man nach unterschiedlichen den maßgeblich durch die Aufgabenverteilung und die Kriterien vor, wäre die Gefahr groß, dass grundlegende Struktur des Zusammenwirkens von EU und Mitglied- Voraussetzungen zum Erhalt von Budgethilfe wie Ach- staaten bestimmt. Maßstab sind dabei immer Armutsre- tung der Menschenrechte, Demokratiestandards und duzierung, Wahrung der Menschenrechte, Rechtsstaat- Rechtsstaatlichkeit umgangen werden, indem die weni- lichkeit und Demokratisierung. Wo der Rahmen nicht ger konditionierte sektorale Budgethilfe in Anspruch ge- stimmt, ist die Gefahr groß, dass die entwicklungspoliti- nommen wird. schen Maßnahmen ihre Wirkung nicht voll entfalten. Das ist die Lehre, die wir aus der Vergangenheit ziehen Viertens. Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Einbin- müssen. Daher fokussiert sich der Antrag der christlich- dung des Europäischen Entwicklungsfonds in den allge- liberalen Koalition auch auf die Ausgestaltung des Mit- meinen Finanzrahmen, ohne dabei die gesamten Mittel einanders, um endlich die gewünschte Effizienz, Kohä- der Entwicklungszusammenarbeit auf europäischer Ebene renz und Kompatibilität sowie Synergieeffekte in der zu reduzieren. Dies ist ein Gebot der Haushaltsklarheit Entwicklungszusammenarbeit zwischen der EU und den und der parlamentarischen Kontrolle und muss strikt Mitgliedstaaten zu erreichen. weiterverfolgt werden. (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Wir sind der Ansicht, dass die neuen Mitteilungen der Sehr geehrte Frau Staatssekretärin, ich bitte Sie, un- Europäischen Kommission zur Entwicklungspolitik, die sere Forderungen gemeinsam mit Herrn Minister Niebel viele Aspekte und Ansätze der deutschen Entwicklungs- auf den Weg zu bringen. zusammenarbeit enthalten, noch weiter konkretisiert werden müssen. Dies erscheint uns besonders unter dem (Dr. Sascha Raabe [SPD]: Genau! Überzeugen Gesichtspunkt einer größeren Akzeptanz der Aufgaben- Sie sie mal!) verteilung zwischen Kommission und Mitgliedstaaten, Wir sind überzeugt, dass er diese Forderungen nächste aber auch zur Erreichung von mehr Wirksamkeit und Woche im Ministerrat mit Verve vertreten wird und mit Transparenz geboten. Sicherheit auch seine Kolleginnen und Kollegen dort überzeugen kann. Folgende vier Punkte aus unserem Antrag möchte ich deshalb hervorheben: Herzlichen Dank. Erstens. Eine klare Abgrenzung der Aufgabenfelder (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie ist notwendig. Es darf nicht der Eindruck entstehen, dass des Abg. Dr. Sascha Raabe [SPD] – Dr. Sascha sich die EU lediglich als 28. Geber in den Reigen der Raabe [SPD]: Ein glühender Verfechter der 27 Mitgliedstaaten einreiht. Vielmehr sollte die Europäi- Budgethilfe, der Minister!) sche Union ihre Stärke in den Vordergrund rücken, die in einem Mehrwert ihres Handelns aufgrund ihrer Kompe- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tenz und ihrer Finanzkraft gerade in Bezug auf große Heike Hänsel hat das Wort für die Fraktion die Linke. Strukturmaßnahmen und regional übergreifendem Han- (Beifall bei der LINKEN) deln besteht.

Zweitens. Um eine Entwicklungszusammenarbeit aus Heike Hänsel (DIE LINKE): einem Guss zu erreichen, muss die EU die Expertise der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Mitgliedstaaten verstärkt einbinden. Gerade bei der Auf- nen und Kollegen! Wir sprechen heute über die Neuaus- stellung der Länderstrategien und der geplanten gemein- richtung der europäischen Entwicklungszusammenarbeit samen Programmierung sowie bei der Durchführung der unter der Überschrift „Agenda für den Wandel“. Dies ge- Maßnahmen ist deren Mitwirkung unerlässlich. schieht in einer Zeit, in der sich die Europäische Union Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21203

Heike Hänsel (A) in ihrer größten finanziellen und wirtschaftlichen Krise ressen und für die eigene politische Ausrichtung, die (C) befindet. Das europäische Integrationsmodell hat mit der durch sie dominiert wird und nicht die Mitbestimmung Lissabon-Strategie auf ein neoliberales Wirtschaftsmo- der Entwicklungsländer in den Mittelpunkt stellt. – Die dell gesetzt, mit der Konkurrenz – jetzt muss vor allem Mittel fließen in Investitionen im Energie- und im Pri- die FDP gut zuhören – um die niedrigsten Löhne, die vatsektor, niedrigsten Steuersätze und die niedrigsten Sozialstan- dards, verbunden mit Deregulierung, Liberalisierung (Patrick Döring [FDP]: Sehr gut!) und der größtmöglichen Freiheit für Kapital und Unter- die eben auch vor allem im Interesse der Europäischen nehmen. Wir müssen feststellen: Die Krise zeigt, dass Union liegen. dieses Modell gescheitert ist. CONCORD warnt auch davor, (Beifall bei der LINKEN) (Patrick Döring [FDP]: Die fliegt schon lange Wenige Länder profitieren davon, aber die Mehrheit ver- nicht mehr!) liert. dass die Reduzierung der Entwicklungszusammenarbeit Nun will die EU ausgerechnet in der Entwicklungszu- zum Beispiel für Mitteleinkommensländer ein großes sammenarbeit diese gescheiterten Instrumente für die Risiko darstellt, da dort 75 Prozent der Armen weltweit Armutsbekämpfung einsetzen. Im Papier der Kommis- leben und die soziale Ungleichheit in diesen Ländern sion steht: Wachstum, gutes Geschäftsklima, teilweise größer ist als in Niedrigeinkommensländern. (Patrick Döring [FDP]: Gut!) Das zeigt sich übrigens auch im Bereich der Gemein- Handelsliberalisierung, samen Agrarpolitik der EU. Auch hierzu gibt es Reform- vorschläge. Insgesamt wird jedoch weiterhin stark auf (Patrick Döring [FDP]: Sehr gut!) den Export in die Länder des Südens gesetzt, der die Stärkung des Privatsektors, Existenz von Millionen Kleinbäuerinnen und Kleinbau- ern gefährdet und deshalb nicht armutsbekämpfend aus- (Patrick Döring [FDP]: Wunderbar!) gerichtet ist. Integration der ärmsten Länder in den Welthandel, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Patrick Döring [FDP]: Bestens!) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]: Vor allem Ausweitung privat-öffentlicher Projekte, von den Chinesen! – Patrick Döring [FDP]: (Patrick Döring [FDP]: Noch besser!) Wir würden auch nach Nordkorea exportieren, (B) wenn sie das zulassen würden!) (D) noch mehr Freihandelsabkommen usw. Wir begrüßen grundsätzlich das Mittel der Budget- (Patrick Döring [FDP]: Super!) hilfe. Wir halten es für ein sehr zukunftsweisendes In- Diese ganze verfehlte Politik unter der Überschrift strument zur Armutsbekämpfung. Es kann selbstbe- „Agenda für den Wandel“ soll also auf die Länder des stimmte Entwicklungen und vor allem auch den Aufbau Südens ausgeweitet werden. von sozialen Sicherungssystemen und Gesundheitssyste- men ermöglichen, aber nur dann, wenn es eben nicht als (Patrick Döring [FDP]: Schauen Sie mal nach Sanktionsinstrument benutzt wird Nordkorea! Da sieht es nicht gut aus!) (Beifall des Abg. Uwe Kekeritz [BÜND- Das ist in unseren Augen ein Programm für mehr Armut NIS 90/DIE GRÜNEN]) und nicht für Armutsbekämpfung. und die EU nicht von vornherein vorschreibt, wie die (Beifall bei der LINKEN – Patrick Döring Länder ihre Politik ausrichten sollen – gegen diese Be- [FDP]: Isolationismus à la Nordkorea hilft vormundung wehren wir uns –, sondern wenn diese Län- nicht weiter!) der ihre politische und wirtschaftspolitische Ausrichtung Daneben sollen auch noch die Finanzmärkte, die ja und die Richtung, in die sie gehen wollen, selbst bestim- selbst gerade durch enorme Spekulationen mit Nah- men können. rungsmitteln und Agrarrohstoffen zur weltweiten Armut (Beifall bei der LINKEN – Patrick Döring beigetragen haben, in Bezug auf die Finanzierungs- [FDP]: Schön wäre es, wenn die Bürger und instrumente eine größere Rolle spielen. Auch das ist völ- nicht diese komischen Machthaber das ent- lig kontraproduktiv. scheiden könnten!) (Beifall bei der LINKEN – Patrick Döring Wir haben hier – das finde ich interessant – vor über [FDP]: Armut ist kontraproduktiv! Da haben einer Stunde über einen Bericht der Enquete-Kommis- Sie recht!) sion „Wachstum, Wohlstand, Lebensqualität“ debattiert. So beurteilt zum Beispiel auch CONCORD, ein In dem Bericht wird Wachstum als politisches Ziel des Bündnis europäischer Entwicklungsorganisationen, 21. Jahrhunderts infrage gestellt und ausgeführt, dass diese Agenda für den Wandel mit den Worten: Die EU wir hier im Norden, wenn wir in den Ländern des Sü- betreibt mit diesem Konzept statt Armutsbekämpfung in dens ernsthaft die Entwicklung voranbringen wollen, Entwicklungsländern eine Politik für ihre eigenen Inte- weg müssen von diesem Wachstumswahn und diesem 21204 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Heike Hänsel (A) enormen Rohstoffverbrauch. Das findet sich in dieser Aber nicht in Konkurrenz mit EU-Unterneh- (C) Agenda aber leider nicht wieder. Das halten wir für ein men!) großes Problem. Mit der Neuausrichtung sendet die Europäische (Beifall bei der LINKEN) Union aber nicht nur ein wichtiges Signal nach außen, Weg von der Profitorientierung: Das ist im Grunde sondern auch nach innen; denn im Kontext der Euro- das Gebot der Stunde. Weg von der Profitmaximierung Krise, in der die Mitgliedstaaten selber enorme Spar- hin zu einer Politik des sozialen Ausgleichs und der So- anstrengungen unternehmen, um ihre Staatsverschuldun- lidarität: Das wäre eine Antwort auf die Krise in Europa gen zu senken, steht die Europäische Union stärker denn und für mehr Entwicklung in den Ländern des Südens. je in der Verantwortung, ihre Entwicklungszusammen- arbeit transparenter, wirksamer und effizienter zu gestal- Es gibt übrigens weltweit Initiativen, die dafür auf die ten. Ich sage das nicht zuletzt deshalb, weil wir als Straße gehen. Nächste Woche werden Tausende von Entwicklungspolitiker natürlich nicht wollen, dass in Menschen in Frankfurt zur Blockupy kommen. Ich kann Krisenzeiten als Erstes die Entwicklungszusammen- nur dazu aufrufen: Kommt alle hin! arbeit dem Rotstift zum Opfer fällt. Deshalb ist es beson- Danke. ders wichtig, dass die Entwicklungszusammenarbeit ge- zielter, wirksamer und ergebnisorientierter wird. (Beifall bei der LINKEN – Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Peinlich!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Mit dem vorliegenden Antrag möchten die Koali- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tionsfraktionen mit Blick auf den EU-Entwicklungsmi- Harald Leibrecht hat das Wort für die FDP-Fraktion. nisterrat am 14. Mai dieses Jahres das Signal senden, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dass wir den neuen Kurs der Europäischen Union unter- stützten. Unser Dank gilt Bundesminister Niebel, der die deutsche Position auf EU-Ebene in weiten Teilen durch- Harald Leibrecht (FDP): setzen konnte. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Europäi- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sche Union ist weltweit der größte Geber in der Entwick- der CDU/CSU) lungszusammenarbeit. Im Jahre 2010 belief sich das Budget innerhalb der EU auf über 50 Milliarden Euro. Ich möchte an dieser Stelle kurz auf den Antrag der Frau Hänsel, ich glaube, Sie sind hier auf dem falschen Linksfraktion zu sprechen kommen. Man muss sich (B) Dampfer, wenn Sie sagen, dass das, was die EU hier leis- doch schon sehr wundern, wenn man dort liest, dass die (D) tet, nicht zielführend ist. Europäische Union und die Mitgliedstaaten keinen An- spruch darauf hätten, die Verwendung der Mittel nach (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Aber für was ihren Maßstäben zu kontrollieren. – Ich bin sehr ge- denn? Wo wird es eingesetzt? Viel Geld für spannt, wie Sie, meine Damen und Herren von den Lin- Wirtschaftsförderung!) ken, dies dem deutschen Steuerzahler erklären wollen. Die Europäische Union stellt mit der geplanten Neu- Die Linke spricht sich in ihrem Antrag im Prinzip für ausrichtung ihrer Entwicklungspolitik die richtigen Wei- die bedingungslose Vergabe allgemeiner Budgethilfe chen hin zu größerer Wirksamkeit, verbesserter Koordi- aus. Es sei ganz klar gesagt: Das ist eine vollkommen nierung, effizienterem Mitteleinsatz und der Förderung rückwärtsgewandte Politik. Diese Vergabepraxis hat es von Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrech- in der Vergangenheit gegeben. ten. Mit der Agenda für den Wandel wird die Ausrich- tung auf die Armutsbekämpfung bekräftigt und gleich- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Stimmt gar zeitig ein stärkerer Fokus auf die Beseitigung der nicht!) Ursachen von Armut gelenkt. Die Förderung von brei- tenwirksamem und nachhaltigem Wachstum spielt in Dadurch wurden auch autoritäre Regime gestützt. Damit diesem Zusammenhang eine entscheidende Rolle. muss ein für alle Mal Schluss sein. Die EU-Entwicklungspolitik soll zukünftig gezielt (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten den Aufbau lokaler privatwirtschaftlicher Strukturen un- der CDU/CSU – Karin Roth [Esslingen] terstützen, [SPD]: Das stimmt gerade nicht! – Heike Hänsel [DIE LINKE]: Genau wie mit den Pan- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Oh, oh! Hört! zerlieferungen nach Saudi-Arabien! Damit Hört!) müsste auch Schluss sein!) so zum Beispiel durch die Förderung kleiner und mittle- Meine Fraktion ist nicht prinzipiell gegen die allge- rer Unternehmen oder durch den erleichterten Zugang zu meine Budgethilfe. Nur müssen wir ganz genau hin- Wirtschafts- und Finanzdienstleistungen. Nur so können schauen, wo und wie wir sie einsetzen möchten, damit Arbeitsplätze entstehen und die Menschen sich selber sie der jeweiligen Bevölkerung nutzt und nicht zweck- aus ihrer Armut befreien. entfremdet wird. Der arabische Frühling hat uns (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten eindringlich vor Augen geführt, dass die Entwicklungs- der CDU/CSU – Heike Hänsel [DIE LINKE]: zusammenarbeit nicht nur die Armutsbekämpfung, son- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21205

Harald Leibrecht (A) dern auch die verantwortungsvolle Regierungsführung (Dr. Sascha Raabe [SPD]: Ich habe gedacht, (C) im Blick haben muss. die Grünen sind die Umweltpartei!) Deshalb ist es vollkommen richtig, dass die Vergabe Deshalb dürfte es auch nicht verwundern, dass wir auch allgemeiner Budgethilfe künftig an gemeinsame und die Rolle der Europäischen Union in der Entwicklungs- sehr strenge Kriterien geknüpft wird politik stärken wollen. (Beifall bei der FDP) Während in dem Antrag der Koalition und auch in dem der Linken, zumindest zwischen den Zeilen, Euro- und dabei insbesondere gute Regierungsführung, Skepsis zu spüren ist, (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Gute Regie- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Die ist auch an- rungsführung für Deutschland!) gebracht!) die Achtung der Menschenrechte sowie Demokratie und sehen wir in dem Antrag, den wir gemeinsam mit der Rechtsstaatlichkeit stärker berücksichtigt werden. Das SPD eingebracht haben, in mehr Europa auch in der Ent- BMZ unter Dirk Niebel ist hier mit gutem Beispiel vo- wicklungspolitik eher Chancen. rangegangen (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Mehr soziales (Patrick Döring [FDP]: Mit sehr gutem Bei- Europa!) spiel!) Der Tenor auf den letzten drei großen entwicklungs- und hat auf europäischer Ebene wichtige Impulse ge- politischen Konferenzen – Paris, Accra und Busan – war setzt. Die deutschen Beiträge zur Budgethilfe werden immer gleich, eine klare Botschaft an die sogenannten nach strengen und transparenten Vergabekriterien ge- Geber: Hört doch endlich damit auf, dass jeder sein eige- währt und ständig überprüft. nes Süppchen kocht! Schließt euch zusammen! Legt auch euer Geld zusammen! Unterstützt zum Beispiel im Das konsequente Vorgehen des Bundesministers hat Rahmen von Budget- oder Sektorbudgetfinanzierung bereits in einigen Fällen Wirkung gezeigt. den Aufbau eines Gesundheitssystems in einem Partner- land, statt dass dort die Deutschen, die Engländer, die (Dr. Sascha Raabe [SPD]: Wo ist er denn jetzt? Niederländer und Dänen alle ihre eigenen Projekte hoch- Er fehlt ständig im Kabinett, und hier fehlt er ziehen, ihre Vorzeigekrankenhäuser aufbauen und davor auch!) ihre Fahne hissen! Ende 2010 hat Minister Niebel beispielsweise die Bud- Mehr gemeinsames Vorgehen ist gefragt, zumindest (B) gethilfe für Mosambik gekürzt, da dort Maßnahmen zur bessere Absprachen, und mehr Arbeitsteilung. Die Ver- (D) Korruptionsbekämpfung nicht wie vereinbart umgesetzt tretung der Europäischen Union in den entsprechenden wurden. Dies hat wesentlich zum Einlenken der Regie- Partnerländern – das hat Frau Hübinger schon gesagt – rung von Mosambik beigetragen, die schließlich ein Ge- soll nicht als die 28. Gebernation auftreten; sie hat viel- setzespaket zur Korruptionsbekämpfung vorgelegt hat. mehr die Aufgabe, die europäischen Mitgliedsländer zu- Ein anderes Beispiel ist Malawi. Die Aussetzung der sammenzuführen und ein gemeinsames Auftreten zu or- allgemeinen Budgethilfe durch Minister Niebel hat dazu ganisieren. beigetragen, dass Gesetze, die zu einer Beschneidung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN von Minderheitenrechten und der Pressefreiheit geführt sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- hätten, an eine unabhängige Rechtskommission verwie- KEN) sen wurden. Bei speziellen Herausforderungen – ich denke dabei Diese Beispiele zeigen deutlich: Durch eine konse- an fragile Staaten oder große Entwicklungsländer, die quente Haltung kann man die politische Entwicklung ei- Fortschritte im Wirtschaftswachstum gemacht haben, wo nes Landes positiv beeinflussen und helfen, Demokratie aber die Kluft zwischen Arm und Reich immer größer und Menschenrechte zu schützen. Diesen Kurs wird die wird und die Gesellschaft auseinanderfällt – könnte die FDP-Fraktion auch weiterhin unterstützen. Darum unter- Europäische Union auch als alleiniger Akteur kraftvoll stützen wir auch die Neuausrichtung der europäischen auftreten. Entwicklungspolitik. Wenn wir im Gegensatz zur Koalition die Stärkung Ich danke Ihnen. der Rolle der EU in der Entwicklungspolitik befürworten und die Vorschläge der EU-Kommission überwiegend (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) – das gilt nicht für alle – positiv beurteilen, dann heißt das noch lange nicht, dass wir die Probleme übersehen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Es gibt nach wie vor organisatorische Probleme. In den Jetzt hat Thilo Hoppe für Bündnis 90/Die Grünen das Vorschlägen der Europäischen Kommission, die jetzt Wort. vorliegen, wird unserer Meinung nach auch die Rolle der Privatwirtschaft viel zu stark betont. Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die größten Probleme liegen aber in einem anderen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bereich, und zwar in den negativen Auswirkungen, die Wir Grünen sind die Europapartei. andere Politiksektoren der Europäischen Union auf die 21206 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Thilo Hoppe (A) Entwicklungsländer haben. Es kommt leider immer noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) vor, dass Erfolge der EU-Entwicklungspolitik durch an- sowie bei Abgeordneten der SPD) dere Politiken der EU wieder völlig zunichte gemacht werden. Damit meine ich vor allem die europäische Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Handels-, Agrar- und Fischereipolitik. Ich schließe die Aussprache. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Die Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen bei der SPD und der LINKEN) haben den Antrag auf Drucksache 17/9553 mit dem Titel Noch immer werden hochsubventionierte Hähnchen- „Neuausrichtung der Europäischen Entwicklungspolitik teile aus EU-Überschussproduktion auf afrikanischen für mehr Kohärenz und wirksame Armutsbekämpfung“ Märkten abgekippt und treiben dort die Geflügelzüchter eingebracht. Über den stimmen wir jetzt ab. Wer stimmt und Kleinbauern in den Ruin. Völlig pervers ist, was für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- nach wie vor im Rahmen der europäischen Fischerei- gen? – Der Antrag ist abgelehnt bei Zustimmung durch politik geschieht – wir werden das hier hoffentlich noch die einbringenden Fraktionen. Die übrigen haben dage- in einer anderen Debatte ausführlicher diskutieren kön- gen gestimmt. nen –: Hochsubventionierte europäische Fabrikschiffe Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der fischen die Küsten Afrikas leer. Ein einziges dieser euro- Fraktionen von CDU/CSU und FDP auf Drucksache päischen Fabrikschiffe fischt an einem Tag die Menge, 17/9424 mit dem Titel „Die Neuausrichtung der EU- die 40 afrikanische Fangboote in einem ganzen Jahr fan- Entwicklungspolitik – Für eine wirksame, ergebnisorien- gen. Zu diesen Fischereiverträgen hat Horst Köhler ein- tierte, länder- und regionenspezifische europäische Ent- mal gesagt, sie seien Schandverträge, die dringend über- wicklungszusammenarbeit“. Wer stimmt dafür? – Wer arbeitet werden müssen. stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist ange- nommen bei Zustimmung durch die einbringenden Ko- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, alitionsfraktionen. Die Opposition war dagegen. bei der SPD und der LINKEN sowie des Abg. Dr. Christian Ruck [CDU/CSU]) Jetzt folgt die Abstimmung über den Antrag der Frak- tion Die Linke auf Drucksache 17/9461 mit dem Titel Es gibt leider viele Beispiele dieser Art, die deutlich „Entwicklungszusammenarbeit der Europäischen Union – machen, dass die eine Hand der EU etwas aufbaut, was Partnerschaft statt interessengeleitete Bevormundung“. die andere Hand wieder einreißt. Doch zu diesen Kohä- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- renzproblemen ist in dem Antrag der Koalition nichts zu gen? – Der Antrag ist abgelehnt. Dafür hat die Fraktion finden. Fehlanzeige auch beim 0,7-Prozent-Ziel. Das Die Linke gestimmt. Dagegen haben CDU/CSU, FDP (B) verschweigen Sie lieber peinlich, weil sonst die Unter- und SPD gestimmt. Bündnis 90/Die Grünen haben sich (D) lassungssünden der eigenen Regierung zutage treten enthalten. würden. Jetzt rufe ich Tagesordnungspunkt 11 auf: (Dr. Sascha Raabe [SPD]: Schämt euch!) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Vor allem deshalb, aber auch, weil Sie die Rolle der EU richts des Ausschusses für Ernährung, Landwirt- im Gegensatz zur nationalen Entwicklungspolitik eher schaft und Verbraucherschutz (10. Ausschuss) zu kleinhalten wollen, lehnen wir Ihren Antrag ab. dem Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Zum Antrag der Linken gibt es, wenn man ganz viel FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Revolutionsrhetorik weglässt und sich auf die Kernfor- Schweinepest tierschonend bekämpfen – derungen konzentriert, durchaus eine Menge Gemein- Notimpfung ersetzt grundloses Keulen samkeiten. Es gab im Vorfeld auch den Versuch, wenigs- tens zu einem gemeinsamen Antrag der Opposition zu – Drucksachen 17/8893, 17/9218 – kommen. Dabei waren wir auf einem guten Weg. Das Berichterstattung: wollte die Fraktionsführung der SPD nicht. Das war Abgeordnete Dieter Stier nicht eure Schuld. Dr. Wilhelm Priesmeier Hans-Michael Goldmann Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Kirsten Tackmann Herr Kollege. Friedrich Ostendorff Die Reden sind zu Protokoll gegeben.1) Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für Er- Es gibt, wie gesagt, viele Übereinstimmungen bei den nährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz emp- Forderungen. Was wir aber nicht teilen, ist, dass das fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache Prinzip der Good Governance beiseitegeschoben werden 17/9218, den Antrag der Fraktionen von CDU/CSU, soll. Natürlich müssen wir über Good Governance reden. SPD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Aber das beinhaltet natürlich Verpflichtungen für beide 17/8893 anzunehmen. Wer stimmt für die Beschluss- Seiten. Deshalb bleibt uns nur Enthaltung. empfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Wir wollen die Rolle der EU für eine globale nachhal- tige Entwicklung stärken. 1) Anlage 6 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21207

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Die Fraktion Die Linke hat sich enthalten. Alle anderen Kurth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (C) haben zugestimmt. Damit ist die Beschlussempfehlung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN angenommen. Für eine grundlegende Reform der Pflegever- Tagesordnungspunkt 14: sicherung – Nutzerorientiert, solidarisch, zu- kunftsfest Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole Gohlke, Dr. Petra Sitte, Jan Korte, weiterer Abge- – Drucksache 17/9566 – ordneter und der Fraktion DIE LINKE Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Freiheit von Forschung und Lehre schützen – Ausschuss für Arbeit und Soziales Transparenz in Kooperationen von Hochschu- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend

len und Forschungseinrichtungen mit Unter- 3) nehmen bringen Die Reden sind zu Protokoll gegeben. – Drucksache 17/9064 – Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/9566 an die Ausschüsse vorgeschlagen,

Überweisungsvorschlag: die in der Tagesordnung stehen. – Damit sind Sie einver- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) standen. Dann ist das so beschlossen. Rechtsausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Tagesordnungspunkt 15: Auch hier sind die Reden zu Protokoll gegeben.1) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- gierung Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 17/9064 an die Ausschüsse vorgeschlagen, Bericht der Bundesregierung über die Maß- die in der Tagesordnung stehen. – Damit sind Sie einver- nahmen zur Förderung der Kulturarbeit ge- standen. Dann ist die Überweisung so beschlossen. mäß § 96 des Bundesvertriebenengesetzes in den Jahren 2009 und 2010 Tagesordnungspunkt 13: – Drucksache 17/9401 – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Überweisungsvorschlag: richts des Ausschusses für Bildung, Forschung Ausschuss für Kultur und Medien (f) und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Innenausschuss zu dem Antrag der Abgeordneten Florian Hahn, Ausschuss für Tourismus Albert Rupprecht (Weiden), Michael Kretschmer, Die Reden sind hier wiederum zu Protokoll gege- (B) weiterer Abgeordneter und der Fraktion der ben.4) (D) CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Martin Neumann (Lausitz), Patrick Meinhardt, Dr. Peter Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Röhlinger, weiterer Abgeordneter und der Frak- Drucksache 17/9401 an die Ausschüsse vorgeschlagen, tion der FDP die in der Tagesordnung stehen. – Damit sind Sie einver- standen. Dann ist das so beschlossen. Forschung für die zivile Sicherheit Ich rufe Zusatzpunkt 5 auf: – Drucksachen 17/8573, 17/9550 – Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/CSU, Berichterstattung: SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abgeordnete Florian Hahn René Röspel Einvernehmensherstellung von Bundestag und Dr. Martin Neumann (Lausitz) Bundesregierung zur geplanten Einberufung Dr. Petra Sitte einer Regierungskonferenz und zum geplanten Krista Sager Beschluss der Regierungskonferenz über die Zustimmung zum Protokoll zu den Anliegen Die Reden wurden zu Protokoll gegeben.2) der irischen Bevölkerung bezüglich des Ver- Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss emp- trags von Lissabon fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache hier: Stellungnahme des Deutschen Bundesta- 17/9550, den Antrag anzunehmen. Wer stimmt für die ges nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundgeset- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Ent- zes i. V. m. § 10 des Gesetzes über die Zusam- haltungen? – Der Antrag ist angenommen bei Zustim- menarbeit von Bundesregierung und mung der Koalitionsfraktionen und Ablehnung der Op- Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der positionsfraktionen. Europäischen Union Tagesordnungspunkt 16: – Drucksache 17/9568 – Beratung des Antrags der Abgeordneten Die Reden sind zu Protokoll gegeben.5) Elisabeth Scharfenberg, Birgitt Bender, Markus

3) Anlage 10 1) Anlage 8 4) Anlage 9 2) Anlage 7 5) Anlage 12 21208 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wir kommen zum Antrag der Fraktionen von CDU/ Thomas Bareiß (CDU/CSU): (C) CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- Der vorliegende Antrag zeigt, dass die Opposition sache 17/9568. Die antragstellenden Fraktionen wün- trotz des nationalen Ausstiegs aus der Kernenergie ver- schen Abstimmung in der Sache. Die Fraktion Die Linke zweifelt versucht, am alten Kampfthema Kernenergie wünscht Überweisung an den Ausschuss für die Angele- festzuhalten. Doch auch wenn Deutschland in naher Zu- genheiten der Europäischen Union. kunft einen Weg ohne Kernenergie geht, bedeutet es nicht, dass uns die anderen Mitgliedstaaten automatisch Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den folgen müssen. Der Energiemix bleibt in der Hand der Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Wer ist für die Nationalstaaten. Das ist den Mitgliedstaaten im Lissa- Überweisung? – Wer ist dagegen? – Enthaltungen? – bon-Vertrag garantiert. Die Mitgliedstaaten können ent- Damit ist die Überweisung abgelehnt. scheiden, wie sie ihren Energiemix gestalten, sie sind da- Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag auf bei natürlich an die europaweiten CO2-Reduktionsziele Drucksache 17/9568. Wer stimmt für den Antrag? – Wer gebunden. ist dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist angenom- Die Opposition sollte deshalb lieber konstruktiv an men bei Zustimmung durch die einbringenden Fraktio- der Energiewende hierzulande mitarbeiten, um Europa nen. Die Fraktion Die Linke ist dagegen gewesen. und der Welt zu zeigen, dass unser Weg durchaus ein Er- Tagesordnungspunkt 17: folgsmodell ist. Mitarbeiten heißt konkret, Blockhaltun- gen auflösen: beispielsweise im Bundesrat, wenn es um Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- die Zustimmung der steuerlichen Förderung der Gebäu- richts des Ausschusses für Bildung, Forschung desanierung geht oder beim Ausbau der Netze auf Lan- und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) desebene. zu dem Antrag der Abgeordneten René Röspel, Dr. Matthias Miersch, Dr. Ernst Dieter Rossmann, Nicht die Kernenergie, sondern der Ausbau der er- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD neuerbaren Energien steht im Mittelpunkt des EU-Ener- giefahrplans, und das ist auch richtig so. Der EU-Ener- Schutz der biologischen Vielfalt – Die Taxono- giefahrplan 2050 ist ein wichtiger Wegweiser für mehr mie in der Biologie stärken Klimaschutz und für eine nachhaltige Energiepolitik. Der Fahrplan zeigt auf, wie die EU den Ausstoß von – Drucksachen 17/3484, 17/9549 – Treibhausgasen gegenüber 1990 bis 2050 um 80 bis Berichterstattung: 95 Prozent reduziert. Diese ambitionierten Ziele können Abgeordnete Ewa Klamt nur erreicht werden, wenn wir unser Energiesystem um- bauen. Mögliche Handlungsalternativen und jeweilige (B) René Röspel (D) Dr. Peter Röhlinger Kosten dieser Alternativen zeigt die Kommission im EU- Dr. Petra Sitte Energiefahrplan auf. Krista Sager Es ist zu begrüßen, dass der Ausbau der erneuerba- Die Reden sind zu Protokoll gegeben.1) ren Energien ein Schwerpunkt des EU-Energiefahrplans ist. Der Anteil der erneuerbaren Energien am Stromver- Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss emp- brauch steigt in allen sieben Szenarien deutlich zwi- fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache schen 64 bis 97 Prozent im Jahr 2050. Deutschland hat 17/9549, den Antrag abzulehnen. Wer stimmt für die Be- sich mit der Energiewende, die wir im vergangenen schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Sommer beschlossen haben, schon auf diesen Weg ge- tungen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen macht. Wir haben allein in 2011 den Anteil der erneuer- bei Zustimmung der Koalitionsfraktionen und Ableh- baren Energien am Strommix um 3 Prozent auf 20 Pro- nung der Oppositionsfraktionen. zent gesteigert. Damit gehören wir zu den Vorreitern in Europa und werden vom europäischen Ausbau der er- Tagesordnungspunkt 18 a: neuerbaren Energien profitieren. Beratung des Antrags der Abgeordneten Marco Wir sind uns einig, dass das oberste Ziel unserer Bülow, Dirk Becker, Gerd Bollmann, weiterer Energiepolitik sein muss, mehr Klimaschutz und mehr Abgeordneter und der Fraktion der SPD Ressourcenunabhängigkeit zu schaffen. Genau deswe- Keine deutsche Zustimmung zu einer europäi- gen ist es richtig, dass wir auch europaweit den Ausbau schen Förderung der Atomenergie der erneuerbaren Energien vorantreiben. Aber mehr Klimaschutz bedeutet ebenfalls, dass Gas- und Kohle- – Drucksache 17/9554 – kraftwerke, in Verbindung mit CCS, wie auch die Kern- Überweisungsvorschlag: energie eine Rolle im zukünftigen Energiemix der Mit- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f) gliedstaaten spielen können. Deshalb sieht auch der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f) EU-Energiefahrplan in allen Szenarien bis 2050 weiter- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union hin die Kernenergie vor, da es eine CO2-freie Erzeu- Federführung strittig gungsart ist. Die Reden sind zu Protokoll genommen worden. Gleichzeitig wird im EU-Energiefahrplan aber auch betont, dass die EU weltweit die höchsten Standards für 1) Anlage 11 Sicherheit und Gefahrenabwehr leisten muss. Das ist Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21209

Thomas Bareiß (A) vor allem auch im deutschen Interesse. Gerade weil schutzpolitischen Erwägungen. Wir können zwar mit (C) Länder wie Frankreich, Großbritannien oder auch die dem eingeschlagenen Weg zeigen, dass wir unsere Niederlande in der Kernenergie eine tragende Säule ih- Energieversorgung ohne Kernenergie gewährleisten rer Energieversorgung sehen, ist es wichtig, dass wir können, aber wir können die anderen Länder nicht auch in Zukunft auf europäischer Ebene über die Kern- zwingen, aus der Kernenergie auszusteigen. energie mitsprechen. Dies gilt insbesondere für die Re- aktorsicherheit. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Deshalb ist es gut und richtig, dass sich Deutschland Die SPD versucht mit ihrem Antrag krampfhaft, wei- weiter intensiv an der Arbeit in der europäischen Atom- ter eine Scheindebatte über das Thema Kernenergie im gemeinschaft beteiligt. Wenn wir auch zukünftig über Deutschen Bundestag aufrechtzuerhalten. Der SPD ist nukleare Sicherheit mitreden wollen, bietet die Europäi- – genauso wie den Grünen – nach dem von Schwarz- sche Atomgemeinschaft eine ideale Plattform. Denn was Gelb final beschlossenen Ausstieg aus der Kernenergie bringt es uns, wenn unsere Kraftwerke abgeschaltet in Deutschland ein, wie ich sagen möchte, gehegtes und sind, aber in unseren Nachbarstaaten Kernkraftwerke in gepflegtes parteipolitisches Feindbild verloren gegan- Betrieb sind, die unsicher sind. Dies gilt insbesondere gen. Manchmal glaube ich, dass just die Fraktionen, die auch für den Neubau von Kernkraftwerken. sozusagen „traditionell“ einen Ausstieg aus der Kern- Sie sprechen davon, dass die Förderung der Kern- energie gefordert haben, am Ende von dem finalen Aus- energie gestoppt werden soll. Mir ist kein Land bekannt, stieg aus der Kernenergie durch die schwarz-gelbe Re- in dem es eine so weitgehende Förderung einer Erzeu- gierung nicht ausschließlich erleichtert waren. Ihnen ist gungsart gibt wie in Deutschland. Hierzulande werden nämlich ein zentraler Teil ihres Wahlprogramms entfal- die erneuerbaren Energien mit weit über 12 Milliarden len, und nun versuchen sie krampfhaft, am alten Wähler- Euro gefördert. Wir sind also gefordert, den Spagat zwi- gewinnungsprogramm festzuhalten, und operieren wei- schen Förderung und Bezahlbarkeit bis zur Marktreife ter mit dem Medium Angst und Verunsicherung. einer Technologie zu bewältigen. Meine Kolleginnen und Kollegen von der SPD-Frak- Deshalb ist es richtig, dass die EU-Kommission ver- tion, Sie wissen ganz genau, dass der Energiemix in Eu- schiedene Fördermodelle der einzelnen Mitgliedstaaten ropa Sache der Mitgliedstaaten ist. Und es mag uns in den Blick nimmt und vermeiden will, dass es zu einem fraktionsübergreifend nicht gefallen, aber Fakt ist: Der Wettlauf der Fördermaßnahmen für erneuerbare Ener- von Schwarz-Gelb beschlossene Ausstieg aus der Kern- gien in Europa kommt. Es braucht eine schrittweise Ein- energie kann den anderen europäischen Staaten nicht führung eines einheitlichen Fördersystems für Europa, mit Zwang „übergestülpt“ werden. Wir haben dafür keine (B) um die Energie dort zu erzeugen, wo sie am meisten rechtliche Handhabe. Sie verraten uns zudem nichts (D) Leistung bringen. Eine solche Harmonisierung bedeutet Neues, wenn Sie in Ihrem Antrag darauf hinweisen, dass konkret, Photovoltaik dort wo am meisten Sonne scheint, andere Mitgliedstaaten in Europa weiter auf die Kern- Wind auf und an der See und Wasserkraft in Norwegen, energie setzen. Wir kennen den Energiemix unserer der Schweiz oder Österreich. Nachbarstaaten alle genau. Über unstrittige Fakten brauchen wir uns nicht im Plenum auszutauschen. Wir brauchen keine Angst vor einer solchen Harmo- nisierung zu haben, da Deutschland Vorreiter bei der Fakt ist: Deutschland kann gegenüber unseren euro- Nutzung regenerativer Energien und alternativer Ener- päischen Nachbarstaaten allein Vorbildcharakter haben gietechnik ist. Unsere Industrie kann nur davon profitie- auf dem Weg, den es mit der 2011 verabschiedeten Ener- ren, da sie jetzt schon, wie Sie selber propagieren, Vor- giewende und dem Kernenergieausstieg beschritten hat. reiter ist. Gerade jene europäischen Nachbarstaaten, die noch heute in ihrem Energiemix stark auf Kernenergie setzen, Der EU-Energiefahrplan 2050 zeigt, dass wir vor ge- beäugen Deutschland ganz genau. Wir müssen sie mit waltigen Herausforderungen stehen. Europa hat sich Ergebnissen und Fakten überzeugen. Die Vorreiterrolle ambitionierte klimaschutzpoltische- und energiepoliti- wird aber nur erfolgreich sein, wenn der Reiter auch an- sche Ziele gesetzt. Dabei sind die erneuerbaren Ener- kommt, ohne zu straucheln. gien die entscheidenden Energieträger der europäischen Energiewende. Wir Deutschen können stolz sagen: Wir haben in un- serem Land inzwischen einen Anteil der erneuerbaren Um unsere ambitionierten Ziele zu erreichen, braucht Energien am Stromverbrauch von über 20 Prozent. Trotz es vor allem eine enge Zusammenarbeit in der europäi- starker Konjunktur und dem im März 2011 bereits be- schen Energiepolitik. Das Gleiche gilt auch zum Errei- gonnenen Ausstieg aus der Kernenergie haben die emis- chen unserer noch ambitionierteren nationalen Ziele. sionshandelspflichtigen Energie- und Industrieanlagen Diese erreichen wir schneller und effizienter mit Eu- in Deutschland aufgrund verbesserter Energieeffizienz ropa. und dem Ausbau der erneuerbaren Energien im Jahr Aber trotz aller gemeinsamen Zielsetzung dürfen wir 2011 weniger CO2 ausgestoßen als im Vorjahr. Auch hat nicht die Subsidiarität der Mitgliedstaaten verletzen. sich die Nische der Erneuerbaren zu einer beachtlichen Denn auch wenn die Opposition am liebsten alle Branche entwickelt, die aktuell mehr als 380 000 Be- Länder zu einem Atomausstieg zwingen will, muss ak- schäftigte in Deutschland in Lohn und Brot bringt. Das zeptiert werden, dass andere Mitgliedstaaten an der sind Argumente, die unsere europäischen Nachbarn vom Kernenergie festhalten, nicht zuletzt auch aus klima- Aus- und Umstiegsgedanken überzeugen können, so-

Zu Protokoll gegebene Reden 21210 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Georg Nüßlein (A) lange wir nicht in anderen Bereichen strombedingt in energie zu revitalisieren, hatte an dieser Stelle eine wirk- (C) Schwierigkeiten kommen lich schlechte handwerkliche Ausführung. Denn bereits fiskale Interessen sprechen aus meiner Sicht klar dage- Dabei vergesse ich keineswegs, dass der deutsche gen, dass Deutschland sich für eine solche Gleichstel- Umstieg von der konventionellen Stromerzeugung auf lung aussprechen kann. die erneuerbaren Energien noch Herausforderungen vor sich hat. Ich nenne hier etwa allem voran den Umbau der Netze und den Speicherbedarf. Auch hier werden un- Marco Bülow (SPD): sere europäischen Nachbarn einen geschärften Blick auf Der Mensch hat ein Kurzzeitgedächtnis. Nur ein Jahr uns haben. Mit einem Antrag, wie ihn uns die SPD hier nach den tragischen Ereignissen von Fukushima ver- vorgelegt hat, wird man hingegen keinen der europäi- blassen offensichtlich die Erinnerungen. Haben wir schen Nachbarn überzeugen können. Papier ist an der noch im letzten Sommer zum zweiten Mal den Atomaus- Stelle geduldig, hat aber keine Wirkung. stieg beschlossen – nachdem Union und FDP den rot- grünen Atomkonsens zwischenzeitlich aufgelöst und die Aber selbst wenn man den Wertgehalt dessen, was Sie Laufzeiten verlängert hatten –, so geht es jetzt schon niedergeschrieben haben, prüft: Stellungnahmen von wieder um das Thema, ob man Atomenergie fördert. den vier Mitgliedstaaten mit einem Forderungsgehalt, wie Sie ihn beschreiben, gibt es offenbar gar nicht. Sie Und da wundert man sich, dass die Menschen ihr Ver- haben offensichtlich einen Artikel aus der Presse in der trauen in die Politik verlieren. Im Herbst 2010 die Lauf- Kalenderwoche 15 dankbar aufgegriffen. Die Tatsache, zeiten verlängern, im Sommer 2011 mit viel rhetori- dass es inzwischen längst offizielle Dementi von „be- schem Brimborium erneut aussteigen und 2012 zichtigten“ Mitgliedstaaten gibt, haben Sie einfach ig- überlegen, ob man den Bau eines unsicheren Atomkraft- noriert und uns in der Kalenderwoche 19 dennoch Ihren werks in Brasilien mit deutschem Steuergeld ermöglicht. Antrag vorgelegt. Frankreich hat, wie in der Presseland- Was soll diese Doppelmoral? Sie beweist leider nur, schaft seit der Kalenderwoche 15 allseits zu lesen ist, öf- dass die Regierungskoalition nicht wirklich vom Aus- fentlich dementiert. Auch Tschechien hat unmittelbar stieg überzeugt ist oder der Atomlobby zumindest noch und offiziell dementiert, dass eine solche Stellungnahme einige Zugeständnisse machen möchte. Der deutsche existiere bzw. in Rede stehe. Die Tschechische Botschaft Atomausstieg müsste doch die Konsequenz nach sich hat mir aktuell nochmals bestätigt, dass sich hieran ziehen, sich in Europa und weltweit für eine nachhaltige auch nichts geändert hat. Energiewende ohne Atomenergie einzusetzen. Wenn Länder wie Frankreich, Großbritannien, Polen Aber das scheint Sie ja ohnehin nicht zu interessie- und Tschechien plötzlich fordern, Atom als klimafreund- ren – und ich will Sie deshalb mit diesen Fakten auch liche Energie anzuerkennen, um sie somit genauso sub- (B) nicht weiter belasten. Denn das Ziel Ihres Antrags ist ja (D) ventionieren zu können wie zum Beispiel erneuerbare klar erkennbar, wie ich es eingangs bereits beschrieben Energien, dann reicht es nicht, wenn die Bundesregie- habe: Sie versuchen, den „Motor Angst“ im Themen- rung dies still und leise ablehnt. Gerade da wünscht kreis der Kernenergie nochmals anzuwerfen und für Ihre man sich eine klare und laute Stellungnahme: „Nein, parteipolitischen Ziele auszuschlachten, und, ganz ne- mit uns nicht.“ Und spätestens nach Fukushima hätte benbei, mit Scheinanträgen wie diesen die Regierungs- man alle Argumente auf seiner Seite gehabt, und es fraktionen von ihrer eigentlichen Arbeit, dem Regieren, wäre für jeden nachvollziehbar gewesen, wenn man abzuhalten. dem Kraftwerksbauer Areva und der brasilianischen Gleichwohl, der guten Ordnung halber sozusagen, Regierung gesagt hätte: Es tut uns leid, wir geben euch um mir Ihren Vorwurf zu ersparen, ich wollte mich in der wegen der Risiken keine Bürgschaft zum Bau eines Sache nicht klar positionieren, äußere ich mich zu einer neuen Atomkraftwerks. Wir können aber darüber reden, rein theoretischen Frage. Sollte künftig und – ich sage wie wir euch bei der Entwicklung einer sauberen und klar: hypothetisch – jemals die Frage nach einer Gleich- zukunftsfähigen Energieversorgungsstruktur helfen stellung der beiden Energieformen erneuerbare Ener- können. – Ein Beispiel: Allein in den brasilianischen gien und Kernenergie im Hinblick auf finanzielle För- Bioethanolanlagen Kraft-Wärme-Kopplung anzuwen- derprojekte auf EU-Ebene im Raum stehen: Einmal sehe den, würde Energie von 20 AKW einsparen. ich grundsätzlich nicht die Notwendigkeit, die Technolo- Es ist traurig, dass Union und FDP den Atomausstieg gie der Kernenergie zu fördern, insbesondere in Anbe- scheinbar nicht aus Überzeugung beschlossen haben. Es tracht des Umstandes, dass es sich vor allem um eine ist aber auch bitter, dass Sie komplett das Gespür dafür etablierte Technologie handelt, die ohnehin verhältnis- verloren haben, wie Politik glaubwürdig bleibt. Wie wol- mäßig kostengünstigen Strom produzieren kann und ei- len Sie den Menschen erklären, dass Sie die Abkehr von ner Förderung insofern bereits nicht bedarf. Zum ande- der gefährlichen Atomenergie in Deutschland für richtig ren und vor allem wäre das auch jenseits deutscher halten, um die Menschen hier zu schützen, aber gleich- Interessen. Denn mit unserem 2011 beschlossenen Aus- zeitig kein Problem damit haben, dass in angrenzenden stieg aus der Kernenergie kann es aus deutscher Sicht Ländern in Zukunft der Bau neuer Atomkraftwerke kein Interesse geben, eine entsprechende Fördergrund- sogar gefördert wird? lage zu befürworten. Schließlich wäre es sozusagen al- lein eine Förderung zugunsten Dritter. Ihr parteipoliti- Können Sie den Bürgerinnen und Bürgern in diesem scher Kunstgriff, mit dem Sie so gerne versuchen, alte Land nicht einmal zeigen, dass Sie sich für ihre Sicher- ideologische Grabenkämpfe zum Themenfeld der Kern- heit stark machen? Das Argument „Wir mischen uns

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21211

Marco Bülow (A) nicht ein, das ist deren Sache; jedes Land muss selber dass ausgerechnet eine Technologie gefördert werden (C) wissen, was es macht“ ist mehr als scheinheilig, wenn soll, die nachweislich eine Gefahr für sie darstellt. man sonst gerade in Europa bereit ist, anderen Ländern In unserem Antrag „Keine deutsche Zustimmung zu beispielsweise strenge Sparvorschriften zu diktieren. einer europäischen Förderung der Atomenergie“ for- Noch einmal: Der Bau und Betrieb von Atomkraftwer- dern wir daher die Bundesregierung auf, die Anliegen ken ist keine rein nationale Angelegenheit, weil die Großbritanniens, Frankreichs, Polens und Tschechiens Gefahren alle betreffen. Wir leben in einer Westwind- rigoros in die Schranken zu weisen. Wer so unbelehrbar zone, und wenn es in Frankreich, zum Beispiel im AKW ist, der muss eben von anderen wachgerüttelt werden. Fessenheim oder Cattenom, zu Störfällen mit Freiset- zung von Radioaktivität kommt, dann können Sie ganz sicher sein, dass die radioaktive Strahlung vor allem uns Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP): Deutsche treffen wird. Mit diesem Antrag fordert die SPD-Fraktion, dass sich Deutschland dafür einsetzt, dass der europaweite Was ich persönlich wieder einmal ernüchternd finde, Ausstieg aus der Subventionierung vorhandener oder ist die Motivation hinter dem „Subventionsmöglichkei- zukünftiger Atomkraftwerke durchgesetzt und eine ten für Atomenergie“. Denn worum geht es dabei eigent- Gleichstellung von regenerativen Energien mit Kern- lich? Es geht nicht um den Erhalt und den Schutz unse- energie aufgrund geringer CO2-Emissionswerte verhin- rer Lebensgrundlagen, es geht nicht um die Sicherheit dert wird. Auslöser dieses Antrages ist die von der däni- der Menschen, es geht nicht um die Zukunft kommender schen EU-Ratspräsidentschaft erbetene Stellungnahme Generationen. Es geht wieder einmal nur darum, das zum EU-Energiefahrplan bis 2050. Siechtum der Atomenergie zu verlängern. Der schwarz-gelben Bundesregierung ist wichtig, Der Vorstoß Großbritanniens, Frankreichs, Polens dass wir auch in Zukunft die europäische Energiepolitik und Tschechiens zeigt eindeutig, dass Atomenergie un- technologieoffen ausgestalten. Derzeit wird im Zusam- wirtschaftlich ist. Durch Milliardensubventionen in den menhang mit den Verhandlungen zu den Ratsschluss- letzten Jahrzehnten und die Vergesellschaftlichung der folgerungen zum Energiefahrplan 2050 diskutiert, Folgekosten sind die alten abgeschriebenen Atomkraft- inwiefern der Begriff der Technologieneutralität einer werke zwar sehr profitabel; der Neubau von Reaktoren zukünftigen Energie- und Klimapolitik in diesem Plan rechnet sich aber nirgends auf der Welt. Wenn selbst in verankert werden soll. Wir machen uns hierbei für eine Großbritannien, dem Vorreiterland des völlig liberali- ausgewogene Verwendung des Begriffs stark. Schwer- sierten Marktes, das sich immer gegen jeden staatlichen punkte der zukünftigen Entwicklung sehen wir in der Interventionismus wendet, nach staatlicher Förderung Steigerung der Energieeffizienz sowie dem EU-weiten geschrien wird, dann ist das der stechende Beweis, dass (B) Ausbau flexibler Energieinfrastrukturen und erneuer- (D) es einfach nicht möglich ist, neue Atomkraftwerke pri- barer Energien. vatwirtschaftlich zu errichten. Sie sind in Zukunft auch ökonomisch nicht konkurrenzfähig zu erneuerbaren Neben den staatlich getragenen Maßnahmen zur Energien. Daher lassen sich keine Investoren finden, die Erhöhung der Energieeffizienz müssen auch Effizienz- dieses wirtschaftliche Harakiri mitspielen wollen. Ähn- gewinne berücksichtigt werden, die aus dem Markt he- lich ist es im Fall des brasilianischen AKW-Neubaus: raus durch technischen Fortschritt realisiert werden. Keine deutsche Bank ist beispielsweise bereit, Geld für Dies ist einer der wichtigsten Bausteine einer erfolgrei- den Bau von Angra 3 bereitzustellen. Selbst die Banken chen Wirtschafts- und Energiepolitik. im atomfreundlichen Frankreich haben klargemacht, In der Süddeutschen Zeitung wurde am 13. April dass sie Kredite nur vergeben, wenn eine deutsche 2012 berichtet, dass Großbritannien, Frankreich, Polen Hermes-Bürgschaft unterschrieben ist. Der deutsche und Tschechien eine EU-Förderung aller „emissions- Steuerzahler soll das Risiko tragen, zu welchem die Ban- armen“ Energieträger durchsetzen wollen und damit ken nicht bereit sind? Das ist geradezu unverschämt. neben erneuerbaren Energien auch Kernkraftwerke und Wie die über 130 000 Unterzeichner der Aktion die CCS-Technologie im Blick hätten. Bei der europäi- „Atomtod exportiert man nicht!“ von Campact, aber schen Kommission ist bislang jedoch kein solches auch die Resonanz der Postkartenaktion „Ich bin doch Schreiben eingegangen. kein Atombürger!“ von urgewald zeigen, akzeptieren die Dieser Antrag der SPD beruft sich also größtenteils Bürger diese Politik nicht mehr. Das Gleiche gilt für den auf einen Zeitungsartikel, der zum Teil unbelegte Be- Vorstoß Frankreichs, Großbritanniens, Polens und hauptungen einer Gleichstellung von Atomenergie mit Tschechiens zur Förderung von Atomenergie. Sollte den erneuerbaren Energien in verschiedenen europäi- diese Forderung Gehör finden, dann müssen Sie sich schen Ländern aufstellt. nicht wundern, wenn die Anti-AKW-Bewegung erneut großen Zulauf bekommt und es zu massiven Wider- Die christlich-liberale Koalition gründet indes ihre standsaktionen kommt – und zwar europaweit, auch Politik auf einer gesicherten Faktenlage und nicht auf dort, wo man es vielleicht noch nicht gewohnt ist. Denn Spekulation. Schon aus diesem Grund lehnen wir diesen die Menschen werden allerorts immer sensibler in Zei- Antrag ab. ten, in denen an allen Ecken und Enden gespart werden muss und der Bevölkerung immer mehr zugemutet wird. Angelika Brunkhorst (FDP): Menschen, die ständig aufgefordert werden, den Gürtel Am 13. April 2012 wurde aufgrund eines in der „Süd- enger zu schnallen, werden es sicher nicht tolerieren, deutschen Zeitung“ erschienenen Artikels gemeldet,

Zu Protokoll gegebene Reden 21212 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Angelika Brunkhorst (A) Großbritannien, Frankreich, Polen und Tschechien for- mittelfristig nicht nur ökologisch unbedenklich, sondern (C) derten Subventionen für Kernkraftwerke. nahezu kostenlos wird. Ziel der vier Staaten ist es in der Tat, beim bis zum Wenn wir jetzt hören, dass im Rahmen des Euratom- Jahr 2050 in Europa geplanten Umstieg auf emissions- Vertrages einige EU-Mitgliedstaaten die Gleichstellung arme Energieversorgung ein eigenes sogenanntes Low- der Atomkraft mit Erneuerbaren fordern und eine Ein- Carbon-Ziel im Energiesektor festzulegen. Kernkraft- speisevergütung für Atomstrom wollen, glaubt man, es werke sollen danach wie Solar- oder Windenergieanla- handele sich um einen schlechten Scherz. Aber mitnich- gen als emissionsarme Technologien eingestuft werden. ten ist das als Scherz gemeint, sondern bitterböser Dies hätte zur Folge, dass die Stromerzeugung in Nuklearkapitalismus. Wie wir wissen, schwimmen den Kernkraftwerken mit erneuerbaren Energien gleichge- großen Energieversorgern in Deutschland die Felle stellt würde und sodann „technologieneutral“ national weg, da sie die Energiewende verschlafen. Ihre größten oder sogar mit EU-Geldern unterstützt werden könnte. Gelddruckmaschinen – Atomkraftwerke – werden still- gelegt. Da es sich bei der Atomwirtschaft aber um ein Die FDP lehnt Subventionen für die Kernenergie ab. internationales Kartell handelt, zu dem deutsche Unter- Wir Liberalen bekennen uns nachdrücklich zum energie- nehmen wie die Deutsche Bank gehören, nützt das ein- politischen Zieldreieck. Versorgungssicherheit, Wirt- seitige Engagement auf nationalstaatlicher Ebene gegen schaftlichkeit sowie Umwelt- und Sozialverträglichkeit Atomkraft im weltweiten Wirtschaftsgebahren kaum. sind gleichrangige Ziele bei der Stromversorgung. Die Welt war geschockt, als im März 2011 drei japa- Wir müssen im Energiebereich einen funktionieren- nische Reaktorblöcke explodiert bzw. geschmolzen sind den EU-weiten Markt schaffen, das heißt fairer Wettbe- und in einem Abklingbecken die Kernschmelze nur werb ohne Diskriminierungen und ohne ungerechtfer- durch den Einsatz einer Zementspritze eingedämmt wer- tigte Subventionen. den konnte. Riesige Gebiete sind dort nun verstrahlt, für Der Staat hat die Aufgabe, geeignete Rahmenbedin- Jahrhunderte unbewohnbar. Die Atomlobby hatte einen gungen für die Marktabläufe festzulegen, die den Wett- ihrer schwärzesten Monate, denn die Weltöffentlichkeit bewerb sichern und verstärken. Subventionen sind nur war entsetzt über die Folgen, die Atomkraft mit sich dann und auch nur so lange sinnvoll, wie sie nötig sind, bringt. Überall gab es vermehrt kritische Stimmen und um neue, innovative Technologien zur Marktreife zu sogar die Bundesregierung hat ihre skandalträchtige bringen. Demnach sind Subventionen für die Kernener- AKW-Laufzeitverlängerung zurückgenommen. Seitdem gie nicht gerechtfertigt und überflüssig. Es geht im sind Monate vergangen – und was geschieht? Die inter- Energiebereich aktuell grundsätzlich eher darum, Sub- national agierende Atomwirtschaft bäumt sich wieder (B) ventionen abzubauen und keine neuen Subventionstatbe- auf und versucht mit aberwitzigen Mitteln ihren Alb- (D) stände einzuführen. traum weiter zu träumen, und zwar auf Kosten der Men- schen, der Umwelt und der zukünftigen Generationen. Die FDP begrüßt daher ausdrücklich, dass Bundes- wirtschaftsminister Philipp Rösler und Bundesumwelt- Einer der Gründe, warum ihnen das so leichtfällt, ist minister Norbert Röttgen für die Bundesregierung der immer noch bestehende Euratom-Vertrag, in den je- erklärt haben, dass die Bundesregierung Dauersubven- des EU-Mitglied zwangsintegriert wird. Der Zweck der tionen für bereits am Markt etablierte Technologien, wie Europäischen Atomgemeinschaft ist die Förderung der die Kernkraft, ablehnt. Atomkraft für die sogenannte friedliche Nutzung. Es ist bekannt, dass die friedliche Nutzung von Atomkraft die Voraussetzung für die militärische Nutzung ist. Ein Dorothée Menzner (DIE LINKE): Land, das eine Atombombe bauen will, braucht ein Man muss sich langsam den Vorwurf gefallen lassen, Atomkraftwerk. Der Euratom-Vertrag stammt aus einer immer wieder den Kaffee von gestern aufzuwärmen, Zeit, in der es noch gelungen ist, den Menschen das wenn man darauf hinweist, dass die Atomenergie allein Märchen vom Wirtschaftswunder aufzutischen, das nur in Deutschland in den vergangenen 50 Jahren mit we- mit Atomkraft möglich sei. Wie falsch das ist, wie gera- nigstens 185 Milliarden Euro Steuergeldern subventio- dezu peinlich diese Ambitionen im Nachhinein wirken niert wurde. Das ist eine solch gewaltige Menge Geld, und als wie heuchlerisch und gefährlich sie sich heraus- die die Bevölkerung der angeblich so billigen Atomkraft gestellt haben, ist hinlänglich bekannt. Die Atomkraft ist eingeschoben hat, dass sie nur in der Steinkohleförde- ein Schauermärchen aus alter Zeit und hat im 21. Jahr- rung ihresgleichen suchen kann. Was in dieser Summe hundert keinen Platz mehr. noch nicht enthalten ist, sind die zukünftigen Kosten für die Atommüllverwahrung, mit denen sich die Generatio- Mit dem halbherzigen Atomausstieg hat das sogar die nen noch in Jahrhunderten werden herumschlagen müs- konservativ-liberale Bundesregierung festgestellt. Der sen. In diesem Zusammenhang möge man sich doch bitte nächste Schritt muss sein, auf internationaler Ebene den auch vor Augen führen, wie derzeit gegen die erneuer- Atomausstieg zu forcieren. Dazu gehört zuallererst, sich baren Energien gewettert wird, was da von verbraucher- innerhalb der Europäischen Union auf die Auflösung feindlicher Subventionierung die Rede ist, obwohl diese des peinlichen Euratom-Vertrags zu konzentrieren. Nir- Energieformen keine Folgekosten für Klimawandel und gendwo sonst gibt es eine institutionell und staatlich Entsorgung mit sich bringen werden, sondern sogar derart garantierte Wirtschaftsförderung für einen priva- dazu beitragen, dass diese Folgekosten minimiert wer- ten Wirtschaftszweig, wie es der Euratom-Vertrag für den. Eine Investition in die Zukunft, durch die Energie die europäischen Energieversorger und Reaktoranla-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21213

Dorothée Menzner (A) genhersteller ist. Auch nach ihrem Beschluss zum Aus- kommenden Energy Roadmap der EU Atomkraft mit den (C) stieg aus der Atomkraft zahlt die Bundesrepublik, also erneuerbaren Energien gleichstellen zu wollen, auch ei- ihre Steuerzahler, weiterhin Geld für die Erforschung ner Bankrotterklärung der Atomkraft gleich. Nur wenn und Förderung der Atomenergie. Ein unhaltbarer Zu- man Atomkraft zum Bestandteil der energiepolitischen stand! Ziele der EU macht, lässt sie sich weiter fördern. Nur Wenn die Bundesregierung sich nicht vehement gegen wenn man Atomkraft weiter fördert, lässt sich ihr unwei- die neuerlichen Ambitionen der europäischen Atomma- gerlicher Niedergang hinauszögern. fia einsetzt, im Deckmäntelchen der Klimafreundlichkeit Es kann aber doch nicht die Lehre aus der Atomkata- von Atomkraft, die nachgewiesenermaßen eine dreiste strophe von Fukushima sein, noch uneinsichtiger und Lüge ist, die Bevölkerung wieder um Milliarden zu länger auf Atomkraft zu setzen als zuvor. Die Lehre muss schröpfen, um ihren profitträchtigen Albtraum weiterzu- sein, schneller auszusteigen und den Atomausstieg ernst träumen, dann wird sie sich gegenüber der Bevölkerung zu nehmen. Und dazu gehört mehr, als nur eine Laufzeit- verantworten müssen. Es ist keine Frage, ob der nächste verlängerung zurückzunehmen und acht Atomkraft- Atom-GAU stattfindet. Es ist nur nicht klar, wann und werke abzuschalten. Den Atomausstieg ernst zu nehmen, wo er stattfinden wird. Das ist kein Schauermärchen, heißt, die Energiewende hier voranzubringen und sie sondern die logische Konsequenz beim Betrieb einer Hochrisikotechnologie, die keinen Platz für Fehler und eben nicht, wie wir es erleben, an die Wand zu fahren. Es Schlamperei einräumt. Wer auf europäischer Ebene die heißt, die Ausrichtung der Forschung an die neuen Ziele Atomkraft weiter fördert, nimmt in Kauf, dass dieser anzupassen, und es heißt, weltweit, insbesondere in GAU in der unmittelbaren Nachbarschaft stattfindet. Europa, für eine neue Ausrichtung der Energiepolitik zu werben und zu zeigen, dass und wie es geht. Das ist un- Selbstverständlich darf es die von Polen, Großbritan- sere Aufgabe. Es wäre die Aufgabe dieser Bundesregie- nien, Tschechien und Frankreich geforderte Atom- rung, sich mit dieser Botschaft in Europa zu engagieren Subventionierung niemals geben. Wenn der deutsche und die wenigen immer noch auf Atomkraft fixierten EU-Kommissar zu diesen indiskutablen Forderungen Staaten davon zu überzeugen, dass es anders geht, dass meint, er sei „bereit, verschiedene Optionen zu diskutie- man die Atomkraft nicht braucht. ren“, dann ist er bereit, vorsätzlich gegen die Interessen der deutschen und der restlichen EU-Bevölkerung zu Das macht die Bundesregierung jedoch nicht. Weder agieren. Es gibt nur eine Konsequenz, die gezogen wer- gestaltet sie die eigene Energiewende mit Engagement den kann: Die Europäische Atomgemeinschaft muss um- und durchdachtem Plan, noch zeigt sie Interesse für gehend aufgelöst werden, und sollte das nicht möglich mehr Atomsicherheit in Deutschland und Europa. Von sein, muss die Bundesregierung dieses absurde Ver- (B) seinen vielen Ankündigungen hat der zuständige Minis- (D) tragswerk einseitig kündigen. ter Röttgen bislang so gut wie keine umgesetzt. Ein Stresstest für Atommüllzwischenlager und Urananrei- Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): cherungsanlagen? Vor 14 Monaten versprochen, bis Seit ihrem Entstehen wird Atomenergie mit Milliar- heute nicht begonnen. Neue Sicherheitsanforderungen densubventionen gefördert – in der EU durch den Eura- für deutsche Atomkraftwerke? Vor 14 Monaten verspro- tom-Vertrag und zusätzlich durch die einzelnen Mit- chen, Status und Lieferdatum unbekannt. Bessere Kata- gliedstaaten. Dazu kommt zum Beispiel in Deutschland strophen- und Strahlenschutzvorsorge für Atomunfälle? die gesamte Forschungsinfrastruktur genauso wie die Vor 14 Monaten versprochen, Status und Lieferdatum Sanierung gescheiterter Endlager und des ostdeutschen unbekannt. Mehr Atomsicherheit in Europa? Gerne in Uranabbaugebiets Wismut. Die Endlagerkatastrophe Reden gefordert, aber keine eigene Taten. Gerade die Asse wird schätzungsweise 4 Milliarden Euro kosten, grenznahen Atomkraftwerke im Ausland stellen eine Morsleben über 2 und Wismut über 6, um nur drei Bei- Herausforderung dar, der sich Minister Röttgen im Inte- spiele zu nennen. resse der Bevölkerung besonders widmen müsste. Daran zeigt er jedoch nicht das geringste Interesse. Atomstrom zieht eine Spur von Steuergeldern hinter sich her, wo immer er produziert wird, weil er sich ohne Angesichts der miserablen Bilanz als Deutschlands Subvention nicht rechnet und die Folgekosten meist der oberster Atomaufseher überrascht es schon gar nicht Allgemeinheit zufallen. Trotz jahrzehntelanger staat- mehr, wie sein Umweltministerium reagierte, als der licher Förderung im dreistelligen Milliardenbereich besagte Vorstoß der vier Staaten bekannt wurde, die allein in Deutschland hat sich an den wesentlichen Pro- Atomkraft in der EU-Agenda aufwerten zu wollen. Sein blemen der Atomkraft nichts geändert: Sie ist immer Haus sah sich nicht in der Lage, diesem gefährlichen noch hochgefährlich, ist ohne Subventionen nicht renta- Unfug eine klare Absage zu erteilen. Stattdessen ergriff bel und hinterlässt den schädlichsten Giftmüll, den die ausgerechnet das traditionell atomkraftfreundliche Menschheit je hervorgebracht hat. Bis heute sind alle Wirtschaftsministerium die Stimme für die schwarz- Nationen, die auf Atomkraft gesetzt haben, mit dem gelbe Bundesregierung und übernahm Röttgens Auf- Endlagerproblem überfordert. gabe. Es ist höchste Zeit, dass das Umweltministerium Immer mehr Staaten kehren deshalb der Atomkraft aufhört, seine eigenen Pflichten und Zuständigkeiten für den Rücken und erkennen, dass die Zukunft den Erneu- einen konsequenten und möglichst sicheren Atomaus- erbaren gehört. Insofern kommt der Vorstoß von Frank- stieg abzuwickeln. Minister Röttgen, lassen Sie Ihren reich, Großbritannien, Polen und Tschechien, in der vollmundigen Reden endlich ehrliche Taten folgen!

Zu Protokoll gegebene Reden 21214 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Die Krise in Europa hält uns noch immer in Atem. Mit (C) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf dem Europäischen Stabilitätsmechanismus und dem Fis- Drucksache 17/9554 an die in der Tagesordnung aufge- kalpakt, die von den Linken abgelehnt werden, haben führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist wir geeignete Mechanismen geschaffen, um auch der eu- jedoch strittig. Die Fraktionen von CDU/CSU und FDP ropäischen Krise Herr zu werden. wünschen Federführung beim Ausschuss für Wirtschaft und Technologie, die Fraktion der SPD wünscht Feder- Wir sind bereit, den in Not geratenen Staaten zu hel- führung beim Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und fen, fordern aber selbstverständlich von den Staaten, die Reaktorsicherheit. lange Jahre weit über ihre Verhältnisse gelebt haben, ei- nen Sparbeitrag. Dies betrifft auch die Rentenhöhe und Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der das Renteneintrittsalter. Wie wollen die Linken unseren SPD abstimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungs- Arbeiterinnen und Arbeitern erklären, dass sie bis zum vorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – 67. Lebensjahr arbeiten müssen, die Arbeiter aus den Der Überweisungsvorschlag ist bei Zustimmung durch Krisenländern, die mit unseren Geldern unterstützt wer- die Opposition und gegen die Stimmen der Koalition ab- den, aber schon mit 60 Jahren aus dem Arbeitsleben gelehnt. ausscheiden? Hier muss gegengesteuert werden, und zwar massiv. Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der CDU/CSU und der FDP abstimmen. Wer stimmt für die- Das Gleiche betrifft den Beamtenapparat. In vielen sen Überweisungsvorschlag? – Gegenstimmen? – Ent- Krisenländern, insbesondere in Griechenland, wurde haltungen? – Der Überweisungsvorschlag ist nun mit der Staatsapparat zur Unterbringung von Günstlingen dem umgekehrten Stimmenverhältnis angenommen. eingesetzt und missbraucht. Deshalb ist es jetzt mehr als Ich rufe Tagesordnungspunkt 19 auf: gerechtfertigt, wenn der aufgeblähte öffentliche Dienst auf eine Form reduziert wird, die notwendig ist, um ge- Beratung des Antrags der Abgeordneten Sabine eignete gesellschaftliche Strukturen zu erhalten. Zimmermann, Jutta Krellmann, Alexander Ulrich, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Der heutige Antrag zeigt auch mal wieder deutlich, DIE LINKE wie wenig die Linken unser demokratisches System ver- stehen, wie wenig sie in unserem System angekommen Soziale Errungenschaften in der Europäischen sind, dass sie sich geistig immer noch in der DDR- Union verteidigen und ausbauen Staatsdiktatur befinden. Die Menschen in Griechenland oder Spanien demonstrieren nicht, weil sie befürchten, – Drucksache 17/9410 – (B) dass ihre Demokratie auf dem Spiel steht, sondern weil (D) Überweisungsvorschlag: sie Angst um ihre Zukunft haben, weil sie um ihre Ar-

Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) beitsplätze fürchten. Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Von Wirtschaft verstehen die Linken einfach nichts. Diese Partei, die zu verantworten hat, dass die Wirt- Die Reden sind zu Protokoll gegeben. schaft der damaligen DDR gnadenlos in den Sand ge- setzt wurde, versteht immer noch nicht den Zusammen- Ulrich Lange (CDU/CSU): hang zwischen Produktivität und Löhnen. Scheinbar ist Der Antrag der Linken, „Soziale Errungenschaften in es der Partei nicht klar, dass die Löhne in den letzten der Europäischen Union verteidigen und ausbauen“, Jahren in den Krisenstaaten wesentlich stärker gestie- zeigt einmal mehr sehr deutlich, wessen geistiges Kind gen sind als deren Produktivität. Dies führte zwangsläu- sie sind, dass sie die Nachfolgepartei der SED sind, die fig zu einer verringerten Konkurrenzfähigkeit und damit sich immer noch nicht vom Kommunismus verabschiedet zur Vernichtung von Arbeitsplätzen. Entsprechend hoch hat und immer noch nicht verstanden hat, dass wir kei- ist die Arbeitslosigkeit in den Krisenstaaten. Es ist nen reinen Kapitalismus, sondern eine soziale Markt- zwangsläufig notwendig, die Löhne zu senken, damit die wirtschaft in der Bundesrepublik Deutschland haben. Produktivität endlich ansteigt und die Länder wettbe- werbsfähig werden. Ein großes Hindernis ist der dort Es ist richtig, dass wir in Europa die größte Krise der eingeführte Mindestlohn, den die Linken jetzt selbstver- letzten Jahrzehnte haben. Die Auswirkungen werden uns ständlich bei uns fordern. Ein Mindestlohn von 10 Euro noch lange beschäftigen und allen große Opfer abver- pro Stunde würde mittelfristig bei uns die gleichen Ef- langen. Wir haben auf die Finanz- und Wirtschaftskrise fekte hervorrufen, wie wir sie in Griechenland sehen. angemessen reagiert, sowohl deutschland- als auch eu- Stück für Stück würde die Wettbewerbsfähigkeit sinken ropaweit. Aufgrund der von Bundeskanzlerin Angela und im gleichen Maße die Arbeitslosigkeit steigen. Merkel geführten Bundesregierung getroffenen Maß- nahmen ist Deutschland gestärkt aus der Krise hervor- Dies ist nicht im Sinne unserer Gesellschaft und des- gegangen. Es ist nicht nur gelungen, die Krise in halb nicht mit uns zu machen. Wir freuen uns, dass un- Deutschland in den Griff zu bekommen, sondern auch sere deutsche Wirtschaft so gut im Rennen ist. Deshalb die Arbeitslosigkeit Stück für Stück zu reduzieren, auf werden wir die über Jahrzehnte erfolgreiche soziale unter 3 Millionen. Das ist eine großartige Leistung, über Marktwirtschaft ausbauen und arbeitsmarktpolitische die wir uns freuen. Maßnahmen zur Schaffung von Arbeitsplätzen forcieren. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21215

Ulrich Lange (A) Legen Sie Ihre rosarote Brille ab, wachen Sie auf und schen Union geschehen. Mit einer Schuldenpolitik, so (C) machen endlich Politik für die Menschen in Deutsch- wie Sie sich das wünschen, werden wir dieses Ziel nie- land, nicht für Ihre Vergangenheit, nicht für Ihre kom- mals erreichen. munistischen Wunschträume, und schmeißen Sie diesen Antrag in die Tonne. Zum ESM-Vertrag ist zu sagen, dass er ein klares Zei- chen für nachhaltige Stabilität innerhalb der EU setzt. Der ESM schafft erstmals eine direkte Bindung der Kri- Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): senbewältigung an die neue Stabilitätspolitik der Euro- Als Sozial- und Europapolitiker habe ich den Antrag Zone, in der der überarbeitete Stabilitäts- und Wachs- der Linksfraktion mit Interesse gelesen. Dabei ist mir je- tumspakt durch den neuen zwischenstaatlichen Vertrag doch wieder einmal aufgefallen, dass in Ihrer Fraktion der Euro-Länder über Stabilität, Koordinierung und immer noch einige Zusammenhänge hinsichtlich des Zu- Steuerung in der Wirtschafts- und Währungsunion er- sammenspiels zwischen wirtschaftlichen, sozialen und gänzt und verstärkt wird. haushälterischen Notwendigkeiten unklar zu sein schei- nen. Ihre Forderungen belegen leider, dass Sie zum ei- Die Verknüpfung von Fiskalpakt und ESM soll der nen den Ernst der Lage nicht erkannt haben, was die fi- Verstärkung der haushaltspolitischen Verantwortlichkeit nanziellen Sorgen und Nöte von Griechenland und und der Solidarität innerhalb der Wirtschafts- und Wäh- anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union anbe- rungsunion dienen. Und genau deshalb ist es unerläss- langen. Und zum anderen ziehen Sie die falschen lich, dass auch Deutschland beide Regelwerke zugleich Schlussfolgerungen aus Ihren Einschätzungen. ratifiziert. Hierfür mache ich mich stark. Die weltweite Finanz- und Schuldenkrise hat die strukturellen Schwä- Wenn es nach Ihnen ginge, würde Deutschland also chen der Währungsunion – zu hohe Staatsverschuldung, weder den Fiskalpakt noch den Europäischen Stabili- mangelnde Wettbewerbsfähigkeit, institutionelle Lücken tätsmechanismus ratifizieren. Der Fiskalpakt ist jedoch – schonungslos offengelegt, Die Euro-Zone hat darauf der wichtige Stützpfeiler für Haushaltsdisziplin und für mit einem Dreiklang aus nationalen Reformen, europäi- finanzpolitische Stabilität in Europa. Er bildet im euro- schen Maßnahmen und der Einrichtung eines Krisenbe- päischen Regelungsgefüge eine Grundlage für Wachs- wältigungsmechanismus entschlossen reagiert. Ich bin tum. Damit wird die Stabilitätsarchitektur in Europa überzeugt, dass die europäische Währungsunion mit verbessert, die eine dringende und wichtige Vorausset- diesem Maßnahmenbündel aus der Krise gestärkt her- zung für die Bewältigung der Staatschuldenkrise ist. Bis- vorgehen und in Zukunft besser funktionieren wird. Auch lang haben die Märkte Vertrauen darin, dass wir in Eu- bei Ihnen könnte eines Tages die Erkenntnis wachsen, ropa endlich eine gleichgerichtete Politik machen. Die dass es keine Alternative zu dem aufgezeigten Weg gibt, jetzige Ruhe auf den Finanzmärkten verdeutlicht dies. (B) um Europa wirtschaftlich und sozial voranzubringen (D) Durch den Fiskalpakt werden diejenigen EU-Mitglied- und international wettbewerbsfähig zu machen. staaten, die ihn ratifizieren, dazu angehalten, in natio- naler Verantwortung Schuldenbremsen einzuführen. Da- Im Zusammenhang mit Ihrer Forderung, Darlehen an mit ist die Hoffnung verbunden, über das nationale notleidende Staaten künftig nicht mehr an die Erfüllung Recht eine größere Bindungswirkung zu erreichen, als bestimmter Auflagen im Bereich Wirtschaft, Soziales, es über den Stabilitäts- und Wachstumspakt möglich ist. Arbeit usw. zu knüpfen, muss ich eine Gegenfrage stel- Um die akut zu hohe Staatsverschuldung in vielen EU- len: Fänden Sie es gerecht, wenn Ihr Nachbar, der sich Ländern schnellstmöglich zurückzuführen und zukünf- hoffnungslos verschuldet hat und dem Sie nun über eine tige exzessive Staatsverschuldungen nachhaltig zu ver- längere Zeit Geld leihen, keine Anstrengungen unter- meiden, ist der Fiskalpakt unerlässlich. nehmen würde, um besser haushalten zu können und seine Haushaltskasse aus eigener Kraft wieder aufzu- Die Linke fordert beschäftigungsschaffende und so- bessern? Auch Sie würden ziemlich schnell darum bit- zialpolitische Maßnahmen anstelle der erforderlichen ten, dass er mit anpackt, dass er bei sich spart und Sparpakete. Dazu muss ich Ihnen Folgendes erklären: versucht, neue Einnahmequellen zu finden, die ihn nach- Solide öffentliche Finanzen sind eine wesentliche Vo- haltig absichern, denn schließlich ist jeder für sich ver- raussetzung für Vertrauen in einen handlungsfähigen antwortlich und sollte sich nicht ausschließlich auf die Staat und dauerhaft günstige Wachstums- und Beschäfti- Solidarität anderer verlassen. Dort, wo Hilfe nötig ist, gungsbedingungen. Im Sinne der deutschen Schulden- soll sie auch geleistet werden. Aber jeder muss auch das bremse und europäischer Vorgaben leitete die christlich- Bestmögliche dazu aus eigener Kraft beitragen. An die- liberale Koalition einen nachhaltigen, wachstumsorien- sem Konzept werden wir in der Union auch weiter fest- tierten Konsolidierungskurs ein. Auf dem Arbeitsmarkt halten, es ist das einzig gerechte. setzt sich die günstige Entwicklung fort, wie wir es Monat für Monat sehen können. Die Zahl der Arbeitslosen in Aber nun zu Ihrem Lieblingsthema, dem gesetzlichen Deutschland liegt derzeit schon knapp unter der 3-Mil- Mindestlohn. Sie kennen doch aus den zahlreichen De- lionen-Grenze und könnte bis zum Jahr 2016 auf rund batten der vergangenen Monate und Jahre die Argu- 2,6 Millionen sinken, wenn sich die Schätzungen unseres mente, die gegen einen solchen gesetzlichen Mindest- Bundesfinanzministeriums bestätigen, wovon ich aus- lohn sprechen. Er ist entweder zu hoch oder zu niedrig, gehe. Die Menschen kommen hierzulande in Arbeit. Das vernichtet entweder Arbeitsplätze oder verpufft wir- ist die beste Vorbeugung gegen Armut und soziale Aus- kungslos. Außerdem unterwandert er grundlos unsere grenzung. Und ebendies soll unseren Vorstellungen zu- über 60 Jahre bestehende und bewährte Tradition der folge auch in den übrigen Mitgliedstaaten der Europäi- Sozialpartnerschaft und Tarifautonomie. Gewerkschaf-

Zu Protokoll gegebene Reden 21216 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Johann Wadephul (A) ten und Arbeitgeberverbände praktizieren seit über Soziales war damals . Der Bundesfinanz- (C) sechs Jahrzehnten eine gerechte Lohnfindung, und dies minister hieß Peer Steinbrück. Auf Betreiben der SPD- sehr erfolgreich. Wieso um alles in der Welt sollten wir Minister wurde ein Schutzschirm für Arbeitsplätze er- dies gefährden? In der Wirtschafts- und Finanzkrise hat richtet, lange bevor der erste Rettungsschirm für Grie- sich dieses sozialpartnerschaftliche System aufs Neue chenland das Licht der Welt erblickte. Maßnahmen des bewährt, indem kluge Lösungen verhandelt wurden, die ersten Konjunkturpakets waren unter anderen die Aus- die Menschen in Lohn und Brot gehalten haben. Wir weitung des CO2-Gebäudesanierungsprogramms, die werden nur dort helfen, wo es notwendig ist. Dort, wo Verlängerung des Kurzarbeitergeldes und die Absen- keine tariflichen Strukturen herrschen, wo also Arbeit- kung des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversicherung nehmer nicht auf tarifliche Vergütungen zurückgreifen auf 2,8 Prozent. können – die sogenannten weißen Flecken –, wollen wir Unterstützung anbieten. Die Union setzt sich für die Ar- Im Januar 2009 folgte das zweite Konjunkturpaket. beitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland ein Mit ihm wurden beispielsweise der Eingangssteuersatz und will, dass Lohnuntergrenzen für die Bereiche einge- und der Krankenkassenbeitrag gesenkt, der steuerliche führt werden, wo noch weiße Flecken in der Tarifland- Grundfreibetrag erhöht und die Regelsätze für Kinder in schaft bestehen. Damit schließen wir eine Lücke, die die Familien mit Grundsicherung erhöht. Außerdem gab es Sozialpartner ohne unsere Mitwirkung allein mit den bis 2010 ein kommunales Investitionsprogramm und ein Mitteln der Tarifpolitik, der Allgemeinverbindlicherklä- Kredit- und Bürgschaftsprogramm zur Unterstützung der rung oder des Mindestarbeitsbedingungengesetzes nicht Wirtschaft. Das gesamte Fördervolumen der beiden Pa- schließen könnten. kete entsprach rund 100 Milliarden Euro. Die Bundesre- gierung aus CDU/CSU und FDP hat in ihrer Antwort auf Sie sehen also, wir, die Union kümmern uns um die die Große Anfrage der SPD-Bundestagsfraktion zugeben sozialen und wirtschaftlichen Belange unserer Bürger müssen, dass die umfassenden Konjunkturpakete zum hier ebenso wie auf europäischer Ebene. Wir sind ein positiven Wachstum seit dem Jahre 2010 beigetragen verlässlicher und kompetenter Partner in der Europäi- haben. schen Union. Wir arbeiten hart und sind zuversichtlich, die noch anstehenden Probleme zu meistern. Ihre Forde- Heute – im fünften Jahr der Krise – soll laut Bundes- rungen sind deswegen vollumfänglich abzulehnen. regierung alles anders sein. Trotz des erwiesenen Er- folgs aktiver Wirtschaftspolitik hat sich die Bundesregie- rung bis Anfang 2012 gesträubt, ihre rigide Sparpolitik Kerstin Griese (SPD): um eine Politik zu ergänzen, die Wachstum und Beschäf- Der Titel des Antrags der Linksfraktion ist unterstüt- tigung stärkt und den Menschen zugute kommt. Die zenswert: „Soziale Errungenschaften in der Europäi- Maßnahmen der Konjunkturpakete sind ausgelaufen. (B) (D) schen Union verteidigen und ausbauen“. Auch wir in Die Beitragssätze zur Arbeitslosenversicherung und zur der SPD machen uns Sorgen angesichts der sozialen gesetzlichen Krankenversicherung sind seit 2009 um Schieflage in Europa. Aber in Ihrem Antrag widerspre- insgesamt 0,7 Prozentpunkte gestiegen. Die OECD hat chen Sie sich immer wieder. Sie hängen der Illusion im April festgestellt, dass die Abgabenlast nur in Belgien nach, man könne angesichts der Krise auf das Sparen höher ist als in Deutschland. Das Deutsche Institut für völlig verzichten. Das ist realitätsfremd – es sei denn, Wirtschafsforschung hat im November 2011 festgestellt, Sie sagen uns, wo ihr Dukatenesel steht. dass der Reallohn eines mittleren Arbeitnehmers in Die SPD-Fraktion will, dass der Sparkurs ergänzt Deutschland seit 2005 um 7 Prozent gesunken ist. Eben- wird um Investitionen für Wachstum. Wir müssen klug falls Ende 2011 stellte die OECD fest, dass die Einkom- und gezielt beides machen: sparen und investieren, aber mensunterschiede in Deutschland so stark zugenommen zielgerichtet und effektiv. Die SPD hat in Deutschland haben wie in kaum einem anderen Land. Deshalb bin ich gezeigt, wie das geht; denn die gute gegenwärtige Situa- sehr gespannt auf den 4. Armuts- und Reichtumsbericht, tion der Wirtschaft haben wir der SPD zu verdanken, so- den die Bundesregierung hoffentlich bald vorlegen wird. wohl den Reformen, die oft auch schmerzhaft waren, als Spätestens dann wird sie eingestehen müssen, dass die auch den Konjunkturprogrammen und gezielten Maß- Armut in Deutschland weit größer ist, als sie bislang nahmen zum Erhalt von Arbeitsplätzen. zugibt. Selbst das Statistische Bundesamt hat für 2009 festgestellt, dass fast 16 Prozent der Menschen in Es ist nun fünf Jahre her, dass die Hypothekenkrise in Deutschland von Armut bedroht waren. 43 Prozent die- den USA ihren Anfang nahm. Sie erreichte schnell ser Menschen waren Alleinerziehende und deren Kinder. Europa. Die Konjunktur in Deutschland brach ein, und Da klingt es doch wie Hohn, dass die Bundesregierung auch hierzulande mussten Banken mit großen finanziel- beabsichtigt, Müttern eine Prämie für das Zuhauseblei- len Mitteln vor dem Kollaps gerettet werden, damit sie ben zu zahlen, statt das Geld in den Ausbau der Kinder- nicht das gesamte Wirtschafts- und Finanzsystem in den betreuung zu investieren. Abgrund reißen. Neben der Bankenrettung kümmerte sich die damalige Regierung auf Initiative der SPD auch Unglaublich ist auch, dass die Bundesregierung sich um die Auswirkungen der Finanzkrise auf die Wirtschaft mit jährlich 70 000 Schulabbrechern zufrieden geben und den Arbeitsmarkt. möchte. Sie ist der Meinung, es sei ausreichend, das europäische Ziel, die Quote der Schulabbrecher auf Im November 2008 beschloss die damalige Bundesre- 10 Prozent zu senken, zu erreichen. Die Bundesregie- gierung unter maßgeblicher Beteiligung der SPD das rung gratuliert sich dazu, dieses Ziel schon heute statt erste Konjunkturpaket. Bundesminister für Arbeit und im Jahre 2020 erreicht zu haben.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21217

Kerstin Griese (A) Das alles sind Beispiele dafür, dass sich die Bundes- Nicht nur den Arbeitsmarktreformen in Deutschland (C) regierung überhaupt nicht um die sozialen Folgen der verdanken wir unseren robusten Arbeitsmarkt. Die deut- Krise kümmert. Sozialpolitik findet nicht statt. Daher sche Wirtschaft ist vielfältig und breit aufgestellt, die verwundert es auch nicht, dass die Bundesregierung Unternehmen sind international wettbewerbsfähig. Viele sich auf europäischer Ebene lediglich dafür einsetzt, Jobs konnten in der Krise durch das eingeübte Zusam- dass gespart wird. Sparen allein hilft aber nicht. Solide menspiel der Sozialpartner gerettet werden. Diese Struk- Finanzen sind nur das Fundament, auf dem das europäi- turen müssen wir analysieren und gegebenenfalls auf sche Haus errichtet werden muss. Für den Bau des Hau- andere europäische Länder übertragen. ses bedarf es aber Investitionen, Investitionen in Men- Die europäische Sozialpolitik hat in vielen Bereichen schen und in die Wirtschaft, die das Haus aufbauen zu einer Verbesserung der Arbeits- und Lebensbedin- sollen. gungen der Menschen in Europa geführt. Wir begrüßen den Fokus der Strategie „Europa 2020“, der sich unter Heinz Golombeck (FDP): anderem auf sozialpolitische Belange stützt. Von den Der Europäische Stabilitätsmechanismus und der fünf Oberzielen der Strategie „Europa 2020“ haben Fiskalpakt sind ein Meilenstein auf dem Weg der weite- zwei unmittelbaren Bezug zur Arbeitsmarkt- und Sozial- ren europäischen Integration. Diese Gesetzentwürfe politik: Ziel ist es, bis zum Jahr 2020 die Erwerbstäti- schaffen einen weiteren wichtigen Baustein, um die Ver- genquote der Männer und Frauen in der EU auf 75 Pro- trauenskrise in den Finanzmärkten zu überwinden. Nur zent zu steigern und die Zahl der von Armut und sozialer auf diesem Wege können wir soziale Standards, die Lage Ausgrenzung bedrohten Menschen um 20 Millionen zu der Wirtschaft und des Arbeitsmarktes in Europa nach- reduzieren. Die Schaffung von Arbeitsplätzen ist der haltig verbessern. beste Schutz gegen Armut und soziale Ausgrenzung. Die Fraktion Die Linke fordert in ihrem Antrag Der Forderung aus dem vorliegenden Antrag der Wachstums- und beschäftigungsschaffende Maßnahmen Fraktion Die Linke, einen gesetzlichen Mindestlohn in statt Kürzungen. Wachstum lässt sich aber nicht mit Höhe von 10 Euro pro Stunde in Deutschland einzu- Schulden kaufen, Wachstum entsteht durch Struktur- führen, kommen wir nicht nach. Wir lehnen die Einfüh- reformen. Ein geforderter politischer Kurswechsel ist rung eines flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohns gerade keine Alternative zu einem strikten Sparkurs in ab. Die soziale Marktwirtschaft funktioniert, und die der EU. Die Finanzkrise kann nur dadurch gelöst wer- Lage am Arbeitsmarkt ist ausgesprochen gut. Für die den, dass die Ursachen in den betroffenen Ländern FDP gilt der Koalitionsvertrag unverändert, in dem wir angegangen werden. Um die Krise in den betroffenen einen einheitlichen gesetzlichen Mindestlohn eindeutig ablehnen. (B) Ländern zu bekämpfen, müssen Defizite reduziert wer- (D) den und die Wachstumsperspektiven wie auch die Wett- Erschreckend sind die Forderungen aus dem vor- bewerbsfähigkeit durch entsprechende Strukturreformen liegenden Antrag der Fraktion Die Linke. Diese sind gestärkt werden. rückwärtsgewandt und realitätsfremd. Wir sind auf einem guten Weg, die Krise in Europa Wir werden unseren Kurs fortfahren und die gesteck- Schritt für Schritt zu bekämpfen. Die Ursache der Krise ten Ziele verfolgen. Solides Haushalten und Maßnah- war die zu hohe Staatsverschuldung. Für dauerhaftes men zur Förderung von Wachstum und Beschäftigung Wachstum brauchen wir auch solide und tragfähige sind unverzichtbare Säulen zur Krisenbewältigungspoli- Haushalte. Sowohl der Stabilitäts- und Wachstumspakt tik in der EU. Dabei setzen wir auf Wachstum durch wie auch der Fiskalvertrag dienen diesem Ziel. Strukturreformen. Anders als einige Vertreter der Opposition sieht die FDP den Fiskalvertrag als einen wichtigen Schritt zu Sabine Zimmermann (DIE LINKE): mehr Solidarität in Europa. Er verpflichtet die Mitglied- Vor knapp einer Woche fanden in Frankreich und staaten zur Einführung von Schuldenbremsen, er auto- Griechenland Wahlen statt. In beiden Fällen wurde eine matisiert das Defizitverfahren, und er führt für Staaten, Politik abgewählt, die auf Sozialabbau setzt und die Las- die sich im Defizitverfahren befinden, sogenannte Haus- ten der Finanzkrise auf den Rücken der Bevölkerung ab- halts- und Wirtschaftspartnerschaftsprogramme ein. wälzen will. Dies sind wesentliche deutsche Forderungen, die die In Frankreich gewann ein Präsidentschaftskandidat, Bundesregierung hier durchsetzen konnte. der sich für eine Vermögensteuer von 75 Prozent aus- spricht und das Renteneintrittsalter wieder senken will. Aufgrund der Zuständigkeit der einzelnen Mitglied- In Griechenland verloren die sogenannten Memo- staaten im Bereich der Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik randumsparteien ihre Mehrheit. Memorandum steht hier gestalten sich Ansatzpunkte für Wachstumsinitiativen für die Durchführung der von der Troika von IWF, EU- auf europäischer Ebene manchmal schwierig. Die Frage Kommission und Europäischer Zentralbank auferlegten nach der besten Strategie zur Bekämpfung der Arbeits- Kürzungsmaßnahmen für das Land. losigkeit muss daher in jedem Land verschieden beant- wortet werden. Denn zum Teil bestehen ganz unter- Das Ergebnis der Wahlen in Frankreich und Grie- schiedliche Ursachen der Arbeitslosigkeit. Wir bevor- chenland macht deutlich: Die Bürgerinnen und Bürger zugen eine koordinierende Tätigkeit der EU in diesem sind nicht länger bereit, mit drastischen Sparmaßnah- Punkt. men, Sozialkürzungen und einer Einschränkung ihrer

Zu Protokoll gegebene Reden 21218 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Sabine Zimmermann (A) demokratischen Rechte für die Finanz- und Wirtschafts- Statt Bankenrettung und Sparpakete muss die Politik (C) krise zu zahlen. in der EU beschäftigungsschaffende und sozialpoliti- sche Maßnahmen initiieren. Dazu gehören ein effektives In dem vorliegenden Antrag fordert die Linke von der europaweites Zukunftsinvestitionsprogramm zum sozial- Bundesregierung ein, sich für den Erhalt und Ausbau ökologischen Umbau sowie kurzfristig Konjunkturpa- der sozialen Errungenschaften einzusetzen, nicht für de- kete in den Krisenstaaten. Um all dies zu finanzieren, ren Abriss. Wir wissen natürlich, dass hier nicht die müssen eine EU-weite Vermögensabgabe und eine echte Kraft des besseren Arguments zählt. Nur durch gesell- Bankenabgabe eingeführt werden sowie zur Begrenzung schaftlichen Druck ist ein Politikwechsel zu erreichen. der Spekulation eine europaweite Finanztransaktion- Mit den Wahlausgängen in Frankreich und Griechen- steuer. land ist die Debatte über die derzeitige Krisenpolitik in Die Wahlergebnisse in Frankreich und Griechenland Europa neu eröffnet. Auch in Deutschland gibt es ein machen uns Mut, dafür weiter zu streiten. großes Unbehagen über diese Politik. Deshalb ist es richtig, dass in einer Woche in der Bankenmetropole Frankfurt am Main Proteste und Aktionstage geplant Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- werden. Es ist ein Skandal, dass mit den derzeitigen Ver- NEN): botsverfügungen diese Proteste verboten und die Mei- Natürlich müssen die sozialen Standards in Europa nungsfreiheit eingeschränkt werden soll. Diese Verbote verteidigt und ausgebaut werden. Die politische Integra- dürfen keinen Bestand haben. Eine Protestnote dagegen tion muss vorangetrieben werden, und die europäischen haben in den letzten Tagen 3 500 Menschen unterschrie- Institutionen müssen eine stärkere demokratische Legiti- ben. Die Linke wird bei den Protesten auch vor Ort sein mation erhalten. und mit vielen internationalen Gästen Alternativen zur Die Politik der Bundesregierung trägt dem nur be- sozial ungerechten Krisenpolitik aufzeigen. dingt Rechnung; denn sie handelt in der vorhandenen Das derzeitige Krisenmanagement in Europa, maß- Schuldenkrise nur sehr zögerlich und setzt auf einen ein- geblich von der Regierung Merkel vorangetrieben, ist seitigen Sparkurs sowie intergouvernementale Verträge. nicht nur sozial ungerecht. Es ist auch ökonomisch Trotzdem halten wir den ESM als ständigen Rettungs- falsch. Die Maßnahmen, die einseitig auf Ausgabenkür- schirm für überfällig, wir haben ihn ja bereits vor einem zung und marktradikale Strukturreformen gerichtet sind, Jahr eingefordert. Aus unserer Sicht sollte der Rettungs- treiben immer mehr Staaten tiefer in die Rezession. schirm ein größeres Volumen haben. Hierfür wäre die Heute hat die Deutsche Bank ein Papier mit Wachs- zusätzliche Überführung der EFSF-Mittel in den ESM (B) tumsprognosen für die USA, Japan und den Euro-Raum sinnvoll, damit dieser auch wirklich gegen Spekulatio- (D) veröffentlicht. Danach wird in diesem Jahr die Wirt- nen wirken kann. schaft im gesamten Euro-Raum voraussichtlich um 0,2 Prozent schrumpfen, in einzelnen Ländern deutlich Dass Mitgliedstaaten, die unter den Rettungsschirm stärker. Für die USA und Japan wird dagegen ein Wachs- wollen, nur konditioniert Geld erhalten, ist richtig. Für tum von 2,6 Prozent und 2,8 Prozent vorausgesagt. die Kredite haften die deutschen Steuerzahler und Steu- Denn anders als in Europa wird die wirtschaftlich ange- erzahlerinnen. spannte Situation nicht noch durch einen harten Spar- Strukturreformen und Schuldenabbau sind für die kurs verschlimmert. Wettbewerbsfähigkeit und nachhaltige Staatsfinanzie- Um die Schulden abzubauen, könnte man das Geld rung genauso wichtig wie gezielte Investitionen in nach- dort holen, wo es liegt: bei den Banken, Millionären und haltiges Wachstum und der Abbau wirtschaftlicher Un- Milliardären. Aber weil die Bundesregierung dies ab- gleichgewichte in Europa. Die von uns geforderte lehnt und Europa auch diese Politik diktiert, werden die Einführung eines Mindestlohns würde einen Beitrag Völker Europas in Geiselhaft genommen. In Geiselhaft dazu leisten, den Konsum in Deutschland zu stärken und für die Rettung der Banken und zur Sicherung der Pro- die Nachfrage nach ausländischen Waren zu erhöhen. fite der Spekulanten. Auf nichts anderes läuft der soge- Eine damit verbundene Verbesserung der Leistungsbi- nannte Fiskalpakt und der neue EU-Rettungsschirm lanzen anderer Euro-Staaten kommt der Stabilität der ESM hinaus. Euro-Zone, und damit auch uns in Deutschland, zugute. Die Linke sagt dazu Nein und wird im Bundestag da- Die Bundesregierung propagiert seit Beginn der gegen stimmen. Krise immerzu, dass die strukturellen Probleme ange- gangen werden müssen und sich die Probleme damit al- Unsere Forderungen in dem vorliegenden Antrag lein lösen lassen würden. Die Entwicklungen der letzten sind klar: Monate hinterlassen aber nicht nur nach Ansicht der Grünen, sondern auch vieler Sachverständiger, den Ein- Darlehen an notleidende Staaten dürfen nicht mehr druck, dass dieser starre Ansatz die Krise nicht lösen an den Abbau sozialer Standards und das Absenken von kann. Sie entlarven diesen vielmehr als gescheitert. Mindestlöhnen gekoppelt werden. Stattdessen sind die öffentlichen Haushalte der Euro-Zone von den Finanz- Es ist nun die Zeit gekommen, in Europa Lösungen zu märkten abzuschirmen. Kredite sollen über eine öffentli- finden, wie die Wirtschaft in diesen Regionen wieder Im- che Bank vergeben werden, um Zinsaufschläge zu ver- pulse bekommen kann. Sparen ist notwendig, reicht aber hindern. allein nicht aus, um die Krise zu überwinden. Die Ent-

