19. Møde for Landbrugsstyrelsens Aktiviteter I Sønderjylland Ifølge Et Nyt Stil- Onsdag Den 13

Home , Hans Kristian Skibby, Henrik Dam Kristensen

Onsdag den 13. november 2019 (D) 1

7) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: Nils Sjøberg (RV) Hvordan forholder ministeren sig til, at man nu vælger, at direktøren 19. møde for Landbrugsstyrelsens aktiviteter i Sønderjylland ifølge et nyt stil- Onsdag den 13. november 2019 kl. 13.00 lingsopslag skal ansættes i København? (Spm. nr. S 234, skr. begr. (omtrykt)).

Dagsorden 8) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: Bent Bøgsted (DF) 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). Hvad vil ministeren gøre for at hindre hollandske bomtrawlere i at ødelægge stenrev og koralrev i Vesterhavet og Kattegat, da ødelæg- gelserne betyder, at danske fiskere får ødelagt deres grej under fiskeri på grund af ødelagte stenrev og koralrev? 1) Til miljøministeren af: (Spm. nr. S 248). Erling Bonnesen (V) Hvad er regeringens holdning til brændeovne? 9) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: (Spm. nr. S 259). Susanne Zimmer (ALT) Vil ministeren rykke penge fra søjle 1, den passive arealstøtte, til 2) Til miljøministeren af: søjle 2, landdistriktsprogrammet, så Danmark udnytter den fulde Erling Bonnesen (V) fleksibilitet i EU's landbrugspolitik og dermed støtter mere natur-, Hvad er regeringens holdning til vandløb og afledning af vand fra miljø- og klimavenligt landbrug? byerne, vejene og markerne? (Spm. nr. S 258). (Spm. nr. S 260). 10) Til transportministeren af: 3) Til miljøministeren af: Brigitte Klintskov Jerkel (KF) Anni Matthiesen (V) Hvordan forholder ministeren sig til, at regionsrådsformand Heino Er ministeren enig i, at danskerne kan få mere natur for pengene, Knudsen (S) af flere omgange har udtalt til pressen, at Region Sjæl- hvis man udliciterer dele af statens skovarbejde, så Naturstyrelsen land ikke har penge til at renovere de nedslidte skinner på Østbanen? kan fokusere på nye naturprojekter, der løfter den danske natur? (Spm. nr. S 255). (Spm. nr. S 267). 11) Til transportministeren af: 4) Til skatteministeren af: Brigitte Klintskov Jerkel (KF) Hans Kristian Skibby (DF) Hvad er ministerens holdning til, at regionsrådsformand Heino Hvad vil ministeren foretage sig, set i forhold til de dybt urimelige Knudsen (S) efterspørger hjælp fra regeringen til at finansiere reno- konkurrencevilkår, som ærlige detailhandelsbutikker (især kiosker) veringen af de nedslidte skinner på Østbanen? oplever fra andre mindre ærlige butiksindehavere, som i stor stil (Spm. nr. S 256). handler med kopivarer, hælervarer m.v. og bedriver omfattende afgiftssvindel, og anser ministeren den planlagte kontrol, opfølgning 12) Til transportministeren af: og sanktionering som værende tilfredsstillende? Balder Mørk Andersen (SF) (Spm. nr. S 264). Har ministeren forståelse for ønsket fra Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune om at få nedrevet den statslige vej Bi- 5) Til skatteministeren af: speengbuen for derved at muliggøre en åbning af Ladegårdsåen, og Morten Messerschmidt (DF) kan ministeren forestille sig en statslig medfinansiering på mindst 33 Er ministeren enig i det moralsk forkastelige i tv-markedsføring af pct. til dette infrastrukturelle og rekreative projekt? onlinecasinospil og lign., hvorved folk forledes til at tro, det er en let (Spm. nr. S 261). vej til hurtige penge? (Spm. nr. S 266). 13) Til udlændinge- og integrationsministeren af: Pia Kjærsgaard (DF) 6) Til skatteministeren af: Hvad er ministerens holdning til formanden for Politiforbundet, Morten Messerschmidt (DF) Claus Oxfeldts, forslag om, at politiet ved tvangsudsendelser af ud- Hvad mener ministeren der kan gøres for at forbyde eller begrænse lændinge med fly skal udstyres med strømpistoler for bedre at kunne tv-markedsføring af onlinecasinospil og lign., hvorved folk forledes håndtere personer, der gør modstand? til at tro, at det er en let vej til hurtige penge? (Spm. nr. S 254). (Spm. nr. S 268). 2 Onsdag den 13. november 2019 (FM )

14) Til udlændinge- og integrationsministeren af: Lovforslag nr. L 51 (Forslag til lov om ændring af biobrændstoflo- Carsten Kudsk (DF) ven. (Ændring af krav til anvendelse af bæredygtige biobrændstoffer Hvad vil ministeren gøre for at forhindre muligheden for, at udlæn- i brændstof til landtransport og ændring af dobbelttællingsbestem- dinge først ansøger om f.eks. svensk statsborgerskab som en form melse m.v.)). for genvej for siden hen at ansøge om dansk statsborgerskab? (Spm. nr. S 262). Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard):

15) Til udlændinge- og integrationsministeren af: Lovforslag nr. L 52 (Forslag til lov om ændring af lov om sygedag- Peter Skaarup (DF) penge. (En enklere tilrettelæggelse af første sygedagpengeopfølg- Er ministeren tilfreds med antallet af statsborgerskaber, som ministe- ning m.v.)), ren administrativt har frataget syrienskrigere, hvilket den vedtagne hastelovgivning har givet mulighed for? Lovforslag nr. L 53 (Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv (Spm. nr. S 269. Medspørger: Pia Kjærsgaard (DF)). beskæftigelsesindsats. (Afskaffelse af dokumentationskrav for fast- holdelsesfleksjob for seniorer)) og 16) Til udlændinge- og integrationsministeren af: Peter Skaarup (DF) Lovforslag nr. L 54 (Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv Hvilke muligheder ser ministeren for at udvide ordningen med admi- beskæftigelsesindsats og forskellige andre love. (Obligatorisk pensi- nistrativ fratagelse af statsborgerskab til at omfatte alle syrienskrige- onsordning for personer i fleksjobordningen m.v. samt konsekvens- re med tilknytning til Danmark, så disse forhindres i at komme her ændringer som følge af den forenklede beskæftigelsesindsats m.v.)). til landet? (Spm. nr. S 271). Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag):

17) Til social- og indenrigsministeren af: Lovforslag nr. L 55 (Forslag til lov om ændring af lov om valg til Balder Mørk Andersen (SF) Folketinget og lov om valg af danske medlemmer til Europa-Parla- Mener ministeren, at der i lyset af den nylige undersøgelse af dan- mentet. (Ny procedure for indsamling af vælgererklæringer m.v.)) skernes sexliv, der viste, at mere end hver femte danske mand har og betalt for sex, er behov for at øge oplysningsindsatsen om, hvilke skadevirkninger der er ved prostitution, samt hvilke sociale baggrun- Lovforslag nr. L 56 (Forslag til lov om ændring af lov om social ser- de prostituerede kan have med sig? vice og lov om socialtilsyn. (Sikring af borgernes retsstilling ved (Spm. nr. S 263). indgåelse af aftaler med foreninger og private virksomheder om overdragelse af arbejdsgiverfunktionen i ordninger efter §§ 95 og 96 18) Til social- og indenrigsministeren af: i lov om social service m.v.)). Anni Matthiesen (V) Hvilke kommentarer har ministeren til, at kommunerne ikke over- Transportministeren (Benny Engelbrecht): holder økonomiaftalen, og påtænker ministeren i den forbindelse at igangsætte initiativer, der skal sikre, at kommunerne fremover over- Lovforslag nr. L 57 (Forslag til lov om anlæg af en Nordhavnstun- holder økonomiaftalen? nel). (Spm. nr. S 265). Erhvervsministeren (Simon Kollerup): 19) Til social- og indenrigsministeren af: Lovforslag nr. L 58 (Forslag til lov om ændring af hvidvaskloven, Carsten Kudsk (DF) lov om finansiel virksomhed og forskellige andre love. (Styrkelse af Har ministeren tillid til Solutio Gruppen, som er et opholds- og botil- indsatsen mod finansiel kriminalitet og gennemførelse af 4. og 5. bud for unge mellem 15 og 25 år? hvidvaskdirektiv)). (Spm. nr. S 270). Børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil):

Kl. 13:00 Lovforslag nr. L 59 (Forslag til lov om ændring af lov om institutioner for almengymnasiale uddannelser og almen voksenuddannelse m.v., lov om institutioner for erhvervsrettet uddannelse, lov om pri- Meddelelser fra formanden vate institutioner for gymnasiale uddannelser, lov om de gymnasiale uddannelser, lov om erhvervsuddannelser og lov om kommunal ind- Formanden (Henrik Dam Kristensen): sats for unge under 25 år. (Ny udbudsmulighed på gymnasier, nyt Mødet er åbnet. henvisningstaxameter, afskaffelse af muligheden for at udskifte old- tidskundskab med andre fag på uddannelsen til almen studentereksa- I dag er der følgende anmeldelser: men på private gymnasier, optag på adgangskurser og grundforløb plus og sammensætning af Rådet for de Grundlæggende Erhvervs- Klima-, energi- og forsyningsministeren (Dan Jørgensen): rettede Uddannelser)),

Lovforslag nr. L 50 (Forslag til lov om ændring af lov om vandsek- Lovforslag nr. L 60 (Forslag til lov om ændring af lov om Arbejds- torens organisering og økonomiske forhold, selskabsskatteloven, lov givernes Uddannelsesbidrag. (Modelparametre for erhvervsuddan- om elforsyning og lov om varmeforsyning. (Hjemmel til forberedel- nelser til brug for beregning af praktikpladsafhængigt arbejdsgiver- se og implementering af justeret økonomisk regulering af vandsekto- bidrag for 2020 og justering af det aktivitetsafhængige VEU-bidrag ren, mindre, forbrugerejede vandselskabers mulighed for at udtræde for 2020 m.v.)) og af den økonomiske regulering og skattepligt m.v.)) og Onsdag den 13. november 2019 (S 259) 3

Lovforslag nr. L 61 (Forslag til lov om ændring af lov om institutio- øget udskiftningen til de nyeste modeller. Regeringen vil også give ner for almengymnasiale uddannelser og almen voksenuddannelse kommunerne bedre værktøjer til at kunne gøre mere, også i betragt- m.v. og lov om institutioner for erhvervsrettet uddannelse. (Mulig- ning af at der kan være store lokale forskelle. hed for fastsættelse af lokale elevfordelingsregler)). Hvordan det konkret skal ske, kan jeg ikke komme nærmere ind på nu, for jeg er ved at se på den samlede indsats, men jeg kan bare Pernille Skipper (EL) m.fl.: sige, at ren luft er en prioritet for regeringen, og at vi skal gøre mere for at få forureningen fra brændeovne ned. Tak for ordet. Beslutningsforslag nr. B 31 (Forslag til folketingsbeslutning om Kl. 13:04 kommunalbestyrelses- og regionsrådsmedlemmers vederlag ved orlov). Formanden (Henrik Dam Kristensen): Hr. Erling Bonnesen. Alex Ahrendtsen (DF) m.fl.: Kl. 13:04

Beslutningsforslag nr. B 32 (Forslag til folketingsbeslutning om at Erling Bonnesen (V): afskære statsstøtte til visse friskoler, hvor over halvdelen af eleverne Tak for det. Jamen vi er fuldstændig enige i, at der er en udfordring har udenlandsk baggrund). omkring luftforurening og partikelforurening – det var vi også før valget, da vi havde den tidligere Venstreledede regering. Vi afsatte Titler på de anmeldte sager vil fremgå af www.folketingstidende.dk jo også den såkaldte skrotningspulje netop for, om jeg så må sige, at (jf. ovenfor). komme i gang med at få de gamle, dårlige brændeovne faset ud, så man kunne komme videre med de såkaldte godkendte, svanemærke- Så skal jeg meddele, at medspørger på spm. nr. 15, Pia Kjærsgaard, de brændeovne. Så det er fint nok, at vi holder fokus på det. udgår efter ønske fra medspørgeren selv. Mit næste spørgsmål er: Vil ministeren garantere, at man ikke direkte vil forbyde brændeovne, men forfølge et andet spor med at få, kan vi sige, de gamle ovne ud og få de nye ind? Kan man som bræn- deovnsejer, pejseejer osv. være tryg ved, at der ikke kommer et forbud imod det? Det eneste punkt på dagsordenen er: Kl. 13:05 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). Kl. 13:02 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så går vi fra 2 minutters til ½ minuts taletid. Værsgo til miljømini- Formanden (Henrik Dam Kristensen): steren. Det første spørgsmål er fra hr. Erling Bonnesen til miljøministeren. Kl. 13:05 Kl. 13:02 Miljøministeren (Lea Wermelin): Spm. nr. S 259 Tak for også det spørgsmål. Måske hørte ordføreren ikke hele ind- 1) Til miljøministeren af: ledningen i besvarelsen, for i hvert fald er noget af det, som Social- Erling Bonnesen (V): demokratiet har foreslået, jo, at man kommunalt skal have nogle Hvad er regeringens holdning til brændeovne? bedre værktøjer, bl.a. at man også kan udfase brændeovne i de områ- der, hvis der lokalt er et ønske om det. Det er jo noget af det, som Formanden (Henrik Dam Kristensen): jeg så kigger ind som minister, altså hvordan kunne man strikke det Værsgo til hr. Erling Bonnesen for oplæsning af spørgsmålet. sammen? Så det kommer jo også lidt an på, hvad Venstres ordfører Kl. 13:02 mener. Vi går ikke ind for et generelt forbud mod brændeovne i Danmark. Erling Bonnesen (V): Kl. 13:05 Tak for det. For rigtig mange borgere er det jo hyggeligt at kunne tænde op i brændeovnen eller pejsen, og derfor er spørgsmålet helt Formanden (Henrik Dam Kristensen): kort: Hvad er regeringens holdning til brændeovne? Hr. Erling Bonnesen. Kl. 13:03 Kl. 13:05

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Erling Bonnesen (V): Ministeren. Tak for det. Jo, jeg tror godt, jeg hørte den første del af svaret, og i Kl. 13:03 forhold til det vil jeg så præcisere mit næste spørgsmål: Vil miljømi- nisteren give kommunerne mulighed for lokalt at forbyde brændeov- Miljøministeren (Lea Wermelin): ne? Tak for spørgsmålet. Det er jo helt rigtigt, at mange danskere er gla- Kl. 13:05 de for deres brændeovn, både hvad angår hyggen og varmen, men det, der er opgaven, er at få partikelforureningen ned. Luftforurening Formanden (Henrik Dam Kristensen): er et af de største miljø- og sundhedsproblemer i Danmark. Vi ved, Ministeren. at luftforureningen årligt er årsag til mange sygdomstilfælde og ca. Kl. 13:05 4.200 for tidlige dødsfald, heraf er ca. 1.200 koblet til emissioner fra danske kilder fra især fyring med brænde og fra trafik og landbrug. Miljøministeren (Lea Wermelin): Det meste af luftforureningen bliver bragt til Danmark med vin- Det er jo netop det, som er pointen i forhold til Socialdemokratiets den, men af de danske kilder fylder partikelforurening fra brændeov- forslag. Ja, vi vil gerne give kommunerne nogle bedre værktøjer i ne meget. Så vi vil hæve ambitionsniveauet. Regeringen ønsker en forhold til at begrænse den partikelforurening, som det er så afgøren- indsats i forhold til de ældre brændeovne, da de udleder op mod fem de vi får sat ned, hvis vi altså vil sikre ren luft til danskerne. Og det gange så mange partikler som en ny brændeovn. Vi vil derfor have 4 Onsdag den 13. november 2019 (S 260) er en vigtig prioritet for os. Derfor kigger vi ind i, hvordan man helt en. Vandløb er kendetegnet ved, at der ofte skal findes den her ba- konkret vil kunne gøre det – og det er jeg ved at se nærmere på. lance mellem de miljømæssige hensyn på den ene side og aflednin- Kl. 13:06 gen af vand på den anden side. Helt konkret er det kommunerne, der er vandløbsmyndighed, Formanden (Henrik Dam Kristensen): som skal vurdere muligheden for øget afvanding i en vandløbsstræk- Hr. Erling Bonnesen, sidste spørgsmål. ning. Det gør de jo bl.a. netop ved at tage hensyn til de miljømæssi- Kl. 13:06 ge krav i vandløbskvaliteten. Når kommunerne så gennemfører indsatser i vandløbene, vurderer de, om der også er negative konsekven- Erling Bonnesen (V): ser for afvandingen, og hvis der er et tab i forbindelse med vandløbs- Tak for det. Jamen så kan det jo oversættes til, at der så bliver frit indsatserne, er det erstatningsberettiget. slag for kommunerne til selvstændigt og lokalt at beslutte, om der Regeringen ønsker at støtte kommunerne bedst muligt i arbejdet skal være forbud mod brændeovne – altså en ren lokal beslutning. med vandløbsforvaltningen, og jeg afventer lige nu resultaterne af en Kl. 13:06 række udredningsprojekter, som handler om erfaringer med helheds- planlægning i forhold til vandløb og vandløbsregulativet i det hele Formanden (Henrik Dam Kristensen): taget. Jeg forventer, at de kan gøre både mig, men jo også resten af Ministeren. Kl. 13:06 Folketingets partier klogere på fremtidens indsatser. Den politiske aftale om en multifunktionel jordfordeling, som re- Miljøministeren (Lea Wermelin): geringen har indgået med aftalepartierne bag tørkepakken, giver Det er jo meget smart af Venstres ordfører at prøve at konkludere kommunerne mulighed for en grøn jordfordeling med udgangspunkt noget andet end det, jeg har sagt, for det, jeg sagde, var jo ikke, at i vandløbene. Regeringen lægger også op til en samlet plan for kli- der var frit slag. Det, jeg sagde, var, at Socialdemokratiet har fore- matilpasning, hvor vandløbsområdet vil være inkluderet. slået, at man lokalt i kommunerne kan få den mulighed, altså at man Kl. 13:09 lokalt kan træffe en beslutning. Hvordan den ordning så præcist skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): strikkes sammen, er jo noget af det, jeg er ved at se nærmere på nu. Hr. Erling Bonnesen. Så det der med at konkludere mere end det, jeg siger, synes jeg ikke Kl. 13:09 går. Kl. 13:06 Erling Bonnesen (V): Tak for det. Jeg er glad for, at ministeren anerkender, at der er store Formanden (Henrik Dam Kristensen): udfordringer i forhold til vandløbene og deres funktioner og med at Spørgsmålet er slut. få de her forskellige formål til at gå op i en højere enhed. Så er mit Næste spørgsmål er også fra hr. Erling Bonnesen til miljøministe- præcise spørgsmål: Vil miljøministeren nu frem til og i forbindelse ren. Kl. 13:07 med det kommende arbejde, der er med både vandløb, vandløbslov- givning, vandrammedirektiver og vandplanerne i det hele taget sikre Spm. nr. S 260 og have et skarpt øje på, at vandet kan, om jeg så må sige, ledes bort 2) Til miljøministeren af: fra både byerne, hvor vi ved der er et behov for det, fra vejene, hvor Erling Bonnesen (V): vi jo kan se der er behov for det, og også fra de marker, som skal Hvad er regeringens holdning til vandløb og afledning af vand fra dyrkes? byerne, vejene og markerne? Vil ministeren have et skarpt øje på det og være med til at sikre, at vandet kan afledes fra de steder? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:10 Hr. Erling Bonnesen for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo. Kl. 13:07 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Erling Bonnesen (V): Kl. 13:10 Tak for det. Vandløb har jo flere funktioner: afvanding, man skal tage hensyn til biodiversitet og andet. Og derfor lyder spørgsmålet Miljøministeren (Lea Wermelin): helt kort: Hvad er regeringens holdning til vandløb og afledning fra Ja, man skal jo nogle gange gardere sig mod bare at svare helt kort både byerne, vejene og markerne? og klart, men lige umiddelbart vil jeg sige: Ja, selvfølgelig vil jeg ha- Kl. 13:07 ve et skarpt øje på det, fordi uanset om man er i byerne eller på landet, tror jeg, at alle kan mærke, at klimaforandringerne er over os, og Formanden (Henrik Dam Kristensen): vi kan se, at der er øgede regnmængder, vandmængder, der kommer Ministeren. ned. Kl. 13:07 Det er klart, at det presser selvfølgelig også vandmiljøet, og hvordan skal vi så håndtere det? Der er jo en del af det, der handler om Miljøministeren (Lea Wermelin): vandløbene og regulativerne omkring det. Der kigger vi også på Tak for spørgsmålet. Vandløbene fungerer som levesteder for en nogle projekter. Ordføreren har jeg jo også talt med i den forbindel- lang række planter og dyr og er gavnlige for biodiversiteten, så dem se, i forhold til hvordan vi sikrer vandløbsregulativet, som alle kan skal vi selvfølgelig passe på, og det er også regeringens holdning. se sig selv i. Omvendt er det også vigtigt, at vi kigger på klimatilpas- De er en vigtig del af naturen, og de har en stor rekreativ værdi for ningen i forhold til byerne, og hvordan vi sikrer det. danskerne. Kl. 13:10 Over en årrække har vi fået mere og kraftigere regn, og det er forventningen, at den udvikling vil fortsætte, så jeg er meget op- Formanden (Henrik Dam Kristensen): mærksom på, at der nogle steder er store udfordringer med over- Hr. Erling Bonnesen, værsgo. svømmelser af vandløbsnære arealer. Det ser vi bl.a. nu ved Gudenå- Onsdag den 13. november 2019 (S 267) 5

