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Home , Alexander Neu, Alois Gerig, Arno Klare, Astrid Freudenstein, Axel Knoerig, Bernd Fabritius

Plenarprotokoll 18/193

Deutscher

Stenografischer Bericht

193. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Inhalt:

Würdigung des Präsidenten a. D. des Staates LINKE: Mietpreisbremse wirkungsvoll Israel Shimon Peres...... 19137 A ausgestalten Drucksache 18/9123...... 19153 B Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung...... 19137 D b) Antrag der Abgeordneten , Dr. Gesine Lötzsch, , Absetzung der Tagesordnungspunkte 4 e und weiterer Abgeordneter und der Fraktion 12...... 19138 A DIE LINKE: Dragoner-Areal dem Land Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . 19138 B zum Kauf anbieten Drucksache 18/9790...... Begrüßung der Delegation des slowenischen 19153 B Parlaments...... 19140 D c) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucher- schutz zu dem Antrag der Abgeordneten Tagesordnungspunkt 3: Caren Lay, , , Unterrichtung durch die Bundesregierung: weiterer Abgeordneter und der Fraktion 19. Bericht der Bundesregierung zur Aus- DIE LINKE: Mieterinnen und Mieter wärtigen Kultur- und Bildungspolitik besser schützen – Zweite Mietrechts- Drucksache 18/7888...... 19138 D novelle vorlegen Drucksachen 18/8863, 18/9696. . . . . 19153 B Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA...... 19138 D d) Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses zu dem Antrag der Dr. (DIE LINKE) ...... 19140 D Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch, Heidrun Dr. (CDU/CSU)...... 19142 C Bluhm, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Privatisie- (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ rung von Bundesliegenschaften stoppen DIE GRÜNEN)...... 19144 A – Liegenschaftspolitik des Bundes nach- (CDU/CSU). . . . . 19145 D haltig reformieren Drucksachen 18/4419, 18/6686. . . . . 19153 C Peer Steinbrück (SPD) ...... 19147 B Caren Lay (DIE LINKE) ...... 19153 C Präsident Dr. ...... 19149 C Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU). . . . . 19155 A Dr. (CDU/CSU)...... 19150 A Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Dr. (CDU/CSU). . . . . 19151 D DIE GRÜNEN)...... 19157 D , Parl. Staatssekretär BMJV . . 19159 B Tagesordnungspunkt 4: Caren Lay (DIE LINKE) ...... 19160 B a) Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Dr. h. c. (CDU/CSU). . . 19160 D Halina Wawzyniak, Frank Tempel, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE (DIE LINKE)...... 19162 A II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . 19163 B desrepublik Deutschland und der Re- gierung der Republik Serbien über die Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU). . . . 19164 B Zusammenarbeit im Sicherheitsbereich (SPD)...... 19165 A Drucksache 18/9754...... 19193 D Renate Künast (BÜNDNIS 90/ c) Erste Beratung des von der Bundesregie- DIE GRÜNEN)...... 19166 A rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zu dem Abkommen vom 31. Mai Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 19167 C 2013 zwischen der Regierung der Bun- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ desrepublik Deutschland und dem Mi- DIE GRÜNEN)...... 19168 D nisterrat der Republik Albanien über die Zusammenarbeit im Sicherheitsbereich (SPD)...... 19169 D Drucksache 18/9755...... 19193 D (CDU/CSU) ...... 19171 A d) Erste Beratung des von der Bundesregie- Caren Lay (DIE LINKE) ...... 19171 B rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Abkommen vom 9. Juli 2014 (SPD)...... 19173 C zwischen der Regierung der Bundesre- Michael Groß (SPD)...... 19174 D publik Deutschland und der Regierung von Georgien über die Zusammenarbeit bei der Bekämpfung der Organisierten Namentliche Abstimmungen. . . . 19175 D, 19176 A Kriminalität, des Terrorismus und an- derer Straftaten von erheblicher Bedeu- Ergebnisse...... 19177 D, 19180 C tung Drucksache 18/9756...... 19194 A e) Erste Beratung des von der Bundesregierung Tagesordnungspunkt 5: eingebrachten Entwurfs eines … Gesetzes Erste Beratung des von den Fraktionen der zur Änderung des Gesetzes über die in- CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- ternationale Rechtshilfe in Strafsachen wurfs eines Gesetzes zur Flexibilisierung Drucksache 18/9757...... 19194 A des Übergangs vom Erwerbsleben in den f) Antrag der Abgeordneten , Ruhestand und zur Stärkung von Präven- Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer tion und Rehabilitation im Erwerbsleben Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- (Flexi-Rentengesetz) KE: Exportverbot für hochradioaktive Drucksache 18/9787...... 19176 B Abfälle (SPD)...... 19176 B Drucksache 18/9791...... 19194 A Matthias W. Birkwald (DIE LINKE). . . . 19183 A (CDU/CSU) ...... 19185 A Tagesordnungspunkt 28: Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ a) Antrag der Abgeordneten Inge Höger, DIE GRÜNEN)...... 19186 C Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE Dr. (SPD)...... 19188 B LINKE: In der UN-Vollversammlung für (CDU/CSU)...... 19189 D Atomwaffenverbot stimmen Drucksache 18/9792...... 19194 B (Wetzlar) (SPD) . . . . . 19191 A Dr. (CDU/CSU) . . . . 19192 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit zu der Verord- nung der Bundesregierung: Fünfte Ver- Tagesordnungspunkt 27: ordnung zur Änderung der Elektro- und a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Elektronikgeräte-Stoff-Verordnung rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- Drucksachen 18/9500, 18/9596 Nr. 2, setzes über die Feststellung des Wirt- 18/9775...... 19194 B schaftsplans des ERP-Sondervermögens c) Beschlussempfehlung und Bericht des für das Jahr 2017 (ERP-Wirtschafts- Ausschusses für Wirtschaft und Energie plangesetz 2017) zu der Verordnung der Bundesregierung: Drucksache 18/9753...... 19193 C Erste Verordnung zur Änderung der b) Erste Beratung des von der Bundesregie- Verordnung über Vereinbarungen zu rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- abschaltbaren Lasten zes zu dem Abkommen vom 22. März Drucksachen 18/9631, 18/9733 Nr. 2, 2016 zwischen der Regierung der Bun- 18/9839...... 19194 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 III

d)–j) beim E-Government beheben – Für ei- Beratung der Beschlussempfehlungen des nen innovativen Staat und eine moderne Petitionsausschusses: Sammelübersich- Verwaltung ten 357, 358, 359, 360, 361, 362 und 363 Drucksache 18/9056...... 19210 B zu Petitionen Dr. (CDU/CSU)...... 19210 C Drucksachen 18/9679, 18/9680, 18/9681, 18/9682, 18/9683, 18/9684, 18/9685 . . . 19194 D Frank Tempel (DIE LINKE)...... 19211 C Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD)...... 19212 D Tagesordnungspunkt 6: (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19213 D Beratung der Beschlussempfehlung des Ver- mittlungsausschusses zu dem Gesetz zur An- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär passung des Erbschaftsteuer- und Schen- BMI...... 19215 A kungsteuergesetzes an die Rechtsprechung (SPD) ...... 19216 B des Bundesverfassungsgerichts Drucksachen 18/5923, 18/6279, 18/8911, (CDU/CSU)...... 19217 B 18/8912, 18/9155, 18/9690...... 19195 B

Tagesordnungspunkt 8: Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Abgeordneten Doris Wagner, Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Elisabeth Scharfenberg, Christian Kühn (Tü- DIE LINKE: Ergebnisse zur Reform der bingen), weiterer Abgeordneter und der Frakti- Erbschaftsteuer on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Partizipati- Dr. (DIE LINKE). . . . . 19195 C on und Selbstbestimmung älterer Menschen stärken Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU). . . 19197 A Drucksache 18/9797...... 19218 B (BÜNDNIS 90/ Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19198 A DIE GRÜNEN)...... 19218 C (Erfurt) (SPD)...... 19199 A Heinz Wiese (Ehingen) (CDU/CSU) . . . . 19219 C Christian Freiherr von Stetten (CDU/CSU). . 19200 B Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 19220 C Richard Pitterle (DIE LINKE)...... 19201 B Petra Crone (SPD)...... 19221 D Cansel Kiziltepe (SPD)...... 19202 C Astrid Timmermann-Fechter (CDU/CSU). . 19223 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ (SPD)...... 19224 A DIE GRÜNEN)...... 19203 B (CDU/CSU)...... 19225 B Fritz Güntzler (CDU/CSU)...... 19204 C () (SPD). . . . . 19206 A Tagesordnungspunkt 9: (CDU/CSU)...... 19207 C Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. (CDU/CSU). . . . . 19208 D eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der strafrechtlichen Vermögensab- schöpfung Tagesordnungspunkt 7: Drucksache 18/9525...... 19226 D a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Christian Lange, Parl. Staatssekretär SPD: Innovativer Staat – Potenziale ei- BMJV...... 19227 A ner digitalen Verwaltung nutzen und Jörn Wunderlich (DIE LINKE)...... 19227 D elektronische Verwaltungsdienstleistun- gen ausbauen Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/ Drucksache 18/9788...... 19210 A CSU)...... 19229 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Digitale Verwaltung 2020 – Regierungs- DIE GRÜNEN)...... 19230 A programm 18. Legislaturperiode Dr. (SPD)...... 19231 A Drucksache 18/3074 (neu) ...... 19210 B (BÜNDNIS 90/ c) Antrag der Abgeordneten Dieter Janecek, DIE GRÜNEN)...... 19231 C Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Fraktion Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Stillstand DIE GRÜNEN)...... 19231 D IV Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU). . . . . 19232 C (SPD)...... 19251 B Alexander Hoffmann (CDU/CSU). . . . . 19233 D Florian Oßner (CDU/CSU)...... 19252 A

Tagesordnungspunkt 10: Tagesordnungspunkt 16: a) Beschlussempfehlung und Bericht des – Zweite und dritte Beratung des von den Ab- Ausschusses für Gesundheit zu dem An- geordneten Kerstin Andreae, , trag der Abgeordneten , Dr. Thomas Gambke, weiteren Abgeord- Sabine Zimmermann (), Matthias neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs der Fraktion DIE LINKE: Zusatzbeiträge eines Gesetzes zur steuerlichen Förde- abschaffen – Parität wiederherstellen rung von Forschung und Entwicklung Drucksachen 18/7237, 18/9168. . . . . 19234 D kleinerer und mittlerer Unternehmen b) Beschlussempfehlung und Bericht des (KMU-Forschungsförderungsgesetz) Ausschusses für Gesundheit zu dem Antrag Drucksachen 18/7872, 18/9840. . . . . 19253 A der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink, – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Elisabeth Scharfenberg, Kordula Schulz- § 96 der Geschäftsordnung Asche, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 18/9841...... 19253 B Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Lasten und Kosten fair teilen – Paritä- Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU). . . . . 19253 B tische Beteiligung der Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber an den Beiträgen der Dr. (DIE LINKE)...... 19254 D gesetzlichen Krankenversicherung wie- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD). . . . . 19255 D derherstellen Drucksachen 18/7241, 18/9169. . . . . 19234 D Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19257 A (CDU/CSU)...... 19235 A Dr. (CDU/CSU). . . . . 19258 A Harald Weinberg (DIE LINKE)...... 19236 A René Röspel (SPD)...... 19259 B Dr. (SPD)...... 19237 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... DIE GRÜNEN)...... 19239 A 19260 B Thomas Stritzl (CDU/CSU)...... 19240 A Dr. Edgar Franke (SPD)...... 19240 D Tagesordnungspunkt 13: Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ – Beschlussempfehlung und Bericht des DIE GRÜNEN)...... 19241 B Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Beteiligung be- (SPD)...... 19242 C waffneter deutscher Streitkräfte an der (CDU/CSU) ...... 19243 C NATO-geführten Maritimen Sicher- heitsoperation SEA GUARDIAN im Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ Mittelmeer DIE GRÜNEN)...... 19244 D Drucksachen 18/9632, 18/9793. . . . . 19261 B – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß Tagesordnungspunkt 11: § 96 der Geschäftsordnung Drucksache 18/9844...... 19261 B Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Geset- (SPD)...... 19261 C zes zur Änderung des Luftsicherheitsgeset- Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). . . . . 19262 D zes Drucksachen 18/9752, 18/9833 ...... 19245 D Jürgen Hardt (CDU/CSU)...... 19263 C Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister Dr. (BÜNDNIS 90/ BMI...... 19246 A DIE GRÜNEN)...... 19264 C (DIE LINKE) ...... 19247 A (CDU/CSU)...... 19265 B (SPD)...... 19247 D (BÜNDNIS 90/ Namentliche Abstimmung ...... 19266 A DIE GRÜNEN)...... 19249 A (Altötting) (CDU/CSU). . . 19249 D Ergebnis ...... 19268 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 V

Tagesordnungspunkt 14: Tagesordnungspunkt 18: Antrag der Abgeordneten Dr. , Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Sigrid Hupach, Karin Binder, weiterer Abge- schusses für Arbeit und Soziales zu dem An- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Kein trag der Abgeordneten , Klaus Lobbyismus im Klassenzimmer Ernst, Susanna Karawanskij, weiterer Abge- Drucksache 18/8887...... 19266 C ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Befris- tungen im öffentlichen Dienst stoppen Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE). . . . . 19266 C Drucksachen 18/7567, 18/8376 ...... 19286 D (CDU/CSU)...... 19267 C

Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 19: DIE GRÜNEN)...... 19271 B Zweite und dritte Beratung des von der Bun- (SPD)...... 19272 C desregierung eingebrachten Entwurfs eines Sven Volmering (CDU/CSU)...... 19273 C Gesetzes zur Änderung der Artikel 8 und 39 des Übereinkommens vom 8. November Elfi Scho-Antwerpes (SPD) ...... 19274 D 1968 über den Straßenverkehr Drucksachen 18/8951, 18/9780 ...... 19287 A

Tagesordnungspunkt 15: Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Tagesordnungspunkt 20: desregierung eingebrachten Entwurfs eines Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Zweiten Gesetzes zur Änderung des Berufs- schusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und kraftfahrer-Qualifikations-Gesetzes Reaktorsicherheit zu der Verordnung der Bun- Drucksachen 18/8183, 18/9851 ...... 19275 C desregierung: Verordnung zur Umsetzung der Richtlinie 2014/99/EU und zur Ände- rung und Anpassung weiterer immissions- Zusatztagesordnungspunkt 3: schutzrechtlicher Verordnungen Drucksachen 18/8879, 18/9129 Nr. 2.1, Antrag der Abgeordneten Sven-Christian 18/9713...... 19287 B Kindler, Tabea Rößner, Kerstin Andreae, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Telekomanteile ver- Tagesordnungspunkt 21: äußern – In Breitbandausbau investieren Drucksache 18/9799...... 19276 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Gesetzes zur Änderung des Kommunalin- DIE GRÜNEN)...... 19276 A vestitionsförderungsgesetzes und zur Ände- Dr. André Berghegger (CDU/CSU) . . . . . 19277 B rung weiterer Gesetze Drucksachen 18/9231, 18/9849 ...... 19287 C (DIE LINKE)...... 19278 C

Klaus Barthel (SPD)...... 19279 C Nächste Sitzung ...... 19287 D (CDU/CSU) ...... 19281 C

Anlage 1 Tagesordnungspunkt 17: Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . 19289 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die elektromagnetische Ver- Anlage 2 träglichkeit von Betriebsmitteln (Elektro­ Erklärungen nach § 31 GO zu den namentli- magnetische-Verträglichkeit-Gesetz – chen Abstimmungen über EMVG) Drucksachen 18/8960, 18/9848 ...... 19282 C – die Beschlussempfehlung des Ausschus- ses für Recht und Verbraucherschutz zu (SPD)...... 19282 D dem Antrag der Abgeordneten Caren Lay, (DIE LINKE) ...... 19283 D Herbert Behrens, Karin Binder, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Hansjörg Durz (CDU/CSU)...... 19284 C KE: Mieterinnen und Mieter besser schüt- zen – Zweite Mietrechtsnovelle vorlegen Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19286 A und VI Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

– die Beschlussempfehlung des Haushalts- Jutta Krellmann (DIE LINKE)...... 19298 A ausschusses zu dem Antrag der Abgeord- neten Dr. Gesine Lötzsch, , Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der DIE GRÜNEN)...... 19298 D Fraktion DIE LINKE: Privatisierung von Bundesliegenschaften stoppen – Liegen- schaftspolitik des Bundes nachhaltig refor- Anlage 6 mieren Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung (Tagesordnungspunkte 4 c und 4 d). . . . . 19289 C des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung der Cansel Kiziltepe (SPD)...... 19289 D Artikel 8 und 39 des Übereinkommens vom (SPD)...... 19290 A 8. November 1968 über den Straßenverkehr (SPD)...... 19290 B (Tagesordnungspunkt 19)...... 19299 C (Spandau) (SPD)...... 19290 C (CDU/CSU)...... 19299 D (CDU/CSU)...... 19300 C Anlage 3 Birgit Kömpel (SPD)...... 19301 B Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE)...... 19302 A Cansel Kiziltepe (SPD) zu der Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Vermitt- Stephan Kühn () (BÜNDNIS 90/ lungsausschusses zu dem Gesetz zur Anpas- DIE GRÜNEN)...... 19302 C sung des Erbschaftsteuer- und Schenkung- steuergesetzes an die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Anlage 7 (Tagesordnungspunkt 6)...... 19290 C Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau Anlage 4 und Reaktorsicherheit zu der Verordnung der Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Bundesregierung: Verordnung zur Umsetzung des von der Bundesregierung eingebrachten der Richtlinie 2014/99/EU und zur Änderung Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Ände- und Anpassung weiterer immissionsschutz- rung des Berufskraftfahrer-Qualifikations-Ge- rechtlicher Verordnungen setzes (Tagesordnungspunkt 20)...... 19303 C (Tagesordnungspunkt 15)...... 19291 B Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 19303 C (CDU/CSU)...... 19291 B Ulli Nissen (SPD)...... 19304 C (CDU/CSU)...... 19292 B (SPD)...... 19292 D Ralph Lenkert (DIE LINKE)...... 19304 D Thomas Lutze (DIE LINKE)...... 19293 D Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19305 C Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 19294 A Anlage 8 Anlage 5 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des der Beschlussempfehlung und des Berichts des Kommunalinvestitionsförderungsgesetzes und Ausschusses für Arbeit und Soziales zu dem zur Änderung weiterer Gesetze Antrag der Abgeordneten Jutta Krellmann, , Susanna Karawanskij, weiterer (Tagesordnungspunkt 21)...... 19306 A Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: (CDU/CSU)...... 19306 B Befristungen im öffentlichen Dienst stoppen (Tagesordnungspunkt 18)...... 19294 D Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 19307 A (CDU/CSU) ...... 19294 D (SPD)...... 19307 C Matthäus Strebl (CDU/CSU) ...... 19296 B (DIE LINKE)...... 19308 D Gabriele Hiller-Ohm (SPD)...... 19296 D Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Bernd Rützel (SPD)...... 19297 C DIE GRÜNEN)...... 19309 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19137

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193. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Beginn: 9.01 Uhr

Präsident Dr. Norbert Lammert: Diese Worte sind nicht nur der bleibende Appell an Die Sitzung ist eröffnet. Bitte bleiben Sie noch einen alle, die heute und zukünftig Verantwortung dafür tragen, Augenblick von Ihren Plätzen erhoben. gegen jede Form der Ausgrenzung und Diskriminierung aufzustehen. Seine Worte drückten auch aus, nach wel- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und cher Maxime er selbst handelte: sich für die gleichen Herren! Gestern ist Shimon Peres im Alter von 93 Jahren Rechte aller Menschen einzusetzen – egal welcher Her- gestorben. Wir trauern mit den Menschen in Israel um kunft oder Religion. einen bedeutenden Staatsmann und Friedensnobelpreis- träger, der uns als unermüdlicher Mittler zwischen den Unvergessen ist mir und sicher vielen von Ihnen, die Völkern unvergessen bleibt. damals dabei gewesen sind, vor allem ein Satz seiner Rede, der mich tief bewegt hat: Shimon Peres war überzeugt davon, dass sich Kon- flikte dauerhaft nicht mit Waffen, sondern nur mit Ver- Die Shoa darf uns aber auch nicht davon abhalten, (B) einbarungen und Verträgen lösen lassen. Dafür setzte er an das Gute zu glauben, an die Hoffnung, an das (D) sich mit ganzer Kraft ein, als Außenminister, als Minis- Leben. terpräsident und als Staatsoberhaupt. Im Verhältnis zu Eine Botschaft von ungebrochener Zuversicht und be- den Deutschen brauchte es noch mehr – das wusste ge- rührender Menschlichkeit – das geistige Erbe einer be- rade Shimon Peres, dessen Großvater und andere Fami- merkenswerten Persönlichkeit. lienmitglieder in der Shoah auf brutale Weise ermordet worden waren. Wir Deutsche sind Shimon Peres zu großem Dank verpflichtet und werden ihm ein ehrendes Gedenken be- In unserem jungen Staat wahren. – hat Shimon Peres nach der Staatsgründung einmal ge- Ich danke Ihnen. sagt – (Die Anwesenden nehmen Platz) überwog die Auffassung, dass der Bruch mit Deutschland endgültig und für ewig sein müsse. Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor wir in unsere Tagesordnung eintreten, mache ich Sie auf die interfrak- Umso dankbarer sind wir denen, die dazu beitrugen, tionelle Vereinbarung aufmerksam, die verbundene Ta- dass trotz der tiefen Gräben zwischen beiden Völkern gesordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführ- wieder Vertrauen aufgebaut und die Grundlagen dafür ten Punkte zu erweitern: gelegt wurden, was man heute die „besonderen Bezie- hungen“ zwischen Israel und Deutschland nennt. Shimon ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Peres war einer dieser Brückenbauer über den „Abgrund BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: der Geschichte“, die unser Land mit Israel verbindet. Konsequenzen aus Berichten über nicht trag- Die Shoa bare Verhältnisse in Tierställen – sagte Peres, als er im Januar 2010 am Gedenktag für die (siehe 192. Sitzung) Opfer des Nationalsozialismus hier im Deutschen Bun- ZP 2 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE destag sprach – LINKE: muss dem menschlichen Gewissen stets als ewiges Ergebnisse zur Reform der Erbschaftsteuer Warnzeichen vor Augen stehen: als Verpflichtung zur Heiligkeit des Lebens, zur Gleichberechtigung ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Sven- aller Menschen, zur Freiheit und zum Frieden. Christian Kindler, Tabea Rößner, Kerstin 19138 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Andreae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Ausschuss Digitale Agenda (24. Ausschuss) zur Mitbe- (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ratung überwiesen werden: Telekomanteile veräußern – In Breitbandaus- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- bau investieren gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neure- gelung des Bundesarchivrechts Drucksache 18/9799 Drucksache 18/9633 Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Innenausschuss Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz abschätzung Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ Ausschuss für Kultur und Medien abschätzung Ausschuss Digitale Agenda Ausschuss Digitale Agenda ZP 4 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Der am 22. September 2016 (190. Sitzung) überwie- richts des Ausschusses für Ernährung und Land- sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem wirtschaft (10. Ausschuss) zu dem Antrag der Ausschuss für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) zur Abgeordneten , Kordula Mitberatung überwiesen werden: Schulz-Asche, , weiterer Abgeord- Erste Beratung des von der Bundesregierung neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Um- NEN setzung der Richtlinie 2012/18/EU zur Beherr- Wirksamkeit von Antibiotika erhalten – Ein- schung der Gefahren schwerer Unfälle mit satz in der Tierhaltung auf vernünftiges Maß gefährlichen Stoffen, zur Änderung und an- reduzieren schließenden Aufhebung der Richtlinie 96/82/ EG des Rates Drucksachen 18/3152, 18/4704 Drucksache 18/9417 Von der Frist für den Beginn der Beratung soll, soweit erforderlich, abgewichen werden. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Außerdem möchte ich Sie auf einige Umstellungen in sicherheit (f) der Tagesordnung aufmerksam machen: Der Tagesord- Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nungspunkt 4 e wird heute abgesetzt. Hier geht es um Ausschuss für Wirtschaft und Energie (B) eine Beschlussempfehlung zu einem Antrag über Speku- (D) lationen mit Immobilien und Land. Der Tagesordnungs- Ich frage Sie, ob Sie mit diesen Vereinbarungen ein- punkt 12 soll ebenfalls abgesetzt werden. Stattdessen soll verstanden sind. – Das ist offensichtlich der Fall. Dann der Tagesordnungspunkt 16 aufgerufen werden, wobei können wir so verfahren. die vorgesehene Redezeit von 25 Minuten für diesen Ta- Ich rufe Tagesordnungspunkt 3 auf: gesordnungspunkt beibehalten werden soll. Anstelle des Tagesordnungspunktes 16 soll der Antrag mit dem Titel Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- „Telekomanteile veräußern – In Breitbandausbau inves- gierung tieren“ mit einer Redezeit von 25 Minuten debattiert wer- 19. Bericht der Bundesregierung zur Auswär- den. tigen Kultur- und Bildungspolitik Schließlich mache ich noch auf drei nachträgliche Drucksache 18/7888 Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zusatz- punkteliste aufmerksam: Hierzu liegt ein gemeinsamer Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Der am 22. September 2016 (190. Sitzung) überwiese- Grünen vor. ne nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- schuss für Tourismus (20. Ausschuss) zur Mitberatung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für überwiesen werden: die Aussprache 77 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gebrachten Entwurfs eines Sechsten Gesetzes Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zur Änderung des Fernstraßenausbaugesetzes dem Bundesminister des Auswärtigen, Frank-Walter Steinmeier. Drucksache 18/9523 (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister des sicherheit Auswärtigen: Ausschuss für Tourismus Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im Haushaltsausschuss Deutschen Bundestag und in den Ausschüssen reden Der am 22. September 2016 (190. Sitzung) überwie- wir in diesen Tagen täglich über Syrien, über Bombar- sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem dements, über das militärische Lagebild, über die huma- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19139

Bundesminister Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) nitäre Not, die humanitäre Katastrophe, die fast unver- spätere Restaurierung, wenn sie denn hoffentlich mög- (C) meidbar scheint. Gleichzeitig richten wir Expertentreffen lich ist, in Syrien sein. zum Schutz syrischen Kulturerbes oder Ausstellungen Mit diesen Initiativen sind wir Vorbild. Aus Frank- syrischer Künstler im Berliner Exil aus. Beides, meine reich, den USA, Russland und der Türkei hören wir jetzt Damen und Herren, hat mehr mit einander zu tun, als es den Wunsch nach engerer Kooperation. Ich versichere auf den ersten Blick scheint. Ihnen: Das Deutsche Archäologische Institut und die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik, über die wir Stiftung Preußischer Kulturbesitz arbeiten daran, wie heute reden, ist nicht „nice to have“, ist nicht irgendwie wir gemeinsam mit den anderen noch besser zum Erhalt eine Schönwetterpolitik, sondern sie ist unverzichtbarer des kulturellen Erbes in dieser Krisenregion im Mittleren Bestandteil von Außenpolitik, gerade dann, wenn die Osten – nicht nur in Syrien, sondern in der gesamten Kri- Zeiten schwierig sind und die Partner noch mehr. senregion – beitragen können. Klar ist auch: Innen und Außen lassen sich im 21. Jahr- Unsere Kulturarbeit, liebe Kolleginnen und Kollegen, hundert eben nicht mehr längs der Grenzen von National- steht dabei nicht isoliert. Wir brüten nicht jeden Tag in staaten trennen wie noch im 19. und in großen Teilen des verschlossenen Zimmern über der Frage der Wieder- 20. Jahrhunderts. Wir erleben es täglich: Politische Kri- herstellung beschädigter Tempel, während Tag für Tag sen und wirtschaftliche Interessenskonflikte – das sind Menschen sterben. Nein, unsere Kulturarbeit ist, wie ich die Konflikte des 21. Jahrhunderts – werden zunehmend gesagt habe, unverzichtbarer Bestandteil eines umfassen- unterlegt durch religiöse und ethnische Konflikte, ob sie den politischen Ansatzes. Das Engagement – Sie merken die nehmen oder Syrien oder die Situation rund es, spüren es, verfolgen es – reicht vom kräftezehrenden um die großen Seen in Ostafrika – das sind längst nicht Ringen um eine politische Lösung des Konflikts über mehr die einzigen Beispiele dafür. akute humanitäre Hilfe bis hin zu einer Vielzahl von Ein- zelmaßnahmen, etwa zur Aus- und Fortbildung syrischer Deswegen gilt: Wenn wir Chancen zur Verständigung Flüchtlinge jenseits der Sprachausbildung. Im vergange- in all diesen Konflikten überhaupt erhalten wollen, dann nen Jahr haben sich zum Beispiel 20 Organisationen, von spielt Kultur- und Bildungsarbeit, dann spielt die Zusam- der Deutsch-Jordanischen Universität über den UNHCR menarbeit mit den Zivilgesellschaften anderer Länder, bis zum Deutschen Archäologischen Institut, zusammen- gerade auch in den Krisenregionen, eine entscheidende gefunden. „Stunde Null“ heißt dieses Projekt. So haben Rolle. sie dieses Projekt zur Vorbereitung eines Wiederaufbaus in Syrien genannt. Auch wenn diese „Stunde Null“ der- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem zeit noch in weiter Ferne zu sein scheint, ist es wichtig, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- einen Beitrag zu leisten, zum Beispiel durch die Aufnah- geordneten der LINKEN) (B) me von Wissenschaftlern und Studenten hier in Deutsch- (D) Deshalb haben wir unsere Bemühungen um Kultur land, die ihre wissenschaftliche Karriere in Syrien ange- und Bildung im Ausland an zwei entscheidenden Punk- sichts der Kriegsereignisse unterbrechen mussten, oder ten verändert und erweitert. Ich will ganz zu Anfang Ih- durch „Goethe-Institut Damaskus | Im Exil“, einer Veran- nen allen, liebe Kolleginnen und Kollegen, ganz herz- staltung, die dieser Tage hier in Berlin eröffnet wird. Mit lich dafür danken, dass Sie das durch Ihre Unterstützung all diesen Maßnahmen zeigen wir: Kulturarbeit ist Hoff- möglich gemacht haben. nungsarbeit, aber sie ist mit Blick auf die einbezogenen Menschen eben auch Arbeit an ganz konkreten Chancen. Erstens wollen wir den Zugang zu Kultur und Bildung im Ausland erleichtern. Dazu gehört, dass wir helfen, kul- Das steht im Vordergrund der Initiativen unserer Wis- turelles Erbe zu schützen. Die Mörder und Räuber vom senschaftsorganisationen, des DAAD, der Alexander-­ IS versuchen im Mittleren Osten, kulturelle Identitäten von-Humboldt-Stiftung, und das gilt weit über Syrien radikal auszulöschen. Um dagegen anzugehen, haben wir hinaus. So bemühen sich große deutsche Stiftungen, international und national die Gesetzgebung, insbeson- etwa nach dem Vorbild der Deutsch-Jordanischen Uni- dere die Gesetze gegen die Zerstörung von Kulturgütern versität eine Fachhochschule in Ostafrika aufzubauen, und das Handeln mit gestohlenen Kulturgütern, deutlich um die Lücke zwischen schulischer und akademischer verschärft. Staatsministerin Böhmer hat sich um dieses Ausbildung zu füllen, um stärker anwendungsbezogen Thema als Vorsitzende des Welterbekomitees besonders auszubilden, weil in diesen Regionen ein entsprechender verdient gemacht. – Herzlichen Dank, Frau Böhmer. Bedarf vorhanden ist. Mit Blick auf die Flüchtlingskri- se – den wir natürlich von hier aus einnehmen – werden (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der durch Zugang zu Bildung Perspektiven für die Menschen LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- in ihrer Heimat geschaffen. Zugang zu Kultur und Bil- NISSES 90/DIE GRÜNEN) dung ist in weiten Teilen Afrikas und Asiens häufig der einzige Ausweg aus Armut und Perspektivlosigkeit. Wir tun noch mehr: Mit dem „Syrian Heritage Archi- ve Project“ des Deutschen Archäologischen Instituts und Meine Damen und Herren, die zweite wichtige Ver- des Berliner Museums für Islamische Kunst wird erstma- änderung in unserer Arbeit setzt da an, wo der Freiraum lig ein digitales Register archäologischer Stätten in Syri- für Kultur und Wissenschaft bedroht ist, dort, wo Unver- en erstellt, und zwar in Zusammenarbeit mit deutschen, ständnis zu falschen Vorstellungen führt, wo Ideologien syrischen und internationalen Wissenschaftskollegen. Verständigung untergraben. Gegen Ideologisierung hilft Mehr als 100 000 Datensätze haben sie auf diese Wei- nur Differenzierung, und dafür brauchen wir kulturelle se zusammengetragen. Das wird die Grundlage für eine Freiheitsräume; denn nur durch Auseinandersetzung, wo 19140 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Bundesminister Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) wir sie zulassen und möglich machen, kann am Ende und gelegentlich sogar für den anderen in afrikanischen (C) auch Verstehen und Verständigung entstehen. Staaten arbeiten kann. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Genauso unerlässlich, um zum Schluss zu kommen, der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- ist es aber, dass wir auch hier bei uns zu Hause, auf unse- NISSES 90/DIE GRÜNEN) rem Kontinent, Raum für Auseinandersetzung über unse- re Herausforderungen in Europa schaffen; dies halte ich Diese vorpolitischen Freiheitsräume zu schützen, Zu- für dringend notwendig. Mit diesen Räumen meine ich gang zu Denk- und Deutungsmustern einer Gesellschaft eben nicht nur Brüsseler Sitzungssäle und nicht nur den zu schaffen, das genau ist unser Ziel, wenn wir zum Bei- Deutschen Bundestag, sondern Räume, in denen Europas spiel ein deutsch-russisches Jugendjahr veranstalten, Bürger darüber streiten können, welches Europa wir wol- wenn wir Kultur- und Spracharbeit in Saudi-Arabien len, Townhall-Gespräche, Bürgerwerkstätten. Gemein- leisten, wenn wir mit Kuba um ein Kulturabkommen sam mit der Mercator-Stiftung wollen wir solche Räume ringen und wenn wir gemeinsam mit Frau Grütters und schaffen, und mit der VW- und Robert-Bosch-Stiftung der Stiftung Preußischer Kulturbesitz helfen, ein Ausstel- haben wir gemeinsame Forschungsprojekte, um zu ana- lungsprojekt mit dem Teheraner Museum für zeitgenössi- lysieren, wo der Skeptizismus gegen Europa bei den Bür- sche Kunst auf die Beine zu stellen. gern genau liegt und wo Politik vielleicht stärker als in Bei diesem Austausch geht es nicht darum, die Posi- der Vergangenheit ansetzen muss. tion des anderen zu akzeptieren oder die eigene Positi- All diese Arbeit ist wichtig, meine Damen und Herren, on zu relativieren. Aber es darf auch in der Diplomatie um dieses Europa in schwierigen Zeiten zusammenzu- als Erfahrungssatz gelten, dass es unklug ist, das eigene halten. Handeln zu bestimmen, ohne die Wahrnehmung des Ge- genübers zu kennen. Deshalb brauchen wir die kulturelle Ich danke Ihnen. Ich danke dem Unterausschuss für Intelligenz, deshalb sitzen wir nicht nur in Konferenzräu- Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik für diesen wirk- men, sondern hören, wo immer es geht, auch Künstlern lich wichtigen und klugen Entschließungsantrag, auf des- und Kulturschaffenden, Angehörigen der Zivilgesell- sen Grundlage wir hier heute beraten können. schaft zu. Ganz herzlichen Dank. Die Räume, die wir öffnen, sind durchaus auch wört- (Beifall im ganzen Hause) lich zu verstehen. Jedes Goethe-Institut, jede Pasch-Schu- le ist Teil einer kulturellen Infrastruktur, die uns mit den Partnern in der Welt verbindet. Ich darf Ihnen sagen, das Präsident Dr. Norbert Lammert: Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf der Besuchertri- (B) kostet Geld, ja, aber viel weniger Geld als Verkehrsinfra- (D) struktur, und Gedankenstau ist nicht weniger risikoreich büne möchte ich eine Delegation von Mitgliedern des als Verkehrsstau. slowenischen Parlaments herzlich begrüßen. Wir freu- en uns über Ihr Interesse an unserer Arbeit. (Beifall im ganzen Hause) (Beifall) Deshalb müssen wir diese kulturelle Infrastruktur, die- se Räume erhalten, fördern und ergänzen, so wie wir es Gerade der Tagesordnungspunkt, den Sie heute Morgen demnächst hoffentlich mit dem Thomas-Mann-Haus in verfolgen, macht deutlich, dass uns die kulturelle Zu- Kalifornien tun und gemeinsam mit der Villa Aurora tun sammenarbeit mit unseren Nachbarländern nicht weni- werden können. Hier geht mein Dank an Frau Grütters ger wichtig ist als die wirtschaftlichen Beziehungen. Wir und auch an das Hohe Haus, an alle, die mitgeholfen ha- freuen uns auf die weitere Zusammenarbeit zwischen un- ben, dass wir hoffentlich die drohende private Veräuße- seren Parlamenten. rung des Thomas-Mann-Hauses verhindern konnten. Nächster Redner ist der Kollege Diether Dehm für die Ich glaube, jeder, der im Augenblick in die USA Fraktion Die Linke. schaut, weiß, dass es dringend notwendig ist, dass wir (Beifall bei der LINKEN) unsere Präsenz, unsere Anwesenheit dort erhöhen. Des- halb arbeiten wir auch daran, dass wir das lange leerste- Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): hende sogenannte Goethe-Haus in New York wieder mit Leben und mit kulturellen Angeboten aus Deutschland Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! füllen. Lassen Sie mich zunächst über Kultur in diesem Hause sprechen. Unser Unterausschuss wird vielerorts als Bio- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem top belächelt; denn die allermeisten Anträge werden von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) uns fraktionsübergreifend eingebracht, egal ob es um die Nöte von Goethe, die Besoldung der Lehrkräfte in Aus- Aber es geht nicht nur um Erweiterung unserer eige- landsschulen und die entsprechenden Verdi-Forderungen, nen Selbstdarstellungsmöglichkeiten, sondern es geht das Haus der Kulturen der Welt oder die Gedenkstätte auch darum, dass wir Kooperationen mit europäischen Sobibor geht. Der Ton untereinander ist freundschaftlich. Partnern suchen. Deshalb suchen wir gemeinsam mit Begründet wurde dieser Umgang in der Zeit, als noch Frankreich nach Möglichkeiten – insbesondere in Län- Dr. den Ausschussvorsitz inne hatte und dern Afrikas, in denen nur der eine oder der andere ver- Luc Jochimsen mit dabei war. treten ist –, unsere Kulturarbeit miteinander zu verabre- den und dafür zu sorgen, dass der eine mit dem anderen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19141

Dr. Diether Dehm (A) Dort durfte ich dann stellvertretender Vorsitzender des proletarischen Oktoberrevolution – ob wir wollen oder (C) Ausschusses werden. Mit Bernd Fabritius versuchen wir, nicht. weiter auf diesem gemeinsamen und einvernehmlichen Weg zu bleiben, und bleiben es auch. (Beifall bei der LINKEN – [CDU/CSU]: Na ja, da fühle ich mich aber (Beifall bei der LINKEN) nicht zugehörig!) Zugrunde liegt unserer Kulturarbeit ein Verständ- Der vorliegende Entschließungsantrag wurde so auch nis, wonach jeder Euro mehr für Kultur einer weniger von uns gemeinsam erarbeitet; aber die Linke als Koau- im Krieg ist; denn gerade wenn die Diplomatie versagt, tor wurde wieder gestrichen. Natürlich haben wir Linke kann die Kultur Brücken bauen. Die letzte Reise mit auch unterschiedliche Akzentsetzungen, zum Beispiel in Peter Gauweiler als Ausschussvorsitzendem führte uns der Bewertung der Europäischen Nachbarschaftspolitik gemeinsam nach Kiew und Moskau. Dort versuchten im vorliegenden Antrag. Meine Fraktion hat lange kriti- der Rechte Gauweiler und der Linke Dehm Russen und siert, dass die ENP als Instrument zur Durchsetzung po- Ukra­inern ein wenig am persönlichen Beispiel zu zeigen, litischer, imperialer und wirtschaftlicher Interessen der dass man über Gräben auch reden kann. EU und ihrer Mitgliedstaaten fungiert und darum auch spaltet. Nicht nur an den Rändern der EU brennt es. (Zuruf von der LINKEN: Sehr schön!) (Dr. Rolf Mützenich [SPD]: Das ist ja eine Dazu gehört, dass keiner dem anderen seine Leitkultur Parteitagsrede!) von oben überzustülpen sucht, dass keiner dem anderen seinen Lebensstil oder seinen Bildungskanon mit Gewalt In allen sechs Ländern der Östlichen Partnerschaft ha- überhelfen will. ben die Konflikte zugenommen. Wir sagen 70 Jahre nach dem Überfall auf die Sowjetunion: Macht uns die Russen Aber es gibt gemeinsame Werte für Demokraten, die nicht wieder zum Feind! ein offensives Eintreten verlohnen: gegen Faschisten, gegen islamistische Terroristen, gegen Säbelrasseln und (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. menschenfeindliche Marktfanatiker, also für unser gutes Dr. h. c. [SPD]) Grundgesetz. Es enthält zum Beispiel ein Angriffskriegs- Zu ähnlicher Einschätzung sind auch die EU-Kom- verbot, welches Krieg vom deutschen Boden als Ultima mission und die Hohe Vertreterin Mogherini gekommen. Irratio verbietet, den Sozialstaatsgedanken, die Bindung Die Überarbeitung der ENP begann selbstkritisch. Es des Eigentums an das Gemeinwohl und die Prinzipien hieß, die EU betreibe keine wirklich konsequente Part- der Gewaltenteilung und der Unschuldsvermutung, die nerschaft und dergleichen und – Zitat –: (B) wir Aufklärung und Code Napoléon verdanken. Denn (D) Rechtsstaatlichkeit steht diametral gegen Scharia und Die Nachbarschaft ist heute weniger stabil als noch gegen Lynchjustiz, die auch im Namen anderer Religi- vor zehn Jahren. onen gepriesen wird, Stichwort „Ku-Klux-Klan“. Dieser demokratische Konsens wird auszubauen sein, sollte tat- Wir finden es übereilt, die Auswärtige Bildungspolitik sächlich, was mein atheistischer Gott verhindern möge, mit ihrem Sechs-Augen-Prinzip bruchlos in den Dienst die AfD demnächst im Bundestag sitzen. der ENP als Kernstück europäischer Diplomatie zu stellen, zumal der anfänglichen Selbstkritik keine Kon- Lassen Sie mich Ihnen verraten, dass das Kopfschüt- sequenz folgte. Noch immer haben Assoziierungs- und teln in unserem Unterausschuss auch fraktionsübergrei- Freihandelsabkommen Priorität. fend ist, wenn namentlich von Herrn Kauder durchge- Desintegrative Tendenzen sind in der sozialen Frage prügelt wird, dass es keine gemeinsamen Anträge mit begründet. Die EU dagegen hält an der dominierenden den Linken geben darf. Dies führt zu Skurrilitäten, wenn Monopolkonkurrenz fest, die sie dann als Wettbewerb wir dann zehn Änderungsanträge zum Haushalt zweimal verklärt, die aber weitestgehend gar kein Wettbewerb verabschieden müssen, einmal mit Linken, einmal ohne mehr ist. Dem steht keine adäquate europäische Sozi- Linke, aber ansonsten wortgetreu, damit der CDU-Füh- alstaatlichkeit in der EU gegenüber. Desintegrierend rung nicht zugemutet wird, einen von den Linken mit werden auch die Auswirkungen von CETA und später unterschriebenen Antrag einbringen zu müssen. Mein TTIP auf die Auswärtige Kulturpolitik sein. Die Kultur- Appell an Herrn Kauder und andere lautet: Ersparen Sie schaffenden haben dagegen schon Position bezogen. Der uns bitte in Zukunft solche Kindereien! Deutsche Kulturrat hatte am 18. September dieses Jahres (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- einen offenen Brief an die Delegierten des SPD-Kon- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- vents zu CETA geschrieben – ich zitiere –: ten der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: Nein! Der europäische Kulturbereich wird schlechter Ganz bestimmt nicht!) gestellt als der kanadische. Die Europäische Uni- Verschärft hat sich das, nachdem wieder über Rot- on unterwirft die gesamte Kulturwirtschaft ... dem Rot-Grün diskutiert wird. Dabei geht es in unserem CETA-Abkommen. ... Bei den sogenannten Libera- Unterausschuss kein bisschen um künftige Koalitionen, lisierungsverpflichtungen geht Kanada noch weiter sondern um die Gesprächs- und Handlungsbereitschaft und stellt seine gesamte nationale Kulturpolitik von Demokraten, schwarzen, grünen und roten. Denn ob – und jetzt steht dort – wir es wollen oder nicht: Wir alle sind Nachgeborene der großen bürgerlichen Französischen Revolution und der vernünftigerweise unter Schutz. 19142 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Diether Dehm (A) Olaf Zimmermann, Geschäftsführer des Kulturrates, be- Dr. Bernd Fabritius (CDU/CSU): (C) findet, dass die EU-Kommission die europäische Kultur- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und wirtschaft im Stich gelassen hat. Herren! „Was wir tun“, so ist der klare und gleichzeitig Lassen Sie mich zum Schluss noch etwas Gemeinsa- selbstbewusste und entschlossene Titel des 19. Berichts mes aus unserem Unterausschuss erwähnen – der Bun- der Bundesregierung zur Auswärtigen Kultur- und Bil- desminister ist darauf eingegangen –: Unlängst wurde dungspolitik, die selbst, wie der Titel des Berichts, klar, bekannt, dass die Exilvilla von Thomas Mann in Pacific selbstbewusst und entschlossen sein muss. Deswegen Palisades zum Verkauf steht. Zu verhindern, dass dieser entscheiden wir, lieber Kollege Dehm, stets anhand von Ort, von dem aus Thomas Mann über zehn Jahre im intel- Sachargumenten. lektuellen Austausch mit anderen Antifaschisten künstle- Unsere Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik befin- risch wirkte, an unbedarfte Hände überschrieben werden det sich – so eine Erkenntnis aus dem Bericht – in einem könnte, dafür setzt sich dieser Unterausschuss vehement Wandel. Sie muss sich verändern, weil neue außenpoliti- ein. Ich danke dem Auswärtigen Amt hier ausdrücklich sche Herausforderungen aufgetreten sind, aufgetreten in für seine Bemühungen. Ländern und Regionen, die zuletzt weniger im Fokus der Fraktionsübergreifend bestand Einigkeit, dass das Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik standen. Diese Haus eines der großen deutschen Dichter – neben Feststellung mag banal klingen. Die deutsche Außenpo- Goethe, Hölderlin und Brecht –, der mit 25 Jahren be- litik und insbesondere die deutsche AKBP sind ständig reits die Buddenbrooks geschrieben und damit eine prä- im Wandel. Der Bundesaußenminister hat es im Zuge des zise Innenarchitektur der deutschen kleinbürgerlichen Review-Prozesses formuliert: Seelenlandschaft gespiegelt hat, unbedingt erworben und Die Welt hat sich verändert, und auch das Auswärti- erhalten gehört. ge Amt muss sich verändern. (Beifall bei der LINKEN) Sie, Herr Außenminister, haben heute sehr zutreffend die Die Umstände und Umständlichkeiten in dieser Villa Vielfalt aktueller Konflikte aufgezeigt. hört man gleichsam heute noch knistern, wenn man sie Europa spielte und spielt in der Auswärtigen Kultur- betritt – als Erika Mann damals ihr 20-Minuten-Grun- und Bildungspolitik dieser Legislaturperiode eine wich- dig-Tonbandgerät aufstellte, damit ihr Vater dort aus tige Rolle. Der Bundestag hat als Reaktion auf die Krise Joseph und seine Brüder las, als dann im Land Jakobs in der Ukraine zum Beispiel mit der deutlichen Erhöhung und Abrahams ein Bootsmann plötzlich hanseatisches der Mittel für die Östliche Partnerschaft einen Schwer- Platt spricht. Ja, dieser Thomas Mann trug am Sehnen punkt gesetzt. (B) nach Deutschland, auch als er unter brennenden Tränen (D) deutsche Städte zu bombardieren empfahl als kollektive Gerade in der Ukraine-Krise und den diplomatischen Bestrafung für Adolf Hitler, wofür er von Bertolt Brecht Bemühungen zu ihrer Lösung drückte sich eine neue als antideutsches Reptil geziehen wurde. Dieses Haus Erwartung an Deutschland aus, mehr Verantwortung der deutschen Tragik im Exil wollen wir behalten. Denn zu übernehmen. Lassen Sie uns erneut gemeinsam die ist es nicht die verbittert gebrochene Heimatliebe dieser Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik weiterdenken, Flüchtlinge, die uns die Wirkmacht der deutschen Worte indem wir diese Verantwortung für das Weltgeschehen und den Humanismus des anderen Deutschland neu ler- anerkennen, diese aber zugleich wieder stärker auch in nen lässt? Europa wahrnehmen. Im guten Sinne des Emigranten Bert Brecht: Wir können und müssen heute Kultur- und Bildungs- projekte weltweit verwirklichen, ohne unsere eigene eu- Und weil wir dies Land verbessern ropäische Wertefamilie zu vernachlässigen. So sehe ich Lieben und beschirmen wir’s es als eine nationale Aufgabe an, die Thomas-Mann-Vil- Und das liebste mag’s uns scheinen la in Los Angeles als nicht denkmalgeschütztes Gebäude davor zu bewahren, an einen anderen Käufer als die Bun- – scheinen! – desrepublik veräußert zu werden, damit sie dann eventu- So wie andern Völkern ihrs. ell abgerissen wird. So weit wird es nicht kommen. Der Bundestag und die Bundesregierung wissen um die Ge- ... daß ein gutes Deutschland blühe, fahr dieses unwiederbringlichen Verlustes. wie ein andres gutes Land. Zugleich muss die AKBP Antworten auf die politi- Dies gemeinsam mit dem Verfassungspatriotismus schen und gesellschaftlichen Herausforderungen in der Gustav Heinemanns sollte uns einen – in in- und auswär- direkten Nachbarschaft innerhalb und außerhalb der EU tiger Kultur. geben. Es ist erschreckend, mit welchen Mitteln und wie Ich danke Ihnen. effektiv Zivilgesellschaften in unserer östlichen Nach- barschaft einerseits beeinflusst, andererseits in ihrer Frei- heit beschnitten werden. Präsident Dr. Norbert Lammert: Bernd Fabritius ist der nächste Redner für die CDU/ Auch auf diese Herausforderungen müssen Antworten CSU-Fraktion. gefunden werden, ohne dass wir uns auf einen konfronta- tiven Weg, den Weg einer AKBP gegen Staaten, begeben; (Beifall bei der CDU/CSU) denn das ist es, was uns offenkundig aufgezwungen wer- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19143

Dr. Bernd Fabritius (A) den soll: ein erneutes Denken von „Wir gegen sie“. – Da nem Wiederaufbau ihrer Heimat sind beste Grundlagen (C) machen wir nicht mit. für Zukunftsperspektiven und Identitätsstärkung. Wie dies gelingen kann, zeigt zum Beispiel die Deut- Dass das Auswärtige Amt seit 2016 in Person von sche Welle. Sie hat neue Nachrichtensendungen in russi- Staatsministerin Professor Dr. Maria Böhmer nun eine scher und ukrainischer Sprache gestartet und hilft bera- Sonderbeauftragte für UNESCO-Welterbe, UNESCO-­ tend bei einer Reform des ukrainischen Fernsehens, um Kulturkonventionen und UNESCO-Bildungs- und Wis- den Pluralismus im Land zu stärken. Sie sorgt zudem im senschaftsprogramme hat, unterstreicht die Verantwor- Bereich der Auslandskommunikation für die Vermittlung tung Deutschlands im Bereich des Kulturerbeschutzes. eines realistischen und aktuellen Deutschland-Bildes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- und trägt so zur Berichtigung von Desinformationskam- ordneten der SPD und des Abg. Dr. Diether pagnen bei. Dazu gehören neben einer Darstellung der Dehm [DIE LINKE]) Willkommenskultur insbesondere die Aufklärung über die Rechts- und Faktenlage von Einwanderung und Asyl Die von Staatsministerin Professor Monika Grütters in Deutschland sowie die Gefahren illegaler Migration eingebrachte und durch den Deutschen Bundestag ver- und auch die Korrektur der von Schleppern und anderen abschiedete Novelle des Kulturgutschutzgesetzes formu- Kriminellen gezeichneten Scheinwirklichkeit. liert neue Sorgfaltspflichten beim Erwerb und beim Ver- kauf von Kulturgut. Dieses erschwert unter anderem den Es ist ein sensibler Raum, ein vorpolitischer, am Men- illegalen Handel mit aus Raubgrabungen stammenden schen und der Gesellschaft ansetzender Bereich, in dem Kulturgütern. Zugleich – ich komme zurück auf unsere sich die AKBP bewegt. Die Arbeit unserer Mittlerorga- Verantwortung für die direkte Nachbarschaft – tragen nisationen, des Goethe-Instituts, des DAAD, des ifa, der wir nicht nur Verantwortung für das weltweite, sondern Alexander-von-Humboldt-Stiftung – um nur einige zu insbesondere auch für das europäische Kulturerbe als ge- nennen –, ist deshalb hoch verantwortungsvoll. Für diese meinsame, identitätsstiftende Basis. Dieses gilt es wieder Arbeit sei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern an die- verstärkt in unseren Fokus zu rücken. ser Stelle ausdrücklich gedankt. Die AKBP kann sich auch deshalb wieder stärker auf (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- unsere europäische Nachbarschaft konzentrieren, weil neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- auf EU-Ebene derzeit etwas entsteht, das als „gemein- NISSES 90/DIE GRÜNEN) same europäische Auswärtige Kultur- und Bildungspoli- Dank gilt auch den deutschen Auslandslehrkräften. tik“ bezeichnet werden kann. Mit einer starken Stellung Ich bin sehr froh, dass die Neuregelung der Besoldung in den entstehenden Strukturen, zum Beispiel der „Cul- (B) der Auslandslehrkräfte, die wir 2015 beschlossen haben, tural Diplomacy Platform“ und EUNIC, ist Deutschland (D) seit diesem Monat nun endlich umgesetzt wird und die federführend an der Ausgestaltung der von der Hohen Erhöhung rückwirkend zum 1. Januar 2016 ausgezahlt Vertreterin Mogherini eingebrachten EU-Strategie für wird. die internationalen Kulturbeziehungen beteiligt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Mit der Union für den Mittelmeerraum, mit dem der SPD) Westbalkan und insbesondere auch mit den Ländern der Östlichen Partnerschaft identifizieren wir im vorliegen- Die AKBP kann und muss heute Hilfe in den Fluchtre- den Antrag jene Regionen in der EU-Nachbarschaft, in gionen dieser Welt leisten, um Bleibeperspektiven aufzu- welchen verstärktes Engagement der AKBP notwendig zeigen. Was derzeit in Syrien, in Aleppo geschieht, sind ist. Das Auswärtige Amt steht dabei nicht allein. In dem barbarische Verbrechen. Luftangriffe, denen in hoher vom Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammen- Zahl Kinder zum Opfer fallen und die die letzten Kran- arbeit und Entwicklung jüngst veröffentlichten Positi- kenhäuser zum Einstellen ihrer Arbeit zwingen, sind onspapier „Fokus Europa“ werden mit den Schwerpunk- durch nichts zu rechtfertigen. tregionen Südosteuropa und den Ländern der Östlichen Partnerschaft sehr ähnliche Handlungsfelder identifi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ziert. ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN) Doch auch innerhalb der EU muss die AKBP wieder mehr Wirkung entfalten. Wir sprechen in unserem Antrag Die AKBP, meine Damen und Herren, kann in der von der Notwendigkeit einer Stärkung des Zusammen- Hölle von Aleppo leider nichts tun. Sie kann aber den halts und des gemeinsamen Wertebezugs der Mitglied- Menschen, die aus ihr geflohen sind, Hilfe leisten. Die staaten der Europäischen Union. mit kriegerischen und religiösen Konflikten verbun- dene Zerstörung von Kulturgütern stellt ebenfalls eine Das Infragestellen der europäischen Idee erreichte ei- besondere Herausforderung dar. Das Deutsche Archäo- nen vorläufigen Höhepunkt im Austrittsvotum Großbri- logische Institut hat mit dem „Stunde Null“-Projekt, das tanniens. Eine Ursache dieser Entscheidung und ebenso Sie, Herr Außenminister, bereits angesprochen haben, eine Ursache für EU-Skepsis in weiteren Mitgliedstaa- für den Wiederaufbau Syriens beide Aufgabenbereiche ten ist mit Sicherheit ein eklatantes Identifikationsdefizit verbunden, indem es zum Beispiel geflüchtete Syrer in mit der EU. Unser gemeinsames europäisches kulturelles der Konservierung und Restaurierung mittelalterlicher Erbe sowie eine AKBP, die die einende Wirkung dieses Ruinenstädte ausbildet. Die zusätzliche berufliche Qua- Erbes betont und gleichzeitig neue gemeinsame Projekte lifizierung sowie die gedankliche Beschäftigung mit ei- im Kultur- und Bildungsbereich fördert, sind wie kaum 19144 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Bernd Fabritius (A) etwas anderes dazu geeignet, dieses Identifikationsdefi- sind die Werte einer toleranten, einer vielfältigen, einer (C) zit zu beheben. Die AKBP ist in den vergangenen Jahren offenen Gesellschaft, die Demokratie und Menschen- weit in die Welt hinausgetragen worden; das ist gut so. rechte, die Frieden und Entwicklung, die internationale Holen wir sie ergänzend auch ein Stück weit zurück nach Kooperation und Solidarität in den Mittelpunkt stellt. Europa, in unser Zuhause. Damit richtet sich die Auswärtige Kultur- und Bildungs- politik nicht so sehr an ganze Gesellschaften oder an Re- Danke. gime oder an bestimmte Machtkonstellationen, sondern (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sie stellt den Menschen, seine Werte und seine Entwick- ordneten der SPD und des Abg. Dr. Diether lung in den Mittelpunkt. Dehm [DIE LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Getreu dem Motto der UNESCO entstehen Kriege im Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen spricht nun Geist der Menschen. Deswegen muss auch der Frieden die Kollegin Claudia Roth. im Geist der Menschen verankert werden.

Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, NEN): bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir leben in einer Welt, die in Unordnung Es geht bei der AKBP sozusagen um wertegeleitete geraten ist, in der wir die Auflösung der postkolonialen Außenpolitik auf individueller Ebene, weil sie Köpfe und Staatenordnung beobachten, ohne dass wir schon klar Herzen erreicht und damit ganze Welten verändern kann. erkennen könnten, welche neue Ordnung entsteht. Diese Durch die Brückenbauer der Auswärtigen Kultur- und Umordnung der Welt hat ganz konkrete Auswirkungen. Bildungspolitik wird oftmals Vertrauen wiederhergestellt 65 Millionen Menschen sind auf der Flucht. Fürchter- und damit erst die Voraussetzung für die klassische Au- liche Kriege und Konflikte sorgen für Leid und Elend, ßenpolitik geschaffen. Ich sage Ihnen: Wir brauchen in weil der internationalen Gemeinschaft die Mittel und dieser Welt viel mehr Brückenbauer. Sprengmeister gibt Instrumenten fehlen, aber oftmals auch der Wille, kon- es nämlich schon genug. krete Lösungen zu erreichen. Das erleben wir gerade in Syrien, wo ein unfassbar brutaler Stellvertreterkrieg Zi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, vilisten zu Tausenden aushungert und tötet, während sich bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU) (B) die Weltgemeinschaft gegenseitig blockiert. Oder wir er- (D) leben es im Jemen, dessen Horror fast überhaupt nicht Diese Art der zivilen Krisenprävention und der Deeska- wahrgenommen wird. Staaten zerfallen. Terror gefährdet lation, diese Friedens- und Demokratiepolitik hat viele Frieden, und in vielen Ländern wendet man sich einem Akteure: die Mittlerorganisationen, die vor Ort Men- autoritären und nationalistischen Albtraum zu, als wäre schen erreichen und damit Türen öffnen, die politischen das die richtige Antwort in einer globalisierten Welt. Stiftungen, die die Zivilgesellschaft stärken, Initiativen, Einige mögen sich jetzt fragen: Was kann in einer sol- NGOs, Künstlerinnen und Künstler, Kreative, Pädago- chen Welt die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik gen, Wissenschaftler, die alle mit viel Engagement und ausrichten? Ist das nicht Nischenpolitik für Kulturroman- mit wenig Geld Menschen zusammenbringen und im- tiker, für Träumer, ein dekoratives Sahnehäubchen, vor mer wieder dorthin gehen, wo es wirklich wehtut, das allem etwas für das gute Gewissen? Nein! Auswärtige Amt, das diese dritte Säule der Außenpolitik kontinuierlich fördert und unterstützt, und nicht zuletzt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, auch unser sehr engagierter Unterausschuss hier im Bun- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Ab- destag. geordneten der CDU/CSU) Ich möchte an dieser Stelle die Mittlerorganisationen Ich sage Ihnen: Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik einmal nennen, weil man sie für ihre Arbeit gar nicht ist Realpolitik. Wenn Kanäle der klassischen Diplomatie genug ehren kann: das Goethe-Institut, das mit 159 In- verschlossen und Kontakte eingefroren sind, wenn Hoff- stituten weltweit Schutzräume sowie Raum für kritische nungslosigkeit um sich greift, wenn am Verhandlungs- Gedanken schafft und sich seit 2013 in den neu entstan- tisch nur Blockade und in der Heimat nur Verderben denen großen Städten des Nahen Ostens, in den großen herrschen, dann braucht es neue Wege, andere Zugänge. Flüchtlingslagern mit konkreten Kultur- und Bildungs- Dann braucht es genau diese „soft power for hard poli- projekten dafür engagiert, dass keine weiteren verlorenen tics“. Generationen entstehen; die Auslandsschulen, die Men- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen und Gesellschaften verbinden und Leuchttürme und bei der SPD) für Demokratie sein können; das Institut für Auslands- beziehungen; die mitsamt ihrer Akade- Die „soft power“, von der wir hier sprechen, nutzt mie, die – etwa mit der Sendung Shababtalk oder dem Kunst und Kultur. Sie nutzt Bildung und Sport und zielt Onlineportal Qantara, das sind wichtige Plattformen damit genau auf die Menschen. Damit vermitteln wir die für den Austausch mit der arabischen bzw. islamischen Werte, die uns wichtig sind und von denen wir überzeugt Welt – ein Wegbereiter für Toleranz und Meinungs- sind, dass sie die Welt zu einem besseren Ort machen. Es freiheit ist; das Deutsche Archäologische Institut, das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19145

Claudia Roth (A) mit dem Projekt „Stunde Null“ eine, wie Frank-Walter Lassen Sie mich bitte zum Schluss noch eine weitere (C) Steinmeier ja gesagt hat, wichtige Voraussetzung für Aufgabe nennen, die mir, die uns besonders am Herzen den hoffentlich möglichen Wiederaufbau Syriens leistet; liegen muss und auch liegt. Das ist die lebendige Erinne- der DAAD mit seinen Stipendienprogrammen, die gera- rungskultur. Wir können mit unserer Expertise, durch un- de für Schwellen- und Krisenländer ausgebaut werden; sere Erfahrung mit der Aufarbeitung der Shoah und der die Deutsche Akademische Flüchtlingsinitiative Albert Verbrechen der Nationalsozialisten vielen Gesellschaften ­Einstein, die Geflüchteten ein Studium ermöglicht, sowie nach der Überwindung von Diktaturen beim Aufbau ei- die Alexander-von-Humboldt-Stiftung mit ihrer Initia- ner eigenen Erinnerungskultur zur Seite stehen. Genauso tive zur Unterstützung gefährdeter Wissenschaftler und müssen aber auch wir selbst weiter an unserer deutschen Wissenschaftlerinnen. Geschichte arbeiten, die ja gerade schlimmste Verbre- chen in anderen Ländern beinhaltet. Ich nenne als Stich- Ihnen gebühren Anerkennung und Dank. worte den Genozid an den Herero und Nama in Namibia. (Beifall im ganzen Hause) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Liebe Kolleginnen und Kollegen, der zu Beginn be- SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der schriebene Zustand der Welt erschwert aber leider er- LINKEN) heblich die Arbeit der AKBP. So schränken immer mehr Ich nenne die Mitschuld am Völkermord an den Arme- Staaten die Meinungs-, die Presse-, die Versammlungs-, niern. Ich nenne die Verbrechen der Nationalsozialisten die Kunst- und die Lehrfreiheit dramatisch ein. Akteure und der Wehrmacht in Griechenland, in Italien der Zivilgesellschaft, Künstler, Wissenschaftler, Journa- listen und Blogger werden mit NGO-Gesetzen in über (Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE 60 Staaten kriminalisiert und ihrer Handlungsräume be- LINKE]) raubt. oder dieses schreckliche Massaker heute vor 75 Jahren in All das passiert jedoch längst nicht mehr nur in Dik- Babi Jar in der Ukraine. taturen oder autoritären Regimen wie etwa in Ägypten ( [CDU/CSU]: Da klatscht oder in Russland, sondern es geschieht zunehmend auch Herr Dehm nicht!) in Demokratien, zum Beispiel in Lateinamerika oder auch in Israel. Man könnte nun ein wenig zynisch sa- Auch hier kann die Auswärtige Kultur- und Bildungs- gen, dass die Angst der Staatschefs vor der Zivilgesell- politik Wege aufzeigen, wie wir mit diesem schreckli- schaft ja erst zeigt, welche Kraft, welchen Einfluss und chen Erbe umgehen können und umgehen müssen, wie welche Macht zivilgesellschaftliches Handeln entfalten wir Verantwortung übernehmen und so ein Erinnern in die Zukunft erst ermöglichen. (B) kann. Aber diese Entwicklung muss uns aufschrecken, (D) und wir müssen wirklich alle Anstrengungen verstärken, (Beifall im ganzen Hause) um Zivilgesellschaft auch und gerade über die Mittel der AKBP zu stärken. Wir sollten die Kraft der Auswärtigen Kultur- und Bil- dungspolitik gerade in diesen schwierigen, harten Zeiten (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) nicht unterschätzen. Deshalb muss sie uns im wahrsten Gleichfalls besorgniserregend sind Berichte, wonach Sinne des Wortes sehr viel wert sein. das kulturelle Erbe der Menschheit weltweit immer stär- Vielen Dank. ker in Gefahr ist. Gerade in Syrien, im Irak, im Jemen und in Afghanistan drohen der kulturelle Ausverkauf, der (Beifall im ganzen Hause) Verlust des kulturellen Gedächtnisses sowie der Verlust und die Zerstörung der kulturellen Wurzeln. Deswegen Präsident Dr. Norbert Lammert: war es so wichtig, dass der Internationale Strafgerichts- Das Wort erhält nun die Kollegin Elisabeth hof in Den Haag vor zwei Tagen ein historisches Urteil Motschmann für die CDU/CSU-Fraktion. sprach und zum ersten Mal in seiner Geschichte einen Angeklagten wegen der Zerstörung von Weltkulturerbe- (Beifall bei der CDU/CSU) stätten der Kriegsverbrechen für schuldig befunden hat. Die Chefanklägerin Fatou Bensouda nannte die Vernich- Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): tung von neun mittelalterlichen Heiliggräbern und einer Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Moschee im malischen Timbuktu einen feigen Angriff Meine Damen und Herren! Es ist vielfach angeklungen: auf die Würde und die Identität ganzer Völker. Kulturpolitik wird unterschätzt. Auswärtige Kulturpo- (Beifall im ganzen Hause) litik wird ebenfalls unterschätzt. Sie gilt als freiwillige Aufgabe des Staates, als weicher Standortfaktor, als nicht Damit machte sie klar, was auf dem Spiel steht, wenn hoheitliche Aufgabe, als – Claudia Roth hat es gesagt – Kulturgüter zerstört, geraubt und geplündert oder als blo- „Sahnehäubchen“ oder, wie der Außenminister gesagt ße Geldanlage missbraucht werden. Auch dieses Urteil, hat, „nice to have“. liebe Kolleginnen und Kollegen, zeigt: Auswärtige Kul- tur- und Bildungspolitik ist „high politics“. Nein, meine Damen und Herren, Kulturpolitik, wo im- mer sie stattfindet, ist ein harter Standortfaktor. Das muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in die Köpfe auch vieler politischer Entscheider getragen und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der werden. Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik ist eine CDU/CSU und der LINKEN) wichtige Säule unserer Außenpolitik. Gerade wenn die 19146 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Elisabeth Motschmann (A) Welt so durcheinandergeraten ist wie im Augenblick, ist Ich greife drei Bereiche aus unserem Entschließungs- (C) sie von großer Bedeutung. Vielen Dank für den Bericht antrag heraus; schließlich kann man nicht über alles re- der Bundesregierung zur Auswärtigen Kulturpolitik. Es den: erstens die Förderung von Presse- und Meinungs- ist gut, dass wir über einen solchen Antrag hier disku- freiheit, zweitens die Förderung von internationalem tieren. Jugendaustausch und drittens die Einigungs- und Nach- barschaftspolitik. Herr Dehm, solange Sie immer noch so rückwärtsge- wandt das ganze Vokabular des Marxismus auspacken, Zum ersten Punkt: die Förderung von Presse- und Meinungsfreiheit. Wir sehen in diesen Tagen, wie gestört (Lachen bei der LINKEN – Dr. Diether Dehm Presse- und Meinungsfreiheit in vielen Ländern unserer [DIE LINKE]: Das war von Thomas Mann!) Welt sind. Ich brauche mir nur zu überlegen, wie über die so lange geht es nicht mit Ihnen. – Nein, Thomas Mann Ukraine, über Aleppo oder über den Absturz der MH17 meine ich ganz bestimmt nicht. – Ich glaube, sie müssen berichtet wird, um zu wissen, wie wichtig es ist, dass da noch ein bisschen lernen und von mancher ideolo- wir unsere Maßstäbe von Presse- und Meinungsfreiheit gischen Verklemmung aus der Vergangenheit Abschied mithilfe der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik nehmen. in andere Länder tragen. Die Propaganda aus dem Os- ten macht uns das Leben schwer; aber sie macht in noch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – höherem Maße das Leben anderer Völker schwer, die Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ideo- direkt am Rande des großen russischen Reiches liegen. logische Verklemmung, Herr Dehm! – Katja Ich weiß, wie sehr sich die baltischen Länder vor dem Kipping [DIE LINKE]: Ideologisch ver- fürchten, was über die russische Propaganda in ihr Land klemmter Kommentar! – Dr. Diether Dehm getragen wird und dafür sorgt, dass die Menschen in un- [DIE LINKE]: Jetzt ist der Altersstarrsinn terschiedlichen Medienwelten leben. durchgekommen!) Die Deutsche Welle ist deshalb ein ganz wichtiger Jeden Tag hören und lesen wir von den Konflikten in Bestandteil unserer Auswärtigen Kultur- und Bildungs- der Welt, von Verfolgung, Unterdrückung, Unfreiheit, politik. Sie bringt viele wichtige Berichte in die Welt. kurz gesagt: von den fehlenden freiheitlichen Werten. Aber was ich fast noch wichtiger finde, ist: Sie führt Gerade dahinein tragen wir Kultur. Das ist eine durch Schulungen und Beratungen von Journalisten und von und durch schöne Aufgabe und ebenso eine wichtige angehenden Vermittlern von Meinungen durch. Insofern Aufgabe. Diese Werte, unsere Vorstellung von Presse- nimmt sie eine wichtige Aufgabe wahr, um Journalisten und Religionsfreiheit, von Rechtsstaatlichkeit, von ge- in aller Welt auf den Weg in eine freie Medienlandschaft sellschaftlicher und kultureller Vielfalt, sind Zeichen von zu bringen. Schwer genug, aber sie tut es, und deshalb ist (B) Völkerverständigung, von Austausch, von Ideen und von die Deutsche Welle ein wichtiger Träger der Auswärtigen (D) Brückenbauen in einer teilweise heillosen Welt. Kultur- und Bildungspolitik. Mit der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik tra- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen wir eben nicht nur die deutsche Sprache in die Welt. ordneten der SPD) Wir vermitteln auch kulturelle, gesellschaftliche Werte, fördern den Austausch von Kunst und Kultur. Claudia Damit bin ich beim zweiten Punkt, nämlich bei der Roth hat aufgezählt, was alles in diesem Bereich getan Förderung des internationalen Jugendaustauschs. Ich fin- wird, und das ist unglaublich viel. Wir zeigen damit na- de, auch dies ist ein ganz wichtiger Baustein für Frie- türlich auch der Welt ein gutes, positives, authentisches, den in Europa, in der Welt. Wir erinnern uns, dass zum lebendiges Bild von Deutschland und Europa. Beispiel der deutsch-französische Jugendaustausch ein wichtiger Bestandteil der Aussöhnung mit Frankreich Eine grundsätzliche Bemerkung vorweg: Auswärtige war und ist und dass Frankreich heute zu unseren besten Kulturpolitik ist nicht statisch und muss sich angesichts Freunden zählt. einer sich schnell wandelnden Welt verändern. Deshalb müssen neue Schwerpunkte gesetzt werden. Ähnlich müssen wir natürlich auch gegenüber dem Osten vorgehen; deshalb arbeite ich mit Freude an einer Das heißt, dass wir stärker auf die Krisen Osteuropas deutsch-baltischen Jugendstiftung. Wir müssen in dieser blicken müssen. Wir müssen überlegen, was wir zu deren Region nämlich aktiv werden, um sie zu stärken, auch Überwindung beitragen können. Die arabische Welt gibt in der Auseinandersetzung und in ihrem Freiheitswillen. uns neue Aufgaben auf. Das gilt natürlich auch für Afri- Das halte ich für enorm wichtig. Angesichts der Tatsa- ka. Daher begrüße ich sehr, dass das Goethe-Institut auf che, dass die betroffenen Staaten in der unmittelbaren die Arbeit dort einen – gar nicht so neuen – Schwerpunkt Nachbarschaft von Russland große Probleme haben, ist setzt. Mit Sprache, Musik und Film macht es Angebo- das, finde ich, gut angelegtes Geld. Das Gleiche gilt für te auf diesem großen Kontinent. Man könnte jetzt einen das Deutsch-Polnische Jugendwerk. Mit dieser Art von Vortrag darüber halten, wie Musik Brücken baut und wie Austauschprogrammen, die ja integraler Bestandteil un- Musik verbindet. Leider kann ich das jetzt nicht tun. Zu- serer Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik sind, kön- mindest aber ein herzliches Dankeschön geht von dieser nen wir viel erreichen. Die nächsten Generationen haben Stelle an das Goethe-Institut. es dadurch leichter. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Drittens: Einigungs- und Nachbarschaftspolitik. Wir SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- haben uns vielleicht ein wenig zu wenig um unsere ei- NEN) gene Identität, um unser eigenes Land und um Europa Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19147

Elisabeth Motschmann (A) gekümmert. Wir meinten, dass wir Europa nur über den Es gibt nicht wenige, die wegen der Gleichzeitigkeit (C) Euro definieren können. Aber es geht eben nicht nur um einer Reihe von Entwicklungen seit 2014/2015 von ei- Geldwerte, sondern es geht um ganz andere Werte. Hät- ner Zeitenwende oder einer Zäsur sprechen. Sie beziehen ten wir uns intensiver um unser eigenes Land und um sich dabei auf die Auflösung, mindestens auf die tiefe Er- Europa gekümmert, dann hätten wir vielleicht manches schütterung der postsowjetischen Friedensordnung mit Problem der Desintegration oder auch des EU-Austritts der erstmaligen und nach wie vor andauernden territori- Großbritanniens nicht gehabt. alen Infragestellung eines Landes im Nachkriegseuropa. Sie beziehen sich auf den Zusammenbruch staatlicher Auch die Tatsache, dass Solidarität hinsichtlich der Strukturen – das geht weit über den Nahen Osten hi- Aufnahme von Flüchtlingen leider nicht überall oder zu naus – mit der Folge einer Flüchtlingsbewegung, die in wenig geübt wird und einige Länder dabei alleingelassen unserem Land korrespondierend zweierlei ausgelöst hat: werden, zeigt ja, dass hier ein Defizit von Werten entstan- eine bewundernswürdige Willkommenskultur und auch den ist. Wir müssen uns darum kümmern, dass wir sie Überfremdungsängste. Sie beziehen sich auf die Renati- wieder implementieren. Deshalb ist es gut, dass übrigens onalisierungstendenzen auch in Europa, die im Rückzug auch das Goethe-Institut sagt: Wir müssen auch im In- in die eigene Wagenburg – Schotten runter! alles dicht- land, in Europa etwas tun. machen! – die Antwort für die Bewahrung von Status Letzter Punkt. Die Berufung von Staatsministerin und auch Identität sehen. Und sie beziehen sich auf den Maria Böhmer zur Sonderbeauftragten für das UNESCO-­ Aufstieg von autoritären Regimen und die offenbar ver- Welterbe halte ich für einen enorm guten Schritt, zum breitete Sehnsucht nach autokratischen Führungsfiguren. einen für uns hier, zum anderen aber auch für den Erhalt Ja, wenn man so will, hat sich das normative Projekt bzw. für den Wiederaufbau des Kulturguts in Syrien, im des Westens, von dem der Historiker Heinrich August Irak und in anderen Ländern. Winkler redet und schreibt und dem wir übrigens selber (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. keineswegs immer entsprochen haben und entsprechen, Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE nach der letzten Zeitenwende 1990/91 nicht so durchge- GRÜNEN]) setzt, wie das viele von uns damals euphorisch nach der Auflösung einer ideologischen Systemkonkurrenz ange- nommen haben. Im Gegenteil: Es steht unter Druck – von Präsident Dr. Norbert Lammert: innen und von außen. Es ist umgeben von einer Reihe Frau Kollegin, Sie müssen zum Schluss kommen. von gesellschaftlichen und politischen Modellen, die sich unseren Werten – den unveräußerlichen Freiheitsrechten, Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): der Demokratie, der Rechtsstaatlichkeit, den Menschen- rechten, auch der Trennung von Staat und Kirche – ent- (B) Meine Redezeit ist zu Ende – das ist mir klar –; deshalb (D) ziehen. Und wir sind umgeben von militärisch und hybrid bringe ich die Rede auch zu Ende. – Meine Damen und geführten Konflikten, von Menschenrechtsverletzungen, Herren, ich schließe damit: Ich hoffe, dass jeder weiß, von humanitären Notlagen, ja vielleicht sogar von huma- dass die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik kein nitären Katastrophen. weicher Standortfaktor ist, sondern dass wir sie brauchen zum Brückenbau und zum Frieden in dieser Welt. In diesen Zeiten über die klassische Außen- und Si- cherheitspolitik, über die Kunst, aber auch den Frust der Danke schön. Diplomatie und über die Entwicklungspolitik und hu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- manitäre Hilfe hinaus den Stellenwert der Auswärtigen ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Kultur- und Bildungspolitik herauszustreichen, ist in der DIE GRÜNEN) Tat des Schweißes der Edlen wert – (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- Präsident Dr. Norbert Lammert: wie bei Abgeordneten der LINKEN und des Nun erteile ich das Wort dem Kollegen Peer BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Steinbrück, der heute zum letzten Mal für die SPD-Frak- wenn dem Schweiß dann auch die entsprechenden Mittel tion in diesem Hause spricht. folgen. (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Abgeordneten der CDU/CSU und der LIN- KEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Wir kön- Worum handelt es sich, wenn wir über die Bedeu- nen nicht klatschen! Wir bedauern das!) tung und die Ausstattung der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik reden und auch entscheiden? Es geht da- rum, mithilfe von Sprache, von kulturellem und wissen- Peer Steinbrück (SPD): schaftlichem Austausch die Verständigung und Zusam- Sehr geehrter Präsident! Meine lieben Kolleginnen menarbeit zu ermöglichen und darüber hinaus auch die und Kollegen! Es ist sehr begrüßenswert, dass die Aus- Kraft von Zivilgesellschaften gegenüber dem Zynismus wärtige Kultur- und Bildungspolitik heute so prominent autoritärer Herrscher und Regime zu stärken, indem wir auf der Tagesordnung steht und dabei hoffentlich auch Jugendliche, indem wir beruflich und akademisch Aus- die ihr gebührende öffentliche Aufmerksamkeit erfährt. zubildende, indem wir Wissenschaftler, Künstler, Intel- Ich will versuchen, sie aus meinem Blickwinkel etwas lektuelle zu erreichen und zu fördern suchen. Was wir mit einzuordnen. unserer Sprache, unserer Kultur, unserer Wissenschaft 19148 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Peer Steinbrück (A) und auch unseren zivilen Konfliktlösungsmöglichkeiten Das bedeutet aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass (C) anbieten können – nicht in deutscher Besserwisserei auf- wir dafür sorgen müssen, dass dieser wunderbare Konti- drängen, sondern anbieten können –, kann man im Ge- nent nicht auf den Euro, nicht auf die EZB-Zinspolitik, gensatz zu militärischen Mitteln als – das ist inzwischen nicht auf nächtliche Sitzungen des Europäischen Rates, ein gängiger Begriff – unsere Soft Power bezeichnen. nicht einmal auf den Brexit und schon gar nicht auf den Krümmungsgrad der Salatgurke reduziert wird. Die Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik kann auch der zivilen Krisenprävention dienen. Dabei spielt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Netzwerk der Mittlerorganisationen eine unverzicht- der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- bare Rolle. Ich bin Frau Roth dankbar, dass sie in ihrer NISSES 90/DIE GRÜNEN) breiten Aufzählung viele davon genannt hat. Denn ihrer hervorragenden Arbeit – nicht nur Ihrer, sondern auch Nun ist dieses Europa nicht nur die Antwort auf die der der Mittlerorganisationen –, Katastrophen der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, son- dern auch auf die Herausforderungen des 21. Jahrhun- (Heiterkeit im ganzen Hause) derts – vor dem Hintergrund einer ungeheuren Dynamik gehört unabweisbar unser Dank. im Muster globaler, ökonomischer, politischer und mili- tärischer Kräfte, von denen ich manchmal den Eindruck habe, dass sie sich unserer Wahrnehmung und Aufmerk- Präsident Dr. Norbert Lammert: samkeit entziehen in ihren Rückwirkungen auf unsere Aber in dieser Reihenfolge. Gesellschaft und auf unsere Lage in Europa. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ Deutschland – übrigens das Land mit den meisten CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- direkten europäischen Nachbarn; nach meiner Zählung NEN) neun – hat in dieser zentraleuropäischen Geografie für den europäischen Zusammenhalt – ja, ich versteige mich Peer Steinbrück (SPD): zu der Bemerkung: für die Selbstbehauptung Europas – einen besonderen Beitrag zu leisten und auch einen Preis Das wird Frau Roth nicht ablehnen, wie ich glaube. dafür zu bezahlen, im ureigenen Interesse. (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen Hau- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten se) der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Aber dieser Dank ist umso aufrichtiger, je stärker wir sie NISSES 90/DIE GRÜNEN) in dieser Arbeit unterstützen. (B) Dies, liebe Kolleginnen und Kollegen, muss den Bürgern (D) Auf die Vielzahl gelungener Projekte der Auswärtigen mit Verstand, aber offenbar mit noch sehr viel mehr Herz Kultur- und Bildungspolitik und auch auf die Erwartun- erklärt werden – gegen alle Angebote des Rückzuges gen an weitere Projekte, siehe die Thomas-Mann-Villa in die eigene Wagenburg aus populistischen oder sogar oder auch das Stadthaus an der Fifth Avenue in New York, chauvinistischen Lagern. will ich nun aus Zeitgründen nicht eingehen. Das steht alles und lesenswert in dem gemeinsamen Antrag von Angesichts der spürbaren Desorientierung und Verun- CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen. Vielmehr sicherung in nicht zu vernachlässigenden Teilen unserer sei mir erlaubt, die restliche Zeit zu nutzen, um mich von Gesellschaft müssen wir in unseren Parteien und in die- Ihnen als ein aktiver Politiker und Parlamentarier zu ver- sem Parlament, nicht nur bezogen auf Europa, der Ort abschieden. Das lädt nun zu einem längeren, hoffentlich sein, die Bühne liefern, auf der die zentralen Zukunftsfra- nicht langatmigen Resümee ein, das der Präsident aber in gen debattiert werden, und zwar kontrovers, spannend, genau 4 Minuten und 57 Sekunden unterbrechen würde. laut, leidenschaftlich, repolitisierend, nicht alternativlos. (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ­Hause) der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Deshalb nur so viel: Die Debatten müssen so geführt werden, weil damit die Ich deutete mit der Wahrnehmung einer Zeitenwende Neugier an Politik wieder wächst, weil es darüber Kom- oder einer Zäsur an, dass wir in fragilen Zeiten leben – munikation gibt, weil es Engagement provoziert – auch auch in Europa. Gemessen allerdings am Zustand Euro- über ganz gegensätzliche Positionen, die ausgetragen pas vor nur zwei Generationen relativiert sich das; man werden. Tun wir das nicht, übernehmen diese Debatte möge zurückdenken. Ich gehöre nach der Generation sehr dumpfbackige Kräfte in unserer Gesellschaft. meines Urgroßvaters und meines Großvaters und meines Vaters als jemand, der 1947 geboren ist, zu der ersten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Generation, die nicht auf den Schlachtfeldern Europas der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ geopfert worden ist. Dieses europäische Einigungswerk, DIE GRÜNEN) das mir und meiner Generation das ermöglicht hat, ist ein Glücksfall, der jeden Einsatz dafür rechtfertigt, dass An diesen Zukunftsthemen besteht in meinen Augen es so bleibt. kein Mangel, über eine notwendige, gelegentlich auch tagespolitisch orientierte Tagesordnung hinaus. Einige (Beifall im ganzen Hause) dieser Zukunftsthemen in meinen Augen sind: Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19149

