Plenarprotokoll 19/14

Deutscher

Stenografscher Bericht

14. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- Dr. (BÜNDNIS 90/ neten , DIE GRÜNEN). 1094 A und Dr. . 1075 A (CDU/CSU). 1095 A Wahl der Abgeordneten , , Birke Bull-Bischof und (SPD). 1096 B als Mitglieder des Stiftungs- (CDU/CSU). 1097 B rates der „Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur“...... 1075 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Tagesordnungspunkt 4: nung...... 1075 B Vereinbarte Debatte zur aktuellen Entwick- Begrüßung des Präsidenten des österrei- lung im Nahen und Mittleren Osten chischen Nationalrats, Herrn Wolfgang Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU) . 1098 D ­Sobotka...... 1076 B (SPD). 1100 A Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). 1101 C Tagesordnungspunkt 3: Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). 1102 A Abgabe einer Regierungserklärung durch die Bundeskanzlerin zum informellen Trefen Dr. (AfD) . 1102 C der 27 Staats- und Regierungschefs der Eu- Bijan Djir-Sarai (FDP). 1104 A ropäischen Union am 23. Februar 2018 in Brüssel Heike Hänsel (DIE LINKE). 1104 D Dr. , Bundeskanzlerin. 1076 C (BÜNDNIS 90/ (SPD). 1080 A DIE GRÜNEN). 1106 A Dr . (AfD). 1081 D Jürgen Hardt (CDU/CSU). 1107 C (FDP). 1083 A (SPD). 1108 C Dr. (DIE LINKE). 1085 B (CDU/CSU). 1109 B Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ Dr. Christoph Hofmann (FDP). 1110 A DIE GRÜNEN). 1087 B (CDU/CSU). 1110 C (CDU/CSU) . 1088 D (Minden) (SPD). 1090 B Tagesordnungspunkt 5: (CDU/CSU) . 1091 C Antrag der Abgeordneten Dr. , Dr. Alexander Gauland (AfD). 1093 A Dr. , Jochen Haug, weiterer II Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Ver- Fraktion DIE LINKE: Klimaziel 2020 ein- bot der Vollverschleierung im öfentlichen halten statt verschieben – Zwanzig ältes- Raum te Braunkohlekraftwerke unverzüglich Drucksache 19/829. 1111 C abschalten Drucksache 19/830. 1131 C Dr. Gottfried Curio (AfD). 1111 D c) Beschlussempfehlung und Bericht des (Altötting) (CDU/CSU). 1112 D Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (SPD) . 1113 D – zu dem Antrag der Fraktion BÜND- Katrin Helling-Plahr (FDP). 1114 D NIS 90/DIE GRÜNEN: Klimakonfe- renz in Bonn – Schneller Ausstieg aus (DIE LINKE) . 1115 D der Kohle ist jetzt nötig (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – zu dem Antrag der Fraktion BÜND- NEN). 1116 D NIS 90/DIE GRÜNEN: Klimaschutz- zusagen einhalten – An Zielen für Dr. (fraktionslos). 1117 D 2020 festhalten Drucksachen 19/83, 19/449, 19/856. 1131 D (CDU/CSU) . 1118 A d) Beschlussempfehlung und Bericht des Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD). 1119 B Ausschusses für Wirtschaft und Energie zu (CDU/CSU). 1120 B dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Ausbau der Windener- Jan Ralf Nolte (AfD). 1121 A gie sichern, Klimaschutz voranbringen und Standort für Zukunftstechnologien (AfD) . 1121 D erhalten Drucksachen 19/450, 19/857. 1131 D Tagesordnungspunkt 6: Dr. Lukas Köhler (FDP). 1132 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Dr . (CDU/CSU). 1132 D desregierung eingebrachten Entwurfs eines Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin Gesetzes über die Feststellung des Wirt- BMUB. 1134 A schaftsplans des ERP-Sondervermögens für das Jahr 2018 (ERP-Wirtschaftsplan­ Dr. (AfD). 1135 A gesetz 2018) Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE). 1136 D Drucksache 19/164 (neu), 19/855. 1122 C (BÜNDNIS 90/ (SPD). 1122 D DIE GRÜNEN). 1137 D Astrid Grotelüschen (CDU/CSU). 1123 C Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 1139 B (AfD). 1125 A (CDU/CSU). 1139 D Thomas L. Kemmerich (FDP) . 1126 A (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 1140 C (DIE LINKE). 1127 A Dr . (BÜNDNIS 90/ Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 1141 A DIE GRÜNEN). 1128 A (BÜNDNIS 90/ Dr. (CDU/CSU). 1129 B DIE GRÜNEN). 1142 A (SPD). 1130 B (SPD). 1142 C

Tagesordnungspunkt 7: Tagesordnungspunkt 8: a) Antrag der Abgeordneten Daniel Föst, Antrag der Abgeordneten , Dr. Lukas Köhler, , wei- , Matthias W. Birkwald, weiterer terer Abgeordneter und der Fraktion der Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: FDP: Klimaziele verantwortungsbe- Sachgrundlose Befristungen verbieten wusst erreichen Drucksache 19/831. 1143 D Drucksache 19/821. 1131 C Susanne Ferschl (DIE LINKE). 1144 A b) Antrag der Abgeordneten Lorenz ­Gösta (CDU/CSU). 1145 A Beutin, Dr. Gesine Lötzsch, , weiterer Abgeordneter und der (DIE LINKE). 1146 A Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 III

Gabriele Hiller-Ohm (SPD) . 1146 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Sebastian Münzenmaier (AfD). 1147 D a) Antrag der Fraktion DIE LINKE: Ände- rung der Geschäftsordnung des Deut- (FDP). 1149 A schen Bundestages – hier: Ausschussöf- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ fentlichkeit DIE GRÜNEN). 1150 B Drucksache 19/10. 1165 B (CDU/CSU). 1151 A b) Antrag des Bundesministeriums der Finan- zen: Entlastung der Bundesregierung Bernd Rützel (SPD) . 1152 A für das Haushaltsjahr 2015 – Haushalts- (DIE LINKE). 1152 D rechnung und Vermögensrechnung des Bundes für das Haushaltsjahr 2015 – (fraktionslos). 1153 B Drucksache 18/8833. 1165 B (CDU/CSU). 1153 D c) Antrag des Präsidenten des Bundesrech- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ nungshofes: Rechnung des Bundesrech- DIE GRÜNEN). 1154 B nungshofes für das Haushaltsjahr 2016 – Einzelplan 20 – Drucksache 18/12350. 1165 B Vizepräsident . 1154 D

Tagesordnungspunkt 20: Tagesordnungspunkt 9: Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Antrag der Abgeordneten , schusses für Recht und Verbraucherschutz: Renate Künast, Friedrich Ostendorf, weiterer Übersicht 1 – über die dem Deutschen Bun- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ destag zugeleiteten Streitsachen vor dem DIE GRÜNEN: Pestizide jetzt wirksam re- Bundesverfassungsgericht duzieren Drucksache 19/845. 1165 C Drucksache 19/835. 1155 B Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 1155 B Tagesordnungspunkt 10: Hermann Färber (CDU/CSU). 1156 B a) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/ CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl der DIE GRÜNEN). 1156 C Schriftführerinnen und Schriftführer Rita Hagl-Kehl (SPD). 1157 C gemäß § 3 der Geschäftsordnung Drucksache 19/823. 1165 D (AfD) . 1158 C b) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/ (FDP). 1159 C CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und Renate Künast (BÜNDNIS 90/ BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl der DIE GRÜNEN). 1160 A Mitglieder des Wahlprüfungsausschus- ses gemäß § 3 Absatz 2 des Wahlprü- (DIE LINKE). 1161 A fungsgesetzes (CDU/CSU). 1162 A Drucksache 19/824. 1166 A Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 1163 A c) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/ CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und Carsten Träger (SPD). 1163 B BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl der Mitglieder des Gremiums gemäß § 23c Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU). 1163 D Absatz 8 des Zollfahndungsdienstgeset- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ zes DIE GRÜNEN). 1164 B Drucksache 19/825. 1166 A d) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/ CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und Tagesordnungspunkt 19: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl der Erste Beratung des von der Bundesregierung Mitglieder des Beirats bei der Bundes- eingebrachten Entwurfs eines Ersten Geset- netzagentur für Elektrizität, Gas, Tele- zes zur Änderung des Konsulargesetzes kommunikation, Post und Eisenbahnen Drucksache 19/699. 1165 A Drucksache 19/826. 1166 B IV Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 e) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/ Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/ CSU, SPD, AfD, FDP, DIE LINKE und DIE GRÜNEN). 1189 D BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wahl der (CDU/CSU). 1191 D Mitglieder des Kuratoriums der Stif- tung „Fonds zur Finanzierung der kern- (AfD). 1193 A technischen Entsorgung“ gemäß § 4 des (SPD). 1194 A Entsorgungsfondsgesetzes Drucksache 19/827. 1166 B Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 1195 A

Namentliche Abstimmung . 1196 A Zusatztagesordnungspunkt 3:

Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Ergebnis . 1199 D der FDP: Positionierung der Bundesregie- rung zu kostenlosem öfentlichen Personen- nahverkehr (FDP). 1166 C Tagesordnungspunkt 11: a) Antrag der Abgeordneten Dr. Wieland (CDU/CSU). 1167 C ­Schinnenburg, , Dr. ­Marie-­ Kirsten Lühmann (SPD). 1168 C Agnes Strack-Zimmermann, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der FDP: Can- (AfD). 1170 B nabis-Modellprojekte ermöglichen (DIE LINKE). 1171 A Drucksache 19/515. 1196 B (BÜNDNIS 90/ b) Erste Beratung des von den Abgeordneten DIE GRÜNEN). 1172 B Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Katja Dörner, Maria Klein-Schmeink, weiteren Abgeord- (CDU/CSU). 1173 C neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (SPD). 1174 B GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Cannabiskontrollgesetzes (CannKG) (AfD) . 1175 B Drucksache 19/819. 1196 C (FDP) . 1176 D

Dr. (DIE LINKE). 1177 D in Verbindung mit Karsten Möring (CDU/CSU) . 1178 D (SPD). 1179 D Zusatztagesordnungspunkt 5: (CDU/CSU). 1181 A Antrag der Abgeordneten , , , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Ge- Zusatztagesordnungspunkt 7: sundheitsschutz statt Strafverfolgung – Für einen progressiven Umgang mit Cannabis- Beschlussempfehlung des Ausschusses für konsum Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- Drucksache 19/832. 1196 C nung: Antrag auf Genehmigung zur Durch- führung eines Strafverfahrens Dr. (FDP). 1196 D Drucksache 19/881. 1182 B (CDU/CSU). 1197 D (SPD). 1198 D Zusatztagesordnungspunkt 4: Dr. (AfD). 1203 A Antrag des Abgeordneten Dr. Gottfried ­Curio Dr. Lukas Köhler (FDP). 1204 A und der Fraktion der AfD: Verhalten der Bundesregierung im Fall Deniz Yücel Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Drucksache 19/846. 1182 B (FDP). 1204 B Dr. Gottfried Curio (AfD). 1182 C Niema Movassat (DIE LINKE) . 1204 D (CDU/CSU). 1183 D Alexander Krauß (CDU/CSU). 1205 B Dr. (SPD). 1185 B Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 1206 A (FDP). 1186 D (AfD). 1207 B Thomas Ehrhorn (AfD). 1187 C Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Jan Korte (DIE LINKE). 1188 C DIE GRÜNEN). 1207 C Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 V

Alexander Krauß (CDU/CSU). 1207 D weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- (SPD). 1208 C ten Entwurfs eines … Gesetzes zur Ände- Alexander Krauß (CDU/CSU). 1209 A rung des Strafgesetzbuches – Aufhebung von § 219a StGB (CDU/CSU). 1209 D Drucksache 19/630. 1221 C Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP). 1210 B b) Erste Beratung des von den Abgeordne- ten Christian Lindner, , (BÜNDNIS 90/ Dr. , weiterer Abge- DIE GRÜNEN). 1211 A ordneter und der Fraktion der FDP einge- brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Strafgesetzbuches – Ein- Tagesordnungspunkt 12: schränkung des Verbots der Werbung für Schwangerschaftsabbrüche a) Erste Beratung des von den Abgeordne- Drucksache 19/820. 1221 C ten Jan Korte, , Simone ­Barrientos, weiteren Abgeordneten und der c) Erste Beratung des von den Abgeordneten Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- Cornelia Möhring, Christine Buchholz, wurfs eines Gesetzes zur Einführung des Doris Achelwilm, weiteren Abgeordne- verpfichtenden Lobbyregisters (Lobby- ten und der Fraktion DIE LINKE einge- registergesetz) brachten Entwurfs eines ... Gesetzes zur Drucksache 19/15. 1212 A Änderung des Strafgesetzbuches – Auf- b) Antrag der Abgeordneten Britta hebung des Werbeverbots für Schwan- Haßelmann, , Kerstin gerschaftsabbrüche Andreae, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 19/93. 1221 D Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (BÜNDNIS 90/ Transparenz schafen – Verbindliches DIE GRÜNEN). 1221 D Register für Lobbyistinnen und Lob- byisten einführen Dr. (CDU/CSU). 1223 A Drucksache 19/836. 1212 B Dr. Eva Högl (SPD) . 1224 A (DIE LINKE). 1212 B Volker Münz (AfD). 1225 B (CDU/CSU). 1213 B Mariana Iris Harder-Kühnel (AfD). 1225 D Dr. (SPD). 1214 B Stephan Thomae (FDP). 1227 A (AfD). 1215 C Cornelia Möhring (DIE LINKE) . 1228 A Katharina Kloke (FDP). 1216 D Dr. Frauke Petry (fraktionslos). 1229 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). 1217 D Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU). 1229 C Mario Mieruch (fraktionslos). 1218 D Dr. (SPD). 1230 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU). 1219 B Dr. (CDU/CSU). 1231 D Sonja Amalie Stefen (SPD). 1220 C Nächste Sitzung . 1233 C

Tagesordnungspunkt 13: Anlage a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Ulle Schauws, , Katja Dörner, Liste der entschuldigten Abgeordneten. 1235 A

Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 1075

(A) (C)

14. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ZP 2 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte fahren nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröfnet. (Ergänzung zu TOP 19) Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich nach- a) Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE träglich dem Kollegen Gero Storjohann zu seinem 60. Geburtstag, Änderung der Geschäftsordnung des Deut- (Beifall) schen Bundestages dem Kollegen Martin Hohmann zu seinem 70. Ge- hier: Ausschussöfentlichkeit burtstag Drucksache 19/10 (Beifall) Überweisungsvorschlag: (B) Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- (D) und dem Kollegen Dr. Gauland zu seinem 77. Geburts- nung (f) tag. Petitionsausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall) Ausschuss für Kultur und Medien Alle guten Wünsche im Namen des ganzen Hauses! Ausschuss Digitale Agenda Wir müssen eine Wahl von Mitgliedern des Stiftungs- b) Antrag des Bundesministeriums der Finanzen rates der Stiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur Entlastung der Bundesregierung für das durchführen. Die Fraktion der CDU/CSU schlägt vor, für Haushaltsjahr 2015 den ehemaligen Abgeordneten Hartmut Koschyk als or- dentliches Mitglied den Kollegen Christoph Bernstiel – Haushaltsrechnung und Vermögensrech- sowie für die ehemalige Abgeordnete Maria Michalk als nung des Bundes für das Haushaltsjahr 2015 – stellvertretendes Mitglied die Kollegin Andrea Lindholz Drucksache 18/8833 zu berufen. Die Fraktion Die Linke schlägt vor, für den Kollegen als ordentliches Mitglied die Überweisungsvorschlag: Kollegin Birke Bull-Bischof zu wählen. Schließlich soll Haushaltsausschuss auf Vorschlag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen für c) Antrag des Präsidenten des Bundesrechnungsho- den ehemaligen Abgeordneten Dr. Harald Terpe als or- fes dentliches Mitglied die Kollegin Monika Lazar berufen werden. Stimmen Sie diesen Vorschlägen zu? – Das ist of- Rechnung des Bundesrechnungshofes für das fenkundig der Fall. Dann sind die Kolleginnen Lindholz, Haushaltsjahr 2016 Bull-Bischof und Lazar sowie der Kollege Bernstiel in den genannten Funktionen in den Stiftungsrat gewählt. – Einzelplan 20 – Interfraktionell ist vereinbart worden, die Tagesord- Drucksache 18/12350 nung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punk- Überweisungsvorschlag: te zu erweitern: Haushaltsausschuss ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der AfD: FDP: Demonstrationsrechte von Frauen stärken Positionierung der Bundesregierung zu kos- (siehe 13. Sitzung) tenlosem öfentlichen Personennahverkehr 1076 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 4 Beratung des Antrags des Abgeordneten Dr. Gott- Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: (C) fried Curio und der Fraktion der AfD Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Verhalten der Bundesregierung im Fall Deniz Meine Damen und Herren! Wir alle registrieren, was um Yücel uns herum in der Welt passiert. Wir alle sehen auch, wie Drucksache 19/846 bewährte Grundsätze in Zweifel gezogen und Partner- schaften auf die Probe gestellt werden. Wir alle sehen, ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan wie sehr Europa durch seine geografsche Lage exponiert Korte, Niema Movassat, Sylvia Gabelmann, wei- ist; denn die Kriege und Konfikte in Syrien, Libyen oder terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE der Ukraine fnden nicht irgendwo auf der Welt statt, Gesundheitsschutz statt Strafverfolgung – sondern nur wenige Flugstunden von Berlin entfernt. Für einen progressiven Umgang mit Canna- Wir alle sehen, dass die Verletzung völkerrechtlich aner- biskonsum kannter Grenzen in Europa kein Tabu mehr ist. Und wir alle sehen auch, wie sich der Schwerpunkt der Weltwirt- Drucksache 19/832 schaft zunehmend verlagert, ganz besonders nach Asien, Überweisungsvorschlag: nach China. Europäische Unternehmen sind nicht mehr Ausschuss für Gesundheit (f) Auswärtiger Ausschuss in allen Bereichen an der Weltspitze. Gerade im digita- Innenausschuss len Bereich entwickeln sich andere Regionen deutlich Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz schneller. Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ich bin deshalb überzeugt: Erstens wartet die Welt Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend nicht auf uns – weder auf uns in Deutschland noch auf Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur uns in Europa –, und zweitens brauchen wir mehr denn je Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- europäische Antworten auf die drängenden großen Fra- schätzung gen unserer Zeit. ZP 6 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD und der FDP) Demokratie und Erinnerungskultur in Deutschland angesichts rechtsextremistischer Das ist genau der Geist, in dem wir auch morgen beim Angrife informellen Trefen der EU-Staats- und Regierungschefs (B) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- die Debatten über Europas Zukunft führen. (D) weit erforderlich, abgewichen werden. Noch einmal ein kurzer Rückblick: Wir haben 2016 in Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? – Bratislava begonnen – einmal als Erkenntnis daraus, dass Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist auch das so be- schlossen. wir viele Entscheidungen zu langsam trefen, aber auch als Antwort auf die Entscheidung der Briten, die Europä- Auf der Tribüne hat eine Delegation des österreichi- ische Union zu verlassen –, einen Prozess aufzusetzen, schen Nationalrats unter Vorsitz des Präsidenten So- und wir haben Schwerpunkte für das gemeinsame Han- botka Platz genommen, die ich herzlich begrüße. Wir deln als Staats- und Regierungschefs entwickelt in den freuen uns sehr, dass Sie, Herr Präsident, Ihren ersten Bereichen Migration, innerer und äußerer Sicherheit so- Besuch heute im Deutschen Bundestag machen. wie nicht zuletzt wirtschaftlicher und sozialer Entwick- (Beifall) lungen. In diesen Bereichen wollen wir die Menschen mit konkreten Antworten überzeugen und ihnen zeigen, Jetzt rufe ich Tagesordnungspunkt 3 auf: dass Europa etwas für die Menschen in den einzelnen Abgabe einer Regierungserklärung durch die Ländern erreicht. Dies haben wir anlässlich der Feier zu Bundeskanzlerin 50 Jahren Römische Verträge im vergangenen Jahr noch zum informellen Trefen der 27 Staats- und einmal bekräftigt. Im Oktober letzten Jahres hat sich der Regierungschefs der Europäischen Union am Europäische Rat dazu ein ehrgeiziges Arbeitsprogramm 23. Februar 2018 in Brüssel gegeben, mit dem wir die einzelnen Arbeitsetappen bis zur Europawahl 2019 bestimmt haben. Darin ordnet sich Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion auch der morgige informelle Rat ein. Bündnis 90/Die Grünen vor. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Deshalb ist es auch alles andere als ein Zufall, dass das die Aussprache im Anschluss an die Regierungserklä- erste Kapitel des neuen Koalitionsvertrages von CDU, rung 90 Minuten vorgesehen. – Auch dazu sehe und höre CSU und SPD Europa gewidmet ist. Vielmehr ist das ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. unsere nationale Antwort auf die europäische Agenda. Und ich übertreibe sicherlich nicht, wenn ich feststelle: Das Wort zur Abgabe der Regierungserklärung hat die Prominenter stand Europa bisher in keinem Koalitions- Bundeskanzlerin Frau Dr. Merkel. vertrag. Damit betonen wir das, was ich schon so oft mit (Beifall bei der CDU/CSU) dem Satz zum Ausdruck gebracht habe, dass es Deutsch- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1077

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) land auf Dauer nur gutgehen kann, wenn es auch Europa Dies, meine Damen und Herren, ist das bei weitem un- (C) gutgeht. befriedigendste Kapitel der europäischen Flüchtlings- politik; das steht völlig außer Frage. Aber ebenso völlig (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der außer Frage steht, dass es mit Zähigkeit und mit Geduld FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gelingen wird, eine nachhaltig solidarische Lösung zu SES 90/DIE GRÜNEN) fnden. Unser Ziel ist es, hier bis Juni dieses Jahres we- Damit geben wir ein klares Bekenntnis zum europäi- sentliche Schritte erreicht zu haben. schen Arbeitsprogramm ab, denn wir brauchen einen Zweitens geht es um die Wirtschaft. Die Stärkung der neuen Aufbruch für Europa. Wettbewerbsfähigkeit der Europäischen Union ist und bleibt zentrale Aufgabe. Gerade in wirtschaftlich guten Drei Bereiche sind dabei ganz besonders wichtig – Zeiten ist es deshalb von gar nicht zu unterschätzender auch in meinen Gesprächen heute und morgen in Brüs- Bedeutung, dass es den Menschen in der Europäischen sel –: erstens das uns alle so sehr beschäftigende Thema Union nach den schweren Jahren der europäischen der Migration. Hier haben wir in unserem Koalitionsver- Staatsschuldenkrise inzwischen wirtschaftlich zuneh- trag vereinbart, weiterhin konsequent an den Fluchtursa- mend besser geht. Alle EU-Mitgliedstaaten verzeichnen chen anzusetzen. ein stabiles Wachstum. Die Aussichten für dieses und für (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE das kommende Jahr sind positiv. Europaweit haben heu- GRÜNEN]: Na ja!) te so viele Menschen Arbeit wie seit neun Jahren nicht mehr. Niemand – fieht er nun vor Krieg, Verfolgung oder Per- spektivlosigkeit – verlässt seine Heimat leichtfertig. Im Aber: Wir dürfen uns auf diesen Erfolgen keines- Umkehrschluss heißt das, dass der Kampf gegen Flucht- wegs ausruhen – im Gegenteil! Es geht zum einen da- ursachen ein Kampf für Lebensperspektiven in der Hei- rum, schnelle Fortschritte bei der Gestaltung des digita- mat oder zumindest nahe der Heimat zu sein hat. len Wandels zu machen. Gelingt es uns Europäern, die neuen technologischen Möglichkeiten so zu nutzen, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir international wettbewerbsfähig bleiben? Diese Fra- ordneten der SPD und der FDP) ge ist ofen, und davon hängt für die Zukunft der Wohl- stand ab. Deshalb kommt der Schafung des digitalen Am Freitagvormittag – also morgen direkt vor Beginn Binnenmarktes eine entscheidende – ich würde sagen: des informellen Rates – fndet ein Trefen der EU-Kom- die entscheidende – Bedeutung zu. Die estnische Präsi- mission, der Afrikanischen Union und der Vereinten dentschaft hat hierzu auf dem Sondergipfel in Tallinn im Nationen mit den fünf Sahelstaaten, also Tschad, Mali, (B) vergangenen Herbst einen bedeutenden Beitrag geleistet (D) Niger, Burkina Faso und Mauretanien, statt, an dem auch und uns im Übrigen vor Augen geführt, wie weit man Frankreich, Spanien, Italien und Deutschland teilneh- auch national sein könnte. men werden. Hierbei werden wir uns mit der Koopera- tion beim Kampf gegen illegale Migration beschäftigen. Es geht hier um den Ausbau der Infrastruktur, um Es wird um Entwicklungshilfe sowie um den Kampf Forschung im Chipbereich, um Forschung vor allem im gegen den Terrorismus in der Region gehen. Dank der Bereich der künstlichen Intelligenz, um Fragen der Be- EU-Kommission, die dort bei der Koordination eine steuerung von internationalen Internetkonzernen, um die große Rolle spielt, sind wir hier vorangekommen, und Umsetzung der Datenschutz-Grundverordnung, die im Deutschland hat sich in diese Kooperation in den letzten Mai dieses Jahres in Kraft tritt und die unsere Wirtschaft Monaten intensiv eingebracht. Insbesondere in Niger un- vor große Herausforderungen stellen wird, und es geht terstützen wir die Regierung beim Kampf gegen skrupel- natürlich auch darum, die Menschen mitzunehmen, ihre lose und menschenverachtende Schlepper und Schleuser Sorgen und Ängste ernst zu nehmen und durch Weiterbil- und schafen – das ist ja, wie wir immer wieder sehen, dung und lebenslanges Lernen auch die Voraussetzungen die Voraussetzung für einen nachhaltigen Erfolg – ge- dafür zu schafen, dass alle von dem digitalen Fortschritt meinsam mit der nigrischen Regierung Perspektiven für proftieren können. Arbeit und Bildung für die Menschen in den betrofenen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Regionen. Außerdem unterstützen wir die wirklich sehr ordneten der SPD) segensreiche Arbeit der Internationalen Organisation für Migration, IOM, sehr intensiv. Zum anderen sind wir bei der Ausgestaltung der Wirtschafts- und Währungsunion keinesfalls am Ende Im Koalitionsvertrag haben CDU, CSU und SPD da- angelangt. Deshalb müssen wir die Verbesserung der rüber hinaus die Notwendigkeit eines wirkungsvollen Wettbewerbsfähigkeit im Euro-Raum wirksamer veran- Schutzes der europäischen Außengrenzen unterstrichen. kern. Dazu gehört natürlich die Eigenverantwortung je- Und nicht zuletzt halten wir an der Notwendigkeit des Mitgliedstaates, durch eigene ehrgeizige Reformen eines gemeinsamen europäischen Asylsystems fest, das Wachstum und Stabilität zu stärken. Dabei bleibt auch krisenfest und endlich auch solidarisch sein muss, gerade der Stabilitäts- und Wachstumspakt in Zukunft der Kom- auch was die faire Verteilung von Flüchtlingen innerhalb pass unseres Handelns. In Europa muss für uns dabei der EU angeht. weiterhin gelten, dass Haftung und Kontrolle stets zu- sammengehen. Dieses Thema werden wir auf dem Rat (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im März dieses Jahres vertieft erörtern. Parallel arbeitet ordneten der SPD und der FDP) die Euro-Gruppe intensiv an der Fortentwicklung der 1078 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Bankenunion. Natürlich werden wir uns im März dieses Syrien, den Kampf eines Regimes nicht gegen Terroris- (C) Jahres dann auch mit Fragen der Ausgestaltung der Wirt- ten, sondern gegen seine eigene Bevölkerung, die Tötung schafts- und Währungsunion insgesamt beschäftigen. von Kindern, das Zerstören von Krankenhäusern, Drittens, meine Damen und Herren, ist uns die ge- (Zuruf von der LINKEN: Wen meinen Sie? meinsame Außen- und Sicherheitspolitik wichtig. Wir Erdogan?) wollen, dass Europa nach außen geschlossen auftritt. Ein all das ist ein Massaker, das es zu verurteilen gilt und wesentlicher Beitrag hierzu ist die weitere Stärkung der dem wir ein klares Nein entgegensetzen. Wir sind aber gemeinsamen Zusammenarbeit in der Sicherheits- und auch aufgefordert, zu versuchen, eine größere Rolle Verteidigungspolitik. Wir haben nach bemerkenswert dabei zu spielen, um ein solches Massaker beenden zu kurzer Vorbereitungszeit – Deutschland und Frankreich können. Darum müssen wir uns als Europäer bemühen, haben hier eine entscheidende Rolle gespielt – auf dem meine Damen und Herren. Rat im Dezember letzten Jahres den Startschuss für die Ständige Strukturierte Zusammenarbeit im Verteidi- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP gungsbereich gegeben – ein Projekt, das jahrzehntelang und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- in Europa nicht zustande gekommen ist. In den nächsten rufe von der LINKEN) Tagen geht es darum, die ersten konkreten Projekte wirk- Diese Auforderung gilt auch für die Verbündeten des lich auf die Reihe zu bringen. Assad-Regimes, ganz besonders für den Iran und Russ- Meine Damen und Herren, lassen Sie mich kurze Be- land. Hier gibt es eine Verantwortung. Unser Bundesau- merkungen zu der nationalen Diskussion machen. ßenminister hat heute früh noch mit Herrn Maurer vom Internationalen Komitee vom Roten Kreuz telefoniert, Erstens. Unsere Bundeswehr leistet herausragen- und er wird mit dem russischen Außenminister sprechen. de Arbeit in den internationalen Einsätzen. Wir sind in Wir müssen alles, was in unserer Kraft steht, tun, damit der NATO der zweitgrößte Truppensteller, inklusive der dieses Massaker ein Ende fndet. truppenstellungsgleichen Einsätze. Das heißt, wir spielen eine entscheidende Rolle. Lassen Sie mich an dieser Stel- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP le unseren Soldatinnen und Soldaten hier zu Hause und und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) im Ausland herzlich danken. Meine Damen und Herren, CDU, CSU und SPD ge- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der ben mit ihrer Koalitionsvereinbarung also wesentliche FDP sowie bei Abgeordneten der AfD und des Impulse für eine deutsche Europapolitik, die erfolgreich BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sein kann. In ihr drückt sich aus, dass Deutschland be- reit ist, seine Verantwortung zu übernehmen. Das leitet Zweitens. Wir haben Mängel in der Bundeswehr. Die- (B) mich auch auf den Beratungen des morgigen informellen (D) se Mängel beruhen auf Entwicklungen, die in vielen Jah- Europäischen Rates im Kreis der 27 Staats- und Regie- ren zuvor stattgefunden haben. Es ist richtig und wichtig, rungschefs – Großbritannien wird morgen nicht dabei dass der Wehrbeauftragte diese Mängel benennt. Es ist sein –, auf dem wir uns mit der Zukunft unserer europäi- aber auch richtig und wichtig, dass wir darüber nicht ver- schen Institutionen und dem künftigen Finanzrahmen der gessen, was geleistet wurde. Wir müssen aufpassen, dass Europäischen Union befassen werden. wir international nicht in eine etwas zwiespältige Rolle kommen: auf der einen Seite zu beklagen, was bei uns Dabei wollen wir nicht vergessen, dass 2019 ein Jahr alles nicht passt und klappt, und auf der anderen Seite mit vielen europapolitischen Umbrüchen sein wird. Des- immer wieder – ich würde sagen, das passiert in keinem halb müssen 2018 die Weichen richtig gestellt werden. anderen Mitgliedsstaat der NATO – den Zielkorridor für Ende März nächsten Jahres wird mit Großbritannien ein Ausgaben infrage zu stellen, dem wir zugestimmt haben großes und wichtiges Land die Europäische Union ver- und zu dem wir uns selbst verpfichtet haben. Das passt lassen, nicht zusammen, und damit wird man kein verlässlicher (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Verbündeter, meine Damen und Herren. zwei Monate später wählen die Europäerinnen und Eu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ropäer ein neues gemeinsames Parlament, und im Herbst ordneten der AfD und der FDP) wird eine neue Europäische Kommission ernannt. Im Neben der verstärkten Sicherheitskooperation ist ein November 2019 läuft die zweite und letzte Amtszeit von einheitliches europäisches Auftreten in der Außenpo- Donald Tusk aus, des Präsidenten des Europäischen Ra- litik Voraussetzung dafür, dass wir unser europäisches tes. Auf all diese Entwicklungen müssen wir uns jetzt Gewicht in die Lösung von Konfikten und in die in- vorbereiten. ternationale Kooperation einbringen können. Bei der Das betrift zum einen die Vorbereitung der Institutio- gemeinsamen Außenpolitik gibt es in der Europäischen nen – allen voran des Europäischen Parlaments – auf die Union noch viel zu tun. Das gilt für unsere Beziehungen nächste Europawahl. In diesem Zusammenhang werden in Richtung Russland, das gilt für unsere Beziehungen in wir auch über das Thema Spitzenkandidaten sprechen, Richtung China, und das gilt auch für unsere Rolle bei was ja ein Thema der Parteien ist. Die Parteienfamilie, der Lösung regionaler Konfikte. der ich angehöre, die Europäische Volkspartei, hat die- Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- se Institution des Spitzenkandidaten inzwischen in ihr legen, Ihnen geht es wahrscheinlich so wie mir: Das, was Statut übernommen. Durch den Austritt Großbritanniens wir im Augenblick sehen, die schrecklichen Ereignisse in werden ja 73 Sitze im Europäischen Parlament frei, und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1079

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) das Europäische Parlament schlägt vor, 27 von diesen bewerbsfähiges und stabiles Europa, und der EU-Haus- (C) 73 Sitzen neu zu verteilen und die übrigen Sitze zunächst halt muss dazu einen wichtigen Beitrag leisten. einzusparen, auch als Reserve für die Zukunft. Ich erwar- te für diesen Vorschlag breite Zustimmung im Kreis der Mit Blick auf die Regionen wollen wir sicherstellen, Staats- und Regierungschefs. dass auch im neuen EU-Haushalt eine starke Kohäsions- politik gewährleistet ist. Weniger entwickelte Mitglied- Wir dürfen und können zum anderen die Debatte über staaten brauchen weiter Unterstützung. Zugleich sollten die Zukunft Europas natürlich nicht von der Debatte über die EU-Strukturfonds weiterhin allen Regionen zukom- den neuen europäischen Finanzrahmen ab dem Jahr 2021 men, damit sie jeweils ihre Herausforderungen angehen trennen. Deshalb werden wir genau darüber am Freitag können. Das ist natürlich auch eine Frage der Solidarität. auch zum ersten Mal diskutieren. Dieser Rahmen ist ein Dabei ist unser Verständnis, dass Solidarität keine Ein- Bestandteil der Antwort auf die Frage, was für ein Euro- bahnstraße ist. pa wir in Zukunft haben wollen. Der neue Haushalt soll Europa unterstützen, die anstehenden Herausforderun- Es obliegt allen Mitgliedstaaten, die Verantwortung gen dann wirklich meistern zu können. Die vereinbar- für das Ganze nie aus dem Blick zu verlieren. Dazu ge- ten Prioritäten müssen sich deshalb in einem modernen hört selbstverständlich auch die Wahrung unserer ge- Haushalt angemessen widerspiegeln. meinsamen europäischen Werte, auf denen die Europä- ische Union überhaupt nur beruhen kann. Deshalb ist es Dabei betrachte ich den Einschnitt, den der Austritt von großer Bedeutung, dass wir auf dem morgigen infor- Großbritanniens ohne jeden Zweifel für die Europäische mellen Trefen der 27 EU-Staats- und Regierungschefs Union bedeutet, auch als Chance, die EU-Finanzen insge- auch über den Vorschlag europaweiter Bürgerdialoge samt auf den Prüfstand zu stellen. Wir müssen den Blick sprechen, mit denen wir in diesem Jahr Europa wieder für das Wesentliche schärfen und unsere Entscheidungen stärker in das Bewusstsein unserer Bürgerinnen und Bür- danach ausrichten, in welchen Bereichen der europäische ger bringen wollen. Ich halte das für ein ganz wichtiges Mehrwert für uns Mitgliedstaaten, aber auch für Europa Anliegen. als Ganzes am größten ist. Ich will ein handlungsfähi- ges, ein solidarisches, ein selbstbewusstes Europa. Dafür Wir haben als frühere Bundesregierung einen Dialog müssen wir bereit sein, Europa da zu stärken, wo europä- mit unseren Bürgerinnen und Bürgern geführt. Das war ische Lösungen besser als nationale oder regionale sind. sehr aufschlussreich. Wir müssen genauso für die euro- Ein Beispiel ist der Aufbau eines europäischen Grenz- päische Idee werben, sie erläutern und versuchen, Bür- schutzes. gerinnen und Bürger dafür zu begeistern. Das heißt auch, dass wir den Menschen zuhören, dass wir uns um ihre (B) (Zurufe von der LINKEN) Wünsche, Sorgen und Anliegen besser kümmern. Das (D) gelingt nach meiner festen Überzeugung am besten im Inzwischen erfüllt dieser europäische Grenzschutz seine persönlichen Gespräch. Deshalb wollen wir in diesen Aufgaben viel wirkungsvoller, als das noch vor zwei Jah- Dialog mit der Zivilgesellschaft, den Bürgerinnen und ren der Fall war. Wir haben den Schutz der Außengren- Bürgern eintreten. zen 2016 auf eine neue Grundlage gestellt (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Gemeinsam mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron werde ich beim informellen Euro- und die europäische Grenz- und Küstenschutzwache päischen Rat dafür werben, dass sich möglichst viele Frontex mit neuen Befugnissen ausgestattet. Aber es Mitgliedstaaten an diesen Dialogen beteiligen. Die Er- bleibt in diesem Bereich noch sehr viel zu tun. Die Euro- gebnisse der nationalen Dialoge sollten dann Ende des päische Union hat 14 000 Kilometer Außengrenze. Des- Jahres zusammengeführt werden und unsere weiteren halb muss die Personalausstattung von Frontex massiv europäischen Überlegungen unterstützen; denn die Bür- verbessert werden. gerinnen und Bürger erwarten, dass wir nicht einfach nur sprechen, sondern dass das, was sie uns mit auf den Weg (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- geben, auch umgesetzt wird. Ich bin sehr dankbar, dass ordneten der SPD und der FDP) der Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker angebo- Bei der Neuverteilung der Strukturfondsmittel müssen ten hat, den Prozess der Bürgerdialoge mit den Mitteln wir darauf achten, dass die Verteilungskriterien künftig der Kommission zu unterstützen. auch das Engagement vieler Regionen und Kommunen bei der Aufnahme und Integration von Migranten wider- Herr Präsident, liebe Kolleginnen und Kollegen, das spiegeln. sind unsere Leitlinien für das bevorstehende Trefen der europäischen Staats- und Regierungschefs. Der nächs- Meine Damen und Herren, übergeordnetes Ziel eines te reguläre Rat wird im März dieses Jahres stattfnden. modernisierten EU-Haushalts muss natürlich ein wettbe- Unser Trefen soll ein gemeinsames Verständnis darüber werbsfähiges Europa sein. Dies umfasst zum einen die schafen, wie die zukünftig 27 EU-Mitgliedstaaten vo- Stärkung von Forschung, Innovation und Digitalisierung rangehen wollen und wie sie die gemeinsamen Heraus- sowie Infrastruktur, wie wir uns das auch in unserem Ko- forderungen bewältigen wollen. Wir werden Beharr- alitionsvertrag vorgenommen haben. Zum anderen soll- lichkeit brauchen, Verantwortungsbewusstsein und die ten EU-Mittel aber auch stärker dafür eingesetzt werden, Bereitschaft, der europäischen Sache zu dienen. Dann die Umsetzung von Strukturreformen voranzubringen. können wir erfolgreich sein. Deutschland wird sich so Strukturreformen sind ja eine Daueraufgabe für ein wett- einbringen, dass wir erfolgreich werden. 1080 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Herzlichen Dank. ben, dann ist es auch in unserem eigenen Interesse, etwas (C) dafür zu tun, dass es anständige Löhne und anständige (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- soziale Bedingungen in allen anderen europäischen Län- fall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der dern gibt. FDP) (Beifall bei der SPD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ich eröfne die Aussprache. Als erster Rednerin erteile Ich denke, dass dabei ein besonderes Augenmerk auf ich das Wort der Vorsitzenden der SPD-Fraktion, Andrea die Jugendarbeitslosigkeit gelegt werden muss, und sie Nahles. wird auch auf der Tagesordnung des bevorstehenden Trefens stehen. Wir können nämlich noch immer kein (Beifall bei der SPD) Signal der Entspannung heute aus diesem Bereich sen- den. Wir haben in Griechenland eine Jugendarbeitslosig- Andrea Nahles (SPD): keit von 40,8 Prozent, in Spanien von 36,8 Prozent und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es in Italien von 32,2 Prozent. Und wir müssen feststellen: ist erfreulich, dass nach Jahren der Krise das Wachstum in Wir haben zwar in den letzten Jahren hier investiert, aber der Europäischen Union wieder Fahrt aufnimmt, die Be- es hat Jahre gebraucht, bis das europäische Geld auch schäftigung steigt und auch der Zuspruch der Menschen tatsächlich bei den jungen Leuten in den jeweiligen Län- zur EU in den Mitgliedstaaten wieder wächst. Allerdings dern angekommen ist. Ich fordere nicht nur eine Verste- dürfen wir uns nichts vormachen: Das Grundvertrauen tigung der Mittel. Vielmehr brauchen wir in der Europä- in die Europäische Union als Garant für Wohlstand, für ischen Union bessere Verfahren, um schneller auf Krisen Sicherheit und auch für Wachstum ist noch lange nicht reagieren zu können. Auch das muss Thema sein, wenn wiederhergestellt, und es wird auch nicht von alleine nun die Staats- und Regierungschefs sich trefen und wiederhergestellt. Wir müssen mehr tun, um den Zusam- über den zukünftigen Finanzrahmen reden. Da geht es menhalt und das Vertrauen in Europa zu stärken, und das auch darum, wie wir in der Europäischen Union auf Kri- auf verschiedenen Ebenen. sen besser reagieren können. Hier gibt es einiges zu tun. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Die Bundeskanzlerin hat gerade etwas zu der Siche- rung der Außengrenzen gesagt. Ich fnde, das war sehr Um den sozialen Zusammenhalt zu stärken, brauchen richtig, insbesondere was die personelle Verstärkung wir aber auch faire Regeln. Wir wollen kein Lohndum- ping. Wir brauchen einen Rahmen für Mindestlöhne. (B) angeht. Dieser Aspekt der äußeren Sicherheit muss aber (D) von einem wichtigen zweiten Aspekt begleitet werden. 235 Euro im Monat beträgt zurzeit der Mindestlohn in Wir müssen uns auch um die Ungleichheit der Lebens- Bulgarien, während er in Luxemburg bei 2 000 Euro im verhältnisse in Europa kümmern. Wir haben damals, als Monat liegt. Ich bin weit davon entfernt, entspannt zu Trump in den USA zum Präsidenten gewählt wurde, viele sein, wenn ich mir die sozialen Sicherungssysteme in Analysen über die Gründe gehört. Darin wurde insbeson- der Europäischen Union anschaue. Es gibt viele Länder, dere als einer der Gründe genannt, dass die Ungleichheit die keine Sozialhilfe wie wir bzw. keine Existenzsiche- der Lebensverhältnisse im Rust Belt zu Unzufriedenheit rung haben. Die Situation ist in den letzten Jahren nicht und Gewalt geführt hat. besser, sondern schlechter geworden. Wir wollen nicht, dass die Europäische Union Sozialhilfe zahlt; das müs- Die Situation in Europa ist ungleich schlimmer. Denn sen die Länder schon selbst machen. Aber wir müssen im die Ungleichheit der Lebensverhältnisse in Europa ist europäischen Recht verankern, dass jeder Mitgliedstaat weitaus größer als in den USA. Ich möchte das an ei- ein funktionierendes Sozialrecht auf Existenzsicherung ner Zahl deutlich machen. Das Bruttoinlandsprodukt pro schafen muss und dass dieses Recht regelmäßig ange- Kopf beträgt in Bulgarien 5 500 Euro im Jahr; in Luxem- passt wird; denn nur so können wir Armutsmigration und burg beträgt es 81 000 Euro. Oder nehmen wir die Ar- Arbeitsmarktzuwanderung verhindern. beitslosigkeit: Die Arbeitslosenquote reicht von 2,3 Pro- zent in der tschechischen Hauptstadt bis 20,7 Prozent in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Griechenland. Ich glaube, dass es diese Ungleichheiten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sind, die den Zusammenhalt in Europa immer wieder neu gefährden. Deswegen muss es eine wichtige Priorität für Es ist außerdem sehr sinnvoll, den Aufbau von Min- uns sein, dass wir wieder näher zusammenkommen und destlohnsystemen zu organisieren. Es geht nicht darum, diese Ungleichheit überwinden. dass wir einen einheitlichen Mindestlohn vorgeben, son- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dern um einen Rechtsrahmen, innerhalb dessen sich die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Mindestlöhne bewegen. Das ist auch im ureigensten Interesse Deutschlands Wir haben zudem für faire Regeln zu sorgen, wenn und übrigens auch im ureigensten Interesse der deut- es um das Thema Steuerdumping geht. Wir müssen dem schen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Denn eines Steuerdumping endlich die Grundlage entziehen. In möchte ich ganz klar sagen: Wenn Armutswanderung in Deutschland und im restlichen Europa hat kein Mensch vielen Städten in Deutschland ein großes Thema ist und Verständnis dafür, dass Brüssel alles Mögliche regelt, wir es mit Armutsmigration und Lohndumping zu tun ha- dass aber in dieser Frage seit Jahren nichts erreicht wird. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1081

Andrea Nahles (A) Deutschland muss hier wesentlich mehr Druck machen, Nach dem Brexit geht es jetzt auch um die Frage einer (C) als das in der Vergangenheit der Fall gewesen ist. neuen Bewertung der freiwerdenden Mandate. Ich per- sönlich hätte mir gewünscht, dass es zu transnationalen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Listen kommt. Bedauerlicherweise hat die EVP-Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dies für 2019 unterbunden, indem sie ihre Zustimmung Im Übrigen setzen wir uns für eine Sitzverlagerungs- dazu verweigert hat. Ich glaube aber, dass die Zukunft richtlinie ein; denn es ist genauso wenig akzeptabel, dass Europas auch darin liegt, dass es gemeinsame europäi- die Verlagerung des Unternehmenssitzes dazu führt, dass sche Listen mit Kandidaten aus verschiedenen Mitglied- Mitbestimmungsregeln unterlaufen werden, wie es gera- staaten gibt und dass das zu einer Stärkung der demo- de in Deutschland bei der Fusion von Thyssen und Tata kratischen Legitimation des EU-Parlaments und der passiert, um ein konkretes Beispiel zu nennen. Dem muss europäischen Parteienfamilie gehört. ein Riegel vorgeschoben werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der FDP und der Abg. [Augs- burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Bei der Steuerpolitik in Europa geht es aber auch um ein gemeinschaftliches Wettbewerbsmodell, das auf der Ich bin sicher, dass wir das in Zukunft erreichen müssen Basis der sozialen Marktwirtschaft fußt. Unser Rechts- und auch erreichen werden. staat kann aus meiner Sicht bestimmte Praktiken von Staatskonzernen oder Monopolisten – ob sie nun aus Es ist klar: Es geht wirklich darum, dass wir uns für China oder aus Kalifornien kommen – nicht akzeptieren. die nächsten Jahre auf der europäischen Ebene etwas Das wichtigste Bollwerk gegen solche Praktiken sind die vornehmen. Das Vertrauen muss wieder wachsen. Das Europäische Union und eine gemeinsame, abgestimmte bedeutet auch, dass man auf Herz und Nieren prüft, wo Steuerpolitik auf der europäischen Ebene. Wir brauchen der Zusammenhalt gestärkt werden kann, wo sich Institu- eine Stärkung des Zusammenhalts, um unser Modell der tionen weiterentwickeln müssen und wo wir schlicht und sozialen Marktwirtschaft in Europa gegen permanente ergreifend eine neue Politik brauchen. Ich bin zuversicht- Angrife zu verteidigen und unseren Sozialstaat vor der lich, dass es dafür mit dem neuen Koalitionsvertrag eine Unterminierung seiner Grundlagen zu schützen. gute Grundlage gibt. Ich freue mich auf die Umsetzung dieser politischen Vereinbarung. (Beifall bei der SPD) Vielen Dank. Wenn wir das alles zusammenfassen, kommen wir zu dem Schluss: Wir brauchen eine klare Neuausrichtung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) der Europapolitik. Das hat uns geleitet, als wir den Koa- der CDU/CSU) (D) litionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD geschlossen haben. Wenn die Mitglieder der SPD und der Parteitag Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der Union zustimmen, dann wird das ein starkes Signal an unsere europäischen Partner und insbesondere an un- Jetzt erteile ich das Wort der Vorsitzenden der sere französischen Freundinnen und Freunde sein. Denn AfD-Fraktion, Dr. Alice Weidel. im Rahmen dieses Koalitionsvertrages ist nichts weniger (Beifall bei der AfD) als eine neue Europapolitik verabredet worden: ein Inves- titionshaushalt und kein Sparhaushalt, ein entschlossenes Vorgehen gegen Steuerdumping, ein entschlossenes Ja Dr. Alice Weidel (AfD): zu sozialen Mindeststandards und Grundsicherungssys- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und temen sowie ein klares Bekenntnis zur Sicherung der Kollegen! In Ihrer Regierungserklärung, Frau Bundes- Mitbestimmung. Das alles zusammen leitet eine neue kanzlerin, haben Sie von Verantwortung gesprochen – Europapolitik ein. Das ist wichtig und ein zentrales Si- von der Verantwortung Deutschlands für Europa. Doch gnal, das wir dem nun bevorstehenden Rat senden. was verstehen Sie darunter, und was bedeutet das letzt- lich für die Bürger? Mehr Verantwortung für Europa (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Michael heißt bei Ihnen – darauf sind Sie in Ihrer Rede herzlich Grosse-Brömer [CDU/CSU]) wenig eingegangen – mehr Geld – deutlich mehr Geld – Ich möchte noch auf einen anderen Punkt eingehen, und Souveränitätsabgabe an die Europäische Union, und der ebenfalls Gegenstand der morgigen Beratungen in das bedeutet mehr Geld des deutschen Steuerzahlers für Brüssel sein wird. Wir brauchen eine Stärkung der demo- ein Projekt, das längst nicht mehr dessen Interessen ver- kratischen Legitimation und der Institution. Dabei gibt tritt, ganz im Gegenteil. es aus meiner Sicht wertvolle Impulse aus dem Europäi- schen Parlament. Wichtig ist das zur Diskussion stehende (Beifall bei der AfD) Spitzenkandidatenprinzip, wonach sich nur dann jemand Wie wenig die wohl dritte Aufage der Großen Koaliti- um das Amt des EU-Präsidenten bewerben kann, wenn on die Interessen der deutschen Steuerzahler vertritt, hat er zuvor Spitzenkandidat in der europäischen Parteienfa- diese bereits im Koalitionspapier sehr deutlich gemacht. milie war. Das war bei der letzten Europawahl noch um- Ich zitiere: stritten. Ich freue mich, dass das mittlerweile von vielen anderen, auch vom konservativen Teil der europäischen Wir sind zu höheren Beiträgen Deutschlands zum Parteienfamilie, so gesehen wird. EU-Haushalt bereit. 1082 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Alice Weidel (A) So heißt es dort wortwörtlich. das muss man sich mal vorstellen. Indem Sie diese Pläne (C) der Ausgrenzung des wichtigsten Außenhandelspartners ( [Erfurt] [SPD]: Stimmt!) Deutschlands in der EU unterstützen – diese Ausgren- – „Stimmt!“, höre ich da von SPD-Seite. Richtig: Sie zungspläne unterstützen Sie alle –, machen Sie den freien können nämlich nur das Geld anderer Leute ausgeben; Handel und den Wettbewerb innerhalb von Europa zur etwas anderes können Sie nicht. Geisel einer gescheiterten EU-Ideologie – (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Purer Sozialismus: Immer geht es um das Umverteilen ein törichter Fehler, ein folgenreicher Fehler für den eu- des Geldes, das Ihnen nicht gehört. ropäischen Zusammenhalt; denn die historisch gewach- senen guten Wirtschaftsbeziehungen zwischen Groß- Das ist insgesamt eine Bankrotterklärung. Sie, sehr britannien und dem übrigen Kontinent müssen bewahrt geehrte Damen und Herren von Union und SPD, opfern bleiben; sonst wird Europa weltwirtschaftlich ins Hinter- freiwillig das Königsrecht eines jeden Parlamentes, und trefen geraten. das ist die Budgethoheit. Deshalb ist es auch an der Zeit, den freien Warenaus- (Beifall bei der AfD) tausch mit dem Vereinigten Königreich auf eine neue ver- Doch was ist eigentlich der aktuelle Anlass für die- lässliche Grundlage zu stellen und diese Unsicherheiten se Freizügigkeit der Koalitionsparteien im Umgang mit endlich zu beenden. Das passende Vertragsformat – eine dem Geld des deutschen Steuerzahlers? Der aufgeblähte Lösung gibt es also bereits – ist das Abkommen über den EU-Apparat steht vor einem Problem: Durch den bevor- Europäischen Wirtschaftsraum, EWR, von 1992. Einige stehenden Brexit – Sie haben ja leider nur kurz erwähnt, von Ihnen kennen es, einige vielleicht aber auch nicht, was er eigentlich bedeutet und warum die Briten sich ent- ofensichtlich nicht. schieden haben, auszutreten – entsteht eine riesige Haus- (Widerspruch bei der SPD) haltslücke in der Europäischen Union. Vernünftigerwei- se könnte man jetzt meinen, dass eine durch den Brexit Dieses Vertragswerk garantiert die unverzichtbaren kleinere EU ihren Haushalt entsprechend anpasst, sprich: Binnenmarktprinzipien: den freien Waren-, Zahlungs-, Kürzungen vornimmt; denn eine kleinere EU bedeutet Dienstleistungs- und Personenverkehr. Das wollen wir auch einen kleineren Haushalt, vor allem wenn ein Leis- auch ganz klar sagen: Diese Freizügigkeit sollte aber tungsträger, etwa ein Nettozahler von der Größe Groß- nicht den Zuzug europäischer und außereuropäischer So- britanniens, wegfällt. Das ist keine Exklusivmeinung der zialmigranten in unsere Sozialsysteme beinhalten. AfD; das sehen Regierungen anderer europäischer Staa- (Beifall bei der AfD – Burkhard Lischka ten genauso: Das sieht man in Den Haag so, das sieht (B) [SPD]: Das ist ja Volkshochschulniveau!) (D) man auch in Wien so. Doch ofensichtlich sieht man das hier, in Berlin, nicht so. Ganz einfach: Im Interesse Europas muss der EWR-Ver- trag für Großbritannien geöfnet werden. Hören Sie end- Diese wirtschaftlich logische Maßnahme, nämlich die lich mit Ihren Drohgebärden gegenüber Großbritannien Kürzung des EU-Haushalts, ist für Sie, sehr geehrte Bun- auf! deskanzlerin, ofensichtlich ein Horrorszenario; das kann man nicht anders sagen. Warum? Ein geringeres Budget (Beifall bei der AfD) für Brüssel könnte einen Einfussverlust der ohnehin Europa muss sich wieder auf die Grundfreiheiten ei- überbezahlten EU-Bürokraten, von denen es im Übrigen nes demokratischen Kontinents der Subsidiaritäts- und viel zu viele gibt, mit sich bringen. der demokratischen Rechte souveräner Staaten besinnen. (Beifall bei der AfD – Christian Lindner (Beifall bei Abgeordneten der AfD) [FDP]: Ist Herr Meuthen eigentlich noch Dop- pelmandatsträger?) Wir, die Abgeordneten des Bundestages, haben es letzt- lich in der Hand: Entweder vertreten wir gemäß unserem Das ist auch der Grund – Sie haben damit ja Erfahrun- Wählerauftrag den demokratischen Staat in einem demo- gen, Herr Schulz –, warum die EU an Großbritannien kratisch gewählten Parlament, oder wir entscheiden uns, ein Exempel statuieren möchte – eine Strafmaßnahme die Verantwortung an eine europäische Zentralregierung im Übrigen jenseits jeder ökonomischen und politischen abzugeben – eine Entscheidungsgewalt, die über keiner- Vernunft. So geht man nicht mit europäischen Partnern lei demokratische Legitimation verfügt und diese auch um, sehr geehrte Damen und Herren! nicht anstrebt. (Beifall bei der AfD) Für die AfD-Fraktion im Übrigen ist die Entscheidung Im Übrigen: Die vor dem Referendum vorhergesag- glasklar: Wir handeln im Sinne des Souveräns, im Sinne te Rezession ist ausgeblieben. Ganz im Gegenteil: Die des deutschen Wählers. Wir stehen ein für ein Europa der britische Wirtschaft ist sogar kräftig gewachsen. Nun hat Vaterländer, das nach innen die Prinzipien der Freiheit, man in Brüssel, Paris und Berlin Angst, dass das Bei- der Selbstbestimmung, des Wettbewerbs und der Demo- spiel Schule machen könnte, dass sich weitere Staaten kratie vertritt und sich nach außen einig und selbstbe- in Europa ihre Souveränität zurückholen. Das ist näm- wusst auf der Weltbühne zeigt. lich auch der Grund, warum die EU-Kommission plant, Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. den Zugang der Briten zum Binnenmarkt bereits in der Übergangsphase bei Bedarf willkürlich einzuschränken; (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1083

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Erstens werden Reformen der europäischen Institutio- (C) Nächster Redner in der Debatte ist der Vorsitzende der nen diskutiert. Sie haben die Verkleinerung des Europä- FDP-Fraktion, Christian Lindner. ischen Parlaments zu Recht begrüßt. Wenn die EU mit 450 Millionen Einwohnern nach 2019 ein kleineres Par- (Beifall bei der FDP) lament haben wird als die Bundesrepublik Deutschland mit 82 Millionen Einwohnern, dann nimmt das dieses Christian Lindner (FDP): Haus in die Pficht für eine Parlaments- und Wahlrechts- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die reform. Vorrednerin der AfD hat über vieles gesprochen. Wir ha- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der ben nicht vergessen, dass vor der Bundestagswahl auf AfD – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Einladung der AfD der frühere Chef der britischen Euro- Aber Italien, Spanien und Großbritannien pahasser in Berlin zu Gast war. dann auch!) ( [AfD]: Besserer Demokrat Wir haben, Frau Bundeskanzlerin, aber nichts von Ih- als Sie!) nen gehört, wie Sie die Rolle des Europäischen Parla- Deshalb ist es kein Zufall, dass die Vorrednerin zwar über ments aufwerten wollen – beispielsweise dadurch, dass vieles gesprochen hat, dass sie aber nicht erwähnt hat, von der Kommission ausgehandelte Freihandelsabkom- dass die deutschen Beiträge zum Haushalt der Europäi- men zukünftig prioritär auf europäischer Ebene statt in schen Union unserer Wirtschaft den Zugang zum größten den Mitgliedstaaten parlamentarisch gebilligt werden. Binnenmarkt der Welt eröfnen. Denn: Die wirtschaftliche Existenzfrage der Handelspo- litik braucht Handlungsfähigkeit. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der (Beifall bei der FDP) SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Frau Bundeskanzlerin, zur Verkleinerung der Europäi- schen Kommission war ein Rotationsmodell vorgesehen. Wer das unterschlägt oder bekämpft, der will unser Land Die Bundesrepublik Deutschland ist in Vorleistung ge- in das gleiche Chaos stürzen wie das Vereinigte König- treten und hat auf einen Kommissar verzichtet. Aber die- reich. ses Rotationsmodell ist noch nicht umgesetzt. Der fran- Europa steht vor großen Herausforderungen: Flücht- zösische Präsident schlägt nun 15 statt 27 Kommissare lingskrise, Globalisierung und Digitalisierung, die Kon- vor; das geht in die richtige Richtung. Hat die Bundes- fikte in unserer Nachbarschaft, die Schuldenkrise. All regierung dazu keine Position? Eine efzientere, auf die das kann man mit Tatkraft bewältigen. Die wirkliche Ge- Kompetenzen der EU konzentrierte Kommission muss (B) (D) fahr geht von den simplen und falschen Antworten von ein deutsches Anliegen sein. Nationalismus und Populismus aus. (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- GRÜNEN]) SES 90/DIE GRÜNEN) Es gibt Einvernehmen, die Gemeinsame Außen- und Meine Damen und Herren, Europa steht vor großen Sicherheitspolitik auszubauen. Dazu hat Deutschland Herausforderungen. Das Ausscheiden Großbritanniens zunächst einmal – wie wir in dieser Woche erneut vor aus der EU sowie die veränderte Weltlage sind der An- Augen geführt bekommen haben – zu Hause Aufgaben lass und die Wahl von Emmanuel Macron in Frankreich zu erledigen. Die Bundeswehr braucht mehr als warme ist die Chance, jetzt ein Jahrzehnt der Erneuerung des Worte angesichts der Tatsache, dass sie nach zwölf Jah- europäischen Einigungsprojektes zu begründen. Frau ren einer unionsgeführten Bundesregierung nur noch be- Bundeskanzlerin, Frankreich ist dabei zum Taktgeber dingt einsatzbereit ist. avanciert. Der französische Präsident unterbreitet klare (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten und konkrete Vorschläge. Sie dienen zum Teil der Inter- der AfD) essenlage seines Landes; Die Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik kann (Dr. Alice Weidel [AfD]: Nationalismus!) sich allerdings nicht nur auf die Verteidigungskompo- wer wollte ihm das verdenken. Deshalb kann ein schlich- nente beziehen, sondern muss die diplomatische Seite tes Echo auf die Pariser Ideen nicht die deutsche Haltung miteinbeziehen. Wir wollen deshalb, dass die Rolle der widerspiegeln. Es ist nicht bereits Europafreundlichkeit, Hohen Vertreterin gestärkt wird. Entscheidungen müssen Anrufe von Herrn Macron entgegenzunehmen. auch mit qualifzierter Mehrheit möglich sein. Wir dürfen uns durch das Einstimmigkeitsprinzip auf europäischer (Beifall bei der FDP) Ebene nicht länger selbst lähmen. Wir haben heute, Frau Bundeskanzlerin, eine klare (Beifall bei der FDP) und konkrete deutsche Position erwartet. Wir haben diese klare und konkrete Position heute nicht gehört – zumin- Und: Die Europawahl muss aufgewertet werden. Wir dest nicht von Ihnen, sondern höchstens von Frau Nahles. wissen, dass die EVP Spitzenkandidaten für die euro- päischen Parteienfamilien begrüßt. – Sie haben das hier (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gesagt; das ist auch richtig so. Damit kann die stärkste der SPD) Fraktion mit vielleicht 30 Prozent aber nicht automatisch 1084 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Christian Lindner (A) die Spitze der Kommission für sich beanspruchen; denn trag für „Die Welt“ vom 14. Februar mit den Worten zu- (C) das wäre nicht Ausdruck von Europafreundlichkeit, son- sammengefasst: dern nur von Machtkalkül. … die Kohäsionspolitik steht … im Verdacht, eher (Beifall bei Abgeordneten der FDP) die Interessen von Landräten und Bürgermeistern zu befriedigen, als wirklich einen europäischen Mehr- Von wirklich praktischer Bedeutung indessen wären wert abzuliefern. transnationale Listen. Dazu haben wir nichts gehört. Nur mit transnationalen Listen wird aus 27 nationalen Ein- Die Parteien der Großen Koalition haben hingegen zelwahlen eine wirklich europäische Wahl, und darauf bereits vorab erklärt, dass sie zu höheren Beiträgen zum sollte die Bundesregierung hinwirken. Es ist nicht zu Haushalt der EU bereit seien. Sie bekennen sich zu ei- verstehen, dass ausgerechnet die EVP sich gegen diesen ner starken Kohäsionspolitik. Damit schwächen Sie die Vorschlag gewandt hat. deutsche Verhandlungsposition. Damit stellen Sie das Verfahren auf den Kopf. Damit fallen Sie letztlich Gün- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ther Oettinger in den Rücken. Es ist nicht europafreund- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE lich, pauschal mehr Geld ausgeben zu wollen. Es ist GRÜNEN) europafreundlich, das Geld der Bürgerinnen und Bürger Wir werden deshalb heute dem von Bündnis 90/Die Grü- zunächst besser einsetzen zu wollen. nen vorgelegten Entschließungsantrag zustimmen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der AfD) NEN]: Das erste gute Wort!) Erst wenn die Efzienzreserven im Haushalt der EU gehoben sind, dann kann über die Höhe der Beiträge be- Unverändert hat das Parlament mit Brüssel und Straß- funden werden. burg zwei Sitze. Dieser Wanderzirkus ist teuer, inefzi- ent und überholt. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was machen wir mit dem Bre- (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE xit?) GRÜNEN]: Das ist aber populistisch!) Wir wollen höhere deutsche Zahlungen nicht ausschlie- Deshalb sollten Sie mit dem französischen Präsidenten ßen, aber pauschal anbieten sollte man sie auch nicht. darüber sprechen, Brüssel zum alleinigen Sitz des Parla- ments zu machen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Die Aussagen zum Finanzrahmen sind im Grunde (B) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- (D) ten der AfD und des Abg. Dr. Georg Nüßlein exemplarisch dafür, dass es eine Zäsur in der deutschen [CDU/CSU]) Europapolitik gibt; Frau Nahles hat das ja auch in aller Klarheit ausgesprochen. Frau Nahles, wenn Deutschland Statt über diese Fragen zu reden, haben Sie, Frau Bun- seinen Partnern jetzt auch noch vorschreiben will, wie sie deskanzlerin, über europaweite Bürgerdialoge gespro- ihren Sozialstaat zu organisieren haben, dann läuten Sie chen. Dagegen ist ja gar nichts zu sagen. Aber aus den die nächste Phase der Europaskepsis auf diesem Konti- schon geführten Gesprächen mit den Bürgerinnen und nent ein. Bürgern wissen wir, dass sie die bereits bekannten Struk- turprobleme endlich gelöst sehen wollen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Frau Merkel, Sie haben zweitens zum Finanzrahmen der EU gesagt, die Debatte über den Haushalt dürfe Über diese Veränderungen in der Politik, insbeson- nicht von der Debatte getrennt werden, welches Euro- dere hinsichtlich der Wirtschafts- und Währungsunion, pa wir wollen. Wenn man Ihr Wort ernst nimmt, dann hat Frau Merkel nur kurz gesprochen, Frau Nahles län- muss zuerst über Aufgaben und Ziele gesprochen werden ger. Frau Nahles, Sie haben ofen ausgesprochen, dass und danach über die dafür benötigten Mittel. Wir Frei- es um den Ausgleich von Unterschieden geht. Dem ist en Demokraten wollen überall da ein starkes Europa, zuzustimmen, wenn es um die Stärkung von Wettbe- wo das Zusammenwirken Mehrwert schaft. Das ist in werbsfähigkeit und um private Investitionen geht. Die der Migrations-, der Verteidigungs- und in der Entwick- Jugendarbeitslosigkeit in Italien hat aber nichts mit der lungspolitik zweifelsohne der Fall. Mehr Investitionen in Austeritätspolitik von Merkel oder Schäuble zu tun. Das disruptive Technologien und die Förderung von Projek- fällt in die Verantwortung der Berlusconis in Europa, die ten des privaten Sektors sowie die Forschung begrüßen über Jahrzehnte notwendige Reformen verschleppt ha- wir ohnehin. Insbesondere Ihre Aussagen zur Personal- ben. verstärkung bei Frontex unterstützen wir. Diesen Worten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten müssen Taten folgen. der AfD) Haushaltskommissar Günther Oettinger hat zur Finan- Im Koalitionsvertrag steht sehr deutlich, um was es zierung dieser neuen Prioritäten vorsichtige Kürzungen geht: um einen Investivhaushalt für die Euro-Zone, der bei der Gemeinsamen Agrarpolitik und bei der Kohäs- unter anderem für Stabilisierung und Konvergenz ge- ionspolitik vorgeschlagen. Sie gehen nicht weit genug, nutzt werden soll. Das deutsche Wort dafür heißt Finanz- aber immerhin. Der Finanzwissenschaftler Friedrich ausgleich. Mehr noch: Der französische Finanzminister Heinemann hat den Stand der Forschung in einem Bei- Bruno Le Maire hat in einem Interview mit der „FAZ“ Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1085

Christian Lindner (A) am 14. Februar erklärt, der einst als Rettungsschirm ge- Ausdruck des Verständnisses des Parlaments und auch (C) dachte Stabilitätsmechanismus solle mehr oder weniger in ein Ausdruck der Haltung gegenüber der Bevölkerung. ein Transferinstrument umgebaut werden. Es müsse über Liquiditätshilfen gesprochen werden, die in defnierten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Fällen bereitgestellt würden, also nicht nur im Falle von neten der AfD) Krisen. Der ESM solle unter Unionsrecht gestellt wer- Frau Bundeskanzlerin, gerade haben Sie eine Erklä- den, damit er schneller entscheiden kann. – Welche Rolle rung zu Europa abgegeben. Wir haben gehört, dass es spielt dann der Bundestag? – Der ESM solle die Letztab- wieder vorangeht, dass wir europäische Antworten brau- sicherung für die Abwicklung nicht lebensfähiger Finanz­ chen – Donnerwetter! –, dass wir uns auf den Erfolgen institute übernehmen, mit dem Geld der Steuerzahler. nicht ausruhen dürfen usw. usw. Das waren sehr viele In der Sache hat der Präsident der Deutschen Bundes- Allgemeinplätze. bank solche Vorschläge eingeordnet. Er sagt, das wirke Stellen wir einmal eine Frage: Wie hat sich Europa auf ihn wie die „Lösung auf der Suche nach einem Pro- seit dem Jahre 2005 entwickelt, als Sie Kanzlerin gewor- blem, zumindest wenn man die bestehenden Regeln und den sind? Man kann einmal Bilanz ziehen. Im Jahre 2005 Vorkehrungen in der Wirtschafts- und Währungsunion war die Osterweiterung gerade ein Jahr alt. Es gab ganz ernst nimmt“. viele Hofnungen auf ein solidarisches, ein soziales Eu- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ropa. Es wurden Chancen gesehen, auch im Hinblick da- der AfD) rauf, dass Europa nicht von Deutschland dominiert wird. Dann kam die Finanzkrise, und es wurde klar: Die Ban- Herr Weidmann hat recht. Mit diesen Vorschlägen wird ken sind wichtiger als die Menschen. Wir müssen heute die fnanzpolitische Eigenverantwortung der Mitglied- nach 13 Jahren Kanzlerschaft feststellen, dass Europa in staaten ausgehöhlt. Das ist nicht nur rechtlich problema- einem schlechteren Zustand ist als im Jahre 2005. Das tisch, es ist ökonomisch unklar. Le Maire hat in diesem ist die Wahrheit. Der Brexit ist nur ein Ausdruck davon, Interview übrigens bekräftigt, er sei in diesen Fragen mit meine Damen und Herren. seinen deutschen Gesprächspartnern bereits einig. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Ach!) neten der AfD) Wir hätten gerne heute von Ihrer Regierung gewusst, Sie haben völlig zu Recht darauf hingewiesen: Europa Frau Merkel: Mit wem hat er verhandelt? Welche Zusa- war und ist zuallererst ein Friedensprojekt. Aber das ist in gen hat es gegeben? Wenn solch weitreichende Fragen Gefahr, weil viele Menschen keine Perspektive auf eine gute Zukunft in Europa sehen, meine Damen und Herren. (B) nicht Gegenstand einer Regierungserklärung sind, wel- (D) che dann? Frau Bundeskanzlerin, Sie haben auf die Wirtschafts- (Beifall bei der FDP und der AfD) daten verwiesen. Sagen Sie bitte aber auch die Wahrheit, dass in Europa 120 Millionen Menschen in Armut leben. Frau Merkel, Sie haben heute eine Regierungserklä- Das ist fast jeder Vierte. Um ein paar Beispiele zu nen- rung abgegeben, aber aufschlussreicher als das, was Sie nen: Die Überbelastung durch Wohnkosten in Europa gesagt haben, war das, was Sie nicht gesagt haben; denn nimmt immer mehr zu. 9 Prozent der Europäer haben erklärt hat sich diese Regierung nicht. nicht genügend Geld, um zu heizen, meine Damen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herren. Über die Jugendarbeitslosigkeit ist geredet wor- der AfD) den. Andrea Nahles hat die Zahlen genannt. In Griechen- land sind es über 40 Prozent. In jeder Rede zu Europa höre ich von Ihnen etwas über Jugendarbeitslosigkeit. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aber es ist ofensichtlich viel zu wenig getan worden. Nächster Redner ist der Vorsitzende der Fraktion Die Hier muss entschlossen gehandelt werden. Linke, Dr. Dietmar Bartsch. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Man kann doch nicht einfach zusehen. Dass die jungen Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): Leute in der Regel mies bezahlt werden, ist doch auch Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe ein Problem. Kolleginnen und Kollegen! Frau Merkel, Sie haben Ihre Auf der anderen Seite gibt es in allen europäischen letzte Regierungserklärung im Juni 2017 abgegeben. Es Ländern auch obszönen Reichtum. Die Spaltung wird ist also fast ein Dreivierteljahr her, dass Sie sich vor dem immer größer. Die Situation in Europa ist dramatisch. Parlament, vor dem Gremium, wohin es gehört, oder vor Deswegen nimmt auch die Akzeptanz für Europa mit der Bevölkerung das letzte Mal erklärt haben. Ich weiß, jedem Jahr, in dem sich Banken an öfentlichem Eigen- es gab stressige Wochen – Wahlkämpfe, zweimal Son- tum bereichern und Staaten geplündert werden, weiter dierungen, Koalitionsverhandlungen und Weihnachten –, ab. Deshalb gibt es das Erstarken nationalistischer und aber trotzdem hat es genug Anlässe gegeben, sich hier zu rechtspopulistischer Parteien überall in Europa, und das erklären. Alle Fraktionen hatten Sie auch dazu aufgefor- ist eben eine dramatische Entwicklung. dert. Sie haben das nicht gemacht. Ich sage ganz klar: Das ist ein Ausdruck Ihrer Wertschätzung des Parlaments, ein (Beifall bei der LINKEN) 1086 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Dietmar Bartsch (A) Da muss man eine Frage stellen: Haben Sie damit irgend- ist nicht zuerst Garant für die Freiheit der Konzerne und (C) etwas zu tun, oder haben nur andere dafür die Verantwor- für Kapitalfreiheit – es ist mehr. Es muss um eine Sozial­ tung? Ich sage ganz klar: Sie tragen für die europäische union gehen – Ja zur Mindestlohnregulierung. Es reicht Entwicklung maßgebliche Verantwortung, – nicht, eine gemeinsame Währung zu haben, sondern es muss endlich etwas anderes geschehen. (Beifall bei der LINKEN) Es geht mir auch um die Tatsache, dass es die Panama dafür, dass der Zustand Europas so desolat ist. Papers gibt, die Paradise Papers gibt und dass daraus de Ich habe jetzt nur nebenbei gehört, dass die wegfallen- facto nichts folgt. Sie müssen sich mal angucken, was den Sitze der Briten zum Teil aufgeteilt werden sollen. Apple eine unabhängige Kanzlei auf der Isle of Man ge- Wer ist denn auf die Schnapsidee gekommen? fragt hat: ob Gesetze eventuell zuungunsten von Apple geändert werden könnten, ob es eventuell eine Opposi- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) tionspartei geben könnte, die die Regierungsverantwor- Wenn die Sitze wegfallen, dann müssen sie weg sein. Sie tung übernimmt usw. Das alles ist an Dreistigkeit über- können doch nicht unter den anderen aufgeteilt werden. haupt nicht mehr zu überbieten. Und das Schlimme ist: Wie wollen Sie das denn den Leuten erklären? Ich verste- Das ist alles legal. he das überhaupt nicht. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (Beifall bei der LINKEN und der AfD) Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]) Der Kern dieser Entwicklung – der Grund dafür, dass Europa in diesem Zustand ist – ist Ihre Finanzpolitik, die Da müssen die europäischen Staats- und Regierungs- Austeritätspolitik oder wie auch immer. Haushalte vor chefs handeln und endlich einen Riegel vorschieben. Menschen – das ist Ihre Herangehensweise, und es ist eine falsche Herangehensweise, meine Damen und Her- Ich will ein Wort dazu sagen, dass Sie hier – völlig ren. zu Recht – Assad und sein Agieren in Syrien kritisiert haben. Ich teile das. Aber es ist einfach ein Unding, dass (Beifall bei der LINKEN) Sie in dieser Situation kein Wort zu der Aggression der Nicht nur Griechenland und andere Länder haben un- Türkei in Nordsyrien verlieren. ter diesem Spardiktat gelitten. Es hat dramatische Fol- (Beifall bei der LINKEN, der AfD und dem gen. Schauen Sie sich einige Daten an, zum Beispiel die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Selbstmordrate in Griechenland! Das sind Folgen einer solchen Politik. Da wird ein völkerrechtswidriger Krieg geführt, und das (B) erwähnen Sie hier nicht. Sie können doch nicht nur ein- (D) Jetzt lese ich, der noch zu beschließende Koalitions- seitig Stellung beziehen. Das gehört genauso dazu wie vertrag sehe hier eine Kursänderung vor. Es steht an sehr die Aggression, der Wahnsinn von Assad. prominenter Stelle. Das ist ja alles schön; es ist auch sehr viel Lyrik. Papier ist ja geduldig, und wir werden sehen, Die 13 Jahre Ihrer Kanzlerschaft sind auch ein Nähr- was daraus wird. Aber eine Frage sei mir schon gestattet: boden für das, was europaweit abläuft, nämlich ein Kul- Wie korrespondiert die Tatsache, dass Sie diesen Kurs- turkampf, der von rechts geführt wird. wechsel wollen, eigentlich damit, dass Sie sich so nach- haltig für Jens Weidmann als EZB-Chef einsetzen? Der (Lachen bei der AfD) steht nun wirklich für einen rigiden Sparkurs. Eins geht – Lachen von ganz rechts. Ist es nicht schön? Danke für nur, fnde ich – entweder, oder. die Bestätigung. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Da muss sich die Bundesregierung dann schon mal ent- Meine Damen und Herren, ich will Folgendes noch scheiden. kurz erwähnen: Im Koalitionsvertrag steht der richtige Sie haben mit Ihrem Kurs das gesellschaftliche Klima und gute Satz: „Wir verurteilen Rassismus und Diskri- in vielen Ländern Europas vergiftet. Das ist beim Brexit minierung in jeder Form.“ Ich fnde das richtig. Aber letztlich am deutlichsten zu sehen gewesen. Wir haben bitte fangen Sie auch bei Ihren Partnern an. Herr Orban eine Generation, die Europa als ganz positiv betrachtet, ist Mitglied Ihrer Parteienfamilie, er ist in Ihrer Fraktion für die Nationalismus überhaupt keine Option ist. Rei- im Europäischen Parlament, und was er so alles von sich sefreiheit, Kulturaustausch – das wird geschätzt. Diese gibt, das ist doch nicht zu akzeptieren. Er ist jemand, der Generation will nicht zurück in die dunklen Zeiten des Europa spaltet. Dazu muss man eine klare Haltung haben Nationalismus. Diesen Fortschritt – und das ist ein Fort- und Position beziehen. schritt – bringen Sie mit einer Politik deutscher Hegemo- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nie in Gefahr, Frau Merkel. Das ist das Problem. neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- (Beifall bei der LINKEN) SES 90/DIE GRÜNEN) Dort, wo es Hofnungslosigkeit und Perspektivlosig- Mir sei zum Abschluss noch eine kurze Bemerkung keit in Europa gibt, wo die Leute Angst vor einem Bü- an meine sozialdemokratischen Freunde gestattet. Liebe rokratiemonster haben und wo Konzerne machen kön- Andrea Nahles, die Rede eben hat demonstriert, dass Sie nen, was sie wollen, da wächst Europaskepsis. Europa mental in der neuen Koalition schon angekommen sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1087

Dr. Dietmar Bartsch (A) Ich weiß, es ist noch ein bisschen früh; man weiß nicht, von außen, sondern sie kommen von innen. Und warum? (C) wie die Abstimmung ausgeht. Weil wir über so viele Jahre nicht ausreichend und grund- sätzlich über Europa debattiert haben. Ich will Ihre Haltung abgekürzt anhand zweier Tweets von aus der Vergangenheit erläutern. (Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- Martin Schulz hat zu Emmanuel Macron getwittert: NIS 90/DIE GRÜNEN]) „Ich freue mich über das gute Ergebnis für @Emmanuel Mit Europa ist es wie mit einer Beziehung: Sie macht Macron. Um Europa zu reformieren, brauchen wir im Arbeit, sie muss immer neu begründet werden, und sie September auch in Deutschland den Wechsel!“ Und zu ist niemals fertig, außer sie geht kaputt. Frau Merkel, Jeremy Corbyn hat er getwittert: „Was für eine Auf- Sie haben den Satz wiederholt, dass es Deutschland nur holjagd! Gratulation an @jeremycorbyn und @UKLa- gut geht, wenn es Europa gut geht. Ja, das stimmt, aber bour!“ – Fällt Ihnen etwas auf? Fasst das das Dilemma dazu gehört doch Leidenschaft, dazu gehört doch nicht nicht gut zusammen? nur Verwaltung, dazu gehört nicht nur Klein-Klein, dazu (Jan Korte [DIE LINKE]: Genau!) gehört Gestaltungswille, dazu gehört Zukunftsdrang. Ge- nau das hat Ihnen so sehr gefehlt in den letzten Jahren der Entweder liberaler Umbau oder soziale Wende, Sie müs- Großen Koalition und leider auch davor, meine Damen sen sich entscheiden. Aber bitte trefen Sie nicht die fal- und Herren. sche Entscheidung. Wir brauchen eine neue Europapo- litik. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Genau das, keine Ideen, keine Leidenschaft, gibt jenen Oberwasser, die nur Nörgler und Spalter sein wollen. Das Aufgeschriebene kann ja ganz interessant sein, aber ich möchte endlich ein Handeln sehen. Es ist schon bemerkenswert, dass sich die beiden künftigen Koalitionspartner darauf berufen, dass Euro- Wissen Sie, was ein schönes Motto ist? Sie werden es pa im künftigen Koalitionsvertrag ganz vorne steht. Ich kennen. Es heißt „Ein neuer Aufbruch für Europa, eine weiß nicht, warum ich das jetzt machen muss, aber ich neue Dynamik für Deutschland, ein neuer Zusammen- fnde, man könnte Martin Schulz an dieser Stelle einmal halt für unser Land“. Das ist die Überschrift Ihres Koa- dafür danken, dass er europäische Leidenschaft in den litionsvertrages. Ich hofe, dass davon auch irgendetwas Vertrag hineingebracht hat, meine Damen und Herren. zustande kommt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Andrea Nahles [SPD]: Ganz sicher!) sowie bei Abgeordneten der SPD) Nach der Regierungserklärung und Ihrer Antwort fehlt (B) Was für eine großartige Beziehung wir in und mit Eu- (D) mir ein wenig der Glaube. ropa haben, das sehen wir tragischerweise am Leid der Herzlichen Dank. Briten. Ja, den Brexit haben sie sich selbst eingebrockt, aber wir sehen: Europa von innen zu torpedieren, heißt (Beifall bei der LINKEN) immer vor allem, sich ins eigene Knie zu schießen. Na- türlich hat Emmanuel Macron einen Weckruf gestartet, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und natürlich braucht es endlich das entsprechende deut- Jetzt erteile ich das Wort der Fraktionsvorsitzenden sche Handeln. von Bündnis 90/Die Grünen, Katrin Göring-Eckardt. Meine Damen und Herren, warum ist Europa so stark? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie haben es ganz am Ende Ihrer Rede gesagt, Frau Merkel, als Sie allgemein auf Werte verwiesen haben. Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber worum geht es bei diesen Werten? Es geht um So- NEN): lidarität, es geht um Frieden, es geht um Demokratie, es geht um Nachhaltigkeit, es geht um Freiheit. Und dann Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein stehen Sie hier und reden über Migration, reden über die Jahr vor der Europawahl ist es höchste Zeit, dass wir hier Sicherung der Außengrenzen und reden über Solidarität im Parlament grundsätzlich über Europa reden und nicht innerhalb Europas. Aber wenn man über Werte redet, sogar die Regierungserklärungen sein lassen, nach dem dann muss man doch auch über die Solidarität mit den Motto „Wir haben jetzt andere Prioritäten“. – Andere Pri- Menschen reden, die auf der Flucht sind, meine Damen oritäten kann es nicht geben. und Herren. Ja, wir brauchen mehr Europa und defnitiv keinen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Nationalismus und auch weniger nationale Bezüge, wie Zuruf von der AfD) wir sie heute in dieser Debatte immer wieder gehört ha- ben. – Sie können hier gerne stören. Ich weiß, dass Sie von der AfD es mit der Humanität und Menschlichkeit nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) so haben. Das haben wir am Aschermittwoch gemerkt, Ja, wir sind der privilegierteste, der sicherste und der als Sie nicht nur jeden, der Ihnen irgendwie in die Que- freieste Kontinent auf unserem Planeten, und das verdan- re kam, beleidigt haben, sondern sogar jede Art von ken wir der Europäischen Union. Trotzdem wird unser Menschlichkeit, jede Art von Humanität infrage gestellt gemeinsames europäisches Projekt immer und immer haben. Wir haben gesehen, wes Geistes Kind Sie sind. wieder attackiert. Diese Attacken kommen aber nicht Das hat überhaupt nichts mehr damit zu tun, dass Sie Teil 1088 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Katrin Göring-Eckardt (A) der Demokratie sind. Sie stellen die Demokratie infrage, lautet meine herzliche Bitte, Frau Merkel: Wenn Sie mit (C) die Humanität und die Menschlichkeit gleichermaßen, Herrn Orban reden, dann lassen Sie ihn nicht raus aus und Sie beleidigen all diejenigen, die für Freiheit und seinen Verpfichtungen. Nachdem er vieles antieuropä- Demokratie eintreten. Das ist das, was Sie tun. isch gelöst hat, richtet er sich jetzt gegen die Nichtregie- rungsorganisationen in seinem Land. Das widerspricht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dem europäischen Recht, das widerspricht der Europäi- sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP schen Menschenrechtscharta. Es kann nicht sein, dass die und der LINKEN – Widerspruch bei Abgeord- Nichtregierungsorganisationen keine Chance mehr ha- neten der AfD) ben. Nein, wer sich solidarisch um Menschen kümmert, Ich will, dass wir an dieser Stelle tatsächlich über stellt nicht die Einheit Ungarns infrage und ist schon gar Europa reden. Der mehrjährige Finanzrahmen bietet die nicht eine Bedrohung für Europa. Reden Sie mit Herrn Möglichkeit, zu zeigen, worum es eigentlich geht. Er ist Orban, Ihrem Parteifreund. Vielleicht kann die CSU ein nämlich nichts anderes als das materialisierte Versprechen bisschen mithelfen. Es muss ganz klar sein: So etwas zur Stärkung der gemeinsamen Zukunft. Herr Lindner, geht in Europa nicht! Das ist ein Angrif auf die Demo- da bin ich ganz anderer Meinung als Sie. Man kann sich kratie und die Freiheit. hierhinstellen und sagen: An der Arbeitslosigkeit der ita- lienischen Jugendlichen ist jemand anders schuld. Über (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Finanzkrise haben Sie übrigens kein Wort verloren, Deswegen sage ich ganz klar: Wir brauchen dieses ge- als ob es sie nicht gegeben hätte. Das ist ja auch ein un- meinsame Europa, wir brauchen die Verständigung auf bequemes Thema. Ich fnde, dass jeder Jugendliche in echte Werte, wir brauchen eine gemeinsame europäische diesem Europa mit Europa Hofnung verbinden sollte. Außenpolitik – ja selbstverständlich –, wir brauchen die Mir ist es egal, ob es um einen Jugendlichen aus meinem transnationalen Listen, weil wir nur dann ein echtes Be- Nachbardorf geht oder um einen Jugendlichen in irgend- kenntnis zu Europa abgeben können. Die Europäische einem italienischen Dorf. Sie gehören alle zu Europa, Union ist das größte politische Projekt der letzten Jahr- und wenn dieses Europa eine Chance haben soll, dann hunderte. Das Versprechen der Europäischen Union ist müssen alle wissen: Das ist unser Europa, und wir wer- größer als das, was wir alle zusammen hier versprechen den nicht im Stich gelassen, meine Damen und Herren. können. Jetzt ist das Momentum: Zeigen Sie, dass Ihnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wirklich daran liegt, mit Leidenschaft und Anstrengung. sowie bei Abgeordneten der SPD) Zeigen Sie, dass Sie Europa wirklich großartig fnden, dass es nicht nur um kleinteilige, bürokratische Verhand- Ich glaube, wenn wir es irgendwie schafen wollen, lungen geht. (B) dann geht es mit diesem business as usual nicht weiter. (D) Wir brauchen Solidarität mit den ärmeren Regionen in Herzlichen Dank. Europa. Wir brauchen eine nachhaltige, der Zukunft zu- gewandte Wirtschaftsinvestitionspolitik. Mit „nachhal- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tig“ meine ich natürlich auch die ökologischen Ziele. sowie des Abg. Achim Post [Minden] [SPD]) Dabei hilft uns keine nationale Nettozahlerdebatte nach dem Motto: Du kriegst einen Flughafen, du die Autobahn Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und der Nächste ein paar Goodies für die Bauernlobby. Jetzt erteile ich das Wort dem Vorsitzenden der CDU/ Bei der Gestaltung des nächsten Haushaltes könnte doch CSU-Fraktion, Volker Kauder. endlich einmal klar werden, dass wir eine breite, eine eu- ropäische Debatte führen, und zwar – ja bitte – in unseren (Beifall bei der CDU/CSU) Parlamenten. Dazu gehören Klarheit und Werte.

Frau Merkel, Sie haben hier über Syrien geredet – sehr Volker Kauder (CDU/CSU): eindringlich und notwendigerweise –; aber wenn man Herr Präsident! Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen! über Syrien spricht, dann muss man auch Afrin und die Das informelle Trefen, das heute beginnt und morgen Rolle der Türkei erwähnen, meine Damen und Herren. fortgesetzt wird, soll keine Entscheidungen bringen, aber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN es wird Weichen stellen für das, was in der nächsten Zeit sowie bei Abgeordneten der LINKEN) in Europa wichtig wird. Es geht einmal um die fnanziel- len Rahmenbedingungen, und es geht zum anderen auch Lieber Dietmar Bartsch, auch in Ihre Richtung sage ich: um die Vorbereitung der Wahlen für das nächste Euro- Dann muss man auch die Rolle Russlands erwähnen. päische Parlament. In beiden Bereichen werden Ent- Auch das darf man nicht weglassen, wenn man diese hu- scheidungen vorbereitet, die für dieses Europa wichtig manitäre Katastrophe wirklich beleuchten will. sind. Jetzt mag ja manche Diskussion über die Frage der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Spitzenkandidaten und über die Anzahl an Kommissaren sowie des Abg. Michael Grosse-Brömer sehr kleinteilig daherkommen, aber damit werden Bei- [CDU/CSU]) spiele genannt, die die Menschen verstehen. Ja, es geht bei den europäischen Werten um Rechts- Bevor wir über diese Dinge sprechen, halte ich es auf- staatlichkeit, es geht um Meinungsfreiheit, es geht um grund von Äußerungen, die in diesem Parlament, die in Gewaltenteilung. Aber ein bisschen Freiheit kann es ge- dieser Debatte gefallen sind, für notwendig, zumindest nauso wenig geben wie ein bisschen Europa. Deswegen eine Bedeutung Europas hervorzuheben. Es ist nicht so, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1089

Volker Kauder (A) dass sich die Menschen in Deutschland und in Europa muss in diesem Sommer vollendet sein. – Da werden wir (C) grundsätzlich von Europa abgewandt hätten. von der CDU/CSU-Bundestagsfraktion nicht mitmachen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU) der FDP) Wir haben in der von der Großen Koalition gemein- Das hätten manche gerne, die es so formulieren. Die sam beschlossenen Resolution auch formuliert, dass eine Menschen in unserem Land wissen ganz genau, dass Eu- Haftungsgemeinschaft bei der Einlagensicherung nicht ropa die größte Friedensversicherung ist, die es jemals der richtige Weg ist. Wir verlangen, dass zunächst ein- auf diesem Kontinent gegeben hat, meine sehr verehrten mal die anderen Länder das tun, was wir in Deutschland Damen und Herren. bereits gemacht haben, nämlich ein Einlagensicherungs- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP gesetz auf den Weg zu bringen; das ist in vielen Ländern und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch nicht der Fall. Da nützen alle Diskussionen nichts; zunächst müssen diese Reformmaßnahmen durchgeführt Und ich freue mich sehr darüber, dass dies nicht nur eine werden. Erst wenn alle europäischen Länder die Einla- ältere Generation sieht, der Kriegserfahrungen noch nah gensicherungsrichtlinie umgesetzt haben, können wir uns sind, sondern auch eine jüngere Generation. Wenn wir über den Weg zu europäischen Lösungen unterhalten. heute in den Nahen und Mittleren Osten schauen, dann wissen wir doch: Es ist eine unglaubliche Erfolgsge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schichte dieses Europas, dass wir seit mehr als 70 Jahren Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn wir keinen Krieg in unserem Land gehabt haben, meine sehr über diese schwierigen Sachverhalte in Europa reden, verehrten Damen und Herren. ist es notwendig, dass wir bei der Wahrheit bleiben. Es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ist gesagt worden, wir hätten im Koalitionsvertrag das ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- Königsrecht des Parlaments, nämlich die Haushaltsge- NISSES 90/DIE GRÜNEN) staltung, auf dem Altar in Brüssel geopfert. So werden aus einer bestimmten Richtung immer Halbwahrheiten, Das ist etwas, das über dem steht, was die normalen Dis- in dem Fall sogar Unwahrheiten in die Welt gesetzt. kussionen über Europa beinhalten. Deswegen will ich einmal sagen, was im Koalitions- Europa ist nach dem Zweiten Weltkrieg stark gewor- vertrag steht. Dort steht ausdrücklich, dass die Rechte den durch Grundsätze. Es galt immer der Grundsatz der des Parlaments und des Haushaltsausschusses, was den Solidarität und der Solidität. Das betrift, sehr geehrte Haushalt betrift, gewahrt bleiben. Das ist etwas anderes Frau Nahles, den zweiten Schritt, den Sie angesprochen als das, was Sie, Frau Weidel, in diesem Plenum gesagt (B) haben, nämlich dass die Jugendarbeitslosigkeit bekämpft haben. (D) werden muss. Wir haben doch die Erfahrung gemacht, dass es überhaupt nichts bringt, immer noch mehr Geld (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- in ein System einzuzahlen, das die Aufgabe gar nicht be- ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ wältigen kann. Deswegen ist es richtig, wenn auch bei DIE GRÜNEN) diesem Trefen in Europa darüber gesprochen wird, dass nicht in erster Linie Geld ausgeben zum Erfolg führt, Die Wahrheit sieht anders aus, als Sie es hier berichtet sondern die notwendigen Reformen, die die Wettbe- haben. Das werden wir Ihnen nicht durchgehen lassen, werbsfähigkeit voranbringen. dass Sie immer wieder mit falschen Argumenten versu- chen, etwas zu begründen, was so nicht zu begründen ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Andrea Nahles [SPD]) Daran muss auch festgehalten werden. Geld nützt relativ wenig, wenn die Wirtschaft in einem europäischen Mit- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir haben – gliedsland nicht wettbewerbsfähig ist; denn dann kann die Bundeskanzlerin hat es gesagt – auch in fnanzieller es auch keine Arbeitsplätze und keine Ausbildungsplätze Hinsicht in Europa darauf zu achten, welche Aufgaben geben. In einer solchen Situation ist die Mindestlohnde- zu leisten sind. Der Schutz der Außengrenzen ist ein zen- batte wenig zielführend. Wir müssen eine Debatte über trales Thema. Dafür müssen wir auch die notwendigen die Reformen führen. Mittel zur Verfügung stellen. Wer will, dass Europa ofen bleibt und dass wir nicht zu den alten Grenzen in Euro- Ein weiterer Punkt: Die Bundeskanzlerin hat ange- pa zurückkommen, die Europa beschädigen würden, der sprochen, dass der Weg der Bankenunion weitergegan- muss einen Beitrag dazu leisten, dass die Außengrenzen gen werden soll. Damit sind wir einverstanden. gesichert werden. (Zurufe von der AfD: Nein!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Der Deutsche Bundestag hat im Jahr 2015 in einer Ent- Das gehört zusammen, und dafür müssen wir Geld zur schließung, in der entsprechende Grundsätze formuliert Verfügung stellen. sind, beschlossen, wie dies gelingen kann. Zunächst ein- mal müssen die Risiken verringert werden. Auf dem Weg Für die großen Aufgaben ist Europa zuständig. Dazu sind wir, aber wir sind noch nicht am Ende angelangt. Es gehört der Schutz der Außengrenzen. Dazu gehört aber darf nicht nach dem Motto gehen: Die Risiken haben wir auch, dass wir in Europa in der Reaktion auf große He- zwar noch nicht sehr verringert, aber die Bankenunion rausforderungen unsere Sprachlosigkeit überwinden. Die 1090 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Volker Kauder (A) Bundeskanzlerin hat die Situation im Nahen Osten, in informellen Rat morgen in Brüssel – so wichtig; denn sie (C) Syrien, angesprochen. zeigt doch eines: Es geht um was in Europa, und zwar in diesen Tagen, in diesen Wochen und in diesem Jahr. (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Na ja!) Ich bin dafür, dass wir endlich aus dem Krisenmodus Wir haben immer gehoft, dass es kein zweites Aleppo in herauskommen – raus aus der Defensive, rein in die Of- Syrien gibt. Was sich im Augenblick in Ghuta abspielt, fensive – und darüber reden, was Europa zusammenhält kommt einem zweiten Aleppo sehr nahe. und wie die Herausforderungen der Zukunft gemeinsam (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE gemeistert werden können. GRÜNEN]: Schlimmer!) Es ist für mich keine Übertreibung: Die nächsten Mo- Denen, die meinen, wir müssen uns um eine bessere Be- nate werden maßgeblich darüber mitentscheiden, wie die ziehung zu Russland kümmern, kann ich nur sagen: Da- Zukunft Europas aussieht. Es macht einen Unterschied, mit bin ich einverstanden. Wenn ich aber sehe, welchen ob es uns gelingt, Europa in schwierigen Zeiten zu stär- Beitrag Russland dazu leistet, dass aus Ghuta ein zweites ken – oder eben nicht. Es macht einen Unterschied, ob es Aleppo wird, muss ich sagen: Auch das gehört in die Ge- uns gelingt, die Euro-Zone zu reformieren und krisenfes- spräche. Es kann nicht nach dem Motto gehen: Um gute ter zu machen – oder eben nicht. Und es macht einen Un- Beziehungen zu Russland zu entwickeln, sagen wir nicht terschied, ob es möglich ist, die europäische Außenpoli- mehr die Wahrheit über die Völkerrechtsverletzungen, tik weiter zu stärken und mit einer Stimme in der Welt zu die dieses Land begeht. sprechen – oder eben nicht. Und, liebe Kolleginnen und Kollegen, es macht einen Unterschied, ob es uns gelingt, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie den beschlossenen sozialen Pfeiler der Europäischen bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Union mit Leben zu füllen und für mehr Gerechtigkeit zu GRÜNEN) sorgen – oder eben nicht. Das geht auf keinen Fall. Dazu muss Europa eine ge- (Beifall bei der SPD) meinsame Position fnden. Was also passiert morgen beim informellen Rat der Ich bin sehr besorgt darüber, dass auch in Syrien zwei 27? Worum geht es? Was sollte passieren, und was soll- NATO-Mitglieder, nämlich die USA und die Türkei, an- te besser nicht passieren? Eine Sache sollte besser nicht einandergeraten. Auch darüber muss gesprochen werden, passieren: Wir sollten in der Frage der europäischen Spit- wenn man sich jetzt in Europa trift. Es kann nicht so zenkandidaten keine Rolle rückwärts machen. weitergehen, dass ein NATO-Mitglied ein anderes pro- voziert. Auch das, was die Türkei in Syrien macht, fndet (Andrea Nahles [SPD]: Jawohl!) (B) meine Zustimmung nicht. Auch bei der Europawahl 2019 muss gelten: Kommis- (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der sionspräsident oder Kommissionspräsidentin kann nur FDP und der LINKEN) werden, wer sich vorher als Spitzenkandidat einer euro- päischen Parteienfamilie zur Wahl gestellt hat. Auf beide Positionen muss geantwortet werden. Das wünsche ich mir, und das erwarten die Bürgerinnen und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Bürger; sie erwarten nicht, dass Europa ständig attackiert DIE GRÜNEN) und schlechtgemacht wird,– sie erwarten, dass Europa Das sieht das Europaparlament so, das sieht meine Frak- die großen Aufgaben löst, die ein Nationalstaat nicht lö- tion so – und ich hofe, die Mehrheit dieses Hauses auch. sen kann. Daher muss Europa auch bei diesem Trefen zeigen, dass es diese Größe besitzt. ( [CDU/CSU]: Ich sehe das nicht so!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Christian Petry [SPD]) Eines aber brauchen wir dringend: die Debatte über den nächsten mehrjährigen Finanzrahmen für die Jahre 2021 bis 2027; denn dabei geht es um nicht mehr und nicht we- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: niger als die Handlungsfähigkeit der Europäischen Uni- Nächster Redner ist der Kollege Achim Post von der on. Ich habe klare Erwartungen an eine Haushaltsdebatte, SPD-Fraktion. an eine – wie ich hofe – ehrliche Haushaltsdebatte: (Beifall bei der SPD) Erstens. Der künftige EU-Haushalt muss ein Zukunfts- haushalt sein mit deutlichem Fokus auf Investitionen, auf Achim Post (Minden) (SPD): Forschung und Entwicklung, auf Arbeit gerade für junge Menschen und auf eine stärkere europäische Außen- und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sicherheitspolitik. Vielleicht eine Vorbemerkung: Wenn uns zu der Tragö- die und Katastrophe in Syrien nur einfällt, abwechselnd Zweitens. Dann, liebe Kolleginnen und Kollegen, sind auf Moskau, auf Washington, auf Ankara, auf Damaskus wir zu höheren Beiträgen Deutschlands zum EU-Haus- oder Teheran zu verweisen, wäre meine erste Frage: Wa- halt bereit. Das ist ein wichtiges Signal gerade auch an rum gucken wir nicht zu uns – nach Brüssel, nach Berlin, die Adresse jener Staaten, die in dieser Frage bisher auf nach Paris, nach Rom –, um zu fragen: Was können wir der Bremse stehen. Denn eines geht nicht: Wir können eigentlich mehr und besser machen? Deshalb, liebe Kol- der EU nicht immer neue Aufgaben aufbürden und dann leginnen und Kollegen, ist diese Debatte heute – vor dem abwarten, ob Sterntaler vom Himmel fallen. Das wird Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1091

Achim Post (Minden) (A) nicht passieren, schon gar nicht bei einem Haushalt für Florian Hahn (CDU/CSU): (C) 500 Millionen Menschen, der gerade einmal doppelt so Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und groß ist wie der Haushalt meines Heimatlandes Nord- Kollegen! Europa ist eine der größten Errungenschaften rhein-Westfalen, liebe Kolleginnen und Kollegen. der Neuzeit: mit Frieden, mit Freiheit, mit Wohlstand für (Beifall bei Abgeordneten der SPD) über 500 Millionen Menschen auf diesem Kontinent. Wir wollen, dass das so bleibt. Aber dafür muss sich einiges Nein, wir sollten den nächsten mehrjährigen Finanz- ändern. Wir müssen bereit sein, Europa weiterzuentwi- rahmen der EU dazu nutzen, um den Zusammenhalt und ckeln; denn die Rahmenbedingungen in unserer unmit- die Investitionskräfte der Euro-Zone zu stärken. telbaren Nachbarschaft und in der Welt haben sich ver- ändert. Was ist dabei unser Interesse, was ist das Interesse der Bundesrepublik Deutschland? Kein Land proftiert Die bisherigen Triebfedern der europäischen Einigung mehr von der EU als unser Land, auch und gerade öko- waren die Versöhnung nach dem Krieg, die dauerhafte nomisch. Wir exportieren eben gerade nicht die meisten Befriedung dieses Kontinents und die Schafung von Güter nach China oder in die USA, sondern nach Europa. Wohlstand für alle. Heute kommen Europas Herausfor- 60 Prozent gehen nach Europa, fast 45 Prozent in die Eu- derungen maßgeblich auch von außen: mit neuen interna- ropäische Union. tionalen Krisenherden, mit dem Zerfall von Staatlichkeit bis an unsere Grenzen, mit neuen Playern in einer glo- Was sind unsere Interessen bei diesem mehrjährigen balisierten, digitalisierten Welt und mit einem massiven Finanzrahmen? Wir wollen nicht, dass es bei der Struk- Migrationsdruck aus dem Süden und aus dem Osten. Das turförderung durch die EU zu einem abrupten Bruch verändert die Vorzeichen für das Friedens-, Freiheits- kommt, gerade auch mit Blick auf die Förderung struk- und Wohlstandsprojekt Europa. turschwächerer Regionen in Deutschland. Wir wollen, dass künftige Haushalte nach dem Prinzip der wechsel- Außerdem steckt Europa in einer Vertrauenskrise. Mit seitigen Solidarität aufgestellt werden; denn – die Bun- Großbritannien verlässt die drittgrößte Volkswirtschaft deskanzlerin hat es gesagt – Solidarität darf keine Ein- Europas die EU. Gut jeder dritte EU-Abgeordnete ist bahnstraße sein. mittlerweile nicht mehr Proeuropäer, sondern EU-Skep- Zusammengefasst: Gelder, die in eine starke europäi- tiker. Für viele Menschen ist die EU kein Symbol für sche Außen- und Sicherheitspolitik, in den europäischen Zukunft, sondern für Zentralismus, überfüssige Regu- Grenzschutz, in transeuropäische Netze, in eine moderne lierung und Umverteilung. Der Frieden wird leider als europäische Infrastruktur, in die europäische Spitzenfor- selbstverständlich hingenommen. schung oder in Wachstum und Beschäftigung in Europa (B) Als überzeugte Proeuropäer dürfen wir uns damit (D) fießen, sind Gelder, die letztlich in europäische öfent- nicht abfnden. Deshalb sagen wir ganz klar: Ein Wei- liche Güter und in einen echten europäischen Mehrwert ter-so darf es in Europa nicht geben. Wir wollen mehr investiert werden. Europa in den großen Fragen – bei der Verteidigung, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) beim Außengrenzenschutz, in der Forschung – und we- niger Europa im Kleinen. Wir wollen ein Europa, in dem Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, werbe ich die Menschen den Mehrwert der Europäischen Union dafür: Wir brauchen einen neuen Aufbruch für Europa – spüren. Wir wollen ein Europa, in dem vieles besser, aber nicht irgendwann, sondern jetzt – als Resultat prakti- nicht alles gleich ist. Das ist unser Ziel. schen politischen Handelns. Deutschland muss dabei in den nächsten Monaten wieder eine, nein, die treibende (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kraft in Europa werden. ordneten der FDP) (Beifall bei der SPD) Der mehrjährige Finanzrahmen 2021 bis 2027, mit dem sich die Staats- und Regierungschefs auf der kom- Zum Schluss. Ich bin fest davon überzeugt: Mit den menden Tagung beschäftigen werden, ist ein wichtiger europapolitischen Vereinbarungen zwischen Union und und richtiger Schritt auf dem Weg, diese Ziele zu errei- SPD kann und wird das gelingen. Auf eines können sich chen. Für den EU-Haushalt muss das Gleiche gelten, alle hier im Hause verlassen: Die SPD-Bundestagsfrakti- was wir in Deutschland seit 2005, seit CDU und CSU on wird ihren Beitrag dazu leisten, und zwar beharrlich, die Bundesregierung führen, praktizieren: Prioritäten set- stetig und mit Leidenschaft. zen, Zukunftsaufgaben angehen, maßhalten und Ausga- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. ben begrenzen. Eines ist klar: Wenn Europa kleiner wird, sollte das Budget nicht größer werden. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. [CDU/CSU]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die EU kann maßhalten. Das ist das Signal, das die Men- Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Florian Hahn, schen von Europa erwarten. CDU/CSU. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der FDP) 1092 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Florian Hahn (A) In einem zweiten Schritt müssen wir dann im EU-Haus- Ich glaube, wir sind uns einig, dass wir jetzt wissen, (C) halt die richtigen Prioritäten setzen und die Probleme dass eine gute Ausrüstung und eine europäische Verteidi- adressieren, die die Menschen wirklich bewegen. gung notwendig sind und dass das nur mit entsprechen- den echten Investitionen geht. Die Trendwenden dahin Wenn wir die EU-Bürger fragen, was die größten Pro- haben wir in den letzten vier Jahren eingeleitet, und wir bleme in Europa sind, dann sagen sie mit weitem Abstand müssen jetzt Gas geben und diese konsequent verfolgen. „Einwanderung“ – 39 Prozent – und „Terrorismus“ – 38 Prozent. Auf den Plätzen drei und vier folgen mit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 17 Prozent „Wirtschaftliche Lage“ und mit 16 Prozent „Öfentliche Verschuldung in den eigenen Mitgliedstaa- In der EU muss schließlich gelten: Ohne sichere Gren- ten“. Das sind die größten Sorgen der Menschen. Diese zen nach außen gibt es keine ofenen Grenzen nach in- Sorgen müssen wir ernst nehmen, die Agenda in der EU nen. – Bis der Schutz der Außengrenzen gewährleistet mitbestimmen lassen und im Finanzrahmen adressieren. ist, müssen Binnengrenzkontrollen weiterhin möglich sein. Wir müssen Frontex weiter stärken und zu einer Das heißt, wir müssen einen klaren Fokus auf öfent- echten europäischen Grenzschutzpolizei ausbauen. Auch liche Sicherheit, Terrorismusbekämpfung, Verteidigung, das hat die Bundeskanzlerin dankenswerterweise ganz die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit und solides besonders deutlich gemacht. Haushalten legen. So machen wir die Europäische Union wieder stark; so sorgen wir dafür, dass die EU wieder an (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Machen Sie das Akzeptanz bei den Menschen vor Ort gewinnt. Das war doch endlich!) übrigens auch unser Ziel in den Koalitionsverhandlun- Auch unsere Integrations- und Aufnahmefähigkeit hat gen, und das haben wir auch erreicht. eine Grenze, und diese Grenze müssen wir auch politisch Unsere Europapolitik steht dabei auf drei Säulen: Sta- abbilden. Es ist nicht akzeptabel, dass Deutschland mehr bilität, Sicherheit und Subsidiarität. Flüchtlinge aufnimmt als alle anderen 27 Mitgliedstaa- ten zusammen. Eine Reform der Dublin-Verordnung darf Erste Säule: Stabilität. Der von SPD, CDU und CSU deshalb nicht dazu führen, dass sich diese ungleichen verhandelte Koalitionsvertrag enthält ein klares Bekennt- Lastenverteilungen noch verschärfen. nis zum soliden Haushalten und zum Stabilitäts- und Wachstumspakt. Unsere Haltung ist dabei sehr klar: Wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wollen eine Stabilitätsunion und keine Schuldenunion. Verteilung allein ist dabei keine Lösung für den Wir wollen Stärke durch Eigenverantwortung und keine Flüchtlingsstrom. Wir brauchen harmonisierte Standards Abhängigkeiten von Umverteilungen. Deshalb gibt es in bei der Versorgung und Unterbringung von Asylbewer- (B) diesem Koalitionsvertrag keine Euro-Bonds, keine Me- bern, einen wirksamen Schutz der Außengrenzen und (D) chanismen für einen europäischen Finanzausgleich, kei- efziente Rückführungen direkt vor Ort. Der Grundsatz nen europäischen Finanzminister und keine europäische muss sein: Wer wirklich bedroht ist, dem wird in Euro- Wirtschaftsregierung, und das ist auch richtig so. pa geholfen; wer aber aus rein wirtschaftlichen Gründen (Beifall bei der CDU/CSU) kommt oder wessen Fluchtgründe nachhaltig entfallen sind, der muss auch wieder zurück. Zweite Säule: Sicherheit. Das Sicherheitsbedürfnis in Deutschland und in ganz Europa war noch nie so groß (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie heute. Deshalb brauchen wir eine aktive Sicherheits- Dritte Säule: Subsidiarität. Wer in Europa unsere Zu- ofensive für die Europäische Union. Das hat die Bun- kunft sieht, muss die Menschen mitnehmen und darf deskanzlerin in ihrer Regierungserklärung auch zu Recht deren Bereitschaft zur Solidarität nicht überdehnen. Die deutlich gemacht. EU als reines Projekt der mobilen, kosmopoliten Eliten Deshalb müssen wir auch unsere Wehrfähigkeit ist nicht mehrheitsfähig. Europa muss mit den Menschen verbessern und den Weg zu einer europäischen Ver- auf der Straße und nicht nur mit den Menschen in den teidigungsunion konsequent weitergehen. Die jetzt Konferenzräumen geeint werden. Die Menschen sind vereinbarte Ständige Strukturierte Zusammenarbeit – stolz, Bayern, Franken, Schwaben, Hanseaten, Deutsche, ­PESCO – war überfällig. Die europäische Verteidigung Österreicher, Franzosen, Spanier zu sein. Das muss re- ergänzt und stärkt die NATO, sie macht Europa strate- spektiert und wertgeschätzt werden. Dem europäischen gisch autonomer und schaft mehr Sicherheit. Zentralstaat erteilen wir deshalb eine klare Absage. Aber eine klare Absage erteilen wir auch denen, die glauben, Die PESCO-Teilnehmer erklären regelmäßig, ihre dass die Zukunft darin besteht, Europa rückabzuwickeln. Verteidigungsbudgets real erhöhen zu wollen. Wir als Das führt ins Verderben, meine Damen und Herren. Das CSU und die Union insgesamt halten das für richtig und dürfen wir nicht zulassen. unbedingt erforderlich. Das 2-Prozent-Ziel ist dabei der richtige Orientierungspunkt. (Beifall bei der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Lindner, wenn wir über die letzten Wir wollen ein Europa, das sich auf die Kernaufga- zwölf Jahre sprechen, dann sollten wir nicht vergessen, ben konzentriert, die wir gemeinsam besser lösen können dass sich erstens die außenpolitischen Rahmenbedingun- als jeder nationale Mitgliedstaat alleine. Wir wollen ein gen in diesen zwölf Jahren massiv verändert haben und Europa der Bürger, der Nationen, der Regionen und der dass Sie zweitens vier Jahre von diesen zwölf Jahren mit Vielfalt. Wir wollen ein schlankes Europa der Stärke. Da- an der Regierung waren. für kämpfen wir heute und in den nächsten Jahren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1093

Florian Hahn (A) Herzlichen Dank. Es ist – Entschuldigung, wenn ich das deutlich ausspre- (C) che – politische Erpressung, wenn Sie die Mittelvergabe (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- davon abhängig machen. Deutschland entwickelt sich ordneten der FDP) vom Lehrmeister über den Zuchtmeister zum Zahlmeis- ter: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Vorsitzende der AfD-Fraktion, (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Oh Gott!) Dr. Alexander Gauland. Ihr bekommt Geld, wenn ihr euch wohl verhaltet. – Auch (Beifall bei der AfD) das wollten wir nie mehr in der deutschen Politik haben.