Kl. 13:10 det er, hvordan vi kigger på hele den her jordfordeling – kan vi tage noget jord ud, så man kan gøre det mere klogt? Erling Bonnesen (V): Kl. 13:13 Tak for det. Jeg er jo fuldstændig enig i, at de her forskellige værktø- jer skal vi tage i anvendelse, når vi skal have nogle møder og for- Formanden (Henrik Dam Kristensen): mentlig nogle forhandlinger og drøftelser omkring det. Så er det jo Tak. Spørgsmålet er slut. Tak til hr. Erling Bonnesen. godt, at vi nu her får konstateret, at vi har et skarpt fokus på det, og Vi fortsætter med miljøministeren, men nu er det med fru Anni at vi har ministerens skarpe fokus på det. Vil ministeren også være Matthiesen som spørger. med til at sikre, at vi så får indrettet lovgivningen og reglerne, sådan Kl. 13:13 at der rent faktisk kan rulles nogle beslutninger ud, som sikrer, at vandet kan ledes tilstrækkelig hurtigt væk fra både byerne, vejene og Spm. nr. S 267 de marker, der skal dyrkes? Det er jo vigtigt. 3) Til miljøministeren af: Kl. 13:11 Anni Matthiesen (V): Er ministeren enig i, at danskerne kan få mere natur for pengene, Formanden (Henrik Dam Kristensen): hvis man udliciterer dele af statens skovarbejde, så Naturstyrelsen Ministeren. kan fokusere på nye naturprojekter, der løfter den danske natur? Kl. 13:11 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Miljøministeren (Lea Wermelin): Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Men jeg tror ikke, at vi en til en er enige, for vi har jo også haft nog- Kl. 13:13 le diskussioner, også i den tidligere periode, hvor Venstre havde re- geringsmagten, om, hvordan vi beskytter vores vandløb godt nok, og Anni Matthiesen (V): der er det min opgave som miljøminister at sørge for, at vi passer på Tak for det. Er ministeren enig i, at danskerne kan få mere natur for naturen i vores vandløb. Så det er også vigtigt. Men det er klart, som pengene, hvis man udliciterer dele af statens skovarbejde, så Natur- jeg også siger, at det er mit håb, at vi på det her område bredt blandt styrelsen kan fokusere på nye naturprojekter, der løfter den danske Folketingets partier kan have en dialog om, hvordan vi tager højde natur? for, at der kommer mere vand ned fra oven, hvordan vi tager højde Kl. 13:13 for, at det selvfølgelig har betydning for dem, der bor tæt på vand- løb, når vi skal lave en klimahandlingsplan. Så det vil jeg meget ge- Formanden (Henrik Dam Kristensen): rne have en dialog om, og det tror jeg sådan set vil være rigtig gavn- Ministeren. ligt. Kl. 13:13 Kl. 13:11 Miljøministeren (Lea Wermelin): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for spørgsmålet. Den tidligere regering besluttede at udlicitere Hr. Erling Bonnesen. en del af skovdriften i Naturstyrelsens skove af rent ideologiske år- Kl. 13:12 sager. Det vil jeg og regeringen ikke være med til, når det udelukkende sker af politiske grunde. Derfor har jeg også besluttet her for Erling Bonnesen (V): ganske nylig at stoppe netop den ideologiske udlicitering i Natursty- Det er jo fint, at vi nu kommer tættere og tættere på at have et fokus relsen. på det. Der er jo, når man kigger ud i virkeligheden nu, mange ste- Jeg synes ikke, at udlicitering må blive et mål i sig selv; det skal der, hvor vandet står op – det er jo både i byerne, på vejene og også bruges, hvor det giver mening, og under hensyntagen til de menne- på de marker, der skal dyrkes – og når man så kommer og siger, at sker, der er ansat. Så borgernes penge skal selvfølgelig bruges bedst man her lige præcis har stederne, så skal vi sikre, at værktøjerne muligt, og Naturstyrelsen skal have en effektiv opgaveløsning for kommer på plads. Vil ministeren være med til, at vi de steder, hvor øje. Men man kan ikke bare automatisk gå ud fra, at noget bliver bil- der så kan peges på det, skal have sikret, at der kommer de værktø- ligere, fordi man udliciterer; det tror jeg vi har set nok eksempler på jer, så vandet kan ledes væk? Det er jo måden at indrette vandløbene ikke sker. på at give de værktøjer, der skal til, til kommunerne, for at de kan få Så driftsopgaverne i forhold til Naturstyrelsen bliver jo ikke dy- oprenset vandløbene, og i det hele taget indretningen af det. Vil mi- rere at udføre end i dag, fordi de forbliver i Naturstyrelsen. Og sam- nisteren være med til at sikre det? tidig vil de jo også blive løst af folk, som kender skovene, har lokal- Kl. 13:12 kendskab, og som egentlig gør et rigtig godt stykke arbejde. Så udlicitering skal ikke være et mål i sig selv – det er hverken naturen, Na- Formanden (Henrik Dam Kristensen): turstyrelsen eller borgerne tjent med. Tak. Værsgo til ministeren. Kl. 13:14 Kl. 13:12 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Miljøministeren (Lea Wermelin): Fru Anni Matthiesen. Men det er også derfor, jeg siger, at lige så gerne som jeg vil have en Kl. 13:14 dialog med Folketingets partier – og jeg håber også, vi bredt kan nå en enighed, også på det her område – så er det også vigtigt for mig at Anni Matthiesen (V): sige, at jeg heller ikke tror, at vi en til en er enige. For jeg er meget Tak. Og tak til ministeren for svaret. Jeg er jo egentlig enig med mi- optaget af, at vi passer på naturkvaliteten i vores vandløb, og der sy- nisteren langt hen ad vejen, i forhold til at man selvfølgelig ikke bare nes jeg ikke, balancen har været god nok, når vi ser tilbage på de se- skal gøre det af politiske grunde, når man laver udlicitering. Men jeg neste år. Men jeg er da fuldkommen enig i, at vi med de klimaforan- kunne også godt tænke mig at spørge ministeren, om der ikke også dringer, vi ser ind i, skal have nye værktøjer på bordet, og det er jo er eksempler på, at man ved at lave udlicitering opnår et mål, der både helhedsplanlægning i forhold til de store vandløbssystemer, og hedder, at man får brugt pengene bedst muligt, og at det så også i sidste ende betyder, at man får mere for de skattekroner, som man 6 Onsdag den 13. november 2019 (S 264) råder over som minister. Det vil jeg egentlig gerne have ministerens Kl. 13:17 kommentar til. Kl. 13:15 Miljøministeren (Lea Wermelin): Jamen så synes jeg egentlig, det havde klædt spørgeren at læse op Formanden (Henrik Dam Kristensen): fra pressemeddelelsen, for det, som der også meget klart står, og det, Så er det ministeren. Og nu er taletiden ½ minut. Værsgo. som jeg har sagt i forbindelse med den annullering af udliciteringen, Kl. 13:15 som den tidligere regering besluttede af politiske årsager, er jo netop, at der allerede i dag foregår masser af udlicitering i Naturstyrel- Miljøministeren (Lea Wermelin): sen, og det kan jo være fint nok, hvis man har besluttet, at en opgave Men den beslutning, jeg lige har taget i forhold til udlicitering i Na- bedst løses på den måde. Men det, der lå til grund for den beslutning, turstyrelsen, bunder jo netop i, at den tidligere regering havde skre- som den tidligere regering traf, var jo politik – ikke et spørgsmål om vet ind i sit regeringsgrundlag, at der skulle udliciteres mere i Natur- et løft af naturen. styrelsen. Det bundede ikke i en analyse af, om man eksempelvis Kl. 13:17 kunne lave nogle opgaver bedre ved at udlicitere – det bundede netop i politik. Og der står jeg bare et andet sted, hvor jeg siger: Den Formanden (Henrik Dam Kristensen): ideologiske tilgang til udlicitering deler jeg ikke som socialdemo- Spørgsmålet er slut. Tak til fru Anni Matthiesen, og tak til miljømi- krat, og det er derfor, jeg har valgt at stoppe den udlicitering, som nisteren. var i gang på det område. Vi går videre til næste spørgsmål, som er til skatteministeren af Kl. 13:16 hr. Hans Kristian Skibby. Kl. 13:18 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Fru Anni Matthiesen. Spm. nr. S 264 Kl. 13:16 4) Til skatteministeren af: Hans Kristian Skibby (DF): Anni Matthiesen (V): Hvad vil ministeren foretage sig, set i forhold til de dybt urimelige Det er korrekt, at VLAK-regeringen valgte at udlicitere en del af sta- konkurrencevilkår, som ærlige detailhandelsbutikker (især kiosker) tens skovdrift – og egentlig også med det formål, at så kunne Natur- oplever fra andre mindre ærlige butiksindehavere, som i stor stil styrelsen jo fokusere på andre gode ting. Der kunne jeg godt tænke handler med kopivarer, hælervarer m.v. og bedriver omfattende af- mig at spørge ministeren: Kunne det ikke være en måde også at tæn- giftssvindel, og anser ministeren den planlagte kontrol, opfølgning ke i, at man på den måde jo gav mere plads og også mere tid til, at og sanktionering som værende tilfredsstillende? Naturstyrelsen så faktisk kunne koncentrere sig om at løfte den danske natur? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:16 Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Kl. 13:18 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Hans Kristian Skibby (DF): Kl. 13:16 Tak, hr. formand. Hvad vil ministeren foretage sig set i forhold til de dybt urimelige konkurrencevilkår, som ærlige detailhandelsbutikker, Miljøministeren (Lea Wermelin): især kiosker, oplever fra andre mindre ærlige butiksindehavere, som Men Naturstyrelsen løfter den danske natur allerede i dag, og derfor i stor stil handler med kopivarer, hælervarer m.v. og bedriver omfat- vil jeg sige i forhold til den præmis, som spørgeren lægger ind, om, tende afgiftssvindel, og anser ministeren den planlagte kontrol, op- at man kan få det hele til den halve pris – hvilket jo ligger i, at hvis følgning og sanktionering som værende tilfredsstillende? man udliciterede en del af opgaven, ville de samme medarbejdere Kl. 13:18 kunne være tilbage og lave noget andet – at det jo ikke er sådan, det fungerer. Og det er klart, at hvis man udliciterer en del og lægger Formanden (Henrik Dam Kristensen): den økonomi væk til nogle private, kan der ikke være de samme Ministeren medarbejdere i Naturstyrelsen, som rent faktisk løfter naturen. Det er Kl. 13:18 der, hvor vi nok bare er uenige, og det er jo sådan set også fair nok. Kl. 13:17 Skatteministeren (Morten Bødskov): Tak for spørgsmålet. Lad mig starte med at sige, at jeg deler den fru- Formanden (Henrik Dam Kristensen): stration og vel også bekymring, som jeg kan høre lyser ud af spørgs- Fru Anni Matthiesen. målet. Jeg finder fuldstændig som spørgeren her, at det er meget, Kl. 13:17 meget urimeligt, at der er nogle, som jo de facto kan få en konkur- rencefordel af at omgå de regler, som alle andre spiller efter. Derfor Anni Matthiesen (V): skal jeg komme tilbage til, hvad vi har tænkt os at gøre ved det. I en pressemeddelelse, som Miljø- og Fødevareministeriet udsendte, Men først lidt omkring skattekontrollen og skatteforvaltningens begrunder ministeren beslutningen med en mere generel modvilje nuværende kontrol. Når det f.eks. handler om kioskers afgiftsbeta- over for udlicitering. Og der kunne jeg godt tænke mig at høre mini- ling og andet, er den jo med til at sikre det modsatte, altså at man steren, om det er rigtigt. Altså, er det sådan, at ministeren er imod betaler de skatter og afgifter, man nu engang skal, og går op imod udlicitering? illegal indførsel af det, der også kaldes punktafgiftspligtige varer, Kl. 13:17 altså dem, der er henvist til i spørgsmålet. Myndighederne har et tæt samarbejde. Skattestyrelsen har gennemført en række kontroller i ki- Formanden (Henrik Dam Kristensen): oskmiljøet sammen med Fødevarestyrelsen og politiet, og det er vig- Ministeren. tigt at få slået fast, at de ansvarlige selvfølgelig skal stå til ansvar for det, de bedriver, og der skal så også gøres op med den snyd, der er, med afgifter. Onsdag den 13. november 2019 (S 264) 7

Derfor vedtog Folketinget jo også tilbage i 2017, at man skulle Der ingen tvivl om, at der er en kæmpe udfordring, og det er jo ændre reglerne, så man nu indfører de her såkaldte colabøder, hvor også derfor, at regeringen har konkluderet, efter vi lavede eftersynet man kan få, synes jeg, ret store bøder både i anden- og tredjegangs- af skattevæsenet, at der er behov for et løft her. tilfælde – bøderne kan for de her forseelser være på 20.000 og Kl. 13:23 30.000 kr. Så der er sket meget. Det er desværre ikke ensbetydende med, at problemet er forsvundet, og derfor agter regeringen også at Formanden (Henrik Dam Kristensen): tage fat. Hr. Hans Kristian Skibby, værsgo. Jeg og regeringen er som sagt helt enig i, at den unfair konkur- Kl. 13:23 rence, vi ser på det her område, hvor virksomheder bevidst undlader at betale skatter og afgifter, skal vi gøre mere ved. Derfor har rege- Hans Kristian Skibby (DF): ringen også på finansloven og i finanslovsforslaget aftalt eller i hvert Det, der åbenlyst sker, er jo, at virksomhederne, efter at de bliver ta- fald foreslået, at der skal afsættes penge til 250 ekstra skattemedar- get, erklærer sig konkurs, og så er der ingen, der betaler deres skyl- bejdere i 2020 stigende til 1.000 ekstra skattemedarbejdere frem dige afgifter til den danske stat. Og der er tilsyneladende heller ikke mod 2023 til netop at styrke skattekontrollen. Det vil bl.a. handle om nogen, der betaler deres bøder. Jeg har faktisk tidligere stillet spørgs- den organiserede svindel, som jeg forstår spørgeren også spørger til. mål, helt tilbage i 2012, til den daværende skatteminister, Holger K. Kl. 13:20 Nielsen, om det samme. Og der var svaret jo, at 34 pct. af de bøder og afgifter, som gives på grund af ulovlig butiksdrift, ikke bliver be- Formanden (Henrik Dam Kristensen): talt. Vil ministeren foranledige, at vi får nogle helt nye tal på bordet, Tak for det. Hr. Hans Kristian Skibby, værsgo. i forhold til hvorvidt de inddrivelser, som der er, og antallet af ud- Kl. 13:20 stedte bøder, vil blive undersøgt? For det kunne vi ikke få under den tidligere skatteminister. Hans Kristian Skibby (DF): Kl. 13:24 Jeg vil gerne takke ministeren for den besvarelse, han gav, og jeg vil da også medgive, at der jo er foregået meget. Politisk har man prøvet Formanden (Henrik Dam Kristensen): på at lave en række initiativer. Ministeren nævner selv colaloven, Ministeren. som jo ligesom er navnet og er blevet synonymt med en del af det Kl. 13:24 her. Men grunden til, jeg synes, at vi skal debattere det her i Folke- tingssalen i dag, er jo, at vi kan se, at hvis man går uden for Christi- Skatteministeren (Morten Bødskov): ansborg, er der åbenlys uændret adfærd i forhold til omgåelse af be- Vi svarer på alle de spørgsmål, der bliver stillet, og hvis hr. Hans taling af punktafgifter og i forhold til omgåelse af momsbetalinger, Kristian Skibby vil stille det her spørgsmål skriftligt, skal jeg gøre og der er selvfølgelig også decideret ulovligt importerede varer og mit for, at vi selvfølgelig får svaret på det. Det giver sig selv. Jeg dermed afgiftssvindel. tror helt generelt, at vi har behov for at sikre en bredere tilgang til Hvis man kigger på noget af den pressedækning, der har været, det her. Kernen i det, regeringen kommer med nu, kan man roligt si- bl.a. i B.T., så har man jo kunnet se, at det især er nogle steder i ge er et markant løft af kontrolindsatsen. 250 ansættelser næste år og Danmark, hvor det er mere vanskeligt end andre steder. Man beskri- stigende til 1.000 i 2023. Men vi kommer til at se på sanktioner, vi ver jo bl.a. Nørrebrogade her i København, hvor man på 3,3 km kan kommer til at se på forebyggelse og en hel række andre ting. Så det finde ikke mindre end 24 guldsmedeforretninger, 39 frisørforretnin- er en åben invitation. Kl. 13:25 ger og 24 lokale kiosker. Alle tre typer af butikker er nogle af dem, man ved har svært ved at bevæge sig inden for det, der hedder lovlig Formanden (Henrik Dam Kristensen): og rimelig virksomhedsledelse- og drift. Det er nogle brancher, hvor Hans Kristian Skibby, værsgo med det sidste spørgsmål. der svindles, og derfor kan man jo undre sig over, at i takt med at vi Kl. 13:25 har lavet mere lovgivning og også har øget strafferammerne, så kan vi se, at der åbner flere og flere butikker, og at de handler med åben- Hans Kristian Skibby (DF): lyst ulovlige sager. Tak. Nu er det jo til den samlede ligning i Danmark, så det er ikke B.T. var ude at foretage et indkøb hos virksomheden NamNam. sådan, at det er alle de her mennesker, som ministeren nævner, der Det er jo sådan set i sig selv et ganske underholdende navn, men i vil gå til det her. Under tidligere regeringer har der typisk været afsat butikken sælger man Pepsi-Cola fra Polen, Nutella fra Tyskland, Ha- 16 årsværk til hele den her indsats, og der er langt fra 16 årsværk og riboslik fra Tyrkiet og Oreokiks fra Bulgarien. Ingen af de her pro- så op til 1.000, vil jeg gerne sige. Men det er også sådan, at hvis man dukter i f.eks. den her ene butik er omfattet af dansk mærkning. Sy- spørger branchefolk, eksempelvis direktøren hos Cloetta, en af de nes ministeren, at det er tegn på god kontrolskik? etablerede slikvirksomheder, siger de, at det simpelt hen ikke hæn- Kl. 13:23 ger sammen med de priser, som butikkerne sælger varerne for, for alene afgifterne, huslejen og lønudgifterne gør, at det giver under- Formanden (Henrik Dam Kristensen): skud – medmindre man svindler. Så er taletiden på ½ minut. Værsgo til skatteministeren. Kl. 13:25 Kl. 13:23 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Skatteministeren (Morten Bødskov): Sidste svar i den her omgang fra ministeren. Værsgo. Nej, det synes ministeren ikke, og det synes regeringen heller ikke. Kl. 13:25 Jeg tror sådan set ikke, vi er uenige. Altså, det er også en sag, som Dansk Folkeparti og mit eget parti, Socialdemokratiet, har kørt på Skatteministeren (Morten Bødskov): flere fronter. Spørgeren og jeg har siddet, når det handlede om hvid- Tak for det, formand, og tak til spørgeren. Det er oprigtigt ment, når vask, og kæmpet for den samme dagsorden. Vi har siddet i Justitsmi- jeg siger, at jeg håber, vi ses ved forhandlingsbordet senere. Jeg er af nisteriet og har kæmpet med økonomisk kriminalitet, og nu får vi så den opfattelse, at det her ikke er gjort godt nok, og der er behov for også muligheden for – forhåbentlig – at lave et tæt og godt samarbej- ressourcer, og det er rigtigt nok, at det er en bred kontrolindsats, som de om, hvordan vi kommer det her bedre til livs. regeringen lægger op til, men vi sætter ind og får en politisk diskus- 8 Onsdag den 13. november 2019 (S 266) sion af, hvor vi skal sætte ind i forhold til de problemer, der er. Der Kl. 13:28 er mange: Der er social dumping, der er det her, der er momssvindel, der er udbytte osv. Men vi kommer til at kigge på det, og det er en Morten Messerschmidt (DF): invitation til Dansk Folkeparti om også at være med. Jeg er meget glad for det svar, for selv om platformen her ofte bliver Kl. 13:26 brugt til voldsomme meningsudvekslinger, kommer jeg sådan set i et fredeligt ærinde. Jeg tror, vi alle sammen kan være interesserede i at Formanden (Henrik Dam Kristensen): løse det her problem. Spøgsmålet er slut. Tak til hr. Hans Kristian Skibby. Ludomani er jo anerkendt som en afhængighedslidelse ligesom Vi fortsætter med skatteministeren, men nu er det hr. Morten narkomani og alkoholisme osv., og på de områder har vi jo i dag Messerschmidt. regler. For narkoprodukter kan man sige, at det næsten giver sig Kl. 13:26 selv: Man må selvfølgelig ikke markedsføre noget, der er ulovligt. Men vi har også regler i forhold til tobaksprodukter og alkoholpro- Spm. nr. S 266 dukter osv., netop fordi vi ved, at når der er reklamer, som animerer 5) Til skatteministeren af: til, at man tror, man sådan får et bedre liv, lykkeligere liv, rigere liv, Morten Messerschmidt (DF): eller hvad det nu måtte være, så er der nogle mennesker, som er til- Er ministeren enig i det moralsk forkastelige i tv-markedsføring af bøjelige til at gå i den retning. onlinecasinospil og lign., hvorved folk forledes til at tro, det er en let Det er jo ikke, fordi det er nyt, at vi har reklamer for spil, men vej til hurtige penge? min lægmandsoplevelse er, at der sker en forandring i de her år. Alt- så, da ministeren og jeg – tror jeg jeg vil tillade mig at sige – vokse- Formanden (Henrik Dam Kristensen): de op, var der tale om lotto og tips og den slags ting, og det sammen Hr. Morten Messerschmidt for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo. med skrabelodder hører jo til helt nede i den lave kategori, når det Kl. 13:26 kommer til afhængighed. I dag er vi ude i, at det er sådan nogle kendte standuppere, der sidder dér og siger: Livet er dejligt; bare Morten Messerschmidt (DF): kom, og spil, og spil, og gambl dig hele vejen til Paradisøerne. Og Tak, formand. Er ministeren enig i det moralsk forkastelige i tv-mar- det er folk, man virkelig kan forholde sig til – der står ovenikøbet, kedsføring af onlinecasinospil og lignende, hvorved folk forledes til hvor de kommer fra, og hvilken erhvervsgruppe de tilhører – som si- at tro, at det er en let vej til hurtige penge? ger: Jamen så sad vi og spillede, og lige pludselig, bom, havde vi Kl. 13:26 vundet 5.000 kr. eller 10.000 kr., og så gik turen til Rhodos. Altså, Formanden (Henrik Dam Kristensen): det er jo virkelig noget, der spiller på folks privatliv og oplevelse af, Ministeren. at det også kunne være dem, der sådan hurtigt lige vandt så og så Kl. 13:26 mange penge, så de kunne komme på ferie. Jeg synes virkelig, det, vi oplever, er anstødeligt, og derfor vil jeg Skatteministeren (Morten Bødskov): gerne høre, hvad ministeren agter at gøre ved det. Det kan jeg forsikre spørgeren om at ministeren er enig i, og derfor Kl. 13:30 er det korte svar også: Ja. Men jeg kan prøve at give det et par ekstra ord med på vejen, nu når jeg alligevel har fået mulighed for at stå Formanden (Henrik Dam Kristensen): her. Der findes i dag en spillelovgivning med regler om markedsfø- Så er det ministeren, og nu er vi på ½ minuts taletid. Værsgo. Kl. 13:30 ring af spil, og det er jo klart, at de her regler skal spiludbyderne selvfølgelig overholde, og som spørgeren også ved, er det Spille- Skatteministeren (Morten Bødskov): myndighedens ansvar at føre tilsyn med, at det så rent faktisk også Tak. Jeg er meget glad for, kan man sige, tilgangen, og jeg håber og- sker. Derfor er det jo sådan set meget enkelt, at de regler, vi vedtager så, at hr. Morten Messerschmidt kan høre, at den er gengældt, for jeg her i Folketinget, skal overholdes. Desværre sker det jo ikke altid, og mener sådan set ikke, at det her er noget, der bør være de store poli- der er for mig ingen tvivl om, at det simpelt hen ikke er i orden, hvis tiske uenigheder om. Den måde, det udvikler sig på lige i øjeblikket, reklamer i fjernsynet – og nu taler jeg mere om det moralske – er er voldsom, og den er også efter min bedste overbevisning helt ved med til at foranledige folk til at tro, at der er sådan en let vej til hurti- siden af i forhold til de værdiaftaler, politiske aftaler, der er lavet på ge penge på det her spillemarked. Christiansborg den senere tid. Fundamentet for det er jo, at Folketin- Hvis det er det, der er tale om, er det for mig et grundlæggende get for 10 år siden vedtog en liberalisering af hele det her område, og udtryk for en forkastelig forretningsmodel, hvor man på mange må- derfor kommer vi til at kigge på konsekvenserne af det. der jo altså er med til at lokke folk ind i ulyksaligheder og i mange Kl. 13:30 tilfælde bundløs gæld. Så derfor er jeg helt enig med spørgeren, og jeg mener også, at vi skal kigge på, hvad vi kan gøre her. For den Formanden (Henrik Dam Kristensen): udvikling, der har været de senere år, synes jeg ikke går i retning af, Hr. Morten Messerschmidt. at der er ret mange i den her branche, som har opfattet det brede po- Kl. 13:31 litiske signal, der er, og det er også det, som spørgeren spørger til – altså både at det her er moralsk forkasteligt, men jo også at der de Morten Messerschmidt (DF): facto er lavet aftaler og lovgivning, som vi kommer til at følge op på Ja, nu foregriber vi måske allerede det næste spørgsmål, fordi hvad senere. er det så, man kan gøre ved det her? Altså, når vi taler om tv-rekla- Kl. 13:28 mer, er én ting de tv-stationer, der sender fra Danmark, som jo er re- klamefinansieret – så vidt jeg er orienteret – og primært er TV 2, Formanden (Henrik Dam Kristensen): men så er der jo de tv-kanaler, som sender fra andre lande, og som Hr. Morten Messerschmidt. derfor måtte være omfattet af andre landes jurisdiktion. Har ministeren nogen idé om, hvad man konkret kan gøre bredt for at forhindre, at det, der bliver modtaget i Danmark, følger det samme regelsæt? Onsdag den 13. november 2019 (S 268) 9

