Journal Des Débats
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journal des Débats Commission permanente du travail et de la main-d'oeuvre Projet de loi no 17 — Loi sur la santé et la sécurité au travail (1) Présentation de mémoires Le 4 septembre 1979 — No 170 Table des matières Remarques préliminaires M. Pierre-Marc Johnson B-7779 M. Pierre Marois B-7779 M. Michel Pagé B-7784 M. Yvon Brochu B-7790 Réponse du ministre B-7794 Mémoires Association des hôpitaux de la province de Québec et Association des directeurs de départements de santé communautaires B-7796 Association de médecine industrielle du Québec B-7818 Association pour l'hygiène industrielle B-7833 Professionnels des départements de santé communautaire B-7842 Intervenants M. Alain Marcoux, président M. Laurent Lavigne, président suppléant M. Pierre-Marc Johnson M. Denis Lazure M. Michel Pagé M. Pierre Marois M. Yvon Brochu M. Jean-Pierre Jolivet M. Guy Chevrette Mme Thérèse Lavoie-Roux M. Gilbert Paquette *M. Paul Pleau, Association des hôpitaux et Association des directeurs de départements de santé communautaire *M. Jean-Paul Fortin, idem *M. Roger Cadieux, idem *M. Gaston Pellan, idem *M. Normand Choinière, idem *M. Jean-Paul Couture, Association de médecine industrielle du Québec *M. Michel Lesage, idem *M. Guy Paquet, idem *M. Jacques Laflamme, idem *M. Lorne Cassidy, idem *M. Raymond Moisan, Association pour l'hygiène industrielle *M. Jacques Normandeau, idem *M. Marcel Laferrière, idem *M. Raymond Roberge, professionnels des départements de santé communautaire *M. Paul Lachance, idem *M. Yves Morissette, idem *Témoins interrogés par les membres de la commission parlementaire B-7779 Projet de loi no 17 ministre d'Etat au développement social, qui, pour les fins de cette loi, dirigera les travaux de la Présentation de mémoires commission, étant donné que le projet de loi no 17, comme on le sait, a été, en collaboration avec (Dix heures dix-huit minutes) mon collègue des Affaires sociales et moi-même, dirigé par le ministre d'Etat au développement Le Président (M. Marcoux): A l'ordre, s'il vous social. plaît! Je vous souhaite donc, M. le Président, à ce La Commission permanente du travail et de la retour au lendemain de la fête du travail, ainsi qu'à main-d'oeuvre est réunie pour entendre les mé- tous ceux qui sont des intervenants ici, ce matin, moires concernant le projet de loi no 17, Loi sur la qui sont nombreux, où il y a des visages que la santé et la sécurité au travail. plupart de mes collègues vont reconnaître... En tout Les membres de la commission sont: M. cas, moi, il y en a beaucoup que je reconnais dans Bellemare (Johnson), remplacé par M. Brochu le monde syndical et dans le monde patronal... Je (Richmond); M. Bisaillon (Sainte-Marie), remplacé veux souhaiter à ceux qui sont ici de pouvoir par M. Paquette (Rosemont); M. Chevrette (Joliet- tranquillement, sereinement, faire connaître leur te-Montcalm), remplacé par M. Marois (Laporte); point de vue, étant convaincu qu'ils seront ac- M. Gravel (Limoilou), remplacé par M. Jolivet cueillis avec ouverture d'esprit. (Laviolette); M. Johnson (Anjou), M. Lavigne M. le Président, bonne chance pour vos (Beauharnois), M. Mailloux (Charlevoix)... travaux ainsi qu'à mon collègue. M. Pagé: Remplacé, M. le Président, pour Le Président (M. Marcoux): M. le ministre aujourd'hui, par M. Jean-Claude Rivest, député de d'Etat au développement social. Jean-Talon. M. Pierre Marois Le Président (M. Marcoux): M. Rivest (Jean- Talon). M. Pagé (Portneuf). M. Vaillancourt (Jon- M. Marois: M. le Président et chers collègues quière) n'est plus membre de la commission... membres de cette commission, mesdames, mes- Les intervenants sont: M. Vaillancourt (Jon- sieurs, je pense bien qu'avec l'ouverture des quière), remplacé par... Pas de remplaçant? M. travaux de la présente commission parlementaire, Brochu (Richmond), M. Forget (Saint-Laurent), je crois qu'on peut dire vraiment qu'on aborde une remplacé par Mme Lavoie-Roux (L'Acadie); M. nouvelle étape clé dans ce qu'on peut aussi, je Gosselin (Sherbrooke), M. Jolivet (Laviolette)... M. crois, de façon légitime appeler la longue marche Laplante (Bourassa), remplacé par M. Lazure vers l'adoption, enfin au Québec, d'une loi-cadre (Chambly); M. Lefebvre (Viau), M. Paquette (Rose- portant sur la santé et la sécurité au travail. Je ne mont), remplacé par M. Bisaillon (Sainte-Marie); vous cacherai pas que c'est avec une grande M. Springate (Westmount), M. Samson (Rouyn- confiance, une grande fierté et aussi avec une Noranda). grande ouverture d'esprit que j'aborde les travaux Il faudrait que la commission désigne un de cette commission parlementaire. Je sais, puis- rapporteur de ses travaux. Avez-vous une proposi- que j'ai eu l'occasion de le vivre personnellement