Onsdag den 16. december 2020 (D) 1

(Spm. nr. S 566).

6) Til transportministeren af: 38. møde Michael Aastrup Jensen (V) Onsdag den 16. december 2020 kl. 13.00 Hvad er ministerens holdning til en tredje forbindelse over Randers Fjord, den såkaldte Østbro, og er det efter ministerens opfattelse et projekt, som bør finansieres af statslige midler, eventuelt i en Dagsorden kommende infrastrukturplan? (Spm. nr. S 567). 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). 7) Til børne- og undervisningsministeren af: Marie Bjerre (V) Hvad mener ministeren om de udfordringer, der er i, at børn i 1) Til statsministeren af: skoleklasser ikke må invitere klassekammeraterne hjem til børnefød‐ Morten Messerschmidt (DF) selsdage for tiden på grund af covid-19-retningslinjerne, men til Vil statsministeren bekræfte, at det er regeringsenheden ved navn gengæld gerne må mødes op til 50 børn fra forskellige skoler til »regeringen.dk«, der har udarbejdet den adventsvideo, der den 6. fritidsaktiviteter efter skole? december på hendes private facebookprofil varslede nye restriktio‐ (Spm. nr. S 580). ner, og er statsministeren enig med professor Sten Bønsing i, at dette er et »klokkeklart misbrug af embedsværket«, samt professor 8) Til børne- og undervisningsministeren af: emeritus Tim Knudsen, der ligeledes mener, en sådan privat brug af Ellen Trane Nørby (V) embedsapparatet er i strid med reglerne? Hvad er ministerens holdning til, at uligheden mellem daginstitutio‐ (Spm. nr. S 581). ner og dagpleje bliver større, når man med regeringens aftale om minimumsnormeringer fordeler penge til flere voksne i daginstitutio‐ 2) Til statsministeren af: ner baseret på kommunernes samlede børnetal uden at tage hensyn Morten Messerschmidt (DF) til andelen af børn i andre pasningstyper, f.eks. dagpleje? Vil statsministeren instruere sine ministerkollegaer og embedsmænd (Spm. nr. S 587 (omtrykt)). i fremover ikke at servicere ministrene til deres private sider på sociale medier? 9) Til børne- og undervisningsministeren af: (Spm. nr. S 582). Ellen Trane Nørby (V) Hvad mener ministeren om at regeringens politik medfører en skæv‐ 3) Til social- og indenrigsministeren af: vridning af konkurrencen mellem på den ene side kommunale dagtil‐ Marie Bjerre (V) bud og private selvejende dagtilbud og på den anden side private Hvad mener ministeren om at et velanbragt plejebarn i Brønderslev dagtilbud med mulighed for profit, alle dagplejere og private passe‐ Kommune kan blive skilt fra sin lillebror for at blive anbragt hos re? sin moster i netværkspleje 450 km væk og i øvrigt imod drengens (Spm. nr. S 588 (omtrykt)). ønske? (Spm. nr. S 579, skr. begr.). 10) Til forsvarsministeren af: Marcus Knuth (KF) 4) Til sundheds- og ældreministeren af: Er det ministerens opfattelse, at ministeren skylder at fortælle de Jane Heitmann (V) soldater, der har deltaget i operation minkaflivning, hvem der helt Hvordan synes ministeren at det harmonerer med det beskrevne mål præcis har udstedt ordren om deres deltagelse i denne operation? i regeringens forståelsespapir om at give de ældre mest mulig selv‐ (Spm. nr. S 577). bestemmelse og værdighed, at regeringen i oplægget til velfærdsaf‐ talerne med kommunerne ønsker at fjerne ældres ret til at kunne 11) Til forsvarsministeren af: vælge private alternativer til den kommunale service? Marcus Knuth (KF) (Spm. nr. S 585). Mener ministeren, at man burde have trukket de danske soldater til‐ bage fra danske minkfarme med ikkesmittede besætninger uden for 5) Til transportministeren af: de såkaldte smittezoner, i samme øjeblik man opdager, at der ikke Michael Aastrup Jensen (V) er hjemmel bag statsministerens ordre om at slå samtlige danske Hvad mener ministeren om de utallige høringssvar i forbindelse minkbesætninger ned? med vvm-undersøgelsen af E45-udvidelsen fra Aarhus N til Randers, (Spm. nr. S 578). hvor borgere klager over de meget store gener fra støj og virksomhe‐ der beretter om massive trængselsproblemer? 2 Onsdag den 16. december 2020 (FM )

12) Til uddannelses- og forskningsministeren af: handlinger af genetiske sygdomme, så vi ikke risikerer en gentagelse Jens Henrik Thulesen Dahl (DF) af Medicinrådets slingrekurs i forhold til vurderingen af genterapien Har ministeren tænkt sig at tage initiativer til at sikre, at det danske Luxturna, som omsider – men først efter et afslag og lang ventetid – sprog bliver fastholdt og styrket som et videnskabeligt sprog på de blev godkendt til behandling af en sjælden nethindesygdom?). danske videregående uddannelser, og hvis ikke, hvorfor? (Spm. nr. S 550). Mai Mercado (KF), Ellen Trane Nørby (V), Alex Ahrendtsen (DF), Jacob Mark (SF), Mette Thiesen (NB) og Henrik Dahl (LA): 13) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Jens Henrik Thulesen Dahl (DF) Forespørgsel nr. F 30 (Hvordan vil regeringen sikre opbakning Hvad vil ministeren gøre for at sikre, at studerende med handicap til lærernes ytringsfrihed, således at alle lærere frit kan undervi‐ har mulighed for at få tildelt handicaptillæg til su og særlige støtte‐ se i Muhammedkrisen, nu når børne- og undervisningsministeren foranstaltninger (SPS) forud for optaget på en uddannelse, så de ikke vil inddrage ministeriet i formuleringen af læringsforløb på studerende ikke er bagud allerede ved studiestart? www.emu.dk?). (Spm. nr. S 551). Titlerne på de anmeldte sager vil fremgå af www.folketingstiden‐ 14) Til kulturministeren af: de.dk (jf. ovenfor). Stén Knuth (V) Vil ministeren – da ridehaller i dag betragtes som indendørsfacili‐ Klima-, energi- og forsyningsministeren har ønsket i henhold til teter og det betyder, at de ikke kan benyttes i de kommuner, der forretningsordenens § 19, stk. 4, at give Folketinget en skriftlig er ramt af yderligere restriktioner – tage initiativ til, at ridehaller ændrer status til udendørsidrætsfaciliteter, så de kan benyttes, og så Redegørelse for klimaeffekter 2020. hestene dermed kan få den lovbestemte motion, de har krav på, jf. (Redegørelse nr. R 11). lov om hold af heste? (Spm. nr. S 575. Medspørger: Ulla Tørnæs (V)). Eksemplarer vil blive omdelt, og redegørelsen vil fremgå af www.folketingstidende.dk. 15) Til kulturministeren af: Redegørelsen vil komme til forhandling mandag den 21. decem‐ Ulla Tørnæs (V) ber 2020. Med henvisning til de nye covid-19-restriktioner anerkender mini‐ steren så, at der er stor forskel på aktiviteterne i en sportshal og i en ridehal? (Spm. nr. S 576 (omtrykt)). Det eneste punkt på dagsordenen er: 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). Kl. 13:01 Kl. 13:00 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så skal jeg meddele, at de af Jens Henrik Thulesen Dahl (DF) under Meddelelser fra formanden nr. 12) og 13) opførte spørgsmål til uddannelses- og forskningsmini‐ steren (spm. nr. S 550 og S 551) udgår af dagsordenen efter ønske Formanden (Henrik Dam Kristensen): fra spørgeren. Mødet er åbnet. Jeg skal endvidere meddele, at det af Stén Knuth (V) under nr. 14) opførte spørgsmål til kulturministeren (spm. nr. S 575) udgår I dag er der følgende anmeldelser: efter ønske fra spørgeren. Jeg skal endelig meddele, at det af Ulla Tørnæs (V) under nr. 15) Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): opførte spørgsmål til kulturministeren (spm. nr. S 576) udgår efter ønske fra spørgeren. Lovforslag nr. L 126 (Forslag til lov om ændring af straffeloven, Første spørgsmål er til statsministeren af hr. Morten Messer‐ lov om pas til danske statsborgere m.v. og udlændingeloven (Styrket schmidt. indsats mod negativ social kontrol m.v.). Kl. 13:01

Transportministeren (Benny Engelbrecht): Spm. nr. S 581 1) Til statsministeren af: Lovforslag nr. 127 (Forslag til lov om ændring af færdselsloven Morten Messerschmidt (DF): (Skærpet indsats mod vanvidskørsel)) og Vil statsministeren bekræfte, at det er regeringsenheden ved navn »regeringen.dk«, der har udarbejdet den adventsvideo, der den 6. Lovforslag nr. 128 (Forslag til lov om ændring af færdselsloven december på hendes private facebookprofil varslede nye restriktio‐ (Forhøjelse af afgift ved ulovlig standsning på handicapparkerin‐ ner, og er statsministeren enig med professor Sten Bønsing i, at gspladser og differentiering af parkeringsafgifter til lastbiler og bus‐ dette er et »klokkeklart misbrug af embedsværket«, samt professor ser)). emeritus Tim Knudsen, der ligeledes mener, en sådan privat brug af embedsapparatet er i strid med reglerne? Liselott Blixt (DF) og Karina Adsbøl (DF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Forespørgsel nr. F 29 (Vil ministeren med afsæt i forespørgsel nr. F Værsgo til hr. Morten Messerschmidt for oplæsning af spørgsmålet. 27 fra Folketingsåret 2019-2020 og svar på spørgsmål S nr. 1643 af 23. september 2020 sikre, at der snarest igangsættes et arbejde med at definere en plan og strategi for anvendelse af nye genterapibe‐ Onsdag den 16. december 2020 (S 581) 3

Kl. 13:01 og alvorlig video, og at man så lancerer den på en hjemmeside, som netop understreger ikke at have noget med Statsministeriet at gøre, Morten Messerschmidt (DF): men at det er statsministerens private facebookside, hvor statsmini‐ Tak, formand. Vil statsministeren bekræfte, at det er regeringsenhe‐ steren jo også deler endog ganske private forhold med sine følgere? den ved navn »regeringen.dk«, der har udarbejdet den adventsvideo, Hvorfor lod man egentlig ikke bare den pågældende video lægge der den 6. december på hendes private facebookprofil varslede nye op på Statsministeriets facebookside, hvorefter statsministeren så restriktioner, og er statsministeren enig med professor Sten Bønsing kunne have delt den på sin private? Det er jo ikke første gang, at den i, at dette er et »klokkeklart misbrug af embedsværket«, samt profes‐ her regerings anvendelse af embedsapparatet påkalder sig en særskilt sor emeritus Tim Knudsen, der ligeledes mener, en sådan privat brug interesse, hvor både vi i oppositionen og hvor folk med en saglig af embedsapparatet er i strid med reglerne? tilgang til tingene har haft en endog ganske velunderbygget mistanke Kl. 13:02 om, at der i øjeblikket sker et sammenfald imellem det, man kan sige er embedsapparatet, og så det parti, som statsministeren også Formanden (Henrik Dam Kristensen): har privilegiet at være formand for, og burde statsministeren derfor Statsministeren. ikke være særlig agtpågivende over for, hvordan hun bruger embeds‐ Kl. 13:02 apparatet på den her måde? Kl. 13:05 Statsministeren (Mette Frederiksen): Der spørges til en video, som jeg delte på min facebookprofil den 6. Formanden (Henrik Dam Kristensen): december, og der spørges til, om den pågældende video er udarbej‐ Statsministeren. det af embedsmænd i Statsministeriet, og om det ikke er i strid med Kl. 13:05 reglerne. Jeg kan i henhold til reglerne på området oplyse, at spørgsmål om Statsministeren (Mette Frederiksen): embedsværkets bistand ved en ministers indlæg på sociale medier er Tak for spørgsmålet, og jeg er da glad for, at man kunne lide video‐ behandlet i et notat fra juni 2019 om retlige forhold ved ministres en. Den handlede om noget vigtigt, nemlig Danmarks håndtering af brug af sociale medier. Jeg forstår, at notatet i en tidligere version i den globale pandemi, som vi jo står midt i, og som jeg håber at 2017 er oversendt til Folketingets Udvalg for Forretningsordenen, og vi kan bruge alle vores kræfter på at få håndteret, så vi får vores jeg forstår, at notatet blev opdateret i forbindelse med regeringsdan‐ samfund sikkert igennem den her krise. nelsen, men at de relevante afsnit i notatet om embedsmænds bistand Jeg kan fortsat henholde mig til de regler, der gælder, og de er uændret. retningslinjer, og af de retningslinjer fremgår det jo bl.a., at embeds‐ Af de nævnte retningslinjer fremgår bl.a., at embedsværket kan værket kan lave udkast til indlæg til en ministers brug på de sociale lave udkast til indlæg til en ministers brug på de sociale medier, så medier, så længe der er tale om et emne inden for ministerens områ‐ længe der er tale om et emne om inden for ministerens område på de, og det må man sige der er i det her tilfælde. samme måde, som når embedsværket bistår med taler og indlæg til Kl. 13:06 brug for andre sammenhænge og andre medier. Jeg kan i forlængelse heraf oplyse, at den video, der spørges til, blev optaget på Marien‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): borg af ansatte i Statsministeriets presse- og kommunikationsenhed. Hr. Morten Messerschmidt. Der var som bekendt tale om en video, der handlede om kommende Kl. 13:06 coronatiltag fra regeringens side. Så sammenfattende er jeg ikke enig i den beskrivelse af reglerne Morten Messerschmidt (DF): på området, som spørgeren lægger til grund for spørgsmålet. Jeg kan fuldstændig på egne og mit partis vegne garantere statsmi‐ Kl. 13:03 nisteren, at vi bistår med alt, hvad vi kan, for at nedkæmpe den igangværende pandemi, men det er jo ikke nødvendigvis noget, der Formanden (Henrik Dam Kristensen): tager alle vores kræfter. Vi har stadig væk kræfter til overs til at Hr. Morten Messerschmidt. kontrollere både statsministeren og den øvrige regering, og derfor Kl. 13:03 vil jeg sige, at jeg synes, det er en noget nonchalant adfærd, statsmi‐ nisteren her lægger for dagen. For hvordan kan det egentlig være, Morten Messerschmidt (DF): at det så er statsministerens, hvad kan man sige, egen opfattelse, Så vi kan konstatere, at videoen er produceret af Statsministeriet fuldstændig ureflekteret, i forhold til hvad andre uden for systemet og dermed embedsmænd, der ikke tilhører Socialdemokratiet. Alli‐ måtte mene, altså professorer, tidligere professorer, nuværende pro‐ gevel vælger statsministeren at lancere den her video på sin private fessorer? Hvordan opstår en sådan uenighed? facebookside. Hvis man går ind på den pågældende side, vil man Kl. 13:06 der netop kunne se, at statsministeren betoner meget klart, at det er en privat side. Det er en fru Mette Frederiksen-side, det er ikke Formanden (Henrik Dam Kristensen): Statsministeriets side, og det er jo det, der påkalder sig en særskilt Statsministeren. interesse, ikke bare fra undertegnede og fra Folketinget, hvis opdrag Kl. 13:06 det jo er at kontrollere regeringen, men jo også fra folk, der rent faktisk arbejder med de her regler i hverdagen, bl.a. Sten Bønsing, Statsministeren (Mette Frederiksen): professor, som jo til Weekendavisen siger, citat: Ja, det skal jeg jo ikke præcis kunne redegøre for. Jeg henholder »Hun« – det er statministeren – »omgår kravene til offentlige mig til de regler, der er på området. Det er i øvrigt regler, som i myndigheder ved at få embedsfolk til at producere et klip som dette 2017 bliver oversendt til Folketinget, og det betyder jo, at det er til sin private profil. Princippet om neutralitet er til for, at det offent‐ regler, der går tilbage til en tidligere regering end den, jeg nyder lige ikke bidrager til, at en minister nemmere kan genvælges eller privilegeret at stå i spidsen for. Notatet er opdateret i forbindelse profilere sig på det privat«. Citat slut. med den seneste regeringsdannelse, og af retningslinjerne fremgår Finder statsministeren det ikke underligt, at man får et statsmini‐ det, at embedsværket kan lave udkast til indlæg til en ministers brug sterielt embedsapparat til at producere en i øvrigt meget, meget fin af de sociale medier. 4 Onsdag den 16. december 2020 (S 582)