Dr. Alexander Gauland (AfD): (Beifall bei der AfD) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Aber lassen Sie mich noch auf ein anderes Thema ein- Meine Damen und Herren! Frau Bundeskanzlerin, Ihre gehen. Durch den Austritt Großbritanniens werden im Erklärung enthält wenig Konkretes, und da, wo sie Kon- Europaparlament 73 Sitze frei. Nun schlägt das Europa- kretes enthält, stimmen wir zum großen Teil nicht zu. parlament vor, 27 Sitze neu zu verteilen und die übrigen Aber das wird Sie nicht wundern. zunächst einzusparen – als Reserve für die Zukunft. Der Sie sagen in Ihrer Erklärung: Wir brauchen ein euro- Kollege Bartsch hat hier zu Recht gefragt: Warum wird päisches Asylsystem, das krisenfest und solidarisch ist. – nicht alles eingespart? Es gibt weniger Mitglieder, es gibt Sie sprechen von einer fairen Verteilung der Flüchtlinge weniger Aufgaben. Also ist es doch sinnvoll, dass es auch innerhalb der EU. Aber Sie wissen, dass die Osteuropäer weniger Parlamentarier gibt. zu Recht niemals bereit sein werden, eine Verteilung der Flüchtlinge innerhalb der EU vorzunehmen. Herr Tusk (Beifall bei der AfD) hat uns das ganz klar und freundlich erklärt. Aber ich ahne schon, was kommt – Frau Nahles und (Beifall bei der AfD) auch Herr Lindner haben davon gesprochen –: Diese Re- Ich kann das auch deutlicher oder drastischer ausdrü- serve soll für die transnationalen Listen da sein, wenn cken: Die Nationen wollen selbst bestimmen, wen sie in man auch noch nicht ganz so weit ist. Aber das, meine ihre Gemeinschaft aufnehmen. Es gibt keine nationale Damen und Herren, ist der Einstieg in die Vereinigten Pficht zur Buntheit; so muss man, besonders an die Grü- Staaten von Europa, nen gerichtet, sagen. (B) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (D) (Beifall bei der AfD) die Herr Schulz für 2025 ausgerufen hat. Meine Damen und Herren, die Osteuropäer haben his- torische Erfahrungen, die sie zu dieser Haltung bringen. Das wollen wir nicht. Wir wollen eine Zusammenarbeit Sie waren Jahrhunderte von den Osmanen beherrscht, der nationalen Staaten. (Christian Petry [SPD]: Oh!) (Beifall bei der AfD) wurden von den Deutschen im Zweiten Weltkrieg leider versklavt und danach von der Sowjetunion 40 Jahre un- Das Gefäß, in dem sich Freiheit und Selbstbestimmung terdrückt. Das sind Lebenserfahrungen von Völkern, die manifestieren, ist – ich habe das schon einmal gesagt – jetzt auf Selbstbestimmung und nationale Identität set- der Nationalstaat. Dieser Gedanke stammt übrigens zen. Da können sie mit einem EU-Zwangsverteilungs- nicht von mir, sondern von dem großen Liberalen Lord system überhaupt nichts anfangen. ­Dahrendorf.

(Beifall bei der AfD) Sie mögen hier im Hause mehrheitlich immer noch der Sie werden sich nicht vorschreiben lassen, wen sie auf- Meinung sein, dass Europa eine deutsche Ersatzidentität nehmen. Deshalb ist es auch falsch, die Neuverteilung ist, sozusagen eine weitere Ausprägung des deutschen der Strukturfondsmittel – auch das kam vor – davon ab- Sonderwegs. Die anderen Europäer sehen das nicht so hängig zu machen, ob Länder Migranten aufnehmen. und für sich sehr viel praktischer. Die Österreicher und die Niederländer haben schon Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: erklärt, dass sie nicht mehr Geld für transnationale Träu- Herr Kollege Gauland, gestatten Sie eine Zwischen- me ausgeben wollen, und unser Weg sollte das auch nicht frage? sein. Die AfD wird deutlich machen, dass es dafür in die- ser Gesellschaft auch Mehrheiten gibt. Dr. Alexander Gauland (AfD): Nein, jetzt nicht, danke. – Diese Idee ist übrigens ty- Danke. pisch deutsch im schlechten Sinne, so wie wir eigentlich (Beifall bei der AfD – Volker Kauder [CDU/ nach dem Zweiten Weltkrieg nie mehr sein wollten. CSU]: 12 Prozent sind noch keine 50 Pro- (Beifall bei der AfD) zent!) 1094 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Oettinger ist ja selber dafür, dass wir für einen grö- (C) Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Franziska ßeren Haushalt sorgen. Brantner, Bündnis 90/Die Grünen. (Christian Lindner [FDP]: Bei mir ging es um (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Kohäsionsfonds!) sowie bei Abgeordneten der SPD) – Um den Kohäsionsfonds? Frau Merkel sagt, sie will auch für Deutschland weiter Geld. Das war auch keine Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Idee von Herrn Oettinger, sondern von Herrn Juncker. NEN): Also, Sie müssen schon aufpassen, wem Sie in den Rü- cken fallen wollen. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Sie reden hier von der nationalen Pficht zur (Christian Lindner [FDP]: Es ging um den Buntheit. Eines steht fest: Es gibt internationale Men- Kohäsionsfonds! Den will er um 20 Prozent schenrechte, und es gibt das europäische Versprechen: kürzen!) nie wieder Rassismus und Antisemitismus! Herr Oettinger kämpft für einen größeren EU-Haus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN halt, und ofensichtlich die nächste Regierung auch. Das sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der macht auch Sinn. SPD und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) In der letzten Tagungswoche des Europaparlaments Herr Bartsch, mich hat es überrascht, dass Sie auf hat der zuständige Ausschuss über transnationale Listen einmal keinen größeren EU-Haushalt wollen. Das kann abgestimmt. Mich hat es wirklich sauer gemacht, dass man zwar wollen, aber Sie haben vorher noch zigfach die die CDU mit allen Rechts- und Linkspopulisten, die es Sozialunion angemahnt. Wie das zusammengehen soll – im Europaparlament gibt, gegen die transnationalen Lis- weniger Geld für Europa und gleichzeitig die Sozialuni- ten gestimmt hat. on –, müssen Sie uns einmal erklären. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – SES 90/DIE GRÜNEN) Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das habe Da gab es einmal einen Hofnungsschimmer für die ich überhaupt nicht gesagt!) Stärkung der europäischen Demokratie: Die Briten tre- Der europäische Haushalt hat doch eine Aufgabe: die ten aus; ein paar Plätze werden frei. Man hätte daraus europäischen Aufgaben gemeinsam durchzuführen und (B) transnationale Listen machen können, mit Menschen, dann auch zu fnanzieren. Das ist eine gemeinsame Auf- (D) die aus allen EU-Ländern kommen. „Nix da!“, sagt die gabe beim Klimaschutz, bei Innovationen, Fairness und CDU: Man könnte eher ein bisschen weniger europäi- sozialer Gerechtigkeit, aber auch beim Handeln nach au- sche Demokratie gebrauchen. – Schade, liebe CDU, dass ßen. Sie diesen Hofnungsschimmer so schnell gekillt haben. Erlauben Sie, dass ich noch einmal auf Syrien zu spre- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen komme. Frau Merkel hat die dramatische Situati- sowie bei Abgeordneten der FDP) on in Ost-Ghuta schon beschrieben. 400 000 Menschen, die seit vier Jahren belagert und von allem abgeschnitten Frau Merkel – sie ist gerade nicht anwesend –, es sind und eh schon keine Hofnung mehr haben, werden reicht auch nicht, wenn Sie sagen: Die EVP hat einen noch dazu jetzt wieder bombardiert. Das ist unerträglich. Spitzenkandidaten. – Das ist zwar wunderbar, aber wo- rum es bei Ihrem Trefen in den nächsten Tagen geht, ist, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sicherzustellen, dass die nächste Kommissionspräsiden- SES 90/DIE GRÜNEN) tin vorher auch Spitzenkandidatin war. Das ist die Aufga- Gleichzeitig gibt es den völkerrechtswidrigen Angrif be, und das müssen die Regierungschefs jetzt festlegen, der Türkei auf Nordsyrien. Herr Kauder, das ist mehr als damit dann nicht wieder am Ende irgendjemand aus dem ein Konfikt zwischen NATO-Partnern. Das ist ein völ- Hut gezaubert wird, den keiner kennt und der dann Kom- kerrechtswidriger Angrif auf Syrien. Als solchen müs- missionspräsident wird. sen Sie ihn endlich benennen. Darum geht es, und da reicht kein eigener EVP-Spit- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zenkandidat, sondern dafür brauchen Sie eine Festlegung sowie bei Abgeordneten der AfD – Volker auf europäischer Ebene. Kauder [CDU/CSU]: Das habe ich ja!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn sich nun die Regierungschefs zusammensetzen, Erlauben Sie mir, etwas zum Haushalt zu sagen. Herr dann muss es am Ende der Beratungen eine gemeinsa- Lindner, es ist ein interessantes Konstrukt von Ihnen, dass me europäische Position geben. Es kann doch nicht sein, die Große Koalition mit ihrem Versprechen, mehr Geld dass es in Syrien so weiterläuft wie bisher und dass dort für Europa zur Verfügung zu stellen, Herrn Oettinger­ in Russland, die Türkei und die USA agieren, dass aber Eu- den Rücken fallen würde. ropa noch nicht einmal eine gemeinsame Position dazu hat. Das ist nicht mehr erträglich. Wir brauchen ein ge- (Christian Lindner [FDP]: Nein! Kohäsions- meinsames Handeln. Die Bombardierungen – egal von fonds!) welcher Seite – müssen aufhören. Der humanitäre Zu- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1095

Dr. Franziska Brantner (A) gang zu allen Beteiligten muss ermöglicht werden, und 80 Prozent aus neuen Mitteln zu decken, halte ich persön- (C) sinnvolle Gespräche sind zu führen. lich vor diesem Hintergrund für nachvollziehbar. Nach den Vorstellungen der Kommission sollen die angespro- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) chenen Einsparungen durch maßvolle Kürzungen in der Dann kann Europa wieder seinem Versprechen gerecht europäischen Agrar- und Kohäsionspolitik erfolgen. Da werden, für Frieden und Freiheit zu stehen. Ich forde- diese beiden Positionen zusammen mit einem Anteil von re die Regierungschefs der EU-Mitgliedstaaten auf, ein 73 Prozent einen Großteil der Ausgabenpositionen aus- deutliches Zeichen zu setzen. machen, ist es verständlich, hier als Erstes anzusetzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Als Brandenburger Abgeordneter sei mir hier aber der sowie des Abg. Achim Post [Minden] [SPD]) Einwand erlaubt, dass neben den Direktzahlungen für unsere Landwirtschaft insbesondere die Strukturfonds Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: einen unersetzlichen Beitrag zur Stärkung des ländlichen Raums leisten. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Uwe Feiler, CDU/CSU. (Christian Lindner [FDP]: Verteidiger des Status quo!) (Beifall bei der CDU/CSU) Im Unterschied zum Vorschlag von Haushaltskommissar Uwe Feiler (CDU/CSU): Oettinger geht der Kommissionspräsident Jean-­Claude Juncker sogar einen Schritt weiter. Durch den Aus- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- schluss aller Länder mit einem überdurchschnittlichen ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im Koalitionsver- Pro-Kopf-Einkommen von Strukturfondsmittel würden trag steht Europa an vorderster Stelle. Das ist angesichts zwar 100 Milliarden Euro im nächsten MFR zusätzlich der Herausforderungen, vor denen wir in Europa, aber eingespart werden. Jedoch felen neben Deutschland die auch in der Welt stehen, richtig und gut. Dabei liegt es Beneluxstaaten, Frankreich, Schweden, Dänemark und vor allem an Deutschland selbst, bei den wichtigen Wei- Österreich aus der Förderung heraus, obwohl es sich chenstellungen, die die Europäische Union in den kom- bei diesen Staaten um Nettozahler handelt. Ich kann mir menden Monaten zu trefen hat, seine Interessen und nicht vorstellen, dass die Akzeptanz der EU in diesen die europäischen Interessen nicht nur zu formulieren, Staaten zunimmt, wenn von den starken Volkswirtschaf- sondern entschlossen dafür zu werben und Mehrheiten ten zu Recht mehr Mittel gefordert werden, zu gewinnen. Deshalb bin ich unserer Bundeskanzlerin äußerst dankbar, dass sie morgen in Brüssel genau das (Christian Lindner [FDP]: Dafür müssen sie macht, und zwar unaufgeregt, aber zugleich zielstrebig weniger Beiträge zahlen!) (B) und erfolgreich, so wie wir sie kennen. (D) dann aber ein Ausschluss von großen Teilen der Förde- Mit der Entscheidung des Vereinigten Königreichs, rungspolitik erfolgt. aus der Europäischen Union auszuscheiden, ändern sich (Christian Lindner [FDP]: Das kann auch aus für Deutschland und die anderen Mitgliedstaaten wesent- dem Bundeshaushalt gefördert werden!) liche Rahmenbedingungen der Zusammenarbeit. Neben den rechtlichen Fragen fällt der Zeitpunkt der Austritts- Auch in Deutschland gibt es nach wie vor Regionen, verhandlungen in die Beratungen über den mehrjährigen die einer Unterstützung durch die Europäische Union be- Finanzrahmen der Europäischen Union. Allen hartnäcki- dürfen. Deshalb haben alle Mitgliedstaaten einen Beitrag gen Gerüchten über den Britenrabatt zum Trotz verlie- zur Konsolidierung des Haushaltes der EU zu leisten. ren wir neben einer großen Volkswirtschaft einen großen Die Mitgliedstaaten sind hier gefragt, ihre Kreativität Nettozahler für den Haushalt der Europäischen Union. nicht nur auf zusätzliche Programme und Projekte zu be- Der Entschluss der Briten, der Europäischen Union den schränken, sondern auch mit konkreten Einsparvorschlä- Rücken zu kehren, reißt ein beträchtliches Loch von cir- gen aufzuwarten. So warb die Kommission erst kürzlich ca 12 Milliarden bis 14 Milliarden Euro pro Jahr in den für mehr Einsparungen, aber eben auch um die Bereit- EU-Haushalt. In diesem Zusammenhang begrüße ich es schaft der Mitgliedstaaten, zusätzliche Mittel für neue deshalb ausdrücklich, dass die Kommission diese Lü- Aufgaben und Projekte bereitzustellen. cke zumindest zur Hälfte durch Einsparungen schließen Dies darf meiner Meinung nach aber nur geschehen, möchte, anstatt ausschließlich nach immer mehr Geld solange die Investitionen einen europäischen Mehrwert aus den Mitgliedstaaten zu rufen. erzielen, das heißt, einen Zweck für die europäische Jedoch werden wir in den kommenden Jahren nicht Gemeinschaft erfüllen, ökonomischen und technischen nur mit einem Defzit auf der Einnahmenseite zu rechnen Fortschritt bringen sowie für Stabilität und Ordnung in haben. Die heutige Zeit stellt uns vor eine Vielzahl neuer den Mitgliedstaaten sorgen. Aus meiner Sicht ist es uner- Herausforderungen und Aufgaben. Die Bekämpfung des lässlich, diesen Maßstab auch bei bestehenden Projekten Terrorismus, die Gewährleistung der inneren und äuße- anzulegen. Wir brauchen also eine Ausgabenkritik auch ren Sicherheit, der Grenzschutz, Verteidigungsinvesti- für bestehende Projekte. tionen sowie Ausgaben für große Forschungsprojekte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) müssen fnanziert werden. In den vergangenen Jahren ist von uns zu Recht immer wieder gefordert worden, dass Mehrausgaben könnten beispielsweise zum Teil mit sich die Europäische Union hier stärker engagiert. Den neuen Einnahmen bestritten werden. Der Kommission Vorschlag der Kommission, diese Mehrausgaben bis zu schweben eine neue EU-weite Plastiksteuer oder die 1096 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Uwe Feiler (A) Aufnahme des EU-Emissionshandelssystems in den Herr Lindner, ich habe eins nicht verstanden. Sie ha- (C) EU-Haushalt vor. Darüber wird zu diskutieren sein, wenn ben ausgeführt: Die sozialen Standards führen zur Euro- wir uns ausführlich mit den Eigenmitteln der Europäi- skepsis. schen Union auseinandersetzen. Für mich ist aber wich- (Christian Lindner [FDP]: Wenn Sie anderen tig, dass neue Einnahmequellen eine Lenkungswirkung die Organisation ihres Sozialstaats vorschrei- aufweisen. ben!) Vielleicht bietet aber auch der Brexit eine Chance, seit Ich bin da überhaupt nicht Ihrer Meinung. Ich habe eher langer Zeit strittige Vorhaben voranzutreiben. Ich nenne das Gefühl, dass es eine verfehlte liberale Finanzpolitik als Stichworte die Gemeinsame konsolidierte Körper- war, die in die Krise und auch zur Euroskepsis geführt schaftsteuer-Bemessungsgrundlage oder eine EU-weite hat. Finanztransaktionsteuer. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Nun ist es in der EU wie in jeder großen Familie: So- bald man sich mit fnanziellen Forderungen auseinander- Insoweit bin ich sehr dafür, dass wir die sozialen Stan- setzen muss, werden die meisten erst einmal ganz still. dards hier mit im Blick haben. So sind Österreich, die Niederlande und weitere Mit- Herr Bartsch, Sie haben gesagt, das sei alles zu un- gliedstaaten nicht bereit, Mehrkosten zu übernehmen, konkret. – Da gebe ich Ihnen recht. Aber Ihre Rede war bleiben aber Vorschläge schuldig, wo genau Einsparun- auch sehr unkonkret. Ich unterschreibe dreimal, dass im gen stattfnden sollen. Ich erwarte deshalb mit großer Kampf gegen die Jugendarbeitslosigkeit entschlossen ge- Spannung, wie sich Österreich im zweiten Halbjahr 2018 handelt werden muss. Ein Satz ihrerseits dazu, wie man präsentiert, wenn es die Ratspräsidentschaft innehat. das machen soll, täte uns gut. Darüber können wir natür- Mehr, zum Teil auch berechtigte Ausgabenwünsche beim lich auch in Zukunft sprechen. Austritt eines großen Nettozahlers und gleichbleibenden Frau Göring-Eckardt, herzlichen Dank für das Lob an Zahlungen der anderen Mitgliedstaaten werden keine Martin Schulz. Auch das können wir dreimal unterschrei- Lösung darstellen. ben. Es ist wichtig, dass Europa hier im Mittelpunkt steht In Richtung der AfD sei gesagt: Hinsichtlich der von und dass dies entsprechend behandelt wird. Ihnen angesprochenen angeblichen Unsummen, die wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) aus Berlin nach Brüssel schicken, bin ich der Meinung, Der mehrjährige Finanzrahmen ist Hauptgegenstand dass wir damit vollkommen richtig handeln; denn 1 Pro- der Debatte. Die Vorteile der Integration in den Bin- zent des Steueraufkommens des Bundes für ein Europa (B) nenmarkt für Deutschland sind klar: Wir sind einer der (D) in Frieden, Freiheit und Wohlstand auszugeben, halte ich größten Nutznießer von Europa. Unser Wohlstand ba- für einen angemessenen Beitrag. siert auf Europa. Wenn wir den Wohlstandsindex 2014 zugrunde legen, erkennen wir: Er ist in Deutschland um (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und knapp 100 Punkte gestiegen ist, im europäischen Schnitt der SPD) aber nur um 30 Punkte. Das heißt, wir leben mit unserem Wohlstand von Europa. Wir brauchen Europa. Europa ist Danke für Ihre Aufmerksamkeit. ein Garant, nicht nur für Frieden, sondern auch für Be- (Beifall bei der CDU/CSU) schäftigung und Wohlstand in unserem Land. Ich denke, es lohnt sich, dafür zu kämpfen, dass dies erhalten bleibt. Da brauchen wir nicht Parolen von der rechten Seite auf Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: den Leim zu gehen. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Christian (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Petry, SPD. der CDU/CSU) Was soll Europa mehr machen? Herr Oettinger hat (Beifall bei der SPD) es genannt: Die Terrorismusbekämpfung soll zusätzlich und stärker stattfnden. Die innere Sicherheit soll ge- Christian Petry (SPD): stärkt werden. Der Grenzschutz soll ausgebaut werden. Investitionen in die gemeinsame Verteidigung soll es ge- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ben. Die Forschung soll ausgebaut werden. Das digitale ren! Europa – ein wichtiges Thema. Wir behandeln es Zeitalter – eine europäische Aufgabe. Das alles bedeutet fast jede Sitzungswoche, und das ist auch angemessen. zusätzliche Ausgaben, die wir fnanzieren müssen. Na- türlich ist auch die Stärkung der sozialen Säule zu nen- Frau Weidel – sie ist nicht da; sie ist, glaube ich, nen – ein ganz zentrales Anliegen der Sozialdemokratie. nach Diktat verreist; na ja –, was angeblich hochbezahl- Das alles sind zusätzliche Aufgaben, die fnanziert wer- te EU-Bürokraten angeht: 33 000 Beschäftigte hat die den müssen. Dafür treten wir ein. EU-Verwaltung; 38 000 Beschäftigte hat die Stadtver- waltung München. Mit diesem Vergleich möchte ich nur (Beifall bei der SPD) einmal andeuten, was diese 33 000 Beschäftigten alles Für das Ganze gibt es einen Haushalt von 160 Milliar- leisten. Das sollte man schon sehen. den Euro – zweimal so groß wie der von Nordrhein-West- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1097

Christian Petry (A) falen, zweieinhalbmal so groß wie der von Bayern. Das Erstens stelle ich mir die Frage: Welcher Mehrwert (C) ist die Größenordnung. Damit soll das gestemmt werden. entsteht für uns, wenn wir zusätzliches Geld nach Europa Es fallen durch den Austritt der Briten 14 Milliarden geben? Beschränkt man sich auf das Wesentliche – Kol- Euro weg. Trotzdem ist das durchaus zu fnanzieren. lege Hahn ist darauf eingegangen: Grenzschutz, Vertei- digung, Fragen der Migration, Digitalisierung des Bin- Im Zusammenhang mit dem mehrjährigen Finanz- nenmarkts –, oder beschäftigt man sich mit Bürokratie, rahmen sind Vorschläge gemacht worden. Es ist von wovon etwa die Fischer bei mir zu Hause betrofen sind? der Körperschaftsteuer und der Finanztransaktionsteuer Landwirte in Mecklenburg-Vorpommern müssen einen als Möglichkeiten die Rede. Die Plastiksteuer ist dabei; Antrag mit fast 100 Seiten ausfüllen, um einen kleinen die Eigenmittel auf Basis der Mehrwertsteuer und des regionalen Hofaden einrichten zu können. Das alles sind Bruttonationaleinkommens werden genannt. Diese In- Vorschriften der Europäischen Union! strumentarien dafür, wie wir das lösen können, werden wir diskutieren müssen. Natürlich ist auch der Beitrag zu Liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD, zusätzli- nennen, den wir leisten. Wir sind bereit, da mehr zu tun. ches Geld für Europa ist nicht in den 46 Milliarden Euro für prioritäre Maßnahmen enthalten. Es gibt auch kei- Das sind wichtige Dinge; denn wir wollen, dass etwa ne fnanzielle Vorsorge für massive Aufstockungen der 150 Milliarden Euro mehr für die Sicherung der Außen- Überweisungen aus dem deutschen Bundeshaushalt an grenzen zur Verfügung stehen. Es sind 100 000 Personen den europäischen Haushalt. notwendig, wenn wir es so machen wollen wie Kanada oder die Vereinigten Staaten. Erasmus+ – für die Jugend (Beifall bei der CDU/CSU) ganz wichtig –: plus 30 Milliarden Euro. Digitale Wirt- schaft: 70 Milliarden Euro zusätzlich. Horizon 2020: Das anzusprechen, gehört zur Wahrheit dazu. Wir reden bis zu 160 Milliarden Euro zusätzlich. Das muss fnan- über etwas, was bisher nicht vorgesehen ist. Nur wenn ziert werden. Der Kohäsionsfonds macht 34 Prozent, die wir zusätzliche Spielräume nach 2020 für die nächste Landwirtschaft 40 Prozent der Ausgaben aus. Hierfür Förderperiode haben, können wir uns all die Dinge vor- werden 400 Milliarden Euro verausgabt. Dies wollen wir nehmen, die mancher beschreibt. erhalten. Das geht nur, wenn wir die Einnahmeseite auf Zweitens. Ich bin schon dafür, auch mal zu fragen: Wie Vordermann bringen. Dazu sind wir bereit. Das muss in sieht es mit den Gegenleistungen der Nettoempfängerlän- Europa solidarisch passieren; dies muss in Europa gleich- der aus – nicht nur bei der Verteilung der Asylbewerber, mäßig passieren. Das ist ein guter Ansatz. Vorschläge sondern auch bei der Einhaltung von Rechtsstaatsprinzi- hierzu sind gemacht worden. Die Sozialdemokratie ist pien? Oder – Europa ist auch deswegen so erfolgreich, dazu bereit. weil wir regelbasiert sind –: Werden Regeln eingehalten? (B) (Beifall bei der SPD) Ich kann nicht verstehen, dass die EU-Kommission bei (D) weit über 100 Fällen von Verstößen gegen den Fiskalpakt Ein Letztes; ich komme zum Schluss. Ein weiterer gesagt hat: Schwamm drüber. – Das gehört für mich zu Schwerpunkt: die institutionellen Fragen. Das Thema einer ehrlichen Debatte dazu. Spitzenkandidat ist genannt worden. Ich bin froh, dass wir Einigkeit darüber haben. Ich hätte mich noch mehr (Beifall bei der CDU/CSU) gefreut, wenn die Konservativen in Europa im Parlament Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein Zitat des mögli- den Weg frei gemacht hätten für eine Wahlrechtsreform, chen neuen Bundesfnanzministers Scholz: für transeuropäische Listen, für das, was tatsächlich eine weitere Stärkung der Demokratie in Europa und des Wir wollen anderen europäischen Staaten nicht vor- Europäischen Parlaments ausgemacht hätte. Aber das schreiben, wie sie sich zu entwickeln haben. ist nicht vorbei; die Diskussion wird weitergehen. Wir Da sind in der Vergangenheit sicherlich Fehler ge- werden uns dafür einsetzen, und wir werden mit Leiden- macht worden. schaft für ein gutes Europa kämpfen. Ich weiß nicht, wo wir wem etwas vorschreiben wol- In diesem Sinne: Glück auf! len, aber wenn gemeinsam verabredete Regeln – wie im (Beifall bei der SPD) Fiskalpakt, wie in anderen Verträgen – nicht eingehalten werden, dann sind, glaube ich, ein Hinweis und auch ein kritisches Nachfragen nötig. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Eckhardt Rehberg, CDU/CSU-Fraktion. Drittens. Wir brauchen Klarheit hinsichtlich Einspa- (Beifall bei der CDU/CSU) rungen im EU-Haushalt. Frau Nahles, die 6 Milliarden Euro zum Kampf gegen die Jugendarbeitslosigkeit sind abgefossen. Wenn ich mir die Kritik des Europäischen Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): Rechnungshofes oder die „Erfolge“ dieses 6-Milliar- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den-Programms anschaue, glaube ich, dass der eine oder Ich nehme mir mal das Recht heraus, als Haushälter im andere Mitgliedstaat nach Deutschland hätte gucken Deutschen Bundestag durchaus kritisch zu hinterfragen, können und sich von unserem dualen Ausbildungssystem was mit dem Steuergeld passiert, das wir nach Brüssel eine Scheibe hätte abschneiden können. Bei der hohen überweisen. Zahl der Jugendarbeitslosigkeit haben die 6 Milliarden 1098 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Eckhardt Rehberg (A) Euro nach meinem Dafürhalten jedenfalls keinen Efekt higkeit herzustellen? Wie sorgen wir mit dem vorhande- (C) gebracht. nen Geld dafür, die Jugendarbeitslosigkeit abzubauen? Liebe Kolleginnen und Kollegen, statt immer mehr Geld (Beifall bei der CDU/CSU) nach Europa zu geben, immer mehr in das tägliche Le- Noch eine weitere Frage muss gestellt werden dürfen. ben der Bürgerinnen und Bürger und der Wirtschaft ein- Gucken Sie sich den EU-Haushalt 2017 an: Kürzungen zugreifen, sollten wir uns auf das Wesentliche konzen- in Höhe von 10 Milliarden Euro bei wichtigen Fonds: trieren. Das ist, glaube ich, das Gebot der Stunde. Mein beim Europäischen Sozialfonds, beim Europäischen Schlusssatz ist: Vertrauen und Transparenz kann man nur Strukturfonds – EFRE –, beim Fonds für die ländlichen dann herstellen, wenn wir klug deutsche und europäische Räume – ELER. Grund: Die Kommission und die Mit- Interessen miteinander verbinden. gliedstaaten sind nicht in der Lage, das Geld umzusetzen. Herzlichen Dank. 10 Milliarden Euro, liebe Kolleginnen und Kollegen! Vo- rausschau für 2018: Noch einmal Kürzungen in Höhe von (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- 5 Milliarden Euro. Das heißt: In zwei wichtigen Jahren ordneten der FDP) ist die Europäische Kommission in Brüssel nicht in der Lage, Geld umzusetzen; denn mit diesen Geldern kann Vizepräsident Wolfgang Kubicki: man Strukturreformen machen und Wettbewerbsfähig- Herr Kollege Rehberg, herzlichen Dank. – Nach Ihren keit herstellen. Deswegen: Ehe man nach neuem, nach Worten schließe ich die Aussprache. mehr Geld ruft, sollte man das vorhandene vernünftig und efektiv einsetzen. Bevor wir zur Abstimmung kommen, wünsche ich al- len Kolleginnen und Kollegen weiterhin einen gesunden (Beifall bei der CDU/CSU) und erfolgreichen Tag. Viertens. Wir brauchen Klarheit über die Struk- Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- turfondsmittel. Ich kann mich sehr gut an die Debat- ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf te 2012/2013 erinnern. Für Deutschland, die neuen Drucksache 19/854. Wer für diesen Entschließungsantrag Bundesländer, die Phasing-out-Regionen gab es damals stimmt, den bitte ich um das Handzeichen. – Wer stimmt Kürzungen um etwa 30 Prozent. Ehe wir darüber reden, dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der Entschlie- dass wir mehr Geld zur Verfügung stellen, möchte ich ßungsantrag mit den Stimmen von SPD, CDU/CSU und wissen: Wie sehen die Fördergebietskulissen aus? Wie AfD gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen und sehen die Beihilferegelungen aus? Dabei erwarte ich von Freien Demokraten bei Enthaltung der Fraktion der Lin- Brüssel einen transparenten Prozess. Es kann nicht so lau- ken abgelehnt. (B) fen, wie der französische Finanzminister es macht: Mehr (D) Geld fordern, ohne dass andere wichtige Dinge – übri- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) gens auch für französische Landwirte, für die ländlichen Räume dort – geklärt sind. Deswegen, liebe Kolleginnen Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 4 auf: und Kollegen: Klarheit bei den Strukturfondsmitteln! Vereinbarte Debatte (Beifall bei der CDU/CSU) zur aktuellen Entwicklung im Nahen und Fünfte und letzte Bemerkung. Der Bundeshaushalt hat Mittleren Osten im letzten Jahr einen deutlichen Jahresüberschuss gehabt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für 7,4 Milliarden Euro sind aus Brüssel zurückgekommen. die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre und sehe keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Und direkt in die Länder gefossen!) Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat zunächst für die CDU/CSU-Fraktion der geschätzte Kollege Das war letztes Jahr. Dieses Jahr erwarten wir wieder Dr. . über 4 Milliarden Euro. Das heißt, wir kriegen Geld zu- rück – ich bin darauf eingegangen –, weil Brüssel, die (Beifall bei der CDU/CSU – Florian Hahn Mitgliedstaaten nicht in der Lage sind, das Geld um- [CDU/CSU]: Guter Mann!) zusetzen. Ich will auch darauf hinweisen, dass wir eine rechtliche Verpfichtung haben: Wenn die Mitglied- Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU): staaten die Projekte im Kohäsionsfonds und in anderen Fonds nicht umsetzen können, müssen wir dieses Geld Moin, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen aus dem Gesamthaushalt wieder zurückgeführt bekom- und Herren! Die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ hat men. Letztendlich haben wir in Brüssel eine Schuld in vor kurzem gefragt: „Kann jeder in Syrien bomben?“ Höhe von knapp 12 Milliarden Euro für den bundesdeut- und hat die Situation dort zu der Broken-Windows-The- schen Haushalt. Auch das bitte ich bei allen Debatten mal orie in Beziehung gesetzt, die wir aus dem Bereich der mit einzupreisen. inneren Sicherheit kennen. Sie besagt: Wenn erst ein- mal ein Fenster zerbrochen ist und man das hinnimmt, Liebe Kolleginnen und Kollegen, statt einfach das es keine Sanktionen gibt, es keine Reaktionen gibt, es Motto zu haben: „Mit mehr Geld wird in Europa alles keine Ordnung gibt, dann wird das allgemein akzeptiert besser“, bin ich der Aufassung, erst einmal zu gucken: und die Verwahrlosung schreitet weiter fort. Das erleben Wie machen wir manches efzienter? Wie sorgen wir mit wir traurigerweise auch in Syrien. Ich kann im Grunde dem vorhandenen Geld dafür, wirklich Wettbewerbsfä- an das anknüpfen, was Eckhardt Rehberg gerade eben Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1099

Dr. Johann David Wadephul (A) gesagt hat: Wir wollen eine regelbasierte Ordnung. Wir möchte, dann muss auch Russland aufhören, einen Dik- (C) wollen, dass internationales Recht eingehalten wird. Da- tator zu unterstützen, der Giftgas einsetzt, in Ghouta wie- für, meine sehr verehrten Damen und Herren, müssen wir der mordet und Zivilisten sterben lässt, dann muss auch in Syrien eintreten. Russland seiner internationalen Rolle endlich gerecht werden und seine Streitkräfte aus Syrien abziehen, meine (Beifall bei der CDU/CSU) lieben Kolleginnen und Kollegen. Das muss deutlich an- Was wir jüngst erlebt haben, ist der Einsatz türkischer gesprochen werden. Streitkräfte im Norden Syriens um Afrin herum. Dazu (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. möchte ich aus Sicht meiner Fraktion einige Anmerkun- Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE gen machen. GRÜNEN]) Wir haben immer ein nüchternes Verhältnis zur Tür- Das gilt auch für den Iran. Ich will deutlich sagen, dass kei gehabt. Wir haben immer gesagt: Wir wollen enge wir Deutsche, wir Europäer ganz klar dafür eintreten, Bindungen, aber einen europäischen Weg können wir dass das Nuklearabkommen mit dem Iran eingehalten uns nicht vorstellen. Die Türkei ist für uns NATO-Part- wird. Das ist – das muss man auch dem amerikanischen ner . Die Türkei ist in einer geostrategisch entscheidenden Präsidenten in vollem Selbstbewusstsein sagen – kein Lage und Situation. Die Türkei hilft uns sicherlich, Si- bilaterales Abkommen der Amerikaner mit den Ira- cherheit für Südosteuropa zu gewährleisten. Die Türkei nern, sondern es ist – daran hat die deutsche Diploma- leistet Großes – das will ich auch heute noch einmal sa- tie einen großen Anteil; dem früheren Außenminister gen – bei der Bewältigung der Flüchtlingskrise. Es wird Frank-Walter Steinmeier sei gedankt – ein multilaterales dort eine große Zahl von Flüchtlingen aufgenommen. Abkommen. Wir haben ein Interesse daran, mit den mo- Das wissen wir, und das würdigen wir. Aber ich muss sa- deraten Kräften im Iran zusammenzuarbeiten. Wir haben gen: Ein derartiger Militäreinsatz – mit dieser Frage habe ein Interesse daran, dafür zu sorgen, dass der Iran nicht ich begonnen – darf nicht einfach so ermöglicht werden. nuklear bewafnet wird. Deswegen halten wir, solange Vielmehr kann er nur durch internationales Recht ge- der Iran das Abkommen einhält – das macht er zurzeit –, rechtfertigt werden. an diesem Abkommen fest, liebe Kolleginnen und Kolle- (Beifall der Abg. Katja Keul [BÜNDNIS 90/ gen. Das sollten wir auch im Bündnis klar formulieren. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Eine Belagerung Afrins, die der türkische Präsident ordneten der SPD, der FDP und des BÜND- Erdogan angekündigt hat, ist mehr als der legitime Ein- NISSES 90/DIE GRÜNEN) satz von Gewalt gegen Terroristen, die gegen den türki- Dazu gehört genauso, dass auch der Iran seine Rolle schen Staat kämpfen. Deswegen fordern wir die Türkei (B) in der Region wahrnehmen muss und sich nicht schlicht (D) an dieser Stelle auf: Halten Sie internationales Recht ein! und ergreifend als eine Macht verstehen darf, die jetzt Wahren auch Sie die Souveränität Syriens! Wenn es eine hegemonialen Einfuss durchsetzen will, die militärisch Belagerung geben sollte, ist das nicht gedeckt von inter- das durchführt, was ihr tatsächlich möglich ist, und die nationalem Recht, und das könnte nicht unsere Unter- sich jetzt dauerhaft in Syrien, auch mit Militärbasen, ver- stützung erfahren. Hier müssen wir klar sein, meine sehr ankern will. Auch das richtet sich gegen die Souveränität verehrten Damen und Herren. Syriens. Das ist insbesondere – das ist für uns Deutsche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- von großer Bedeutung – ofenkundig eine Bedrohung Is- ordneten der SPD, der AfD und der FDP) raels. Ich möchte in diesem Hause noch einmal betonen: Der Iran muss wissen, dass wir an dieser Stelle unsere Nichts ist besser geworden in den deutsch-türkischen internationale Politik, unsere Außenpolitik an folgendem Beziehungen in der Vergangenheit, was den Parlamenta- Verhalten ausrichten: Jeder, der die Sicherheit des Staates rismus angeht. Israel bedroht, muss wissen, er stellt sich damit außenpo- Viele Kolleginnen und Kollegen waren bei der Münch- litisch und sicherheitspolitisch auch in eine Gegnerschaft ner Sicherheitskonferenz. Wenn der Kollege Özdemir, zu Deutschland. Deutschland ist an dieser Stelle solida- mit dem man sich politisch über vieles streiten kann, dort risch mit Israel. Das müssen alle, die in Teheran verant- unter Polizeischutz gestellt werden muss, weil er Bedro- wortlich handeln, ganz eindeutig wissen, liebe Kollegin- hungen ausgesetzt wird, dann verurteilen wir alle dies nen und Kollegen. und sind solidarisch mit dem Kollegen aus der Fraktion (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP der Grünen. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, bei Abgeordneten der AfD und der LINKEN) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Letztlich werden wir – deswegen kann ich an die GRÜNEN) Debatte, die wir vorhin geführt haben, anknüpfen – in Volker Kauder hat darauf hingewiesen: Viele brechen dieser gesamten Region, auch mit unserem gewandelten internationales Recht. Viele meinen, dass sie einfach Einsatz im Irak, den die Verteidigungsministerin schon bomben dürfen. Dazu gehört auch Russland. Wenn Russ- skizziert hat, den wir aber auch noch miteinander parla- land – dass das passierte, habe ich für einen Fehler gehal- mentarisch diskutieren müssen, nichts allein ausrichten. ten – von Amerika nicht als Regionalmacht bezeichnet Deutschland allein wird in dieser Region – Kollege Post werden möchte, wenn Russland als internationaler Spie- hat zu Recht an uns appelliert: was tun wir denn selber? – ler, als internationaler Partner ernst genommen werden überhaupt nichts ausrichten, sondern wir werden dort nur 1100 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Johann David Wadephul (A) gemeinschaftlich in Bündnissen mit anderen etwas aus- nicht nur markerschütternd, sondern auch vollkommen (C) richten. Deswegen ist es gerade in dieser Zeit so wichtig, inakzeptabel. – Das Regime von Diktator Assad bombar- wo leider auch innerhalb des westlichen Bündnisses, sei- diert erneut und wiederholt seine eigene Bevölkerung. tens des amerikanischen Präsidenten, die NATO infrage Man hat ofensichtlich geglaubt, dass man nach dem gestellt worden ist, dass auch wir zur NATO stehen, dass Aufschrei der Weltöfentlichkeit während des Kampfes wir unsere Bündnisverpfichtungen erfüllen und dass wir um Ost-Aleppo – am Ende stand der militärische Sieg uns immer bewusst sind, dass wir das Geschehen in der von Assad – wieder dieselbe Taktik anwenden kann, dass Region nur dann werden beeinfussen können, wenn wir die Weltöfentlichkeit, wir alle, vielleicht ein bisschen als Europäer gemeinsam auftreten. Deshalb die Lehre müde geworden sind, ja, auch, dass wir uns an diese Bil- aus dem Desaster in Syrien: Macht Europa stark! Lasst der gewöhnt haben. uns im europäischen Verbund agieren! Dann können wir uns in dieser Region engagieren, und dann können wir Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, dafür sorgen, dass das Leid geringer wird. wir alle müssen mit unserer Reaktion dafür sorgen, dass dieses Kalkül von Assad nicht aufgeht. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- wie bei Abgeordneten der FDP) Denn was wir jetzt erleben, ist eine tagelange Bombar- dierung. Es gibt Berichte von einem 13-stündigen, un- unterbrochenen Bombardement der Zivilbevölkerung.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Zahlen variieren, aber es gab wahrscheinlich über Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Wadephul. – Als nächs- 300, bis zu 400 Tote allein in den letzten Tagen, darun- ter Redner Niels Annen für die SPD. ter viele Frauen und Kinder. Eine Organisation, von der (Beifall bei der SPD) man sagen muss, dass sie wirklich nicht verdächtig ist, in irgendeinem Punkt eine politische Agenda zu vertreten, die SOS-Kinderdörfer, berichtet, dass ihre Einrichtungen (SPD): Niels Annen gezielt von Assad bombardiert werden. Dieser Staatster- Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine sehr verehrten ror muss enden. Damen und Herren! Ich glaube, wir alle haben die Bil- der von der Münchner Sicherheitskonferenz im Kopf. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Besonders viel Sicherheit hat diese Konferenz nicht DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der ausgestrahlt. Die Reden waren konfrontativ. Ich hatte CDU/CSU und der FDP) manchmal den Eindruck, die dort vertretenen Außenmi- Ich sage auch: Alle, die diese menschenverachtende Po- nister und Ministerpräsidenten haben fast nur zu ihrer (B) litik von Assad unterstützen, tragen eine Mitverantwor- (D) nationalen Öfentlichkeit geredet. Der Dialog ist zu kurz tung; man muss hier sowohl den Iran als auch Russland gekommen. Die Konferenz hat uns auch daran erinnert, namentlich nennen. Ich glaube, das gehört bei unseren wie fragil die Lage im Nahen Osten ist. bilateralen Gesprächen auf den Tisch. Natürlich, der militärische Kampf gegen die Terrormi- liz IS, gewissermaßen gegen das Kalifat, ist erfolgreich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gewesen. Er ist noch nicht beendet – es gibt weiterhin DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der einzelne Gebiete, die vom IS dominiert werden –, aber CDU/CSU und des Abg. Bijan Djir-Sarai ich glaube, man kann schon sagen, dass es eine insge- [FDP]) samt erfolgreiche internationale Operation gewesen ist. Jetzt kommt ein weiterer Eskalationspunkt hinzu. Wir Die Frage ist jedoch, meine sehr verehrten Damen und alle wissen, dass sich die türkische Regierung entschie- Herren: Was passiert eigentlich nach dem IS? Auf diese den hat, in Afrin und in der Gegend um Afrin militärisch Frage haben wir bisher keine Antwort gefunden. Die Ter- einzugreifen. Die türkische Regierung beruft sich auf das rorgruppe ist auf dem Rückzug. Sie ist aber weiterhin in Selbstverteidigungsrecht nach Artikel 51 der Charta der der Lage, Anschläge zu verüben und Terror zu verbrei- Vereinten Nationen. Ich will hier mal in aller Freundlich- ten. Was wir im Moment erleben, ist, dass die Kräfte, die keit sagen: Die Belege, die die türkische Seite zur Le- sich zum Teil taktisch verbündet haben, um gegen den IS gitimierung dieses Vorgehens vorlegt, haben mich nicht vorzugehen, jetzt anfangen, sich quasi für die Post-IS- überzeugt. Phase in Stellung zu bringen. Das ist wahrscheinlich von (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE der Formulierung her eine Untertreibung; denn wir erle- GRÜNEN]: Sehr freundlich! – Dr. Franziska ben eine neue Welle der Gewalt in Syrien, aber auch im Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Irak. Der Kampf um diese Ordnung hat begonnen, und ist sehr diplomatisch!) die internationale Gemeinschaft scheint auf diese Phase nicht ausreichend vorbereitet zu sein; auch wir scheinen Die Türkei hat das Recht auf Selbstverteidigung, die Tür- auf diese neue Herausforderung keine richtige Antwort kei ist und bleibt auch ein Partner Deutschlands, und, ja, zu haben. Deswegen ist es wichtig, dass wir diesen Pro- die Türkei ist Opfer von Terrorismus geworden, auch von zess miteinander gestalten. IS-Anschlägen; aber die Truppen, die dort jetzt bekämpft werden, haben gegen den IS gekämpft. Ich kann das, was der Kollege Wadephul hier gesagt hat, nur wiederholen und unterstreichen: Die humanitäre (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie Katastrophe, die wir im Moment in Syrien erleben, ist der Abg. Claudia Roth [Augsburg] [BÜND- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1101

Niels Annen (A) NIS 90/DIE GRÜNEN] – Jan Korte [DIE Niels Annen (SPD): (C) LINKE]: So ist es!) Ja, bitte. Selbstverständlich, Herr Neu. Lange nichts Das muss man einmal ganz klar und deutlich ausspre- gehört. chen. Es zeigt sich in dieser Krise, wie fundamental sich der Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): Blick der türkischen Regierung auf den Syrien-Konfikt Herr Kollege Annen, wir beide waren auf der Münch- von unserem Blick unterscheidet – übrigens nicht nur von ner Sicherheitskonferenz. Sie haben eben gewisserma- unserem Blick, sondern auch vom Blick der amerikani- ßen die Aussage des Ministerpräsidenten Yildirim wie- schen Regierung. Diese Lage hätte ich mir nie vorstellen derholt, der sich auf das Selbstverteidigungsrecht gemäß können: Ein NATO-Partner, die Türkei, marschiert auf Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen berufen hat. einer zumindest fragwürdigen rechtlichen Grundlage – Ich glaube, wir sind beide der Aufassung, dass diese Ar- persönlich glaube ich nicht, dass das vom Völkerrecht gumentation nicht zieht, weil sie nicht wirklich schlüssig gedeckt ist – in ein Nachbarland ein und bekämpft dort ist. Truppen, die von einem anderen NATO-Partner, den Ver- einigten Staaten von Amerika, politisch, logistisch und Als es die Attentate in Paris gegeben hat, wurde von- auch militärisch unterstützt werden. seiten Frankreichs mit Artikel 51 argumentiert. Deshalb meine Frage: Sehen Sie den Einsatz Frankreichs in Sy- Ich möchte meiner Enttäuschung darüber Ausdruck rien und im Irak unter Berufung auf Artikel 51 auch als verleihen, dass ich von der NATO dazu im Grunde ge- völkerrechtswidrig an? nommen gar nichts gehört habe. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Claudia Roth Niels Annen (SPD): [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Kollege Neu, warum sollte ich das als völker- Lautes Schweigen!) rechtswidrig ansehen? Ich habe bisher niemanden getrof- fen – möglicherweise sind Sie die einzige Ausnahme –, Die Äußerungen des von mir sehr geschätzten General- der bestritten hat, dass Frankreich Opfer eines islamisti- sekretärs waren bestenfalls windelweich. Hier brauchen schen Anschlages geworden ist. wir aber eine politische Initiative des Bündnisses, das sich gerade in der Gefahr befndet, an der Frage, wie man (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Ja, aber nicht sich in Syrien verhalten soll, auseinanderzubrechen. Das aus Syrien!) (B) können wir doch nicht zulassen, liebe Kolleginnen und (D) Kollegen. Die Argumentation, die ich vorhin vorgetragen habe, be- sagt, dass es eine Widersprüchlichkeit in der türkischen (Beifall bei der SPD) Argumentationslinie gibt; denn die Türkei behauptet, Aus diesem Hause sollte es eine klare Botschaft der Un- dass sie angegrifen worden ist. Sie hat aus meiner Sicht terstützung und vielleicht auch der Ermutigung an Herrn aber keine plausiblen Unterlagen oder Dokumente bei- Stoltenberg geben, das Thema auf die Tagesordnung zu bringen können. Insofern gibt es Fragen bezüglich der setzen. Notfalls müssen wir es auf die Tagesordnung set- Kausalität in der türkischen Argumentation. Die Kausali- zen, meine sehr verehrten Damen und Herren. tät in der französischen Argumentation hingegen hat uns allen, auch der Mehrheit in diesem Hause, eingeleuchtet. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Ich habe nicht bestritten, dass die Türkei und Frankreich FDP) ein Recht haben, sich auf Artikel 51 zu berufen. Insofern Wir reden immer über Herausforderungen und Krisen. ist das eine etwas verwegene Argumentation, die Sie hier Zu einem Blick auf die Lage gehört aber auch, dass wir vortragen. das, was wir in den letzten Jahren an vorsichtiger An- näherung und Stabilisierung erreicht haben, betonen und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: den Prozess weiter stützen. Das bedeutet, dass wir ein Herr Kollege, erlauben Sie eine weitere Zwischenfra- klares Wort führen müssen gegenüber jenen Kräften in ge des Kollegen Neu? – Frau Kollegin Roth, ich habe Ihr den Vereinigten Staaten von Amerika, ofensichtlich an Zeichen nicht richtig verstanden. der Spitze der Präsident, die jetzt versuchen, das Ab- kommen mit dem Iran zu unterminieren, das die eigene (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ Vorgängerregierung mit ausgehandelt hat. Wir konnten DIE GRÜNEN]: Der Ton ist zu leise! Man uns bisher immer darauf verlassen, dass man sich, wenn versteht den geschätzten Kollegen Annen so eine Regierung wechselt – was ja ein normaler Vorgang schlecht!) ist –, an die Verträge hält, die vorher ausgehandelt wor- den sind. Dann muss Herr Annen freundlicherweise ins Mikrofon sprechen, dann verstehen wir ihn besser. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ Herr Kollege Annen, erlauben Sie eine Zwischenfrage DIE GRÜNEN]: Nein, wir brauchen mehr des Kollegen Dr. Neu? Sound hier!) 1102 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Niels Annen (SPD): derung des Dialogs zu leisten. Das sollte im Mittelpunkt (C) Herr Präsident, ich spreche lauter und beantworte ger- unserer Beratungen stehen. ne noch eine weitere Zwischenfrage des geschätzten Kol- Ich danke für die Aufmerksamkeit. legen Herrn Neu. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- wie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): DIE GRÜNEN und des Abg. Bijan Djir-Sarai Wenn ich Ihre Antwort gerade richtig verstanden [FDP]) habe, dann akzeptieren Sie das Selbstverteidigungsrecht Frankreichs angesichts eines Anschlages in Paris, aber das Selbstverteidigungsrecht der Türkei, die ähnlich ar- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gumentiert, nicht. Das hieße ja, Sie unterstützen Doppel- Vielen Dank, Herr Kollege Annen. – Als nächsten standards. Habe ich Sie da richtig verstanden? Redner rufe ich Dr. Roland Hartwig auf mit der Bemer- kung, dass es sich um seine erste Parlamentsrede handelt. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, nein! Überhaupt nicht! Die (Beifall bei der AfD) einen greifen als Terrorismus an, die anderen greifen Terroristen an! Unglaublich!) Dr. Roland Hartwig (AfD): Guten Morgen, Herr Präsident. – Meine Damen und Niels Annen (SPD): Herren! Wir reden aktuell über einen der größten, wenn Nein, Sie haben mich komplett falsch verstanden. Ich nicht den größten Krisenherd auf der Welt. Es ist völlig habe darauf hingewiesen, dass beide Länder das Recht klar, dass diese Region damit ganz besondere Anforde- auf Selbstverteidigung haben. Auch unser Land hat das rungen an die deutsche Außenpolitik stellt. Wir müssen Recht auf Selbstverteidigung, aber nach den geltenden aber feststellen, gerade mit Blick auf die aktuellen Ent- einschlägigen Völkerrechtsnormen muss man dieses wicklungen, dass die deutsche Außenpolitik diesen An- Recht sehr plausibel darstellen. Man muss im Sicher- forderungen ganz ofensichtlich nicht gewachsen ist. heitsrat der Vereinten Nationen Belege vorlegen. (Beifall bei der AfD) Ich habe darauf hingewiesen, dass mir die Belege der Die entscheidende Frage, die wir als AfD immer wie- türkischen Seite nicht ausreichen, um sich plausibel auf der stellen werden, lautet: Welchen deutschen Interessen Artikel 51 berufen zu können. Frankreich hingegen hat dient die aktuelle Politik der Bundesregierung in dieser sehr plausible Argumente, Belege und Dokumente vor- Region? Nehmen wir als erstes Beispiel Syrien. Assad gelegt, die zumindest die internationale Gemeinschaft (B) ist seit 2000 Präsident von Syrien. Die Aufstände gegen (D) und dieses Haus, ofensichtlich mit der Ausnahme des das Assad-Regime begannen im Jahr 2011 im Zuge des Abgeordneten Neu, überzeugt haben. Arabischen Frühlings. Die Bundesregierung stellte sich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sehr früh, bereits 2012, gegen Assad. Die Frage ist doch: der CDU/CSU und der FDP) Warum? Gab es doch wirtschaftliche Gründe? War zum Beispiel der von Assad abgelehnte Bau einer Gaspipeline In der mir verbleibenden Redezeit möchte ich jetzt von Katar durch Syrien nach Europa der Grund? Oder doch noch einmal darauf hinweisen, dass es aus meiner gab es politische Gründe, etwa die indirekte Unterstüt- Sicht wichtig ist, dass wir alles tun, um das wichtige und zung Israels bei der Ausschaltung eines politischen Geg- komplexe Abkommen mit dem Iran aufrechtzuerhalten, ners? Ofziell – das ist der Standpunkt der Bundesregie- weil es ein Beitrag zur Stabilisierung in dieser von In- rung – geht es um die Unterstützung von Demokratie und stabilität geprägten Region ist. Ich will aber auch darauf Menschenrechten in Syrien. Aber gab und gibt es nicht hinweisen, dass wir zwei Dinge voneinander trennen zwei abschreckende Beispiele, die zeigen, dass das in müssen: Das Abkommen mit dem Iran verfolgt das klare dieser Region so nicht geht, dass man missliebige Re- Ziel, die nukleare Bewafnung dieses Landes zu verhin- gime nicht einfach beseitigen und erwarten kann, dass dern. Gemeinsam haben wir nach Jahren des Verhandelns anschließend eine Demokratie entsteht und die Men- einen historischen Fortschritt erzielt. Das bedeutet aber schenrechte gewahrt werden? nicht, dass wir gegenüber dem Iran schweigen werden, wenn die iranische Politik weiterhin und fortgesetzt ag- Nehmen wir den Irak als Beispiel. Das aus unserer gressive Bewegungen in den Nachbarländern unterstützt. Sicht völlig völkerrechtswidrige Angreifen des Iraks im Jahr 2003 durch die USA und Großbritannien basierte Deshalb will ich enden mit dem, was auch der Kollege auf der gigantischen Lüge, Hussein sei im Besitz von Wadephul hier gesagt hat: Es geht um die Sicherheit des Massenvernichtungswafen. Staates Israel. Das aggressive Vorgehen von Milizen, die von der iranischen Regierung unterstützt werden, bis an (Beifall bei der AfD) die Grenze Israels ist inakzeptabel. Ich glaube, dass wir In der Folge mussten mehrere Hunderttausende Men- alle gut daran tun, dies in der Öfentlichkeit und in den schen ihr Leben lassen. Das Land versank in Gewalt und diplomatischen Gesprächen, die wir führen, deutlich zu Anarchie. machen. Ich will auch darauf hinweisen, dass Deutsch- land weiterhin bereit ist, mit der UNIFIL-Mission an Nehmen wir Libyen: Gaddaf wurde 2011 gestürzt. genau dieser fragilen Grenze einen Beitrag zur Stabili- Seitdem ist das Land weitgehend ohne staatliche Autori- sierung, auch zur politischen Stabilisierung und zur För- tät. Derzeit durchqueren Zigtausende von Migranten Li- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1103

Dr. Roland Hartwig (A) byen auf dem Weg nach Europa. Sie sind lokalen Milizen tion hierauf? Fehlanzeige, obwohl das doch zu erwarten (C) und kriminellen Banden ausgesetzt. gewesen wäre. Die Frage ist: Warum hatte die Bundesregierung aus Erinnern wir uns an die Krim. Deutschland ist Wort- diesen Beispielen nichts gelernt? Warum hat sie sich mit führer bei den Sanktionen gegen Russland wegen völker- der Forderung „Assad muss weg“ auf eine militärische rechtswidrigen Vorgehens, obwohl das gar nicht im deut- Lösung in Syrien versteift? Das war ein Fehler mit ganz schen Interesse liegt. Der Ost-Ausschuss der Deutschen fatalen, mit dramatischen Auswirkungen: Nach sieben Wirtschaft schätzt, dass ungefähr 150 000 Arbeitsplätze Jahren Bürgerkrieg sind mehr als 400 000 Tote zu be- durch die Russland-Sanktionen verloren gegangen sind. klagen, Millionen von Menschen sind auf der Flucht, das Wir müssen ein Ende der Entspannungspolitik in Eu- Land liegt in Trümmern. War das im deutschen Interes- ropa feststellen; das hat die Bundesregierung in Kauf se? Ganz sicher nicht. genommen. Warum schweigt sie denn zu den Vorkomm- (Beifall bei der AfD) nissen in der Türkei? Ist das Flüchtlingsabkommen, das man mit dem Präsidenten Erdogan geschlossen hat, und Im Gegenteil: Das Ergebnis dieser verfehlten Politik, un- die damit verbundene Angst, dass die Türkei wieder terstützt von der Bundesregierung, hat auch unser Land Hunderttausende Flüchtlinge über die Balkanroute auf dramatisch verändert. Hunderttausende Syrer sind illegal den Weg nach Europa schicken würde, die wir an unse- nach Deutschland gelassen worden, Menschen, die vor- ren Grenzen nicht aufhalten können, möglicherweise der rangig in die von uns aufgebauten und fnanzierten Sozi- Grund? Wir haben damals schon gesagt: Dieses Abkom- alsysteme einwandern, Moslems, die, wenn sie hierblei- men ist ein fundamentaler Fehler; denn es begründet eine ben, unsere Gesellschaft dramatisch verändern werden, Abhängigkeit von der Türkei. Auch hier haben wir ofen- (Beifall bei der AfD) sichtlich recht behalten. (Beifall bei der AfD) weil sie unsere Werte nicht nur ablehnen, sondern zum Teil aktiv bekämpfen. Daher unser Appell an die Bundesregierung: Lassen Sie sich nicht unter Druck setzen! Wenn der türkische Präsi- ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dent tatsächlich wieder die Balkanroute für Flüchtlinge NEN]: Sie lehnen unsere Werte ab!) aktivieren sollte, dann tun Sie das, was längst überfällig Doch zurück zu Syrien. Nach dem Eingreifen der ist: Stellen Sie die Kontrollen über die deutschen Gren- Russen wird Assad wohl bleiben. Der Bürgerkrieg, so zen wieder her! dramatisch er bisweilen noch verläuft, scheint dem Ende (Beifall bei der AfD) (B) zuzugehen, und es ist an der Zeit, über den Wiederauf- (D) bau Syriens nachzudenken. Es macht doch keinen Sinn, Diese beiden Beispiele zeigen, dass das Fazit der bis- Assad aus dem Friedensprozess auszuklammern. Erfolg- herigen deutschen Außenpolitik im Nahen und Mittleren reiche Außenpolitik muss doch immer auch Realpolitik Osten mehr als ernüchternd ist. Jahre nach dem einst ge- sein. Deshalb fordern wir den Bundestag auf, die Bun- feierten Arabischen Frühling ist die Region instabil wie desregierung dazu zu veranlassen, in Verhandlungen mit nie zuvor. Die Unterstützung von Revolutionsbewegun- Syrien über die Rückführung von Syrern nach Syrien gen, die nie demokratisch gesinnt waren, hat unzählige einzutreten. Tote gefordert. Die Sicherheitslage in Europa hat sich dadurch eklatant verschlechtert. Die Bundesregierung (Beifall bei der AfD) ist ofensichtlich eher bereit, Konfikte nach Deutsch- Weil das hier bewusst missverstanden worden ist, wie- land zu importieren, als diese Themen in der Region an- derhole ich: Es geht um die freiwillige Rückkehr in si- zugehen und zu lösen. So kann das nicht weitergehen. chere Räume. Wir brauchen auch hier einen Neuanfang. Wir brauchen eine Außenpolitik, die wieder deutsche Interessen in den (Dr. Frank Stefel [CDU/CSU]: Zurück zu Mittelpunkt stellt und diese Interessen glaubwürdig und Assad!) nachhaltig verfolgt. Dann kann es auch die in den letzten Wochen intensiv (Beifall bei der AfD) diskutierte Familienzusammenführung geben, die wir als Jedes andere Land der Welt verfolgt seine eigenen Zie- AfD natürlich befürworten, aber bitte im Heimatland und le. Wenn wir das nicht mehr tun, werden zunächst deut- nicht in Deutschland. sche Interessen bedeutungslos und eines Tages auch wir (Beifall bei der AfD) selbst. Das werden wir als AfD nicht zulassen. Dem wer- den wir uns vehement entgegenstellen. Das wäre im deutschen Interesse. Vielen Dank. (Jan Korte [DIE LINKE]: Ihre Platte hat ei- nen Sprung!) (Beifall bei der AfD)

Blicken wir auf die Türkei. Das Vorgehen der Türkei Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gegen die kurdischen Milizen auf syrischem Hoheitsge- Vielen Dank, Herr Dr. Hartwig. – Als Nächstes für die biet ist völkerrechtswidrig. Die angebliche Selbstvertei- Freien Demokraten der Kollege Bijan Djir-Sarai. digung wird doch obsolet, wenn die türkische Regierung ankündigt, Afrin belagern zu wollen. Die deutsche Reak- (Beifall bei der FDP) 1104 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Bijan Djir-Sarai (FDP): gesellschaftspolitischen Probleme nachhaltig angepackt (C) Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und werden, wird die Region eine Zukunft und eine Chance Herren! Es ist grundsätzlich gut, dass der Deutsche Bun- haben. destag sich mit der aktuellen Entwicklung im Nahen (Beifall bei der FDP) und Mittleren Osten beschäftigt. In nur vier Minuten die zahlreichen Konfikte in dieser Region darzustellen, ist Die Problemfelder im Nahen und Mittleren Osten sind allerdings eine außerordentlich große Herausforderung. uns hinreichend bekannt. Wir erleben trotzdem derzeit eine Situation, die gefährlicher ist als je zuvor. Türken Die Münchner Sicherheitskonferenz am vergangenen gegen Kurden, Iran gegen Israel, Saudi-Arabien gegen Wochenende machte einmal mehr deutlich, wie fragil Iran, Palästinenser gegen Israelis, USA gegen Russland, und gefährlich die politische Lage im Nahen und Mitt- Schiiten gegen Sunniten, NATO gegen NATO – noch nie leren Osten ist. Es fnden derzeit verschiedene Stellver- war die Region so ein gefährliches Pulverfass wie heute. treterkriege in Syrien statt. Die Bedrohung Israels durch Ich bedaure, dass die Türkei, die einst ein Stabilisations- das iranische Regime wächst erschreckend. Der Jemen faktor in dieser Region war, kein zuverlässiger Partner versinkt im Bürgerkrieg. Afghanistan ist alles andere als mehr ist. sicher. Die Stabilität des Libanons bröckelt. Der Kon- fikt zwischen Israelis und Palästinensern ist nach wie Meine Damen und Herren, die Suche nach verbün- vor ungelöst. Der Machtkampf zwischen Saudi-Arabien deten Partnern im Nahen und Mittleren Osten ist außer- und Iran verschärft sich. – Diese Aufzählung ließe sich ordentlich schwierig. In diesem Zusammenhang warne beliebig weiterführen. Leider sind weitere Konfikte am ich davor, Saudi-Arabien als strategischen Partner zu Horizont erkennbar. betrachten. Jahrzehntelang hat es keine deutsche bzw. europäische (Beifall bei der FDP) Strategie für den Nahen und Mittleren Osten gegeben. Ich bin mir über die wirtschaftliche Bedeutung Sau- Vielmehr wurde gewartet und darauf vertraut, dass die di-Arabiens im Klaren. Wer aber über Jahrzehnte welt- USA eine Entscheidung trefen oder eine Strategie entwi- weit Terrorismus fnanziert, Extremismus fördert und die ckeln, und dann wurde geschaut, welche Rolle im Rah- Menschenrechte im eigenen Land mit Füßen tritt, kann men dieser US-Parameter übernommen werden kann. niemals ein zuverlässiger und seriöser Partner sein, auch Zwei Faktoren haben diese Vorgehensweise aus meiner wenn er ein Bollwerk gegen iranische Interessen in die- Sicht verändert: die Flüchtlingskrise im Jahr 2015 und ser Region ist. die Wahl des US-Präsidenten Trump. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Die Flüchtlingskrise aus dem Jahr 2015 hat uns er- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (B) schreckend deutlich gezeigt, dass die Probleme dieser (D) SPD) Region nicht weit weg, irgendwo auf der Welt, sondern unmittelbar vor der Haustür Europas sind. Wenn wir wol- len, dass diese Probleme nicht zu uns kommen, sondern Vizepräsident Wolfgang Kubicki: vor Ort gelöst werden, dann müssen wir Europäer uns in Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. dieser Region politisch mehr engagieren. (Beifall bei der FDP) Bijan Djir-Sarai (FDP): Ein letzter Satz, Herr Präsident. – Die Situation im Die Wahl des US-Präsidenten Trump und seine politi- Nahen und Mittleren Osten ist komplex. Wir dürfen sche Ausrichtung verdeutlichen uns, dass es notwendiger trotzdem nicht aufhören, uns in dieser Region für Per- denn je ist, die Gemeinsame Außen- und Sicherheitspo- sonen, Gruppen oder Bewegungen einzusetzen, die für litik Europas zu stärken und sich speziell im Nahen und Menschenrechte und Bürgerrechte eintreten; denn diese Mittleren Osten politisch zu engagieren. Werte sind auch in der Region universell und unteilbar. Gelegentlich wird in den Hauptstädten Europas oder Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. auch der USA so diskutiert, als ob wir diejenigen sei- en, die die Zukunft dieser Region gestalten müssten. Ja, (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Josip wir müssen eine europäisch-transatlantische Strategie Juratovic [SPD]) für diese Region entwickeln. Was jedoch am Ende des Tages politisch vor Ort passiert, müssen die Menschen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: selbst bestimmen. Ob Saudis, Iraker, Iraner oder Syrer, Herzlichen Dank. – Als Nächste spricht für die Frakti- am Ende des Tages müssen die Menschen selbst Verant- on Die Linke die Kollegin Heike Hänsel. wortung für ihre Zukunft übernehmen und entscheiden, in welcher Ordnung und in welchem System sie leben (Beifall bei der LINKEN) wollen. Meine Damen und Herren, der Nahe und Mittlere Os- Heike Hänsel (DIE LINKE): ten leidet seit Ende der 70er-Jahre an einer Krankheit. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Diese Krankheit nennt sich Fundamentalismus. Soziale Münchner Sicherheitskonferenz, die man eher „Münch- Ungerechtigkeit, Armut, Bildungsferne und Perspektiv- ner Unsicherheitskonferenz“ nennen müsste, wurde losigkeit sind Elemente, die die Gesellschaften der Re- mehrfach erwähnt. Sie hat letzte Woche stattgefunden, gion prägen und zu Radikalität führen. Erst wenn diese und die Eskalation im Nahen und Mittleren Osten war Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1105

Heike Hänsel (A) dort mit Händen zu greifen. Eine Kriegsdrohung jagte die Im Auswärtigen Ausschuss gab es da gestern ein großes (C) nächste. Das Gewaltverbot in den internationalen Bezie- Rumgeeiere. Die Bundesregierung hat sich selbst auf hungen – dazu gehört übrigens auch das Verbot, Gewalt harte Nachfragen nicht positioniert und diesen Angrif anzudrohen – scheint in diesen Tagen nicht mehr viel nicht als das bezeichnet, was er ist: ein Verbrechen an wert zu sein. UN-Generalsekretär António Guterres be- den Kurdinnen und Kurden in Syrien. Hinzu kommt, zeichnete die Situation als schlimm; der Krieg in Syrien dass die Bundesregierung jetzt – ausgerechnet jetzt – zu drohe zu einem neuen regionalen Krieg zu werden. einer Normalisierung der Beziehungen mit der Türkei kommen möchte. Das kann nicht sein. Wir können mit Die Situation in dieser Region ist aber nicht einfach der Türkei nicht zur Tagesordnung übergehen. so entstanden. Die bestehenden Konfikte wurden durch die Regime-Change-Politik der NATO-Staaten im Irak, (Beifall bei der LINKEN) in Libyen und Syrien weiter verschärft. Von Reichskanzler Bethmann-Hollweg ist das vor (Beifall bei der LINKEN) hundert Jahren gefallene Wort überliefert, die Türkei müsse an der Seite Deutschlands gehalten werden, auch Die Linke – das möchte ich betonen – war von Beginn an wenn die Armenier dabei zugrunde gingen. Heute drängt gegen all diese militärischen Interventionen. Wir haben sich einem der Eindruck auf, dass die Bundesregierung von Anfang an gewarnt: Krieg ist niemals eine Lösung auf die NATO-Partnerschaft mit der Türkei setzt, auch für all diese Konfikte. wenn dabei die Kurden zugrunde gehen. Diese Kumpa- (Beifall bei der LINKEN) nei mit der islamistischen Diktatur Erdogans muss sofort aufhören! Wir sehen jetzt leider all die zerstörten und destabili- sierten Staaten und auch die Erosion des Völkerrechts. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Überall in diesen Ländern wird mit Wafen aus deutscher neten der AfD) Produktion gekämpft, teilweise sogar auf beiden Seiten. Und stoppen Sie Ihre Rüstungsexporte in die Türkei! Deshalb kann eine zentrale Schlussfolgerung nur sein, Dazu gehört auch die geplante Aufrüstung der Leo- dass wir hier endlich ein Rüstungsexportverbot durchset- pard-2-Panzer, die in Syrien die Kurden niederwalzen. zen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN Ich frage die Bundesregierung auch, warum sie an- und des Abg. Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]) gesichts dieses Angrifskrieges die Bundeswehr in den AWACS-Verbänden in der Türkei belässt. Mit diesen (B) Frau Merkel hat sich heute Morgen in ihrer Regie- Aufklärungsfügen werden Daten erhoben, die für die (D) rungserklärung über die Situation in Syrien und die An- Luftangrife der Türkei nutzbar sind. grife auf Ost-Ghuta bestürzt gezeigt. Auch die Fraktion Die Linke verurteilt die Angrife auf Ost-Ghuta ganz (Zuruf von der LINKEN: So ist es!) klar. Sie müssen sofort gestoppt werden, Und Sie wollen uns jetzt wirklich glauben machen, dass (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. das NATO-Mitglied Türkei diese Daten nicht nutzt? Frank Schwabe [SPD] und Jürgen Trittin Mit Sicherheit können Sie es nicht ausschließen, Herr [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Gabriel. Deshalb gibt es in diesem Fall nur eines: Die Bundeswehr muss raus aus der Türkei! genauso wie die Angrife aus Ost-Ghuta auf Wohnviertel von Damaskus. Wir wollen einen sofortigen Wafenstill- (Beifall bei der LINKEN) stand überall, wo in Syrien gebombt wird. Aber es geht nicht nur um die Wafenlieferungen. Sie (Beifall bei der LINKEN) tragen auch sonst wenig zu einer friedlichen Lösung in dieser Region bei. Die Linke fordert seit Jahren, dass Was aber nicht geht, ist, dass die Kanzlerin mit keinem sich die Bundesregierung für einen sofortigen und um- Satz die türkische Ofensive, den Angrifskrieg auf Afrin, fassenden Wafenstillstand in ganz Syrien und für eine auf die kurdische Region im Norden Syriens erwähnt. politische Lösung einsetzt. Wie lange haben Sie sich Das, muss ich sagen, war wirklich schändlich, und es dem verweigert, weil es Ihnen allein um einen Regime-­ zeigt die Doppelstandards dieser Bundesregierung. Change ging und Sie fest davon überzeugt waren, dass (Beifall bei der LINKEN) dieser Krieg der islamistischen Rebellen in Syrien ge- wonnen wird? Bis heute nehmen Sie nicht Abstand von Noch dazu wird der Angrif mit Panzern aus deutscher dieser unsäglichen Regime-Change-Politik. Aber es gäbe Produktion geführt. Alle Fraktionen hier im Hause haben gute Möglichkeiten. So fordern Sie zum Beispiel umfas- sich ganz klar positioniert und diesen Angrifskrieg ver- sende humanitäre Hilfe für die gesamte Region. Warum urteilt. Ich frage die Bundesregierung, warum sie sich bis verbinden Sie das nicht mit einem Angebot und fordern heute weigert, ihn auch ganz klar so zu bezeichnen. Das endlich ein Ende der verheerenden Sanktionen gegen- ist ein Bruch des Völkerrechts. über der syrischen Bevölkerung? Das wäre ein Schritt dahin gehend, dass man auch über einen Wafenstillstand (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- verhandeln könnte. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg. Bijan Djir-Sarai [FDP]) (Beifall bei der LINKEN) 1106 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Heike Hänsel (A) Auch im Koalitionsvertrag steht bezüglich Wafenex- sche Lösungen und Aussöhnung gibt; denn sonst droht (C) porten sehr wenig Neues. Man dachte zu Beginn, Sie hät- hier ein nächster Konfikt. ten vielleicht aus dem Gebaren der islamistischen Dik- tatur in Saudi-Arabien gelernt, die einen blutigen Krieg (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gegen die Bevölkerung im Jemen führt, und Sie würden Vor diesem Hintergrund macht es mich wirklich im- dies jetzt wenigstens zum Anlass nehmen, einen gene- mer noch fassungslos, dass es die reichen Länder dieser rellen Rüstungsexportstopp im Hinblick auf die Golfdik- Welt nicht schafen, die Hilfe bereitzustellen, die die fra- taturen zu fordern. Aber nein: Es ist weiterhin möglich, gilen Staaten im Nahen und Mittleren Osten brauchen, dass deutsche Rüstungsschmieden an diese Länder lie- um mit den Fluchtkatastrophen klarzukommen. In den fern, wenn diese Staaten zusichern, dass die Wafen im Flüchtlingslagern rund um Syrien hungern die Menschen Land verbleiben. Für uns ist das, was Sie hier machen, nach wie vor. Es wird nicht genug für Gesundheit und inakzeptabel. Rüstungsexporte sind Beihilfe zum Mord. Bildung getan. Meine Damen und Herren, das ist doch Wir fordern deswegen eine friedliche Außenpolitik, die der nächste Nährboden für mehr Radikalisierung und fundamental dazu beiträgt, dass endlich friedliche Lö- neue Konfikte. Diese herzlos-geizige, sicherheitspoli- sungen in der Region entstehen können. tisch brandgefährliche Ignoranz muss jetzt endlich auf- Danke. hören. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jahr für Jahr ermordet Assad mit Unterstützung von Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Russland und Iran seine eigene Bevölkerung mit Giftgas Herzlichen Dank. – Als nächste Rednerin die Kollegin und Fassbomben. Es wird ausgehungert, getötet und ver- Agnieszka Brugger vom Bündnis 90/Die Grünen. gewaltigt. Einerseits gegen die Flüchtlinge in Deutsch- land zu hetzen und andererseits hier zu stehen und kein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kritisches Wort zu diesem Massenmörder zu sagen, so verlogen kann nur die AfD sein. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Agnieszka Brugger (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN): sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der FDP) Kollegen! Ich glaube, man sollte mit Demut auf die schwierige Lage im Nahen und Mittleren Osten schauen, In dieser schwierigen Lage in Syrien engagieren sich mit Demut im Rückblick auf die eigenen Fehler, die der die Vereinten Nationen immer wieder, um die Gewalt zu (B) Westen in der Nahostpolitik gemacht hat, aber auch mit beenden und einen innersyrischen Friedensprozess für (D) Demut, weil sich, glaube ich, niemand anmaßen sollte, die Zukunft anzustoßen, einen politischen Prozess, und jetzt die Lösung parat zu haben, wie wir mit all diesen Jahr für Jahr scheitern sie dabei kläglich, weil sie von ih- schwierigen Konfikten und Krisen umgehen sollten. ren Mitgliedstaaten im Stich gelassen werden. Auch die Bundesregierung hätte hier mehr Einsatz zeigen können. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Statt sich für eine starke Rolle der Vereinten Nationen Weil die Lage so brandgefährlich und so ernst ist, einzusetzen, hat man sich bereitwillig an der Koalition muss man sich eine Frage sehr klar stellen: Tut eigentlich der Willigen beteiligt. Herr Gabriel und auch Frau von die deutsche Außenpolitik, tut die europäische Außenpo- der Leyen, es reicht eben nicht aus, auf der Münchner litik, tut die Bundesregierung alles, was sie tun kann, um Sicherheitskonferenz schöne, wohlfeile Reden zu halten, einen Beitrag zu mehr Sicherheit, Frieden und Stabilität wie man die Rolle der Vereinten Nationen stärken will, in dieser schwierigen Region zu leisten? Meine Damen sondern es kommt darauf an, wenn es ernst wird, und da und Herren, ich fnde, die Antwort fällt sehr ernüchternd haben Sie nicht alles getan, was Sie tun konnten. aus: Es wird immer wieder zu wenig oder teilweise gar (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nichts getan, und es gibt Bereiche, in denen man sogar das absolut Falsche tut. Es ist höchste Zeit, dies zu än- Diese Koalition der Willigen mit den USA, mit der dern. Ich will das an drei Beispielen aufzeigen: an der Türkei, mit Saudi-Arabien müsste man eigentlich eine humanitären Hilfe, an der Frage, wie die Mitgliedstaaten Koalition der eigenen Widersprüche nennen. Die Eige- die Vereinten Nationen bei diesen schwierigen Themen ninteressen kommen immer als Erstes zum Zuge; hinzu unterstützen, und an den Wafenexporten. kommt noch das rücksichtslose Vorgehen des Iran und Russlands. Fast alle Staaten, die in dieser Region militä- Es ist sicherlich eine gute Nachricht, dass sowohl im risch aktiv sind, stellen die eigenen Interessen über eine Irak als auch in Syrien die Terrorschergen von Daesh kei- politische Lösung. Das ist auch Teil der Erklärung, wa- ne großen Gebiete mehr kontrollieren und die Menschen rum die Lage in Syrien von Jahr zu Jahr schlimmer wird. dort nicht mehr terrorisieren. Aber Terrorregime lassen Die Leidtragenden sind die Menschen dort. Eine Politik sich nun einmal nicht militärisch besiegen, auch wenn „USA frst“, „Türkei frst“, „Saudi-Arabien frst“, „Russ- sie unterlegen sind; denn der Terror lässt sich nicht mit land frst“, „Iran frst“ wird nie zu einem guten Ergebnis Wafen bekämpfen, sondern am Ende nur mit politischen in Syrien führen. Es ist höchste Zeit für eine Politik „VN Antworten. Umso wichtiger ist es, dass wir den Irak nicht frst“ und „Menschenrechte frst“. aus dem Blick verlieren und dass wir in befreiten Gebie- ten nicht nur dafür sorgen, dass Wasser und Elektrizität (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wieder fießen, sondern auch dafür, dass es dort politi- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1107

Agnieszka Brugger (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, immer wenn man Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) meint, es könne in Syrien gar nicht schlimmer werden, Vielen Dank, Frau Kollegin Brugger. – Als Nächster wird man von der Realität brutal eines Besseren belehrt. Jürgen Hardt für die CDU/CSU. Nun rollen zu allem Übel noch Erdogans Panzer völker- rechtswidrig in Syrien ein, um die Kurden in Nordsyrien (Beifall bei der CDU/CSU) zu bekämpfen. Weder von der NATO noch von der Bun- desregierung hat man zu diesem Völkerrechtsbruch, zu Jürgen Hardt (CDU/CSU): dieser Gewalteskalation bis heute ein klares Wort gehört. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Gleichgültig werden einfach weitere Rüstungsexporte Eindrücke von der Münchner Sicherheitskonferenz sind genehmigt. Die Bundesregierung schaut seit Monaten in der Tat ernüchternd. Diese Erkenntnis verbindet uns gewollt und, ich würde mittlerweile sogar sagen: billi- alle, die wir teilgenommen haben. Die Zahl der Proble- gend weg, wenn es darum geht, die Gesetzeslücke zu me – auch im Nahen und Mittleren Osten – ist größer schließen, die es Rheinmetall ermöglicht, in der Türkei geworden. Die Ideen, wie diese Konfikte bewältigt oder eine Panzerfabrik aufzubauen. zumindest eingehegt werden können, sind leider dürftig, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und es ist tatsächlich mehr übereinander als miteinan- und bei der LINKEN) der gesprochen worden. Insofern ist das ein Warnsignal für uns alle, dass die nächsten zwölf Monate doch einen Schließen Sie diese Gesetzeslücke, und beenden Sie die Wandel in wichtigen Punkten bringen müssen. Rüstungsexporte in die Türkei! Wenn wir den Nahostkonfikt, die Situation im Na- Leider ist dies nicht das einzige Beispiel dafür, dass hen Osten analysieren, kommen wir auf mindestens fünf Sie in dieser schwierigen Region die Gewinninteressen Hauptkonfiktthemen, die dort eine Rolle spielen. Das ist deutscher Rüstungsunternehmen über Frieden, Sicher- erstens die Bedrohungssituation für Israel. Das ist zwei- heit und Menschenrechte stellen. In fast jeder Sitzung tens der Krieg in Syrien. Das ist drittens der Krieg im Je- des Bundessicherheitsrates der letzten Jahre wurde ein men. Das ist viertens die Konfrontation Saudi-Arabiens Wafenexport an einen Staat behandelt, der für den bru- mit dem Iran, die religiös begründet ist und seit langem – talen Krieg im Jemen mitverantwortlich ist. Der Kolle- seit Jahrzehnten, vielleicht seit Jahrhunderten – besteht. ge Nouripour hat kürzlich nachgefragt. Im letzten Jahr Es ist nicht zuletzt fünftens das iranische Atomprogramm gingen Wafenexporte im Umfang von 1,3 Milliarden bzw . das Aufrüstungsprogramm, das der Iran betreibt. Euro an Staaten, die diesen Krieg durchführen. Ich war Ich möchte hier zu dem einen oder anderen Aspekt einige erfreut, als ich gesehen habe, dass die SPD durchgesetzt Gedanken beisteuern. hat, wofür wir als Grüne in den Jamaika-Verhandlungen Zunächst zur Situation Israels. Israel ist durch die (B) gekämpft haben, nämlich einen Exportstopp gegenüber (D) Kämpfe, durch die Auseinandersetzungen in der Regi- dieser Kriegsallianz. Ich war aber bitter enttäuscht, als on, insbesondere durch den Bürgerkrieg und den Kampf ich in Ihrem Koalitionsvertrag gelesen habe, dass Sie ­Assads gegen sein Volk in Syrien, konkret bedroht. Be- sich drei Hintertüren eingebaut und beschlossen haben, reits seit langer Zeit nimmt der Zufuss an Wafen aus dass die Patrouillenboote jetzt doch geliefert werden ebendiesem syrischen Kriegsgebiet für Terrorgruppen, sollen. Ich muss sagen: Gerade wenn wir auf den Na- etwa im Libanon, die gegen Israel operieren, zu. Wir ha- hen und Mittleren Osten schauen, muss Schluss sein mit ben jetzt Erkenntnisse darüber, dass tatsächlich vom Iran Wafenexporten in Krisengebiete, an Kriegsherren und gestützte Kräfte von syrischem Boden aus ganz konkret an Menschenrechtsverletzer. an die Grenze Israels herangerückt sind. Es ist völlig ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ständlich, dass das Volk Israels, auch sein Ministerpräsi- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) dent, darauf mit Härte, aber auch mit Emotionen reagiert. Wir haben das am Sonntagmorgen auf der Münchner Si- cherheitskonferenz erlebt. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. Die Sicherheit Israels ist für uns in Deutschland Staatsräson. Deswegen können wir den israelischen Bür- gerinnen und Bürgern nur versichern, dass wir sie bei ih- Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rem Versuch unterstützen, die Sicherheit des Landes zu NEN): gewährleisten und Frieden in der Region zu erreichen. Ich bin beim letzten Satz. – Liebe Kolleginnen und Das ist das erste Ziel. Kollegen, gerade weil die Lage in der Region so schwie- rig ist, müssen wir für eine gemeinsame und engagierte (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- europäische Antwort sorgen. Hier braucht es kein Weg- ordneten der FDP) ducken und keine verheerenden Wafendeals, sondern Ministerpräsident Netanjahu hat in seiner Rede eine eine klare Haltung und eine Stärkung der Vereinten Na- kleine Passage gehabt, die mich hat aufhorchen lassen. tionen. Hier braucht es keine nationalen Egoismen, son- Er hat gesagt, dass in der wachsenden Aggressivität Irans dern mehr Geld für humanitäre Hilfe und vor allem mehr auch eine Bedrohung für andere in der Region, für an- Mut und neue Wege für die Diplomatie. dere arabische Staaten, aber auch für die Palästinenser, Vielen Dank. zu sehen ist und dass darin vielleicht eine neue Chance auf eine Verständigung Israels mit der arabischen Welt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und eine Verständigung Israels mit den Palästinensern 1108 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Jürgen Hardt (A) liegt. Ich wünsche mir – dazu kann ich die israelische Gabriela Heinrich (SPD): (C) Regierung nur ermutigen –, dass diese sich möglicher- Danke schön. – Sehr geehrter Herr Präsident! Meine weise eröfnende Chance genutzt wird. Ich kann für die Damen und Herren! Kolleginnen und Kollegen! Wenn CDU/CSU-Fraktion sagen, dass wir unsere Freunde in wir heute über die aktuelle Entwicklung im Nahen und Israel bei diesem vielleicht neuen Weg in eine friedliche Mittleren Osten reden, dann müssen wir natürlich auch Zukunft mit den Nachbarn massiv unterstützen. über die humanitäre Lage und auch über die humanitäre (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Hilfe reden, die übrigens – das ist der humanitären Hilfe ordneten der FDP) immanent – eben nicht von Bedingungen abhängig ist. Der zweite Punkt ist die Situation in Syrien. Das, was Die Not in dieser Region ist für die meisten von wir in Syrien derzeit sehen und erleben, hat seine Ursa- uns unvorstellbar: in Syrien, im Jemen, im Irak, in den che darin, dass Assad durch die Unterstützung Russlands Flüchtlingslagern in Jordanien, im Libanon, in der Tür- vor zwei Jahren wieder Luft zum Atmen bekommen hat. kei. Die Weltgemeinschaft muss mittlerweile Unsummen Wir waren auf der Konferenz in Wien und dann bei dem aufbringen, um die Menschen zu ernähren und medizi- Friedensprozess in Genf mit Blick auf eine Lösung für nisch zu versorgen. die Zukunft Syriens schon viel weiter als heute. Die Zerstörung ist Folge von Kampfhandlungen, di- Putin, der diesen Wiener und Genfer Friedensprozess rekt durch Bomben verursacht oder als Teil einer Stra- durch seinen Außenminister hat moderieren lassen, hat tegie, die die Zivilbevölkerung in Geiselhaft nimmt, als sich dann entschlossen, dafür zu sorgen, dass Assad wei- vermeintliche Schutzschilder zwischen den Kämpfern ter die Macht im Land anstreben kann. Es sieht auch so oder herabgewürdigt als Erpressungspotenzial bei Be- aus, als würde er dabei vorankommen. lagerungen, ohne jede Rücksicht auf Leben, auf Ge- sundheit, auf die psychische Zerstörung, und ohne auch Denjenigen, die sagen: „Es wird keine Zukunft Syri- nur einen Gedanken an den Hass zu verschwenden, der ens ohne Assad geben“, sage ich umgekehrt: Angesichts immer und immer über die Generationen weitergegeben der Bilder, die wir gerade in diesen Tagen sehen: Wie wird: so viel Hass und Leid, dass Frieden kaum noch sollen denn die Menschen in diesem Land an eine Zu- möglich scheint. kunft mit Assad glauben? Wie sollen die Menschen daran glauben, dass ein Diktator, der Fassbomben auf die Be- Wenn Erdogan jetzt ankündigt, Afrin belagern völkerung geworfen hat und der nach meiner Aufassung zu wollen, nimmt er Hunger, Krankheit und Tod bei auch Chemiewafen gegen die Bevölkerung eingesetzt 320 000 Menschen nicht nur in Kauf. Er setzt damit die hat, diesem Land eine gute Zukunft brächte? Ich glaube, Not von 320 000 Menschen als Kriegsmittel für seine (B) das geht nicht. – Herr Präsident, es blinkt hier wegen der Zwecke ein. (D) Redezeit, nicht, weil Sie etwas von mir wollen, ja? Ähnliches passiert aber auch anderswo: Diese Woche wurden mehrere Krankenhäuser in der syrischen Re-

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: bellenhochburg Ost-Ghuta bei Damaskus bombardiert. Herr Kollege, genau das will ich von Ihnen: dass Sie UNICEF hat eine fassungslose, letztlich leere Pressemit- die Redezeit beachten. teilung herausgegeben. Ich darf zitieren:

Jürgen Hardt (CDU/CSU): Wir haben nicht länger die Worte, um das Leiden der Kinder und unsere Empörung zu beschreiben. Ja, in Ordnung. – Ich sage einen letzten Satz zur Tür- Haben diejenigen, die das Leid verursachen, noch kei. Ich halte den Einsatz der Türkei im Norden Syriens Worte, um ihre barbarischen Handlungen zu recht- für extrem kritisch, auch aus völkerrechtlicher Sicht. fertigen? (Tobias Pfüger [DIE LINKE]: Sagen Sie das auch Ihrer Regierung!) UNICEF ist sprachlos. Gestatten Sie mir, kurz daran zu erinnern, dass es hier in diesem Haus – auch heute wie- Ich bitte die Türken, diesen Kampfeinsatz doch einzu- der – ernsthaft Forderungen gab, aktuell Flüchtlinge nach stellen und sich auf die Kontrolle der türkisch-syrischen Syrien zurückzuschicken. Grenze zu konzentrieren. (Tobias Pfüger [DIE LINKE]: Skandalös!) Ich glaube, dies wäre auch militärisch der richtige Rat- schlag an den türkischen Präsidenten, den ihm vielleicht Wenn beklagt wird, dass dies ein Missverständnis sei, auch seine Generale bald geben werden. dann kann ich nur sagen: Zurückschicken und freiwillig ist in sich ein Widerspruch. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Die humanitären Helfer verzweifeln daran, dass viele Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Hilfsgüter nicht durchkommen: Straßen in Syrien sind Herr Kollege, einen herzlichen Dank an Sie. – Als zerstört. Im Jemen sind vor einiger Zeit ganz gezielt Ha- nächste Rednerin die Kollegin Gabriela Heinrich für die fenkräne bombardiert worden. Jetzt können dort keine SPD. großen Container mehr entladen werden. Dadurch fehlen Nahrungsmittel und Impfstofe. Im Jemen ist jetzt nach (Beifall bei der SPD) der Cholera die Diphterie ausgebrochen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1109

Gabriela Heinrich (A) Was bedeutet das für die Kinder im Jemen? Seit der Vakuum. In dieses Vakuum gehen nun regionale Mächte, (C) Eskalation der Gewalt 2015 sind im Jemen über 3 Mil- die selbst ordnende Hand sein möchten und Strukturen lionen Kinder geboren worden. Über 5 000 Kinder sind schafen wollen. Das ging mit dem IS los. Wenn man sich verletzt oder getötet, 1,8 Millionen Kinder leiden an die momentan medial sehr stark dargestellte Situation in Mangel­ernährung. 400 000 dieser Kinder kämpfen des- Syrien anschaut, dann kann man zu Syrien aktuell nur halb um ihr Leben. Diese Kinder wachsen im Dreck auf, sagen: Dort bilden sich momentan aus dem Konglome- gehen nicht zur Schule, sind traumatisiert. Dies ist nicht rat aus Türkei, Iran, Kurdenthematik und Saudi-Arabien nur im Jemen so; im Jemen jedoch sind praktisch alle Koalitionen, die zumindest ich – es ist fraglich, ob das Kinder auf humanitäre Hilfe angewiesen. jemand anderes vorausgesehen hätte – für nicht möglich Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, es gehalten hätte. Diese Koalitionen haben eigene Interes- ist im Vorfeld bereits viel darüber gesprochen worden, sen und schafen Strukturen vor Ort. Es ist richtig, dass welche politischen Initiativen es geben muss, um der wir alles daransetzen müssen, den Staatsterror in Syrien schrecklichen Notlage der Menschen ein Ende bereiten zu stoppen. Herr Annen, das von Ihnen angesprochene zu können. Die Bombardierung der Zivilgesellschaft Verhältnis zwischen der NATO, der Türkei und den USA muss sofort aufhören. Die Belagerung von Städten, Ge- und die dort entstandenen Widersprüche – ich weiß nicht, meinden und Dörfern muss aufhören, damit die Men- ob Sie das vor einem halben Jahr vorausgesehen hätten – schen überleben können. muss die NATO auf die Agenda setzen. Aber aufgrund der Aktualität des Konfikts in Syrien stehen andere Kon- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fikte nicht mehr im Vordergrund, obwohl es dabei um der LINKEN) Entwicklungen geht, die genauso gefährlich sind.