Kl. 13:31 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:33 Ministeren. Kl. 13:31 Morten Messerschmidt (DF): Tak, formand. Og det følger så op på, hvor vi er i vores samtale her: Skatteministeren (Morten Bødskov): Hvad mener ministeren der kan gøres for at forbyde eller begræn- Det, jeg i hvert fald har sat mig for at gøre nu, er at følge op på den se tv-markedsføring af onlinecasinospil og lignende, hvorved folk aftale, der er blevet lavet her for et par år siden, hvor man jo bl.a. forledes til at tro, at det er en let vej til hurtige penge? havde som udgangspunkt – fuldstændig ligesom spørgeren – at det Kl. 13:33 her var for aggressivt. Der blev lavet en opfordring til branchen til at lave et adfærdskodeks, og det kommer vi til at kigge på nu. Jeg har Formanden (Henrik Dam Kristensen): indkaldt branchen til møde her senere på året, og så er regeringen af Ministeren. den opfattelse, at vi skal prøve at kigge på, hvad man kan gøre for at Kl. 13:33 få en spillebranche, som ikke er så voldsom og ikke er så grænse- overskridende, som mange oplever at den er i øjeblikket. Skatteministeren (Morten Bødskov): Kl. 13:32 Ja, som det nok ikke kan overraske spørgeren, bliver svaret jo så og- så derefter: Jeg er helt enig i, at der her er et problem, som vi skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): have taget fat på, og jeg mener som sagt, at det er decideret forkaste- Hr. Morten Messerschmidt for sidste spørgsmål. Værsgo. ligt med noget af den udvikling, vi ser nu, hvis der er virksomheder, Kl. 13:32 der har som mål, at deres markedsføring ligesom skal lokke mange penge ud af danskerne. Og man kan jo, når man ser sportsbegivenhe- Morten Messerschmidt (DF): der, godt få den opfattelse, når man sidder og kigger på, hvad der er Nu nærmer vi os jo afslutningen på året. Så »sidst på året« går jeg ud af reklameblokke. fra så må være i nær fremtid. Så nok er sport jo fantastisk at opleve, men spilafhængighed er Men jeg kunne godt tænke mig, at ministeren måske var lidt mere altså forfærdeligt, og alt for mange havner i kæmpeproblemer med – hvad kan man sige – fremme i skoen, i forhold til hvad man konk- endeløs gæld og i store sociale og økonomiske problemer. Derfor ret kan gøre. Faktisk er det sådan, at spilafhængighed er den hyppig- tror jeg, det handler om, at vi har behov for at genopfriske, hvad lov- ste forklaring på selvmordsforsøg. Så det er altså noget, der påvirker givningen i grunden er. Hvordan får vi skabt ordnede og bedre for- rigtig, rigtig mange mennesker, ikke kun økonomisk, men også hele hold på det danske spillemarked? familier. Så kunne ministeren ikke være en lille smule mere konkret Så er det, som jeg sagde før, sådan, at noget af det, jeg kommer på, hvad der skal ske? til at kigge på, er, hvordan den aftale, vi lavede tidligere, i grunden Kl. 13:32 er blevet implementeret, hvordan den er blevet overholdt. Og hvordan er det gået med den frivillige aftale, man lavede med branchen, Formanden (Henrik Dam Kristensen): om, at den skulle lave et adfærdskodeks? Altså, jeg tror ikke, vi er Ministeren. uenige. Vi skal have kigget på det her, for den måde, som det udvik- Kl. 13:32 ler sig på, er for mig at se simpelt hen ikke i orden. Kl. 13:35 Skatteministeren (Morten Bødskov): Først og fremmest har jeg overtaget en aftale, som blev lavet under Formanden (Henrik Dam Kristensen): den tidligere regering. Der har man lavet et adfærdskodeks, som det Morten Messerschmidt, værsgo. var frivilligt for branchen at tilslutte sig. På baggrund af mine egne Kl. 13:35 oplevelser – man kan jo nærmest ikke se en fodboldkamp uden at blive bombarderet med reklamer – har jeg nu sat mig for at prøve at Morten Messerschmidt (DF): kigge på det her adfærdskodeks. Hvordan er det i grunden gået med Tak for det. Jeg tror heller ikke, vi er uenige om, hvor vi gerne vil det? Bliver det overholdt af dem, der har tilsluttet sig det? Hvorfor er hen. Jeg tror snarere, at vi er uenige om, hvordan vi når det. For det, der nogle, der måske ikke har tilsluttet sig det? vi drøfter i mit parti, er, om ikke man simpelt hen skal betragte on- Jeg tror for at sige det helt ærligt, at udviklingen er gået i den for- linegambling, onlinespil på niveau med andre afhængighedsskaben- kerte retning, og derfor kommer vi til at kigge på også nye initiativer de tilstande som f.eks. alkoholisme. Der har man jo en forbudstil- til at få det her i bedre balance. gang til det. Der er simpelt hen nogle regler for, hvad man må mar- Kl. 13:33 kedsføre på tv. Jeg kunne godt forestille mig, at man lavede et tilsva- rende forbud, når det kommer til de her spil. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Altså, som jeg sagde før, én ting er jo lotto og tips og den slags Den spændende debat får lov til at fortsætte, fordi vi nu går til næste ting. Det tror jeg de fleste mennesker har et relativt afslappet og ro- spørgsmål, som stadig er til skatteministeren og af hr. Morten Mes- ligt forhold til – når man lige står i køen og alligevel venter, kan man serschmidt. lige købe et skrabelod og sådan nogle ting. Det er ikke noget, der Kl. 13:33 gør, at man bliver ludoman. Men de her ting, som ministeren næv- ner, fra sportsbegivenheder, de ting, hvor vi ser kendte standupkomi- Spm. nr. S 268 kere og folk, der kunne være målgruppen for markedsføringen, me- 6) Til skatteministeren af: ner jeg simpelt hen at man bør forbyde. Morten Messerschmidt (DF): Dér er spørgsmålet todelt: Er ministeren også enig i, at man skal Hvad mener ministeren der kan gøres for at forbyde eller begrænse gribe til forbudsinstrumentet? Og hvis ministeren er enig i det, og tv-markedsføring af onlinecasinospil og lign., hvorved folk forledes det er han forhåbentlig, kan vi så gøre det i Danmark? Mange af de til at tro, at det er en let vej til hurtige penge? her tv-kanaler sender jo fra Storbritannien eller, tror jeg også, Malta osv. osv., og er der så mulighed for at lave et regelsæt, som man skal 10 Onsdag den 13. november 2019 (S 234) respektere, når man altså ikke ligger i Danmark, men sender tv til Kl. 13:38 Danmark? Altså 1), er ministeren enig i, at vi skal have den store hammer fra værktøjskassen i brug for at gøre noget ved det her pro- Morten Messerschmidt (DF): blem, og 2), kan vi ramme sømmet, så at sige, med hammeren i Fol- Af frygt for at eskalere en konflikt vil jeg afstå fra at stille et spørgs- ketinget, eller er det noget, hvor vi skal have fat i EU, eller er det mål, men bare kvittere, hvis jeg må det, formand, for det tilsagn, der noget, hvor vi skal gøre begge dele? Hvis ministeren kan gøre mig så er kommet her. Det tror jeg vil være til gavn både for dem, der en lille smule klogere på det, kan vi måske også i fællesskab være godt kan lide at spille på den ordentlige måde, men især for dem, der kommet tættere på at løse problemet. jo er ofre, og det er jo ikke kun dem, der spiller direkte, det er også Kl. 13:37 deres familier og pårørende osv. Så jeg tror ikke, vi skal tale os fra hinanden. Jeg synes, der er et forsøg på en forståelse her. Tak, for- Formanden (Henrik Dam Kristensen): mand. Så er det ministeren, og vi er nu på ½ minuts taletid. Værsgo. Kl. 13:39 Kl. 13:37 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Skatteministeren (Morten Bødskov): Det er jo ofte en god idé, og jeg ser, at skatteministeren ønsker ordet. Ja, tak for det, formand. Jeg vil sige, at jeg er åben over for alle gode Værsgo. ideer til, hvordan vi kan få det her område så at sige dresseret lidt Kl. 13:39 bedre. Jeg tror, at udgangspunktet må være, at vi prøver at kigge på, hvordan vi kan få skabt mere stabile rammer omkring den danske Skatteministeren (Morten Bødskov): spillelovgivning. Det er det ene. Ja, det er jo altid godt, når et onsdagsspørgsmål kan ende i fred og Det andet er, at spørgeren jo qua sin fortid som medlem af Euro- fordragelighed og forhåbentlig gode forhandlinger, og jeg ser frem pa-Parlamentet også har en pointe i, at meget af det her foregår uden til, at vi kan tage en diskussion af det her. For jeg tror faktisk ikke, vi for landets grænser og kommer ind i Danmark. Det er en udfordring. er uenige, og derfor har vi behov for at kigge på det her, og det kom- Og der var et par af spørgerens tidligere kollegaer jo fremme med et mer regeringen til at arbejde med, og der vil Dansk Folkeparti selv- forslag om, at man bl.a. skulle se på det på EU-området. Det vil re- følgelig også blive inviteret. geringen også meget gerne være med til at arbejde for. Kl. 13:39 Kl. 13:37 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): I fred og fordragelighed er spørgsmålet slut. Tak til skatteministeren, Tak. Hr. Morten Messerschmidt. og tak til hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:37 Nu skifter vi, for nu er det et spørgsmål til ministeren for fødeva- rer, fiskeri og ligestilling, og spørgeren er Nils Sjøberg. Morten Messerschmidt (DF): Kl. 13:39 Jamen så tror jeg ikke, vi behøver at trække pinen meget længere ud. Jeg forstår det sådan, at ministeren har givet tilsagn om, at man vil Spm. nr. S 234 (omtrykt) kigge med positive øjne på et forbud, og at det må være noget, vi ar- 7) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: bejder med i et parallelt spor, sådan at vi igangsætter et arbejde her i Nils Sjøberg (RV): Folketinget og tager kontakt til vores respektive kollegaer og grup- Hvordan forholder ministeren sig til, at man nu vælger, at direktøren per i Europa-Parlamentet. Så hvis ministeren bare kan bekræfte, at for Landbrugsstyrelsens aktiviteter i Sønderjylland ifølge et nyt stil- det er det, vi her har aftalt, så behøver vi ikke bruge mere tid. lingsopslag skal ansættes i København? Kl. 13:38

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Skriftlig begrundelse Ministeren. Kl. 13:38 Hvis staten skal være troværdigt til stede i udkanten, kan det ikke nytte noget, at alle direktører trækkes tilbage til København. Skatteministeren (Morten Bødskov): Ministeren kan bekræfte, at han er åben over for alle gode ideer og Formanden (Henrik Dam Kristensen): gerne tager en diskussion af det. Forbudsdiskussionen kan vi sagtens Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. også tage. Jeg er ikke af den opfattelse, at det er dén store hammer, Kl. 13:39 man løser alle problemer med. For hvad skal man forbyde? Hvornår skal man forbyde det? Og hvor skal man forbyde det? Der er en af Nils Sjøberg (RV): de udfordringer, som spørgeren jo selv peger på, at meget kommer Tak. Hvordan forholder ministeren sig til, at direktøren for Land- udefra og ind. Vi lever i en globaliseret verden. Så det, jeg tror, vi brugsstyrelsens aktiviteter i Sønderjylland fremover bliver ansat med har bedst af, er at starte med en diskussion af, hvordan vi får dresse- tjeneste i København? ret det danske spillemarked bedre, og vi sikrer, at vi så kan være Kl. 13:40 med til at mindske den helt forfærdelige afhængighed, som den ud- Formanden (Henrik Dam Kristensen): vikling, der er nu, er med til at skabe. Ministeren. Kl. 13:38 Kl. 13:40 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Nu er jeg i tvivl om, om hr. Morten Messerschmidt ønsker det sidste Tak for spørgsmålet og dermed også interessen for rekruttering af en halve minut. vicedirektør til Landbrugsstyrelsen. Landbrugsstyrelsen flyttede fysisk til Augustenborg i Sønderjylland i 2016, hvor det lykkedes at rekruttere en dygtig vicedirektør lokalt. Den tidligere vicedirektør har Onsdag den 13. november 2019 (S 234) 11 fået et ny job, og stillingen har derfor været slået op i august 2019, Kl. 13:44 hvor det dog desværre viste sig, at der ikke var egnede kandidater til stillingen, og stillingen er derfor i genopslag. Med henblik på netop Formanden (Henrik Dam Kristensen): at få et kvalificeret felt af ansøgere har styrelsen vurderet, at det var Så er det ministeren, og nu er vi på ½ minut. Værsgo til ministeren. nødvendigt at give ansøgerne mulighed for at have tjenestested enten Kl. 13:44 i Augustenborg eller i København. Men der skal ikke herske nogen tvivl om, at uanset hvor tjenestestedet placeres, forventes det, at vi- Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): cedirektøren er til stede på arbejdspladsen i Augustenborg flere dage Men som jeg forstår det ud af den redegørelse, jeg jo selv har modta- om ugen. get for at kunne besvare spørgsmålet her, så er det en stilling, som Men vicedirektørstillingen er ikke udelukkende knyttet til Augu- kræver, at vedkommende person både skal være i København, i Au- stenborg og Sønderjylland. Vicedirektøren skal også varetage ledelse gustenborg, i Tønder og også andre steder, og der forudsætter jeg, at af andre regionalt placerede lokationer i styrelsen, og varetagelsen af den person, der måtte blive ansat, skal løse den opgave og være de den pågældende vicedirektørpost kræver også et yderst tæt samarbej- steder, uanset om vedkommende har et permanent tjenestested i Au- de med den del af styrelsen, som er placeret i København. Vicedi- gustenborg eller København, eller hvor han nu end måtte være ble- rektøren skal derfor, uanset om ansættelsesstedet vil være i Augu- vet placeret. Så jeg synes sådan set ikke, at forudsætningerne har stenborg eller i København, være til stede på lokationerne i Augu- ændret sig. Kl. 13:44 stenborg og København hver uge samt i Tønder og i de regionale af- delinger jævnligt. Tak. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:41 Nils Sjøberg, værsgo. Kl. 13:44 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Forhandlingerne på fjerde-femte række er lige højlydte nok. Nils Sjøberg (RV): Værsgo, hr. Nils Sjøberg, for spørgsmål. Tak. Når jeg stiller ministeren dette spørgsmål, hænger det også Kl. 13:41 sammen med statens troværdighed og i den her sammenhæng speci- Nils Sjøberg (RV): fikt Landbrugsstyrelsens troværdighed. For skal staten være trovær- I det oprindelige stillingsopslag, hvis jeg lige læser op her, var der digt til stede i hele Danmark og også i udkanten, nytter det jo, efter anført en ugentlig arbejdsdag i København, og opslaget lød såle- min mening, ikke noget, at man har en medarbejder primært ansat i des ... København, og så kan han eller hun en gang imellem være et andet Kl. 13:42 sted. Jeg vil derfor gerne vide helt specifikt: Hvad vil man gøre for at få det her afklaret? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:45 Undskyld, men vi bliver altså nødt til at dæmpe de forhandlinger, der er dernede på fjerde-femte række. De er for højlydte. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Undskyld, spørger. Værsgo. Ministeren. Kl. 13:42 Kl. 13:45