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21219

Priska Hinz (Herborn) (A) wicklungen in Europa, mit vielen Staaten in der Rezes- Überweisungsvorschlag: (C) sion, zeigen, dass mehr vom Weiter-so nicht funktionie- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (f) ren wird. Ausschuss für Gesundheit Deswegen wollen wir Grünen zur Ergänzung des Fis- Auch hier sind die Reden zu Protokoll gegeben. kalpaktes auch Wachstumsinitiativen, am besten über die Europäische Investitionsbank. Die Kanzlerin hat Dieter Stier (CDU/CSU): sich inzwischen ja auch diesen unseren Vorschlag zu ei- gen gemacht. Wir dürfen gespannt darauf sein, was da- Mit dem vorliegenden Antrag von Bündnis 90/Die raus wird. Grünen vom 21. März 2012 wird der missbräuchliche Einsatz von Antibiotika in der Tierhaltung angepran- Eine Stärkung der Befugnisse der Europäischen In- gert. Ein umfangreicher Forderungskatalog an die Bun- vestitionsbank und gezielte Projektinvestitionen bei- desregierung soll Abhilfe schaffen. spielsweise in alternative Energien in Südeuropa, um Anreize zu schaffen, dass wieder mehr privates Kapital Zwischenzeitlich sind jedoch einige wichtige Forde- in die Krisenstaaten fließt, könnten relativ zügig auf den rungen überholt, denn die schwarz-gelbe Bundesregie- Weg gebracht werden. rung hat unter Hochdruck bereits am Abbau dieser of- fenkundigen Missstände gearbeitet. Diese Programme wollen wir nicht über neue Schul- Das Problem wurde sehr schnell erkannt: Der mas- den finanzieren. Schon seit langem fordern wir die Ein- sive Einsatz von Antibiotika in der Tierhaltung begüns- führung einer Finanztransaktionsteuer. Investitionsan- tigt die Entstehung resistenter Keime – diese Keime kön- reize für private Investitionen in den krisengeplagten nen auch für die Verbraucher gefährlich sein. Somit war Ländern könnten sich dadurch finanzieren lassen. Anfang des Jahres nach Hinweisen aus Studien zur nicht Zudem sollte der vom Sachverständigenrat vorge- sachgerechten Anwendung von Antibiotika in der Tier- schlagene Schuldentilgungsfonds eingerichtet werden, haltung schneller Handlungsbedarf begründet. um in einem überschaubaren Zeitraum europaweit ver- Ganz aktuell hat Bundesministerin Aigner auf der trägliche Schuldenstände zu erreichen und für verträgli- Agrarministerkonferenz in Konstanz Ende April den che Refinanzierungskosten zu sorgen. Neben dem ESM, Weg für eine bundesweite Datenbank freigemacht. der ex post für Krisenstaaten eine Art Rettungsnetz dar- Gleichzeitig soll der Rahmen der anzupassenden Über- stellt, würde ein Altschuldentilgungsfonds präventiv das wachung entsprechend abgesteckt werden. Problem zu hoher Staatsverschuldung angehen und so- mit beruhigend auf die Märkte wirken können. Danach könnten Tierärzte künftig verpflichtet wer- (B) den, jede Abgabe von Antibiotika sowie den Empfänger- (D) Für die Bankenkrise in vielen Ländern, die die Staats- betrieb zu melden. Eine solche Datenbank kann den zu- verschuldung verschärft, müssen wir auf einen europäi- ständigen Überwachungsbehörden in den Ländern schen Bankenrettungsfonds hinarbeiten. Dieser wäre in einen Überblick ermöglichen, in welchen Mastbetrieben der Lage, die Bankenrestrukturierung von der Staatsfi- auffällig viele Antibiotika zum Einsatz kommen. Auffäl- nanzierung zu lösen, und würde auf diese Weise negative lige Betriebe sollen dazu verpflichtet werden, einen Plan Rückkopplungseffekte vermeiden. zur Verringerung des Arzneimitteleinsatzes vorzulegen. Abschließend noch ein Wort an die Linke. Natürlich Über eine entsprechende Verschärfung des Arznei- muss der soziale Kahlschlag verhindert werden. Die oh- mittelgesetzes soll die rechtliche Möglichkeit des Auf- nehin Schwachen müssen geschützt und die Bevölke- baus einer Datenbank geschaffen werden. Dies ist nach rungsgruppen, die es sich am meisten leisten können, unserer Meinung ein wirksames Kontrollinstrument; müssen in die Verantwortung genommen werden. Des- denn bisher wird nur die von der Pharmaindustrie abge- halb fordern wir ja eine Finanztransaktionsteuer und gebene Gesamtmenge an Antibiotika erfasst. Was in den wollen eine Vermögensabgabe einführen. einzelnen deutschen Ställen verabreicht wird, ist bisher in keiner übergreifenden Datenbank erfasst. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ich denke, es ist unser gemeinsames Ziel, die Anwen- Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache dung von Antibiotika in der Nutztierhaltung auf ein er- 17/9410 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- forderliches Mindestmaß zu beschränken. Gleichzeitig schüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie einverstanden. wollen wir aber eine fachgerechte Vergabe der Medika- Dann ist das so beschlossen. mente allein beschränkt auf Krankheitsfälle auch wei- Tagesordnungspunkt 20: terhin ermöglichen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Wenn wir uns hier mit Antibiotikamissbrauch in der Friedrich Ostendorff, Bärbel Höhn, Cornelia Tierhaltung beschäftigen, dann dürfen wir nicht verges- Behm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion sen, dass die Mehrheit der Mastbetriebe einen verant- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wortungsvollen Umgang mit den Tieren pflegt und sich am Tierschutzgesetz orientiert. Das Wohlergehen jedes Systematischen Antibiotikamissbrauch be- einzelnen Tieres steht für den Halter im Vordergrund. kämpfen – Tierhaltung umbauen Meiner Ansicht nach gibt es drei Gründe für einen – Drucksache 17/9068 – stellenweisen Antibiotikamissbrauch in der Tiermast: 21220 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dieter Stier (A) teilweise schlechtes Tiermanagement, vereinzelt auch Wir dürfen keinen Vorschub leisten, dass in unserer (C) kriminelle Energie und, nicht zu vergessen, die sinken- Gesellschaft Tierfleisch in den Status eines „Ramsch- den Gewinnmargen beim Verkauf von Masttieren. produktes“ versetzt wird – auch diesen Aspekt dürfen wir nicht außer Acht lassen, wenn es um Wirtschaftlich- Gutes Tiermanagement liegt deshalb in erster Linie in keit bei der Tierhaltung geht. der Verantwortung eines jeden einzelnen Landwirts selbst. Deshalb sollte schon bei der Ankunft neuer Tiere Insbesondere in der landwirtschaftlichen Veredlung eine gründliche Reinigung der Ställe eine Selbstver- steckt eine Menge Arbeitskraft der damit befassten Be- ständlichkeit sein. Während der Mast muss der Stall triebsinhaber und Beschäftigten, häufig eine Arbeit rund ebenfalls penibel sauber gehalten werden, um Entzün- ums Jahr und oft eine Menge Entbehrungen aufgrund dungen und Übertragungen zu verhindern. Jeder Be- Schicht- oder Bandarbeit gegenüber anderen Beschäfti- trieb ist gehalten, für eine stetige Verbesserung der Hal- gungsgruppen. Deshalb ist diese Arbeit zur Versorgung tungsbedingungen und der hygienischen Bedingungen der Bevölkerung mit hochwertigen Lebensmitteln, wel- für Nutztiere zu sorgen. che wir zweifellos in Deutschland produzieren, nicht hoch genug zu schätzen. An dieser Stelle ein herzlicher Je gesünder die Tiere sind, umso weniger Medika- Dank an die Mitarbeiter dieser Branche. menteneinsatz ist notwendig. Keinesfalls sollte die Anti- biotikavergabe zum Kaschieren von Hygienedefiziten Deshalb bedarf es weiterhin auch keines generellen dienen. „Umbaus“ der Tierhaltung, wie von den Antragstellern gefordert wird; jedoch brauchen wir dort eine stetige Die Sachkunde und Ausbildung unserer Landwirte ist Verbesserung nach neuesten wissenschaftlichen Er- letztlich ebenfalls entscheidend bei der Tierhaltung ins- kenntnissen, um im Wettbewerb zu bestehen. gesamt und für die Antibiotikaanwendung nach streng fachlichen Maßstäben. Die Einhaltung der vorgeschrie- Fazit: Den vorliegenden Antrag von Bündnis 90/Die benen Mindestanwendungsdauer von Antibiotika ist Grünen lehnen wir ab, da viele der im Antrag geforder- ebenso wichtig wie die tierärztliche Betreuung bei Wirk- ten Maßnahmen zur nachhaltigen Beschränkung des An- stoffwechsel. Es darf auch nicht sein, dass Antibiotika tibiotikaeinsatzes und zu der damit einhergehenden Be- rein prophylaktisch gegeben werden. Dem Tierarzt einflussung der Resistenzentwicklung bereits umgesetzt kommt hierbei übrigens eine Schlüsselrolle zu. wurden. Somit liegt in einer professionellen Beratung im Hin- Die erforderlichen Änderungen der arzneimittelrecht- blick auf ein gutes Stallmanagement der Schlüssel zu lichen Vorschriften werden in der 16. Arzneimittelgeset- mehr Stallhygiene und zu einer Minimierung des Anti- zesnovelle verankert und auf den Weg gebracht sowie (B) (D) biotikaeinsatzes. teilweise auch durch neue Ermächtigungen umgesetzt. Bestimmte Antibiotika mit für den Menschen schädli- Im Tierschutzgesetz wollen wir mit der anstehenden chen Einflüssen werden verboten, zum Beispiel Cepha- fünften Novelle auch vermehrt die Eigenkontrolle der losporine der dritten und vierten Generation bei Geflü- Betriebe gesetzlich verankern. Damit soll jeder einzelne gel. Tierhalter verpflichtet werden, seinen Betrieb verantwor- tungsbewusst auch im Hinblick auf das Tierwohl zu füh- Bei einigen Antibiotika mit großer Bedeutung für die ren. Humanmedizin sollen jetzt Antibiogramme durchgeführt Das Dispensierrecht der Tierärzte sollte nach meiner werden, zum Beispiel bei Fluorchinolonen, Cephalospo- Meinung erhalten bleiben, damit die unmittelbare Ver- rinen. Die Einschränkung der von Tierärzten praktizier- sorgung des erkrankten Tieres gewährleistet wird. ten Möglichkeit der Umwidmung von Medikamenten ist eine weitere Maßnahme. Mit der bundesweiten, zentra- Kriminelle Energie gibt es in jedem Wirtschaftszweig, len Antibiotika-Datenbank ist bald eine lückenlose Er- so auch beim Handel mit Tierarzneimitteln. Wenn in gro- fassung für alle Antibiotikaanwendungen in der land- ßem Stil auf Autobahnraststätten Medikamente verscho- wirtschaftlichen Tierhaltung möglich. Mit diesen ben werden, so muss diesem Gebaren dringend Einhalt Maßnahmen sind wir deshalb bereits auch ohne den An- geboten werden. Der Schwarzmarkt für Veterinärmedi- trag der Opposition auf dem richtigen Weg. Und jeder zin kann nur eingedämmt werden, indem unsere staatli- Einzelne von uns sollte sich einmal fragen, ob er nicht chen Kontrollorgane verstärkt ihr Augenmerk auf den il- auch bereit wäre, wenige Cent mehr für ein Hähnchen zu legalen Handel mit Medikamenten insbesondere aus bezahlen. Osteuropa legen. Dem Lebensmittel Fleisch wird in unserer Gesell- Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD): schaft eine zu geringe Wertschätzung zuteil. Die Ge- Wir debattieren heute ein Thema, das auf den ersten winnmargen in der Tiermast werden immer geringer, die Blick nicht mehr im Fokus der Öffentlichkeit steht. Das Kosten steigen aber permanent an. Wenn ein Masthähn- entlässt die Bundesregierung aber nicht aus der Verant- chen für den Züchter nur 2 Cent Gewinn abwirft, dann wortung, endlich einen substanziellen Gesetzesvor- müssen wir uns als Verbraucher ehrlich fragen, ob wir schlag zur Änderung des Arzneimittelgesetzes vorzule- durch unser unbedachtes Kaufverhalten nicht eine ge- gen. Der war ja schon für Anfang März dieses Jahres wisse Mitverantwortung für den Wertverfall von Fleisch- angekündigt. Offensichtlich kann sich die Bundesregie- produkten tragen. rung wieder mal nicht einig werden.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21221

Dr. Wilhelm Priesmeier (A) Abermals hinkt die Abstimmung innerhalb der Bun- wie der Bund dieses Ziel zusammen mit den Ländern er- (C) desregierung hinterher. Das kennen wir von dieser reichen kann. Leider verweigerte die schwarz-gelbe Ko- zerstrittenen Koalition, die sich mehr mit sich auseinan- alition ihre Zustimmung zu diesem Antrag. Beim nun dersetzt als mit den wirklich wichtigen Themen. Die not- vorliegenden Antrag der Grünen befürchte ich das glei- wendige Gesetzesnovelle will die Regierung im Herbst che Vorgehen. 2012 einbringen. Gleiches hören wir Abgeordnete ja Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich auch den auch beim Thema Tierschutznovelle. Antrag der Fraktion Die Linke wegen seiner Sach- Die SPD will den Einsatz von Antibiotika in der Tier- und Fachkompetenz loben. Der Antrag der Kollegin haltung drastisch senken. Bei jeder unsachgemäßen An- Tackmann, der heute leider nicht zur Abstimmung steht, wendung von Antibiotika steigt das Risiko, dass resis- ist in jeder Hinsicht fachlich ausgezeichnet und zielfüh- tente Krankheitserreger entstehen. Diese Erreger rend. Hinter den Anträgen der SPD und der Linken können die Gesundheit von Verbrauchern gefährden. bleibt der jetzt debattierte Antrag der Fraktion von Wir brauchen zukünftig mehr Klarheit, Offenheit und Bündnis 90/Die Grünen leider zurück. Transparenz im System der Verschreibung und der An- Ich freue mich, dass sich Bund und Länder auf der wendung von Antibiotika. Wir fordern ein nationales An- letzten Agrarministerkonferenz grundsätzlich auf den tibiotikareduktionsprogramm mit klaren Zielvorgaben, Aufbau einer bundesweit einheitlichen Datenbank für das seinen Namen auch verdient. die Erfassung des Einsatzes von Antibiotika bei land- Die Fachöffentlichkeit hat in den letzten Monaten in- wirtschaftlichen Nutztieren geeinigt haben. Die selbster- tensiv über das Thema Dispensierrecht diskutiert. Fach- nannte Datenschützerin aus dem FPD-geführten Justiz- verbände, Umwelt- und Tierschutzverbände, selbst der ministerium hatte in den letzten Monaten immer wieder Bund Deutscher Milchviehhalter, haben sich eindeutig gegen eine bundeseinheitliche Rechtsgrundlage für eine positioniert: Es besteht kein Grund, das Dispensierrecht deutschlandweite Antibiotikadatenbank argumentiert. infrage zu stellen. Wir Oppositionsparteien sind uns in Ministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger muss diesem Punkt ebenfalls einig: Bevor wir das Dispensier- sich in diesem Punkt mit ihrer Kabinettskollegin Ilse recht einschränken, müssen viele andere Maßnahmen Aigner schnell einigen. Die Justizministerin muss sich umgesetzt werden, um den Einsatz von Antibiotika zu re- bewegen und darf sich nicht aus parteitaktischen Moti- duzieren. Denn eines ist klar: Am Flaschenhals lässt ven gegen eine zentrale Datenerfassung sperren. Denn sich am besten überwachen, wer welche Mengen Anti- zurzeit leistet sie mit ihrem Verhalten dem Verbraucher- biotika verschreibt und ausliefert. schutz einen Bärendienst. Ich sehe auch die Rabattgestaltung der Pharmaher- Die mir bisher vorliegenden Informationen zum Ge- (B) steller kritisch. Abgabepreise, die um 50 Prozent in Ab- setzentwurf der Bundesregierung zeigt eines: Die ge- (D) hängigkeit von der georderten Menge differieren, führen plante AMG-Novelle lässt befürchten, dass es keine sub- zu Wettbewerbsverzerrungen. Tierarztpraxen, die die stanziellen Veränderungen geben wird. Die Neuregelung Versorgung in der Fläche gewährleisten, werden da- ist eine leere Hülse. Die Ministerialbürokratie soll vom durch benachteiligt. Das ist nicht im Sinne einer verläss- Parlament ermächtigt werden, die konkreten Maßnah- lichen und flächendeckenden tierärztlichen Versorgung men auszuarbeiten. Ich fordere die Abgeordneten auf, und schadet der Ausübung des freien Berufes. Das kann den Gesetzentwurf so auszugestalten, dass wirklich ef- nicht in unserem Sinne sein. fektive Maßnahmen umgesetzt werden. Verordnungser- mächtigungen sind nicht zielführend und überlassen die Wir müssen auch die geplanten Regelungen zur Um- Lösung des Problems am Ende nur den Beamten im widmung von Wirkstoffen kritisch überprüfen. Wir müs- BMELV und den Länderministerien. sen dabei sicherstellen, dass es auch bei den Nutztieren, die keine erhebliche wirtschaftliche Bedeutung haben, Einen Freifahrtschein für die Ministerialbürokratie wegen fehlender Zulassung von Wirkstoffen nicht zum werden wir Sozialdemokraten nicht ausstellen. Wir wol- Therapienotstand kommt. len die Bearbeitung eines so sensiblen Themas nicht al- leine in die Hände der Beamten geben. Wir nehmen die Es kann nicht sein, dass wir wegen der fehlenden Zu- Rolle des Parlaments sehr ernst. Wir Abgeordnete des lassung von Wirkstoffen bei einer Tierart Wirkstoffe, die Deutschen Bundestages wollen auch weiterhin mitent- bei einer anderen Tierart zugelassen sind, umwidmen. scheiden können. Wir müssen das Verbrauchervertrauen Ich fordere die Bundesregierung auf, auf europäischer zurückgewinnen. Daher brauchen wir Klarheit, Offen- Ebene eine Initiative zu starten, damit das Zulassungs- heit und Transparenz auch im Gesetzgebungsverfahren. verfahren neuer Wirkstoffe geändert wird. Dies ist im Sinne des Tierschutzes dringend erforderlich. Lebensmittelsicherheit, Verbraucher- und Tierschutz haben für die SPD-Bundestagsfraktion oberste Priori- Die SPD-Bundestagsfraktion ist sich ihrer Verant- tät. Deshalb wollen wir den Einsatz von Antibiotika wortung für den gesundheitlichen Verbraucherschutz drastisch senken. Die SPD fordert konkrete und eindeu- und den Tierschutz bewusst. Deshalb haben wir früh und tige Zielvorgaben, um den Antibiotikaeinsatz in der vorausschauend gehandelt. Die SPD hat als erste Frak- Nutztierhaltung zu reduzieren. Wir wollen mehr Trans- tion einen richtungsweisenden Antrag „Antibiotika-Ein- parenz und eine nachvollziehbare Rückverfolgbarkeit satz in der Tierhaltung senken und eine wirksame Re- der Anwendung. Dafür brauchen wir ein betriebsbezo- duktionsstrategie umsetzen“ in den Bundestag genes bundesweites einheitliches Monitoring- und Re- eingebracht. Mit diesem Antrag zeigen wir den Weg auf, duktionsprogramm. Die Leitlinien der Bundestierärzte-

Zu Protokoll gegebene Reden 21222 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Wilhelm Priesmeier (A) kammer für den sorgfältigen Umgang mit antibakteriell von Antibiotika in der Tiermedizin genauso wie in der (C) wirksamen Tierarzneimitteln müssen rechtsverbindlich Humanmedizin. Das muss das Ziel sein, und darüber gemacht werden. herrscht hier weitgehend Einigkeit. Die SPD fordert ein zweistufiges Sanierungspro- Resistenzen gegen Antibiotika entwickeln sich in Bak- gramm für tierhaltende Betriebe. Auffällige Betriebe mit terien spontan. Dies ist unvermeidbar. Je länger und hohem Antibiotikaverbrauch sollen im ersten Schritt häufiger ein Antibiotikum in Gebrauch ist, desto schnel- verpflichtet werden, ein Sanierungsprogramm zusam- ler verbreiten sich Bakterien, die gegen diesen Wirkstoff men mit ihrem Bestandstierarzt auszuarbeiten und um- resistent sind. Insbesondere multiresistente Keime, die zusetzen. Bestandteile dessen müssen die Verbesserung unempfindlich gegen mehrere Antibiotika sind, können des Tierschutzstandards und des Hygienestatus sein. nur schwer behandelbare Infektionskrankheiten verur- Dabei sind alle Stufen der Produktion einzubeziehen. sachen. Die bekanntesten Beispiele hierfür sind MRSA Greifen die auf freiwilliger Basis entwickelten Maßnah- – Methicillin-resistente Staphylococcus aureus – und men nicht, sind die Amtstierärzte gefordert. Betriebe ESBL-Keime – Extended Spectrum beta-Lactamase. werden dann amtlicherseits zu verbindlichen Maßnah- Deswegen sind Antibiotikaresistenzen ein bedeutendes men zur Verbesserung des Hygienestatus verpflichtet. Problem für die öffentliche Gesundheit. Es ist ein Gebot des vorsorgenden Gesundheitsschutzes, die Anwendung Wir werden keiner AMG-Novelle aus dem Hause Ilse von Antibiotika so restriktiv zu gestalten, dass wirksame Aigner zustimmen, in welcher die soeben beschriebenen Antibiotika im Notfall zur Verfügung stehen. Maßnahmen fehlen. Wir brauchen eindeutige und wis- senschaftlich unterlegte Aktions- und Schwellenwerte. Der von den Bundesministern Dr. Philipp Rösler, Ilse Uns fehlt auch die Verpflichtung, Mortalitätsraten zu Aigner und Professor Dr. Annette Schavan im vergange- melden, die als Indiz für Mängel in der Betriebsführung nen Frühjahr vorgestellte Zwischenbericht der Deut- dienen. Das reine Sammeln von Daten zu Monitoring- schen Antibiotika Resistenzstrategie – DART – zeigt auf, zwecken reicht nicht. Die betroffenen Betriebe müssen wo wir beim Auftreten von Antibiotikaresistenzen stehen am Ende auch Konsequenzen spüren, wenn sie nichts und was zu tun ist. Der Antrag von Bündnis 90/Die ändern. Grünen beschäftigt sich jedoch lediglich mit wenigen Teilaspekten des Antibiotikamissbrauchs und lässt we- Die Aufgabe der Kontrollbehörden vor Ort muss es sentliche Ursachen aus. Er ist daher ungeeignet, etwas sein, jene Betriebe zügig zu identifizieren, die massive zur grundlegenden Lösung des Problems beizutragen. Probleme haben. Dafür müssen wir die rechtlichen Vo- raussetzungen schaffen. Ich bin davon überzeugt, dass Die Untersuchungen des niedersächsischen Agrar- die landwirtschaftlichen Betriebe in der Lage sind, Ver- ministers Gert Lindemann belegen einen hohen Antibio- (B) besserungen bei Hygiene- und Tierschutzstandards und tikaeinsatz in der landwirtschaftlichen Tierhaltung. Die (D) in der Betriebsführung zügig umzusetzen. Grundsätzlich Studien aus NRW sind hingegen wegen statistischer brauchen wir eine Weiterentwicklung zu tiergerechteren Mängel wenig aussagekräftig. Nach den niedersächsi- Haltungssystemen. schen Ergebnissen wurden in der Putenmast 84 Prozent, in der Schweinemast 68 Prozent und in der Kälbermast Wenn der Gesetzgeber entsprechende und ambitio- 92 Prozent der Tiere sowie 76 Prozent der Masthühner nierte Vorgaben macht, wird das Thema sehr schnell er- mit Antibiotika behandelt. Dabei wurden bis zu acht ver- ledigt sein. Die bisher vorgelegten Maßnahmen aus dem schiedene Antibiotika eingesetzt, und es wurde nicht im- BMELV sind nicht ambitioniert genug. Die Ministerin mer die fachlich gebotene Dauer des Antibiotikaeinsat- muss nun auf die Länder zugehen und mit ihnen einheit- zes beachtet. Antibiotika werden häufig eingesetzt, um liche Überwachungsgrundsätze vereinbaren. schlechte hygienische Zustände in den Betrieben zu überdecken. Es gibt entlang der Lebensmittelkette immer wieder Schwächen in der Überwachung. Die müssen wir konse- Gleichwohl weist in Deutschland produziertes und quent ausräumen. Es kann nicht sein, dass wir weitere vermarktetes Fleisch nur minimale Rückstände von An- zehn Jahre über dieses Thema diskutieren, ohne dass wir tibiotika auf. Dies belegen beispielsweise die Untersu- substanzielle Fortschritte erreichen. Entscheidend ist, chungen des Instituts für Hygiene und Umwelt der Be- wie die Maßnahmen vor Ort umgesetzt werden. Mir ist hörde für Gesundheit und Verbraucherschutz der bewusst, dass die Kommunen kein Geld haben und kaum Hansestadt Hamburg. Der Verzehr von Fleisch ist bei noch Personal einstellen. Von den Sparzwängen sind na- uns völlig unbedenklich. Wesentlich wichtiger für den türlich auch die Veterinär- und Lebensmittelüberwa- genussvollen Fleischkonsum sind der richtige hygieni- chungsämter betroffen. Die Verbraucher erwarten je- sche Umgang beim Zerlegen und Zubereiten des doch zu Recht, dass die Amtstierärzte tierhaltende Fleischs und zum Beispiel das Durchgaren von Geflü- Betriebe intensiv kontrollieren. Hier müssen wir anset- gelfleisch. zen und den Kontrollbehörden vor Ort endlich die not- Eine wesentliche Ursache für den hohen Einsatz von wendigen Daten und Auswertungen zeitnah zur Verfü- Antibiotika gerade in der Kälbermast ist die gemein- gung stellen. same Aufzucht von Tieren aus unterschiedlichen Her- künften. Die Tiere bringen die bakterielle Ausstattung Dr. Christel Happach-Kasan (FDP): des Herkunftsbetriebes mit und stecken sich dadurch ge- Ohne eine akute bakterielle Infektion darf es keine genseitig an. In Transportern und Sammelställen ist der Gabe von Antibiotika geben. Dies gilt für die Nutzung Austausch von Krankheitskeimen zwischen den Tieren

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21223

Dr. Christel Happach-Kasan (A) unvermeidlich. Die betroffenen Betriebe müssen Strate- sistenten Keimen sein. Krankenhäuser müssen dies bei (C) gien zur Vermeidung von Krankheitspools und zur Ver- der Aufnahme solcher Patienten im Blick haben. ringerung der Ansteckungsgefahren entwickeln. Die Minderung des Antibiotikaeinsatzes wird verstärkt zu ge- Wir können in dieser Problematik nur dann zu einer schlossenen Haltungssystemen führen. sachgerechten und wirkungsvollen Lösung kommen, wenn Bund, Länder und die europäische Ebene kon- Die Zahlen machen deutlich, dass es einen erhebli- struktiv zusammenarbeiten. Wir müssen gemeinsam mit chen Verbesserungsbedarf für den Einsatz von Antibio- der Forschung, der Tier- und Humanmedizin sowie den tika in der Tierhaltung gibt. Die bestehenden unverbind- Tierhaltern neue Konzepte entwickeln. lichen Leitlinien der Bundestierärztekammer zur Anwendung von Antibiotika reichen offensichtlich nicht Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): aus. Die Novelle des Arzneimittelgesetzes muss den Rahmen setzen für einen sachgerechten Einsatz von An- Eine Tierhaltung, die auf regelmäßige Antibiotika- tibiotika und eine verbesserte Kontrolle. Antibiotika gaben angewiesen ist, ist alles andere als nachhaltig. müssen in der Therapie als Heilmittel weiterhin verab- Muss eine Tierärztin oder ein Tierarzt in einem Bestand reicht werden dürfen. Forderungen nach pauschaler Re- immer wieder auf Antibiotika zurückgreifen, läuft duktion oder dem Verbot bestimmter Antibiotika sind grundsätzlich etwas schief im Stall. Leider scheint das nicht sinnvoll. Das Dispensierrecht steht auf dem Prüf- keine Ausnahme zu sein. stand. Es muss garantiert werden, dass tierhaltende Be- Zwei Studien aus dem Jahr 2011 belegen das. Eine triebe eine ausreichende Versorgung mit Arzneimitteln kam aus NRW, die andere aus Niedersachsen. In NRW aller Art erhalten. Die Tierärzte müssen verstärkt durch wurden für 92,5 Prozent der untersuchten Hähnchen- Beratungsleistungen in das Bestands- und Hygienema- mastdurchgänge Antibiotikabehandlungen dokumen- nagement eingebunden und für ihre Leistungen ange- tiert. Nur 16 Prozent kamen ohne Antibiotika aus. Die messen entlohnt werden. Dann wird der Anreiz sinken, Tiere erhielten durchschnittlich 3 bis 4, einige sogar bis Medikamente zu verkaufen. zu 8 verschiedene antibiotische Wirkstoffe. Dabei wer- Die Bundesregierung hat bereits Maßnahmen einge- den konventionell gehaltene Masthähnchen selten älter leitet, um den Antibiotikaeinsatz in der Tierhaltung zu als 35 Tage. Das zuständige Landesamt, LANUV, ver- vermindern. Auf der Agrarministerkonferenz vorige Wo- wies darauf, dass bei Betrieben mit weniger als 10 000 che wurde die Schaffung einer bundeseinheitlichen amt- Tieren und einer Mastdauer von mehr als 45 Tagen der lichen Datenbank für die Erfassung des Antibiotikaein- Antibiotikaeinsatz deutlich geringer war. satzes bei landwirtschaftlichen Nutztieren beschlossen. Antibiotika werden aber auch bei allen anderen land- (B) Die Daten müssen aufbereitet und zugänglich gemacht wirtschaftlichen Nutztieren wie Schweinen oder Rindern (D) werden. So können wir die besten Betriebe identifizieren zu häufig eingesetzt. Allerdings ist der vorbeugende Ein- und ihre Managementmaßnahmen auf schwächere Be- satz von Antibiotika als Wachstumsförderer seit 2006 triebe übertragen. verboten. Weitere Maßnahmen zur Sicherstellung eines verant- Insgesamt werden laut dem Bundesministerium für wortungsbewussten und sorgfältigen Antibiotikaeinsat- Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz, zes befinden sich in der Ressortabstimmung bzw. der BMELV, jährlich 784 Tonnen Veterinärantibiotika in Verbändeanhörung. Weiterhin müssen bestehende und Deutschland verkauft. Selbst wenn nur einige Tiere er- bewährte Strukturen wie das Zoonosenmonitoring ge- krankt sind, wird insbesondere in der Geflügelhaltung stärkt werden. Hier sind die Länder gefordert, die not- sofort der gesamte Bestand behandelt: Metaphylaxe. Oft wendigen Daten auch zu melden. Davon profitiert auch sind das Hunderte oder Tausende Tiere. Das kann im der vom Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebens- Ausnahmefall begründet sein. Aber allzu oft wird hier mittelsicherheit entwickelte und in diesem Jahr aktuali- wohl ein rechtlicher Graubereich missbraucht. sierte nationale Antibiotikaresistenzatlas „Germap“. Bei allen Maßnahmen, die jetzt eingeleitet werden, muss Um nicht missverstanden zu werden: Der Einsatz von darauf geachtet werden, dass kleinere Betriebe nicht be- Antibiotika ist zur Behandlung kranker Tiere in den Stäl- nachteiligt werden. Auch sie müssen diese ohne zusätzli- len notwendig und gerechtfertigt, wenn es keine andere che bürokratische Belastung leisten können. Behandlungsalternative gibt. Das muss eine tierärzt- liche Entscheidung bleiben. Der zu häufige und regel- Alle diese Maßnahmen kosten Geld. Dafür werden mäßige Einsatz oder eine zu kurze Behandlungsdauer ist letztlich die Verbraucherinnen und Verbraucher, die eine jedoch hoch riskant. Denn das fördert Antibiotikaresis- antibiotikafreie Tierhaltung fordern, mit höheren Prei- tenzen. Sind Mensch oder Tier dann wirklich bei einer sen bei Fleisch- und Milchprodukten zahlen müssen. Wir schweren Erkrankung auf wirksame Antiobiotika ange- müssen uns aber darüber im Klaren sein, dass diese wiesen, haben Resistenzen schwerwiegende Folgen. Maßnahmen das Resistenzproblem nur mindern können. Viele Resistenzen entstehen durch die unsachgemäße Neue antibiotische Wirkstoffe sind kaum in Aussicht Anwendung von Antibiotika im Humanbereich. Ein be- bzw. ihre Entwicklung kostet sehr viel Geld. Deshalb ist sonderes Augenmerk müssen wir auf die Personen rich- ein sehr sorgsamer Umgang mit den verfügbaren Anti- ten, die häufig mit Tieren zu tun haben. So können Tier- biotika extrem wichtig und oberste Pflicht der Tierärztin- halter, Tierärzte und Mitarbeiter in tierhaltenden nen und Tierärzte, aber auch der Landwirtschaftsbe- Betrieben und Tierarztpraxen jedoch Überträger von re- triebe. Jede unnötige Verwendung ist verantwortungslos.

Zu Protokoll gegebene Reden 21224 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Kirsten Tackmann (A) Aber die Debatte über Maßnahmen zur Reduzierung Es liegen in Deutschland aus dem Berufsstand zahl- (C) des Antibiotikaverbrauchs muss viel früher ansetzen. reiche kluge Empfehlungen und Leitlinien zur Anwen- Die Reduzierung der Risiken für Bestandserkrankungen dung von Antibiotika in der Tierhaltung vor. Wenn sie ist der Königsweg zu mehr Tiergesundheit und weniger freiwillig in der Praxis nicht konsequent genug umge- Antibiotika im Stall. setzt werden, müssen sie rechtlich verankert werden. Staatliches Handeln muss bei so hohen Gesundheitsrisi- Wahr ist allerdings auch, dass das Thema Antibioti- ken für Mensch und Tier unmissverständlich, unverzüg- kamissbrauch nicht nur in der Nutztierhaltung diskutiert lich und konsequent sein. Die Bundesregierung ist es werden muss, sondern auch bei Klein- und Heimtieren. bislang nicht. Auch in der Humanmedizin müssen wir darüber reden. Aber nicht nur reden ist wichtig, sondern es muss Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- endlich auch gehandelt werden. Die Linksfraktion hatte NEN): bereits im Januar 2012 einen Antrag in den Deutschen Gestern hat der BUND in Berlin eine Pressekonfe- Bundestag eingebracht. Wir wollten ihn gemeinsam mit renz abgehalten und gefragt: Was hat die Bundesregie- der von Ministerin Aigner für März 2012 angekündigten rung in den letzten Monaten eigentlich getan, nachdem Novelle des Arzneimittelgesetzes, AMG, im Ausschuss im November 2011 Studien aus NRW und Niedersachsen diskutieren. Da diese Novelle aber wohl nicht vor dargelegt haben, dass die massive Vergabe von Antibio- Herbst vorgelegt wird, haben wir den Antrag in dieser tika gerade in der industriellen Tierhaltung gang und Woche dem Ausschuss zur Diskussion vorgelegt. SPD gäbe ist? Was hat Bundesministerin Aigner getan, nach- und Grüne haben ihm zugestimmt. Die Koalition hat ihn dem der BUND mit seiner Studie im Januar gezeigt hat, leider mit der Schutzbehauptung, sie würden ja schon dass Fleisch in den Supermärkten mit multiresistenten alles tun, abgelehnt. Keimen kontaminiert ist? Was hat die Bundesregierung seitdem getan, um den Antibiotikamissbrauch zu be- Unser Antrag „Einsatz von Antibiotika in der Tier- kämpfen und die Menge wirksam zu reduzieren? haltung reduzieren“, Bundestagsdrucksache 17/8348, enthält folgende Kernforderungen: erstens die Verbesse- Nichts, sagen die Experten. Nichts, sagt der BUND. rung der Datengrundlage des Antibiotikaverbrauchs der Nichts, sagen wir. Frau Ministerin Aigner, Sie werden einzelnen Bestände, zweitens eine Antibiotikareduk- Ihrer Verantwortung nicht gerecht. tionsstrategie, drittens die Verbesserung der Haltungs- bedingungen der Tiere und des Bestandsmanagements Es reicht eben nicht, betroffen die schlechten Nach- für mehr Tiergesundheit, viertens den Erhalt des tier- richten und bedrückenden Fakten zum massiven Anti- biotikaeinsatz zu kommentieren. Die Bürgerinnen und (B) ärztlichen Dispensierrechts und fünftens die Trennung (D) von Human- und Veterinärantibiotika. Das wollen übri- Bürger erwarten zu Recht, dass Sie aktiv werden, kon- gens laut einer aktuellen Umfrage von Forsa auch krete Maßnahmen entwickeln und vor allem durchset- 83 Prozent der Bürgerinnen und Bürger so. zen. Und genau das tun Sie nicht. Seit einem halben Jahr kündigen Sie gesetzliche In einer Kleinen Anfrage „Maßnahmen zur Reduktion Schritte an und lassen von Zeit zu Zeit ein paar Testbal- des Antibiotikaeinsatzes in der Tierhaltung“, Bundes- lons steigen. Dabei handeln Sie stets nach den Regeln tagsdrucksache 17/8744, haben wir nachgehakt. Die der Salamitaktik: Scheibchen für Scheibchen – nie mehr ausweichenden Antworten des Agrarministeriums oder geben als unbedingt nötig. Hauptsache, die Öffentlich- sein Verweis auf die Zuständigkeit der Bundesländer keit wird kurzfristig beruhigt. lässt auf sehr wenig Tatendrang schließen. Das Ver- schleppen von angekündigtem Tatendrang kennen wir So war es nach Veröffentlichung der Studien aus aus dem Haus bei vielen Themen. Aber beim Thema An- NRW und Niedersachsen im November. Alle mahnten tibiotika ist Trägheit unverantwortlich und inakzeptabel. grundsätzliche Schritte zur Antibiotikareduktion an, Sie verwiesen auf die ohnehin anstehende Novellierung des Nur sehr langsam scheint sich nun auf Druck der Op- Arzneimittelgesetzes mit einigen Minimalanpassungen position etwas zu bewegen. Der AMG-Entwurf ist jetzt und waren ansonsten der Ansicht, die Länder müssten immerhin im Herbst zugesagt. 2012 hat Staatssekretär ihre Hausaufgaben machen. Bleser auf meine Nachfrage bestätigt. Auch die Bundes- länder machen Druck. Auf der Frühjahrskonferenz in Mit dieser Haltung kamen Sie nach Veröffentlichung Konstanz Ende April verständigten sich die Agrarminis- der BUND-Studie zu multiresistenten Keimen nicht mehr terinnen und Agrarminister immerhin auf eine bundes- durch. Eilig wurde eine Pressekonferenz einberufen, auf weite Datenbank zur Erfassung des Antibiotikaeinsatzes. der die nächsten Scheibchen präsentiert wurden: Die Details werden abzuwarten sein. Der Bundesverband Bundesregierung – so hieß es dort – werde unter Hoch- praktizierender Tierärztinnen und Tierärzte hat seine druck in den nächsten sechs Wochen, also bis Anfang Zweifel angemeldet. Die Alternative einer freiwilligen März, das AMG verschärfen, um den Antibiotikamiss- Datensammlung im Rahmen des Qualitätssiegels „QS“ brauch zu reduzieren. Abgesehen davon, dass die vorge- ist aber aus Sicht der Linksfraktion nicht ausreichend. stellten Maßnahmen aus unserer Sicht völlig an der ei- So ist ein freier Datenzugang für die Überwachungsbe- gentlichen Problemstellung – dazu komme ich gleich hörden der Länder nicht vorgesehen, aber unverzicht- noch – vorbeigehen, warten wir bis heute auf die Ein- bar. Daher ist der Bund-Länder-Ansatz der Agrarminis- bringung in Kabinett und Bundestag. Wie wir hören, terinnen und Agrarminister der deutlich bessere Weg. wird es wohl bis nach der Sommerpause dauern, bis der

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21225

Friedrich Ostendorff (A) Entwurf im Parlament behandelt wird. Dann ist die Stu- dass die Nutztiere eng auf eng gehalten werden. Diese (C) die aus NRW bald ein Jahr alt. Dieses Verzögern und tierquälerische Haltung widerspricht dem Tierschutz Verschleppen ist eine Frechheit, Frau Aigner! und ist ein idealer Nährboden für die Bildung und Aus- breitung von multiresistenten Keimen. Die Bundesregierung begründet den neuerlichen Ver- zug der Maßnahmen damit, dass sie nun auf Wunsch der Verschärfen Sie die Behandlungsregeln, indem Sie im Länder eine bundeseinheitliche Datenbank für Antibio- AMG ganz klar definieren, wie eine „ordnungsgemäße tikaverschreibungen aufbauen will. Das begrüßen wir Behandlung“ auszusehen hat. Es kann nicht sein, dass natürlich ausdrücklich und sind gespannt auf die Ergeb- weiterhin große Mengen Antibiotika verschrieben wer- nisse. Denn wir haben bei der transparenten Erfassung den, ohne dass eine echte Untersuchung der Tiere der Daten bereits viel Zeit verloren, weil die Agrarlobby durchgeführt wurde. jahrelang bei Ihnen und Ihrem Amtsvorgänger Seehofer Streichen Sie endlich den Zulieferern der industriel- erfolgreich darauf hingewirkt hat, dass der konkrete An- len Tierhaltungen die Mengenrabatte auf Arzneimittel. tibiotikamissbrauch für die Landeskontrollbehörden und Es ist nicht einzusehen, dass die Tierärzte, die gewissen- die Öffentlichkeit Verschlusssache bleibt. So werden die haft jedes einzelne Tier untersuchen und nur im wirkli- Daten zu Antibiotikaverschreibungen heute ausschließ- chen Bedarfsfall Antibiotika verschreiben, für ihren ver- lich zu Monitoringzwecken beim DIMDI erfasst. antwortungsvollen Umgang mit Medikamenten bestraft Und noch nicht einmal das funktioniert: Eigentlich werden. Es kann nicht sein, dass die einzelne Flasche so sollten Pharmaunternehmen und Großhändler bis viel teurer ist als die Flasche beim palettenweisen Be- 31. März 2012 die Daten für 2011 liefern. Nach Aus- zug. kunft der Bundesregierung sind 37 von 42 Pharmaunter- Frau Aigner, werden Sie endlich aktiv und hören Sie nehmen und 15 von 20 Großhändlern ihrer Pflicht bis- auf zu verschleppen und zu verzögern! Geben Sie Ihre her nachgekommen. Was für ein Rechtsverständnis, der Salamitaktik auf, und bringen Sie endlich den Mut auf, Verpflichtung zur Meldung nicht nachzukommen! Wa- an die Ursache des massiven Antibiotikaeinsatzes he- rum, Frau Aigner, verzichten Sie eigentlich darauf, ranzugehen. Die Wirksamkeit der Antibiotika ist durch Sanktionen für die säumigen Unternehmen vorzusehen? den ungehemmten Einsatz äußerst gefährdet. Es geht Nimmt die Regierung ihre eigenen Gesetze nicht ernst? hier nicht um Bonbons. Das ist eine Zeitbombe für uns Das ist ein skandalöser Zustand, und wir würden es sehr Menschen. begrüßen, wenn Sie endlich auf die Forderungen von Minister Remmel aus NRW eingehen und eine bundes- Verlassen Sie endlich den Pfad der industriellen Mas- einheitliche Datenbank aufbauen mit betriebsbezoge- sentierproduktion. Die Zukunft der Tierhaltung ist bäuerlich. (B) nen, transparenten und risikoorientierten Daten zur Me- (D) dikamentenvergabe in Tierhaltungen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Doch auch wenn die Datenbank endlich kommt, Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache bleibt die zentrale Frage von Ihnen völlig unbehandelt. 17/9068 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die in der Ta- Denn die Fakten liegen schon lange auf dem Tisch. Jetzt gesordnung stehen. – Damit sind Sie einverstanden. geht es darum, die Ursachen der Antibiotikakrise zu be- Dann ist das so beschlossen. kämpfen, und das bedeutet: Wir brauchen einen grund- sätzlichen Umbau der Tierhaltungssysteme. Aber da ge- Tagesordnungspunkt 21: hen Sie bisher überhaupt nicht dran, Frau Aigner. Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Dabei zeigen uns doch alle vorliegenden Studien, Die Umsetzung der UN-Resolution 1325 mit ei- dass dort, wo tiergerechte Haltung praktiziert wird, wo nem Rechenschaftsmechanismus fördern Platz, Auslauf und Frischluft selbstverständlich sind, der systematische Einsatz von Antibiotika nicht notwen- – Drucksache 17/8777 – dig ist. Was hindert Sie, Frau Aigner, diese nicht neue Überweisungsvorschlag: Erkenntnis endlich in Gesetze umzusetzen? Auch hier Auswärtiger Ausschuss (f) scheint die Regierung klar im Griff der Agrarlobby zu Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend sein, die ja bei den Regierungsfraktionen fest im Sattel Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe sitzt. So zum Beispiel Franz-Josef Holzenkamp, CDU- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Agrarsprecher, stellvertretender Vorsitzender des nie- Entwicklung dersächsischen Landvolks und bezahlter Aufsichtsrats- Die Reden sind zu Protokoll genommen. vorsitzender bei der Agravis. Kollege Holzenkamp, da weiß man doch nicht mehr, wem Sie sich verpflichtet füh- len, den Bürgerinnen und Bürgern oder den Wirtschafts- Jürgen Klimke (CDU/CSU): akteuren. Welchen Hut haben Sie wann auf? Das bleibt Wenn wir auf die letzten Jahre zurückblicken, können für die Steuerzahler doch völlig im Unklaren. wir weltweit deutliche Fortschritte in der Frage der Gleichberechtigung zwischen Männern und Frauen fest- Sie, Frau Ministerin Aigner, sollten sich von solchen stellen. Dies belegen nicht zuletzt Ergebnisse aus den Interessenkonflikten unabhängig machen. Und deshalb: Millennium Development Goals. Sorgen Sie dafür, dass endlich die Haltungsparameter Statistiken belegen glasklar: Erstens, dass die Ein- verschärft werden. Wir dürfen nicht länger zulassen, schulungsrate in zwei Drittel der Entwicklungsländer 21226 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Jürgen Klimke (A) zwischen Mädchen und Jungen fast ausgeglichen ist, Viertens. Frauen sind häufig den unterschiedlichsten (C) womit wir einer wichtigen Zielvorgabe der Milleniums- Formen der Gewalt ausgesetzt: Beschneidung, systema- erklärung bereits näher gekommen sind; und, zweitens, tische Vergewaltigung, Misshandlung. dass die Perspektive für Frauen als wirtschaftlich aktive Bestandteile der Gesellschaft durch entwicklungspoliti- Zur Überwindung solcher Defizite hat das BMZ in sche Maßnahmen verschoben werden konnte, sodass dieser Legislatur Akzente gesetzt und einen Entwick- diese nicht mehr ausschließlich in der Landwirtschaft lungspolitischen Gender-Aktionsplan auf den Weg ge- beschäftigt sind. Auch das ist als Erfolg zu werten. bracht. Darin werden auch „Frauen in bewaffneten Konflikten und ihre Rolle bei der Konfliktbearbeitung“ Innerhalb Deutschlands sind wir aktiv und setzen die berücksichtigt. In Orientierung an den UN-Sicherheits- Ideen der UN-Resolution aktiv um. Diese Erfolge sind resolutionen werden gezielt Maßnahmen identifiziert, unter anderem auch der kontinuierlichen Entwicklungs- die in Krisenländern frauenspezifische Belange durch zusammenarbeit der Bundesregierung zu verdanken. entwicklungspolitische Maßnahmen begleiten. Außer- Die Bundesregierung leistet in ihrer Entwicklungsarbeit dem sollen Frauen ganz gezielt, verstärkt und gleich- somit einen wichtigen Beitrag auf dem Weg zur Gleich- berechtigt in den Aufbau einer demokratischen und berechtigung in unseren Partnerländern. Das Schlag- gerechten Gesellschaftsordnung einbezogen werden. wort im Kampf gegen Diskriminierung von Frauen heißt Gleichzeitig soll in Konflikt- und Postkonfliktgesell- Empowerment: Erstens. Empowerment durch Bildung schaften die Gewaltbereitschaft von Männern gegen- und Ausbildung. Zweitens. Empowerment durch Zugang über Frauen durch Aufklärung und Verarbeitung der zur Rechtsprechung. Drittens. Empowerment durch Konflikte eingedämmt werden. politischer Teilhabe. Viertens. Empowerment durch Auf- klärungskampagnen. Gleichzeitig muss man aber auch Konkret heißt das zum Beispiel: Wir wollen in unse- feststellen, dass vor allem in Entwicklungsländern und ren Partnerländern: Erstens. Wir planen, Hilfe für Op- Krisengebieten weiter massiver Handlungsbedarf zum fer sexueller Gewalt und ehemalige Kombattantinnen zu Schutz der Rechte von Frauen besteht. Richtig ist, dass leisten, indem wir die psychologische und medizinische es Defizite in der Umsetzung auf EU-Ebene gibt. Nicht Versorgung stärken oder mehr geschützte Räume, zum Deutschland sollte die Opposition anklagen, sondern Beispiel Frauenhäuser, schaffen. Zweitens. Wir planen, erst einmal andere multilaterale Organisationen, wie Frauen den Zugang zur Rechtsprechung, beispielsweise die EU. Es ist die EU und nicht die Bundesregierung, die durch Rechtsberatungsangebote und erweiterte Infor- noch nicht verstanden hat, dass Frieden auch Frieden mationsmöglichkeiten, zu erleichtern. zwischen den Geschlechtern ist und mehr als „adding Dies sind nur einige Ansatzpunkte, welche dem „Ent- women to the process“. Deshalb müssen folgende wicklungspolitischen Gender-Aktionsplan 2009 bis (B) Punkte in der EU vorangetrieben werden, und ich hätte (D) 2012“ des BMZ zu entnehmen sind, ein Aktionsplan, der mir gewünscht, dass Ihr Antrag auf diese Fragen ein- eben nicht nur die UN-Resolutionen berücksichtigt, son- geht. dern umfassender ist und die Schaffung der Geschlech- Erstens. Gender muss ins zivile Krisenmanagement tergleichberechtigung als Schlüssel zu nachhaltiger integriert werden, zum Beispiel mit Gender Focal Points Entwicklung begreift. und EU-Special-Representatives. Zweitens. Gendertrai- ning für EU-Personal mit Best Practices und konkreten Ich habe mir den Antrag der SPD gut durchgelesen, Beispielen. Drittens. Betroffene Bevölkerungs- und der die Bundesregierung noch einmal mit Nachdruck Frauengruppen müssen kontaktiert werden. Viertens. dazu anhält, die Umsetzung der Resolution 1325 voran- Die europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik zutreiben und darüber hinaus noch eine Rechenschafts- (ESVP), muss vor allem auf Prävention setzen, statt auf pflicht einzuführen. Meiner Ansicht nach ist diese Pflicht reaktives Krisenmanagement fixiert zu bleiben. Fünf- derzeit nicht notwendig, weil wir in unserer Tagespolitik tens. Resolution 1325 muss auf EU-Ebene wie national hart daran arbeitende Resolution umzusetzen. umgesetzt werden, unter anderem durch Netzwerkarbeit Deswegen sind auch Priorisierungen wie ein natio- von NGOs. naler Aktionsplan überflüssig. Mir scheint, die Kollegen Aber es gibt auch bei uns noch Defizite. Selbst in von SPD und Grüne sind aus lauter Profilierungssucht einer Industrienation wie Deutschland brauchen wir nur in UN-Fragen wieder einmal über das Ziel hinausge- auf die Vorstandsetagen schauen und die damit zusam- schossen. Sie mögen darin recht haben, dass wir noch menhängende Debatte um die Frauenquote. Internatio- lange nicht da sind, wo wir hinwollen, im Kampf gegen nal stehen wir vor noch größeren Herausforderungen. die Unterdrückung und für die Rechte von Frauen. Aber ich kann leider nicht recht erkennen, inwiefern ein na- Erstens. Frauen machen 70 Prozent der ärmsten tionaler Aktionsplan und eine Rechenschaftspflicht die Menschen der Welt aus. Zweitens. Die Frauen- bzw. Umsetzung der Resolutionen 1325 und deren Nachfolge- Müttersterblichkeitsrate in Entwicklungsländern ist im- resolutionen vorantreiben soll, denn: Ein nationaler mer noch zu hoch, denn über eine halbe Millionen Aktionsplan und eine Rechenschaftspflicht würden ge- Frauen und Mädchen sterben jährlich an den Komplika- genüber dem bestehenden deutschen Engagement für tionen einer Schwangerschaft oder während der Geburt. die Umsetzung bis auf das politische Zeichen keinen Drittens. Frauen, die eine Beschäftigung ausüben, ar- entscheidenden Mehrwert erzeugen Davon abgesehen beiten häufig im Niedriglohn- oder informellen Sektor war die Forderung auch so nicht in dem umfassenden und können ihre Rechte kaum oder gar nicht einfordern. Antrag vom 3. März 2010 „Internationaler Frauentag –

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21227

Jürgen Klimke (A) Gleichstellung national und international durchsetzen“ spätere sozial- und machtpolitische Entwicklungen, die (C) enthalten. dann ohne die Beteiligung von Frauen zustande kom- men. Der Frauensicherheitsrat weist zu Recht darauf Der Sinn des Aktionsplans und einer Rechenschafts- hin, dass es meist Fraueninitiativen sind, die in und pflicht besteht im Wesentlichen darin, die Regierungen nach Krisen und Konflikten als erste über ethnische und dazu anzuhalten, die VN-Resolutionen umzusetzen und religiöse Schranken hinweg den Dialog aufnehmen. Es das Engagement nachprüfbar zu machen, insbesondere muss daher unser aller Interesse sein, Frauen in Krie- für das Parlament. Die Nachprüfbarkeit ist durch die ständigen Berichte der Bundesregierung seit 2004 ohne- gen und Konflikten besser zu schützen und entsprechend hin gewährleistet, ebenso wie unser Engagement für die ihres Bevölkerungsanteils in VN-Missionen und Frie- Umsetzung der VN-Resolutionen. densverhandlungen einzubinden. Ich verweise hier zum Einen auf die „Freundes- Besonders problematisch für die Umsetzung der Re- gruppe der Resolution 1325“, der Deutschland ange- solution 1325 hat sich die schleppende Implementierung hört. Zum anderen nimmt Deutschland an den jähr- auf nationalstaatlicher Ebene erwiesen. Eine Reihe von lichen offenen Debatten im VN-Sicherheitsrat teil und Staaten ist der Aufforderung des VN-Generalsekretärs setzt sich für die Berücksichtigung der in der Resolution bislang nicht gefolgt, einen nationalen Aktionsplan zur enthaltenen Forderungen in allen VN-Gremien ein. Auf Umsetzung der Resolution 1325 vorzulegen. Auch nationaler Ebene erfolgt die Umsetzung durch die ver- Deutschland gehört nach wie vor zu dieser Gruppe von schiedenen beteiligten Ressorts. Eine interministerielle Ländern, und die Bundesregierung hat entsprechende Arbeitsgruppe zu Resolution 1325 ist die Koordinierung Aufforderungen aus den Reihen der Oppositionsparteien der Ressorts und die Vernetzung von ressortübergreifen- abgelehnt. Hier zeigt sich ein entscheidender Faktor für den Arbeitskreisen, die auf verwandten Gebieten arbei- die mangelhafte Umsetzung der VN-Resolution, der in ten, zum Beispiel mit dem Arbeitskreis „Zivile Krisen- mangelndem politischen Willen der Regierungen be- prävention“ oder dem Ressortkreis „Afghanistan“. Ich gründet liegt. halte einen Aktionsplan und Rechenschaftspflicht zu Re- solution 1325 nochmals für überflüssig. Die erheblichen VN-Generalsekretär Ban Ki-moon bemängelt in sei- Ressourcen für solch ein Dokument sollten besser ge- nem Bericht zu Frauen, Frieden und Sicherheit aus dem nutzt werden, und wir sollten andere Möglichkeiten zur Jahre 2009, dass ein Evaluations- und Rechenschafts- besseren Umsetzung der Resolution 1325 und zur Schaf- mechanismus vergleichbar dem der Resolution 1612 zu fung der Geschlechtergleichstellung erwägen. Kindern in bewaffneten Konflikten fehlt. Mit diesem An- trag greifen wir den Vorschlag des Generalsekretärs Deutschland kann und muss dabei seinen Einfluss im (B) auf und fordern einen Evaluations- und Rechenschafts- (D) UN-Sicherheitsrat, den Arbeitsgruppen und Gremien geltend machen. Auf deutsche Initiative hin wurde die mechanismus zum systematischen Sammeln, Verglei- Arbeitsgruppe „Kinder in bewaffneten Konflikten“ chen und Publikmachen von Informationen zur gegründet. Die spezielle Situation von Mädchen in be- Resolution 1325. Auf diese Weise können Transparenz waffneten Konflikten muss da unbedingt berücksichtig und Vergleichbarkeit hergestellt und der Druck auf werden. Staaten erhöht werden, die Vorgaben des Sicherheits- rats entsprechend umzusetzen. Das Instrument des Na- ming and Shaming und die Möglichkeit, Sanktionen zu Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD): verhängen, haben sich dabei für den Umsetzungserfolg Mit unserem Antrag teilen wir die Auffassung des der Resolution 1612 als besonders förderlich erwiesen Deutschen Instituts für Menschenrechte, welches in sei- und sollten auch für die Resolution 1325 entsprechend nem Bericht zu Frauen und Sicherheit feststellt, dass bei eingerichtet werden. der Umsetzung der Resolution 1325 zu Frauen, Frieden und Sicherheit noch keine nachhaltigen Erfolge sichtbar Wir fordern, dass die Bundesregierung als derzeitiges sind. Die Resolution 1325 und ihre Folgeresolutionen Mitglied im VN-Sicherheitsrat ihrer besonderen Stellung 1820, 1888 und 1889 wurden mit dem Ziel verabschie- gerecht wird und die Schlüsselrolle von Frauen bei der det, Frauen in allen Phasen der Konfliktbewältigung Prävention und Lösung von Konflikten, bei der Frie- und Konfliktprävention aktiv einzubinden und ihren denskonsolidierung sowie beim Wiederaufbau verstärkt Schutz in bewaffneten Konflikten sicherzustellen. Der wahrnimmt und anerkennt. Dazu gehört unter anderem, Resolution 1325 liegt die Erkenntnis zugrunde, dass nur unverzüglich einen nationalen Aktionsplan zur Umset- eine geschlechtersensible Friedens- und Sicherheits- zung der Resolution 1325 vorzulegen, ausreichend zu politik soziale Gerechtigkeit und nachhaltigen Frieden budgetieren und für diesen zu werben. Wir fordern die bewirken kann. Bundesregierung auf, noch während ihrer Mitglied- Die Realität bei der Umsetzung der Resolution ist schaft im VN-Sicherheitsrat einen Resolutionsentwurf aber enttäuschend: Der prozentuale Anteil von Frauen einzubringen, der den Gedanken des VN-Generalsekre- beim militärischen Personal oder in Führungsetagen in- tärs aufgreift und einen Rechenschaftsmechanismus ternationaler Peacekeeping-Operationen ist immer ähnlich dem der Resolution 1612 für die Resolution noch sehr gering. Gleiches gilt für die Einbeziehung von 1325 fordert. Es ist an der Zeit, die besondere Rolle von Frauen bei der Aushandlung von Friedensverhandlun- Frauen als Akteurinnen für den Frieden nicht nur durch gen. Letztere beinhalten zentrale Weichenstellungen für Worte sondern auch durch Taten anzuerkennen.

Zu Protokoll gegebene Reden 21228 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Bijan Djir-Sarai (FDP): Die UN-Resolutionen zeichnen sich durch relativ (C) Zeitgleich mit der Formulierung der Millenniumsent- klare und entschiedene Formulierungen und Absichtser- wicklungsziele verabschiedeten die Vereinten Nationen klärungen aus. In der Realität herrscht immer noch ein im Jahr 2000 die Resolution 1325 „Frauen, Frieden und etwas anderes Bild vor: Der Frauenanteil in militäri- Sicherheit“. Diese war das Ergebnis eines jahrzehnte- schen EU-Missionen zum Beispiel liegt bei circa 6 Pro- langen Prozesses und ist ein wichtiges Symbol für einen zent und in den zivilen Missionen bei 8 Prozent. Vor die- Perspektivwechsel. sem Hintergrund liegt es in der Natur der Sache, dass die Forderung, Frauen auf allen Ebenen einzubeziehen, Frauen rücken immer deutlicher in das Blickfeld, in zunehmend energischer diskutiert wird. Weitere Resolu- das Blickfeld nicht nur von Wissenschaftlern, sondern tionen wurden verabschiedet mit der Maßgabe, die Rolle auch von Politikern. Den Wahrnehmungswandel halte der Frauen als friedenspolitische Akteurinnen zu stär- ich für richtig und wichtig und freue mich daher sehr, in ken und sie nicht primär oder gar ausschließlich als diesem Hohen Hause das Thema aufgreifen zu können. schutzbedürftig zu betrachten. Nicht nur mit Blick auf Afghanistan, sondern in Bezug Frauen werden – nicht nur in der Friedens- und Si- auf zahlreiche weitere Konflikte und Kriege stehen wir cherheitspolitik – berücksichtigt und gefördert. Das ist heute und in Zukunft vor großen Herausforderungen. auch wichtig; das steht außer Frage. Dass in diesem Zu- Frauen als Friedensstifter tragen Potenzial – sowohl zur sammenhang der Wunsch nach einer Quotierung be- friedlichen Konfliktlösung als auch zur künftigen Kon- steht, ist nachvollziehbar, jedoch nicht zielführend. Be- fliktprävention. reits jetzt achtet die Bundesregierung in der Arbeit in allen Ressorts auf das sogenannte Gender-Mainstrea- „Frieden und Sicherheit“ – das sind Ziele, über die ming. Auch dies ist schon eine gelungene Umsetzung der wir auf nationaler und internationaler Ebene verhan- hier vorgelegten Wünsche und wesentlich produktiver, deln. Sie bestimmen auch die Umsetzung der vorliegen- als auf eine quantitative Quote zu setzen. den Resolution. Wir haben mit der Entwicklung des vernetzten Ansat- Die Resolution und die folgenden Resolutionen for- zes ziviler und militärischer Mittel in Konfliktsituatio- dern verstärkte Sicherheitsmaßnahmen für die Zivilbe- nen einen großen Schritt nach vorne gemacht. Das völkerung. Ausgangslage dieser Forderung bildet die Thema hat in der jüngsten Vergangenheit eine größere starke Bedrohung und Unsicherheit von Frauen und Bedeutung erlangt. Krisen und Konflikte sind komplexer Kindern. Als größte Opfer kriegerischer Handlungen geworden in den vergangenen Jahren. So müssen wir ne- tragen sie zugleich das größte friedensstiftende Poten- ben dem klassisch militärischen Bereich auch die ökono- zial in sich. Die Resolution betont daher richtig ihre he- mische, entwicklungspolitische, soziale und kulturelle (B) (D) rausragende Rolle für das Gelingen von Friedenspro- Komponente vor Augen haben. zessen. Prävention, Bewältigung und Nachsorge von Konflik- Seit der Beschlussfassung der Resolution 1325 vor ten kann unter den Bedingungen unseres Jahrhunderts mittlerweile rund zwölf Jahren gibt es einen vielfältigen nur funktionieren, wenn unterschiedliche Maßnahmen Prozess der Umsetzung. Wie auch in dem Antrag der in einem umfassenden Konzept miteinander vernetzt SPD-Fraktion beschrieben, gibt es Länder, die der Reso- werden. lution durch die Umsetzung eines nationalen Aktions- plans nachkommen, andere tun dies nicht. Das bedeutet Zusammengefasst lässt sich sagen. Die Umsetzung jedoch nicht, dass sie den Forderungen der Resolution der UN-Resolution 1325 ist auch zwölf Jahre nach ihrer nicht nachkommen. Ein nationaler Aktionsplan ist eine Verabschiedung auf einem guten Wege. Möglichkeit der Umsetzung der Forderungen der UN- Die Bundesregierung weiß um ihre Pflicht und han- Resolution; nicht jedoch die einzige. delt. Daher sind die hier vorliegenden Oppositions- Die Bundesregierung hat mit dem ressortübergreifen- anträge nicht notwendig. den Aktionsplan „Zivile Krisenprävention, Konfliktlö- sung und Friedenskonsolidierung“ bereits ein sehr Kathrin Vogler (DIE LINKE): umfassendes Instrument geschaffen. Er umfasst die ge- Die UN-Resolution 1325 hat uns ja schön häufiger in forderte Stärkung und Einbeziehung der Frauen in Me- dieser Wahlperiode beschäftigt. Dabei geht es um den chanismen der Konfliktbearbeitung und Friedensschaf- Schutz von Frauen und Mädchen in bewaffneten Kon- fung. Das ist meiner Meinung nach völlig ausreichend, flikten, aber auch – und das ist mir besonders wichtig – um eine zielorientierte Umsetzung der UN-Resolution um ihre Einbeziehung in Friedensprozesse. Wie wichtig 1325 zu erreichen. Die Forderung der SPD-Fraktion das ist, können wir beinah in allen aktuellen Krisen- und nach einem weiteren Aktionsplan teilen wir daher nicht. Konfliktregionen sehen. Die Revolutionen in den arabi- Dies würde einen zusätzlichen Verwaltungsaufwand mit schen Staaten wären ohne Frauen nicht möglich gewe- sich bringen, der in keiner Relation zu der Wirksamkeit sen. Heute geht es den Frauen in diesen Ländern, zum eines solchen Aktionsplanes steht. Beispiel in Ägypten, nicht besonders gut, und was aus den hoffnungsvollen Emanzipationsbewegungen in die- Den nötigen Perspektivwechsel, den die UN-Resolu- sen Ländern wird, steht in den Sternen. tion fordert, hat es bereits gegeben. Er befindet sich in einem Prozess konstanter Umsetzung – Umsetzung nicht Vor etwas mehr als einem Jahr haben wir hier aus nur auf Papier, sondern vor Ort in den Konfliktregionen. Anlass des zehnjährigen Bestehens der UN-Resolution

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21229

Kathrin Vogler (A) einen gemeinsamen Antrag der drei Oppositionsfraktio- demokratinnen am 23. April dieses Jahres, „Soldaten, (C) nen debattiert, in dem wir festgehalten haben, was Kon- die in Auslands- und anderen Einsätzen gegen Men- sens bei SPD, Linken und Grünen in diesem Haus ist. schen- bzw. Frauenrechte verstoßen, ausnahmslos auch Wir waren uns einig, dass wir die schleppende Umset- strafrechtlich zu verfolgen und in keine weiteren Ein- zung dieser völkerrechtlich verbindlichen Regelung sätze mehr zu entsenden“. nicht mehr hinnehmen wollen, und haben uns auf fünf Das wäre doch schon mal ein Anfang. Die Linke Punkte verständigt, die wir gemeinsam von der Bundes- bleibt allerdings dabei, dass gar keine Soldaten mehr in regierung verlangen: Kriegseinsätze entsandt werden sollen. Erstens fordern wir gemeinsam einen nationalen Ak- tionsplan, in dem verbindliche Schritte für die Umset- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zung der Verpflichtungen Deutschlands aus dieser Reso- NEN): lution beschrieben werden. In diesem Jahr jährt sich zum zwölften Mal die Verab- Zweitens legen wir Wert darauf, dass ein solcher Ak- schiedung der UN-Resolution 1325 „Frauen, Frieden tionsplan nicht in irgendwelchen Regierungshinterstüb- und Sicherheit“ – ein historischer Meilenstein auf dem chen entsteht, sondern dass schon bei der Entstehung Weg hin zu einer geschlechtersensiblen Friedens- und die Zivilgesellschaft, also Frauen-, Friedens- oder Ent- Sicherheitspolitik. Denn zum ersten Mal in der Ge- wicklungsorganisationen, einbezogen werden. schichte der VN wurde in völkerrechtlich verbindlicher Form eine aktive Rolle von Frauen bei der Konfliktprä- Drittens sind wir der Auffassung, dass ein solcher Ak- vention und Konfliktbewältigung gefordert. tionsplan auch mit entsprechenden finanziellen Mitteln ausgestattet werden muss, um überhaupt wirksam zu Damit wurde endlich die Tatsache anerkannt, dass werden. Frauen in Konflikten und beim Wiederaufbau eines Lan- des oft die Hauptlast tragen, ohne dass sie über einen Viertens soll die Bundesregierung die Umsetzung re- entsprechenden politischen Einfluss verfügen. gelmäßig evaluieren und überwachen und fünftens dem Bundestag gegenüber jährlich über die Fortschritte des Frauen in den Konfliktgebieten dieser Welt können Aktionsplans berichten. sich auf diese Resolution berufen. Doch leider zeigt sich in der Praxis, dass die Bilanz bei der Umsetzung von Re- Dieser interfraktionelle Antrag wurde zu unser aller solution 1325 bis heute eher mager ausfällt. Denn in den Bedauern mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen ab- meisten Konflikten sehen sich die Parteien nicht an die gelehnt. Schwarz-Gelb will keine Verpflichtungen, keine Resolution 1325 und die Folgeresolutionen, wie etwa Evaluierungen und erst recht kein Geld ausgeben, um 1820, 1888, 1989 und 1960, gebunden. (B) die Rolle von Frauen in Friedensprozessen zu stärken. (D) Dass die SPD das Thema nun erneut einbringt, ist natür- Nach einer Studie von UNIFEM aus dem Jahr 2009 lich zu begrüßen. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, waren in den 22 seit 1992 durch die UN geführten Frie- Sie müssen sich dann schon fragen lassen, warum Sie densverhandlungen nur 7,5 Prozent der Verhandelnden mit Ihrem heute zur Debatte stehenden Antrag deutlich weiblich, und nur knapp 3 Prozent Frauen waren Unter- hinter unserer gemeinsamen Positionierung vom letzten zeichnerinnen in 14 Friedensgesprächen. Das sind ver- Jahr zurückbleiben. nichtend geringe Zahlen. Dabei wäre es so wichtig, die Kompetenzen und Ideen von Frauen in die Krisenprä- Vor allem fällt negativ auf, dass Sie die Erarbeitung vention und beim nachhaltigen Friedensaufbau einzube- eines nationalen Aktionsplans nun doch wohl aus- ziehen. Denn gerade zivilgesellschaftliche Gruppen, wie schließlich der Bundesregierung überlassen wollen. Von beispielsweise lokale Fraueninitiativen, leisten uner- der Einbeziehung der Zivilgesellschaft ist jedenfalls bei setzbare Arbeit im Bemühen um eine nachhaltige Frie- Ihrem Antrag nun nicht mehr die Rede. Aber für die denskonsolidierung. Linke ist dies ein Knackpunkt, ohne den Sie unsere Zu- stimmung beim besten Willen nicht erwarten dürfen. Ein Wie ernüchternd die Bilanz für Frauen ausfällt, zei- wirkungsvoller Aktionsplan braucht nicht nur den politi- gen ein Jahr nach Beginn des arabischen Frühlings bei- schen Willen der Regierung, er braucht auch den Sach- spielsweise die Entwicklungen in Tunesien und Ägypten. verstand und die gesellschaftliche Breite von Nichtregie- Während der Proteste standen die Frauen in Tunesien, rungsorganisationen, um seine Wirkung zu entfalten. Er in Ägypten oder im Jemen in der ersten Reihe. Männer braucht Anwältinnen und Anwälte außerhalb des Parla- und Frauen demonstrierten Seite an Seite für ein Leben ments, die seine Umsetzung kritisch und wach begleiten. in Würde, für Freiheit, Demokratie und soziale Gerech- Sonst droht einem Aktionsplan zu 1325 dasselbe, was tigkeit. Und obgleich Tunesien, was die Frauenrechte diese Bundesregierung in der zivilen Krisenprävention angeht, Vorreiter in der arabischen Welt ist und beim anrichtet: Sie wird von desinteressierten Staatssekretä- Wahlrecht sogar eine Quotierung von 50 Prozent hat, rinnen und Staatssekretären sowie Ministerinnen und gab es in den ersten beiden Übergangsregierungen je- Ministern in Sonntagsreden gelobt, aber im Alltag ver- weils nur eine Frau. Nach den Wahlen sind gerade ein- nachlässigt. mal zwei Frauen in der Regierung, und keiner der wich- tigen Ministerposten ging an eine Frau. Im Übrigen habe ich einige Dokumente und Anträge von SPD-Frauen gelesen, die erheblich konkreter sind Noch weitaus schwieriger stellt sich die Situation der als das, was die Fraktion hier vorlegt. So fordert zum Frauen in Ägypten dar: Sie sind leider die großen Ver- Beispiel die Landesfrauenkonferenz der Berliner Sozial- lierer der Revolution. In der zehnköpfigen Verfassungs-

Zu Protokoll gegebene Reden 21230 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Kerstin Müller (Köln) (A) kommission war keine einzige Frau vertreten, obwohl solchen werden wir bei anderen Mehrheitsverhältnissen (C) gerade Frauen zur zentralen Frage der Gleichstellung in der nächsten Legislaturperiode auf den Weg bringen. von Frauen in der Verfassung viel beizutragen hätten. Denn damit werden wir dann die UN konkret unterstüt- Im neu gewählten Parlament sitzen lediglich 2 Prozent zen. Frauen. Und noch vor Wochen ging das Militär mit bru- Ergänzend zu einem solchen Aktionsplan einen Re- taler Härte gegen friedlich demonstrierende Frauen vor. chenschaftsmechanismus einzuführen, wie es die SPD in Sie wurden verprügelt – die Bilder gingen um die Welt – ihrem Antrag vorschlägt, um die Resolution 1325 auf oder unsittlichen und menschenverachtenden Jungfrau- nationaler Ebene voranzureiben, ist eine gute Idee, und entests unterzogen. Hillary Clinton nannte es eine daher unterstützen wir diesen Antrag. Denn wie wichtig Schande, dass Frauen, die genauso wie Männer ihr Le- die Umsetzung der Resolution 1325 ist, zeigt die Situa- ben für die Revolution riskiert hätten, nun systematisch tion von Frauen im Kongo, in Dafur, im Südsudan, in erniedrigt und von der Macht ausgeschlossen werden. Afghanistan und in der arabischen Welt. Wir dürfen die Recht hat sie! Hoffnungen dieser Frauen nicht enttäuschen und müs- Deshalb brauchen die Frauen in der arabischen Welt sen daher alles dafür tun, dass die Resolution 1325 um- unsere ganze Unterstützung. Denn wenn der Wandel von gesetzt wird. Dauer sein soll, müssen jetzt auch die Frauen systema- tisch an der Gestaltung der neuen Demokratien beteiligt Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: werden. Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache Leider wird Gewalt gegen Frauen auch in vielen 17/8777 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die in der Ta- Kriegen weiter systematisch als Kriegswaffe eingesetzt. gesordnung stehen. – Damit sind Sie wiederum einver- Jüngstes Beispiel ist der Putsch in Mali: Hier jagen Is- standen. Dann ist das so beschlossen. lamisten unverschleierte Frauen und Mädchen und ver- Tagesordnungspunkt 22: gewaltigen sie. Die Verpflichtungen aus den Resolutio- nen 1325 und 1820, der Schutz von Frauen vor sexueller Beratung des Antrags der Abgeordneten Dirk Gewalt, werden in krasser Weise verletzt. Becker, Gerd Bollmann, Marco Bülow, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Diese Beispiele zeigen, dass die Forderungen aus der UN-Resolution 1325 und den Folgeresolutionen endlich Schadstoffbelastung durch Abfallmitverbren- auf internationaler Ebene konsequent umgesetzt werden nung senken – Gleiche Bedingungen für Müll- müssen. verbrennung und Abfallmitverbrennung (B) Sicherlich gibt es auf der EU- sowie auf der UN- – Drucksache 17/9555 – (D) Ebene Fortschritte, wie etwa die Schaffung von UN Überweisungsvorschlag: Women 2010 oder die Ernennung von Margot Wallström Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f)

als UN-Sonderberichterstatterin zu sexueller Gewalt in Innenausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Konflikten. Auch Deutschland ist bemüht, in zahlreichen Ausschuss für Gesundheit Einzelmaßnahmen die Resolution umzusetzen. Die Reden wurden zu Protokoll genommen. Allerdings ist es ein Skandal, dass Deutschland fast zwölf Jahre nach der Verabschiedung der Resolution Dr. Michael Paul (CDU/CSU): noch immer keinen eigenen nationalen Aktionsplan zur Der Antrag der SPD-Fraktion, den wir heute hier be- Umsetzung der Resolution 1325 verabschiedet hat, so raten, zeigt einmal mehr den verzweifelten Versuch, wie Kofi Annan dies bereits 2005 von allen UN-Mit- durch Irreführung und Verängstigung der Bevölkerung gliedstaaten gefordert hat. Deutschland sitzt seit Januar Klientelpolitik zu betreiben. Dieser Versuch wird dem 2011 wieder im UN-Sicherheitsrat und hat nicht einmal ernst zu nehmenden Anspruch der Bürgerinnen und Bür- das Stichwort UN-Resolution 1325 auf seiner UN- ger auf einen wirksamen Schutz vor möglichen Belas- Agenda. Das ist wirklich mehr als peinlich, denn damit tungen bei der Abfallverbrennnung nicht gerecht. droht Deutschland nun zum europäischen Schlusslicht in dieser Frage zu werden und seinen Ruf als glaubwürdi- Denn dieser Antrag verschleiert, dass die Alternative ger Makler im Sicherheitsrat zu verlieren. In dieses Bild zur Verbrennung der Abfälle die Deponierung wäre. Die passt auch, dass Deutschland 2011 lediglich Rang 16 ist aber weniger sinnvoll als der Verbrennungsprozess, der Geberländer für den Kernhaushalt von UN Women weil durch die Deponierung der Abfälle an der Erdober- einnimmt. Antonie de Jong von UN Women sagt: „Der fläche ebenfalls eine Belastung der Umwelt entsteht und deutsche Beitrag“ – von 818 000 Euro – „passt nicht zu- die in den Abfällen gebundene Energie nicht nutzbar ge- sammen mit der Führungsrolle, die Deutschland in den macht wird. Aus diesem Grund – und weil die Deponie- Vereinten Nationen übernimmt … Wir hatten uns von kapazitäten für das Abfallvolumen nicht zur Verfügung Deutschland hinten eine Null mehr erhofft.“ Zitat „Die stehen – ist eine Deponierung der Abfälle auch rechtlich Welt“ vom 11. August 2011. Recht hat sie. weitestgehend untersagt. Daher bin ich froh, dass die Fraktionen der SPD, der Darüber hinaus reichen die Kapazitäten der beste- Linken und von Bündnis 90/Die Grünen bereits im letz- henden Müllverbrennungsanlagen aber auch zur Ver- ten Jahr einen gemeinsamen Antrag für die Schaffung brennung der gesamten anfallenden Abfallmenge nicht eines nationalen Aktionsplans eingebracht haben. Einen aus. Deshalb ist die Mitverbrennung unverzichtbar. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21231

Dr. Michael Paul (A) Um die Abfallmengen für die Verbrennung herrscht Auch die Immissionsprüfung im Umfeld der Verbren- (C) ein Wettbewerb zwischen den überwiegend kommunalen nungsanlagen, die die tatsächliche Belastung der Bevöl- Abfallverbrennungsanlagen und Abfallmitverbrennungs- kerung ständig überwacht, muss in beiden Fällen die anlagen um die energiereichsten und damit ertrag- gleichen strengen Anforderungen erfüllen. reichsten Abfälle. An diesen Anforderungen ändert auch die Umsetzung Es drängt sich der Verdacht auf, dass die Kollegen der IED-Richtlinie nichts, die wir zurzeit beraten. der SPD sich zum verlängerten Arm der kommunalen Über die sogenannte Mischungsregelung wird grund- Abfallentsorger machen, wenn sie fordern, die Abfall- sätzlich nur bei Großfeuerungsanlagen zwischen den mitverbrennung in Kraft- und Zementwerken unter die beiden Anlagentypen unterschieden. Sie bestimmt aber gleichen Voraussetzungen zu stellen wie die Abfallver- auch, dass mit steigender Menge des mitverbrannten brennung in Müllverbrennungsanlagen. Hinter dem vor- Abfalls die Grenzwerte absinken. Ab einem Anteil an der getragenen Anliegen des Schutzes der Bevölkerung vor gesamten Brennstoffmenge von 25 Prozent gelten die Beeinträchtigungen der Luftqualität steht ein wirtschaft- gleichen Anforderungen an die Emissionen wie bei einer liches Interesse. reinen Abfallverbrennungsanlage. Die technischen Bedingungen in abfallmitverbren- Diese Regelung ist den unterschiedlichen technischen nenden Kraftwerken lassen nur die Verbrennung auf- Bedingungen in Abfallverbrennungsanlagen und Mit- wendig aufbereiteter Siedlungsabfälle zu. Für diese Auf- verbrennungsanlagen geschuldet. Würde diese Rege- bereitung ist nur der geringste Teil dieser Abfälle lung gestrichen, könnte eine Mitverbrennung in Kraft- geeignet. Im Wesentlichen kann in Kraftwerken nur und Zementwerken nicht erfolgen. Dann müsste, wie Klärschlamm verbrannt werden, der eine größere Ener- eingangs gesagt, ein Großteil der Abfälle ohne energeti- giedichte besitzt, leicht aufzubereiten ist und nicht zu sche Verwendung deponiert werden. Beschädigungen an den Verbrennungseinrichtungen führt. Allein dieser Umstand reicht aber auch nicht aus, um einen höheren Schadstoffausstoß bei der Mitverbren- Die Müllverbrennungsanlagen können zwar den ge- nung zu rechtfertigen. Vielmehr muss hinzukommen, samten Siedlungsabfall technisch verarbeiten, haben dass auch durch die höheren Schadstoffemissionen die aber mit Blick auf den Ertrag ihrer Anlagen ein großes Grenzwerte für die Umgebungsluft eingehalten werden Interesse am energiereichen Klärschlamm. Weil aber die und keine Gesundheitsgefährdung der Bevölkerung ent- Kapazitäten der reinen Müllverbrennungsanlagen für steht. Die Verantwortbarkeit dieser Schadstoffmehrbe- die entstehenden Mengen Klärschlamm und Siedlungs- lastung der Luft ist deshalb mit Blick auf die Auswirkun- (B) abfälle nicht ausreichen, müssten die nicht verbrennba- gen auf die Bevölkerung durch mehrere medizinische (D) ren Abfälle ungenutzt deponiert werden. Gutachten untersucht worden. Übereinstimmendes Er- gebnis dieser Untersuchungen war, dass bei Einhaltung Diese Faktenlage kennen auch die Kollegen der der festgelegten Grenzwerte die Konzentrationen der SPD-Fraktion. Denn sie selbst haben in der rot-grünen ausgestoßenen Schadstoffe in der Umgebungsluft so ge- Regierungszeit unter Bundeskanzler Schröder und Um- ring sind, dass die Gefahr einer Gesundheitsbeeinträch- weltminister Trittin im Jahr 2003 die aktuelle 17. Bun- tigung nicht besteht. des-Immissionsschutzverordnung verabschiedet, die sie jetzt kritisieren. Die unterschiedliche Behandlung von Dieser Antrag ist deshalb nichts anderes als eine um- reinen Abfallverbrennungsanlagen und Abfallmitver- weltpolitische Nebelkerze zur Verdeckung wirtschaftli- brennungsanlagen haben Sie nicht abgeschafft. Das ist cher Interessen. Der Schutz der Umwelt vor höheren Be- wohl ein Fall von Gedächtnisschwund. lastungen und damit auch der Schutz der Bevölkerung vor Gefährdungen ihrer Gesundheit würde durch die in Was damals, etwa durch die grüne NRW-Umweltmi- dem Antrag vorgeschlagenen Maßnahmen nicht erhöht. nisterin Bärbel Höhn, noch als energetisch sinnvolle Dieser Antrag ist deshalb abzulehnen. Verwertung von Abfällen angesehen wurde, heißt heute „Ökodumping“. Dieser Begriff soll den Eindruck erwe- Gerd Bollmann (SPD): cken, Kraft- und Zementwerken würde zulasten der Be- Die Müllverbrennung wird von einem Großteil der völkerung und Umwelt gestattet, bei der Mitverbren- Bevölkerung kritisch begleitet. Ich habe als junger Kom- nung des Abfalls mehr gesundheitsgefährdende Stoffe munalpolitiker diese Diskussionen hautnah miterlebt. Es auszustoßen als reine Abfallverbrennungsanlagen. ging damals um die Erweiterung des Rohstoffrückge- winnungszentrums Herten oder, anders ausgedrückt, um Auch hier zeigt ein Blick auf die Fakten, dass diese eine Müllverbrennungsanlage. In vielen öffentlichen Behauptung nichts mit der Realität zu tun hat. Die Sitzungen wurden technische Ausstattung, Verfahren, 17. Bundes-Immissionsschutzverordnung bestimmt in Emissionswerte und notwendige Schutzmaßnahmen aus- ihrer derzeit geltenden Fassung, dass hinsichtlich des führlich und kontrovers diskutiert. Dies geschah auf ei- Ausstoßes aller gesundheitsgefährdender Stoffe, insbe- nem sehr hohen Niveau. Letztendlich wurden modernste sondere von Dioxinen, Schwermetallen und organischen technische Verfahren, strengere Grenzwerte, laufende Schadstoffen, dieselben Anforderungen gelten wie für Messungen und weitere Auflagen durchgesetzt. reine Abfallverbrennungsanlagen. Ebenso ist die von der SPD geforderte regelmäßige Schadstoffmessung be- Warum geschah dies? Weil die Müllverbrennung grö- reits durch die Verordnung vorgeschrieben. ßere Ängste hervorrief als viele andere Industrieanla-

Zu Protokoll gegebene Reden 21232 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Gerd Bollmann (A) gen. Viele Bürger sind bei der Verbrennung von ver- erlaubten Grenzwerte im Halbstundenmittel selbst bei (C) mischten Abfällen besonders argwöhnisch. organischen Stoffen und Chlorverbindungen höher? Wa- rum gibt es für Mitverbrennungsanlagen, selbst für diese Wir müssen die Sorgen und Ängste der Bevölkerung höheren Grenzwerte, noch einmal weitere Ausnahme- ernst nehmen. Dies ist unsere Aufgabe als gewählte Ab- möglichkeiten, und dies bei gefährlichen Stoffen wie geordnete, nicht die Berücksichtigung einzelner Wirt- Quecksilber, organischen Kohlenstoffen, Chlorverbin- schaftsinteressen. dungen und Kohlenmonoxid? Sind diese Emissionen Die Bürger haben nämlich recht. Die Müllverbren- ungefährlicher, weil sie aus Mitverbrennungsanlagen nung muss strengeren Regeln und Auflagen unterliegen. stammen? Aus diesem Grund gibt es ja auch eine eigene Bundes- Auch bei technischen Anforderungen, wie zum Bei- Immissionsschutzverordnung für die Verbrennung von spiel der Mindesttemperatur bei Verbrennung, werden Abfällen. Ausnahmen ermöglicht. Eine Mindesttemperatur von Niemand kann im Ernst behaupten, dass bei der Ver- 850 Grad verhindert die Entstehung von Dioxinen und brennung von gemischten Abfällen, besonders von ge- Furanen bei der Verbrennung. Bei der Mitverbrennung mischten Siedlungsabfällen, zu 100 Prozent bekannt ist, von Abfällen in Kraft- und Zementwerken wird eine was verbrannt wird. Gerade im gemischten Siedlungs- niedrigere Mindesttemperatur erlaubt. Dieses Risiko abfall sind jedoch problematische Stoffe, wie chlorhalti- halte ich für unverantwortlich. ges PVC, PCP oder PCB, enthalten. Bei deren Verbren- Es gibt weitere Erleichterungen, Ausnahmen zuguns- nung können hochgiftige Dioxine und Furane einstehen. ten der Mitverbrennung und zulasten von Mensch und Eine Restungewissheit bei der Zusammensetzung Natur. Und ich rede hier nicht nur von der derzeit gülti- bleibt, bei allen Kontrollen, Messungen und Proben, üb- gen Regelung, sondern auch von dem Referentenentwurf rig. Daher muss eine Müllverbrennungsanlage so arbei- zur Umsetzung der Industrieemissionsrichtlinie. ten, dass auch riskante Reststoffe und Stoffverbindungen Weithin gibt es Ausnahmeregelungen, die es Mitverbren- schadlos verbrannt werden. nungsanlagen erlauben, Regelungen der 17. BImSchV zu In Deutschland sind wir mit den hohen Auflagen und Mindesttemperaturen, Rauchgasreinigung und Schad- den hohen Standards bei MVA bisher sehr gut gefahren. stoffmessung brechen zu dürfen. Diese Praxis, diese Nicht nur unterschreiten die meisten kommunal betrie- Rechtslage muss geändert werden. Aus ökologischen, benen Müllverbrennungsanlagen die Grenzwerte auch gesundheitlichen und ökonomischen Gründen ist es not- im Dauerbetrieb, auch sind wir von Unfällen, gesund- wendig, dass alle Mitverbrennungsanlagen dieselben heitlichen Schäden durch das Austreten von giftigen Auflagen einhalten müssen wie Müllverbrennungsanla- (B) Emissionen und dauerhafter zusätzlicher Belastung von gen. (D) Mensch und Natur weitgehend verschont geblieben. Seit einigen Jahren nimmt aber die Verbrennung von Dies können andere Länder leider nicht nachweisen. Abfall in Industrieanlagen stetig zu, vor allem, weil es Häufig kam und kommt es andernorts zu Umweltgefähr- für die meisten Mitverbrenner ökonomisch reizvoll ist. dungen und Gesundheitsschäden durch Abfallverbren- Aber allen Beteiligten muss klar sein: Kraftwerke, Ze- nung. mentwerke oder Kalkbrennereien haben sich eben als Kraftwerke bzw. Zementwerke bewährt, nicht als Müll- Die hohen Anforderungen der 17. BImSchV an die verbrennungsanlagen. Müllverbrennung bestehen daher, unserer Ansicht nach, zu Recht. Die SPD begrüßt auch, dass die EU einige Die Mitverbrennung, zum Beispiel halogener organi- Grenzwerte gesenkt hat. In ihrem Referentenentwurf zur scher Kohlenwasserstoffe, muss allen Sorgen bereiten. Umsetzung der Richtlinie zur Industrieemission über- Die Mitverbrennungsanlagen sind dazu nicht geeignet, nimmt das BMU diese schärferen Grenzwerte. Meiner und sie werden es auch nicht dadurch, dass die Auflagen Meinung nach sollte aber auch die Einhaltung des Stan- gesenkt werden. dards der Technik stärker gefasst werden. Bereits heute gibt es erste Studien, die Umwelt- und Die besondere Sorgfaltspflicht für Umwelt und Ge- Gesundheitsgefährdungen durch die Mitverbrennung sundheit bei der Müllverbrennung ist der Hintergrund von Abfällen in ungeeigneten Anlagen befürchten las- unseres Antrags. Die Auflagen der 17. BImSchV für sen. MVA sind wegen dem möglichen Gefährdungen gerecht- Wir sind nicht gegen die Mitverbrennung von Abfäl- fertigt. len in Kraftwerken und Industrieanlagen. Nur müssen Gleichzeitig aber werden diese Auflagen durch Aus- dann die Mitverbrennungsanlagen alle Auflagen der nahmen bei der Mitverbrennung von Abfällen in Indus- 17. BImSchV für MVA einhalten. trieanlagen konterkariert. Können Sie mir erklären, Warum geschieht das nicht? In einer Antwort auf warum sogar bei gefährlichen Stoffen Mitverbrennungs- meine schriftliche Frage beruft sich das BMU auf Kapa- anlagen höhere Grenzwerte haben als Müllverbren- zitätsengpässe durch das Deponierungsverbot. Unsinn; nungsanlagen? Warum darf eine MVA im Tagesmittel dies war im Jahr 2005. Heute haben wir bereits Überka- nur 10 mg/m3 Ammoniak ausstoßen, eine Mitverbren- pazitäten bei der Müllverbrennung. nungsanlage aber die dreifache Menge? Warum dürfen Anlagen zum Brennen von Kalk mehr als die doppelte Ein weiterer Grund, der angeführt wird, ist finanziel- Menge von Stickstoffdioxid ausstoßen? Warum sind die ler Art. Den Anlagenbetreibern wären die hohen Kosten,

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21233

Gerd Bollmann (A) die zum Beispiel das Einhalten der Grenzwerte erfor- Bei der Grenzwertfestlegung für Mitverbrennungsan- (C) dert, nicht zuzumuten. lagen wird zudem prinzipiell zwischen zwei Schadstoff- gruppen unterschieden. Für die erste Gruppe von Schad- Auch bei den Müllverbrennungsanlagen kostet Quali- stoffen, die Stoffe und Stoffgruppen enthält, die eine tät auch Geld. Hohe Investitionskosten und hohe lau- hohe Gesundheitsrelevanz aufweist, beispielsweise poly- fende Kosten sind der Grund, warum die Müllverbren- chlorierte Dioxine, Furane oder Quecksilber, werden für nung in den regulären Müllverbrennungsanlagen circa alle Abfallverbrennungs- und Mitverbrennungsanlagen 130 Euro pro Tonne kostet. Der Preis für eine Tonne mit- die gleichen Anforderungen festgelegt. Für die zweite verbrannten Abfalls in Industrieanlagen liegt bei Gruppe von Schadstoffen, etwa Stickstoffoxid oder Staub, 50 Euro. Der Grund für den Preisunterschied sind al- gibt es technisch bedingt durchaus abweichende Grenz- leine die geringeren Auflagen, höhere Emissionsgrenz- werte. So ist beispielsweise die Einhaltung des Mono- werte, geringere Schutzmaßnahmen. verbrennungsanlagen-Grenzwertes für Stickoxide für Zementwerke derzeit mit dem eingesetzten SNCR-Ver- Meine Damen und Herren von Union und FDP, dies fahren nicht möglich. Zu beachten ist jedoch, dass da- ist kein Wettbewerb, dies ist keine Notwendigkeit auf- rüber hinaus noch die Möglichkeit zur Erteilung von grund fehlender Kapazitäten. Dies ist Ökodumping zum Ausnahmengenehmigungen besteht, über deren Zuläs- Vorteil einiger weniger. sigkeit allerdings in der Verantwortung der zuständigen Liebe Abgeordnete von Union und FDP, Herr Bun- Genehmigungsbehörden vor Ort entschieden wird. desumweltminister Röttgen, Sie behaupten, Mitverbren- Mit der Umsetzung der europäischen Industrieemissi- nern seien die Kosten notwendiger Schutzmaßnahmen onsrichtlinie in deutsches Recht, die noch in diesem Jahr nicht zuzumuten. Ich frage Sie: Sagen Sie auch dem Bür- erfolgen wird, werden die Grenzwerte erneut einer ger vor Ort persönlich, ihm seien höhere Müllgebühren Überprüfung und einer weiteren Verschärfung unterzo- zuzumuten? Denn der Bürger bezahlt über seine Abfall- gen. Das ist der Hintergrund, vor dem der Antrag der gebühren die höhere Sicherheit der meist kommunalen SPD-Fraktion, der in ähnlicher Form bereits Gegen- Müllverbrennungsanlagen. Oder sagen Sie dem Bürger, stand der parlamentarische Debatte in Nordrhein-West- die höheren Gesundheitsrisiken bei der Mitverbrennung falen und einer gescheiterten Bundesratsinitiative war, sind doch halb so schlimm, dafür ist es ja auch billiger? betrachtet werden muss. Ich fordere Sie noch einmal auf: Beenden Sie diesen Grundsätzlich ist das Ziel, anspruchsvolle Grenz- ökologischen und ökonomischen Schwachsinn. Für die werte, die den Stand der Technik widerspiegeln, festzu- Verbrennung von Abfällen müssen gleiche Regeln herr- schreiben, begrüßenswert. Allerdings kann dies eben schen, egal worin sie verbrannt werden. (B) auch bedeuten, dass es sich um unterschiedliche Grenz- (D) werte für verschiedene Arten von Abfallverbrennungs- Dr. Lutz Knopek (FDP): anlagen handelt. Dies muss allein nach dem technisch Machbaren unter Berücksichtigung des wirtschaftlich Die Einführung der 17. Bundes-Imissionsschutzver- Darstellbaren entschieden werden. ordnung durch die schwarz-gelbe Bundesregierung im Jahr 1990 war ein Meilenstein für den Umweltschutz in Zurückzuweisen ist jedenfalls der Vorwurf, es handele Deutschland. Sie hat die Umweltbelastung durch Müll- sich bei der Abfallmitverbrennung um Ökodumping zu- verbrennungsanlagen durch die damals strenge Grenz- lasten der regulären Müllverbrennungsanlagen. Hier wertsetzung für Dioxine von 0,1 ng/m3 nachdrücklich wird ganz offensichtlich die unterschiedliche Natur des verbessert und noch heute gültige, europaweite Maß- eingesetzten Abfalls nicht berücksichtigt. In der Abfall- stäbe gesetzt. Mit den nachfolgenden Novellierungen, mitverbrennung geht es nicht darum, regulären Sied- insbesondere der Umsetzung der EU-Verbrennungs- lungsabfall thermisch zu verwerten. Vielmehr handelt es richtlinie 2003, sind die immissionsschutzrechlichen An- sich um speziell vorbehandelte Abfälle, die den spezifi- forderungen für die Müllverbrennung und Müllmitver- schen Anforderungen der industriellen Verwertung ent- brennung immer weiter verschärft worden. Heutzutage sprechen müssen. Deshalb sind die Kosten einer Mitver- sind die Grenzwerte und ihre Fortschreibungen in der brennung nicht einfach mit denen einer Verbrennung in Regel nicht toxikologisch begründet, sondern orientie- einer Müllverbrennungsanlage zu vergleichen. Zugleich ren sich am technisch Machbaren unter Berücksichti- ist zu beachten, dass durch die Abfallmitverbrennung gung des wirtschaftlich Darstellbaren. Dabei haben sich wertvolle primäre Energieressourcen geschont werden. die Grenzwerte von Monoverbrennungsanlagen und Ab- Die wirtschaftlichen Probleme vieler – vor allem kom- fallmitverbrennungsanlagen im Laufe der Zeit immer munaler – Müllverbrennungsanlagen sind daher nicht weiter angeglichen. einer unzulässigen Konkurrenz durch Abfallmitverbren- nung geschuldet, sondern allein wirtschaftlichen Fehl- Für Abfallmitverbrennungsanlagen gelten abhängig planungen, die erhebliche Überkapazitäten auf diesem vom Anlagentyp und der Art und des Anteils des Abfalls Markt hervorgebracht haben. spezielle Emissionsgrenzwerte. Generell dürfen nicht mehr als 25 Prozent der Feuerungswärmeleistung aus Zum Abschluss möchte ich den Vorschlag machen, Abfällen stammen, in der Zement- und Kalkindustrie dass wir uns angesichts der großen Komplexität, die der liegt dieser Anteil bei 60 Prozent. Werden diese Schwel- Grenzwertfestlegung im Immissionsschutzrecht zugrunde lenwerte überschritten, gelten die Grenzwerte für Mono- liegt, mit diesem Thema im Rahmen der IED-Umsetzung verbrennungsanlagen. noch einmal detailliert beschäftigen. Ich kann mir gut