Die humanitäre Hilfe muss durchkommen. Das sind die Der Iran wurde bereits angesprochen. Natürlich wol- allerersten Bedingungen, für die wir uns einsetzen müs- len wir das Atomabkommen beibehalten. Gleichzeitig sen, um hier weiterzukommen. Aber wir werden – genau- müssen wir den Iran ermahnen, das falsche Spiel gegen- so wie in den letzten Jahren im Bundestag – die Haus- über Israel und den Golfstaaten nicht weiter zu betreiben. haltsmittel für die humanitäre Hilfe weiter erhöhen. 2017 Gleiches gilt für Saudi-Arabien, das momentan durch waren es bereits 1,2 Milliarden Euro, und wir werden Verhandlung versucht, selbst in den Besitz von Atom- weiter erhöhen müssen, nicht nur, aber auch für die Men- kraftwerken zu kommen und so auf Augenhöhe mit dem schen im Nahen und Mittleren Osten. Das ist ein Kernan- Iran zu sein. Die Situation, die sich dort vorfnden lässt, liegen der SPD, und das ist auch bei den Verhandlungen deutlich geworden. Wir werden hier nicht lockerlassen. wird sich in den nächsten ein, zwei oder drei Jahren nicht deeskalieren. Vielmehr bauscht es sich weiter auf. Das (B) Vielen Dank. Gleiche gilt für das Existenzrecht Israels. Das steht auf (D) der deutschen Agenda ganz oben. Gleichzeitig müssen (Beifall bei der SPD) wir alle in dieser Region ermahnen, alles daranzusetzen, dass es nicht zu einer weiteren Eskalation kommt. Das Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gilt für Russland genauso wie für die USA. Herzlichen Dank, Frau Kollegin Heinrich. Das war eine Punktlandung. – Als nächster Redner hat der Kolle- (Beifall bei der CDU/CSU) ge Alexander Radwan das Wort für die CDU/CSU. Die NATO hatte ich bereits angesprochen. Das Glei- (Beifall bei der CDU/CSU) che gilt für die Europäische Union. Europa sollte endlich dort, wo ein Vakuum entstanden ist, mit einer Stimme Alexander Radwan (CDU/CSU): sprechen. Dort, wo Konfikte zunehmen, ist mehr Diplo- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- matie notwendig und nicht weniger, ist mehr Einfuss- ren! Unsere heutige Aussprache widmet sich der aktuel- nahme notwendig und nicht weniger. Meine Bitte lautet: len Entwicklung im Nahen Osten. Eigentlich müssten wir Man kann Erdogan und anderen zu Recht vorwerfen, uns regelmäßig über die dramatischen Entwicklungen dass sie Außenpolitik aus Sicht der Innenpolitik machen. und die aktuellen Erscheinungen dort austauschen. Die Wenn wir unsere Verantwortung ernst nehmen, sollten Sicherheitskonferenz wurde schon mehrfach erwähnt. wir das in Deutschland lassen. Wenn man sich die Sicherheitskonferenzen in den letz- ten Jahren anschaut, dann kann man sicherlich die Über- Lassen Sie mich mit Blick auf die Äußerungen des schrift wählen: Instabilität in der Welt nimmt zu. – Die Kollegen der AfD nur eines sagen: Ich weiß nicht, ob Unberechenbarkeit ist eine gewisse Konstante geworden. die Situation im Nahen Osten dadurch besser wird, dass, Das beginnt beim Verhältnis der USA zu Russland. Ich wie gefordert, alle Türken aus Deutschland ausgewiesen nehme keine Bewertung vor, wer hier wem nähersteht. werden und in meinem Wahlkreis während einer Wahl- Vielmehr geht es schlicht und ergreifend darum, dass kampfveranstaltung die AfD gefordert hat – so berichtete sich das Vertrauen zwischen diesen beiden Mächten nicht es eine Zeitung –: „Wir müssen den Islam vernichten“, vergrößert. und ob das ein Beitrag dazu ist, diese Region zu befrie- den. Es hat natürlich Auswirkungen auf die zur Diskussion stehende Region, wenn sich die Mächte, die bisher dort Besten Dank. ordnende Hand waren und Einfuss genommen haben, zu- rückziehen. Dort, wo man sich zurückzieht, entsteht ein (Beifall bei der CDU/CSU) 1110 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: auch wünscht. So hat der französische Präsident Macron (C) Herzlichen Dank, Herr Radwan. – Als Nächstes hat die Türkei frühzeitig und direkt aufgefordert, alle Kriegs- der Kollege Dr. Christoph Hofmann das Wort für die handlungen einzustellen und Hilfsgüterlieferungen nach Freien Demokraten. Ich weise darauf hin: Es ist seine Afrin zuzulassen. Es ist schwer erträglich, dass sich die erste Rede in diesem Parlament. Bundesregierung nicht im Sinne einer europäischen Ach- se diesen Worten angeschlossen hat. (Zurufe des Abg. Dr. Bernd Baumann [AfD] und Gegenrufe des Abg. Alexander Radwan (Beifall bei der FDP) [CDU/CSU]) Das wäre ja genau das gewesen, was Frau Merkel heute – Ich bitte die Kollegen, die sich jetzt sehr emotional Morgen in der Regierungserklärung gefordert hat: eine äußern, das vielleicht vor dem Plenarsaal auszutragen, kohärente europäische Außenpolitik. möglichst ohne Tätlichkeiten. – Sie haben das verstan- Deutschland hat aus Mitteln der wirtschaftlichen Zu- den, nicht wahr? Ich bitte Sie jetzt, trotz dieser Erregung sammenarbeit bereits 2 Milliarden Euro für Flüchtlinge dem Redner zuzuhören. rund um diese Region in Syrien gegeben. Da nun wieder neue Fluchtbewegungen erzeugt werden, ist es wichtig Dr. Christoph Hofmann (FDP): und nötig, hier weiterhin schnell und unkompliziert zu Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- helfen. Die Bundesregierung darf sich nicht durch die nen und Kollegen! Als Bürgermeister habe ich mich noch Freude über die Freiheit von Deniz Yücel den Blick auf vor wenigen Monaten um Flüchtlinge in meiner Ort- den fragwürdigen autokratischen Kurs der Türkei verne- schaft gekümmert. Dabei waren auch viele, die von den beln lassen. Barbaren des IS gefangen, gefoltert, vergewaltigt worden waren. Mit diesen Flüchtlingen teile ich gerne mein Para- (Beifall bei der FDP) dies. Dies nur als Hinweis an die „Alternative Südkurve“ hier im Parlament. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Josip Herr Kollege, vielen Dank. – Als letzter Redner Juratovic [SPD] – Dr. Alexander Gauland spricht in dieser Debatte zu uns der Kollege Roderich [AfD]: Was ist denn die Südkurve?) Kiesewetter von der CDU/CSU-Fraktion. Die kurdischen Verbände haben maßgeblich dazu bei- (Beifall bei der CDU/CSU) getragen, den IS zurückzudrängen, übrigens mit hohem Blutzoll und deutschen Wafen. Genau diese kurdischen Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): (B) Verbände werden nun von türkischen Truppen bekämpft. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (D) Die Türkei trägt damit völkerrechtswidrig den Krieg in ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! – Jetzt geht das ein Gebiet, das vom syrischen Bürgerkrieg bisher weit- Pult immer weiter herunter, wahrscheinlich damit sich gehend verschont war und in das sich viele Flüchtlinge das Blickfeld erweitert, und genau das brauchen wir für gerettet hatten. Der türkische Präsident produziert mit Europa. dem Angrif neues Elend, neuen Krieg, neue Flüchtlinge und unterstützt damit auch die islamistischen Kräfte. (Heiterkeit) (Beifall bei der FDP) Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, wir sind am Ende zweier sehr spannender und zugleich sehr ernsthaf- Nun droht mit dem Eingreifen der syrischen Armee in ter Debatten zu diesem ernüchternden Thema: Europa/ Afrin eine unkalkulierbare Konfiktausdehnung. Es kann europäische Eigenverantwortung und unsere unmittel- nicht sein, dass ein NATO-Partner einen Belagerungs- bare Nachbarschaft, der Nahe und der Mittlere Osten. ring um Afrin zieht, um die verbleibende Bevölkerung Wie wollen wir Millionen von Syrern überzeugen, in ihr zu bombardieren und auszuhungern. Erdogan begibt sich Heimatland zurückzukehren, wie wollen wir Hunderttau- damit fast in die Nähe der Ebene des Schlächters Assad, sende Syrer, die mit ihren Familien in Deutschland sind, der selbiges gerade in Ost-Ghuta in grausiger Wei- überzeugen, in ihre Heimat zurückzukehren, wenn wir se vormacht. Und die Bundesregierung? Sie schweigt Europäer es zulassen, dass Assad stabilisiert wird, und weitgehend zu den Vorgängen rund um den türkischen wenn wir mit europäischen Steuergeldern das, was er Einmarsch. Statt einer klaren Haltung hat sie gestern mit zerstört hat, zu seiner Festigung wieder aufbauen? Da- einem dünnen allgemeinen Appell reagiert. Im Badi- rauf haben wir keine Antwort. schen nennt man das Trochehüüler. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, aus der Das Außenministerium schwurbelt gar dieser Tage heutigen Debatte wird klar: Wenn wir Europa glaubwür- von einer fuiden Lage in Nordsyrien, um keine Haltung dig, selbstbewusst und handlungsfähig machen wollen, einzunehmen. So geht man nicht mit Despoten um. Ge- müssen wir aus der Zuschauerrolle heraus und genau das genüber Despoten braucht man eine klare Haltung, Herr ansprechen, was viele Kolleginnen und Kollegen hier Gabriel. heute Vormittag sehr deutlich aufgezeigt haben: Wie be- (Beifall bei der FDP) kommen wir europäische Handlungsfähigkeit? Ganz anders ist eine junge, wohltuend mutige Gene- Heute fndet eine Sitzung des Weltsicherheitsrats statt, ration von Spitzenpolitikern in europäischen Nachbar- und Russland verhindert dort einen Wafenstillstand, ländern, eine neue Generation, die man sich hierzulande weil Russland sagt, die Rebellen seien für das weitere Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1111

Roderich Kiesewetter (A) Sterben verantwortlich. Daneben aber arbeitet Schweden politik, Entwicklungszusammenarbeit und europäische (C) gemeinsam mit Kuwait daran, auf der nächsten Sitzung Interessenvertretung leisten. Dafür werbe ich. Dafür des Weltsicherheitsrats eine 30-tägige Wafenruhe durch- steht die Union. zusetzen. Herzlichen Dank. Seien wir selbstbewusst! Was ist denn Europa? Die Europäische Union ist eine der wenigen Regionen in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- dieser Welt, die noch für eine regelbasierte internationale ordneten der SPD und der FDP) Ordnung stehen, und dafür müssen wir Strahlkraft entwi- ckeln. Das bedeutet: Wir müssen – so wie Kuwait – Part- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ner überzeugen, dass sie unser Ansinnen für eine friedli- Vielen Dank, Herr Kollege Kiesewetter. – Ich schließe che Lösung, für eine Unterstützung de Misturas intensiv damit die Aussprache. begleiten. Regelbasierte Ordnung ist aufwendig, verträgt keinen Populismus, verträgt auch nicht, dass wir uns aus Ich rufe Tagesordnungspunkt 5 auf: der Region zurückziehen; vielmehr brauchen wir – ich glaube, das ist in Teilen deutlich geworden – eine abge- Beratung des Antrags der Abgeordneten stimmte europäische Strategie, wie wir sie bereits im Li- Dr. Bernd Baumann, Dr. Gottfried Curio, Jochen banon und in Jordanien haben. Diese Länder, die jeweils Haug, weiterer Abgeordneter und der Fraktion so viele Flüchtlinge aufgenommen haben, wie einem der AfD Viertel ihrer Bevölkerung entspricht – über 1 Million Verbot der Vollverschleierung im öfentlichen jeweils –, stabilisieren wir: Grenzsicherung, Wiederauf- Raum bau, gesunde Ernährung, Bildung in den Flüchtlingsla- gern. Im Übrigen: Das wäre so, als wenn die Bundes- Drucksache 19/829 republik Deutschland 20 Millionen Flüchtlinge aus dem Überweisungsvorschlag: Umfeld der EU aufgenommen hätte. Ich sage das, um Innenausschuss (f) einfach einmal zu verdeutlichen, welch eine Dimension Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz das hat, welch eine Leistung dort vor Ort erbracht wird. Deshalb gilt es, den Libanon und Jordanien zu stützen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- Ein ganz konkretes Beispiel für europäische Unter- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. stützung ist der Irak. Wir müssen verhindern, dass um Syrien herum alles weiter zusammenbricht. Der aus Ich eröfne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner das Wort Herrn Dr. Gottfried Curio von der Fraktion (B) meiner Sicht völkerrechtswidrige Angrif der Türkei ist (D) heute hier genug angesprochen worden. Mir geht es kon- der AfD. struktiv darum, dass wir auf der einen Seite den Irak zu- (Beifall bei der AfD) sammenhalten, den Irak als Gesamtstaat erhalten, auf der anderen Seite die Kurden in Nordkurdistan ermutigen, alles zu tun, um ihre Autonomie zu erhalten. Das muss Dr. Gottfried Curio (AfD): unsere Aufgabe sein. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Abgeord- nete! Die AfD fordert das Verbot der Vollverschleierung Hier haben wir zwei Ansätze: erstens die Eindämmung im öfentlichen Raum. Es geht um den Schutz der Indi- des IS, die zunehmend gelingt – wir werden das auch mit vidualfreiheitsrechte der muslimischen Frau gegenüber einem entsprechenden Mandat fortsetzen –, und zweitens Gruppendruck und Einschüchterung in Parallelgesell- die Befähigung des Gesamtstaates; „wieder Vertrauen in schaften. Es geht um die Bewahrung der Werte unserer staatliche Strukturen schafen“, „Aussöhnung“, „Wie- Gesellschaft, die die optische Unkenntlichmachung der deraufbau“, „Bildung“ heißen die Stichworte. Person nicht dulden kann. Wenn wir das alles zusammenbinden, bedeutet das für Diese Auslöschung des Gesichts ist das Symbol der uns als Parlament aber auch, dass wir mit Blick auf die Unterdrückung weiblicher Selbstbestimmung, ist ge- Haushaltsausstattung für unsere Entwicklungshilfe und schlechtsspezifsche Diskriminierung schlechthin. Sah unsere Sicherheitspolitik alles tun müssen, dass wir den man – außer im kriminellen Geschehen – je einen voll- Anforderungen der Parlamentsarmee und einer verant- vermummten Mann? Diese Negation der Menschen- wortlichen Sicherheitspolitik gerecht werden. Das geht würde zu dulden, wäre selbst grundgesetzwidrig. Die nur, wenn wir bereit sind, mehr Verantwortung nicht nur Menschenwürde nämlich verbietet, den Menschen zum zu predigen, sondern unsere Entwicklungszusammenar- bloßen Objekt zu machen, seine Subjektqualität, sein beit fnanziell auch besser auszustatten und unsere Bun- Personsein infrage zu stellen. Kann man jemandem nicht deswehr zu befähigen, dauerhaft in dieser Region tätig zu ins Gesicht schauen, wird ein integraler Teil des sozialen sein. Das erreichen wir mit PESCO-Projekten, indem wir Menschseins entfernt, ja vernichtet. zum Beispiel auf europäischer Ebene für Hubschrauber, aber auch für Entwicklungszusammenarbeit, Ausbildung (Beifall bei der AfD) und Bildung sorgen und gemeinsam europäisch fnanzie- ren. So die Menschenwürde zu verletzen, ist ausnahms- weise sogar der Selbstbestimmung entzogen. Deshalb Liebe Kolleginnen und Kollegen, in diesem Sinne können wir dieses schwarze Stück Tuch, das Frauen das können wir glaubwürdige europäische Nachbarschafts- Gesicht rauben soll, nicht dulden. Man denke daran: 1112 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Gottfried Curio (A) Textstellen, die man nicht mehr erkennen soll, werden einschlägiger Weise zu betrachten mit allen Kölner Kon- (C) geschwärzt. Sollen jetzt Menschen geschwärzt werden? sequenzen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Wie sehr die Totalverhüllung die Frau zum Objekt de- Wenn jetzt wegen verfehlter Zuwanderungspolitik gradiert, wird an der sexistischen Herkunft dieser Unsit- unsere Frauen bald einer Mehrheit von jungen Männern te deutlich. Sie verhüllt das Objekt der Begierde, Motto aus archaischen, frauenfeindlichen Gesellschaften ge- „Aus den Augen, aus dem Sinn“. Sie war und ist auch genüberstehen: Sollen Frauen dann erst auf kurze Röcke nicht etwa Religionsausübung. Sie ist hier und heute Zei- verzichten, dann besser ihre Haare mit einem Kopftuch chen bewusster Abgrenzung gegen westliche Kultur und verhüllen, um am Ende in einer Burka eingesperrt her- die Werte der Aufklärung. umlaufen zu müssen? Sollen angstfreie Räume Mangel- (Beifall bei der AfD) ware werden und abendliches Joggen eine Mutprobe? Dahin darf es nicht kommen. Nie in Jahrtausenden hat es in Europa solche Stigmatisie- rung eines Geschlechts gegeben. Und jetzt bitte nicht mit (Beifall bei der AfD) „multikulti“ kommen: Die Burka steht gerade nicht für Selbst innerislamischer Konsens ist: Die Freiheit der Liberalität oder Weltofenheit. Religionsausübung wird durch ein Burkaverbot nicht ( [SPD]: Die AfD auch berührt. Laut Europäischem Gerichtshof für Menschen- nicht!) rechte ist das französische Burkaverbot im öfentlichen Raum – wie in Belgien und Österreich – eine legitime Der sich hier ausdrückende Herrschaftsanspruch über die Maßnahme, die Voraussetzungen des Zusammenlebens Frau ist nur eines: gruppenbezogene Menschenfeindlich- zu wahren, welche von der Burka als einer Barriere zwi- keit, Geschlechterrassismus pur. schen Trägerin und Umwelt untergraben würden. (Beifall bei der AfD – Lachen bei der SPD und Höre ich da etwa: „Niemand hat die Absicht, eine Bar- der LINKEN – Zuruf von der LINKEN: Da- riere zu errichten“? von verstehen Sie ja was!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Wollen wir, ja dürfen wir die öfentliche Frauenver- hüllung als politisches Statement zulassen und hofähig Wir sagen Ihnen: Mr. de Maizière, tear down this barrier! machen? Haben wir nicht die Pficht, die Freiheitsrechte (Beifall bei der AfD) der Frau zu schützen, auch gegen den sozialen Gruppen- druck, der bei Duldung der Vollverschleierung entsteht – Meine Damen und Herren, laut forsa sind 60 Prozent (B) der Befragten für ein Verbot der Vollverschleierung. Ver- (D) (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ehrte Abgeordnete der künftigen GroKo: Zeigen Sie uns, NEN]: Aber in allen Lebenslagen! – Burkhard dass Sie nicht gegen den erklärten Willen von 60 Prozent Lischka [SPD]: Woanders reden Sie immer der Bevölkerung regieren wollen. von Genderwahn!) Vielen Dank. heute sind es drei, morgen viele –, und sei es als freiwilli- ger Kulturkampf? Das erzeugt infationäre Selbstghettoi- (Beifall bei der AfD) sierung, macht Integration zunichte, bevor sie beginnen könnte. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der AfD) Als nächster Redner für die CDU/CSU der Kollege Stephan Mayer. Meine Damen und Herren, wollen wir Geschlechterapart- heid auf unseren Straßen? Soll die Hälfte der Menschheit (Beifall bei der CDU/CSU) vermummt herumlaufen? Nein, die Burka ist der Ofen- barungseid der islamischen Kultur. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Die Duldung der Frauenvermummung wäre ein fa- Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen! Sehr ge- tales Zeichen, dass unser Rechtsstaat zurückweicht vor ehrte Kollegen! Um gleich eines zu Beginn der Rede klar der kulturellen Landnahme durch radikalen Islamismus. und ausdrücklich zu sagen: Burka und Nikab gehören Nach unseren Grundwerten begegnen sich Menschen nicht nach Deutschland. frei und gleichrangig. Die Vollverschleierung wäre das (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) Signal, an unserer ofen kommunizierenden Gesellschaft nicht teilhaben zu wollen, sich von der Lebensart der Un- Burka und Nikab sind nicht vereinbar mit unserem Men- gläubigen abgrenzen zu wollen. Der Nikab ist die Fahne schenbild und mit unseren Wertevorstellungen. Burka der Salafsten, die Burka atmet den Geist der Scharia. So und Nikab sind auch nicht Symbole der Gleichbehand- wird ein falscher Standard etabliert. lung und der Gleichberechtigung, sondern sie sind Sym- bole der Ausgrenzung, der Abgrenzung, der Diskrimi- Sure 33 empfehlt den Frauen, ihre Kleider herunter- nierung und vor allem der Ungleichbehandlung der Frau zuziehen, damit sie nicht belästigt werden. Diese As- gegenüber dem Mann und der Unterdrückung der Frau. soziation von Verhüllung und Ehrbarkeit heißt doch im Umkehrschluss: Wer sich nicht so kleidet, ist ofenbar (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD so- die berühmte „ungläubige Schlampe“ – von Männern in wie bei Abgeordneten der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1113

Stephan Mayer (Altötting) (A) Die Vollverschleierung der Frau – um dies ausdrück- möglich und rechtlich vertretbar ist, um auch in weiteren (C) lich zu sagen – ist ein enormes und erhebliches Integra- Kontexten die Vollverschleierung zu unterbinden. Aber tionshindernis. Mir fehlt, mit Verlaub, die Fantasie, mir wir werden nicht sehenden Auges eine verfassungswidri- vorstellen zu können, wie eine burkaverschleierte Frau ge Regelung in Kraft setzen. mit ihren Kindern auf dem Kinderspielplatz unvorein- genommen und vorbehaltlos Kontakt zu einheimischen (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Frauen aufnehmen soll und wie umgekehrt einheimische Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]) Frauen einen sozialen Kontakt aufbauen sollen zu Frau- Deshalb möchte ich klar davor warnen, hier Schein- en, die mit Burka oder mit Nikab verschleiert sind. debatten zu führen. Wir tun sehr viel, um Menschen in (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD – unserem Land zu integrieren, die neu zu uns gekommen Dr. Marco Buschmann [FDP]: Es können auch sind. Aber um dies auch zu sagen: Wir haben auch klare Männer sein!) Erwartungen. Wir brauchen aber – um auch dies ausdrücklich zu sa- ( [AfD]: Genau darum gen – keinen Nachhilfeunterricht von der AfD, geht es!) (Widerspruch bei der AfD) Die klare Erwartung ist nicht nur, dass man sich an Recht und Gesetz hält, sondern auch, dass man unsere Bräuche, weil wir als CDU/CSU bereits in der letzten Legislatur- unsere Traditionen und unsere Gepfogenheiten zu ach- periode tätig geworden sind. Wir haben in der letzten Le- ten weiß. Um dies ausdrücklich zu sagen: Die Kommuni- gislaturperiode eine sehr umfassende bereichsspezifsche kation in einer pluralen und ofenen Gesellschaft wie der Regelung geschafen, die im Juni letzten Jahres in Kraft unsrigen ist aus meiner Sicht nur möglich, wenn man im getreten ist. Damit wird eines klipp und klar geregelt: Be- wahrsten Sinne des Wortes Gesicht zeigt. amtinnen und Soldatinnen dürfen nicht vollverschleiert ihren Dienst ausüben. (Zuruf von der AfD: Stimmen Sie doch zu!) (Lachen bei der AfD) Insofern bin ich unserem Bundesinnenminister Dr. Thomas de Maizière sehr dankbar, dass er klarge- Sie dürfen vollverschleiert keine Tätigkeit ausüben, die macht hat, dass die Burka nicht zu Deutschland gehört. einen Bezug zum Dienst hat. Vor diesem Hintergrund möchte ich auch ausdrücklich (Beatrix von Storch [AfD]: Bravo!) darauf hinweisen, dass wir gesellschaftspolitisch hier ei- nen klaren Kurs fahren, dass wir aber nichts unternehmen Was auch sehr wichtig ist – das gilt sowohl für Einhei- werden, was nur im Entferntesten zu einer verfassungs- mische als auch für Menschen, die in der jüngsten Zeit widrigen Regelung führt. (B) zu uns gekommen sind –: Lichtbilder, die für Legitimati- (D) onspapiere, für Pässe, aber beispielsweise auch für Iden- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- titätspapiere von Flüchtlingen angefertigt werden, dürfen ordneten der FDP) die betrefende Person nicht vollverschleiert zeigen. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich (Beifall bei Abgeordneten der AfD – warne davor, hier Scheindebatten zu führen. Wir sollten Dr. Bernd Baumann [AfD]: Toll! Super!) uns mit den tatsächlichen Problemen unseres Landes beschäftigen. Wir sind bereits in der letzten Legislatur- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, wir periode tätig geworden. Das ist der AfD vielleicht nicht haben umfassend von den Regelungsmöglichkeiten Ge- richtig aufgefallen. brauch gemacht, die es für uns als Deutscher Bundestag gibt. Vor diesem Hintergrund möchte ich, weil die Rege- Es hat – das darf ich zum Abschluss sagen – sehr lan- lungen in Frankreich, in Österreich oder in Belgien ge- ge gedauert, bis Sie mit diesem Antrag ums Eck gekom- nannt wurden, eines klar sagen: Wir haben ein Grundge- men sind. Dieser Antrag, der schon lange angekündigt setz bzw. eine Verfassung. Daran sind wir gebunden. Ich worden ist, ist erst vor einem Tag tatsächlich auf unseren muss schon sagen: Ich habe, mit Verlaub, Schwierigkei- Schreibtischen gelandet. Das zeigt aus meiner Sicht auch, ten damit und fnde es auch sehr merkwürdig, dass ins- dass Sie sich selbst sehr schwergetan haben mit der For- besondere eine Partei, die immer wieder peinlichst Wert mulierung Ihres Antrages. Die CDU/CSU wird diesem darauf legt, dass wir uns an Recht und Gesetz halten, und Antrag – um es klar zu sagen – die Ablehnung erteilen. fordert, dass sich die Bundesregierung an die Rechtsord- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nung, an die Verfassung zu halten hat, einen Antrag stellt, der zum Gegenstand hat, dass wir eine himmelsschreiend verfassungswidrige Regelung in Kraft setzen sollen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Herr Kollege Mayer. – Als Nächste (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP die Kollegin Esther Dilcher für die SPD. Es ist ihre erste und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Rede im Parlament. Jürgen Braun [AfD]: Lächerlich, Herr Mayer!) (Beifall bei der SPD) Es ist nun einmal so, dass die Religionsfreiheit nach Artikel 4 Grundgesetz ein Kernpfeiler unserer Verfas- sung und unserer Freiheitsrechte ist, die auch entspre- Esther Dilcher (SPD): chend zu achten sind. Wir werden deshalb – um dies Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- klar zu sagen – als CDU/CSU all das tun, was rechtlich nen und Kollegen! Meine verehrten Damen und Herren! 1114 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Esther Dilcher (A) Menschen in Europa und Deutschland sind sich durch- ungestörte Religionsausübung gewährleistet. Jetzt fragen (C) aus einig, einen Ganzkörperschleier als zivilisations- und wir uns, wenn wir tatsächlich eine Gefahr für unsere in- frauenfeindlich zu betrachten. Die Mehrzahl der Musli- nere Sicherheit sehen: Wie können wir diese gewährleis- ma aber trägt gar keine Burka oder keinen Nikab. ten? Wie können wir die Unterdrückung muslimischer Frauen tatsächlich verhindern? Und wie können wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) unser Zusammenleben sichern? Mit Sicherheit nicht mit Betrofen ist nur eine verschwindend kleine Minderheit. Verboten, die diese verschwindend geringe Minderheit von Frauen weiter ins Abseits stellen und ausgrenzen, Das Kopftuch hingegen ist viel weiter verbreitet und sondern durch Angebote zur Integration, durch Kommu- auch bei uns sichtbar. Auch das Tragen dieser religiösen nikation und durch Respekt vor dem Fremden, Kopfbedeckung bewegt gelegentlich die Gemüter. Aber auch Frauen ohne Kopftuch können überzeugte und (Karsten Hilse [AfD]: Die Burka verhindert praktizierende Muslima sein. Der Vorsitzende der Türki- Integration!) schen Gemeinde in Deutschland, Herr Sofuoglu, äußerte durch Solidarität in der Gemeinschaft und durch To- hierzu, es sei besser, auf die Moscheegemeinden einzu- leranz. wirken, statt Verbote zu erlassen. Warum äußert er das? Warum hat er damit auch recht? Der EuGH, der Europä- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ische Gerichtshof, hat, wie schon zitiert, die Verbote der der LINKEN) Vollverschleierung in Belgien und Frankreich bestätigt. Aber trotzdem ist gerade in diesen Ländern die Zahl der Meine Würde als Mensch gebietet es mir, solchen Anträ- Burka- oder Nikabträgerinnen keineswegs zurückgegan- gen, die auf Difamierung und Hetze ausgerichtet sind, gen und auch nicht rückläufg. Die Terrorgefahr in diesen entgegenzutreten und diese nicht weiter zu unterstützen. Ländern ist seit diesem Erlass der Gesetze sogar noch Wie können wir sonst sicher sein, dass wir nicht selbst gestiegen. Es gibt daher den von Ihnen dargestellten kau- irgendwann zu den Minderheiten gehören, die nicht in salen Zusammenhang keineswegs. das nationale Gedankengut der AfD passen und gegen die sich dann ihre Angrife richten? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP) Vielen Dank, meine Damen und Herren. Aber unsere Gesellschaft wird weiter gespalten und Hass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten auf alles Fremde weiter geschürt. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) Der vorliegende Antrag wird mit „dem Schutz des Individual-Freiheitsrechts …, der inneren Sicherheit Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (B) und dem staatlichen Ziel der Sicherstellung des gesell- (D) Herzlichen Dank, Frau Kollegin Dilcher. – Als Nächs- schaftlichen Zusammenlebens“ begründet. Dieses Ziel te rufe ich die Kollegin Katrin Helling-Plahr von den wird mit dem Verbot der Vollverschleierung jedoch nicht Freien Demokraten auf, die ihre erste Parlamentsrede erreicht; schauen wir nur in unsere Nachbarländer. Lie- hält. be Kolleginnen und Kollegen, hier schleicht ein Wolf im Schafspelz durch unser Hohes Haus. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD – Lachen des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) Katrin Helling-Plahr (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Motiviert ist der Antrag nämlich nicht aus den aufgeführ- ren! ten Gründen, sondern, wie die Antragsteller in der Pres- se bereits lanciert haben – dort lag der Antrag nämlich Frauen sind dazu da, ihre Pfichten im Haus zu er- schon vor, bevor wir ihn auf den Schreibtischen hatten – füllen. Nur in dringenden Notfällen dürfen sie das und wie es gerade bestätigt worden ist, als Maßnahme Haus verlassen. Dann aber müssen sie verschleiert gegen die kulturelle Landnahme. Diese Begrifichkeiten sein. sind uns auch schon bekannt, und zwar aus einer Zeit, die So zitiert Friedensnobelpreisträgerin Malala in ihrem mehr als 70 Jahre zurückliegt. Buch aus einer der Radiopredigten des pakistanischen (Zurufe von der AfD: Oh!) Talibanchefs. Sehen Sie wirklich eine Gefahr für unser Land durch Meine Damen und Herren von der AfD, Sie geben 300 Muslima? Es geht hier einmal mehr darum, den Is- vor, mit Ihrem Antrag zuvorderst muslimischen Frauen lam in Deutschland zu stigmatisieren. Die Mütter und helfen zu wollen. Sie wollen uns aber doch wohl nicht Väter unseres Grundgesetzes haben aufgrund der selbst- weismachen, dass die Männer, die ihre Frauen und Töch- erlebten Geschichte und der Erfahrungen mit nationalso- ter bisher dazu zwingen, das Haus nur vollverschleiert zu zialistischem Gedankengut zu Recht in unserem Grund- verlassen, künftig plötzlich der Aufassung wären, ihre gesetz in Artikel 1 formuliert: bisherige Auslegung des Koran ginge fehl, sie und ihre Familie hätten über Jahrhunderte geirrt. Oder wollen Sie Die Würde des Menschen ist unantastbar. uns glauben machen, dass diese Männer aufgrund eines Ganz bewusst wird nicht auf die Würde der Deutschen entsprechenden Verbots bereit wären, gegen die jeden- abgestellt. In Artikel 4 des Grundgesetzes wird die Frei- falls von ihnen so verstandenen Gebote ihrer Religion zu heit des Glaubens als unverletzlich festgestellt und die verstoßen? Es ist doch ofenkundig, was passieren wür- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1115

Katrin Helling-Plahr (A) de, wenn Ihr Antrag Erfolg hätte: Frauen, die bisher von Sehr geehrte Damen und Herren von der AfD-Frak- (C) ihren Männern und Familien gezwungen werden, das tion, ich unterstelle, dass auch jemand in Ihrer Fraktion Haus nur vollverschleiert zu verlassen, dürften das Haus diese juristische Expertise hat. künftig gar nicht mehr verlassen. (Burkhard Lischka [SPD]: Nein!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie der Abg. Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE Schließlich stellen Sie ja sogar den Vorsitzenden des GRÜNEN] – Lachen bei der AfD) Rechtsausschusses. Sie würden den Frauen also nicht helfen, sondern ihnen (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der das letzte bisschen Freiheit und das letzte bisschen Teil- FDP – Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE habe an unserer Gesellschaft rauben. GRÜNEN]: Der war gut!) (Beifall bei der FDP, der SPD und dem Sie wissen, dass es gar nicht möglich wäre, Ihr Vorha- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- ben verfassungskonform umzusetzen. Aber das ist Ihnen geordneten der LINKEN) egal; denn es geht Ihnen nicht darum, hier in der Sache etwas zu erreichen, auch nicht für die innere Sicherheit. Sie verstellten ihnen auch noch den durch ihren Schlei- erschlitz möglichen kleinen Einblick in eine Welt, in der Schätzungen gehen von einzelnen bis maximal 200 Frauen anders leben. bis 300 Burkaträgerinnen in Deutschland aus. Die Bur- ka ist in unserem Land zum Glück weder Alltags- noch Das wissen Sie von der AfD-Fraktion auch. Also las- Massenphänomen. sen Sie uns das Deckmäntelchen des Gutmenschentums, das Sie über ihr Vorhaben zu stülpen versuchen, abneh- (Burkhard Lischka [SPD]: Da haben mehr men. In Wahrheit ist es Ihnen doch ganz recht, wenn die- Leute bunte Krawatten wie Gauland!) se Frauen künftig zu Hause bleiben. Immerhin führte das Ihnen geht es nur darum, die nächste rechtspopulistische in jedem Fall dazu, dass Sie sie nicht sehen müssen. Kampagne zu fahren, und da machen wir nicht mit. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN Im Ansatz kann ich das sogar verstehen: Auch mich und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie befremdet der Anblick einer Frau in Burka oder Nikab des Abg. Torbjörn Kartes [CDU/CSU]) zutiefst. (Zuruf von der AfD: Aha! Ehrlich?) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herzlichen Dank, Frau Kollegin. Ihre Rede endete Aber wenn wir nicht wollen, dass sich unsere Gesell- (B) wiederum punktgenau, was mich freut. – Als nächste (D) schaftsordnung an die von unfreien Ländern annähert, Rednerin rufe ich Frau Christine Buchholz für die Frak- wenn wir weiter in einer modernen, ofenen und toleran- tion Die Linke auf. ten Gesellschaft leben wollen, dann müssen wir an der Stelle, an der das Gefühl der Befremdung in uns auf- (Beifall bei der LINKEN) steigt, unseren Verstand einschalten. (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN Christine Buchholz (DIE LINKE): und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die AfD bei Abgeordneten der CDU/CSU) fordern nun also ein Verbot der Vollverschleierung im Nicht alles, was befremdlich ist, gehört verboten. Kant öfentlichen Raum. Lassen Sie mich es vorneweg sagen: hat gesagt: Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Wir lehnen den Zwang, eine religiöse Bekleidung zu tra- Freiheit des anderen beginnt. – Auch die Vollverschlei- gen, wie den Zwang, sie abzulegen, ab. erung muss in einer ofenen Gesellschaft möglich sein. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Die Abgeordneten der AfD wissen höchstwahrschein- Das gebietet im Übrigen bereits unser Grundgesetz. Ein lich, dass das Verbot gegen Artikel 4 des Grundgesetzes Verbot der Vollverschleierung in der Öfentlichkeit wür- verstieße. Der vorliegende Antrag der AfD ist damit für de einen verfassungsrechtlich nicht zu rechtfertigenden den Papierkorb. Wieder eröfnet die AfD eine rassisti- Eingrif in das schrankenlos gewährte Grundrecht der sche Scheindebatte. Religionsfreiheit bedeuten, wäre in Deutschland also (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- nicht verfassungsgemäß. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Und wenn Sie in Ihrer Begründung auf den Europäi- Widerspruch bei der AfD) schen Gerichtshof für Menschenrechte, der entschieden Eines ist klar: Es geht der AfD weder um die betrofe- hat, dass Verschleierungsverbote nicht gegen die Europä- nen Frauen noch um weibliche Selbstbestimmung. ische Menschenrechtskonvention verstoßen, Bezug neh- men wollen, habe ich für Sie, die ja sonst an jeder Stelle (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) höchst europakritisch unterwegs sind, eine gute Nach- Das Programm der AfD ist frauenfeindlich. richt: Die Europäische Menschenrechtskonvention steht innerstaatlich nur im Rang eines einfachen Gesetzes, also (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- in einem Rang unter dem Grundgesetz. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 1116 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Christine Buchholz (A) Sie will das Antidiskriminierungsgesetz abschafen Die AfD stellt hier eine Behauptung auf, die nichts mit (C) und Geschlechterquoten streichen. Sie ist sogar gegen der Realität zu tun hat, sondern ausschließlich ihrer ras- Aktionen für gleichen Lohn für gleiche Arbeit wie den sistischen Paranoia entspringt. Equal Pay Day. Auch zahlreiche Abgeordnete sind schon (Beifall bei der LINKEN – Lachen der Abg. durch frauenfeindliche Äußerungen aufgefallen; Herr Dr. Alice Weidel [AfD] – Dr. Alice Weidel Boehringer ist da nicht alleine. [AfD]: „Rassistische Paranoia“!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Die AfD schreibt in ihren Antrag, dass der Islam an sich unverschleierte Frauen als ehrlos markiere. Auch das ist Schauen Sie einmal die sexistischen Hasskommentare eine reine Behauptung, die durch nichts belegt ist. Ihrer Anhänger an. Das ist einfach nur widerlich. In Wirklichkeit nehmen hier in Deutschland Hass und (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie Gewalt gegen Muslime zu, vor allem gegen muslimische bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Frauen. Gerade vor zwei Tagen wurde eine Frau in ei- GRÜNEN – Widerspruch bei der AfD) nem Berliner Supermarkt verletzt, als ihr gewaltsam der Schleier vom Kopf gerissen wurde. Das ist das Resultat Den Frauen, die gegen ihren Willen Burka oder Nikab Ihrer Hetze, meine Damen und Herren von der AfD. tragen, hilft das Verbot überhaupt nicht. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Aber auch die CDU/CSU befördert diese Scheinde- Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage des batte seit Jahren, wenn sie immer wieder über das Thema Kollegen Brandner, AfD? Burka redet. Herr Mayer hat das eben noch einmal vor- exerziert. Leider geht auch der vorliegende Koalitions- Christine Buchholz (DIE LINKE): vertrag der AfD auf den Leim, wenn in ihm ein Vollver- schleierungsverbot in Gerichten angekündigt wird; denn Nein, die haben genug Redezeit. – Die AfD will of- hier gibt es ausreichend Regelungen. fenbar, dass Frauen, die gegen ihren Willen Burka oder Nikab tragen, nicht einmal das Haus verlassen können, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) um sich öfentlich zu bewegen, einen Arzt zu besuchen, an einem Elternabend teilzunehmen oder um Hilfe in Die Linke fordert Hilfe und Unterstützung für alle Anspruch zu nehmen. Es ist absolut lächerlich, dass sich Frauen, denen Zwang angetan wird, ob dieser Zwang die AfD zur Anwältin der weiblichen Selbstbestimmung nun religiös begründet wird oder nicht. Wir stehen an (B) aufspielt. der Seite aller Frauen, die sich gegen ihre Unterdrückung (D) und für ihre Rechte einsetzen. Was diese Frauen am aller- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wenigsten brauchen, ist der vorliegende Antrag der AfD. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- GRÜNEN – Lachen der Abg. Dr. Alice Weidel NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- [AfD]) ten der SPD) Worum geht es der AfD also? Es geht darum, weiter rassistische Vorurteile gegen Muslime und den Islam zu Vizepräsident Wolfgang Kubicki: verbreiten. Die AfD behauptet, unter Muslimen würde Herzlichen Dank, Frau Kollegin Buchholz. – Ich muss ohne Verbot der Vollverschleierung ein Gruppendruck sagen, die Frauen trefen die Redezeit immer ganz genau, zur Vollverschleierung entstehen. während die Männer deutlich überziehen. Das werden wir demnächst ändern. (Zuruf von der AfD: Ja, so ist es!) Als Nächstes rufe ich auf die Kollegin Canan Bayram Hier entsteht vor Ihrem geistigen Auge das Bild einer für Bündnis 90/Die Grünen. „kulturellen Landnahme“, das eben auch Herr Curio be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) müht hat.

(Dr. Bernd Baumann [AfD]: Genau!) Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Das ist absoluter Bullshit. Herren! Herr Kollege Curio, wir haben vor einem Jahr im Berliner Abgeordnetenhaus gemeinsam eine ähnliche (Beifall bei der LINKEN) Debatte geführt. Mir fällt auf, dass Sie noch nicht einmal Die übergroße Mehrheit der muslimischen Frauen in eine neue Rede geschrieben haben. Deutschland ist nicht vollverschleiert und sieht die Voll- (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ verschleierung als nicht geboten an. Das weiß übrigens DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der auch jeder, der mit muslimischen Frauen spricht, anstatt CDU/CSU und der FDP) sie zu verfolgen. Ich muss sagen: Sie sind mit Ihrem Antrag ein biss- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der chen spät dran. Interessant ist außerdem, dass schon dem AfD: Wir verfolgen sie doch nicht!) Berliner Abgeordnetenhaus kein Gesetzentwurf, sondern Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1117

Canan Bayram (A) ein Antrag wie der jetzige vorgelegt wurde, in einem Satz stärken, damit sie in der Lage sind, sich gegen die Män- (C) hingerotzt: Die Landesregierung soll uns mal ein Gesetz ner zu wehren, die ihnen das aufzwingen wollen. machen, durch das wir die Vollverschleierung verbieten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN können. – In keinem der bundesweiten Landesparlamen- sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des te konnte die AfD einen eigenen Gesetzentwurf vorlegen. Abg. [SPD]) Da stellt sich wirklich die Frage: Warum ist das so? Aber das heißt doch nicht, dass wir die Frauen bekämp- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fen. Das heißt doch genau das Gegenteil: Wir müssen die sowie bei Abgeordneten der FDP) Frauen stärken, damit sie sich dagegen wehren, unter- Einige Anwaltskolleginnen haben Ihnen die Begründung drückt zu werden. schon genannt – dem will ich mich anschließen –: weil unsere Verfassung das nicht will. Und das ist gut so. An dieser Stelle will ich klarmachen: Wir müssen nicht nur die migrantischen Frauen stärken, sondern wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN müssen alle Frauen stärken, die in unterschiedlichen Si- sowie bei Abgeordneten der SPD und der tuationen Gefahr laufen, unterdrückt zu werden. Das ist FDP – Zuruf von der AfD: Das ist falsch!) der Anspruch, den wir haben müssen. Hier wurde mehrfach deutlich gemacht, dass Sie sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auf eine österreichische Regelung beziehen. Sie wollen, und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten dass eine Vollverschleierung im öfentlichen Raum eine der SPD und der FDP) Ordnungswidrigkeit darstellt. Sie wollen, dass diese Frauen sich nicht im öfentlichen Raum bewegen kön- Darüber hätte ich mich lieber mit Ihnen unterhalten als nen sollen. Ich frage Sie ernsthaft – ich fnde, das hat die über den Antrag, den Herr Curio hier heute vorgestellt Kollegin von der FDP eindrücklich dargestellt –: Wollen hat. Sie dasselbe machen wie die Taliban? Wollen Sie den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frauen, denen verboten wird, sich im öfentlichen Raum sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zu bewegen, wenn sie keinen Schleier tragen, verbieten, sich im öfentlichen Raum zu bewegen, weil sie einen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Schleier tragen? Vielen Dank, Frau Bayram. Ich bin nach wie vor be- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das ist in Frank- geistert, dass die Redezeiten eingehalten werden. reich, in Italien, in Belgien, in den Niederlan- den so! Nehmen Sie das zur Kenntnis!) Als nächste Rednerin die Kollegin Dr. Frauke Petry. (B) (D) Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Wir sind eindeutig Dr. Frauke Petry (fraktionslos): dagegen. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Damen und Herren! Frau Bayram, Sie sollten besser re- sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP cherchieren. Ich habe im vergangenen Jahr im Sächsi- und der LINKEN – Zuruf der Abg. Beatrix schen Landtag den Entwurf eines Gesetzes zum Verbot von Storch [AfD]) der Vollverschleierung vorgestellt. Damals haben nicht nur Ihre Kollegen, sondern die Kollegen aller anderen – Frau von Storch, ich höre Sie sogar. Sie sagen, wir im Landtag vertretenen Fraktionen massiv dagegen ar- müssen die Männer in die Verantwortung nehmen. Ich gumentiert. Schön, dass Sie sich im Juni dann doch zu interpretiere und ergänze das so: wenn sie die Frauen un- dem kleinen, vorsichtigen Schritt entschieden haben, zu- terdrücken. Aber das steht doch schon alles in unseren mindest teilweise ein Vollverschleierungsverbot zu ver- Gesetzen, und das gilt für alle Männer, die ihre Frauen hängen. Das ist ein vorsichtiger, aber nicht ausreichender unterdrücken, egal aus welchem Grund sie ihre Frauen Schritt; denn zur Lebenswirklichkeit in Deutschland ge- unterdrücken. hört, dass nicht nur junge Migrantenfrauen vollverschlei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ert sind. Sie sollten wissen, dass es Frauen gibt, die in bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- Deutschland geboren und aufgewachsen sind, die unter geordneten der FDP – Jürgen Braun [AfD]: einem Schleier leben müssen, wenn sie sich in einer Be- Zur Sache, bitte!) ziehung mit Männern aus dem arabischen Kulturkreis befnden. Ich empfehle Ihnen allen das Buch „Gefangen Das ist doch gar nicht die Frage, und das steht auch nicht in Deutschland“. Lesen Sie es, dann wissen Sie, dass wir in Ihrem Antrag. Frau von Storch, schreiben Sie doch nicht nur über 100 bis 300 Burkaträgerinnen reden, son- einmal einen Antrag, in dem Sie das festhalten. Der An- dern über ein massives kulturelles Problem. trag, über den wir hier diskutieren, gibt das nicht her. Wir lehnen diesen Antrag eindeutig ab. Sie wollen die Argumente nicht hören, weil der An- trag aus der falschen Fraktion kommt. Ich gehöre dieser (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fraktion ganz bewusst nicht mehr an. Aber es besteht Ich will auch Folgendes deutlich machen: Für uns von nach wie vor Handlungsbedarf. Es geht in der Tat um Bündnis 90/Die Grünen ist jede Form der Unterdrückung eine Frage des kulturellen Verständnisses: Wollen wir von Frauen ein Problem. Auch wir sehen in Nikab oder diese kulturellen Unterschiede relativieren? Sind wir der Burka eher ein Symbol der Unterdrückung. Deswegen Meinung, dass es in unserem Land kulturelle Errungen- müssen wir uns darüber unterhalten, wie wir die Frauen schaften gibt, die es zu schützen gilt, oder tun wir so, als 1118 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Frauke Petry (A) sei alles gleich? Der Kulturrelativismus ist auf der linken te muslimischer Frauen gefordert wird. So etwas bei der (C) Seite dieses Parlaments ja sehr stark vertreten. AfD zu lesen, ist schon allerhand. Donnerwetter! Da hat ein Umdenken ofensichtlich schon stattgefunden. Hut Meine Damen und Herren, es gibt Staaten – das ab vor dem zum Islam konvertierten Kollegen Ihrer Frak- wissen Sie genauso gut wie wir –, die eine islamische tion aus Brandenburg. Staatsreligion haben und dennoch keine Vollverschleie- rung verlangen. Dass dies in den letzten 30 Jahren immer (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Was soll das rückläufger ist, ist auch dem Vormarsch des orthodoxen jetzt?) Islam mit politischem Anspruch zu verdanken, der spä- testens an den europäischen Grenzen haltmachen sollte. Zur Sache: Es hat im Jahr 2017 – wir haben es ge- Daher ist die Forderung eines vollständigen Verbots der hört – ein partielles Vollverschleierungsverbot gegeben Vollverschleierung im öfentlichen Raum eine Selbst- mit weitreichenden Folgen in den Bereichen öfentlicher verständlichkeit und ein Schutz unseres europäischen Dienst, Gerichte, Bundeswehr und bei Wahlen. Und wir kulturellen Selbstbewusstseins, unserer Identität und un- haben die Grenzen des verfassungsrechtlich Möglichen serer Werteordnung, die wir hier in diesem Hohen Haus damit ausgeschöpft. Ich kann ehrlich gesagt nicht erken- eigentlich gemeinsam verteidigen müssten. nen, wo sich hier die Rechtslage oder die Rechtsaufas- sung geändert haben soll. Dazu lese ich auch im Antrag (Beifall bei Abgeordneten der AfD sowie der überhaupt nichts. Gesetze aber bis an den Rand des ver- Abg. Andrea Lindholz [CDU/CSU]) fassungsmäßig Möglichen verschärfen zu wollen, um vermeintliche Probleme zu lösen, die im Antragstext gar Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nicht konkret benannt werden, halte ich für absurd. Vielen Dank, Frau Dr. Petry. – Als nächster Redner: Die Union hat mit der Verschärfung im letzten Jahr der Kollege Marc Henrichmann, CDU/CSU. Ich darf da- ein eindeutiges und richtiges Signal gesetzt. Die Vollver- rauf hinweisen, dass es sich auch bei ihm um seine erste schleierung widerspricht unserer Kultur. Ich gehe sogar Parlamentsrede handelt. noch weiter: Sie steht für ein falsches Gesellschaftsbild, (Beifall bei der CDU/CSU) und sie behindert jegliche Integration. (Beifall bei der CDU/CSU) Marc Henrichmann (CDU/CSU): Aber ich glaube auch, dass wir nicht alles verbieten Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- können und nicht alles verbieten müssen, was wir ableh- gen! Liebe Besucher! Die erste Rede ist immer ein biss- nen. Um es mit Montesquieu zu sagen: chen mit Freude darüber verbunden, jetzt endlich in die (B) Sacharbeit intensiv einzusteigen. Aber die Ernüchterung Wenn es nicht unbedingt erforderlich ist, ein Gesetz (D) machte sich gestern Mittag schnell breit; der Antrag war zu machen, dann ist es unbedingt erforderlich, kein bereits angekündigt. Da wir wissen, dass in Verfassungs- Gesetz zu machen. rechte eingegrifen werden soll, erwartet man tiefgehen- Das ist für mich übrigens auch der Unterschied zwischen de Begründungen. Die Begründungen waren doch relativ selbstbewusstem Konservatismus und rückwärtsgewand- dürftig. ter Willkür. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Beifall bei der CDU/CSU) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Unsere Werte basieren auf dem christlichen Men- schenbild, auf Gleichberechtigung und Freiheit. Wir Wenn man in Verfassungsrechte eingreift, dann hätte sollten selbstbewusst für unsere Werte einstehen und sie man zumindest dahin gehend Begründungen erwartet, verteidigen. Ich glaube, nur so können wir auch ande- welche konkreten Probleme denn bestehen, wie viele re von unseren Werten überzeugen. Als Familienvater Burkaträgerinnen man irgendwann – wo auch immer – ist es mir wichtig, zu fragen: Was geben wir eigentlich gesehen hat, gerade weil es in diesem Bereich Verschär- unseren Kindern mit auf den Weg? Angst oder Selbst- fungen im letzten Jahr gab; das wurde angesprochen. bewusstsein? Haben wir Angst vor einer Handvoll – das Vielleicht bin ich kommunalpolitisch romantisiert, aber bestätigen alle Studien zu diesem Thema – ausländischer ich kenne das Formulieren von Anträgen so, dass man Touristinnen aus den Golfstaaten, die Burka tragen? Ich eine Problemlage schildert und dann dazu den Lösungs- glaube, diese Angst müssen wir nicht haben. weg bietet. Die Frage ist: Geht es hier um Lösungen oder eben nicht? Das müssen Sie beantworten. Der Antrag, der heute vorliegt, ist angstgesteuert und setzt auf Willkür. Aber Willkür – das wurde schon ange- In der vergangenen Woche bin ich zum Kommunalen sprochen – kann schnell jeden trefen. Deswegen sollten Integrationszentrum in meinem Heimatkreis gefahren wir auf der Grundlage unseres Menschenbildes Politik und habe die Mitarbeiter gefragt: Wie viele vollverschlei- machen und nicht auf dem Rücken Einzelner. erte Personen habt ihr hier im letzten Jahr gesehen? Die Reaktion waren erstaunte Blicke, und die Antwort lau- Ich will gar nicht verhehlen, dass es Probleme und tete: gar keine. Wie gesagt, wir reden hier über Verfas- Handlungsbedarf gibt: bei Sprache, bei Integrationskur- sungsrechte, eine entsprechende Begründung hätte man sen. In Deutschland muss der Rechtsstaat durchgesetzt zumindest erwarten dürfen. Neben Ernüchterung löste werden. Deswegen treten wir für ein Musterpolizeige- der Antrag auch Erstaunen aus, weil im ersten Satz der setz, für mehr Polizei und eine starke Justiz ein. Wir müs- Begründung dieses Antrags der Schutz der Freiheitsrech- sen auch den Dialog mit den Islamverbänden anders und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1119

Marc Henrichmann (A) ofensiver führen, als wir das bislang getan haben. Ich Ich, meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe (C) rufe die gemäßigten Vertreter ausdrücklich auf, sich an Kolleginnen und Kollegen, komme, wie Sie wissen, aus der Debatte zu beteiligen. Wir können keinen isolierten Bayern, wo, wie man sagt, die Welt noch in Ordnung ist: und keinen radikalen Islam in den Hinterhöfen unserer Städte akzeptieren. Aber Ihnen geht es hier nicht um den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) kritischen Dialog oder um Lösungen. Sie schüren Ängs- Im Winter ist es kalt, im Sommer warm, zumindest meis- te; das ist Ihre Existenzberechtigung. tens. – Was wir in Bayern immer haben, sind Menschen, die gerne zu uns kommen, die einen zur ärztlichen Be- Schlussbemerkung: Ich bin, ehrlich gesagt, dieses handlung, die anderen zum Einkaufen – in München Pingpong ein bisschen leid, das wir in den letzten Tagen sehen wir in der Maximilian- oder der Theatinerstraße in diesem Hohen Haus erlebt haben. Immer wenn es um ab und an welche –, wieder andere, um die Schönheiten Islam und Integration geht, wird im linken politischen Neuschwansteins zu sehen und dann entweder mit Burka Spektrum schnell die rosarote Brille aufgesetzt, und auf oder – als Japaner – mit Gesichtsmaske den Berg hinauf­ der anderen Seite gibt es Verbitterung und Schaum vor zuhecheln. Die meisten kommen aber wegen unserer dem Mund. Ich glaube, es bringt keinem was, wenn wir Gastfreundschaft, unserer Weltofenheit. die Bracken hochklappen und Mauern hochziehen und uns gegenseitig mit Schmutz beschmeißen. Die Wahrheit Das ist, meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen liegt, wie so oft, in der Mitte. Wir stehen für die Partei und Kollegen, nicht selbstverständlich. Deshalb haben der Mitte. Uns treibt das Vertrauen in die Stärke und das wir unsere Verfassung, unsere Grundwerte, unser Grund- Selbstbewusstsein Deutschlands und seiner Menschen gesetz. Das ist es, was uns wirklich wichtig ist; denn wir an. wollen nicht wie die Österreicher wegen „Verwaltungs- übertretung“ verzwergte Rohrkrepierer oder wie die Let- Vielen Dank. ten Gesetze mit homöopathischer Wirkung für fünf oder sechs Personen beschließen. Vielmehr verstehen wir in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Deutschland, dass Menschen auch Angst haben, Angst ordneten der FDP) davor, dass sich unter einer Burka, dem Nikab oder was auch immer etwas Verbotenes verbergen kann. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir alle wissen auch, dass Terrorismus nicht vor Klei- Herr Kollege Henrichmann, herzlichen Dank für Ih- derordnungen haltmacht und dass er nur durch beherztes ren Beitrag. Die Zeit haben Sie etwas überschritten. – Ich Vorgehen der Sicherheitskräfte verhindert werden kann. möchte darauf hinweisen, dass bei einer ersten Rede par- Das haben wir in der Großen Koalition gemacht, und das (B) lamentsüblich keine Zwischenfragen zugelassen werden, machen wir auch weiterhin. (D) um den Redner nicht aus dem Konzept zu bringen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Uns ist aber auch wichtig, meine sehr verehrten Kol- Herr Kollege Baumann, ist an mir etwas vorbeigegan- leginnen und Kollegen, dass Frauen die gleichen Rechte gen? Ich habe nur gesehen, dass mehrere Personen Ihrer wie Männer haben, ohne Einschränkung, ohne Zwang Fraktion schlagartig den Saal verlassen haben. Ich hofe und ohne gesellschaftlichen Druck. Deshalb will ich, nicht, dass das Präsidium da etwas nicht mitbekommen dass Frauen so frei leben können, wie sie wollen, hat. (Karsten Hilse [AfD]: Unter der Burka lebt eine Frau frei?) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Nein!) dass sie selbst entscheiden, mit wem, wann, wo und wie – Gut. sie ihr Leben gestalten, dass sie selbst entscheiden, was sie anziehen, was ihnen gefällt und dass sie, wenn sie Dann rufe ich als nächsten Redner den Kollegen es wollen, auf ihrem Dekolleté gerne ein Kreuz, den Dr. Karl-Heinz Brunner von den Sozialdemokraten auf. ­Davidstern oder den Halbmond tragen können. Und (Beifall bei der SPD) Frauen, die sich vor Blicken schützen wollen, sollen sich auch vor Blicken schützen können, und zwar so, wie sie es wollen, ohne dabei unsere Rechtsordnung zu beein- Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): trächtigen. Dazu brauchen wir Regeln: Regeln gegen Sehr verehrter Herr Präsident! Meine Kolleginnen und Ungleichbehandlung, Regeln für Chancengleichheit, Re- Kollegen! Meine Damen und Herren auf den Zuschauer- geln für gleichberechtigte Teilnahme am gesellschaftli- rängen! Dass die AfD heute Genderpolitik mit uns betrei- chen Leben auch bei uns in Deutschland. Vielleicht brau- ben will, hat mich schon etwas verwundert. Aber es hat chen wir auch Quoten, und ja, Equal Pay brauchen wir sich nun gezeigt, dass diese Genderpolitik sich in einem dazu auch. Antrag gegen Vollverschleierung widerspiegelt, der eher Was wir nicht brauchen, meine Kolleginnen und Kol- der Verschleierung ihrer eigenen Ziele als der Entfernung legen, ist ein Verbot der Vollverschleierung; das ist irrele- eines Grauschleiers über der Politik dient. vant, es hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun. (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten SPD und der CDU/CSU) der LINKEN) 1120 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) Denn die Wahrscheinlichkeit, in Deutschland einer voll- rechtlich möglich ist, werden wir uns der Vollverschleie- (C) verschleierten Frau zu begegnen, ist – außer am Flugha- rung entgegenstellen, fen München bei der Einreise aus den Golfstaaten – nicht (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- größer, als auf dem Ku’damm einem Strauß zu begegnen. NEN]: Wo denn? Wo ist es denn möglich? – (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe Marianne Schieder [SPD]: Da habt ihr nicht von der AfD) viel zu tun, weil es das gar nicht gibt!) Mir ist es auf jeden Fall noch nicht passiert. und zwar deshalb, weil wir fest davon überzeugt sind, dass Burka und Nikab in keiner Weise unserer Vorstel- Meine sehr verehrten Damen, meine sehr verehrten lung von einem Rechtsstaat und einer deutschen Werte- Herren, ich gehe davon aus, dass wir uns in dieser Legis- kultur entsprechen. latur noch mit vielen Anträgen dieser Art auseinanderset- zen werden müssen: mit Anträgen, die Ängste schüren, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und mit Anträgen, mit denen Wahrheiten nicht aufgedeckt, der AfD) sondern Halbwahrheiten zurechtgebogen werden sol- Ich sage hier ausdrücklich: Die Religionsfreiheit ge- len. Sie werden niemandem helfen, nicht den Menschen, hört zu Deutschland, aber der politische Islam gehört nicht unserer Gesellschaft. Sie fügen ihnen Schaden zu. nicht zu Deutschland, und gegen ihn werden wir uns Sie werden sich gegen religiöse Gruppen, gegen Homo- wenden. sexuelle, gegen ausländische Mitbürger, gegen Flücht- linge, gegen Minderheiten, gegen jeden wenden. Aber (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und es handelt sich immer nur um platte Symbolpolitik, die der AfD – Zurufe von der SPD) unsere Zukunft nicht besser macht, sondern einfach nur Und überall dort, wo der politische Islam versucht, unse- Schuld zuweist und keine Verantwortung übernimmt. re ofene Lebensweise zu beschränken, werden wir ihm (Zuruf von der AfD: Sie haben auch nichts zu mit der Härte des Rechtsstaates begegnen. Da sind mir verantworten!) auch die Zahlen, wie wenige das sind, egal – das wird es mit uns nicht geben. Worum es aber geht, ist: Wir müssen in die Köpfe und Herzen der Menschen – wir müssen aber nicht in die (Zurufe von der SPD) Kleiderschränke. Nun aber in Richtung AfD, bevor Sie sich zu früh Vielen Dank. freuen: Wissen Sie, wenn wir von den Moslems verlan- gen, dass sie sich an unsere Regeln halten, (B) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Canan (D) Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Zuruf von der AfD: Ja!) dann tun wir selbst gut daran, uns auch an unsere eigenen Vizepräsidentin Claudia Roth: Regeln zu halten. Sie wissen vielleicht: Mit Ihrem Vor- Einen schönen guten Tag wünsche ich Ihnen, lie- schlag operieren Sie ganz deutlich im grundrechtssensib- be Kolleginnen und Kollegen. – Danke, Karl-Heinz len Bereich der Religionsfreiheit. Ich kann Ihnen nur die Brunner. Empfehlung geben: Wenn Sie da operieren, sollten Sie auch Ihr OP-Besteck kennen! Letzter Redner in dieser Debatte ist Philipp Amthor. (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Sie waren letztens auch schon letzter Redner; das habe CDU/CSU) ich natürlich nicht vergessen. Es ist ja nicht nur so, dass Sie den Vorsitzenden des ( [DIE LINKE]: Wir auch Rechtsausschusses stellen, sondern es ist auch ein Fak- nicht!) tum, dass ein Viertel Ihrer Fraktion Juristen sind. Diese Philipp Amthor für die CDU/CSU-Fraktion. Expertise fndet sich in dem Antrag aber in keiner Weise wieder. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Philipp Amthor (CDU/CSU): Vielmehr ist der Antrag mit heißer Nadel gestrickt und Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! strotzt – ganz ehrlich – vor falschen Behauptungen. Das Um es noch einmal ganz deutlich zu sagen: Die CDU/ fängt schon mit dem Schutzbereich der Religionsfreiheit CSU-Bundestagsfraktion hat sich dafür eingesetzt, die an. Sie behaupten, Burka-Tragen unterfalle nicht dem Vollverschleierung im öfentlichen Raum zu begrenzen, Schutzbereich der Religionsfreiheit. Wissen Sie, ich fnde und wir werden das auch fortsetzen. Das ist mit den So- das auch nicht toll, aber die ständige Rechtsprechung des zialdemokraten vereinbart, und dafür setzen wir uns ein. Bundesverfassungsgerichts und sogar das EGMR-Urteil, das Sie zitieren, besagen: Die Religionsfreiheit schützt (Zuruf von der AfD: Stimmt halt zu!) auch das Burka-Tragen im Schutzbereich. – Erster Feh- ler. Wir wollen das alles aber verfassungskonform tun, und diesem Anliegen wird der Antrag der AfD einfach nicht Zweiter Fehler: Natürlich kann man Eingrife in den gerecht. Bevor ich dazu komme, will ich aber, weil das Schutzbereich der Religionsfreiheit rechtfertigen, aber in der Debatte bisweilen unterging, sagen: Überall, wo es nach ständiger Rechtsprechung eben nur durch kollidie- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1121

Philipp Amthor (A) rendes Verfassungsrecht. Dazu führen Sie substanziell legen, sondern sie erlaubt es Ihnen, hier so einen Quatsch (C) gar nichts aus, sondern das, was Sie hier behaupten, und vorzulegen. Ganz ehrlich! das, was Herr Curio hier behauptet hat, ist grober Unfug. (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und Nehmen wir einmal das Beispiel Menschenwürde. der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und Die Menschenwürde ist eben kein Zwangskorsett, um des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) das ganz deutlich zu sagen. Ich fnde eine Burka ziemlich unwürdig, und ich fnde es unwürdig, dass sich die Frau- Dann führen Sie noch das Recht auf Kommunikati- en dadurch auch zum Objekt machen lassen. on an. Auch das ist absoluter Blödsinn. Wenn Sie sich da auf den EGMR stützen, kann ich Ihnen nur empfeh- len, das Urteil zu lesen – und wenn Sie nicht, hätte das Vizepräsidentin Claudia Roth: wenigstens einmal einer Ihrer Referenten tun sollen. Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Am Ende des Urteils gibt es nämlich ein Sondervotum Bemerkung des Kollegen Nolte von der AfD-Fraktion? der Richterin Angelika Nußberger – sie ist die deutsche ­EGMR-Richterin –, die sagt, dass dieses Recht auf Kom- Philipp Amthor (CDU/CSU): munikation verfassungsdogmatisch schief ist. Das hät- ten Sie einmal zur Kenntnis nehmen sollen. Aber ofene Aber sehr gern, Herr Nolte. Herzliche Einladung! Kommunikation ist ja nicht Ihre Stärke, da Sie sogar Ihre (Dr. Karl-Heinz Brunner [SPD]: Oh, wie Parteitage verhüllen und da keine Journalisten zulassen. hübsch!) Ganz ehrlich! (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU, der Jan Ralf Nolte (AfD): SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE Verehrter Herr Kollege, Sie reden hier viel über die GRÜNEN sowie der Abg. Jutta Krellmann Verfassung. War die Aufgabe der Grenzkontrolle durch [DIE LINKE]) die CDU verfassungskonform, und war die Homo-Ehe verfassungskonform? Vizepräsidentin Claudia Roth: (Zurufe von der CDU/CSU) Sekunde!

Philipp Amthor (CDU/CSU): Philipp Amthor (CDU/CSU): Herr Nolte, ich fnde es schön, dass Sie diese Frage Ja? stellen. Ich tendiere dazu, Ihnen zu sagen: Ja. Denn es (B) (D) gibt zu beidem noch kein gegenläufges Urteil des Bun- Vizepräsidentin Claudia Roth: desverfassungsgerichts. Es gibt noch eine Zwischenfrage. Wollen Sie sie zu- (Marianne Schieder [SPD]: Mal was Neues lassen? fragen! Das wird langweilig!) Ich sage Ihnen ausdrücklich: Bei der Homo-Ehe habe Philipp Amthor (CDU/CSU): auch ich damals verfassungsrechtliche Bedenken gese- Gerne. Es gibt so viele Punkte, die ich hier aufarbeiten hen. Darüber muss man reden; da wird es Entscheidun- kann. Machen Sie weiter! gen geben. Aber machen Sie sich eines klar: Hier jetzt so (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) zu argumentieren, als seien wir die Rechtsbrecher – Sie haben nicht einmal das Gutachten des Wissenschaftli- chen Dienstes gelesen, worin steht, dass Ihr hier vorge- Vizepräsidentin Claudia Roth: legter Entwurf verfassungswidrig ist –, Trotzdem gilt auch für Sie die Redezeit. – Gut, jetzt haben Sie die Zwischenfrage noch zugelassen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

ist völliger Unsinn. Machen Sie lieber Ihre Arbeit richtig, Andreas Bleck (AfD): und hören Sie mir einmal zu; dann können Sie nämlich Vielen Dank, Herr Amthor, für das Zulassen der Zwi- noch etwas über die Verfassung lernen. schenfrage. – Ich möchte Ihnen ein Zitat vorlesen, und (Heiterkeit bei der CDU/CSU) zwar von CSU-Generalsekretär , und Sie bitten, dazu eine politische Bewertung vorzunehmen, – Die Menschenwürde hat Herr Curio als Stichwort an- geführt und gesagt, die Menschenwürde sei jetzt hier das dem Entgegenstehende. Ich habe gesagt, ich fnde die Philipp Amthor (CDU/CSU): Burka für die Menschenwürde auch befremdlich; das ist Gerne. nicht würdig. Aber Fakt ist: Die Menschenwürde schützt gleichzeitig nicht vor der autonomen Entscheidung, eine Andreas Bleck (AfD): Burka zu tragen – so sinnlos wir das auch fnden. Ich – auch hinsichtlich der in diesem Jahr stattfnden- mache Ihnen das an einem Beispiel deutlich, das Sie viel- den Landtagswahl in Bayern. Der CSU-Generalsekretär leicht verstehen: Sie nehmen ja hier die Abgeordneten- Andreas Scheuer hat im Jahr 2017 Folgendes gesagt: freiheit aus Artikel 38 des Grundgesetzes in Anspruch. Die zwingt Sie auch nicht dazu, richtige Anträge vorzu- Ein Verbot 1122 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Andreas Bleck (A) – gemeint ist hier die Vollverschleierung – Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Vielen Dank, Philipp Amthor. – In Bayern gibt es auch ist möglich und notwendig. Das deutsche Verböt- noch das Dirndl, die Lederhos’n und noch viel mehr. Sie chen zur Vollverschleierung muss so wie in anderen sind herzlich eingeladen, einmal nach Bayern zu kom- Ländern Europas ausgeweitet werden. men. Weiter: Ich schließe damit die Aussprache. Wir geben unsere Identität nicht auf, sondern sind Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage – – bereit, dafür zu kämpfen. Die Burka gehört nicht zu Deutschland. (Unruhe) – Wollen Sie nicht hören, was damit passiert? – Gut. Philipp Amthor (CDU/CSU): Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Ja, super! Drucksache 19/829 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen, wobei die Federfüh- rung beim Innenausschuss liegen soll. – Sie sind damit Andreas Bleck (AfD): einverstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Wie ist das in Einklang zu bringen mit den Reden, – Wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 6; da gibt es möglicherweise Anlass zum Platzwechsel. Ich rede Philipp Amthor (CDU/CSU): deswegen ganz langsam, damit Sie die Plätze tauschen Total! können. – Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Andreas Bleck (AfD): regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes – die ich aus Ihrer Fraktion zu diesem Punkt bis jetzt über die Feststellung des Wirtschaftsplans des gehört habe? ERP-Sondervermögens für das Jahr 2018 (ERP-Wirtschaftsplangesetz 2018) Vizepräsidentin Claudia Roth: Drucksache 19/164 (neu) So, jetzt bitte. Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- ses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) Philipp Amthor (CDU/CSU): (B) Drucksache 19/855 (D) Ganz ehrlich, hätten Sie mal zugehört! Das ist genau Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für das, was ich gesagt habe. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu (Karsten Hilse [AfD]: Stimmt doch gar nicht! keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Er fordert ein Vollverschleierungsverbot!) (Unruhe) Ich unterschreibe das, was Andi Scheuer gesagt hat, eins Bis es ein bisschen ruhiger ist, warten wir noch; denn zu eins. Schauen Sie nach Bayern! Da kann man das näm- Sie haben das Recht auf Ruhe im Saal. Ich bitte alle an- lich kompetenziell beschränken. Das hat man in Bayern deren, Ihre Gespräche oder was auch immer draußen zu gemacht. In Bayern gibt es die Vollverschleierung in kei- führen, weil der nächste Kollege Aufmerksamkeit ver- ner Schule und in keiner Universität. Das wollen auch dient. wir weiter ausweiten. Nun der Kollege Falko Mohrs für die SPD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Ich sage Ihnen zum Abschluss eines: Sie stellen sich hier hin und wollen die Retter des christlichen Abendlan- Falko Mohrs (SPD): des sein. Wir müssten für Ihr Anliegen aber die Verfas- Meine sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen sung ändern. Wenn man das machen würde, würden Sie und Herren! Wir kommen jetzt in der Tat zum eher nüch- die Axt an die Wurzel der Religionsfreiheit legen. Das ternen Teil des späten Mittags, deswegen aber nicht zu Schrankensystem, das ich Ihnen gerade erklärt habe, hat einem weniger wichtigen. das Bundesverfassungsgericht entwickelt, um christli- che Minderheiten zu schützen. Das sollte doch für Sie Leistungsvermögen, Qualität, Wettbewerb, Stärke das Entscheidende sein. Sie sind so weder die Retter des und Innovationen sind Erfolgsfaktoren für die deutsche christlichen Abendlandes noch eine Rechtsstaatspartei. Wirtschaft und natürlich auch für den Mittelstand und für Machen Sie Ihre Arbeit ordentlich! Dann können wir im Existenzgründer. Innenausschuss darüber diskutieren. In 2017 sind in dem Bereich Venture-Capital Investi- Herzlichen Dank. tionen in Höhe von 4,3 Milliarden Euro getätigt worden. Darüber kann man sich freuen. Das ist eine Verdoppelung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie gegenüber 2016. Wir müssen aber eben auch zur Kennt- bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- nis nehmen, dass mehr als die Hälfte dieser Investitionen NISSES 90/DIE GRÜNEN) aus dem Ausland getätigt wurde. Im Vergleich zum größ- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1123

Falko Mohrs (A) ten Markt in diesem Bereich, den USA, haben wir eine denn so sichern wir unsere Wirtschaftskraft und unsere (C) Finanzierungslücke von 60 Milliarden Euro. Es ist allen Arbeitsplätze in der globalen Welt und erwirtschaften wir völlig klar, dass wir diese Lücke natürlich nicht durch das Geld, das wir für unseren Sozialstaat benötigen. Es staatliche Förderprogramme schließen können, sondern ist der Mittelstand von morgen, den es hier zu fördern dass es darum gehen muss, das Kapital der Industrie und gilt. des Mittelstandes zu heben. Herzlichen Dank. Das ERP-Sondervermögen, das Sondervermögen aus (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem European Recovery Program, dessen Wirtschafts- der CDU/CSU) plangesetz für 2018 wir heute beraten, tut genau das: Es fördert Unternehmen in dem volkswirtschaftlich wichti- gen und bedeutsamen Bereich der Gründungen und der Vizepräsidentin Claudia Roth: Innovationen und ist somit ein wichtiges Element für die Vielen Dank, Herr Kollege Mohrs. – Nächste Red- Schafung und den Erhalt von Arbeitsplätzen und unserer nerin in der Debatte: Astrid Grotelüschen für die CDU/ internationalen Wettbewerbsfähigkeit. CSU-Fraktion. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Im Wirtschaftsplan 2018 sind 790 Millionen Euro dafür vorgesehen. Damit erhalten insbesondere mittelständi- Astrid Grotelüschen (CDU/CSU): sche Unternehmen, Existenzgründer und freie Berufe Meine sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolle- eine zinsgünstige Finanzierung über die KfW in einem ginnen und Kollegen! Liebe Zuhörer! Ich möchte meine Volumen von ungefähr 6,8 Milliarden Euro. Rede mit einem Zitat des Mannes eröfnen, der mit sei- ner politischen Weitsicht nicht nur zum Wiedererstarken Neu ist in diesem Jahr, dass eine KfW-Tochtergesell- der deutschen und der europäischen Wirtschaft nach dem schaft mit dem besonderen Ziel gegründet werden soll, Zweiten Weltkrieg beigetragen hat, sondern auch heute Venture-Capital und Venture-Debts zur Verfügung zu noch einen erheblichen Beitrag zur Förderung des deut- stellen, um mit dieser direkten Kapitalbeteiligung Exis- schen Mittelstandes leistet. Der Politiker und General tenzgründern zu helfen. George C. Marshall soll einmal gesagt haben: „Kleine (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD]) Taten, die man ausführt, sind besser als große, die man plant.“ Es geht hier also um die Finanzierung von Gründungs- und Wachstumsphasen dieser jungen Unternehmen. Mit dem heute zu beschließenden ERP-Wirtschafts- plangesetz wollen wir es nicht bei Planungen belassen, (B) Mit den 120 Millionen Euro, die wir in 2018 dafür zur (D) Verfügung stellen, erwarten wir dank eines Hebels von sondern wir wollen deutschlandweit Impulse setzen: für fünf ungefähr 600 Millionen Euro für den Venture-Ca- Investitionen, für Modernisierung, für das Wachstum pital-Markt. Von der Zeitplanung her sehen wir vor, dass mittelständischer Unternehmen, wie es als Ziel im Ge- dieses Tochterunternehmen der KfW im ersten Quartal setz kurz und prägnant dargestellt wird. Wir fokussieren gegründet wird und dann im dritten Quartal, weil es lei- uns auf die Förderung der mittelständischen deutschen der noch den einen oder anderen Abstimmungsbedarf, Wirtschaft. auch mit der Europäischen Union, gibt, seine Geschäfts- Für diejenigen, die sich zum ersten Mal mit der The- tätigkeit aufnimmt. matik auseinandersetzen oder auch für die Zuhörer auf Bei all dem Positiven muss uns aber auch klar sein, den Rängen mag sich unser heutiger Tagesordnungs- dass wir allein dadurch die Finanzierungslücke nicht punkt vielleicht etwas abstrakt geben. Ich muss zugeben: schließen können, sondern weiterdenken müssen. Anfangs ist es mir ähnlich gegangen. Aber ich fnde, je länger man sich mit dieser Thematik beschäftigt, desto In Deutschland und in Europa ist es Kapitalsammel- schneller wird einem klar, welch einzigartiges und auch stellen, Versicherungen oder Pensionsfonds untersagt, im vom fnanziellen Volumen her interessantes Förderinstru­ Bereich des Wagniskapitals zu investieren. Wir können mentarium wir hier in den Händen halten. jetzt natürlich anfangen, den europäischen Rechtsrahmen Dabei, meine Damen und Herren, kann die KfW auf dafür zu verändern. Das dauert aber sehr lange und ist eine mittlerweile 70-jährige erfolgreiche Geschichte von natürlich politisch sehr schwierig. Deswegen haben wir gezieltem Wiederaufbau, der 1948 mit Mitteln des be- in unserem Koalitionsvertrag einen anderen Weg vorge- rühmten Marshallplanes begann, zurückblicken. Heute sehen, und zwar mit einem Dachfonds, der die Gewinne, sind die Kredite, die Zuschüsse oder auch die Beteili- aber auch die Verluste an dieser Stelle kappt, um es so gungs- und Risikofnanzierungen nach wie vor ein wich- auch Versicherungen und Pensionsfonds zu ermöglichen, tiges und auch ein gutes Instrument, das wir über die in diesen Digitalfonds zu investieren. Wenn wir einmal KfW in den Händen halten, um vor allen Dingen kleinere zu unserem nördlichen Nachbarn Dänemark schauen, und mittlere Unternehmen zu unterstützen. Ich versiche- dann sehen wir, dass sich das Ökosystem der Start-ups re Ihnen: Die Stärkung unserer mittelständischen Wirt- dort massiv verbessert hat. schaft ist und bleibt ein Kernanliegen der Union. Meine Damen und Herren, festzuhalten ist also, dass (Beifall bei der CDU/CSU) wir in Deutschland mehr tun können und müssen, um vielversprechenden Gründern und jungen Unternehmen Meine verehrten Damen und Herren, ich denke, es ist im Wachstum fnanziellen Spielraum zu ermöglichen; in diesem Plenum unstrittig: Nur mit gesunden Firmen, 1124 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Astrid Grotelüschen (A) die mit Kreativität, mit guten Mitarbeitern, Produkten 2020 mit 200 Millionen Euro Investitionsvolumen ent- (C) und Dienstleistungen made in Germany ihre Firma, den sprechend agieren soll. Wir hofen, damit bestehende Handwerksbetrieb oder auch eine andere Tätigkeit in ei- Kapitalangebotslücken von geschätzt derzeit 500 Milli- nem freien Beruf gestalten, können wir diese Kennzifern, onen bis 600 Millionen Euro jährlich zu schließen und die wir laut dem aktuellen Wirtschaftsplan aufzeigen, damit – und ich denke, das ist das Entscheidende – den halten. Nur mit diesem unternehmerischen Engagement Weg zum Aufholen in Richtung agilerer Märkte, wie sie ist es möglich, dass Deutschland seine Spitzenposition in in den USA und in Israel zu fnden sind, zu ebnen. Ich fn- Bezug auf die wirtschaftliche Entwicklung – wir werden de, das ist ein starkes Signal, meine Damen und Herren. ja derzeit nur noch von den USA, China und Japan über- trofen – behält und ausbaut. Mit der Arbeit im Unterausschuss Regionale Wirt- schaftspolitik und ERP-Wirtschaftspläne haben wir ge- Dabei, liebe Kollegen, bedarf es eines guten Zusam- nau diese Entwicklung ganz eng begleitet. Ich wünsche menspiels. Wir als Politiker sind natürlich gefordert, mir, dass wir das auch in diesem Rahmen hofentlich verlässliche und unbürokratische Rahmenbedingungen weiter tun werden. Dabei muss unser Anspruch sein, dass zu schafen, auf Veränderungen zu reagieren, aktiv für wir, ohne privaten Akteuren Konkurrenz zu machen – Weiterentwicklungen zu sorgen und neue Akzente zu set- abgesehen davon, dass die KfW als staatliche Bank das zen. Ein Beispiel für das Setzen von neuen Akzenten war auch gar nicht leisten könnte –, weitere Hürden für Grün- zum Beispiel der Antritt im Jahre 2007, bei dem mit der dungs- und Wachstumsfnanzierungen abbauen. Neuordnung des ERP-Wirtschaftsförderungsgesetzes die Grundlage für eine erweiterte Gründer- und Förderstruk- Bei diesem Engagement, meine Damen und Herren, tur, nämlich ein Stück weit weg von dieser klassischen geht es aber nicht nur darum, Unternehmen in der Pha- Programmförderung hin zu mehr Beteiligungsfnanzie- se der Konsolidierung und auch der Markterweiterung rung, geschafen wurde. die Möglichkeit zu geben, das notwendige Kapital für Investitionen in Technologie, Vertriebswege und Markt­ Verehrte Kollegen, ich weiß auch, einzelne Haus- erschließung zu akquirieren, sondern es gilt gleichzeitig haltsansätze im Gesetz und auch der uns vorliegende auch, einem Trend entgegenzusteuern. Und diesen Trend Bericht der Bundesregierung über die Inanspruchnah- möchte ich zum Schluss meiner Rede ansprechen. Denn me der Fördermittel zeigen auf, dass die Potenziale der während wir von Beschäftigungsrekord zu Beschäfti- Wirtschaftsförderung durch die KfW-Bank in den letzten gungsrekord eilen und mehr und mehr Menschen gute Jahren nicht voll ausgeschöpft wurden. Das ist sicherlich Arbeit und ein sicheres Einkommen haben, zeichnet sich im Zusammenhang mit der schon langanhaltenden Nie- ab, dass die Bereitschaft, die relative Sicherheit einer drigzinsphase zu sehen. Es liegt also aus meiner Sicht an Anstellung zugunsten einer risikoreicheren Selbststän- uns, nachzusteuern und auch die Investitionsförderung (B) digkeit aufzugeben, um eine eigene Geschäftsidee zu (D) an die Bedarfe der Unternehmen und an sich verändern- realisieren, im Allgemeinen sinkt. Das ist auch nachvoll- de Wirtschaftsrahmendaten anzupassen. Darüber haben ziehbar. wir in der letzten Legislatur diskutiert, und das Ergebnis ist, dass sich die KfW auf Optimierung und Veränderung Ein Blick auf die Zahlen des KfW-Gründungsmoni- konzentrieren wird. Sie wird erstens für eine qualitative tors zeigt, dass die Gründungsquote in Deutschland seit Verbesserung sorgen, also die bessere Ausnutzung von 2002 stark gefallen ist. Die gute Nachricht dabei ist: Der schon bestehenden Investitionskapazitäten. Zweitens Anteil der sogenannten Chancengründer, also der Men- geht es darum, quantitative Verbesserungen zu generie- schen, die explizite Geschäftsideen umsetzen und damit ren. überdurchschnittlich häufg Marktneuheiten entwickeln, Zusammengefasst kann man sagen: Es gilt, das Gute stellt mit 310 000 von derzeit 672 000 Gründungen die zu bewahren und zu verstetigen sowie Neues zu wagen. größte Gruppe dar. Hier gilt es eben, entsprechende Ak- zente zu setzen und KfW-Anreize für den Gang in die (Beifall bei der CDU/CSU) Selbstständigkeit zu setzen. Daher – das hebt auch der aktuelle Jahreswirtschaftsbe- richt des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie Vizepräsidentin Claudia Roth: hervor – haben wir Ende März vergangenen Jahres hier in Frau Kollegin. diesem Plenum mit fraktionsübergreifender Zustimmung zum Anpassungsvertrag über die ERP-Förderrücklage den Weg für eine „Intensivierung des KfW-Engagements Astrid Grotelüschen (CDU/CSU): im Bereich Wagniskapital- und Beteiligungsfnanzie- Ich komme zum Schluss meiner Rede auf den Ur- rung“ freigemacht. sprungsgedanken von George Marshall zurück: Planen Mit Blick auf die rund 781 Millionen Euro, die in ist gut, Machen ist besser. In diesem Sinne: Lassen Sie diesem Jahr laut Plan aus dem Sondervermögen für die uns das gemeinsam anpacken, auch gerne in gemeinsa- Förderung der gewerblichen Wirtschaft bereitgestellt mer Arbeit in einem Unterausschuss. Vor allen Dingen werden, bedeutet das, dass wir unsere Anstrengungen – bringen wir heute erst einmal das Gesetz auf den Weg. mein Vorredner hat es schon erwähnt – besonders im Be- Ich bedanke mich bei Ihnen ganz herzlich für Ihre reich Wagniskapital- und Beteiligungsfnanzierung ver- Aufmerksamkeit. stärken werden. Hierzu haben wir konkret die Gründung der KfW-Beteiligungstochter beschlossen – ich brauche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- das nicht zu wiederholen, Herr Kollege Mohrs –, die bis ordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1125

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: 287,4 Millionen Euro, also 60 Millionen Euro weniger, (C) Vielen Dank, Frau Kollegin Grotelüschen. – Nächster bei weitem nicht ausgeschöpft. Und was die Transparenz Redner: Enrico Komning für die AfD-Fraktion. der neu zu gründenden KfW-Tochter angeht, ist strittig, ob es nur eine gesetzliche Prüfberechtigung des Bun- (Beifall bei der AfD) desrechnungshofes oder eine weiter gehende vertrag- liche Prüfvereinbarung geben soll. Laut Staatssekretär Enrico Komning (AfD): Beckmeyer – er ist anwesend – soll der Bundesrech- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir bera- nungshof dort „auch mal die Lampe reinhalten“ dürfen. ten heute abschließend über die diesjährige Verwendung Dem Bundeswirtschaftsministerium ist zum Thema „zu- des ERP-Sondervermögens, ein Förderinstrument, das kunftsorientierte Wirtschaftsförderung“ ofensichtlich uns als Marshallplan noch in bester Erinnerung ist, das noch nicht einmal ein Licht aufgegangen. Sie laufen mit aber im heillosen Durcheinander von Fördertöpfen un- der Kerze durch die Gegend. Der deutsche Mittelstand tergeht und gerade in Mittel- und Ostdeutschland kaum benötigt aber Flutlicht. Wirkung entfaltet. Sonst gäbe es hier nämlich schon lan- (Beifall bei der AfD) ge die blühenden Landschaften, die sie nach der Wende nie geworden sind. Es fragt sich, ob die Gesamtstruktur Ich frage Sie: Wie ist es denn zu erklären, dass die be- der Wirtschaftsförderung überhaupt noch zukunftsfähig reitgestellten Fördermittel für Unternehmensgründer zu ist; denn fette Hennen gibt es nur noch in der Politik. Der lediglich einem Drittel in Anspruch genommen wurden? Mittelstand und das Handwerk magern immer mehr zum Ich sage es Ihnen: Die Rahmenbedingungen für Neu- Suppenhuhn ab. gründungen in Deutschland sind trotz ERP-Förderung (Beifall bei der AfD) und anderer Förderungen einfach schlecht. Auf mageren Böden vermag selbst der wärmste Regen die beste Saat Die Förderpolitik der Großen Koalition ist in meinem nicht aufgehen zu lassen. Wahlkreis, im östlichen Mecklenburg und in Vorpom- mern, schlicht unsichtbar. In Wolgast verfallen die Häu- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Da brau- ser, in Pasewalk gibt es löchrige Straßen, in Neubran- chen wir Flutlicht!) denburg lebt jeder Sechste von Hartz IV, und Anklam ist nach wie vor eine Internetwüste. Was glauben Sie eigent- Wir brauchen niedrige Steuern, endlich schnelles In- lich, warum uns die Unternehmer und die ganzen jungen ternet, günstigen Strom und wenig Bürokratie. Besonders Menschen verlassen? Mit diesem Förderchaos werden arme Regionen müssen besonders gut behandelt werden. Sie sie nicht halten und erst recht nicht zurückholen kön- Da muss man sich die Frage stellen, ob man nicht für nen. abgrenzbare strukturarme Gebiete handels- und unter- (B) nehmensrechtliche Sonderregelungen zulässt, um so (D) Meine Damen und Herren, ja, ERP wäre ein wichtiges Standortnachteile auszugleichen. Das Nachdenken über Förderinstrument, spezielle Steuerregelungen sowie über die Abschafung oder zumindest die drastische Reduzierung behördlicher (Marianne Schieder [SPD]: Ist!) Genehmigungsverfahren in solchen Gebieten darf kein vor allem auch für die strukturschwachen Gebiete in Tabu sein. Wenn Sie meinen, dass rechtliche Sonderre- Mittel- und Ostdeutschland, und Förderpolitik ist eine gelungen für einzelne Regionen in Deutschland nicht Kernaufgabe des Staates, und zwar dann, wenn der freie möglich seien, sage ich Ihnen: Wir sind der Gesetzge- Markt nicht funktioniert. Dies tut er in weiten Teilen ber. Machen wir es möglich, für unser Land, für unsere Deutschlands eben nicht. Um das weitere wirtschaftliche Landsleute und für unseren deutschen Mittelstand. und demografsche Ausbluten aufzuhalten, brauchen wir aber eine gesamtheitliche, kluge Standortpolitik sowie (Beifall bei der AfD) Förderbaukästen, und zwar zugeschnitten auf die konkret In der Hofnung, dass das ERP-Vermögen endlich in notwendigen Förderbedürfnisse vor Ort. Absichtsbekun- ein ganzheitlich abgestimmtes Fördersystem Eingang dungen der hier schon länger Regierenden gibt es ja vie- fndet, stimmen wir heute dem Entwurf eines ERP-Wirt- le; einzig der Umsetzungswille fehlt. schaftsplangesetzes noch zu; denn wenig ist immer noch (Beifall bei der AfD – Falko Mohrs [SPD]: besser als nichts. Werden Sie mal konkret!) Vielen Dank. Über vieles wurde in der letzten Legislaturperiode ge- sprochen. Aber über Absichtserklärungen sind Sie leider (Beifall bei der AfD) nicht hinausgekommen. Sie gackern laut, legen aber kei- ne Eier. Wer keine Eier hat, sollte nicht regieren. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der AfD – Zuruf vom BÜND- Der nächste Redner, den ich aufrufen möchte – es ist NIS 90/DIE GRÜNEN: So ein Quatsch!) seine erste Rede im Deutschen Bundestag –, ist Thomas Wie schon der Bundesrechnungshof in seinem Bericht Kemmerich für die FDP-Fraktion. – Ich bin noch immer an den Hauptausschuss kritisiert, bleibt die ERP-Förde- etwas irritiert durch den Ausfug in die Welt der Eier. rung hinter ihren Möglichkeiten zurück. Die 2007 ver- Bitte schön, Herr Kemmerich. einbarte Förderzielgröße von heute infationsbereinig- ten 345,4 Millionen Euro wird mit lediglich geplanten (Beifall bei der FDP) 1126 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Thomas L. Kemmerich (FDP): unternehmerisch handelnden Mittelstand nicht einen Bä- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Liebe Kollegin- rendienst? Wir sollten alles als Mittelstand defnieren, wo nen! Liebe Besucher auf der Tribüne! Liebe Zuschauer, Eigentum und Verantwortung in einer Hand liegen. Ich die die Debatte über das Internet verfolgen! Selbstver- denke, das sollte das Hauptkriterium sein und nicht nur ständlich werden wir zustimmen. Schließlich wird hier schiere Größe. ein Förderprogramm für den Mittelstand aufgelegt, das in erster Linie dazu dient, Wachstum, private Kapital- (Beifall bei der FDP) gesellschaften, Innovation und Export zu fördern. Es ist keine Regionalförderung. So weit zu meinem Vorredner. Schauen wir zurück auf das, was in den letzten Jah- Die Sache mit den Eiern lasse ich einmal weg. ren für den Mittelstand passiert ist. Ist das bürokratische Chaos entrümpelt worden? Jeder trägt „Bürokratieab- Ich halte es allerdings für zu wenig, wenn wir dies als bau“ wie ein Mantra vor sich her; passieren tut nichts. Erfolg für den Mittelstand feiern und damit innehalten. Wir haben Mindestlohndokumentationspfichten. Wir ha- Blicken wir zunächst auf die Instrumente des ERP-Pro- ben das Lohnentgeldgleichheitsgesetz, das Teilzeit- und gramms. Ist es denn noch zeitgemäß, oder handelt es sich Befristungsgesetz, die Arbeitsstättenverordnung, Statis- nur um eine immerwährende Fortführung der Maßnah- tiken, die zum Himmel schreien. Ich könnte das Ganze men aus den Vorjahren? Wir wissen schon heute, dass die endlos ausführen. Meine Redezeit gibt es nicht her. Fördermittel insgesamt nicht abgerufen werden. Wir fordern die Bundesregierung und auch die noch Welche Gründe wird das wohl haben? Im Umfeld der zu bildende GroKo dazu auf, endlich zuzupacken und Niedrigzinspolitik ist es für viele Unternehmen trotz der etwas für den Mittelstand zu tun, und zwar nicht wie Tatsache, dass Unternehmenskredite noch relativ teuer bisher: Entbürokratisierung – Fehlanzeige! Digitalisie- sind, wenig attraktiv, ein dermaßen bürokratisch überla- rungsstrategie für den Mittelstand – Fehlanzeige! Ein denes Instrument in Anspruch zu nehmen, das von der entsprechender Rechtsrahmen für die Mittelstandsfnan- Programmatik her unübersichtlich ist und deshalb in zierung – Fehlanzeige! Einwanderungsgesetz, das dem Durchführung und Umsetzung sehr schwierig ist. Mittelstand nützt – Fehlanzeige! Hier besteht ein großer (Beifall bei der FDP) Bedarf, etwas zu tun. Einen weiteren großen Bedarf sehe ich darin, etwas gegen die insgesamt schwache Akzep- Auch Banker lehnen es ab. Man bedient sich lieber tanz mittelständischer Unternehmen in dieser Gesell- herkömmlicher Instrumente, der Annuitätenkredite der schaft zu tun. Diese schwache Akzeptanz merkt man an Sparkassen und Volksbanken, die Kapital im Überfuss Ihren Äußerungen und leider auch an dem nicht so prall haben und händeringend nach Anlagemöglichkeiten su- gefüllten Saal. (B) chen. Natürlich dürfen wir nicht vergessen, dass die Net- (D) toinvestitionen des deutschen Mittelstandes seit Jahren Wir mittelständische Unternehmer tun eben nicht, was aufgrund konjunktureller Einfüsse rückläufg sind. Der immer behauptet wird: dass wir das Finanzamt hinterge- Mittelstand denkt nicht wie der Wirtschaftsbericht von hen, dass wir Mitarbeiter ausbeuten oder Kunden hin- 2018 bis 2019, sondern in längeren Perioden. Wenn man tergehen. Nein, weit gefehlt. Ihr Misstrauen sollten Sie einmal auf einen Horizont von zehn Jahren schaut, er- endlich überwinden. Mittelständler sind vielmehr Leute, kennt man durchaus dunkle Wolken in Form von Über- die für sich, ihr Umfeld, ihre Familien und vieles andere hitzungstendenzen, in Form von Bürokratie – das wurde eine große Verantwortung tragen und sie täglich leben. genannt –, aber auch in Form eines Fachkräftemangels. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP) der AfD) Kurz etwas zum Thema Wagnisfnanzierung. In un- seren Augen ist es besser, hier einen privaten Rechts- Wir sollten in Deutschland endlich dazu übergehen, rahmen zu schafen, um Wettbewerbsgleichheit mit den dem Mittelstand eher etwas zuzutrauen, als ihm zu miss- angelsächsischen Räumen und mit anderen Strukturen, trauen. die viel erfolgreicher sind, herzustellen. Ich denke, wir (Falko Mohrs [SPD]: Wer tut das denn?) sind viel zu spät und Deutschland ist das Schlusslicht. Ein Mytaxi könnte Weltmarktführer sein; es ist aber Wir sollten mehr mit Vertrauen als mit Verboten arbeiten. Uber. Das sollte uns zu denken geben. Wir sollten mehr Auch das ist eine Aufgabe der Gesellschaft. Es ist nicht der Frage nachgehen, was wir in Deutschland, in Europa selbstverständlich, was im Wirtschaftsbericht nieder- wirklich dafür tun können, damit sich solche Unterneh- geschrieben ist. Es ist wichtig, dass der Mittelstand ge- men hier ansiedeln. achtet wird. Der Aufschwung ist nicht selbsttragend und (Beifall bei der FDP) keine Selbstverständlichkeit. Der Mittelstand fnanziert all die Programme, die wir hier in diesem Parlament gern Ich möchte noch kurz auf den KMU-Begrif eingehen. aufegen. Deshalb: Mehr Respekt und Hochachtung vor Er ist seit 2005 unverändert. Ich war die Tage bei einem dem Mittelstand. mittelständischen Unternehmen. Es hat jetzt 350 Mitar- beiter und einen Umsatz von 80 Millionen Euro. Dort Vielen Dank. sagt man: Wir gehörten zu den KMU; ab heute befnden wir uns auf Augenhöhe mit BASF und anderen Global (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Playern. Auch da sollten wir uns fragen: Tun wir da dem der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1127

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Wir müssen bei den wirtschaftspolitischen Maßnah- (C) Vielen Dank, Herr Kollege Kemmerich. – Nächster men immer auch sagen: Inwiefern dient das insgesamt Redner: Alexander Ulrich für die Fraktion Die Linke. der deutschen Wirtschaft oder der europäischen Wirt- schaft? Was wir angesichts der riesigen Außenhandels- (Beifall bei der LINKEN) überschüsse, die wir in Deutschland haben, kritisieren, ist, dass auch über dieses Programm Exporte unterstützt Alexander Ulrich (DIE LINKE): werden. Das lehnen wir ab. Diese Förderung sollte auf- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gehoben werden. Selbstverständlich ist es richtig und wichtig, dass wir (Beifall bei der LINKEN) mittelständische Unternehmen bei Gründungen und In- novationen fördern, gerade auch dann, wenn sie aus Kurzum: So wichtig die Wirtschaftsförderung aus die- strukturschwachen Regionen kommen. Deshalb kann ich sem Programm ist, so wichtig ist es, dass wir es besser mit schon zu Beginn sagen: Auch unsere Fraktion wird die- dem vernetzen, was in Deutschland wirtschaftspolitisch sem Gesetz zustimmen. notwendig und sinnvoll ist. Da haben wir das Hauptpro- blem, dass die Efekte der Förderung verpufen, solange (Beifall bei der LINKEN) wir die Sparpolitik der letzten 20 Jahre in Deutschland Wenn man sich die einzelnen Redner anschaut, stellt so fortführen. Gerade in den schwachen Regionen fehlt man fest: Wir haben, was dieses Gesetz angeht, wirklich es in erster Linie an öfentlicher und privater Nachfra- eine große Mehrheit. Trotz alledem will ich auf Herrn ge. Solange die Kaufkraft und die Investitionstätigkeit zu Komning von der AfD-Fraktion eingehen. Manchmal ist schwach sind und am Boden liegen, kann auch die beste es ganz gut, dass man sich hier im Bundestag klar äu- Wirtschaftsförderung nicht nachhaltig wirken. Deshalb ßert. Sie haben hier für eine Sonderwirtschaftszone für müssen die Fördermaßnahmen um eine nachfrageorien- strukturschwache Regionen plädiert, und Sie haben da- tierte Politik ergänzt werden. mit auch Ostdeutschland gemeint. Damit jedem klar ist, was damit gemeint ist: „Sonderwirtschaftszonen“ heißt (Beifall bei der LINKEN) schlechteres Arbeitsrecht, weniger Arbeitnehmerrechte, Wir brauchen öfentliche Investitionen in Bereichen noch geringere Löhne, weniger Steuern und Abgaben. wie dem ökologischen Umbau, dem sozialen Wohnungs- Gerade das lehnt die große Mehrheit dieses Hauses ab. bau und gerade in ländlichen Regionen im Gesundheits- Wir brauchen keine Sonderwirtschaftszone Ost. system. Statt einer Schuldenbremse und der schwarzen (Beifall bei der LINKEN) Null brauchen wir einen Privatisierungsstopp und eine fnanzielle Besserstellung der Kommunen. Wir brauchen im 28. Jahr der Wiedervereinigung eine (B) Angleichung Ost an West. Dafür streiten wir als Fraktion (Beifall bei der LINKEN) (D) Die Linke. Wir brauchen eine Reform der Gemeindefnanzen, mit (Beifall bei der LINKEN) der unter anderem die Gewerbesteuer zu einer Gemein- dewirtschaftssteuer ausgebaut wird. Gerade davon wür- Die Mittel in diesem Programm sind begrenzt. Be- den KMU richtig proftieren. kanntlich soll das Sondervermögen stabil gehalten wer- den. Wie es entstanden ist, haben die Vorredner schon (Beifall bei der LINKEN) erwähnt. Umso wichtiger ist es natürlich, diese Gelder Wir müssen endlich aufhören, weiter am Niedriglohn- efektiv und zielgerichtet einzusetzen. Da haben wir als sektor festzuhalten. Dazu muss man leider feststellen: Fraktion aber schon ein paar Bedenken und Zweifel. Ein Mit der Großen Koalition, die jetzt wieder geplant ist, Großteil der Förderung beruht weiterhin auf Zinserleich- wird sich an den prekären Arbeitsverhältnissen, an den terungen. Wir bezweifeln sehr, dass das angesichts der Millionen von Beschäftigten im Niedriglohnsektor nichts Niedrigzinsphase wirklich sinnvoll ist. Die Zinsbelas- verändern. tung ist gerade nicht das Problem. Hier lösen wir eher Mitnahmeefekte aus, als dass wir Wachstumsimpulse in (Zuruf des Abg. Falko Mohrs [SPD]) schwachen Regionen setzen. Abschließend, Frau Präsidentin: Die SPD hat ver- Dann müssen die ausgeuferten Verwaltungskosten sucht, weiszumachen, dass man in der langen Nacht der dringend reduziert werden – ich habe es auch im Aus- Koalitionsverhandlungen noch einmal stundenlang und schuss schon angesprochen –, hart um prekäre Beschäftigung, Leiharbeit und Bürger- versicherung gerungen habe. (Beifall bei der LINKEN) (Timon Gremmels [SPD]: Haben wir auch!) damit die Fördermittel auch wirklich bei den Unterneh- men ankommen. Die Förderkosten des Kreditneuge- Herr Seehofer hat es gesagt: Es ging euch gar nicht da- schäfts sollen 2018 42,7 Millionen Euro betragen. Laut rum. Es ging euch nur um Ministerposten. Bundesrechnungshof entfallen 16,6 Millionen Euro auf (Falko Mohrs [SPD]: Sprechen Sie mal über die KfW-Bearbeitungsgebühr. Das sind sage und schrei- das Thema! – Timon Gremmels [SPD]: The- be 39 Prozent. Das geht so nicht. Das muss vom Bundes- ma verfehlt! Setzen!) tag und vom Ministerium nochmals dringend überprüft werden. Eine Schande, was aus dieser SPD geworden ist! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) 1128 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Land wie die Bundesrepublik Deutschland, meine Da- (C) Vielen Dank, Alexander Ulrich. – Der nächste Redner, men und Herren. den ich zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN aufrufe, ist Dr. Danyal Bayaz für Bündnis 90/Die Grü- sowie bei Abgeordneten AfD und der LIN- nen. KEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ja, unserer Wirtschaft geht es gut; aber damit es so bleibt, müssen wir endlich ein paar Dinge anstoßen, wie Dr. Danyal Bayaz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Gestaltung der Digitalisierung und die ökologische Modernisierung. Das sind Riesenaufgaben. Dafür brau- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! chen wir Gründer, die mutig sind, die neue Wege gehen, Was hat das Ganze hier mit Donald Trump zu tun? Was die sich eben nicht mit der GroKo-Methode zufriedenge- hat das Ganze mit Populismus zu tun, der unsere Zukunft ben, die da heißt: business as usual. infrage stellt? Ich fnde: eine ganze Menge. Ganz ehrlich: Wir hatten bei Jamaika wirklich gute Das ERP fördert nicht nur unsere Wirtschaft; es ist Dinge verhandelt: auch ein Zeichen der Verbundenheit, der Verbundenheit von Deutschen und Amerikanern. Wir fnanzieren damit (Zuruf von der SPD: Oh ja, das haben wir zum Beispiel USA-Stipendien, unterstützen gerade in gelesen!) Zeiten wie diesen eine junge Generation, weil wir mit Stipendien und Darlehen für Gründer, Bürokratieabbau, Völkerverständigung an einer guten, einer gemeinsamen Crowdfunding, Einstieg in die digitale Bildung. Zukunft arbeiten wollen. (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Hier geht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) es um Wachstumsfnanzierung! Das ist doch ganz was anderes!) Aber wir unterstützen das ERP auch, weil es unserem Ansatz von Nachhaltigkeit und Innovation entspricht. Aber das mit der Kultur des Scheiterns für Start-ups ha- Mit dem Gesetz legen wir endlich den Grundstein für ben einige bei den Sondierungen bekanntlich zu wörtlich mehr Risikokapital durch die KfW. Das ist ein wichtiger genommen. Schade, gerade für die Gründerszene. Schritt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aber – jetzt kommen zwei Aber –: Erstens. Wir müs- Die haben Sie wirklich hängen lassen, liebe Kollegen sen sicherstellen, dass die KfW transparent über ihre von der FDP. (B) Beteiligungen berichtet, nicht weil wir der bessere Un- (D) ternehmer sind, aber weil wir unserer Aufgabe der de- Herr Kollege Kemmerich, ich beglückwünsche Sie zu mokratischen Kontrolle nachkommen müssen. Zweitens Ihrer ersten Rede, aber ich hätte mir gewünscht, dass Sie frage ich mich, warum wir die vollen 200 Millionen Euro Ihre erste Rede hier als Regierungspolitiker halten und Venture-Capital erst ab dem Jahr 2020 bereitstellen wol- sagen würden, was Sie alles Gutes für den Mittelstand len. Kein Gründer da draußen sagt: Das ist okay; jetzt gemacht haben. Ich hätte mir gewünscht, dass Sie auch warte ich zwei Jahre mit meiner Idee. – Das muss schnel- darüber mit dem Mittelständler gesprochen hätten, den ler gehen, meine Damen und Herren. Sie letzte Woche besucht haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Falko Mohrs [SPD]) Thomas L. Kemmerich [FDP]: Mit euch war es nicht möglich, das zu besprechen! – Timon In Ihrem Koalitionsvertrag steht – ich zitiere –: Gremmels [SPD]: Sie verarbeiten noch immer Ihr Trauma! – Weiterer Zuruf von der SPD: Wir wollen, dass Ideen aus Deutschland auch mit Dieser Koalition kann man keine Träne nach- Kapital aus Deutschland fnanziert werden können. weinen!) Mehr Risikokapital, das ist gut; aber das hier klingt für Wir kriegen gerade viele neue Ideen aus Frankreich mich, ehrlich gesagt, ein bisschen zu sehr nach „Germany­ und müssen erst einmal überlegen: Wie fnden wir ei- frst“. Fragen Sie mal die Gründerszene da draußen! Wo- gentlich diese Ideen? Ich frage mich: Warum wagen wir her das Kapital kommt, ist am Ende nicht so wichtig. eigentlich nicht mal etwas Neues? Warum schlagen ei- ( [CDU/CSU]: Das ist gentlich wir Macron nicht einmal eine Idee vor? Warum sehr wichtig!) nicht zum Beispiel so etwas wie einen deutsch-französi- schen Start-up-Fonds, der unsere Gründerszene hier mit Wichtig ist, dass wir endlich mehr Innovation auf die der in Paris, wo gerade unheimlich viel passiert, zusam- Straße kriegen. Da muss ich ganz ehrlich sagen: Die ab- menbringt? gewählte Große Koalition hat in den letzten vier Jahren (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Das haben insgesamt viel zu wenig für die Gründerszene gemacht. wir doch alles schon gemacht vor zwei Jah- Schauen Sie einmal in den Doing Business Report der ren!) Weltbank. Da steht Deutschland im Bereich der Grün- dungsfreundlichkeit wo? Auf Rang 113; ganz im Ernst. Das wäre doch mal was Neues. Frankreich ruft die Das ist nicht Champions League, das ist nicht zweite Start-up-Nation aus, Sie wollen lieber das Heimatmi- Liga, das ist Kreisklasse-Süd. Das ist zu wenig für ein nisterium. Heimat fnde ich auch wichtig; verstehen Sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1129

