Onsdag den 21. oktober 2020 (D) 1

Mener ministeren, at det styrker retsfølelsen, når kriminelle kan spe‐ kulere i at lave mere kriminalitet for at opnå en strafrabat og dermed få flere år på fri fod og en kortere dom, og hvad vil ministeren i givet 5. møde fald gøre ved denne retspraksis? Onsdag den 21. oktober 2020 kl. 13.00 (Spm. nr. S 95, skr. begr. Medspørger: Peter Skaarup (DF)). 4) Til justitsministeren af: Dagsorden Peter Skaarup (DF) Hvad mener ministeren om den seneste hamstring af peberspray i 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). butikkerne, hvor forhandlerne siger, at det er »hr. og fru Danmark«, (Se nedenfor). der hamstrer peberspray? (Spm. nr. S 89, skr. begr. Medspørger: Morten Messerschmidt (DF)). 2) 1. behandling af lovforslag nr. L 5: Forslag til lov om ændring af lov om byfornyelse og udvikling af 5) Til justitsministeren af: byer. (Anmeldelsesordning for boliger, der lejes ud). Peter Skaarup (DF) Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). Mener ministeren, at det styrker eller svækker retsfølelsen, at en (Fremsættelse 07.10.2020). vanvidsbilist fra Fyn, der dræber tre personer, kun får 3 års fængsel, når strafferammen er 8 år? 3) 1. behandling af lovforslag nr. L 9: (Spm. nr. S 90. Medspørger: Morten Messerschmidt (DF)). Forslag til lov om ændring af lov om midlertidig regulering af bolig‐ forholdene. (Bopælspligt i nyetablerede boliger, der i en lokalplan er 6) Til skatteministeren af: fastlagt til helårsboliger). Morten Messerschmidt (DF) Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). Hvad er ministerens holdning til at gøre håndværkerfradraget mere (Fremsættelse 07.10.2020). fleksibelt for at fremme grønne investeringer hos boligejerne og fast‐ holde arbejdspladser i byggebranchen – eksempelvis ved at skabe 4) 1. behandling af lovforslag nr. L 10: mulighed for at kunne spare sammen over flere år, i stedet for at Forslag til lov om ændring af lov om almene boliger m.v., lov beløbet altid skal bruges på 1 år? om midlertidig regulering af boligforholdene og lov om friplejebo‐ (Spm. nr. S 94, skr. begr.). liger. (Landsbyggefondens rammer 2021-2026, sammenlægning af boliger, grundkapital for almene boliger og kapitalindskud for friple‐ 7) Til sundheds- og ældreministeren af: jeboliger m.v.). Peder Hvelplund (EL) Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). Vil sundhedsministeren, i lyset af at 0 af de anslåede 25.000 illegale (Fremsættelse 07.10.2020). migranter, der er i Danmark, har benyttet tilbuddet om coronatest og isolationsfaciliteter, sikre, at illegale migranter kan sikres anonymitet ved både test og isolation, som bl.a. Røde Kors anbefaler, så de ikke efterfølgende risikerer en hjemsendelse? 1) Til udenrigsministeren af: (Spm. nr. S 44, skr. begr. Medspørger: Rosa Lund (EL)). Torsten Schack Pedersen (V) Vil udenrigsministeren arbejde for en hurtig implementering af de 8) Til sundheds- og ældreministeren af: fælles EU-rejsevejledninger i Danmark, som regeringen den 13. ok‐ Rasmus Jarlov (KF) tober 2020 selv har været med til at vedtage? Kan ministeren garantere, at regeringen ikke igen ødelægger festerne (Spm. nr. S 91). med under et døgns varsel, så de gæster, der kommer langvejsfra, i det mindste kan vide, at de ikke sætter sig ind i et fly eller et tog og 2) Til justitsministeren af: risikerer, når de når frem fredag eftermiddag, at regeringen har gjort Karina Adsbøl (DF) det forbudt for dem at deltage i festen dagen efter? Hvad mener ministeren om at en gerningsmand først 8 år efter første (Spm. nr. S 47, skr. begr.). anmeldelse får sin dom og ovenikøbet opnår en strafrabat, og er mi‐ nisteren af den opfattelse, at man bør fjerne strafrabatter på domme 9) Til sundheds- og ældreministeren af: med lang sagsbehandlingstid? Jane Heitmann (V) (Spm. nr. S 93, skr. begr. Medspørger: Peter Skaarup (DF)). Er det ministerens opfattelse, at der generelt er sket mærkbare og synlige forbedringer i ældreplejen, siden TV 2’s dokumentar om 3) Til justitsministeren af: bl.a. Else Marie Larsen rullede over skærmen i sommer? Karina Adsbøl (DF) (Spm. nr. S 85). 2 Onsdag den 21. oktober 2020 (FM )

10) Til erhvervsministeren af: dagsordenens punkt 3, forslag til lov om ændring af lov om midlerti‐ Torsten Schack Pedersen (V) dig regulering af boligforholdene (lovforslag nr. L 9) og Mener ministeren, at det er rimeligt, at regeringen anbefaler, at en dagsordenens punkt 4, forslag til lov om ændring af lov om almene lang række arrangementer aflyses, uden at sikre kompensation til de boliger m.v., lov om midlertidig regulering af boligforholdene og lov berørte erhverv? om friplejeboliger (lovforslag nr. L 10), (Spm. nr. S 92). udgår af dagsordenen i dag efter anmodning fra boligministeren.

11) Til udlændinge- og integrationsministeren af: I dag er der følgende anmeldelser: Hans Kristian Skibby (DF) Hvordan kan det være, at regeringen ikke har sikret flytning af kri‐ Justitsministeren (Nick Hækkerup): minelle afviste asylsøgere fra Kærshovedgård i Midtjylland, til trods for at Socialdemokraterne klart lovede det før valget i juni 2019? Lovforslag nr. L 65 (Forslag til lov om ændring af konkursloven, (Spm. nr. S 86). lov om Lønmodtagernes Garantifond og lov om lønmodtageres rets‐ stilling ved virksomhedsoverdragelse. (Værneting ved gældssanering 12) Til boligministeren af: og ændringer i rekonstruktionsreglerne som følge af covid-19)) og Morten Messerschmidt (DF) Vil ministeren kommentere artiklen »Ægtepar lever i konstant frygt Lovforslag nr. L 66 (Forslag til lov om retsafgifter). for voldsdømt overbo« fra Frederiksborg Amts Avis den 8. oktober 2020, og hvad er ministerens holdning til Boliggårdens håndtering Marcus Knuth (KF) m.fl.: af sagen, og mener ministeren ikke, at en boligforening bør opsige en beboer, der har fået dom for at have udøvet vold mod en anden Beslutningsforslag nr. B 42 (Forslag til folketingsbeslutning om krav beboer i foreningen? om beskæftigelse for indvandrere på kontanthjælp eller integrations‐ (Spm. nr. S 76, skr. begr. (omtrykt)). ydelse).

13) Til kulturministeren af: Fatma Øktem (V), Karina Adsbøl (DF) og Alex Vanopslagh (LA) Stén Knuth (V) m.fl.: På baggrund af Divisionsforeningens informationskampagne starten‐ de den 15. oktober, hvor de fortæller, at der er afviklet 46 kampe, Beslutningsforslag nr. B 43 (Forslag til folketingsbeslutning om lige uden at nogen er smittet, og i øvrigt i fuld forsvarlighed, er ministe‐ adgang til psykologhjælp for voldsudsatte mænd og kvinder). ren da bekendt med, om regeringen overvejer at give adgang til flere Susanne Zimmer (UFG), Uffe Elbæk (UFG) og Sikandar Siddique kampe på superligastadioner? (UFG): (Spm. nr. S 78. Medspørger: Kim Valentin (V)). Beslutningsforslag nr. B 44 (Forslag til folketingsbeslutning om at 14) Til kulturministeren af: indføre kostråd om vegetarisk og vegansk mad til børn) og Stén Knuth (V) Vil ministeren kommentere evalueringen af de 28 professionelle Beslutningsforslag nr. B 45 (Forslag til folketingsbeslutning om grøn kampe/events, der har været afholdt efter beslutningen om at brede valgmulighed i alle offentlige køkkener). »superligamodellen« ud til andre sportsgrene? (Spm. nr. S 79. Medspørger: Kim Valentin (V)). Titlerne på de anmeldte sager vil fremgå af www.folketingstiden‐ de.dk (jf. ovenfor). 15) Til kulturministeren af: Dennis Flydtkjær (DF) Radikale Venstres folketingsgruppe har meddelt mig, at den til Dan‐ Vil ministeren tage initiativ til at lade flere tilskuere komme på marks Nationalbanks Repræsentantskab har udpeget medlem af Fol‐ stadion til udendørssport som f.eks. superligakampe eller europæisk ketinget Sofie Carsten Nielsen som medlem for den resterende del fodbold, hvis de overholder de forholdsregler, som er beskrevet i den af indeværende funktionsperiode i stedet for medlem af Folketinget såkaldte superligaordning? Morten Østergaard. (Spm. nr. S 83, skr. begr.).

Kl. 12:59 Det første punkt på dagsordenen er: 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). Meddelelser fra formanden Kl. 13:01

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Mødet er åbnet. Jeg har en række meddelelser. Det første spørgsmål er til udenrigsministeren af hr. Torsten Schack Jeg skal meddele, at spørgsmål nr. 7, 8 og 9 (S 44, S 47 og S 85) til Pedersen, Venstre. sundheds- og ældreministeren udgår efter aftale mellem ministeren Kl. 13:01 og spørgerne. Jeg skal endvidere meddele, at spørgsmål nr. 12 (S 76) til boligmini‐ Spm. nr. S 91 steren udgår efter aftale mellem ministeren og spørgeren. 1) Til udenrigsministeren af: Torsten Schack Pedersen (V): Dagsordenens punkt 2, forslag til lov om ændring af lov om byfor‐ nyelse og udvikling af byer (lovforslag nr. L 5), Onsdag den 21. oktober 2020 (S 91) 3

Vil udenrigsministeren arbejde for en hurtig implementering af de for at regionalisere rejsevejledningerne, simpelt hen for at gøre dem fælles EU-rejsevejledninger i Danmark, som regeringen den 13. ok‐ mere præcise og sige: Af hensyn til sundheden er det væsentligt at tober 2020 selv har været med til at vedtage? lukke ned for regioner i et land, hvor smittetrykket er højt. Men hvis det kun er i en del af landet, tager vi ikke højde for det i dag. Så kan Formanden (Henrik Dam Kristensen): landet være grønt. Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Omvendt er det jo også mærkeligt at lukke ned for dele af et Kl. 13:01 land, hvor smitten er lav, hvis det kun er i andre dele af landet, at smitten er høj. Vi har allerede selv gjort det i forhold til Sverige. Der Torsten Schack Pedersen (V): er også nogle bestemmelser i forhold til Slesvig-Holsten, hvor man Tak for det. Spørgsmålet lyder: Vil udenrigsministeren arbejde for en kan komme ind med en negativ coronatest. Derfor synes jeg, det er hurtig implementering af de fælles EU-rejsevejledninger i Danmark, positivt, at EU har lavet aftalen. som regeringen den 13. oktober 2020 selv har været med til at Men jeg synes også, at jeg i svaret, jeg får fra udenrigsministeren, vedtage? mangler en klar melding om, at det er et spor, man vil forfølge, og Kl. 13:02 at det er noget, man vil gøre hurtigt. For det vil sådan set give et mere præcist billede af, hvor det er sundhedsfagligt forsvarligt at Formanden (Henrik Dam Kristensen): rejse hen, og hvor det ikke er. Udenrigsministeren, værsgo. Vi kan eksempelvis tage situationen, som den er beskrevet lige Kl. 13:02 nu i forhold til Tyskland, hvor medierne i hvert fald skriver, at der Udenrigsministeren (Jeppe Kofod): er en sandsynlighed for, at regeringen vil lukke ned for Tyskland i Tak for spørgsmålet. Det glæder mig, at der nu er vedtaget en morgen. Det betyder omvendt, at vi så også lukker for alle tyskeres rådshenstilling med fokus på større klarhed og bedre koordination adgang til Danmark. Det tror jeg – eller det er ikke noget, jeg tror, mellem EU-landene. Det kommer borgere, rejsebranchen og danske det er noget, jeg ved – vil have voldsomme konsekvenser for eksem‐ virksomheder til gode. pelvis hele den jyske vestkyst i forhold til sommerhusudlejning, for Lad mig først præcisere, at rådshenstillingen ikke lægger op til det er ikke et anerkendelsesværdigt formål. Og det vil så betyde, at fælles EU-rejsevejledninger, som spørgsmålet indikerer. Henstillin‐ en masse turister fra den ene dag til den anden vil blive afskåret fra gen er bredere og handler om øget EU-koordination af covid-19-re‐ at komme til Danmark, hvor det ikke nødvendigvis skyldes, at smit‐ laterede rejserestriktioner. Det vedrører håndtering af ind- og udrejse tetrykket er højt dér, hvor de kommer fra, men at det er det i landet samt ikke mindst tilgang til test, karantæne og andre indrejserestrik‐ som helhed – og særlig når det gælder Tyskland, er smittetrykket tioner. faktisk størst i den sydlige del. Derfor er det bare, jeg nødt til at Rådsindstillingen er ikke en fiks og færdig løsning, som nu skal spørge: Hvad er tidshorisonten set med udenrigsministerens øjne. Kl. 13:06 tvinges ned over hovedet på medlemslandene. Det vil fortsat være op til det enkelte medlemsland at træffe de nødvendige beslutninger Formanden (Henrik Dam Kristensen): for at holde smittetrykket nede. Der er således tale om en anbefaling, Udenrigsminister, værsgo. ikke et påbud. Sammen med justitsministeren og sundhedsministeren Kl. 13:06 ses nu på, hvordan en mulig dansk gennemførelse kan se ud, og det arbejde er godt i gang, men det er som nævnt komplekst. Udenrigsministeren (Jeppe Kofod): Et væsentligt aspekt er også overvejelserne om den danske til‐ Vi deler spørgerens tilgang til, at det er positivt, at der nu er en råds‐ gang til rejsevejledninger, herunder muligheden for at lave regionale henstilling, hvor vi forsøger at koordinere rejserestriktioner bedre i rejsevejledninger. Danmark har indgået aktivt i forhandlinger om Europa og skabe større klarhed for borgere, virksomheder og andre. henstillingen. Vi har bl.a. lagt vægt på, at ECDC, altså Det Europæ‐ Det er rigtig vigtigt. I forhold til det lægges der jo også i rådshenstil‐ iske Center for Forebyggelse af og Kontrol med Sygdomme, får lingen op til, at medlemslandene bør begrænse rejserestriktioner til data om testning på regionalt niveau. Vi har fra regeringens side regioner med høje smittetal – for som spørgeren er inde på, kan der gennem hele forløbet understreget betydningen af valide data og være nogle regioner med meget højt smittetal – frem for at have sundhedsfaglig forsvarlighed. en landebaseret tilgang, hvad mange har, og som vi har i dag fra Det er en klar ambition, at vi så hurtigt som muligt får imple‐ dansk side. Det er sådan set meget fornuftigt. Der kan være store menteret rådshenstillingen i Danmark på en hensigtsmæssig måde. forskelle på smitteniveau på tværs af landegrænserne. Derfor er det Hovedhensynet er og bliver dog danskernes sundhed og sikkerhed. nødvendigt at finde en model, som holder. Det går vi ikke på kompromis med. Her spiller det naturligvis også Kl. 13:06 ind, at smitten i øjeblikket stiger meget kraftigt i rigtig mange euro‐ pæiske lande, desværre er der også en smittestigning her i Danmark. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Det taler jo ikke just på den korte bane for en mere lempelig tilgang Spørger, værsgo. til rejser. Kl. 13:07 Kl. 13:04 Torsten Schack Pedersen (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jamen jeg spørger så igen til tidshorisonten, for det er jo ikke noget, Hr. Torsten Schack Pedersen, værsgo. der bare er opstået den 13. oktober. Altså, det er tilbage til den Kl. 13:04 14. august, hvor alle Folketingets partier indgik en aftale om den næste fase af en kontrolleret åbning af Danmark, og i den aftale står Torsten Schack Pedersen (V): der: Partierne noterer sig, at regeringen vil se på muligheden for at Tak for besvarelsen. Jeg tror såmænd heller ikke, at der er nogen regionalisere rejsevejledningen. af vores kollegalande i EU, der synes, at vi skal tage let på den Det er altså over 2 måneder siden. Hvad er tidshorisonten på, at sundhedsfagligt meget alvorlige situation, vi står i. regeringen kan få det arbejde færdiggjort? Jeg har rejst spørgsmålet af flere årsager. Vi har jo tilbage i au‐ gust aftalt, at regeringen skulle arbejde og ville se på mulighederne 4 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 93)