Zu Protokoll gegebene Reden 21234 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Lutz Knopek (A) vorstellen, dass wir zur Novellierung der 13. und Riesa zeigen, dass die Dioxinwerte in der Stadt steigen, (C) 17. BImschV eine Ausschussanhörung durchführen, bei dass es hohe Staubbelastungen gibt und dass von 10 000 der wir den Stand der Technik noch einmal detailliert er- Riesaern jährlich 11,4 an bösartigem Leberkrebs er- örtern und dann eine Entscheidung treffen, die wissen- kranken. Im Landesdurchschnitt sind es weniger als schaftlich fundiert und in der Sache angemessen ist. 3,5 Sachsen von 10 000, die diese schreckliche Dia- gnose erhalten. Auch bei Lungenkrebs ist in Riesa eine Ralph Lenkert (DIE LINKE): Fallverdopplung zum Landesdurchschnitt auf 48 von Mitverbrennung von Abfall: Das klingt effektiv, da 10 000 Einwohnern vom BUND statistisch belegt. wird man den Abfall los, ohne Probleme – zumindest Bei der Schrottverarbeitung im Stahlwerk entstehen suggeriert dies die Wortwahl. Worum geht es: In Hoch- ähnlich Abgase wie bei der Mitverbrennung von Abfäl- öfen, Gießereien und in Zementfabriken wird gut bren- len in Industrieanlagen. Unzureichende Filter der dorti- nender Abfall verbrannt. Da stellt sich die Frage: Wa- gen Anlage und das Entstehen von Dioxin durch falsche rum eigentlich? Ganz einfach, für das Verbrennen von Verbrennungstemperaturen können eine Ursache der Abfall erhält man Geld, und mit dem Verbrennen des Ab- Erkrankungen sein. Deshalb müssen in Riesa Filter in- falls spart der Hochofen oder die Gießerei Brennstoff, stalliert und in der Bundesrepublik die Mitverbrennung zum Beispiel Erdgas, Kohlekoks oder Erdöl ein – toll! gestoppt werden. Wozu wurden dann eigentlich Müllverbrennungsanlagen gebaut? Die SPD fordert in ihrem Antrag, dass Mitverbren- nungsanlagen die gleichen Grenzwerte und Bedingun- Was ist eigentlich der Unterschied zwischen der Mit- gen wie reguläre Abfallverbrennungsanlagen einhalten verbrennung von Abfall und der Müllverbrennung? Ers- sollen. Das ist ein Anfang, und deshalb wird die Linke tens. Bei der Müllverbrennung muss jedes Abfallge- dem Antrag der SPD zustimmen. misch verbrannt werden. Sollte das Gemisch nicht brennen, dann wird mit Öl oder Kohle nachgeheizt. Bei Aber im Interesse der Menschen in Riesa und überall der Mitverbrennung ist es anders. Da wird nur Abfall dort, wo in Industrieanlagen Abfall mitverbrannt wird verbrannt, der gut brennt, denn man will ja Kohle oder oder aus anderen Gründen Schadstoffe entweichen, for- Öl einsparen. Nicht brennender Abfall bleibt bei der dert die Linke zusätzlich, dass nicht nur die strengen Mitverbrennung übrig. Grenzwerte für jede Branche gelten, sondern auch, dass Zweitens. Bei der Müllverbrennung sind strenge die Mitverbrennung verboten bleibt, bis die Industriean- Grenzwerte für Schadstoffe und Staub in der Abluft vor- lagen die gleichen realen Schadstoffwerte wie die regu- gesehen. Die Abluft muss zwingend über Filtersysteme lären Müllverbrennungsanlagen erreichen. Der Schutz (B) laufen, und wenn die Verbrennungstemperatur nicht der Gesundheit muss über den Gewinninteressen von (D) über 850 Grad Celsius liegt, darf kein Abfall verbrannt Firmen und Entsorgungsunternehmen stehen. werden. Bei der Abfallmitverbrennung existieren weni- ger strenge Grenzwerte und Ausnahmeregelungen zum Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Beispiel gibt es keine Vorschrift für die Verbrennungs- Wir Grüne begrüßen ausdrücklich den vorgelegten temperatur. Das ist kritisch, weil bei Temperaturen unter Antrag der SPD-Fraktion. Bei der derzeitigen Dauerle- 800 Grad Celsius Dioxine entstehen können. thargie der Bundesregierung ist es dringend notwendig, Während Müllverbrennungsanlagen mit aufwendigen dass aus der Opposition Impulse gesetzt werden, um Filteranlagen und Aktivkohlefilter teilweise bis zur hun- überhaupt noch etwas voranzubringen in der Umwelt- dertfachen Unterschreitung von Grenzwerten im Abgas politik. Die EU-Industrieemissionsrichtlinie, IED-Richt- sorgen, werden bei der Abfallmitverbrennung die gefor- linie, liegt vor und muss möglichst bald in deutsches derten Grenzwerte gerade so unterschritten oder mit Recht umgesetzt werden. Leider ist ja zu erwarten, dass Ausnahmeregelungen sogar verletzt. Filter kosten Geld. es etwas länger dauert bei der Bundesregierung. Im Das ständige Einhalten von Verbrennungstemperaturen Rahmen dieser Umsetzung muss unter anderem auch die kostet Geld. Das Zusetzen von Öl für schlecht brennen- 17. Bundes-Immissionsschutzverordnung, die die Ver- den Müll kostet Geld. Deshalb ist es kein Wunder, wenn brennung und die Mitverbrennung von Abfällen regu- Entsorgungsunternehmen immer, wenn es möglich ist, liert, novelliert werden. Hier müssen im Sinne des Schut- die Mitverbrennung statt der Müllverbrennung nutzen, zes der Gesundheit von Menschen und der Umwelt denn da kostet die Entsorgung einer Tonne Abfall nur 50 dringend die bestehenden Regelungen zum Schutz vor statt über 100 Euro. Deshalb wird immer mehr Müll Immissionen umfassend auf den Prüfstand gestellt wer- über Abfallmitverbrennung entsorgt. Fatal ist nur, dass den. der billigeren Entsorgung wesentlich höhere Umweltbe- lastungen gegenüberstehen. Für die Bevölkerung sind Wir haben einiges erreicht in Deutschland bei der die zusätzlichen Emissionen bei Mitverbrennungsanla- Luftreinhaltepolitik. Viele Regelungen und Grenzwerte gen zwar unsichtbar, aber gesundheitsgefährdend. hat aber die Zeit überholt, sie müssen dringend neuen Entwicklungen angepasst werden. Auch gehören die di- Ob Umweltbelastungen wegen fehlender Filter aus versen Ausnahmen auf den Prüfstand. Der Antrag der der Abfallmitverbrennung oder aus dem normalen Be- SPD greift ein Thema auf, bei dem wir schon lange zwin- trieb eines schrottverarbeitenden Stahlwerkes, wie in genden Änderungsbedarf sehen. Wir haben ja gemein- Riesa, stammen, ist für die Betroffenen egal. Aktuelle sam mit der SPD schon einmal eine entsprechende Bun- Untersuchungen des BUND in der sächsischen Stadt desratsinitiative eingebracht sowie bereits im Jahr 2007

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21235

Dorothea Steiner (A) einen eigenen Bundestagsantrag zur Anpassung der ich versprechen – das Problem öffentlich diskutieren (C) Grenzwerte bei Müllverbrennungsanlagen. und umfassende Vorschläge vorlegen. Wir begrüßen es, dass die SPD mit dem heutigen Antrag einen ersten Die Müllverbrennungsanlagen in Deutschland unter- wichtigen Aufschlag gemacht hat, und stimmen dem An- schreiten mittlerweile die bestehenden Grenzwerte der trag klar zu. 17. BImSchV so deutlich, dass eine massive Verschär- fung der Grenzwerte der 17. BImSchV zwingend geboten ist. Hier gehen wir Grünen in unseren Forderungen al- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lerdings deutlich über den Antrag der SPD hinaus, der Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache nur eine Aufhebung und Überprüfung der Ausnahmere- 17/9555 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die in der Ta- gelungen fordert. Aber auch die Abschaffung der beste- gesordnung stehen. – Damit sind Sie einverstanden. henden Ausnahmeregelungen für die Mitverbrennung ist Dann ist das so beschlossen. eine wichtige Forderung, die wir klar unterstützen. Tagesordnungspunkt 23: Es ist ein Skandal, dass Abfallströme von den Müll- Beratung des Antrags der Abgeordneten verbrennungsanlagen hin zu Mitverbrennungsanlagen Dr. Martina Bunge, Diana Golze, Matthias W. umgeleitet werden, die nicht einmal ansatzweise die fest- Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Frak- geschriebenen Grenzwerte erfüllen. Der Bundesumwelt- tion DIE LINKE minister aber sieht keinen Grund, endlich für die Mitver- brennung die gleichen Standards einzuführen. Scheinbar Für gute Arzneimittelversorgung Versandhan- ist es ihm gleichgültig, dass dadurch Mensch und Um- del auf rezeptfreie Arzneimittel begrenzen welt unnötig belastet werden und in Deutschland freudig Ökodumping betrieben wird. Dabei handelt es sich hier – Drucksache 17/9556 – nicht um bedeutungslose Stoffe. Sie wissen, dass durch Überweisungsvorschlag:

Kupfer, Chlor und Brom in den Abfällen beim Verbren- Ausschuss für Gesundheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie nen gefährliche Dioxine und Furane entstehen, die in deutlich über den klassischen Grenzwerten liegenden Die Reden sind zu Protokoll gegeben. Konzentrationen freigesetzt werden. Es gibt aus unserer Sicht keinen nachvollziehbaren Michael Hennrich (CDU/CSU): Grund, warum bei der Mitverbrennung von Abfällen die Wir beschäftigen uns heute mit einem Antrag der Umwelt und die menschliche Gesundheit stärker belastet Fraktion Die Linke zum Thema Versandhandel. Ein werden dürfen als bei der normalen Müllverbrennung. Dauerthema, wie mir scheint, denn bereits im Juni 2008 (B) Ich bin ernsthaft gespannt, wie die Koalitionsfraktionen mussten wir uns mit einem gleichlautenden Vorschlag (D) wieder die Untätigkeit ihres Ministers rechtfertigen wer- der Linken befassen. Der Versandhandel soll, so lautet den. Aber bitte behaupten Sie nicht wieder, entspre- das erklärte Ziel, auf rezeptfreie Arzneimittel beschränkt chende Vorschläge Ihrerseits befänden sich schon in der werden. Ich frage mich daher, warum sich die Linke in Ressortabstimmung. Bei den vielen Vorgängen, die sich dieser Sache so vehement engagiert und sich gar zum nun schon seit Monaten in der Ressortabstimmung be- Schutzpatron der Apotheker aufschwingt? finden sollen, aber nie fertig abgestimmt auf dem Tisch Mir scheint, dass die Bemerkung in meiner Rede von erscheinen, glaubt Ihnen dies langsam keiner mehr. Das vor zwei Wochen, in der ich die fehlende politische Inter- Umwelt-Rechtsbehelfsgesetz ist da schon seit letztem vention der Opposition im Rahmen der AMG-Novelle Herbst – das ist doch Arbeitsverweigerung! als Zustimmung gewertet habe, hier zu einem überstürz- Wie wenig aktiv das Umweltministerium ist, merken ten Aktionismus geführt hat. Dabei ist diese Entschei- wir ja derzeit im Umweltausschuss. Gäbe es nicht zahl- dung zum Versandhandel doch bereits mit dem GKV- reiche qualifizierte Anträge der Opposition und wichtige WSG im Jahr 2004 gefallen. Vorlagen aus der EU, hätten wir bald gar nichts mehr zu Fakt ist, dass bereits am 25. März 2009, also in der diskutieren. letzten Legislaturperiode, eine Anhörung zu diesem Man kann nur hoffen, dass der Bundesumweltminis- Thema im Bundestag stattgefunden hat. Diese hat ge- ter nach seiner erwartbaren Wahlniederlage am Sonn- zeigt, dass der Versandhandel als fester Bestandteil zu tag entweder sein Amt zur Verfügung stellt oder endlich einer umfassenden und zeitgemäßen Arzneimittelversor- zur dringend notwendigen Sacharbeit zurückkehrt. Der gung gehören kann. jetzige Zustand der absoluten Untätigkeit ist mit Blick Zweifelsohne birgt das Thema Versandhandel auf die notwendigen Gesetzesänderungen nicht länger Schwierigkeiten. Aus diesem Grund wurden damals zu hinnehmbar. Und mit Blick auf die Umsetzung der IED- Recht hohe Hürden für den Versandhandel ins Gesetz Richtlinie gibt es ja noch zahlreiche andere Baustellen, eingebaut. Denn unser erklärtes Ziel ist und war, dass nicht nur die Grenzwerte bei der Müllverbrennung und eine sichere und zuverlässige Versorgung der Patienten der Abfallmitverbrennung. Ich nenne einmal exempla- mit Arzneimitteln auch über diesen Vertriebsweg ge- risch die Themen Quecksilberbelastung und die Verrin- währleistet wird. gerung der Treibhausgasemissionen. Durch eine ambi- tionierte Umsetzung der Richtlinie könnten große Der mit dem Versandhandel verbundene Hauptpro- Verbesserungen in Sachen Gesundheits- und Umwelt- blemkreis ist sicherlich im Bereich der Pick-up-Stellen schutz erreicht werden. Wir Grüne werden – das kann zu verorten. Denn beim Versandhandel hat sich neben 21236 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Michael Hennrich (A) dem „klassischen“ Versandhandel in Form des Direkt- wir fest. Weil bisher sämtliche Vorstöße aufgrund ihrer (C) versands an den Verbraucher diese zweite Vertriebsform mangelnden Verfassungskonformität gescheitert sind, ist über Bestell- und Abholstationen entwickelt, die wir nun ein entsprechend abgestimmter Vorschlag vorzule- durchweg kritisch beurteilen. Ich räume aber auch ein, gen. Hier fordern wir die Bundesregierung auf, einen dass es schwierig ist, ein Pick-up-Verbot zu realisieren verfassungskonformen Entwurf zu verabschieden. und es gleichzeitig beim Versandhandel zu belassen. Vor diesem Hintergrund überrascht die Argumenta- Zwar ist der „klassische“ Versandhandel aufgrund tion vonseiten der Linken, als vermeintlicher Anwalt der des derzeitig geringen Marktanteils kein wirtschaftli- Apotheker doch schon sehr. Hier lässt die Linke ja eine ches Problem für die öffentlichen Apotheken. Jedoch geradezu ungewohnt bürgerliche Attitüde erkennen. stellen die Rechtslage und die daraus resultierende Be- Vielleicht fordert sie als Nächstes auch noch eine Erhö- liebigkeit bei der Vor-Ort-Abgabe von Arzneimitteln in hung der Vergütung? Dabei sind es doch gerade wir, die Pick-up-Stationen insbesondere die Rechtmäßigkeit der im Rahmen der AMG-Novelle die Sorgen mittelständi- Anforderungen der Apothekenbetriebsordnung an den scher und inhabergeführter Apotheken nicht vernachläs- Betrieb der öffentlichen Apotheken infrage. Damit droht sigen wollen. der Wegfall der rechtlichen Verbindlichkeit der Apothe- kenbetriebsordnung und somit eine umfassende Belie- Nach Auslaufen der Sparmaßnahmen Ende 2012 ist bigkeit der Abgabestellen. auf Basis präzisierter Daten der Apothekenabschlag wieder von den Vertragspartnern auf der Bundesebene Dies hat eine erhebliche Schwächung der Arzneimit- zu vereinbaren. Wir empfehlen, dass für das Jahr 2013 telsicherheit, der Arzneimittelversorgung und des Ver- als Ausgangsbasis für die vorgesehenen Verhandlungen braucherschutzes zur Folge. Mithin ist zur Lösung der gesetzlich der für 2009 und 2010 geltende Abschlag, der Pick-up-Problematik die Reduzierung des Versandhan- derzeit gerichtlich überprüft wird, festgelegt wird. Dies dels auf das europarechtlich notwendige Maß erforder- bildet eine faire Ausgangsbasis für die folgenden Ver- lich. Genau das fordern wir – heute genauso wie bereits handlungen zwischen Kassen und Apothekern und ist im Koalitionsvertrag. überdies auch sachgerecht. Weil Arzneimittel ein sensibles Gut sind, bedarf ihre Ich konstatiere, dass im Rahmen der Sparmaßnahmen Ausgabe einer kritischen Prüfung durch einen Pharma- insbesondere auch die Apothekerschaft einen hohen Bei- zeuten, der zudem mit dem Patienten in direktem trag geleistet hat. Die aktuell entspannte finanzielle Kontakt stehen muss. Gerade dieser wichtige Aspekt der Situation der Kassen ist gerade auch auf die Einsparun- Patientensicherheit ist bei der Pick-Up-Problematik gen im Arzneimittelsektor, wozu die Apotheker einen er- nicht gegeben. Beim direkten Versand an den Endver- heblichen Beitrag geleistet haben, zurückzuführen. (B) braucher und Adressaten ist wenigstens der weitere Wenn also über Entlastungen geredet wird, dürfen nicht (D) Missbrauchsaspekt durch die direkte Übergabe grund- diejenigen hinten runterfallen, die vorher den größten sätzlich unterbunden. Beitrag geleistet haben. Deshalb ist es nun geboten, Für uns steht fest, dass der legale Versandhandel seit dass wir uns konstruktiv mit den Vorschlägen der Apo- seiner Einführung vor fünf Jahren überschaubare Pro- thekerschaft befassen. Wenn schon bei Krankenhäusern bleme bereitet. Er kann chronisch Kranken, multimor- darüber nachgedacht wird, mehr Geld ins System zu biden Patienten, Gehbehinderten, Älteren und Berufstä- bringen, muss gerade auch geprüft werden, inwieweit tigen den Zugang zu Arzneimitteln erleichtern. Der die Apotheker entlastet werden können. Versandhandel stellt offenbar auch keine umgreifende Will man im Interesse der Arzneimittelsicherheit und wirtschaftliche Gefahr für die Präsenzapotheken dar, des Verbraucherschutzes sowie zur nachhaltigen Stär- deren Zahl sei sogar noch gestiegen. kung der mittelständischen Struktur in der Apotheken- Für begrüßenswert halte ich auch den Schritt, zum landschaft die Pick-up-Problematik lösen, so bedarf es Schutz der legalen Vertriebswege die Anforderungen an hier keines blanken Aktionismus, sondern einer verfas- Hersteller und Vertreiber zu konkretisieren und auf diese sungsrechtlich sauberen Lösung. Weise transparenter zu gestalten. Besonders fälschungs- gefährdete Arzneimittel etwa erhalten in diesem Rahmen Dr. Marlies Volkmer (SPD): zusätzliche Sicherheitsmerkmale zur Identifizierung Als die rot-grüne Bundesregierung im Zuge des GKV- einzelner Arzneimittelpackungen. Dies ist ja eines der Modernisierungsgesetzes im Jahr 2004 den Versand- Hauptziele der AMG-Novelle. handel mit Arzneimitteln legalisierte, taten wir dies aus Ein Verbot des Rx-Versandhandels ist verfassungs- Gründen des Verbraucherschutzes. Zu diesem Zeitpunkt rechtlich nicht zwingend und europarechtlich nicht bezogen die Bürgerinnen und Bürger bereits Arzneimit- geboten, weil es der Europäische Gerichtshof in das tel aus dem Ausland. Durch einen geregelten, kontrol- Belieben der Mitgliedstaaten gestellt hat, auch den Rx- lierten und überwachten Versandhandel wollten wir da- Versandhandel zuzulassen. Das BMG hat „konkretisie- für sorgen, dass sie besser vor den Risiken, wie rende Anforderungen zur Qualität“ der Pick-up-Stellen beispielsweise gefälschten Medikamenten, geschützt für Arzneimittel vorgeschlagen und ist weiterhin ge- werden. sprächsbereit. Der Versandhandel mit Medikamenten hat sich be- Bereits im Koalitionsvertrag haben wir ein Verbot währt. Aktuell wird jedes zehnte rezeptfreie Arzneimittel von Pick-up-Stellen vereinbart. An diesem Ziel halten nicht mehr durch den Apotheker, sondern durch den

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Dr. Marlies Volkmer (A) Postboten abgegeben. Die Option, Arzneimittel per Post Aus diesen Gründen sehe ich nicht den Versandhan- (C) zuzustellen, hat durchaus positive Auswirkungen ge- del an sich als Problem. Wesentlich problemtischer sind habt: Sie konnte zur Schließung von Versorgungslücken, jedoch die Pick-Up-Stellen. In den Gewerbebetrieben, vor allem in ländlichen Gebieten, beitragen. Auch gab die als Pick-Up-Stellen genutzt werden – das sind in der sie den Betreibern von Präsenzapotheken die Möglich- Regel Drogerien, aber auch Tankstellen und Blumenlä- keit, ihre Kunden besser zu versorgen. Ebenso praktisch den –, findet niemals eine Beratung über die Anwendung ist der Versandhandel mit klassischen Nebensortiments- der Arzneimittel und mögliche Nebenwirkungen statt. produkten wie Nahrungsergänzungsmitteln und speziel- Sie kann auch nicht stattfinden, da es in den genannten len Kosmetika. Einrichtungen kein entsprechend ausgebildetes Perso- nal gibt. Abgesehen davon unterliegt die Lagerung in Im Gegensatz zu den stationären Apotheken, die noch der Drogerie, im Blumenladen oder an der Tankstelle immer etwa 80 Prozent ihres Umsatzes mit verschrei- nicht den strengen Anforderungen der Apothekenbe- bungspflichtigen Medikamenten machen, lebt der Ver- triebsordnung. sandhandel vom Verkauf der typischen Produkte des Ergänzungssortiments und rezeptfreien Arzneimitteln. Die Trennung zwischen Apotheken und anderen Ge- Hier erzielen Versandapotheken mittlerweile einen werbebetrieben wurde nicht willkürlich eingeführt. Sie Marktanteil von jeweils rund 10 Prozent. Bei rezept- leistet einen wesentlichen Beitrag zum Bewusstsein der pflichtigen Arzneimitteln hingegen liegt ihr Marktanteil Bevölkerung für die Besonderheiten von Arzneimitteln unter 1 Prozent. und damit zur Vermeidung eines gesundheitsschädlichen Fehlgebrauchs von diesen. Sie wirkt auch als sinnvolle Auch wenn viele Verbraucher immer häufiger Arznei- Konsumschwelle, sodass die Menschen von einem über- mittel im Internet bestellen – auf die Apotheke vor Ort mäßigen Medikamentengebrauch abgehalten werden. verzichten möchten sie nicht. Der Arzneimittelversand reicht nicht aus, um eine zeitnahe flächendeckende Ver- Doch diese Trennung wird vor allem durch die sorgung anbieten zu können. Pickup-Stellen zusehends aufgehoben. Im Koalitionsver- Neben der schnellen Versorgung und guten Erreich- trag haben sich CDU/CSU und FDP für eine Bekämp- barkeit sind es die klassischen Apothekenaufgaben, die fung der Auswüchse des Versandhandels ausgesprochen die Menschen in Deutschland schätzen. Dazu gehören und die Abschaffung der Pick-Up-Stellen in Aussicht ge- das Einlösen von Rezepten, die Herstellung von Rezep- stellt. Wir fordern die Regierung zum wiederholten Male turen, die Nacht- und Notdienste sowie die Beratung zu auf, ein verfassungskonformes Gesetz vorzulegen, das Medikamenten, Beschwerden und allgemeinen Gesund- Pick-Up-Stellen unterbindet. Der Versandhandel mit heitsfragen. Wegen dieser Dienstleistungen haben die Arzneimitteln hingegen hat sich als Ergänzung zum be- (B) Apotheken ihre besondere Monopolstellung in Deutsch- stehenden System bewährt. Daher werden wir dem An- (D) land inne, was zudem vom Bundesverfassungsgericht trag nicht zustimmen. bestätigt wurde. Für 93 Prozent der deutschen Bevölke- rung ist und bleibt die Präsenzapotheke unverzichtbar. Heinz Lanfermann (FDP): Wir sollten uns darauf konzentrieren, die genannten Eine hochwertige Arzneimittelversorgung ist für eine Stärken der Apotheken zu fördern und den Aufwand an- effiziente medizinische Therapie unverzichtbar. Darüber gemessen zu honorieren. besteht in diesem Hause Einigkeit. Einigkeit besteht Die Zulassung des Versandhandels mit Arzneimitteln auch darüber, dass Arzneimittel besondere Güter sind, hat jedoch nicht wie behauptet zu einer Verminderung an die hohe Qualitäts- und Sicherheitsanforderungen der Patientensicherheit geführt. Zugelassene Versand- gestellt werden. apotheken beziehen ihre Ware aus den gleichen Quellen Die Koalition und der liberale Gesundheitsminister wie stationäre Apotheken, nämlich aus dem Großhandel haben erst gestern mit der vom Kabinett verabschiede- oder direkt von der pharmazeutischen Industrie. Arznei- ten Apothekenbetriebsordnung einen wichtigen Schritt mittelfälschungen, die Sie in ihrem Antrag ansprechen, zu mehr Qualität und mehr Sicherheit in der Arzneimit- stammen von illegalen Händlern aus dem Ausland, der telversorgung gemacht. überwiegende Teil aus Indien. Dieses Problem existierte schon vor der Freigabe des Handels. Mit einem Verbot Für alle Apotheken sind ab sofort Maßnahmen zur des Versandhandels für verschreibungspflichtige Arz- Qualitätssicherung und zur Dokumentation ebenso wie neimittel werden Sie nichts gegen diesen illegalen Ver- Hygienepläne verpflichtend vorgeschrieben. Auch stär- trieb ausrichten können. Auch in Ländern mit einem um- ken wir die Beratungs- und Informationspflicht der Apo- fassenden Verbot, wie beispielsweise Österreich, stellt theker gegenüber den Kunden. der Zoll regelmäßig gefälschte Arzneimittel sicher. Die Linke behauptet in dem vorliegenden Antrag, die Gegen die unseriösen Händler wurden Maßnahmen Qualität der Arzneimittelversorgung dadurch zu verbes- ergriffen. Unter anderem gibt es ein Gütesiegel vom sern, dass der Versand von rezeptpflichtigen Arzneimit- Deutschen Institut für Medizinische Dokumentation und teln gänzlich verboten wird. Das ist schlicht Unsinn. Information sowie eine aktuelle Liste der zugelassenen Denn mit ihrem Antrag verschließt die Linke doch nur Versandapotheken, das „Versandapothekenregister“ auf die Augen vor der Realität. Der Versandhandel hat sich der Website des Bundesgesundheitsministeriums. Dort in Deutschland fest etabliert; er gehört heute zum Apo- können sich die Verbraucher jederzeit über sichere An- thekenmarkt. Dass der Wettbewerb zwischen Versand- bieter informieren. apotheken und Präsenzapotheken zu einer besseren Ver-

Zu Protokoll gegebene Reden 21238 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Heinz Lanfermann (A) sorgung hinsichtlich Qualität, Service und zum Teil auch verschicken sollte. Sie erfordern eine umfassende Kon- (C) des Preises führt, muss an dieser Stelle gar nicht betont trolle und Beratung. Dazu ist es sinnvoll, das pharmako- werden. logische Wissen von Apothekerinnen und Apothekern für die gesundheitliche Versorgung nutzbarer zu machen. Man darf auch nicht verschweigen, dass gerade der Versandhandel für bestimmte Personengruppen die ein- Ideen, wie das von der ABDA und der KBV ent- zige Möglichkeit ist, überhaupt einen einfachen Zugang wickelte Modell zur Arzneimittelversorgung zeigen, wo- zu den benötigten Arzneien zu erhalten. Denken Sie ein- hin die Reise gehen muss. Das ist mit Versandapotheken fach an die Menschen mit eingeschränkter Mobilität, nicht möglich. Das muss doch auch der Bundesregie- chronisch Kranke oder Berufstätige, denen es zu den rung klar sein, wenn sie Modellprojekte für eine Koope- Geschäftszeiten nicht immer möglich ist, eine Apotheke ration von Ärzten und Apotheken ins Versorgungsstruk- aufzusuchen. Nicht zu vergessen ist die Arzneimittelver- turgesetz schreibt. sorgung im ländlichen Raum, wo der Weg zur nächsten Apotheke zum Teil schon sehr weit geworden ist. Wenn die Bundesregierung bei der Novellierung der Apothekenbetriebsordnung fordert, dass bei der Abgabe Die von Ihnen ausgeführten Sicherheitsbedenken be- eines Arzneimittels eine Beratung aktiv angeboten wer- züglich des Versandhandels sind nach den vorliegenden den muss, frage ich mich, wie das bei einer Internetapo- Zahlen nicht empirisch nachweisbar. Bei der persönli- theke vonstatten gehen soll. Hier werden doch Internet- chen Aushändigung der Medikamente im Versandhandel und Präsenzapotheken mit zweierlei Maß gemessen, und herrscht grundsätzlich kein geringerer Standard an Pa- es wird in Kauf genommen, dass Menschen, die ihre Arz- tienten- und Gesundheitsschutz, als dies bei der Abgabe neimittel im Internet beziehen, schlechter versorgt wer- in den Präsenzapotheken der Fall ist. den als Menschen, die eine Präsenzapotheke aufsuchen. Das ist mit der Linken nicht zu machen. Vielmehr hätten wir bei einem Verbot des klassischen Versands verfassungsrechtliche Bedenken, da ein sol- Die Linke fordert, dass Apotheken als Leistungser- ches Verbot als verfassungswidriger Eingriff in die bringer anerkannt und integriert werden, anstatt Apo- grundrechtlich geschützte Berufsausübungsfreiheit des theken zu reinen Verkaufshäusern verkommen zu lassen, Art. 12 Grundgesetz angesehen werden könnte. die ihre Dienste ebenso gut im Internet anbieten können. Genau das geschieht aber, wenn man den Versandhandel Auch die Warnung vor dem sogenannten Einfallstor nicht einschränkt. Die Gleichen, die kein Problem ha- von Produktfälschungen schürt unnötige Sorge bei den ben, wenn Internetapotheken rezeptpflichtige Arzneien Bürgern und geht an der Realität vorbei. Das zeigt auch verschicken, würden mit gutem Grund Sturm laufen, zum Beispiel der Vergleich mit Österreich, wo ohne Ver- wenn Ärztinnen und Ärzte übers Internet behandelten. (B) sandhandel die Fallzahlen vergleichbar sind. (D) Präsenzapotheken stellen oft den ersten Anlaufpunkt Im Übrigen kümmern wir uns bereits um die tatsäch- für Menschen dar, die gesundheitliche Beeinträchtigun- lichen Probleme hinsichtlich der Gefahr durch zuneh- gen haben. Sie können so eine Lotsenfunktion erfüllen, mende Arzneimittelfälschungen, indem wir mit der indem sie beispielweise einen Arztbesuch anraten. Und anstehenden AMG-Novelle die Sicherheitsmerkmale er- sie entlasten letztlich auch die ärztlichen Praxen, da höhen und die Lieferkette transparenter gestalten. sich nicht alle Menschen mit ihren Fragen gleich an den Die Forderungen der Linken gehen schlichtweg an Arzt wenden müssen. Dies gilt es flächendeckend zu er- der Realität vorbei. Deshalb lehnen wir Ihren Antrag ab. halten und zu verbessern und nicht durch einen sich wei- ter ausbreitenden Versandhandel zu gefährden. Es ist Dr. Martina Bunge (DIE LINKE): doch klar, dass Präsenzapotheken schließen müssen, wenn immer mehr Arzneimittel übers Internet verschickt Die Linke legt Ihnen hier einen Antrag vor, der einen werden. wichtigen Beitrag dazu leistet, eine gute gesundheitliche Versorgung der Bürgerinnen und Bürger in diesem Land Wir dürfen nicht vergessen, dass der Versandhandel zu sichern. wegen der Zuzahlungen an Bedeutung gewonnen hat. Menschen bestellen ihre Arzneien im Internet, um Kos- Die Apotheke vor Ort ist ein wichtiger Baustein zu ei- ten zu vermindern oder zu umgehen. Die Linke setzt sich ner guten gesundheitlichen Versorgung und zwar auf nicht nur für die Begrenzung des Versandhandels auf re- mehreren Ebenen: Eine hochwertige, sichere Arzneimit- zeptfreie Arzneien ein, sondern auch für die Abschaffung telversorgung ist für die medizinische Therapie unver- der Zuzahlungen. Das dient der Gesundheit der Men- zichtbar. Es ist daher enorm wichtig, dass bei einem Arz- schen doppelt: durch eine persönliche Beratung in Apo- neimittel drin ist, was draufsteht. theken und die Beseitigung von unsozialen Kosten, die Der Versandhandel ist aber das Haupteinfallstor für kranke Menschen abhalten, sich notwendige Arzneien zu Fälschungen. Die Zahl der sichergestellten Fälschun- besorgen. gen ist nach Angaben des Zollkriminalamts in nur fünf Jahren um das Zwanzigfache angestiegen. Bisherige Und zuletzt: Auch wenn es den meisten klar sein Versuche durch Zertifizierungen und Länderlisten haben müsste: Der Linken geht es bei der flächendeckenden daran wenig geändert. Aber das muss sich ändern. Versorgung mit Apotheken nicht vorrangig um die Apo- theker, wie es bei der flächendeckenden ärztlichen Ver- Arzneimittel sind auch keine Lutschbonbons, die man sorgung nicht vorrangig um die Ärzte geht. Es geht um im Kiosk verkaufen oder über das Internet bestellen und eine gute Versorgung der Bürgerinnen und Bürger.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21239

(A) Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zumindest in einem Punkt gibt es Bewegung: der Ein- (C) Unsinnige Initiativen werden durch Recycling nicht schätzung zum Thema Pick-up-Verbot. Die Linke stellt besser. Schon 2009 forderte die Linke ein Verbot des Ver- fest, dass ein separates Verbot aus verfassungsrechtli- sands rezeptpflichtiger Arzneimittel. Aus der Anhörung chen Bedenken gescheitert ist. Auch Frau Flach scheint dazu sowie einem Antrag der FDP, der ein Verbot von in dieser Frage als Parlamentarische Staatssekretärin Pick-up-Stellen forderte, hätte die Linke lernen können: dazugelernt zu haben. Manchmal scheint es doch zu hel- Die Patientenverbände hatten den Versandhandel aus fen, in Regierungsverantwortung zu stehen und zur Ab- Sicht chronisch Kranker und Behinderter als eine wich- stimmung mit den Verfassungsressorts gezwungen zu tige Option bezeichnet. Vor allem bei mobilitätseinge- sein. Frau Flach vertritt nun das Gegenteil dessen, was schränkten Menschen könne der Versandhandel den Zu- die FDP noch 2009 forderte. Weiterhin behauptete sie gang zu Medikamenten verbessern. letzte Woche hier im Bundestag, dass die Mehrheit der Bundesländer inzwischen auch einsehe, dass ein isolier- Deutlich wurde auch, dass die Beratungsqualität von tes Verbot von Pick-up-Stellen verfassungsrechtlich be- Versandapotheken nicht schlechter ist als die von Prä- denklich wäre. senzapotheken. Beide haben Vor- und Nachteile: Der di- Bei so viel Einigkeit wäre es endlich an der Zeit, sich rekte persönliche Kontakt kann durch die Anwesenheit von unhaltbaren Versprechungen zu verabschieden. Das anderer Kundinnen und Kunden behindert werden. Eine Ministerium hat schon vor Jahren einen Vorschlag mit telefonische Beratung durch Versandapotheken bietet klaren Vorgaben für diese Abholstellen erarbeitet. Die- Vertraulichkeit, findet jedoch meist ohne Kenntnisse des ser wäre schnell aus der Schublade zu ziehen, aber da Umfelds statt. Die Behauptung der Linken, nur Präsenz- scheint, wie schon in der letzten Legislaturperiode, die apotheken können aktiv eine Beratung anbieten, er- CDU zu blockieren. Statt gegen Windmühlen zu kämp- scheint mir angesichts der zunehmenden Kommunika- fen, sollte die Union sich darauf besinnen, im Interesse tion via neue Medien ein Argument von vorgestern. Pa- der Patientinnen und Patienten sinnvolle Rahmenbedin- tientinnen und Patienten sollten selbst entscheiden, gungen zu verabschieden. So könnte etwa der direkte te- welche Beratung für sie die passende ist. Aufgabe der lefonische Draht zur Beratung bei der Abholung vorge- Politik ist es, sicherzustellen, dass diese Beratung sicher schrieben werden. und vertraulich durchgeführt werden kann. Ich würde mich freuen, wenn wir über kurz – ich be- Anders als bei dubiosen Internethändlern kann man fürchte jedoch, über lang – hier im Bundestag konstruk- bei zugelassenen Versandapotheken rezeptpflichtige tiv darüber diskutierten, welchen gesundheitspolitischen Arzneimittel nicht einfach per Mausklick bestellen. Vo- Anforderungen Pick-up-Stellen gerecht werden müssen. (B) raussetzung ist immer, dass der Kunde sein Rezept an (D) die Versandapotheke schickt. Wenn, wie vorgeschlagen, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bei legalen Versandapotheken ausschließlich ein Maus- Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache klick für eine Bestellung – nicht verschreibungspflichti- 17/9556 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- ger Medikamente – reicht, dann könnte die beklagte Ver- schüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie einverstanden. wechslungsgefahr gegenüber illegalen Angeboten sogar Dann ist so beschlossen. steigen statt zu fallen. Tagesordnungspunkt 24 a und b: Ein Verbot des Versandhandels mit verschreibungs- a) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- pflichtigen Arzneimitteln wäre europarechtlich möglich, neten Volker Beck (Köln), Tom Koenigs, Uwe wenn durch den Versandhandel die Gesundheit der Be- Kekeritz, weiteren Abgeordneten und der Frak- völkerung gefährdet würde. Es hilft nichts, diese Tatsa- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- che gebetsmühlenartig zu wiederholen und zu ignorie- ten Entwurfs eines Gesetzes zum Fakultativpro- ren, dass der Versand von verschreibungspflichtigen tokoll zum Internationalen Pakt über Arzneimitteln seit vielen Jahren ohne Schadensfälle in wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte Deutschland Praxis ist. Ein Verbot wäre verfassungs- rechtlich nicht haltbar. Das hat die schwarz-gelbe Bun- – Drucksache 17/8452 – desregierung gerade erst wieder in ihrer Gegenäuße- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- rung zum Vorschlag der Bundesländer bekräftigt. Ein ses für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Eingriff in das Grundrecht der Berufsfreiheit der Ver- (17. Ausschuss) sandapothekerinnen und -apotheker würde eine starke Rechtfertigung brauchen. Die fehlt, da das Problem der – Drucksache 17/9528 – Patientengefährdung, dem man angeblich mit dem Ver- Berichterstattung: bot begegnen will, mangels Schadensfällen nicht exis- Abgeordnete Frank Heinrich tiert. Der Schutz vor Konkurrenz ist kein zulässiger Ullrich Meßmer Eingriffszweck. Das hören Koalitionsabgeordnete der Marina Schuster Union gar nicht gerne – oder sie dichten der Bundes- Niema Movassat regierung einen gegenteiligen Standpunkt an. Dann Volker Beck (Köln) müssen sie – wie Sie, Herr Hennrich, in der letzten Wo- che – die zu Protokoll gegebene Rede nachträglich kor- b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- rigieren. richts des Ausschusses für Menschenrechte und 21240 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Humanitäre Hilfe (17. Ausschuss) zu dem Antrag absurdum führen. Stattdessen gehört es zum Prinzip der (C) der Abgeordneten Volker Beck (Köln), Tom Rechtsstaatlichkeit und damit zur deutschen Politik, Koenigs, Uwe Kekeritz, weiterer Abgeordneter nicht nur, aber auch im Bereich der Menschenrechte ein- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gegangene Verpflichtungen auch umzusetzen und sich einem externen – auch kritischen – Monitoring zu unter- Fakultativprotokoll zum UN-Sozialpakt unter- werfen. zeichnen und ratifizieren – Drucksachen 17/8461, 17/9528 – Wir erleben leider immer wieder Staaten, die sich for- mal zu den Menschenrechten bekennen und entspre- Berichterstattung: chende Erklärungen schnell ratifizieren, sie dann aber Abgeordnete Frank Heinrich nur zögerlich bis gar nicht umsetzen, sei es, weil sie Ullrich Meßmer nicht wollen oder nicht können. Gerade gestern wurde in Marina Schuster einer Anhörung des Ausschusses für Menschenrechte Niema Movassat und Humanitäre Hilfe auf die große Lücke zwischen dem Volker Beck (Köln) in der Verfassung garantierten Recht auf Religionsfrei- heit und der Praxis einer nicht erfolgenden Strafverfol- Die Reden sind zu Protokoll genommen. gung bei Verletzungen dieses Menschenrechts in vielen Ländern des Nahen Ostens und Nordafrikas hingewie- Frank Heinrich (CDU/CSU): sen. Eine mitunter geradezu inflationäre Unterzeich- Wir sprechen heute über das Zusatzprotokoll zum nung der jeweiligen Menschenrechtserklärungen ohne UN-Sozialpakt, in welchem ein Individualbeschwerde- konsequente Umsetzung in nationale Rechtsprechung, verfahren geregelt wird. Durch dieses Protokoll wird er- konsequentes Monitoring und tatsächliche Sanktionie- möglicht, dass Einzelpersonen oder Gruppen – auch im rung entspricht eben gerade nicht den Prinzipien der Namen anderer – Beschwerden einlegen können, wenn Good Governance. sie die im UN-Sozialpakt festgeschriebenen sogenann- ten WSK-Rechte, also die wirtschaftlichen, sozialen und Eine Unterzeichnung und Ratifizierung des Fakulta- kulturellen Rechte, verletzt sehen und den nationalen tivprotokolls wird in der Bundesrepublik – und das ist Rechtsweg ausgeschöpft haben. Durch dieses Fakulta- richtig so – erst nach einer Prüfung aller juristischen tivprotokoll werden die WSK-Rechte, die seit der Wiener und finanziellen Auswirkungen erfolgen. Daher stimmt Weltkonferenz für Menschenrechte 1993 gemeinsam mit die Bundesregierung einer Ratifizierung immer nur den bürgerlichen und politischen Menschenrechten als dann zu, wenn die aus einem internationalen Überein- unteilbar miteinander verknüpft gelten, in ihrer Bedeu- kommen erwachsenen Verpflichtungen bereits mit deut- (B) tung gestärkt. Dies ist ein weiterer und notwendiger schem Recht im Einklang stehen oder in deutsches Recht (D) Schritt, die Unteilbarkeit der Menschenrechte zu beto- umgesetzt worden sind. Diese Prüfung gestaltet sich an- nen und politisch durchzusetzen. gesichts der weitreichenden Implikationen des Sozial- paktes nicht nur in Deutschland als komplex und zeitauf- Deutschland hat bereits Individualbeschwerdeme- wendig. Für Deutschland hat das Fakultativprotokoll chanismen zum UN-Zivilpakt, zum Übereinkommen zur diverse prozessualrechtliche Auswirkungen, die sich Beseitigung jeder Form von Rassendiskriminierung, etwa am Beispiel des Beamtenrechts zeigen lassen. Eine zum Übereinkommen zur Beseitigung jeder Form von Ratifizierung hat Auswirkungen auf das Streikrecht für Diskriminierung der Frau, zur UN-Anti-Folter-Konven- Beamte. Dieser Sonderstatus wird aufwendig rechtlich tion und zur UN-Behindertenkonvention anerkannt. So geprüft. ist es richtig, dass die Bundesregierung sich die Frage gefallen lassen muss, ob hier eine „Spielverzögerung“ Die Regierungskoalition aus CDU/CSU und FDP hat vorliegt oder ob es gute Gründe für die Dauer gibt. Die bereits im Koalitionsvertrag den Menschenrechten einen Opposition muss fragen, die Regierungskoalition muss besonderen Stellenwert in ihrer Arbeit eingeräumt. Als antworten. Wir haben zu diesem Thema bereits Anfang Querschnittsthema durchzieht die Menschenrechtspoli- 2011 einen Antrag der SPD-Fraktion diskutiert, heute tik alle Politikfelder, die Innen- wie die Außenpolitik, die geht es um eine Gesetzesvorlage von Bündnis 90/Die Wirtschafts- wie die Sozialpolitik. Der Mensch, das Grünen. mündige Subjekt, das Individuum in Freiheit und Verant- Lassen Sie uns dabei nicht vergessen, dass die Gene- wortung, ist das Thema und der Mittelpunkt christlich- ralversammlung der Vereinten Nationen das Dokument liberaler Politik. Dazu gehört ein Individualbeschwer- erst am 10. Dezember 2008 angenommen hat und es bis- derecht. lang lediglich von acht Staaten – Argentinien, Bolivien, Menschen, deren Rechte verletzt werden, müssen al- Bosnien-Herzegowina, Ecuador, El Salvador, Mongolei, lerdings für ihre Beschwerde Rechtssicherheit haben. Slowakei, Spanien – ratifiziert worden ist. Die Mehrheit Solange die Rechtslage nicht klar und eindeutig nach- der Länder befindet sich wie Deutschland noch im Prü- vollziehbar und gesichert ist, könnte das sogar dazu füh- fungsprozess. ren, dass auch inhaltlich berechtigte Klagen formal- Doch zurück nach Deutschland. Da die Bundesregie- juristisch abgewiesen werden müssten. Das schwächt in rung sehr aktiv und konstruktiv an der Arbeit am Fakul- der Folge die wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen tativprotokoll zum UN-Sozialpakt mitgewirkt hat, würde Rechte der Menschen, statt sie im Sinne des Zusatzpro- sie sich mit einer willkürlichen Verzögerung politisch ad tokolls zu stärken. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21241

Frank Heinrich (A) Liebe Kollegen von der Opposition, ich kann Ihrem kultativprotokoll aktiv und konkret mitgearbeitet. Umso (C) Anliegen – und darin bin ich mit der FDP-Fraktion auf weniger leuchtet die jetzige Zurückhaltung ein. einer Linie –, eine Ratifizierung des Zusatzprotokolls zügig zu ermöglichen, nur zustimmen, muss aber einen Aus der Ratifizierung des Zusatzprotokolls ergeben Gesetzentwurf wie den vorliegenden zum jetzigen Zeit- sich zudem keinerlei neue Verpflichtungen über jene hi- punkt ablehnen. Auch der mitberatende Auswärtige Aus- naus, zu denen sich Deutschland als Vertragsstaat des schuss, der Ausschuss für Arbeit und Soziales sowie der UN-Sozialpakts ohnehin verpflichtet hat. Die WSK- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Rechte müssten mit deutschem Arbeits- und Sozialrecht wicklung teilen diese Einschätzung mehrheitlich. nur mehr abgeglichen werden, und im Bedarfsfall müss- ten WSK-Rechte in nationales Recht umgemünzt werden. Ullrich Meßmer (SPD): Die Ausschöpfung des nationalen Rechtswegs bedeu- Bereits vor zwei Jahren habe wir von der SPD-Frak- tet in Deutschland den Gang bis vor das Bundesverfas- tion mit einem gleichlautenden Antrag die Bundesregie- sungsgericht, was bereits einen beachtlichen Filter dar- rung aufgefordert, das Fakultativprotokoll zum UN-So- stellt. Wenn Deutschland sich nicht dem Vorwurf einer zialpakt zu unterzeichnen und zu ratifizieren. gezielten Verzögerungstaktik und dem Vorwurf doppel- ter Standards aussetzen will, muss es jetzt handeln. Die Zwei Jahre sind genug Zeit, um mögliche Auswirkun- Zeichnung des Zusatzprotokolls bringt Vorteile und Klä- gen des Protokolls für Deutschland zu überprüfen. Be- rung, die WSK-Rechte werden konkret im nationalen denken sollten zum jetzigen Zeitpunkt geklärt, die Ab- Recht abgebildet und verschwinden nicht mehr hinter stimmung unter den Ministerien abgeschlossen sein. „Allgemeinen Bemerkungen“ des UN-Sozialausschus- Es erstaunt auch nicht mehr, es verärgert vielmehr, ses. dass die Bundesregierung die in Aussicht gestellte Zeichnung und Ratifizierung bis heute nicht vollzogen Die SPD unterstützt daher den Antrag von Bündnis 90/ hat. Die Grünen und erwartet von der Bundesregierung die Zeichnung und Ratifizierung des Zusatzprotokolls zum Außenpolitisch läuft Deutschland Gefahr, die positive UN-Sozialpakt noch vor der Sommerpause. Denn auch internationale Rolle, die es bei der Entstehung des Zu- hinsichtlich der WSK-Rechte gilt: Nicht Menschenrechte satzprotokolls eingenommen hat, zu gefährden und Re- werden verletzt, sondern Menschen! Und diese, jeder nommee unnötig aufs Spiel zu setzen. Ein negatives Si- Einzelne und alle, müssen sich wehren und Anspruchs- gnal für andere Länder! Gerade die Finanz- und rechte gegen ihren Staat durchsetzen können – notfalls Wirtschaftskrise hat doch gezeigt, dass arbeitende Men- mithilfe der UN. (B) schen besonders in den rauen Zeiten der Globalisierung (D) auf international gültige Regeln angewiesen sind. Sie brauchen verbindliche und garantierte Rechte, die sie Pascal Kober (FDP): auch nach Ausschöpfung des nationalen Rechtsweges Wir beraten heute über einen Gesetzentwurf der Grü- einklagen können. nen, der die Bundesregierung dazu auffordert, das Fakultativprotokoll zum Internationalen Pakt über wirt- Die WSK-Rechte, die im UN-Sozialpakt festgeschrie- schaftliche, soziale und kulturelle Rechte, die sogenann- ben sind, schützen weltweit Arbeitnehmerinnen und Ar- ten WSK-Rechte, zu unterzeichnen und zu ratifizieren. beitnehmer hinsichtlich ihrer wirtschaftlichen, sozialen Die Fraktion der FDP hält dies für das richtige Anlie- und kulturellen Rechte. Aber erst wenn der Zugang zu gen, dennoch ist der Antrag überflüssig. Im Folgenden individuellen Beschwerdemechanismen sichergestellt möchte ich dies erläutern. ist, erfüllt sich der Grundsatz der Unteilbarkeit und der Interpendenz aller Menschenrechte. Die FDP-Bundestagsfraktion vertritt den Standpunkt, dass eine Zeichnung und Ratifizierung des Fakultativ- „Die erschreckende Realität (aber) ist, dass Staaten protokolls nach gründlicher Prüfung durch die Bundes- und die internationale Gemeinschaft als Ganzes noch regierung möglichst bald erfolgen sollte. Dafür sprechen immer viel zu häufig Verstöße gegen wirtschaftliche, so- verschiedene völkerrechtliche und menschenrechtspoli- ziale und kulturelle Rechte dulden, Verstöße, die, würden tische Gründe. Es geht uns dabei vor allem um die sie bürgerliche und politische Rechte verletzen, Entset- Glaubwürdigkeit Deutschlands, um die Glaubwürdigkeit zen und Empörung provozieren und zu konzertierten unserer wertegeleiteten Außenpolitik, um die Glaubwür- Forderungen nach sofortiger Wiedergutmachung führen digkeit unserer Entwicklungspolitik und unseren Einsatz würden.“ Dieses Zitat des UN-Ausschusses belegt die noch immer unterbewertete Rolle der WSK-Rechte nur für die wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Men- zu deutlich. schenrechte. Deutschland hat den UN-Sozialpakt bereits im Jahr 1973 ratifiziert und ist somit völkerrechtlich zu Erst durch das Zusatzprotokoll wird der UN-Sozial- dessen Einhaltung verpflichtet. Dazu schafft das Fakul- pakt, werden die WSK-Rechte den bürgerlichen und tativprotokoll lediglich ein Rechtsmittel. Diesen Schritt politischen Rechten gleichgesetzt. Das Zusatzprotokoll der Zeichnung und Ratifikation des Fakultativprotokolls wird in Kraft treten, wenn es zehn Staaten ratifiziert ha- zu gehen, ist angesichts der großen Bedeutung, die un- ben. Bislang haben dies nur Ecuador, die Mongolei, sere Bundesregierung den WSK-Rechten beimisst, und Spanien, Argentinien und El Salvador getan. Deutsch- im Hinblick auf unseren glaubhaften Einsatz für diese land hat bei den internationalen Verhandlungen zum Fa- Rechte nur folgerichtig.

Zu Protokoll gegebene Reden 21242 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Pascal Kober (A) Für eine Ratifikation des Fakultativprotokolls spricht sorgfältige Prüfung bald zu einem positiven Ergebnis (C) ferner, dass dadurch Einzelpersonen ein Beschwerde- kommt. Statt also diesen überflüssigen Gesetzentwurf mittel zur Verfügung steht, wenn ihnen ihre Menschen- anzunehmen, sollten wir das Ergebnis der Überprüfung rechte vorenthalten werden. Bisher gab es als Mittel der abwarten und können auf eine baldige Zeichnung hof- Überprüfung der Einhaltung der WSK-Rechte in den fen. Unterzeichnerstaaten nur die Staatenberichte, in denen Rechenschaft über die Menschenrechtssituation abge- legt wurde und Verbesserungsmaßnahmen vorgeschla- Katrin Werner (DIE LINKE): gen wurden. Das Individualbeschwerdeverfahren des Mit dem Fakultativprotokoll soll der Internationale Fakultativprotokolls hingegen ermöglicht es Einzelper- Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte sonen, vor einem internationalen Gremium Beschwerde konkretisiert werden. Bei Verletzungen dieser Rechte gegen ihren Staat einzulegen, wenn ihre wirtschaftli- sollen sich die Betroffenen wehren können. Das ist gut chen, sozialen oder kulturellen Rechte verletzt werden. und wichtig. Hierfür sieht das Fakultativprotokoll Indi- Der Ausschuss der Vereinten Nationen für wirtschaftli- vidualbeschwerdeverfahren vor. Einzelpersonen oder che, soziale und kulturelle Rechte ist damit nicht mehr Personengruppen könnten sich demnach an den UN- nur für das Berichtsprüfungsverfahren, sondern auch Ausschuss für wirtschaftliche, soziale und kulturelle für internationale Beschwerdeverfahren und Untersu- Rechte wenden, wenn sie ihre Rechte in den Staaten, in chungsverfahren zuständig. Da es sich bei den WSK- denen sie leben, verletzt sähen. Rechten um absolut elementare und überlebenswichtige Rechte wie das Recht auf Wasser, auf Nahrung und auf Die Linke hat das Anliegen stets unterstützt. Die Um- Wohnen handelt, bin ich der Überzeugung, dass es ei- setzung des Zusatzprotokolls in innerstaatliches Recht nem jeden Menschen zusteht, diese Rechte mit mehr würde einen wichtigen Schritt zur Gleichstellung der Nachdruck als bisher einfordern zu können. wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Rechte mit den bürgerlichen und politischen Rechten bedeuten. Im Darum begrüßt die FDP-Bundestagsfraktion, dass Unterschied zum UN-Sozialpakt enthielt der UN-Zivil- unsere Regierung derzeit eine Zeichnung und Ratifizie- pakt von Anbeginn ein Individualbeschwerderecht. Es rung des Fakultativprotokolls prüft. Eine solche Prüfung kann also keine Rede davon sein, dass wir in der Bun- ist ein angemessenes und notwendiges Vorgehen bei desrepublik bislang allen Menschenrechten den gleichen sämtlichen internationalen und völkerrechtlichen Ver- Stellenwert einräumen würden. Die Bundesregierung trägen. Ich bin zuversichtlich, dass die dabei noch beste- behandelt die WSK-Rechte äußerst stiefmütterlich. Auch henden Vorbehalte gegen eine Zeichnung ausgeräumt der fünfte UN-Staatenbericht für Deutschland hat dies werden können. Das Interesse am Zustandekommen des ausdrücklich bestätigt. Deshalb hat die Linke dazu eine (B) Fakultativprotokolls kann der Bundesregierung jeden- Große Anfrage eingebracht. (D) falls nicht abgesprochen werden, hat sie doch die Ver- handlungen über das Protokoll maßgeblich aktiv und Ich freue mich daher, dass sich nun auch die Kolle- konstruktiv begleitet. Der Gesetzentwurf der Grünen in ginnen und Kollegen von Bündnis 90/Die Grünen dieses dieser Sache ist daher nicht nötig. Themas angenommen haben. Die Linke hat im federfüh- renden Ausschuss beiden vorliegenden Initiativen zuge- Ich möchte an dieser Stelle auch an das globale Engagement der Bundesregierung für die Gewährleis- stimmt. Wir werden ihnen auch heute unsere Zustim- tung der WSK-Rechte erinnern, beispielsweise an den mung geben. Einsatz von Bundesentwicklungsminister Dirk Niebel Es passt zur Politik von Schwarz-Gelb, dass Deutsch- für das Menschenrecht auf Wasser und sanitäre Grund- land bei der Unterzeichnung und Ratifizierung des Fa- versorgung. Im Wassersektor ist Deutschland einer der kultativprotokolls auf der Bremse steht. Schon seit 2008 größten bilateralen Geber weltweit und der größte bila- prüft die Bundesregierung mögliche „Anpassungserfor- terale Geber in Afrika. Mit etwa 400 Millionen Euro im dernisse“ im deutschen Recht, die sich aus dem Zusatz- Jahr fördert die Bundesrepublik Programme und Pro- protokoll ergeben könnten. Mit ihrer Hinhaltetaktik ver- jekte in diesem Bereich, und der Wassersektor ist in hindert die Bundesregierung, dass das Zusatzprotokoll 27 Ländern Schwerpunkt der deutschen Entwicklungs- in Kraft treten kann. Hierfür müssen mindestens zehn zusammenarbeit. Von den laufenden Vorhaben zur Staaten das Zusatzprotokoll ratifizieren. Gegenwärtig Verbesserung der Wasser- und Sanitärversorgung profi- fehlen noch zwei Ratifizierungen. Insbesondere hochent- tieren etwa 80 Millionen Menschen weltweit, das ent- wickelte Industrieländer wie Deutschland müssten hier- spricht annähernd der Bevölkerung Deutschlands. Auch bei eigentlich eine Vorbildfunktion übernehmen. Aller- der wirtschaftliche Nutzen dieser Anstrengungen ist dings hat als erstes Land bezeichnenderweise das enorm, denn laut der Weltgesundheitsorganisation dient krisengeschüttelte Spanien das Protokoll ratifiziert. jeder in die Wasserversorgung investierte US-Dollar Argentinien, Bolivien, Bosnien-Herzegowina, Ecuador, auch dazu, einen volkswirtschaftlichen Schaden von El Salvador, die Mongolei und die Slowakei haben sich 8 US-Dollar zu vermeiden. dem spanischen Beispiel angeschlossen. Weshalb zö- Daher vertraue ich darauf, dass die Bundesregierung gern aber insbesondere mächtige Wirtschaftsnationen es ernst meint mit ihrem Einsatz für die WSK-Rechte. wie Deutschland, Frankreich, Großbritannien oder die Dass derzeit noch die letzten Fragen bezüglich einer USA so auffällig, obwohl sie sonst gern mit erhobenem Zeichnung des Fakultativprotokolls auf Ressortebene Zeigefinger andere Länder kritisieren, wenn es um Men- geklärt werden, erfüllt mich mit Zuversicht, dass diese schenrechte geht?

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21243

Katrin Werner (A) Die Wahrheit ist, dass die Bundesregierung zwar gern wir es etwas genauer gemacht und einen Antrag sowie (C) das Hohelied der Menschenrechte singt, wenn es ihr einen Gesetzentwurf eingebracht. In dem Antrag fordern politisch passt. Dort, wo sie selbst mit Kritik rechnen wir die Bundesregierung auf, das Protokoll zu unter- muss, kneift sie lieber. Offenbar befürchtet sie bei einer zeichnen, und mit dem Gesetzentwurf liefern wir ihr das Ratifizierung des Zusatzprotokolls eine Klageflut der anschließend notwendige Ratifikationsgesetz gleich auf Betroffenen. Damit würde der Zusammenhang zur Poli- dem Silbertablett hinzu. tik der Bundesregierung sichtbar gemacht. Denn vor al- Doch genauso wenig, wie sich unsere Forderung lem in Deutschland wurden im Zuge der neoliberalen nach der Ratifikation in den letzten Jahren verändert Sozialkürzungsdiktate die wirtschaftlichen, sozialen und hat, hat sich der Ablehnungsgrund der Koalition und der kulturellen Rechte abgebaut. Dies hat sich unter Bundesregierung gewandelt. Damals wie heute heißt es, Schwarz-Gelb verschärft, geht aber ursächlich auf das die Bundesregierung – namentlich das Bundesministe- Konto von Schröders Agenda 2010 und den Hartz-Ge- rium für Arbeit und Soziales – prüfe die Unterzeichnung setzen unter Rot-Grün. Als Folge von Hartz IV leben ak- und Ratifikation. Was vor zweieinhalb Jahren unver- tuell knapp 2,4 Millionen Kinder in Armut, atypische ständlich war, ist es jetzt erst recht. und prekäre Beschäftigungsverhältnisse ufern immer weiter aus. Leiharbeit und Niedriglohn verletzen die Seit dem 24. September 2009 ist die Zeichnung und Würde der Menschen, die von ihrer Arbeit nicht mehr le- Ratifikation des Fakultativprotokolls möglich. Deutsch- ben können. 2,5 Millionen Beschäftigte brauchen zu ih- land prüft seither die Ratifikation sowie die Anpassungs- rem Hauptberuf noch einen Minijob, und über 1,3 Mil- erfordernisse im deutschen Recht. Wie kann die Bundes- lionen Erwerbstätige müssen ihre Hungerlöhne mit regierung ernsthaft behaupten, dass ein Protokoll, in Hartz IV aufstocken, um über die Runden zu kommen. dem ausschließlich Verfahrensrechte geregelt sind, seit Von Sassnitz bis Berchtesgaden suchen immer mehr mittlerweile über vier Jahren geprüft werden muss? arme und wohnungslose Menschen sogar Suppenküchen auf, um wenigstens eine warme Mahlzeit am Tag zu be- Eines will ich ganz klar feststellen; denn offensicht- kommen. Und immer mehr Menschen müssen zu den Ta- lich haben weder die Koalitionsfraktionen noch die Bun- feln gehen, um sich mit einfachen Grundnahrungsmit- desregierung es begriffen: Durch das Fakultativproto- teln wie Milch, Mehl und Gemüse zu versorgen! Die koll wird kein neues materielles Recht geschaffen. Es Linke sagt: Für ein wohlhabendes Land wie die Bundes- wird lediglich den Rechten aus dem UN-Sozialpakt zur republik ist das ein Skandal! Durchsetzung verholfen, indem man Bürgerinnen und Bürgern die Möglichkeit eines Rechtsweges zum ent- Das sind alles schwerwiegende Verletzungen der sprechenden UN-Ausschuss einräumt – und auch dies Menschenwürde und der wirtschaftlichen, sozialen und erst, wenn der innerstaatliche Rechtsweg erschöpft ist. (B) kulturellen Rechte. Dem Antrag der Grünen ist diesbe- (D) Die Bundesrepublik hat sich im Jahre 1968 zur Un- züglich ein schlechtes Gewissen anzumerken. Die Grü- terzeichnung des Paktes entschlossen und ihn 1973 rati- nen entdecken ihr Interesse für die WSK-Rechte reich- fiziert. Seither sind die Vorgaben des Sozialpakts gelten- lich spät und erst in der Opposition. Es ist wohl auch des nationales Recht. Wer nun ein Problem damit hat, kein Zufall, dass ihr Antrag damit argumentiert, dass diesem Recht zur prozessualen Umsetzung zu verhelfen, wegen der hohen rechtlichen Hürden nur vergleichs- der macht Politik nach dem Motto: Wasch mir den Pelz, weise wenige erfolgreiche Individualbeschwerden gegen aber mach mich nicht nass. Deutschland zu erwarten seien. Ein weitaus besserer Grund für diese Annahme wäre doch gewesen, wenn es Sollte es tatsächlich Defizite im deutschen Recht ge- bei uns keine gravierenden Verletzungen der WSK- ben, die einmal eine Beschwerde nach dem Fakultativ- Rechte gäbe! Die Grünen wissen genau, dass dies nicht protokoll begründen würden, so wäre dies doch kein der Fall ist und sie in ihrer Regierungszeit einen gehöri- Problem des Protokolls, sondern ein Problem in unserer gen Teil der politischen Verantwortung dafür tragen. Rechtsordnung, die an dieser Stelle offenbar unverein- bar mit unseren völkerrechtlichen Verpflichtungen aus Falls die Grünen endlich bereit sein sollten, den neo- dem Sozialpakt wäre. Das wäre dann zwar sicherlich liberalen Irrsinn zu beenden und politisch umzudenken, unschön, aber nichts, wovor man sich zu fürchten wird die Linke dies ausdrücklich unterstützen. Deshalb bräuchte; denn zur Einhaltung und Wahrung der wirt- stimmen wir den Initiativen auch zu; eine nachträgliche schaftlichen, sozialen und kulturellen Menschenrechte Beschönigung rot-grüner Regierungsbilanz dürfen sie haben wir uns schließlich freiwillig entschieden. von uns allerdings nicht erwarten. Da dieses wichtige Anliegen im federführenden Ausschuss leider keine Häufig wird uns Menschenrechtsaktivisten doch vor- Mehrheit bekommen hat, lehnen wir die Beschlussemp- gehalten, die WSK-Rechte seien zu abstrakt, zu unbe- fehlung ab. stimmt und nicht praktikabel. Gerade diesen kritischen Stimmen sollten wir entgegnen, dass es ein Individualbe- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schwerdeverfahren gibt. Einzelfälle machen Probleme oftmals erst anschaulich, holen sie aus dem Abstrakten Es ist jetzt mehr als zweieinhalb Jahre her, dass wir ins Konkrete. das jetzt zur Debatte stehende Thema zuletzt im Plenum beraten haben. Es geht um die Forderung, endlich das Die Bundesregierung fügt jedoch mit ihrer jahrelan- Fakultativprotokoll zum UN-Sozialpakt zu unterzeich- gen Prüfung, die man bei näherer Betrachtung eigent- nen und zu ratifizieren. Damals lag uns ein Antrag der lich nur als renitente Verzögerungstaktik bezeichnen SPD vor, den wir Grüne unterstützt haben, jetzt haben kann, der deutschen Menschenrechtsarbeit Schaden zu.

Zu Protokoll gegebene Reden 21244 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Volker Beck (Köln) (A) Wenn die deutsche Menschenrechtspolitik auf der recht- würde nicht nur die Glaubwürdigkeit der Bundesrepu- (C) lichen Seite so aussieht, dass man zwar alle Verträge un- blik in der internationalen Menschenrechtsarbeit stei- terschreibt, dann aber nicht beabsichtigt, sie einzuhal- gern. Es wäre auch ein deutliches Zeichen, um die Men- ten, wäre das fatal. Man kann nicht einen Vertrag schenrechte insgesamt – bürgerliche und politische unterschreiben und dann nicht auch dafür Sorge tragen, sowie wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte – in dass die mit der Unterzeichnung eingegangen rechtli- ihrer Unteilbarkeit und Gleichwertigkeit zu stärken. chen Verpflichtungen auch individuell einklagbar ge- macht werden. So darf man nicht mit internationalen Gezeichnet haben das Zusatzprotokoll bislang Menschenrechtspakten umgehen; denn wenn man diese 40 Staaten, zuletzt Irland, davor aber auch etwa Ka- Logik für sich in Anspruch nimmt, darf man sich nicht sachstan oder die Demokratische Republik Kongo. Ist es wundern, wenn sich Länder mit einer katastrophalen vertretbar, dass wir dahinter zurückstehen? Acht dieser Menschenrechtsbilanz ähnlich verhalten. Das eigentli- Staaten haben das Fakultativprotokoll bereits ratifiziert. che Problem bei der Frage nach der Unterzeichnung Zwei weitere Ratifikationen stehen bevor. und Ratifikation des Fakultativprotokolls zum Sozial- Drei Monate nach der zehnten Ratifikation tritt das pakt ist daher nicht die Klärung rechtlicher Defizite, Protokoll dann in Kraft. Es ist bedauerlich genug, dass sondern die Frage der Glaubwürdigkeit, um gegenüber Deutschland nicht unter diesen ersten zehn Staaten sein anderen Ländern konsistent auftreten zu können. wird. Aber bitte vermeiden Sie das erbärmliche Bild, das Angesichts der Tatsache, dass die Bundesrepublik sich ergeben würde, wenn Deutschland sich der Umset- Deutschland die Entstehung und Verabschiedung des zung dieses in Kraft getretenen völkerrechtlichen Vertra- Fakultativprotokolls unterstützt hat, ist es nun in den ges verweigern würde. Augen anderer Staaten besonders dubios, dass wir uns „Eile mit Weile“: Das waren die Worte von CDU/ so sehr zieren, es auch zur innerstaatlichen Geltung zu CSU und FDP in der Sitzung des Ausschusses für Men- bringen. Wir sind es doch, die fremden Staaten stets ins schenrechte am 29. September 2010, als wir über den Gewissen reden, die Menschenrechte seien unteilbar. damaligen Antrag der SPD berieten. Niemand bestreitet, dass es im Bereich der wirtschaftli- chen, sozialen und kulturellen Rechte beispielsweise in Eine Zeichnung des Zusatzprotokolls durch die der Volksrepublik China in den letzten Jahren Verbesse- Bundesrepublik Deutschland sollte erfolgen, das ist rungen gegeben hat. Aber stets fordern wir dann, dass unstrittig. Dies soll so schnell wie möglich gesche- dies nicht zulasten der bürgerlichen und politischen hen. Und es soll so gründlich wie nötig geschehen. Rechte geschehen darf. Das sagte tags darauf der Unionsabgeordnete Frank (B) Und was ist mit uns? Die Individualbeschwerdeme- Heinrich in der Plenardebatte. Diese Äußerungen sind (D) chanismen zum Zivilpakt und zu mehreren anderen mittlerweile ziemlich unglaubwürdig geworden. Wenn Übereinkommen, die die bürgerlichen und politischen Sie es mit dem Einsatz für die Menschenrechte ernst Rechte betreffen, hat die Bundesrepublik längst aner- meinen, dann fassen Sie sich nun endlich ein Herz und kannt. Warum dann nicht auch für die WSK-Rechte? ratifizieren Sie dieses Zusatzprotokoll. Zu der bisweilen befürchteten Beschwerdeflut wird es nicht kommen. Von den bislang gegen Deutschland ein- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gebrachten Individualbeschwerden wurde der Großteil Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- schon als unzulässig zurückgewiesen, beispielsweise wurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksa- aufgrund der fehlenden innerstaatlichen Ausschöpfung che 17/8452. Der Ausschuss für Menschenrechte emp- des Rechtswegs. Auch die grundgesetzliche Rechts- fiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf schutzgarantie erweist sich als ein wirksamer Filter. der Drucksache 17/9528, den Gesetzentwurf abzuleh- Ferner sind gegen Deutschland bisher kaum Individual- nen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustim- beschwerden aus anderen Rechtsbereichen eingereicht men wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dage- worden. gen? – Wer möchte sich enthalten? – Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung abgelehnt. Zuge- Im Individualbeschwerdeverfahren zum internationa- stimmt haben alle Oppositionsfraktionen, dagegen haben len Pakt über bürgerliche und politische Rechte wurde alle Regierungsfraktionen gestimmt. Damit entfällt die in nur einem Verfahren eine Verletzung eines Paktrechts dritte Beratung. festgestellt. Hinzu kommt, dass beispielsweise bereits in der Frauenrechtskonvention viele der wirtschaftlichen, Tagesordnungspunkt 24 b: Abstimmung über die Be- sozialen und kulturellen Rechte geschützt sind und daher schlussempfehlung des Ausschusses für Menschenrechte auch schon bisher Individualbeschwerden zu wirtschaft- und Humanitäre Hilfe zu dem Antrag der Fraktion Bünd- lichen oder sozialen Rechten hätten erhoben werden nis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/8461. Unter können. Dies ist nicht geschehen. Daher ist auch mit Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf der Druck- Blick auf das neue Fakultativprotokoll nicht zu erwar- sache 17/9528 empfiehlt der Ausschuss, den Antrag ab- ten, dass auf Deutschland eine Flut an Individualbe- zulehnen. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung? – schwerden zukommt. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Be- schlussempfehlung ist bei Zustimmung durch die Koali- Eine Ratifikation des Fakultativprotokolls wäre nicht tionsfraktionen angenommen. Die Oppositionsfraktio- nur eine bedeutende Förderung der WSK-Rechte und nen haben abgelehnt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21245

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Tagesordnungspunkt 25: dium durch die Politik instrumentalisiert wird, und es (C) hat sich – wie gerade erwähnt – gezeigt, dass ein Boy- Beratung des Antrags der Abgeordneten Uta kott keine Lösung ist. Zapf, Dagmar Freitag, Dr. h. c. Gernot Erler, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Lassen Sie mich hier als Beispiel die Olympischen sowie der Abgeordneten Marieluise Beck (Bre- Spiele 2008 in Peking anführen. Auch hier wurde vor men), Katrin Göring-Eckardt, Viola von Cramon- den Spielen kontrovers darüber diskutiert, wie mit Tibet Taubadel, weiterer Abgeordneter und der Frak- und auch allgemein mit der Unterdrückung der Men- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schenrechte und der freien Meinungsäußerung in China umgegangen werden soll. Auch hier wurde das Thema Keine Eishockey-Weltmeisterschaft 2014 in Boykott lang und breit diskutiert, aber am Ende hat es Belarus keinen Boykott gegeben, China war ein guter Gastgeber, – Drucksache 17/9557 – und es kam durchaus zu Veränderungen. Natürlich hät- ten wir uns eine größere und länger anhaltende Öffnung Die Reden sind zu Protokoll genommen. des Landes auf vielen Ebenen gewünscht. Aber es kann nicht verleugnet werden, dass es auch nachhaltige Ver- Eberhard Gienger (CDU/CSU): änderungen gab. Hier möchte ich vor allem die Para- Im Lichte aktueller Debatten um die anstehende Fuß- lympics herausstellen und die Erfolge, die für Behin- ball-Europameisterschaft in Polen und in der Ukraine derte in einem Land erzielt werden konnten, in dem debattieren wir heute über einen Antrag der SPD und genau so viele behinderte Menschen leben wie Deutsch- der Grünen, die nächste Eishockey-Weltmeisterschaft land Einwohner hat. Behinderte wurden früher in China nicht in Belarus stattfinden zu lassen. Genauer gesagt versteckt, kamen sozusagen nicht vor. Erst durch die Pa- soll Druck auf die Internationale Eishockey-Föderation ralympics und die im vorolympischen Jahr durchgeführ- ausgeübt werden, die Weltmeisterschaft 2014 dem weiß- ten Special Olympics ist diese „versteckte“ Gruppe von russischen Verband und Belarus wieder wegzunehmen. Menschen in China in der Gesellschaft angekommen. Meine sehr geehrten Antragsteller, ich möchte Ihnen Sie sehen, bei Sportgroßveranstaltungen in Staaten, dazu sagen, dass ihr Antrag weder gut gemacht noch gut in denen unsere rechtsstaatlichen Grundprinzipien nicht gemeint ist. Meine Aussage kann ich auch begründen. in dem Maße eingehalten werden, wie wir uns das zwei- Wenn die Politik dem Sport Vorschriften macht, deren felsfrei wünschen würden, kommt die Politik an ihre na- Folgen in die Autonomie der jeweiligen Verbände ein- tionalstaatlichen Grenzen. Die Sportverbände sind nur greifen, dann bedient sich die Politik der gleichen Mit- der eigenen politischen Neutralität verpflichtet und (B) teln wie undemokratische Regime: Die Politik würde nicht den Wünschen und Hoffnungen von Politikern. Es (D) den Sport instrumentalisieren. Das soll nicht sein, und spielen bei der Vergabe von Sportereignissen eben nicht das darf nicht sein. Daher werden wir Ihren Antrag in die Kriterien eine Rolle, nach denen die Politik einen der derzeitigen Form ablehnen. Staat als demokratisch oder nicht demokratisch einstuft, sondern die Mehrheitsverhältnisse für oder gegen einen Gleichwohl wir uns vollkommen einig darin sind, sich bewerbenden Verband sind ausschlaggebend. dass wir es in Weißrussland mit einer Diktatur zu tun ha- ben, die wir in Europa vor langer Zeit als überwunden Zudem liegen zwischen der Entscheidung, ein großes geglaubt haben, so müssen wir doch davon Abstand neh- Sportereignis in ein Land zu vergeben, und dem tatsäch- men, dem Sport Aufgaben anzudienen, die er nicht erfül- lichen Beginn der Veranstaltung immer mehrere Jahre, len kann. Der Sport kann politische Probleme wie zum in denen sich die politischen Vorzeichen dramatisch än- Beispiel die Achtung der Menschenrechte nicht lösen dern können, wie wir es derzeit bei der anstehenden und wäre damit auch vollkommen überfordert. Es hat Fußball-Europameisterschaft erleben können. Die Ver- sich in der Vergangenheit immer wieder gezeigt, dass gabe war der Versuch, einem mittel- und einem osteuro- ein Boykott von Sportgroßveranstaltungen immer nur päischen Land die Möglichkeit zu geben, sich der Welt in zulasten der Sportler und der Menschen vor Ort geht Zeiten politischer Veränderungen hin zu mehr Demokra- und im Endeffekt keine messbaren Erfolge offenbar wur- tie präsentieren zu können. Unsere polnischen Nach- den. barn haben diese Chance bisher sehr gut genutzt, und ich bin der Überzeugung, dass die Fußball-Europameis- Das sage ich Ihnen nicht nur als Mitglied der CDU/ terschaft Polen noch näher an Europa heranführen wird. CSU-Bundestagsfraktionen, sondern auch als vom da- Für die Ukraine gilt dies leider nicht; denn deren politi- maligen Boykott der Olympischen Spiele 1980 in Mos- sche Realitäten haben sich nach dem Regierungswech- kau direkt betroffener ehemaliger Sportler. Aber nicht sel 2010 nicht unbedingt an die der Europäischen Union nur der Moskau-Boykott hat keine Wirkung erzielt. Vier angenähert. Jahre später in Los Angeles oder 1972 und 1976 als afri- kanische Staaten aufgrund der Teilnahme von Rhodesien Aber – ich sage es nochmal – die Politik darf den und Südafrika die Olympischen Spiele in München und Sport nicht instrumentalisieren. Der Anspruch des Montreal boykottierten, war ebenfalls kein greifbares Sports ist auch Annäherung, Verständigung, Integration Ergebnis festzustellen. Natürlich ist es möglich, Mängel und Zusammenführung von Menschen und vieles mehr. und Verfehlungen zum Beispiel bei der Achtung der Der Sport steht für eine Idee und für übergreifende Menschenrechte anzuzeigen; aber das darf nicht dazu Werte, die sich sehr gut im Attribut „olympisch“ zusam- führen, dass der Sport als öffentlichkeitswirksames Me- menfassen lassen. Stellvertretend seien hier die Werte 21246 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Eberhard Gienger (A) Fair Play, Toleranz, Verantwortung und Respekt ge- Die Lösung für die Probleme, über die wir hier disku- (C) nannt, die als Prinzipien wenige gesellschaftliche Berei- tieren, ist ein verstärktes Zusammenwirken von Sport che so exponiert vertreten wie der Sport. Aber es muss und Politik, und dieses gelingt am Besten, wenn mitei- eine klare Trennung zwischen Sport und Politik gemacht nander gesprochen wird. Dann kann die Autonomie des werden. Diese klare Trennung ist nicht immer einfach, Sports gewahrt bleiben, ohne dass sich die Politik einzu- wie wir an Ihrem Antrag sehen können, sollte aber von mischen versucht und den Sport instrumentalisieren der Politik respektiert werden. will. Die Vergabe von Sportgroßveranstaltungen an Län- Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU): der wie Belarus führt bereits dazu, dass die Aufmerk- samkeit für die massiven Defizite in dem Land steigt. Das langjährige Verhalten der Regierung in Minsk Durch die weltweite Berichterstattung sind die Sportver- zeugt von enormen demokratischen Defiziten. Mit Nach- bände und die Sportler durchaus in der Lage, für eine druck hatten wir im Deutschen Bundestag verlangt, Verbesserung der Situation und für eine Öffnung eines gemeinsam mit der zivilisierten Staatengemeinschaft: bisher mehr oder weniger abgeschotteten Landes zu erstens die sofortige Freilassung der politischen Gefan- werben. Konkrete Erfolge sind aber zumeist auf die Zeit genen und zweitens deren Zugang zu medizinischer Ver- sorgung und zu anwaltlicher Betreuung. der Sportereignisse begrenzt, wie beispielsweise eine Garantie der freien Berichterstattung von Pressevertre- Mittlerweile wurden aufgrund des erheblichen Dru- tern. Alles, was darüber hinausgeht, bleibt Aufgabe und ckes der Europäischen Union Mitte April die vormaligen Verantwortung der Politik. Oppositionsführer Sannikow und Bondarenko freigelas- sen. Ein Zeichen der Regierung in Minsk, den Draht zur Politisch gesehen gibt es bei der derzeitigen Lage in westlichen Wertegemeinschaft nicht abbrechen zu las- Belarus nichts zu beschönigen. Das Land wird weder de- sen. Folgerichtig sind daher in diesen Tagen die abgezo- mokratisch noch rechtsstaatlich regiert. Die Verhaftun- genen Botschafter der EU-Staaten nach Minsk zurück- gen und Verurteilungen von Oppositionellen nach den kehrt. letzten Wahlen sind nicht akzeptabel und zu verurteilen. Es ist unsere gemeinsame Aufgabe als Politiker, dem Re- Auch angesichts dieser ersten Hinweise zur Deeska- gime in Minsk unmissverständlich und mit allen uns zur lation der Krise halte ich es für ein falsches Zeichen, Verfügung stehenden politischen – die Betonung liegt wenn wir nun eine Verlegung der Eishockey-WM for- hier auf „politischen“ – Mitteln klarzumachen, dass es dern. sich mit dieser praktizierten Politik isoliert. Der Sport sollte nicht als politisches Druckmittel ver- (B) Ja, wir können uns mit dem Deutschen Eishockey- wendet werden. Wie wir gerade in diesen Tagen am Bei- (D) Bund zusammensetzen und darüber diskutieren, wie es spiel der Ukraine demonstriert bekommen – oder auch zu einer Vergabe der Weltmeisterschaft 2014 an ein sol- in ähnlicher Weise beim bevorstehenden Eurovision ches Regime kommen konnte, und ja, wir können das Song Contest in Aserbaidschan –, bietet eine internatio- Gleiche auch mit der Internationalen Eishockey-Föde- nale Großveranstaltung der Zivilgesellschaft eines auto- ration machen. Wir können auch – zusammen mit diesen ritären Staates eine Bühne, sich in der Weltöffentlichkeit Partnern – darauf hinarbeiten, dass eine internationale bemerkbar zu machen. Solche Veranstaltungen stellen Vereinbarung über rechtsstaatliche und humanitäre internationale Öffentlichkeit her. Es gab selten eine der- Mindestanforderungen während der Austragung von artige Befassung mit der Ukraine und mit Aserbaid- Sportgroßveranstaltungen ausgearbeitet wird. All das schan wie im Vorfeld dieser Events. Und es gab selten eine solche Bühne für die jeweilige Opposition, sich der ist möglich. internationalen Staatengemeinschaft zu präsentieren. Eines muss aber auch den Antragstellern der SPD Wenn das Regime die Veranstaltung zur Propaganda und von den Grünen gesagt werden: Wir können und nutzen will, dann sind eben die politischen Akteure ge- dürfen den Sportverbänden nicht diktieren, in welche fordert, nicht die sportlichen! Länder sie in Zukunft solche Ereignisse vergeben und Regierungsmitglieder, Parlamentarier und Diploma- dass bereits getroffene Entscheidungen – wie im Falle ten können durch Abwesenheit auf der Ehrentribüne von Belarus – revidiert werden müssen. Dies müssten oder demonstrative Treffen mit Vertretern der Opposi- die Fachverbände selbst machen. Sonst können wir uns tion während der WM auf die Zustände im Gastgeber- darauf einstellen, dass es in Zukunft an vielen Ausrich- land öffentlichkeitswirksam hinweisen. Damit erreichen terländern etwas auszusetzen gibt. Irgendeine Gruppie- wir mehr für die Opposition, als wenn wir die Sportler rung findet einen Grund für einen Boykott. Die nächsten und Fans durch einen Boykott bestrafen oder gar die Diskussionen werden wir nach den Boykottaufrufen in Aufmerksamkeit der Staatengemeinschaft durch eine der Ukraine und in Belarus bei den Olympischen Spie- Verlegung der WM in ein anderes Land von Weißruss- len in Sotschi erleben und dann bei den nächsten beiden land ablenken. Im Fall der Ukraine hat sich die Opposi- Fußball-Weltmeisterschaften in Russland und in Katar. tion ausdrücklich dagegen ausgesprochen, die Fußball- EM zu boykottieren. Wir dürfen dies auch für Weißruss- Andererseits darf man von den Sportverbänden bei land annehmen. der Vergabe von Sportgroßveranstaltungen durchaus mehr Fingerspitzengefühl erwarten. Auch der Sport lebt Viele von uns, auch die Bundesregierung, auch die nicht in einem Elfenbeinturm seiner eigenen Statuten. Europäische Union, haben in den letzten Jahren den

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21247

Karl-Georg Wellmann (A) Versuch unternommen, Weißrussland in die europäische Für internationale Organisationen ist es mittlerweile (C) Normalität zu begleiten. Es bleibt weiter richtig, dass kaum noch möglich, in Weißrussland ihrer Arbeit nach- dieser Versuch unternommen wurde. Und, trotz allem: zugehen. So ließ die weißrussische Regierung beispiels- Es wird auch künftig Gesprächskanäle geben müssen. weise das OSZE-Büro in Minsk nach den Wahlen und der brutalen Niederschlagung der Proteste gegen Wahl- In meinen Augen bedeutet Handeln im Sinne der wer- fälschung im Dezember 2010 schließen. Unserer Kolle- tegebundenen Außenpolitik nämlich auch, dass wir nie- gin Uta Zapf, Vorsitzende der Ad-hoc-Arbeitsgruppe mals eine Gesellschaft aufgeben, die nicht nach unserem Belarus der OSZE-PV – Parlamentarische Versamm- Verständnis von politischen Werten regiert wird. Somit lung –, wurde das Visum verweigert – sie wollte zur Be- ist der Erhalt des Dialoges mit den politisch Verantwort- obachtung von Gerichtsverfahren gegen Oppositionelle lichen in Regierung und Opposition eines autoritären ins Land reisen. Staates eine der wichtigsten Voraussetzungen in einer derartigen Krise, um doch noch auf friedlichem Wege Vor solch einem Hintergrund wird die bereits be- eine Veränderung der Verhältnisse zu erreichen. schlossene Vergabe der Eishockey-Weltmeisterschaft an Weißrussland zur Farce. Die Europäische Union gehört zum freien Teil Euro- pas. Sie ist die Hoffnung für viele, die außerhalb leben; Der organisierte Sport reklamiert auf nationaler wie wir merken das immer wieder, wenn wir außerhalb der auf internationaler Ebene gerne die Vertretung ethischer Europäischen Union reisen. Ich werbe auch weiter ein- Werte wie Respekt und Toleranz, und das in vielen Berei- dringlich für eine Erleichterung des Visaverfahrens: Wir chen zu Recht. Es ist allerdings schwer vorstellbar, dass sollten einen leichten Zugang in die Bundesrepublik ins- in Weißrussland in zwei Jahren eine internationale besondere für die junge Generation, für Studenten, für Sportgroßveranstaltung, dem eigenen Anspruch nach Schüler und für gut ausgebildete Wissenschaftler aus ein Fest der Freude und Völkerverständigung, stattfin- Weißrussland – und auch aus der Ukraine und Russland – den soll. schaffen. Außerdem sollten wir dafür sorgen, dass wir Heute diskutiert der Deutsche Bundestag über diese hinreichend Studienplätze und auch Stipendien ermögli- Entscheidung der Internationalen Eishockey-Födera- chen, damit diese hochmotivierten Menschen hier zu- tion – IIHF – ein Novum! Es zeigt, dass Politik und Sport nächst ein Auskommen haben und unsere Wertegemein- eben doch nicht immer strikt voneinander zu trennen schaft, im wahrsten Sinne des Wortes, am eigenen Leib sind, auch wenn Vertreter des organisierten Sports die- erleben. Gibt es dereinst bessere Garanten für eine de- ses geradezu mantraartig immer wieder glauben ma- mokratische Entwicklung in Belarus als die durch un- chen möchten. sere Demokratie geprägten Heimkehrer? Vorab zwei Anmerkungen: Die viel beschworene Au- (B) (D) In Weißrussland selbst aber sollten wir den demokra- tonomie des Sports wird nicht dadurch infrage gestellt, tischen oppositionellen Kräften eine Chance geben, sich dass Politiker sportpolitische Ereignisse und Entschei- anlässlich der Eishockey-WM 2014 einer breiten Weltöf- dungen kommentieren. Auch sollen Sportlerinnen und fentlichkeit zu präsentieren. Und wir, die Politiker, soll- Sportler keinesfalls instrumentalisiert werden. Aber: ten ebenfalls diese WM als Auftrag sehen, unsere Soli- Sportlerinnen und Sportler sind mündige Bürger, die darität mit der weißrussischen Demokratiebewegung zu selbst entscheiden können und in der Regel auch wollen, unterstreichen, öffentlich zu zeigen und unsere politisch- zu welchen Themen sie sich in welcher Form und an diplomatischen Bemühungen nicht abreißen zu lassen, welchem Ort äußern. um den Menschen in Belarus ein Leben in politischer Bislang fällt jedoch eher das große Schweigen im or- Freiheit und Verantwortung zu ermöglichen. ganisierten Sport auf. „Sport ist unpolitisch“ – so eine gern gegebene Standardantwort auf nationaler wie in- Dagmar Freitag (SPD): ternationaler Ebene. Wer so agiert, verkennt die Chan- Die Diskussion über die in wenigen Wochen begin- cen, die sich dem Sport aufgrund seiner weltweiten Fas- nende Fußball-Europameisterschaft in der Ukraine ist zination bei den meisten Menschen bieten. Der Sport noch in vollem Gang, schon rückt ein weiteres Sporter- kann Signale senden, Zeichen setzen – wenn er es denn eignis in den Fokus: die Eishockey-WM 2014 in Belarus. will! In diesem Zusammenhang lohnt noch einmal ein Ebenso wie in der Ukraine ist die aktuelle Entwick- Blick auf die anstehende Fußball-Europameisterschaft lung in Weißrussland besorgniserregend. Das Land er- in der Ukraine. Im Gegensatz zu UEFA-Chef Michel lebt zurzeit eine der extremsten Repressionsphasen seit Platini, der im Schatten der dortigen Menschenrechts- seiner Unabhängigkeit. Menschen werden in Schaupro- verletzungen unbeirrt ein „Festival des Fußballs“ be- zessen verurteilt und im schlimmsten Fall hingerichtet, schwört, haben sich in Deutschland führende Vertreter rechtsstaatliche Prinzipien werden mit Füßen getreten. des Deutschen Fußball-Bundes, Vereinsvertreter und Versammlungs- oder Meinungsfreiheit sind de facto Spieler klar positioniert. Auch das ein Novum, hoffent- nicht mehr existent in Weißrussland, gleiches gilt für die lich endlich beispielgebend für andere. Pressefreiheit. Willkürliche Handlungen durch den KGB sind legitimiert worden, der Geheimdienst kann ohne Im vorliegenden Antrag fordern die Fraktionen von richterliche Genehmigungen Durchsuchungen und Ver- SPD und Bündnis 90/Die Grünen die Bundesregierung höre durchführen, Folter und Tötung sind faktisch lega- auf, im konkreten Fall ihre Kontakte zum organisierten lisiert. Sport vor allem auf nationaler, aber auch auf internatio-

Zu Protokoll gegebene Reden 21248 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dagmar Freitag (A) naler Ebene zu nutzen und gegenüber den Eishockeyver- Verletzung von Menschenrechten positionieren, hier (C) bänden dafür zu werben, beim Kongress der IIHF in darf es keine Neutralität geben. Dies wäre das richtige Helsinki die Vergabe der Weltmeisterschaft an Belarus Mittel. zu revidieren. Weißrussland ist in Europa isoliert. Die Austragung Wir bedauern außerordentlich, dass sich die Koali- der Eishockey-Weltmeisterschaft 2014 wäre für den Prä- tionsfraktionen mit uns nicht auf einen gemeinsamen sidenten und bekennenden Eishockeyfan Lukaschenko Antrag verständigen konnten, zumal wir uns damit in das bisher größte persönliche Prestigeprojekt, durch das guter europäischer Gesellschaft befänden. Schließlich er sich vor allem einen ungeheuren Popularitätsschub liegen aus dem Europäischen Parlament und auch aus erhofft. Eine Absage der WM in Weißrussland wäre ein dem Außenrat der EU bereits vergleichbare Beschlüsse nicht zu unterschätzendes Signal gegen das Regime vor. Lukaschenko, ein herber Gesichtsverlust und gleichzei- tig sicher eine Ermutigung an die unterdrückte Zivilge- So fordert das Europäische Parlament in einer Ent- sellschaft in seinem Land. schließung vom 29. März 2012 (2012/2581(RSP)) „die nationalen Eishockey-Verbände der EU-Mitgliedstaaten Daher fordern wir die Bundesregierung ausdrücklich und aller anderen demokratischen Länder auf, den IIHF, auch mit Blick auf die Entschließung des Europäischen auch auf seinem nächsten Kongress im Mai in Helsinki, Parlaments auf, das Gespräch mit den Entscheidungs- dazu zu drängen, seinen früheren Beschluss zu überden- trägern des Deutschen Eishockey-Bundes sowie den ken und die Möglichkeit der Verlegung der Eishockey- Vertretern der Internationalen Eishockey-Föderation zu Weltmeisterschaft 2014 von Belarus in ein anderes Gast- suchen und für eine Neuvergabe der Eishockey-Welt- land zu prüfen, bis in Belarus alle politischen Gefange- meisterschaft zu werben. nen, die von den internationalen Menschenrechtsorgani- Diese Forderung ist keine Anmaßung oder gar unzu- sationen als „Gesinnungshäftlinge“ anerkannt wurden, lässige Einmischung der Politik auf Entscheidungspro- freigelassen werden und das Regime eindeutige Signale zesse des autonomen Sports. Ich erlaube mir, in diesem bezüglich seines Engagements zur Achtung der Men- Zusammenhang darauf zu verweisen, wie oft sich Regie- schenrechte und der Rechtsstaatlichkeit setzt.“ rungen und Parlamente den in der Regel mit großem In den Ratsschlussfolgerungen des Außenrats der EU Nachdruck vorgetragenen Forderungen seitens des or- vom 23. März 2012 stellt der Rat im Zusammenhang mit ganisierten Sports gegenübersehen. Und da soll die der Eishockey-Weltmeisterschaft 2014 gegenüber den Politik nicht auch Anmerkungen machen, Forderungen internationalen und nationalen Eishockey-Organisatio- stellen dürfen, ohne gleich mit ritualisierter großer Em- nen fest, dass die EU im Hinblick auf die Verletzungen pörung einer unzulässigen Einmischung gescholten zu (B) von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und demokra- werden? (D) tischen Prinzipien durch das weißrussische Regime im Im Fall Belarus gilt es, die Instrumentalisierung des eigenen Land größte Bedenken bezüglich der Vergabe Eishockey-Sports ausschließlich für Propagandazwecke der WM nach Belarus hat. des Regimes Lukaschenko zu verhindern. Dies ist durch Im Hinblick auf den Kongress der IIHF in Helsinki eine Verlegung der Weltmeisterschaft möglich. vom 17. bis 20. Mai hat diese zwar in Aussicht gestellt, Insbesondere die Außenpolitiker der FDP haben sich dass „alle 70 Mitglieder dort das Recht haben werden, in dieser Angelegenheit öffentlichkeitswirksam positio- die Vergabe infrage zu stellen. Sollte dies der Fall sein, niert – einen eigenen Antrag allerdings haben sie mit ist es die Aufgabe des Kongresses, eine Entscheidung zu dem Koalitionspartner nicht zustande gebracht. treffen.“ Wir werben daher nochmals bei den Koalitionsfrak- Allerdings hat der Präsident der IIHF, René Fasel, tionen für eine Zustimmung zu unserem Antrag. Nehmen gleichzeitig deutlich gemacht, dass er eine Verlegung Sie sich ein Beispiel an Ihren Kolleginnen und Kollegen der WM aufgrund der Neutralität des Sports ablehnt. im Europäischen Parlament – dort hat man einen ein- Ähnlich verhält sich dem Vernehmen nach auch der stimmigen Beschluss hinbekommen! Deutsche Eishockey-Bund. Der Präsident des DEB, Uwe Harnos, hat zwar eingeräumt, dass „der Sport sich Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): nicht darauf zurückziehen könne, dass er unpolitisch Nach zahlreichen Negativerfahrungen der letzten ist.“ Gleichzeitig heißt es in einem offiziellen Statement Jahre gilt der Grundsatz: Politik muss sich aus dem des Verbandes von Geschäftsführer Franz Reindl sinn- Sport heraushalten. Völlig zu Recht betonen die Sport- gemäß, dass es sich um ein Event der IIHF handele und verbände ihre politische Neutralität und Unabhängig- der DEB als Mitglied der IIHF verpflichtet sei, daran keit. Boykotte und Verlegungen auf politischen Druck teilzunehmen. Nur die IIHF wäre in der Lage, die Welt- bringen in aller Regel nichts, sondern bestrafen nur die, meisterschaft zu verlegen. die am allerwenigsten Verantwortung für die politische Franz Reindl wörtlich: „Wir warten ab und beobach- Lage tragen. Abschreckende Beispiele sind die Olympi- ten die Diskussionen beim IIHF-Kongress in Helsinki im schen Spiele 1980 in Moskau und 1984 in Los Angeles. Mai.“ Sportliche Großereignisse dürfen nicht dazu instrumen- talisiert werden, politische Forderungen durchzusetzen. Da sagen wir: Abwarten reicht nicht! Hier muss der Genauso muss aber verhindert werden, dass diese Ver- Sport seine Stimme erheben und sich deutlich gegen die anstaltungen von undemokratischen und autokratischen

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21249

Patrick Kurth (Kyffhäuser) (A) Machthabern politisiert und missbraucht werden, um noch immer in Haft. Die Unsäglichkeit der Zustände än- (C) sich selbst in ein positives Licht zu rücken. Es ist deshalb dert sich auch dadurch nicht, dass kürzlich die Opposi- eine sehr wichtige, aber auch sehr schwierige Frage, tionspolitiker Sannikow und Bondarenko entlassen wur- wie man mit sportlichen Großereignissen in Ländern den. Nur ein weiterer, besonders erschreckender Beleg umgeht, in denen die Menschenrechtslage zweifelhaft für die inakzeptablen Zustände ist außerdem die Hin- ist. Entscheidend für die Beantwortung der Frage ist, ob richtung zweier junger Männer unter Missachtung aller das Schlaglicht der Weltöffentlichkeit, das eine solche rechtsstaatlichen Grundsätze. Belarus ist das einzige Veranstaltung auf ein Land wirft, zur Verbesserung und Land in Europa, das die Todesstrafe noch immer voll- Öffnung der dortigen Verhältnisse beitragen kann oder streckt. Das Regime zeigt keinerlei Reformbereitschaft. ob die jeweilige Regierung das Land so fest im Griff hat und die Meinungsfreiheit so stark unterdrückt wird, dass Man muss weiterhin besonders hervorheben, dass das Ereignis einzig zu Propagandazwecken missbraucht sich Lukaschenko persönlich als glühender Eishockey- wird. fan darstellt und die Bewerbung um die Weltmeister- schaft höchstpersönlich vorangetrieben hat und diese Deshalb lassen sich Sport und Politik auch nicht tren- somit ein politisches Prestigeobjekt des Regimes dar- nen. Insbesondere weltweite Sportereignisse haben stellt. Es kann deshalb als sicher gelten, dass er die unweigerlich auch eine politische Dimension. Die Tatsa- Veranstaltung für seine Zwecke im In- und Ausland pro- che, dass der Sport eine völkerverbindende, friedensstif- pagandistisch missbrauchen würde. Lukaschenko will tende und menschenrechtsfördernde Funktion hat, führt ganz bewusst die Popularität dieses Sports in seinem dazu, dass im Umfeld von Großveranstaltungen die poli- Land ausnutzen, um sich als erfolgreicher Landesvater tische Situation im Gastgeberland, insbesondere die darzustellen, wenn er sich mit den besten Teams der Welt Lage der Menschenrechte, nie ausgeblendet werden präsentiert. Lukaschenko hat das Land so fest im Griff, kann und darf. Aber trotzdem gilt, dass die politische dass er die Weltmeisterschaft ungehindert zu Propagan- Einflussnahme auf sportliche Großveranstaltungen sich dazwecken missbrauchen könnte. Aufgrund der in Eu- auf das Nötigste beschränken muss. ropa beispiellosen Repression würde die Opposition Ein ganz besonderes Negativbeispiel für übermäßige keine Chance haben, die Veranstaltung als ein Vehikel Einflussnahme sind die Diskussionen zur anstehenden für mehr Offenheit zu nutzen. Fußball-Europameisterschaft 2012. Die Liste der For- derungen und Vorstöße aus den verschiedensten politi- All das zeigt, dass wir der Vergabe der Eishockey- schen Lagern, wie mit diesem Fußballfest vor dem Hin- Weltmeisterschaft nach Belarus unter den derzeitigen tergrund der politischen Lage in dem Co-Gastgeberland Umständen nicht tatenlos zusehen dürfen und die betei- Ukraine umgegangen werden soll, ist lang. Boykottauf- ligten Verbände mit aller Nachdrücklichkeit auf die ge- (B) (D) rufe und Verlegungsforderungen, die zum Teil vorge- nannten Probleme hinweisen und darüber diskutieren bracht werden, sind aus vielen Gründen fehl am Platze. müssen. Ändert sich nicht sehr bald merklich etwas an Es ist schwer nachvollziehbar, aus welchen Gründen die der Situation in Belarus, ist es sehr schwer vorstellbar Ukraine in diesem überzogenen Maß angegriffen wird. bzw. schwer erträglich, dass die Eishockey-Weltmeister- Diese politische Fehlentwicklung vor allem auch in schaft dort stattfindet. Nicht nur würden das Image und Deutschland widerspricht den bisherigen Maßstäben im die Glaubwürdigkeit des Sports massiv beschädigt wer- Umgang mit Großveranstaltungen erheblich. Die Kriti- den. Es steht auch zu befürchten, dass die Bemühungen ker der EM in der Ukraine stellen Hürden auf, über die um eine Veränderung der Lage in Belarus konterkariert sie auch bei den Olympischen Winterspielen 2014 in und zurückgeworfen würden. Sotschi sowie den Fußball-Weltmeisterschaften 2018 in Russland und 2022 in Katar springen müssten. Die Frage ist, wie man damit nun umgeht. Ein Antrag des Deutschen Bundestages ist jedenfalls zum jetzigen Dennoch ist die Eishockey-Weltmeisterschaft 2014, Zeitpunkt nicht der richtige Weg, weil er schlichtweg die der Eishockey-Weltverband, IIHF, an Belarus verge- nichts bringen würde und eine zu massive politische Ein- ben hat, ein anderer Punkt. Dieser Fall ist in der Tat mischung darstellt. Es würde damit der Anschein er- nicht mit der Lage in der Ukraine vergleichbar und hat weckt, als könnten der Bundestag und die von ihm im eine andere Dimension. Der belarussische Präsident Antrag beauftragte Bundesregierung aktiv Einfluss auf Lukaschenko ist der letzte Diktator Europas. Die Men- die Entscheidung nehmen. Dem ist aber nicht so. Es schenrechtslage in dem Land ist seit längerem katastro- kann nicht der geringste Zweifel daran bestehen, dass die phal. Lukaschenko führt das Land mittels brutaler Entscheidungshoheit darüber, wo die Weltmeisterschaft Unterdrückung Andersdenkender und hält sich nur stattfindet, ohne Wenn und Aber beim Eishockeyverband durch Wahlfälschungen an der Macht. Es gibt keine freie bzw. den zuständigen Gremien liegt. Es darf deshalb Presse, die Meinungsfreiheit ist erheblich einge- nicht der Eindruck entstehen, dass deutsche Verfas- schränkt, Proteste werden mit massiver Gewalt im Keim sungsorgane in einem offiziellen Beschluss die Entschei- erstickt, rechtsstaatliche Grundsätze werden mit Füßen dung eines Weltsportverbandes beeinflussen möchten. bzw. Polizeistiefeln getreten. Unter dem Regime Lukaschenko wurden Hunderte von friedlichen Demons- Im Gegenteil wäre ein entsprechender Beschluss so- tranten, darunter Präsidentschaftskandidaten, Oppositi- gar kontraproduktiv, weil dann der Verband erst recht onsführer, Journalisten, Vertreter der Zivilgesellschaft seine Unabhängigkeit betonen würde und nicht ohne und normale belarussische Bürger, willkürlich festge- Gesichtsverlust eine Rücknahme der Vergabeentschei- nommen. Viele prominente Oppositionspolitiker sind dung herbeiführen könnte.