Dr. Danyal Bayaz (A) mich nicht falsch. Aber um Heimat zu bewahren, braucht Mittel ermöglichen wiederum ein Fördervolumen von (C) es eben nicht nur Folklore, es braucht auch Fortschritt. insgesamt 6,75 Milliarden Euro. Die Schwerpunkte wur- den schon genannt; sie liegen zum einen nach wie vor in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der regionalen Wirtschaftsförderung, aber zum anderen Bis 2025 wollen Sie 3,5 Prozent vom BIP für For- auch in der Wachstumsfnanzierung, in den Existenz- schung und Entwicklung investieren. Heimat und High- gründungen, in der Förderung von Innovationen sowie in tech – das geht zusammen. Ich sage Ihnen einmal, wo: In der Exportfnanzierung, wobei es übrigens in erster Linie Baden-Württemberg, in meiner Heimat, liegen wir heute um Entwicklungshilfe mit dem Schwerpunkt Afrika geht. schon dank einer klugen Politik und dank eines innova- Es ist zwar immer noch so, dass gerade die Existenz- tiven Mittelstandes bei Investitionen in Höhe von fast gründer und die mittelständischen Unternehmen in ihrer 5 Prozent. In Bayern sind es gerade gute 3 Prozent. Von Finanzierungsstruktur oftmals gegenüber Großunterneh- der grünen Regierung kann man in dem Bereich noch men benachteiligt sind; trotzdem konnte das Förderpo- richtig was lernen, liebe Kollegen von der CSU. tenzial in der Vergangenheit aufgrund des Niedrigzins- Deswegen: Mehr Einsatz für Forschung, Entwicklung umfeldes – wir haben es gehört – nicht immer gänzlich und Start-ups. Viele kluge Köpfe da draußen warten auf ausgeschöpft werden. Gleichzeitig besteht hoher Bedarf Sie. Das ERP-Vermögen ist dafür eine richtig gute Basis. an Wagnisfnanzierungen, beispielsweise in der frühen Machen Sie was draus! Seed-Phase, in der Gründungsphase generell und eben- so im Bereich der Wachstumfnanzierungsmöglichkeiten Danke schön. für schnell wachsende Unternehmen. Beide Punkte wur- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – den bereits in den letzten vier Jahren deutlich adressiert. Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Falsche Mit der Gründung der KfW-Beteiligungstochter wer- Veranstaltung!) den die Bereiche Wagnis- und Beteiligungskapitalfnan- zierung nun weiter ausgebaut. Dabei werden die erfolg- Vizepräsidentin Claudia Roth: reichen Instrumente des High-Tech Gründerfonds, des Vielen Dank, Dr. Danyal Bayaz. – Die angesprochene ERP-Venture-Capital-Fondsinvestments und von Copa- CSU hat jetzt das Wort. Dr. Andreas Lenz für die CDU/ rion gestärkt. Diese Instrumente unterstützen gerade die CSU-Fraktion. jungen Hightechunternehmen. Ziel ist es, das Zusagevo- lumen dieser drei Säulen bis zum Jahr 2020 auf 200 Mil- (Beifall bei der CDU/CSU) lionen Euro jährlich zu verdoppeln. Wir achten bei der neuen Beteiligungsgesellschaft natürlich auf die Infor- (CDU/CSU): mations- und Kontrollrechte des Parlaments. Das Gebot (B) Dr. Andreas Lenz (D) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen des Substanzerhalts des Sondervermögens steht dabei und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist in- an erster Stelle. Und wir wissen natürlich auch, dass der teressant, über was man alles sprechen kann, wenn es Staat nicht der bessere Investor ist. Der Europäische In- eigentlich um das ERP-Wirtschaftsplangesetz 2018 geht. vestitionsfonds kann hier durchaus Vorbild sein. Dieser erzielt mittlerweile übrigens sogar ganz ordentliche Ren- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) diten. Liebe Kollegen, nur weil man bei gewissen Entschei- An die 90 Prozent von Venture-Capital-Finanzierun- dungen hier im Parlament und im Rahmen von Regie- gen werden nie Gewinne machen, andere hingegen sehr rungshandeln nicht dabei war, heißt das nicht, dass sie wohl. Das müssen wir aushalten und sozusagen von nicht stattgefunden haben, wie in einigen Wortbeiträgen vorneherein einpreisen. Öfentliche Mittel können die anklang. Angebotslücke allerdings nur teilweise schließen; wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – haben es gehört. Bedeutsamer ist die Hebelwirkung zur Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Sehr guter Mobilisierung von privaten Investitionen. Die Verfüg- Punkt!) barkeit von Wagniskapital im Verhältnis zur Größe der Volkswirtschaft ist in Deutschland in der Tat eher gering. Die Ursprünge des ERP-Sondervermögens liegen Der Anteil des investierten Wagniskapitals am Bruttoin- mittlerweile 70 Jahre zurück. Das muss man jetzt nicht landsprodukt liegt etwa in den USA bei 0,33 Prozent, bei jedes Jahr wiederholen. Am 3. April 1948 wurde der uns im Gegensatz dazu bei 0,03 Prozent. Auch in einigen Marshallplan vom Kongress der Vereinigten Staaten ver- europäischen Ländern ist dieser Anteil höher. Fest steht abschiedet. Ich glaube, angesichts dieses 70-jährigen Ju- also: Den Gründern und jungen aufstrebenden Unterneh- biläums kann man schon einmal sagen, dass wir dankbar men steht in Deutschland häufg zu wenig Wagniskapital sind, dass der Marshallplan damals initiiert wurde und zur Verfügung. dadurch das deutsche Wirtschaftswunder erst überhaupt möglich wurde. Es ist, wie gesagt, ein Beitrag für das Antworten geben wir übrigens im Koalitionsvertrag. deutsche Wirtschaftswunder gewesen. Wir haben auch Wir bekennen uns hier ausdrücklich dazu, die Investiti- schon gehört, dass es wichtig ist, dass wir das transatlan- onsbereitschaft in Wachstumsunternehmen zu erhöhen. tische Austauschprogramm, das ebenfalls mit ERP-Mit- Ideen aus Deutschland müssen auch mit heimischem Ka- teln fnanziert wird, gerade jetzt weiterbetreiben. pital fnanziert werden. Deshalb ist es wichtig, dass wir mehr institutionelle Anleger, aber vor allem mehr priva- Für das Wirtschaftsplangesetz 2018 werden Mittel in tes Kapital für Investitionen in Start-ups akquirieren. Es Höhe von rund 790 Millionen Euro bereitgestellt. Diese ist eben schon entscheidend, woher das Kapital kommt. 1130 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Eigenkapitalgenerierung junger Start-ups aus dem soge- (C) Entschuldigung, Herr Dr. Lenz. – Liebe Kolleginnen nannten Sondervermögen des ERP in die Hand. und Kollegen, könnten Sie dem Redner ein bisschen Herr Kollege, Sie haben hier eine echt sexistische mehr Aufmerksamkeit schenken? Es ist zwar spannend, Rede gehalten. dass Sie miteinander reden, aber er hat es verdient, dass Sie ihm zuhören. Sonst können Sie ihm ja nicht qualif- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem ziert antworten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Lenz, Sie sind dran. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, dass das an einem sol- chen Punkt nötig ist. Aber gut, ich verstehe die AfD in (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des vielen Fragen nicht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Jetzt moniert die AfD, dass der Förderzielwert in Höhe von etwa 330 Millionen Euro bei einer tatsächlich Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): geleisteten Förderung von circa 250 Millionen Euro im Es ist, wie gesagt, schon entscheidend, woher das Jahre 2016 unterschritten wurde. Aber gerade weil die Kapital kommt, weil natürlich auch die Eigentumsver- Programmförderung auch aufgrund der Niedrigzinspha- hältnisse dementsprechend gestaltet sind. Ich will es an se den Zielwert nicht erreicht, soll das Geschäft im Be- einem Beispiel festmachen: Ein Studienkollege, ein Stu- reich des Eigenkapitals ausgebaut werden. Das ist doch dienfreund von mir hat vor circa acht Jahren ein Unter- Sinn und Zweck des Gesetzes, das wir heute hier beraten. nehmen gegründet. Er wurde gefördert von EXIST und Aber scheinbar haben Sie das nicht verstanden. auch vom High-Tech Gründerfonds. Er wurde dann ein- geladen ins Silicon Valley, auch durch den German Sili- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten con Valley Accelerator. Er lernte dort seine Venture-Ca- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) pital-Geber kennen. Das war natürlich besser, als wenn er Wer dem Kollegen von den Grünen gerade zugehört gar keine Kapitalgeber gefunden hätte; aber lieber wäre hat, dem kam es vor wie eine Jamaika-Traumatherapie. es mir natürlich schon, wenn er auch dementsprechende heimische Kapitalgeber gefunden hätte, weil natürlich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der immer die Gefahr droht, dass die potenziellen Global FDP) Player von morgen abwandern und in anderen Gebieten Das Gespräch zwischen den Kollegen der Grünen und ihre Tätigkeit aufnehmen. der FDP hat mit den Inhalten wenig zu tun. Der Wohlstand von morgen sind die Unternehmens- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) gründungen von heute. Deshalb müssen wir die Voraus- (D) setzungen schafen, dass Gründungen von der Idee bis Sie haben moniert, dass das alles nicht schnell genug vo- zum Börsengang, bis zum Global Player auf ein best- rangeht. Herr Kollege, Sie sollten sich einmal daran er- mögliches Umfeld trefen. Einen weiteren Schritt hier- innern, wer den durchaus erfolgreichen High-Tech Grün- zu gehen wir mit den neuen Möglichkeiten durch das derfonds, der ebenfalls aus dem ERP-Sondervermögen ERP-Sondervermögen. Gleichzeitig erhalten wir die be- fnanziert wurde, gegründet hat. Wir Sozialdemokraten währten Instrumente. Ich bitte deshalb um Zustimmung und Grüne haben den High-Tech Gründerfonds damals und bedanke mich für die Aufmerksamkeit. im Jahre 2005 gemeinsam gegründet. Es ist ein guter Fonds, der junge, innovative Unternehmen fördert, zum (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Beispiel hinsichtlich Ausstattung mit modernster Tech- Marianne Schieder [SPD]) nik und hinsichtlich nachhaltiger Lösungen im Bereich der Energiewende und des Klimaschutzes. Das haben wir Vizepräsidentin Claudia Roth: damals gemeinsam gemacht. Vielen Dank, Dr. Lenz. – Letzter Redner in der De- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) batte, den ich jetzt auch zu seiner ersten Rede aufrufe, ist Timon Gremmels für die SPD-Fraktion. Aber das haben Sie von den Grünen wahrscheinlich ver- drängt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN, der FDP und des BÜNDNIS- Natürlich ist das eine trockene Thematik. Aber ich SES 90/DIE GRÜNEN) habe mir in der letzten Woche einmal angeschaut, wel- ches Unternehmen es in meinem Wahlkreis Kassel gibt, das aus dem High-Tech Gründerfonds unterstützt wurde. Timon Gremmels (SPD): Ich habe dort das Unternehmen enercast GmbH, ein Spe- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und zialist für die Prognose von Leistungen der Solar- und Kollegen! Deutschland ist ein Land der Erfnder. Allein Windkraftanlagen, gefunden. Dieses Unternehmen ist im letzten Jahr gab es knapp 70 000 Patentanmeldungen. mit dem High-Tech Gründerfonds frühzeitig gefördert „Der Wert einer Idee liegt in ihrer Umsetzung“, sagte worden und expandiert mittlerweile in den USA. einst schon Edison. Dafür brauchen Existenzgründer Ka- pital. Bisher sind wir in Deutschland bei der Bereitstel- Jetzt gibt es Forderungen der Linken – neben ihren lung von Wagniskapital suboptimal aufgestellt. Beschimpfungen der Sozialdemokratie; das machen sie auch immer gerne –, dass es keine Exportförderung we- Mit dem heute vorliegenden Gesetzentwurf ändern gen der Außenhandelsüberschüsse geben dürfe. Ich sage wir das. Wir geben der KfW weitere Instrumente für die Ihnen: Das sieht die SPD-Bundestagsfraktion anders. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1131

Timon Gremmels (A) Deutschland braucht innovative Unternehmen, die im a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniel (C) Globalen wettbewerbsfähig sind. Deswegen ist das der Föst, Dr. Lukas Köhler, Hagen Reinhold, weite- richtige Weg. rer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei der SPD) Klimaziele verantwortungsbewusst erreichen Ich sage Ihnen an dieser Stelle auch deutlich: Das Drucksache 19/821 Gespräch bei enercast hat mir gezeigt, wie wichtig die Überweisungsvorschlag: Rolle des High-Tech Gründerfonds ist, und zwar nicht Ausschuss für Umwelt, Natur- nur als Geldgeber. Die Ausstattung mit Kapital ist zwar schutz, Bau und Reaktorsicherheit (f) ein wichtiger Schritt in der ersten Runde. Aber das Netz- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur werk, das dahintersteht, und die Kontakte, die geknüpft werden können, sind entscheidend. Der neue Geschäfts- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Lorenz führer ist auch aus dem Pool gekommen, den der High- Gösta Beutin, Dr. Gesine Lötzsch, Heidrun Tech Gründerfonds führt. Außerdem ist es ein Gütesiegel Bluhm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion für weitere Investitionen und für weitere Kapitalgeber. DIE LINKE Frau Grotelüschen, Sie haben gerade gesagt, es gebe Klimaziel 2020 einhalten statt verschieben – eine Art Konkurrenz zwischen der öfentlichen und pri- Zwanzig älteste Braunkohlekraftwerke un- vaten Kapitalförderung. Das ist doch totaler Humbug. Es verzüglich abschalten ist vielmehr so, dass staatliche Fonds private Investoren Drucksache 19/830 nachziehen. Das war bei dem Unternehmen in meinem Wahlkreis auch so. Es hat wie ein Katalysator gewirkt. Überweisungsvorschlag: Mittlerweile ist noch Innogy Venture Capital in die Fi- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales nanzierung eingetreten. Das zeigt: Nachhaltig ist staat- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur liches Engagement erst dann, wenn es private Investiti- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- onen anreizt. heit Haushaltsausschuss (Beifall bei der SPD) c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. Die Bereit- richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, schaft, etwas zu riskieren, gilt nicht nur für Gründer, son- Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) dern auch für Investoren und auch für die Politik. – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ (B) In diesem Sinne: Danke und Glück auf! DIE GRÜNEN (D) (Beifall bei der SPD) Klimakonferenz in Bonn – Schneller Aus- stieg aus der Kohle ist jetzt nötig Vizepräsidentin Claudia Roth: – zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/ Vielen Dank, Herr Kollege Gremmels. – Damit schlie- DIE GRÜNEN ße ich die Aussprache. Klimaschutzzusagen einhalten – An Zielen für 2020 festhalten Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf über die Drucksachen 19/83, 19/449, 19/856 Feststellung des Wirtschaftsplans des ERP-Sonderver- mögens für das Jahr 2018. Der Ausschuss für Wirtschaft d) Beratung der Beschlussempfehlung und des und Energie empfehlt in seiner Beschlussempfehlung Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und auf Drucksache 19/855, den Gesetzentwurf der Bundes- Energie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der regierung auf Drucksache 19/164 (neu) anzunehmen. Ich Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wol- Ausbau der Windenergie sichern, Klima- len, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer schutz voranbringen und Standort für Zu- enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter kunftstechnologien erhalten Beratung mit Zustimmung aller Fraktionen einstimmig angenommen. Drucksachen 19/450, 19/857 Dritte Beratung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen – jetzt nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. kommt es darauf an –, die dem Gesetzentwurf zustim- Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen von der Lin- men wollen, sich zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – ken, von der SPD und von den Grünen, die Plätze ein- Wer enthält sich? – Wer nimmt nicht daran teil? – Das zunehmen. war ein Kollege der AfD. Damit ist der Gesetzentwurf einstimmig – bis auf wenige, die sitzen geblieben sind – Ich eröfne die Debatte und gebe Dr. Lukas Köhler für angenommen. die FDP-Fraktion das Wort. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a bis 7 d auf: (Beifall bei der FDP) 1132 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Dr. Lukas Köhler (FDP): Zahlen und Daten des Umweltbundesamtes, dass wir (C) Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten gerade in den Sektoren ohne Emissionshandel noch die Damen und Herren! Die Lage ist ernst. Das wissen wir größten Einsparpotenziale haben. Es ist daher auch hier nicht erst, seit in dieser Woche neben dem Potsdam-In- nicht die Frage, ob wir, sondern wie wir CO2 in Sekto- stitut für Klimafolgenforschung auch eine Reihe von ren wie Verkehr, Gebäude oder Landwirtschaft einsparen DAX-Unternehmen schnelle Maßnahmen gegen den Kli- wollen. mawandel gefordert haben. Ich unterstelle Ihnen, liebe Insbesondere im Verkehr ist der Handlungsbedarf da- Kolleginnen und Kollegen von der Union, von der SPD, bei ofensichtlich. Die Zahlen zeigen, dass wir keine Ein- von den Linken und von den Grünen, dass Sie das Pro- sparungen erreicht haben. Da wir wissen, dass eine Flot- blem nicht nur erkannt haben, sondern auch lösen wollen, tenerneuerung im Schnitt etwa zehn Jahre dauert, müssen (Lachen des Abg. [AfD]) wir jetzt handeln und nicht erst in fünf Jahren – dann, wenn es zu spät ist. Sonst können wir die Klimaziele für dass auch Sie unseren Kindern und Kindeskindern eine 2030 vergessen. Welt hinterlassen wollen, Wir müssen den Verkehr so schnell wie möglich in (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE den europäischen Emissionshandel aufnehmen, damit GRÜNEN]: „Auch“? Was soll denn das jetzt CO2 auch hier einen Preis bekommt. Mir ist klar, dass das heißen? Finde den Fehler!) nicht leicht wird. Genau deshalb müssen wir in Deutsch- die ihnen Chancen eröfnet, die wir selbst hatten und ha- land mit gutem Beispiel vorangehen. Die EU-Emissions- ben. Es geht hier und heute also nicht darum, ob wir den handelsrichtlinie erlaubt es ausdrücklich, dass wir den menschengemachten Klimawandel bekämpfen wollen, Emissionshandel auch nur auf nationaler Ebene auf wei- sondern darum, wie wir das tun wollen. Wir als Freie tere Sektoren ausweiten können. Das ist natürlich nicht Demokraten stehen ohne Wenn und Aber zu den Klima- unser endgültiges Ziel – das ist ziemlich klar –, aber es ist zielen 2030 und 2050. ein wichtiger Zwischenschritt auf dem Weg zu einer eu- ropäischen, am besten sogar zu einer weltweiten Lösung. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist mit dem Klimaziel 2020?) (Beifall bei der FDP) Was wir dazu nicht brauchen, ist blinder Aktionismus. Das ist zwar nur ein Zwischenschritt, aber immerhin ist Jetzt auf die Schnelle 20 Kohlekraftwerke abzuschalten, es ein Schritt in die richtige Richtung. um das nationale, rein symbolische Ziel für 2020 zu er- reichen, bringt überhaupt nichts. Meine Damen und Herren, nationale und europäische (B) Schritte sind wichtig, aber unser Ziel muss ein weltweiter (D) (Beifall bei der FDP) CO2-Preis sein. Es ist der Auftrag der Bundesregierung, dieses Thema bei der COP 24 in Kattowitz auf internatio- Denn das gefährdet nicht nur Arbeitsplätze, sondern nal höchster Ebene zu platzieren. Am besten ist es, dieses es vernichtet sie, insbesondere in strukturschwachen Thema auf einem High Level Panel voranzubringen. Wir ­Regionen wie der Lausitz. Bis 2021 wandern die dort müssen dafür sorgen, dass die Staaten, die das Pariser eingesparten Emissionen über den Emissionshandel so- Klimaabkommen unterzeichnet haben, eine internationa- wieso direkt zu unseren europäischen Nachbarn. le CO2-Bepreisung einführen. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Quatsch!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt ist die Zeit zum Handeln. Ich möchte Sie einladen, den Klimawandel mit Damit ist dem Klima nicht geholfen. Die Zeche zahlen uns gemeinsam und interfraktionell zu bekämpfen. Des- aber die Menschen, die ihre Jobs verlieren, und die Ge- halb bitte ich um Ihre Zustimmung zu unserem Antrag, ringverdiener, die unter den steigenden Preisen ganz be- um die Zukunft unserer Kinder zu sichern und zu schüt- sonders leiden. zen. (Beifall bei der FDP) Vielen Dank. Es ist gut, dass der neue Koalitionsvertrag beim 2020- (Beifall bei der FDP) Ziel mehr Ehrlichkeit und Realismus beinhaltet. Aber wie wir an den Forderungen des PIK und der deutschen Wirtschaft gesehen haben, ist keine Zeit mehr, abzuwar- Vizepräsidentin Claudia Roth: ten und das Problem in Kommissionen auszulagern. Vielen Dank, Lukas Köhler. – Nächste Rednerin: Dr. Anja Weisgerber für die CDU/CSU-Fraktion. Meine Damen und Herren, wenn wir das Ziel verant- wortungsbewusst erreichen wollen, müssen wir schnell, (Beifall bei der CDU/CSU) aber überlegt handeln. Als Politiker müssen wir dafür den Rahmen vorgeben, müssen Ziele setzen und heraus- Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): arbeiten, wie viel CO2 emittiert werden darf. Und dann überlassen wir es doch den Ingenieuren und Tüftlern, wie Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und sie diese Ziele erreichen wollen. Kollegen! Klimaschutz ist eine große Herausforderung. Er ist wichtig, für manche Inseln im Pazifk ist er eine In der Vergangenheit wurde Klimapolitik leider viel Überlebensfrage. Aber auch bei uns in Deutschland sind zu oft mit Energiepolitik gleichgesetzt. Dabei zeigen die die Auswirkungen des Klimawandels bereits spürbar. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1133

Dr. Anja Weisgerber (A) Die Entwicklung von Innovationen im Bereich Klima- steuerlich zu fördern. In vielen Reden an diesem Redner- (C) schutz ist eine Riesenchance für die Wirtschaft. Wir müs- pult habe ich gefordert, dass wir dieses Klimaschutzin- sen am Ball bleiben. Wir müssen den Wandel gestalten. strument nutzen. Meine Damen und Herren, ich setze da- Wir dürfen ihn nicht verschlafen. rauf, dass nun auch die Grünen in den Bundesländern für dieses Instrument werben; denn in den Jamaika-Sondie- Ich war gestern im Umweltministerium, wo der Deut- rungen war die Einführung dieses Instruments Konsens. sche Innovationspreis für Klima und Umwelt an mutige Unternehmer verliehen wurde. Auch mir machte diese Damit bin ich beim Thema: Wie sollen diese Instru- Veranstaltung Mut, weil ich gesehen habe, mit welcher mente ausgestaltet sein? Wie soll dieses Steuerungsinst- Kraft und mit welcher Überzeugung die Unternehmer bei rument ausgestaltet sein? Wir setzen auf Anreize statt auf der Sache sind. Es wurden tolle Projekte vorgestellt. Zum Zwang. Unser Vorschlag sieht ein Wahlrecht des Antrag- Beispiel kann Papier aus Gras hergestellt werden, um die stellers vor: Zuschussförderung oder Reduzierung des zu Ressource Holz als wertvollen CO2-Speicher zu schonen. versteuernden Einkommens. Damit erreichen wir einen möglichst großen Personenkreis. Daneben wollen wir ( [DIE LINKE]: Cannabis!) das CO2-Gebäudesanierungsprogramm fortführen und Ein weiteres Projekt war eine energiesparende Maschine damit den Austausch alter, inefzienter Heizungen för- zur Stofherstellung, die gleichzeitig spinnt und strickt. dern. Ferner wollen wir eine Kommission einsetzen, die Sie sehen: Es gibt eine Menge Innovationen durch muti- auf Basis und in Vernetzung mit dem laufenden Prozess ge mittelständische Unternehmer, wodurch Arbeitsplätze zur Umsetzung des Klimaschutzplans bis Ende des Jah- geschafen und auch erhalten werden können. res Maßnahmen vorschlagen soll, wie die Lücke zur Er- reichung des Klimaziels 2020 so schnell wie möglich re- Im ausverhandelten Koalitionsvertrag haben wir ganz duziert werden kann und im Energiesektor das 2030-Ziel klar festgehalten, dass wir uns zu unseren nationalen, eu- erreicht werden kann. Dazu zählt auch die schrittweise ropäischen und internationalen Klimazielen bekennen, Reduzierung und Beendigung der Kohleverstromung. und zwar in allen Sektoren. Dafür habe ich mich als Kli- Das Abschlussdatum für die Kohleverstromung soll mapolitikerin persönlich eingesetzt. Damit zeigen wir: ebenfalls durch diese Kommission festgelegt werden. Wir nehmen unsere klimapolitische Verantwortung wahr, in Deutschland und in der Welt. Hört! Hört! Meine Damen und Herren, das geht sogar über das hinaus, was am Ende der Jamaika-Sondierungen Für uns ist aber auch wichtig, wie wir dieses Ziel er- ausverhandelt war. In den Jamaika-Verhandlungen lag reichen. Das wollen wir durch Anreize statt Zwang und der Fokus – Herr Dr. Köhler hat es bereits erwähnt – auf durch Technologieofenheit bewerkstelligen. Wir wollen dem überhasteten, schnellen Stilllegen, auf der Reduzie- auch sicherstellen, dass unsere Wirtschaft als Basis un- (B) rung der Kapazität der Kohleverstromung um 7 Gigawatt (D) seres Wohlstands international wettbewerbsfähig bleibt. vor 2020, und zwar ohne Rücksicht auf die Arbeitsplätze. Außerdem soll die Energieversorgungssicherheit weiter- Auch wir wollen die schrittweise Reduzierung der Koh- hin gewährleistet werden. leverstromung; aber wir wollen dabei die Energieversor- Es liegt eine Studie der deutschen Industrie vor, die gung weiterhin sicherstellen. Wir wollen, dass Energie sich damit befasst hat, wie wir das langfristige Klima- für Verbraucher und Wirtschaft bezahlbar bleibt. Das ist ziel bezogen auf 2050 erreichen wollen. Die Studie be- ganz wichtig. sagt: Das wird schwierig, aber es kann funktionieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Und auch die Wirtschaft sagt: Die Wirtschaft kann Wan- ordneten der FDP) del. Sie hat es bei der Industrialisierung bewiesen. Jetzt nimmt sie die Herausforderungen der Digitalisierung an, Ich habe das Gefühl, das wird von den Grünen öfter aus- Stichwort Industrie 4.0. Die Wirtschaft kann auch Kli- geblendet. Außerdem wollen wir nicht, dass es in den be- maschutz, wenn die Politik verlässliche Rahmenbedin- trofenen Regionen zu Strukturbrüchen kommt. gungen schaft und Anreize zum Beispiel für efziente (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Umwelttechnologien setzt. Und genau das machen wir, ordneten der FDP) meine Damen und Herren. Sie sehen: Wir reden nicht nur, sondern wir handeln auch, Wenn Sie, die Antragsteller, deren Vorlagen wir heute aber durchdacht und mit Weitsicht. beraten, den ausgehandelten Koalitionsvertrag aufmerk- sam lesen, dann werden Sie feststellen, dass viele Ihrer Zur Globalen Allianz für den Kohleausstieg, die in ei- Punkte bereits enthalten sind, zum Beispiel die Forde- nem Antrag erwähnt wird: Gefordert wird, dass Deutsch- rung nach einer konsequenten Energieefzienzpolitik. Es land dieser Allianz beitritt. Ich habe mir die Mühe ge- gibt bereits den Nationalen Aktionsplan Energieefzienz, macht, mir den Energiemix der teilnehmenden Staaten den wir weiterentwickeln werden. Außerdem wollen wir anzusehen. Man muss sich da ehrlich machen. Wie ist eine ambitionierte, sektorübergreifende Energieefzienz- das in Frankreich? Dort stammen nur 3 bis 4 Prozent der strategie unter dem Leitprinzip „Efciency frst“ instal- Stromproduktion aus der Kohle, und Frankreich will von lieren. Wir haben uns das ehrgeizige Ziel gesetzt, eine dem Ziel abrücken, den Strom aus Kernenergie bis 2025 Halbierung des Energieverbrauchs bis 2050 zu schafen. auf 50 Prozent zu reduzieren. Kanada investiert mehr als Im Koalitionsvertrag ist vorgesehen, bis 2030 einen An- 25 Milliarden in Atomreaktoren, damit sie für weitere 25 teil an erneuerbaren Energien von 65 Prozent zu errei- bis 30 Jahre laufen. Großbritannien will aus der Kohle- chen. Ebenso haben wir verankert – ich muss ganz ehr- verstromung aussteigen, gleichzeitig aber den Anteil des lich sagen: endlich –, die energetische Gebäudesanierung Stroms aus Kernenergie deutlich steigern. 1134 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Anja Weisgerber (A) Wir wollen beides: Wir wollen die Kohleverstromung – Nein. – Also, dass wir auf jeden Fall eine Verkehrswen- (C) reduzieren und den Ausstieg aus der Kernenergienutzung de brauchen, ist gar nicht zu bestreiten. Dass man persön- weiter gestalten. Keiner behauptet, dass das leicht ist. lich zur Verkehrswende beiträgt, wenn man zum Beispiel Dennoch gehen wir diesen Weg voller Überzeugung für nicht ein großes, dickes, fettes Auto kauft, ist aber auch unsere Kinder, für unsere Enkel und für die Menschen, nicht zu bestreiten. Es liegt insbesondere in den Händen die darauf setzen, dass die Politik die Weichen richtig des künftigen Bundesverkehrsministers, diesen Trend so stellt und durch Innovationen im Umweltbereich Arbeits- schnell wie möglich umzukehren und tatsächlich eine plätze erhalten und geschafen werden. Verkehrswende herbeizuführen. Vielen Dank. Mit dem Klimaschutzplan 2050 und den Sektorzie- len für 2030 haben wir einen klaren Fahrplan, um un- (Beifall bei der CDU/CSU) ser Ziel einer Minderung von mindestens 55 Prozent bis 2030 zu erreichen. Dazu werden wir noch in diesem Jahr Vizepräsidentin Claudia Roth: ein Maßnahmenprogramm mit konkreten Schritten für Vielen Dank, Dr. Weisgerber. – Nächste Rednerin: alle Sektoren erarbeiten. Dabei dürfen wir uns auch vor Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks für die Bundes- schwierigen Debatten nicht wegducken. Der Entwurf des regierung. Koalitionsvertrages zeigt ganz in diesem Sinne eine neue Entschiedenheit, mit der die Bundesregierung für die (Beifall bei der SPD) Erreichung wirklich anspruchsvoller Klimaschutzziele kämpfen will. Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin für Um- (Beifall bei der SPD – Oliver Krischer welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Neue Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Entschiedenheit? Da klatscht die Union aber Die Bundesregierung ist sich darüber im Klaren, dass nicht, bei der „neuen Entschiedenheit“! – Ge- das Klimaziel einer Minderung der Treibhausgasemis- genruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]: Wir haben sionen um mindestens 40 Prozent bis 2020 im Verhält- uns in der Koalition durchgesetzt!) nis zu 1990 nicht einzuhalten ist bzw. ohne zusätzliche Maßnahmen verfehlt wird. Das Umweltministerium geht – Doch, das ist mit der Union verabredet, und ich verlas- auf Basis aktueller Daten von Ende vergangenen Jahres se mich darauf, dass wenn wir zu einer Koalitionsbildung von einer größeren Lücke aus, als bisher gedacht. Das kommen, wir das auch entsprechend umsetzen werden. hat zum Beispiel mit dem Wirtschaftswachstum und der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Entwicklung der Bevölkerungszahl zu tun. (B) Der Vertrag bekräftigt nicht nur die bestehenden Kli- (D) Wir müssen nun zügig wirksame Maßnahmen ergrei- maziele, sondern er bekennt sich auch unmissverständ- fen, um diese Lücke so schnell wie möglich zu schließen. lich zur Umsetzung des Klimaschutzplans 2050 und Wir werden noch in diesem Jahr unter Einbindung aller seiner Sektorziele für 2030. Das gibt uns eine belastbare Akteure an einem sozialverträglichen und für die Regio- Grundlage für die durchaus anspruchsvolle Arbeit, die nen verkraftbaren Kohleausstiegsfahrplan arbeiten. vor uns liegt. Am anschaulichsten wird das anhand des Der Ausstieg aus der Kohle ist aber nur ein Teil der vereinbarten Klimaschutzgesetzes, das einen starken und Lösung. Zum Beispiel müssen auch im Gebäudebereich verlässlichen rechtlichen Rahmen für den Klimaschutz die Emissionen weiter gesenkt werden. Vor allem aber bilden wird. Das ist neu. Das haben wir in der letzten ist es allerhöchste Zeit, dass die Bereiche Verkehr und Legislaturperiode noch nicht verabreden können. Dies Landwirtschaft ihre Beiträge leisten und endlich wirk- wird die Verbindlichkeit von Klimaschutz und die Inves- sam umsteuern. titionssicherheit weiter erhöhen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf den Deutschen ten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE Bundestag kommen in diesem Jahr und auch in den fol- GRÜNEN) genden Jahren wichtige Debatten zu, die über den Erfolg der Klimapolitik in Deutschland und letztlich über die Die Treibhausgasemissionen des Verkehrs lagen zu- ökonomische Zukunftsfähigkeit unseres Landes ent- letzt sogar wieder über dem Niveau von 1990. Das ist scheiden. Es ist ein Thema, das uns alle angeht und des- einfach nicht akzeptabel, und da müssen auch durchaus sen Folgen uns alle betrefen. Lassen Sie uns deshalb den die Bürgerinnen und Bürger ein Bewusstsein für ihr eige- Weg in eine treibhausgasneutrale Zukunft gemeinsam nes Verkehrsverhalten entwickeln. und verantwortungsvoll gehen. Die nächsten Jahre sind entscheidend. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Jetzt beschimpfen Sie die Bürgerinnen Herzlichen Dank. und Bürger schon!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten – Nein, ich will nicht nur die Bürgerinnen und Bürger der CDU/CSU) beschimpfen. (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Claudia Roth: NEN – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank, Dr. Barbara Hendricks. – Ich habe da NEN: Nicht nur!) oben gerade jemanden erkannt, den wir kennen. Ich be- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1135

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) grüße unseren ehemaligen Kollegen Auf Windkraft bezogen erfordert das einen Zubau von (C) auf der Tribüne. 15 000 Megawatt pro Jahr, nicht 2 900 Megawatt. (Beifall) ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Da kommt keiner mehr mit! Nicht ein- Nächster Redner in der Debatte: Zu seiner ersten Rede mal Ihre eigenen Leute! Aber ist ja egal!) gebe ich das Wort Dr. Dirk Spaniel für die AfD-Fraktion. Vorwiegend in Süddeutschland müssten circa 15 000 (Beifall bei der AfD) neue Windräder der 3-Megawatt-Klasse gebaut werden; das sind die 200 Meter hohen Türme. Dr. Dirk Spaniel (AfD): (Ulli Nissen [SPD]: Können wir eine Power- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Damen point-Präsentation bekommen?) und Herren! Wie heißt in Deutschland das goldene Kalb des 21. Jahrhunderts? – Klimaschutz. Wenn dieses Wort Ich wiederhole das gerne für diejenigen, die vielleicht fällt, setzt jede rationale Diskussion in diesem Haus aus. nicht mitkommen – es sind ja auch viele Zahlen; für Phi- lologen usw. schwierig –: (Beifall bei der AfD – Frank Schwabe [SPD]: (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) So viel Selbstkritik hätte ich von Ihnen gar nicht erwartet! – Weitere Zurufe von der LIN- Um die CO2-Ziele zu erreichen, bräuchten wir circa KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 15 000 neue Windräder mit 200 Meter Höhe, vorwiegend in Hessen, Bayern und Baden-Württemberg. Ausgehend von 1990 wollen wir den CO2-Ausstoß bis 2020 um 40 Prozent reduzieren. Deutschlands Anteil an (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den weltweiten CO2-Emissionen beträgt circa 2 Prozent. NEN]: So ein Quatsch! – Weitere Zurufe vom Mit unseren Einsparzielen können wir also circa 1 Pro- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zent des weltweiten CO2-Ausstoßes beeinfussen. Selbst Mit circa 6 000 neuen Windrädern in Fernsehturmhöhe in unter der Annahme, dass CO2-Emissionen tatsächlich ei- Bayern ist das Thema „Wohlfühlen in der Heimat“ erle- nen Einfuss auf das Weltklima hätten, digt. Da hilft Ihnen auch kein Heimatministerium. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD) NEN]: Was Sie nicht glauben!) Merken Sie eigentlich was? ist der deutsche Einfuss praktisch unbedeutend. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE (B) (Beifall bei der AfD) GRÜNEN]: Ja, Sie sind wirr! Das merkt man (D) eindeutig!) Ich will aber trotzdem die deutschen Ziele einmal kurz in Maßnahmen ableiten. Nicht einmal CO2-Einsparungen von 40 Prozent können mit realistischen Annahmen erreicht werden. Vereinfachend betrachten wir einmal die energiebe- dingten Emissionen. Der Verkehrssektor hat über die (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE letzten zehn Jahre einen weitgehend konstanten CO2-Bei- GRÜNEN]: Völlig wirr!) trag. Warum das auch so bleibt, erkläre ich etwas später Wie weit sich dieses Parlament von der Realität ent- in meiner Rede. fernt hat, erkennt man daran, dass in den letzten Jahren (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) niemand hier die CO2-Ziele in technisch realisierbare Maßnahmen abgeleitet hat. – Hören Sie mir zu, dann lernen Sie was. ( [AfD]: Richtig!) (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: „Sendung mit der Maus“!) Das hat jetzt mit dem Einzug der AfD ein Ende. (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Nehmen wir einmal an, alle Bereiche außer Verkehr er- Dann sind wir ja auf der sicheren Seite!) füllen die Zielvorgabe. Was bedeutet das für die Stromer- zeugung? Die Summe aus Stromerzeugung und Verkehr Die Energiewende ist ein schönes Märchen. Es gibt betrug 2015 circa 500 Megatonnen CO2. Von unserem keinen Plan zur Realisierung. Für das Parlament eines Einsparziel waren wir circa 90 Megatonnen CO2 ent- modernen Industriestaats ist die permanente Vortäu- fernt. In den letzten zwei Jahren hat man circa 9 Tera- schung der Machbarkeit des Energiewendemärchens ein wattstunden auf erneuerbare Energiequellen übertragen. absolutes Armutszeugnis. Da fehlen aber noch 81 Terawattstunden. 2019 schalten wir, weil wir genug Reserven haben und es uns leisten (Beifall bei der AfD) können, noch ein CO2-neutrales Kernkraftwerk ab. Bis Jetzt komme ich zu meinem Lieblingsthema. Etwas 2020 müsste ein Viertel der Kraftwerkskapazität der Öl-, ganz Besonderes ist die immer wieder proklamierte Kohle- und Gaskraftwerke durch erneuerbare Energien CO2-Einsparung durch Elektromobilität im Verkehrssek- ersetzt werden. tor. Da sollten Sie einmal zuhören; (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Ölkraftwerke?) NEN]: Ja, unbedingt!) 1136 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Dirk Spaniel (A) da kenne ich mich besser aus als wahrscheinlich jeder Dr. Dirk Spaniel (AfD): (C) hier. Die AfD-Fraktion lehnt die scheinheilige Proklamati- (Marianne Schieder [SPD]: Einbildung ist on der angestrebten Klimaziele für 2020 ab, – immer eine schlechte Bildung!) Vizepräsidentin Claudia Roth: In der idealen Welt soll der Strom für Elektrofahrzeuge Ihre Redezeit ist abgelaufen! aus erneuerbaren Energien kommen. In der realen Welt des Jahres 2020 Dr. Dirk Spaniel (AfD): (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE – zumindest so lange, bis es ein schlüssiges Konzept GRÜNEN]: Aus der Steckdose!) gibt, wie man fossile Energieträger ersetzen will. – Ich – ja, Sie sagen „aus der Steckdose“ – haben wir einen bedanke mich; ich bin gleich fertig. Strommix mit circa 51 Prozent fossilen Energieträgern. Darin sind übrigens die CO2-neutralen Kernkraftwerke Vizepräsidentin Claudia Roth: noch enthalten. Mit diesem Strommix erzeugt das der- Nein, Sie sind nicht gleich fertig, Sie sind jetzt fertig! zeit populärste Elektroauto – dieses schicke Produkt aus Kalifornien – mehr CO2 als ein gleichwertiges Fahrzeug mit Dieselmotor. Dr. Dirk Spaniel (AfD): Ich bin jetzt fertig. (Beifall bei der AfD) Noch einmal, ganz langsam: Ein Elektroauto erzeugt Vizepräsidentin Claudia Roth: aufgrund des deutschen Strommixes im Jahre 2020 mehr Gut. CO2 als ein moderner Diesel aus regionaler Erzeugung. (Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Wi- Dr. Dirk Spaniel (AfD): derspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fürs Erste folgen wir der Beschlussempfehlung des NEN – Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE Wirtschaftsausschusses zur Annahme dieses Antrags. GRÜNEN]: Was ist ein Diesel aus regionaler Erzeugung?) Danke. Wer die Förderung von Elektroautos betreibt, kann also (Beifall bei der AfD) keinesfalls die CO2-Reduzierung als Ziel haben. Vizepräsidentin Claudia Roth: (B) Statt die Probleme in diesem Land sachlich zu lösen, (D) vernebeln Sie die Fakten. Die Menschen in diesem Land Gut, es war die erste Rede. – In der spannenden De- haben ein Recht darauf, dass wir hier ihre Interessen ver- batte ist der nächste Redner Lorenz Gösta Beutin für Die treten. Durch Ihre Politik lösen Sie kein tatsächliches Linke. oder vermeintliches Problem im Bereich Umwelt. Sie (Beifall bei der LINKEN) schafen aber ein Problem für viele Arbeitnehmer in der deutschen Maschinenbau- und Autoindustrie. Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): (Beifall bei der AfD) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Es ist immer so: Ich Vizepräsidentin Claudia Roth: setze mich hin, schreibe mir meine Rede, und dann sitze ich hier, höre die Debatte – und vor mir spricht ein Red- Denken Sie bitte an Ihre Redezeit? Sie ist schon deut- ner der AfD – und denke: Das ist so ein hanebüchener lich abgelaufen. Unsinn, das kannst du nicht einfach stehen lassen.

Dr. Dirk Spaniel (AfD): (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Ja. – Das einzig denkbare Motiv ist die angestrebte BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der Deindustrialisierung des Wirtschaftsstandortes Deutsch- AfD: Das ist klar, dass Sie das nicht verste- land. hen!) Ich will nur einen Punkt sagen: Laut einer aktuellen (Beifall bei der AfD) Studie teilen 8 Prozent der Menschen in der Bundesre- Bei den Damen und Herren von Linken und Grünen publik Deutschland die klimaleugnerischen Positionen überrascht mich das nicht. Die Protektion von Elektroau- der AfD. Nicht einmal die gesamte Klientel der AfD teilt tos durch CDU/CSU, SPD und FDP kann ich mir nur mit diese klimaleugnerischen Positionen. mangelndem Sachverstand erklären. (Zurufe von der AfD: Klimaleugner!) (Beifall bei der AfD) Aber fast 80 Prozent der Menschen in der Bundesrepu- Das macht nichts. Dieses Defzit lösen wir jetzt auf. blik Deutschland sagen: Wir müssen viel entschiedenere Maßnahmen zum Klimaschutz ergreifen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Entschuldigen Sie, Sie sind weit über die Redezeit. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1137

Lorenz Gösta Beutin (A) ten der SPD und der Abg. Dr. Anja Weisgerber Das Erneuerbare-Energien-Gesetz abzuschafen, würde (C) [CDU/CSU]) die Axt an die Grundlagen der deutschen Klimapolitik legen. Und genau die liegen richtig, und genau auf deren Seite stehen wir hier. (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Oh je!) Nun will ich kurz zum Antrag der FDP kommen. Mei- Und noch viel mehr: Es würde 350 000 Arbeitsplätze ne Damen und Herren, Sie beweisen mit Ihrem Antrag, auf dem Sektor der erneuerbaren Energien kosten, denn dass Sie letztlich doch nicht mehr sind als die Partei der dort haben wir jetzt schon 350 000 Arbeitsplätze, und das Lobbyisten. Das hat sich nicht geändert. Bundeswirtschaftsministerium prognostiziert, dass wir in den nächsten Jahren weitere 250 000 Arbeitsplätze hin- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie zugewinnen werden. der Abg. Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- GRÜNEN]) neten der SPD) Sie treten einseitig für die Interessen der deutschen In- Das Wasser steht uns längst bis zum Hals. Das hat dustrie und nicht für die Interessen der Menschen in die- auch die Studie ergeben, die besagt: Der Meeresspiegel- sem Land ein. anstieg hat sich verdoppelt. – Wir müssen jetzt handeln. (Dr. Lukas Köhler [FDP]: An welcher Stel- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- le?) NIS 90/DIE GRÜNEN) Mit Ihrem Antrag – dazu führe ich gleich aus – sägen Sie Wir müssen jetzt in den Kohleaussieg einsteigen, wir an den Grundpfeilern der deutschen Klimapolitik. Das ist müssen jetzt die 20 dreckigsten Braunkohlemeiler lahm- ein verheerendes Signal. legen. Wir müssen jetzt Ökostromausschreibungen for- cieren. Wir müssen jetzt in die ökologische Verkehrs- (Beifall bei der LINKEN) wende einsteigen, und dazu gehört auch ein kostenfreier öfentlicher Personennahverkehr. Was Sie wollen, ist nichts anderes als die alte Leier der FDP: Der Markt richtet alles. – Nichts anderes bedeutet (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- es, wenn Sie sagen, der Emissionshandel solle auf alle neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wirtschaftssektoren ausgeweitet werden. Die Zeit zu handeln, ist jetzt. Es geht um die Zukunft (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE der gesamten Menschheit. Es geht um unser aller Le- (B) GRÜNEN]: Ja, das stimmt!) bensgrundlagen! (D) Vielen Dank. Das wäre in der Konsequenz der Versuch, wirksame Kli- maschutzmaßnahmen grundlegend auszubremsen. Es (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- wäre eine irrwitzige Maßnahme, würden wir diesem An- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN trag zustimmen. und der Abg. Ulli Nissen [SPD]) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Vizepräsidentin Claudia Roth: Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: So ein Vielen Dank, Lorenz Beutin. – Nächste Rednerin in Schwachsinn!) der Debatte: Annalena Baerbock für Bündnis 90/Die Grünen. Denn wenn wir den Emissionshandel auf alle Wirt- schaftssektoren ausweiteten, hieße das beispielsweise, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dass der Wärmesektor eingeschlossen wäre, dass die Au- toindustrie eingeschlossen wäre, dass die Agrarindustrie Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mit ihren Emissionen eingeschlossen wäre. Das würde NEN): bedeuten, dass sich all diese Industrien mit Emissionszer- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kol- tifkaten freikaufen könnten. Das wäre nichts anderes als legen und Kolleginnen! Liebe Frau Bundesumweltminis- eine moderne Form des Ablasshandels. Deswegen leh- terin! Liebe Union und SPD! Ich kann ja verstehen, dass nen wir das ab. es Ihnen schwerfällt, über Klimaschutz zu diskutieren, wenn die Grünen nicht mit am Tisch sitzen. Aber dann (Beifall bei der LINKEN – Dr. Joachim geben Sie doch einfach zu: Das war uns nicht so wichtig; Pfeifer [CDU/CSU]: Sie haben nichts ver- wir haben uns um andere Themen gekümmert. standen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Aber lassen Sie mich noch ein Wort sagen: Ich bin im- Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Das stimmt mer wieder sehr über den Gleichklang von AfD und FDP überhaupt nicht!) in Fragen des Klimaschutzes erstaunt, und zwar an der Stelle, dass beide fordern, das Erneuerbare-Energien-Ge- Stattdessen reden Sie hier Dinge schön – auch Frau setz abzuschafen. Hendricks; Sie wissen es doch besser –, die einfach nicht schönzureden sind. Sie verkaufen uns hier als vollen Er- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) folg der letzten Legislaturperiode und des Koalitionsver- 1138 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Annalena Baerbock (A) trages, dass das 2020-Ziel leider nicht zu erreichen ist. Ach, Herr Trump soll jetzt auch noch mitmachen? Dann (C) Supererfolg in der Klimapolitik, kann ich da nur sagen! kommt der Mindestpreis ja wirklich nächstes Jahr, sehr verehrte Damen und Herren! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Das hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – doch mit Klimapolitik nichts zu tun!) Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Den brau- Der nächste Erfolg – und ich hofe, Sie verstehen chen wir gar nicht! Der hilft dem Klima ganz folgende Ironie –, den Sie uns verkaufen wollen, ist der sicher nicht!) Emissionshandel. Sie sagen, er sei eine totale Erfolgsge- Zum Kohleausstieg. Frau Hendricks, jetzt haben Sie schichte der letzten Bundesregierung, und es gebe Su- auch noch angekündigt: Ja, das wird auf jeden Fall etwas perantworten im Koalitionsvertrag. Da steht aber nichts werden. – Sorry, ich weiß, Sie hören nicht auf uns Grüne; dazu drin. Ihre Politik führte dazu, dass wir im Nicht­ das ist vollkommen klar. emissionshandelsbereich bis 2020 leider das nächste Ziel verfehlen werden. Wir schafen es noch nicht einmal, die (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Gott sei vorgegebenen 14 Prozent CO2-Minderung zu erreichen. Dank!) Das nächste Vertragsverletzungsverfahren droht bereits; Aber dann nehmen Sie bitte Ihre eigenen Worte ernst. das kann ich Ihnen schon sagen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Im November letzten Jahres, nach dem Scheitern von SES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der AfD: Jamaika, haben wir hier über einen Abbau von 7 Giga- Schlechter Vergleich!) watt bei der Kohle diskutiert. Frau Weisgerber, da hatten auch Sie noch zugestimmt, wie alle hier im Haus; na gut, Was kommt stattdessen? Wir kaufen jetzt von Bulga- Sie von der AfD diskutieren da ja gar nicht mit. Herr Jung rien Emissionszertifkate. Superidee! Ein totaler Erfolg sagte damals zu den Vorschlägen, die zum Thema Koh- dieser Bundesregierung! le – Klammer auf: 7 Gigawatt; Klammer zu – auf dem (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Haben Sie Tisch lagen: Egal wer Verantwortung tragen wird, hinter denn den Koalitionsvertrag gelesen? Wissen diesen Vorschlag dürfen wir nicht zurück. – Das war die Sie, was da alles drinsteht?) Position der Union hier im Deutschen Bundestag. Als gestern im Ausschuss das Wirtschaftsministerium, Dann kam Herr Westphal von der SPD. Er ist nicht das die Zertifkate ja einkaufen muss, gefragt wurde: der größte Klimafreund, und wir haben immer heftig dis- „Wie viele Zertifkate sind das denn, wie viel wird das kutiert. Nichtsdestotrotz: Auch Herr Westphal wollte da- kosten, und wer bezahlt das eigentlich?“, lautete die Ant- mals, nach dem Scheitern von Jamaika, nicht hinter uns (B) wort: Keine Ahnung. – Es war genau so eine Antwort oder die Union zurückfallen. Also sagte er: Eigentlich ist (D) wie beim letzten Vertragsverletzungsverfahren im Auto- der Vorschlag der Grünen – es war ja unser Antrag, diese mobilbereich. Kohleblöcke abzuschalten – ganz gut; es fehlt nur der Strukturwandelfonds. – Komisch! Der steht jetzt in Ih- (Zuruf von der CDU/CSU: Quatsch!) rem Koalitionsvertrag drin. Nur von den 7 Gigawatt ist Das ist wirklich peinlich, meine sehr verehrten Damen gar nichts mehr zu lesen. und Herren. (Dr . Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Aber vom (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abschlussdatum!) und bei der LINKEN) Wo sind die denn, bitte, hingekommen? Der nächste Kracher – Achtung wieder Ironie –: Als Dann kommen Sie und sagen: Jetzt haben wir uns wir den Élysée-Vertrag gefeiert haben, haben Sie sich eine Kohlekommission ausgedacht. – Superidee! Darü- ganz stolz auf die Brust geklopft und gesagt: Die Fest- ber diskutieren wir im Wirtschaftsausschuss schon seit setzung des CO -Preises machen wir mit Macron; da 2 vier Jahren. Das ist ja wirklich etwas Neues, sehr ver- kommt eine richtige Ansage. – Schaut man in den Koali- ehrte Damen und Herren! Das ganze Klimakapitel ist ein tionsvertrag, stellt man fest, dass Sie dort schreiben: Ach Desaster. Das müssen Sie endlich anerkennen. nein, so haben wir das aber nicht gemeint. Der Macron könnte uns ja noch beim Wort nehmen. Oh, verstärkte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zusammenarbeit: Dann können wir es ja gar nicht darauf und bei der LINKEN – Dr. Anja Weisgerber schieben, dass die Polen nicht mitmachen. – Was lesen [CDU/CSU]: So ein Quatsch! Blödsinn!) wir jetzt also im Koalitionsvertrag? Ganz kurz noch zur FDP. Bitte klären Sie mit sich Unser Ziel ist ein CO2-Bepreisungssystem, das nach selbst, ob Sie gerne auf dieser Seite des Hauses sitzen Möglichkeit global ausgerichtet ist wollen oder auf der Seite, die etwas von Klimapolitik – da ist nichts mehr mit verstärkter Zusammenarbeit der versteht. europäischen Nachbarländer –, (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Na ja, die- (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Wollen se Rede hat das nicht unterstrichen!) wir das Klima schützen, oder wollen wir Wei- Es kann doch nicht sein, dass Sie in Ihrem Antrag schrei- ße-Salbe-Politik betreiben?) ben, der Deutsche Bundestag wolle beschließen, dass wir jedenfalls aber die G20-Staaten umfasst. das 2020-Ziel nicht mehr erreichen. Sie wollen also das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1139

Annalena Baerbock

(A) Kyoto-Protokoll aufkündigen, und das sollen wir hier dass der CO2-Emissionshandel in der Tat nicht viel mehr (C) auch noch beschließen. Das ist doch absurd, liebe FDP! ist als ein moderner Ablasshandel. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dieser Emissionshandel belastet deutsche und euro- und bei der LINKEN – Dr. Joachim Pfeifer päische Unternehmen gegenüber dem Rest der Welt, und [CDU/CSU]: Das 2020-Ziel hat doch mit dem die hohen Kosten müssen gerade im Mittelstand auf die Kyoto-Protokoll nichts zu tun!) Produktkosten umgelegt werden. Das ist das Gegenteil von verantwortungsvoller Politik für das Land. Darum Der nächste Gag, der da drinsteht, ist: Die ärmsten geht es Ihnen aber auch nicht so häufg; vielmehr geht es Länder der Welt sollen bei der Bewältigung des Klima- Ihnen darum, dass die Ideologie stimmen muss, koste es, wandels jetzt nur noch dann Hilfe bekommen, wenn sie was es wolle. den Emissionshandel einführen; denn das ist ja Ihr All- heilmittel. Jetzt hören Sie mir mal zu! Die Freien Demokraten sind zumindest ehrlich ge- nug, zuzugeben, dass die Klimaziele nicht zu erreichen sind. Ehrlich sind sie allerdings nicht, liebe FDP, wenn

Vizepräsidentin Claudia Roth: es darum geht, dass die ganze Klima- und Energiepolitik Aber nur noch ganz kurz. falsch gelagert ist. Bei jedem FDP-Antrag hofe ich auf ein tatsächlich freiheitliches Denken, aber dazu fehlt Ih- Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen nach wie vor der Mut. NEN): Wir sollten nicht nur über die Klimaziele, sondern Auf der Klimakonferenz war auch der Staat Kiribati vielmehr auch darüber reden, wie inefzient die der- vertreten, der demnächst im Meer untergehen wird. Sie zeitige Energieerzeugung ist und dass der CO2-Ausstoß sagen jetzt: Wir siedeln euch, Bewohner von Kiribati, die steigt anstatt zu sinken – völlig losgelöst davon, ob wir ihr bald im Meer untergeht, erst um, wenn ihr den Emis- die CO2-Debatte nicht überhaupt endlich wissenschaft- sionshandel eingeführt habt. lich führen sollten, das heißt, überprüfen sollten, ob die Erst dann kriegt ihr Geld dafür. – Wissen Sie, was sie Hypothese der Grünen, dass CO2 ein Schadstof ist, über- dort für eine Industrie haben? Deren einzige Industrie ist haupt zutrift. die Fischerei, und aus Kokosnüssen wird Kokosnussöl Bevor dieser Bundestag nicht endlich wieder auf dem hergestellt. Boden der Wissenschaft angekommen ist, sind solche Das ist absurd; das geht nicht. Das ist nicht nur eine Debatten wie diese hier wahre Zeitverschwendung. Wir schlechte Klimapolitik, brauchen eine Energie- und Umweltpolitik, die tatsäch- lich hilft, die Vielfalt der Flora und Fauna zu erhalten und (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vor allem Energie für Unternehmen und Bürger bereit- und bei der LINKEN) zustellen – und das nicht zum Höchstpreis, der, wie Sie wissen, in Europa und in Deutschland massiv gestiegen liebe FDP, das ist eine menschenrechtsverachtende Po- ist, sondern zu einem vernünftigen Preis, der in einem litik. Industrieland notwendig ist. Herzlichen Dank. Herzlichen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der AfD) und bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank. – Nächster Redner: Jens Koeppen für Vielen Dank, Annalena Baerbock. – Ich darf noch die CDU/CSU-Fraktion. einmal darauf hinweisen: Wenn vorne das Licht blinkt, dann ist das keine Lightshow und auch keine Disco am (Beifall bei der CDU/CSU) Nachmittag. Dort blinken schöne Lichter, und dort steht „Präsident“; das ist also noch nicht gegendert. Denken Jens Koeppen (CDU/CSU): Sie bitte daran: Dieses Lichtsignal ist ein Signal für die Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Redezeiten. – Nächste Rednerin: Dr. Frauke Petry. und Kollegen! Herr Kollege Köhler, ich konzentriere mich mit Ihrem Einverständnis einmal auf die beiden An- Dr. Frauke Petry (fraktionslos): träge von Bündnis 90/Die Grünen, weil dazu vielleicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten etwas mehr zu sagen ist. Damen und Herren! Während Frau Baerbock ihre Stim- (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Wenn Sie unserem me erholt, können wir vielleicht zu einer sachlichen De- Antrag dann zustimmen!) batte zur Klimapolitik zurückkommen. Liebe Kollegin Baerbock, wenn Sie Forderungen stel- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Katrin len und Wünsche äußern, dann müssen sie natürlich mit Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- realistischen Lösungsansätzen verbunden sein. NEN]: Ach, Frau Petry, das ist ganz bitter!) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE In der Tat stellt sich die Frage, warum wir viel zu oft GRÜNEN]: Ja! Haben wir mit Ihnen verhan- über angebliche Klimaziele reden und dabei vergessen, delt!) 1140 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Jens Koeppen

(A) Ansonsten sind es politische Träumereien. giewende aus. Es wird kein einziges Gramm CO2 ein- (C) gespart, wenn wir die Leistungen nicht nutzen können, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – wenn wir die Energie nicht abtransportieren können. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD und der FDP) Sie suggerieren doch, dass man nur ganz schnell aus der Braunkohle aussteigen und die Landschaft mit Wind- Mit diesem teilweise sehr teuren und nutzlosen Zubau kraftanlagen zustellen muss, und schon ist die Energie- der Windenergie bricht bei den Bürgern die Akzeptanz versorgung gesichert, sind die Erfolge da und wird das der Energiewende ein. Klima geschützt. Das ist aus meiner Sicht ein fataler Trugschluss. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herr Koeppen, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder der FDP) -bemerkung der Kollegin Nestle? Wenn Sie sich zur Energiewende bekennen – das tun (CDU/CSU): Sie ja – und den Erfolg der Energiewende haben wollen, Jens Koeppen dann müssen Sie sich auch zum Zieldreieck bekennen. Gerne. Das haben Sie bisher ja immer gemacht, aber Sie haben sich dabei letztendlich irgendwo verlaufen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Bitte schön. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir haben uns verlaufen? Und das sagt jemand von der CDU/CSU!) Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Können Sie sich vorstellen, dass man aus erneuerba- Zum Zieldreieck – das ist übrigens gleichwertig – ge- rem Strom jede Menge sinnvolle Dinge machen kann, die hören erstens die Versorgungssicherheit, zweitens die CO2 sparen, auch wenn man mit dem Netzausbau noch Wirtschaftlichkeit und drittens die Umweltverträglich- nicht fertig ist? Beispiele dafür sind der Wärmebereich keit. Hier haben Sie starke Defzite. oder der Verkehrsbereich. Erstens: die Versorgungssicherheit. Insbesondere bei Es liegt ein Konzept der Landesregierung Schles- der Versorgungssicherheit haben Sie starke Defzite; denn wig-Holstein vor: Strom nutzen statt abschalten. Es wenn Sie aus der Kohle so massiv ohne Alternativen aus- ist also möglich, mit jeder zugebauten Kilowattstunde steigen wollen, dann gibt es Versorgungsengpässe. Windstrom tatsächlich Klimaschutz zu machen. Kennen (B) (D) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie dieses Konzept? Und: Finden Sie es richtig? NEN]: Die Erneuerbaren wollen Sie ja immer ausbremsen!) Jens Koeppen (CDU/CSU): Sie können nun einmal nicht gleichzeitig aus der Kern- Ich fnde das Konzept sehr gut und sehr richtig. Dafür energie und aus der Braunkohle aussteigen. Das funkti- gibt es auch in meinem Wahlkreis sehr gute Beispiele, oniert nicht. etwa aus dem überschüssigen Strom Wasserstof herzu- stellen, der für die Industrie sehr wertvoll ist und mit dem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- man zusätzliche Speicher füllen kann. Das ist sehr gut. ordneten der FDP) Deswegen sage ich – und das ist auch unser Ansatz –: Zweitens: die Wirtschaftlichkeit. Hier haben wir jetzt Wenn wir die Netze nicht haben, brauchen wir eine mit den Ausschreibungen ein zartes Pfänzlein gesetzt. Änderung im EEG. Sie würde schlicht und ergreifend Wir wollen die erneuerbaren Energien mit marktorien- lauten – das ist eine Forderung an unseren möglichen tierten Schritten in den Markt bringen. Wir haben da zukünftigen Koalitionspartner –, dass nur die Energie auch schon die ersten Erfolge zu verzeichnen; denn wir vergütet werden soll, die genutzt wird. haben jetzt im Schnitt einen Preis von 3,82 Cent pro Ki- lowattstunde gegenüber 9,6 Cent pro Kilowattstunde im (Beifall bei der CDU/CSU) Jahre 2017. Nun muss man doch dieses Pfänzchen erst Nur der Strom, der mit dem Zähler gemessen wird oder einmal wachsen lassen. Sie aber fordern einen massiven der letztendlich in einen Speicher fießt, muss genutzt Ausbau der Windenergie mit zusätzlichen Gigawattleis- werden. Das ist eine Forderung, die wir schon lange stel- tungen, ohne zu wissen, wie der so erzeugte Strom ab- len. Zu ihrer Umsetzung kommt es aber nicht. Deswe- transportiert werden kann. gen bleiben Ihre Vorstellungen Träumereien. Deswegen werden wir mit der Energiewende keinen Erfolg haben, (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wenn wir blind zubauen, ohne zu wissen, was wir mit der NEN]: Das habt ihr doch im Koalitionsvertrag Energie machen. vereinbart!) (Beifall bei der CDU/CSU) Drittens: die Umweltverträglichkeit. Zur Umweltver- träglichkeit gehören natürlich der Klimaschutz, aber auch Wir verfolgen noch einen weiteren Ansatz. Wir verfol- der Umweltschutz und der Naturschutz. Für mich gehört gen den Ansatz, dass der Ausbau der erneuerbaren Ener- auch der Mensch dazu. Dazu kommen wir nachher noch. gien und der Ausbau der Netze synchron verlaufen. Alles Der bloße Zubau sagt nichts über den Erfolg der Ener- andere ginge in Richtung ungenutzte Energie. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1141

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: – Das ist in der Tat so: Vor dem Haus hat sie natürlich (C) Herr Koeppen, es gibt den Wunsch, eine Frage zu stel- keiner. len, von Frau Dr. Verlinden. (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, genau!) Jens Koeppen (CDU/CSU): Aber ein Abstand von 800 Metern ist bei einer Windkraft- Bitte schön. anlage, die wie bei uns in der Planungsregion 200 Meter hoch ist, schon vor der Haustür. (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Jetzt wird es nicht besser!) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!)

Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – Dazu kann ich Ihnen gerne Beispiele zeigen, und zwar Herr Koeppen, vielen Dank, dass Sie die Frage zu- nicht nur auf Fotos, sondern ich lade Sie gerne ein, sich lassen. – Sie sagten: Der Windenergieausbau bringt Pro- das vor Ort anzusehen. – Das ist mit den Bürgern nicht bleme mit sich. Man muss vorher verschiedene Voraus- zu machen. setzungen erfüllen usw. – Alles schön und gut. Darüber (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und haben wir gestern im Ausschuss ausführlich gesprochen. der AfD) Aber ich habe jetzt noch nicht verstanden, wie viel Gi- Ich zitiere weiter: gawatt Windenergie onshore Sie nächstes Jahr ausbauen wollen. Es gibt ein Erneuerbare-Energien-Gesetz, in dem Wenn sich eine Bürgerinitiative gegen den Bau von eine bestimmte Summe steht. Es gibt einen Koalitions- Windrädern im Wald engagiert, aber nichts dagegen vertrag, in dem steht: Wir machen eine Sonderausschrei- hat, wenn der Wald für eine Autobahn abgeholzt bung von noch einmal 2 Gigawatt zusätzlich. Wie viel wird, dann frage ich mich, um was es wirklich geht. Gigawatt werden denn nun nächstes Jahr ausgeschrie- Und ich frage: Wenn ihr den Windpark nicht wollt, ben? wäre euch stattdessen ein Kohlekraftwerk lieber? Das ist an bösem Sarkasmus nicht zu überbieten. Jens Koeppen (CDU/CSU): (Dr . Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE Dazu haben wir im vergangenen Jahr ganz deutliche GRÜNEN]: Das ist Realität!) Festlegungen getrofen. Diese Zahlen sollten wir auch Das ist Realitätsverweigerung, und es ist Ignoranz ge- nicht erhöhen. Die durch die Ausschreibung festgeschrie- (B) genüber den Sorgen der Menschen, die keine weiteren (D) bene Leistung darf nicht erhöht werden. Noch einmal als Windkraftanlagen in ihrer Region wollen. Beispiel: Bei mir im Wahlkreis – das ist die Planungsge- meinschaft Uckermark-Barnim – stehen 800 Windkraft- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- anlagen. Diese Anlagen stehen nicht nur da, sondern sie ordneten der AfD) stehen teilweise auch still. Trotzdem wird eine bestimmte Leistung vergütet. Und es geht weiter – Zitat –: Man kann doch niemandem in Deutschland erklä- Natürlich gibt es viele lautstarke Bürgerinitiativen ren, dass zusätzliche Windkraftanlagen gebaut werden gegen Windräder. Aber das muss man ins Gesamt- sollen, obwohl die Netze fehlen. Das Fehlen von Net- verhältnis setzen: In der Bevölkerung erreichen die zen wird übrigens von den gleichen Leuten beklagt, die Erneuerbaren Akzeptanzwerte von nahezu 90 Pro- den zusätzlichen Ausbau von Windkraftanlagen fordern. zent. Deswegen ist es aus meiner Sicht nicht richtig, dass wir (Lachen bei der AfD) zusätzliche Windkraftanlagen bauen, ohne den Strom wirklich nutzen zu können. „Lautstarke Bürgerinitiativen“ – das erinnert mich an einen Brief, den ich von einem Windmüller bekommen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- habe, der in der Bundeswindlobby arbeitet. Er schrieb, ordneten der AfD und der FDP) ich solle mich doch nicht immer mit den Schreihälsen aufhalten, sondern lieber richtige Energiepolitik ma- Gerade bei Bündnis 90/Die Grünen ist es noch ein chen. – Wenn wir so mit den Bürgern umgehen, von bisschen einseitig mit dem Zieldreieck. Damit bin ich „lautstarken Bürgerinitiativen“ reden und die Menschen wieder bei Ihrer neuen Vorsitzenden, Frau Baerbock. Sie als Schreihälse bezeichnen, dann geht die Energiewende hat in der „Märkischen Allgemeinen Zeitung“ vom ver- völlig daneben. gangenen Freitag auf die Frage, ob sie für die Bürger, die die Anlagen nicht vor der Haustür haben wollen, Ver- (Beifall bei der CDU/CSU – Abg. Oliver ständnis habe, Folgendes geantwortet – ich zitiere –: Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] mel- det sich zu einer Zwischenfrage) Direkt vor dem Haus hat sie ja keiner, dafür gibt es Abstandsregeln. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Herr Koeppen, wollen Sie eine Zwischenfrage oder GRÜNEN]: Genau! 1 000 Meter!) -bemerkung zulassen? 1142 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Jens Koeppen (CDU/CSU): noch um die Ziele, die wir in Kyoto oder sonst wo verein- (C) Ja, bitte. bart haben. Es geht vielmehr darum – Sie haben wirklich nicht zugehört –, dass ein reiner Zubau ohne Nutzbarkeit (Dr. Joachim Pfeifer [CDU/CSU]: Wir haben eben nicht zur Energiewende und zum Erfolg der Ener- heute nichts mehr vor!) giewende beiträgt. Die Zustimmung für die Windkraftanlagen mag ja Vizepräsidentin Claudia Roth: in Berlin-Mitte oder in Potsdam bei 90 Prozent liegen. Doch, wir haben schon noch was vor. – Das ist dann Aber ich lade Sie gerne ein, Frau Baerbock, in die Ucker- die letzte Zwischenfrage oder -bemerkung. Kollege mark, in den Barnim, auf die Nauener Platte, nach Ost- Krischer. prignitz-Ruppin oder ins Potsdamer Umland. Dort wird die Ablehnung bald bei 90 Prozent liegen, wenn wir so Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weitermachen. Herzlichen Dank, Herr Koeppen, dass Sie die Zwi- Wir müssen die Energiewende wieder vom Kopf auf schenfrage zulassen. – Ich habe Ihnen eben sehr auf- die Füße stellen. Der Anlagenzubau muss in erster Li- merksam zugehört. nie der bezahlbaren, sicheren und sauberen Energiever- sorgung dienen und nicht der Renditeversorgung der Windenergiebranche. Blinder, massiver Zubau, fehlende Jens Koeppen (CDU/CSU): Regelungen und technogene Verriegelung – Windkraft- Das haben Sie nicht. anlagen im Wald sind übrigens der größte Unsinn – sind (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) Gift für die Akzeptanz der Energiewende und schaden den erneuerbaren Energien.

Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der CDU/CSU) Doch, ich habe sehr aufmerksam zugehört. – Ich habe jetzt schon seit vier Jahren diese Große Koalition im Vizepräsidentin Claudia Roth: Blick. Die Union regiert übrigens schon seit zwölf Jah- Vielen Dank, Herr Koeppen. – Letzter Redner in der ren. Alles das, was Sie hier an Problemen benennen, ha- Debatte: Frank Schwabe für die SPD-Fraktion. ben Sie politisch zu verantworten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN, der FDP und der Frank Schwabe (SPD): (B) AfD) Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! (D) Wir haben eben von der Bundesumweltministerin, die Selbstverständlich sind wir uns mit der Union einig da- das auch bleiben möchte, gehört, dass es eine neue Ent- rüber, dass wir, wenn der Koalitionsvertrag zum Tragen schiedenheit geben soll. Das kann man nur so interpretie- kommt, gemeinsam hinter der Entschlossenheit stehen, ren, dass beim Ausbau der Windenergie und vielen ande- die die Bundesumweltministerin vertreten hat. ren Dingen, die Sie jetzt kritisieren, viel mehr passieren (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Oliver soll. Ich bitte Sie, mir zu erklären: Stehen Sie hinter der Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das neuen Entschiedenheit von Frau Hendricks, oder erleben hörte sich gerade nicht so an! Herr Koeppen wir hier schon wieder, dass die Große Koalition, bevor hat erklärt, dass das alles nicht geht!) sie überhaupt zustande gekommen ist, schon wieder alles kaputttritt, was es möglicherweise an positiven Ansätzen – Große Zustimmung. – Die Mehrheit dieses Hauses in diesem Bereich geben könnte? will jedenfalls auf nationaler und globaler Ebene ver- antwortlich handeln. In der Tat gibt es eine dramatische Zuspitzung der Klimakrise. Wir müssen erleben, dass der Jens Koeppen (CDU/CSU): Meeresspiegelanstieg deutlich höher ausfällt als bislang Sie haben mir ofensichtlich nicht zugehört. Ich habe angenommen. Allein in Bangladesch müssen 35 Milli- mich auf Ihre beiden Anträge fokussiert. Darin geht es onen Menschen noch schneller ihre Heimat verlassen. um den sofortigen Braunkohleausstieg und um den Zu- Das ist dramatisch und stellt uns vor ganz neue Heraus- bau von Windenergieanlagen. So wie Sie es in Ihrem An- forderungen. Ich sage das als jemand, der im Deutschen trag vorsehen – mit zusätzlichen Ausschreibungen usw. – Bundestag langjährig Klimapolitik betreibt. Es ist bitter, ist aus meiner Sicht ein Erfolg nicht gewährleistet. Wir deutlich machen zu müssen, dass es sehr unrealistisch ist, werden keinen Erfolg haben, wenn wir ohne die wirkli- das 2020-Ziel zu erreichen. Aber ehrlich gesagt, wussten che Nutzbarkeit der Energie, die wir dann produzieren, wir das schon vorher. Am Ende ist das Ausdruck des poli- weitere Windkraftanlagen bauen. Darauf habe ich mich tischen Versagens derjenigen, die in den zehn Jahren, als fokussiert. wir noch Zeit hatten, das Ziel zu erreichen, Verantwor- Dabei geht es weder um die Ziele, die wir in den Koa- tung getragen haben. litionsvertrag aufgenommen haben, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da steht aber „Sonderausschrei- Wir werden dennoch alles versuchen, um dieses Ziel er- bung“ drin!) reichen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1143

Frank Schwabe (A) Wir sind aber international verpfichtet, ein anderes Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Ziel zu erreichen, nämlich das 2030-Ziel. Man kann sa- Vielen Dank, Frank Schwabe. – Damit schließe ich die gen, dass das noch weit weg ist. Aber so weit weg ist das, Aussprache. ehrlich gesagt, gar nicht. Wenn wir dieses Ziel erreichen wollen, müssen wir alles tun, um die Kohleverstromung Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf abzubauen bzw. letzten Endes aus ihr auszusteigen. Wenn den Drucksachen 19/821 und 19/830 an die in der Ta- der Koalitionsvertrag in der vorliegenden Form zum Tra- gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. gen käme, wäre es das erste Mal, dass eine Bundesregie- Die Vorlage auf Drucksache 19/830 – Tagesordnungs- rung das beschlossen hätte. Wir müssen zudem alles tun, punkt 7 b – soll federführend im Ausschuss für Wirtschaft um den Anteil der erneuerbaren Energien auf 65 Prozent und Energie beraten werden. Sind Sie damit einverstan- zu erhöhen, genauso wie es im Koalitionsvertrag veran- den? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so kert ist. Das wird schwierig genug. beschlossen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Tagesordnungspunkt 7 c. Beschlussempfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reak- Damit ist das Ziel, bis 2030 die Treibhausgase um torsicherheit auf Drucksache 19/856. Der Ausschuss 55 Prozent zu reduzieren, zu erreichen. In einer Studie empfehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung von Aurora Energy Research wird prognostiziert, dass die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die dieses Ziel zu erreichen ist, wenn es uns gelingt, die im Grünen auf Drucksache 19/83 mit dem Titel „Klima- Koalitionsvertrag verankerten Zahlen Realität werden zu konferenz in Bonn – Schneller Ausstieg aus der Kohle lassen. Dafür sind ein Ausbau der erneuerbaren Energi- ist jetzt nötig“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- en und der Kohleausstieg notwendig. Es wird schwierig lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die genug, das in einer Kommission so zu organisieren, dass Beschlussempfehlung ist angenommen. Zugestimmt ha- weder Menschen noch Regionen ins Bergfreie fallen. ben CDU/CSU, SPD, FDP und vereinzelte Kollegen der Darauf legen jedenfalls Sozialdemokratinnen und Sozi- AfD. Dagegengestimmt haben Bündnis 90/Die Grünen aldemokraten Wert. und Die Linke und vereinzelte Abgeordnete der AfD. (Beifall bei der SPD) Enthalten haben sich einige Kollegen der AfD. Die Be- schlussempfehlung ist damit angenommen. Wir werden ein Klimaschutzgesetz verabschieden. Die Grünen haben zusammen mit uns Sozialdemokraten Tagesordnungspunkt 7 c. Unter Buchstabe b seiner und den Linken lange für ein solches Gesetz gekämpft. Beschlussempfehlung empfehlt der Ausschuss die Ab- Wir hatten nie einen Mangel an wunderbaren Zielen. Die lehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- (B) FDP war auch einmal dabei, als es, glaube ich, 2009 da- nen auf Drucksache 19/449 mit dem Titel „Klimaschutz- (D) rum ging, das 40-Prozent-Ziel in einer Koalitionsverein- zusagen einhalten – An Zielen für 2020 festhalten“. Wer barung zu verankern. stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Mit den AKWs!) ist angenommen. Zugestimmt haben CDU/CSU, SPD, Wie gesagt, wir hatten nie einen Mangel an Zielen; diese FDP und AfD. Dagegen waren Bündnis 90/Die Grünen waren immer ganz okay. Aber es herrschte ein Mangel und Die Linke. Noch einmal: Die Beschlussempfehlung bei der Umsetzung; denn es gab keine gesetzliche Unter- ist damit angenommen. legung der Ziele. Nun gibt es eine solche Unterlegung. Tagesordnungspunkt 7 d. Beschlussempfehlung des Es ist unsere gemeinsame Verantwortung, daran zu arbei- Ausschusses für Wirtschaft und Energie zum Antrag der ten, dass dieses Klimaschutzgesetz besonders gut wird. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Aus- Der Koalitionsvertrag liefert dafür eine gute Grundlage. bau der Windenergie sichern, Klimaschutz voranbringen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und Standort für Zukunftstechnologien erhalten“. Der Ausschuss empfehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Felix Matthes vom Öko-Institut – dieser Zeuge dürfte für Drucksache 19/857, den Antrag der Fraktion Bündnis 90/ die Grünen sicherlich eine wichtige Rolle spielen – hat Die Grünen auf Drucksache 19/450 abzulehnen. Wer das genauso bewertet. Er hat gesagt, dass im Koalitions- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt vertrag im Hinblick auf das 2020-Ziel zu wenig, aber im dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung Hinblick auf das 2030-Ziel deutlich mehr erreicht wor- ist angenommen. Zugestimmt haben CDU/CSU, SPD, den sei als im Entwurf der Jamaika-Koalition. AfD, FDP. Dagegen waren Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke. Noch einmal: Die Beschlussempfehlung ist Es ist realistisch, zu sagen: Dass das 2020-Ziel nicht damit angenommen. erreicht werden wird, ist bitter. Keine Regierung hät- te dieses Ziel erreichen können. Aber die vereinbarten Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Maßnahmen, die dazu dienen, das 2030-Ziel zu errei- chen, sind gut. Lassen Sie uns alle gemeinsam daran ar- Beratung des Antrags der Abgeordneten Susanne beiten, das Realität werden zu lassen. Ferschl, Klaus Ernst, Matthias W. Birkwald, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Vielen Dank. Sachgrundlose Befristungen verbieten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Drucksache 19/831 1144 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Anteil der Niedriglöhne ist bei den Befristeten dreimal (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- so hoch wie bei den Unbefristeten. Das darf nicht so wei- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. – Ich bitte tergehen. die Kolleginnen und Kollegen, Platz zu nehmen. (Beifall bei der LINKEN) Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat Susanne ­Ferschl für die Fraktion Die Linke. Es ist ihre erste Rede Nun zum Koalitionsvertrag. Sie, liebe Kolleginnen hier im Deutschen Bundestag. und Kollegen der SPD, wollten für die Abschafung der (Beifall bei der LINKEN) sachgrundlosen Befristung kämpfen. (Bernd Rützel [SPD]: Haben wir doch ge- Susanne Ferschl (DIE LINKE): macht!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- ginnen und Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besu- Davon ist wenig übrig geblieben. Sie, liebe Kollegin- cher auf den Tribünen! Die Fraktion Die Linke hat das nen und Kollegen von der CDU/CSU, haben auf Teufel Thema der sachgrundlosen Befristung in der Vergangen- komm raus blockiert. heit schon mehrmals auf die Tagesordnung gesetzt. (Dr. [CDU/CSU]: Wir ha- (Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Ja, siebenmal!) ben überzeugt!) Warum? Die Antwort ist ganz einfach: Weil Sie das Pro- Jetzt geht es im Ergebnis nur noch um die Einschränkung blem bislang nicht gelöst haben – der sachgrundlosen Befristung. Das ist viel zu wenig. Ihr (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Gesetz wird für die Mehrheit der Menschen in diesem Birkwald [DIE LINKE]: So ist das!) Land überhaupt nichts ändern. im Übrigen auch nicht im Koalitionsvertrag. Unser Maß- (Beifall bei der LINKEN – Stephan Stracke stab ist nicht, ob Ihnen unsere Anträge gefallen, sondern [CDU/CSU]: Das stimmt doch gar nicht!) ob sich für die Mehrheit der Beschäftigten im Land end- lich etwas verbessert. Die Mehrheit arbeitet nämlich in Betrieben mit weniger als 75 Mitarbeitern, (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Stephan Stracke [CDU/CSU]: Nein, falsch!) GRÜNEN]) (B) Die Zahlen sind bekannt. Die Zahl der Befristungen und da soll alles beim Alten bleiben. Das sind 96 Prozent (D) hat sich in den letzten 20 Jahren verdreifacht. Jede zwei- der Betriebe. Da, wo das Gesetz greifen soll, in den grö- te Neueinstellung erfolgt befristet. Diese Zahlen sind ßeren Betrieben, beschränken Sie es noch mal: Da dürfen konstant geblieben – trotz der wirtschaftlichen Lage, die weiterhin 2,5 Prozent der Verträge befristet werden. Sie ständig so bejubelt wird. schafen damit einen Flickenteppich aus unterschiedli- chen Regelungen in ein und demselben Betrieb statt ei- Wenn man sich die sachgrundlosen Befristungen an- ner klaren und einheitlichen Regelung. Damit spalten Sie schaut, stellt man fest: Das ist knapp die Hälfte der Be- Belegschaften von neuem. fristungen. Das Problem ist: Das sind nicht nur Zahlen, sondern hinter diesen Zahlen verbergen sich Lebensge- (Beifall bei der LINKEN) schichten. Ich bin seit über 20 Jahren Betriebsrätin, und ich habe viele dieser Geschichten kennengelernt: Men- Ich frage mich: Warum beschränken, warum nicht ab- schen, die einem gegenübersitzen und nicht wissen, ob schafen? Kommen Sie jetzt bitte nicht wieder mit dem sie am Ende des Monats noch eine Arbeit haben, die nicht Argument der Flexibilität! Die Menschen haben die Nase wissen, ob sie künftig noch ihre Miete bezahlen können, voll davon. Sie brauchen endlich mehr soziale Sicherheit. die nicht wissen, ob sie sich das Studium ihrer Kinder in Zukunft noch leisten können. Sie haben ofensichtlich (Beifall bei der LINKEN) keine Vorstellung davon, was das für diese Menschen be- In der Öfentlichkeit gibt es längst eine Mehrheit für deutet; denn ansonsten hätten Sie diesen Wahnsinn schon die Abschafung der sachgrundlosen Befristung, und es lange beendet. müsste sich eigentlich auch hier eine fnden lassen. Wir (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Linke fordern das seit unserer Gründung. Die SPD ist Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE eigentlich dafür, der Arbeitnehmerfügel der CDU/CSU GRÜNEN]) auch. Wir hätten heute hier die Chance, endlich eine Ent- scheidung im Sinne der Menschen zu trefen. Deswegen: Für Unternehmer ist es natürlich toll. Sie wälzen da- Schafen wir die sachgrundlose Befristung endgültig ab! mit das wirtschaftliche Risiko auf die Beschäftigten ab. Stimmen Sie unserem Antrag zu! Befristungen sind eine permanente Probezeit, und für die Betrofenen bedeutet das: ein Leben im Wartestand, stän- Vielen Dank. dig zwischen Hofnung und Angst. Durch den Druck und die Angst, den Arbeitsplatz zu verlieren, sind die Kolle- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. ginnen und Kollegen letztlich bereit, schlechtere Arbeits- Bernd Rützel [SPD] – Matthias W. Birkwald bedingungen und schlechtere Löhne zu akzeptieren. Der [DIE LINKE]: Sehr gute Rede!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1145

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: die Brückenfunktion von Arbeitslosigkeit hin zum ersten (C) Nächster Redner für die CDU/CSU ist der Kollege Arbeitsmarkt. Wilfried Oellers. (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Gute Brü- ckenfunktion!) (Beifall bei der CDU/CSU) Das bestätigt selbst das IAB. Das sollten Sie zur Kennt- nis nehmen; denn das ist eine neutrale Stelle. Wilfried Oellers (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen ordneten der FDP) und Herren! Frau Kollegin Ferschl, Gratulation zur ers- Darüber hinaus ist festzuhalten: Wir brauchen in un- ten Rede! – Sie hört gerade nicht zu. – Allerdings muss serem Wirtschaftsleben das Flexibilisierungsinstrument ich sagen: Bei dem, was sie gesagt hat, weiß ich gar der Befristungen, auch wenn Sie das in Abrede stellen. nicht, wo ich anfangen soll, um das alles richtigzustellen. (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ja, die Wirt- (Zuruf von der LINKEN: Dann lassen Sie es schaft!) doch einfach!) Es geht dabei nicht nur um Auftragsspitzen, die wir abde- Deswegen versuche ich, mich auf meine vorgesehe- cken, sondern auch um andere Themenfelder. Wenn man nen Ausführungen zu beschränken und darf als Korrektur sich einmal anschaut, dass wir den Arbeitnehmern einer- gleich anmerken: seits Flexibilisierung durch Elternzeit, durch das Recht auf Teilzeit, das wir einführen wollen, ermöglichen, (Zuruf des Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE]) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das geht alles mit Befristungen Das Schreckgespenst, das Sie hier von Befristungen ge- mit sachlichem Grund!) malt haben, entspricht mitnichten den Tatsachen. Bevor stellt man fest, dass dadurch andererseits neue Notwen- ich jetzt mit Zahlen komme, schicke ich vorweg, dass wir digkeiten entstehen, befristete Arbeitsverhältnisse zu von Unionsseite auch lieber unbefristete Beschäftigungs- begründen. Das muss man auf jeden Fall zur Kenntnis verhältnisse sehen wollen und dass wir sicherstellen wol- nehmen. len, dass mit den Befristungen kein Missbrauch getrieben wird. Das steht komplett außer Frage. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, geht doch alles!) (B) Schauen wir uns die Zahlen einmal genau an. Wenn (D) wir von allen Beschäftigungsverhältnissen ausgehen, ha- Wenn die Befristung auf der einen Seite Flexibilisie- ben wir eine Befristungsquote, die lediglich zwischen 7 rungsinstrumente schaft, kann man sie auf der anderen und 8 Prozent liegt. Das heißt, wir reden hier nicht da- Seite nicht komplett abschafen. Es ist wichtig, dass man von, dass die überwiegende Zahl von Arbeitsverhältnis- mit der sachgrundlosen Befristung ein Flexibilisierungs- sen befristet ist; vielmehr liegt die Zahl weit unter der instrument hat, das einfach unbürokratisch ist. Hälfte. Sie haben es eben anders dargestellt. (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Von diesen – ich sage jetzt mal – ungefähr 8 Prozent Man kann es doch begründen!) betrefen über 50 Prozent den öfentlichen Dienst und somit etwas unter 50 Prozent die Privatwirtschaft. Das Ich betone: unbürokratisch. Als Arbeitgeber kann man Schreckgespenst Richtung Privatwirtschaft aufzubauen, für einen bestimmten Zeitraum in dem Wissen, einmal passt also auch schon nicht. nichts dokumentieren zu müssen, Ruhe haben. Zur Kenntnis muss man auch nehmen, dass zum öf- In diesem Zusammenhang ist es richtig und wichtig, fentlichen Dienst auch der Bereich der Wissenschaft dass wir dieses Instrument erhalten – sicherlich mit ge- gehört, in dem ebenfalls ein Großteil befristeter Arbeits- wissen Korrekturen, etwa beim Thema der Kettenbefris- verhältnisse zu fnden ist. Wir sind in der letzten Legisla- tungen, so wie wir es vereinbart haben, wenn wir es denn turperiode mit unserem Wissenschaftszeitvertragsgesetz umsetzen können. Ich denke, dass alle diese Argumente schon tätig geworden, um in diesem Bereich bessere Re- das Schreckgespenst der Befristungen etwas abmildern geln einzuführen. können. (Zuruf des Abg. Pascal Meiser [DIE LINKE]) Vizepräsident Thomas Oppermann: Wir können also feststellen, dass wir, wenn wir von Herr Oellers, gestatten Sie eine Zwischenfrage oder den Zahlen ausgehen, eigentlich eine konstante – wenn Zwischenbemerkung einer Kollegin von der Linken? nicht sogar eher fallende – Tendenz bei den befristeten Beschäftigungsverhältnissen haben. Wilfried Oellers (CDU/CSU): In diesem Zusammenhang darf man auch nicht ver- Gerne. schweigen, dass die Übernahmequote mit über 40 Pro- zent recht beachtlich ist. Hier kommt den Befristungen Vizepräsident Thomas Oppermann: eine Funktion zu, die man nicht außer Acht lassen darf: Bitte sehr. 1146 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Jutta Krellmann (DIE LINKE): Möglichkeit geben, eine Festanstellung zu bekommen. (C) Herr Oellers, wir beide haben ja schon öfter über Ich sehe, dass ich hier im Haus ofensichtlich den Be- sachgrundlose Befristungen gestritten. Wenn ich Sie jetzt darf habe. – Das hat er gemacht. Die erste Kritik aus dem höre, muss ich natürlich gleich wieder etwas dazu sagen. Kreistag kam von der Opposition. Ich muss jetzt dazu- sagen, dass die CDU nicht in der Opposition ist. Es war (Heiterkeit) auch Ihre Fraktion, die behauptet hat, dass dadurch der Meine Kollegin hat von jüngeren Menschen in einem Personalhaushalt aufgebläht würde. Man kann es Ihnen befristeten Arbeitsverhältnis gesprochen. Bei jüngeren ofensichtlich an der Stelle nicht recht machen. Das muss Menschen ist es ganz einfach so: Die haben den höchsten man auch einmal ganz deutlich sagen. Anteil an Befristungen und die meisten sachgrundlosen (Beifall bei der CDU/CSU) Befristungen. Es ist richtig, dass es bei Arbeitnehmern unter 30 Jahren etwa 24 Prozent sind. Sie reden von Sie haben die jüngeren Beschäftigten angesprochen. Durchschnittszahlen. Es gibt eine Kaskade: Je älter man Dazu muss ich sagen: Wenn man sich die Alterskurve ist, desto größere Chancen hat man auf ein unbefristetes anschaut, dann gebe ich Ihnen recht, dass der Anteil der Arbeitsverhältnis. Aber junge Leute haben diese Chan- jüngeren Arbeitnehmer unter den befristet Beschäftigten cen nicht; das entspricht der Wahrheit. sehr hoch ist. Im Moment liegt die Quote bei ungefähr 23 Prozent. Vor einigen Jahren lag sie noch bei 28 Pro- Ein zweiter Punkt. Wie können Sie die Möglichkeit zent. Die Kurve facht aber in den anderen Altersstufen, der Flexibilisierung, Elternzeit und Rückkehrrecht von die in diesen Diagrammen angegeben sind, drastisch ab, Teilzeit in Vollzeit als Begründung dafür nehmen, dass sodass wir bei Altersstufen, die weit in Richtung des man Befristungen doch braucht? Ich weiß nicht, ob Sie Rentenalters gehen, zu einem Wert kommen, der bei 2 sich erinnern, dass es in Betrieben früher einmal so etwas bis 3 Prozent liegt. Bei einer solchen Zahl sehe ich in der wie Springer gegeben hat. Diese Kräfte hat man vorge- Tat keinen Missbrauch. Ich denke, dass damit Argumente halten, um genau so etwas zu ermöglichen. Zu sagen, gebracht sind, die Ihre Vorwürfe entkräften. dass das nur mit befristeten Beschäftigungsverhältnissen geht, ist einfach nicht richtig. Man muss anfangen, darü- Wir brauchen diese Flexibilisierungsinstrumente – ber nachzudenken, was man machen kann. Da fndet man wenn man den Arbeitnehmern diese berechtigten Instru- Lösungen, die aber nicht in Befristungen liegen. mente an die Hand geben will –, um personalbedingte Engpässe bei Elternzeit, bei Pfegefällen abfedern zu (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. können. Das ist überhaupt keine Frage. Aber dann muss Corinna Rüfer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man auch mit gleichem Maß messen und Flexibilisie- NEN]) rungsinstrumente ermöglichen. (B) (D) Wilfried Oellers (CDU/CSU): Herzlichen Dank. Frau Kollegin Krellmann, was Ihr letztes Argument (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- angeht, dass man Elternzeit oder Teilzeit nicht als Be- ordneten der FDP) gründung für befristete Arbeitsverhältnisse heranziehen darf, muss ich Ihnen ganz deutlich widersprechen. Was Vizepräsident Thomas Oppermann: erwarten Sie denn bitte schön von den Arbeitgebern? Nächste Rednerin ist die Kollegin Gabi Hiller-Ohm Wenn jemand kommt und sagt: „Ich möchte mein Recht für die SPD-Fraktion. auf Teilzeit, ich möchte Elternzeit in Anspruch nehmen“, und ich als Arbeitgeber sehe, wie lange dieser Arbeitneh- (Beifall bei der SPD) mer ausfällt, dann ist doch klar, dass ich als Arbeitgeber jemanden einstellen möchte, der während genau dieser Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Zeit arbeitet. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Kolleginnen und Kollegen! Eines ist klar: Die SPD will GRÜNEN]: Aber das muss doch nicht sach- sachgrundlos befristete Arbeitsverträge abschafen. Sie grundlos gemacht werden!) sind unfair und gehören deshalb in den Papierkorb. Es sind nicht alle Unternehmen so groß, dass sie das mit (Beifall bei der SPD) Springern aufangen oder entsprechendes Personal vor- Das haben Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen der halten können; das muss man einmal ganz deutlich sagen. Linken, richtig in Ihrem Antrag zitiert. Ja, SPD, Linke Sie geben mir mit Ihren Ausführungen aber die Ge- und Grüne hätten rein rechnerisch eine Mehrheit hier im legenheit, darauf hinzuweisen, dass es in der Tat auch Parlament für die Abschafung der sachgrundlosen Be- andere Beispiele gibt. Sie kennen vielleicht schon das fristung gehabt. Tatsache ist aber auch, dass CDU, CSU Beispiel aus meinem Wahlkreis. Ich bringe es gerne noch und SPD sich vor vier Jahren in einem Koalitionsvertrag einmal zur Kenntnis. Der Landrat des Kreises Heins- auf bestimmte Ziele und eine gemeinsame Regierung berg hatte vier Beschäftigte in seiner Kreisverwaltung, verständigt haben. Da auch Sie, also die Linkspartei, die alle befristet beschäftigt waren. Allerdings waren schon Koalitionen mit anderen Parteien eingegangen das alles Befristungen mit Sachgrund, weil es sich um sind, wissen Sie sehr genau, dass man niemals und schon Schwangerschaftsvertretungen handelte. Irgendwann hat gar nicht als kleinerer Partner alles zu 100 Prozent durch- der Landrat dann gesagt: Wir haben diese Verträge so oft setzen kann. Auch die Linkspartei geht in Regierungsver- verlängert. Jetzt müssen wir den Leuten doch auch die antwortung natürlich Kompromisse ein. Hören Sie also Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1147

Gabriele Hiller-Ohm (A) auf, den Menschen weismachen zu wollen, dass diese Das war bei Jamaika, also bei den Verhandlungen von (C) Regeln hier im Bundestag bei der sachgrundlosen Befris- Grünen, FDP und CDU/CSU übrigens nicht der Fall. tung plötzlich keine Gültigkeit mehr hätten! (Beifall bei der SPD – Beate Müller-Gemmeke (Beifall bei der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weil wir nicht bis zum Schluss gekommen sind!) Leider haben Sie in Ihrem Antrag mit keinem Wort erwähnt, dass es inzwischen den Entwurf eines Koaliti- Dort hieß es zum Thema Befristungen lediglich – ich onsvertrages von CDU, CSU und SPD gibt, der die sach- zitiere –: grundlosen Befristungen aufgreift. Wir befnden uns also Wir wollen befristete Arbeitsverträge mit und ohne keineswegs im luftleeren Raum. Jetzt könnte Bewegung Sachgrund erhalten, aber ihren Missbrauch bekämp- in die Sache kommen – und das ganz ohne die unzähligen fen. Anträge der Linken. Wir, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, ha- (Beifall bei der SPD) ben uns nicht mit Wischiwaschi von der CDU/CSU ab- frühstücken lassen. Nein, wir verringern die sachgrund- In einer Großen Koalition würden wir die sachgrund- losen Befristungen ganz konkret um 400 000. Das ist ein losen Befristungen zwar nicht gänzlich abschafen – dazu Verhandlungserfolg der SPD, der sich sehen lassen kann waren CDU und CSU nicht bereit –, aber es ist der SPD und den Menschen vor Ort direkt helfen wird. gelungen, endlich deren Blockadehaltung aufzubrechen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, mit der gefundenen Eini- Vizepräsident Thomas Oppermann: gung würden diese Arbeitsverhältnisse deutlich einge- Frau Hiller-Ohm, gestatten Sie eine Zwischenfrage schränkt werden. Heute gibt es etwa 1,3 Millionen Men- des Kollegen Pascal Meiser von den Linken? schen mit solchen Verträgen. In größeren Betrieben, in Betrieben mit mehr als 75 Beschäftigten, werden befris- Gabriele Hiller-Ohm (SPD): tete Verträge besonders häufg eingesetzt. 830 000 Ar- Oh, ich bin schon am Ende meiner Redezeit, Herr Prä- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer sind davon betrofen. sident. Das sind im Schnitt etwas über 5 Prozent der Belegschaft. Diese Zahl wollen wir halbieren. (Heiterkeit) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) Jede sachgrundlos befristete Neueinstellung, die die Es ist aber immer noch möglich, diese zu beantwor- 2,5‑Prozent-Grenze übersteigt, würde dann automatisch ten. – Es hat sich erledigt. Danke. als unbefristet gelten. Das, meine Damen und Herren, (Beifall bei der SPD) wäre ein scharfes Schwert. Dann rufe ich als nächsten Redner Sebastian (Beifall bei der SPD) ­Münzenmaier von der AfD auf, der seine erste Rede hält. Von der Vereinbarung im Koalitionsvertrag könnten (Beifall bei der AfD) 400 000 Menschen proftieren. Sie hätten die Chance auf ein unbefristetes Arbeitsverhältnis. Sebastian Münzenmaier (AfD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- ren! Was steckt eigentlich hinter einer Befristung? Auf 400 000 Beschäftigte – das wäre fast zweimal die Ein- der einen Seite wünscht sich ein Arbeitgeber natürlich wohnerzahl meiner Heimatstadt Lübeck und ein Schritt eine gewisse Flexibilität am Arbeitsmarkt. Er möchte in die richtige Richtung. Personal kennenlernen und erproben. Er weiß auch nicht (Beifall bei der SPD) immer vom ersten Tag an, ob eine bestimmte Stelle für sein Unternehmen auf Dauer wirtschaftlich tragbar ist. Außerdem wollen wir die Dauer der sachgrundlosen Aus Sicht eines Arbeitsgebers kann eine Befristung so- Befristungen von 24 auf 18 Monate verkürzen und da- mit äußerst sinnvoll sein, und sie dient als Gegenstück durch zusätzlich einschränken sowie Missbrauch mit sol- zu einem sehr starken Kündigungsschutz in Deutschland, chen Verträgen in der Leiharbeit verhindern. Leiharbeiter den wir als AfD ausdrücklich begrüßen. dürfen längstens 18 Monate in einem Betrieb arbeiten. Natürlich wünscht sich im Gegensatz dazu ein Ar- Leider kommt es immer wieder vor, dass heute eigentli- beitnehmer möglichst eine direkt unbefristete Anstellung che Leiharbeit mit sachgrundlos befristeten Verträgen auf und Planungssicherheit für sich und seine Familie. Wir 24 Monate verlängert wird. Das wäre dann nicht mehr alle wissen doch um die Probleme, die eine Befristung möglich. mit sich bringen kann: Die Familienplanung wird er- Meine Damen und Herren, Sie sehen, die SPD hat ein schwert. Arbeitnehmer sind gezwungen, in teilweise ab- konkretes Ergebnis ausgehandelt. surd kurzen Abständen zu planen. Hauskredite sind nahe- zu unmöglich. Beim Kauf eines neuen Autos fangen die ( [SPD]: Jawohl!) Probleme schon an. Aber genau hier gehen sowohl der 1148 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Sebastian Münzenmaier (A) Antrag der Linken als auch die Parolen der SPD „Sach- – Nicht nur für sachgrundlose Befristungen. Es steht (C) grundlose Befristungen abschafen“ am eigentlichen Pro- also nicht im Koalitionsvertrag. – So bleibt eine gewisse blem vorbei. Flexibilität für Arbeitgeber erhalten, und wir lösen das Problem der Kettenbefristungen trotzdem efektiv und (Beifall bei der AfD) dauerhaft. Das Hauptproblem im Bereich der Befristungen sind überhaupt nicht die sachgrundlosen Befristungen, die (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE maximal 24 Monate, in Zukunft vielleicht 18 Monate an- GRÜNEN]: Einfach mal genauer lesen!) dauern können und die auch nur bei der Ersteinstellung Wir können auch gerne darüber diskutieren, ob bei- erfolgen dürfen, sondern die unsäglichen Kettenbefris- spielsweise eine höhere Zahlung der Arbeitgeber in die tungen, die auf § 14 Absatz 1 des Teilzeit- und Befris- Arbeitslosenversicherung bei Befristungen nicht ein An- tungsgesetzes basieren und Befristungen mit Sachgrund reiz für Unternehmen sein könnte, Befristungen einzu- sind. Denn nur Befristungen mit Sachgrund sind bisher dämmen. ohne zeitliche Höchstgrenze erlaubt und werden auch immer wieder verlängert. Ehrlich gesagt: Obwohl ich nicht so oft wie Herr Ja, wir kennen alle die Fälle der Schullehrer, deren Schulz mit Macron telefoniere, befristete Verträge beispielsweise kurz vor den Sommer- (Heiterkeit und Beifall des Abg. Stephan ferien enden. Wir kennen den Fall einer Briefträgerin Brandner [AfD]) aus Mecklenburg-Vorpommern, die sage und schreibe 88‑mal einen Arbeitsvertrag mit Sachgrundbefristung weiß ich trotzdem, dass in Frankreich Arbeitnehmer mit erhalten hat. Die Abschafung der sachgrundlosen Be- sachgrundlos befristeten Verträgen, die nicht übernom- fristung würde aber überhaupt keine Probleme lösen. Im men werden, eine Abfndungszahlung erhalten. Wir kön- Gegenteil: In Zukunft würden Arbeitgeber sehr lange da- nen gerne im Ausschuss über die verschiedenen Mög- rüber nachdenken, ob sie überhaupt jemand Neues ein- lichkeiten diskutieren, und wir können gerne konstruktiv stellen oder ob man die Aufgaben nicht durch Mehrarbeit und gemeinsam an einer Lösung arbeiten. der bisher Beschäftigten abfängt. An die ganzen Sozialisten und Kommunisten hier im (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Saal: Hören Sie doch bitte endlich mal mit Ihren falschen GRÜNEN]: Da gibt es Grenzen!) Versprechungen sowohl im Wahlkampf als auch im Par- Wir würden also Überstunden produzieren, und wir wür- lament auf, und hören Sie mit der Schelte der Privatwirt- den eine Flucht in die Leiharbeit verursachen. Das kann schaft auf! (B) doch wirklich nicht im Sinne der Linken sein. (D) (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Die SPD fordert jetzt beispielsweise eine Obergrenze für Die Debatte, die Die Linke hier anstößt, ist eine reine sachgrundlose Befristungen von 2,5 Prozent. Frau Nahles Phantomdebatte. Meine Damen und Herren, Ihr Antrag ist heute leider wieder nicht da; vielleicht telefoniert sie ist überhaupt nicht das Papier wert, auf dem er geschrie- jetzt mit Macron, nachdem Schulz abgesägt wurde. ben ist. (Beifall bei der AfD – Pascal Meiser [DIE (Heiterkeit bei Abgeordneten der AfD) LINKE]: 1,2 Millionen Menschen sind Phan- Aber ist es nicht so, dass im Sozialministerium von Frau tome für Sie? 1,2 Millionen Menschen!) Nahles 13,7 Prozent der Belegschaft sachgrundlos befris- Liebe Abgeordnete der Linken, geben Sie sich doch bitte tete Verträge hatten? in Zukunft zumindest einmal Mühe und kümmern sich um die echten Probleme der Beschäftigten in Deutsch- (Kerstin Tack [SPD]: Nein, das ist falsch, land! Herr Kollege!) (Beifall bei der AfD – Beate Müller-Gemmeke – Doch, es ist wahr. – Ist es nicht korrekt, dass im öf- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ist fentlichen Dienst und insbesondere in SPD-geführten das?) Ländern die Anzahl der Befristungen weit über dem von Ihnen geforderten Wert liegt? Natürlich ist es so. Wir als AfD möchten pragmatisch arbeiten und die Arbeitnehmer in Deutschland schützen. Deshalb machen (Kerstin Tack [SPD]: Das ist schlicht falsch!) wir uns Gedanken über eine grundlegende Reform des Teilzeit- und Befristungsgesetzes. Deshalb arbeiten wir Sie machen überhaupt keine Politik für Arbeitnehmer; an einer Lösung, um die Kettenbefristungen aus der Welt Sie machen Klientelpolitik für die Gewerkschaften und zu schafen, und planen einen eigenen Gesetzentwurf, machen Politik vor allem für die Kameras, meine Damen der Hand und Fuß hat. Wir müssen beispielsweise darü- und Herren. ber nachdenken, ob wir bei Befristungen nicht generell eine zeitliche Höchstgrenze einführen. (Beifall bei der AfD) (Dr. Matthias Bartke [SPD]: Ja! Lesen Sie den Aber machen Sie sich keine Sorgen: Genau das mer- Koalitionsvertrag! Steht alles drin! – Kerstin ken doch die Arbeitnehmer da draußen, unsere Bürger. Tack [SPD]: Lesen bildet!) Der kleine Mann hat die SPD einst groß gemacht; aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1149