Kl. 13:07 Spm. nr. S 93 2) Til justitsministeren af: Formanden (Henrik Dam Kristensen): Karina Adsbøl (DF) (medspørger: Peter Skaarup (DF)): Udenrigsministeren. Hvad mener ministeren om at en gerningsmand først 8 år efter første Kl. 13:07 anmeldelse får sin dom og ovenikøbet opnår en strafrabat, og er mi‐ nisteren af den opfattelse, at man bør fjerne strafrabatter på domme Udenrigsministeren (Jeppe Kofod): med lang sagsbehandlingstid? Tak for det. Vi sagde samtidig også, at det for at kunne lave en regi‐ onaliseret rejsevejledning også er vigtigt, at vi kender smittetallet i regionerne, testkvaliteten og testniveauet i hver region, man laver Skriftlig begrundelse vejledninger til. Og de tal har vi kraftigt opfordret til og arbejdet for at man indrapporterer fra EU's medlemslande til ECDC, så vi kan få Der henvises til artiklen »Truede og chikanerede kvinder i otte år, et bedre datagrundlag. For vi er også nødt til at lave en model, som men fik rabat på dommen – nu skal loven laves om« bragt på tv2.dk er sundhedsmæssigt forsvarlig, og som er sikker, og vi har endnu den 9. oktober 2020. ikke tallene. Men vi arbejder videre, og det er derfor positivt, at der i rådsindstillingen lægges op til nogle bedre regionale tal. For det er Formanden (Henrik Dam Kristensen): det, der skal danne grundlaget for, at vi kan få en mere regionaliseret Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. tilgang til rejser. Kl. 13:09 Kl. 13:08 Karina Adsbøl (DF): (Ordfører) Tak for det. Hvad mener ministeren om, at en gerningsmand først 8 år efter første anmeldelse får sin dom og ovenikøbet opnår en Formanden (Henrik Dam Kristensen): strafrabat, og er ministeren af den opfattelse, at man bør fjerne Torsten Schack Pedersen for det sidste spørgsmål. Værsgo. strafrabatter på domme med en lang sagsbehandlingstid? Kl. 13:08 Kl. 13:10

Torsten Schack Pedersen (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg prøver igen: Hvad er tidsperspektivet? Altså, hvad er det, der er Ministeren, værsgo. det næste skridt, for at regeringen kan se, at der kan udmøntes regi‐ Kl. 13:10 onale rejsevejledninger? Hvad er det for ting, regeringen mangler? Det er som sagt over 2 måneder siden, at vi politisk aftalte, at der Justitsministeren (Nick Hækkerup): skulle arbejdes for det her, og jeg regner ikke med, at regeringen Mange tak for spørgsmålet. Lad mig starte med at slå fast, at det er har siddet på hænderne og så tænkt: Nå, nu må vi se, hvad der sker. helt og aldeles uacceptabelt, at et offer skal vente 8 år fra anmeldel‐ Hvad er det for ting, der mangler, for at regeringen kan komme se, til der falder dom i sagen. Det er en urimelig venteposition at i gang med at udstede de her regionale rejsevejledninger, som er efterlade ofrene i. Alt for mange danskere, der har været udsat for en vigtige? Både for danskere, der rejser ud, og vigtige i forhold til, forbrydelse, sidder fast i systemet og får ikke den retfærdighed, de hvordan vi effektivt sundhedsmæssigt håndterer corona, men som så har krav på, så de kan komme videre i deres liv. sandelig også er vigtige for de erhverv, der er afhængige af, at der Lange sagsbehandlingstider har betydning for både den forurette‐ kommer turister til Danmark. Altså at man ikke lukker hele lande de, de sigtede og de tiltalte, men jo også for vores alle sammens ned, hvor det kun er nødvendigt at lukke ned for regioner. retsfølelse og mulighederne for at opklare forbrydelser. Derfor har Kl. 13:08 regeringen, som spørgeren også ved, et skarpt fokus på at sikre, at sagsbehandlingstiden på tværs af hele straffesagskæden bringes ned, Formanden (Henrik Dam Kristensen): så tidsrummet fra forbrydelsen begås, til den skyldige afsoner sin Udenrigsministeren, værsgo. straf, forkortes mest muligt. Ofre for kriminalitet skal føle, at det Kl. 13:08 nytter at gå til politiet. Oplevelsen af retfærdighed skal tilbage. Derfor indeholder regeringens oplæg til en ny flerårsaftale også Udenrigsministeren (Jeppe Kofod): en række initiativer, der skal styrke straffesagsbehandlingen i politiet For det første har vi jo præget den rådsindstilling, som faktisk kun og i anklagemyndigheden med det formål, at sagsbehandlingstiden blev vedtaget i sidste uge. Det er det, vi taler om, og jeg var selv til kan bringes ned. Konkret er det regeringens mål med oplægget, at stede på mødet, og her understreges behovet for at få regionale tal der bl.a. skal tilføres flere hænder til behandlingen af straffesager i for test og for incidens og også tal af en kvalitet, som man kan stole politiet og anklagemyndigheden. Derudover vil regeringen arbejde på, så man kan lave regionale rejsevejledninger. på at identificere og iværksætte konkrete tiltag, som kan reducere For det andet har vi sagt fra regeringens side, at vi kigger på – sagsbehandlingstiden på tværs af hele straffesagskæden. og det kigger jeg på sammen med justitsministeren og sundhedsmi‐ Samtidig vil regeringen begrænse brugen af såkaldte strafrabatter nisteren – hvordan vi kan implementere rådsindstillingen i forhold på grund af en lang sagsbehandlingstid. Sidste år iværksatte jeg en til de danske vejledninger i forhold til rejser. For vi er selvfølgelig undersøgelse af mulighederne for at begrænse brugen af strafnedsæt‐ interesseret i at få et godt og robust grundlag ligesom den model, vi telse inden for rammerne af Den Europæiske Menneskerettigheds‐ har i dag, som er en klar og objektiv model, der hviler på automatik konvention. Vi skal nemlig gøre op med urimelige rabatter til krimi‐ og objektive kriterier. nelle. Derfor er Justitsministeriets embedsmænd ved at se nærmere Kl. 13:09 på, hvordan reglerne kan ændres, og jeg ser frem til at drøfte det under flerårsforhandlingerne. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:12 Spørgsmålet er slut. Tak til spørgeren, og tak til ministeren. Vi går videre til et spørgsmål til justitsministeren af fru Karina Formanden (Henrik Dam Kristensen): Adsbøl, Dansk Folkeparti. Karina Adsbøl, værsgo. Kl. 13:09 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 93) 5

Kl. 13:12 Kl. 13:15

Karina Adsbøl (DF): Justitsministeren (Nick Hækkerup): Tak for det. TV 2 har lige vist en dokumentar, »Forført af Jakob«, Nu skal vi jo se, hvad Dansk Folkeparti vil være med til, når det om en ubehagelig voldsmand, som stalker de her piger, og som også kommer til stykket, i forbindelse med forhandlingerne om politiforli‐ slår den ene af pigernes far ned. Det var en meget voldsom doku‐ get, og om Dansk Folkeparti vil være med eller ej. Jeg søger jo mit mentar, hvor den her person har flere sager og ligesom spekulerer i flertal så bredt som muligt, og jeg forventer da også, at vi kan lave at lave nye sager, fordi retssystemet siger, at man – kan man sige – en aftale om politi og anklagemyndighed, som også vil omfatte røde skal samle sagerne. Så de her pigers retsfølelse er jo ikke særlig stor, partier. Og jeg tror sådan set ikke, at vi støder på en uoverstigelig i forhold til retssystemet og hvordan det virker i dag. hindring i forhold til spørgsmålet om strafrabatter, i den henseende. Ud over det kunne de jo hverken få tilhold eller andet i forhold Kl. 13:15 til den her Jakob, og derfor vil jeg gerne følge op med et spørgsmål til ministeren, altså om ministeren vil bakke op om Dansk Folke‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): partis forslag om at afskaffe strafrabatten ved sager, der har lange Der er en medspørger på det her spørgsmål, og det er nu hr. Hr. Peter sagsbehandlingstider, og dermed gå uden om det – kan man sige – Skaarup, 1 minut. umiddelbart røde flertal, der ser ud til ikke at ville afskaffe den her Kl. 13:15 strafrabat. For Dansk Folkeparti er det utrolig vigtigt med ofrenes retsfølel‐ Peter Skaarup (DF): se, og at de har en tro på, at det retssystem, vi har, også fungerer, Tak for det, og tak til fru Karina Adsbøl for nogle gode spørgsmål, og når man ser bl.a. den her dokumentar, »Forført af Jakob«, sidder og egentlig også tak for nogle gode svar – hvis vi kan tro på, at der man jo tilbage med det indtryk, at vi altså har et system, der i den kommer til at ske noget. For det, som Dansk Folkeparti vil her, er grad trænger til forbedringer. jo, at vi vil afskaffe strafrabatten i de sager, hvor det er sagsbehand‐ Så derfor vil mit spørgsmål til justitsministeren være, om mini‐ lingstiden, der gør, at man får rabat. steren sammen med Dansk Folkeparti vil være med til at afskaffe de Til det siger ministeren så, at det vil ministeren diskutere i den her strafrabatter, og det skal jo, kan man sige, gå hånd i hånd. Jeg forligskreds, der måske ser ud til at komme omkring politiets for‐ er godt klar over, at sagsbehandlingstiderne skal ned, men det skal hold. Man kan også spørge ministeren, og det er så det, jeg vil også være sådan, at vi sikrer ofrenes retsfølelse. Så er det noget, som gøre, om det ikke – uanset den forligskreds – ville være fornuftigt at ministeren vil være med til? afskaffe den rabat, man får som gerningsmand, bare fordi der er gået Kl. 13:14 lang tid. For man kunne jo godt have den holdning – og det er den hold‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): ning, vi har i Dansk Folkeparti – at hvis en gerningsmand har begået Ministeren. grov vold mod et offer, jamen så er det sådan set ligegyldigt, om Kl. 13:14 myndighederne er lidt langsomme med at få pådømt den sag. Det er stadig væk grov vold. Det er stadig væk fuldstændig vanvittigt, Justitsministeren (Nick Hækkerup): at man benytter vold som middel til at gå efter bestemte ofre. Er Det er egentlig et lidt pudsigt spørgsmål at få, da spørgeren udmær‐ ministeren ikke enig i det? ket godt kender svaret, da det samme spørgsmål jo har været rejst i Kl. 13:16 de forhandlinger, vi sidder med netop nu. Men ja: Jeg synes, at det vil være fornuftigt at kigge på at reducere strafrabatten eller fjerne Formanden (Henrik Dam Kristensen): strafrabatten. Der er en begrænsning i forhold til Den Europæiske Minister, værsgo. Menneskerettighedskonvention – som jeg sagde før – men det må vi Kl. 13:16 finde ud af hvordan vi kan håndtere. Kl. 13:14 Justitsministeren (Nick Hækkerup): Jo, og jeg siger heller ikke, at situationen skal løses i forhandlinger. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg siger bare, at det er et af de elementer, som er bragt ind i Fru Karina Adsbøl, værsgo. forhandlingerne, og som jeg ser positivt på jævnfør det, jeg lige har Kl. 13:14 sagt. Jeg tror imidlertid ikke, vi skal bilde os ind, at spørgsmålet om Karina Adsbøl (DF): de lange sagsbehandlingstider kan løses med det greb alene. Jeg Jeg er da rigtig glad for, at ministeren vil være med til at afskaffe de tror, vi skal kigge, hvad vi også har lagt op til, på at tilføre politiet her strafrabatter, for det er utrolig vigtigt, at man ikke kommer ind i og anklagemyndigheden ressourcer, sådan at sagerne kan komme en retssal og der så allerede sidder nogle, der siger, at den her sag har hurtigere igennem sagsbehandlingen. varet for længe, så der bliver man nødt til at lave nogle rabatter. Men Der er i øvrigt også det spørgsmål, som fru Karina Adsbøl var spørgsmålet er så, om justitsministeren vil gå sammen med Dansk inde at berøre ganske kort, nemlig det her med, om vi skal kigge Folkeparti, og uden om de røde partier, såfremt der er nogle af dem, på at samle flere sager, altså at vi jo godt kan gøre det sådan, at vi der ikke vil være med til det her, så vi i fællesskab kan få skabt et siger, at når der er et eller andet antal sager, så får vi dem pådømt, flertal, og så vi ikke skal se, at man giver strafrabatter i forhold til de i stedet for at man, om jeg så må sige, kan trække processen, ved at her lange sager. der kommer nye forhold til, som så skal kumuleres med. Kl. 13:15 Kl. 13:17

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Hr. Peter Skaarup. 6 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 95)

Kl. 13:17 Næste spørgsmål er, om jeg så må sige, med samme hold: justits‐ ministeren, fru Karina Adsbøl og medspørger hr. Peter Skaarup. Peter Skaarup (DF): Kl. 13:20 Når jeg spørger lidt mere ind til det, er det jo, fordi vi i den her mulige politiforligskreds også har partier med som Det Radikale Spm. nr. S 95 Venstre og Enhedslisten – partier, som måske traditionelt ikke vil 3) Til justitsministeren af: være med til at gennemføre initiativer, i Folketinget, der strammer Karina Adsbøl (DF) (medspørger: Peter Skaarup (DF)): op over for gerningsmænd, der begår vold. Det har vi i hvert fald Mener ministeren, at det styrker retsfølelsen, når kriminelle kan spe‐ set eksempler på tidligere, hvor de partier – ja, i øvrigt sammen kulere i at lave mere kriminalitet for at opnå en strafrabat og dermed med Socialdemokraterne – har stået bag ret lemfældige straffe på få flere år på fri fod og en kortere dom, og hvad vil ministeren i givet nogle forskellige områder. Så derfor vil jeg godt spørge ministeren: fald gøre ved denne retspraksis? Vil ministeren sørge for, at der uanset de forhandlinger kommer et lovforslag, der fjerner strafrabatten? Kl. 13:18 Skriftlig begrundelse

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Der henvises til artiklen »Truede og chikanerede kvinder i otte år, Ministeren. men fik rabat på dommen – nu skal loven laves om« bragt på tv2.dk Kl. 13:18 den 9. oktober 2020.