Zu Protokoll gegebene Reden 21250 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Patrick Kurth (Kyffhäuser) (A) Ein Antrag aber, der von vornherein keine ausrei- Fraktionen von CDU/CSU und FDP geäußert wurde. Si- (C) chende Aussicht auf eine Erreichung seiner Ziele hat, ist cher, die Kritik am Regime Lukaschenko wird hier von reine Symbolpolitik, weil man damit so tut, als ob man allen geteilt und ein lautstarkes Signal wie dieses würde mit dem Antrag etwas bewirken könnte. Solche Schau- bestimmt gehört werden. fensteranträge werden aber der Ernsthaftigkeit des The- mas nicht gerecht. Aber wenn man das allerdings wirklich ernst meint und fordert, dass die Eishockey-Weltmeisterschaft an ein Stattdessen müssen wir in einen direkten konstrukti- anderes Land vergeben werden sollte, dann müsste man ven Dialog mit den Entscheidungsträgern des Verbands tatsächlich auch über die Absage der Fußball-Europa- eintreten und diese für die Problematik noch mehr sensi- meisterschaft in der Ukraine und über die Absage des bilisieren und über alle möglichen Wege des Umgangs Song Contest in Baku nachdenken. Und wenn man schon mit der Lage in Belarus offen diskutieren. Die Verlegung dabei ist: Dass die Fußball-Weltmeisterschaft in Katar ist dabei sicherlich die wünschenswerteste Alternative, geplant ist, ist nicht außer Acht zu lassen. Auch hier ist darf aber dabei nicht die einzige Option sein. die Lage der Menschenrechte doch mehr als bedenklich. Ebenso wie die in Bahrain. Dazu haben Sie allerdings Die Vergangenheit und die derzeitigen Diskussionen bisher keine Anträge gestellt. Und dass in Russland um die Fußball-EM zeigen, dass der Umgang mit gro- nicht nur „lupenreine Demokraten“ regieren, dürfte in- ßen, populären Sportereignissen besonders anfällig da- zwischen auch die SPD gemerkt haben. Was ist mit den für ist, allzu populistisch angegangen zu werden. Dieser Olympischen Winterspielen in Sotschi? Gefahr dürfen wir aber nicht erliegen und Anträge des Deutschen Bundestages dazu beschließen, die reine Deshalb lassen Sie uns abwägen: Symbolpolitik sind. Dafür ist dieses Mittel nicht geschaf- Dass sich die Bedingungen für Oppositionelle in au- fen. Die FDP steht jedenfalls für einen Umgang mit Au- toritären Regimen allein dadurch verbessern, dass dort genmaß und Effizienz. Wir werden den Dialog mit den viel beachtete Großveranstaltungen durchgeführt wer- Entscheidungsträgern und Funktionären weiter suchen den, kann man nun wirklich nicht behaupten. bzw. haben ihn bereits intensiv aufgenommen. Ich bin mir sicher, dass dies der beste und vor allem wirksamste Trotz des Eurovision Song Contest in Aserbaidschan Weg ist, die Verbände an ihre eigene Verantwortung für hat sich die Meinungs-, Presse-, und Religionsfreiheit den Sport zu erinnern und mit ihnen darüber zu diskutie- nicht durchgesetzt. ren. Diesen Weg wird die FDP jetzt konsequent weiter- Auch hat sich die Lage der Menschen im Königreich gehen. Bahrain durch die Austragung des Formel-1-Rennens dort nicht verbessert. Es kommt dort weiterhin zu Ver- (B) Stefan Liebich (DIE LINKE): haftungen von Demonstranten, Kritikern und Oppositio- (D) Das Thema des Antrags der Fraktionen von SPD und nellen. Formel-1-Boss Bernie Ecclestone sagt dazu: Bündnis 90/Die Grünen könnte aktueller wohl kaum „Wir mischen uns nicht in Politik oder Religion ein.“ sein. Mit den Diskussionen um die Fußball-Europameis- Aber auch einige Boykotte der Vergangenheit haben terschaft in der Ukraine in diesem Sommer, dem For- wenig gebracht. Die Absage der westlichen Länder bei mel-1-Rennen in Bahrain, sowie dem Eurovision-Song- den Olympischen Spielen in Moskau 1980 war sicher- Contest in Aserbaidschan Ende des Monats rückt nun lich medienwirksam. Aber als Sieg für Demokratie und auch die in Belarus 2014 geplante Eishockey-Weltmeister- Menschenrechte ist mir das nicht Erinnerung geblieben. schaft auf die politische Tagesordnung. Und trotzdem: Sport, Kultur und Politik konsequent Die sozialdemokratische und die grüne Fraktion hat trennen zu wollen, ist auch nicht sinnvoll. die Forderung letzteres Sportereignis zu boykottieren, bereits im Europaparlament erhoben. SPD und Bünd- Der Sportboykott gegenüber dem Apartheidregime in nis 90/Die Grünen wiederholen dies nun hier im Bun- Südafrika war richtig, die Durchführung einer Fußball- destag. Im Plenum gab es dafür ja schon den Beifall fast WM im Argentinien der Militärdikatur 1978 war falsch. aller Fraktionen, als der CDU-Redner sich kürzlich entsprechend äußerte. Wir finden daher, dass der Eishockey-Weltverband ebenso wie die Veranstalter anderer Großveranstaltun- Wir teilen ihre Kritik an den Machthabern in Belarus gen – seien es Olympia, Formel 1 oder Gesangswettbe- zu 100 Prozent. Die Liste der Menschenrechtsverletzun- werbe, im Vorfeld beachten sollten, wie die Lage in den gen, die beispielsweise Human Rights Watch zu Belarus entsprechenden Ländern ist. aufzählt, ist lang. Statt echte Versammlungsfreiheit zu In den Kriterien für die Vergabe sollten Menschen- ermöglichen, wurden die Rechte zu demonstrieren 2011 rechte nicht nachrangig behandelt werden, sondern vor- erneut beschnitten. Pressefreiheit und ungehinderter Zu- rangig, damit es nicht kurz vor der Durchführung eines gang zu sozialen Netzwerken – Fehlanzeige. Journalis- Ereignisses zu solchen Diskussionen kommen muss. ten wurden verhaftet. Zwei mutmaßliche Attentäter wur- den unter rechtsstaatlich fragwürdigen Bedingungen Wir finden es auch richtig, wenn Politikerinnen und zum Tode verurteilt und hingerichtet. Wir haben dies Politiker sich deutlich zu den Vorgängen in den Ländern hier gemeinsam verurteilt. äußern. Unsere Fraktion bleibt jedoch bei der Skepsis, die in Wir finden es richtig, dass sie überdenken, ob sie der Debatte im Auswärtigen Ausschuss auch aus den wirklich mit Diktatoren auf Tribünen jubeln wollen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21251

Stefan Liebich (A) Und wir finden es richtig, wenn sich Sportlerinnen sches Engagement wird ihnen unumwunden erneute In- (C) und Sportler deutlich dazu äußern, was in den Ländern, haftierung angedroht. Die Opponenten des Diktators in denen sie sich faire Wettbewerbe liefern wollen, vor sollen systematisch als politische Gegner ausgeschaltet sich geht. werden. Wir begrüßen daher die Äußerungen von Fußballbun- Die belarussische Opposition und Menschenrechtler destrainer Joachim Löw und von Philipp Lahm. aus ganz Europa fordern deshalb, die Eishockey-Welt- meisterschaft 2014 nicht in Belarus austragen zu lassen. Und dem Parlament der Bundesrepublik stünde es gut zu Gesicht, sich noch mehr als bisher gegen die weltwei- Sport ist in Belarus Chefsache. Der Diktator persön- ten Menschenrechtsverletzungen auszusprechen. Auch lich sitzt dem Nationalen Olympischen Komitee vor. Der wenn gerade einmal keine wichtige Veranstaltung vor Biathlonverband wird vom KGB-Chef General Saizev der Tür steht. Ob man wirklich Geschäfte mit Menschen- geleitet. Lukaschenko nutzt die Popularität des Eisho- rechtsverletzern wie Nursultan Nasarbajew aus Kasach- ckeysports gekonnt für sich und spielt gelegentlich selbst stan machen muss, ob man Waffen in alle Welt liefern im eigens für ihn gegründeten Präsidententeam. Das Re- möchte, die am Ende solche Regime stärken, das sind gime Lukaschenko ist kein würdiger Gastgeber für die Fragen, mit denen wir noch viel zu tun haben. Mit zwei- Eishockey-Weltmeisterschaft. erlei Maß messen ist immer verkehrt. Die Vorstellung von Lukaschenko als Sonnenkönig ei- Aber wir teilen nicht Ihre Einschätzung, dass der Vor- ner Weltmeisterschaftsaustragung, während das Land zu schlag des Bundestages an den Weltverband IIHF, die politischer Totenstille verdammt ist, ist unerträglich. Eishockey-WM nicht in Belarus durchzuführen, den Welcher Sportler, der sich seiner gesellschaftlichen Be- Menschen in Belarus hilft. Und das – und nicht das deutung bewusst ist, möchte neben diesem gnadenlosen starke Signal – sollte doch das gemeinsame Ziel sein. Herrscher auf dem Treppchen stehen? Sport und Politik lassen sich nicht trennen, so oft die- Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE ser Grundsatz auch beschworen wird. Sportliche Groß- GRÜNEN): ereignisse, ob die Sportler es wollen oder nicht, werden Dieses Haus hat erst vor wenigen Wochen die Men- immer auch von den politischen Machthabern genutzt, schenrechtslage in Belarus diskutiert. Anlass für die De- um sich in Szene zu setzen. Nun ist die Frage gerechtfer- batte war die gnadenlose Hinrichtung zweier junger tigt, wo denn dann die Grenze gezogen werden solle. Männer, denen ein brutaler Anschlag auf die Minsker Nach aufrechten menschenrechtlichen und demokrati- Metro zur Last gelegt worden war. Wir haben bereits auf schen Kriterien dürften dann nur noch etwa 65 Länder die schweren Mängel des Prozesses und der Beweisfüh- Austragungsort für große internationale Spiele sein. (D) (B) rung hingewiesen. Nach rechtsstaatlichen Kriterien ist die Schuld von Wladislaw Kowaljow und Dmitrij Wir sprechen derzeit viel über die Fußball-Europa- Konowalow nie nachgewiesen worden, und damit haben meisterschaft in der Ukraine. Dort gibt es politische Un- sie als unschuldig zu gelten. Auch in der Sache gibt es an terdrückung und politischen Missbrauch der Justiz. der Schuld der beiden große Zweifel. Aber es gibt noch eine Opposition. Und die bittet, das Sportereignis stattfinden zu lassen. Sie bittet außerdem, Inzwischen ist durchgesickert, dass selbst die Begna- es für den politischen Protest zu nutzen. digungskommission des Präsidenten dem belarussi- schen Machthaber empfahl, die Todesurteile nicht zu In Belarus gibt es nicht nur politische Justiz, in Bela- vollstrecken. Das heißt, Diktator Lukaschenko trägt die rus wird gegen ein Prinzip verstoßen, das Europa sich persönliche Verantwortung für die Hinrichtung von ansonsten überall zu eigen gemacht hat: keine Hinrich- Wladislaw Kowaljow und Dmitrij Konowalow. Er hat tungen mehr! Und es gibt keine politische Opposition, ihre Begnadigung gegen allen Rat und trotzt internatio- die sich im Lande artikulieren könnte. Diese Opposition naler Proteste abgelehnt. Damit liegt die Verantwortung bittet uns, dem Diktator nicht die Bühne für ein Schau- für die Hinrichtung allein bei ihm. spiel zu geben, in dem er sich als Vater der Nation auf- spielt. Wir sollten dieser Bitte folgen. Die Herausgabe der Leichname von Wladislaw Wir haben deshalb den Bundestagsfraktionen einen Kowaljow und Dmitrij Konowalow wird den Angehöri- interfraktionellen Antrag gegen die Austragung der Eis- gen verwehrt. Es soll keinen Ort zum Trauern geben. hockey-Weltmeisterschaft 2014 in Belarus vorgeschla- Damit werden Angehörige zu Quasi-Mitschuldigen ge- gen. Wir brauchen ein starkes Signal des Bundestages, macht. Damit bedient sich der Diktator Lukaschenko ei- dass wir die Weltmeisterschaft in Belarus ablehnen. Wir nes bekannten Musters aus der Zeit Stalins. freuen uns, dass wir mit unserem Antrag bei der sozial- Seit der brutalen Niederschlagung der Proteste gegen demokratischen Fraktion Unterstützung gefunden ha- Wahlfälschung im Dezember 2010 wird jegliche Opposi- ben, ja, dass die SPD sich den Antrag quasi zu eigen ge- tion in Belarus mit aller Härte verfolgt. Nahezu die ge- macht hat. Die Koalition konnte sich nicht dazu samte Opposition wurde verhaftet. Im Gefängnis arbei- durchringen, unseren Antrag mitzutragen. Dies ist umso tet das Regime an ihrer körperlichen und seelischen unverständlicher, als Abgeordnete der Koalition in der Zerstörung. Unter Folter und Misshandlungen werden Presse ausführlich über ihren Brief an den Eishockey- den Oppositionellen Schuldeingeständnisse abgepresst verband berichteten, in dem sie die Verlegung der Welt- und damit ihre Selbstachtung zerstört. Die Begnadigten meisterschaft in ein anderes Land fordern. Eine Ein- werden öffentlich als Kriminelle denunziert. Für politi- lassung des Parlaments hierzu halten sie aber

Zu Protokoll gegebene Reden 21252 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Marieluise Beck (Bremen) (A) offensichtlich für unnötig. Es ist ein merkwürdiges Im Gegensatz zu Ihnen wollen wir jedoch keine voreili- (C) Selbstverständnis von Abgeordneten, wenn sie das Par- gen Schlüsse ziehen, denn eine schriftliche Urteilsbe- lament nicht mehr als geeigneten Ort ihrer Arbeit anse- gründung liegt noch nicht vor. Zudem ist das Urteil noch hen, dafür aber die Zeitungen. nicht rechtskräftig, da das Gericht wegen der grundsätz- lichen Bedeutung der Sache eine Berufung zugelassen Ich hoffe, dass die Internationale Eishockey-Födera- hat. tion die internationalen Proteste gegen die Austragung der Weltmeisterschaft in Belarus ernst nimmt und auf ih- Wenn Sie sich genauer informiert hätten, wüssten Sie, rer kommenden Tagung eine Verlegung des Turniers in dass die Richter nicht die komplette Extremismusklau- ein anderes Land beschließt. sel, wie sie vom BMFSFJ eingeführt wurde, beanstandet haben. Das schriftliche Bekenntnis zur freiheitlich- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: demokratischen Grundordnung in Satz 1 der Demokra- Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag auf tieerklärung kann durchaus zur Voraussetzung für den der Drucksache 17/9557. Wer stimmt dafür? – Wer Erhalt von Bundesfördermitteln gemacht werden. stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist abge- Das hat auch der von Ihnen so gern und viel zitierte lehnt bei Zustimmung durch Bündnis 90/Die Grünen Rechts- und Verwaltungswissenschaftlicher Ulrich und SPD; die übrigen Fraktionen haben abgelehnt; ent- Battis in seinem Gutachten zur Zulässigkeit der Extre- halten hat sich niemand. mismusklausel bestätigt. Danach sei der erste Satz der Tagesordnungspunkt 26: Bestätigungserklärung, das heißt die daraus hervorge- hende Unterzeichnung der Erklärung, rechtlich beden- Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela kenlos. Kolbe (Leipzig), Sönke Rix, Dr. h. c. Wolfgang Thierse, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Wenn der Staat eigene Programme zur Bekämpfung der SPD des politischen Extremismus auflegt, dann muss er auch die Möglichkeit haben, darauf zu achten, dass nur dieje- Rechtswidrige Extremismusklausel in den nigen Initiativen gefördert werden, die auf dem Boden Bundesprogrammen gegen Rechtsextremis- unseres Grundgesetzes stehen. mus sofort aufheben – Drucksache 17/9558 – Auch das sind im Übrigen nach der Auffassung von Herrn Battis legitime Ziele, nämlich die Förderung von

Überweisungsvorschlag: Demokratie und die Gewährleistung, dass nur die Pro- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Innenausschuss jektträger unterstützt werden, die sich für Demokratie (B) Haushaltsausschuss im Sinne unseres Grundgesetzes einsetzen. Das hat nun (D) wirklich nichts mit Generalverdacht oder Gesinnungs- Die Reden sind zu Protokoll genommen. schnüffelei zu tun! Als christlich-liberale Koalition wol- len wir damit verhindern, dass sich – wie in einigen Eckhard Pols (CDU/CSU): Kitas in Mecklenburg-Vorpommern geschehen – Extre- Seit die Unterzeichnung der Demokratieerklärung als misten einschleichen, um ihre extremistischen Weltan- unabdingbare Voraussetzung für den Erhalt von Förder- schauungen zu verbreiten. geldern aus dem Bundesprogramm „Toleranz fördern – Kompetenz stärken“ im Jahr 2011 eingeführt wurde, ist Beanstandet hat das Gericht den zweiten Teil der De- sie den Oppositionsparteien ein Dorn im Auge. Die in- mokratieerklärung, die Verbürgung der Projektpartner haltlichen Debatten beim Thema Extremismusbekämp- für die Verfassungstreue ihrer Kooperationspartner. Die fung konzentrieren sich seit Monaten einzig und allein Rechtswidrigkeit ergebe sich aus der Unbestimmtheit auf die Extremismusklausel, die von den zivilgesell- und der Unschärfe der verwendeten Begriffe und For- schaftlichen Initiativen und Organisationen im Vorfeld mulierungen, so die Richter. unterzeichnet werden muss. Eine ersatzlose Streichung der Klausel bei der Ver- Da kommt Ihnen als Opposition das aktuelle Urteil gabe der Zuwendungen – wie Sie sie fordern – ist aber des Verwaltungsgerichts Dresden gegen die Verwal- deshalb nicht notwendig! Die Unterzeichnung der Er- tungsentscheidung des Landkreises Pirna wohl gerade klärung ist für uns eine Selbstverständlichkeit, nicht recht. Es überrascht niemanden hier in diesem Hause, mehr als eine Formsache. Das Gericht hat auch nicht dass Sie sofort einen entsprechenden Antrag auf die Ta- gesagt, dass die Klausel abgeschafft werden muss. Im gesordnung haben setzen lassen. Ihre darin enthaltene Übrigen darf ich Sie daran erinnern, dass die Klausel Forderung nach einer sofortigen Streichung der Bestäti- ursprünglich eine Erfindung aus der rot-grünen Regie- gungserklärungen als Voraussetzung für die Zuwendung rungszeit ist, die bereits seit 2005 in den Zuwendungsbe- aus den Bundesprogrammen „Toleranz fördern – Kom- scheiden verwendet wurde. petenz stärken“, „Initiative Demokratie stärken“ und Unsere Aufgabe ist es nun, zu schauen, inwieweit die „Zusammenarbeit durch Teilhabe“ war ebenfalls antizi- Klausel einer Überarbeitung bedarf, das heißt präzisiert pierbar. und verbessert werden muss, damit sie rechtlichen Be- Selbstverständlich ist uns die Gerichtsentscheidung stand hat. Das weitere Vorgehen ist abhängig von der des VG Dresden bekannt. Die Bewilligungsbehörde schriftlichen Urteilsbegründung. Bis dahin bleibt die BAFzA steht im engen Kontakt mit dem Landkreis Pirna. „Demokratieerklärung“ unverändert Nebenbestim- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21253

Eckhard Pols (A) mung und somit Bestandteil der erteilten Zuwendungs- derung für ihren Einsatz gegen extremistische Gruppie- (C) bescheide. rungen in Anspruch nehmen, nicht selbst extremis- tischen Strömungen angehören dürfen. Dies gilt auch für Die Demokratieerklärung ist aus guten Gründen ein- die Personen und Organisationen, mit denen diese Ver- geführt worden und muss beibehalten werden, denn der eine ein bestimmtes öffentlich gefördertes Projekt durch- Grundgedanke ist richtig: Die Demokratieerklärung führen. Dies hieße ja am Ende, den Teufel mit dem Beel- soll verhindern, dass extremistische Organisationen zebub auszutreiben. finanziell unterstützt werden oder ihnen unwillentlich eine Plattform geboten wird, wo sie ihr extremistisches Entgegen der Entscheidung des Gerichts ist aber klar, Gedankengut mit öffentlichen Mitteln, den Steuergel- was man sich im vorgenannten Sinn unter einer Partner- dern unserer Bürger, verbreiten können. schaft vorzustellen hat. Auch ist klar, wie sich der jewei- lige Verein zu verhalten hat, damit nicht einmal der An- Aus diesen Gründen können wir Ihren Antrag auf schein erweckt wird, mit öffentlichen Geldern würden Streichung der Klausel nur ablehnen. am Ende extremistische Ideologien und Gruppierungen gefördert, die zwar gegen andere Extremisten vorgehen, Norbert Geis (CDU/CSU): aber selbst unsere demokratische Grundordnung nicht Mit ihrem Antrag vom 8. Mai 2012 heftet sich die bejahen. SPD an die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Die Formulierungen sind also klar und präzise ge- Dresden vom 25. April 2012. nug. Es ist zu hoffen, dass die Berufungsinstanz die Ent- Bislang liegt noch keine Urteilsbegründung vor. Le- scheidung des Verwaltungsgerichts Dresden korrigiert. diglich aus einer Presseerklärung ist zu entnehmen, Sonst müsste eine andere Formulierung, aber nicht eine weshalb das Gericht die von Zuwendungsempfängern im andere Zielrichtung der Demokratieerklärung gefunden Rahmen des Bundesprogramms „Toleranz fördern – werden. Kompetenz stärken“ geforderte Einverständniserklä- Der SPD geht es aber in ihrem Antrag gar nicht da- rung zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung für rum, eine Präzisierung der Formulierung der Demokra- rechtswidrig erklärt hat. Das Gericht folgt wohl in sei- tieklausel herbeizuführen. Die SPD lehnt die Demokra- ner Entscheidung dem Gutachten des Sachverständigen tieklausel entgegen der Auffassung des Gerichts Professor Dr. Dr. h. c. Ulrich Battis vom 29. November vielmehr grundsätzlich ab. Sie will überhaupt keine De- 2010. mokratieklausel. Dies ist nicht nachvollziehbar. Der Battis hält die Demokratieerklärung grundsätzlich SPD müsste es doch auch darum gehen, dass für extre- für rechtmäßig. Es ist richtig, so Battis, dass die Vereine, mistische Gruppierungen nicht auch noch staatliche (B) die für ihren Kampf gegen den Extremismus eine Förde- Gelder zur Verfügung gestellt werden. (D) rung erhalten, selbst keine extremistischen Ideologien Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Metzger sel- verfolgen dürfen. Wenn für die Bekämpfung einer extre- ber. So dumm aber ist die SPD nicht. Es geht ihr viel- mistischen Ideologie Vereine, die selbst eine extremisti- mehr ganz offensichtlich allein darum, die Regierung sche Ideologie verfolgen, Fördergelder beanspruchen anzugreifen, um ein bestimmtes extremistisches Klientel dürfen, wäre das ein Circulus vitiosus. zu bedienen. Die SPD will Wählerinnen und Wähler von In dieser Demokratieerklärung wird aber von den den Linken abziehen, und dies mit allen Mitteln – auch Vereinen, die extremistische Ideologien bekämpfen, auf Kosten der Demokratie. Dies aber ist verantwor- auch verlangt, dass sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten tungslos. und auf eigene Verantwortung dafür Sorge tragen, dass die als Partner ausgewählten Organisationen und Refe- Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): renten sich ebenfalls den Zielen des Grundgesetzes ver- Manchmal braucht es erst den Hinweis der Justiz, da- pflichten. Die Demokratieerklärung sieht vor, dass nicht mit der Bundesregierung Offenkundiges bewusst wird. einmal der Anschein erweckt werden darf, dass durch Daher bin ich dem Alternativen Kultur- und Bildungs- Zuwendungen für den Kampf gegen Extremismus gerade zentrum AKuBiZ in Pirna sehr dankbar. Dankbar für auch extremistische Gruppierungen unterstützt werden. seinen Mut und seine Hartnäckigkeit, mit dem dieser Verein dem Recht zur Geltung verholfen hat. Das Battis und das Gericht halten diese sich auf Dritte be- AKuBiz hatte geklagt gegen den Zuwendungsbescheid ziehenden Forderungen der Demokratieklausel für zu des Landkreises, der die Pflicht zur Unterzeichnung der unbestimmt und zu unklar. So sei unklar, wer als Partner Extremismusklausel enthielt. Geklagt und gewonnen. anzusehen ist und welches Verhalten konkret von dem je- weiligen Verein abverlangt werden darf. Das Gericht Das Verwaltungsgericht Dresden hat die Extremis- kommt also nicht zu dem Ergebnis, dass die Demokratie- musklausel in den Richtlinien des Bundesprogramms klausel selbst unzulässig ist, sondern es ist der Auffas- „Toleranz fördern – Kompetenz stärken“ für rechtswid- sung, dass lediglich bestimmte Formulierungen dieser rig erklärt. Erklärung dem Anspruch der Rechtsklarheit und Ein- deutigkeit nicht entsprechen. Deshalb kam es zur Aufhe- Dabei hatte sich Frau Dr. Schröder das so schön ge- bung dieser Demokratieklausel. dacht. Je unsauberer der Rechtsbegriff, desto größer die Streuweite. Einfach ein Bekenntnis von den Initiativen Grundsätzlich also ist das Gericht ebenso wie Battis verlangen, dass „die als Partner ausgewählten Organi- der Meinung, dass diejenigen, die eine öffentliche För- sationen, Referenten etc. sich ebenfalls den Zielen des

Zu Protokoll gegebene Reden 21254 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) Grundgesetzes verpflichten“. Dies möge bitte überprüft und Ressourcenaufwand an der Überprüfung potenziell (C) werden. Daneben sollte natürlich „keinesfalls der An- extremistischer Strukturen arbeiten, kommen bezüglich schein erweckt werden“, dass extremistische Strukturen der Verfassungsmäßigkeit dieser Akteure regelmäßig zu unterstützt werden. einhelligen Ergebnissen. Jenseits der grundsätzlichen Kritik an diesem staatlich verordneten Observationsauf- Das Gericht bemängelt zu Recht, dass die Erklärung trag haben zivilgesellschaftliche Initiativen weder die zu unbestimmt ist. Es ist beispielsweise vollkommen un- Fähigkeit noch die Legitimation, eine belastbare Ein- klar, wer „Partner“ im Sinne der Klausel ist. Ebenfalls schätzung über die Qualifizierung der politischen Ziele bleibt im Dunkeln, welches Verhalten den Zuwendungs- jeder ihrer Kooperationspartner einzuholen. empfängern konkret abverlangt wird. Dass diese Formu- lierungen unsauber und in der Konsequenz rechtswidrig Einige der Träger haben schon entnervt aufgegeben. sind, wird niemand überraschen. Selbst die Kollegen In meiner Heimatstadt Leipzig sind mir mindestens zwei von der FDP haben darauf schon kritisch hingewiesen. Träger bekannt, die Projekte wegen der Extremismus- Aber es geht hierbei um weit mehr als die juristische klausel zurückgezogen haben, die Stadt Jena hat auf Betrachtung. Die Extremismusklausel in den Program- Gelder für einen Lokalen Aktionsplan verzichtet, und men von Frau Dr. Schröder und analog auch in denen hier in Berlin kann die Mobile Beratung nur Dank einer von Herrn Dr. Friedrich ist auch politisch falsch. Sie Ersatzfinanzierung durch das Land weiter arbeiten. Um stellt einen staatlichen Generalverdacht gegen die Zivil- eine systematische Erfassung der Auswirkungen der Ex- gesellschaft dar. Sie setzt die Initiativen unter einen tremismusklausel drückt sich das Ministerium herum. fragwürdigen Bekenntnisdruck. Und Sie fordert die Ini- Es geht hier nicht um einen banalen Verwaltungsvor- tiativen konkret auf, ihre Partner auszuhorchen, in der gang und auch nicht um Detailkritik an Förderkriterien. Vergangenheit von Referentinnen herumzuwühlen oder Wir reden hier nicht über ein paar Euro für bessere Wär- das Umfeld von Veranstaltungsmoderatoren zu durch- medämmung oder die Details der steuerlichen Absetz- forsten. barkeit von Geschäftsessen. Die Kritik an der Extremis- Demokratie heißt produktiver Streit um Veränderung. musklausel wiegt deshalb so schwer, weil die durch sie Bekenntnisforderungen hingegen sind ein Akt einer au- behinderte gesellschaftliche Aufgabe eine existenzielle toritären politischen Kultur. Sie verfehlen den Wesens- ist: der Schutz unserer Demokratie vor Neonazismus gehalt demokratischer Kultur. Statt Bekenntnissen be- und Ideologien der Ungleichwertigkeit. darf es der Überzeugungsarbeit. Ich habe den Eindruck, Die Bildungs- und Präventionsarbeit, die die Bundes- dass diese Bundesregierung sich davor scheut. programme fördern, ist unersetzbarer Teil einer syste- Denn die Initiativen, die gegen Rechtsextremismus matischen Bekämpfung rechtsextremistischer Ideologie (B) (D) arbeiten, decken viele gesellschaftliche Missstände auf. und Gewalt und somit zentrale gesamtgesellschaftliche Sie wirbeln Staub auf, den mancher lieber unter den Aufgabe. Das haben alle im Deutschen Bundestag ver- Teppich kehren würde. Diese Initiativen sind manchmal tretenen Fraktionen angesichts des Bekanntwerdens der anstrengend, zu anstrengend für die Bundesregierung. Mordserie der Neonaziterrorgruppe „Nationalsozialis- Sie denkt sich offenbar: Was sich da tummelt, das kann tischer Untergrund“ noch einmal einhellig bekräftigt. man nicht hinreichend kontrollieren, das muss eingehegt Niemand mehr wird den Rechtsextremismus in diesem werden. Land als Jugend- oder Randproblem verharmlosen wol- len. Was für ein überkommenes Staatsverständnis Sie pfle- gen, zeigt der Obrigkeitsgeist dieser Erklärung. Die Ex- Daher hat der Deutsche Bundestag in seiner gemein- tremismusklausel diskreditiert symbolisch die Initiati- samen Entschließung vom 22. November 2011 beschlos- ven, die sich gegen Neonazis und Ideologien der sen, zu überprüfen, wo dem Engagement demokratischer Ungleichwertigkeit einsetzen. Aber schlimmer noch: Sie Gruppen gegen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlich- macht ihnen auch faktisch das Leben schwer. Die von keit und Antisemitismus Hindernisse entgegenstehen. Frau Dr. Schröder erfundene Klausel gefährdet den Diese Prüfung kann vor dem Hintergrund der weitrei- Kampf gegen Rechtsextremismus substanziell. chenden Kritik an der Klausel aus der Zivilgesellschaft und angesichts des aktuellen Urteils nur lauten: Es ist „Alleingelassen im Kampf gegen Rechts“ über- auch die Extremismusklausel, die den Kampf gegen schrieb „Spiegel Online“ neulich zutreffend einen Be- Rechtsextremismus behindert. richt über die Unterfinanzierung und Gängelei der De- mokratieinitiativen. Die Initiativen und Vereine, die sich Frau Dr. Schröder, Herr Dr. Friedrich, nehmen Sie gegen Rechtsextremismus und für Demokratie engagie- dieses Urteil ernst, und heben Sie die Extremismusklau- ren, tragen schon schwer an der unzureichenden und sel umgehend auf! kurzfristigen Finanzierung ihrer Arbeit. Durch die Ex- tremismusklausel werden sie vor zusätzliche bürokra- Florian Bernschneider (FDP): tische Hürden gestellt. Bevor ich auf den vorliegenden Antrag der SPD- Wie stellt sich die Bundesregierung vor, dass die Ini- Fraktion eingehe, ist es mir ein Bedürfnis, hervorzu- tiativen zu belastbaren Einschätzungen kommen? Schon heben, dass die Initiativen gegen politischen Extremis- die Urteile des Verfassungsschutzes zu bestimmten Ak- mus in unserem Land eine großartige Arbeit leisten. teuren gehen oft weit auseinander. Nicht einmal die be- Manche Engagierte gehen ihrer Arbeit trotz massiver hördlichen Instanzen, die mit einem hohen Personal- Bedrohungen und Einschüchterungen gegen sie selbst

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21255

Florian Bernschneider (A) und ihr Umfeld nach. Gerade mit Blick auf das Ziel einer behaupten, von Frau Ministerin Schröder erdacht wor- (C) weltoffenen, toleranten Gesellschaft, das zum politi- den. Sie stammt aus Ihrer eigenen rot-grünen Regie- schen Erbgut der Liberalen gehört, können wir vor die- rungszeit, von Bundesinnenminister , und das sen vielen Engagierten nur den Hut ziehen. Diesen Men- wissen Sie auch. Das Einzige, was sich geändert hat: Sie schen gilt meine Anerkennung und die der gesamten muss nun noch einmal explizit von Projektträgern unter- FDP-Bundestagsfraktion. schrieben werden. Ansonsten entspricht sie eins zu eins der Belehrung, die damals, zu Ihrer Regierungszeit, an Wenn nun von der linken Seite des Hauses der billige die Träger und Zuwendungsempfänger der Förderpro- wie durchsichtige Versuch unternommen wird, diese gramme verschickt wurde. Haltung mittels eines Antrages zur Abschaffung der so- genannten Extremismusklausel infrage zu stellen, ist das Wo war denn damals Ihr Aufschrei? Wo waren denn schäbig und der Sache nicht würdig. Gerne erkläre ich Ihre Proteste? Ihnen auch, warum. Auf all diese Fragen haben Sie seit der letzten De- Erstens sollten wir uns klarmachen, welche Aufgabe batte zu diesem Thema, die etwas über ein Jahr her ist, die in Rede stehenden Programme haben: Die Bundes- keine Antwort gegeben. Aber Ihr Schweigen spricht programme gegen politischen Extremismus haben die Bände. Schweigen ist eben doch nicht immer Gold. Aufgabe, Menschen in unserem Land die Vorzüge unse- res demokratisch verfassten Rechtsstaates zu verdeut- Heute legen Sie nun erneut einen Antrag zur Strei- lichen und sie zu bestärken, sich zu ihrer Demokratie zu chung der Klausel vor. Die pikante Parallele: So wie bekennen und für diese einzutreten. Wir wollen Men- diese Woche standen wir auch beim letzten Mal, als wir schen für unsere Demokratie gewinnen, sie begeistern über die Extremismusklausel debattierten, vor Land- und nicht nur gegen irgendetwas sein. Daher sind diese tagswahlen. Damals, im Februar 2011, standen unter Programme für kleinliche Parteitaktik denkbar ungeeig- anderem Wahlen in Hamburg, Rheinland-Pfalz und net. Vielmehr sollten wir als politisch Verantwortliche Baden-Württemberg ins Haus. Am kommenden Wochen- uns hinter diesen Initiativen versammeln und ihnen den ende wählt nun NRW. Rücken stärken. Der Fall ist klar, Ihre Absichten sind eindeutig: Es Zweitens. Wenn Sie das Urteil des Verwaltungs- geht hier um Schützenhilfe im Wahlkampf für die in Düs- gerichts Dresden, auf das Sie sich beziehen, aufmerksam seldorf gescheiterte rot-grüne Schuldenkoalition – um gelesen hätten, wäre Ihnen aufgefallen, dass das Be- nichts anderes. kenntnis von Zuwendungsempfängern zur freiheitlich- demokratischen Grundordnung überhaupt nicht infrage Dr. Stefan Ruppert (FDP): (B) (D) gestellt wird, von niemandem. Dazu verlieren Sie in Wir führen die parlamentarische Debatte über die Ihrem Antrag jedoch kein Wort. Stattdessen verkürzen sogenannte Extremismusklausel oder auch Demokratie- Sie das Urteil und stürzen sich geradezu auf die beiden erklärung schon sehr lange, oft mit der gleichen Drama- beanstandeten Sätze zwei und drei. Das lässt tief bli- turgie. Leider habe ich das Gefühl, dass die Oppo- cken. sitionsparteien, gerade die antragstellende SPD, in Selbstverständlich kann der Staat von Initiativen, die diesem Thema einfach nicht dazulernen wollen. Das Gelder zur Arbeit gegen politischen Extremismus erhal- lässt zumindest der vorliegende Antrag vermuten. ten möchten, ein Bekenntnis zu unserer Verfassung ver- Man kann die Diskussion über die Demokratieerklä- langen. Für mich als Demokraten ist das eine Selbstver- rung anhand von zwei Fragen betrachten: Erstens: Ist ständlichkeit. Dass Sie dies indirekt in Abrede stellen, eine solche Erklärung überhaupt notwendig? Zweitens: indem Sie von einem „Generalverdacht“ gegen die Ini- Wie soll die Demokratieerklärung konkret ausgestaltet tiativen sprechen, schlägt dem Fass den Boden aus. sein? Bisher sind wir in den Debatten im Bundestag lei- Das Verwaltungsgericht Dresden bemängelt ledig- der nie über die erste Frage hinausgekommen. Das be- lich, dass die Sätze zwei und drei der Demokratieerklä- dauere ich außerordentlich. Es muss doch eine Selbst- rung zu unbestimmt seien. Und die Haltung der FDP- verständlichkeit sein, dass sich ein Projektträger, der Bundestagsfraktion, dass hier eine klarere Formulie- vom Staat Geld im Kampf gegen den Extremismus er- rung wünschenswert wäre, zum Beispiel im Sinne der hält, zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung be- sächsischen Demokratieerklärung, ist ja bekannt. Dazu kennt. In sämtlichen wissenschaftlichen Gutachten, über stehen wir auch nach wie vor. Aber die Klausel an sich die wir in der Vergangenheit gesprochen haben, ist die- muss keinesfalls gestrichen werden. Es gilt eher, sie zu ser Gedanke zu finden. Und auch das jüngste Urteil des präzisieren. Auf dieses Gesprächsangebot sind Sie aber Verwaltungsgerichts Dresden, auf das sich der SPD-An- bis heute nicht eingegangen. Auch das belegt: Es geht trag bezieht, geht in dieselbe Richtung. Natürlich muss Ihnen nicht um die Sache, es geht Ihnen um Demagogie. man hier die genaue Urteilsbegründung abwarten, die momentan noch nicht vorliegt. Aber aus der Pressemit- Was mich besonders irritiert – damit bin ich bei mei- teilung des Verwaltungsgerichts lässt sich schon ablesen, nem dritten Punkt angelangt –, ist die Vehemenz, mit der dass grundsätzlich nichts gegen eine Demokratieerklä- gerade Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD rung spricht. Der hierfür wichtige Satz 1 der Erklärung und Grünen, die Koalition in dieser Frage angehen. wurde vom Verwaltungsgericht offensichtlich nicht be- Schließlich ist die Klausel nicht vom Himmel gefallen. anstandet. Dazu findet sich im Antrag der SPD leider Und sie ist auch nicht, wie Sie so oft fälschlicherweise kein einziges Wort. Vielmehr stellen die Antragssteller

Zu Protokoll gegebene Reden 21256 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Stefan Ruppert (A) pauschal fest, dass die Extremismusklausel rechtswidrig Ulla Jelpke (DIE LINKE): (C) sei und die Arbeit der Projektträger gefährde. Das ist Die SPD beantragt, die rechtswidrige Extremismus- leider viel zu undifferenziert! Und die Grundaussage wi- klausel in den Bundesprogrammen gegen Rechtsextre- derspricht im Übrigen auch der Politik, die die SPD mismus sofort aufzuheben. Wir haben es hier mit einer noch in Regierungsverantwortung hochgehalten und gemeinsamen Forderung aller Oppositionsparteien und verteidigt hat. breiter zivilgesellschaftlicher Kreise einschließlich der Zentralräte der Juden und der Muslime zu tun. Selbst- Auch vom praktischen Gesichtspunkt her kann ich die verständlich unterstützt die Linke dieses Anliegen. pauschale Ablehnung der Demokratieerklärung im SPD-Antrag nicht teilen. In den Gesprächen, die ich mit Als „Demokratieerklärung“ wird die seit Januar vielen Projektträgern geführt habe, wurde mir bestätigt, 2011 gültige Extremismusklausel offiziell von der Bun- dass gegen ein Bekenntnis zu unserer Verfassung grund- desregierung bezeichnet. Das erinnert doch schon arg sätzlich nichts einzuwenden sei. Ebenso bestätigten mir an George Orwells Neusprech. Denn mit Demokratie die Verantwortlichen in den beteiligten Ministerien, dass hat diese Klausel nichts zu tun. Sie ist vielmehr – wie die Projektträger die Unterschrift unter die Demokratie- jetzt das Dresdner Verwaltungsgericht geurteilt hat – ein erklärung prinzipiell nicht als Problem ansehen würden. in wesentlichen Teilen rechtswidriger Maulkorb für an- Die Ausgestaltung in der Praxis müsse nur stimmen. tifaschistische Projekte. Und hier kommen wir zur eigentlich wichtigen Frage, Die Bundesprogramme gegen Rechtsextremismus zu der die SPD bedauerlicherweise schweigt: Wie kann waren eine Reaktion auf eine neue Welle neofaschisti- eine im politischen Anliegen berechtigte Demokratieer- scher und fremdenfeindlicher Anschläge und Übergriffe klärung so ausgestaltet werden, dass sie die wichtige zu Anfang des Jahrtausends. Ihr Ziel ist die Stärkung und segensreiche Arbeit der Projektträger für unsere bürgerschaftlichen Engagements und damit demokrati- Demokratie nicht unnötig belastet? Als Antwort haben scher Strukturen vor Ort. Doch unter der schwarz- wir Liberalen immer wieder betont, dass wir die Sätze 2 gelben Bundesregierung wurden diese seit Jahren enga- und 3 der jetzigen Demokratieerklärung der Bundes- giert und unter großem persönlichen Einsatz arbeiten- ministerien nicht immer für geeignet halten. Diese den Projekte plötzlich selber unter Extremismusverdacht Tendenz wurde auch im Urteil des Dresdner Verwal- – den Verdacht der Verfassungsfeindlichkeit – gestellt. Auf Betreiben der selbsternannten Extremismusexpertin tungsgerichts bestätigt. Aus unserer Sicht dürfen die der Unionsfraktion, Bundesfamilienministerin Kristina Projektträger nicht vor hohe bürokratische Hürden ge- Schröder, müssen Projektträger sich mit der Unterzeich- stellt werden, wenn sie ein Bekenntnis zu unserer Verfas- nung der Extremismusklausel nicht nur selber zur sung abgeben. Es muss stets klar sein, welche konkreten (B) Grundgesetztreue bekennen. Das ist schon ein unver- (D) Handlungen von den Trägern zur Erfüllung der Demo- schämter Misstrauenserweis, schließlich machen sich kratieerklärung erwartet werden. Und die Handlungen diese Initiativen Tag für Tag um die Demokratie ver- selbst müssen verhältnismäßig sein. Es kann eben nicht dient! Aber damit nicht genug. Sie müssen zugleich eine sein, dass ein Projektträger durch eigene Ermittlungstä- Garantieerklärung für alle Kooperationspartner abge- tigkeit sämtliche Partner hinsichtlich ihrer Verfassungs- ben. Im Klartext müssen sich die Projektträger damit zur treue überprüft und dann nicht zur eigentlich wichtigen Gesinnungsschnüffelei verpflichten – auch unter Zuhil- Arbeit für Toleranz und Demokratie kommt. Deshalb fenahme von Verfassungsschutzberichten. Die Extremis- sollte man die Sätze 2 und 3 überarbeiten und eine prak- musklausel soll keineswegs sicherstellen, dass staatliche tikable Lösung für alle Beteiligten finden. Eine mögliche Gelder wirklich gegen Nazis verwendet werden. Das ist Lösungsvariante – und auch das haben wir in den De- sowieso der Fall. Sie soll aber sicherstellen, dass nur batten stets hervorgehoben – wäre die Demokratieerklä- solche Initiativen Gelder kriegen, die aus Sicht der rung der sächsischen Landesregierung. Aber leider sind Bundesregierung und ihres Geheimdienstes brav und wir in unseren bisherigen Diskussionen nie bis zu die- harmlos sind. Dabei ist ja bekannt, wie schnell der Ver- sem Punkt gekommen. Denn die Oppositionsparteien fassungsschutz ungerechtfertigte Vorwürfe gegen antifa- haben immer schon in der Frage des Ob die falsche Ant- schistische Gruppierungen erhebt: Die etwa im bayeri- wort gewählt und sich damit lernresistent gezeigt. schen Verfassungsschutzbericht genannte Vereinigung der Verfolgten des Naziregims – Bund der Antifaschis- Als positiv denkender Mensch habe ich noch nicht ten, VVN-BdA, oder die mehrfach ausgezeichnete Anti- den Glauben verloren, dass wir in der weiteren parla- faschistische Informations-, Dokumentations- und Ar- mentarischen Beratung des SPD-Antrags noch einmal chivstelle A.I.D.A. in München dürften damit ebenso zur Frage des Wie kommen können. Ich würde es begrü- wenig als Kooperationspartner herangezogen werden ßen, wenn wir die an sich richtige Demokratieerklärung wie Teile der Linkspartei, die in Verfassungsschutzbe- modifizieren und für die Projektträger noch praktikabler richten als „extremistisch“ diffamiert werden. Ziel die- gestalten könnten. Die bisherige Dramaturgie dieser ser Politik: Es soll sichergestellt werden, dass, wer auf Debatten lässt mich jedoch zweifeln, ob sich zumindest den Zusammenhang von Kapitalismus und Faschismus Teile der Oppositionsparteien in die richtige Richtung hinweist, nicht gefördert wird. Schon die bloße Koope- bewegen wollen. Wenn SPD und Grüne aber nicht auf ration mit antikapitalistischen Organisationen wird den Pfad der Tugend kommen wollen – bei der Linkspar- sanktioniert. Die konservative Bundesregierung, die tei ist diesbezüglich ja jede Hoffnung verloren –, können kein höheres Ziel kennt, als die Interessen der Reichen wir ihren Antrag wie immer nur ablehnen. zu bedienen, will nur einen zahnlosen Antifaschismus

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21257

Ulla Jelpke (A) dulden, der keinem Kapitalisten wehtut. Es ist zu be- Form, nicht bestehen bleiben. Das Gericht erläuterte (C) fürchten, dass im vorauseilenden Gehorsam von einigen zur Rechtswidrigkeit, dass Forderungen, die sich auf Projekten Referenten gar nicht erst angefragt und brei- Dritte beziehen, zu unbestimmt formuliert seien. ten antifaschistischen Bündnissen eine Absage erteilt werden, um die eigene Förderung nicht zu gefährden. Damit sind die besonders strittigen Passagen ge- Der nicht erst seit Bekanntwerden der Mordserie der meint, mit denen Initiativen gezwungen werden sollen, Naziterroristen des sogenannten Nationalsozialistischen die Verfassungstreue ihrer Partner zu garantieren. So Untergrunds, NSU, so bitter notwendige Kampf gegen sei beispielsweise unklar, wer überhaupt zu den „Part- Neofaschismus und Fremdenfeindlichkeit wird damit ge- nern“ gezählt werden müsse und welches Verhalten von schwächt. den Initiativen konkret abverlangt würde. Die Nötigung, Projektpartner bezüglich ihrer Gesin- Das Alternative Kultur- und Bildungszentrum Sächsi- nung auszuspionieren, vergiftet das Miteinander in der sche Schweiz, AkuBiZ, hat sich standhaft geweigert, die Arbeit gegen Rechts und bindet Ressourcen vor Ort, die denunziatorische Klausel zu unterschreiben. Deshalb eigentlich der Projektarbeit zugute kommen sollen. Die wurden ihm vom Landkreis bereits bewilligte Gelder für Rechtsunsicherheit und das gefühlte Misstrauen stellen eine Flugschrift zum Gedenken an ein Außenlager des für die Zivilgesellschaft eine erhebliche Belastung dar. KZ Flossenbürg in Königstein verweigert. Darin sah das AKuBiZ zu Recht einen Verstoß gegen das grundgesetz- Bündnis 90/Die Grünen begrüßen die kritische Ziel- liche Diskriminierungsverbot, wonach niemand auf- richtung des Urteils. Wir danken AKuBiZ e. V. und allen grund seiner politischen Ansichten benachteiligt werden anderen Mutigen, die sich von den staatlichen Krimina- dürfe. In den Augen des Dresdener Gerichts war diese lisierungsversuchen nicht haben einschüchtern lassen, Verweigerung der Förderung „rechtswidrig“, weil es sondern offensiv für unsere Demokratie einstehen. erhebliche Einwände gegen den zweiten Teil der Klausel gibt, der „nicht ausreichend bestimmt“ sei. Allerdings finden wir es traurig, dass in einer solchen Frage überhaupt juristische Schritte unternommen wer- Wer hat denn nun den Boden der Verfassung verlas- den müssen, weil kein Konsens zwischen Staat und Zivil- sen, Frau Schröder? Die antifaschistischen Initiativen, gesellschaft herstellbar war. Neben der formal-juristi- die sich seit Jahren für Demokratie und Menschenrechte schen Einschätzung ist uns daher auch der politische engagieren? Oder Sie, die diese Initiativen mit der Blick auf die Klausel wichtig. Natürlich lehnen wir jede Extremismusklausel zu kriminalisieren versuchen? Das Gesinnungsschnüffelei kategorisch ab. Aber die erzwun- Dresdner Verwaltungsgericht hat uns die Antwort vorge- gene schriftliche Bejahung der freiheitlich-demokrati- legt. schen Grundordnung halten wir ebenfalls für fragwür- (B) dig. Diese wurde auch bereits in einem Gutachten des (D) Frau Schröder, streichen Sie die Extremismusklausel Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages vom Ja- sofort und ersatzlos. Machen Sie den Schaden, den Sie nuar 2011 als grundgesetzwidrig problematisiert. bereits bei der Bekämpfung des Neofaschismus ange- richtet haben, mit Ihrer ideologischen Verblendung nicht Demokratische Werte lassen sich nicht per Unter- noch größer. Antifaschistisches, bürgerschaftliches schrift in die Köpfe der Menschen pressen und veran- Engagement gehört gefördert und nicht an Fußfesseln kern. Wo immer eine Auseinandersetzung mit Haltungen gelegt! notwendig scheint, muss sie argumentativ geführt wer- den. Die zahlreichen Untersuchungen zur gruppenbezo- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): genen Menschenfeindlichkeit in der sogenannten Mitte der Gesellschaft verdeutlichen: Wir müssen uns die Die sogenannte Extremismusklausel behindert die Mühe machen, zu überzeugen. Meinungsfreiheit muss Auseinandersetzung mit Rechtsextremismus und ist eine als hohes Gut geachtet und geschützt werden. Repres- Beleidigung für aufrechte, mutige Akteure. Das haben sion sollte eindeutigen Gefährdungslagen, zum Beispiel engagierte Initiativen von Anfang an betont, und das kri- bei tätlicher Gewaltausübung, vorbehalten bleiben. tisieren alle Oppositionsfraktionen im Bundestag. Ein schriftliches Bekenntnis unterschreiben kann je- Es gab verschiedene juristische Gutachten gegen die der. Über die tatsächliche innere Überzeugung sagt das Klausel und einen breiten Protest in Wissenschaft und nichts aus. Diese erkennt man am Handeln. Zivilgesellschaft. Mehrfach haben wir im Plenarsaal des Bundestages bereits über Sinn oder Unsinn dieser Klau- Und das Handeln der zivilgesellschaftlichen Initiati- sel gestritten; die Argumente sind also alle bekannt. ven gegen Rechts ist vorbildlich. Sie zeigen tagtäglich vor Ort, wie couragiert und entschlossen sie sich für un- Doch inzwischen gibt es Neuigkeiten: Die Klausel ist sere Demokratie einsetzen und rechten Schlägern und nicht nur abwegig und schikanös – sondern auch rechts- Menschenfeinden entgegentreten. Hierfür brauchen sie widrig. Das erklärte das Dresdener Verwaltungsgericht Anerkennung, Ermutigung und staatlichen Rückhalt. am 25. April, nachdem der Pirnaer Verein AKuBiZ e.V., mit dem Rückhalt vieler anderer Akteure, gegen die Wie unverzichtbar eine starke Zivilgesellschaft ist, Klausel geklagt hatte. Eine schriftliche Urteilsbegrün- wurde mit der rechten Terrorserie wieder einmal deut- dung steht zwar noch aus, doch bereits in den mündli- lich. Deshalb forderte der ganze Bundestag im Novem- chen Ausführungen während der Verhandlung wurde ber 2011 in einer gemeinsamen Entschließung auch eine klar: Das Urteil ist für Ministerin Schröder eine Nieder- Prüfung, wo dem Engagement demokratischer Gruppen lage. Die Klausel kann, zumindest in ihrer derzeitigen gegen Rechtsextremismus, Fremdenfeindlichkeit und

Zu Protokoll gegebene Reden 21258 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Monika Lazar (A) Antisemitismus Hindernisse entgegenstehen. Die Klau- Ausschuss für Gesundheit (C) sel zählt zu diesen Hindernissen, die es aus dem Weg zu Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Ausschuss für Bildung, Forschung und räumen gilt. Technikfolgenabschätzung Anderthalb Jahre blendet Ministerin Schröder die Die Reden sind zu Protokoll genommen. zahlreichen berechtigten Einwände aus. Es ist zu hoffen, dass ihre Lernresistenz endlich bröckelt – oder sie zu- mindest die Rechtsprechung unseres Landes respektiert. Klaus Riegert (CDU/CSU): Allerdings scheint ihre Intention, wie ich hörte, in eine Ich freue mich sehr, heute zur Teilhabe am Sport von andere Richtung zu gehen: Ihr Ministerium hat die geg- Menschen mit Behinderungen in Deutschland und zur nerische Partei von AKuBiZ e. V., den Landkreis Sächsi- Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention spre- sche Schweiz-Osterzgebirge, massiv unter Druck ge- chen zu können. Zeigt doch das gestiegene Interesse am setzt, unbedingt in die Berufung zu gehen. Repression Behindertensport allgemein wie auch die umfangreichen scheint Frau Schröders Politikansatz schlechthin zu Maßnahmen der Bundesregierung zusammen mit dem sein. Deutschen Behindertensportverband sowie anderen Die Ministerin sollte das Urteil zum Anlass nehmen, Partnern, wie positiv sich dieser Bereich bisher entwi- über bessere Rahmenbedingungen für zivilgesellschaft- ckelt hat. lich Engagierte nachzudenken. Ihr bietet sich jetzt die Am 29. August 2012 werden in London die XIV. Para- Chance, ein Zeichen zu setzen, um das Vertrauen der lympischen Sommerspiele eröffnet. Damit richtet sich Zivilgesellschaft zurückzugewinnen und die Zusammen- der internationale Fokus erneut auf den Sport von Men- arbeit aller Demokratinnen und Demokraten in kon- schen mit Behinderungen. Seit den Olympischen Spielen struktiver Weise zu fördern. in Peking 2008 kann man von einer positiven Zeiten- Wir erwarten drei Dinge von Frau Schröder: wende sprechen, was sich nicht nur am stärkeren öffent- lichen und medialen Interesse zeigt. Auch die Paralym- Erstens. Entschuldigen Sie sich bei den Initiativen für pics in London 2012 werden uns vor Augen führen, mit die Misstrauensunkultur, die Sie geschürt haben! wie viel Leistungswillen, Leidenschaft und Fairplay die Zweitens. Streichen Sie die unsägliche Klausel umge- Athleten für ihre Sache eintreten. Dabei reicht die hend – und zwar ersatzlos! Demokratische Bündnisse Strahlkraft des Leistungssports von Menschen mit Be- gegen rechtsextreme Verfassungsfeinde gedeihen nur auf hinderungen weit über die nationalen Grenzen und weit der Basis von Vertrauen. über die einzelnen Platzierungen bei den Wettbewerben hinaus. Das Filmprojekt „Du bist GOLD“ zeigt im Vor- (B) Drittens. Passen Sie Ihr Bundesprogramm gegen den feld der Paralympics die Geschichte dreier herausra- (D) sogenannten Extremismus den Realitäten in unserem gender Athleten und unverwechselbarer Persönlichkei- Land an! Wir brauchen ein 50-Millionen-Euro-Pro- ten, die ihre Tragödie zum Triumph gewendet haben. Die gramm gegen alle Formen gruppenbezogener Men- Athleten zeigen, „dass Gold ist, immer wenn dein Wille schenfeindlichkeit. Es muss ehrenamtlichen Projekten dein Weg bestimmt und immer wenn du niemals dein Ziel einen direkten, unbürokratischen Zugang ermöglichen aus den Augen verlierst“. Die Dokumentation bringt sowie eine dauerhafte Strukturförderung für bewährte zum Ausdruck, wie Leistungen von Menschen mit Handi- Initiativen sichern. cap für ein selbstbestimmtes Leben stehen. Der Sport von Menschen mit Behinderungen bedeutet, „dass du Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mehr kannst, als du denkst und dass dein Leben das ist, Es wird Überweisung der Vorlage auf der Drucksache was du daraus machst“! 17/9558 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- schüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie einverstanden. Dabei unterstützt die Bundesregierung den Behinder- Dann ist so beschlossen. tensport und diese lebensbejahende Botschaft und Le- benseinstellung nicht nur bei internationalen Großsport- Tagesordnungspunkt 27: ereignissen wie den Paralympischen Sommer- und Winterspielen. So fördert das Bundesministerium des In- Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin nern, BMI, in Höhe von 200 000 Euro den Bundeswettbe- Kunert, Dr. Ilja Seifert, Dr. Kirsten Tackmann, werb „Jugend trainiert für Paralympics“, der morgen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE 11. bis 13. Mai 2012, in Kienbaum bei Berlin erstmals LINKE stattfinden wird. In Blick auf die Talentfindung und -för- Umfassende Teilhabe am Sport für Menschen derung für Menschen mit Behinderung im Breiten- oder mit Behinderung ermöglichen – UN-Behinder- Leistungssportbereich liegt die Kompetenz grundsätzlich tenrechtskonvention umsetzen bei den Bundesländern. Das BMI beteiligt sich aber an dem Bundeswettbewerb im Rahmen der Nachwuchsge- – Drucksache 17/9190 – winnung für den Leistungssport der Menschen mit Behin- Überweisungsvorschlag: derung. Zusammen mit der Deutschen Schulsportstif- Sportausschuss (f) tung, dem Deutschen Behindertensportverband sowie

Innenausschuss weiteren wichtigen Partnern aus Politik und Wirtschaft Ausschuss für Arbeit und Soziales Verteidigungsausschuss setzt man hier ein wichtiges Zeichen – allen voran in Ver- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend bindung zur Inklusion. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21259

Klaus Riegert (A) Die Diskussion um die Förderung des Behinderten- es nicht allein nur um Sportlerinnen und Sportler geht. (C) sports in Deutschland und die Umsetzung der UN-Be- Mit Blick in die Zukunft werden die Verbindungslinien hindertenrechtskonvention ist zu wichtig, um daraus zum demografischen Wandel und den sich wandelnden eine parteipolitische Debatte zu machen. Deshalb Bedürfnissen einer zunehmend älter werdenden Gesell- möchte ich im Folgenden auch nicht die einzelnen For- schaft deutlich. Mit dem Wandel sind ganz allgemein derungspunkte in dem Antrag der Fraktion Die Linke veränderte Anforderungen an die Infrastruktur ver- mit zahllosen Gegenbeispielen entkräften oder die Ini- knüpft. Der Sport kann – zum Beispiel durch die Austra- tiatoren über zuwendungsrechtliche Bestimmungen bzw. gung von Großsportereignissen – hierbei übrigens als Kompetenzbereiche des Bundes aufklären. Die vielfälti- ein Entwicklungsmotor und Beschleuniger für Moderni- gen Maßnahmen und Programme der Bundesregierung sierungen dienen. Die leider gescheiterte Bewerbung sprechen meines Erachtens deutlich dafür, dass uns der um die Austragung der Olympischen Winterspiele 2018 Behindertensport und die UN-Behindertenrechtskon- hat deutlich gemacht, welches Potenzial die Spiele für vention ein wichtiges Anliegen sind und uns die sport- die Region und Deutschland insgesamt hinsichtlich ei- treibenden Menschen mit und ohne Handicap am Her- ner Modernisierung gehabt hätten. zen liegen. Zusammen mit den Bundesländern sowie dem Bun- So hat am 15. Juni 2011 die Bundesregierung den Na- desministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, tionalen Aktionsplan zur Umsetzung der UN-Behinder- BMVBS, werden sukzessiv die durch den Bund geförder- tenrechtskonvention beschlossen. Der Sport spielt bei ten Sportanlagen hinsichtlich der Herstellung der Barri- dem Übereinkommen – neben vielen anderen bedeuten- erefreiheit modernisiert. Im Rahmen des Konjunkturpa- den Feldern – eine wichtige Rolle. In Hinblick auf die kets II konnte die Infrastruktur des Spitzen- und Umsetzung in Deutschland sowie deren Förderung Breitensports über die bisherigen Möglichkeiten hinaus durch die Bundesregierung ist jedoch zu beachten, dass gefördert werden. Laut dem 12. Sportbericht der Bun- grundsätzlich der Bund für den Spitzensport und die desregierung stellte das Bundesministerium des Innern Bundesländer für den Breitensport zuständig ist. Auch speziell für den Spitzensport für die Jahre 2009 und ist bezüglich des Zeitrahmens vorweg zu unterstreichen, 2010 weitere 10 Millionen Euro zur Verfügung, wovon dass mit der Umsetzung des Übereinkommens ein Zeit- rund 6,6 Millionen Euro dem Sportstättenbau zuguteka- horizont von zehn Jahren verbunden ist. Dementspre- men. Ein bundesweites Sportstätten-Sanierungspro- chend sind wir in der Startphase und noch lange nicht gramm ist aber aufgrund der Kompetenzverteilung zwi- am Ziel, gleichwohl wir – gerade im internationalen schen Bund und Ländern und auch in Blick auf die Vergleich – schon viele kräftige Schritte gemacht haben. derzeitige Haushaltskonsolidierung nicht möglich. Wie Daran anschließend haben wir uns in der Sitzung des bereits beschrieben, unterstützt das BMVBS im Rahmen (B) Sportausschusses am 26. Oktober 2011 intensiv mit der des Möglichen diverse Maßnahmen zur Herstellung der (D) Thematik befasst, um den aktuellen Stand zu erfahren Barrierefreiheit bei Sportstätten, deren Modernisierung und uns für die weitere Entwicklung starkzumachen. bzw. Sanierung in Gebieten der Städtebauförderung üb- Der Leistungssport der Menschen mit Behinderungen rigens ebenso förderfähig ist. Ergänzend sei darauf hin- wird nach dem Leistungssportprogramm des Bundes- gewiesen, dass laut Beschluss der 137. Sportreferenten- ministeriums des Innern, BMI, schon bereits seit 2005 konferenz die „AG Sportstätten“ der Länder derzeit nach den gleichen Kriterien gefördert wie der Spitzen- damit beauftragt ist, den tatsächlichen Bedarf an Sport- sport der Nichtbehinderten. Hierunter fallen zum Bei- stättensanierung – die grundsätzlich in der Zuständig- spiel die Förderung des Leistungssportpersonals und keit der Bundesländer liegt – festzustellen. der Sportjahresplanungen der Behindertensportver- Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales, bände. Die spezifischen Belange der Menschen mit Be- BMAS, und das Bundesministerium für Gesundheit, hinderung werden insofern bereits berücksichtigt. Eine BMG, haben sich in der Vergangenheit für Sportange- Gleichbehandlung spiegelt sich auch in der Höhe der bote der Krankenkassen, Rentenversicherungsträger Haushaltsmittel wider: Der Deutsche Behindertensport- und Unfallkassen starkgemacht. Die personelle Ausstat- verband, DBS, der Deutsche Gehörlosen-Sportverband, tung für den Leistungssport behinderter Sportler wurde DBSB, und Special Olympics Deutschland, SOD, wer- seit 2008 stetig aufgebaut. Die „duale Karriere“ von den mit insgesamt circa 5 Millionen Euro jährlich unter- Leistungssport und beruflicher Entwicklung behinderter stützt. Laut dem Vorbericht des Beauftragten der Bun- Sportler wurde auf Initiative des BMI und des Bundes- desregierung für die Belange behinderter Menschen ministeriums der Finanzen, BMF, durch den neu ge- zum Stand der Umsetzung der UN-Behindertenrechts- schaffenen, ressortübergreifenden Stellenpool bei Bun- konvention im Sportbereich sind die konkreten Maßnah- desbehörden maßgeblich vorangebracht. Durch die men einzelner Sportverbände wie auch jene des Deut- Besetzung bzw. schnelle Überführung in reguläre Plan- schen Olympischen Sportbundes, DOSB, ausdrücklich stellen können nun sogar freie Plätze neu genutzt wer- zu würdigen. Natürlich haben wir, wie bereits deutlich den. An dieser Stelle sei auch einmal der Leitung und gemacht, noch lange nicht die Zielmarke erreicht, die den Mitarbeitern der verschiedenen Bundesministerien wir uns wünschen und für die wir uns auch weiterhin und den nachgeordneten Behörden für ihren persönli- einsetzen werden. chen Einsatz gedankt. Eine Herausforderung stellt hier- An dieser Stelle sei aber auch einmal angemerkt, dass bei nicht nur die Stellenschaffung dar, sondern vor allem gerade im Blick auf den behindertengerechten Ausbau das Bereitstellen einer Stelle, die den zeitlichen, örtli- von Sportstätten und der Infrastruktur im Allgemeinen chen, sozialen Bedingungen und Anforderungen in Hin-

Zu Protokoll gegebene Reden 21260 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Klaus Riegert (A) blick auf die jeweilige Behinderung gerecht wird. Über- desregierung ist jedoch zu beachten, dass der Bund für (C) geordnet unterstützt die Bundesregierung zudem das den Spitzensport zuständig ist und die Länder für den ehrenamtliche Engagement im Sportverein, nicht zuletzt Breitensport. Deshalb sind diese Punkte ebenso die For- durch Bürokratieabbau und die Schaffung rechtlicher derungen, die den Bereich Schul- und Hochschulsport Rahmenbedingungen, wie zum Beispiel steuerlicher, betreffen, an dieser Stelle fehl am Platz. Die Forderun- vereins- und haftungsrechtlicher Regelungen. gen in Ihrem Antrag sind ohnehin vor allem eins: über- holt. Sie verlangen etwas, woran wir schon lange arbei- Liebe Sportlerinnen und Sportler mit und ohne Handi- ten. cap, ich könnte die Erläuterungen noch um viele interes- sante und innovative Punkte ergänzen, die unser Enga- Am 15. Juni 2011 hat die Bundesregierung den Natio- gement für und um den Behindertensport und in Hinblick nalen Aktionsplan zur Umsetzung der UN-Behinderten- auf die Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention rechtskonvention beschlossen, in der der Sport eine untermauern. Doch lassen Sie mich abschließend noch wichtige Rolle spielt. Das Zeitfenster für die Umsetzung mal auf das am Anfang genannte Filmprojekt – „Du bist beträgt 10 Jahre. Wir sind längst aus den Startblöcken GOLD“ – hinweisen. Du und – vor dem Hintergrund der gestartet. Es wird aber natürlich noch etwas dauern, bis Inklusion – wir sind zusammen „Gold“, wenn immer wir die Zielgerade erreichen und alle Punkte umgesetzt unser gemeinsamer Wille den Weg bestimmt und wir – haben. beim Thema Behindertensport – unser Ziel nicht aus den Augen verlieren. Nach diesem Motto wird sich die Wir haben auf unserem Weg schon viele Erfolge er- CDU/CSU-Bundestagsfraktion auch weiterhin kraftvoll zielt, unter anderem: Der Leistungssport von Menschen dafür einsetzen, sportliche Leistungen von Menschen mit Behinderung wird durch das Bundesministerium des mit Handicap mit Blick auf ein selbstbestimmtes Leben Innern nach den gleichen Kriterien gefördert wie der zu unterstützen. Der Sport in Deutschland von Men- Spitzensport der Nichtbehinderten. Das Bundesministe- schen mit und ohne Behinderung bedeutet, dass du mehr rium des Innern unterstützt die Bemühungen der Behin- kannst, als du denkst, und dass dein Leben das ist, was dertensportverbände, die Betreuung von Leistungssport- du daraus machst! lerinnen und -sportlern mit Behinderung zu verbessern. Sportanlagen werden hinsichtlich der Herstellung der Mechthild Heil (CDU/CSU): Barrierefreiheit modernisiert. Die „Duale Karriere“ von Leistungssport und beruflicher Entwicklung behin- Ihrem Lob für die Entwicklung des Behindertensports derter Sportler wurde vorangebracht. in Deutschland und für die herausragende Bedeutung der Verbände für den Breitensport kann ich mich nur an- Auch die Maßnahmen, die Sie von der Bundesregie- schließen, verehrte Kolleginnen und Kollegen von der (B) rung zum Bewusstseinswandel in der Gesellschaft for- (D) Fraktion die Linke. Sie haben recht: Die Erfolge der dern, sind überholt. Der Bewusstseinswandel findet deutschen Sportlerinnen und Sportler im Spitzensport, statt. Inklusion ist nicht nur Thema, sondern auch Reali- bei den Paralympischen Spielen, sind bemerkenswert. tät. Es gibt beeindruckende Beispiele von Inklusion im Ich stimme Ihnen auch zu, was die Bedeutung von Sport Bereich des Sports: Denken Sie an den südafrikanischen für das Wohlbefinden und vor allem für die Teilhabe von Sprinter Oscar Pistorius, der gemeinsam mit Jason Menschen mit Behinderungen angeht. Smyth der erste Sportler mit Behinderung überhaupt ist, Sport trägt dazu bei, die Lebensqualität von Men- der sich für Leichtathletik-Weltmeisterschaften (der schen mit Behinderungen zu verbessern. Er erhält und Nichtbehinderten!) qualifizieren konnte. Er bezeichnet steigert die Leistungsfähigkeit und weckt Selbstver- sich selbst auch nicht als behindert, sondern als „ohne trauen. Durch die Begegnung der Menschen mit Behin- Beine“. derung untereinander und mit Nichtbehinderten leistet Ein Beispiel aus Deutschland: Im Februar dieses der Sport einen wichtigen Beitrag zu der von uns ange- Jahres wurde der „Große Stern des Sports“ in Berlin strebten Inklusion, also zu der umfassenden Teilhabe von unserer Bundeskanzlerin verliehen. Es ist eine Aus- von Menschen mit Behinderungen in allen Bereichen der zeichnung des Deutschen Olympischen Sportbunds und Gesellschaft. Spitzensportlerinnen und -sportler mit Be- der Volks- und Raiffeisenbanken für soziales Engage- hinderung machen mit ihren außergewöhnlichen Leis- ment von Sportvereinen. Dabei ist deutlich geworden, tungen anderen Menschen mit Behinderung Mut, den dass Inklusion kein Randthema ist. Für die meisten der Weg zum Sport zu finden und ihr Leben aktiv zu gestal- 18 Preisträger sind Konzepte zur Inklusion von Men- ten. schen mit Behinderung eine Selbstverständlichkeit. Die christlich-liberale Koalition setzt sich dafür ein, dass Menschen mit Behinderungen an allen Bereichen Auch die Zahlen vom Deutschen Behindertensport- des gesellschaftlichen Lebens teilhaben können. Das ha- verband belegen, dass der Behindertensport in Deutsch- ben wir auch im Koalitionsvertrag verankert. Menschen land eine große Rolle spielt: Der Deutsche Behinderten- sind nicht behindert, sondern sie werden behindert – sportverband hat weit mehr als 600 000 Mitglieder in und wir sorgen dafür, dass die Hindernisse abgebaut über 5 800 Vereinen. Über 31 000 lizenzierte Übungslei- werden. Das ist unser Ziel. Wir sind auf einem guten terinnen und Übungsleiter sowie 100 000 ehrenamtliche Weg zur barrierefreien Gesellschaft. Auch im Sport. Vereinsmitarbeiterinnen und -mitarbeiter sind für den DBS tätig. Die hohe Mitgliederzahl des Deutschen Be- Das gilt ebenso für den Spitzensport wie auch für den hindertensportverbands, seine Funktion als Nationales Breitensport. In Bezug auf die Förderung durch die Bun- Paralympisches Komitee für Deutschland und seine

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21261

Mechthild Heil (A) Konzepte für die Jugend sorgen für eine breite Wirkung Sie, werte Kolleginnen und Kollegen, stellen einen (C) und Bekanntheit in der ganzen Gesellschaft. ausführlichen Katalog an Forderungen an die Bundes- regierung auf, wie all diese Missstände zu beheben Auch durch die starke Medienpräsenz während der seien. Vieles davon stößt auch bei uns auf offene Ohren, Paralympischen Winter- und Sommerspiele rückt das nicht nur deshalb, weil wir die Handschrift des Deut- Thema Behindertensport in den Fokus der Öffentlich- schen Behindertensportverbandes wiedererkennen, mit keit. dem auch wir schon lange zusammenarbeiten – etwa bei In Ihrem Antrag finden sich auch ganz absurde Ein- der Forderung nach konsequenter Umsetzung von Kon- wände, zum Beispiel dieser: „Im Vergleich zu Menschen vention und Aktionsplan oder der Forderung nach Wei- ohne Behinderung betreiben Menschen mit Behinderung terentwicklung des Aktionsplans im Sportbereich oder prozentual weniger Sport.“ Erwarten Sie etwa, dass wir auch der Forderung, die Spitzensportförderprogramme behinderten Menschen Sport per Gesetz verordnen? Was des Bundes besser für Sportlerinnen und Sportler mit der Gesetzgeber tun kann und tun muss, ist, Menschen Behinderung zugänglich zu machen und diesen wie de- mit Behinderungen zu ermöglichen, Sport zu treiben. ren nichtbehinderten Kolleginnen und Kollegen duale Der Vergleich zwischen dem sportlichen Engagement Karrieren zu ermöglichen. von Menschen mit und ohne Behinderung kann doch im Auch Ihre Forderung, den inklusiven Umgang mit be- Ernst kein sinnvoller Indikator für den barrierefreien hinderten Menschen in Lehramtsstudiengängen zum Zugang zum Sport sein. verpflichtenden Teil zu machen, finden wir unterstüt- Wir müssen die Rahmenbedingungen für die Teilhabe zenswert. Damit erhielten mehr Menschen das ihnen zu- schaffen. Und das tun wir: Wir ermöglichen Menschen stehende Maß an Gerechtigkeit und die Chancen, die sie mit Behinderung die gleichberechtigte Teilnahme in al- benötigen. len Lebensbereichen, und zwar nicht, weil es Gesetz ist, In manchen Bereichen sehen wir allerdings noch sondern weil es eine Selbstverständlichkeit ist. Raum für Diskussionen und für Verbesserungen, etwa hinsichtlich des von Ihnen vorgeschlagenen Sanierungs- Sabine Bätzing-Lichtenthäler (SPD): programms von Sportstätten. Natürlich ist dies notwen- Menschen sind unterschiedlich. Jeder Mensch verfügt dig und sinnvoll. Allerdings fielen die Kosten hierfür über andere Stärken und Schwächen. Trotzdem gelingt wahrscheinlich hauptsächlich den Kommunen zu, die es uns, in unserer Gesellschaft, trotz all der Unter- ohnehin bereits heute mehr Aufgaben zu tragen haben, schiede, miteinander zu leben. Das liegt nicht zuletzt als sie finanziell zu erfüllen in der Lage sind. Oder bei auch daran, wie wir politische Willensbildung organi- Ihrer Forderung, den Breitensport stärker bei der För- sieren. Oder, um es mit Gandhi zu sagen: „Unter Demo- derung zu berücksichtigen. Dies ist ureigene Aufgabe (B) (D) kratie verstehe ich, dass sie dem Schwächsten die glei- der Länder. An diesen Stellen müssen wir auf Bundes- chen Chancen einräumt wie dem Stärksten.“ ebene aufpassen, dass wir uns im Namen von Gerechtig- Die Kolleginnen und Kollegen der Linksfraktion ha- keit nichts Fremdes anmaßen. ben einen Antrag vorgestellt, in dem gute Punkte ange- Bei einer Reihe Ihrer Forderungen bleiben Sie zudem sprochen werden. Wir sind, nicht nur im Sport, noch weit bedauerlicherweise unkonkret und symbolisch, etwa in davon entfernt, allen Menschen in unserer Gesellschaft Ihrer Forderung nach Unterstützung des Ehrenamtes wirklich gleiche Chancen zu bieten. von Menschen mit Behinderung. Klingt sehr gut, ist aber Menschen mit Behinderung haben weniger Möglich- leider wenig greifbar. Oder bei der Forderung, die „Be- keiten, Sport zu treiben. Vereine und Sportstätten sind oft deutung des Sports von und für Menschen mit Behinde- nicht darauf eingestellt, ihnen dies zu ermöglichen, da rung in der Öffentlichkeit stärker zu würdigen“. Das ist sie wahrscheinlich zu Zeiten gebaut wurden, als behin- sicher wichtig, aber mit ein paar Beispielen wäre Ihrem derte Menschen noch nicht „gesellschaftsfähig“ waren, Antrag an dieser Stelle auch gut gedient gewesen. Im- als die Behinderung anstatt des Menschen wahrgenom- merhin adressieren Sie mit Ihren Forderungen die Bun- men wurde. desregierung; da kann man ruhig spezifischere Forde- rungen aufstellen. Richtig ist auch, dass Sport im Bereich der Rehabili- tationsarbeit, gerade für Menschen mit Behinderung, Aber verstehen Sie die hier aufgeführten Kritikpunkte wichtig und notwendig ist und dass entsprechende Ange- bitte nicht als Ablehnung. Sie haben ein wichtiges bote oft nicht vorhanden oder – und den Begriff ver- Thema angesprochen und auf bestehende Mängel hinge- wende ich durchaus bewusst im doppelten Wortsinn – zu wiesen, die wir ähnlich sehen. Sie sprechen ein Thema hochschwellig sind. an, das seinen Platz auf der Tagesordnung des Bundes- tages verdient hat und in dem wir bei vielen Punkten ei- Richtig ist zudem auch, dass sowohl in der UN-Behin- ner Meinung sind. Inklusion von Menschen mit Behinde- dertenrechtskonvention als auch im Nationalen Aktions- rung ist eine Aufgabe, der sich unsere Gesellschaft auf plan der Bundesregierung der Bereich Sport peinlich allen Ebenen stellen muss. kurz abgehandelt wird. Und selbst diese wenigen Maß- nahmen warten noch auf vollständige Umsetzung. Wir freuen uns darauf, in den Ausschüssen gemein- sam an Ihrem Antrag zu arbeiten und so für mehr Diese Missstände sorgen dafür, dass unsere Gesell- Menschen Chancen zu schaffen, ihre Potenziale auszu- schaft als Ganzes durch den Ausschluss von wenigen ein schöpfen, für mehr Sportlerinnen und Sportler mit Be- Verlust an Gerechtigkeit erfährt. hinderungen Möglichkeiten zu schaffen, auf den Spiel-

Zu Protokoll gegebene Reden 21262 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Sabine Bätzing-Lichtenthäler (A) feldern an ihre Grenzen zu stoßen, nicht schon auf dem als die Bundesregierung die Integration von behinder- (C) Weg dorthin, und für unsere gesamte Gesellschaft etwas ten Menschen in den Sport sowie die Gewährung von mehr Gerechtigkeit zu schaffen und Chancen etwas Barrierefreiheit in Sportstätten und Stadien voranbrin- gleichmäßiger zu verteilen. gen kann. Die Forderungen an Fernsehen und Sponso- ren sind berechtigt, können jedoch nur von diesen und Dr. Lutz Knopek (FDP): nicht durch die Bundesregierung umgesetzt werden. Für den Großteil der – teilweise berechtigten – Forderung Wir Liberalen bekennen uns uneingeschränkt zu der der Linken muss daher festgestellt werden, dass sie den UN-Behindertenrechtskonvention und setzen uns für ein falschen Adressaten haben. Meine Fraktion wird diesen freies und selbstbestimmtes Leben ohne Diskriminierung Antrag daher ablehnen. für Menschen mit Behinderung ein. Aus diesem Grund begrüßen wir, dass die Linke mit ihrem Antrag auf die noch immer bestehenden Benachteiligungen geistig und Katrin Kunert (DIE LINKE): körperlich behinderter Menschen in unserem Land hin- In 111 Tagen beginnen die Paralympischen Sommer- weist. Insbesondere mit Blick auf die im Sommer in Lon- spiele in London. Ich freue mich darauf, wenn unsere don stattfindenden Olympischen und Paralympischen Athletinnen und Athleten an den Start gehen und Men- Spiele freut es mich besonders, dass dieses Thema heute schen auf der ganzen Welt ihnen zujubeln. Ich freue mich im Plenum debattiert wird. besonders darüber, dass auch das Medieninteresse ge- wachsen ist und es deutlich mehr Übertragungszeit im Sport, der Menschen verschiedenster Kulturen mitei- Fernsehen geben wird als in der Vergangenheit. Mit den nander verbindet und innerhalb der Gesellschaft Inte- diesjährigen Paralympischen Spielen geht es zurück zu gration fördert, indem er Toleranz, Respekt und Fair- den Wurzeln des Behindertensports. 1948 fanden in der ness vermittelt, erreicht dies noch viel intensiver bei be- Nähe von London erstmals die „Stoke Mandeville hinderten Menschen. Games“ statt, eine Sportveranstaltung für Kriegsver- Die Teilnahme behinderter Menschen an sportlichen sehrte. Großereignissen, das Aufzeigen, dass auch behinderte Die Entwicklung seitdem kann sich sehen lassen. Ne- Menschen Höchstleistungen erbringen und stolz auf ihre ben den Paralympischen Sommer- und Winterspielen Leistung sind, hat maßgeblich zum Wandel im Umgang gibt es unter anderem noch die Deaflympics für gehör- mit behinderten Menschen in unserer Gesellschaft bei- lose Menschen sowie die Special Olympics für Men- getragen. Fernsehsender zeigen zunehmend längere schen mit sogenannter geistiger Behinderung. Die Spe- Beiträge über die Wettbewerbe, und die deutsche Bevöl- cial Olympics National Summer Games beginnen in kerung feuert die behinderten Sportler an. wenigen Tagen in München. Der Deutsche Behinderten- (B) Die Unterstützung der Leistungssportler mit Behin- sportverband e. V. verzeichnet nunmehr nach 60-jähri- (D) derung hat einen Prozess ins Rollen gebracht, der aus gem Bestehen 600 000 Mitglieder. Sport von Menschen meiner Sicht allen behinderten Menschen, ob Sport trei- mit Behinderungen wird auch in der Öffentlichkeit end- bend oder nicht, geholfen hat und ihr Ansehen und ihre lich als Sport wahrgenommen Wertschätzung in der Gesellschaft weiter stärkt. Wir sind auf einem guten Weg, aber es muss noch viel Deutschland ist hier auf einem guten Weg. getan werden. Seit März 2009 ist die UN-Behinderten- Wünschenswert wäre, dass auch Sponsoren den Wert rechtskonvention für Deutschland verbindlich. Men- der behinderten Leistungssportler erkennen und ihnen schen mit Behinderungen müssen die Möglichkeit bessere Verträge anbieten, um ihr finanzielle Situation bekommen, gleichberechtigt an Sportangeboten teilzu- zu stärken. Auch müssen die Verbände reagieren und auf haben. Sie sollen die freie Wahl haben, ob sie Sport im den Sport von behinderten Menschen aufmerksam ma- Freizeit- oder Leistungsbereich ausüben wollen. chen, damit mehr Menschen mit Behinderung zum Sport In der Realität ist dies leider nicht immer gewährleis- finden und ein größerer Teil der Bevölkerung den Sport, tet. Spitzensportlerinnen und Spitzensportler mit Be- auch im Ehrenamt, unterstützt. hinderungen haben faktisch nicht die gleichen Voraus- Ich möchte auch an das Internationale Olympische setzungen wie ihre Kolleginnen und Kollegen ohne Komitee appellieren, zu überlegen, ob in Zukunft die Pa- Behinderung, obwohl das Leistungssportprogramm der ralympischen Spiele nicht direkt im Anschluss an die Bundesregierung eine Gleichbehandlung vorsieht. Die Olympischen Spiele stattfinden könnten. Dies würde das Prämien für Medaillen bei Paralympischen Spielen sind Interesse an den Paralympischen Spielen sicherlich ver- niedriger als bei Olympischen Spielen, und für Europa- größern. und Weltmeisterschaften gibt es gar keine Prämie. In ei- nigen Olympiastützpunkten gibt es Stufen und zu Wir hoffen sehr, dass die Debatte einmal mehr die schmale Durchgänge, sodass Rollstuhlfahrerinnen und Aufmerksamkeit auf die behinderten Sport- und Leis- -fahrer nicht barrierefrei trainieren können. Das sollen tungssporttreibenden in unserer Gesellschaft lenkt und an dieser Stelle nur einige der Punkte sein, bei denen sich dadurch das Verhalten gegenüber behinderten Men- Handlungsbedarf im Leistungssportbereich besteht. schen verbessert und die gesellschaftliche Anerkennung zunimmt. Große Probleme gibt es auch im Nachwuchs- und Breitensport. Häufig fehlt das Bewusstsein für die Be- Die von der Linken im Antrag geforderten Initiativen deutung des Sports. Eltern, Lehrerinnen und Lehrern, betreffen insbesondere Verbände, Vereine und die Län- aber auch Medizinerinnen und Medizinern muss deut- der, die hier durch ihre räumliche Nähe sehr viel besser lich gemacht werden, dass Sport das Wohlbefinden von

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21263

Katrin Kunert (A) Kindern und Jugendlichen mit Behinderungen steigern Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) kann. Er stärkt das Selbstvertrauen und kann dazu bei- Für den Sport gelten dieselben Ziele, wie sie aus zahl- tragen, Unfall oder Krankheit, die zu der Behinderung reichen anderen Bereichen der Politik von und für Men- geführt haben, besser zu verarbeiten. Häufig erlebt man, schen mit Behinderungen bekannt sind: Selbstbestim- dass Kinder, die erst irgendwann nach der Geburt eine mung, Teilhabe, Barrierefreiheit, Gleichberechtigung, Behinderung davontragen, zunächst einfach eine Sport- Bewusstseinswandel, Inklusion und Verbesserung der befreiung bekommen. Sie werden damit jedoch noch Zusammenarbeit der Rehabilitationsträger. stärker aus ihrem gewohnten Umfeld gerissen, da sie Leider stehen diese Ziele selten in Mittelpunkt, wenn von ihren Schulfreundinnen und Schulfreunden ausge- es medienwirksam um Sport behinderter Menschen geht. grenzt werden. Dadurch entsteht erst recht das Stigma Häufig liegt der Schwerpunkt eher auf den Paralympics. des Andersseins. Mit der Lebenswirklichkeit der meisten Menschen mit Behinderungen hat das allerdings wenig zu tun. Hier Ich glaube, gerade Kindern kann man beim Umgang spielen der Schulsport, der Sport im Sportverein um die mit Menschen mit Behinderungen mehr zutrauen als uns Ecke und der Rehabilitationssport eine sehr viel größere Erwachsenen. Hier und da können wir sicher noch von Rolle. Und hier gibt es viel zu tun. Wir sind noch weit ihnen lernen! Kinder haben noch keine Vorurteile und entfernt von einer Situation, in der Menschen mit Behin- erworbene Berührungsängste. Vielmehr gehen sie offen derungen selbstverständlich mit nichtbehinderten Men- und neugierig aufeinander zu. Hier liegt ein großes schen zusammen Sport treiben können. Viel zu selten Potenzial für die gesamte Gesellschaft. Der Bewusst- sind Sportstätten barrierefrei. Dass Trainerinnen und seinswandel, wie er häufig gefordert wird, ist ein lang- Trainer dazu ausgebildet sind, behinderte und nichtbe- fristiger Prozess, und wir müssen heute bei den Jüngsten hinderte Menschen gemeinsam zu trainieren, ist eben- anfangen. falls nicht die Regel. Medizinerinnen und Mediziner sollten über Sport- Sportangebote für Menschen mit Behinderungen flä- angebote in der direkten Umgebung informiert sein. So chendeckend zu öffnen und attraktiver zu gestalten, ist können sie den Eltern von Kindern mit Behinderungen nicht nur Teil der Umsetzung einer Verpflichtung, die die eine erste Information mit auf den Weg geben. Eine noch Bundesrepublik mit der UN-Behindertenrechtskonven- größere Rolle spielt die Schule. Kinder mit Behinderung tion eingegangen ist. Hier liegt auch eine große Chance: sollten im Rahmen ihrer Möglichkeiten unbedingt am Wenn Menschen mit und ohne Behinderung gemeinsam Schulsport teilnehmen. Gerade in Schulen mit überwie- Sport treiben, dabei Spaß haben und irgendwann er- schöpft sind, bei Wettbewerben gemeinsam gewinnen gend Schülerinnen und Schülern ohne Behinderung oder verlieren, wäre das ein großer Schritt nach vorn für muss es Konzepte für gemeinsamen Sportunterricht ge- (B) den viel beschworenen Bewusstseinswandel. Menschen (D) ben. Dies setzt jedoch voraus, dass Lehrerinnen und mit Behinderungen machen so gerne oder ungerne Sport Lehrer auch entsprechend ausgebildet sind. Sie brau- wie nichtbehinderte Menschen auch. Einige sind fähig chen qualifiziertes Wissen für den Umgang mit Men- zu sportlichen Spitzenleistungen, andere haben daran schen mit Behinderungen. Dieses Wissen sollen sie im gar kein Interesse. Durch die flächendeckende Öffnung Rahmen ihres Studiums verpflichtend erwerben. Bloße von Sportangeboten allen Menschen die Möglichkeit zu freiwillige Zusatzqualifikationen reichen meiner Mei- geben, diese Erfahrung zu machen, ist ein gutes Mittel nung nach nicht aus. Auch Trainerinnen und Trainer in gegen den medizinisch geprägten und defizitorientierten allgemeinen Sportvereinen brauchen entsprechende Blick auf Menschen mit Behinderungen. Qualifikationen. Gemeinsame Projekte oder Sportveranstaltungen in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Schule oder Verein tragen dazu bei, dass Inklusion aktiv Es wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache gelebt wird. Nur auf diese Weise kann sichergestellt wer- 17/9190 an die Ausschüsse vorgeschlagen, die in der Ta- den, dass es auch künftig ausreichend Nachwuchs für gesordnung stehen. – Damit sind Sie einverstanden. den Spitzensport geben wird. Ohne Breitensport gibt es Dann ist so beschlossen. langfristig keinen Spitzensport! Tagesordnungspunkt 28: Eine gelungene Veranstaltung für Nachwuchsathle- Beratung der Unterrichtung durch den Deutschen tinnen und -athleten ist „Jugend trainiert für Paralym- Ethikrat pics“. Diese findet ab morgen wieder in Kienbaum statt. Stellungnahme des Deutschen Ethikrats Aber auch hier zeigt sich, dass nicht alles Gold ist, was glänzt. Da es sich um einen Schulsportwettbewerb han- Intersexualität delt, können Schülerinnen und Schüler mit Behinderung, – Drucksache 17/9088 – die keine Förderschule besuchen, nicht an diesem Wett- Überweisungsvorschlag: bewerb teilnehmen. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Innenausschuss Sie sehen, es gibt viel zu tun! Mit unserem Antrag Rechtsausschuss wollen wir den guten Weg etwas schneller voranschrei- Ausschuss für Gesundheit ten. Geht nicht gibt’s nicht! Ich fordere Sie auf, den Ver- Ausschuss für Bildung, Forschung und pflichtungen aus der UN-Behindertenrechtskonvention Technikfolgenabschätzung nachzukommen. Stimmen Sie unserem Antrag zu. Die Reden sind zu Protokoll genommen. 21264 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): der Betroffenen in den Vordergrund stellt. Die dazu not- (C) Mit der Vorlage der Stellungnahme des Deutschen wendige Vorarbeit hat der Ethikrat bereits geleistet. Ethikrates zum Thema Intersexualität geht ein sehr in- tensiver Prozess zu diesem vielfach in unserer Gesell- Dafür, wie es in der Frage „Wie können wir den inter- schaft unbeachteten Themenbereich zu Ende. Die Bun- sexuellen Menschen helfen?“ weitergeht, sind die Emp- desregierung hatte den Ethikrat Ende 2010 gebeten, die fehlungen des Ethikrates bedeutsam. Insgesamt wurden Situation Intersexueller zu beleuchten und Handlungs- dabei drei zentrale Bereiche identifiziert. Dies ist der ge- bedarf zu benennen. samte medizinische Bereich, der für die Betroffenen be- sonders bedeutend ist. Allem voran steht: Wir müssen si- Der Deutsche Ethikrat ist dem Auftrag der Bundesre- cherstellen, dass sich früher begangene Fehler nicht gierung nachgekommen. Er hat dies in einer beachtens- wiederholen. Wir müssen verhindern, dass jemand ge- werten Art und mit großer Fachkompetenz getan. Insbe- gen seinen Willen und sein Gefühl in eine Geschlechts- sondere durch den systematischen Ansatz ist der Bericht rolle gezwängt wird. Und wir müssen sicherstellen, dass für den Diskurs über die gesamte Frage eine zentrale all jene, die in der Vergangenheit – auch unter dem As- Bereicherung. In einem mehrstufigen Diskursverfahren pekt eines medizinischen Machbarkeitswahns – schlim- hat man sich mit dem Thema Intersexualität auseinan- mes Leid erfahren haben, die Hilfe bekommen, die sie dergesetzt. Ein Diskurs, bei dem nicht nur eine Seite an- brauchen. Die Empfehlungen des Ethikrates zu medizi- gehört wird, sondern Mediziner, Psychologen, Juristen, nischen Fragen und den damit verbundenen Problemen Vertreter von Elterninitiativen, Vereine, Organisationen weisen dabei einen Weg. Ich bin sicher, dass dies auch in und natürlich nicht zuletzt die Betroffenen selbst. der Anhörung eine sehr zentrale Rolle spielen wird. Nach der Anfang Mai des zurückliegenden Jahres Eine ganze Reihe von Empfehlungen gibt der Ethikrat initiierten Befragung von Sachverständigen und der On- auch zur Frage des Personenstandsrechts. Dabei geht es linebefragung von Betroffenen sowie der öffentlichen unter anderem auch um die Frage, ob zukünftig die Anhörung im Juni 2011 war der Onlinediskurs die dritte Stufe eines bislang einmaligen Diskursprojekts des Möglichkeit eingeräumt werden kann, eine dritte Ge- Deutschen Ethikrates. schlechtskategorie zu schaffen. Damit soll der Zwang von den intersexuellen Menschen genommen werden, Hauptbestandteil der Diskursplattform ist ein Blog, sich gegen ihre tatsächliche Lebenswirklichkeit einem auf dem vom 8. Juni bis 7. August 2011 zweimal wö- Geschlecht zuordnen zu müssen. Wir werden uns in der chentlich Artikel von Experten und Betroffenen veröf- Anhörung auch darüber informieren, welche rechtlichen fentlicht wurden, die das Thema Intersexualität aus Folgen in anderen Bereichen damit verbunden wären (B) verschiedenen Perspektiven beleuchteten. Interessierte und welche weiteren Schritte in unserem Rechtssystem (D) waren eingeladen, diese Autorenbeiträge auf der Betei- dabei zu bedenken sind. ligungsplattform zu diskutieren und zu kommentieren, um dem Ethikrat einen tieferen Einblick in die gesell- Wichtig ist auch die Feststellung des Ethikrats, dass schaftlichen Einstellungen und Einschätzungen zu ver- dafür Sorge getragen werden muss, dass Intersexuellen schaffen. mit Respekt entgegengetreten wird. Dies ist selbstver- ständlich eine gesellschaftliche Aufgabe, die nicht mit Unser Dank gilt daher allen Beteiligten des gesamten Anhörungen, Resolutionen oder Anträgen zu lösen ist, Prozesses, von den Sachverständigen über die Mitglie- sondern in gesellschaftliche Verhaltensweisen überführt der und hauptamtlichen Mitarbeiter bis hin zu den Teil- werden muss. Intersexuelle Menschen müssen als Teil nehmern an den Beteiligungsinstrumenten. Ein besonde- der gesellschaftlichen Vielfalt und als biologische Reali- rer Dank geht an die intersexuellen Menschen, die bereit tät anerkannt werden. Dazu ist insbesondere die Wis- waren, uns einen Einblick in ihr Leben zu gewähren. Die sensvermittlung bedeutsam. Zu Recht kommentiert die Vorlage des Berichts ist gerade für die Politik eine wich- „Süddeutsche Zeitung“ zum Verständnis von intersexu- tige Arbeitsgrundlage. Er ist Situationsanalyse und ellen Menschen: „Das ist … ein Bereich, über den die Handlungsempfehlung zugleich. Das macht den Bericht Leute wenig wissen, weil sie wenig darüber wissen wol- sehr wertvoll für die weitere Arbeit. Es ist gelungen, das Thema als das, was es ist, aufzubereiten, nämlich als ein len. Es ist gut, dass der Ethikrat von Zeit zu Zeit zum Querschnittsthema, das in seinem Facettenreichtum Wissen zwingt.“ Der in großer Einmütigkeit aller Mit- ganz verschiedene gesellschaftliche Bereiche berührt. glieder des Ethikrats verabschiedete Bericht setzt hinter Dabei ist besonders entscheidend, das Thema zu objek- diese Aussage noch einmal ein deutliches Ausrufezei- tivieren und Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen. Auf der chen. Auch wir im Bundestag sollten dazu unseren Bei- anderen Seite haben die Fallberichte dazu beigetragen, trag leisten, und dies möglichst offen und ohne ideologi- sich besser in die Gedanken der intersexuellen Men- sche Scheuklappen vor den Augen. schen einfinden zu können. Ich bin sehr gespannt, wie sich die kommenden Bera- Aus diesem Grund war es auch ein richtiger Schritt, tungen gestalten werden. Ich bin zuversichtlich, dass wir die Stellungnahme des Ethikrats mit in die Anhörung zur am Ende querschnittliche Regelungen für die inter- Intersexualität einzubeziehen. Ich hoffe, dass es uns ge- sexuellen Menschen in den verschiedenen Bereichen lingt, die üblichen parteipolitischen Auseinandersetzun- schaffen, die dieser Personengruppe Verbesserungen gen zu überwinden und eine ehrliche Bestandsaufnahme und Erleichterungen in ihrer individuellen Lebensper- voranzubringen, die das Interesse und die Bedürfnisse spektive bringen.

