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DOPO ANNI DI DISCOTECA,MI SONO STUFATO E ADESSO BALLO CON I DITTATORI.HO APPENA INCONTRATO AHMADINEJAD E SONO SICURO: CON LUI SI DEVE PARLARE DI STEFANO LORENZETTO - FOTO DI ADA MASELLA

INTERVISTARE GIANNI De variati nel tempo. Michelis è impossibile. A ogni Non va meglio nell’apparta- domanda apre un seminario di mento di via Archimede, ai Pa- studi anziché dare una risposta. rioli. Anziché salire, per arrivar- E del resto Renato Brunetta lo ci si scende una rampa di scale diceva già nel secolo scorso, verso la cantina, rappresenta- quando da semplice professore zione plastica dell’affossamen- associato era suo consulente: to di un’intera classe dirigente. «La miglior testa espressa dalla Pochi metri quadrati, niente politica italiana negli ultimi lussi. I tavoli sono totalmente cinquant’anni». occupati da pile di fogli alte 40 Ora i ruoli si sono invertiti: è centimetri: «Demografia stori- De Michelis che, pur restando ca, la mia passione. Tutta roba la miglior testa, fa da consulen- tirata giù da internet. Non ne GIANNI DE MICHELIS te a Brunetta, divenuto nel frat- esco più». Gli unici scampoli di 70 ANNI, FOTOGRAFATO tempo ministro della Pubblica pareti non rivestiti da libri so- SULLA SCALINATA amministrazione. In cambio ha no le finestre che si affacciano DI PALAZZO VIDONI, SEDE DEL ottenuto 40 mila euro lordi sul muro del seminterrato, in- MINISTERO DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE. l’anno e una stanzetta a Palaz- gentilito da una vite americana. L’EX MINISTRO DEGLI ESTERI zo Vidoni. Una condizione re- Gianni Agnelli nel 1989 lo ED ESPONENTE PSI OGGI È tributiva e planimetrica che presentò così all’amico Henry CONSULENTE DEL MINISTRO non è proporzionata né all’in- Kissinger, curioso di sapere che RENATO BRUNETTA. gegno né al girovita, rimasti in- tipo fosse il nuovo ministro de-