Kl. 13:07 Håndbogen udleveres til nye ministre i forbindelse med deres mini‐ sterudnævnelse, og det betyder altså, at mine ministerkolleger er Formanden (Henrik Dam Kristensen): bekendt med rammerne for embedsværkets bistand. Det samme gæl‐ Hr. Morten Messerschmidt for sidste spørgsmål. der for embedsværket. Og som jeg i øvrigt indledte med at sige, er Kl. 13:07 de retningslinjer ydermere oversendt til Folketinget på et tidligere tidspunkt. Morten Messerschmidt (DF): Kl. 13:09 Jeg vil bestemt dykke ned i de retningslinjer, som regeringen selv har udarbejdet, men jeg går ud fra, at statsministeren er enig i, at de Formanden (Henrik Dam Kristensen): hverken hæver sig over offentlighedsloven eller forvaltningsloven. Hr. Morten Messerschmidt. Altså, man skal som statsminister og statsministerium stadig væk Kl. 13:09 følge den lovgivning, som Folketinget vedtager. Og derfor må det være sådan, at hvis der er en praksis i forhold til forvaltningsloven Morten Messerschmidt (DF): eller offentlighedsloven, som bl.a. professor Sten Bønsing henviser Det giver mig så anledning til at bede om, at spørgsmålet – for til, når han siger, at det er »et klokkeklart misbrug«, altså det, som forrige spørgsmål blev afsluttet med ikke at blive besvaret – så statsministeren er ude på her, så er det noget, statsministeren vil tage nu måtte blive besvaret. For det er jo fint nok, at Statsministeriet til overvejelse og ændre adfærd i forhold til. udarbejder et sæt retningslinjer, og det er også fint nok, at det bliver Kl. 13:07 bekendtgjort for de øvrige ministre, men det er uhyre væsentligt, at statsministeren anerkender, at et sæt retningslinjer, der således in‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): ternt i et ministerium måtte være udarbejdet for regeringens medlem‐ Statsministeren. mer, ikke er hævet over loven. Det afgørende er, hvordan ordlyden Kl. 13:07 er, hvordan praksis er i forhold til offentlighedsloven og i forhold til forvaltningsloven. Det er jo her, hvor bl.a. Steen Bønsing, professor i Statsministeren (Mette Frederiksen): offentlig ret, og Tim Knudsen, professor emeritus, meget klart siger, Jeg efterlever de regler, der er. at den praksis, som statsministeren her har lagt for dagen, strider Kl. 13:07 mod loven. Det, der kunne være interessant, er selvfølgelig så bare at få Formanden (Henrik Dam Kristensen): statsministeren til at bekræfte, at det, der kommer først i forhold til Spørgsmålet er slut. en intern regeringsnotits og så den lov, vi vedtager her i Folketinget, Men vi fortsætter med spørgsmål til statsministeren. Kl. 13:08 altså er loven, der er vedtaget her i Folketinget. Derfor ville det måske også være betimeligt, hvis statsministeren ville tage det her Spm. nr. S 582 med lidt større ydmyghed, al den stund det ikke handler om et sæt 2) Til statsministeren af: retlingslinjer, som er udarbejdet Statsministeriet, men handler om Morten Messerschmidt (DF): den lov, der gælder for hele den offentlige forvaltning, altså sådan, Vil statsministeren instruere sine ministerkollegaer og embedsmænd at man ikke som minister må benytte sig af det embedsapparat, i fremover ikke at servicere ministrene til deres private sider på man har, det privilegium, som ministre får stillet til rådighed af sociale medier? skatteyderne, til andet end noget, der er snævert knyttet til den virksomhed, man har som minister. Og det er da noget rod, når Formanden (Henrik Dam Kristensen): man så på den måde blander en privat facebookside, hvor man deler Hr. Morten Messerschmidt for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo. alle mulige private til tider grænsende til intime detaljer med sine Kl. 13:08 følgere, sammen med Statsministeriets virksomhed, hvor man altså har embedsmænd til at sidde og lave flot producerede videoer. Jeg Morten Messerschmidt (DF): kan egentlig ikke forstå, hvorfor statsministeren ikke i det mindste Vil statsministeren instruere sine ministerkollegaer og embedsmænd bare siger, at selvfølgelig kommer loven før de direktiver, hun får i fremover ikke at servicere ministrene til deres private sider på fra Statsministeriet, og selvfølgelig vil man nu og fremadrettet følge sociale medier? loven. Kl. 13:08 Kl. 13:11

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Statsministeren. Statsministeren. Kl. 13:08 Kl. 13:11

Statsministeren (Mette Frederiksen): Statsministeren (Mette Frederiksen): Som jeg forstår det, er det med spørgsmålet forudsat, at embedsvær‐ Jeg har ikke sagt noget modsat. Og mig bekendt er det noget nyt, ket er udelukket fra at bistå ministre med udarbejdelsen af indlæg altså det her med, at folketingspolitikere vurderer, hvilken sinds‐ til ministres sociale profiler, og som jeg netop har redegjort for i stemning man er i, når man svarer som minister. Jeg bliver stillet forbindelse med min besvarelse af det foregående spørgsmål, så kan et spørgsmål. Jeg ankommer til salen. Jeg redegjorde nøgternt og embedsværket bistå en minister med indlæg på sociale medier, hvis ordentligt for de retningslinjer, der ligger til grund for den praksis, det vedrører et emne inden for ministerens område. Det er i øvrigt på der er, jo ikke alene i den her regering, men også under den tidligere samme måde, som embedsværket også kan bistå med taler og indlæg regering. til brug i andre sammenhænge og andre medier. Kl. 13:11 I det notat om retlige forhold ved ministres brug af sociale medier, som jeg lige har omtalt, er rammerne for embedsværkets Formanden (Henrik Dam Kristensen): bistand ved ministres brug af sociale medier nærmere beskrevet. Hr. Morten Messerschmidt. Notatet er en del af Statsministeriets håndbog om ministerhvervet. Onsdag den 16. december 2020 (S 579) 5