Peer Steinbrück (A) Was ist mit Freiheit und individueller Selbstbestim- Diese Erkenntnis hat mir die fraktions- und parteiüber- (C) mung in Zeiten der Globalisierung und Digitalisierung? greifende Zusammenarbeit erleichtert, wofür ich mich sehr herzlich bedanken möchte. Wie steht es um die Rückgewinnung des Primats de- mokratisch legitimierter Institutionen gegenüber einem (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- entgrenzten digitalen Finanzkapitalismus? wie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Die zweite Erkenntnis ist vielleicht gar nicht so banal. Ich lernte sehr spät, dass es in der Politik nicht nur darauf Was ist mit der Zukunft Europas – ich deutete es an – ankommt, was man sagt und was man macht, sondern oder des Generationsvertrags vor dem Hintergrund der auch darauf, wie man dabei guckt. Demografie? Es sagt sich leicht: „Das Rentenniveau muss gesteigert werden“, aber ich müsste der Generation (Heiterkeit im ganzen Hause) meiner Kinder und jetzt auch meiner vier Enkelkinder erzählen, wer das denn eines Tages wie mit Steuern und Dies habe ich in einer Laudation vor wenigen Wochen Rentenversicherungsbeiträgen bezahlen soll. auch dem Kollegen Schäuble noch einmal gesagt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- SPD) NEN) Dies, Herr Präsident, meine sehr geehrten Damen und Ein anderes Thema ist der Zusammenhalt unserer Herren, war der letzte Ton aus meinem Jagdhorn. Gesellschaft vor dem Hintergrund unabweisbarer inter- ner Spaltungstendenzen, aber auch der Jahrzehntaufga- Vielen Dank. be, Zuwanderer und Flüchtlinge zu integrieren, wofür (Beifall im ganzen Hause – Die Fraktionen der wahrscheinlich Bildung, Jobs und vor allen Dingen auch CDU/CSU, der SPD, des BÜNDNISSES 90/ Wohnungen der Schlüssel sind. DIE GRÜNEN sowie Abgeordnete der LIN- Ein weiteres Thema – vielleicht etwas unterbeleuch- KEN erheben sich) tet – ist in meinen Augen zunehmend die Frage nach dem Zusammenleben der großen Weltreligionen. Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich wünsche Ihnen und mir, dass die politischen Par- Lieber Kollege Steinbrück, Sie gehören dem Deut- (B) teien diesseits der Ausfransungen an den politischen schen Bundestag, aus dem Sie durch eigenen Entschluss (D) Rändern in ihrer Unterschiedlichkeit und ihrer Unter- zum Ende dieses Monats ausscheiden, seit 2009 an – viel scheidbarkeit und dieses Haus der Ort sind, wo diese weniger lang, als die allermeisten innerhalb und außer- Auseinandersetzungen in Zukunft stärker stattfinden. halb des Parlaments vermuten werden. Aber als Staatsse- Wir dürfen von den Bürgern nicht als ein Politikkartell kretär, als Landesminister, als Ministerpräsident und als verstanden werden, das ihre Befindlichkeiten wegfiltert. Bundesfinanzminister waren Sie mehr als 25 Jahre so- Und dieses Risiko besteht. wohl im Bundestag wie auch im Bundesrat präsent und haben das politische Leben in Deutschland über ein gutes Ich möchte gerne abschließen mit zwei eher banalen Vierteljahrhundert maßgeblich mitbestimmt. Erkenntnissen. Die Art und Weise Ihrer Arbeit, Ihrer Reden und Ihrer Als ich vor 47 Jahren in die SPD eintrat, dachte ich, Schriften über Ihre Arbeit haben breite Beachtung gefun- dass die Verteilung, sagen wir einmal, von Sumpfhüh- den, nern und Schlaubergern ziemlich einseitig auf die Partei- en verteilt ist. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Heiterkeit im ganzen Hause – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Sagen Sie jetzt wenn auch nicht immer nur schiere Zustimmung. Das hat nichts Falsches!) Sie erkennbar weder überrascht noch wirklich erschüt- tert. Ich gehörte natürlich zur Partei der Schlauberger. (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) ­Hause) Inzwischen weiß ich nach einer, wie ich zugebe, längeren Lernkurve, Herr Kauder, Sie haben sich den Widerspruch, gelegentlich vielleicht auch das Misstrauen Ihrer eigenen Parteifreunde ebenso (Heiterkeit im ganzen Hause) hart erarbeitet wie den Respekt Ihrer politischen Gegner. dass die Verteilung solcher Sumpfhühner und Schlauber- (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen ger in und zwischen den Parteien der Normalverteilung ­Hause – Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Bevölkerung folgt. Ihre scheinbar ironische Bemerkung vorhin in Ihren (Heiterkeit und Beifall im ganzen Hause) Schlussbemerkungen hat die Repräsentativität dieses 19150 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Parlaments für das deutsche Volk noch einmal in unnach- an diesen Punkten kann ich nicht mitgehen. Wenn dein (C) ahmlicher Weise unterstrichen. proletarisches Selbstbewusstsein es erlaubt, über deinen eigenen Schatten zu springen und ohne dieses Kampfvo- (Heiterkeit bei Abgeordneten im ganzen kabular auszukommen, dann können wir vielleicht auch ­Hause) mal weitersehen. Als Bundesfinanzminister haben Sie auf dem Höhe- punkt der Weltfinanzkrise an entscheidender Stelle- zu (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sammen mit der Bundeskanzlerin einen wesentlichen ordneten der SPD) Beitrag zur Bewältigung der Krise und zur Beruhigung der Öffentlichkeit geleistet. Ich will jetzt mal versuchen, über Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik nicht so zu reden, wie es sonst üblich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie ist – mit wichtigen und gestelzten Worten –, sondern sie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE so zu erklären, wie man es einem Bürger oder einer Bür- GRÜNEN) gerin im Wahlkreis erklärt; denn für sie hat Auswärtige Wir verabschieden Sie heute mit Dank und Respekt Kultur- und Bildungspolitik – ich würde es mal so sa- aus dem Bundestag in Ihr drittes Leben nach der Politik. gen – nicht oberste Priorität. Ich will das anhand einiger Und falls Sie weiterhin Reden halten und/oder Bücher verschiedener Punkte machen, gerade auch im Hinblick schreiben: Reden bzw. schreiben Sie gut über uns! darauf, dass die jungen Leute auf der Tribüne zu einer politischen Bildungsfahrt nach Berlin gekommen sind (Heiterkeit und Beifall im ganzen Hause) und somit auch etwas mitnehmen sollen. Deswegen will Wir haben es verdient. Sie aber auch. Alles, alles Gute! ich versuchen, es so zu erklären, dass es jeder verstehen kann. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Wir haben schon mehrere Beispiele aus dem Bereich geordneten der LINKEN) der Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik gehört. Thomas Feist ist der nächste Redner für die CDU/ Ein Beispiel ist die Östliche Partnerschaft. In der Östli- CSU-Fraktion. chen Partnerschaft beschäftigen wir uns mit Staaten, die im Bereich der ehemaligen Sowjetunion liegen; Ukrai- (Beifall bei der CDU/CSU) ne, Moldau, Georgien und andere gehören dazu. Was wir dort tun, ist etwas, was sich Stärkung der Zivilge- Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): sellschaft nennt. Das ist nun auch ein Begriff, den man Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kol- wahrscheinlich erklären müsste. Aber Stärkung der Zivil- (B) legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Peer gesellschaft meint, dass wir jungen Leuten, die sich für (D) Steinbrück hat gerade über die neue Neugier an der Po- ihre Länder engagieren, die ihre Länder aufbauen wol- litik gesprochen. Und dort oben auf den Tribünen sitzen len, die ihre Länder beispielsweise von Vetternwirtschaft junge Menschen – neugierig, gespannt, bereit, sich in ei- und Korruption wegführen wollen, aber auch denjenigen, ner repolitisierten Gesellschaft einzubringen. die sich darum kümmern, ein gutes Bildungs- und Wis- senschaftssystem einzuführen, eine Möglichkeit geben, Genau für diese jungen Leute machen wir das, wo- beispielsweise über Stipendien, auch hier in Deutschland rüber wir heute sprechen, nämlich Auswärtige Kul- zu studieren. Genau darum kümmert sich die Auswärtige tur- und Bildungspolitik. Und wir als Parlament, Herr Kultur- und Bildungspolitik. Der Deutsche Akademische Minister, haben uns ja fraktionsübergreifend darauf ver- Austauschdienst ist ganz vorne dabei, aber auch die po- ständigt, einen Entschließungsantrag zu dem Bericht der litischen Stiftungen will ich nicht unerwähnt lassen. Sie Bundesregierung einzubringen, um auch von unserer leisten einen Beitrag dazu, dass wir es nicht mit den je- Seite zu zeigen: Dies ist für uns, und zwar nicht nur für weils Regierenden zu tun haben. Vielmehr entscheiden den Unterausschuss, sondern für das gesamte Haus, ein wir im Parlament: Wir brauchen Programme für die wichtiges Thema. Menschen. Wenn es die eigene Fraktion schon nicht macht, dann mache ich es mal: Ich bedanke mich bei den Co-Au- Die Östliche Partnerschaft ist nur ein Beispiel. Wir torinnen dieses Antrags, bei Frau Schmidt und Frau haben andere Beispiele. Das Goethe-Institut ist genannt Müntefering. So sind wir Kultur- und Bildungspolitik- worden. Es hat verschiedene Sachen für das Handy leute eben: Wir schauen über den Tellerrand hinaus. Vie- entwickelt. Ihr könnt ja nachher mal – ich glaube, ihr len Dank! musstet eure Handys abgeben oder zumindest leise stel- len – draußen schauen, welche Apps das Goethe-Insti- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tut zum Beispiel entwickelt hat. Damit kann man nicht der SPD – Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: nur Deutsch lernen, sondern es so lernen, dass es ganz Sie könnten sich auch bei uns mal bedanken!) anwendungspraktisch ist. Anwendungspraktisch heißt, – Bei Diether Dehm kann ich mich leider nicht bedan- dass man beispielsweise jungen Leuten, die aus anderen ken, Stichwort „marxistisches Gedankengut“. Mein lie- Ländern nach Deutschland geflüchtet sind, Angebote ber Diether, ich kann dir nur sagen: Ich habe 25 Jahre macht, die es erleichtern, sich im Bereich der beruflichen meines Lebens in einem Land verbracht, das es zum Bildung oder auch in der Alltagspraxis zu verständigen. Glück nicht mehr gibt. Und heute sind einige Worte ge- Das Goethe-Institut will unter dem Stichwort „Digitali- fallen, gegen die ich so eine innere Abscheu habe. Also sierung“ noch mehr; es will entsprechende Beiträge noch Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19151

Dr. Thomas Feist (A) ausbauen. Ich denke, das ist das richtige Signal, gerade Jahr ins Ausland geschickt werden. Und wenn sie zurück- (C) für die jungen Leute. kommen, sind sie völlig ausgewechselt. Ich selber habe lange Jahre Jugendaustauschprogramme organisiert. Das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schönste ist erstens, die jungen Menschen wachsen zu Wie wird Auswärtige Kultur- und Bildungspolitik auch sehen, und zweitens, ihre Gesichter zu sehen, wenn sie vor Ort in Deutschland erlebbar? Wir haben beispiels- wiederkommen. weise eine internationale Sportförderung. Ja, warum nun Ich teile mit dem Bundesaußenminister einen Lieb- Sport? Das machen doch andere auch. Sport deswegen, lingssatz. Er stammt von Alexander von Humboldt und weil man für Sport erst mal keine Worte braucht, weil lautet: beim Sport ein Teamgeist dahintersteht. Und natürlich darf es auch Spaß machen; das ist ja nicht verboten. In- Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltan- sofern geht es um Außenpolitik, die auch Spaß machen schauung derer, die die Welt nie angeschaut haben. darf. Was wir dort tun, ist, dass wir beispielsweise jun- gen Trainern aus aller Welt die Möglichkeit geben, sich Uns geht es mit der Auswärtigen Kultur- und Bil- gemeinsam fortzubilden und in den Fortbildungslehrgän- dungspolitik also darum, dass wir jungen Menschen gen nicht nur etwas über Sport zu lernen, sondern auch die Möglichkeit geben, sich selbst vor Ort ein Bild zu über unser Land und unsere Kultur. machen und mit anderen Eindrücken zurückzukommen, aber auch darum, im Ausland ein anderes, ein differen- Nun komme ich aus ; das liegt in Sachsen. zierteres Deutschlandbild vermitteln. Wir zeigen mit Wenn man sich mal anschaut, was die internationale unserem fraktionsübergreifenden Entschließungsantrag, Presse über Sachsen schreibt, dann stellt man fest: Das ist dass wir gewillt sind, hier noch mehr zu tun. Ich denke, nicht unbedingt nur das, was ich wahrnehme. Insofern ist das sollte, nachdem wir, wie gesagt, schon einen frak- es wichtig, dass wir jungen Leuten in diesem Bereich die tionsübergreifenden Entschließungsantrag vorgelegt ha- Möglichkeit geben, zu uns zu kommen und sich mal vor ben, ein Anliegen aller Parlamentarier hier im Deutschen Ort anzuschauen, was es da für Menschen gibt. Dass wir Bundestag sein. diese Möglichkeit bieten, ist eine gute Sache. Da sollten wir in Zukunft noch etwas stärker investieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Vizepräsident : Ein letzter Punkt, den ich ansprechen möchte, hat nun Zum Abschluss dieser Aussprache hat das Wort der wirklich ganz speziell mit euch zu tun. Es gibt ja viele Kollege Dr. Christoph Bergner für die CDU/CSU. (B) Jugendfreiwilligendienste. Das heißt, man kann nach der (D) Schule ein Freiwilliges Soziales Jahr im Bereich der Kul- (Beifall bei der CDU/CSU) tur oder in der Politik machen; auch ein Freiwilliges Öko- logisches Jahr gibt es. Wir haben seit einiger Zeit auch Dr. Christoph Bergner (CDU/CSU): beim Auswärtigen Amt so ein Freiwilligenprogramm; es Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als heißt „kulturweit“. Dieses Programm „kulturweit“ gibt letzter Redner einer breiten, facettenreichen Debatte im jährlich ungefähr 500 jungen Menschen die Möglich- Schatten der beeindruckenden Abschiedsrede von Peer keit, nicht nur ins Ausland zu gehen, sondern auch dort Steinbrück ist es natürlich nicht so ganz leicht, sich the- zu arbeiten, unterstützend tätig zu sein, wo Auswärtige matisch auf etwas zu konzentrieren, was vielleicht einen Kultur- und Bildungspolitik geschieht. Sie werden zum Schlussakzent setzen kann. Ich habe mich entschlossen, Beispiel im großen Netzwerk der PASCH-Schulen ein- ein Thema aufzugreifen, das bei der Erarbeitung unseres gesetzt; das sind Schulpartnerschaften zwischen Schu- Antrags durchaus kontrovers diskutiert wurde, und das len im Inland und solchen im Ausland, in denen es ein ist die Frage des europäischen Zusammenhalts als eine besonderes Angebot für das Unterrichten der deutschen kulturpolitische Herausforderung. Sprache gibt. Es ist natürlich richtig, dass die Motivation von jungen Menschen, die deutsche Sprache zu erlernen, Wir haben uns daran gewöhnt, zu sagen, dass der Bre- dann, wenn sie als Schüler dort auf Gleichaltrige treffen, xit gewissermaßen einen Wendepunkt markiert, dass er wesentlich größer ist, als wenn wir Berufspolitiker oder ein Weckruf für Europa ist und dass die europäische Po- Lehrer erzählen, wie wichtig das ist. Es ist eine gute Sa- litik auf diesen Weckruf reagieren muss. Die inzwischen che, dass wir in diesem Bereich initiativ geworden sind. stattgefundenen Treffen und Gipfel – Bratislava, um nur ein Beispiel zu nennen – zeigen, wie man – im Bereich Man kann zum Beispiel auch beim Goethe-Institut der Wirtschaftsmarktpolitik, wie man im Bereich der arbeiten oder bei der Deutschen UNESCO-Kommissi- Freizügigkeit und wie man im Bereich der Währungs- on, die für das Programm selbst verantwortlich ist. Die politik sowie der Verteidigungs- und Sicherheitspolitik Deutsche UNESCO-Kommission – es ist angesprochen versucht – auf diesen Weckruf reagieren kann. worden – setzt sich für das Weltkulturerbe ein; aber das Weltkulturerbe ist nicht nur in Stein gehauen, das sind (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) auch wir. Wir selbst sind doch Teil unserer Kultur. Meine Fragen in dieser Debatte sind: Ist der Brexit Mit dem „kulturweit“-Programm sorgen wir nun da- auch ein Weckruf für die Auswärtige Kultur- und Bil- für – das ist fast eine Werbeveranstaltung, aber es lohnt dungspolitik, und wie sollen wir dann, wenn wir dies be- sich –, dass junge Menschen für ein halbes Jahr oder ein jahen, diesen Weckruf aufnehmen? 19152 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Christoph Bergner (A) Die Antwort auf die erste Frage scheint mir relativ empfehle ich uns sehr, gegenüber den Osteuropäern nicht (C) naheliegend zu sein. Wir tun gut daran, diesen Weckruf die Schulmeister zu spielen, sondern diese Identitätsfra- auch als einen kulturpolitischen Weckruf zu betrachten; gen, die mit den osteuropäischen Kulturkonzepten ver- denn – das ist deutlich geworden, und Peer Steinbrück bunden sind, zum Gegenstand eines ehrlichen Dialogs zu hat es ja auch gesagt – allein die Bindekräfte des gemein- machen. samen Marktes, allein die Bindekräfte der gemeinsamen Währung, allein die Bindekräfte der Freizügigkeit rei- All diese Probleme und Schwierigkeiten unterstrei- chen erkennbar nicht aus, um das Gemeinschaftsgefühl chen aus meiner Sicht, dass europäische Identifikation als zu festigen, das wir in Form von europäischer Solidarität, ein Arbeitsgebiet der Auswärtigen Kultur- und Bildungs- geschlossener Außenpolitik und wechselseitigem Ver- politik ernst genommen werden muss. Hier sind einige ständnis bei Herausforderungen wie der Flüchtlingskrise Ansätze schon genannt worden: Netzwerke wie EUNIC, brauchen. Kulturhauptstädte Europas. In der letzten Sitzung des Unterausschusses wurde das Projekt „Europäisches Kul- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) turerbejahr 2018“ vorgestellt. Ich muss zugeben, dass ich von den Darstellungen der brandenburgischen Wissen- Deshalb würde ich die erste Frage uneingeschränkt beja- schaftsministerin und des zuständigen Geschäftsführers hen und sagen: Ja, wir sind gut beraten, auch in der Aus- etwas enttäuscht war. Ich hätte mir gewünscht, dass sie wärtigen Kultur- und Bildungspolitik Handlungsbedarf konkreter und programmatischer gewesen wären. Der zu sehen und diesen Handlungsbedarf aufzugreifen. Dies Grundsatz des Europäischen Kulturerbejahres „Europas ist Gegenstand unseres Entschließungsantrags geworden. kulturelles Erbe“ ist aber ein maßgeblicher und unver- Damit stellt sich natürlich die zweite Frage: In welcher zichtbarer Bestandteil unserer gemeinsamen europä- Weise soll der Handlungsbedarf aufgegriffen werden? ischen wie auch lokalen Identität. Dieser Grundsatz ist Ich möchte es riskieren, zu sagen: Wir müssen um eine im Sinne des Anliegens nur zu unterstreichen. Ich appel- gemeinsame europäische Identität ringen, die wir nicht liere, dass wir aus diesem Europäischen Kulturerbejahr in ausreichendem Maße haben. Wenn wir dies als eine etwas machen. Aufgabe der Kulturmittler betrachten, dann stellt sich na- Es lassen sich weitere Beispiele nennen. Ein beliebtes türlich die Frage: Wie sollen wir zu den angemessenen Beispiel von mir sind die deutschen Minderheiten, die Antworten kommen? Diese Diskussion ist nicht einfach; nicht als Außenstellen nationaler deutscher Selbstdarstel- denn sie fällt in eine Zeit, in der identitäre Bewegungen lung, sondern als Zeugen der Vielfalt europäischer Sied- und Ideologien sich mal nationalistisch, mal ausschließ- lungsgeschichte betrachtet werden können. Ich will nur lich europäisch-abendländisch, mal islamophob abzu- beispielhaft erwähnen, dass die „Stiftung Kirchenbur- grenzen und so Identitätsmuster aufzubauen versuchen; (B) gen“ in Rumänien – wie ich gerade in diesen Tagen ge- (D) jedenfalls suchen diese Ideologien bewusst den Konflikt hört habe – unter der Schirmherrschaft des rumänischen mit der Grundwertecharta der Europäischen Union. Staatspräsidenten und des deutschen Bundespräsidenten Die Antwort ist auch deshalb schwer, weil wir – davon steht. Dies begrüße ich sehr und betrachte ich auch als bin ich überzeugt – Identität nicht in der Grenzenlosigkeit eine besondere Verpflichtung. finden, weil wir, wenn wir Identität suchen, die Grenzen Ich will weiterhin, um auf die Polemik von Herrn unserer Identitätsbezüge suchen müssen, Grenzen, die Dehm zu reagieren, die östliche Nachbarschaftspolitik Peer Steinbrück das „normative Projekt des Westens“ erwähnen; für die Aufstockung der entsprechenden Mit- genannt hat. Viele wohlmeinende Akteure, auch in der tel haben wir uns eingesetzt. Die Frage, wie wir zu un- Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik, flüchten sich seren östlichen Nachbarn die Hand ausstrecken und wie geradezu in die Grenzenlosigkeit und weichen der Frage: wir gesellschaftspolitische Konzepte mit ihnen disku- „Was ist typisch europäisch?“ in einer Weise aus, die ich tieren, ist eine entscheidende Frage für das europäische nicht nachvollziehen kann. Selbstverständnis und eine große Bewährungsprobe für Die Debatte über die europäische Identität fällt in eine die europäische Identitätssuche. Zeit, in der nationalstaatliche Leitbilder im Sinne einer Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Danke antieuropäischen Zielstellung in den Parteienlandschaf- schön. ten Europas revitalisiert werden. Die Lehre, die wir da- raus ziehen können, ist, dass europäische Identität immer (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- nur als Konglomerat nationaler und regionaler Identifika- ordneten der SPD) tionen verstanden werden kann. Es wäre unklug, weil wir eine europäische Identität pflegen wollen, die nationalen Vizepräsident Johannes Singhammer: Identitäten zu verteufeln. Wir müssen die Bindekräfte dieses Konglomerats suchen. Dies halte ich für eine sehr Damit schließe ich die Aussprache. wichtige Herausforderung. Wir kommen jetzt zu dem Entschließungsantrag der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Fraktionen von CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen sowie zum 19. Bericht der Bundesregierung zur Die Suche nach der europäischen Identifikation fällt Auswärtigen Kultur- und Bildungspolitik auf der Druck- in eine Zeit, in der die östlichen EU-Mitgliedstaaten in sache 18/7888. Die Fraktionen von CDU/CSU, SPD und der Flüchtlingsfrage Identitätskriterien geltend machen – Bündnis 90/Die Grünen wünschen Kenntnisnahme des keine muslimischen Zuwanderer –, die im westlichen Berichtes in Verbindung mit der Abstimmung über ihren Europa längst zur Disposition gestellt wurden. Auch hier Entschließungsantrag. Die Fraktion Die Linke wünscht Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19153

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Überweisung des Berichts an die in der verteilten Tages- zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Gesine (C) ordnung aufgeführten Ausschüsse. Deshalb stimmen wir Lötzsch, Heidrun Bluhm, Caren Lay, weiterer nach ständiger Übung zuerst über den Antrag auf Aus- Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE schussüberweisung ab. Privatisierung von Bundesliegenschaften Wer für die von der Fraktion Die Linke beantrag- stoppen – Liegenschaftspolitik des Bundes te Überweisung stimmt, den bitte ich um ein Handzei- nachhaltig reformieren chen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Ich sehe Drucksachen 18/4419, 18/6686 keine Enthaltungen. Dann ist diese Überweisung mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD sowie Bündnis 90/Die Über zwei Beschlussempfehlungen zu den Anträgen Grünen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke ab- der Fraktion Die Linke werden wir am Ende dieser Aus- gelehnt. sprache namentlich abstimmen. Deshalb kommen wir jetzt zum nächsten Schritt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Wer in Kenntnis des genannten Berichts, den wir gera- diese Aussprache 77 Minuten vorgesehen. – Widerspruch de diskutiert haben, für den Entschließungsantrag auf dagegen erhebt sich nicht; somit ist das so beschlossen. der Drucksache 18/9796 stimmt, den bitte ich um das Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Gibt es Enthal- nerin der Kollegin Caren Lay für die Fraktion Die Linke tungen? – Dann ist dieser Entschließungsantrag mit den das Wort. Stimmen des gesamten Hohen Hauses angenommen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Caren Lay (DIE LINKE): Das kommt nicht so häufig vor und ist auch nicht selbst- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- verständlich; es zeugt von einem hohen Maß an Ge- ren! Die Mieten in den Großstädten explodieren. Sie stie- schlossenheit. gen in den letzten Jahren in manchen Städten um 30, 40, Ich rufe jetzt die Tagesordnungspunkte 4 a bis 4 d auf: in Berlin mancherorts sogar um 50 Prozent. Da dürfen wir als Politik nicht länger zusehen. Diesen Mietenan- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren stieg müssen wir bremsen. Dieser Mietenanstieg muss Lay, Halina Wawzyniak, Frank Tempel, weiterer endlich gedeckelt werden. Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE (Beifall bei der LINKEN) Mietpreisbremse wirkungsvoll ausgestalten (B) Die Mietpreisbremse, die genau das eigentlich tun (D) Drucksache 18/9123 sollte, entpuppt sich leider immer mehr als ein Flop. Überweisungsvorschlag: Hier in Berlin zum Beispiel sind trotz Einführung der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Mietpreisbremse im selben Jahr die Mieten um bis zu Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ sicherheit 17 Prozent gestiegen. Drei Studien infolge, zuletzt die des Deutschen Mieterbundes, kommen zu dem Ergebnis: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Die Mietpreisbremse ist größtenteils wirkungslos. – Ich Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Halina Wawzyniak, freue mich natürlich, dass es jetzt aus der SPD hieß, die weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Mietpreisbremse müsse nachgebessert werden. Auch von LINKE der CDU, von Herrn Luczak, hieß es, er würde sich dem Dragoner-Areal dem Land Berlin zum Kauf nicht verweigern. Da bin ich tatsächlich gespannt. anbieten (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 18/9790 Ich hoffe, dass diese späte Einsicht ernst gemeint ist Überweisungsvorschlag: und nicht zufällig der Tatsache geschuldet war, dass in Haushaltsausschuss (f) Berlin zwei Wochen später gewählt wurde. Wir müssen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz einfach feststellen: An diesem Gesetz stimmt nur die Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Überschrift. Das muss sich endlich ändern. sicherheit (Beifall bei der LINKEN) c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Recht und Verbrau- Dem Vorschlag, der im Raum steht, nämlich mehr cherschutz (6. Ausschuss) zu dem Antrag der Ab- Transparenz über die Höhe der Vormiete zu schaffen, geordneten Caren Lay, Herbert Behrens, Karin würden wir uns als Linke nicht verweigern. Ich muss Binder, weiterer Abgeordneter und der Fraktion aber auch ganz klar sagen: Das würde die Verantwortung DIE LINKE natürlich immer noch beim Mieter belassen. Deswegen wäre es aus unserer Sicht viel zielführender, wenn wir Mieterinnen und Mieter besser schützen – endlich die ganzen Ausnahmen streichen. Egal ob bei Zweite Mietrechtsnovelle vorlegen Neubau, ob bei Modernisierung oder bei möblierten Drucksachen 18/8863, 18/9696 Wohnungen, streichen Sie diese Ausnahmen. Das wäre der richtige Weg. d) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) (Beifall bei der LINKEN) 19154 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Caren Lay (A) Es kann natürlich auch nicht sein, dass ein Vermieter, diese Modernisierungsumlage zumindest absenkt und (C) der die Mietpreisbremse ganz bewusst unterläuft, nicht dass man den Mietspiegel neu berechnet; denn so, wie er mit Strafen rechnen muss. Deswegen sagen wir als Lin- bis jetzt berechnet wird, macht er Mieterhöhungen zum ke: Wir brauchen hier empfindliche Sanktionen. Das sind Gesetz. Das darf doch nicht wahr sein. wir den Mieterinnen und Mietern schuldig. (Beifall bei der LINKEN – Sören Bartol (Beifall bei der LINKEN) [SPD]: Ganz so ist es auch nicht!) Wir dürfen sehr gespannt sein, ob in dieser Legislatur- – Natürlich ist es so. Wenn man die Mieten der letzten periode von der Koalition noch etwas zu diesem Thema vier Jahre in die Berechnung hineinnimmt und die Mie- kommt. Unser Antrag liegt auf dem Tisch. Ich bin ge- ten in diesen vier Jahren um 30 oder 40 Prozent steigen, spannt, wie Sie sich dazu verhalten. dann macht man Mieterhöhungen zum Gesetz. Das kön- Ein nächster Punkt. Seit November letzten Jahres nen Sie nicht abstreiten. So ist es einfach. Das muss sich verspricht uns einen besseren Schutz von ändern. Mieterinnen und Mietern, zum Beispiel vor zu hohen (Beifall bei der LINKEN) Modernisierungskosten. Dieser Vorschlag – er nennt sich im Fachjargon zweite Mietrechtsnovelle – dümpelt seit Das ist genau der Grund, warum wir hier eine For- einem Dreivierteljahr in den Ministerien vor sich hin. Die mulierung gewählt haben, wie sie auch die SPD wählen CDU/CSU läuft dagegen Sturm und blockt diesen Ge- würde, wie sie auch im Gesetzentwurf von Herrn Maas setzentwurf ab. Das kann einfach nicht sein. steht. Wissen Sie, diesen Widerspruch wie gerade aus der SPD-Fraktion brauche ich jetzt wirklich nicht. Wir sagen Es gibt einen wirklich sehr guten Film. Diesen möchte ganz klar: Warten Sie nicht auf Ihren Koalitionspartner. ich Ihnen, der CDU/CSU-Fraktion, und auch Ihnen, Herr Wenn Sie warten, bis die Union irgendeine Verbesserung Luczak, ganz persönlich als eine Art kollektive Weiter- für die Mieterinnen und Mieter vorlegt, dann wird es in bildungsmaßnahme empfehlen. dieser Legislatur nichts mehr. Ich glaube, wir können (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN feststellen: Wenn dieses Gesetz zum besseren Schutz und der SPD) der Mieterinnen und Mieter nicht bald eingebracht wird, dann wird es in dieser Legislatur nichts mehr. Dann müs- Denn ich habe nicht das Gefühl, dass Sie wirklich wis- sen die Mieterinnen und Mieter bis 2018 warten, bis sich sen, was in unseren Städten eigentlich los ist. irgendetwas verbessert. Das kann einfach nicht sein. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Schauen Sie sich diesen Dokumentarfilm bitte an. (B) Wir geben Ihnen die Chance, unserem Antrag – der so (D) Er heißt Die Stadt als Beute . Er ist vom Filmemacher formuliert ist, dass er nicht nur für uns, sondern auch für Andreas Wilcke und läuft im Moment in den Kinos. Der SPD und Grünen zustimmungsfähig ist – zuzustimmen, Film dokumentiert die Gier der Spekulanten und das sodass er hier eine Mehrheit findet. Versagen der Politik. Er zeigt auch auf, wo das Problem bei der Modernisierungsumlage liegt. Ein Makler sagt (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Genau!) völlig unverblümt zu Investoren: Nehmen Sie ein biss- chen Geld in die Hand, machen Sie die Wohnung schön. Da muss sich natürlich auch die Union Gedanken ma- Modernisierung ist die beste Kapitalanlage. – Leider hat chen. Auch Sie müssen sich langsam einmal die Frage er da völlig recht. 11 Prozent der Modernisierungskosten stellen: Machen Sie hier weiter Politik für die Kapitalan- kann der Vermieter Jahr für Jahr auf die Miete umlegen. leger oder endlich einmal für die Mieterinnen und Mie- Wo sonst gibt es solch eine hohe Rendite und dann auch ter? noch staatlich garantiert? Das muss sich endlich ändern. (Zuruf von der CDU/CSU: Na, na!) (Beifall bei der LINKEN – Dr. Volker Ullrich Das tun Sie aber nicht; das ist das zentrale Problem. [CDU/CSU]: Wie wäre es mit Betriebswirt- schaftslehre Teil eins?) (Beifall bei der LINKEN) Im Ergebnis heißt das doch – das wissen auch Sie –, Aber auch die SPD möchte ich daran erinnern, dass dass der Mieter für einen neuen Balkon, den er gar nicht für die Vorschläge, die wir gemeinsam teilen, in diesem haben will und gegen den er sich aber nicht wehren kann, Hohen Hause eine Mehrheit da wäre. Wir hätten ja zu- im Laufe der Zeit einmal, zweimal, dreimal und viermal sammen eine Mehrheit für diesen Antrag. an den Vermieter zahlen muss. Das hat doch mit sozialer (Dr. Eva Högl [SPD]: Ja, ja! Das hat jetzt Gerechtigkeit nichts zu tun. Das ist einfach nur Ausbeu- aber auch einen Bart! – tung. [SPD]: Oh, jetzt bringen Sie uns aber richtig (Beifall bei der LINKEN) in Schwierigkeiten!) Wissen Sie, ich bin der festen Überzeugung, dass wir Ich weiß, dass es ungewöhnlich ist, Anträgen der Oppo- diese Modernisierungsumlage abschaffen müssen. Wir sition zuzustimmen. Sie könnten hier und heute für einen haben das hier schon beantragt. Das haben Sie leider ab- besseren Schutz der Mieterinnen und Mieter stimmen, gelehnt. Wir haben heute einen neuen Antrag vorgelegt, aber aus Gründen der Koalitionsdisziplin tun sie es nicht. in dem wir versuchen, das festzuhalten, was eigentlich Erklären Sie das bitte einmal den Leuten. Das versteht, Konsens sein müsste, nämlich zum Beispiel dass man ehrlich gesagt, wirklich kein Mensch. Deswegen muss Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19155

Caren Lay (A) ich an die Adresse der SPD sagen: Haben Sie ein biss- und welche nicht, darüber diskutieren wir gerade inner- (C) chen Mut, und stimmen Sie unseren Anträgen zu! halb der Koalition. (Ulli Nissen [SPD]: Warum stimmt ihr denn Ich fange beim bezahlbaren Wohnraum an. Da haben bei uns nie zu, wenn wir gute Anträge haben?) wir als Koalition bereits reagiert. Wir haben im letzten Die Mieterinnen und Mieter würden es Ihnen danken, die Jahr die Mietpreisbremse eingeführt, um die Mieter Wählerinnen und Wähler übrigens auch. kurzfristig vor steigenden Mieten zu schützen. Linke und auch Grüne fordern jetzt, die Mietpreisbremse zu ver- Vielen Dank. schärfen und die Ausnahmen zu streichen. (Beifall bei der LINKEN) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir müssen überhaupt erst mal brem- Vizepräsident Johannes Singhammer: sen!) Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Dr. Jan- Richtig ist: Die Wirkung der Mietpreisbremse – das sa- Marco Luczak. gen uns verschiedene Studien – ist umstritten. (Beifall bei der CDU/CSU) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die ist gar nicht umstritten! – Dr. Petra Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Sitte [DIE LINKE]: Eine nette Umschrei- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und bung!) Kollegen! Wir haben in Deutschland etwa 42 Millionen Wohnungen. Etwa die Hälfte davon sind Mietwohnun- Aber ich will mich jetzt gar nicht so sehr bei den ein- gen. Klar ist: Eine Wohnung ist weit mehr als nur ein zelnen Studien aufhalten. Man könnte nämlich bei jeder Dach über dem Kopf; sie ist auch Rückzugsraum und Studie sehr viel zur Methodik sagen, die in Teilbereichen Stätte persönlicher Entfaltung. Deswegen ist für uns als sehr angreifbar ist. Deswegen finde ich es richtig, dass Union völlig klar: Wir wollen nicht, dass Menschen aus das Justizministerium eine unabhängige Studie in Auf- ihren angestammten Wohnvierteln verdrängt werden, trag gegeben hat, um die Wirksamkeit der Mietpreis- weil sie sich – gerade in großen Städten und Ballungs- bremse zu hinterfragen. Klar ist jedenfalls für uns als zentren – ihre Miete nicht mehr leisten können. Wir wol- Union: Die Mietpreisbremse muss in der Praxis funkti- len auch nicht, dass junge Familien aus ihren Wohnungen onieren; deswegen schauen wir da auch sehr genau hin. „herausmodernisiert“ werden. Was wir wollen, ist, dass (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Es ist ja wir in den angestammten Wohnvierteln sozial ausgewo- (B) wohl auch das Mindeste, dass man sich das (D) gene Mischungen haben. Das ist für uns als Union eine genau anschaut!) Selbstverständlichkeit. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir als Gesetzgeber haben an Vermieter die klare NEN]: Was? Das ist ja das Neueste! Was ist Erwartung, dass sie sich an die Mietpreisbremse hal- los?) ten. Deswegen haben wir den Mietern auch Rechte an die Hand gegeben. Sie können gegen überhöhte Miete Dazu brauchen wir die Anträge der Opposition an dieser vorgehen und dann die zu viel gezahlte Miete zurück- Stelle nicht. verlangen. Das ist auch gut und richtig. Ich kann nur alle Mieter auffordern: Nehmt die Rechte, die wir euch gege- Was das Ziel betrifft, besteht zwischen allen Fraktio- ben haben, wahr! nen im Hohen Haus Einigkeit, dass wir in Deutschland mehr bezahlbaren Wohnraum brauchen. Nur, die Frage (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist: Wie erreichen wir denn dieses Ziel? Klar ist: Hier gibt NEN]: Sagen Sie mal die ganze Wahrheit! – es keine einfachen Lösungen. Es gäbe auch keine Lösun- Ulli Nissen [SPD]: Aber nur zu Vertragsbe- gen, wenn wir den populistischen Forderungen, die uns ginn!) die Linke hier präsentiert, folgen würden. Klar ist auch – das wird hier immer falsch darge- (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Was ist stellt –: Wenn ein Vermieter falsche Angaben zur Vor- denn daran populistisch?) miete macht, dann ist das strafbar. Das ist glasklar als Es gibt deswegen keine einfachen Lösungen, weil wir Betrug strafbar. Deswegen stimmt es einfach nicht, wenn unterschiedliche Zielsetzungen haben, die allesamt wich- hier immer behauptet wird, es gebe keine Sanktionen bei tig sind und die wir zusammenführen müssen. Natürlich der Mietpreisbremse. Wir haben hier das Strafrecht als geht es um bezahlbaren Wohnraum. Aber es geht in glei- Instrument. Das ist sogar die schärfste Sanktionsmög- cher Weise auch um die energetische Sanierung unseres lichkeit, die wir als Gesetzgeber vorsehen können. Wohnungsbestandes; denn wir haben wichtige Klima- (Beifall bei der CDU/CSU) ziele, die wir alle miteinander erreichen wollen. Es geht auch um den altersgerechten Umbau. Unsere Gesell- Die Linke fordert hier trotzdem eine Verschärfung der schaft wird älter. Wir müssen auf diesen demografischen Mietpreisbremse, nämlich die Abschaffung aller Ausnah- Wandel reagieren. Deswegen müssen wir die Vorausset- men. zungen dafür schaffen, dass altersgerechter Umbau mög- lich ist. Welche Maßnahmen zielführend und richtig sind (Caren Lay [DIE LINKE]: Zu Recht!) 19156 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Richtig ist: Natürlich gibt es bei der Mietpreisbremse keine Streichung dieser Ausnahmen und auch keine an- (C) Ausnahmen. Jede dieser Ausnahmen ist aber berechtigt dere Verschärfung der Mietpreisbremse geben, weil wir und hat auch gute Gründe. nicht wollen, dass die Mietpreisbremse zu einer Investi- tionsbremse wird. Ich komme zum Neubau. Ein Neubau ist heutzutage teuer. Sie können einfach nicht neue Wohnungen bauen, Ich will trotzdem sagen: Wir geben unser Ziel, bezahl- die zu einer Miete in Höhe von 10 Prozent über der orts- baren Wohnraum zu schaffen, hier nicht auf. Klar muss üblichen Vergleichsmiete angeboten werden. Das schaf- aber auch sein: Die Mietpreisbremse ist kein Allheilmit- fen Sie einfach nicht. Wenn wir keine Ausnahme für den tel gegen steigende Mieten. Das war uns doch allen mit- Neubau hätten, dann hätte das zur Folge, dass niemand einander klar. Wir müssen nicht nur an den Symptomen mehr neue Wohnungen bauen würde. Wir hätten weni- ansetzen, sondern auch die Ursachen von steigenden ger Angebot auf dem Markt, und deswegen würden die Mieten bekämpfen. Das Mietrecht im Allgemeinen und Mieten weiter steigen. Deshalb ist die Ausnahme für den die Mietpreisbremse im Speziellen können dazu aber nur Neubau, die wir hineinverhandelt haben, genau richtig. einen ganz kleinen Beitrag leisten. Sie sind zwei Bau- steine in einem ganzen Bündel von Maßnahmen, die wir (Beifall bei der CDU/CSU) durchführen müssen. Genauso richtig ist es im Übrigen, dass es eine Aus- Im Kern geht es doch darum: Wir haben in unserem nahme bei bestehender Vormiete gibt. Wir müssen den Land zu wenig Wohnungsbau. Deswegen hilft nur eines, Bestandsschutz gewährleisten, weil das eine Frage der wenn wir steigende Mieten nachhaltig bekämpfen wol- Rechts- und Finanzierungssicherheit ist. Wir können hier len: Wir müssen bauen, bauen, bauen, und zwar mehr nicht auf laufende Vertragsverhältnisse einwirken. Das und schneller. ist auch mit Blick auf Artikel 14 unseres Grundgesetzes eine zwingende verfassungsrechtliche Voraussetzung. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Und sozial!) Ebenso richtig ist schließlich auch die Ausnahme bei umfassenden Modernisierungen. Ich habe es gerade ge- Hier sind vor allen Dingen auch die Länder und Kom- sagt: Wir wollen doch alle miteinander, dass die Woh- munen in der Pflicht. Wir haben bei der Einführung der nungen modernisiert werden. Wir wollen den altersge- Mietpreisbremse gesagt: Die Länder, die das einführen, rechten Umbau und die energetische Sanierung. Das ist müssen ein Maßnahmenpaket beschließen und sagen, aber teuer. Wenn wir den Vermietern sagen: „Ja, du sollst wie sie mehr Wohnungsneubau schaffen wollen. Wenn modernisieren“, während er die Modernisierung in kei- ich mir die einzelnen Länder einmal anschaue, muss ich ner Weise finanzieren und wirtschaftlich tragfähig- dar sagen: Da ist relativ wenig passiert. – Ich gucke hier auch einmal auf meine eigene Stadt, Berlin: Berlin baut (B) stellen kann, dann wird doch hinterher die Folge sein, (D) dass niemand mehr modernisiert, und das kann doch im Verhältnis zu nur halb so viele Wohnungen. nicht das Ziel sein. Dann muss man sich auch nicht wundern, dass die Mie- ten hier ansteigen. Frau Lay, an dieser Stelle sage ich Ihnen: Sie streu- en hier den Leuten Sand in die Augen, indem Sie sagen, (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man könne jetzt 11 Prozent auf die Miete umlegen, was NEN]: Oh weia! Das ist sehr schlicht! Wer hat gleichzusetzen sei mit der Rendite. Ich glaube, Sie wis- denn gerade regiert?) sen es besser, dass das natürlich überhaupt nichts mitei- Wir müssen mehr für den Wohnungsbau tun. Wir als nander zu tun hat. Bund nehmen hier auch unsere Verantwortung wahr. Wir (Widerspruch der Abg. Caren Lay [DIE haben die Mittel für die soziale Wohnraumförderung in ­LINKE]) den letzten Jahren massiv erhöht. Ab 2017 werden jedes Jahr 1,5 Milliarden Euro dafür zur Verfügung stehen. Es geht darum, die Kosten umzulegen. Hier müssen wir natürlich ran. Es gibt ein niedriges Zinsniveau, und wir (Zuruf von der SPD: Dank uns! Haben wir sind auch gesprächsbereit, wenn es darum geht, diese durchgesetzt!) Modernisierungsumlage zu senken. Wir geben den Ländern diese Mittel, damit sie dafür so- (Caren Lay [DIE LINKE]: Machen Sie es zialen Wohnungsbau betreiben. Und was tun die Länder? noch in dieser Legislaturperiode, oder nicht?) Sie machen damit alles Mögliche, aber sie bauen kei- ne neuen Wohnungen. Deswegen sage ich: Das geht so Streuen Sie den Menschen hier aber nicht Sand in die nicht. Wir brauchen eine klare Zweckbindung für diese Augen, indem Sie sagen, dass eine Modernisierungsum- Mittel, damit sie auch da ankommen, wo sie ankommen lage von 11 Prozent gleichzeitig die Rendite ist, die die sollen. Das müssen wir als Bund auch kontrollieren. Vermieter erzielen. Das, was Sie hier machen, ist einfach nicht redlich, und das könnten Sie einmal korrigieren und (Beifall bei der CDU/CSU) zurücknehmen. Es gibt noch ganz viele Punkte, bei denen die Länder (Beifall bei der CDU/CSU) in der Verantwortung sind. Es geht darum, mehr Bau- land auszuweisen und die bauordnungsrechtlichen Vor- Noch einmal: Jede dieser Ausnahmen – es geht um schriften zu entschlacken, sodass man im urbanen Raum den Neubau, die Vormiete und die umfassende Moderni- nachverdichten und auf den Dächern die Potenziale für sierung – hat ihre Berechtigung. Deswegen sagen wir als Wohnungen heben kann. Es muss einfacher werden, Union an dieser Stelle auch ganz klar: Mit uns wird es und wir müssen schneller werden. Wir müssen an den Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19157

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Standards ansetzen. Wir können es daran sehen: Nur die Das ist das Gegenteil dessen, was wir brauchen. Wir (C) EnEV 2016 verteuert das Bauen um bis zu 8 Prozent. brauchen stattdessen ein ausgewogenes Paket, von dem wir sagen können: Natürlich nehmen wir den Anspruch (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ auf bezahlbaren Wohnraum ernst. Wir wollen den Mie- DIE GRÜNEN]: Das ist doch Quatsch! Es terinnen und Mietern helfen, damit sie nicht verdrängt gibt eine Studie, die das widerlegt! Man kann werden. Aber wir brauchen Investitionsbedingungen, mit mit neuen Standards so bauen, dass das güns- denen Neubau ermöglicht wird. Dafür brauchen wir ein tig ist!) ausgewogenes Paket. Meine Damen und Herren, natürlich ist es so, dass In dem Paket, das uns als Mietrechtspaket II vorliegt, diese Verteuerung hinterher bei den Mietern ankommt. ist nicht alles falsch. Wenn ich das Bauen teurer mache, dann werden hinterher auch die Mieten höher sein. So einfach ist die Rechnung. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der CDU/CSU) NEN]: Nicht alles falsch!) Deswegen müssen wir alles tun, damit sich das Inves- Aber in der Summe führt es dazu, dass sich die Inves- titionsklima für Wohnungsneubau nicht verschlechtert, titionsbedingungen massiv verschlechtern werden. Des- sondern es muss sich verbessern. wegen rufe ich die SPD auf: Setzen wir uns zusammen, um ein vernünftiges Paket zu schnüren, mit dem wir die (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- unterschiedlichen Interessen – bezahlbarer Wohnraum, NEN]: Sie denken schon wieder nur an die, altersgerechter Umbau und energetische Sanierung – zu- die Geld haben!) sammenbringen können. Da müssen wir dann auch über steuerliche Förderung (Zuruf von der LINKEN: Mein Gott!) nachdenken. Dann können wir auch wirklich etwas für die Menschen Es gab ein Projekt, das wir in der Koalition fast schon in unserem Land tun. bis zum Abschluss gebracht haben. Das ist leider auf den letzten Metern, auf der Zielgeraden, an der SPD geschei- Vielen Dank. tert. Ich bedaure es sehr, dass wir keine Einigung mit dem Koalitionspartner hinbekommen haben. (Beifall bei der CDU/CSU – Ulli Nissen [SPD]: Dafür gibt es von mir keinen Beifall!) (Ulli Nissen [SPD]: Wissen Sie, was Sozial- wohnungsbau ist, Herr Luczak?) (B) Vizepräsident Johannes Singhammer: (D) Da kann ich nur hoffen, dass die SPD zur Einsicht Für Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt der Kollege kommt. Wir brauchen mehr steuerliche Förderung, da- Christian Kühn. mit wir mehr Wohnungen neu bauen können. Das ist zum Wohle der Mieterinnen und Mieter in unserem Land, meine Damen und Herren. Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Besuche- Natürlich müssen sich auch die Länder an die eige- rinnen und Besucher auf der Tribüne! Werte Kolleginnen ne Nase fassen und sehen, was sie sonst alles machen. und Kollegen! Herr Luczak, ich lade Sie ein, im Internet Ich denke zum Beispiel an die Grunderwerbsteuer. Das die Seite von Immobilienscout aufzurufen. Aufkommen aus dieser Steuer ist in den letzten Jahren massiv angestiegen, weil fast alle Länder, bis auf Sach- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sen und Bayern – da liegt die Grunderwerbsteuer immer NEN]: Das ist eine grandiose Einladung!) noch bei 3 Prozent –, die Grunderwerbsteuer massiv Das können wir auch gemeinsam machen. erhöht haben. Die Linke in Thüringen plant gerade, die Grunderwerbsteuer zum Anfang nächsten Jahres zu er- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- höhen. Das rot-rot-grüne Bündnis, das sich hier in Berlin NEN]: Da komme ich mit!) anschickt, die Macht zu ergreifen Schauen wir uns einfach einmal an, was in Berlin, Ih- (Ulli Nissen [SPD]: „Macht zu ergreifen“? rer Stadt, beispielsweise in Kreuzberg, angeboten wird: Wo sind wir denn hier?) 10 Quadratmeter kosten 590 Euro, 59 Euro der Quadrat- – das war eine schlechte Formulierung, das gebe ich ger- meter. Skandalös, oder? ne zu –, plant ebenfalls, die Grunderwerbsteuer zu erhö- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hen. sowie bei Abgeordneten der SPD und der (Ulli Nissen [SPD]: Panik!) LINKEN – Cansel Kiziltepe [SPD]: Geht gar nicht!) Da muss man schon einmal, liebe Kollegen von den Linken, Ihrem thüringischen Ministerpräsidenten sagen: Ich sage Ihnen eins: Dieser Preis gilt für eine Woh- Wenn Sie das Bauen so teuer machen, dann werden auch nung in einem Gebiet mit Mietpreisbremse. Wie ist das die Mieten steigen. möglich? Weil diese Wohnung möbliert ist. Das ist nur 19158 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Christian Kühn (Tübingen) (A) ein Beispiel für die vielen Schlupflöcher und Ausnah- Herr Luczak, Sie haben nicht mehr viel Zeit, in der (C) men, die Sie in dieses Gesetz hineingeschrieben haben. Großen Koalition zu verhandeln. Sie haben gesagt: Wir reden darüber. – Wie lange wollen Sie denn noch darüber (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- reden? Die Legislaturperiode ist bald zu Ende. Wenn Sie NEN]: „Sie“ großgeschrieben!) sich nicht beeilen, dann wird in diesem Punkt gar nichts Deswegen funktioniert die Mietpreisbremse nicht. mehr passieren. Dann schauen die Mieterinnen und Mie- ter auf den 300 angespannten Wohnungsmärkten am (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ende in die Röhre. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Das Mietrecht ist in eine Schieflage geraten, weil Die Schlupflöcher sind: umfassende Modernisierung, das Mietrecht kein Schutzrecht ist, wie die Mieterinnen Neubau, Rügepflicht, fehlende Transparenz; das haben und Mieter glauben, sondern ein Ausgleichsrecht. Aber Sie alles beschrieben. Diese Schlupflöcher müssen Sie auf angespannten Wohnungsmärkten funktioniert dieses stopfen, sonst wird diese Bremse nicht bremsen. Recht nicht mehr. Deswegen müssen wir es grundsätz- lich ändern. Wir müssen die Ursachen bekämpfen, die zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN steigenden Mieten in unseren Metropolen führen. sowie der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Genau!) Die Menschen auf den 300 angespannten Wohnungs- märkten, auf denen die Mietpreisbremse gilt, warten da- Eine der Ursachen ist Spekulation. Dazu haben Sie gar rauf, dass Sie von der Union Ihr Versprechen aus dem kein Wort verloren; das ist peinlich. letzten Bundestagswahlkampf, die Mieten in Deutsch- land zu begrenzen, endlich wahrmachen. Ansonsten pro- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN duzieren Sie Politikverdrossenheit und schützen eben und bei der LINKEN – Dr. Gesine Lötzsch nicht Mieterinnen und Mieter, sondern stellen sich vor [DIE LINKE]: Das ist die entscheidende Fra- diejenigen, die in Deutschland die asoziale Praxis des ge!) Heraussanierens betreiben und die Menschen übervor- Gegen diese Spekulation müssen wir vorgehen. Deswe- teilen. gen ist es umso peinlicher, dass einer der größten Spe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kulanten in dieser Republik hier auf der Regierungsbank sitzt. Das ist Herr Schäuble, der mit der Bundesanstalt für Herr Luczak, nach Ihrer Rede ist mir eins klar gewor- Immobilienaufgaben nichts anderes macht, als Grundstü- den: Sie wollen einfach nicht, dass die Mietpreisbremse cke spekulativ zu verwerten. funktioniert. Das ist die Position der Union. Ich finde, das (B) (D) ist heute sehr deutlich geworden. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Jetzt reicht es aber!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE Das ist offenkundig geworden, weil wir seit drei Jahren GRÜNEN]: So ist es! – Ulli Nissen [SPD]: eine Debatte darüber führen. Es gibt zwar eine Verbil- Die Berliner Wähler haben sich gerächt, Herr ligungsrichtlinie betreffend die verbilligte Abgabe von Luczak! – Gegenruf der Abg. Renate Künast Liegenschaften an Kommunen. Aber leider profitieren [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dafür soll- bislang nur sechs Kommunen davon, weil die Umset- tet ihr euch aber nicht rühmen! 21 Prozent ist zung durch die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben nicht viel!) skandalös ist. Sie umgeht eigentlich den entsprechenden Haushaltsbeschluss und setzt ihn nicht um. Damit muss Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir alle, die Mieten- endlich Schluss ein. politik machen – ich meine die vielen Kolleginnen und Kollegen aus der Linkspartei und der SPD und andere –, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bekommen Briefe von verzweifelten Mieterinnen und und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Mietern in Deutschland, weil sie Ankündigungen für eine der SPD) Modernisierung, verbunden mit einer Mietpreissteige- rung von bis zu 200 Prozent, erhalten haben. Sie wissen Wir brauchen dringend eine Gesetzesreform bei der nicht, ob sie in den nächsten Monaten noch in ihrer Woh- BImA. Wir brauchen ein neues BImA-Gesetz. Wir brau- nung, in der sie 10 oder 15 Jahre gewohnt haben, bleiben chen eine andere Liegenschaftspolitik des Bundes. können. Diese Mieterinnen und Mieter wissen, dass sie (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) aus ihrem Quartier, ihrem Stadtteil oder manchmal sogar aus ihrer Stadt wegziehen müssen und dass sie dann ihre In Zeiten, in denen wir hohe Steuereinnahmen haben, Kinder in eine andere Schule oder in eine andere Kita müssen wir Geld für den sozialen Zusammenhalt ausge- schicken müssen. Diese Menschen müssen ihr vertrautes ben. Das heißt, wir geben den Kommunen verbilligt un- Umfeld verlassen. Das liegt an der im Mietrecht veran- sere Liegenschaften für sozialen Wohnungsbau, Flücht- kerten Modernisierungsumlage. Dieser Paragraf führt lingsunterbringung und bezahlbares Wohnen, damit sie dazu, dass Mieterinnen und Mieter heraussaniert werden. auf diesen Grundstücken günstig bauen können, Herr Diese asoziale Geschäftspraxis muss beendet werden. Luczak. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) und bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19159

Christian Kühn (Tübingen) (A) Herr Schäuble tut nichts gegen die Spekulation auf un- sich Wohneigentum schaffen wollen. Das hat sich längst (C) seren Wohnungsmärkten. Er schließt nicht die Schlupflö- zu sozialem Sprengstoff entwickelt – zuallererst für die cher beispielsweise bei den Share Deals, bei denen die Menschen mit niedrigem Einkommen. Es hat aber auch Grunderwerbsteuer umgangen wird. Damit heizt er wei- längst die Mittelschicht erfasst. Nachhaltig werden wir terhin die Spekulation in Deutschland an und schadet den das nur ändern können, wenn wir sehr viel mehr bezahl- Mieterinnen und Mietern in Deutschland. bare Wohnungen bauen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aus diesem Grund hat die Koalition seit 2013, also seit NEN und bei der LINKEN – Dr. h. c. Hans dem Regierungswechsel, die Mittel für den Wohnungs- Michelbach [CDU/CSU]: Was machen Sie bau verdreifacht. Wir sehen natürlich erste Wirkungen. denn?) Die Zahl der fertiggestellten Wohnungen hat sich seitdem schon fast verdoppelt. Der Trend geht übrigens weiter. Wenn wir Familien mit kleinen Einkommen schützen In den ersten sieben Monaten des Jahres 2016, also von und den Zusammenhalt in unserer Gesellschaft nicht ge- Januar bis Juli, ist die Zahl der genehmigten Wohnungen fährden wollen, dann müssen wir jetzt in den sozialen gegenüber dem Vorjahr noch einmal um 26 Prozent auf Zusammenhalt investieren. Dann müssen wir Wohnen 215 000 Wohnungen gestiegen. als Daseinsvorsorge begreifen und nicht als einen Markt, auf dem Wohnungen wie Waren gehandelt und Menschen Den Auswirkungen dieser Wohnungsnot wollen wir hin und her geschoben werden. Wenn wir darauf keine aber auch mit sozialem Mietrecht begegnen. Antwort finden, Herr Luczak – ich meine die Union ge- (Beifall bei der SPD) nerell –, dann schüren wir damit Ängste. Die Menschen, die mir Briefe schreiben, haben konkrete Ängste, insbe- Der Entwurf des Justiz- und Verbraucherschutzminis- sondere die Menschen, die in den abgehängten Stadttei- teriums wurde ja von dritter Seite veröffentlicht. Von len am Stadtrand leben. Wir sollten ihre Ängste nicht daher kann jeder sehen, wofür wir uns einsetzen. Dafür schüren, indem wir uns im politischen Hickhack verlie- brauchen wir dann auch keinen zusätzlichen Bundestags- ren und am Ende keine Lösungen präsentieren. Wir müs- beschluss, sondern jeder kann sehen, mit welchen Vor- sen Antworten auf die Ängste geben, die diese Menschen schlägen wir innerhalb der Regierung bzw. innerhalb der haben, und damit den Rechtspopulisten in Deutschland Koalition werben. den Nährboden entziehen. (Caren Lay [DIE LINKE]: Dann setzen Sie es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN durch! – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ein Vorschlag, aber kein Beschluss!) Ich will das an Beispielen aus meiner Heimatstadt (B) Wohnen ist ein soziales Grundrecht. Wir in der Poli- (D) tik, insbesondere im Deutschen Bundestag, tragen Ver- deutlich machen. Es kommen Menschen zu mir antwortung dafür, dass die Wohnungsmärkte nicht weiter in die Bürgersprechstunde, die mit ihrer Mietzahlung aus dem Ruder geraten. Deswegen brauchen wir eine in Verzug geraten sind, zum Beispiel, weil sie arbeits- Mietpreisbremse, die tatsächlich bremst. Wir brauchen los geworden sind und es gedauert hat, bis das Jobcen- ein Mietrechtspaket II, das die asoziale Praxis des He­ ter die Zahlung in die Wege geleitet hat. Wenn das Geld raussanierens beendet. Wir brauchen eine Wohnungs- dann wieder verlässlich fließt, wird die fristlose Kündi- wirtschaft, die sich am Gemeinwohl orientiert. Deswegen gung zurückgenommen. Die hilfsweise ausgesprochene haben wir Grüne gemeinsam mit der Linken die Debatte ordentliche Kündigung läuft aber weiter. Das heißt, die über Wohnungsgemeinnützigkeit angestoßen. Da werden Menschen haben nicht nur ihren Job verloren, sondern wir Sie weiterhin vor uns hertreiben; denn wir brauchen auch die Wohnung, obwohl sie sie bezahlen könnten. Wohnungsmärkte, die nicht mehr Spekulanten dienen, Deswegen wollen wir das Kündigungsrecht angleichen sondern sich am Gemeinwohl orientieren. und auch hier helfen, dass in solchen Fällen nicht gekün- digt werden kann. Danke schön. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Wenn ich in den Außenbezirken meiner Stadt – wo es die Hochhäuser gibt – unterwegs bin, treffe ich immer häufiger auf Rentnerinnen und Rentner, die mir erzählen, Vizepräsident Johannes Singhammer: dass sie früher innenstadtnäher gewohnt haben, sich aber Für die Bundesregierung hat jetzt das Wort der Parla- den Umzug in eine kleinere Wohnung dort nicht leisten mentarische Staatssekretär Ulrich Kelber. konnten, weil eben beim Mieterwechsel Aufschläge von 20, 30 oder 40 Prozent genommen werden. Deswegen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten brauchen wir eine Mietpreisbremse, die so etwas verhin- der CDU/CSU) dert. Wir wollen nicht, dass die Menschen aus ihren Vier- teln wegziehen müssen, sondern wir wollen, dass es dort Ulrich Kelber, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- gute Nachbarschaft gibt. nister der Justiz und für Verbraucherschutz: (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) ren! In den Regionen Deutschlands mit Bevölkerungs- wachstum erleben wir jetzt seit einigen Jahren stark stei- Gerade habe ich gesagt, dass das Problem längst auch gende Mieten und stark steigende Kaufpreise für die, die die Mittelschicht erfasst hat. Ich unterstütze Anwohne- 19160 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Parl. Staatssekretär Ulrich Kelber (A) rinitiativen, die erleben, dass modernisiert werden soll, Fraktion Die Linke sprechen. Das entspricht ja auch in (C) aufgrund dessen ihre Kaltmiete von 8 Euro auf 15 Euro etwa dem, was wir heute als Antrag vorgelegt haben. pro Quadratmeter erhöht werden soll. Jedem ist klar: Da Nun haben Sie ja vorhin von Ihrem Koalitionspartner, soll nicht modernisiert werden, sondern die Leute sollen von Herrn Luczak, gehört, dass es mit ihm eine Nachbes- kündigen, damit dieses Haus danach von dem Eigentü- serung der Mietpreisbremse nicht geben wird. Deswegen mer – in diesem Fall eine Kapitalgesellschaft – verkauft meine Frage: Glauben Sie allen Ernstes, dass Sie auch werden kann. Damit wollen die ihren Gewinn machen. nur eine dieser richtigen Forderungen, die Sie hier heute Deswegen brauchen wir eine Kappungsgrenze für sol- vorgetragen haben, mit diesem Koalitionspartner in die- che Verdrängungsmodernisierungen. Das ist unser Vor- ser Legislaturperiode noch beschließen können? Oder schlag, den wir gemacht haben. denken Sie, dass das mit diesem Koalitionspartner wohl (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Christian nicht zu machen und das wirklich ein Jammer ist? Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN – Harald Ebner NEN]) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gute Frage!) In der gemeinsamen Heimatzeitung meiner CDU-Kol- legin Frau Winkelmeier-Becker und mir stand vor zwei Ulrich Kelber, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Tagen ein interessanter Bericht über eine Familie mit nister der Justiz und für Verbraucherschutz: zwei Erwachsenen und zwei Kindern. Es handelt sich bei Frau Lay, Sie legen heute einen Antrag vor, mit dem den Erwachsenen um durchaus schon gut verdienende Sie die Regierung auffordern, etwas vorzulegen. Genau Akademiker. Die haben berichtet, warum sie jetzt finan- das hat das Justiz- und Verbraucherschutzministerium ziell überfordert sind. Sie müssen einen Studienkredit für gemacht. Es hat einen Vorschlag vorgelegt. ihre Studiengebühren – die wir als SPD jetzt in Nord- rhein-Westfalen Gott sei Dank abgeschafft haben – (Beifall bei der SPD – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Hat es eben nicht!) (Beifall bei der SPD) Selbstverständlich bin ich als Sozialdemokrat immer in Höhe von 15 000 Euro zurückzahlen. Weil sie in unse- davon überzeugt, dass ich Menschen mit guten Argu- rer Heimatstadt Bonn – übrigens schwarz-grün regiert – menten zu den richtigen Taten überzeugen kann. keinen Platz in einem öffentlichen Kindergarten gefun- den haben, (Beifall bei der SPD) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das heißt, ich diskutiere mit Herrn Luczak nicht nur im NEN]: NRW ist rot-grün regiert!) Deutschen Bundestag, sondern ich treffe mich mit ihm (B) auch in anderen Räumen und versuche, ihn davon zu (D) zahlen sie jetzt 460 Euro allein für die Betreuung eines überzeugen. Kindes. Und weil es eine leichte Lohnerhöhung gege- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ben hat, werden sie jetzt noch einmal nachzahlen müs- NEN]: Haben Sie ein Glück!) sen, weil sie in die nächsthöhere Beitragsklasse gekom- men sind. Obwohl sie sich bescheiden und zu viert auf Ich bin mir sicher: Wir werden auch noch beim Miet- 73 Quadratmeter wohnen, haben sie eine Warmmiete von rechtspaket II etwas bewegen können. 1 033 Euro zu bezahlen. Deswegen sind längst auch sol- che Mittelschichtfamilien überfordert. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. [CDU/CSU]) Das sind die Menschen, denen wir mit den Vorschlä- Herr Präsident, Sie hatten mich gefragt, ob ich eine gen, die wir vorgelegt haben, helfen wollen. Dafür wer- Zwischenfrage zulasse. Mit meinem Appell, uns zu un- ben wir in der Regierung bzw. in der Koalition. Bitte un- terstützen und unsere Vorschläge umzusetzen, war ich terstützen Sie uns. allerdings am Ende meines Redebeitrags angekommen. (Beifall bei der SPD) Daher war das sozusagen eine Nachfrage. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Bitte unterstüt- Vizepräsident Johannes Singhammer: zen Sie uns, öffnen Sie sich für die richtigen Vorschläge. Herr Staatssekretär, gestatten Sie eine Zwischenfrage Die Menschen draußen haben es verdient. der Kollegin Lay? (Beifall bei der SPD) (Ulli Nissen [SPD]: Da freut er sich doch!) Vizepräsident Johannes Singhammer: Ulrich Kelber, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Herr Staatssekretär, vielen Dank für die präzise Ein- nister der Justiz und für Verbraucherschutz: haltung der Redezeit. – Nächster Redner ist der Kollege Aber selbstverständlich. Dr. Hans Michelbach für die CDU/CSU. (Beifall bei der CDU/CSU) Caren Lay (DIE LINKE): Verehrter Herr Kollege Kelber, in Bezug auf die For- Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): derungen, die Sie hier präsentieren, kann ich fast alles Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die unterschreiben. Da kann ich, glaube ich, auch für die Anträge der Linken und auch der Grünen zulasten des Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19161

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) privaten Wohnungsbaus entlarven, dass sie unsere freie die benötigte Bundesliegenschaft zum vollen Wert zu (C) soziale Marktwirtschaft veräußern. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Jetzt kommt (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Darum das wieder!) wollen wir das Gesetz ja ändern!) aus reiner Ideologie ablehnen. Dies gilt für alle Bundesliegenschaften, auch für das sogenannte Dragoner-Areal in Berlin, für das es einen (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ gültigen Kaufvertrag gibt. Es geht hier für den Bundes- DIE GRÜNEN]: Ihre Marktwirtschaft ist haushalt um 36 Millionen Euro, also um bedeutende schon lange nicht mehr sozial auf dem Woh- Haushaltsmittel. Das Geld können Sie doch dem Bund nungsmarkt! Das ist das Problem!) nicht einfach abnehmen. Die BImA ist dazu verpflichtet, diese Mittel und diese Liegenschaften treuhänderisch zu Für die CDU/CSU-Fraktion steht fest: Privatwirt- verwalten, darf aber keine Untreue begehen. Ihre Vor- schaft geht vor Staatswirtschaft. Das sollten Sie sich ein- schläge sind doch nichts anderes als eine Aufforderung mal merken, weil dieses Prinzip die besseren Lösungen zur Untreue gegenüber dem deutschen Steuerzahler. Das für die Menschen und auch für die Mieter entfaltet, es ist doch die Wahrheit. dienlicher für die Menschen und auch für die Mieter ist. (Ulli Nissen [SPD]: Untreue? Wird es noch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schlimmer? – Christian Kühn [Tübingen] Stattdessen hängen Sie immer wieder einer Art sozialisti- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wirklich ein scher Voodooökonomie und Staatswirtschaft an. Skandal! – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Auf welchem Schiff segeln (Lachen bei der LINKEN) Sie denn?) Das beste Beispiel dafür ist die von Ihnen gewünschte Eine Rückabwicklung und ein Verkaufsmoratorium, Grundstückspolitik gegen Bundeseigentum. was Sie fordern, sind für mich ausgeschlossen, weil dies eine nicht hinnehmbare Bevorteilung der öffentlichen (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hand zulasten der Privatwirtschaft wäre. NEN]: Gehen Sie doch rüber in den Osten, wenn es Ihnen hier nicht passt!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ihre Rede drucke ich aus und Die ist an Doppelzüngigkeit nicht mehr zu überbieten: gebe sie allen Wohnungsbaugenossenschaf- einerseits beim Bund billig einkaufen, andererseits eige- ten! Vor allem denen in Baden-Württemberg!) ne Grundstücke teuer verkaufen und Bauherren mit einer (B) Bundesminister Schäuble ist allein den gültigen Geset- (D) höheren Grunderwerbsteuer gleichzeitig noch abkassie- zen verpflichtet. Wir können doch nicht Verträge revi- ren. Das ist die Wahrheit über Sie, Frau Künast, und über dieren, nur weil ein Land damit nicht einverstanden ist. Sie von den Linken. Warum der Bund sein Eigentum dem Land Berlin unter (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch beim Wert geben soll, obwohl in unmittelbarer Nähe landes- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Johannes eigene Grundstücke vorhanden sind, erschließt sich mir Fechner [SPD]: Sie haben doch die Grunder- nicht. Wer es nicht fertigbringt, das Tempelhofer Feld für werbsteuer in Baden-Württemberg erhöht!) die notwendige Stadtentwicklung zu generieren, sollte zunächst vor der eigenen Tür kehren. Das ist doch die Das ist eine Politik zulasten der Mieter. Warum wird Wahrheit. Sie können doch nicht stattdessen dem Bund denn in Bayern mehr in Wohnungen investiert? Weil in die Tasche greifen. wir die Bauherren nur mit einer Grunderwerbsteuer von 3,5 Prozent besteuern, in anderen Ländern beträgt diese (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 6 Prozent und mehr. NEN]: Da haben Sie doch mitregiert! Sie sind doch nicht von dieser Welt! – Gegenruf des (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Baden-Würt- Abg. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]) temberg!) Eindeutig ist natürlich, dass wir in Deutschland einen Sie wollen weitere Steuererhöhungen. Das trifft die Mie- Mangel an Mietwohnraum haben. Doch sollten wir uns ter. Weil Sie das Steuerkarussell immer weiter antreiben, einmal genau anschauen, wer dafür verantwortlich ist. haben die Mieter die Zeche zu zahlen. Das ist die Wahr- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wissen heit in unserem Land. Sie, was Sie da reden?) (Beifall bei der CDU/CSU) In erster Linie haben die Länder und Kommunen dafür Berlin hat genug eigene Flächen und erhält eine aus- zu sorgen, dass es ausreichend bezahlbaren Wohnraum reichende Bundesförderung für den Wohnungsbau, um gibt, natürlich auch die richtige Bebauungsplanung und den dringend notwendigen Bau bezahlbarer Wohnungen letzten Endes auch die nötige Anzahl an Grundstücken. voranzubringen. (Ulli Nissen [SPD]: Und der Bund soll sich nicht beteiligen, oder was?) Nun – das möchte ich besonders in meiner Rede an- sprechen – zur Veräußerungspraxis der BImA. Das Ge- Sie erhalten dafür vom Bund erhebliche Mittel. Leider setz ist hier eindeutig. Die BImA ist dazu verpflichtet, nutzen einige Länder den Geldsegen des Bundes für an- 19162 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) dere Belange. Das heißt, sie machen eine Art Verschie- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) bebahnhof: Sie machen Schulden auf anderen Feldern NEN]: 17 Prozent in Berlin! – Gegenruf des und wollen zum Tilgen dieser Schulden Bundesgelder Abg. [CDU/CSU]: Im- benutzen. mer noch mehr als die Grünen! – Gegenruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE Meine Damen und Herren, die Verschärfung der Miet- GRÜNEN]: Aber wir nennen uns auch nicht preisbremse bedeutet nach meiner Ansicht eher eine Volkspartei!) Strangulierung des Mietwohnungsbaus durch Überre- gulierungen. Sie kriminalisieren mit Ihren Vorschlägen Einzelne Fälle von Wildwuchs wie die von Ihnen dar- zur Einführung von Sanktionen und zur Streichung der gestellten Beispiele bekämpfen wir natürlich; aber wir Ausnahmen im Wirtschaftsstrafgesetz die Vermieter. Die ziehen nicht die falschen Schlussfolgerungen. Mietpreisbremse ist gerade für Investitionen in Neubau- wohnungen absolut kontraproduktiv. Ich glaube, es ist zu erkennen, dass Sie am liebsten der privaten Immobilienwirtschaft weitere Zumutungen, Vizepräsident Johannes Singhammer: weitere Folterwerkzeuge androhen. Herr Kollege Michelbach, gestatten Sie eine Zwi- schenfrage des Kollegen Liebich? (Widerspruch bei der LINKEN – Ulli Nissen [SPD]: Das sagt der Dr. h. c. Michelbach!)

Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): Deswegen kann ich Ihnen nur sagen: Damit sind Sie den Gerne. Mietern in keiner Stadt wirklich dienlich. Sie bewirken nichts, außer dass Sie hier Ihre politischen Ziele verkün- Stefan Liebich (DIE LINKE): den. Auch alles Weitere, was Sie hier an Staatsdirigismus Vielen Dank, Herr Kollege Michelbach. – Ich habe verkünden, ist ein falscher Ansatz. jetzt Ihrer Rede aufmerksam zugehört und davor der (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rede des Vertreters der Bundesregierung. Das, was hier NEN]: Satire ist das, was Sie hier darbieten!) gesagt worden ist, war nicht so ganz deckungsgleich. (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN sowie Ich bin der Auffassung, dass es für mehr Mietwoh- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE nungsbau Anreize in Form steuerlicher Abschreibungen GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/ geben muss. Hier muss geliefert werden. Wir haben dies CSU]: Es darf doch jeder sagen, was er will! – im Finanzausschuss intensiv beraten. Wir waren der Auf- (B) Dr. Johannes Fechner [SPD]: Gut aufgepasst!) fassung, dass das Ganze dringlich ist und dass dies auch (D) Wirkungen zeigen wird. Der Staatssekretär hat auf die Frage meiner Kolle- gin Lay geantwortet, dass er davon ausgeht, dass er (Cansel Kiziltepe [SPD]: Das haben wir be- die CDU/CSU-Fraktion mit guten Argumenten von der erdigt!) Richtigkeit seiner Position überzeugen wird. Wie sehen Sie das denn? Deswegen bitte ich noch einmal, in sich zu gehen und (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der dem steuerlichen Anreiz für mehr Mietwohnungsbau zu- LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE zustimmen, weil so die absolut notwendigen Ergebnisse GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer [CDU/ erzielt werden. CSU]: Das sieht Herr Michelbach auch so: Er Hingegen sollten wir dagegen eintreten, dass die Län- überzeugt die Bundesregierung!) der die Grunderwerbsteuer weiter erhöhen.

Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): (Ulli Nissen [SPD]: Das sagen Sie mal Ihren Wir haben Gesetze verabschiedet, zu denen wir ge- CDU-Ländern, Herr Dr. Hans Michelbach!) meinsam stehen. Nur, Sie müssen doch einmal die Ur- sache für die heutige Debatte zur Kenntnis nehmen. Sie In Berlin hat man angekündigt, dass die Grunderwerb- wollen Verschärfungen. Sie wollen dem Bund in die Ta- steuer auf 6,5 Prozent steigen soll. Ich kann nur sagen: sche greifen. Sie wollen Steuererhöhungen. Sie wollen Das ist der falsche Weg. Es ist ein Bärendienst für die keine steuerlichen Anreize für den Mietwohnungsbau. Mieter, wenn eine solche Steuererhöhung in Kraft tritt. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir müssen alles dafür tun, dass es in der Zukunft NEN]: Was? Sie verdienen doch alle Geld auch bei der Wohnimmobilienkreditrichtlinie Verände- damit!) rungen gibt. Wir haben es hier mit der Umsetzung einer Sie wollen eine Politik, die in die falsche Richtung geht. EU-Richtlinie zu tun, wodurch die Eigentumsschaffung, Wir haben geliefert. Dazu stehen wir, und letzten Endes wodurch Mietwohnungen frei werden, letzten Endes betreiben Sie hier nichts anderes als reinen Mieterpopu- erschwert wird. Das Gesetz zur Umsetzung der Wohn- lismus. immobilienkreditrichtlinie muss noch einmal verändert werden. Andere Länder haben dies besser gelöst. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der LINKEN – (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Welche?) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19163

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) Es kann nicht sein, dass junge Familien und ältere Das bedeutet, dass Grundstücke des Bundes verbilligt an (C) Menschen von ihrer Sparkasse oder von ihrer VR-Bank Städte und Gemeinden abgegeben werden können, um keine Kredite bekommen, den sozialen Wohnungsbau dort zu ermöglichen. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der Finanzminister hat sich lange dagegen gesperrt. NEN]: Dafür gibt es im Augenblick gar keine Er sah die Grundstücke nur als reine Geldquelle. Wer Belege!) den höchsten Preis bot, bekam den Zuschlag. Das ist das nur weil die Begründung zu diesem Gesetz unbestimmte Denken von Spekulanten und nicht von verantwortungs- Rechtsbegriffe enthält, weil wir hier die Dinge nicht so vollen Politikern. Ein Finanzminister muss ein verant- umgesetzt haben, wie andere Länder in Europa das getan wortungsvoller Politiker sein, meine Damen und Herren. haben. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – NEN]: Wer hat denn das Gesetz gemacht? Zuruf der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) Sie! – Ulli Nissen [SPD]: War die CDU daran Wir brauchen vor allen Dingen in den Großstädten nicht beteiligt?) preiswerte Wohnungen; da fehlen sie nämlich. Im Bun- Unsere Bürger haben nichts mit der Immobilienbla- destag, mehr oder weniger deutlich auch in dieser Debat- se in Spanien zu tun. Bei uns war die Unterlegung des te, aber auch in den Medien ist viel über eine rechtsex- Immobilienwerts bei den Krediten immer wichtig und treme Partei gesprochen worden, die in vielen Ländern, richtig. Das ist das Prinzip. Warum sollte der Wert einer leider auch in Berlin, Zulauf hat. Wir sollten vor allen Immobilie bei der Kreditierung keine Rolle mehr spie- Dingen über die Ursachen der Wahlerfolge dieser Partei len? Das muss in das Gesetz hinein, und das muss letzten nachdenken. Endes revidiert werden. Das ist ein wichtiger Punkt, da- Dabei ist auch der Wohnungsmangel ein großes The- mit wir bei der Umsetzung der Wohnimmobilienkredit- ma. Viele Menschen finden keine preiswerte Wohnung, richtlinie die Schaffung von Wohneigentum begünstigen und manche fürchten, dass geflüchtete Menschen bevor- (Ulli Nissen [SPD]: Nicht begünstigen, son- zugt Wohnungen erhalten. Wir alle wissen, dass das nicht dern ermöglichen!) der Fall ist. Aber der Wohnungsmangel ist real, und zwar für alle Menschen in Deutschland, die wenig Geld ha- und damit auch Freiräume für den Mietwohnungsbau ben – für die, die schon lange hier wohnen, und für die schaffen. Geflüchteten. Wir wollen, dass alle in vernünftigen Woh- Ich glaube, es gibt eine ganze Menge zu tun – aber nungen wohnen, meine Damen und Herren. (B) dies nach marktwirtschaftlichen Grundsätzen, (D) (Beifall bei der LINKEN) (Ulli Nissen [SPD]: Unter sozialen Gesichts- punkten wäre doch auch klasse!) Grundlage für preiswerte Wohnungen sind preiswerte Grundstücke. Der Verkauf von Grundstücken zu Markt- weil das den Menschen, den Mietern mehr dienlich ist. preisen führt automatisch zu Eigentumswohnungen und Vielen Dank. zu teuren Wohnungen. Auch wenn die mögliche verbil- ligte Abgabe – es ist schon geschildert worden, dass es (Beifall bei der CDU/CSU) in den vergangenen Monaten zu ganz wenigen Übertra- gungen kam – ein richtiger Schritt ist: Dieser Schritt ist Vizepräsident Johannes Singhammer: in Anbetracht des existierenden Wohnungsmangels viel Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Gesine Lötzsch, zu klein. Fraktion Die Linke. Wir brauchen grundlegende Veränderungen, und da- (Beifall bei der LINKEN) rum wollen wir auch das BImA-Gesetz ändern. Wer wenn nicht die Abgeordneten des Deutschen Bundesta- ges können es ändern? Manche Abgeordnete tun immer Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): so, als hätten sie mit Gesetzen nichts zu tun. Ich kann Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr ge- dem Publikum sagen: Gesetze werden hier im Bundestag ehrten Damen und Herren! Herr Kollege Kelber und alle beschlossen. anderen Kollegen von der SPD, Sie haben es eben von Ihrem Koalitionspartner sehr deutlich gesagt bekommen. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Nicht Er teilt Ihre Position überhaupt nicht. Ich kann Ihnen nur nur im Bundestag, aber auch!) sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD: Zie- hen Sie daraus endlich die richtigen Schlussfolgerungen! Da kann sich kein Abgeordneter rausreden. (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- (Beifall bei der LINKEN) Brömer [CDU/CSU]: Nämlich?) In wenigen Tagen, am 3. Oktober, werden wir wieder Lange ist dafür gekämpft worden, auch in der Öffent- den Tag der Deutschen Einheit begehen. Ich will einmal lichkeit ist es unterstützt worden, und es ist ein kleiner in die Geschichte zurückgehen und daran erinnern, dass Erfolg erzielt worden: Der Haushaltsausschuss – Kollege der Bund Liegenschaften, die der damaligen DDR ge- Kühn von den Grünen ist schon darauf eingegangen – hörten, zu 1 Euro an Betriebe abgeben konnte, wenn da- hat eine sogenannte Verbilligungsrichtlinie beschlossen. durch Arbeitsplätze gesichert werden konnten. Das war 19164 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Gesine Lötzsch (A) zwar nicht immer der Fall, aber an dieser Position kann Erstens. Der Verkauf der GSW war ein schwerer Feh- (C) man sich ja einmal orientieren. ler.

Liebe Kolleginnen und Kollegen, von vielen hier wur- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU de gesagt, auch von Herrn Michelbach wieder: Berlin sowie des Abg. Christian Kühn [Tübingen] macht es auch nicht richtig. Der Berliner Senat aus CDU [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und SPD – die CSU ist am Berliner Senat natürlich nicht beteiligt gewesen; das wissen wir – Zweitens. Ihre Fraktion – die CDU war damals die größte Oppositionsfraktion – hat vor dem Verfassungs- (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Dann wäre gericht den Berliner Senat verklagt und gefordert, Priva- das auch nicht passiert!) tisierungen durchzusetzen.

verkauft zum Höchstpreis. Das ist natürlich kritikwürdig. (Beifall bei der LINKEN – Matthias W. Dieser Senat, der jetzt abgewählt wurde, hat die Interes- Birkwald [DIE LINKE]: So war das!) sen der Mieterinnen und Mieter nicht adäquat vertreten. Aber das wird sich in Berlin jetzt ändern, meine Damen Drittens. Berlin hat ja vor dem Bundesverfassungs- und Herren. gericht versucht, sich entschulden zu lassen. Das ist gescheitert. Das war eine Entscheidung, die dem Land (Beifall bei der LINKEN – Dr. Jan-Marco Berlin sehr wehgetan hat, und zwar nicht der Regierung, Luczak [CDU/CSU]: Der rot-rote Senat hat sondern vor allen Dingen den Bürgerinnen und Bürgern landeseigene Wohnungsgesellschaften ver- dieses Landes. Ich kann mich noch gut erinnern: Ich habe kauft! Er hat 60 000 Wohnungen verkauft!) damals als Berliner Abgeordnete im Haushaltsausschuss Ich kann Ihnen nur sagen: Unabhängig von falschen gesessen, als diese Entscheidung verkündet wurde. Ihre politischen Entscheidungen in den Ländern sollte der Kolleginnen und Kollegen haben da gejubelt. Das war Bund die richtigen Entscheidungen treffen. Damit kom- eine Schande; das kann ich Ihnen sagen. me ich zu unserem Antrag zum Dragoner-Areal in Ber- lin-Kreuzberg. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das hat damit gar nichts zu tun! – Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/ Vizepräsident Johannes Singhammer: CSU]: Sie haben Kasse gemacht!) Frau Kollegin Lötzsch, gestatten Sie zuvor eine Zwi- schenfrage des Kollegen Luczak? Ich sage noch einmal: Das Entscheidende, damit man preiswert Wohnungen bauen kann, ist eine vernünftige (B) (D) Bodenpolitik. Und wenn man weiter Spekulationen zu- Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): lässt und zulässt, dass die Preise in die Höhe gehen, dann Ich kann sie fast voraussehen. Aber trotzdem können ist man auf dem falschen Dampfer. Und wenn man sagt, Sie das gerne tun. wir würden die Privatwirtschaft schädigen wollen, dann ist man auch auf dem falschen Dampfer.

Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Frau Kollegin Lötzsch, nachdem Sie hier gerade den Staatswirtschaft wollen Sie!) Senat aus CDU und SPD angegriffen haben, will ich Sie schon fragen, wie Sie denn eigentlich Ihre Verantwor- Wir wollen ein soziales Gemeinwesen, und wir wollen, tung einschätzen. Ihre Partei war ja von 2001 bis 2011 im dass das Recht auf Wohnen ins Grundgesetz kommt und Senat in Verantwortung. In dieser Zeit haben Sie massiv dass alle Menschen etwas davon haben und nicht nur die landeseigene Wohnungen verkauft – über 60 000 Woh- Lobbygruppen, die Sie vertreten, Kollege Michelbach. nungen –, (Beifall bei der LINKEN – Dr. Petra Sitte [DIE (Caren Lay [DIE LINKE]: Sie wollten noch LINKE], an den Abg. Dr. Jan-Marco Luczak mehr verkaufen! Sie wollten alles raushauen!) [CDU/CSU] gewandt: So, Herr Luczak, das war es jetzt!) weil Sie gesagt haben: Wir brauchen die alle nicht mehr. – Das war eine absolut kurzsichtige Sichtweise. Selber zu Zurück zum Dragoner-Areal in Berlin-Kreuzberg. sagen: „Wir haben überhaupt kein Problem mit steigen- Der Bund hat das Grundstück an einen Finanzinvestor den Mieten“, und uns hinterher vorzuwerfen, dass wir verkauft. Der Bundesrat hat die Zustimmung verweigert. nichts für den Wohnungsmarkt getan hätten, obwohl wir Eine sehr gute Entscheidung! die Wende eingeleitet haben und jetzt mehr gebaut wird, finde ich schon einigermaßen erstaunlich. Darauf hätte (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: ich gerne einmal eine Antwort von Ihnen, Frau Lötzsch. Zulasten des Bundes!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aber seit einem Jahr ist das Verfahren in der Schwebe. Das grenzt an Arbeitsverweigerung. Das können wir nicht länger hinnehmen, meine Damen und Herren. Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Ich kann Ihnen darauf gerne eine Antwort geben. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19165

Dr. Gesine Lötzsch (A) Wir müssen erreichen, dass der Kaufvertrag rückabge- Ende 2015 eingeführt. Sie gilt aber nicht in ganz Frank- (C) wickelt wird. Berlin braucht das Grundstück, furt. Wichtige Stadtteile sind von der Mietpreisbremse ausgenommen. Warum darf im Stadtteil Eckenheim die (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ihr Miete um mehr als 10 Prozent über die Vergleichsmiete habt doch genug!) steigen? Das hat mir noch niemand erklären können. Au- um preiswerten Wohnraum vorzuhalten. Der Kollege und ßerdem sind viele Menschen nicht über die Regelungen Vorsitzende der SPD-Fraktion, Herr Oppermann, war ja der Mietpreisbremse informiert. Dies merke ich, wenn im Wahlkampf vor Ort. Darum ist nichts logischer und ich mit den Bürgerinnen und Bürgern rede. Viele wissen sinnvoller, meine lieben Kolleginnen und Kollegen auf nicht, dass sie auch nach Vertragsabschluss gegen den er- der rechten Seite des Hauses, endlich unseren Anträgen höhten Mietpreis vorgehen können. Mein Vorschlag: Zu zuzustimmen. Denn Sie haben ja gehört: Der Koalitions- jedem neuen Mietvertrag im Geltungsbereich der Miet- partner trägt Ihre Position, wie Herr Kelber vorgetragen preisbremse muss ein Informationsblatt darüber ausge- hat, nicht mit. händigt werden. Das fände ich eine tolle Idee. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN) Die SPD-Bundestagsfraktion will die Mietpreis- bremse weiterentwickeln. Wir wollen Vermieter dazu Vizepräsident Johannes Singhammer: verpflichten, die Vormiete offenzulegen. Das ist schon Für die SPD spricht jetzt die Kollegin Ulli Nissen. angesprochen worden. Außerdem wollen wir, dass der Rückzahlungsanspruch, Herr Luczak, ab Vertragsab- (Beifall bei der SPD) schluss gilt und nicht erst, wie derzeit, ab dem Zeitpunkt des Widerspruchs. Ganz klar. Dann müsste der Vermieter Ulli Nissen (SPD): eigentlich ab erster überhöhter Mietzahlung Rücklagen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und bilden, damit er die Rückzahlung leisten kann. Kollegen! Sehr geehrte Gäste! Grüße an meine Frank- Wir wollen die bestehende Härtefallklausel konkreti- furter Besuchergruppe. Ich freue mich sehr, dass diesmal sieren. Diese Maßnahmen werden eine deutliche Verbes- auch Flüchtlinge dabei sind, und ich freue mich, euch serung für die Mieterschaft bringen. bzw. Sie später zu treffen. Die Entwicklung der Mietpreise ist ein Thema, das Wir müssen die Sorgen der Menschen in angespannten uns zu Recht durchgängig beschäftigt. Wer wie ich aus Wohnungsmärkten ernst nehmen, Herr Luczak. Anfang einem Ballungsraum kommt, weiß, welche Priorität be- des Jahres ergab eine Umfrage in , dass dies die (B) zahlbares Wohnen vor Ort hat. In Frankfurt fehlen schon größte Sorge von 40 Prozent der Bevölkerung ist. Das hat (D) jetzt mehr als 30 000 Wohnungen. Hochrechnungen ge- die schwarz-grüne Stadtregierung nicht ernstgenommen. hen davon aus, dass bis 2030 die Bevölkerung noch ein- (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ mal um 100 000 Personen steigt. Dann würden bei uns DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht!) 90 000 Wohnungen fehlen. In diesen Berechnungen sind noch nicht einmal die Folgen des Zuzugs aufgrund des Schon 2012 hatte der SPD-Oberbürgermeister Peter Brexits enthalten. Feldmann mit dem Ernstnehmen dieses Themas die Wahl gegen den hoch favorisierten CDU-Kandidaten Der Druck auf den sowieso schon engen und teuren gewonnen. Bei der Kommunalwahl 2016 wurde die Wohnungsmarkt steigt weiter. Das sieht in vielen anderen schwarz-grüne Stadtregierung abgewählt. Dies sollte Ballungsgebieten nicht anders aus. Zum Glück hat die eine Warnung an die sein, die die Sorgen und Ängste der Bundesregierung reagiert. Wir reden nicht nur, wir han- Mieter nicht ernstnehmen. Herr Luczak, das gilt ganz be- deln auch. Wir haben in dieser Legislaturperiode schon sonders für Sie. einiges auf den Weg gebracht. Wohnungsbau ist leider gemäß Föderalismus Aufgabe der Länder. Deshalb ist der (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Was Bund in seinem Handeln eingeschränkt. Dennoch unter- haben Sie seitdem gemacht?) stützen wir den sozialen Wohnungsbau mit 1,5 Milliar- den Euro und hoffen, dass die Länder das Geld zweckge- Jetzt stellt die SPD unter anderem mit Mike Josef den bunden dafür nutzen. Planungsdezernenten. Wir haben bei der städtischen Wohnungsbaugesellschaft ABG Frankfurt Holding (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Tun sie aber eine eigene Mietpreisbremse eingeführt. Das bedeutet, nicht!. – Dr Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: dass für etwa 25 Prozent der Frankfurter Mietwohnun- Die Hoffnung stirbt zuletzt!) gen die Miete in den nächsten fünf Jahren um maximal Es wäre gut, wenn der Bund wieder die Zuständigkeit für 1 Prozent jährlich angehoben wird. Das wirkt sich auch den Wohnungsbau bekäme. auf den Mietspiegel aus. Außerdem wird die ABG bis 2020 1,2 Milliarden Euro in die Hand nehmen und gut Neben direktem Ankurbeln haben wir auch einiges 6 600 Wohnungen bauen, davon 40 Prozent im öffentlich im Mietrecht geändert. Zum 1. Juni 2015 haben wir die geförderten Wohnungsbau. Das ist sozialdemokratische Mietpreisbremse auf den Weg gebracht. Dass diese nicht Wohnungspolitik, vielleicht ein Vorbild für andere Städ- richtig greift, liegt auch daran, dass es an der Umsetzung te. mangelt. Zum Beispiel wurde in Frankfurt die Mietpreis- bremse durch die schwarz-grüne Landesregierung erst (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 19166 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Ulli Nissen (A) Wir brauchen nicht nur mehr bezahlbare Wohnungen, gen am Rande des Tempelhofer Feldes gesprochen. Das (C) wir wollen auch, dass Menschen keine Sorgen haben, wäre eine total dichte Bebauung. dass sie aus ihren Wohnungen verdrängt werden. Das versucht beispielsweise ein Miethai in der Wingertstra- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Bezahl- ße 21. Die Mietergemeinschaft wehrt sich weiter. Sie hat bare Wohnungen!) meine große Hochachtung. Ich bin nach wie vor auf ihrer Sie haben behauptet, da würde bezahlbarer Wohnraum Seite. entstehen. Aber Sie haben in diesen Gesetzentwurf nicht reingeschrieben – keinen Prozentsatz! –, dass ein Mini- Unsere wachsenden Städte stehen, unter anderem mum an bezahlbarem Wohnraum gebaut werden muss. durch die Integrationsaufgabe, vor großen Herausforde- Warum sollte Ihnen das dann irgendein Bürger in der rungen. Für alle gilt die Aufforderung, Wohnen bezahlbar Stadt Berlin glauben? zu machen, aber auch altersgerechten und energetischen Umbau zu unterstützen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch aus den Län- dern: Lassen Sie uns diese gewaltige Aufgabe im Inte- Das haben sie auch zu Recht nicht geglaubt. resse der Bürgerinnen und Bürger gemeinsam anpacken. Sie tun immer erst so, als wollten Sie das, und danach wollen Sie ohne eine Bindung an den Bau von bezahlba- Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. rem Wohnraum bauen lassen, oder Sie machen Ausnah- men ohne Ende – beim Neubau, bei umfassender Moder- (Beifall bei der SPD) nisierung usw. Und die Sozialdemokraten – sorry, aber ich kann Sie

Vizepräsident Johannes Singhammer: da nicht auslassen – weisen dann immer großartig darauf Für Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt die Kollegin hin, dass es Eckpunkte hier und Referentenentwürfe da Renate Künast. gibt. Liebe Sozialdemokraten, ich sehe, Sie mühen sich. Ich sehe auch, dass Herr Maas sich müht. Ich würde aber auch einmal gerne sehen, dass diese Dinge in der Origi- Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nalfassung das Bundesgesetzblatt erblicken. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- leginnen und Kollegen der Fraktion der CDU/CSU! Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN finde, Sie haben hier ein sehr doppelbödiges Stück abge- und bei der LINKEN – Ulli Nissen [SPD]: Können Sie sich vorstellen, wie schwierig das (B) liefert. Ich habe ein bisschen das Gefühl, Sie haben ver- (D) sucht, die Mieterinnen und Mieter in diesem Land hinter ist?) die Fichte zu führen. Sie erzählen mit Verve: Wir wollen – Ich weiß, wie schwierig es ist. Aber man muss in Koali- etwas für die Mieterinnen und Mieter tun, tionen am Ende auch einmal Druck ausüben. Ich glaube, das ist bei der CDU/CSU an dieser Stelle nötig. Denn (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ja!) man darf es nicht nur gut meinen, sondern am Ende muss auch etwas Gutes dabei herauskommen. und wir müssen bauen, bauen, bauen, neu bauen, dann wird alles wunderbar. Gleichzeitig nehmen Sie aber den Ich sage Ihnen – und das ist doch nicht nur beim Bau- Neubau aus einer – wenn auch unzureichenden – Miet- en, sondern grundsätzlich so –: Wir loben uns für unser preisbremse komplett heraus, und zwar nicht nur bei der Mietrecht und die Situation der Mieter in Deutschland, Neuvermietung, sondern immer. Das organisiert auch aber Tatsache ist, dass über Jahre und Jahrzehnte durch eine Schieflage in den Städten, die Druck bei den Mieten Gesetze und Rechtsprechung die Situation für die Mie- haben. terinnen und Mieter systematisch immer schwieriger ge- worden ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Caren Lay [DIE LINKE] – (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das Zuruf von der CDU/CSU: Das ist der gesamt- Gegenteil ist der Fall!) wirtschaftliche Zusammenhang!) – Nein, nicht das Gegenteil ist der Fall. Das behaupten Sie immer, aber denken Sie doch an die Ausnahmen und Sie machen doch hier eine totale Double-Bind-Num- Schlupflöcher, zum Beispiel bei der Wohnflächenberech- mer. Und Herr Michelbach bringt dann noch das Beispiel nung. Und unter dem Deckmantel des Themas Mietno- Tempelhofer Feld. Tja, Herr Michelbach: Dumm gelau- maden wurde gleich die Zwangsvollstreckung gegenüber fen! Auch die CDU war in Berlin in der Regierung. allen Mieterinnen und Mietern erleichtert. (Ulli Nissen [SPD]: Ach, Schitte!) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: So ist es!) Ich kann Ihnen sagen: Ich habe nachher dafür gekämpft, dass gar nicht gebaut wird. Und ich will Ihnen auch sa- Eine Vielzahl von kleinen Nadelstichen und Ausnah- gen, warum: Weil ich die Nase voll hatte, und viele Mie- men hier und da führt dazu, dass es den Mieterinnen und terinnen und Mieter hatten das auch. Vor dem Hinter- Mietern heute nicht besser geht. Man kann auch bei Zah- grund dieser verlogenen Angebote ist der Volksentscheid lungsverzug, wenn zum Beispiel das Jobcenter einmal ja durchgegangen. Auch Sie haben von 5 000 Wohnun- einen Fehler macht und zu spät zahlt, eine Kündigung Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19167

Renate Künast (A) nicht durch Nachzahlung einfach wieder rückgängig Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) machen, wie es früher möglich war. Man hat die Mieter, Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Dr. Volker auch wenn sie in Notsituationen sind, schon richtig ein- Ullrich. gezingelt, meine Damen und Herren. Das ist nicht sozial. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich sage Ihnen an der Stelle auch: Gucken Sie mal ins Grundgesetz! Da gibt es außer Artikel 14 noch andere Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Artikel, in denen davon die Rede ist, dass wir ein Sozial- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und staat sind und deshalb soziale Grundstrukturen schaffen Herren! Der Wohnungsmarkt in Deutschland ist zu Recht müssen, zum Beispiel beim Wohnen. Man darf das Dach von sozialen Gesichtspunkten geprägt. über dem Kopf nicht sofort verlieren. (Caren Lay [DIE LINKE]: Was? Ist mir noch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gar nicht aufgefallen!) Aber dennoch, Frau Lay, Frau Künast, können Sie grund- Wir brauchen an dieser Stelle massive Gesetzesän- legende Aspekte von Angebot und Nachfrage, des Funk- derungen. Bei dem sogenannten ersten Mietrechtspaket tionierens unserer Ökonomie, nicht völlig von Ihrer Ar- muss es bei der sogenannten Mietpreisbremse Korrek- gumentation entkoppeln. turen geben. Die Ausnahme bei der umfassenden Mo- dernisierung muss abgeschafft werden. Es muss eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Auskunftspflicht des Vermieters geben; denn Ihre Rüge- Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ pflicht funktioniert doch gar nicht, wenn der Vermieter DIE GRÜNEN]: Das tun doch Sie bei der keine Auskunft darüber gibt, wie hoch die Vormiete war. Spekulation! Sie beschäftigen sich doch nicht mit den Auswirkungen von Finanzmärkten auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Wohnungsmärkte! Das ist Ihr Problem!) und bei der Abgeordneten Dr. Gesine Lötzsch In vielen Regionen sind Leerstände mit einem deutlichen [DIE LINKE]) Angebotsüberhang zu verzeichnen. In den großen Bal- lungsgebieten dagegen, insbesondere in den Unistädten, Deshalb sage ich ja: Sie versuchen, uns hinter die ist bezahlbarer Wohnraum ein knappes und begehrtes Fichte zu führen. Was bringt eine Rügepflicht, wenn man Gut. Mit ihren Angeboten in den Bereichen Bildung, keine materiellen Informationen hat, um die Möglichkeit Arbeitsplätze und Kultur sind viele Städte hochattrak- der Rüge überhaupt nutzen zu können? tiv, und ihre Einwohnerzahlen sind in den letzten Jahren sprunghaft angestiegen. Das bleibt natürlich nicht ohne Wir brauchen eine niedrigere Kappungsgrenze von (B) Folgen für den Wohnungsmarkt. (D) 15 Prozent; wir brauchen Änderungen bei der Duldung von Modernisierungsmaßnahmen, meine Damen und Wir stehen an der Seite etwa der Erzieher, der Polizis- Herren. ten, der Handwerker, der Angestellten, der Studenten, der Krankenschwestern, (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: 15 Pro- zent sind geltendes Recht!) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja, ja! Dann macht doch mal! – Caren Lay [DIE LINKE]: Dann bleibt immer noch genug Gewinn für die Investo- Die können keine Wohnung mehr finden!) ren. also der Menschen, die für das Funktionieren einer Stadt- gesellschaft verantwortlich sind und sich, wie andere Wir wollen vor allem auch sehen, dass das zweite Menschen mit normalem Einkommen, zunehmend die Mietrechtspaket jetzt endlich kommt. Ich fordere an der Frage stellen, wie sie in den Städten eine Wohnung fin- Stelle auch die CDU/CSU und das Kanzleramt sowie den oder finanzieren können. Frau Merkel auf, nicht weiter zu blockieren. Meine Da- men und Herren, bezahlbares Wohnen ist eine der zentra- (Caren Lay [DIE LINKE]: Dann macht doch len Fragen des Sozialen. Und gerade in diesen Zeiten, in mal!) denen der Verdruss in dieser Gesellschaft so anwächst, Die Städte sind für alle da. müssen wir zeigen, dass wir die sozialen und Alltagsfra- gen der Menschen wahrnehmen, endlich darauf reagieren Wir haben als Gesetzgeber die Aufgabe, die schwie- und nicht nur an die reichen Investoren denken, meine rigen und komplexen Herausforderungen zu lösen. Das Damen und Herren. wird nicht allein durch Schwarz-Weiß-Denken gehen, durch Gegensätze wie: der böse Spekulant und der gute (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Mieter. Das geht durch kluges Mietrecht, das geht durch sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Neubau, das geht durch eine angemessene Anwendung der Mietpreisbremse. Das geht aber nicht durch falsche Ich bin überzeugt: Wer bei den Reden hier nur Arti- und vorschnelle Antworten auf komplexe Fragestellun- kel 14 des Grundgesetzes zitiert, der ist nicht wirklich gen. Das ist schlichtweg Populismus. mieterfreundlich und hat das Problem nicht verstanden. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Die Mietpreisbremse begrenzt den Anstieg der Miete Zuruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]) bei Neuvermietungen gegenüber der ortsüblichen Ver- 19168 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Volker Ullrich (A) gleichsmiete auf 10 Prozent. Aber ich bitte Sie, auch zur wie wir durch kluge Überarbeitung der Standards zu ei- (C) Kenntnis zu nehmen, dass eine Preisregulierung allein ner Senkung der Baukosten kommen. nichts an dem Umstand ändert, dass die Nachfrage das Angebot weit übersteigt. Der erhöhte Preis ergibt sich Im Zusammenhang mit den Baukosten darf nicht aus der Knappheit des Wohnraums. Wer die Knappheit verschwiegen werden, dass zahlreiche Länder seit der also nicht beseitigt, der wird nicht dauerhaft erfolgreich Föderalismusreform die in ihrer eigenen Zuständigkeit gegen steigende Mieten kämpfen können. Die Regulie- liegende Grunderwerbsteuer deutlich erhöht haben. Nur rung der Miethöhe alleine ist ein wichtiges Signal, aber noch in Bayern und in Sachsen verharrt die Grunder- sie schafft dauerhaft keinen neuen Wohnraum. werbsteuer mit einem Steuersatz von 3,5 Prozent auf dem Niveau des Jahres 2006. Alle anderen Bundesländer (Beifall bei der CDU/CSU) haben diese Sätze seitdem kräftig erhöht, manche haben Deswegen warnen wir auch davor, dass Sie zukünftig sie nahezu verdoppelt. weiter Investitionen blockieren. Beim Kauf einer Eigentumswohnung beispielsweise, (Caren Lay [DIE LINKE]: Wir blockieren die mit einem Kaufpreis von 250 000 Euro zu Buche Investitionen in den sozialen Wohnungsbau?) schlägt, werden bei einem Grunderwerbsteuersatz von 6,5 Prozent 16 250 Euro Grunderwerbsteuer fällig. Wir sollten nicht den Fehler machen, dass die Schaffung von neuem oder die Sanierung von bestehendem Wohn- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: raum zukünftig gehemmt wird. Das wäre das Ergebnis Hört! Hört!) Ihrer Politik. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Wie kommen Das sind 7 500 Euro mehr, als wenn ein Grunderwerb- Sie denn darauf?) steuersatz von nur 3,5 Prozent gelten würde. Wir brauchen ordnungspolitische Maßnahmen, die einen (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: deutlich spürbaren Effekt auf die Bautätigkeit in diesem Abkassierer!) Land haben. Es ist nicht akzeptabel, dass diese höheren Kosten dann (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja, klar!) auf die Mieten umgelegt werden. Deswegen müssen wir Eine wirksame Maßnahme ist die soziale Wohnraum- klar und deutlich formulieren: Die Länder sollten die förderung. Im Gegensatz zum Wohngeld, das Zuschüsse Grunderwerbsteuer nicht nur als Einnahmequelle sehen, zur Miete leistet und in dieser Legislaturperiode übrigens sondern verstehen, dass sie durch eine kluge Senkung der erhöht wurde, schafft der soziale Wohnungsbau einen ef- Steuersätze ein weiteres wirksames Instrument zur Sen- (B) fektiven Mehrbestand an Wohnungen. Es ist daher rich- kung der Baukosten in den Händen halten. Das müssen (D) tig – ich bitte Sie, das zur Kenntnis zu nehmen –, dass der die Länder zur Kenntnis nehmen und auch umsetzen. Bund in den nächsten Jahren die Mittel für den sozialen Wohnungsbau der Länder mit 1,5 Milliarden Euro jähr- Vizepräsident Johannes Singhammer: lich fördert und damit die Zuwendungen verdreifacht hat. Wichtig ist aber auch, dass dieses Geld für Zwecke des Herr Kollege Dr. Ullrich, gestatten Sie eine Zwischen- Wohnungsbaus ausgegeben wird. Manche Länder haben frage des Kollegen Kühn? bislang Fördergelder des Bundes für den sozialen Woh- nungsbau gerne entgegengenommen, ohne aber die Woh- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): nungen zu errichten, für die das Geld eigentlich gedacht Ja, bitte. war. Das darf zukünftig nicht mehr der Fall sein. Wir müssen auch darüber sprechen, wie die soziale Wohnraumförderung auch nach 2019 garantiert werden Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE kann, GRÜNEN): Danke, Herr Kollege, für die Möglichkeit, eine Zwi- (Beifall des Abg. Christian Kühn [Tübingen] schenfrage zu stellen. Sie haben gerade die Grunder- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) werbsteuer angesprochen. Wenn man heute eine Eigen- wenn nach dem Grundgesetz diese Aufgabe komplett auf tumswohnung oder ein kleines Häuschen erwirbt, dann die Länder übergeht. Das ist eine Frage, bei der wir eine zahlt man Grunderwerbsteuer. Wenn ich heute aber als Grundgesetzänderung brauchen, und die sollten wir sehr Investor in Deutschland unterwegs bin und größere besonnen und bald angehen. Wohnanlagen kaufe, ein Hochhaus in Frankfurt oder grö- ßere Einkaufszentren in Deutschland und das Instrument Wir müssen, meine Damen und Herren, auch einen des Share Deals benutze, also den Tausch von Aktien, Blick auf die Baukosten werfen. In den letzten Jahren dann zahle ich keine Grunderwerbsteuer, wenn die ent- sind die Baustandards erheblich gestiegen: Umweltver- sprechenden Prozentzahlen erfüllt sind. träglichkeitsprüfung, Stellplatznachweis, Vorschriften der Energieeinsparverordnung. Das alles sind nachvoll- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: ziehbare und politisch ehrbare Motive, die sich eine Quatsch!) Gesellschaft aus guten Gründen leisten muss, aber das kostet und hat nicht unerheblich zu höheren Baukosten Ich glaube, wir haben hier eine massive Gerechtigkeits- beigetragen. Wir brauchen also Antworten auf die Frage, lücke. Dadurch entgeht den Ländern eine halbe Milliarde Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19169

Christian Kühn (Tübingen) (A) Euro. Ich frage mich, warum Sie als CDU sich dieser Ge- Meine Damen und Herren, für viele Millionen Deut- (C) rechtigkeitsfrage nicht stellen sche ist der Kauf eines Eigenheims mehr als nur der Er- werb von vier Wänden. Es ist für sie ein Zeichen von (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das Sicherheit, eine Investition in eine gute, beständige hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun!) Nachbarschaft und in die eigene Zukunft. Ein Eigenheim und dafür sorgen, dass die Besitzer kleiner Eigentums- stellt auch die beste Form der eigenen Altersvorsorge dar. wohnungen nicht die Gelackmeierten sind. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Jede Kapitalgesellschaft muss veräußert werden Damit der Traum vom eigenen Zuhause nicht uner- können!) reicht bleibt, haben wir die Menschen dabei zu unterstüt- zen. Das ist Kern unserer Politik. Dazu brauchen wir eine Vielmehr sollten alle in Deutschland, die Grund erwer- Wiedereinführung der Eigenheimzulage und des Baukin- ben, Grunderwerbsteuer zahlen. Dann können die Sätze dergeldes, damit der Staat denjenigen helfen kann, die auch wieder gesenkt werden. Verantwortung für sich und ihre Familien übernehmen. Weiterhin brauchen wir eine gute wirtschaftliche Ent- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) wicklung, wie wir sie derzeit verzeichnen, mit einer or- Denn dann haben die Länder auch entsprechende Ein- dentlichen Beschäftigungslage und guten Löhnen, damit nahmen. die Menschen sich das Eigenheim leisten können bzw. die Mieten aus ihren Einkommen bestreitbar sind. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Nie Wir werden die Herausforderungen des Wohnungs- und nimmer! Es handelt sich um Kapitalge- marktes nicht durch Schwarz-Weiß-Denken lösen, son- sellschaften, die veräußert werden!) dern durch kluges Handeln, durch Verantwortung, ge- meinsam getragen von Bund und Ländern. Dafür stehen Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): wir. Herr Kollege Kühn, die Ausnahme, die Sie genannt Vielen Dank. haben, der Share Deal, bezieht sich auf die Übereignung von Aktienanteilen und hat damit rein rechtlich nichts (Beifall bei der CDU/CSU) mit dem Erwerb von Grundstücken zu tun. Sie sollten nicht Dinge vermischen, die nicht zusammengehören. Vizepräsident Johannes Singhammer: (B) (Beifall bei der CDU/CSU) Für die SPD spricht jetzt die Kollegin Cansel Kiziltepe. (D) Das ändert nichts an der Tatsache, dass es kein Land in (Beifall bei der SPD) der Bundesrepublik Deutschland gibt, in dem die Grünen an der Regierung sind und in dem in den letzten Jahren die Grunderwerbsteuer nicht teilweise massiv erhöht Cansel Kiziltepe (SPD): worden wäre. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Grosse- Kollegen! Meine Damen und Herren! Herr Luczak, ich Brömer [CDU/CSU]: Das ist der erste meine, ich hätte seit langem nicht so viel widersprüchli- Punkt! – Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/ chen Unfug gehört, wie von Ihnen vorhin. CSU], an den Abg. Christian Kühn [Tübingen] (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] gewandt: Set- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- zen! – Abg. Dr. Johannes Fechner [SPD], an NEN – Lachen bei Abgeordneten der CDU/ die CDU/CSU gewandt: Mit der Union in Ba- CSU) den-Württemberg! Mit euch!) Wenn man Ihrer Analyse folgt, könnte man meinen, Sie In Nordrhein-Westfalen liegt der Satz für die Grund­ hätten die Alarmsignale gehört. Aber Pustekuchen! Sie erwerbsteuer mittlerweile bei 6,5 Prozent. Gehen Sie mit wollen nichts tun gegen die soziale Verdrängung infolge gutem Beispiel voran und senken Sie die Grunderwerb- von Mietsteigerungen. Sie tun nichts gegen das Heraus- steuer. Die Mieterinnen und Mieter werden es Ihnen dan- modernisieren, und Sie tun auch nichts gegen die exor- ken. bitanten Mietsteigerungen. Der eigentliche Populist und (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. h. c. Hans Gauner sind Sie, Herr Luczak. Michelbach [CDU/CSU]: Preistreiber! Preis­ treiber seid ihr! – Dr. Johannes Fechner [SPD]: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sie regieren doch in Baden-Württemberg! Sie neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE haben es doch gemacht!) GRÜNEN – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Also, „Gauner“ ist ja wohl unparlamentarisch! Die Länder und die Kommunen sind übrigens auch Sie sollten sich mal entschuldigen! – Michael in der Pflicht, im Bereich des Baurechts bei Fragen der Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das ist ja wohl Nachverdichtung und der Bebauungspläne dafür zu sor- unglaublich! Weil man hier eine Meinung gen, dass neue Wohnungen in den Zentren unserer Städte hat, ist man ein „Gauner“? Das ist unerträg- entstehen können. lich! Unterirdisch! Nur weil man eine ande- 19170 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Cansel Kiziltepe (A) re Auffassung hat! Da wäre ich mal vorsich- Für uns als SPD-Fraktion steht fest: Das BImA-Ge- (C) tig!. – Dr h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: setz und die Bundeshaushaltsordnung müssen geändert Lüge!) werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Vizepräsident Johannes Singhammer: Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Tosender Ap- plaus!) Frau Kollegin, bei der Wortwahl „Gauner“ bitte ich, sehr zurückhaltend zu sein. Ich halte sie nicht für parla- Erstens. Bundeseigentum darf nicht länger zum Höchst- mentarisch. preis verkauft werden; denn nur so ist es möglich, be- zahlbaren Wohnraum zu schaffen. Und da wir von finanz- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sie hat eine starken Spekulanten nicht wirklich ein soziales Konzept klare Ansage gemacht! – Michael Grosse- erwarten, fordere ich zweitens für die Kommunen ein Brömer [CDU/CSU]: Entschuldigen Sie sich Erstzugriffsrecht zum Wohle einer gut durchdachten mal schnell, Frau Kiziltepe!) Stadtentwicklungspolitik. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie der Cansel Kiziltepe (SPD): Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte zu ei- nem konkreten Beispiel kommen, zum Dragoner-Areal So müssen wir drittens auch die Zustimmungspflicht des Bundesrates bei BImA-Verkäufen mit einem Umfang in meinem Wahlkreis, in Kreuzberg. Es gibt eine Ent- von über 15 Millionen Euro selbstverständlich beibehal- scheidung des Finanzausschusses des Bundesrats, und ten. An eine Abschaffung wage ich nicht zu denken. Herr zwar seit dem 10. September 2015, den Verkauf des Schäuble dachte daran; aber jetzt, nach meinen Ausfüh- Dragoner-Areals zu stoppen. Doch vonseiten des Bundes rungen, denke ich, dass Herr Schäuble mir auch zustim- ist nichts passiert. Es heißt, die Willensbildung sei noch men wird. nicht abgeschlossen. Für mich als Kreuzberger Abgeord- nete drängt sich die Frage auf: Wie lange dauert es denn, (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Nach bis sich eine Meinung gebildet hat? dieser fulminanten Rede ganz bestimmt!) – Ich habe ihn im Finanzausschuss in der letzten Woche (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) getroffen, und ich denke, er wird zur Vernunft kommen, Nach einem Jahr sollte das Finanzministerium doch zu Herr Luczak. – Erst durch das Mitspracherecht des Bun- desrates bei den BImA-Verkaufsentscheidungen ist ein (B) der Erkenntnis gekommen sein, dass die Entscheidung (D) des Bundesrates eine bindende ist. Verkaufsstopp überhaupt möglich gewesen. An dieser Stelle möchte ich auch unserem Finanzsenator Matthias Liebe Kolleginnen und Kollegen, meine Forderung ist Kollatz-Ahnen für seinen Einsatz im Bundesrat ganz die logische Konsequenz daraus: Ich fordere die Rückab- herzlich danken. wicklung der Verträge. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Dragoner-Are- al zum Sanierungsgebiet zu erklären, ist die bisher beste (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Entscheidung. Das ist SPD-Politik. Die Auflagen hier- LINKEN) zu zielen nämlich auf die Schaffung sozialverträglicher Mieten. Bei einem anvisierten Höchstpreis von 36 Mil- Wir alle wissen, nicht nur in Kreuzberg, nicht nur in Ber- lionen Euro sind dies keine realisierbaren Auflagen. lin haben wir einen angespannten Mietwohnungsmarkt. Deshalb möchte ich die Rückabwicklung. Es ist zwar Viele Menschen sind nach unnötigen Sanierungen ge- entschuldbar, wenn Fehler gemacht werden; aber wenn zwungen, ihre Wohnungen zu verlassen. Wir haben einen wir jetzt erkennen, dass wir Fehler gemacht haben, ist es riesigen Missstand. Es gibt nicht genügend bezahlbare unverzeihlich, diese fortzuführen. Wohnungen, und zwar in unserem ganzen Land. Der Bund ist gefordert, die Voraussetzungen für eine soziale (Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Genau! Er- Stadtentwicklungspolitik zu schaffen. kennen Sie mal Ihren Fehler in der Rhetorik!) Deshalb wollen wir das BImA-Gesetz ändern; wir wollen (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: nicht, dass Tafelsilber verscherbelt wird. Zuständig sind aber die Länder!) (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sie wis- – Der Bund, Herr Michelbach. sen es eigentlich besser, Frau Kollegin! Des- halb bin ich Ihnen auch nicht böse! – Caren (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Die Lay [DIE LINKE]: Stimmen Sie für unseren Länder!) Antrag!)

Das Dragoner-Areal muss der Wegweiser für eine Lie- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, Ihr An- genschafts- und Stadtentwicklungspolitik sein, die nicht trag ist überflüssig; denn die darin enthaltenen Inhalte sind schon längst in unserer Politik auf Landesebene, auf den Mammon setzt, sondern auf eine Politik, die ers- tens und letztens das Wohlergehen der Bevölkerung zum (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Jetzt Ziel hat. wird es aber widersprüchlich, Frau Kollegin!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19171

Cansel Kiziltepe (A) aber auch auf Bundesebene festgelegt, und dafür setzen zent der Neubauten, die in den deutschen Großstädten (C) wir uns auch ein. errichtet wurden, Wohnraum zu bezahlbaren Mieten ent- standen ist, bezahlbar gemessen am Durchschnittsver- Vielen Dank. dienst? In Berlin sind nur 2,5 Prozent aller Neubauten für (Beifall bei der SPD – Dr. Jan-Marco Luczak die Durchschnittsverdiener erschwinglich. Meinen Sie [CDU/CSU]: Ganz großartige Rede, ja, ja!) nicht, dass Sie vor diesem Hintergrund Ihr Mantra „Bau- en, Bauen, Bauen“ dringend überdenken müssen, Vizepräsident Johannes Singhammer: (Zuruf von der CDU/CSU: Angebot und Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Christian Nachfrage!) Haase. weil es in der Praxis Traumhäuser und Luxuswohnungen (Beifall bei der CDU/CSU) bedeutet, mit denen weder den sozial schwachen Men- schen noch irgendeinem Durchschnittsverdiener gedient Christian Haase (CDU/CSU): ist? Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN – Dr. Volker Ullrich Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! In [CDU/CSU]: Neubauten haben Dämpfungsef- den Städten fehlen bezahlbare Wohnungen; darüber sind fekte auf den Bestand!) wir uns meines Erachtens nach einer so langen Debatte einig. Ich hoffe, wir sind uns auch über den Grund dafür (CDU/CSU): einig: Es wurde in den vergangenen Jahren viel zu we- Christian Haase nig gebaut. So sieht das auch der Direktor des Deutschen Frau Kollegin Lay, ich weiß nicht, welche Studien Sie Mieterbundes, Lukas Siebenkotten. Ich zitiere: lesen. Wir könnten ja einmal Quartett spielen: Sie legen Ihre Studie vor, ich lege Ihnen 20 andere Studien vor. Ich Steigende Nachfrage und ein nicht ausreichend glaube, dass nach wie vor richtig ist: Nur dann, wenn wir wachsendes Angebot führen in der Regel zu stei- den Bestand an Wohnungen erhöhen, werden wir auch genden Mieten. wieder bezahlbaren Wohnraum bekommen. Hier helfen die Anträge der Opposition keinen Millime- (Beifall bei der CDU/CSU) ter weiter. Weder sinken die Grundstückspreise, wenn wir die Mietpreisbremse anpassen, noch sinken die Bau- Wenn wir das Angebot nicht erhöhen, wird das knappe kosten, wenn der Bund seine Liegenschaftspolitik ändert. Gut noch stärker nachgefragt. Das ist ein marktwirt- Die Zauberwörter heißen nicht BImA und Bremse, son- schaftliches Prinzip; (B) dern Bauen, Bauen, Bauen. (Beifall bei der CDU/CSU – Christian Kühn (D) (Beifall bei der CDU/CSU) [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welches Segment wir bauen, ist entschei- Stattdessen wird munter die Arbeit der BImA kriti- dend!) siert. Das ist aber gar nicht nötig; denn erstens müssen Grundstücke zu ihrem Wert verkauft werden. Meine dass Sie damit Ihre Schwierigkeiten haben, ist mir klar. Damen und Herren, wir müssen uns doch einmal klar- Kommen wir zurück zur BImA. Ich glaube, es geht machen, wessen Eigentum wir hier verwalten. Es ist das an den eigentlichen Problemlagen vorbei, wenn man Eigentum der deutschen Bürger, und damit haben wir glaubt, mit der BImA Wohnungsbaupolitik betreiben zu verantwortungsvoll umzugehen. können. Gucken wir nach Berlin: Die BImA unterhält (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) hier 0,3 Prozent des Wohnungsbestandes. Ich glaube, das können wir doch nicht ernsthaft in den Blick nehmen. Die BImA leistet bereits hervorragende Arbeit; das will Vizepräsident Johannes Singhammer: ich ausdrücklich loben: Die energetische Sanierung der Herr Haase, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kol- Bundesimmobilien kommt gut voran. Die BImA hat auch legin Lay? die Vorgaben der Bundespolitik schnell umgesetzt. Seit 2015 können Länder und Kommunen zum Zwecke des Christian Haase (CDU/CSU): sozialen Wohnungsbaus Grundstücke und Immobilien zu Gerne. günstigen Preisen erwerben, oder ihnen werden mietzins- frei Immobilien zur Unterbringung von Asylbewerbern zur Verfügung gestellt. Caren Lay (DIE LINKE): Vielen Dank, Herr Kollege, dass Sie die Zwischenfra- (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ ge zulassen. Sie haben ja gerade das beliebte Mantra der DIE GRÜNEN]: Sechs Verkäufe in ganz CDU wiederholt, dass Bauen, Bauen, Bauen die einzige Deutschland seit 2015! Das ist ein Skandal!) Lösung für eine soziale Wohnungspolitik sei. Für 2016, Herr Kühn, rechnet die BImA damit, dass die (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Volker Länder und Kommunen dadurch 500 Millionen Euro Ullrich [CDU/CSU]: Schön, dass Sie dazu- sparen. Da sagen Sie: Das ist nichts. lernen!) Bei der Mietpreisbremse werden wir überprüfen, ob Wie sehen Sie es denn vor diesem Hintergrund, dass erst sie in der Praxis so umgesetzt wird, wie wir das geplant kürzlich eine Studie festgestellt hat, dass nur bei 5 Pro- haben. Kollege Luczak – Frau Kiziltepe, ich würde ihn 19172 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Christian Haase (A) anders bezeichnen als Sie; für mich ist das ein kluger Das ist ein riesiger Vertrauensvorschuss, den wir den (C) Kopf unserer Fraktion – Ländern geben. Frau Hendricks – sie ist leider abwesend; sie ist im Ausland –, Sie müssten einmal die Ländermi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nister an einen Tisch bringen, damit wir detailliert hören, hat bereits klargestellt, dass es hier nicht um Verschär- was mit unserem Geld in den Ländern passiert. fungen gehen darf. Unser Ziel ist es, dass die Mietpreis- (Beifall bei der CDU/CSU) bremse erst einmal so gelten soll, wie wir sie im Gesetz festgeschrieben haben. Um das festzustellen, brauchen Wenn die Länder es schon nicht schaffen, mit unserem wir Evaluationen; wir haben bisher noch gar nicht ge- Geld Sozialwohnungen zu bauen, dann hätten sie in der nug Erfahrung dazu gesammelt. Das sagt uns im Übrigen Vergangenheit dieses Geld nehmen sollen, um auf die Er- auch unser eigenes Institut, das BBSR. höhung der Grunderwerbsteuer zu verzichten. Wenn wir uns die Probleme in den Städten anschauen, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) stelle ich mir schon die Frage, ob wir mit der Mietpreis- bremse nicht eine verfehlte Wohnungsbaupolitik und Das wäre auch jetzt noch eine kluge Möglichkeit, sofort -planungspolitik von Ländern und Kommunen kaschie- etwas zu unternehmen, um die Baukonjunktur in unse- ren. Wir sollten uns hier nicht hinter die Fichte führen rem Land anzukurbeln. lassen. Anstatt an den Symptomen herumzuwerkeln, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) lassen Sie uns das Problem doch einmal an der Wurzel anpacken. Wie schaffen wir bezahlbaren Wohnraum in Es gibt auch viele andere vernünftige Vorschläge, die Deutschland? Hier liegen doch die wahren Baustellen in man jetzt einfach nur umsetzen müsste. Das Zehn-Punk- unserem Land. Eine der größten Baustellen ist ohne jeden te-Programm der Wohnungsbau-Offensive hat viel besse- Zweifel die soziale Wohnraumförderung. Die Zahl der re Ideen als Mietpreisbremse oder BImA-Bashing: Bau- Sozialwohnungen in Deutschland ist gesunken. Das liegt landausweisung, Nachverdichtung, Vereinfachung des sicherlich nicht an der Liegenschaftspolitik des Bundes, Baurechts und nicht zuletzt – es ist schon angesprochen wie es uns der Antrag der Linkspartei weismachen will. worden – eine steuerliche Förderung. Sonderabschrei- bungen für den Bau neuer Wohnungen in Ballungszen- Wofür zahlen wir den Ländern seit fast zehn Jahren tren wurden in den letzten Jahren immer mal wieder Kompensationsmittel von jährlich 518 Millionen Euro? diskutiert. Jetzt stellen Sie sich einmal vor: Sie wollen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – investieren und bekommen die Diskussion mit. Ja, dann Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ warten Sie doch erst einmal ab, ob irgendwann einmal entschieden wird oder ob der Vorschlag wieder auf das (B) DIE GRÜNEN]: Weil Sie sich seit zehn Jahren (D) nicht dafür interessieren in der Union! Des- Abstellgleis geschoben wird. Deshalb kann ich das ganze halb liegt der soziale Wohnungsbau danieder!) Haus nur auffordern: Lassen Sie uns gemeinsam darüber nachdenken und den Knoten durchschlagen! Wir brau- Das macht seit 2007 insgesamt 4,7 Milliarden Euro. chen eine steuerliche Förderung, um mehr bezahlbare (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wohnungen in Deutschland entstehen zu lassen. In diesen zehn Jahren haben die Länder insgesamt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – 100 000 Wohnungen gebaut. Wir brauchen aber Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ 400 000 Wohnungen – und das jährlich. Mehrere Län- DIE GRÜNEN]: Das ist die Wohnungsge- der haben es sogar geschafft, in diesem Zeitraum gar meinnützigkeit!) keine Wohnungen zu bauen. Da brauchen wir uns am Ein anderer Aspekt – ich will auch ein wenig für die Ende nicht zu wundern, wenn bezahlbarer Wohnraum in kommunale Seite sprechen –: Ich war selbst als Bürger- Deutschland fehlt. meister Aufsichtsrat in einer kommunalen Baugenos- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – senschaft. Dort wird hervorragende Arbeit geleistet. Ich Caren Lay [DIE LINKE]: Da regiert aber finde es richtig, dass die eine oder andere Stadt darüber überall die CDU mit!) nachdenkt, ob sie wieder mit so etwas beginnt. Was wir nicht brauchen, sind die großen Kraken. Das ist für die Gemäß dem Prinzip Hoffnung geben wir den Ländern Kommunen viel zu groß. Das kann die Privatwirtschaft in diesem Jahr noch eine halbe Milliarde Euro obendrauf. wirklich besser. Aber wenn lokal, vor Ort, kleine Woh- Vielleicht geben sie dann das Geld so aus, wie wir uns nungsbaugenossenschaften existieren, macht das in mei- das vorstellen. Das müsste ich mal zu Hause machen: nen Augen Sinn. Ich gebe meiner Tochter 100 Euro für Klavierstunden, sie kauft sich davon irgendeinen Blödsinn, und ich gebe Meine Damen und Herren, lassen Sie mich noch auf ihr dann 200 Euro in der Hoffnung, dass irgendwas für einen Aspekt eingehen, der mir in der ganzen Debatte um Klavierstunden übrig bleibt. Und wenn das immer noch Wohnungsnot in den Großstädten zu kurz kommt. Als nicht klappt, dann gebe ich ihr 300 Euro. – So machen Bundespolitiker müssen wir die Entwicklung aller Re- wir das nämlich im Bundeshaushalt 2017, in dem wir gionen voranbringen, des städtischen Raums, aber auch noch einmal eine halbe Milliarde Euro obendrauf legen. des ländlichen Raums. Wenn ich die Debatte über dieses Thema hier verfolge, stelle ich fest: Es wird schnell der (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Abg. Eindruck erweckt – er ist falsch –, als gäbe es ein Men- Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]) schenrecht auf ein Leben in der Stadt. Ich persönlich bin Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19173

Christian Haase (A) vom Gegenteil überzeugt: Es ist ein Privileg, im ländli- Vizepräsidentin : (C) chen Raum zu leben. Vielen Dank. – Als Nächstes spricht für die SPD-Frak- tion der Kollege Dennis Rohde. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist aber kein (Beifall bei der SPD) Argument für eine Vertreibung!) Deshalb steigen die Mieten nach den neuesten Studien Dennis Rohde (SPD): im Augenblick gerade in den ländlichen Räumen, und in Sehr geschätzte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen den städtischen Ballungszentren sehen wir ein Abflachen und Kollegen! Wir sprechen erneut über die Situation auf der Mietsteigerungskurve. dem Mietwohnungsmarkt in Deutschland, über die Miet- preisbremse, über Wohnungsneubau, über die Moderni- Viele Menschen suchen aber immer noch den Weg in sierungsumlage, über Bezugszeiträume für Mietspiegel die Stadt, weil dort das Arbeitsplatzangebot vermeint- und viele weitere mietrechtliche Dinge. Das alles sind lich besser sei. Mit Blick auf mein Bundesland Nord- Dinge, über die wir hier schon oft debattiert haben. Ich rhein-Westfalen kann ich das nicht bestätigen. Leider möchte vorab betonen, dass ich sie, dass die SPD-Frakti- bilden wir mit einem Nullwachstum bei der Wirtschafts- on sie unglaublich wichtig findet. entwicklung das Schlusslicht in Deutschland. Das gilt aber nicht für das ganze Bundesland. Während die Kom- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) munen im Ruhrgebiet mit einer hohen Arbeitslosigkeit Ich habe mich gefragt, ob ich direkt etwas zum Inhalt kämpfen, suchen Unternehmen in den ländlichen Räu- der Anträge der Linksfraktion bemerken soll oder ob ich men, in Südwestfalen oder in Ostwestfalen-Lippe, Ar- einen Ausblick auf die Aspekte geben soll, bei denen wir beitskräfte. Sozialdemokraten noch Handlungsbedarf im Hinblick Meine Damen und Herren, dieses Beispiel zeigt, dass auf den Schutz der Mieterinnen und Mieter sehen und es viel zu einseitig ist, über Großstädte zu diskutieren, die sich zum Beispiel in dem aktuellen Referentenent- ohne dabei auch die Folgen für den ländlichen Raum wurf des Justizministeriums befinden. Dazu ist in dieser zu berücksichtigen. Selbstverständlich ist die anhalten- Debatte von meinen Vorrednern schon viel Richtiges ge- de Urbanisierung ein Trend, auf den die Politik reagie- sagt worden. Ich finde allerdings, man muss auch etwas ren muss. Aber anstatt diesen Trend zu fördern, könnte zur Systematik dieser Debatte und zur gleich folgenden man dem Ganzen ja auch einmal etwas entgegensetzen namentlichen Abstimmung sagen, insbesondere für die und die ländlichen Räume fördern. Wenn noch mehr interessierten Zuschauerinnen und Zuschauer. Menschen vom Land in die Städte ziehen, weil in ihrer Was erleben wir gerade? Die Kolleginnen und Kolle- (B) Heimat Leistungen wegzubrechen drohen – ich denke an gen von der Linkspartei haben die richtigen und wichti- (D) Busverbindungen, Kulturangebote oder den Dorfarzt –, gen Forderungen der SPD aufgegriffen, dann verschärft das die Probleme sowohl auf dem Land als auch in der Stadt. Denn wenn in den Städten immer (Caren Lay [DIE LINKE]: Umgekehrt!) mehr Menschen auf engstem Raum zusammenleben, die Justizminister Heiko Maas als Referentenentwurf auf bringt das auch viele Probleme mit sich. Grundlage des Koalitionsvertrages vorgelegt hat. Dabei haben sie, um das eigene Gesicht nicht zu verlieren, die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: konkreten Zahlen herausgestrichen, den Inhalt ein biss- Herr Kollege, denken Sie bitte an die Zeit? chen umgeschrieben und dann „Antrag der Linken“ oben drübergeschrieben. Das ist ein klassischer Schaufenster- antrag. Dagegen zu argumentieren, so jedenfalls das Kal- Christian Haase (CDU/CSU): kül, ist ja auch schwer; denn der Antrag besteht ja eigent- Mehr Menschen bedeuten mehr Verkehr, mehr Lärm lich nur aus unseren längst bekannten Forderungen, und und mehr Konflikte. er befasst sich mit Umständen, die wir selbst kritisieren. Schließen will ich mit dem Zitat einer jungen Frau, die (Karin Binder [DIE LINKE]: Warum set- aus Hamburg in meine Region, in ein 400-Seelen-Dorf, zen Sie die Forderungen dann nicht um? – zurückgekehrt ist: Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Manche muss man zum Jagen tragen! – Weitere Zurufe von In der Stadt habe ich auch nicht alles vor der Haus- der LINKEN) tür, und in den Großstädten ist das Leben unglaub- lich teuer. Wir mussten beide arbeiten, um die hohe Sinn und Zweck dieser Debatte und insbesondere der fol- Miete und die anderen Kosten überhaupt tragen zu genden Abstimmung ist es daher, es möglichst so ausse- können. In der Stadt glitzert auch nicht alles. Und hen zu lassen, als hätten wir Sozialdemokraten die eigene wenn man eine Gesamtbilanz zieht, stellt man fest, Position geräumt dass das Land durchaus etwas zu bieten hat. (Unruhe – Glocke der Präsidentin) Diese Botschaft dürfen wir ruhig etwas offensiver vertre- und als wollten wir nichts mehr vom Schutz der Miete- ten, meine Damen und Herren. rinnen und Mieter wissen, weil wir Ihren Antrag heute Danke. ablehnen werden. Genau das werden Sie den Medien gleich erzählen. – Um es an dieser Stelle deutlich zu sa- (Beifall bei der CDU/CSU) gen: Das ist natürlich totaler Quatsch. Der Schutz von 19174 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dennis Rohde (A) Mieterinnen und Mietern ist für uns eines der wichtigsten rinnen und Mieter in unserem Land stellen sich dieselbe (C) Themen, und das wissen Sie auch. Frage. (Beifall bei der SPD) Deshalb bitte ich die Kolleginnen und Kollegen von der CDU: Der gute Gesetzentwurf von Bundesminister Ich frage mich: Wo ist dabei die Politik? Ich habe bis- Heiko Maas liegt seit Ewigkeiten im Bundeskanzleramt. her immer gedacht, Opposition bedeutet, eigene, alter- Verwenden Sie sich endlich für die Mieterinnen und Mie- native Positionen zu formulieren, eine andere Perspek- ter in unserem Land, tive einzunehmen und zur Vielfalt der Meinungen und Ansichten in unserer Demokratie beizutragen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und sorgen Sie bei Ihrem Parteifreund da- für, dass der Gesetzentwurf endlich zur Beteiligung an Das, was die Kolleginnen und Kollegen von der Links- die Länder und die entsprechenden Verbände übersandt partei hier seit Beginn der Legislaturperiode immer wie- wird! der tun, ist aber oftmals eben nicht mehr, als sich der eben beschriebenen Systematik zu bedienen. (Beifall bei der SPD) Alle wissen doch, dass Sie gar nicht den Zweck ver- Lassen Sie uns endlich dafür Sorge tragen, dass aus folgen, heute inhaltlich etwas zu erreichen. einem guten Gesetzentwurf auch ein gutes Gesetz wird! Die Mieterinnen und Mieter in Deutschland warten da- (Caren Lay [DIE LINKE]: Sie haben schon rauf. bessere Reden gehalten!) Vielen Dank. Keiner von Ihnen hat doch beim Verfassen des Antrags auch nur ansatzweise daran geglaubt, dass eine Regie- (Beifall bei der SPD – Unruhe) rungsfraktion dem zustimmen wird. (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Vizepräsidentin Ulla Schmidt: DIE GRÜNEN]: Was sollen wir denn tun?) Vielen Dank. – Bevor ich jetzt dem Kollegen Michael Groß als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt Ich möchte noch einmal deutlich betonen: Hier gibt es das Wort erteile, bitte ich Sie alle noch einmal um drei auch nichts zu skandalisieren. Man muss sich nicht da- Minuten Aufmerksamkeit. rüber aufregen. Die Ablehnung Ihres Antrages hat nichts mit der Haltung der Sozialdemokraten zum Schutz von (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der (B) Mieterinnen und Mietern zu tun. Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE] und (D) Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD) DIE GRÜNEN]) Dass Koalitionen gemeinsam abstimmen, ist wahrlich Ich weiß, dass jeder Einzelne von Ihnen glaubt, dass sein keine Erfindung dieser Großen Koalition. Dass Koaliti- Gespräch besonders leise ist, aber in der Gesamtheit ist onen gemeinsam abstimmen, auch wenn der eine oder das sehr laut. Also: Drei Minuten Aufmerksamkeit! – der andere Koalitionspartner inhaltlich einmal anderer Danke schön. Auffassung ist, ist in jedem Parlament in diesem Land Normalität, und das ist ja auch gewollt, weil Koalitionen Bitte, Herr Kollege Groß. ansonsten nicht funktionieren würden. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) Michael Groß (SPD): Ich sage: Man kann das auch nachlesen. Dort, wo Sie Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! in den Ländern mitregieren, machen Sie es keinen Deut Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich weiß, dass Sie alle anders, sondern ganz genau so. zur Abstimmung schreiten wollen. Deswegen brauche ich die drei Minuten vielleicht gar nicht. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU – Ulli Nissen [SPD]: Gut, dass du Es war interessant, der Debatte heute Morgen zuzu- das mal formuliert hast!) hören. Herr Haase macht schon Wahlkampf in NRW und behauptet Tatsachen, die einfach falsch sind. Noch einmal: Mit diesem Antrag wird Bezug auf den Gesetzentwurf unseres Justizministers genommen, und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Gesetzentwurf von Heiko Maas wird von der Frakti- on der Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten aus- Das Wirtschaftswachstum in NRW betrug im ersten drücklich unterstützt. Halbjahr 2016 2,1 Prozent, wir haben 650 000 Arbeits- plätze mehr als vor 15 Jahren, nämlich über 6 Millio- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nen, und ich kann Ihnen versichern: NRW ist deutscher Meister beim sozialen Wohnungsbau. Eines billige ich Ihnen abschließend aber doch zu: Die Frage, warum das gerade so lange dauert, ist in der Tat (Beifall bei der SPD – [CDU/ berechtigt. Diese Frage stellen wir uns in der SPD-Bun- CSU]: NRW ist Schlusslicht! – Dr. Jan-Marco destagsfraktion auch, und zigtausend betroffene Miete- Luczak [CDU/CSU]: Schlusslicht überall!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19175

Michael Groß (A) Wir haben jetzt einen Aufwuchs von 40 Prozent erreicht Mietpreisbremse halten. Diese Gesellschaften müssen (C) und insgesamt 30 Prozent mehr Wohnungsbau in NRW. wir unterstützen, liebe Kolleginnen und Kollegen. NRW ist übrigens eines der Bundesländer, die die (Beifall bei der SPD) Bundesmittel noch aufstocken. NRW gibt jetzt 1,1 Mil- liarden Euro für den Wohnungsbau aus. Der zweite Punkt: die Baukosten. Die Baukosten sind ein wesentlicher Treiber bei der aktuellen Entwicklung. (Ulli Nissen [SPD]: 1,1 Milliarden Euro! So Seit circa 15 Jahren steigen die Baukosten immens: um viel!) bis zu 70 Prozent bei Neubauwohnungen. Die Steigerung beim mittleren Einkommensniveau über diesen Zeitraum Ich weiß nicht, woher Sie Ihre Zahlen haben. liegt dagegen bei 15 Prozent. Es ist wichtig, dass wir uns Herr Luczak, nachdem ich Herrn Dr. Michelbach ge- den Fakten zuwenden und sehr genau betrachten, was hört habe, bin ich sozusagen begeistert, dass Sie jetzt wichtig ist: Das Erste ist die Energieeinsparverordnung, mein neuer Hoffnungsträger sind. die EnEV, die deutlich dazu beiträgt, dass die Mietkosten steigen. Das Zweite sind die Bodenpreise. Wir müssen (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der dafür sorgen, dass die Städte wieder in die Lage versetzt CDU/CSU – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ werden, Flächenmanagement und Bodenvorratspolitik DIE GRÜNEN]: Wo nehmen Sie denn jetzt zu betreiben. den Glauben her?) (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) Ich setze also sehr auf Sie, dass Sie sich dafür einsetzen, Wir als Bundesregierung haben die Städte entlastet. dass wir die soziale Funktion des Mietrechts wieder ein- Das müssen wir weiter tun, damit eine vernünftige Po- führen und stärken, sodass die Mieter davon profitieren. litik vor Ort möglich ist. Wir dürfen Menschen nicht Lassen Sie uns zusammenarbeiten und die Mietrechtspa- vertreiben. Bezahlbare Mietpreise sind eine Grundlage kete I und II auf den Weg bringen. Das dient den Men- für gutes Wohnen in sozialen Quartieren. Dafür lasst uns schen und den Bürgern und sorgt dafür, dass niemand schnell arbeiten! Herr Luczak ist leider nicht mehr da. vertrieben wird. Morgen können wir anfangen, Herr Aber ich hoffe, dass er in den nächsten Tagen ein Ge- Luczak! spräch führt, das Ergebnisse bringt. (Beifall bei der SPD – Ulli Nissen [SPD]: Herzlichen Dank. Genau! Wir sind bereit!) (Beifall bei der SPD) Herr Michelbach, noch ein paar Sätze zu Ihnen: Sie (B) haben in Ihrer ganzen Rede überhaupt nicht über die so- (D) ziale Marktwirtschaft, sondern nur über die Marktwirt- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: schaft gesprochen. Ich weiß nicht, was Ludwig Erhard Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. dazu sagen würde. Tagesordnungspunkte 4 a und 4 b. Interfraktionell (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) wird die Überweisung der Vorlagen auf den Drucksa- chen 18/9123 und 18/9790 an die in der Tagesordnung Eine Errungenschaft dieses Landes ist es doch, dass wir aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit beides zusammenbringen wollen: Eigentum verpflichtet, einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. Dann sind die und Eigentum ist zu schützen. Nur beides zusammen er- Überweisungen so beschlossen. gibt Sinn, und wir müssen die Leitplanken so setzen, dass alle Menschen davon profitieren. Ich verstehe Sie nicht. Tagesordnungspunkt 4 c. Zu dieser und der folgenden In der nächsten Rede sagt Herr Dr. Ullrich: Wir wollen namentlichen Abstimmung liegen eine Reihe von Erklä- die Erzieherinnen und Kindergärtnerinnen schützen. – rungen gemäß § 31 unserer Geschäftsordnung vor.1) Wie wollen Sie das mit Ihrer Auffassung von Marktwirt- schaft in Einklang bringen? Das müssen Sie mir einmal Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- erklären. schusses für Recht und Verbraucherschutz zu dem An- trag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Mieterinnen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und Mieter besser schützen – Zweite Mietrechtsnovelle des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Ulli vorlegen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- Nissen [SPD]: Ja, gute Frage!) empfehlung auf Drucksache 18/9696, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/8863 abzulehnen. Ich will auf zwei Punkte eingehen, die neben Woh- Wir stimmen nun über diese Beschlussempfehlung auf nungsbau und der sozialen Funktion des Mietrechts Verlangen der Fraktion Die Linke namentlich ab. Eine wichtig sind. Der erste Punkt: Ich glaube, dass wir den weitere namentliche Abstimmung folgt unmittelbar da- kommunalen Wohnungsbau wieder stärken müssen. nach. Es gibt 700 kommunale Wohnungsgesellschaften, die 2,6 Millionen Wohnungen verwalten. 60 Prozent der ge- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, ihre bundenen Wohnungen sind in der Hand der kommunalen Plätze einzunehmen. – Sind jetzt die Plätze an den Urnen Wohnungsunternehmen. Sie müssen wir unterstützen. besetzt? – Alle Plätze sind besetzt. Ich eröffne die Ab- Die Studie, die hier immer zitiert wird, besagt eindeutig, stimmung über die Beschlussempfehlung. dass sich die kommunalen Wohnungsgesellschaften an die Vorschriften der Mietrechtsreform und damit an die 1) 2 Anlage 19176 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, das seine gelebten Lebens, genauer: gelebten Arbeitens. Beide Be- (C) Stimmkarte nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. reiche haben wir in dieser Legislatur – beispielsweise mit Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die Schrift- dem Rentenpaket I sowie mit dem Mindestlohngesetz – führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- gestaltet. Es kommt aber auch noch die Regulierung von ginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später Werkverträgen und Leiharbeit hinzu. bekannt gegeben.1) Heute diskutieren wir, wie wir Arbeit und Rente bes- Tagesordnungspunkt 4 d. Beschlussempfehlung des ser miteinander verzahnen können, also wie wir einen Haushaltsausschusses zu dem Antrag der Fraktion Die gleitenden, ja sogar einen fließenden Übergang zwischen Linke mit dem Titel „Privatisierung von Bundesliegen- Arbeit und Rente, zwischen beiden Lebensphasen er- schaften stoppen – Liegenschaftspolitik des Bundes möglichen können. Für uns von der SPD ist dabei beson- nachhaltig reformieren“. Der Ausschuss empfiehlt in sei- ders wichtig, wie man gesund und fit, aber auch vor allem ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/6686, den selbstbestimmt das Rentenalter erreicht. Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/4419 abzulehnen. Wir stimmen über diese Beschlussempfeh- (Beifall bei der SPD) lung auf Verlangen der Fraktion Die Linke namentlich Das ist für uns eine Frage sozialer Gerechtigkeit. ab. Drei Punkte will ich nennen, wieso unser Gesetz – Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die jetzt nenne ich für alle nach mir folgenden Rednerinnen vorgesehenen Plätze einzunehmen. Sind alle Plätze be- und Redner noch einmal den vollständigen Titel; es ist setzt? – Ich sehe, dass das der Fall ist, und eröffne die das „Gesetz zur Flexibilisierung des Übergangs vom zweite namentliche Abstimmung über die Beschluss- Erwerbsleben in den Ruhestand und zur Stärkung von empfehlung. Prävention und Rehabilitation im Erwerbsleben“ – mehr Haben alle ihre Stimmkarte abgegeben? – Ich sehe, Selbstbestimmtheit möglich macht. das ist der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und Erstens. Selbstbestimmter Übergang in Rente ist nur bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der möglich, wenn ich mein Renteneintrittsalter gesund er- Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung reiche und nicht durch Krankheit gezwungen werde, aus wird Ihnen später bekannt gegeben.2) dem Erwerbsleben auszuscheiden. Denn heute ist es ja oft Ich bitte, jetzt wieder die Plätze einzunehmen. so, dass zwischen Erwerbsleben und Rente noch Phasen von Krankheit, Arbeitslosigkeit oder Erwerbsminderung Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: liegen. Deshalb gibt es heute schon den Grundsatz: Reha vor Rente. Diesen Ansatz stärken wir mit diesem Gesetz, Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ (B) indem wir dafür sorgen, dass die Rehabedarfe früher fest- (D) CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Ge- gestellt werden und mehr Personen von Reha profitieren setzes zur Flexibilisierung des Übergangs vom können, und wir stärken die Rolle der Selbstverwaltung. Erwerbsleben in den Ruhestand und zur Stär- kung von Prävention und Rehabilitation im (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Erwerbsleben (Flexi-Rentengesetz) der CDU/CSU) Drucksache 18/9787 Wir gehen mit diesem Gesetz aber noch einen Schritt Überweisungsvorschlag: weiter. Vorsorgende Sozialpolitik bedeutet, vor der Reha Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) anzusetzen, nämlich Prävention zu stärken. Deshalb sa- Ausschuss für Wirtschaft und Energie gen wir: Prävention vor Reha und Reha vor Rente. Ausschuss für Gesundheit Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO (Beifall bei der SPD) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Wir werden dafür sorgen, dass mehr Menschen von den die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu Präventionsleistungen der Rentenversicherung profitie- keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. ren können. Wir führen einen Ü-45-Check-up ein, ein freiwilliges Angebot, um sich berufsbezogen durchche- Ich bitte Sie, die Plätze einzunehmen und die dringen- cken zu lassen, und zwar sowohl gesundheitlich als auch, den Gespräche außerhalb des Plenarsaals weiterzufüh- was die Qualifikation betrifft. Denn wann entscheidet ren. – Danke schön. sich im Leben, ob man bis zur Rente fit und qualifiziert Dann eröffne ich die Aussprache, und das Wort hat die ist? Meistens in der Mitte des Lebens, ungefähr mit Kollegin Katja Mast, SPD-Fraktion. 45 Jahren. Deshalb der Ü-45-Check-up. Wir unterstützen damit die Menschen, ihre Erwerbsfähigkeit zu erhalten – (Beifall bei der SPD) und das selbstbestimmt.

Katja Mast (SPD): (Beifall bei der SPD) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen Zweiter Punkt. Selbstbestimmt bedeutet auch, selbst und Kollegen! Rente und Erwerbsleben sind eng mitei- entscheiden zu können, wann ich in Rente gehe und wie nander verzahnt; denn wir wissen: Rente ist der Spiegel ich in Rente gehe. Nicht jeder und jede will gleich in Ren- te gehen; manche wollen vielleicht teilweise arbeiten, 40, 1) Ergebnis Seite 19177 D 50, 60 oder 70 Prozent. Das Instrument dafür heißt Teil- 2) Ergebnis Seite 19180 C rente. Diese machen wir endlich transparenter, flexibler Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19177

Katja Mast (A) und damit attraktiver; denn die bisherigen Teilrentenre- mit der zuständigen Staatssekretärin Gabriele Lösekrug- (C) gelungen bestrafen meist die Arbeitnehmerinnen und Ar- Möller, aber auch mit allen anderen Mitarbeiterinnen und beitnehmer, wenn diese hinzuverdienen, manchmal sogar Mitarbeitern im Bundesarbeitsministerium, mit Experten dann, wenn sie nur 1 Euro hinzuverdienen. Deshalb ist der Rentenversicherung, mit der Bundesagentur für Ar- es kein Wunder, dass die Teilrente heute kaum genutzt beit und den Gewerkschaften. All denen will ich an die- wird. Wir wollen die seit vielen Jahren andauernde De- ser Stelle ausdrücklich für ihre kompetente Beratung in batte über die Reform der Teilrente mit unserem Gesetz diesem Prozess danken. und unserem tragfähigen Konzept endlich beenden. Ich will an dieser Stelle nicht verhehlen: Die SPD hätte sich (Beifall bei der SPD) gut vorstellen können, dass die Teilrente nicht erst mit 63, sondern mit 60 Jahren beginnt. Aber das können wir Bedanken will ich mich natürlich auch bei den Kollegin- in Zukunft in die Hand nehmen. nen und Kollegen der Koalitionsfraktionen, bei den Kol- leginnen und Kollegen der Union ebenso wie bei denen Wenn ich über die Verzahnung rede, geht es auch da- meiner Fraktion, aber auch bei den Mitarbeiterinnen und rum, wie man nach dem Eintritt in das Rentenalter wei- Mitarbeitern, die daran mitgearbeitet haben; denn auch terarbeiten kann. Da wird es künftig so sein, dass man sie haben diesen Prozess mit uns gemeinsam gestaltet. von der Rente profitieren kann, wenn man seine eigenen Arbeitnehmerbeiträge in die Rentenversicherung ein- Ich bin froh, dass wir diesen Gesetzentwurf heute zahlt. Auch das ist Selbstbestimmtheit. vorlegen und beraten können; denn beide Bereiche müs- sen gestaltet werden: die Rentenpolitik und die Arbeits- (Beifall bei der SPD) marktpolitik. Nur dann können wir verzahnen, und nur so Drittens bedeutet für uns selbstbestimmt, dass wir bei schaffen wir Gerechtigkeit. dem Problem der sogenannten Zwangsverrentung – das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) war uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten besonders wichtig – endlich eine Verbesserung für die Menschen erreicht haben. Künftig kann niemand mehr Vizepräsidentin Ulla Schmidt: gezwungen werden, aus dem Arbeitslosengeld-II-Bezug Vielen Dank. – Ich gebe Ihnen jetzt die von den in Rente mit Abschlägen geschickt zu werden, wenn da- Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelten Ergeb- durch dauerhafte Altersarmut droht. nisse der namentlichen Abstimmungen bekannt. (Beifall bei der SPD) Ergebnis der Abstimmung über den Antrag mit dem Sie sehen: Das ist ein großes und auch ein komplexes Titel „Mieterinnen und Mieter besser schützen – Zweite (B) Paket. Es war kein einfacher Prozess. Es gab intensive Mietrechtsnovelle vorlegen“: abgegebene Stimmen 580. (D) Beratungen mit dem Bundesarbeitsministerium, mit un- Mit Ja haben gestimmt 466, mit Nein haben gestimmt serer Bundesarbeitsministerin , vor allem 114. Damit ist dieser Antrag angenommen.

Endgültiges Ergebnis Jutta Eckenbach Abgegebene Stimmen: 581; Steffen Bilger Dr. Bernd Fabritius Josef Göppel davon Hermann Färber Ursula Groden-Kranich ja: 467 Hermann Gröhe nein: 114 Dr. Maria Böhmer Dr. Thomas Feist Klaus-Dieter Gröhler enthalten: 0 Michael Grosse-Brömer Ingrid Fischbach Astrid Grotelüschen Ja Klaus Brähmig Dirk Fischer (Hamburg) Markus Grübel Michael Brand Axel E. Fischer CDU/CSU Dr. (Karlsruhe-Land) Dr. Monika Grütters Dr. Klaus-Peter Flosbach Dr. Dr. Fritz Güntzler Thomas Bareiß Dr. Dr. Hans-Peter Friedrich Christian Haase Günter Baumann Cajus Caesar (Hof) Dr. (Börde) Alexandra Dinges-Dierig Hans-Joachim Fuchtel Jürgen Hardt Alexander Funk Thomas Dörflinger Ingo Gädechens Dr. André Berghegger Marie-Luise Dött Dr. Dr. Christoph Bergner Hansjörg Durz Dr. Stefan Heck Iris Eberl Dr. 19178 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Ulrich Lange Dr. Gero Storjohann (C) Barbara Lanzinger Sibylle Pfeiffer Stephan Stracke (Chemnitz) Dr. Max Straubinger Mark Helfrich Paul Lehrieder Matthäus Strebl Uda Heller Dr. Jörg Hellmuth Dr. Philipp Lengsfeld Thomas Stritzl Dr. Alois Rainer Lena Strothmann Dr. Dr. Michael Stübgen Eckhardt Rehberg Dr. Sabine Sütterlin-Waack Dr. Heribert Hirte Matthias Lietz Lothar Riebsamen Dr. Robert Hochbaum Dr. Carsten Linnemann Dr. Astrid Timmermann-Fechter Alexander Hoffmann Iris Ripsam Dr. Volker Ullrich Wilfried Lorenz Johannes Röring (Dortmund) Dr. Claudia Lücking-Michel Kathrin Rösel Thomas Viesehon Karl Holmeier Dr. Jan-Marco Luczak Erwin Rüddel Michael Vietz Franz-Josef Holzenkamp (Kleinsaara) Dr. Anita Schäfer (Saalstadt) Sven Volmering Margaret Horb Dr. Wolfgang Schäuble Christel Voßbeck-Kayser Bettina Hornhues Thomas Mahlberg Charles M. Huber Dr. Thomas de Maizière Karl Schiewerling Dr. Anette Hübinger Hubert Hüppe Norbert Schindler Karl-Heinz Wange Erich Irlstorfer Hans-Georg von der Marwitz Heiko Schmelzle Dr. h.c. Sylvia Jörrißen Stephan Mayer (Altötting) Christian Schmidt (Fürth) (Hamburg) Dr. Reiner Meier Gabriele Schmidt (Ühlingen) Dr. Dr. Ronja Schmitt Peter Weiß (Emmendingen) Xaver Jung (B) Sabine Weiss (Wesel I) (D) Dr. Egon Jüttner Nadine Schön (St. Wendel) Bartholomäus Kalb Dr. h.c. Hans Michelbach Dr. Ole Schröder Karl-Georg Wellmann Hans-Werner Kammer Dr. Bernhard Schulte-Drüggelte Marian Wendt Steffen Kanitz Dr. Klaus-Peter Schulze Waldemar Westermayer Anja Karliczek Karsten Möring Bernhard Kaster Peter Wichtel Volker Kauder Volker Mosblech (Weil am Rhein) Annette Widmann-Mauz Dr. Stefan Kaufmann Elisabeth Motschmann Christina Schwarzer Heinz Wiese (Ehingen) Dr. Gerd Müller Elisabeth Winkelmeier- Dr. Carsten Müller Becker (Braunschweig) Oliver Wittke Stefan Müller (Erlangen) Dr. Dagmar G. Wöhrl Dr. Philipp Murmann Bernd Siebert Barbara Woltmann Dr. Carsten Körber Michaela Noll Johannes Singhammer Heinrich Zertik Helmut Nowak Dr. Georg Nüßlein Dr. Julia Obermeier Carola Stauche Gudrun Zollner Dr. Günter Krings Wilfried Oellers Dr. Rüdiger Kruse Florian Oßner Dr. SPD Dr. Tim Ostermann Dr. Roy Kühne Ingrid Arndt-Brauer Uwe Lagosky Sebastian Steineke Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Andreas G. Lämmel Christian Frhr. von Stetten Dr. Norbert Lammert Dr. Martin Pätzold Heinz-Joachim Barchmann Ulrich Petzold Rita Stockhofe Klaus Barthel Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19179

(A) Dr. Gabriele Hiller-Ohm Mechthild Rawert (C) Sören Bartol Stefan Rebmann Bärbel Bas Dr. Eva Högl Gerold Reichenbach Dr. Jens Zimmermann Christina Jantz-Herrmann Dr. Carola Reimann Manfred Zöllmer Lothar Binding (Heidelberg) Josip Juratovic Sönke Rix Dennis Rohde Nein Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Martin Rosemann Dr. h. c. Edelgard Bulmahn Johannes Kahrs René Röspel DIE LINKE Marco Bülow Dr. Jan van Aken Michael Roth (Heringen) Dr. Dietmar Bartsch Dr. Ulrich Kelber Susann Rüthrich Herbert Behrens Jürgen Coße Marina Kermer Bernd Rützel Karin Binder Petra Crone Cansel Kiziltepe Matthias W. Birkwald Bernhard Daldrup Arno Klare Heidrun Bluhm Dr. Annette Sawade Dr. Bärbel Kofler Dr. Dr. Hans-Joachim Eva Bulling-Schröter Schabedoth Sabine Dittmar Roland Claus Martin Dörmann Birgit Kömpel Axel Schäfer () Sevim Dağdelen Elvira Drobinski-Weiß Dr. Dr. Diether Dehm Siegmund Ehrmann Dr. Hans-Ulrich Krüger Marianne Schieder Klaus Ernst Michaela Engelmeier Helga Kühn-Mengel Udo Schiefner Wolfgang Gehrcke Petra Ernstberger Christine Lambrecht Dr. Dorothee Schlegel Saskia Esken Christian Lange (Backnang) Ulla Schmidt () Karin Evers-Meyer Dr. Matthias Schmidt (Berlin) Dr. André Hahn Dr. Johannes Fechner Steffen-Claudio Lemme Dagmar Schmidt (Wetzlar) Heike Hänsel Dr. Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Rosemarie Hein Dr. Ute Finckh-Krämer Gabriele Lösekrug-Möller Elfi Scho-Antwerpes Inge Höger (B) Christian Flisek Ursula Schulte (D) Kirsten Lühmann Swen Schulz (Spandau) Sigrid Hupach Dr. Edgar Franke Dr. Birgit Malecha-Nissen Susanna Karawanskij Katja Mast Kerstin Kassner Dr. Norbert Spinrath Iris Gleicke Klaus Mindrup Caren Lay Angelika Glöckner Susanne Mittag Martina Stamm-Fibich Bettina Müller Detlef Müller (Chemnitz) Peer Steinbrück Ralph Lenkert Gabriele Groneberg Dr. Rolf Mützenich Dr. Frank-Walter Steinmeier Michael Groß Ulli Nissen Christoph Strässer Stefan Liebich Uli Grötsch Dr. Gesine Lötzsch Wolfgang Gunkel Mahmut Özdemir (Duisburg) Thomas Lutze Birgit Menz Rita Hagl-Kehl Dr. Karin Thissen Cornelia Möhring Jeannine Pflugradt Franz Thönnes Norbert Müller (Potsdam) Ulrich Hampel Carsten Träger Dr. Alexander S. Neu Rüdiger Veit Michael Hartmann Joachim Poß (Wackernheim) Dirk Vöpel (Havelland) (Minden) Richard Pitterle (Peine) Dr. Wilhelm Priesmeier Andrea Wicklein Dr. Petra Sitte Dr. Waltraud Wolff Heidtrud Henn Dr. Simone Raatz (Wolmirstedt) Dr. Gülistan Yüksel Azize Tank 19180 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Frank Tempel Dr. Sylvia Kotting-Uhl Brigitte Pothmer (C) Dr. Tabea Rößner Ekin Deligöz Stephan Kühn (Dresden) Claudia Roth (Augsburg) Katja Dörner Christian Kühn (Tübingen) Corinna Rüffer Halina Wawzyniak Katharina Dröge Renate Künast Harald Weinberg Harald Ebner Markus Kurth Elisabeth Scharfenberg Dr. Thomas Gambke Dr. Birgit Wöllert Dr. Jörn Wunderlich Kai Gehring Dr. Tobias Lindner Kordula Schulz-Asche Hubertus Zdebel Katrin Göring-Eckardt Nicole Maisch Dr. Wolfgang Strengmann- Sabine Zimmermann Anja Hajduk Peter Meiwald Kuhn (Zwickau) Britta Haßelmann Irene Mihalic Hans-Christian Ströbele Dr. Özcan Mutlu Dr. Harald Terpe BÜNDNIS 90/ Bärbel Höhn Dr. Konstantin von Notz DIE GRÜNEN Dr. Kerstin Andreae Katja Keul Friedrich Ostendorff Doris Wagner Sven-Christian Kindler Cem Özdemir Beate Walter-Rosenheimer (Köln) Maria Klein-Schmeink Dr. Valerie Wilms

Ergebnis der Abstimmung über den Antrag „Priva- gebene Stimmen 581. Mit Ja haben gestimmt 467, mit tisierung von Bundesliegenschaften stoppen – Liegen- Nein haben gestimmt 57, Enthaltungen 57. Damit ist die- schaftspolitik des Bundes nachhaltig reformieren“: abge- ser Antrag angenommen.

Endgültiges Ergebnis Michael Brand Michael Frieser Mechthild Heil Abgegebene Stimmen: 580; Dr. Reinhard Brandl Hans-Joachim Fuchtel Frank Heinrich (Chemnitz) davon Helmut Brandt Alexander Funk Mark Helfrich Ingo Gädechens (B) ja: 466 Dr. Ralf Brauksiepe Uda Heller (D) nein: 57 Dr. Helge Braun Dr. Thomas Gebhart Jörg Hellmuth enthalten: 57 Heike Brehmer Alois Gerig Rudolf Henke Ralph Brinkhaus Eberhard Gienger Michael Hennrich Ja Cajus Caesar Cemile Giousouf Ansgar Heveling Gitta Connemann Josef Göppel Dr. Heribert Hirte CDU/CSU Alexandra Dinges-Dierig Ursula Groden-Kranich Christian Hirte Stephan Albani Michael Donth Hermann Gröhe Robert Hochbaum Katrin Albsteiger Thomas Dörflinger Klaus-Dieter Gröhler Alexander Hoffmann Artur Auernhammer Marie-Luise Dött Michael Grosse-Brömer Thorsten Hoffmann Thomas Bareiß Hansjörg Durz Astrid Grotelüschen (Dortmund) Norbert Barthle Iris Eberl Markus Grübel Karl Holmeier Günter Baumann Jutta Eckenbach Manfred Grund Franz-Josef Holzenkamp Maik Beermann Dr. Bernd Fabritius Oliver Grundmann Dr. Hendrik Hoppenstedt Manfred Behrens (Börde) Hermann Färber Monika Grütters Margaret Horb Veronika Bellmann Uwe Feiler Dr. Herlind Gundelach Bettina Hornhues Sybille Benning Dr. Thomas Feist Fritz Güntzler Charles M. Huber Dr. André Berghegger Enak Ferlemann Olav Gutting Anette Hübinger Dr. Christoph Bergner Ingrid Fischbach Christian Haase Hubert Hüppe Ute Bertram Dirk Fischer (Hamburg) Florian Hahn Erich Irlstorfer Peter Beyer Axel E. Fischer Dr. Stephan Harbarth Thomas Jarzombek Steffen Bilger (Karlsruhe-Land) Jürgen Hardt Sylvia Jörrißen Clemens Binninger Dr. Maria Flachsbarth Gerda Hasselfeldt Dr. Franz Josef Jung Peter Bleser Klaus-Peter Flosbach Matthias Hauer Andreas Jung Dr. Maria Böhmer Thorsten Frei Mark Hauptmann Xaver Jung Wolfgang Bosbach Dr. Astrid Freudenstein Dr. Stefan Heck Dr. Egon Jüttner Norbert Brackmann Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Matthias Heider Bartholomäus Kalb Klaus Brähmig (Hof) Helmut Heiderich Hans-Werner Kammer Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19181

(A) Steffen Kanitz Dietrich Monstadt Dr. Klaus-Peter Schulze Waldemar Westermayer (C) Anja Karliczek Karsten Möring Uwe Schummer Kai Whittaker Bernhard Kaster Marlene Mortler Armin Schuster Peter Wichtel Volker Kauder Volker Mosblech (Weil am Rhein) Annette Widmann-Mauz Dr. Stefan Kaufmann Elisabeth Motschmann Christina Schwarzer Heinz Wiese (Ehingen) Roderich Kiesewetter Dr. Gerd Müller Detlef Seif Elisabeth Winkelmeier- Dr. Georg Kippels Carsten Müller Johannes Selle Becker Volkmar Klein (Braunschweig) Reinhold Sendker Oliver Wittke Axel Knoerig Stefan Müller (Erlangen) Dr. Patrick Sensburg Dagmar G. Wöhrl Jens Koeppen Dr. Philipp Murmann Bernd Siebert Barbara Woltmann Markus Koob Dr. Andreas Nick Thomas Silberhorn Tobias Zech Carsten Körber Michaela Noll Johannes Singhammer Heinrich Zertik Kordula Kovac Helmut Nowak Tino Sorge Emmi Zeulner Michael Kretschmer Dr. Georg Nüßlein Jens Spahn Dr. Matthias Zimmer Gunther Krichbaum Julia Obermeier Carola Stauche Gudrun Zollner Dr. Günter Krings Wilfried Oellers Dr. Frank Steffel Rüdiger Kruse Florian Oßner Dr. Wolfgang Stefinger SPD Bettina Kudla Dr. Tim Ostermann Albert Stegemann Ingrid Arndt-Brauer Dr. Roy Kühne Henning Otte Peter Stein Rainer Arnold Uwe Lagosky Ingrid Pahlmann Sebastian Steineke Heike Baehrens Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Sylvia Pantel Johannes Steiniger Ulrike Bahr Andreas G. Lämmel Martin Patzelt Christian Frhr. von Stetten Heinz-Joachim Barchmann Dr. Norbert Lammert Dr. Martin Pätzold Dieter Stier Klaus Barthel Katharina Landgraf Ulrich Petzold Rita Stockhofe Dr. Matthias Bartke Ulrich Lange Dr. Joachim Pfeiffer Gero Storjohann Sören Bartol Barbara Lanzinger Sibylle Pfeiffer Stephan Stracke Bärbel Bas Dr. Silke Launert Eckhard Pols Max Straubinger Uwe Beckmeyer Paul Lehrieder Thomas Rachel Matthäus Strebl Lothar Binding (Heidelberg) (B) Dr. Katja Leikert Kerstin Radomski Karin Strenz (D) Burkhard Blienert Dr. Philipp Lengsfeld Alexander Radwan Thomas Stritzl Willi Brase Dr. Andreas Lenz Alois Rainer Lena Strothmann Dr. Ursula von der Leyen Dr. Peter Ramsauer Michael Stübgen Dr. Karl-Heinz Brunner Antje Lezius Eckhardt Rehberg Dr. Sabine Sütterlin-Waack Dr. h. c. Edelgard Bulmahn Matthias Lietz Lothar Riebsamen Dr. Peter Tauber Marco Bülow Andrea Lindholz Josef Rief Antje Tillmann Martin Burkert Dr. Carsten Linnemann Dr. Heinz Riesenhuber Astrid Timmermann-Fechter Dr. Lars Castellucci Patricia Lips Iris Ripsam Dr. Volker Ullrich Jürgen Coße Wilfried Lorenz Johannes Röring Arnold Vaatz Petra Crone Dr. Claudia Lücking-Michel Kathrin Rösel Thomas Viesehon Bernhard Daldrup Dr. Jan-Marco Luczak Erwin Rüddel Michael Vietz Dr. Daniela De Ridder Daniela Ludwig Albert Rupprecht Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr. Karamba Diaby Karin Maag Anita Schäfer (Saalstadt) Sven Volmering Sabine Dittmar Yvonne Magwas Dr. Wolfgang Schäuble Christel Voßbeck-Kayser Martin Dörmann Thomas Mahlberg Andreas Scheuer Kees de Vries Elvira Drobinski-Weiß Dr. Thomas de Maizière Karl Schiewerling Dr. Johann Wadephul Siegmund Ehrmann Gisela Manderla Jana Schimke Marco Wanderwitz Michaela Engelmeier Matern von Marschall Norbert Schindler Karl-Heinz Wange Petra Ernstberger Hans-Georg von der Marwitz Tankred Schipanski Nina Warken Saskia Esken Andreas Mattfeldt Heiko Schmelzle Dr. h.c. Albert Weiler Karin Evers-Meyer Stephan Mayer (Altötting) Christian Schmidt (Fürth) Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Johannes Fechner Reiner Meier Gabriele Schmidt (Ühlingen) Dr. Anja Weisgerber Dr. Fritz Felgentreu Dr. Michael Meister Ronja Schmitt Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Ute Finckh-Krämer Jan Metzler Patrick Schnieder Sabine Weiss (Wesel I) Christian Flisek Maria Michalk Nadine Schön (St. Wendel) Ingo Wellenreuther Gabriele Fograscher Dr. h.c. Hans Michelbach Dr. Ole Schröder Karl-Georg Wellmann Dr. Edgar Franke Dr. Mathias Middelberg Bernhard Schulte-Drüggelte Marian Wendt Ulrich Freese 19182 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Dagmar Freitag Katja Mast Stefan Schwartze Katja Kipping (C) Michael Gerdes Hilde Mattheis Andreas Schwarz Jan Korte Martin Gerster Dr. Matthias Miersch Norbert Spinrath Caren Lay Iris Gleicke Klaus Mindrup Svenja Stadler Sabine Leidig Angelika Glöckner Susanne Mittag Martina Stamm-Fibich Ralph Lenkert Ulrike Gottschalck Bettina Müller Sonja Steffen Michael Leutert Kerstin Griese Detlef Müller (Chemnitz) Dr. Frank-Walter Steinmeier Stefan Liebich Gabriele Groneberg Dr. Rolf Mützenich Christoph Strässer Dr. Gesine Lötzsch Michael Groß Ulli Nissen Kerstin Tack Thomas Lutze Uli Grötsch Thomas Oppermann Claudia Tausend Birgit Menz Wolfgang Gunkel Mahmut Özdemir (Duisburg) Michael Thews Cornelia Möhring Bettina Hagedorn Markus Paschke Dr. Karin Thissen Norbert Müller (Potsdam) Rita Hagl-Kehl Christian Petry Franz Thönnes Dr. Alexander S. Neu Metin Hakverdi Jeannine Pflugradt Carsten Träger Thomas Nord Ulrich Hampel Detlev Pilger Rüdiger Veit Petra Pau Sebastian Hartmann Sabine Poschmann Ute Vogt Harald Petzold (Havelland) Michael Hartmann Joachim Poß Dirk Vöpel Richard Pitterle (Wackernheim) Florian Post Bernd Westphal Martina Renner Dirk Heidenblut Achim Post (Minden) Andrea Wicklein Dr. Petra Sitte Hubertus Heil (Peine) Dr. Wilhelm Priesmeier Dirk Wiese Kersten Steinke Gabriela Heinrich Florian Pronold Waltraud Wolff Dr. Kirsten Tackmann Marcus Held Dr. Sascha Raabe (Wolmirstedt) Azize Tank Heidtrud Henn Dr. Simone Raatz Gülistan Yüksel Frank Tempel Gustav Herzog Martin Rabanus Dagmar Ziegler Dr. Axel Troost Gabriele Hiller-Ohm Mechthild Rawert Stefan Zierke Alexander Ulrich Thomas Hitschler Stefan Rebmann Dr. Jens Zimmermann Kathrin Vogler Dr. Eva Högl Gerold Reichenbach Manfred Zöllmer Halina Wawzyniak Christina Jantz-Herrmann Dr. Carola Reimann Brigitte Zypries Harald Weinberg (B) Frank Junge Andreas Rimkus Katrin Werner (D) Josip Juratovic Sönke Rix Nein Birgit Wöllert Thomas Jurk Dennis Rohde Jörn Wunderlich Oliver Kaczmarek Dr. Martin Rosemann DIE LINKE Hubertus Zdebel Johannes Kahrs René Röspel Jan van Aken Sabine Zimmermann Ralf Kapschack Dr. Ernst Dieter Rossmann Dr. Dietmar Bartsch (Zwickau) Gabriele Katzmarek Michael Roth (Heringen) Herbert Behrens Ulrich Kelber Susann Rüthrich Karin Binder Enthalten Marina Kermer Bernd Rützel Matthias W. Birkwald Cansel Kiziltepe Sarah Ryglewski Heidrun Bluhm BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Arno Klare Johann Saathoff Christine Buchholz Lars Klingbeil Annette Sawade Eva Bulling-Schröter Kerstin Andreae Dr. Bärbel Kofler Dr. Hans-Joachim Roland Claus Annalena Baerbock Daniela Kolbe Schabedoth Sevim Dağdelen Volker Beck (Köln) Birgit Kömpel Axel Schäfer (Bochum) Dr. Diether Dehm Dr. Franziska Brantner Anette Kramme Dr. Nina Scheer Klaus Ernst Agnieszka Brugger Dr. Hans-Ulrich Krüger Marianne Schieder Wolfgang Gehrcke Ekin Deligöz Helga Kühn-Mengel Udo Schiefner Nicole Gohlke Katja Dörner Christine Lambrecht Dr. Dorothee Schlegel Annette Groth Katharina Dröge Christian Lange (Backnang) Ulla Schmidt (Aachen) Dr. André Hahn Harald Ebner Dr. Karl Lauterbach Matthias Schmidt (Berlin) Heike Hänsel Dr. Thomas Gambke Steffen-Claudio Lemme Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr. Rosemarie Hein Matthias Gastel Burkhard Lischka Carsten Schneider (Erfurt) Inge Höger Kai Gehring Gabriele Lösekrug-Möller Elfi Scho-Antwerpes Andrej Hunko Katrin Göring-Eckardt Hiltrud Lotze Ursula Schulte Sigrid Hupach Anja Hajduk Kirsten Lühmann Swen Schulz (Spandau) Ulla Jelpke Britta Haßelmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Ewald Schurer Susanna Karawanskij Dr. Anton Hofreiter Caren Marks Frank Schwabe Kerstin Kassner Bärbel Höhn Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19183

(A) Uwe Kekeritz Monika Lazar Cem Özdemir Dr. Frithjof Schmidt (C) Katja Keul Steffi Lemke Lisa Paus Kordula Schulz-Asche Sven-Christian Kindler Dr. Tobias Lindner Brigitte Pothmer Dr. Wolfgang Strengmann- Kuhn Maria Klein-Schmeink Nicole Maisch Tabea Rößner Hans-Christian Ströbele Sylvia Kotting-Uhl Peter Meiwald Claudia Roth (Augsburg) Dr. Harald Terpe Oliver Krischer Irene Mihalic Corinna Rüffer Markus Tressel Stephan Kühn (Dresden) Özcan Mutlu Manuel Sarrazin Dr. Julia Verlinden Christian Kühn (Tübingen) Dr. Konstantin von Notz Elisabeth Scharfenberg Doris Wagner Renate Künast Omid Nouripour Ulle Schauws Beate Walter-Rosenheimer Markus Kurth Friedrich Ostendorff Dr. Gerhard Schick Dr. Valerie Wilms

Als Nächstes hat jetzt der Kollege Matthias W. nicht mehr kann? Die beiden gucken in die Röhre. Ihnen Birkwald, Fraktion Die Linke, das Wort. drohen auf den letzten Metern ihres Berufslebens Ar- beitslosigkeit, Hartz IV und ab 63 dann die Zwangsver- (Beifall bei der LINKEN) rentung.

Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): (Katja Mast [SPD]: Ich habe ja gesagt: Um Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und die kümmern wir uns früher!) Herren! Ab dem kommenden Jahr wird es für ab 1952 Die wollen Sie nämlich nur einschränken, und da sage ich: Geborene erstens die Altersrente wegen Arbeitslosigkeit Das reicht nicht. Die Zwangsverrentung Hartz-IV-Be- nicht mehr geben, zweitens die Altersrente wegen Alters­ troffener gehört abgeschafft, voll und ganz. teilzeit nicht mehr geben, und drittens wird es auch die abschlagsfreie Altersrente für Frauen ab 65 nicht mehr (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- geben. All diese flexiblen Übergänge wurden von Uni- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) on, SPD und Grünen abgeschafft. Sie alle haben damit den flexiblen Übergang aus dem Erwerbsleben für viele Meine Damen und Herren, das Heer der älteren Ar- verbaut. beitslosen von 60 bis 64 Jahren ist von 2010 bis 2015 von 137 000 auf 228 000 angestiegen. Das sind sage und (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das war nicht schreibe 66 Prozent, und die Hälfte davon ist langzeit- (B) flexibel! Das ist falsch!) arbeitslos. Warum habe ich diese Zahlen herausgesucht? (D) Schlimmer noch: Sie haben die gute Berufsunfä- Weil die IG BAU in ihrer Stellungnahme zum Entwurf higkeitsrente abgeschafft und durch eine schlechtere des Flexi-Rentengesetzes schreibt – Zitat –: Erwerbsminderungsrente mit Abschlägen ersetzt. Sie Eine Ursache für die eingeschränkte Realitätstaug- alle – außer der Linken natürlich – haben das Rentenni- lichkeit der Reformvorschläge des Gesetzentwurfs veau Anfang des Jahrtausends in den Sinkflug geschickt. ist, dass die zugrundeliegende Problemanalyse we- Seit gestern wissen wir: Das Rentenniveau wird bis nig differenziert ist. Langzeitarbeitslosigkeit und zum Jahr 2035 sogar von einstmals 53 Prozent auf un- SGB-II-Bedürftigkeit kurz vor der Altersrente als ter 43 Prozent absinken. Ich sage Ihnen: Viele Menschen Folge gesundheitlicher Einschränkungen werden mit durchschnittlichen Einkommen werden künftig keine nicht ausreichend in den Blick genommen. auskömmliche Rente mehr erreichen. Eingeschränkte Realitätstauglichkeit, was ist das denn Damit immer noch nicht genug: Viele Menschen wer- in Schulnoten? Drei minus, Vier, Fünf plus? Suchen Sie den trotz hoher Belastungen und gesundheitlicher Pro- sich etwas aus. bleme – dank Franz Müntefering, dank SPD und CDU – erst ab 67 in Rente gehen dürfen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Das alles ist doch ein sozialpolitischer Dauerskandal. Aber hören Sie bitte auf, so zu tun, als hätten Sie für Ih- (Beifall bei der LINKEN) ren Gesetzentwurf eine glatte Eins verdient. Nein, sehr viele Menschen werden von Ihrem Gesetz nicht erreicht Daran, liebe Koalition, wird Ihre Flexirente nur eines än- werden. dern: Für die Älteren soll es leichter werden, all die Ren- tenkürzungen der vergangenen Jahre durch Dazuverdie- Liebe SPD, ich zitiere einmal die Arbeiterwohlfahrt: nen bis ins hohe Alter etwas abzumildern. Zu Deutsch: Die Teilrenten stehen damit als Instrument nur den- noch mehr und noch länger arbeiten. Diese zynische Po- jenigen Versicherten zur Verfügung, die sich eine litik lehnt die Linksfraktion ab. um lebenslange Abschläge geminderte Rente leisten (Beifall bei der LINKEN) können. Ich frage Sie: Was ist mit dem Bauarbeiter, der im Durch- Man muss sich die Teilrente und vor allem die lebens- schnitt mit knapp 58 Jahren, liebe Katja Mast, seinen langen Abschläge also erst einmal leisten können. Wer Beruf aufgeben muss? Was ist denn mit der Kranken- beispielsweise 1 000 Euro Rente oder weniger zu erwar- schwester, die durchschnittlich im Alter von 61 Jahren ten hat, kann sich die Abschläge aber gar nicht leisten. 19184 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Matthias W. Birkwald (A) Das ist das Problem, und darum sagen wir Linken: Die nachteiligt; denn sie werden zukünftig gegen billigere (C) Teilrente ist mit größter Vorsicht zu genießen. Ältere ausgespielt, die weiterarbeiten können und wol- len. – AWO, DGB und Caritas, sie haben recht. (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, (Beifall bei der LINKEN) halten Sie die Abschläge eigentlich für gerechtfertigt, Darum sollte man den Arbeitgeberbeitrag beibehalten. wenn jemand gesundheitlich eingeschränkt ist, wenn eine ältere Schlecker-Verkäuferin trotz intensiver langer Meine Damen und Herren, nach so viel Kritik nun ein Suche keinen Job gefunden hat oder wenn ein Bochumer dreifaches Lob: Opel-Arbeiter nach einem langen Berufsleben unfreiwil- lig vorzeitig in Rente gehen muss? Ich nicht. Wer seinen (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) Job verliert, soll nicht auch noch mit Abschlägen bestraft Erstens. Wer vorzeitig in Rente geht und weiterarbeitet, werden. wird künftig auch weiter Rentenbeiträge zahlen müssen. (Beifall bei der LINKEN) (Sabine Weiss [Wesel I] [CDU/CSU]: Das Können die beiden nach Erreichen ihrer Regelaltersgren- stimmt nicht!) ze überhaupt weiterarbeiten, um die Abschläge auszu- gleichen? Ich bezweifle das. Wird eine Krankenschwester Damit steigt dann auch die Rente. Gut so! Zweitens. oder ein Bauarbeiter überhaupt einen Teilzeitarbeitsplatz Wer nach Erreichen der Regelaltersgrenze weiterarbei- erhalten, um die Abschläge mit einer Teilrente abmil- ten möchte, darf freiwillig weiter Rentenbeiträge zahlen. dern zu können? Die Antwort der Industriegewerk- Auch das erhöht die Rente. Gut so! Drittens sollen die schaft BAU: Viele Ältere haben gar keine Chance auf Beschäftigten künftig ab 50 die Möglichkeit haben, zu- einen auskömmlichen und dauerhaften Teilzeitarbeits- sätzlich und freiwillig in die Rentenkasse einzuzahlen. platz; denn in Betrieben mit weniger als 15 Beschäftigten Auch da sage ich: Gut so! besteht auch kein Rechtsanspruch, oder ein bestehender (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Rechtsanspruch wird regelmäßig mit dem Verweis auf Rosemann [SPD]: Immerhin! – Beifall bei betriebliche Gründe ausgehebelt. Abgeordneten der SPD) Nein, liebe Katja Mast, die Lebenswirklichkeit wird die hochkomplizierte Teilrente ins Leere laufen lassen, – Ja, da darf man auch mal klatschen. (Katja Mast [SPD]: Das werden wir ja Ich empfehle allen Versicherten, statt kapitalgedeckter ­sehen!) privater Vorsorge freiwillige Zusatzbeiträge auf ihr per- (B) sönliches Rentenkonto einzuzahlen. Bei der gesetzlichen (D) bevor sich überhaupt ein einziger Mensch dieses sehr Rentenversicherung ist ihr Geld sicher. Wer von Riester komplexe Modell erklärt haben lassen wird. die Nase voll hat oder so klug war, keinen Vertrag zur (Beifall bei der LINKEN) Riester-Rente abzuschließen, hat hier eine seriöse Alter- native. So weit, so gut. Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, haben Sie gelesen, was die Deutsche Rentenversicherung Aber, liebe Koalition, warum begrenzen Sie die Zu- schreibt? Sie schreibt, die Teilrente sei schwer vermit- satzbeiträge auf den Ausgleich der Abschläge und warum telbar und könne zu sozialpolitisch höchst fragwürdigen auf das 50. Lebensjahr? Ergebnissen führen. Sie wird dazu führen, dass ständig Rentenzahlungen zurückgefordert werden müssen. Dem Vizepräsidentin Ulla Schmidt: abschließenden Urteil der IG BAU kann ich mich des- halb nur anschließen – Zitat –: Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Die vom Gesetzentwurf vorgeschlagenen Regelun- gen schaffen für viele besonders belastete Beschäf- Matthias W. Birkwald (DIE LINKE): tigtengruppen keine realitätstauglichen Möglichkei- Frau Präsidentin, das wird sofort erledigt. – Wir hät- ten für flexible Altersübergänge. ten hier die perfekte und sichere Alternative zur Ries- ter-Rente, wenn man ab dem ersten Arbeitstag zusätzlich Nicht realitätstauglich, schwer vermittelbar, sozialpo- auf sein persönliches Konto bei der Rentenversicherung litisch höchst fragwürdig – so kritisch äußern sich Ge- einzahlen könnte. werkschaften, Sozialverbände und die Rentenversiche- rung zur Teilrente. Ich finde: Grund genug, die Teilrente Ich komme zum Schluss. Dieser Gesetzentwurf ist ein auf Eis zu legen! typischer „Nahles“: Er hat etwas Licht und viel Schatten. (Beifall bei der LINKEN) Der Gesetzentwurf ist viel zu kompliziert. Reden Sie mal mit der Rentenversicherung und den Rentenberaterinnen Lieber Martin Rosemann, die Arbeiterwohlfahrt, der und ‑beratern! Ich sage Ihnen: Wir brauchen drei Punk- Deutsche Gewerkschaftsbund und die katholische Cari- te – damit ende ich –: Die Abschläge bei den Erwerbs- tas lehnen auch die befristete Abschaffung des Arbeitge- minderungsrenten müssen gestrichen werden; denn berbeitrags zur Arbeitslosenversicherung für arbeiten- niemand wird freiwillig krank. Nach 40 Beitragsjahren de Rentnerinnen und Rentner ab. Die Caritas kritisiert: sollen die Menschen ab 60 in Rente gehen können – ohne Damit werden Arbeitnehmer auf dem Arbeitsmarkt be- Abschläge. Und wir Linken fordern die komplette Ab- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19185

Matthias W. Birkwald (A) schaffung der Zwangsverrentung von Hartz-IV-Bezie- tenversicherung aufzunehmen, werden wir die Renten- (C) henden – ohne Wenn und Aber. versicherung überfordern. Deswegen bin ich ein großer Freund davon, diese Dinge präzise auseinanderzuhalten. Danke schön. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der LINKEN) ordneten der SPD) Das machen wir mit diesem Gesetz. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Als Nächstes hat jetzt der Kollege Karl In dem Gesetzentwurf geht es um drei Bereiche; die Schiewerling, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. Kollegin Katja Mast hat bereits richtigerweise darauf hingewiesen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Erstens geht es um die Phase des Übergangs. Wenn jemand 63 ist, aber nicht aus dem Beruf aussteigen, son- dern nur schon einmal einen Teil der Rente in Anspruch Karl Schiewerling (CDU/CSU): nehmen will und den weiteren Teil bis zu der Höhe des Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe letzten Verdiensts hinzuverdienen möchte, dann bietet Kolleginnen und Kollegen! Die Idee der Flexirente ist dieses Gesetz, glaube ich, ein attraktives Angebot. Dass nichts anderes als eine Antwort auf die großen Heraus- das für die Rentenversicherung möglicherweise nicht forderungen in der Rentenversicherung, vor denen wir einfach zu berechnen ist und sie Schwierigkeiten hat, das in Zukunft stehen. Wir wollen die Menschen motivieren, für den individuellen Fall zu berechnen, das will ich ja länger zu arbeiten und den Übergang in die Rente nicht gerne glauben. Aber die Deutsche Rentenversicherung abrupt zu gestalten. Wir wollen, dass sie ihre Arbeitskraft steht im Dienst der Versicherten, und sie hat die Aufga- weiterhin einsetzen können und so die Möglichkeit ha- be, die Versicherten ordentlich zu beraten. Das wird sie ben, ihre Rente aufzubessern. Die Flexirente ist nach vor- auch auf Grundlage dieses Gesetzes tun; davon bin ich ne gerichtet, nicht nach hinten. Sie ermöglicht längeres fest überzeugt. Arbeiten. Wir belohnen längeres Arbeiten. Der Übergang von der Arbeit in den Ruhestand lässt sich fließender und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und individueller gestalten. Die Flexirente ist ideologiefrei der SPD) und dient daher den Menschen. Zweitens wollen wir diejenigen mobilisieren, die sa- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) gen: Ich bin schon in Rente gegangen, habe aber festge- stellt, dass ich noch fit bin. Ich bin gerne bereit, weiter zu Herr Kollege Birkwald, lassen Sie mich eine Bemer- arbeiten. – Das ist der Punkt, auf den der Kollege Carsten (B) kung zu Ihrer Rede machen; ich will nicht auf alle Punkte Linnemann immer wieder hingewiesen hat. Deswegen (D) eingehen. steckt auch viel Herzblut von ihm in diesem Gesetz; er (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: wird ja gleich noch reden. In diesem Fall wollen wir die ­Schade!) Möglichkeit eröffnen, wieder ins Berufsleben zurück- zukehren. Wenn man für die Arbeit, die man dann ver- Es war ja wieder ein Feuerwerk von Vermischungen, richtet – vielleicht 10, 15 oder 20 Stunden pro Woche –, Vertuschungen und Verwirrungen. noch selbst Geld in die Rentenversicherung einzahlt und (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Nein, von dadurch den Arbeitgeberbeitrag aktiviert, bringt dies ent- ­Aufklärung!) sprechende Vorteile. Das ist ein Angebot, keine Pflicht oder Verpflichtung. Es ist ein Anreiz. Ich halte diesen An- Das war dazu angetan, alle Menschen wuschelig zu reiz für eine gute Antwort auf die Herausforderungen, vor machen, und vor allen Dingen dazu, das blanke Elend denen wir stehen. Im Übrigen: So aus der Welt gegriffen Deutschlands präzise zu beschreiben. Es ist nur leider ist das nicht, wie es manche darzustellen pflegen. Es gibt danebengegangen. schon heute einen deutlichen Aufwuchs an Menschen, die im Rentenalter länger arbeiten. Mittlerweile sind es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- fast 15 Prozent. Diese Zahl ist nicht zu unterschätzen. ordneten der SPD – Matthias W. Birkwald Deshalb wollen wir diesen Anreiz verstärken, indem wir [DIE LINKE]: Welche Rede haben Sie denn die Rahmenbedingungen begünstigen. gehört?) (Beifall bei der CDU/CSU) – Ich habe Ihre Rede gehört. – Ich will Ihnen eines sagen: Wir sollten uns darauf verständigen, dass wir es bei der Drittens. Wir halten es zwar für notwendig, länger zu Rentenversicherung mit einem Sozialversicherungssys- arbeiten, wissen aber auch, dass es nicht wenige Men- tem zu tun haben und nicht mit einem Fürsorgesystem. schen gibt, die sich aufgrund gesundheitlicher Einschrän- Je mehr wir bei der Rente Fürsorge und Versicherung kungen damit schwertun. Wir wollen ihnen helfen, durch vermischen, umso unklarer wird für die Menschen, dass rechtzeitige präventive gesundheitliche Vorsorge, durch das, was sie in die Rentenkasse einzahlen, ihre eigene vernünftige gesundheitliche und berufliche Rehabili- Lebensleistung ist und dass das, was der Arbeitgeber ein- tation für den Arbeitsmarkt wieder gesund zu werden. zahlt, der Beitrag der Arbeitgeber zur Alterssicherung ist. Aber ich sage auch sehr deutlich: Wenn im Zusammen- Das ist das Prinzip der Versicherung, und der Bund, der hang mit dem Fachkräftemangel die Arbeitgeber sagen Staat, gibt Geld dazu. Wenn wir anfangen, all die Wün- längeres Arbeiten sei richtig, dann setzt das voraus, dass sche, die Sie aufgezählt haben, in das System der Ren- die Betriebe die entsprechenden Voraussetzungen dafür 19186 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Karl Schiewerling (A) schaffen, dass dies möglich ist. Dieser Gesetzentwurf ist stehen; sonst täuschen wir die Menschen. Das haben wir (C) so ausgerichtet, dass er sich in Kooperation mit den Ta- nicht vor. Die Unionsfraktion steht dazu: Rente ist Lohn rifpartnern, mit den Betrieben zu einem guten Instrument für Lebensleistung. Wir wollen alles tun, dass die Men- entwickeln kann, um Menschen länger in Beschäftigung schen im Alter vernünftig leben können. Dazu aber ge- zu halten. Unter diesem Gesichtspunkt geht alles, was hören alle Säulen: die gesetzliche Rente, die private Vor- wir in Bezug auf Rehabilitation und Prävention vorha- sorge und die betriebliche Vorsorge. An diesen Dingen ben, in die richtige Richtung. arbeiten wir. Die Flexirente ist ein wichtiger Baustein. Wir hoffen und wünschen sehr, dass sie entsprechende Meine Damen und Herren, unter welchen Gesichts- Resonanz bei der Bevölkerung findet. punkten diskutieren wir über dieses Thema? Wir disku- tieren es unter dem Gesamtgesichtspunkt der demografi- Herzlichen Dank. schen Entwicklung. Vor dieser Herausforderung stehen wir bei allen Altersvorsorgesystemen, sowohl den kapi- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) talgedeckten Systemen als auch den umlagefinanzierten Systemen, bei allen Fragen, mit denen wir uns in Zukunft Vizepräsidentin Ulla Schmidt: bei der Alterssicherung beschäftigen. Deswegen ist es ein Vielen Dank, Herr Kollege Schiewerling. – Für Bünd- guter Ansatzpunkt, dass wir den Menschen sagen: Das nis 90/Die Grünen hat jetzt Markus Kurth das Wort. Angebot der Flexirente, das wir hiermit unterbreiten, ist ein Angebot, sich für einen fließenden Übergang in die Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Rente zu entscheiden, und bezieht sich auf die Gestaltung des Alltags und den Eintritt in die Ruhephase. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Von den Regierungsfraktionen haben wir nun einige Ich sage das auch vor dem Hintergrund der aktuell wohlmeinende, wohlklingende Absichtserklärungen ge- laufenden Rentendebatte; das ist ja im Augenblick ein hört: Flexibel und selbstbestimmt in den Ruhestand – wer Topthema. Ich finde es sehr gut, dass die Bundesarbeits- wollte das nicht? Allein: Der vorliegende Gesetzentwurf ministerin von sich aus gesagt hat, dass sie im Herbst geht komplett am Problem vorbei. den Rentenbericht vorlegen wird – auf diesen warten wir jetzt – und auf dieser Grundlage Vorschläge unterbreiten Ich weiß ja nicht, wie es Ihnen geht; aber bei mir im wird, wie es mit der Rente weitergeht. Damit haben wir Wahlkreisbüro stehen die Bürgerinnen und Bürger jeden- dann eine gute Grundlage für eine gescheite Diskussion. falls nicht Schlage, um sich darüber zu beklagen, dass sie Für wenig zweckdienlich halte ich die augenblickliche nicht bis 70 arbeiten können. Im Gegenteil: Sie fragen Aufgeregtheit, indem man punktuell ein Thema heraus- mich mit Ende 50, Anfang 60: Wie kann ich es schaffen, greift – wie zum Beispiel im Augenblick das Thema Ren- wenn das Renteneintrittsalter demnächst auf 67 Jahre (B) tenniveau – steigt, dieses auch zu erreichen? – Das ist die entschei- (D) dende Frage, die gesellschaftspolitisch und rentenpoli- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das tisch geklärt werden muss. Rentenniveau ist der wichtigste Baustein der gesamten Rentenpolitik!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – und dieses in den Vordergrund stellt, aber alle anderen Dr. Martin Rosemann [SPD]: Dann guck halt Fragen zur Rente in der öffentlichen Debatte völlig aus- mal ins Gesetz!) blendet. Es geht nicht nur um das Rentenniveau. Ich sage Ihnen auch, was es dafür aus Sicht von Bünd- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Der nis 90/Die Grünen ganz klar braucht, nämlich die Mög- wichtigste Punkt!) lichkeit einer Belastungsreduzierung, einer Belastungs- Wenn wir das Rentenniveau möglichst hoch halten wol- anpassung schon ab dem 60. Lebensjahr durch eine len, wird das nur gehen, indem mehr Geld in das Ren- Teilrente ab dem 60. Lebensjahr. tensystem eingezahlt wird – egal ob über Beiträge oder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) über Steuern – oder indem die Menschen länger arbei- ten. Wir müssen den Menschen die Wahrheit sagen: Die Diesen Vorschlag haben wir übrigens schon einige Rentenversicherung ist kein Wünsch-dir-was, sondern Monate vor Ihrem Gesetzentwurf zur Flexirente einge- ein mathematisches System, das aus vier Stellschrauben bracht; er befindet sich im Beratungsverfahren im Aus- besteht. Das ist die Ordnung in diesem alten System. Ich schuss. Ich sage es Ihnen noch einmal ganz klar: Wir kann uns nur raten, davon nicht abzuweichen und offen, schlagen damit keine Frühverrentung vor, wie es man- klar und entschieden zu sagen, unter welchen Rahmen- che Wirtschaftsredakteure und Wirtschaftspolitiker nicht bedingungen wir die zukünftige Alterssicherung organi- müde werden zu behaupten, sondern die Zielsetzung sieren. einer Belastungsreduzierung ab dem 60. Lebensjahr ist, unter dem Strich länger arbeiten zu können und die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Chance zu haben, auch das 67. Lebensjahr als zukünftige ordneten der SPD) Ruhestandsgrenze zu erreichen. Das ist der Clou an der Wir sagen aber auch in aller Deutlichkeit: Wir wollen, Sache. dass die Menschen Sicherheit haben. Ohne Sicherheit, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ohne Verlässlichkeit wird man nicht frohgemut in die Zu- kunft schauen können. Die Menschen brauchen Planbar- Der Kollege hat – nicht ganz zu keit. Diese Planbarkeit aber muss auf realen Grundlagen Unrecht – gesagt: Dann sind die Abschläge das Problem, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19187

Markus Kurth (A) und zwar natürlich insbesondere bei denjenigen Beschäf- Die vorgeschlagene Abrechnungsmethode wird bei (C) tigten, die besonderen gesundheitlichen Belastungen Menschen, die sich ein flexibles Modell wünschen, ausgesetzt sind. Hierzu machen wir von Bündnis 90/Die zu Verunsicherung und Frustration führen. Sie ist so Grünen ebenfalls Vorschläge. Wir sagen nämlich, dass es kompliziert, dass viele Menschen abgeschreckt wer- noch eine Zwischenlösung zwischen der Erwerbsminde- den und die Flexirente nicht nutzen. rungsrente und dem Eintritt in die Teilrente mit vollen Völlig unflexibel und kompliziert – das ist das Fazit, das Abschlägen geben muss. die Rentenberater, die in der Praxis zu Hause sind, mit (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das habt ihr Blick auf Ihren Gesetzentwurf ziehen. bei uns abgeschrieben!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: So ist Wir sagen: Wir brauchen eine Lösung für die Gruppe es!) der besonders belasteten Beschäftigten. Auch diejenigen, Und die Deutsche Rentenversicherung sagt, in der Praxis die zu gesund für die Erwerbsminderungsrente, aber zu würden „bei nahezu allen Teilrenten nachträgliche Kor- eingeschränkt sind, um im Job 100 Prozent „Stoff“ zu rekturen erforderlich sein“. Fazit der Deutschen Renten- geben, brauchen eine abschlagsfreie Teilrente. Auch das versicherung: bedeutet keine Frühverrentung und keinen ungerechtfer- tigten sozialpolitischen Bonus, sondern ist eine Hilfestel- Das Verfahren wird bei den Betroffenen Verunsiche- lung, um es auch dieser Beschäftigtengruppe zu ermög- rung und Unverständnis auslösen. lichen, unter dem Strich länger zu arbeiten und im Job So viel zum Punkt Vereinfachung. Herr Linnemann vom besser dazustehen. Wirtschaftsflügel der Union, Sie sind doch immer für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bürokratieabbau. Was haben Sie denn da gemacht? Gar nichts. Davon profitiert natürlich auch die Krankenversicherung, weil sie dann weniger Ausgaben hat. Das ist unter dem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Strich volkswirtschaftlich und für die Sozialversicherung sowie bei Abgeordneten der LINKEN – eine sinnvolle Geschichte. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Gute Frage!) Da mir der Kollege Martin Rosemann, der nach mir reden wird, eben zugerufen hat, wir hätten das – angeb- Dann noch zum Punkt Flexibilität. Kann man denn lich – von der SPD abgeschrieben, möchte ich dann doch wenigstens frühzeitig im Berufsleben auf so etwas wie gerne einmal wissen, wovon wir das abgeschrieben ha- die Teilrente hinarbeiten und sie einplanen? ben sollen. (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Ja! Genau das (B) (D) (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Arbeitssiche- machen wir! – Katja Mast [SPD]: Kann man!) rungsgeld!) Kann man beispielsweise schon frühzeitiger im Berufs- Ich weiß, dass die SPD immer vom Alterssicherungsgeld leben freiwillige Beiträge zahlen, um spätere Abschläge geredet hat. auszugleichen? (Zurufe von der SPD: Arbeitssicherungs- (Zurufe von der SPD: Ja!) geld! – Dr. Martin Rosemann [SPD]: Das Al- Könnte man das mit Arbeitgebern branchenübergreifend ter kommt von allein!) im Tarifvertrag vereinbaren und so eine atmende Renten- – Ja, wie auch immer. – Sie haben jedenfalls einen ähn- versicherung hinbekommen? lich gelagerten Vorschlag gemacht, wie ihn Bündnis 90/ (Zurufe von der SPD: Ja! – Dr. Martin Die Grünen im Verfahren hat. Sie haben als Koalition Rosemann [SPD]: Frag doch mal die IG auch einen Prüfauftrag für dieses Geld beschlossen. Ich BCE!) habe einmal bei der Bundesregierung nachgefragt, was denn das Ergebnis dieser Prüfung sei. Da heißt es lapidar: Nein, kann man nicht. Die SPD ruft „Ja!“, aber es ist „Ergebnisse zu dem Prüfauftrag liegen noch nicht vor.“ nicht die Wahrheit. Kann man mit 40 Jahren etwa schon vorzeitig Rentenbeiträge auf freiwilliger Basis zahlen (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- oder mit dem Betrieb vereinbaren? NEN]: Das ist aber schlecht!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nein, Das ist die Leistung des sozialdemokratischen Arbeits- kann man nicht!) ministeriums zu diesem Punkt. Dazu brauchen wir, glau- be ich, wenig zu sagen. Nein, das kann man nicht. (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Also, mit 40 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – kann man doch noch nicht mit dem Ausstieg Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wo er beginnen!) recht hat, hat er recht!) Das ist die Wahrheit, und das ändern Sie auch nicht mit Aber wenn man schon eine Teilrente ab 63 vorsieht – Ihrem Gesetzentwurf, auch wenn Sie noch so laut von na gut, da konnten Sie in Ihrer Koalition eben nicht wei- der Seite rufen. terkommen –, dann doch um Himmels willen, bitte sehr, unkompliziert! Wissen Sie, was die Präsidentin des Bun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN desverbands der Rentenberater sagt? sowie bei Abgeordneten der LINKEN) 19188 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Markus Kurth (A) Und warum das alles? Warum versagt diese Große schon sagen: Ich bin schon ein bisschen stolz auf dieses (C) Koalition auf ganzer Linie, wo sie doch angeblich das Gesetz. Denn zum einen greifen wir mit diesem Gesetz Ziel hat, einen längeren Verbleib im Erwerbsleben zu be- ganz zentrale gesellschaftliche Herausforderungen auf. fördern? Weil sie kein wirkliches Interesse daran hat und Die Erwerbsbiografien werden immer individueller, im- von Anfang an keinen wirklichen Zugang zum Problem mer unterschiedlicher. Es gibt eben immer mehr Leute in gesucht hat. Denn das, was hier als Flexirente präsentiert diesem Land, die nicht mit einem bestimmten Alter – von wird, ist ein Koppelgeschäft mit der sogenannten Rente 100 auf null – einfach aus dem Erwerbsleben ausschei- mit 63, es ist ein Wundpflaster für den Wirtschaftsflügel den wollen. der Union. Sie haben sich da von Anfang an ideologisch Das Zweite ist: Es ist ein Gesetz aus der Mitte des verhakt, und deswegen sind Sie da nicht mit einem Blick Bundestages, das Ergebnis einer Koalitionsarbeitsgrup- das Problem herangegangen. Im Hintergrund galt immer pe, ein Gesetz der Koalitionsfraktionen. noch: Es muss dabei ein taktischer Vorteil, eine Gesichts- wahrung für Sie, Herr Linnemann, herauskommen. Das (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der merkt man diesem Gesetzentwurf auf ganzer Linie an. CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich finde, wir haben mehr erreicht, als die meisten Skep- sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE tiker uns zugetraut haben. Das offenbart die Einigungsfä- LINKE] – Dr. Martin Rosemann [SPD]: Du higkeit dieser Koalition. Ich muss zu Ihrem Redebeitrag, bist doch nur neidisch, dass du nicht dabei lieber Markus Kurth, schon sagen: Da springt doch wirk- warst!) lich aus jeder Pore der Neid, dass Sie nicht dabei sein durften. Ich frage mich auch, was das soll, warum Sie von der Union bei der Teilrente nicht praktikablere Vorschläge (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – La- gemacht haben. Sie sagen, das sei eine Frühverrentung. chen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Ergebnis, wenn man die Belastungsreduzierung Das Dritte ist: Dieses Gesetz trägt eine klare sozial- nicht ermöglicht, ist doch eigentlich das Gegenteil von demokratische Handschrift. Denn neben Anreizen für dem, was Sie wollen. Das Ergebnis ist tatsächlich, dass längeres Arbeiten Leute zu früh in die Erwerbsminderungsrente, zu früh in die Arbeitslosigkeit gehen oder sich irgendwie mit (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Länger 450-Euro-Jobs durchhangeln. Das wollen wir nicht; wir arbeiten ist sozialdemokratisch?) wollen einen Verbleib im Erwerbsleben. und flexibleren Möglichkeiten, früher in Rente zu gehen, (Dr. Martin Rosemann [SPD]: Was denn schaffen wir die Voraussetzungen dafür, dass die Leute (B) jetzt?) es erst einmal gesund bis zur Regelaltersgrenze schaffen, (D) Meine Damen und Herren, mancher Protagonist von (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Großen Koalition verunsichert die Bürgerinnen und dass sie nämlich nicht darauf angewiesen sind, in die Bürger mit Gerede von der Rente mit 70. Sie schaffen Erwerbsminderungsrente oder in die Arbeitslosigkeit zu keine Lösungen für die besonders belasteten Beschäf- fallen. Deswegen stärken wir Prävention und Rehabili- tigten. Sie produzieren mit der Flexirente ein Placebo. tation. Dabei wären tatsächliche Schritte für eine längere Er- werbszeit nötig. Wir müssen diese Diskussion weiterhin (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten führen; das prognostiziere ich ganz persönlich. der CDU/CSU) Ich hoffe an dieser Stelle auch auf die Wirtschaft, da- Da haben Sie, Markus Kurth, das Gesetz offenbar nicht rauf, dass sie die Notwendigkeit erkennt, da von ihrer richtig gelesen. Wir machen Nachsorge und Prävention Seite her etwas zu tun. Sie weiß ab dem heutigen Tag: zu Pflichtleistungen, wir machen Kinder- und Jugendre- Von der Großen Koalition ist an dieser Stelle nichts zu er- habilitation zu einer Pflichtleistung der gesetzlichen warten, aber sehr viel mehr von Bündnis 90/Die Grünen. Rentenversicherung, wir stärken Kinder- und Jugendre- habilitation, und wir führen einen individuellen, berufs- Vielen Dank. bezogenen Gesundheitscheck ab dem 45. Lebensjahr ein; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – meine Kollegin Dagmar Schmidt wird noch näher darauf Lachen bei der CDU/CSU und der SPD – eingehen. Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Böse, aber Meine Damen und Herren, ich bin auf vielen Veran- gut! Der war gut!) staltungen, bei denen es um das Thema Rentenpolitik geht, und da begegnet mir immer wieder, dass Menschen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: glauben, sie müssen mit Erreichen der Regelaltersgrenze Vielen Dank. – Ich erteile jetzt dem Kollegen in den Ruhestand gehen. Sie wissen häufig gar nicht, dass Dr. Martin Rosemann, SPD-Fraktion, das Wort. es für eine spätere Inanspruchnahme der Rente sogar Zu- schläge gibt, für jeden Monat 0,5 Prozent, für jedes Jahr (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 6 Prozent. Deshalb ist es so wichtig – auch das steht in dem vorliegenden Gesetzentwurf –, als Allererstes die Dr. Martin Rosemann (SPD): Information der Rentenversicherung zu verbessern. Das Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und gilt für die zukünftige Möglichkeit als Vollrentner, Ren- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich muss tenanwartschaften zu erwerben, und das gilt auch für die Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19189

Dr. Martin Rosemann (A) Möglichkeit, früher teilweise auszusteigen und Teilrente te reicht, droht Arbeitslosigkeit. Hier mit einem anderen (C) in Anspruch zu nehmen. Dafür gestalten wir die Teilrente Angebot wie dem Arbeitssicherungsgeld anzusetzen, das deutlich flexibler und attraktiver. bleibt für uns auf der Tagesordnung. Denn wir meinen: Teilzeitarbeit ist besser als Arbeitslosigkeit, und dies fi- Im Gegensatz zu dem, was Sie hier sagen, ersetzen nanziell abzufedern, ist und bleibt die Idee des Arbeitssi- wir das bisherige Dreistufenmodell in der Teilrente. Die cherungsgeldes. Teilrente ist in Zukunft stufenlos wählbar. Die Stufen- abstürze, unter denen die Menschen mit Hinzuverdienst (Beifall der Abg. Kerstin Griese [SPD]) bisher leiden, wird es in Zukunft nicht mehr geben. Von jedem Euro, den ich als Teilrentner mehr verdiene, habe Es geht darum, den Lohnverlust, der dadurch entsteht, ich 60 Cent mehr in der Tasche. 40 Cent werden freilich dass Menschen nur noch in Teilzeit arbeiten können, teil- auf die Rente angerechnet, aber damit werden weniger weise auszugleichen. Natürlich ist es bedauerlich – das Rentenleistungen in Anspruch genommen, auf die dann sage ich für meine Fraktion –, dass man bei dem Prüfauf- später auch keine Abschläge gezahlt werden müssen. trag stehen geblieben ist. Ich sage aber auch: Wir werden Man hat also mit der neuen Regelung bei der Teilrente dieses Konzept weiterverfolgen und gerne mit Ihnen in bei mehr Zuverdienst einen doppelten Vorteil: Wer als der nächsten Legislaturperiode umsetzen. Teilrentner mehr verdient, hat unter dem Strich direkt mehr in der Tasche und später mehr Rente, weil Abschlä- (Beifall bei der SPD – Dr. Wolfgang ge reduziert und zusätzliche Rentenanwartschaften er- Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- worben werden. NEN]: Das war ein vernünftiger Satz!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wir gehen von der Monats- zur Jahresbetrachtung Und Sie kommen dann zum Schluss, lieber Herr Kol- über. Auch das führt zu mehr Bürokratieabbau und zu lege. Vereinfachung. Was viele auch nicht wissen, ist, dass die ganzen Zuverdienstregelungen nur bei Inanspruchnahme Dr. Martin Rosemann (SPD): einer Rente vor der Regelaltersgrenze gelten. Ich komme zum Schluss, Frau Präsidentin. – Insge- (Katja Mast [SPD]: Richtig!) samt ist dieses Gesetz ein wichtiger Beitrag, um den Erreiche ich die Regelaltersgrenze, dann kann ich so viel Übergang von Erwerbsarbeit in Rente flexibler auszuge- dazuverdienen, wie ich will. stalten und den unterschiedlichen individuellen Bedürf- nissen gerecht zu werden. (B) Wir machen den vorzeitigen Ausstieg planbarer, in- (D) dem wir den Abkauf von Abschlägen bereits ab 50 Jah- Vielen Dank. ren ermöglichen statt wie bisher ab 55 Jahren. Und da verstehe ich Sie nicht, Markus Kurth: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich schon!) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Wer hier sagt, man will schon mit 40 den Menschen die Möglichkeit geben, den Ausstieg zu planen, der setzt die Vielen Dank. – Jetzt hat der Kollege Stephan Stracke, völlig falschen Anreize und die völlig falschen Signale. CDU/CSU-Fraktion, das Wort. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Leute, ich werde in diesem Jahr 40 – ob mir das passt oder nicht: es sind nur noch wenige Wochen –, aber ich Stephan Stracke (CDU/CSU): will jetzt noch nicht über den Ausstieg aus dem Erwerbs- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten leben nachdenken. Ich glaube, das wäre angesichts der Damen und Herren! Vor zwei Tagen war der Internationa- demografischen Entwicklung auch das völlig falsche Si- le Tag der älteren Menschen. Das Statistische Bundesamt gnal. hat dies zum Anlass genommen, Zahlen zur Erwerbstäti- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) genquote der 65- bis 69-Jährigen zu veröffentlichen. Die Quote hat sich in den letzten zehn Jahren verdoppelt. Je- Zusammengefasst: Wir schaffen mehr Anreize für län- der Siebte der 65- bis 69-Jährigen geht inzwischen einer geres Arbeiten. Wir sorgen dafür, dass mehr Menschen Erwerbstätigkeit nach. Dies ist eine sehr erfreuliche Ent- die Regelaltersgrenze gesund erreichen. Wir schaffen wicklung. Offenbar will Deutschlands Generation „65 mehr, bessere und flexiblere Ausstiegsmöglichkeiten plus“ das Arbeiten nicht lassen. für die, die das nicht können. Natürlich ist richtig: Diese Ausstiegsmöglichkeiten beginnen erst mit dem 63. Ge- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist burtstag. Aber natürlich können gesundheitliche Pro- zynisch! Die müssen!) bleme auch schon vorher vorkommen. Dem wirken wir mit Prävention und Rehabilitation entgegen, aber mit Diese Entwicklung dürfte weniger damit zu tun haben, Sicherheit wird es nicht bei allen reichen. Das Problem dass die Menschen neben ihrer Rente arbeiten müssen, ist: Wenn es dann nicht für eine Erwerbsminderungsren- sondern ganz überwiegend damit, dass sie arbeiten wol- 19190 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Stephan Stracke (A) len . Natürlich ist der eine oder andere Senior in einer al- daran, ihn als klares Signal in all den Dingen durchzuwe- (C) les andere als komfortablen Lage, Herr Kollege. ben, die wir uns vorgenommen haben.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Weit (Beifall bei der CDU/CSU) über ein Drittel!) Auch das Arbeiten bis zur Regelsaltersgrenze wollen Deswegen müssen sie zum Teil verdienen, um über die wir deutlich verbessern. Wir wollen echte flexible Über- Runden zu kommen. gänge in den Ruhestand, wir wollen Teilzeitarbeit und Aber für die neue Generation der tüchtigen Rentner Teilrenten besser als heute miteinander verzahnen. Heute ist das Müssen nicht der vornehmliche Grund. Das zeigt gibt es lediglich einige wenige Tausend Teilrentner, und beispielsweise die Tatsache, dass die Neigung zur Arbeit dies ganz überwiegend aus Versehen, weil die Betroffe- sprunghaft ansteigt, wenn die Berufsqualifikation eine nen einige Euro über den starren Hinzuverdienstgrenzen hohe ist. Sie ist bei Menschen mit einer hohen Berufs- liegen, womit ein Teil ihrer Rente dann wegfällt. Das qualifikation höher als bei denjenigen, die ohne abge- wollen wir ändern. schlossene Berufsausbildung dastehen. Vermeidung von Armut ist also sicherlich nicht die alleinige Triebfeder. Künftig soll es keine zufälligen Teilrenten mehr ge- Auch der Schaukelstuhl scheint für viele keine Perspek- ben, sondern Teilrenten, für die sich die Betroffenen ganz tive für das Alter zu sein, jedenfalls nicht ausschließlich. bewusst entschieden haben. Dazu vereinfachen wir das Andere Motivationen sind ursächlich: Freude an der Ar- geltende Hinzuverdienstrecht. Anstelle von starren Stu- beit, Kontakt zu anderen Menschen, sich geistig und kör- fen gilt zukünftig eine flexible Anrechnungsregelung. Ich perlich fit zu halten, natürlich auch, einen Hinzuverdienst halte das für gut; denn sie ist gerecht, sie ist transparent, zu haben, um sich die eine oder andere Annehmlichkeit und mit einer Obergrenze sorgen wir auch dafür, dass es leisten zu können. Das sind Motivationen, die es nicht zu nicht zu Überversorgungen in diesen Bereichen kommt. kritisieren gilt, sondern die – ganz im Gegenteil – zu un- Im Übrigen ist es auch ein Beitrag zur Entbürokratisie- terstützen sind. Wir sollten den Menschen mit Spaß und rung. Viele haben darüber jahrelang geredet. Wir als Uni- Freude an der Arbeit hier nicht Steine in den Weg legen, on, als diese Koalition machen es. sondern wir sollten vielmehr Anreize schaffen, damit das Arbeiten im Alter noch besser wird. Wir wollen Anreize Meine sehr verehrten Damen und Herren, mir ist auch setzen, damit Menschen, die das wollen, länger arbeiten. noch ganz wichtig, zu betonen, dass wir auch keinen falschen Rezepten folgen, die lauten, wir machen eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Teilrente ab 60 oder ein Arbeitssicherungsgeld oder vie- (B) Das ist die Philosophie des Flexibonus, den wir als les mehr. Vielmehr müssen wir dafür sorgen, dass die (D) Union in die Verhandlungen eingebracht haben und mit Menschen gesund bleiben und länger im Erwerbsleben dem wir an die vor zwei Jahren beschlossenen Erleichte- verbleiben können. Dazu haben wir als Koalition jetzt rungen bei befristeten Arbeitsverträgen nach der Regel- ein ganzes Bündel an Maßnahmen auf den Weg gebracht, altersgrenze anknüpfen. das vor allem die medizinische und berufliche Rehabi- litation stärkt und das zeigt, dass wir den Eintritt in die Mit dem Flexibonus schaffen wir für Rentner jenseits Erwerbsminderungsrente vermeiden wollen. Auch hier der Regelaltersgrenze Möglichkeiten, ihre Rente aufzu- gilt: Wir sind diejenige Koalition, die die Erwerbsminde- stocken, mehr in der Tasche zu haben. In Zukunft kann rungsrenten spürbar verbessert haben. der isolierte Arbeitgeberbeitrag zur Rentenversicherung aktiviert werden. Heute zahlen die Arbeitgeber die Bei- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Es liegt träge ausschließlich in die Rentenkasse. Damit machen immer noch unter dem Niveau der Grundsi- wir Schluss. Das ist künftig anders, wenn der Arbeitneh- cherung!) mer es wünscht. Der isolierte Arbeitgeberbeitrag zur Ar- beitslosenversicherung entfällt gleichfalls, befristet auf Insofern setzen wir hier mit unserem Maßnahmenbündel fünf Jahre. Die Entfristung bleibt dabei unser Ziel. entsprechend an. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist ein schlechtes Ziel!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich glaube, dass der vorliegende Gesetzentwurf, den die Koalitions- Damit entlasten wir die Wirtschaft. – Das ist kein fraktionen ausgearbeitet haben, ein guter Entwurf ist, schlechtes Ziel, ganz im Gegenteil. Oftmals wird das der die wesentlichen Zielrichtungen in den Blick nimmt, Wettbewerbsargument angeführt, das jedoch längst über- insbesondere für diejenigen, die länger arbeiten wollen, holt ist. Wir müssen den Arbeitsmarkt nicht vor den äl- flexiblere Übergänge in den Ruhestand zu organisieren. teren Arbeitnehmern schützen. Ganz im Gegenteil: Wir Das ist genau die Zielrichtung, um die es geht. Lassen Sie müssen vielmehr darauf achten, dass die älteren Arbeit- uns vor diesem Hintergrund weiter daran arbeiten, dass nehmer gebraucht werden, und wir müssen die nötigen diese Zielrichtung verstetigt wird. Meines Erachtens ist Anreize setzen. Das ist der Paradigmenwechsel, den wir sie richtig. mit dem Flexibonus vornehmen. Das ist ein klares Signal dafür, dass sich längeres Arbeiten künftig deutlich mehr Ein herzliches Dankeschön. lohnen wird. Genau daran, diesen Paradigmenwechseln noch stärker herauszuarbeiten, arbeiten wir als Union, (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19191

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ben für die Nachsorge. Denn wer möchte, dass eine Reha (C) Vielen Dank. – Jetzt erhält die Kollegin Dagmar Erfolg hat, dass die oftmals notwendigen Verhaltensän- Schmidt, SPD-Fraktion, das Wort. derungen und Änderungen der Lebensweise nachhaltig sind, der muss auch die Nachsorge stärken. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): Dass wir es mit der Prävention sehr ernst meinen, Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und sieht man daran, dass wir mit unserem Gesetz auch die Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist schon Reha für Kinder stärken. viel zu dem Gesetz gesagt worden. Uns als SPD war es besonders wichtig, Verbesserungen zu erreichen, damit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Menschen gesund bis zur Rente, bis zur Regelaltersgren- der CDU/CSU) ze arbeiten können. Wenn wir darüber reden, wie eine Was haben wir verbessert? Die Träger der Rentenversi- gute Rente zu erreichen ist, dann ist die beste Voraus- cherung dürfen die Leistungen der Kinderreha jetzt auch setzung ein langes, möglichst lückenloses und gesundes ambulant erbringen, was das Leben der Familien deutlich Erwerbsleben bei gutem Lohn. erleichtern dürfte. Genauso haben wir nun den Anspruch Betrachten wir das durchschnittliche Rentenein- gesetzlich verankert, dass eine Begleitperson mitkom- trittsalter inklusive aller Rentenarten, so lag es 2015 bei men darf oder auch die Familienangehörigen mitkom- 61,9 Jahren. Im Vergleich dazu lag das durchschnittliche men dürfen, wenn dies für die Durchführung der Reha Zugangsalter nur in die Altersrente bei 64 Jahren. Die notwendig ist. Das sind kleine Änderungen im Gesetz, hohe Zahl der Eintritte in die Erwerbsminderungsrente die aber große Erleichterungen für die betroffenen Kin- senkt das durchschnittliche Rentenalter also um mehr als der und ihre Familien darstellen. Auch darauf können wir zwei Jahre. Dies wäre nur reine Statistik, würde sich hin- stolz sein. ter dem frühen Zugangsalter in die Erwerbsminderungs- rente, nämlich einem durchschnittlichen Alter von gerade (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einmal 51,6 Jahren, nicht eines der größten Risiken für der CDU/CSU) Altersarmut verbergen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit dem Ü-45- Wir haben schon viel gemacht; das ist gesagt worden. Check-up haben wir eine weitere präventive Maßnahme Die sogenannte Zurechnungszeit bei der Berechnung der in der Lebensmitte in Gang gebracht. Ich bin ja bald in Erwerbsminderungsrente wurde von 60 auf 62 Jahre ver- dem Alter, und ich kann feststellen, dass es nicht mehr längert, wie mit 20 ist. Die ersten Verschleißerscheinungen ma- (B) chen sich bemerkbar. (D) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Gut! Das reicht aber nicht!) (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) und mit der sogenannten Günstiger-Prüfung, die wir ein- Je nach Tätigkeit sind diese unterschiedlich stark und geführt haben, wird geschaut, ob die meist ja schon we- unterschiedlich in ihren Auswirkungen auf den aktuellen gen der Krankheit schlechter bezahlten letzten vier Jahre Arbeitsplatz. Wir sind der Auffassung, dass es, wenn der vor der Erwerbsminderungsrente die Rente senken. Ist Rücken oder die Knie erst kaputt sind oder die psychi- dies der Fall, werden sie nicht berücksichtigt. sche Belastung zu einer psychischen Erkrankung geführt hat, schwer ist, sich noch einmal umzuorientieren, noch Aber der beste Beitrag für eine gute Rente ist, zu ver- einmal einen neuen Anlauf zu nehmen oder sich umzu- meiden, dass jemand aus gesundheitlichen Gründen nicht stellen. Deswegen wollen wir rechtzeitig einen individu- weiter arbeiten kann. ellen Anspruch auf eine umfassende Gesundheitsuntersu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chung sowie eine Gefährdungs- und Potenzialanalyse in der CDU/CSU) Bezug auf die ausgeübte Tätigkeit. Aus den Ergebnissen und Gesprächen sollen Maßnahmen resultieren und un- Für uns gilt der Grundsatz „Prävention vor Reha und terstützt werden, entweder in Bezug auf den Arbeitsplatz, Reha vor Rente“. Was machen wir da? Es ist bereits an- auf die berufliche Weiterbildung oder aber auch, wenn es gedeutet worden: Die Leistungen zur Teilhabe in der ge- nicht anders geht, eine Umschulung für eine Tätigkeit, setzlichen Rentenversicherung werden eine Pflichtleis- die ohne die zu erwartenden gesundheitlichen Schädi- tung. Wir machen aus der Kannleistung für Teilhabe eine gungen ausgeführt werden kann. Mussleistung, auch wenn bisher die Leistungen regelmä- ßig auf Antrag erbracht wurden. Jetzt gibt es den indi- Wir haben lange und mit vielen Fachleuten darüber viduellen Anspruch. Wir haben ergänzt, dass Leistungen geredet, wie genau solch ein Check-up aussehen kann. zur Teilhabe nicht nur dann erbracht werden, wenn da- Wir mussten feststellen, dass es eine sowohl auf Arbeits- mit der Arbeitsplatz erhalten werden kann, sondern auch medizin als auch auf den Arbeitsmarkt ausgerichtete dann, wenn es möglich ist, einen anderen Arbeitsplatz zu Fachkompetenz bisher in dieser Form nicht gibt. Des- bekommen. wegen wird die Deutsche Rentenversicherung entspre- (Beifall bei der SPD) chende Modellprojekte mit unterschiedlichen Partnern starten, um die bestmögliche Umsetzung des Check-ups Wir führen eine bundeseinheitliche Regelung zur zu gewährleisten. Wir sind sehr gespannt, was dabei he- Nachsorge ein und beseitigen die Begrenzung der Ausga- rauskommt. Ich glaube, das ist eine wirklich gute Sache. 19192 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) Mit all diesen Maßnahmen stärken wir die Vorsorge Wir tun so, als ob diejenigen, die 65 sind, zum alten (C) und den Gesundheitsschutz. Das ist nicht nur gut in Be- Eisen gehören, sodass derjenige, der jetzt in Rente geht, zug auf eine gute Rente, sondern das ist auch vor allem eine Vollbremsung von 100 auf null hinlegen muss. Das gut für das persönliche Wohlbefinden. Denn die Belas- stimmt nicht. Deshalb brauchen wir einen Mentalitäts- tung am Arbeitsplatz steigt. Immer mehr Arbeitnehmer wechsel in die Richtung, die beispielsweise in Japan zu fehlen aufgrund von psychischen Erkrankungen oder beobachten ist. Ich habe mir vor vier, fünf Jahren im leiden unter größerem Druck bei der Arbeit. Deswegen Rahmen einer Reise der Konrad-Adenauer-Stiftung die bleiben wir nicht stehen: erst das Präventionsgesetz, demografische Situation in Japan angesehen. Das war in- jetzt weitere wichtige Schritte im Rahmen der gesetzli- teressant. In Deutschland haben wir ja ein Klima, dass chen Rentenversicherung. Aber es ist auch notwendig, wir denken, derjenige, der länger arbeitet, tut dies nur die Arbeitgeber mehr in die Verantwortung zu nehmen. deshalb, weil er das Geld benötigt. Wir wollen das betriebliche Eingliederungsmanagement (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das verbessern und verbreitern sowie perspektivisch eine An- sind sehr, sehr viele Fälle!) tistressverordnung erarbeiten. Auch der von Arbeitsmi- nisterin Nahles angestoßene Dialog „Arbeiten 4.0“ wird In Japan war es aber so, dass viele Menschen – die übri- uns noch einige Arbeitsaufträge mitgeben. gens bis knapp 70 arbeiten, nicht nur in Vollzeit, sondern auch in Teilzeit – sagen: Es geht mir gar nicht um den (Beifall bei der SPD) finanziellen Aspekt, sondern um die Teilhabe und den Packen wir es an – ohne Stress und bei bester Gesund- Kontakt zu den Kollegen; ich möchte weiter im Leben heit. stehen. – Ich weiß noch, wie einer zu mir gesagt hat: Ar- beit hält fit und ist gesund. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Als ich nach Deutschland zurückgekommen bin, ist mir eine Studie in die Hand gefallen, keine vom ifo-In­ Vizepräsidentin Ulla Schmidt: stitut oder vom Institut der deutschen Wirtschaft, sondern eine der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung. Die Vielen Dank. – Letzter Redner zu diesem Tagesord- Hans-Böckler-Stiftung hat eine Umfrage durchgeführt nungspunkt ist der Kollege Dr. Carsten Linnemann, und alle über 65-Jährigen in Deutschland, die noch arbei- CDU/CSU-Fraktion. ten – entweder in einem Minijob oder im welchem Rah- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- men auch immer –, gefragt: Warum arbeitet ihr länger? ordneten der SPD) Auf Platz eins der Antworten stand: Spaß an der Arbeit. Auf Platz zwei stand: Wunsch nach einer Aufgabe. Auf (B) Platz drei stand: Kontakt zu Menschen. Erst auf Platz vier (D) Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): stand der finanzielle Aspekt. Ich will gar nicht in Abrede Herzlichen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kollegin- stellen, dass viele Menschen länger arbeiten müssen, um nen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Her- finanziell über die Runden zu kommen. ren! Lieber Herr Rosemann, vielleicht darf ich das sagen: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Weit Auch wir sind ein bisschen stolz, dass wir gemeinsam als über die Hälfte!) Koalition jetzt die Flexirente auf den Weg bringen. Wir haben das in toller Zusammenarbeit gemacht. Wir haben Aber der Großteil – das zeigt doch diese Studie – möchte gezeigt, dass das geht. Ich glaube, auch so weit gehen zu nicht zum alten Eisen gehören, möchte weiter im Leben wollen, dass ich sage, dass die Flexirente – dies geschieht stehen. Wenn es geht, möchte man gerne weiterarbeiten, natürlich nicht von heute auf morgen – einen Mentalitäts- wenn nicht in Vollzeit, dann in Teilzeit. Ich glaube, diese wechsel einleitet. Wir wollen die Menschen in die Lage Menschen müssen wir unterstützen. versetzen, a) länger arbeiten zu können – Stichwort „Prä- (Beifall bei der CDU/CSU) vention“ – und b) länger arbeiten zu wollen. Wir wollen also, dass Arbeit auch im Alter attraktiv ist und längeres Es ist richtig – deswegen kann man von einem Menta- Arbeiten belohnt wird. Das ist gut so. Diesen Weg wollen litätswechsel sprechen –, dass die Briefe der Rentenversi- wir jetzt gehen. cherung jetzt geändert werden. Dort steht jetzt beispiels- weise drin – ein Redner vor mir hat das angesprochen –, (Beifall bei der CDU/CSU) dass man dann, wenn man länger arbeitet und die Rente nicht bezieht, im Monat Zuschläge von 0,5 Prozent be- Ich meine, man muss sich einmal die Frage stellen, kommt – das sind 6 Prozent im Jahr – plus die eingezahl- wo wir herkommen. Wir kommen aus einer Zeit, in der ten Beiträge; das entspricht 8,5 Prozent. die Rentenversicherung – bis vor kurzem war es noch so – an 55-Jährige Briefe verschickt und sie faktisch auf- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja, aber gefordert hat, einen Rentenantrag, einen Antrag auf Al- das reicht doch! Da braucht ihr doch nicht terssicherung zu stellen. Die Alternative, dass man auch noch mehr zu machen! Das ist doch okay, aber länger arbeiten kann, hat man nicht beschrieben. Schlim- das reicht!) mer noch: Man hat so getan, als ob es zu der Möglichkeit, – Das steht jetzt drin, Herr Birkwald. in Rente zu gehen, gar keine Alternative gäbe. Das zeigt, glaube ich, dass diese Denke, diese Geisteshaltung, die Es ist aber so, dass die meisten Menschen im Ren- wir in Deutschland über Jahrzehnte gelebt haben, falsch tenalter aus verständlichen Gründen erst einmal die Ren- ist. te beziehen und dann zusätzlich arbeiten wollen. Das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19193

Dr. Carsten Linnemann (A) wollen wir mit der Flexirente attraktiver machen. Heute Diesen sollten wir jetzt gehen, und jetzt freue ich mich (C) zahlt der Arbeitgeber Rentenversicherungsbeiträge, diese auf die Debatte im Ausschuss. kommen in einen großen Topf, und dann sind sie weg. In Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Zukunft ist es so, dass diese Beiträge aktiviert werden, wenn auch der Rentner einzahlt. Das heißt, er bekommt (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – dann jedes Jahr – ich glaube, zum 1. Juli – eine zusätzli- Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- che Rentenerhöhung. Das ist auch richtig, weil er ja auch NEN]: Zur Demografie haben Sie jetzt gar zusätzlich dafür arbeitet. Die Arbeitslosenversicherungs- nichts gesagt! Schade!) beiträge der Rentner fallen weg; warum ein Rentner Ar- beitslosenversicherungsbeiträge zahlen muss, habe ich Vizepräsidentin Ulla Schmidt: übrigens bis heute nicht verstanden, weil ein Rentner Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. nicht mehr arbeitslos werden kann. Das ist, glaube ich, der richtige Weg. Das heißt für mich: Alter neu denken. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Das ist die Flexirente: Alter neu denken. Das geht nicht wurfs auf Drucksache 18/9787 an die in der Tagesord- von heute auf morgen. Sie ist aber ein wichtiger Schritt. nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es Ich glaube, das müssen wir jetzt leben. dazu anderweitige Vorschläge? – Ich sehe, das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Ja, zur Ehrlichkeit gehört auch, zu sagen, dass hiermit nicht diejenigen angesprochen werden, die mit 55 unver- Wir kommen jetzt zu einer Reihe von Abstimmungen, schuldet in die Arbeitslosigkeit rutschen. Wir sprechen für die ich noch einmal Ihre ganze Aufmerksamkeit er- hiermit die Menschen an – das hat Frau Mast richtig zum bitte. Ausdruck gebracht –, die erst einmal in die Lage versetzt Ich rufe die Tagesordnungspunkte 27 a bis 27 f auf: werden müssen, länger zu arbeiten, und diejenigen, die a) Erste Beratung des von der Bundesregierung auch im Rentenalter länger arbeiten wollen. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Die die Feststellung des Wirtschaftsplans des brauchen keine neuen Anreize!) ERP-Sondervermögens für das Jahr 2017 (ERP-Wirtschaftsplangesetz 2017) Was diejenigen betrifft, die mit 55 arbeitslos werden, ist Drucksache 18/9753 es richtig, den Appell an die Wirtschaft loszuwerden, den Mut zu haben, diese Menschen einzustellen, statt von ei- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) nem flächendeckenden Fachkräftemangel zu reden. Ausschuss für Tourismus (B) Haushaltsausschuss (D) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Da braucht man keinen Appell, da braucht man b) Erste Beratung des von der Bundesregierung Gesetze!) eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 22. März 2016 zwischen der Das hat mit der Flexirente aber überhaupt nichts zu tun. Regierung der Bundesrepublik Deutschland Hiermit wollen wir den Ansatz verfolgen, dass wir das und der Regierung der Republik Serbien über Arbeiten im Alter für diejenigen, die es können und wol- die Zusammenarbeit im Sicherheitsbereich len, attraktiver machen. Dass es einen Zusammenhang zwischen der Lebenszeit und der Lebensarbeitszeit gibt, Drucksache 18/9754 ist, glaube ich, offenkundig. Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) Lassen Sie mich zum Schluss sagen: Diese Renten- Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz debatte zeigt seit langem zum ersten Mal, dass Renten- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union politik kein Kampf zwischen den Generationen ist. Ich weiß nicht, wer immer davon spricht. Die Rentner, die c) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- wir treffen, haben natürlich Verständnis dafür, dass wir gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ab- die nächsten Generationen nie über Gebühr belasten kommen vom 31. Mai 2013 zwischen der Re- können. gierung der Bundesrepublik Deutschland und dem Ministerrat der Republik Albanien über Dieser Gesetzentwurf zur Flexirente ist ein Beispiel die Zusammenarbeit im Sicherheitsbereich dafür, dass es geht. Dieser Gesetzentwurf denkt nämlich an beide, sowohl an die Jüngeren, die ihre Beiträge leis- Drucksache 18/9755 ten, als auch an die Älteren. Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Auch Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz die Älteren leisten ihre Beiträge! 50-Jährige, Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union 55-Jährige!) d) Erste Beratung des von der Bundesregierung Durch diesen Gesetzentwurf werden keine Schulden zu- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem lasten der zukünftigen Generationen in die Zukunft ver- Abkommen vom 9. Juli 2014 zwischen der lagert, sondern es ist ein ehrlicher Gesetzentwurf und ein Regierung der Bundesrepublik Deutschland Schritt in die richtige Richtung. und der Regierung von Georgien über die Zu- 19194 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) sammenarbeit bei der Bekämpfung der Orga- Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- (C) nisierten Kriminalität, des Terrorismus und fehlung auf Drucksache 18/9775, der Verordnung auf anderer Straftaten von erheblicher Bedeutung Drucksache 18/9500 zuzustimmen. – Wer stimmt für die- se Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Drucksache 18/9756 enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist einstimmig Überweisungsvorschlag: angenommen. Innenausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Tagesordnungspunkt 28 c: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- e) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- gebrachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Än- gie (9. Ausschuss) zu der Verordnung der Bun- derung des Gesetzes über die internationale desregierung Rechtshilfe in Strafsachen Erste Verordnung zur Änderung der Verord- Drucksache 18/9757 nung über Vereinbarungen zu abschaltbaren Lasten Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksachen 18/9631, 18/9733 Nr. 2, 18/9839 f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hubertus Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weite- fehlung auf Drucksache 18/9839, der Verordnung auf rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 18/9631 zuzustimmen. – Wer stimmt da- Exportverbot für hochradioaktive Abfälle für? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist bei Enthaltung der Fraktion Die Drucksache 18/9791 Linke angenommen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Bei den Tagesordnungspunkten 28 d bis 28 j geht es sicherheit (f) um die Beschlussempfehlungen des Petitionsausschus- Ausschuss für Wirtschaft und Energie ses. Es handelt sich hierbei um Überweisungen im ver- Tagesordnungspunkt 28 d: einfachten Verfahren ohne Debatte. Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- (B) die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu onsausschusses (2. Ausschuss) (D) überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, Sammelübersicht 357 zu Petitionen das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- schlossen. Drucksache 18/9679 Ich rufe die Tagesordnungspunkte 28 a bis 28 j auf. Es Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- handelt sich hierbei um Beschlussfassungen zu Vorla- tungen? – Die Sammelübersicht 357 ist einstimmig an- gen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. genommen. Tagesordnungspunkt 28 a: Tagesordnungspunkt 28 e: Beratung des Antrags der Abgeordneten Inge Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Höger, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weite- onsausschusses (2. Ausschuss) rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Sammelübersicht 358 zu Petitionen In der UN-Vollversammlung für Atomwaffen- verbot stimmen Drucksache 18/9680 Drucksache 18/9792 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dage- enthält sich? – Die Sammelübersicht 358 ist bei Enthal- gen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist mit den Stimmen tung von Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposi- Fraktion Die Linke angenommen. tion abgelehnt. Tagesordnungspunkt 28 f: Tagesordnungspunkt 28 b: Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- onsausschusses (2. Ausschuss) richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu Sammelübersicht 359 zu Petitionen der Verordnung der Bundesregierung Drucksache 18/9681 Fünfte Verordnung zur Änderung der Elek­ Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- tro- und Elektronikgeräte-Stoff-Verordnung hält sich? – Die Sammelübersicht 359 ist bei Enthaltung Drucksachen 18/9500, 18/9596 Nr. 2, 18/9775 der Fraktion Die Linke angenommen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19195

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Tagesordnungspunkt 28 g: Dann kommen wir zur Abstimmung. Der Vermitt- (C) lungsausschuss hat gemäß § 10 Absatz 3 Satz 1 seiner Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- Geschäftsordnung beschlossen, dass im Deutschen Bun- onsausschusses (2. Ausschuss) destag über die Änderungen gemeinsam abzustimmen Sammelübersicht 360 zu Petitionen ist. Wer stimmt für die Beschlussempfehlung des Ver- mittlungsausschusses auf Drucksache 18/9690? – Wer Drucksache 18/9682 stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- empfehlung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- hält sich? – Die Sammelübersicht 360 ist einstimmig an- nen gegen die Stimmen der Opposition angenommen. genommen. Ich rufe den Zusatzpunkt 2 auf: Tagesordnungspunkt 28 h: Aktuelle Stunde Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2. Ausschuss) auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE

Sammelübersicht 361 zu Petitionen Ergebnisse zur Reform der Erbschaftsteuer Drucksache 18/9683 Ich bitte darum, die Plätze einzunehmen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Sammelübersicht ist gegen die Stimmen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege von Bündnis 90/Die Grünen angenommen. Dr. Dietmar Bartsch, Fraktion Die Linke. Tagesordnungspunkt 28 i: (Beifall bei der LINKEN) Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2. Ausschuss) Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): Sammelübersicht 362 zu Petitionen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir haben hier eben einen Drucksache 18/9684 Beschluss gefasst. Offensichtlich sollte zu dieser- Ent Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- scheidung, die nicht irgendeine ist, weiter keine Debatte hält sich? – Die Sammelübersicht ist gegen die Stimmen geführt werden. Ich kenne die Geschäftsordnung. Aber der Fraktion Die Linke angenommen. ich finde, diese relevante Veränderung bzw. Nichtverän- (B) (D) derung muss hier im Plenum des Deutschen Bundestages Tagesordnungspunkt 28 j: diskutiert werden. Beratung der Beschlussempfehlung des Petiti- onsausschusses (2. Ausschuss) (Beifall bei der LINKEN) Sammelübersicht 363 zu Petitionen Es gibt in der ganzen Legislatur nicht eine wirkliche Veränderung im Steuerrecht. Die gesamten Südstaaten Drucksache 18/9685 setzen Sie, was Reformen betrifft, unter Druck, aber hier Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- in Deutschland, meinen Sie, müsse gar nichts passieren. hält sich? – Die Sammelübersicht ist mit den Stimmen Das, was jetzt als Ergebnis herausgekommen ist, verdient der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Oppo- den Titel „Erbschaftsteuerreform“ nicht. Das ist maximal sition angenommen. ein Erbschaftsteuerreförmchen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Wir haben heute früh hier im Deutschen Bundestag Peer Steinbrück verabschiedet. Ich will deshalb Herrn Beratung der Beschlussempfehlung des Vermitt- Steinbrück mit dem zitieren, was er zum Thema Erb- lungsausschusses zu dem Gesetz zur Anpassung schaftsteuer in einem Interview im Juli 2015 gesagt hat: des Erbschaftsteuer- und Schenkungsteuerge- setzes an die Rechtsprechung des Bundesver- Damit der Staat aber genug Geld für Investitionen in fassungsgerichts Bildung hat, sollte die Erbschaftsteuer erhöht wer- Drucksachen 18/5923, 18/6279, 18/8911, den. In Deutschland werden jedes Jahr 250 Milliar- 18/8912, 18/9155, 18/9690 den Euro Privatvermögen vererbt. Berichterstatter im Bundestag: der Abgeordnete (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Auch Betriebs- Michael Grosse-Brömer, Berichterstatter im Bundesrat: vermögen!) Minister Dr. Norbert Walter-Borjans. Die Erbschaftsteuer beträgt nur 2 Prozent davon, Wird das Wort zur Berichterstattung gewünscht? – Ich also 5 Milliarden Euro. Das darf man weiß Gott ver- sehe, das ist nicht der Fall. Wird das Wort zu Erklärungen doppeln für den zentralen Zukunftsfaktor Bildung 1) gewünscht? – Ich sehe, auch das ist nicht der Fall. einschließlich Kinderbetreuung.