Nils Sjøberg (RV): Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Jeg vil lige gøre opmærksom på, at der i det oprindelige stillingsop- Jamen altså, den her regering støtter jo selvfølgelig også, at vi har slag var anført en ugentlig arbejdsdag i København. Opslaget lød så- statslige arbejdspladser over hele landet. Der skal selvfølgelig være ledes: »Som udgangspunkt vil der være to arbejdsdage om ugen i en organisering af det, der gør, at man ledelsesmæssigt kan varetage Augustenborg, en i Tønder og en i København«. sine opgaver fornuftigt. Jeg konstaterer bare, at uanset om placerin- Ordlyden i det nyeste opslag er imidlertid væsentlig ændret, idet gen af den her vicedirektør ville være det ene eller andet sted geo- tjenestestedet som udgangspunkt er København. Jeg anerkender grafisk, så skal den her stilling betjenes på en sådan måde, at man er fuldt ud, at det, når man slår en stilling op, kan være, at man ikke til stede flere forskellige steder i landet. Det går jeg ud fra at man helt får det antal ansøgere, man gerne vil have, eller de kvalifikatio- også er, sådan at ledelsesfunktionen også i Augustenborg bliver va- ner, man nu har ønsket at få opfyldt, blandt de ansøgere, der har væ- retaget betryggende; det er i hvert fald det, jeg ønsker som minister. Kl. 13:46 ret. Men det, der skal bemærkes i den her sammenhæng, er jo, at det er muligt at rekruttere direktører til kommunalbestyrelser, til kom- Formanden (Henrik Dam Kristensen): munale sammenhænge, kommunaldirektører, og at det er muligt i Nils Sjøberg for et sidste spørgsmål. forhold til hospitaler osv. osv. i hele regionen og også på Als, hvor Kl. 13:46 Augustenborg ligger. Det, der er vitalt ved den her sag, er jo, at der er 550 medarbejdere tilknyttet den funktion, som der er i Augusten- Nils Sjøberg (RV): borg. Det er en specifik funktion, som arbejder med kunder, altså Så vil jeg i den sammenhæng gerne høre, hvad ministeren vil gøre med landmænd, og de personer, der er tilknyttet landmænd. En del for at opfylde dette ønske, som vi begge deler, om, at der netop skal af disse landmænd bor alt andet lige i udkanten – ligesom jeg i øv- være ledelse til stede begge steder. Det er jo som udgangspunkt en rigt selv gør – og det skal bemærkes, at en stor del af disse land- klar centralisering, hvis en direktør igen skal rykke til København, så mænd har markeret en markant ekstra tilfredshed med det arbejde, det glæder mig meget, at ministeren er opmærksom på dette faktum som i øvrigt er sket med Landbrugsstyrelsen, efter at den er flyttet til og vil sørge for, at der også fremover vil være personaleledelse i Augustenborg. Så det er rigtig, rigtig positivt. Sønderborg, altså så medarbejderne også der, i Augustenborg og Så derfor vil jeg meget gerne vide, hvad ministeren rent faktisk Sønderborg, vil få mulighed for at få en ordentlig ledelse. Tak. vil gøre i den her sammenhæng. Der er specifikt og klart udtalt en Kl. 13:46 markant forskel i forhold til arbejdsstedets placering. Hvordan vil ministeren sikre, at der fremover vil være en personaleledelse, som Formanden (Henrik Dam Kristensen): varetager disse 550 medarbejderes funktion? Ministeren. 12 Onsdag den 13. november 2019 (S 248)

Kl. 13:46 Kontrollen med bomtrawlfiskeriet i Nordsøen og Skagerrak har vi også opjusteret; det har i dag den højeste prioritet for fiskerikon- Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): trollen, og det gælder også kontrollen af, at der ikke fiskes i lukkede Jeg kan forsikre spørgeren om, at den ledelsesfunktion, der også skal områder, f.eks. ved beskyttede rev eller lignende. Det betyder bl.a., udøves i Augustenborg, selvfølgelig skal være til stede, uanset hvor at fiskerikontrollens allerstørste kontrolskib, »Vestkysten«, har en vicedirektøren er placeret. Jeg konstaterer bare, at den stilling, som mere eller mindre konstant tilstedeværelse i området og har et stort vicedirektøren bestrider, gør, at han skal være på flere forskellige lo- og vedholdende fokus på den type overtrædelser, som vi ser bom- kationer, men det udelukker jo ikke, at han også kan varetage sin le- trawlerne udføre. De nederlandske myndigheder har desuden oplyst, delsesopgave i forhold til den del af personalet, der er placeret i Au- at de er i gang med at implementere reglen om, at nederlandske fi- gustenborg. Det skal han naturligvis, det er jeg enig med spørgeren i. skere skal registrere træk for træk i deres logbøger og melde lastens Kl. 13:47 indhold ved farvandsskift – det ville give en langt mere effektiv kontrol at indføre det. Så jeg har sådan set fuldstændig øjnene på situati- Formanden (Henrik Dam Kristensen): onen og gør, hvad jeg kan. Vi siger tak til spørgeren. Spørgsmålet er slut. Kl. 13:50 Vi fortsætter med ministeren, men nu er det hr. Bent Bøgsted med et spørgsmål. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:47 Så er det hr. Bent Bøgsted. Værsgo. Kl. 13:50 Spm. nr. S 248 8) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: Bent Bøgsted (DF): Bent Bøgsted (DF): Tak til ministeren for det, for det er jo et stort problem for de fiskere, Hvad vil ministeren gøre for at hindre hollandske bomtrawlere i at der normalt fisker i de områder, og noget af det mest irriterende, ødelægge stenrev og koralrev i Vesterhavet og Kattegat, da ødelæg- man kan blive udsat for, er jo, at man kommer ud og fisker i sådanne gelserne betyder, at danske fiskere får ødelagt deres grej under fiske- områder. I Danmark har vi et meget skånsomt fiskeri i forhold til ri på grund af ødelagte stenrev og koralrev? bomtrawlere i hvert fald, og så er der ikke noget, der er mere irriterende, end at fiskerne får ødelagt deres grej, fordi stenrev og koral- Formanden (Henrik Dam Kristensen): rev er blevet revet i stykker og stykkerne er blevet flyttet andre ste- Værsgo. der hen, hvor der normalt ikke er sådan noget, for sådan en stor kæ- Kl. 13:47 de, der slæber hen over bunden, ødelægger det hele. Jeg forstår godt, at de danske fiskere er blevet sure og irriterede over den slags, for vi Bent Bøgsted (DF): har jo pålagt dem, at de skal fiske skånsomt og bæredygtigt. Tak for det, formand. Jeg skal allerførst beklage, at der havde ind- Vi må også erkende, at de hollandske bomtrawlere i forvejen har sneget sig en fejl i det her spørgsmål, hvilket jeg har oplyst ministe- en meget lille kvote i det område, og at det er almindeligt kendt, at ren om. Det skyldes, at jeg har siddet og arbejdet med noget andet, når de så skifter, oplyser de jo ikke noget om, at de tager ud i Nord- og så er jeg i al hast kommet til at skrive forkert. Så jeg læser søen og tager med det sidste slæb alt det med, der så er, ude fra spørgsmålet op, som det skulle have lydt, hvis ministeren er indfor- Nordsøen. Det er også det, der irriterer fiskerne, og som jeg hørte stået med det. Og det er ministeren. ministeren, skal de redegøre for hvert slæb, de tager, fordi kvoten på Hvad vil ministeren gøre for at hindre hollandske bomtrawlere i 2.700 t ikke er så stor, i forhold til hvad de har i Nordsøen, og den at ødelægge stenrev og koralrev i Skagerrak, da ødelæggelsen bety- kan de hurtigt få opbrugt i den forbindelse. Men det, der også ligger der, at danske fiskere får ødelagt deres grej under fiskeri på grund af i det, er: Hvordan sikrer man så den kontrol på nuværende tids- ødelagte stenrev og koralrev? punkt? Ministeren siger, at Holland er i gang med at sikre, at de skal Kl. 13:47 logge, men de danske myndigheder må vel også kunne sikre, at der Formanden (Henrik Dam Kristensen): bliver kontrol med det. Ministeren, værsgo. Jeg har forstået fiskerne sådan, at ministeren har lovet, at der Kl. 13:47 skulle være kontrol med de hollandske fiskere, men kommer der et decideret tiltag, lov eller hvad det bliver, eller kommer der noget på Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): skrift fra ministeren om, at man fra dansk side vil kontrollere de hol- Tak for spørgsmålet. Jeg har jo selv holdt møder med de lokale fi- landske trawlere, eller må vi ikke det i forhold til EU? skere, og jeg forstår godt de problemer, som de har med de neder- Kl. 13:52 landske bomtrawlere, og jeg forstår også godt den vrede, der er i forhold til det, man oplever. Jeg synes, jeg skal indlede med at oplyse, Formanden (Henrik Dam Kristensen): at det er forbudt at fiske med bomtrawl i Kattegat – nu er det ikke Så er vi på ½ minut. Værsgo, ministeren. Kl. 13:52 det, spørgsmålet handler om – men i Nordsøen og i Skagerrak, altså i Vesterhavet, kan man jævnfør EU-lovgivningen i dag fiske med Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): bomtrawl. Både danske, belgiske og nederlandske fiskere gør det, Jamen kort sagt: Jeg har haft møde med fiskerne, og det, de er kom- idet det er et lovligt redskab i EU. Det foregår både inden for og met med af forslag, forsøger vi nu at gennemføre, det handler bl.a. uden for Natura 2000-områderne. I Natura 2000-områderne har Dan- om at øge kontrollen deroppe i området. »Vestkysten« er til stede, mark en øget forpligtigelse til at beskytte en lang række sårbare na- nu bruger vi flyovervågninger med hjemmeværnsfly for også at kon- turtyper, herunder de såkaldte sten- og boblerev, og fiskeri med trollere det bedre. Og så arbejder man i en arbejdsgruppe, der er ned- bomtrawl foregår i dag bl.a. på de her stenrev, hvorfor den her red- sat af mit ministerium og fiskerne, på at få etableret et permanent skabstype jo er særdeles skadelig. For at beskytte lige præcis de om- kontrolpunkt og at finde frem til den rigtige løsning, så vi får et råder har Miljø- og Fødevareministeriet iværksat en regional proces stærkt kontrolpunkt på de her hollandske bomtrawlere. For der er in- med de andre Nordsølande, hvor målet bl.a. er at beskytte stenrevene gen, der kan være interesseret i, at de får lov til at gøre det, de gør. i Natura 2000-områder mod skadelige effekter fra fiskeri. Onsdag den 13. november 2019 (S 258) 13

Kl. 13:52 Susanne Zimmer (ALT): Vil ministeren rykke penge fra søjle 1, den passive arealstøtte, til Formanden (Henrik Dam Kristensen): søjle 2, landdistriktsprogrammet, så Danmark udnytter den fulde Bent Bøgsted. fleksibilitet i EU's landbrugspolitik og dermed støtter mere natur-, Kl. 13:52 miljø- og klimavenligt landbrug?

Bent Bøgsted (DF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jamen så er spørgsmålet: Hvor lang tid tager det så, inden ministeren Værsgo til oplæsning af spørgsmålet. kommer med et tiltag om kontrol, hvormed vi kan sikre, at de hol- Kl. 13:54 landske bomtrawlere ikke ødelægger de stenrev og koralrev, der er der, og beskytter naturen? Det må være rimeligt at sige til de hol- Susanne Zimmer (ALT): landske fiskere, at der stilles de samme krav til dem, som der stilles Tak for det. Og tak til ministeren for at ville stille op til at besvare til de danske fiskere, om, at de skal være lige så bæredygtige, og at spørgsmål. Vil ministeren rykke penge fra søjle 1, den passive areal- de skal være lige så skånsomme ved miljøet som de danske fiskere. støtte, til søjle 2, landdistriktsprogrammet, så Danmark kan udnytte Det må være ret og rimeligt at gøre det. den fulde fleksibilitet i EU's landbrugspolitik og dermed støtte mere Kl. 13:53 natur-, miljø- og klimavenligt landbrug? Kl. 13:54 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:53 Ministeren. Kl. 13:54 Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Det er også det, vi arbejder på, altså at de skal opfylde nøjagtig de Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): samme krav, som de danske fiskere skal. Det håber vi på at hollæn- Svaret på det spørgsmål, som jeg takker for, er, at der kan overføres derne hurtigt implementerer i deres lovgivning. Vi arbejder også i midler fra 2020 til landdistriktsprogrammet i 2021. Der bliver i 2021 EU for et forbud mod bomtrawl i det hele taget, men ikke mindst ar- tale om et overgangsprogram, fordi vi er ved at skifte landbrugsstøt- bejder vi sammen med fiskerne på at få øget den kontrol på den må- te i EU og er ved at forhandle om en ny reform. Men det kan der de, som de ønsker det deroppe, så vi kan komme det her til livs. frem til, at den nye CAP-plan så er færdig. Og det skyldes – altså det Kl. 13:53 her med forsinkelsen – at reformen tager længere tid at få politisk forhandlet på plads. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så jeg forventer, at der bliver overført midler fra den direkte Bent Bøgsted med det sidste spørgsmål. landbrugsstøtte til det her overgangsprogram i 2021. Og de særlige Kl. 13:53 vilkår i det her overgangsår betyder dog, at der er nogle begrænsnin- ger for, hvor mange midler der kan overføres i 2021, for ellers risi- Bent Bøgsted (DF): kerer vi, at vi sender midlerne tilbage til EU, hvis vi ikke får dem Så er spørgsmålet igen: Hvornår kommer den kontrol så fra dansk si- brugt. de? Kan vi i det hele taget oprette en kontrol, som ministeren egent- Så vi skal i 2020 se på udarbejdelsen af den nye landbrugsstøtte- lig har lovet fiskerne de kan få? Og kan vi kontrollere, hvor meget reform, den nye CAP, og her vil der være udvidede rammer i det de fisker, og hvor de fisker i danske farvande, og så sige til dem: Her lange løb for overførsel af fleksmidler til miljø- og klimaindsatser må I ikke fiske med bomtrawl? med landdistriktsmidler. Men der vil også være nye muligheder for Det er ikke sådan, at fiskerne ønsker, at de hollandske fiskere miljø- og klimaindsatser finansieret af den direkte landbrugsstøtte, skal ud af farvandet, de vil bare ikke have, at bomtrawl skal ødelæg- altså ovre i det, der hedder søjle 1. ge stenrev og koralrev, så danske fiskere får ødelagt deres fiskegrej. Så jo, det kan da lade sig gøre i begrænset omfang lige præcis i Kl. 13:53 overgangsåret 2020/2021, men derefter i langt større omfang – og Formanden (Henrik Dam Kristensen): det vil vi gøre. Ministeren. Kl. 13:56 Kl. 13:53 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Susanne Zimmer, værsgo. Jeg skal kun gentage, at jeg jo er enig med fiskerne i deres kritik. Vi Kl. 13:56 sidder i øjeblikket i ministeriet og arbejder sammen med fiskerne Susanne Zimmer (ALT): om, hvordan vi kan øge kontroltrykket ud over det, vi allerede har Det glæder mig jo meget at høre. Men Kommissionen arbejder nu gjort deroppe, som jeg nævnte, med, at »Vestkysten« er til stede, og på, at vi allerede kan gøre det i 2020. Man har møde om det her den at vi har flyovervågningskontrol. Vi vil gerne det her til livs, og det 18. november, så det faktisk allerede skulle kunne sættes i værk fra arbejder jeg som minister på at kunne gøre så hurtigt som muligt. 2020. Så vil ministeren arbejde på at få det igennem? Kl. 13:54 Kl. 13:56 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Spørgsmålet er sluttet. Tak til spørgeren. Så er vi på ½ minuts taletid. Værsgo, ministeren. Vi fortsætter med ministeren, og nu er det så fru Susanne Zim- Kl. 13:56 mer, som er spørger. Kl. 13:54 Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Tak. Jamen vi er jo helt enige i, at vi selvfølgelig også skal bruge Spm. nr. S 258 fleksmulighederne i det overgangsår, der er, i det omfang, det over- 9) Til ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling af: hovedet er muligt at gøre det. Det, der er vigtigt for mig, er, at den 14 Onsdag den 13. november 2019 (S 255) brug, vi gør af dem, bliver i nogle ordninger, der gør, at pengene kan Kl. 13:59 blive brugt, så vi ikke skal sende dem tilbage til EU igen. Så jo, det vil vi i princippet gerne i forhold til det, der er muligt, Spm. nr. S 255 men vi skal passe på, at vi ikke kommer til at lave nogle ordninger, 10) Til transportministeren af: hvor pengene bliver sendt tilbage. Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Kl. 13:57 Hvordan forholder ministeren sig til, at regionsrådsformand Heino Knudsen (S) af flere omgange har udtalt til pressen, at Region Sjæl- Formanden (Henrik Dam Kristensen): land ikke har penge til at renovere de nedslidte skinner på Østbanen? Spørgeren, værsgo. Kl. 13:57 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Susanne Zimmer (ALT): Kl. 13:59 Tak. Jeg forstår jo godt bekymringen, men hvad er det konkret, der gør, at man ikke kan finde ud af, om de penge eventuelt skal sendes Brigitte Klintskov Jerkel (KF): tilbage? For vi har jo meget brug for, at der sker noget her og nu. Så Mange tak, formand. Hvordan forholder ministeren sig til, at regi- de der 7 pct., vi har til rådighed – eller i virkeligheden 8 pct. svaren- onsrådsformand Heino Knudsen ad flere omgange har udtalt til pres- de til 525 mio. kr. – ville det være rigtig godt at få i gang allerede nu sen, at Region Sjælland ikke har penge til at renovere de nedslidte for at hjælpe natur og miljø og biodiversitet og omstillingen i land- skinner på Østbanen? bruget. Kl. 13:59 Kl. 13:57 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Ministeren. Kl. 13:59 Kl. 13:57 Transportministeren (Benny Engelbrecht): Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): Først og fremmest vil jeg sige tak for spørgsmålet til fru Brigitte Det er spørgeren og jeg fuldstændig enige om. Vi skal jo gøre alt, Klintskov Jerkel. Jeg vil indlede med at bemærke, at aftaler om regi- hvad vi kan, for at understøtte den grønne omstilling, og vi kan også onernes økonomi, med hensyn til hvor midlerne til regionernes ud- gøre det med fleksmidler. Det, der er udfordringen, er stadig væk, at viklingsområde og dermed privatbanerne afsættes, ikke er transport- der er nogle af de ordninger, vi har etableret under fleksmidler, hvor ministerens ressort. Det er altså med andre ord ikke mig som ressort- der ikke er søgning nok. Og selv om folk så søger penge, går de ud minister, som har opgaven med at sikre finansieringen til dette områ- og annullerer ansøgningerne igen, og så står vi tilbage med nogle de. Jeg vil dog sige, at jeg har noteret mig regionsrådsformand Hei- penge, vi ikke får brugt. Så det eneste, jeg siger, er: Jo, vi kan flekse, no Knudsens synspunkt, og det er jo først og fremmet regionsrådet men vi skal sørge for, at det er i et omfang, der gør, at vi får pengene og dets medlemmer, der bør tage stilling til, om de er enige med brugt og ikke skal sende dem tilbage. Heino Knudsen. Jeg er faktisk i tvivl om, om spørgeren aktuelt er på Kl. 13:58 orlov eller fortsat er aktivt medlem af regionsrådet i Region Sjæl- land, men hvis det er sådan, at spørgeren fortsat er aktivt medlem, så Formanden (Henrik Dam Kristensen): er det jo også spørgeren selv, der bør tage stilling til det. Susanne Zimmer for sidste spørgsmål. Værsgo. Der er ingen tvivl om, at det er regionens opgave at finansiere, Kl. 13:58 drive, vedligeholde og investere i privatbanerne i Region Sjællands område. Regionen har, så vidt jeg er orienteret, omkring 600 mio. kr. Susanne Zimmer (ALT): om året til opgaver inden for det regionale udviklingsområde, og de Det lyder jo rigtig godt, og det er muligvis også sådan, det er i virke- har derudover låneadgang til at finansiere investeringerne i privatba- lighedens verden. Men jeg tænker, at hvis der er manglende ansøg- nerne. Jeg har lidt svært ved at forstå, at det ikke inden for denne ninger, skulle vi så ikke prøve at se på, hvad vi kan gøre for at få ramme skulle være muligt at gøre et eller andet fornuftigt ved spore- nogle ansøgninger frem, for der er jo mange landmænd derude, som ne på Østbanen. Jeg tror også, det er, hvad befolkningen forventer af faktisk gerne vil noget udvikling, og som måske ikke er blevet op- regionsrådets politikere, og det kan jo lade sig gøre, viser erfaringer- mærksom på det. ne fra de øvrige regionsråd, f.eks. senest Region Hovedstaden, som Kl. 13:58 har afsat et større beløb til vedligeholdelse af deres infrastruktur. Jeg har noteret mig, at regionsrådet i Region Sjælland på mødet Formanden (Henrik Dam Kristensen): den 4. november vedtog at afsætte 8 mio. kr. til en såkaldt program- Ministeren. fase, og det synes jeg er positivt. Det er eller bør være første skridt Kl. 13:58 til at undersøge, hvilke muligheder regionen har for at løse Østba- Ministeren for fødevarer, fiskeri og ligestilling (Mogens Jensen): nens udfordringer inden for de økonomiske rammer, som regionen Det vil jeg meget gerne samarbejde med spørgeren om, altså at vi får nu engang er underlagt. gjort opmærksom på de muligheder og de ordninger, der er, så vi Kl. 14:01 kan få afløb for pengene og dermed fremme den grønne omstilling, Formanden (Henrik Dam Kristensen): for det ved jeg er noget, vi i regeringen og Alternativet også har til- Spørgeren, værsgo. fælles, så det samarbejder jeg gerne om. Kl. 14:01 Kl. 13:59 Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for svaret. Til ministerens spørgsmål kan jeg svare, at jeg ikke Tak til spørgeren, tak til ministeren. er aktivt regionsrådsmedlem, da jeg har orlov på grund af mit folke- Så går vi videre til næste spørgsmål, som er til transportministe- tingsarbejde. Så jeg sidder ikke fysisk i Region Sjællands regions- ren af fru Brigitte Klintskov Jerkel. råd. Onsdag den 13. november 2019 (S 256) 15