Kl. 13:11 Kl. 13:14

Morten Messerschmidt (DF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg kan sige, at det ganske bestemt ikke hører til sjældenhederne, at Spørgsmålet er slut. Tak til statsministeren og tak til hr. Morten Mes‐ statsministerens partifæller her i Folketinget vurderer mit sindelag, serschmidt. Det næste spørgsmål er til social- og indenrigsministeren så jeg tiltager mig altså samme privilegium over for statsministeren. af fru Marie Bjerre, Venstre. (Morten Messerschmidt (DF): Skal jeg Jeg synes, det er arrogant, når man overhovedet ikke vil forholde sig spritte af, så vi passer på hinanden?). Ja, meget, meget gerne, det der til, at loven også gælder for statsministeren, og at den bekymring, er rigtig fint. Det er en god praksis, hr. Messerschmidt. som der er vidt og bredt, for, at under denne statsminister og under Kl. 13:14 denne regering sker der altså en bekymrende sammensmeltning af Socialdemokratiet som parti og embedsapparatet, skal tages alvor‐ Spm. nr. S 579 ligt. Det kunne statsministeren jo gøre ved ganske enkelt at indrøm‐ 3) Til social- og indenrigsministeren af: me, at selvfølgelig står loven og dens fortolkning over de direktiver, Marie Bjerre (V): hun får fra Statsministeriet internt. Hvad mener ministeren om at et velanbragt plejebarn i Brønderslev Kl. 13:12 Kommune kan blive skilt fra sin lillebror for at blive anbragt hos sin moster i netværkspleje 450 km væk og i øvrigt imod drengens Forsvarsministeren (Trine Bramsen): ønske? Statsministeren. Kl. 13:12 Skriftlig begrundelse Statsministeren (Mette Frederiksen): Det forekommer mig en kende mærkeligt, at et sæt retningslinjer, Der henvises til artiklen »Kommune flytter velanbragt plejebarn« der har været gældende under en tidligere regering, og som nu gør bragt i Nordjyske den 30. november 2020. sig gældende under en nuværende regering, pludselig skulle være underlagt noget helt andet og noget voldsomt mere anderledes, end Formanden (Henrik Dam Kristensen): hvad der har været tilfældet tidligere. Hvis de retningslinjer, der Værsgo fru Marie Bjerre for oplæsning af spørgsmålet. gælder i dag, var tilstrækkelige og ordentlige og gode under den Kl. 13:14 tidligere regering, hvad er problemet så i, at den nuværende regering forsøger at efterleve de samme retningslinjer? Marie Bjerre (V): Kl. 13:12 Tak for den nyafsprittede talerpulut! Hvad mener ministeren om, at et velanbragt plejebarn i Brønder‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): slev Kommune kan blive skilt fra sin lillebror for at blive anbragt Hr. Morten Messerschmidt. hos sin moster i netværkspleje 450 km væk og i øvrigt imod dren‐ Kl. 13:12 gens ønske? Kl. 13:14 Morten Messerschmidt (DF): Jamen hvis det er nogen hjælp for statsministeren, så skal jeg ger‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): ne indrømme, at både offentlighedsloven, forvaltningsloven og alle Ministeren, værsgo. andre love, der måtte være vedtaget her og stadfæstet af Hendes Kl. 13:14 Majestæt Dronningen, også gjaldt for hr. Lars Løkke Rasmussen, de gjaldt også for hr. Anders Fogh Rasmussen – de gjaldt for alle Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): statsministre. Siden Estrup, vil jeg tro, har man også forfulgt det Tak. Nu skal jeg også lige sprittes af her. sådan. Det, der er sagen her, er jo, hvordan man anvender reglerne. Nu kender jeg jo kun sagen ud fra, hvad jeg har kunnet læse i Og der må jeg bare sige, at det er første gang, jeg i hvert fald medierne, men ud fra den måde, sagen er blevet beskrevet på, og er blevet opmærksom på en statsminister, som så nonchalant – nu dermed også med forbehold for, at jeg ikke kender alle sagens detal‐ dømmer jeg igen, og jeg skal se, om jeg kan finde et mere venligt jer, så ringer alle alarmklokker hos mig. Derfor har jeg underrettet udtryk næste gang – men i hvert fald så egenrådigt i forhold til at Ankestyrelsen om sagen, så de kan vurdere, om de har grundlag skulle følge reglerne alligevel vælger at blande partiaktivitet, privat for at gå ind i den. Jeg har også bedt Brønderslev Kommune om aktivitet på sin Facebook, sammen med det, som Statsministeriet en redegørelse for at få indblik i kommunens praksis i forhold til altså udarbejder. Det er jo det, der er problemet, vil jeg sige til flytning af børn. statsministeren. Generelt vil jeg sige, at hvis en kommune skal flytte et barn fra Kl. 13:13 et anbringelsessted til et andet, er den helt klare overskrift på den beslutning: hensynet til barnets bedste. Hver gang et barn rykkes Formanden (Henrik Dam Kristensen): op ved rode og flyttes til et nyt sted, risikerer det at have store Tak. Så er det statsministeren. Værsgo. konsekvenser for barnets mulighed for at knytte sig til andre, skabe Kl. 13:13 tætte relationer, stole på andre. Derfor skal vi undgå skift, der ikke er til barnets bedste. Hensynet til barnets bedste, til kontinuitet i anbrin‐ Statsministeren (Mette Frederiksen): gelsen, til barnets skolegang, søskende mv. er sådan set allerede en Jamen jeg har redegjort for, hvad retningslinjerne er, og dermed del af loven i dag, men vi kan desværre bare konstatere, at det ikke viser den præmis, der er for spørgsmålene, sig så ikke at være i altid er sådan i dag. Man behøver ikke at have talt med ret mange overensstemmelse med retningslinjerne. I fald spørgeren har ret, må anbragte børn for at vide, at det er sådan. det betyde, at den tidligere statsminister ikke på noget tidspunkt Det skal vi som samfund gøre bedre. Vi skal passe bedre på fik bistand fra Statsministeriet til nogen form for kommunikation de allermest udsatte børn og de børn, der er anbragt, fordi de er eksempelvis på sociale medier. Jeg ved selvfølgelig ikke, om det er blevet omsorgssvigtet. Det var også statsministerens klare budskab i sådan, det forholder sig, men det kan jeg næsten ikke forestille mig. sin nytårstale. Vi skal sørge for, at anbragte børn får en langt mere stabil barndom, og vi skal give børnene en stærkere stemme i deres 6 Onsdag den 16. december 2020 (S 579) egen sag. Det burde være åbenlyst, men vi ser desværre alt, alt for Kl. 13:19 ofte, at der træffes beslutninger om barnet, som vægter de voksnes perspektiver højere end barnets. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Regeringen lancerer inden længe et udspil, som bl.a. skal give Ministeren, værsgo. udsatte og anbragte børn flere rettigheder og sikre, at børnene og Kl. 13:19 deres behov sættes først, også selv om det i nogle tilfælde vil være på bekostning af forældrenes. Det håber jeg at spørgeren og Venstre Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): være med til, når vi i det nye år skal forhandle regeringens udspil, Jeg må nok sige, at Venstres ordfører skyder vildt omkring sig. Ven‐ for jeg kan bare konstatere, at hver gang vi har de her diskussioner, stres ordfører kunne jo starte med at spørge sin egen partikollega, ender det med at komme til at handle alt for meget om forældrenes der er borgmester i den kommune, hvor man har truffet den her ret og alt for lidt om børnenes. Hvis vi skal lykkes med at sætte konkrete afgørelse. Hverken ordføreren eller jeg kan stå her i Folke‐ børnene først, kræver det, at vi giver dem flere rettigheder og en tingssalen og lave en konkret sagsbehandling. Jeg har også læst de stærkere stemme, at vi sikrer en bedre inddragelse af børnene i deres beskrivelser af, hvordan et lille barn går ind i sig selv og tydeligvis egen sag. Jeg håber derfor, at spørgeren husker den bekymring, hun ikke er blevet lyttet til af de voksne, der er omkring det, og derfor vil har om en konkret sag her, når vi skal drøfte en ny lovgivning på den her regering give de børn flere rettigheder. området i det nye år. Det er Venstre, der hænger i bremsen. Det er Venstre, der skylder Kl. 13:17 nogle svar, og jeg vil bare håbe, at man fra Venstres ordførers side husker den her nyfundne gejst for at sikre de her børn en stærkere Formanden (Henrik Dam Kristensen): stabilitet, som i nogle tilfælde kommer til at være på bekostning af Fru Marie Bjerre, værsgo. forældrenes rettigheder, når vi skal til at forhandle i det nye år. Det Kl. 13:17 ville være rigtig dejligt. Kl. 13:20 Marie Bjerre (V): Jeg kan forstå, at ministeren kender sagen, i hvert fald fra pressen, Formanden (Henrik Dam Kristensen): og jeg er glad for, at der også er alarmklokker, der ringer hos mini‐ Fru Marie Bjerre, værsgo. steren, og derfor vil jeg heller ikke spilde tid på at gå nærmere ind Kl. 13:20 i sagen, men blot sige, at det her altså er en sag, hvor det drejer sig om, at man fjerner en dreng, der ikke vil. Så vil jeg sige, at lige før Marie Bjerre (V): jeg gik på hernede, fik jeg en mail fra en familie, som kender den Jeg løfter ikke en konkret sagsbehandling her i Folketingssalen. Jeg her dreng og plejefamilien rigtig godt. Aftenen inden drengen skulle løfter, at der er et dybt problem med retssikkerheden for anbragte fjernes, sagde han flere gange: Jeg har sagt til damen, at jeg ikke børn, der oplever alt for mange skift, og det her er så en lokal sag, vil. Og til sidst lå han med to fingre for øjnene for at holde øjnene jeg hiver frem som et eksempel, men der er masser af eksempler, og åbne, da han ikke ville sove, for han vidste, at når han havde sovet, der er stigende problemer med retssikkerheden. skulle han væk fra plejefamilien. Drengen blev fjernet dagen efter. Det er simpelt hen for dårligt, at vi har en regering, der siger, at Ved at benytte sig af en netværksanbringelse i stedet for traditionel den vil levere på retssikkerheden for anbragte børn, og siger, at man anbringelse hos en plejefamilie kan kommunen spare 300.000 kr. om vil komme med et udspil, og sagde det i nytårstalen sidste år. Nu er året. der snart gået et år. Vi har ikke set skyggen af barnets lov. Jeg har Det her handler altså om børnenes retssikkerhed, og jeg synes intet hørt. Hvornår kommer udspillet til barnets lov? Kl. 13:20 simpelt hen, det er utroligt, at man kan adskille et brødrepar og placere dem så langt fra hinanden, uden at de har mulighed for at se Formanden (Henrik Dam Kristensen): hinanden, og brødrene er tilmed velanbragt, og de trives. Ministeren. Jeg har forstået, at regeringen gerne vil prioritere børnene. Jeg Kl. 13:20 har også forstået, at statsministeren vil være børnenes statsminister. Men ærlig talt, jeg har ikke set skyggen af, at det har reelt indhold, Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): når sådan nogle sager her kan eksistere. Det her er jo ikke en enlig Jeg er med på, at ordføreren først blev ordfører for området her sag. Statsministeren sagde i sin nytårstale – ja, hun sagde mange omkring sommerferien, men det er simpelt hen også forkert at sige, ting, også ting, vi er uenige i, bl.a., at flere børn skal anbringes og at der ikke er sket noget overhovedet. Som en del af den store flere skal bortadopteres – at vilkårene for anbragte børn skal være udligningsreform, som vi lavede bredt her i Folketinget, også med langt mere stabile. Så troede vi, at regeringen ville komme med spørgerens parti, blev der jo bl.a. lavet en ændring i refusionsregler‐ et udspil, ville levere noget for udsatte børn. Vi har set stigende ne, så kommunerne ikke skal stå med udgifterne i de dyre anbringel‐ problemer. Der er store problemer med retssikkerheden på det her sessager, så det f.eks. er sådan, at hvis man har en søskendeflok, der område. Men intet kom i foråret. Jeg kan acceptere, at det muligvis skal anbringes, ja, så kan man plusse udgifterne til de søskende og få skyldes corona. refusion. Da jeg så blev socialordfører i sommer, fik jeg at vide, at der Så der er sket noget, men at det store udspil er blevet forsinket ville komme et udspil her i efteråret. Det har jeg stadig væk ikke af corona, har jeg ikke på noget tidspunkt lagt skjul på at det ville set skyggen af. Nu er vi i december måned. Snart kommer vi til være sådan. Vi er meget snart færdige med det. Det har spørgeren jo statsministerens nytårstale, uden at der overhovedet er leveret på også selv konstateret ved at kigge i lovprogrammet, og jeg glæder det her område. I regeringens lovprogram, der kom, da Folketinget mig rigtig meget til at opleve Venstre have lige så meget gejst i åbnede i oktober måned, stod der, at vi skulle behandle barnets lov forhandlingerne som her. til februar. Nu kan jeg så forstå, at det er udskudt til marts måned. Kl. 13:21 Ministeren siger også her i sit svar en masse fine ord om, at man inden længe vil lancere et udspil. Hvor bliver det udspil af? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak. Så er det fru Marie Bjerre. Sidste spørgsmål, værsgo. Onsdag den 16. december 2020 (S 585) 7