1) 3 Anlage (Beifall bei der LINKEN) 19196 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Dietmar Bartsch (A) Ich finde, Peer Steinbrück hat ausdrücklich recht. Sie Es gibt keinen Fall. Also bringen Sie die Arbeitsplätze (C) haben ihm hier ein übles Abschiedsgeschenk gemacht. Er nicht als Argument. ist wahrhaftig kein Linker, (Beifall bei der LINKEN) (Johannes Kahrs [SPD]: Das ist eine gute Das Problem besteht ganz woanders. Wir sehen doch, Betonung, dass er kein Linker ist!) dass die Schere zwischen Arm und Reich in Deutschland aber dass Sie diesen Beschluss an diesem Tag fassen, ist immer weiter auseinandergeht. 10 Prozent der Deut- wirklich völlig inakzeptabel. schen besitzen 60 Prozent des Gesamtvermögens. Die 500 reichsten Familien verfügen über ein Vermögen von (Beifall bei der LINKEN) 732 Milliarden Euro. Die Erbschaftsteuer wäre ein pro- bates Mittel, hier endlich einzugreifen. Ich will etwas zum Verfahren sagen und daran erin- nern, dass das Bundesverfassungsgericht 2014 wesent- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- liche Teile der Steuervergünstigungen für Erben kassiert neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) hat – 2014! Dann haben sich die Spitzen der drei Parteien Wie wir alle wissen, stehen die Einnahmen aus der in der Koalition ewig nicht einigen können. Es gab ein Erbschaftsteuer den Ländern zu. Liebe Grüne, es stimmt, permanentes Hin und Her, und die Erbschaftsteuer wurde dass Sie hier tapfer dagegen gestimmt haben. Aber im mit anderen Dingen verhandelt. Vermittlungsausschuss hat nur eine der Landesregie- Bis zum 30. Juni 2016 hatte Ihnen das Bundesverfas- rungen, an denen die Grünen beteiligt sind, dagegen ge- sungsgericht die Frist gesetzt. Sie haben diese Frist ein- stimmt, nämlich Thüringen. Auch Brandenburg hat nicht fach ignoriert. Das ist inakzeptabel, meine Damen und zugestimmt. Meine Damen und Herren von den Grünen, Herren. Jeder Parksünder, dessen Parkschein seit zehn es ist nur begrenzt glaubwürdig, hier dagegen zu stim- Minuten abgelaufen ist, bekommt ein Ticket. Und Sie men, es aber im Vermittlungsausschuss einfach durch- machen monatelang einen Verschiebebahnhof. Damit laufen zu lassen. Das ist meines Erachtens so nicht zu desavouieren Sie den Rechtsstaat, meine Damen und akzeptieren. Herren von der Großen Koalition. (Beifall bei der LINKEN – Lisa Paus [BÜND- (Beifall bei der LINKEN) NIS 90/DIE GRÜNEN]: „Einfach durchlau- fen“ ist nicht ganz die Wahrheit!) Auch im Vermittlungsausschuss wird gepokert. Zum Diese Reform hat den Namen nicht verdient. Es han- Schluss gibt es dann eine Nachtsitzung; delt sich maximal um ein Reförmchen. So bleibt die Erb- (B) (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Und ein Ergeb- schaftsteuer eine Bagatellsteuer. (D) nis!) (Zuruf von der CDU/CSU: 6 Milliarden!) das alles will ich gar nicht weiter bewerten. Am Ende sagt Finanzdynastien werden begünstigt, wenn nicht endlich dann der bayerische Ministerpräsident : umgesteuert wird. Wenn es aber solche Riesenvermögen „Ich bin zufrieden, sogar sehr zufrieden.“ in unserem Land gibt und wenn wir gleichzeitig Kinder- (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist doch armut und Altersarmut zu verzeichnen haben, dann müs- gut!) sen die Mittel, die uns hier im Hohen Haus zur Verfügung stehen, endlich ausgeschöpft werden. Das sagt eigentlich alles. Am Ende wurden die Forderun- (Beifall bei der LINKEN) gen der Unternehmenslobby nahezu vollständig bedient. Lassen Sie mich zum Schluss die bayerische Landes- Bei der Reform geht es nicht um kleine Familienun- verfassung zitieren – ich mache das sehr gerne –: ternehmen, sondern um Riesenkonzerne wie zum Bei- spiel den im Eigentum der Familie Quandt. Durch Ihre Die Erbschaftssteuer dient auch dem Zwecke, die Einigung werden Firmenerben auch künftig steuerlich Ansammlung von Riesenvermögen in den Händen begünstigt. Sie verweisen in diesem Zusammenhang einzelner zu verhindern. ständig auf die Arbeitsplätze. Niemand hier im Haus will (Beifall bei der LINKEN) mit der Erbschaftsteuer Arbeitsplätze gefährden oder vernichten. Halten Sie sich bitte an die bayerische Landesverfassung und der bayerische Ministerpräsident bitte auch! Aber (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Sie machen genau das Gegenteil. Das darf nicht sein. Das tun Sie aber! Deswegen haben wir das Wir brauchen eine Veränderung bei der Erbschaftsteuer, Gesetz so verabschiedet!) die grundlegender Natur ist. Wir werden das zum Wahl- Das ist ein absurder Vorwurf. Aber Fakt ist, dass das Ar- kampfthema machen und hoffentlich in der nächsten Le- gument, die Verschonung des Unternehmensvermögens gislaturperiode eine entsprechende Reform angehen. Es sei notwendig, um Arbeitsplätze zu erhalten, falsch ist. ist schade, dass die Mehrheit im Deutschen Bundestag, Es gab noch nicht einen einzigen Fall, in dem ein Un- die eine andere Sicht als die Regierung hat, hier nicht ternehmen wegen der Erbschaftsteuer pleitegegangen ist. zum Tragen kommt. Herzlichen Dank. (Zuruf von der CDU/CSU: Weil wir die ver- schoben haben!) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19197

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ein weiterer Erfolg ist, dass unsere Kleinbetriebe mit (C) Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege bis zu fünf Mitarbeitern von der Lohnsummenpflicht Dr. Hans Michelbach, CDU/CSU-Fraktion. befreit werden. Das entlastet diese Betriebe von erhebli- chem Bürokratieaufwand. Die rot-rot-grünen Bundeslän- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der wollten die Bagatellgrenze schon bei drei Mitarbei- tern ziehen. Es war ein Kernanliegen, hier letzten Endes Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): eine Entbürokratisierung vorzunehmen. Ich glaube, es ist Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wichtig, dass wir das Signal aussenden: Betriebe mit bis Der gemeinsame Vermittlungsausschuss des Bundesta- zu fünf Mitarbeitern brauchen keine Lohnsummenrege- ges und des Bundesrates hat sich auf einen Kompromiss lungsbürokratie. Deswegen ist das ein richtiger Weg. zur Neuregelung der Erbschaft- und Schenkungsteuer geeinigt. Die im Vermittlungsausschuss gefundene Ei- Ein zusätzliches Kernanliegen war die Durchsetzung nigung zur Erbschaft- und Schenkungsteuer schafft jetzt der Investitionsklausel. Durch sie kann Verwaltungsver- Planungs- und Rechtssicherheit für unsere Unternehmen. mögen im Investitionsfall in Betriebsvermögen umge- wandelt werden. Es dient natürlich der Zukunftsgestal- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tung, wenn Investitionen für Arbeitsplätze und für die Bis zur Neuvorlage!) Wettbewerbsfähigkeit getätigt werden. Das Betriebsvermögen unterliegt weiterhin der Verscho- nungsregelung, wenn der Betrieb gemeinwohlpflichtig Das sind wichtige Aspekte; denn wir wollen mit einer weitergeführt wird. Das ist ein Erfolg. Das waren wir un- funktionsfähigen Generationenbrücke die Zukunft ge- seren Arbeitsplätzen und unseren Betrieben in Deutsch- winnen. Und dazu braucht es Investitionen, die wir mit land schuldig. Wir sollten noch einmal verdeutlichen: Es diesem Investitionsklauselparagrafen begünstigen. Das geht um Betriebsvermögen und nicht, wie Herr Bartsch ist ein wichtiger Erfolg für die mittelständische Wirt- behauptet hat, um Privatvermögen. Letzteres wird wei- schaft. terhin voll besteuert. Sie sollten hier keine Neidkampag- ne gegen Großfamilien schüren; die müssen ihre Privat- (Beifall bei der CDU/CSU) vermögen selbstverständlich in Deutschland versteuern. Ich komme jetzt zum Thema Großfamilien. Es gibt da Ihre Neidkampagne läuft völlig ins Leere, weil es um Be- eine Abschmelzkurve, die im Bereich von 26 Millionen triebsvermögen und den Erhalt von Arbeitsplätzen geht. Euro bis 90 Millionen Euro liegt. Das hatten wir schon (Beifall bei der CDU/CSU) vorher in den Verhandlungen durchgesetzt, und es wurde im Vermittlungsverfahren erhalten. Das ist ein wichtiger Wichtig ist, dass die Politik Handlungsfähigkeit be- Aspekt, weil hier letzten Endes entschieden wird, ob im (B) wiesen hat. Bei diesem schwierigen Thema wurde eine (D) Rahmen einer Bedarfsprüfung das Privatvermögen of- Entscheidung auf dem Kompromissweg gefunden. fengelegt werden muss oder ob letzten Endes pauschal (Johannes Kahrs [SPD]: Etwas mühsam!) eine Steuerbefreiung in Anspruch genommen werden kann. Das ist genau das, was wir wollen. Wir wollen, Hätte sich das Bundesverfassungsgericht wieder einge- dass es hier eine Wahlmöglichkeit gibt. Es geht um mit- schaltet, wäre das ein falsches Signal für den Wirtschafts- telständische Unternehmen. standort und sogar eine Blamage für die Politik gewesen. Es ist wichtig, dass wir mit Vernunft über die Ideolo- (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Der gie, die bei dieser Reform immer wieder zum Ausdruck Hartz-IV-Empfänger muss sich nackt ma- kommt, letzten Endes gesiegt haben. Meine Damen und chen!) Herren, wir haben bewiesen, dass bei uns Vernunft vor Ideologie kommt. Von daher ist es völlig falsch, hier die Neidkeule gegen (Beifall bei der CDU/CSU) Großfamilien – wie Quandt und andere, die Sie ange- sprochen haben – zu schwingen. Wir haben zweifelsfrei auch Kompromisse eingehen müssen. Im Rahmen des Kompromisses zum Beispiel bei In diesem Sinne glaube ich, dass es ein großen Erfolg der Unternehmensbewertung nach dem vereinfachten Er- war, in diese Richtung zu gehen. Es handelt sich dabei tragswertverfahren liegt der pauschale Kapitalisierungs- um einen Kompromiss. Kompromisse müssen wir immer faktor jetzt beim 13,75-Fachen des Gewinns. Er ist nach wieder eingehen. Wir haben uns aber stetig verbessert. unserer Auffassung sehr hoch und liegt über dem Markt- Vor allem die Anerkennung von Verschonungsregeln wert vieler Unternehmen. Wir wollen Substanzbesteue- wurde letzten Endes immer wieder bestätigt. Sie wurde rung verhindern; aber wir kommen vom 18-Fachen des zunächst als verfassungswidrig angesehen. Das ist nicht Gewinns, sodass wir mit dem 13,75-Fachen die richtige der Fall. Die Verschonungsregel für Betriebsvermögen Richtung eingeschlagen haben. ist ein wichtiger Schritt hin zur Schaffung einer Genera- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Aber tionenbrücke. Darauf sollten wir stolz sein. Damit haben das glaubst du nicht wirklich selbst!) wir für die Zukunft der Unternehmen in Deutschland ge- sorgt. Damit werden letzten Endes in Zukunft die Unterneh- menswerte planungssicher und realistisch veranschlagt. Vielen Dank. Auch das, meine Damen und Herren, ist ein Erfolg für unsere Familienbetriebe. (Beifall bei der CDU/CSU) 19198 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: schreibe 90 Millionen Euro eine Verschonung auch dann (C) Vielen Dank. – Ich darf vielleicht noch einmal daran gewährt werden soll, wenn es gar keinen Nachweis da- erinnern, dass in der Aktuellen Stunde die Debattenzeit für gibt, dass die Erben das wirklich brauchen, um Ar- fünf Minuten beträgt. Sie muss nicht ausgenutzt werden, beitsplätze zu schützen oder die Zukunft des Betriebes aber sie darf nicht überschritten werden. zu sichern. Auch da gibt es wiederum keine Bedürfnis- prüfung. Die Kollegin Anja Hajduk, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, macht das jetzt beispielhaft vor. Da kann ich Ihnen nur sagen: Bei diesem Punkt gab es null Bewegung im Vermittlungsausschuss. Dass sich die SPD-Seite damit zufriedengegeben hat, bedaure ich zu- Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): tiefst. Aber auch dieser Punkt macht wieder deutlich: Das Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und ist ein sehr verfassungskritisches Gesetz. Eine Überprü- Herren! Das Thema Erbschaftsteuer hat ja in der Tat fung, die wir wahrscheinlich haben werden, könnte dazu schon eine erhebliche Vorgeschichte, denn das Bundes- führen, dass wir wiederum keine Rechtssicherheit haben. verfassungsgericht hat wiederholt – zuletzt im Dezem- ber 2014 – entschieden, dass die Erbschaftsteuer in dieser (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Form gegen das Grundgesetz verstößt. Herr Michelbach, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) da ging es genau um die Privilegierung von Betriebsver- Vor diesem Hintergrund werden wir im Bundestag mögen. Das ist genau das Thema. Sie müssen gar nicht dieses Gesetz ablehnen. denken, dass hier jemand etwas ausgeblendet hat. (Zuruf von der CDU/CSU: Habt ihr schon!) Es ist schon bemerkenswert, wie sich die Unionsseite dieser Fragestellung nur äußerst widerwillig stellt, ganz Wie gesagt: Wir bedauern, dass von den vier wesentli- im Unterschied zum Finanzminister. Der hat sich näm- chen Punkten, die jenseits der anderen sieben Punkte ver- lich in seinem Vorschlag mit dem Verfassungsgerichtsur- handelt wurden, mit der Stundung nur einer befriedigend teil sehr ernsthaft auseinandergesetzt. gelöst wurde. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wir (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was auch!) sagt denn Herr Kretschmann dazu? – Zuruf von der CDU/CSU: Guter Mann!) Ich will jetzt noch einen Punkt benennen. Die Ableh- nung im Bundesrat war sehr breit. Wir glauben, dass der Es ist jetzt für die Grünen in den Bundesländern – Kompromiss, den Sie nunmehr vorgelegt haben, wiede- um darauf einzugehen, Herr Bartsch, Sie haben uns da rum große Zweifel lässt, ob er mit den Verfassungsge- angesprochen – ein schwieriges Problem, abzuwägen, (B) richtsurteilen, die wir haben, in Einklang steht. weil ein Kompromiss aus dem Vermittlungsausschuss (D) vorliegt, dem alle anwesenden Ministerpräsidenten zu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gestimmt haben. Herr Kretschmann hat zu dieser Frage und bei der LINKEN) eine andere Auffassung als ich. Ich will eines vorausschicken: Ziel der Begünstigung (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: von Unternehmen ist es, eine Weiterführung des Betriebs Die einzig vernünftige Auffassung!) durch die Erbschaftsteuer nicht zu gefährden und Ar- beitsplätze vollständig zu erhalten. Das ist unstrittig. Das Daraus machen wir auch kein Geheimnis. Aber die an- sehen auch wir so. Das ist nicht der Punkt. deren Länder, an deren Regierung die Grünen beteiligt sind, haben mit der SPD-Seite einen sehr klaren Katalog Aber das, was Sie uns vorgelegt haben, besagt, dass vorgelegt, über den verhandelt wurde. Aus unserer Sicht generell die Unternehmensbewertung pauschal um und auch aus Sicht der Länder, in denen die Grünen mit- 23 Prozent abgesenkt wird. Das steht im Widerspruch regieren, ist das kein besonders befriedigendes Ergebnis. zu dem Verfassungsgerichtsurteil von 2014, wonach es Deswegen wird es noch eine sehr schwierige Abwägung dazu einer Bedürfnisprüfung bedarf und eine generelle in den Bundesländern sein, wie man sich tatsächlich im Regelung nicht zulässig ist. Schauen wir uns das Urteil Bundesrat verhalten soll. von 2006 an. Ich zitiere aus der Urteilsbegründung des Verfassungsgerichts: (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ihr seid nicht regierungsfähig!) Zur Verfolgung außerfiskalischer Förderungs- und Lenkungsziele im Erbschaftsteuerrecht ist die Be- Das hält die Bundestagsfraktion nicht davon ab, hier wertungsebene daher aus verfassungsrechtlichen sehr deutlich zu benennen, wo faktisch die gravierenden Gründen bereits vom Ansatz her ungeeignet. Schwächen Ihres Vorschlags liegen. Das heißt schlicht, Begünstigungen müssen transparent (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sein und dürfen eben nicht im Wege der Unternehmens- Herr Michelbach, Sie sind gar nicht imstande, die Argu- bewertung gewährt werden. Das ist der Hauptpunkt, der mente, die ich hier vorgetragen habe, zu widerlegen, weil diese Lösung äußerst kritisch macht. Sie sich mit dem Verfassungsgerichtsurteil nicht ernst- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haft auseinandersetzen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Am Ende möchte ich sagen: Es ist in der Tat davon Des Weiteren bleibt es auch nach dem Kompromiss auszugehen, dass Erben von Geld- oder Immobilienver- dabei, dass bis zu einem Betriebsvermögen von sage und mögen, die diese Steuer voll zahlen werden müssen, we- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19199

Anja Hajduk (A) gen der Ungleichbehandlung verschiedener Vermögens- entschieden hätte, wäre das Ergebnis anders gewesen, (C) arten klagen werden. Es wäre dann wieder eine Blamage und wenn die SPD allein entschieden hätte, wäre das für die Politik, wenn das Verfassungsgericht sagt: Das steuerliche Aufkommen wahrscheinlich höher. Es ist können wir so nicht durchlaufen lassen. kein Geheimnis, dass wir der Meinung sind, dass mit der Erbschaftsteuer durchaus Verteilungswirkungen verbun- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: den sind und dass insbesondere die höheren Vermögen Malen Sie nicht den Teufel an die Wand!) steuerlich stärker herangezogen werden sollten. Dann gibt es keine Rechtssicherheit für die Unterneh- Das, was vereinbart worden ist, entspricht dem Wesen men. Aber vielleicht gibt es dann die Chance für eine eines Kompromisses. Wir, die SPD, hatten uns vorge- richtige Erbschaftsteuerreform, mit einem niedrigen, nommen, den Unternehmensübergang in Deutschland – moderaten Steuersatz für alle Vermögensarten, mit einer es ist eh schwierig, Nachfolger zu finden – zu erleichtern, breiten Bemessungsgrundlage. Das wäre eine ernsthafte sodass Arbeitsplätze im Kern erhalten bleiben, und die Reform. Das wäre die positive Aussicht bei einem Schei- kleinen und mittleren Unternehmen nicht weiter zu be- tern vor dem Verfassungsgericht, das wir leider erwarten lasten. Die Grünen und die Linken haben im Bundesrat müssen. und im Bundestag, in beiden Häusern, keinen einzigen Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. Änderungsantrag eingebracht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: So sowie bei Abgeordneten der LINKEN – ist das!) Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wo Man kann anderer Auffassung sein, keine Frage. war denn Ihr Vorschlag?) Frau Hajduk, den Vorschlag, den Sie eben gemacht Vizepräsidentin Ulla Schmidt: haben – ich weiß nicht, ob er parteiprogrammatisch Vielen Dank. – Carsten Schneider spricht jetzt für die schon beschlossen ist –, eine Flat Tax, also einen einheit- SPD-Fraktion. lichen Steuersatz auf alles, von 15 Prozent zu beschlie- ßen, ist im Vergleich zu dem, was wir vorhaben, unge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) recht. Denn jeder kleine Krauter, jeder kleine Bäcker, jede Wäscherei würde bei Umsetzung Ihres Vorschlags Carsten Schneider (Erfurt) (SPD): bei Unternehmensfortführung eine Erbschaftsteuer von 15 Prozent zahlen, während die Reichen, diejenigen, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ein Unternehmen im Wert von über 90 Millionen Euro Liebe Frau Kollegin Hajduk, ich bin kein Jurist. (B) erben, auch nur 15 Prozent zahlen, nach Verabschiedung (D) (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: unseres Gesetzentwurfes aber 30 Prozent. Das heißt, die Dann nennen Sie mir einen Juristen, der sagt, Umsetzung Ihres Modells würde dazu führen, dass die das ist verfassungsgemäß!) obersten Vermögen geringer und die kleineren überhaupt besteuert werden. Wir jedenfalls wollen das nicht, und Wenn Klagen da sind, hat sich das Verfassungsgericht deswegen haben wir uns zur Zustimmung zum Ergebnis damit zu beschäftigen. Allerdings hat das Verfassungs- des Vermittlungsausschusses entschlossen. gericht klar gesagt: Der Gesetzgeber – also wir – kann Unternehmen, wenn es um den Fortbestand von Arbeits- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten plätzen geht, schützen; allerdings müssen Ausnahme- der CDU/CSU) tatbestände bei höchstem Erbvermögen gestrichen wer- den. – Genau das haben wir gemacht. Ich will jetzt nicht auf Ihre internen Parteiprobleme – Sie müssen sie lösen –, was Vermögen- und Erbschaft- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sehr steuer betrifft, eingehen. Aber ich finde es bezeichnend, richtig! – Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wenn die Welt nach Bekanntgabe des Ergebnisses des NEN]: Nein, nein!) Vermittlungsausschusses titelt: „ ist die Hoffnung der Firmenerben“. Ohne aus der Vermitt- Was die Verfassungsmäßigkeit angeht, zitiere ich nur lungsausschusssitzung zu zitieren, kann ich sagen, dass den grünen Ministerpräsidenten Kretschmann, der nach er zumindest in dem, was er vorgetragen hat, diese Hoff- der Einigung im Vermittlungsausschuss gesagt hat: nung auch bestätigt hat. Wenn in dieser Frage kein Blatt Das Ergebnis ist nach unserer Prüfung verfassungs- zwischen Herrn Seehofer und Herrn Kretschmann passt, fest und zugleich ein guter Kompromiss für unsere dann kann ich nur sagen: Herzlichen Glückwunsch! – Familienunternehmen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: der CDU/CSU) Hört! Hört!) Aber klären Sie das parteiintern. Setzen Sie sich im Zweifel mit der Staatskanzlei in Stutt- gart in Verbindung. Wir im Bundestag müssen das Gesetzgebungsverfah- ren abschließen. Wenn wir nicht handeln, dann könnte Ich möchte auf das Ergebnis des Vermittlungsaus- die Konsequenz sein, dass wir gar keine Erbschaftsteuer schusses eingehen. Wir haben hier im Bundestag zwi- mehr haben, dass das Verfassungsgericht wegen unserer schen CDU/CSU und SPD eine Einigung erzielt. Das Untätigkeit zu dem gleichen Urteil käme wie im Zusam- war ein Kompromiss. Ich glaube, wenn die Union allein menhang mit der Vermögensteuer. Der Bund hätte dann 19200 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Carsten Schneider (Erfurt) (A) kein Erbschaftsteueraufkommen mehr. Die damit ver- Wettbewerbsfähigkeit des deutschen Mittelstands infrage (C) bundene Abwägung müssen wir letztendlich vornehmen. gestellt. Wir Sozialdemokraten haben uns klar dafür entschieden, in Deutschland das Instrument der Erbschaftsteuer zu er- (Zuruf der Abg. Lisa Paus [BÜNDNIS 90/ halten und gerechter auszugestalten. DIE GRÜNEN]) Ich glaube, wir können uns einig sein: Das ist nicht die (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aufgabe von deutschen Parlamentariern. NEN]: Was jetzt?) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich finde, auch im Vermittlungsausschuss sind viele Veränderungen vorgenommen worden. Etwa der Unter- Es ist doch völlig klar: Börsennotierte Unternehmen, nehmenswert – Kollege Michelbach hat das angespro- zum Beispiel DAX-Unternehmen, zahlen keine Erb- chen – ist im jetzt vorliegenden Gesetzentwurf höher als schaftsteuer. im ursprünglichen Gesetzentwurf. Es wurde also mehr (Zuruf des Abg. Richard Pitterle [DIE LIN- geändert, als nur ein Komma zu entfernen. Wir haben für KE]) die Klarstellung gesorgt, dass Oldtimer, Kunstgegenstän- de etc. nicht dem Betriebsvermögen zugerechnet werden. Auch die ausländischen Unternehmen, die hier am Markt tätig sind, die hier ihre Produkte anbieten, zahlen keine (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Erbschaftsteuer. Es ist doch völlig klar: Wenn in Zukunft Mutig!) Familienunternehmen bei der Preiskalkulation einen Wir haben auch andere Dinge verhindert, die zu einem Erbschaftsteueraufschlag berücksichtigen müssten, wür- Aufweichen der Bemessungsgrundlage geführt hätten. de dies deren Wettbewerbssituation massiv verschlech- tern. Sie schlagen hier eine Politik vor, die gegen die (Beifall des Abg. Lothar Binding [Heidel- Betriebsräte ist und die gegen die Mitarbeiterinnen und berg] [SPD]) Mitarbeiter dieser Familienunternehmen ist. Ich bin froh, dass das verhindert worden ist. Alles in allem kann ich für die SPD-Fraktion sagen: Wir haben dem Ergebnis des Vermittlungsausschusses (Beifall bei der CDU/CSU) zugestimmt. Wir geben den Arbeitnehmern mit dem Er- Es ist zwar richtig, dass wir auch mit den Familien- halt der Arbeitsplätze, aber auch den Unternehmern die unternehmern über dieses Gesetz gesprochen haben. Wir Sicherheit, dass sie im Erbfall nicht in eine Schieflage sprechen immer mit den Betroffenen. Aber besonders kommen. Der Bund erhält nach Verabschiedung des Ge- beeindruckend waren für mich die Gespräche mit den setzentwurfs ein deutlich höheres Aufkommen aus der Betriebsräten und den betroffenen Mitarbeitern dieser (B) Erbschaftsteuer. Wir tragen dies mit, auch wenn wir an (D) Familienunternehmen. Die haben uns geradezu bekniet, der einen oder anderen Stelle uns eine bessere Regelung dafür zu sorgen, dass die über Jahrzehnte und Jahrhun- hätten vorstellen können. Aber die Verantwortung gebie- derte entstandene Kultur der Familienunternehmen nicht tet, dann auch zu der getroffenen Entscheidung zu stehen. zerstört wird. Vielen Dank. (Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Wer will (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten denn das?) der CDU/CSU) Es ist auch der soziale und kulturelle Beitrag der Fa- milienunternehmer, der eine Region stärkt. Es ist auch Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: den Gewerkschaftern in der Krise deutlich geworden, Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Christian von dass gerade Familienunternehmer bei der Entlassung Stetten für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern besonders rück- sichtsvoll vorgehen, weil es schwierig ist, in einer Regi- (Beifall bei der CDU/CSU) on, in der man selbst lebt, Mitarbeiter zu entlassen, deren Kinder oder Verwandtschaft vielleicht in dem gleichen Christian Freiherr von Stetten (CDU/CSU): Sportverein oder Gesangsverein engagiert sind wie man selbst. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was hier von der Linksfraktion, Herr Kollege Bartsch, (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Da gibt es an Thesen aufgestellt wurde, war wieder mal abenteu- auch Gegenbeispiele!) erlich. Sie haben überhaupt nicht verstanden, worum es Ich glaube, dabei ist deutlich geworden: Der Familien- die letzten 18 Monate bei der Diskussion über die Re- unternehmer ist längst nicht bloß Arbeitgeber, sondern form der Erbschaftsteuer gegangen ist. Es ging nicht um er kümmert sich vielfach auch um das Soziale und um die Bewertung von millionenschwerem Privatvermögen, private Probleme. sondern es ging um Kapital, was in mittelständischen Unternehmen gebunden ist, es ging um die Wettbewerbs- Ich sage Ihnen: Selbst die eingefleischtesten Gewerk- fähigkeit dieser mittelständischen Unternehmen, und schafter, die Streikwütigen, die, die bei jeder Gelegenheit es ging um die Zukunft von Hunderttausenden von Ar- mit der roten Fahne vorauslaufen, wollen nicht – das ist beitsplätzen. Sie haben dagegen durch die Anträge, die in den Gesprächen mit ihnen klar geworden – von Groß- Sie schon in der letzten Legislaturperiode, aber auch in konzernen übernommen werden. Ihnen ist es lieber, dass den letzten zwei Jahren gestellt haben, immer wieder die sie bei Streiks und Demonstrationen wissen, wo der Ei- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19201

Christian Freiherr von Stetten (A) gentümer wohnt, vor welches Wohnhaus sie ziehen kön- nicht, wie respektlos Sie mit dem Urteil des Bundesver- (C) nen. Bei Gesellschaftern im entfernten New York oder fassungsgerichts umgehen. anonymen Chicago wüssten sie überhaupt nicht, wo sie demonstrieren sollen. Deswegen sind sie an unserer Seite (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sie gewesen und haben diesen konkreten Kompromiss er- sind doch nicht das Bundesverfassungsge- möglicht. richt!) Das Bundesverfassungsgericht hat Ende 2014 in sei- (Beifall bei der CDU/CSU) nem Urteil zur Erbschaftsteuer festgestellt, dass die bis- Ich war Mitglied der Arbeitsgruppe des Vermittlungs- herigen Verschonungsregeln zugunsten der Erbinnen und ausschusses und kann Ihnen sagen: Manche Vorschläge, Erben großer Unternehmensvermögen nicht mit dem die da vom Bundesrat gekommen sind, waren schon Grundgesetz vereinbar sind. Die pauschale Steuerbefrei- abenteuerlich. So wollte man die von Hans Michelbach ung der Sprösslinge schwerreicher Unternehmensdynas- schon erwähnte Reinvestitionsklausel aus dem Gesetz tien ging einfach zu weit. Und schon wieder legen Sie streichen; dabei ist sie nötig, um im Falle des Todes des uns eine pauschale und unangemessene Steuerbefreiung Unternehmers Ungerechtigkeiten zu verhindern. Der Tod der Superreichen vor. Ich bin mir sicher: Das wird Ihnen ist ja in der Regel nicht planbar und kann ein Familienun- das Bundesverfassungsgericht wieder um die Ohren hau- ternehmen schwer treffen, personell, aber natürlich auch en. Das wissen Sie auch, meine Damen und Herren von finanziell. der Großen Koalition, und das lassen wir von der Linken Ihnen nicht einfach so durchgehen. Auch bei der Beurteilung der liquiden Mittel konnten (Beifall bei der LINKEN) wir uns durchsetzen und eine Lösung finden. Denken Sie an den erfolgreichen Europa-Park in Rust, der als Frei- Dass Sie es nicht schaffen, ein verfassungsgemäßes zeitpark seine Einnahmen hauptsächlich im Juni, Juli und Gesetz auf den Weg zu bringen, ist das eine. Das andere August generiert und natürlich im September/Oktober ist die Art und Weise, wie Sie unter dem Druck der Un- hohe Barmittel auf dem Konto hat. Diese braucht er, weil ternehmenslobby eingeknickt sind. Die letzten Wochen er seine Mitarbeiter auch in den schwächeren Wintermo- und Monate waren ein einziges Trauerspiel, in dem wie- naten bezahlen muss. Wenn infolge eines Todesfalls im der einmal der Einfluss der Superreichen auf die Politik September der Staat 30 Prozent dieser liquiden Mittel deutlich wurde. Die Lobby hält das Stöckchen, und Söder wegbesteuerte, wäre das eine unzumutbare Härte für das und Co. springen artig drüber. Dabei wurden, wie auch Unternehmen. Hier konnten wir eine Lösung finden. eben wieder, Märchen erzählt, apokalyptische Bilder ge- zeichnet, Schreckensszenarien verbreitet, zum Beispiel: Ich glaube, der Kompromiss ist so angelegt, dass (B) Dem Wirtschaftsstandort Deutschland drohe Schlimmes, (D) Deutschland weiterhin ein familienunternehmerfreundli- ja es drohe sogar eine Kernschmelze des deutschen Mit- ches Land bleibt. Wann immer wir im Ausland sind – das telstands, wenn man die Erben von betrieblichen Vermö- wissen Sie –, werden wir auf diese Familienunternehmen gen belaste. Es gehe um den Fortbestand der Arbeitsplät- angesprochen. Sie sind die Stärke der deutschen Wirt- ze, die durch die Abschmelzung von Privilegien bedroht schaft. Auch der soziale Ausgleich dient unserem Land. würden. Was für ein Quatsch! Meine Tochter würde sa- Deswegen ist es ein vertretbarer Kompromiss. Herzli- gen: Quatsch mit Soße! chen Dank allen, die daran mitgewirkt haben! Es hat nachweislich noch nie einen Fall gegeben – da- (Beifall bei der CDU/CSU) rauf ist Dietmar Bartsch eingegangen –, in dem ein Un- ternehmen der Erbschaftsteuerlast wegen pleitegegangen wäre. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Vielen Dank. – Als nächster Redner spricht Richard Weil wir die Verschonung doch jetzt haben!) Pitterle für die Fraktion Die Linke. Und sollte ein Unternehmen wirklich einmal der Erb- (Beifall bei der LINKEN) schaftsteuer wegen in Schieflage geraten, wäre eine großzügige Stundung völlig ausreichend. Richard Pitterle (DIE LINKE): (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Die bekommt Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- man aber nicht!) ginnen und Kollegen! Was Sie uns hier als Kompromiss Den Superreichen geht es einzig und allein darum, ihre präsentieren, ist eine Missachtung der Auflagen, die das Privilegien zu sichern. Aber Union, SPD und leider nun Bundesverfassungsgericht dem Gesetzgeber aufgegeben auch einige Grüne gehen ihnen voll auf den Leim. Das hat. ist, mit Verlaub, schlichtweg peinlich, liebe Kolleginnen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- und Kollegen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der LINKEN) Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Stimmt doch nicht!) Ebenfalls gerne bedient wurde das märchenhafte Bild der braven Familienunternehmen – auch das haben wir Mir ist schon klar, dass Ihnen das nicht gefallen wird, vorhin gehört –, die hier um ihre Existenz kämpfen. Das was ich Ihnen jetzt zu sagen habe, aber uns gefällt auch ist ebenfalls Quatsch. Es geht bei dieser Reform über- 19202 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Richard Pitterle (A) haupt nicht um die kleine Bäckerei oder den Handwerks- Cansel Kiziltepe (SPD): (C) betrieb von nebenan. Es geht um milliardenschwere Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Konzerne wie Volkswagen, BMW oder Metro, die unter Kollegen! Meine Damen und Herren! Frau Hajduk, jetzt der Flagge der Familienunternehmen fahren und der Gro- so zu tun, als seien die Grünen gegen diesen Kompro- ßen Koalition ihre Forderungen diktieren. miss, ist, ehrlich gesagt, eine Verschleierung der Wahr- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was heit. habt denn ihr für Bäcker in ?) (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist Klientelpolitik aus der untersten Schublade, liebe NEN]: Ich habe das sehr genau beantwortet! Kolleginnen und Kollegen. Hören Sie einmal zu!) (Beifall bei der LINKEN) Die Grünen waren das Zünglein an der Waage, im Ver- mittlungsausschuss und im Bundesrat. Apropos Klientelpolitik: Dass die Union die Unter- nehmerlobby bedient, ist ja nicht weiter verwunderlich, (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: auch wenn es schon bedenklich ist, wie sehr die eigent- Jetzt kommt diese Arie schon wieder!) lich kleinere Schwester CSU hier der CDU den Takt Leider hat sich Ministerpräsident Kretschmann für die vorgegeben hat. Was aber machen die Kolleginnen und andere Seite entschieden. Damit ist kein besseres Ergeb- Kollegen von der SPD? Sie tragen diesen unsäglichen, nis herausgekommen. verfassungswidrigen Kompromiss mit und lassen gleich- zeitig durch Frau Nahles verkünden, dass man die Erb- (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Unsere Seite! schaftsteuerreform in der nächsten Wahlperiode gleich Für unsere Seite! Sie doch auch! – Lisa Paus wieder auf die Tagesordnung setzen werde. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Peinlich! – Weitere Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Cansel Kiziltepe [SPD]: Ist doch gut!) NEN) Ja warum denn nicht jetzt? – Ihre Seite, meinetwegen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Liebe Kolleginnen und Kollegen, vor uns liegt nun neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ein Kompromiss des Vermittlungsausschusses. Wir alle Frau Nahles hat doch vollkommen recht, wenn sie von wissen: Kompromisse sind nie einfach. Der Kompro- einer „Oligarchie der Reichen“ in diesem Lande spricht. missvorschlag des Vermittlungsausschusses hat deutliche Also, liebe Kolleginnen und Kollegen, von der SPD: Rei- Verbesserungen herbeigeführt. Daher möchte ich mich an dieser Stelle bei den sozialdemokratischen Finanzminis- (B) ßen Sie sich endlich am Riemen, und nehmen Sie sich (D) ein Beispiel an der Linken, die diesen Kompromiss von terinnen und Finanzministern, insbesondere bei Norbert Anfang an als das bezeichnet hat, was er ist: ein weiteres Walter-Borjans aus NRW und Senator Tschentscher aus Geschenk an genau diese Oligarchie der Reichen. Hamburg, für die harte und konstruktive Arbeit bedan- ken. Zuletzt noch ein Wort zu Bündnis 90/Die Grünen. Liebe grüne Kolleginnen und Kollegen hier im Hause, (Beifall bei der SPD) ich schätze es sehr, dass Sie gleich angekündigt haben, Im Rahmen des Vermittlungsausschusses haben die den vorliegenden Kompromiss nicht mittragen zu wol- SPD-Länder in harten Verhandlungen wichtige Verbes- len. Aber was machen denn bloß Ihre Leute in den Län- serungen und Klarstellungen erreicht. Die Überprivile- dern? Entscheidend sind doch die grünen Stimmen im gierung der Unternehmenserben wird hiermit reduziert. Bundesrat. Und da hat Ihr Seehofer-Amigo Kretschmann Vor allem bei der Bewertung von Unternehmen hat es ja bereits voll auf die Linie der Unternehmenslobby ein- wichtige Verbesserungen gegeben. Es wurde nämlich er- gelenkt. reicht, dass der Wert nun um circa 10 Prozent höher liegt, (Christian Petry [SPD]: Genau! Der war gut!) als im Gesetz beschlossen war. Diese deutliche Nachbes- serung hat auch positive Auswirkungen auf das Steuer- Dadurch werden es am Ende wohl doch die Grünen sein, aufkommen. die dieser Klientelpolitik durch ihre Bundesratsstimmen zu Gesetzeskraft verhelfen, (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie viel denn genau? Können Sie uns auch (Cansel Kiziltepe [SPD]: Richtig!) Zahlen nennen?) und das ist nicht gut so. Uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten ist es immer wichtig gewesen, dass Arbeitsplätze durch die Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Erbschaftsteuer nicht gefährdet werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD)

Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Dieses Ziel war, ist und bleibt richtig. Aus diesem Grund haben wir auch darauf geachtet, dass Unternehmen, die Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Cansel nicht überwiegend produktiv arbeiten, von der 100-Pro- Kiziltepe von der SPD-Fraktion das Wort. zent-Verschonung ausgenommen werden. Für Famili- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Christian enunternehmen führen wir eine konkrete Definition ein. Freiherr von Stetten [CDU/CSU]) Das ist auch gut so; denn dadurch soll nicht jedes Un- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19203

Cansel Kiziltepe (A) ternehmen die Möglichkeit haben, sich arm zu rechnen. zur Erbschaftsteuer schon gar nicht als Musterbeispiel (C) Darüber hinaus sind durch Klarstellungen unsererseits nehmen. noch zwei weitere Verbesserungen in das Gesetz aufge- nommen worden, die es ohne die Verhandlungen im Ver- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was mittlungsausschuss eben nicht geben würde. Sie da wieder erzählen!) Zum einen stellen wir nun klar, dass Luxusgüter wie Wir haben am 7. September 2015 den Gesetzentwurf Jachten oder Kunstsammlungen, Herr von Stetten, nicht bekommen. Anderthalb Jahre nach dem jüngsten Urteil als Betriebsvermögen angerechnet werden können. Wir des Bundesverfassungsgerichts dazu und seinem Schrei- wollen hiermit den Missbrauch, der in der Vergangenheit ben vom Juli wurde auf der letzten Strecke klar, welcher allzu oft betrieben wurde, verhindern. Beim Missbrauch Druck einfach zur Einigung besteht, weil Sie als Große in der Vergangenheit kommt jedem sofort die Konstruk- Koalition ganz lange Zeit untätig und nicht in der Lage tion „Cash-GmbH“ in den Sinn. Auch hier wurden die waren, einen wirklich verfassungsfesten Gesetzentwurf Schlupflöcher dichtgemacht. zur Erbschaftsteuer vorzulegen. Das haben Sie sich zu- zuschreiben. Diese peinliche Situation, die auch in der (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Öffentlichkeit für viel Verunsicherung gesorgt hat, geht Schauen wir einmal!) voll auf die Kappe der Großen Koalition. Somit wird es in Zukunft nicht möglich sein, unbegüns- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tigtes Vermögen in begünstigtes Vermögen umzuwan- sowie bei Abgeordneten der LINKEN – deln. Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Hät- Was mir besonders wichtig ist und auch wegverhandelt ten Sie doch mal eigene Vorschläge gemacht!) wurde, ist die zinslose und voraussetzungslose Stundung. Meine Damen und Herren, warum erwähne ich das? Auch hier haben wir diese Regelung, die ja vollkommen Weil ich finde, dass gerade an einem so komplizierten gaga und nicht nachvollziehbar war, herausverhandelt. Gesetz wie dem Erbschaftsteuergesetz, das schon so oft (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Also, die hat beklagt wurde, zu dem es zwei Bundesverfassungsge- Herr Schneider verhandelt! Ich fand das ganz richtsurteile gab, die uns den Auftrag gegeben haben, gut! – Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/ die Erbschaftsteuer gerechter zu machen, deutlich wird, CSU) welche Selbstüberschätzung vorhanden ist, wenn man glaubt, durch eine Handschlagpolitik von drei Männern Vor uns, liebe Kolleginnen und Kollegen, liegt nun ein das Problem mal schnell regeln zu können. Minimalkonsens zwischen drei im Bundestag vertretenen Fraktionen und den Bundesländern. Es ist nicht mehr und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) nicht weniger. Wir als Bundestagsfraktion wissen, hier Da treffen sich am 20. Juni 2016, sonntagabends, wäre noch viel Luft nach oben. Deshalb unterstützen wir Schäuble, Seehofer und Gabriel und versprechen sich in auch die Forderung von Andrea Nahles, in der nächsten die Hand: Wir regeln die Erbschaftsteuer. Legislatur über eine Revision zu entscheiden, (Metin Hakverdi [SPD]: Vier Männer! Ein (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Wir oder Sie?) Grüner war auch noch dabei!) damit wir endlich eine Erbschaftsteuer bekommen, die Meine Damen und Herren, das hat dann einfach dazu auch den Namen verdient. geführt, dass man nicht ordentlich gearbeitet hat; denn (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: diese Art von Kompromiss war in dem Gesetzgebungs- Wo sind dann die SPD-Ministerpräsidenten?) verfahren kaum umsetzbar. Das hat eigentlich all die Probleme nach sich gezogen, mit denen wir bis heute, Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Ergebnis ist es bis es im Vermittlungsausschuss zu einem Ergebnis kam, mit diesem Kompromiss gelungen, nichtproduktive Un- konfrontiert sind. Das haben Sie sich als Große Koaliti- ternehmen und im Unternehmen versteckte Luxusgü- on von CDU/CSU und SPD voll zuzuschreiben. Deshalb ter von der Verschonung auszunehmen. Und das ist ein muss das hier Erwähnung finden. wichtiger Erfolg. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Danke schön. Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Da (Beifall bei der SPD) war doch auch der Herr Kretschmann dabei!) Meine Damen und Herren, verantwortlich für dieses Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Desaster war auch die langandauernde CSU-Blockade- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Britta politik. Von daher war doch vollkommen klar: In der Haßelmann für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Erbschaftsteuer tut sich nichts. – Das war die Devise bis Wort. zu den Verhandlungen im Vermittlungsausschuss. Das hat der Sache geschadet, und das wissen auch alle, die daran beteiligt sind. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Kollegen! Erst einmal kann sich das ganze Haus, vor Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: allen Dingen die die Regierung tragenden Fraktionen, Erzählen Sie doch mal etwas über Herrn nicht mit Ruhm bekleckern und das Beratungsverfahren Kretschmann!) 19204 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Britta Haßelmann (A) Ich finde es auch falsch, ein Bild in der Art zu zeich- noch von Vernunft gezeichnet. Es führt am Ende dazu, (C) nen, als ob einige von uns Familienunternehmen oder Er- dass wir Betriebsvermögen immer noch in zu großem ben knebeln wollten. Das will niemand von uns. Umfang schonen. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Was wollt (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Was woll- ihr denn?) tet ihr Grüne noch mal?) Aber wir wollen den Auftrag des Bundesverfassungs- Wir haben zu starke Verschonungsregelungen, und das ist gerichts umsetzen und eine verfassungsfeste, gerechte das Problem – auch wenn sich im Bereich der Stundung Erbschaftsteuer im Deutschen Bundestag und im Bun- etwas getan hat. Jetzt ist es natürlich an den anderen, an desrat – also gemeinsam – neu auf den Weg bringen. Da- den Ländern, zu entscheiden, wie sie damit umgehen. Ich hinter bleiben Sie einfach mit dem vorliegenden Vermitt- glaube, nach der Erbschaftsteuerreform ist vor der nächs- lungsausschussergebnis zurück. ten Erbschaftsteuerreform, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zuruf von der CDU/CSU: Was ist denn Ihr Vorschlag?) und alle, die sich schon mal damit befasst haben, wissen das auch. Meine Damen und Herren, ich kann es der Kollegin und auch der SPD insgesamt nicht ersparen, zu sagen: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Leute, das geht so gar nicht, was ihr hier abzieht! Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Als nächster Redner hat Fritz Güntzler für die CDU/ Wir können mit den sechs Stimmen aus Baden-Württem- CSU-Fraktion das Wort. berg im Bundesrat ganz gut umgehen. (Beifall bei der CDU/CSU – Christian ­Freiherr (Lachen bei Abgeordneten der SPD) von Stetten [CDU/CSU]: Jetzt kommt Sach- lichkeit in die Debatte!) Denn wir wussten von Anfang an, dass sich Baden-Würt- temberg inhaltlich zu der Frage von Familienunterneh- men und der Frage der Erbschaftsteuer anders positio- Fritz Güntzler (CDU/CSU): niert als zum Beispiel wir oder manche grün mitregierten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Länder. Aber warum machen Sie sich eigentlich so klein? Herren! 21 Monate Beratung über Erbschaftsteuer liegen Sie haben 50 Stimmen im Bundesrat, Frau Kiziltepe, und hinter uns, und man hat gespürt: Es wird nicht nur fach- da kommen Sie hier ans Mikro und erzählen mir was von bezogen argumentiert, sondern die Dinge werden oft sehr (B) Winfried Kretschmann! ideologisch angegangen – so wie bei Frau Haßelmann, (D) die anscheinend gerade die Flucht ergreift. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michaela Noll [CDU/CSU]: Nein, nein! Das 50 Stimmen! hat sie mir extra gesagt! – Britta Haßelmann Im Gegensatz zu Ihnen saß ich im Vermittlungsaus- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, ich schuss. Ich weiß, wie Sie gekämpft haben. Aber Sie sind gehe in den Ältestenrat und bin entschuldigt!) am Ende verantwortlich für dieses Vermittlungsausschus- – Gut. Das wusste ich nicht. Entschuldigung! – Ich gebe sergebnis. Die A‑Länder sind verantwortlich für dieses zu, dass in dem Zusammenhang manche Interessenver- Ergebnis. Bei aller Wertschätzung, die ich für Norbert bände mit manchen Forderungen an uns herangetreten Walter-Borjans habe: Am Ende war klar, dass Sie diesen sind, deren Umsetzung auch nicht verfassungswidrig ge- Kompromiss mitgeschmiedet, mitgetragen und mit zu wesen wäre. Im Ergebnis können wir aber, glaube ich, verantworten haben. Deshalb verstehe ich gar nicht, was feststellen, dass wir nach diesen 21 Monaten einen guten diese Rumeierei hier soll. Kompromiss gefunden haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wenn Frau Haßelmann dem Parlament oder den Re- sowie des Abg. Richard Pitterle [DIE LIN- gierungsfraktionen hier Untätigkeit vorwirft, dann muss KE]) ich sagen: Untätig waren der Bundesrat und die Bundes- Über 50 Stimmen im Bundesrat! Warum haben Sie den länder. Kompromiss nicht verhindert, wenn Sie glauben, dass er (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. nicht tragbar ist? Bernhard Daldrup [SPD]) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Habe ich Denn es ist eine Ländersteuer; die Länder hätten hier doch gerade gesagt!) einen Entwurf vorlegen können und müssen. Sie hätten Was arbeiten Sie sich jetzt eigentlich an den Grünen ab? nicht nur torpedieren sollen, sondern von vornherein sa- Das ist doch vollkommen verrückt! gen sollen: So stellen wir uns das vor. – Aber eine Eini- gung der Bundesländer war ja wohl nicht möglich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Pitterle, Sie haben das Urteil ja sehr holzschnitt­ Ich finde, das Ergebnis ist weder ein großer Erfolg artig dargestellt. Das kenne ich gar nicht von Ihnen; denn (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das hat Sie argumentieren sonst sehr genau. Man muss sich ver- doch keiner gesagt!) gegenwärtigen, dass das Verfassungsgericht gesagt hat, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19205

Fritz Güntzler (A) die Ziele der Steuerbefreiung nach §§ 13a und 13b Erb- geben hätte. Das ist nicht seriös, Herr Pitterle. Von daher: (C) schaftsteuer- und Schenkungsteuergesetz seien verfas- Wir gehen da schon in die richtige Richtung. sungskonform. Das ist die erste These des Bundesverfas- sungsgerichts. (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe der Abg. Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] und Es hat auch gesagt, Unternehmensvermögen könnten Richard Pitterle [DIE LINKE]) sogar zu 100 Prozent verschont werden. Ich höre von Ih- nen, es sei eine Sauerei, dass Unternehmensvermögen zu Ich glaube, es war klug, Herrn Minister Schäuble 100 Prozent verschont werden könnten. Das Bundesver- auch zu folgen, als er gesagt hat: Wir machen einen mi- fassungsgericht hat aber festgestellt, dass wir das dürfen. nimalinvasiven Eingriff in das Erbschaftsteuerrecht und Es hat zudem festgestellt, dass wir das bisherige System erdenken kein völlig neues Modell. – Ich will nicht aus- beibehalten können und kein neues System einführen schließen – das Steuerrecht bringt mir seit 20, 30 Jahren müssen. wirklich Spaß –,

Natürlich ist die Übertragung großer Vermögen be- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Echt?) trachtet worden. Aber im Urteil stand nicht, dass wir die- se Vermögen unbedingt höher besteuern müssen. Gucken dass man über andere Modelle nachdenken und fabu- Sie ins Urteil! Es gibt eine höhere Darlegungslast bei lieren kann. Aber ich möchte mir gar nicht vorstellen, möglichen Verschonungen. wie es wäre, in der Gemengelage, die heute mehrfach beschrieben worden ist, ein völlig neues Modell zu be- (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Eine Bedürf- schließen. Wie wären wir da zu einem Ergebnis gekom- nisprüfung!) men? „Flat Tax“ hört sich toll an. Die Grünen haben auch ein Modell, ein Stufenmodell; das ist kein reines Flat- – Ja, eine Bedürfnisprüfung, eine höhere Darlegungs- Tax-Modell mehr. Der Kollege Schneider hat ja darauf last, wenn wir verschonen. – Es steht aber nicht drin: Ihr hingewiesen, dass es da Gewinner und Verlierer gäbe. müsst die größeren Vermögen besteuern. Das ist, glaube Hielten wir es aus, wenn große Privatvermögen auf ein- ich, ein feiner Unterschied. mal viel niedriger besteuert würden? Der Teufel steckt dort meines Erachtens im Detail. Von daher sollten wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) da nicht zu schnell schießen.

Wenn wir uns einig sind, dass der Bestand der Unter- Im Ergebnis haben wir die vom Bundesverfassungs- nehmen nicht gefährdet werden soll, dann bin ich schon gericht gestellten Aufgaben angenommen. Es ging da- (B) einmal froh, dass wir uns grundsätzlich im Ziel einig rum, dass das Verwaltungsvermögen nicht mehr in dem (D) sind. Maße übertragen und begünstigt werden darf. Wir hat- ten das Thema, dass wir den Lohnsummentest erst bei Ich will auch darauf hinweisen: Es geht hier nicht um 20 Arbeitnehmern nicht mehr akzeptieren können; jetzt Unternehmer – das geht in der Diskussion oft durchei- sind wir bei 5 Arbeitnehmern gelandet. Wir haben auch nander –; es geht tatsächlich um Unternehmen, die wir die Bedürfnisprüfung und zu Recht ein Abschmelzungs- schützen wollen. Damit wollen wir einen Schutz der Ar- modell eingeführt, weil wir keinen Fallbeileffekt haben beitnehmerinnen und Arbeitnehmer in diesen Unterneh- wollen, der dann entsteht, wenn es ab der Grenze von men gewährleisten. Darum haben wir die Regelungen ja 26 Millionen Euro gar keine Verschonung mehr gibt. Das an die Lohnsumme gekoppelt. Denn wir wollen, dass die läuft jetzt bei 90 Millionen Euro aus. Irgendjemand hat Unternehmen mit den Arbeitnehmerinnen und Arbeit- vorhin gesagt: 90 Millionen Euro wären eine riesige Ver- nehmern fortgeführt werden. schonung. Aber schauen Sie sich an, wie viel Verscho- nung Sie bei 89 Millionen Euro tatsächlich noch haben: Dann wird hier immer vorgetragen, es gebe ja noch eigentlich gar keine mehr. Sie sind ziemlich schnell bei gar kein Unternehmen, das aufgrund einer Erbschaftsteu- der vollen Besteuerung. erzahlung in die Insolvenz gegangen sei. Abschließend noch eine Bemerkung zur Bewertung. Es ist zunächst einmal so, dass das Bundesverfas- Sie sagen, es sei eine Begünstigung, dass es, nachdem sungsgericht in seinem Urteil festgestellt hat, dass die wir vom 18-Fachen kommen, jetzt das 13,75-Fache sein Gefährdungsprognose, die der Gesetzgeber angestellt wird. Ich kann Ihnen dazu sagen: Die 18 waren völlig hat, grundsätzlich plausibel ist. Das war ja in Karlsruhe irre, sie entbehrten jeder Realität; und das sind die 13,75 Gegenstand; es ist ja darüber gesprochen worden, ob es übrigens auch. Jetzt provozieren wir dadurch, dass jedes eine Insolvenzgefahr gibt. Wenn Sie jetzt anführen, es Unternehmen ein zusätzliches Gutachten in Auftrag ge- gebe keine Zahlen oder keine Fälle, die Ihnen bekannt ben muss, also Kosten verursacht werden, Probleme ge- seien, dann liegt das natürlich daran, dass wir derzeit rade für kleinere Unternehmen. Wir zwingen sie nämlich Verschonungsregelungen haben. Wir haben ja nur auf dazu, Wirtschaftsprüfer zu beauftragen. Das kann mei- die Gefahr hingewiesen: Wenn es diese Verschonungen nen Berufsstand letztendlich freuen, aber ich glaube, das in Zukunft nicht mehr gäbe, es zu Liquiditätsbelastungen sollte nicht das Ziel des Gesetzgebers sein. Stattdessen käme und den Unternehmen Liquidität entzogen würde, wollten wir mit dem vereinfachten Ertragswertverfahren dann könnte es Insolvenzen geben. – Wir wollen Insol- den Steuerpflichtigen ein Verfahren an die Hand geben, venzen verhindern. Es ist schlimm, dass Sie erst dann durch das man zu realistischen Werten kommt. Von daher bereit wären, zu handeln, wenn es schon Insolvenzen ge- wäre ein niedrigerer Faktor viel besser gewesen. 19206 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Fritz Güntzler (A) Abschließend können wir feststellen – Carsten halten kann man, dass man ohne Bedürfnisprüfung eine (C) Schneider hat es so schön gesagt –: Wenn die SPD es Erbschaft in Höhe von 90 Millionen Euro voll versteuern alleine gemacht hätte, dann wäre etwas anderes heraus- muss. Da sagen sich die Leute jetzt wahrscheinlich: „Da gekommen. Wenn die CDU oder die CSU es alleine ge- komme ich ja richtig in Gefahr“, und gehen ganz angst- macht hätte, dann wäre wieder etwas anderes herausge- besetzt nach Hause. kommen. Von daher ist die gefundene Lösung ein guter Kompromiss. Die Diskussionen werden weitergehen. (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist keine Das Beste ist aber, dass die Unternehmen derzeit Rechts- Bedürftigkeitsprüfung!) und Planungssicherheit haben. Dass es die Grünen nicht ganz leicht haben, ist ver- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ständlich. Klar ist übrigens: Wir haben es auch nicht Bis zum nächsten Urteil!) ganz leicht. Man muss schon sagen: Vielleicht wird ja Von daher können wir mit gutem Gewissen zustimmen. das Ross, auf dem man sitzt, kleiner, wenn man sich an- schaut, wie Herr Kretschmann agiert. Wir wollen uns gar Ich glaube auch, dass wir uns in Karlsruhe irgendwann nicht hinter Herrn Kretschmann verstecken, wir sagen wiedersehen. Es ist egal, was wir heute beschließen: Der nur: Auch er trägt Verantwortung, und die Ministerprä- Weg nach Karlsruhe wird wieder beschritten werden; sidenten beschließen einstimmig. – Es gibt also schon denn es gibt immer klagefreudige Steuerpflichtige und asymmetrische Machtverhältnisse, die wir in den Blick Steuerberater. Aber mit dem geplanten Gesetz werden nehmen müssen. Auch haben wir mit der CDU, anders wir in Karlsruhe gut um die Ecke kommen. als die Grünen, keine geheimen Nebenabsprachen. Wir Herzlichen Dank. agieren ganz offen. Immerhin merkt man daran, dass Re- alpolitik manchmal dazu geeignet ist, wieder geerdet zu (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- werden, und dass wir alle hier ziemlich normal sind. ordneten der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: der CDU/CSU) Vielen Dank. – Lothar Binding hat für die SPD-Frak- Wir hätten uns gewünscht, dass uns die Grünen und tion als nächster Redner das Wort. auch die Linken in diesem schwierigen Verfahren gezeigt (Beifall bei der SPD) hätten, welchen Weg sie gehen wollen. Das wäre schön gewesen. Dann hätte ich heute über Anträge schimpfen können, die sie gestellt haben. Das kann ich nicht, weil Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): man über eine leere Menge schlecht etwas sagen kann. (B) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (D) Sehr verehrte Damen und Herren! Carsten Schneider hat, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie ich glaube, vorhin auf einen ganz wichtigen Begriff abgehoben, und zwar auf den der Verantwortung. Er hat – Vorsicht jetzt! – Ganz anders ist es bei der CSU. zwei Dinge genannt, für die wir große Verantwortung tra- gen. Das ist zum einen der Unternehmensübergang in die (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Die hatte viele nächste Generation, und das ist zum anderen die Frage: Vorschläge!) Wie wichtig sind uns Arbeitsplätze? Dann wurde noch erwähnt, dass eine Flat Tax gefährlich ist, weil das eine Die CSU wollte ja die Steuer auf große Erbschaften zins- aggressive Umverteilung von unten nach oben bedeutet, los und ohne Ratenzahlung einfach so zehn Jahre stun- also die Schwachen geben den Starken. Auch das wollen den. wir nicht. Das bildet damit eigentlich die Grundlage, auf der wir diskutieren. (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Ihr habt da zu- gestimmt! – Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/ Jetzt ist es so, dass 80 Prozent aller Vermögen aus Erb- CSU]: Im Todesfall!) schaften kommen. Es ist der ewige Denkfehler von Hans Michelbach, man könne nur verteilen, was man erarbeitet – Na ja, der Erbe ist ja nicht tot; er erbt doch. Und ihm hat. Nein, das meiste wird durch Erben verteilt. Gemes- sollen wir für zehn Jahre die Steuer stunden? Jetzt stelle sen an der Unsicherheit, an dem Schwebezustand, den ich mir einmal vor, was los wäre, wenn ein Arbeitnehmer wir lange hatten, ist es sehr gut, dass wir uns jetzt auf ein sagen würde: Ich kann die Lohnsteuernachforderung in entsprechendes Gesetz geeinigt haben. Es erzeugt bei uns diesem Jahr nicht zahlen. Kann ich das später machen? – eine gewisse Zufriedenheit; denn der Schwebezustand Da ist eine Asymmetrie in der Betrachtung. hat nun ein Ende. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Das ist doch Nein!) schon mal was!) – Natürlich, aber wir hätten mehr machen können. Es geht um das Gefühl für Gerechtigkeit, und wir haben das Gefühl, dass das, was ihr wollt, ungerecht ist. Vielleicht schauen die Bürgerinnen und Bürger, die hier sitzen, verwundert, wenn sie hören, dass wir im Zu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Fritz sammenhang mit Erbschaften bis zur Höhe von 90 Milli- Güntzler [CDU/CSU]: Aber dem Gesetzent- onen Euro über eine Bedürfnisprüfung nachdenken. Fest- wurf haben Sie doch zugestimmt!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19207

Lothar Binding (Heidelberg) (A) – Ja, ich stimme Kompromissen immer zu, weil der Es ist richtig: Nach dem Gesetz ist vor dem Gesetz, und (C) Kompromiss an sich einen eigenen Wert hat, den Rest entscheidet das Bundesverfassungsgericht. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Das (Beifall bei der SPD – Dr. h. c. Hans ist doch entscheidend!) Michelbach [CDU/CSU]: Das ist ja ein För- derprogramm für uns!) und wir werden alle hier sehr bescheiden; das habe ich ja gerade gezeigt. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Fänden Sie es richtig, die Cash-GmbH, eines der größ- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Anja ten Schlupflöcher, zu reaktivieren? Karliczek für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Haben wir doch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nicht!)

– Nein, ich rede von Zielen, die die CSU hatte. Im Ver- Anja Karliczek (CDU/CSU): gleich zu diesen Zielen ist unser Erfolg ziemlich groß. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der SPD) Kollegen! Liebe Besucherinnen und Besucher! In der letzten Dreiviertelstunde haben wir die meisten Argu- Wertvolle Immobilien von Brauereien und ähnlich mente schon gehört. Ich bin die Vorletzte, die hier vor- gelagerten Unternehmen wollen wir per Gesetz begüns- tragen darf, und will daher nur ein paar Punkte heraus- tigen. Wir schreiben also ein Steuersparmodell für eine greifen. Branche ins Gesetz. Seit wann machen wir als Finanzer denn so was? Lieber Lothar Binding, ich fange mit der Bewertung von Betriebsvermögen an. (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ihr habt doch zugestimmt!) (Dagmar Ziegler [SPD]: Die war gut!) Wir stehen hier immer und rufen: Steuerschlupflöcher Unternehmenswerte bis zum 18-Fachen des Ertragswer- stopfen! Die Reichen entweichen ärgerlicherweise durch tes: Geh einmal hin und kauf zu diesen Bedingungen ein die Schlupflöcher! – Und jetzt wollt ihr die Schlupflöcher Unternehmen und versuch, damit glücklich zu werden ins Gesetz schreiben? Das ist eine Sache, die wir über- und damit Geld zu erwirtschaften. haupt nicht nachvollziehen können. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das war Diese mehrfache Privilegierung, die es jetzt gibt, ist ja zu hoch! Deshalb wollten wir es absenken!) (B) nichts Tolles: Der Unternehmenswert sinkt bei Famili- Frag mal die mittelständischen Unternehmer im Müns- (D) enunternehmen um fast 30 Prozent; darüber kann man terland, ob ihre Unternehmen so viel wert sind. Ich bin streiten. Ein Kapitalisierungsfaktor von 18 war euch zu gespannt, was sie dir dazu sagen. viel. Aber was ist mit 13,75? (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Die verkaufen (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Auch zu viel!) dann alle!) – Ja, das ist eure Meinung. Die ist aber falsch. Deshalb Das ist total unrealistisch. Meiner Meinung nach ist auch trage ich das ja vor. das 13,75-Fache noch sehr ambitioniert. (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Also, ein Abschlag von 30 Prozent bei Familienun- Das 12,5-Fache wäre besser gewesen; aber auch das wäre ternehmen ist schwierig. Das ist ein Abschmelzmodell. noch nicht gut gewesen; denn auch das wäre noch zu viel. Wenn ein Arbeitnehmer sagen würde: „Lass uns mal über ein Abschmelzmodell reden“, dann würde man sagen: (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die Trä- Moment! Das hätte in fiskalischer Hinsicht, also auf der nen kommen uns jetzt noch nicht dabei! – Ge- Einnahmeseite, riesige Konsequenzen. Das ist a priori genruf des Abg. Fritz Güntzler [CDU/CSU]: unmöglich. Das kommt überhaupt nicht infrage. – Über Brauchst du ein Taschentuch?) solche Sachen haben wir aber nachgedacht. Zweiter Punkt. Zur Frage nach der Verfassungsfestig- Dazu muss man auch sagen, dass die CSU die CDU keit, die hier ständig im Raum steht: Ich glaube nicht, manchmal ein bisschen am Nasenring herumführt. dass es unsere Aufgabe ist, den Verfassungsrichtern ihre Arbeit abzunehmen. (Zurufe von der CDU/CSU: Nein!) (Zuruf der Abg. Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/ – Doch, das stimmt schon. – Wer versucht, vor dem Hin- DIE GRÜNEN]) tergrund der insgesamt schwierigen Lage und der Forde- rungen der CSU, diesen Kompromiss zu bewerten, der Wir sind der Gesetzgeber. Wir halten uns an das, was uns ahnt, warum wir trotzdem einigermaßen zufrieden sind. als Aufgabe ins Arbeitsbuch geschrieben wurde. Angesichts der Rahmenbedingungen schauen wir also (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: optimistisch in die Zukunft. Genau! Und ins Grundgesetz! Verfassung!) (Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Dann seid der Diese Aufgabe haben wir erfüllt. Wir haben ein Gesetz CSU dankbar!) auf den Weg gebracht, das die Verschonung größerer Be- 19208 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Anja Karliczek (A) triebsvermögen am wirklichen Verschonungsbedarf aus- nis gefunden hat, mit dem jetzt hoffentlich auch alle le- (C) richtet – Punkt. ben können; denn ich habe den Eindruck, dass niemand Verständnis dafür hat, wenn wir keine Lösungen für De- (Beifall bei der CDU/CSU) tailfragen finden und uns stattdessen immer wieder in Drittens. Zur Beachtung gesellschaftlicher Verfü- ideologischen Gefechten verbeißen. Die Menschen in gungsbeschränkungen – dieser Punkt ist bisher noch unserem Land haben ein Recht darauf, dass wir uns nicht nicht angesprochen worden; aber er ist, wie ich finde, be- im Klein-Klein verheddern, sondern dass wir endlich den denkenswert –: Gesellschaftsverträge, die Gesellschafter Blick nach vorn richten. eng an das Unternehmen binden, haben finanzielle Aus- Unsere mittelständische Unternehmenslandschaft mit wirkungen. Deswegen ist es richtig und wichtig, dass ihren vielen Familienunternehmen können wir nur dann dies zukünftig bei der Berechnung der Steuer mit einem erhalten, wenn die Belastungen gerade in einer Phase des Abschlag berücksichtigt wird. Gerade solche Punkte zei- Übergangs nicht überhandnehmen. Familienunterneh- gen doch den Unterschied zwischen Kapitalgesellschaf- men investieren langfristig. Nur die wenigsten von ihnen ten und Familienunternehmen oder Unternehmen, die in können eine hohe Erbschaftsteuer aus irgendwelchen Er- Familienhand sind. sparnissen bezahlen. Uns als politisch Verantwortlichen So weit zu einigen der neuen Regelungen. Worum kann auf keinen Fall daran gelegen sein, dass Unterneh- geht es denn nun wirklich? Unser Land, Deutschland, ist mensanteile verkauft werden müssen, um Forderungen mittelständisch strukturiert. Es gibt ungefähr 3,7 Millio- des Finanzamts gerecht zu werden. nen Unternehmen in Deutschland. Davon haben 3,6 Mil- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das war lionen weniger als 100 sozialversicherungspflichtig Be- nicht die Idee!) schäftigte. Nur etwa 57 700 haben bis zu 250 Mitarbeiter, und nur 13 000 Firmen haben mehr Mitarbeiter. Diese Das würde unsere Unternehmenslandschaft definitiv ver- kleinteilige mittelständische Struktur funktioniert wun- ändern, lieber Lothar Binding, derbar. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ja, ja!) Wir brauchen aber auch die größeren familiengeführ- und zwar so, wie es weder euch noch den Linken gefallen ten Unternehmen, und um die ging es jetzt bei den Än- könnte. derungen; denn das Bundesverfassungsgericht hat ganz klar gesagt: Es geht nicht um die Verschonungsnotwen- Wichtig ist doch vor allem, dass die Unternehmen nun digkeit an sich, sondern nur um die Frage der Weite der endlich Klarheit bekommen und dass die Zeit der Unsi- Verschonung. – Der gesunde Mix, wie wir ihn heute ha- cherheit für sie vorbei ist, dass sie wissen, worauf sie sich einstellen müssen. Gerade in einer unsicheren Zeit sind (B) ben, hat uns so stark gemacht, und deshalb ist es auch (D) wichtig, dass wir das erhalten, was wir haben. Damit Planbarkeit und Verlässlichkeit schon ein Wert an sich. bleiben wir, was wir gerade in dieser schwierigen Zeit Dass es dabei bleibt, liegt nun am 14. Oktober in den sind: wirtschaftlich stark. Händen der Ländervertreter. Ich hoffe sehr, dass dieses Gesetz auch dort Zustimmung findet. Ein gesundes Unternehmen zahlt nämlich Steuern, stellt Arbeitsplätze bereit und – hat Vielen Dank. es eben sehr schön gesagt – engagiert sich in der Regel (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- auch vor Ort. Dies für die Zukunft zu erhalten, ist gera- ordneten der SPD) de heute, gerade in einer sich schnell verändernden Welt mehr wert, als wir heute ermessen können. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Vielen Dank. – Als nächster Redner hat in dieser Run- ordneten der SPD) de Dr. Philipp Murmann für die CDU/CSU-Fraktion das In den kommenden Wochen, Monaten und Jahren Wort. haben wir aus meiner Sicht vielfältige große und klei- (Beifall bei der CDU/CSU) ne Aufgaben zu bewältigen, und wir brauchen an vielen Stellen starke und leistungsfähige Unternehmen. Die Di- Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): gitalisierung wird hohe Investitionen erfordern, unsere älter werdende Arbeitnehmerschaft braucht andere Ar- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir erle- beitsplatzbedingungen, um gut und gesund arbeiten zu ben das durchaus: Die Erbschaftsteuer ist eine sehr emo- können. Auch die Integration, die wir bewältigen müssen, tionale Sache. kann nur durch Arbeit zum Erfolg geführt werden. Wer (Michaela Noll [CDU/CSU]: Ja!) macht das alles? Das machen in unserem Land unsere starken und innovativen Unternehmen. Dafür brauchen Das hat natürlich auch dazu beigetragen, dass der Prozess wir sie, und deswegen sollten wir ihnen immer schön die so lange gedauert hat, bis wir diese Einigung, die nun auf Hand schützend über dem Kopf halten. dem Tisch liegt, gefunden haben. Aber ich kann Ihnen sagen: In den Familienunternehmen ist die Erbschaft eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) genauso emotionale Sache. Dass für all diese Aufgaben auch Zeit und finanzieller Frau Hajduk hat das betriebliche Vermögen dem Ver- Atem da sein müssen, ist ja wohl klar. Daher ist es gut mögen anderer Art gegenübergestellt. Das ist natürlich und richtig, dass der Vermittlungsausschuss ein Ergeb- ein Thema, das in der Diskussion aus meiner Sicht eine Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19209

Dr. Philipp Murmann (A) größere Rolle spielt; denn es ist natürlich ein Unterschied, – Nein, es sind in etwa 100 000 Erbschaften, die pro Jahr (C) ob ich ein betriebliches Vermögen oder sozusagen einen anfallen. Viele werden natürlich verschont. Deswegen Sack Geld erbe. In vielen Familien geht es um die Frage: spielen sie im Moment keine Rolle. Kann ich es eigentlich der nächsten Generation zumuten, Mein Argument ist, dass die Erbschaftsteuer als solche diesen Betrieb erfolgreich weiterzuführen, oder wäre es ein relativ kurzsichtiges Instrument ist. Aus meiner Sicht nicht besser, ihn zu verkaufen, den Sack Geld zu nehmen wäre es viel sinnvoller, das Geld im Unternehmen zu be- und die 30 Prozent zu zahlen? – Das ist in jeder Familie lassen, statt die 30 Prozent in dem Moment aus dem Un- eine große Diskussion, und diese Fragestellung kommt ternehmen zu nehmen und zu vereinnahmen. So können in der politischen Auseinandersetzung meines Erachtens Mitarbeiter eingestellt werden, die Lohnsteuer zahlen viel zu kurz. und konsumieren. Die Unternehmen müssen investieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Sie zahlen Körperschaftsteuer, Gewerbesteuer und ande- Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]) res. Das ist über 30 Jahre gesehen aus meiner Sicht viel einträglicher – auch für die Finanzminister der Länder –, Sie haben es natürlich zu Recht gesagt – und es ist als wenn der Staat einmalig die Erbschaftsteuer von den auch so –: Familienunternehmen stehen in unserer Ge- Unternehmen bekommt. Insofern, finde ich, sollte man, sellschaft ganz anders da als Konzerne. Wir kennen ja wenn man das Thema noch einmal aufmacht – ich hoffe, viele: Lürssen, Freudenberg, Boehringer Ingelheim und dass das jetzt erst einmal nicht passiert –, noch einmal wie sie alle heißen. Einige von uns haben sie in ihren darüber nachdenken, ob es wirklich solch ein intelligen- Wahlkreisen. Gerade bei den großen Unternehmen unter tes Instrument ist, wie mancher jetzt aus dem Bauch he- ihnen, auf die ich gleich noch einmal zu sprechen kom- raus argumentiert. me, ist es natürlich noch etwas ganz Besonderes. Sie neh- Wir haben nun einen Kompromiss gefunden. Wir ha- men in der Regel eben auch eine große Verantwortung ben über Alternativen, nämlich über die Einführung ei- wahr, erstens gegenüber ihren Mitarbeitern und deren nes einheitlichen Steuersatzes oder von vielleicht zwei Familien, aber zweitens auch in ihrer Region. Steuersätzen, diskutiert. Die Argumente dazu, denke ich, sind ausgetauscht. Ich persönlich habe auch eine gewis- Wir können eindeutig feststellen, dass gerade in Kri- se Sympathie für solch ein relativ einfaches Modell, das senzeiten versucht wird, die Mitarbeiter zu halten, auch natürlich viel Planungssicherheit und Verlässlichkeit mit aus sozialen Gesichtspunkten und Aspekten. Auch das ist sich bringt. ein Wert an sich, und er geht auch mit diesem Betriebs- vermögen einher. Deswegen kann man nicht Betriebsver- Wir haben jetzt den Kompromiss. Das ist erst einmal mögen und Geldsäcke direkt miteinander vergleichen. gut. Aber er hat aus meiner Sicht einen großen Nachteil (B) Aus meiner Sicht sollte man sogar mit den Richtern, die für Unternehmen ab einer Schwelle von 90 Millionen (D) sich mit diesen Fragen beschäftigen, noch einmal darü- Euro, zumindest dort, wo nur ein oder zwei Erben nach- ber diskutieren, wie das in Zukunft für die Gesellschaft kommen; denn in diesen Fällen wird wirklich Geld aus insgesamt zu sehen ist. Ich bin nun kein Jurist. In juris- den Unternehmen herausfließen. Das sind vielleicht nicht tischer Hinsicht ist das sicherlich auch ein Thema. Das allzu viele Fälle, aber diese Fälle sind sehr relevant, weil verstehe ich schon. es sich häufig um Unternehmen handelt, die Weltmarkt- führer sind. Dadurch werden sich ihre Strukturen verän- (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Sie können dern; ein paar Namen habe ich bereits genannt. auch was den Arbeitnehmern zukommen las- sen! Die Arbeitnehmer könnten das auch er- Wir haben natürlich auch das Problem, dass es eine ben!) sehr komplizierte Regelung ist und dass es wegen der Bewertungsgeschichte sicherlich zusätzliche Verfahren – Die Arbeitnehmer könnten das auch erben. Das ist so- und zusätzliche Diskussionen geben wird. Jeder, der gar in vielen Betrieben so, aber meistens nur in Famili- schon einmal eine Betriebsprüfung im Unternehmen mit- enunternehmen. Über die Siemens-Stiftung zum Beispiel gemacht hat, weiß, wie da diskutiert und verhandelt wird. gibt es auch einen Anteil für die Mitarbeiter, was bei Ak- Das kostet die Finanzministerien Zeit, aber das kostet tiengesellschaften völlig unüblich ist. auch den Unternehmer Zeit. Ich möchte mit dem Positiven enden; auch das müs- Aus meiner Sicht gibt es auch noch ein anderes Ar- sen wir natürlich erwähnen. Ich denke, dass das Verscho- gument. Ich glaube, dass die Erbschaftsteuer ein relativ nungsmodell bestehen bleibt und auch vom Verfassungs- kurzsichtiges Instrument ist. Denn wir haben etwa 3 Mil- gericht akzeptiert wurde, ist grundsätzlich richtig. Dass lionen Familienunternehmen, und ungefähr alle 30 Jahre wir das Abschmelzmodell und keinen Fallbeileffekt ha- wird vererbt. Das heißt, es gibt etwa 100 000 Erbschaften ben, ist sicherlich ein sehr positiver Aspekt. Dass die In- pro Jahr, bei denen dieses Thema eine Rolle spielt. Klar, vestitionsklausel bleibt, ist absolut zu begrüßen; ich halte es gibt die Verschonung bei den kleinen Unternehmen, das für notwendig und denke, das ist im Sinne aller. Der die aus meiner Sicht sehr gerechtfertigt ist. Aber Sie müs- Wertansatz hätte etwas anders und realistischer sein kön- sen bei den großen Unternehmen 30 Prozent aus dem nen. Wir sind uns jedenfalls in vielen Bereichen einig. Unternehmen nehmen. Ich möchte noch einmal allen, die über viele Jahre da- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: ran mitgearbeitet haben, Dank sagen. Herr Staatssekretär Herr Murmann, Sie kennen die Statistik! Es Meister hat sich viel Mühe gegeben und musste mit vie- sind nicht 100 000! Es sind 100 pro Jahr!) len, die hier sitzen, aber auch mit vielen anderen Perso- 19210 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Philipp Murmann (A) nen sehr viele Stunden über dieses Thema reden. Carsten Überweisungsvorschlag: (C) Schneider, Ralph Brinkhaus und auch Gerda Hasselfeldt Innenausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie haben einen Kompromiss ausgehandelt, der die Basis da- Ausschuss Digitale Agenda für war, dass wir uns am Ende geeinigt haben. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Die Stärke Deutschlands ist auch die Bereitschaft zum die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu Kompromiss. Insofern würde ich mich freuen, wenn die- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ser nun errungene Kompromiss durchträgt und im Bun- destag, im Bundesrat, aber auch von den Gerichten und Ich eröffne die Aussprache. Als erster Redner hat auch von der Gesellschaft mitgetragen wird. Dr. Tim Ostermann für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Dr. Tim Ostermann (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Viele Bereiche

Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: des Lebens laufen mittlerweile digital ab: Kommunikati- Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit ist die Aktu- on, Information, Einkaufen, Lernen, um einige wenige elle Stunde beendet. Beispiele zu nennen. Wenn es dann aber um den Kontakt Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a bis 7 c auf: mit Behörden geht, wird man vielfach noch auf den ana- logen Weg gezwungen. a) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU und SPD Ein Report der Europäischen Kommission zum The- ma „Digitale Verwaltung“ sagt, dass Deutschland unter Innovativer Staat – Potenziale einer digitalen den 28 EU-Staaten auf Platz 18 liegt, hinter Italien und Verwaltung nutzen und elektronische Verwal- knapp vor Zypern. Auch die Nutzerzahlen sind besorg- tungsdienstleistungen ausbauen niserregend. Im vergangenen Jahr haben gerade einmal Drucksache 18/9788 45 Prozent der befragten Deutschen E-Government-An- gebote in Anspruch genommen. Damit hinken wir den Überweisungsvorschlag: Schweizern um 20 und den Österreichern um fast 30 Pro- Innenausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz zentpunkte hinterher. Diese Umstände haben den Nati- Finanzausschuss onalen Normenkontrollrat zu dem harschen Urteil ver- Ausschuss für Wirtschaft und Energie anlasst, E-Government gebe es de facto in Deutschland (B) Ausschuss für Arbeit und Soziales nicht. All dies macht deutlich: Deutschland muss, um den (D) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor­ Anschluss nicht zu verlieren, schnell aufholen. Diesen sicherheit Rückstand können wir uns nicht dauerhaft erlauben. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ abschätzung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ausschuss für Kultur und Medien ordneten der LINKEN – Halina Wawzyniak Ausschuss Digitale Agenda [DIE LINKE]: Dann tun Sie etwas!) Haushaltsausschuss Was sind die Vorteile einer digitalen Verwaltung für b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- den Nutzer, Bürger, Unternehmer? Zum einen ist es die gierung Zeiteinsparung – weniger Behördengänge, kein Porto Digitale Verwaltung 2020 mehr, schnellere Bearbeitung –, zum anderen der Kom- fort: Man kann von zu Hause aus oder von unterwegs auf Regierungsprogramm 18. Legislaturperiode die digitalen Angebote zugreifen. Drucksache 18/3074 (neu) Wesentliche Akteure sind die Verwaltungen. Machen Überweisungsvorschlag: wir uns nichts vor: Für die öffentliche Verwaltung ist die Innenausschuss (f) Digitalisierung die größte Herausforderung der nächsten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Jahre. Viele Verwaltungen tun sich noch schwer. So sieht Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur weniger als ein Viertel der Behördenleiter einen Nutzen Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ abschätzung darin, Bürger in die Gestaltung digitaler Verwaltungs- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union leistungen einzubeziehen. Da ist noch deutlich Luft nach Ausschuss Digitale Agenda oben. Wir brauchen einen Anschub für die digitale Ver- waltung. Wir brauchen Rahmenbedingungen für die Ver- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dieter waltung der Zukunft. Diesen Anschub, diese Rahmen- Janecek, Dr. Konstantin von Notz, Kerstin bedingungen bietet das Regierungsprogramm „Digitale Andreae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Verwaltung 2020“, das wir heute ebenfalls beraten. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die Bundesregierung möchte und muss Vorreiter für Stillstand beim E-Government beheben – Für die übrigen Ebenen sein. Dies gilt übrigens auch für den einen innovativen Staat und eine moderne Grundsatz, dass es bei der Organisation der eigenen IT Verwaltung eine einheitliche Zuständigkeit und übergreifende Pla- Drucksache 18/9056 nung geben muss. Das Bundesinnenministerium geht Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19211

Dr. Tim Ostermann (A) hier mit gutem Beispiel voran; denn es bündelt seine IT Liebe Kolleginnen und Kollegen, die deutsche Ver- (C) in einem Rechenzentrum, das dem Bundesfinanzminis- waltung gilt in vielen Ländern als Vorbild. Das muss terium unterstellt ist. Wer sich nur ein bisschen in der aber auch für die digitale Verwaltung gelten. Im Zuge Bundesverwaltung auskennt, der mag erahnen, was für der Migrationskrise ist es uns gelungen, den Datenaus- Brocken hierfür aus dem Weg geräumt werden mussten. tausch zwischen den verschiedenen Ebenen deutlich zu verbessern. Daran sieht man: Manchmal braucht es et- Johannes Ludewig, der Vorsitzende des Nationalen was Druck, dann ist der Aufbau einer digital vernetzten Normenkontrollrats, kennt sich in der Bundesverwaltung Verwaltung möglich. Vor allem aber ist es ermutigend, aus. Darum ist sein Lob nachvollziehbar und belegbar – zu sehen, dass der Föderalismus kein unüberwindbares er hat die entsprechenden Erfahrungen gesammelt –, Hindernis darstellen muss. wenn er sagt: „In unserem von Zuständigkeitsdenken ge- prägten System hat dies Mut erfordert.“ Wir geben ihm Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. recht und danken Ihnen, sehr geehrter Herr Staatssekretär Krings, stellvertretend für Ihr gesamtes Haus für diesen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Mut. ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die machen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: doch nur ihre Aufgabe!) Als nächster Redner hat Frank Tempel von der Frakti- on Die Linke das Wort. Ich zitiere nochmals Johannes Ludewig, wenn ich sage: Diesen Mut wünschen wir uns auch von anderen. (Beifall bei der LINKEN) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Von der Regierung! – Heiterkeit beim Frank Tempel (DIE LINKE): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Wenn wir über E-Government reden, also Mit unserem Antrag, den wir heute beraten, machen über digitale Informationen und Leistungen vom Staat für wir deutlich, dass wir das Regierungsprogramm unter- den Bürger, steht nicht die Frage im Vordergrund, ob das stützen. Wir setzen aber auch eigene Akzente, grundsätzlich gut oder schlecht ist, sondern im konkreten (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fall stellen sich die Fragen, ob sich daraus ein Nutzen für NEN]: Aha! Und wo?) den Bürger ergibt und ob das ein Gewinn für den Verwal- tungsablauf ist. Das sind die Fragen, die wir uns stellen zum Beispiel beim Thema eID, bei der Onlineausweis- müssen. Wir Linken sehen vor allem das Potenzial, das funktion für den neuen Personalausweis. Wir müssen (B) im E-Government steckt. Das muss dann aber auch zum (D) den Verbreitungsgrad der eID deutlich erhöhen. Derzeit Vorteil der Bürgerinnen und Bürger genutzt und gestaltet beißt sich dort die Katze in den Schwanz. Es gibt kaum werden. Nachfrage und daher auch kaum Angebot; umgekehrt ist es natürlich ebenso. Darum sagen wir: Wir müssen Wie eine solche Gestaltung aussehen kann, haben wir hier deutlich besser werden. Wir schlagen vor, dass die in einem Sondervotum – gemeinsam mit SPD und Grü- eID-Funktion grundsätzlich eingeschaltet sein und le- nen; so etwas geht – der Projektgruppe „Demokratie und diglich auf ausdrücklichen Wunsch hiervon abgesehen Staat“ der Enquete-Kommission „Internet- und digitale werden sollte. Gesellschaft“ aufgezeigt. Über die eID hat man auch Zugang zu den geplanten (Beifall des Abg. Dieter Janecek [BÜND- Bürgerkonten. Jeder Bürger soll Zugang zu einem digi- NIS 90/DIE GRÜNEN]) talen Konto erhalten, und zwar ebenenübergreifend. Das heißt, es soll nicht nur für Dienstleistungen des Bundes Ich darf in diesem Zusammenhang noch einige Punkte gelten, sondern auch für Dienstleistungen der Länder und nennen. der Kommunen. Das muss medienbruchfrei erfolgen. Ich Gesetze und Prinzipien des Datenschutzes und der will hier ausdrücklich sagen: Es macht keinen Sinn, wenn Mitbestimmung der Beschäftigten müssen auf allen Ebe- digital erstellte Dokumente ausgedruckt, unterschrieben nen verwirklicht werden. Die öffentliche Verwaltung und im Original übersendet werden müssen. muss für den Dialog mit den Bürgerinnen und Bürgern Wir haben auch erkannt, dass der größte Hemmschuh verlässliche, transparente, demokratisch kontrollierte bei der Digitalisierung der Verwaltung der oftmals feh- und umfassend interoperable Infrastrukturen anbieten. Es lende Wille zur Zusammenarbeit zwischen Bund, Län- sollten offene Standards, zum Beispiel bei Dokumenten- dern und Kommunen ist. Wir brauchen eine bessere und formaten, Signaturen oder Softwareanwendungen, ein- verbindlichere Koordinierung. Darum ist unser Vor- gesetzt werden. Im Idealfall wären das Standards ohne schlag, den IT-Planungsrat zu stärken. Hier mangelt es Patentrechte. Wenn Software entwickelt wird, ist auf eine noch an politischer Durchschlagskraft. breite Weiterverwendbarkeit zu drängen. Die Lizenzie- rung als freie Software bietet uns diese Möglichkeiten. Wir brauchen eine föderale E-Government-Infra- struktur, wie auch vom Nationalen Normenkontrollrat Die Ausschreibungen im Bereich E-Government ha- gefordert. Wir brauchen eine gemeinsame Plattform für ben soziale und technische Kriterien zu berücksichtigen, gemeinsame Entwicklungen über die föderalen Ebenen zum Beispiel die Innovationsfähigkeit des Netzes und die hinweg. Stärkung der Grundrechte der Betroffenen. Außerdem 19212 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Frank Tempel (A) darf der Monopolbildung von Anbietern kein Vorschub tens. Bisher ist der Umfang der eingespeisten Daten viel (C) geleistet werden usw. zu gering. Liebe Kolleginnen und Kollegen, einer Unterrichtung (Beifall der Abg. Halina Wawzyniak [DIE der Bundesregierung vor fast zwei Jahren konnten wir LINKE]) folgende Vision entnehmen – ich zitiere –: Wir sehen aber die Notwendigkeit für mindestens zwei weitere Portale im Bereich Infrastruktur: für Großpro- Die Vision des E-Government ist, dass Informa- jekte in Verbindung mit digitaler Bürgerbeteiligung und tions-, Kommunikations- und Transaktionsprozes- zum Bundeshaushalt. se zwischen Politik, Verwaltung, Bürgern und der Wirtschaft von jedem Ort, zu jeder Zeit und mit Im Antrag von Bündnis 90/Die Grünen gibt es weite- jedem Medium erfolgen können, und zwar schnell, re Anforderungen an die Gestaltung von E-Government, einfach, sicher und kostengünstig. die aus unserer Sicht durchaus sehr sinnvoll sind. Dazu gehört unter anderem eine verpflichtende Ende-zu-En- Ein toller Satz! de-Verschlüsselung bei allen IT-Großprojekten. Wir schauen nun, was mit dieser Vision passiert ist. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Der Breitbandausbau ist wohl die wichtigste Vorausset- Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zung, um digitale Angebote überhaupt nutzen zu können; NEN]) darin sind wir uns einig. Während Großstädte dies meis- tens bereits haben, muss ich Ihnen leider sagen, dass auf – Da könnten alle klatschen. – Kontraproduktiv für das dem Lande – ich komme von dort – die Kaffeemaschine Vertrauen in E-Government sind deshalb die Pläne zur häufig immer noch schneller als das Internet ist. Schaffung einer Bundesbehörde, die wiederum Metho- den entwickeln soll, verschlüsselte Kommunikation aus- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- zuhebeln, wie es der Innenminister angekündigt hat. neten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sagen ja nicht, dass nichts gemacht wurde. Aber wir sagen, dass deut- Ganz nebenbei: Für junge Menschen und auch für Selbst- lich zu wenig gemacht wurde. Ideen für die Nutzung der ständige – auch für Mittelständler – ist das übrigens ein Potenziale von E-Government liegen auf dem Tisch. Sie Grund dafür, ländliche Regionen zu verlassen. müssen nur aufgegriffen werden. Dazu habe ich einen (Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vorschlag: Stellen Sie sich zur Motivation einfach vor, NEN]: Das stimmt!) Sie würden mit E-Government die retten. (B) Schon wird das mit dem Tempo kein Problem mehr sein. (D) Welche Entwicklungen gibt es noch? Als die Linke (Beifall bei der LINKEN – Burkhard Lischka mit einem Antrag hier im Haus ein Informations- und [SPD]: So wie die Kaffeemaschine!) Transparenzgesetz forderte, wurde von der Großen Ko- alition groß angekündigt, den Entwurf eines Open-Da- ta-Gesetzes vorzulegen. „Demnächst“ hieß es damals. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: „Demnächst“ ist meiner Ansicht nach längst vorbei. Wo Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Mahmut ist dieser Gesetzentwurf? Für den Fall, dass Sie das doch Özdemir für die SPD-Fraktion das Wort. noch in dieser Wahlperiode anpacken wollen, möchte ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ihnen eine weitere Empfehlung aus dem Sondervotum der CDU/CSU) der Opposition aus der Enquete-Kommission vorlesen. Dort steht: Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD): Dazu gehören auch Verträge der öffentlichen Hand, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Public-private-Partnership-Verträge und andere Kollegen! Informationstechnische Systeme haben das Verwaltungsdokumente. Diese sollen jedermann Verhältnis von Staat, Bürgerschaft und Wirtschaft grund- zugänglich gemacht werden, wenn das öffentliche legend verändert. Daten sind die neue Währung in der Interesse an einer Einsicht das berechtigte Interes- digitalisierten Welt. Auch unsere Rechtsordnung ist da- se der Anbieter am Schutz von Betriebs- und Ge- von nicht unberührt geblieben; denn wir haben auf die schäftsgeheimnissen überwiegt. Das gilt insbeson- Lebenswirklichkeit der Menschen reagiert oder besser: dere für die Unterlagen zu Vergabeverfahren, bei reagieren müssen. denen zum Teil hohe Haushaltsmittel verwendet werden. Dazu zählen beispielsweise auch Gutachten Bund und Länder haben mit Artikel 91c Grundgesetz und Stellungnahmen, Verwaltungsvorschriften und eine notwendige Grundlage für die Zusammenarbeit ge- Verwaltungsanweisungen. schaffen, die in den Vertrag zur Errichtung des IT-Pla- nungsrates mündete. Zwischen den schriftlichen und den Das klingt zwar gut. Aber was haben wir bisher dazu? mündlichen Erlass eines Verwaltungsaktes in § 37 Ab- Derzeit gibt es das Portal govdata.de mit einem zentra- satz 2 Verwaltungsverfahrensgesetz ist der elektronische len Zugang zu Verwaltungsdaten aus Bund, Ländern getreten. Die elektronische Aktenführung und Dokumen- und Kommunen. Richtig gelungen ist aber auch das tenübermittlung hat in §§ 55a und 55b Verwaltungsge- noch nicht. Erstens. Dieses Portal ist noch zu unbekannt. richtsordnung Einzug erhalten; eine zugegeben sehr zag- Zweitens. Erst 10 von 16 Bundesländern sind dabei. Drit- hafte Entwicklung. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19213