Sebastian Münzenmaier (A) der kleine Mann tritt ihr jetzt gewaltig in den Hintern und Erziehungs- und Sozialwesen sind es zwei Drittel und im (C) wählt die AfD, meine Damen und Herren. Bereich Erziehung und Unterricht sogar 72 Prozent. Das sind beklagenswerte Zustände. Das sehen auch die Frei- (Beifall bei der AfD – Dr. Matthias Zimmer en Demokraten so. [CDU/CSU]: Und was ist mit der großen Frau?) (Beifall bei der FDP) Obwohl wir Ihren Antrag für fachlich vollkommen Aber mit alldem, meine sehr geehrten Kolleginnen falsch halten, stimmen wir einer Überweisung an den und Kollegen von der Linken, hat Ihr heutiger Antrag – Ausschuss gerne zu und freuen uns dort auf eine sachli- auch wenn Sie ihn zum siebten Mal einbringen – über- che Diskussion über die wahren Probleme der Arbeitneh- haupt nichts zu tun. mer in Deutschland. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Albrecht Vielen herzlichen Dank. Glaser [AfD]) (Beifall bei der AfD) Denn die gerade beschriebenen Phänomene sind in der großen Zahl Beschäftigungsverhältnisse, die eben nicht Vizepräsident Thomas Oppermann: sachgrundlos im Sinne des Teilzeit- und Befristungsge- Nächster Redner ist der Abgeordnete Jens Beeck, der setzes sind, sondern die in aller Regel den acht Zifern ebenfalls seine erste Rede im Bundestag hält. des § 14 Absatz 1 des Teilzeit- und Befristungsgesetzes unterfallen und insofern von Ihren beantragten Strei- (Beifall bei der FDP) chungen nicht betrofen sind. ( [FDP]: Hört! Hört!) Jens Beeck (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- Etwa im Bereich der Universitäten oder der Schulen wür- nen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und de Ihr Antrag zur Streichung der Absätze 2, 2a und 3 des Herren! Die Meinungen über die sachgrundlose Befris- § 14 Teilzeit- und Befristungsgesetz also überhaupt nie- tung – das ist ofenbar geworden – gehen weit auseinan- mandem helfen. der. All das wäre zu verschmerzen, aber es ist doch so: Ge- (Marc Biadacz [CDU/CSU]: Und der Sach- rade für die schwächeren Teilnehmer am Arbeitsmarkt verstand!) verursacht Ihr Antrag gravierende Verschlechterungen. Tatsächlich bietet eine Reihe von Befunden Anlass dazu, (Pascal Kober [FDP]: Hört! Hört!) (B) das Instrument der befristeten Arbeitsverhältnisse zu hin- (D) Unsoziale Wege, die wir nicht mitgehen können, ergeben terfragen. sich schon daraus, dass Sie sachgrundlose Befristungen, Im Grundsatz gibt es befristete und unbefristete Ar- die durchaus ein Vorteil sein können, vollständig ab- beitsverhältnisse, und daran ist zunächst auch gar nichts schafen wollen. Bei Start-ups, die sich im Wettbewerb Schlechtes zu erkennen. Denn für diejenigen, die erst- noch erproben, machen sie Sinn. Für ältere Arbeitnehmer malig in den Arbeitsmarkt eintreten, oder diejenigen, die über 52, die aufgrund einer sachgrundlosen Befristung nach Umorientierung am Arbeitsmarkt erstmalig wieder überhaupt erst wieder die Chance haben, auf dem Ar- Fuß fassen wollen, ist zunächst gar nicht entscheidend, beitsmarkt Fuß zu fassen, wollen Sie die Regelung eben- ob eine Befristung vorliegt oder nicht, sondern das Ar- falls streichen. Das Gleiche gilt für langzeitarbeitslose beitsverhältnis als solches. Menschen, für die die sachgrundlose Befristung eben- falls eine wichtige Brücke darstellt, um in den Arbeits- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Dafür gibt es markt zu kommen. die Probezeit!) (Beifall bei der FDP – Harald Weinberg [DIE Dessen ungeachtet gibt es – das zeigt die gesellschaftli- LINKE]: Bingo!) che Diskussion – an vielen Stellen Fehlentwicklungen, und diesen Fehlentwicklungen müssen wir natürlich ent- Das zeigen im Übrigen die aktuellen Zahlen des IAB. gegentreten. Aus den Zahlen geht auch hervor, dass aus vielen befriste- ten Beschäftigungen, die zunächst eingegangen werden, (Beifall bei der FDP) dauerhafte Beschäftigungen werden. Das Instrument­ ist Dazu gehört aber, zunächst einmal die Sachverhalte also nicht nur vorhanden, es ist auch wirksam. Ihr Antrag exakt zu benennen: Meinen wir einmalige Befristung, ist in den Bereichen, in denen es unbestritten Fehlent- oder meinen wir Kettenverträge? Beleuchten wir den pri- wicklungen gibt, also wirkungslos. Zudem würden Per- vaten oder den öfentlichen Sektor? spektiven gerade für die Schwächeren im Arbeitsmarkt, für die Sie in Anspruch nehmen zu sprechen, vernichtet Im öfentlichen Bereich greift eine besonders hohe werden. Anzahl an befristeten Beschäftigungen Raum. Das ha- ben wir gerade durch aktuelle Anfragen wieder erfahren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es mangelt nicht an In Wissenschaft, Forschung und Lehre erhalten immer gesetzlichen Regelungen. Vielmehr mangelt es in der öf- mehr auch hochqualifzierte Mitarbeiter nur noch be- fentlichen Verwaltung am Wollen. Die meisten Befristun- fristete Verträge. Von 109 Arbeitnehmern in der öfent- gen könnten in den Bundesministerien, in den Ländern lichen Verwaltung erhalten 57 nur einen Zeitvertrag, im und in den Kommunen problemlos aufgehoben werden. 1150 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Jens Beeck (A) Wir Freien Demokraten stehen an der Seite der Men- Deshalb wollen auch wir Grünen die sachgrundlose Be- (C) schen, für die die fexiblen Instrumente am Arbeitsmarkt fristung abschafen. Grundvoraussetzung sind für Teilhabe und für die Ver- wirklichung der eigenen Ziele, und an der Seite der Be- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) triebe, die in Zeiten von Globalisierung und Digitali- Nur für Existenzgründerinnen und Existenzgründer wol- sierung fexibel reagieren können müssen, ausdrücklich len wir für eine gewisse Zeit die Möglichkeit erhalten; auch durch befristete Projekte, die nun einmal am An- aber das ist nur ein Detail. Deshalb werden wir dem An- fang vieler Gründungen stehen. trag der Linken zustimmen. (Beifall bei der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Wir stehen nach wie vor zur Möglichkeit der sach- grundlosen Befristung. Der vorliegende Antrag hilft nie- Eine Mehrheit werden wir zwar nicht bekommen, und mandem, aber er schadet einigen. Er ist wachstums- und doch tut sich vielleicht etwas. Die SPD konnte sich nicht beschäftigungsfeindlich. Er ist unsozial, weil er Chancen komplett durchsetzen – die sachgrundlose Befristung vernichtet, wird bleiben –, aber falls die Große Koalition kommt, wird die sachgrundlose Befristung zumindest einge- (Jutta Krellmann [DIE LINKE]: Was ist mit schränkt. den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, Mensch?) Das ist ein Anfang und gut für die Beschäftigten, die da- von proftieren. ausgerechnet von jungen Gründern und älteren Erwerbs- (Beifall des Abg. Dr. losen, deren Fähigkeiten und Erfahrung wir in Zeiten des [SPD]) Fachkräftemangels dringend brauchen. Der vorliegende Antrag ist insofern korrekt, als dass er ein Problem an- Die geplanten Einschränkungen sind bei allen ofenen spricht, das tatsächlich besteht; aber er bietet keine Lö- Fragen und aller Kritik im Detail ein erster Schritt. Das sung. begrüßen wir. Vielmehr ist der Antrag – erlauben Sie mir diese Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN merkung – erfrischend frei von Sachkenntnis oder hand- sowie bei Abgeordneten der SPD) werklich schlecht gemacht. Wir sollten ihn deswegen Jetzt zur Unionsfraktion. Sie bleiben stur und halten ablehnen. an der sachgrundlosen Befristung fest, und das, obwohl Vielen Dank, meine Damen und Herren. diese Möglichkeit immer wieder krass und hemmungslos (B) ausgenutzt wird. Ein Beispiel: Als Anfang 2017 der Mut- (D) (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Wilfried terschutz reformiert wurde, hat die BWRmedia dazu ein Oellers [CDU/CSU] – Pascal Kober [FDP]: Themenspezial für Arbeitgeber veröfentlicht. Ich habe Das tun wir auch! – Harald Weinberg [DIE das dabei und kann es nachher gerne Herrn Oellers geben. LINKE]: So ein Geblubber!) Die Überschrift lautet: Das ist der ideale Arbeitsvertrag; die Zwischenüberschrift lautet: So hebeln Sie den Kündi- gungsschutz von Schwangeren aus. Der Trick: Wenn sich Vizepräsident Thomas Oppermann: junge Frauen bewerben, schließen Sie mit Ihrer Mitarbei- Nächste Rednerin ist die Kollegin Müller-Gemmeke terin einen befristeten Arbeitsvertrag. Die Formel laute- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. te – Zitat –, zweimal sechs und einmal zwölf – gemeint sind Monate – sachgrundlos zu befristen. Damit gibt es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) keinen Kündigungsschutz, wenn Frauen schwanger wer- den. – Das muss man sich einmal vorstellen. Solch eine Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Beratung ist unsäglich. Wenn die soziale Verantwortung NEN): in dieser Weise verloren geht, dann müssen Sie diese Fehlentwicklung endlich korrigieren. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- nen und Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen! Zu kei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nem anderen Thema habe ich so oft geredet, insgesamt und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten achtmal. Das zeigt: Das Thema ist wichtig. der SPD) Wir haben schon alle Argumente ausgetauscht. Die ei- Sachgrundlose Befristungen sind nicht nur ungerecht nen sind für und die anderen sind gegen die sachgrundlo- und willkürlich, sondern auch unnötig. Es gibt eine aus- se Befristung. Meine Kurzform lautet heute: „Grundlos“ reichend lange Probezeit. Kleine Betriebe sind ganz vom meint im Wortsinn nichts anderes, als „einfach so“, „will- Kündigungsschutz befreit. Ich sage es immer und immer kürlich“ zu befristen. So etwas darf es in der Arbeitswelt wieder: Wer gute Gründe hat, kann natürlich weiterhin nicht geben; denn der Preis für die Beschäftigten und für befristen, vorübergehend bei Auftragsspitzen, bei Pro- ihre Familien ist zu hoch. jektarbeit auf Zeit, bei Elternzeitvertretungen, bei Vertre- tungen wegen längerer Krankheit, sogar bei Erprobung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Für Befristungen gibt es also genügend gute Gründe, für und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten die sachgrundlose Befristung aber nicht. Gehen Sie von der SPD) der Union noch einmal in Klausur, und lassen Sie sich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1151

Beate Müller-Gemmeke (A) endlich von Ihrem Arbeitnehmerfügel, der CDA, über- Sie haben es in der letzten Wahlperiode geschaft, über (C) zeugen; denn die haben es verstanden. dieses Thema sieben Mal hier im Plenum zu diskutieren. Damit geben Sie dem Thema einen Stellenwert, den es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht hat. Sie tun so, als ob es unter den Arbeitgebern sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ausschließlich schwarze Schafe gäbe. In Ihrem An- Durch Befristungen darf weder das unternehmerische trag sprechen Sie sogar davon, dass Unternehmen eine Risiko auf die Beschäftigten übertragen werden noch der Machtposition hätten. Wer durch eine solch ideologische Kündigungsschutz umgangen werden. Nur das ist richtig Brille die Welt betrachtet, wer sie in Gut und Böse, wer und fair. Flexible Arbeitsverhältnisse dürfen keine Ein- sie in Schwarz und Weiß unterteilt, der macht sich die bahnstraße sein; denn die Beschäftigten brauchen soziale Welt ziemlich einfach. Sicherheit. Das stärkt auch den dringend notwendigen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gesellschaftlichen Zusammenhalt. In diesem Sinne wer- ordneten der FDP) den wir, falls es zur Großen Koalition kommt, die Ge- setzgebung kritisch, aber konstruktiv begleiten. Die Welt ist komplexer. Auch unsere moderne Arbeits- welt ist komplexer. Das wird hier jeder bestätigen kön- Vielen Dank. nen, der, so wie ich, selbst einmal in der freien Wirtschaft (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tätig war. Auch ich hatte einen sachgrundlos befristeten sowie bei Abgeordneten der SPD und der Arbeitsvertrag. Ich kann daher aus eigener Erfahrung LINKEN) sagen: Befristete Arbeitsverträge sind kein Teufelswerk, sondern ein wichtiges arbeitsmarktpolitisches Instru- ment, ein Instrument, das den Menschen Chancen eröf- Vizepräsident Thomas Oppermann: net, in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis zu kommen. Danke. – Nächster Redner für die CDU/CSU ist mit Lassen Sie uns den Menschen weiterhin diese Chancen seiner ersten Rede der Kollege Biadacz. geben! (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Hier sind wir wieder bei unserem Kompass der sozialen Marc Biadacz (CDU/CSU): Marktwirtschaft, also dem Anliegen, möglichst vielen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Menschen berufiche und soziale Teilhabe zu ermögli- Kollegen! Meine Damen und Herren auf der Tribüne! chen. Denn letztlich ist es besser, befristet in Arbeit zu Die soziale Marktwirtschaft ist seit 70 Jahren ein Garant kommen, als unbefristet arbeitslos zu bleiben. für wirtschaftliche und soziale Stabilität in Deutschland. (B) Warum? Sie stellt Menschen in den Mittelpunkt des wirt- (Beifall bei der CDU/CSU) (D) schaftlichen und gesellschaftlichen Handelns. An diesem Befristete Arbeitsverträge sichern Unternehmen eine bewährten Kompass hat sich die Arbeitsmarktpolitik zu gewisse Flexibilität, um wettbewerbsfähig zu bleiben, orientieren. Wie gut dieser Kompass funktioniert, sehen keine grenzenlose Flexibilität, sondern eine mit klaren Sie an den Erfolgen der CDU-geführten Bundesregie- Leitlinien. Wir haben dafür wichtige Elemente in den rung. Koalitionsvertrag eingearbeitet. Was wären die Folgen, (Beifall bei der CDU/CSU – Peter Weiß [Em- wenn wir, wie Sie es fordern, sachgrundlos befristete Ar- mendingen] [CDU/CSU]: Sehr gut!) beitsverträge abschafen würden? Unternehmen würden Stellen abbauen, es gäbe mehr Zeitarbeit, und Arbeits- Wir haben die niedrigste Arbeitslosenquote seit der deut- plätze würden ins Ausland abwandern. schen Wiedervereinigung. Bei mir im Wahlkreis Böblin- gen haben wir Vollbeschäftigung. (Kersten Steinke [DIE LINKE]: So ein Quatsch!) Auch in der heutigen Debatte über sachgrundlos be- fristete Arbeitsverträge stehen Menschen im Mittelpunkt. Am Ende wundert sich Die Linke, dass die Arbeitslosen- Wir haben im Koalitionsvertrag verabredet, Missbräuche quote steigt. bei den Befristungen abzuschafen, beispielsweise Ket- Lassen Sie uns die wirklich drängenden Probleme auf tenbefristungen. Wir dürfen aber umgekehrt nicht so tun, dem Arbeitsmarkt lösen, anstatt zum x‑ten Mal hier im als ob sachgrundlos befristete Arbeitsverträge ein Mas- Parlament über Ihren Antrag zu diskutieren. Schauen wir senphänomen wären. auf Langzeitarbeitslose, auf Bildungsabbrecher, auf den (Pascal Meiser [DIE LINKE]: 1,3 Millionen!) demografschen Wandel, auf den digitalen Wandel. Da- von sind weitaus mehr Menschen in Deutschland betrof- Wir haben derzeit 44 Millionen Erwerbstätige in Deutsch- fen als von den sachgrundlosen Befristungen, über die land, davon 1,3 Millionen mit sachgrundlos befristeten wir heute sprechen. Arbeitsverträgen. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (Kersten Steinke [DIE LINKE]: 1,3 Millio- GRÜNEN]: Deshalb sind sie aber auch wich- nen zu viel!) tig!) Das sind gerade einmal 2,7 Prozent. Von daher ist Ihr An- Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion wird diese Wahlperi- trag, liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, schein- ode dafür nutzen, den Blick auf diese zentralen Themen heilig. zu richten und den Menschen in den Mittelpunkt unserer 1152 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Marc Biadacz (A) Arbeit zu stellen, ganz im Sinne der sozialen Marktwirt- gesagt – werden wir die Zahl der unsäglichen Kettenbe- (C) schaft. fristungen begrenzen. Das muss doch Ihre Zustimmung fnden, liebe Kolleginnen und Kollegen, die den Antrag (Beifall bei der CDU/CSU) eingebracht haben. Lassen Sie uns gemeinsam ohne Ideologie an die Arbeit Ich bin froh, dass die Union am Ende der Koalitions- gehen. verhandlungen doch noch ihren Widerstand dagegen auf- Vielen Dank. gegeben hat. Das ist gut für unser Land, und irgendwann fnden auch Sie gut, dass das unbefristete Arbeitsverhält- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. nis wieder die Regel wird. Jens Beeck [FDP]) ( [CDU/CSU]: Das ist doch Vizepräsident Thomas Oppermann: längst die Regel!) Danke. – Nächster Redner ist der Abgeordnete Bernd Ich bin nicht der Einzige, der das so sieht. Reiner Rützel für die SPD. Hofmann, der DGB-Vorsitzende, schreibt, unser Ver- (Beifall bei der SPD) handlungsergebnis bringe eine wichtige strukturelle Ver- besserung. Auch Frank Bsirske, der Verdi-Vorsitzende, lobt die geplante Neuregelung und sagt, wir würden da- Bernd Rützel (SPD): mit das Leben vieler Menschen verbessern. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- be Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich je- (Beifall bei der SPD) denfalls danke den Linken. Ich bin froh, dass heute noch Und die beiden müssen es wissen. einmal über diesen Antrag diskutiert wird. Wir könnten uns noch mehr vorstellen, aber dafür (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) braucht man Mehrheiten. Das ist der Unterschied zwi- Wir haben das oft getan. Ich glaube, es ist gut, dass wir schen realer Politik und Wünschen. Von daher lasst uns so die Möglichkeit haben, über Ergebnisse unserer Koa- das jetzt anpacken. litionsverhandlungen zu sprechen. Meine Kollegin Gabi Ich will noch eines sagen: Wer befristet angestellt ist, Hiller-Ohm hat das schon wunderbar erläutert. bildet seltener einen Betriebsrat und geht seltener in eine Ich will anhand dreier Punkte sagen, warum das für Gewerkschaft. Wer befristet beschäftigt ist, bekommt uns im Moment so wichtig ist: Wir begrenzen die erlaub- auch seltener einen Kredit bei seiner Bank und kann seine ten Befristungen. Wir verkürzen die Dauer. Wir schrän- Zukunft weniger planen. Aber diese Bedingungen, dieses (B) ken Kettenbefristungen drastisch ein. Miteinander haben uns doch insgesamt stark gemacht. (D) Von daher brauchen Menschen nicht nur einen Job; sie (Beifall bei der SPD) brauchen einen sicheren Job. Das ist ein Unterschied. Das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung, IAB, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) hat in seinem aktuellen Heft bescheinigt, dass wir damit den stärksten Eingrif in das Befristungsrecht seit 1985 vornehmen. An dieses Jahr kann ich mich gut erinnern. Vizepräsident Thomas Oppermann: 1985 hat die Kohl-Regierung die sachgrundlose Befris- Kollege Rützel, gestatten Sie eine Zwischenfrage? tung eingeführt. Ich war damals 16 Jahre alt, war Jugend- vertreter, bin auf die Straße gegangen und habe dagegen Bernd Rützel (SPD): demonstriert, weil das ungerecht war. Deswegen bin ich Jawohl. froh, wenn wir jetzt wieder stark eingreifen, um hier zu regulieren, und 400 000 Menschen – so viele proftieren davon, wahrscheinlich sogar noch mehr – deutlich besser Vizepräsident Thomas Oppermann: stellen. Bitte sehr. (Beifall bei der SPD) Pascal Meiser (DIE LINKE): Manche mögen das wenig fnden. Die sagen vielleicht: Ja, Lieber Kollege, vielen Dank für die Gelegenheit, eine aber es gibt 1,3 Millionen sachgrundlos befristete Verträ- Zwischenfrage zu stellen und kurz zu intervenieren. – Sie ge, und nur 400 000 proftieren von der Vereinbarung. – haben von Mehrheiten gesprochen. Deswegen will ich Aber, Kolleginnen und Kollegen, ist das nichts? Ist das vorwegsagen: In der letzten Legislatur hätte es die Mehr- keine Verbesserung? Ist das nicht ein großer Fortschritt? heit gegeben. Hätten Sie so viel Mut gehabt wie bei der Ich glaube schon, dass wir den Betrofenen schuldig sind, Ehe für alle, dann hätten wir in der letzten Legislaturpe- dass wir das tun. Wir haben jetzt die Möglichkeit dazu. riode die sachgrundlose Befristung komplett abschafen Wir wollen das und werden das auch tun. können. Das wäre eine wunderbare Sache gewesen. Es (Beifall bei der SPD) ist schade, dass Sie den Mut nicht hatten. Ich will ein Beispiel nennen. Ein Unternehmen mit Jetzt kümmern Sie sich um 400 000 Menschen; das 200 Beschäftigten darf künftig nur noch fünf Arbeits- ist schön. Aber 900 000 Menschen lassen Sie im Regen verträge sachgrundlos befristen. Das ist eine deutliche stehen. Und es gibt viele praktische Fragen, die auch die Verbesserung gegenüber heute. Außerdem – ich habe es Kolleginnen und Kollegen in den Gewerkschaften – Sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1153

Pascal Meiser (A) haben ja einige zitiert – umtreiben. Mir stellt sich schon stellen. Die Flexibilität ist angesprochen worden. Ich will (C) die Frage, wie Sie sich das eigentlich genau vorstellen. aber nicht all das wiederholen, was in dieser doch schon Wer soll die Schwellenwerte in den Betrieben kontrol- fortgeschrittenen Debatte alles erwähnt wurde. lieren? Was machen wir mit Betrieben, wo es keinen Betriebsrat gibt? Wie soll das dort geregelt werden? Das Was wird passieren, wenn wir die sachgrundlose sind doch komplizierte Details, und aus unserer Sicht – Befristung einfach abschafen? Ein paar Beispiele sind wir können uns das nicht vorstellen – gibt es nur halbsei- schon genannt worden: Es wird mehr Zeitarbeitsverträ- dene Regelungen. Warum haben Sie nicht den Mut, die ge geben. Die Produktion wird ins Ausland verlagert. Es sachgrundlose Befristung komplett abzuschafen? Stim- wird vielleicht auch mehr Scheinselbstständige geben, men Sie unserem Antrag zu! um diese Risiken abzufedern. All das müssen wir berück- sichtigen, wenn wir die Befristungsthematik behandeln (Beifall bei der LINKEN) wollen. Natürlich müssen wir vernünftige Regelungen schafen, die Missbrauch verhindern und ihn auch wir- Bernd Rützel (SPD): kungsvoll sanktionieren. Erstens, lieber Kollege, bin ich Ihnen für diese Frage (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE sehr dankbar; denn sie eröfnet mir die Gelegenheit, noch GRÜNEN]: Wie sehen die aus?) einmal zu betonen, dass wir wahrscheinlich viel mehr hätten machen können in der letzten Legislatur. Aber Was in der gesamten Debatte bisher komplett gefehlt eine Regierung braucht Verlässlichkeit; das gilt für beide hat, womit wir aber nachhaltig etwas verändern können, Seiten. Wenn man sich verabredet, zu regieren, dann hält ist die Qualifkation unserer Arbeitnehmer und Arbeit- man auch zusammen. Jeden Tag eine andere Mehrheit in nehmerinnen. Wir müssen die Anforderungen und vor diesem Hause zu suchen, bringt keine Kontinuität. Das allen Dingen auch die Leistungsfähigkeit unseres Schul- wissen Sie – das haben Sie in die Frage hineingelegt –; systems wieder erhöhen. Wir müssen unsere Bürger ein- darüber haben wir schon oft gesprochen. fach ftter machen, damit sie mit ihren Qualifkationen den sich ändernden Bedingungen im globalen Wettbe- Zweitens. Wir lassen niemanden im Regen stehen. werb besser entgegentreten können. Verantwortungsvol- Wir verbessern konkret das Leben vieler Menschen in le Unternehmer machen das von ganz allein. Sie versu- Deutschland, nicht nur in diesem Bereich, auch in vielen chen, ihre qualifzierten Mitarbeiter möglichst lange zu anderen Bereichen. halten, und lagern nicht einfach alles in Billigjobs aus. (Beifall bei der SPD) Auf diese Weise haben wir eine echte Chance, das Pro- blem an der Wurzel zu packen und nicht immer nur über Wenn wir etwas verbessern, dann ist das auf jeden Fall Symptome zu reden. (B) besser, als nichts zu tun und niemandem zu helfen. (D) Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Von daher will ich noch einmal betonen, dass durch die Vizepräsident Thomas Oppermann: Vereinbarung eine deutliche Verbesserung eintritt. Ich Danke. – Letzter Redner in dieser Debatte ist der Ab- hofe, dass wir das, was wir in unseren Koalitionsver- geordnete Stephan Stracke, CDU/CSU. handlungen vereinbart haben, bald in Regierungsverant- wortung zum Wohle von mindestens 400 000 Beschäf- (Beifall bei der CDU/CSU) tigten umsetzen können. Vielen Dank. Stephan Stracke (CDU/CSU): Grüß Gott, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Da- (Beifall bei der SPD) men und Herren! Die Verabredungen von Union und SPD zum Befristungsrecht gehen dahin, das Befristungsrecht Vizepräsident Thomas Oppermann: umfassend zu reformieren. Wir sorgen für mehr Rechts- Danke. – Als nächsten Redner rufe ich den fraktions- sicherheit für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, losen Abgeordneten Mario Mieruch auf. die befristet beschäftigt sind, indem wir den Interessen- ausgleich zwischen dem Flexibilitätsbedürfnis der Ar- Mario Mieruch (fraktionslos): beitgeber auf der einen Seite und dem Sicherheitsbedürf- nis der Arbeitnehmer auf der anderen Seite noch einmal Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen deutlich zugunsten der Arbeitnehmer justieren. Das ist und Herren! Liebe Gäste! Es wäre super, wenn alle Un- das zentrale Ergebnis unserer Verhandlungen in diesem ternehmer die Sicherheit hätten, über viele Jahre hinweg Bereich, und ich fnde das auch gut. verlässlich planen zu können, und es wäre genauso super, wenn wir auch jedem Arbeitnehmer eine entsprechende Im Mittelpunkt der Unionspolitik steht dabei nicht Planungssicherheit angedeihen lassen könnten. Leider die sachgrundlose Befristung. Im Grunde haben wir hier leben wir aber nicht in der Planwirtschaft. durch die Regelungen in diesem Bereich, zum Beispiel (Zuruf von der AfD: Leider? – Weitere Zuru- durch die Höchstfristen, ein schon relativ stark regu- fe von der CDU/CSU) liertes Instrument. Das, was uns bedrängt, ist doch die Lage derjenigen, die sich von Befristung zu Befristung Wir müssen uns auf die sich wandelnden Anforderungen hangeln, wo über viele Jahre hinweg ein Sachgrund nach des Arbeitsmarkes im Rahmen der Globalisierung ein- dem anderen aneinandergehängt wird. Deshalb haben die 1154 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Stephan Stracke (A) Betrofenen keine Planungssicherheit, keine verlässliche wollen Sie gegen diese üblen Formen der sachgrundlosen (C) Perspektive für ihre Lebensplanung, Befristung machen? (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber er hangelt sich auch mit Stephan Stracke (CDU/CSU): sachgrundloser Befristung von einer Stelle zur Schauen Sie, liebe Frau Kollegin Müller-Gemmeke: anderen!) Wir erkennen das Flexibilitätsbedürfnis der Unterneh- men im Hinblick auf die sachgrundlose Befristung an. wenn es beispielsweise darum geht, eine Familie zu Sie ist das einzige Instrument, das in diesem Bereich gründen, ein Haus zu bauen. Das führt zum Teil auch zu relativ unbürokratisch ist. Aber wir verändern dieses gesundheitlichen Einschränkungen. Genau diese Lebens- Instrument auch, indem wir beispielsweise die Höchst- perspektive geben wir ein Stück weit zurück, indem wir fristen senken. Wir verändern auch die Regelungen zu die Kettenbefristungen reformieren. Hier gibt es bislang den Verlängerungsmöglichkeiten. Bisher war eine drei- keine zeitlichen Begrenzungen durch den Gesetzgeber, malige Verlängerung in maximal zwei Jahren möglich. und das ändern wir. Wir ändern dies, weil die Rechtspre- In Zukunft wird nur noch eine einmalige Verlängerung chung des Bundesarbeitsgerichtes zwar feinziseliert ist, möglich sein. aber wenig mit Rechtssicherheit und Rechtsklarheit für den Rechtsanwender zu tun hat. Wir sagen ganz klar: (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Nach fünf Jahren Befristung ist Schluss. GRÜNEN]: Damit kann trotzdem der Kündi- gungsschutz umgangen werden!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Gleichzeitig führen wir bei der sachgrundlosen Be- fristung eine Quotierung innerhalb des jeweiligen Un- Dann gibt es keine weitere Befristung. Damit sorgen wir ternehmens ein. Dies führt dazu, dass wir einen massi- für Rechtssicherheit und Rechtsklarheit. ven Eingrif in das Recht der sachgrundlosen Befristung Es ist das zentrale Anliegen der Unionspolitik, hier für vornehmen, auch zugunsten der Arbeitnehmerinnen und mehr Rechtssicherheit für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Ich fnde, es ist in Ordnung, dass wir das Arbeitnehmer zu sorgen und gerade ihr Sicherheitsbe- tun. Aber wir dürfen das Instrument der sachgrundlosen dürfnis in diesem Bereich zu stärken. Befristung nicht einfach streichen, weil es eben auch das Bedürfnis der Arbeitgeberseite nach Flexibilisierung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gibt.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- (B) Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) Lesen Sie sich das noch mal genau durch! Dann werden Sie merken, dass das nicht hilft!) Stephan Stracke (CDU/CSU): Selbstverständlich gerne, Herr Präsident. – Frau Wenn es um das Thema Missbrauch geht, sind wir Müller-Gemmeke, bitte. uns einig. Natürlich wollen auch wir keinen Missbrauch von befristeter Beschäftigung. Deswegen werden wir (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gemeinsam überlegen, wie wir das insgesamt gestalten NEN]: Das spricht er voller Vorfreude aus!) können. Ich glaube, die Verabredungen, die Union und – Ja, selbstverständlich. SPD im Rahmen der Koalitionsverhandlungen gemein- sam getrofen haben, sind gut und tragfähig, und sie ver- (Zuruf von der CDU/CSU: Hat sie nicht bessern vor allem die Rechtssicherheit für die Arbeitneh- schon geredet?) merinnen und Arbeitnehmer. (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Das stimmt einfach nicht!) NEN): Vielen Dank. – Ja, ich habe vorhin geredet, aber gera- Nun wünsche ich uns, dass wir diese gemeinsamen Ver- de deswegen habe ich jetzt noch eine Frage. abredungen auch umsetzen können. Es ist gut, dass bei den Kettenbefristungen etwas ge- Herzliches Dankeschön. macht wird; das unterstützen wir. Das habe ich vorhin (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zwar nicht gesagt; aber das sage ich jetzt. ordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Thomas Oppermann: Stephan Stracke (CDU/CSU): Damit ist die Aussprache beendet. Ja, das ist doch gut. Sehr gut! Wir kommen jetzt zum Antrag der Fraktion Die Lin- ke auf Drucksache 19/831 mit dem Titel „Sachgrundlose Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Befristungen verbieten“. Die Fraktion Die Linke wünscht NEN): Abstimmung in der Sache. Die Fraktionen CDU/CSU, Ich habe vorhin ein Problem bei der sachgrundlosen SPD und FDP wünschen Überweisung zur federführen- Befristung geschildert, das ja wohl unsäglich ist. Was den Beratung an den Ausschuss für Arbeit und Soziales Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1155

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) und mitberatend an den Ausschuss für Wirtschaft und Werte Kolleginnen und Kollegen, heute hat der Früh- (C) Energie. ling kurz vorbeigeguckt. Dann denkt man gleich, dass es draußen vor der Tür wieder brummt und summt. Doch Wir stimmen nach ständiger Übung zunächst über nach den alarmierenden Zahlen aus den letzten Jahren den Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage hofe ich sehr, dass er nicht noch stummer werden wird, deshalb: Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – als er es ohnehin schon wurde. 75 Prozent weniger Insek- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Bei Gegen- ten-Biomasse, 50 Prozent weniger Vögel, die Hälfte der stimmen von Linken und Bündnis 90/Die Grünen ist die Wildbienenarten ist in Deutschland bestandsgefährdet. Überweisung so beschlossen. Damit stimmen wir heute Liebe Kolleginnen und Kollegen, so kann es wirklich über den Antrag auf Drucksache 19/831 nicht in der Sa- nicht weitergehen. che ab. Liebe Kollegen und Kolleginnen, bevor ich zum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nächsten Tagesordnungspunkt komme, möchte ich die sowie bei Abgeordneten der SPD und der Anwesenheit von Schülerinnen und Schülern auf der Tri- LINKEN) büne zum Anlass nehmen, daran zu erinnern, dass heute Es geht darum, ob wir unsere Lebensgrundlagen nach ein besonderer Tag ist. Heute vor 75 Jahren wurden die und nach zerstören oder ob wir sie für unsere Enkelkin- Geschwister Hans und Sophie Scholl von den National- der erhalten. sozialisten hingerichtet. Die Geschwister Scholl und ihr Mitstreiter Christoph Probst hatten Flugblätter gegen die Wir haben schon jetzt Rückstände von Pestiziden im nationalsozialistischen Machthaber verteilt. Sie haben Wasser, die teuer herausgefltert werden müssen und als die Unmenschlichkeit der Diktatur angeprangert und ein Rückstände ins Grundwasser gehen. Wir haben Unkräu- Ende des furchtbaren Zweiten Weltkriegs gefordert. Sie ter, die resistent geworden sind und gar nicht mehr auf wurden verhaftet, vom Volksgerichtshof zum Tode verur- Herbizide reagieren. Dass wir von den hohen Pestizid- teilt und nur vier Tage nach der Verhaftung hingerichtet. mengen herunterkommen müssen, erkennen immer mehr Ich fnde, durch ihr mutiges Handeln haben die Mitglie- Menschen, auch in der konventionellen Agrarwirtschaft. der der Weißen Rose die moralischen Grundlagen für un- Ich erinnere an die Deutsche Landwirtschafts-Gesell- sere heutige Demokratie gelegt. Wir sollten an Tagen wie schaft und ihre zehn Thesen. diesen – aber auch sonst – immer daran denken, dass es Einige von Ihnen werden jetzt sagen: Ja, aber ohne nicht selbstverständlich ist, dass wir hier in diesem Haus Pfanzenschutz geht es doch gar nicht. – Natürlich, als demokratisch gewählte Abgeordnete in freier Rede ohne Pfanzenschutz geht es nicht; da haben Sie recht. über die Geschicke dieses Landes bestimmen können. Pfanzenschutz ist aber ein System aus vielem: aus der Deshalb sollten wir in tiefem und dankbarem Erinnern (B) Fruchtfolge, der Sortenwahl, der Züchtung, der Boden- (D) bei den Geschwistern Scholl und den Mitgliedern der bearbeitung und der Bodenkultur. Wer Pfanzenschutz Weißen Rose sein. auf chemisch-synthetische Helferlein reduziert, der hat (Beifall im ganzen Hause) ihn einfach nicht verstanden. Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 9 auf: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Beratung des Antrags der Abgeordneten Harald Ebner, Renate Künast, Friedrich Ostendorf, Die Bäuerinnen und Bauern wissen selber am besten, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- dass ein intaktes Ökosystem die Grundlage für ihr Wirt- NIS 90/DIE GRÜNEN schaften ist, dass sie Bestäuber und Nützlinge brauchen. Deshalb wollen wir sie beim wichtigen Prozess „Weg Pestizide jetzt wirksam reduzieren von immer mehr Pestiziden, hin zu einem ganzheitlichen Drucksache 19/835 Pfanzenschutz“ unterstützen. Da hat die Große Koalition in den letzten vier Jahren aber leider nichts hinbekom- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) men. Das muss man so feststellen. Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- Pestizide können niemals risikolos sein. Seit Jahr- heit zehnten sehen wir immer wieder, was ich einen Pesti- zidzyklus nenne: Die Zulassungsverfahren versagen und Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für müssen reformiert werden. Herstellerstudien erfassen die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- die Risiken nicht umfassend, und die Entscheidungen nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. der Zulassungsbehörden basieren auf diesen Hersteller- Ich eröfne die Aussprache. – Als erster Redner hat studien. Nach Jahren des Großversuches am Ökosystem Harald Ebner von Bündnis 90/Die Grünen das Wort. stellen wir fest, dass doch etwas passiert ist. Dann wird ein Wirkstof vom Markt genommen, aber der nächste (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) steht schon bereit. – Diesen Pestizidzyklus müssen wir endlich beenden. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sehr geehrter Herr Präsident! Danke für die Worte sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zu den Geschwistern Scholl. Beide wurden bei mir im Wahlkreis geboren; ich habe sehr großen Respekt vor de- Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, ren Handeln. in Ihrem Koalitionsvertragsentwurf sprechen Sie davon, 1156 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Harald Ebner (A) den Einsatz chemisch-synthetischer Pestizide wirksam Kupfersalzen, spritzen. Kupfer aber ist ein Schwermetall, (C) reduzieren zu wollen. Sie wollen angeblich sogar den das sich im Boden sehr schnell anreichert und bereits in Glyphosat-Einsatz schnellstmöglich und grundsätzlich geringen Dosen höchst toxisch auf Mikroorganismen, beenden, obwohl der Herr Noch-Minister Schmidt den auf Weichtiere und auch auf Kleinstlebewesen auswirkt. greifbaren europäischen Glyphosat-Ausstieg ja gerade Die EU-Kommission würde deswegen Kupfer am liebs- erst wirksam versenkt hat. Erst zündeln und sich dann ten verbieten. Das hätte jedoch verheerende Folgen; denn fürs Löschen loben lassen – das lassen wir Ihnen nicht für den Ökolandbau gibt es keinen möglichen Ersatz. durchgehen, Herr Schmidt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Es ist trotzdem gut, dass Sie das aufgeschrieben haben. Vizepräsident Thomas Oppermann: Machen Sie das! Lassen Sie es nicht bei warmen Worten Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der bewenden! Machen Sie Nägel mit Köpfen. In unserem Grünen? Antrag haben wir für Sie die wesentlichen Punkte aufge- schrieben, auch dass Glyphosat und Neonicotinoide – die Hermann Färber (CDU/CSU): Bienenkiller – sofort vom Markt müssen und dass wir Ja, gerne. den Pfanzenschutz mit wirksamen Maßnahmen voran- bringen müssen. Wer hier wirksam werden will, der muss Anreize schafen, der muss Wissen schafen, der muss Vizepräsident Thomas Oppermann: auch die Umsetzung des Wissens fördern. Bitte sehr. Wir nehmen Sie mit Ihrem Koalitionsvertrag beim Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wort. Sie haben geschrieben: Uns liegt „der Schutz der Bienen besonders am Herzen“. Danke, Herr Präsident. – Danke, Herr Kollege Färber, dass Sie die Frage zulassen – Sie haben jetzt sehr auf den (Artur Auernhammer [CDU/CSU]: So ist es!) Ökolandbau abgezielt. Ich möchte Sie deshalb fragen, Unterstützen Sie unseren Antrag zum Wohl der Bienen. ob Sie mir zustimmen, dass wir eigentlich jetzt an einem Zeitpunkt angekommen sind, an dem es nicht mehr um Danke schön. gegenseitige Schuldzuweisungen geht und um die Frage, welche Landwirtschaft besser oder schlechter arbeitet, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sondern darum, dass wir Lösungen brauchen. Deshalb und der LINKEN sowie des Abg. Dr. Klaus- haben wir sie aufgeschrieben. Peter Schulze [CDU/CSU]) (B) Das haben wir aus genau dem Grund gemacht, den Sie (D) Vizepräsident Thomas Oppermann: gerade benannt haben, weil wir im Weinbau durchaus ein Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Problem haben, weil wir mehr Investitionsmittel in die Hermann Färber für die CDU/CSU. Forschung stecken müssen und dass es unsere gesamtge- sellschaftliche Aufgabe ist, das zu tun, dass wir nämlich (Beifall bei der CDU/CSU) genau hier die Alternativen anbieten möchten. Deshalb frage ich Sie nochmals: Stimmen Sie mir zu, dass es jetzt Hermann Färber (CDU/CSU): darum geht, Lösungen zu erarbeiten, und dass wir uns Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und darum gemeinsam bemühen müssen? Kollegen! Wenn man den Antrag der Grünen zur Reduk- tion von Pestiziden liest, bekommt man den Eindruck, Hermann Färber (CDU/CSU): dass man einfach nur Pfanzenschutzmittel weglassen Vielen Dank, lieber Herr Kollege Ebner. Wenn Sie mir müsste oder am bestem auf ökologische Landwirtschaft noch ein bisschen zugehört hätten, dann wäre ich auf die- umstellen sollte, und dann wäre alles gut. sen Bereich noch zu sprechen gekommen; denn es geht in der Tat um eine Lösung für die Landwirtschaft ins- In Wirklichkeit aber stehen traditionelle und ökologi- gesamt. Aber vielleicht lassen Sie mich meine Rede zu sche Landwirtschaft im Bereich des Pfanzenschutzes vor Ende bringen. gewissermaßen gleich großen Herausforderungen; denn auch die ökologische Landwirtschaft kommt eben nicht Ich gehe gerade auf Ihren Antrag ein. Ich weiß ja, dass ohne Gift aus. Zwar werden im Biolandbau keine syn- Sie persönlich viele Dinge besser wissen, als es manch- thetischen Stofe eingesetzt, aber die Zulassung der Pes- mal aus den Anträgen ersichtlich wird. tizidanwendungen im ökologischen Landbau in Deutsch- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der land umfasst immerhin 99 DIN‑A4-Seiten. Diese Liste CDU/CSU, der SPD, der FDP und des BÜND- enthält Stofe wie Mineralöle, Bakterienstämme, Viren, NISSES 90/DIE GRÜNEN – Oliver Krischer Mikroorganismen, Pfanzenextrakte, aber natürlich auch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er schreibt Chemikalien wie Kupfer. Daran sieht man schon, dass ihn!) die Begrife „natürlich“ oder „natürliche Gifte“ nicht au- tomatisch auch „harmlos“ und „gesund“ bedeuten. Mir liegt eben nur der Antrag vor, auf den ich jetzt einge- he und den Sie hier im Hause eingebracht haben. Um beispielsweise den Pilzbefall auf den Reben zu vermeiden, müssen die Winzer, die Weinbauern im Öko- Aber ich möchte, ohne auf der Ökolandwirtschaft her- landbau Chemikalien, prophylaktische Lösungen mit umtrampeln zu wollen, einfach ein paar Dinge sagen. Ein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1157

Hermann Färber (A) Beispiel ist die Verwendung von Pyrethrinen. Diese wer- zu sichern. Denn die Resistenzen, die Sie vorhin ange- (C) den aus Chrysanthemenarten gewonnen, und sie werden sprochen haben, Herr Ebner, werden ja nicht draußen auf auch im Bioanbau als Insektizide zur Schädlingsbekämp- den Äckern produziert. Da entstehen sie. Produziert wer- fung eingesetzt. Doch sie wirken auf alle Insektenarten den sie in der Politik, weil immer weniger Wirkstofe für neurotoxisch, auch auf Nützlinge. die entsprechenden Problemfelder zur Verfügung stehen. Ein „Aktionsprogramm Insektenschutz“ und der Aufbau Was mich an diesen Dingen besonders stört, ist, dass eines Monitoringzentrums unter Einbeziehung des Bun- diese Chrysanthemen, die in Kenia und in Südamerika desumwelt- und des Bundeslandwirtschaftsministeriums angebaut werden, eben nicht ökologisch angebaut wer- werden die Biodiversität stärken. den, sondern dass Pestizide und Organophosphate für ihren Schutz eingesetzt werden. Das ist ein klassisches Der Antrag der Grünen ist daher nicht nur unsachlich Beispiel dafür, wie man ein Problem nur ins Ausland ver- und unvollständig, sondern er ist obendrein auch völlig lagert. Wir können doch nicht hier sagen, wir arbeiten überfüssig. ökologisch, und dann die Produktionsmittel für diesen Herzlichen Dank. ökologischen Landbau in anderen Ländern erzeugen. Das ist alles andere als ökologisch. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Vizepräsident Thomas Oppermann: Ein weiteres Insektizid ist Spinosad, das in die höchste Nächste Rednerin ist Rita Hagl-Kehl für die SPD-Frak- Kategorie für Bienengifte einsortiert ist. Es wirkt toxisch tion. auf Schmetterlinge, ist giftig für Algen und Fische und sehr giftig für Wasserorganismen, wird aber in der ökolo- (Beifall bei der SPD) gischen Landwirtschaft eingesetzt. Diese Beispiele zeigen, lieber Herr Ebner, dass wir Rita Hagl-Kehl (SPD): eben keinen Keil zwischen die ökologische und die kon- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vie- ventionelle Landwirtschaft treiben dürfen. Beide stehen les im Antrag der Grünen ist richtig und wichtig. Genau vor den gleichen Herausforderungen. Ich bitte Sie alle deshalb haben wir diese Punkte auch bereits in den Koa- hier im Hause – insbesondere natürlich auch Sie von den litionsverhandlungen festgeschrieben. Grünen –, dass wir wieder zu einer lösungsorientierten, Gerade wenn es um Glyphosat geht – das kommt mir aber insbesondere zu einer sachlichen Debatte zurück- manchmal vor wie unser Lieblingsthema in den letzten kehren. (B) zwei Jahren – (D) (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Wo ist Es ist wichtig und richtig, dass wir Pfanzenschutzmittel denn Herr Schmidt eigentlich?) so sparsam wie möglich anwenden und dass wir bei der – das weiß ich nicht, dafür bin ich nicht verantwortlich –, Ausbringung darauf achten, dass sie für Mensch und Na- haben wir festgeschrieben, dass wir eine systemati- tur möglichst unbedenklich sind. sche Minderungsstrategie entwickeln müssen und dass Was wir brauchen, ist mehr Forschung: Forschung wir den Einsatz einschränken wollen, mit dem Ziel des für den integrierten Pfanzenschutz, Resistenzforschung, schnellstmöglichen Ausstiegs; „schnellstmöglich“ heißt Forschung für den vorbeugenden, nichtchemischen für uns: Noch in dieser Legislaturperiode muss der Aus- Pfanzenschutz und insbesondere eine Ursachenfor- stieg vonstattengehen. schung zum Rückgang des Insektenbestandes. Denn, Wir sehen es leider nicht so, wie es der Kollege Ebner meine sehr geehrten Damen und Herren, die vielzitierte vorhin formuliert hat: Machen Sie sofort den Cut! – Ich Krefelder Studie – die einzige Studie, die es zum Rück- kann nur darauf verweisen, dass auch die Grünen immer gang des Insektenbestands gibt –, sagt nämlich über die sehr gerne mit der Bahn fahren und sie als ökologisches Ursache dieses angeblichen Rückgangs überhaupt nichts Fortbewegungsmittel sehen. Aber dann fragen Sie doch aus. einmal bei der Deutschen Bahn nach, was sie dort dazu (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- sagen, wenn wir auf der Stelle den Einsatz von Glyphosat wie des Abg. Karsten Hilse [AfD]) auf den ICE-Trassen verbieten. Mal sehen, wie es dann weiterläuft. Deshalb muss die Ursache, die defnitiv nicht nur mono- kausal ist, noch erforscht werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Diese Maßnahmen sind im Koalitionsvertrag ver- Den Weg hin zum Ausstieg haben wir im Rahmen einbart. Darin werden unter anderem folgende Punk- einer Ackerbaustrategie festgelegt, die wir bis zur Mitte te genannt: die Umsetzung einer Ackerbaustrategie für der Legislaturperiode – bis dahin ist es nicht mehr lange umwelt- und naturverträgliche Anwendungen, die Ergän- hin – entwickeln werden. Im Rahmen dieser Ackerbau­ zung dieser Ackerbaustrategie durch ein Innovationspro- strategie muss die Reduktion aller chemisch-synthe- gramm für digital-mechanische Methoden zur Reduzie- tischen Pfanzenschutzmittel erfolgen. Gleichzeitig rung des Einsatzes von Pfanzenschutzmitteln, aber auch brauchen wir aber auch Innovationsprogramme für di- die Intensivierung der Forschung, um die Bandbreite gital-mechanische Methoden; denn wir müssen die che- innovativer, aber auch verfügbarer Pfanzenschutzmittel mischen Mittel ersetzen. Dafür wollen wir Fördermittel 1158 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Rita Hagl-Kehl (A) bereitstellen. Ohne Geld bekommen wir natürlich keine – Nein, vermengen kann man das nicht. (C) alternativen Methoden. (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Des Weiteren müssen die Zulassungsverfahren für NEN]: Das will sie aber!) Wirkstofe und Pfanzenschutzmittel – darauf wird im Der Verbraucher kauft Bioprodukte, weil er die Behand- Antrag der Grünen ebenfalls verwiesen – überdacht und lung mit Pfanzenschutzmitteln nicht möchte. verändert werden. Wir wurden diesbezüglich bereits von der EU ermahnt. Es stimmt, wir brauchen mehr Trans- (Beifall der Abg. Katrin Göring-Eckardt parenz im Zulassungsverfahren. Insbesondere die Be- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) hörden brauchen mehr Personal. Ich spreche hier explizit Vor diesem Hintergrund ist es absoluter Blödsinn, vom UBA. konventionelle Pfanzenschutzmittel für den Ökolandbau freizugeben. Stattdessen ist es notwendig, dass die kon- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ventionelle Landwirtschaft ökologischer wird. Wir ma- der CDU/CSU) chen die ökologische Landwirtschaft mit solchen Maß- Wir brauchen viel mehr Forschung; der Kollege hat nahmen kaputt, weil sie dann für ihre Produkte keinen das bereits angesprochen. Dafür werden wir die notwen- Absatz mehr fndet. digen Mittel bereitstellen. Insbesondere wollen wir die (Beifall bei der SPD) Forschung im ökologischen Bereich fördern, damit ent- sprechende Mittel im Pfanzenschutzbereich vorhanden Wir wollen, dass alles nachhaltiger und ökologischer im sind. Wir werden das BÖLN mithilfe von Geldmitteln Sinn unserer Natur und der Menschen wird. sehr stark aufwerten. Das ist der richtige Weg; denn die Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. zu entwickelnden ökologischen Mittel sind nicht nur für die ökologische, sondern auch für die konventionelle (Beifall bei der SPD) Landwirtschaft gedacht; auch hier können sie eingesetzt werden. Vizepräsident Thomas Oppermann: Danke. – Jetzt spricht für die AfD der Kollege Stephan Die Anstrengungen im Rahmen des Nationalen Akti- Protschka. onsplans, der bislang leider nur wenige Ergebnisse gezei- tigt hat, müssen wir verstärken. Auch die Neonicotinoide (Beifall bei der AfD) spielen eine große Rolle. Die Grünen mahnen an, dass hier keine Ergebnisse gezeitigt wurden, weil die Menge Stephan Protschka (AfD): durch das Verbot bestimmter Stofe nicht verringert wur- Habe die Ehre, Herr Präsident! Servus, liebe Kollegin- (B) de. Wenn man aber mit den Imkern spricht, dann weiß (D) nen und Kollegen! Grüß Gott, liebe Gäste hier im Hohen man, dass sehr wohl Ergebnisse erzielt wurden und dass Haus! Nachdem wir bereits im Dezember hitzig über das es den Bienen um einiges besser geht. Ich glaube, das Breitbandherbizid Glyphosat debattiert haben, bereichern zeigt auch die Praxis. uns die Kollegen der Grünenfraktion mit einem weiteren (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ausfuss ihrer Selbstgerechtigkeit. Wie üblich ist die An- Diese Imker habe ich noch nicht getrofen!) grifsfäche klar: Chemieunternehmen, Landwirte, Agrar­ unternehmen. Alle sind dieselben bösen Truppen, die für – Auf der Grünen Woche waren diese Imker zuletzt ver- 30 Silberlinge alles, vom Singvogel bis zum Wasserfoh, treten. Vielleicht hätten Sie sie dort trefen können. über den ökologischen Jordan gehen lassen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der AfD) Was dagegen hilft, sind natürlich Verbote, Strafen, Sank- Auf die Biodiversität wird mein Kollege Carsten tionen. Wir sind hier schließlich bei der Verbotspartei Träger noch genauer eingehen. schlechthin, die es fertigbringt, im Antragstext die ersten Lassen Sie mich kurz noch auf eine Aussage einge- drei Forderungen jeweils mit einer autoritären Wortwahl hen, die in den letzten Tagen in der Presse kursierte. Frau zu füllen, Klöckner, die als potenzielle Landwirtschaftsministerin (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gehandelt wird, hat gesagt, dass sie nun konventionelle und bei der LINKEN) Pfanzenschutzmittel für den Ökolandbau freigeben will. Ich muss ehrlich sagen: Damit würde man den Ökoland- die jeden preußischen Hauptmann vor Neid erblassen bau ad absurdum führen. lassen würde. (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Bei all dem Spott – Entschuldigung! – will ich den Kollegen von links außen gar nicht in Abrede stellen, die Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was sie Krux des Ganzen wenigstens in Grundzügen verstanden sich bei dieser Aussage gedacht hat. zu haben. Das sollte man aber mittlerweile erwarten kön- nen; denn in der Regierungszeit von 1998 bis 2005 hat (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man diese Thematik mehrheitlich verschlafen. NEN]: Es ist doch klar! Die beiden Sachen zu vermengen!) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1159

Stephan Protschka (A) Zurück zum Thema. Wir erkaufen uns die internatio- Wir werden der Überweisung an den Ausschuss na- (C) nale Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Landwirtschaft türlich zustimmen, und wir werden im Ausschuss mit- wirklich allzu häufg mit dem Einsatz von Mitteln, deren arbeiten; denn dann werden wir mit Sicherheit für die Langzeitfolgen ungeklärt oder sogar als allgemein schäd- Landwirte und die Verbraucher eine vernünftige Lösung lich anerkannt sind. Aber ohne einen bedarfsgerechten fnden und keine, die von grün-linker Ideologie geprägt Pestizideinsatz, den unsere Landwirte mit Sicherheit ist. leisten, ist im Moment eine gewinnbringende Landwirt- schaft, mit der der Landwirt seine Familie ernähren kann, Danke, meine Damen und Herren. leider nicht möglich. Glücklicherweise garantiert uns be- (Beifall bei der AfD) reits jetzt der Einsatz moderner Maschinen, Stichwort „Digitalisierung“ – da sollte man vielleicht mehr inves- tieren –, die minimale Verwendung von Pestiziden bei Vizepräsident Thomas Oppermann: gleichzeitiger Ertragssteigung. Als nächste Rednerin spricht für die FDP Carina Konrad. Vor diesem Hintergrund erscheint in Ihrem Antrag die steile These, 60 Prozent der eingesetzten Pestizide seien (Beifall bei der FDP) herausgeworfenes Geld, allzu steil. Wenn das, was Sie behaupten, stimmen würde: Glauben Sie, dass irgendein Carina Konrad (FDP): Landwirt mit dem Einsatz auf dem Feld Geld freiwillig zum Fenster hinauswerfen würde, anstatt auf die Pestizi- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und de einfach zu verzichten? Ganz kann ich der von Ihnen Kollegen! Liebe Kollegen von den Grünen, meine Mei- angeführten Studie nicht glauben; denn Sie geben in Ih- nung: Die Überschrift Ihres Antrages ist falsch. Ich mei- rem Antrag keine Quelle an. ne das aus zweierlei Gründen: (Beifall bei der AfD – Harald Ebner [BÜND- Erstens. Sie schreiben „reduzieren“; am Ende Ihres NIS 90/DIE GRÜNEN]: Schauen Sie nach Antrages zeigt sich aber, dass sie doch wieder nur das Dänemark!) Verbot von Pfanzenschutzmitteln meinen. – Ich brauche nicht nach Dänemark zu schauen. Nennen (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Sie die Studie in Ihrem Antrag; dann kann man es nach- Sie merken schon – das ist der zweite Grund, den vollziehen. Aber in einem Antrag einfach irgendwelche ich meine –: Ich rede nicht von Pestiziden, ich rede von plumpen Behauptungen aufzustellen und keine Belege Pfanzenschutzmitteln – und sie heißen auch so. Pfan- anzuführen nennen, führt dazu, dass man damit nichts zenschutzmittel dienen, wie der Name schon sagt, dem (B) (D) anfangen kann. Schutz unserer Kulturpfanzen. Sie sollen ihre Gesund- Ihrem Antrag fehlt es ganz einfach an einem ganzheit- heit erhalten und ihre Vernichtung durch Krankheiten lichen Konzept, wie Agrarpolitik neu gedacht werden und Schädlinge verhindern. muss und soll. Wer auf der einen Seite die deutschen (Beifall bei der FDP) Bauern dem gigantischen internationalen Marktdruck aussetzt, kann ihnen nicht auf der anderen Seite Fesseln Das gilt im Übrigen sowohl für den konventionellen wie anlegen, die ihnen die Marktteilnahme defnitiv unmög- auch für den ökologischen Landbau. lich machen. (Dr. [DIE LINKE]: Das ist Wir werden das Pferd jetzt von der richtigen Seite auf- ja ganz tief aus der Mottenkiste!) zäumen. Lasst uns die deutsche Landwirtschaft endlich vor dem globalen Wettbewerbsdruck durch transnationa- – Ja, Sie sprechen es gerade an. Vielen Dank, dass Sie le Freihandelsabkommen schützen! Wenn deutsche Bau- mir den Hinweis „Mottenkiste“ geben. Auch das zeigt, ern nicht mehr mit ihren Kollegen aus dem Ausland kon- dass Ihr Antrag in regelmäßigen Abständen im Plenum kurrieren müssen, die häufg mit weniger Aufwand viel vorgeführt wird. größere Flächen bewirtschaften können und auch weni- (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ger Kontrollen und Bürokratie unterliegen, dann können NEN]: Weil die Bundesregierung nichts wir auch hier wieder über weitgehende Einschränkungen macht!) des Pestizidgebrauchs diskutieren. Das wird dem Anspruch, das wird diesem Thema nicht Aber wie so oft: Am besten für Mensch und Umwelt gerecht. Ich möchte Sie da um ein bisschen mehr Fair- ist eine kleinräumige, regionale und familiär gepräg- ness bitten. te Landwirtschaft. Den aktuell schon vorherrschenden Trend des Höfesterbens und der Flächenkonzentration Das Interesse an nachhaltiger Produktion, Biodiversi- durch derartige Vorhaben von den Grünen lehnen wir ab. tät, Gewässer- und Umweltschutz auf der einen Seite ist Deutsche Agrarpolitik sollte sich an der Versorgungssi- genauso berechtigt wie das Interesse der Landwirte auf cherheit des deutschen Volkes orientieren und nicht an ei- der anderen Seite, die schließlich von ihrer Hände Arbeit ner planmäßigen Höfevernichtung durch internationalen leben müssen. Wettbewerbsdruck auf der einen und durch grün-linke Verbotspolitik auf der anderen Seite. Meine sehr geehrten Damen und Herren, im Jahr 2016 ist die Weltbevölkerung um 83 Millionen Menschen ge- (Beifall bei der AfD) wachsen. 1160 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Referenzstudie reden. Aber wenn man den Verlauf der (C) Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Studien sieht, die Sie und Ihre Kollegen immer für sich Abgeordneten Künast? in Anspruch nehmen, dann muss man feststellen, dass Sie sich immer nur die Peaks der Kurven herausgreifen und nie die Kurven insgesamt begutachten und fachlich kor- (FDP): Carina Konrad rekt bewerten. – Ich hofe, ich konnte damit Ihre Frage Sehr gern. beantworten.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Oliver Bitte sehr. Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, leider nicht!) Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Meine sehr geehrten Damen und Herren, Verantwor- Danke, Frau Kollegin. – Sie haben gerade über die tung zu übernehmen heißt, dass auch die Ressource Bo- berechtigten Interessen geredet. Deshalb muss ich Sie den so efzient wie möglich genutzt werden muss. Wir einmal fragen: Wie gehen Sie eigentlich mit dem Recht können es uns schlicht nicht leisten, in Zeiten einer wach- auf Gesundheit um? Wir alle sind da in der Pficht. Die senden Weltbevölkerung Ressourcen zu verschwenden, Politik hat da eine Verpfichtung. Wir haben internatio- indem wir unsere Kulturpfanzen nicht vor dem schützen, nal unterschrieben, zum Beispiel in der Kinderrechts- was sie bedroht. Das gewährleistet fächendeckend eine konvention, dass wir uns darum bemühen werden, eine Versorgung mit gesunden Nahrungsmitteln. Lebenssituation zu schafen, die Kinder bestmöglich gesund hält. Das ist rechtlich gesehen kein Recht, das Ich möchte sachlich und fachlich mit Ihnen debattie- man abwägen kann. Wie passt das in Ihr System, bei dem ren. Die Reduktion des Einsatzes von Pfanzenschutz- Sie – jetzt allgemein formuliert – berechtigte Interessen mitteln und der Einsatz von alternativen Pfanzenschutz- der Konsumenten berechtigten Interessen der Landwirte mitteln liegen im ureigenen Interesse der Landwirte und gegenüberstellen? werden bereits praktiziert. Herr Ebner, ich erinnere nur an das Beispiel des Einsatzes der Schlupfwespe gegen Zweiter Teil meiner Frage: Ist Ihnen aufgefallen, dass den Maiszünsler. es auch das berechtigte Interesse von Landwirten auf Ge- sundheit gibt? Wir haben immer mehr Hinweise darauf, Liebe Kolleginnen und Kollegen, seien Sie sich be- dass die Anwendung von Glyphosat Krebs auslöst. wusst: Mit jedem Verbot, jedem Gesetz, jeder Verord- nung, die Sie sich hier aus diesem warmen, trockenen (Dr. [FDP]: Immer Parlament heraus wünschen, schließen sich da draußen in (B) mehr!) (D) Deutschland Hoftore für immer. Landwirte hören auf und Zum Beispiel gibt es in Kalifornien eine große Gruppe fangen nie wieder an. von Landwirten, die das Non-Hodgkin-Syndrom haben. Abgeordnete in diesem Parlament sind keine Land- (Stephan Brandner [AfD]: Wann kommt das wirte. Fragezeichen, Frau Künast?) (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie sagen, dass es durch Glyphosat ausgelöst wurde, und NEN]: Das ist der sachliche Beitrag!) klagen. Es ist ein großes Gerichtsverfahren, das da läuft. (Stephan Brandner [AfD]: Wird das ein Kor- Die Aufgabe von Abgeordneten ist es nicht, Ackerbau zu referat, oder wie? Wie lange darf die denn?) betreiben, sondern unsere Aufgabe hier ist es, vernünfti- ge Rahmenbedingungen zu schafen. An der Stelle wird Monsanto – davon gehe ich einmal aus – wahrscheinlich verlieren. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wer ist denn seit zwölf Jahren für (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Das ent- Landwirtschaftspolitik verantwortlich?) zieht sich Ihrer Bewertung! Wir haben hier Gewaltenteilung! Das ist ja lächerlich!) Dazu gehören für mich Förderung, Forschung und Ent- Also: Wo bleibt bei Ihrer These die Gesundheit der Land- wicklung. Zum Beispiel können moderne Pfanzen- wirte? schutzspritzen in Zukunft mit Sensortechnik punktgenau applizieren. Dadurch werden enorme Mitteleinsparungen möglich. Das setzt aber voraus, dass man hier tätig wird Carina Konrad (FDP): und fächendeckend den Breitbandausbau und den Netz- Frau Künast, zu Ihrer ersten These stelle ich ein- ausbau vorantreibt. mal die Gegenfrage: Sind Sie der Meinung, dass wir in Deutschland keine hochwertigen Nahrungsmittel erzeu- Aber vor allem – da geht mein Appell an die Bun- gen? Ich behaupte: Wir erzeugen hier in Deutschland die desregierung – muss der Knoten bei der Zulassung von hochwertigsten Nahrungsmittel weltweit. Pfanzenschutzmitteln gelöst werden. Die EU-Kommis- sion gibt eine Frist von 120 Tagen vor. Hier in Deutsch- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) land braucht es im Schnitt – jetzt halten Sie sich fest! – Zu Ihrer zweiten These sage ich Ihnen: Ich kenne Ihre mehr als 732 Tage bis zur Zulassung. Die Zahl der Mittel, Referenzstudie nicht. Wir können gern einmal über Ihre die fristgerecht zugelassen werden, liegt bei null. Das ist Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1161

Carina Konrad (A) ein Skandal, und das gefährdet die Wettbewerbsfähigkeit seriöse Studie, die den Zusammenhang zwischen dem (C) unserer Betriebe in Deutschland. Pestizidgebrauch und dem Insektensterben abstreitet. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Hermann (Beifall der Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE Färber [CDU/CSU]) LINKE]) Deshalb mein Appell zum Schluss: Beschleunigen Sie Natürlich sind es immer mehrere Faktoren, die ein Sys- die Zulassungsverfahren! Verzichten Sie auf nationale tem irgendwann zum Kippen bringen. Aber das ist doch Zusatzkriterien, und erkennen Sie die Zulassungen der kein Grund, die Ursachen, auf die wir unmittelbar Ein- Mitgliedstaaten der sogenannten mittleren Zone ohne fuss nehmen können, nicht abzuschalten. Vorbehalt an! (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf des Abg. Harald Ebner [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Kolleginnen und Kollegen, es geht übrigens nicht nur um den unmessbaren Schaden am Ökosystem – also Denn, Herr Ebner, mir liegt die Zukunft der Landwirt- für die Welt, in der wir leben – durch den Verlust un- schaft am Herzen. Ich möchte, dass auch in Zukunft in serer Bienen, unserer Hummeln, der Schmetterlinge, der Deutschland Landwirtschaft betrieben wird – und das Nachtfalter und all der anderen Insekten; mit dem Verlust nachhaltig. der Bienen und aller bestäubenden Insekten verlieren wir auch unsere Unabhängigkeit. Vielen Dank. Ich bin Rechtsanwältin, und es gibt da einen Spruch, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) der lautet: Ein Anwalt arbeitet so manches Mal verge- bens, aber niemals umsonst. – Bei den Bienen ist es ge- Vizepräsident Thomas Oppermann: nau andersrum; denn die Bienen arbeiten immer nützlich, und sie machen es vor allen Dingen umsonst. Nächste Rednerin ist die Abgeordnete Amira Moha- med Ali. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist ein spannender Vergleich!) (Beifall bei der LINKEN) Es ist kostenlos für alle. Wenn die Bienen weiter sterben, dann müssen wir diese Dienstleistung teuer einkaufen. Amira Mohamed Ali (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kol- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) legen! Liebe Gäste! Wir sprechen heute über die Forde- (D) rung, den Gebrauch von Pestiziden zu reduzieren. Wir In China werden die Felder bereits manuell bestäubt. sprechen über eine tickende Zeitbombe, über die Ver- Heerschaaren von Arbeitern schwärmen aus und bestäu- nichtung der Natur, über Gesundheitsgefährdung. Und ben die Pfanzen per Hand. In den USA gibt es sogenann- wir sprechen darüber, dass die Regierungsparteien in te Wanderimkereien. Das klingt so niedlich, aber ist ein den letzten Jahren immer wieder vor der Agrarindustrie Millionengeschäft. Riesige Trucks voller Bienenstöcke eingeknickt sind und nichts gegen die Vergiftung unserer fahren Tausende von Kilometern durch das Land, von Böden unternommen haben. Feld zu Feld, gegen Cash – weil es nicht anders geht. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Meine Damen und Herren von Union und SPD, von neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der FDP und auch von der AfD: Wollen Sie das? Ich fn- de, das ist ein furchtbares Szenario. Wir als Linke sagen: Damit muss endlich Schluss sein. Wir brauchen die Agrarwende – und zwar nicht irgend- (Beifall bei der LINKEN) wann. Wir brauchen sie jetzt! Die Linke will nicht, dass es in Deutschland so kommt. Wir fordern Sie auf: Handeln Sie! (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ein weiterer Faktor für das Insektensterben ist übri- gens die steigende Zahl der Monokulturen. Monokultu- Die Linke hält es für dringend geboten, den Einsatz von ren zerstören Lebensräume für die Insekten und damit Pestiziden deutlich zu reduzieren, insbesondere den Ge- auch die natürlichen Fressfeinde. Es treten vermehrt brauch des Pfanzengiftes Glyphosat und der Neonicoti- Schädlinge auf. Die vielen Pestizide werden also auch noide, der sogenannten Bienenkiller; denn Pestizide un- wegen der Monokulturen gebraucht. Es ist ein kranker terscheiden nicht zwischen Nützlingen und Schädlingen. Kreislauf. Mit diesem kranken Kreislauf fahren Pestizid- großhändler wie Monsanto ungestört ihre Milliardenge- Seit 1989 sind circa 80 Prozent unserer Insekten ge- winne ein. storben. An dieser Stelle schreien die Lobbyisten der Agrarindustrie in der Regel entsetzt auf und sagen: Das Es gibt aktuell sechs Konzerne, die den Markt kon- ist ja gar nicht nachgewiesen. Es gibt ganz viele Ursa- trollieren – den von Pestiziden und vom Saatgut. Die Un- chen. Das muss man erst einmal in Ruhe untersuchen, ternehmen verkaufen beides: erst die Pestizide und dann bevor man handelt. – Ich möchte es einmal in aller Deut- das passende Saatgut, das diese Pestizide überlebt. Man lichkeit sagen: Das sind Nebelkerzen, mit denen die Öf- muss Jahr für Jahr neues Saatgut kaufen. So werden die fentlichkeit für dumm verkauft werden soll. Es gibt keine Bauern in die totale Abhängigkeit getrieben. Es ist ein 1162 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Amira Mohamed Ali (A) Milliardengeschäft auf Kosten der Menschen, auf Kos- deutsche Landwirtschaft diskutiert längst nicht mehr die (C) ten der Natur, auf Kosten unseres gesamten Ökosystems. Frage: Soll ich konventionell oder ökologisch produzie- Wir müssen uns aus diesem Würgegrif der Giftmischer ren? Diese Entscheidung trift jeder Betriebsleiter für endlich befreien. sich, für seine persönlichen Rahmenbedingungen, das geht nicht über politische Diskussionen. (Beifall bei der LINKEN) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die Linke fordert die Regierung auf, nicht länger vor NEN]: Rahmenbedingungen spielen schon ein den Konzerninteressen in die Knie zu gehen. Wir brau- bisschen eine Rolle!) chen endlich eine Politik für die Bauern, für den Erhalt unserer natürlichen Lebensgrundlagen und für die Ge- Lassen Sie uns darüber diskutieren, wie wir die sundheit der Menschen. Wir brauchen die Agrarwende. Rahmenbedingungen der gesamten Landwirtschaft Die Pestizide einzudämmen, wäre ein Schritt in die rich- verbessern. Dazu gehört auch der Einsatz von Pfan- tige Richtung. zenschutzmitteln. Die deutsche Landwirtschaft und die Weltlandwirtschaft haben eine große Herausforderung Vielen Dank. vor sich. Die Weltbevölkerung hat sich seit 1950 verdrei- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- facht, und sie wird sich weiterhin rasant entwickeln. Die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) landwirtschaftliche Nutzfäche auf der Welt wird ständig kleiner. Es ist unsere Aufgabe, die Landwirtschaft mit Vizepräsident Thomas Oppermann: modernen Methoden, mit modernen Technologien in die Lage zu versetzen, die Weltbevölkerung zu ernähren, und Liebe Kollegin, ich bin sicher, dass Ihre Rede weder das auch im Einklang mit der Umwelt. umsonst noch vergebens war. – Als nächster Redner hat der Kollege Artur Auernhammer von der CDU/CSU das (Beifall bei der CDU/CSU) Wort. Gerade wenn es um die Zukunftsperspektiven der (Beifall bei der CDU/CSU) Landwirtschaft – wir reden hier in erster Linie von der deutschen Landwirtschaft – geht, müssen wir immer Artur Auernhammer (CDU/CSU): auch im Fokus haben: Wie stehen wir im internationalen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Vergleich da? Welche Aufagen machen wir unserer deut- Herren! Viele Reden hier im deutschen Haus sind nicht schen Landwirtschaft im internationalen Vergleich, und umsonst. welche Rahmenbedingungen setzen wir ihr? Da hilft es wenig, wenn wir hier im Deutschen Bundestag einseitig (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gegen eine konventionelle Landwirtschaft wettern. Viel- (B) (D) NEN]: Es ist der Bundestag!) mehr hilft es, wenn wir gemeinsam um die beste Lösung Ob es kostspielig wird für unsere Nation, das zeigt sich ringen und hier diskutieren. immer hinterher. Meine sehr verehrten Damen und Herren, eine gro- Meine sehr verehrten Damen und Herren, Diskus- ße Herausforderung für unsere Landwirtschaft ist das sionen um die Landwirtschaft hier im Bundestag sind gesamte Thema der Digitalisierung. Die Digitalisierung immer von starken Emotionen begleitet. Das war in der ist eine Herausforderung und eine Chance. Sie wird letzten Legislaturperiode so, und das ist auch in dieser uns auch in der Pfanzenproduktion, in der Tierproduk- Legislaturperiode so, merke ich. Im Deutschen Bundes- tion ermöglichen, efektiver, efzienter, moderner, ziel­ tag wurde oft über die Rolle des Einsatzes von Pfanzen- orientierter und vor allem auch umweltfreundlicher zu schutzmitteln diskutiert. Mit Ihrer Erlaubnis, Herr Präsi- produzieren. Wir haben hier schon viel über das Thema dent, zitiere ich den Kollegen Ebner aus dem Protokoll Glyphosat diskutiert. Warum ist Glyphosat so in Verruf der Plenarsitzung vom 23. März 2017: gekommen? Weil es fächenweise eingesetzt worden ist. Heute gibt es moderne Technologien, bei denen mir der Solange es keine Alternativen gibt, fordern wir die Satellit sagt, an welcher Stelle auf dem Feld zum Beispiel Bundesregierung auf, sich bei der EU konsequent die sogenannte Gemeine Quecke steht. So kann ich mit für die Prüfung einer zeitlich und mengenmäßig dem Pfanzenschutzgerät hinfahren und muss die Pfanze begrenzten Zulassung von Kaliumphosphonat im nur so bekämpfen, wie es eigentlich notwendig ist. Das Ökoweinbau einzusetzen. ist die große Chance, die wir durch die Digitalisierung Jetzt muss man natürlich wissen: Dieses Präparat ist in der Landwirtschaft haben. Dieses gemeinsam auf den ein Pfanzenschutzmittel, in Ihrer Sprechweise eigentlich Weg zu bringen, dieses gemeinsam hier im Deutschen ein Pestizid. Meine sehr verehrten Damen und Herren, Bundestag zu begleiten, ist, glaube ich, unser aller Auf- lassen Sie uns etwas mehr abrüsten und hier im Deut- gabe. schen Bundestag näher an der Sache orientiert diskutie- Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. ren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) ordneten der FDP und des Abg. Jürgen Braun [AfD]) Vizepräsident Thomas Oppermann: So muss es auch in unser alle Interesse sein, dass wir Vielen Dank. – Jetzt spricht Dr. Frauke Petry, frakti- die Leistungen der deutschen Landwirtschaft sehen. Die onslose Abgeordnete. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1163

(A) Dr. Frauke Petry (fraktionslos): entscheidungsrelevant berücksichtigt werden. Auch hier (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten meine Zustimmung. Ich erlaube mir aber den Hinweis: Damen und Herren! Eine Reduktion von Pfanzenschutz- Das ist bereits geltendes EU-Recht. Das wird bereits so mitteln oder – im Grünensprech – Pestiziden um 40 Pro- praktiziert. Dennoch geht der Antrag der Grünen in die zent klingt toll. Das ist ungefähr so, als würden Sie den richtige Richtung; denn selbstverständlich haben Pestizi- Bauern erklären, dass wir die Behandlung beispielswei- de gravierende Auswirkungen auf die Umwelt. se mit Antibiotika um ein paar Tage reduzieren, um die Die Debatte über Glyphosat hat sich fast immer um gleiche Wirkung zu erreichen. Das ist unwissenschaftlich das Thema „Krebserregend ja oder nein“ gedreht, auch par excellence, liebe Grüne, und eines Antrags in diesem zu Recht. Aber leider ist dabei ein genauso wichtiger Hohen Haus unwürdig. Punkt untergegangen. Das ist die Tatsache, dass Glypho- Anstelle einer ernsthaften und niveauvollen Ausei- sat als ein Totalherbizid fächendeckend alle Gräser, alle nandersetzung mit Pfanzenschutzmitteln, die wie jedes Kräuter tötet, alles, bis auf die resistente Nutzpfanze. So Medikament auch Nebenwirkungen haben, setzen Sie wird nicht nur die Pfanzenvielfalt stark reduziert, auch darauf, dass die Bürger auf Angst- und Panikmache he- Insekten und Vögeln wird die Nahrungsgrundlage entzo- reinfallen und genauso wenig von chemischen Formeln gen. So können an diesen Stellen ganze Nahrungsketten verstehen wie Sie. Das ist schade. In der Landwirtschaft zusammenbrechen. Das Bundesamt für Naturschutz hat kommt insbesondere Ihre Klientel, liebe Linke, die we- gerade wieder auf die gravierenden Risiken für die bio- nig Geld hat und billige Produkte einkaufen muss, ohne logische Vielfalt hingewiesen. Es hat empfohlen, die An- Pfanzenschutzmittel einfach nicht aus. Es wäre schön, wendung so schnell wie möglich zu beenden. Dem kann es wäre anders, aber wir leben nun einmal in der Realität. ich mich nur anschließen Deswegen sollten Sie zur Kenntnis nehmen, dass große Glyphosat muss von Äckern und Tellern verschwin- Teile der Bürger kein Problem damit haben, konventio- den. Ich freue mich, dass wir hier auf einem guten Weg nell erzeugte Produkte zu kaufen. Leider haben die aller- zu einem Verbot sind, und bedanke mich ausdrücklich meisten Bürger nicht die Wahl, ob sie billig oder teuer bei Barbara Hendricks dafür, dass sie das im Koalitions- kaufen. vertrag hervorragend verhandelt hat. Vielen Dank. Insofern sollten Sie Ihren Antrag eher umformulieren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Es geht per se nicht um die Menge. Weniger wäre immer schön; da bin ich ganz ehrlich. Die Bauern sind an dieser Überhaupt ist das Thema „Pfanzenschutzmittel re- Stelle eher die Experten als wir. Es geht aber mehr um duzieren und Artenvielfalt bewahren“ bei der SPD gut die Art der Anwendung. So müsste Ihr Antrag viel besser aufgehoben. Wir haben den Schutz der biologischen (B) folgendermaßen lauten: Überprüfung der Zulassungsver- Vielfalt zur Querschnittsaufgabe gemacht. Wir werden (D) fahren und Entwicklung der Anwendungsbestimmungen die Umsetzung der nationalen Strategie zur biologischen für Pfanzenschutzmittel. Sie wollen aber gar nicht über- Vielfalt vorantreiben. Wir haben viel vor, und wir haben prüfen, Sie wollen einfach pauschal reduzieren. viel Konkretes im Koalitionsvertrag formuliert. Zu Recht Meine Damen und Herren von den Grünen, vielleicht gab es ein Lob der Umweltverbände für unsere Vorha- sind Sie im Ausschuss bereit, Ihren Antrag professionell ben. Ich nenne die Fortführung der Bundesprogramme nachzurüsten, den Bauern und der Umwelt zuliebe. „Biologische Vielfalt“, „Nationales Naturerbe“, „Blaues Band Deutschland“ und das neue Aktionsprogramm In- (Beifall des Abg. Mario Mieruch [fraktions- sektenschutz. los]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, natürlich muss man für den Schutz der Natur auch Geld in die Hand nehmen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich möchte mehr Mittel für den Naturschutz im Bundes- Vielen Dank. – Jetzt spricht Carsten Träger für die haushalt, auch mehr Mittel in der EU und einen eigen- Fraktion der SPD. ständigen EU-Naturschutzfonds. (Beifall bei der SPD) Lassen Sie uns gemeinsam an dem Ziel der Reduktion von Pestiziden und Pfanzenschutzmitteln arbeiten. (SPD): Carsten Träger Vielen Dank. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was uns eint, ist das Ziel: Pestizide reduzieren, (Beifall bei der SPD) weniger Pfanzenschutzmittel auf Äckern und in Tellern. Das wollen wir alle, vielleicht abgesehen von den Unter- Vizepräsident Thomas Oppermann: nehmen, die das Zeug herstellen, und den entsprechen- Vielen Dank. – Letzter Redner in dieser Debatte ist den Lobbyisten, von denen vielleicht einige hier sitzen, Dr. Klaus-Peter Schulze von der CDU/CSU. und – wie ich gerade feststelle – abgesehen von Frauke Petry. (Beifall bei der CDU/CSU) Ein Weniger an Pestiziden in der Fläche und die Schafung pestizidfreier Räume wollen wir doch alle. Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU): Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie wollen sicherstel- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! len, dass Auswirkungen auf die biologische Vielfalt im Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich bin ja da- Zulassungsverfahren für Pfanzenschutzmittel in Europa für bekannt, dass ich versuche, sachlich in die Diskus- 1164 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Klaus-Peter Schulze (A) sion einzusteigen. Deshalb, lieber Kollege Ebner, muss lege, ist in dieser Zeit ganz bestimmt nicht gewachsen, (C) ich das, was Sie beim Diskussionseinstieg behauptet und es kauft auch keiner, um es nur im Keller im Regal haben, als Sie sagten, dass wir in Deutschland 50 Pro- zu lagern. – Das müssen Sie erst einmal aufösen; darum zent weniger Vögel haben, korrigieren. Richtig ist, dass möchte ich Sie bitten. die Gruppe der Agrarvögel deutlich zurückgegangen ist; aber andere Gruppen haben zugenommen. Das ist nicht Zweitens möchte ich Sie fragen, ob Sie anerkennen, nur auf den Pfanzenschutzmitteleinsatz zurückzuführen. dass Wirkstofe wie beispielsweise Neonicotinoide eine Da müssen wir zu unseren südeuropäischen EU-Partnern mehrhundertfache Toxizität im Vergleich zum damals schauen, die jedes Jahr Hunderttausende, ja Millionen eingesetzten DDT oder zu Lindan haben. Wenn die neu- Vögel abschießen, obwohl sie unter Schutz stehen. Über eren Wirkstofe in der gleichen Menge ausgebracht wür- die Netzanlagen in Nordafrika und unsere veränderte den wie die damals eingesetzten, wäre dies eine richtige Landnutzung möchte ich auch nicht reden. Das alles sind Katastrophe. Wir können nicht damit zufrieden sein, dass Faktoren, die eine Rolle spielen. die Wirkstofmenge gleich bleibt, wenn die Toxizität mehrhundertfach höher ist. Wie hat sich denn der Herbizideinsatz beispielswei- se in den letzten Jahrzehnten entwickelt? Im Jahr 1950 Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU): sind pro Hektar landwirtschaftlicher Nutzfäche 1,5 Ki- Wenn Sie jetzt die Neos mit dem DDT vergleichen, logramm Herbizide eingesetzt worden, im vergangenen dann muss ich sagen: Die Entscheidung, DDT nicht mehr Jahr waren es 10 Gramm je Hektar. Das ist eine positive als Pfanzenschutzmittel zu verwenden, war richtig. Dass Entwicklung, reicht aber noch nicht aus; darüber sind wir wir auch bei den Neos Handlungsbedarf haben, streitet uns alle im Klaren. gar keiner ab. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: NEN]: Haben Sie schon mal was von Wirkung Doch, hat die FDP! Die hat das abgestritten!) gehört?) Die Zahlen zu den Wirkstofen, die ich genannt habe – Zum Thema Wald: In den letzten zwei Jahren sind mir sind Zahlen bekannt, dass wir in den letzten fünf Jah- etwa 0,15 Prozent der Gesamtwaldfäche in Deutschland ren etwa 32 000 Tonnen Wirkstofe in Deutschland ein- mit Pfanzenschutzmitteln behandelt worden. – Das sind gesetzt haben –, sind die Zahlen, die mir zur Verfügung Zahlen, die man in der Diskussion auf jeden Fall berück- stehen. Wir können uns gerne hinterher darüber austau- sichtigen sollte. schen, woher Sie Ihre Zahlen haben, und dann vergleiche Die Kollegin Konrad von der FDP hat das Thema der ich das. Danke. Zulassung von Pfanzenschutzmitteln angesprochen. Das (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Oliver Krischer (D) ist für mich ein ganz entscheidender Punkt. Die Zah- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind die len, die mir zur Verfügung stehen, sind andere. Ich habe ofziellen Zahlen der Bundesregierung!) gehört, die durchschnittliche Bearbeitungszeit betrage 639 Tage; der Spitzenreiter sei eine Bearbeitungszeit von Ich setze wieder an der Stelle ein, an der ich stehen 1 667 Tagen – bei einer EU-Vorgabe von 120 Tagen –, geblieben bin, nämlich beim Thema Zulassung. Hier und es liege nach wie vor keine Zulassung vor. bekommen wir mit dem Brexit das nächste Problem. In Großbritannien wird eine ganze Reihe von Pfanzen- Vizepräsident Thomas Oppermann: schutzmitteln zugelassen. Wenn Großbritannien nicht mehr Mitglied der EU ist, werden die Zulassungsanträge Herr Schulze, gestatten Sie eine Zwischenfrage des auf andere Länder und wahrscheinlich vornehmlich auf Kollegen Ebner? Deutschland übertragen. Deshalb müssen wir in dieser Hinsicht unbedingt etwas tun. Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU): Ich bin für folgende konkrete Maßnahmen: erstens Gern. eine externe Bewertung der Verfahrensabläufe und de- ren Optimierung mit den beteiligten Behörden, zweitens Vizepräsident Thomas Oppermann: eine entsprechende Aufstockung des Personals – darüber Bitte sehr. haben wir uns auch im Koalitionsvertrag geeinigt – und drittens eine höhere Harmonisierung der Antragsbearbei- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tung zwischen den einzelnen europäischen Ländern. Danke, Herr Kollege, dass Sie die Frage zulassen. – (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Sie haben gerade von x Gramm Wirkstof pro Hektar und davon gesprochen, dass die Anwendungsmenge zurück- Die Grünen fordern in einem Antrag, dass das The- gegangen ist. Da möchte ich Sie zwei Dinge fragen. ma „neue Sorten, bessere Sorten“ vorangebracht werden soll. Damit bin ich sehr einverstanden. Wir werden uns Erstens. Wie erklären Sie sich dann, dass die abso- nach der Entscheidung des Europäischen Gerichtshofes luten Absatzzahlen, die verkauften Wirkstofmengen in zum Thema Crispr/Cas sicherlich unterhalten müssen. Tonnen, sich seit 1970 verdoppelt haben und seit 1995 Wenn wir diese neue Züchtungsform einsetzen können, um 50 Prozent angestiegen sind? Wie erklären Sie, dass dann – da bin ich mir ganz sicher – werden wir schnell ef- wir damals 20 000 Tonnen hatten, 1995 35 000 Tonnen fziente Sorten züchten, um später den Einsatz von Pfan- und 2015 48 000 Tonnen? Die Ackerfäche, Herr Kol- zenschutzmitteln zu reduzieren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1165

Dr. Klaus-Peter Schulze (A) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- (C) ten Verfahren ohne Debatte. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP so- wie bei Abgeordneten der SPD) Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu Vizepräsident Thomas Oppermann: überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Vielen Dank, Herr Kollege. – Ich schließe die Aus- sprache. Ich rufe Tagesordnungspunkt 20 auf: Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- Drucksache 19/835 an die in der Tagesordnung aufge- schusses für Recht und Verbraucherschutz führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- (6. Ausschuss) verstanden? – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Übersicht 1 Wir kommen jetzt zu einer ganzen Reihe von Abstim- über die dem Deutschen Bundestag zugeleite- mungen ohne Aussprache. Deshalb bitte ich um Ihre Auf- ten Streitsachen vor dem Bundesverfassungs- merksamkeit. gericht Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 sowie die Zu- Drucksache 19/845 satzpunkte 2 a bis 2 c auf: Es handelt sich um die Beschlussfassung zu einer 19. Erste Beratung des von der Bundesregierung Vorlage, zu der keine Aussprache vorgesehen ist. eingebrachten Entwurfs eines Ersten Geset- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Gegen- zes zur Änderung des Konsulargesetzes stimmen? – Enthaltungen? – Bei Gegenstimmen aus der Drucksache 19/699 AfD mehrheitlich so beschlossen. Überweisungsvorschlag: (Stephan Brandner [AfD]: Die Gegenstim- Auswärtiger Ausschuss men der AfD waren fehlerhaft!) ZP 2 a) Beratung des Antrags der Fraktion DIE – Waren fehlerhaft? Das kommt vor. LINKE (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Änderung der Geschäftsordnung des Deut- Die AfD ist immer fehlerhaft!) schen Bundestages (B) Dann ist das eben mit fehlerhaften Gegenstimmen der (D) hier: Ausschussöfentlichkeit AfD beschlossen. Drucksache 19/10 (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Überweisungsvorschlag: NEN], an die AfD gewandt: Stimmen Sie Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäfts- doch einfach nicht ab!) ordnung (f) Petitionsausschuss Wir kommen zu den Tagesordnungspunkten 10 a bis Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz 10 e. Es geht um Wahlen zu Gremien. Wir haben insge- Ausschuss für Kultur und Medien samt fünf Gremien zu besetzen. Die Wahlen erfolgen mit Ausschuss Digitale Agenda Handzeichen. b) Antrag des Bundesministeriums der Finanzen Tagesordnungspunkt 10 a: Entlastung der Bundesregierung für das Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Haushaltsjahr 2015 AfD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE – Haushaltsrechnung und Vermögens- GRÜNEN rechnung des Bundes für das Haushalts- Wahl der Schriftführerinnen und Schriftfüh- jahr 2015 – rer gemäß § 3 der Geschäftsordnung Drucksache 18/8833 Drucksache 19/823 Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Wer stimmt für die Wahlvorschläge auf Drucksa- che 19/823? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Ge- c) Antrag des Präsidenten des Bundesrech- genstimmen und Enthaltungen sehe ich nicht. Dann sind nungshofes die Wahlvorschläge so angenommen. Rechnung des Bundesrechnungshofes für Ich gratuliere den gewählten Kollegen und Kollegin- das Haushaltsjahr 2016 nen im Namen des ganzen Hauses und wünsche eine gute – Einzelplan 20 – Zusammenarbeit. Gleichzeitig danke ich den vorläufgen Schriftführerinnen und Schriftführern für ihren Einsatz. Drucksache 18/12350 (Beifall) Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Tagesordnungspunkt 10 b: 1166 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Ich eröfne die Debatte und erteile als erstem Redner (C) AfD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE dem Kollegen Oliver Luksic das Wort. GRÜNEN (Beifall bei der FDP) Wahl der Mitglieder des Wahlprüfungsaus- schusses gemäß § 3 Absatz 2 des Wahlprü- Herr Kollege, einen Augenblick, bitte. Es gibt eine fungsgesetzes Menge Bewegung im Saal. Wir wollen den Leuten erst Drucksache 19/824 einmal Gelegenheit geben, ihren Platz bzw. den Ausgang zu fnden. Deshalb warten wir noch einen Augenblick. – Wer stimmt für die Wahlvorschläge auf Drucksa- Bitte fangen Sie an, Herr Luksic. che 19/824? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die Wahlvorschläge sind einstimmig angenommen. Es sind alle gewählt. Oliver Luksic (FDP): Tagesordnungspunkt 10 c: Vielen Dank – Sehr geehrter Herr Präsident! Lie- be Kolleginnen und Kollegen! Wir haben eine Aktuelle Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Stunde beantragt, zum einen, weil es ein Vertragsverlet- AfD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE zungsverfahren der EU-Kommission gegen die Bundes- GRÜNEN republik Deutschland gibt, und zum anderen, weil sich Wahl der Mitglieder des Gremiums gemäß das Bundesverwaltungsgericht heute mit dem Thema § 23c Absatz 8 des Zollfahndungsdienstgeset- Luftreinheit befasst hat und wir der Meinung sind, dass zes das, was die Bundesregierung tut, absolut nicht ausreicht. Es gibt massive Fehler und Versäumnisse der Industrie. Drucksache 19/825 Wir meinen, die Bundesregierung hat viel zu lange zuge- Wer stimmt für die Wahlvorschläge auf Drucksa- schaut. Jetzt drohen Fahrverbote. Das ist heute das The- che 19/825? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die ma beim Bundesverwaltungsgericht gewesen. Wahlvorschläge sind mit allen Stimmen des Hauses an- genommen. Bei den Dieselfahrzeugen ist bereits eine Wertminde- rung zu verzeichnen. Wir brauchen dringend die Nach- Tagesordnungspunkt 10 d: rüstung. Wir sind der festen Überzeugung: Die Bundes- Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, regierung darf hier nicht länger tatenlos zuschauen; sie AfD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE muss dringend handeln. GRÜNEN (B) (Beifall bei der FDP) (D) Wahl der Mitglieder des Beirats bei der Bun- desnetzagentur für Elektrizität, Gas, Tele- Dass zu wenig passiert, haben wir auch an dem Brief kommunikation, Post und Eisenbahnen der zuständigen Fachminister an die EU-Kommission gesehen. Der Hauptvorschlag war der kostenlose ÖPNV. Drucksache 19/826 Er ist erstens nicht kostenlos, und vor allem bietet er kei- Wer stimmt für die Wahlvorschläge auf Drucksa- ne sofortige Lösung für das Problem. Deswegen frage ich che 19/826? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Die die Bundesregierung: Wieso wird eine so weitgehende Wahlvorschläge sind mit allen Stimmen des Hauses an- Maßnahme in Brüssel vorgeschlagen, ohne dass sie mit genommen. dem Städtetag, den zuständigen Landesministerien und den betrofenen Kommunen abgestimmt wird? Die wuss- Tagesordnungspunkt 10 e: ten nicht einmal, was los ist. Ein solcher Vorschlag ist Wahlvorschläge der Fraktionen CDU/CSU, SPD, unrealistisch. Alleine Hamburg würde das jedes Jahr so AfD, FDP, DIE LINKE und BÜNDNIS 90/DIE viel kosten wie der Bau der Elbphilharmonie. Das zeigt, GRÜNEN dass die Regierung keinen Kompass hat. Gerade von uni- onsgeführten Ministerien hätte ich mehr erwartet als eine Wahl der Mitglieder des Kuratoriums der solche Verzweifungstat. Stiftung „Fonds zur Finanzierung der kern- technischen Entsorgung“ gemäß § 4 des Ent- (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Es sind sieben sorgungsfondsgesetzes Punkte!) Drucksache 19/827 Wenn man schon aus dem Parteiprogramm der Piraten Wer stimmt für die Wahlvorschläge auf Drucksa- abschreiben muss, dann hat man eindeutig den falschen che 19/827? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Weg eingeschlagen. Die Wahlvorschläge sind einstimmig angenommen. Ich rufe den Zusatzpunkt 3 auf: (Beifall bei der FDP) Aktuelle Stunde Jetzt drohen Fahrverbote, auch wenn die Entscheidung vor dem Bundesverwaltungsgericht darüber heute noch auf Verlangen der Fraktion der FDP einmal vertagt worden ist. Ein Fahrverbot ist unserer Positionierung der Bundesregierung zu kos- Meinung nach ein schwerer Eingrif in die Eigentums- tenlosem öfentlichen Personennahverkehr rechte und bedeutet eine Wertminderung der Fahrzeuge. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1167

Oliver Luksic (A) Wir sind der Überzeugung: Mobilität ist ein Grundrecht, Die Bundesregierung muss endlich handeln. Alles, (C) das wir schützen und bewahren müssen. was bisher auf den Weg gebracht wurde, ist zu wenig. Die Industrie ist am Zug und muss handeln. Sie muss (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der das Vertrauen wiederherstellen. Wir brauchen auch mehr AfD) intelligente Verkehrssteuerung. Auch in diesem Bereich Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Menschen in kann man kurzfristig sehr viel erzielen. Wir brauchen Deutschland haben in gutem Treu und Glauben ein Fahr- neue Mobilitätsformen – Stichwort: selbstfahrende zeug gekauft. Jetzt müssen wir dafür sorgen, dass das Großraumtaxen oder Minibusse. Wir haben eine Kleine Vertrauen in die Dieseltechnologie wieder gestärkt wird. Anfrage zum PBefG gestellt und keine lektorierte Ant- Wir brauchen den Diesel, weil er hinsichtlich Verbrauch wort von der Regierung bekommen. Gleichzeitig werden aber Briefe nach Brüssel geschrieben. Das ist ein Miss- und CO2-Ausstoß efzienter ist. Die Maßnahmen, die die Bundesregierung auf dem Dieselgipfel beschlossen hat, verhältnis. Deswegen fordern wir die Bundesregierung reichen aber hinten und vorne nicht aus. Ich möchte es an auf: Hören Sie auf mit Verboten und mit Subventionen, einem Beispiel verdeutlichen. Die Bundesregierung will wir brauchen Innovationen und Technologieofenheit. die Förderung von Elektrobussen. Dummerweise gibt es Der Autofahrer darf nicht bestraft werden, weil die In- aber gar keine Elektrobusse auf dem Markt; deswegen dustrie und die Bundesregierung nicht handeln. Tun Sie kann das nicht funktionieren. endlich etwas. Das ist dringend notwendig, sonst drohen Fahrverbote hier in Deutschland. (Zuruf von der CDU/CSU: Doch!) (Beifall bei der FDP) – Die sind für die lokalen Unternehmen nicht verfügbar. (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsident Thomas Oppermann: NEN]: Quatsch!) Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege Michael Donth von der CDU/CSU. Wer ein Fahrzeug bestellt – das ist so; fragen Sie ein- mal nach in der Praxis –, der bekommt keins. Deswegen (Beifall bei der CDU/CSU) hilft diese Maßnahme genauso wenig wie das Software­ update. Das Softwareupdate reicht nicht aus. Deswegen muss die Bundesregierung die Rahmenbedingungen Michael Donth (CDU/CSU): beim Thema Hardwarenachrüstung, was Zulassung oder Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Haftung angeht, verbessern. Beispielsweise muss mit Herr Kollege Luksic, als ich Sie gerade gehört habe, habe AdBlue-Technik nachgerüstet werden. Der ADAC-Test (B) ich mich gefragt, warum Sie eine Aktuelle Stunde zum (D) hat es gezeigt: 50 Prozent NOx-Reduktion können erzielt kostenlosen öfentlichen Personennahverkehr beantragt werden. Da müssen wir ran. Subventionen sind nicht der haben, wenn Sie doch eigentlich über das Vertragsverlet- richtige Ansatz, Verbote schon gar nicht. Wir brauchen zungsverfahren sprechen wollen. Warum haben Sie dann Innovationen und Nachrüstung. Das darf nicht der Au- keine Aktuelle Stunde zu diesem Thema beantragt? tofahrer bezahlen, das darf auch nicht der Steuerzahler bezahlen, sondern der Verursacher des Problems muss (Oliver Luksic [FDP]: Im Zusammenhang!) dafür sorgen, dass das Vertrauen in den Diesel wieder- hergestellt wird. Das ist der erste Punkt, der mir aufel. Ich will mich auf den öfentlichen Nahverkehr konzentrieren, den Sie in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Bausch und Bogen weggewischt haben. Das sehe ich im der SPD) Grunde genommen, wenn man es pauschal betrachtet, genauso. Dann wundert es mich aber – das ist mein zwei- Die einzige Alternative, die es dazu gibt, wäre die blaue ter Punkt –, dass gerade die FDP in Berlin die Einzigen Plakette. Diese lehnen wir Freie Demokraten ab, weil sind, die sich hier in der Stadt dafür einsetzen. Auch in sie den Lebensnerv der Städte trefen würde. 60 Städte Osnabrück ist es, glaube ich, die FDP, die so etwas for- wären eventuell davon betrofen. Wir sind der Überzeu- dert. Aber das ist Ihr Problem. gung, das würde zu chaotischen Zuständen führen. Wir hätten einen bundesweiten Fleckenteppich. Es wäre auch Lassen Sie uns zum Thema kommen, so wie es bean- nicht kontrollierbar; das sieht man bei der grünen Plaket- tragt wurde. Ein Freifahrtschein für alle und immer, das te. Wir bräuchten zahlreiche Ausnahmen; insofern bringt klingt durchaus nach Schlarafenland. Deshalb sollte es es am Ende nichts. Denken Sie an den Handwerker. Wie auch keinen verwundern, dass es nichts anderes ist als soll er die Waschschüssel zum Kunden bringen? Denken eine Utopie. In der Realität kann ein uneingeschränkt Sie an den Rentner, der im Monat vielleicht nur wenige kostenloser ÖPNV nicht fnanziert werden und ist auch Kilometer fährt, aber er muss trotzdem noch seine Ein- nicht beabsichtigt. Der Verband kommunaler Unterneh- käufe erledigen können. Gerade diese Personengruppe men rechnet hoch: 13 Milliarden Euro Minimum müss- würden wir mit einer solchen Maßnahme schwer tref- ten wir jedes Jahr dafür einsetzen. fen. Wir sind der Überzeugung, dass nicht ausgerechnet diejenigen, die sich keinen neuen Diesel leisten können, Ich glaube, wichtig ist, dass wir, nachdem sich die davon betrofen sein dürfen. Auch deswegen wollen wir Wogen geglättet haben und sich der Nebel gelegt hat, die eine solche Maßnahme unbedingt verhindern. Diskussion über verschiedene Möglichkeiten, wie wir die Schadstofbelastung in unseren Städten reduzieren (Beifall bei der FDP) können, nun besonnen führen können. 1168 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Michael Donth (A) In ihrem Brief an die EU-Kommission hat die Bun- schlägt. Jetzt muss der Umweltkommissar in Brüssel das (C) desregierung am 11. Februar dieses Jahres in den Katalog prüfen und rückmelden, ob der Weg gangbar ist. der Möglichkeiten, die zusammen mit den Ländern und Kommunen diskutiert oder auch schon umgesetzt wer- Ich bin mir sicher, dass die Modellstädte, wie bei- den, zusätzliche Werkzeuge für den Instrumentenkas- spielsweise Reutlingen, zusammen mit Bund und Land ten eingebracht. Dazu gehört auch die Frage, wie man ein innovatives Konzept erarbeiten werden. Dazu kann möglichst viele Autofahrer dazu animieren kann, auf den ein kostenloser Nahverkehr an Tagen mit hoher Belas- ÖPNV umzusteigen, um die Abgasbelastung aus dem In- tung gehören; muss es aber nicht. Man muss das auf jeden dividualverkehr zu reduzieren. Fall genau prüfen, um den Pkw-Verkehr zu reduzieren, ohne gleichzeitig dem ÖPNV zu schaden – im Gegenteil. Dass ein generell kostenloser ÖPNV nicht fnanzier- bar ist und womöglich sogar zu unerwünschten Efekten Vielen Dank. führt, haben Versuche gezeigt, die schon in einigen Städ- (Beifall bei der CDU/CSU) ten durchgeführt wurden. Im brandenburgischen Templin zum Beispiel konnte man das Projekt nach fünf Jahren nicht mehr fnanzieren und musste es beenden. Vizepräsidentin : (Zurufe von der LINKEN sowie des Abg. Das Wort hat die Abgeordnete Kirsten Lühmann für Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die SPD-Fraktion. NEN]) (Beifall bei der SPD) In der estnischen Hauptstadt Tallinn hat der kostenlose ÖPNV zum Beispiel dazu geführt, dass plötzlich ver- Kirsten Lühmann (SPD): mehrt Fußgänger und Radfahrer in die Busse eingestie- gen sind und das System an den Rand des Zusammen- Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Liebe Kollegin- bruchs brachten. Auch das ist widersinnig; denn wir nen! Sehr verehrte Zuhörende! Herr Donth hat es schon wollen ja nicht nur das Bus- und Bahnfahren, sondern angesprochen: Der Kollege Luksic hat zum eigentlichen auch das Radfahren fördern. Thema nichts gesagt. Darum werde ich seine Meinung hier einmal kundtun; die habe ich nämlich im Internet (Beifall des Abg. [CDU/ gefunden. CSU]) (Oliver Luksic [FDP]: Gut, dass Sie sich da- Ein kostenloser ÖPNV an bestimmten einzelnen Ta- mit befassen!) gen mit hoher Schadstofbelastung könnte aber eine Va- (B) riante sein, die vielleicht die eine oder andere Stadt um- Da haben Sie gesagt: (D) setzen möchte. Ich glaube, das ist ein wichtiger Baustein, der zur Schadstofreduktion führt. Das können wir auch Das Versprechen eines kostenlosen ÖPNV hört sich in der Hauptstadt meines Bundeslandes, in Stuttgart, se- schön an, lässt sich aber in der Realität kaum um- hen, wo in den letzten Jahren verbilligte Tickets ange- setzen. boten wurden und die Werte kontinuierlich zurückgehen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Oliver Wenn die Maßnahmen aus dem Sofortprogramm Saubere Luksic [FDP]: Das habe ich doch eben gesagt! Luft noch hinzukommen, werden die Werte sich sicher- Da müssen Sie mal zuhören!) lich noch weiter verbessern. Nachdem ich das gelesen habe, habe ich verstanden, Ich fnde es richtig, dass wir den Kommunen mehrere warum diese Aktuelle Stunde auf der Tagesordnung steht. unterschiedliche Maßnahmen zum Testen an die Hand Dann habe ich aber mal geguckt, wer dieses Versprechen geben, um die Luft in den Innenstädten zu verbessern, gegeben hat. Ich habe niemanden gefunden. Das Einzige, ohne dass Fahrverbote ausgesprochen werden müssen. was ich aus der letzten Zeit zu diesem Thema gefunden Wir setzen lieber auf eine Politik, die gute Ideen in den habe, war eine Passage aus einem Brief, den drei Minister Kommunen fördert und an die Vernunft der Bevölkerung unserer Regierung an die EU-Kommission geschrieben appelliert, als die Menschen mit Verboten zu drangsalie- haben. Da steht: Zusammen mit den Ländern und Kom- ren. munen denken wir über kostenlosen ÖPNV als Mittel zur (Beifall bei der CDU/CSU) Senkung der Anzahl der Privat-Pkw nach. Weil aber jede Stadt und jede Gemeinde anders ist, ist (Oliver Luksic [FDP]: Also die Hauptmaß- es richtig, dass die Bundesregierung vorschlägt, zunächst nahme!) in fünf Modellstädten mit unterschiedlichen Ausgangs- lagen hinsichtlich Einwohnerzahl, Schadstofbelastung, Wir denken darüber nach! Also wenn man der Bundes- Verkehrssituation etc. auszuloten, welche Maßnahme je- regierung jetzt verbietet, nachzudenken, und behauptet, weils konkret erfolgversprechend ist. Das mag in Essen das wäre ein Versprechen, dann wird es etwas schwierig. anders sein als bei mir in Reutlingen in meinem Wahl- (Oliver Luksic [FDP]: Macht mal was Rich- kreis in der Lederstraße. tiges!) (Arno Klare [SPD]: Mit Sicherheit!) Ich fnde, die Bundesregierung hat genau das Richtige Deshalb begrüße ich es, dass die Bundesregierung in ih- gemacht, nämlich das, was wir von ihr erwarten: Sie hat rem Schreiben ein ganzes Bündel an Maßnahmen vor- Vorschläge gemacht, die jetzt diskutiert werden, und das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1169