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21265

(A) Christel Humme (SPD): gelassenen Eltern. Sie werden noch zu oft von wohlmei- (C) Wir debattieren heute über die Stellungnahme und die nenden Ärzten zu einer Operation gedrängt, um das ver- Empfehlungen des Deutsche Ethikrats zur Situation in- meintliche Problem des uneindeutigen Geschlechts ihres tersexueller Menschen. Kindes zu beheben. Für meine Fraktion begrüße ich diese Stellungnahme. Doch damit beginnen erst die wirklichen Probleme! Sie ist das Ergebnis eines mehrstufigen Beratungspro- Denn als Baby oder Kleinkind ist überhaupt noch gar zesses. Der Deutsche Ethikrat hat sich mit großem nicht feststellbar, ob die betreffende Person später eine Engagement mit der für Viele neuen und unbekannten männliche oder weibliche Geschlechtsidentität entwi- Thematik intensiv auseinandergesetzt. Eine Befragung, ckeln wird. eine Anhörung sowie ein Internetdiskurs waren zentrale Elemente der Befassung. In Internet sind alle Dokumente Operationen an Babies bzw. Kleinkindern sind daher auf den Seiten des Ethikrats unter www.ethikrat.org hinter- schlichtweg unverantwortlich und können sich unter legt und erlauben so allen interessierten Bürgerinnen Umständen traumatisch auf die spätere Entwicklung der und Bürgern, sich umfassend zu informieren. Persönlichkeit auswirken. So erfahren intersexuelle Menschen endlich die Wert- Der Deutsche Ethikrat stellt daher völlig zutreffend schätzung und die öffentliche Aufmerksamkeit, die sie fest: „Irreversible medizinische Maßnahmen zur Ge- lange Jahre vermissen mussten. Gleichzeitig bietet die schlechtszuordnung […] stellen einen Eingriff in das Stellungnahme uns Politikerinnen und Politikern eine Recht auf körperliche Unversehrtheit, Wahrung der ge- sehr gute Grundlage für weitere Debatten über konkrete schlechtlichen und sexuellen Identität und das Recht auf gesetzgeberische Maßnahmen. eine offene Zukunft und oft auch in das Recht auf Fort- pflanzungsfreiheit dar“. Leider ist die daraus abgelei- Intersexualität ist ein sehr komplexes Thema; der Be- tete Forderung aber nicht eindeutig genug. Es heißt griff wird nicht einheitlich verwendet, Menschen werden „Die Entscheidung über solche Eingriffe ist höchstper- teilweise als intersexuell bezeichnet, obwohl sie selbst sönlich und sollte daher grundsätzlich von den entschei- sich gegen diese Benennung wehren. dungsfähigen Betroffenen selbst getroffen werden“. Sie alle aber eint eine Kernforderung, über die Nein, das reicht so nicht! Die Entscheidung über eine glaube ich parteiübergreifend glücklicherweise längst irreversible geschlechtszuweisende Operation soll aus- Einigkeit herrscht. Die eindeutige Feststellung: Inter- schließlich der direkt betroffene entscheidungsfähige sexualität ist keine Krankheit, sondern eine spezifische Mensch treffen dürfen. Auch Eltern sollen künftig auf- geschlechtliche Identität, die es uneingeschränkt zu re- grund von Ängsten und Unsicherheiten über die Zukunft (B) spektieren gilt! ihres Kindes keine derart weitreichende Entscheidung (D) Intersexuelle Menschen sind folglich auch nicht zu für ihr Kind mehr treffen dürfen! „heilen“, sondern sie haben das selbstverständliche In diesem Zusammenhang halte ich die Entscheidung Recht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit und kör- des Ethikrats, zwischen „geschlechtsvereindeutigen- perliche Unversehrtheit, wie jeder Bürger und jede Bür- den“ und „geschlechtszuordnenden“ Operationen zu gerin unseres Staats. differenzieren, nicht für sinnvoll. Wir als Politikerinnen und Politiker müssen dafür sorgen, dass schnellstmöglich die Rahmenbedingungen Was also ist zu tun? dafür geschaffen werden, dieses fundamentale Men- Wir müssen dafür sorgen, dass der Medizin die Deu- schenrecht zu sichern. tungshoheit über das Phänomen Intersexualität entzo- Daher begrüße ich sehr, dass auch der Deutsche gen wird. Es muss Schluss sein mit der Vorstellung, mit Ethikrat in seinem Bericht unmissverständlich betont: chirurgischen Mitteln eine vermeintliche Normalität „… Intersexuelle Menschen (müssen) als Teil gesell- herstellen zu können. schaftlicher Vielfalt Respekt und Unterstützung der Ge- Stattdessen brauchen Eltern nach der Geburt eines sellschaft erfahren. Zudem müssen sie vor medizinischen intersexuellen Kindes ausreichend Zeit und umfassende Fehlentwicklungen und Diskriminierungen in der Ge- Beratung und Information, wie sie mit der für sie irritie- sellschaft geschützt werden.“ renden Situation umgehen können. Ich denke, hier besteht breiter Konsens, nun geht es Es ist zentral, die Eltern in ihrer Sorge zu begleiten darum, genau die verschiedenen Bereiche zu identifizie- und ihnen dabei zu helfen, diese durch psychologische ren und den konkreten Handlungsbedarf zu definieren. Unterstützung und den Kontakt zu Selbsthilfegruppen Ich möchte mich im Folgenden auf drei zentrale von und für intersexuelle Menschen zu überwinden. Handlungsfelder konzentrieren. Medizin, Öffentlichkeit und Recht. Ich wünsche mir künftig keine Mediziner mehr, die ausschließlich im Denksystem von krank und gesund Intersexualität ist keine Krankheit. Diese schlichte und der vermeintlich schnellen Lösung einer chirurgi- Tatsache scheint sich teilweise innerhalb der Ärzteschaft schen „Behandlung“ verhaftet sind. Vielmehr sollten leider immer noch nicht herumgesprochen zu haben. alle Mediziner den Eltern signalisieren, dass es sich bei Leidtragende sind die intersexuellen Menschen und ihre Intersexualität nicht um eine Krankheit sondern um eine mit ihren Ängsten und Unsicherheiten oftmals alleine besondere Geschlechtsausprägung handelt.

Zu Protokoll gegebene Reden 21266 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Christel Humme (A) Der derzeitige Entscheidungsdruck, der auf vielen El- schen Rechnung tragen, aber gleichzeitig in unserem be- (C) tern lastet, ist schädlich und verhindert einen besonne- stehenden Rechtssystem praktisch umsetzbar sind. nen Umgang mit dieser speziellen Situation. In einer Anhörung wird sich der Familienausschuss Wir sollten daher in Kooperation mit den Ländern am 25. Juni mit der Stellungnahme des Ethikrats und dafür sorgen, dass das professionelle Beratungsangebot dem Antrag der Grünen beschäftigen, der ebenfalls viele bundesweit gestärkt wird und die aktuelle auf medizini- gute Ansätze enthält. sche Diagnostik und Therapie verengte Diskussion in den Hintergrund tritt. Ich wünsche mir, dass wir fraktionsübergreifend zu Lösungen kommen, mit denen wir konkret die Lebens- Ich stehe den vom Ethikrat in die Diskussion ge- situation intersexueller Menschen verbessern und ihr brachten bundesweiten interdisziplinär besetzten Be- Recht auf Selbstbestimmung sicherstellen können. treuungsstellen sehr aufgeschlossen gegenüber.

Gleichzeitig müssen die einschlägigen Richtlinien der Sibylle Laurischk (FDP): Ärzteschaft zum Umgang mit Intersexualität dringend überarbeitet und der Lebenswirklichkeit angepasst wer- Dass es Menschen gibt, die sich nicht eindeutig als den. Denn wer heute noch denkt, Intersexualität heilen „Mann“ oder „Frau“ positionieren wollen bzw. können, zu müssen, hat den Sachverhalt nicht verstanden. löst auch heute noch starke Irritationen in der Gesell- schaft aus. Wir halten für „normal“ oder „natürlich“, Stichwort Öffentlichkeit: Dem Ethikrat gebührt gro- was wir erlebt haben, was unserer Gewohnheit, unserer ßer Dank dafür, die vielfältige Lebenssituation Interse- Neigung und unseren Vorlieben entspricht. Die Gesell- xueller, das Leid und Unrecht, die Fremdbestimmung schaft, Traditionen, Religion und selbst die Wissenschaft Dritter über ihren eigenen Körper und ihr Leben sicht- sind oft sehr leichtfertig und vorschnell dabei, be- bar und öffentlich gemacht zu haben. stimmte Entwicklungen zu ihrem Maßstab zu machen und alles Abweichende für „unnormal“, „unnatürlich“ Darüber hinaus brauchen wir im Alltag eine stärkere oder „krankhaft“ zu erklären. Sensibilität der gesellschaftlichen Mehrheit für die selbstverständlichen Bedürfnisse und Rechte von Min- Bis heute gibt es daher in der Medizin die Bereit- derheiten und generell eine stärkere Akzeptanz des „An- schaft, nicht eindeutige genitale, chromosomale oder dersseins“. gonadische Geschlechtsmerkmale meist schon in frühes- Eine starke Antidiskriminierungsstelle des Bundes ter Kindheit chirurgisch zu ändern. kann durch entsprechende Öffentlichkeitsarbeit dazu Die Betroffenen können sich im Kindesalter nicht ge- (B) beitragen, die vielfältigen Beratungs- und Hilfsangebote gen die Eingriffe wehren und verstehen erst langsam, (D) von und für Intersexuelle Menschen und ihre Angehöri- was ihnen widerfahren ist. Sie fordern zu Recht, Inter- gen sichtbarer zu machen und in die Bevölkerung hinein sexualität rechtlich und gesellschaftlich anzuerkennen. stärker zu sensibilisieren. Dabei berufen sie sich auch auf das Diskriminierungs- Ebenso müssen beispielsweise Erzieherinnen und Er- verbot der UN und das Recht auf körperliche Unver- zieher, Lehrpersonal an Schulen, Trainerinnen und Trai- sehrtheit. ner stärker als bisher auf den Umgang mit Intersexuali- Bislang ungeklärt waren sowohl der Zeitpunkt und tät vorbereitet werden. die Reichweite solcher Maßnahmen als auch die rechtli- Der dritte relevante Aspekt ist der Bereich des Rechts, chen Konsequenzen, die ein „drittes Geschlecht“ haben speziell des deutschen Namens- und Personenstands- könnte. Der Deutsche Ethikrat ist daher von der Bundes- rechts. regierung zu einer Stellungnahme aufgefordert worden und hat unter anderem eine Onlinedebatte gestartet und Hier hat der Deutsche Ethikrat mutig scheinbar in eine Befragung Betroffener durchgeführt. Stein Gemeißeltes grundsätzlich infrage gestellt. Der Ethikrat stellte zunächst die Frage, ob es sich bei Warum gibt es in Deutschland nur die Möglichkeit, den einzelnen Formen von Intersexualität um eine Stö- „männlich“ oder „weiblich“ als mögliches Geschlecht rung oder um eine Variante der Geschlechtsentwicklung eintragen zu lassen? handelt. Davon ausgehend ergaben sich eine Reihe me- Was spricht eigentlich dagegen, in Deutschland auch dizin-, rechts- und sozialethischer Fragen, die der Ethik- ein sogenanntes Drittes Geschlecht, die Kategorie „an- rat klären wollte: ders“ einzuführen oder zumindest die Möglichkeit zu bieten, den entsprechenden Eintrag bis zu einem gewis- Wie verhalten sich korrigierende oder angleichende sen Stichtag frei zu lassen? Eingriffe im Kindesalter mit entsprechenden lebenslan- gen Folgen für die Betroffenen zum Recht auf physische Außerdem wirft der Ethikrat die spannende Frage und psychische Unversehrtheit und Selbstbestimmung? auf, ob eine Eintragung des Geschlechts im Personen- standsregister überhaupt noch erforderlich ist. Was spricht gegen eine Vielfalt an Körpern, Ge- schlechtsidentitäten und Rollenverhalten? Hier sind vor allem die Rechts- und Innenpolitikerin- nen und -politiker gefragt, nach möglichen Lösungen zu Welche Verantwortung trägt die Gesellschaft im Um- suchen, die den Bedürfnissen der Intersexuellen Men- gang mit dem Anderssein? Ist die Politik gefordert?

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21267

Sibylle Laurischk (A) Welche Erfahrungen und Bedürfnisse haben Betrof- auf eine angeblich mögliche Geschlechtsfestlegung (C) fene, und welche Schlussfolgerungen lassen sich daraus drängenden sozialen Umfelds und die Tabuisierung der ableiten? Intersexualität oft belastend. Seit Februar dieses Jahres liegt uns nunmehr die ab- Betroffene und der Deutsche Ethikrat kritisieren aus schließende Stellungnahme des Ethikrats vor. Darin diesen Gründen zu Recht die Zwangsfestlegung insbe- kommt der Ethikrat zu dem Ergebnis, dass intersexuelle sondere im Kindesalter und fordern, die Genitalopera- Menschen als Teil gesellschaftlicher Vielfalt Respekt tionen erst dann durchzuführen, wenn der intersexuelle und Unterstützung der Gesellschaft erfahren müssen. Mensch die Operation aus eigenem Willen möchte und Zudem müssen sie vor medizinischen Fehlentwicklungen ihr zustimmen kann. Chirurgische Anpassungen im Kin- und Diskriminierung in der Gesellschaft geschützt wer- desalter werden von Betroffenen mit der unsäglichen den. Praxis der Beschneidung weiblicher Genitalien gleich- gesetzt – eine Auffassung, für die ich sehr viel Verständ- Eine zentrale Fragestellung der Diskussion war, ob nis habe. Persönlich bin ich der Auffassung, dass nie- chirurgische Eingriffe an den Geschlechtsorganen von mand ohne Erlaubnis – und durch das Lebensalter der Menschen mit Besonderheiten der geschlechtlichen Ent- Betroffenen anzunehmende Einsicht – das Recht hat, wicklung, und insbesondere bei betroffenen Kleinkin- Veränderungen an den Genitalien eines Kindes oder Ju- dern, überhaupt zulässig sein sollten. gendlichen vorzunehmen. Der Deutsche Ethikrat führt dazu in seiner Stellung- Die Sexualität hat viele Gesichter, und manchmal ir- nahme aus, dass irreversible medizinische Maßnahmen ritieren sie uns und unser Verständnis von Normalität. zur Geschlechtszuordnung bei Menschen mit nicht ein- Intersexualität ist ein solches Beispiel, sie ist eine He- deutigem Geschlecht einen Eingriff in das Recht auf kör- rausforderung für Gesellschaft, Medizin, Recht und perliche Unversehrtheit, Wahrung der geschlechtlichen Ethik. und sexuellen Identität und das Recht auf eine offene Zu- kunft und oft auch in das Recht auf Fortpflanzungsfrei- Die bloße statistische Seltenheit, das Unbekannte, heit darstellen. Die Entscheidung darüber ist höchst Fremde oder scheinbar Unverständliche genügt oft, um persönlich. Daher empfiehlt der Ethikrat, dass sie Abweichendes zu diskriminieren. Dieses diffamierende grundsätzlich von den Betroffenen selbst getroffen wer- Vorgehen müssen wir immer wieder thematisieren und den sollte. Bei noch nicht selbst entscheidungsfähigen eine Lösung herbeiführen, die den Betroffenen hilft und Betroffenen sollten solche Maßnahmen nur erfolgen, einer toleranten Gesellschaft Rechnung trägt. wenn dies nach umfassender Abwägung aller Vor- und Die am 25. Juni im Familienausschuss geplante öf- Nachteile des Eingriffs und seiner langfristigen Folgen fentliche Sachverständigenanhörung wird uns neben der (B) aufgrund unabweisbarer Gründe des Kindeswohls er- (D) nun vorliegenden Stellungnahme des Deutschen Ethik- forderlich ist. Dies ist jedenfalls der Fall, wenn – so rates weiteren Aufschluss darüber geben, wie wir mit führt der Deutsche Ethikrat aus – die Maßnahme der dem Thema Intersexualität in Zukunft umgehen, und uns Abwendung einer konkreten schwerwiegenden Gefahr im Rahmen unserer parlamentarischen Arbeit weitere für die physische Gesundheit oder das Leben der Betrof- Handlungsempfehlungen an die Hand geben. Im An- fenen dient. schluss daran müssen wir zügig Lösungen finden, die Die Behauptung, man könne das Geschlecht eines dazu beitragen, die rechtliche und gesellschaftliche An- Menschen durch medizinische Eingriffe festlegen, führt, erkennung von intersexuellen Menschen umzusetzen. abgesehen von der Schmerzhaftigkeit dieser Eingriffe, auch mittel- und langfristig zu physischen und psychi- Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): schen Komplikationen und dauerhaften Schäden. Viele Die Fraktion Die Linke begrüßt die Stellungnahme intersexuelle Menschen scheinen aufgrund der schmerz- des Ethikrats zum Thema Intersexualität. Diese Stel- haften Eingriffe körperliche Schäden davonzutragen – lungnahme nimmt sich des Problems endlich ausführlich etwa wenn sie aufgrund einer Verkleinerung die Sensibi- und wissenschaftlich an. Sie ist ein wichtiger Baustein, lität der Klitoris verlieren, wenn vernarbte Stellen bei um die schweren Menschenrechtsverletzungen, began- sexueller Erregung zu Schmerzen führen oder wenn gen an intersexuellen Menschen, anzuerkennen. Das schon bei Kleinkindern die angelegte Neovagina – zum Leid, das diesen Menschen fortwährend widerfahren ist Teil bis ins hohe Alter – bougiert werden muss. Ebenso und widerfährt, wird nun an die Öffentlichkeit gerückt. werden durch die kontrachromosomale Hormontherapie Bereits im Jahr 2009 rügte der CEDAW-Ausschuss der oft multiple Stoffwechselstörungen hervorgerufen. Er- Vereinten Nationen in einer abschließenden Bemerkung schwerend kommt die bisherige Praxis hinzu, wonach zu ihrem Staatenbericht, dass die Bundesregierung kei- die Betroffenen und deren Angehörige häufig nicht über nen Dialog mit den Betroffenen gesucht hat. Der Bericht das chromosomale Geschlecht informiert wurden; da- ist das Ergebnis dieser Rüge. Immerhin. durch werden den Betroffenen vielfach die Unterlagen – Aufbewahrungszeit 30 Jahre – vorenthalten. Dies kann Intersexuelle Menschen sind – vereinfacht gesagt – eine falsche medizinische Behandlung zur Folge haben, Menschen, die sich von ihren Geschlechtsmerkmalen zum Beispiel weibliche Krankenkassenkarte trotz Kern- nicht eindeutig einem männlichen oder weiblichen Ge- geschlecht xy-chromosomal. Zu den psychischen Schä- schlecht zuordnen lassen. Früher bezeichnete man sie den gehören starke Traumatisierungen durch die Opera- als Zwitter oder Hermaphrodit. Medizin, Psychiatrie tionen und ihre Folgen. Zudem sind die Reaktionen des und Rechtswissenschaften warfen zum Ende des

Zu Protokoll gegebene Reden 21268 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Dr. Barbara Höll (A) 19. Jahrhunderts ein besonderes Augenmerk auf Herm- Die Linke fordert, dass das Personenstandsrecht an- (C) aphroditen. Zuvor waren diese Menschen anerkannt als gepasst wird, sodass Intersexuelle als Menschen und als Menschen, die sich irgendwie zwischen den Geschlech- Rechtssubjekte anerkannt werden. tern befinden. Dann begann ein abendländischer Blick Wir müssen handeln, damit nicht weiteres Leid ge- auf dieses Phänomen. Man wollte dieses Dazwischen schieht. überwinden. Es sollte und es konnte in dieser Vorstel- lung nur zwei Geschlechter geben. Der französische Philosoph Michel Foucault hat uns die Erkenntnis mit- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gegeben, dass die Wissenschaften hier maßgeblich an Der Bundestag befasst sich heute zum zweiten Mal einer gesellschaftlichen Setzung mitwirkten. mit dem Thema Intersexualität. Ende letzten Jahres ha- ben wir über den grünen Antrag „Grundrechte von in- Dieser Blick auf die Geschlechter bestimmt auch tersexuellen Menschen wahren“ beraten. Heute be- heute noch das Denken. Ein Denken, dessen düsterer schäftigen wir uns mit der Stellungnahme des Deutschen Schatten sich in den zahllosen Operationen, sogar früh- Ethikrates zum gleichen Thema. kindlichen Operationen, zur Herstellung eines eindeuti- gen Geschlechts ausdrückt. Mediziner glaubten, das Nachdem die Bundesregierung in ihrem Sechsten Richtige zu tun, wenn sie Penisse wegschnitten, Vaginen Staatenbericht zum Übereinkommen zur Beseitigung je- herstellten oder aus einer Klitoris einen Penis machten. der Form von Diskriminierung der Frau, CEDAW, die Den Eltern wurde und wird nahegelegt, dass dies im In- Frage der Intersexualität nicht aufgegriffen hatte, legte teresse des Kindes geschieht, weil es sonst in unange- der Verein Intersexuelle Menschen und seine ange- nehme Situationen käme. Nicht erst seit heute wissen schlossene Selbsthilfegruppe XY-Frauen einen Schatten- wir, dass dieses paternalistische Eingreifen massive Fol- bericht vor. Dann folgte die Aufforderung des UN-Aus- gen hat. Diese Menschen müssen ihr Leben lang Hor- schusses zur Überwachung des CEDAW an die deutsche mone nehmen, vielen wurden die Gründe für die wieder- Bundesregierung, in einen Dialog mit intersexuellen holten schweren Eingriffe in ihrem Intimbereich spät Menschen zu treten und Maßnahmen zum Schutz ihrer oder auch gar nicht mitgeteilt, andere durchliefen in der Menschenrechte zu ergreifen. Pubertät eine Phase, in der sich das operativ entfernte Im Ergebnis wurde 2010 dem Deutschen Ethikrat der Geschlecht wieder herausbildete und vieles mehr. Auftrag erteilt, den Dialog mit den von Intersexualität Schwere physische Leiden, psychische Traumatisierun- betroffenen Menschen und ihren Selbsthilfeorganisatio- gen und ein unglaublich hohes Suizidrisiko prägten und nen fortzuführen und ihre Situation und die damit ver- prägen das Leben von intersexuellen Menschen, auch bundenen Herausforderungen umfassend und unter und gerade weil die Gesellschaft sie nicht wahrnehmen Einbeziehung der ärztlichen, therapeutischen, sozial- (D) (B) und anerkennen wollte. wissenschaftlichen und juristischen Sichtweisen aufzu- Die Bundestagsfraktion Die Linke und die PDS haben arbeiten und dabei klar von Fragen der Transsexualität in zahlreichen Kleinen Anfragen immer und immer wie- abzugrenzen. der die Bundesregierung zu dieser Problematik befragt. Die grüne Bundestagsfraktion begrüßt ausdrücklich Leider beschied uns jede Bundesregierung, dass dies al- die Stellungnahme des Deutschen Ethikrats zur Situa- lein ein Problem der Medizin sei. Doch mit der Stellung- tion intersexueller Menschen. Wir freuen uns, dass die nahme und den Empfehlungen des Ethikrats wissen wir, Stellungnahme nicht nur unter Einbeziehung der wissen- dass es ein Problem von uns allen ist. Es handelt sich um schaftlichen Sichtweisen, sondern auch im Dialog mit schwere Menschenrechtsverletzungen. Stellungnahme den Betroffenen und ihren Selbsthilfeorganisationen und Empfehlungen geben uns die Möglichkeit, das Pro- vorbereitet wurde. Besonders freuen wir uns über die blem umfassend zu diskutieren. Auch wenn ich diese Empfehlungen, die der Deutsche Ethikrat an die Bun- nicht in allen Punkten teile, wie zum Beispiel darin, dass desregierung formuliert hat. Sie decken sich mit dem die Gruppe der Intersexuellen geteilt wird, da Intersexu- grünen Antrag, in dem wir einen Maßnahmenkatalog elle mit adrenogenitalem Syndrom, AGS, ausgeklammert vorgeschlagen haben, der die Situation Intersexueller werden, so begrüßen wir die erhöhte Aufmerksamkeit verbessern und künftigen Menschenrechtsverletzungen auf diese Problematik. und gesellschaftlicher Ausgrenzung entgegenwirken Intersexuelle zeigen uns: Es gibt mehr als zwei Ge- soll. schlechter. Dies müssen wir akzeptieren. Die schweren Der Deutsche Ethikrat empfiehlt Kompetenzzentren Menschenrechtverletzungen müssen aufgearbeitet und und Betreuungsstellen, Peer-to-Peer-Beratung, Geld für sofort beendet werden. Selbsthilfegruppen und einen Fonds für „Anerkennung Die Linke fordert ein sofortiges Verbot aller frühkind- und Hilfe“. Patientenakten sollen länger aufbewahrt lichen Operationen an Intersexuellen, die zu Herstel- werden, Verjährungsfristen bis zur Volljährigkeit ruhen. lung der Geschlechtseindeutigkeit vollzogen werden. Das Gremium fordert, Medizinerinnen und Mediziner, Psychologinnen und Psychologen sowie Hebammen Die Linke fordert einen Fonds für die betroffenen besser auszubilden, die Öffentlichkeit aufzuklären und Menschen, damit sie für ihr Leid entschädigt werden. bürokratische Hürden abzubauen, etwa bei der Erstat- tung von Medikamentenkosten. Die Linke fordert, dass Krankenkassen den Betroffe- nen großzügig bei ihren physischen und psychischen Es ist aber auch wichtig, dass nicht nur die medizini- Problemen helfen. sche und psychologische Behandlung intersexueller

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21269

Monika Lazar (A) Menschen verbessert wird, sondern auch das Personen- politischen Gefangenen freigelassen werden und dass (C) standsrecht deren Existenz Rechnung trägt. Hier schlägt insbesondere Julija Timoschenko die medizinische Ver- der Deutsche Ethikrat vor, dass bei Personen, deren Ge- sorgung erhält, die sie dringend benötigt. Die Europäi- schlecht nicht eindeutig feststellbar ist, neben der Ein- sche Union hat völlig zu Recht die Entscheidung über tragung als „weiblich“ oder „männlich“ auch „ande- ein Assoziierungsabkommen erst einmal auf Eis gelegt. res“ gewählt werden kann. Zusätzlich sollte geregelt Europa schaut angesichts der Fußball-Europameister- werden, dass kein Eintrag erfolgen muss, bis die betrof- schaft besonders intensiv auf die Ukraine. Wir erwarten fene Person sich selbst entschieden hat. Der Gesetzge- mit allem Nachdruck, dass die ukrainische Führung sich ber sollte ein Höchstalter der betroffenen Person festle- dadurch veranlasst sieht, Schritte der Demokratisierung gen, bis zu dem sie sich zu entscheiden hat. des Landes und der Achtung der Menschenrechte einzu- leiten. Diesen Prozess gilt es sehr aufmerksam zu be- Bei der Debatte über den grünen Antrag im Novem- obachten. Dass die Linke mitten in diese Diskussion hi- ber letzten Jahres haben sich Kolleginnen und Kollegen nein mit einem Antrag kommt, in dem sie die Visafreiheit aller Fraktionen dem Thema Intersexualität mit viel Em- für die Ukraine fordert, macht einen sprachlos und zeigt, pathie zugewandt. Mit Freude habe ich viel Verständnis welch gestörtes Verhältnis sie zum Thema Wahrung der bemerkt, was unsere Forderungen betrifft, und große Menschenrechte hat. Bereitschaft gespürt, den intersexuellen Menschen zu helfen. Allerdings haben die Kolleginnen und Kollegen Unabhängig von der aktuellen politischen Lage in von der Koalition immer wieder auf die Arbeit des Deut- der Ukraine und natürlich auch in Russland könnte man schen Ethikrates hingewiesen, deren Ergebnisse wir zu- beim Lesen des Antrags der Linken den Eindruck gewin- nächst abwarten sollten. nen, als ob es die Visaaffäre der damaligen rot-grünen Bundesregierung nie gegeben hätte. Wir haben als Nun liegt die Stellungnahme vor, und sie enthält viele christlich-liberale Koalition daraus die Konsequenzen Empfehlungen. Dies bedeutet für die Bundesregierung, gezogen und eine Visa-Warndatei beschlossen, die den aber auch für uns Abgeordnete, sich an die Arbeit zu Mitarbeitern in den Visastellen bessere technische Rah- machen und die Empfehlungen umzusetzen. menbedingungen gibt, um frühzeitig Visamissbrauch zu Ich bin optimistisch, dass wir beginnend mit der An- erkennen. Diese Visa-Warndatei wird wegen der Not- hörung am 25. Juni im Ausschuss für Familie, Senioren, wendigkeit einer europaweiten Ausschreibung vor Mitte Frauen und Jugend interfraktionell zu einem guten Er- 2013 nicht zur Verfügung stehen. gebnis kommen. Es ist für die Innenpolitiker der CDU/CSU völlig un- Wir bieten dabei gerne unsere Unterstützung an. vorstellbar, dass auch nur ansatzweise über eine Locke- rung des Visaverfahrens nachgedacht wird, bevor diese (B) (D) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Visa-Warndatei nicht in der Praxis eingesetzt worden ist und erste Erfahrungen damit gemacht wurden. Insofern Es wird interfraktionell Überweisung der Vorlage auf sollte von dieser Debatte eine ganz klare Botschaft aus- Drucksache 17/9088 an die Ausschüsse vorgeschlagen, gehen: Mit den Innenpolitikern von CDU und CSU wird die in der Tagesordnung stehen. – Damit sind Sie einver- es in dieser Legislaturperiode keine Änderungen im standen. Dann ist so beschlossen. Visumverfahren oder gar im Visumrecht geben. Das gilt Tagesordnungspunkt 29: übrigens auch für Pläne des Auswärtigen Amtes, die Visavergabe durch Privatfirmen durchführen zu lassen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Eine solche Privatisierung von wichtigen Aufgaben für Wolfgang Gehrcke, Ulla Jelpke, Sevim Dağdelen, die Wahrung der Sicherheit und Ordnung unseres Lan- weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE des ist ohnehin mit allergrößter Vorsicht zu genießen. LINKE Sie ist aber in jedem Fall ausgeschlossen, bevor uns die Umfassende Visaliberalisierungen für Men- Visa-Warndatei nicht zur Verfügung steht. schen in Russland und Osteuropa Wir sollten uns auch immer wieder vor Augen führen, – Drucksache 17/9191 – welche Konsequenzen unbedachte Entscheidungen für Überweisungsvorschlag: die Visafreiheit haben können. Ich verweise in dieser Innenausschuss (f) Hinsicht nur auf das Beispiel Serbien und Montenegro. Auswärtiger Ausschuss (f) Gegen die allergrößten Bedenken der Innenpolitiker der Rechtsausschuss Koalition ist hier die Visapflicht gefallen. Das Ergebnis Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend kann in zahlreichen deutschen Kommunen, vor allem in Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Baden-Württemberg, betrachtet werden. Sofort sind die Federführung strittig Asylbewerberzahlen aus diesen Ländern in die Höhe ge- schnellt und der baden-württembergische Städte- und Die Reden sind zu Protokoll genommen. Gemeindebund wandte sich bereits nach wenigen Wo- chen mit einem Hilferuf an die Bundespolitik, weil man Reinhard Grindel (CDU/CSU): in den Kommunen mit der Unterbringung serbischer Seit Wochen debattiert ganz Europa die Menschen- und montenegrinischer Asylbewerber völlig überfordert rechtslage in der Ukraine. Wir verlangen eine Rückkehr war. Dieses Beispiel zeigt, dass eine vorschnelle Visa- der Ukraine zu demokratischen Prinzipien und zur freiheit ungesteuerte Zuwanderung nach Deutschland Einhaltung der Menschenrechte. Wir wollen, dass alle unmittelbar zur Folge hat und damit vor allem eines er- 21270 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Reinhard Grindel (A) reicht wird: dass sich neue Probleme im Bereich der In- diskutieren hier über ein Problem, das es in Wahrheit (C) tegration auftürmen. Das kann nicht ernsthaft politisch nicht gibt. gewollt sein! Wenn aber trotzdem mit einer solchen Verve Lobby- Wer sich einmal bei der Bundespolizei über die große druck ausgeübt wird, dann muss man schon die Frage Zahl von Aufgriffen von illegalen Zuwanderern mit stellen: Was steckt dahinter? Man kann sich als Innen- ukrainischer oder russischer Staatsangehörigkeit infor- politiker, der im Zweifel eben nicht nur die Reisefreiheit, miert, der kann nicht bestreiten, dass es auch aus der sondern auch die Sicherheit im Blick hat, nicht des Ein- Ukraine und Russland einen starken Migrationsdruck drucks erwehren, dass eben doch aus wirtschaftlichen gibt, der sich ähnlich problematisch auswirken würde Gründen solche Personen reisen dürfen sollen, bei de- wie die Visafreiheit für Serbien und Montenegro. Dass nen man bei intensiverer Prüfung vielleicht zu Bedenken sich dieser Migrationsdruck besonders auch aus Län- käme, diese Personen ins Land zu lassen. Vor diesem dern wie Moldau und Georgien ergeben würde, versteht Hintergrund kann ich nur sagen: Markt ohne Moral sich wohl von selbst. sollte es auch in diesem Bereich nicht geben! Es ist bezeichnend, dass der Ostausschuss der Deut- Und Markt und Mafia sollte es erst recht nicht geben. schen Wirtschaft ausdrücklich von der Fraktion Die Es ist schon sehr bemerkenswert, dass die Linke in ihrem Linke für seine verschiedenen Initiativen zur Visafreiheit Antrag auch Visafreiheit für Georgien oder die Republik für Russland, die Ukraine und andere osteuropäische Moldau fordert. Zu Moldau gehört die Republik Trans- Länder gelobt wird. Wenn der Ostausschuss bisher noch nistrien. Das ist eine der Hochburgen der Organisierten nicht gemerkt hat, auf welchen Holzweg er sich hier be- Kriminalität in Osteuropa. Es ist das Mekka der Pro- geben hat, dann sollte dies dem Ausschuss vielleicht klar duktpiraterie und des Zigarettenschmuggels. Wollen wir werden, wenn er sich einmal umschauen würde, wer sich ernsthaft auch solche Länder und Regionen in eine Visa- da mit ihm auf Wanderschaft begeben hat. Die deutsche freiheit mit einbeziehen? Wirtschaft und die Linke Schulter an Schulter. Wenn es Man wird darauf hinweisen dürfen, dass schon heute noch eines Beweises bedurft hätte, dass sich einige im in Deutschland zahlreiche Gruppen der Organisierten BDI völlig verrannt haben, dann wohl diese unheilige Kriminalität operieren, bei denen russische Tatverdäch- politische Allianz, die sich da ergeben hat. In einer sonst tige dominieren. Eine Visafreiheit würde den Aufbau von Sachkenntnis völlig ungetrübten Pressemitteilung weitergehender OK-Strukturen mit engen Verbindungen des Ostausschusses ist zu lesen, dass die Visafreiheit an in die jeweiligen Herkunftsregionen der Tatverdächtigen den Innenpolitikern der CDU/CSU scheitert. Das ist so sehr erleichtern. und dabei wird es auch erst einmal bleiben! (B) Und man muss sich ganz nüchtern vor Augen führen, (D) Der Ostausschuss hat es bis heute nicht vermocht, ei- dass bei einer Aufhebung der Visumpflicht auch Ange- nen einzigen Beleg dafür zu erbringen, weshalb die Vi- hörige extremistischer und terroristischer Organisatio- safreiheit für Russland und die Ukraine überhaupt nötig nen ungehindert Einreisemöglichkeiten nach Deutsch- ist und nicht bereits mit dem bestehenden Instrumenta- land hätten. Tschetschenien, Dagestan, Inguschetien rium alle Bedürfnisse der deutschen Wirtschaft zufrie- oder auch Nordossetien sind Regionen innerhalb der denstellend geregelt werden können. Russischen Föderation, die besonderen Bezug zum isla- mischen Terrorismus haben. Ich will hier keine Gefah- Wir haben das Notenstellenverfahren, wir haben das ren heraufbeschwören, aber dass man unter Sicherheits- Bona-fide-Verfahren, wir haben längst die Regelung, gesichtspunkten intensiv untersuchen muss, ob hier dass nach zwei Schengen-Visa, die ein Ausländer erhal- Reisefreiheit gewährt werden sollte, scheint mir mehr ten hat, auf eine erneute persönliche Vorsprache in der als geboten. Visastelle der Botschaft oder des Konsulats verzichtet werden kann. Es gibt die verstärkte Erteilung von Mehr- Der Hinweis im Antrag der Linken, man könne die jahresvisa für Geschäftsleute. Ich frage mit allem Nach- deutsche Visavergabepraxis durch die Nutzung von druck: Wo ist das Problem? Schengen-Visa für andere Länder umgehen, ist nichts anderes als ein Aufruf zum Rechtsbruch. Wenn Polen ein Deutsche und ausländische Unternehmen, die sich Schengen-Visum vergibt, dann muss man auch dafür ei- zum Beispiel bei unserer Botschaft in Moskau registrie- gentlich einen korrekten Reisegrund angeben. Der ren lassen und als seriös bekannt sind, können für russi- Grund für eine Reise muss sich auf Polen beziehen und sche Staatsbürger Visa beantragen und es kann auf eine nicht auf Deutschland. Das Argument, die lockere Visa- persönliche Vorsprache verzichtet werden. Warum reicht vergabe anderer Staaten habe zu keinen Gefährdungen das für die Leichtigkeit des Visumverkehrs nicht aus? geführt, ist eine beharrliche Verweigerung der Wahrneh- Ich will das nochmals betonen: Wir haben als Innenpoli- mung von Tatsachen. tiker der CDU/CSU immer und immer wieder den Ost- ausschuss und andere Kritiker der jetzigen Visaregelun- Man muss nur die täglichen Berichte unserer Bundes- gen aufgefordert, uns ganz praktische Fälle zu polizeidirektionen lesen und kann erkennen, dass mit präsentieren, aus denen ablesbar wäre, dass das deut- Schengen-Visa anderer EU-Staaten zum Beispiel ille- sche Visasystem Geschäftskontakte behindert, den wis- gale Arbeitskräfte, Prostituierte und als Straftäter Ver- senschaftlichen Austausch erschwert oder kulturelle und dächtige in unser Land eingereist sind. Insofern kann religiöse Begegnungen unmöglich macht. Bis zum heuti- eine Forderung, die sich an den Interessen unseres Lan- gen Tage ist uns kein einziger Fall genannt worden. Wir des orientiert, nur lauten, dass die Praxis der Visaver-

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Reinhard Grindel (A) gabe in den osteuropäischen Ländern vergleichbarer hier klipp und klar: Wer diese Debatte beginnt, der darf (C) werden und dabei der deutsche Prüfungsmaßstab die nicht bei Russland enden, vielleicht noch nicht einmal Grundlage bilden muss. damit beginnen. Was ist zum Beispiel mit der Visafreiheit gegenüber der Türkei? Wir lehnen strikt den Vorschlag der Linken ab, weit- gehend auf die persönliche Vorsprache bei der Visaver- Ich stelle außerdem fest: Legitime Interessen unserer gabe zu verzichten. So wird dem Missbrauch Tür und exportorientierten Wirtschaft sind uns wichtig, aber Tor geöffnet, wie wir aus der Visaaffäre wissen. Noch nicht heilig. Sie dürfen bei der Entscheidung nicht ein- einmal: Ich rede nicht wie der Blinde von der Farbe. Wir seitig dominieren. haben doch mit anderen Kollegen aus dem Innenaus- Freier Handel und Wandel sind gut und notwendig. schuss im Visauntersuchungsausschuss gesessen. Wir Reisefreiheit ist obendrein ein Wert jeder offenen und können doch vielfältig erzählen, wie erfindungsreich freien Gesellschaft, doch nicht um den Preis der Auf- Schlepper- und Schleuserbanden sind. Wir kennen doch gabe unserer Sicherheitsinteressen. den Fall der Handballnationalmannschaft von Sri Lanka, die zu einem Trainingslager nach Bayern anrei- Im Visa-Untersuchungsausschuss haben wir recht sen wollte, dort aber nie ankam, sondern sich sofort am übereinstimmend erfahren, dass Kriminelle, die zum Flughafen in alle Winde zerstreute, weil es in Sri Lanka Beispiel junge Frauen zur Prostitution zwingen, von ei- alles Mögliche gibt, aber keine Handballnationalmann- ner liberalen Visapraxis profitieren und jede noch so gut schaft. Wir kennen doch die Fälle von Volkstanzgruppen gemeinte Liberalisierung missbrauchen. Seit jener Zeit aus der Ukraine, wo am Ende die weiblichen Teilnehmer ist viel geschehen. Manchmal ist unser Visaregime sogar in Lokalen landeten, wo Volkstänze eher selten aufge- zu streng geworden, wie wir wohl alle schon als Wahl- führt werden. kreisabgeordnete erfahren haben. Die EU befindet sich in einem Visadialog mit Russ- Es ist heute daher durchaus sinnvoll und richtig, über land. Das ist kein isoliert zu behandelndes Thema. Dazu Möglichkeiten einer Liberalisierung nachzudenken, zum gehört nicht nur eine Angleichung der Bedingungen für Beispiel bei Vertrauenspersonen, im Bereich des Aus- die Visaerteilung, sondern eine Angleichung bei Fragen tauschs mit der Wissenschaft oder bei Vielreisenden. gemeinsamer Wertvorstellungen und einer Rechtsstaat- Dazu stehen wir zur Verfügung. Wir stehen allerdings lichkeit, die sich in der Praxis bewährt. Die jüngsten nicht zur Verfügung für den völligen Wegfall der Vi- Bilder von den Demonstrationen aus Anlass des Beginns sumpflicht, gerade gegenüber Russland. Denn organi- der neuerlichen Präsidentschaft von Wladimir Putin und sierte Kriminalität, Terroraktivitäten und Drogenhandel die Situation der Presse- und Meinungsfreiheit in Russ- würden dann noch leichter ein Einfallstor finden. land zeigen, dass wir davon noch sehr weit entfernt sind. (B) Daher erwarten wir, dass die Regierungsfraktionen, (D) Wir sind als CDU/CSU dafür, den Visadialog mit den bei denen ja im Falle der Unionsfraktionen ein deutli- osteuropäischen Ländern mit dem Ziel zu führen, zu Vi- cher Riss zwischen Außen- und Innenpolitikern erkenn- sumserleichterungen zu kommen. Aber dies ist ein bar ist, vor allem einmal sagen, was sie denn wollen. schwieriger Dialog, der von Russland und der Ukraine Das gilt auch für die Regierung: Sie muss sagen, was sie angesichts der dortigen innenpolitischen Entwicklungen will: völlige Visafreiheit, wie die Kanzlerin andeutete, weiter erschwert wurde. Wir brauchen differenzierte Lö- ein gelockertes Regime oder gar keine Veränderung. sungen, wie sie im Antrag der Fraktion Die Linke ge- Wir werden uns im Ausschuss orientiert mit allen rade nicht zu finden sind. Deshalb lehnen wir ihn ab! durchdachten Vorschlägen fair auseinandersetzen, selbstverständlich auch mit dem Antrag der Linken. Un- Michael Hartmann (Wackernheim) (SPD): ser Maßstab wird dabei das Gesamtwohl unseres Landes Es ist schon ein bemerkenswerter Antrag, den uns die sein, nichts anderes. Linke da heute vorlegt, bemerkenswert in vielfacher Hinsicht: zum einen deshalb, weil anscheinend völlige Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): Visafreiheit unabhängig vom Schutzbedürfnis unseres Deutschland ist ein weltoffenes Land. Landes und ausgebeuteter Menschen gefordert wird; be- merkenswert aber auch deshalb, weil die Linke offen- Deutschland braucht auch Zuwanderung. Angesichts sichtlich in einem historischen Paradigmenwechsel nun der demografischen Entwicklung ist es unerlässlich, da- zum Sachwalter der Arbeitgeber und deren Interessen- für zu sorgen, dass Menschen sich dafür entscheiden, verbänden geworden ist. Insgesamt sechsmal wird näm- nach Deutschland zu kommen. Dabei geht es nicht da- lich in dem Antrag der Ost-Ausschuss der Deutschen rum, wie von vielen Seiten befürchtet, Tür und Tor unge- Wirtschaft zur Begründung der eigenen Forderungen hemmt zu öffnen; vielmehr muss es im Interesse der herangezogen. Diese neue Kapitalismusfreundlichkeit deutschen Wirtschaft, aber auch der deutschen Gesell- der Linken wird die Kolleginnen und Kollegen der FDP schaft liegen, Menschen nach Deutschland zu locken, sicherlich erfreuen. Uns macht sie stutzig. die einen Beitrag zur wirtschaftlichen und gesellschaft- lichen Entwicklung des Landes leisten wollen und kön- Denn in der Tat wissen wir darum, dass gerade jene nen. Wirtschaftskreise bereits seit langer Zeit die Haupt- lobbyisten für diese Forderung sind. Nun verschließt Deutschland muss daher seine Willkommenskultur sich die SPD selbstverständlich nicht jedem begründe- ausbauen und die Hürden für die Zuwanderung senken. ten Wunsch nach mehr Reisefreiheit. Allerdings sage ich Da hat die FDP gemeinsam mit dem Koalitionspartner

Zu Protokoll gegebene Reden 21272 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) CDU/CSU nun Deutschland einen entscheidenden und Entbürokratisierung des Visumverfahrens einsetzen. (C) Schritt vorangebracht: mit der Umsetzung der soge- Rechtssichere und einfache Lösungen sind gefragt. nannten Bluecard-Richtlinie. Dadurch werden für Fach- kräfte aus dem außereuropäischen Ausland endlich Er- Weltoffenheit ist im Interesse der deutschen Gesell- leichterungen für den Antritt eines Arbeitsverhältnisses schaft. innerhalb der EU geschaffen: Die Vorrangprüfung ent- fällt, die Mindestgehaltsschwelle ist auf 44 000 Euro ab- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): gesenkt, bei Mangelberufen, wie beispielsweise Ärzten Es ist mir außerordentlich wichtig, dass wir das und Ingenieuren, sogar auf 33 000 (Stand 2011). Thema der Visafreiheit mit Russland und Osteuropa hier Bisher mussten Hochqualifizierte in der Regel ein im Bundestag beraten. Glücklicher wäre ich gewesen, Mindestgehalt von 66 000 Euro nachweisen, um diese zu wenn es zu einer gemeinsamem Initiative der Mitglieder erlangen. Gerade in mittelständischen Unternehmen des Auswärtigen Ausschusses gekommen wäre. Denn es können aber diese Gehälter nicht bezahlt werden. Um geht hier nicht um parteipolitisches Geplänkel, sondern die Attraktivität für Arbeitnehmer aus dem Nicht-EU- um die Reisefreiheit von Millionen von Menschen, Bür- Ausland zu steigern, war die Absenkung der Mindestge- gerinnen und Bürgern der EU und Russlands und Ost- haltsschwelle längst überfällig. europas. Es ist nur noch absurd, dass sich die Mög- lichkeiten, zum Beispiel zwischen Deutschland und Auch für ausländische Studierende und Hochschulab- Russland hin und her zu reisen, in den letzten Jahren solventen gibt es deutliche Erleichterungen. Die Visa- verschlechtert haben. Warndatei, die wir geschaffen haben, kann einen wichti- gen Beitrag zum Abbau der Bürokratie und zum Abbau Während wir in dieser Frage nicht weiterkommen, von Wartezeiten im Visumverfahren bringen. Bisher hat- stehen sich Abertausende von Menschen die Beine vor ten die Auslandsvertretungen jeweils eigene Datenban- deutschen Konsulaten in den Bauch. Endlich drinnen ken mit den Daten zu Visumantragstellern, Einladern angekommen, werden sie dann mit der weiteren Erbrin- etc. Gab es bei einer Antragstellung Auffälligkeiten, gung von Dokumenten beauftragt. Viele reisen in Flä- musste kompliziert eruiert werden, ob bereits woanders chenstaaten wie Russland dafür tagelang zu den deut- Daten vorliegen. Jetzt wird durch eine einheitliche Visa- schen Konsulaten. Wir Mitglieder des Auswärtigen warndatei erreicht, dass alle am Visumverfahren betei- Ausschusses und die mit der Region befassten Experten ligten Behörden die gleichen Informationen haben. Da- bei unserer Anhörung waren uns einig: Wir verbreiten mit können Wartezeiten für Antragsteller verringert wer- eine Unwillkommenskultur anstelle einer Willkommens- den. kultur. (B) Beide genannten Punkte sind wichtige Schritte für die Da nützt es uns auch nichts, wenn die Bundesregie- (D) Öffnung Deutschlands für Fachkräfte. Darüber hinaus rung viel Geld in ein Deutschland-Jahr in Russland in- wird aber auch weiterhin an anderen Stellen, wie im vestiert. Die können uns ja eh nicht besuchen kommen! Auswärtigen Amt, an Vereinfachungen des Verfahrens Und die Beziehungen der Staaten untereinander lei- gearbeitet. den: Als ich Anfang Februar in Moskau war, sagte mir Bundesaußenminister Dr. Guido Westerwelle hat hier der verantwortliche Abteilungsleiter im russischen Au- wichtige Schritte eingeleitet: Die persönliche Vorspra- ßenministerium, dass Russland die scharfen Visarege- che bei Reisenden, die innerhalb von zwei Jahren min- lungen von Deutschland als letztes Element des Kalten destens zweimal ein Schengen-Visum erhalten haben, Krieges wahrnehme und dass eine substanzielle Verbes- wird abgeschafft und durch die Vielreisendenregelung serung des deutsch-russischen Verhältnisses nur mög- ersetzt. Mittlerweile verfügen fast die Hälfte aller Ge- lich sei, wenn dieses Problem endlich aus der Welt ge- schäftsreisenden über Mehrjahresvisa für häufig Rei- schafft sei. sende. Außenhandelskammern, die vom Deutschen In- Die Dekanin der deutsch-russischen Fakultät der dustrie- und Handelskammertag benannt worden sind, Universität Uljanowsk schrieb mir am 3. Mai, nachdem können für ihre Mitglieder und deren Beschäftigte Vi- sie ein Interview von mir zur Visafreiheit im russischen saanträge entgegennehmen. Fernsehen gesehen hatte: „Meines Erachtens nach kön- Geplant ist weiterhin, den Abschluss der Visadialoge nen unsere Länder nicht eher eine Annäherung anstre- mit den osteuropäischen Staaten gegenüber der EU- ben, bis die unnötigen Bürokratieerscheinungen aus Kommission zu forcieren und darauf hinzuwirken, auch dem Weg geräumt sind.“ Die Studienzeit ihrer Deutsch- mit der Türkei in einen Visadialog zu treten. studenten würde sich um ein ganzes Jahr verzögern, weil diese immer so lange auf die Visaerteilung ihres Die Vision eines offenen Wirtschaftsraumes „von Lis- Deutschland-Aufenthaltes warten müssten, so die Deka- sabon bis Wladiwostok“ ist gerade für Liberale beste- nin weiter. chend. Es muss möglich sein, ohne Erosion der sozialen Sicherheit die wirtschaftlichen Barrieren abzubauen Auch andere Staaten haben reagiert. EU-Bürger dür- und Handelshemmnisse zu beseitigen. fen in Belarus und Aserbaidschan ihre Visa nicht mehr direkt bei der Einreise beantragen. Kasachstan ver- Die FDP wird sich im Dialog mit Wirtschaftsverbän- langte zwischendurch ein persönliches Vorsprechen von den, Unternehmen, Ausländer- und Sicherheitsbehörden Antragsstellerinnen und Antragsstellern. Russland ver- weiterhin zunächst für eine wesentliche Vereinfachung schärfte die Bedingungen zur Visavergabe speziell für

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21273

Wolfgang Gehrcke (A) Deutsche. Anders als früher muss die Rückkehrwilligkeit Wir protestieren: Schluss mit der menschenunwürdi- (C) und Rückkehrfähigkeit belegt werden. gen Behandlung unserer Nachbarinnen und Nachbarn. Schluss mit den Ausreden, dem Hinhalten, dem Bremsen. Nun gab es mehr als einen EU-Russland-Gipfel in Wir wollen eine Visafreiheit, und ich glaube, eine große Brüssel, bei dem die Zielsetzung einer Visafreiheit von Mehrheit der im internationalen Bereich vertretenen Ab- beiden Seiten bestätigt wurde. Wenn man sich dann um- geordneten des Bundestages will sie auch. hört, warum das nicht zu echten Aktivitäten führt, dann hört man von Moskau bis nach Madrid: Deutschland bremst. Das darf nicht sein. Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): In unserem Antrag haben wir die Initiative des Ost- Man kann es der Fraktion der Linken nicht verden- Ausschusses der Deutschen Wirtschaft gelobt, wobei wir ken, dass es ihr eine gewisse Freude bereitet haben immer anmerken, dass sichergestellt werden muss, dass muss, den Vorstoß des Ost-Ausschusses der Deutschen nicht nur Vertreter von Wirtschaft und Wissenschaft, Wirtschaft zur Visaliberalisierung hier in einem Antrag sondern alle Menschen vereinfacht reisen können. Und vorzulegen. Der Ost-Ausschuss der Deutschen Wirt- wir haben uns sehr über die positive Rückmeldung des schaft hatte das Thema Visaliberalisierung vor allem Ost-Ausschusses zu unserem Antrag gefreut. Dankes- vor dem Hintergrund der Verbesserung der wirtschaftli- schreiben von Wirtschaftsverbänden bekommen wir ja chen Kooperation auf seine Tagesordnung gesetzt. Die auch nicht alle Tage. Außenpolitiker von CDU und SPD folgten daraufhin dem Druck aus dem Ost-Ausschuss mit dem altbekann- Natürlich sind die Vorschläge, die im Papier des Ost- ten Motto: Und wenn du nicht mehr weiterweißt, dann Ausschusses gemacht werden und die wir auch mit gro- gründe einen Arbeitskreis. – Dieser tagte in steter Re- ßer Übereinstimmung auf unserer gemeinsamen Anhö- gelmäßigkeit und großer Gemeinsamkeit und hatte nur rung am 30. September 2012 im Auswärtigen Ausschuss einen Haken: Die gemeinsame Einsicht, dass eine gera- diskutiert haben, richtig: Die desaströse Visasituation dezu paranoide Visapolitik, wie sie auf deutschen Kon- muss schnell mit sofortigen Maßnahmen verbessert wer- sulaten zum Teil gehandhabt wird, nicht mehr in die Zeit den. Dazu gehört, die Anzahl der angeforderten Unter- von Globalisierung und einer weltoffenen Politik passt, lagen drastisch zu reduzieren, das Einreichen von Ko- wurde von allen Außenpolitikern geteilt. Die Innenpoli- pien zu erlauben, auf persönliche Vorsprachen vielfach tiker beider großen Fraktionen blieben allerdings voll- zu verzichten, Onlineverfahren zu ermöglichen, ein Be- kommen unbeeindruckt und tauchten nicht einmal zu schwerdemanagement einzuführen und vieles mehr. den Sitzungen des Arbeitskreises auf. So verwundert es Diese Verbesserungen dürfen aber nicht zur Erhöhung nicht, dass sich die beiden Vorsitzenden des Arbeitskrei- (B) der Gebühren genutzt werden. Dabei darf das Ziel einer ses bislang in Schweigen gehüllt haben, was eine ge- (D) Visafreiheit nicht aus den Augen verloren, sondern muss meinsame parlamentarische Initiative hinsichtlich der vorangetrieben werden. Visaliberalisierung betrifft. Die Visazahlen der letzten Jahre zeigen den im euro- Beim Thema „Visa“ bricht in der deutschen Politik päischen Vergleich unfreundlichen Umgang Deutsch- fast der Angstschweiß aus. Der politische Coup, mit dem lands mit Menschen, die zu uns kommen wollen: die Union vor sieben Jahren den grünen Außenminister Deutschland hat nur ein Drittel der Visa an Russinnen und die rot-grüne Regierung ins Abseits manövrieren und Russen ausgegeben, die Finnland ausgegeben hat: wollte, indem man den drohenden Untergang Deutsch- 350 000 im Vergleich zu 960 000. Die Anzahl der Mehr- lands heraufbeschwor, hat bis zum heutigen Tag seine fachvisa blieb gering. Spuren hinterlassen. Im Klartext bedeutet dies, dass in den konsularischen Behörden das Innenministerium Es sind nicht nur die Antragstellerinnen und Antrag- quasi immer mit am Tisch sitzt. Aus Angst vor Konse- steller, denen das Leben durch die aktuelle Visapraxis quenzen und Anwürfen aus dem Innenministerium han- schwer gemacht wird. Konsulatsmitarbeiterinnen und deln Sachbearbeiter zu ihrem eigenen Schutz lieber res- -mitarbeiter beklagen die aufwendige Bearbeitung der triktiv statt liberal. Den Schaden haben das Ansehen Anträge. Universitäten, Verbände und Firmen innerhalb Deutschlands und diejenigen, die im ganz normalen Europas sehen sich in ihren Handlungsmöglichkeiten Austausch mit unserem Land stehen: Geschäftsleute, eingeschränkt. Familien können einander nicht besuchen. Studierende, Künstlerinnen und Künstler, Wissenschaft- Zivilgesellschaftliche Kontakte sind kaum möglich – das lerinnen und Wissenschaftler und Familienangehörige. alles in einer Zeit, wo wir uns alle darüber einig sind, dass das Reden miteinander, das Zuhören und das von- In dieser Hinsicht ist der generelle Antrag, den die einander Lernen das Wichtigste ist, was Menschen aus Fraktion Die Linke vorgelegt hat, von seiner Intention verschiedenen Ländern miteinander tun können. her richtig. Allerdings wirft er auch Fragen auf: Wie möchte die Fraktion Die Linke begründen, dass zum Deswegen appellieren wir an Sie, Frau Merkel, an Beispiel Georgier oder Ukrainer Nutznießer einer ge- die Bundesregierung, an die Bremserinnen und Bremser meinsamen Liberalisierung werden sollen, Menschen aus der Innenpolitik. Das Ziel liegt so nah. Es gibt eine aus der bereits assoziierten Türkei in diesem Antrag Arbeitsgrundlage für gemeinsames Handeln in Europa, aber nicht erwähnt werden? Da ist offensichtlich bei dadurch sogar eine Verpflichtung, es gibt viel Willen und dem Wunsch, der Regierungskoalition eins auszuwi- viel Hoffnung auf allen Seiten. Ergreifen Sie die Hand, schen, die unkritische Übernahme der Thesen des Ost- die sich ausstreckt. Ausschusses der Deutschen Wirtschaft zu einer politi-

Zu Protokoll gegebene Reden 21274 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Marieluise Beck (Bremen) (A) schen Falle geworden. Wir fragen außerdem: Warum zentriert zusammenfassen: Erstens. Ilse Stöbe hat in der (C) fehlt in diesem Antrag eigentlich das Kosovo, dessen Informationsabteilung des Auswärtigen Amtes gearbei- Bürgerinnen und Bürger als einziges Land des westli- tet. Zweitens hat sie seit 1933 Informationen an die chen Balkan immer noch keine visafreie Einreise in den Sowjetunion weitergeleitet. Drittens haben dazu Pla- Schengen-Raum möglich ist? Zufall oder Absicht? Be- nungen des Überfalls auf die Sowjetunion gehört. Vier- vor wir uns zu diesem Antrag verhalten, fordern wir in tens wurde sie 1942 in Plötzensee hingerichtet. dieser Angelegenheit Klarheit. Vieles spricht dafür, dass ihr Schicksal ein Ausweis nationalsozialistischen Unrechts ist. Aber viele Fragen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: bleiben unbeantwortet. Vor allem gilt das für die Frage Es wird interfraktionell Überweisung der Vorlage auf nach der Motivation. Ohne das Motiv besagen Handlun- Drucksache 17/9191 in die Ausschüsse vorgeschlagen, gen und Tatsachen noch nichts über ihre moralische und die in der Tagesordnung stehen. Die Federführung ist je- rechtliche Qualität. Diesen Zusammenhang gilt es zu doch strittig. Die Fraktionen von CDU/CSU und FDP klären, um ein vollständiges Bild zu gewinnen. Im Aus- wünschen die Federführung beim Innenausschuss, die wärtigen Amt wird derzeit erörtert, ob Ilse Stöbe als Wi- Fraktion Die Linke beim Auswärtigen Ausschuss. derstandskämpferin zu würdigen ist. Wir sollten diesen Ich lasse zunächst abstimmen über den Überwei- Prozess jetzt erst einmal abwarten und ihm nicht vor- sungsvorschlag der Fraktion Die Linke. Wer stimmt da- greifen, im Sinne der Sachlichkeit und der Gerechtigkeit. für? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Dafür haben die Oppositionsfraktionen gestimmt, dagegen die Günter Gloser (SPD): Koalitionsfraktionen. Der Überweisungsvorschlag ist abgelehnt. Zur Zeit des Nationalsozialismus haben sich in Deutschland einige wenige Menschen als Einzelne oder Wir kommen jetzt zu dem Überweisungsvorschlag als kleine Gruppen gegen die übergroße Mehrheit ge- von CDU/CSU und FDP, die Federführung beim Innen- stellt. Diese Mehrheit war eine Mehrheit des Schwei- ausschuss vorzusehen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt gens, des Duldens oder gar der aktiven Unterstützung dagegen? – Enthaltungen gibt es keine. Dann ist die des menschenverachtenden Naziregimes. Schon deshalb Überweisung so bei Zustimmung durch die Koalitions- erforderte der Widerstand der wenigen ein großes Maß fraktionen und Ablehnung durch die Oppositionsfraktio- an Mut und Entschlossenheit. Viele haben diesen Mut nen beschlossen. mit Verhaftung und Folter, viele auch mit ihrem Leben Tagesordnungspunkt 30: bezahlt. (B) Beratung des Antrags der Abgeordneten An diese Menschen zu erinnern, ist unsere Pflicht, ge- (D) Wolfgang Gehrcke, Paul Schäfer (Köln), Jan van rade wenn sie durch ihren Widerstand ihr Leben riskiert Aken, weiterer Abgeordneter und der Fraktion oder gar verloren haben. Sie bilden eine wichtige Linie DIE LINKE der Tradition des Widerstands gegen die Unmenschlich- keit. Auf diese Tradition darf und will unsere Demokra- Ilse Stöbe als Widerstandskämpferin im Aus- tie, darf Deutschland nicht verzichten. wärtigen Amt anerkennen Deshalb begrüße ich auch das Grundanliegen des – Drucksache 17/7488 – Antrags der Fraktion der Linken, Frau Ilse Stöbe als Wi- Überweisungsvorschlag: derstandskämpferin anzuerkennen. Sie hat ohne Zweifel Auswärtiger Ausschuss (f) Innenausschuss wichtigen Widerstand geleistet, unter anderem, indem Ausschuss für Kultur und Medien sie Informationen über die Pläne Hitlers für einen An- griff auf die Sowjetunion weitergab. Sie wurde deshalb Die Reden sind zu Protokoll genommen. von der Gestapo verhaftet und auf grausame Weise er- mordet. Manfred Grund (CDU/CSU): Historische Würdigungen erfordern oft eine sehr Ilse Stöbe wird deshalb auch zu Recht in der Ausstel- komplexe und eingehende Betrachtung der Begleitum- lung der Gedenkstätte Deutscher Widerstand im Bendler- stände. Das gilt auch für den Fall von Ilse Stöbe. War block in Berlin genannt und geehrt. Insofern ist die Ilse Stöbe eine Widerstandskämpferin gegen den Natio- Grundforderung, ihren Widerstand öffentlich anzuer- nalsozialismus? Das ist möglich. Es gibt Hinweise da- kennen, bereits erfüllt. rauf. Wir sollten das überprüfen, und wenn es sich bestä- Die Antragsteller erwecken allerdings den Eindruck, tigt, dann sollten wir sie auch als solche anerkennen, als dass die Agententätigkeit von Frau Stöbe für die Sowjet- die einzige Form nachholender Gerechtigkeit, die uns union bislang ein Hinderungsgrund gewesen ist, sie zu noch möglich ist. ehren. Ich kann dazu nur feststellen, dass es zum Glück Aber eingehender prüfen müssen wir es doch. Wenn nach dem Ende des Kalten Krieges ein breiter gesell- eine Anerkennung als Widerstandskämpfer mehr sein schaftlicher Konsens in Deutschland ist, dass die Agen- soll als subjektive Wertung, dann muss sie in Tat und tentätigkeit gegen das nationalsozialistische Deutsch- Motiv nachvollziehbar sein. Der vorliegende Antrag land im Auftrag von Alliierten – also auch im Auftrag macht es sich einfach, zu einfach. Auf welche Informa- der Sowjetunion – längst nicht mehr als ehrenrührig an- tionen stützt er sich? Ich will diese Kernaussagen kon- gesehen wird. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21275

Günter Gloser (A) Zur Forderung der Antragsteller, Frau Stöbe auf die menschlichen NS-Regimes gewesen. Sie hat wohl wäh- (C) Ehrentafel der Widerstandskämpfer im Auswärtigen Amt rend ihrer Tätigkeit beim Auswärtigen Amt den Sowjets aufzunehmen, kann ich hier in der ersten Lesung nicht Informationen zugespielt und wurde dafür von den Nazis abschließend Stellung nehmen. Das ist in jedem Fall zu zum Tode verurteilt und hingerichtet. Dennoch ist der prüfen. Das Auswärtige Amt will offenbar diese Prüfung vorgelegte Antrag aus zwei Gründen abzulehnen. auch auf der Grundlage von Moskauer Dokumenten vornehmen. Ich plädiere dafür, dass dies zügig ge- Zum einen ist er schon inhaltlich konfus, unvollstän- schieht. dig und zum Teil unrichtig. Bevor Ilse Stöbe von der Bundesregierung in einem Festakt als verdiente Wider- In diesem Zusammenhang soll nicht unerwähnt blei- standskämpferin gegen die Naziherrschaft geehrt wer- ben, dass das Auswärtige Amt bereits Rudolf von den kann, muss zweifelsfrei belegt sein, dass ihr Wirken Schelihas auf seiner Erinnerungstafel gedenkt. Er war auch diese Auszeichnung verdient. Bislang gibt es nur der Vorgesetzte von Frau Stöbe im Auswärtigen Amt und sehr spärliche und unvollständige Informationen über ist am 22. Dezember 1942 mit ihr gemeinsam von der das Leben von Ilse Stöbe sowie ihr Handeln und die ge- NS-Unrechtsjustiz abgeurteilt und in Berlin-Plötzensee nauen Beweggründe hierfür. Auch die Studie „Das Amt“ exekutiert worden. von 2010 beschäftigt sich nicht ausführlich mit ihr und sagt keineswegs eindeutig, dass es „längst überfällig“ Im Gegensatz zu ihm hat Ilse Stöbe keine überleben- sei, Ilse Stöbe als Widerstandskämpferin zu ehren und den näheren Verwandten, die sich in der Bundesrepublik auf die Ehrentafel für verdiente Widerstandskämpfer im für ihr Andenken hätten einsetzen können. Ihre Mutter Auswärtigen Amt zu setzen. Das Kapitel, in dem sie le- war ebenfalls von den Nazis im KZ Ravensbrück ermor- diglich an wenigen Stellen genannt wird, beschäftigt det worden. Ihr Halbbruder wurde im Gefängnis Bran- sich nur ausführlich mit dem Wirken von Rudolf denburg-Görden hingerichtet. Scheliha und den Umständen um dessen Rehabilitierung Lassen Sie mich zum Abschluss noch eines betonen: und Auszeichnung nach dem Krieg. Wenn man zur Person Ilse Stöbe recherchiert, kommt Im Zuge der Vergangenheitsaufarbeitung des Aus- man auch nicht daran vorbei, dass die Staatssicherheit wärtigen Amts wird dieses natürlich auch prüfen, inwie- in der DDR sie sehr in Ehren hielt als erfolgreiche So- weit weitere verdiente frühere Mitarbeiter eine Ehrung wjetspionin. Die Tatsache, dass Ilse Stöbe von der Stasi verdienen. Bezüglich Ilse Stöbe steht das Auswärtige als „eine der ihren“ vereinnahmt wurde, sollte aber in Amt derzeit auch in Kontakt mit entsprechenden Histori- unseren Augen nichts an ihren tatsächlichen Verdiensten kern, um mehr über sie in Erfahrung zu bringen. Wenn ändern. Wir sollten uns nur gemeinsam darum bemühen, diese Untersuchungen mehr Erkenntnisse über das Le- dass nicht der falsche Eindruck entsteht, es solle hier an ben und Wirken von Frau Stöbe ergeben und diese zu (B) (D) eine unselige Tradition des Ministeriums für Staats- dem Ergebnis kommen, dass sie als eine verdiente Wi- sicherheit angeknüpft werden. derstandskämpferin geehrt werden muss, dann wird das Denn die Stasi hat im Gegensatz zum wiedervereinig- Auswärtige Amt sich dem sicherlich nicht verwehren. ten Deutschland keineswegs alle Widerstandskämpfer Aber dazu bedarf es ausführlicher Recherche und weite- gleich geehrt. Im Gegenteil, in der DDR und auch in der rer gesicherter Fakten. Ein Antrag mit vielen unbelegten Sowjetunion wurden die meisten Vertreter des nichtkom- Behauptungen reicht dafür nicht aus. munistischen Widerstands als Konterrevolutionäre Ganz abgesehen davon kann der Antrag auch deshalb gebrandmarkt. Nur die Kommunisten galten dort als nur abgelehnt werden, weil die Linke damit in Wirklich- „echte“ Widerstandskämpfer. So erkennt man gerade keit wieder einmal ihre ideologische Linie untermauern am Umgang mit der eigenen Geschichte, wie fragwürdig will, wenn es um die Aufarbeitung der Gewaltherrschaf- die Ideologie der SED und der Stasi war. ten in der deutschen Geschichte geht. Es drängt sich er- neut der Eindruck auf, dass es ihr nicht so sehr um die So geht es in unserer Debatte heute darum, allen Ge- Person Ilse Stöbe geht, sondern vielmehr darum, die Le- rechtigkeit widerfahren zu lassen, die Widerstand geleis- gende zu befeuern, dass kommunistische Widerstands- tet haben – unabhängig davon, ob es um Christen, Ju- kämpfer bei der Aufarbeitung des NS-Unrechts bei Eh- den, Sozialdemokraten, Kommunisten oder andere geht. rungen systematisch ignoriert worden seien. Dass noch Ilse Stöbe wird zu Recht als Widerstandskämpferin ge- immer Anträge mit solch klassenkämpferischem Duktus ehrt, unabhängig von ihrer politischen Überzeugung. eingebracht werden, zeigt das verfahrene Weltbild der Und das ist auch gut so. Linken. Sicherlich: Bei der Aufarbeitung der NS-Dikta- tur wurden in Westdeutschland Fehler begangen, die Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): aber nach und nach – zuletzt auch durch die Studie „Das Es ist eine unmissverständliche und unantastbare Amt“ – erkannt und bestmöglich angegangen worden Grundvoraussetzung für unseren gesellschaftlichen sind. Mit den antikommunistischen, paranoiden Ver- Grundkonsens: Menschen, die gegen die Nazis aktiv wa- schwörungstheorien leistet die Linke sicherlich keinen ren, und diejenigen, die Opfer des Systems wurden, fin- Beitrag zu einer nachhaltigen Aufarbeitungskultur. Im den unsere Anerkennung, Ehrung und Würdigung. Dazu Gegenteil zeigt die Partei gerade bei der Aufarbeitung gehört aber auch Umsichtigkeit und Genauigkeit, um des DDR-Unrechts, dass sie einer Kultur des Vergessens Pauschalehrungen zu unterlassen und den tatsächlichen das Wort reden will. Es wäre wünschenswert, wenn die Opfern und Widerstandskämpfern zu gedenken. Sicher- Linke auch bei der Identifizierung und Ehrung von Wi- lich ist Ilse Stöbe eine Gegnerin und ein Opfer des un- derstandskämpfern gegen das SED-Regime den gleichen

Zu Protokoll gegebene Reden 21276 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

Patrick Kurth (Kyffhäuser) (A) Eifer an den Tag legen würde. Dies ist aber schon des- Zentrale des GRU mitteilte: „Die Vorbereitungen zu ei- (C) halb nicht zu erwarten, weil sie in ihren Reihen dabei nem Krieg gegen die UdSSR sind schon weit gediehen. nicht fündig werden würde. … Es werden drei Armeegruppen unter der Führung der Feldmarschälle Bock, Rundstedt und Leeb gebildet. … Diese Bundesregierung geht bei der Aufarbeitung der Als Termin für den Angriff muss man mit dem 20. Mai eigenen Vergangenheit einen sehr guten Weg. Dazu ge- rechnen.“ Auch wenn der schreckliche Angriff, der als hört nicht nur die Aufdeckung von bisher unbekannten Überfall Hitlerdeutschlands auf die Sowjetunion in die Verflechtungen, sondern zweifelsfrei auch die Ehrung Geschichte einging, dann erst am 22.Juni begann, zeigt bisher unberücksichtigter verdienter Kämpfer gegen das sich, mit welchen präzisen Informationen Ilse Stöbe ver- NS-Regime. Dies wird mit der notwendigen Sorgfalt und suchte, die sowjetische Führung zu warnen. Sie tat dies ohne jegliche ideologische Aufgeregtheiten erforscht aus der inneren Überzeugung heraus, dass es die einzige und umgesetzt. Möglichkeit sei, dem faschistischen Deutschland Einhalt zu gebieten und bezahlte dies, wie so viele andere, mit Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): ihrem Leben. Ilse Stöbe hat keine Familie mehr, die für Der im Antrag von meiner Fraktion beschriebene ihre Anerkennung kämpfen kann. Deswegen haben wir Wunsch, dass Ilse Stöbe als Widerstandskämpferin ge- diesen Antrag hier im Parlament eingereicht. gen den Nationalsozialismus nun endlich Anerkennung findet, ist mir ein sehr wichtiges Anliegen. Deswegen hat Dazu kommt: Ilse Stöbe entstammte einer Arbeiterfa- es mich auch besonders gefreut, dass das Auswärtige milie aus Lichtenberg, und sie ist eine Frau, die ihre Wi- Amt bereits zugesagt hat, eine Aufnahme Stöbes in die derstandstätigkeit zwar in Zusammenarbeit mit Män- berühmte Galerie der Widerstandskämpfer zu prüfen. nern, aber doch eigenständig organisierte. Die Notwendigkeit, sich dieser Angelegenheit endlich Alle drei Umstände mögen dazu beigetragen haben, anzunehmen, wurde mir erneut bewusst, als ich den Be- dass sie bisher nicht geehrt wurde. Die Autorin Sabine richt der Historikerkommission zur Geschichte des Aus- Kebir konstatiert außerdem einen Zusammenhang zu wärtigen Amts las. An dieser Stelle möchte ich betonen, den dominanten Deutungsmustern in Bezug auf die ei- dass ich – bei allen möglichen Differenzen in den Reihen gene Geschichte in beiden deutschen Staaten. Sie meint, der Historiker – den Bericht der Autoren Conze, Frei, dass es nie zu einer Anerkennung des Lebenswerkes von Hayes und Zimmermann für eine große und notwendige Ilse Stöbe kam, weil sie in der Bundesrepublik als Kom- Leistung halte. Am Ende der Abhandlung über den lan- munistin diskreditiert war. Dabei bestand ihr Wider- gen juristischen Kampf der Familie Scheliha für dessen standsnetzwerk keinesfalls nur aus Kommunisten, wie Anerkennung als Widerstandskämpfer heißt es auf Seite die enge Zusammenarbeit mit Scheliha zeigt. (B) 569: „Ilse Stöbe, Schelihas Mitarbeiterin in der Infor- In der DDR erfuhr Ilse Stöbe zwar Ehrungen; eine (D) mationsabteilung, die am gleichen Tag mit ihm verurteilt Zeit lang war eine Schule in Berlin-Lichtenberg nach ihr und in Plötzensee hingerichtet wurde, fehlt nach wie vor benannt. Aber man scheute sich doch, ihr Lebensbild in auf der Tafel. Sie hatte keine Verwandten mehr, die sich die Öffentlichkeit zu bringen. Gewichtiger Grund hier- für sie einsetzen konnten, ihre Mutter war in Ravens- für war ihre Verbindung zu Rudolf Herrnstadt, der nach brück ermordet, ihr Halbruder in -Görden seinem Sturz als Chefredakteur des „Neuen Deutsch- hingerichtet worden.“ Dazu muss man erwähnen, dass land“ am 17. Juni 1953 zur Unperson wurde. beide sich sowohl politisch gegen die Nazis im Wider- stand engagierten als auch untergetauchten Juden hal- Es scheint, als sei der Moment gekommen, in dem all fen. die genannten Widerstände überwunden werden könn- ten. Ich bitte Sie um Zustimmung zu unserem Antrag, um Den Beitrag Ilse Stöbes für den Widerstand gegen den der überfälligen Ehrung Ilse Stöbes durch den Deut- Nationalsozialismus und ihr Leben haben wir in unse- schen Bundestag Nachdruck zu verleihen. rem Antrag kurz skizziert. Angeregt durch Rudolf Herrnstadt gab Ilse Stöbe Informationen an den sowjeti- schen Geheimdienst GRU weiter, in den Jahren 1940 Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und 1941 auch aus dem Auswärtigen Amt heraus, wo sie NEN): – auch das ist inzwischen nachgewiesen – ordentlich an- Die Aufarbeitung der deutschen Geschichte und der gestellt gewesen ist. Im September 1942 wurde sie im wahrhaftige Umgang mit den Verbrechen der Nazizeit Rahmen der Gestapo-Aktionen gegen die von der Ge- gehören zu den Grundlagen unserer Gesellschaft, unse- stapo sogenannte Rote Kapelle verhaftet. Der einzige res Staates und unserer Politik. Zusammenhang zwischen Stöbe, Herrnstadt, Scheliha und der Roten Kapelle war jedoch, dass sie zum glei- Dagegen lag lange Jahre ein Schleier des Schweigens chen Funker Kontakt hatten. Die Hinrichtung Ilse über der Rolle der deutschen Ministerien im Holocaust; Stöbes erfolgte am 22. Dezember 1942 durch das Fall- insbesondere die Rolle des Auswärtigen Amtes war un- beil in Plötzensee. klar bis verklärt. Das änderte sich, als der grüne Außen- minister im Rahmen der sogenannten Wir haben das vergangene Jahr genutzt, um alle vor- Nachrufdebatte eine Studie in Auftrag gab, die die Ver- handenen Informationen zu Ilse Stöbe zusammenzutra- gangenheit des Amtes aufarbeiten sollte. Die Studie gen. In dem Artikel „Rote Nelken für Alta“ – das war wurde unter dem Titel „Das Amt“ veröffentlicht. Außen- Ilse Stöbes Deckname beim sowjetischen Geheimdienst minister Fischer war durch einen Brief der ehemaligen GRU –, steht, was Ilse Stöbe Ende Februar 1941 an die Mitarbeiterin des Auswärtigen Amtes, Marga Henseler,

Zu Protokoll gegebene Reden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21277

Kerstin Müller (Köln) (A) darauf aufmerksam geworden, dass Diplomaten mit Na- tung der Geschichte des Amts. Wenn nun die Autoren der (C) zivergangenheit immer noch im Amt mit Nachrufen ge- Studie „Das Amt“ in der FAZ vom 5. Mai 2012 bekla- ehrt würden. gen, dass das politische Archiv des Amts die For- schungsarbeit behindere, kann etwas nicht stimmen. Die Die Studie brachte erschreckende Fakten über die ak- Autoren sprechen von vernichteten Akten, verschwunde- tive Mitverantwortung des Auswärtigen Amtes an der nen Dokumenten und Beitrag zur Vertuschung. Es muss Vernichtung der Juden zutage. Spätestens seitdem ist die endlich freien und ungehinderten Zugang für unabhän- These, das Auswärtige Amt sei nur „Mitläufer“ gewe- gige Forscher zum Politischen Archiv geben. Hier muss sen, obsolet. In diesem Kontext bewirkte Außenminister sich die historisch-politische Kultur des Archivs des Joschka Fischer außerdem, dass Fritz Kolbe 2004 als Auswärtigen Amts ändern. Transparenz sollte selbstver- Widerstandskämpfer anerkannt und auf der Gedenktafel ständlich zum Ethos des Archivs geworden sein. im Auswärtigen Amt geehrt wurde. Zweitens. Wir sollten über eine veränderte Gedenk- Nun fordert die Linke in ihrem Antrag, der uns heute und Ehrenpraxis nachdenken. Ilse Stöbe war Wider- vorliegt, dass Ilse Stöbe auf die Ehrentafel der Wider- standskämpferin. Dafür muss sie geehrt werden. Aber standskämpferinnen und Widerstandskämpfer im Aus- Ilse Stöbe war auch das Opfer eines verbrecherischen wärtigen Amt aufgenommen wird. Sie war Mitarbeiterin Regimes, gegen das sie sich in Ausübung ihrer Tätigkeit in der Informationsabteilung des Auswärtigen Amts und auflehnte. Im Auswärtigen Amt gab es viele Opfer des wurde am 22. Dezember 1942 im Rahmen der Aktion Nationalsozialismus. Es gab jüdische Diplomaten und „Rote Kapelle“ von den Nazis hingerichtet. homosexuelle Diplomaten, die verfolgt und getötet wur- Wir unterstützen dieses Ansinnen auf der ganzen Li- den. Ihrer muss ebenfalls gedacht werden. nie. Die Erkenntnisse der Studie „Das Amt“ über Ilse Stöbe stützen die Forderung, und die Autoren bemän- Ich würde mir wünschen, dass ein modernes Ge- geln, dass sie nicht auf der Ehrentafel steht. Auf Seite schichtsverständnis endlich auch zur dezidierten Haus- 569 heißt es: „Ilse Stöbe, Schelihas Mitarbeiterin in der politik des Auswärtigen Amts wird. Informationsabteilung, die am gleichen Tag mit ihm ver- urteilt und in Plötzensee hingerichtet wurde, fehlt nach Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wie vor auf der Tafel. Sie hatte keine Verwandten mehr, Es wird Überweisung der Vorlage auf der Drucksache die sich für sie einsetzen konnten, ihre Mutter war in Ra- 17/7488 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- vensbrück ermordet, ihr Halbruder in Brandenburg- schüsse vorgeschlagen. – Damit sind Sie wiederum ein- Görden hingerichtet worden.“ verstanden. Dann ist das so beschlossen. (B) Mehrere Historikergruppen unterschiedlicher For- Wir sind am Schluss der heutigen Tagesordnung. Ge- (D) schungseinrichtungen prüfen den Fall intensiv. Wir ge- nießen Sie den restlichen Abend und die gewonnenen hen fest davon aus, dass sie im Ergebnis empfehlen wer- Einsichten. den, Ilse Stöbe zu ehren. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Ich möchte aber noch auf zwei weitere Punkte einge- destages auf morgen, Freitag, den 11. Mai 2012, 9 Uhr, hen, die mir wichtig sind: ein. Erstens. Die Panzerschränke müssen geöffnet wer- Die Sitzung ist geschlossen. den. Joschka Fischers Ansinnen – und das unterstrei- chen wir nach wie vor – war die lückenlose Aufarbei- (Schluss: 22.14 Uhr)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21279

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Bär, Dorothee CDU/CSU 10.05.2012 Rix, Sönke SPD 10.05.2012

Beckmeyer, Uwe SPD 10.05.2012* Roth (Augsburg), BÜNDNIS 90/ 10.05.2012 Claudia DIE GRÜNEN Bender, Birgitt BÜNDNIS 90/ 10.05.2012 DIE GRÜNEN Schneider, Ulrich BÜNDNIS 90/ 10.05.2012 DIE GRÜNEN Birkwald, Matthias W. DIE LINKE 10.05.2012 Dr. Seifert, Ilja DIE LINKE 10.05.2012 Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 10.05.2012 Dr. Tauber, Peter CDU/CSU 10.05.2012 Brinkmann SPD 10.05.2012 (Hildesheim), Vaatz, Arnold CDU/CSU 10.05.2012 Bernhard

Buschmann, Marco FDP 10.05.2012 * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung der NATO Dr. Dehm, Diether DIE LINKE 10.05.2012

Ernst, Klaus DIE LINKE 10.05.2012 Anlage 2

Dr. Flachsbarth, Maria CDU/CSU 10.05.2012 Erklärung nach § 31 GO (B) (D) der Abgeordneten Dr. Tobias Lindner, Tabea Dr. Gerhardt, Wolfgang FDP 10.05.2012 Rößner und Josef Philip Winkler (alle BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentlichen Ab- Grütters, Monika CDU/CSU 10.05.2012 stimmung über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteiligung be- Dr. Gysi, Gregor DIE LINKE 10.05.2012 waffneter deutscher Streitkräfte an der EU- Höger, Inge DIE LINKE 10.05.2012 geführten Operation Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias auf Homburger, Birgit FDP 10.05.2012 Grundlage des Seerechtsübereinkommens der Vereinten Nationen (VN) von 1982 und der Re- Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 10.05.2012 solutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Ok- Kramme, Anette SPD 10.05.2012 tober 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ 10.05.2012 (2009) vom 30. November 2009, 1950 (2010) DIE GRÜNEN vom 23. November 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011 und nachfolgender Resolu- Lay, Caren DIE LINKE 10.05.2012 tionen des Sicherheitsrates der VN in Verbin- dung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/851/ Leutheusser- FDP 10.05.2012 GASP des Rates der Europäischen Union (EU) Schnarrenberger, vom 10. November 2008, dem Beschluss 2009/ Sabine 907/GASP des Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP des Rates Lindemann, Lars FDP 10.05.2012 der EU vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/ 766/GASP des Rates der EU vom 7. Dezember Lötzer, Ulla DIE LINKE 10.05.2012 2010 und dem Beschluss 2012/174/GASP des Rates der EU vom 23. März 2012 (Tagesord- Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ 10.05.2012 nungspunkt 5) DIE GRÜNEN Wir stimmen heute über ein geändertes Mandat für Remmers, Ingrid DIE LINKE 10.05.2012 die deutsche Beteiligung an der Anti-Piraterie-Mission 21280 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Atalanta vor dem Horn von Afrika ab. Diese Abstim- Somalias auf Grundlage des Seerechtsüberein- (C) mung findet mehrere Monate vor dem eigentlichen kommens der Vereinten Nationen (VN) von Auslaufen des aktuell gültigen Mandats statt. Dies wird 1982 und der Resolutionen 1814 (2008) vom damit begründet, dass die Bundesregierung den Bundes- 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, tag um die Zustimmung zur Ausweitung der Mission 1838 (2008) vom 7. Oktober 2008, 1846 (2008) bittet. Künftig soll Atalanta Piraten nicht nur auf See, vom 2. Dezember 2008, 1851 (2008) vom 16. De- sondern auch innerhalb eines zwei Kilometer breiten zember 2008, 1897 (2009) vom 30. November Küstenstreifens an Land bekämpfen. 2009, 1950 (2010) vom 23. November 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011 und nachfolgen- Unsere Entscheidung haben wir mit Blick auf den zur der Resolutionen des Sicherheitsrates der VN in Abstimmung vorgelegten Mandatstext getroffen. Wir Verbindung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/ wollen uns nicht von der Tatsache leiten lassen, dass im 851/GASP des Rates der Europäischen Union Zweifel das alte Mandat weiterhin gültig wäre. Spätes- (EU) vom 10. November 2008, dem Beschluss tens im Dezember hätten wir dann erneut über diese 2009/907/GASP des Rates der EU vom 8. De- Frage entscheiden müssen, ohne Netz und doppelten zember 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP Boden. des Rates der EU vom 30. Juli 2010, dem Be- Im Dezember 2011 haben wir für die Verlängerung schluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom des Atalanta-Mandats gestimmt. Wir lehnen jedoch die 7. Dezember 2010 und dem Beschluss 2012/174/ nun eingebrachte Ausweitung des Mandats und das da- GASP des Rates der EU vom 23. März 2012 (Ta- mit geplante militärische Vorgehen bis zu 2 000 Meter in gesordnungspunkt 5) das Landesinnere hinein ab. Diese Ausweitung birgt hohe Risiken sowohl für die Zivilbevölkerung wie auch Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): Unab- für die Soldatinnen und Soldaten. Wir bezweifeln, dass hängig von meiner grundsätzlich ablehnenden Position, die Ausweitung die gewünschten Ergebnisse liefert. Es was den Auslandseinsatz deutscher Soldatinnen und Sol- ist eher zu erwarten, dass sich die Piraten dem neuen daten angeht, werde ich auch der Atalanta-Mission nicht Operationsgebiet anpassen, sich womöglich in Städte zustimmen. Der vorliegende Beschluss bedeutet eine zurückziehen, wo Angriffe von Schiffen oder Hub- deutliche Ausweitung des Einsatzes unserer Soldaten am schraubern aus mit erheblichen Gefahren für die Zivilbe- Horn von Afrika. völkerung verbunden bzw. gar nicht erst möglich wären. Nicht zuletzt wurde eine Ausweitung des Mandats Ende Auch Luftangriffe auf Stellungen der Piraten an Land letzten Jahres selbst durch Experten der Regierung äu- werden jetzt möglich. Damit erhält die Atalanta-Mission eine neue Qualität. Angriffe im Landesinnern schließen (B) ßerst skeptisch beurteilt. Eine Zustimmung zu diesem (D) neuen Atalanta-Mandat ist daher für uns nicht möglich. die Gefährdung der Zivilbevölkerung mit ein. Aus der bisher eher passiven Rolle im Rahmen der Mission Die Atalanta-Schiffe sind jedoch nach wie vor uner- wechselt die Bundesrepublik in eine offensive, aktive lässlich, um die Lebensmittellieferungen für die notlei- Position. Damit nimmt auch die Gefährdung deutscher dende somalische Bevölkerung zu schützen und die Be- Soldaten erheblich zu. Dies ist genauso wenig vertretbar satzungen von Handelsschiffen im Seegebiet vor wie die Gefährdung der Zivilbevölkerung. Somalia und dem Golf von Aden abzusichern. Die Schiffe des Welternährungsprogrammes konnten da- Die umfangreiche geleistete humanitäre Hilfe für die durch bisher ihre somalischen Zielhäfen sicher errei- Menschen in Somalia ist anzuerkennen. Was jedoch chen. Von ihren Nahrungsmittel- und Hilfsgüterlieferun- fehlt, ist eine wirtschaftliche Alternative für die Fischer gen sind über drei Millionen Menschen allein in Somalia in dieser Region, deren Lebensunterhalt durch die Über- abhängig. Da wir der Meinung sind, dass der Schutz fischung der Fischgründe seit Jahren nicht mehr gesi- dieser Schiffe auch weiterhin zwingend nötig ist, um die chert ist. Versorgung und damit das Leben der Bevölkerung zu si- chern, können wir dieses Mandat auch nicht vollständig Kirsten Lühmann (SPD): Der Einsatz der deutschen ablehnen. Marine unter dem Mandat der EU „Atalanta“ hat in der In der Konsequenz haben wir uns deshalb entschlos- bestehenden Form meine volle Unterstützung. Der heute sen, uns zu enthalten. Der Entschließungsantrag unserer abzustimmenden Änderung bzw. Erweiterung des Man- Fraktion legt auch unsere Position näher dar und findet dats kann ich jedoch nicht zustimmen. entsprechend unsere Unterstützung. Das Mandat wird dergestalt erweitert, dass auch ein militärisches Vorgehen gegen die sogenannten Piraten auf einer Zone von 2 Kilometern an den jeweiligen Küs- Anlage 3 tenstreifen möglich ist. Ich halte ein solches Vorgehen Erklärungen nach § 31 GO für nicht zielführend. Zum einen ist die Zone von 2 Kilo- metern leicht zu umgehen, indem die Piraten ihre Stütz- zur namentlichen Abstimmung über die Be- punkte einfach in das Landesinnere verlagern können. schlussempfehlung zu dem Antrag: Fortsetzung Zum anderen birgt ein solcher militärischer Einsatz auf der Beteiligung bewaffneter deutscher Streit- fremdem Hoheitsgebiet aus meiner Sicht eine Vielzahl kräfte an der EU-geführten Operation Atalanta von nicht absehbaren Risiken. Dieses Risiko steht mei- zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste ner Ansicht nach in keinem Verhältnis zu dem Nutzen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21281