Justitsministeren (Nick Hækkerup): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg skal ikke forklare og forsvare de andre partiers politik. Jeg synes Værsgo at læse spørgsmålet op. bare, at når vi vil lave en aftale og skal lave en ny aftale for dansk Kl. 13:20 politi og dansk anklagemyndighed, så er det vigtigt, at den får en så bred forankring som overhovedet muligt, sådan at politiet og ankla‐ Karina Adsbøl (DF): gemyndigheden ved, hvad det er for nogle præmisser, man kommer Tak for det. Mener ministeren, at det styrker retsfølelsen, når kri‐ til at arbejde under de kommende år. Derfor er det selvfølgelig minelle kan spekulere i at lave mere kriminalitet for at opnå en fornuftigt at forhandle bredt i Folketinget. strafrabat og dermed få flere år på fri fod og en kortere dom, og hvad Jeg er godt klar over, at det selvfølgelig ikke er Dansk Folkepar‐ vil ministeren i givet fald gøre ved denne retspraksis? tis ønske, at man skal tage de partier, der befinder sig til venstre Kl. 13:20 for Socialdemokratiet, med i en aftale, jævnfør placeringen på det politiske spektrum. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:18 Ministeren. Kl. 13:20 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det fru Karina Adsbøl for det sidste spørgsmål, ½ minut. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Værsgo. Jeg tror sådan set, at vi godt kan blive enige om, at det selvfølgelige Kl. 13:19 ikke styrker retsfølelsen, hvis kriminelle kan spekulere i at begå me‐ re kriminalitet, forhale sagerne, opnå strafrabat. Og som jeg nævnte Karina Adsbøl (DF): i besvarelsen lige før, er det vigtigt for regeringen at få reduceret Jamen tak for det, minister. For Dansk Folkeparti er det vigtigt, at sagsbehandlingstiderne i straffesagerne og få gjort op med urimelige ofrene har en retsfølelse og får en retsfølelse af det retssystem, vi strafrabatter på grund af sagsbehandlingstiden. har. Når man ser dokumentaren »Forført af Jakob« – jeg ved ikke, Jeg synes dog, at det hører med til det fulde billede at gøre om justitsministeren har set den, ellers synes jeg, at justitsministeren opmærksom på, at bestemmelsen om strafnedsættelse på grund af skal se den – viser den jo virkelig nogle store problemstillinger i lang sagsbehandlingstid jo kun finder anvendelse ved straf, hvis den vores retssystem. Det, der også sker, er jo, at det først er, da TV 2 lange sagsbehandlingstid ikke kan bebrejdes gerningsmanden. Det begynder at grave i det, at der sker noget i forhold til domstolssyste‐ betyder, at der altså ikke skal gives strafrabat, hvis det er gernings‐ met. Derfor vil jeg godt høre ministeren: Mener ministeren, at vi har manden, som er skyld i, at sagen trækker ud. Derimod kan der et retssystem, som sikrer ofrene? gives strafrabat i sager, hvor den lange sagsbehandlingstid skyldes Kl. 13:19 politiet, anklagemyndigheden og domstolenes forhold. Og det er her jeg mener, at der er behov for at ændre straffeloven, så det fremover Formanden (Henrik Dam Kristensen): ikke er så let at få strafnedsættelse, når man har begået en forbrydel‐ Minister, værsgo. se og sagsbehandlingstiden trækker ud. Det er den regel, som vi i Kl. 13:19 ministeriet ser på i øjeblikket. Som nævnt ser jeg frem til at drøfte det her, også i forbindelse med flerårsforhandlingerne. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Men når det er sagt, synes jeg også, det er vigtigt at adressere Vi har det retssystem, som vi har valgt at have, og som vi har kunnet det bagvedliggende problem, nemlig de lange sagsbehandlingstider. blive politisk enige om. Og det er ikke godt nok nu. Det er derfor, Og som jeg tidligere har nævnt, har vi jo også fra regeringens side jeg har inviteret til at lave en ny aftale, hvor vi kommer med ekstra sat skarpt fokus på og foreslået penge til at sikre, at sagsbehandlings‐ penge til politi, ekstra penge til anklagemyndighed. Så må vi jo se, tiderne kan bringes ned på tværs af hele straffesagskæden, sådan at om Dansk Folkeparti er mand for deres hat og gerne vil være med i det ikke kun er de spektakulære sager, hvor man hører om det, men den aftale eller ej. at alle ofre kan vide, at vi har et retssystem, som eksekverer hurtigt Kl. 13:20 og konsekvent. Noget af det, der kan betyde længere sagsbehandlingstider, er, Formanden (Henrik Dam Kristensen): når det, vi kan kalde vanekriminelle igen og igen begår lovovertræ‐ Spørgsmålet er slut. delser. For i de situationer følger det af reglerne i retsplejeloven, at Onsdag den 21. oktober 2020 (S 95) 7 sagerne bør behandles under én sag, hvis det kan ske uden væsentli‐ gerningsmanden til at få mere tid på fri fod. Derfor vil jeg godt høre ge forhandling eller vanskeligheder, og det kan betyde, at en allerede ministerens svar på det. igangsat sag må udsættes. Også det har jeg bedt om at der bliver set Kl. 13:25 på, altså hvordan vi kan effektivisere på det punkt. Kl. 13:22 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:25 Spørgeren. Værsgo. Kl. 13:22 Justitsministeren (Nick Hækkerup): Jeg er lidt i tvivl om, om spørgeren mener strafrabatten på grund af Karina Adsbøl (DF): lang sagsbehandlingstid, eller om det, spørgeren refererer til, er det Man kan bl.a. følge dokumentaren. Det er jo noget, vi kan bruge her med at samle flere sager, så de bliver pådømt samtidig. Så hvis som et frisk eksempel i det her. Der kan man jo høre, at den her fyr, spørgeren lige ville præcisere det. Jakob, i de her optagelser siger, at nu har de været 7 år om det, og Kl. 13:26 så kan de jo være 7 år om det næste. Det virker jo, som om han i hvert fald spekulerer netop i det her med, at man samler sagerne, og Formanden (Henrik Dam Kristensen): så først der kan det komme for domstolene. Det får spørgeren mulighed for, når hun får det sidste spørgsmål. Nu Men hvis jeg forstår ministeren korrekt, mener ministeren så, at går vi videre til medspørgeren, hr. Peter Skaarup. Værsgo. strafrabatten er til for den forurettedes skyld, eller mener ministeren, Kl. 13:26 at strafrabatten er til gerningsmandens fordel? Jeg spørger bare, når vi nu skal ændre det her. Det håber jeg meget ministeren fuldt ud Peter Skaarup (DF): vil være med på, også selv om ministeren henviser til, at der kan væ‐ Tak for det. Nu har vi jo talt om strafrabat i forbindelse med sagsbe‐ re nogle konventioner, menneskerettighedskonventionen, der står i handlingstider, og jeg fornemmer, at ministeren egentlig er indstillet vejen. Men så er der jo, kan man sige, et flertal herinde i Folketinget, på at gøre noget. Jeg synes, det er uklart ud fra de svar, der er kom‐ der bestemmer. met indtil nu, om ministeren vil afskaffe rabatten, som fru Karina Der vil jeg bare høre ministeren, om vi klokkeklart kan få vendt Adsbøl og Dansk Folkeparti foreslår her – eller hvordan? Så jeg ministeren, uanset om de røde partier ikke vil være med til det her, håber egentlig, at man i regeringen får talt sammen om, hvad man vil altså at justitsministeren så vil sikre, at der kommer noget handling gøre. Hvis man ikke kommer igennem med det i politiforhandlinger‐ på det her område, og at der kommer et lovforslag om det her. Også ne sammen med typisk de borgerlige partier, vel nok, jamen så må så vi sikrer, at dem, der er udsatte, f.eks. de her piger, der er udsat det være sådan, at man gennemfører det som et lovforslag bagefter for sådan en væmmelige grim fyr som ham Jakob, kan få deres i samarbejde med de borgerlige partier. Det håber jeg ministeren vil retsfølelse. Det er jo bare et eksempel. Der vil jo være rigtig, rigtig give tilsagn om. mange eksempler, som vi har hørt om og læst om. Så er der den anden diskussion omkring strafrabatter, som er rejst Det er jo heller ikke første gang, at Dansk Folkeparti har rejst den på baggrund af TV 2's udsendelse. Det er jo i høj grad et spørgsmål her problematik over for justitsministeren. Det er en problematik, vi om, at man giver rabat, jo flere gange vedkommende begår krimina‐ også har rejst i forhandlingerne. Det er jo også det, justitsministeren litet. Ministeren er lidt inde på det. Hvad forestiller ministeren sig at sagde tidligere. Så hvordan og hvorledes vil ministeren præcis sikre, gøre ved det problem? For det er jo dybt krænkende, at der dels går at der sker nogle handlinger, uanset hvad? lang tid, dels at man får rabat, jo flere forhold man begår. Man kan Kl. 13:24 sådan set begå et ekstra forhold for at trække tiden. Kl. 13:27 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:24 Ministeren. Værsgo. Kl. 13:27 Justitsministeren (Nick Hækkerup): Men det er jo handling, når vi sidder og forhandler om det. Og det Justitsministeren (Nick Hækkerup): er bragt ind i forhandlingerne. Det er et element i den aftale, som Jeg håber, at der vil være en flerhed af borgerlige partier, der også vi skal lave, og som jeg gerne vil have med, og som jeg forstår vil være en del af den aftale, som vi kommer til at lave, sådan at den Dansk Folkeparti også gerne vil have med. Der vil være elementer i bliver så bred som overhovedet muligt. Det er jo så to elementer i sådan en aftale, som de røde partier ikke vil kunne lide. Der vil givet det, som der spørges til nu, sådan som jeg forstår det, nemlig dels også være elementer, som Dansk Folkeparti ikke vil kunne lide. Men et spørgsmål om det her med sammenlægningen af sager, altså at sådan er det jo, når man laver aftaler. man venter, før sagen kommer for, dels et spørgsmål om det her Kl. 13:25 princippet om kumulation i straffen. Man kan have en fuld kumula‐ tion, hvor man siger, at hvert eneste forhold, der pådømmes, skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): lægges oven i hinanden. Og så kan man have det system, som vi Spørgeren. Værsgo. har i Danmark, som kaldes modereret kumulation, hvor man lægger Kl. 13:25 et strafniveau, som er et udtryk for pådømmelse af alle sagerne samtidig. Og jeg er lidt i tvivl om, om det er det princip, der menes, Karina Adsbøl (DF): eller om det er princippet om: Skulle vi se på – hvilket jeg synes Men jeg håber så, at justitsministeren vil lave det uden om de røde ville være fornuftigt at gøre – at vi godt kan sige, at ja, det er rigtigt, partier, såfremt det bliver nødvendigt. Jeg skal også høre om det, at der er flere forhold, men nu vil vi altså have den her sag pådømt, jeg spurgte om tidligere: Mener ministeren, at strafrabatten er til for og derfor pådømmer vi den nu, også selv om der måtte være nogle den forurettedes skyld eller for gerningsmandens? Med de seneste forhold, som så må vente til senere pådømmelse? eksempler fra bl.a. TV 2 virker det jo unægtelig som et redskab for 8 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 89)

Kl. 13:28 hensigtsmæssig måde. Det er jo sjældent sådan, at man får alt, hvad man vil have i en forhandling. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:30 Værsgo. Kl. 13:28 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Spørgsmålet er sluttet. Tak til fru Karina Adsbøl. Peter Skaarup (DF): Vi fortsætter med spørgsmål til justitsministeren. Nu er de stillet Jeg synes egentlig ikke, at ministeren svarede på de spørgsmål, jeg af hr. Peter Skaarup, og medspørger er hr. Morten Messerschmidt. stillede, men begyndte at fabulere lidt rundt i, hvad det egentlig er, Kl. 13:31 vi mener. Altså, som det første mener vi jo, at strafrabat på grund af lang sagsbehandlingstid skal afskaffes. Om det sker det ene eller Spm. nr. S 89 det andet sted, er sådan set ligegyldigt: Lad os få det afskaffet. Og 4) Til justitsministeren af: ministeren svarer uklart på det, svarer ikke rigtig på det direkte. Peter Skaarup (DF) (medspørger: Morten Messerschmidt (DF)): Det andet handler om, om man ved at sammenlægge, altså ved Hvad mener ministeren om den seneste hamstring af peberspray i at begå ny kriminalitet, sådan set kan udskyde dommen og få rabat. butikkerne, hvor forhandlerne siger, at det er »hr. og fru Danmark«, Det synes jeg heller ikke ministeren direkte svarer på. Kan vi ikke få der hamstrer peberspray? et svar på det? Kl. 13:29 Skriftlig begrundelse Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Værsgo. Der henvises til artiklen »Regeringen vil gøre peberspray forbudt - Kl. 13:29 nu stiger salget« på dr.dk den 15. oktober 2020.

Justitsministeren (Nick Hækkerup): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Nu, efter at spørgeren har forklaret, hvad det er, spørgeren gerne vil Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. have svar på, så skal jeg selvfølgelig svare. Først om strafrabatten: Kl. 13:31 Ja, den skal væk. Vi har et arbejde i gang med det aber dabei, der er, nemlig at det selvfølgelig skal holde sig inden for de internationale Peter Skaarup (DF): regler, som vi har. Dernæst er det om tidsperspektivet: Ja, jeg synes Jeg læser spørgsmålet op: sådan set godt, at vi skal prøve, i øvrigt gerne i forbindelse med Hvad mener ministeren om den seneste hamstring af peberspray i forhandlingerne, at blive enige om at sige: Jamen vi kan sådan set butikkerne, hvor forhandlerne siger, at det er hr. og fru Danmark, der godt tage en sag til pådømmelse, selv om der måtte være andre hamstrer peberspray? forhold, sådan at vi kan være sikre på, at der er en vis hurtighed i Kl. 13:31 sagsbehandlingen. Kl. 13:29 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:31 Tak til hr. Peter Skaarup. Det sidste spørgsmål i denne omgang er til fru Karina Adsbøl. ½ minut. Værsgo. Justitsministeren (Nick Hækkerup): Kl. 13:29 Den gældende pebersprayordning indebærer, at enhver person over 18 år uden tilladelse og uden forudgående vandelsgodkendelse kan Karina Adsbøl (DF): erhverve en peberspray og besidde den i eget hjem. Der er altså lige Tak for det. Ja, for der er flere elementer i det her, vil jeg sige til nu meget bred adgang til at købe peberspray i Danmark. Justitsmi‐ justitsministeren. Det er jo bl.a. det med, at gerningsmanden ligesom nisteriets evalueringsrapport om erfaringerne med pebersprayordnin‐ kan spekulere i at begå ny kriminalitet og så, kan man sige, udskydes gen viser bl.a., at den delvise lovliggørelse af peberspray, som blev dommen, til han får en dom, fordi man ligesom samler sagerne. Det indført i 2019, har været medvirkende til at øge tilgængeligheden er den ene ting. Og så er der jo hele sagsbehandlingstiden og nedsæt‐ til peberspray, som potentielt kan misbruges. Der er sket en kraftig telse i forhold til den. Så derfor vil jeg godt høre justitsministeren en stigning i antallet af sager, hvor peberspray besiddes ulovligt, og i gang for alle: Hvis vi nu ikke i de her forhandlinger opnår enighed, antallet af sager om ulovlig indførelse af peberspray. Således er der vil justitsministeren så sammen med dem, som er klar til at afskaffe fra 2018 til 2019 næsten sket en fordobling af antallet af fældende de her strafrabatter på grund af lang sagsbehandlingstid, få det til at afgørelser, hvor peberspray indgår. ske i praksis? Omvendt viser evalueringen, at landets politikredse kun har rap‐ Kl. 13:30 porteret om én situation, hvor peberspray har været anvendt mod formodede gerningspersoner ved et forsøg på røveri, og at et alt for Formanden (Henrik Dam Kristensen): stort antal kriminelle har benyttet sig af peberspray som våben mod Ministeren. Værsgo. helt almindelige borgere. Kl. 13:30 Som justitsminister er det min primære opgave at sikre, at dan‐ skerne kan føle sig trygge, og jeg mener grundlæggende ikke, at Justitsministeren (Nick Hækkerup): vi skaber tryghed i samfundet, ved at den enkelte borger får mulig‐ Det er jo lidt problematisk at forhandle på en måde, hvor man siger, hed for at bevæbne sig – heller ikke med peberspray. Jeg tror, at at vi vil gerne have det her element igennem, og vil du love, at det trygheden i Danmark skal nås på andre måder, og det er også derfor, bliver gennemført under alle omstændigheder, når der er en bredere regeringen har fremlagt et ambitiøst udspil til en ny flerårsaftale for aftalepakke? Jeg vil gerne have det her element igennem. Jeg vil politi- og anklagemyndigheden, der bl.a. skal skabe mere nærhed, også gerne have andre partier med. Derfor er det selvfølgelig noget, mere synlighed og mere lokal tilstedeværelse af politiet. Det tror jeg hvor vi kommer til at se på, hvordan vi kan få det med på en langt mere på end at udstyre befolkningen med våben, som risikerer at ende i de forkerte hænder. Onsdag den 21. oktober 2020 (S 89) 9

Kl. 13:33 at man har lidt mere tryghed i eget hjem. Den afskaffer regeringen. Så spørger jeg: Hvad kommer der så i stedet for? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Det kommer der ikke noget svar på. Ministeren lader lidt, som Værsgo. om det er alle de kriminelle, der køber de her peberspray, og som Kl. 13:33 om der er sket en hel masse grimme ting. Men de kriminelle kunne jo bare have brugt en meget værre ting end peberspray i forbindelse Peter Skaarup (DF): med det, de har begået. Tror ministeren i virkeligheden ikke, at det Tak for det. I forhold til det, ministeren siger, undrer jeg mig over, er det, der er tilfældet? at en regering, der giver sig ud for gerne at ville give danskerne tryg‐ Kl. 13:36 hed og tillid, afskaffer et blidt selvforsvarsvåben, som peberspray er, der giver mere tryghed for danskerne i deres eget hjem. Det Formanden (Henrik Dam Kristensen): giver også tryghed for en ung pige, der skal en tur i byen og har Ministeren, værsgo. behov for at have et eller andet uskadeligt, der trods alt kan hjælpe i Kl. 13:36 situationen. Så jeg kunne godt tænke mig at høre regeringen om noget. Når Justitsministeren (Nick Hækkerup): nu regeringen siger, at det her med peberspray er helt forfærdeligt – Jeg skal gerne medgive, at jeg ikke svarede på spørgsmålet. Det selv om det jo er tilladt i f.eks. Tyskland og mange tidligere har købt halve minut gik simpelt hen for hurtigt til, at jeg kunne nå at komme det dernede – hvad stiller man så i stedet? Det synes jeg er det gode rundt om alt det gode, jeg havde at sige, men nu har jeg så 24 spørgsmål her. sekunder mere til at prøve at komme lidt længere ned ad vejen. Hvad kommer regeringen med i stedet? Får vi væsentlig flere Jeg tror, at noget af det, som vi forhåbentlig i fællesskab skal politibetjente? Kommer man væsentlig hurtigere ud? Får vi nedbragt bygge ind i den nye politiaftale, og som ville give mere tryghed, er sagsbehandlingstiderne, der betyder, at grimme sager kan tage 8 år flere betjente, mere nærhed og kortere sagsbehandlingstider, bare for i Danmark? Får vi forbedret mulighederne for, at man kan vidne at nævne nogle af de elementer, som vi skal bygge ind. Så vil jeg anonymt og man kan hjælpe politiet, sådan at de kommer hurtigere sige noget andet. Nej, det kan jeg se at jeg må komme tilbage til. frem? Det er jeg bekymret for, altså om det er noget, der kan træde i Kl. 13:37 stedet for det, regeringen nu vil afskaffe. Når jeg spørger til, hvad ministeren tror er baggrunden for, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): man hamstrer peberspray nu, svarer ministeren lidt på en måde, Så er det medspørgeren, hr. Morten Messerschmidt. Værsgo. som om ministeren tror, det er kriminelle, der køber peberspray i Kl. 13:37 butikkerne i øjeblikket. Jeg skulle altså hilse og sige, at dem, jeg har talt med, og som har erhvervet sig en peberspray, altså ikke er Morten Messerschmidt (DF): kriminelle. Jeg ved ikke helt, om tiden er med eller mod ministeren her, men Det er nogle, der gerne vil have den mulighed i deres eget hjem, ministeren stiller i hvert fald nogle principper op, som han har svært altså at kunne forsvare sig. Det er ikke nødvendigvis for at bruge det, ved selv, synes jeg, at forsvare. men for at have muligheden og for at have trygheden. Så det gode Det, vi taler om, er, at det i dag er lovligt at benytte peberspray spørgsmål – og det kunne jeg godt tænke mig at regeringen svarer som forsvarsmiddel, altså at man har lov til at have den i sit eget på her – er: Hvad stiller regeringen i stedet, og hvad kan danskerne hjem. Hvis der er nogle, der bryder ind, kan man forsvare sig med forvente i stedet for pebersprayen, som ministeren åbenbart holder den – altså imod tyve eller røvere, voldspersoner, der kommer ind. fast ved at afskaffe? Det er det, som regeringen vil afskaffe muligheden for. Kl. 13:35 Der spørger hr. Peter Skaarup: Hvad må man så? Altså, er det, fordi man skal bruge køkkenkniven i stedet for? Hvad er det for Formanden (Henrik Dam Kristensen): nogle våben, eller hvad er det for nogle midler, som justitsministeren Ministeren. mener at borgeren fremadrettet skal kunne bruge til at værne sig mod Kl. 13:35 ulovligt indtrængende, når nu han vil forbyde pebersprayen, som jo i forhold til f.eks. en kniv, der ligger i køkkenskuffen, ikke forvolder Justitsministeren (Nick Hækkerup): nær den samme skade imod den røver, den voldsperson, der forsøger Det er gode spørgsmål. Der er jo både et principielt og et konkret at trænge ind på en ejendom? svar. Det principielle svar handler om spørgsmålet om: Tror vi på, Kl. 13:38 at vi får et tryggere samfund, hvis vi giver slip på voldsmonopolet? Jeg synes jo, at noget af det, der gør Danmark trygt, er, at vi siger, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): dem, der har mulighed for at bruge våben og har voldsmonopolet, er Ministeren. politiet og forsvaret. Vi behøver ikke frygte alle mulige andre. Der er Kl. 13:38 nogle, der mener, at den amerikanske model er bedre, altså hvor man kan bevæbne sig og skyde til højre og venstre. Det synes jeg ikke; Justitsministeren (Nick Hækkerup): jeg tror ikke, at det skaber tryghed i samfundet. Jeg er godt klar over, at det var tanken med ordningen: At man Kl. 13:35 skulle have muligheden for at have peberspray i eget hjem, for så kunne man forsvare sig. Nu har vi evalueret ordningen og må Formanden (Henrik Dam Kristensen): konstatere, at det sker stort set ikke. Hvad der derimod sker, er, at vi Spørgeren, værsgo. simpelt hen kan konstatere, at der, som jeg sagde før, har været en Kl. 13:35 kraftig stigning i antallet af sager, hvor peberspray besiddes ulovligt, og hvor der sker ulovlig indførsel af peberspray. Og at der fra 2018 Peter Skaarup (DF): til 2019 er sket en fordobling af antallet af fældende afgørelser, hvori Ministeren svarer sådan set slet ikke på spørgsmålet, for jeg spurgte: peberspray indgår. Det vil sige, at det, der var målet med den her Hvad kommer der i stedet? Altså, regeringen afskaffer den lov om ordning, ikke er nået. peberspray, Dansk Folkeparti og de borgerlige partier har indført, for 10 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 90)