For ca. 14 dage siden gik de tre borgmestre fra Stevns, Faxe og Kl. 14:04 Køge, hvoraf den sidste jo har en socialdemokratisk borgmester, Marie Stærke, sammen med regionsrådsformanden om at skrive et Formanden (Henrik Dam Kristensen): brev til transportordførerne her i Folketinget, hvor de skriver, at der Tak. Så er det sidste spørgsmål. Værsgo. er behov for et statsligt tilskud for at kunne renovere Østbanen, hvis Kl. 14:04 den fortsat skal kunne køre. Gør det indtryk på ministeren, at de her tre borgmestre – og deri- Brigitte Klintskov Jerkel (KF): blandt er jo faktisk også en socialdemokratisk borgmester, der jo er Tak. Så går jeg videre til mit andet skriftlige spørgsmål. Kl. 14:05 borgmester i en by, som er knudepunkt for Østbanen – og en regi- onsrådsformand, som er fra ministerens eget parti, går ud og gør op- Formanden (Henrik Dam Kristensen): mærksom på, at der er behov for et statsligt tilskud til det her? Undskyld. Nej, det er sidste spørgsmål i den her runde. Så går vi vi- Kl. 14:02 dere til det næste spørgsmål bagefter. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Du vil gerne til næste spørgsmål nu? Det gør vi. Kl. 14:05 Så er taletiden ½ minut. Værsgo, ministeren. Kl. 14:02 Spm. nr. S 256 Transportministeren (Benny Engelbrecht): 11) Til transportministeren af: Det er jo som sagt sådan, at det statslige tilskud, som gives til regio- Brigitte Klintskov Jerkel (KF): nen, ikke ligger under mit ressort, så uagtet at jeg har meget sympati Hvad er ministerens holdning til, at regionsrådsformand Heino for det, også for det, borgmestrene har skrevet – jeg ved jo, at spør- Knudsen (S) efterspørger hjælp fra regeringen til at finansiere reno- geren også selv er kommunalbestyrelsesmedlem – så foretages der veringen af de nedslidte skinner på Østbanen? nu engang en fordeling af de opgaver, der skal varetages. Noget va- Formanden (Henrik Dam Kristensen): retages i kommunerne, noget varetages i regionerne, og noget vare- Værsgo til spørgeren for at oplæse spørgsmålet. tages af staten, og den del af statens opgave, som har med regioner- Kl. 14:05 nes økonomi at gøre, og som vedrører Østbanen, ligger ikke under transportministerens ressort. Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Kl. 14:03 Tak. Hvad er ministerens holdning til – og det er lidt det, jeg har væ- ret inde på – at Heino Knudsen efterspørger hjælp fra regeringen til Formanden (Henrik Dam Kristensen): at finansiere renoveringen af de nedslidte skinner på Østbanen? Værsgo til spørgeren. Kl. 14:05 Kl. 14:03 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Ministeren. Det er jo sådan, at regionsrådsformanden også har udtalt, at man Kl. 14:05 simpelt hen heller ikke har pengene til at lånefinansiere det her, for det vil koste 30 mio. kr., og selve renoveringen af banen vil koste Transportministeren (Benny Engelbrecht): 600 mio. kr. Det har man ikke pengene til. Nu er det jo sådan, at der Også tak for spørgsmålet her. Som jeg bemærkede til fru Brigitte er over 1 million pendlere om året, der benytter Østbanen både til ar- Klintskov Jerkels tidligere spørgsmål, vil jeg minde om, at aftaler bejde og uddannelse, og der er også et universitetshospital i Køge. om regionernes økonomi, altså der, hvor midlerne til regionernes ud- Hvordan forholder ministeren sig til, at der jo faktisk også er viklingsområde og dermed privatbanerne afsættes, ikke er transport- mange unge mennesker, der benytter Østbanen for at komme til de- ministerens ressort, altså at det ikke er undertegnede, som varetager res uddannelse på Campus Køge, når vi nu ved, at transporttid og til- den del af økonomien, som har at gøre med regionernes finansiering. gængelighed rent faktisk betyder noget for de unge i forhold til fast- Derfor er Østbanen ligesom de øvrige lokalbaner et anliggende holdelse i uddannelse? for regionerne og de lokale togselskaber. Til at løse den opgave Kl. 14:04 modtager regionerne årligt midler til anlæg, drift og vedligeholdelse. Dertil kommer, at regionerne har fri låneadgang til finansiering af Formanden (Henrik Dam Kristensen): investeringerne i banerne, og den låneadgang har en løbetid på op til Tak. Ministeren, værsgo. Kl. 14:04 25 år. Det er de lokale og de regionale myndigheder, der har ansvaret for at tilrettelægge trafikken, så befolkningen betjenes bedst mu- Transportministeren (Benny Engelbrecht): ligt med kollektiv trafik. Det er derfor også lokalt, man har og skal På linje med andre regionale trafikopgaver, eksempelvis Letbanen i have et billede af de trafikale og økonomiske udfordringer, som de Aarhus, er det sådan, at jeg generelt synes, at det, at folk benytter sig enkelte baner står over for. af kollektiv transport, er rigtig, rigtig positivt. Men ligesom Letba- På den baggrund vil jeg derfor igen henvise spørgeren til at rejse nen i Aarhus ikke er en del af mit ressortområde, fordi det nu engang spørgsmålet om Østbanens udfordringer lokalt over for regionsrådet er en økonomi, der varetages af henholdsvis kommune og region, så og her drøfte, hvilke muligheder regionen har for at sikre en tilfreds- er Østbanens økonomi altså heller ikke noget, der ligger under mit stillende kollektiv trafikbetjening af området. Og jeg vil opfordre ressort. spørgeren og regionsrådet til at få udarbejdet nogle gennemregnede Så uagtet at jeg synes, at det da er meget sympatisk, at man nu scenarier for Østbanen. Som jeg har forstået det, foreligger der ikke undersøger, hvad det præcise behov i regionen er – det har man truf- et opdateret og gennemregnet forslag til, hvilke muligheder der er fet beslutning om – så er økonomien altså ikke noget, som jeg har for Østbanen, og det gør det selvfølgelig også svært at træffe fornuf- indflydelse på. tige beslutninger. Men når det er sagt, er det også klart, at jeg som altid følger med i, hvad der sker i den kollektive transport, uagtet at selve den økonomiske del af det ikke er noget, som er transportministerens ressort. 16 Onsdag den 13. november 2019 (S 261)

Kl. 14:07 Kl. 14:10

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Brigitte Klintskov Jerkel, værsgo. Sidste spørgsmål. Værsgo. Kl. 14:07 Kl. 14:10

Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Tak. Ja, nu er det sådan, at regionerne er presset på økonomien, og Tak. Jamen nu er det jo sådan, at den her problemstilling er opstået, i det er Region Sjælland jo også. Og det er sådan, at regionsrådsfor- forbindelse med at Movia laver det her tilsyn af banen og finder ud manden har udtalt, at man ikke har pengene, og at man har brug for af, at man faktisk af sikkerhedshensyn er nødt til at nedsætte hastig- hjælp. Hvis regionen så skal gå ind at sige, at nu skal man simpelt heden til 75 km/t. fra 100 km/t. her fra december måned. Så det er jo hen prøve at finde de her penge, så vil det jo betyde, at der skal skæ- en situation, der er opstået her for nylig, i september måned, i forbin- res ned andre steder. Det vil sige, at det så kan gå ud over andre ba- delse med tilsynet. Fra konservativ side er vi sådan set åbne for at ner, og at det kan gå ud over busbetjeningen i Region Sjælland, hvil- tage en drøftelse af det her, når der bliver indkaldt til forhandlinger ket jo så igen kommer til at gå ud over dem, der skal pendle, dem, om trafikaftalen. Og jeg kunne da godt tænke mig at høre, om rege- der skal på uddannelse osv. ringen er åben for, at det er noget, man kunne kigge på. Skal ministerens svar forstås sådan, at ministeren afviser, at rege- Kl. 14:10 ringen ønsker at afsætte penge til forbedringer på Østbanen? Kl. 14:08 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:10 Ministeren. Kl. 14:08 Transportministeren (Benny Engelbrecht): Som jeg har opfattet udfordringen, er det her efterslæb noget, der har Transportministeren (Benny Engelbrecht): foregået over lang tid, og som jeg antager at man også har arbejdet Det kan jeg af indlysende årsager faktisk ikke svare på, al den stund med løbende i regionsrådet – med de udfordringer, der har været i at det ikke er mit ressort, som forhandler økonomien med regioner- forbindelse med den kollektive transport. Men hvis det er sådan, at ne. Det gik jeg egentlig også ud fra at spørgeren var klar over, al den det er et ønske, som De Konservative bærer ind, så må vi jo selvføl- stund at spørgeren jo selv har erfaring fra både byrådsarbejde og re- gelig kigge på det. Det har indtil nu ikke været noget, som jeg har gionsrådsarbejde og nu også folketingsarbejde. noteret mig som et ønske, der er kommet fra den konservative trans- Den arbejdsfordeling, som er mellem os, er nu engang den, at når portordfører, men det må vi jo så lytte til, hvis det kommer. det handler om både kommunernes og regionernes økonomi, så er Kl. 14:11 det noget, der forhandles mellem henholdsvis regioner, kommuner, Kommunernes Landsforening og Finansministeriet og Økonomi- og Formanden (Henrik Dam Kristensen): Indenrigsministeriet. Derfor har jeg selvfølgelig stor sympati for Spørgsmålet er slut. Tak til spørgeren. spørgsmålet, men det er ikke noget, jeg kan have indflydelse på. Vi går videre. Det er stadig væk transportministeren, men nu er Kl. 14:08 det hr. Balder Mørk Andersen med et spørgsmål. Kl. 14:11 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det spørgeren. Værsgo. Spm. nr. S 261 Kl. 14:08 12) Til transportministeren af: Balder Mørk Andersen (SF): Brigitte Klintskov Jerkel (KF): Har ministeren forståelse for ønsket fra Københavns Kommune og Tak. Jamen nu ved jeg jo, at regeringen har hældt den tidligere tra- Frederiksberg Kommune om at få nedrevet den statslige vej Bi- fikaftale ned ad brættet, og at man i foråret 2020 har planer om at speengbuen for derved at muliggøre en åbning af Ladegårdsåen, og skulle kigge på en ny trafikaftale. Så tænker jeg jo bare i forhold til kan ministeren forestille sig en statslig medfinansiering på mindst 33 infrastrukturen i Region Sjælland, om det var noget, som regeringen pct. til dette infrastrukturelle og rekreative projekt? kunne tænkes at prioritere ind i trafikaftalen for at hjælpe Region Sjælland på en eller anden vis. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:09 Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Kl. 14:11 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Ministeren. Balder Mørk Andersen (SF): Kl. 14:09 Goddag til transportministeren. Har ministeren forståelse for ønsket fra Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune om at få Transportministeren (Benny Engelbrecht): nedrevet den statslige vej Bispeengbuen for derved at muliggøre en Altså, konkret er det jo sådan, at regionernes økonomi forhandles åbning af Ladegårdsåen, og kan ministeren forestille sig en statslig mellem staten og regionerne. Mig bekendt har det ikke været sådan, medfinansiering på mindst 33 pct. til dette infrastrukturelle og re- at De Konservative i deres input i forhold til en investeringsplan har kreative projekt? tænkt regionale baner ind, og mig bekendt var det heller ikke en del Kl. 14:11 af den tidligere regerings idé om at lave en infrastrukturaftale. Men hvis det er sådan, at det er et konservativt ønske, må man jo bære det Formanden (Henrik Dam Kristensen): ind til infrastrukturforhandlingerne. Ministeren, værsgo. Onsdag den 13. november 2019 (S 261) 17

Kl. 14:11 I ministerens svar indgår et element om, at strækningen vil skulle have den samme trafikale kapacitet. Kunne man forestille sig, at Kø- Transportministeren (Benny Engelbrecht): benhavn, hovedstaden, i fremtiden faktisk har brug for færre biler og Tak for spørgsmålet. Det er en fornøjelse at møde spørgeren for før- en helt anden måde at tænke trafik og mobilitet på? ste gang her i Folketingssalen. Jeg håber ikke, at det bliver sidste Kl. 14:16 gang. Tværtimod. Jeg har masser af sympati for det ønske, som er lokalt. Indled- Formanden (Henrik Dam Kristensen): ningsvis skal jeg dog lige gøre lidt reklame for Folketingets tv-kanal. Så er vi på ½ minut. Værsgo, ministeren. For sidste onsdag kunne man se mig besvare spørgsmål om det sam- Kl. 14:16 me, stillet af hr. Jan E. Jørgensen. Så det er jo ikke første gang, vi har spørgsmålet her i salen. Transportministeren (Benny Engelbrecht): Bispeengbuen med det dertilhørende vejanlæg er et stykke stats- Altså, i givet fald er der jo nogle elementer, der skal overvejes meget vej i hovedstaden og er en del af planlægningen tilbage fra 1950'erne grundigt, og der må være en masse ubekendte i forhold til det. Den om at etablere et højklassevejnet i og omkring København. Helt aftale, som blev lavet i 2018, står jeg selvfølgelig ved, bl.a. fordi mit overordnet kan man sige, at strækningen opfylder sit trafikale for- parti og dermed regeringen er bag den. Der er også et bredt flertal mål. Der har dog tidligere været ytret ønske fra Københavns og Fre- bag den, i øvrigt også spørgerens eget parti, og det står vi jo i hvert deriksberg Kommune om, at området udformes på anden vis. Det fald i første omgang på. Men jeg kan også forstå, at der er nogle ube- har jeg sådan set masser af sympati for. Det er også sådan, at partier- kendte, f.eks. også spørgsmålet om fritlægning af Ladegårdsåen. ne bag aftalen om en grøn transportpolitik, som spørgerens parti og- Som jeg forstår de indledende undersøgelser, vil den her rørlagte å så er en del af, har lavet en aftale den 14. november 2018 og her no- skulle graves relativt dybt, før man kan tale om et egentligt vandløb. terer sig kommunernes ønske om at omdanne det her område om- Så der er altså også nogle terrænmæssige udfordringer. Dermed må kring Bispeengbuen. I den forbindelse har man tilkendegivet, at man det også handle lidt om, hvad prisen er. fra statslig side vil være positiv over for at overdrage dette vejstyk- Kl. 14:16 ke, altså statsvejen, så længe den nye trafikale løsning ikke har mindre kapacitet end det tilstødende vejnet. Som en del af aftalen frem- Formanden (Henrik Dam Kristensen): går det, at overdragelsen af Bispeengbuen og vejanlæg i givet fald Tak. Værsgo, spørgeren. Kl. 14:16 skal ske efter de sædvanlige principper, hvor kommunerne ydes et økonomisk bidrag, der modsvarer det, som staten sparer på vedlige- Balder Mørk Andersen (SF): holdelsesudgifter, og det tilsagn, vil jeg understrege, er selvfølgelig Det er klart, at for mig som valgt politiker på Frederiksberg Rådhus fortsat gældende. er det også meget interessant at spørge ind til statens eventuelle Hvad der så måtte blive båret ind i forbindelse med en kommen- medfinansiering. Der noterede vi os, at under valgkampen i maj de infrastrukturaftale, må vi jo så se på til den tid. Men det, som er 2019 var ministerens kollega Pernille Rosenkrantz-Theil fungerende tilkendegivet, altså at man kan overdrage stykket, og at der kan følge politisk ordfører for Socialdemokraterne og meldte ud med en me- de penge med, som man sparer på vedligehold, står naturligvis ved get, meget positiv opbakning til det og sagde faktisk, at staten skulle magt. støtte med mere end den sparede renoveringsudgift. Kan ministeren Kl. 14:13 komme ind på, hvad der eventuelt kunne ligge af opbakning til kol- Formanden (Henrik Dam Kristensen): legaen der? Kl. 14:17 Hr. Balder Mørk Andersen, værsgo. Kl. 14:14 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Balder Mørk Andersen (SF): Ministeren. Kl. 14:17 Tak for de positive tilkendegivelser fra ministerens side. Når SF og- så vælger at spørge til det her, er det jo, fordi det er en meget, meget Transportministeren (Benny Engelbrecht): væsentlig sag for os, især os, der hører til i hovedstaden. Det, som jeg har at kunne give tilsagn om, er det, som der er truffet Helt tilbage i juni 2012 stillede SF faktisk på Frederiksberg Råd- konkrete beslutninger om. Hvad der måtte blive ønsket i en kom- hus et forslag om netop at få åbnet Ladegårdsåen, involverende en mende infrastrukturaftale eller i andre sammenhænge, må man jo nedrivning af Bispeengbuen. I den vision indgik faktisk en tanke om, tage der. Men jeg konstaterer også bare, at jeg i hvert fald ikke kom- at man kunne sejle i kajak fra Damhussøen og ind til søerne. Sikke mer til at give et tilsagn om en procentdel af et tilskud til et projekt, en turistattraktion vi kunne skabe der. Siden da er der løbet meget som vi ikke kender den samlede pris på. Alene det, at det er uklart, vand i åen, om man så må sige, men desværre ikke i Ladegårdsåen. hvordan man i givet fald skal lave en kapacitet, som kan leve op til Det er bl.a. derfor, jeg står her i dag. For vi har en sekssporet motor- det her, også i spørgerens spørgsmål, gør det jo lidt svært at give trafikvej, der skærer igennem hovedstaden i anden sals højde. Det er nogle konkrete tilsagn. formentlig det eneste sted i Danmark, vi oplever noget lignende. Kl. 14:17 Perspektiverne er fuldstændig klare: Mindre støj, mindre forure- ning, et grønt, rekreativt område, skybrudssikring, generelt en liva- Formanden (Henrik Dam Kristensen): ble city ville det her muliggøre. Det er for mig som SF'er indbegre- Hr. Balder Mørk Andersen, sidste spørgsmål. Værsgo. bet af grøn transportpolitik at tænke på det her. Kl. 14:18 Nu er hovedrenoveringen så udskudt til ca. 2031-32. Det giver selvfølgelig lidt mere tid til at finde de rigtige løsninger, men det må Balder Mørk Andersen (SF): ikke gå hen og blive en sovepude. Det er også derfor, det er vigtigt Prisen er rettelig nok behæftet med usikkerhed, men er i hvert fald for mig at stå her i dag og faktisk nøde ministeren til at sætte sig i på 1 mia. kr. og derover. Jeg må også konstatere, at det vil være spidsen, positivt, for det her arbejde, som ville kunne være en kæm- svært for både København og Frederiksberg Kommune at finansiere pestor gevinst for hovedstaden og måske, hvis jeg fik ret i mine for- det her, hvis ikke vi kan snakke om nogle gode modeller sammen udsigelser om kajak, kunne blive en turistattraktion uden lige. med staten. Det kunne f.eks. være ved, at udgifterne ikke blev me- 18 Onsdag den 13. november 2019 (S 254) dregnet inden for anlægsloftet. Kunne ministeren forestille sig at hvis vi ikke i sidste ende kunne sende afviste udlændinge ud med tage det hensyn med til sin finansminister eller til social- og inden- tvang. rigsministeren i de videre drøftelser om det her? Når det kommer til spørgsmålet om, hvilke konkrete midler poli- Kl. 14:18 tiet skal råde over i forbindelse med eventuel anvendelse af magt under en tvangsmæssig udsendelse, så må jeg henvise til, at det hører Formanden (Henrik Dam Kristensen): under justitsministerens ressort. Jeg kan derfor ikke forholde mig Tak. Ministeren, værsgo. konkret til, hvorvidt politiet skal udstyres med strømpistoler. Kl. 14:18 Kl. 14:20