Mahmut Özdemir (Duisburg) (A) Ein Attest für die gesetzgeberische Zaghaftigkeit war, tungsdienstleistungen. Den digitalen Flickenteppich gilt (C) dass sich das Bundesverfassungsgericht 2008 genötigt es in einem strategisch vernünftigen, gemeinsamen Ver- sah, ein Grundrecht neu zu entwickeln: das Grundrecht gaberecht zu bündeln, ohne dabei den Schutzbereich von auf „Schutz der Vertraulichkeit und Integrität informati- Bund, Ländern und Kommunen zu verletzen. onstechnischer Systeme“. Acht Jahre später überschreibt die Frankfurter Allgemeine Zeitung am 17. August 2016 Die Kommunen sind die erste Anlaufstelle bei der In- einen prominent platzierten, ganzseitigen Artikel immer anspruchnahme von Verwaltungsdienstleistungen. Daher noch: „Wir brauchen ein Digitalgesetz“. befürchten die kommunalen Spitzenverbände zu Recht, dass eine unverhältnismäßige Kostenbelastung durch das Deshalb ist es wichtig, dass wir mit unserem Antrag E-Government entsteht. Ohne eine ständige, kosteninten- die Strategie der Bundesregierung unterstützen. Die sive Fortbildung bei der Nutzung von IT-Systemen kön- Wirtschaft hat es erkannt, den Komfort durch elektro- nen wir dem öffentlichen Dienst eine solche Digitalwen- nische Dienste gewinnbringend einzusetzen. Nutzer- de nicht abverlangen. Die Garantie der Barrierefreiheit daten, elektronische Zahlungsmethoden und in Algo- wiederum darf nicht unter dem Kostenaspekt bewertet, rithmen verschwindende Suchbegriffe werden zu einer sondern muss als gesetzlicher Auftrag der Umsetzung Dienstleistung verschmolzen, die das Leben vereinfacht. von Teilhabe betrachtet werden. Diese Lebenswirklichkeit der Menschen müssen wir als Staat aufnehmen. Staatliche Dienstleistungen müssen Die Kommunen sind bei all diesen Reformgedanken komfortabel, sicher und zeitgemäß werden. die Instanz mit der notwendigerweise höchsten Anzahl an Schnittstellen, wenn es um die Potenziale der digita- Die Sondernutzungsgenehmigung für Vereine, das len Verwaltung geht. Die kommunalen Spitzenverbände An- und Abmelden eines Kraftfahrzeugs, die Beantra- stärken wir daher bewusst mit einem mitentscheidenden gung eines Personalausweises oder die Erstellung einer Mandat. Die Organisations- und Beschaffungshoheit der Steuererklärung sind nur einige wenige Verwaltungsvor- einzelnen staatlichen Ebenen muss sich einem kollekti- gänge, die durch elektronische Datenverarbeitung erheb- ven Bewusstsein für Kostenersparnis und Verwaltungs- lich beschleunigt werden und sowohl für die Verwaltung effizienz unterordnen. Es geht nicht um zentralisierte -Lö als auch für die Bürgerinnen und Bürger eine Vereinfa- sungen, sondern um eine verbindliche Vereinbarung des chung darstellen – können. Ich betone bewusst „können“, Einsatzes von Modulen, die miteinander an den gesetz- weil der Postweg und das persönliche Erscheinen nach lich zulässigen und entscheidenden Stellen im Datenaus- wie vor die Regel sind. Dies liegt auch, aber nicht nur am tausch gekoppelt werden können. Die Abhängigkeit von mangelnden Vertrauen in diesen Kommunikationskanal. Hardware- und Softwaremonopolen zu durchbrechen, Ein sicherer Zugang auf beiden Seiten, um persönli- ist hierbei mindestens ein gleichrangiges Motiv, da die (B) che Verwaltungsgänge auch digital erledigen zu können, IT-Sicherheit für die Verwaltung entscheidend davon ab- (D) setzt eine sichere Authentifizierung voraus. Der neue hängig ist, dass die höchst sensiblen Daten der Bürgerin- Personalausweis mit der eID stellt in der Anonymität nen und Bürger nicht durch Backdoors abfließen können. des Netzes endlich eine staatliche Schnittstelle dar. Das Egoismen und Eitelkeiten können wir überwinden, wiederum bedeutet ein Mehr an Sicherheit. Zentralisiert wenn wir die Macht eines koordinierenden Vergaberechts wird diese in einem Bürgerkonto, das als Plattform für endlich ausüben. Nur so kann der Staat neue Maßstäbe in die sichere Übermittlung von Anträgen dient und dem der digitalen Welt setzen sowie den Datenschutz und das Staat die Möglichkeit gibt, demnächst Entscheidungen Bewusstsein für den Datenschutz in den Mittelpunkt stel- zügig und kostensparend zuzustellen. len. Es wird Zeit, dass die Verwaltung mit ihrer Präsenz Rund 13 Milliarden Euro geben wir bundesweit für die im Netz den Grundrechtsinhaber von einer vielleicht Informationstechnik aus. Die Bündelung der häufigsten selbst gewählten Unmündigkeit wieder zum Souverän Verwaltungsprozesse könnte diese Kosten um ein Drittel seiner eigenen digitalen Identität macht. senken, wenn wir einmalig eine Investition von knapp Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Ein herzliches 1,7 Milliarden Euro vornähmen. Die Interoperabilität Glückauf! von IT-Systemen ist hierfür unerlässlich, um den Daten- austausch zwischen den Behörden zu vereinfachen, die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gemeinsam an einer Verwaltungsentscheidung arbeiten. Aber auch der gesetzlich vorgesehene Datenaustausch Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: und die Amtshilfe unter den Behörden müssen hierbei Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Dieter Janecek im Blick behalten werden. Die per Hand vorgenomme- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen das Wort. ne Datenübertragung von einem System in das andere ist schlicht nicht zeitgemäß. Insbesondere im Bereich der Sicherheitsbehörden können IT-Systeme für eine Zeiter- Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sparnis sorgen, die lebenswichtig ist. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Lieber Dr. Ostermann, ich war ein bisschen verwundert, dass Sie Herrn Dr. Lu- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – dewig in Bezug auf das Lob an Ihre Regierung erwähnt Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: haben. Ich kann mich noch gut an die Kernaussage sei- Das sind richtige Binsenweisheiten!) ner zwei Gutachten zum E-Government erinnern, die da Der richtige Weg ist hier eine gemeinsame Beschaffungs- lautet: Es gibt in Deutschland gar kein E-Government. – strategie für die elektronischen Datenverarbeitungssyste- Man muss Ihnen aber zugutehalten: In der im Antrag Ih- me der am häufigsten in Anspruch genommenen Verwal- rer Fraktion enthaltenen Analyse sind Sie schonungslos 19214 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dieter Janecek (A) und ehrlich. Die Daten, die uns vorliegen, können uns bar waren. Das BAMF hat dann letztlich dafür gesorgt, (C) nicht glücklich stimmen. So ist die Nutzerquote beim dass diese Datensätze vereinheitlicht werden konnten E-Government im letzten Jahr von 45 auf 39 Prozent und dass so eine Übertragung möglich wurde. Es wur- gesunken. Wie manche wissen, war ich einmal österrei- de also auf diese Weise aus einer Schwäche eine Stärke chischer Staatsbürger. In Österreich liegt die Nutzerquote gemacht. Wir sollten versuchen, diesen Ansatz auch auf bei 73 Prozent, in Schweden bei 75 Prozent und in Est- vielen anderen Ebenen zu verwirklichen. land bei rund 70 Prozent. Zugegeben, es handelt sich hier um kleinere Länder. Aber diese Länder sind beispielge- Man kann das auch einmal in Zahlen fassen: Wirt- bend und sind vorangegangen. Schließlich hat Österreich schaft und Verwaltung könnten allein 3 Milliarden Euro ebenfalls einen dreistufigen Aufbau. Wir müssen uns dadurch sparen, wenn nur die Gewerbeanmeldungen, die schon fragen – deshalb führen wir heute diese Debatte –: Baugenehmigungen und die Melderegistereinträge nicht Warum gelingt es uns in Deutschland nicht, hier besser mehr länger papiergebunden erstellt würden. Das wäre zu werden, und wie können wir endlich besser werden? also eine ganze Menge Geld. Es ist auch gar nicht so schwer, das zu machen. Die Frage ist: Woran liegt das? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Das liegt zum Teil – das haben Sie angesprochen – an bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- den Steuerungsprozessen. Wir leben in einem födera- geordneten der LINKEN) listischen Staat, wodurch das Ganze nicht so leicht ist. Kommen wir nun zu den Antworten. Einiges, was Sie Deswegen muss der Bund, glaube ich, diese 1,7 Milli- in Ihrem Antrag schreiben, ist durchaus richtig. Aber Sie arden Euro als Anschubfinanzierung investieren. Bei bekennen sich nicht klar zu zwei Prinzipien. Das eine 13 Milliarden Euro Gesamtbudget für IT-Kosten ist das Prinzip lautet: Digital by default. Auf Deutsch bedeutet keine sehr hohe Summe. Das sollte aber nicht mehr im das den Vorrang des Digitalen in der Verwaltung. Wenn IT-Planungsrat gemacht werden; denn der allein schafft dieses Prinzip erst einmal gültig ist und die analogen das, glaube ich, nicht. Vorgänge ergänzend erfolgen, weil Menschen nicht ab- Der österreichische Bundeskanzler hat die Zuständig- gehängt werden dürfen, dann hätten wir eine ganz an- keit für E‑Government damals ins Kanzleramt geholt. In dere Verwaltungskultur. Das zweite Prinzip lautet: Once Österreich gab es einen Beauftragten, der das koordiniert only. Das bedeutet: Wenn Sie einmal Daten abgegeben hat. Wir würden Ihnen vorschlagen, das an eine Koordi- und freigegeben haben, dann muss die Verwaltung da- nierungsstelle zu geben, die Durchschlagskraft hat. Das rauf zugreifen. Sie selber müssen die Daten nicht erneut haben wir momentan nicht. Wenn das aber nicht passiert, liefern. kommen wir auch nicht wesentlich voran. Diese zwei Prinzipien muss man glasklar formulieren, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in ein Gesetz hineinschreiben und umsetzen. Solange (B) sowie des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) (D) das nicht auf allen Ebenen passiert, werden wir weiter so abgehängt bleiben, wie wir es heute sind. Das haben Ich komme – das wurde ja auch von Herrn Tempel Sie nicht getan. Dies ist, was Ihren Antrag anbelangt, ein richtigerweise angesprochen – zum Thema Open Data. Versagen. Das steht aber in unserem Antrag. Deswegen Ich glaube, wenn wir Vereinheitlichungen vornehmen würden wir uns freuen, wenn Sie unserem Antrag heu- und Synergien schaffen wollen, dann muss das auf der te zustimmen würden; denn dann würde es wirklich mit Basis geschehen, dass die Daten offen und die Schnitt- dem E‑Government, mit der digitalen Verwaltung, in stellen kompatibel sind. Es hilft uns nicht weiter, wenn Deutschland vorangehen. wir tausend Insellösungen haben, von denen manche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – ja sehr beispielshaft und gut sind, wo wir es aber nicht Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Bis jetzt schaffen, das Ganze zusammenzuführen. Solange das hätten wir applaudieren können!) nicht auf der Basis von Open Data geschieht, werden wir auch keinen Fortschritt erzielen. – Manche würden – das weiß ich – schon gerne applau- dieren. Im Ausschuss Digitale Agenda, lieber Thomas (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Jarzombek, sind wir uns ja bei vielen Themen par- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und teiübergreifend nahe. Ich will aber heute sozusagen et- des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) was Schub in die Diskussion hineinbringen; denn ich Ich glaube, wir müssen uns bei dem Thema ein biss- glaube, dass wir wirklich Potenziale auszuschöpfen chen was trauen. Deswegen bitte ich Sie heute, sich haben – auch Herr Tempel hat das angesprochen –, die ernsthaft mit dem zu befassen, was wir an Vorschlägen gewaltig sind. vorgelegt haben: Wir müssen bei den Investitionen vo- Es ist ja nicht so, dass schon alles gut läuft. In Mün- rangehen und eine Koordinierung schaffen. Es muss aber chen zum Beispiel werden noch tausendfach Textpro- auch das Prinzip des Vorrangs des Digitalen in der Ver- tokolle abgetippt. Das geschieht durch Mitarbeiter der waltung gelten. Weiter muss klar sein und verankert wer- Stadtverwaltung, die das dann in Aktenordnern abhef- den, dass der Bürger, wenn er Daten abgegeben hat, diese ten. Ist das heute noch zeitgemäß? Ist das eine schöne nicht noch ein drittes, viertes oder fünftes Mal abgeben Beschäftigung? Ich glaube, die Verwaltung könnte statt- muss. Wenn wir da einmal hingelangen, werden wir bei dessen viele andere schöne Dinge – beispielsweise im der Nutzerquote von den 39 Prozent – da sind wir heute – Rahmen der Flüchtlingsbetreuung – tun. In diesem Zu- auf 50 Prozent oder 60 Prozent kommen. Es ist gut für sammenhang hat die Verwaltung übrigens gemerkt, dass die Demokratie, die Wirtschaft und den Bürger, wenn wir all die betreffenden Datensätze überhaupt nicht übertrag- endlich eine gute digitale Verwaltung in unserem Land Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19215

Dieter Janecek (A) bekommen. Das hilft allen, es hilft uns insgesamt. Ich jekten Digitalisierungserfolge überhaupt erst möglich (C) freue mich auf die Debatte. gemacht haben. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD so- wie des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) Aber ich will auch Themen nennen, bei denen wir in puncto Digitalisierung besser werden müssen und besser Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: werden können. Ich will drei Punkte zur digitalen Ver- Vielen Dank. – Als nächster Redner hat der Parlamen- waltung herausgreifen. tarische Staatssekretär Dr. Günter Krings für die Bundes- Erstens. Digitalisierung von Arbeitsabläufen. Viele sa- regierung das Wort. gen einfach: In der Verwaltung müssen wir die Abläufe (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- digitalisieren. Deshalb heißt das digitale Verwaltung. – ordneten der SPD – Frank Tempel [DIE LIN- Das ist richtig, aber genauso richtig ist, dass Digitali- KE]: Der kündigt jetzt Open Data an!) sierung kein Selbstzweck ist. Deshalb müssen wir als logische Vorfragen klären, ob die bestehenden Abläufe in der Verwaltung in jedem Einzelfall überhaupt so sind, Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- dass man sie digitalisieren kann und vor allem dass man desminister des Innern: sie auch digitalisieren sollte. Um es klar zu sagen: Ein Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und schlechter Prozess, der digitalisiert wird, ist einfach ein Herren! Wir haben in den letzten Monaten hier an dieser digitalisierter schlechter Prozess. Da wird durch Digitali- Stelle viel über Veränderungen gesprochen – über Kri- sierung an sich noch nichts besser. sen, Reformen und Neuordnungen in unserem Land. Aus dieser Zeit haben wir Lehren gezogen, aber wir haben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) auch – gerade im letzten Jahr – aufs Neue den Wert einer Also stellt Digitalisierung auch eine große Chance dar, guten Verwaltung schätzen gelernt. Die Digitalisierung Abläufe zu optimieren. Erst Abläufe prüfen, dann ver- der Verwaltung ist eben viel mehr als ein Wettbewerb der bessern und anschließend digitalisieren, das ist die Se- schönen Worte, sie ist Ergebnis harter Arbeit. Dazu will quenz, die richtig ist und Sinn macht. ich Ihnen ein paar Beispiele nennen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wir haben – das haben wir hier oft diskutiert – das ordneten der SPD) Asylverfahren digitalisiert. Der Kollege Ostermann hat das angesprochen. All das haben wir innerhalb kürzester Ich will einen zweiten, ganz wichtigen Punkt nennen: (B) Zeit an einem Tisch mit Bund, Ländern und Kommunen Bürger- und Unternehmenskonten bei der Verwaltung. (D) geschafft. Das zeigt, dass so etwas geht, wenn die Sache Das ist ein wirklich dickes Brett, das es zu bohren gilt. drängt. Wir haben in Deutschland viele gute Ideen. Wir verfügen über gute Techniken und gute Angebote. Aber damit das Wir haben im Kabinett die Absenkung Hunderter Angebot in der Breite genutzt wird, müssen wir es besser Formvorgaben beschlossen. Auch das waren große Hin- zusammenbekommen. Es gibt viele Portale und viele In- dernisse für eine elektronische Verwaltung. Mit dem sellösungen in Bund, Ländern und Kommunen. Gesetzentwurf zur E-Rechnung sorgen wir dafür, dass Unternehmen ihre Rechnungen an Behörden künftig Aber auch hier kommen wir jetzt ein Stück weiter. Wir elektronisch stellen können. werden einen Portalverbund einrichten, in dem wir alle Verwaltungsportale vereinen und in dem jeder von einem Wir arbeiten – auch mit dem Bundestag – daran, das Serviceportal auf alle Dienstleistungen des Verbunds Gesetzgebungsverfahren zu digitalisieren. Noch in dieser zugreifen kann. Das haben wir mit den Ländern und Legislaturperiode werden wir erste Pilotanwendungen Kommunen so verabredet. Man kommt dann sozusagen testen. online mit einem Schlüssel in jede Verwaltung. Die Zu- Ich könnte jetzt meine komplette restliche Redezeit gangsdaten für das Portal in Berlin können dann genauso mit der Aufzählung von kleinen und großen Fortschritten für das Portal in Mönchengladbach oder Herford genutzt bestreiten. werden. Eine einmalige Registrierung reicht dann aus. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Open-Da- Mein dritter Punkt ist die IT-Sicherheit. Die ist nicht ta-Gesetz?) nur in der Verwaltung relevant, aber eben auch dort. Die Cyberbedrohungslage wird von Jahr zu Jahr kritischer. Zu den Lehren aus den großen Kraftanstrengungen, Verfügbarkeit und Sicherheit der IT-Systeme haben eine insbesondere was die Hochzeit der Flüchtlingskrise im immer größere Bedeutung, auch bei der Modernisierung letzten Jahr betrifft, gehört auch, dass wir gut daran tun, der Verwaltung. Auch hier haben wir einiges getan – ich nicht nur über ungelöste Aufgaben zu reden – das tue ich nenne insbesondere das IT-Sicherheitsgesetz –, aber auch gleich auch noch –, sondern auch das herauszustellen, hier wollen wir noch mehr machen. Wir erarbeiten der- was funktioniert und was wir geleistet haben. zeit eine neue Cybersicherheitsstrategie des Bundes, die An der Stelle würde ich gerne nicht nur den Kolle- wir noch in diesem Jahr vorstellen wollen. Damit werden gen, die hier bei Anträgen und vielen anderen Bereichen die IT-Systeme sicherer, und damit schaffen wir mehr mitgewirkt haben, sondern auch den vielen Verwaltungs- Vertrauen aufseiten der Nutzer. Auch das ist ein wichti- mitarbeitern meinen Dank ausrichten, die bei diesen Pro- ger Punkt, um die Nutzerzahlen bei den vielen Verwal- 19216 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) tungsangeboten zu erhöhen. Die sind in der Tat noch zu Eine moderne und effiziente öffentliche Verwaltung (C) niedrig, und die müssen wir verbessern. begreift sich als Dienstleister. Als Nutzer erwarten wir heute, dass wir unsere Behördengänge online und am Ich habe jetzt hier nur einige Erfolge, aber eben auch liebsten auch mobil erledigen können. Wir wollen uns offene Baustellen der digitalen Verwaltung beschrieben. darauf verlassen können, dass es dabei sicher zugeht. Die Lassen Sie mich aber auch aus meiner Erfahrung als Par- Daten, die ich mit der Behörde austausche, gehen sonst lamentarischer Staatssekretär sagen: Bei der Digitalisie- niemanden etwas an. rung geht es letztlich nicht nur um Nullen und Einsen, sondern vor allem um Menschen, um ihre Arbeit und ihr Die Arbeit in einer solchen modernen Verwaltung ist Kommunikationsverhalten. Wir müssen die Menschen in auch für Stauballergiker geeignet, weil sie auf Papierak- der Verwaltung mitnehmen und motivieren und davon ten so weit wie möglich verzichtet. Auch sonst entspricht überzeugen, dass diese Abläufe für sie besser werden. moderne Verwaltungsarbeit den Anforderungen an einen Wenn wir Verwaltungsmitarbeiter vom Nutzen der Digi- Arbeitsplatz von heute. Auch Verwaltungsmitarbeiter talisierung überzeugen wollen, dann geht das am besten, wollen zeitflexibel und auch einmal von zu Hause aus wenn die Regierung mit gutem Beispiel vorangeht. Zur oder mobil arbeiten, und zwar in Teams, die ohne große digitalen Verwaltung gehört also auch die digitale Regie- Umstände über Abteilungsgrenzen hinweg gemeinsam rung. einen Auftrag erledigen, ein Problem lösen. Warum sollte Verwaltung das nicht können? (Zurufe von der CDU/CSU): Jawohl!) Leider hängt Deutschland im internationalen Ver- Da – das müssen wir, glaube ich, ehrlich eingestehen – gleich beim E-Government deutlich hinterher. Egal wel- haben wir auch noch eine große Baustelle vor uns. An of- che Studie wir zurate ziehen, sie alle kommen zu einem fensichtlichen Zielen wie dem papierlosen Kabinett oder fast schon vernichtenden Urteil. Die Angebote der digi- einem modernen, digitalen Wissensmanagementsystem talen Verwaltung in Deutschland sind dürftig: in Anzahl müssen wir mit noch mehr Nachdruck arbeiten. Als Zei- und Qualität, aber auch in ihrer Nutzung, also in der Ak- chen dafür, dass wir sehen, dass wir noch einiges zu tun zeptanz. haben, habe ich auch nicht, wie der Kollege Ostermann, Mit dem 2013 in Kraft getretenen E-Government-Ge- meine Rede von einem Tablet-PC abgelesen, sondern setz, das jetzt nach und nach in den Bundesländern um- ganz analog vom Papier. Das zeigt, dass noch einiges zu gesetzt wird, ebenso wie mit dem Programm Digitale tun ist, auch bei uns. Verwaltung 2020 geht es quälend langsam voran. Diese (Marian Wendt [CDU/CSU]: Wir haben einen ersten Schritte waren leider wenig konsequent und des- Teleprompter beantragt!) halb wenig wirksam. Ich bin deshalb dankbar, dass wir (B) uns mit den Kollegen und Kolleginnen der Unionsfrakti- (D) Letztlich gilt hier das Gleiche wie für die digitale Ver- on jetzt auf den nun vorliegenden Antrag zum E-Govern- waltung. Die Digitalisierung ist kein Zweck an sich; aber ment einigen konnten. klug eingesetzt kann sie für die Menschen die Qualität des Arbeitens und die Qualität des Lebens verbessern. Ein zentrales Vorhaben ist dabei das Bürgerkonto, Der Einsatz dafür lohnt sich. über das wir als Nutzer sicher mit der Verwaltung kom- munizieren können. Als eindeutige Identifikation beim Vielen Dank. Zugriff auf das Bürgerkonto dient die elektronische ID des neuen Personalausweises. Bei allen neu ausgestell- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ten Personalausweisen soll die eID deshalb voreingestellt ordneten der SPD – Halina Wawzyniak [DIE sein und nur auf Wunsch abgeschaltet werden können. LINKE]: Was ist mit dem Open-Data-Gesetz?) Damit dieses Bürgerkonto dann auch für weitere at- traktive Onlineangebote genutzt werden kann, müssen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: die wichtigsten Lebens- und Unternehmenslagen iden- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Saskia Esken tifiziert werden. Solche häufig genutzten Dienstleis- für die SPD-Fraktion das Wort. tungen sollen dann vollständig digitalisiert werden mit einer durchgängigen elektronischen Aktenführung und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mit einer nutzerfreundlichen Bedienung und bitte ohne der CDU/CSU) Schriftform und ohne persönliches Erscheinen zu verlan- gen, wenn das gar nicht notwendig ist. Saskia Esken (SPD): Weil der digitale Staat in seiner Funktions- und Hand- Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen lungsfähigkeit – Herr Krings hat es gesagt – durch cy- und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! berkriminelle Angriffe hoch gefährdet ist, muss er sich Das Vertrauen in die Rechtmäßigkeit, die Handlungsfä- besonders schützen. Die öffentliche Verwaltung muss higkeit und die Durchsetzungsfähigkeit von Regierung deshalb Vorreiter sein beim Umgang mit solchen Angrif- und öffentlicher Verwaltung ist eine wichtige Grundlage fen, beim Einsatz von IT-Sicherheitstechnik und bei der für Rechtsstaat und Demokratie. Das ergibt sich nicht nur Anwendung von IT-Sicherheitsverfahren. Zudem muss aus der Entwicklung und Umsetzung großer politischer die Verwaltung den Bürgerinnen und Bürgern siche- Vorhaben; viel entscheidender ist dafür der alltägliche re Ende-zu-Ende verschlüsselte Kommunikationswege Umgang des Staates mit seinen Bürgerinnen und Bür- zur Verfügung stellen. Das Bundesamt für Sicherheit in gern. der Informationstechnik wollen wir in seiner Dienstleis- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19217

Saskia Esken (A) tungs- und Beratungsfunktion auch für die öffentliche Wenn ein Kind geboren wird, steht eine wahre Ochsen- (C) Verwaltung stärken. tour bevor: am ersten Tag zum Standesamt, am zweiten Tag zur Krankenkasse, am dritten Tag gegebenenfalls Wichtige Anliegen unseres Antrags sind zudem die zum Jugendamt, am vierten Tag zur Kindergeldkasse. Transparenz staatlichen Handelns ebenso wie der Zu- Das ist in Deutschland Realität. gang zu und die Nutzung von Daten der Verwaltung. Wir verdeutlichen deshalb nochmals das Ziel der Offenle- In der freien Wirtschaft dagegen können wir Tag und gung von Verwaltungsdaten, und zwar nicht auf Antrag, Nacht jede digitale Dienstleistung in Anspruch nehmen, sondern proaktiv in einheitlichen, maschinenlesbaren nachts ein Paket bei Zalando oder Amazon bestellen, Formaten und unter freien Lizenzen. Herr Krings, Sie ha- und am nächsten Tag wird geliefert. Kredite online bean- ben es zwar nicht angemerkt, es ist dennoch zu begrüßen: tragen und genehmigt bekommen – alles kein Problem. Die Regierung wird bis Anfang 2017, wenn ich es richtig Aber alltägliche Dinge, die mit der Verwaltung zu klären sehe, ein solches Open-Data-Gesetz vorlegen. sind, brauchen länger. Eine einfache Wohnungsummel- dung hier in Berlin nimmt zum Beispiel einen Monat Zeit (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- in Anspruch. Muss das so sein? Wir sagen: Nein. Mit un- wie bei Abgeordneten der LINKEN) serem Antrag „Innovativer Staat“ ergänzen wir jetzt die Wir freuen uns darauf. richtigen Schritte, die die Bundesregierung mit der Digi- talen Agenda bereits getan hat. Auch in der öffentlichen Verwaltung ist der digitale Wandel ein Kulturwandel – auch das wurde schon ge- Schön und gut, wenn man die Steuererklärung am hei- sagt –, sowohl im Umgang mit Bürgerinnen und Bürgern mischen Computer machen kann; aber wenn man sie am als auch in der Art, wie Behörden und Verwaltungsmit- Ende doch wieder ausdrucken muss, damit sie auf dem arbeiter zusammenarbeiten. Es ist dabei unerlässlich, das Finanzamt entsprechend bearbeitet werden kann – dort Fachwissen und die Erfahrungen, aber auch die Bedürf- muss alles händisch eingetragen werden –, ist das kein nisse von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern von vornhe- Schritt zur Verwaltungsmodernisierung oder ‑vereinfa- rein in die Entwicklung von Organisationen, aber auch chung. Solche Medienbrüche kosten viel Zeit und Geld. von Verfahren einzubeziehen. Zudem müssen digitale Sie müssen in Zukunft schleunigst und rigoros abgebaut Kompetenzen, die technische und rechtliche Grundlagen werden. ebenso wie Medienkompetenz, aber auch offene digitale Viele Behörden, viele Datengrundlagen, viele kompli- Arbeitsformen umfassen, endlich Einzug halten in die zierte Plattformen – das bedeutet auch viel Aufwand, für Aus- und Weiterbildung von Verwaltungsfachleuten. die Menschen ebenso wie für die Verwaltung. Mit der Vom digitalen Staat, meine Damen und Herren, sind Flüchtlingskarte und dem dazugehörigen Kerndaten- (B) (D) wir noch meilenweit entfernt. Mit dem vorliegenden system haben wir es geschafft, alle diese komplizierten Antrag fordern wir die Bundesregierung auf, sich konse- Datengrundlagen, Schnittstellen und Plattformen auf der quent und gemeinsam mit den Ländern und Kommunen kommunalen Ebene, auf der Länderebene und auf der auf den Weg zu machen. Bundesebene zu vereinheitlichen und miteinander zu verknüpfen. Ich denke, es ist richtig, dass wir diesen Weg Vielen Dank. konsequent weitergehen, so wie es die Kolleginnen und Kollegen bereits angesprochen haben. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Warum sollte solch ein System nicht für alle Bürgerin- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: nen und Bürger in Deutschland nutzbar sein? Nach unse- rem Antrag sollen daher Bürgerkonten angelegt werden, Vielen Dank. – Als letzter Redner in dieser Ausspra- die als zentrale Zugangspunkte für alle Anliegen an die che hat Marian Wendt für die CDU/CSU-Fraktion das Verwaltung genutzt werden sollen. Ein Zugang für alle Wort. Anliegen bei allen staatlichen Stellen, alle Daten parat – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wie einfach könnte es dann sein! Wir müssten die Tage ordneten der SPD) nach der Geburt eines Kindes nicht auf verschiedenen Ämtern verbringen, sondern könnten bei der Familie sein. Marian Wendt (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Den Menschen in unserem Land ist es egal, ob der Es sind biblische Zeiten in Deutschland, Verwaltungsprozess, der hinter dem Anliegen steckt, di- gital ist, wer ihn bearbeitet. Für sie ist wichtig: Es muss (Heiterkeit des Abg. Mahmut Özdemir [Duis- einfach sein, schnell gehen und funktionieren. Das ist burg] [SPD]) auch unsere Leitschnur für die digitale Verwaltung, näm- zumindest was die Verwaltung angeht, nicht paradiesi- lich nicht Digitalisieren um der Digitalisierung willen, sche; verstehen Sie mich nicht falsch. Unvorstellbar ei- nicht die alten Prozesse einfach digital machen, einfach gentlich, dass Menschen für manche Anliegen in ihren in Computer einpflegen, sondern neue, der Technologie Geburtsort zurückkehren müssen. angepasste Prozesse entwickeln, die der Funktion folgen. Wenn man einen Führerschein digital beantragen kann, (Barbara Woltmann [CDU/CSU]: Das ist doch stellt sich natürlich die Frage, ob das noch vom Land- mal ganz schön! – Özcan Mutlu [BÜND- kreis vor Ort bearbeitet werden muss oder ob das zum NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nach Sachsen!) Beispiel zentral in Flensburg bearbeitet werden kann. Es 19218 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Marian Wendt (A) sind solche Fragen, die wir stellen müssen. Wir müssen Doris Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) die Prozesse grundsätzlich hinterfragen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wie so Meine Damen und Herren, unser Antrag bringt die viele Menschen in Deutschland gehöre ich der Generati- digitale Verwaltung voran. Wir brauchen – um das zu- on der Babyboomer an, und wenn ich mich hier bei uns sammenfassend noch einmal festzustellen – einfachere so umschaue, kann ich sagen: viele von Ihnen auch. und leichter zugängliche Verfahren, am besten durch (Michaela Noll [CDU/CSU]: Das stimmt!) die Schaffung eines über alle staatlichen Ebenen hinweg nutzbaren Bürgerkontos, gekoppelt mit der eID-Funktion Wir Babyboomer sind jetzt so in den 50ern. Wir sind unseres Personalausweises. Außerdem brauchen wir eine eigentlich noch jung, fangen aber auch schon an, uns möglichst umfassende zentrale Steuerung des digitalen Gedanken darüber zu machen, wie wir im Alter leben Wandels, damit die vielen kleinen Könige entmachtet wollen. Viele von uns jungen Alten sind noch fit und ge- werden, die den Fortschritt derzeit behindern und an al- sund. Wir sind familiär oder gesellschaftlich engagiert. ten Systemen festhalten. Da ist – das muss ich leider fest- Vielleicht arbeiten wir über das Rentenalter hinaus wei- stellen – der Föderalismus in unserer Ausprägung – bei ter. Manche von uns haben eine Migrationsgeschichte, aller Herrlichkeit – eine große Hürde, die wir hier zu neh- manche leben in Familien, andere alleine, in größeren men haben. Wir brauchen weiterhin eine stete Evaluation Gemeinschaften, in Ehen oder in gleichgeschlechtlichen und Verbesserung in der Verwaltungsarbeit; denn das, Partnerschaften. Wir haben das Glück, dass das Alter was heute richtig ist, kann morgen schon überholt sein. heute so bunt und vielfältig ist wie noch nie zuvor. Das muss sich aber auch endlich in den Altersbildern in unse- Ich freue mich, dass wir hier sehr einhellig über dieses ren Köpfen niederschlagen. Thema in erster Lesung beraten haben. Ich freue mich auf die Ausschussberatung und denke, dass wir im Er- Übermorgen, am 1. Oktober, ist der Internationale Tag gebnis unseren Antrag so beschließen können, damit die der älteren Menschen, ein guter Anlass, um über die Fra- Leute künftig nicht immer wieder in ihre Geburtsstäd- ge nachzudenken: Was brauchen wir eigentlich, um im te zurückkehren müssen, um ihre Geburt nachzuweisen Alter selbstbestimmt leben und uns weiterhin aktiv in die oder Ähnliches. All das wollen wir künftig nicht mehr. Gesellschaft einbringen zu können? Die Voraussetzung Ich wünsche uns viel Erfolg bei den jetzigen Beratungen. für gesellschaftliche Teilhabe und Selbstbestimmung ist natürlich eine solide finanzielle Absicherung. Deshalb (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- müssen wir die gesetzliche Rentenversicherung stabili- ordneten der SPD) sieren und eine Garantierente einführen.

Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, da- Aber bei Partizipation und Selbstbestimmung geht es mit schließe ich diese Aussprache. natürlich nicht nur um finanzielle Ressourcen. Es geht Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen auf auch um die Möglichkeit, die ganz individuellen Vorstel- den Drucksachen 18/9788, 18/3074 (neu) und 18/9056 lungen von einem guten Leben im Alter umzusetzen. Ich an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu wünsche mir, so lange wie möglich in meiner eigenen überweisen. Die Vorlage auf Drucksache 18/9056 – Ta- Wohnung zu bleiben. Wählen zu können, wo und wie ich gesordnungspunkt 7 c – soll federführend beim Innen- wohne, ist Grundlage meiner Selbstbestimmung. ausschuss beraten werden. Sind Sie damit einverstan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlossen. sowie der Abg. Ursula Schulte [SPD]) Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, ihre Plätze Damit ich aber in meinen eigenen vier Wänden alt einzunehmen, und rufe Tagesordnungspunkt 8 auf: werden kann, muss meine Wohnung barrierearm oder am Beratung des Antrags der Abgeordneten Doris besten sogar barrierefrei sein. Ich brauche eine Wohnung Wagner, Elisabeth Scharfenberg, Christian Kühn ohne Türschwellen, in der Dusche sollte es stabile Griffe (Tübingen), weiterer Abgeordneter und der Frak- geben, und ich wünsche mir einen ebenerdigen Zugang tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zu meiner Haustür. Zum guten Leben im Alter gehört aber auch, dass ich mich in meinem vertrauten Viertel Partizipation und Selbstbestimmung älterer fortbewegen und in der Gemeinschaft einbringen kann. Menschen stärken Ich möchte den Supermarkt und meine Hausärztin gut zu Drucksache 18/9797 Fuß erreichen können, ohne Stufen zu überwinden. Auf dem Weg zur Bushaltestelle gibt es eine Bank, auf der ich Überweisungsvorschlag: mich ausruhen kann, und ich wünsche mir Orte, an denen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ich meine Nachbarn treffen und mit ihnen in Austausch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für gehen kann. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. Gibt es dazu Natürlich möchte ich im Alter auch mal raus aus mei- Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so nem Quartier. Dafür brauche ich ein gut ausgebautes beschlossen. Nahverkehrsnetz mit Rampen, Rolltreppen und Aufzü- Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin hat gen an allen Haltestellen und Bahnhöfen. Selbstverständ- Doris Wagner von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen lich müssen die Fahrkartenautomaten leicht für mich zu das Wort. bedienen sein. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19219

Doris Wagner (A) Und schließlich: Wenn ich eines Tages auf pflegeri- Heinz Wiese (Ehingen) (CDU/CSU): (C) sche Unterstützung angewiesen bin, soll das nicht über Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und meinen Kopf hinweg geschehen. Ich will selber entschei- Kollegen! Sehr verehrte Damen und Herren! Seit 1990 den, wie und von wem ich gepflegt werde, und wenn ich begehen wir am 1. Oktober den Internationalen Tag der das nicht mehr kann, sollen meine Familie und meine älteren Menschen, den die UNO eingeführt hat. Freunde Sprachrohr für mich sein. Im Oktober wird der siebte Altenbericht vorgelegt; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) es ist tatsächlich schon der siebte. Er wird im Kabinett beraten und den Titel „Sorge und Mitverantwortung in Damit alle Menschen im Alter gut leben können, der Kommune – Aufbau und Sicherung zukunftsfähiger brauchen wir eine grüne politische Strategie des aktiven Gemeinschaften“ haben. Mit diesem Bericht werden wir Alterns. Wir wollen altersgerechtes und barrierefreies uns auch hier im Plenum zu gegebener Zeit befassen. Wohnen stärker als bisher fördern. Dazu muss das Pro- gramm „Altersgerecht Umbauen“ der Kreditanstalt für Im Vorfeld der Debatte zum siebten Altenbericht geht Wiederaufbau finanziell so ausgestattet werden, dass es es heute um den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die dem tatsächlichen Bedarf entspricht. Grünen mit dem Titel „Partizipation und Selbstbestim- mung älterer Menschen stärken“. Bei der Lektüre dieses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Antrages könnte man allerdings den Eindruck gewinnen, Wir möchten zudem einen Bewegungsfreiheitsbonus in den letzten Jahren hätte sich in der Seniorenpolitik des einführen, der den Abbau von Barrieren auch im Wohn­ Bundesministeriums nichts getan. Dem ist bei weitem umfeld finanziell unterstützt. nicht so. Wir wissen ganz genau, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass wir bereits im fünften Altenbericht „Po- Mit unserem Programm „Lotsen-, Informations- und tenziale des Alters in Wirtschaft und Gesellschaft – Der Vernetzungsbüros – LIVE“ fördern wir das Quartier als Beitrag älterer Menschen zum Zusammenhalt der Gene- Keimzelle des Zusammenlebens. rationen“ die Potenziale älterer Menschen in den Fokus (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) genommen haben. Damals wurden in den Bereichen Er- werbsarbeit, Bildung, Einkommenslage, Seniorenwirt- Die LIVE-Büros informieren über altersgerechtes Woh- schaft, Familie und private Netzwerke, Engagement und nen, Weiterbildungsangebote, Pflege und soziale Siche- Teilhabe viele Potenziale untersucht und Handlungsemp- rung sowie Engagementmöglichkeiten. Außerdem sind fehlungen gegeben. Viele dieser Handlungsempfehlun- die LIVE-Büros ein Begegnungsort, der aktive Partizi- gen sind mittlerweile umgesetzt. Ich nenne nur beispiel- pation älterer Menschen ermöglicht. Man kann dort über haft das Gesetz zur besseren Vereinbarkeit von Familie, (B) Umbaumaßnahmen im Viertel diskutieren oder gemein- Pflege und Beruf, die Weiterentwicklung des Programms (D) same Lösungen für lokale andere Probleme finden. Und „Mehrgenerationenhaus“ und den Ausbau des Bundes- wir wollen das Nahverkehrsangebot in Städten und auf freiwilligendienstes. dem Land ausbauen und barrierefrei gestalten. So ermög- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) lichen wir es älteren Menschen, auch ohne eigenes Auto selbstbestimmt mobil zu sein. Wir wollen das Recht auf Solche gesellschaftspolitischen Meilensteine sind Teil Selbstbestimmung auch denjenigen garantieren, die be- der Erfolgsgeschichte unserer Großen Koalition. einträchtigt sind. Pflegebedürftige haben einen Anspruch auf individuelles Fallmanagement und ein Pflegebudget. Meine sehr verehrten Damen und Herren, auch heute Damit können sich die Pflegebedürftigen und ihre An- bestimmt der Mensch im Alter selbstständig, welche Le- gehörigen ihre Leistungen nach individuellen Wünschen bensqualität er sich vorstellt. Ältere Menschen möchten und Bedürfnissen zusammenstellen. Ganz wichtig: Die- möglichst lange selbstbestimmt und in vertrautem Um- jenigen, die uns pflegen, sollen für ihre anspruchsvolle feld leben. Wenn sie gegebenenfalls irgendwann hilfe- Arbeit angemessen entlohnt werden. bedürftig werden, müssen entsprechende Maßnahmen ergriffen werden. Verschiedene Maßnahmen und Pro- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gramme sind bereits in die Wege geleitet. Die Kollegin hat das Programm der KfW erwähnt, und es gibt noch Wenn wir heute an den zentralen Stellschrauben dre- mehr. Ich meine, wir sind mittlerweile auf einem ganz hen – altersgerechtes Wohnen, Partizipationsmöglichkei- guten Weg. ten im Quartier, barrierefreier ÖPNV und individuelle pflegerische Unterstützung –, können wir im Alter selbst- Meine Damen und Herren, erst seit Anfang der bestimmt und aktiv leben. Dann werden wir Babyboomer 80er-Jahre wird der Eintritt in die Rente auch als Eintritt und die Generationen nach uns glückliche Alte sein. in eine neue und interessante Lebensphase gesehen. Und diese Lebensphase sollte auch noch neue Zukunftspers- Vielen Dank. pektiven eröffnen. Wenn man heute aus dem Berufsle- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ben ausscheidet, hat man oft noch ein Viertel, manchmal sogar noch ein Drittel seines Lebens vor sich, und zwar häufig – Gott sei Dank! – auch bei guter Gesundheit. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Heinz Wiese Gleichwohl hat das Alter viele Gesichter. Es gibt auf von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. der einen Seite Hilfebedürftige, auf der anderen Seite aber auch viele, die genauso alt und hoch kompetent sind. (Beifall bei der CDU/CSU) Dieses Potenzialreservoir ist sehr wichtig und vielseitig. 19220 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Heinz Wiese (Ehingen) (A) Die Älteren haben einen Erfahrungsschatz, den wir nicht Als nächster Redner hat Jörn Wunderlich für die Frak- (C) missen wollen. Die Erfahrungen der Älteren gepaart mit tion Die Linke das Wort. dem Wagemut der Jüngeren – das ergibt eine gesunde Mischung. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Jörn Wunderlich (DIE LINKE): ordneten der SPD) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Noch nie waren ältere Menschen so fit wie heutzutage. „Partizipation und Selbstbestimmung älterer Menschen Altern heißt mehr denn je: Pläne schmieden, umsetzen, stärken“ – welch schöner Titel! Bekenntnisse zur Verbes- gewonnene Lebensjahre nutzen und mit Leben und Sinn serung der Lebenssituation von Seniorinnen und Senio- erfüllen. Wir brauchen daher ein neues Verständnis für ren erklingen insbesondere vor Wahlkämpfen häufig laut das Leben im Alter, das rüstige Senioren genauso wie hil- und vernehmbar. Danach sind sie kaum mehr zu hören. febedürftige Menschen im Fokus hat. Beide Facetten ge- Zu Unrecht, sage ich. Denn Seniorenpolitik ist angesichts hören dazu, wenn man die Lebenswirklichkeit betrachtet. der demografischen und auch sozialen Entwicklung un- serer Gesellschaft ein dringendes und wichtiges Thema. Ich bleibe dabei, meine Damen und Herren: Es wird zunehmend wichtiger, dass wir die Potenziale des Alters Als seniorenpolitischer Sprecher meiner Fraktion nutzen. Ältere Menschen sollten noch bessere Perspek- konnte ich mich in vielen Gesprächen auf Bundes-, aber tiven bekommen. Wir sollten sie wissen lassen, dass wir auch auf Landesebene und besonders in meinem Wahl- sie schätzen und brauchen. kreis davon überzeugen, wie sehr die Lebensbedingun- gen vor Ort in den Kommunen und Städten die Qualität Aus diesem Grund hat sich die Koalition – zunächst des Lebens im Alter beeinflussen. einmal haben wir in der Fraktion beraten; die Beratungen mit der Mittelstandsvereinigung haben etwas länger ge- Jetzt fordern die Grünen in ihrem Antrag erstens, al- dauert – auf die Flexirente geeinigt. Den Gesetzentwurf tersfreundliche Kultur und intergenerationelle Solidari- zur Flexirente haben wir heute Mittag in erster Lesung tät zu fördern, zweitens, diskriminierende Altersgrenzen beraten. Meine Damen und Herren, ich muss sagen: Da- abzuschaffen, drittens, altersgerechtes und barrierefreies mit wird jetzt auch das erfüllt, was wir immer avisiert ha- Wohnen stärker als bisher zu fördern, viertens, älteren ben, nämlich dass sich längeres Arbeiten lohnt, und zwar Menschen selbstbestimmte Mobilität zu ermöglichen auch für den Arbeitnehmer. Das ist auch ein Schritt, um die drohende Altersarmut zu bekämpfen. (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Schön, dass Sie das alles noch mal vor- (B) (Beifall bei der CDU/CSU) lesen! Das ist alles gut und richtig!) (D) Wer neben der Rente arbeitet, kann künftig seine spä- – hör erst mal zu! –, teren Rentenansprüche, seine Entgeltpunkte, aufbessern. Zudem lässt sich der Übergang von Arbeit in Ruhestand (Petra Crone [SPD]: Das hat sie aber schon fließender und individueller gestalten. Die Flexirente ist gehört! – Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE somit ein Gewinn für Arbeitnehmer und Arbeitgeber. So GRÜNEN]: Ich habe das aufgeschrieben!) wird es den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern in fünftens, es Pflegebedürftigen zu erleichtern, länger in Zukunft auch erleichtert, Teilzeitarbeit und Teilrentenbe- den eigenen vier Wänden zu leben. Mit diesen inhaltli- zug zu kombinieren. Anstatt sich ganz aus dem Arbeitsle- chen Forderungen liegen die Grünen ja voll auf linker ben zu verabschieden, können Arbeitnehmer in Teilrente Linie; das sind ja die Forderungen, die wir schon immer weiterarbeiten und so in den Ruhestand ausgleiten. hatten. Schön, dass sich die Grünen nun dazu durchge- Alle Versicherten – auch das ist ein Riesenfortschritt – rungen haben, das auch mal zu dokumentieren. Denn in werden künftig gezielt darüber informiert, welche Gestal- der vorletzten Legislaturperiode, zum Beispiel auf dem tungsmöglichkeiten es für den Übergang vom Erwerbsle- Deutschen Seniorentag in Leipzig, gab es noch nichts ben in den Ruhestand gibt. Ich meine, diese Transparenz Schriftliches. Und auf der letzten Seniorenmesse in Mün- war überfällig. chen wurde die Tatsache, dass es keine Leitlinien gab, damit entschuldigt, dass die Senioren keine Wählergrup- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, der pe der Grünen seien. Na ja, Schwamm drüber! von Ihnen vorgelegte Antrag enthält zwar einige gute Ansätze. Das reicht aber nicht. Und nur immer mehr zu Die jetzt dargelegten Forderungen sind ja ganz gut. fordern, ist auch ein bisschen einfach. Alles, was wir for- Und es tut auch immer mal wieder not, die Bundesre- dern und durchsetzen wollen, muss auch solide finanziert gierung auf die mangelnde Seniorenpolitik hinzuweisen; werden. Deshalb lehnen wir Ihren Antrag ab. denn dort ist sie ja auch nicht so das Thema. Wenn man sich die Tagesordnungen der letzten Legislaturperioden Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. mal anschaut, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ordneten der SPD) NEN]: Wo sind denn die Initiativen der Lin- ken?) Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: dann sieht man, dass nur zweimal richtige Seniorenthe- Vielen Dank. men Gegenstand der Debatten waren, nämlich – das ist Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19221

Jörn Wunderlich (A) vorhin schon angesprochen worden – der fünfte und der rhein-Westfalen. Das ist so alt; es ist aus dem letzten (C) sechste Altenbericht. Jahrhundert. Da wird noch von einem Durchschnittsein- kommen in D-Mark gesprochen. Da sind eure Forderun- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen drin. Es ist vom Städte- und Gemeindebund Nord- NEN]: Kein Linken-Antrag!) rhein-Westfalen. Alles, was da steht, wurde bislang nicht Ansonsten werden hier im Hause Senioren in aller Regel gemacht. mit Rente, Pflege und Gesundheit abgetan, Die Seniorenpolitischen Leitlinien der Fraktion Die (Michaela Noll [CDU/CSU]: „Abgetan“? Das Linke, die seniorenpolitischen Standpunkte meiner Par- sind wichtige Themen!) tei und der Fraktion Die Linke im Sächsischen Landtag, wobei in Erklärungen immer wieder dargelegt wird, dass die Forderungen der BAGSO und die Ergebnisse der mehr Potenziale des Alters als Defizite vorhanden sind – Bertelsmann-Stiftung – all das ist deckungsgleich mit Potenziale nutzen, wie es so schön heißt. dem, was ihr jetzt aufgeschrieben habt. Letztlich ist auch der Umgang mit dem siebten Alten- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bericht Indiz dafür, wie Seniorenpolitik behandelt wird. NEN]: Wollen wir jetzt mal was zu dem The- Jetzt bin ich ja richtig gespannt; denn beim siebten Al- ma machen?) tenbericht lautet der Auftrag, das Thema „Sorge und Mit- Fangt mit der Umsetzung eurer Forderungen an, und verantwortung in der Kommune“ zu bearbeiten. Er liegt dann könnt ihr nächstes Jahr auch punkten. der Regierung seit Dezember 2015 vor, dem Parlament allerdings immer noch nicht; eine Stellungnahme gibt es Aber eins muss ich noch im Zusammenhang mit den noch nicht, wurde dem Parlament noch nicht zugeleitet. Potenzialen des Alters sagen: Wir müssen aufpassen, Immerhin – das wissen wir aus den Vorbemerkungen zu dass ehrenamtliches Engagement bei allem Respekt – das diesem Auftrag – geht es im siebten Altenbericht darum, möchte ich an dieser Stelle betonen; ich möchte da nicht dass Seniorenpolitik primär in den Kommunen stattfin- falsch verstanden werden – nicht als Ausfallbürge für det. Aufgrund der Vielfalt und der mannigfaltigen Un- angeblich nicht mehr finanzierbare staatliche Aufgaben terschiede in Deutschland kann ich mir nicht vorstellen, herhalten muss und letztlich Seniorinnen und Senioren dass es vom Bund eine Blaupause oder ein Muster, eine für den Ausgleich klammer kommunaler Kassen sorgen allgemeine Regelung für die Seniorenpolitik geben kann. sollen. Im Antrag der Grünen gibt es unter den Punkten 6 (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) und 7 den mutigen Vorstoß, Forschungsvorhaben zu un- terstützen und auf die Länder entsprechend einzuwirken, Aber warten wir es ab. Vielleicht können wir ja einen (B) dass ältere Menschen mehr beteiligt werden. Doch wir entsprechenden Antrag gemeinsam mit dem siebten Al- (D) brauchen im Grunde keine weitere Forschung, wir brau- tenbericht beraten. So, wie es angekündigt worden ist, chen keine Sachverständigengutachten, wir brauchen soll er im Oktober beraten werden; letzte Gerüchte besa- keine Kongresse. gen, dass es im November so weit ist. Schauen wir mal, ob es in diesem Jahr noch etwas wird. Ich bin da nicht (Elisabeth Scharfenberg [BÜNDNIS 90/DIE sonderlich guter Hoffnung; aber die Hoffnung stirbt ja GRÜNEN]: Wir brauchen nur die Linke, die bekanntlich zuletzt. uns sagt, wie es geht!) Danke für die Aufmerksamkeit. Wir wissen doch, was zu machen ist. Wir müssen endlich einmal anfangen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Wenn ihr fordert, auf die Länder einzuwirken, dann muss ich euch, liebe Grüne, daran erinnern: Ihr seid – wenn ich Petra Crone hat als nächste Rednerin für die SPD-Frak- mich nicht verzählt habe – in elf Ländern an der Regie- tion das Wort. rung beteiligt; in einem Land stellt ihr den Ministerprä- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sidenten. der CDU/CSU) (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ihr auch!) Petra Crone (SPD): Ja warum macht ihr denn nichts in den Ländern, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, es ist doch ganz (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wunderbar. Das, was sich die Menschheit schon immer NEN]: Ist das schwach!) gewünscht hat, das haben wir erreicht: Wir werden im- zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen? mer älter. Das ist ein ganz tolles Geschenk, vor allem, weil wir dabei immer besser gebildet, gesünder und fit- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ter sind. Aber Achtung: Das „Wir“ ist kein Einheitsbrei. NEN]: Könnte man nicht mal was Inhaltliches Schauen wir zurück auf den sechsten Altenbericht, der sagen?) sich mit Altersbildern beschäftigt hat. Das Fazit ist: Die – Ja. – Ich habe hier ein Papier mit dem Titel „Ziele und Älteren gibt es nicht. Diese Altersgruppe ist genauso Möglichkeiten kommunaler Seniorenpolitik“ aus Nord- vielfältig wie alle anderen auch, mit sehr unterschiedli- 19222 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Petra Crone (A) chen Vorstellungen von Leben, Alltag, Familie und Frei- ner ländlichen Region ist ein nicht zu unterschätzendes (C) zeitgestaltung. Wie sollte es auch anders sein. Problem. Der Bürgerbus, Seniorentaxis und Hol- und Bringdienste sind in jedem Fall wichtige Instrumente. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Denn: Wo es die nicht gibt, sind die älteren Menschen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) von der selbstbestimmten Teilhabe ausgeschlossen. Sie Doch für alle gilt: Mitmischen, dabei sein und aktiv sein, sehen: Wir sind gar nicht so weit voneinander entfernt. das hält fit, im Oberstübchen und auch sonst. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Zwingen können und wollen wir niemanden, aber GRÜNEN]: Das ist gut! Das macht uns Hoff- Rahmenbedingungen können wir schaffen. Als Beispiel nung!) nenne ich die Flexirente – sie ist eben angesprochen wor- den –, eine Grundsicherung im Alter, die auch Teilhabe Eines ist mir jedoch wichtig. Bei aller Freude über an Kultur beinhaltet, und die Förderung des freiwilligen die gesunden und fitten Alten: Es darf kein Hype ähn- Engagements. Dabei dürfen weder geringere Bildung lich dem Jugendwahn entstehen. Auf diese Weise wächst noch schlaffer Geldbeutel oder Altersgrenzen im Wege bekanntermaßen nur die Angst vor der Zeit, in der Un- stehen. Die Altersgrenzen für Schöffen und Schiedsleute terstützung, Hilfe und Pflege gebraucht werden. Diese sind in meinen Augen überholt und gehören abgeschafft. Themen dürfen keine Tabuthemen sein. Unterstützung, Sie sind eindeutig diskriminierend. Hilfe, Pflege und eine Sterbe- und Abschiedskultur sind unentbehrlich für gute Altenarbeit. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Rahmenbedingun- gen für Teilhabe zu schaffen, das kostet. Darum hat die Sie sprechen das Thema Pflege an, liebe Kolleginnen SPD-Bundestagsfraktion dafür gesorgt, dass die Kom- und Kollegen von den Bündnisgrünen. Sie haben absolut munen strukturell, politisch und vor allem finanziell recht: Wir brauchen ausreichend Personal, also mehr Per- gestärkt werden. Wir werden auch weiter dafür sorgen; sonal, um eine anspruchsvolle ambulante und stationäre denn die Kommunen müssen vor Ort geeignete Struk- Pflege gewährleisten zu können. Dafür muss der Alten- turen aufbauen. Dabei muss es nach dem Motto gehen: pflegeberuf dringend aufgewertet werden, Lieber weniger, aber dafür dauerhafte Programme an- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stelle von Leuchttürmen, denen schnell das Licht wieder des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und ausgeht. Deshalb freue ich mich, dass beispielsweise die des Abg. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]) Mehrgenerationenhäuser jetzt eine feste Förderung be- (B) kommen; denn da geht es um das Miteinander von Jung das heißt bessere Bezahlung, und zwar auch, weil es wie- (D) und Alt. der einmal die Frauen trifft, die diese kräftezehrende Ar- beit hauptsächlich erledigen. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Alte und multimorbide Menschen kommen ins Kran- kenhaus und von dort zurück ins Seniorenheim. Deshalb Ja, Kollege Wunderlich, auch ich bin gespannt auf den setze ich mich seit vielen Jahren für eine generalistische siebten Altenbericht; denn der beschäftigt sich mit der Pflegeausbildung ein, für einen Zusammenschluss der Rolle der Kommunen. drei existierenden Ausbildungen in den Bereichen Al- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, ich tenpflege, Kinderkrankenpflege und Krankenpflege zu stimme Ihnen zu: Besonders das Quartiersmanagement einer neuen, umfassenden und zukunftsfesten Berufs- und das Programm „Soziale Stadt“ verdienen Stärkung. ausbildung. Wir haben nun die Gelegenheit, diesen Ge- setzentwurf zu verabschieden. Dieses Gesetz wünschen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des sich große Teile der Verbände und viele Pflegerinnen und BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Pfleger. Glauben Sie mir; ich habe mit vielen gesprochen. Dazu gehören Mehrgenerationenhäuser, und zwar am Lassen Sie uns das gemeinsam machen, liebe Kollegin- besten flächendeckend. Mehr Seniorenbüros und Frei- nen und Kollegen. Und damit – hören Sie mir bitte gut willigenagenturen fördern das freiwillige Engagement. zu – meine ich alle in diesem Hohen Haus: Die einen sollen sich einen Ruck geben und die anderen aus den (Beifall der Abg. Ulrike Bahr [SPD]) Puschen kommen. Pflegekräfte und diejenigen, die Pfle- Denn diese niederschwelligen Angebote können in den ge benötigen, werden davon profitieren. Regionen mit ihren unterschiedlichen Bedürfnissen ein- Ich danke Ihnen. gesetzt werden. Mir ist es dabei wichtig, den Akteuren von heute nicht mit neuen Programmen das Wasser abzu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten graben, sondern Bewährtes zu fördern und zu vernetzen. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: GRÜNEN) Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Astrid Timmermann-Fechter für die CDU/CSU-Fraktion das Was mitten in Berlin passt, das hat bei mir im Sau- Wort. erland vielleicht keine Wirkung oder umgekehrt. Genau wie Sie in Ihrem Antrag schreiben: Die Mobilität in mei- (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19223

(A) Astrid Timmermann-Fechter (CDU/CSU): Darüber hinaus fordern Sie mit Ihrem Antrag die (C) Bundesregierung auf, ein Förderprogramm für „Lotsen-, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- Informations- und Vernetzungsbüros“ aufzulegen, die nen und Kollegen! Herbert N. ist 65 Jahre alt und geht unter anderem über altersgerechtes Wohnen und Wei- wöchentlich in ein Altersheim. Dort spielt er mit den Be- terbildungsangebote informieren sollen. Eine ähnliche wohnern Schach und liest Geschichten vor. Er engagiert Zielstellung hat neben dem Städtebauförderprogramm sich, weil er das Gefühl hat, dort gebraucht zu werden. – „Soziale Stadt“ das 2013 initiierte Bundesprogramm Sandra M., 70 Jahre alt, ist Mitglied im städtischen Seni- „Anlaufstellen für ältere Menschen“. Bundesweit wur- orenbeirat. Mit großem Engagement setzt sie sich für die den über 300 Projekte ausgewählt, die das selbstständige besonderen Interessen und Belange der Seniorinnen und Wohnen und Leben im Alter fördern. Senioren in ihrer Stadt ein. – Gisela S., 85 Jahre, ist eine leidenschaftliche Kulturliebhaberin. Jeden Montag fährt Ein Großteil Ihrer Forderungen betrifft das alters- sie zusammen mit einer Seniorengruppe aus ihrem Stadt- gerechte und barrierefreie Wohnen. In diesem Zusam- teil mit der U-Bahn in die Innenstadt. Dort besuchen sie menhang existieren, wie auch in Ihrem Antrag erwähnt, Theatervorstellungen, die Oper oder auch Museen. Kul- bereits wichtige und bewährte Maßnahmen und Bun- tur war schon immer ein wichtiger Bestandteil in ihrem desprogramme. Mit dem Bundesprogramm „Altersge- Leben. recht Umbauen“ werden barrierereduzierende Baumaß- nahmen unterstützt. Daneben fördert das Modellprojekt Liebe Kolleginnen und Kollegen, diese fiktiven, aber „Gemeinschaftlich wohnen, selbstbestimmt leben“ inno- realitätsnahen Beispiele zeigen, dass Partizipation viele vative gemeinschaftliche Wohnprojekte. Gesichter hat. Sie findet unter anderem im ehrenamtli- chen und politischen Engagement oder auch in der Teil- Sie fordern jedoch in Ihrem Antrag insbesondere eine habe am gesellschaftlichen Leben statt. Dabei wünscht stärkere finanzielle Förderung. Der Anteil an Bundes- sich die Mehrheit der Seniorinnen und Senioren, ein mitteln soll für das eben genannte Programm „Altersge- selbstbestimmtes Leben im Alter zu führen und am ge- recht Umbauen“ aufgestockt werden. Es sollen verstärkt sellschaftlichen Leben teilzuhaben. Finanzierungszuschüsse gegenüber Zinsverbilligungen angeboten werden. Über einen höheren Zuschuss oder Vor dem Hintergrund des demografischen Wandels einen niedrigeren Zinssatz sollen die Kombinationsmög- stehen wir jedoch vor neuen Herausforderungen. Immer lichkeiten mit der energetischen Gebäudemodernisierung mehr Menschen erreichen bei guter körperlicher und geis- weiter ausgebaut und attraktiver gemacht werden, und tiger Gesundheit ein höheres Lebensalter. Zugleich steigt durch eine finanzielle Förderung eines Bewegungsfrei- der Anteil der Menschen, die hilfe- und pflegebedürftig heitsbonus soll der Abbau von Barrieren im Wohnumfeld gefördert werden. (B) sind. Wir stehen vor der Aufgabe, die Bedingungen zu (D) erhalten, aber auch zu schaffen, die Partizipation und ein Wenn ich mir nun diesen Forderungskatalog genauer selbstbestimmtes Leben älterer Menschen ermöglichen. anschaue, insbesondere die Wünsche an die Länder – Sie stehen in vielen Landesregierungen in Verantwortung (Beifall bei der CDU/CSU) und können dort auch selbst Gespräche führen –, Hierzu zählen insbesondere ein altersgerechtes und (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- barrierearmes Wohnumfeld, Mobilität, Erreichbarkeit NEN]: NRW ist doch Vorreiter!) von Sport- und Freizeitmöglichkeiten und kulturellen wird für mich an dieser Stelle nicht deutlich, wie Sie die- Einrichtungen, soziale Dienstleistungen, Prävention und se Maßnahmen denn finanzieren wollen. Diesbezüglich Pflege. Darüber hinaus wollen wir die aktive Teilhabe im werden von Ihnen keine Vorschläge eingebracht, und Sinne von Mitgestaltung und Engagement ermöglichen einen Antrag, in dem die Belastung für den Bundeshaus- und fördern. An diesen Herausforderungen arbeiten wir; halt im Unklaren bleibt, können wir an dieser Stelle nur denn es ist ein zentrales Ziel unserer Seniorenpolitik, ablehnen. ältere Menschen dabei zu unterstützen, auch im hohen Alter selbstbestimmt leben zu können und an der Gesell- (Beifall bei der CDU/CSU) schaft teilzuhaben. Darüber hinaus betreffen viele Forderungen Ihres An- trags insbesondere die Kommunen. Wie Sie sicherlich Der Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wissen und wie wir jetzt hier auch schon mehrfach gehört beinhaltet Forderungen, die bereits Bestandteil der haben, warten wir ja mit Spannung auf die Veröffentli- Handlungsagenda unserer Bundesregierung sind. Bei- chung des von der Bundesregierung in Auftrag gegebe- spielsweise wird gefordert, „eine Strategie des ‚aktiven nen siebten Altenberichts mit dem Titel „Sorge und Mit- Alterns’, die Selbstbestimmung, Teilhabe und Partizipa- verantwortung in der Kommune – Aufbau und Sicherung tion älterer Menschen in allen Lebensbereichen ermög- zukunftsfähiger Gemeinschaften“. Insofern überrascht licht“, zu entwickeln. Diese Ziele werden bereits seit mich natürlich ein wenig der Zeitpunkt Ihres Antrages; 2012 mit der Demografiestrategie der Bundesregierung denn für mich gehört zu einem geregelten Ablauf dazu, verfolgt. In diesem Zusammenhang wurde die Arbeits- dass wir dem Ergebnis der Altenberichtskommission gruppe „Selbstbestimmtes Leben im Alter“ eingesetzt, nicht vorgreifen wollen. die ein strategisches Konzept erarbeitet hat. Dieses ver- bindet Dimensionen des aktiven Alterns mit dem Bedarf Das Thema „Partizipation und Teilhabe älterer Men- an Unterstützungs- und Gesundheits- oder Pflegeleistun- schen und die Stärkung des selbstbestimmten Lebens im gen. Alter“ ist und bleibt für uns ein zentraler Aspekt der Seni- 19224 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Astrid Timmermann-Fechter (A) orenpolitik. Aber aus den vorgenannten Gründen lehnen und am liebsten nicht darüber spricht, nimmt die Wahr- (C) wir heute den Antrag von Bündnis 90/Die Grünen ab. scheinlichkeit, dass man krank, unterstützungs- oder pfle- gebedürftig wird, im Alter leider zu. Barrierefreies Woh- Vielen Dank. nen ist deshalb ein zentrales Thema. Der ältere Mensch (Beifall bei der CDU/CSU – Katja Dörner möchte natürlich – das ist ganz selbstverständlich – in [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wir der vertrauten Umgebung bleiben. Das KfW-Programm stimmen doch gar nicht über ihn ab!) „Altersgerecht Umbauen“ hilft dabei und erfreut sich großer Nachfrage. Das zuständige Bundesministerium hat für das kommende Jahr eine Mittelerhöhung vorge- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: sehen. Darüber freue ich mich. Als nächste Rednerin spricht Ursula Schulte für die SPD-Fraktion. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Heinz Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD) Denn ohne selber entscheiden zu können, wo man wohnt, ist selbstbestimmtes Leben kaum möglich. Ursula Schulte (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und In der Kindheit und im Alter wird soziale Ungleich- Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren auf heit am deutlichsten sichtbar. Kinder und alte Menschen der Tribüne! Meine diesjährige Sommertour führte mich können an diesem Zustand nichts ändern. Die einen in zahlreiche Pflegeeinrichtungen. Bei diesen Besuchen sind zu jung, die anderen sind zu alt. In diesen beiden stand immer auch ein Gespräch mit dem Bewohnerbeirat Lebensphasen benötigen die Menschen Hilfe, Unterstüt- auf der Tagesordnung. Mich hat dabei vor allem interes- zung und die Solidarität der Gesellschaft. siert, wie Menschen den Weg in die Einrichtung gefun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den haben. In den seltensten Fällen war das eine selbstbe- der CDU/CSU) stimmte Entscheidung, aber da, wo sie ganz eigenständig getroffen wurde, hat dies ganz wesentlich zum Selbstbe- Gerade bei pflegebedürftigen Menschen zeigt sich die wusstsein der älteren Menschen beigetragen. soziale Ungleichheit deutlich: Derjenige, der die finan- ziellen Möglichkeiten hat, kann bis zum Schluss zu Hau- Das zeigt mir, dass wir uns früher und offener mit dem se bleiben. Die anderen – das ist die Mehrheit – haben Altern auseinandersetzen müssen; denn Menschen sind nicht die Wahl und ziehen in eine stationäre Einrichtung. ja nicht erst dann alt, wenn sie in die Pflegeeinrichtung Bei meinen Besuchen habe ich Menschen getroffen, die einziehen. Wenn wir uns mit dem Älterwerden beschäfti- sich dort durchaus zu Hause und gut betreut fühlen. Auch gen, sollten wir uns folgende Fragen stellen: Wie stellen (B) das muss einmal gesagt werden; das gehört zur Wahrheit (D) wir uns ein Leben im Alter eigentlich vor? Welche Al- dazu. tersbilder hat die Gesellschaft vor Augen? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, in der Arbeitswelt wurden ältere Menschen lange Zeit als weniger leistungs- Am Ende unserer Gespräche haben mir aber einige fähig eingestuft. Manche Unternehmen betrachteten sie Bewohner ganz verschämt gesagt: Frau Schulte, mit den gar als Belastung. Dieses Bild wandelt sich allmählich. 100 Euro Taschengeld komme ich nicht hin. Manchmal Das Wissen und die Erfahrung älterer Menschen sind zu habe ich kein Geld mehr für den Friseur, die Fußpflege einem wertvollen Rohstoff geworden, der von den Unter- oder für die Körperlotion. Meine Kinder mag ich nicht nehmen immer mehr wertgeschätzt wird. Wie wertvoll um Geld bitten. – Diese Worte haben mich beschämt. Ich die Arbeit älterer Menschen ist, hat sich zuletzt noch habe versprochen, dass ich sie in diesem Hause wieder- einmal deutlich in der Arbeit für Flüchtlinge gezeigt, sei hole. Damit löse ich heute mein Versprechen ein. es beim Sprachunterricht, beim Gang zum Arzt oder zu den Behörden oder einfach bei der Essensausgabe, um (Beifall bei der SPD) nur einige Beispiele zu nennen. Viele haben durch diese Von einem selbstbestimmten Leben kann bei einem Ta- ehrenamtliche Arbeit einen neuen Sinn für ihr Leben ge- schengeld von 100 Euro keine Rede mehr sein. Wir alle funden: Sie fühlen sich bestätigt und sind stolz auf ihre hier im Haus könnten das gemeinsam ändern. Bitte den- Leistung. Das Gefühl, gebraucht zu werden und Teil die- ken Sie noch einmal darüber nach! Das wäre ein schönes ser Gesellschaft zu sein, das macht Leben im Alter aus, Geschenk zum nächsten Tag der älteren Menschen. liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU und des Abg. Jörn Wunderlich Ehrenamtliches Engagement ist ohne ältere Menschen [DIE LINKE]) kaum vorstellbar, und ohne dieses Engagement ist un- In Ihrem Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen von sere Gesellschaft nicht vorstellbar. Da befinde ich mich den Grünen, sprechen Sie davon, dass Frauen häufiger durchaus im Widerspruch zu Ihnen, Herr Wunderlich. von Altersarmut betroffen sind als Männer. Das entspricht (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Wieso Wi- der Wahrheit. Eine auskömmliche Rente – das wissen derspruch?) wir – gehört unabdingbar zu einem selbstbestimmten Le- ben. In meinem Wahlkreis beziehen Frauen eine durch- Älter werden und fit bleiben, das wünschen wir uns alle. schnittliche Rente von 400 Euro. Verdient hätten sie viel Aber auch wenn man sich ungern damit auseinandersetzt mehr; denn sie haben oft mehrere Kinder großgezogen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19225

Ursula Schulte (A) und Eltern und Schwiegereltern gepflegt. Für diese Frau- re – das ist das Durchschnittsalter der Abgeordneten des (C) en war die Mütterrente ein Schritt zu etwas mehr Gerech- Deutschen Bundestages in der 18. Wahlperiode. tigkeit, Selbstbestimmung und Eigenständigkeit. (Michaela Noll [CDU/CSU]: Das war jetzt (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nicht nett!) CDU/CSU) Zwar stellen die 50- bis 59-Jährigen die größte Gruppe, aber 46 Parlamentarier sind immerhin über 65. Diese Ich bin auch froh, dass es die Grundsicherung im Alter Kolleginnen und Kollegen sind selbstverständlich mit gibt, und erkläre den Frauen immer wieder, dass sie einen dem gleichen Engagement und Biss bei der Arbeit wie Anspruch darauf haben und keine Bittsteller sind. die Jüngeren unter uns. Stimmt’s, Heinz? Die Zeit des Älterwerdens, des Altseins kann für viele (Heinz Wiese [Ehingen] [CDU/CSU]: So ist wirklich schön und bereichernd sein. Man unterliegt kei- es!) nen Zwängen. Man muss nicht mehr für Kinder sorgen. Man kann eigentlich tun und lassen, was man will. Man Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutsch- ist frei. Allerdings müssen wir den Blick der Gesellschaft land hat sich im letzten Jahrhundert fast verdoppelt. Die auf die älteren Menschen ändern. Ältere Männer werden Erhöhung der Lebenserwartung gehört zu den Errungen- immer noch wesentlich positiver betrachtet als ältere schaften moderner Gesellschaften. Experten schätzen, Frauen. Wenn wir von Geschlechtergerechtigkeit spre- dass im Jahr 2020 gut ein Drittel der Deutschen zur Ge- chen, dürfen wir daher nicht immer nur an die Belange neration 65 plus gehören wird. Bis zum Jahr 2040 wird jüngerer Frauen denken. sich die Zahl der über 80-Jährigen auf mehr als 8 Millio- nen verdoppeln. Diese Erfolgsgeschichte ist erst im Zug „Altwerden ist nichts für Feiglinge“, hat Joachim des demografischen Wandels zum Gegenstand allgegen- Fuchsberger gesagt – ein wahres Wort. Auch das habe wärtiger politischer und medialer Diskurse geworden. ich bei meinen Besuchen gelernt. Altsein ist immer auch Deshalb, liebe Frau Kollegin Wagner, ist es Ihr An- eine Zeit des Abschiednehmens, manchmal sogar Ab- trag, wie schon gesagt, durchaus wert, dass man ihn schied von der Selbstbestimmung. Aber auch das kann sich in Ruhe anschaut. Auch ich habe ihn natürlich sehr man schaffen, selbstbestimmt und in Würde. Es ist un- gründlich gelesen. Die Überschrift „Partizipation und sere Aufgabe, die entsprechenden Rahmenbedingungen Selbstbestimmung älterer Menschen stärken“ können dafür zu schaffen. wir, glaube ich, alle mittragen; das ist überhaupt kein Wir werden heute den Antrag der Grünen ablehnen, Thema. Das Altern hat sich verändert; das wissen wir. obwohl ich mir sicher bin, dass sich einige Ihrer Anre- Die Menschen leben heute nicht nur deutlich länger, son- (B) gungen irgendwo wiederfinden werden. dern sie sind auch gesünder und länger agil. Gleichzeitig (D) steigt der Anteil älterer Menschen an der Gesamtbevöl- (Beifall der Abg. Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ kerung kontinuierlich. Die Alterung ist also eine zentrale DIE GRÜNEN] – Katja Dörner [BÜND- Komponente der demografischen Entwicklung Deutsch- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Es wird gar nicht lands; das ist Common Sense, und das haben wir alle auf abgestimmt!) dem Schirm. Sie sollten vielleicht einen Blick in die Kommunen und Wir werden Ihren Antrag – um das gleich vorwegzu- Kreise werfen. Vieles von dem, was Sie fordern, ist dort nehmen, damit Frau Dörner mich am Schluss nicht aus- schon passiert. schimpfen muss – natürlich nicht heute, aber in Zukunft ablehnen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten NEN]: Aber Sie finden ihn gut! Das ist ein der CDU/CSU) erster Schritt!) Wir werden uns den Antrag im Ausschuss sehr gründlich Vizepräsidentin Claudia Roth: daraufhin anschauen, ob etwas Ordentliches, Vernünf- tiges und Sinnstiftendes darin enthalten ist. Ich will ja Vielen Dank, Frau Kollegin Schulte. – Einen schönen nicht unterstellen, dass nicht auch die Grünen eventuell Nachmittag, liebe Kolleginnen und Kollegen! Der letzte gute Ideen zu den Potenzialen des Alters haben; das ist Redner in der Debatte: der sehr geschätzte kein Thema. (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Der beste!) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was ist denn heute los mit euch?) – der beste nicht, sondern der geschätzte – Paul Lehrieder. Die in vielen Köpfen vorherrschenden Altersbilder (Beifall bei der CDU/CSU) sind keineswegs nur positiv; auch darauf wurde in dieser Debatte schon mehrfach hingewiesen. Oftmals wird das Alter mit Krankheit und Pflegebedürftigkeit gleichge- Paul Lehrieder (CDU/CSU): setzt. Natürlich gibt es ältere Menschen, die aus gesund- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Auch ich darf Ihnen ei- heitlichen Gründen nicht mehr aktiv am Leben teilneh- nen schönen Nachmittag wünschen; ich bin froh, dass Sie men können. Doch die Mehrzahl der Generation 65 plus da sind. – Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! 52,6 Jah- ist fit, steht mitten im Leben und fühlt sich noch lange 19226 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Paul Lehrieder (A) nicht alt. Ganz im Gegenteil: Keine bisherige Generation kann. Ingrid Pahlmann strahlt jetzt noch, weil auch ihr (C) älterer Menschen war besser qualifiziert und leistungsfä- Wahlkreis ein neues Mehrgenerationenhaus bekommt. higer als die heutige. Viele können und wollen deshalb über das eigentliche Rentenalter hinaus noch arbeiten; (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Kollege Wiese hat bei der Debatte über die Flexirente, Mein Wahlkreis bekommt leider keines, lieber Sönke. die wir heute früh in diesem Hohen Haus geführt haben, Ich werde mich bei der nächsten Runde wieder einmal völlig zu Recht darauf hingewiesen. melden; vielleicht habe dann auch ich eine Chance. Es gibt aber auch Menschen, die nicht bis zur Regel- Frau Staatssekretärin, an diesem Programm müssen altersgrenze berufstätig bleiben können, selbst wenn sie wir uns weiter entlanghangeln. Ich glaube, es ist ein Er- es wollten. Gerade weil die älteren Menschen in unserem folgsprogramm. Wie der Name schon sagt, fördert ein Land keine homogene Gruppe darstellen, ist es wichtig, Mehrgenerationenhaus den Zusammenhalt der Generati- den Übergang vom Erwerbsleben in den Ruhestand indi- onen. – Frau Präsidentin, Sie können den Schalter wieder viduell gestalten zu können. Möglichkeiten hierzu schafft ausmachen. Ich habe gemerkt, dass Sie mich zum Ende das heute in erster Lesung beratene Flexi-Rentengesetz. drängen wollen.

Den Kolleginnen und Kollegen von den Grünen (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) möchte ich noch die Lektüre der weiterentwickelten De- Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit, freue mich mografiestrategie der Bundesregierung ans Herz legen. auf die Beratung Ihres Antrags im Ausschuss und wün- Darin gibt sie unter dem Titel „Für mehr Wohlstand und sche Ihnen noch einen schönen Abend. Lebensqualität aller Generationen“ umfassende Antwor- ten auf die Bevölkerungsentwicklung und legt dar, was Danke schön. bereits erreicht worden ist und wo weitere Anstrengun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gen unternommen werden müssen. So zeigt beispiels- ordneten der SPD) weise das Handlungsfeld „Selbstbestimmtes Leben im Alter“ die vielfältigen Maßnahmen der Bundesregierung auf, damit Menschen bis ins hohe Alter aktiv am gesell- Vizepräsidentin Claudia Roth: schaftlichen Leben teilnehmen können. Vielen Dank für den Hinweis auf die Betätigung der Druckknöpfe, Herr Lehrieder. Frau Kollegin Wagner, vergangene Woche haben wir im Ausschuss den Freiwilligensurvey 2014 beraten; wir (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Das macht haben ihn uns dort vorstellen lassen. Da haben sicherlich ­einen ja ganz nervös!) (B) auch Sie zur Kenntnis genommen: Im Jahr 1999 haben – Ja, freilich, das soll Sie auch nervös machen. (D) sich immerhin 23 Prozent der über 65-Jährigen ehren- amtlich engagiert, im Jahr 2004 waren es 26,4 Prozent Zur Erklärung: Wenn die Redezeit zu Ende ist und ich der über 65-Jährigen, im Jahr 2009 waren es 29,1 Prozent auf den Knopf drücke, sodass es bei Ihnen blinkt, dann der über 65-Jährigen, und im Jahr 2014 waren es 34 Pro- soll Sie das selbstverständlich nervös machen, lieber zent der Menschen, die über 65 sind, die sich ehrenamt- Kollege Paul Lehrieder. lich und freiwillig in der Gesellschaft engagiert haben. (Paul Lehrieder [CDU/CSU]: Ja, aber es ist Ich glaube, das ist eine tolle Zahl. Sie verdient einen Ap- unangenehm! Es stört!) plaus; dann habt ihr auch die Gelegenheit, zu klatschen. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Drucksache 18/9797 an den Ausschuss für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend vorgeschlagen. – Sie sind Wenn Sie sich die Statistik zum Anteil der freiwillig einverstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Engagierten, aufgeteilt nach Fünf-Jahres-Altersgrenzen, anschauen, stellen Sie fest: Von den 50- bis 54-Jährigen Möglicherweise gibt es jetzt einen Platzwechsel. – sind 46 Prozent freiwillig engagiert, von den 65- bis Dann bitte ich, ihn zu vollziehen. 69-Jährigen 43,7 Prozent und von den 70- bis 74-Jäh- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf: rigen 39,9 Prozent. Erst ab einem Alter von 75 Jahren, wenn die körperliche Leistungsfähigkeit verständlicher- Erste Beratung des von der Bundesregierung einge- weise etwas nachlässt, sind es nur noch 26 Prozent. Das brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Reform heißt, die Potenziale des Alters sind schon im Freiwil- der strafrechtlichen Vermögensabschöpfung ligensurvey unwahrscheinlich eindrucksvoll nachgewie- sen, meine Damen und Herren. Drucksache 18/9525 Überweisungsvorschlag: Mit dem Aktionsprogramm Mehrgenerationenhäu- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) ser trägt die Bundesregierung darüber hinaus – darauf Innenausschuss wurde bereits hingewiesen – zur Entwicklung sorgender Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Gemeinschaften vor Ort bei. Die Parlamentarische Ge- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre auch schäftsführerin Michaela Noll – sie ist gerade hinausge- dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. gangen – hat vorhin gestrahlt, weil sie heute die erfreuli- che Mitteilung bekommen hat, dass in ihrem Wahlkreis Ich eröffne die Aussprache und gebe, nachdem die ein neues Mehrgenerationenhaus geschaffen werden interessierten Kolleginnen und Kollegen nun Platz ge- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19227

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) nommen haben, dem Parlamentarischen Staatssekretär Wir schließen mit dem Gesetzentwurf aber vor al- (C) Christian Lange das Wort. lem auch erhebliche Abschöpfungslücken. Ich will mich aus Zeitgründen auf eine für unser Recht allerdings fast (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schon revolutionäre Neuerung beschränken: Wir wollen der CDU/CSU) Polizei und Strafjustiz für den Bereich des Terrorismus und der organisierten Kriminalität ein völlig neuartiges Christian Lange, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Abschöpfungsinstrument an die Hand geben. minister der Justiz und für Verbraucherschutz: Künftig kann Vermögen unklarer Herkunft eingezogen Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr verehr- werden, ohne dass eine konkrete Straftat nachgewiesen ten Damen und Herren! Die strafrechtliche Vermögens- werden muss. Das Gericht muss lediglich davon über- abschöpfung ist ein wichtiger Baustein der Kriminali- zeugt sein, dass der Vermögensgegenstand aus irgendei- tätsbekämpfung. Straftaten dürfen sich nicht lohnen. Für ner Straftat herrührt. Dabei ist Folgendes von besonderer manche mag das schon abgedroschen klingen, und doch Bedeutung: Der Gesetzentwurf erlaubt dem Gericht aus- ist der Satz uneingeschränkt richtig. Wir wollen deshalb drücklich, seine Überzeugung von der deliktischen Her- die Abschöpfung von Vermögen aus Straftaten mit dem kunft des Vermögens insbesondere auf ein grobes Miss- vorliegenden Gesetzentwurf deutlich stärken. Deswegen verhältnis zwischen dem Wert des Gegenstandes und darf ich heute für die Bundesregierung diesen Gesetzent- den legalen Einkünften zu stützen. Liegt also ein solches wurf einbringen. Missverhältnis vor, ist der Betroffene nach unserem Kon- Gleich zu Beginn möchte ich mich für die außerge- zept faktisch gezwungen, die legale Herkunft des Vermö- wöhnlich gute und konstruktive Zusammenarbeit mit der gens darzulegen und im Zweifelsfall zu beweisen. Wir Justiz und der Polizei von Bund und Ländern bei diesem setzen damit die Forderung des Koalitionsvertrages nach Reformvorhaben bedanken. Vieles von dem, was aus die- einer verfassungskonformen Beweislastumkehr um. sem Kreis an uns herangetragen wurde, ist in unserem Das deutsche Abschöpfungsrecht würde mit diesem Reformvorschlag berücksichtigt. Instrument zu einem der schärfsten in Europa werden. Unser Gesetzentwurf sieht eine vollständige Neufas- Zugleich markiert dies die Grenze des verfassungsrecht- sung des Rechts der Vermögensabschöpfung vor. Ich lich Zulässigen. Dies sollten diejenigen bedenken, die will mich deshalb auf einige wesentliche Kernpunkte gar eine weitergehende Beweiserleichterung und einen beschränken: Eingriff in den Grundsatz der freien Beweiswürdigung für erwägenswert halten. Denn eines muss auch in die- Die Reform wird sowohl das staatsanwaltschaftliche sem Zusammenhang klar sein: Kein noch so guter Zweck (B) Ermittlungsverfahren als auch die gerichtliche Hauptver- kann im Rechtsstaat jedes Mittel heiligen. (D) handlung spürbar erleichtern und vereinfachen. (Beifall bei der SPD) Im materiellen Recht halte ich die gesetzliche Stär- kung und Konkretisierung des sogenannten Bruttoprin- Meine Damen und Herren, unsere Reformvorschläge zips für besonders wichtig. Im Kern geht es dabei um die sind von hoher Bedeutung für die wirksame Kriminali- bislang strittige Frage, ob und – gegebenenfalls – in wel- tätsbekämpfung. Deshalb werbe ich gerne bei Ihnen für chem Umfang Aufwendungen des Täters berücksichtigt Ihre Zustimmung zu diesem Gesetzentwurf in den an- werden sollen. Wir geben der Praxis nun eine klare Leit- stehenden Ausschussberatungen. Polizei und Strafjustiz linie vor. Ihr liegt folgender Rechtsgedanke zugrunde: sollen baldmöglichst von den Erleichterungen profitieren Was in Verbotenes investiert wird, ist unwiederbringlich und mit dem neuen Abschöpfungsinstrument arbeiten verloren. Im Übrigen müssen Aufwendungen hingegen können. berücksichtigt werden. Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Wir gewährleisten damit eine umfassende Abschöp- fung von Taterträgen. Zugleich verhindern wir, dass die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vermögensabschöpfung in Teilbereichen Strafcharakter erlangt. Wir sichern damit ihren Rechtscharakter als qua- Vizepräsidentin Claudia Roth: si-bereicherungsrechtliche Maßnahme. Vielen Dank, Christian Lange. – Nächster Redner in Mag dies auf den ersten Blick vielleicht wie eine rein der Debatte: Jörn Wunderlich für die Linke. akademische Frage wirken, so ist sie doch von immen- ser Bedeutung; denn eine Veränderung ihrer Rechtsna- (Beifall bei der LINKEN) tur würde das Recht der strafrechtlichen Vermögensab- schöpfung in Gänze infrage stellen. Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Von nicht minderer Bedeutung für die Strafrechtspra- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und xis ist die grundlegende Reform der Opferentschädigung. Kollegen! Bei dem vorgelegten Entwurf eines Gesetzes Das neue Modell gewährleistet eine gleichmäßige und zur Reform der strafrechtlichen Vermögensabschöpfung gerechte Entschädigung aller Verletzten. Zugleich entlas- geht es – vereinfacht – um die Frage, wie der vermögens- tet das Reformmodell Gerichte und Staatsanwaltschaften rechtliche Schaden aus einer Straftat dem Geschädigten im eigentlichen Strafverfahren von zeitaufwendigen Ent- wieder zugeführt werden kann. In Fällen, in denen der schädigungsfragen. Betroffene nicht ermittelt werden kann, soll der Vermö- 19228 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Jörn Wunderlich (A) gensvorteil aus der Straftat trotzdem nicht beim Täter entscheidend ist, wie das nationale Recht eine Strafe dog- (C) verbleiben. Denn: Kriminalität soll sich nicht lohnen. matisch einordnet. Wenn wir das berücksichtigen, kom- men wir hier vielleicht doch in Konflikte, was die Ein- (Beifall bei der LINKEN) ziehung von Vermögen unklarer Herkunft angeht. Herr Das ist ein berechtigter und wirklich begrüßenswer- Lange, Sie haben gesagt: Hier sind wir an der Grenze der ter Ansatz. So sollen die Ansprüche der Geschädigten Verfassungsmäßigkeit. – Vielleicht sind wir auch schon grundsätzlich im Strafvollstreckungsverfahren befriedigt leicht drüber; das müssen wir wirklich genau abchecken werden. Das heißt, durch die Tat erlangte Gegenstände und ganz gründlich diskutieren. oder, soweit sie nicht mehr vorhanden sind, der entspre- chende Wert sollen im strafrechtlichen Urteil eingezogen Drittens. Bei der Erweiterung der Einziehung auf den und den Geschädigten zurückübertragen werden. Den Erben habe ich auch so meine Probleme. Wenn der Tä- Geschädigten wird somit, anders als bisher, der Weg über ter als solcher rechtskräftig festgestellt und im Urteil die die Zivilgerichte erspart. Das soll den Opferschutz stär- Einziehung angeordnet ist, dann stellt sich für mich die ken. Frage: Gehört dann das eingezogene Vermögen noch zur Erbmasse? Ich denke mal, nein. Oder wenn das Erlangte Künftig soll Gewinnabschöpfung für jede Straftat in noch vor Schuldfeststellung vererbt wird, dann gibt es Betracht kommen. Es soll im Bereich der organisierten keine Täterfeststellung mehr. Dann wird das Verfahren Kriminalität und des Terrorismus möglich sein – Sie ha- nach § 206a StPO eingestellt, weil der Täter ja gestorben ben es gesagt, Herr Lange –, auch Vermögen unklarer ist; denn nur ein Toter kann etwas vererben. Oder ist da- Herkunft abzuschöpfen. Aber angesichts der Tatsache, mit der Fall gemeint, in dem der Täter vor Verkündigung dass es an einer belastbaren Datengrundlage im Hinblick des Urteils seine Beute an einen Freund verschenkt, der auf die Geltendmachung von Entschädigungsansprü- es dann nach der Urteilsverkündung vererbt, sodass der chen durch Geschädigte fehlt, frage ich mich: Ist das unbeteiligte Erbe des Freundes mangels festgestellten überhaupt notwendig? Besteht hier ein Regelungsdefizit Täters den Vermögenseingriff erdulden muss? Artikel 14 oder ein Vollstreckungsdefizit? Von daher sollten wir uns Grundgesetz schützt ja nun auch Erbe und Eigentum. wirklich die Zeit nehmen, diesen Gesetzentwurf gründ- Haben wir da vielleicht Probleme? Wir müssen darüber lich zu beraten. In den mir zur Verfügung stehenden fünf reden. Minuten Redezeit kann ich das heute nur knapp und an- satzweise anreißen. Last, but not least stellt sich die Frage, was mit den Erstens. So logisch es auf den ersten Blick erscheint, zivilrechtlichen Ansprüchen geschieht – hier gibt es eine alle Straftaten in die Gewinnabschöpfung einzubeziehen, Vermischung –, wenn bei der Streichung des § 73 Ab- so sehe ich doch in der Praxis Schwierigkeiten. Ich den- satz 1 Satz 2 StPO die Subsidiarität des staatlichen Zu- (B) ke nur an Beförderungserschleichung, Ladendiebstahl, griffs aufgehoben wird. Muss das Opfer möglicherweise (D) an Kleinstkriminalität. Das ist eine andere Debatte. Aber bis zum rechtskräftigen Abschluss eines Verfahrens, also vielleicht sollten wir wirklich einmal überlegen, das mitunter Jahre, warten, um dann seine berechtigten An- StGB zu entrümpeln und die Kleinstkriminalität als Ord- sprüche bei der Staatsanwaltschaft geltend zu machen? nungswidrigkeiten zu behandeln, (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Kumu- (Beifall bei der LINKEN) lativ!) um nicht die Justiz über Gebühr zu belasten; denn das schafft man personell einfach nicht mehr. Die Frage ist, – Reden wir in den Beratungen darüber. – Hinzu kom- ob es da nicht sinnvoll ist, bei der Vermögensabschöp- men die prozessualen Regelungen, diese Vermischung fung einen Straftatenkatalog für die Taten einzuführen, von zivilprozessrechtlichen mit strafprozessrechtlichen bei denen richtige Gewinne gemacht werden. Aber wir Sachen. haben ja noch die Beratung. Das ist kein leichtes Thema. Sie sehen die Vielzahl der Zweitens. Bei der Einziehung des Vermögens unklarer Fragen, die sich im Zusammenhang mit dem vorliegen- Herkunft ist die Frage: Kann das tatsächlich unabhängig den Gesetzentwurf noch stellen. – Ich warte dauernd da- vom Nachweis einer konkreten Straftat eingezogen wer- rauf, dass das Wort „Präsident“ auf meinem Rednerpult den? Herr Lange, Sie sprechen von „Abschöpfungslü- aufleuchtet. cken“, von Geldbeträgen, die – ich zitiere jetzt aus dem Gesetzentwurf – „allem Anschein nach aus Straftaten der organisierten Kriminalität herrühren“. So ist es. Sie ma- Vizepräsidentin Claudia Roth: chen auch eine Einschränkung, indem Sie einen Katalog Es müsste jetzt leuchten. von Delikten anführen. Aber ich denke, hier müssen wir wirklich noch tiefer in die Materie gehen. Auch wenn das Bundesverfassungsgericht die Einziehung von Ver- Jörn Wunderlich (DIE LINKE): mögenswerten nicht als originäre Strafe ansieht, findet Ja, aber das ist falsch. Sie sind doch eine Präsidentin. diese Einziehung jedoch in einem strafrechtlichen Er- mittlungsverfahren statt.