Det svarer så ikke på spørgsmålet om, hvad vi så stiller i stedet Kl. 13:41 for, men her har jeg heldigvis nu et helt minut til rådighed, og derfor kan jeg komme lidt længere i mit svar: Justitsministeren (Nick Hækkerup): Det, vi skal sætte i stedet for, er jo, at vi skal have et politi, Det er en pudsig argumentation at sige, at fordi kriminelle i et som er i nærheden, og som kommer, når der er problemer, og at eller andet omfang allerede er bevæbnet, skal vi give de kriminelle vi selvfølgelig skal sikre, at gerningsmænd ikke får mulighed for at adgang til yderligere bevæbning. Det er simpelt hen ikke den her bevæbne sig, som tilfældet har været. Så der er en række elementer, regerings politik. vi skal tage fat i. Vi arbejder jo også med noget af det i aftalen. Kl. 13:41 Kl. 13:39 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Spørgsmålet er slut. Jeg konstaterer, at det er cirka hver anden gang, at ministeren holder Vi fortsætter med næste spørgsmål, som også er til justitsministe‐ øje med tiden. ren, og hvor det er hr. Peter Skaarup, som er spørger, og medspørger Nu er det hr. Morten Messerschmidt. Værsgo. er hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:39 Kl. 13:41

Morten Messerschmidt (DF): Spm. nr. S 90 Men det paradoksale er jo, at det, der egentlig er sigtet med det, 5) Til justitsministeren af: siger ministeren fungerer. Problemet er så bare, at der er nogle, der Peter Skaarup (DF) (medspørger: Morten Messerschmidt (DF)): bryder loven, og som i den henseende gør noget andet. Men er det så Mener ministeren, at det styrker eller svækker retsfølelsen, at en ikke det, vi skal gå efter? Altså, hvis folk ulovligt importerer f.eks. vanvidsbilist fra Fyn, der dræber tre personer, kun får 3 års fængsel, cigaretter til Danmark, gør vi det jo ikke ulovligt at ryge. Det samme når strafferammen er 8 år? kunne man jo sige, hvis folk ulovligt tager en peberspray over græn‐ sen. Nu vil ministeren gøre det ulovligt at benytte den, på trods af Formanden (Henrik Dam Kristensen): at han alligevel siger, at det, der egentlig var det lovlige øjemed, Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. fungerer meget godt. Så har vi ikke at gøre med en justitsminister Kl. 13:41 her, der skyder gråspurve med kanoner? Kl. 13:39 Peter Skaarup (DF): Det er jo endnu et godt spørgsmål: Formanden (Henrik Dam Kristensen): Mener ministeren, at det styrker eller svækker retsfølelsen, at en Ministeren. vanvidsbilist fra Fyn, der dræber tre personer, kun får 3 års fængsel, Kl. 13:39 når strafferammen er 8 år? Kl. 13:41 Justitsministeren (Nick Hækkerup): Nej, for ud over at man kan se, at der tilsyneladende er sket en Formanden (Henrik Dam Kristensen): bevæbning af kriminelle, viser evalueringen også, at landets politi‐ Ministeren. kredse kun har rapporteret om én situation, hvor peberspray har Kl. 13:41 været anvendt mod formodede gerningspersoner, som forsøgte at Justitsministeren (Nick Hækkerup): begå røveri, og at et alt for stort antal kriminelle har benyttet sig af Tak for spørgsmålet. Jeg tror, at vi alle sammen kan blive enige om, peberspray som våben mod helt almindelige borgere. Og det er det, at den sag, som spørgsmålet refererer til, er helt igennem tragisk: der er problemet. Og det er derfor, den her ordning ikke dur. Kl. 13:40 Tre personer blev dræbt, fordi en mand valgte at sætte sig bag rattet i spirituspåvirket tilstand, og ikke nok med det valgte han at køre Formanden (Henrik Dam Kristensen): med 150 km/t. på en landevej. Det er fuldstændig uacceptabelt, og Så er det hr. Peter Skaarup for det sidste spørgsmål. ½ minut, værs‐ jeg er faktisk dybt berørt over, at en familie på grund af en enkelt go. mands afstumpede adfærd har mistet tre familiemedlemmer med et Kl. 13:40 fingerknips. Desværre er sagen, hvilket vi ved, jo ikke et enestående eksempel Peter Skaarup (DF): på, at vanvidsbilister udgør et problem rundtomkring i landet. Jeg Jeg må indrømme, at jo mere jeg hører ministeren svare – eller ikke mener derfor, at vi skal slå markant hårdere ned på vanvidskørsel, svare – jo mere bekymret bliver jeg egentlig for logikken i det, som end vi gør i dag. Vi skal have straffe, der virker og kan mærkes; regeringen kommer med her. Altså, regeringen siger, at nu afskaffer vi skal have vanvidsbilerne hurtigt væk fra gaden – vi skal jo bl.a. vi et selvforsvarsmiddel, som mange danskere er glade for – man kunne beslaglægge og konfiskere bilerne. hamstrer i øjeblikket, man købte dem, da muligheden kom – men Regeringen lancerede derfor i begyndelsen af året et udspil mod regeringen stiller ikke noget i stedet. Og så siger ministeren: Jamen vanvidskørsel. Udspillet indebærer bl.a., at der skal foretages et ef‐ vi har bevæbnet de kriminelle. Men prøv lige at høre: De kriminelle tersyn af strafniveauet i straffelovens bestemmelser om farlig kørsel er jo desværre bevæbnet. De er bevæbnet med pistoler, med knive, for at undersøge, om strafferammerne udnyttes i tilstrækkelig grad, med alle mulige ting; vi hører om det hver dag i medierne. Hvad er hvilket jo er det, som der sigtes til her. det, regeringen har gang i her? Jeg er dybt forarget og frustreret, når jeg hører, at en person Kl. 13:41 idømmes 3 års fængsel for i spirituspåvirket tilstand og med en hastighedsoverskridelse på over 100 pct. at have påkørt en anden bil, Formanden (Henrik Dam Kristensen): med det resultat at tre mennesker har mistet livet. Og jeg kan så for‐ Ministeren. stå, at den dom, der er afsat, er i overensstemmelse med retspraksis på området. Jeg synes simpelt hen, at det er for billigt sluppet, og det er også derfor, at regeringen vil fremlægge et lovforslag, hvor der lægges op Onsdag den 21. oktober 2020 (S 90) 11 til et markant skærpet strafniveau for overtrædelse af straffelovens som Socialdemokraternes retsordfører har sagt i medierne, nemlig at bestemmelser om bl.a. uagtsomt manddrab, når det begås i forbin‐ man ønsker en straf på 5 års fængsel, som minimum, i sådan nogle delse med vanvidskørsel. Jeg tror, at det udspil vil have en mærkbar sager. For vi skal sende et signal, der ikke er til at misforstå, over for effekt på indsatsen mod vanvidskørsel, og jeg ser frem til, at vi kan dem, der kører vildt og voldsomt i et område, hvor man jo faktisk drøfte det i salen snart. slet ikke må køre særlig stærkt. Kl. 13:43 Kl. 13:47

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Peter Skaarup, værsgo. Ministeren. Kl. 13:43 Kl. 13:47

Peter Skaarup (DF): Justitsministeren (Nick Hækkerup): Tak til ministeren for et godt svar her, synes jeg, nemlig et svar, Jamen det, som vi vil lægge op til, er simpelt hen, at det strafniveau, der fortæller os, at regeringen arbejder seriøst med løsninger, sådan som vi har nu, skal forhøjes, og at det ovenikøbet skal forhøjes at vi kan straffe meget hårdere i de her sager. Det synes jeg der er markant. Og for nu konkret at tale ind i spørgsmålet vil der blive brug for, og det siger Dansk Folkeparti tak for, altså for at regeringen lagt op til, at straffen for uagtsomt manddrab og uagtsom betydelig går i den retning. Jeg synes, at den her sag – sammen med andre legemsbeskadigelse, som det hedder, i forbindelse med vanvidskør‐ sager – er et tegn på, at vi her har at gøre med et område, hvor sel vil blive skærpet med op til det halve i normaltilfælde. Og en straffesystemet slet ikke holder trit med det, der er brug for, og det, tilsvarende skærpelse vil ske i sager om forsætlig fareforvoldelse. Så vi egentlig også har sigtet efter politisk i forhold til flere forskellige det vil jo alt andet lige i tilfælde som det omtalte med de 3 år give de stramninger, vi har lavet på Christiansborg. Og ministeren har jo ret her omkring 5 års fængsel, hvis man forhøjer med op til det halve. i, at retspraksis fortæller os, at det i andre tilsvarende sager har givet Kl. 13:47 3 år eller mindre. Det, som jeg godt kunne tænke mig i sådan nogle sager, er jo, at man brugte strafferammen. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kan ministeren fortælle Folketinget: Hvorfor bruger man egentlig Tak for det. Så er det medspørgeren, hr. Morten Messerschmidt. ikke den strafferamme, der er, på de 8 års fængsel? Altså, hvorfor Værsgo. ligger straffene tit – det kan vi også se i den her sag – nede i den Kl. 13:47 lave ende af strafferegisteret, når vi er nu i Folketinget mener, at det faktisk skal kunne straffes med 8 års fængsel i de her sager? Det var Morten Messerschmidt (DF): det ene spørgsmål. Tak, formand. Nu kender ministeren jo alt til de forskellige forsæt‐ Det andet spørgsmål er så mere konkret, for nu siger ministeren, sgrader, og derfor tror jeg godt, vi kan trække det her lidt op på et at vi skal have højere straffe: Kan ministeren støtte op om ministe‐ andet niveau og stille spørgsmålet, om det ikke ville være rimeligt at rens partifælle hr. Jeppe Bruus, som i TV 2 Fyn har udtalt, at i overveje, om vi ikke i den konkrete situation, vi her har med at gøre sådan nogle sager ønsker regeringen en straf på 5 års fængsel, og fra Fyn, reelt burde være ude af det uforsætlige og inde i det reelt vil ministeren sørge for, at der bliver fremsat lovforslag i Folketinget forsætlige. Altså, det at sætte sig beruset ind i sin bil og køre med om, at minimumsstraffen i sådan nogle sager er 5 års fængsel, vel næsten 200 km/t. ned ad en vej, hvor man normalt må køre 80 km/t., vidende at der altså er mulighed for at give op til 8 års fængsel i må vel betragtes som værende så ryggesløst uforsvarligt, at man har sådan nogle sager? accepteret den risiko, der er forbundet med det. Kl. 13:45 Derfor vil jeg bare til en start spørge, om ikke ministeren er enig i, at det her faktisk burde være takseret som et overlagt, forsætligt Formanden (Henrik Dam Kristensen): drab. Minister. Kl. 13:48 Kl. 13:45 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Justitsministeren (Nick Hækkerup): Ministeren. Jeg er enig i, at straffesystemet på det her punkt ikke følger trit, Kl. 13:48 som det blev sagt. Jeg tror, at et af de mest potente midler, vi kan tage i brug, når der er en, der begår vanvidskørsel, er det her med at Justitsministeren (Nick Hækkerup): beslaglægge bilen, konfiskere den og bortsælge den. Det er der nogle Det er jo i den her type situationer, at jeg holder så uendelig meget partier der har det lidt svært med. Jeg ved godt, at det har spørgerens af spørgeren, fordi vi kan få nogle af de debatter, som vi begge to parti det heldigvis ikke svært med, så på den måde følger vi med. Jeg holder så meget af. Og jeg forstår udmærket godt pointen om, om skal meget gerne vende tilbage til, hvordan vi kan hæve straffen, og man ikke kan sige, at det her i virkeligheden er omfattet af den hvor meget det konkret skal ske med. laveste forsætsgrad, altså den, som vi kalder dolus eventualis, med Kl. 13:46 den gode gamle ske hvad der vil-dom. Jeg er stensikker på, at den anklager, der har siddet med her sag, har vurderet, om det ville være Formanden (Henrik Dam Kristensen): muligt at strafforfølge det her som et forsætligt drab, hvilket jo ville Hr. Peter Skaarup. have flyttet os – apropos hr. Peter Skaarups spørgsmål – op i et helt Kl. 13:46 andet strafniveau. Kl. 13:49 Peter Skaarup (DF): Ja, det vil jeg selvfølgelig gerne give ministeren mulighed for. For Formanden (Henrik Dam Kristensen): det, som jeg tror er utrolig vigtigt, er, at vi sikrer, at der er en bund Morten Messerschmidt, værsgo. her, altså at der er en bund, der hedder 5 års fængsel. Det er jo egentlig også det, som Socialdemokraterne har sagt i medierne, så jeg kan egentlig ikke se problemet i, at ministeren bekræfter det, 12 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 94)

Kl. 13:49 Kl. 13:52

Morten Messerschmidt (DF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Men desværre tilkendegiver justitsministeren så ikke rigtig, hvordan Spørgsmålet er slut. Tak til justitsministeren, og tak til hr. Peter han ville have set på det. Jeg er helt enig i, at anklagemyndigheden Skaarup. muligvis har haft den betragtning. Men for at komme ministeren til Vi fortsætter med et spørgsmål til skatteministeren af hr. Morten undsætning kunne man jo ændre loven derhen, at man lavede en Messerschmidt. minimumsstraf, også ved det uforsætlige, og fjernede kumulerings‐ Kl. 13:52 reglerne, sådan at slår man tre ihjel, bliver man altså idømt tre gange minimumsstraffen, uanset om det så er i den lave del af forsætsgra‐ Spm. nr. S 94 den eller det er den øverste del af det uforsætlige. Ville det ikke 6) Til skatteministeren af: være rimeligt, ikke mindst over for de efterladte og ofrene, at man Morten Messerschmidt (DF): simpelt hen ryddede hele den tvivl af vejen og så sagde: Sætter Hvad er ministerens holdning til at gøre håndværkerfradraget mere man sig overhovedet i den her vanvittige situation, idømmes man en fleksibelt for at fremme grønne investeringer hos boligejerne og fast‐ minimumsstraf, 5 år, ligesom vi kender det fra manddrab i § 237, og holde arbejdspladser i byggebranchen – eksempelvis ved at skabe en pr. person, man slår ihjel? mulighed for at kunne spare sammen over flere år, i stedet for at Kl. 13:50 beløbet altid skal bruges på 1 år?