Transportministeren (Benny Engelbrecht): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg kan jo naturligvis kun svare for mit eget ministerressorts ved- Fru Pia Kjærsgaard. kommende. Derfor skal man, hvis man har et ønske om noget så- Kl. 14:20 dant, selvfølgelig adressere finansministeren om det. For god ordens skyld vil jeg lige slå fast, at Vejdirektoratet har Pia Kjærsgaard (DF): opgjort de omkostninger, der vil være over 25 år, til ca. 400 mio. kr. Tak. Det har ministeren jo forsøgt at overbevise mig om, men det er Det vil sige, at det er det, som man kan regne med at der i givet fald heller ikke så meget i forhold til Claus Oxfelt som sådan. Det er me- er givet tilsagn om, hvis vejstykket skulle overdrages under de betin- re for også at høre ministerens holdning til, hvilke metoder der kan gelser, der er lagt op til i aftalen fra 2018. bruges, for naturligvis skal man udsendes, hvis man ikke har ret til at Kl. 14:19 være i Danmark, og der skal desværre også finde tvangsudsendelser sted. Vi hører jo de mest forfærdelige historier om, hvad der foregår, Formanden (Henrik Dam Kristensen): hvis en person ikke vil tvangsudsendes. Det går ud over kabineper- Spørgsmålet er slut. Tak til spørgeren, tak til ministeren. sonalet, det går ud over politiet, det går ud over passagererne; det er Vi skifter minister nu. Nu er det spørgsmål til udlændinge- og in- en ret forfærdelig forestilling, man har kunnet læse om med jævne tegrationsministeren af fru Pia Kjærsgaard. mellemrum. Derfor er det altså afgørende for mig at høre, hvad vi Kl. 14:19 kan gøre. For området er jo ministerens, denne ministers, altså ud- lændinge- og integrationsministerens. Spm. nr. S 254 Det er nok rigtigt, at det, der skal til, hører mere under justitsmi- 13) Til udlændinge- og integrationsministeren af: nisteren – det kan jeg spørge om en anden gang – men jeg synes ba- Pia Kjærsgaard (DF): re, at de forslag, der har været fremme, egentlig har været ret gode. Hvad er ministerens holdning til formanden for Politiforbundet, Det gælder både, at man kan bruge strømpistoler, som det er foreslå- Claus Oxfeldts, forslag om, at politiet ved tvangsudsendelser af ud- et, men også at man eventuelt kunne benytte bedøvelse, hvilket jo lændinge med fly skal udstyres med strømpistoler for bedre at kunne for mange virker meget humant i forhold til de ting, der foregår. En håndtere personer, der gør modstand? juridisk konsulent fra Amnesty International har også været ude at sige, at det var en god idé, ikke fordi de synes, det er fantastisk, at Formanden (Henrik Dam Kristensen): folk skal tvangsudsendes – det føler jeg at jeg retfærdigvis må sige – Fru Pia Kjærsgaard for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo. men fordi de synes, det skal foregå så humant som muligt, og de fak- Kl. 14:19 tisk mener, at det er mere humant end det, der foregår i dag. Pia Kjærsgaard (DF): Så derfor vil jeg så gerne høre ministeren: Hvad kan man gøre? Tak for det. Jeg skal høre ministeren: Hvad er ministerens holdning For det haster. Det er også rigtigt, at de over 1.000 personer, som det til, at formanden for Politiforbundet, Claus Oxfeldt, foreslår, at poli- drejer sig om, er rigtig mange, og der er nogle, der er i en totalt fast- tiet ved tvangsudsendelser af udlændinge med fly skal udstyres med låst situation, hvor det er virkelig, virkelig svært at få sendt dem ud. strømpistoler for bedre at kunne håndtere personer, der gør mod- Jeg tror, det drejer sig om 600-700 personer, og der bliver vi altså stand? nødt til at tage nogle midler i brug og ikke vente. Jeg kan da godt Kl. 14:19 stille mig op og spørge justitsministeren i næste spørgetid, men jeg er ikke sikker på, at jeg får så meget ud af det. Det er derfor, jeg Formanden (Henrik Dam Kristensen): spørger ministeren, om man er hardliner på det her punkt, og om Ministeren. man vil gøre noget, som ministeren gerne vil give indtryk af. Eller Kl. 14:19 hvad? Kl. 14:22 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Jeg vil starte med at sige tak for spørgsmålet. Og lad mig derefter slå Formanden (Henrik Dam Kristensen): fast, at personer, der opholder sig ulovligt i Danmark, selvfølgelig Så er vi på ½ minuts taletid. Værsgo, ministeren. skal udrejse. Frivillig hjemrejse vil altid være at foretrække i forhold Kl. 14:22 til tvangsmæssig udsendelse, da det både er mest værdigt for den enkelte og også det økonomisk bedste for vores samfund. Nogle gange Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): må vi også bare erkende, at det ikke er muligt at motivere den enkel- En ting kan jeg i hvert fald garantere, og det er, at det her spørgsmål te udlænding til frivilligt at forlade landet, og så er tvangsudsendelse er en af mine absolutte topprioriteter. De mennesker, som er i udsen- eneste mulighed. delsesposition, og som f.eks. er på Kærshovedgård, et udrejsecenter i Vi kan ikke være tjent med, at der er mere end 1.000 udlændinge Midtjylland, koster i omegnen af 300.000 kr. om året pr. snude. i udsendelsesposition, og jeg har derfor bedt mit ministerium om at Tænk, hvis der fulgte det samme antal kroner med, når vores børn se nærmere på, hvordan vi bedst understøtter, at udlændinge uden kom i skole eller i daginstitution, eller til vores ældre i ældrecentre. lovligt ophold rejser hjem. Jeg tror, det er afgørende at understøtte Det her er meget, meget dyrt, og derfor har vi en enorm samfunds- frivillig hjemrejse bedre, men der skal være balance i tingene, og mæssig interesse i at få nedbragt antallet af udlændinge, der er i ud- hele legitimiteten i asyl- og udsendelsessystemet ville forsvinde, sendelsesposition. Onsdag den 13. november 2019 (S 262) 19

Kl. 14:23 Men for at svare på spørgsmålet vil jeg sige, at jeg forventer, at vi i starten af det nye år kan præsentere en række initiativer, som Formanden (Henrik Dam Kristensen): skal være med til at få flere af dem, der i dag er i udsendelsespositi- Fru Pia Kjærsgaard. on, til rent faktisk at medvirke til at rejse hjem. Det har jeg selv for- Kl. 14:23 ventninger til vi kommer til at have succes med. Kl. 14:25 Pia Kjærsgaard (DF): Jamen det er vi jo fuldstændig enige om, og så står vi så her. Næste Formanden (Henrik Dam Kristensen): spørgsmål er: Hvornår går vi så i gang på en ordentlig måde? For jeg Spørgsmålet er slut. Tak til fru Pia Kjærsgaard. Vi fortsætter med synes stadig væk, det skal ske på en ordentlig måde, men det gør det udlændinge- og integrationsministeren, men nu er det hr. Carsten ikke i øjeblikket, og det er derfor, man diskuterer nye magtmidler. Kudsk. Og der bliver jeg altså nødt til at høre ministeren, om ikke han ek- Kl. 14:25 sempelvis mener, at det er mere humant at give dem noget beroligende, eksempelvis bedøvelse. Det kan man gøre på mange måder, Spm. nr. S 262 for det er jo ikke sådan, at vedkommende skal dejse om, men at man 14) Til udlændinge- og integrationsministeren af: giver noget beroligende på en god måde. Carsten Kudsk (DF): Jeg er altså bange for, at jeg, hvis ikke jeg får klare svar her i dag, Hvad vil ministeren gøre for at forhindre muligheden for, at udlæn- kan stå her igen om 1 uge, om 2 uger og om 3 uger og spørge om det dinge først ansøger om f.eks. svensk statsborgerskab som en form samme. for genvej for siden hen at ansøge om dansk statsborgerskab? Kl. 14:24 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. Ministeren, værsgo. Kl. 14:26 Kl. 14:24 Carsten Kudsk (DF): Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Tak, formand. Og tak for, at ministeren stiller op her. Jeg læser lige Det spørgsmål, jeg har stillet mig selv, er, hvordan vi, når man får spørgsmålet op: Hvad vil ministeren gøre for at forhindre mulighe- afslag på asyl, som faktisk foregår lige herovre i Adelgade i indre by den for, at udlændinge først ansøger om f.eks. svensk statsborger- i København, sørger for, at turen ud til Kastrup Lufthavn fra Adelga- skab som en form for genvej for siden hen at ansøge om dansk stats- de bliver kortest mulig, billigst mulig, mest effektiv, at de fleste gør borgerskab? det frivilligt, og at der for dem, der ikke gør det frivilligt, bliver tale Kl. 14:26 om tvang. Der er jeg meget villig til at se på nye værktøjer, og jeg regner faktisk med i starten af det nye år at kunne præsentere en Formanden (Henrik Dam Kristensen): række forslag til, hvordan vi sørger for, at den tur bliver så kort og Ministeren, værsgo. effektiv som muligt. Kl. 14:26 Kl. 14:24 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for spørgsmålet. Det er jo sådan, at statsborgere i Finland, Is- Fru Pia Kjærsgaard med det sidste spørgsmål. land, Norge og Sverige har mulighed for at få dansk statsborgerskab Kl. 14:24 på en mere lempelig måde end andre udlændinge. Der er dog ikke tale om, at nordiske statsborgere bare sådan uden videre kan opnå Pia Kjærsgaard (DF): dansk statsborgerskab. Der bliver også stillet betingelser for at opnå Hvornår kan jeg så forvente ministeren tager nogle beslutninger, for det her statsborgerskab, også for den her nordiske persongruppe. De det er jo ikke sådan, at der bliver færre, der skal tvangsudsendes – kan i dag opnå dansk statsborgerskab ved enten at afgive en erklæ- tværtimod, sandsynligvis – og derfor er jeg nødt til at bede om mini- ring til ministeriet eller ved det, der hedder naturalisation. Der vil i sterens klare holdning til, hvornår vi forventer der skal komme nogle alle tilfælde blive stillet krav om, at de pågældende har henholdsvis beslutninger fra ministeriet. Så må ministeren gerne gå i samarbejde opholdt sig i eller haft bopæl i Danmark eller et af de andre nordiske med justitsministeren eller statsministeren, eller hvad ved jeg, det er lande i en vis periode, ligesom der også i alle tilfælde vil blive stillet ikke så vigtigt for mig. krav om, at de pågældende ikke har begået visse typer af kriminali- Det, der er vigtigt for mig, er, at der sker noget, så vi ikke bare tet. taler om det her, og så vi ikke læser de her skrækkelige historier i Baggrunden for, at vi i Danmark har valgt at have lempeligere aviserne. Derudover er der de enorme omkostninger, som ministeren krav til statsborgere fra andre nordiske lande, er bl.a. en fællesnor- også lige har redegjort for. disk aftale om statsborgerskab, som er fra 1969, og som løbende op- Kl. 14:25 dateres. Det er det nære samarbejde mellem de nordiske lande, der ligger til grund for den her aftale, men også antagelsen om, at nordi- Formanden (Henrik Dam Kristensen): ske statsborgere vil have forholdsvis let ved at tilegne sig viden om Ministeren. danske samfundsforhold, dansk kultur og historie og dermed vil kun- Kl. 14:25 ne deltage i det danske demokrati på lige fod med den øvrige danske befolkning. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Det synes jeg nu engang er meget fornuftigt, og det vil jeg gerne Jeg vil starte med at sige, at der heldigvis jævnligt sker tvangsudsen- holde fast i, altså at der er en særlig adgang til at opnå dansk stats- delser til mange forskellige lande. Så er der et par enkelte lande, bl.a. borgerskab. Jeg ser derfor ikke umiddelbart nogen grund til at fore- Iran og Irak, som vi har alvorlige problemer med at tvangshjemsen- tage en justering af de her regler. Men hvis spørgeren er af den op- de til, fordi de lande ikke vil tage imod egne statsborgere, hvis ikke fattelse, at reglerne for nordiske statsborgeres erhvervelse af dansk de samarbejder. statsborgerskab generelt fungerer uhensigtsmæssigt, hører jeg meget 20 Onsdag den 13. november 2019 (S 262) gerne om det. Det er vigtigt, at vi kan have en åben dialog om de jerske med tørklæde kan hjælpe dig, må du finde et land, hvor der mange spørgsmål, som udlændingeområdet giver anledning til. ingen muslimer findes. Eller hæng et sygehusskilt på væggen: Vi be- Kl. 14:27 handler ikke racister. Det er jo en person, som direkte udmelder, at vedkommende via Fjerde næstformand (Trine Torp): det svenske statsborgerskab godt kunne tænke sig at få dansk stats- Hr. Carsten Kudsk. borgerskab, og så siger jeg til ministeren: Det er da ikke danske Kl. 14:27 holdninger, den pågældende borger udtaler, når vedkommende kommer med sådan en udmelding. Carsten Kudsk (DF): Kl. 14:30 Tak til ministeren. Bekymringen er, vil jeg sige til ministeren, at nu har vi jo set et eksempel, som statsministeren omtalte i spørgetimen, Fjerde næstformand (Trine Torp): i forhold til IS-krigere. Og jeg ved ikke, om ministeren har set det, Ministeren. men der var en film på ditoverblik.dk eller andre medier, der viste, at Kl. 14:30 der var en journalist nede i en flygtningelejr, hvor der var 70.000 ISIS-krigere, hovedsagelig kvinder og børn, og hvor mændene var Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): for sig selv. Og da man så gik rundt og snakkede med dem i lejren, Her må jeg lige være lidt nervøs for at kommentere en konkret sag, var holdningen, at de helst ikke ville have en dialog. Men det, der som jeg ikke lige kender til. Så det tør jeg ikke lige sige noget hånd- chokerede mig rigtig, rigtig meget, var, at da journalisten spurgte fast omkring. Men jeg kan da bare sige helt generelt, at vi har nogle nogle af børnene, hvem de var, og hvad de stod for, sagde de: Vi ret kontante regler for at få dansk statsborgerskab af en årsag, og det kommer til Norden, vi kommer tilbage til Europa og slagter jer; vi er, at de ikke skal kunne trækkes i en automat. Det tror jeg nu heller slår jeg ihjel. Det vil sige, at det er nogle børn, nogle mennesker, ikke de kan i vores nabolande, men jeg må indrømme, at jeg der er som er alvorligt skadet. Og det, vi tænker, er: Er der ikke mange af lidt på udebane. Jeg kender simpelt hen ikke reglerne i vores nabo- de her borgere, der eventuelt kunne være svenske statsborgere, og lande. Men jeg er stor tilhænger af, at vi har de her nordiske regler, som så en mulighed for, at man måske kunne komme til Danmark for jeg synes, der er nogle historiske og kulturelle bånd imellem os, via den vej? altså Norge, Sverige, Danmark, Finland, som vi skal holde fast i. Problemet er jo også, at vi kan se, efter at vi har strammet rigtig, Kl. 14:31 rigtig meget op på reglerne, at mange af de borgere, som måske ikke kunne få asyl i Danmark, har valgt Sverige i stedet for, og så vælger Fjerde næstformand (Trine Torp): de som sagt, efter at de har fået asyl, svensk statsborgerskab og bru- Spørgeren. ger det som en indgang. Kl. 14:31 Så det, jeg vil spørge ministeren om, er: Vil ministeren igangsæt- te en undersøgelse, hvor man prøver at kigge på, om det måske kun- Carsten Kudsk (DF): ne være et problem med den her type ISIS-krigere, som f.eks. kom- Jeg vil sige, at det er positivt, at ministeren vil kigge på det her og få mer til Sverige? Og nu kan jeg se, at den svenske statsminister også det undersøgt. For jeg tror, at vi står i en situation, hvor vi kan kom- har meldt ud, at de helst ikke vil have dem. Kan vi lige pludselig få me i en problemstilling, hvis det viser sig, at de her svenske statsbor- et problem, specielt med børn og kvinder, som har IS-tanker, og som gere, ISIS-krigere, som Tyrkiet får sendt retur, måske via det nordi- måske vælger Danmark som en mulighed for via det nordiske samar- ske samarbejde kan finde på at sige, at de vælger Danmark. Så som bejde at få et statsborgerskab? jeg kan høre på ministeren, er det bl.a. noget, som ministeren vil tage Kl. 14:29 hånd om og få kigget på, altså om det eventuelt kunne være et reelt problem, og måske tage fat i de politiske partier, hvis de mener, at Fjerde næstformand (Trine Torp): det er noget, der skal kigges på. Ministeren. Kl. 14:31 Kl. 14:29 Fjerde næstformand (Trine Torp): Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Ministeren. Jeg vil starte med at sige, at jeg ikke har set den pågældende film, Kl. 14:31 men jeg er sådan set meget enig i, at der ikke skal være en bagdør til at opnå dansk statsborgerskab – det er jeg helt enig i. Jeg er bare me- Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): get i tvivl om, om vi har et reelt problem her – det må jeg indrømme. Som jeg også sagde før: Jeg har ingen anelse om, hvorvidt det her Jeg havde ikke hørt om det, før jeg blev stillet det her spørgsmål. reelt set er et problem. Men når nu spørgeren rejser spørgsmålet, sy- Men når det nu er stillet, og når nu spørgeren henviser til, at der må- nes jeg, det er helt relevant, at jeg lige hører i mit ministerium, om ske kunne være en problemstilling, vil jeg da gerne lige høre i mit det er noget, de kender noget til, og hvis der er eksempler på, at der eget ministerium, om der skulle være nogle erfaringer med eller nog- findes en bagdør til at få dansk statsborgerskab for IS-krigere, så le eksempler på, at vi har en frygt for, at der skulle være en bagdør skal vi være helt oppe på lakridserne og få undersøgt, om det virke- til at opnå dansk statsborgerskab igennem de her regler. lig er tilfældet. Hvis det så virkelig forholder sig sådan, kan spørge- Kl. 14:30 ren være helt sikker på, at jeg også vil henvende mig, bl.a. til spørge- rens parti, for at undersøge, om der kunne være mulighed for at ju- Fjerde næstformand (Trine Torp): stere i reglerne. Men lad os nu lige starte med at finde ud af, om vi Spørgeren. har et problem, før vi begynder at løse det. Kl. 14:30 Kl. 14:32

Carsten Kudsk (DF): Fjerde næstformand (Trine Torp): Ja, jeg kan komme med et konkret eksempel til ministeren. Det er så Tak for det. i forhold til en tyrkisk statsborger, der hedder Harun Demirtas, der Vi går videre i spørgerrækken. Den næste spørger er hr. Peter bl.a. har skrevet på Facebook: Er du i tvivl om, hvorvidt en sygeple- Skaarup, som også skal stille et spørgsmål til udlændinge- og integrationsministeren, og det er spørgsmål nr. S 269. Onsdag den 13. november 2019 (S 269) 21