Kl. 13:21 Kl. 13:23

Marie Bjerre (V): Sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke): Vil socialministeren benægte, at man i sommer sagde, at man ville Tak for spørgsmålet. Spørgsmålet drejer sig jo om forhandlinger, der levere et udspil til efteråret, og at man ikke har leveret det udspil? foregår hos min kollega, social- og indenrigsministeren, og derfor Og hvad er undskyldningen for, at man endnu ikke har leveret det har vi også sagt til spørgeren, at det ville være det logiske og det udspil? Vil ministeren benægte, at man, da man lancerede lovpro‐ rigtigste at omadressere spørgsmålet til ministeren, men det har spør‐ grammet, ville komme med et udspil, og at lovforslaget skulle be‐ geren valgt ikke at gøre. Så nu svarer jeg så på et spørgsmål, som handles i februar, og at man nu har udskudt det til marts? Hvad er omhandler forhandlinger, der sker hos min kollega. Derfor kan jeg det, der gør, at regeringen bliver ved med at udskyde det her og ikke ikke sige særlig meget. Spørgeren har valgt, at det skal placeres hos kommer med noget udspil? en anden minister end den, der har de her igangværende forhandlin‐ Kl. 13:21 ger, så jeg er jo ikke med i de forhandlinger. Men det, jeg kan sige, er, at det, der står i vores aftale med Formanden (Henrik Dam Kristensen): Radikale Venstre, SF og Enhedslisten i det politiske forståelsespapir Ministeren, værsgo. er, at vi vil øge værdigheden i ældreplejen med det mål at give de Kl. 13:21 ældre mest mulig selvbestemmelse og værdighed. Der igangsættes et arbejde, der skal reducere unødvendige dokumentationskrav, kontrol Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): og minuttyranni i ældreplejen og dermed frigøre tid til arbejdet med Det grænser altså til det politisk platte at stå at gøre, som om der den enkelte ældre, og det er der i den grad behov for. Og hvis man ikke er en coronakrise, der har ramt Danmark, og at der ikke er læser vores finanslovsaftale, vil man se, at vi har sat midler af. Og kommet en bølge her, som har gjort det ekstremt afgørende, at vi får hvis man læser vores økonomiaftaler, vil man se, at vi har sat midler skærmet de mest socialt udsatte i vores land, de mest socialt sårbare af, så vi ikke kun følger med, men for første gang i mange år også mennesker med handicap på vores botilbud, de gadehjemløse mod lægger oven på økonomien i ældreplejen. corona. Det har jeg i al beskedenhed brugt en del tid på som minis‐ Nu kommer vi til at se på, om vi ikke kan lave organiseringen ter. Det tror jeg også de fleste danskere synes er vigtigt. lidt mere klogt, og derfor har vi udvalgt nogle kommuner til at gå Men jeg glæder mig til at møde et Venstre, der kommer til for‐ foran, nogle spydspidskommuner. En af dem er Viborg, en anden er handlinger med det mål – og det vil jeg holde Venstre op på – at Middelfart, og en tredje er Langeland. Det er en Venstrekommune, sikre en større stabilitet for de her børn, for det er ikke de toner, jeg en socialdemokratisk kommune, og det er en kommune med en har hørt fra Venstre indtil videre, men det vil jeg glæde mig til. SF-borgmester, altså Viborg og Middelfart og Langeland, der skal Kl. 13:22 finde ud af, om man kan organisere sig bedre. Og deres konkrete erfaringer med det her ser jeg meget, meget frem til. Jeg tror, det er Formanden (Henrik Dam Kristensen): på tide, at vi sætter handling bag ordene og styrker velfærden, men Tak. Spørgsmålet er slut. Tak til fru Marie Bjerre og tak til social- også sætter den fri tættere på den ældre, tættere på de pårørende, og indenrigsministeren. Det næste spørgsmål er til sundheds- og tættere på personalet. ældreministeren af fru Jane Heitmann. Tak, Marie Bjerre, det er fint, Kl. 13:25 når den afgående spørger spritter af. Så kan det ikke være bedre. Sådan, tak for det. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:22 Fru Jane Heitmann, værsgo. Kl. 13:25 Spm. nr. S 585 4) Til sundheds- og ældreministeren af: Jane Heitmann (V): Jane Heitmann (V): Tak for besvarelsen. Det er rigtigt nok, at ministeren bad om, at Hvordan synes ministeren at det harmonerer med det beskrevne mål spørgsmålet blev omdirigeret til social- og indenrigsministeren, men i regeringens forståelsespapir om at give de ældre mest mulig selv‐ jeg tænker, at regeringen vel er et hele og vel står på mål for den bestemmelse og værdighed, at regeringen i oplægget til velfærdsaf‐ samlede politik. Så jeg vil gerne sige tak til ministeren for at møde talerne med kommunerne ønsker at fjerne ældres ret til at kunne op, og tak for besvarelsen. vælge private alternativer til den kommunale service? Mennesker er forskellige, mennesker har levet forskellige liv og har livet igennem haft forskellige præferencer. Alt det ændrer sig jo Formanden (Henrik Dam Kristensen): ikke, bare fordi man bliver ældre og har brug for pleje og omsorg Værsgo at læse spørgsmålet op. eller brug for at blive passet godt på på et plejehjem. Hvis man Kl. 13:22 spørger de ældre selv, er det jo sådan faktisk ifølge en undersøgelse, Jane Heitmann (V): som ministerens eget ministerium har stået i spidsen for, at 82 pct. af Hvordan synes ministeren at det harmonerer med det beskrevne mål de adspurgte ældre mener, at det er vigtigt eller meget vigtigt, at de i regeringens forståelsespapir om at give de ældre mest mulig selv‐ kan få lov at vælge selv inden for plejehjem og plejebolig. Og jeg vil bestemmelse og værdighed, at regeringen i oplægget til velfærdsaf‐ gerne understrege, at for os i Venstre er det ikke afgørende, om man talerne med kommunerne ønsker at fjerne ældres ret til at kunne vælger et privat eller et offentligt tilbud. For os er det afgørende, at vælge private alternativer til den kommunale service? man har et reelt frit valg. Derfor har Venstre jo bl.a. foreslået, at der Kl. 13:23 skal være friplejehjem i langt flere kommuner, end tilfældet er i dag, ligesom vi har foreslået, at der i alle kommuner skal være uvildige Formanden (Henrik Dam Kristensen): ældrevejledere, som kan guide vores ældre og deres pårørende til det Ministeren. helt rigtige tilbud både for den enkelte og for familien. Så mit spørgsmål til ministeren her i dag er jo, om ministeren er enig i, at det er helt afgørende, at der er noget at vælge imellem, både i forhold til rengøring, madservice, personlig pleje, boligform, altså frit valg mellem kommunale og private plejehjem, så hver en‐ 8 Onsdag den 16. december 2020 (S 566) kelt ældre og deres pårørende frit kan vælge de løsninger, der passer oplægget til velfærdsaftalerne fratages borgerne jo rettighederne til til det menneske, man er; så man ikke skal være bundet op på en reelt at kunne vælge det tilbud. Og mener ministeren med hånden på eneste løsning, som er valgt af et flertal i kommunalbestyrelsen. Er hjertet, at vores ældre efter mange år på arbejdsmarkedet skal spises ministeren enig? Og nu nævnte ministeren jo selv forståelsespapiret, af med kun ét tilbud, altså ét tilbud på f.eks. madservice? hvor der fuldstændig korrekt står, at målet er at give ældre mest Kl. 13:29 mulig selvbestemmelse og værdighed. Kl. 13:27 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så får vi svar fra ministeren. Værsgo. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:29 Ministeren. Kl. 13:27 Sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke): Som sagt mener jeg ikke det, og hvis Venstre er bange for, at vi, som Sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke): Venstre siger, arbejder på at låse borgere fast på ét tilbud, så kan jeg Jeg er helt enig i, at ældre borgere fortsat skal have mulighed for at fuldkommen mane den frygt i jorden. Det er ikke det, der ligger på få et andet tilbud, hvis man ikke er tilfreds med det tilbud og den bordet. Det er ikke det, vi arbejder efter. Vi arbejder efter i dialog leverede hjælp, som man får. Det gælder i hele Danmark, og det gæl‐ med de tre kommuner at sikre, at ældre borgere fortsat har mulighed der selvfølgelig også i de tre kommuner. Helt konkret kan jeg forstå, for at få et andet tilbud i tilfælde af utilfredshed med den leverede at de partier, som forhandler om en aftale – og jeg håber, at det bliver hjælp. en bred aftale, men jeg er som sagt ikke med i de forhandlinger – Kl. 13:30 arbejder med modeller for, hvordan man kan organisere det på en måde, hvor vi ikke hænger fast i fortidens minuttyranni og fortidens Formanden (Henrik Dam Kristensen): dårlig organisering af det her område, man tænker nyt og samtidig Spørgsmålet er slut. Tak til ministeren, tak til fru Jane Heitmann. sikrer den reelle valgfrihed. Og tak til fru Jane Heitmann for at tørre bordet af. Det er virkelig Kl. 13:27 eksemplarisk. Vi går så videre til spørgsmål til transportministeren af hr. Michael Aastrup Jensen, Venstre. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:30 Fru Jane Heitmann, værsgo. Kl. 13:27 Spm. nr. S 566 5) Til transportministeren af: Jane Heitmann (V): Michael Aastrup Jensen (V): Jeg har meget lidt forståelse for, at frit valg skulle være minuttyran‐ Hvad mener ministeren om de utallige høringssvar i forbindelse ni, som ministeren her siger. Og hvis ministeren er helt enig i, at det med vvm-undersøgelsen af E45-udvidelsen fra Aarhus N til Randers, er afgørende, at der er noget at vælge imellem, vil ministeren så ikke hvor borgere klager over de meget store gener fra støj og virksomhe‐ gå i dialog med social- og indenrigsministeren og arbejde for, at der der beretter om massive trængselsproblemer? med de kommende velfærdsaftaler netop sikres adgang til frit valg for alle ældre på plejehjem, i den personlige pleje, med den praktiske Formanden (Henrik Dam Kristensen): hjælp, så ingen ældre i de såkaldte nye frikommuner efterlades på Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. perronen uden en reel valgmulighed? Kl. 13:30 Kl. 13:28 Michael Aastrup Jensen (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for det, formand. Spørgsmålet er: Ministeren. Hvad mener ministeren om de utallige høringssvar i forbindelse Kl. 13:28 med vvm-undersøgelsen af E45-udvidelsen fra Aarhus N til Randers, hvor borgere klager over de meget store gener fra støj og virksomhe‐ Sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke): der beretter om massive trængselsproblemer? Jeg er lidt ked af den måde, som man ligesom ironiserer over eller er Kl. 13:30 sarkastisk over for de såkaldte nye frikommuner på. Det er et kæmpe arbejde, og der er en stor, stor tiltro til det og en stor optimisme hos Formanden (Henrik Dam Kristensen): bl.a. Venstres borgmester i Viborg – det er jo ordførerens partifælle Ministeren. – men også hos den socialdemokratiske borgmester i Middelfart og Kl. 13:30 hos SF-borgmesteren i Langeland til, hvad det her kan blive til. Og der er fuld dialog og fuld kontakt mellem mit ministerium og social Transportministeren (Benny Engelbrecht): og indenrigsministeren, men det er bare derovre, forhandlingerne Tak for spørgsmålet. Vejstøj og trængselsudfordringer er væsentlige som bekendt foregår. samfundsproblemer, som berører et stort antal danskere. Derfor har Kl. 13:28 jeg også stor forståelse for, at mange borgere har benyttet høringspe‐ rioden i vvm-undersøgelsen til at give deres relevante mening til Formanden (Henrik Dam Kristensen): kende. Det er jo faktisk derfor, vi har vvm-undersøgelser og mulig‐ Fru Jane Heitmann, sidste spørgsmål. Værsgo. hed for, at man kan indgive høringssvar. Kl. 13:28 Jeg kan oplyse, at den offentlige høring har ført til, at Vejdirekto‐ ratet tilføjede yderligere støjdæmpende foranstaltninger til projektet. Jane Heitmann (V): I projektet er der således foreslået i alt 12,7 km støjafskærmende Det er jo ikke nogen hemmelighed, at Venstre tidligere har stillet sig foranstaltninger langs motorvejen til støjbeskyttelse af nærliggende i spidsen for innovative frikommuneforsøg, og vi vil sådan set gerne boligområder og nærliggende bysamfund. En udbygning af E45 fra fortsætte ned ad den sti, hvor vi sætter kommunerne fri i opgaveløs‐ Aarhus N til Randers N vil desuden kunne afhjælpe visse mobilitets‐ ningen, man ikke låser borgeren til ét tilbud. Det er jo en afgørende udfordringer i området, og jeg kan sagtens forstå, at det er noget, forskel på en socialdemokrat og en Venstremand/-kvinde. For med man har en lokal interesse i. Onsdag den 16. december 2020 (S 566) 9