(A) den ein solcher Einsatz haben mag. Daher kann ich dem Erstens muss ich die Wirksamkeit der vorgeschlage- (C) Antrag der Bundesregierung auf eine Erweiterung des nen Ausweitung auf die Piratenbekämpfung zu Lande Mandats nicht zustimmen. bezweifeln. Vorgeschlagen wird eine Ausweitung des Einsatzgebietes auf einen 2 Kilometer breiten Küsten- streifen in Somalia. Das wird zu Ausweichreaktionen Gisela Piltz (FDP): Dem Antrag der Bundesregie- führen. Zum einen haben die Piraten bereits jetzt Basen rung zur Fortsetzung der Beteiligung deutscher Streit- nach Eritrea verlegt. Das wird zunehmen. Im somali- kräfte an der EU-geführten Operation Atalanta zur Be- schen Küstengebiet sollen mögliche Ziele identifiziert kämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias stimme und allein aus der Luft bekämpft werden. Vorrangig soll ich zu, weil ich die Notwendigkeit erkenne und dem Ziel es um an Land gezogene Boote der Piraten gehen. Diese zustimme, dass sichere Seewege im innen- wie auch Boote werden auf See von Mutterschiffen ausgesendet, außenpolitischen Interesse Deutschlands sind. Die Ge- um Handelsschiffe anzugreifen. Nach den Angriffen fährdung des internationalen Seehandels wie auch inter- kehren sie zu den Mutterschiffen zurück. Diese bringen nationaler Hilfslieferungen auf dem Seewege durch Pira- die Boote anschließend zurück in Küstennähe, wo sie terie gefährdet die Sicherheit der Seeleute, den von den Piraten per Hand angelandet werden. Die Boote friedlichen Handel und die Stabilität der Region, in der befinden sich dann in einem ganz schmalen Küstenstrei- die Überfälle stattfinden. Es ist daher auch meine Über- fen in unmittelbarer Wassernähe, wo sie aufgrund der zeugung, dass hier die internationale Staatengemein- bisherigen Grenzen des Mandats nicht bekämpft werden schaft und auch die Europäische Union ihren Beitrag zu dürfen. Die Ausweitung des Einsatzgebiets auf den Küs- sicheren und friedlichen Seewegen leisten muss. Die Er- tenstreifen wird diesen Umstand nicht wesentlich verän- füllung der internationalen Verpflichtung Deutschlands dern können. Wenn es um so kleine Boote geht, die von durch die Entsendung deutscher Streitkräfte erkenne ich Hand an Land verbracht werden können, dann können ausdrücklich als sinnvoll und notwendig an. sie auch auf Anhänger oder Lastkraftwagen verladen werden, um sie dem militärischem Zugriff im ausgewei- Zugleich stelle ich aber fest, dass die Ausweitung des teten Kampfgebiet zu entziehen. Wir dürfen die Piraten- Mandats auf die Ermöglichung von Angriffen auf am organisationen und ihre Mittel nicht unterschätzen. Sie Land befindliche Stützpunkte von Piraten auch Beden- sind hervorragend finanziert und arbeiten effizient. Es ken ausgesetzt ist. Wenngleich es unter militärischen Ge- mangelt ihnen weder an Mannschaftsstärke noch an lo- sichtspunkten nützlich erscheinen mag, Bodenangriffe gistischen Fähigkeiten oder anderen Mitteln, um die Ver- zu erlauben, ist dies nach meiner persönlichen Überzeu- legung von Booten aus dem Landesinneren ins Wasser in gung unverhältnismäßig. Das Mandat wurde geschaffen, kürzester Zeit durchzuführen. um die sichere Passage von Schiffen zu ermöglichen, (B) nicht, um sich in einen weitergehenden Kampf gegen Dieses zu erwartende Ausweichverhalten der Piraten (D) dort operierende Piratenbanden verwickeln zu lassen. führt zum zweiten Grund meiner Ablehnung. Der bishe- Angriffe auf an Land befindliche Basen von Piraten ber- rige Auftrag birgt eine für militärische Operationen sehr gen nicht nur die Gefahr einer erheblichen Eskalation hohe Rechtssicherheit. Die Verteidigung von Handels- des Konflikts und stellen einen weiteren und ungleich schiffen gegen Angriffe von Piraten ermöglicht eine größeren Eingriff in die Souveränität Somalias dar, son- zweifelsfreie Identifizierung, Bekämpfung und Verfol- dern können leicht auch zahlreiche Unschuldige treffen. gung der Verbrecher. Nicht umsonst wurden bisher alle von deutschen Kräften im Rahmen der Operation Ata- Ich stimme dem Gesetz dennoch zu, weil ich erwarte, lanta in Gewahrsam genommenen Personen auf der ho- dass die Bundesregierung sich neben dem Engagement hen See in einer Entfernung zum Festland zwischen deutscher Streitkräfte weiterhin mit allen Mitteln auf in- 50 und 250 Seemeilen aufgegriffen. Diese hohe Rechts- ternationaler Ebene dafür einsetzt, für friedliche Verhält- sicherheit bei der Verteidigung gegen einen Angriff oder nisse in Somalia zu sorgen und den Staatsaufbau dort beim Leisten von Nothilfe geht durch die Ausweitung voranzutreiben, den internationalen Pirateriegerichtshof auf den Küstenstreifen verloren. An Land lassen sich Pi- endlich zügig zu errichten, gemeinsam mit anderen ratenboote nicht von zivilen Booten unterscheiden, denn Staaten der Afrikanischen Union wie etwa Kenia zusam- nur ihre Verwendung macht den Unterschied. Da die An- menzuarbeiten, um eine effektive Strafverfolgung zu er- griffe nur aus der Luft erfolgen dürfen, ist die Gefahr des möglichen und aus der Piraterie erbeutete Mittel zu be- Verlusts von – auch unschuldigen – Menschenleben schlagnahmen oder einzufrieren sowie gemeinsam mit wahrscheinlich. Wo Boote sind, da sind auch Menschen. den deutschen Reedern für die Nutzung der definierten Wenn man die Menschen nicht bekämpfen will, dann sicheren Korridore zu werben und Konzepte zur Siche- kann man die Boote nicht bekämpfen, wodurch die Aus- rung der Schiffe zu entwickeln. weitung sinnlos wird. Will man die Boote bekämpfen, dann muss man menschliche Verluste in Kauf nehmen. Das gilt insbesondere für die Piratenhäfen. Es drängt Frank Schäffler (FDP): Dem Antrag der Bundesre- sich die ethische Frage auf, ob die Piraten oder von ih- gierung kann ich nicht zustimmen. Den bisherigen Ein- nen eingesetztes logistisches Hilfspersonal mit poten- satz vor der Küste Somalias habe ich mittragen können. ziell tödlichen Mitteln bekämpft werden dürfen, ohne Er diente dem Schutz von zivilen Schiffen im Einsatzge- dass ein gegenwärtiger Angriff stattfindet. Auch hier gilt biet. Nun soll das Einsatzgebiet vom Wasser auf einen es wieder, den praktischen Erfindungsreichtum der Pira- begrenzten Küstenstreifen ausgeweitet werden. Ich halte ten nicht zu unterschätzen. Es liegt nahe, dass sie Zivilis- dies aus drei Gründen für nicht geboten. ten als menschliche Schutzschilde für die Boote im Zeit- 21282 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) raum zwischen Anlandung und Verbringung außerhalb Einerseits enthält sie die Ausnahme, dass Operationen (C) des 2 Kilometer breiten Einsatzgebietes verwenden. In an Land zum Zwecke der Nothilfe etwa für abgeschos- Frage steht der ungerechtfertigte Tod von Piraten oder sene Hubschrauber erlaubt bleiben. Selbst wenn Hub- Zivilisten. Auch aus Rücksicht auf das Wohlergehen un- schrauberabstürze weitgehend vermieden werden kön- serer eigenen Einsatzkräfte bin ich dagegen, unsere Sol- nen, können solche Nothilfeoperationen zu häufigen daten in eine solche Gewissensbedrängnis zu bringen. Landeinsätzen der Bundeswehr führen, weil EU- und NATO-Verbündete nicht gehindert sind, Operationen an Drittens gibt es mildere und besser geeignete Mittel. Land durchzuführen. Landeinsätze aber bringen das Ri- Bezogen auf das Einsatzgebiet von Atalanta ist die Zahl siko einer immer weiteren Eskalation mit sich. der erfolgreichen Piratenangriffe gegenüber dem Vorjahr rückläufig. Geschuldet ist dies auch dem zunehmend er- Zum anderen werden Piraten versuchen, ihre Logistik folgreicheren Einsatz von Vessel Protection Detach- durch die Anwesenheit von Menschen – Männern, Frauen und Kindern – zu schützen. Damit wird die Ge- ments – VPD. Im Rahmen der Operation Atalanta konn- fahr von „Kollateralschäden“ an Menschenleben erheb- ten schon bisher VPD an Bord von Handelsschiffen lich, selbst wenn beabsichtigt ist, Menschen nicht zu eingesetzt werden. Von insgesamt 18 solchen Einsätzen treffen, zu töten oder zu verletzen. im Jahr 2011 wurden 6 durch deutsche VPD durchge- führt. Diese dezentrale Sicherungsmaßnahme ist zu be- Der gesamte kriegerische Einsatz der Bundesmarine grüßen. Obwohl das Mandat den Einsatz auf jedem zu und der Armada von Kriegsschiffen aus 27 Nationen vor schützenden Handelsschiff erlaubt, wurden VPD nur an der Küste Somalias und in weiten Teilen des Indischen Bord von Schiffen des Welternährungsprogramms statio- Ozeans ist politisch falsch und unverantwortlich. Er ist niert. Eine Ausweitung und zufällige Verteilung auf an- nicht notwendig zur Sicherung des Welternährungspro- dere Handelsschiffe wäre eine vorzugswürdige mildere gramms für Somalia, wie immer wieder behauptet wird. Maßnahme mit Abschreckungseffekt, weil die Piraten Er ist auch mit der Beteuerung unvereinbar, dass Militär- nicht wüssten, wo sie auf Widerstand treffen. Begleitet einsätze und kriegerische Mittel immer nur die letzte werden müsste diese Maßnahme von einer Liberalisie- Maßnahme sind, wenn alle anderen Mittel versagt haben rung des Waffenrechts auf Handelsschiffen unter deut- oder nicht geeignet sind, Sicherheit herzustellen. Es gibt scher Flagge. Immer mehr Handelsschiffe am Horn von gegen die Gefahr von Piratenangriffen vor Somalia auf Afrika haben private bewaffnete Sicherheitskräfte – PBS – Schiffe und Schiffsbesatzungen andere, weniger gefähr- zum Schutz gegen Piraterie an Bord. Das deutsche Recht liche und weniger kriegerische Alternativen. steht ihrem Einsatz auf Schiffen unter deutscher Flagge Es gibt die Möglichkeit, dass Handels-, Passagier- nicht entgegen. Ein Drittel der deutschen Reeder setzt und Versorgungsschiffe diese Gewässer passieren, ohne (B) sie bereits ein. Bislang ist kein Schiff, das PBS an Bord von Piraten gekapert zu werden. (D) hatte, erfolgreich gekapert worden. PBS dürfen bereits heute Gewalt zur Notwehr anwenden. Ihr Einsatz würde Internationale Organisationen haben Best-Practice- bei einer Liberalisierung des Marktes für maritime Si- Regeln genannt, an denen sich die Schifffahrt orientieren cherheit selbst entsprechend erleichtert und die Sicher- soll, um nicht von Piraten aufgebracht zu werden. Dazu heit der Handelsschifffahrt maßgeblich erhöht. gehören die Einreihung von Schiffen in Konvois, die mit hoher Geschwindigkeit fahren und die Absicherung von Nach alledem bleibt die Ausweitung des Einsatzes Reling und Außenbord etwa durch Stacheldraht. Bisher auf die Küstenregion im besseren Fall weitgehend wir- ist in den letzten Jahren noch kein einziges Schiff von kungslos. Im Fall des größten Unglücks droht uns jedoch Piraten aufgebracht worden, das sich an diese Regeln ge- der Verlust vieler Menschenleben. Diesen abschüssigen halten hat. Die Bundesregierung und ihr unterstellte Weg sollten wir nicht gehen. Zuvor sollten wir weiter Stellen haben dies auf Fragen von mir bestätigt. und schneller den unkonventionellen Weg über den Ein- Es gibt ferner die Möglichkeit, dass Handelsschiffe satz privater und militärischer Sicherheitskräfte be- drei bis fünf Personen von zivilen Sicherheitsdiensten schreiten, die dezentral an Bord von Handelsschiffen für gefährliche Passagen an Bord nehmen, die nicht stationiert werden. schwer bewaffnet sein müssen. Auch für so zivil gesi- cherte Schiffe gilt, dass bis heute kein einziges von Pira- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten gekapert worden ist. Die Bundesregierung hat dies NEN): Den Antrag lehne ich ab. ebenfalls ausdrücklich auf Fragen von mir bestätigt. Da es diese zivilen Alternativen gibt, die sich für die Die Erweiterung des Mandats der Bundesmarine für Herstellung von Sicherheit auf See vor der Küste Soma- Kriegseinsätze vor der Küste Somalias jetzt auch auf das lias seit Jahren bewährt haben, dient der Einsatz der in- Land in einem Küstenstreifen von 2 Kilometer Breite ist ternationalen Kriegsflotten im Indischen Ozean letztlich verhängnisvoll und nicht zu verantworten. Diese Erwei- nur den unwilligen Reedereien und dem Schutz ihrer terung folgt allenfalls einer militärischen Logik. Die Schiffe. Politik darf ihr nicht folgen. Es geht um die Schiffe, die entgegen der Best- Die Eingrenzung dieser Erweiterung des Mandats auf Practice-Empfehlungen einzeln und nicht im Konvoi so- Angriffe nur aus der Luft mittels Hubschraubern, ledig- wie, um Kosten zu sparen, mit reduzierter Geschwindig- lich auf die Logistik von Piraten und ohne Menschen ge- keit und ohne zusätzliche Sicherungsmaßnahmen durch fährden zu wollen, macht sie nicht besser. gefährliche Meeresgebiete fahren. Die kriegerischen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21283

(A) Einsätze sind dafür zu teuer, zu gefährlich und nicht rhein-Westfalen kein Erdgas gefördert. Allerdings be- (C) richtig, sondern falsch. steht bei verschiedenen Unternehmen Interesse, die Potenziale sogenannter unkonventioneller Erdgasvor- Stattdessen sollten die Ankündigungen des Außen- kommen zu untersuchen. Das Land Nordrhein-Westfalen ministers endlich angegangen und realisiert werden, die hat bereits 19 Genehmigungen zur Erkundung sogenann- internationalen Finanzströme der Erlöse aus Erpressung ter unkonventioneller Lagerstätten zu gewerblichen und Raub für gekaperte Schiffe und die als Geiseln ge- Zwecken erteilt, insbesondere in Ostwestfalen, Südwest- nommenen Besatzungen zu kappen und die Gelder ein- falen und im Münsterland. zuziehen. Angeblich sind die Transferstationen dieser Gelder in einem Scheichtum zu den Hintermännern in In den betroffenen Regionen besteht ein hohes Maß Kenia und London längst bekannt. Aber es geschieht an Unsicherheit im Hinblick auf die Risiken, die mit der nichts, die Kriegseinsätze scheinen die naheliegendere Gewinnung von Gas verbunden sind. Dabei geht es ins- Alternative. besondere um eine mögliche Belastung des Grund- und Trinkwassers durch das sogenannte Fracking – ein Ver- fahren, bei dem ein Gemisch aus Wasser, Quarzsand und Anlage 4 chemischen Zusätzen in das umlagernde Gestein des Un- tergrundes gepresst wird, um den Gasfluss hin zum Erklärung nach § 31 GO Bohrloch zu stimulieren und die Förderung zu ermögli- der Abgeordneten Peter Beyer, Wolfgang chen. Bosbach, Helmut Brandt, Dr. Ralf Brauksiepe, Ralph Brinkhaus, Cajus Caesar, Ingrid Als Energieland Nummer eins haben wir in Nord- Fischbach, Klaus-Peter Flosbach, Jürgen rhein-Westfalen ein großes Interesse an Erhaltung und Hardt, Dr. Matthias Heider, Ursula Heinen- Entwicklung neuer energiepolitischer Optionen. Esser, Rudolf Henke, Ansgar Heveling, Peter Zuständig für den Vollzug der bergbaulichen und um- Hintze, Thomas Jarzombek, Dieter Jasper, weltrechtlichen Vorschriften sind die Behörden der Län- Dr. Günter Krings, Dr. Carsten Linnemann, der. Bei der Genehmigung von Probebohrungen muss Philipp Mißfelder, Michaela Noll, Beatrix das Land Nordrhein-Westfalen sicherstellen, dass der je- Philipp, Ruprecht Polenz, Thomas Rachel, weilige Antragsteller verpflichtet wird, alle für die Ent- Johannes Röring, Dr. Norbert Röttgen, Karl scheidung erforderlichen Informationen bereitzustellen Schiewerling, Bernhard Schulte-Drüggelte, und die Auswirkungen auf die Umwelt umfassend zu do- Uwe Schummer, Detlef Seif, Reinhold Sendker, kumentieren. Jens Spahn, Sabine Weiss (Wesel I). Elisabeth (B) Winkelmeier-Becker und Willi Zylajew (alle Solange keine ausreichend fundierten wissenschaftli- (D) CDU/CSU) zu den namentlichen Abstimmun- chen Kenntnisse zu den möglichen Auswirkungen von gen über die Beschlussempfehlung zu den An- „Fracking“ vorliegen, dürfen keine Fakten geschaffen trägen: „Leitlinien für Transparenz und Um- werden. Wir begrüßen, dass die Bundesregierung die weltverträglichkeit bei der Förderung von Studie „Umweltauswirkungen von Fracking bei der Auf- unkonventionellem Erdgas“ und „Transparenz suchung und Gewinnung von Erdgas aus unkonventio- und Kontrolle bei der Förderung von unkon- nellen Lagerstätten“ in Auftrag gegeben hat und erst ventionellem Erdgas in Deutschland“ sowie dann über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag: die von Bundes- und Landesregierung in Auftrag gege- „Keine Erdgasförderung auf Kosten des Trink- benen Studien vorliegen. wassers – Fracking bei der Erdgasförderung verbieten“ (Tagesordnungspunkt 10 a und b) Die Genehmigungsverfahren müssen den spezifi- schen Erfordernissen der unkonventionellen Erdgasför- Den Anträgen der Fraktionen der SPD, Bündnis 90/ derung angepasst werden. Insbesondere halten wir eine Die Grünen und Die Linke können wir in der vorliegen- Änderung des Bergrechts für notwendig. Eine Umwelt- den Form nicht zustimmen und folgen deswegen den Be- verträglichkeitsprüfung – UVP –, die im Bergrecht für schlussempfehlungen der Ausschüsse für Umwelt, Na- die reine Erkundung von Bodenschätzen, also auch für turschutz und Reaktorsicherheit sowie für Wirtschaft das Probefracking, derzeit nicht vorgeschrieben ist, ist und Technologie. Unsere Position in der Sache erklären aus unserer Sicht unerlässlich. Umweltrisiken bestehen wir wie folgt: vor allem dann, wenn unter Einsatz wassergefährdender Deutschland hat mit der Energiewende die Vorreiter- Stoffe gefrackt wird. Deshalb soll für diese Fälle sowohl rolle für eine Energiezukunft übernommen, die in der bei der Erdgasgewinnung als auch bei der Geothermie Verbindung aus Wachstum und Ressourcenschonung eine zwingende UVP eingeführt werden. Diese beinhal- liegt. Wir setzen uns für eine nachhaltige Energiepolitik tet dann auch eine verpflichtende, transparente und ein und für eine sichere und bezahlbare Energieversor- effektive Öffentlichkeitsbeteiligung vor einer Genehmi- gung auch in Zukunft. gung des Probefrackings. Zudem sind die Wasserbehör- den verpflichtend zu beteiligen, ebenso die betroffenen Als Ergänzung der erneuerbaren Energien ist noch Landkreise und Kommunen. Da die Auswirkungen auf über Jahrzehnte hinweg der Einsatz hocheffizienter und das Grundwasser auch grenzüberschreitend sein können, flexibel einsetzbarer fossiler Kraftwerke auf der Basis ist es geboten, entsprechend hohe Regeln in den Mit- von Kohle oder Gas notwendig. Bislang wird in Nord- gliedstaaten der Europäischen Union zu haben. Wir un- 21284 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) terstützen daher die Bemühung im Europäischen Parla- ich in der vorliegenden Form nicht zustimmen und folge (C) ment um vergleichbar hohe Sicherheitsstandards. deswegen den Beschlussempfehlungen der Ausschüsse für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit sowie Eine Erdgasförderung in Nordrhein-Westfalen kommt für Wirtschaft und Technologie. Meine Position in der nur infrage, wenn sie von der Bevölkerung in der Region Sache erkläre ich wie folgt: akzeptiert wird. Dafür ist eine umfassende Transparenz eine zentrale Voraussetzung. Die Landesregierung ist in Deutschland hat mit der Energiewende die Vorreiter- der Pflicht, die Aufklärung der Bevölkerung über die Ri- rolle für eine Energiezukunft übernommen, die in der siken des „Fracking“ deutlich zu verbessern. Verbindung aus Wachstum und Ressourcenschonung Für uns hat Sicherheit höchste Priorität. Genehmigun- liegt. Ich setze mich für eine nachhaltige Energiepolitik gen dürfen nur erteilt werden, wenn unverantwortliche ein und für eine sichere und bezahlbare Energieversor- Risiken für Mensch und Natur vollständig ausgeschlos- gung auch in Zukunft. sen werden können. Als Ergänzung der erneuerbaren Energien ist noch über Jahrzehnte hinweg der Einsatz hocheffizienter und flexibel einsetzbarer fossiler Kraftwerke auf der Basis Anlage 5 von Kohle oder Gas notwendig. Bislang wird in Nieder- Erklärungen nach § 31 GO sachsen kein Erdgas aus unkonventionellen Quellen – Schiefergas, Sandstein – gefördert. Allerdings besteht zu den namentlichen Abstimmungen über die bei verschiedenen Unternehmen Interesse, die Poten- Beschlussempfehlung zu den Anträgen: „Leit- ziale sogenannter unkonventioneller Erdgasvorkommen linien für Transparenz und Umweltverträglich- zu untersuchen. keit bei der Förderung von unkonventionellem Erdgas“ und „Transparenz und Kontrolle bei In den betroffenen Regionen besteht ein hohes Maß der Förderung von unkonventionellem Erdgas an Unsicherheit im Hinblick auf die Risiken, die mit der in Deutschland“ sowie über die Beschlussemp- Gewinnung von Gas verbunden sind. Dabei geht es ins- fehlung zu dem Antrag: „Keine Erdgasförde- besondere um eine mögliche Belastung des Grund- und rung auf Kosten des Trinkwassers – Fracking Trinkwassers durch das sogenannte Fracking – ein Ver- bei der Erdgasförderung verbieten“ (Tagesord- fahren, bei dem ein Gemisch aus Wasser, Quarzsand und nungspunkt 10 a und b) chemischen Zusätzen in das umlagernde Gestein des Un- tergrundes gepresst wird, um den Gasfluss hin zum Reinhard Grindel (CDU/CSU): Ich lehne den oben Bohrloch zu stimulieren und die Förderung zu ermögli- (B) genannten Antrag der SPD-Bundestagsfraktion nicht aus chen. (D) inhaltlichen, sondern vor allem aus formalen Gründen Als das am meisten betroffene Bundesland hat Nie- ab. Eine Abstimmung ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht dersachsen ein großes Interesse an Erhaltung und Ent- sinnvoll, weil die Ergebnisse der vom Bundesumweltmi- wicklung neuer energiepolitischer Optionen. Zuständig nisterium in Auftrag gegebenen Studie zum Fracking für den Vollzug der bergbaulichen und umweltrechtli- noch nicht vorliegen. Leider ist der Zeitpunkt der Ab- chen Vorschriften sind die Behörden der Länder. Bei der stimmung offenbar dem Wahlkampf in Nordrhein-West- Genehmigung von Probebohrungen muss das Land Nie- falen geschuldet. Ich kritisiere in diesem Zusammen- dersachsen sicherstellen, dass der jeweilige Antragsteller hang ebenso, dass der Antrag der SPD auf die verpflichtet wird, alle für die Entscheidung erforder- Alternative verzichtet, Fracking ganz zu verbieten. Für lichen Informationen bereitzustellen und die Auswirkun- mich bleibt es bei meiner Haltung, die ich verschiedent- gen auf die Umwelt umfassend zu dokumentieren. lich in meinem Wahlkreis vertreten habe: Fracking kommt für mich nicht in Betracht, wenn nicht durch Solange keine ausreichend fundierten wissenschaft- Umweltverträglichkeitsprüfungen jegliche schädlichen lichen Kenntnisse zu den möglichen Auswirkungen von Umwelteinwirkungen ausgeschlossen sind, keine Trink- Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten geschaffen wer- wasserschutzgebiete betroffen werden und eine Beteili- den. Wir begrüßen, dass die Bundesregierung die Studie gung aller kommunal- und wasserrechtlich zuständigen „Umweltauswirkungen von Fracking bei der Aufsu- Behörden und damit auch eine umfassende Bürgerbetei- chung und Gewinnung von Erdgas aus unkonventionel- ligung gewährleistet sind. len Lagerstätten“ in Auftrag gegeben hat und erst dann Ich beziehe mich im Übrigen auf den Bericht des über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn die Umweltausschusses zum Antrag der SPD-Bundestags- von Bundes- und Landesregierung in Auftrag gegebenen fraktion und schließe mich den dort genannten Gründen Studien vorliegen. der Ablehnung durch die CDU/CSU-Bundestagsab- Eine umfassende Umweltverträglichkeitsprüfung geordneten im Umweltausschuss an. Aus den gleichen – UVP –, die im Bergrecht für die reine Erkundung von Gründen lehne ich die ähnlichen Anträge zum Thema Bodenschätzen, also auch für das Probefracking, derzeit Fracking von Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion nicht vorgeschrieben ist, ist aber unerlässlich. Umweltri- Die Linke ebenso ab. siken bestehen vor allem dann, wenn unter Einsatz was- sergefährdender Stoffe gefrackt wird. So müssen neben Axel Knoerig (CDU/CSU): Den Anträgen der Frak- Grund-, Trink- und Heilwasserquellen auch Mineralwas- tionen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke kann serquellen in die UVP-Prüfung aufgenommen werden Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21285

(A) und in diesen Gebieten ein umfassendes Fracking-Verbot bei der Erdgasgewinnung als auch bei der Geothermie (C) gelten. eine zwingende UVP eingeführt werden. Diese beinhal- tet dann auch eine verpflichtende, transparente und ef- Deshalb soll für diese Fälle sowohl bei der Erdgasge- fektive Öffentlichkeitsbeteiligung vor einer Genehmi- winnung als auch bei der Geothermie eine zwingende gung des Probefrackings. Zudem sind die Wasserbehör- UVP eingeführt werden. Diese beinhaltet dann auch eine den verpflichtend zu beteiligen, ebenso die betroffenen verpflichtende, transparente und effektive Öffentlich- Landkreise und Kommunen. Da die Auswirkungen auf keitsbeteiligung vor einer Genehmigung des Probefra- das Grundwasser auch grenzüberschreitend sein können, ckings. Zudem sind die Wasserbehörden verpflichtend ist es geboten, entsprechend hohe Regeln in den zu beteiligen, ebenso die betroffenen Landkreise und Mitgliedstaaten der Europäischen Union zu haben. Ich Kommunen. Da die Auswirkungen auf das Grundwasser unterstütze daher die Bemühung im Europäischen Parla- auch grenzüberschreitend sein können, ist es geboten, ment um vergleichbar hohe Sicherheitsstandards. entsprechend hohe Regeln in den Mitgliedstaaten der Europäischen Union zu haben. Wir unterstützen daher Eine Erdgasförderung in Nordrhein-Westfalen kommt die Bemühung im Europäischen Parlament um ver- nur infrage, wenn sie von der Bevölkerung in der Region gleichbar hohe Sicherheitsstandards. akzeptiert wird. Dafür ist eine umfassende Transparenz eine zentrale Voraussetzung. Die Landesregierung ist in Eine Förderung unkonventionellen Erdgases in Nie- der Pflicht, die Aufklärung der Bevölkerung über die Ri- dersachsen kommt nur infrage, wenn die bundesrechtli- siken des Fracking deutlich zu verbessern. chen Bedingungen nach dem Auslaufen des Moratori- ums schnellstmöglich geregelt werden. Nach dem Zuständig für den Vollzug der bergbaulichen und um- Vorliegen der Fracking-Gutachten des Bundesumwelt- weltrechtlichen Vorschriften sind die Behörden der Län- ministeriums und des Bundeswirtschaftsministeriums der. Bei der Genehmigung von Probebohrungen muss muss unverzüglich ein Gesetzentwurf dem Bundestag das Land Nordrhein-Westfalen sicherstellen, dass der je- vorgelegt werden. Ebenso muss erwartet werden, das weilige Antragsteller verpflichtet wird, alle für die Ent- Fracking von der Bevölkerung in der Region akzeptiert scheidung erforderlichen Informationen bereitzustellen wird und Öffentlichkeitsarbeit geleistet wird. Dafür ist und die Auswirkungen auf die Umwelt umfassend zu do- umfassende Transparenz eine zentrale Voraussetzung. kumentieren. Genehmigungen dürfen nur erteilt werden, Die Landesregierung ist in der Pflicht, die Aufklärung wenn unverantwortliche Risiken für Mensch und Natur der Bevölkerung über die Risiken des Fracking deutlich vollständig ausgeschlossen werden können. zu verbessern. Andreas Mattfeldt (CDU/CSU): Den Anträgen der Für mich hat Sicherheit höchste Priorität. Genehmi- Fraktionen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke (B) gungen dürfen nur erteilt werd (D) en, wenn unverantwortli- kann ich in der vorliegenden Form nicht zustimmen und che Risiken für Mensch und Natur vollständig ausge- folge deswegen den Beschlussempfehlungen der Aus- schlossen werden können. schüsse für Umwelt, Naturschutz und Reaktor-sicherheit sowie für Wirtschaft und Technologie. Meine Position in Dr. Norbert Lammert (CDU/CSU): Als eine der der Sache erkläre ich wie folgt: großen Wirtschaftsnationen der Welt hat Deutschland ein großes Interesse an Erhaltung und Entwicklung Deutschland hat mit der Energiewende die Vorreiter- neuer energiepolitischer Optionen. Dies gilt für das rolle für eine Energiezukunft übernommen, die in der Energieland Nordrhein-Westfalen in besonderer Weise. Verbindung aus Wachstum und Ressourcenschonung liegt. Ich setze mich für eine nachhaltige Energiepolitik Solange keine ausreichend fundierten wissenschaftli- ein und für eine sichere und bezahlbare Energieversor- chen Kenntnisse zu den möglichen Auswirkungen von gung auch in Zukunft. Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten geschaffen wer- Als Ergänzung der erneuerbaren Energien ist noch den. Ich begrüße, dass die Bundesregierung die Studie über Jahrzehnte hinweg der Einsatz hocheffizienter und „Umweltauswirkungen von Fracking bei der Aufsu- flexibel einsetzbarer fossiler Kraftwerke auf der Basis chung und Gewinnung von Erdgas aus unkonventionel- von Kohle oder Gas notwendig. len Lagerstätten“ in Auftrag gegeben hat und erst dann über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn die Zuständig für den Vollzug der bergbaulichen und um- von Bundes- und Landesregierung in Auftrag gegebenen weltrechtlichen Vorschriften sind die Behörden der Län- Studien vorliegen. der. Bei der Genehmigung von Probebohrungen muss das Land Niedersachsen sicherstellen, dass der jeweilige An- Die Genehmigungsverfahren müssen den spezifi- tragsteller verpflichtet wird, alle für die Entscheidung er- schen Erfordernissen der unkonventionellen Erdgasför- forderlichen Informationen bereitzustellen und die Aus- derung angepasst werden. Insbesondere halte ich eine wirkungen auf die Umwelt umfassend zu dokumentieren. Änderung des Bergrechts für notwendig. Eine Umwelt- verträglichkeitsprüfung, UVP, die im Bergrecht für die Solange keine ausreichend fundierten wissenschaft- reine Erkundung von Bodenschätzen, also auch für das lichen Kenntnisse zu den möglichen Auswirkungen von Probefracking, derzeit nicht vorgeschrieben ist, ist aus Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten geschaffen meiner Sicht unerlässlich. Umweltrisiken bestehen vor werden. Wir begrüßen, dass die Bundesregierung die allem dann, wenn unter Einsatz wassergefährdender Studie „Umweltauswirkungen von Fracking bei der Stoffe gefrackt wird. Deshalb soll für diese Fälle sowohl Aufsuchung und Gewinnung von Erdgas aus unkonven- 21286 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) tionellen Lagerstätten“ in Auftrag gegeben hat und erst Die Linke kann ich in der vorliegenden Form nicht (C) dann über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn zustimmen und folge deswegen den Beschlussempfeh- die von Bundes- und Landesregierung in Auftrag gege- lungen der Ausschüsse für Umwelt, Naturschutz und benen Studien vorliegen. Reaktorsicherheit sowie für Wirtschaft und Technologie. Meine Position in der Sache erkläre ich wie folgt: Die Genehmigungsverfahren müssen den spezifi- schen Erfordernissen der unkonventionellen Erdgasför- Deutschland hat mit der Energiewende die Vorreiter- derung angepasst werden. Insbesondere halte ich eine rolle für eine Energiezukunft übernommen, die in der Änderung des Bergrechts für notwendig. Eine Umwelt- Verbindung aus Wachstum und Ressourcenschonung verträglichkeitsprüfung – UVP – die im Bergrecht für liegt. Ich setze mich für eine nachhaltige Energiepolitik die reine Erkundung von Bodenschätzen, also auch für ein sowie für eine sichere und bezahlbare Energieversor- das Probefracking, derzeit nicht vorgeschrieben ist, ist gung auch in Zukunft. Als Ergänzung der erneuerbaren aus meiner Sicht unerlässlich. Umweltrisiken bestehen Energien wird noch über Jahrzehnte hinweg der Einsatz vor allem dann, wenn unter Einsatz wassergefährdender hoch effizienter und flexibel einsetzbarer fossiler Kraft- Stoffe gefrackt wird. Deshalb soll für diese Fälle sowohl werke auf der Basis von Kohle oder Gas notwendig sein. bei der Erdgasgewinnung als auch bei der Geothermie Vielerorts bestehen jedoch Bedenken angesichts mög- eine zwingende UVP eingeführt werden. Diese bein- licher Gefahren, die mit der Gewinnung von Gas haltet dann auch eine verpflichtende, transparente und verbunden sind. Dabei geht es insbesondere um eine effektive Öffentlichkeitsbeteiligung vor einer Genehmi- mögliche Belastung des Grund- und Trinkwassers durch gung des Probefracking. Zudem sind die Wasserbehör- das sogenannte Fracking – ein Verfahren, bei dem ein den verpflichtend zu beteiligen, ebenso die betroffenen Gemisch aus Wasser, Quarzsand und chemischen Zusät- Landkreise und Kommunen. Da die Auswirkungen auf zen in das umlagernde Gestein des Untergrundes ge- das Grundwasser auch grenzüberschreitend sein können, presst wird, um den Gasfluss hin zum Bohrloch zu sti- ist es geboten, entsprechend hohe Regeln in den mulieren und die Förderung zu ermöglichen. Mitgliedstaaten der Europäischen Union zu haben. Ich unterstütze daher die Bemühung im Europäischen Parla- Solange keine ausreichend fundierten wissenschaft- ment um vergleichbar hohe Sicherheitsstandards. lichen Kenntnisse zu den möglichen Auswirkungen von Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten geschaffen wer- Auch die Entsorgung der Fracking-Flüssigkeiten so- den. Ich begrüße es daher, dass die Bundesregierung die wohl bei der Förderung von Erdgas aus unkonventionel- Studie „Umweltauswirkungen von Fracking bei der Auf- len als auch aus konventionellen Gasvorräten muss so suchung und Gewinnung von Erdgas aus unkonventio- erfolgen, dass davon keine Gefahren für Mensch, Tier nellen Lagerstätten“ in Auftrag gegeben hat und erst (B) und Umwelt ausgehen. Bei dem Transport durch unter- (D) dann über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn irdische Leitungen kam es in der jüngsten Vergangenheit die von Bundes- und Landesregierung in Auftrag gege- vielfach im Land Niedersachsen zu Leckagen. In benen Studien vorliegen. Dies ist nach meiner Überzeu- Langwedel-Völkersen, das in meinem Wahlkreis liegt, gung der richtige Weg, um den in der Bevölkerung be- haben diese Leckagen zu einer Kontaminierung des stehenden Bedenken hinsichtlich möglicher Gefahren, Bodens mit krebserregendem Benzol geführt und so die mit dieser Fördermethode verbunden sein können, Mensch, Tier und Umwelt gefährdet. Äußerst kritisch ist gerecht zu werden. zudem die Verpressung von kontaminiertem Wasser in Trinkwasserschutzgebieten. Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU): Erstens. Ich Das bisher praktizierte Verfahren, dass das mit hoch- werde die Anträge von SPD und Die Linke ablehnen. giftigen Stoffen kontaminierte Wasser kilometerweit durch unterirdische Leitungen zum Ort der Verpressung Zweitens. Der Antrag von Bündnis 90/Die Grünen im Boden transportiert wird, ist zu überprüfen. Bereits kann eine Grundlage für weitere Diskussionen sein. jetzt ist es technisch möglich, das bei der Erdgasförde- Drittens. Solange keine ausreichend fundierten wis- rung anfallende Lagerstättenwasser an der jeweiligen senschaftlichen Kenntnisse zu den möglichen Auswir- Bohrstelle so aufzubereiten und zu reinigen, dass das ge- kungen von Fracking vorliegen, dürfen keine Fakten ge- reinigte Wasser anschließend in einer normalen Kläran- schaffen werden. Ich begrüße, dass die Bundesregierung lage entsorgt werden kann. Es muss das Ziel sein, die die Studie Umweltauswirkungen von Fracking bei der Entsorgung des Lagerstättenwassers so vorzunehmen Aufsuchung und Gewinnung von Erdgas aus unkonven- und nicht weiter das kontaminierte Wasser in kilometer- tionellen Lagerstätten in Auftrag gegeben hat und erst langen Leitungen zu transportieren und im Boden zu dann über die Erdgasförderung entscheiden will, wenn verpressen. die Studien vorliegen. Für mich hat Sicherheit höchste Priorität. Genehmi- Die Genehmigungsverfahren müssen den spezifi- gungen dürfen nur erteilt werden, wenn unverantwort- schen Erfordernissen der unkonventionellen Erdgasför- liche Risiken für Mensch und Natur vollständig aus- derung angepasst werden. Insbesondere hält die CDU/ geschlossen werden können. CSU eine Änderung des Bergrechts für notwendig. Eine Umweltverträglichkeitsprüfung – UVP –, die im Berg- Tankred Schipanski (CDU/CSU): Den Anträgen recht für das Probefracking derzeit nicht vorgeschrieben der Fraktionen der SPD, Bündnis 90/Die Grünen und ist, ist aus unserer Sicht unerlässlich. Umweltrisiken be- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21287

(A) stehen vor allem dann, wenn unter Einsatz wassergefähr- Anlage 6 (C) dender Stoffe gefrackt wird. Deshalb soll bei der Erdgas- gewinnung eine zwingende UVP eingeführt werden. Zu Protokoll gegebene Reden Diese beinhaltet dann auch eine verpflichtende, transpa- zur Beratung der Beschlussempfehlung und des rente und effektive Öffentlichkeitsbeteiligung vor einer Berichts zu dem Antrag: Schweinepest tier- Genehmigung. Zudem sind die Wasserbehörden ver- schonend bekämpfen – Notimpfung ersetzt pflichtend zu beteiligen, ebenso die betroffenen Land- grundloses Keulen (Tagesordnungspunkt 11) kreise und Kommunen. Da die Auswirkungen auf das Grundwasser auch grenzüberschreitend sein können, un- terstütze ich die Bemühung des Mitglieds des Europäi- Dieter Stier (CDU/CSU): Ich begrüße ausdrücklich schen Parlaments Dr. Peter Liese im Europäischen Parla- diesen interfraktionellen Antrag mit dem tierschonenden ment um vergleichbar hohe Sicherheitsstandards. Ansatz „Impfen statt keulen“ beim Auftreten der Schweine- pest. Dieser gemeinsame Antrag, welchen wir heute hier Viertens. Die beiden Anträge von SPD und Die Linke beraten, beweist einmal mehr, dass wir über Parteigren- sind sowohl materiell-rechtlich als auch verfassungs- zen hinweg ein gemeinsames Ziel haben: Ein Maximum rechtlich zu beanstanden. Zudem ist die Einbringung an Tierschutz auch bei der Seuchenbekämpfung! beider Anträge zum jetzigen Zeitpunkt offensichtlich Unvergessen sind die Bilder von Bergen gekeulter dem Umstand geschuldet, dass am 13. Mai 2012 in Schweine, die in der Vergangenheit durch die Medien Nordrhein-Westfalen Landtagswahlen stattfinden. Dass gingen. Wie verheerend die Dimension der Schweine- sich die SPD nun ereifert, ist heuchlerisch, hätte sie doch pest sein kann, zeigte uns ein Seuchenausbruch in den zu ihrer Regierungszeit bereits Regelungen treffen kön- Niederlanden 1997/1998, der zu einer Tötung von über nen. Was hat Herr Gabriel als Umweltminister von 2005 12 Millionen Schweinen führte. Die direkt entstandenen bis 2009 eigentlich gemacht? Kosten wurden dabei auf circa 2,3 Milliarden Euro be- Kurz vor den Landtagswahlen nun Vorschläge einzu- ziffert. Aus ökonomischer und tierschutzrelevanter Sicht bringen, kann nur einem Zweck dienen, dem Wahl- eine Katastrophe! kampf. Dies ist abzulehnen. Die Anträge vermögen es Diese Bilder haben die Verbraucher entsetzt und na- darüber hinaus nicht, den verfassungsrechtlichen Auf- türlich zu Recht fragen lassen, ob eine Keulung wirklich trag, die Umwelt zu schützen, gemäß Art. 20 a Grundge- auch heute noch zeitgemäß und das einzige Mittel zur setz im Verhältnis zu anderen Interessen abzuwägen und Eindämmung der Schweinepest sei. Diese Frage ist be- eine sachorientierte Lösung zu schaffen. rechtigt, insbesondere vor dem Hintergrund, dass die (B) Wissenschaft in den letzten 15 Jahren wichtige Fort- (D) Vielmehr fordert die SPD, dass durch das Fracking schritte gemacht hat. Dank intensiver Forschungen ste- eingetretene Schäden nicht von der Allgemeinheit, son- hen mittlerweile Markerimpfstoffe zur Verfügung, durch dern von den jeweiligen Betreibern getragen werden. welche die Schweine wirkungsvoll vor der Tierkrankheit Dies bedeutet, dass die SPD Schäden durchaus in Kauf geschützt werden können. nehmen will, Hauptsache jemand bezahlt dann dafür. Hier geht es aber um den Schutz unseres Trinkwassers. Des Weiteren kann mittlerweile auch der Erreger Dieses darf nicht verunreinigt werden. Wenn man im durch neue Verfahren schnell und zuverlässig nachge- Nachgang dafür Geld bekommt, wird nichts besser, dann wiesen werden. nämlich ist bereits ein unbezahlbarer Schaden eingetre- ten. Dank des wissenschaftlichen Fortschritts haben wir nun eine wirksame und akzeptable Alternative gefunden, Im Gegensatz hierzu steht der Antrag von Bündnis 90/ die Massenkeulungen zur Eindämmung der Seuche un- Die Grünen. Dieser Antrag ist zumindest als Grundlage nötig machen. Notimpfungen tragen also entscheidend für weitere Beratungen als unterstützungswürdig anzuse- zu einem Mehr an Tierschutz bei. hen. Vor allem die Forderung nach einer Aussetzung des Die bisherige „Nichtimpfpolitik“ der Europäischen Verfahrens, bis weitere Erkenntnisse zum Fracking vor- Gemeinschaft bei der Klassischen Schweinepest ist folg- liegen, die Forderung, die Öffentlichkeitsbeteiligung und lich nicht mehr zeitgemäß. Deshalb muss die Bundesre- Transparenz zu erhöhen, und die Forderung nach einer gierung nun auf EU-Ebene Überzeugungsarbeit leisten, Umweltverträglichkeitsprüfung decken sich mit den For- die in einen Paradigmenwechsel „Impfen statt keulen“ derungen der CDU/CSU. Letztlich fordert dieser Antrag, münden soll. Diese neue Impfstrategie muss im EU- in Anlehnung an die Initiative der Europäischen Kom- Tiergesundheitsrecht verankert werden. Auf nationaler mission eine grundlegende Überprüfung des deutschen Ebene ist eine Anpassung an das Tierseuchenrecht not- Rechtsrahmens für die Förderung von unkonventionel- wendig. lem Erdgas einzuleiten. Auch diese Forderung muss ich nicht ablehnen. Dieser klare gesetzliche Rahmen ist die Vorausset- zung dafür, dass die EU-Kommission und die Mitglied- Der Antrag von Bündnis 90/Die Grünen trägt mithin staaten keine Handelssperre für die Impfregionen erlas- ausreichend Potenzial für einen weiteren verantwor- sen können. Ebenso müssen die bilateral mit Dritt- tungsvollen Umgang bei der Förderung von Erdgas in ländern geschlossenen Veterinärabkommen entspre- sich. Daher werde ich diesen Antrag nicht ablehnen. chend angepasst werden. 21288 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Der Lebensmitteleinzelhandel ist jedoch nur dann be- Warum? – Nach der geltenden Schweinepestverord- (C) reit, eine Notimpfstrategie mitzutragen, wenn das nung werden bei einem Seuchenfall auch viele gesunde Fleisch geimpfter Tiere auch ohne Einschränkungen in Schweine im Sperrbezirk getötet, um eine Weiterverbrei- allen EU-Mitgliedstaaten zu verkaufen ist. Dieser tier- tung der Seuche zu verhindern. So wurden zum Beispiel schonende Ansatz darf sich deshalb keinesfalls negativ beim letzten Seuchenzug in Nordrhein-Westfalen in acht auf den Handel auswirken. Um die Wirtschaftlichkeit Fällen der Klassischen Schweinepest über 150 000 und Vermarktung von Fleisch geimpfter Tiere sicherzu- Schweine gekeult. Ein verantwortungsvoller Umgang stellen, bedarf es einer genauen Aufklärung zur Ernäh- mit unserer Schöpfung sieht anders aus. Das ist ethisch rungssicherheit. Wirtschaft, Handel und insbesondere fragwürdig und im wahrsten Sinne des Wortes eine tödli- die Konsumenten sind über die Unbedenklichkeit des che Verschwendung unserer Ressourcen. Gerade als Fleisches notgeimpfter Tiere zu informieren. Diese Bot- Bäuerin kann ich nachempfinden, wie sich meine Bau- schaft muss in aller Deutlichkeit kommuniziert werden. ern dabei gefühlt haben müssen. Es gibt nichts Schlim- meres, als mitzuerleben, wie die eigenen gesunden Tiere An dieser Stelle möchte ich auch noch einmal auf die vorbeugend vernichtet werden müssen. Bedeutung der Prävention bei der Bekämpfung der Schweinepest aufmerksam machen. Seit 2011 sind wie- Ich finde es hervorragend, dass sich in dieser Angele- der verstärkt Ausbrüche der Schweinegrippe an den Au- genheit eine so breite politische Mehrheit gefunden hat. ßengrenzen der EU gemeldet worden. Im Februar 2012 Das ist ein klares Zeichen, dass wir uns unserer mora- fielen der Afrikanischen Schweinepest in Russland bis- lisch-ethischen Verantwortung bewusst sind. her rund 40 000 Schweine zum Opfer. Die bisherige Praxis lässt sich auch angesichts der Das Friedrich-Löffler-Institut warnt vor allem vor neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht aufrechter- dem Einschleppungsrisiko des Virus durch verunreinigte halten. Insbesondere durch moderne Nachweisverfahren Lebensmittel und Speiseabfälle im Personen- und Güter- haben wir die Möglichkeit, befallene Bestände schnell verkehr. Auch kontaminierte und unzureichend desinfi- einzugrenzen und mit dem Instrumentarium der Notimp- zierte Transportfahrzeuge bergen ein erhöhtes Ein- fung dem Tierschutz gerecht zu werden. Dafür kämpfen schleppungsrisiko. Perfektes Betriebsmanagement, ein wir! Das ist unser gemeinsames Ziel! hohes Hygieneniveau in den Ställen, stetige Kontrollen Damit im Ernstfall der Grundsatz „Impfen statt Keu- sowie die Verfütterung sicherer Futtermittel sind hier im- len“ in der Tierseuchenbekämpfung durchgreifend wirk- mer noch die besten Mittel, um einen Ausbruch von sam umgesetzt wird, müssen alle Beteiligten mitmachen. Schweinepest vorzubeugen. Es ist positiv, dass die Bundesregierung hier bereits Vor- bereitungen getroffen hat, damit im Ernstfall eine Eilver- Ein erfolgreiches Umsetzen der EU-Notimpfstrategie (B) ordnung, ein großflächiges „Stand still“ einleiten kann. (D) könnte insbesondere auch unsere osteuropäischen EU- Die Länder, denen die Entscheidung für oder gegen eine Nachbarstaaten motivieren, sich an diesem Konzept zur Notimpfung im Seuchenfall obliegt, müssen in diesem Notimpfung zu orientieren. Fall auch vom Bund durch die Versorgung mit entspre- Ich würde mir in anderen Bereichen der Tierschutzde- chenden Impfstoffen unterstützt werden. Von entschei- batte ebenfalls eine derart breite inhaltliche Übereinstim- dender Bedeutung wird aber sein, dass das Fleisch von mung mit der Opposition wünschen. Bei den Kollegen geimpften Tieren im Vergleich zum Fleisch von nicht ge- bedanke ich mich deshalb, dass wir diesen gemeinsamen impften Tieren bei der späteren Verwendung keinerlei Antrag heute auf den Weg bringen können. Denn letzt- Beschränkungen unterliegt. Wir haben mit dem heutigen lich haben wir alle das gemeinsame Ziel, dem Wohle der Tag zusammen mit dem BMELV den Rahmen gesetzt. Tiere, der Wirtschaftlichkeit der Betriebe und der Ge- Nun kommt der nächste Kraftakt. Die Wirtschaft sundheit der Verbraucher Rechnung zu tragen. kann und muss hier ihren Beitrag leisten. Klar ist: Das Fleisch geimpfter Tiere ist qualitativ absolut gleichran- Auf EU-Ebene wird Deutschland mit dieser Impfstra- gig mit dem ungeimpfter Tiere. Hier muss auch vonsei- tegie seine Vorreiterfunktion in Sachen Tierschutz in ten der Wirtschaft unbegründeten Sorgen mit offensiver vorbildlicher Weise erneut unter Beweis stellen. Aufklärung begegnet werden.

Marlene Mortler (CDU/CSU): Erst kommen die Notgeimpfte, aber gesunde Tiere dürfen nicht länger Tiere und dann die Familie. So sind die Prioritäten in un- auf internationaler Ebene Verkaufs- und Handelsbe- seren landwirtschaftlichen Familienbetrieben seit eh und schränkungen unterliegen. Wir werben deshalb für einen je gesetzt. Das heißt, erst wenn es meinen Tieren gut Paradigmenwechsel in der Tiergesundheitspolitik. Nur geht, kann ich mich um meine Familie kümmern. so können wir unser Ziel erreichen, dass auf Dauer EU- weit das Prinzip „Impfen statt Keulen“ durchgesetzt Sie mögen das für übertrieben halten. Als Bäuerin wird. weiß ich: Das ist gelebte Praxis! Gerne sind wir hier Vorreiter – im Sinne des Tier- Das Tierwohl ist für uns alle ein wichtiges Anliegen. schutzes europa- und weltweit. Daher ist unser gemeinsamer Antrag ein wichtiges Si- gnal nach außen: an unsere Bäuerinnen und Bauern, an Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD): Als Tierarzt war ich die Handelspartner, an die OIE – die Weltorganisation vor knapp zwanzig Jahren unmittelbar von den dramati- für Tiergesundheit. schen Auswirkungen der Klassischen Schweinepest in Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21289

(A) Niedersachsen betroffen. Wozu hat die europäische Tier- dürfen. Um dies abzusichern, ist vor allem auch die ge- (C) seuchenpolitik des Stamping-out in der Vergangenheit samte Kette vom Schlachtunternehmen über die Verar- geführt? Nach dem Ausbruch der Klassischen Schweine- beitungsunternehmen bis zum Lebensmitteleinzelhandel pest wurden Hunderttausende gesunder Tier gekeult, um gefordert. die Seuche in den Griff zu bekommen. Beim letzten Seu- chenzug 2006 in NRW wurden acht betroffene Schwei- Vermeintliche Handelsrestriktionen sind nach meiner nebestände identifiziert. Insgesamt wurden jedoch fast Einschätzung kein vernünftiger Grund für das sinnlose 130 000 Schweine gekeult. Die Folgekosten für die acht Töten von Tieren. Ich halte die bisherige Vorgehens- infizierten Bestände lagen bei etwa 25 Millionen Euro, weise auch für einen eklatanten Verstoß gegen das Tier- die zum Teil aus öffentlichen Mitteln getragen wurden. schutzgesetz. Wenn wir an dem bisherigen Verfahren Weitere geschätzte 30 bis 40 Millionen Euro Verluste festhalten und die Praxis nicht an die wissenschaftlichen mussten die deutschen Schweineerzeuger durch Han- Entwicklungen und neuen Möglichkeiten der Tierseu- delsbeschränkungen hinnehmen. Auch bei den anderen chenbekämpfung anpassen, riskieren wir die gesell- Seuchenzügen wurden im Regelfall zehnmal mehr schaftliche Akzeptanz der Tierhaltung. Das massenhafte Schweine gekeult, als erkrankt waren. Das ist nicht mehr Keulen gesunder Tiere wird bereits heute nicht mehr ak- hinnehmbar. zeptiert, weder von Landwirten noch von Verbrauchern. Wenn wir Wertschöpfung und die tierische Veredelung Auch die handelspolitischen Folgen in Bezug auf die in ländlichen Regionen in der bisherigen Form erhalten, internationalen Vereinbarungen zum Tierseuchenschutz müssen wir dafür sorgen, dass die landwirtschaftliche sind teilweise absurd: So wurde im jüngsten Fall beim Tierproduktion gesellschaftlich akzeptiert bleibt. Schmallenbergvirus Schweinefleisch für den Export ge- sperrt, obwohl Schweine überhaupt nicht von diesem Darüber hinaus ist es auch volkswirtschaftlich voll- Virus infiziert werden können. Wenn zweifelsfrei nach- kommen unsinnig, zum Verzehr geeignete Tiere mit fi- gewiesen wird, dass die Tiere nicht mit einem Feldvirus nanziellen Mitteln aus öffentlichen Haushalten in der infiziert sind, gibt es keine Notwendigkeit mehr für Han- Tierkörperbeseitigungsanlage zu entsorgen. Das Tierseu- delsverbote. Das muss in internationalen Vereinbarun- chenrisiko in der Produktion muss auch durch die Ver- gen umgesetzt werden, damit handelspolitische Restrik- besserung des Hygienemanagements gesenkt werden. tionen im bilateralen Handel entfallen können. Wir Die regionale Verdichtung von Tierhaltungsanlagen mit müssen international im Rahmen der Weltorganisation gleichen Tiergattungen und damit die Potenzierung des für Tiergesundheit und innerhalb der Handelsabkommen Ansteckungsrisikos ist zukünftig bei der Genehmigung der EU mit Drittstaaten in diesem Bereich zu verbindli- neuer Stallanlagen zu berücksichtigen. Erfahrungen aus chen Vereinbarungen kommen. der Bekämpfung des porcinen reproduktiven und respi- (B) ratorischen Syndroms in Dänemark und den USA zei- (D) Wir müssen jetzt eine neue Tierseuchenbekämpfungs- gen, dass PRRS-sanierte Bestände regelmäßig wieder strategie umsetzen. Die Bekämpfung der Klassischen neu infiziert werden, wenn sie nicht 2 Kilometer von an- Schweinepest muss an neuen wissenschaftlichen Er- deren entfernt liegen. Das macht deutlich: Zu geringe kenntnissen ausgerichtet werden. Die Forschung und Abstände und eine zu hohe Verdichtung der Tierproduk- Impfstoffentwicklung hat in den letzten zwanzig Jahren tion erhöhen das Tierseuchenrisiko, und die Folgen eines erhebliche Fortschritte gemacht. Die kostengünstigen Tierseuchenausbruchs potenzieren sich. Hochdurchsatznachweisverfahren wie das PCR-Verfah- ren sind mittlerweile so weit ausgereift, dass mit dem Ich begrüße daher ausdrücklich die Initiative des Feldvirus infizierte Schweine von nicht infizierten ver- Deutschen Bauernverbands, des Zentralverbands der lässlich und sicher unterschieden werden können. Au- Geflügelwirtschaft, der Interessengemeinschaft der ßerdem bietet die Entwicklung eines neuen gentechnisch Schweinehalter Deutschlands, der Tierärzteverbände, hergestellten Markerimpfstoffs, der voraussichtlich 2014 der Fleischwirtschaft und vor allem auch des Deutschen zugelassen wird, eine gute Perspektive für eine verbes- Tierschutzbundes. Sie haben mit ihrer Resolution die serte und moderne Bekämpfungsstrategie gegen die Fragen nach einer neuen Bekämpfungsstrategie auf die Klassische Schweinepest. politische Agenda gesetzt. Wir Sozialdemokraten haben diese Initiative im Parlament aufgegriffen und führen sie Der bestehende Rechtsrahmen ist auf nationaler und jetzt zum Erfolg. Eigentlich wäre bei diesem wichtigen europäischer Ebene anzupassen. Die Bundesregierung Thema die Regierung gefordert gewesen. Manchmal hat die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass in Zu- muss man sowohl Regierung als auch Regierungspar- kunft eine effektive und tierschonende Bekämpfung der teien zum Jagen tragen. Ich glaube, dass dies in diesem Klassischen Schweinepest möglich wird. wichtigen Themenfeld gelungen ist. Die Bundesregierung muss sich jetzt gemeinsam mit den anderen europäischen Mitgliedstaaten dafür einset- Hans-Michael Goldmann (FDP): Ist in einem zen, dass Impfung und Diagnostik in eine europäisch Schweinestall die Klassische Schweinepest ausgebro- einheitliche Bekämpfungsstrategie einfließen. Prophy- chen, muss zurzeit der gesamte Tierbestand gekeult wer- laktische Impfungen wird es sicher auch in Zukunft nicht den. Getötet werden nicht nur kranke Tiere, sondern geben. Die sogenannten Notimpfungen werden aber auch vorbeugend die gesunden – auch im Umkreis von nach meinem Kenntnisstand von vielen Mitgliedslän- 3 Kilometern von dem betroffenen Stall. So wurden dern befürwortet. Voraussetzung ist jedoch, dass die ge- 2006 mehrere Tausend Schweine allein in Deutschland impften Tiere in der EU in den Verkehr gebracht werden gekeult. 21290 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Für uns ist das Keulen ganzer Bestände keine über- hindern und großer Schaden von der Land- und Ernäh- (C) zeugende und zeitgemäße Antwort auf die Schweine- rungswirtschaft abwenden. Das Ministerium muss sich pest. Das ist eher ein tierschutz- und agrarpolitischer Irr- bei den Verhandlungen über die neue Tiergesundheits- weg. Dass da eine Ab- und Umkehr überfällig ist, habe strategie der Europäischen Union ab 2014 stark dafür ich schon vor mehreren Jahren erkannt und gefordert. einsetzen, dass das Notimpfkonzept deutlicher zum Tra- Entsprechende Anträge hat die FDP bereits in der gen kommt. Durch verbesserte Rahmenbedingungen für 14. und 15. Wahlperiode in die parlamentarische Bera- die Notimpfung gegen die Schweinepest in der gesamten tung eingebracht. Umso mehr freue ich mich, dass wir EU wäre auch die Frage der Vermarktung in den Mit- heute einen interfraktionellen Antrag in diese Richtung gliedstaaten vom Tisch. verabschieden. Damit stellen wir die Weichen für einen dringend notwendigen Modernisierungskurs in der Tier- Der Ansatz „Impfen statt Keulen“ ist aus Verantwor- seuchenbekämpfung. Denn ohne den Paradigmenwech- tung für die Ernährungssicherheit und unter tierethischen sel werden wir nicht eine moderne und tierschutzfreund- Aspekten eine praktikable Maßnahme, die einstimmig liche Bekämpfungsstrategie herbeiführen können. von der Tierärzteschaft, der Landwirtschaft und von den Tierschutzorganisationen befürwortet wird. Erfreuliche Die Klassische Schweinepest ist eine hochgradig an- Einstimmigkeit ist auch in den Reihen der Bundestags- steckende Viruserkrankung, die zu hohen Tierverlusten fraktionen festzustellen. An der Stelle möchte ich mich und schweren wirtschaftlichen Schäden in der Agrar- bei allen Kolleginnen und Kollegen für die gute fach- wirtschaft führen kann. Deswegen muss der Seuche mit liche Zusammenarbeit bei der Erarbeitung des Antrags präventiven Maßnahmen vorgebeugt werden, und jeder bedanken. Ich freue mich auf eine weitere konstruktive Verdacht muss von den Landwirten ernst genommen und Zusammenarbeit in unserem Ausschuss. Im Tierschutz- gemeldet werden. Im Fall eines Ausbruchs zählt jeder und Tiergesundheitsbereich steht noch einiges an, und Tag. Bei einem chronischen Verlauf ist die Erkennung das können wir im kollegialen Austausch zum Wohl von häufig schwieriger als in der akuten Form. Infizierte Be- Mensch und Tier gut meistern. stände müssen getötet und unschädlich entsorgt werden. Damit keine gesunden Tiere unnötig getötet werden, for- dern wir in unserem Antrag, dass Keulungen auf das un- Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): Die Europäi- erlässliche Maß reduziert werden. Gesunde Tiere be- sche oder Klassische Schweinepest ist eine der bedroh- kommen eine Notimpfung verabreicht. lichsten Tierseuchen für Haus- und Wildschweine, vor allem deshalb, weil sie sehr leicht von Tier zu Tier, von Fleischprodukte, die von notgeimpften Tieren herge- Stall zu Stall übertragbar ist. Wird sie amtlich festge- stellt wurden, sind gesundheitlich unbedenklich und eig- stellt, kommt es zu drastischen Gegenmaßnahmen. Um (B) nen sich für den menschlichen Verzehr. Durch verstärkte eine weitere Ausbreitung zu vermeiden, werden auch ge- (D) Aufklärung müssen die Verbraucher über die Unbedenk- sunde Schweine unverzüglich getötet. Keulen nennt man lichkeit solcher Nahrungsmittel informiert werden. Es das. Das hat fatale Folgen, vor allem dort, wo viele darf nicht dazu kommen, dass die Konsumenten das Ver- Schweine gehalten werden. So mussten zum Beispiel im trauen in die Lebensmittel verlieren und die Produkte ab- März 2006 in NRW mehr als 92 000 Schweine gekeult lehnen. Nur mit einer breiten und offensiven Kampagne werden. Das sind gigantische Mengen. lassen wir Unsicherheiten nicht aufkommen. Ein Teil solcher vorsorglichen Tötungen könnte ver- Informieren und aufklären müssen wir auch die Han- mieden werden, zum Beispiel mittels sofortiger Impfung delspartner aus dem EU-Ausland und aus Drittländern. der Schweine. Wirksame Impfstoffe dafür gibt es, aber Da Fleisch von geimpften Tieren nicht die gebotene Ak- solche Notimpfungen sind derzeit verboten, weil früher zeptanz findet, muss alles getan werden, damit es zu kei- geimpfte Schweine nicht sicher von infizierten Tieren nen Problemen beim Absatz oder Export von Schweine- unterschieden werden konnten. produkten kommt. Nur durch Gespräch und Aufklärung können wir Marktstörungen bzw. Handelshemmnissen Doch mittlerweile kann man durch sogenannte Mar- entgegenwirken. Der deutsche Lebensmitteleinzelhandel kerimpfstoffe die Antikörper aus natürlichen Infektionen muss sich auch der Problematik stellen und das Fleisch von solchen aus Impfungen unterscheiden. „Impfen statt von geimpften Tieren vermarkten. Denn – um es noch- Keulen“ heißt daher das Gebot der Stunde. mals zu betonen – die Produkte von geimpften Schwei- nen sind hundertprozentig gesund und sicher. Es wäre Deshalb unterstützt die Linke ausdrücklich das Anlie- verfehlt, aus handelspolitisch bedingten Gründen dieses gen des fraktionsübergreifenden Antrags. Notimpfungen praktikable Notimpfkonzept scheitern zu lassen. Unsere müssen endlich möglich sein. Fleischwirtschaft muss von der Regierung bei der Kon- zeptentwicklung zur Schlachtung und Verarbeitung ge- Dieser Antrag wurde von allen fünf Fraktionen erar- impfter Tiere unterstützt werden. beitet. Leider wird die Linksfraktion im Autorenkollek- tiv nicht mehr genannt. Auf Druck der Unionsfraktion Auch auf europäischer Ebene muss sich die Bundes- wurde nun schon zum dritten Mal in diesem Jahr ein ge- regierung entschieden für eine Änderung der Nichtimp- meinsam erarbeiteter, interfraktioneller Antrag ohne die fungspolitik in ganz Europa einsetzen. An die Stelle der Linksfraktion eingereicht. Nichtimpfungspolitik muss der Grundsatz „Impfen statt Keulen“ treten. Nur durch eine gezielte Impfung lässt Deshalb auch heute meine Forderung an die Union: sich die Ausbreitung der Schweinepest tierschonend ver- Beenden Sie den kalten Krieg. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21291

(A) SPD, Grüne und FDP frage ich: Wie lange wollen Sie Zwar ist die Produktion damit leicht gesunken. Aber (C) eigentlich dieses vordemokratische Spiel mitmachen? noch immer wird in der EU Schweinefleisch deutlich Das nagt auch an Ihrer Glaubwürdigkeit! über der einheimischen Nachfrage produziert: 110 Pro- zent. Da innerhalb der EU immer weniger Schweine- Doch zurück zum Antrag. Der greift leider insgesamt fleisch gegessen wird, muss immer mehr exportiert wer- zu kurz. Er blendet aus, dass ein strategischer Ansatz zur den. Der weltweite Handel mit Schweinefleisch ist im Bekämpfung der Schweinepest nötig ist. Infektions- und Jahr 2011 auf ein Rekordniveau gestiegen und wuchs ge- Verbreitungsrisiken müssen minimiert, effektive Be- genüber 2010 um über 10 Prozent. kämpfungsstrategien entwickelt und erprobt werden. Das hat neben dem Risiko einer Infektionsverbreitung Wir brauchen dafür erstens mehr Forschung und eine weitere Schattenseite: Das für diese Überproduktion zweitens eine andere Marktausrichtung. Das will ich benötigte Futter wird nur zum Teil in der EU produziert. gern näher erläutern. Über 80 Prozent der Eiweißfutterpflanzen werden ak- Zur Forschung: Noch wichtiger als die Erlaubnis von tuell in die EU importiert. Das sind 40 Millionen Tonnen Notimpfungen ist die Vermeidung von Schweinepestin- pro Jahr. Weil Europa reich ist, kann das Futter billig auf fektionen. Dazu werden wissenschaftlich begründete dem Weltmarkt eingekauft werden. Nachhaltig ist das Konzepte zur Risikovermeidung und effektiven Be- nicht. Dabei brauchen wir mehr soziale und ökologische kämpfung gebraucht. Kosten und Nutzen solcher Maß- Verantwortung. Fleischproduktion muss sich klarer am nahmen müssen sachlich fundiert für jede Einzelsitua- einheimischen Bedarf orientieren. Eine strategische tion abgewogen werden können. Wie groß muss zum Ausrichtung auf Export lehnt die Linke ab. Wir müssen Beispiel ein Sperrbezirk sein, damit eine Weiterverbrei- wieder mehr selbst Futtermittel anbauen, natürlich gen- tung verhindert, der wirtschaftliche Schaden durch die technikfrei. Auch über eine Beschränkung der Futtermit- Sperrung aber begrenzt wird? Welche Risikofaktoren telimporte müssen wir nachdenken. müssen wie berücksichtigt werden? Angewandte Tier- Fazit: Der Antrag hat seine Schwächen, aber das An- seuchenforschung, insbesondere epidemiologische For- liegen teilen wir. Daher enthält sich die Linke. schung, muss deshalb gestärkt, erworbene Erkenntnisse in die Praxis umgesetzt sowie in Lehre und Ausbildung eingeführt werden. Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Wer nach dem massiven Schweinepestausbruch Stattdessen bauen alle Bundesregierungen seit 1996 vor nun bald 15 Jahren die Mengen zwangsgetöteter in der Agrarressortforschung kräftig Personal ab und Tiere gesehen hat, wer mit den psychisch Betroffenen in schließen Forschungsstandorte. Vermeintlich prestige- den leeren Ställen gesprochen hat, wer den riesigen (B) trächtige Grundlagenforschung und Exzellenzinstitute volkswirtschaftlichen Schaden wahrgenommen hat, den (D) pflegt man. Dagegen fristet das Epidemiologische Insti- das zigtausendfache Töten von absolut gesunden Tieren tut des FLI in Wusterhausen/Dosse seit Jahren ein gedul- in der Nähe von betroffenen Betrieben angerichtet hat, detes Schattendasein. Ende 2013 soll dort endgültig der der kann nur zustimmen, dass „Impfen statt Keulen“ der Letzte das Licht ausmachen und zur Insel Riems umzie- richtige Ansatz für die Bekämpfung der Schweinepest hen. Regional- und sozialpolitisch ist das ein Desaster. ist. Kurzfristiges haushalterisches Denken hat hier wieder einmal über wissenschaftliche Arbeitsfähigkeit und Wir müssen die Möglichkeiten nutzen, die wir durch Standortpolitik gesiegt. neue Marktimpfstoffe haben. Die erheblichen Handels- hemmnisse für geimpfte Tiere müssen abgebaut werden. Zurück zum Antrag: Er verschweigt auch die eigentli- Es ist nicht mehr einzusehen, warum geimpfte Tiere chen Gründe für die Nichtimpfpolitik in der EU. Imp- nicht vom Handel akzeptiert werden. Wir können durch fungen wären ein Handelshemmnis. Es ist sicherer, Tiere Notimpfungen das massenhafte Töten von gesunden mit Infektionsverdacht zu töten als das Restrisiko einer Tieren vermeiden. Daher unterstützen wir Grüne diesen Infektionsverbreitung einzugehen. Aber können Han- fraktionsübergreifenden Antrag. delswünsche vernünftige Gründe zur Tötung gesunder Tiere sein, die das Tierschutzgesetz vorschreibt, mal Die Seuchenausrottungsstrategie – wie bei der ganz davon abgesehen, dass der Export und damit Trans- Schweinepest – ist in Zeiten des globalisierten Tierhan- port lebender Tiere ohnehin zu hinterfragen ist? dels nicht mehr zeitgemäß. Im Extremfall, wie bei BSE, dieser Herausforderung mit der Verbrennung von Tier- Leider klammert der Antrag diesen Aspekt größten- kadaverscheiterhaufen entgegentreten zu wollen, ist äu- teils aus. Die Antragsteller machen sich vor allem Sor- ßerst widerwärtig, brutal und aussichtslos; auch weil gen darüber, ob skeptische Verbraucherinnen und Ver- zum Beispiel die zahlreichen Wildschweinpopulationen braucher innerhalb der EU von der Unbedenklichkeit des in unseren Wäldern und auf unseren Maisäckern ein end- Fleischs geimpfter Schweine überzeugt werden können. loses Reservoir für die Schweinepest sind. Wenn wir über das Schweinepestrisiko reden, ist auch ein Blick auf den gesamten Schweinemarkt erhellend. Übrigens: Mit der Variante der Vogelgrippe haben wir Zur Infektionsvermeidung müsste er komplett anders ein ganz ähnliches Problem. Obwohl große Einigkeit be- ausgerichtet werden. steht, dass das Fleisch der befallenen Tiere für Verbrau- cher völlig ungefährlich ist, wird weiterhin gekeult. Zu- 257 Millionen Schweine werden dieses Jahr in der letzt 2010 in Mecklenburg-Vorpommern. Der ganz EU produziert, davon 46 Millionen in Deutschland. banale Grund lautete: Weder Schlachthöfe noch Fleisch- 21292 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) verarbeiter waren bereit, die 17 000 Tiere und deren wohin mit der Gülle. Dem zusätzlichen wilden Wachs- (C) Fleisch abzunehmen. tum der Anlagen ohne eigene Fläche müssen wir einen Riegel vorschieben. Wir brauchen eine bäuerliche Land- Als ersten Schritt brauchen wir eine Änderung der ge- wirtschaft und Tierhaltung, die auf regionale Kreisläufe setzlichen Vorgaben auf EU-Ebene. Die Einstufung als setzt und damit auch das Seuchenrisiko für Tiere und Land mit Schweinepest wird bisher durch eine Impfung Menschen minimiert. verlängert. Impfen muss – wo immer möglich – zur Re- gel werden, Keulen die Ausnahme. Gemeinsam mit „Klasse statt Masse!“ muss endlich der Leitsatz unse- Fleischverarbeitern und Verbrauchervertretern müssen rer Landwirtschaft werden. Frau Ministerin Aigner, zei- wir nach Möglichkeiten suchen, das Fleisch geimpfter gen Sie endlich den Mut zu einer wirklichen Umgestal- Tiere zu vermarkten. tung der Landwirtschaft! Doch vordringlich müssen wir uns mit aller Kraft der Vermeidung von Tierseuchen widmen. Deshalb müssen Anlage 7 wir die regional viel zu hohen Konzentrationen von In- tensivmassentierhaltung abbauen. Riesige Ställe mit Zu Protokoll gegebene Reden mehreren Zehntausenden von Schweinen, Regionen mit Viehdichten von mehr als zwei Großvieheinheiten je zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Hektar, in denen Tiere nur noch Produktionsfaktor sind, Berichts zu dem Antrag: Forschung für die zi- sind eine ideale Voraussetzung für massive Seuchenaus- vile Sicherheit (Tagesordnungspunkt 13) brüche, weil die Viren sich sehr schnell verbreiten kön- nen. Sie, Frau Ministerin Aigner, leisten dieser Tierhal- Florian Hahn (CDU/CSU): Sicherheit ist die Basis tungsform nach wie vor Vorschub – gegen den Willen unserer Demokratie. Damit wir auch in Zukunft in einer der Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger –, durch Ihr zunehmend globalisierten Welt ein freies Leben ohne ewiges Postulat: Wir wollen die Welt mit Fleisch ernäh- Bedrohungen führen können, forschen wir unentwegt an ren. neuen Sicherheitsstrategien. In den viehdichten Regionen Nordwestdeutschlands So konnte sich dank des Engagements der Bundesre- sind die Seuchengefahren eine immerwährende, massive gierung die zivile Sicherheitsforschung in Deutschland Bedrohung. Die sorglose oft prophylaktische Verabrei- als eigenständiges Forschungsgebiet mit einer gut ver- chung von Antibiotika erhöht die Probleme zusätzlich. netzten Akteurslandschaft etablieren. Nicht zuletzt spielen wir ein gefährliches Spiel, indem Im Mittelpunkt des Rahmenprogramms „Forschung (B) wir Tiere kreuz und quer durch Europa und bis an den für die zivile Sicherheit“ stehen Lösungen, die die (D) Ural karren. Völlig zu Recht bezeichnen die EU-Chefve- Sicherheit des freiheitlichen Lebensstils der Bevölke- terinäre Tiertransporte als den wichtigsten Faktor für die rung gewährleisten sollen. Verbreitung von Tierseuchen. Beim Treffen der EU-Ve- terinäre mit den russischen Veterinären wurde insbeson- Die Sicherheitsrisiken haben sich in den letzten Jah- dere der mangelnde Seuchen- und Hygienestatus der ren drastisch verändert: Naturkatastrophen und Großun- deutschen Lieferungen beklagt. Trotzdem werden immer fälle, rasante Fortschritte in den Informations- und Kom- mehr Tiere transportiert. Allein zwischen 2005 und 2009 munikationstechnologien oder der Klimawandel stellen haben Schweinetransporte in Europa um 70 Prozent zu- ganz neue Herausforderungen an den Staat. genommen. Und Deutschland hat hier die unrühmliche Das zunehmende Wachsen von Ballungszentren so- Spitzenposition: Wir erhalten 50 Prozent aller in der EU wie die steigende Vernetzung unterschiedlicher Lebens- transportierten Schweine. Damit öffnen wir Krankheits- bereiche haben eine neue Qualität der Verletzlichkeit zur erregern Tür und Tor. Folge. Die Kosten, die durch Ausbrüche von Krankheiten So geraten vor allem Fragen der urbanen Sicherheit wie der Schweinepest entstehen, für die Tötung und Ent- gerade bei Massenveranstaltungen wie Public Viewing, sorgung der Schweine lagen zwischen 1993 und 1996 aber auch beim täglichen Gebrauch von öffentlichen bei 660 Millionen Euro; vom unnötigen Töten der Verkehrsmitteln immer wieder in den Mittelpunkt. 1,2 Millionen meist gesunden Lebewesen ganz zu schweigen. In den Niederlanden lagen die Kosten für Aufbauend auf den Erfolgen des ersten Programms den Ausbruch 1997/1998 sogar bei 2 Milliarden Euro! und vor dem Hintergrund neuer globaler Herausforde- Eine erhebliche Belastung für die niederländische Wirt- rungen wurde die zivile Sicherheitsforschung um gesell- schaft. schaftswissenschaftliche Aspekte erweitert. So fließen ganze 50 Millionen in die Erforschung gesellschaftlicher Einmal mehr wird deutlich, wie absurd das System Fragestellungen wie Katastrophenkommunikation und der industriellen Tierhaltung ist. Die Billigfleischpro- die Widerstandsfähigkeit der Bevölkerung. Auch die in- duktion ist nur möglich, weil Schäden durch industrielle ternationale Kooperation mit Ländern wie den USA, Tierhaltung kaum auf die Produktion umgeschlagen Frankreich und Israel soll um diese sozialen Aspekte er- werden. Erkennen Sie endlich an, Frau Ministerin gänzt werden. Aigner, dass wir an die Grenzen des Systems gestoßen sind! In den viehdichten Regionen Niedersachsens weiß Ich denke, so ist es noch deutlicher geworden, dass es Ihr Parteikollege Lindemann schon nicht einmal mehr, in diesem Programm nicht um Wehrforschung geht, wie Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21293

(A) einige Kollegen – Röspel, SPD – kritisierten, sondern Lassen Sie mich noch zuletzt sagen, dass ich es per- (C) um die Sicherheit der Bürger im zivilen Leben. sönlich für verheerend halte, wenn wir in eine hysteri- sche Angstdiskussion über die Beschneidung von Frei- Von einem engen Sicherheitsbegriff kann nicht die heitsrechten abdriften und das Programm mit seinen Rede sein. Genannte Schwerpunkte wie urbane Sicher- vielen innovativen sicherheitstechnische Lösungen da- heit, Sicherheit von Infrastrukturen und Wirtschaft, IT- mit ersticken. Sicherheitsforschung sprechen für sich und haben keinen militärischen Charakter. Die Balance zwischen Freiheit und Sicherheit muss unbedingt gewahrt bleiben. Gerade deshalb brauchen Ich bitte Sie daher, das Programm, welches einer zivi- wir Sicherheitslösungen, die die Bürger schützen und sie len Gesellschaft zugute kommt und viele Arbeitsplätze dadurch erst befähigen sich in einer modernen Gesell- in mittelständischen Betrieben schafft, in seiner Gesamt- schaft frei zu entfalten. heit zu betrachten. Der vorliegende Antrag zur Fortführung der zivilen Wir wollen die kritischen Infrastrukturen einer zivilen Sicherheitsforschung steht hiermit im Einklang und da- Gesellschaft schützen. Diese befinden sich in einer digi- her bitte ich Sie um Zustimmung! tal vernetzten Welt vor allem online. Deshalb freue ich mich auch besonders über die neu aufgenommene IT- Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): Die erste Debatte Forschung im Rahmenprogramm. In der Tat gibt es in zum vorliegenden Antrag und auch die Unterrichtung diesem Bereich großen Forschungsbedarf. der Bundesregierung zur Fortsetzung des Rahmenpro- Gerade hat die vbw – die Vereinigung der Bayeri- gramms „Forschung für zivile Sicherheit“ hat bereits schen Wirtschaft – im Vorfeld der Münchner Sicher- deutlich gemacht, dass es bei der Forschung zur zivilen heitskonferenz dieses Jahres über die Risiken moderner Sicherheit insbesondere um das grundlegende Verhältnis Kommunikations- und Informationstechnologien für die von Sicherheit und Freiheit in unserer Gesellschaft geht. Wirtschaft aufgeklärt. Die globale Vernetzung und IT- Es geht darum, die Balance von Freiheit und Sicherheit Trends, wie Cloud oder Mobile Computing, stellen die zu wahren. Wir sind uns zum Glück ja alle einig: Auf- Unternehmen vor ganz neue Herausforderungen. gabe der Politik ist es, für die Sicherheit der Bürger in ei- ner freien und offenen Gesellschaft zu sorgen. Dabei Cyberangriffe lösen bisherige Formen der Wirt- müssen wir die Frage nach der Balance zwischen not- schaftskriminalität zunehmend ab. Deshalb ist es wich- wendiger Sicherheit und persönlichen Freiheitsrechten tig, die Betriebe dafür zu sensibilisieren und ihnen auf- der einzelnen Bürger beantworten. Es ist eben nicht so, zuzeigen, wie sie ihre IT-Sicherheitsstrukturen gegen wie Westernhagen in einem Song von 2005 singt: „Alles (B) virtuelle Überfälle rüsten können. Dafür braucht ist möglich. Alles ist erlaubt!“ (D) Deutschland gut ausgebildete Fachkräfte. Das BMBF fördert auch schon drei Kompetenzzentren für IT- Die technische Möglichkeit, etwas zu tun, ist nur die Sicherheitsforschung. eine Seite der Medaille, die gesellschaftliche Machbar- keit die andere. Trotzdem beklagt ein Unternehmen aus meinem Wahlkreis, welches Vorreiter bei dem Thema IT-Sicher- Unser Kollege Professor Neumann hat in seiner Rede heit ist, schon jetzt einen Fachkräftemangel. Tatsächlich in der 158. Sitzung am 9. Februar 2012 die interessante ist das Thema IT-Security nur an 44 Informatikstudien- Frage aufgeworfen, ob wir bereit sind, ein Restrisiko gängen vertreten und kommt in der Elektrotechnik und hinzunehmen. Auf dem „Innovationsforum zivile Si- generell in den Ingenieurswissenschaften noch seltener cherheit“ im April 2012 des Bundesministeriums für Bil- vor. dung und Forschung hat der ehemalige Verfassungsrich- ter Udo Di Fabio dazu die passende Antwort gegeben: Ich möchte an dieser Stelle an die Universitäten ap- pellieren, das Lehrangebot an den Informatik-, aber vor Nach der Verfassung schuldet der Staat dem Bürger allem auch an den Ingenieurslehrstühlen zu erweitern! keine absolute Sicherheit. Er übernimmt aber die Gewährleistungsverantwortung für die Infrastruktur Wir haben das auch schon in unserem Antrag hervor- einer modernen Gesellschaft, was vom Straßenver- gehoben und halten es nach wie vor vor allem für die kehr bis zur Datensicherheit und der Absicherung mittelständische Wirtschaft für wichtig, die Forschung des Urheberrechtes reicht. auszubauen. Sie profitiert nämlich in zweierlei Hinsicht: Udo Di Fabio hat auch deutlich betont, dass das ei- einerseits, weil sie durch die Sicherheitstechnologien gentliche Problem dabei die Akzeptanz der jeweiligen besser geschützt wird, andererseits weil sie es ist, die an Lösungen durch die Bevölkerung ist. Diese muss der der Entwicklung maßgeblich beteiligt ist. Wir erwarten Gesetzgeber im Dialog mit der gesamten Gesellschaft eine 50-prozentige Volumensteigerung des Markts für erreichen. zivile Sicherheitsforschung bis 2020 – 2010: 20 Milliar- den. Die teilnehmenden Firmen, die zu 60 Prozent aus Uns ist klar: Die Gewährleistungsverantwortung, die kleinen oder mittelständischen Unternehmen bestehen, der Staat und die Politik gegenüber den Bürgern haben, schauen guten Zeiten entgegen. ist groß, und gerade in heutiger Zeit wird es immer schwerer, ihr gerecht zu werden. Deshalb möchten wir mit unserem Antrag die Fort- schreibung des Rahmenprogramms Sicherheitsfor- Moderne Gesellschaften zeichnen sich durch ein schung der Bundesregierung unterstützen. hochkomplexes Netzwerk kritischer Infrastrukturen aus. 21294 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Sichere Energienetze, funktionierende Wasser- und Le- Ein gutes Beispiel ist das Projekt „Intelligente Not- (C) bensmittelversorgung, Verkehrsträger, Transportwesen stromversorgungskonzepte unter Einbeziehung Erneuer- und Kommunikationsnetze sind die Lebensadern aller barer Energien (Smart Emergency Supply System hochtechnisierten Industrienationen. SES²)“, bei dem Wissenschaftler der Fachhochschule Südwestfalen aus technischen Fachbereichen gemein- Die Bedrohungen sind vielfältig und unterliegen ei- sam mit Sozialwissenschaftlern der Leuphana Universi- nem ständigen Wechsel. Mitunter können kleine Störun- tät Lüneburg und Unternehmen wie den Stadtwerken gen große Auswirkungen haben. Der Staat und seine Si- Geesthacht GmbH versuchen, mithilfe dezentraler Wand- cherheitsbehörden, aber auch die gesamte Gesellschaft lersysteme und regenerativer Energiequellen neue de- sehen sich einem andauernden Anpassungsdruck ausge- zentrale Notstromversorgungsstrukturen aufzubauen, die setzt. eine Minimalversorgung von Haushalten sicherstellen Neue Sicherheitsvorkehrungen und -konzepte sind sollen, um so die Gefahr einer sozialen Destabilisierung notwendig, um die Sicherheit und Freiheit der Menschen zu vermeiden. gegen die sich drastisch veränderten Risiken zu bewah- Dieses Projekt ist deshalb ein gutes Beispiel, weil es ren. die wichtigen Merkmale des alten Rahmenprogramms, Die Abhängigkeit der Gesellschaft von diesen kriti- die im neuen fortgesetzt und weiter fokussiert werden, schen Infrastrukturen hat sich anhand verschiedener Na- deutlich zeigt: Die Wichtigkeit der Einbindung aller Ak- turkatastrophen und technischer Störungen in den letzten teure von Forschern bis hin zu den letztendlichen An- Jahren immer wieder gezeigt. wendern und die Einbindung von gesellschaftlichen und ethischen Aspekten von technischen Neuerungen und Sehr deutlich illustriert wurde die Problematik in dem Lösungen gehören von Anfang an in den Blick genom- Bericht „Gefährdung und Verletzbarkeit moderner Ge- men. sellschaften – am Beispiel eines großräumigen und lang Durch die Einbindung der Geistes- und Sozialwissen- andauernden Ausfalls der Stromversorgung“ des Büros schaften muss zudem sichergestellt werden, dass keine für Technikfolgenabschätzung beim Deutschen Bundes- Konzepte entwickelt werden, die nicht umsetzbar sind, tag, der einen sehr guten Überblick über Probleme und weil ihnen die gesellschaftliche Akzeptanz fehlt. Handlungsnotwendigkeiten im Falle eines solchen Stromausfalls gibt. Um realisierbare und zugleich innovative Konzepte entwickeln zu können, muss die zivile Sicherheitsfor- Auch wenn die Wahrscheinlichkeit für einen solchen schung richtigerweise interdisziplinär angelegt sein und großflächigen und langandauernden Stromausfall gering den Dialog aller Wissenschaftsdisziplinen fördern. (B) ist, Deutschland über ein leistungsfähiges und hochent- Durch das Zusammenspiel von Natur- und Technikwis- (D) wickeltes Katastrophenmanagementsystem verfügt und senschaften mit den Geistes-, Sozial- und Kulturwissen- die Ausfallsicherheit der kritischen Infrastrukturen in schaften sind Lösungen erreichbar, die technisch sinn- Deutschland auf einem hohen Niveau ist, macht der Be- voll und ethisch zu verantworten sind. richt deutlich, dass auf allen Ebenen weitere Anstren- gungen erforderlich sind, um die Widerstandsfähigkeit Rund 20 Prozent der Gesamtfördersumme, also kritischer Infrastrukturen kurz- und mittelfristig zu erhö- 50 Millionen Euro, wurden deshalb für gesellschaftswis- hen sowie die Kapazitäten des nationalen Systems des senschaftliche Forschungsfragen verwendet. Das finden Katastrophenmanagements weiter zu optimieren. wir sehr richtig und wichtig. Deshalb fordern wir für die jetzt beginnende zweite Programmphase ausdrücklich in Insbesondere besteht ein erheblicher Forschungsbe- unserem Antrag zur „Forschung zur zivilen Sicherheit“, darf in technischen und gesellschaftswissenschaftlichen die Forschungsanstrengungen im Bereich der gesell- Feldern, die angegangen werden müssen. schaftlichen Aspekte weiter zu intensivieren. Daher bin ich sehr froh, dass es ein Forschungspro- Neben allen technischen Problemlösungsstrategien gramm für die zivile Sicherheit gibt, bei dem gemeinsam hat der TAB-Bericht zum Stromausfall eines deutlich mit allen Akteuren nach Präventions- und Handlungs- gezeigt: Das empirische Wissen über menschliches Ver- konzepten für mögliche Bedrohungen, Schadensfälle halten beispielsweise in Gefahrensituationen ist sehr ge- und Ähnliches gesucht wird. ring. In den letzten fünf Jahren wurden dafür 250 Millio- Deshalb unterstütze ich den Ansatz des neuen Rah- nen Euro in 120 Verbundprojekte investiert. So wird menprogramms, gesellschaftliche Aspekte als zentrales beispielsweise eine Vielzahl der im TAB-Bericht aufge- Problem stärker zu adressieren. worfenen Fragestellungen bereits in verschiedenen Pro- jekten untersucht und durch die Bundesregierung finan- Lassen Sie mich noch kurz auf einen spezifischen An- ziert. satz eingehen: das Problem der Kommunikation. Ich finde es richtig und notwendig, dass nicht nur an Die Schwerpunkte der Förderung liegen in der For- neuen und effizienten Kommunikationsprozessen für schung zur Prävention und Früherkennung von Bedro- Behörden, sondern eben auch für die Bevölkerung ge- hungen, zur Verhinderung von Kaskadeneffekten, zur forscht wird. Krisenbewältigung durch zeitnahe und effiziente Siche- rungs- und Entkoppelungsmaßnahmen und zum Aufbau Ganz im Sinne des bereits erwähnten TAB-Berichts einer wirksamen Notfallversorgung. geht die Bundesregierung von der folgenden Grundan- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21295

(A) nahme aus: Menschen sind nicht nur als Opfer zu sehen, TAB, aufgearbeitet. Das Szenario Stromausfall ist für (C) sondern auch als potenzielle Helfer und aktiv Handelnde unsere Gesellschaft also durchaus realistisch. Deshalb zu betrachten, die zur Bewältigung einer Krise beitragen müssen wir uns darauf vorbereiten. können. Die Vermeidung bzw. der Umgang mit einem großflä- Die Auswirkungen auf das Verhalten der Menschen chigen Stromausfall ist nur ein Thema des zivilen Sicher- sind noch nicht ausreichend untersucht. Annahmen, die heitsforschungsprogramms des Bundesministeriums für davon ausgehen, dass die Menschen überwiegend unso- Bildung und Forschung, BMBF. Die Bandbreite der zu zial und panikartig reagieren werden, sind bestenfalls bearbeitenden Themen und Ansätze ist größer. Umso un- fragwürdig. verständlicher ist es, dass die Regierungskoalition von Fakt ist, dass ein Großschadensfall wie ein plötzlicher CDU/CSU und FDP sich in ihrem uns vorliegenden An- Stromausfall, der Zusammenbruch der Versorgung und trag einseitig auf die realitätsferneren Szenarien konzen- Kommunikation zu Angst, Stress und Ungewissheit triert. Nach Ansicht dieser Fraktionen sollen in erster Li- führt. Dies kann ein breites Spektrum von unterschiedli- nie Terrorismus, Sabotage, organisierte Kriminalität und chen und widersprüchlichen Reaktionen zur Folge haben Piraterie bekämpft werden, wichtige Themen durchaus. und muss nicht zwingend zu negativem Verhalten füh- Aber das sind doch nicht die primären Aspekte, die un- ren. sere Gesellschaft gefährden! In den letzten Jahren haben vielmehr Massenpaniken, Naturkatastrophen, Großun- Wir müssen vielmehr weitere Forschungsanstrengun- fälle oder natürliche Erreger Menschleben in Deutsch- gen im präventiven Sinne unternehmen, um Menschen land und Europa gefährdet. Genau deshalb gibt es we- auf besondere Situationen vorzubereiten. Angst und Un- nigstens im BMBF Ansätze für ein Umdenken. Nur sicherheit werden dann minimiert, wenn Menschen die leider scheinen diese Erkenntnisse in der Regierungsko- Gewissheit haben, dass sie im Ernstfall zielgerichtet un- alition noch nicht angekommen zu sein. terstützt werden. Wir sollten daher neue Kommunikationsstrategien Als SPD-Bundestagsfraktion haben wir aber noch und Selbstschutzkonzepte erforschen, um die Kommuni- weitere Kritikpunkte hinsichtlich des vorliegenden An- kation mit der Bevölkerung in Krisensituationen zu ge- trags. Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten währleisten und die Menschen in die Lage zu versetzen, haben seit Beginn des Programms die Techniklastigkeit sich da, wo es geht, selbst zu helfen. Dies ist ein interdis- des Sicherheitsforschungsprogramms bemängelt. Denn ziplinärer Ansatz, der Forscher und Anwender aller Phänomene wie Massenpaniken oder die Auswirkungen Fachbereiche gleichermaßen fordert. des demografischen Wandels auf unsere Rettungskräfte (B) müssen mindestens genauso intensiv von Psychologen (D) Ich bin mir sicher: Wenn Menschen aufgeklärt sind oder Soziologen bearbeitet werden. Erst danach kann und im Krisenfall mit Informationen versorgt werden, nach adäquaten Lösungen gesucht werden. Wenn die kann jeder selbst einen Beitrag zur Bewältigung von Bundesregierung im Ausschuss ein Projekt erwähnt, bei schwierigen Situationen leisten. dem mit Sensoren in U-Bahn-Tunneln Rauchschwaden Sinnvolle Ansatzpunkte hierfür sind meines Erach- detektiert werden können, so ist das interessant und tens die neuen Medien. Allerdings muss man sich auch technisch sicherlich anspruchsvoll. Vermutlich aber über die Krisenkommunikation im Schadensfall Gedan- werden Sie die Sicherheit und das Sicherheitsempfinden ken machen, die gegebenenfalls ohne Strom und damit von U-Bahn-Fahrern deutlich erhöhen, wenn Sie ein- ohne Internet, Telefon und Fernseher auskommen muss. fach wieder mehr Schaffner und Personal einsetzen würden. Wäre das nicht eine bessere Antwort auf die Die Forschung zur zivilen Sicherheit setzt hier die Herausforderung „mehr Sicherheit“? Zugutezuhalten ist richtigen Akzente. der Bundesregierung beim Lesen des Rahmenpro- gramms der Eindruck, dass hier wenigstens teilweise un- René Röspel (SPD): Stellen Sie sich einmal vor, in sere Kritik gewirkt hat. Denn das aktuelle BMBF-Pro- Ihrer Region würde plötzlich über mehrere Tage der gramm räumt dem nichttechnischen Ansatz jetzt einen Strom ausfallen. Auf was müssten Sie plötzlich alles viel größeren Anteil ein. Leider haben CDU/CSU und verzichten? Könnten Sie noch kochen und heizen? Wie FDP auch diese Präferenzverschiebung des BMBF in ih- viele und welche Vorräte haben Sie zu Hause, und könn- ren Antrag nicht aufgenommen. ten Sie sie noch nutzen? Wie lang, meinen Sie, wäre ihr Supermarkt ohne Strom funktionsfähig? Wie viel Geld Die im Sicherheitsforschungsprogramm entwickelten besitzen Sie, falls die Bankautomaten ausfallen? Wie Techniken und Erkenntnisse sollten natürlich so schnell könnten Sie sich fortbewegen, wenn der öffentliche wie möglich in die Praxis überführt werden. Der Groß- Nahverkehr zusammenbricht und die Tankstellen kein teil der staatlichen Rettungskräfte liegt aber in der Ver- Benzin mehr verkaufen? Welche Medikamente benöti- antwortung der Länder und Kommunen. In beiden sind, gen Sie, und woher erhalten Sie diese im Notfall? All unter anderem dank schwarz-gelber Steuergeschenke, diese Fragen haben sich Bürgerinnen und Bürger 2005 die Haushaltskassen leer. Ob die neuen Techniken und im Münsterland gestellt. Die möglichen katastrophalen Erkenntnisse am Ende den Bürgerinnen und Bürgern Folgen eines flächendeckenden Stromausfalls hat in ei- überhaupt zugutekommen, bleibt somit leider fraglich. ner vielbeachteten Studie vor kurzem das Büro für Tech- Auch zu dieser Problematik schweigt sich der uns hier nikfolgen-Abschätzung beim Deutschen Bundestag, vorliegende Antrag aus. 21296 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Bei der Sicherheitsdebatte muss uns allen aber auch Um zum Schluss zu kommen: Das von der Bundesre- (C) klar sein, dass es eine absolute Sicherheit nicht gibt. gierung vorgelegte Rahmenprogramm zur zivilen Si- Auch die besten Sicherheitstechniken oder Programme cherheitsforschung klingt im Ganzen erst einmal positiv. können darüber nicht hinwegtäuschen. Es wird deshalb Scheinbar hat das Ministerium aus der Kritik an dem vermehrt darum gehen, das individuelle Verständnis von letzten Programm gelernt. Aber leider wissen wir bei Risiko und Wahrscheinlichkeiten zu verbessern, so wie dieser Regierung auch, dass Texte schnell geschrieben es Professor Gigerenzer vom Max-Planck-Institut für sind, es dann aber an der Umsetzung hapert. Die Regie- Bildungsforschung vor Jahren angesprochen hat. Inso- rungsfraktionen CDU/CSU und FDP hingegen sind be- fern ist es nur folgerichtig, dass man sich nach Ansicht reits beim Schreiben eines Antrags überfordert. In ihrem des BMBF im aktuellen Forschungsprogramm verstärkt Text werden zwar durchaus bekannte und richtige Fak- mit diesem Ansatz beschäftigen soll. Aber auch zu die- ten widergegeben; aber die neuen und entscheidenden sem richtigen Punkt findet sich in Ihrem Antrag, liebe Akzente des Programms sucht man in diesem Antrag ver- Kolleginnen und Kollegen der Regierungsfraktionen, geblich. Aus diesem Grund werden wir als Sozialdemo- leider nichts. kratinnen und Sozialdemokraten den vorliegenden Antrag der Koalition ablehnen. Am Ende Ihres Antrags schreiben Sie, dass sich die technologischen Forschungsaktivitäten an das Prinzip „Security by Design“ halten sollen. Das ist nicht falsch. Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Die christ- Aber wie steht es mit dem Prinzip „Privacy by Design“? lich-liberale Koalition hat mit dem vorgelegten Antrag Sprich: dass bei der Technologieentwicklung von An- „Forschung für die zivile Sicherheit“ ein überaus aktuel- fang an der Datenschutz mit zu bedenken ist, um so auch les Thema aufgegriffen, dessen Bedeutung in den zu- nichtintendierte Folgen zu verhindern. Die gesellschaft- rückliegenden Jahren stetig zugenommen hat. Denn die liche Debatte um den sogenannten Nacktscanner hat das Frage nach der zivilen Sicherheit stellt sich neu, weil Problem noch einmal verdeutlicht. Aber zu diesem An- sich das Sicherheitsumfeld für eine offene Gesellschaft satz findet sich im Antrag leider auch kein einziges verändert hat. Neue Risiken, neue Bedrohungs- und Ge- Wort. Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, hätte fahrenlagen sind entstanden, durch terroristische An- nicht gerade das der Schwerpunkt eines liberalen An- schläge ebenso wie durch Pandemien oder durch Kata- trags sein müssen? Ihr Schweigen ist mir bei diesem strophen bei Großveranstaltungen. Schmerzlich haben Thema wirklich unerklärlich. wir in der Vergangenheit lernen müssen, dass unsere Ge- sellschaft nicht ausreichend auf diese Herausforderun- Problematisch finden wir als Sozialdemokratinnen gen eingestellt ist. und Sozialdemokraten auch, dass CDU/CSU und FDP explizit fordern, dass die Evaluation des alten Sicher- (B) Zudem haben wir anerkennen müssen, dass die Glo- (D) heitsforschungsprogramms erst jetzt, also nach dem Be- balisierung, eine gestiegene gesellschaftliche Mobilität ginn des neuen Sicherheitsforschungsprogramms, be- genauso wie der technologische Fortschritt zu diesem ginnen soll. Wie sollen denn so mögliche Evaluations- veränderten Sicherheitsumfeld beigetragen haben. Das ergebnisse in das neue Programm eingearbeitet werden? Verkehrssystem, die zentral aufgestellte Stromversor- Hätte man nicht bereits wenigstens Teile des Pro- gung oder die Anbindung vieler Anwendungen an IT gramms evaluieren können? Viele Fragen, im Antrag sind in einer vernetzten Gesellschaft zu bedeutenden In- finden sich leider auch dazu keine Antworten. frastrukturen geworden. Mit diesem Wandel verstärkt sich gleichzeitig auch die Abhängigkeit und Anfällig- Bei den Sicherheitsforschungsprogrammen geht es keit. explizit um zivile Sicherheit, sprich: Prävention und Un- terstützung von Polizei, Feuerwehr oder THW. Militäri- Eine Gesellschaft, die frei und offen bleiben möchte, sche Anwendungen der Forschungsergebnisse sind nicht muss sich demnach fragen, welche Vorstellung sie von Ziel des Programms – und das ist auch gut so. Als ehe- ziviler Sicherheit hat und welche Kriterien angelegt wer- maliges Mitglied des Unterausschusses für Abrüstung, den sollen. Einen bedeutenden Impuls zur Beantwortung Rüstungskontrolle und Nichtverbreitung ist mir aber die dieser Frage setzen wir als christlich-liberale Koalition Dual-use-Problematik sehr gut bekannt. Produkte wie mit dem vorgelegten Antrag und dem von der Bundesre- zum Beispiel bestimmte Fahrzeugmotoren können eben gierung beschlossenen Sicherheitsforschungsprogramm. in Lkw oder Panzer eingebaut werden. Die aktuelle Dis- Im Fokus steht die Balance von individueller Freiheit kussion um die Veröffentlichungen der Forschungser- und ziviler Sicherheit. Denn wir wissen, dass der Schutz gebnisse hochansteckender Grippeviren zeigt, dass die zur Wahrung der Freiheit gleichzeitig das Gefahrenpo- Dual-use-Problematik auch in anderen Bereichen der zi- tenzial für Persönlichkeitsrechte birgt. Deshalb setzen vilen Forschung thematisiert werden muss. Mit dieser wir Liberale in der zweiten Programmphase des nationa- Problematik dürfen wir Politikerinnen und Politiker die len Sicherheitsforschungsprogramms – 2012 bis 2017 – Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aber nicht al- auf jene austarierte Abwägung zwischen persönlicher leinlassen. Auch zu diesem Thema hätte man sich in ei- Freiheit und Sicherheit. nem Antrag zur Sicherheitsforschung äußern können. Umso wichtiger finde ich es, dass wir als Ausschuss für Unser Antrag und das Forschungsprogramm für die Bildung, Forschung und Technikfolgeabschätzung nun zivile Sicherheit greifen, anders als es die Oppositions- beschlossen haben, uns diesem Thema in einem Fachge- fraktionen glauben machen wollen, keine Szenarien aus spräch näher zu widmen. Auf die Ergebnisse bin ich be- der Luft. Die thematischen Schwerpunkte sind in Vorbe- reits jetzt gespannt. reitung des Forschungsprogramms mit allen relevanten Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21297