Kl. 14:32 Men jeg kunne godt tænke mig at høre, hvor mange statsborgerskaber ministeren mener der bør fratages nu her. Var det rigtige ik- Spm. nr. S 269 ke, at vi fratog alle syrienskrigere, der er på vej til Danmark, deres 15) Til udlændinge- og integrationsministeren af: statsborgerskab? For vi risikerer jo, at det, som statsministeren har Peter Skaarup (DF) (medspørger: Pia Kjærsgaard (DF)): sagt, om, at vi ikke skal have syrienskrigere til Danmark, ikke bliver Er ministeren tilfreds med antallet af statsborgerskaber, som ministe- til virkelighed, hvis ikke regeringen gør noget her. ren administrativt har frataget syrienskrigere, hvilket den vedtagne Kl. 14:35 hastelovgivning har givet mulighed for? Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Ministeren. Værsgo at læse højt. Kl. 14:35 Kl. 14:32 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Peter Skaarup (DF): Jeg tør ikke blive konkret, med hensyn til hvor mange vi potentielt Tak for det. Spørgsmålet lyder sådan her: Er ministeren tilfreds med ender med at få frataget statsborgerskabet administrativt. Det tør jeg antallet af statsborgerskaber, som ministeren administrativt har frata- ikke. Men jeg har det også sådan, at bare den her lovgivning kan vir- get syrienskrigere, hvilket den vedtagne hastelovgivning har givet ke for en enkelt, har den haft sin berettigelse. For der skal ikke man- mulighed for? ge til at vende hjem for at true vores alle sammens sikkerhed. Der er Kl. 14:32 så tre sager, der er i gang nu, og de er jo i gang med det, der hedder partshøring, og det er en 14-dagesperiode, hvor de her personer skal Fjerde næstformand (Trine Torp): have mulighed for at blive hørt over de oplysninger, som ministeriet Ministeren. lægger til grund. Og når den periode er afsluttet, er vi klar til at træf- Kl. 14:32 fe en afgørelse. Kl. 14:36 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Tak for spørgsmålet. Jeg vil også starte med at sige, at vi som rege- Fjerde næstformand (Trine Torp): ring er meget klar til at gå langt for at undgå, at fremmedkrigere, der Tak. Spørgeren. har vendt Danmark ryggen, vender tilbage hertil. Jeg er derfor rigtig Kl. 14:36 glad for, at et bredt flertal i Folketinget, herunder også Dansk Folke- parti, bakkede op om lovforslaget om administrativ fratagelse af Peter Skaarup (DF): fremmedkrigeres statsborgerskab, og at reglerne nu kan tages i brug. Kan ministeren ikke selv se, at det ikke harmonerer, at på den ene Lovændringen har givet de danske myndigheder et vigtigt redskab i side står landets statsminister, Mette Frederiksen, og siger, at vi ikke kampen mod fremmedkrigere, et redskab, som selvfølgelig vil blive under nogen omstændigheder skal have nogen syrienskrigere til bragt i anvendelse i alle sager, hvor det vurderes at være relevant. Danmark, og på den anden side landede der så sent som i mandags Den her type afgørelser er indgribende, og sagerne kræver en grun- én i lufthavnen, og man kan forestille sig, at der følger flere efter? dig behandling. I den forbindelse skal de pågældende naturligvis og- Kan ministeren ikke godt selv se, at der er et eller andet her, der slet så partshøres over de oplysninger, der har betydning for udfaldet af ikke harmonerer? Og kan ministeren ikke også godt forstå, at dan- sagen. skerne føler sig bondefanget, når de på den ene side hører det her fra Jeg kan oplyse, at der i ministeriet verserer tre sager nu om admi- statsministeren – landets ypperste minister – og der altså på den an- nistrativ fratagelse af statsborgerskab, men der er endnu ingen sager den side lander syrienskrigere i Københavns Lufthavn? om administrativ fratagelse, der er blevet færdigbehandlet. Det skyl- Kl. 14:36 des som sagt, at det er afgørende, at sagerne er tilstrækkeligt oplyst, og at de pågældende får mulighed for at kommentere på de oplysnin- Fjerde næstformand (Trine Torp): ger, som ministeriet er i besiddelse af, og får mulighed for selv at Ministeren. komme med relevante oplysninger, før der bliver truffet en endelig Kl. 14:36 afgørelse. Kl. 14:34 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Jeg kan godt forstå, hvis der er en bekymring i den danske befolk- Fjerde næstformand (Trine Torp): ning, for når man tænder for fjernsynet om aftenen, kan man jo se, at Hr. Peter Skaarup. ikke bare Danmark, men flere andre europæiske lande står i den her Kl. 14:34 situation, som er alvorlig. Vi vil som regering gøre alt, hvad vi kan, inden for de rammer, vi normalt arbejder inden for, for at sikre be- Peter Skaarup (DF): folkningen og samfundets sikkerhed. Det er helt sikkert. Det er også Tak for svaret. Grunden til, at vi spørger til det, er jo, at vi oplever derfor, at vi allerede nu er gået i gang med at se på grundlaget for, en meget uoverskuelig situation i øjeblikket, hvor den tyrkiske præ- om det er muligt rent administrativt at fratage de her tre konkrete sident Erdogan har meddelt, at en række syrienskrigere fra forskelli- personer deres statsborgerskab. ge lande, men altså også Danmark, nu bliver løsladt og sendt på far- Men jeg vil også være ærlig og sige, at der ingen mirakelkur er ten i retning af Danmark. Senest i mandags kom der jo så en til Dan- her. Ingen af os kan jo garantere, at der ikke er nogen, der vender mark, og det, som vi hører, er jo, at der kan være flere på vej. Derfor tilbage og foretager sig noget ubehageligt. Vi kan bare gøre alt, hvad er det jo klart, at det, når nu Folketinget efter ønske fra regeringen vi overhovedet kan, for at sikre befolkningens sikkerhed. har hastebehandlet forslaget om at kunne fratage syrienskrigere Kl. 14:37 statsborgerskabet og hermed også undgå, at de kommer til Danmark, er et naturligt spørgsmål at høre, om man så har brugt den lovgiv- Fjerde næstformand (Trine Torp): ning. Derfor synes jeg da, det er positivt, at der nu i hvert fald er no- Spørgeren. get på vej, altså tre personer, der så muligvis bliver frataget deres statsborgerskab. 22 Onsdag den 13. november 2019 (S 271)

Kl. 14:37 ske værdier om demokrati og frihed. Regeringen nærer absolut ingen sympati for dem, og de er uønskede i Danmark. Peter Skaarup (DF): Vi vil derfor gå langt for at undgå, at fremmedkrigere vender til- Så er det, at vi i Dansk Folkeparti spørger: Gør regeringen så nok? bage til Danmark. Jeg er rigtig glad for, at et bredt flertal i Folketin- For vi vedtog jo en hastelovgivning den 24. oktober her i Folketin- get, herunder Dansk Folkeparti, bakkede op om lovforslaget om ad- get, og nu er vi godt henne i november måned, og som jeg forstår ministrativ fratagelse af fremmedkrigeres statsborgerskab, og at reg- ministeren, er der endnu ikke nogen, der har fået frataget deres stats- lerne nu er taget i brug. Jeg forstår det stillede spørgsmål sådan, at borgerskab. Det er for mig at se ikke godt nok. Så kan der være alle spørgeren ønsker at vide, om regeringen ser en mulighed for at udvi- mulige forklaringer om, at man er i gang med det ene, det andet eller de den nye adgang til administrativt at fratage fremmedkrigere deres det tredje, men bundlinjen er bare, at syrienskrigerne er på vej til statsborgerskab til også at omfatte personer, der ikke har dobbelt Danmark. Tyrkerne har sagt, at de bliver løsladt, og regeringen har statsborgerskab, og som derfor ville blive statsløse ved fratagelsen af ikke frataget nogen deres statsborgerskab. Det er bundlinjen. deres danske statsborgerskab. Kl. 14:38 Det er jo et spørgsmål, som er blevet drøftet for nylig i forbindelse med behandlingen af lovforslaget om administrativ fratagelse af Fjerde næstformand (Trine Torp): statsborgerskab, og svaret er det samme i dag, som det var for nogle Ministeren. uger siden, nemlig at regeringen ikke anser det for en mulighed at Kl. 14:38 udvide den nuværende ordning til også at omfatte statsløse. Det skyldes, at vores forpligtelser efter statsløsekonventionen gør, at vi Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): ikke kan gøre en person statsløs ved at tage det danske statsborger- Der er endnu ikke nogen, der har fået frataget statsborgerskabet ad- skab fra vedkommende. ministrativt på baggrund af den nye lovgivning, men der er faktisk Den samme forpligtelse fremgår af Europarådets statsborgerrets- nogle hjemvendte syrienskrigere, som har været igennem en dansk konvention fra 1997, som Danmark også har tiltrådt og ratificeret, og domstolsprocedure, og de har i den forbindelse fået frataget deres det følger også af Menneskerettighedsdomstolens praksis, at det i statsborgerskab. Men spørgeren har helt ret i, at selv om vi bad om visse tilfælde kan være i strid med Den Europæiske Menneskerettig- en hastebehandling af det lovforslag – og vi er meget glade for, at en hedskonvention om retten til respekt for bl.a. privatliv at fratage en stor del af Folketinget bakkede op om det – selv om forslaget er ved- person dennes statsborgerskab. Det er umiddelbart vurderingen, at taget, og selv om vi straks gik i gang med at arbejde med sagerne, er det som udgangspunkt vil være i strid med den her konvention, hvis vi stadig væk et sted i processen, hvor der rent formelt set ikke er en person fratages sit statsborgerskab i et tilfælde, hvor den pågæl- truffet nogen beslutning om at fratage dem statsborgerskaberne ad- dende ikke har statsborgerskab i et andet land eller er berettiget her- ministrativt. Men det varer ikke længe, før den partshøring er slut, til. og så er vi klar til at træffe en beslutning. Kl. 14:38 Regeringen er som bekendt ikke villig til at handle i strid med Danmarks internationale forpligtelser, ligesom regeringen ikke har Fjerde næstformand (Trine Torp): til hensigt at opsige internationale konventioner, som Danmark er en Tak. del af. Det mener vi set i det store perspektiv ikke er i Danmarks in- Vi går videre til det næste spørgsmål, som er spørgsmål nr. S teresse. Vi har som land en interesse i, at det internationale samar- 271, og det er også stillet af hr. Peter Skaarup til udlændinge- og in- bejde bygger på fælles regler. tegrationsministeren. Kl. 14:41 Kl. 14:39 Fjerde næstformand (Trine Torp): Spm. nr. S 271 Spørgeren. 16) Til udlændinge- og integrationsministeren af: Kl. 14:41 Peter Skaarup (DF): Peter Skaarup (DF): Hvilke muligheder ser ministeren for at udvide ordningen med admi- Altså, jeg må nok indrømme, når jeg lige hører ministeren give det nistrativ fratagelse af statsborgerskab til at omfatte alle syrienskrige- svar, som jeg selvfølgelig takker for, at jeg synes, der er meget poli- re med tilknytning til Danmark, så disse forhindres i at komme her tikersnak over det – altså en masse undskyldninger for ikke at gøre til landet? noget. Jeg ved ikke, om ministeren selv kan høre det, eller om rege- Fjerde næstformand (Trine Torp): ringens ministre selv kan høre det, men vi har altså på den ene side Værsgo. et hensyn at tage til den danske befolkning, som i den grad er be- Kl. 14:39 kymret for de scener, man ser udspille sig i Syrien i øjeblikket. Man ser børn og unge stå fuldstændig fast på, at Islamisk Stat og IS-kri- Peter Skaarup (DF): gerne skal hyldes; de skal slagte europæere, som det blev udtrykt af Tak. Det lyder sådan her: Hvilke muligheder ser ministeren for at en 10-årig her for nylig i en britisk tv-udsendelse. Så der er jo altså udvide ordningen med administrativ fratagelse af statsborgerskab til på den måde tale om meget, meget utryghedsskabende situation for at omfatte alle syrienskrigere med tilknytning til Danmark, så disse mange danskere, også for mange europæere i det hele taget. forhindres i at komme her til landet? Kan ministeren så ikke godt høre, at det lyder meget fattigt, at re- Kl. 14:39 geringen siger, at, ja, det er også forfærdeligt, og de skal ikke til Danmark? Men de kommer til Danmark! Fjerde næstformand (Trine Torp): Regeringen siger, at den egentlig gerne ville nogle ting, men at Ministeren. den ikke må på grund af nogle tudsegamle konventioner. Kan mini- Kl. 14:39 steren ikke godt selv høre, at der er et eller andet her, der slet ikke spiller? Og var det ikke en idé fuldstændig åbenhjertigt at sige: Ja- Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): men vi har et problem med de her konventioner? Vi har et problem, Tak. Fremmedkrigere, der er rejst til Syrien for at kæmpe i konflikt- når regeringen på den ene side fastholder, at konventionerne er, som områder, har vendt ryggen til Danmark og har kæmpet imod de dan- de skal være, og at de er ufejlbarlige, og at vi kan ikke bryde med Onsdag den 13. november 2019 (S 263) 23 dem, men på den anden side så siger, at de forhindrer os i forskellige Kl. 14:45 ting og sager. Lige i forhold til statsløsekonventionen er det jo sådan, at en ræk- Peter Skaarup (DF): ke af de lande, som vi har med at gøre her, slet ikke er omfattet af Jeg synes faktisk, det er rigtigt at sige, at regeringen ikke gør det, der statsløsekonventionen. Tyrkiet er ikke omfattet; England er gået ind skal til, for at undgå, at vi får syrienskrigere til Danmark. Vi må jo på et tidspunkt, hvor de krævede noget særbehandling, som bl.a. gør, basere det på fakta, for sådan er det med det som med så meget an- at de kan noget mere end os i forhold til syrienskrigere. det, og fakta er, at der ikke er nogen af dem, som man kunne fratage Så mit spørgsmål går egentlig på: Hvad sker der fra regeringens statsborgerskabet som konsekvens af hasteloven, som regeringen på side i forhold til alle de her forhindringer, for det er jo den ene for- nuværende tidspunkt har frataget statsborgerskabet. Det har ministe- hindring efter den anden, som ministeren lister op, for at gøre det ren jo selv sagt, så sådan er situationen. Fakta er også, at nu begyn- rigtige og gøre det, som regeringen siger den vil gøre? der syrienskrigerne at lande i Københavns Lufthavn. Kl. 14:43 Så kan ministeren ikke godt se, at regeringen taler med to tunger her? Man siger, man gør en masse, men der sker reelt ingenting. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 14:46 Tak. Ministeren. Kl. 14:43 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Ministeren. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Kl. 14:46 Jamen der er ingen tvivl om, at de mennesker, der er rejst til de her områder i Syrien og Irak, har levet under nogle fuldstændig vanvitti- Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): ge, brutale forhold, og der er heller ingen tvivl om, at de børn, der Jeg synes ikke, det er rigtigt at sige, at der ikke sker noget. Der er vokser op der, får alt andet end en normal europæisk opdragelse, og lige p.t. tre sager under behandling. De er i partshøring, og lige så at nogle af dem, må vi formode, kan være i risiko for at være blevet snart den partshøring er overstået, er vi klar til at træffe beslutning. radikaliseret. Det er jeg slet ikke i tvivl om. Derfor skal vi også tage Det er ganske få dage siden, lovforslaget blev hastebehandlet i Fol- det her dybt alvorligt. ketinget, så jeg synes, vi er helt oppe på tåspidserne, og vi gør virke- Vi siger så fra regeringens side: Vi vil gøre alt, hvad vi kan, in- lig alt, hvad vi kan, fordi befolkningens sikkerhed er prioritet nr. 1. den for de rammer, vi normalt bevæger os, for at sikre, at de menne- Men vi kommer ikke til at fremsætte lovforslag, som er i åben strid sker ikke kommer til Danmark, for det er befolkningens sikkerhed, med de konventioner, vi har tiltrådt, og det skyldes også, at vi som et der er vores topprioritet. forholdsvis lille land har en interesse i, at det internationale samfund Kl. 14:44 bygger på regler. Kl. 14:46 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Spørgeren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 14:44 Tak til udlændinge- og integrationsministeren og til hr. Peter Skaa- rup. Peter Skaarup (DF): Vi går videre til det næste spørgsmål, som er til social- og inden- Så siger jeg: Det er så ikke nok! For regeringen vil åbenbart ikke gø- rigsministeren og er stillet af hr. Balder Mørk Andersen, og det er re det, der skal til for at undgå, at vi får syrienskrigere til Danmark. spørgsmål nr. S 263. Så spørger jeg så: Når nu regeringen har fået vedtaget hasteloven i Kl. 14:47 forhold til dem med dobbelt statsborgerskab, vil regeringen så tage initiativ til i forhold til dem, der kun har dansk statsborgerskab, at de Spm. nr. S 263 også kan fratages deres danske statsborgerskab? Lad mig minde om 17) Til social- og indenrigsministeren af: det, der står i regeringsforslaget, nemlig at hvis man har mulighed Balder Mørk Andersen (SF): for at søge et andet statsborgerskab, kan man faktisk godt fratages et Mener ministeren, at der i lyset af den nylige undersøgelse af dan- dansk statsborgerskab. skernes sexliv, der viste, at mere end hver femte danske mand har Kl. 14:44 betalt for sex, er behov for at øge oplysningsindsatsen om, hvilke skadevirkninger der er ved prostitution, samt hvilke sociale baggrun- Fjerde næstformand (Trine Torp): de prostituerede kan have med sig? Ministeren. Kl. 14:44 Fjerde næstformand (Trine Torp): Værsgo at læse spørgsmålet højt. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Kl. 14:47 Jeg synes ikke, det er rigtigt at sige, at regeringen ikke gør noget. Vi er dybt optaget af og arbejder på højtryk for at gøre alt, hvad vi kan, Balder Mørk Andersen (SF): for at passe på den danske befolkning, og vi anerkender fuldt ud, at Goddag til ministeren. Mener ministeren, at der i lyset af den nylige der er en situation, som er svær at håndtere, ikke bare for Danmark undersøgelse af danskernes sexliv, der viste, at mere end hver femte og den danske regering, men også for mange andre europæiske rege- danske mand har betalt for sex, er behov for at øge oplysningsindsat- ringer. Statsministeren sagde også i går, at nogle af de her konventi- sen om, hvilke skadevirkninger der er ved prostitution, samt hvilke oner jo også giver stof til eftertanke. Ikke bare i den her sag, men i sociale baggrunde prostituerede kan have med sig? mange sager sidder man da tilbage og tænker, om det var det, der var Kl. 14:47 den oprindelige intention med konventionerne, sådan som de bliver forstået og brugt i dag. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 14:45 Social- og indenrigsministeren.

Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Spørgeren. 24 Onsdag den 13. november 2019 (S 263)

Kl. 14:47 skadevirkningerne. Derfor handler en del af de forhandlinger, vi har lige nu med Folketingets partier, bl.a. om at få mere viden. Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Kl. 14:50 Tak for spørgsmålet, og velkommen hertil for en periode til ordføre- ren. Jeg vil starte med at sige, at jeg synes, det er en tankevækkende Fjerde næstformand (Trine Torp): høj andel af danske mænd, der ifølge den nye undersøgelse har købt Spørgeren. sex. Som jeg også har svaret spørgeren skriftligt om samme undersø- Kl. 14:50 gelse, skal man passe på med at gøre sig til moralsk dommer over andres valg, så det vil jeg ikke gøre. Men når det er sagt, synes jeg, Balder Mørk Andersen (SF): at det er alt for mange danske mænd, der har købt sex. Jeg må sige, at vi faktisk har den fornødne viden. Vi ved, at bag- Jeg har den grundlæggende holdning til prostitution, at det er et grunden ofte er svigt i barndommen, misbrug, psykiske lidelser, socialt problem, som vi skal gøre mere for at forebygge. Derfor me- hjemløshed, gæld. Vi ved, hvad et liv i prostitution fører til – psyki- ner jeg aldrig, at vi må komme derhen, hvor det er normen at købe ske forsvarsmekanismer, ptsd, søvnforstyrrelser, kronisk stress, sex, og der er bestemt nogle alarmklokker, der ringer hos mig, når angst, depression, fraværende sexlyst, kroniske smerter i underlivet, det er mellem hver fjerde og hver femte mand, der har betalt for sex. slidgigt, herunder i kæberne, ødelagte slimhinder samt fysisk vold En af vejene til at mindske omfanget af købesex er at forebygge, generelt. Det er simpelt hen så farligt et område, og vi ved, at men- at mennesker overhovedet ender i prostitution til at starte med. Og så nesker tager skade af det, og vi har et samfund, hvor vi skal huske at er jeg enig med spørgeren i, at vi har brug for mere viden om prosti- tage vare på hinanden frem for at gøre hinanden til varer. tution og ikke mindst om skadevirkningerne. Hvis vi som samfund Så vil ministeren være med til at tydeliggøre den viden, vi allere- vidste mere om de alvorlige menneskelige konsekvenser, det har at de har på området? være i prostitution, ville flere måske afholde sig fra at købe sex. Kl. 14:51 Kl. 14:48 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Ministeren. Spørgeren for 2 minutters uddybning. Kl. 14:51 Kl. 14:48 Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Balder Mørk Andersen (SF): Jeg har ligesom spørgeren også hørt meget malende beskrivelser af Som det første vil jeg faktisk rose ministeren for at have nedlagt ar- nogle af de skadevirkninger, der følger af at være i prostitution – fy- bejdsgruppen her for nylig. Den tidligere regerings vej mod en nor- siske skader som nogle af dem, spørgeren ridsede op, psykiske ska- malisering af sexkøb og prostitution var helt forkert. Det ville føre til der og eftervirkninger som ptsd, men jo også en meget høj risiko, flere købere, flere prostituerede og et samfund, der i højere grad mens man er i prostitution, for vold og voldtægt. måtte træde til for at afhjælpe skadevirkningerne efterfølgende. Jeg må bare sige, at jeg mener, vi har brug for ny viden og ny Vi er fuldstændig enige i, at prostitution er et socialt problem. dokumentation. De seneste tal, vi har, er fra en VIVE-undersøgelse Sex er ikke en menneskeret. Det er SF's tilgang til det her emne. fra 2010. Jeg tror, det vil løfte hele den her diskussion og også gøre Sagen er også den, at vi godt ved i SF, at Socialdemokraterne ikke os bedre i stand til at lave de rette indsatser, hvis vi får fornyet viden, for nuværende i Folketinget arbejder for at gøre det forbudt at købe som er helt aktuel. sex. Det er lidt trist. Det er SF's opfattelse, at det er et stort sam- Kl. 14:52 fundsproblem, at mere end hver femte mand køber sex. Det tal skal ned. Man kan faktisk sige, at vi har en sexkøbskultur i landet. Fjerde næstformand (Trine Torp): Danmark skulle faktisk snart have været til såkaldt periodemæs- Spørgeren. Kl. 14:52 sig eksamen i implementeringen af FN's kvindekonvention. Den er skudt til måske juni 2020. Man kan frygte, at kritikken fra 2015 bli- Balder Mørk Andersen (SF): ver gentaget. Her stod der i evalueringen, at man skal arbejde på at Kunne vi blive bedre til at kommunikere den viden ud til f.eks. de mindske efterspørgslen: unge mennesker ude i omklædningsrummene rundtom i det ganske »The Committee recommends that the State party consider mea- land og i skolerne? For vi ved, at en sexkøbsdebut i en ung alder fø- sures to discourage the demand for prostitution.« rer til oftere køb af sex senere hen. Tænk, hvis vi i endnu højere grad Så mit spørgsmål til ministeren i den sammenhæng er: Når So- tog det på vores skuldre som stat at tydeliggøre, at vi her i Danmark, cialdemokraterne ikke vil forbyde køb af sex, hvad vil man så gerne i et humanistisk samfund, altså behandler mennesker ordentligt – vi gøre? sætter ikke vores kortvarige udløsning højere end hensynet til men- Kl. 14:50 neskers langvarige fysiske og psykiske helbred. Det håber jeg mini- Fjerde næstformand (Trine Torp): steren vil arbejde med på. Kl. 14:52 Ministeren. Kl. 14:50 Fjerde næstformand (Trine Torp): Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Tak. Ministeren. Kl. 14:52 Tak for det. Og også tak for, at spørgeren kvitterer for det rigtige i at nedlægge en arbejdsgruppe, der skulle kigge på at normalisere pro- Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): stitution som erhverv med, hvad vi risikerer vil følge af en normali- Jeg er som socialminister dybt optaget af, at vi får reduceret skade- sering, nemlig en øget efterspørgsel og flere kvinder i prostitution, virkningerne for de kvinder – og mænd for den sags skyld – der er i mens de store problemer, der omgærder prostitution – vold, trusler, prostitution, og at vi sørger for, at færre ender i en situation, hvor de voldtægt og andet – ville risikere at blive bevaret. er drevet ud i prostitution på grund af gæld, misbrug og andet. Jeg Jeg tror jo, at en del af det at svække efterspørgslen handler om at vil også sige, at når vi får den nye viden, jeg mener vi skal have, så få mere viden, både om de mennesker, der er i prostitution, og om vil den forhåbentlig – og det vil jeg gøre mit til – danne udgangs- Onsdag den 13. november 2019 (S 265) 25 punkt for, at vi også kan få en bedre oplysning i befolkningen om Jeg må gå ud fra, at KL derfor også har haft en forventning om, at prostitution og de skadevirkninger, der er. der var kommuner, som ville være parate til at sætte skatten ned for Kl. 14:53 budgettet i 2020. Men som sagt er det ikke sket, og de gældende sanktioner er jo blevet håndhævet. Så jeg ved ikke helt, hvad det er, Fjerde næstformand (Trine Torp): spørgeren fra Venstre yderligere efterlyser. Tak for det. Kl. 14:55 Så går vi videre til næste spørgsmål i rækken, spørgsmål nr. S 265, som også er til social- og indenrigsministeren, og det er stillet Fjerde næstformand (Trine Torp): af fru Anni Matthiesen. Spørgeren for et uddybende spørgsmål. Kl. 14:53 Kl. 14:55