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak. Værsgo til ministeren. Skriftlig begrundelse Kl. 13:50 Der henvises til altinget.dk: »DF foreslår at udvide håndværkerfra‐ Justitsministeren (Nick Hækkerup): draget« den 14. oktober 2020. Når man står med en konkret sag, er sådan noget jo utrolig besnæ‐ rende, fordi man forarges. Hvis man laver en minimumsstraf, skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): man jo bare være klar over, at det ikke kun omfatter den konkrete Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. sag, som man forestiller sig eller har for, men at den så også skal Kl. 13:52 finde anvendelse i alle andre sager, hvor der kan være omstændighe‐ der, som gør, at det i situationen ikke ville fremstå lige så fornuftigt Morten Messerschmidt (DF): at gøre det. Derfor synes jeg, det er et fornuftigt princip at sige: Tak for det, formand. Hvad er ministerens holdning til at gøre hånd‐ Vi vil gerne indikere et strafniveau, men det er domstolene, der i værkerfradraget mere fleksibelt for at fremme grønne investeringer den konkrete sagsvurdering vurderer, hvad dommen så konkret skal hos boligejerne og fastholde arbejdspladser i byggebranchen – ek‐ være. sempelvis ved at skabe mulighed for at kunne spare sammen over Kl. 13:50 flere år, i stedet for at beløbet altid skal bruges på 1 år? Kl. 13:52 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det hr. Peter Skaarup for et afsluttende spørgsmål, ½ minut. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo. Skatteministeren. Kl. 13:50 Kl. 13:52

Peter Skaarup (DF): Skatteministeren (Morten Bødskov): Tak. Jeg synes egentlig, at vi bevæger os frem i forhold til det her Tusind tak for spørgsmålet. Det er faktisk et rigtig godt spørgsmål, spørgsmål på en måde, hvor det i hvert fald ser ud til, at der kommer for det vedrører jo en ordning, nemlig den såkaldte boligjobordning, nogle stramninger. Men jeg synes også, at ministeren godt kunne gå som – kan man sige – både er en god ordning, men jo også en mere ind i den debat, som hr. Morten Messerschmidt har rejst her til populær ordning. Den bliver også kaldt håndværkerfradraget, og den sidst, nemlig om man vil sikre, at man behandler de her sager på en er jo bl.a. med til at give incitamenter til energirenovering af private anden måde. For det ville jo også åbne for, at man kunne udløse en boliger og er altså også med til at hjælpe travle familier i en travl højere straf i sådan nogle sager, hvor det er tre mennesker, der bliver hverdag. dræbt. Og det, som vi godt kunne tænke os, var, at man takserede Det er jo sådan – bare for at få fakta på plads – at der her i 2020 det som uagtsomt manddrab, fordi vanvidsbilisten jo har et kæmpe kan foretages et fradrag pr. person på op til 6.200 kr. for arbejdsløn ansvar for den handling, der er sket. til serviceydelser, mens der er et fradrag på op til hele 12.500 kr. for Kl. 13:51 arbejdsløn til håndværkerydelser. Det har helt fra ordningens indførelse – og det ved jeg også Formanden (Henrik Dam Kristensen): at spørgerens parti har været involveret i – været et afgørende hen‐ Tak. Så er det ministeren. Værsgo. syn, at det her skulle være relativt nemt at administrere både for Kl. 13:51 borgerne, men jo også for virksomhederne og selvfølgelig også for myndighederne. Virkeligheden er den, at håndværkerydelserne med Justitsministeren (Nick Hækkerup): fradraget, som man jo altså får for dem, allerede i dag i vidt om‐ Jeg synes, at der skal højere straf til, men jeg tror i virkeligheden, at fang benyttes til grønne ydelser, om man vil. Således vedrører cirka noget af det, som vil være mest effektivt i forhold til vanvidsbilister, halvdelen af de indberettede fradrag håndværkerydelser i forbindel‐ vil være det her med at beslaglægge og konfiskere og bortsælge se med energibesparelser, f.eks. isoleringsarbejde og udskiftning af bilerne, sådan at provenuet går i statskassen. Og jeg håber virkelig, vinduer. at vi vil kunne følges ad om den stramning, som virkelig vil være en Så der er meget grønt i ordningen allerede i dag, og derfor er det jernnæve i forhold til bekæmpelsen af vanvidsbilisme. en god ordning, og regeringen lægger ikke som udgangspunkt op til at ændre ordningen. Det er klart, at vi selvfølgelig lytter til, om der er idéer til, hvor den kan forbedres. Men det er klart, at hvis der skal Onsdag den 21. oktober 2020 (S 94) 13 bruges flere penge på ordningen som her, skal der selvfølgelig også lerer beløbene, så kan animere flere til at bruge ordningen. Ergo kan en finansiering til. Det giver sig selv, og så synes jeg også, det er der være en udfordring med finansieringen. Det skal man bare have en pointe, når man ser på den krise, som dansk økonomi er kommet med. Det andet er jo så også, at man skal huske på, at der her er et i som følge af coronapandemien, at håndværkerfaget jo ikke på konjunkturhensyn i forhold til arbejdsmarkedet i øvrigt. Og det er de nuværende tidspunkt er et af de erhverv, som er allerhårdest presset. argumenter, som jeg ved at spørgerens parti selv har været inde over, Tværtimod er beskæftigelsen i byggebranchen blandt håndværkerne dengang man drøftede, hvordan ordningen skal sammensættes. altså høj. Kl. 13:57 Kl. 13:54 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det hr. Morten Messerschmidt. Værsgo. Hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:57 Kl. 13:54 Morten Messerschmidt (DF): Morten Messerschmidt (DF): Tak. Men er det så sådan, at vi måske, i stedet for at det bliver Først og fremmest hører jeg ministeren sige, at man ikke afviser ved gisningerne – som jeg så fornemmer det er lige nu – kunne få noget og grundlæggende er åben for input, men at det måske ikke lidt mere faktuelle ting på bordet? Altså, vil ministeren komme med er det rigtige sted, og så forstår jeg, at der er to argumenter i det. nogle beregninger, som så illustrerer, om det ville slå hul i kassen, så Det ene skulle være noget med administrationen af det, og det andet at sige, hvis man gav den her mulighed? Så kunne det også være – skulle være noget med, at det kan blive dyrere. hvis nu man siger, at man må bruge 3 års fradrag til de grønne tiltag Men det vil jeg da så gerne høre lidt om. For hvis det allerede – at den halvdel af pengene, der i dag bliver brugt på ikkegrønne i dag er i 50 pct. af de tilfælde, hvor man benytter sig af håndvær‐ tiltag, ville komme over i den grønne boks, og at ministeren så i kerfradraget her, at det går til grøn teknologi, hvad er det så, der hvert fald ville gøre klimaministeren glad. Og det er vel ikke at skulle gøre det vanskeligere rent administrativt at håndtere, hvis man kimse ad. akkumulerer det? Altså, hvis folk f.eks. gerne vil have en større Kl. 13:57 udskiftning med nye vinduer eller isolering eller måske en varme‐ pumpe, eller hvad det måtte være, så kunne man sige, at de ikke skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): være bundet til kun lige at kunne bruge op til de 12.000 kr., der er Tak. Ministeren, værsgo. maks. i dag, men at man måske havde mulighed for at sige, at man Kl. 13:57 kan lægge det sammen de næste 3 år, og det er så 36.000 kr. Det er en større udskrivning, og man har så mulighed for at få installeret Skatteministeren (Morten Bødskov): det. Det vil give nogle flere muligheder, og det vil give nogle flere Min fornemmelse er, at han altid er glad, fordi den her regering gør muskler at gøre grønt og godt med, så at sige. det rigtig godt på klimaområdet. Jeg kan heller ikke helt forstå, hvorfor der skulle være en økono‐ Vi er jo selvfølgelig åbne over for at se på, hvordan det her misk udfordring i det, for fradraget ligger der jo i dag. Er det, fordi instrument også kan tilpasses den nye tid, vi er i, med de store udfor‐ ministeren opererer med, at der er nogle, der i dag ikke benytter sig dringer, vi står over for på klimaområdet. Men der er bare nogle ting, af det, og at der, hvis man laver man friere muligheder, vil være som man lige skal have med i baghovedet her. Grundlæggende er det flere, der benytter sig af det? Men hvis det er det, der er argumentet jo en rigtig god ordning, som bliver benyttet af rigtig mange. Den – og det kan jeg se på ministerens hovedbevægelse at det er – er det er med til at hjælpe familier med en travl hverdag, og den er med så et særlig godt argument? For vil det ikke være i sådan den grønne til at sikre, at man kan få lavet et håndværkerarbejde, som man jo ånd at sige, at jo mere borgere, husejere, derude selv kan gøre for måske i bedste fald bare skal holde sig fra og sætte den organiserede arbejdskraft til. Så det er grundlæggende en god ordning, og den at få forbedret deres samlede CO2-regnskab og energiregnskab, jo synes vi skal fastholdes. bedre? Og i forhold til nogle af de ting, som jeg ved at ministeren Kl. 13:58 ligger og roder med på sit skrivebord, er det alligevel relativt små penge, vi her har med at gøre. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så min tanke og Dansk Folkepartis tanke er, at vi siger: 3 år frem, Hr. Morten Messerschmidt for det sidste spørgsmål. Værsgo. og det er så maks. 36.000 kr., man kan bruge. Kl. 13:58 Så er det klart, at man ikke kan sælge huset i år 2 og sådan nogle ting, og på den måde har man så ikke lavet den samlede investering i Morten Messerschmidt (DF): sin ejerperiode og sådan noget. Det skal der være noget kontrol med. Jeg er glad for, at vi kommer så langt. Jeg kan sige for mit eget Men helt grundlæggende må ministeren altså komme på banen med vedkommende, at vi primært bruger den til rengøring og den slags nogle flere og bedre argumenter, før vi dropper den idé. ting, og det kunne jo være, at man, hvis man fik mulighed for at Kl. 13:56 energirenovere, blev i så godt humør, at man selv kunne gøre rent, og så havde både samfundet og man selv fået en fordel ud af det. Så Formanden (Henrik Dam Kristensen): jeg håber ærlig talt, at skatteministeren, hvad angår den optimisme, Ministeren. som han tilkendegiver ligger ovre i Klimaministeriet, vil blive en Kl. 13:56 lille smule mere inspireret af den, og så tage den med næste gang, vi skal diskutere det her forslag. Vi opgiver det i hvert fald ikke. Så vi Skatteministeren (Morten Bødskov): glæder os til at se beregningerne og så forhåbentlig også en lidt mere Jeg vil sige, at det faktisk er blevet rigtig godt at diskutere med hr. optimistisk skatteminister. Morten Messerschmidt. For jeg tror, at vi, når det handler om den Kl. 13:59 grønne dagsorden, jo langt hen ad vejen er enige om vigtigheden af at prioritere det, og det glæder mig meget, og de drøftelser, vi nu Formanden (Henrik Dam Kristensen): også har om biler, synes jeg også går rigtig godt. Ministeren. Når det handler om den her ordning, nævner hr. Morten Messer‐ schmidt jo selv argumenterne. Det er klart, at det, hvis man akkumu‐ 14 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 44)

Kl. 13:59 (Spørgsmålet er udgået efter aftale mellem ministeren og spørgeren). Kl. 13:59 Skatteministeren (Morten Bødskov): Humøret er altid højt hos skatteministeren, og jeg ved ikke, om det Spm. nr. S 92 var, fordi jeg her for ikke så længe siden selv støvsugede derhjem‐ 10) Til erhvervsministeren af: me. Det kan man jo aldrig helt afvise. Men jeg synes, det er gode Torsten Schack Pedersen (V): pointer, og lad os prøve at kigge på, hvad vi i det hele taget kan gøre Mener ministeren, at det er rimeligt, at regeringen anbefaler, at en for at sikre, at vi får den optimale klimaeffekt ud af de ordninger, vi lang række arrangementer aflyses, uden at sikre kompensation til de har. Men der er nogle forhold her, som man skal være opmærksom berørte erhverv? på. Grundlæggende er det en god ordning, som bliver benyttet af rigtig mange, og det skal de stadig væk have mulighed for. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:59 Værsgo for oplæsning. Kl. 13:59 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak til skatteministeren, tak til hr. Morten Messerschmidt. Torsten Schack Pedersen (V): Vi går videre til det næste spørgsmål, som er til erhvervsministe‐ Tak for det. Mener ministeren, at det er rimeligt, at regeringen ren af hr. Torsten Schack Pedersen. anbefaler, at en lang række arrangementer aflyses, uden at sikre Kl. 13:59 kompensation til de berørte erhverv? Kl. 14:00 Spm. nr. S 44 7) Til sundheds- og ældreministeren af: Formanden (Henrik Dam Kristensen): Peder Hvelplund (EL) (medspørger: Rosa Lund (EL)): Ministeren. Vil sundhedsministeren, i lyset af at 0 af de anslåede 25.000 illegale Kl. 14:00 migranter, der er i Danmark, har benyttet tilbuddet om coronatest og isolationsfaciliteter, sikre, at illegale migranter kan sikres anonymitet Erhvervsministeren (Simon Kollerup): ved både test og isolation, som bl.a. Røde Kors anbefaler, så de ikke Tak for spørgsmålet. Jamen vi arbejder jo på højtryk for på bedst efterfølgende risikerer en hjemsendelse? mulig vis at holde hånden under dansk erhvervsliv igennem coro‐ nakrisen. Konkret har regeringen sammen med et bredt flertal i Folketinget introduceret en række historisk store hjælpepakker til at Skriftlig begrundelse afbøde nogle af de konsekvenser, som virksomheder oplever. Hjæl‐ pepakkerne er blevet forlænget, og de er blevet udvidet ad flere Ifølge Danmarks Radio, er der ingen illegale migranter, der har omgange, så flere virksomheder har mulighed for at søge relevante benyttet muligheden for at blive coronatestet eller har benyttet iso‐ kompensationsordninger. lationsfaciliteter i forbindelse med coronatest, jf. artikel på DR’s Men corona er stadig i det danske samfund, og derfor har sund‐ nyhedshjemmeside, om at »Ingen har brugt karantænepladser til hedsmyndighederne besluttet at skrue ned for aktiviteten med nye illegale immigranter«. Rockwoolfonden vurderede i 2018, at der i restriktioner. Det rammer visse dele af dansk erhvervsliv hårdt, og alt er 25.000 illegale migranter i Danmark. Røde Kors anbefaler derfor indgik regeringen og en række partier, herunder Venstre, en hos DR, at illegale migranter skal kunne lade sig teste og benytte aftale, der giver ekstra hjælp til de særlig hårdt ramte erhverv. isolationsfaciliteter anonymt. Jeg er glad for, at vi med den aftale er enige om, at leverandører (Spørgsmålet er udgået efter aftale mellem ministeren og spørgeren). til private fester og sociale begivenheder med mindst 50 deltagere Kl. 13:59 afholdt uden for private hjem og haver skal have adgang til kompen‐ sationsordningen for selvstændige og den, der gælder for de faste Spm. nr. S 47 omkostninger. 8) Til sundheds- og ældreministeren af: Det betyder dog ikke, at alle vil være omfattet af kompensations‐ Rasmus Jarlov (KF): ordningerne. Arrangører af private fester og sociale begivenheder, Kan ministeren garantere, at regeringen ikke igen ødelægger festerne der bliver aflyst som følge af anbefalingen om at begrænse social ak‐ med under et døgns varsel, så de gæster, der kommer langvejsfra, i tivitet, kan ikke kompenseres, da der er tale om en anbefaling. Hvis det mindste kan vide, at de ikke sætter sig ind i et fly eller et tog og de skulle kompenseres via de eksisterende kompensationsordninger, risikerer, når de når frem fredag eftermiddag, at regeringen har gjort som er godkendt efter krisestøttebestemmelserne fra Europa-Kom‐ det forbudt for dem at deltage i festen dagen efter? missionen, ville det være nødvendigt at indføre et egentlig forbud. Jeg er helt opmærksom på, at vi beder nogle erhverv om at bære en ekstra byrde som led i indsatsen mod den øgede coronasmitte, og Skriftlig begrundelse jeg har både stor medfølelse med, men selvfølgelig også forståelse for deres situation. Det er en vanskelig opgave at finde den rette For nylig ødelagde regeringen en række store familiefester ved fre‐ balance med henblik på at holde smitten nede med de mindst mulige dag eftermiddag at meddele, at nu måtte man allerede fra lørdag ikke omkostninger. holde fester med mere end 50 deltagere. Kl. 14:01 (Spørgsmålet er udgået efter aftale mellem ministeren og spørgeren). Kl. 13:59 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo til spørgeren. Spm. nr. S 85 Kl. 14:01 9) Til sundheds- og ældreministeren af: Jane Heitmann (V): Torsten Schack Pedersen (V): Er det ministerens opfattelse, at der generelt er sket mærkbare og Tak for det. Og tak for svaret. Jeg deler jo tilfredsheden over, at det synlige forbedringer i ældreplejen, siden TV 2’s dokumentar om er lykkedes at lave aftaler, som har sikret kompensation i en række bl.a. Else Marie Larsen rullede over skærmen i sommer? tilfælde. Men mit spørgsmål går på den konkrete situation, som jeg Onsdag den 21. oktober 2020 (S 86) 15 tror vi er mange forældre der oplevede i september, hvor der på Aula Kl. 14:05 tikkede et brev ind fra undervisningsministeren, hvor der bl.a. stod: Du bør aflyse eller melde afbud til alle sociale arrangementer Erhvervsministeren (Simon Kollerup): i forbindelse med skole, fritidstilbud og ungdomsuddannelser. Det Jeg er ikke i tvivl om, at det rammer hårdt, når man oplever en gælder sociale arrangementer eller arrangementer i forbindelse med omsætningsnedgang, og det gør det, uanset om den kommer som skoledagen eller uden for almindelig skoletid, f.eks. klassefester, følge af en anbefaling eller som følge af et påbud. Jeg konstaterer fælles morgenmad, lejrskoler og studieture. Og det er bare for at tage bare, er for de hjælpeordninger, vi har fået godkendt via de her en lille del af teksten. krisestøttebestemmelser i Europa-Kommissionen, skal der ligge et Det er jo ganske korrekt anbefalinger. Og det er godt at høre, påbud til grund. Og vi har løbende i arbejdet med at bekæmpe smitte at ministeren har medfølelse med de berørte erhverv. Det er bare under corona både brugt forbud, men også brugt anbefalinger, og det svært for de berørte erhverv at betale deres regninger med ministe‐ har været ud fra konkrete vurderinger af, hvornår man skulle gøre rens medfølelse. Og det gør jo lige ondt på de berørte erhverv, når hvad. Men målet er selvfølgelig i fællesskab at bekæmpe smitten. kunderne udebliver, uanset om det er en anbefaling, eller om det er Kl. 14:05 et påbud og en restriktion. Derfor synes jeg, at det er en stor regning, som regeringen skubber foran sig. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Når kanoturen bliver aflyst, få dage efter at den her melding Hr. Torsten Schack Pedersen for det sidste spørgsmål. Værsgo. Kl. 14:05 kommer ud, så er der ikke nogen kompensation til kanoudlejeren; når Tivolituren og besøget på museet bliver aflyst, så er der ikke Torsten Schack Pedersen (V): nogen kompensation. Og jeg synes, det er en stor regning, som Tak for det. Jamen så er svaret til de berørte erhverv jo, at det er, regeringen tørrer af på de berørte erhverv, og om det er det, der er hvad der inden for andre erhverv de facto kaldes erstatningsfri regu‐ årsagen til, at regeringen alene kommer med anbefalinger i stedet for lering. Det synes jeg faktisk ikke er rimeligt. Når vi som forældre, restriktioner, er jo svært at spå om. skoler og andre påtager os det ansvar at lytte til anbefalingerne og Men synes ministeren, det er rimeligt, at der de facto bliver lavet reagerer for at begrænse smittetrykket, så efterlades der en regning erstatningsfri regulering med kraftige opfordringer til forældre og hos nogle erhverv. Jeg tror, de er glade for ministerens medfølelse. skoler om at undlade aktiviteter af hensyn til corona? Og alle er jo Jeg tror, de ville være endnu gladere for en økonomisk kompensa‐ selvfølgelig så ansvarlige, at man efterkommer de anbefalinger, men tion. til dem, der taber pengene, er der ingen kompensation. Kl. 14:06 Kl. 14:04 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Værsgo. Tak! Så får vi et svar fra ministeren. Værsgo. Kl. 14:06 Kl. 14:04 Erhvervsministeren (Simon Kollerup): Erhvervsministeren (Simon Kollerup): Jeg synes jo bare, at vi her skal slutte af med at huske hinanden på, Jamen der er ingen tvivl om, at vi undervejs i coronakrisen, som at vi undervejs løbende har set, hvor hjælpepakkerne enten har været kom ud af det blå, meget pludseligt og med voldsom hastighed, utilstrækkelige eller har kunnet forbedres, og vi har i fællesskab har skullet navigere igennem en smittebekæmpelse, som har bestået spændt sikkerhedsnettet endnu bredere ud. Senest har vi gjort det af anbefalinger, men også af påbud. Og når vi taler om konkret for de leverandører, der er til de private arrangementer, altså sociale kompensation, er det bare sådan, at hvis vi skal kompensere via de begivenheder, som bliver afholdt uden for de private hjem. Jeg er kompensationsordninger, vi har, og som er godkendt efter de her helt sikker på, at det her er en debat, vi kommer til at vende tilbage krisestøttebestemmelser fra Europa-Kommissionen, så skal der ligge til. Vi har forbedret tingene før, og vi må se på, om vi kan gøre det et egentligt forbud mod det. fremadrettet også. Det, vi kan gøre, og som vi arbejder på, er at minimere omkost‐ Kl. 14:07 ningerne for de her berørte virksomheder ved at varsle tingene i bedre tid, og det arbejder vi konkret på en model for. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:04 Tak til erhvervsministeren, tak til hr. Torsten Schack Pedersen. Spørgsmålet er slut. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så går vi videre til det næste spørgsmål, som er til udlændinge- Tak for det. Så er det spørgeren. Værsgo. og integrationsministeren af hr. Hans Kristian Skibby, Dansk Folke‐ Kl. 14:04 parti. Kl. 14:07 Torsten Schack Pedersen (V): Men det betyder jo altså, at det for de erhverv, som har oplevet, at Spm. nr. S 86 omsætningen faldt markant oven på henvendelsen fra landets under‐ 11) Til udlændinge- og integrationsministeren af: visningsminister, så er ærgerligt. Det var så en omsætningsnedgang, Hans Kristian Skibby (DF): der skyldes, at skoler og forældre har ageret efter de anbefalinger, Hvordan kan det være, at regeringen ikke har sikret flytning af kri‐ som regeringen er kommet med, mens det for de berørte erhverv, der minelle afviste asylsøgere fra Kærshovedgård i Midtjylland, til trods oplever, at skoleklassen ikke kommer på udflugt, at gymnasieklassen for at Socialdemokraterne klart lovede det før valget i juni 2019? ikke kommer på studietur, så er ærgerligt. Synes ministeren egentlig, at det er rimeligt? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:05 Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. 16 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 86)