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat Vizepräsidentin Claudia Roth: im Zusammenhang mit einer Entscheidung über Siche- Gut, hier ist eine geschlechtergerechte Veränderung rungsverwahrung deutlich gemacht, dass es eben nicht notwendig. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19229

(A) Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Das Streben nach Profit ist die wichtigste Triebfeder der (C) Ich komme zum Gesetzentwurf zurück. Es gilt noch grenzüberschreitenden organisierten Kriminalität ein- über eine Vielzahl von Fragen zu beraten. Ich freue mich schließlich mafiaähnlicher, krimineller Organisationen. auf die Beratungen. Diese werden sicherlich intensiv Das besagt die europäische Richtlinie, die wir mit die- werden. sem Gesetz umsetzen. Das besagen auch unsere Gesetze. Aber der Blick in die Praxis zeigt, dass hier noch vieles Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. besser werden muss. Das sagt in aller Deutlichkeit auch (Beifall bei der LINKEN) die Mafiaexpertin Garavini, nach deren Einschätzung die Mafia ihren Rückzugsraum in Deutschland sucht. Die Zahlen des Bundeslagebildes Organisierte Kriminalität Vizepräsidentin Claudia Roth: besagen, dass nur etwa in einem Viertel der Fälle Ver- Vielen Dank, Jörn Wunderlich. Danke auch für den fahren eröffnet werden, in denen Vermögen abgeschöpft Hinweis. Das werden wir natürlich klären. – Nächste wird. Es gibt Schätzungen, dass wir in Deutschland ein Rednerin: Elisabeth Winkelmeier-Becker für die CDU/ illegales Vermögen von über 3 Milliarden Euro haben, CSU-Fraktion. und nur ein Bruchteil davon ist sichergestellt. Was sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. hier die Gründe? Es gibt – sie wurden ja auch schon ge- Michael Groß [SPD]) nannt – unterschiedliche Gründe: Teilweise gibt es eine Konkurrenz zu Opferansprüchen, die natürlich vorgehen sollen. Diese Ansprüche halten häufig ein Verfahren auf, Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): werden zu oft dann aber nicht wirklich durchgesetzt. Des Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Weiteren gibt es Verschiebungen der Beute hin zu Ah- Crime does not pay. Auf Deutsch: Verbrechen darf sich nungslosen oder auch kollusiv handelnden Dritten. nicht lohnen. So weit sind wir uns jedenfalls einig. Das ist ein Kernsatz eines jeden Rechtsstaats; das ist quasi ein Der wichtigste Grund, dass eine Vermögensabschöp- Teil der DNA auch in Deutschland. Das beschreibt den fung nicht erreicht werden kann, besteht darin, dass die Anspruch, den die Gesetze schon heutzutage erheben. volle Beweislast dafür erbracht werden muss, dass eine Deshalb werden Verbrecher verfolgt und bestraft, und die Beute aus einer bestimmten kriminellen Tat resultiert. Beute wird eingezogen. Alle drei Bereiche sind wichtig, Dieser Beweis muss von der Staatsanwaltschaft erbracht vor allem dann, wenn es um die Bekämpfung der orga- werden. Er ist häufig nur sehr aufwendig zu führen. In nisierten Kriminalität geht. Wir dürfen hier nicht zu naiv der Praxis führt das dazu, dass offenkundig gelogene sein. Das Ausmaß der organisierten Kriminalität gerade Ausreden hingenommen werden müssen bzw. nicht wi- in Deutschland dürfen wir nicht unterschätzen. Gerade in derlegt werden. Das kann so nicht stehen bleiben. (B) (D) dieser Woche konnten wir wieder Berichte über Schlep- Wer überführter Straftäter ist, hat eine andere Dar- per lesen, die skrupellos und zynisch Menschen das Geld legungs- und Beweislast. Er muss erklären, woher un- abnehmen. Es geht um Menschenhandel. Das war ein erklärliches Vermögen kommt. Das gilt zum Beispiel Schwerpunkt unserer Arbeit vor der Sommerpause. für jemanden, bei dem auf dem Dachboden Bargeld in Es geht des Weiteren um die Bekämpfung von Ein- Eimern gefunden wird, der aber kein geregeltes legales bruchsbanden, deren Aktivitäten zugenommen haben, Einkommen hat. Wer zehn Rolex-Uhren hat, der kann oder auch um die Mafia. Die italienische Abgeordnete sich nicht damit herausreden, dass er sie von seinem On- Laura Garavini, die Mitglied des Antimafiaausschusses kel geschenkt bekommen hat, und dergleichen mehr. in Rom ist und einen Wohnsitz in Berlin hat, hat gesagt, (Beifall bei der CDU/CSU) dass die Mafia ihre Milliarden aus Drogen- und Waf- fenhandel sowie aus Erpressung dort investiert, wo die Wir machen deshalb einen Vorschlag für eine deutli- Bedingungen am günstigsten sind, die Profite am höchs- che Erleichterung im Hinblick auf die Beweislast. Hier ten sind und das Risiko am kleinsten ist – und das ist müssen wir uns – weil wir uns dabei natürlich auch im in Deutschland der Fall. Deutschland ist ein Rückzugs- Schutzbereich von Artikel 14 Grundgesetz bewegen – raum zum Geldwaschen. Es geht hier um erhebliche sehr genau anschauen, welche Voraussetzungen gegeben Verbrechen, viel Leid und große Schäden. Hier müssen sein müssen, welcher Grad von Verdacht bestehen muss wir einen noch beherzteren Kampf führen. Dazu sind ef- und bei welchem Stand der Ermittlungen man zu einer fektivere Ermittlungsmaßnahmen notwendig. Laura Ga- Beweislastumkehr kommen kann. Das ist für einen Kata- ravini mahnte aufgrund der Erfahrungen in Italien mehr log von sehr schweren Straftaten vorgesehen. Ich glaube, Möglichkeiten zur Kommunikationsüberwachung – al- den müssen wir uns auch noch einmal anschauen. Dabei lein aufgrund der Zugehörigkeit zu einem bestimmten geht es auch um die Frage: Gehören dazu nicht auch Zu- Clan – an. Erforderlich sind zielgenaue Straftatbestände. hälterei und Einbruchdiebstahl? Für solche haben wir in den vergangenen Wochen und Monaten schon bei Geldwäsche, Terrorismusfinanzie- Wichtig ist, dass wir eine Regelung hinbekommen, rung und Menschenhandel gesorgt. Hinzu kommt die die in der Praxis klappt und natürlich auch den verfas- Formulierung verschiedener Korruptionstatbestände. sungsmäßigen Anforderungen genügt. Wir müssen aber auch noch – ich glaube, der Hinweis des Richterbundes Wir brauchen als letztes Element effektive Möglich- ist wichtig – eines im Blick haben: Die Ressourcen bei keiten zur Abschöpfung von Gewinnen aus Straftaten. Al- Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichten sind an dieser len Straftaten, um die es hier geht, liegt nämlich das Mo- Stelle sehr begrenzt. Deshalb muss man vielleicht dazu tiv zugrunde, Geld zu verdienen und Gewinn zu erzielen. auch sagen, dass Behörden, die eigene Durchgriffsrechte 19230 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) haben, diese auch selber nutzen und ihre Probleme nicht Aber es gibt wenigstens diese Möglichkeit. Nach diesem (C) bei der Staatsanwaltschaft abladen sollten. Gesetz ist es immer so, dass die Opfer, die Geschädigten, abwarten müssen, bis das Urteil rechtskräftig geworden Weiter müssen wir überlegen, ob nicht eventuell, ist. Wir wissen, dass gerade Wirtschaftsstrafverfahren, wenn es um aufwendige Ermittlungen geht, eine Priori- aber auch Verfahren wegen Serieneinbrüchen jahrelang sierung schwerer Straftaten möglich ist. Wir werden also dauern können, wenn die Beteiligten durch die Instanzen gut daran tun, uns da auch weiterhin ganz eng mit der gehen. Erst danach können die Leute versuchen, an ihr Praxis abzustimmen, damit wir eine gute Regelung hin- Geld zu kommen. bekommen. In dem Sinne freue auch ich mich auf unsere Beratungen. Auch dann muss sich das Gericht damit beschäftigen, Vielen Dank. wer wie viel verloren hat, wer um wie viel Geld geschä- digt worden ist. Diese Arbeit bleibt bei den Gerichten. (Beifall bei der CDU/CSU) Das heißt, sie müssen sich in jedem Verfahren, wenn sie eine Einziehung anordnen, genau überlegen, was denn Vizepräsidentin Claudia Roth: nun konkret eingezogen wird. Das ist gerade dann der Vielen Dank, Frau Winkelmeier-Becker. – Nächs- Fall, wenn es nicht um einzelne Gegenstände wie ein ge- ter Redner für Bündnis 90/Die Grünen: Hans-Christian klautes Auto geht, sondern um Vermögenswerte, die spä- Ströbele. ter überhaupt erst entstanden sind, etwa aus dem Verkauf oder aus Vererbung. Dann müssen die Gerichte prüfen, ob dem tatsächlich so ist. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Die Staatsanwaltschaften verwalten dann diese 6 Mil- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! liarden Euro. Herr Staatssekretär, wer verwaltet das Ver- Liebe Zuhörer! Es handelt sich hier um eine etwas kom- mögen denn, bis Geschädigte Anspruch anmelden oder plizierte Materie. Über 100 Paragrafen sollen im Straf- der Staat es verwertet? So liegen Milliardenwerte in der gesetzbuch, in der Strafprozessordnung sowie in vielen Verfügungsgewalt des Staates. Damit muss umgegangen anderen Gesetzen geändert werden. Es ist also nicht ganz werden, die Gelder müssen verwaltet werden. Deshalb so einfach, wie es – auch vom Bundesjustizministerium – gehen die Länder davon aus, dass es einen erheblichen dargestellt wird. Zusatz an Verwaltungsaufgaben geben wird. Sie machen jetzt schon die Gegenrechnung auf und fragen, wie viel Der Minister selber hat in einem kürzlich der NJW – bei ihnen aus der Verwertung der eingezogenen Gegen- das ist die Neue Juristische Wochenschrift – gegebenen stände verbleibt. Da ist also noch vieles zu klären. Interview erklärt, es gehe hier darum, Gerichte und (B) (D) Staatsanwaltschaften spürbar zu entlasten. Genau das ist, (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Sind Sie glaube ich, ein Ziel, das mit diesem Gesetzentwurf nicht jetzt dafür oder dagegen?) erreicht werden kann. Vielmehr werden vor allen Dingen Gerichte, Staatsanwaltschaften und Rechtspfleger -er Sie haben das Beispiel genannt, dass eine selbststän- heblich zusätzlich belastet. Das ist nicht nur meine Idee, dige Einziehung erfolgen kann, wenn zum Beispiel ein nicht nur ich lese das hier heraus. Dies kommt auch aus grobes Missverhältnis zwischen Wert und regelmäßigem den Ländern, zum Beispiel aus Niedersachsen. Einkommen besteht. So steht es im Gesetz. Das ist auch dann der Fall, wenn es gar keinen Angeklagten, keinen Man muss sich doch einmal vorstellen: Es soll in der strafrechtlich Verantwortlichen gibt. Sie nennen als Bei- Regel nach Straftaten etwas eingezogen werden, was aus spiel dafür – Sie haben das auf eine ganze Reihe von diesen erlangt wurde. Dabei geht es aber auch um Nut- Straftaten beschränkt – den Terrorismus, verschweigen zungen, um Ersatz für aus der Tat Erlangtes, um Gegen- aber, dass es noch 30, 40 weitere Straftatbestände aus an- stände aus der Tat, sogar um Wertersatz und – ich komme deren Gesetzen gibt, zum Beispiel aus dem Asylverfah- gleich noch darauf – um selbstständige Einziehung dann, rensgesetz oder dem Betäubungsmittelgesetz. Auch bei wenn es einem Angeklagten überhaupt nicht zuzurech- diesen wollen Sie das anwenden. Deshalb kann ich hier nen ist. Auch das kann dann eingezogen werden. Aber nur zum Abschluss sagen: Wir müssen uns ganz genau wo bleibt das Ganze? Es geht – so steht es ausdrücklich überlegen und evaluieren – wir müssen uns möglicher- im Gesetz – erst einmal in das Eigentum des Staates über. weise von den Ländern Zahlen geben lassen –, in wel- Dagegen kann man nichts haben. Ich kenne niemanden, chem Umfang welche Arbeit auf die Strafverfolgungsbe- der der Meinung ist – auch wir sind nicht dieser Mei- hörden zukommt. Ist es wirklich eine Erleichterung für nung –, dass aus Straftaten erlangtes Vermögen, wenn die Opfer, oder muss man nicht mindestens noch andere das ganz klar und konkret ist, bei den Straftätern ver- Wege freihalten? bleiben soll. Natürlich nicht. Wir sind auch dafür, dass die Opfer, die Geschädigten, wenn irgendwie möglich, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einfach an ihre Entschädigung kommen. Doch kommen sie mit diesem Gesetz einfacher an die Entschädigung? Vizepräsidentin Claudia Roth: Heute kann man, wenn beispielsweise ein Einbruch Vielen Dank, Hans-Christian Ströbele. – Der nächste erfolgt und etwas weggekommen ist – wenn es vermö- Redner: Dr. Johannes Fechner für die SPD. gende Leute sind –, sofort versuchen, zu klagen. Das läuft dann parallel zum Strafverfahren. Möglicherweise (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten setzt die Zivilkammer das Verfahren aus; das kann sein. der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19231

(A) Dr. Johannes Fechner (SPD): Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Vielen Dank für die Zulassung der Frage. – Dass wir Liebe Zuschauer und Zuschauerinnen auf den Tribünen! alle wollen, dass sich Straftaten nicht lohnen, ist, glau- In den letzten Tagen waren Zitate in den Zeitungen zu be ich, klar. Das haben wir hier auch mehrfach gehört. lesen wie etwa: „Die Mafia zieht es nach Deutschland“, Aber was sagen Sie denn zu den Darlegungen des Kol- „Die Mafia findet in Deutschland günstige Bedingungen legen Ströbele, dass die Betroffenen im Prinzip dadurch für illegale Geschäfte“ oder „Deutschland ist ein Eldora- schlechtergestellt sind, dass man ihnen die Möglichkeit do für Mafiosi“. Wenn man sich vor Augen hält, dass nach nimmt, während des laufenden Strafverfahrens zivil- seriösen Schätzungen in Deutschland pro Jahr 100 Mil- rechtlich ihre Ansprüche einzuklagen? liarden Euro gewaschen werden und dass es leider auch bei uns Milliardengewinne durch Menschenhandel gibt, (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das dann müssen wir das bekämpfen. stimmt doch gar nicht! – Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Stimmt doch gar nicht! Kumu- Die in Berlin lebende und schon genannte italienische lativ!) Abgeordnete und Antimafiaaktivistin, Frau Garavini, nennt als eines der wirksamsten Mittel im Kampf gegen Das scheint mir doch ein erheblicher Nachteil zu sein; die organisierte Kriminalität und die Mafia, die Gewinne denn das stellt sie ja mehr oder weniger rechtlos für die der Straftäter abzuschöpfen. Liebe Kolleginnen und Kol- Dauer des Verfahrens. Was sagen Sie dazu? legen, genau hier setzen wir mit diesem Gesetz an. Wir sorgen dafür, dass die Gewinne aus Straftaten endlich Dr. Johannes Fechner (SPD): leichter eingezogen werden können. Das ist eine überfäl- lige Maßnahme. Deshalb ist dies ein gutes Gesetz. Auch Ich sehe die Grundlage für die Annahme von Herrn ich möchte sagen: Verbrechen darf sich nicht lohnen. Ströbele nicht. Ich glaube, dass er da fehlgeht. Wir wol- len diese Einschränkung nicht. Wir werden uns das im (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Verfahren genau anschauen. Wenn Sie der Meinung sind, dass wir hier Dinge klarzustellen haben, dann werden wir Oft waren nach der bisherigen Rechtslage Vermögens- uns gern damit beschäftigen. abschöpfungen nicht möglich. Das Verfahren war sehr kompliziert, vor allem, weil oft schon im Strafprozess (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Abg. schwierige zivilrechtliche Fragen zu debattieren waren, Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE weshalb die Gerichte von der Vermögensabschöpfung oft GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- abgesehen haben. Das führte leider dazu, dass Straftäter ge) (B) möglicherweise verurteilt wurden, aber eben die Beute (D) nicht eingezogen werden konnte. Im schlimmsten Fall – Bitte schön. stand dieses Geld dann wieder quasi als Investitionska- pital für zukünftige Straftaten zur Verfügung. Genau das Vizepräsidentin Claudia Roth: müssen wir ändern. Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie auch Herrn (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ströbele fragen lassen? der CDU/CSU) Mit diesem Gesetz wollen wir das Verfahren der Ver- Dr. Johannes Fechner (SPD): mögensabschöpfung, wie gesagt, vereinfachen. Die Op- Na logo. fer müssen nicht mehr vor einem Zivilgericht einen eige- nen Titel erstreiten und dann mit ungewissen Aussichten die Zwangsvollstreckung selber betreiben, sondern dies Vizepräsidentin Claudia Roth: kann über das Strafverfahren geschehen. Die Vermö- Gut. – „Na logo“ ist das gar nicht. gensabschöpfung wird dabei zum Regelfall. Wenn sich der Strafprozess in die Länge zieht, kann das Verfahren auch abgetrennt werden. Dr. Johannes Fechner (SPD): Doch, er ist freundlich. Er darf fragen. Die Abschöpfung kann auch nachgeholt werden.

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Claudia Roth: NEN): Entschuldigung, dass ich Sie unterbreche: Ich möchte Sie fragen, ob Sie eine Zwischenfrage oder -bemerkung Danke, Herr Kollege Fechner. – Es gibt heute schon zulassen. einen entsprechenden Paragrafen. § 73 StGB ist die Grundlage. Nur heißt es da nicht „Einziehung“, sondern „Verfall“. Aber in § 73 Absatz 1 Satz 2 wird ausdrücklich Dr. Johannes Fechner (SPD): geregelt, dass dieses Verfallsverfahren, wenn das Opfer Ja. bzw. der Geschädigte einen Anspruch hat, nicht eintritt. Warum streichen Sie das jetzt? Vizepräsidentin Claudia Roth: (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Deswe- Dann Frau Keul, bitte. gen!) 19232 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Dr. Johannes Fechner (SPD): Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Genau deswegen, Herr Ströbele. Ich glaube, wir haben Vielen Dank, Dr. Fechner. – Der nächste Redner in der jetzt ein Interpretationsproblem. Wir wollen doch genau Debatte: Dr. Jan-Marco Luczak für die CDU/CSU-Frak- Ihrem Anliegen nachkommen, tion. (Beifall bei der CDU/CSU) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!) Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): dass diese Situation nicht eintritt. – Ich freue mich auf Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr geehr- das Verfahren und auf die Beratungen mit Ihnen. ten Damen und Herren! Als Gesetzgeber haben wir die Verpflichtung, Menschen effektiv vor Kriminalität und Verbrechen zu schützen. Staatstheoretisch ist das eine Vizepräsidentin Claudia Roth: unserer vornehmsten Aufgaben, weil wir damit den Ge- So, weiter geht’s. sellschaftsvertrag im Sinne von Thomas Hobbes erfüllen, nämlich den Menschen ihre Sicherheit, ihr Leben, ihr Ei- gentum zu garantieren. Unter dieser Prämisse unterwer- Dr. Johannes Fechner (SPD): fen sich die Menschen der Staatsmacht. Daraus speist sich letztlich auch ein Stück weit die Legitimation eines Weiter geht’s, genau. – Wichtig ist auch – das ist schon staatlichen Gebildes. Deswegen ist es so wichtig, dass angesprochen worden – die Regelung für die unklaren wir die Strafverfolgung effektiv gewährleisten. Dazu ge- Herkünfte. Wenn also beispielsweise bei einer Grenz- hören im Kern drei Punkte: kontrolle eine Person erwischt wird, die einen hohen Bar- geldbetrag bei sich hat, und das Gericht zu dem Ergebnis Zum Ersten brauchen wir einen wirksamen rechtli- kommt, dass sämtliche Umstände keinen anderen Schluss chen Regelungsrahmen. Insbesondere die Strafgesetze zulassen, als dass dieses Geld durch eine Straftat erlangt müssen so ausgestaltet sein, dass Kriminalität nachhaltig worden ist, dann kann dieses Geld zukünftig eingezogen bekämpft werden kann. werden, auch wenn nicht genau festgestellt werden kann, Zum Zweiten gehört dazu, dass die Polizei, die Staats- durch welche Straftat der Täter dies erlangt hat. anwaltschaften und die Gerichte ausreichende Befugnis- se haben. Natürlich müssen sie auch personell entspre- (Widerspruch des Abg. Hans-Christian chend ausgestattet sein, um ihren Aufgaben nachkommen Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) zu können. (B) – Doch, Herr Ströbele. Lesen Sie es nach. Das steht aus- Zum Dritten – hier schließt sich der Kreis zum Gesetz- (D) drücklich so im Gesetzentwurf. – Das ist verfassungs- entwurf, den wir heute miteinander diskutieren – müssen rechtlich sicher. Das Gericht darf nicht ins Blaue hinein wir die Folgen von Straftaten in den Blick nehmen. Hier vorgehen, sondern das Geld nur dann einziehen lassen, spielt die Vermögensabschöpfung eine wirklich zentrale wenn festgestellt wird, dass eine Straftat Grund für den Rolle für die effektive Strafverfolgung; denn nur dann, Vermögenszuwachs ist. wenn Vermögenswerte aus strafbaren Handlungen dem Täter schnell, wirksam und umfassend wieder entzogen Ich will den zweiten wichtigen Aspekt dieses Gesetz- werden können, schwindet der Anreiz für die Begehung entwurfs ansprechen: die Opferentschädigung. Ich glau- der Tat und entfällt der finanzielle Boden dafür, in Zu- be, dass wir hier wirklich einen Meilenstein für die Op- kunft Straftaten zu begehen. ferentschädigung schaffen, allein schon deshalb, weil wir das Windhundprinzip, das es bisher gibt, aufheben. Jetzt Das ist gerade im Bereich der organisierten Krimi- bekommen wir eine gerechte Verteilung der Beträge, die nalität und im Bereich der Terrorismusbekämpfung ein noch da sind. Diese Beträge werden aus meiner Sicht – ganz fundamentaler Satz. Weil das so ist und weil die davon gehe ich aus – höher sein, weil wir zu mehr Ver- Vermögensabschöpfung in der Praxis momentan nicht mögensabschöpfungen kommen werden. Das heißt, für gut funktioniert – sie ist kompliziert, sie ist fehleranfäl- die Opfer steht mehr Geld zur Verfügung. lig und weist Lücken auf; das ist ein in höchstem Maße unbefriedigender Rechtszustand –, haben wir als Union Ich glaube, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass wir uns dieses Themas angenommen und gesagt: Das muss mit diesem Gesetz viel für die Opfer tun. Wir vereinfa- in den Koalitionsvertrag; das muss reformiert, das muss chen die Opferentschädigung. Wir ermöglichen die Ab- verbessert werden. – Insofern ist es gut, dass wir jetzt schöpfung von Gewinnen aus Steuerbetrug, Geldwäsche einen Gesetzentwurf haben, über den wir diskutieren oder Menschenhandel, und wir verhindern damit, dass können. die Täter ihre durch Straftaten erlangten Gewinne behal- (Beifall bei der CDU/CSU) ten können. Stimmen wir also diesem Gesetz zu, helfen wir den Opfern, verbessern wir die Entschädigung, und Ich möchte gern kurz auf den Kollegen Ströbele ein- lassen wir nicht zu, dass sich Verbrechen lohnt! gehen. Es schien mir, Herr Kollege, als hätten Sie das Gesetz in einem Punkt nicht richtig verstanden. Sie ha- Vielen Dank. ben zu Recht auf § 73 Absatz 1 Satz 2 StGB hingewiesen. Darin ist festgelegt: Wenn ein Opfer vermögensrechtli- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten che Ansprüche, zivilrechtliche Ansprüche aus einer der CDU/CSU) Straftat gegen den Täter hat, dann kommt es hier nicht Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19233

Dr. Jan-Marco Luczak (A) zu einer Rückgewinnungshilfe, dann kann der Staat nicht spielen die Eigentumsgarantie des Artikels 14 GG und (C) eingreifen, dem Opfer nicht zur Seite stehen. Man hat die Unschuldsvermutung eine Rolle. diese Vorschrift deswegen „Totengräber des Verfalls“ ge- nannt. In allen Fällen, in denen es um Betrug, Untreue (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE und Diebstahl geht, also im gesamten Bereich der Ver- GRÜNEN]: Genau!) mögenskriminalität, ist es so, dass man als Opfer einen Diese Kritik nehme ich durchaus ernst. Wir werden uns zivilrechtlichen Anspruch gegen den Täter hat. Insofern das im parlamentarischen Verfahren im Rahmen der An- greift diese Vorschrift immer. Man muss immer den Zi- hörungen sicherlich sehr genau anschauen. Aber letztlich vilrechtsweg beschreiten; der Staat steht einem nicht zur muss klar sein: Das Strafrecht und die Vermögenseinzie- Seite. hung sind ein scharfes Schwert. Hier müssen wir größt- mögliche Sorgfalt an den Tag legen. Einerseits müssen Das wollen wir ändern. Diese Vorschrift wird ersatz- wir im Interesse der Sicherheit der Menschen eine effek- los gestrichen, sodass die Folge ist: Wir haben ein Ent- tive Strafverfolgung gewährleisten, um der organisierten schädigungsverfahren, also ein staatliches Verfahren; Kriminalität und dem Terrorismus den Boden zu entzie- das hat der Kollege Fechner schon dargestellt. Im straf- hen. Andererseits müssen wir die Rechte der Beschuldig- rechtlichen Verfahren, im Strafvollstreckungsverfahren ten wahren. Insofern ist das schon eine diffizile Gratwan- bekommt man Hilfe vom Staat. Gleichzeitig – insofern derung. ist es keine Verschlechterung – hat man die Möglichkeit, seine Ansprüche auf dem Zivilrechtsweg durchzusetzen. Ich glaube aber, dass in der Abwägung die Kritik an Man kann also in Zukunft zweigleisig vorgehen, und das diesem Instrument letztlich nicht greift. Die Vermögens- ist eine wirkliche Verbesserung für das Opfer. Deswegen abschöpfung hat ja im Kern keinen Strafcharakter. Sie ist ist es gut, dass wir das so machen. auf den Vermögenswert bezogen – nicht auf die Person, sondern auf die Sache. Insofern ist auch die Unschulds- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- vermutung an dieser Stelle nicht tangiert. ordneten der SPD) Letztlich wird auch Artikel 14 GG, also die Gewähr- Das Gesetz enthält viele Punkte; ich könnte viel dazu leistung des Eigentums, nicht dagegen sprechen, ein sagen. Ich möchte aber auf einen Punkt eingehen, der solches Instrument zu installieren; denn die Einziehung hier schon angesprochen worden ist, und zwar auf das erfolgt ja in einem rechtsstaatlichen Verfahren. Sie ist Vermögen unklarer Herkunft, eines der Kernelemente an enge Voraussetzungen geknüpft. Insofern ist der Ge- dieses Gesetzes. Heute ist es so: Wenn im Rahmen eines währleistungsgehalt von Artikel 14 durch eine verfah- Ermittlungsverfahrens Vermögenswerte festgestellt wer- rensrechtliche Sicherung ausreichend geschützt. Trotz- (B) den, bei denen klar ist, dass sie aus rechtswidrigen Taten dem werden wir uns das im parlamentarischen Verfahren (D) stammen müssen, man das dem Betroffenen aber nicht genau anschauen. nachweisen kann, ihn entsprechend auch nicht verurtei- Ich glaube, unter dem Strich sollte uns alle ein Ziel len kann, dann hat man keine Chance, an diese Vermö- einen: Wir brauchen dieses Instrument der Vermögens- genswerte heranzukommen. Das gilt selbst in den Fällen, abschöpfung, damit wir effektiv gegen Kriminalität vor- in denen völlig klar ist, dass die Vermögenswerte nicht gehen können. Es muss heißen – das wurde heute schon im Eigentum des Betroffenen stehen können. Das ist eine mehrfach gesagt –: Verbrechen darf sich nicht lohnen. im höchsten Maße unbefriedigende Rechtslage, und das Insofern ist es ein guter Gesetzentwurf, den wir hier vor- muss geändert werden. liegen haben. Deswegen gibt es zukünftig in § 76a StGB das neue (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Instrument der selbstständigen Einziehung. Selbst dann, ordneten der SPD) wenn einem Verdächtigen die eigentliche Straftat nicht bis zur Verurteilung nachgewiesen werden kann, das Ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: richt aber dennoch von der illegalen Herkunft des Ver- Vielen Dank, Herr Kollege. – Der letzte Redner ist mögenswertes überzeugt ist, wird zukünftig eine Einzie- Alexander Hoffmann für die CDU/CSU-Fraktion. hung möglich sein. Es gibt bestimmte Aspekte, auf die sich das Gericht berufen kann; wir haben schon davon (Beifall bei der CDU/CSU) gehört. Wenn ein grobes Missverhältnis zwischen dem Wert des Gegenstandes und den regelmäßigen Einkünf- Alexander Hoffmann (CDU/CSU): ten des Betroffenen besteht, dann liegt das ja ein Stück weit auf der Hand. Insofern gibt es hier eine Art Beweis- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kollegin- lastumkehr. nen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren auf den Besucherrängen! Es gibt unterschiedli- Das ist – das will ich gar nicht verschweigen – verfas- che Motivationen, warum Menschen zu Straftätern wer- sungsrechtlich nicht unproblematisch. den. Die einen handeln aus reiner Schädigungs- oder Verletzungsabsicht. Wieder andere nutzen die spontane (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Gelegenheit zu einer Straftat aus. Aber viele Straftaten GRÜNEN]: Ja eben!) haben eine große Gemeinsamkeit: Die Grundmotivation ist Geld. Der Täter möchte seine wirtschaftliche, seine Daher gibt es auch erhebliche Kritik an diesem Gesetz- monetäre Situation verbessern. Deswegen ist es nahelie- entwurf. Diese muss man sich genau anschauen. Dabei gend, dass sich der Rechtsstaat Gedanken über die Frage 19234 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Alexander Hoffmann (A) macht: Wie können wir dem Täter diese Motivation neh- formulierung nicht zu dem Ergebnis führt, dass wir eine (C) men? Insofern begrüße ich ausdrücklich, dass mit dem eher seichtere Regelung haben. uns vorliegenden Gesetzentwurf des Justizministeriums der Versuch unternommen wird, das Recht der Vermö- Ich werbe ausdrücklich für eine Beweislastumkehr, gensabschöpfung grundlegend zu vereinfachen. Bisher die wir uns vielleicht etwas offensiver überlegen sollten. war es zu statisch, zu kompliziert und für die Praxis Ich begrüße den Vorstoß aus Bayern. In der Polizeilichen nicht wirklich tauglich. Es wird außerdem der Versuch Kriminalstatistik ist zu lesen, dass bei der organisierten unternommen, nicht vertretbare Abschöpfungslücken zu Kriminalität die festgestellten kriminellen Erträge für schließen. Das ist die eine Perspektive. das Jahr 2014 bei 335 Millionen Euro lagen; vorläufig gesichert werden konnten nur 90 Millionen Euro. Im Aber wo Straftaten begangen werden, da gibt es eben Jahr 2013 lag die Höhe der festgestellten kriminellen Er- auch Opfer. Das Gute an diesem Gesetzentwurf ist, dass träge bei 638 Millionen Euro; hier konnten nur Vermö- auch das Thema Opferschutz in den Fokus gerückt wird; genswerte in Höhe von 85 Millionen Euro vorläufig ge- denn bei ehrlicher Betrachtung müssen wir feststellen, sichert werden. Das sollte für uns Motivation genug sein. dass wir hier Schutzlücken haben. Nach der aktuellen Ich freue mich auf die weiteren Beratungen und be- Rechtslage ist es so, dass die Strafjustiz zwar Vermögens- danke mich für die Aufmerksamkeit. werte im Wege der sogenannten Rückgewinnungshilfe sichern kann, aber das Opfer dann zivilrechtlich seinen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Anspruch geltend machen muss. Herr Ströbele, das ha- ordneten der SPD) ben Sie vorhin leider nicht beleuchtet: Dieser zivilrechtli- che Anspruch ist oftmals mit sehr vielen Schwierigkeiten Vizepräsidentin Claudia Roth: behaftet, von der psychischen Situation des Opfers ein- mal ganz abgesehen. Oftmals wird nach dem Windhund- Vielen Dank, Herr Kollege Hoffmann. – Ich schließe prinzip agiert – das ist schon angeklungen –: Wer zuerst die Aussprache und bedanke mich für die wirklich lehr- kommt, mahlt zuerst. Zudem besteht das Risiko, dass bis reiche und spannende Debatte. Es ist immer gut, wenn zur zivilrechtlichen Realisierung eines Anspruchs Ver- man etwas lernt. Danke schön. Das hat uns hier im Prä- mögenswerte beiseitegeschafft werden. Deswegen ist es sidium gutgetan. gut, dass der Gesetzentwurf hier die Sicherstellung durch Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- die Justizbehörden vorsieht und nach Rechtskraft des Ur- wurfs auf Drucksache 18/9525 an die in der Tagesord- teils die Verwertung und Auskehrung des Erlöses direkt nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. – Es gibt an das Opfer, und zwar unter Gleichbehandlung aller Ge- dazu keinen weiteren Vorschlag. Dann ist die Überwei- schädigten. Ich glaube, das ist der große Zugewinn dieses sung so beschlossen. (B) Vorschlags. (D) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 10 a und 10 b auf: Wir begrüßen außerordentlich – auch das will ich betonen –, dass der Instrumentenkasten der Vermögens- a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- abschöpfung – so will ich es einmal nennen – für die richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- Bereiche der organisierten Kriminalität und der Terro- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Harald rismusbekämpfung erweitert wird; denn hier ist die Ein- Weinberg, Sabine Zimmermann (Zwickau), ziehung von Gegenständen, die aus einer rechtswidrigen Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter Tat stammen, auch dann vorgesehen, wenn eine Verurtei- und der Fraktion DIE LINKE lung wegen dieser konkreten Tat nicht erfolgen kann. Bei Zusatzbeiträge abschaffen – Parität wieder- kritischer Betrachtung möchte ich auch darauf hinwei- herstellen sen, dass nach wie vor für alle Instrumente gilt, dass die Staatsanwaltschaft die deliktische Herkunft des Vermö- Drucksachen 18/7237, 18/9168 genswertes nachweisen muss. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Gerade weil wir am Anfang dieses Verfahrens stehen, richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- möchte ich dafür werben, dass wir den Versuch unterneh- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Maria men, uns im Rahmen der rechtsstaatlichen Grenzen ein Klein-Schmeink, Elisabeth Scharfenberg, Stück weiter aus dem Fenster zu lehnen. Wir sollten defi- Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter nitiv vermeiden, hinter der aktuellen Rechtslage zurück- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zubleiben. Im vorliegenden Gesetzentwurf bin ich mir da Lasten und Kosten fair teilen – Paritätische an einer Stelle nicht ganz sicher. In § 76a Absatz 4 des Beteiligung der Arbeitgeberinnen und Arbeit- Entwurfs heißt es – in der Begründung steht es etwas an- geber an den Beiträgen der gesetzlichen Kran- ders –, dass es um einen Gegenstand gehen muss, der aus kenversicherung wiederherstellen einer rechtswidrigen Tat herrührt. Diese Formulierung ist natürlich wesentlich zielgenauer als der bisherige § 73d. Drucksachen 18/7241, 18/9169 Hier hat es genügt, wenn Umstände die Annahme recht- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für fertigen, dass der Vermögenswert aus einer rechtswidri- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre und gen Tat stammt. In der Begründung ist dies klargestellt. sehe keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Aber wir wissen, dass die bisherige Formulierung schon auf dem Prüfstand des Bundesverfassungsgerichts stand. Wenn Sie alle sitzen und konzentriert sind, können Sie Deswegen sollten wir uns sehr gut überlegen, ob die Um- dem ersten Redner zuhören. – Ich eröffne die Ausspra- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19235

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) che. Der erste Redner ist Erich Irlstorfer für die CDU/ Die Krankenkassen – das dürfen Sie mir glauben; ich war (C) CSU-Fraktion. selber 20 Jahre bei der AOK Bayern beschäftigt – sollen ganz bewusst hinsichtlich der Kosten, aber auch der Qua- (Beifall bei der CDU/CSU) lität im Wettbewerb zueinander stehen. Wir wollen wirt- schaftliche Anreize setzen, weil das den Dienstleistungs- Erich Irlstorfer (CDU/CSU): gedanken zugunsten der Versicherten aufrechterhält. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der CDU/CSU) In beiden Anträgen, die wir heute diskutieren, führen die Oppositionsfraktionen steigende Zusatzbeiträge in den Gleichzeitig haben die Krankenkassenmitglieder ein Jahren 2015 und 2016 sowie erhebliche Mehrausgaben Sonderkündigungsrecht usw. der Krankenversicherungen zulasten der Arbeitnehmer Dass Transparenz und Aufklärung gefordert werden, an. Dadurch würden stärkere Belastungen der Bezieher ist vollkommen normal. Ich glaube, da sind wir uns ei- kleinerer und mittlerer Einkommen entstehen sowie die nig. Aber darüber hinaus ist es aus meiner Sicht auch Entlastung der Arbeitgeber vertieft – so der Grundtenor. notwendig, in dieser häufig sehr emotional geführten De- Wie wir nun schon häufiger gehört haben, sehen die batte die Parität vollständig zu betrachten; denn bei der Oppositionsfraktionen die Lösung des Problems in der Diskussion über eine gerechte Lastenverteilung werden Rückkehr zur paritätischen Beitragsfinanzierung und in beispielsweise die Lohnfortzahlungen des Arbeitgebers der Einführung einer Bürgerversicherung. im Krankheitsfall sowie die Versicherung der Arbeitneh- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- mer bei Unfällen auf dem Weg zum und am Arbeitsplatz SES 90/DIE GRÜNEN) gerne außen vor gelassen. Das möchte ich an dieser Stel- le erwähnen. – Wenn ich von der Seite Applaus bekomme, kriege ich meistens Angst. Ich möchte es deutlich sagen: Wir haben ein gutes Ge- sundheitssystem – in meinen Augen eines der besten auf (Zuruf von der CDU/CSU: Zu Recht!) der Welt –, Ob die Wiedereinführung des Buß- und Bettags als ge- (Beifall bei der CDU/CSU) setzlichen Feiertag, die auch gefordert wird, und ich glaube, dass wir hier auch einmal sagen müs- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE sen, dass es gut funktionierende Sozialsysteme nicht zum GRÜNEN]: Aber nicht von uns!) Nulltarif gibt. die Frage der sozialen Ungerechtigkeiten an dieser Stelle (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE (B) löst, sei einmal dahingestellt. GRÜNEN]: Das sagt ja auch keiner!) (D) In der Tat können wir feststellen, dass die in den An- Ich glaube natürlich auch, dass die Wirtschaft ihren Bei- trägen der Oppositionsfraktionen aufgeführten Kosten- trag dazu leisten muss. Das ist völlig normal. Am Ende steigerungen innerhalb der gesetzlichen Krankenver- ist, was die Wirtschaft betrifft, die Schaffung von- Ar sicherungen in den vergangenen Jahren zu – in meinen beitsplätzen zumindest für mich die beste Sozialpolitik. Augen moderaten – Anstiegen der Zusatzbeiträge geführt Der Satz von Edmund Stoiber: „Sozial ist, was Arbeit haben. Hier ist es uns als Union wichtig, eine gerechte schafft“, hat auch 2016 noch Gültigkeit. Lastenverteilung zwischen Arbeitnehmerinnen und Ar- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – beitnehmern auf der einen Seite und Arbeitgebern auf der Tino Sorge [CDU/CSU]: Das hat doch Franz anderen Seite zu gewährleisten. Josef schon gesagt!) (Beifall bei der CDU/CSU) Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Bundes- Wir alle wissen, dass 2004 im Zuge der republik Deutschland bewegt sich, was die Lohnneben- Zusatzbeiträge von 0,9 Prozent erhoben worden sind. kosten betrifft, im europäischen Umfeld im Mittelfeld. Das war Rot-Grün. Ich glaube auch, dass das angemessen ist. Die bestehen- den Beitragssätze haben CDU, CSU und SPD in ihrem (Zurufe von der SPD) Koalitionsvertrag für diese Legislaturperiode gemeinsam Ich glaube, dass Deutschland auch heute noch davon beschlossen, und sie werden bis zu ihrem Ende auch be- profitiert. – Nehmen Sie dieses Lob einfach einmal zur stehen bleiben. Wir dürfen nicht vergessen – ich glaube, Kenntnis! – In meinen Augen ist das ganz in Ordnung. das ist schon wichtig –, dass es uns gelingen muss, nach Wir dürfen aber auch nicht unter den Scheffel stellen, außen Verlässlichkeit in diesem System zu dokumentie- dass die Regierungsfraktionen aus CDU/CSU und SPD ren. in ihrem Koalitionsvertrag ganz bewusst den Arbeitneh- (Beifall bei der CDU/CSU) meranteil von 8,2 Prozent auf 7,3 Prozent reduziert ha- ben. Damit haben wir ausdrücklich die Erhebung von Zu- Das ist ein wesentlicher Wert, zumindest für uns. satzbeiträgen fördern wollen, um unter den gesetzlichen (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Verlässlich Krankenkassen einen Preiswettbewerb zu ermöglichen – sind Sie beim Umverteilen von unten nach Stichwort „Beitragsautonomie“ –, meine sehr geehrten oben!) Damen und Herren. Meine sehr geehrten Damen und Herren, liebe Kolle- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ginnen und Kollegen der Opposition, das soll aber nicht 19236 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Erich Irlstorfer (A) heißen, dass diese Beitragssätze für immer in Stein ge- Kleinigkeiten handelt, sondern hier eine manifeste Um- (C) meißelt sind und wir nicht offen für Veränderungen sind. verteilung organisiert wird und stattfindet. Die letzte grö- Gerne können wir uns über die Parteigrenzen hinweg ßere Steuersenkung gab es 2014 und hatte ein Volumen konstruktiv über Reformen der gesetzlichen Kranken- von 2,5 Milliarden Euro. Für diese Steuersenkung haben versicherung austauschen und darüber diskutieren. Je- Sie sich gefeiert, als wären Weihnachten und Neujahr auf doch sollte der Grundgedanke eines Wettbewerbs unter einen Tag gefallen. den Krankenkassen zugunsten der Versicherten nicht in Zweifel gezogen werden. Das wünsche ich mir. Zum (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: War gar nicht!) Thema Bürgerversicherung habe ich eine ganz andere Meinung als Sie; aber ich glaube, das werden wir noch In dem gleichen Jahr, nämlich 2014, hatten die Versi- an einer anderen Stelle bereden. chertenhaushalte durch den Sonderbeitrag von 0,9 Pro- zent insgesamt 10,5 Milliarden Euro selber aufzubrin- Der Grund der heutigen Debatte sind die beiden An- gen – 10,5 Milliarden Euro Belastung im Vergleich zu träge der Opposition. Sie sind für uns keine Alternative 2,5 Milliarden Euro Entlastung. Hinzu kamen 3,6 Mil- und werden von uns nicht weiter verfolgt. liarden Euro Ausgaben für Zuzahlungen jeglicher Art, für Arzneimittel usw. usf., damals auch noch die unsäg- In diesem Sinne herzlichen Dank. liche Praxisgebühr, die dann zum Glück weggefallen ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- 2,5 Milliarden Euro Entlastung, fast 14 Milliarden Euro ordneten der SPD) Belastung – das nennt sich dann Entlastung. In Wahrheit ist es das Spiel „linke Tasche, rechte Tasche“: In die lin- ke Tasche kommt ein bisschen Klimpergeld rein, aus der Vizepräsidentin Claudia Roth: rechten Tasche geht viel Geld raus. Und es ist eine Verar- Vielen Dank, Erich Irlstorfer. – Der nächste Redner: schung der Menschen in diesem Lande. Harald Weinberg für die Linke. (Beifall bei der LINKEN – Thomas Stritzl (Beifall bei der LINKEN – Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Wir können die Debatte schon [CDU/CSU]: Na, na, na! – Tino Sorge [CDU/ wieder schließen! Eigentlich ist alles gesagt!) CSU]: Das wäre aber jetzt eine Rüge wert!) Summiert man die Sonderbeiträge – damals ja noch Harald Weinberg (DIE LINKE): mit freundlicher Unterstützung der Grünen eingeführt; Ich glaube nicht, dass alles gesagt ist. – Sehr geehrte wir vergessen das nicht, auch wenn wir sehen, dass sie Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mei- dazugelernt haben – und die Zusatzbeiträge von 2005 bis 2016, in einem Zeitraum von elf Jahren, dann kommt (B) ne Damen und Herren! Man muss erst einmal feststellen: (D) Die Messe ist gelesen, die Beschlussempfehlungen zu man auf die stolze Summe von 116 Milliarden Euro – ich den beiden Anträgen liegen vor, und es ist klar, welches wiederhole: 116 Milliarden Euro. Rechnet man da die Schicksal diese guten Anträge von den Grünen und uns Zuzahlungen für Arzneimittel, Krankenhausaufenthalte erleiden werden. Das ist relativ eindeutig. usw. usf. noch drauf, dann reden wir über 168 Milliarden Euro – 168 Milliarden Euro! Das ist eine riesige Umver- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE teilung, die da stattfindet. Das ist aus unserer Sicht ein GRÜNEN]: Ja, leider!) gesellschafts- und sozialpolitischer Skandal ersten Ran- Ich verstehe die SPD aber nicht. Sie fasst auf ihrer Klau- ges und darf auf keinen Fall so hingenommen werden. sur den Beschluss, dass die paritätische Finanzierung, also halbe-halbe, zwischen Arbeitgebern und Arbeitneh- (Beifall bei der LINKEN – Maria Michalk mern wiederhergestellt werden soll, und wir bieten ihr [CDU/CSU]: Immer gleich Skandale!) dann die Chance, das umzusetzen und damit das positive Dieser Skandal bleibt auch nicht verborgen und ruft Signal auszusenden, dass sie auch tut, was sie sagt; aber zu Recht den Widerstand, den Zorn, den Protest insbe- sie lässt diese Chance leider wieder verstreichen. sondere der Kolleginnen und Kollegen in den Betrieben (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE auf den Plan. Es gibt Aktionen und Kampagnen zur Wie- GRÜNEN]: Ja, leider! – Kathrin Vogler [DIE dereinführung der Parität. 15 000 Unterschriften sind LINKE]: Das ist schade!) allein in Nordrhein-Westfalen gesammelt worden. Und das ist es auch, was die SPD fürchtet – deshalb diese Be- Wie lange, liebe SPD, wollt ihr noch im Bus der Uni- schlüsse auf der Fraktionsklausur. Aber Beschlüsse sind on auf der rechten Spur fahren? Ab und zu links zu blin- das eine – die Menschen erwarten von euch, dass ihr sie ken, hilft da nichts. Wenn ihr wirklich überholen wolltet, auch umsetzt. müsstet ihr aussteigen und mit uns zusammen links aus- scheren. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Tino Sorge [CDU/ Ich höre schon Ihren Einwand – wir haben ihn im Üb- CSU]: Und von der Straße abkommen! – rigen auch gerade wieder gehört –: Die Menschen könn- Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Geisterfahrer!) ten ja die Kasse wechseln, hin zu einer mit keinem oder Die Chance ist da; sonst ist sie weg. geringerem Zusatzbeitrag. – Sie wissen schon, was Sie da sagen? Dann will ich meine Redezeit nutzen, um Ihnen und der Öffentlichkeit vorzurechnen, dass es sich nicht um (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Oh ja!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19237

Harald Weinberg (A) Sie tönen doch immer, dass Sie gegen eine Einheitskasse lassen, nicht konservativ zu argumentieren, sondern re- (C) sind, tun aber per Wettbewerbsverschärfung alles dafür, aktionär zu argumentieren. dass die Zahl der Kassen über die Jahre stetig zurückgeht. Vielen Dank. (Reiner Meier [CDU/CSU]: Gott sei Dank! (Beifall bei der LINKEN – Thomas Stritzl Bürokratieabbau!) [CDU/CSU]: Damit kennen Sie sich ja aus!) Verlängern wir diese Trendlinie, dann landen wir irgend- wann zwischen 2020 und 2025 bei ganz wenigen Kassen, Vizepräsidentin Claudia Roth: womöglich bei nur einer Kasse. Sie sind der Totengräber Danke, Herr Kollege Weinberg. – Nächster Redner: der Kassenvielfalt, nicht wir. Dr. Edgar Franke. (Beifall bei der LINKEN – Lachen des Abg. (Beifall bei der SPD) Erich Irlstorfer [CDU/CSU]) Wir wollen gleiche Bedingungen für die Kassen und Dr. Edgar Franke (SPD): eine in den Kernbereichen gleich gute Gesundheitsver- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und sorgung für die Versicherten. Dazu gehört auch, dass wir Herren! Herr Stritzl, Sie wissen: Die Gesundheitspolitik nicht wollen, dass der Wettbewerb um die Vermeidung der letzten Jahre trägt eine eindeutig sozialdemokratische von Zusatzbeiträgen weiter angeheizt wird; denn das Handschrift, und nicht nur das: Sie hat auch einen roten geht zulasten einer guten Versorgung und ist nicht im In- Faden im doppelten Sinn des Wortes. teresse der Versicherten. (Tino Sorge [CDU/CSU]: Sagen wir mal: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- schwarz-rot!) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der rote Faden sozialdemokratischer Politik ist der ver- besserte Zugang der Menschen zur medizinischen Ver- Zur Lohnfortzahlung im Krankheitsfall; ich muss kurz sorgung, unabhängig vom Einkommen, unabhängig vom darauf eingehen, dafür lasse ich das Thema Lohnneben- Alter und unabhängig vom Wohnort. Das ist ein Kern kosten weg, sozialdemokratischer Politik, und die haben wir in dieser (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Schade!) Legislaturperiode auch durchgesetzt, meine sehr verehr- ten Damen und Herren. dazu habe ich bei der letzten Diskussion schon etwas gesagt. Regelmäßig kommt von Ihnen der Hinweis, die (Beifall bei der SPD) (B) Arbeitgeber täten damit schon eine ganze Menge. Ich Wir haben in dieser Legislaturperiode so viele Gesetze (D) habe mir einmal die Mühe gemacht, mir die Plenarpro- beschlossen wie noch nie; das kann man wirklich sagen. tokolle von 1956/57 zu diesem Thema anzuschauen. Das war sehr interessant, kann ich Ihnen sagen, das kann ich (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Ihnen nur empfehlen. Vorausgegangen war ein 114-tägi- GRÜNEN]: Das stimmt!) ger Streik – ein 114-tägiger Streik! – um diese Frage, der Wir haben die ambulante ärztliche Versorgung verbes- bisher längste Streik in Deutschland, den wir überhaupt sert, wir haben Qualitätsverbesserungen in der Kran- gesehen haben. Es war ein erbitterter Streik. Bei die- kenhausversorgung auf den Weg gebracht, wir haben die sem Streik ging es darum, die immer noch existierende Leistungen in der Pflege mit Mehrausgaben in Höhe von Diskriminierung der Arbeiter gegenüber den Angestell- 5 Milliarden Euro verbessert, wir haben den einheitlichen ten – die damals schon längst eine Lohnfortzahlung be- Pflegebedürftigkeitsbegriff für demenziell Erkrankte ein- kamen – aufzuheben. geführt, und wir haben das Präventionsgesetz beschlos- (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Das war der sen. Gesundheitsförderung und Krankheitsvermeidung Matrosenaufstand!) in den jeweiligen Lebenswelten – alles das waren epoch- ale Gesetze, die wir zusammen, liebe Kolleginnen und – Nein, das war der Kern dieses Streiks. Kollegen, beschlossen haben, und es waren gute Gesetze. Nach einem erfolgreichen Tarifabschluss gab es für (Beifall bei der SPD – Reiner Meier [CDU/ Adenauer einen eher positiven und einen eher defensiven CSU]: Gute Arbeit der Koalition, genau!) Grund, dies gesetzlich zu regeln. Der positive Grund war, Es war vor allen Dingen eine Politik für die Versicherten, die Arbeiterschaft mit dem westdeutschen Staat zu ver- und das haben die Versicherten auch gemerkt. söhnen, indem er diese völlig unzeitgemäße Diskriminie- rung aufhebt. Der defensive Grund war, eine Ausbreitung Ich will hinzufügen, liebe Linke, lieber Harald der Streikbewegung auf andere Regionen und Branchen Weinberg: Wir haben die pauschalen Zusatzbeiträge ab- zu verhindern. Es ist also keine Wohltat der Arbeitgeber, geschafft, was eindeutig die Geringverdiener entlastet. sondern ein erkämpftes Recht gewesen. Auch das haben wir gemacht, das darf man nicht ver- gessen. (Beifall bei der LINKEN) (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Wer das infrage oder in einen schrägen Zusammenhang GRÜNEN]: Ja, und dafür den Sozialausgleich mit unserer heutigen Debatte um die paritätische Finan- abgeschafft! Das ist keine so stramme Leis- zierung stellen will, der muss sich den Vorwurf gefallen tung!) 19238 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Edgar Franke (A) Liebe Linke oder auch liebe Grüne, ihr habt immer ge- Herr Irlstorfer, zum Thema Geschichtsklitterung könnte (C) gen die vielen gesundheitlichen Verbesserungen, die wir man noch sagen, dass ihr in Sachen Zahnersatz, über den beschlossen haben, gestimmt. Das darf man in diesem wir ab 2003 verhandelt haben, im Vermittlungsausschuss Kreis auch einmal sagen. einen Sonderbeitrag von 0,9 Prozent – ab 2005 – durch- gesetzt habt. 2005 war die Lage aber ganz anders, Harald (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Ja, ja! So war Weinberg. Wir hatten 5 Millionen Arbeitslose. Jetzt haben das!) wir eine wirtschaftliche Lage und eine Beschäftigungszahl Da könnt ihr, liebe Schwarze, auch einmal klatschen. wie seit 25 Jahren nicht mehr. Deswegen sind wir jetzt, glaube ich, in der Lage, das paritätisch zu finanzieren, (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und der auch bei den Zusatzbeiträgen. Wir sind in der Lage, die CDU/CSU) Rentner und die Arbeitnehmer, also die Versicherten, zu Liebe Kolleginnen und Kollegen, natürlich haben die entlasten. Das ist vernünftig und sozial gerecht. Ich sage es Krankenkassen Angst, dass sie Versicherte durch Zusatz- noch einmal: In unserer Gesellschaft wird die Forderung, beiträge verlieren. Wenn wir einen reinen Preiswettbe- zur Parität zurückzukehren, wirklich geteilt. werb und keinen Qualitätswettbewerb haben, werden wir Zum Schluss meiner Rede sage ich: Es ist vernünf- Schwierigkeiten bekommen. Wir brauchen beides. Wir tiger, zur Parität zurückzukommen, als in den Gesund- brauchen einen Preis- und einen Qualitätswettbewerb. Das heitsfonds zu greifen und zu versuchen, die Höhe der ist der Unterschied zwischen unseren Positionen. Ohne Zusatzbeiträge dadurch zu stabilisieren. Das ist ord- Qualitätswettbewerb bekommt man keine guten Ergebnis- nungspolitisch schwierig, wenn nicht sogar ordnungspo- se; ohne Preiswettbewerb gelingt das aber auch nicht. litisch falsch. Ich glaube, man sollte sauber vorgehen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- aus dem Gesundheitsfonds keine Ausgaben finanzieren, ordneten der SPD – Harald Weinberg [DIE die man mit Steuermitteln finanzieren muss. So sollte LINKE]: Wo ist denn da die Qualität?) man das machen. Deswegen haben wir zusammen die Qualitätsindikatoren (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten beschlossen, zum Beispiel im Krankenhausstrukturge- der LINKEN) setz. (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Ja, auf Vor- Vizepräsidentin Claudia Roth: schlag der CDU/CSU-Fraktion!) Sie haben angekündigt, dass das der Schluss ist. Bitte. – Ja, ja, ja. Da habe ich ein besseres Gedächtnis, Herr (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Das dauert Stritzl. immer ein bisschen länger bei ihm!) (B) (D) (Thomas Stritzl [CDU/CSU]: Ja, aber nicht vollständig!) Dr. Edgar Franke (SPD): Zwei Sätze noch. Strukturreformen mit dem Ziel einer verbesserten ge- sundheitlichen Versorgung kosten aber Geld, sogar viel Geld. Dieses Geld wird nicht mehr hälftig durch die Bei- Vizepräsidentin Claudia Roth: träge erbracht, weil der Arbeitgeberbeitrag bei 7,3 Pro- Einen Satz. zent eingefroren ist. Im Schnitt zahlen die Arbeitnehmer über 1 Prozentpunkt mehr. Das kann für einzelne Ver- Dr. Edgar Franke (SPD): sicherte mehr als 40 Euro im Monat bedeuten. Es kann Einen. – Jetzt muss ich ja noch die Frage beantwor- nicht sein, dass die Beitragssteigerungen allein zulasten ten, warum die SPD dem vorliegenden Antrag nicht zu- der Versicherten gehen. Das muss man ganz klar sagen. stimmt, Frau Präsidentin. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Es ist auch sozial ungerecht, wenn die Versicherten Nein. Einen Satz. den medizinischen Fortschritt und die Reformen, die wir zusammen durchgesetzt haben, durch Zusatzbeiträ- Dr. Edgar Franke (SPD): ge alleine finanzieren. Das kann nicht richtig sein. Das Ja. – Dafür gibt es zwei Gründe: Wir sind vertrags- leuchtet jedem in unserem Land ein; das muss man auch treu. Wir haben im Koalitionsvertrag etwas anderes ver- sagen. einbart. Dazu stehen wir. Wir sagen aber auch, dass ein Wettbewerb zwischen den Kassen möglich ist und wir (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche gegen einen Einheitsbeitrag sind. Wir Sozialdemokraten [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) sind für die Parität und hoffen, dass der geschätzte Koa- In der Anhörung, die wir dazu durchgeführt haben, litionspartner noch einmal darüber nachdenkt. In diesem haben fast alle Fachleute – Herr Stritzl, das wissen Sie – Sinne stehen die Sozialdemokraten immer aufseiten der eine Rückkehr zur Parität befürwortet, und nicht nur das; Versicherten bei uns in Deutschland. sie haben auch gesagt, dass die Arbeitgeber kein Inte- Danke schön. resse an der Beitragsentwicklung haben, wenn wir die Arbeitgeberbeiträge einfrieren. Schon deswegen ist die (Tino Sorge [CDU/CSU]: Wir CDU/CSUler Parität, wenn Sie so wollen, sinnvoll. auch!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19239

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: ler zu treten. Das ist der Punkt, und das muss man ganz (C) Vielen Dank, Herr Kollege, auch für die überlangen deutlich kritisieren. Sätze. Das müssen Sie jetzt mit Ihrer Kollegin aushan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN deln. Es tut mir leid, aber Ihre Rede war deutlich zu lang. und bei der LINKEN) Die nächste Rednerin in der Debatte: Maria Klein- Schmeink für Bündnis 90/Die Grünen. Ich bin froh, dass es von vielen Seiten gerade an die- ser Stelle eine Richtigstellung gegeben hat. Ich wünsche mir, dass das auch hier im Hause noch einmal passiert. Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gestern Abend auf dem AOK-Empfang ist das ja auch NEN): schon sehr deutlich richtiggestellt worden; das begrüße Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen ich sehr. Aber wir sollten es auch für die Öffentlichkeit und Kollegen! Wir diskutieren nicht zum ersten Mal über tun, weil natürlich diese ganzen Manöver mit den Zusatz- die Parität in der Krankenversicherung, über die soziale beiträgen und dem durchschnittlichen Zusatzbeitrag, mit Schräglage der Zusatzbeiträge. Das ist eine Debatte, die den hälftigen Beitragssätzen, die da angeblich wiederher- uns seit drei Jahren ständig und immer wieder begleitet. gestellt worden wären, damit, dass nur aus Preiswettbe- Sie begleitet uns zu Recht, weil wir deutlich sehen, dass werbsgründen dann der Zusatzbeitrag für den Versicher- diese Zusatzbeiträge nicht nur unsozial sind, indem sie ten hinzukommt, natürlich auch zu Intransparenz führen. eben hohe Belastungen auf die Versicherten abwälzen, sondern auch, dass es Nebenwirkungen für das gesamte Am Ende bleibt für den Versicherten der Eindruck zu- Gesundheitssystem gibt, die wir gar nicht wollen können. rück: Ich werde geschröpft, ich muss immer mehr bezah- Gerade deshalb ist es wichtig, ganz grundsätzlich darü- len, es geht nicht mehr gerecht zu, und in Zukunft droht ber nachzudenken und endlich wieder dahin zu kommen, mir auch noch, dass vielleicht eine schlechtere Versor- dass wir die Arbeitgeber genauso wie die Arbeitnehmer gung ins Haus steht. Das dürfen wir gar nicht zulassen, da an den Kosten der Gesundheitsversorgung beteiligen. müssen wir einen Punkt machen, und deshalb ist es auch so wichtig, wieder zur hälftigen Finanzierung zurückzu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kehren. Es muss wieder ganz klar sein: Gemeinsam stem- sowie des Abg. Harald Weinberg [DIE LIN- men wir die Aufgabe von Gesundheitsversorgung, von KE]) Absicherung in Lebensrisiken, und dies ist nicht nur eine Aufgabe der Versicherten und der Patienten, sondern es Es ist ja auch deutlich geworden: Wir schauen auf eine ist eine Aufgabe von Sozialpartnern. Das sollte in dieser Tradition, die mehr als 50 Jahre Bestand hatte, worauf Gesellschaft einfach grundlegend sein. auch gerade Sie vonseiten der Union eigentlich stolz sein (B) (D) könnten, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der CDU/CSU: Sind wir auch!) Zudem haben wir die Aufgabe noch längst nicht voll- ständig erfüllt. Ich nehme zur Kenntnis, dass die CDU aber auch Sie von der SPD, darauf, dass man weiß, dass erstmalig zumindest andeutet: Okay, mit diesem Kon- es so etwas wie die Sozialpartnerschaft gab, das Einver- zept kommen wir wahrscheinlich nicht über die nächste ständnis, dass man sagt, diese Lebensrisiken tragen wir Wahlperiode. – Ich lade Sie ein: Kommen Sie zu uns, als Gesellschaft gemeinsam, und wir haben ein gemein- zu unseren Veranstaltungen! Wir setzen uns mit vielen sames Verständnis davon, was eigentlich sozialer Zusam- Facetten der Bürgerversicherung auseinander, menhalt heißen soll. Daran haben Sie die Axt gelegt, und das ist das, was daran so schwerwiegend ist und was es (Dr. Edgar Franke [SPD]: Wollt ihr Schwarz- nötig macht, dass wir endlich wieder davon wegkommen. Grün machen?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mit einem integrierten Versicherungsmarkt, womit wir Wenn ich dann sehe, welche Manöver Sie jetzt mit es schaffen, eine gute, nachhaltige und gerechte Finan- dem PsychVVG vorgelegt haben, so wird daraus einiges zierung für die Versicherten insgesamt sowie eine Kran- deutlich. Letztendlich ging es ja um eine Haushaltsfra- kenversicherung aufzubauen, die für alle Lebenslagen ge: Wie bekomme ich es hin, dass ich im Wahljahr nicht taugt und eben nicht dazu führt, dass Privatversicherte, erneut deutlich ansteigende Zusatzbeiträge habe? Da so wie es heute in den Meldungen zu hören war, fürchten macht man dann so einen Griff in die Rücklagen des Ge- müssen, dass sie mit enormen Beitragssprüngen zu tun sundheitsfonds und begründet dies ausgerechnet mit den haben und insgesamt in eine Situation kommen, die sie gestiegenen Kosten der Versorgung von Flüchtlingen. letztendlich nicht mehr stemmen können. Das zeigt erstens, dass es sachfremd ist, zweitens aber auch, wie stark Sie auf solche Tricks und auf Manöver (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das Ge- angewiesen sind, die das Eigentliche kaschieren müssen: schäftsmodell ist kaputt, ist am Ende!) dass Sie kein stimmiges Finanzierungskonzept haben. Es muss so sein, dass alle Versicherten so versichert Darum ging es nämlich. sind, dass sie für alle Lebensrisiken ordentlich abgesi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) chert sind und gleichzeitig darauf vertrauen können, dass eine gute gesundheitliche Versorgung für alle zugänglich Sie trauen sich nicht, mit diesem schrägen Zusatzbeitrag ist. Mit der paritätischen Beteiligung der Arbeitgeber im nächsten Jahr vor die Wählerinnen und vor die Wäh- würden wir einen wichtigen Schritt genau in diese Rich- 19240 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Maria Klein-Schmeink (A) tung tun. Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie sich die- gute Beratung der Versicherten für wirtschaftliche (C) sem Gedanken wieder öffnen würden. Leistungserbringung zu sorgen. Das ist jetzt wieder anders. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Das sagte Frau Bender, Ihre Kollegin. Wenn Sie über diese Fragen nachdenken, müssen Sie Vizepräsidentin Claudia Roth: doch auch an die Interessen der Versicherten denken. Vielen Dank, Maria Klein-Schmeink. – Nächster Red- Wenn es im Interesse der Versicherten ist, eine besonders ner: Thomas Stritzl. wirtschaftliche und gute Leistungserbringung zu erhal- (Beifall bei der CDU/CSU) ten, dann hat die Beitragsspreizung doch vielleicht ihren Sinn, Herr Professor. Oder stimmt das nicht?

Thomas Stritzl (CDU/CSU): Vizepräsidentin Claudia Roth: Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich habe meinem geschätzten Vorsitzenden aus Jetzt frage ich Sie – jetzt springe ich rein –: Erlauben dem Gesundheitsausschuss, Herrn Professor Dr. Franke, Sie vom Professor eine Zwischenfrage oder eine Bemer- ausgesprochen gerne zugehört. Denn ich finde, er -ver kung? fügt über ein gerüttelt Maß an Ehrlichkeit, wenn er sagt: Die erste Spreizung des Beitragssatzes für die gesetzliche Thomas Stritzl (CDU/CSU): Krankenversicherung haben Sozialdemokraten und Grü- Jederzeit. ne im Jahr 2005 gemeinsam auf den Weg gebracht. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Vizepräsidentin Claudia Roth: Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Gut. – Dann Herr Professor Dr. Edgar Franke. GRÜNEN]: Das war die erste Große Koaliti- on! – Harald Weinberg [DIE LINKE]: Da war Thomas Stritzl (CDU/CSU): sogar der Seehofer beteiligt! – Weitere Zurufe) Wenn mir das nicht auf die Redezeit angerechnet wird. – Ja, ist doch schön. Das ist doch so. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vizepräsidentin Claudia Roth: Ich habe die Uhr natürlich angehalten. Das wird Ihnen Jetzt geht es aber ab hier. nicht zugerechnet. (B) (D) Thomas Stritzl (CDU/CSU): Thomas Stritzl (CDU/CSU): Ja, genau. – Manchmal machen auch Leute, die Sie Sehr gut. gar nicht mögen, etwas Richtiges. Ich wollte doch nur dem Eindruck entgegenwirken und dafür sorgen, dass Dr. Edgar Franke (SPD): sich hier geschichtlich nicht falsch festsetzt, dass es die Herr Stritzl, sind Sie mit mir einer Meinung, dass Sozialdemokraten nicht gewesen sein können, die die 2003 eine ganz andere wirtschaftliche Lage war? Wir Beitragsspreizung eingeführt haben, und dass die Grünen waren der kranke Mann in Europa. damals nicht zugestimmt haben können, als die Beitrags- spreizung kam. (Maria Michalk [CDU/CSU]: Und wir wollen es nicht mehr werden!) (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war ein stiller Kompromiss Wir hatten 5 Millionen Arbeitslose. Momentan haben wir zwischen Schröder und Merkel!) Rekordbeschäftigungszahlen. Wir haben eine herausra- Ich möchte nur, dass wir die gleichen Erinnerungen ha- gende wirtschaftliche Lage. Den Unternehmern geht ben. es so gut wie nie zuvor. Insofern kann man die beiden ökonomischen Rahmenbedingungen und die Beschäfti- Wissen Sie, was Kollegin Bender damals in der De- gungszahlen nicht miteinander vergleichen. Sind Sie da batte gesagt hat? Ich zitiere auszugsweise mit Genehmi- mit mir einer Meinung, hochverehrter Herr Stritzl? gung der Präsidentin: Die einen erheben normalerweise einkommensab- Thomas Stritzl (CDU/CSU): hängige Beiträge – das hätten wir in diesem Fall Sehr geehrter Herr Professor Dr. Franke, ich bin geändert –, die anderen erheben sowieso risikoad- mit Ihnen erstens einer Meinung, dass 2003, zu Zei- äquate Beiträge. Ein weiterer Nachteil war ..., dass ten rot-grüner Bundesregierung unter Bundeskanzler wir den Wettbewerb innerhalb der gesetzlichen Gerhard Schröder, Deutschland in der Tat wirtschaftlich Krankenkassen in diesem Bereich stillgelegt ha- dem kranken Mann am Bosporus glich. Punkt eins. ben; (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Maria Michalk [CDU/CSU]: Richtig!) Punkt zwei. Ich hatte es für mutig gehalten, dass der denn bei einem einheitlichen Betrag ... hat keine damalige Kanzler das eigene Fehlverhalten eingeräumt Krankenkasse mehr wirklich Interesse daran, durch hat und gesagt hat: Dagegen muss ich etwas tun. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19241

Thomas Stritzl (A) Ich stimme mit Ihnen drittens überein, dass die Be- cherungslasten, Urlaubsgeld und allem Drum und Dran (C) trachtung der Lohnnebenkosten für die Frage der Wett- kommen wir auf einen Betrag von 4,58 Euro. In Bezug bewerbsfähigkeit deutscher Arbeitsplätze von hoher Be- auf den Zusatzbeitrag und die Anpassung sprechen wir deutung ist. über 0,42 Prozent des Handwerkerlohnes. Das kann doch nicht der Faktor sein, der uns vor der Globalisierung und (Maria Michalk [CDU/CSU]: Richtig!) vor dem globalen Markt rettet. Also geht es doch um et- Es ist nicht der einzige Faktor dabei, aber es ist von hoher was anderes. Bedeutung. Dieses Grundprinzip der Volkswirtschafts- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- lehre – auch ich habe dies ein wenig studiert – setzt sich SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) aber nicht nur fort, wenn Arbeitsplätze fehlen, sondern es setzt sich auch dann fort, wenn es darum geht, die Wett- Sie müssen sich einmal fragen – das wäre auch meine bewerbsfähigkeit von Arbeitsplätzen darüber hinaus zu Frage an Sie –: Wie wichtig müssen wir denn die sozi- erhalten und zu sichern. Genau in der Situation sind wir ale Partnerschaft nehmen, und wie wichtig müssen wir heute: Im Rahmen der Globalisierung müssen wir deut- den sozialen Zusammenhalt nehmen? Sind es nicht letzt- sche Arbeitskräfte, Produktionsstätten in Deutschland endlich stabile ökonomische und gesellschaftliche Rah- gegen ausländische Billigkonkurrenz verteidigen. menbedingungen, die eine Produktion auf hohem Niveau (Maria Michalk [CDU/CSU]: Sehr richtig!) möglich machen? Wäre nicht das eigentlich der richtige Weg? Deswegen ist es heute genauso richtig wie damals, die Lohnnebenkosten zu senken. Ich sehe mich mit Ihnen ei- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nig, dass die Lohnnebenkosten ein entscheidender Faktor SES 90/DIE GRÜNEN) sind. Deswegen ist die Beitragsspreizung – darum geht es heute – genau richtig. Thomas Stritzl (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU – Abg. Maria Sehr geehrte Frau Kollegin, bitte sehen Sie mir nach, Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dass ich Ihre Rechnung so im Schnellverfahren nicht NEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage) nachvollziehen kann. – Frau Klein-Schmeink möchte eine Zwischenfrage stel- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE len. GRÜNEN]: Ich kann Ihnen die Quelle geben!) Aber ich will einmal generalisierend sagen – ich hatte Vizepräsidentin Claudia Roth: schon in meiner Antwort auf die Frage zuvor versucht, (B) Wollen Sie sie beantworten? das deutlich zu machen –: Die Spreizung bzw. Teilsprei- (D) zung des Krankenkassenbeitrags ist nicht das Allheilmit- tel. Sie ist ein Teilaspekt. Thomas Stritzl (CDU/CSU): Natürlich. Das ist doch klar. (Maria Michalk [CDU/CSU]: Genau!) In der Gegend, aus der ich komme – ich komme aus Vizepräsidentin Claudia Roth: Schleswig-Holstein, vom Land –, sagt man: Auch Klein- Aber dann reicht es. vieh macht Mist. (Maria Michalk [CDU/CSU]: Richtig!) Thomas Stritzl (CDU/CSU): Aber ich bin gerne in Ihrer Nähe. Genau das ist der Punkt. Sie müssen nämlich die Ad- dition der verschiedenen Punkte sehen, wenn Sie über (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) die Lohnnebenkosten reden. Vorhin haben wir ja Herrn Weinberg, unseren Geschichtsmann, gehört; die Stich- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- worte waren „reaktionär“ und „konservativ“. Die Frage NEN): ist: Welche weiteren Lasten werden im System eigentlich Herr Stritzl, Sie haben jetzt sehr deutlich auf die wie verteilt? Da tun wir so, als ob die Parität das Einzige Lohnnebenkosten abgehoben. Das war ja Anfang der ist, um das es geht, wenn wir über sozialen Ausgleich in 2000er-Jahre sehr modern. Das war sozusagen das All- der Wirtschaft reden. heilmittel gegen den Globalisierungsdruck. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE (Tino Sorge [CDU/CSU]: Es hat doch ge- GRÜNEN]: Sie konnten die Rechnung also wirkt!) nicht nachvollziehen! Alles klar, dann kann ich mich ja wieder setzen!) In Nachhinein sieht man, dass das ganz viele andere Nebenwirkungen produziert hat, mit denen wir heute Es geht aber nicht allein um die Parität. Die Disparität, angesichts der Finanzmarktkrise immer noch kämpfen Frau Kollegin, steht doch in vielen Bereichen eher Pate müssen. als die Parität. Zu der Sache mit den Lohnnebenkosten. Bei einem Ein Beispiel sind die Minijobber; denn den Versiche- Handwerkerlohn von insgesamt 48 Euro die Stunde – die rungsbeitrag zahlen die Arbeitgeber ganz alleine. Die Handwerkskammer Bayern hat das ja deutlich gemacht gesetzliche Unfallversicherung kommt den Versicherten, und vorgerechnet – inklusive sämtlicher Sozialversi- den Arbeitnehmern, zugute; aber die Beiträge zahlen die 19242 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Thomas Stritzl (A) Arbeitgeber alleine. Ein anderes Beispiel ist die Lohn- bestreiten. Jemandem zu sagen: „Du kriegst von mir (C) fortzahlung. Wie auch immer Sie die Lohnfortzahlung 1 Euro mehr“, ist immer sympathischer, als zu sagen: zeitlich verankern und ob mit Schmerzen oder ohne: Die „Du kriegst von mir 1 Euro weniger“. – Das ist schon ersten sechs Wochen zahlen die Arbeitgeber alleine. Hier logisch. reden wir in Deutschland über einen Betrag von über 50 Milliarden Euro. Da können Sie doch nicht sagen: Das Unsere Verantwortung bezieht sich aber auf die Ge- bringt alles nichts, und das ist alles nichts. – Das ist eine samtsituation und das Gesamtinteresse. Wir sind gegen- große Leistung auch der Arbeitgeber in diesem Land. über der Allgemeinheit verantwortlich, (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Die Zuzahlun- (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE gen zahlen aber die Beschäftigten, die Arbeit- GRÜNEN]: Ja wenn das mal so wäre!) nehmer und die Kranken!) und deswegen müssen wir immer wieder alle Anstren- Letztlich, Frau Kollegin, haben Sie völlig recht: Ein gungen dafür unternehmen, auch wenn es mal unbequem gutes soziales Klima in einem Land ist ein wesentlicher ist. Wir müssen das Kreuz durchdrücken und sagen: Wir Wettbewerbsfaktor. Das hat Deutschland stark gemacht. waren, wir sind und wir bleiben bei der Überzeugung, Deswegen achten wir doch alle darauf, dass dieses gute dass ein Stück Wettbewerb im System der gesetzlichen Klima erhalten bleibt, und ringen um die besten Lö- Krankenkassen dem Versicherten nützt, und dem sind sungen. Insofern, sage ich, kann man über einen Kran- wir verpflichtet und wollen wir auch in Zukunft- ver kenkassenbeitragssatz von 14,6 Prozent, der paritätisch pflichtet sein. finanziert ist – das sind fast 200 Milliarden Euro im Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Jahr –, nicht sagen: „Das ist nichts“, nur weil die letzten 0,83 Prozentpunkte nicht paritätisch finanziert werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir müssen immer auch ein Stück weit die Relationen im Blick haben. Das haben Sie vor ein paar Jahren auch Vizepräsidentin Claudia Roth: selber so gesehen; das ist Ihnen ja nicht neu. Wenn Sie Vielen Dank, Thomas Stritzl. – Jetzt hat Sabine sagen: „Es geht um den Wettbewerb; wir wollen, dass die Dittmar das Wort für die SPD. Situation der Versicherten bzw. der Kranken möglichst gut ist, dass es aber kostengünstig ist“, dann ist das ein (Beifall bei der SPD) gutes Instrument. Wir wissen, dass wir in einer alternden Gesellschaft gezwungen sind, die gute Versorgung, die Sabine Dittmar (SPD): wir vorhalten wollen, nicht ausschließlich über Arbeit zu Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Ich finanzieren, sondern dass wir Arbeit und Gesundheits- (B) möchte beginnen mit dem Auszug eines Zitats von Willy (D) kosten ein Stück weit entkoppeln müssen. Brandt: (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, dann macht eine Bürgerversi- Jede Zeit will ihre eigenen Antworten ... cherung!) Warum habe ich mich für diesen Einstieg entschieden? – Ja, genau. – Wir müssen in diesem Bereich darauf ach- Wir sprechen heute hier sehr leidenschaftlich über die ten, dass wir Anreizsysteme schaffen, die zu Verbesse- paritätische Finanzierung der gesetzlichen Krankenversi- rungen führen, um tatsächlich einen Fortschritt zu erzie- cherung. Das ist eine Frage der Gerechtigkeit und der So- len. lidarität und deshalb für uns Sozialdemokraten ein ganz wichtiges Thema. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht zulasten nur der Ver- Trotzdem haben wir – das ist heute schon mehrmals sicherten! Das ist doch der Punkt!) angesprochen worden – im Jahre 2004 in der rot-grünen Koalition mit dem unionsdominierten Bundesrat, aber Insofern, glaube ich, ist das, was damals, 2005, be- auch in vielen Arbeitsgruppen, die sich aus allen drei Par- schlossen wurde, und zwar von Ihnen zusammen mit teien zusammengesetzt haben, einen Sonderbeitrag von Gerhard Schröder, richtig. Damals hat Ulla Schmidt ge- 0,9 Prozentpunkten beschlossen. sagt: Jetzt komme ich auf mein Eingangszitat zurück: „Jede Heute treffen wir eine Entscheidung, die, im Inte- Zeit will ihre eigenen Antworten ...“ – Erinnern wir uns resse der Versicherten, sozialverträglich und un- an 2004 zurück – das ist auch schon von mehreren Red- bürokratisch ist. Es wäre gut, wenn Sie dabei mit- nern erwähnt worden –: 5 Millionen Arbeitslose, eine machten. schwierige wirtschaftliche Lage und davongaloppieren- Dies zeigte, dass auch Sie in schwierigen Zeiten Verant- de Kosten im Gesundheitswesen. – Hierauf musste eine wortung übernehmen. Antwort gefunden werden. Mein Appell an Sie: Glauben Sie Ihrer damaligen Ge- Der alternative Vorschlag, der von der rechten Seite sundheitsministerin, sehr geehrter Herr Professor – Sie dieses Hauses kam, nämlich den Leistungskatalog der waren damals schon im Parlament, ich nicht –, und stel- GKV einzuschränken, kam für uns nicht infrage. Wir ha- len Sie sich dieser Verantwortung. Versuchen Sie nicht, ben die bittere Pille geschluckt und den Sonderbeitrag als ihr auszuweichen. Das ist in der einen oder anderen Dis- Antwort auf diese prekäre Finanz- und Wirtschaftslage kussion vielleicht geschmeidiger; das will ich gar nicht akzeptiert. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19243

Sabine Dittmar (A) Ich sage Ihnen: Das war eine schwere und schmerz- kommen. Vielleicht können der Arbeitnehmerflügel der (C) hafte Entscheidung für uns Sozialdemokraten, aber uns Union oder auch der Pflegebeauftragte, Herr Laumann, war damals auch klar, dass zukünftig weitere Beitrags- die sich für die Parität schon ausgesprochen haben, hier steigerungen wieder paritätisch zwischen den Arbeitneh- Überzeugungsarbeit leisten. mern und Arbeitgebern verteilt werden. Das tatsächliche Einfrieren auf 7,3 Prozent – das Festzurren – inklusive Ich sage auch in die Richtung der Linken und der einkommensunabhängiger Zusatzbeiträge, also der klei- Grünen: Wir sind vertragstreu. Aber wir setzen auf Über- nen Kopfpauschale, war ein Produkt der letzten Bundes- zeugung. Wir setzen auf die Kraft der Argumente. Lieber regierung. Herr Kollege Irlstorfer, Ihre Aussagen geben mir Anlass, hoffungsvoll auf die letzten Monate dieser Großen Koa- Ich bin dankbar, dass wir jetzt mit dem GKV-FQWG lition zu blicken. erreichen konnten, dass die Zusatzbeiträge wieder ein- kommensabhängig sind. Das ist ein kleiner Trost, aber Ich sage noch einmal abschließend: Die SPD-Fraktion immerhin! Mehr war mit unserem Koalitionspartner steht zu ihrer Forderung nach einer Rückkehr zur paritä- nicht zu machen. tischen und solidarischen Finanzierung, für eine gleiche und gerechte Beitragsbelastung von Arbeitgebern und Die Zeit jetzt ist aber eine andere: Der Wirtschaft geht Arbeitnehmern, am besten eingebettet in eine solidari- es gut, sie ist stabil, wir haben Haushaltsüberschüsse, so sche Bürgerversicherung. viele sozialversicherungspflichtige Arbeitsverhältnisse wie noch nie, der Gesundheitsfonds ist gefüllt, und die (Beifall bei der SPD) Krankenkassen haben Rücklagen gebildet. Deutschland ist ein starkes Land, gerade weil die Arbeitnehmerinnen Vizepräsidentin Claudia Roth: und Arbeitnehmer ihren Beitrag dazu geleistet haben. Vielen Dank, Sabine Dittmar. – Der letzte Redner (Beifall bei der SPD) in dieser Debatte ist Lothar Riebsamen für die CDU/ CSU-Fraktion. Deshalb kann die Antwort, die diese Zeit einfordert, nur lauten: Zurück zur echten Parität. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Lothar Riebsamen (CDU/CSU): Machen wir uns aber nichts vor: Die Gesundheitskos- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kollegin- ten und die Ausgaben der Krankenkassen werden steigen. nen und Kollegen! Auch ich glaube, dass das, was die Die Gründe dafür sind sehr vielfältig und wurden heute rot-grüne Koalition 2005 gemacht hat, richtig war. Wir auch schon angesprochen: Demografie, medizinischer (B) hatten damals 5 Millionen Arbeitslose; das ist schon (D) Fortschritt, Innovation in Diagnostik und Therapie. Ge- mehrfach angeklungen. Die Wirtschaftsinstitute hatten rade in den Bereichen Onkologie und Demenzforschung prognostiziert: Wenn die Regierung nichts tut, dann wird wurden bahnbrechende Fortschritte gemacht, die vielen die Arbeitslosenquote noch weiter ansteigen. Im Übrigen Patienten und Patientinnen Hoffnung geben, aber auch wird auch die Jugendarbeitslosenquote ansteigen. zu sehr hohen Kosten führen. Diese Mehrkosten dürfen in Zukunft nicht alleine die Versicherten tragen. Jetzt warne ich schon sehr davor – wir sind ja Gesund- heitspolitiker –, diese präventiven Maßnahmen, die wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten damals getroffen haben, nicht rückgängig zu machen. Es des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ist so wie in der Prävention allgemein: Wenn ich 5 Ki- Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an zwei logramm durch Prävention abgenommen habe und mir Gesetze, die wir beschlossen haben, nämlich das Ge- dann sage: „So, jetzt habe ich 5 Kilogramm abgenommen setz zur Verbesserung der Hospiz- und Palliativversor- und kann jetzt wieder fett “, dann geht das in die gung und das Krankenhausstrukturgesetz, das Edgar Hose. Franke auch schon erwähnt hat und bei dem mir die (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Der Ver- Überleitungspflege besonders wichtig ist. Hier haben gleich hinkt, aber gewaltig!) wir für Menschen, die nur einen kurzzeitigen Anspruch auf Kurzzeitpflege, Grundpflege oder hauswirtschaftli- Dann werden wir wieder in die Situation kommen, in der che Versorgung haben, eine echte Versorgungslücke ge- wir 2005 waren. schlossen. Viele wichtige Projekte wurden hier auf den (Beifall bei der CDU/CSU – Harald Weinberg Weg gebracht. Aber auch das muss finanziert werden. In [DIE LINKE]: Wenn wir 5 Euro den Ar- aller Deutlichkeit noch einmal: Das muss paritätisch fi- beitnehmern abgenommen haben! Darum nanziert werden. geht’s! – Gegenruf des Abg. Thomas Stritzl (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten [CDU/CSU]: Nimm doch erst mal 5 Kilo ab!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und Frau Klein-Schmeink hat den Begriff „Globalisie- des Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE]) rung“ ins Spiel gebracht. So weit will ich gar nicht ge- Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- hen. Es reicht doch schon, wenn wir uns Europa anse- legen von der CDU/CSU, Sie werden über kurz oder lang hen. Gucken wir uns doch die Staaten in Europa an, die schon Farbe bekennen müssen, was Sie bereit sind den keine Strukturmaßnahmen durchgeführt haben. Das wird GKV-Mitgliedern dauerhaft zuzumuten. Ich wünsche uns doch jeden Tag vor Augen geführt. Wir sind heute in mir, dass wir noch in dieser Legislaturperiode weiter- der Situation, dass wir zu einem beachtlichen Teil auch 19244 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Lothar Riebsamen (A) für die Staaten haften, die bisher nicht bereit oder in der sung ist, dann darf man nicht wie Herr Weinberg sagen, (C) Lage waren, in ihren Sozialsystemen Strukturverbesse- dass die rein rechnerischen steuerlichen Entlastungen in rungen durchzuführen. Höhe von rund 7 Euro für jeden Bundesbürger in dieser Legislaturperiode – das Gesamtvolumen der Entlastun- (Beifall bei der CDU/CSU) gen beläuft sich bei 80 Millionen Menschen auf rund Wir sind in der Lage, weil Sie sie Gott sei Dank durch- 5 Milliarden Euro – Peanuts sind und dass das keinem geführt haben; wir haben es mitgetragen. Wir sind offen- weiterhilft. bar die Einzigen, die dazu stehen, obwohl wir diese Ent- scheidung nur mitgetragen haben. (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Das ist lin- ke Tasche, rechte Tasche!) (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weil es längst überfällig ist, da Wenn es aber um 7 Euro Belastung durch einen Zusatz- Korrekturen zu machen!) beitrag geht, geht die Welt unter. So kann man es natür- lich nicht machen. Aber das machen wir gerne. Wir sind heute in der Lage, den Staaten, die Probleme haben, ein Stück weit zu hel- (Beifall bei der CDU/CSU) fen. Unsere Steuereinnahmen sind so hoch wie noch nie. Wir können über Steuerentlastungen reden. Sie haben von Verarschung gesprochen. Ich sage Ihnen: Genau das, was Sie machen, ist Verarschung. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kommt wieder nur den Gut- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU) verdienern zugute! – Gegenruf von der SPD: Lassen Sie uns zumindest darüber reden!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Das ist ein erfreuliches Thema. Herr Riebsamen, erlauben Sie eine Zwischenbemer- Frau Klein-Schmeink, Sie haben ausgerechnet, dass kung oder -frage – das ist definitiv die letzte; das habe dieser Zusatzbeitrag bei einem Handwerker 0,42 Prozent ich vorhin angedroht – des Kollegen Dr. Harald Terpe? seines Lohnes ausmachte; das seien Peanuts, das würde die Handwerker im Wettbewerb nicht zurückwerfen. Lothar Riebsamen (CDU/CSU): (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Ja, bitte schön. GRÜNEN]: Ja!) (Tino Sorge [CDU/CSU]: Das ist aber nicht Dazu kann ich Ihnen nur sagen: Da haben Sie das Hand- (B) nett, Frau Präsidentin, dass Sie keine Fragen (D) werk nicht begriffen. mehr zulassen wollen!) (Zuruf von der SPD: 6 Cent!) Wissen Sie, die Handwerker stehen nicht in erster Linie Vizepräsidentin Claudia Roth: im Wettbewerb untereinander, also der eine Malerbetrieb Machen Sie das mit Ihren Kollegen aus, die heute gegen den anderen. Die Handwerker stehen im Wettbe- Abend um 22 Uhr noch immer hier sitzen, wahrschein- werb gegenüber der Schwarzarbeit. lich im Gegensatz zu Ihnen. (Beifall des Abg. Thomas Stritzl [CDU/ (Heiterkeit – Tino Sorge [CDU/CSU]: Wir CSU]) sind dann sicher im Plenum!) Wenn wir die Lohnnebenkosten nicht im Auge behal- ten, dann befördern wir die Schwarzarbeit. Das hat mit – Gut, dann machen Sie das. Wettbewerb innerhalb des Handwerks so gut wie nichts Bitte, Herr Terpe. zu tun. Da haben Sie schon recht. Das ist nicht das Pro- blem – um das einmal deutlich zu sagen. Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der CDU/CSU – Maria Klein- Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Kollege Riebsamen, es ist mir eine Freude, Ihnen Aber Schwarzarbeit werden Sie durch den Zu- eine Zwischenfrage zu stellen. Ich bin sehr dankbar, dass satzbeitrag nicht verhindern!) Sie sie zulassen. Die Wettbewerbsfähigkeit von Industrie und Hand- werk ist die eine Sache. Die andere Sache ist der Wettbe- Lothar Riebsamen (CDU/CSU): werb zwischen den Krankenkassen. Mit dem Zusatzbei- Immer gerne. trag – das Thema Parität hängt damit zusammen – haben wir für Wettbewerb zwischen den Krankenkassen ge- sorgt. Der durchschnittliche Zusatzbeitrag steigt in die- Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sem Jahr – manche Krankenkassen erheben gar keinen Da Redner von der Union zum zweiten Mal auf den Zusatzbeitrag – um 0,2 Prozentpunkte. Wenn man von Wettbewerb zwischen den Krankenkassen hingewiesen einem Monatseinkommen in Höhe von 3 500 Euro aus- haben und das eine große Rolle spielt: Stimmen Sie mir geht, dann sind das etwa 7 Euro. Man kann natürlich sa- zu, dass ein Wettbewerb zwischen den Krankenkassen gen, dass das viel Geld ist. Wenn man aber dieser Auffas- auch möglich ist, wenn man die Parität einführt? Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19245

(A) Lothar Riebsamen (CDU/CSU): Linke mit dem Titel „Zusatzbeiträge abschaffen – Parität (C) Ja, ich stimme Ihnen ohne Weiteres zu, dass es Wett- wiederherstellen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Be- bewerb auch ohne Parität gibt. schlussempfehlung auf Drucksache 18/9168, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/7237 abzuleh- (Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer NEN]: Mit Parität!) stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- Der finanzielle Wettbewerb wird aber erst dann deutlich, empfehlung ist angenommen. Zugestimmt haben CDU/ wenn die eine Krankenkasse einen Zusatzbeitrag erhebt CSU und SPD. Dagegengestimmt hat die Linke. Enthal- und die andere nicht. Den Wettbewerb, den Sie meinen, ten hat sich Bündnis 90/Die Grünen. gab es bereits 50 Jahre. Bloß hat das niemanden interes- siert. Nun wird durch die Zusatzbeiträge deutlich, dass es Wir kommen nun zur Beschlussempfehlung des Aus- tatsächlich einen Wettbewerb gibt. schusses für Gesundheit zum Antrag der Fraktion Bünd- nis 90/Die Grünen mit dem Titel „Lasten und Kosten fair (Beifall bei der CDU/CSU) verteilen – Paritätische Beteiligung der Arbeitgeberin- nen und Arbeitgeber an den Beiträgen der gesetzlichen Ich komme zum Schluss. Ich glaube, meine Redezeit Krankenversicherung wiederherstellen“. Der Ausschuss neigt sich ohnehin dem Ende zu. empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck- sache 18/9169, den Antrag der Fraktion Bündnis 90/ Vizepräsidentin Claudia Roth: Die Grünen auf Drucksache 18/7241 abzulehnen. Wer 22 haben Sie noch. stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen. Lothar Riebsamen (CDU/CSU): Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD. Dagegen waren 22 Minuten habe ich also noch. Bündnis 90/Die Grünen und die Linke. Die Beschluss- empfehlung ist damit angenommen. (Heiterkeit) Ich freue mich sehr auf heute Abend. Wir treffen uns hier um 21.45 Uhr im Plenum. Vizepräsidentin Claudia Roth: Von wegen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Lassen Sie doch Lothar Riebsamen (CDU/CSU): keine Zwischenfragen zu! Dann gehen wir Ich fasse zusammen. Sie diskutieren über die Einfüh- früher!) (B) rung einer Bürgerversicherung (D) – Ja, sagen Sie es mal Ihren Kollegen! (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Habe ich kein einziges Mal gesagt!) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie entschei- den! Sie sind der Chef!) und wollen den Zusatzbeitrag abschaffen. Ich erinnere daran, dass nicht wir, sondern Sie die Praxisgebühr und Damit rufe ich jetzt den Tagesordnungspunkt 11 auf: die Kopfpauschale eingeführt haben. (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- GRÜNEN]: Das war ein Fehler! Wir haben gebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur daraus gelernt!) Änderung des Luftsicherheitsgesetzes Ich habe den Eindruck, dass Sie eine Salamitaktik verfol- Drucksachen 18/9752, 18/9833 gen und Stück für Stück die wichtigen Strukturreformen zurücknehmen wollen. Überweisungsvorschlag: Innenausschuss (f) (Hilde Mattheis [SPD]: Wir lernen dazu!) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss Wir lehnen das ab. Wir halten uns an den Koalitionsver- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur trag. Diesen werden wir weiter abarbeiten. Dazu gehört Ausschuss für Tourismus aber nicht, verehrte Kolleginnen und Kollegen von der Ich bitte, die Plätze zu tauschen oder einzunehmen. – SPD, eine Rückkehr zur Parität, weder in dieser Legisla- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die turperiode noch später. Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Herzlichen Dank. Widerspruch. Dann ist das so beschlossen.