For så vidt angår støjafskærmende foranstaltninger på E45, kan Kl. 13:34 jeg i øvrigt oplyse, at det i forbindelse med udbygningen af mo‐ torvejen Skanderborg S til Skanderborg N er besluttet at opsætte Formanden (Henrik Dam Kristensen): støjskærme ved Vrold og Skanderborg by. Støjskærmene forventes Michael Aastrup Jensen, værsgo. opsat i løbet af 2021. Støjskærmene ved Vrold var ikke en del af det Kl. 13:34 oprindelige udbygningsprojekt, men da der var midler tilovers fra projektbevillingen, blev det på forslag fra Vejdirektoratet besluttet at Michael Aastrup Jensen (V): investere i yderligere støjskærme, og det er således sådan, at der hele Men minister, vi vil jo tage ansvar. Det var derfor vi lavede en fuldt tiden er fokus på støjområdet. finansieret plan, som regeringen, få dage, ja, næsten timer efter den Kl. 13:32 tiltrådte, smed ud i skraldespanden. Nu er vi i en situation, hvor der ikke er fundet nogen løsning. Jeg har været ude og besøge de her Formanden (Henrik Dam Kristensen): mange støjramte borgere i lang tid. De tigger og beder faktisk om Hr. Michael Aastrup Jensen, værsgo. at få besøg af ministeren, så man også kan se og høre problemet. Er Kl. 13:32 det et tilsagn, som ministeren kan give, at han kommer ud og oplever problemet så at sige, før infrastrukturforhandlingerne kommer? Så Michael Aastrup Jensen (V): skal jeg i hvert fald nok facilitere det mellem borgerne, der er deru‐ Tak til ministeren for svaret. Situationen er jo den, at der nu faktisk de, og så ministeren. er gået over et år, siden regeringen tiltrådte, og vi har stadig væk Kl. 13:35 ikke haft en eneste forhandlingsdag om, hvordan og hvorledes vi kan imødegå de stigende trængselsproblemer, der er på bl.a. E45 i Formanden (Henrik Dam Kristensen): Østjylland, og også de massive støjproblemer, der er i f.eks. en by Ministeren. som Randers. Det skal jo ses i lyset af, at den tidligere regering Kl. 13:35 faktisk lavede en fuldt finansieret infrastrukturplan, hvor man adres‐ serede begge ting. Man havde både sørget for, at der kom gang i Transportministeren (Benny Engelbrecht): støjværnene omkring Randers, der var konkrete projekter, og derud‐ Hvis der er borgere i området, som gerne vil have, jeg kommer over var der en historisk høj støjpulje på 1,6 mia. kr. Dernæst har vi derud, så gør jeg gerne det. Der er dog lige et hensyn at tage til jo altså i den infrastrukturaftale også besluttet at sætte af til, at der covid-19, så vi skal altså kunne gøre det på en sådan måde, at vi ikke skulle være tre spor hele vejen fra Randers til Vejle. udsætter hinanden for en risiko. Det må vi selvfølgelig tage højde Nu står vi så her over et år efter, hvor der intet er sket fra for. Jeg kan ikke sige, om det så kan blive i januar, eller om det regeringens side. Og de eneste, der er taberne i det her, er ikke dem, bliver nødt til at blive på et lidt senere tidspunkt. der bor i København, men derimod dem af os, der bor i Østjylland Jeg vil bare minde om, at det virker en lille smule hult, at en og altså er nødsaget til at pendle, og de mange husejere, som langs repræsentant for Venstre står og taler om at tage ansvar, i betragtning motorvejen er nødsaget til at leve med den massive støj, som der vil af at man hverken har taget ansvar for grøn transport eller for den være år for år. sags skyld været med til at tage ansvar for et bredt politiforlig. Kl. 13:36 Derfor er jeg jo sådan lidt, hvad skal vi sige, næsten i en situa‐ tion, hvor jeg tigger og beder regeringen om at prøve at komme på Formanden (Henrik Dam Kristensen): banen og prøve at komme frem med et løfte om, at det, der var Michael Aastrup Jensen med det sidste spørgsmål. Værsgo. en selvfølge i den tidligere regerings infrastrukturplan, også burde Kl. 13:36 være en selvfølge for den nuværende regerings infrastrukturpolitik. For problemet er jo ikke blevet mindre; vi har stadig væk stigende Michael Aastrup Jensen (V): infrastrukturproblemer på E45, som bliver værre og værre, og vi Jeg har svært ved at se, hvad politiforliget har med støjramte borgere har stadig væk stigende støjproblemer. Derfor er det jo en anledning i Kronjylland eller E45-trængsel at gøre, men det er nok transport‐ nu, minister, til – før forhandlingerne på et eller andet tidspunkt ministeren, der kan redegøre for det senere. Jeg er faktisk glad for går i gang – at komme med et løfte om, at det, man lovede fra tilsagnet. Jeg er faktisk glad for, at ministeren nu vil komme ud den tidligere regerings side, og som rigtig mange i det kronjyske og besøge de støjramte borgere, og jeg ser frem til, at vi finder en var glade for, selvfølgelig også kommer med i den nye regerings dato i starten af det nye år, hvor vi selvfølgelig skal overholde de infrastrukturplan. forskellige coronatiltag, der er. Så kan ministeren også selv opleve, Kl. 13:34 at problemet kun er blevet større, og at det derfor skal løses hurtigst muligt. Så tak for tilsagnet. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:36 Ministeren. Kl. 13:34 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Transportministeren (Benny Engelbrecht): Kl. 13:36 Vi har jo meldt klart ud, at vi først ønskede at forhandle om grøn vejtransport og så efterfølgende infrastruktur. Og jeg kan konstate‐ Transportministeren (Benny Engelbrecht): re, at Venstre, til trods for at partiet står bag en 70-procentsmålsæt‐ Altså, man kunne jo sådan set også bare have ringet over, for jeg ning, desværre ikke – efter utrolig lange forhandlinger, månedsvis siger sådan set ja til rigtig mange invitationer ude i landet. Man af forhandlinger – ønskede at tage ansvar. Det er åbenbart det nye behøver ikke at invitere ministeren i Folketingssalen, for at jeg kom‐ problem, altså at partiet Venstre ikke ønsker at tage ansvar for at lave mer ud. Det gør jeg sådan set rigtig hjertelig gerne, og man er også brede aftaler. Jeg håber selvfølgelig, at Venstre kommer på andre altid velkommen til at komme over til en kop kaffe, hvis der er nogle tanker, når vi om kort tid skal i gang med at forhandle om infrastruk‐ af de her ting, man ønsker at drøfte. tur og en grøn mobilitetsplan, og at Venstre dér vil vise sig som et Og så lad mig bare sige, at når jeg fremhæver spørgsmålet om at ansvarligt parti, som er klar til at gå ind til forhandlingsbordet. tage ansvar, er det jo, fordi jeg håber, at vi netop kan lave en bred infrastrukturaftale, hvor så mange partier som overhovedet muligt 10 Onsdag den 16. december 2020 (S 567) indgår, så det ikke, som det var i den tidligere regerings tid, bliver en det stigende trafikpres, der er hen over Randers Fjord. Derfor er det smal aftale. nødvendigt – også på grund af beredskabsmæssige forpligtigelser, Kl. 13:37 for ambulancer skal kunne komme til og fra bl.a. Djursland og ind til Regionshospitalet Randers – med en tredje forbindelse over Randers Formanden (Henrik Dam Kristensen): Fjord. Der er der selvfølgelig forskellige planer. Randers Kommune Spørgsmålet er sluttet, men vi fortsætter med spørgsmål til transport‐ har deres klimabroprojekt, som jo er et kommunalt projekt, og så ministeren og fra hr. Michael Aastrup Jensen. er der jo så Østbroen, som vi har talt om igennem en årrække hvad Kl. 13:37 statens involvering i på sigt skal være. I den tidligere regerings fuldt finansierede infrastrukturplan var Spm. nr. S 567 der jo lagt op til en fripulje, hvor man så at sige kunne søge om 6) Til transportministeren af: projekter, hvis og såfremt der var nogle gode regionale projekter, Michael Aastrup Jensen (V): som havde national betydning. Så kunne man søge ind der. Påtænker Hvad er ministerens holdning til en tredje forbindelse over Randers regeringen at gøre noget lignende i deres udspil til de kommende in‐ Fjord, den såkaldte Østbro, og er det efter ministerens opfattelse frastrukturforhandlinger? Og er det i forhold til det konkrete projekt et projekt, som bør finansieres af statslige midler, eventuelt i en med Østbroen noget, man fra regeringens side – ikke fra Venstres kommende infrastrukturplan? side – vil spille ind som et statsligt projekt, eller mener man, at det er kommunens projekt alene? For det er jo også det, der er Formanden (Henrik Dam Kristensen): det afgørende. Samtidig er det også afgørende, om man kan få en Værsgo til oplæsning af spørgsmålet. betalingsmodel for projektet eller ej. Som ministeren forhåbentligvis Kl. 13:37 er blevet briefet om, ligger der jo også i Østbroprojektet en idé om, Michael Aastrup Jensen (V): at man kunne gøre det som et betalingsprojekt. Vil ministeren også Tak for det, formand. Spørgsmålet lyder: være åben over for det, hvis man gør det? Hvad er ministerens holdning til en tredje forbindelse over Ran‐ Så A: Ser ministeren det som et statsligt projekt eller et kommu‐ ders Fjord, den såkaldte Østbro, og er det efter ministerens opfattelse nalt projekt? Og B: Vil der være mulighed for en betalingsbro i det et projekt, som bør finansieres af statslige midler, eventuelt i en her projekt? Kl. 13:40 kommende infrastrukturplan? Kl. 13:37 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Kl. 13:40 Ministeren. Kl. 13:37 Transportministeren (Benny Engelbrecht): Transportministeren (Benny Engelbrecht): Hvis det er sådan, der er ønske om at lave lokale modeller, hvor man Jeg skal ikke sige så meget yderligere om infrastrukturforhandlinger‐ har en form for brugerfinansiering, vil jeg i hvert fald på ingen måde ne, for det har vi jo allerede lige haft oppe at vende i det sidste udelukke det på forhånd. Hvis man på anden vis har projekter, hvor spørgsmål. Det er klart, at for regeringen er det helt afgørende, at vi man lokalt har et ønske om at lave en medfinansiering af statslig laver brede aftaler, og det er selvfølgelig også derfor, vi har haft en infrastruktur – det kunne f.eks. være nogle af de indikationer, der ambition om også at indgå en bred aftale om spørgsmålet om at re‐ har været i Nordjylland, om en tredje Limfjordsforbindelse – så udelukker jeg heller ikke det på forhånd. Men det er også klart, at ducere CO2-udledningen fra vejtransporten, men det kunne desværre opgavefordelingen mellem staten og kommunerne syntes jeg ellers ikke lade sig gøre, og det skal jeg sige klart at jeg selvfølgelig er i udgangspunktet er ret klar. Men hvad Venstre måtte vælge at priori‐ ærgerlig over ikke var muligt. tere i forhandlingerne, må man tage til den tid. Men når det er sagt, er det også klart, at når vi snakker om infra‐ Kl. 13:41 struktur, er det sådan, at der normalt ikke er nogen projekter, der er udelukket på forhånd. Det er i hvert fald min tilgang til det. Men det Formanden (Henrik Dam Kristensen): er også sådan, at der en god tradition for, at staten finansierer statslig Michael Aastrup Jensen, værsgo. infrastruktur og kommunerne finansiere kommunale infrastruktur. Kl. 13:41 Det er en opgavefordeling, som jeg synes man skal have for øje, og‐ så når det kommer til en tredje forbindelse over Randers Fjord, som Michael Aastrup Jensen (V): i udgangspunktet er en kommunal opgave. Det er klart, at hvis det er Jeg er også selv ked af, at Venstre ikke er i regering, men det må Venstres holdning, at staten skal finansiere kommunal infrastruktur vi jo erkende, og derfor er det jo så interessant, hvad regeringen har i form af en tredje forbindelse over Randers Fjord, den såkaldte af interesser, selv om regeringen ikke rigtig vil svare på det sådan Østbro, så kan Venstre gøre disse ønsker gældende i de kommende helt tydeligt. Det er derfor, jeg har muligheden for at stille de her forhandlinger om en grøn mobilitetsplan, og så må vi se, hvad der spørgsmål her og håbe på klare svar, og det håb har jeg stadig væk. kan skaffes flertal for. Håbet er jo lysegrønt. Kl. 13:38 Det, der lå i det, var, om regeringen ville være åben over for en statslig medfinansiering af en tredje forbindelse over Randers Fjord, Formanden (Henrik Dam Kristensen): og ikke hvad eventuelle andre partier kommer med. Vil det være Michael Aastrup Jensen, værsgo. med i regeringens oplæg til forhandlinger? Kl. 13:38 Kl. 13:41

Michael Aastrup Jensen (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for det, minister. Situationen er jo den, hvad jeg også tror mini‐ Ministeren. steren er bekendt med, at der faktisk færdes over 38.000 biler dagligt over Randers Bro, som dermed er presset til det yderste, og det vil forventeligt inden for en årrække ikke være nok til at kunne håndtere Onsdag den 16. december 2020 (S 580) 11