Kl. 14:07 forståelsespapir, som blev indgået mellem regeringspartiet, Social‐ demokraterne, og deres politiske bagland på venstre side af salen Hans Kristian Skibby (DF): tilbage i 2019, så stod der jo: Tak, hr. formand. Hvordan kan det være, at regeringen ikke har En ny regering vil arbejde for, at kriminelle udvisningsdømte sikret flytning af kriminelle afviste asylsøgere fra Kærshovedgård i udsendes af Danmark hurtigere end i dag. En ny regering vil iværk‐ Midtjylland, til trods for at Socialdemokraterne klart lovede det før sætte en undersøgelse af, hvor de bedst kan placeres, så længe de valget i juni 2019? opholder sig i Danmark. Kl. 14:07 Det er så snart halvandet år siden, og de befinder sig stadig væk det samme sted. Hvad har regeringen egentlig gjort? Det eneste Formanden (Henrik Dam Kristensen): synlige resultat, man har gjort, er, at man har fjernet 759 mio. kr. fra Ministeren. finansloven – penge, der var øremærket det her projekt med at få de Kl. 14:07 kriminelle udlændinge væk fra Kærshovedgård og et andet sted hen. Hvis det er den måde, som regeringen aktivt fører en hjemsen‐ Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): delsespolitik på, så er der jo ikke noget at sige til, at vi i Dansk Regeringen mener selvfølgelig fortsat, at der er behov for at se på Folkeparti og rigtig mange borgere undrer sig over, at der ikke er den fremtidige indkvartering af afviste asylansøgere og kriminelle foregået mere på det halvandet år, der er gået. Nu siger ministeren udlændinge. Vi vil derfor præsentere en samlet løsning for indkvar‐ så, at der nok vil ske noget nu her i den kommende tid, og efter nytår tering af udlændinge uden lovligt ophold i den her folketingssam‐ vil regeringen sikkert komme med et forslag. ling. Vi hilser selvfølgelig velkommen, at der vil komme et udspil fra Vi er af den overbevisning, at vi skal føre en politik, hvor vi regeringen, men vi kan bare ikke forstå, at det skal tage så utrolig bruger pengene fornuftigt. Den tidligere regerings planlagte center lang tid at få ændret skibets retning på så relativt en ukompliceret på øen Lindholm var en meget dyr løsning. Det ville have kostet sag, som det er, at afviste asylansøgere naturligvis skal ud af Dan‐ 1 mio. kr. om året pr. person at drive det center. Det er over tre mark. gange så meget, som det koster at have en person indkvarteret på Kl. 14:11 et udrejsecenter i dag. Vores opfattelse er, at det ville være spild af penge, og at vi kan få meget mere hjemrejsepolitik for de samme Formanden (Henrik Dam Kristensen): penge. Regeringen arbejder derfor på en anden og bedre løsning, Ministeren, værsgo. for vi har på ingen måde glemt planerne om at se på en alternativ Kl. 14:11 indkvartering af de udlændinge, der er dømt til udvisning. Jeg forstår fuldstændig, at det kan skabe utryghed at skulle bo tæt Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): på folk, der er dømt for kriminalitet, og som ikke har nogen fremtid Tak for det opfølgende spørgsmål. Jeg synes i virkeligheden, at spør‐ i Danmark. Det ville være tilfældet, ligegyldigt hvor den her gruppe geren har fat i to forskellige problemstillinger her. Det ene handler er placeret. Det hørte vi også fra borgere på Møn og på Sydsjælland om, hvordan vi får folk, der skal ud af landet, på flyet og hjem. Og i forbindelse med den borgerlige regerings aftale om indkvartering her synes jeg i al ubeskedenhed, at vi har bidraget med en del i det dernede. halvandet år, regeringen har siddet i kontorerne: bl.a. er der oprettet Derfor arbejder vi også benhårdt for, at udlændinge, der ikke en ny styrelse, vi er nået frem til at fremsætte en ny hjemrejselov, har noget lovligt ophold i Danmark, rent faktisk rejser hjem. Det er vi styrker myndighedernes muskler ved at hjemtage en opgave fra trods alt den allerbedste løsning. I den forbindelse har vi oprettet Dansk Flygtningehjælp og sørge for, at det bliver Hjemrejsestyrel‐ en ny styrelse, Hjemrejsestyrelsen, hvor vi samler alt arbejdet med sens opgave at få folk på flyet og hjem hurtigst muligt. Og ved hjemrejsepolitikken under ét tag, og regeringen vil i den her folke‐ at tage bunken med flygtninge på midlertidigt opholdstilladelser fra tingssamling – det kommer til at ske efter nytår – også fremsætte et Damaskus og gennemgå, om der stadig væk er et behov for, om de forslag til en hjemrejselov. Det bliver vores allerførste hjemrejselov. har beskyttelse. Det er helt konkrete skridt i retning af hjemrejse. Den vil indeholde en lang række initiativer, der skal sikre, at flere Kl. 14:12 personer uden lovligt ophold rejser hjem. Derudover har jeg også opsagt kontrakten med Dansk Flygtnin‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): gehjælp, som hidtil har haft opgaven med at rådgive afviste asylan‐ Tak for det. Så er det Hans Kristian Skibby. Værsgo. søgere om deres hjemrejse, og vi har lagt opgaven hos Hjemrejsesty‐ Kl. 14:12 relsen. Endelig har vi besluttet, at Udlændingestyrelsen hurtigt skal gennemgå bunken af sager med visse flygtninge fra Damaskus for Hans Kristian Skibby (DF): at undersøge, hvem der ikke længere har behov for beskyttelse i Det ændrer jo ikke ved sagens tilstand, at regeringen aktivt har fjer‐ Danmark. net 759 mio. kr., som var tiltænkt det her spørgsmål, og har erstattet Kl. 14:09 det med 0 kr. Det synes vi i Dansk Folkeparti er en provokation imod den store udfordring, vi har, og som er synlig for enhver, Formanden (Henrik Dam Kristensen): der bor og befinder sig i Midtjylland: Antallet af sigtelser over for Hans Kristian Skibby, værsgo. de personer, der bor på udrejsecenteret ved Bording, er jo nærmest Kl. 14:09 fordoblet det seneste halvandet år, og derfor synes vi jo i Dansk Folkeparti, at regeringen simpelt hen sover for længe i forhold til at Hans Kristian Skibby (DF): løse de her problemer. Og det giver ministeren ikke noget bud på Tak til ministeren for besvarelsen af spørgsmålet. Vi er i Dansk hvordan skal ændres. Folkeparti jo helt med på de bevæggrunde og de aktiviteter, som Kl. 14:13 ministeren skitserer i forhold til ændret styrelse og omorganisering osv. Men det, der undrer Dansk Folkeparti, er jo, at i forhold til Formanden (Henrik Dam Kristensen): problemets omfang, problemets karakter – antallet af afviste asylan‐ Så er det ministeren, værsgo. søgere osv. – så er der ikke taget noget favntag med i det halvandet år, som regeringen efterhånden har siddet. Hvis man kigger på det Onsdag den 21. oktober 2020 (S 76) 17

Kl. 14:13 Morten Messerschmidt (DF): Vil ministeren kommentere artiklen »Ægtepar lever i konstant frygt Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): for voldsdømt overbo« fra Frederiksborg Amts Avis den 8. oktober Nu må det her ikke blive til en kamp mellem landsdele. Altså, de her 2020, og hvad er ministerens holdning til Boliggårdens håndtering mennesker bliver ikke nogle bedre mennesker af at blive flyttet fra af sagen, og mener ministeren ikke, at en boligforening bør opsige Midtjylland til Sydsjælland. Den utilfredshed, som jeg har fuld for‐ en beboer, der har fået dom for at have udøvet vold mod en anden ståelse for at der er i Midtjylland, viste sig jo også i Sydsjælland, og beboer i foreningen? derfor ser vi ikke nogen grund til at bruge tre gange så mange penge på at indkvartere folk og have en færge liggende i pendulfart ind til Sydsjælland med busser til København og til resten af Sjælland, hvis Skriftlig begrundelse vi ikke rigtig får noget nyt for pengene. Derfor er det, vi siger, at vi skal finde en klog indkvartering. Det I artiklen »Ægtepar lever i konstant frygt for voldsdømt overbo« kan godt være, at det kommer til at koste lidt mere, men jeg tør godt fra Frederiksborg Amts Avis den 8. oktober 2020 fremgår det, at garantere, at det ikke kommer til at koste det tredobbelte beløb af, et ægtepar, som bor i Vapnagaard i Helsingør, er blevet chikaneret hvad det koster i dag. Det skal være økonomisk ansvarligt, og så skal gentagne gange af en overbo, og at denne overbo endda har overfal‐ vi adskille de afviste asylansøgere fra de kriminelle udlændinge. det ægteparret og blev idømt 40 dages fængsel for vold i sagen. Kl. 14:13 Det fremgår ligeledes, at Boliggården har måttet hyre et privat ren‐ gøringsfirma 31 gange for at fjerne lim, spyt og andet fra ægteparrets Formanden (Henrik Dam Kristensen): dør. Spørgeren undrer sig over, at en boligforening ikke opsiger Hans Kristian Skibby for det sidste spørgsmål. Værsgo. kontrakter med beboere, der har modtaget dom for at udøve vold Kl. 14:13 mod en anden beboer i foreningen. (Spørgsmålet er udgået efter aftale mellem ministeren og spørgeren). Hans Kristian Skibby (DF): Kl. 14:15 Nu siger ministeren, at det skal være en klog løsning. Det har man så haft halvandet år til, og man har ikke gjort noget som helst. Uden for Spm. nr. S 78 de her tykke mure er der nok mange, der undrer sig over, at der kan 13) Til kulturministeren af: gå halvandet år med ingenting i forhold til en meget håndgribelig Stén Knuth (V) (medspørger: Kim Valentin (V)): sag, hvor der render en masse kriminelle afviste asylansøgere rundt På baggrund af Divisionsforeningens informationskampagne starten‐ i Midtjylland uden særlig stor risiko for repressalier. Det er jo sådan de den 15. oktober, hvor de fortæller, at der er afviklet 46 kampe, set den skinbarlige sandhed, den dagligdag, som der opleves i Bor‐ uden at nogen er smittet, og i øvrigt i fuld forsvarlighed, er ministe‐ ding og omegn, og det var det også før valget. ren da bekendt med, om regeringen overvejer at give adgang til flere En anden regering prøvede jo så på at gøre noget ved det, og nu kampe på superligastadioner? har man så bare fjernet pengene, og det er der, hvor jeg prøver at spørge i mindelighed: Hvorfor har regeringen bare fjernet pengene Formanden (Henrik Dam Kristensen): og ikke kommet med et alternativ? Hr. Stén Knuth, Venstre, for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo. Kl. 14:14 Kl. 14:15