Kirsten Lühmann (A) sollten wir auch einmal zulassen, liebe Kolleginnen und Im Gegensatz zu Ihnen bin ich heute Morgen hier in Ber- (C) Kollegen. lin mit einem Elektrobus gefahren, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Oliver Luksic [FDP]: Ihr solltet mal lieber et- NEN]: Wir haben vier Stück bei 1 300 Bus- was machen, als falsch nachzudenken!) sen!) ganz normal im Linienverkehr der BVG. Das ging her- Zudem ist der Punkt, den Sie hier zum Thema der vorragend, das war problemlos. Es war ein neues Modell, Aktuellen Stunde gemacht haben, nur einer von sieben das getestet wird. Ich empfehle Ihnen also: Nutzen Sie Punkten, die in dem Brief aufgelistet waren. einmal den ÖPNV, dann werden Sie sehen, dass es da (Sören Bartol [SPD]: Die können noch nicht hervorragende Lösungen zur Elektromobilität gibt. einmal bis drei zählen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Da sind noch ganz andere dabei, und darum steht in BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Sören dem Brief auch, man möchte gern fünf Modellregionen Bartol [SPD]: Da sind immer nur so wenig schafen, in denen man die Efektivität der Maßnahmen – FDP-Leute drin! – Oliver Krischer [BÜND- Mehrzahl! – prüft. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da gibt es keine FDP-Leute!) (Oliver Luksic [FDP]: Reichen die Maßnah- Ich bin allerdings mit Ihnen der Meinung, dass der men denn aus?) Elektrobus nicht die alleinige Lösung ist. Warum nicht? Es soll also nicht nur der Frage nachgegangen werden: Wir müssen uns wirklich angucken, was die Probleme „Ist ein kostenloser ÖPNV sinnvoll oder nicht?“, sondern der einzelnen Städte sind. Ich nenne Ihnen zwei Beispie- es soll auch geprüft werden: Kann dies im Zusammen- le: In München, an der Landshuter Allee, verursachen spiel mit anderen Maßnahmen sinnvoll sein? Busse nur gut 5 Prozent der Stickoxidemissionen. An dieser Messstelle sind die Stickoxidemissionen aber um (Oliver Luksic [FDP]: Die reichen aber 50 Prozent erhöht. Also selbst wenn ich sämtliche Bus- nicht!) se elektrisch fahren lasse, wird das mein Problem an der Landshuter Allee in München nicht lösen. Wenn ich aller- Kann es da verschiedene Spielarten geben? – Mein Kol- dings nach Münster schaue – ich meine die Stadt Müns- lege Arno Klare wird in seiner Rede gleich darauf noch ter, die wir alle kennen, die schon seit Jahren vernünftige eingehen. Konzepte macht, wo inzwischen 30 Prozent der Men- schen, die pendeln, das Fahrrad nutzen, und 10 Prozent (B) Es ist also absolut sinnvoll, dass wir sagen: Wir bilden den Bus –, sehe ich, dass es, obwohl Münster seit Jahren (D) Modellregionen und schauen, was aus dem Instrumen- diese guten Konzepte hat, immer noch eine Messstelle tenkasten der sieben verschiedenen Maßnahmen – und gibt, an der die Werte im Jahresdurchschnitt überschrit- vielleicht noch weiteren – das Efektivste ist. ten werden. An dieser Messstelle sind Busse die Ursache, (Oliver Luksic [FDP]: Sie wissen doch selber, da sie in Münster sehr alt sind und nur alte Euro-Normen dass das nicht reicht und nichts bringt!) erfüllen. Wenn also Münster seine Busse durch solche mit der modernen Euro-6-Norm, durch Erdgasbusse oder Ich fnde, das ist schwer in Ordnung, und das sollten wir Elektrobusse ersetzen würde, wäre diese Maßnahme für auch so machen. Darum wird es in der nächsten Woche Münster voll ausreichend – für München aber nicht. das erste Trefen mit den entsprechenden Bürgermeistern Wir können darum nicht einfach sagen: Es gibt eine geben, liebe Kolleginnen und Kollegen. Maßnahme, und die wird alles erschlagen. – Wir müssen (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Oliver verschiedene Dinge ausprobieren. Luksic [FDP]: Das sollte man vorher machen, (Oliver Luksic [FDP]: Machen wir nicht!) nicht nachher!) Das macht diese Bundesregierung, und das ist auch gut Leider – das müssen wir auch sagen – kann man ja das so. Problem der Luftverschmutzung in unseren Städten nicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit einer Maßnahme erschlagen. der CDU/CSU) (Stef Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das, was wir aber auf alle Fälle in diesem Instrumen- NEN]: Nur mit Nachdenken wird es nichts! – tenkasten brauchen – das steht auch in dem Brief –, sind Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nachrüstungen: Hardwarenachrüstungen von Pkw, Bus- NEN]: Eine Maßnahme wäre die Nachrüstung sen und auch Nutzfahrzeugen. Wir haben gestern dazu von Fahrzeugen!) ein Fachgespräch geführt. Es gibt inzwischen vier Fir- men, die das anbieten. Wir haben nur ein klitzekleines Es wäre ja schön, wenn man sagen könnte: Wir machen Problem: Wir brauchen dazu die Automobilindustrie; irgendein Gesetz und haben damit ab morgen weniger denn die notwendige Abstimmung mit der Motorsteue- Luftverschmutzung. – Das funktioniert so nicht. Es gibt rung kann man nicht ohne sie hinbekommen. verschiedene Lösungsansätze, die auch die Bundesregie- rung favorisiert und auch schon auf den Weg gebracht Die Hinweise von Chefs deutscher Automobilfrmen, hat, zum Beispiel ein Förderprogramm für Elektrobusse. die sagen, das sei doch alles Quatsch, die Leute sollten 1170 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Kirsten Lühmann (A) doch Neufahrzeuge kaufen, fnde ich allerdings ein biss- Wir sprechen hier nicht von Peanuts, sondern von einem (C) chen zynisch. Verzicht auf über 12 Milliarden Euro Fahrgeldeinnahmen jedes Jahr. Bei der Idee eines kostenlosen ÖPNV handelt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeord- es sich also um eine politische Utopie bar jeglicher Rück- neten der CDU/CSU und der Abg. Oliver kopplung zur Wirklichkeit. ­Luksic [FDP] und Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) Wer heute den ÖPNV nutzt, stellt fest, dass Busse und Bahnen zu vielen Zeiten überfüllt und oftmals leider auch Denn wir haben 15 Millionen Menschen, die Dieselfahr- unpünktlich sind. Sie agieren im Berufsverkehr schon zeuge fahren, und von denen hat die Mehrheit einfach jetzt an der Kapazitätsgrenze. Noch dazu leidet vieler- kein Geld, ihr Fahrzeug – einige sind erst vier oder fünf orts das Wohlbefnden der Fahrgäste, weil Verkehrsmittel Jahre alt – durch ein neues zu ersetzen. Es geht hier um und Bahnhöfe zunehmend unsauber und vor allem auch die Glaubwürdigkeit unserer Automobilindustrie. Wenn unsicher daherkommen. Denken Sie nur an die Vorfälle sie da etwas machen will, sollte sie endlich mit der Po- der letzten Monate alleine hier in der Bundeshauptstadt. litik und der mittelständischen Industrie zusammenar- beiten, die diese Lösungen entwickelt hat, damit wir zu (Beifall bei der AfD) einer vernünftigen Lösung kommen. Seit Jahren – inzwischen seit Jahren, meine Damen und Das Fazit ist also: Auch wenn die Luftverschmutzung Herren! – fordern wir von der AfD eine Verbesserung der in Deutschland sinkt, die Krankheiten der Atemwege Sicherheit im ÖPNV. Wenn die Finanzierung noch pre- nehmen zu. Das heißt, wir müssen etwas tun. Wir können kärer wird, wird auch die Chance auf Verbesserungen in nicht mehr warten. Es gibt keinen Königsweg. Lassen diesem Feld immer kleiner. Sie uns die Modelle testen! Lassen Sie uns mit der In- dustrie eine vernünftige Nachrüstung vornehmen! Dann , Oberbürgermeister der Stadt Tübingen, wird die Luft in unseren Städten deutlich besser werden. seines Zeichens ein Grüner, möchte den ÖPNV ersatz- weise über eine Bürgerabgabe fnanzieren. Dann bekom- Herzlichen Dank. men wir also eine Art GEZ für Busse und Bahnen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der AfD) der CDU/CSU) Auch das, meine Damen und Herren, ist politischer Un- sinn. Selbst bei einer gewöhnlichen Nebenkostenabrech- Vizepräsidentin Petra Pau: nung für Mieter – so hat der Bundesgerichtshof entschie- Das Wort hat der Abgeordnete Wolfgang Wiehle aus den – müssen Erdgeschossbewohner nicht die Kosten (B) der AfD-Fraktion zu seiner ersten Rede vor dem Deut- für den Aufzug tragen, weil sie von ihm ja auch keinen (D) schen Bundestag. Nutzen haben. Nach dem Palmer’schen Modell müssten (Beifall bei der AfD) auch diejenigen die Nahverkehrs-GEZ bezahlen, die da- von nichts oder fast nichts haben: die Handwerker, die immer das Auto brauchen, weil sie dicke Werkzeugkofer Wolfgang Wiehle (AfD): zu transportieren haben, viele ältere Herrschaften, die lei- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und der nicht mehr gut zu Fuß sind und kaum mehr Fahrten Kollegen! Kostenloser ÖPNV – das klingt sympathisch. unternehmen, und, wenn man auf das Umland schaut, Aber allein das Wort ist irreführend. Es ist nämlich nichts auch die Bevölkerung der kleinen Gemeinden, in denen kostenlos. nur drei- oder fünfmal am Tag überhaupt ein Bus hält. (Beifall bei der AfD) Es gibt Städte, die den kostenlosen Nahverkehr schon ausprobiert haben. Viele davon, zum Beispiel Templin – Der berühmte amerikanische Ökonom Milton Friedman, der Kollege Donth erwähnte es schon; 100 Kilometer Nobelpreisträger für Wirtschaftswissenschaften, sagte – nördlich von hier –, mussten ihn wieder abschafen, weil Zitat –: „There ain’t no such thing as a free lunch.“ der Zuschussbedarf um ein Mehrfaches gestiegen war. (Michael Donth [CDU/CSU]: Die Amtsspra- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: che ist Deutsch!) Zeigen Sie doch mal Alternativen auf!) Sie alle wissen, was er damit meinte. Und alle wissen auch, wie die Öfentlichkeit die vollmundige Ankündi- Um in Großstädten – und von diesen sprechen wir hier gung der Bundesregierung in dem Brief nach Brüssel in allererster Linie – hohe Fahrgastzuwächse zu bewäl- verstanden hat, in dem von dem kostenlosen öfentlichen tigen, müssen zuerst massive Ausbaumaßnahmen um- Nahverkehr die Rede ist. Meine beiden Vorredner haben gesetzt werden. Dazu braucht es viele Jahre und – das versucht, im Sinne der Bundesregierung die Zahnpasta wissen Sie alle, meine Damen und Herren – Planung, ein wenig zurück in die Tube zu bekommen. Ich will die Planfeststellungsverfahren, jahrelange Baustellen, ganz Sache jetzt doch einmal in Gänze betrachten. zu schweigen von der Realisierbarkeit überhaupt. Ge- nau an dieser Stelle ist der Vorschlag eines kostenlosen Wer wird das Ganze bezahlen, meine Damen und Her- ÖPNV als Reaktion auf einen Drohbrief aus Brüssel und ren? Finanzieren wird es natürlich der Bürger über Steu- ein vielleicht kommendes Urteil des Bundesverwaltungs- ern und Abgaben. gerichts vollends absurd. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1171

Wolfgang Wiehle

(A) Denn die so heftig diskutierten Probleme mit NOX und ausgerechnet der hessische Verkehrsminister Tarek (C) Feinstaub bestehen jetzt, im Jahre 2018. Jedes Jahr sin- Al‑Wazir gegen die Einführung des Nulltarifes auftritt, ken aber die Schadstofwerte. Das zeigen auch die Mes- verstehe ich schon gar nicht. Langsam glaube ich, dass sungen des Umweltbundesamtes. Die Probleme werden eine ökologische Verkehrspolitik wirklich nur mit Links also dann, wenn man endlich rein praktisch in der Lage geht. sein wird, einen kostenlosen Nahverkehr zur Verfügung zu stellen, gar nicht mehr so gravierend sein. Da kann (Beifall bei der LINKEN) man nur sagen – das richtet sich jetzt an die Bundesregie- Es ist doch super, dass mit diesem Brief jetzt die Tür rung –: Thema verfehlt, Note sechs! einen Spalt breit ofen ist, und die Leute wollen es, se- (Beifall bei der AfD) hen es ein. 71 Prozent der Bevölkerung fnden die Idee gut, dass der öfentliche Nahverkehr ab 2020 kostenfrei Kostenloser Nahverkehr ist also wieder einmal ein genutzt werden kann. Das geht aus einer ganz aktuellen Thema aus der Rubrik „Villa Kunterbunt“. Es ist lächer- Umfrage von Infratest dimap hervor, und das liegt übri- lich, zu meinen, damit ein Stückchen weit die Welt retten gens wesentlich höher als der Zustimmungswert zur Gro- zu können. Stellen wir uns also der Wirklichkeit, meine ßen Koalition. Jetzt kommt es darauf an, diesen Rücken- Damen und Herren: Es gibt kein „free lunch“. wind, auch der Öfentlichkeit, zu nutzen – natürlich nicht Die AfD lehnt diesen Vorschlag deshalb ab. ohne Gesamtstrategie. Hau ruck irgendetwas irgendwie zu machen, führt natürlich zum Chaos und würde als Be- (Beifall bei der AfD) weis dafür dienen, dass es nicht funktioniert. Der Verband Deutscher Verkehrsunternehmen, VDV, Vizepräsidentin Petra Pau: hat natürlich recht: Die Kommunen und ÖPNV-Verbün- Das Wort hat die Abgeordnete Sabine Leidig für die de, die mit einem solchen Nulltarif starten, brauchen er- Fraktion Die Linke. hebliche Unterstützung. Mit Sicherheit – das ist ja genau (Beifall bei der LINKEN) das, was wir wollen – werden Fahrgastzuwächse von 25 bis 40 Prozent erwartet. Dafür muss Vorsorge getrofen werden; das ist doch klar. Außerdem muss man natürlich Sabine Leidig (DIE LINKE): auch die Bedingungen für Fuß und Fahrrad deutlich ver- Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! bessern; denn auch das sind wichtige Alternativen zum Liebe Gäste! Im Unterschied zu allen anderen hier will Autofahren. Die Linke den Nulltarif im öfentlichen Nahverkehr, also Fahren ohne Fahrschein für alle (Michael Donth [CDU/CSU]: Wenn der Bus (B) umsonst ist, fährt keiner mehr Rad!) (D) (Zuruf von der CDU/CSU: Warum wundert uns das nicht?) Mittelfristige Ziele sollen aber ein bundesweiter ÖPNV-­ Nulltarif und die Halbierung des Autoverkehrs sein. als Antrieb für eine soziale und ökologische Verkehrs- wende. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Michael Donth So könnten wir die klimapolitischen Versprechen einhal- [CDU/CSU]: Und Freibier!) ten und die Lebensqualität in den Städten wirklich ver- bessern. Dafür werben wir seit Jahren. Wir haben Fachleute zura- te gezogen, Konzepte entwickelt, Beispiele gesammelt, Die Linke hat dafür einen Stufenplan vorgelegt, und von denen man lernen kann – in Frankreich, in Belgien, wir starten mit drei sehr konkreten Paketen: vor der Haustür hier um die Ecke im brandenburgischen Templin. Bisher sind wir hier im Bundestag dafür belä- Erstens. Los geht es mit Modellprojekten für kosten- chelt und manchmal auch beschimpft worden. freien ÖPNV in 15 Städten, und zwar in den 15 Städten, in denen die Belastung mit Abgasen besonders groß ist. Jetzt aber überrascht die Bundesregierung mit der Diese Städte erhalten vom Bund eine Förderung in Höhe Idee, den Nulltarif in einigen konkret benannten Städten von 90 Prozent, damit sie diesen kostenlosen ÖPNV ab einzuführen, um den Autoverkehr und die Abgasbelas- 2019 unter der Überschrift „Gesundheitsschutz geht vor“ tung zu reduzieren. einführen können. (Michael Donth [CDU/CSU]: An einzelnen Zweitens werden 8 Milliarden Euro jährlich als bun- Tagen und Stunden! – Oliver Luksic [FDP]: desweite Sofortmaßnahme in den Ausbau und für die Es ist wirklich überraschend, dass Ideen der Verbesserung der Qualität von Bus und Bahn investiert. Linken aufgegrifen werden!) Da gibt es ja wirklich viel zu tun, vor allem in den ländli- „Prima“, sage ich, aber das war, wie ich jetzt gerade höre, chen Räumen; das wäre der eine Schwerpunkt. Der ande- wohl doch nicht so ernst gemeint: kein Anschluss unter re Schwerpunkt sind die Metropolregionen, in denen be- dieser Nummer, kein Konzept, kein konkreter Plan und sonders viele Pendlerinnen und Pendler unterwegs sind. kein wirklicher Wille, glaube ich. Das überrascht mich Dichtere Takte, mehr und neue Fahrzeuge, mehr Perso- bei dieser Regierung nicht wirklich. nal, Qualifzierung und bessere Bezahlung – das sind die wichtigsten Rahmenbedingungen, die man schafen Dass aber auch die Grünen abwinken, hat mich schon muss, damit es wirklich gelingt, mehr Menschen zu mo- überrascht, und das verstehe ich überhaupt nicht. Dass tivieren, einen guten öfentlichen Nahverkehr zu nutzen. 1172 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Sabine Leidig (A) Drittens wollen wir ein Bundesprogramm „Freie Fahrt handelt. Das fnde ich schade. Ich hingegen möchte der (C) für Kinder und Jugendliche mit Bus und Bahn“. Alle Bundesregierung zu ihrer ersten positiven Schlagzeile Menschen unter 18 Jahren, Schülerinnen und Schüler, nach Monaten gratulieren: Bus und Bahn kostenlos – Auszubildende und Menschen, die auf Hartz IV ange- wiesen sind, fahren ab 2019 zum Nulltarif, und der Bund (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN übernimmt die Kosten. und bei der LINKEN) das hat viele Menschen inspiriert, das hat viele Diskus- (Beifall bei der LINKEN) sionen ausgelöst. Das heißt, diesen Ankündigungen von Wir können das bezahlen; das wissen Sie alle. immerhin drei Bundesministerien und der damit losge- tretenen Debatte müssen nun auch Taten folgen. (Michael Donth [CDU/CSU]: 162 Euro pro Bürger!) Natürlich wird Ihnen von der Bundesregierung jetzt mitgeteilt, warum das alles nicht gehen soll. Die Fach- Das ist eine Frage des politischen Willens und der Um- verbände merken dabei durchaus gewichtige Punkte an. verteilung. Allein die Subventionen für den Dieseltreib- Und Sie? Sie in der Bundesregierung sind sogleich da- stof belaufen sich auf 8 Milliarden Euro jährlich. bei, zurückzurudern. Warum so verzagt? Seien Sie sich (Michael Donth [CDU/CSU]: Aber auch für gewiss: Wir sind an Ihrer Seite, wenn Sie Bus und Bahn die Busse mit Diesel!) besser und günstiger machen wollen. Subventionen in Höhe von 4 Milliarden Euro gibt es für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das Dienstwagenprivileg. Und: Wir fordern eine Sonder- Ja, bislang ist da die Bundesregierung nicht in Er- abgabe der Automobilindustrie, zweckgebunden als Ab- scheinung getreten. Sie haben tatenlos zugesehen, wie gabe zur Verbesserung der Luftqualität, fünf Jahre lang die Fahrpreise Jahr für Jahr gestiegen sind, wie sich die jeweils 4 Milliarden Euro. Wir können das gut rechtferti- Verkehrsverbünde einen Preiserhöhungsmechanismus gen. Im Straßenverkehrsgesetz kann das Feilbieten nicht gebaut haben. Da kam von Ihnen nur eine Art stiller Ap- genehmigter Fahrzeuge mit einer Geldbuße in Höhe von plaus. Das muss ein Ende haben. Die Preise müssen run- 5 000 Euro geahndet werden. Wir gehen davon aus, dass ter und nicht rauf. mindestens 5 Millionen nicht genehmigungsfähige ille- gale Diesel-Pkw verkauft wurden; also eine Geldstrafe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in Höhe von rund 25 Milliarden Euro, die rechtmäßig bei und bei der LINKEN – Michael Donth [CDU/ der Automobilindustrie eingetrieben werden müsste. CSU]: Sind Sie gegen Lohnerhöhungen?) Darum lassen Sie uns diese Aufgaben endlich angehen. (B) Vizepräsidentin Petra Pau: (D) Kollegin Leidig, achten Sie bitte auf Ihre Redezeit. Ja, die Lösung wird kompliziert sein. Natürlich ist der Preis nur ein Baustein, aber eben ein wichtiger. Das An- gebot von Bus und Bahn muss gut sein, also bequem, Sabine Leidig (DIE LINKE): schnell und sicher, aber eben auch bezahlbar. Das ist für Diese Geldbuße könnte in eine Abgabe umgewandelt viele Menschen nicht mehr gegeben. Deswegen gibt es werden, die klar zielgerichtet wäre und wirklich etwas für so viele Schwarzfahrer. Deswegen müssen so viele El- alle Menschen verbessern würde. Das ist das Ziel, das die tern rechnen, ob das Geld für ein Schülerticket der Kin- Linke verfolgt: Mobilität für alle mit weniger Verkehr. der da ist. Das müssen und das können wir ändern. Das Land Berlin, rot-rot-grün regiert, zeigt, dass das geht. Danke. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Petra Pau: Ja, das kann und muss ein Teil der viel beschworenen Das Wort hat der Abgeordnete Stefan Gelbhaar für die Mobilitätswende sein. Saubere und bezahlbare Mobilität Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zu seiner ersten Rede darf nicht exklusiv sein, sondern muss für alle verfügbar im Deutschen Bundestag. sein. Ansätze dafür gibt es genug. Nehmen wir das Wie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ner Modell als Beispiel. Fahrgäste mit Jahreskarte zahlen dort 1 Euro pro Tag. Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Karsten Möring [CDU/CSU]: Und den Rest Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrte Frau zahlt der Steuerzahler!) Präsidentin! Es ist schon bemerkenswert, dass die FDP die Aktuelle Stunde dazu nutzt, ein Loblied auf den Die- Das hatte eine Verdopplung der Zahl der Fahrgäste seit sel zu singen, dass die CDU die Aktuelle Stunde nutzt, der Einführung im Jahr 2012 zur Folge. Oder nehmen Sie um sich von ihren Ministern zu distanzieren, das durchgerechnete Modell einer Berliner Bärenkarte, das eine Lösung für die Rushhour aufzeigt. All das kann (Michael Donth [CDU/CSU]: Das stimmt die Menschen aus dem Auto locken. Aber auch das ist doch gar nicht!) nur der Anfang einer breiten Palette von Instrumenten. und dass die SPD versucht, zu beweisen, dass die Bun- Wir müssen natürlich in das Fahrrad investieren. Wa- desregierung bei diesem Thema nur denkt, aber nicht rum fehlt dazu eigentlich jegliche Aussage in diesem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1173

Stefan Gelbhaar (A) ominösen Brief? Wann bekennen Sie sich endlich zur Vielen Dank. (C) technischen Nachrüstung von Dieselautos und dazu, dass das die Automobilindustrie zu zahlen hat und niemand (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN anderes? sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Petra Pau: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Das Wort hat der Kollege Andreas Jung von der CDU/ Dass das wirkt und bezahlbar ist, hat gerade der ADAC CSU-Fraktion. bewiesen. Deswegen: Ran ans Werk! (Beifall bei der CDU/CSU) Bei alledem dürfen Sie nicht den ländlichen Raum vergessen. Wo kein Bus fährt, hilft es nichts, wenn der Andreas Jung (CDU/CSU): ÖPNV kostenlos ist. Das heißt, die Investitionen in das Angebot von Bus und Bahn müssen auf dem Land und in Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der Stadt deutlich erhöht werden. Lieber Herr Kollege Gelbhaar, Glückwunsch zur ersten Rede! Ich will gleich dort anfangen, wo Sie aufgehört ha- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ben. Es geht auf gar keinen Fall darum, sich herauszure- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) den. Wenn wir uns zu einer gemeinsamen Verantwortung Damit komme ich zum zweiten Punkt in dieser De- in diesem Land bekennen, dann ist es richtig, dass wir als batte. Sehr geehrte Frau Hendricks – aber auch Herrn Bund in Partnerschaft mit den Kommunen und Ländern Altmaier und Herrn Schmidt sei gesagt –, wenn Sie den gemeinsam vorangehen. Vorschlag eines kostenlosen ÖPNV nur in die Zeitung (Stefan Gelbhaar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gebracht haben, um endlich nicht mehr über Fahrverbote, NEN]: Partnerschaft heißt nicht, eine halbe Nachrüstung und Dieselsubventionen reden zu müssen, Stunde vorher anzurufen!) dann seien Sie sich gewiss: Das lassen wir Ihnen nicht durchgehen. Genau so sind die in Rede stehenden Initiativen zu ver- stehen. Es geht hier nicht um Wegdrücken, sondern da- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rum, dass man sich dieser Aufgabe gemeinsam stellt. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie haben auf breiter Front Erwartungen geweckt. Jetzt müssen Sie liefern. Sagen Sie nicht, dass Sie das Ohne Zweifel haben wir Anlass, über das Thema Um- Geld dafür nicht fnden. Dabei rede ich noch nicht einmal welt und Verkehr zu sprechen. Wir haben Handlungs- (B) von den zig Milliarden Folgekosten des Straßenverkehrs, druck wegen der Stickstofemissionen. Wir haben uns im (D) sondern davon, dass Sie den Diesel jedes Jahr mit über Klimaschutz ehrgeizige Ziele gesetzt. Die Entwicklung 8 Milliarden Euro subventionieren. Sie haben also – das der CO2-Emissionen im Verkehr war in den letzten Jah- sage ich auch Ihnen, Herr Donth – Geld wie Heu. Wir ren nicht zufriedenstellend, im Gegenteil. Wir haben uns werden Ihnen jeden Tag ins Stammbuch schreiben: Ge- nun ehrgeizige Ziele für die nächsten Jahre gesteckt. Wir ben Sie dieses Geld richtig aus! haben einen Klimaschutzplan verabschiedet und werden ihn in Gesetzesform gießen und die darin enthaltenen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Maßnahmen umsetzen. Wegen Stickstofemissionen und Da, wo Sie heute den Diesel subventionieren, müssen wir Klimaschutz müssen wir uns dieser Aufgabe widmen. in Zukunft den ÖPNV sowie den Fuß- und Radverkehr Zur konkreten Frage der Förderung des ÖPNV hat unterstützen. mein Kollege Michael Donth schon ausführlich Stellung (Michael Donth [CDU/CSU]: Tun wir doch!) genommen. Ich will nur Folgendes aufgreifen: Selbst- verständlich ist es richtig – diese Aufgabe hat sich die Es wäre wirklich perfde, wenn diese ganze Nummer Koalition gestellt –, den ÖPNV zu stärken. Wir sehen das nur ein Ablenkungsmanöver, nur Fake News der Bundes- aber im Gesamtkontext. Wir wollen den ÖPNV im Sinne regierung wären. Dann würden Sie das Vertrauen in die nachhaltiger Mobilität in der Stadt stärken, darüber hi- Bundesregierung untergraben, noch bevor sie wieder im naus Schiene und Bahn ausbauen sowie alternative An- Amt ist. triebe voranbringen. Hier voranzukommen, gelingt aber Meine Damen und Herren, es geht um saubere Luft, es nur im Rahmen eines Gesamtkonzepts. geht um Gesundheitsschutz, es geht einfach darum, dass Ich möchte darauf verweisen: Dieser Brief wird die Menschen in diesem Land nicht mehr jeden Tag ver- manchmal auf diesen einen Vorschlag reduziert. Vorher giftete Luft einatmen müssen. Dafür zu sorgen, ist Ihre ist aber schon richtiggestellt worden, dass es ein ganzes verdammte Aufgabe als Bundesregierung. Da können Sie Bündel an Maßnahmen ist. sich nicht herausreden und sagen, das sei Aufgabe der Kommunen. Dieser Verantwortung müssen Sie gerecht Ich will eins noch etwas stärker herausgreifen: Das ist werden. Machen Sie Bus und Bahn endlich besser und das konkrete Vorhaben, den Kommunen Emissionslimits günstiger! Fördern Sie den Radverkehr stärker als bis- bei Bussen und Lieferwagen zu ermöglichen. Ich halte her! Zwingen Sie die Automobilindustrie, für ihre Feh- das für ein richtiges Instrument. Wenn dieses Instrument ler einzustehen und zumindest die Nachrüstung rasch zu angewendet wird, dann steht das selbstverständlich im bezahlen! Das sind Ihre Aufgaben! Briefeschreiben war Zusammenhang damit, dass man auf diesem Weg auch gestern. Heute gilt: Ran ans Werk! unterstützt und hilft. Es muss und es gibt Förderung, um 1174 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Andreas Jung (A) auf Elektrobusse umzustellen, die selbstverständlich ver- beitnehmer, die also nicht in Essen wohnen. Das sind (C) fügbar und vorhanden sind. Es muss Unterstützung ge- übrigens rund 46 Prozent aller Menschen, die in Essen ben, um Dieselbusse umzustellen und nachzurüsten. Ich tagtäglich ihrer Arbeit nachgehen. Getoppt wird das in fnde, auch das ist ein Punkt, den man in dieser Diskussi- Nordrhein-Westfalen nur von Bonn und Düsseldorf, on sehen muss. Wir wollen ihn in dieses Gesamtkonzept die noch höhere Einpendlerquoten haben. Das Problem einbringen. ist: Nur 18 Prozent dieser Menschen pendeln mit dem ÖPNV; 62 Prozent nehmen das Auto. – Das ist für eine (Beifall bei der CDU/CSU) Metropolregion wie diese, aus der ich komme, ein wirk- Darum geht es: dass wir uns vornehmen, nachhaltige lich schlechter Wert. Insofern ist das Signal, das von Mobilität in Deutschland voranzubringen. diesem Brief ausgeht: „Der ÖPNV muss attraktiver wer- den“, goldrichtig. Wir haben die Nationale Plattform Elektromobilität. Es gibt aus der Bundesregierung den Vorschlag, die- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten se Plattform zu einer Nationalen Plattform Zukunft der der CDU/CSU) Mobilität weiterzuentwickeln. In der Zukunft muss die Wir werden die Klimaziele nur erreichen können, Mobilität nachhaltig sein. Wir haben im Entwurf des Ko- wenn der ÖPNV wirklich deutlich attraktiver wird. Hier alitionsvertrags ein ganzes Bündel an Maßnahmen ver- ist gerade die Rede davon gewesen, man habe keinen einbart, für Elektromobilität mehr Anreize zu schafen, Kompass, es sei keine Landkarte zu sehen. Ich werde beispielsweise bei der Dienstwagenförderung, aber auch einmal ein paar Gegenbeispiele nennen. bei anderen Arten der Förderung. Es geht auch um die Fortsetzung der Förderung des Aufbaus von Infrastruk- In der letzten Legislaturperiode haben wir die Re- tur: 100 000 Ladesäulen sollen in den nächsten Jahren gionalisierungsmittel um fast 1 Milliarde Euro erhöht. entstehen, um Elektromobilität tatsächlich auf die Straße Für die, die es nicht wissen: Daraus wird alles, was im zu bringen. Schienenpersonennahverkehr fährt, fnanziert. Wir haben ins Baugesetzbuch ein neues städtisches Gebiet, nämlich Die Themen Wasserstof- und Brennstofzelle, al- das urbane Gebiet, hineingeschrieben, um endlich wieder ternative Kraftstofe, synthetische Kraftstofe, Gas und einmal Arbeit, Freizeit und Wohnen zusammenbringen erneuerbare Energien, sie alle gehören zum Gesamtkon- zu können, so wie es in den Städten ehemals einmal war. text. Nötig wird nicht eine Maßnahme sein; vielmehr Das setzt die Leipzig Charta von 2007 um. muss eine Vielzahl von Maßnahmen mit Entschiedenheit und mit Nachdruck vorangebracht werden. Dafür müs- In meiner Region werden viele Mittel – in der letzten sen wir als Politiker sorgen, und wir müssen dabei auch Ausbaustufe sind es dann fast 4 Milliarden Euro – in ein die Wirtschaft in die Pficht nehmen. Unser Ziel muss Backbone-Schienensystem – „RRX“, „Rhein-Ruhr-Ex- (B) (D) sein, dass das efziente Ökoauto der Zukunft bei uns in press“ genannt – investiert; im Bundesverkehrswegeplan Deutschland gebaut wird. prioritär hinterlegt. Wir reden auch über Radwege. Der RS1, der genau an meinem Wahlkreisbüro vorbeigeht, ist (Beifall bei der CDU/CSU) aus dem Ministerium von Barbara Hendricks gefördert Nur dann werden wir auch den wirtschaftlichen Wett- worden; weitere Maßnahmen werden aus dem Bundes- bewerb gewinnen und auf den Märkten bestehen. Dann verkehrswegeplan fnanziert. werden wir unsere Ziele im Bereich Umwelt und Klima- Diese Linie setzt sich fort. Wir werden die Mittel für schutz erreichen. Das ist unsere Aufgabe. Sie zu erfüllen, das Gemeindeverkehrsfnanzierungsgesetz-Bundespro- das ist unsere Verantwortung, und der stellen wir uns. gramm in dieser Legislaturperiode von 333 Millionen Herzlichen Dank. Euro auf 1 Milliarde Euro erhöhen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Als ich das bei einer Veranstaltung erwähnt habe, hat mir Vizepräsidentin Petra Pau: irgendein Journalist gesagt, das sei der typische Über- Das Wort hat der Abgeordnete Arno Klare für die bietungswettbewerb von Politikern. Herr Gastel ist mein SPD-Fraktion. Zeuge; er war auch bei der Veranstaltung. Jetzt steht das im Koalitionsvertrag. (Beifall bei der SPD) Wir werden auch die Mittel aus dem „Sofortprogramm Arno Klare (SPD): Saubere Luft“ – 1 Milliarde Euro waren da angesagt – verstetigen und jedes Jahr im Haushalt haben. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich komme (Oliver Luksic [FDP]: Die werden gar nicht aus dem Ruhrgebiet. Falls man das hören sollte: Es ist abgerufen! Die Grenzwerte gehen nicht run- durchaus gewollt. Das Ruhrgebiet ist ein riesiger Bal- ter!) lungsraum, einer der größten in Europa. Für uns ist der Jetzt zu sagen, wir hätten nichts getan, ist schlichter Brief, der da geschrieben worden ist, wirklich ein sehr Blödsinn. positives Signal. Ich werde versuchen, Ihnen das zu be- gründen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Die Stadt Essen wird als eine Modellstadt genannt. Die Menschen legen pro Tag 3,4 Wege außerhalb ihrer In die Stadt Essen pendeln pro Arbeitstag 150 000 Ar- Wohnung zurück. Das ist eine Zahl, die seit 100 Jahren Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1175

Arno Klare (A) gleich geblieben ist; die hat sich nicht verändert. Nur die Aber jetzt zum eigentlichen Thema. Kostenloser (C) Länge der Wege hat sich vervielfacht; die Summe liegt ÖPNV – welch wunderbare Vision! Zu dem, was sich jetzt bei 42 Kilometern. 20 Prozent dieser Wege sind üb- hinter dem Begrif der Kostenlosigkeit verbirgt, hat der rigens dem Freizeitbereich zuzuordnen. Kollege Wiehle schon einiges gesagt, und er hat es, glau- be ich, ganz gut erläutert. Aber es sei noch einmal darauf Im Modal Split bundesweit sind wir bei 11 Prozent hingewiesen, dass wiederum diejenigen zur Ader gelas- ÖV und 55 Prozent MIV, also motorisierter Individual- sen werden sollen, die ohnehin schon die Hauptlast unse- verkehr. Das müssen wir drehen. Wir müssen deutlich res Umverteilungsstaates schultern. Auch das richte ich bessere Zahlen bekommen. Insofern ist dieser Brief intensiv und besonders an die linke Seite des Plenums. wirklich ein Anstoß, ein Nachdenkanstoß, wie Kirsten Nun sollen sie auch noch teilenteignet werden – über die Lühmann es gesagt hat. Ich bin froh und dankbar, dass eingeschränkte Nutzbarkeit der für teures Geld gekauf- wir heute begonnen haben, auf parlamentarischer Ebene ten Fahrzeuge. Deshalb lohnt es sich, den Blick einmal ergebnisofen darüber nachzudenken, wie wir den ÖPNV auf das zu richten, was der ganzen unsinnigen Debatte attraktiver machen können. zugrunde liegt. (Beifall bei der SPD – Oliver Krischer Da ist zuerst einmal der obskure Abmahnverein mit [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es wäre Zeit der wohlklingenden Bezeichnung „Deutsche Umwelthil- zum Handeln!) fe“ zu nennen. – Ich weiß nicht, Herr Krischer, ob Sie mir nie zuhören. (Beifall bei der AfD) Diesmal haben Sie wieder nicht zugehört. Verdammt Der Wohlklang bekommt sofort einen schalen Nachge- noch mal! Das kann doch nicht sein! Irgendwann müssen schmack, wenn man erfährt, dass zum Beispiel Toyota Sie doch mal zuhören! Ich habe doch gerade eine ganze einer der großen Sponsoren dieses Vereins ist. lange Liste aufgezählt. Wieso hören Sie mir nicht zu? Richten wir unser Augenmerk weiter auf die USA – (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf bekanntermaßen Vorreiter im Energiesparen und bei der des Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE Emissionsvermeidung, unschwer erkennbar an schwe- GRÜNEN]) bend leichten SUVs, zierlichen Pick-ups und anderen Sie von den Grünen haben, weil Sie den Haushalt abge- Energiesparmodellen. lehnt haben, auch alle die Mittel abgelehnt, die ich gera- (Beifall bei der AfD) de aufgezählt habe. In diesen US-Amerikanern erwacht das grüne Gewissen Dieser Brief ist der richtige Impuls zur richtigen Zeit. passenderweise just in dem Moment, als VW sich an- (B) Er steht in einer erfolgreichen Tradition und setzt diese schickt, der größte Autobauer der Welt zu werden. Da- (D) Tradition fort. Wir werden das in dieser Legislaturperio- bei genehmigen sich die Amerikaner einen Grenzwert, de zu einem sehr guten Ende bringen. der um das 2,5-Fache über dem liegt, was man sich in Brüssel ausgedacht hat, geschweige denn, dass man über (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Fahrverbote – wohlgemerkt in den USA – überhaupt nur nachdenken würde.

Vizepräsidentin Petra Pau: Es werden in den USA von Anwaltsfrmen milliar- Zu seiner ersten Rede im Deutschen Bundestag hat denschwere Vergleichsverhandlungen zulasten der deut- der Abgeordnete Frank Magnitz aus der AfD-Fraktion schen Fahrzeugindustrie geführt. das Wort. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der AfD) DIE GRÜNEN]: Finden Sie es richtig, dass sie betrogen haben? Jetzt verteidigen Sie die Schummler!) Frank Magnitz (AfD): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Bevor Ähnliche Fälle mit gleichgelagerten Verstößen der ich mich dem eigentlichen Thema zuwende, drängt es US-Industrie werden mit lächerlich geringen Sanktionen mich, zu den Redebeiträgen, die hier von links und von geahndet. Grün gekommen sind, doch noch ein paar Extraworte zu (Beifall bei Abgeordneten der AfD – sagen. Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Hier wird kollektiv und intensiv auf die deutsche Au- GRÜNEN]: Jetzt verteidigen Sie die Schumm- toindustrie eingetreten und eingeschlagen. Ich habe das ler! Das ist ja auch interessant!) Gefühl, dass niemandem von Ihrer Seite so richtig klar Auch das ist eine Methode, sich Wettbewerbsvorteile ist, wie gerade diese Branche zum BIP Deutschlands bei- gegenüber unserer Industrie zu verschafen. Ein Schelm, trägt, von dem Sie intensiv proftieren. Seien Sie also bit- wer Böses dabei denkt. te ein bisschen umgänglicher und gehen Sie vorsichtiger mit der deutschen Autoindustrie um! Heute rächt sich die ungenügende Verhandlungsstra- tegie in Brüssel, bei der man leichtfertig die Interessen (Beifall bei der AfD – Stefan Gelbhaar Deutschlands vernachlässigt hat. Das Kind ist nunmehr [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sind Sie in den Brunnen gefallen, und mit wildem Aktionismus Lobbyist oder Parlamentarier?) soll es geborgen werden. Glauben Sie im Ernst, liebe 1176 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Frank Magnitz (A) Vertreter der Bundesregierung, dass Sie damit unabhän- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) gige Richter in Leipzig oder gar in der EU-Kommission Kollege Magnitz, ich unterbreche Sie ungerne, aber im Geringsten beeindrucken könnten? Ganz makaber das Minus vor der Minutenanzeige bedeutet tatsächlich, wird es, wenn Sie in Ihrem Koalitionsvertrag schreiben: dass Sie jetzt zum Schluss kommen müssen. Wir setzen EU-Recht eins zu eins um. – Das war dann wohl nichts. Frank Magnitz (AfD): (Beifall bei der AfD) Ja, ich bin sofort fertig. – Die Debatten in diesem Ho- hen Hause sollten sich durch intensiven Realitätsbezug Ein Blick über den Tellerrand – sprich: die Schwei- auszeichnen. zer Grenze – könnte auch bei unseren Debatten zu mehr ( [SPD]: Lassen Sie Ihren Sachlichkeit führen. Das exzellente ÖPNV-Angebot in Worten mal Taten folgen!) der Schweiz ist natürlich nicht kostenlos, aber eine sehr gute Ergänzung zur persönlichen Freiheit des Bürgers, Diskussionen über Glaubensfragen gehören auf Kirchen- seine Mobilitätsentscheidung eigenständig zu trefen. tage. Dass man Bürger nicht zur Benutzung anderer Verkehrs- Amen. mittel zwingen kann, musste angesichts der aktuellen Debatte auch der grüne Verkehrsminister Hermann heute (Beifall bei der AfD) Morgen im Deutschlandfunk einräumen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Sie wissen, dass wir eine Verabredung haben, bei GRÜNEN]: Schön, dass Sie zugehört haben!) der ersten Rede von Abgeordneten im Bundestag nur Damit sind wir bei dem eigentlich entscheidenden im absoluten Notfall zu unterbrechen. Aber wenn nicht Aspekt angekommen: den Grenzwerten in ihrer ganzen erkennbar ist, dass der Abgeordnete das Zeichen hier Beliebigkeit und Losgelöstheit – losgelöst nämlich von vorne am Rednerpult, mit dem wir ja erst einmal lautlos der Realität, von wissenschaftlichen Erkenntnissen, von kommunizieren, auch wahrnimmt, dann müssen wir an Verhältnismäßigkeit und Vernunft, irgendeiner Stelle eingreifen. Nun hat die Kollegin Daniela Kluckert für die (Zuruf des Abg. Alexander Ulrich [DIE FDP-Fraktion zu ihrer ersten Rede im Deutschen Bun- LINKE]) destag das Wort. (B) entsprungen einzig und allein links-grüner Ideologie der (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Sören (D) Kategorie: Ich wünsch mir meine Welt, wie sie mir ge- Bartol [SPD]) fällt. Daniela Kluckert (FDP): (Beifall bei der AfD – Widerspruch beim Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich möchte Ihnen von einer kleinen Reise berichten. Wie sonst wäre es eigentlich zu erklären, dass wir (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Wo- kollektiv die 70er-Jahre mit Millionen von Fahrzeugen, hin?) die hochgiftige Abgase produzierten, überlebt haben? Mir fallen da noch ein paar Sachen ein, wie zum Beispiel Obwohl: Nahverkehrsodyssee trift das, Nematoden in Fischen, BSE und anderes. Alles Dinge, (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Wa- die uns längst umgebracht haben müssten. Warum ist die ren Sie auf dem Balkan?) 29,5‑fache Überschreitung des Stickoxidgrenzwertes für den Straßenverkehr am Arbeitsplatz völlig bedenkenlos was ich auf meinem Weg in eine kleine brandenburgische hinzunehmen? Oder werden jetzt die Arbeitgeber auf- Gemeinde erlebt habe, dann doch deutlich besser. grund der Vernachlässigung der Fürsorgepficht ange- Ironischerweise wollte ich zu einer Veranstaltung zum zeigt und in Haftung genommen? Thema Mobilität. Ich bin mit der S-Bahn gefahren und wollte für den letzten Kilometer oder, wie man auch Alle diese Grenzwerte – 40 Mikrogramm Stickoxid, gerne sagt, die letzte Meile vom Bahnhof zum Veran- aktuell 130 Gramm CO2 pro Kilometer mit starker Ten- staltungsort ein Taxi nehmen. Im Waggon eingeklemmt, denz zur weiteren Absenkung auf 95 Gramm in zwei Jah- habe ich dann 40 Minuten lang versucht, dieses Taxi zu ren, Grenzwerte für Feinstaubbelastungen – sind belie- bekommen – per Telefon, per App –, und habe am Ende, big, man möchte fast sagen: beliebig gewürfelt. als ich inzwischen fast alleine im Zug war, entnervt auf- gegeben. (Beifall bei der AfD) Am S-Bahnhof des Zielorts angekommen, war dann Gänzlich unberücksichtigt bleibt hierbei, dass sich auch noch meine allerletzte Hofnung, vielleicht ein Taxi der Stickoxidanteil in der Umgebungsluft innerhalb der vor Ort am Gebäude zu fnden, pulverisiert. Mit dem vergangenen 20 Jahre etwa halbiert hat. Ich füge hinzu: Wissen, dass nun die Veranstaltung ohne mich beginnen Durch die Erneuerung der Fahrzeugfotten wird er weiter würde, habe ich mit ofenen Schuhen – geregnet hat es absinken. auch noch – den drei Kilometer langen Fußmarsch ange- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1177

Daniela Kluckert (A) treten, den Wind immer im Gesicht. Aber das sind wir als betonen, dass Sie schon mit Modellregionen gesprochen (C) FDP-Mitglieder sowieso gewöhnt. haben, dann frage ich mich, was davon stimmen mag. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Kirsten Lühmann [SPD]: Ich habe weder das eine noch das an- Zu meinem Glück hat mich dann ein freundliches Ehe- dere gesagt! Zuhören!) paar aufgelesen und mich mit dem Auto zur Veranstal- tung gefahren. Erst heute habe ich vom Verband Deutscher Ver- kehrsunternehmen – ein durchaus ernstzunehmender (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Pairsharing!) Verband in dieser Debatte – einen Brief bekommen, der Aber Glück, meine Damen und Herren, kann doch vor diesem Vorschlag eindringlich warnt. Eine Zunahme nicht Ersatz für fehlende Konzepte für die letzte Mei- der Fahrgastzahlen um 10 bis 15 Prozent führt derzeit le sein. Um nachhaltig die Verkehrsgewohnheiten von unweigerlich zum Kollaps. Und dabei sind diese zusätz- Menschen zu verändern, kann es aus meiner Sicht nur lichen Fahrgäste mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht die zwei Ansatzpunkte geben: erstens die Reibungslosigkeit von mir vorhin erwähnten Autofahrer. auf der letzten Meile zu sichern und zweitens die Attrak- Kostenlos ist dieser Vorschlag ohnehin nicht. Er wird tivität des ÖPNV insgesamt zu erhöhen. Denn glauben nur, wie so häufg, von jemand anderem bezahlt. In die- Sie ernsthaft, dass sich der gutverdienende Autofahrer sem Fall ist es wahrscheinlich die Umverteilung vom mit Tiefgarage am Unternehmenssitz hier in Berlin-Mitte bayerischen Bauer hin zum Kreuzberger Beamten. durch die Ersparnis von 80 Euro – das ist nämlich der Durchschnittspreis eines ÖPNV-Monatstickets in Ber- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lin – dazu bringen lässt, morgens um 7.30 Uhr in einen der AfD) völlig überfüllten U-Bahn-Waggon oder S-Bahn-Wag- Der vermeintlich kostenlose ÖPNV in Städten löst weder gon zu steigen, den er sich dann vielleicht auch noch mit unsere Luft- noch unsere Verkehrsprobleme. Partygästen der letzten Nacht teilen muss? Das wird er sicher nicht. Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns ge- meinsam an klugen Verkehrskonzepten arbeiten, mit Damit der ÖPNV attraktiver wird und von mehr Men- besseren Angeboten des ÖPNV und zusätzlichen inno- schen genutzt wird, die derzeit mit dem Auto fahren und vativen Mobilitätslösungen, die individuellen Verkehr dadurch die Emissionen in unseren Städten produzieren, kostengünstig für jedermann ermöglichen. meine ich erstens, dass die Kapazitäten des ÖPNV er- höht werden müssen. Nur mehr Züge können auch mehr Ich danke Ihnen, meine Damen und Herren. Menschen befördern. In weiten Teilen des Netzes sind (Beifall bei der FDP) (B) wir längst am Limit der möglichen Fahrgastzahlen ange- (D) langt. Zweitens meine ich, wir müssen bei der Gestaltung Vizepräsidentin Petra Pau: des ÖPNV neu und vor allem auch innovativ denken. Die Das Wort hat die Abgeordnete Dr. Petra Sitte für die Chancen der Digitalisierung müssen genutzt werden. Das Fraktion Die Linke. Personenbeförderungsgesetz, das übrigens der Grund ist, warum ich in Brandenburg nur auf ein Taxi hofen konnte (Beifall bei der LINKEN) und nicht auf eine Vielzahl von unterschiedlichen Mobi- litätsangeboten, gehört dringend modernisiert. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): (Beifall bei der FDP) Frau Kluckert, für den Fall nehme ich immer mein Fahrrad mit. Damit geht man gar kein Risiko ein. Innovative Mobilitätslösungen müssen zugelassen werden; denn wenn wir die Emissionen verringern wol- (Beifall bei der LINKEN – len und gleichzeitig – hier wird häufg vergessen, was ei- [Kleinsaara] [CDU/CSU]: Und etwas zu trin- gentlich mit dem ländlichen Raum ist – für die Menschen ken!) im ländlichen Raum Mobilität schafen wollen, darf kei- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mein ne Idee ausgegrenzt werden. Es ist doch verrückt, dass Wahlkreis ist Halle an der Saale, eine wirklich schöne wir uns hier über zu hohe Emissionswerte unterhalten, Stadt. Ihr ist sogar die historische Stadtstruktur erhalten aber gleichzeitig leere Taxen vom Flughafen Schönefeld geblieben. Was einerseits charmant ist, bedeutet anderer- zurück nach Berlin-Mitte fahren, weil es den Berliner seits täglichen Staustress, nicht nur weil immer irgend- Taxen nicht gestattet ist, in Brandenburg Fahrgäste auf- wo gebaut wird, sondern weil auch zu viele Autos in und zunehmen. Das ist weder sozial noch ökologisch noch durch die Stadt fahren. Nicht genug, dass die Nerven ökonomisch vertretbar. blank liegen, auch ein gesundheitliches und ökologisches (Beifall bei der FDP) Dilemma hat sich daraus entwickelt. Laut Deutscher Umwelthilfe überschreiten wir die Stickstofgrenzwerte Der Vorschlag der geschäftsführenden Bundesregie- um über 10 Prozent. Es läuft nun auch eine Klage der rung für einen kostenlosen ÖPNV ist darüber hinaus we- Umweltorganisation gegen die Stadt. der mit den Verkehrsbetrieben noch mit den Kommunen abgesprochen. Die Klageandrohung der EU-Kommission gegen Deutschland macht es uns auch nicht leichter. Zur Kla- Frau Lühmann, wenn Sie hier erst sagen, dass der geabwendung hat die Bundesregierung – hier schon Brief völlig unverbindlich ist, und im nächsten Moment thematisiert – der EU-Kommission einen Brief geschrie- 1178 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Petra Sitte (A) ben. Hui, dachte ich: Die Bundesregierung entdeckt den der, dass man auch mit einem E‑Auto hervorragend im (C) ÖPNV. Na super. Stau stehen kann. In Halle hat Die Linke schon vor Jahren Konzepte (Beifall bei der LINKEN) dafür öfentlich zur Diskussion gestellt. Derzeit wird intensiv über eine Strategie zum „Mitteldeutschen Ver- Wer sagt – das ist ja hier schon mehrfach gesagt wor- kehrsverbund 2025“ diskutiert. Im Stadtrat von Halle den –, dass kostenloser ÖPNV nicht fnanzierbar wäre, wurden allein sechs Modelle vorgestellt, wie es gehen dem will ich erwidern, dass Autoverkehr und damit ver- könnte. Gespräche mit der Landesregierung und den bundene Infrastrukturkosten dreimal höher liegen. Gra- Landtagsfraktionen laufen. Aber alle wissen: Ohne bun- tis-ÖPNV ist also kein Einzelprojekt von irgendwelchen desgesetzliche Regelung wird es nicht gehen. Kommunalhelden. Das muss volkswirtschaftlich gedacht werden. Das alles ist unendlich mühsam. Es bedarf auf Bun- desebene endlich politischer Grundsatzentscheidungen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Nun schlagen Sie in dem besagten Brief auch Modell- städte vor. Toll, habe ich gedacht, Modellstädte, großar- Ich kann nur sagen: Wenn sich die Kanzlerin nur halb so tig – da müssten ja im Osten mindestens Dresden und oft mit Unterstützerinnen und Unterstützern des ÖPNV Halle dabei sein. Aber nichts da! Ostdeutschland? Mal getrofen hätte, wie sie es mit den Chefs der Automobil- wieder totale Fehlanzeige. Ich sage Ihnen: So, wie es in konzerne getan hat, wären wir deutlich weiter. Ostdeutschland nie blühende Landschaften gegeben hat, sind wir auch kein Luftkurort geworden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Dabei gibt es Vorbilder in der EU und in Deutschland. Tallin hat schon eine Rolle gespielt. Diese Stadt hat, so- Was meinen Sie denn, was ich deswegen für Kommen- zial motiviert, als einzige europäische Hauptstadt einen tare zu hören und zu lesen bekommen habe? In den letz- Gratisfahrschein eingeführt. ten 20 Jahren sind im Osten zuhauf Bahn- und Busver- bindungen gestrichen worden. Jetzt zeigt sich eben, wie (Michael Donth [CDU/CSU]: Die haben es falsch das gewesen ist. Tausende sind aufs Auto ange- wieder abgeschaft!) wiesen. Und jetzt sagen Sie mir bitte nicht, Tallin sei ja nicht so (Beifall bei der LINKEN) groß. Tallin und Estland sind nicht annähernd so reich (B) wie Deutschland, und doch geht es. Es muss im wahrsten Sinne des Wortes – gerade auch (D) in Ostdeutschland – umgesteuert werden. Nutzen wir den (Beifall bei der LINKEN) politischen Druck, der sich jetzt aufbaut, für eine neue Mobilitätsidee – eine, die ökologisch, sozial und schließ- Sie können aber auch in Deutschland lernen. Das hat lich auch für alle Nutzerinnen und Nutzer verlässlich ist. auch vor kurzem eine Rolle gespielt. Templin, eine hüb- sche Stadt in der Uckermark, (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Petra Pau: mit einem Bürgermeister der Linken, hat ÖPNV umge- Das Wort hat der Kollege Karsten Möring aus der stellt. Die Nutzerzahlen sind in dieser Zeit um ein Viel- CDU/CSU-Fraktion. faches gestiegen. Zunächst – stimmt – war alles gratis. Dann kam die Finanzkrise. Seitdem gibt es allerdings (Beifall bei der CDU/CSU) eine Art Jahreskarte à 44 Euro. Da sage ich: Das ist ein absolut akzeptabler Preis für eine Jahreskarte. Karsten Möring (CDU/CSU): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als ich in der Tagesordnung das Thema der Aktuellen Aber es bleibt ein hartes Stück Arbeit der Kommunalpo- Stunde gelesen habe, habe ich mich ein bisschen gewun- litik, die Subventionen zu sichern. Insellösungen, meine dert. Ich hätte ja verstanden, wenn man an dem Tag, an Damen und Herren, werden nicht reichen, um die Situa- dem wir – anlässlich der Revision von Urteilen der Ver- tion in Deutschland zu entspannen. Natürlich reicht auch waltungsgerichte Düsseldorf und Stuttgart – das Urteil Gratis-ÖPNV nicht – das ist doch völlig klar –; aber man des Bundesverwaltungsgerichts zu Fahrverboten erwar- könnte ja wenigstens mal entschlossen anfangen, statt teten, dies zum Thema gemacht hätte, vielleicht auch nur darüber nachzudenken. das möglicherweise drohende EU-Vertragsverletzungs- (Beifall bei der LINKEN) verfahren wegen der Überschreitung der Grenzwerte für Stickoxid. Aber das, was wir von der FDP zum Thema Die Bundesregierung sollte einsehen, dass es eines Mobilität vorgelegt bekommen haben, hat mich dann neuen, komplexen Mobilitätskonzeptes bedarf. Statt hier doch ein bisschen irritiert. Das gilt vor allen Dingen für im Bundestag intensiver darüber zu diskutieren, haben Herrn Luksic, der seine Rede damit eingeleitet hat, dass wir wertvolle Zeit mit Debatten um E-Autos, Kaufzu- wir nicht denken, sondern handeln sollen. Denn ich habe schüsse und dergleichen mehr verloren. Dabei weiß je- ein Flugblatt der FDP vor Augen, auf dem steht: „Mobi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1179

Karsten Möring (A) lität neu denken.“ Gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass Lassen Sie mich auf einen Punkt der sieben Punkten, (C) für die Bundesregierung Denkverbote verlangt werden. die in dem Brief der drei Bundesminister aufgelistet wor- den sind, eingehen, der da lautet: den Rechtsrahmen ver- (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der ändern. Dahinter verbirgt sich die Überlegung, dass wir CDU/CSU – Beifall bei Abgeordneten der die Kommunen in die Lage versetzen sollen, Regelungen SPD) für punktuelle, lokal wirksame Maßnahmen zu trefen, Was steht eigentlich in dem Brief? Frau Lühmann hat zum Beispiel eine Beeinfussung der Ausgestaltung, wie es vorhin schon einmal zitiert. Darin steht: Wir denken Taxen, Busse oder Ähnliches mehr fahren sollen. Das darüber nach. – zeigt: Bei vielen Punkten ist eine Ergänzung vorgenom- men worden, über die wir diskutieren können. Das ist (Wolfgang Kubicki [FDP]: Sie sollten mal schlicht und einfach sinnvoll. vordenken, nicht nachdenken!) Es wird gefordert: Die Autoindustrie soll für Nachrüs- Wir denken über sieben Punkte nach, aber auch über die tungen zahlen. Ja, es sieht so aus, als seien technische Dutzende von Punkten, die wir als Ergebnis der Diesel- Nachrüstungen möglich und sinnvoll; sicherlich nicht in gipfel I und II und der weiteren Gespräche auf die Tages- Bezug auf alle Fahrzeuge, weil die Nachrüstung bei ei- ordnung gesetzt haben. nigen Fahrzeugen möglicherweise deutlich zu teuer und damit wirtschaftlich nicht vertretbar ist. Leider haben wir Von den Linken habe ich nichts anderes erwartet als eine ganz klare Rechtslage, die besagt: Die Autoindus­ einen Vorschlag, die Kosten des ÖPNV, der ja nicht kos- trie, mit Ausnahme der Nutzung von Betrugssoftware, tenlos ist, zu sozialisieren und ihn auf diese Weise zu be- hat sich an die EU-Rechtsvorgaben gehalten. Die Vor- zahlen. Das ist aber auch nicht das richtige Modell. gaben enthielten Lücken, die dazu geführt haben, dass wir heute in diesem Bereich Probleme haben. Allerdings Dann habe ich mich ein bisschen über Herrn Gelbhaar will ich auch sagen: Die Autoindustrie wäre gut beraten, gewundert. Herr Gelbhaar, der ÖPNV ist bezahlbar, und wenn sie, statt Hunderte von Millionen Euro in Image- da, wo er nicht bezahlbar ist, weil die Preissteigerungen kampagnen zu stecken, diese Mittel benutzen würde, um groß sind – die Preise werden ganz wesentlich von der sich an den Nachrüstungskosten zu beteiligen. Das wäre Lohnentwicklung bestimmt –, haben die Städte und zum meiner Ansicht nach eine lohnendere Investition. Teil die Länder zum Mittel der Sozialtickets gegrifen, zum Beispiel bei mir in Köln. Dass das Modell richtig (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. funktioniert, zeigt sich daran, dass wir jedes Jahr eine Arno Klare [SPD]) massive Zunahme der Fahrgastzahlen haben. Marktwirt- Ich will zum Schluss einen Blick auf die Situation (B) schaftlich ist es also ofensichtlich richtig, und sozial ab- in Köln werfen. Köln ist die belastetste Stadt in Nord- (D) gefedert ist es auch. rhein-Westfalen, ein Hotspot für Überschreitungswerte. Die Frage, was ein ticketfreier ÖPNV kostet und wie Es gibt aber auch Messpunkte, an denen wir die Grenz- diese Kosten gedeckt werden sollen, steht auf einem ganz werte unterschreiten. Das zeigt doch eines, nämlich dass anderen Blatt. Der VDV hat ausgerechnet, dass die deut- wir keine fächendeckenden Maßnahmen brauchen, son- schen Nahverkehrsunternehmen insgesamt rund 12 Mil- dern punktuell wirksame Maßnahmen. Die Punkte, die in liarden Euro durch Fahrgastbeförderung eingekommen der Diskussion sind, bieten hierfür genügend Möglich- haben. Angesichts dieser Summe, muss man nicht lange keiten. darüber nachdenken, um zu dem Ergebnis zu kommen, dass das eine ziemlich irreale Summe ist. Aber es wird ja Vizepräsidentin Petra Pau: auch nicht ernsthaft darüber diskutiert, eine solche Maß- Kollege Möring, ich bitte darum, den Punkt zu setzen. nahme einzuführen. In der ganzen Diskussion ist folgender Punkt noch gar Karsten Möring (CDU/CSU): nicht zur Sprache gekommen. Es geht um die Erfahrung, Schießen wir nicht mit Schrot auf Punktziele. die wir in den letzten Jahren gemacht haben, nämlich Ich danke Ihnen. dass die durch Emissionen entstandenen Belastungswerte deutlich zurückgegangen sind. Alle Maßnahmen, die bis- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- her ergrifen worden sind, haben also Wirkung gezeigt. ordneten der SPD) (Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Richtig!) Vizepräsidentin Petra Pau: Die Frage, die heute bei der Erörterung vor dem Bun- Das Wort hat die Abgeordnete Ulli Nissen für die desverwaltungsgericht eine Rolle gespielt hat, nämlich SPD-Fraktion. die Frage der Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen in (Beifall bei der SPD) Bezug auf die gesundheitliche Beeinträchtigung der Bevölkerung durch Emissionen, wird auch noch einmal eine Rolle spielen, wenn wir über praktische Maßnah- Ulli Nissen (SPD): men in den Kommunen diskutieren. Wir arbeiten mit ei- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und nem ganzen Bündel von Maßnahmen, die ich jetzt aber Kolleginnen! Eine Nachricht hat uns letzte Woche über- nicht wiederholen will. Meine Kollegen Jung und Klare rascht. Es hieß: Der Bund will kostenlosen Nahverkehr. haben das bereits thematisiert bzw. konkretisiert. Viele gingen davon aus, dass dies fächendeckend für 1180 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Ulli Nissen (A) ganz Deutschland gelten soll. Wer sich dann aber genau- Mit einer Senkung der Trassenpreise wollen wir mehr (C) er informiert hat, konnte nachlesen: Es geht um einen Güter vom Lkw auf die klimafreundliche Schiene brin- Modellversuch in fünf Kommunen. Das ist ein wichtiger gen. Vorschlag zur Erprobung von Maßnahmen zur Verbesse- rung der Luftqualität. Die Verbesserungen beim ÖPNV sind gut und not- wendig; aber nicht jeder Weg kann mit dem ÖPNV er- Modellversuche in einigen Regionen halte ich für ledigt werden. Deshalb müssen wir auch bei den Kraft- sinnvoll, dies kann aber nicht überall umgesetzt werden. fahrzeugen ansetzen. Beim Nationalen Forum Diesel im In vielen Städten sind die Kapazitätsgrenzen auf vielen Sommer 2017 sind einige Beschlüsse gefasst worden. Linien des ÖPNV fast erreicht. In meinem Frankfurter Die Automobilindustrie war nur bereit, die Kosten für Wahlkreis haben wir auf manchen Strecken seit 2010 ei- ein Softwareupdate für gut 5 Millionen Dieselfahrzeuge nen Zuwachs von fast 60 Prozent erreicht – da geht kaum zu übernehmen, um die Stickoxidemissionen zu reduzie- noch was. Wir versuchen in Frankfurt aber, durch neue ren. Die Automobilindustrie hat angegeben, dass es keine Angebote die Menschen dazu zu bringen, auf Busse und sinnvollen Nachrüstungen für die Hardware gibt. Der da- Bahnen umzusteigen. Auf Initiative unseres Frankfur- malige Verkehrsminister Dobrindt hat dies geglaubt. Ich ter SPD-Oberbürgermeisters Peter Feldmann hin haben habe das schon damals arg angezweifelt. Seit dieser Wo- wir im Dezember 2017 einen neuen Nachtverkehr für che wissen wir: Die Automobilindustrie hat wieder ein- U-Bahnen am Wochenende eingeführt. Dieser Nacht- mal getrickst. Der ADAC hat aktuell nachgewiesen, dass verkehr wird von der Bevölkerung ausgesprochen gut Hardwarenachrüstungen an Dieselfahrzeugen nicht nur angenommen. Deshalb denken wir darüber nach, diesen möglich, sondern auch hochwirksam sind. Bis zu 70 Pro- Nachtverkehr auf weitere U-Bahnen und Straßenbahnen zent innerorts und bis zu 90 Prozent außerorts weniger auszuweiten. Schadstofe lassen sich laut den Messungen durch Nach- rüstungen an solchen Fahrzeugen erreichen. Besonders Grundsätzlich müssen die Bedingungen für den ÖPNV wichtig ist: In besonders belasteten Gebieten könnte dies verbessert werden. Deshalb ist es gut, dass wir im Koali- eine Verbesserung der Luftqualität um bis zu 25 Prozent tionsvertrag vereinbart haben – das werden wir umsetzen, mit sich bringen. wenn er von unseren Mitgliedern angenommen wird –, dass wir den ÖPNV deutlich besser fördern wollen. Die Auch aufgrund des zu erwartenden Gerichtsurteils Mittel für das Gemeindeverkehrsfnanzierungsgesetz, und des absolut notwendigen Gesundheitsschutzes ist es GVFG, werden bis 2021 für Aus- und Neubaumaßnah- dringend erforderlich, dass neben den Softwareupdates men in zwei Schritten von derzeit 333 Millionen Euro an den betrofenen Dieselfahrzeugen auch ein Hard- auf 1 Milliarde Euro erhöht und – das ist wichtig – dyna- wareupdate erfolgt. Autos mit diesen Updates könnten von drohenden Fahrverboten in deutschen Innenstädten (B) misiert. Mit dem GVFG stellt der Bund Mittel für große (D) Infrastrukturmaßnahmen zum Ausbau des Schienenper- ausgenommen werden. sonennahverkehrs vor Ort zur Verfügung. Damit können Aus meiner Sicht ist vollkommen klar: Die Kosten für die Angebote im Nahverkehr ausgeweitet werden, sodass die Nachrüstung dürfen nicht an den Verbrauchern hän- die Pendlerinnen und Pendler zum Beispiel nicht mehr in gen bleiben. überfüllten Zügen zusammenstehen müssen. Auch dies trägt sicherlich dazu bei, dass die Bürgerinnen und Bür- (Beifall bei der SPD) ger bereit sind, vom Auto auf die Bahn umzusteigen. Sie müssen von den Verursachern getragen werden, von Natürlich ist auch ein geringerer Preis ein guter der Automobilindustrie. Das hat Barbara Hendricks schon Grund, umzusteigen. Auch diesbezüglich bin ich unse- immer gefordert. Die Automobilunternehmen zahlen in rem Frankfurter Oberbürgermeister dankbar. Er war und den USA zig Milliarden an Strafen. Und hier wollen sie ist ein großer Befürworter des 1‑Euro-Tickets. In einem die Kundschaft mit der Übernahme der lächerlich nied- ersten Schritt können jetzt erstmals Schülerinnen und rigen Kosten für die Softwareupdates abspeisen? Viele Schüler für nur 1 Euro am Tag – das ist das Wiener Mo- befürchten jetzt einen hohen Wertverlust ihres Fahrzeugs dell – rund ums Jahr Bus und Bahn fahren, und dies in und haben Angst, dass sie die betrofenen Innenstädte ganz Hessen. Das fnde ich großartig. nicht mehr befahren dürfen. Viele Handwerker sehen die Gefahr, dass sie ihren Fuhrpark stilllegen müssen. Liebe (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns den Menschen helfen und die Automobilindustrie dazu verpfichten, die Herr Gelbhaar, in Frankfurt sind auch die Gebühren Kosten für die notwendige Nachrüstung zu übernehmen. für das Einzelticket in diesem Jahr gesenkt worden. Es geht also auch anders, wenn man das will, und Oberbür- Ich danke Ihnen ganz herzlich für die Aufmerksam- germeister Peter Feldmann will das. keit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD)

Wichtig ist mir auch, dass wir im Koalitionsvertrag Vizepräsidentin Petra Pau: vereinbart haben, dass Kommunen bei der Ausschrei- Als letzte Rednerin in dieser Aktuellen Stunde hat die bung von ÖPNV-Leistungen auch privaten Unternehmen Kollegin Daniela Ludwig für die CDU/CSU-Fraktion soziale und ökologische Standards vorschreiben können. das Wort. Noch lieber wäre es mir natürlich, wenn der ÖPNV von kommunalen Unternehmen betrieben wird. (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1181

(A) Daniela Ludwig (CDU/CSU): sionen haben. Selbstverständlich! Dennoch: Es gab auch (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zeiten, da haben wir den Leuten gesagt: Kauft bitte den Der vielzitierte Sieben-Punkte-Brief ist Anlass für diese Diesel. – Warum? Wegen des geringeren Kraftstofver- Aktuelle Stunde. Eigentlich geht es um nur einen Punkt, brauchs und der besseren CO2-Bilanz. Das alles soll jetzt und schon daran wird deutlich: Mit dieser Aktuellen plötzlich nicht mehr stimmen? Jetzt wollen wir den Hal- Stunde springt man viel zu kurz. tern der 15 Millionen Dieselfahrzeuge in unserem Land mit Fahrverboten, Sonderplaketten oder was sonst noch Damit nicht der Eindruck zurückbleibt, dass wir hier – alles in der Gegend herumschwirrt, die alleinige Ver- mit Verlaub – nur über einen Brief der Bundesregierung antwortung dafür aufbürden, dass die Luft besser wird? reden, möchte ich Ihr Augenmerk darauf lenken, dass Nein! Ein ganz klares Nein vonseiten meiner Fraktion. wir das Thema Luftreinhaltung und die Verpfichtung Das ist nicht der Weg, um das zu erreichen, was wir an- Deutschlands zur Reduzierung der Stickoxide auch im streben, nämlich eine nachhaltige Verkehrspolitik und europäischen Kontext sehr ernst nehmen und deswegen eine nachhaltige Mobilität, aber nicht auf dem Rücken in der letzten Zeit Maßnahmen ergrifen haben, die – der Dieselfahrer; denn sie können am wenigsten dafür. auch das ist heute viel zu kurz gekommen – bereits Wir- kung zeigen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP und der AfD – Oliver Krischer Ich will gar nicht darauf anspielen, dass wir 5,3 Milli- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nachrüs- onen Autos nachrüsten, sondern – und das ist viel wichti- tung!) ger –: Wir haben ein 1 Milliarden Euro schweres Sofort- programm „Saubere Luft 2017-2020“ aufgelegt. Darum Auch die ganzen mittelständischen Handwerker kön- geht es doch. Was steht da drin? Wir wollen die Elektri- nen nichts dafür. Zwei Drittel ihrer Fuhrparke sind Die- fzierung des urbanen Wirtschaftsverkehrs. Dazu gehört selfuhrparke. Auch denen müssen wir mindestens eine die Elektrifzierung von – wichtig! – Taxis, Mietwagen, angemessene Übergangsfrist zubilligen, um sich umzu- Carsharing-Fahrzeugen. Dazu gehören natürlich auch stellen. Das sind nämlich die Leistungsträger in unserer Elektrobusse. Die gibt es auf dem Markt, und die funkti- Gesellschaft, und die können wir nicht aus der Stadt aus- onieren. Wir müssen Dieselbusse nachrüsten, weil es im sperren. ÖPNV sonst nicht anders funktionieren wird. Das sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nur einige wenige Maßnahmen, die schon laufen und für ordneten der AfD) die wir bereits Geld in die Hand nehmen. Darauf möchte ich Ihr Augenmerk lenken. Im Gegenteil. Wir wollen, dass sie in die Städte fahren, weil wir wollen, dass die Arbeitsplätze, die diese Mit- Ich habe oft gehört, das Thema Fahrradverkehr wür- (B) telständler mit ihren Fuhrparken auf dem Land geschaf- (D) de bei dieser Bundesregierung – in der derzeitigen und fen haben, auch weiterhin erhalten bleiben, meine lieben auch in der letzten Legislaturperiode – zu kurz kommen. Freunde. Das ist natürlich ein Märchen, wie wir alle wissen. Wir stocken die fnanziellen Mittel zur Förderung des Rad- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- verkehrs auf insgesamt jährlich 200 Millionen Euro auf. NEN]: Das ist hier kein CDU-Parteitag!) Lieber Herr Klare, ich glaube, wir sind uns darüber einig: Beim Thema nachhaltige Mobilität wird der ÖPNV Da ist natürlich noch Luft nach oben. bei der Reduzierung der Stickoxide in den stark belas- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU teten Städten eine große Rolle spielen. Das ist selbstver- sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) ständlich. Aber bitte mit Augenmaß und keine Schnell- schüsse. Förderung des Radverkehrs, Elektrifzierung auch im ÖPNV – das alles sind Maßnahmen, die dazu führen Wir werden beim Thema Carsharing noch mehr tun werden, dass die Luftbelastung in vielen Städten dieser müssen. Die letzte Regierung hat ein Carsharing-Gesetz Republik geringer wird. auf den Weg gebracht. Warum? Weil auch das ein Mittel zum Zweck ist. Mittlerweile ersetzt ein Carsharing-Auto Wenn wir uns die Zahlen des Umweltbundesamtes 20 private PKWs in deutschen Innenstädten. Auch das anschauen – 2016 lagen 90 Kommunen deutlich über ist ein richtiger und wichtiger Weg, den wir beschreiten den Grenzwerten –, dann sehen wir: Diese Maßnahmen, müssen. die ich gerade genannt habe, greifen: 10 dieser 90 Kom- munen liegen bereits nicht mehr über den Grenzwerten, Ein Letztes: Wir müssen auch über die Digitalisie- 15 Kommunen sind wohl auf dem besten Weg, ebenfalls rung unserer Verkehrslenkungen nachdenken. Wir kön- nicht mehr unter diese 90 Kommunen zu fallen. Das zeigt nen nicht weiterhin vertreten, dass Verkehr in der Stadt uns: Diese Maßnahmen sind eben kein Tropfen auf den größtenteils steht. Wir müssen fießende Verkehre pro- heißen Stein, sondern sie sind zielgerichtet, sinnvoll und duzieren. Dabei kann uns die Digitalisierung helfen. Bei erreichen genau das, was wir erreichen wollen, nämlich diesen Technologien können wir in Deutschland auch eine bessere Luft in dieser Republik. Vorreiter sein. (Beifall bei der CDU/CSU) Deswegen brauchen wir natürlich – erster Punkt – eine Senkung des Stickoxidausstoßes bei Fahrzeugen Natürlich ist es richtig – das wird ja auch von fast nie- und – zweiter Punkt – einen viel besseren ÖPNV in die- mandem in diesem Haus bestritten –, dass Dieselmotoren sem Land. Das heißt aber nicht automatisch, dass er des- einen nicht unerheblichen Anteil an den Stickoxidemis- wegen kostenlos sein muss, sondern er muss erst einmal 1182 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Daniela Ludwig (A) besser werden. Dritter Punkt: Wir brauchen eine vernünf- Dr. Gottfried Curio (AfD): (C) tige Verkehrslenkung, die wir mit den Erkenntnissen aus Sehr geehrter Präsident! Geehrte Abgeordnete! Die unserer Wirtschaft mit Sicherheit gut erreichen können. AfD begrüßt die Freilassung von Herrn Yücel aus poli- Dann ist mir auch um die Luftqualität in diesem Land tischer Willkürhaft, begrüßt den Erfolg der außerordent- nicht bange. lichen Bemühungen der Bundesregierung. Wir bedauern Vielen herzlichen Dank. aber ebenso, dass eine Freilassung weiterer zu Unrecht Inhaftierter nicht mit gleicher Intensität betrieben wurde (Beifall bei der CDU/CSU) und aussteht. Die politische Bevorzugung von Herrn Yücel wurde Vizepräsidentin Petra Pau: nicht begründet, wirft aber die Frage auf, ob hier ohne Die Aktuelle Stunde ist beendet. Ansehung der Person gehandelt wurde. Zu vermeiden Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, ich bitte jetzt ist der mögliche Eindruck, dass mit seiner ganz außer- all diejenigen, die an den weiteren Verhandlungen hier ordentlichen Vorzugsbehandlung eine stille Billigung teilnehmen wollen, zügig ihre Plätze einzunehmen. – Das seiner wohlbekannten deutschlandfeindlichen Äuße- Präsidium des Bundestages hat sich davon überzeugt, rungen einhergeht. Geboten erscheint deshalb, dass die dass für jedes gewählte Mitglied dieses Hauses ein Sitz- Bundesregierung eine Missbilligung dieser Äußerungen platz vorhanden ist. Ich bitte, von dieser Möglichkeit ausspricht. Gebrauch zu machen, und diese Bitte gilt fraktionsüber- (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner greifend. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was für ein Die heutige Tagesordnung soll um die Beratung einer Demokratieverständnis!) Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Selbstverständlich soll die Freiheit, sich so zu äußern, Immunität und Geschäftsordnung – das ist die Druck- erhalten bleiben. Selbstverständlich soll dagegen jetzt sache 19/881 – zu einem Antrag auf Genehmigung zur nicht rechtlich vorgegangen werden. Natürlich soll die Durchführung eines Strafverfahrens erweitert werden. Bundesregierung sich nicht zu jeder Schmähung äußern. Diese soll jetzt gleich als Zusatzpunkt 7 aufgerufen wer- Aber wenn diese eine Person so herausgehoben wird, den. Dieses Verfahren entspricht der langjährigen Praxis muss die ganze Geschichte erzählt werden. Das Hohe- des Deutschen Bundestages. Erhebt sich dagegen Wider- lied, das auf Herrn Yücel angestimmt wird, kann den spruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist so beschlossen. Missklang seiner Äußerungen nicht übertönen. Ich rufe den soeben aufgesetzten Zusatzpunkt 7 auf: (Wolfgang Kubicki [FDP]: Was haben Sie (B) Beschlussempfehlung des Ausschusses für denn für ein Problem?) (D) Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Steigen wir also in den Morast des Tatsächlichen. (1. Ausschuss) (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der Antrag auf Genehmigung zur Durchführung LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eines Strafverfahrens NEN) Drucksache 19/881 Dem Autor, der den Niedergang Deutschlands beklagt, Eine Aussprache ist nicht vorgesehen. (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Wie Der Ausschuss empfehlt, die Genehmigung zu ertei- Sie!) len. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Thilo Sarrazin, wünscht Herr Yücel den Tod. Zitat: Möge stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- der nächste Schlaganfall sein Werk gründlicher verrich- empfehlung ist einstimmig angenommen. ten an dieser Menschenkarikatur. – Gemeint ist Sarrazin. Ich rufe den Zusatzpunkt 4 auf: Das ist unser geliebter Deniz. Überhaupt, diese uns Beratung des Antrags des Abgeordneten Dr. Gott- aufgedrängte Vornamenvertraulichkeit – wir Deutschen fried Curio und der Fraktion der AfD und unser Deniz –:Wann sind wir nur zu dieser herzli- chen Verbundenheit gekommen? Verhalten der Bundesregierung im Fall Deniz Yücel (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie ja ofensichtlich nicht!) Drucksache 19/846 Diese Ikone der Linkspresse also mit ihrer menschen- Über den Antrag werden wir später namentlich ab- verachtenden Sarrazin-Äußerung, so jemand ist für Frau stimmen. Merkel ein Fall besonderer Dringlichkeit. Für Yücel ist Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für der baldige Abgang der Deutschen Völkersterben von die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu seiner schönsten Seite. Das ist für Herrn Gabriel ein deut- keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. scher Patriot! Ich eröfne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) ordnete Dr. Gottfried Curio für die AfD-Fraktion. Yücel freut sich aufs Deutschensterben. Für ihn, be- (Beifall bei der AfD) tont Gabriel, habe er sich zweimal mit Präsident Erdogan Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1183

Dr. Gottfried Curio (A) getrofen. Yücel meint, etwas Besseres als Deutschland aber muss nun vermuten, dass die GroKo-Politik Son- (C) fndet sich allemal. Gabriel, Chefkoch im Braten von Ex- derklimmzüge für Gesinnungsfreunde macht und durch trawürsten, betont, er habe mehrfach mit dem türkischen antideutsche Hetze nicht etwa abgeschreckt, sondern zu Außenminister Cavusoglu gesprochen. Yücel will, dass diplomatischen Höchstleistungen angespornt wird. Hier Deutschland zwischen Frankreich und Polen aufgeteilt würde eine Missbilligung Klarheit schafen. oder in einen Rübenacker verwandelt wird. (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner (Zurufe von der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist das für ein Demokratieverständnis?) Das ist für Gabriel ein Brückenbauer. – Vielleicht zwi- schen Frankreich und Polen? Und wenn man jetzt schaut, wie Herr Yücel Gabriels (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) gedenkt, so ahnt man, dass er – als letztes Wort wollen wir es uns denken – mit Blick auf letzte Umfragen sagen Yücel freut sich, dass das unvollendete Werk von würde – Deniz, der alte Satiriker –: Der baldige Abgang „Bomber-Harris“ und Ilja Ehrenburg – Massentötung aber der SPD ist Parteiensterben von seiner schönsten und Massenvergewaltigung – endlich vollendet wird. Seite. – ausgerechnet der Erfnder des Tatbestands Hass – twittert bei Freilassung: „Beste Nachricht, wo Ich danke Ihnen. gibt.“ (Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Abge- (Heiterkeit bei der AfD – Sören Bartol [SPD]: ordnete der AfD erheben sich – Cem Özdemir Jetzt ist aber mal gut!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Widerlich!) Ähnlich besofen vor Freude gibt sich ein ganzer Rei-

gen von Politikern und Medienleuten bestimmter Cou- Vizepräsidentin Petra Pau: leur, während dieser Hassprediger gegen alle Deutschen Es betrübt mich, dass mein Hinweis, dass für jeden ein hetzt, schwelgend in gruppenbezogener Menschenfeind- Sitzplatz vorhanden ist, ofensichtlich noch nicht ange- lichkeit – wahrlich Rassismus pur! kommen ist. Ich bitte also alle, ihre Plätze einzunehmen und damit die nötige Aufmerksamkeit für die erste Rede (Zurufe von der SPD und der LINKEN) im Deutschen Bundestag des Kollegen Alexander Throm Und dann soll mit dem Verweis auf angebliche Satire, aus der CDU/CSU-Fraktion herzustellen. die alles dürfe – Übertreibung ist da aber nur eine Tarn- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. kappe für wirklichen Hass –, eine Zwei-Klassen-Rede- Sören Bartol [SPD]) freiheit eingeführt werden, eine für establishmentnahe (B) Antideutsche und eine für patriotische Normaldeutsche. (D) Alexander Throm (CDU/CSU): (Beifall bei der AfD) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Äußert der antideutsche Linke Hass, ist es Satire. Äußert Kollegen! Nachdem hier jetzt so viel Gift verspritzt wur- der Normalbürger Kritik an der Regierung, ist es Hass. de, Maas bestimmt, was Satire ist, Gabriel, wer Patriot ist! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Willkommen in der Welt der 16-Prozent-Partei! Lachen bei der AfD – Beatrix von Storch (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) [AfD]: Das waren alles Zitate!) Übrigens gibt es für Herrn Yücel Hofnung. Wenn er will ich zunächst damit beginnen, dass es für uns, für die den Abgang der Deutschen beschleunigt sehen will, so CDU/CSU-Fraktion, zuallererst ein Grund zur Freude kann er als Doppelstaater hierzu rein numerisch efektiv und zur Dankbarkeit ist, dass Herr Yücel, der über ein beitragen, indem er die ihm ofenbar verhasste deutsche Jahr aus rein politischen Gründen inhaftiert war, endlich Staatsbürgerschaft abgibt. freigekommen ist. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Das wäre doch ehrlich und überfällig. GRÜNEN) (Zuruf von der CDU/CSU) Da die Überschrift Ihres Antrags „Verhalten der Bun- Und sonst? Die Presse lässt die Regierung gut ausse- desregierung im Fall Deniz Yücel“ lautet, gibt mir dies hen. Frau Merkel hält ihre geheimen Pressetrefen ab und die Gelegenheit, ebendieses Verhalten zu loben. Es war sagt, was dran ist. Man sorgt füreinander. vorbildlich. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Wir wissen nicht, wie viel Munition und Panzermate- rial für diese Topgeisel gedealt werden wird. Eine klare, hartnäckige und unnachgiebige Haltung auf allen Ebenen gegenüber der Türkei hat sich durchgesetzt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Unser Dank gilt allen in der Bundesregierung, die daran Wie viele Kurden werden sterben müssen? Jedenfalls beteiligt waren, zuallererst der Bundeskanzlerin und dem können Politiker und Presse diese höchst wundersa- Vizekanzler. Unser Dank geht aber auch an alle anderen me Freilassung ihrer Ikone bejubeln. Die Bevölkerung Beteiligten in der Zivilgesellschaft: an die journalisti- 1184 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Alexander Throm (A) schen Kollegen, an die Anwälte und an alle, die dazu bei- Wir sind kein literarisches Quartett. (C) getragen haben, dass der Druck auf die türkische Regie- rung so groß wurde, dass sie letztlich nachgeben musste. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: So machen Sie sich zu Kumpanen!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Fall Yücel und der Umgang mit ihm sind geradezu ein Paradebeispiel Der schmale Grat, von dem ich sprach, gilt auch für für unseren freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat, für die AfD und für Frau Weidel. Ich bedaure, dass sie dieser unsere Haltung zu Meinungs- und Pressefreiheit auf der Debatte heute nicht beiwohnt. Sie hat das letzte Wochen- einen und den Schutz unserer Staatsbürger auf der ande- ende fast nichts anderes getan, als sich über Twitter und ren Seite. Wir lassen es nicht zu, dass jemand in seiner andere Medien zu dem Fall Yücel zu äußern. Meinungs- und Pressefreiheit eingeschränkt wird, und zwar unabhängig davon, ob wir dessen Aufassung teilen (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Warum oder nicht. fehlt Frau Weidel denn? Wo ist sie?) (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und In einer Twitter-Meldung hat sie ihn am Tag nach seiner dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Entlassung als „antideutschen Hassprediger“ beschimpft. Abgeordneten der SPD und der LINKEN – (Beifall bei der AfD – Dr. Alexander Gauland Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: So ist [AfD]: Stimmt das etwa nicht?) das! Man muss andere Meinungen vertragen können!) Da hat auch sie diesen Grat überschritten. Herr Yücel hatte immerhin die Größe, sich nach seinem kritikwürdi- Schon gar nicht akzeptieren wir, dass ein Journalist gen Text zu entschuldigen. Ich wage zu bezweifeln, dass wegen seiner politischen Meinungsäußerungen ohne Frau Weidel diese Größe ebenfalls hat. Anklage und ohne rechtsstaatliches Verfahren inhaftiert wird. Freiheit und Unabhängigkeit der Presse sind ein (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, hohes Gut, das wir schützen. Dabei gibt es auch keine der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Vorzugsbehandlung, wie behauptet wird. Wer die deut- GRÜNEN) sche Staatsangehörigkeit hat, erhält den Schutz des deut- schen Staates uneingeschränkt. Sie hat in dieser Twitter-Meldung auch geschrieben: Einer – ich zitiere –, „der nicht nur einmal die Grenzen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP des guten Geschmacks verließ, sollte eigentlich keine und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) deutsche Staatsbürgerschaft besitzen.“ (B) Das galt für Mesale Tolu, Peter Steudtner und selbst- (Beifall bei der AfD) (D) verständlich für Herrn Yücel, und das gilt auch für die anderen weiterhin inhaftierten Deutschen in türkischen Doch die deutsche Staatsbürgerschaft ist keine Frage des Gefängnissen. guten Geschmacks. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Dagegen sagt (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und niemand etwas!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Und: Ja, der Grat zwischen freier Meinungsäußerung Die AfD will sich hier als Patriotin darstellen. So eine und der Verletzung der Persönlichkeit eines anderen ist Aussage ist aber alles andere als patriotisch. Sie ist schmal. Es muss niemandem gefallen, was Deniz Yücel schlicht und einfach erbärmlich. 2011/2012 in seinen als Satire erkennbaren Texten über Herrn Sarrazin und zuvor über dessen Buch geschrieben (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, hat. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: „Satire“? Ja, klar!) Nun zu Ihrem Kollegen Poggenburg. Er hat am Aschermittwoch die Türken in Deutschland aufs Übelste Man muss das wirklich nicht gut fnden. Doch dafür gab beleidigt und damit ganz sicher die Grenzen des guten es teilweise Sanktionen des Presserates und die gerichtli- Geschmacks verlassen. che Untersagung der weiteren Verbreitung. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und (Leif-Erik Holm [AfD]: Wieso das denn? Ich des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – denke, das war Satire!) Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ach nee, da ist es plötzlich so! Aber bei dem anderen nicht? Die AfD will heute, dass die Bundesregierung aufgefor- Das geht nicht! Entweder, oder!) dert wird, eine Missbilligung auszusprechen. Doch der Bundestag ist der falsche Ort für die Bewertung einer – Darüber sind wir uns doch, Herr Dr. Gauland, einig. Sie Satire. haben ihn ja schließlich abgemahnt. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ja, wir ha- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE ben ihn abgemahnt! Aber Sie verteidigen den GRÜNEN) Schwachsinn!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1185

Alexander Throm (A) – Warten Sie doch einmal ab! – Ich habe dann genau der AfD enthält tatsächlich einen vernünftigen Satz. Das (C) dasselbe getan wie Frau Weidel im Hinblick auf Herrn ist mehr, als ich erwartet habe. Yücel. (Wolfgang Kubicki [FDP]: „Der Deutsche (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Frau Weidel Bundestag“!) hat völlig recht, Herr Yücel hat nicht recht!) Es ist gleich der erste: – Herr Dr. Gauland, regen Sie sich doch nicht so auf. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Der Deutsche Bundestag begrüßt die Freilassung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alexander von Deniz Yücel aus politischer Willkürhaft. Gauland [AfD]: Da kann man sich aufregen!) In der Tat: Das begrüßen wir hier alle. Ich habe lange gesucht, um bei Twitter oder Facebook irgendein Zitat zu fnden, in welchem Sie Herrn Poggen- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, burg ebenfalls seine deutsche Staatsbürgerschaft abspre- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE chen. Nichts dergleichen konnte ich fnden. GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Das ist nicht vom Himmel gefallen, und deswegen der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE auch von meiner Seite und von der Seite meiner Frak- GRÜNEN) tion herzlichen Dank allen, die sich dafür eingesetzt und die Öfentlichkeit erzeugt haben, zuvorderst unserem ge- Ein letzter Gedanke zum Thema „guter Geschmack“: schäftsführenden Bundesaußenminister Sigmar Gabriel Guten Geschmack kann man nicht immer in Gesetze und und der Bundeskanzlerin. Allen, die mitgeholfen haben, Normen fassen. Manchmal geht es ganz banal um An- einen herzlichen Dank für dieses Engagement! Schön, stand, Menschlichkeit und Mitgefühl. dass es von Erfolg gekrönt war. Hier kam ein Mensch nach über einem Jahr Haft – größtenteils in Isolation verbracht – in einem Land frei, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ in dem rechtsstaatliche Grundsätze nicht in dem Maße DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der gelten, wie wir sie kennen und erwarten, CDU/CSU, der FDP und der LINKEN) (Beatrix von Storch [AfD]: NATO-Land!) Wie man an dieser Stelle sieht, schützt der deutsche Staat seine Bürgerinnen und Bürger im Inneren und sogar und Ihre Frau Weidel hat nichts anderes zu tun, als diesen dann, wenn sie irgendwo auf der Welt in Gefängnissen Menschen aus ihrem warmen und sicheren Abgeordne- landen. Ich fnde, das ist eigentlich ein Zeitpunkt, an dem (B) tenbüro heraus per Twitter zu beschimpfen und zu dis- (D) wir stolz auf unser Land sein und diesem Stolz Ausdruck kreditieren verleihen könnten, was Sie ja so gerne tun. Das wäre (Zuruf von der AfD: So ein Blödsinn!) auch für die Kolleginnen und Kollegen von der AfD ein- mal eine Gelegenheit gewesen. und dann einen derart schrägen Antrag zu stellen, wie Sie dies heute tun. Das ist kollektive Unanständigkeit. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Den ersten Satz, den Sie hier geschrieben haben, woll- Das sagen Sie mal Ihren Wählern! Die CDU/ ten Sie eigentlich weiterschreiben. Hier sollte stehen: CSU kommt auch noch dahin, wo die SPD „Der Deutsche Bundestag begrüßt die Freilassung von schon ist, wenn ihr so weitermacht!) Deniz Yücel aus politischer Willkürhaft, in die er von Das Verhalten der Bundesregierung – darum geht es unserem Bruder im Geiste, Tayyip Erdogan, hineinge- im Titel der Debatte – war vorbildlich. Ihre Kritik ist ge- worfen wurde“; nau das Gegenteil davon. Deshalb lehnen wir Ihren An- trag ab. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Lachen der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE bei der AfD – Karsten Hilse [AfD]: Das ist Ihr GRÜNEN) Bruder im Geiste!) denn der Erdogan hat es nicht so mit der Meinungsfrei- Vizepräsidentin Petra Pau: heit und der Pressefreiheit, und Sie haben es auch nicht Das Wort hat Dr. Lars Castellucci für die SPD-Frak- so mit der Pressefreiheit und der Meinungsfreiheit. tion. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU und der FDP) Dr. Lars Castellucci (SPD): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Er sitzt in der Türkei; das ist schade für die dort. Sie Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Antrag sitzen aber hier im deutschen Parlament, und ich forde- 1186 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Lars Castellucci (A) re Sie auf, dass Sie Politik auf der Grundlage unseres hört, sondern immer wird nur in der ausländerfeindlichen (C) Grundgesetzes machen Suppe gerührt. Das ist verwerfich. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE geordneten der CDU/CSU und der FDP – GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das machen Was hat denn das mit dem Thema zu tun? Ha- wir die ganze Zeit! Da können Sie sicher sein!) ben wir jetzt eine Rentendebatte?) und diesen Antrag zurückziehen. Sie können uns hier nicht aufordern, irgendwelche Äußerungen zu missbil- Vizepräsidentin Petra Pau: ligen, die journalistisch fallen. Herr Castellucci, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- kung von Herrn Nolte? Nun zur Vorzugsbehandlung: Dort sei einer bevorzugt worden, während andere, vergleichbare Leute das glei- che Schicksal erlitten haben und weiterhin in den Ker- Dr. Lars Castellucci (SPD): kern sitzen, weiterhin unschuldig eingesperrt sind. – Da Ich werde mit Ihnen streiten und diskutieren, wenn habe ich gedacht: Oha, jetzt wird uns die AfD einmal wir einmal über Sachfragen reden, aber nicht so lange, aufschreiben, was man für diese ganzen anderen Leute wie Sie uns solch peinliche Anträge vorlegen, über die machen könnte, die unschuldig irgendwo eingekerkert wir hier unsere Zeit verlieren. Vergeudete Lebenszeit! sind und in den Gefängnissen sitzen. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP (Stephan Brandner [AfD]: Sie können es und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie doch ofenbar selber!) bei Abgeordneten der LINKEN) Und dann, Pustekuchen, kommt natürlich überhaupt Herr Curio – wo ist er denn? –, Sie sind doch ein stu- nichts, sondern Sie verwenden diese vergleichbaren dierter Mann. Schicksale nur, um auf den einen anderen zu zeigen (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Na ja!) und uns dann vorzuwerfen: Ausgerechnet dem helft ihr! Sie können mir doch nicht erzählen, dass Sie nicht in der Lage sind, zwischen einer Satire, aus der Sie hier ständig (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Genau!) zitieren, (B) Wissen Sie, an was mich das erinnert? Sie sind doch (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ha, ha, ha! – (D) das christliche Abendland. Jetzt gebe ich Ihnen einmal Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das ist Hass, kei- christliches Abendland. ne Satire! – Weitere Zurufe von der AfD) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Von Ihnen und einem normalen Text zu unterscheiden. Das können brauche ich keine Nachhilfe fürs christliche Sie mir doch nicht erzählen. Abendland! Davon verstehen Sie nichts!) (Stephan Brandner [AfD]: Die Satire ist eine Kennen Sie die Geschichte, in der das teure Salböl ver- Ausrede! Verstehen Sie das nicht?) gossen wurde? Dann kam Judas, der später zum Verräter Da machen Sie uns doch etwas vor. Wissen Sie was? Ich wurde, und sagte: Nein, dieses teure Salböl wollen wir helfe Ihnen dabei. Wir lernen hier ein bisschen Satire. nicht ausgießen. Das wollen wir verkaufen, damit wir das Wissen Sie, was Deniz Yücel zu Ihrem Antrag sagen Geld daraus den Armen geben können. – Dann steht als würde? Er würde sagen – Achtung Satire! –: AfD? Bester nächster Satz geschrieben: Aber Judas ging es gar nicht Antrag, wo gibt, von ganze Welt! um die Armen; denn er war ein Dieb. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der (Zuruf von der AfD: Der SPD geht es gar LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP nicht um die Armen!) und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das fnde ich mit dieser Situation sehr vergleichbar.

(Stephan Brandner [AfD]: Das ist sehr kom- Vizepräsidentin Petra Pau: pliziert, was Sie erzählen!) Das Wort hat der Abgeordnete Wolfgang Kubicki für die FDP-Fraktion. Sie reden auch manchmal von dem Rentner, der ein Le- ben lang gearbeitet hat und der nun mit einer kleinen (Beifall bei der FDP) Rente dasteht. Wolfgang Kubicki (FDP): (Stephan Brandner [AfD]: Wer ist denn für die kleine Rente verantwortlich, Herr Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Castellucci?) Zunächst einmal möchte ich mich bei meiner Fraktion bedanken, dass sie mir die Gelegenheit gibt, frei von prä- Aber ich habe von Ihnen nicht einen einzigen Vorschlag sidialer Zurückhaltung in die politische Debatte einzu- zur Verbesserung von Renten in diesem Parlament ge- greifen, und das auch noch zu einem AfD-Antrag. Aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1187

Wolfgang Kubicki (A) ich bin böse mit euch, weil es sich um einen Antrag von kommen Sie und fordern die Bundesregierung auf, genau (C) intellektueller Erbärmlichkeit handelt. das zu tun, worüber Sie sich beschwert haben. Das nenne ich intellektuell ziemlich erbärmlich. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir lesen, dass die Bundesregierung den Fall Yücel sonderbehandelt haben soll. Vizepräsidentin Petra Pau: (Stephan Brandner [AfD]: Genau! Das haben Sie richtig gelesen, Herr Kubicki!) Kollege Kubicki, gestatten Sie eine Frage oder Be- merkung? – Ja. Ich komme gleich darauf zurück, Herr Brandner. – Das sei empörend. Aber statt die Bundesregierung dafür Wolfgang Kubicki (FDP): zu rügen – das wäre ja eine Maßnahme –, lenken Sie sofort auf den davon Betrofenen und erklären, er sei es Besonders gerne, weil das meine Redezeit verlängert. nicht wert, dass man sich um ihn gekümmert habe. Ich möchte zur Fortbildung beitragen. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das haben wir

nicht gesagt! Wir sagen, dass wir froh sind, Vizepräsidentin Petra Pau: dass er frei ist!) Bitte. Sie belegen das mit Zitaten aus Kolumnen des Jah- res 2011 und 2012. Alleine das ist schon erbärmlich, weil Thomas Ehrhorn (AfD): wir ja erwarten könnten, dass Sie das mit neueren Zitaten Geehrter Herr Kollege Kubicki, die Sonderbehand- belegen würden. lung des Herrn Yücel ist die eine Sache. Aber etwas ganz anderes ist der Umstand, dass es in diesem Hohen Hause (Stephan Brandner [AfD]: Ihre Rede ist er- scheinbar nicht mehr möglich ist, Äußerungen, die direkt bärmlich, Herr Kubicki! Intellektuell er- oder indirekt den Volkstod unseres Volkes verlangen, zu bärmlich! – Gegenruf der Abg. Christine rügen. ­Aschenberg-Dugnus [FDP]: Na, na, na!) (Widerspruch bei der SPD) – Herr Brandner, das ist Ihre Meinung. Ich komme gleich darauf zurück. – „Die Welt“ hat heute dankenswerterwei- Herr Kubicki, sind Sie nicht vielleicht mit mir ge- (B) se dokumentiert, und zwar in unnachahmlicher Art, dass meinsam der Meinung, dass das für dieses Hohe Haus (D) die Behauptung der Sonderbehandlung falsch ist. Das ein wirklich erbärmliches Schauspiel ist? kann man auch nachvollziehen. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Vizepräsidentin Petra Pau: GRÜNEN) Sie müssen bitte stehen bleiben, wenn Sie eine Ant- Ich sage Ihnen mal: Ich sehe Ihnen nach, dass Sie Sa- wort bekommen möchten. tire nicht verstehen und deshalb solche Anträge stellen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Stephan NEN]: Was steht der Braun da eigentlich rum? Brandner [AfD]: Der Antrag ist Satire, Herr Der hat doch auch einen Sitzplatz! Verdammt Kubicki!) noch mal! Wann hört das eigentlich mal auf?) Das sehe ich Ihnen nach. Aber was ich Ihnen nicht nach- sehe, Herr Brandner – ich habe gehört, Sie seien studier- Wolfgang Kubicki (FDP): ter Jurist –, ist, dass Sie die Bundesregierung aufordern, Frau Präsidentin, darf ich antworten? – Zunächst ein- etwas Rechtswidriges und Verfassungswidriges zu tun. mal, Herr Kollege, hat Sie niemand daran gehindert, hier Sie fordern die Bundesregierung auf, die Missbilligung Ihre Reden zu halten und zu rügen, was Sie für rügens- der Äußerungen eines Journalisten auszusprechen. wert halten. Sie wissen aus eigener Geschichte – Sie haben ja ein (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Organstreitverfahren in Sachen Wanka geführt –, dass das Verfassungsgericht festgestellt hat, dass die Bundes- Das muss man im Rahmen der Meinungsfreiheit ertra- regierung dazu gar nicht befugt ist, weil nicht der Ein- gen, und das schaft dieses Hohe Haus. druck entstehen darf, dass hier direkt oder indirekt eine Aber Sie haben keinen Anspruch darauf, dass irgend- Zensur ausgeübt wird. ein anderer Abgeordneter Ihrer Aufassung folgt. Das (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sieht die Verfassung nicht vor, und das werden wir auch der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- nicht tun. SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Sie haben sich hinsichtlich Ihrer eigenen Person über der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Maßnahmen der Bundesregierung beschwert. Jetzt aber GRÜNEN) 1188 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Wolfgang Kubicki (A) Das war die Antwort. Sie können sich jetzt gerne wie- lich sind. Das ist keine Politik, die wir in Deutschland (C) der setzen oder auch stehen bleiben. Mir ist das relativ wollen. egal. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Die Tatsache, dass Herr Yücel sich im Hinblick auf der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Herrn Sarrazin danebenbenommen hat, ist gerichtsfest GRÜNEN) festgestellt worden. Wir alle haben ja mal schlechte Tage – die AfD mehr als andere –, Ich bin in diesem Land geboren worden. Ich bin hier (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten aufgewachsen und habe alle Möglichkeiten gehabt. Ich der SPD) bin stolz auf dieses Land, und ich möchte nicht dauernd in Situationen kommen, in denen ich mich dafür schä- aber jedenfalls ist die Persönlichkeitsrechtsverletzung men muss, dass politische Entscheidungsträger in diesem nicht wegzudiskutieren. Land wieder so reden wie Sie.

(Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das war aber Herzlichen Dank. keine Satire!) Dafür muss man sich auch verantworten, und dafür durf- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, te die „taz“ dankenswerterweise 20 000 Euro Schadens- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE ersatz an Herrn Sarrazin leisten. GRÜNEN) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Viel zu we- nig!) Vizepräsidentin Petra Pau: – Das mag sein, Herr Kollege Gauland. Und jetzt kom- Das Wort hat der Kollege Jan Korte für die Fraktion me ich zu Ihnen. Persönlichkeitsrechtsverletzungen sind Die Linke. übrigens auch bei Ihnen Standard. Bei Ihnen persönlich möglicherweise nicht – ich komme gleich darauf zu- (Beifall bei der LINKEN) rück –, aber bei Ihnen als AfD insgesamt ist das Standard. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Jan Korte (DIE LINKE): Dass der Kollege Curio hier zum Doppelpass erklärt Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und hat, dass die Integrationsbeauftragte der Bundesregie- Herren! Es gibt in der Tat zurzeit extrem wichtige The- rung ein lebendes Beispiel dafür sei, dass die Integration men, die wir hier diskutieren müssten: Armutsrenten, (B) gescheitert sei, Kinderarmut, Kriege und vieles andere mehr. Was ist der (D) AfD wichtig? In dieser Woche ist ihr Folgendes wich- (Stephan Brandner [AfD]: Das war Satire, tig: Sie hat eine Aktuelle Stunde zu ihrer eigenen Demo Herr Kubicki! Das war reine Satire!) beantragt, die irgendwie nicht geklappt hat. Und heute nehme ich noch hin. Das ist für mich grenzwertig, viel- möchte sie unter anderem, dass der Bundestag Äußerun- leicht auch unhöfich und unanständig, aber hinnehm- gen eines Journalisten missbilligt. bar – Banane. Der wahre Titel Ihres Antrags müsste eigentlich Aber dass Herr Gauland außerhalb dieses Hauses er- lauten – wenn er denn sachlich begründbar wäre –: klärt, diese Frau müsse man entsorgen „Vollcrash der AfD mit der Pressefreiheit und den Grund- rechten“. Das ist der Kern Ihres Antrags. (Stephan Brandner [AfD]: Das war Satire!) – wegen dieser Satire dürft ihr jetzt gleich 20 000 Euro (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem auf den Tisch legen, die auch Herr Yücel bzw. die „taz“ BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auf den Tisch legen durften, dann sind wir damit durch –, Ich will auf etwas anderes zu sprechen kommen. Wir (Beifall bei der FDP, der SPD, der LINKEN alle in diesem Land haben es gesehen: das Bild von und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Deniz Yücel, als er seine Frau nach einem Jahr, in dem bei Abgeordneten der CDU/CSU) er unschuldig im Knast gesessen hat, in den Arm ge- ist genau die Persönlichkeitsrechtsverletzung, die wir nommen hat. Es ist eigentlich so, dass Menschen einen hier nicht wollen. Denn wer von „Entsorgen“ spricht, inneren Kompass haben, mit Mitgefühl, Menschlichkeit insinuiert dabei immer, dass es darum geht, Reste oder und Freude, wenn sich Menschen wiederfnden, vor al- Abfall zu entsorgen, und ein Mensch ist kein Abfall. lem dann, wenn Menschen unschuldig im Knast gesessen haben. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beatrix von Storch [AfD]: Das haben wir GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: doch gesagt! Das unterstützen wir!) Das Wort „Entsorgen“ ist x-mal gefallen!) Dieser Kompass ist bei Ihnen vollständig im Eimer. So Herr Gauland, die „taz“ hat sich bei Herrn Sarrazin viel Niedertracht muss man erst mal zustande bringen. entschuldigt. Das ist nobel und anständig. Dass Sie sich bei der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- nicht entschuldigen, zeigt, wie unanständig Sie eigent- NIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1189

Jan Korte (A) Nun zu Ihrer Fraktionsvorsitzenden. Sie hat gesagt: – Ja, Sie weinen immer herum. Ich kenne das doch aus (C) Yücel ist weder Journalist noch Deutscher. – Fällt Ihnen den Runden, Herr Baumann, wenn wir zusammensitzen. etwas auf? (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP (Stephan Brandner [AfD]: Das war Satire! – und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Gegenruf der Abg. Dr. Franziska Brantner bei Abgeordneten der CDU/CSU) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann neh- Als Linker bin ich beim Einstecken sehr ausgebildet. men wir Sie in Zukunft nicht mehr ernst! Auch okay!) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ihre Reden sind zum Heulen! Aber ich habe noch nicht – Genau das ist der Klassiker: sich zu früh zu freuen. geheult!) Fällt Ihnen eigentlich etwas auf? Ihre Kritik an Deniz Yücel gleicht exakt der Kritik des türkischen Präsidenten Ausgerechnet Sie, die Sie Überschreitungen zum Ge- Erdogan. Sie sind der verlängerte Arm von Erdogan im schäftsmodell gemacht haben – ansonsten kämen Sie Kampf gegen Yücel und die Pressefreiheit. So sieht es nicht vor, weil Sie keine Inhalte vorzuweisen haben –, aus. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP stellen heute die Pressefreiheit grundlegend infrage, auf und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie die Sie sich sonst immer berufen. Das ist ein gewisser bei Abgeordneten der CDU/CSU) Widerspruch. Auch der türkische Präsident spricht Yücel ab, Journalist (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem zu sein. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Tun wir überhaupt nicht! Das Des Weiteren sagt Ihre Fraktionsvorsitzende – ich zi- ist Unsinn!) tiere –: Es ist doch relativ bizarr, dass ausgerechnet Sie, die Sie Ein ... „Journalist“, ununterbrochen von einer herbeihalluzinierten Islamisie- rung Deutschlands reden, mit dem Islamisten Erdogan – wie Yücel – gegen den Journalisten Yücel und die Pressefreiheit vor- gehen. Das muss Ihnen doch einmal aufallen. Ich bin so der nicht nur einmal die Grenzen des guten Ge- freundlich, Sie auf diesen Widerspruch aufmerksam zu schmacks verließ, sollte eigentlich keine deutsche machen. (B) Staatsbürgerschaft besitzen. (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Zurufe von der AfD: Genau!) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zum einen kennen Sie sich mit dem Verlassen des guten Geschmacks wie kein anderer aus; das ist wahr. Zum Schluss eine kleine Denksportaufgabe. Es gibt in Deutschland nicht nur viele Partei- und Vereinsstatute, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sondern auch so etwas wie Ehrenmitgliedschaften. Ich neten der SPD) hätte einen Tipp für einen heißen Kandidaten für eine Ehrenmitgliedschaft bei Ihnen: den türkischen Präsiden- Zum anderen – das ist der ernste Teil – steckt dahinter ein ten Erdogan. Motto. Das Motto lautet: Ich entscheide, wer Deutscher ist und wer nicht. (Stephan Brandner [AfD]: Der ist schon bei der SPD!) (Stephan Brandner [AfD]: Sie entscheiden Ihr Antrag wird selbstverständlich volle Kanne abge- das?) lehnt. Auch das ist exakt die gleiche Denkweise wie die des (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem türkischen Präsidenten Erdogan, der das Blut deutscher BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Abgeordneter untersuchen wollte. Beides ist völkisches Denken, das dieses Land und Europa in den Abgrund ge-

führt hat. So einfach ist das. Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Abgeordnete Cem Özdemir für die (Beifall bei der LINKEN, der CDU/CSU, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN)

Interessant ist, dass gerade Sie, die Sie in jeder Wo- Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): che austeilen bis zum Get-No, dann, wenn Kritik zurück- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- kommt, wie Mimosen herumheulen und sich darüber be- legen! schweren, wie ungerecht das alles ist. (Stephan Brandner [AfD]: Herr Außenminis- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Wie bitte?!) ter!) 1190 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Cem Özdemir (A) Man muss sich vergegenwärtigen, worüber wir heute tat- träumen, könnte man das Mikrofon abstellen; aber das (C) sächlich reden. Wir reden über die Arbeit und die Artikel kann man hier Gott sei Dank nicht. Sie werden es nicht eines deutschen Journalisten. So etwas kennen wir sonst schafen, das zu ändern. Glauben Sie es mir! nur aus autoritären Ländern. Der Deutsche Bundestag hingegen benotet nicht die Arbeit von Journalisten und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Journalistinnen. Bei uns in der Bundesrepublik Deutsch- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- land ist das Parlament keine oberste Zensurbehörde. So geordneten der CDU/CSU und der FDP – etwas gibt es nur in den Ländern, die Sie bewundern. Dr. Alexander Gauland [AfD]: Mein Gott, Deutschland gehört nicht dazu. halten Sie die Klappe!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Sie wollen bestimmen, wer Deutscher ist und wer bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der nicht. LINKEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: (Beatrix von Storch [AfD]: Nun sind wir da! Was wissen Sie denn, wen wir bewundern!) Gewöhnt euch dran! – Dr. Alexander Gauland In unserem Land, der Bundesrepublik Deutschland, gibt [AfD]: Wir sind gewählt worden, Herr es nicht die Gleichschaltung, von der Sie nachts träumen. Özdemir! Es waren Deutsche, die uns gewählt Bei uns gibt es Pressefreiheit, ein Wort, das in Ihrem haben!) Wortschatz ganz ofensichtlich nicht vorhanden ist. Wie kann jemand, der Deutschland, der unsere gemein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, same Heimat so verachtet, wie Sie es tun, darüber be- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- stimmen, wer Deutscher ist und wer nicht Deutscher ist? geordneten der CDU/CSU und der FDP – La- chen bei der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- Die Pressefreiheit werden wir Ihnen gegenüber genauso geordneten der FDP) verteidigen wie gegenüber Ihren Genossen in der Türkei, die Deniz Yücel ein Jahr seines Lebens geklaut haben. Ich sage Ihnen mal eins: Wenn Sie darüber bestimmen würden, wer Deutscher ist und wer nicht Deutscher ist, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dann wäre das ungefähr so, als wenn man Rassisten an Wir sind froh, dass Deniz Yücel frei ist. Damit kein das Ausstiegstelefon für Neonazis setzen würde. Missverständnis entsteht: Genauso froh wären wir, wenn (Beifall bei Abgeordneten der SPD) er Gustav Müller oder sonst wie heißen würde; denn je- der Bürger dieses Landes hat es verdient, dass sich dieses Übrigens, wenn Sie die Nummer des Ausstiegstelefons (B) Land für ihn einsetzt; das ist doch wohl eine Selbstver- für Neonazis brauchen: Ich habe sie. Ich kann sie Ihnen (D) ständlichkeit. Jeder weiß es, außer Ihnen. gern zur Verfügung stellen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der LINKEN) LINKEN) Wir alle, der demokratische Teil dieses Hauses,

(Lachen bei der AfD) Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Özdemir, gestatten Sie eine Zwischenfrage? setzen uns dafür ein, dass die anderen Journalisten, die ebenfalls in Haft sind, aber keinen deutschen Pass haben, freigelassen werden – sie haben es genauso verdient –; Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): denn Journalismus ist kein Verbrechen. Nein, ich gestatte keine Zwischenfrage. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Lachen bei der AfD – Zuruf von der AfD: bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- Feige!) geordneten der CDU/CSU und der FDP) Sie alle von der AfD, wie Sie da sitzen, würden, wenn Aber zur Wahrheit gehört leider auch: Das Land hat Sie ehrlich wären, zugeben, dass Sie dieses Land verach- sich in dem einen Jahr, in dem Deniz Yücel im Gefäng- ten. nis war, dramatisch verändert, und davon zeugt diese De- batte. Denn mittlerweile sitzen Abgeordnete in diesem (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lachen Haus, die ich nicht anders als Rassisten bezeichnen kann. bei der AfD – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Wer sich so gebiert, ist ein Rassist. Das ist ja wohl eine Frechheit!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Sie verachten alles, wofür dieses Land in der ganzen Welt bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- geachtet und respektiert wird. Dazu gehört beispielswei- geordneten der CDU/CSU und der FDP – Wi- se unsere Erinnerungskultur, auf die ich als Bürger dieses derspruch bei der AfD) Landes stolz bin. Ich meine diese Damen und Herren hier ganz rechts. Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, stehe am Mikrofon und Gott sei Dank können Sie es mir bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der nicht abstellen. Ich weiß, in dem Regime, von dem Sie LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1191

Cem Özdemir (A) Dazu gehört die Vielfalt in diesem Land, auf die ich ge- des Bundestags miteinander aus, sondern der Ort für die- (C) nauso stolz bin. Dazu gehören Bayern, Schwaben, dazu se ganze Geschichte ist der Ältestenrat. gehören aber auch Menschen, deren Vorfahren aus Russ- land kommen, und dazu gehören Menschen, deren Vor- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des fahren aus Anatolien kommen und die jetzt genauso stolz BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) darauf sind, Bürger dieses Landes zu sein. Wenn einzelne Abgeordnete, und zwar wechselseitig – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ich nehme hier Auforderungen sehr wohl zur Kenntnis, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der trotz des hohen Lärmpegels –, mit meiner Sitzungslei- SPD, der FDP und der LINKEN) tung unzufrieden sind, dann werden wir das am nächsten Donnerstag, 14 Uhr, in der nächsten regulären Sitzung Dazu gehört – das muss ich schon einmal sagen; da des Ältestenrats behandeln; ansonsten wissen, denke ich, fühle ich mich auch als Fußballfan persönlich angespro- die Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer, wie wir, chen – unsere großartige Nationalmannschaft. Wenn Sie wenn es notwendig werden sollte, zu einer Sondersitzung ehrlich sind: Sie drücken doch den Russen die Daumen des Ältestenrats kommen, um diese Dinge zu regeln. und nicht unserer deutschen Nationalmannschaft. Geben Sie es doch zu! Im Übrigen – das will ich dann auch gleich sagen, Herr Baumann –: Weder konnte ich hier vorn alle Zwi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schenrufe – wieder: aus allen Fraktionen – verstehen, sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der aufgrund des sehr hohen Lärmpegels SPD, der FDP und der LINKEN) (Stephan Brandner [AfD]: Herr Özdemir hat Dieses Hohe Haus verachten Sie genauso, wie Sie die so laut gebrüllt!) Werte der Aufklärung verachten. Sie sind aus demselben faulen Holz geschnitzt wie diejenigen, die Deniz Yücel – jetzt bin ich dran verhaften ließen. Sie sind aus demselben faulen Holz ge- schnitzt wie Erdogan, der Deniz Yücel für ein Jahr seines (Stephan Brandner [AfD]: Entschuldigung!) Lebens verhaftet ließ. Ich sage es einmal in einem Satz: und nur ich –, Die AKP hat einen Ableger in Deutschland. Er heißt AfD, und er sitzt hier. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der LINKEN) noch war es mir möglich, in dieser hitzigen Debatte alle (B) Äußerungen, die hier vorn gemacht wurden – das gilt (D) Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Sie hatten ja vor nicht nur für den letzten Beitrag –, in ihrer Tragweite und kurzem einen politischen Aschermittwoch. Mich hat das Wirkung bis zuletzt zu überschauen. Aber auch dafür ha- eher an eine Rede im Sportpalast erinnert. Ich will Ihnen ben wir Regeln. Sollte es in dieser Debatte Dinge gege- zurufen: Unser Deutschland, dieses Deutschland, ist stär- ben haben, die die Regeln überschritten haben, haben wir ker, als es Ihr Hass jemals sein wird. den Ort, über den ich gerade sprach, um gegebenenfalls (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, auch nachträglich etwas in irgendeiner Weise zu sanktio- bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der nieren oder einzugreifen. LINKEN) Ich habe im Moment keine Veranlassung, von hier Ihr tobender Mob wollte am Aschermittwoch, dass ich vorn die Debatte weiter aufzuhalten. Ich nehme die Din- abgeschoben werde. Das geht leichter, als Sie sich das ge, die hier angemeldet wurden, zur Kenntnis – wir wer- vorstellen. Am kommenden Samstag bin ich wieder in den sie einer entsprechenden Beratung zuführen –, und meiner Heimat. Ich fiege nach Stuttgart. Dort nehme ich ich bitte jetzt, den geschäftsleitenden Hinweis in der wei- die S-Bahn, und ich steige am Endbahnhof Bad Urach teren Debatte zu befolgen. aus. Da ist meine schwäbische Heimat, und die lasse ich Jetzt hat die Abgeordnete Elisabeth Motschmann für mir von Ihnen nicht kaputtmachen. die CDU/CSU-Fraktion das Wort. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der CDU/CSU) bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der LINKEN) Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Vizepräsidentin Petra Pau: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Ein kurzer geschäftsleitender Hinweis: Es kann durch- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deniz Yücel aus passieren, ganz egal, wer aus dem Präsidium des ist frei, und darüber freuen wir uns ohne Wenn und Aber. Deutschen Bundestages hier vorn gerade Dienst hat, dass (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, es Entscheidungen oder auch Handlungen von amtieren- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE den Präsidentinnen und Präsidenten gibt, die einen Feh- GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der AfD) ler enthalten oder aber nachträglich in irgendeiner Weise zu rügen sind. Dafür haben wir Regeln. Das hat einen Im letzten Jahr sagte Erdogan noch: Er wird niemals guten Grund. Jedenfalls tragen wir das nicht im Plenum freigelassen. – Er ist frei. Angela Merkel hat sich bemüht. 1192 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Elisabeth Motschmann (A) Der Außenminister hat sich bemüht. Das ist ihr Job. Sie dafür sein, seine deutsche Staatsbürgerschaft infrage zu (C) hatten Erfolg. Dafür sagen wir Dank. stellen, meine Damen und Herren. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Er ist frei – und das, so Gabriel, ohne Verabredung, Ge- genleistung oder Deals. Das ist wichtig. Welch ein Unsinn! Viele weitere deutsche und türkische Journalisten sind Es wäre übrigens sinnvoller – das sage ich der AfD –, nach wie vor in Haft, sechs türkische Journalisten lebens- wenn Sie sich um die menschenverachtenden Aussagen lang. Das ist schlimm. Natürlich müssen wir uns um je- Ihrer eigenen Parteifreunde kümmern würden, bevor Sie den Einzelnen kümmern und versuchen, für die Freiheit mit dem Finger auf andere zeigen. zu kämpfen. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP – Stephan Brandner [AfD]: Das machen Die AfD betont in ihrem Antrag, dass Deniz Yücel wir doch! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sa- eine Vorzugsbehandlung bekommen habe; viermal taucht tire!) das auf. Der Aschermittwoch ist noch nicht so lange her. Was hat (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das hat die Herr Poggenburg gesagt? Kümmelhändler und Küm- Kanzlerin gesagt!) meltreiber Sie unterstellen, dass weniger prominente und öfentli- sollen sich dahin scheren, wo sie hingehören: weit, che Fälle weniger intensiv behandelt werden. Falsch! Ich weit, weit hinter den Bosporus, zu den Lehmhütten habe die Familie eines Inhaftierten persönlich betreut, und Vielweibern. den keiner kannte, ein Pilger, der an einem Friedens- marsch teilgenommen hat. Er ist frei – dank der Bemü- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Von hungen der Bundesregierung. ­Kümmeltreibern war nicht die Rede!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Zitat Ende. – Das ist widerlich, meine Damen und Her- SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- ren. NEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und des Also: Ihre Aussage stimmt nicht. (B) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Stephan (D) Alice Weidel kommentiert die Freilassung von ­Brandner [AfD]: Das ist Satire! – Gegenruf Yücel – es wurde hier schon angesprochen; ich zitiere –: der Abg. Dr. Franziska Brantner [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Da lachen Sie!) … ein unser Land regelrecht hassender „Journalist“, der nicht nur einmal die Grenzen des guten Ge- Herr Curio, Sie hatten von „Morast“ gesprochen. Das schmacks verließ, sollte eigentlich keine deutsche ist Morast, was wir da in Ihren Reihen erleben. Staatsbürgerschaft besitzen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und des (Beifall bei Abgeordneten der AfD) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Stephan Eine unglaubliche Äußerung, meine Damen und Herren! ­Brandner [AfD]: Das war auch Satire!) (Beifall der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- Herr Gauland, NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Jetzt bin ich dran! Oh Gott!) Meinungsfreiheit und Pressefreiheit sind nicht verhan- delbar in unserem Land. es hat mich schon gewundert, dass Sie dazu sagen, es gäbe keinen Bedarf, eine innerparteiliche Debatte an- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, zustrengen. Dann kommt der Satz: „Das bewegt mich der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE nicht.“ Das ist eine ethische Bankrotterklärung, Herr GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Das Gauland. war Satire! Reine Satire war das!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Sie sind vom Grundgesetz geschützt; das sollte Alice bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und Weidel eigentlich wissen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – La- chen des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) (Beifall der Abg. Dr. [SPD]) Wenn Sie das nicht mehr bewegt, dann haben Sie Ihren Beruf verfehlt. Auch mir gefallen manche Positionen von Deniz Yücel überhaupt nicht. Dazu gehört, was er 2011/2012 (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Tja, habe ich in einer „taz“-Kolumne über den Geburtenschwund ge- bei der CDU gelernt! – Gegenruf des Abg. schrieben hat. Aber das kann doch niemals ein Grund Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Bei der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1193

Elisabeth Motschmann (A) CDU haben Sie gar nichts gelernt! Sie sind Vizepräsidentin Petra Pau: (C) vom Weg abgekommen!) Kollegin Motschmann, achten Sie jetzt bitte auf die Mich bewegt es sehr. Zeit.

Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Vizepräsidentin Petra Pau: Ja, ich bin am Ende. Kollegin Motschmann, Sie haben die Chance, wenn Sie eine Frage oder Bemerkung zulassen, die ablaufende (Lachen bei der AfD) Redezeit noch zu verlängern. – Nicht am Ende, sondern ich komme zum Ende. Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Ja. Alles gut. Bitte schön. – Keine Sorge, freuen Sie sich nicht zu früh. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Thomas Ehrhorn (AfD): GRÜNEN]: Das freut die! So was glaube ich Frau Kollegin, Sie haben gerade, wie ich meine, nicht ja nicht!) auf das eigentliche Thema in Ihrer Rede reagiert. Sie haben gerade von einer Bankrotterklärung gesprochen. Ich will nur noch am Ende Bischöfn Ilse Junkermann Wenn dieses Hohe Haus nicht bereit ist, eine solche Äu- zitieren, die über Herrn Poggenburg gesagt hat: ßerung wie die von Herrn Yücel zu verurteilen, Die Rede hat erneut den unverblümten Hass gezeigt, (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Wir mit dem die AfD Menschen difamiert. sind doch nicht der Zensor!) Sie fährt fort: frage ich Sie, ob es nach Ihrer Meinung nicht auch eine Unsere Gesellschaft braucht Verantwortliche mit Bankrotterklärung dieses Hohen Hauses ist, Umsicht und Weitblick und keine vor Hass und (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Wir Menschenverachtung blinden Abgeordneten. sind doch keine Zensurbehörde!) Danke, Frau Bischöfn. Dieser Weitblick und diese Um- ob wir uns nicht alle gemein machen mit denen, die auf sicht fehlen der AfD; daran sollten Sie arbeiten. Demonstrationszügen lauthals rufen: Deutschland verre- Vielen Dank. (B) cke! – Das ist doch hier die Frage. (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD, der FDP, der LINKEN und Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich weiß nicht, Herr Kollege, ob Sie Probleme mit den Ohren haben. Ich habe doch eben gesagt, dass mir auch nicht alles gefällt, was Deniz Yücel gesagt und geschrie- Vizepräsidentin Petra Pau: ben hat. Ich mache darauf aufmerksam, dass wir zu diesem Tagesordnungspunkt noch zwei Debattenbeiträge hören (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und werden. Ich bitte also auch all diejenigen, die schon zur der FDP) bevorstehenden Abstimmung herbeigeeilt sind, Platz zu nehmen. Diese Bitte gilt wiederum fraktionsübergreifend Ich habe genauso gesagt, dass es eine ethische Bankrott- für die Mitglieder aller sechs Fraktionen hier im Hohen erklärung ist, wenn man die eigenen miesen Äußerungen Hause. in der AfD nicht entsprechend zurückweist. (Martin Burkert [SPD]: Die CSU hält Sitzung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie dahinten!) bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sollte es notwendig sein: Abgeordnete, die gleichzeitig Mitglieder der Bundesregierung sind – Sie haben auch Schließlich komme ich zu meiner Rede zurück. hier vorn Ihren festen Platz. Wenn die AfD zu allem Überfuss in ihrem Wahlpro- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der gramm, das ich sehr genau studiert habe, meint, dass ihre LINKEN – Dr. Franziska Brantner [BÜND- Grundsätze auf den Werten des Christentums fußen, dann NIS 90/DIE GRÜNEN]: Setzen, dahinten!) kann ich Ihnen nur bescheinigen, dass Ihre Werte ange- sichts solcher Äußerungen und solcher dümmlichen An- Es kann ja sein, dass meine Stimme nicht ganz bis träge nichts, aber auch gar nichts mit dem Christentum nach hinten durchdringt. Dann bitte ich Sie doch einfach zu tun haben. einmal, Ihren Kollegen in den letzten Reihen einen Tipp zu geben, nämlich dass wir auf sie warten. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) GRÜNEN]: Herr Ramsauer!) 1194 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wir fahren in der Debatte fort. Das Wort hat der Kol- leben, in dem unterschiedliche Lebenskonzepte, Famili- (C) lege Martin Rabanus für die SPD-Fraktion. en- und Beziehungskonzepte möglich sind. (Beifall bei der SPD) (Stephan Brandner [AfD]: Aber darum geht es jetzt gar nicht!) Martin Rabanus (SPD): – Doch, um all diese Fragen geht es. Wie sieht dieses Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Liebe Kolleginnen Deutschland eigentlich aus? und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich möchte in einem Land leben, in dem Meinungs- In der Debatte ist schon deutlich geworden, dass es hier freiheit herrscht, mitnichten – auch bei dem Antrag – um den Fall Deniz Yücel geht, sondern um eine Haltung. In düsterer Art und (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Aber nicht für Weise ist hier deutlich geworden, was die Kolleginnen Hasspredigten!) und Kollegen der AfD zu Pressefreiheit und derlei mehr in dem die Freiheit von Kunst und Kultur geachtet und denken. Es gibt aber auch den Anlass – das ist das Schö- geschützt wird, in dem Pressefreiheit respektiert und ge- ne an der Debatte –, festzustellen, dass eine übergroße schützt wird. Mehrheit dieses Parlamentes das anders sieht. Das ist so- zusagen die positive Botschaft, die auch mit der Debatte Ich möchte in einem Land leben, in dem Journalisten, verbunden ist. Satiriker, Kritiker, Querdenker, Kabarettisten (Michael Brand [Fulda] [CDU/CSU]: Sogar (Beifall bei der SPD – Stephan Brandner die AfD!) [AfD]: Sie nehmen die Abstimmung vorweg?) ihre Arbeit frei machen können, wo sie zuspitzen können, – Man hat so ein klein bisschen ein Gefühl dafür, was die Redner so sagen, und das ist auch gut so. – Wenn wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten über Haltung reden und über die Frage, wie wir uns un- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ser Deutschland vorstellen – denn darum geht es –, dann GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: Das will ich sagen: Ich stelle mir ein Deutschland vor, wie es sagt sich sehr einfach! Das sagt sich sehr ein- im Jahre 2018 ist, und nicht ein Deutschland wie in den fach, wenn Ihnen die halbe Presselandschaft 80er-Jahren des letzten Jahrhunderts, in den 50er-Jahren gehört, also DDVG!) und schon gar nicht in den 30er- oder 40er-Jahren des wo sie provozieren können, und zwar egal, ob das jetzt letzten Jahrhunderts, sondern eben ein heutiges Deutsch- Dieter Nuhr aus Wesel oder Deniz Yücel aus Flörsheim land. ist. Das ist nämlich ein hessischer Bub, sehr geehrte Da- (B) (D) Ich möchte in einem Deutschland leben, in dem unsere men und Herren von der AfD. Jungs in der Fußballnationalmannschaft – Cem Özdemir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) hat das angedeutet – ganz selbstverständlich Müller, Kimmich oder Draxler heißen, aber genauso selbstver- Mir muss übrigens auch nicht alles gefallen, was die ständlich eben auch Özil, Khedira oder Boateng. Kabarettisten sagen. Darum geht es überhaupt nicht. Ich muss mir das auch nicht zu eigen machen. Ich muss auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht bei allem jubeln. Auch ist klar in unserem Land: der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des Wer in der Ausübung seiner eigenen Rechte, seiner Frei- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) heitsrechte, seiner künstlerischen Freiheit die Rechte an- derer verletzt, der muss sich dafür verantworten. Auch Und wenn sie bei mir in der Nachbarschaft wohnen, dann das ist klar. Aber das ist eine Frage, die im rechtsstaatli- gefällt mir das auch ausgesprochen gut. chen System rechtsstaatliche Stellen zu klären haben und Ich möchte in einem Land leben, in dem es tolerant die nicht politische Reglementierung hervorrufen darf. und weltofen zugeht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (Stephan Brandner [AfD]: Tun Sie doch! – Stephan Brandner [AfD]: Sagen Sie das mal Gegenruf der Abg. Dr. Franziska Brantner Herrn Maas!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja! Zum Glück!) Ich jedenfalls will in einem Deutschland leben, das nie wieder auch nur in den Verdacht kommt, dass politische – Ja, und das soll auch so bleiben. Zensur zulässig sei. (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ [SPD]) DIE GRÜNEN sowie der Abg. Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/CSU]) Und genau deswegen müssen wir hier auch ziemlich deutlich werden. Denn wir müssen unsere politische Um es klarzumachen: Es geht Ihnen nicht um den Fall. Arbeit doch darauf richten, Teilhabe von Menschen zu Es geht Ihnen um Ihre Haltung, eine, die Meinungs-, ermöglichen, Menschen am Arbeitsmarkt, an Bildung Kunst- und Pressefreiheit mehr oder weniger subtil infra- teilhaben zu lassen, Zugang zu sozialen Sicherungssyste- ge stellt. Dazu kann ich Ihnen abschließend zwei Sachen men, Kunst und Kultur zu ermöglichen, um nur ein paar sagen. Das eine: Es ist unanständig und erbärmlich. Das Stichworte zu nennen. Ich möchte in einem Deutschland Zweite: Es wird auf unseren Widerstand stoßen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1195

Martin Rabanus (A) Vielen Dank. schlichtweg konstituierend für eine freiheitliche demo- (C) kratische Gesellschaft ist (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des (Stephan Brandner [AfD]: Genau!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) und dass ohne Meinungs- und Pressefreiheit Demokratie nicht möglich ist. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Kollege Dr. Volker Ullrich hat für die CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP CSU-Fraktion das Wort. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der AfD und der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Wenn Sie also sagen, dass der Deutsche Bundestag die Bundesregierung aufordern solle, eine einzelne Mei- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): nungsäußerung zu missbilligen, dann hat das noch eine Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und ganz andere Note, nämlich eine, bei der Sie sich eben- Herren! Freude und Erleichterung sind die Gefühlslagen, falls außerhalb des Verfassungsbogens bewegen. Es ist die wir über die Haftentlassung von Deniz Yücel empfn- nicht Aufgabe staatlicher Organe, Meinungen zu kom- den. Aber wir tragen auch Sorge in uns in Bezug auf all mentieren, zu bewerten oder gar zu zensieren. diejenigen Journalisten, die noch in der Türkei inhaftiert sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der LINKEN und des BÜNDNIS- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) SES 90/DIE GRÜNEN) und in jüngster Zeit auch zu langen Freiheitsstrafen ver- urteilt wurden. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Kollege Ullrich, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE kung? GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der AfD) (CDU/CSU): Von dieser Stelle sei erinnert: Die Türkei ist Vertrags- Dr. Volker Ullrich partner der Europäischen Menschenrechtskonvention. Nein. Es ist alles gesagt. Presse- und Meinungsfreiheit sind wesentliche Bestand- (Stephan Brandner [AfD]: Wenn alles gesagt teile dieses Vertragswerkes. Auch daran muss sich die ist, Herr Kollege, können Sie jetzt aufhören! – (B) Türkei halten. Gegenruf der Abg. Dr. Franziska Brantner (D) Wenn wir über die Bewertung der Arbeit von Deniz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Gauland Yücel durch Politiker der AfD sprechen, dann kommt hat vorhin auch keine Frage zugelassen! Sie man nicht daran vorbei, dass die Fraktionsvorsitzende lassen auch keine Fragen zu!) Alice Weidel gesagt hat: Jemand, der – zum Beispiel als Journalist – eine Mei- Yücel ist weder Journalist noch Deutscher. nung äußert und damit gegen die Rechte anderer ver- stößt, der wird von den Gerichten, wenn er die Grenzen Das ist deswegen besonders niederträchtig und empö- der Meinungsfreiheit überschritten hat, auch entspre- rend, weil die Staatsangehörigkeit dazu führt, dass je- chend verfolgt. Beleidigung und Volksverhetzung sind in mand in die Werte- und Verantwortungsgemeinschaft diesem Land zu Recht strafbar. unseres Landes eintritt. Wer allerdings jemandem wegen seiner Herkunft oder wegen seines Aussehens die Staats- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- angehörigkeit abspricht, der muss wissen, dass er sich NEN]: Das wissen die von der AfD doch außerhalb des Verfassungsbogens bewegt. auch!) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Das sollten auch einige von Ihnen bitte zur Kenntnis und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie nehmen. bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall der Abg. Anja Karliczek [CDU/ Die Äußerungen von Deniz Yücel in vielen Jahren CSU]) journalistischer Arbeit kenne ich persönlich größtenteils Aber es ist nicht unser Konzept eines freiheitlichen nicht. Die Äußerungen, die Sie in dem Antrag zusam- Staates, dass wir Vorschriften machen, wie jemand zu mengefasst haben, sind teilweise aus dem Kontext ge- denken und zu reden hat. rissen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Lachen bei der AfD) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber es kommt gar nicht darauf an, ob diese Äußerungen Wer das möchte, der fndet sich in einem anderen Staat mir persönlich gefallen. Es wäre weder meine Sprache wieder – in einem Staat ohne Meinungsfreiheit, in einem noch mein Inhalt. Entscheidend ist etwas anderes. Es Staat ohne Demokratie, geht um die Frage: Welche Reichweite hat Meinungsfrei- heit in diesem Land und in dieser Gesellschaft? Ich bitte (Stephan Brandner [AfD]: In einem Staat mit Sie, zur Kenntnis zu nehmen, dass die Meinungsfreiheit Heiko Maas und seiner Zensurbehörde!) 1196 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Volker Ullrich (A) in einem autoritären Gemeinwesen, in dem die freie neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE (C) Rede, das Miteinander gefährdet sind und das natürlich GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines auch keine Demokratie mehr ist. Cannabiskontrollgesetzes (CannKG) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Drucksache 19/819 SES 90/DIE GRÜNEN) Überweisungsvorschlag: Deswegen sage ich Ihnen ehrlich: Wehret den Anfängen! Ausschuss für Gesundheit (f) Ein solcher Antrag ist verfassungsfeindlich – ich bitte Auswärtiger Ausschuss Sie, das zur Kenntnis zu nehmen –, und deswegen lehnen Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz wir ihn ab. Finanzausschuss (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend bei Abgeordneten der LINKEN) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- abschätzung Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache. ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Korte, Niema Movassat, Sylvia Gabelmann, Fraktion der AfD auf Drucksache 19/846 mit dem Titel weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE „Verhalten der Bundesregierung im Fall Deniz Yücel“. LINKE Die Fraktion der AfD hat namentliche Abstimmung ver- Gesundheitsschutz statt Strafverfol- langt. gung – Für einen progressiven Umgang Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die mit Cannabiskonsum vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Von mir aus gese- Drucksache 19/832 hen links fehlen noch Schriftführer. – Hier vorne rechts fehlen ebenso Schriftführer. – Sind jetzt alle Schriftfüh- Überweisungsvorschlag: rerinnen und Schriftführer an ihrem Platz? – Hier vorn Ausschuss für Gesundheit (f) fehlt noch aus der CDU/CSU-Fraktion ein Schriftführer. Auswärtiger Ausschuss Innenausschuss Vielleicht kann jemand für den Kollegen Whittaker über- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nehmen. – Danke schön. Sind jetzt alle Schriftführerin- Finanzausschuss nen und Schriftführer am Platz? – Das ist der Fall. Ich Ausschuss für Wirtschaft und Energie (B) eröfne die Abstimmung über den Antrag auf Drucksa- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (D) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend che 19/846. Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: abschätzung Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das noch nicht Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für abgestimmt hat? – Dann ist jetzt die letzte Gelegenheit. – die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen Haben alle abgestimmt? – Das ist der Fall. Widerspruch dazu. Dann ist das so beschlossen. Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die (Unruhe) Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Ich werde das Ergebnis später bekannt ge- Ich rufe den ersten Redner erst auf, wenn Sie sich ent- 1) ben . weder hingesetzt oder den Plenarsaal verlassen haben. – Als Nächstes rufe ich Tagesordnungspunkt 11 a und Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir würden gerne mit 11 b sowie Zusatzpunkt 5 auf: der Beratung fortfahren. Können Sie entweder Platz nehmen oder den Saal verlassen? – Lieber Herr Kollege 11. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Baumann, könnten Sie sich bitte hinsetzen? Dr. Wieland Schinnenburg, Konstantin Kuh- le, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann,­ (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Entschuldi- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der gung!) FDP Ich erteile zu seiner ersten Rede das Wort dem Kol- Cannabis-Modellprojekte ermöglichen legen Dr. Wieland Schinnenburg von der FDP-Fraktion. Drucksache 19/515 (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Überweisungsvorschlag: Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]) Ausschuss für Gesundheit

b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Katja Dörner, Maria Klein-Schmeink, weiteren Abgeord- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist Zu- fall, dass ich meine erste Rede nach der denkwürdigen Debatte von eben halte. Eine Fraktion macht einen An- 1) Ergebnis Seite 1199 D schlag auf die Pressefreiheit, und alle anderen fünf Frak- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1197

Dr. Wieland Schinnenburg (A) tionen, die sonst viel trennt, verteidigen sie gemeinsam. genüberstehen. Darum machen wir heute nur den ersten (C) Ich bin stolz, in diesem Parlament arbeiten zu können. Schritt und fordern zunächst einmal ein Modellprojekt. Liebe Kollegen von den Fraktionen, die das eher kon- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, servativ sehen, Sie können doch nicht ernsthaft dagegen der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE sein, dass wir klüger werden. Lassen Sie uns doch erst GRÜNEN) einmal einem Modellprojekt zustimmen, und nach dem Meine Damen und Herren, die auf Repression basie- Modellprojekt wissen wir, wie es geht. rende Cannabispolitik in diesem Lande ist gescheitert, (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Ulli und zwar aus mehreren Gründen: Sie ist zum einen ge- Nissen [SPD]) scheitert, weil nach Jahrzehnten der Strafverfolgung im- mer noch mehrere Millionen Menschen Cannabis kon- Unsere Bitte ist also: Stimmen Sie wenigstens einem sumieren. Sie ist zum anderen gescheitert, weil diese Modellprojekt zu, auch wenn Sie insgesamt noch ein Menschen zusätzlich dadurch gesundheitlich gefährdet bisschen skeptisch sind. werden, dass sie sich Cannabis auf dem Schwarzmarkt besorgen müssen und dort oft Cannabis mit Verunreini- Meine Damen und Herren, ich bringe es auf folgen- gungen bekommen. Sie ist drittens gescheitert, weil auf den Punkt: Wir brauchen eine andere Drogenpolitik. diese Weise Justiz und Polizei unnötig mit Arbeit belastet Wir brauchen eine Drogenpolitik, die die Interessen der werden. Diese Ressourcen könnte man anderweitig bes- Menschen in den Mittelpunkt stellt und nicht, wie aktu- ser verwenden. ell, Dogmen. Das ist die Idee der Freien Demokraten. Ich kann es auch anders ausdrücken: Wir brauchen eine neue (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Generation von Drogenpolitik, und dafür wollen wir Ihre der SPD) Unterstützung. Meine Damen und Herren, ich habe deutlich mehr Angst Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. vor Einbruchdiebstählen als davor, dass mein Nachbar kift. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Der nächste Redner ist Stephan Pilsinger von der Ich habe drei Töchter. Eine meiner größten Sorgen CDU/CSU-Fraktion. war immer: Was passiert, wenn eine meiner Töchter dro- gensüchtig wird? Ich habe mich gefragt: Was tut dann der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Staat für mich oder für meine Tochter? Die Antwort war: (D) entweder Gefängnis oder Schwarzmarkt. Kurz gesagt: Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Das war unbefriedigend. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zum The- Die Freien Demokraten haben schon vor einigen Jah- ma Marihuana gibt es passenderweise viele rauschhafte ren beschlossen: Wir wollen eine andere Drogenpolitik. Fantasien. Ich möchte heute zu den wissenschaftlichen Wir wollen eine kontrollierte Abgabe von Cannabis. Fakten sprechen. Ich werde darauf eingehen, dass die Be- Achtung: kontrollierte Abgabe, nicht etwa Freigabe. Wir hauptungen von FDP, Linken und Bündnis 90/Die Grü- wollen nicht, dass Cannabis irgendwo im Supermarkt im nen teilweise nicht der Realität entsprechen. Regal liegt; nein, wir wollen, dass Cannabis in Apothe- Es wird behauptet, dass durch die Abkehr von Repres- ken und anderen speziell lizenzierten Geschäften kon- sionen Polizei, Staatsanwaltschaft und Justiz entlastet trolliert und in überschaubarer Menge an Erwachsene würden. Fakt ist aber, dass mit dieser Argumentation alle abgegeben wird. Drogen weitestgehend freigegeben werden müssten. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Behauptet wird oft auch, eine kontrollierte Abgabe DIE GRÜNEN) von Cannabis als Genussmittel könnte einen Beitrag zum Was spricht dafür, das so zu machen? Der erste Grund Gesundheitsschutz leisten, weil dadurch die Qualität von ist, dass man auf diese Weise verhindert, dass Menschen Cannabisprodukten kontrollierbar wäre. unreines Cannabis bekommen. Man kann es kontrollie- (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ ren. Der zweite Grund ist, dass man so einen viel besse- DIE GRÜNEN]: Das ist richtig!) ren Zugang zu den Drogenabhängigen hat und ihnen viel schneller Therapien anbieten kann. Der dritte Grund ist, Fakt ist aber, dass mit dieser Argumentation – unter Ge- dass der Staat dann viel Geld einnimmt – hofentlich –, sundheitsgesichtspunkten – alle Drogen kontrolliert ab- das man für Therapien und Prävention ausgeben kann. gegeben werden müssten. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Ulli Auch wird behauptet, dass durch eine mögliche Be- Nissen [SPD]) steuerung von Cannabisprodukten erhebliche Einnah- men erzielt würden, die der Suchtprävention und der Meine Damen und Herren, das ist das Konzept der Freien Aufklärung zugeführt werden könnten. Fakt ist aber, Demokraten. Das fordern wir seit drei Jahren. dass erhebliche Steuereinnahmen aus dem Vertrieb von Wir wissen natürlich, dass es in diesem Hause einige ­Cannabisprodukten nur dann zu erzielen sind, wenn Fraktionen gibt, die dem noch ein bisschen skeptisch ge- möglichst viel Cannabis auch vertrieben wird. Das fnde 1198 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Stephan Pilsinger (A) ich grotesk: Tabakwerbung verbieten wollen, aber Cann- Stephan Pilsinger (CDU/CSU): (C) abiskonsum zu Steuerzwecken nutzen! Nein. – Auch wird behauptet, dass Cannabis nicht (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten Kap- gesundheitsgefährdend sei. Fakt ist, dass Cannabis das pert-Gonther [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Risiko für respiratorische Symptome erhöht. Akut be- Alles für den Gesundheitsschutz! Das ist doch wirkt Cannabiskonsum erweiterte Blutgefäße, Bluthoch- logisch!) druck und beschleunigten Puls. Dies kann ebenfalls der CaPRis-Studie entnommen werden. Darüber hinaus wird sehr gerne behauptet, dass die kontrollierte Abgabe von Cannabis völlig risikolos sei. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Fakt ist aber, dass dies schlichtweg falsch ist, da Canna- [FDP]: Wie auf dem Oktoberfest! Da gibt es biskonsum mit erheblichen Gefahren verbunden ist. Wie auch erhöhten Blutdruck!) die jüngst veröfentlichte CaPRis-Studie der LMU Mün- Behauptet wird zudem, dass Cannabiskonsum keine chen belegt, kann Cannabiskonsum zu psychischen Stö- negativen gesellschaftlichen Folgen mit sich bringt. rungen wie Angststörungen, Depressionen, Suizidalität, bipolaren Störungen sowie Psychosen führen. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ganz anders beim Alkohol!) (Niema Movassat [DIE LINKE]: Sagen Sie mal was dazu, was Alkoholkonsum macht!) Fakt ist aber, dass die sozialen Folgen von Cannabis- konsum nicht zu vernachlässigen sind, wie ebenfalls die Vielfach wird auch behauptet, dass Cannabiskonsum CaPRis-Studie belegt. Früher Beginn und häufger Can- die Arbeitsfähigkeit der Menschen nicht beeinträchtigt. nabiskonsum in der Jugend sind mit geringen Bildungs- Fakt ist aber, dass Cannabiskonsum zu vielseitigen kog- chancen assoziiert. nitiven Beeinträchtigungen führt. Auch wird behauptet, dass Cannabis nicht zu Abhän- (Ulli Nissen [SPD]: Und was ist mit Alko- gigkeiten führen würde oder diese zumindest zu ver- hol?) nachlässigen wären. Fakt ist aber, dass die bereits viel zitierte CaPRis-Studie auführt, dass in Europa die Zahl Laut einer prospektiven Beobachtungsstudie aus dem der Personen, die erstmals eine Suchtbehandlung wegen Jahr 2016, deren Ergebnisse in der Zeitschrift „JAMA cannabisassoziierten Problemen beginnen, von 43 000 Internal Medicine“ veröfentlicht wurden, konnte sich je- im Jahr 2006 auf 76 000 im Jahr 2015 gestiegen ist. Die- der zweite Teilnehmer in einem Test aus einer Liste von se Entwicklung zeigt sich auch in Deutschland. Epide- 15 Worten ein Wort weniger merken, wenn er seit fünf miologischen Studien zufolge wird geschätzt, dass circa Jahren regelmäßig Marihuana geraucht hatte. 9 Prozent aller Personen, die jemals Cannabis konsu- (B) (D) (Abg. Niema Movassat [DIE LINKE] meldet miert haben, eine cannabisbezogene Störung entwickeln. sich zu einer Zwischenfrage) Die vorgelegten Anträge sind für mich reiner Populis- mus. Mir geht es nicht darum, mich falsch anzubiedern. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Mir geht es um die Gesundheit der Menschen. Deshalb Herr Kollege, würden Sie eine Zwischenfrage zulas- will ich eine Welt mit weniger als mehr Drogen. sen? Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. (CDU/CSU): Stephan Pilsinger Birkwald [DIE LINKE]: Verbietet doch Nein, danke. Jetzt bin ich gerade im Fluss. erst mal die Tabakwerbung! – Claudia Roth (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kann man aber wirklich anders sehen!) Zudem belegt die US-amerikanische CARDIA-Stu- die, dass ein hoher Cannabiskonsum langfristig Spuren Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: im verbalen Gedächtnis hinterlässt. Außerdem schnitten Die nächste Rednerin für die SPD-Fraktion: die Kol- bei der CARDIA-Studie Kifer in Tests zu Verarbeitungs- legin Sabine Dittmar. geschwindigkeit, Exekutivfunktionen und zum verbalen Gedächtnis umso schlechter ab, je mehr Cannabis sie (Beifall bei der SPD) konsumiert hatten. Besonders erschreckend bei dieser Studie ist, dass die Cannabiskonsumenten bei den Tests Sabine Dittmar (SPD): auch dann noch schlechter abschnitten, wenn sie mittler- weile auf Cannabis verzichteten. Fast alle seriösen Stu- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dien machen mehr als deutlich: Intensiver Cannabiskon- Cannabis ist in Deutschland die am meisten konsumier- sum macht dumm! te illegale Droge. Es ist unbestritten – Herr Kollege ­Pilsinger, da gebe ich Ihnen recht –, dass der Gebrauch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- von Cannabis gesundheitliche Risiken mit sich bringt ordneten der AfD) und ein Suchtpotenzial birgt, genauso wie eben Alkohol und Nikotin. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? [FDP]: So ist es!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1199

Sabine Dittmar (A) Umso besorgniserregender ist die Feststellung der Deut- menten zu stigmatisieren und ihnen mit Akteneinträgen (C) schen Hauptstelle für Suchtfragen, dass der illegale unter Umständen die persönliche Zukunft zu verbauen? Beschafungsmarkt von breiten Gesellschaftsgruppen genutzt wird und in seiner jetzigen Form auch Kindern (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ und Jugendlichen uneingeschränkt zur Verfügung steht. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Deshalb sollte es uns, Herr Kollege Pilsinger, mächtig zu FDP) denken geben, Meine Damen und Herren, ich wünsche mir, dass wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Debatte ohne ideologische Scheuklappen führen und DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der uns in der Drogenpolitik von Fakten leiten lassen. LINKEN) wenn ein bedeutender Teil von Sachverständigen aus der (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Das wäre Praxis und der Forschung, also Verbände und Organisa- schön!) tionen, Menschen, die tagein, tagaus mit Betrofenen zu tun haben, aber auch namenhafte Strafrechtler und zu Es ist kein Geheimnis, dass es in der zurückliegenden Le- guter Letzt der Bund Deutscher Kriminalbeamter zu der gislaturperiode ein langer Weg war, Erleichterungen in Feststellung kommen, dass unsere derzeitig praktizierte der Substitutionstherapie zu vereinbaren oder auch den Verbotspolitik gescheitert ist. Zugang zu Cannabis als Medizin neu zu regeln. Sie, lie- be Kolleginnen und Kollegen von der FDP und von den (Beifall bei der SPD, der FDP und dem Grünen, wissen aus Ihren Sondierungsgesprächen sicher- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lich auch, dass es bei der Union starke Verharrungsten- In meiner Partei wird seit langem kontrovers und lei- denzen gibt. denschaftlich über den richtigen Umgang mit der Dro- genproblematik diskutiert. Ich will gar nicht verhehlen, dass es nach wie vor Stimmen gibt – es werden Gott sei Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dank immer weniger –, die einer restriktiven Drogenpo- Frau Kollegin, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? litik das Wort reden. Ich bin dankbar, dass die progressi- ven Stimmen in meiner Partei einfordern, Sabine Dittmar (SPD): (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Der kleine Kevin!) Nein, jetzt nicht. – Trotzdem bin ich zuversichtlich, dass wir eine fachlich fundierte Debatte im Gesundheits- sich an den gesellschaftlichen Realitäten zu orientieren ausschuss führen werden. Ich persönlich erhofe mir, dass (B) und neue Wege in der Drogenpolitik zu gehen. (D) wir den gesellschaftlichen Prozessen und Veränderungen In der Arbeitsgruppe Gesundheit haben wir uns ge- Stück für Stück Rechnung tragen und es schafen, neue meinsam mit den Fachpolitikern aus der AG Recht und Wege im Umgang mit Cannabis zu fnden und dabei vor der AG Innen intensiv mit der Thematik beschäftigt und allem die gesundheitliche Prävention zu stärken. auch ein entsprechendes Positionspapier verfasst. Ge- meinsam haben wir uns dafür ausgesprochen, es den (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Kommunen zu ermöglichen, Modellprojekte zur regu- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lierten Abgabe von Cannabis an Erwachsene anzusto- FDP) ßen und die Ergebnisse zu evaluieren. Wir sind davon überzeugt, dass man damit nicht nur den Schwarzmarkt zurückdrängen, sondern auch ein neues Kapitel der Dro- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gen- und Suchtprävention aufschlagen und vor allem Bevor wir in der Tagesordnung fortfahren, gebe ich Konsumenten wirkungsvoll entkriminalisieren kann. das von den Schriftführerinnen und Schriftführern er- (Beifall bei der SPD, der FDP und dem mittelte Ergebnis der namentlichen Abstimmung über BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den Antrag der AfD „Verhalten der Bundesregierung im Fall Deniz Yücel“ auf Drucksache 19/846 bekannt: ab- Gesundheitsrisiken würden reduziert, da man bei einer gegebene Stimmen 630. Mit Ja haben gestimmt 77, mit regulierten Abgabe dem gesundheitlichen Verbraucher- Nein haben gestimmt 552, 1 Enthaltung. Damit ist der schutz einen ganz anderen Stellenwert geben kann. Vor Antrag abgelehnt. allem aber fänden wir einen sehr viel besseren Zugang zur Prävention und zu einem efektiven Jugendschutz. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir könnten frühzeitig beraten, frühzeitig Hilfestellung NEN]: Das sind aber wenig! Nicht mal die anbieten und Schaden minimieren. Dass die Strafandro- eigene Fraktion war da! Mann, Mann, Mann! hung als Weg der Prävention ganz ofensichtlich geschei- 77 von 92! – Gegenruf des Abg. Dietmar tert ist, zeigen die Zahlen. Friedhof [AfD]: Das sind immer noch 70 Ich frage Sie: Welchen Sinn hat es, wenn sich Polizei mehr als bei euch! – Gegenruf der Abg. Britta und Justiz mit Endkonsumenten beschäftigen müssen, Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die nur geringe Mengen Cannabis bei sich haben, und Das hätte ich nicht gemacht! Wenn so viele einen unendlichen Aktenberg produzieren? Welches öf- gefehlt hätten, hätte ich das nicht beantragt! fentliche Interesse sollten wir daran haben, die Konsu- 77 von 92!) 1200 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Endgültiges Ergebnis Rüdiger Lucassen (C) Abgegebene Stimmen: 630; Frank Magnitz Marc Henrichmann davon Dr. Dr. ja: 77 Michael Brand (Fulda) Dr. nein: 552 Dr . Birgit Malsack- Dr. Winkemann enthalten: 1 Alexander Hofmann Dr. Ja Volker Münz AfD Sebastian Münzenmaier Dr. Hans-Jürgen Irmer Jan Ralf Nolte Thomas Jarzombek Dr. Bernd Baumann Andreas Jung Alexander Dobrindt Andreas Bleck Frank Pasemann Michael Donth Anja Karliczek Tobias Matthias Peterka Marie-Luise Dött Torbjörn Kartes Stephan Brandner Jürgen Pohl Hansjörg Durz Volker Kauder Jürgen Braun Stephan Protschka Dr. Stefan Kaufmann Marcus Bühl Hermann Färber Matthias Büttner Roman Johannes Reusch Uwe Feiler Roderich Kiesewetter Ulrike Schielke-Ziesing Michael Kießling Dr. Axel E. Fischer (Karlsruhe- Dr . Jörg Schneider Land) Dr. Gottfried Curio Dr. Jens Koeppen Thomas Ehrhorn Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Dr. Dirk Spaniel (Hof) Carsten Körber Dietmar Friedhof René Springer Alexander Krauß Dr . Beatrix von Storch Hans-Joachim Fuchtel (B) Dr. Götz Frömming Dr . Ingo Gädechens Dr. Günter Krings (D) Dr. Alexander Gauland Wolfgang Wiehle Dr . Rüdiger Kruse Dr . Axel Gehrke Dr . Michael Kufer Dr . Christian Wirth Dr. Roy Kühne Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Mariana Iris Harder-Kühnel Ursula Groden-Kranich Andreas G. Lämmel Dr. Roland Hartwig Nein Hermann Gröhe Jochen Haug Klaus-Dieter Gröhler Ulrich Lange Martin Hebner CDU/CSU Michael Grosse-Brömer Dr. Silke Launert Udo Theodor Hemmelgarn Dr. Astrid Grotelüschen Markus Grübel Paul Lehrieder Norbert Maria Altenkamp Manfred Grund Dr. Dr. Heiko Heßenkemper Philipp Amthor Dr. Andreas Lenz Karsten Hilse Artur Auernhammer Monika Grütters Dr. Nicole Höchst Fritz Güntzler Andrea Lindholz Martin Hohmann Dorothee Bär Dr. Leif-Erik Holm Thomas Bareiß Florian Hahn Nikolas Löbel Dr. Stephan Harbarth Dr. (Börde) Jürgen Hardt Dr. Jan-Marco Luczak Daniela Ludwig Dr . André Berghegger Dr. Norbert Kleinwächter Dr . Thomas de Maizière Enrico Komning Christoph Bernstiel Dr . Jörn König (Chemnitz) Stefen Kotré Marc Biadacz Mark Helfrich Hans-Georg von der Marwitz Dr. Rainer Kraft Stefen Bilger Rudolf Henke Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1201

(A) Stephan Mayer (Altötting) Burkhard Lischka (C) Dr. Dr. Kirsten Lühmann Dr. Dr. Matthias Bartke Heiko Maas Dr. h. c. Sören Bartol Dr. Björn Simon Bärbel Bas (Heidelberg) Karsten Möring Katrin Stafer Dr. Dr. Frank Stefel Dr. Karl-Heinz Brunner Elisabeth Motschmann Dr. Wolfgang Stefnger Axel Müller Marco Bülow Falko Mohrs Sepp Müller Martin Burkert Dr. Lars Castellucci Siemtje Möller Carsten Müller Dr. Daniela De Ridder Bettina Müller (Braunschweig) Dr. Detlef Müller (Chemnitz) Stefan Müller (Erlangen) (Rostock) Esther Dilcher Michelle Müntefering Dr. Christian Frhr. von Stetten Sabine Dittmar Andrea Nahles Gero Storjohann Ulli Nissen Dr . Georg Nüßlein Stephan Stracke Dr. Johannes Fechner Thomas Oppermann Wilfried Oellers Florian Oßner Dr. Dr. Mahmut Özdemir (Duisburg) Michael Stübgen Dr . Hermann-Josef Tebroke Achim Post (Minden) Hans-Jürgen Thies Alexander Throm Dr. Dr. Joachim Pfeifer Dr . Angelika Glöckner Martin Rabanus Stephan Pilsinger Timon Gremmels Dr. Christoph Ploß Sönke Rix Dr . Volker Ullrich (B) (D) Rita Hagl-Kehl René Röspel Dr. Alexander Radwan Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dirk Heidenblut Michael Roth (Heringen) Alois Rainer Gabriela Heinrich Susann Rüthrich Dr. Dr. Johann David Wadephul Bernd Rützel Eckhardt Rehberg Dr. Barbara Hendricks Gustav Herzog Johann Saathof Dr . h. c. Gabriele Hiller-Ohm Axel Schäfer (Bochum) Johannes Röring (Hamburg) Dr. Dr. Norbert Röttgen Dr . Anja Weisgerber Dr. Eva Högl Marianne Schieder Stefan Rouenhof Peter Weiß (Emmendingen) Erwin Rüddel Josip Juratovic Dr. Sabine Weiss (Wesel I) Johannes Kahrs (Aachen) Anita Schäfer (Saalstadt) (Wetzlar) Annette Widmann-Mauz Dr . Wolfgang Schäuble Carsten Schneider (Erfurt) Bettina Margarethe Andreas Scheuer Wiesmann Ulrich Kelber Klaus-Peter Willsch Dr. Manja Schüle Elisabeth Winkelmeier- Patrick Schnieder Arno Klare Becker Nadine Schön (Spandau) Dr. Bärbel Kofer Frank Schwabe Dr. Klaus-Peter Schulze (Weil am Rita Schwarzelühr-Sutter SPD Rhein) Christian Lange (Backnang) Niels Annen Dr. Martina Stamm-Fibich 1202 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Sonja Amalie Stefen Oliver Luksic (C) Britta Haßelmann Dr . Jürgen Martens Dr . Dr. Bettina Hofmann Jan Korte Dr . Anton Hofreiter Markus Töns Alexander Müller Jutta Krellmann Carsten Träger Roman Müller-Böhm Marja-Liisa Völlers Frank Müller-Rosentritt Sabine Leidig Dr. Kirsten Kappert-Gonther Dirk Vöpel Dr. (Lausitz) Stefan Liebich Katja Keul Hagen Reinhold Dr. Gesine Lötzsch Maria Klein-Schmeink Gülistan Yüksel Pascal Meiser Oliver Krischer Dr. Amira Mohamed Ali Stephan Kühn (Dresden) Dr . h. c. Cornelia Möhring Renate Künast Christian Sauter Niema Movassat Dr. Jens Zimmermann Markus Kurth Dr . Wieland Schinnenburg Norbert Müller (Potsdam) Monika Lazar Matthias Seestern-Pauly Zaklin Nastic FDP Sven Lehmann Dr . Alexander S. Neu Stef Lemke Dr . Dr. Petra Pau Christine Aschenberg- Bettina Stark-Watzinger Claudia Müller Dugnus Dr. Marie-Agnes Strack- Tobias Pfüger Beate Müller-Gemmeke Zimmermann Ingrid Nestle Jens Beeck Eva-Maria Elisabeth Dr. Dr. Schreiber (Rhein-Neckar) Stephan Thomae Dr. Petra Sitte Friedrich Ostendorf Dr . Kersten Steinke Cem Özdemir Dr. Marco Buschmann Dr . Friedrich Straetmanns Carl-Julius Cronenberg Dr . Kirsten Tackmann (B) Britta Katharina Dassler Johannes Vogel (Olpe) Tabea Rößner (D) Bijan Djir-Sarai Alexander Ulrich Claudia Roth (Augsburg) Christian Dürr Dr. Andreas Wagner Corinna Rüfer Dr. DIE LINKE Harald Weinberg Manuel Sarrazin Daniel Föst Doris Achelwilm Ulle Schauws Gökay Akbulut Sabine Zimmermann Dr. (Zwickau) Dr. Katrin Helling-Plahr Dr. Dietmar Bartsch Stefan Schmidt Lorenz Gösta Beutin BÜNDNIS 90/ Kordula Schulz-Asche DIE GRÜNEN Matthias W. Birkwald Dr . Wolfgang Strengmann- Heidrun Bluhm Luise Amtsberg Kuhn Dr. Gero Clemens Hocker Margit Stumpp Manuel Höferlin Christine Buchholz Annalena Baerbock Dr. Christoph Hofmann Birke Bull-Bischof Margarete Bause Jürgen Trittin Jörg Cezanne Dr. Danyal Bayaz Dr . Julia Verlinden Canan Bayram Dr. Dr. Franziska Brantner Beate Walter-Rosenheimer Dr. Anke Domscheit-Berg Agnieszka Brugger Klaus Ernst Dr . Fraktionslos Dr. Susanne Ferschl Ekin Deligöz Mario Mieruch Katharina Kloke Katharina Dröge Daniela Kluckert Sylvia Gabelmann Harald Ebner Dr. Frauke Petry Pascal Kober Dr. Lukas Köhler Dr . André Hahn Enthalten Carina Konrad Heike Hänsel Stefan Gelbhaar AfD Wolfgang Kubicki Matthias Höhn Katrin Göring-Eckardt Konstantin Kuhle Dr. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1203

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Ich übergebe jetzt das Wort an den Kollegen Dr. Axel Gesetzentwurf nicht in der Nähe von Schulen und Ju- (C) Gehrke für die AfD-Fraktion. gendtrefs angesiedelt sein – (Beifall bei der AfD) (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ja, das wäre schlau!) Dr. Axel Gehrke (AfD): als ob das eine Rolle spielen würde! Allein das zeigt die Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! ganze Hilfosigkeit Ihres Vorhabens gegenüber den ech- Wir stehen heute vor einer sehr sensiblen Entscheidung. ten Fakten einer Sucht. Die Legalisierung von Cannabis als bisher verbotene (Beifall bei der AfD) Droge wird allein schon dadurch erschwert, dass wis- senschaftlich belastbare Fakten bestenfalls zur medizi- Nein, meine Damen und Herren, das Problem ist nicht, nischen Wirkung, nicht aber zur Drogenszene bestehen. wie weit ein Jugendlicher laufen muss, um an den Stof zu kommen. (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch internatio- (Zuruf von der SPD: Schnaps gibt es an der nal nicht! Wenn Sie mal international gucken Tankstelle!) würden, sähe das ganz anders aus!) Vielmehr steht zu befürchten, dass Cannabinoide als Ein- – Lassen Sie mich doch ausreden. – Daraus die Schluss- stiegsdroge für härtere Gangarten zu werten sind. Interes­ folgerung zu ziehen, wir müssten Cannabis legalisieren, santerweise kommen diese Befürchtungen genau von um zu verlässlichen Daten zu kommen, wäre schon der denjenigen, die sich am meisten mit der Drogenszene be- erste Trugschluss. fassen, von Strafverteidigern, Psychiatern, Drogenbeauf- tragten, Elternverbänden und Bewährungshelfern. Meine (Beifall bei Abgeordneten der AfD) sehr verehrten Damen und Herren, ich möchte ausdrück- lich warnen: Öfnen Sie nicht die Büchse der Pandora! Nein, meine Damen und Herren, die Drogenszene bliebe bestehen. Und da Dealer im Gegensatz zu dem von Ihnen (Beifall bei der AfD) eingebrachten Gesetzentwurf keine Mindestaltersgrenze Wir haben in der Drogenbekämpfung doch schon so viel kennen, würde sie sich vermutlich sogar noch ausweiten. erreicht. Bei unserer Jugend ist es nicht mehr cool, Dro- Zumindest ergibt sich für minderjährige Jugendliche kein gen zu nehmen. Der Zigarettenverbrauch ist dramatisch Unterschied, ob mit oder ohne Legalisierung. gesunken. Saufpartys à la Ballermann sind geächtet. (Beifall bei der AfD) (Dr. Wieland Schinnenburg [FDP]: Und das (B) Aus medizinischer Sicht ist die Sache ziemlich klar. ohne Strafbarkeit!) (D) Es handelt sich bei Cannabis und daraus abgeleiteten Eine erst kürzlich erhobene Umfrage belegt: 85 Prozent Produkten um psychoaktive Substanzen, die insbesonde- der Deutschen haben Angst vor Drogen; bei der Befra- re Jugendliche in ihrem Reifeprozess erheblich gefähr- gung von Eltern mit Kindern liegen diese Zahlen noch den, und zwar umso mehr, je jünger diese sind. höher. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Was wurde bisher erreicht? Laut einer Studie der Bun- [FDP]: Wir reden nicht von Jugendlichen!) desregierung sind etwa 10,8 Prozent der Bevölkerung irreversibel nikotinabhängig. 3,48 Prozent sind alkohol- – Wir reden nur von Jugendlichen; ganz besonders darum abhängig, aber nur 0,6 Prozent irreversibel drogenabhän- geht es. gig. Das zeigt ganz eindeutig: (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: [FDP]: Sie! Aber wir nicht!) Wie schädlich Alkohol ist!) – Na gut. Aber ich stehe ja jetzt hier am Pult. Deswegen Drogenprävention lohnt sich, und dabei sollten wir blei- lassen Sie mich das doch sagen. ben, meine Damen und Herren. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Nun treten die Befürworter derzeit in breiter Front an. Lassen Sie sich nicht durch beweisende Studien in die Ein typisches Argument ist: „Wir haben in der Jugend Irre führen. Es steckt fast immer eine hochefziente Lob- auch gekift, und es hat uns nicht geschadet“, wobei al- by dahinter. Denn wer verdient an einer Freigabe? Für lein das schon eine subjektive Bewertung ist. den Staat ist es ein Milliardengeschäft. An der Zigaret- tensteuer verdient der Staat jährlich 14 Milliarden Euro. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann Die damit verbundenen Folgekosten schätzen Fachleute [FDP]: Hat doch keiner gesagt!) auf 17 Milliarden Euro. Das Erste nimmt der Staat ein, Herr Schinnenburg, das gilt auch für Ihren Nachbarn. das Zweite zahlt der Bürger. Wollen Sie das wiederho- len? (Beifall bei der AfD) Es soll auch nur nach strengen Regeln verkauft wer- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: den: nur über 18 Jahre, nur in Apotheken oder in geson- Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage aus der derten Fachgeschäften. Diese dürfen aber laut Ihrem FDP-Fraktion zu? 1204 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Dr. Axel Gehrke (AfD): Wichtigeres zu tun hat, als Konsumenten, die ein Pfeif- (C) Ja. chen rauchen, zu jagen? (Beifall bei der FDP, der SPD und dem Dr. Lukas Köhler (FDP): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Kollege, vielen Dank, dass Sie die Zwischenfra- ge zulassen. – Sprechen Sie sich dann konsequenterweise Dr. Axel Gehrke (AfD): auch für ein Verbot von Alkohol und Nikotin aus? Nein, Frau Kollegin, der Meinung bin ich nicht. Ich schließe mich der Meinung des Präsidenten der Bayeri- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- schen Polizei an, der genau dies als völligen Unsinn be- ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE zeichnet hat. Und da hat er, denke ich, vollkommen recht. GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) Dr. Axel Gehrke (AfD): Die Tatsache, dass der Besitz von Cannabis strafrecht- Eigentlich müssten entsprechend auch Alkohol und lich verfolgt wird, hat bisher eindeutig gute, abschre- Nikotin verboten werden; das ist ganz klar. Wir haben ckende Wirkung gezeigt. aber keinen Grund, eine dritte Droge zuzulassen, und da- rum geht es hier. (Sabine Dittmar [SPD]: Deswegen steigen die Zahlen auch!) (Beifall bei der AfD) Es ist mehrfach widerlegter Irrglaube, dass durch eine Hier wie dort sind es weitere Steuern auf Kosten der Legalisierung der Drogenmarkt ausgetrocknet wird. Das Gesundheit der Bürger, und so etwas lehnen wir grund- Gegenteil ist der Fall: Die Dealer weichen auf billigeres sätzlich ab. Material und härtere Drogen aus. Die Niederlande lassen grüßen. Aber auch für die Produktions- und Pharmafrmen, die den Stof vertreiben, ist das ein Milliardengeschäft. In Im Namen der Mehrzahl der Eltern dieses Landes for- den USA gehen die Marihuana-Aktien durch die Decke; dere ich Sie auf: Bleiben Sie so cool wie unsere Jugend- Anstiege in kurzer Zeit um über 2 000 Prozent sind dort lichen, und lassen Sie den Geist nicht aus der Flasche! die Regel. Aber auch bei uns ist der sogenannte Canna- Die AfD jedenfalls lehnt zum Schutze unserer Jugend die bis-Index, der die Börsenaktivitäten dokumentiert, allein vollständige Legalisierung von Cannabis kategorisch ab. vom Oktober 2017 bis heute in froher Erwartung um über (B) 213 Prozent gestiegen. Nein, meine Damen und Herren, Vielen Dank. (D) diese Spekulation auf Kosten unserer Jugendlichen darf (Beifall bei der AfD) es nicht geben.

(Beifall bei der AfD) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir haben bereits eine sehr liberale Drogengesetzge- Der nächste Redner ist für die Fraktion Die Linke der bung. Wir haben die Freigabe von Cannabis für medi- Kollege Niema Movassat. zinische Zwecke. Das ist schon umstritten genug und, (Beifall bei der LINKEN) wenn überhaupt, nur für wenige Indikationen gesichert. Aber immerhin: Es ist möglich. Niema Movassat (DIE LINKE): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Letzte Wo- che war ja politischer Aschermittwoch. Überall konnte Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage von Frau man Bilder sehen, auf denen insbesondere CSU-Politi- Strack-Zimmermann von der FDP-Fraktion zu? ker genüsslich Bier tranken. Sie von der CSU zelebrieren also öfentlich das Alkoholtrinken, obwohl in Deutsch- Dr. Axel Gehrke (AfD): land 74 000 Menschen im Jahr an den Folgen des Al- koholkonsums sterben, erzählen uns hier aber, Cannabis Bitte, ja. gehöre verboten. Dabei ist in Deutschland kein einziger Fall belegt, bei dem Menschen durch Cannabis gestorben Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): sind. Es ist wirklich absurd, mit welchen ideologischen Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie eine Zwischen- Scheuklappen Sie Drogenpolitik betreiben. frage zulassen. – Meine Frage geht dahin: Sie haben mit- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bekommen, dass der Bund Deutscher Kriminalbeamter neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- darauf aufmerksam gemacht hat, dass die Jagd auf Kon- SES 90/DIE GRÜNEN) sumenten sehr viel Energie und vor allen Dingen Perso- nal bindet. Er hat dringend empfohlen, diese Praxis beim Wir Linke haben heute einen Antrag vorgelegt, der Eigenkonsum zu beenden, weil die Polizei in diesem erste Schritte beinhaltet. Wir wollen den Konsum von Land Wichtigeres zu tun hat. Sind Sie einer Meinung mit Cannabis entkriminalisieren und eine kontrollierte Ab- den Kriminalbeamten, dass die Polizei in diesem Land gabe ermöglichen. Wir sagen: Es muss endlich Schluss Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1205

Niema Movassat (A) damit sein, dass Menschen, nur weil sie ein bisschen Niema Movassat (DIE LINKE): (C) Cannabis besitzen, bestraft werden. Herr Kollege, es ist natürlich richtig, dass Menschen, die nach bestimmten Drogen süchtig sind, Kosten im Ge- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sundheitssystem verursachen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Warum sozi- Ich möchte gerne drei Argumente für unseren Antrag alisieren Sie das?) nennen: Das ist aber auch bei Alkohol und Tabak so. Dieses Pro- Erstens. Erwachsene Menschen dürfen sich selbst blem löst man in diesem Fall nicht durch Verbote, son- schaden. Das ist laut Grundgesetz ihre persönliche Frei- dern durch Gesundheitsangebote. Der Schwarzmarkt heit. schaft da noch viel mehr Probleme, als wenn man das entkriminalisieren würde. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Deshalb darf man Alkohol trinken, rauchen und auch am neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- Straßenverkehr teilnehmen, obwohl all das gefährlich ist. SES 90/DIE GRÜNEN) Wer mal einen Joint raucht, schadet niemandem Dritten; allenfalls schadet er sich selbst. 122 Strafrechtsprofes- Man muss wirklich sagen: Es ist ja eine „tolle“ Leistung, sorinnen und -professoren haben schon vor fünf Jahren wenn man ein paar Menschen ihr Gras wegnimmt und ähnlich argumentiert. Sie sprachen von einer Einschrän- ein paar Kifer kriminalisiert. Aber das nützt doch nie- kung der Bürgerrechte durch die jetzige Drogenpolitik. mandem in diesem Land. Das hat selbst der Bund Deut- Was wir heute im Umgang mit Cannabiskonsumenten scher Kriminalbeamter gesagt, der jüngst forderte, end- erleben, ist eine Entmündigung erwachsener Menschen, lich ein Ende der Kriminalisierung herbeizuführen. Es ist selbstbestimmt über ihr Leben zu entscheiden. richtig: Polizei und Justiz haben Wichtigeres zu tun, als ein paar Cannabiskonsumenten zu verfolgen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN – Abg. Karsten Hilse (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- [AfD] meldet sich zu einer Zwischenfrage) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich will Ihnen ein drittes Argument nennen. Die bishe- Herr Kollege, lassen Sie eine Zwischenfrage von dem rige Verbotspolitik ist gesundheitsschädlich; denn durch Kollegen von der AfD-Fraktion zu? die Kriminalisierung gibt der Staat die Kontrolle und die (B) Regulierung des Cannabismarktes komplett auf. Erst die (D) Kriminalisierung schaft einen dubiosen Schwarzmarkt, Niema Movassat (DIE LINKE): und dort werden dann verunreinigte oder gar tödliche Nein. – Zweites Argument. Die bisherige Cannabis- Substanzen in Umlauf gebracht. In den Niederlanden, wo politik ist eine unfassbare Verschwendung der Ressour- Cannabis geduldet ist, haben wir solche Probleme nicht. cen von Polizei und Justiz. Millionenbeträge werden Deshalb ist ein legaler Zugang zu Cannabis ein echter versenkt, um ein paar Kifer zu verfolgen. Laut Krimi- Beitrag zum Gesundheitsschutz. nalstatistik haben von den insgesamt 300 000 erfassten (Beifall bei der LINKEN) Rauschgiftdelikten 183 000 einen Cannabisbezug. Leider ignorieren insbesondere Sie von der Union alle fachlichen Argumente – das erinnert in seiner fachlichen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Falschheit schon fast an die Leugnung des Klimawandels Herr Kollege, es gibt den nächsten Wunsch nach ei- von Donald Trump –, die für eine Entkriminalisierung ner Zwischenfrage, diesmal vom Kollegen der CDU/ von Cannabis sprechen. CSU-Fraktion. (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Sie haben nie mit einem Arzt gesprochen! Sonst würden Sie Niema Movassat (DIE LINKE): anders argumentieren!) Ja, gerne. An der Spitze dabei ist die Drogenbeauftragte Marlene (Lachen bei der AfD – Claudia Roth [Augs- Mortler, die ja immer wieder neue peinliche Äußerungen burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN], an die von sich gibt. Es wäre wirklich an der Zeit, sie endlich AfD gewandt: Das ist sein Recht!) zu entlassen. (Beifall bei der LINKEN – Erich Irlstorfer Alexander Krauß (CDU/CSU): [CDU/CSU]: Unsägliche Rede!) Herr Kollege, zum Thema Kosten. Wir wissen, dass, Im Wahlkampf hat Martin Schulz gesagt, bei Cannabis bedingt durch Cannabiskonsum, schon jetzt fast 1 Milli- gehe es um eine Gewissensfrage. Liebe Kolleginnen und arde Euro für die Gesundheits- und Sozialsysteme aufge- Kollegen der SPD, beugen Sie sich nicht irgendwelchen wandt werden muss. Ist Ihnen bewusst, dass diese Kosten ideologischen Koalitionsvereinbarungen, die noch gar von allen Bürgern zu tragen sind und nicht nur von de- nicht gelten. Noch sind Sie frei in Ihrer Entscheidung. nen, die Cannabis konsumieren? Ihr Fraktionschef im Land Berlin, Raed Saleh, hat ges- 1206 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Niema Movassat (A) tern richtigerweise sogar die Legalisierung von Cannabis hier im Haus, die eine vernünftige, progressive Drogen- (C) gefordert. Lassen Sie uns hier im Bundestag mit einem politik wollen. kleinen Schritt starten, mit der Entkriminalisierung und der Schafung von legalen Zugangsmöglichkeiten. Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wäre doch ein Anfang. sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) Danke schön. Es stimmt mich sehr zuversichtlich, Kollegin Dittmar, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- dass Sie sich heute hier so vernünftig, progressiv und neten der FDP und der Abg. Britta Haßelmann komplett richtig eingelassen haben. Wenn wir Sie auch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Erich dauerhaft an unserer Seite haben, dann kann das wirklich Irlstorfer [CDU/CSU]: Schwache Rede!) noch etwas werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Die nächste Rednerin ist Dr. Kirsten Kappert-Gonther für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage von Herrn Hilse von der AfD-Fraktion? Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist völlig klar: Die Verbotspolitik ist auf ganzer Li- Nein. – Die FDP und die Linken schlagen in ihren An- nie gescheitert. Der Schwarzmarkt blüht, und auf dem trägen richtige Schritte vor, aber kleine Schritte. Meiner Schwarzmarkt gibt es weder Gesundheits- noch Jugend- und unserer Meinung nach sind wir schon viel weiter. Die schutz. Linken fordern ja auch ein Gesetz, das die kontrollierte Freigabe regelt. Einen solchen Gesetzentwurf legen wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heute vor. Tun wir doch endlich Butter bei die Fische! und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN SPD) sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD]) (B) (D) Die Vernunft und die Evidenz gebieten endlich die Es war hier ja viel von Gesundheitsschäden die Rede. kontrol­lierte Freigabe von Cannabis. Warum setze ich mich als Fachärztin für Psychiatrie und Suchtmedizinerin mit immerhin über 20‑jähriger prakti- (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Sie sind Ärz- scher Erfahrung so vehement für die kontrollierte Freiga- tin!) be ein? Das tue ich, weil es unter den Bedingungen der Dazu legen wir Grünen heute einen umfassenden Ge- Prohibition – das ist doch der Witz – zu den Problemen setzentwurf vor. Unser Gesetzentwurf regelt vom Anbau kommt, die Sie hier beschreiben. bis zum Verkauf alles, und zwar immer mit dem Gesund- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heits- und Jugendschutz fest im Blick. und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie müssen endlich einmal der Tatsache ins Auge sehen, Ich fnde es gut, Herr Dr. Schinnenburg, dass die FDP dass jede mögliche Gefahr – nicht jeder Cannabiskon- hier eine Initiative eingereicht hat. In den Sondierungs- sum ist automatisch schädlich – durch die Prohibition gesprächen haben Sie das Thema ja noch vollkommen verschlimmert wird. uns überlassen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann und bei der FDP) [FDP]: Das stimmt doch überhaupt nicht! Sie waren doch gar nicht dabei! Was erzählen Sie Auf dem Schwarzmarkt Cannabis zu kaufen, ist, als denn für einen Quatsch!) würden Sie in eine Kneipe gehen und sagen: „Ein- mal Alkohol, bitte!“, ohne zu wissen, ob Sie Bier oder – Ja, das habe ich so gehört. – Als Sie in der vorletz- ­Wodka bekommen, dafür mit Streckmitteln inklusive. ten Legislaturperiode noch im Bundestag waren, hat Auf dem Schwarzmarkt fragt auch niemand nach dem Ihre Kollegin Initiativen zur Entkriminalisierung als Ausweis. Der Jugendschutz existiert dort gar nicht. Ja, Rauschsozialismus bezeichnet. der Schwarzmarkt lebt ganz überwiegend von Cannabis. Wenn man dem Schwarzmarkt das Cannabis entzieht, (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Gute Be- dann trocknet das den Schwarzmarkt aus. So ist die Si- zeichnung!) tuation! Ich fnde es ausdrücklich gut, dass Sie das jetzt anders (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sehen. Wir sind ofen für den Schulterschluss mit allen sowie bei Abgeordneten der FDP und der Abg. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1207

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) Nicole Gohlke [DIE LINKE] – Alexander Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) Krauß [CDU/CSU]: Falsch!) Möchten Sie antworten, Frau Kappert-Gonther? Wir fordern von der Bundesregierung: Beenden Sie endlich die Gesundheitsgefährdung durch die Prohibiti- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE on! Die Evidenz ist doch da. Wir brauchen keine neuen GRÜNEN): Modellprojekte. Schauen wir doch auf die guten Erfah- Vielen Dank, Herr Präsident. Darauf antworte ich rungen in Colorado und ganz aktuell in Kalifornien! Hö- gerne. – Unter den Bedingungen des Schwarzmarktes, ren Sie auf die Strafrechtlerinnen und Strafrechtler des unter den Bedingungen der Prohibition kann Cannabis Schildower Kreises! Auch André Schulz, der Vorsitzende eine Einstiegsdroge sein. Der Witz ist ja gerade, dass wir des Bundes Deutscher Kriminalbeamter, hat erst kürzlich das Cannabis aus dem Schwarzmarkt herauslösen und in gesagt: Unsere Polizei und Justiz hat wahrlich Wichtige- entsprechenden Fachgeschäften unter den Bedingungen res zu tun, als Nutzerinnen und Nutzer zu verfolgen. des Gesundheits- und Jugendschutzes freigeben wollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD, der FDP und der LINKEN) Es ist doch absurd, dass wir derzeit etwa neunmal mehr Geld für die Strafverfolgung der Nutzerinnen und Nutzer Dann haben die Nutzerinnen und Nutzer nicht mehr das ausgeben als für die Prävention. Risiko, dass das Cannabis wie auf dem Schwarzmarkt verunreinigt ist, und zwar nicht nur durch Streckmittel, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sondern auch durch synthetische Substanzen, die von Übrigens, Kollege Pilsinger, auch über die Hälfte der den Dealern beigemischt werden, um die Konsumentin- Hausärztinnen und Hausärzte sprach sich in einer ganz nen und Konsumenten an andere Substanzen zu binden. aktuellen Umfrage für die Freigabe von Cannabis aus. Das, was Sie gerade vorgetragen haben, spricht für die Auch in der Psychiatrie ist schon länger bekannt, dass kontrollierte Freigabe. die Gesundheitsgefahren durch die Prohibition schlim- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mer werden. und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist an der Zeit, die Prohibition endlich zu beenden. Ich freue mich auf die Debatte im Gesundheitsausschuss. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Sie mussten lange warten. Zur ersten Rede erteile ich Vielen Dank. das Wort dem Kollegen Alexander Krauß von der CDU/ (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CSU-Fraktion. und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der CDU/CSU) SPD und der LINKEN) Alexander Krauß (CDU/CSU): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Kollegen ren! Wir haben viel darüber diskutiert, was wäre, wenn Hilse von der AfD-Fraktion das Wort. wir eine liberale Drogenpolitik hätten. Sie von der FDP haben ein Modellprojekt gefordert. Wir müssen es uns Karsten Hilse (AfD): aber gar nicht so schwer machen, sondern können auf andere Länder schauen. Frau Kollegin Kappert-Gonther Vielen Dank, Herr Präsident. – Die meisten von Ih- hatte den Bundesstaat Colorado angesprochen. Ich nen wissen – ich hatte es schon erwähnt –, dass ich über bin vor einigen Monaten in Colorado gewesen, einem 30 Jahre Polizeibeamter war, und zwar im Streifendienst. Bundesstaat, der die Drogenpolitik vor vier Jahren li- Bei über 80 Prozent aller Feststellungen von Cannabis beralisiert hat, und mit zwei Erkenntnissen nach Hause haben wir gleichzeitig Crystal Meth gefunden. Crystal gefahren: Der Drogenkonsum hat zugenommen, und Ju- Meth ist Ihnen sicherlich bekannt. Es führt sehr schnell gendliche kommen leichter an Drogen, weil es immer ei- zu einem drastischen geistigen und körperlichen Abbau. nen dummen Erwachsenen gibt, der ihnen das Zeug billig (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE verkauft. – Das waren die Erkenntnisse. GRÜNEN]: Das ist die Folge der Prohibition!) Ich war auch in San Francisco. Wenn wir an San Fran- Unter Polizisten ist inzwischen klar, dass Cannabis eine cisco denken, dann denken wir an die Straßenbahnen, die Einstiegsdroge für Crystal Meth ist. den Berg rauf- und runterfahren, (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [FDP]: Sie vielleicht!) NEN]: Ach, Quatsch!) an Palmen und an das Meer. Ich war von dieser Stadt ge- Ich möchte bitte, dass Sie das beachten. schockt. Bei einem Gang durch die Straßen hat es überall Vielen Dank. nach Cannabis und Urin gerochen. In dieser Stadt lagen Hunderte Obdachlose herum, die wie menschlicher Müll (Beifall bei der AfD) behandelt worden sind. Dieses Menschenbild und diese 1208 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Alexander Krauß (A) Auswirkungen der Drogenpolitik möchte ich in Deutsch- Lassen Sie mich zum Schluss kommen. Cannabis (C) land nicht, meine sehr geehrten Damen und Herren. schadet der Gesundheit. Das ist ganz klar. Cannabis scha- det jungen Menschen. Ihre Anträge schaden sowohl der (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD – Gesundheit als auch der Jugend. Deshalb werden wir sie Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- guten Herzens ablehnen. NEN) Vielen Dank. Jede Woche gibt es in den USA 1 000 Tote durch Opi- ate. Der Präsident hat den gesundheitlichen Notstand (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) ausgerufen. Es gibt eine richtige Drogenepidemie. Das ist das Ergebnis der Verharmlosung von Drogen. Wer Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: harte Drogen nimmt, hat seine Drogenkarriere meist mit Für die SPD-Fraktion spricht nun der Kollege Dirk Cannabis begonnen. Deswegen führt eine liberalisier- Heidenblut. te Drogenpolitik zu mehr Drogen, zu mehr Leid und zu mehr Drogentoten. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dirk Heidenblut (SPD): der AfD) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- Jetzt sind hier einige Argumente geäußert worden. Ei- nen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich nes war, Verbote brächten nichts. Doch, Verbote bringen muss zugeben: Ich habe schon viele Gründe gefunden, etwas. warum ich dankbar dafür bin, dass die FDP, die Grünen und die Linken diese Anträge vorgelegt haben. Ich bin (Katja Suding [FDP]: Das hat man ja gese- dankbar, weil wir uns auf den Weg zu einer vernünftigen hen!) neuen Drogenpolitik begeben können. Ich bin dankbar, Sie verhindern Schlimmeres. weil wir das Thema diskutieren können. Und jetzt bin ich erst recht dankbar, weil das, was wir jetzt machen Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir bzw. die Bun- können, obendrein eine Fortbildung für die Kolleginnen desländer haben ein Nichtraucherschutzgesetz einge- und Kollegen von CDU/CSU und AfD in Drogenpolitik führt. Die Zahl der Raucher, vor allem der jungen Rau- und Suchtfragen ist. cher, ist deutlich gesunken. Gesetze zeigen also, was gut und was richtig ist, so wie auch Verkehrsschilder etwas (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie anzeigen. Ein Stoppschild sagt „Halt!“, und ein junger bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) Mensch, der in einem Gesetz liest: Cannabis ist schlecht, (D) der weiß: Das ist ein Stof, der seiner Gesundheit schadet. Das wird dann vielleicht auch dazu beitragen, dass in beiden Fraktionen der eine oder andere dem einen oder Es ist übrigens ganz klar: Gefährlich sind nicht die anderen Mythos nicht mehr so hinterherrennt und viel- beigemischten Stofe, sondern das Cannabis ist das Ge- leicht auch nicht dermaßen abwertend über Menschen re- fährliche. Das schädigt die Gesundheit. det, die einmal Cannabis zu sich genommen haben. Das Man könnte jetzt sagen: Es halten sich aber nicht alle allein ist schon erschreckend. an die Gesetze, und dann kann man sie auch abschafen. – (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit der gleichen Logik NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- könnte man fragen: Wieso darf ich eigentlich in der Stadt ten der SPD und der FDP – Alexander Krauß nur 50 km/h fahren? Es gibt doch so viele Menschen, die [CDU/CSU]: Es geht um diejenigen, die han- schneller als 50 km/h fahren. Es wäre doch eine völlig deln, die damit das Geld verdienen! Das ist schizophrene Logik, deswegen das Gesetz abzuschafen. das Problem!) Ein Staat muss klare Regeln aufstellen. Er muss Gesetze aufstellen, damit sich die Leute daran halten. Was mich zugegebenermaßen auch ein bisschen irri- tiert – von der AfD ist, wie ich es verstanden habe, der Als Nächstes haben wir gehört: Der illegale Markt soll Antrag schon angekündigt; aber möglicherweise kommt ausgetrocknet werden. Stellen wir uns einmal vor, liebe die CDU/CSU auch noch darauf zurück –, ist das vehe- Kolleginnen und Kollegen, Cannabis würde in Fachge- mente Eintreten dieser beiden Fraktionen dafür, dass wir schäften verkauft. Was machen die Drogendealer? Gehen demnächst auch ein Alkohol- und Tabakverbot bekom- sie zur Arbeitsagentur und beantragen eine Umschulung? men. Denn wenn ich die genannten Argumente richtig (Zuruf von der FDP: Lustig!) verstehe – Legalisierung fordert meines Wissens keiner dieser Anträge; das wurde hier sehr schön und vorsich- Nein, was werden sie machen? Sie werden dann erstens tig zusammengefasst –, geht es um kontrollierte Abgabe. Cannabis an die unter 18-Jährigen verkaufen; denn die Das ist etwas völlig anderes als Legalisierung. Aber das bekommen es ja noch nicht im Geschäft. Als Zweites kann der Kollege der AfD noch einmal im Duden oder in werden sie sich fragen, was es noch so an neuen Produk- anderen Nachschlagewerken nachschauen. ten gibt, die man auf den Markt bringen kann, und da ist Crystal das Nächste. Sie müssen also keine Angst haben: Alle Argumente, die gegen eine kontrollierte Freigabe Die werden nicht arbeitslos. vorgebracht wurden, sind im Umkehrschluss Argumente, die man hervorragend für ein Verbot von Alkohol und Ta- (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) bak heranziehen kann. Alleine das Gesundheitsargument, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1209

Dirk Heidenblut (A) Herr Kollege – Sie haben ja tolle Statistiken genannt und wir in diesem Land die Kosten im Gesundheitswesen und (C) beschrieben, was alles im Kopf der armen Cannabisnut- sorgen noch dafür, dass sich das Ganze verschlimmert. zer abläuft –: Sie wissen sicherlich, wie viele Tote es in Deutschland durch den Tabakkonsum gibt. Sie wissen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des sicherlich, wie es mit den Menschen auf unseren Straßen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) aussieht, die dem Alkohol übermäßig zuneigen. Insofern Nun fahre ich mit meiner Rede fort. Ich wäre kein Ge- kann ich Ihre Einlassungen sozusagen nur als vehemente sundheitspolitiker, wenn ich nicht kurz auf die Nutzung Unterstützung für einen Antrag der AfD, der sicher kom- von Cannabis in der medizinischen Versorgung eingehen men wird – sie sind ja bekannt für interessante Anträge – würde. Wir haben in der letzten Legislaturperiode hier verstehen. etwas erreicht. Wenn ich mich recht entsinne, geht keine der Vorlagen darauf ein. Aber auch an dieser Stelle müs- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sen wir noch einmal ansetzen; denn nach dem, was zu- Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des mindest ich sowohl von Ärzten als auch von denjenigen Kollegen Krauß? höre, die die entsprechenden Medikamente brauchen, gibt es sowohl bei der Abgabe als auch bei der Beschaf- fung erhebliche Probleme. Da ist das Gesetz – das sage (SPD): Dirk Heidenblut ich selbstkritisch – vielleicht noch nicht ausreichend. Da Ja, bitte schön. müssen wir noch einmal herangehen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Alexander Krauß (CDU/CSU): DIE GRÜNEN) Ich möchte Ihre Frage gerne fortsetzen. Sie wis- sen auch, dass es aufgrund von Cannabiskonsum Zum guten Schluss. Ich fnde es gut, dass wir darü- 19 500 Krankenhausbehandlungen pro Jahr gibt, obwohl ber erneut und mit Vehemenz diskutieren. Es ist gut und Cannabis nach Ihrer Ansicht, wie Sie es geschildert ha- richtig, dass wir uns noch einmal der Frage zuwenden, ben, vollkommen unschädlich ist. Wie kommen dann wie wir eine Drogenpolitik insbesondere im Hinblick auf 19 500 Krankenhausbehandlungen auf der Grundlage den Umgang mit Cannabis betreiben können, die wirk- einer Cannabisindikation zustande? lich für die Menschen da ist, die die Menschen nicht kri- minalisiert, sondern dafür sorgt, dass sie gesundheitlich (Abg. Alexander Krauß [CDU/CSU] nimmt geschützt und nicht weiter gefährdet werden. Das wäre wieder Platz) der richtige Weg; denn damit würden wir einen vernünf- tigen Jugendschutz auf die Beine stellen. Jugendschutz (B) Dirk Heidenblut (SPD): ist zwingend und erforderlich. Wir auf jeden Fall möch- (D) Sie möchten die Antwort schon hören, oder? ten gerne darüber beraten und freuen uns auf die anste- (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Gerne!) henden Beratungen. Ich bin sehr gespannt, was wir am Ende gemeinsam daraus machen können. Ich bin mir nicht ganz sicher, welcher Rede Sie bis- lang zugehört haben. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Ich habe nicht gesagt, dass Cannabis völlig ungefährlich ist; das würde ich nie tun. Wir wissen um die Probleme Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: im Jugendbereich. Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Rudolf Henke von der CDU/CSU-Fraktion. (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Aber ich will es noch einmal sagen!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Sie sagen jetzt nichts mehr. Ich sage ja jetzt etwas. – Ich habe auch nicht gesagt, dass es keine Probleme gibt Rudolf Henke (CDU/CSU): und dass es keine Gesundheitskosten verursacht, wenn Herr Präsident! Verehrte Damen! Meine Herren! Lie- versucht wird, Menschen mit unterschiedlichem Sucht- be Kolleginnen und Kollegen! Das ist nicht die erste De- konsum – die Zahlen können wir später zum Beispiel batte, die wir über dieses Thema führen. Mit einem ähn- mit denen aus dem Alkoholbereich vergleichen – bei der lichen Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen haben Bewältigung der Sucht zu helfen. Aber Sie haben ofen- wir uns schon in der letzten Legislaturperiode befasst. sichtlich nicht nur meiner Rede, sondern auch den vielen Die Positionierung der Grünen und der FDP war Gegen- Vorträgen zuvor nicht zugehört. stand der Sondierungsberatungen. Aber alle diesbezüg- lichen Punkte blieben gelb markiert, waren also ofene Weil wir Cannabiskonsumenten in die Illegalität trei- Punkte. Der Abbruch der Verhandlungen durch die FDP ben hat dazu geführt, dass wir nie erfahren werden, wie die (Alexander Krauß [CDU/CSU]: Vollkomme- Sondierungsgespräche in diesem Punkt ausgegangen wä- ner Unsinn!) ren. „Selbst daran schuld“, muss man in Richtung FDP sagen. und weil wir den Menschen zumuten, sich bei der Be- schafung obendrein andere Dinge einzufangen, erhöhen (Beifall bei der CDU/CSU) 1210 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Rudolf Henke (A) Das Spannungsverhältnis, das wir als Union zur SPD Anträge stellen, übersehen, wie die Gesetzeslage ist. Das (C) in diesem Punkt haben, bemerken wir auch nicht zum ist der Grund dafür, warum auch Sie selber sagen: Wir ersten Mal; das gab es schon in der letzten Legislaturpe- möchten Modellversuche ermöglichen. – Es wurden Bei- riode. Das führte dazu, dass wir im Jahre 2016 eine sehr spiele dafür genannt, dass auch außerhalb von Düssel- ausführliche Anhörung zum Gesetzentwurf der Grünen dorf Anträge gestellt wurden, beispielsweise in Münster. durchgeführt haben. Ich will daran erinnern, was der Ein- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE zelsachverständige Professor Thomasius dazu vorgetra- GRÜNEN]: Wurde leider abgelehnt!) gen hat. – Ja, diese Anträge sind alle auf der Basis der vorhan- (Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- denen Rechtslage abgelehnt worden. Das ist, fnde ich, NEN) nachvollziehbar. – Hören Sie erst einmal zu! – Er hat darauf aufmerksam Einer der Teile, die wir zu diskutieren haben werden, gemacht, dass das Betäubungsmittelgesetz, über dessen betrift die Frage, ob wir die Verbote für Modellversuche Zukunft wir heute im Wesentlichen sprechen, ein Ele- oder generell, wie es andere beantragen, aufheben wol- ment einer Vier-Säulen-Politik ist, die in den letzten Jah- len. ren auch im Cannabisbereich ständig ausgebaut wurde. Es gibt Präventionsangebote und viele Hilfsmöglichkei- Nur, ich fnde, etwas Bestimmtes geht nicht, und dage- ten für Cannabisabhängige. Es wurde schon darauf auf- gen wende ich mich. Wir haben dieses Vier-Säulen-Kon- merksam gemacht, dass sowohl im stationären als auch zept: Wir haben die Prävention, wir haben die Hilfs- im ambulanten Bereich Cannabis, gemessen an der Häu- möglichkeiten – wir haben eine sehr ausdiferenzierte fgkeit der durchgeführten Therapien, an der Spitze der Therapielandschaft –, wir haben Konzepte der Schadens- illegalen Stofe steht. Cannabis ist also die Droge, die zu minimierung für riskant konsumierende Cannabiskonsu- den meisten notwendigen Behandlungen führt. menten, und wir haben das Betäubungsmittelgesetz. Das Betäubungsmittelgesetz hat das Ziel, die Erzeugung und (Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ den Handel mit Betäubungsmitteln einzudämmen, um DIE GRÜNEN]: Alkohol ist die Droge, die zu Kinder und Jugendliche vor der Verführung zu schützen. den meisten Behandlungen führt!) Ich fnde, wir müssen schon mit Blick auf die An- – Ich habe von den illegalen Drogen gesprochen. Ich hörung, die wir gehabt haben, widersprechen, wenn im komme gleich noch auf Alkohol und Tabak zu sprechen, FDP-Antrag steht: „Der Kampf gegen den Cannabiskon- weil wir in diesem Bereich natürlich eine integrierte Prä- sum durch Repression ist gescheitert.“ Durch Umsetzung ventionspolitik brauchen. des FDP-Antrags würde die Wirksamkeit der Cannabis- (B) Die Gefährlichkeit von Drogen entscheidet sich in der kontrollpolitik reduziert. „Die Verbotspolitik im Bereich (D) Tat nicht allein an der Frage Legalität/Illegalität, sondern Cannabis ist vollständig gescheitert“, heißt es in dem sie ergibt sich aus den Wirkmustern. Antrag, den die Linke eingebracht hat. Oder im Gesetz- entwurf der Grünen: „Die Prohibitionspolitik im Bereich Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: von Cannabis ist vollständig gescheitert.“ Herr Kollege, Frau Strack-Zimmermann würde gern Ich fnde, wir müssen schon zur Kenntnis nehmen, eine Zwischenfrage stellen. dass es vier oder fünf skandinavische Länder gibt, in de- nen noch weniger regelmäßig gekift wird als in Deutsch- Rudolf Henke (CDU/CSU): land. Aber gerade die Staaten, die Cannabis kontrolliert abgeben, die einen sehr nachlässigen Umgang mit Can- Bitte. nabis pfegen und wenig Prävention leisten und wenig Hilfsangebote machen, wie beispielsweise Tschechien, Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): Portugal, Spanien oder Italien, haben deutlich höhere Vielen Dank, Herr Kollege. Das ist sehr nett. – Es soll Konsumquoten. ein Projekt in der Landeshauptstadt Düsseldorf geben, aus der ich komme. Die Katholische Hochschule Nord- Zugleich zeigt die 2015 veröfentlichte Studie der rhein-Westfalen, deren Zentralverwaltung in Köln ist, Europäischen Beobachtungsstelle für Drogen und Dro- hat sich bereit erklärt, es wissenschaftlich zu begleiten. gensucht, dass nirgendwo sonst in Europa so viele re- Haben Sie das Gefühl, dass die Katholische Hochschule gelmäßige Cannabiskonsumenten Hilfsangebote wie in diesbezüglich nicht alle Tassen im Schrank hat? Glauben Deutschland erhalten. Das heißt, wir haben mit dieser Sie nicht auch, dass sie vielmehr ein hohes Interesse da- Vier-Säulen-Strategie, zu der das, was im Betäubungs- ran hat, das sehr professionell, sehr sachlich und natür- mittelgesetz verankert ist, zählt, von der Europäischen lich auch mit der nötigen Ernsthaftigkeit zu begleiten? Beobachtungsstelle für Drogen und Drogensucht Best- noten bekommen. Deswegen, fnde ich, sollte man ein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten bisschen mit der Notwendigkeit operieren, dass auch der SPD) eine Evaluation der vierten Säule tatsächlich stattfndet.