Kl. 13:41 Kl. 13:44

Transportministeren (Benny Engelbrecht): Marie Bjerre (V): Når jeg har kigget på den tidligere regerings plan, som der jo ikke Tak for det. Hvad mener ministeren om de udfordringer, der er i, længere er et flertal for, så kan jeg i hvert fald ikke ud af den på at børn i skoleklasser ikke må invitere klassekammeraterne hjem nogen måder konkludere, at den tidligere regering på nogen måde til børnefødselsdage for tiden på grund af covid-19-retningslinjerne, skulle have prioriteret dette projekt. Derfor må det jo selvfølgelig men til gengæld gerne må mødes op til 50 børn fra forskellige skoler blive sådan, at når vi starter på en frisk, ja, så må partierne også til fritidsaktiviteter efter skole? bringe de ønsker med ind, som man har. Kl. 13:44 Jeg har én interesse. Det er at lave en bred infrastrukturaftale, som har et meget langt perspektiv, et meget lang sigt, og det håber Formanden (Henrik Dam Kristensen): jeg selvfølgelig at alle partier vil gå friske til biddet omkring, og Ministeren. som jeg allerede har tilkendegivet: Hvis man ønsker at få analyseret Kl. 13:44 spørgsmålet omkring brugerbetaling, er jeg åben for det. Kl. 13:42 Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): Tak for det, og tak for spørgsmålet. Det er jo en konstant afvejning, Formanden (Henrik Dam Kristensen): og vi kan ikke det hele på en gang. Derfor har vi som regering Hr. Michael Aastrup Jensen, sidste spørgsmål. Værsgo. og som Folketing skullet tage nogle beslutninger i forbindelse med Kl. 13:42 corona, hvor man godt kan sige: Jamen hvis man nu kan det her, hvorfor kan man så ikke også det her? Den situation har vi stået Michael Aastrup Jensen (V): i rigtig mange gange. Det er altid bedst, hvis man undgår det, jeg Tak for det. Jeg kan jo forstå, at regeringen taler rigtig meget om, kalder paradoksregler. Paradoksregler er lige præcis, når man siger: hvad andre partier gør. Hvis regeringen ikke er klar til at regere, er Jamen jeg kan ikke forstå, hvorfor vi egentlig gerne må være sam‐ der jo et alternativ, og det er, at man kan gå af. Det siger jeg selvføl‐ men, hvis vi gør det ovre i den her ramme, men ikke må være sam‐ gelig sådan lidt stramt, men jeg synes ærlig talt også, at når jeg beder men de præcis samme mennesker, hvis vi gør det ovre i den anden om at høre, hvad regeringens udspil vil være, er det mindste, man ramme. Der er ikke nogen tvivl om, at lige præcis spørgsmålet om kan svare, hvad regeringens udspil vil være. Derfor spørger jeg nu børnefødselsdage er et eksempel på en paradoksregel, men reglen er altså igen stille og roligt: Vil regeringen, regeringen, indstille, at det ikke desto mindre relativt velgennemtænkt. her bliver statsligt medfinansieret på den ene eller anden måde? For hele idéen med den har jo været at sige, at fritidsaktiviteter Kl. 13:43 simpelt hen er vigtige for børn og unge. Lige nu gælder det i hele landet, også for børn og unge, at man kun må være sammen op til ti Formanden (Henrik Dam Kristensen): personer til fritidsaktiviteter, og det vil sige, at lige nu er spørgsmålet Ministeren. uaktuelt. Men hvis ikke det havde været uaktuelt, ville der simpelt Kl. 13:43 hen være et hensyn at tage til, at det er vigtigt, at fritidsaktiviteter holder åbent. Det betyder, at der er en masse andre aktiviteter, vi Transportministeren (Benny Engelbrecht): ikke må lave, fordi det er den samlede mængde af kontakt mellem Regeringen er villig til at diskutere alle projekter, som man måtte mennesker, der gør, at vi øger smitterisikoen og antallet af smittekæ‐ ønske at diskutere i en forhandling, men det er også klart, at det, der. Derfor har der også været en opfordring til skoler og daginsti‐ som vi har tilkendegivet, er, at der skal være en bred politisk aftale. tutioner om, at man gør lidt ekstra ud af børnenes fødselsdag, når Det er vi villige til at gå efter, også i det tilfælde at et parti som man er på skolen og er sammen med sin klasse, i forhold til under Venstre stiller sig svært tilgængelig eller måske ligefrem ender med normale omstændigheder. ikke at ville gå med, ligesom vi har set det på grøn vejtransport, hvor Kl. 13:45 man ikke har villet tage ansvar for CO2-reduktioner, eller ligesom vi netop har set det, desværre, på politiområdet, hvor et meget bredt Formanden (Henrik Dam Kristensen): flertal i Folketinget har lavet et politiforlig, som Venstre heller ikke Fru Marie Bjerre, værsgo. har villet tage ansvar for. Kl. 13:45 Kl. 13:43 Marie Bjerre (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg er enig med ministeren i, at det her handler om en afvejning, og Spørgsmålet er slut. Tak til ministeren, og tak til hr. Michael Aastrup jeg er også enig i, at vi skal gøre, hvad vi kan, for at begrænse coro‐ Jensen. Og tak til hr. Michael Aastrup Jensen for at spritte af. nasmitten. Coronasmitten er meget alvorlig, og jeg er heller ikke ude Det betyder, at vi kan gå videre til næste spørgsmål, som er til på generelt at kritisere regeringens restriktioner. For vi bliver nødt børne- og undervisningsministeren af fru Marie Bjerre. til at minimere vores sociale aktiviteter for at undgå smitte. Men jeg Kl. 13:43 ser det alligevel som min forpligtelse som folketingsmedlem at gøre opmærksom på, hvordan virkningerne af de her restriktioner er ude i Spm. nr. S 580 virkeligheden, og sige fra, hvis restriktionerne virker uigennemtænk‐ 7) Til børne- og undervisningsministeren af: te, er for tilfældige eller har en uheldig social slagside. Marie Bjerre (V): Sagen er den, at skolerne ikke tillader klassearrangementer efter Hvad mener ministeren om de udfordringer, der er i, at børn i skole, fordi sundhedsmyndighedernes anbefalinger er, at man ikke skoleklasser ikke må invitere klassekammeraterne hjem til børnefød‐ mødes til klassearrangementer. Det betyder, at man eksempelvis ikke selsdage for tiden på grund af covid-19-retningslinjerne, men til kan holde børnefødselsdage. Til gengæld kunne man i hvert fald gengæld gerne må mødes op til 50 børn fra forskellige skoler til indtil i går godt mødes til spejderarrangementer eller fodbold eller fritidsaktiviteter efter skole? håndbold op til 50 børn og unge fra vidt forskellige skoler, og det virker i hvert fald paradoksalt. Det egentlige problem er så, at børne‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): ne jo ikke lader være med at holde børnefødselsdage. Den 8-årige Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. 12 Onsdag den 16. december 2020 (S 587) lader ikke være med at invitere hjem til en børnefødselsdag. Så afstand, som vi anbefaler. Så hvis det, der er en forælders hensigt, hedder det bare en legeaftale i stedet for, og så inviterer man en lille er at omgå reglerne, så er det svært for os at forhindre det. Det håndfuld, to, tre, fire piger eller drenge i klassen, med hjem. Det, har jo altid været en anbefaling, at man for at undgå mobning og vi ser, er, at det desværre er de samme børn, de populære børn, der udstødelse i klasserne sørgede for at sige, at det enten er alle pigerne, bliver peget på hver gang. Det er dem, der har en fødselsdagsgave alle drengene eller hele klassen, der skal inviteres. Det kan man ikke med i tasken den morgen. Og det er de samme børn, der bliver under de nuværende omstændigheder, og jeg håber og tror på, at de ladt i stikken, og som heller ikke den her gang kommer med til fleste forældre faktisk er fornuftige nok til at lade være med at gøre børnefødselsdag. Det synes jeg ærlig talt er synd. det, som spørgeren omtaler. Men der er nogle mennesker, der omgår Derfor bekymrer det mig også lidt, at ministeren svarer, at pro‐ reglerne. blemet med børnefødselsdage er velkendt, og at man gør noget ud af Kl. 13:49 at gøre noget mere på institutionerne. Men i virkeligheden inviteres der bare til en legeaftale, og så lader vi de udsatte børn i stikken. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Med det her spørgsmål vil jeg egentlig bare gerne sikre mig, at rege‐ Fru Marie Bjerre for sit sidste spørgsmål. Værsgo. ringen er opmærksom på den her udfordring og forsøger at tænke Kl. 13:49 den med ind. Kl. 13:47 Marie Bjerre (V): Jeg vil bare lige slå fast, at det her altså ikke handler om, at forældre‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): ne omgår reglerne, at nogle omgår reglerne, for man må jo gerne Ministeren. invitere hjem til en legeaftale. Det gør man så, man lader være med Kl. 13:47 at kalde det en børnefødselsdag, men det er det reelt. Der er en gave med, og det er en børnefødselsdag. Det er bare maks. to eller tre Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): børn, der er med til den her legeaftale. Det er ikke en omgåelse af Mens de her regler stadig væk var aktuelle, fyldte begge mine børn reglerne, og det er sådan, det virker i praksis, og jeg synes altså, det år. Det er bare for at sige, at præcis den situation har vi stået i, og er vigtigt, at regeringen er opmærksom på det. For det betyder, at det anbefalingen er altså ikke, at man så inviterer en del af klassen hjem er de udsatte børn, der endnu engang lider under den her coronakri‐ til børnefødselsdag. Anbefalingen er faktisk, at man lader være. Det se. Så jeg vil egentlig bare afslutningsvis give en opfordring videre er jo sådan set det, der ligger i, at man skal lade være med at om at huske det her, når vi igen får lempet reglerne lidt, og tage samle klassen. Det vil sige, at så har vi de sociale bobler, vi har, hensyn til, at der skal være plads til at mødes. og hvordan de sociale bobler er sammensat, og hvem man inviterer Kl. 13:50 ind i sit hjem, og under hvilke omstændigheder, har vi ikke lavet retningslinjer for som regering. Det tror jeg faktisk også at man skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): passe på med. Men jeg vil bare sige, i forhold til i hvor høj grad Ministeren, værsgo. man har det på nethinden, at de fleste af os har børn, og de fleste af Kl. 13:50 vores børn har faktisk fødselsdag en gang om året. Jeg tror ikke, der er nogen børn, der ikke har fødselsdag en gang om året. Og derfor Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): kender vi problemstillingen ret godt. Ordføreren får det til at lyde, som om vi ikke har husket det førhen. Kl. 13:48 Det her er faktisk noget, der er blevet drøftet ret indgående. Jeg vil bare sige i forhold til det, at der under normale omstændigheder, når Formanden (Henrik Dam Kristensen): der ikke er corona, gælder en klar anbefaling om, at man inviterer Fru Marie Bjerre, værsgo. enten alle pigerne, alle drengene eller hele klassen eller lader være. Kl. 13:48 Der er jo ikke nogen af de pædagogiske anbefalinger, der er ændret på grund af corona, og derfor opfatter jeg det som en omgåelse af de Marie Bjerre (V): anbefalinger, der normalt ligger for skolerne, i forhold til afholdelse Så er jeg glad for, at jeg får lejlighed til her at fortælle, hvordan af børnefødselsdage. Det er ikke i forhold til coronarestriktioner, det i hvert fald virker rigtig mange steder. For der virker det sådan, men hvis man inviterer en lille gruppe i klassen, gør man det, som at så inviterer man bare hjem til en legeaftale, for det må man jo de fleste mennesker under normale omstændigheder faktisk synes er gerne inden for retningslinjerne. Så inviterer man to, tre, fire børn forkert, og det synes jeg da man skal lade være med. med hjem, og det er altså bare de samme børn, vi ser der bliver peget Kl. 13:50 på hver gang, og det er de samme børn, der sidder i klassen og ikke kommer med hjem til børnefødselsdage. Jeg håber, at ministeren vil Formanden (Henrik Dam Kristensen): tage den oplysning med sig. Det er fair nok, at man ikke har kendt Tak for det. Spørgsmålet er slut. Tak til fru Marie Bjerre. Ja, fru den problemstilling før, at tingene er gået hurtigt, men det er en reel Marie Bjerre spritter lige af. Tak. bekymring, jeg har, og vi bliver nødt til at tænke noget mere på Vi fortsætter med spørgsmål til børne- og undervisningsministe‐ udsatte børn. ren. Nu er det så fru Ellen Trane Nørby. Kl. 13:48 Kl. 13:51

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Spm. nr. S 587 (omtrykt) Ministeren. 8) Til børne- og undervisningsministeren af: Kl. 13:48 Ellen Trane Nørby (V): Hvad er ministerens holdning til, at uligheden mellem daginstitutio‐ Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): ner og dagpleje bliver større, når man med regeringens aftale om Hvis det, folk ser som deres fremmeste formål, er at omgå retnings‐ minimumsnormeringer fordeler penge til flere voksne i daginstitutio‐ linjerne, så kan de jo gøre det. Vi har den ene dag efter den anden ner baseret på kommunernes samlede børnetal uden at tage hensyn været vidne til demonstrationer nede på Slotspladsen, hvor jeg gen‐ til andelen af børn i andre pasningstyper, f.eks. dagpleje? tagne gange har kunnet konstatere, at der ikke bliver holdt den Onsdag den 16. december 2020 (S 587) 13