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Stén Knuth (V): Tak for det. Nu får vi svar. Værsgo. Tak for det, formand. På baggrund af Divisionsforeningens informa‐ Kl. 14:14 tionskampagne startende den 15. oktober, hvor de fortæller, at der har været afviklet 46 kampe, uden at nogen er smittet, og i øvrigt Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): i fuld forsvarlighed, er ministeren da bekendt med, om regeringen Jeg ser sådan på det, at den tidligere regering ville flytte nogle overvejer at give adgang til flere tilskuere på superligastadions? problemer fra et sted i landet til et andet sted i landet og bruge Kl. 14:15 tre gange så mange penge på det. Det synes jeg ikke giver ret meget mening. Vi har fremlagt konkrete initiativer, der skal styrke Formanden (Henrik Dam Kristensen): hjemrejsepolitikken – helt lavpraktiske politiske initiativer, som ikke Ministeren. fungerer godt på forsiden af aviserne, ligesom øen Lindholm gjorde, Kl. 14:15 men som faktisk får folk på flyet. Det er da det, det handler om. Det er det, vi må kunne blive enige om det handler om. Kulturministeren (Joy Mogensen): Så er vi enige i, at der er for mange indkvarteret på Kærsho‐ Tak for spørgsmålet. Jeg vil gerne starte med at sige, at der i regerin‐ vedgård i Midtjylland. Det er vi enige i, og vi vil gerne have de gen ikke er noget, vi hellere ville end at fylde tilskuerpladserne til kriminelle indkvarteret et andet sted. Vi skal nok finde en løsning, stadions og i virkeligheden hele idrætslivet og hele kulturlivet op og vi skal nok præsentere den i den her folketingssamling, som igen med glade fans, glade publikummer. Men vi står i en anden statsministeren har sagt. situation nu, end vi gjorde hen over sommeren, hvor smitten var på Kl. 14:15 et meget lavt niveau. Det er derfor ifølge sundhedsmyndighederne ikke sundhedsmæs‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): sigt forsvarligt at gennemføre sportsbegivenheder eller andre kultur‐ Så er spørgsmålet sluttet, og vi siger tak til hr. Hans Kristian Skibby elle begivenheder med mere end 500 til stede, p.t. for spørgsmålet og til udlændinge- og integrationsministeren. Jeg er utrolig glad for, at DBU og Divisionsforeningen, da vi Så går vi til kulturministeren med et spørgsmål af hr. Stén Knuth, lavede forsøgsordningen i fællesskab hen over sommeren, gjorde det Venstre, og medspørger er hr. Kim Valentin. kæmpestore stykke arbejde med at sikre, at tusindvis af tilskuere Kl. 14:15 trygt kunne overvære kampe på stadions rundtomkring i landet. Det gode samarbejde håber jeg vi kan holde fast i, både her i Folketin‐ Spm. nr. S 76 (omtrykt) get, men også med DBU og Divisionsforeningen, så vi, så snart 12) Til boligministeren af: 18 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 78) sundhedsmyndighederne igen mener, at det er sikkert at afvikle begi‐ Kl. 14:19 venheder med mere end 500 til stede, så også kan få fodboldfansene tilbage på stadion. Kulturministeren (Joy Mogensen): Kl. 14:16 Jeg kan godt forstå frustrationen – den deler vi også i regeringen og også med Venstre. For der er ikke nogen tvivl om, at de har vist, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): de kan gøre det forsvarligt og ansvarligt, og derfor er jeg heller ikke Værsgo til spørgeren. i tvivl om, at så snart det bliver muligt, kan klubberne igen gøre det Kl. 14:17 lige så professionelt, som de gjorde hen over sommeren. Men det, som vel også må gøre indtryk på spørgeren og Venstre, spørgerens Stén Knuth (V): parti, er, at sundhedsmyndighederne siger, at den helt store forskel er Tak, og tak til ministeren for svaret. Jeg er fuldstændig enig i, at smittetallet. Jo højere smittetallet generelt er i samfundet, jo højere vi skal bevare det gode samarbejdede i forhold til også at løfte risiko er der også ved at samle flere mennesker, f.eks. til superliga‐ de her dagsordener. For Venstre er udgangspunktet også sikkerhed kampe. først, men vi hylder sådan set også princippet om at læne os op Kl. 14:20 ad fakta. Og fakta i den her sag er jo, at Divisionsforeningen har vist, at 46 kampe er afviklet med protokoller – et kæmpe arbejde Formanden (Henrik Dam Kristensen): med at, hvad skal man sige, inddæmme folk i de her sektioner af Tak. Så er det medspørgeren, hr. Kim Valentin, der har 1 minut. 500 stk., som de kunne komme til og fra. Der har været uddannede Værsgo. kontrollører. Alt er foregået ordentligt, og der er ikke nogen, der er Kl. 14:20 smittet overhovedet. Ministeren læner sig op ad et smittetryk, men det er i hvert Kim Valentin (V): fald ikke fodboldens og Divisionsforeningens skyld, at smittetrykket Mange tak, formand. Først må jeg jo sige, at jeg er rigtig ked af, at er så højt. Vi har faktisk vist, at det ikke er fodboldens skyld, at ministeren ikke vil holde møde med os, for jeg er generelt rigtig glad smittetrykket er højt. Ser regeringen ikke på de her tal? Ser de ikke for at holde møder med ministeren. Og det er jo, fordi vi plejer at på det, og hvad tænker ministeren om det, også at vi får en snak komme nogle vegne, når vi sætter os ned og taler om tingene; når om de fakta, som egentlig er lagt til grund her, altså at man også vi prøver at finde en bedre løsning end den løsning, der er i dag. begynder at kigge på det og ikke kun på smittetal? Og hvis vi går til det her med viden i stedet for bare at sige, at man Kl. 14:18 er bange for, hvad der sker, hvis man gør det og det, men altså i stedet for tager den viden med ind, som vi har med fra måneders Formanden (Henrik Dam Kristensen): protokoller fra superligamodellen, så tror jeg på, at vi godt kan finde Ministeren. en løsning, der er bedre. Og jeg håber på, at ministeren lytter til det Kl. 14:18 her og indkalder os til et møde herefter. Men lad mig spørge: Hvad er logikken i, at Illums Bolighus kan Kulturministeren (Joy Mogensen): byde 800 personer ind, mens et fodboldstadion, hvor man jo er i fri Først og fremmest synes jeg, at vi forhåbentlig kan blive enige om, luft, kun kan byde 500 ind? Kan man få en kort forklaring på det? at vi skal passe på med sådan at sige, at det er nogens skyld, for det Kl. 14:21 er en virus, vi har med at gøre her. Så det er ikke nogens skyld. Man kan ikke forhandle med den, man kan ikke lave aftaler med den, man Formanden (Henrik Dam Kristensen): kan ikke sikre sig imod den, før man har en vaccine. Vi kan gøre de Ministeren. her tiltag med afstand, håndhygiejne osv., og der er ingen tvivl om, Kl. 14:21 at klubberne har vist, at det gør de super forsvarligt, super ansvarligt. Så jeg ... ja, jeg må komme tilbage. Kulturministeren (Joy Mogensen): Kl. 14:19 En kort forklaring kan jeg nok ikke love, men jeg vil gerne prøve at kommentere på det. For det, som jeg håber også gør indtryk Formanden (Henrik Dam Kristensen): på spørgeren, er jo netop, at smittetallene er anderledes. Vi bliver Det er der flere muligheder for. Hr. Stén Knuth, værsgo. klogere på virussen hele tiden. Den kom tidligere her i efteråret, Kl. 14:19 end vi havde troet. Så derfor gør det indtryk på regeringen, når sundhedsmyndighederne siger, at i forhold til helhedsvurderingen af Stén Knuth (V): situationen og udviklingen af smittetallene er det ikke noget, man Tak for det. I Venstre har vi det sådan, at når man har påvist, at der sådan kan sætte på formel, men der anser sundhedsmyndighederne ikke er nogen af de her kampe, der har gjort, at folk er smittet, så det ikke som forsvarligt at samle flere end 500 til begivenheder. vil vi rigtig gerne være med til at åbne mere op på stadioner. Kan Vi arbejder selvfølgelig på at kunne lave en bedre forudsigelig‐ du forstå en undren ude i Divisionsforeningen over, at de, når de hed, sådan at man også ved, hvornår vi kommer ud af det her, og egentlig har gennemført de her kampe fuldstændig forsvarligt ud fra hvad der skal til, men også sådan at man, hvis det, Gud forbyde det de protokoller, som er aftalt, så bliver lukket ned fra den ene dag – hvis man må sige det – skulle blive værre, så kan forberede sig til den anden? Kan du forstå den undren – undskyld, kan ministeren bedre. Statsministeren annoncerede det i sin åbningstale her, og det forstå den undren, man kan have i Divisionsforeningen, når de netop arbejder vi på, også i samarbejde med Divisionsforeningen og DBU. har vist, at der ikke har været nogen smittefare i forhold til de Kl. 14:22 kampe, som de har afviklet? Kl. 14:19 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kim Valentin, værsgo. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:22 Jeg må sige til spørgeren, at det var godt reddet i forhold til den direkte tiltale. Kim Valentin (V): Værsgo til ministeren. Tak for det. Men det var jo ikke svar på det, jeg spurgte om. Men jeg tror på, at vi kan få svar på det, hvis vi sætter os ned og taler Onsdag den 21. oktober 2020 (S 79) 19 sammen om det og siger, at målsætningen er at finde en bedre Spm. nr. S 79 løsning end det, der ligger i dag. 14) Til kulturministeren af: Og, minister, smitten kommer jo ikke fra superligamodellen. Der Stén Knuth (V) (medspørger: Kim Valentin (V)): er nogen, der peger på f.eks. transporten, men transporten er jo Vil ministeren kommentere evalueringen af de 28 professionelle heller ikke et problem. Tager vi f.eks. Parken, det største stadion kampe/events, der har været afholdt efter beslutningen om at brede i Danmark, er der 3.000 mennesker, der transporteres i timen dér, »superligamodellen« ud til andre sportsgrene? men på en almindelig hverdag er det 30.000, og det er jo ikke et problem. Så det er hverken transport eller det, at folk er inde, der er Formanden (Henrik Dam Kristensen): et problem. Værsgo til hr. Stén Knuth for oplæsning af spørgsmålet. Kan vi ikke holde et møde om det? Kl. 14:25 Kl. 14:23 Stén Knuth (V): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for det, formand. Vil ministeren kommentere evalueringen af de Tak for det. Så er det ministeren. Værsgo. 28 professionelle kampe/events, der har været afholdt efter beslut‐ Kl. 14:23 ningen om at brede superligamodellen ud til andre sportsgrene? Kl. 14:25 Kulturministeren (Joy Mogensen): Vi kan sagtens holde et møde. Det gør vi jo også med jævne mellem‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): rum. Men at love at holde et møde decideret om det her ville jo Ministeren. stille folk i udsigt, at smittetallene er på en måde, hvor regeringen Kl. 14:25 og sundhedsmyndighederne føler sig trygge ved at åbne mere op, og det er bare ikke den situation, vi er i. Hvis det handler om at Kulturministeren (Joy Mogensen): få sundhedsmyndighederne til at uddybe deres begrundelser, er jeg Meget gerne, og tak for spørgsmålet. Og i virkeligheden vil jeg sikker på, at vi eventuelt også kan klare det skriftligt bagefter. Men også bare gerne starte med her at anerkende det store arbejde, der at bilde nogen ind, at tiden lige nu er til at åbne mere op, ville være fandt sted, dengang superligaordningen var der, og også det store at stikke folk blår i øjnene. arbejde, der sker hver dag i dag – både i fodboldklubberne ved Kl. 14:24 superligakampene, men også bredt i foreningerne – for at holde idrætslivet åbent. Vi sætter stor pris på de input, som vi også løbende Formanden (Henrik Dam Kristensen): får fra alle aktørerne derude, i forhold til idéer og problemer, og vi Tak for det. Så er det hr. Stén Knuth for det afsluttende spørgsmål. er meget opmærksomme på de udfordringer, man oplever på tværs af Der er ½ minut, værsgo. hele samfundet. For kort at kommentere på udbredelsen af superliga‐ Kl. 14:24 ordningen viser tilbagemeldingerne jo helt overordnet, at der blev gjort vidt brug af ordningen, både inden for superligakampe, men Stén Knuth (V): også inden for travsport, fodbold generelt, håndbold, ishockey, og Tak for det, formand, og tak til ministeren for svarene. Hvis vi nu at aktørerne var overordnet tilfredse med muligheden for at udbrede skulle bringe noget håb ud i Divisionsforeningen for fodbolden og superligaordningen til andre dele af idrætten. Aktørerne var glade for fansene, kunne ministeren så fortælle, hvor langt ned vi skal i for at kunne benytte ordningen; de påpegede dog, at det fortsat var smittetryk, førend vi genåbner med den her superligamodel. Lige nu vanskeligt at få økonomien til at løbe rundt, selv om der var flere ligger det højt, ifølge hvad ministeren siger og hvad Sundhedsstyrel‐ tilskuere til kampene. sen siger, men hvor langt skal vi egentlig ned, førend vi kan åbne Så jeg er glad for, at idrættens aktører på den her måde har taget op igen? Det er bare for at give Divisionsforeningen og fodboldspil‐ ordningen til sig, og så snart smittetallene forhåbentlig bliver bedre, lerne og fodboldfansene et håb om, at hvis vi lander på det her tryk, kan vi vende tilbage til den. Men for nu er smittetallene så høje, at kan vi snart komme i gang. sundhedsmyndighedernes vurdering klart er, at vi ikke kan risikere Kl. 14:24 at samle så mange mennesker til begivenheder med mere end 500 mennesker til stede. For jo højere smittetallet er i hele samfundet, Formanden (Henrik Dam Kristensen): jo større er risikoen for at lade flere mennesker samles til f.eks. en Ministeren, værsgo. fodboldkamp. Kl. 14:24 Kl. 14:27

Kulturministeren (Joy Mogensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Det er bestemt noget af det, som hele regeringen arbejder samlet på Hr. Stén Knuth, værsgo. højtryk for at kunne give. Det er netop den forudsigelighed, som jeg Kl. 14:27 også kort var inde på til den forrige spørger, medspørgeren, altså en plan, der giver en eller anden forudsigelighed om, hvad det er, vi Stén Knuth (V): gør hvornår. Men det er bare super komplekst. Det er stadig væk en Tak. Og tak til ministeren for svaret. Idrætten og foreningerne har virus, som er ny, og som kan overraske, og derfor er det noget, vi går jo vist samfundssind, og det er jo også det, ministeren selv nævner. til med stor forsigtighed, men også med stor grundighed, ligesom vi Uanset hvor jeg kommer henne i haller og i foreninger, bliver jeg har gjort indtil nu. Jeg håber, vi kan fortsætte samarbejdet, sådan at instrueret, når jeg ikke tænker mig om, og når jeg gør noget, som vi, så snart smittetallene er lave, får åbnet op igen. kontrollørerne har fået instruks om at de skal rette mig ind efter. Hen Kl. 14:25 over sommeren har vi diskuteret, om man ikke kunne åbne stadioner og haller noget mere, og vi aftalte den her superligamodel. Den har Formanden (Henrik Dam Kristensen): så været evalueret, og den evaluering kom jo som aftalt lige her i Spørgsmålet er slut. starten af oktober måned. Og den viser, som ministeren også siger, Vi fortsætter med spørgsmål til kulturministeren, og fortsat er hr. at der har været udført et fantastisk stykke arbejde derude. Men jeg Stén Knuth spørger og hr. Kim Valentin medspørger. Kl. 14:25 20 Onsdag den 21. oktober 2020 (S 79) kunne godt tænke mig lige at høre ministerens svar på et par af de Kl. 14:31 her spørgsmål, som kommer i forlængelse af den evaluering. Vil ministeren ikke fortælle, hvor mange smittede der var under Kim Valentin (V): de her 28 kampe og arrangementer? Og vil ministeren ikke fortælle, Tak til formanden. I Venstre er vi jo generelt meget glade for, at vi om det gør indtryk på regeringen og ministrene, når vi både kigger kan snakke sammen om tingene for at holde smitten lav i samfundet. på den evaluering og også på de 46 kampe, som Divisionsforeningen Vi er også glade for forsigtighedsprincippet, så længe det ikke bliver jo har afholdt, altså om det ikke gør indtryk, i forhold til hvordan vi til et uvidenhedsprincip. Det er selvfølgelig vigtigt, at vi gør alt mu‐ behandler hele det her område? ligt for at få vores erhvervsliv, vores kulturliv til at leve så normalt et Lige da hele det her blev suspenderet eller nedlagt, fik vi jo liv som overhovedet muligt, og det tror jeg faktisk godt vi kan være et brev fra ministeriet om, at nu var modellen så nedlagt, og jeg enige om. Men at vi ikke taler om det her og mødes og finder ud af, spurgte ind til, om den var suspenderet eller nedlagt, for hvis vi om der måske er nogle bedre metoder, er ikke konstruktivt, må jeg skulle nedlægge den, skulle vi vel lave en ny aftale om, at nu skulle bare sige, og det virker ikke konstruktivt på branchen. den nedlægges. Men den er vel reelt kun suspenderet. Jeg var så heldig at blive inviteret til en superligakamp i søndags, Kl. 14:29 og jeg må bare sige, at jeg fik indtryk af, hvordan det foregår. Det er super professionelt. De har tjek på alle ting. Deres protokoller bliver Formanden (Henrik Dam Kristensen): læst af fodboldklubber i resten af Europa, og UEFA har lavet regler Ministeren. for det. Hvad skal der til for at lukke flere mennesker ind? Hvad med Kl. 14:29 mundbind f.eks.? Kl. 14:32 Kulturministeren (Joy Mogensen): Mange tak. Jeg skal prøve at nå alle spørgsmålene. Og så vil jeg bare Formanden (Henrik Dam Kristensen): først og fremmest kort sige, at jo, selvfølgelig gør rapporten indtryk. Tak. Værsgo til ministeren. Det samme gør bare også rapporterne fra de lande, der ellers lige nu Kl. 14:32 rundtomkring i Europa bliver ramt af anden bølge af epidemien og er ude i virkelig, virkelig vidtgående nedlukninger af deres samfund. Kulturministeren (Joy Mogensen): Der ser jeg en kæmpe forpligtelse til at holde det samlede kultur- Mange tak. Jeg kan til fulde forstå spørgerens, klubbernes, fansenes, og idrætsliv åbent så meget som muligt, sådan at uanset om det er og jeg er lige ved at sige hele Danmarks frustration nu. For vi fodbold eller teater, eller hvad det er, man går til, som giver ens klarede det så godt, og vi havde nok håbet, at vi, hvis vi bare blev liv værdi, så gør vi alt, hvad vi kan for at forhindre den totale ved med at holde det, havde kunnet beholde så meget som muligt nedlukning. af vores hverdag, og det er også det, regeringen kæmper for. Smitte‐ Kl. 14:29 tallene er bare ikke til det lige nu; ligegyldigt hvor professionelt og ansvarligt folk går til det, må vi se de stigende smittetal i øjnene Formanden (Henrik Dam Kristensen): i fællesskab og så vide og erkende, at selv om vi kan forhandle Spørgeren, værsgo. sammen, for det kan vi sagtens, er den forhandling ingenting værd Kl. 14:29 over for en virus, for den er ligeglad med, hvilke aftaler vi laver, den er ligeglad med, hvor ansvarligt vi opfører os, for hvis den kan, Stén Knuth (V): finder den alligevel et smuthul. Den er fuldstændig ansvarsløs, fordi Det lægger faktisk godt op til mit næste spørgsmål, som jo igen – det ikke er mennesker som dig og mig, folk derude, men en virus. Så ligesom det forrige spørgsmål – handler om at bringe noget håb ud det er vi nødt til at tage alvorligt, vi kan ikke forhandle løsninger, vi i vores foreninger og idrætsverden. For i Venstre synes vi faktisk, kan kun passe på hinanden, og det er det, vi prøver på at gøre. at der mangler en samlet plan for, hvornår vi så gør hvad, hvis Kl. 14:33 smittetrykket bevæger sig på den og den måde, altså en samlet plan, sådan at de, der er derude, kan se, at der er et håb i forhold til at Formanden (Henrik Dam Kristensen): komme i gang igen, når smittetrykket så falder. Kim Valentin, værsgo. Kl. 14:30 Kl. 14:33