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credo che l’Iran non sia la Co- rea del Nord, ferma al Medioe- vo. Dissi che la guerra contro l’Iraq era giusta e ne sono tutto- ra convinto. Ora dico che l’op- zione militare contro Ahmadi- nejad è impossibile, oltreché inaccettabile. Fossi Obama, manderei un ambasciatore a Te- heran di corsa. Perché? Per lo stesso motivo per cui gli Stati Uniti hanno sempre avuto un ambasciatore a Mosca anche in piena guerra fredda. Dobbia- mo chiudere gli occhi e riorien- tarci. Il mondo di ieri non c’è più e non tornerà. C’è una quarta economia emergente, che si ag- giunge a quelle trainate da Cina, India e Brasile: il Mediterraneo allargato. L’Iran c’è dentro a pie- no titolo, non si farà isolare. Dobbiamo usare bastone e ca- UN CAFFÈ AL BAR DE MICHELIS rota, dosare sanzioni e offerte. DIVIDE IL MONDO IN CRETINI E INTELLIGENTI: «CON I SECONDI Bisogna avere il coraggio di pro- SI PUÒ SEMPRE TRATTARE» DICE. gli Esteri socialista: «De Miche- go ci conviene trattare». L’ex mi- porre ad Ahmadinejad una rie- lis è quick». Veloce tanto nell’in- nistro degli Esteri era stato invi- dizione degli accordi di Helsin- tuire per primo gli scenari, tato alla conferenza internazio- ki del 1975 che portarono, 14 quanto nel delineare persona- nale di Teheran organizzata dal anni dopo, alla caduta del Mu- lità complesse o ingombranti, regime degli ayatollah in rispo- ro di Berlino. Sa che cosa mi col- «L’opzione a cominciare dalla sua: «Se Bet- sta al vertice sulla sicurezza nu- pì di più, da ministro degli Este- militare contro tino Craxi era Garibaldi, io ero cleare tenutosi a Washington il ri, quando ebbi fra le mani quel- Ahmadinejad il suo Cavour». Ne fecero le spe- 12 e 13 aprile. C’è andato nella l’atto per studiarmelo? La firma è impossibile, se un po’ tutti, da Ciriaco De sua veste di presidente dell’Ipal- di Nicolae Ceausescu, uno dei Mita, definito «un intellettuale mo (Istituto per le relazioni tra dittatori più orribili della storia, oltreché della Magna Grecia», a Marian- i paesi dell’Africa, America Lati- stava subito sotto a quella del inaccettabile. na Scalfaro, figlia dell’allora na, Medio Oriente ed Estremo cardinale Agostino Casaroli, se- Fossi Obama, presidente della Repubblica, Oriente), un residuato della Pri- gretario di Stato vaticano. Un nominata sul campo «first dau- ma repubblica, fondato 40 an- trattato ci vuole. Dentro possia- manderei ghter» per via dello sfrenato ni fa da Dc, Psi e Pci. mo metterci tutto: nucleare, con- un ambasciatore presenzialismo al fianco del pa- L’unico occidentale presente fini, diritti umani, religione. La a Teheran» dre Oscar Luigi. al controsummit di Ahmadi- democrazia del suq è di gran De Michelis ha sempre teoriz- nejad. Non si vergogna? lunga preferibile a un conflitto zato che «il mondo è diviso in È stato un grave errore del- atomico. Se gli si offre una via cretini e intelligenti, la differen- l’Unione Europea non manda- d’uscita, l’Iran ci sta. za è che con questi ultimi si può re neppure gli ambasciatori. Lo E se non gliela si offre? sempre trattare». Nei giorni slogan del convegno era identi- Dobbiamo avere ben chiaro scorsi ha incontrato Mahmoud co a quello dettato dal presiden- che dalla fine del precedente or- Ahmadinejad e s’è persuaso che te americano Barack Obama per dine mondiale sono passati in- il presidente iraniano vada il vertice negli Stati Uniti: «Ener- vano 20 anni. O l’ordine nuo- iscritto nella seconda categoria: gia nucleare civile per tutti, vo lo costruiamo adesso, tro- «Non mi ha dato l’impressione bomba atomica per nessuno». vando i compromessi necessa- di essere un matto. Al contrario, E lei ci crede? ri per quella che io chiamo la

DAMIR SAGOLJ / REUTERS è uno che sa quello che dice, er- Al netto della propaganda, io governance multilaterale del