Formanden (Henrik Dam Kristensen): børn, der bor i et tyndtbefolket område, hvor vi ved, at der er flere Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. private institutioner og flere private passere og flere dagplejere, ikke Kl. 13:51 får del i det her økonomiske løft. Det er os fuldstændig uforståeligt, hvorfor regeringen og de røde støttepartier ikke ønsker, at alle børn i Ellen Trane Nørby (V): Danmark skal have en god start på livet. Tak, hr. formand. Hvad er ministerens holdning til, at uligheden Når vi så kigger på dagplejen og de regler, der gælder for dagple‐ mellem daginstitutioner og dagpleje bliver større, når man med re‐ jen, er det jo sådan i dag, som ministeren også siger, at der kan man geringens aftale om minimumsnormeringer fordeler penge til flere være op til fem børn. Nu bliver der så lagt et loft på fire børn, som voksne i daginstitutioner baseret på kommunernes samlede børnetal også er det, der overenskomstmæssigt er gældende mange steder, uden at tage hensyn til andelen af børn i andre pasningstyper, f.eks. men samtidig insisterer man på, at der kun kan være tre børn pr. vok‐ dagpleje? sen i en vuggestue, på trods af at man der kan kalde på en kollega, Kl. 13:51 hvis der er farlige situationer eller andre ting, hvor man er udfordret i opgaveløsningen. Det betyder jo, at man grundlæggende giver Formanden (Henrik Dam Kristensen): dårligere vilkår for dem, der enten i privat eller kommunalt dagpleje Ministeren. skal tage sig af at løfte pasningsopgaven og omsorgsopgaven og Kl. 13:51 læringsopgaven for nogle af vores børn og unge. Det er uforståeligt for os, hvorfor regeringen vælger at fastholde en sådan skævvridning Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): både geografisk, men også mellem de forskellige tilbud. Regeringen har sammen med aftalepartierne aftalt, at man med mi‐ Kl. 13:55 nimumsnormeringerne giver et historisk og nødvendigt løft af dagin‐ stitutionerne. Dagplejen stilles med den aftale ikke ringere, end de Formanden (Henrik Dam Kristensen): har været tidligere. Der ændres ikke på deres tilskudsregler eller Ministeren. på regler for den kommunale dagpleje i øvrigt. Dagplejen er i dag Kl. 13:55 bl.a. allerede omfattet af lovkrav om maksimalt antal børn på fem pr. dagplejer, og i praksis er der typisk kun fire børn pr. dagplejer Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): grundet overenskomstmæssig regulering. Det vil sige, at der har Jeg får lyst til at spørge, om det betyder, at hvis Venstre skulle man allerede sat et antal på. Herudover adskiller dagplejen sig fra komme i regering igen, vil man sætte antallet ned til en til tre børn i institutioner, ved at dagplejeren er alene med børnene, og at børnene dagplejen. Det ville ikke være min anbefaling, fordi jeg mener, at det er tilknyttet én fast dagplejer, der ikke ligesom i institutionerne kan er to meget forskellige måder at blive passet på, fordi det dér er et dele pasningen med flere andre voksne. trygt hjemmemiljø, og derfor mener jeg egentlig, at snittet på de fire Med aftalen strammer aftalepartierne også for reglerne for den børn ligger rigtigt dér. private pasning, så de i højere grad er omfattet af de samme rammer Det at være en del af en institution med mange børn og i øvrigt som for den kommunale dagpleje, og det skal sikre, at der ikke frem‐ også mange vokse er simpelt hen et andet miljø. Det har vi også adrettet oprettes institutionslignende private pasningsordninger, som kunnet se i forbindelse med corona. Noget af det, der virkelig gør en ikke har de samme høje standarder som daginstitutioner og i øvrigt stor forskel for børnene, er at have været delt op i små enheder, hvor kommunale dagplejere. Så vi nedjusterer loftet for antallet af børn der kommer ro på, og hvor der er et helt andet overskud, end når de pr. privat passer i nyoprettede private pasningsordninger fra fem til er i større enheder. Derfor har det været vores vurdering, at de en til fire børn og stiller krav om, at pasningen skal foregå i passerens fire børn var et fint snit at have for dagplejerne. private hjem for at give det trygge miljø. Hvis to personer, der er Kl. 13:56 bosiddende i samme husstand, har plads til det, så kan man optage op til otte børn. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så med aftalen har aftalepartierne valgt at videreføre udmønt‐ Fru Ellen Trane Nørby, værsgo. ningsmodellen fra sidste år, hvor midlerne fordeles efter børnetal, og Kl. 13:56 det er for at sikre en hurtig og ubureaukratisk udmøntning, sådan at når lovforslaget træder i kraft i 2024, vil midlerne bliver fordelt via Ellen Trane Nørby (V): bloktilskuddet. Det ændrer ikke ved, at regeringen jo vælger ikke kanalisere penge Kl. 13:53 fra normeringsløftet og børneløftet ud til dagplejen, ud til de selve‐ jende institutioner og ud til de private institutioner. Det betyder, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): man grundlæggende diskriminerer 64.500 børn, fordi deres forældre Fru Ellen Trane Nørby, værsgo. har brugt deres frie valg til at sætte dem i en dagpleje, sætte dem i Kl. 13:53 en selvejende institution eller sætte dem i en privat institution. Det er fuldstændig uforståeligt, hvorfor regeringen har den politik, at de Ellen Trane Nørby (V): børn ikke skal have del i løftet, fordi man jo kunne vælge også at Jeg kan jo sige, at vi fra Venstres side også støtter løftet på det brede børneløftet ud til dagplejen, på trods af at man ikke ændrer her totalt akkumulerede beløb på de vel efterhånden 5,6 mia. kr. til ved normeringstallet. Men det vælger regeringen ikke at gøre, og på børneområdet. Det ligger sådan set også i tråd med, at vi løftede den måde udhuler man jo økonomien. børneområdet både økonomisk og også fagligt og indholdsmæssigt, Kl. 13:56 mens vi sad i regering, både som Venstreregering og også efterføl‐ gende som VLAK-regering. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Til gengæld har vi jo det seneste år og også på samråd og andet Ministeren. diskuteret den diskrimination af op mod 64.500 børn, som regerin‐ Kl. 13:56 gen og de røde støttepartier jo så vælger at fastholde også det kom‐ mende år, i relation til at de børn, hvis forældre har valgt, at deres Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): børn skal gå i dagpleje, i en selvejende institution eller en privat Det passer ikke helt, fordi de selvejende institutioner får faktisk institution, ikke får del i normeringsløftet. Det betyder jo, at særlig samme niveau. Det afspejler sig i deres økonomi, når det er sådan, 14 Onsdag den 16. december 2020 (S 588) at man løfter og giver flere penge til de kommunale institutioner. Så Kl. 13:58 den del passer ikke. I forhold til det med dagplejen kan man sige, at indtil nu har Ellen Trane Nørby (V): det været sådan, at man faktisk på dagplejeområdet har haft bedre Hvad mener ministeren om, at regeringens politik medfører en skæv‐ vilkår, end man har haft i institutionerne, fordi man har haft en fast vridning af konkurrencen mellem på den ene side kommunale dagtil‐ ratio for, hvor mange børn der må være. Det har man ikke haft i bud og private selvejende dagtilbud og på den anden side private daginstitutionerne. Det er det, vi nu gennemfører med lovgivningen dagtilbud med mulighed for profit, alle dagplejere og private passe‐ omkring minimumsnormeringer. Det vil sige, at man har haft en re? ubalance i forhold til, hvilke rettigheder man havde på de forskellige Kl. 13:59 områder. Den retter vi op på. Det er den vej rundt, vi ser det. Kl. 13:57 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:59 Fru Ellen Trane Nørby, sidste spørgsmål. Værsgo. Kl. 13:57 Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): Regeringen har med aftalen om minimumsnormeringer valgt at prio‐ Ellen Trane Nørby (V): ritere et løft af daginstitutionerne. Og børn i vuggestuer og børneha‐ Men regeringen retter jo ikke op på den skævhed, der er økonomisk. ver fortjener, at der kommer flere pædagoger, voksne, omkring dem, Man vælger jo fortsat sammen med sine røde støttepartier at diskri‐ så de kan trives og udvikle sig og blive en del af et børnefællesskab. minere de 64.500 børn, hvis forældre har valgt enten dagpleje, selv‐ Derfor er der fra 2024 og frem årligt afsat ca. 1,8 mia. kr. mere til ejende institutioner eller private institutioner. Det har jo den betyd‐ vores børn, og det er jeg som minister selvfølgelig utrolig stolt af og ning f.eks. i en kommune som Thisted Kommune, hvor halvdelen af glad for at et flertal i Folketinget har valgt at prioritere. I alle typer børnene går i den type institutioner, at det økonomiske skel mellem af daginstitutioner vil der derfor komme mere pædagogisk personale de kommunale institutioner og de øvrige institutioner bliver større i årene fremover, og det gælder altså både de kommunale og de med det sigte, at man jo får en skævhed, og som jo udelukkende selvejende daginstitutioner, men også private institutioner, som selv er ideologisk præget, og som ikke handler om at sikre alle børn og optager børn, og som ikke har driftsoverenskomst med kommunerne. unge i Danmark en god opvækst. Men aftalepartierne har samtidig aftalt, at pengene, som er afsat Kl. 13:58 til vores børn, ikke skal kunne trækkes ud som overskud i private institutioner, præcis som det i øvrigt gælder for friskoler og for Formanden (Henrik Dam Kristensen): privatskoler i Danmark; det er samme model, der kommer til at gøre Ministeren, værsgo. sig gældende her. I de gældende regler er der mulighed for, at man i Kl. 13:58 stedet for at etablere sig som en egentlig daginstitution kan etablere sig som en såkaldt institutionslignende privat pasningsordning med Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): store børnegrupper i f.eks. lejede lokaler, men uden den kvalitet og Det passer simpelt hen ikke, fordi institutioner får deres tilskud de kvalitetsstandarder, som kendetegner vuggestuer og børnehaver. med udgangspunkt i det tilskud, der bliver givet til de kommunale Med de rammer, vi har lagt ind her, sikrer vi fremadrettet, at institu‐ institutioner, og derfor er det faktuelt forkert at sige, at det her ikke tioner til vores børn får samme høje standarder. kommer dem, der går i selvejende institutioner, til gavn; det gør Kl. 14:00 det. Vi har valgt med helt åbne øjne at sige, at man har haft nogle rettigheder, hvad angik dagplejerne, i forhold til de forhold, der er Formanden (Henrik Dam Kristensen): omkring børnene, som desværre ikke har gjaldt for daginstitutions‐ Værsgo til Ellen Trane Nørby. børnene. Nu har vi så valgt også at lægge faste rammer ind omkring Kl. 14:00 at lave en bund for, hvordan det må være i daginstitutionerne, og dermed er der sket en ligestilling. Ellen Trane Nørby (V): Kl. 13:58 Jamen grundlæggende handler det jo om, at regeringen og de røde støttepartier har valgt at diskriminere 64.500 børn, fordi deres foræl‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): dre har brugt det frie valg til at vælge at sende deres børn i enten Tak for det. Spørgsmålet er slut. dagpleje, i en selvejende institution eller i en privat institution. Og Men vi fortsætter med spørgsmål til børne- og undervisningsmi‐ det er jo simpelt hen ikke korrekt, hvad ministeren siger, i forhold nisteren, og det er fortsat fru Ellen Trane Nørby. til at der ikke gælder kvalitetskrav for f.eks. de private institutioner. Kl. 13:58 Der gælder jo præcis de samme regler i dag i forhold til vores dagtilbudslovgivning, som der gælder for de kommunale. Desuden Spm. nr. S 588 (omtrykt) har ministeren jo også svaret mig skriftligt, at kommunerne ikke må 9) Til børne- og undervisningsministeren af: tage og bruge pengene fra normeringsløftet og tilføre dem til f.eks. Ellen Trane Nørby (V): dagplejen, til de selvejende institutioner eller til de private institutio‐ Hvad mener ministeren om at regeringens politik medfører en skæv‐ ner, så man får en ligestilling af børnegruppen ude i kommunerne. vridning af konkurrencen mellem på den ene side kommunale dagtil‐ For der har regeringen og støttepartierne jo bestemt, at den andel af bud og private selvejende dagtilbud og på den anden side private børnene ikke skal have del i støtten. dagtilbud med mulighed for profit, alle dagplejere og private passe‐ Som jeg nævnte før, betyder det, at over 54 pct. af børnene i Thi‐ re? sted Kommune ikke får del i børneløftet. I Sønderborg Kommune, hvor jeg selv bor, er det 26,3 pct. af børnene, der så ikke får del i det Formanden (Henrik Dam Kristensen): børneløft, som vi ellers politisk er enige om her i Folketinget. Og jeg Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. synes, det er enormt ærgerligt og trist, at regeringen har den her ide‐ ologiske tilgang til hele børneområdet, som ikke handler om at sikre en høj kvalitet i alle tilbuddene, men handler om, at man åbenbart Onsdag den 16. december 2020 (S 577) 15 har nogle tilbud, som har en organisationsform, som regeringen ikke i Danmark ved, at der faktisk har været vækst i antallet af fri- kan lide, og derfor skal de børn, der går i de institutioner, ikke have og privatskoler. Så det er bare for at sige, at det er fuldstændig del i løftet. Det er rigtig trist og ærgerligt. de samme regler i forhold til ikke at måtte tage overskud ud, der Det andet triste og ærgerlige, der ligger i regeringens finanslovs‐ kommer til at gælde her, og hvis ordføreren selv mener, at det ikke er aftale, er jo det, som regeringen kalder et profitforbud; altså grund‐ særlig mange, det drejer sig om, er der vel heller ikke et problem. De læggende et forbud mod de private institutioners organiseringsfor‐ daginstitutioner, der i dag tager penge ud, kan fortsætte som private; mer, som vi kender dem i dag. Det er også ærgerligt, at regeringen de kan bare ikke tage penge ud. Så de kan fortsat ... går ind og underminerer økonomien for de private passere – det Kl. 14:04 gør man jo også med aftalen. Og det betyder jo, at der bliver færre tilbud til forældrene at vælge imellem, fordi regeringen åbenbart Formanden (Henrik Dam Kristensen): har et så stort behov for, at det hele skal være kommunale tilbud, Tak. (Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz- der ligner hinanden, i stedet for at respektere forældrenes frihed og Theil): Undskyld). Det er fint. også respektere forældrenes ret til at kunne gå sammen om f.eks. Så er det fru Ellen Trane Nørby for sit sidste spørgsmål. Værsgo. at oprette en privat institution, sådan som man kender det under Kl. 14:04 lovgivningen i dag. Kl. 14:02 Ellen Trane Nørby (V): Men det handler jo grundlæggende om misundelse på den ene side Formanden (Henrik Dam Kristensen): og på den anden side, at regeringen åbenbart mener, at de er bedre Ministeren. til at vælge på børnenes vegne, end forældrene er. For det her vil Kl. 14:02 ødelægge det frie valg for forældrene, for det vil snævre antallet af organiseringsformer på dagtilbudsområdet ind, når man forringer Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): økonomien for de private passere og man forringer de rammer, der Det må de skam endnu. Altså, jeg ved godt, at overdrivelse fremmer ligger, for de private dagtilbud, ligesom at man igen – med den forståelsen, men det er simpelt hen ukorrekt, hvad der bliver sagt – aftale, man har lavet nu – vælger at diskriminere op mod 64.500 og fra ende til anden, får jeg næsten lyst til at sige. Det, vi lægger børn, fordi de går i dagpleje, i selvejende institutioner eller i private op til, er at lave samme type lovgivning, som vi kender fra fri- institutioner, og det er rigtig ærgerligt, for så er det ikke at sætte og privatskoler. Og som det er ordføreren bekendt, for jeg ved, at børnene først. ordføreren har fulgt området i utrolig mange år, så har der været Kl. 14:05 vækst i fri- og privatskoler. Og det vil sige, at der med de her regler absolut ikke er noget til hinder for, at der tilmed kan være vækst i Formanden (Henrik Dam Kristensen): mængden af private institutioner i Danmark, ligesom vi har set det Så er det ministeren. Værsgo. for fri- og privatskoler. Derfor skal det bare være sagt, at det, som Kl. 14:05 det handler om her, jo er at sørge for, at pengene går til børnene, så man ikke tager dem ud som overskud, men derfor kan man sagtens Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): drive private institutioner under lovgivningen. Jeg er lidt usikker på, hvor det der misundelse egentlig optræder, for Kl. 14:03 der gælder jo altså enslydende regler i forhold til forældrebetaling, om man vælger den ene eller den anden form: Hvis man har et barn Formanden (Henrik Dam Kristensen): i selvejende institution, gælder der samme forældrebetalingsregler, Så er det fru Ellen Trane Nørby. Værsgo. som der gør det andet sted. Så jeg forstår ikke helt, hvad det egentlig Kl. 14:03 sigter til, og jeg vil sige det sådan, at for mig er det vigtigt, at pengene bliver brugt på børnene og ikke på at udbetale overskud. Ellen Trane Nørby (V): Jeg synes, det er fint, og jeg tror faktisk ovenikøbet, Socialdemokra‐ Jeg har jo bedt om igennem næsten et år, at ministeren gav doku‐ tiet var involveret i at oprette de allerførste frie børnehaver, altså mentation for, hvilke institutioner det så var, der udtog pengene til selvejende institutioner i Danmark, så det er en tradition, vi hylder, formål, der ikke handlede om børnene. Ministeren er kommet op og som kan fortsætte fint under de regler, der kommer til at være her. med to historiske, forkølede eksempler på det, men har ellers ikke Kl. 14:05 kunnet give nogle eksempler. Alligevel vælger man at gå ind at lave en lovgivning, der grundlæggende lægger hindringer i vejen for alle Formanden (Henrik Dam Kristensen): vores private institutioner og vores private passere, som de ser ud Vi siger tak til ministeren, og vi siger tak til fru Ellen Trane Nørby. i dag, og det forstår jeg simpelt hen ikke. Men regeringen må jo Og vi siger også tak for, at fru Ellen Trane Nørby lige spritter af. have et så stort ideologisk problem med det frie valg hos forældrene, Så er vi klar til det næste spørgsmål. Det er til forsvarsministeren at man så ikke længere vil respektere de organiseringsformer, der af hr. Marcus Knuth, Det Konservative Folkeparti. ligger i loven i dag, og det er ærgerligt. Kl. 14:06 Kl. 14:03 Spm. nr. S 577 Formanden (Henrik Dam Kristensen): 10) Til forsvarsministeren af: Tak. Ministeren, værsgo. Marcus Knuth (KF): Kl. 14:03 Er det ministerens opfattelse, at ministeren skylder at fortælle de soldater, der har deltaget i operation minkaflivning, hvem der helt Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil): præcis har udstedt ordren om deres deltagelse i denne operation? Der lægges ingen forhindringer i forhold til det frie valg. Altså, der kommer til at gælde samme regler som for fri- og privatskoler, og Formanden (Henrik Dam Kristensen): jeg tror egentlig, at de fleste mennesker i Danmark godt ved, at det Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. er muligt at vælge en friskole eller en privatskole, hvis man ikke er glad for det kommunale tilbud. Jeg tror også, de fleste mennesker 16 Onsdag den 16. december 2020 (S 578)