Spm. nr. S 265 Anni Matthiesen (V): 18) Til social- og indenrigsministeren af: Først og fremmest tak for svaret. Jeg må jo egentlig sige, at jeg næ- Anni Matthiesen (V): sten synes, at man, uafhængigt af hvilken farve regeringen har, så tit Hvilke kommentarer har ministeren til, at kommunerne ikke over- står i den her situation. Ofte er det jo så sådan, at man, også efter at holder økonomiaftalen, og påtænker ministeren i den forbindelse at kommunerne har lagt budgetter, risikerer, at kommunerne pludselig igangsætte initiativer, der skal sikre, at kommunerne fremover over- kommer til at stå i en ny situation, altså at der kan være nogle, der så holder økonomiaftalen? pludselig skal være med til at betale noget, de måske egentlig ikke lige havde forventet. Fjerde næstformand (Trine Torp): Der kunne jeg egentlig godt tænke mig at bruge spørgetiden her i Værsgo. dag til også at spørge ind til hos ministeren, om der slet ikke er andre Kl. 14:53 muligheder, altså om man ikke også en gang imellem bør smide kor- tene på bordet og på en eller anden måde spørge: Kunne man tænke Anni Matthiesen (V): nye metoder? Kunne man tænke det på en anden måde? Det er jo Tak for det. Spørgsmålet lyder: Hvilke kommentarer har ministeren egentlig det, jeg godt vil spørge ind til hvad ministeren mener om. til, at kommunerne ikke overholder økonomiaftalen, og påtænker Kl. 14:56 ministeren i den forbindelse at igangsætte initiativer, der skal sikre, at kommunerne fremover overholder økonomiaftalen? Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 14:53 Ministeren. Kl. 14:56 Fjerde næstformand (Trine Torp): Så er det ministeren for besvarelsen. Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Kl. 14:53 Det er klart, at der, hver eneste gang en regering går ind i et lokale og forhandler en aftale med kommunerne, så kan være forskellige Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): ønsker og forskellige krav på bordet. I den her omgang var der et øn- Kommunerne havde frist til at vedtage deres budgetter for 2020 i ske om, at der skulle være en pulje med mulighed for skattenedsæt- sidste uge. Vi har ikke tal for kommunernes budgetter for service og telser, fra kommunernes side. Det har der været tidligere, og det er anlæg for 2020 endnu, men vi kender skatteresultatet, som viser, at også blevet imødekommet tidligere. Det er da selvfølgelig klart, at kommunerne samlet øger kommuneskatten med 293 mio. kr. til næ- det, når vi så ser, at aftalen omkring det, intentionen med det, ikke ste år. Det er ærgerligt, og det er et brud på vores aftale med KL om, bliver overholdt, betyder, at man, hvis sådan et ønske en anden gang at skatten samlet set skulle holdes i ro. Vores aftale er jo baseret på, bliver rejst, bliver nødt til at have en snak om, på hvilken baggrund at kommunerne er solidariske; at nogle af dem med god økonomi var det ønske bliver rejst, og på hvilken baggrund man også forventer at parate til at sætte skatten ned, hvis andre sætte den op. Det havde jeg kunne leve op til den samlede aftale omkring det. sådan set også en forventning om at KL ville komme i mål med. Kl. 14:57 Som spørgeren nok er bekendt med, følger det af loven, at bloktilskuddet nu vil blive nedsat svarende til skatteforhøjelsen på 293 Fjerde næstformand (Trine Torp): mio. kr. Regeringen har samtidig lagt op til en samlet nedsættelse af Spørgeren. den statslige bundskat. Jeg skal være den første til at være ærgerlig Kl. 14:57 over, at kommuneskatten stiger, og at vi derfor er endt med en mod- regning af bloktilskuddet. Det har ikke været regeringens intention, Anni Matthiesen (V): at kommuneskatten samlet skulle stige. Der er ingen tvivl om, at det Ja, og det er jo derfor, man nogle gange tænker, at man egentlig gi- er et resultat, vi skal drøfte med KL, og at det er nogle erfaringer, vi ver hinanden håndslag på, at man vil leve op til det, og alligevel en- selvfølgelig tager med til næste års forhandlinger. der det jo så tit med, at man faktisk ikke lever op til det. Der kunne Så kan jeg undre mig lidt over, at der spørges til initiativer, for jeg måske godt tænke mig at gentage: Er der andre metoder, man der er jo allerede taget initiativer, der skal understøtte aftaleoverhol- kan tage i brug? Eller må vi bare erkende, at det altid vil blive ved delse. Det er derfor, at skattestigningen automatisk bliver reguleret i med at være på den her måde, altså at man, selv om man så indgår bloktilskuddet. Skattesanktionsloven blev indført i 2009 og har erfa- en aftale, må forvente, at det aldrig nogen sinde kommer til at kunne ringsmæssigt bidraget til at skabe ro om den kommunale skat. De overholdes? initiativer, der desuden som et led i budgetloven er taget for at un- Kl. 14:57 derstøtte aftaleoverholdelse, står et bredt flertal i Folketinget bag, og det går jeg også ud fra at Venstre fortsat bakker op om. Fjerde næstformand (Trine Torp): I økonomiforhandlingerne med KL blev det aftalt, at nogle kom- Ministeren. muner skulle have mulighed for at sætte skatten op for samlet 200 mio. kr. Det var et ønske fra KL, som regeringen imødekom under den klare forudsætning, at andre kommuner ville sætte skatten ned. 26 Onsdag den 13. november 2019 (S 270)

Kl. 14:57 Kl. 14:59

Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Carsten Kudsk (DF): Min oplevelse er nu, at der er en markant bedre aftaleoverholdelse i Tak til formanden. Jeg stiller spørgsmålet: Har ministeren tillid til disse år, end man har set tidligere. Selvfølgelig er det alvorligt, at Solutio Gruppen, som er en opholds- og botilbud for unge mellem man ikke overholder den del af aftalen, der handler om skattestignin- 15 og 25 år? ger, men sanktionen falder jo også, må man sige, og på en måde, Kl. 15:00 hvor det ikke kommer til at betyde samlede højere skatter. Den stør- re diskussion handler jo nok om budgetloven i det hele taget. Som Fjerde næstformand (Trine Torp): spørgeren ved, er der jo en lovpligtig revision af budgetloven i denne Ministeren. samling, og det vil være i den sammenhæng man kan tage de diskus- Kl. 15:00 sioner, og har Venstre nogle indspark, vil det da være spændende at høre dem. Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Kl. 14:58 Tak til spørgeren for spørgsmålet. Det er vist første gang, vi har lej- lighed til at være i salen sammen. Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeg kender ikke til det tilbud, som spørgeren nævner, og jeg er ik- Spørgeren. ke bekendt med forhold, der gør, at jeg ikke skulle have tillid til ste- Kl. 14:58 det. Men jeg kan helt generelt sige, at jeg mener, at vi som samfund har et særligt ansvar for at sikre, at kvaliteten er i orden på opholds- Anni Matthiesen (V): steder for børn og unge – og i botilbud for den sags skyld. Her er der Tak for invitationen til også at komme med indspark. Man kan sige, tale om nogle af de allermest udsatte børn og unge, der som hoved- at ja, vi skal have kigget på budgetloven, og vi ved jo også, at der regel i forvejen har oplevet alt for mange svigt fra voksne, der havde inden længe forhåbentlig venter en drøftelse omkring hele udlig- ansvaret for at passe på dem. De skal ikke svigtes igen, fordi dem, ningssystemet. Jeg ved ikke, om man på den her måde også kan tæn- der tager sig af dem på samfundets vegne, ikke har forudsætningerne ke styringen af skattestigninger osv. ind i den sammenhæng. Men for at hjælpe dem bedst muligt, fordi personalet ikke har den nød- det er måske det, jeg godt vil runde af med at spørge ministeren om: vendige uddannelse og faglighed, eller – måske endnu værre – fordi Kunne man forestille sig, at man også er nødt til at tænke på hele pengene ikke bruges på indsatser for børnene og de unge, men alt skatteområdet, når vi nu skal til at drøfte udligning? muligt andet. Kl. 14:59 Det er også derfor, vi har sagt meget tydeligt, at indsatsen for de allermest udsatte børn og unge ikke må være drevet af et mål om at Fjerde næstformand (Trine Torp): tjene flest muligt penge. Det er også nedfældet i forståelsespapiret Ministeren. mellem regeringen og de partier, der udgør det parlamentariske Kl. 14:59 grundlag, at vi vil se nærmere på, hvordan det kan sikres, at der ikke udtages profit på private daginstitutioner og sociale opholds- og an- Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): bringelsesteder – f.eks. efter samme model, som vi i dag kender fra Jeg kan jo i hvert fald konstatere, senest også i dagens presse, at der fri- og privatskoler. er mange diskussioner, herunder også skattediskussionen, som bliver Hvis spørgeren spørger mig, har vi set alt for mange sager, hvor tænkt sammen med udligning, og nogle af de ting har en relevans in- anbragte børn og unge ikke får den omsorg og tryghed fra de voks- de i udligningsdiskussionen. Andre er måske, hvad man vil kalde i ne, som de har brug for, eller i værste fald bliver udsat for en ned- kanten, og nogle er nogle andre væsentlige diskussioner, men som værdigende behandling. Der mener jeg, vi skal stille flere og større ikke direkte har betydning for udligningsmodellen. Så det er jo så- krav til kvaliteten på anbringelsesstederne, men jeg har som sagt ik- dan lidt et både og-spørgsmål. Men jeg vil da bare til sidst sige, at ke noget kendskab til det tilbud, spørgeren benævner, og der er in- hvis Venstre har nogle konkrete tanker – og det gælder hele vejen gen forhold, jeg er bekendt med, der gør, at man ikke skulle kunne rundt, i alle de sammenhænge, spørgeren har nævnt – må man være have tillid til det sted. meget velkommen til at melde dem på banen. Kl. 15:01 Kl. 14:59 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Carsten Kudsk for 2 minutters uddybning. Tak for det, og tak til fru Anni Matthiesen. Kl. 15:01 Den næste til at stille spørgsmål til social- og indenrigsministeren er hr. Carsten Kudsk, og det er spørgsmål 270. Carsten Kudsk (DF): Kl. 14:59 Tak til ministeren. Jeg beklager. Jeg ville ønske, at spørgsmålet kunne være formuleret: om ministeren kender til det pågældende sted, Spm. nr. S 270 som er politianmeldt. Men det, der sker, er, at jeg får melding om, at 19) Til social- og indenrigsministeren af: den pågældende politianmeldelse har ligget på kommunens hjemme- Carsten Kudsk (DF): side – Langeland Kommune – men når de opdaterer hjemmesiden, Har ministeren tillid til Solutio Gruppen, som er et opholds- og botil- forsvinder den. Det vil sige, at ministeren ikke har mulighed for at se bud for unge mellem 15 og 25 år? den. Det, jeg kan påpege over for ministeren, er, at det er en instituti- Fjerde næstformand (Trine Torp): on, der ligger på Langeland, men som sagt er på vej til Nyborg, og Værsgo. som også er på Sjælland. Det, der er problemet med den pågældende institution, er, at det er en institution for børn og unge under 18 år. Det vil sige, at de ikke har nogen, der er myndige. Det, der så sker, er, at de beder den pågældende kommune om, om der er mulighed for, at de kan lave en udvidelse af deres tilbud til Onsdag den 13. november 2019 (FM ) 27 aldersgruppen over 18 år. Der har været store problemer med ballade Kl. 15:05 i forhold til naboerne, problemstillinger med naboer, der har klaget og sagt til kommunen, at de har reelle problemer. Så siger kommu- Fjerde næstformand (Trine Torp): nen, at de ikke ønsker at få nogen over 18 år. Tak. Ministeren. Det, der så sker, er, at de beder Socialtilsyn Syd om at få lov til at Kl. 15:05 udvide deres tilbud, og Socialtilsyn Syd giver dem så tilladelse til at få udvidet til aldersgruppen over 18 år. Men der står i tilladelsen, at Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): det er under forudsætning af, at kommunen selvfølgelig har givet en Ja, undskyld, det er ikke for at være kontrær, men den tilladelse, som godkendelse. spørgeren beskriver blev givet den 28. august 2018, er en tilladelse Det, der så sker, er, at der går et par måneder, og så opdager til hvad – til også at huse borgere over 18? (Carsten Kudsk (DF): kommunen lige pludselig – baseret på, at borgerne klager – at der Korrekt.) Men det er under forudsætning af en godkendelse fra ... bor nogle borgere, som er over 18 år. Og så politianmelder de faktisk Jeg tror, det her meget godt viser, hvorfor det ikke er ministre og institutionen for ikke at overholde det, de skal, i deres landzonetilla- folketingsmedlemmer, der sagsbehandler. Jeg vil da sige, at jeg sy- delse. nes, det lyder som en sag, der skal følges op på. Så send meget gerne Så søger de kommunen om en tilladelse igen i juni måned, altså de oplysninger, du har, om sagen til mig. Kl. 15:05 et par måneder efter, hvor kommunen så giver et afslag. Derfor er problemstillingen, at det er, ligesom om den her pågæl- Fjerde næstformand (Trine Torp): dende institution spekulerer i profit, og nu, hvor man ikke kan få en Som spørgeren har! Værsgo til spørgeren. tilladelse til aldersgruppen over 18 år, så vælger man at gå videre til Kl. 15:05 den næste kommune. Og den næste kommune er så Nyborg Kom- mune, hvor man har den samme problemstilling, og hvor man kan Carsten Kudsk (DF): se, at borgerne også er skræmte, fordi de jo har snakket med nogle Så vil jeg sige tusind tak til ministeren. Jeg vil selvfølgelig sørge for om Langeland. at følge op på det. Det, der også er vigtigt for mig at påpege over for Så det, jeg godt kunne tænke mig at spørge ministeren om, er: ministeren, er, at ministeren får sagt til Socialtilsyn Syd, at hvis de Hvad mener ministeren om, at Socialtilsyn Syd giver en tilladelse giver nogle tilladelser, skal de i det mindste sørge for at sende en uden lige at rette henvendelse til kommunen for at spørge, hvordan mail til kommunen og gøre dem opmærksom på det. For det kan jo de ville have ageret i den her sag? ikke være rigtigt, at kommunen selv tilfældigt skal opdage, hvis der Kl. 15:03 er kommet en udvidelse af et tilbud. Eventuelt kunne man også godt fra tilsynets side lige rette henvendelse til kommunen og sige, at man Fjerde næstformand (Trine Torp): vil høre dem, fordi man har planer om at gøre de her ting, så det ikke Ministeren. kommer som et chok. For ellers får vi nogle institutioner, som laver Kl. 15:03 det, jeg vil kalde kommuneshopping. Kl. 15:06 Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Jamen det lyder jo umiddelbart som noget værre noget. Jeg er ikke Fjerde næstformand (Trine Torp): helt sikker på, at jeg forstår tidsforløbet i sagen. Nu får spørgeren jo Tak. Ministeren. ordet igen, så kan han redegøre for det. Hvor ligger politianmeldel- Kl. 15:06 sen henne i det her sagsforløb i forhold til godkendelse? Det ville være interessant og relevant for mig at vide. Social- og indenrigsministeren (Astrid Krag): Så vil jeg sige helt overordnet, at hvis man – og det gælder som Ja, jeg må simpelt hen bare tone rent flag og sige, at jeg måske sta- politiker og som borger i det hele taget – er bekymret for forholdene dig ikke tror, jeg helt har forstået rækkefølgen i det her, og om poli- på et konkret opholdssted, så skal man henvende sig til det ansvarli- tianmeldelsen går på noget, der egentlig var givet en tilladelse til – ge socialtilsyn. Der er i øvrigt også en whistleblowerordning på om- eller det var der så måske ikke, fordi den var givet, i henhold til at rådet, som sikrer, at pårørende, ansatte eller en hvilken som helst an- der var en kommunal godkendelse. Det må jeg bare sige at jeg ikke den borger kan henvende sig i anonymitet med den her slags bekym- helt kan gennemskue. ringer. Men det lyder i hvert fald som en meget lidt optimal situation. Kl. 15:04 Jeg går ud fra, at ordføreren har sendt de oplysninger, han selv havde, til socialtilsynet. Men send dem også gerne over til os. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 15:06 Spørgeren. Kl. 15:04 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Carsten Kudsk (DF): Hermed er spørgetiden afsluttet. Jamen jeg kan oplyse ministeren om, at den 28. august 2018 giver Socialtilsyn Syd en tilladelse. Den 22. marts 2019 politianmelder Langeland Kommune dem for, at de har nogle borgere over 18 år boende. Efterfølgende beder de så som sagt om at få en tilladelse. Kl. 15:06 Det, der er vigtigt, og som jeg prøver at påpege over for ministeren, er: Hvorfor sørger Socialtilsyn Syd ikke for, at når de giver en tilladelse, så retter de henvendelse til kommunen og siger til dem, at Meddelelser fra formanden de har givet den her tilladelse? Det, Langeland Kommune er frustre- ret over, som de siger, er, at de mener, at Socialtilsyn Syd har givet Fjerde næstformand (Trine Torp): en tilladelse, selv om de udmærket godt vidste, at kommunen havde Der er ikke mere at foretage i dette møde. sagt, at det ønskede de ikke. Hvad mener ministeren om det? 28 Onsdag den 13. november 2019 (FM )

Folketingets næste møde afholdes i morgen, torsdag den 14. november 2019, kl. 10.00. Jeg henviser til den dagsorden, der fremgår af Folketingets hjem- meside. Mødet er hævet. (Kl. 15:07).