tion à faire? avec mes collègues, qu'il arrive encore que ce soit possible pour des hommes et des femmes politi- M. Lazure: M. Jolivet? ques d'être capables de s'élever au-dessus de ce qu'on peut appeler ces formes de petite partisa- Le Président (M. Marcoux): Le député de nerie politique — j'ai eu l'occasion de le vivre lors Laviolette est proposé comme rapporteur des des travaux portant notamment sur les projets de travaux de la commission. C'est accepté? Accepté. loi sur la protection de la jeunesse, sur le recours Pour les mots d'ouverture, M. le ministre du collectif, sur le supplément au revenu de tra- Travail et de la Main-d'Oeuvre. vail — donc d'être capables de s'élever au-dessus de ces formes de petite partisanerie politique et Remarques préliminaires d'y mettre, chacun d'entre nous, le meilleur de nous — même tout en ayant, bien sûr, à l'occa- M. Pierre-Marc Johnson sion — c'est normal et légitime — des divergences de vues pour faire ensemble cet effort, je crois, M. Johnson: M. le Président, je serai très bref très attendu des citoyens de bonifier au maximum ce matin, pour deux raisons. La première, c'est un projet de loi. que je devrai bientôt quitter cette enceinte pour Le gouvernement du Québec — je crois qu'on me rendre présider un colloque dont j'avais accep- le sait — attache une grande importance à ce té de présider l'ouverture il y a déjà plusieurs projet de loi et cette importance très grande est mois, ce qui m'empêche d'être présent au cours légitime d'autant plus que, d'une part, il faut tenir de toute la matinée. Cependant, on aura l'occa- compte de l'ampleur réelle des problèmes de sion de me revoir à cette commission, mais — et santé et de sécurité qui sont vécus par les sans jeu de mots — à droite de mon collègue, le hommes et les femmes au travail au Québec, B-7780 compte tenu également qu'il s'agit d'une réforme cas — je crois qu'il faut l'admettre — dégra- attendue, nécessaire et demandée depuis telle- dées et, dans certains cas, plus que dégradées; ment d'années au Québec. Dans cette perspective, d'autre part aussi — c'est l'aspect positif de la vous pouvez compter — et je peux assurer les lecture de la réalité québécoise — des points membres de cette commission parlementaire et d'appui qui étaient déjà là dans le concret de la vie tous les groupes, les citoyens et les citoyennes qui québécoise, des points d'appui à partir desquels il viendront témoigner devant nous — sur moi pour était possible de mettre au point une réforme et, favoriser autant que faire se peut le meilleur climat donc, de la fonder sur les éléments positifs qui de travail possible tout au long des travaux de commençaient déjà, à travers le Québec, à percer cette commission parlementaire. dans le paysage. J'ai dit, en guise d'introduction, que c'était Bien sûr, on aura aussi regardé ailleurs. On une étape clé de cette longue marche vers l'adop- aura eu l'occasion de rencontrer des représen- tion, enfin au Québec, d'une loi-cadre. En fait, on tants du gouvernement de la Saskatchewan qui me permettra de rappeler que le gouvernement du ont, eux aussi, fait leur réforme dans ce domaine Québec, en particulier à l'occasion du premier depuis maintenant cinq ans. J'ai eu l'occasion sommet économique, avait pris un double engage- aussi de rencontrer des porte-parole gouverne- ment, c'est-à-dire d'une part — je crois qu'un mentaux de l'Ontario; des équipes se sont rendues consensus se dégageait là-dessus de tous les sur place aux Etats-Unis. On aura même poussé, agents qui y participaient — de faire cette réforme certains membres de notre équipe, des pointes en et, deuxièmement, de la faire le plus possible en Europe pour regarder de près les expériences consultation avec les agents concernés. vécues dans bon nombre de pays et notamment la Les travaux de cette commission aujourd'hui Suède et la Grande-Bretagne. Mais, au fond, tout arrivent après deux ans de travail, d'étude, de ça pour essayer quand même, fondamentalement, recherche et de consultation. De la consultation de concevoir une réforme qui soit la plus québé- pour le livre blanc, je me permets de rappeler qu'il coise possible, la plus collée à notre réalité. y a eu... et ça aussi, c'est un engagenent qui avait Parmi les faits qu'on a pu constater dont bon été pris suite à des recommandations faites en ce nombre ont été relatés — c'était une première en sens-là à l'occasion du premier sommet économi- ce sens que c'était peut-être la première fois que que, suite, donc, à plusieurs rencontres, de con- c'était ramassé de cette façon dans le livre sultations et d'échanges autour de cette table qui blanc — il y a un côté qui, forcément — je pense s'appelle le Conseil consultatif du travail et de la qu'il faut le dire tel que c'est — n'est pas main-d'oeuvre.