Kl. 14:06 Kl. 14:08

Marcus Knuth (KF): Marcus Knuth (KF): Tak, formand. Goddag, minister. Først og fremmest turnerer vi ikke rundt med noget. Vi spørger, om Er det ministerens opfattelse, at ministeren skylder at fortælle der er afgivet lovlige ordrer. Nu spørger jeg bare – og det her er de soldater, der har deltaget i den såkaldte operation minkaflivning, opklarende – har Beredskabsstyrelsen været med til at aflive mink? hvem der helt præcis har udstedt ordren om deres deltagelse i denne Det er et meget simpelt ja-nej-spørgsmål. operation? Kl. 14:09 Tak. Kl. 14:06 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Minister. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:09 Minister. Kl. 14:06 Forsvarsministeren (Trine Bramsen): Der er ikke foregået noget ulovligt. Forsvaret har haft lovhjemmel til Forsvarsministeren (Trine Bramsen): alt, hvad de har foretaget sig. Og mig bekendt har Beredskabsstyrel‐ Men igen, hr. Marcus Knuth, må jeg gentage, at jeg finder det sen ikke aflivet mink – nej. uansvarligt at undergrave befolkningens tillid til forsvaret ved fortsat Kl. 14:09 at turnere rundt med en forkert udlægning af de faktiske forhold om forsvarets støtte til Fødevarestyrelsens minkindsats. Som jeg Formanden (Henrik Dam Kristensen): tidligere har forklaret og gentaget her i salen, så har ingen soldater Marcus Knuth. aflivet mink; forsvaret har ikke gennemført nogen operation minka‐ Kl. 14:09 flivning. Forsvaret har støttet en civil myndighed, Fødevarestyrelsen, der anmodede om støtte. Forsvaret har støttet Fødevarestyrelsens Marcus Knuth (KF): indsats siden den 8. oktober, og det har forsvaret gjort med hjemmel Det er meget interessant. Som sagt er det her ikke verificeret – i forsvarslovens § 7. Det har jeg svaret gentagne gange og lagt men hvis det viser sig, at det her brev på Facebook er sandt, og at frem, altså at forsvaret har hjemmel til at støtte Fødevarestyrelsen i Beredskabsstyrelsens værnepligtige har været med til at aflive mink, forsvarslovens § 7. Forsvaret har ikke aflivet mink. hvem bærer så det øverste ansvar? Kl. 14:07 Kl. 14:09

Marcus Knuth (KF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak, minister. Jeg synes jo, at det er ærgerligt, at vi skal stå her igen. Minister. Kl. 14:09 Mange af de spørgsmål, vi stiller, stiller vi meget, meget simpelt, og vi får ikke klare svar på det her. Det her er ikke en eller anden Forsvarsministeren (Trine Bramsen): personlig vendetta mod ministeren. Det er, fordi vi ikke får svar. Nu Jamen nu prøver hr. Marcus Knuth jo med et gammelt trick, nemlig står jeg så her, og det her er et opklarende spørgsmål i forhold til det her med lige at fordreje ordene. For der er jo forskel på at være et facebookopslag fra en værnepligtig i Beredskabsstyrelsen, Axel med til at håndtere minkindsatsen og så at aflive mink. Mig bekendt Aaby. Jeg vil sige, at det her ikke er verificeret – men han skriver, har Beredskabsstyrelsen ligesom forsvaret ikke aflivet mink. at han har været med til at fange mink, og at han har været med Kl. 14:09 til at aflive mink. Og det her er underskrevet af 23 ud af 24 af hans værnepligtskollegaer. Ministeren har også lige sagt her nu, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): soldater ikke har deltaget i minkaflivning; at forsvaret ikke har delta‐ Tak for det. Spørgsmålet er slut. Vi fortsætter med spørgsmål til get i minkaflivning. Mig bekendt hører Beredskabsstyrelsen under forsvarsministeren og fortsat fra hr. Marcus Knuth, Det Konservative Forsvarsministeriet. Kan ministeren forklare det? Folkeparti. Kl. 14:08 Kl. 14:10

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Spm. nr. S 578 Minister. 11) Til forsvarsministeren af: Kl. 14:08 Marcus Knuth (KF): Mener ministeren, at man burde have trukket de danske soldater til‐ Forsvarsministeren (Trine Bramsen): bage fra danske minkfarme med ikkesmittede besætninger uden for Altså, jeg vil gerne benytte lejligheden her i dag til at takke de de såkaldte smittezoner, i samme øjeblik man opdager, at der ikke embedsfolk og ansatte i forsvaret og hjemmeværnet og beredskabet, er hjemmel bag statsministerens ordre om at slå samtlige danske som siden marts har ydet en imponerende indsats – uselvisk og med minkbesætninger ned? dét eneste ønske at passe på Danmark og danskerne. Og jeg forstår ærlig talt ikke, at Konservative bliver ved med at turnere rundt Formanden (Henrik Dam Kristensen): med forkerte præmisser for deres spørgsmål om forsvarets indsats, Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. nemlig at forsvaret skulle have gjort noget, der var ulovligt. Det har Kl. 14:10 forsvaret ikke. Kl. 14:08 Marcus Knuth (KF): Tak, formand, og tak igen til ministeren. Mener ministeren, at man Formanden (Henrik Dam Kristensen): burde have trukket de danske soldater tilbage fra danske minkfarme Marcus Knuth. med ikkesmittede besætninger uden for de såkaldte smittezoner, i samme øjeblik man opdager, at der ikke er hjemmel bag statsmini‐ sterens ordre om at slå samtlige danske minkbesætninger ned? Onsdag den 16. december 2020 (S 578) 17

Kl. 14:10 Kl. 14:12

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Marcus Knuth (KF): Ministeren. Kære minister, det er sådan set også det, jeg gør. Og netop forsvars‐ Kl. 14:10 chefen, Bjørn Bisserup, svarer jo tilbage: »... og Forsvaret har netop lagt til grund, at myndighederne gene‐ Forsvarsministeren (Trine Bramsen): relt har foretaget en vurdering af hjemmelsgrundlaget, og Forsvaret Som jeg efterhånden har sagt nogle gange, kan forsvaret på bag‐ har ikke foretaget en konkret vurdering af spørgsmålet om opgaven grund af § 7 i forsvarsloven støtte myndigheder i deres opgaveløs‐ har ekspropriativ karakter.« ning. Det danske samfund har stor gavn af, at forsvaret stiller op, Så nu spørger jeg igen: Har forsvarsministeren selv undersøgt, når der med kort varsel bliver brug for flere hænder og hoveder, om der var dobbelt lovhjemmel? Det er meget simpelt at svare enten hvad enten det drejer sig om storm, oversvømmelse eller sygdom. ja eller nej til spørgsmålet. I det konkrete tilfælde var det Fødevarestyrelsen, der med kort Kl. 14:13 varsel bad om støtte til deres indsats mod coronasmitten i mink – en indsats, der blev koordineret under Rigspolitiets ledelse i den Formanden (Henrik Dam Kristensen): nationale operative stab, NOST'en. Forsvaret stillede medarbejdere Ministeren. og kapaciteter til rådighed for Fødevarestyrelsen på baggrund af § Kl. 14:13 7 i forsvarsloven. De opgaver, som medarbejderne har løst, er efter samtykke – efter samtykke – fra avlerne at optælle mink og foretage Forsvarsministeren (Trine Bramsen): afsluttende syn. Det synes jeg er helt rimelige opgaver at forsvaret Jamen af korrespondancen fremgår det ganske klart, at der ikke bidrager til. gennemføres ulovlige opgaver eller opgaver, der ikke er lovhjemmel Kl. 14:11 til, fra forsvarets side. Der er netop ikke tale om opgaver, hvor man ikke på forhånd har indgået aftale og dermed samtykke fra avlerne Formanden (Henrik Dam Kristensen): om, at man skulle ind og tælle mink, og det fremgår ret klart af Hr. Marcus Knuth. korrespondancen. Så jeg synes igen, at det er et eksempel på, at Kl. 14:11 Konservative forsøger at sprede mistillid til vores forsvar. Det synes jeg faktisk ikke er rimeligt. Marcus Knuth (KF): Kl. 14:13 Ministeren har igen og igen sagt, at forsvaret har løst de her opgaver efter forsvarslovens § 7. Jeg er sikker på, at ministeren har læst Formanden (Henrik Dam Kristensen): LandbrugsAvisen i dag, som har fået aktindsigt i bl.a. en e-mail fra Hr. Marcus Knuth for det sidste spørgsmål. forsvarets juridiske chef. Chefen skriver internt og gør opmærksom Kl. 14:13 på den dobbelte lovhjemmel: »Som nævnt er det dog vigtigt at være opmærksom på det dob‐ Marcus Knuth (KF): belte hjemmelskrav: Den myndighed, som anmoder om bistand, skal Vi prøver ikke at sprede mistillid til forsvaret. Vi har den allerstørste selvfølgelig lovligt kunne fremsætte anmodningen. Hvis de anmoder kærlighed til forsvaret. Vi ønsker bare at få ærlige svar fra ministe‐ Forsvaret om at gøre noget, der er ulovligt for dem selv, vil det som ren. Nu gentager jeg igen. Hvis forsvarets støtter en myndighed, der det klare udgangspunkt også være ulovligt for Forsvaret.« gør noget, der er ulovligt for dem selv, er det klare udgangspunkt, at Har forsvarsministeren undersøgt, om der var dobbelt lovhjem‐ det også er ulovligt for forsvaret. Det viser sig jo, at statsministerens mel? ordre ikke havde lovhjemmel, at politiet, som forsvarets støtte, ikke Kl. 14:11 havde lovhjemmel, så nu spørger jeg igen: Undersøgte ministeren, om der var dobbelt lovhjemmel, altså præcis det, som chefjuristen Formanden (Henrik Dam Kristensen): advarede om – ja eller nej? Ministeren. Kl. 14:14 Kl. 14:11 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Forsvarsministeren (Trine Bramsen): Ministeren. Modsat hr. Marcus Knuth har jeg læst hele artiklen og også hele Kl. 14:14 korrespondancen i LandbrugsAvisen. Der er hele korrespondancen som sagt gengivet. Og efter at juristen i Forsvarsministeriet har gjort Forsvarsministeren (Trine Bramsen): opmærksom på den dobbelte lovhjemmel, svarer hele to, nemlig Jamen det er jo præcis det her, som den korrespondance handler om, forsvarschefen og den øverste afdelingschef, at det lige præcis er altså at der er en minister, der har sagt, at vi løser alene opgaver, derfor, at det er så væsentligt, at forsvarets opgaver ligger inden som der er lovhjemmel til, og både forsvarschefen og afdelingsche‐ for forsvarslovens § 7. Der bliver altså ikke aflivet mink. Forsvaret fen bekræfter, at forsvaret løser alene opgaver, der ligger inden for løfter alene opgaver, der er lovhjemmel til i § 7. Så jeg kan anbefale forsvarslovens § 7. Og det er jo, som jeg også har sagt mange gange hr. Marcus Knuth, særlig når han kommer her i salen, at gengive her i salen til hr. Marcus Knuth, der så tilsyneladende har svært ved hele korrespondancer og ikke kun uddrag af dem, for det giver altså at høre det, fordi jeg har været optaget af, at forsvaret hele vejen et urigtigt indblik. igennem har haft lovhjemmel til at løse de opgaver, som forsvaret Kl. 14:12 har løst. Og det har forsvaret haft. Og uanset hvor mange gange jeg skal herned i salen og svare på det, ændrer svaret sig altså ikke. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:14 Hr. Marcus Knuth. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Hermed er spørgsmålet sluttet. Tak til ministeren, tak til hr. Marcus Knuth for spørgsmålet. Dermed er spørgetiden sluttet. 18 Onsdag den 16. december 2020 (S 550)

Kl. 14:14

Spm. nr. S 550 12) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Jens Henrik Thulesen Dahl (DF): Har ministeren tænkt sig at tage initiativer til at sikre, at det danske sprog bliver fastholdt og styrket som et videnskabeligt sprog på de danske videregående uddannelser, og hvis ikke, hvorfor? (Spørgsmålet er udgået, da det er taget tilbage af spørgeren). Kl. 14:14

Spm. nr. S 551 13) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Jens Henrik Thulesen Dahl (DF): Hvad vil ministeren gøre for at sikre, at studerende med handicap har mulighed for at få tildelt handicaptillæg til su og særlige støtte‐ foranstaltninger (SPS) forud for optaget på en uddannelse, så de studerende ikke er bagud allerede ved studiestart? (Spørgsmålet er udgået, da det er taget tilbage af spørgeren). Kl. 14:14

Spm. nr. S 575 14) Til kulturministeren af: Stén Knuth (V) (medspørger: Ulla Tørnæs (V)): Vil ministeren – da ridehaller i dag betragtes som indendørsfacili‐ teter og det betyder, at de ikke kan benyttes i de kommuner, der er ramt af yderligere restriktioner – tage initiativ til, at ridehaller ændrer status til udendørsidrætsfaciliteter, så de kan benyttes, og så hestene dermed kan få den lovbestemte motion, de har krav på, jf. lov om hold af heste? (Spørgsmålet er udgået, da det er taget tilbage af spørgeren). Kl. 14:14

Spm. nr. S 576 (omtrykt) 15) Til kulturministeren af: Ulla Tørnæs (V): Med henvisning til de nye covid-19-restriktioner anerkender mini‐ steren så, at der er stor forskel på aktiviteterne i en sportshal og i en ridehal? (Spørgsmålet er udgået, da det er taget tilbage af spørgeren).

Kl. 14:14

Meddelelser fra formanden

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Der er ikke mere at foretage i dette møde.

Folketingets næste møde afholdes i morgen, torsdag den 17. decem‐ ber, kl. 10.00. Jeg henviser til den dagsorden, der vil fremgå af Folketingets hjemmeside. Mødet er hævet. (Kl. 14:15).