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mondo multipolare, oppure scoppierà un altro conflitto pla- netario. È inevitabile. Il mondo di oggi è troppo complesso: ec- cesso di popolazione, eccesso di ricchezza prodotta, eccesso di squilibri. Un mondo così è troppo pesante anche per le spalle degli Stati Uniti, non può essere governato da un paese solo, da un sistema unipolare. ALL’EDICOLA DOPO LA FINE Intanto però Ahmadinejad DEL PSI DE MICHELIS PER UN ANNO predica la cancellazione del- HA VISSUTO CON L’ANGOSCIA lo stato di Israele dalla carta DI ESSERE ARRESTATO. geografica. Muammar Gheddafi ieri ha detto la stessa cosa e non è suc- cesso nulla. Non le ha dato disagio par- cittadino che non conta niente, L’oscillazione del pendolo sa- tecipare a un summit orga- a me pare che il vero problema rà violenta: da una politica iper- nizzato da una teocrazia che sia il rattrappimento baltico. personalizzata bisognerà torna- impicca i gay ai bracci delle Cioè? re al gioco di squadra, ai parti- gru e lapida gli adulteri? L’Europa corre il rischio del- ti. Il grande successo della Lega Perché questo non accada la disintegrazione nazionalisti- consiste precisamente in que- più, devi dialogare. Chiudere fa ca. La Germania vuole farsi la sto: mentre tutti gli altri partiti solo il gioco dei peggiori. Nel Ue à la carte, a propria misura, si distruggevano, Umberto Bos- 1991 fui il primo ministro degli e guarda al Baltico. Tutto ciò si costruiva un partito. E guardi Esteri occidentale a recarmi a che sta al di sotto delle Alpi ver- oggi che cosa buffa: la Lega è Pechino dopo la sanguinosa re- rà scaricato. Nell’Europa che si non solo il più vecchio partito pressione di piazza Tienanmen. jugoslavizza, l’Italia diventerà italiano ma anche l’unico. Pdl, Durante la discussione sul Tibet, periferia, si spaccherà in due. Il Pd, Udc, Idv mica sono partiti. il presidente Jiang Zemin volle Sud, che già sta male, non po- Se i dirigenti della Seconda re- «Giuliano Amato mostrarmi una videocassetta trà stare meglio. Il Nord, che sta pubblica avessero letto almeno non ha più che a suo avviso documentava bene, starà malissimo. Dobbia- il Bignami della politica, avreb- parlato a Craxi: come prima del 1950 la teocra- mo scegliere in fretta e con bero scoperto che la democra- zia dei lama sfruttasse i conta- chiarezza l’interlocutore tede- zia senza i partiti non si gesti- fu più elegante dini rimasti all’età della pietra. sco. Altrimenti la Germania ci sce. Addirittura il partito più di Martelli che Poi a bruciapelo mi chiese: «Se rimpiazzerà con la Polonia. partito di tutti, il Pci, nelle sue si materializzò noi cinesi venissimo a dire agli Ce la farà Berlusconi a esse- metamorfosi «avatare» è arriva- soltanto il giorno italiani che i separatisti sudtiro- re eletto capo dello Stato? to al punto di sciogliersi. Sco- lesi dell’Alto Adige hanno ragio- Da una parte penso che sa- prendo, una volta sciolto, che della sua morte» ne, voi come reagireste?». rebbe la soluzione migliore per non esisteva più, pensi che al- A proposito di mondo mul- andare oltre Berlusconi. Dall’al- zata d’ingegno. Almeno il Psi è tipolare, crede che gli Stati tra penso che se lo meriti, con- stato sciolto con la forza. Uniti prima o poi faranno siderato che da 16 anni è sul Lei che cosa ha fatto dopo la pagare a Silvio Berlusconi il proscenio politico. Sono anche fine del Psi? suo stretto rapporto con certo, conoscendone il caratte- Per un anno ho vissuto con Vladimir Putin? re, che lo farebbe molto bene. l’angoscia di poter essere arre- L’Italia era considerata un E per il governo, chi dopo stato ogni mattina. Anzi, anco- presidio strategico quando Berlusconi? ra mi stupisco di come non l’ab- c’erano l’Urss e il Patto di Var- Non voglio dare il bacio del- biano fatto. Finché nel 1995 ho savia. Oggi per gli Usa conta as- la morte a nessuno. Chiunque avuto un attacco ischemico sai meno. E il nostro premier sia, dovrà adottare logiche op- transitorio, determinato da mi sembra più obamiano di poste a quelle del Cavaliere. stress e ipertensione. Nel 1997 quanto non fosse bushiano. Da Oh bella. ho patteggiato due anni in base