(A) Akteuren gemeinsam erarbeitet worden, unter Beratung tik ist wenig hilfreich. Anscheinend findet man keinen (C) von Wissenschaftlern und den Endnutzern wie den Ein- wirklichen Ansatz, das Sicherheitsforschungsprogramm satzkräften von THW und Feuerwehr. Zur Erarbeitung zu kritisieren, und zieht sich deshalb an Beliebigkeiten wurden, wie die Bundesregierung im Ausschuss erklärte, hoch. auch zahlreiche Workshops durchgeführt – im Übrigen wie üblich bei Erarbeitung eines Forschungsprogramms. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Bei der Debatte des Die Kritik, es gebe keinen Bottom-up-Prozess, ist vorliegenden Koalitionsantrags im Ausschuss hob schlichtweg falsch. Staatssekretär Rachel hervor, dass immerhin 20 Prozent Anstoß und Grundlage des Forschungsprogramms der Mittel für die gesellschaftswissenschaftliche For- war auch das überfraktionell erarbeitete Grünbuch „Risi- schung ausgegeben werden. Das war unter anderem an ken und Herausforderungen für die öffentliche Sicher- uns adressiert. Denn seit Beginn der Förderlinie im heit in Deutschland“. Das Grünbuch wurde gemeinsam BMBF verlangt Die Linke, dass zunächst die Nachfrage von Innenpolitikern der CDU/CSU, FDP, SPD und nach Sicherheit und Quellen von Unsicherheit in der Be- Bündnis 90/Die Grünen in 2008 verfasst. Gemeinsam völkerung wissenschaftlich geklärt werden, bevor man hat man sich zu Leitfragen und Zielsetzungen der zivilen Millionen Steuergelder in teure Überwachungskonzepte Sicherheit verständigt. Es wurde im Konsens festgehal- und in eine gut prosperierende Industrie steckt. ten, dass sich die Sicherheitsarchitektur in Deutschland wandeln muss, dass es neue Lösungen braucht. Insofern Ich sehe bei den 20 Prozent keinen Grund zum Feiern. ist die von SPD und Bündnis 90/Die Grünen vorge- Im Umkehrschluss gehen fast 200 der bewilligten brachte Kritik im Ausschuss für Bildung, Forschung und 240 Millionen Euro in Technologieentwicklung oder Technikfolgenabschätzung etwas schizophren. Denn technikzentrierte Infrastrukturprojekte. Das Programm man widerspricht gemeinsam festgestellten innenpoliti- bedient weiterhin in erster Linie das selbsterklärte Ziel schen Vorstellungen. Man konterkariert politische Ab- der Markterschließung für die Sicherheitswirtschaft. Zu stimmungen. wenig trägt es aber dazu bei, die hoheitliche Aufgabe „Sicherheit“ mithilfe aktueller Forschungserkenntnisse Die darüber hinaus in der Ausschussberatung vorge- zu durchdenken und zu modernisieren. Denn: Dass man brachte Kritik vonseiten der Opposition, das For- in europäischen Gesellschaften beim Thema Sicherheit schungsprogramm sei zu technologieorientiert, ist mit dem bislang dominanten Blick der Ingenieure und ebenso unverständlich. Denn das Forschungsprogramm IT-Spezialisten nicht weiterkommt, haben die geschei- zielt auf den Schutz kritischer Infrastrukturen, auf Si- terte Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung und das cherheit im urbanen Raum und bei Großveranstaltungen. Nacktscannerdesaster ausreichend deutlich gemacht. (B) Hierzu bedarf es zuvorderst technologischer Lösungen. (D) Das hat nichts mit einer Affinität oder starker Technolo- Wohin die Reise gehen kann, machen aber gerade ak- gieorientierung zu tun, sondern mit dem einfachen tuelle Ergebnisse der BMBF-geförderten gesellschafts- Wissen, dass es zuvorderst neuer Technologien und As- wissenschaftlichen Forschung deutlich. Beim „Innova- sistenzsysteme bedarf. Bei alledem ist eine geisteswis- tionsforum Sicherheit“ des BMBF im April dieses Jahres senschaftliche Begleitung in diesem Programm imple- machten Forscherinnen und Forscher unter anderem mentiert und auch gewollt. Denn wir erkennen natürlich klar, dass Unsicherheit für die allermeisten Menschen die sozial- und gesellschaftswissenschaftlichen Frage- mitnichten von Lieblingsthemen der Koalition wie Ter- stellungen in diesem Zusammenhang an. roranschläge, organisierte Kriminalität oder Krankheits- epidemien bestimmt ist. Sicherheitserwartungen richten Einem weiteren Kritikpunkt der Opposition muss ich sich vielmehr auf Alltagsdelikte wie Diebstahl und Stö- widersprechen. Die Beurteilung, das Forschungspro- rungen der öffentlichen Ordnung, auf Unsicherheitsku- gramm sei unscharf und die Ausrichtung zu unkonkret, lissen wie schlecht beleuchtete Bahnhöfe etc. Mehrere ist ebenso falsch wie der von der SPD vorgebrachte Kri- Forschungsteams fanden heraus, dass es die Kommuni- tikpunkt, dass die Bedrohungsszenarien für die Bevölke- kation und Bilder von Unsicherheit sind, die das Sicher- rung nicht ausreichend definiert seien. Wie beliebig heitsempfinden maßgeblich beeinflussen. Mit der fak- diese Kritik ist, brauche ich nicht weiter zu erwähnen. tischen Unsicherheitslage vor Ort, die man in Aber anscheinend hat man in den Oppositionsfraktionen Kriminalstatistiken nachschlagen kann, hat das subjek- nicht verstanden, dass es sich um eine Programmfor- tive Empfinden hingegen wenig zu tun. Positiv aus- schung handelt und nicht um Auftragsforschung. Es gibt schlaggebend ist aber sehr wohl die soziale Sicherheit Programmlinien und thematische Schwerpunkte, die den wie gutes Auskommen und gut ausgebaute zivilgesell- Rahmen setzen. Es besteht Offenheit für Vorschläge und schaftliche Netzwerke. Hier also sollte ein vorsorgender Ideen aus der Wissenschaft und Wirtschaft für For- Staat wirklich ansetzen! schungsprojekte. Denn das ist das Ziel der Programm- forschung – Forschungsfragen im Vorhinein nicht einzu- Auch beim Thema Krisenbewältigung haben For- schränken. Insofern besteht keine Berechtigung, die scherinnen und Forscher den Ministerien Hausaufgaben vorgebrachte Kritik ernst zu nehmen. mitgegeben. So gäbe es zurzeit weder ausreichend Wis- sen noch Willen in Behörden für eine gute Risikokom- Das Forschungsprogramm für die zivile Sicherheit munikation im Krisenfall. Pate stehen hier die Schwei- hat die volle Unterstützung der christlich-liberalen Ko- negrippe und unnötige Millionenausgaben für alition. Dies bekräftigen wir mit dem vorgelegten An- Impfstoffe, die am Ende keiner haben wollte und nie- trag. Die von den Oppositionsfraktionen geäußerte Kri- mand brauchte. Der Grund dafür lag nicht zuletzt darin, 21298 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) dass die traditionell hierarchische Kommunikation der Daseinsvorsorge, von großer Bedeutung. Hierbei fehlt (C) Behörden die soziale Dynamik im Internet völlig außen uns neben der Beteiligung verschiedener Bundesbehör- vor ließ und dringend nötiges Vertrauen verspielt hat. den die Einbeziehung der kommunalen Ebene. Die Kommunen spielen aber nicht nur eine große Rolle im Die Forschung empfiehlt hier eindeutig mehr Trans- Zusammenhang mit lokalen und dezentralen Infrastruk- parenz, weniger Allwissenheit und den Dialog mit den turen, sondern sie haben auch entscheidenden Einfluss Bürgern über Vorgehensweisen der Behörden, beispiels- darauf, ob bestimmte Lösungsansätze überhaupt zur An- weise via Web 2.0. Zur Selbsthilfe fähige und wider- wendung kommen. Dabei geht es dann sicher nicht nur standfähige Bürger, die ja ganz oben auf der Agenda der um das technisch Machbare, sondern auch um Fragen Katastrophenschützer stehen, erhalte man nur, wenn der Kosten-Nutzen-Relation. man ihnen auf Augenhöhe begegnet und an Prozessen beteiligt, so das Credo. Für die Frage, ob Ergebnisse der Sicherheitsfor- schung Eingang finden in die gesellschaftliche Praxis, Das neue Rahmenprogramm für Sicherheitsforschung spielt deren Implementierung in Studiengänge und in die verspricht „Sicherheitslösungen so zu gestalten, dass sie berufliche Aus- und Weiterbildung eine bedeutende die Bedürfnisse, Bedenken und Erwartungen der Bürge- Rolle. Dieses Transferthemas sollte die Bundesregierung rInnen berücksichtigen“. Die Schwerpunktsetzung des sich explizit annehmen. auslaufenden Programms hat das nicht geleistet, so mein Fazit. Ob es die neue besser vermag, hängt stark damit Dies ist auch deshalb bedeutsam, weil es in Zukunft zusammen, ob gewonnene Forschungsergebnisse tat- sicher nicht nur einen wachsenden Markt für sicherheits- sächlich in die Ministerien zurückgespiegelt werden. technologische Produkte geben wird, sondern weil auch Das betrifft insbesondere das mitunter neue Verständnis im Bereich der sicherheitsrelevanten Dienstleistungen, davon, wie Sicherheit und Unsicherheit im Alltag reflek- der Vermarktung von Beratung und Know-how wach- tiert werden. Mehr Beteiligungskultur und Bedarfsorien- sende Wertschöpfungspotenziale liegen. tierung statt Hinterzimmerpolitik mit Lobbyisten ist nach wie vor die größte Herausforderung beim Thema Wir begrüßen, dass die Bundesregierung sich in den zivile Sicherheit. Verhandlungen zum neuen EU-Forschungsrahmenpro- gramm „Horizon 2020“ dafür einsetzt, dass die Sozial- und Geisteswissenschaften eine gesonderte Programmli- Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): In dem nie bekommen, denn es wäre sicher zu kurz gedacht, die weiterentwickelten Bundesprogramm „Forschung für sozial- und geisteswissenschaftliche Forschung nur als die zivile Sicherheit“ nehmen interdisziplinäre Ansätze, „Wasserträger der Sicherheitsforschung“ zu verstehen, gesellschaftliche Fragestellungen und die Einbindung auch wenn natürlich interdisziplinäre und gesellschaftli- von Stakeholdern einen größeren Stellenwert ein als im (D) (B) che Fragestellungen auch bei der EU-Förderung der Si- Vorgängerprogramm. Offenbar hat die Bundesregierung cherheitsforschung integriert werden sollten. hier Kritiken und Anregungen aufgenommen, was durchaus zu begrüßen ist. Es fehlt aber bisher an Trans- Im Bereich der zivilen Sicherheitsforschung stellt parenz über die Schwerpunkte der Mittelverteilung, über sich nicht zuletzt die Frage, inwiefern eine Abgrenzung Forschungsvorhaben und deren Zielrichtung sowie über von der militärischen Sicherheitsforschung vorgenom- Themen und Beteiligte. Transparenz muss die Bundesre- men werden kann. Der Wissenschaftliche Programmaus- gierung auch über die bisherige Verwendung der Förder- schuss weist zu Recht darauf hin, dass es in bestimmten mittel herstellen. Wir erwarten, dass die Bundesregie- Fällen eine unvermeidbare Dual-use-Problematik gibt, rung den Bundestag über die Evaluierungsergebnisse die nicht ohne Weiteres aufgehoben werden kann. Der und die Evaluierungskriterien bei der Auswertung der Programmausschuss empfiehlt, klare Richtlinien und ersten Programmphase informiert und auch die Evalua- Kriterien zu entwickeln, um den zivilen Charakter des tion der zweiten Programmphase transparent gestaltet. Rahmenprogramms zu erhalten. Wir fordern die Bundes- Das nationale Programm zur zivilen Sicherheitsfor- regierung auf, dieser Empfehlung nachzukommen. schung der Bundesregierung umfasst bisher Bereiche, die im Englischen mit dem Begriff Security umschrieben werden, was der Wissenschaftliche Programmausschuss Anlage 8 als die Verhinderung böswillig zugefügten Schadens ver- Zu Protokoll gegebene Reden steht. Unter Safety subsumiert er hingegen zum Beispiel Fragen von Betriebs-, Unfallsicherheit und Arbeits- zur Beratung des Antrags: Freiheit von For- schutz. Diese Trennung lässt sich schon im anwendungs- schung und Lehre schützen – Transparenz in nahen Bereich nicht durchhalten. Auch beim Schutz vor Kooperationen von Hochschulen und For- Naturkatastrophen helfen diese Definitionen nicht wei- schungseinrichtungen mit Unternehmen brin- ter. Statt an solch rigiden Definitionen sollte das Pro- gen (Tagesordnungspunkt 14) gramm sich eher an vorhandenen oder zu erwartenden Problemstellungen orientieren. Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): Ganz besonders Dabei ist ein partizipativer Forschungsansatz, also die in der Forschung muss für uns gelten: So viel Freiheit rechtzeitige Einbindung der verschiedenen Stakeholder wie möglich, so wenig Bürokratie wie möglich. Wir, die wie Unternehmen, Arbeitsschutz, Katastrophenschutz, Fraktion der CDU/CSU, wollen die Freiheit von For- öffentliche und private Betreiber von Infrastrukturen der schung und Lehre schützen. Wir stehen zur Forschungs- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21299

(A) freiheit, zur Wissenschaftsfreiheit und zur Freiheit der diesen Stammtisch begleiten sowie die verschiedenen (C) Lehre. Forscher, Wissenschaftler oder auch kommunalen Be- hörden, die an dieser Runde teilnehmen, entsteht ein of- Ihr Antrag zum Schutz von Forschung und Lehre, fener, Transparenz schaffender Dialog. Die Teilnehmer liebe Abgeordnete der Linken, ist aber eine staatlich ver- des Algenstammtischs sind damit schon viel weiter als ordnete Kooperationsvorschrift für Wirtschaft und Wis- Sie, liebe Mitglieder der Linken. Das Beispiel zeigt senschaft. auch, dass viel mehr durch Freiheit und Eigenverantwor- Das garantiert keine Freiheit, sondern bewirkt das Ge- tung Transparenz geschaffen wird und nicht durch Vor- genteil. Angeblich, so Ihr Argument, nimmt die Wirt- schriften, wie Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von schaft durch Kooperationen mit der Wissenschaft Ein- den Linken, es hier in Ihrem Antrag fordern. fluss auf die zu generierenden Forschungsergebnisse. Vielleicht gibt es solche Einzelfälle, und denen muss und Dafür brauchen wir keinen Katalog, der die „gute Pra- wird nachgegangen. Aber Ihre Annahmen stellen Ko- xis bei der Kooperation von Wissenschaft und Wirt- operationen von Wirtschaft und Wissenschaft unter ei- schaft“ vorschreibt. Nein, ganz im Gegenteil: Wir brau- nen Generalverdacht. Das schützt aber weder Forschung chen mehr Autonomie der Hochschulen und noch Lehre, es schadet vielmehr unserem Wissenschafts- Forschungseinrichtungen. Deshalb brauchen wir auch standort und dem Ruf der deutschen Wissenschaft im das von uns erarbeitete Wissenschaftsfreiheitsgesetz: Es Allgemeinen. bringt ein Mehr an Autonomie und Eigenverantwortung. Es wird die Forschungseinrichtungen stärken. Wie ich Mit ihrem geforderten „Katalog“ zur guten Koopera- bereits eingangs erwähnte: So viel Freiheit wie möglich, tionspraxis schaffen Sie keine Transparenz, sondern ei- so wenig Bürokratie wie möglich! Diese Aussage steht nen bürokratischen Apparat des Misstrauens. Eine sol- überhaupt nicht im Einklang mit Ihrem Antrag, und die- che Bürokratie ist nicht transparent, und sie ist eine ser kann deshalb nur abgelehnt werden. Hürde für dringend notwendige Kooperationsvorhaben. Wir wollen doch mehr Kooperationen und nicht weniger, Mit Ihrem Antrag sprechen Sie den Forschungsein- gerade zwischen KMU und der Wissenschaft. richtungen die wissenschaftliche Unabhängigkeit ab. Die Aufgabe der Politik aber ist es, den Forschungs- Ein gutes Beispiel dafür, warum wir Kooperationen kooperationen zwischen Wissenschaft und Wirtschaft zwischen Wirtschaft und Wissenschaft nicht nur brau- ein Maximum an Vertrauen entgegenzubringen. Dieses chen, sondern ihnen auch den großmöglichsten Freiraum Vertrauen gewinnen wir eben nicht, indem wir ihnen zur wissenschaftlichen Entfaltung bieten sollten, ist das eine – und ich zitiere hier aus Ihrem Antrag – „gute Pra- Kompetenzzentrum Biomassennutzung in meinem Hei- xis der Kooperation“ staatlich verordnen. Nein, wir (B) matland Schleswig-Holstein. Das Kompetenzzentrum brauchen nicht mehr Vorschriften, sondern allein ein (D) Biomassennutzung ist ein seit 2006 existierender konsequentes und transparentes Verfolgen von Fehlver- Verbund von Fachhochschulen und Universitäten in halten. Und dies geschieht auch. Schleswig-Holstein. Hier geht es um Kooperationen mit Institutionen, mit der Landwirtschaft und mit Wirt- In Deutschland brauchen wir Innovationen, um auf schaftsunternehmen. Es geht darum, anwendungsorien- Dauer wettbewerbsfähig zu bleiben und um unseren tierte Forschungs- und Entwicklungsprojekte im Bereich Wohlstand zu sichern. Innovationen beruhen auf neuen, der Biomassennutzung gemeinsam zu bearbeiten. Und kreativen Ideen, die vor allem dadurch gesichert werden, die aus dieser Kooperation entstehenden Ergebnisse dass wir Wirtschaft und Wissenschaft bei ihren Koopera- kommen allen in Schleswig-Holstein zugute. Wir kön- tionsvorhaben positiv unterstützen. Wir müssen den For- nen aus diesen Ergebnissen Rohstoffe, Produkte und schungskooperationen aus Wissenschaft und Wirtschaft Verfahren entwickeln, und wir können Biomasse so noch das größtmögliche Maß an Freiheit bieten. Alles andere effizienter und umweltverträglicher einsetzen. Ja, unsere wäre kontraproduktiv. Wirtschaft profitiert von dieser Bündelung an technolo- gischen Ressourcen und dem Know-how der Hochschu- len in Schleswig-Holstein. Aber sie beeinflusst die Wis- Axel Knoerig (CDU/CSU): Die Fraktion Die Linke senschaft nicht. Nein, es ist ja gerade das gemeinsame hat einen Antrag vorgelegt, um mehr Transparenz in der Ziel, neue Produkte und Verfahren daraus abzuleiten. Kooperation zwischen Hochschulen und Unternehmen Und übrigens, ganz transparent. zu schaffen. Als Begründung führt sie an, damit die Frei- heit von Forschung und Lehre zu schützen. Ich möchte Um es noch deutlicher zu machen: Ich weiß nicht, ob meinen Redebeitrag dazu nutzen, einige Ungereimthei- Sie schon einmal vom „Algenstammtisch“ gehört ha- ten dieses Antrags anzusprechen und die daraus resultie- ben? Nicht? Dann lassen Sie mich diesen Stammtisch renden Fehlinterpretationen richtigzustellen. mit ein paar Sätzen erläutern. Dieser Stammtisch, zum Kompetenzzentrum Biomassennutzung gehörend, bietet Dieser Antrag macht wieder einmal deutlich, dass die einen Ort zum Erfahrungs- und Wissensaustausch. Be- Linke im Bereich Bildung und Forschung mehr Büro- teiligt sind Interessierte aus Forschung, Industrie, Unter- kratie zur Kontrolle der Kooperationen zwischen Wis- nehmen, Politik, Behörden und Medien. Die unter- senschaft und Wirtschaft fordert. Selbstverständlich ist schiedlichen Interessen sollen hier zusammengeführt Wissenschaftsfreiheit ein hohes Gut, das wir alle aner- und diskutiert werden, damit in Schleswig-Holstein neue kennen. Im Gegensatz zu Ihnen allerdings legen wir Wissenschafts- und Geschäftsfelder erschlossen werden Wert darauf, den wissenschaftlichen Partnern an Hoch- können. Durch die stets wechselnden Unternehmen, die schulen und außeruniversitären Forschungseinrichtun- 21300 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) gen erst einmal Selbstorganisation und Eigenverantwor- Graduierten-, Postdoktoranden- und Habilitationsstipen- (C) tung zu gewähren. dien. Aus dem Antrag der Linken spricht ein tiefes Miss- Ein deutliches Bild ergibt sich bei der Zusammenset- trauen gegen die Wirtschaft. Dem Interesse unserer Un- zung der Drittmittel – jüngste Zahlen 2009 –: Den ternehmen, in Forschung und Entwicklung zu investie- höchsten Anteil hat die Deutsche Forschungsgemein- ren und mit Hochschulen zu kooperieren, wird direkt die schaft mit 34,8 Prozent, gefolgt von der Wirtschaft mit zweifelhafte Absicht unterstellt, Einfluss auf die For- 22,9 Prozent. Der Anteil des Bundes liegt bei 21,1 Pro- schungsergebnisse zu nehmen. Dieses Bild ist verant- zent. Es folgt die Europäische Union mit 9 Prozent. wortungslos, realitätsfern und rückständig. Es schadet Nichtöffentliche Drittmittelgeber wie zum Beispiel Stif- dem Wissenschafts- und Innovationsstandort Deutsch- tungen liegen bei 7,5 Prozent. Das sind die Drittmittelre- land. Denn die Praxis zeigt ein völlig anderes Bild. Man alitäten: Die Wirtschaft liegt mit fast 23 Prozent auf braucht nur im Internet nachzuschauen: Jede Universität Platz zwei hinter der Deutschen Forschungsgemein- und jede Fachhochschule wirbt stolz mit den Ergebnis- schaft und vor dem Bund. sen ihrer wirtschaftlichen Kooperationsprojekte. Ob sich Werfen wir einmal einen Blick auf die Zusammenar- daraus nun Kontakte der Hochschulabsolventen zum Ar- beit von Hochschulen, außeruniversitärer Forschung und beitsmarkt oder zu regionalen Wirtschaftsunternehmen Firmen: Als Beispiel möchte ich die Metropolregion ergeben – eines ist klar: Es handelt sich hierbei um einen Hannover/Braunschweig/Göttingen/Wolfsburg in mei- Austauschprozess, in den beide Seiten investieren und nem Bundesland Niedersachsen nennen. Hier wird in der von dem beide gleichzeitig profitieren. sogenannten Schaufensterregion Elektromobilität vor- Nach einer Studie des deutschen Stifterverbandes hat bildlich zusammengearbeitet. Rund 5 800 Firmen ko- bereits im Jahr 2009 jedes fünfte deutsche Unternehmen operieren mit der Automobilindustrie, und zwar in der Hochschulen gefördert durch die Unterstützung dualer gesamten Wertschöpfungskette: Fahrzeugentwicklung, Studiengänge, die Bereitstellung von Lehrbeauftragten, Batterieforschung, Fertigungsprozesse, Carsharing-Pro- die Betreuung von Abschlussarbeiten und Praktika so- jekte. Der Forschungsverbund der Niedersächsischen wie Engagement in der Lehre. Dabei kann das damalige Technischen Hochschulen, NTH, bündelt hierbei Kom- Fördervolumen von 1,5 Milliarden Euro nur annähernd petenzen in den dazugehörigen Forschungsbereichen. andeuten, wie viele Initiativen tatsächlich vor Ort laufen. Ein weiterer Kooperationspartner ist das Niedersächsi- Wir setzen auf eine vertrauensvolle, geregelte Koopera- sche Forschungszentrum Fahrzeugtechnik, NFF. Dieses tion zwischen Wissenschaftskultur und Unternehmertum wurde 2007 mit Unterstützung von Volkwagen als For- und bremsen diese nicht willkürlich aus – auf der Suche schungsplattform der TU Braunschweig gegründet. nach irgendwelchen Transparenzdefiziten. (B) Hier werden keine Forschungsergebnisse verschleiert. (D) Die Bundesregierung hat in dieser Legislaturperiode Alle Formen der Zusammenarbeit sind vertraglich trans- mit der Hightech-Strategie 2020 neue Impulse für den parent gestaltet und zwar in Forschungszielen, Mittelein- Wissens- und Technologietransfer geschaffen. Um den satz sowie Projekt- und Finanzplänen. Umgesetzt wer- Brückenschlag zwischen Wissenschaft und Wirtschaft den die Kooperationsvereinbarungen unter anderem zu festigen, wurden neue Kooperationsformen geschaf- durch strategische Partnerschaften, Beraterverträge, öf- fen. Denn Forschungsergebnisse mit Innovationspoten- fentliche Beiträge zu Forschung und Entwicklung, Be- zial müssen erkannt sowie schnell und erfolgreich am auftragung von Instituten und Professuren, Industrieko- Markt umgesetzt werden. Nur so sichern wir Wachstum operationen und Auftragsforschung. und Beschäftigung in unserem Land. Union und FDP haben mit dem Wissenschaftsfrei- Ein Großteil unserer innovativen Unternehmen ist heitsgesetz bewiesen, dass nicht staatliche Reglementie- mittelständisch. Daher werden speziell diese in der Pro- rung der richtige Weg ist, sondern der eigenverantwortli- jektförderung des BMWi und des BMBF unterstützt. che Umgang zwischen Wissenschaft und Wirtschaft. Das Insbesondere mit den Programmen „ZIM“ und „KMU Wissenschaftsfreiheitsgesetz gibt der außeruniversitären innovativ“ fördern wir Forschung und Entwicklung in Forschung mehr Flexibilität in der Mittelbewirtschaf- kleineren Betrieben. tung mit der Einführung von Globalhaushalten, der Übertragung von Mitteln auf Folgejahre, der vollständi- Da der Begriff Drittmittelforschung in der öffentli- gen Deckungsfähigkeit zwischen Betriebs- und Investi- chen Wahrnehmung häufig eher negativ belegt ist, hier tionsmitteln und der Möglichkeit, nichtöffentliche Dritt- eine kurze Definition: Drittmittel zur Finanzierung von mittel einzusetzen, um bei der Gestaltung von Gehältern Forschungsvorhaben werden ergänzend zum regulären auch Spitzenkräfte aus dem In- und Ausland gewinnen Hochschulhaushalt eingeworben. Sie können aus öffent- und auch halten zu können. Das ist der richtige Weg in lichen oder privaten Mitteln stammen. Dazu zählen: die der Forschungspolitik. Auch die Wirtschaft muss ihren Projektförderung der Bundesministerien – BMBF, Beitrag zu Forschung und Entwicklung leisten und kann BMWi, BMVBS, BMU, BMELV –, Mittel aus Investi- das am besten in Kooperation mit Universitäten, Fach- tions- und Tilgungsfonds – Konjunkturpakete –, Mittel hochschulen und außeruniversitärer Forschung. aus dem Technologietransfer – Hightech-Strategie – und aus dem Hochschulpakt 2020, Mittel der EU und ihrer Das Wirtschaftsbild der Linken ist dagegen reichlich Organisationen – EFRE, ESF –, Mittel der Wirtschaft, diffus. Dass es komplett an der Realität vorbeigeht, be- Mittel der Deutschen Forschungsgemeinschaft – DFG –, weist auch das folgende Beispiel: Vor zwei Wochen hat Mittel der Bundesanstalt für Arbeit, Stiftungslehrstühle, der Erdölkonzern ExxonMobil in Berlin eine Studie zum Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21301

(A) Thema Fracking vorgestellt. Dahinter verbirgt sich die gewährleistet bleibt. Die Wissenschaft ist für alle Men- (C) Förderung von Erdgas mithilfe chemischer Mittel. Mit schen da und nicht für einige Unternehmen. der Untersuchung hatte das Unternehmen einen neutra- len Expertenkreis – unter Leitung des Helmholtz-Zent- Darum begrüße ich ausdrücklich, dass die Humboldt- rums für Umweltforschung in Magdeburg – beauftragt. Universität inzwischen darauf besteht, dass in allen Ko- Eine inhaltliche Einflussnahme von ExxonMobil war zu- operationsverträgen mit Unternehmen ein ausdrückli- vor vertraglich ausgeschlossen worden. Ein solches Vor- cher Hinweis auf die unabdingbare Freiheit und Unab- gehen ist keineswegs ungewöhnlich und belegt einmal hängigkeit der Wissenschaft und Forschung enthalten mehr, dass Wirtschaftsunternehmen auf außeruniversi- ist. Das zeigt, dass die Debatte etwas bewegt hat und täre Forschungsinstitute zugehen, um objektive Experti- dass auch die Wissenschaft ihr Verhalten reflektiert. sen zu bekommen. Nun sind wir weit davon entfernt, jede Zusammenar- Wie man sieht: Hier wird die Wissenschaftsfreiheit beit von Wirtschaft und Hochschulen zu verteufeln. Im nicht eingeschränkt. Sie gilt vielmehr als Gütesiegel für Gegenteil wollen und fördern wir Kooperationen. Denn die Seriosität deutscher Forscherarbeit. Das ist die Hand- wir wollen ja, dass sich die Kompetenzen zur Beantwor- schrift der Koalition in der Forschungspolitik. So brin- tung von Forschungsfragen ergänzen. Wir wollen, dass gen wir den Innovationsstandort Deutschland voran. Forschungsergebnisse angewandt werden, dass gesell- schaftliche, technische, soziale und wirtschaftliche Pro- bleme gelöst werden. Und wir wollen, dass Akademiker Swen Schulz (Spandau) (SPD): In den letzten Mo- von den Unternehmen aufgenommen werden, dass Wirt- naten ist die Frage, wie Hochschulen und Unternehmen schaft angekurbelt, Gewinne gemacht und Arbeitsplätze kooperieren, welche Möglichkeiten und Grenzen beste- geschaffen werden. hen und welche Bedingungen erfüllt sein müssen, ver- stärkt diskutiert worden. Wir haben diese Debatte ebenso Doch steht auf der anderen Seite eine offenkundige wie die Fraktion Die Linke mit einem Antrag aufgegrif- potenzielle Bedrohung der Forschungsfreiheit – hier fen. nicht durch den Staat, sondern durch Privatinteressen. Worum geht es? Auslöser für diese Diskussion waren Wir haben es also mit einem Spannungsfeld zu tun, in Kooperationsverträge von Hochschulen mit Wirtschafts- dem die Regeln austariert werden müssen. Doch was unternehmen, die Zweifel aufkommen ließen, ob die können das für Regeln sein? Wir sollten uns an dieser Hochschulen ausreichend unabhängig bleiben. Stelle nicht anmaßen, ein detailliertes Regelwerk auszu- arbeiten. Das wiederum könnte einen staatlichen Eingriff In unserem Antrag „Kooperationen von Hochschulen in die Freiheit der Wissenschaft darstellen. (B) und Unternehmen transparent gestalten“ benennen wir (D) als Beispiel einen Kooperationsvertrag der Deutschen Ein erster naheliegender Schritt ist aber ein anderer, Bank mit der Humboldt-Universität und mit der Techni- nämlich: eine Veröffentlichungspflicht für Koopera- schen Universität Berlin im Bereich Angewandte Fi- tionsverträge von Hochschulen und Unternehmen. Es nanzmathematik. Die TU Berlin legt Wert auf die Fest- geht dabei darum, dass die Öffentlichkeit erfährt, dass stellung, dass der Kooperationsvertrag vor seinem eine Zusammenarbeit stattfindet und wer eigentlich zu- Inkrafttreten öffentlich in den akademischen Gremien sammenarbeitet. Das ist nur recht und billig, da die Wis- diskutiert wurde und es sich um eine Einrichtung der senschaft schließlich vornehmlich öffentlich finanziert Bank handelte, deren Infrastruktur die Hochschulmit- ist und eine öffentliche Verantwortung hat. glieder im Rahmen gemeinsamer Projekte nutzen konn- Ich habe im letzten Jahr die Bundesregierung gefragt, ten. wie sie dazu steht. Die Antwort ist aufschlussreich. Gleichwohl hat diese Kooperation, als sie einer brei- Der Parlamentarische Staatssekretär Thomas Rachel teren Öffentlichkeit bekannt wurde, viele Wissenschaft- schreibt, dass eine Veröffentlichungspflicht von Koope- ler und auch Angehörige der beteiligten Universitäten rationsverträgen nicht zielführend und zudem rechtlich die Hände über den Kopf zusammenschlagen lassen. Es fragwürdig sei. Mit anderen Worten: Nach Auffassung entstand der Eindruck, dass sich möglicherweise ein Un- der Bundesregierung geht das nicht, und sie will das ternehmen Wissenschaft einkauft – und zwar nicht, in- nicht. dem es Wissenschaftler beschäftigt, sondern indem es auf die Wissenschaft zugreift, sich weitgehende Mitspra- Ob es rechtlich geht, habe ich den Wissenschaftlichen che- und Entscheidungsrechte sichert, etwa hinsichtlich Dienst des Deutschen Bundestages gefragt. Der hat in ei- der Veröffentlichung von Forschungsergebnissen, und ner wirklich klaren und gut lesbaren Ausarbeitung deut- somit eine Privatisierung der bislang freien und öffent- lich gemacht, dass zwar erstens eine umfassende Ver- lich verantworteten Wissenschaft betreibt. öffentlichungspflicht problematisch wäre, weil damit Wissensvorsprünge sowie Betriebs- und Geschäftsge- Wie auch immer das in diesem oder in anderen Ein- heimnisse offengelegt werden müssten. Zweitens jedoch zelfällen genau gewesen sein mag: Wir können und wol- bestehe ein öffentliches Interesse daran, Kooperations- len das von dieser Stelle aus nicht im Detail beurteilen. verträge transparenter zu gestalten. So könnten einsei- Was wir aber können, wollen und auch müssen, ist, klar- tige Abhängigkeiten und jeder Anschein davon vermie- zustellen, dass die Freiheit der öffentlichen Forschung den werden. Eine auf die Summe und die Laufzeit nicht angetastet werden darf, und dass der Staat seinen beschränkte Veröffentlichungspflicht sei daher mit der Teil dazu beizutragen hat, dass die Forschungsfreiheit Vertragsfreiheit vereinbar. 21302 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an den selbst entscheidet, welche Kooperationen und Aufträge (C) Wissenschaftlichen Dienst, der im Rahmen der rechtli- er annimmt. chen Güterabwägung ganz im Gegensatz zur Bundesre- Für uns Liberale und diese Koalition bedeutet Wis- gierung das Problem erkannt und eine gangbare Lö- senschaftsfreiheit aber noch mehr. Unser Freiheitsver- sungsmöglichkeit aufgezeigt hat. ständnis geht tiefer. Denn Wissenschaftler und Wissen- Das ist dann auch einer der beiden Punkte in unserem schaftseinrichtungen – Hochschulen oder außeruniversi- Antrag: Wir wollen, dass die Bundesregierung gemein- täre Forschungseinrichtungen – tragen auch eine starke Ei- sam mit den Bundesländern eine einheitliche Offenle- genverantwortung. Sie tragen Verantwortung, dass sie gungspflicht von Kooperationen zwischen den Hoch- um die Freiheit und ihr Grundrecht wissen und verant- schulen und Unternehmen, die sich auf die Fördersumme wortungsvoll damit umgehen. sowie die Laufzeit bezieht, anstrebt. Kommen Sie mir, Ein Eingreifen von Bundesregierung oder Bundestag Kolleginnen und Kollegen der Koalition, nicht wieder mit ist aus unserer Sicht weder erforderlich noch zielfüh- der Zuständigkeit der Länder. Diese Karte ziehen Sie im- rend. Denn die Wissenschaft lässt sich keine system- mer, wenn Sie nichts machen wollen. Aber der Bund ist fremden Standards oktroyieren. Die Selbstreflexion fin- mit in der Verantwortung für die Freiheit der Wissen- det nach Maßstäben der Wissenschaft statt und eben schaft, und er finanziert die Hochschulen auch ordent- nicht auf der Referenzgrundlage von Politik. Es ent- lich mit. Also kann, also muss er da auch ran. scheidet das Wissenschaftssystem für sich und aus sich Der andere Punkt unseres Antrages richtet sich letzt- heraus. Denn das Wissenschaftssystem folgt seinen eige- lich an die Wissenschaft. Ich habe oben deutlich ge- nen, inhärenten Leitlinien und Regeln. macht, dass wir kein detailliertes Regelwerk erstellen In Wahrheit zieht sich Ihr Antrag doch an Einzelfällen kön nen und auch gar nicht sollten. Deshalb wollen wir, hoch. Sie zählen ganze vier Fälle auf. Vier Fälle, in de- dass die Bundesregierung im Wissenschaftsrat darauf nen nach Ansicht der Linken Drittmittelgeber Einfluss hinwirkt, einen Kodex zu erarbeiten, mit dem die Bun- auf die Wissenschaft geltend gemacht haben. Angeblich, desländer und Hochschulen Kriterien für die Ausgestal- denn keiner der Fälle hat gezeigt, dass die Wissenschaft- tung und Grenzen von Kooperationen mit Unternehmen ler in ihrer Wissenschaftsfreiheit bedrängt wurden oder erhalten. Wohlgemerkt: Es geht hier um einen wissen- dass die Wissenschaftsfreiheit aufgegeben wurde oder schaftsgeleiteten Prozess. gar Wissenschaftler auf Grundlage einer Unterfinanzie- Wir fordern die Bundesregierung und die Koalitions- rung in eine Abhängigkeit gedrängt wurden. Der von Ih- fraktionen auf, sich mit diesem Anliegen auseinanderzu- nen konstruierte Zusammenhang zwischen Drittmittelfi- setzen und nicht nur mit den üblichen Schlagworten zu nanzierung, einer wissenschaftlichen Einflussnahme und (B) kommen, mit denen Sie Handlungsunwilligkeit überde- Gefährdung der Wissenschaftsfreiheit lässt sich nicht be- (D) cken wollen. Die Freiheit der Wissenschaft ist eine gründen oder aufzeigen, weder durch die angeführten Überlegung wert. Beispiele noch durch die im Antrag aufgegriffene Zu- nahme an Drittmitteln gegenüber der Grundfinanzie- rung. Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Um es vor- weg zu sagen: Für uns Liberale ist Wissenschaftsfreiheit Es ist richtig, dass das Aufkommen an Drittmitteln in bzw. Freiheit von Forschung und Lehre ein überaus ho- der zurückliegenden Dekade stärker zugenommen hat hes und kostbares Gut. Es ist aber nicht nur ein bedeu- als die Grundfinanzierung der Hochschulen. Aber an- tendes Grundrecht, sondern nach unserem Verständnis ders, als es die Darstellung im Antrag vermuten lässt, ist Grundlage wissenschaftlichen Arbeitens und Fundament die Verschiebung nicht dramatisch. Trotz einer Verdopp- unseres Wissenschaftssystems. Deshalb messen wir dem lung machen Drittmittel noch immer nur einen kleinen Schutz der Wissenschaftsfreiheit eine hohe Bedeutung Anteil an der Grundfinanzierung aus. Nach den aktuells- bei und treten auch als christlich-liberale Koalition voll- ten Zahlen aus 2008 liegt der Anteil der gewerblichen umfänglich für die Wissenschaftsfreiheit ein. Gerade Wirtschaft am Gesamtbudget der Hochschulen lediglich weil wir ein umfassendes Freiheitsverständnis reklamie- bei 4,6 Prozent, der Anteil der Stiftungen sogar nur bei ren, stößt der vorgelegte Antrag der Linken in unseren 1,3 Prozent. Reihen auf Unverständnis und Ablehnung. Wenn wir also über Drittmittel im Zusammenhang Wir lehnen den Antrag ab, denn der Freiheitsbegriff, mit Wissenschaftsfreiheit sprechen, ist es mehr als ange- den die Linke hier verwendet, ist verkürzt. Ihre Defini- bracht, auf die Stimmen aus der Wissenschaft zu hören. tion blendet die Selbstbestimmung und Eigenverantwor- Hier möchte ich kurz auf Wissenschaftsrat und Hoch- tung der Wissenschaftler aus. Sie wollen vermeintlich schulrektorenkonferenz verweisen. Beide sehen in der die Freiheit von Forschung und Lehre vor staatlichen Drittmittelfinanzierung keine Gefährdung der Wissen- Eingriffen schützen, fordern aber gleichsam staatliche schaftsfreiheit. Im Gegenteil, beide führen aus, dass die Lenkungseingriffe. Sie umschreiben es im Antrag mit Hochschulforschung durch die Möglichkeit, öffentliche „Initiative ergreifen“; tatsächlich aber stehen dahinter und private Drittmittel einwerben zu können, vielmehr staatlich verordnete Transparenz, Regeln und Verpflich- profitiert. Der Wissenschaftsrat begrüßte in den zurück- tungen bei Kooperationen zwischen Wissenschaft und liegenden Jahren sogar, dass es mehr drittmittelfinan- Unternehmen. Wenn Sie Wissenschaftsfreiheit ernst zierte Forschung gibt. Denn durch Drittmittel entstehen nehmen, dann müssen Sie auch akzeptieren, dass der im Wissenschaftssystem Impulse für mehr Wettbewerb. Wissenschaftler seine eigenen Maßstäbe anlegt und Wissenschaftler können durch diese zusätzlichen Mittel Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21303

(A) ihre Forschungsaktivitäten sogar ausweiten – Effekte, denen man private Geldgeber findet. Das ist Freiheit (C) die mehr Wissenschaftsfreiheit und nicht weniger schaf- nach Lesart der FDP! fen. Das zeigt sich dem Wissenschaftsrat nach in der ge- stiegenen Qualität und Leistungsfähigkeit des deutschen Die Freiheit von Forschung und Lehre ist bedroht – Wissenschaftssystems. doch die Gefahr kommt von ganz anderer Seite; denn viele Forscherinnen und Forscher müssen um ihre Auto- Die eigentlich wichtigen Fragen, über die es sich nomie kämpfen, müssen darum kämpfen, sich ihre The- wirklich zu diskutieren gelohnt hätte, greift der Antrag men selbst aussuchen zu können, müssen darum kämp- jedoch mit keinem einzigen Wort auf, beispielsweise die fen, wirklich erkenntnisgeleitet forschen zu können und Frage nach der Verantwortung der Länder für eine um- nicht abhängig von Drittmittelgebern zu sein. Unterneh- fassende und auskömmliche Grundfinanzierung von men und Verbände nutzen die schwache Situation der Hochschulen oder die Frage, wie man mehr Wissen- unterfinanzierten Hochschulen aus, um ihre Interessen in schaftsfreiheit für die Hochschulen schaffen kann. Zu der Wissenschaft durchzusetzen. Nicht immer, aber auf- beiden Fragen hätte die Linke Stellung beziehen müssen. fällig oft führt das dazu, dass massiv Einfluss auf Dann hätte sie sich aber eingestehen und vorhalten las- Forschung und Lehre genommen wird. Da werden Er- sen müssen, wie wenig sie tatsächlich für Hochschulen gebnisse zurückgehalten, umgedeutet, Forschung zu be- und Wissenschaftsfreiheit wirklich tut und bisher getan stimmten Themen untersagt oder Gefälligkeitsgutachten hat. Am Rande sei nur die prekäre Lage des Wissen- in Auftrag gegeben. schaftsstandortes Berlin und Brandenburg notiert. Beispiele gefällig? An der Humboldt-Uni Berlin soll Interessanterweise zeigt sich, dass es in den Ländern ein Professor im Auftrag des Deutschen Atomforums und im Bund stets eine christlich-liberale Koalition ist, eine Studie verfassen, die pünktlich zur letzten Bundes- die ihre Verantwortung für Wissenschaftsfreiheit und tagswahl 2009 vorrechnen sollte, warum Kernenergie Hochschulen wahrnimmt. Noch in diesem Jahr werden nicht nur den Konzernen Milliarden bringt, sondern vor wir als christlich-liberale Koalition ein Wissenschafts- allem der Gesellschaft nützt. Das Geld für diese Studie freiheitsgesetz für die außeruniversitären Forschungsein- – immerhin 135 000 Euro sollten insgesamt fließen – richtungen verabschieden. Nachdem wir in Nordrhein- kassiert der Professor über die Firma seiner Frau. Doch Westfalen 2006 ein Hochschulfreiheitsgesetz auf den die Uni stellt die weitere Überprüfung des Falles ein. Weg gebracht haben und tatsächlich für mehr Autono- Anderer Fall: Die Universität Bremen hat sich 1986 mie der Wissenschaft und Freiheit für Forschung und eine Zivilklausel gegeben, wonach nur zu friedlichen Lehre gesorgt haben, ist unser Freiheitsbegriff auf dem und zivilen Zwecken geforscht werden darf, und in der Vormarsch. die Mitglieder der Universität aufgefordert werden, For- (B) schungsmittel abzulehnen, die Rüstungszwecken dienen (D) Zudem hat diese christlich-liberale Koalition kon- könnten. Nun bietet der OHB-Konzern der klammen Uni krete Schritte unternommen, um sich an der Finanzie- eine Stiftungsprofessur im Bereich Raumfahrttechnolo- rung von Hochschulen zu beteiligen. Wir haben gie an. Bedingung: Die Zivilklausel muss weg. schmerzlich lernen müssen, dass nicht alle Länder in der Lage oder gar willens sind, ihren Hochschulen ausrei- Oder der nächste Fall: Die Deutsche Bank sponsort chend Grundmittel für exzellente Forschung und Lehre ein Forschungszentrum für Finanzmathematik an zwei zur Verfügung zu stellen. Deshalb haben wir den Hoch- Berliner Universitäten. Der Kooperationsvertrag wird schulpakt sowie den Qualitätspakt für Forschung und bekannt. Er sieht Mitspracherechte der Bank bei der Be- Lehre mit zusätzlichen Mitten aufgestockt. Noch in die- rufung von Professuren vor, bei der Veröffentlichungs- sem Jahr werden wir in das Grundgesetz korrigierend praxis und bei den Rechten an den entstandenen Publika- eingreifen, um dem Bund auch zu ermöglichen – im tionen. In strittigen Fällen soll nicht etwa die Nachgang der Exzellenzinitiative –, zusätzliche Finanz- Hochschule entscheiden dürfen, sondern ein Vertreter mittel in den Hochschulsektor zu bringen. der Bank. Angesichts dieser Entwicklungen sieht sich mittlerweile sogar der wirtschaftsnahe Stifterverband ge- Der Antrag der Linken wird dem Anspruch an das nötigt, einen Verhaltenskodex für Stiftungsprofessuren Wissenschaftssystem nicht gerecht. Aus diesem Grund aufzustellen. lehnen wir – wie bereits eingangs erwähnt – den Antrag ab. Erschwert wird eine Aufklärung und Bewertung sol- cher Fälle dadurch, dass Unternehmen für ihre Koopera- tionsverträge mit den Hochschulen aus „wettbewerbs- Nicole Gohlke (DIE LINKE): Die Bundesregierung rechtlichen Gründen“ fast immer Geheimhaltung hat gerade das Gesetz zur Flexibilisierung von haushalts- durchgesetzt haben, sodass niemand nachvollziehen rechtlichen Rahmenbedingungen außeruniversitärer kann, wie viel Einfluss die Unternehmen haben und wie Wissenschaftseinrichtungen beschlossen, ein Vorhaben, weitreichend die Vereinbarungen sind. Die Liste der das Sie euphemistisch Wissenschaftsfreiheitsgesetz nen- Auseinandersetzungen um die Veröffentlichung solche nen. Allerdings wird bei Ihnen der große Verfassungs- Verträge ist lang: BASF, Google in Berlin, der Pharma- grundsatz der Freiheit von Forschung und Lehre auf die konzern Bayer in Köln, Eon in Aachen und so weiter. Deregulierung staatlicher Steuerung und auf unterneh- merische Institutsführung reduziert. Ihre Wissenschafts- Wenn die Kolleginnen und Kollegen von der Koali- freiheit ist die Freiheit, Spitzenwissenschaftlerinnen und tion etwas für die Wissenschaftsfreiheit tun wollen, dann Spitzenwissenschaftler in den Bereichen einzusetzen, in müssen Sie zuerst einmal für Transparenz sorgen. Ver- 21304 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) träge von staatlichen Hochschulen und Forschungsein- gemeinsamen Austausch sind überall dort von Bedeu- (C) richtungen mit Unternehmen sind keine Privatsache, tung, wo private Geldgeber mit Hochschulen und außer- sondern eine öffentliche Angelegenheit. Diese Angaben universitären Forschungseinrichtungen kooperieren. Auf müssen offengelegt werden! Wir brauchen Regeln für dieser Grundlage können Interessenskonflikte austa- die Kooperation. Berufungen, Stellenbesetzungen, Ver- riert, Fairness im Umgang hergestellt und Kooperation öffentlichungen, Patente – für diese Bereiche muss ein auf Augenhöhe sichergestellt werden. präziser Verhaltenskodex entwickelt werden. Und: Wenn Ihnen die Freiheit von Forschung und Lehre wirklich ein Wie gesagt dürfen aber nicht sämtliche Kooperations- hohes Gut ist, sollten Sie die Wissenschaft ordentlich fi- formen in ein und denselben Topf geworfen werden. nanzieren und vor der Einflussnahme durch Privatinte- Hier gilt es, zu differenzieren: Selbstverständlich zum ressen schützen! Beispiel sollten Stiftungsverträge öffentlich einsehbar sein. Ebenso klar ist, dass ausgeschlossen sein muss, dass private Geldgeber Einfluss zum Beispiel auf Beru- Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Im fungsentscheidungen nehmen. Es wäre aber Unsinn, so heutigen Wissenschaftsbereich gibt es zahlreiche An- zu tun, als sei unlautere Einflussnahme bei Stiftungspro- knüpfungspunkte für Kooperationen zwischen Hoch- fessuren der Regelfall. Sehr oft werden mit solchen Stif- schulen, außeruniversitären Forschungseinrichtungen tungen ideelle Zwecke verfolgt. Ob eine Uni eine be- und Unternehmen. Kooperationen spielen eine Rolle im stimmte Professur will oder nicht, darüber muss sie dann Prozess der Ausdifferenzierung und Profilschärfung der schon selbst entscheiden. Hochschulen, bei der anwendungsorientierten For- schung, bei gemeinsamen Forschungsprojekten, bei der Im anwendungsnahen Bereich muss man differenzier- Translation, bei Stiftungsprofessuren, beim Wissens- ter mit Offenlegungspflichten umgehen. So ist es sicher und Technologietransfer. Ebenso vielfältig sind die Ebe- problematisch, überall und immer von einer generellen nen des kooperativen Austausches. Sie reichen von dua- Offenlegungspflicht in Bezug zum Beispiel auf Patente len Studiengängen und hochschulischen Fort- und Wei- auszugehen. An dieser Stelle sind vielmehr transparente terbildungsangeboten über Diplomarbeiten und Spielregeln der konkreten Zusammenarbeit gefragt. Dissertationen, die durch Kooperationen mit Unterneh- men zustande kommen, bis hin zur gemeinsamen Nut- Die Hochschulen sollten Standards für ihre Koopera- zung von Forschungsinfrastrukturen, der gemeinsamen tionsbeziehungen mit Unternehmen setzen. Ausgehend Forschungsbeteiligung, der Auftragsforschung, der Be- von diesen Standards müssen sie sich dann mit den Un- ratung oder anderen forschungsbezogenen Dienstleistun- ternehmen auf faire Regeln für den Umgang miteinander gen. Im Regelfall sind diese Kooperationsbeziehungen verständigen, die die Interessen der Hochschulen nicht unterlaufen. Unter welchen Bedingungen sollen eventu- (B) außerordentlich produktiv und durchaus wünschenswert. (D) elle Patente genutzt werden können? Welche Ansprüche Das im Antrag der Fraktion Die Linke formulierte bestehen mit Blick auf die Zurechnung von Forschungs- Anliegen, auf mehr Transparenz zu dringen, wo es um leistungen und die Autorschaft bei wissenschaftlichen Vertrags- und Kooperationsbeziehungen zwischen Un- Veröffentlichungen? Wie kann einseitiger Know-how- ternehmen und Hochschulen bzw. außeruniversitären Abfluss und Braindrain verhindert werden? In solchen Einrichtungen geht, ist sicher berechtigt. Klar ist aber und ähnlichen Fragen müssen bei Kooperationen, die auch, dass nicht an sämtliche Kooperationsformen die- sich im Spannungsfeld von Kooperation und Konkur- selben Prinzipien angelegt werden können. Dem Antrag renz bewegen, faire und klare Regeln gelten. der Linken ist vor allem im Feststellungsteil deutlich an- zumerken, dass ihm zwei unterschiedliche Philosophien Darüber hinaus wäre es im Sinne der Transparenz si- zugrunde liegen: eine Haltung, der Kooperationsbezie- cher ein guter Ansatz – und dazu haben wir Grünen ei- hungen generell suspekt sind und die sie unter den Ver- nen entsprechenden Vorschlag gemacht – die Zuwen- dacht der unlauteren Einflussnahme und Vereinnahmung dung öffentlicher Mittel für Forschungsprojekte, vonseiten der Unternehmen stellt, und eine zweite Hal- insbesondere durch die Deutsche Forschungsgemein- tung, die um Differenzierung bemüht ist und vor allem schaft und den Bund, an die Bedingung zu knüpfen: In auf die Einhaltung und Durchsetzung von Prinzipen gu- einer öffentlich zugänglichen zentralen Datenbank soll- ter Praxis setzt. Ich halte es daher für richtig, etwas abzu- ten das Forschungsprojekt, die Ziele und die Resultate in schichten und die Probleme zu differenzieren. allgemeinverständlicher Form dargelegt und über den Umfang der Förderung und die beteiligten Wissenschaft- Um missbräuchlicher Einflussnahme von Unterneh- lerinnen, Wissenschaftler und Forschungseinrichtungen men im Rahmen von Kooperationen mit Hochschule und Auskunft gegeben werden. außeruniversitären Einrichtungen von vornherein einen Riegel vorzuschieben, ist es sicher richtig, wenn aus der Ich möchte noch auf einen anderen Aspekt zu spre- Wissenschaft heraus Leitlinien und Codes of Conduct chen kommen, wo einiges durcheinandergeht: Es wird entwickelt werden, die regeln, welche Prinzipien für im Antrag der Linken der Eindruck erweckt, dass das gute Kooperationsbeziehungen gelten sollen. Missverhältnis zwischen Grundfinanzierung und Dritt- mitteln an Hochschulen vor allem mit dem Hauptpro- Transparenzregeln und Codes of Conduct sind aber blem steigender unternehmerischer Einflussnahme ein- nicht nur wichtig für die Beziehungen zwischen Hoch- hergehe. Der Großteil der von Hochschulen eingeworbe- schulen bzw. außeruniversitären Einrichtungen und Un- nen Drittmittel stammt aber von der öffentlichen Hand. ternehmen. Faire, transparente Regeln als Basis für den Hintergrund ist, dass in den letzten Jahren mit der Exzel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21305

(A) lenzinitiative und den Mittelaufwüchsen bei der Deut- schung waren an den Universitäten in unseren Nachbar- (C) schen Forschungsgemeinschaft, den Programmen des ländern angesiedelt. Durch diese unterschiedlichen Fa- BMBF und des Bundes und den Forschungsrahmenpro- cetten besitzt unser Vaterland heute einen einzigartigen grammen der Europäischen Union die öffentliche Dritt- kulturellen Reichtum, um den uns andere Länder benei- mittelfinanzierung der Hochschulforschung rasant zuge- den. nommen hat. Das kulturelle Erbe im östlichen Europa zu bewahren, Nun gibt es gute Gründe, das Missverhältnis zwi- ist der vordringliche gesetzlich festgeschriebene Auftrag schen steigendem Drittmittelanteil und stagnierender aus § 96 Bundesvertriebenengesetz. Diesen erfüllte die oder rückläufiger Grundfinanzierung der Hochschulen Bundesregierung auch 2009 und 2010 mit großer Tat- zu kritisieren und eine neue Balance einzufordern: Dritt- kraft. Wir Christdemokraten sehen uns in diesem Zu- mittel sind eine sinnvolle Ergänzung zu Grundmitteln; sammenhang jedoch immer auch verpflichtet, an das aber sie taugen nicht dazu, die solide Finanzierung der Unrecht von Flucht und Vertreibung zu erinnern. Daueraufgaben in Forschung und Lehre zu ersetzen. Die Jüngere Menschen, deren eigenes Schicksal durch Schieflage im Verhältnis zwischen staatlichen Grund- diese Ereignisse nicht geprägt wurde, sind sich kaum be- und Drittmitteln bekämpft man aber sicher nicht da- wusst, wie widrig die Umstände waren, unter denen das durch, dass man das Engagement privater Geldgeber an- heutige Deutschland entstanden ist. Es lag nicht nur das greift. In Deutschland haben wir doch viel eher das Pro- ganze Land in Trümmern – eine Tatsache, die im Ge- blem, dass die Bereitschaft von Unternehmen und schichtsunterricht noch weitgehend verdeutlicht wird – privaten Geldgebern, sich an der Finanzierung des Wis- nein, die Gesellschaft war nach dem Krieg auch eine senschaftssystems zu beteiligen, nach wie vor unterent- ganz andere als vorher: 14 Millionen Deutsche, die Jahr- wickelt ist. hunderte im östlichen Europa gelebt hatten und nach Mich wundert, dass Sie wie auch die SPD in ihrem dem Zweiten Weltkrieg von dort vertrieben wurden, Antrag ein Thema ziemlich unterbelichtet lassen: Ich suchten eine neue Heimat; das war damals etwa ein meine das Thema Nebentätigkeiten von Professorinnen Fünftel der Gesamtbevölkerung. Als Folge des Krieges und Professoren. Auch hier müssen Transparenz und und der verständlichen Wut auf die Deutschen mussten Spielregeln gelten. Hier geht es nicht nur um den Um- sie über Nacht ihre Heimat in Ost- und Westpreußen, fang und die Art der Nebentätigkeit, sondern auch um Danzig und Pommern, Ober- und Niederschlesien, dem mögliche Interessenskonflikte. Auch hier sind die Hoch- Sudetenland, dem Banat und Siebenbürgen verlassen, schulen aufgefordert, Standards zu setzen und vor allem 2 Millionen von ihnen kamen ums Leben, noch bevor sie sicherzustellen, dass sie von den Professorinnen und ihre neue Heimat erreicht hatten. Die Überlebenden hat die Erinnerung an die erlittenen Grausamkeiten und die (B) Professoren akzeptiert und eingehalten werden. (D) Trauer über den Verlust der Heimat ihr ganzes Leben lang gequält. Anlage 9 Angesichts der Lebensleistung der Vertriebenen kann man nicht ohne Scham auf den öffentlichen Umgang mit Zu Protokoll gegebene Reden ihrem Schicksal blicken, der über viele Jahrzehnte vor- zur Beratung der Unterrichtung: Bericht der herrschend war; denn allzu lange sind Flucht und Ver- Bundesregierung über die Maßnahmen zur treibung aus dem kollektiven Bewusstsein verdrängt Förderung der Kulturarbeit gemäß § 96 des worden; allzu lange war das Thema tabu. Nur zögerlich Bundesvertriebenengesetzes in den Jahren 2009 und erst allmählich wurde in den 1990er-Jahren die und 2010 (Tagesordnungspunkt 15) Mauer des Schweigens durchbrochen. Im Koalitionsver- trag von 2005 vereinbarten wir mit den Sozialdemokra- ten, im Geiste der Versöhnung ein „sichtbares Zeichen“ Thomas Strobl (Heilbronn) (CDU/CSU): Wir disku- für das Unrecht von Vertreibung zu setzen. Bis zur Grün- tieren heute den Bericht der Bundesregierung über ihre dung der Stiftung „Flucht, Vertreibung, Versöhnung“ im Aktivitäten zur Pflege des Kulturguts der Vertriebenen Jahr 2008 war es somit ein langer und beschwerlicher und Flüchtlinge sowie zur Förderung der wissenschaftli- Weg. chen Forschung in den Jahren 2009 und 2010. Ange- sichts der Vertreibung vieler Millionen Landsleute haben Indem wir das Kulturerbe der Vertriebenen und sich Bund und Länder Anfang der 50er-Jahre geschwo- Flüchtlinge, der Aussiedler und Spätaussiedler entde- ren, Kultur und Geschichte der Deutschen im östlichen cken und bewahren, gedenken wir somit immer auch ih- Europa niemals vergessen zu machen. Dem Auftrag sah rer wechselvollen Geschichte. Das eine ohne das andere sich bis heute jede Bundesregierung in besonderem darzustellen wäre verkürzt und würde dem Schicksal der Maße verpflichtet. Menschen nicht gerecht. Das reiche kulturelle Erbe, das die Deutschen aus ih- In den Jahren 2009 und 2010, um die es heute geht, rer jahrhundertelangen Geschichte im östlichen Europa unterstützte die Bundesregierung die Kulturarbeit der mitbrachten, ist für unsere Kulturnation von außeror- Vertriebenen mit 34 Millionen Euro. Dies sind 6 Millio- dentlicher Bedeutung. In den ehemals deutsch geprägten nen mehr als noch 2007 und 2008, wo die Mittel eben- Gebieten erwuchsen über die Jahrhunderte in schöpferi- falls schon aufgestockt worden waren. Dieser erfreuliche schem Geiste deutsche Musik, Literatur, Philosophie, Trend zeigt: Die Regierung unter Bundeskanzlerin Baukunst und Malerei; auch Wissenschaft und For- Angela Merkel betrachtet den Auftrag, Kultur und Ge- 21306 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) schichte zu bewahren, nicht als bloße Verpflichtung, Ein weiterer großer Teil der Förderung kommt den (C) sondern sieht ihn als eine Herzensangelegenheit an. Museen zugute. Das Interesse am deutschen Kulturerbe im Osten beschränkt sich schon längst nicht mehr auf die Warum ist uns das so wichtig? Nun, zunächst und vor allen Dingen, weil wir überzeugt sind, mit der Erinne- Betroffenen und deren Nachkommen. Die Neugier rung an Vertreibungen in der Vergangenheit mögliches wächst sowohl bei uns als auch in den Nachbarländern. Unrecht in der Zukunft zu verhindern. Ohne Gedenken Immer drängender wird die Aufzeichnung von Zeitzeu- und Versöhnung ist keine gemeinsame Zukunft in einem genberichten, da diese Erinnerungen ebenso bedeutend friedlichen Europa möglich. Erinnern wir uns daran, was wie vergänglich sind, weil immer weniger Menschen nach fast 70 Jahren immer mehr in Vergessenheit gerät: den nachfolgenden Generationen von eigenen Erlebnis- Frieden zwischen den europäischen Völkern ist keine sen berichten können werden. Kultur und Geschichte der Selbstverständlichkeit. Verständigung und Aussöhnung deutschen Minderheiten und vor allem auch Flucht und innerhalb Europas setzen voraus, dass wir neben den Vertreibung werden in den Schulen nur untergeordnet Konflikten auch Verbindendes in unserer Geschichte su- behandelt. Dies ist ein beklagenswerter Mangel, und chen. Bei der Förderung setzen wir daher den Schwer- auch gerade aus diesem Grund müssen Museen als Lern- punkt auf Erinnerung, Begegnung und kulturellen Aus- orte vor allem für junge Menschen ausgestattet werden. tausch. Die Vertriebenenorganisationen leisten hierzu mit guten Kontakten in ihre frühere Heimat ebenfalls un- Die Erinnerung wachzuhalten, ist auch das oberste ersetzliche Dienste. Kultur und Geschichte der Deut- Ziel der Stiftung „Flucht, Vertreibung, Versöhnung“. De- schen im östlichen Europa stellen ein gemeinsames eu- ren Arbeit unterstützt der Bund mit jährlich 2,5 Millio- ropäisches Erbe dar. Die Kulturarbeit wird so zu einem nen Euro. Heute steht fest, wie das neue Ausstellungsge- Brückenschlag zwischen denen, die fliehen mussten, und bäude für Flucht und Vertreibung aussehen soll. Das denen, die bleiben konnten. „Deutschlandhaus“ hier in Berlin wird umgebaut und ar- chitektonisch mit der „Topographie des Terrors“ verbun- Ganz konkret etwas bewirken können wir, wo die Ge- den. Die Dokumentation der NS-Schreckensherrschaft fahr neuen Leids noch nicht gebannt ist. Ich denke be- wird damit durch die Erinnerung an ihre schrecklichen sonders an die Staaten des ehemaligen Jugoslawien, wo Konsequenzen ergänzt. Mit den Zuwendungen werden ab dem 17. Jahrhundert die Donauschwaben lebten. In bereits heute Stücke für die Dauerausstellung ange- Serbien und den Nachbarländern schwelen noch immer schafft. Auf der Berlin Biennale für zeitgenössische ethnische Konflikte. Schlichtend tätig werden können Kunst, die dieser Tage stattfindet, zeigt die Stiftung zu- wir am besten direkt vor Ort. Die Kulturreferenten, die dem persönliche Erinnerungsstücke, die viele von ihrer wir im Jahr 2009 endlich dauerhaft einstellen konnten, Flucht gespendet haben. spielen dabei eine wichtige Rolle. Vor Ort fördern sie zi- (B) (D) vilgesellschaftliche Einrichtungen und kulturelle Bil- Für all diese und viele weitere Aspekte von Ge- dungsprojekte, die für das friedliche Zusammenleben schichte, Kultur und Wissenschaft stand die unionsge- der Mehrheitsbevölkerungen mit ihren Minderheiten führte Bundesregierung in den Jahren 2009 und 2010. eintreten. Mit dem Vorsatz, das deutsche Kulturerbe im östlichen Die Bundesregierung verfolgt bei der Kulturförde- Europa zu entdecken und zu bewahren, nehmen wir Ver- rung seit einigen Jahren einen neuen Ansatz. „Gemein- antwortung an: Verantwortung gegenüber unseren Nach- same Geschichtsschreibung“ oder auch „Erinnerungs- barn, dass wir das Vermächtnis unserer Vorfahren nicht kultur“ sind die Stichworte. Bevor wir in eine einfach verkommen lassen, und Verantwortung gegen- gemeinsame Zukunft schauen können, sollten wir unsere über denjenigen Mitgliedern unserer Gesellschaft, die Sicht auf die Vergangenheit teilen. Hierfür ist gemein- ihre Heimat schmerzlich verloren haben und sich hier so same Forschung unerlässlich. Lange bestand keine Ei- bescheiden wie erfolgreich eingegliedert haben Kultur nigkeit über die historischen Fakten; jedes Land ver- und Geschichte von 14 Millionen Deutschen dürfen nie- folgte seine eigene Wahrheitsfindung. Aus diesem mals in Vergessenheit geraten. Sie sind Teil der Ge- Grund unterstützt die Bundesregierung nun vor allem schichte unseres Landes. Dazu stehen wir gerade auch Kooperationsprojekte zwischen deutschen Wissenschaft- heute. lern und jenen der Nachbarländer. Gemeinsame For- schungsprojekte, Wanderausstellungen etwa oder Ju- gendbegegnungen, tragen zu einem geteilten und Klaus Brähmig (CDU/CSU): Im Osten gibt es viel gemeinsamen Geschichtsverständnis bei. Das große Ziel Neues zu vermelden. Ich meine aber nicht die von vielen sind Schulbücher, die die gleichen Inhalte vermitteln. Experten für unmöglich gehaltene Rochade zwischen Präsident und Ministerpräsident in Russland oder die Wir sind zudem stolz darauf, dass von uns unter- politischen Entwicklungen in der Ukraine, deren künf- stützte Institute Lehrveranstaltungen an zahlreichen aus- tige Ausrichtung die Zukunft Europas weit mehr prägen ländischen Universitäten abhalten. Vor allem aber för- wird als die gegenwärtige westeuropäische Schulden- dern wir den akademischen Nachwuchs mit der krise. Ich meine den bemerkenswerten Wandel in Mittel- Finanzierung von Tagungen zum wissenschaftlichen und Osteuropa, welchen der aktuelle Bericht der Bun- Austausch, Stipendien und Juniorprofessuren. desregierung zur Kulturförderung nach § 96 Bundesver- Jede Generation stellt ihre eigenen Fragen an Ge- triebenengesetz, BVFG, dokumentiert, zu dem unsere schichte. Deshalb ist Geschichtsforschung selbst dann Fraktion diese Debatte im Deutschen Bundestag initiiert nicht abgeschlossen, wenn wir glauben, alles zu wissen. hat. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21307

(A) Denn in den letzten Jahren, so konstatiert die Bundes- und hat dafür gesorgt, dass die Förderung seit der Regie- (C) regierung treffend, habe sich die Perspektive auf Kultur rungsübernahme von circa 12 Millionen Euro schritt- und Geschichte der Deutschen im östlichen Europa we- weise auf knapp 17 Millionen Euro im Bundeshaushalt sentlich verändert, und zwar zum Positiven. Ich zitiere: 2012 erhöht wurde. Dies hat zu einer – wieder – stärkeren und auch Auf dem diesjährigen Jahresempfang des Bundes der vielschichtigeren Wahrnehmung der ehemals deut- Vertriebenen hat die Bundeskanzlerin erklärt, wie wich- schen oder von Deutschen besiedelten Gebiete im tig es sei, dieses Erbe zu erforschen und jungen Men- östlichen Europa geführt. Heute geht das Interesse schen zu vermitteln. Sie unterstrich dabei die Bedeutung weit über die sogenannte Erlebnisgeneration und der Kulturförderung, wovon zum Beispiel der Ausbau über die Familien der Vertriebenen hinaus. Neue von Landesmuseen zeuge. Fragen an die Geschichte und eine neue Offenheit für die vielfältigen Aspekte des deutschen Kulturer- Zu den geförderten Einrichtungen gehören neben der bes in den einschlägigen Regionen des östlichen Stiftung „Flucht, Vertreibung, Versöhnung“ in Berlin die Europas prägen den Diskurs, der in der Mitte der regionalen Museen wie etwa das Pommersche Landes- Gesellschaft angekommen ist und dabei wie selbst- museum in Greifswald oder das Schlesisches Museum verständlich keineswegs auf Deutschland be- zu Görlitz sowie die Wissenschaftszentren wie das Her- schränkt ist, sondern sich im europäischen und der-Institut in Marburg oder die Martin-Opitz-Bibliothek grenzüberschreitenden Dialog entfaltet. in Herne. Die vertriebenenpolitische Gruppe der CDU/ CSU-Bundestagsfraktion hat es sich in dieser Legislatur- Wer hätte gedacht, wie der Ausblick des Berichts fest- periode zur Aufgabe gemacht, sämtliche Einrichtungen hält, dass die wachsende Bedeutung regionaler Identitä- zu besuchen und eine Bestandsaufnahme vorzunehmen, ten, die heute in vielen Ländern zu konstatieren sei, zu da teilweise bereits jetzt Modernisierungsbedarf erkenn- einer „ganz neuen Bewertung des deutschen Kulturer- bar ist. Aus der Vielzahl der laufenden Maßnahmen will bes“ führe. Zitat; „Was einst ideologisch entzweite, wird ich nur einige nennen. So wird jetzt das Ostpreußische zunehmend als verbindendes Merkmal in einem Europa Landesmuseum in Lüneburg baulich um eine Baltische der Regionen verstanden.“ Abteilung erweitert und dadurch auch die Dauerausstel- Vielleicht ist es noch zu früh, die Wiederentdeckung lung ergänzt und modernisiert. Das Westpreußische Lan- der Kultur und Geschichte der Deutschen im Osten desmuseum in Münster zieht in diesem Jahr an einen Europas in diesem Hohen Haus auszurufen, die jahrhun- neuen Standort um, wo ebenfalls die Dauerausstellung dertelang schaffensreich und friedlich gewirkt hat, wo- bis zur Wiedereröffnung 2013 überarbeitet werden soll. ran endlich anzuknüpfen wäre; aber wir sind auf einem Das Bundesinstitut für Kultur und Geschichte der Deut- (B) (D) guten Weg dorthin. Bund und Länder haben sich be- schen im östlichen Europa, BKGEj, hat schon 2008 ein kanntlich in § 96 BVFG dazu verpflichtet, das Kulturgut großes Projekt gestartet, das die vollständige Erfassung der Deutschen im östlichen Europa zu bewahren, zu prä- und Präsentation aller in Deutschland bestehenden Hei- sentieren und zu erforschen. Dabei geht es um histori- matsammlungen vorsieht. Zudem ist eine begleitende sche Regionen und Siedlungsgebiete wie Schlesien, Ost- Gesamtdarstellung der circa 500 Sammlungen vorgese- und Westpreußen, Siebenbürgen oder das Banat, in de- hen. nen früher Deutsche gelebt haben und zum Teil noch heute ansässig sind. Beim diesjährigen Heimattag der Das Amt des Bundesbeauftragten für Kultur und Me- Siebenbürger Sachsen gibt übrigens der in Kronstadt ge- dien, BKM, hat zusammen mit dem BKGE ein mit borene Rocksänger Peter Maffay ein Benefizkonzert, 800 000 Euro dotiertes Akademisches Förderprogramm dessen Erlöse für den Wiederaufbau der Kirchenburg ins Leben gerufen, um neues Interesse zu wecken und Radeln sowie für den dortigen Bau eines Kindererho- die Thematik an den deutschen Universitäten nachhaltig lungsheims verwendet werden. Es kann daher nicht oft zu verankern. Nicht zuletzt hat die Bundesstiftung genug betont werden, dass dieses historische Erbe Teil „Flucht, Vertreibung, Versöhnung“ Anfang dieses Jahres der Kultur aller Deutschen und für uns als Kulturnation mit dem erfolgreichen Abschluss des Architektenwettbe- von bleibender Bedeutung ist. werbs für den Umbau des Deutschlandhauses ein wichti- ges Etappenziel erreicht. Realisiert werden soll ein am- An dieser Stelle muss erwähnt werden, dass nicht alle bitionierter Entwurf der österreichischen Architekten Fraktionen im Deutschen Bundestag das wohl so sehen. Bernhard und Stefan Marte, eine überzeugende Arbeit, Wie sonst ist die Kleine Anfrage von Bündnis 90/Die die sich nicht nur in der Berliner Museumslandschaft se- Grünen im letzten Jahr, Drucksache 17/5991, zu verste- hen lassen kann. Einerseits wird dem Charakter des his- hen, in der scheinheilig auf die deutlichen Kürzungen torischen Gebäudes und dem Denkmalschutz Rechnung der Kulturförderung nach § 96 BVFG „um die Jahrtau- getragen, indem die Fassaden an der Stresemannstraße sendwende“ – also unter rot-grüner Bundesregierung – und Anhalter Straße erhalten bleiben. Andererseits er- verwiesen und kritisiert wird, seit 2005 „jedoch wachsen möglicht der Entwurf im Gebäudekern den Neubau eines die Ausgaben in diesem Bereich wieder“? zeitgenössischen Museums, welches der geplanten Dau- erausstellung großzügigen Raum gibt. Es stimmt, die jetzige Bundesregierung hingegen nimmt die Verantwortung für den Erhalt und die Pflege Zudem zeigt die Bundesstiftung in diesen Tagen in ei- des deutschen Erbes im östlichen Europa als ein nach ner ersten Ausstellung die eindrücklichen Ergebnisse ei- wie vor wichtiges kulturpolitisches Handlungsfeld ernst nes Sammlungsaufrufs nach persönlichen Erinnerungs- 21308 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) stücken an Flucht, Vertreibung und Heimatverlust. Nach fentlichkeit aus Deutschland und den Ländern Mittelost- (C) nur sechswöchigem Sammlungsaufruf – als erstem Test- europas, der zu echter Verständigung fuhren kann. Nur durchlauf – gingen bei der Stiftung etwa 100 Exponate gemeinsam lässt sich die Zukunft Europas friedlich ge- ein, darunter einige sehr wertvolle Objekte, die der Stif- stalten. tung dauerhaft zur Verfügung gestellt wurden und von rund 30 Familienschicksalen erzählen. Dabei handelt es Besonders ist deshalb auch der Jugendaustausch wei- sich um einmalige Zeitdokumente wie der Armbinde mit ter zu fördern. Persönliche Beziehungen sind von un- aufgenähtem Buchstaben vom Juni 1945, die alle Sude- schätzbarem Wert. Die Programme müssen sich aller- tendeutschen bis zu ihrer Vertreibung tragen mussten, dings noch stärker als bisher in den Kontext der oder original erhaltenes Fluchtgepäck. gesamteuropäischen Entwicklung einfügen. Hier sind die notwendigen Anpassungen vorzunehmen. Der Be- Die Bundesstiftung ist – und daran halten wir unbeirrt richt deutet dies in seinem Ausblick an. fest – eines der wesentlichen Projekte für unsere natio- nale Identität, in der das millionenfache Schicksal der Mein Fazit: Unsere Neujustierung der Kulturarbeit deutschen Heimatvertriebenen, die historischen Hinter- nach dem Bundesvertriebenengesetz hat sich bewährt gründe von Flucht und Vertreibung sowie deren europäi- und wird – auch dies macht der Bericht deutlich – von sche Dimensionen dokumentiert werden soll. Wir wer- Schwarz-Gelb nicht infrage gestellt. den uns deshalb weiter für den konsequenten Ausbau der So kann ich nur begrüßen, dass es Herrn Neumann Bundesstiftung mit voller Kraft einsetzen. gelungen ist, die unter Rot-Grün eingeführten Stellen der Kulturreferenten zu entfristen. Das hilft nicht nur den Dr. h. c. Wolfgang Thierse (SPD): Weil Bundesre- Referenten, sondern ist ein richtiges Signal: eine Aner- gierungen keine Klientelpolitik betreiben sollten, haben kennung der großen Bedeutung der Jugendarbeit. wir im Jahr 2000, damals in rot-grüner Regierungsver- Denn auch hier liegt der Bericht richtig – Zitat – „Es antwortung, bei der Kulturarbeit gemäß § 96 Bundesver- sind keineswegs allein die Vertriebenen und Flüchtlinge, triebenengesetz einen Paradigmenwechsel vollzogen: die Aussiedler und Spätaussiedler, die sich für ihre frü- Die Erforschung und Präsentation deutscher Kultur und here Heimat interessieren und zahlreiche Brücken zu den Geschichte im östlichen Europa muss seitdem eine brei- heute dort lebenden Menschen gebaut haben. In tere Öffentlichkeit berücksichtigen und im Geiste des Deutschland und seinen Nachbarländern sind inzwi- Austausches und der Verständigung erfolgen! schen neue Generationen herangewachsen, die sich mit Auf keinen Fall wollten und wollen wir hermetische dem deutschen Kulturerbe im östliche Europa auseinan- dersetzen.“ (B) „Parallelwelten“ und zweifelhafte, revisionistische Ge- (D) schichtsbilder institutionell verfestigen. Denn nicht Ver- Die Strukturen der Kulturforderung gemäß § 96 Bun- drängung ist der richtige Weg, sondern eine gemeinsame desvertriebenengesetz sind inzwischen also zukunftsfä- historische Vergewisserung, die erst aus dem gemeinsa- hig – doch gilt das auch für die Politik, die Inhalte der men Blick von Deutschen, Polen, Tschechen und ande- Koalition? ren auf die Traditionen in ehemals deutschen Kultur- landschaften entstehen kann. Zweifel sind angebracht, beispielsweise wenn wir uns die Errichtung der Stiftung Flucht, Vertreibung, Versöh- Konkret haben wir im Jahr 2000 deshalb auf eine Öff- nung ins Gedächtnis rufen, die im Dezember 2008 als nung und die Professionalisierung der Kulturarbeit ge- unselbstständige Stiftung unter dem Dach des Deutschen mäß § 96 Bundesvertriebenengesetz gedrungen und um- Historischen Museums gegründet wurde. fassende Umstrukturierungen vorgenommen. Der vorliegende Bericht zeigt für die Jahre 2009 und 2010, Ich muss nicht alle die Streitigkeiten bei der Beset- wie richtig unsere Konzeption und wie notwendig der zung der Gremien wiederholen – doch sind die rück- Kurswechsel war. wärtsgewandten, populistischen Äußerungen, Maßnah- men und Wünsche aus den Reihen der CDU, die bis Museen und Kulturarbeit müssen ihre Präsentationen heute das große Projekt der Aussöhnung und Versöh- und Projekte im Kontext aktueller museologischer und nung mit unseren östlichen Nachbarn immer wieder er- wissenschaftlicher Diskurse planen. Zeitgemäße Metho- schweren, nicht nur mir in schlechter Erinnerung. Des- den und Medien sind bei der Vermittlung einzusetzen. halb appelliere ich an CDU/CSU: Nehmen Sie den Die Angebote haben sich an ein breiteres Publikum zu vorgelegten Bericht ernst und handeln Sie danach. Revi- richten. sionismus ist nicht zukunftsweisend! Ebenso wichtig ist die Bildung professioneller, inter- nationaler Netzwerke. Museen und Kulturarbeit müssen Patrick Kurth (Kyffhäuser) (FDP): Flucht und Ver- in ständigem Dialog mit jenen osteuropäischen Nach- treibung sind traurige und tragische Kapitel der deut- barn stehen, auf deren Länder und Regionen die jeweili- schen und europäischen Geschichte. In Ost- und Mittel- gen Darstellungen von Kultur, Geschichte und Erinne- europa wurden in den vergangenen 100 Jahren Millionen rung Bezug nehmen. Hier hat sich – und es freut mich, von Menschen gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben, dass der Bericht dies bestätigt – das Instrument der Stif- darunter mindestens 12 Millionen Deutsche. Sie wurden tungsprofessur bewährt. Es ist dieser Dialog zwischen so ihrer Heimat beraubt, deren Kulturerbe sie zum Teil Wissenschaftlern, Studenten und einer interessierten Öf- über Jahrhunderte mitgestaltet hatten. Heute finden sich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21309

(A) Orte wie die Marienburg im früheren Ostpreußen oder ein neues und frisches Interesse an der Geschichte und (C) die Friedenskirchen in Niederschlesien auf der Liste der der engen Beziehung dieser Länder zu Deutschland. Weltkulturerbestätten. Dennoch bleiben sie auch Teil un- Viele junge Osteuropäer haben das Kulturerbe der einst seres kulturellen Erbes, selbst wenn sie nicht mehr inner- dort lebenden Deutschen positiv angenommen, es ist ein halb der Grenzen Deutschlands liegen. Die Geschichte Teil ihrer Lebenswelt geworden. Durch Dialog, gegen- der Deutschen im östlichen Europa ist ein zentraler As- seitige Neugier und Austausch mit den osteuropäischen pekt unserer Erinnerungskultur. Nachbarn entwickelt sich so ein neuer und versöhnender Umgang mit der gemeinsamen Geschichte. Das Leid der Vertriebenen und ihr kulturelles Erbe in Osteuropa darf und wird niemals vergessen werden. Es Über den Erinnerungs- und Versöhnungsaspekt hi- ist die Aufgabe von Gesellschaft und Politik, diesen Teil naus haben diese Aktivitäten im Rahmen des Bundesver- der deutschen und der europäischen Geschichte in all triebenengesetz weitere positive Effekte. Durch unsere seinen Facetten aufzuarbeiten und für künftige Genera- Maßnahmen begeistern wir junge, qualifizierte Men- tionen in Erinnerung zu halten. Vor allem die konkreten schen in Osteuropa für unsere Kultur und machen Schicksale sind ergreifend: Menschen, die pauschal Op- Deutschland attraktiv. Genau diese Menschen müssen fer von Vertreibung wurden, haben einen Anspruch da- wir erreichen, da wir durch demografischen Wandel und rauf, dass ihr Leben und Leid gewürdigt wird. Dabei ver- Fachkräftemangel zunehmend auf ausländische Hoch- gessen wir nicht: Die Ursache des Vertreibungsunrechts qualifizierte angewiesen sind. Auch in der auswärtigen liegt beim menschenfeindlichen NS-Regime. Ohne den Kultur- und Bildungspolitik wollen wir uns aus diesem Krieg Hitlers hätte es auch keine Vertreibungen von Grund noch stärker auf Osteuropa konzentrieren. Nach Deutschen aus Ost- und Mitteleuropa gegeben. jahrelanger Vernachlässigung durch die Vorgängerregie- Indes beobachten wir heute, dass sich auch jüngere rungen investiert Schwarz-Gelb verstärkt an dieser Generationen mit den deutschen Wurzeln in Osteuropa Stelle. auseinandersetzen. Es existiert ein großes Interesse für Selbstredend widmet sich aber nicht nur die neue Ge- diesen Teil der deutschen Geschichte, und zwar über die neration dem deutschen Kulturerbe in Osteuropa. Sehr Zeitzeugengeneration und die Nachkommen der Vertrie- wichtig ist auch die verständigungspolitische Arbeit der benen hinaus. Wir fördern diese erfreuliche Entwicklung Vertriebenen und ihrer Nachkommen. Wer könnte besser durch unsere Maßnahmen im Rahmen des Bundesver- zum gegenseitigen Kennenlernen zwischen Deutschen triebenengesetzes. Unser Engagement in dieser Frage und Polen, Tschechen oder Rumänen beitragen als die spiegelt sich in harten Zahlen: Nach den massiven Kür- Vertriebenen? Der Bund der Vertriebenen leistet dafür zungen durch die rot-grüne Bundesregierung hat einen entscheidenden Beitrag – ebenso wie zur Erinne- (B) Schwarz-Gelb die Förderung konsolidiert. Standen 2005 rung an Flucht und Vertreibung. Dafür gebühren ihm un- (D) noch 12 Millionen Euro jährlich zur Verfügung, sind es ser Dank und unsere Anerkennung. Von diesem Engage- heute rund 17 Millionen Euro. Allein 2011 haben wir die ment profitieren nicht nur unser Zusammenleben im Mittel um 5,3 Prozent erhöht. Alltag und der europäische Verständigungsprozess, son- Wichtig ist dabei, dass die geförderte Kulturarbeit dern davon lebt auch unsere Demokratie. nicht allein zu einer Aufgabe von Forschern, Restaurato- Dem Bund der Vertriebenen geht es dabei nicht da- ren und Museumsdirektoren wird. So bedeutend die Be- rum, zu verklären oder die deutsche Geschichte zu relati- wahrung und wissenschaftliche Erforschung der Kultur vieren. Gerade die Partei Die Linke wirft dies immer der Vertriebenen ist, sie darf sich nicht auf die Museali- wieder vor. Dabei sind sie selbst Weltmeister darin, Ge- sierung des Vergangenen beschränken. Ein Schwerpunkt schichte zu verdrehen. Die SED und ihre Nachfolgepar- muss auch auf gegenseitigem Austausch, Vermittlungs- tei verklärten nach der Wende die Geschichte des DDR- und Versöhnungsarbeit liegen. Längst ist heute ein Groß- Unrechtsstaates. So etwas haben die Vertrieben nicht ge- teil der Vertreibungsgebiete Teil der Europäischen Union tan. geworden. Staatliche Grenzen trennen uns nicht länger, sie verbinden. Dadurch ergeben sich großartige Mög- Nicht zuletzt ist und bleibt Vertreibung auch ein ak- lichkeiten der Verständigung. tuelles Thema. Die Konflikte im ehemaligen Jugosla- wien Ende der 90er-Jahre oder in der sudanesischen Re- Junge Deutsche fahren auf Bildungsreisen gen Osten, gion Darfur sind nur zwei Beispiele dafür. Deswegen ist in die böhmischen Gebiete, nach Krakau, Danzig oder es wichtig, Flucht und Vertreibung nicht nur zu erinnern, Tilsit. Hautnah lernen sie so die weitverzweigten Wur- sondern auch offen zu thematisieren und urteilsfähig zu zeln unserer Geschichte und Kultur kennen. Ganze bleiben. Dazu gehört es auch, die Schrecken der Vertrei- Schulen kooperieren länderübergreifend, beispielsweise bung und das Schicksal der Millionen Flüchtlinge ein- in Theaterprojekten. Nicht zuletzt kommen auch viele dringlich zu schildern, um sie der breiten Öffentlichkeit osteuropäische Studenten für einen Studienaufenthalt erfahrbar zu machen. Gerade die Aktivitäten der Stiftung nach Deutschland. Über Stipendienprogramme und Flucht, Vertreibung, Versöhnung leisten an dieser Stelle Sommerakademien bringen wir junge Menschen zusam- Wertvolles. Es ist ein Hauptanliegen der Stiftung, Ver- men. In vielen Fällen wird all dies aus Mitteln des Bun- treibungen als politisches Instrument und Menschen- desvertriebenengesetzes finanziert. rechtsverletzung zu jeder Zeit und an jedem Ort zu äch- Dadurch fördern wir auch den sich wandelnden Zeit- ten. Gerade die Deutschen tragen als Täter und Opfer geist der jüngeren Generation in Osteuropa. Dort gibt es von Vertreibungen besondere Verantwortung. Wir müs- 21310 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) sen das Bewusstsein, dass Vertreibung unrecht ist, bei So geht das praktisch mit den Vertriebenenprojekten (C) jungen Menschen aufrechterhalten. Deutschland ist da- immer weiter. Weswegen ja ein ganzes Kapitel des Be- für auf einem guten Weg. richts überschrieben ist: „Erinnerung an Flucht und Ver- treibung wachhalten“. – Und da ist nach wie vor kein Wort über die millionenfache Vertreibung der Juden, Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE): Im Ein- Osteuropäer und Sinti und Roma, sondern es geht vor- gangstext des Berichts der Bundesregierung über die rangig um die Deutschen. Maßnahmen zur Förderung der Kulturarbeit nach § 96 des Bundesvertriebenengesetzes für 2009 und 2010 heißt Wobei wir auf die Stiftung „Flucht, Vertreibung, Ver- es: „Jede Generation entwickelt ihre eigenen Sichtwei- söhnung“ hingewiesen werden als „zukunftsweisenden sen auf die Geschichte und stellt deshalb jeweils neue Beitrag“ dafür, dass Vertreibungen als Mittel der Politik Fragen an die Vergangenheit.“ Wohl wahr. Aber wird nachhaltig geächtet werden“. Dafür wollen wir uns ganz diesem Grundsatz auch die gegenwärtige Kulturarbeit und gar einsetzen – in der Tat! Allerdings muss, wer dies Deutschlands im östlichen Europa gerecht? Mir scheint, wirklich will, als erstes den Krieg ächten; denn er war das ist nicht der Fall – trotz vieler Beschwörungen des und ist der Auslöser des Vertreibungselends, überall auf „Miteinanders verschiedener Kulturen“, der „verbinden- der Welt. den Funktion“ eines gemeinsamen kulturellen Erbes und Über die Arbeit der Stiftung erfahren wir wenig in seinen Möglichkeiten, als „Brücke“ zwischen den Völ- diesem Bericht – außer dass sie sich auf einem guten kern zu dienen. Diesen schön klingenden Beschwörungen Weg befindet. Dabei ist noch immer alles beim Alten: zum Trotz beschreibt der Bericht eine Kulturförderung Arnold Tölg und Hartmut Saenger sind nach wie vor für immer noch im Geist der deutschen Vertriebenenorgani- den Bund der Vertriebenen als stellvertretende Mitglie- sationen. der im Stiftungsrat. Der Zentralrat der Juden lässt des- So heißt es im Kapitel 2 „Struktur der Bundesförde- wegen bis heute seine Mitgliedschaft im Stiftungsrat ru- rung“: „Gemäß § 96 BVFG haben Bund und Länder das hen. Im Beirat ist immer noch kein Mitglied der Sinti und Roma vertreten. Von all dem und den öffentlichen Kulturgut der historischen deutschen Ost- und Sied- Auseinandersetzungen hierüber findet sich kein Wort im lungsgebiete im Bewusstsein der Vertriebenen und Bericht. Flüchtlinge, des gesamten deutschen Volkes und des Auslandes zu erhalten.“ Welche Rangfolge wird hier Wie wäre es endlich mit der Gründung und Finanzie- nach wie vor festgeschrieben? Müsste es nicht ganz und rung von multinationalen Stiftungen zur Förderung von gar umgekehrt heißen: erstens im Bewusstsein des ge- Kultur und Wissenschaft in multiethnischen Regionen (B) samten deutschen Volkes, zweitens des Auslandes und Europas? Wir haben dies schon 2007 in unserem Son- (D) drittens der Vertriebenen und Flüchtlinge? Das gilt ge- dervotum zum Enquete-Bericht „Kultur in Deutschland“ rade dann, wenn man die europäische Dimension dieser gefordert. Mit 16 Millionen Euro Förderung nach § 96 Kulturförderung in den Mittelpunkt stellen will und die BVFG ließe sich bestimmt viel ermöglichen – kulturelle kulturelle Vielfalt. Förderung des gegenwärtigen Miteinanders in Verant- wortung vor der Geschichte. Vielleicht finden wir einen Mit Verlaub: Es geht um eine Aufgabe des Bundes solchen Posten unter den Aktiva des nächsten Regie- und der Länder, also des gesamten deutschen Volkes, rungsberichts. ausgerichtet auf das östliche Europa, also das Ausland. Diese beiden übergreifenden Kriterien müssen heutzu- Grundsätzlich ist zu fragen, ob eine Kulturförderung tage Grundlage der Förderung der Kulturarbeit sein – nach dem § 96 des Bundesvertriebenengesetzes noch und nicht an erster Stelle und damit vorrangig das „Be- zeitgemäß ist. Zum Zeitpunkt des Entstehens des Bun- wusstsein der Vertriebenen und Flüchtlinge“. desvertriebenengesetzes im Jahr 1953 ging es um die In- tegration von Millionen von Flüchtlingen und Vertriebe- Aber sowohl strukturell als auch praktisch geht es um nen in die Gesellschaft der Bundesrepublik Deutschland. Förderung der Vertriebenenverbände und ihre Sicht auf Heute aber geht es darum, das kulturelle Erbe der Geschichte und Kultur. Da heißt es im Bericht über die deutschsprachigen Flüchtlinge und Vertriebenen als Teil seit 2009 festangestellten Kulturreferentinnen und Kul- der europäischen kulturellen Vielfalt auch für spätere turreferenten, die in den Museen Ulm, Lüneburg, Gun- Generationen zu bewahren. Hier ist es an der Zeit für ei- delsheim, Münster, Greifswald und Görlitz arbeiten: nen Perspektivenwechsel. Es ist auch an der Zeit, die „Mit einem eigenen Förderetat unterstützen sie geeig- bisher gesondert geförderten Einrichtungen nach und nete Projekte Dritter insbesondere aus dem Vertriebe- nach in vorhandene Institutionen und damit in die „nor- nenbereich.“ Und hier ist nicht von ein paar Tausend male“ Kulturförderung zu integrieren. Euro die Rede: 2009 und 2010 stellte der Bund für die Arbeit der Kulturreferenten 847 000 bzw. 824 000 Euro Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zur Verfügung. Dem Bericht ist zu entnehmen, dass die NEN): Der Bericht der Bundesregierung ist am zentralen Kulturreferenten mit rund 447 000 Euro zusätzlich zu ei- Punkt ein Dokument des Schönredens und Verdrängens. genen Vorhaben insgesamt 196 externe Projekte förder- Er verdrängt eine der schärfsten kulturpolitischen Kon- ten. Davon entfielen 144 Projektzuwendungen auf die troversen, die es in den letzten Jahren im Bundestag Landsmannschaften und andere Organisationen der – und auch darüber hinaus – gegeben hat, eine Kontro- deutschen Heimatvertriebenen. verse, die im Zeitraum 2009 und 2010, über den die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21311