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kim Valentin (V): Ministeren. Nu taler ministeren desværre til frygten i mennesket, men jeg mener, Kl. 14:30 vi skal tale til den viden, der er i samfundet, og så stille og roligt sætte os ned og finde ud af en bedre løsning end den, vi har i dag. Kulturministeren (Joy Mogensen): Må jeg ikke slutte af med et spørgsmål, som jeg håber ministeren vil Som nævnt tidligere, har statsministeren også i sin åbningstale her sige ja til. Må jeg invitere ministeren på en superligafodboldkamp? den 6. oktober jo klart sagt, at regeringen arbejder for at skabe mere Vil ministeren en tilfældig weekend over det næste stykke tid, hvor forudsigelighed omkring, hvad det er, vi kan gøre for at håndtere ministeren har tid, tage med ind og se en superligakamp sammen smittetrykket. Med udsigten til, at smittetrykket hen over vinteren med mig? forventes at være på et relativt højt niveau, er det udfordrende at Kl. 14:33 lave sådan en konkret samlet plan for genåbningen, så derfor er det noget, vi går til med stor grundighed, men også med rigtig, rigtig Formanden (Henrik Dam Kristensen): stort engagement. For vi håber jo alle, når smitten falder – og endnu Ministeren. mere, når der kommer en vaccine og vi kan få vores vaccine – at vi Kl. 14:34 så kan få vores idrætsliv tilbage. Kl. 14:31 Kulturministeren (Joy Mogensen): Mange tak. Jamen det bedste skal vi bare lige definere hvad er, for Formanden (Henrik Dam Kristensen): det bedste i min verden, i regeringens verden er jo, at vi netop passer Så er det medspørgeren. Værsgo til hr. Kim Valentin, der har 1 på hele Danmark, at vi så meget som muligt holder hverdagen i minut. gang, og det kræver desværre også lige nu, at vi alle sammen, alle Onsdag den 21. oktober 2020 (S 83) 21 sektorer, lider nogle afsavn. Det er rigtig, rigtig svært for restauran‐ med max 500 tilskuere i hver. Herudover sidder tilskuerne ned på ter og for virksomheder alle steder rundtomkring, og jeg ville ønske, en fast plads med minimum 1 meters afstand. Og ved billetkøb at jeg kunne sige, at selv hvis jeg kom til en superligakamp med indhentes placerings- og kontaktoplysninger, så man efterfølgende spørgeren, hvad jeg i øvrigt gerne vil, ville det være løsningen. Men kan hjælpe myndighederne med smitteopsporing. Myndighederne vi kan ikke forhandle med den her virus. har siden suspenderet ordningen frem til den 1. november. Kl. 14:34 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Tak for det, og tak til hr. Kim Valentin. Så er det hr. Stén Knuth for Kl. 14:36 det afsluttende spørgsmål, og der er ½ minut. Værsgo. Kl. 14:34 Dennis Flydtkjær (DF): Tak for det. Vil ministeren tage initiativ til at lade flere tilskuere Stén Knuth (V): komme på stadion til udendørssport som f.eks. superligakampe eller Tak for det. 24 små virksomheder, altså 1. division og superligaen, europæisk fodbold, hvis de overholder de forholdsregler, som er har ikke nogen smitte, og de kan ikke forstå, at de ikke kan komme beskrevet i den såkaldte superligaordning? i gang med at få flere tilskuere ind på stadion, selv om virustallene, Kl. 14:36 som ministeren siger, er høje. Der er ingen virussmitte på det her område, og derfor er der også en stor undren derude over, at man Formanden (Henrik Dam Kristensen): ikke kan komme i gang. Det er rigtigt, at vi skal passe på Danmark, Ministeren. og at vi skal passe på alle vores borgere, men vi skal også bringe Kl. 14:36 håb, og derfor er Venstre stærkt optaget af, at vi laver en plan, og det skal meget gerne være en plan nu, der fortæller, hvornår vi kan Kulturministeren (Joy Mogensen): komme i gang med hvad og på hvilke smittetryksniveauer. Mange tak for spørgsmålet. Som også nævnt tidligere er der ikke Kl. 14:35 noget, vi i regeringen hellere ville end at fylde tilskuerpladserne med glade fodboldfans igen. Men det er en anden situation, vi står Formanden (Henrik Dam Kristensen): i lige nu, end vi gjorde hen over sommeren, hvor smitten var på Tak for det. Ministeren, værsgo. et meget lavt niveau. Det er den ikke længere, og jeg forstår og Kl. 14:35 regeringen forstår til fulde frustrationen over, at superligaordningen for nuværende er sat ud af kraft. Kulturministeren (Joy Mogensen): Det var og er den aktuelle vurdering fra sundhedsmyndigheder‐ Mange tak. Jeg er ked af det, hvis det bliver gentagelser, men som nes side, at det ikke vil være sundhedsmæssigt forsvarligt at gen‐ regering arbejder vi på det, som statsministeren lovede i åbningsta‐ nemføre kampe med mere end 500 personer til stede. Så for igen at len, og jeg er fuldstændig enig i det, nemlig at vi prøver at give mere nå derhen, hvor vi kan diskutere en genåbning, på hvilke præmisser forudsigelighed i, hvad det er, vi kan se, hvad det er, vi lærer fra og hvordan, har vi brug for lavere smittetal og samtidig selvfølgelig nabolandene og lignende, sådan at vi får samlet alle de erfaringer, også en vurdering fra sundhedsmyndighederne af, at det igen er der er fra idrætsklubberne, fra superligakampe, fra den ordning, der forsvarligt og ansvarligt at fjerne de restriktioner, vi desværre har har været, men også fra hvad der sker ude i verden, sådan at vi både været nødt til at genindføre. får genskabt håb og passer på hinanden. Kl. 14:37 Kl. 14:36 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Hr. Dennis Flydtkjær, værsgo. Spørgsmålet er slut. Tak til hr. Stén Knuth og til hr. Kim Valentin Kl. 14:37 som medspørger. Vi går til det sidste spørgsmål, som er til kulturministeren, og nu Dennis Flydtkjær (DF): er det hr. Dennis Flydtkjær, Dansk Folkeparti. Tak for svaret. Jeg er enig i, at vi selvfølgelig skal passe på i forhold Kl. 14:36 til corona, men vi skal også passe på vores idrætsliv, for begge dele er jo utrolig vigtigt. Derfor skal vi selvfølgelig finde på løsninger, Spm. nr. S 83 som kan passe ind i begge synspunkter, og det kan man jo faktisk 15) Til kulturministeren af: godt. Klubberne har jo vist, at det godt kan lade sig gøre. Målet Dennis Flydtkjær (DF): er ikke fulde stadioner, men 500, som det er i dag, giver jo ikke Vil ministeren tage initiativ til at lade flere tilskuere komme på mening. Når man sidder og kigger i fjernsynet og ser en tv-kamp, er stadion til udendørssport som f.eks. superligakampe eller europæisk tre ud af fire tribuner tomme. Jeg synes og håber, ministeren er enig fodbold, hvis de overholder de forholdsregler, som er beskrevet i den i, at der jo er forskel på, om man sidder i en indendørs arena som såkaldte superligaordning? et teater og kan være 500, eller om man sidder i Parken, hvor der er plads til 40.000, eller på MCH Arena, hvor der er plads til 11.400. Kan man ikke godt se fornuften i, at man prøver på at differen‐ Skriftlig begrundelse tiere det? Har klubberne ikke vist, at de faktisk godt kan håndtere det, så man tager hensyn til begge dele? Jeg håber, at ministeren I foråret blev der lavet forsøg med, hvordan man kunne afvikle kan bekræfte, at man faktisk har vist det med de 46 kampe under fodboldkampe på en sikker måde, så man mindskede smitte med co‐ superligaordningen, og at der faktisk er mulighed for at håndtere vid-19. Der er tale om den såkaldte superligaordning, som er blevet det her på en god og forsvarlig måde, så man både kan tage hånd brugt på 46 kampe, uden der er blevet konstateret smittespredning. om, at der er sikkerhed om at komme på stadion uden at få corona, Siden corona-krisen ramte Danmark, har dansk fodbold arbejdet på men faktisk også at man giver klubberne mulighed for at få en bedre at sikre forsvarlige forhold for spillere og tilskuere på stadion. I sam‐ økonomi. arbejde med myndighederne blev den såkaldte »superligaordning« udviklet. Ordningen betyder, at stadion indrettes i et antal sektioner 22 Onsdag den 21. oktober 2020 (L 5)

Kl. 14:38 spillere, dommere og trænere og alle mulige, så tilskuerantallet er nede på 300 eller under på stadioner, hvor der kan være plads til Formanden (Henrik Dam Kristensen): 40.000, og hvor man snildt kunne sidde på hver anden stol eller på Ministeren. hver anden række. Jeg synes jo, det er lidt spøjst, hvorfor man ikke Kl. 14:38 godt kan kigge på det differentieret – at der selvfølgelig er forskel på, om det er et stadion til 40.000 eller det er et stadion til 500. Kulturministeren (Joy Mogensen): Kunne ministeren ikke være med på at lave en differentieret løsning? Mange tak. Ud over at superligaordningen i forsommeren og over Kl. 14:41 sommeren gav de her eksempler på, hvordan man kunne gennemføre arrangementer forsvarligt, så gav de jo håb for hele resten af idræts‐ Formanden (Henrik Dam Kristensen): livet, som det også lige nåede at blive udbredt til, og faktisk også Tak for det. Så er det ministeren. Værsgo. resten af kulturlivet, som også havde håbet at få det udbredt. Kl. 14:41 Så ja, jeg ser frem til at få det udbredt til hele idræts- og kulturli‐ vet. Men jeg synes, at i den situation, vi står i nu, må sundhedsmyn‐ Kulturministeren (Joy Mogensen): dighedernes vurdering også gøre indtryk på spørgeren og spørgerens Mange tak. Vi prøver bestemt i regeringen – og det ved jeg også at parti. Gør det ikke indtryk at se, hvad der sker i lande meget tæt på sundhedsmyndighederne gør – at have blik for de forskellige vilkår, lige nu? der er i forskellige brancher. Men hvis man så f.eks. kigger på, Kl. 14:39 hvad der sker rundt omkring os, er der jo mange lande – Spanien, Storbritannien, Portugal, Tjekkiet, Rumænien – der alle sammen har Formanden (Henrik Dam Kristensen): helt lukket for tilskuere. Andre steder, Sverige, er der et maks. antal Tak. Dennis Flydtkjær, værsgo. på 50. I Norge er det 600 i sektioner a 200. Kl. 14:39 Så der er forskellige måder at gøre det her på. Jeg er faktisk glad for, at vi stadig væk har mulighed for at lukke 500 ind, og det håber Dennis Flydtkjær (DF): jeg at smitten også vil tillade os at blive ved med. For det er den vej, Coronasituationen gør også indtryk på Dansk Folkeparti, men det vi vil. gør altså også indtryk, at vi har et idrætsliv, som lider. Jeg synes Kl. 14:42 jo, man har vist, at man kan sektionsopdele et stadion i 500. De har deres egen indgang. Man laver smitteopsporing, fordi tilskuerne Formanden (Henrik Dam Kristensen): afleverer deres oplysninger osv. Så man har jo fundet en rigtig god Tak. Spørgsmålet er slut. Tak til hr. Dennis Flydtkjær, tak til kultur‐ måde at gøre det på. Man kunne supplere det med mundbind. Man ministeren. kunne sætte krav om, at de måske skulle have en smittestopapp på deres telefon. Det står jo i skærende kontrast til, hvis man går ud i et storcenter eller går i Bilka. Så kan man være mange flere samlet, uden at der er smitteopsporing. Alle kommer ind ad den samme indgang, og der er slet ikke samme forholdsregler. Kan ministeren ikke godt se, at klubberne faktisk har vist, at de Det næste punkt på dagsordenen er: godt kan håndtere det, og skal man så ikke give dem lov til det? 2) 1. behandling af lovforslag nr. L 5: Kl. 14:40 Forslag til lov om ændring af lov om byfornyelse og udvikling af byer. (Anmeldelsesordning for boliger, der lejes ud). Formanden (Henrik Dam Kristensen): Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). Ministeren, værsgo. (Fremsættelse 07.10.2020). Kl. 14:40 Kl. 14:42 (Punktet er udgået af dagsordenen). Kulturministeren (Joy Mogensen): Nogle gange, når vi taler om det her, kommer det til at handle om, om de ikke har fortjent at få lov til det. Der vil jeg bare klart sige, at det synes jeg er en meget farlig måde at tale om det på. For i vir‐ keligheden synes jeg jo, at hele Danmark har fortjent at være tilbage til den normale hverdag. Så når jeg står her som kulturminister og Det næste punkt på dagsordenen er: er nødt til at forsvare sundhedsmyndighedernes vurdering, er det jo 3) 1. behandling af lovforslag nr. L 9: ligesom, når erhvervsministeren står her og skal forsvare det over for Forslag til lov om ændring af lov om midlertidig regulering af virksomhedernes også kæmpe problemer lige nu med at leve op til boligforholdene. (Bopælspligt i nyetablerede boliger, der i en restriktionerne. Det er en balance. lokalplan er fastlagt til helårsboliger). Kl. 14:40 Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). (Fremsættelse 07.10.2020). Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:42 Tak. Hr. Dennis Flydtkjær for det sidste spørgsmål. Værsgo. (Punktet er udgået af dagsordenen). Kl. 14:40

Dennis Flydtkjær (DF): Det handler jo ikke om, hvem der har fortjent og hvem der ikke har fortjent det. Altså, alle danskere har jo sådan set under respekt for den coronasituation, vi er i, lov til at leve en så vidt muligt normal Det sidste punkt på dagsordenen er: hverdag. Men når klubberne faktisk har vist vejen, giver det jo ikke 4) 1. behandling af lovforslag nr. L 10: mening, at stadioner skal være tomme på tre ud af fire tribuner. Forslag til lov om ændring af lov om almene boliger m.v., lov om Når man har en superligakamp, er det 500, men det er jo inklusive midlertidig regulering af boligforholdene og lov om friplejeboli‐ Onsdag den 21. oktober 2020 (FM ) 23 ger. (Landsbyggefondens rammer 2021-2026, sammenlægning af boliger, grundkapital for almene boliger og kapitalindskud for friplejeboliger m.v.). Af boligministeren (Kaare Dybvad Bek). (Fremsættelse 07.10.2020). Kl. 14:42 (Punktet er udgået af dagsordenen).

Kl. 14:42

Meddelelser fra formanden

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Der er ikke mere at foretage i dette møde.

Folketingets næste møde afholdes i morgen, torsdag den 22. oktober 2020, kl. 10.00. Jeg skal henvise til den dagsorden, som vil fremgå af Folketin‐ gets hjemmeside. Mødet er hævet. (Kl. 14:42).