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al teorema del «non poteva non xiano, sono stato uno dei po- balera» le è pesato? sapere», ma solo perché dopo chi ad andarlo a trovare ad Sì, perché lo ritenevo ingiu- una settimana mi sposavo con Hammamet. Giuliano Amato sto. Ma la peculiarità di Mani Stefania Tucci e la mia seconda non gli ha mai più parlato e al- pulite è stata proprio la «charac- moglie non reggeva l’ansia meno in questo è stato più ele- ter assassination»: per toglierci d’avere un marito candidato al- gante di Martelli, che si rimate- di mezzo dovevano distruggere la galera. Nei successivi dieci an- rializzò soltanto alla morte di la nostra immagine. Mi imposi ni ho girato l’Italia in profondi- Bettino. Ho ancora negli occhi di continuare a girare a piedi, in tà. Un viaggio nella tristezza col- la scena: la salma per terra nel- treno, in aereo anche fra il 1992 lettiva di noi socialisti. la morgue della clinica Les Vio- e il 1995. Fu durissima. In che senso? lettes di Nabeul, non nella ba- Beppe Severgnini scrisse che Vede, tutti i partiti hanno al- ra, proprio adagiata sul pavi- durante le missioni all’estero la base una rete di iscritti mossi mento, e Claudio sdraiato so- lei sparava agghiaccianti «at dai motivi più disparati: ideali, pra che piangeva. the limit», personale tradu- strumentali, di potere, di carrie- Come mai negli anni ruggen- zione di «al limite», dando ra. Sono i raccoglitori dei con- ti la sera, anziché andare a prova di non sapere l’inglese. sensi. Ognuno di loro vale 100 letto a riposarvi, vi facevate Ho sempre riconosciuto che voti. In Italia vanno alle urne paparazzare nei night? il mio è un «broken English». grosso modo 35 milioni di elet- Sono stato ministro per 12 Ma sono stato il primo mini- tori, quindi stiamo parlando di anni. Gli unici momenti liberi stro degli Esteri di questa Re- un primo strato di 350 mila mi- li avevo di notte. pubblica a parlare l’inglese. Gli litanti che non è stato toccato La regista Lina Wertmüller, Andreotti e i Colombo solo il dalle inchieste giudiziarie. Ogni socialista, è stata durissima francese. 10 portatori di voti ce n’è uno con lei: «De Michelis aveva È vero che lei propose a Mas- «Berlusconi che vale 1.000 voti: un secondo sempre l’aria di quello che si simo Cacciari d’iscriversi al al Quirinale strato di 35 mila persone. Il ter- vanta di andare a mignotte, Psi e il filosofo comunista le zo strato è di 3.500, il quarto di o in discoteca: questo ha rispose: «No, grazie, sono lo vedo bene, ma 350, il quinto di 35. Il Psi vale- danneggiato moltissimo il ricco di famiglia»? il premier che gli va il 15 per cento. Vuol dire che senso comune degli iscritti, No, è falso. Se l’è inventato. succederà dovrà partiva da 50 mila, poi 5 mila, quelli di base». Avrei festeggiato se Brunetta poi 500, poi 50, poi 5. Io stavo L’ha detto dopo. Quando fosse riuscito a prendere il po- abbandonare la fra i 5. Mani pulite ha colpito eravamo amici, non me l’ha sto di Cacciari, un sindaco che personalizzazione dai 5 mila in su. Ho raccolto le mai rimproverato. Contesto non ha fatto niente per Vene- e fare un gioco schede di almeno 3.700 di que- anche d’avere traviato la base: zia. Ma la mia città è zeppa di di squadra» ste persone liquidate per via giu- andavo fra i giovani nelle disco- dipendenti pubblici e anche in diziaria. Nell’80 per cento dei teche popolari, non nei club. politica vale la terza legge di casi non hanno mai avuto una Ma lei non è nipote del pasto- Newton: a ogni azione corri- condanna. Sono state fatte fuo- re protestante Rennepont De sponde una reazione uguale e ri con gli avvisi di garanzia. Era- Michelis, a sua volta figlio di contraria. Per un voto che gua- no sindaci, vicesindaci, assesso- un convertito alle Chiese cri- dagni dando la caccia agli as- ri, spazzati via solo perché il Pci stiano-evangeliche? Dov’era senteisti, uno lo perdi. voleva prendere il posto del Psi, finita l’austerità degli avi? Che cosa prova un ex mini- come ha ammesso lo stesso Considero più ipocriti i miei stro che ha firmato il Tratta- Massimo D’Alema. colleghi che adottavano un to di Maastricht a essere ar- Ha nostalgia di Craxi? comportamento in pubblico e ruolato da un suo ex allievo Molta. Non avevo accesso al un altro in privato. Ammesso a 1.950 euro netti al mese? frigorifero di casa sua come che il ballo fosse un vizio, l’ho Prende atto dei corsi e ricorsi Claudio Martelli. L’ho appog- sempre esercitato in pubblico. storici di vichiana memoria. So- giato perché credevo alle sue ra- Perché non ha più la zaz- no molto grato a Brunetta per gioni. Con François Mitterrand zera? avermi offerto questa opportu- in via d’uscita, con Felipe Gon- Avevo solo due modi per da- nità di sopravvivenza. Per uno zález junior partner, con Tony re un segno esteriore del cambia- che ha fatto politica tutta la vi- Blair di là da venire, sarebbe di- mento di vita. Tagliarsi i capelli ta, finire ai giardinetti è la pre- ventato il leader più importan- era più facile che dimagrire. messa della morte. (stefano.lo-

DANIELE SCUDIERI IMAGOECONOMICA te d’Europa. Non essendo cra- Il soprannome «Avanzo di [email protected])

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