(A) Bundesregierung berichtet, hohe Wellen schlug und die ihrer politischen Verantwortung davonläuft und sich ihr (C) weiter für Unruhe sorgt und längst nicht abgeschlossen nicht stellt. ist, nämlich die Kontroverse um die Stiftung „Flucht, Vertreibung, Versöhnung“. Zwar erwähnt der Bericht den Zweck der Stiftung, nämlich „im Geiste der Versöh- Anlage 10 nung die Erinnerung und das Gedenken an Flucht und Zu Protokoll gegebene Reden Vertreibung im 20. Jahrhundert im historischen Kontext des Zweiten Weltkriegs und der nationalsozialistischen zur Beratung des Antrags: Für eine grundle- Expansions- und Vernichtungspolitik und ihrer Folgen gende Reform der Pflegeversicherung – Nutzer- wachzuhalten“, aber mit keinem Wort geht er darauf ein, orientiert, solidarisch, zukunftsfest (Tagesord- wie diesem Zweck Hohn gesprochen worden ist. nungspunkt 16) Die Gesetzesnovelle von 2010, die den Stiftungsrat aufblähte, wird damit gerechtfertigt, dass die Stiftung so Willi Zylajew (CDU/CSU): Vor zwei Wochen, ge- der „Komplexität der Aufgabenstellung“ besser gerecht nauer gesagt am 26. April, fand die erste Lesung des werden sollte. Aber jeder weiß doch, dass es um einen Pflege-Neuausrichtungs-Gesetzes statt. Die Debatte, ins- faulen Deal der Bundesregierung mit Spitzenfunktionä- besondere die Redebeiträge des Ministers und der Mit- ren und ganz persönlich mit der Präsidentin des Bundes glieder der christlich-liberalen Koalition haben gezeigt, wohin die Reise geht. der Vertriebenen, Frau Steinbach, ging. Für einen Ver- zicht von Frau Steinbach auf einen Stiftungsratssitz bot Wir werden das Spektrum an Leistungen für die pfle- man dem Bund der Vertriebenen drei zusätzliche Sitze gebedürftigen Menschen und deren Angehörige in unse- an. Das war der Kern des Deals, der mit der Gesetzes- rem Land deutlich ausweiten, insbesondere demenziell novelle besiegelt wurde. Die Zeitungen im Berichtszeit- erkrankte Frauen und Männer werden eine deutliche raum sind voll vom Streit um diesen Vorgang, den Kanz- Besserstellung ihrer Situation erfahren. Wir werden da- lerin Merkel monatelang schwelen ließ und der die für sorgen, dass Menschen so lange wie möglich in ih- Beziehungen zu unseren östlichen Nachbarländern be- rem häuslichen Umfeld bleiben können. Wir stärken die lastete. Kein Wort darüber im Bericht der Bundesregie- pflegenden Angehörigen, zum Beispiel durch eine bes- rung, auch darüber nicht, dass mit der Gesetzesnovelle sere rentenrechtliche Absicherung der Pflegeleistung. eine Art Blockwahlsystem für die Stiftungsratssitze ein- Des Weiteren verbessern wir die ärztliche Versorgung geführt wurde, das dem Bundestag keine wirkliche Aus- von pflegebedürftigen Menschen in stationären Einrich- wahlmöglichkeit gibt. tungen. Kurzum, das Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz ist eine zuverlässige Weiterentwicklung der Blüm’schen (B) (D) Wir haben dieses Auswahlverfahren scharf kritisiert. Pflegeversicherung und gibt die richtigen Antworten auf Und unsere Befürchtungen waren nur zu berechtigt. die Herausforderungen der demografischen Entwick- Denn mit Arnold Tölg und Hartmut Saenger gelangten lung. Vertriebenenfunktionäre in den Stiftungsrat, die sich ge- gen die Entschädigung der ehemaligen Zwangsarbeiter Um die Leistungen nachhaltig zu finanzieren, erhö- des NS-Regimes ausgesprochen bzw. Polen die Verant- hen wir den Beitragssatz um 0,1 Prozent. Damit bleiben wortung für den Ausbruch des Zweiten Weltkrieges zu- die Sozialabgaben unter 40 Prozent. Das ist derzeitig geschoben hatten. Der ebenfalls in den Stiftungsrat ge- verkraftbar, schont den Geldbeutel der Arbeitnehmerin- wählte Vertriebenenfunktionär Stephan Grigat hatte eine nen und Arbeitnehmer und sichert Arbeitsplätze. Aber Reise durch Ostpreußen als „Reise in ein besetztes vor allem sorgen wir für eine verlässliche Finanzierung Land“ bezeichnet. Das sind Äußerungen und Positionen, der Leistungen. die dem Versöhnungszweck der Stiftung diametral ent- Nun zum Antrag der Grünen. Er stellt eine grundle- gegenlaufen. Dennoch sind die drei Vertreter weiter im gende Reform der Pflegeversicherung in Aussicht, die Amt. nutzerorientiert, solidarisch und zukunftsfest sein soll. Die inhaltliche Richtung ist einerseits begrüßenswert, Aufgrund der problematischen Vorgänge rund um die andererseits ist es doch etwas verwunderlich, woher auf Stiftung verließen namhafte Wissenschaftler aus unseren einmal der Tatendrang kommt. Es wäre besser gewesen, östlichen Nachbarländern den wissenschaftlichen Beirat in der Zeit von 1998 bis 2005, also als die Grünen in der der Stiftung. Der Zentralrat der Juden lässt seine Mit- Regierungsverantwortung waren, die Energien in die Er- gliedschaft im Stiftungsrat seit September 2010 ruhen, arbeitung von konkreten Gesetzen zu lenken. Aber was und die Sinti und Roma sind dort nach wie vor nicht ver- ist damals passiert? Nichts, kein Gesetz, keine Initiativen treten. Auch darüber wird von der Bundesregierung zur Weiterentwicklung der Pflegeversicherung. Jetzt nicht berichtet, genauso wenig wie über die Forderungen liegt zwar ein Antrag mit einer bedenkenswerten Leis- aus verschiedenen Fraktionen, die Bundesmittel für die tungserweiterung vor. Doch bei genauer Befassung er- Stiftung zu streichen und einen kompletten Neustart der weisen sich viele Forderungen des Antrages als un- Stiftung anzugehen, der dringend nötig ist, um den Stif- konkret, überholt und gehen an den tatsächlichen tungszweck der Versöhnung zu erfüllen. Gegebenheiten vorbei. Ein Bericht, der es schafft, Vorgänge von einer sol- So wird beispielsweise die Weiterentwicklung des chen Tragweite schlicht auszusparen, ist mehr als man- Pflegebedürftigkeitsbegriffes gefordert. Es ist bekannt, gelhaft. Er zeugt davon, dass die Bundesregierung vor dass wir ebenfalls eine Weiterentwicklung wollen. Der 21312 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) frühere Beirat zur Überprüfung des Pflegebedürftigkeits- treuung des zu Pflegenden gewährleisten. Denn genau (C) begriffes hat bereits wichtige Vorarbeiten geleistet. Fakt die Abwesenheit und das Unwissen, wie es dem Pflege- ist aber auch, dass eine Umsetzung der Vorschläge der- bedürftigen geht während man sich in einer mehrwöchi- zeit nicht möglich ist, da noch zahlreiche Fachfragen gen Behandlung weg von zu Hause befindet, sind oft- detailliert zu klären sind. Fragen Sie den Kollegen mals Gründe, die pflegende Angehörige davon abhalten, Wolfgang Zöller, wie intensiv zurzeit im Fachgremium eine Rehamaßnahme in Anspruch zu nehmen. Mit der beraten wird – detailgetreu, lösungsorientiert, aber auch hälftigen Weiterzahlung des Pflegegeldes bei Leistungen kontrovers aus Sicht der verschiedenen Experten. der Verhinderungs- oder Kurzzeitpflege schaffen wir Anreize, dass sich pflegende Angehörige auch einmal Es darf nicht unser Anspruch sein, Dinge einfach um- Urlaub nehmen, ohne finanzielle Einbußen zu haben. zusetzen. Unser Anspruch muss sein, sie richtig umzu- setzen. Daher ist es ein Gebot der Vernunft, die offenen Eine weitere große Errungenschaft im Pflege-Neu- Fragen in aller Sachlichkeit und Ruhe zu klären, damit ausrichtungs-Gesetz ist die bessere rentenrechtliche Be- ein neuer Pflegebegriff auch in der Praxis Bestand haben rücksichtigung bei der Pflege mehrerer Pflegebedürfti- kann. ger. Sie wissen, Rentenversicherungsbeiträge werden derzeit nur dann entrichtet, wenn der jeweilige Pfle- Und auch wenn es bis zur Umsetzung noch einige gende mindestens 14 Stunden in der Woche pflegerische Zeit dauern wird, lassen wir die Menschen in der Zwi- Tätigkeit leistet. Sind es auch nur 30 Minuten weniger, schenzeit nicht alleine. Bis ein konkreter Zeitplan fest- erhält man bislang keine Verbesserung seiner Alterssi- steht, sieht das Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz höhere cherung. Nunmehr ist es möglich, den zeitlichen Auf- Leistungen für Menschen mit demenziellen Erkrankun- wand, den man für die Pflege benötigt, zusammenzu- gen ab Januar 2013 vor. Denn es ist klar, dass diese Men- rechnen und somit bei der Rente berücksichtigen zu schen, die unbestreitbar einen höheren Betreuungsauf- lassen. wand haben, unsere besondere Unterstützung brauchen. Insbesondere in der Pflegestufe 0, aber auch in den Pfle- Diese Maßnahmen sind große Zeichen der Wertschät- gestufen I und II wird es zusätzliche Leistungen geben. zung für die Arbeit der pflegenden Angehörigen. Wir Für die Demenzkranken, aber auch für deren Angehö- sorgen für echte Verbesserungen, die bei den Menschen rige, bedeutet dies eine spürbare Verbesserung. Sie kön- ankommen und die sie im Alltag spüren. nen so eine bessere Betreuung sicherstellen und sich Eine Frage hat sich mir beim Lesen des Antrags der ohne ein schlechtes Gewissen zu haben, auch mal ein Grünen immer wieder gestellt: Warum auf einmal dieser paar Stunden Zeit nur für sich nehmen. Die Betreuung große Tatendrang? Es hat den Anschein, als seien die von Demenzkranken ist eine Herausforderung, die phy- Grünen nur in der Opposition fähig, sich ernsthaft mit (B) sisch und psychisch an den Kräften zerrt. Jeder, der dem Thema Pflege zu befassen. Ich muss mich leider (D) schon einmal in solch einer Situation war, weiß, wie wiederholen: Während der Regierungszeit von Rot-Grün wertvoll auch nur kleine Auszeiten sind. ist in diesem Bereich nichts, aber auch gar nichts pas- Der Antrag der Grünen fordert weiterhin bessere siert. Die CDU hingegen ist ein verlässlicher Partner für Wohn- und Versorgungsangebote im Sinne des Grund- die pflegebedürftigen Frauen und Männer in unserem satzes „ambulant vor stationär“ als auch zielgerichtete Land. Wir haben unter Norbert Blüm die Pflegeversiche- Maßnahmen zur Unterstützung pflegender Angehöriger. rung eingeführt, wir haben sie mit dem Pflege-Weiter- Auch in diesen Bereichen sieht das Pflege-Neuausrich- entwicklungsgesetz 2008 entscheidend vorangetrieben. tungs-Gesetz zahlreiche Verbesserungen vor. Mit der Ich denke hier insbesondere an die Einführung von Be- Stärkung neuer Wohnformen greifen wir ein Anliegen treuungskräften für demenziell Erkrankte in stationären von vielen älteren Mitbürgerinnen und Mitbürgern auf, Pflegeeinrichtungen und die Erhöhung der Betreuungs- die möglichst lange selbstbestimmt in den eigenen vier zuschläge für Demenzkranke in ambulanter Betreuung. Wänden wohnen bleiben wollen. Wir untermauern die- Und auch in dieser Legislaturperiode sorgen wir für eine sen Wunsch mit drei konkreten Ansätzen. Erstens stär- verlässliche Weiterentwicklung der Strukturen. ken wir den gezielten Einsatz von Einzelpflegekräften, Die Grünen hingegen produzieren wohlklingende die für die Organisation und Sicherstellung der Pflege Worthülsen, aber sobald sie in der Verantwortung sind, sorgen. Zweitens wollen wir einen Zuschlag gewähren platzen diese wie Seifenblasen. Ein weiterer Beleg für für die Organisation von Wohngruppen. Und drittens diese Strategie ist übrigens auch das Handeln der Grünen werden wir ein zeitlich befristetes Initiativprogramm in den Bundesländern. Da, wo Grüne in den Landesre- auflegen, mit dem zum Beispiel erforderliche altersge- gierungen sind, ist das Thema Pflege für sie kein Thema rechte oder barrierearme Umbaumaßnahmen gefördert von besonderer Bedeutung. An den Taten kann man je- werden können. denfalls nichts Bemerkenswertes erkennen. Pflegende Angehörige sind besonderen Belastungen Noch ein paar Anmerkungen zum Thema Bürgerver- ausgesetzt. Deshalb sind Rehabilitation und Vorsorge be- sicherung. Trotz des verlässlichen Engagements der Kol- sonders wichtig. Im Rahmen der bestehenden Regeln legin Scharfenberg, die sich seit Jahren mit ihrem Sach- unterstreichen wir den Anspruch pflegender Angehöri- verstand in die Beratungen einbringt und auch aus der ger auf Vorsorge und Rehamaßnahmen. Hervorzuheben Opposition heraus wichtige Denkanstöße liefert, ist in ist, dass wir es pflegenden Angehörigen künftig ermögli- Sachen Bürgerversicherung leider kein Umdenken zu chen, Rehamaßnahmen in solchen Einrichtungen in An- bemerken. Fakt ist: Die Finanzierung der Pflegeversi- spruch zu nehmen, die zugleich auch die Pflege und Be- cherung auf ein Bürgerversicherungsmodell umzustel- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21313

(A) len, führt nicht zu einer Entlastung. Kurzfristig träumen nur unterstützen. Auch dieser Punkt ist jedoch im Antrag (C) die Grünen von mehr Beitragszahlern und mehr Geld. nicht ausreichend ausgeführt. Demgegenüber stehen aber auch mehr Leistungsempfän- ger. Langfristig wäre also bei einer Bürgerversicherung Wir haben damals im Pflege-Weiterentwicklungs- nichts gewonnen. gesetz die Pflegestützpunkte verankert und damit eine wohnortnahe Beratung und Versorgung Hilfsbedürftiger Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der Antrag „aus einer Hand“ gewährleistet. Diese Angebotsstruktu- der Grünen keine nachhaltige Grundlage für eine nähere ren sind für die Entlastung, Betreuung und Versorgung Befassung bietet. Die christlich-liberale Koalition hinge- von Pflegebedürftigen und ihren Angehörigen extrem gen hat mit dem Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz ein wichtig und müssen ausgebaut werden. Notwendig ist vielfältiges Maßnahmenpaket erarbeitet, mit dem die eine niedrigschwellige Beratung, die auch aufsuchend Herausforderungen, die sich uns in den nächsten Jahren ist. und Jahrzehnten stellen werden, angegangen werden können. Darauf können sich die Menschen, aber auch Wir brauchen eine Pflege-Infrastruktur, die einen die Leistungserbringer und die Mitarbeiterinnen und möglichst langen Verbleib in der eigenen Häuslichkeit Mitarbeiter bei ihrer guten und wichtigen Arbeit verlas- ermöglicht. Eine Pflege der Zukunft bedeutet Pflege im sen. Quartier und in der Kommune. Die Begleitung und Un- terstützung der pflegebedürftigen Menschen und deren Wir sorgen dafür, dass die pflegebedürftigen Men- Angehörigen braucht eine umfassende, sozialräumliche schen ein Leben in Würde führen können, dass den be- und integrierte Sozialplanung, die nur auf örtlicher sonderen Bedürfnissen an Demenz erkrankter Menschen Ebene erfüllt werden kann. In den Kommunen müssen besser entsprochen wird und dass pflegende Angehörige die Alltagsinfrastruktur, die Unterstützungsinfrastruktur und Familien besser unterstützt werden. vor und bei Pflegebedürftigkeit und die Infrastruktur zur Stärkung der Selbsthilfepotenziale ausgebaut werden. Hilde Mattheis (SPD): Im vorliegenden Antrag der Was darüber hinaus im Antrag der Fraktion Bündnis 90/ Fraktion Bündnis 90/Die Grünen: „Für eine grundlegende Die Grünen fehlt, ist ein Finanzierungskonzept. Der Ver- Reform der Pflegeversicherung – Nutzerorientiert, solida- weis auf eine Bürgerversicherung ist hier nicht ausrei- risch, zukunftsfest“ werden richtige Aspekte angespro- chend. chen, jedoch detaillierte Ausführungen nicht geleistet. Vieles bleibt offen, und viele Punkte für ein Gesamtkon- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Fraktion Bünd- zept fehlen. In vielen Punkten stimmen wir – die SPD – nis 90/Die Grünen, in den Grundsätzen sind wir uns ei- mit Ihnen überein. Alle acht von Ihnen eingebrachten nig. Als SPD gehen wir in unserem Positionspapier, das (B) Punkte sind richtig. Was fehlt – und das betone ich noch auch noch als Antrag von uns eingebracht wird, detail- (D) einmal – ist eine inhaltliche Ausformulierung der einzel- lierter auf die Anforderungen einer umfassenden Pflege- nen Forderungen. Ein Antrag mit acht knappen Punkten reform ein. Wir bieten ein Gesamtkonzept: Wir wollen auf nur zwei Seiten kann kein ganzheitliches Konzept die Situation Pflegebedürftiger durch die Einführung des zur Reform der Pflegeversicherung sein. neuen Pflegebedürftigkeitsbegriffs verbessern, wir wol- len Pflegepersonen durch eine bessere Vereinbarkeit von Uns eint als Opposition die Kritik am sogenannten Pflege und Beruf entlasten, wir wollen eine Aufwertung Pflege-Neuausrichtungsgesetz der Regierung. Wir sind des Pflegeberufs unter anderem durch die Reform der uns einig, dass der vorliegende Gesetzentwurf der Re- Ausbildung, wir wollen eine Stärkung der Rehabilitation gierung die drängenden Probleme in der Pflege nicht und Prävention, und wir wollen die Kommunen beim löst. Wir alle wollen die Umsetzung des neuen Pflegebe- Aufbau der Pflegeinfrastruktur unterstützen. Dies alles dürftigkeitsbegriffs. Da stehen wir mit der gesamten wollen wir mit einer solidarischen Bürgerversicherung Fachwelt auf einer Seite. Der aktuelle, zu stark soma- finanzieren. Uns allen muss klar sein: Gute Pflege muss tisch ausgerichtete Pflegebedürftigkeitsbegriff wird ins- uns etwas wert sein. besondere den Bedürfnissen von Menschen mit einge- schränkter Alltagskompetenz nicht ausreichend gerecht. Ich freue mich auf den gemeinsamen Austausch mit Ihnen und bin sicher, dass wir gemeinsam ein gutes Kon- Mit der Reform des Pflegebedürftigkeitsbegriffs und zept hinbekommen. dem damit verbundenen neuen Begutachtungsverfahren wollen wir weg von der „Minutenpflege“ und hin zu Teilhabe und Selbstbestimmung. Die Berichte des Bei- Mechthild Rawert (SPD): Pflege ist und bleibt das rats liegen seit mehreren Jahren vor. Einer politischen große gesellschaftliche Thema, an dem sich entscheidet, Umsetzung stünde nichts im Wege. wie solidarisch wir miteinander leben, wie würdevolles Altern ohne Angst davor, pflegebedürftig zu werden, für Im hier vorliegenden Antrag von Bündnis 90/Die alle Bevölkerungsgruppen und nicht nur für die Besser- Grünen wird in Punkt 3 die Problematik der Schnittstel- verdienen möglich ist. Wir brauchen dazu auch eine len zwischen SGB XI, SGB IX und SGB XII aufgegrif- nachhaltige, eine solidarische Finanzierung, wir brau- fen. Auch ich sehe diese Problematik. Es ist allerdings chen die solidarische Bürgerversicherung. nicht detailliert ausgeführt, wie sie gelöst werden soll. Darüber müssen wir sprechen und zusammen mit den Pflege geht uns alle an. Das von Bundesgesundheits- Ländern eine Lösung suchen. Auch die Stärkung der minister Daniel Bahr am 26. April 2012 eingebrachte Pflegeberatung, die in Punkt vier aufgeführt ist, kann ich Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz reicht bei weitem nicht 21314 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) aus. Es richtet nichts neu aus, sondern ist ein Spiel auf Wir wollen das Pflegezeitgesetz, das den Anspruch (C) Zeit. auf eine sechsmonatige Freistellung beinhaltet, weiter- entwickeln. Dazu wollen wir das Modell eines flexibel Sie können es vielleicht nicht mehr hören; richtig handhabbaren Zeitbudgets für Angehörige von pflegebe- bleibt das Argument trotzdem: Für die Einbringung ei- dürftigen Menschen einführen. Unser Ziel ist dabei, dass nes Gesetzes zur Mehrwertsteuererleichterung für Hote- mehr Frauen und Männer sich die Verantwortung für liers hat die CDU/CSU/FDP-Regierung im Jahr 2009 Sorgearbeit gleichberechtigt aufteilen. ganze 12 Tage gebraucht. Für die Vorlage eines Gesetzes für die Pflege hat Schwarz-Gelb dagegen mit Heulen Zweitens. Maßnahmen gegen den Personalmangel in und Zähneklappern, mit gegenseitigen Beschimpfungen der Pflege: Neben besseren Arbeitsbedingungen und ne- sage und schreibe fast drei Jahre gebraucht. ben einer besseren Vergütung gehört für mich in erster Linie auch die Reform der Ausbildungen in der Pflege Wir alle wissen es: Ein neuer Pflegebedürftigkeitsbe- zu den wichtigsten Maßnahmen. Nur mit einer verbes- griff ist nötig. Dieser scheitert daran, dass sich CDU/ serten bundeseinheitlichen Ausbildung werden wir mehr CSU und FDP nicht auf eine adäquate Finanzierung eini- junge Menschen in dieses Berufsfeld bekommen und gen können, sondern mutlos vor sich hin dilettieren, und langfristig dort auch halten. Pflege ist ein zukunftsorien- das, obwohl die sehr guten Vorarbeiten des Pflegebeirats tiertes Berufsfeld, die Ausbildungsstrukturen sind daher schon zum Anfang ihrer Regierungszeit 2009 vorlagen. zu modernisieren. Die SPD-Bundestagsfraktion hat sich zum Thema Wir wollen als SPD-Bundestagsfraktion daher: Im In- Pflegereform schon klar positioniert und begrüßt deshalb teresse der jungen Menschen und der überall hohen An- prinzipiell die Intention des hier heute in erster Lesung forderungen im Berufsfeld Pflege soll nur noch ein Be- eingeführten Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- rufsabschluss am Ende der gemeinsamen Ausbildung nen. stehen. Wir wollen eine generalistische Ausbildung von In der in der nächsten Sitzungswoche stattfindenden Alten-, Kranken- und Kinderkrankenpflege mit einer da- Anhörung zum Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz der Bun- ran anschließenden weiterführenden Spezialisierung. desregierung wird sich zeigen, dass die Lösung der Pro- Die Ausbildung in der Alten-, Kranken- und Kinder- bleme in der Pflege mit den Vorstellungen der Bundesre- krankenpflege muss künftig gebührenfrei sein. Das von gierung nicht gelingen kann. Um eine würdevolle Pflege Auszubildenden selbst zu tragende Schulgeld muss ab- in selbstgewählter, in häuslicher Umgebung in Zukunft geschafft werden. gewährleisten zu können, sind vielmehr grundlegende Weichenstellungen nötig. Einige davon hat meine Kolle- Nicht ausbildende Einrichtungen sind künftig an der (B) gin Hilde Mattheis in ihrer Rede bereits benannt. Finanzierung der Ausbildung und Ausbildungsvergü- (D) tung über einen Fonds zu beteiligen. Einen Wettbe- Ich möchte noch zwei Punkte hinzufügen. werbsvorteil von nicht ausbildenden Unternehmen ge- Erstens. Die Vereinbarkeit von Beruf und Pflege stär- genüber Ausbildungsbetrieben darf es auch angesichts ken: Wir müssen endlich der sogenannten Sandwich-Ge- der notwendigen Fachkräftesicherung im gesamten Be- neration wirksam unter die Arme greifen. Wir wollen reich nicht geben. den Frauen und Männern, die voll im Beruf stehen, für Da Umschulungsmaßnahmen in der Pflege immer die Ausbildung der Kinder sorgen und gleichzeitig die wichtiger werden, ist zur Förderung des dritten Ausbil- Pflege ihrer Eltern managen, wirksame und den Alltag dungsjahres für die berufliche Weiterbildung in der Al- auch lebbar machende Rechte geben. Wir wissen, dass ten- und Krankenpflege mit den Bundesländern eine sich viele dieser Mittvierziger, Mittfünfziger wegen un- nachhaltige Grundlage für die Finanzierung zu erarbei- zureichenden Regelungen zur Vereinbarkeit von familiä- ten. Die Förderung durch die Bundesagentur soll nach rer Situation und Beruf häufig alleingelassen fühlen. Im- unserem Willen bis 2013 verlängert werden. mer mehr fühlen sich von den Belastungen ausgezehrt. Die Bildungslandschaft Pflege muss grundlegend re- Die SPD möchte hier ansetzen: Wir wollen Angehöri- formiert werden. Wir wollen horizontale und vertikale gen Hilfen bei plötzlich eintretender Pflegebedürftigkeit Durchlässigkeit, wollen „Kein Abschluss ohne An- an die Hand geben. Dazu sollen Angehörige analog zum schluss“. Berufserfahrenen Pflegehilfskräften mit Eig- Kinderkrankengeld bei plötzlich eintretender Pflegebe- nung zur Pflegefachkraft müssen Bildungswege zur dürftigkeit einen Rechtsanspruch auf Lohnersatzleistung Weiterqualifizierung eröffnet werden, auch sie sollen erhalten. Mit diesem Rechtsanspruch auf Lohnersatzleis- Aufstiegsmöglichkeiten garantiert bekommen. tung unterstützt, sollen sie die bis zu zehn Tage beste- hende Freistellungsmöglichkeit nach dem Pflegezeitge- Die Richtlinie zur Heilkundeübertragung muss von setz für privates Pflegemanagement beanspruchen den gesetzlichen Krankenkassen und Leistungserbrin- können. gern schnell in die Praxis umgesetzt werden. Pflegefach- kräfte müssen Weiterbildungsmöglichkeiten zur Aus- Das Familienpflegezeitgesetz der Regierung Merkel übung der in der Richtlinie aufgeführten Tätigkeiten verbessert die Vereinbarkeit von Pflege und Beruf nicht erhalten. nachhaltig. Es gibt keinen gesetzlichen Anspruch auf eine Familienpflegezeit, keinen Kündigungsschutz, noch Und wir wollen weiterhin: Es muss in der Pflegebran- wird der Anspruch auf alle Betriebe unabhängig von ei- che leistungsgerechter bezahlt werden. Die Lohnunter- ner bestimmten Arbeitnehmerzahl ausgeweitet. schiede in Ost und West müssen beendet werden. Die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21315

(A) Tarifpartner sind aufgefordert, hier einen flächendecken- rigen. Denn sie sind es, die in den meisten Fällen den (C) den Tarifvertrag für eine bessere Bezahlung umzusetzen. eigenen Alltag und den der Pflegebedürftigen organisie- ren und bewältigen müssen. Lassen Sie mich zum Schluss noch sagen: Ich halte diese Bundesregierung für sehr schwach bei der Moder- Wir setzen auf Wahlfreiheit und Flexibilisierung und nisierung der Pflege, und dabei brennt es uns allen unter stärken damit ganz konkret den ambulanten Sektor, auch den Nägeln. deshalb, weil der Großteil der Menschen in der eigenen Mir macht aber Mut, dass es die vielen guten Bei- Häuslichkeit und von vertrauten Menschen gepflegt wer- spiele aus der Pflege gibt, die zeigen, dass unser Pflege- den möchte. Zusätzlich stärken wir alternative Wohnfor- nachwuchs willens ist, die Anforderungen der Pflege in men wie zum Beispiel Pflege-WG, in denen auf ganz in- der Zukunft zu meistern. dividuelle Wünsche eingegangen werden kann. Ansporn sind mir die vielen Menschen in der Pflege Das Wichtigste an unserer Reform ist, dass wir ganz selbst, die sich mit viel Kompetenz und Engagement für konkret handeln und dass alle Maßnahmen auch seriös die Pflegebedürftigen – und wir alle können von einem finanziert sind. Im Gegensatz zum Schaufensterantrag Moment zum anderen dazugehören – einsetzen. der Grünen steht unser Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz auf einem soliden Fundament. Ich danke deshalb allen Engagierten in der Pflege, in der Pflegeausbildung für ihr tagtägliches Engagement, Wenn man nur einzelne Punkte Ihres Antrags heraus- für ihre Vorbildfunktion. Unsere Gesellschaft des länge- greift, zum Beispiel den rechtsverbindlichen Anspruch ren Lebens braucht Sie alle als „Mutmacher“ und „An- auf eine dreimonatige Pflegezeit bei vollem Lohnaus- packer“. gleich und natürlich voll aus Steuermitteln finanziert, dann hört sich das schön an, ist aber in der Realität Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Der vorlie- schlicht nicht umsetzbar. Denn: Die einzige Antwort auf gende Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zeigt die Frage der Finanzierbarkeit Ihres ausufernden eine Reihe von Notwendigkeiten auf, die die christlich- Wunschkonzerts ist die eierlegende Wollmilchsau der liberale Koalition mit dem Pflege-Neuausrichtungs- Bürgerversicherung. Gesetz bereits angegangen hat. Es ist sehr erfreulich, Die Bürgerversicherung scheint Ihre Universalant- dass es offenbar einen Konsens darüber gibt, dass die wort auf alle Herausforderungen in den sozialen Siche- Pflegebedürftigkeit insbesondere im Hinblick auf De- rungssystemen zu sein. Selbst wenn wir dieses unsinnige menzerkrankungen neu definiert werden muss. Bei der Konstrukt einführen würden, könnten wir diese Mehr- Fragestellung sind wir uns also im Grunde einig, doch einnahmen auch nur einmal ausgeben. Sie indes geben (B) bei den Antworten kommen wir nicht auf einen Nenner. (D) jeden Euro mehrfach aus. Das ist unseriös und unverant- Während Sie immer nur fordern und sich in überbor- wortlich. Sie gaukeln den Menschen vor: Wir nehmen dender Lyrik ergehen, handeln wir – und das ganz konkret. ein bisschen Geld von den Reichen und entwickeln uns Schon im Vorgriff auf eine Neudefinition des Pflegebe- damit immer mehr in Richtung Pflegevollkaskoversiche- dürftigkeitsbegriffs wird es konkrete Leistungsverbesse- rung. rungen für Demenzkranke geben. Uns ist bewusst, dass Demenzkranke bislang zu wenig Leistungen erhalten, Sie stellen in den Raum, eine Überführung der priva- die sie aber dringend benötigen. Daher wird es schon ab ten Pflegversicherung in eine Bürgerversicherung ginge dem 1. Januar 2013 mehr Geld gaben, und das schon ab problemlos und von heute auf morgen. Damit offenbaren Pflegestufe 0. Erstmals erhält man in der Pflegestufe 0 Sie ein zweifelhaftes Verständnis von Eigentumsrechten. 50 Prozent der Leistungen der Pflegestufe 1. In Zahlen: Ich empfehle Ihnen daher einen Blick ins Grundgesetz in 225 Euro für Sachleistungen oder 120 Euro Betreuungs- den Art. 14. Solange wir dieses Grundgesetz haben, wer- geld. Auch in der Pflegestufe 1 gibt es mehr Leistungen den auch die Grünen nicht so mir nichts dir nichts die als die bestehenden Angebote von 100 bzw. 200 Euro: Leute enteignen können. 554 Euro für Sachleistungen oder 305 Euro für Betreu- ungsleistungen. In Pflegestufe 2 gibt es dann auch noch Eingedenk dieser Tatsachen steht Ihr gesamter mal ein Drittel der Pflegestufe 3: 1 250 Euro für Sach- Wunschkatalog auf tönernen Füßen und lässt sich daher leistungen oder 525 Euro Betreuungsgeld. nicht seriös umsetzen. Das sind ganz konkrete Mehrleistungen, die die Men- Die christlich-liberale Koalition bringt die Neuaus- schen besserstellen. Das ist immer mehr wert als umfas- richtung der Pflege auf den Weg. Wir arbeiten intensiv sende Ankündigungen! an der Neudefinition des Pflegebedürftigkeitsbegriffs, werden diesen sorgsam und verlässlich umsetzen und Hinzu kommt, dass wir das Leistungsrecht flexibili- keine Schnellschüsse machen. sieren. Das ist dringend notwendig, weil wir von der Minutenpflege wegkommen wollen. Zukünftig wird es Unser Konzept ist kohärent, bedarfsorientiert und rea- möglich sein, statt starrer Leistungskomplexe auch Zeit- listisch, und es hilft den Pflegebedürftigen und ihren An- kontingente zur Versorgung und Betreuung eines Pflege- gehörigen konkret weiter. Wir verzichten auf leere Ver- bedürftigen abzurufen. Damit werden wir nicht nur den sprechungen und Worthülsen. Zugleich sorgen wir für tatsächlichen Bedürfnissen der Pflegebedürftigen selbst eine Finanzierung, die weder die Beitragszahler noch die gerecht, sondern entlasten auch die pflegenden Angehö- Lohnnebenkosten zu sehr belastet. 21316 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Das ist seriöse und lösungsorientierte Politik und erlaubt sein, wie ernst es der Bundesregierung mit der (C) nicht ein Wunschkonzert, wie Sie es mit Ihrem Antrag Umsetzung des neuen Pflegebegriffs eigentlich ist. Wir vortragen. wissen, dass sogar einige Mitglieder des neu berufenen Beirats Bauchschmerzen haben und nicht ernsthaft an eine Umsetzung noch in dieser Legislatur glauben. Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Der Antrag der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen greift Die Linke ist überzeugt: Ohne eine Festlegung auf ei- – wie auch der bereits im Verfahren befindliche Antrag nen Finanzrahmen kann eine sachgerechte Umsetzung der Fraktion Die Linke im Bundestag „Pflege tatsächlich des neuen Pflegebegriffs niemals gelingen. Und ich neu ausrichten – Ein Leben in Würde ermöglichen“, warne eindringlich davor, den neuen Pflegebegriff dazu Bundestagsdrucksache 17/9393 – ein entscheidendes zu missbrauchen, die Leistung der Pflegeversicherung Problem auf: Eine grundlegende und umfassende Re- mit einem „Pflegebegriff light“ zwar in ein neues Ge- form der Pflegeversicherung ist längst überfällig. Die wand zu hüllen, aber im Verborgenen Leistungskürzun- Pflegeversicherung ist zu einem wichtigen Bestandteil gen zu forcieren bzw. aus Kostengründen in Kauf zu des Systems sozialer Sicherung geworden. Doch das nehmen. Womit zwangsläufig ein weiterer ernstzuneh- Fundament der Pflegeversicherung trägt seit langem mender Konstruktionsfehler der Pflegeversicherung nur nicht mehr. Wackelig war das Konstrukt Pflegeversiche- allzu offensichtlich wird: Die Pflegeversicherung ist in rung von Anfang an, denn bereits mit Einführung der ihrer Konstruktion als Teilkaskoversicherung chronisch Pflegeversicherung 1995 wurde bewusst eine Fehlkon- unterfinanziert. Die Linke hat zur Überwindung der Teil- struktion in Kauf genommen. Von Anfang an bestimm- kostendeckung konkrete Vorschläge vorgelegt, während ten Kostengründe das Leistungsspektrum. Deshalb soll- die Bundesregierung einerseits eine Beitragserhöhung ten lediglich körperliche Gebrechen bei der Feststellung ins Gesetz schreibt und andererseits mit der Aussicht auf der Pflegebedürftigkeit berücksichtigt werden. Die eine freiwillige Pflegezusatzversicherung – einer Art Folge: Insbesondere Menschen mit erheblicher einge- Pflege-Riester – die bewährte Umlagefinanzierung der schränkter Alltagskompetenz werden noch heute in der Pflegeversicherung in Richtung Kapitaldeckung abwi- Pflegeversicherung strukturell benachteiligt. Das sind ckeln will. Beides ist – so wie vorgesehen – ungerecht. beispielsweise Menschen, die an Demenz erkrankt sind. Beitragserhöhungen sind falsch, solange sie auf der Die schwarz-gelbe Bundesregierung vermag es mit Grundlage einer unsolidarischen Finanzierung beruhen. ihrem Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz nicht, genau die- Denn einerseits ist die Trennung zwischen privater und ses Problem anzugehen. Im Gegenteil: Die Bundesregie- sozialer Pflegeversicherung ungerecht, und andererseits rung scheitert an der Aufgabe, eine grundlegende Re- ist nicht mehr begründbar, dass andere Einkommensar- ten, wie beispielsweise Kapital-, Miet- und Pachterträge, (B) form der Pflegeversicherung auf den Weg zu bringen. (D) Die Bezeichnung Pflege-Neuausrichtungs-Gesetz ist bei den Pflegeversicherungsbeiträgen keine Berücksich- vermessen. Eine Neuausrichtung der Pflege wird es mit tigung finden. diesem Gesetz nicht geben. Zwar sind vereinzelt zusätz- Die freiwillige kapitalgedeckte Pflegezusatzversiche- liche Leistungen unter anderem für Menschen, die auf- rung ist ein Irrweg. Das ist offensichtlich angesichts der grund einer demenziellen Erkrankung auf Hilfe und Be- dunklen Wolken der Finanzkrise, die noch immer be- treuung angewiesen sind, vorgesehen. Doch es bleibt drohlich am Himmel stehen. Das Geld der Menschen ist Stückwerk. Gerade weil nur vereinzelte und minimale in einer solidarischen Bürgerinnen- und Bürgerversiche- Verbesserungen geplant sind und sich nichts strukturell rung besser aufgehoben, als bei der Finanzindustrie, die an der Ausrichtung der Pflegeversicherung ändert, fällt es als Zubrot für ihr unsicheres Geschäft gebrauchen das Urteil zu diesem pflegepolitischen Fehlgriff von al- will. len Seiten verheerend aus. Die Linke hat dazu eine klare Meinung: Pflege taugt Es ist breiter Konsens, dass wir ein neues Verständnis nicht zur Geschäftemacherei, unter welchem Aspekt von Pflege in der Pflegeversicherung verankern müssen. auch immer. Deshalb ist es mir auch unverständlich, wa- Dafür liegt bereits seit gut drei Jahren der neue Pflegebe- rum Bündnis 90/Die Grünen ernsthaft daran festhalten, griff vor. Der hierzu seinerzeit vorgelegte Vorschlag des unter den Bedingungen ihrer Bürgerversicherung private Beirats der Bundesregierung zur Überprüfung des Pfle- Versicherungsunternehmen einbinden zu wollen. Das gebedürftigkeitsbegriffs ist geeignet, endlich die entwür- wird nicht funktionieren, wenn man ernsthaft an einer digende „Minutenpflege“ zu beenden und Selbstbestim- solidarischen Finanzierung der Pflegeversicherung inte- mung und Teilhabe zum Leitbild der Pflegeversicherung ressiert ist. zu machen. Der Beirat hat bereits 2009 ein neues Begut- achtungsinstrument vorgelegt, und das bisherige starre Wissenschaftlich belegt ist, dass mit der solidarischen Pflegestufenmodell könnte längst durch neue und zielge- Bürgerinnen- und Bürgerversicherung der Linken der nauere Bedarfsgrade abgelöst werden. Doch die Bundes- Beitragssatz in der Pflegeversicherung trotz Leistungs- regierung scheut eine politische Entscheidung zur Um- verbesserungen dauerhaft unter 2 Prozent gehalten wer- setzung des neuen Pflegebegriffs. Vielmehr versteckt sie den könnte. Damit könnte die finanzielle Grundlage für sich hinter einem neu berufenen Beirat. eine tatsächliche Neuausrichtung der Pflegeversicherung geschaffen werden. Gelingen wird das aber nur, wenn als Schlimmer noch: Die Bundesregierung ist überhaupt Sofortmaßnahme der Realwertverlust der Pflegeversi- nicht bereit, sich auf einen finanziellen Rahmen für ei- cherung vollständig ausgeglichen wird und die Sachleis- nen neuen Pflegebegriff festzulegen. Da muss die Frage tungsbeträge um weitere 25 Prozent erhöht werden. An- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21317

(A) sonsten fliegen uns die Probleme in der Pflege sehr bald bebahnhof. Ältere Menschen mit einer Behinderung (C) um die Ohren; das prophezeie nicht nur ich. werden von Einrichtungen der Eingliederungshilfe in Pflegeheime verfrachtet, und älteren Menschen mit Pfle- Perspektivisch – und das sage ich, weil Gesundheits- gebedarf wird die gesellschaftliche Teilhabe verweigert. minister Bahr immer wieder das Gegenteil behauptet – Hier besteht Handlungsbedarf. müssen sich die Leistungen am individuellen Bedarf der Menschen orientieren. Das Teilkaskosystem der Pflege- Die Kommunen sind bei der Gestaltung der pflegeri- versicherung muss zur Disposition gestellt werden. An- schen Zukunft wichtige Verbündete. Nur mit ihnen kann sonsten werden die vielschichtigen Probleme in der eine menschenwürdige Pflege und Lebensqualität bis Pflege langfristig nicht behoben, sei es nun die miserable zum Schluss ermöglicht werden. Doch dazu müssen wir Bezahlung des Pflegepersonals, die persönliche und fi- die Akteure vor Ort wieder ernst nehmen und sie dazu nanzielle Überforderung der Angehörigen und Ehren- befähigen, in Altenhilfe-, Sozial- und Stadtplanung zu amtlichen und die Umsetzung des neuen Pflegebegriffs investieren. Das geht weit über die häufig befristete Pro- hin zum tatsächlichen Bedarf der Menschen. jektförderung von örtlichen Initiativen hinaus. Seien wir Gute Pflege ist ein Menschenrecht. Es liegt in unserer doch mal ehrlich: Das sind doch alles nur Strohfeuer. Verantwortung, dafür endlich den Stein des Anstoßes ins Nach der meist zweijährigen Förderphase kann man Rollen zu bringen. doch keinen nachhaltigen Erfolg erwarten oder gar, dass sich gebildete Strukturen von allein tragen. Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ein weiterer wichtiger Baustein in einer umfassenden NEN): Mit dem nun vorgelegten Gesetzentwurf zur Pfle- Pflegereform betrifft die Unterstützung pflegender An- geneuausrichtung zeigt die Bundesregierung ihr Unver- gehöriger – im Alltag, im Beruf, im Haushalt, aber auch ständnis für die Belange der Pflege. Zudem unterbleibt bei der Organisation von Pflege, wenn sie weit weg – anders als der Name vermuten lässt – eine grundstän- wohnen und sich gar nicht um den Pflegebedürftigen dige Neuorientierung. Das Pflege-Neuausrichtungs-Ge- kümmern können – und ebenso der professionell Pfle- setz verkommt zur Verbrauchertäuschung. genden. Hier können wir nicht genug investieren, um neue Ideen und Entlastungsangebote zu entwickeln. Ein klarer Fall für die Rubrik Mogelpackungen der Zeitschrift der Stiftung Warentest. Dort werden Produkte Wir nehmen die Pflegepolitik ernst, denken über den angeprangert, deren Verpackung oder deren Aufdruck Tellerrand hinaus und weiter und setzen mit unserem viel mehr Inhalt verspricht als tatsächlich drin ist. Antrag ein starkes Signal. Wir fordern Sie deshalb auf, dass Sie in der Pflegere- Die Pflege ist das Thema der Zukunft. Diese Tatsache (B) form eine tatsächliche Neuorientierung vornehmen. Re- wird von der Bundesregierung absolut verkannt, von uns (D) formieren Sie doch mal richtig! Nichts weniger als das Grünen nicht! ist notwendig. Das Korrigieren einzelner Sachverhalte kann man noch nicht als Reformprozess bezeichnen. Reformen ste- Anlage 11 hen für eine größere, geplante und nachhaltige Umge- Zu Protokoll gegebene Reden staltung bestehender Systeme. Was wir brauchen, ist eine Pflegeoffensive, die die zur Beratung der Beschlussempfehlung und des strukturellen wie finanziellen Herausforderungen richtig Berichts zu dem Antrag: Schutz der biologi- anpackt. Das macht unser Antrag ganz deutlich. Sie da- schen Vielfalt? Die Taxonomie in der Biologie gegen planen ein paar Verbesserungen, ohne dafür Sorge stärken (Tagesordnungspunkt 17) zu tragen, wie das in Zukunft finanziert werden soll – und das von einem FDP-geführten Ministerium. Da fällt Josef Göppel (CDU/CSU): Nur auf der Grundlage man doch vom Glauben ab! einer detaillierten Kenntnis der Vielfalt des Lebens lässt Dass wir den Pflegebegriff einführen müssen, ist je- sich ebendiese Vielfalt wirksam schützen. Ich unter- stütze daher das Bemühen um eine verbesserte Ausstat- dem verständlich. Das benötigt Zeit – auch das ist rich- tung naturkundlicher Museen. Die Präsentation echter tig. Aber wir müssen uns doch zuerst klar darüber wer- den, was wir bereit sind zu bezahlen, damit an Demenz Lebewesen und Lebensvorgänge ist gerade in Zeiten der virtuellen Computerwelten wichtig. Nur durch greifbare erkrankte Menschen endlich einen gesetzlich veranker- Anschauung haben Kinder und Jugendliche die Gelegen- ten Rechtsanspruch auf Leistungen erhalten. Wir Grüne bekennen uns zu einem neuen Pflegebegriff und haben heit, ihr Auge an der Realität zu schulen. Die Taxonomie spielt in der Betrachtung der Fülle des Lebens eine wich- auch einen Finanzierungsvorschlag vorgelegt. Unsere tige Rolle. Sie eröffnet uns die Möglichkeit, den Einzel- grüne Pflege-Bürgerversicherung macht es möglich, die Pflege auch in Zukunft solidarisch zu finanzieren und fall in einen Gesamtzusammenhang einzuordnen und systematische Aussagen zu treffen. Die Taxonomie ist die notwendige Leistungsausweitung durch einen Pfle- das Teilgebiet der Biologie, das die verwandtschaftli- gebegriff vorzunehmen. chen Beziehungen von Lebewesen in einem hierarchi- Gleichzeitig müssen der Reformprozess der Pflege schen System erfasst. Von daher ist der Gedanke, die und die Weiterentwicklung der Eingliederungshilfe har- biologische Vielfalt durch eine verbesserte Taxonomie monisiert werden. Sonst haben wir hier einen Verschie- zu stärken, richtig. 21318 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Der Antrag der SPD beinhaltet folgende Forderun- nachsteuern! Die laufende UN-Dekade zur biologischen (C) gen: Erstens: Einigung mit den Bundesländern auf ein Vielfalt, die die Vereinten Nationen bis 2020 ausgerufen Konzept für eine bessere Ausstattung der naturkund- haben, trägt entscheidend dazu bei, dass die Biodiversi- lichen Museen und Sammlungen; zweitens: Förderung tät zunehmend in den Fokus von Politik und Gesellschaft des wissenschaftlichen Nachwuchses im Bereich Taxo- rückt. nomie; drittens: Etablierung eines Bundesforschungs- programms für biologische Taxonomie; viertens: bessere Die Antragsteller haben selbst in der Debatte im Aus- Darstellungsmöglichkeiten für naturkundliche Museen schuss dargestellt, dass das Hauptanliegen ihres Antrags und Sammlungen; fünftens: Ausbau der Taxonomie im darin besteht, den Schutz der biologischen Vielfalt zu si- 8. EU-Forschungsrahmenprogramm; sechstens: Einsatz chern. In diesem Anliegen sind wir uns grundsätzlich ei- bei den internationalen Verhandlungen über die biologi- nig. Die Stärkung der Taxonomie kann dabei wichtige sche Vielfalt für eine Regelung des Zugangs zu geneti- Impulse setzen. Die Beschreibung neuer Arten und de- schen Ressourcen und der gerechten Gewinnbeteiligung. ren Einordnung in ein natürliches System aufgrund ihrer verwandtschaftlichen Beziehungen sind unverzichtbarer Zum Zeitpunkt des Antrags fand gerade die 10. Ver- Bestandteil der Biodiversitätsforschung. Es können nur tragsstaatenkonferenz zur biologischen Vielfalt der CBD Arten beforscht werden, die man auch kennt. Und hier in Nagoya statt. Dort einigte man sich auf ein Protokoll gibt es noch viel zu tun. Schätzungen zufolge ist erst ein zur Regelung des Zugangs zu genetischen Ressourcen Zehntel aller Arten überhaupt bekannt. und der gerechten Gewinnbeteiligung bei der Nutzung dieser Ressourcen. Damit besteht nun ein international Allerdings halten wir, die CDU/CSU-Fraktion, für rechtsverbindliches Instrument zur Verhinderung von den Erhalt der Biodiversität einen breiteren, mehrere Biopiraterie, das allen Beteiligten einen verlässlichen Fachdisziplinen umfassenden strategisch angelegten Rahmen bei der Nutzung genetischer Ressourcen gibt. Förderansatz für zielführender. Und es ist ja keineswegs Für Fälle, die nicht eindeutig im Rahmen des neuen In- so, als würde im Bereich der Taxonomie nichts getan: struments geklärt werden können, wurde die Einrichtung Die Taxonomie wird national wie international mit etwa eines multilateralen Fonds im Protokoll verankert. Im 15 Millionen Euro bzw. 20 Millionen Euro gefördert. Bereich Taxonomie hat die Konferenz von Nagoya einen Damit wird dieser Bereich bereits stärker gefördert als Beschluss zur globalen Taxonomieinitiative gefasst, der andere Teildisziplinen der Biodiversitätsforschung. die Vertragsparteien zu einem stärkeren Kapazitätenauf- bau in der Taxonomie auffordert. Neben den bereits in den zurückliegenden Debatten aufgezeigten Initiativen wie das mit dem 2 Milliarden Durch die Verhandlungsergebnisse in Nagoya ist die Euro geförderten Forschungsrahmenprogramm „For- (B) Forderung Nummer sechs des SPD-Antrags erfüllt. Der schung für nachhaltige Entwicklung“ haben Bundesfor- (D) in Nagoya verabschiedete Beschluss zur globalen Taxo- schungsministerium und Bundesumweltministerium im nomieinitiative trägt den Anliegen des Antrags zur Stär- Dezember letzten Jahres gemeinsam eine neue Förder- kung der Taxonomie umfassend Rechnung. In der Natio- bekanntmachung zur Umsetzung der Nationalen Strate- nalen Strategie zur biologischen Vielfalt (Beschluss der gie zur biologischen Vielfalt veröffentlicht. Für entspre- Bundesregierung vom November 2007) sind die Themen chende Projekte stehen in den nächsten sechs Jahren „Taxonomie, Bedeutung naturkundlicher Museen und 30 Millionen Euro bereit. Selbstverständlich können Sammlungen“ und „ABS“, Access and Benefit Sharing, auch Anträge zur Taxonomie eingereicht werden. aufgegriffen worden. Das „German Barcode of Life“-Projekt – kurz: Ihr Antrag, verehrte Kolleginnen und Kollegen von GBOL –, das vom Bundesforschungsministerium mit der SPD, war als Anschub für die Nagoya-Konferenz ge- 5 Millionen Euro gefördert wird, hat die Inventarisie- rechtfertigt. Heute sind seine Ziele großteils erfüllt. rung und genetische Charakterisierung der Tiere, Pflan- zen und Pilze Deutschlands zum Ziel. Die Projektpartner Ich halte es jetzt für viel wichtiger, das Nagoya-Ab- stellen ihre professionelle taxonomische Expertise und kommen durch den Deutschen Bundestag zu ratifizieren, ihre bereits existierende Infrastruktur zur Verfügung, um und zwar vor der nächsten internationalen Konferenz in umfassend und flächendeckend die Tier- und Pflanzen- Hyderabad. arten Deutschlands zu sammeln, zu katalogisieren, wis- Deutschland trug in Nagoya maßgeblich zum Ver- senschaftlich zu beschreiben, zu sequenzieren und in die handlungserfolg bei. Nun müssen wir als Parlamentarier kostenlose globale Referenz-Barcode-Datenbank „BOLD“ durch eine rasche Ratifizierung zeigen, dass wir hinter einzuspeisen. Auf diese Daten können die Forscher zu- den vereinbarten Zielen stehen. greifen, um taxonomische Fragen zu lösen. Wenn nach Angaben von Taxonomen das eigentliche Ewa Klamt (CDU/CSU): Die biologische Vielfalt ist Problem darin besteht, dass Universitäten und Naturkun- die wertvollste Ressource unseres Planeten. Ihr Erhalt ist demuseen mehr Stellen schaffen müssten, um den Taxo- nicht nur ethisch-moralischer Anspruch unserer Politik, nomen eine berufliche Perspektive zu bieten, ist dies sondern wahrlich eine Existenzfrage. Trotzdem schreitet eine nachvollziehbare Forderung. Verantwortlich für die der Biodiversitätsverlust in alarmierendem Tempo vo- Personalentwicklung sind in erster Linie aber die Hoch- ran. Das Ziel der internationalen Gemeinschaft, das Ar- schulen und die außeruniversitären Forschungseinrich- tensterben bis zum Jahr 2012 signifikant zu reduzieren, tungen. Die Sicherstellung der hierfür notwendigen ist weit verfehlt worden. Hier müssen wir dringend Grundfinanzierung ist Aufgabe der Länder. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21319

(A) Die Förderung des wissenschaftlichen Nachwuchses Die Taxonomie bildet somit eine Grundlage für viele (C) insgesamt ist uns ein zentrales Anliegen. Dass die ak- Wissenschaftsgebiete. Immer wichtiger werden die Fä- tuelle Lage unbefriedigend ist, haben wir gerade in der higkeiten und Kenntnisse von Taxonomen aber auch au- gestrigen Debatte im Ausschuss festgestellt. Hier besteht ßerhalb der Biologie. So greifen immer mehr Branchen Konsens. Daher hat die Koalition auch den Antrag „Ex- der Wirtschaft auf das Wissen der Taxonomie zurück. zellente Bedingungen für den wissenschaftlichen Nach- Bereits heute existieren mehr und mehr Produkte auf Ba- wuchs fortentwickeln“ eingebracht. Untätig ist der Bund sis pflanzlicher oder tierischer Bestandteile. Allein in der trotz föderaler Hemmnisse jedoch keineswegs. Mit dem chemischen Industrie betrug der Anteil nachwachsender „Pakt für Forschung und Innovation“ steigen die Zu- Rohstoffe 2008 bereits 13 Prozent. Die Umstellung von schüsse für die gemeinsam mit den Bundesländern ge- einer erdölbasierenden hin zu einer Produktion auf Basis förderten Forschungseinrichtungen in den Jahren 2011 nachwachsender Rohstoffe wird diesen Trend weiter bis 2015 jährlich um 5 Prozent. Von der Erhöhung dieser verstärken. Zuschüsse profitieren indirekt auch die DFG-Pro- gramme zur Förderung des wissenschaftlichen Nach- Wenn man sich die Liste der Anwendungsmöglich- wuchses. Ferner wurden die Promotionsstipendien der keiten der Taxonomie anschaut, könnte man meinen, zwölf durch das Ministerium für Bildung und Forschung dieser Wissenschaftszweig müsste von Politik und Wirt- unterstützten Begabtenförderungswerke ausgebaut. In schaft doch eigentlich in jedem möglichen Maße unter- der dritten Runde der Exzellenzinitiative wurde das För- stützt werden. Aber nein, genau das Gegenteil ist in dervolumen um 30 Prozent auf rund 2,7 Milliarden Euro Deutschland der Fall. Die Taxonomie blutet hier lang- mit einer Laufzeit bis 2017 gesteigert. „Hochschulpakt sam aus. So gibt es keinen einzigen Lehrstuhl für Taxo- 2020“ und Qualitätspakt für Lehre fördern gleichfalls in- nomie mehr. In der Wissenschaft fehlen somit Stellen für direkt die Chancen des wissenschaftlichen Nachwuchses angehende Taxonomen. Ohne Berufs- und Ausbildungs- durch neue Einstellungsmöglichkeiten. Mit ihren Pro- chancen bricht auch der wissenschaftliche Nachwuchs grammen haben Bund und Länder dafür gesorgt, dass weg, und das in einer Situation, wo es bereits heute für auch die „kleinen Fächer“ profitieren und eine faire bestimmte Tier- oder Pflanzenarten weltweit nur noch Chance erhalten. eine Expertin oder einen Experten gibt. Wenn der oder diese stirbt, dann geht mit dieser Person unwiderruflich Beim Schutz der biologischen Vielfalt sind wir uns das gesamte nicht niedergeschriebene Wissen und vor al- alle einig. Zulasten anderer anwendungsorientierter und lem viel Erfahrung über diese Art verloren. Können und problemorientierter Biodiversitätsforschung hierfür ein wollen wir uns das in unserer „Wissensgesellschaft“ „Sonderprogramm“ für den Taxonomie-Nachwuchs auf- wirklich leisten? Ich denke, nein! Insbesondere, wenn zulegen, halten wir jedoch nach wie vor nicht für den man bedenkt, welche Herausforderungen im Bereich der (B) richtigen Weg. Biodiversität, des Klimawandels, aber auch der Energie (D) und Medizin noch vor uns liegen. René Röspel (SPD): Das Thema der Taxonomie in Ende 2010 hat sich eine Arbeitsgruppe von Nach- der Biologie steht heute zu später Stunde auf der Tages- wuchswissenschaftlerinnen und -wissenschaftlern, die ordnung. Das ist schade, denn, wie ich noch ausführen „Jungen Systematiker“, mit einem offenen Brief an Poli- werde, handelt es sich hierbei um ein Thema, das mehr tik, Wissenschaft und Gesellschaft gewandt. Dabei for- Aufmerksamkeit, auch in der Politik, verdient hätte. dern sie, unter anderem das Ausbildungs- und For- schungsfach Taxonomie gezielt wiederzubeleben, Bei der Taxonomie handelt es sich um die Wissen- langfristige Perspektiven für Taxonomen zum Beispiel schaft der systematischen Bestimmung und Einteilung durch unbefristete Stellen im universitären Mittelbau zu von Tieren und Pflanzen in Kategorien wie Familie, Gat- schaffen, ein spezielles Forschungsprogramm zur Förde- tung und Art. Nachgewiesen sind auf unserer Erde circa rung der Taxonomie einzurichten und für eine bessere 1,5 bis 1,75 Millionen Pflanzen- und Tierarten. Schät- finanzielle Unterstützung der naturhistorischen Museen zungen gehen aber davon aus, dass es weltweit mindes- und Botanischen Gärten zu sorgen. Als SPD-Bundes- tens zwischen 13 und 20 Millionen Arten gibt. Viele Ar- tagsfraktion teilen wir diese Forderungen voll und ganz. ten sind bisher noch nicht entdeckt und wissenschaftlich Sie finden sich auch in unserem Antrag wieder. eingeordnet worden. Die Benennung neuentdeckter Tiere und Pflanzen fällt ebenfalls in die Arbeit von Ta- Wenn man sich die Reden zur ersten Lesung unseres xonomen. Man geht heute davon aus, dass täglich zwi- Antrages vom November 2010 zu Gemüte führt, hat man schen 2 und 130 Arten aussterben. Da jede Art seine den Eindruck, dass selbst die Kolleginnen und Kollegen Rolle innerhalb des Ökosystems hat, geht dabei nicht nur der CDU/CSU und FDP unseren Analysen und Forde- die Art in ihrer Einzigartigkeit unwiderruflich verloren, rungen zustimmen können. So stellt Frau Klamt von der sondern es kann im Zweifel Auswirkungen auf das ge- CDU/CSU zum Beispiel den positiven Beitrag der Taxo- samte System haben. Die Taxonomie liefert somit wich- nomie für die Biodiversität heraus. Und Frau Brunkhorst tige Informationen und Daten zum Schutz der biologi- von der FDP verweist auf den Nachwuchsmangel im Be- schen Vielfalt. Taxonomen werden aber auch bei der reich der Taxonomie in Deutschland. Umso unverständ- ökologischen Beurteilung von Biotopen im Rahmen von licher ist mir, warum die Fraktionen von CDU/CSU und Umweltverträglichkeitsprüfungen oder beim Monitoring FDP im Ausschuss gegen unseren Antrag votiert haben. von geschützten Gebieten angefragt. Auch zur Bestim- Und bitte kommen Sie mir jetzt nicht mit dem Argu- mung invasiver Arten, die Millionenschäden verursa- ment, dass die Taxonomie nur ein Wissenschaftsbereich chen können, wird auf die Taxonomie zurückgegriffen. von vielen sei, der sich mit dem Artenschwund und der 21320 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Biodiversität auseinandersetzt. Denn erstens benötigen bis 2020 dazu beitragen werden, dem Artenverlust ent- (C) wir, wie oben beschrieben, die Taxonomie eben nicht nur gegenzuwirken. zum Schutz der Biodiversität, und zweitens stellt die Ta- xonomie ja gerade die Grundlage für die Biodiversitäts- Eine solche nationale Strategie geht über die Förde- forschung dar. Oder wie wollen Sie ein Gebiet schützen, rung einer einzelnen Disziplin, also zum Beispiel der Ta- wenn niemand bestimmen kann, welche Arten dort über- xonomie in der Biologie, weit hinaus. Sie ist sowohl hin- haupt leben? Entschuldigen Sie, liebe Kolleginnen und sichtlich der Fachdisziplinen als auch hinsichtlich der Kollegen der Koalitionsfraktionen, aber Ihr Argument ist Akteure sehr viel breiter angelegt. Nicht nur Wissen- so absurd, wie wenn Sie einem Bauarbeiter sagen, ein schaftler sind angesprochen, sondern die ganze Gesell- Fundament sei für den Hausbau unwichtig! schaft. Die Länder und Kommunen sind ebenso einbezo- gen wie Waldbesitzer, Landnutzer und Naturschutz- Wissen Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der verbände. Viele machen mit. So haben zum Beispiel CDU/CSU und der FDP, ich könnte ja noch nachvollzie- 60 Kommunen aus ganz Deutschland am 1. Februar hen, dass es Ihnen einfach schwerfällt, einem guten An- 2012 in Frankfurt am Main das Bündnis „Kommunen für trag einer Oppositionsfraktion zuzustimmen. Aber wenn biologische Vielfalt“ gegründet. dem so wäre, warum haben Sie dann nicht einfach einen eigenen Antrag verfasst? Genug Zeit hatten Sie dafür Ende April 2012 haben die UN beschlossen, das UN- seit Oktober 2010, dem Zeitpunkt der Einbringung unse- Sekretariat des internationalen Wissenschaftlerrats für res Antrages, nun wirklich. Mit der Presseberichterstat- Biodiversität – IPBES – in Bonn anzusiedeln. Mit dieser tung, unter anderem auch zur ersten Lesung unseres An- Entscheidung wird das deutsche Engagement für den Er- trages, müsste doch selbst Ihnen aufgefallen sein, dass halt der biologischen Vielfalt auch international aner- die Situation der Taxonomie auch über die Grenzen der kannt. Biologie als Problem wahrgenommen wird. Außerdem Ebenfalls Ende April hat die DFG die Einrichtung ei- haben Sie hoffentlich doch auch Gespräche mit betroffe- nes neuen Forschungszentrums zur Biodiversität in nen Taxonomen geführt. Wieso verschließen Sie sich de- Leipzig beschlossen. Ab 2012 werden hier interdiszipli- ren Argumenten? Nichts zu tun ist in so einem Fall doch när und auf international sichtbarem Niveau verschie- keine Option. denste Forschungsaktivitäten zur Biodiversität gebündelt Insofern: Springen Sie zum Schutz der Biodiversität und in den kommenden vier Jahren mit rund 33 Millio- und der Verbesserung der Arbeits- und Ausbildungssitua- nen Euro gefördert. Der Standort ist Leipzig; die Univer- tion von Taxonomen in Deutschland über Ihren Schat- sitäten Leipzig, Jena und Halle-Wittenberg haben sich ten, und stimmen Sie unserem Antrag zu. gemeinsam erfolgreich um dieses Forschungszentrum beworben. Darüber freue ich mich natürlich ganz beson- (B) ders. (D) Dr. Peter Röhlinger (FDP): Biodiversität ist ein sehr wichtiges Thema; da stimmen wir den Kolleginnen Wir unternehmen also einiges zum Schutz der biologi- und Kollegen von der SPD durchaus zu. Eine Stärkung schen Vielfalt. Den vorliegenden Antrag der SPD können nicht nur, aber auch zum Beispiel der Taxonomie, trägt wir nicht unterstützen, denn die Taxonomie in der Biolo- mit Sicherheit zum Schutz der biologischen Vielfalt bei. gie ist nur eine Facette des großen Themenspektrums Die SPD sieht hier Defizite. Deshalb möchte ich einmal Biodiversität. aufzeigen, was wir auf diesem Gebiet bereits auf den Weg gebracht haben. Angelika Brunkhorst (FDP): Rund 10 Millionen Die naturwissenschaftlichen Museen mit Forschungs- Tiere und Pflanzen, die auf unserer Erde leben, sind un- aufgaben sind in die Leibniz-Gemeinschaft aufgenom- erforscht. Gleichzeitig kämpfen wir weltweit mit einem men worden und werden somit je zur Hälfte vom Bund ungebremsten Artensterben. Somit gehen uns tagtäglich und von den Ländern finanziert. Mit dem Pakt für For- Tiere und Pflanzen verloren, die möglicherweise segens- schung und Innovation haben wir diesen Forschungs- reiche Eigenschaften besitzen, sei es als Vorbild für tech- museen in Frankfurt am Main – Forschungsinstitut und nische Entwicklungen oder als Heilmittel in der Medi- Naturmuseum Senckenberg –, Bonn – Zoologisches For- zin. Das ist eine Entwicklung, der wir entgegentreten schungsmuseum Alexander Koenig –, Berlin – Museum müssen. So weit stimmen wir Liberale mit dem Antrag für Naturkunde –, Görlitz – Staatliches Museum für Na- der SPD überein. turkunde – und Dresden – Staatliche Naturhistorische Sammlungen – Planungssicherheit bis 2015 gegeben. Anfang der Woche skizzierte Professor Johannes Vogel, Bis 2015 können sie mit einem Mittelaufwuchs von etwa der neue Generaldirektor des Museums für Naturkunde 5 Prozent pro Jahr rechnen. Das ist beachtlich in einer Zeit, in Berlin, seine Vision von der Taxonomie der Zukunft. in der die Haushaltskonsolidierung oberstes Ziel ist. Er fordert eine „gläserne Biodiversitätsfabrik“ und den Artencheck anhand des genetischen „Barcoding“. Beim Das UN-Übereinkommen über die biologische Viel- Barcording geben kleinste Gewebeteile Aufschluss über falt setzen wir in der nationalen Biodiversitätsstrategie Verwandtschaftsverhältnisse und helfen bei der Artab- um. Wir unterstützen im Rahmen dieser Strategie For- grenzung. So werden Tiere und Pflanzen nicht mehr nur schungsvorhaben zum Schutz der biologischen Vielfalt nach ihrer Struktur und Form kategorisiert, sondern auch mit etwa 15 Millionen Euro pro Jahr. Etwa 330 Ziele mithilfe ihrer DNA. Automatisiert bringt dies eine im- wurden definiert und rund 430 Maßnahmen konzipiert, mense Zeitersparnis. In den kommenden 50 Jahren die im Rahmen der UN-Dekade „Biologische Vielfalt“ könnte so die gesamte biologische Vielfalt erfasst und Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21321

(A) dokumentiert werden – ein ambitioniertes Ziel, zu dem rung oder alleiniger Gegenstand verschrobener Schmet- (C) neue Wege beschritten und Kooperationen geschlossen terlingssammler. werden müssen. Vor allem gilt es, Wissen transparent zu machen und weltweit zu vernetzen. Die Finanzierung Der Reichtum an Arten und Gattungen dient uns allen des teuren Projekts soll die Wirtschaft übernehmen, die als existenzielle Lebensgrundlage – in Fragen der Ernäh- letztlich von den Ergebnissen profitieren wird. Arten- rung, des Bodens, der Gesundheit. Wenn diese Vielfalt vielfalt soll finanziell messbar werden. Nur so lässt sich abnimmt, weil etwa 100 Arten täglich aussterben, dann kann dies Folgen nachsichziehen, deren Komplexität wir das Artensterben aufhalten. Dies ist ein zukunftsweisen- nicht beherrschen. Die Bedeutung der Biodiversität lässt der Vorschlag der Wissenschaft. Hieran zeigt sich, dass sich daher durchaus mit der des globalen Klimas verglei- auch ohne Druck der Politik die Wissenschaft innovative chen. Lösungsvorschläge präsentieren kann, ganz ohne Forde- rungskatalog der SPD. Kürzlich wurde die Internationale Plattform für Bio- diversität und Ökosystemdienstleistungen (IPBES) ge- Auch bei der Förderung sind wir dem Antrag der SPD gründet, die in etwa dem Weltklimarat vergleichbar ist. voraus. Die Bundesregierung hat in Abstimmung mit Man entschied sich für Bonn als Sitz dieser Plattform. den Ländern die naturwissenschaftlichen Museen mit Von hier aus soll zukünftig das Wissen über Artenvielfalt Forschungsaufgaben gestärkt, indem sie in die Leibniz- gebündelt und zu fundierten Beratungen für die Politik Gemeinschaft eingegliedert wurden. Die Museen erhal- entwickelt werden. Dass diese wichtige Einrichtung in ten somit eine 50/50 Bund-Länder-Förderung. Das unserem Land gegründet wird, sollte uns allen als Ver- betrifft das Forschungsinstitut und Naturmuseum pflichtung gelten, mehr für die Erforschung des Arten- Senckenberg in Frankfurt am Main, das Zoologische sterbens und den Kampf dagegen zu tun. Alle bisherigen Forschungsmuseum Alexander Koenig in Bonn, das Vereinbarungen der Staatengemeinschaft, den Verlust Museum für Naturkunde in Berlin, das Staatliche Mu- von Arten zu stoppen, sind bisher gescheitert. Bereits seum für Naturkunde Görlitz und die Staatlichen Natur- 2010 sollte das Ziel erreicht sein, 2010 ist es um weitere historischen Sammlungen Dresden. Mit dem Pakt für zehn Jahre aufgeschoben worden. Forschung und Innovation wird diesen Forschungs- museen bis 2015 ein jährlicher Mittelaufwuchs von rund Die Plattform wird allerdings keine eigene For- 5 Prozent zugesichert. schungseinrichtung. Sie ist darauf angewiesen, dass die Staaten der Welt, insbesondere die forschungsstarken Im Rahmen der Nationalen Biodiversitätsstrategie Industriestaaten, dieses Forschungsfeld entsprechend werden die notwendigen Forschungsarbeiten zum ausbauen. Es ist richtig, dass die Bundesregierung Mittel Schutz der biologischen Vielfalt unterstützt. 2011 wurde für die Unterstützung von Entwicklungsländern in der (B) das neue Bundesprogramm „Biologische Vielfalt“ offi- IPBES zugesagt hat. Zusätzlich muss jedoch auch die (D) ziell gestartet. Das Förderprogramm soll die Umsetzung Forschungslandschaft im eigenen Land aus- und nicht der Nationalen Strategie zur biologischen Vielfalt unter- abgebaut werden. stützen. 15 Millionen Euro werden dafür ab sofort jähr- lich im Bundeshaushalt bereitgestellt. Seit 2012 bündeln Ich freue mich daher sehr, dass das neue DFG-For- das Bundesforschungsministerium und das Bundesum- schungszentrum zur Biodiversität in meiner Heimatuni- versität Halle und in Leipzig sowie Jena entsteht. Mit weltministerium in einer gemeinsamen Förderinitiative 33 Millionen Euro für vier Jahre können wir wirkliche ihre Kräfte bei der Umsetzung der Nationalen Strategie Wissenssprünge auf hohem Niveau erreichen. Die Ein- zur biologischen Vielfalt. richtung dieses Zentrums sehe ich als hoffnungsvolles Der vorliegende SPD-Antrag beschreibt die Notwen- Zeichen gegen den schleichenden Bedeutungsverlust der digkeit einer umfassenden Bewahrung der Biologischen Biodiversität in der Forschungsförderung. Gebraucht Vielfalt und fordert eine Stärkung der Taxonomie. Hier- werden neben einer kontinuierlichen Nachwuchsförde- bei sind wir mit Ihnen einer Meinung. Jedoch fordern rung auch endlich wieder feste Lehrstühle, die ein sol- wir nicht nur, wir handeln bereits. Ihr Antrag hinkt der ches Forschungsfeld auf lange Frist verankern. Auch für Entwicklung hinterher. Deshalb lehnen wir den SPD- das neue Rahmenprogramm der EU „Horizont 2020“ Antrag ab. müssen seitens der Bundesregierung klare Initiativen für eine Stärkung der Taxonomie und der Biodiversitätsfor- schung ergriffen werden. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): In den vergangenen Tagen erschien eine Studie der finnischen Akademie der Die Erhaltung der Artenvielfalt ist nichts, womit sich Wissenschaften, die auch hierzulande für Furore sorgte. kurzfristig Märkte schaffen und Produkte der Green Die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler erforsch- Technologies verkaufen lassen. Diese Aufgabe verlangt ten den Zusammenhang zwischen der Umgebung, in der von uns eher eine Entschleunigung und eine konzen- Kinder aufwachsen, und ihrer Neigung zu Allergien als trierte Folgenabschätzung unseres eigenen politischen Jugendliche. Das Ergebnis: Je vielfältiger die natürliche und ökonomischen Handelns. Wenn wir den Reichtum Flora und Fauna war, mit der die Kinder in Berührung der Natur für uns nutzen wollen, etwa in der Bionik, kamen, umso niedriger die Anfälligkeit für Allergien. dann müssen wir ihn auch erhalten. Dieses Beispiel ist nur eines von vielen. Die Biodiversi- tät, die kaum ermessliche Vielfalt unserer biologischen Undine Kurth (Quedlinburg) (BÜNDNIS 90/DIE Umwelt, ist kein Accessoire romantischer Naturverklä- GRÜNEN): Es heißt immer wieder, dass Wissen Macht 21322 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) sei; auf jeden Fall sollte man Entscheidungen nicht ohne forschung wieder etwas gestärkt. So begrüßen wir es, (C) das nötige Wissen fällen. Im Bereich des Biodiversitäts- dass das UN-Sekretariat des internationalen Wissen- schutzes sind wir – das müssen wir uns leider eingeste- schaftlergremiums für Biodiversität, IPBES, in Bonn an- hen – ziemlich ahnungslos und damit auch machtlos. gesiedelt werden soll. Damit erwarten wir aber auch von Weil es das zu ändern gilt, begrüßen und unterstützen der Bundesregierung, dass die Biodiversitätsforschung wir den Antrag zum Schutz der biologischen Vielfalt und insbesondere die Taxonomie in Deutschland ihre ge- (Drucksache 17/3484) ausdrücklich. bührende Wertschätzung in Wissenschaft und Forschung erhält und dies auch durch eine bessere Förderung zum Leider müssen wir aber auch feststellen, dass die De- Ausdruck gebracht wird. batten um den Antrag zum Teil ziemlich am Thema vor- beigegangen sind. Der Antrag stellt richtigerweise fest, Der Verlust von Arten, Lebensräumen und geneti- dass wir ein enormes Problem im Forschungsbereich der scher Vielfalt bedeutet ein kaum kalkulierbares Risiko Taxonomie haben. für die Integrität unserer Umwelt, unserer Landnut- Da ist es für mich aber schon verwunderlich, dass die zungssysteme, der natürlichen Rohstoffquellen, der Was- Biodiversitätsforschung und speziell die Taxonomie in serversorgung großer Regionen etc., erst recht, wenn wir einem Atemzug mit der Nationalen Forschungsstrategie zugeben müssen, dass wir von den Zusammenhängen zur BioÖkonomie behandelt wurde. Denn in dieser For- und den Akteuren in diesen Ökosystemen nur ein extrem schungsstrategie ist die Taxonomie mit keiner Silbe er- lückenhaftes Wissen haben. wähnt, und inhaltlich zielt die Nationale Forschungsstra- In den Hochschulen muss die wissenschaftliche Aus- tegie zur BioÖkonomie auch in eine andere Richtung. bildung von Biologen, Taxonomen, Biogeografen und Die Forschungsstrategie formuliert die „verantwor- Umweltbildungsfachleuten wieder einen größeren Stel- tungsvolle Gentechnik“ als eines ihrer Ziele und wider- lenwert erhalten. Gesamtstaatliche Förderinstrumente spricht somit dem eigentlichen Ziel des Antrags unserer können Anreize schaffen, mit denen eine gewisse über- Kolleginnen und Kollegen der SPD-Fraktion. Ziel des regionale Steuerung möglich ist. Eine nationale Schwer- Antrags ist es, die biologische Vielfalt zu schützen, dazu punktbildung der vorhandenen Fachkompetenzen und diese Vielfalt kennenzulernen, ihre Funktionen zu be- Sammlungsressourcen muss begonnen werden. Damit greifen und besser bestimmen zu können. Dazu muss die muss ermöglicht werden, auf aktuelle Entwicklungen Taxonomie gestärkt werden, denn ohne Wissen das Wis- forschungspolitisch schnell zu reagieren. Ebenso müssen sen über die Arten kommen wir beim Schutz der Arten- entsprechende Forschungsprojekte besser europäisch vielfalt nicht weiter. vernetzt und international angebunden werden. Es gibt heute leider zu wenig Nachwuchswissen- Ein weiteres spezielles Problem im Bereich der Bio- (B) (D) schaftlerinnen und -wissenschaftler, die in diesem Ge- diversitätsforschung stellen die Sammlungen dar, und zu biet ausgebildet werden. Somit fehlen uns zunehmend Recht verlangt der Antrag nach einem besseren Konzept jene Expertinnen und Experten, die über die biologische für die Erhaltung dieser Sammlungen. Der Verlust von Vielfalt konkret Auskunft geben können, sie erfassen Sammlungen ist gleichzusetzen mit dem Verlust von und dokumentieren könnten. Wissen, da jeweils große Teile der Sammlungen unwie- derbringlich sind. Es kommt darauf an, das vorhandene Die Biodiversitätsforschung hat in den letzten 20 Jah- Wissen zu bewahren und zu erweitern. ren trotz stagnierender finanzieller Unterstützung Fort- schritte bei Erkenntnisgewinn und interdisziplinärer Ver- Deutschland hat sich international zur Erhaltung seiner netzung gemacht, weist aber immer noch eklatante naturwissenschaftlichen und kulturhistorischen Sammlun- Defizite auf. Millionen von Arten sind noch immer un- gen verpflichtet. Doch diesen Verpflichtungen wird die entdeckt. Viele von ihnen rottet der Mensch aus, bevor er Politik von Schwarz-Gelb nicht gerecht. Sammlungen sie überhaupt kennengelernt hat. Große Ökosysteme wie sind unverzichtbare Institutionen im Gefüge der globa- die Tiefsee, der Boden oder das Grundwasser sind noch len Forschungsinfrastruktur; sie tragen darüber hinaus weitgehend unerforscht. Das Verständnis der funktiona- zur Ausbildung von Spezialisten bei und vermitteln na- len Zusammenhänge innerhalb von Ökosystemen und turwissenschaftliches Wissen an die Öffentlichkeit, Inte- die Wirkung menschlicher Aktivitäten darauf ist für ressenverbände, Schülerinnen, Schüler und Studierende viele Systeme noch lückenhaft. und sind somit wichtige Partner für den Naturschutz, die Raum- und Landschaftsplanung sowie für staatliche Be- Die Taxonomie schafft eine der Grundlagen für Maß- hörden. Doch die personelle Besetzung der Forschungs- nahmen, die auf biologische und ökologische Systeme museen gestaltet sich zunehmend dramatisch; für viele und ihren Schutz abzielen. Eines scheint klar: Um arbei- Arbeitsgebiete und Organismengruppen gibt es bereits ten und forschen zu können, benötigen die Wissenschaft keine Spezialisten mehr. Daher bedarf es der Auflage ei- und die Forschung im Bereich der Biodiversität mehr ge- nes Förderprogramms und eines umfassenden Konzepts sellschaftliche Unterstützung und Anerkennung. Leider für wissenschaftliche Sammlungen analog zur Förder- gehört aber gerade die Taxonomie zu den vernachlässig- ung von Sammlungen im Bereich der Kultur, zum Bei- ten Wissensgebieten, die als vermeintlich nachrangig an- spiel für die Rettung und dauerhafte Erhaltung akut gesehen werden, zumindest in den Augen der CDU/CSU bedrohter Sammlungen oder zur Modernisierung der und der FDP. Sammlungsinfrastruktur einschließlich der Digitalisie- Nationale wie internationale Anforderungen im Be- rung und Stärkung der arbeitsteiligen Zusammenarbeit reich der Biodiversitätspolitik haben die Biodiversitäts- zwischen den Sammlungen. Hier muss die Bundesregie- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21323

(A) rung deutlich aktiver werden und endlich die Zeichen Der Beschluss aus dem Jahre 2009 muss von allen (C) der Zeit erkennen und ihre Verpflichtungen wahrneh- Mitgliedstaaten nach ihren innerstaatlich vorgeschriebe- men. Indem sie eine zusätzliche Förderung der Taxono- nen Verfahren ratifiziert werden. Vereinbart wurde, das mie als „nicht zielführend“ ablehnt, ignoriert sie die Be- Protokoll im zeitlichen Zusammenhang mit dem nächs- deutung der Taxonomie und der taxonomischen ten Beitrittsvertrag zu ratifizieren. Jetzt soll bereits eine Sammlungen für den Naturschutz, aber auch für die Regierungskonferenz für den 16. Mai 2012 zur Ände- Wohlstandsentwicklung unserer Gesellschaft. Sie han- rung der Verträge einberufen werden. Der Beschluss der delt damit grob fahrlässig! Regierungskonferenz über die Zustimmung zum Iri- schen Protokoll ist einstimmig zu fassen; das Protokoll Mit jeder aussterbenden Tier- und Pflanzenart gehen bedarf der anschließenden Ratifizierung durch die Mit- raffinierte technische Lösungen und andere Werte für gliedstaaten. Die dänische Ratspräsidentschaft hat den den Menschen für immer verloren. Es war Konrad sehr engen Zeitplan damit begründet, dass die Regie- Adenauer, der sagte: „Es gibt auf Dauer keinen wirt- rungskonferenz zum Irischen Protokoll möglichst noch schaftlichen Fortschritt, ohne dass die Wissenschaft auch vor dem irischen Referendum zum Fiskalvertrag am 31. gepflegt wird.“ Das ist richtig, aber man muss dazu auch Mai 2012 abgeschlossen werden solle. noch Frederic Vester zitieren, der davon sprach, dass es „Sinn mache, von der Natur zu lernen, einer Firma, die Der Deutsche Bundestag hat gemäß den einschlägi- in 4 Milliarden Jahren nicht Pleite gemacht hat“. In die- gen gesetzlichen Regelungen das Recht zur Stellung- sem Sinne müssen wir die wachsende Bedeutung der nahme, von dem er heute Gebrauch macht. Vor der Biodiversitätsforschung nicht nur für den Erhalt der Ar- abschließenden Entscheidung im Rat soll die Bundesre- tenvielfalt, sondern auch für Ernährung, Land- und gierung gemäß § 10 Absatz 3 i.V.m. Absatz 2 EUZBBG Forstwirtschaft, Klimaschutz, Medizin, Pharmazie, Bio- Einvernehmen mit dem Bundestag herstellen. Ich will nik bis hin zur Vorbereitung internationaler Schutzab- nochmals deutlich machen, dass wir der Auffassung kommen stärker anerkennen und besser fördern. Daher sind, dass die Einvernehmensherstellung des Bundesta- unterstützen meine Fraktion und ich diesen Antrag und ges eine konstitutive Voraussetzung für eine Zustim- stimmen ihm zu. mung der Bundesregierung ist. In anderen Worten be- deutet dies, dass der Vertreter der Bundesregierung im Rat nicht zustimmen darf, solange das Parlament nicht Anlage 12 sein Einvernehmen erklärt hat. Deshalb ist jede Bundes- regierung gut beraten, rechtzeitig auf die Beteiligungs- Zu Protokoll gegebene Reden rechte des Bundestages hinzuweisen und gegebenenfalls einen Parlamentsvorbehalt einzulegen. (B) zur Beratung des Antrags: Einvernehmensher- (D) stellung von Bundestag und Bundesregierung Mit Blick auf den engen Zeitplan musste der Antrag zur geplanten Einberufung einer Regierungs- nun binnen weniger Tage erarbeitet, am Dienstag in den konferenz und zum geplanten Beschluss der Re- Koalitionsfraktionen abgestimmt werden und steht heute gierungskonferenz über die Zustimmung zum im Plenum zur Abstimmung. Protokoll zu den Anliegen der irischen Bevölke- Ich will mit aller Deutlichkeit sagen, dass dieser Zeit- rung bezüglich des Vertrags von Lissabon plan für eine angemessene Behandlung im Parlament ei- hier: Stellungnahme des Deutschen Bundesta- gentlich nicht ausreichend ist. Gerade in den Fragen, in ges nach Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes denen es um die Änderung der europäischen Verträge i. V. m. § 10 des Gesetzes über die Zusammenar- geht – und tatsächlich handelt es sich beim Irischen Pro- beit von Bundesregierung und Deutschem Bun- tokoll um eine vereinfachte Vertragsänderung – muss der destag in Angelegenheiten der Europäischen Deutsche Bundestag hinreichend Zeit zur Beratung ha- Union ben. Wegen des jetzt vorliegenden Zeitplans konnte zum Beispiel keine Beratung im für diese Fragen federfüh- (Zusatztagesordnungspunkt 5) renden Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäi- schen Union erfolgen. Michael Stübgen (CDU/CSU): Der Europäische Rat Es ist wirklich nur der Tatsache geschuldet, dass das hat im Juni 2009 im Wege eines rechtsverbindlichen Be- Irische Protokoll bereits im Jahr 2009 anlässlich der Ra- schlusses der Staats- und Regierungschefs ein zusätzli- tifizierung des Vertrags von Lissabon Gegenstand einer ches Protokoll für den Vertrag von Lissabon vereinbart, breiteren Diskussion war und deshalb in der Sache völlig das sogenannte Irische Protokoll. Dieses Protokoll war unproblematisch ist, die uns hier interfraktionell zu einer ein wichtiges Element zur Vorbereitung des Referen- raschen Verständigung kommen lässt. An dieser Stelle dums in Irland zum Vertrag von Lissabon im Jahr 2009. will ich mich ausdrücklich bei den Oppositionsfraktio- In dem Protokoll wird festgestellt, dass die Bestimmun- nen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen bedanken. Die gen des Vertrags in den Bereichen Recht auf Leben, Fa- schnelle Abstimmung untereinander und das Aufsetzen milie und Bildung, Steuerpolitik sowie der Gemeinsa- des Antrags als Vier-Fraktionen-Antrag zeigen, dass es men Sicherheits- und Verteidigungspolitik, GSVP, im im Deutschen Bundestag – jedenfalls unter allen demo- Einklang mit der irischen Verfassung stehen. Durch die kratischen Fraktionen, die sich zu Europa bekennen – ei- Hinzufügung dieses Protokolls wird der Vertrag von Lis- nen Konsens jenseits des täglichen Parteienstreits gibt. sabon in seiner Substanz nicht geändert. Bedauerlich ist nur, dass die Fraktion Die Linke schon 21324 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) wieder nicht bereit war, sich zur Europäischen Union Auch dieser jetzige Zeitplan ist nicht ohne Absicht. Die (C) und Integration zu bekennen. jetzt beabsichtigte Beschlussfassung liegt kurz vor dem 31. Mai 2012, an dem in Irland wiederum ein Referen- Der Beschluss der Staats- und Regierungschefs aus dum abgehalten werden soll, diesmal zum Fiskalvertrag. dem Jahre 2009, der am Ende den Weg für die Zustim- mung Irlands zum Vertrag von Lissabon in einem zwei- Wir als Koalitionsfraktion unterstützen ausdrücklich ten Referendum geebnet hat, fand damals und findet den Fiskalvertrag. Es ist für uns selbstverständlich, dass heute die Unterstützung der CDU/CSU-Fraktion im wir das unsere dazu tun, um diesem Fiskalvertrag so- Deutschen Bundestag. Das gilt auch für die heute erfor- wohl in Deutschland als auch in den anderen europäi- derliche Einvernehmenserklärung des Deutschen Bun- schen Ländern zum Durchbruch zu verhelfen. destages. Ich bitte Sie um Zustimmung zu dem Antrag und bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Aus diesem Grunde stimmen wir zu, dass wir als Deutscher Bundestag unser Einvernehmen dafür ertei- len, dass die Bundesregierung im Europäischen Rat ei- Alois Karl (CDU/CSU): Wenn wir uns heute mit der nem Beschluss zustimmt, der entsprechend dem Irischen Einvernehmensherstellung des Deutschen Bundestages Protokoll dem Anliegen der irischen Bevölkerung Rech- zu einem Antrag der Bundesregierung befassen, so ist nung trägt. Wir sind dabei einverstanden, dass es des- dies fast eine Selbstverständlichkeit. sentwegen keinen Konvent einzuberufen braucht. Wir Wir bewegen uns in einer Materie der europäischen geben selbstverständlich unser Einvernehmen dafür, Einigung, die es dem Deutschen Bundestag nach dem dass der Vertreter der Bundesregierung in der entspre- Gesetz über die Zusammenarbeit von Bundesregierung chenden Regierungskonferenz am 16. Mai 2012 sich an und Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der Euro- einem dementsprechenden Beschluss beteiligt. Wir se- päischen Union zuweist, dass sich der Deutsche Bundes- hen es für richtig an, dass dann die Bundesregierung den tag mit dieser Materie beschäftigt, obwohl es sich ei- Deutschen Bundestag wieder informiert. gentlich um ein „Geschäft der laufenden Verwaltung“ Abschließend sei festgehalten, dass es schade ist, dass handelt, eine Angelegenheit also, die die deutsche Bun- die Oppositionsparteien, die ursprünglich den Antrag desregierung selbst erledigen könnte. mitgetragen haben, jetzt hiervon Abstand genommen ha- Worum geht es? Die irische Regierung hat bereits im ben. Auch sie sollten ein Interesse daran haben, dass der Jahre 2009 im Wege eines Anhangs zum Vertrag von Fiskalvertrag möglichst schnell verabschiedet wird, so- Lissabon festgestellt, dass die Bestimmungen des Lissa- wohl im Deutschen Bundestag – und auch im Bundesrat – bon-Vertrages in verschiedenen Bereichen nicht mit der als auch in den anderen europäischen Ländern. Es ist schade, dass die Oppositionsparteien nicht die Größe ha- (B) irischen Verfassung kollidieren. Inhalt dieses Irischen (D) Protokolls war es insbesondere, dass es Anliegen der iri- ben, dem jetzigen Antrag zuzustimmen. schen Regierung war, festzuhalten, dass in Bereichen Nichtsdestotrotz wird dieser Antrag der Regierung des Rechts auf Leben, der Familie und der Bildung, aber hier eine Mehrheit finden, und das zu Recht. auch der Steuerpolitik wie auch der gemeinsamen Si- cherheits- und Verteidigungspolitik irisches Recht durch den Lissaboner-Vertrag nicht tangiert wird. Michael Roth (Heringen) (SPD): §10 des Gesetzes über die Zusammenarbeit von Bundesregierung und Diesen Beschluss haben seinerzeit die Staats- und Re- Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der Europäi- gierungschefs gefasst. Es war wichtig, um dem damali- schen Union, EUZBB, sieht für Vorschläge und Initiati- gen Referendum Irlands zum Vertrag von Lissabon zu ven zur Aufnahme von Verhandlungen zu Änderungen einem Erfolg zu verhelfen. der vertraglichen Grundlagen der Europäischen Union Erinnern wir uns zurück: Irland hatte in einem ersten neben den geltenden Unterrichtungspflichten und dem Referendum im Jahre 2008 die Vertiefung der Europäi- Recht zur Stellungnahme gemäß § 9 EUZBBG vor, dass schen Gemeinschaft abgelehnt, und zwar durch ein ne- vor der abschließenden Entscheidung im Rat die Bun- gatives Votum der Bevölkerung, durch den negativen desregierung Einvernehmen mit dem Deutschen Bun- Ausgang eines Volksentscheides. Einen weiteren negati- destag herstellen soll.Dieses Einvernehmen wollen wir ven Ausgang eines Referendums konnte man sich nicht heute im Deutschen Bundestag mit dem Antrag der leisten! Fraktionen von CDU/CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/ Die Grünen herstellen. Das Referendum von 2009 wurde durch die Hinzufü- gung dieses Irischen Protokolls gewiss gestützt; es ging Der Europäische Rat hat im Juni 2009 ein zusätzli- positiv aus und der Vertrag von Lissabon wurde in Irland ches Protokoll zum Anliegen der irischen Bevölkerung angenommen. Das Irische Protokoll selbst hat den Ver- wegen des Vertrags von Lissabon rechtsverbindlich ver- trag von Lissabon natürlich in seiner Substanz in gar kei- einbart. Im sogenannten Irischen Protokoll wird festge- ner Weise berührt. halten, dass der Lissabon-Vertrag bezüglich „Recht auf Le- ben, Familie und Bildung“, „Steuerwesen“ und „Sicherheit Jetzt geht es darum, dass die EU-Ratspräsidentschaft und Verteidigung“ im Einklang mit der irischen Verfas- zu einer Regierungskonferenz einlädt. Dabei soll die Re- sung steht. Der Vertrag von Lissabon berührt insbeson- gierungskonferenz über die Zustimmung zum Irischen dere nicht Irlands traditionelle Politik der militärischen Protokoll, also zu den genannten Anliegen der irischen Neutralität. Es bleibt Sache der Mitgliedstaaten, mit na- Bevölkerung, einen einstimmigen Beschluss fassen. tionalen Rechtsvorschriften an einer ständigen Zusam- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012 21325

(A) menarbeit teilzunehmen oder sich an der Europäischen gelegenheiten der Europäischen Union umfänglich (C) Verteidigungsagentur zu beteiligen. wahrzunehmen. Ursprünglich war geplant, das Protokoll beim Beitritt Sowohl der Deutsche Bundestag als auch die Bundes- Kroatiens mit zu verabschieden. Die irische Regierung regierung unterstützen das Ziel, dem irischen Volk die hat jedoch gegenüber der dänischen Ratspräsidentschaft bereits politisch auf Ebene der Staats- und Regierungs- den Wunsch geäußert, noch vor dem für den 31. Mai ge- chefs vereinbarten Klarstellungen zum Vertrag von Lis- planten Referendum zum Fiskalvertrag die Ratifizierung sabon zu geben. Am 31. Mai 2012 findet in Irland das des Protokolls abzuschließen. Referendum zum Fiskalvertrag statt. Die FDP-Bundes- tagsfraktion sieht im Fiskalvertrag einen entscheidenden Daraus resultiert der sehr enge Zeitplan, mit dem wir Pfeiler zur Stabilisierung unserer Gemeinschaftswäh- alle konfrontiert worden sind. Ärgerlich ist allerdings die rung und einen großen Schritt zu mehr Haushaltsdiszi- sehr späte Zuleitung der Bundesregierung. Erst mit plin in Europa. Irland befindet sich seit geraumer Zeit Schreiben vom 4. Mai, eingegangen am 7. Mai, hat auf einem erfolgreichen Konsolidierungskurs. Der Fis- Staatsminister Link den Bundestagspräsidenten um die kalvertrag stellt unserer Ansicht nach eine gelungene Einvernehmensherstellung gebeten. vertragliche Begleitung der irischen Reformanstrengun- Der Europäische Rat hatte bereits am 23. Oktober gen dar. Wir sind der Überzeugung, dass die im Irischen 2011 die Anhörung des Europäischen Parlaments und Protokoll gegenüber der irischen Bevölkerung formu- der Kommission veranlasst und vorgeschlagen, auf die lierten Klarstellungen eine positive Wirkung auf andere Einberufung eines Konvents zu verzichten. Das Europäi- politische Vorhaben auf europäischer Ebene haben, wie sche Parlament hat am 18. April eine positive Stellung- eben der erfolgreichen Ratifizierung des Vertrags über nahme abgegeben, die Kommission am 7. Mai. Schon Stabilität, Koordinierung und Steuerung in der Wirt- am 16. Mai soll eine Regierungskonferenz abgehalten schafts- und Währungsunion. werden. Die SPD-Fraktion begrüßt, dass die bereits vereinbar- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Das Irische Proto- ten Klarstellungen zum Lissabon-Vertrag nun auch ver- koll, welches den vorliegenden Antrag erst nötig macht, bindlich für die irische Bevölkerung festgehalten wer- wurde aufgelegt, nachdem die Iren in einem ersten Refe- den. Daher werden wir dem neuen Zeitplan, dem rendum den Vertrag von Lissabon abgelehnt hatten. Um Verzicht auf einen Konvent und der Einvernehmensher- ihnen die Zustimmung in einem zweiten Referendum zu stellung mit der Bundesregierung nach § 10 EUZBBG „erleichtern“, wurden in besagtem Protokoll diverse zustimmen. politische Erklärungen fixiert, welche unter anderem be- sagen, dass das Recht auf Leben in Irland durch die EU- (B) (D) Grundrechtecharta nicht berührt wird, weshalb das in Ir- Joachim Spatz (FDP): Die Staats- und Regierungs- land geltende Abtreibungsverbot aufrechterhalten wer- chefs haben auf dem Europäischen Rat im Juni 2009 den kann. Außerdem soll mit ihm sichergestellt werden, durch einen rechtsverbindlichen Beschluss ein zusätzli- dass die irische Dumping-Steuerpolitik durch die EU- ches Protokoll für den Vertrag von Lissabon vereinbart, Verträge nicht beeinträchtigt wird. Beides sind unserer das sogenannte Protokoll zu den Anliegen der irischen Auffassung nach höchst kritikwürdige Punkte; positiv Bevölkerung bezüglich des Vertrages von Lissabon. Da- sehen wir lediglich die politische Klarstellung, dass die rin ist festgehalten, dass die Bestimmungen des Vertra- irische Neutralität durch die Gemeinsame Außen- und ges sowohl in den Bereichen Recht auf Leben, Familie Sicherheitspolitik und die Europäische Sicherheits- und und Bildung, Steuerpolitik als auch in der Gemeinsamen Verteidigungspolitik nicht ausgehebelt wird. Doch es Sicherheits- und Verteidigungspolitik im Einklang mit soll uns jetzt hier gar nicht weiter um die inhaltliche Kri- der irischen Verfassung stehen. Durch die Hinzufügung tik des Protokolls gehen, sondern das Verfahren zu sei- des irischen Protokolls wird der Vertrag von Lissabon ner Inkorporation in den Vertrag von Lissabon und der substanziell nicht geändert. Zweck dieses Vorgehens stehen im Vordergrund unserer Ursprünglich wurde vereinbart, dass das irische Pro- Kritik. tokoll im zeitlichen Zusammenhang mit dem nächsten Beitrittsvertrag ratifiziert wird. Aus dem nun sehr engen Die mit dem vorliegenden Antrag von vier Fraktionen Zeitplan, mit einer geplanten Regierungskonferenz zur gewünschte Herstellung des Einvernehmens zwischen Änderung der Verträge bereits am 16. Mai 2012, ergibt Deutschem Bundestag und Bundesregierung nach § 10 sich, dass das irische Protokoll noch vor dem anstehen- EUZBBG lehnen wir ab. Dieser fordert nämlich, dem den Referendum in Irland zum Fiskalvertrag am 31. Mai Beschluss des Europäischen Rates, eine Änderung der beschlossen werden soll und somit im Anschluss den EU-Verträge ohne die Einberufung eines Konvents her- Mitgliedstaaten zur Ratifikation zugeleitet werden kann. beizuführen, zuzustimmen und stattdessen ein Mandat für das erwünschte Format einer Regierungskonferenz zu Die für die Zustimmung des deutschen Vertreters bei erteilen. Damit aber – und das ist Ihnen allen hier klar – der Regierungskonferenz notwendige Einvernehmens- wird versucht, mindestens die Iren vorzuführen. Nach- herstellung zwischen Deutschem Bundestag und Bun- dem deren Zustimmung zum Vertrag von Lissabon mit desregierung konnte trotz der kurzen Frist erreicht wer- dem Protokoll erkauft wurde, soll es nun offenbar wie- den. Dabei hat sich wieder einmal bestätigt, dass der der in diesem Sinne zur Anwendung kommen, denn Deutsche Bundestag auch unter engen zeitlichen Vorga- seine Inkorporation war eigentlich im Zusammenhang ben dazu in der Lage ist, seine Beteiligungsrechte in An- mit dem nächsten Beitrittsvertrag mit Kroatien geplant. 21326 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 178. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 10. Mai 2012

(A) Doch Rat und Kommission scheinen die Entscheidung und Verteidigung im Einklang mit der irischen Verfas- (C) des irischen Volkes zum Fiskalvertrag zu fürchten. Mit sung stehen. Die Vereinbarung des Europäischen Rates Blick auf die Wahlergebnisse vom Sonntag, wo sowohl war ein wichtiges, wenn nicht sogar entscheidendes Ele- in Frankreich als auch in Griechenland die Spardiktate ment zur Vorbereitung des irischen Referendums über der Troika und der sie tragenden jeweiligen nationalen den Vertrag von Lissabon im Jahr 2009. Regierungen eindeutig abgewählt wurden, mutet ein Leugnen dieses Zusammenhangs geradezu lächerlich an. Nachdem sowohl das Europäische Parlament als auch Die EU, der Raum von „Recht, Demokratie und Frei- die Europäische Kommission zugestimmt haben, für den heit“, hat deshalb kein Problem damit, in bester vorauf- Beschluss des vorliegenden Irischen Protokolls eine Re- klärerischer Manier mit der Zustimmung zum Irischen gierungskonferenz einzuberufen, soll nun auf der wahr- Protokoll Entgegenkommen zu signalisieren, nur um die scheinlich am 16. Mai 2012 stattfindenden Regierungs- Iren mit dem Fiskalvertrag über ein weitaus höheres konferenz lediglich das beschlossen werden, was bereits Stöckchen springen zu lassen! vor drei Jahren, im Juni 2009, auf europäischer Ebene einstimmig vereinbart wurde. Auch wenn die Bundes- All denen in diesem Hohen Haus, die sich nun auf den regierung mit der Einvernehmensherstellung früher auf Standpunkt stellen, dass ihnen irische Befindlichkeiten den Bundestag hätte zukommen müssen, liegt es uns keine schlaflosen Nächte bereiten, sollte aber ungleich fern, einen auf europäischer Ebene unter Beteiligung al- mehr zu denken geben, dass mit dem hier gewählten ler EU-Institutionen einhellig vereinbarten Fahrplan zu Verfahren die parlamentarische Entscheidungsfindung torpedieren. Deswegen gibt auch meine Fraktion der ausgehebelt und damit demokratische Mitwirkung mas- Bundesregierung grünes Licht für das weitere geplante siv eingeschränkt wird. Vorgehen. Unser Ja zur Einvernehmensherstellung hat aber nichts, rein gar nichts mit unserer Bewertung des Der Bundestag wurde am Montag früh darüber infor- Fiskalvertrags zu tun. miert, dass eine Regierungskonferenz in der folgenden Woche (16. Mai) einberufen werden soll. Im Schweins- An dieser Stelle deshalb nur noch eine kleine, aber galopp soll der Europäische Rat die dafür im Vorfeld dennoch wichtige Randnotiz. Zugegeben, die zweifache erforderlichen Beschlüsse im schriftlichen Umlaufver- – und ich betone: zweifache – Einvernehmensherstel- fahren fassen. Damit werden eine ausreichende parla- lung von Bundestag und Bundesregierung zur geplanten mentarische Befassung, die für die demokratische Legi- Einberufung einer Regierungskonferenz und zum ge- timation jeder Vertragsänderung – und sei sie noch so planten Beschluss der Regierungskonferenz über die Zu- marginal, und auch wenn Sie jetzt darauf verweisen, stimmung zum Irischen Protokoll hört sich nach einer dass das Protokoll selbst hervorhebt, dass sein Inhalt die rein formalen Ausführung der Parlamentsrechte gemäß (B) Regelungen des Lissabon-Vertrags nicht tangiert – un- § 10 des EU-Beteiligungsgesetzes, EUZBBG, an. Aber (D) verzichtbar ist, sowie die öffentliche Debatte verhindert. es ist ein wenig mehr als das. Die zweifache Einverneh- mensherstellung korrigiert eine Fehlinterpretation des Und bitte bedenken Sie: Mit dem vorliegenden An- EUZBBG seitens der Koalitionsfraktionen. Noch bei der trag erklären Sie von den anderen vier Fraktionen Ihre Einvernehmensherstellung über die Änderung des Zustimmung zu diesem skandalösen Verfahren und tra- Art. 136 Abs. 3 AEUV hinsichtlich eines Stabilitätsme- gen damit zur Schaffung eines Präzedenzfalls bei. chanismus für die Euro-Staaten war meine Fraktion als Einzige der Auffassung, dass der Bundestag nicht nur Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zum Verhandlungsergebnis, sondern ebenso zum Ver- Mit dem vorliegenden Antrag nimmt der Deutsche Bun- handlungsmandat sein Einvernehmen erteilen muss. Ich destag seine Beteiligungsrechte in Angelegenheiten der freue mich, liebe Kolleginnen und Kollegen aus den Europäischen Union war. Der Deutsche Bundestag stellt Koalitionsreihen, dass Sie auf den grünen Kurs ein- mit der Bundesregierung sein Einvernehmen her zur ge- geschwenkt sind und – zumindest was diesen Punkt be- planten Einberufung einer Regierungskonferenz und trifft – für starke Parlamentsrechte des Deutschen Bun- zum geplanten Beschluss der Regierungskonferenz über destages im Geiste des Lissabon-Urteils eintreten. Wenn die Zustimmung zum Protokoll zu den Anliegen der iri- Sie nun an unserer Seite auch noch Mitkämpfer für ange- schen Bevölkerung bezüglich des Vertrags von Lissa- messene Parlamentsrechte beim Fiskalvertrag werden bon. Was zunächst sehr technisch klingt, hat folgenden würden, könnte die in der Vergangenheit leider häufig Hintergrund: Bereits im Juni 2009 hat der Europäische vollzogene Missachtung des Parlaments seitens der Bun- Rat ein zusätzliches sogenanntes Irisches Protokoll für desregierung ein wenig geheilt werden. Ich bin gespannt, den Vertrag von Lissabon vereinbart. In diesem Proto- ob Sie als Parlamentarier mutig genug sein werden, um koll wird festgeschrieben, dass die Bestimmungen des sich selbst starke Parlamentsrechte zu geben, oder ob Sie Vertrags von Lissabon in den Bereichen Recht auf Le- hierzu tatsächlich auf ein Urteil aus Karlsruhe warten ben, Familie und Bildung, Steuerwesen sowie Sicherheit müssen.

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