Rudolf Henke (CDU/CSU): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dazu kann ich mir kein Urteil erlauben, weil ich dazu Herr Kollege, es gibt noch den Wunsch nach einer in die wissenschaftliche Debatte über diese Studie ein- Zwischenfrage einer Kollegin der Fraktion Bündnis 90/ treten müsste. Ich glaube aber, dass alle die, die derzeit Die Grünen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1211

(A) Rudolf Henke (CDU/CSU): und 34 Jahren, die in den letzten zwölf Monaten Can- (C) Einverstanden. nabis konsumiert haben, stellen wir fest: Wir liegen in Deutschland mit 13,3 Prozent unter der Rate der Nieder- lande von 16,1 Prozent. Wir liegen unter der Rate von (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Margit Stumpp Spanien: 17,1 Prozent. Wir liegen deutlich unter der Rate Herr Kollege, vergleichen Sie da nicht Äpfel mit Bir- von Frankreich: 22,1 Prozent. Das sind Zahlen der Eu- nen, wenn Sie sagen: „Wir in Deutschland haben die bes- ropäischen Beobachtungsstelle für Drogen und Drogen- ten Präventionsangebote“, und dann Staaten mit einem sucht. steigenden Cannabiskonsum anprangern, von denen Sie selber sagen, sie hätten völlig unzureichende Präventi- Was ich damit sagen will, ist, dass ich es fahrlässig onsangebote? – Das ist das eine. fnde, von vornherein das über Bord zu werfen, was wir als Erfolg haben. Es trift nicht zu, dass die Cannabispo- Suggerieren Sie nicht völlig falsche Zahlen, wenn litik in Deutschland gescheitert ist. Wer sich anschaut, Sie vernachlässigen, dass über 2 Millionen Menschen was die Beobachtungsstelle für Drogen und Drogensucht in Deutschland von legalen Schmerzmitteln und über ausweist, der sieht das genaue Gegenteil. Wir bekommen 1 Million Menschen von Alkohol abhängig sind, also von mit einigen skandinavischen Ländern zusammen Bestno- legalen Drogen? Wir wissen doch, dass die Deklaration ten, was die Frage der Cannabiskontrolle angeht. von „legal“ und „illegal“ willkürlich ist. Ihrem Vergleich liegen völlig unterschiedliche Voraussetzungen zugrun- (Beifall bei der CDU/CSU) de. Widersprechen Sie sich da nicht selber? Daran möchte ich nicht einfach im Hauruckverfahren, nur weil es populär ist und weil es in den Schulen gut Rudolf Henke (CDU/CSU): ankommt, etwas ändern. Nein, ich widerspreche mir da nicht. Wir sind uns komplett einig. Das ist aber nicht Gegenstand dieser Vor- lagen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herr Kollege, denken Sie an Ihre Zeit. Wir haben ungefähr 100 000 Tabaktote in Deutsch- land im Jahr. Wir haben ungefähr 40 000 Alkoholtote in Deutschland im Jahr. Wer den Eindruck erweckt, als Rudolf Henke (CDU/CSU): wäre das Thema Sucht mit den illegalen Suchtstofen ab- Ja, die ist nun schon erheblich überschritten. gehandelt, der hat nicht verstanden, wie es tatsächlich ist. (Heiterkeit) (Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜND- (B) NIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer (D) Zwischenfrage) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Allerdings. Ich habe die Uhr bei der Zwischenfrage Für Tabak wie für Alkohol wie für die illegalen Sucht- auch angehalten. stofe gilt „Prävention, Prävention, Prävention“ als der zentrale Ansatzpunkt. Wir haben aus diesem Grund in der letzten Legislaturperiode gemeinsam die Möglichkeiten Rudolf Henke (CDU/CSU): geschafen, die das Präventionsgesetz nun bietet, und wir Es gab ja noch ein paar weitere Fragen. Aber die las- haben uns für diese Legislaturperiode vorgenommen, die sen Sie vielleicht nicht mehr zu. Ich wäre bereit, sie zu Möglichkeiten auszubauen. Wir haben in der Koalitions- beantworten. Wenn es hier nicht geht, dann gern in den vereinbarung gesagt, dass wir bei Tabak und Alkohol die Ausschussberatungen, auf die ich mich freue. heutigen Möglichkeiten gezielt ergänzen wollen. Dazu würden mir viele Dinge einfallen. Das werden wir dann, Ich glaube, dass wir die Ausschussberatungen brau- wenn es dazu kommt, zu bereden haben. chen. Ich fnde, wir sollten sie nicht mit einer ideologi- schen Vorfestlegung, Dass wir im Bereich von Tabak und Alkohol ein un- gelöstes Problem haben, ändert doch nichts daran, dass (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- es falsch ist, im Bereich Cannabis aus einem mäßig bis SES 90/DIE GRÜNEN) schlecht beherrschten Problem ein völlig ungelöstes Pro- nämlich „Das Betäubungsmittelgesetz muss weg“, füh- blem zu machen. Das ist doch keine Logik, die überzeugt. ren. (Beifall bei der CDU/CSU – Kordula Schulz- Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wa- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: rum wird Tabakwerbung weiter zugelassen?) Herr Kollege. Mich stört an allen drei Vorlagen, die jetzt zur Debatte stehen, dass so getan wird, als sei die deutsche Cannabis- (CDU/CSU): kontroll- und -ablehnungspolitik gescheitert. Rudolf Henke Wir sollten seine Erfolge fair bewerten. Auf diese Dis- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE kussion freue ich mich. GRÜNEN]: Das ist ja wohl ofensichtlich!) Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Wenn wir uns die Prävalenzraten ansehen, also die Zahl von Jugendlichen und jungen Erwachsenen zwischen 15 (Beifall bei der CDU/CSU) 1212 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Viele Bürgerinnen und Bürger in meinem Wahlkreis Bie- (C) Herr Kollege, ich glaube, es ist eine gute Idee, das lefeld verstehen jedoch nicht mehr, wie Gesetze letztlich in den Ausschüssen weiterzuberaten. – Ich schließe die entstehen und wer wie Einfuss nimmt. Das muss uns als Aussprache. Abgeordnete doch Sorgen machen. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta den Drucksachen 19/515, 19/819 und 19/832 an die in Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- gen. Wenn Sie damit einverstanden sind, dann ist die Lobbyismus ist ein milliardenschweres Geschäft. Überweisung so beschlossen. – Das ist der Fall. Mindestens 40 Milliarden Dollar gaben die 30 im DAX gelisteten Konzerne 2017 allein in den USA für Lobbyar- Ich rufe die Punkte 12 a und 12 b auf: beit aus – so jedenfalls wurde es bei abgeordnetenwatch. de recherchiert. Woher stammen diese Zahlen? Sie stam- a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Jan men aus dem in den USA verpfichtenden Lobbyregister. Korte, Doris Achelwilm, Simone Barrientos, Ein solches Lobbyregister gibt es hier in Deutschland weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE nicht. Wie viel Geld die DAX-Konzerne in Berlin in LINKE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Lobbytätigkeit stecken, ist nirgends aufgeführt. zur Einführung des verpfichtenden Lobbyre- gisters (Lobbyregistergesetz) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Unglaub- lich!) Drucksache 19/15 Überweisungsvorschlag: Wir haben ein Verbandsregister, in dem nur rudimentäre Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- Daten stehen. Daten zum Umfang der Tätigkeit und zur nung (f) Einfussnahme auf die Politik lassen sich daraus nicht Innenausschuss entnehmen. Das ist im Sinne der Transparenz nicht län- Ausschuss Digitale Agenda Haushaltsausschuss ger hinnehmbar. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Britta (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Haßelmann, Luise Amtsberg, Kerstin Andreae, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Genau deswegen haben wir uns entschlossen, nicht NIS 90/DIE GRÜNEN die Bundesregierung zur Vorlage eines Gesetzentwurfes Transparenz schafen – Verbindliches Register aufzufordern, sondern selber einen – dringend notwendi- für Lobbyistinnen und Lobbyisten einführen gen – Gesetzentwurf vorzulegen. Denn: Wenn man sich (B) den immer weiter ausbreitenden Glaubwürdigkeitsver- (D) Drucksache 19/836 lust der parlamentarischen Demokratie in diesem Land Überweisungsvorschlag: in Erinnerung ruft, stellt man fest, dass es notwendig ist, Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsord- ein Lobbyregistergesetz zu erlassen. Das sollten wir hier nung (f) beraten. Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Dazu gibt es Ich möchte zum Beleg für meine These auf das Ergebnis keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. der Bundestagswahl 2017 verweisen, die für mich einen Vertrauensverlust dokumentiert. Ich eröfne die Aussprache und erteile zu seiner ersten Rede das Wort dem Kollegen Friedrich Straetmanns von Selbst die Deutsche Gesellschaft für Politikberatung – der Fraktion Die Linke. quasi eine Lobbyorganisation für den Lobbyismus – for- dert ein Lobbyregister. Die SPD verspricht seit Jahren, (Beifall bei der LINKEN) ein Gesetz vorzulegen. In den Jamaika-Verhandlungen hatte man sich auf ein Lobbyregister geeinigt. Es ist jetzt Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): an der Zeit, ein solches vorzulegen. Daran werden die Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Menschen Ihre Glaubwürdigkeit messen. Kollegen! Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer! Ich (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta war 26 Jahre Sozialrichter und weiß: Zur Demokratie Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gehört ein reger Austausch mit den Bürgerinnen und Bürgern dieses Landes wie auch mit außerparlamenta- Belege für die Notwendigkeit lassen sich schnell fnden. rischen Initiativen und Organisationen. So betrachtet ist vieles, was als Lobbyismus gefasst wird, nicht unbedingt Meine Damen und Herren, der Abgasskandal in der schlecht. Auch ich rede sehr bewusst zum Beispiel mit Automobilindustrie ist noch nicht lange her. Vergangenes Gewerkschaften, um die Interessen von arbeitslosen und Jahr wurde der Abschlussbericht des Untersuchungsaus- arbeitenden Menschen hinreichend zu berücksichtigen. schusses hier im Bundestag vorgelegt. Wir als Linke hat- ten ein Sondervotum erstellt und Aufklärung gefordert. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta Wir wollten wissen, wie die unheilvolle Verstrickung von Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Politik und Konzerninteressen funktioniert. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1213

Friedrich Straetmanns (A) Damals hatten sich die Parteien der Regierung auf Die Auswüchse, die hier an die Wand gemalt werden, (C) eine Position geeinigt, die sie auf EU-Ebene vertreten wird es im Einzelfall geben; das will ich gar nicht in Ab- sollten. Diese Position passte dem Verband der Automo- rede stellen. Es gibt auch schwarze Schafe in diesem Ge- bilindustrie aber nicht. Daher kontaktierte dessen Ver- schäft. Auch das will ich nicht in Abrede stellen. Aber treter politisch Verantwortliche per E-Mail und Telefon, ich glaube, dass wir mit einer Diskreditierung zulässiger um die Position in ihrem Sinne zu verändern. Bei Herrn Interessenausübung das Problem überhaupt nicht in den Dobrindt fanden sie ein ganz großes ofenes Ohr. Schnell Grif bekommen. Ganz im Gegenteil: Wir beschränken wurde die Position der Bundesregierung auf die Schnelle unsere Möglichkeiten als Abgeordnete, die ein freies auf Linie des Verbandes gebracht, freilich ohne dies mit Mandat ausüben und die selbst entscheiden können, wel- den anderen Verantwortlichen im Kabinett abzustimmen. che Interessen sie hören, wie sie sie abwägen und wie Zu solchen Freunden kann man der Automobilindustrie sie sie im Einzelnen bewerten. Deshalb kann ich mich nur gratulieren. dem Zerrbild, das zum Teil gezeichnet wird, überhaupt nicht anschließen. Dass wir in diesem Bereich der Inte- (Beifall bei der LINKEN) ressenvertretung nur mit Klüngelei, mit Mauschelei, mit Alle Vorurteile über Gemauschel in der Politik werden Korruption zu tun hätten, das ist mir eine Nummer zu hierdurch bestätigt. Nur Transparenz schaft mehr Ver- hoch. Ich glaube, dass wir hier in einer neuen Art von trauen in die Demokratie. Unser Gesetzentwurf ist ein Sachlichkeit über dieses Thema diskutieren sollten. Beitrag hierzu. Wir sollten die Frage des freien Mandates, das wir (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta ausüben, in den Mittelpunkt rücken. Wir sollten Vertrau- Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) en in die parlamentarischen Abläufe schafen. Ich stelle einfach fest: Wir haben kein Transparenzdefzit im Deut- Meine Damen und Herren, wir wissen: Es gibt Be- schen Bundestag. Alles ist verfolgbar, alles ist nachles- denken, dass auch Grundrechte durch ein solches Gesetz bar, alles ist nachvollziehbar. Selbst Transparency Inter- berührt sind, wie zum Beispiel die Berufsfreiheit. Soll- national hat festgestellt: Die Transparenz des Deutschen ten sich diese auf Einzelheiten, wie etwa die Höhe von Bundestages kann als sehr hoch eingestuft werden. Inso- Bußgeldern bei Verstößen, beziehen, so lassen sich diese fern gibt weder der Gesetzentwurf noch der Antrag eine in der weiteren Debatte hofentlich aufösen. Die Linke wirkliche Antwort auf die zugrundeliegende Problema- ist hier gesprächsbereit. Arbeiten Sie im Ausschuss an tik. unserem Gesetzentwurf mit, und stimmen Sie ihm dann schlussendlich zu. Eine Antwort, die gegeben wird, ist, dass wir eine neue Behörde schafen sollen, dass wir mehr Bürokratie (B) Vielen Dank. einführen sollen. Nun habe ich nicht den Eindruck, dass (D) wir in Deutschland schon zu wenig Bürokratie hätten. Ich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- schätze die Arbeit der Beamten, der Angestellten im öf- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) fentlichen Dienst sehr, aber es ist mir schon befremdlich, dass wir hier Registrierungspfichten aufstellen sollen, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: um überhaupt mit einem Abgeordneten Gespräche füh- Für die CDU/CSU-Fraktion spricht der Kollege ren zu dürfen. Patrick Schnieder. Damit sind wir beim ersten Kernproblem dieser Vor- (Beifall bei der CDU/CSU) gehensweise, nämlich der Frage: Beschneiden wir damit nicht das freie Mandat, die freie Mandatsausübung von uns Abgeordneten? Wir sind gewählt, um für die Bürge- Patrick Schnieder (CDU/CSU): rinnen und Bürger Interessen abzuwägen, und wir ent- Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Liebe scheiden selbst, mit wem wir reden. Vor diesem Hinter- Kolleginnen! Liebe Kollegen! Der Gesetzentwurf, den grund stelle ich mir folgende Fragen: Wie soll denn so wir heute hier präsentiert bekommen, und auch der An- etwas praktikabel sein? Sollen wir nachprüfen, bevor wir trag, den die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vorgelegt mit jemandem reden, ob er auf einer solchen Liste einge- hat, sind nicht neu. Beide hat es fast unverändert in die- tragen ist? Wie ist es, wenn wir selbst einen Gesprächs- ser Form schon gegeben. Beide sind nahezu unverändert wunsch haben? Darf ich nur mit denen reden, die auf kopiert. Der Gesetzentwurf ist quasi nach der Vorlage einer solchen Liste vermerkt sind? Wie wollen wir das einer Lobbyorganisation hier eingebracht worden. Den abgrenzen? Wer ist ein solcher Interessenvertreter oder Antrag von Bündnis 90/Die Grünen gab es schon in der Lobbyist, wer ist keiner? Ich kann nur sagen: Die größ- 18. Wahlperiode. Das ist ja nun nicht schlimm, aber das ten Lobbyisten sind die, die bei mir im Wahlkreis sitzen, sollte man der Transparenz halber deutlich sagen. die Bürgerinnen und Bürger, die ihre Anliegen vortragen, ihre Interessen vortragen. Wie will ich das im Einzelfall (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- abgrenzen? Ich halte das für hochproblematisch. NEN]: Macht es ja nicht schlechter!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das Problem ist, dass die Punkte, die an dem Gesetzent- ordneten der FDP) wurf und dem Antrag in der Anhörung, die in der letzten Wahlperiode stattgefunden hat, als problematisch festge- Auf eine weitere Kernfrage geben Sie keine Ant- stellt worden sind, in keiner Weise ausgeräumt worden wort – mein Vorredner hat ihn kurz gestreift –, nämlich sind. ob Grundrechte von solchen Maßnahmen betrofen sind. 1214 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Patrick Schnieder (A) Das Problem ist doch – das wurde in der Anhörung in auch Kontakt zu Lobbyisten? – Hier schwingt immer ein (C) der letzten Wahlperiode eindeutig festgestellt – die ver- leichter Grusel mit, der den Begrif „Lobbyismus“ be- fassungsrechtskonforme Ausgestaltung eines solchen gleitet. Richtig ist zweifellos, dass die Grenze zwischen Lobbyregisters. Interessenvertretung kann sich immer legitimer und illegitimer Interessenvertretung bis hin zur auf Grundrechte stützen. Ich erlaube mir die Anmer- Korruption überschritten werden kann. Richtig ist aber kung – bei aller Wertschätzung, bei allem Gewicht, die auch – das wurde auch gesagt –, dass die Politik natür- Transparenz und Öfentlichkeit für uns und unsere Ar- lich einen Austausch mit Interessengruppen braucht. Im beit haben –: Transparenz steht im Grundgesetz jeden- letzten Koalitionsvertrag gab es eine Formulierung im falls nicht direkt hinter der Menschenwürde, sondern da Bereich der Behindertenpolitik. Die lautete: stehen die Grundrechte. Das können Interessenvertreter Nichts über uns ohne uns. immer geltend machen, je nach Ausprägung verschiede- ner Grundrechte. Das wurde bei der Entwicklung des Bundesteilhabege- setzes auch berücksichtigt. Die Menschen mit Behin- Immer betrofen ist zum Beispiel Artikel 12, Be- derung und ihre Verbände wurden an der Ausgestaltung rufsausübung, freie Berufswahl, aber auch das Recht dieses Gesetzes beteiligt. auf informationelle Selbstbestimmung, der Schutz von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen und nicht zuletzt (Beifall bei Abgeordneten der SPD) auch Artikel 9 Absatz 3 des Grundgesetzes, die Koaliti- Sie waren Experten in eigener Sache. Das war im Grun- onsfreiheit. de ein Paradebeispiel für Lobbying. Aber, meine Damen Danach steht es Unternehmen, aber auch Arbeitneh- und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich kann mervertretern und Gewerkschaften grundrechtlich garan- nichts Schlechtes daran fnden. Das ist doch sinnvoll. tiert frei, ihre Interessen frei und ungehindert vorzutra- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- gen. Das auszugestalten, sind Sie schuldig geblieben. Ich ten der LINKEN und des Abg. Grigorios sehe auch nicht, wie man das hier adäquat lösen kann. Aggelidis [FDP]) Deshalb will ich zusammenfassen: Das Ziel, das Sie Seit 1972 gibt es eine Verbändeliste. Sie ist derzeit mit diesem Gesetzentwurf verfolgen, können Sie mit der das zentrale Element. Aber sie kann ohne Frage nicht Ausgestaltung des Lobbyregisters gar nicht erreichen; das leisten, was ein Lobbyregister leisten kann. In der denn es kann die Kontaktaufnahme zu Abgeordneten Verbändeliste stehen – der Name sagt es – nur Verbände. letztlich nicht unterbinden. Ein Register kann auch nicht Aber seit 1972 hat sich die Zeit geändert, und nicht nur Auskunft darüber geben, ob es unzulässige oder rechts- Verbände machen Lobbying, sondern wir haben heute widrige Beeinfussung gegeben hat. Das ist übrigens Unternehmensrepräsentanten, Rechtsanwaltskanzleien, (B) strafrechtlich geregelt. § 108e Strafgesetzbuch haben wir Public-Afairs-Agenturen, Unternehmensberatungen (D) in der letzten Wahlperiode eingeführt. Auch hier haben usw. Die Zeit ist schlicht weitergegangen. Der Eintrag in wir gesetzliche Vorschriften, die das regeln. Das können die Verbändeliste soll freiwillig erfolgen. Auch da sagen wir nicht über ein Lobbyregister angehen und brauchen wir: Das kann es heute nicht mehr sein. Deswegen sagt es auch nicht. die SPD ganz klar: Die Verbändeliste reicht nicht mehr. Angesichts dieser durchgreifenden verfassungsrecht- Wir befürworten ein verpfichtendes Lobbyregister beim lichen Bedenken, vor allem aber auch wegen der büro- Deutschen Bundestag. kratischen Aufblähung sollten wir von dieser Art und (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Weise eines Lobbyregisters unbedingt Abstand nehmen. Ich werbe dafür, dass wir uns selbst vertrauen und uns Herr Schnieder, die Transparenz ist derzeit gerade selbst zutrauen, dass wir die Interessen, die an uns heran­ nicht gegeben. Missbrauchen Sie nicht das freie Mandat, getragen werden, sorgsam, sorgfältig und sachgerecht um damit irgendwelche Mauscheleien abzudecken. Das abwägen können. Es geht darum, das freie Mandat zu ist schlicht nicht in Ordnung. stärken und nicht schwach zu machen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Vielen Dank. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Sie haben zutrefend auf den § 108e StGB verwiesen, Grigorios Aggelidis [FDP]) der in der letzten Legislaturperiode eingeführt wurde. Was war das für ein Kraftakt, um diese Norm einzufüh- ren? Es war die CDU/CSU, die immer dagegengehalten Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: hat. Das ist nicht in Ordnung. Die SPD hat in der letzten Für die SPD-Fraktion hat das Wort der Kollege Legislaturperiode einen Gesetzentwurf vorgelegt. Der Dr. Matthias Bartke. Gesetzentwurf sollte regeln, dass alle Personen und Ver- bände, die gegen Bezahlung Einfuss auf die Arbeit des (Beifall bei der SPD) Bundestages und der Bundesregierung nehmen wollen, sich in das Lobbyregister eintragen lassen müssen und Dr. Matthias Bartke (SPD): dass sie Auftraggeber und Höhe der Einnahmen ofen- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich legen müssen. Ein weiterer wichtiger Punkt unseres Ge- glaube, Sie kennen es alle: Sie haben eine Besuchergrup- setzentwurfes war der exekutive Fußabdruck. Es ist ja so: pe aus ihrem Wahlkreis zu Besuch. Dann kommt die Die Mehrheit aller Gesetze wird in den Ministerien vor- Frage: Sagen Sie einmal, Herr Abgeordneter, haben Sie bereitet. Wenn der Lobbyist aktiv ist, dann fängt er nicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1215

Dr. Matthias Bartke (A) erst an, wenn das parlamentarische Verfahren beginnt, Thomas Seitz (AfD): (C) sondern er geht auf die Ministerien zu. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren Kollegen! Liebe Landsleute! Wir verdanken (Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Sie entschei- Johann Wolfgang von Goethe eine kluge Einsicht: den aber schon noch selbst, oder?) Sage mir, mit wem du umgehst, so sage ich dir, wer Deswegen war in unserem Gesetzentwurf vorgesehen, du bist; weiß ich, womit du dich beschäftigst, so dass allen Gesetzesvorhaben eine Liste beigefügt sein weiß ich, was aus dir werden kann. soll, in der die Interessenvertreter und die Sachverstän- digen benannt sind, die Einfuss genommen haben oder Nicht mehr muss, aber auch nicht weniger darf ein angehört worden sind. Lobbyregister leisten. Goethes Einsicht sollte uns de- mokratische Pficht sein. Die Bürger wollen wissen, mit Ich sage Ihnen: Es war ein super Gesetzentwurf. Aber wem wir Abgeordnete Umgang haben und womit wir uns es gehört zur traurigen Wahrheit, dass wir ihn nicht ein- beschäftigen. Daher unterstützt die AfD-Fraktion als die gebracht haben; denn es fehlte am Willen unseres Ko- einzige wirklich freiheitliche und auch patriotische Kraft alitionspartners. Das gehört zu den Schattenseiten der im Bundestag Großen Koalition, die ja dieser Tage intensiv diskutiert werden. Zu einer Großen Koalition gehört leider dazu, (Beifall bei Abgeordneten der AfD) dass sich die SPD nicht in allen Fragen durchsetzen kann. jede Forderung nach mehr Beteiligung des Volkes, nicht (Anja Karliczek [CDU/CSU]: Das ist das nur in Form von mehr direkter Demokratie, sondern auch, Wesen der Koalition!) wie hier, auf lediglich informatorische Art und Weise. Wir haben allerdings die Hofnung, dass wir es in dieser (Beifall bei der AfD) Legislatur doch können. So freiheitlich der Abgeordnete agieren darf, so sehr bleibt er doch Vertreter. Er muss bereit sein, seinem Auf- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) traggeber jederzeit Auskunft zu erteilen – über alle Ak- Wenn ich mir den Koalitionsvertrag mit unserem – teure im In- und Ausland, die auf die parlamentarische hofentlich – zukünftigen Koalitionspartner anschaue, Willens- und Meinungsbildung Einfuss nehmen wollen. dann sehe ich, dass da gute Sachen drinstehen – Ketten- Artikel 38 Grundgesetz zeigt, worum es geht: Der Ab- befristungen sollen deutlich eingeschränkt werden, ein geordnete ist „Vertreter des ganzen Volkes“. Hier für Sie sozialer Arbeitsmarkt für 150 000 Langzeitarbeitslose alle zur Erinnerung: Gemeint ist „des ganzen deutschen Volkes“. (B) soll geschafen werden, die Mietpreisbremse soll ver- (D) schärft werden –, (Beifall bei der AfD) (Zuruf von der LINKEN: Thema verfehlt! – Das Volk der Deutschen hat Ihnen Ihr Mandat gegeben Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Dann haben und nicht irgendeine Bevölkerung. ja Ihre Ministerinnen richtig was zu tun!) (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE dann merke ich, dass in der CDU/CSU doch kluge Leute GRÜNEN]: Wovon reden Strunz?) sind, die sich von guten Argumenten überzeugen lassen und so etwas in den Koalitionsvertrag aufnehmen. Dass die Sorge um Intransparenz und Manipulati- on keinesfalls theoretisch ist, zeigt die Praxis. Als den (Beifall bei der SPD) „Wettbewerb der Gauner“ brandmarkt beispielsweise Hans-Hermann Hoppe die real existierende Parteiende- Ich habe die Hofnung, dass beim Lobbyregister das mokratie, und völlig unrecht hat er nicht, liebe Kollegen. Gleiche passiert. Die Freiheit des Abgeordneten ist ein fundamentaler (Beifall bei der SPD) Baustein unserer parlamentarischen Demokratie. Sie steht, wie das Bundesverfassungsgericht sagt, in prakti- Insofern möchte ich Ihnen, liebe Union, am Ende zu- scher Konkordanz mit der Verpfichtung jedes Abgeord- rufen: Auch der Mehrheit Ihrer Wählerinnen und Wähler neten, für Transparenz und Aufklärung über seine Ge- würden Sie eine Freude machen, wenn wir in dieser Le- schäfte zu sorgen. gislaturperiode gemeinsam ein Lobbyregister einführen würden. Herr Schnieder, sehen Sie das ein! Immanuel Kant, der große Denker aus Königsberg, der Landeshauptstadt der einstigen Provinz Ostpreußen, Danke. (Lachen bei Abgeordneten der SPD – (Beifall bei der SPD) Dr. Matthias Bartke [SPD]: Kaliningrad! – Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kollege Seitz, Fasching ist vor-

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: bei!) Zu seiner ersten Rede erteile ich dem Kollegen Thomas Seitz von der AfD-Fraktion das Wort. hat in seiner Schrift „Zum ewigen Frieden“ nachgewie- sen, dass der Rechtsstaat nur unter den Bedingungen der (Beifall bei der AfD) Publizität handeln kann. 1216 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Thomas Seitz (A) Aus Artikel 38 Grundgesetz folgen drei allgemeingül- tigung, ja geradezu Anstiftung durch antideutsche linke (C) tige Grundwerte für ein Lobbyregister: Die Angehörigen Gruppierungen? von Legislative und Exekutive sind, erstens, „Vertreter“ und nicht selbst der Souverän und Auftraggeber, zweitens (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die „Vertreter des … Volkes“ – das heißt, des deutschen NEN]: Es geht um Lobbyismus! – Ulli Nissen Volkes und gerade nicht die Vertreter aller sich zufällig [SPD]: Zur Sache!) hier aufhaltenden Menschen – und drittens die „Vertreter Das wird Gott sei Dank im Augenblick vor Ort aufge- des ganzen Volkes“. klärt. Seien Sie gewiss: Die AfD steht in der Causa Kan- del für brutalstmögliche Aufklärung, und im Gegensatz (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/ zu Herrn Koch meinen wir es auch so. DIE GRÜNEN]: Wovon reden Sie denn, Herr Seitz? Das ist doch abwegig!) (Beifall bei der AfD – Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Deshalb braucht der Bürger- Sie sind nicht die Vertreter von ideologischen Gesin- meister Polizeischutz!) nungsgemeinschaften und Meinungskriegern, die sich in Wahrheit die Ausgrenzung und Difamierung eines Teiles Noch eine kurze Anmerkung speziell zum Gesetz- des Volkes, von Andersdenkenden und von Patrioten, auf entwurf der Linken. Ihr verschwurbelter Gendersprech die Fahnen geschrieben haben. ist eine einzige Beleidigung unserer schönen deutschen Sprache. Inhaltlich träumen Sie von einem weiteren (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zuruf bürokratischen Monster. Dass dies auch einfacher geht, von der LINKEN: Ekeliges völkisches Ge- wird im Rahmen der Ausschussarbeit zu eruieren sein. schwätz! – Canan Bayram [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wie wäre es, wenn Sie zum Lassen Sie mich, frei nach Goethe, eine Voraussage Thema reden!) trefen: Nun sind wir bei einem wichtigen Punkt. Es geht nicht (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- nur um die Publizität von Kontakten mit Subventions- NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Konstantin von empfängern, mit der Großindustrie oder mit Finanzak- Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt teuren, woran vermutlich die Fraktionen von Linkspartei reicht es aber!) und Grünen vor allem denken. Zumindest die Grünen Wenn die Deutschen wissen, mit wem ihre Minister, kennen sich inzwischen mit Lobbyismus und politischer Staatssekretäre und Volksvertreter Umgang haben, dann Korruption gut aus. Der jüngste Fall heißt Simone Peter. werden sie als Wähler selbigen schon zeigen, was sie davon halten. Und wenn viele von Ihnen auch vom Ge- (B) (Beifall bei der AfD) genteil überzeugt sind: Unser Volk ist weder dumm noch (D) Aber die berechtigten Erkenntnisinteressen unseres naiv, es ist leider nur nicht ausreichend informiert. Die Volkes gehen darüber hinaus. So richtig es ist, die Kon- AfD vertraut deshalb der Klugheit des deutschen Volkes. takte des Parlaments mit Vertretern ökonomischer Inte- Vielen Dank. ressen aufzudecken, so wichtig ist es auch, den Einfuss von Vertretern ideologischer Gesinnungen aufzuklären. (Beifall bei der AfD) Oder in abgewandelten Worten von Bertolt Brecht: Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die parlamentarische Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Mitgründung und staatliche Finanzierung der zumindest Ebenfalls zu ihrer ersten Rede erteile ich das Wort nun linksradikalen Amadeu-Antonio-Stiftung. der Kollegin Katharina Kloke von der FDP-Fraktion. (Beifall bei der AfD – Dr. Matthias Bartke (Beifall bei der FDP) [SPD]: Das war ein Linker, Herr Seitz!) Wir brauchen deshalb Aufklärung über den Einfuss Katharina Kloke (FDP): ideologischer Einfüsterer auf Legislative und Exekutive, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und im Grunde bis hin zu den Kommunen. Kollegen! In der ganzen Stadt ist Berlinale. Es werden die neuesten Filme gezeigt. Nur hier im Deutschen Bun- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE destag kommen Linke und Grüne schon wieder mit den GRÜNEN]: Wovon reden Sie denn?) alten Kamellen. Ein Beispiel. In der Gemeinde Kandel hat sich be- Erfolglose Anträge zum Lobbyregister haben sie kanntlich ein Bürgermeister als Kuppler minderjähriger schon mehrfach eingebracht: in der 16., in der 17. und Mädchen mit erwachsenen muslimischen Männern her- auch in der letzten Wahlperiode. Und pünktlich zum Be- vorgetan. Diese perverse Idee endete mit der grausamen ginn der neuen Spielzeit ist das Thema wieder da: das Ermordung eines blutjungen 15-jährigen Mädchens. Lobbyregister, ein Evergreen. (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- Lassen Sie uns ein paar Schlaglichter auf den konkre- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten Gesetzentwurf der Linken werfen. Zitat: ten der CDU/CSU) Ohne eine gesetzliche Grundlage … ist es nicht Können Sie sich vorstellen, dass ein Bürgermeister seine möglich, den notwendigen Grad an Verbindlichkeit Jugendlichen solcher Lebensgefahr aussetzt ohne Ermu- und Klarheit … zu erreichen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1217

Katharina Kloke (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, da wäre es natürlich Klare Vorstellungen haben Sie zum Bestrafen von (C) toll, wenn sich der richtige und hehre Grundsatz der Verstößen. Sie fnden, bis zu 10 Prozent des Gesamtum- Klarheit auch in Form und Inhalt Ihres Entwurfes wider- satzes eines Geschäftsjahres sind für ein Unternehmen spiegeln würde. nicht zu viel. Transparenz ist ein wichtiger Grundsatz im Rechtsstaat, Verhältnismäßigkeit ist aber auch einer. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Sie aber stellen einen langen Katalog von registrierungs- pfichtigen Handlungen und Daten auf und hängen einen Ihr Entwurf zeigt vor allem, wie viel Abneigung die ebenso langen Ausnahmekatalog hintendran. Sie sagen Schimäre einer vermeintlichen Lobbyistenrepublik in Ih- „Transparenz“, aber Sie schafen noch mehr Bürokratie. nen hervorruft. Kernaussage Ihres Entwurfs ist, dass es bei denen im Bundestag nicht mit rechten Dingen zugeht, (Beifall bei der FDP) dass nicht die Bundesregierung, sondern eine Lobbying­ industrie das Land regiert, dass man den Abgeordneten Ihr wichtigster Punkt: Die Einrichtung eines Bundes- stets auf die Finger schauen muss, damit sie nicht das beauftragten für politische Interessenvertretung. Die FDP Kungeln anfangen. Auch dieses plakative Anklagen ver- lehnt es ab, ohne Not noch eine steuerfnanzierte Behörde meintlich schlimmer Zustände trägt zur Politikverach- einzurichten. Wenn es ein Sachproblem gibt, kann es mit tung bei. Ich bitte Sie, das zu bedenken. Draußen mag Sicherheit durch bestehende Institutionen gelöst werden. Berlinale sein, aber hier sind wir nicht im Kino. Die Führung des öfentlichen Verbänderegisters hat die Bundestagsverwaltung jedenfalls bislang nicht in die (Beifall bei der FDP) Knie gezwungen. Noch ein kurzer Hinweis an die lieben Kollegen von Zu den Kosten. In den letzten Wochen haben viele der AfD: Ich fnde es bemerkenswert, dass Sie sich jetzt vielfach das intensive Ringen der GroKo-Parteien um die auf einmal, wo es Ihnen passt, des Grundgesetzes anneh- Postenverteilung kritisiert. Viel eleganter ist da natürlich men. Ansonsten scheinen Sie es völlig zu ignorieren. der hier aufgezeigte Weg, einfach ganz neue Ämter zu Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. schafen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordne- (Beifall bei Abgeordneten der FDP) ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das Gehalt des Beauftragten ist der einzige Punkt, zu dem Sie sich konkrete Gedanken gemacht haben, was es denn kosten soll. Zu den Kosten für das Register selbst: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (B) Schweigen im Walde! Das fnde ich intransparent. Die Das Wort hat die Kollegin Britta Haßelmann von (D) Wählerinnen und Wähler haben es verdient, von Ihnen Bündnis 90/Die Grünen. zumindest eine ungefähre Hausnummer zu hören. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ihr Entwurf sieht besondere Ausnahmen von der Re- gisterpficht vor, etwa für Anwältinnen und Anwälte bei Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der „Wahrnehmung oder Vertretung der rechtlichen In- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und teressen … im Zusammenhang mit einem verwaltungs- Kollegen hier im Haus! Liebe Kollegin von der FDP, lie- behördlichen oder gerichtlichen Verfahren“. Das muss be Frau Kloke, nach ein paar Wochen haben wir gemerkt, auch sein; denn sonst wäre ein Anwalt gezwungen, nicht dass die AfD das immer so nimmt, wie es ihr gerade alle Möglichkeiten seines Mandates auszuschöpfen, oder passt. Aber diese Methode wird nicht aufgehen, meine er müsste sehenden Auges gegen die Vertraulichkeit des Damen und Herren; da bin ich zuversichtlich. Bei aller Mandates verstoßen. Das Problem Ihres Vorschlags liegt Unterschiedlichkeit in der Sache werden die demokrati- in der Praxis: Wie soll man die politische Interessenver- schen Fraktionen hier im Hause an dieser Stelle zusam- tretung trenngenau von der rechtlichen Interessenvertre- menstehen. tung abgrenzen? Vielleicht ist das der Grund, warum in Österreich Anwälte gleich ganz von der Registerpficht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ausgenommen sind. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN – Beifall bei Abgeordneten der AfD) Zur legislativen Fußspur: Das Bundesministerium der Justiz – das ist nicht, wie es in Ihrer Begründung steht, Deshalb lohnt es nicht, auch nur ein weiteres Wort zu das „Bundesministerium für Recht“ – und für Verbrau- verschwenden, um auf die völkische Tirade des Kollegen cherschutz veröfentlicht schon jetzt freiwillig die zu ei- Seitz einzugehen. Lassen Sie uns lieber über die Sache nem Gesetzesvorhaben eingegangenen Stellungnahmen reden. auf seiner Homepage. Das scheint in der Sache also kein (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- großes Problem zu sein. Ich frage mich, ob es Ihnen viel- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und leicht nur um den Showefekt geht, wenn Sie ein funktio- der SPD) nierendes Prozedere gesetzlich regeln wollen, nur damit am Ende das Gleiche dabei herumkommt, was wir jetzt Herr Schnieder, ich möchte Sie und Ihre Fraktion schon auf freiwilliger Basis haben. jetzt endlich überzeugen, dass es sinnvoll wäre, nach so vielen Jahren der Blockade in Sachen Transparenz und (Beifall bei der FDP) Lobbyismus endlich aufzuhören, gebetsmühlenartig die 1218 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Britta Haßelmann (A) alten, platten Argumente für die Ablehnung eines Lob- ressenvertreter, sondern wir wollen, dass es mehr Trans- (C) byregisters vorzutragen. Würden Sie sich die Mühe ma- parenz gibt. chen, unseren Antrag einmal genau zu lesen, dann wüss- Deshalb meine Botschaft an die CDU/CSU: Hören Sie ten Sie, dass es in diesem Antrag weder eine Forderung endlich damit auf, einen Popanz aufzubauen im Hinblick nach Ofenlegung aller Kontakte der Regierungsmitglie- auf das freie Mandat! Geben Sie Ihre Blockade auf, und der gibt noch eine Forderung nach Ofenlegung aller lassen Sie uns endlich wie in den USA, in Kanada und Kontakte der Mitglieder des Deutschen Bundestages; in acht europäischen Ländern ein verbindliches Lobby- denn so schlau wie Sie sind wir schon lange. register aufegen! Das ist heute State of the Art und nicht (Beifall des Abg. Dr. Konstantin von Notz die alte Verbändeliste aus dem Jahr 1972. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir wissen, dass das Abgeordnetenmandat, dass das freie Mandat einen bestimmten Rahmen vorgibt, der natürlich Da nützt es auch nichts, dass sie hier die ganzen Schwie- einzuhalten ist. Das machen wir in unserem Antrag deut- rigkeiten im Hinblick auf die Abgeordneten anführen. lich. (Abg. Stephan Brandner [AfD] meldet sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu einer Zwischenfrage) sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Patrick Schnieder [CDU/CSU]: Dann sollten Sie ein- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: mal das Protokoll der Anhörung lesen!) Frau Kollegin, es gibt den Wunsch zu einer Zwischen- Eines können wir nicht negieren, meine Damen und frage. Herren, und das fnde ich interessant: In der vorangegan- genen Debatte über ein Cannabiskontrollgesetz haben Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Redner von der CDU/CSU in aller Breite von den Ge- Meine Redezeit ist ja zu Ende. – An die SPD möchte fahren des Drogenkonsums berichtet, von den Gefahren ich noch Folgendes sagen: Liebe Kolleginnen und Kol- der illegalen Drogen und der legalen Drogen. Ich frage legen, strapazieren Sie uns bitte nicht wieder vier Jahre Sie: Wo ist eigentlich das Tabakwerbeverbot geblieben? mit der Aussage: Ich hätte gerne ein Lobbyregister, es kann aber leider nichts werden, weil der Koalitionspart- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ner nicht mitmacht. – Verdammt noch mal, wenn wir in sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der Lage waren, mit der Union und der FDP ein Lobbyre- Jetzt fragen sich vielleicht manche: Warum spricht gister zu vereinbaren, dann frage ich mich: Warum haben sie das im Zusammenhang mit Lobbyismus an? – Weil Sie das dann nicht auf die Kette gekriegt? (B) es in diesen Zusammenhang gehört, meine Damen und (D) Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Der nächste Redner in der Debatte ist der Kollege der SPD) ­Mario Mieruch. Bitte schön. Wir haben nämlich jahrelang im Deutschen Bundestag darüber geredet, dass es endlich zum Schutz der Ge- Mario Mieruch (fraktionslos): sundheit, zur Gefahrenabwehr dieser gefährlichen Droge Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Tabak ein Tabakwerbeverbot geben muss. Und was ist und Herren! Liebe Gäste! Lobbyregister, – was für ein während der Koalitionsverhandlungen zwischen Union Gesetzentwurf! Ich mag es gerne praktisch, daher habe und SPD passiert? Das Thema ist aus den Koalitionsver- ich mir ein tagesaktuelles Beispiel herausgezogen. Sie handlungen entschwunden. Niemand vonseiten der SPD brauchen nicht mitzuschreiben: EuroNatur, Global Na- und der CDU/CSU ist mehr dafür, gegenüber den großen ture Fund, Institut für Ökonomik und Ökosystemma- Lobbykonzernen der Tabakindustrie ein Tabakwerbever- nagement, Bodensee-Stiftung, LiLu, Tropenwaldstif- bot durchzusetzen. Ist das nicht Beweis genug dafür, dass tung Oro Verde, Stiftung Initiative Mehrweg, Deutscher wir einmal über Einfussnahme und Lobbyismus reden Naturschutzring, Heinrich-Böll-Stiftung, The Nature sollten? Conservacy, Internationale Klimaschutzinitiative der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bundesregierung, Leibniz-Zentrum­ für Agrarforschung, sowie bei Abgeordneten der SPD und der Stiftung „Lebendige Stadt“, Agora Energiewende, Eu- LINKEN) ropean Climate Foundation, Stiftung Mercator, Climate- Works Foundation, Potsdam-Institut für Klimaforschung, Wir könnten weiter darüber reden im Hinblick auf Bioenergie Grosselfngen, solarkomplex, Bund für Um- die Frage Abgasskandal in der Automobilindustrie. welt und Naturschutz, Europäisches Umweltbüro, EU- Wir könnten über die Frage von Einfussnahmen von LIVE, ClimateWorks Australia, Toyota Filterhersteller, Monsanto und Bayer reden. Wir könnten auch über ganz Hessisches Umweltministerium, UN-Umweltprogramm, normale Interessenvertretung von Verbänden, NGOs Bundesnetzagentur, Deutsche Telekom. Warum zähle ich sowie Unternehmen reden, die wir zu Anhörungen ein- Ihnen das auf? laden, die wir zu Fachgesprächen einladen, um mit den Leuten in der Sache über Gesetzentwürfe zu reden. Wir (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Das difamieren nicht alle Interessenvertreterinnen und Inte- frage ich mich auch gerade!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1219

Mario Mieruch (A) Wenn man sich hier die Köpfe und Verantwortlich- Frau Kollegin Haßelmann, Sie beklagen hier, dass ein (C) keiten, die Mitwirkung, die Spenden und die Geldfüs- Tabakwerbeverbot nicht vereinbart worden ist. se anschaut, dann taucht ein Verein immer wieder auf: die Deutsche Umwelthilfe. Deutsche Umwelthilfe, was (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- für ein Begrif! Wie klingt das? Das klingt nach einem NEN]: Ich habe Sie gefragt, warum nicht!) riesigen Verein – 274 Mitglieder. Wahnsinn. Global Na- Nun kann man über Tabakwerbeverbote in der Tat tref- ture Fund – oben genannt – stellt man sich noch größer lich streiten. Ich verstehe aber nicht, wieso Sie auf der vor, da globales Weltretten natürlich besonders wichtig einen Seite für ein Tabakwerbeverbot eintreten und in der ist – sieben Mitglieder. Sie sitzen auch alle im Präsidi- folgenden Debatte die Werbung für Schwangerschaftsab- um. Zwei von ihnen sind zufälligerweise Mitglied bei der brüche entkriminalisieren wollen. In beiden Fällen wird Deutschen Umwelthilfe. Leben geschützt. Lange Rede kurzer Sinn. Was fndet man, wenn man (Beifall bei der CDU/CSU – Sonja Amalie da ein bisschen nachschaut? Man fndet einen schlanken Stefen [SPD]: Das sind Äpfel und Birnen!) Aufbau, und man fndet nachgeordnete Stiftungsstruktu- ren, die ein absolutes Alleinstellungsmerkmal in unserem Meine Damen und Herren, die parlamentarische De- Land bilden und die es auf diese Art und Weise geschaft mokratie lebt vom Interessenausgleich. Zum Interessen- haben – das hat meine Anfrage im Januar ergeben –, un- ausgleich gehören auch die Abwägung von Meinungen gefähr 5 Millionen Euro an Fördergeldern für eine ganze und die kluge Suche nach den besten Lösungen für unse- Reihe von Projekten abzugreifen. Was macht man unter re Gesetzentwürfe. Deswegen haben wir selbstverständ- anderem damit? Die Deutsche Umwelthilfe hat eine ganz lich Anhörungen im Deutschen Bundestag, auch mit ex- interessante Abmahnindustrie entwickelt, indem sie jede ternen Sachverständigen. Abgeordnete informieren sich Menge Unternehmer zur Kasse bittet oder indem sie die nicht nur im Wahlkreis, sondern ganz konkret auch bei Kommunen verklagt. In Leipzig wurde heute zum Glück denjenigen, die von Gesetzgebungsvorhaben betrofen kein Urteil gefällt; sie haben sich vertagt. sind. Das ist Normalität in einer parlamentarischen De- mokratie. Ich könnte das jetzt hier noch ewig ausführen; das Ganze ist superspannend. Die Quintessenz der ganzen Ein Parlament, das sich abschottet und keine Meinun- Geschichte: Es muss gar kein Geld fießen. Wir können gen von außen zulässt, wird seinem Auftrag nicht ge- auch Gesetze erlassen. Es reicht, wenn man seinem Lob- recht. Wir sollten uns davor hüten, jede Vertretung von byisten heutzutage das Verbandsklagerecht einräumt; Interessen gleich unter einen Generalverdacht zu stellen. dann läuft der Laden von ganz alleine, und dann braucht Vielmehr gehört Interessenvertretung in einer Demokra- tie dazu. (B) man das Gesetz überhaupt nicht. (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wenn sich auch die Fraktion der Grünen für Trans- Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- parenz in der Lobbyarbeit starkmacht, dann können wir NEN]: Da haben Sie mir aber gut zugehört!) vor der eigenen Tür wunderbar anfangen zu kehren. Ich werde euch auf jeden Fall dabei helfen – versprochen. Die Grenze ist da überschritten, wo die Interessen- vertretung unlautere Ziele verfolgt. Das müssen wir ein- (Beifall der Abg. Dr. Frauke Petry [fraktions- dämmen; gar keine Frage. Aber Ihr Gesetzentwurf wird los]) dieser Aufgabe nicht gerecht. Ganz im Gegenteil: Der Gesetzentwurf der Fraktion der Linken ist verfassungs- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: rechtlich höchst problematisch. Er beginnt damit, dass Nächster Redner für die CDU/CSU-Fraktion: der Kol- ein Bundesbeauftragter für Interessenvertretung instal- lege Dr. Volker Ullrich. liert werden soll. Gut; das sei so hingenommen. Auch die Breite der Daten, die Sie einfordern, mag noch im (Beifall bei der CDU/CSU) Rahmen dessen liegen, was zulässig ist. Aber dass Sie in § 11 Absatz 5 Ihres Gesetzentwurfes die Möglichkeit zu- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): lassen, dass der Bundesbeauftragte Wohnungen und Ge- schäftsräume von Verbänden und Unternehmen jederzeit Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und betreten darf, und zwar ohne richterlichen Beschluss, das Herren! Diese Debatte über ein Lobbyregister beginnt ei- verstößt gegen das Recht auf Schutz der Wohnungs- und gentlich mit einer bemerkenswerten Pointe: Die Fraktion Geschäftsräume; das ist schlichtweg ein verfassungs- Die Linke bringt einen Gesetzentwurf zum Thema Lob- feindlicher Vorschlag. byismus ein und lässt sich diesen Gesetzentwurf selbst von einer Lobbyorganisation schreiben. Sie schreiben (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) in dem Gesetzentwurf, dass Sie die Vorlage von Lobby- Control aufgegrifen haben. Tatsache ist aber, dass Sie Ich möchte daran erinnern, dass es in unserem Rechts- sie wortwörtlich abgeschrieben haben. Sie hätten den staat den sogenannten Richtervorbehalt gibt und dass Sie Gesetzentwurf doch wenigstens ein Stück weit selber den Beschluss eines Richters oder im Eilfall einer Staats- erarbeiten und ihn einfach von einer Lobbyorganisation anwaltschaft brauchen, wenn Sie Geschäftsräume durch- abschreiben lassen sollen. suchen wollen. Dass Sie das hier völlig vergessen oder negieren, zeigt, dass es Ihnen nicht auf rechtsstaatliche (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Sorgfalt ankam, sondern auf einen schnell und mit ziem- ordneten der FDP) lich heißer Nadel gestrickten Gesetzentwurf. 1220 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Volker Ullrich (A) Ich muss auch kritisieren, dass die Vorteilsabschöp- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) fung und die Geldbußen ziemlich außerhalb jeglichen Die letzte Rednerin in der Debatte ist die Kollegin Verhältnisses stehen. In Ihrem Gesetzentwurf fordern Sonja Stefen von der SPD-Fraktion. Sie, dass bis zu 10 Prozent des weltweiten Umsatzes ei- nes Unternehmens als Geldbuße für die fehlerhafte Re- (Beifall bei der SPD) gistrierung zugrunde gelegt werden können. Da muss ich fragen: Ist da die Verhältnismäßigkeit noch gewahrt? Sonja Amalie Stefen (SPD): Möglicherweise Geldbußen in Milliardenhöhe für eine Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und fehlerhafte Angabe? Kollegen! Mit dem Lobbyregister reden wir heute über ein Thema, das der SPD-Fraktion sehr am Herzen liegt. Aber abgesehen davon: Viel verwerficher ist, dass Sie Und direkt vorweg: Die beiden Anträge der Linken und in diesen Gesetzentwurf keine einzige Rechtsschutzmög- der Grünen sind gut. lichkeit für diejenigen einbauen, die von dieser Geldbuße betrofen sind, und dass diese Geldbuße in der Tat nicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordne- irgendein unabhängiges Gericht festsetzt, sondern der ten der LINKEN – Dr. Volker Ullrich [CDU/ Bundesbeauftragte selber. Auch das hat mit Gewaltentei- CSU]: Das ist ja gut!) lung und Rechtsstaatlichkeit nichts zu tun, und auch da ist der Gesetzentwurf ziemlich schlecht. Die SPD-Fraktion hat in der Vergangenheit bereits ähnliche Anträge eingebracht, und ich bin mir sicher, (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Patrick dass meine Fraktionskolleginnen und ‑kollegen es sehr Sensburg [CDU/CSU]: Das ist schon ein di- begrüßen, wenn wir in dieser Sache eine eindeutige Re- ckes Ding!) gelung fnden. Meine Damen und Herren, natürlich gibt es im Be- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der reich der Interessenvertretungen noch Verbesserungsbe- LINKEN) darf. Denn eines ist ganz klar: Transparenz stärkt das Vertrau- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Was?) en der Bürgerinnen und Bürger in die Politik. Viele ha- ben nämlich das Gefühl, dass die Lobbyisten inzwischen Wir können darüber sprechen, ob wir die Verbänderegis- mehr zu sagen haben als manche Abgeordnete. Und Ih- trierung, die es seit 1992 gibt, nicht verbessern, sie durch nen, Frau Kloke von der FDP, sage ich: Das Bürokra- weitere Möglichkeiten der Information anreichern. Wir tiemonster-Argument, das in diesem Hohen Haus so oft müssen auch über die Finanzierung von Lobbyorganisa- bemüht wird, ist als Gegenargument, fnde ich, äußerst (B) tionen oder auch von NGOs sprechen. Die Vorkommnis- schwach, wenn es um Transparenz und Demokratie geht. (D) se um Oxfam beispielsweise haben ganz klar deutlich ge- macht, dass wir einen Nachholbedarf haben, auch darauf Wir alle müssen hier aktiv gegensteuern; denn schon zu schauen, wie sich sogenannte NGOs fnanzieren und allein die Vermutung, dass es eine Einfussnahme durch was sie mit ihrem Geld machen. Lobbyverbände geben könnte, die in erster Linie nur an sich und ihre Bankkonten denken, schadet dem Hohen (Dr. Patrick Sensburg [CDU/CSU]: Sehr gut!) Haus, schadet dem Ruf der Politik nachhaltig. Da haben wir hier gemeinsam eine Verantwortung. Wir sollten auch bei NGOs ähnlich transparent sein, wie wir es bei Parteispenden sind. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Hier können wir, liebe Kolleginnen und Kollegen, einen wichtigen Schritt mit einem verpfichtenden Lobbyregis- Die Transparenz in diesem Bereich weist sicherlich noch ter machen. Nachholbedarf auf. Und ja, Frau Kollegin Haßelmann, wir von der SPD Insgesamt, meine Damen und Herren, dürfen wir aber haben versucht, das auch im Koalitionsvertrag zu veran- eines nicht vergessen: Der Wert des freien Mandates und kern. Es war bis zuletzt ein ziemlicher Kampf, aber die die freie Interessenvertretung auch der Bürger sind in CSU hat deutlich gemacht, dass das mit ihr nicht zu ma- Einklang zu bringen. Und letzten Endes rechtfertigen wir chen ist. Dazu kann sich jeder seine Gedanken machen. uns vor den Medien und vor den Bürgern. Aber das sollte Den rechten Rand einmal ausgenommen, haben alle Par- nicht Anlass sein, einen schlechten und verfassungswid- teien, die hier sitzen, bereits an Koalitionsverhandlun- rigen Gesetzentwurf vorzulegen. Deswegen werden wir gen teilgenommen und wissen, dass Kompromisse oft Ihren Entwurf ablehnen. schmerzlich sind, aber dazugehören. Herzlichen Dank. Auch ohne ein verbindliches Register haben wir in der Vergangenheit – in den letzten vier Jahren – einiges (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. erreicht. Vieles ist schon genannt worden: Die Zahl und Birkwald [DIE LINKE]: In Artikel 13 steht die Namen der Lobbyisten hat die Bundestagsverwaltung nichts von der Unverletzlichkeit von Ge- bereits vor einiger Zeit veröfentlicht. Im Frühjahr 2016 schäftsräumen, sondern nur von der der Woh- hat der Ältestenrat des Deutschen Bundestages beschlos- nung! Sie kennen das Grundgesetz nicht, Herr sen, dass Vertreter von Unternehmen keine Hausauswei- Kollege!) se mehr bekommen. Das bedeutet, dass die Ausgabe von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1221

Sonja Amalie Stefen (A) Dauerausweisen inzwischen stark eingeschränkt worden Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die (C) ist. Und auch die Karenzzeit für Regierungsmitglieder Überweisung beschlossen. nach ihrem Ausscheiden ist eine wichtige Neuerung. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 13 a bis 13 c auf: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Eine a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Ulle Initiative der Linken, mit Verlaub!) Schauws, Katja Keul, Katja Dörner, weiteren Ab- Diese Schritte reichen jedoch nicht aus. Ich sage es geordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE hier noch einmal ganz klar: Wir brauchen ein für alle ver- GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines … Ge- pfichtendes Lobbyregister. setzes zur Änderung des Strafgesetzbuches – Aufhebung von § 219a StGB (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Drucksache 19/630 GRÜNEN) Überweisungsvorschlag: Dabei ist übrigens uns allen bewusst, dass Lobbyar- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend beit durchaus kein Teufelswerk ist. Sie ist gut, und sie Ausschuss für Gesundheit ist wichtig, weil sie uns Abgeordneten eine Informati- onsbreite verschaft. Wir tun beispielsweise Ärzte ohne b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Grenzen oder dem Deutschen Tierschutzbund unrecht, Christian Lindner, Stephan Thomae, Dr. Marco wenn wir sie mit den schwarzen Schafen in eine Schub- Buschmann, weiterer Abgeordneter und der lade stecken. Fraktion der FDP eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Strafgesetzbu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ches – Einschränkung des Verbots der Wer- LINKEN) bung für Schwangerschaftsabbrüche Wir können mit einem verbindlichen Lobbyregister viel Drucksache 19/820 dazu beitragen, hier Klarheit zu schafen und die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich kenne viele Kolleginnen und Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Kollegen in diesem Haus – das ist ja in der Debatte zur Ausschuss für Gesundheit Sprache gekommen und trift, wie ich denke, übrigens auch für die Union zu –, die dazu bereit wären, ein ver- c) Erste Beratung des von den Abgeordneten bindliches Lobbyregister einzurichten. Die Lobbyisten Cornelia Möhring, Christine Buchholz, Doris selbst sind es übrigens auch; auch denen ist daran gele- Achelwilm, weiteren Abgeordneten und der gen. Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs (B) eines ... Gesetzes zur Änderung des Strafge- (D) Meine Damen und Herren, wenn ich wetten müsste, setzbuches – Aufhebung des Werbeverbots für welche Vorhaben trotz Nichtbehandlung im Koalitions- Schwangerschaftsabbrüche vertrag Chancen haben, noch in dieser Legislatur umge- setzt zu werden – vorausgesetzt, es kommt zu einer Gro- Drucksache 19/93 ßen Koalition –, dann sehe ich ein Lobbyregister ganz Überweisungsvorschlag: weit vorn. Denn dieses Thema ist einfach zu wichtig, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) um es unter den Tisch fallen zu lassen. Übrigens, Frau Innenausschuss Haßelmann, wünsche auch ich mir, dass das Tabakwer- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit beverbot dazugehört. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt dazu KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. NEN) Ich eröfne die Aussprache. Die erste Rednerin ist für Ich würde mich also freuen, wenn wir das verpfich- Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Ulle Schauws. tende Lobbyregister im Rahmen eines gemeinsamen Antrags aller demokratischen Fraktionen im Bundestag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) anpacken würden. Damit könnten wir ein deutliches Zei- chen setzen: für Transparenz, für Demokratie und gegen Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Hinterzimmerpolitik. Deshalb ist die Überweisung in den Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Ausschuss ganz richtig. Kollegen! § 219a StGB verhindert, dass Frauen, die un- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten geplant schwanger und in einer Notlage sind, sich umfas- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE send, schnell und sachlich informieren können. GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gerade dort, wo sie sich als Erstes verlässliche Hilfe und Ich schließe die Aussprache. Informationen erhofen, nämlich bei einer Frauenärztin Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf oder einem Frauenarzt, genau dort fnden sie diese Infor- den Drucksachen 19/15 und 19/836 an die in der Tages- mationen auf schnellem Wege nicht. Denn es ist Ärztin- ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind nen und Ärzten nach § 219a verboten, sachliche Infor- 1222 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Ulle Schauws (A) mationen über Schwangerschaftsabbrüche öfentlich zu brauchen, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist das Straf- (C) machen und online zu stellen. Es ist an der Zeit, dass wir gesetzbuch. endlich parlamentarisch über diesen veralteten Paragra- fen des Strafgesetzbuches debattieren. Wir Grüne haben (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- dazu eine klare Haltung: Wir wollen die Aufhebung von SES 90/DIE GRÜNEN) § 219a. Darum sage ich: Lassen Sie uns jetzt an dieser Stelle für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Klarheit sorgen. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der „Werbung für den Abbruch der Schwangerschaft“, so LINKEN) lautet die Überschrift. Dieser Titel ist gewissermaßen ir- reführend. Denn unter Strafe gestellt wird hier deutlich Eine Aufhebung des § 219a – das sage ich in Richtung mehr als nur Werbung. § 219a stellt auch die öfentliche Union – berührt den Gesamtkompromiss des § 218 nicht. und sachliche Information unter Strafe, und das ist ab- surd. (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD] – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Eben doch!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Das hat auch die Strafrechtsprofessorin Elisa Hoven am der SPD und der FDP) Montag in der FDP-Anhörung deutlich ausgeführt. Ich sage sehr deutlich: Wir Grünen wollen nicht, dass (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: Werbung für Schwangerschaftsabbrüche erlaubt ist; das Wir sind ganz anderer Meinung!) ist wohl klar. Insofern können Sie hier beruhigt sein, liebe Unionskol- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- leginnen und -kollegen. Sowohl das Schutzkonzept als SES 90/DIE GRÜNEN) auch die Beratungsregelung bleiben bestehen. Es geht Was wir aber wollen, ist Rechtsklarheit für Ärztinnen ausschließlich um die Streichung des § 219a aus dem und Ärzte. Denn sie müssen Schwangere sachlich und Strafgesetzbuch. medizinisch informieren dürfen, ohne dafür vor Gericht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu landen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) (B) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (D) der SPD und der FDP) Ein weiterer wichtiger Aspekt, liebe Kolleginnen und Kollegen: Aktuell wird die Suche nach einem Arzt oder einer Ärztin oft unnötig verkompliziert. § 219a verhindert Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nämlich die Transparenz darüber, in welchen Arztpraxen Erlauben Sie eine Zwischenfrage, Frau Kollegin, von und nach welcher Methode dort Abbrüche vorgenommen der AfD? werden. Es ist sogar für die Beratungsstellen schwer – das wissen wir –, an diese Informationen zu kommen. Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie können Frauen nach einer Konfiktberatung oft keine Nein, ich erlaube keine Zwischenfrage. – Das ist der aktuelle Liste mit Adressen von Arztpraxen geben. Das Alltag in Deutschland. Dies ist der Ärztin Kristina Hänel ist ein echtes Problem; denn Beratungsstellen wollen und passiert; das haben Sie der Presse entnommen. sollen die Frauen verlässlich informieren. Von pro fami- lia wird deswegen unter anderem auch die Aufhebung Abtreibungsgegnerinnen und ‑gegner gehen gezielt von § 219a gefordert. Genau darum sollten wir dies im gegen Ärztinnen und Ärzte vor, die online über Schwan- Sinne der Selbstbestimmung von Frauen jetzt tun. gerschaftsabbrüche informieren, und zeigen diese an. Für eine Anzeige reicht es oft schon aus, wenn das Wort (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Schwangerschaftsabbruch auf einer Homepage steht. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Und: Die Zahl der Anzeigen – das ist der Punkt – steigt der SPD) seit Jahren stetig. Es ist jetzt an uns, liebe Kolleginnen und Kollegen, etwas dagegen zu tun, und zwar zügig. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist unsere Auf- gabe, dafür zu sorgen, dass Frauen diese höchstpersönli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN che Entscheidung so informiert und so gut wie möglich und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten trefen können. Informationen müssen online zugänglich der SPD und der FDP) sein; wir leben im 21. Jahrhundert. Noch einmal zur Klarstellung: Ärztinnen und Ärzte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dürfen schon jetzt nicht für Schwangerschaftsabbrüche sowie bei Abgeordneten der SPD, der FDP Werbung machen; denn das Berufsordnungsrecht der und der LINKEN) Ärzte untersagt anpreisende Werbung. Das wissen Sie alle. Sollte es darüber hinaus Sanktionsbedarf für Fehl- Lassen Sie uns gemeinsam nach guten Lösungen suchen: verhalten geben, dann kann das auch im Ordnungswid- im Sinne der Informationsfreiheit für Frauen und im Sin- rigkeitsrecht geregelt werden. Was wir dafür aber nicht ne der Rechtssicherheit für Ärztinnen und Ärzte. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1223

Ulle Schauws (A) Vielen Dank. Ich freue mich auf die Beratungen. cher Art ergreifen, die dazu führen, daß ein – unter (C) Berücksichtigung entgegenstehender Rechtsgüter – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, angemessener und als solcher wirksamer Schutz er- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- reicht wird … geordneten der FDP) … Das Untermaßverbot läßt es nicht zu, auf den Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Einsatz auch des Strafrechts und die davon ausge- Nächster Redner: Dr. Stephan Harbarth für die CDU/ hende Schutzwirkung für das menschliche Leben CSU-Fraktion. frei zu verzichten. (Beifall bei der CDU/CSU) Das sagt das Bundesverfassungsgericht, und dem habe ich nichts hinzuzufügen. Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Da das heranwachsende Kind sich nicht selbst schüt- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wenn man über zen kann, sondern hierzu auf den Staat angewiesen ist, § 219a des Strafgesetzbuches debattiert, dann muss man regelt unsere Rechtsordnung, dass ein Schwangerschafts- alle betrofenen Interessen berücksichtigen. Die vorge- abbruch grundsätzlich rechtswidrig ist, legten Gesetzentwürfe nehmen die Interessen von Ärzten in den Blick – zu Recht. (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Widerspruch bei Abgeordneten des BÜND- NEN]: Jetzt reden Sie mal zu § 219a und nicht NISSES 90/DIE GRÜNEN) zu § 218!) Die vorgelegten Gesetzentwürfe nehmen die Interessen er aber unter näher bestimmten Voraussetzungen strafrei von Schwangeren in den Blick – zu Recht. Zwei der vor- bleibt. Eine der Voraussetzungen ist die zwingende Be- gelegten Entwürfe lassen aber einen wichtigen Grund- ratung der Schwangeren. Hier heißt es im Gesetz: „Die rechtsträger außer Acht: das ungeborene Kind. Dies hal- Beratung dient dem Schutz des ungeborenen Lebens.“ ten wir für falsch. Diese verpfichtende Beratung durch eine unabhängi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ge Stelle, nämlich gerade nicht durch denjenigen Arzt, ordneten der AfD) der einen möglichen Schwangerschaftsabbruch vorneh- men würde, kann nur funktionieren, wenn sie nicht durch Die Interessen eines Arztes sind nicht mehr wert als die Werbung und durch äußere Einfüsse konterkariert wird. Interessen eines Kindes. (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD) ordneten der AfD) Deshalb würde die Zulassung von Werbung das derzei- Man kann nicht Kinderrechte im Grundgesetz einfor- tige Beratungsmodell infrage stellen. Genau das wollen dern, wenn man die vom Bundesverfassungsgericht an- wir nicht. erkannten Grundrechte ungeborener Kinder mit keinem Wort und keiner Silbe erwähnt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der AfD) ordneten der AfD) § 219a ist eine wichtige Schutznorm für das ungebore- Es war das Bundesverfassungsgericht, das klare Vor- ne Leben, eine Vorschrift, die verhindern soll, dass der gaben zum Schutz des ungeborenen Lebens gemacht Schwangerschaftsabbruch in der Öfentlichkeit als etwas hat. Ich möchte aus der Entscheidung des Bundesverfas- Normales dargestellt wird. sungsgerichts zitieren: Es ist für uns klar: Schwangere Frauen und insbeson- Das Grundgesetz verpfichtet den Staat, menschli- dere solche, die sich in einer Not- und Konfiktsituation ches Leben, auch das ungeborene, zu schützen … befnden, müssen jede Hilfe erhalten, die sie brauchen. Daran gibt es überhaupt keinen Zweifel. … Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter … (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Aber keine Informationen!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD) Eine Frau, die sich als Ergebnis der Beratung zur Durch- führung eines Schwangerschaftsabbruchs entschließt, … Der Schwangerschaftsabbruch muß für die gan- muss im Vorfeld die Möglichkeit haben, sich insbeson- ze Dauer der Schwangerschaft grundsätzlich als Un- dere bei staatlichen und neutralen Stellen zu informieren, recht angesehen und demgemäß rechtlich verboten bei welchem Arzt der Schwangerschaftsabbruch medizi- sein … nisch kompetent durchgeführt werden kann. Daran be- (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- steht überhaupt kein Zweifel. NEN]: Das steht in § 218!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Aber … Der Staat muß zur Erfüllung seiner Schutzpficht beim Arzt nicht informieren! Das ist auch un- ausreichende Maßnahmen normativer und tatsächli- logisch!) 1224 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Stephan Harbarth (A) Aber dies ist die Aufgabe der Beratungsstellen. Plakate, Dr. Eva Högl (SPD): (C) Zeitungsanzeigen, Internetwerbung sind dafür kein pro- Nein. – Und zwar deswegen, weil das Amtsgericht der bates Mittel. Meinung war, dass schon diese objektive Information den Tatbestand Werbung erfüllt Wir wollen im Abtreibungsbereich keine Werbung, (Zurufe der Abg. Dr. Silke Launert [CDU/ (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- CSU]) NEN]: Im 21. Jahrhundert!) und dass bereits die Tatsache, dass Ärztinnen und Ärzte sondern wir wollen Mut und Hilfe bei der Entscheidung ein Honorar bekommen, einen Vermögensvorteil dar- gegen einen Schwangerschaftsabbruch geben. Deshalb stellt. werden wir diese Gesetzentwürfe ablehnen. Die Folgen dieses Urteils sind gravierend, liebe Kol- Herzlichen Dank. leginnen und Kollegen. Sie führen einerseits zu Rechts- unsicherheit bei Ärztinnen und Ärzten. Denn wo ist die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Abgrenzung zwischen objektiver Information, auf die ordneten der AfD) alle Frauen angewiesen sind, und Werbung? Ich persön- lich bin der Aufassung, diese Entscheidung greift auch in die Berufsfreiheit der Ärztinnen und Ärzte nach Ar- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tikel 12 Absatz 1 Grundgesetz ein; denn sie sind nicht Die nächste Rednerin für die SPD-Fraktion ist die mehr in der Lage, objektiv zu informieren. Kollegin Dr. Eva Högl. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie (Beifall bei der SPD) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Dr. Eva Högl (SPD): Die gravierendsten Auswirkungen hat es für die betrofe- nen schwangeren Frauen; denn sie werden unzumutbar in Einen schönen guten Abend! Sehr geehrter Herr Prä- ihrer Möglichkeit beschränkt, sich einen Arzt oder eine sident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr ge- Ärztin frei zu wählen und sich informieren zu lassen. ehrten Damen und Herren! Schwangerschaftsabbruch ist ein wirklich sensibles und durchaus schwieriges Thema. Deshalb ist die Position der SPD-Bundestagsfraktion Ungewollte Schwangerschaften führen nicht selten zu ganz klar: § 219a muss gestrichen werden. Konfikten, für die betrofenen Frauen auf jeden Fall zu (B) (D) schwierigen Entscheidungen. Deshalb, liebe Kollegin- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nen und Kollegen, ist es so wichtig, dass sich schwange- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) re Frauen gut und ausführlich informieren können, bevor Wir haben das bereits am 11. Dezember in einem Gesetz- sie eine solche Entscheidung trefen. entwurf formuliert. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich will in Richtung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Union ganz deutlich sagen: Dieses eine Urteil zeigt, dass wir hier als Gesetzgeber im Deutschen Bundestag Hand- Dabei spielen Ärztinnen und Ärzte eine ganz entschei- lungsbedarf haben. dende Rolle. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der FDP, (Zurufe der Abg. Dr. Silke Launert [CDU/ der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE CSU]) GRÜNEN) Ärztinnen und Ärzte sind diejenigen, die mit Sachver- Wir können das nicht den Gerichten überlassen, und wir stand, mit Erfahrung kompetent über Schwangerschafts- können auch nicht warten, bis es 100 weitere Urteile abbrüche informieren und aufklären können. Nichts an- gibt. Es gibt massiv Anzeigen und auch schon Klagen. deres hat die Gießener Ärztin Kristina Hänel getan. Wir müssen vielmehr erkennen, dass es hier Handlungs- bedarf gibt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) § 219a, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist nicht mehr zeitgemäß. Sie hat auf ihrer Internetseite eine PDF-Datei mit allge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten meinen Informationen über Schwangerschaftsabbrüche der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- eingestellt und auf die Möglichkeit hingewiesen, diese SES 90/DIE GRÜNEN) in der Praxis vornehmen zu lassen. Sie wurde deswegen nach § 219a StGB vom Amtsgericht Gießen am 24. No- Denn Schwangerschaftsabbrüche sind noch unter Strafe vember letzten Jahres zu 6 000 Euro Geldstrafe verurteilt. gestellt, aber sie sind strafrei. Das ist das Gesamtkonst- rukt des §§ 218 f., und § 219a bewirkt, indem er zu einer Strafbarkeit für objektive Information führt, genau das

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gegenteil dessen, was eigentlich mit dem Gesamtkons- Lassen Sie eine Zwischenfrage zu? trukt gemeint ist. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1225

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: zwischen schützenswertem Leben und nicht schützens- (C) Lassen Sie eine Zwischenfrage zu? wertem Leben? (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Quatsch! Was Dr. Eva Högl (SPD): ist denn „nicht schützenswertes Leben“?) Nein. Diese Abgrenzung ist willkürlich, und es gibt keinen prinzipiellen Unterschied zwischen beidem. Das ist Au- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) genwischerei. Das bitte ich zur Kenntnis zu nehmen, statt Wir dürfen uns hier im Bundestag nicht wegducken. Wir immer zu suggerieren: Information ist etwas ganz Tolles haben Handlungsbedarf. Wir müssen den § 219a strei- und Harmloses, und wir wollen ja gar nicht werben. – chen oder ändern. Denn diesen prinzipiellen Unterschied gibt es nicht. Ich werbe noch einmal ganz ausdrücklich dafür, dass (Zuruf von der LINKEN: Natürlich!) wir das fraktionsübergreifend machen. Was Sie hier versuchen, ist das Herausbrechen einer (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem ganz wichtigen Regelung. Das Werbeverbot ist in diesem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- fligranen Konstrukt ganz wichtig. Wenn das herausge- geordneten der FDP) brochen wird, dann bedeutet das letztendlich eine völli- ge Freigabe und Liberalisierung des Abtreibungsrechtes. Wir haben ja gute Erfahrungen damit gemacht, liebe Das ist genau das, was Sie wollen. Kolleginnen und Kollegen – bei der Reform des § 218, bei der Quote und zuletzt in der letzten Legislaturperiode (Marianne Schieder [SPD]: Was ist denn mit bei der Reform des Sexualstrafrechts –, dass wir versu- der Redezeit? Der kann doch keine zweite chen, bei diesen sensiblen Fragen im Deutschen Bundes- Rede halten!) tag eine breite Mehrheit zu erzielen. Es ist eine Gewis- Führen Sie die Kollegen und vor allem die Bürger sensentscheidung. Es ist ein ganz sensibles Thema, wie nicht in die Irre! ich schon sagte, und ich hofe sehr, dass wir gemeinsam im Deutschen Bundestag erstens den Handlungsbedarf (Beifall bei der AfD) erkennen und zweitens eine wirklich gute Lösung fn- den: für das Selbstbestimmungsrecht der Frauen, für die Rechte der Ärztinnen und Ärzte und natürlich letztend- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lich auch für den Schutz des ungeborenen Lebens. Frau Kollegin Högl, wollen Sie darauf antworten? (B) (D) Vielen Dank. Dr. Eva Högl (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nein. der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dann erteile ich der Kollegin Mariana Harder-Kühnel

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: von der AfD-Fraktion das Wort zu ihrer ersten Rede. Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem Kollegen Volker Münz von der AfD-Fraktion. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Mariana Iris Harder-Kühnel (AfD): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen Volker Münz (AfD): und Herren! Herr Präsident, vielen Dank für das Zulassen der Kurzintervention. Ich fnde es eigentlich erbärmlich, dass Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu in so einer Debatte um eine ganz wichtige Frage, in der es achten und zu schützen ist Verpfichtung aller staat- angeblich um das Gewissen geht, Zwischenfragen nicht lichen Gewalt. zugelassen werden. Ich fnde das undemokratisch. So steht es in Artikel 1 unseres Grundgesetzes. (Marianne Schieder [SPD]: Das ist auch er- Jeder hat das Recht auf Leben … bärmlich!) So steht es in Artikel 2 unseres Grundgesetzes. Frau Högl hat schon als zweite Rednerin den Versuch gemacht, hier zwischen Information und Werbung zu dif- (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ferenzieren. NEN]: Den Rest des Grundgesetzes muss man auch lesen!) (Marianne Schieder [SPD]: Sie haben doch Redezeit genug als AfD!) Menschenwürde und das Recht auf Leben kommen na- türlich auch dem ungeborenen menschlichen Leben zu. Ja, ist die Abgrenzung zwischen reiner Information und Werbung nicht genauso willkürlich wie die Abgrenzung (Zuruf von der SPD: Auch Flüchtlingen!) 1226 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Mariana Iris Harder-Kühnel (A) Das hat das Bundesverfassungsgericht in zahlreichen sondern die Kommerzialisierung, das heißt, das Werben. (C) Entscheidungen bestätigt. Es soll verhindert werden, dass Schwangerschaftsabbrü- che – zur Erinnerung, wir reden hier immerhin über die (Beifall bei der AfD) Tötung menschlichen Lebens – Die AfD ist die Partei der Rechtsstaatlichkeit. (Beifall bei der AfD) (Lachen bei der SPD, der LINKEN und dem in der Öfentlichkeit als etwas Normales dargestellt wer- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den, für das Reklame gemacht werden darf. Wir treten dafür ein, dass der Staat dieser verfassungs- rechtlichen Verpfichtung nachkommt und auch das un- Wohin, liebe Genossinnen und Genossen, soll denn geborene Leben schützt, meine Damen und Herren. eine ersatzlose Streichung des § 219a führen? (Beifall bei der AfD) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir sind nicht Ihre Genossinnen und Genossen!) Daher werden wir am Werbeverbot für Schwanger- schaftsabbrüche nach § 219a festhalten. Es muss dann mit ofener Werbung im Fernsehen, im In- ternet, im Radio gerechnet werden. Wo, liebe FDP, be- Die vorliegenden Anträge der Grünen und der Linken ginnt grob anstößige Werbung? Ist Werbung für Abbrü- sind voll von Fehlinformationen. Sie wollen den Bürgern che an Litfaßsäulen anstößig oder erst dann, wenn man weismachen, dass die bloße Information über Schwan- drei Abbrüche zum Preis von zweien anbietet? gerschaftsabbrüche durch Ärzte nach § 219a strafbar ist. Sie wollen den Bürgern weismachen, dass Schwangeren (Beifall bei der AfD) nach § 219a der Zugang zu diesen Informationen ver- Wie verstörend wäre es, wenn gerade Ärzte, die sich dem wehrt wird. Dies, meine Damen und Herren, ist schlicht Schutz des Lebens verpfichtet haben, Maßnahmen zur und ergreifend falsch. Auch hier gilt die alte Juristen- Tötung von Leben aktiv bewerben! weisheit: Ein Blick ins Gesetz erspart viel Geschwätz. (Widerspruch des Abg. René Röspel [SPD]) (Beifall bei der AfD) Streicht man § 219a und lässt die Werbung auch noch Die ausführliche Information und Beratung von durch den Arzt zu, der die Abtreibung selbst vornimmt, Schwangeren ist in den §§ 218 f. ausdrücklich vorge- dann wird die gesamte Systematik der Konfiktberatung schrieben. Sie ist sogar zwingende Voraussetzung dafür, konterkariert; denn die Beratung soll nach dem Gesetz so dass überhaupt ein Schwangerschaftsabbruch strafrei erfolgen, dass die Frau zur Fortsetzung der Schwanger- vorgenommen werden darf. §§ 218 f. sind das Ergebnis schaft ermutigt wird. Ihr soll bewusst werden, dass das (B) (D) einer jahrzehntelangen politischen Diskussion, Ungeborene in jedem Stadium der Schwangerschaft auch (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ihr gegenüber ein eigenes Recht auf Leben hat. Gerade NEN]: Es geht um § 219a!) in dieser schwierigen Entscheidungsphase soll eine er- gebnisofene Beratung stattfnden. Zu glauben, dass eine der Abwägung zwischen dem Lebensrecht des Ungebo- ergebnisofene Beratung durch einen Arzt erfolgt, der mit renen einerseits und dem Selbstbestimmungsrecht der dem Abbruch wirbt und damit sein Geld verdient, Frau andererseits. (Widerspruch bei der LINKEN) Lässt sich eine Frau beraten und will sie auch nach der Beratung noch abtreiben, dann erhält sie eine Liste mit ist schlicht und ergreifend naiv, meine Damen und Her- Namen von zur Abtreibung bereiten Ärzten. ren! Man würde den Bock zum Gärtner machen. (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD – Zurufe des Abg. René NEN]: Sie haben keine Ahnung!) Röspel [SPD]) Ofene Werbung dafür, dass ein Arzt eine solche Leis- Übrigens hat die Vorschrift des § 219a in der Praxis tung anbietet, ist also gar nicht nötig, was im Übrigen kaum Bedeutung. Im Jahr 2016 gab es lediglich eine durch die hohe Zahl von noch immer 100 000 Abtreibun- einzige Verurteilung. Da frage ich Sie: Haben wir keine gen bei nur 700 000 Geburten pro Jahr bestätigt wird – dringenderen Probleme in Deutschland? 100 000 Menschen, 100 000 Kinder, die auch leben woll- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) ten. Sie konstruieren hier anhand eines Einzelfalls, nämlich (Beifall bei der AfD) der Verurteilung einer Ärztin in Gießen, ein Scheinpro- Tatsächlich ist die Information sogar nur einen Klick blem. Sie suggerieren, dass es Ihnen um die Freiheit der entfernt. Machen Sie den Selbstversuch! Geben Sie das Frau, deren Informationsfreiheit und das Selbstbestim- Wort Schwangerschaftsabbruch einmal bei Google ein. mungsrecht über ihren Körper geht, nach dem Motto In wenigen Sekunden fnden Sie im Internet alles, was „Mein Bauch gehört mir“. Ich aber sage Ihnen: Die Frei- Sie jemals über Schwangerschaftsabbrüche wissen bzw. heit der Frau und ihre körperliche Unversehrtheit sind eigentlich niemals erfahren wollten. Nein, § 218a stellt in Deutschland und millionenfach weltweit durch ganz nicht die Information über Schwangerschaftsabbrüche andere Dinge gefährdet. Setzen Sie sich damit einmal unter Strafe, ideologiefrei auseinander! (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: 219a!) (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1227

Mariana Iris Harder-Kühnel (A) Die AfD lehnt sowohl die ersatzlose Streichung als Schwangerschaftsabbruch reglementiert sein soll, dass (C) auch die Aufweichung des Werbeverbots bei Schwanger- es eben eine Sache anerkannter Beratungsstellen bleiben schaftsabbrüchen ab. Lassen Sie uns lieber dafür werben, soll, darüber zu informieren, welche Hilfsangebote und dass sich werdende Eltern und alleinstehende Frauen für Behandlungen es gibt. das Leben entscheiden Weil es so eine große Spannbreite von ernstzuneh- (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) menden Ansichten gibt, hat die FDP-Fraktion am Mon- und hierfür jede erdenkliche staatliche Hilfe erhalten. tag dieser Woche einen Fachkongress mit vier Experten durchgeführt, die die ganze Bandbreite abgedeckt haben. (Beifall bei der AfD) An diesem Kongress haben 90 Abgeordnete aus allen Denn die Alternative für Deutschland steht für eine Will- Fraktionen des Deutschen Bundestages teilgenommen. kommenskultur für Kinder, Die Diskussion dort war sehr sachlich, sehr konzentriert, sehr diferenziert. Ich hatte das Gefühl, dass dieses Haus (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD und dieses Thema sehr ernst nimmt. der LINKEN) für eine Kultur des Lebens und nicht für die Kommerzi- Insofern ist es angemessen, dass wir uns mit diesem alisierung des Tötens. schwierigen, ernsten sittlichen Thema auch ernsthaft befassen, dass wir uns noch einmal vor Augen führen, Vielen Dank. dass das Schutzkonzept für werdendes Leben eine ganz (Beifall bei der AfD) komplizierte Struktur innehat, die eine komplizierte Sta- tik mit einem Indikationsmodell umfasst, verschränkt mit einem Fristenmodell. Dazu gehört eine Beratungs- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lösung, die vorsieht, dass die Beratung im Gesetz genau Für die FDP-Fraktion spricht der Kollege Stephan beschrieben ist und eben nicht von jedermann durchge- Thomae. führt werden kann, vor allem nicht von denen, die selber (Beifall bei der FDP) Eingrife vornehmen. Nun kann man sagen: Die heutigen Zeiten sind anders. Stephan Thomae (FDP): Es ist ganz normal, dass das Informationsbedürfnis der Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen! Verehrte Kol- Menschen gewachsen ist und dass Ärzte um des Vermö- legen! Meine Damen und Herren! Die Entscheidung des gensvorteils willen dafür Gebühren abrechnen, dass sie Amtsgerichtes Gießen vom 24. November letzten Jahres Abbrüche vornehmen. Auch das ist zunächst einmal kein (B) in der Angelegenheit der Ärztin Kristina Hänel hat einen Unrecht. (D) Paragrafen ins Licht der Öfentlichkeit gerückt, der in der Vergangenheit ein eher unscheinbares Dasein gefristet Aber man muss eben auch Respekt vor der Ansicht hat: § 219a Strafgesetzbuch. derer haben, die sagen: Wir wollen bei dem Schutzkon- zept für werdendes Leben nicht noch mehr Kompromisse Auch in der Vergangenheit gab es Fälle, in denen Ärz- eingehen. Es ist immerhin ein, wie ich schon ausführte, te gegen Strafbefehle keinen Einspruch eingelegt haben, sehr krasser Eingrif, und deswegen ist auch diese An- gab es Fälle, in denen Ärzte eine Verfahrensbeendigung sicht ernst zu nehmen. durch Einstellung unter Aufagen akzeptiert haben. Aber hier, in diesem Fall, kam es zu einer Anklageerhebung, Die FDP-Fraktion hat sich in Anbetracht dieses ernst- zur Eröfnung eines Hauptverfahrens und zu einer Ver- haften Themas darauf verständigt, dass das Ganze aus ih- urteilung. Dieses Urteil hat eine breite Diskussion über rer Sicht nicht, wie es Kollegin Schauws sagte, nur eine die Zeitgemäßheit des § 219a Strafgesetzbuch ausgelöst. Sache der Landesärztekammern und eine Sache des Stan- Auf der einen Seite wird vorgetragen, dass es zeitge- desrechtes der Ärzte sein kann; vielmehr müssen wir uns mäß ist, dass sich Menschen einfach breiter informieren selbst als Gesetzgeber dazu verhalten, und wir müssen wollen, dass sich junge Frauen, die ungewollt schwan- überlegen, wie wir zu dieser Werteentscheidung stehen. ger geworden sind, über einen Schwangerschaftsabbruch Deswegen müssen wir uns der Mühe unterziehen, uns Gedanken machen, sich dazu vielleicht schon entschlos- selbst mit dieser Thematik zu beschäftigen, und wir kön- sen haben. Das Erste, was sie tun, ist heutzutage etwas nen dies nicht einfach auf die Ärztekammern abwälzen. ganz Normales: Sie informieren sich im Internet, suchen die Seiten von Ärzten und Einrichtungen auf und lesen (Beifall des Abg. Benjamin Strasser [FDP]) dort nach. Warum soll eine solche sachliche Information Es gibt einen vermittelnden Vorschlag der FDP-Frak- nicht zulässig sein? tion, § 219a Strafgesetzbuch zu modernisieren, das Wer- Auf der anderen Seite soll, wie wir gehört ha- beverbot im Strafrecht weiterhin verankert zu lassen und ben, § 219a Strafgesetzbuch erhalten bleiben, weil ein deutlich zu machen, dass es Ärzten nicht erlaubt sein Schwangerschaftsabbruch keine ärztliche Leistung wie soll, in grob anstößiger Weise für Schwangerschaftsab- eine andere ist. Es ist keine Heilbehandlung, sondern er brüche oder für strafbare Abbrüche zu werben. Wir sind endet mit dem krassesten Eingrif, der denkbar ist: mit der Aufassung, dass in der Breite der Diskussion auch dem Ende werdenden Lebens. Deswegen muss man sich dieser Vorschlag in den weiteren Beratungen im Aus- vielleicht auch diesen Gedanken vor Augen führen: Zu schuss vertreten sein muss. Deswegen werben wir dafür, dem Schutzkonzept gehört, dass die Beratung über einen unseren Gesetzentwurf an den Ausschuss zu überweisen. 1228 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Stephan Thomae (A) Ich danke Ihnen. Cornelia Möhring (DIE LINKE): (C) Ehrlich gestanden, ist mein Bedarf an AfD-Aussagen (Beifall bei der FDP) schon irgendwie voll gedeckt. (Beifall bei der LINKEN und der SPD – Lachen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: bei Abgeordneten der AfD – Dr. Alexander Für die Fraktion Die Linke spricht nun die Kollegin Gauland [AfD]: Unser Bedarf an Ihren Aussa- Cornelia Möhring. gen ist lange gedeckt!)

(Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir hätten auch eine Zwischenfrage von der CDU/ CSU zur Auswahl. Cornelia Möhring (DIE LINKE):

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Für Cornelia Möhring (DIE LINKE): die, die es noch nicht verstanden haben: In § 219a wird Auch nicht. – Kommen wir zurück zum Thema und mitnichten die Zulässigkeit oder das Verbot von Schwan- zu der Situation der Frau. Wenn die Frau die Frage mit gerschaftsabbrüchen geregelt, sondern es ist das Wer- Ja beantwortet – das tun im Übrigen bei weitem nicht bungsverbot, was dort geregelt wird. alle Frauen, die ungewollt schwanger geworden sind –, dann muss sie zur Pfichtberatung. Wenn sie nach die- Worum geht es also in § 219a? Es geht darum, dass ser Pfichtberatung immer noch den Abbruch machen Ärztinnen und Ärzte in Deutschland auf ihrer Websei- lassen will, wird ihr, je nach Bundesland, keine Ärztin te nicht darüber informieren dürfen, dass Schwanger- oder Klinik genannt, die den Eingrif vornehmen kann. schaftsabbrüche zu ihrem medizinischen Leistungsspek- Dann beginnt die Frau zu recherchieren, wo der Eingrif trum gehören. Werbung und Information werden durch gemacht werden könnte, und landet schlimmstenfalls auf die aktuelle Rechtsprechung gleichgesetzt. Sie dürfen so widerlichen Seiten wie babycaust.de. zwar Abtreibungen vornehmen – unter bestimmten Um- ständen –, aber sie dürfen nicht darüber informieren. Zu- Zurück zu der Frau. Wenn sie dann endlich einen Arzt gespitzt heißt das, liebe Kolleginnen und Kollegen: Wir gefunden hat, muss sie dort noch vor Ende der zwölften erwarten von diesen Ärztinnen und Ärzten, dass sie es Schwangerschaftswoche einen Termin erhalten. Sie weiß heimlich tun. – Das ist doch völlig absurd. zu diesem Zeitpunkt übrigens immer noch nicht, wie der Abbruch vorgenommen wird, ob mit Medikamenten oder (B) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- durch eine Kürettage. Sie weiß auch nicht, wie der Ab- (D) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE lauf in der jeweiligen Praxis ist, ob sie jemanden mitbrin- GRÜNEN) gen kann, welche Risiken welche Methode hat; denn das alles kommt in der Pfichtberatung überhaupt nicht vor; In der Folge werden den Frauen, die sich in so einer das können nur die Ärzte machen. Notlage befnden, völlig unnötige Hürden in den Weg Frauen, die auf dem Land leben, haben ein noch grö- gestellt. ßeres Problem. Die Beratungsstellen sind weiter entfernt, und für den Eingrif müssen die Frauen bis zu 150 Kilo- Ungewollte Schwangerschaften wird es immer geben. meter – einige sogar noch mehr – zurücklegen. Jede vierte Frau hat diese Situation einmal in ihrem Le- ben. Das Verhütungsmittel kann versagen. Die Lebens- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind Gesetz- situation kann sich unbeeinfussbar und plötzlich verän- geber, und wir sind auch dafür verantwortlich, dass das dern. Recht auf Gesundheit durchgesetzt wird. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Weil das für mich bisher wirklich zu kurz gekommen neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE ist, will ich den Blick noch einmal auf die betrofenen GRÜNEN) Frauen lenken. Eine Frau, die ungewollt schwanger ge- worden ist, ist in einem Ausnahmezustand. Sie ist in ei- Es muss doch in unser aller Interesse sein, dass eine Frau ner persönlichen und seelischen Krise. Das geht schon sich so umfänglich wie möglich informieren kann. los mit dem Warten auf die Menstruation und der Sorge, Auf der Fachkonferenz der FDP hat mich die Aussage dass die gar nicht kommt. Dann folgt der Gang zur Arzt- einer jungen Frau sehr beeindruckt. Ich will sie hier kurz praxis, und mit Glück trift die Frau auf eine Ärztin oder zitieren: Wie absurd ist es eigentlich, dass alle möglichen einen Arzt, die oder der sie in ihrem Ausnahmezustand Falschinformationen im Netz verbreitet werden können annimmt und sich einfühlt. Bis zu diesem Zeitpunkt hat und nur diejenigen, die am meisten Ahnung haben, die die betrofene Frau mindestens schon tausendmal im Einzigen, die konkrete Infos zu Eingrifen und Ablauf Kopf hin und her bewegt, ob sie die Schwangerschaft geben können, bestraft werden? – Recht hat sie! abbrechen wird. (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich frage auch: Welches Frauenbild verbirgt sich ei- Frau Kollegin, lassen Sie eine Zwischenfrage zu? gentlich dahinter, wenn behauptet wird, dass eine Frau Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1229

Cornelia Möhring (A) sich aufgrund von Werbung für einen Schwangerschafts- Er schützt gleichermaßen die Frau und das Kind. Wenn (C) abbruch entscheidet? Das ist doch komplett irre. Ich uns diese Kinder wirklich am Herzen liegen – es sind in kenne keine Frau, die sagen würde: Was für eine coole der Tat nach wie vor viel zu viele; vermutlich mehr als Werbung. Jetzt mache ich mal einen Schwangerschafts- 100 000 pro Jahr in Deutschland –, dann sollten wir bei abbruch. § 219a nicht zurückweichen und den Schutz, den er nach wie vor bietet, ernst nehmen. (Beifall bei der LINKEN, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir werden auf die Probe gestellt. Ich bin der Mei- nung, wir sollten es an dieser Stelle genauso belassen, Wir Frauen wollen selbstbestimmt entscheiden, ob wir wie es ist, und hier dem ungeborenen Leben Tribut zol- eine Schwangerschaft austragen oder nicht. Wir brau- len. chen dafür gute Informationen. Die Voraussetzung dafür ist die Streichung des § 219a. Packen wir das endlich an! Danke. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der AfD sowie des Abg. Mario Mieruch [frak- tionslos]) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich erteile das Wort der Kollegin Dr. Frauke Petry. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für die CDU/CSU-Fraktion erteile ich das Wort der Dr. Frauke Petry (fraktionslos): Kollegin Elisabeth Winkelmeier-Becker. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (Beifall bei der CDU/CSU) Damen und Herren! Frau Möhring, Sie waren emotio- nal, aber Sie haben denselben Fehler wie andere Redner vor Ihnen gemacht: Sie haben wieder einmal die schwere Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): Situation der Frau gesehen – jawohl –, aber die Situation Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In des Kindes völlig ausgeblendet. unserer Klinik fühlen Sie sich wohl. Wir haben Verständ- nis für Ihre Situation. Unser Team hat jahrelange Erfah- Seien wir doch einmal ehrlich: Ein Mangel an Infor- rung, tagtägliche Routine. Bitte bringen Sie bequeme mationen dazu, wie Schwangerschaftsabbrüche ablau- Kleidung und Bargeld mit. – So könnte eine Klinik auf fen, gibt es objektiv nicht. Dass Sie das behaupten, Frau ihrer Internetseite werben. Die Bilder würden eine junge Schauws oder Frau Högl, entspricht einfach nicht der Re- Frau mit melancholischem Blick zeigen, ein sympathi- alität. Es geht, meine Damen und Herren, auch nicht um sches Ärzteteam und eine moderne Klinik. (B) die technischen Informationen. (D) (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: NEN]: Genau darum geht es!) Quatsch!) Es geht nicht darum, zu wissen, wie die OP abläuft. Nein, In der Rubrik Bewertungen könnten Patientinnen schrei- meine Damen und Herren, es geht bei der Frage, ob eine ben: Ich war rundum zufrieden und gebe fünf Sterne. Schwangerschaft beendet wird oder nicht, um die psy- So oder so ähnlich – so wie Kliniken in Deutschland chisch unglaublich belastende Situation, in der sich die heute zum Beispiel für Schönheitsoperationen und Na- Frau, die Familie befndet. Diese psychische Situation senkorrekturen werben – lässt sich nicht durch das Aufrufen einer Internetseite aufösen. Dazu braucht es Gespräche, dazu braucht es (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Es waren Sie, gerade das Beratungsgespräch. die die Kliniken zu Unternehmen gemacht ha- ben!) Deswegen ist § 219a, auch wenn er trocken klingen mag, nach wie vor notwendig; denn er macht sich zum könnte auch für Abtreibungen geworben werden, wenn Anwalt der ungeborenen Kinder. Er macht vielleicht wir den Gesetzentwürfen der Fraktion der Linken und nicht ausreichend, aber dennoch deutlich, dass er die ver- der Grünen letzlichste und schwächste Form des Lebens schützt. (Zuruf der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) Meine Damen und Herren, ich frage mich, wie viele oder auch dem Gesetzentwurf der FDP folgen würden, von Ihnen, die hier für eine Abschafung des Werbungs- die das Verbot der Werbung komplett abschafen bzw. verbots plädieren, schon einmal mit Frauen gesprochen einschränken wollen; denn unsachlich oder grob anstö- haben, die einen solchen Eingrif hinter sich haben ßig wäre solche Werbung nicht. (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Haben wir alle, Frau Petry!) Das zeigt, dass das, was in Ihren Gesetzentwürfen steht, weit darüber hinausgeht, als nur zu erlauben, dass und die sich zum Teil ihr Leben lang genau diesen Ein- ein Arzt auf seiner Homepage sagen kann: Schwanger- grif nicht mehr verzeihen. schaftsabbruch gehört zu meinem Leistungsspektrum. – Es geht weit darüber hinaus und nimmt Formen an, die (Ulli Nissen [SPD]: Genau deshalb!) wir nicht akzeptieren werden. Solche Werbung wird ganz Meine Damen und Herren, der Erhalt von § 219a – konkret von Firmen und Kliniken im Ausland schon be- egal, wie laut Sie werden – ist mehr als nur ein Symbol. trieben. Das ist mit dem Recht des ungeborenen Kindes, 1230 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) mit seinem Recht auf Menschenwürde von Anfang an der Beratungsstelle geben und auch keine Verbindung zu (C) nicht vereinbar. denjenigen, die für einen Schwangerschaftsabbruch ein Honorar erhalten. Das hat seinen guten Grund. Es geht (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- um den Konfikt zwischen Lebensrecht auf der einen ordneten der AfD) Seite und Selbstbestimmungsrecht auf der anderen Seite, Ich denke, so geht man an das Thema nur heran, wenn und da dürfen materielle Interessen Dritter keine Rolle man den Gedanken an ein Kind mit eigenen Grundrechten spielen. ausblendet und nur von Schwangerschaftsgewebe spricht. In diesem Sinne ist es letztlich sogar folgerichtig, jede (Beifall bei der CDU/CSU) Einschränkung abzulehnen. Hier liegt der Unterschied zu unserer Bewertung. Nach unserer Überzeugung, die auch Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dem Ansatz des Bundesverfassungsgerichts entspricht, Frau Kollegin, Sie denken an die Zeit. geht es um ungeborenes menschliches Leben, mit Men- schenwürde und Lebensrecht von Anfang an – unabhän- (CDU/CSU): gig davon, ob es ihm jemand zuspricht. Elisabeth Winkelmeier-Becker Noch etwas hat das Bundesverfassungsgericht deutlich Das ganze Individuum ist von Anfang an, schon in gemacht: In der Rechtsordnung muss an anderer Stelle diesen ersten Stadien, angelegt. Es muss nichts mehr deutlich werden, dass der Abbruch missbilligt wird, auch hinzukommen, was den Menschen erst zum Menschen wenn auf Strafe verzichtet wird. Das passt nicht mit Wer- macht. Er entwickelt sich, sagt das Bundesverfassungs- bung zusammen. Werbung darf den Efekt der Beratung gericht, als Mensch und nicht zum Menschen. nicht konterkarieren. Werbung stünde im Widerspruch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zur Rechtswidrigkeit des Schwangerschaftsabbruchs. ordneten der AfD) Meine lieben Kolleginnen – das sage ich ausdrücklich, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: weil es hier um dieses heranwachsende Leben und sein Frau Kollegin. Lebensrecht geht –, man kann beim Thema Abtreibung nach meiner Überzeugung nicht so diskutieren, als gin- Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): ge es ausschließlich um Rechte von Frauen, um sexu- Nicht zuletzt würde die Trennung zwischen Beratung elle Selbstbestimmung, um Freiheit, Emanzipation und und eigenem wirtschaftlichen Interesse aufgehoben. Das Gleichberechtigung. Das wird dem Recht des Kindes gefährdet den Schutz des Kindes. Uns geht es um den nicht gerecht. Schutz des Kindes mit der Mutter zusammen. Deshalb (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- halten wir an der geltenden Regelung fest. (D) ordneten der AfD) Vielen Dank. Für das Kind steht alles auf dem Spiel. Gleichzeitig ist es in der denkbar vulnerabelsten Situation; denn es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ist abhängig von der Mutter, die bei einer ungewollten ordneten der AfD) Schwangerschaft – das ist uns natürlich sehr bewusst – selbst auch in ihrer eigenen Lebensplanung und in ihrer Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: eigenen körperlichen Integrität massiv betrofen ist. Nächster Redner für die SPD-Fraktion: der Kollege Der Staat muss hier eine Schutzpficht gegenüber dem Dr. Johannes Fechner. Kind wahrnehmen. Das hat er in einem ziemlich klugen (Beifall bei der SPD) Konzept auch umgesetzt. Es gibt dem Lebensrecht des Kindes Raum, aber erkennt auch an, dass die ungewollte Schwangerschaft für die Mutter mit Zumutungen verbun- Dr. Johannes Fechner (SPD): den ist und dass nur sie allein letztendlich die Entschei- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dung trefen kann und trefen muss, wie es weitergeht. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer auf der Tribüne! Anlass unserer Debatte ist das Urteil des Amtsgerichtes Gießen. (Dr. Eva Högl [SPD]: Dafür braucht es eine Eine Frauenärztin wurde zu einer hohen Geldstrafe ver- Grundlage!) urteilt, nur weil sie für ein legales Tun einen sachlichen Der Schutz des Kindes kann nur mit der Mutter zusam- Hinweis gab. Das zeigt ganz klar: Wenn eine Ärztin be- men erfolgen. Das ist Grundlage des Schutzsystems. straft wird, obwohl sie nur sachlich auf eine legale Hand- Deshalb stehen wir auch zu diesem System. Es ist sehr lung hingewiesen hat, dann müssen wir den § 219a än- gut. dern. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Der Beratung kommt aber in diesem System eine ganz wesentliche Bedeutung zu. Sie ist es erst, die den Ver- Denn keine Frau macht sich die Entscheidung leicht, zicht auf die Strafe auch verfassungsgemäß macht. Da einen Schwangerschaftsabbruch vorzunehmen. Aber gibt es ein paar weitere Regeln: Derjenige, der die Be- wenn sich eine Frau für eine legale Abtreibung entschie- ratung durchführt, darf nicht selbst den Abbruch durch- den hat, dann sollten wir ihr als Gesetzgeber in dieser führen. Außerdem darf es kein materielles Eigeninteresse schwierigen Situation keine Steine in den Weg legen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1231

Dr. Johannes Fechner (A) sondern ihr den einfachen Zugang zu sachlichen Infor- Die konsequenteste Lösung wäre sicher die Abschaf- (C) mationen ermöglichen. fung, die auch wir in der SPD beschlossen haben. Wenn sich dafür keine Mehrheit fndet, dann sollten wir über (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ andere Lösungen sprechen, die zukünftig zumindest DIE GRÜNEN) sachliche Informationen ermöglichen. Denn wenn wir als Gesetzgeber Schwangerschafts- abbrüche mit guten Gründen in bestimmten Fällen zu- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lassen, dann können wir diese Grundentscheidung doch Erlauben Sie eine Zwischenfrage? nicht dadurch wieder infrage stellen oder sogar umkeh- ren, dass wir diejenigen strafrechtlich verfolgen, die die von uns zugelassenen Schwangerschaftsabbrüche dann Dr. Johannes Fechner (SPD): auch tatsächlich durchführen. Diesen Widerspruch kön- Nein, das Thema ist mir zu wichtig. Gerne hinterher nen wir nicht hinnehmen. bei einer Kurzintervention. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Beim FDP-Gesetzentwurf stört mich, ganz ofen ge- Nicht nur für die betrofenen Frauen müssen wir sagt, dass Sie in Absatz 2 eine zusätzliche Strafbarkeit, Rechtssicherheit schafen, sondern vor allem auch für eine zusätzliche Strafnorm einführen wollen und dass die Ärztinnen und Ärzte. Es kann doch nicht sein, dass Sie das Tatbestandsmerkmal „Werben“ benutzen. Ich fn- wir Schwangerschaftsabbrüche in bestimmten Fällen zu- de, wir sollten noch einmal prüfen, ob es nicht präzisere lassen, aber diejenigen dann strafrechtlich verfolgen, die Regelungen gibt. Heute steht das Wort „Anpreisen“ im hierauf sachliche Hinweise geben wollen. Tatbestand. Hierüber werden wir sicher Diskussionen führen können. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich freue mich, dass wir schon in der nächsten Sit- zungswoche zu einem Trefen kommen und darüber bera- Zu meiner Vorrednerin: Bei einer Änderung oder Ab- ten, ob wir einen Gruppenantrag erstellen können. Ich bin schafung dieses Paragrafen ist nicht mit einer Werbefut optimistisch, dass wir uns auf einen Antragstext einigen zu rechnen; denn nach ärztlichem Standesrecht ist diese und das schafen, was dringend notwendig ist: Rechtssi- reißerische Werbung, die niemand will – auch wir nicht –, cherheit für die betrofenen Frauen und vor allem für die verboten und kann mit bis zu 200 000 Euro Geldbuße betrofenen Ärztinnen und Ärzte. Die SPD-Fraktion wird bestraft werden. Es ist deshalb aus meiner Sicht völlig dafür werben und steht dafür bereit. falsch, zu sagen, dass hier eine Werbefut droht. Das zei- (B) gen auch die sehr wenigen Fälle an Verurteilungen, die es Vielen Dank. (D) nach dieser Vorschrift gab. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kurzum: Auch wir wollen keine reißerische Werbung der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS- für Schwangerschaftsabbrüche. Wir wollen aber ermög- SES 90/DIE GRÜNEN) lichen, dass sachliche Informationen gegeben werden. Deswegen brauchen wir Rechtssicherheit für Frauen und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ärzte durch die Abschafung oder mindestens eine deut- Die nächste und letzte Rednerin zu diesem Tagesord- liche Änderung dieses Paragrafen, liebe Kolleginnen und nungspunkt ist die Kollegin Dr. Silke Launert von der Kollegen. CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der CDU/CSU) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der FDP) Dr. Silke Launert (CDU/CSU): Wir verhindern doch keine Schwangerschaftsabbrüche Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und durch das Strafrecht, durch Einschüchterungen oder Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Auch wenn durch Drohungen, es schon gesagt wurde, so ist es doch so wichtig, dass ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es noch einmal wiederhole: der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpfichtung aller staat- sondern durch die bewährte und kompetente Beratung lichen Gewalt. wie etwa bei pro familia oder durch gute Betreuungs- einrichtungen oder indem wir gerade junge Familien Ich bin mir bewusst – viele haben es gehört, und sie fnanziell noch besser fördern. Das schaft Perspektiven werden es noch öfter hören –: Das sind nun einmal zwei für Eltern und Kinder. Damit verhindern wir Schwanger- Sätze, die alles ausmachen, wofür unsere Gesellschaft schaftsabbrüche, aber nicht mit Strafrecht und Repressi- steht. Das ist der Kern unserer gesellschaftlichen Ord- onen, liebe Kolleginnen und Kollegen. nung. Sie zitieren diesen Artikel ja auch oft genug. Es geht hier in der Tat um die Würde des Menschen. Ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten möchte Sie bitten: Hören Sie zu, vielleicht erkennen Sie, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE weshalb wir hier einen Zusammenhang annehmen und GRÜNEN) weshalb es nicht nur um den § 219a StGB geht. 1232 Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018

Dr. Silke Launert (A) Es geht hier um das Recht auf Leben. Es geht um die – Hören Sie zu! Vielleicht verstehen Sie dann den Zu- (C) Menschenwürde. Das Bundesverfassungsgericht hat sammenhang. ganz klar und eindeutig festgestellt: Die Menschenwür- (Dr. Eva Högl [SPD]: Ich verstehe das ganz de – Artikel 1 Grundgesetz – und das Recht auf Leben – gut, liebe Frau Launert! Da müssen Sie sich Artikel 2 Grundgesetz – stehen auch dem ungeborenen keine Sorgen machen!) menschlichen Leben zu. – Nein, ofensichtlich nicht. Bemühen Sie sich mal, sich (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD – reinzuversetzen! – Also: Selbst dann, wenn wir Ausnah- Dr . Eva Högl [SPD]: Das bestreitet auch nie- meregelungen zulassen, was das Bundesverfassungsge- mand!) richt akzeptiert hat, dann – so hat es das Gericht ausge- Dieses Recht auf Leben besteht gegenüber jedem, auch führt – gibt es einen Schutzauftrag des Staates. Unsere gegenüber der Mutter. Pficht ist es In Artikel 1 Satz 2 unseres Grundgesetzes steht noch (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Aber es geht etwas anderes: Der Staat muss die Würde nicht nur ach- um § 219a!) ten, sondern er ist auch verpfichtet, sie zu schützen. Wir, – hören Sie zu! –, der Staat, sind verpfichtet, das ungeborene Leben mit seinem Recht auf Leben zu schützen. (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) „den rechtlichen Schutzanspruch des ungeborenen Le- bens im allgemeinen …“ – – Das ist unser Auftrag. Ganz ehrlich: Deshalb kommen (Zurufe von der SPD) mir in allen Gesetzentwürfen – ich habe sie alle gelesen – dieses Recht und unsere Schutzpficht viel zu kurz. Es tut – Herr Präsident! mir leid. Ich verkenne nicht, was es für eine Frau bedeutet. Ich Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: kann mich sehr gut in die Lage einer Frau hineinverset- Lassen Sie sich nicht stören, Frau Kollegin. Machen zen, die in einer schwierigen Lebenssituation nicht so Sie einfach weiter. gerne schwanger werden will. Glauben Sie mir: Wir von der Union können das durchaus nachvollziehen. Auch Dr. Silke Launert (CDU/CSU): das Bundesverfassungsgericht sieht die Gegenrechte. Ich wiederhole es noch einmal – Zitat des Bundesver- Natürlich gibt es Gegenrechte der Mutter: (B) fassungsgerichts –: Der Schutzauftrag verpfichtet den (D) (Dr. Eva Högl [SPD]: Wir reden über Staat, „den rechtlichen Schutzanspruch des ungeborenen § 219a!) Lebens im allgemeinen Bewußtsein zu erhalten und zu beleben“. das allgemeine Persönlichkeitsrecht und das Recht auf Leben und Gesundheit. (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja, das steht in § 218, aber nicht in Wir verkennen auch nicht, dass es sich keine Frau in § 219a!) dieser Situation leicht macht. Aber das Bundesverfas- Wir sind verpfichtet, sicherzustellen, dass die Menschen sungsgericht führt aus – ofensichtlich muss man mehr- verstehen, dass das kein Standard ist, dass das kein Nor- fach das Bundesverfassungsgericht zitieren, weil es sonst malfall ist. keiner glaubt; es ist nun mal so –: „Die Vorkehrungen, die der Gesetzgeber“ – also wir – „trift, müssen für einen (Dr. Eva Högl [SPD]: Das sagt ja auch nie- angemessenen und wirksamen Schutz“ des ungeborenen mand!) Lebens „ausreichend sein“. Wo habe ich irgendetwas dazu gehört? Das ist unsere Pficht; das sagt uns das Bundesverfas- sungsgericht ganz klar. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Dr. Eva (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Högl [SPD]: Dazu haben wir aber einiges ge- hört!) Deshalb haben wir dieses ausdiferenzierte System. Ge- nau deshalb gibt es in Ausnahmefällen eine Zulassung, Das Bundesverfassungsgericht führt weiter aus, Min- weil man sagt, es sei für die Frau unzumutbar. destanforderung sei es, dass der Schwangerschaftsab- bruch – wortwörtlich – „grundsätzlich als Unrecht ange- Wir haben gleichzeitig eine Beratungspficht. Die Be- sehen wird und demgemäß rechtlich verboten ist“. Das ratung durch unabhängige Stellen muss von dem Bemü- ist ein Zitat des Bundesverfassungsgerichts. hen geleitet sein, der Frau die Möglichkeit zu geben, sich vielleicht doch für das Kind zu entscheiden. (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD) (Grigorios Aggelidis [FDP]: Mein Gott! Sie Auch wenn Ausnahmeregelungen zugelassen werden, sprechen drei Minuten am Thema vorbei!) gerade weil wir die schwierige Lage von Frauen – – Diese Beratung darf nicht vom Arzt durchgeführt wer- (Dr. Eva Högl [SPD]: Wir reden über den, der dann die Abtreibung vornähme. Wenn das zuläs- § 219a!) sig wäre, bestünde die Gefahr der Kommerzialisierung, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 14. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Februar 2018 1233

Dr. Silke Launert (A) und es wäre im Hinblick auf die anderen Regelungen, die Das verstehe, wer will. (C) wir für Frauen erreicht haben, grob fahrlässig und gefähr- lich, das auszublenden. (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD – Zu- rufe von der SPD) Nur noch ganz kurz: Für Ärzte gibt es auch ansonsten Werbeverbote. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich schließe die Aussprache. Eigentlich ist die Zeit zu Ende, Frau Kollegin. Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwür- fe auf den Drucksachen 19/630, 19/820 und 19/93 an die Dr. Silke Launert (CDU/CSU): in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- Die Zurufe haben viel Zeit gekostet. – schlagen. Gibt es dazu anderweitige Vorschläge? – Das (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Britta ist nicht der Fall. Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann berufe ich die nächste Sitzung des Deutschen Nein, wir wollen jetzt keine Referate mehr!) Bundestages auf morgen, Freitag, 23. Februar, 9 Uhr, ein. Wir haben im Moment eine Gesellschaft, in der man die Werbung für Tabak verbieten, aber die Werbung für den Ich wünsche einen allseits schönen und erfolgreichen Abbruch der Schwangerschaft legalisieren will. Abend. Die Sitzung ist geschlossen. (Zuruf von der SPD: Das stimmt doch nicht!) (Schluss: 21.58 Uhr)

(B) (D)

Deutscher Bundestag – 19 Wahlperiode – 14 Sitzung Berlin, Donnerstag, den 22 Februar 2018 1235

(A) Anlage zum Stenografschen Bericht (C)

Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Dağdelen, Sevim DIE LINKE 22.02.2018 Lutze, Thomas DIE LINKE 22.02.2018

Esdar, Dr. Wiebke SPD 22.02.2018 Müller, Hansjörg AfD 22.02.2018

Frohnmaier, Markus AfD 22.02.2018 Poschmann, Sabine SPD 22.02.2018

Groß, Michael SPD 22.02.2018 Schmidtke, Dr. Claudia CDU/CSU 22.02.2018

Hampel, Armin-Paulus AfD 22.02.2018 Schulz, Jimmy FDP 22.02.2018 Schulz, Martin SPD 22.02.2018 Hartmann, Sebastian SPD 22.02.2018 Tauber, Dr. Peter CDU/CSU 22.02.2018 Held, Marcus SPD 22.02.2018 Theurer, Michael FDP 22.02.2018 Herrmann, Lars AfD 22.02.2018 Vaatz, Arnold CDU/CSU 22.02.2018 Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ 22.02.2018 DIE GRÜNEN Vogel (Olpe), Johannes FDP 22.02.2018 Kipping, Katja DIE LINKE 22.02.2018 (B) Vogt, Ute SPD 22.02.2018 (D) Kühn (Dresden), BÜNDNIS 90/ 22.02.2018 Vries, Kees de CDU/CSU 22.02.2018 Stephan DIE GRÜNEN Werner, Katrin DIE LINKE 22.02.2018 Kühn (Tübingen), BÜNDNIS 90/ 22.02.2018 Christian DIE GRÜNEN Whittaker, Kai CDU/CSU 22.02.2018

Lechte, Ulrich FDP 22.02.2018 Wiese, Dirk SPD 22.02.2018

Lezius, Antje CDU/CSU 22.02.2018 Zimmermann, Pia DIE LINKE 22.02.2018

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