(Beifall bei der CDU/CSU) Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die nicht an der Debatte teilnehmen wollen, sich draußen weiter zu Vizepräsidentin Claudia Roth: unterhalten. Vielen Dank, Kollege Riebsamen. – Damit schließe ich die wirklich lebendige Aussprache. Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem Bundesminister Dr. Thomas de Maizière. Wir kommen nun zur Beschlussempfehlung des Aus- schusses für Gesundheit zu dem Antrag der Fraktion Die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 19246 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister des In- Das kann dann der Fall sein, wenn tatsächliche An- (C) nern: haltspunkte den Schluss zulassen, dass Flüge bestimmter Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Luftfahrtunternehmen aus bestimmten Drittstaaten oder Wie fragil unsere Sicherheit ist, das hat uns der Sommer mit bestimmten Beiladungen eine Gefahr für die Sicher- dieses Jahres mit schrecklichen Anschlägen in Deutsch- heit der Bundesrepublik Deutschland darstellen. land und anderswo allzu deutlich vor Augen geführt. Was Zum besseren Schutz vor möglichen Innentätern ver- in Deutschland bei Bedrohungslagen zu tun ist, die sich schärfen wir zudem die Vorschriften über die Zuverläs- auf Straßen und Plätze bzw. auf Feste – also auf den Bo- sigkeitsprüfung. Künftig werden auch die Arbeitnehmer, den – beziehen, darüber haben wir in den letzten Wochen für die bislang eine Überprüfung durch den Arbeitgeber und Monaten viel diskutiert. Wir haben in diesem Haus ausreichend war, einer behördlichen Zuverlässigkeits- viel gemacht, aber wir müssen – darüber werden wir zu überprüfung unterzogen. Das betrifft vor allem das im sprechen haben – noch ein bisschen mehr machen. Das Frachtbereich tätige Personal, also die Beteiligten an der ist aber heute nicht Gegenstand der Debatte. sogenannten sicheren Lieferkette. Sie unterliegen künf- tig einer stärkeren Kontrolle. Das ist wichtig; denn bei Heute geht es um den Luftraum, und der ist nicht we- der Luftfracht ist die Transportkette komplex und stör- niger gefährdet. Die Motive für Anschläge in der Luft anfällig: vom Versender über das Lager, Transporteure sind so vielfältig wie das Spektrum an Bedrohungen: Fa- und Frachtanlagen bis hin zum Flugzeug. Diese Sicher- natismus, Amok, Selbstmord, Erpressung. Vor allem für heitskette muss im Interesse größtmöglicher Sicherheit islamistische Gruppierungen stellt der zivile Luftverkehr lückenlos sein. immer noch ein attraktives Anschlagsziel dar. Die Sym- bolkraft solcher Angriffe und die hohe Zahl an Opfern, Dann gibt es etwas, was ein Minister, der für Sicher- mit denen solche Angriffe einhergehen, sind nicht erst heit verantwortlich ist, ambivalent sieht. Das ist die voll- seit dem 11. September bekannt und bis heute zu spüren. ständige Transparenz jedes Pakets auf jedem Weg. Das ist für den Kunden gedacht, damit er weiß, wann das Pa- Wie verletzbar der Passagier- und Frachtverkehr, aber ket kommt. Aber ob es wirklich nötig ist, dass man genau auch sonstige Infrastruktureinrichtungen des zivilen weiß, in welchem Flugzeug und wo es sich gerade in der Luftverkehrs – wie etwa Flughäfen – sind, haben uns die Luft befindet, da habe ich erhebliche Zweifel. Ich weiß vergangenen Monate auf fürchterliche Weise gezeigt. Es nicht, ob das als kundenfreundlich bezeichnet werden gab den Absturz einer Maschine über der Sinaihalbinsel kann. im vergangenen Oktober mit erheblichen Auswirkungen etwa auf die ökonomische Lage des betroffenen Landes, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- den schrecklichen Selbstmordanschlag auf dem Brüsse- ordneten der SPD) (B) ler Flughafen im März dieses Jahres und die verheerende Schließlich führen wir eine bundeseinheitliche Zertifi- (D) Explosion im Istanbuler Flughafen in diesem Sommer. zierungs- und Zulassungspflicht für Luftsicherheitskon- Ich habe mit Blick auf die Meldungen der letzten beiden trolltechnik ein, damit in allen Bereichen, in denen die- Tage diese Aufstellung jetzt bewusst nicht vollständig se besondere Technik zum Einsatz kommt, einheitliche gemacht. Qualitätsstandards gelten. Wir müssen deshalb alles daransetzen, den Luftver- Meine Damen und Herren, wenn wir ein Flugzeug be- kehr so sicher wie möglich zu machen. Sicherheit braucht steigen oder einen Flughafen betreten, dann hoffen wir, Verantwortung, und Verantwortung braucht Wachsam- dass alles technisch einwandfrei funktioniert. Wir hoffen, keit, Vorbeugung, Wissen und Weitsicht. Das gilt für dass der Pilot im Cockpit gut ausgebildet und ausgeruht die Sicherheit am Boden, und das gilt für die Sicherheit und auch nicht krank ist. Wir hoffen, dass es keine Wet- in der Luft. Natürlich kann es nirgendwo eine hundert- terturbulenzen gibt. Für einen sicheren Flug sind wir aber prozentige Sicherheit geben, auch nicht im Luftverkehr. auch darauf angewiesen, dass die Behörden zusammen Aber die Bürgerinnen und Bürger und nicht zuletzt auch mit den Unternehmen die bestmöglichen Maßnahmen die Wirtschaft haben Anspruch darauf, dass wir, die wir gegen Kriminelle und Terroristen ergreifen. Größtmögli- Verantwortung tragen, das uns Mögliche tun, damit es che Sicherheit hat im Flugverkehr oberste Priorität. gelingt, diesem Ziel so nahe wie möglich zu kommen. Ich bin dankbar, dass die Bevölkerung dafür großes Der vorliegende Gesetzentwurf ist ein wichtiger Bau- Verständnis hat. Ich halte deshalb eine zügige Beratung stein auf diesem Weg. und Verabschiedung dieses Gesetzentwurfs der Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) regierung für erforderlich und im Interesse der Sicherheit unserer Landes und der Passagiere für geboten und bitte, Mit ihm passen wir das Luftsicherheitsgesetz übrigens dass Sie dementsprechend die Beratungen aufnehmen. auch an geänderte EU-rechtliche Bestimmungen an. Vielen Dank. Das ist also auch ein EU-Umsetzungsgesetz. Und wir justieren nationales Flugverkehrssicherheitsrecht nach. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Beides sind wichtige Beiträge, um das Sicherheitsniveau im Luftverkehr spürbar zu erhöhen. Künftig kann das Vizepräsidentin Claudia Roth: Bundesministerium des Innern für einzelne Flugzeuge Vielen Dank, Dr. de Maizière. – Nächster Redner: oder eine näher bestimmte Gruppe von Flugzeugen bei Thomas Lutze für die Linke. erheblichen Gefährdungen ein Flugverbot für Einflüge, Überflüge, Starts oder Frachtbeförderungen verhängen. (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19247

(A) Thomas Lutze (DIE LINKE): roristische Bedrohung auf Flughäfen die ist, die notwen- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! digen Sicherheitsmaßnahmen von anderen erledigen zu Seit den 90er-Jahren werden immer mehr öffentliche lassen. Lieber Herr Innenminister, das geht so gar nicht. Aufgaben in private Hände überführt. Große Umbrüche (Beifall bei der LINKEN) gab es gerade bei der Bahn, bei der Post und bei der Te- lekommunikation. Aber auch die Befürworter dieser Ent- Wenn die terroristische Bedrohung tatsächlich so groß wicklung haben immer betont, dass hoheitliche Aufga- ist, wie uns der Innenminister jeden Tag kommuniziert, ben, die ein hohes Sicherheitspotenzial haben, beim Staat dann muss doch die Antwort eine personelle und finanzi- bleiben sollten. Davon wollen Sie sich nun endgültig ver- elle Stärkung der Polizei sein abschieden. Das lehnen wir ab. (Florian Oßner [CDU/CSU]: Haben wir doch (Beifall bei der LINKEN) gemacht!) Derzeit liegt die Qualität der Sicherheit bei Flugkon­ und nicht die weitere Privatisierung ihrer Aufgaben. trollen – immerhin auch eine hoheitliche Aufgabe – in Deshalb unser Vorschlag: Stellen Sie das notwendi- den Händen privater Unternehmen. Sie ist streng genom- ge Sicherheitspersonal bei der Bundespolizei an. Damit men damit der Logik der Profitmaximierung unterwor- schlagen Sie mehrere Fliegen mit einer Klappe: Wir kön- fen. Ein privates Unternehmen wird immer nur die Auf- nen uns auf kontrollierbare und bewährte Standards bei gaben ausführen, für die es beauftragt wird, nicht mehr der Aus- und Weiterbildung des Personals tatsächlich und nicht weniger. verlassen. Bundespolizeibeamte können bei Kontrollen Man darf sich aber wundern, dass bei Testkontrollen unmittelbar eingreifen. Nicht zuletzt: Das Personal stün- Waffen von Prüfern in den Sicherheitsbereich gebracht de in einem sicheren Arbeitsverhältnis. Das fordert nicht werden konnten. Erst letzten Monat musste der Frankfur- nur die Linke, sondern auch die Polizeigewerkschaften. ter Flughafen evakuiert werden, weil eine Person einfach Übrigens: Die Polizeigewerkschaften haben errechnet, durch die Sicherheitskontrolle spazieren konnte. Doch dass die Anstellung bei der Bundespolizei noch nicht anstatt aus diesen Skandalen im Zusammenhang mit einmal mit höheren Kosten verbunden wäre. Flughafenkontrollen zu lernen, legen Sie einen Gesetz- Grundsätzlich geht es also um die Frage: Wie viel entwurf vor, der privaten Unternehmen nun noch weiter Aufwand und wie viel Geld wollen wir uns die Sicher- Tür und Tor öffnet. heit kosten lassen? Gerade die Union kommt bei der Ter- rorabwehr ständig mit neuen, teilweise sogar grundge- Noch halbwegs sinnvoll ist die Beauftragung von pri- setzwidrigen Vorschlägen. Ich nenne als Stichworte die vaten Unternehmen im Bereich der Luftfracht. Bei den Vorratsdatenspeicherung und die Onlinedurchsuchung. (B) Gepäck- und Personenkontrollen bedeutet die fortge- (D) Bei den Sicherheitskontrollen an Flughäfen hätten Sie schrittene Privatisierung eine völlige Aufgabe staatlicher die Möglichkeit, ganz konkret etwas für mehr Sicherheit Kontrolle bei der Sicherheit am Flughafen. Während zu tun. Schade, dass Ihnen nichts Besseres eingefallen bisher jeder einzelne Luftsicherheitsassistent im Auf- ist, als wieder die Privatisierungskeule auszupacken. trag der Bundespolizei Sicherheitsaufgaben des Staates übernommen hat, ermöglicht Ihr § 16a im Entwurf ei- Vielen Dank. nes neuen Luftsicherheitsgesetzes die Beleihung von Unternehmen, die Personaleinsatz und -steuerung dann (Beifall bei der LINKEN) allein übernehmen. Die Bundespolizei hat dann nur noch die Fachaufsicht, das heißt am Ende die Verantwortung, Vizepräsidentin Claudia Roth: wenn irgendetwas passiert. Das ist kein Schritt zu mehr Vielen Dank, Thomas Lutze. – Nächste Rednerin: Sicherheit. Es besteht die Gefahr, dass die Sicherheits- Susanne Mittag für die SPD. standards an deutschen Flughäfen noch mehr von den Gewinninteressen einzelner Unternehmen abhängig wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den. Deshalb müssen die Personen- und Gepäckkontrol- der CDU/CSU) len von der Öffnung in § 16a im Entwurf eines neuen Luftsicherheitsgesetzes unbedingt ausgenommen wer- Susanne Mittag (SPD): den. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuschauer! (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD]) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Zuschauer? Wir sind doch kein Theater hier!) In Verbindung mit den Änderungen an § 5 des Luft­ sicherheitsgesetzes, der den Einsatz bewaffneter priva- Auf deutschen Flughäfen sind im Jahre 2015 rund ter Sicherheitsleute hinter den Kontrollen ermöglichen 216 Millionen Passagiere angekommen oder abgeflogen. soll, wird es dann übrigens richtig toll. Theoretisch ist Das ist keine Kleinigkeit. Die Passagierzahlen steigen es möglich, dass im Sicherheitsbereich bewaffnetes Per- weiter, und das weltweit. Die Welt rückt damit immer sonal eines beliehenen, also privaten Unternehmens her- näher zusammen, und Flughäfen sind oftmals auch schon umläuft, ohne dass die Bundespolizei irgendetwas davon vom Ausmaß her eine eigene Welt. Leider sind auch weiß, und das offenbar – sonst wäre dieses Personal nicht Flughäfen selbst, wie schon eingangs erwähnt, im Fokus bewaffnet –, um Terroristen abzuwehren. Es ist nicht zu von Terroristen. Die Anschläge von 9/11, aber auch der fassen, dass die Antwort des Innenministers auf die ter- Anschlag in Brüssel im März dieses Jahres machen die 19248 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Susanne Mittag (A) Notwendigkeit von guten und umfangreichen Sicher- der Sicherheitsbehörden sein. Es ist wichtig und lage- (C) heitsmaßnahmen auf Flughäfen und der Flugsicherheit entscheidend, dass dann auch Maßnahmen ergriffen wer- insgesamt deutlich. Deswegen ist es gut und längst über- den können, um Menschenleben zu schützen oder große fällig, dass wir nun den Entwurf der Bundesregierung für Schadenslagen zu verhindern. Das muss manchmal sehr die Änderung des Luftsicherheitsgesetzes beraten und schnell gehen. für weiter gehende Sicherheit sorgen. Wir werden in den Beratungen zu diesem Gesetzent- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wurf sicherlich auch intensiv über sichere Lieferketten, der CDU/CSU) über Zertifizierung von Sicherheitsausrüstung, luftsi- Der Gesetzentwurf beruht zum einen auf Änderungen cherheitsrechtliche Bestimmungen für Airlines, Flugha- des EU-Rechtsrahmens, und zum anderen justiert er un- fenbetreiber und Zulieferer diskutieren. ser nationales Luftsicherheitsrecht nach. Es bestand Be- darf, da etwas zu ändern. Mir ist im Zusammenhang mit Wir haben als SPD-Bundestagsfraktion den Kolle- diesem Gesetz sehr wichtig, dass wir uns weiterhin damit ginnen und Kollegen von der CDU/CSU vorgeschlagen, beschäftigen, den Flugverkehr vor sogenannten Innentä- eine Anhörung zur Änderung des Luftsicherheitsgesetzes tern zu schützen. Das heißt, dass in Zukunft alle, die in durchzuführen. Da ist schon eine ganz positive Resonanz sensiblen Bereichen arbeiten, einer behördlichen Zuver- erfolgt. Es gibt nämlich so vielseitige Themen, die noch lässigkeitsprüfung unterzogen werden; nicht die Arbeits- besprochen werden müssen, dass wir dazu gerne noch verhältnisse werden geändert, sondern es wird die Zuver- einmal Sachverstand von außen einholen wollen. Das lässigkeit überprüft. Das betrifft auch die Beschäftigten, kann ja bei der Beratung nur helfen. Es wird aber am für die bisher nur eine beschäftigungsbezogene Überprü- Ende sicher so sein: Die Standards werden erhöht; das fung durch den Arbeitgeber erfolgte. Das hat einfach aus- erfordert nun mal die Prävention. Das müssen wir dort gereicht; doch es ist heutzutage nicht mehr ausreichend. also leisten. (Beifall des Abg. Sebastian Hartmann [SPD]) Bei all diesen Diskussionen dürfen wir eines nicht ver- Überall steigen die Standards. Dies ist das Ergebnis von gessen: Alles, was wir hier für die Sicherheit beschlie- Erfahrungen und Erkenntnissen aus Vorfällen. ßen, wird am Ende auch Geld kosten – mein Kollege Arno Klare wird gleich noch darauf eingehen –; aber das Der Entwurf sieht vor, dass auch Personal im ständig muss uns die Sicherheit der 216 Millionen Passagiere in wachsenden Frachtbereich sorgfältig überprüft wird und Deutschland schon wert sein. es klare und strenge Regelungen gibt, wer an solch si- cherheitssensiblen Stellen arbeiten darf und wer nicht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) Nun gilt diese Zuverlässigkeitsprüfung für die Pilo- der CDU/CSU) (D) tin genauso wie für den Mann in der Reinigungsfirma, das Personal am Securitycheck und die Mitarbeiter im Zur grundsätzlichen Diskussion gehört auch, dass Frachtbereich. Alle werden nach dem gleichen Verfah- wir uns mit den Beschäftigten auf den Flughäfen, die ren überprüft; der gesamte Bereich ist schließlich hoch für unser aller Sicherheit Tag und Nacht arbeiten, ausei- sicherheitsrelevant. Wir haben in der vergangenen Sit- nandersetzen müssen. Viele Bundespolizisten und Mit- zungswoche etwas Ähnliches für das Bewachungsge- arbeiter im Sicherheitsbereich, die etwa nach München werbe beschlossen. Auch das wurde befürwortet. Aber oder Frankfurt ausgeliehen werden, sind zum Beispiel auch da war der Grund steigende Anforderungen und alles andere als glücklich mit dieser Situation. Sie haben festgestellte Mängel. Es ist selbstverständlich, im Luftsi- zum Teil sehr weite Anfahrtswege, sind fernab ihrer ei- cherheitsbereich nachzuziehen und eine Angleichung der gentlichen Wohnorte und Dienststellen, werden oft sehr Regelungen zu erreichen. kurzfristig eingesetzt, und zwar für eine lange und unbe- stimmte Zeit. Hier besteht meiner Ansicht nach ebenfalls (Beifall bei der SPD) Regelungsbedarf, um ein nachhaltiges, auf die Zukunft Eine wichtige Neuerung – das hat Herr de Maizière ausgerichtetes, in allen Bereichen funktionierendes und schon angesprochen – ist die Möglichkeit, bei möglichen ineinander verzahntes Sicherheitskonzept verwirklichen Gefährdungslagen Flugverbote auszusprechen. Das ist zu können. eine ganz außergewöhnliche Sache. Das kann einmal für einzelne Flugzeuge gelten, kann aber auch eine bestimm- Diese Diskussion hier wird wahrscheinlich nicht die te Gruppe von Flugzeugen, zum Beispiel Kleinflugzeu- letzte zu dem Thema sein – abgesehen von der zweiten ge, betreffen. Grundlage solch eines Verbots wird sein, und dritten Lesung dieses Gesetzes –; dann kommen wir dass tatsächliche Anhaltspunkte, die auf eine erhebliche noch einmal völlig neu in dieses Thema hinein. Gefahr für Leben, Gesundheit, Freiheit oder nicht unwe- Herzlichen Dank. sentliche Vermögenswerte schließen lassen, vorliegen. Es ist immer schön, wenn man solche Definitionen schon (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten einmal zur Hand hat. der CDU/CSU) Die Verbote können für Flüge bestimmter Airlines, aus bestimmten Drittstaaten oder mit bestimmten Beila-

dungen, also Fracht, gelten, die den geforderten Sicher- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: heitsstandards nicht entsprechen. Grundlage und Aus- Vielen Dank. – Für Bündnis 90/Die Grünen erhält löser können sehr kurzfristig vorliegende Erkenntnisse jetzt Irene Mihalic das Wort. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19249

(A) Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fen, sondern eine bestimmte Gefahr für die öffentliche (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Sicherheit in den Blick genommen. Das finde ich an die- Liebe Kollegen! Herr Lutze, ich bin ganz bei Ihnen: sem Gesetzentwurf ausnahmsweise einmal begrüßens- Wenn schon Sicherheitsaufgaben von privaten Dienst- wert. leistern wahrgenommen werden, dann muss selbstver- ständlich auch die Qualität stimmen. Wir haben uns hier Was aber die Detailarbeit angeht, finde ich, tun Sie im Hause schon entlang unseres Antrags, den wir seiner- sich weiter schwer. Ich vermisse jedenfalls, dass die Vor- zeit eingebracht haben, aber auch entlang des Gesetzent- gaben der EU mit einem echten Mehrwert für die Praxis wurfs zum Bewachungsgewerbe ziemlich damit ausein- so umgesetzt werden, dass die Rechtsanwendung erleich- andergesetzt, wo eigentlich genau die Linien verlaufen tert und die Sicherheit nachhaltig gefördert wird. Das be- bzw. was im Bewachungsgewerbe eigentlich konkret trifft zum Beispiel die Nachberichtspflicht von Personen verändert werden muss, damit insbesondere auch in der mit Zuverlässigkeitsüberprüfung. Da haben Sie in Ihrem zivilen Luftfahrt die Bedingungen so sind, dass wir zu Gesetzentwurf, wie ich finde, nicht ausreichend bedacht, mehr Sicherheit kommen. Ich persönlich hätte mir selbst- dass sich der Wohnsitz, der Arbeitgeber oder andere verständlich gewünscht, dass unser Antrag damals eine Dinge auch einmal ändern können. Ich weiß, dass sich Mehrheit gefunden hätte; er hat sie leider nicht gefunden. zum Beispiel die IHK hier Sorgen macht, dass das Ganze Ich glaube, dann hätten wir weitaus bessere Standards im am Ende für die Unternehmen zu aufwendig wird. Aber privaten Sicherheitsgewerbe, als wir sie heute haben. letztlich geht es hier um die Sicherheit im Flugverkehr. Der Bundesrat hat, finde ich, da einen sehr sinnvollen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vorschlag gemacht. Vielleicht greifen Sie den im Verfah- ren ja noch auf. Die Situation in der zivilen Luftfahrt, im Bereich der Flughäfen und eben auch bei der Luftfracht ist aber nun Ich frage mich auch, ob Sie die Erfahrungen des Luft- einmal so, wie sie aktuell ist, und ich sehe hier im Haus fahrt-Bundesamtes hier hinreichend berücksichtigt ha- keine Mehrheit, diese Dinge zu verändern. Deswegen bin ben; denn in den letzten Jahren wurden ja durch behörd- ich doch sehr dafür, dass wir uns mit dem vorliegenden liche Prüfungen in regelmäßigen Abständen zahlreiche Gesetzentwurf befassen und schauen, ob es da vielleicht Mängel festgestellt. Deshalb, finde ich, müsste zualler- nicht auch Dinge zu verbessern gibt, die wiederum die erst einmal die Frage beantwortet werden, welche Rege- Sicherheit in der zivilen Luftfahrt erhöhen. Meine ehr- lungen denn hier tatsächlich geeignet sind, die Sicherheit liche Einschätzung dazu: Wenn es die entsprechende durch staatliche Kontrollen zu verbessern. Denn das Ziel EG-Verordnung nicht gegeben hätte, die jetzt mit diesem von solchen regelmäßigen Kontrollen ist ja nicht, Jahr für Gesetzentwurf umgesetzt werden soll, und die Presse vor Jahr Mängel festzustellen, sondern sie auch abzustellen (B) knapp einem Jahr nicht wieder gravierende Sicherheits- und so für ein hohes Maß an Sicherheit zu sorgen. (D) lücken im Bereich der Luftfahrt in Deutschland aufge- deckt hätte, wäre die Bundesregierung – ich jedenfalls (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) habe da meine Zweifel – wohl nicht von allein auf die Idee gekommen, an diesem Gesetz etwas zu verändern. Es ist schließlich auch das erklärte Ziel dieses Ge- setzentwurfs, für Sicherheit zu sorgen. Nach meiner Ein- (Arno Klare [SPD]: Konjunktivisch!) schätzung braucht es dazu aber eben mehr Praxisbezug. Beschäftigte bei Luftfahrtunternehmen werden aktuell Daran fehlt es in diesem Entwurf noch. Aber wir wer- eben nicht hinreichend überprüft, und das, obwohl sie in den ja im Innenausschuss noch Gelegenheit haben, über einem hochsensiblen Sicherheitsbereich arbeiten und di- diesen Gesetzentwurf zu beraten. Wir werden dazu auch rekten, unkontrollierten Zugang zu Frachtgütern haben, eine Expertenanhörung durchführen, auf die ich schon die dann später als Zuladungen in Passagiermaschinen sehr gespannt bin. Insofern werden wir noch genug Gele- transportiert werden. Deshalb ist es zunächst einmal gut, genheit haben, genau diese Dinge zu diskutieren. dass hier nun ein Gesetzentwurf vorliegt, mit dem sich das ändern soll bzw. der zumindest das Ziel hat, das zu Herzlichen Dank. ändern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) sowie des Abg. Thomas Lutze [DIE LINKE]) – Sie können das Lob gerne annehmen an dieser Stelle. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank. – Jetzt hat der Kollege Stephan Mayer, Zur Kritik komme ich gleich. Ich mache aber zunächst CDU/CSU-Fraktion, das Wort. noch ein bisschen weiter mit dem Lob; (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!) ordneten der SPD) denn ich finde, ein solches Gesetz ist die Art von pra- xisbezogener Sicherheitspolitik, die wir in allen zuletzt (Altötting) (CDU/CSU): geschnürten großen Sicherheitspaketen, die wir hier im Stephan Mayer Haus ja auch leidenschaftlich beraten haben, so vermisst Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kol- haben. Hier wird zumindest nicht pauschal und massiv in leginnen! Sehr geehrte Kollegen! Liebe Frau Kollegin die Grundrechte der Bürgerinnen und Bürger eingegrif- Mihalic, zunächst einmal darf ich mich wirklich sehr 19250 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Stephan Mayer (Altötting) (A) ernsthaft für Ihre anerkennenden und lobenden Worte zu sehr großes Spannungsfeld geht. Millionen Menschen in (C) diesem Gesetzentwurf bedanken. Deutschland und außerhalb Deutschlands legen Wert da- rauf, dass sie reibungslos verreisen können. Der Luftver- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kehr ist natürlich eine sehr wichtige Wirtschaftsbranche. NEN]: Das wird so schnell nicht wieder vor- Mobilität ist ein berechtigtes und auch sehr schutzwürdi- kommen!) ges Interesse. Natürlich ist ein gutes Luftverkehrssystem Zum Kollegen Lutze darf ich sagen: Das war ja eine ein wesentlicher und unverzichtbarer Erfolgsfaktor für interessante Rede, die Sie gehalten haben. Man kann zu eine Volkswirtschaft wie die unsrige. Ihrer Rede und zum Inhalt stehen, wie man will – ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) möchte die jetzt gar nicht bewerten –, nur eines steht fest, lieber Herr Kollege Lutze: Diese Rede hat sich auf den Ich bin aber auch der festen Überzeugung und sage falschen Gesetzentwurf bezogen. das auch ganz deutlich, dass der Gesetzentwurf dem nicht widerspricht – ganz im Gegenteil. So sehr jeder (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – von uns und die Bürger Wert darauf legen, möglichst un- Beifall des Abg. Sebastian Hartmann [SPD]) kompliziert und reibungslos zu verreisen, so sehr legen Ich erkenne beim besten Willen keine Privatisierungs- alle Wert darauf, sicher zu verreisen. Die Vergangenheit keule in diesem Gesetzentwurf. Das Gegenteil ist der hat auf sehr schauderliche und sehr dramatische Weise Fall. Bei uns haben sich im Vorfeld die Vertreter der gezeigt, dass sowohl Flughäfen als auch der Luftverkehr Luftfahrtwirtschaft bzw. der Luftfahrtunternehmen eher insgesamt sehr sensitive Ziele, insbesondere für islamis- darüber beschwert oder davor gewarnt, dass eine zu star- tische Terroristen, sind. Deshalb ist es richtig, dass mit ke staatliche Regulierung bzw. eine zu starke behördliche diesem Gesetzentwurf das Schutzniveau für die Bürger Einflussnahme bei der Zuverlässigkeitsprüfung stattfin- erhöht wird, ohne aber – darauf lege ich auch Wert – die det. Also das Gegenteil dessen, wovor Sie in Ihrer Rede Belange der Luftverkehrswirtschaft außer Acht zu lassen. gewarnt haben, ist mit diesem Gesetzentwurf intendiert. Es ist schon darauf hingewiesen worden, dass jetzt Ich weise an dieser Stelle noch einmal darauf hin: Sie die Möglichkeit geschaffen wird, dass bei bestimmten, haben gefordert, es müssten endlich mehr Stellen bei der insbesondere sehr akuten Gefährdungssachverhalten das Bundespolizei geschaffen werden. Ich sage es hier ganz Bundesinnenministerium Flugverbote unterschiedlicher nüchtern: Kein Bundesinnenminister hat in so kurzer Zeit Art erlässt: sowohl gegenüber einzelnen Flugzeugen, so viele Stellen bei der Bundespolizei geschaffen wie un- aber auch gegenüber Arten von Flugzeugen. ser heutiger Bundesinnenminister Thomas de Maizière. Es werden die Vorschriften für die Zuverlässigkeits- (B) (Beifall bei der CDU/CSU – Sebastian prüfungen verschärft. Lieber Herr Kollege Lutze, das ist (D) Hartmann [SPD]: Wir helfen, wo wir können!) eben genau das Gegenteil von dem, was Sie postuliert haben. Es reicht nicht mehr, dass es bei Mitarbeitern, die Wir schaffen allein zwischen 2016 und 2020 über 7 000 im Frachtverkehr tätig sind – gerade der Frachtverkehr neue Stellen bei der Bundespolizei. Das entspricht ist ein sehr sensibler Bereich –, nur eine beschäftigungs- 20 Prozent der Belegschaft der Bundespolizei. Ich sage bezogene Zuverlässigkeitsprüfung des Arbeitgebers gibt. das hier ganz nüchtern und würde mir wünschen, dass Nein, wir gehen jetzt weiter und verlangen behördliche sich manche Bundesländer ein Beispiel daran nehmen. Zuverlässigkeitsprüfungen bezüglich dieser Personen, (Arno Klare [SPD]: Nordrhein-Westfalen war die im Frachtbereich tätig sind. Ich glaube, dass dies eine Vorreiter!) deutliche Verbesserung ist. Wir legen also wirklich klaren Wert auf innere Sicher- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und heit, und zwar nicht auf eine Privatisierung innerer Si- der SPD – Thomas Lutze [DIE LINKE]: Da- cherheit, also keine Privatisierungskeule, wie sie hier als gegen habe ich ja nichts eingewandt!) Horrorszenario an die Wand gemalt wurde, sondern wir Darüber hinaus setzen wir notwendigerweise auch setzen auf den Staat, wir setzen auch auf die Bundespo- europäisches Recht um. Wir schaffen erstmals eine na- lizei. tionale Regelung für die Vorschriften der Zulassung und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- der Überwachung der Unternehmen, die im Rahmen der ordneten der SPD) sogenannten sicheren Lieferkette im Frachtbereich tä- tig sind, und wir konkretisieren die Verfahren, mit de- Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, nen europäische Bestimmungen zur Kontrolle der Luft- Debatten über Luftverkehrssicherheit sind immer sehr fahrtunternehmen in Deutschland umgesetzt werden, die emotional. Das war auch in den letzten Jahren der Fall: entweder Luftfracht oder Luftpost von einem Drittstaa- bei der erstmaligen Verabschiedung des Luftsicherheits- ten-Flughafen außerhalb der Europäischen Union in die gesetzes, bei der Frage der Zuverlässigkeitsprüfung von Europäische Union befördern. Privatpiloten, bei der Einführung der Körperscanner, bei dem Verbot des Mitführens von Flüssigkeiten im Hand- Darüber hinaus führen wir erstmals ein bundeseinheit- gepäck. Ich denke, wir werden in wenigen Monaten, liches Zertifizierungs- und Zulassungsverfahren ein und wenn wir die sogenannte PNR-Richtlinie, also die Flug- schreiben eine Zertifizierungs- und Zulassungspflicht für gastdatenrichtlinie, in deutsches Recht umsetzen, wieder die Unternehmen fest, die Luftsicherheitskontrolltechnik eine ähnlich emotionale Debatte führen. Das ist natür- herstellen, um einheitliche hohe Qualitätsstandards bei lich ein Ergebnis des Umstandes, dass es immer um ein der Luftsicherheitskontrolltechnik zu gewährleisten. Wir Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19251

Stephan Mayer (Altötting) (A) werden es in Zukunft auch so handhaben, dass Luftfahrt- Verkehrsträger garantiert heute schon ein so hohes Maß (C) unternehmen und Flugplatzbetreiber jedweder Art allen an Sicherheit wie der Luftverkehr. Das ist auch richtig luftsicherheitsrechtlichen Bestimmungen unterliegen, und wichtig so; denn Sicherheit im Luftverkehr ist das wobei es im Einzelfall die Möglichkeit von Ausnahmen oberste Gebot, weil die Paxe, die Kunden, die da fliegen gibt. wollen, genau das von uns auch erwarten. Wir müssen ihnen das liefern, und dieses Gesetz liefert genau das. Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, dies ist ein sehr sachgerechter, ein sehr an- (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gemessener Gesetzentwurf, der sich in einem, wie von NEN]: Nicht ganz genau!) mir dargestellt, sehr schwierigen Spannungsfeld bewegt. Wir haben in der Tat bereits einen beachtlichen Auf- Auf der einen Seite steht das klare Interesse, möglichst wand an Sicherheit: Es gibt nach Artikel 10 der Luftsi- unkompliziert und reibungslos zu verreisen, und auf der cherheitsverordnung der EU ein nationales Sicherheits- anderen Seite stehen die berechtigten hohen Sicherheits- programm für Flughäfen. Es gibt einen dazugehörigen interessen sowohl der Passagiere als auch der Mitarbeiter Luftsicherheitsausschuss beim Bund; ich gehe davon an den Flughäfen. aus, dass er im Innenministerium angesiedelt ist. Und Ich glaube, es ist nun einmal in erster Linie die Auf- es gibt an jedem Flughafen einen Sicherheitsausschuss. gabe des Staates – wohlgemerkt, lieber Herr Kollege Man stelle sich einmal vor, den gäbe es an jedem Bahn- Lutze – für Sicherheit zu sorgen: für Sicherheit insge- hof. Also an jedem Flughafen gibt es den; insofern ist das samt, aber allem voran auch für Sicherheit im Luftver- schon beachtlich. kehr. Diesen Erfordernissen und Bedürfnissen trägt die- Und in Köln/Bonn können Sie zum Beispiel alsbald – ser Gesetzentwurf aus meiner Sicht in vollem Umfang da ist schon real etwas gebaut – beobachten, wie die Rechnung. §-5-Kontrollen, die jeder Passagier über sich ergehen Wir werden, liebe Frau Kollegin Mittag, eine Sach- lassen muss, wenn er in ein Flugzeug steigt, wesentlich verständigenanhörung durchführen; das ist auch richtig perfektionierter ablaufen, wesentlich kundenfreundlicher und sachgerecht. und im Übrigen mit einem wesentlich höheren Maß an Sicherheit. Da steht inzwischen auch kein Holzdummy (Beifall des Abg. Sebastian Hartmann [SPD]) mehr, wie früher mal. Nein, das ist real; das ist aus Alu- Trotzdem sollten wir den Rat des Bundesinnenministers minium und Stahl gebaut und wird alsbald in Betrieb ge- immer mit beherzigen. Wir befinden uns in einer erhöh- hen. ten Bedrohungssituation und sollten das parlamentari- Ich möchte das Augenmerk auf zwei Punkte im Ge- sche Verfahren zu diesem wichtigen Gesetzentwurf in setzentwurf richten, die vielleicht im Rahmen der parla- (B) der notwendigen Sachlichkeit und Seriosität, aber auch mentarischen Beratungen noch etwas verändert werden (D) Zügigkeit durchführen. sollten. Der eine betrifft den § 17a Luftsicherheitsgesetz. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Der § 17a produziert Kosten für die Verkehrsträger in der Luftfahrt. Ich will die Kosten gar nicht beziffern, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) aber die werden sich auf zweistellige Millionenbeträge belaufen. Ich hoffe, dass man sich irgendwann darüber Vizepräsidentin Ulla Schmidt: verständigen können wird, eine Ausnahmeregelung in Vielen Dank. – Für die SPD-Fraktion erhält jetzt Arno § 9 Absatz 4 Bundesgebührengesetz zu treffen, sodass Klare das Wort. die Gebühren in diesem Fall nicht in voller Höhe erho- ben werden. Ich verweise darauf, dass dieser Betrag bei (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Bahn nicht bei 100 Prozent liegt, sondern nur bei der CDU/CSU) 20,83 Prozent. Darauf sollten wir als Verkehrspolitiker eventuell Wert legen. Arno Klare (SPD): (Beifall bei der SPD und bei dem Abgeordne- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ten Florian Oßner [CDU/CSU]) Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Unterlage, die ich in der Hand habe, ist nicht mein Redemanuskript, Ein zweiter Punkt betrifft § 8. Dort ist nämlich etwas sondern die einschlägige Drucksache von heute. Das sind geändert worden. Bisher standen dort nämlich die Worte die 64 Seiten, die gleich noch eine Rolle spielen werden. „Unternehmer eines Verkehrsflughafens“. In der Anpas- sung an die EU-Richtlinien sind sie durch die Worte „Be- Die Kollegin Mittag hat die Summe gerade genannt; treiber eines Flugplatzes“ ersetzt worden. Das ist sehr all- ich nehme als Beispiel den August dieses Jahres: Im Au- gemein. Betreiber eines Flugplatzes ist auch eine Klinik, gust sind 22 Millionen Passagiere – im Jargon der Luft- die einen Helilandeplatz hat. Und der können wir natür- verkehrswirtschaft Paxe genannt – über bundesdeutsche lich nicht zumuten, die gleichen Sicherheitsanforderun- Verkehrsflughäfen abgewickelt worden. Im Jahr sind gen zu erfüllen. Das geht ja gar nicht; wie sollte man zum das – in der Tat kommt ungefähr diese Summe heraus – Beispiel Luft- und Landseite trennen? Das wird äußerst zwischen 216 und 218 Millionen Passagiere. Das ist na- schwierig. Diese Änderung muss aber nun vorgenommen türlich im Vergleich mit einem anderen Verkehrsträger, werden. Es gibt jedoch in dem genannten § 8 auch einen nämlich der Bahn, die 2 Milliarden Passagiere befördert, Absatz 2, der die Ausnahmeregelung durchaus zulässt. relativ wenig. Gleichwohl ist der Sicherheitsaufwand an Nur wäre es sinnvoll, wenn die Ausnahmeregelung nicht Flughäfen gewaltig und äußerst massiert. Kein anderer über die 16 Luftsicherheitsbehörden der Länder liefe, 19252 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Arno Klare (A) sondern bundeseinheitlich geregelt würde. Da mache ich Auch die Vorschriften für die Zuverlässigkeitsüber- (C) den Vorschlag, dass wir eventuell § 16 des Luftsicher- prüfung von Arbeitnehmern in sicherheitsrelevanten Be- heitsgesetzes ändern und dort eine Ausnahmegenehmi- reichen werden verschärft. Dies betrifft insbesondere das gung für das Luftrettungssystem in Deutschland – es ist im Frachtbereich tätige Personal, das damit in Zukunft nicht unerheblich groß – unterbringen. Wenn uns das in einer stärkeren Kontrolle unterliegt. Aus verkehrspoliti- den folgenden Debatten und der parlamentarischen Bera- scher Sicht wäre ein Schnellverfahren dazu wünschens- tung gelänge, würde das Gesetz noch besser, als es jetzt wert. schon ist. Das ist unser aktiver Beitrag zur Sicherheit unserer Danke. Fluggäste und an den Flughäfen in Deutschland. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) der CDU/CSU) Ebenfalls im Bereich der Luftfracht wird die soge- nannte sichere Lieferkette, also die Zulassung und Über- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wachung der beteiligten Unternehmen geregelt. Aus verkehrspolitischer Sicht bedeutsam sind die Verord- Vielen Dank. – Letzter Redner zu diesem Tages- nungsermächtigungen. Das bedeutet für uns eine trans- ordnungspunkt ist der Kollege Florian Oßner, CDU/ parente Gebührenpraxis in der Luftfahrtbranche. Da bin CSU-Fraktion. ich ganz beim Kollegen Klare, der das in ähnlicher Weise (Beifall bei der CDU/CSU) angesprochen hat. Allerdings müssen wir darauf achten, bei den einzelnen Gebührentatbeständen mit Vernunft vorzugehen, um den Luftverkehrsstandort Deutschland Florian Oßner (CDU/CSU): im internationalen Vergleich nicht zu benachteiligen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir als Verkehrspolitiker der CDU/CSU-Frak- Meines Erachtens müssten wir zum Beispiel die Ab- tion begrüßen grundsätzlich die Initiative des Bundesin- schaffung der wettbewerbsfeindlichen Luftverkehrsteu- nenministeriums zur Revision des Luftsicherheitsgeset- er noch stärker ins Auge fassen. Damit könnten wir den zes; denn eine Anpassung des nationalen Rechts an das Luftverkehrsstandort Deutschland zusätzlich sichern. Im EU-Recht war überfällig. Koalitionsvertrag haben wir hierzu festgelegt – ich zi- tiere –: Die Bombenanschläge – der Herr Bundesminister Wir werden den Luftverkehrsstandort Deutschland hat darauf hingewiesen – an den Flughäfen Brüssel und stärken und setzen uns für den Erhalt seiner interna- Istanbul in diesem Jahr sowie der durch eine Bombe her- (B) tionalen Wettbewerbsfähigkeit ein. Bei der Einfüh- (D) beigeführte Absturz der russischen A321 im vergangenen rung von fiskal- oder ordnungspolitischen Maßnah- Jahr haben uns wieder einmal tragisch vor Augen ge- men im Luftverkehr werden wir auf ein positives führt, wie sehr der Luftverkehr im Fokus terroristischer Nutzen-Kosten-Verhältnis achten. Die Folgen für Angriffe steht. Auch der Name meiner Heimat Landshut die Mobilität in Deutschland und ihre Wirksamkeit wird immer mit der Entführung einer auf den Namen für einen effektiven Lärm- und Umweltschutz müs- „Landshut“ getauften Lufthansa-Maschine durch palästi- sen in einem angemessenen Verhältnis zueinander nensische Terroristen im Jahr 1977 tief in der Geschichte stehen. der Bundesrepublik verwurzelt bleiben. Ich denke, exakt das trifft es im Kern, meine lieben Kol- Seitdem ist es immer die oberste Priorität der Politik leginnen und Kollegen. Wir brauchen für unsere Ent- von CDU/CSU gewesen, das Schutzniveau unserer Bür- scheidungen auch das richtige Augenmaß. gerinnen und Bürger weiter zu verbessern. Gerade für die Unionsparteien ist das Thema der inneren Sicherheit Welche herausragende volkswirtschaftliche Bedeu- ein Kernanliegen. Hier möchte ich ein ganz großes Lob tung die Luftverkehrsbranche in Deutschland hat, kann an unseren Bundesinnenminister Thomas de Maizière, man sehr gut an meiner Heimatregion Landshut und aber auch an unseren innenpolitischen Sprecher Stephan Kelheim erkennen, da sie äußerst stark durch ihre di- Mayer schicken. CDU und CSU stehen gemeinsam für rekte Nähe zum Flughafen München profitiert: Mit rund Recht und Ordnung in unserem Land. 30 000 Beschäftigten ist der Flughafencampus die größte Arbeitsstätte der Region. Viele davon haben ihren Le- (Beifall bei der CDU/CSU) bensmittelpunkt in Landshut und Umgebung, aber auch eine Vielzahl von Firmen hat sich extra aufgrund der Der vorliegende Gesetzentwurf ist ein gutes Beispiel unmittelbaren Nachbarschaft zum Flughafen dort ange- für die konsequente Weiterverfolgung dieses Ziels; denn siedelt. Der Flughafen ist ganz klar einer unserer Jobmo- er wird zu einer noch größeren Sicherheit des Luftver- toren. kehrs in Deutschland führen. Um schnell und effizient auf mögliche Gefährdungslagen reagieren zu können, erhält Meine Damen und Herren, die Luftverkehrsbranche das Bundesinnenministerium zukünftig die Befugnis, ein ist für unser Land von immenser Bedeutung, aber Kon- Flugverbot für einzelne oder mehrere Luftfahrzeuge zu kurrenz aus den Golfstaaten und der Türkei setzt unsere verhängen. Abhängig vom konkreten Sachverhalt kann Fluggesellschaften und Flughäfen massiv unter Druck. es sich dabei, wie bereits besprochen, um ein Einflug-, Wir stehen daher in besonderer Verantwortung: zum ei- Überflug-, Start- oder ein Frachtbeförderungsverbot han- nen für die Sicherheit, zum anderen dafür, dass unsere deln. Luftverkehrswirtschaft nicht über Gebühr belastet wird. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19253

Florian Oßner (A) Deshalb möchte ich Sie bitten – trotz aller Zustimmung 600 000 Mitarbeiter arbeiten im Bereich Forschung (C) zu der sehr guten Gesamtmaßnahme –, im Rahmen wei- und Entwicklung. Forscher kommen aus den USA nach terer Prozesse die gebührenrechtlichen Regelungen ge- Deutschland zurück. nau zu überprüfen. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Herzliches Vergelts Gott fürs Zuhören. NEN]: Und umgekehrt!) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir haben viele Hidden Champions, die stark technolo- giegetrieben sind. Wir sind Nummer zwei bei den Expor- ten forschungsintensiver Waren. Das EFI-Gutachten be- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: stätigt uns, dass wir immer noch Nummer eins in Europa Vielen Dank. – Damit ist die Aussprache beendet. bei Prozess- und Produktinnovationen sind. Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs (Beifall des Abg. René Röspel [SPD]) auf den Drucksachen 18/9752 und 18/9833 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Insofern stehen wir gut da. Gibt es von Ihrer Seite aus dazu andere Vorschläge? – Woher kommt das? Wir haben den Haushalt – wir Ich sehe, das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung nehmen zufällig das Jahr 2005 – so beschlossen. (René Röspel [SPD]: Nein, 1998 hat es ange- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: fangen!) – Zweite und dritte Beratung des von den Ab- in den Jahren 2005 bis 2016 von 7 auf 17 Milliarden Euro geordneten Kerstin Andreae, Kai Gehring, mehr als verdoppelt. Das schlägt sich natürlich auch da- Dr. Thomas Gambke, weiteren Abgeordneten rin nieder. Wir haben die Projektförderung stark ausge- und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weitet. Wir haben erfolgreiche Programme wie ZIM und NEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes KMU-innovativ. Wir haben die AiF als Forschungsge- zur steuerlichen Förderung von Forschung meinschaft, gerade für den kleineren und mittleren Be- und Entwicklung kleinerer und mittlerer reich. Unternehmen (KMU-Forschungsförde- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rungsgesetz) NEN]: Jetzt kommen wir mal langsam zum Drucksache 18/7872 Thema!) Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- – Ja, das finden Sie auch gut, Frau Andreae. Wir kommen (B) ausschusses (7. Ausschuss) gleich zum Thema. (D) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Drucksache 18/9840 Kommen Sie auch zu unserem Gesetzent- – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- wurf!) schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung – Genau. – Wir haben natürlich bei den Unternehmens- Drucksache 18/9841 gründungen das eine oder andere verbessert, was uns auch in diesem Bereich nach vorne bringt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Auch hierzu Brauchen wir also zusätzlich eine steuerliche For- höre ich keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. schungs- und Entwicklungsförderung? Ich eröffne die Aussprache, und das Wort hat der Kol- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lege Dr. Philipp Murmann, CDU/CSU-Fraktion. NEN]: Wir sagen Ja! – Kai Gehring [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, natürlich!) (Beifall bei der CDU/CSU) Das ist die Fragestellung, die Sie uns aufgeben. Es gibt einiges, was dafür spricht. Ich habe ja schon bei der ers- Dr. Philipp Murmann (CDU/CSU): ten Lesung gesagt: Wir haben grundsätzlich durchaus Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Sympathien dafür. Die Projektförderung erfasst nämlich Kollegen! Liebe Gäste! Von der Luftsicherheit zur For- nur einen Teil der Unternehmen, etwa 3 000. Man könn- schungsförderung: Das Feld im Bundestag ist weit. Der te sicherlich noch an die anderen herangehen. Man kann Forschungsstandort Deutschland ist exzellent, innovativ aber auch fragen: Warum forschen die eigentlich nicht? und leistungsfähig. Gibt es vielleicht Gründe dafür? (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der SPD) NEN]: Das gilt es herauszufinden!) Dafür haben wir gemeinsam gesorgt. Wir haben das Gleichzeitig gilt es – das haben uns die Sachverstän- 3-Prozent-Ziel fast erreicht; es sind etwas mehr als digen auch mitgegeben –, einige Fragestellungen zu klä- 2,9 Prozent, also fast 3 Prozent. ren. Die steuerliche Forschungsförderung hat den Vorteil, dass sie frei ist, das heißt, man kann frei entscheiden, (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- was man mit den Mitteln macht, gleichzeitig ist sie aber NEN]: Das wollten Sie schon 2010!) auch nicht zielgenau. Das war andererseits sozusagen 19254 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. Philipp Murmann (A) das Gegenargument. Dann wurde die Frage diskutiert: ist auf der einen Seite natürlich mit Bürokratie verbun- (C) Kann man eine Doppelförderung völlig ausschließen? den – man müsste überlegen, wie man das aufbaut –, sie Wie groß ist der Aufwand, das gegenseitig abzugrenzen? hätte auf der anderen Seite den Vorteil, dass man eine Ist der Bezug auf Personalkosten alleine oder der Bezug gewisse Rechtssicherheit bekommt. auf Personal- und Sachkosten richtig? In der Anhörung Viertens. Die Patentboxen machen uns zunehmend kam auf jeden Fall heraus, dass der Vorschlag, den Sie Probleme. In meinem Wahlkreis sind gerade Gewerbe- gemacht haben – 15 Prozent Steuerermäßigung auf alle steuereinnahmen weggebrochen, weil ein Unternehmen FuE-Kosten für Unternehmen bis 50 Millionen Euro die Patentbox in Holland genutzt hat. Wir müssten uns Umsatz und bis zu 249 Mitarbeiter –, nach Meinung der im Finanzausschuss einmal überlegen, wie wir damit meisten Sachverständigen nicht zielführend ist. Das liegt umgehen. Ich finde, man kann nicht einfach darüber hin- insbesondere an der Problematik mit den großen und den wegschauen. kleinen Unternehmen. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Meist (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sind es Konzerne!) NEN]: Ja, weil sie gesagt haben: Für alle!) Das auf europäischer Ebene zu lösen, wäre am allerbes- – Es gab einige, die gesagt haben: „Für alle“; aber es gab ten. Wenn das aber nicht so schnell geht, sollten wir über- auch Sachverständige, die gesagt haben, dass man die ge- legen, was wir bei uns machen können. wünschte Zielgruppe durch eine Begrenzung auf Unter- nehmen mit bis zu 249 Mitarbeiter wahrscheinlich nicht (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Lothar erreichen kann. Für die kleineren Unternehmen gilt, dass Binding [Heidelberg] [SPD]: Nicht einfüh- die Projektförderung besonders erfolgreich ist. ren!) Die Frage ist immer, ob große gegen kleine Unter- Fazit: FuE-Förderung ist der wichtigste Standortfaktor nehmen ausgespielt werden. Ein wesentliches Argument Deutschlands. Die Projektförderung ist ein sehr erfolg- war, dass die großen und die kleinen Unternehmen gerade reiches Instrument, das uns zu diesem Erfolg verholfen im Forschungsbereich intensiv zusammenarbeiten, was hat. Die steuerliche FuE-Förderung hat viele Fans – ich wir bei einer solchen Förderung besonders berücksich- gehöre auch dazu –; tigen müssen. Deswegen sollten wir nicht entweder die kleinen oder die großen Unternehmen berücksichtigen. (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Man muss einen ausgewogenen Weg gehen, also sowohl NEN]: Ach?) kleine als auch große Unternehmen berücksichtigen, da- aber wir haben uns entschieden, dem Gesetzentwurf jetzt mit die sogenannten Spill-over-Effekte erzielt werden nicht zuzustimmen. Wir haben aber bald wieder Wahlen, (B) können. 1 000 Mitarbeiter könnte – das war zumindest wie Sie vielleicht gehört haben. (D) meine Conclusion aus der Anhörung – vielleicht eine Richtgröße sein, wobei dann wiederum die Beihilfefrage (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zu klären wäre. Insofern ist das insgesamt ein nicht ganz NEN]: Ah, dann schreiben Sie es wieder ins einfaches Thema. Wahlprogramm rein! Das hatten wir beim letzten auch schon!) Ich möchte kurz auf vier andere Aspekte eingehen, die in der Anhörung eine Rolle gespielt haben: Dann werden wir hoffentlich wieder in Koalitionsver- handlungen eintreten, vielleicht ja sogar mit Ihnen, Frau Erstens. Wie relevant ist die steuerliche Forschungs- Andreae. Schauen wir einmal, was dabei herauskommt. förderung für Start-ups? Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sehr!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) In der Anhörung kam für mich klar heraus: Wagniska- pital ist deutlich sinnvoller und wichtiger. Ich denke, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: unser Gesetzentwurf zu den Verlustvorträgen bringt da einen zusätzlichen Schub. Insofern ist, wie ich denke, die Vielen Dank. – Als Nächste hat Dr. Petra Sitte, Frakti- steuerliche Forschungsförderung an der Stelle nicht un- on Die Linke, das Wort. bedingt das richtige Instrument. (Beifall bei der LINKEN) Zweitens. Digitalisierung ist für uns alle ein großes Thema. Kann man mit steuerlicher Forschungsförderung Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): die Digitalisierung massiv vorantreiben? Meiner Ansicht Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Um nach herrschte diesbezüglich die Meinung vor, dass dafür mal gleich mit der Tür ins Haus zu fallen: Es bleibt da- die Projektförderung geeignet ist, weil sie zielgerichtet bei – das hat auch die Anhörung ergeben –: Die Wirkung eingesetzt werden kann. Auch dafür ist die steuerliche steuerlicher Forschungsförderung ist umstritten. Manche FuE-Förderung also nicht unbedingt geeignet. Studien sehen keine positiven Effekte durch eine Zu- nahme von Forschungs- und Entwicklungsausgaben auf Drittens. Die Zertifizierungsstelle, die Sie vorschla- volkswirtschaftlicher Ebene. Andere wiederum sehen gen, immerhin einen Zuwachs an Forschungsausgaben durch (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Bürokra- die Privatwirtschaft. Dritte wiederum sehen diesen Effekt tiemonster!) gerade nicht bei den von diesem Gesetzentwurf adres- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19255

Dr. Petra Sitte (A) sierten Zielgruppen, und noch weniger angesichts des Vorlauf. Das spricht also durchaus für langen Atem auf (C) vorgeschlagenen Finanzvolumens. Unsicher ist auch, ob der staatlichen Seite. sich der Zertifizierungsaufwand für kleine Unternehmen, (Beifall bei der LINKEN) von denen in diesem Gesetzentwurf vor allem die Rede ist, nach dem vorgeschlagenen Modell überhaupt lohnt. Apple selbst wiederum verringerte trotz steuerlicher Forschungsförderung seine eigenen FuE-Ausgaben zwi- Die Ökonomieprofessorin Marianne Mazzucato, die schen 2001 und 2011 von 8 auf 2,2 Prozent des Umsat- gestern gefeierte Gastrednerin beim SPD-Wirtschafts- zes. empfang war (René Röspel [SPD]: Kein Wunder, wenn der (René Röspel [SPD]: Ja! Wir laden solche Umsatz gewaltig steigt!) Leute ein, um davon zu lernen!) – Ja, das sei in Rechnung gestellt; aber da haben wir – und ich habe ihr Buch gelesen –, schon aufgepasst. – Die letzte große Innovation im Ap- (René Röspel [SPD]: Das ist noch besser! – ple-Kosmos, die Sprachassistenz Siri, beruht wiederum Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auf Projektförderung durch den Staat. NEN]: Ich auch!) Dass grundlegende Innovation nicht aus der Privat- hat in ihrem Buch Das Kapital des Staates die Ergebnisse wirtschaft kommt, ist dabei also nur folgerichtig. Das steuerlicher Forschungsförderung wie folgt bilanziert – Ausfallrisiko für solche Investitionen ist von der Grund- ich zitiere –: lagenforschung bis zur Markteinführung schlicht und er- greifend – das wird jeder nachvollziehen können – viel Steuererleichterungen sind eher ein willkommenes zu hoch. Was für kalifornische Weltkonzerne gilt – des- Geschenk für Firmen, die sowieso schon in For- halb habe ich das Beispiel auch hier angeführt –, gilt erst schung und Entwicklung investieren. recht für kleine und mittlere Unternehmen. Da helfen die Es ist also durchaus verständlich, dass Unternehmer- 15 Prozent Steuerbonus auch nicht weiter. verbände dieses Geschenk gern zusätzlich hätten. Aber Wir müssen uns also als Gesellschaft angesichts der weder ist es besonders geeignet, kleine und mittlere Un- globalen ökologischen und sozialen Herausforderungen ternehmen überhaupt zum Forschen anzuregen, noch ist fragen, welche Innovationen wir tatsächlich brauchen es ein Mittel – darum müsste es ja auch und gerade den und welche wir tatsächlich auch haben wollen, Grünen gehen –, gezielt Innovationspotenziale einer be- stimmten Branche zu stärken. (Beifall bei der LINKEN) (B) Frau Mazzucato zeigt an den Erfolgen beispielsweise und daran sollte sich Forschungsförderung ausrichten. (D) von Silicon Valley, der Medikamentenentwicklung und Diese kann am Ende gerne vermarktbar sein; da sind die dem recht jungen Industriezweig Biotech, wer wirklich Linken die Letzten, die etwas dagegen haben. die bahnbrechenden Innovationen finanziert. (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Das ist (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Gegen aber lieb! Danke!) die Sie alle sind!) So können also dann wissenschaftliche Einrichtungen Es sind gerade auch in den USA staatliche Förderpro- und Unternehmen durchaus nachhaltige Produkte und jekte, projektbezogene Kredite des Staates und staatliche Verfahren herausbringen. Dies unterstützen wir als Po- Forschungseinrichtungen, die das eben tun, und wir soll- litik allerdings nicht durch Steuergeschenke nach dem ten ja nach Ihrer Intention den Blick über den Tellerrand Gießkannenprinzip, heben. (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Die bedeutende Eigenleistung der Unternehmen im NEN]: Das ist doch kein Steuergeschenk!) Innovationsprozess beginnt erst mit der schlauen Kom- sondern vor allem durch Projektförderung, die eben ge- bination anwendungsreifer Technologien. Führend bei rade, wie ich zu belegen versucht habe, für kleine und der Vermarktung dieses Wissenstransfers von der öffent- mittlere Unternehmen besonders attraktiv ist. lichen Hand in die Privatwirtschaft ist Apple. Mit dem iPhone hat Apple 2007 die IT-Branche, unser Kommu- Danke. nikationsverhalten und die Digitalisierung auf den Kopf gestellt. (Beifall bei der LINKEN)

(Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Suchen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Sie einen neuen Sponsor, Frau Kollegin? – Vielen Dank. – Als Nächster hat Lothar Binding, Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SPD-Fraktion, das Wort. NEN]: Das ist aber kein KMU!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Grundlegend neu und anders und damit den Erfolg des der CDU/CSU) heutigen Smartphones begründend, waren unter anderem die Touchscreens und das Scrollen mit den Fingern. Bei- de Technologien aber wurden wie alle anderen Neuerun- Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): gen durch programmatische staatliche Förderung ent- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wickelt, das heißt teilweise auch mit jahrzehntelangem Sehr verehrte Damen und Herren! Kollege Murmann hat 19256 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Lothar Binding (Heidelberg) (A) ja schon die Leistung beschrieben, die in Deutschland in Denn die Abgrenzungsprobleme, die bei der Frage auf- (C) Forschung und Entwicklung von kleinen und mittleren treten, was eigentlich förderungswürdig ist, bleiben na- Unternehmen erbracht wird. Von René Röspel gab es da- türlich bestehen und erschweren den gesamten Prozess. raufhin begeisterten Applaus. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Wir sehen, dass auf diesem Gebiet sehr viel passiert. Dr. Philipp Murmann [CDU/CSU]) Dort gibt es enorme Leistungen. Deshalb ist vielleicht eine Art digitaler Antwort nicht hinreichend, wie sie ges- Bezogen auf den konkreten Änderungsvorschlag tern gegeben wurde – Sie haben sie indirekt zitiert –, als hinsichtlich § 35c Einkommensteuergesetz sage ich: Er einerseits von „wasted money“, also Vergeudung von klingt harmlos, führt aber zu Belastungen von geschätzt Geld, und andererseits von Forschungsförderung als 770 Millionen Euro. Das ist kein Pappenstiel. Ich glaube, wünschenswertem Instrument gesprochen wurde. Da- darüber muss man wirklich nachdenken. Von den ande- zwischen könnte die Wahrheit liegen. Es gibt keine digi- ren Bedingungen, die die Grünen formulieren, können talen Antworten. wir viele mittragen. Eine Steuerermäßigung in Höhe von 15 Prozent für alle Aufwendungen zusätzlich zu den Immerhin entfallen auf KMUs ja im Moment 10 Pro- Betriebsausgaben ist eine ganz gute Idee. Eine Begren- zent der gesamten FuE-Ausgaben in Deutschland – das zung auf 15 Millionen Euro pro Unternehmen und For- ist eine ganze Menge – und 15 Prozent der Innovations- schungsvorhaben finden wir auch in Ordnung. Dass es ausgaben aller deutschen Unternehmen. Dennoch sagt für denselben Zweck, also Forschungsförderung, keine eine Expertenkommission, dass die Innovationsanstren- andere Förderung aus öffentlichen Töpfen geben soll, gungen, also die Intensität von KMUs bei Forschung und finden wir ebenfalls gut. Wir merken schon, dass der Ge- Entwicklung, langfristig nachlassen. Darüber muss man setzentwurf ganz gut ist. meines Erachtens nachdenken; (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das heißt, Sie enthalten sich, oder stellen Sie NEN]: Deshalb unserer Gesetzentwurf!) einen Änderungsantrag zum Gesetzentwurf?) denn wenn das langfristig andauern würde, würde man – Das brauche ich Ihnen nicht zu erklären. Sie sind ja merken, dass wir Probleme bekommen könnten. auch in Koalitionen und wissen, wie so etwas funktio- niert. Woran liegt das? Hohe Innovationskosten sind ein (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hemmnis; das ist klar. Wirtschaftliche Risiken sind für NEN]: Die sind also schuld!) kleine Unternehmen schwerer zu tragen. Der Mangel (B) (D) an Fachkräften ist ein sehr ernstes Problem, ebenso der Wir finden es auch gut, dass es, wenn die Steuerermä- Mangel an internen und externen Finanzierungsmög- ßigung höher ist als die Steuerzahlung, Tax Credits gibt. lichkeiten, weil die Innenfinanzierung der Unternehmen Die einzelnen Maßnahmen sind also ganz gut. häufig nicht stark genug ist. Deshalb muss man sich die Situation genau anschauen. Die Projektförderung greift Was Sie nicht geschafft haben – jetzt sollten Sie zu- sehr zielgenau. Deshalb zeigt sie die guten Ergebnisse, hören –, ist, die Zielgenauigkeit zu erhöhen und Mitnah- die Sie beschreiben. meeffekte zu vermeiden. Das Ergebnis in der Anhörung war tatsächlich, dass Unternehmen mit bis zu 249 Mitar- Was wir noch nicht haben, ist eine steuerliche Förde- beitern möglicherweise die falsche Zielgruppe sind bzw. rung. Deshalb ist es klug, darüber nachzudenken. Wir dass wir die allerwichtigste vergessen: Unternehmen mit finden den Gesetzentwurf der Grünen im Großen und etwa 250 bis 2 000 Mitarbeitern – ob genau das die rich- Ganzen sehr gut. tige Zahl ist, ist egal –; (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SES 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Wie viel schlagen Sie denn vor?) Natürlich gibt es ein Aber; sonst würde ich ja gleich sa- denn in diesen Unternehmen wird viel mehr geforscht. gen, dass wir zustimmen. Übrigens, wenn wir in andere OECD-Länder schauen, sehen wir, dass es in 28 von 34 (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- eine Forschungsförderung gibt. Es ist also nicht so, dass wie der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) das eine Idee wäre, die man von vornherein ablehnen Die Zielgenauigkeit lässt also zu wünschen übrig. Wenn kann. Sie klingt auch irgendwie attraktiv. wir das noch hinbekommen, glaube ich, können wir ei- Forschungsförderung für kleine Unternehmen ist im- nen gemeinsamen Gesetzentwurf machen. mer schwierig. Sie müssen einen Projektantrag stellen Schöne Zeit. und tragen ein hohes Risiko, dass er abgelehnt wird. Es ist aufwendig und bürokratisch. Man denkt immer, die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) administrativen Kosten bei der Forschungsförderung sei- en gering. Aber es ist ein Irrglaube, zu meinen, das sei Vizepräsidentin Ulla Schmidt: leicht administrierbar. Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Kerstin Andreae, (Margaret Horb [CDU/CSU]: Ganz genau!) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19257

(A) Kerstin Andreae (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Und: Nein, wir wollen nicht, dass die Forschungsför- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! derung die Projektförderung ersetzt; sie soll sie ergänzen. Es ist schon außergewöhnlich, wie sich die Vertreter der Wenn man sieht, dass die Mittel aus dem ZIM, dem Zen- Großen Koalition hier winden, um Argumente zu finden, tralen Innovationsprogramm Mittelstand, zur Jahresmit- warum man jetzt nicht zustimmen kann. te 2016 schon komplett abgerufen sind, dann heißt das, dass es einen großen Bedarf an Forschungsunterstützung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gibt.

Das ist sehr erhellend. (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Dann muss man Wir haben am 15. März 2016 diesen Gesetzentwurf in das auffüllen!) diesem Hause eingebracht. Was ist bisher passiert? Am Das könnte doch den Weg dafür freimachen, dass man 9. Mai hat die grün-schwarze Landesregierung in Ba- sagt: Zur Projektförderung und zum ZIM kommt jetzt den-Württemberg die steuerliche Forschungsförderung eine steuerliche Forschungsförderung hinzu, die mehr in den Koalitionsvertrag geschrieben. Der Bundesrat hat Freiheit, mehr Freigeist, mehr Innovation möglich macht. am 17. Juni eine Entschließung zu diesem Thema verab- Dass ich der Union das sagen muss, zeigt wieder einmal, schiedet. Letzte Woche hat Wirtschaftsminister Gabriel dass Grüne für innovative Wirtschaftspolitik stehen und auf der BMWi-Homepage eine Pressemitteilung des nicht Sie. Bündnisses „Zukunft der Industrie“ veröffentlicht, in der gefordert wird, dass die Bundesregierung jetzt doch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bitte eine steuerliche Forschungsförderung auf den Weg Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU bringt. und der SPD – Lothar Binding [Heidelberg] (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE [SPD]: Mitnahmeeffekte!) GRÜNEN]: Hört! Hört!) Jetzt noch etwas zum Thema „Große und kleine Un- Am selben Tag hatten wir eine Sachverständigenan- ternehmen“. Herr Murmann, Sie sagen: Weil wir es nicht hörung im Finanzausschuss. Es war fast nicht möglich, für alle machen können, machen wir es jetzt für keinen. einen Sachverständigen zu finden, der die Meinung der Koalition vertritt. Dies tat nur die Vertreterin des DIW, (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Ja, das die gesagt hat, dass steuerliche Forschungsförderung kei- nennt sich Gerechtigkeit! – Lothar Binding ne gute Idee ist. Schließlich lesen wir, dass Hubertus Heil [Heidelberg] [SPD]: Das kann manchmal die sagt, dass es für einen Forschungsbonus für kleine und richtige Antwort sein!) (B) mittlere Unternehmen jetzt endlich Zeit ist. Ja, Himmel, (D) dann macht es doch endlich. Der Zug ist auf dem Gleis. Eine Superstrategie, eine ganz tolle Strategie! Dass die Das Thema steht jetzt an. Sachverständigen von BDI und DIHK sagen: „Das ist uns zu eng gefasst; wir hätten das gern für alle“, hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – mich, ehrlich gesagt, nicht gewundert. Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sie sollen nicht fluchen!) (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Klar, Förderung ist immer gut!) Das Zeitfenster für die Einführung einer steuerlichen Forschungsförderung ist nicht unbegrenzt; es ist schmal. Wir sagen aber, dass große Unternehmen deutlich besser Wenn Sie jetzt wieder argumentieren, dass wir erst ein- in der Lage sind, sich an der Projektförderung zu beteili- mal Wahlkampf machen, dass es dann in die Koalitions- gen, weil sie die Manpower dafür haben und dies leisten verhandlungen geht und dass wir dann erst weiterschau- können, dass aber kleine Unternehmen eher aus der Pro- en, muss ich sagen: Das ist genau das Gleiche wie vor jektförderung aussteigen, weil sie die ganzen Antragstel- vier Jahren. Ihr hattet beide in euren Wahlprogrammen lungen und die Bürokratie von der Manpower her einfach stehen, dass ihr eine steuerliche Forschungsförderung nicht stemmen können. wollt. Jetzt gehen wir auf die Wahl 2017 zu, dann wird es 2018. Wie lange sollen wir denn noch warten? Macht Deswegen sagen wir: Wir wollen für KMUs eine ziel- es jetzt. genaue steuerliche Forschungsförderung, um hier Inno- vationen anzutreiben. Das ist innovative Wirtschaftspoli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tik. Das sollten Sie jetzt machen. Alle zusammen beklagen, dass die Forschungsinten- sität in den KMUs abnimmt. Ja, sie nimmt wirklich ab – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – massiv. Das heißt, wir verzichten auf kreatives Potenzial, Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Zielge- wir verzichten auf Ideen, und wir verzichten auf das, was nau ist es nicht! Es hat hohe Streuverluste!) in den KMUs entwickelt wird. (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: klingt ja so, als ob jetzt nichts passiert! Es Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion spricht passiert sehr viel! – Gegenruf des Abg. Kai jetzt der Kollege Dr. Philipp Lengsfeld. Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber es wirkt nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU) 19258 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): Erster Punkt. Natürlich müssen wir auf die haushal- (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es terische Verhältnismäßigkeit achten, nicht nur – Frau ist ein tolles Timing, dass ich direkt nach Frau Andreae Andreae, zu Ihrem Punkt komme ich gleich –, aber vor reden darf. allem, da wir eine sehr gute, sehr auskömmlich finanzier- te direkte Projektförderungsstruktur haben. Diese gilt es (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- im Kern zu erhalten. Aber die haushalterische Bremse, NEN]: Wie schön! – Kai Gehring [BÜND- die das Bündnis 90/Die Grünen vorschlägt, ist mit großer NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das kann man so und Sicherheit – das haben die Diskussionen aus meiner Sicht so sehen! – Heiterkeit bei Abgeordneten des gezeigt – nicht die richtige. Wir sollten nicht zwischen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der Forschung in KMUs und der Forschung in größeren Ich möchte zunächst sagen, dass ich anlässlich der zwei- Firmen unterscheiden. ten und dritten Beratung dieses Gesetzentwurfs der An- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tragstellerin, der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, aus- NEN]: Und deswegen machen Sie gar nichts?) drücklich danken möchte. Ich finde es gut, dass Sie einen Gesetzentwurf zu diesem Thema eingebracht haben. Frau Andreae, da Sie mich direkt ansehen, wiederhole (René Röspel [SPD]: Völliges Erstaunen bei ich es: Wir sollten nicht zwischen der Forschung in klei- den Grünen!) neren und in größeren Firmen unterscheiden. Das sage ich nicht nur, weil wir im Grundsatz einer (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Meinung sind, sondern auch und vor allem, weil wir auf NEN]: Warum nicht?) Grundlage Ihres Gesetzentwurfes noch einmal ausführ- lich über diese Thematik diskutieren konnten. Ich finde, Die steuerliche Forschungsförderung kann ihr volles Po- das hat uns alle weitergebracht. tenzial innerhalb der deutschen Volkswirtschaft nur ent- falten, wenn Unternehmen aller Größenklassen gefördert (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- werden. Das ist meine feste Überzeugung. NEN]: Nur die Union nicht!) Zur Wiederholung noch einmal zum Grundsätzli- (Beifall bei der CDU/CSU – Kerstin Andreae chen – es ist hier schon mehrfach gesagt worden, aber [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und deswe- ich will es noch einmal ganz deutlich aussprechen –: Die gen macht ihr gar nichts?) AG Bildung und Forschung der CDU/CSU-Fraktion, für die ich hier spreche, hat eine glasklare Position. Wir Die vorgeschlagenen Größenbeschränkungen bil- (B) unterstützen die steuerliche FuE-Förderung. Die For- den auch die Unternehmenswirklichkeit in Deutschland (D) schungspolitiker der Union sprechen sich übrigens schon nicht ausreichend ab; wir haben das schon diskutiert. Es seit Jahren für sie aus, jetzt wieder mit Nachdruck. Wir kommt zu Abgrenzungsproblemen. Daneben müssen wir sehen hierin – das alles ist schon gesagt worden, aber ich auch das Thema Standortvorteil im internationalen Wett- wiederhole es – einen wesentlichen Hebel, um die For- bewerb – eigentlich haben wir momentan in Deutschland schungs- und Entwicklungsaktivitäten von Unternehmen eher einen Standortnachteil; das habe ich in meiner ersten zu stärken. Wir haben dabei für Deutschland ein Ziel von Rede auch schon gesagt – im Blick behalten. Das betrifft 3 Prozent plus fest im Blick. vor allem die größeren Unternehmen, und das wissen Sie ganz genau. Steuerliche Forschungsförderung ist – das ist ihr wich- tigstes Prä – im Grundsatz themenoffen, branchenoffen und breitenwirksam. Wenn sie richtig gemacht wird, ge- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: neriert sie auch eine starke Hebelwirkung. Ich muss Sie jetzt einmal ganz kurz unterbrechen: Ge- (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- statten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Gambke? NEN]: Ja, genau!) Aber wir reden über Geld, über sehr viel Geld. Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich gestatte normalerweise immer Zwischenfragen, NEN]: Ja!) aber ich glaube, heute Abend ist es nicht nötig, weil wir das schon genug ausdiskutiert haben. Ich führe das kurz Deshalb sind vermeintliche Detailfragen eben doch sehr zu Ende. wichtig. (Dr. Thomas Gambke [BÜNDNIS 90/DIE (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: 4 Milliarden kostet das! – Kerstin NEN]: Und deswegen wollt ihr es nicht ma- Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das chen?) ist so erschreckend!) Im Verfahren haben wir – ich habe es schon gesagt – viel gelernt. Übrigens war auch das schon zitierte Fachge- Es haben sich alternative Ansätze herauskristallisiert. spräch im Finanzausschuss sehr hilfreich. Es ist ja relativ deutlich geworden, dass es überhaupt nicht alternativlos ist, diese von Ihnen vorgeschlagene Ich möchte zwei Punkte vertiefen. Unterscheidung einzuführen, sondern wir können ande- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19259

Dr. Philipp Lengsfeld (A) re haushalterische Grenzen einziehen, zum Beispiel über richtigen Stellenwert bekommen. Alle haben es fortge- (C) die Höhe des Fördersatzes oder den Personalaufwand. führt, nicht erst seit 2005. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Tatsächlich ist es so: Wir haben gerade ein Gespräch Welche denn? Wie groß soll das besteuert wer- mit jungen Nachwuchswissenschaftlern aus Australien, den?) den USA und Israel geführt, die absolut begeistert vom deutschen Standort sind und fragen, wie sie eigentlich in Auch der zweite Punkt ist sehr wichtig, vor allem Deutschland ihren Postdoc oder sonst etwas machen kön- für die KMUs, die Sie ja zu Recht im Fokus haben: Die nen. Das ist ein gutes Zeichen. Wir sind gut aufgestellt. steuerliche FuE-Förderung ist nur dann attraktiver als die reine Projektförderung, wenn der bürokratische Aufwand (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten deutlich geringer ist. Das ist Ihnen vollkommen klar. der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Allerdings erhalten wir zu Recht auch immer Mah- der SPD) nungen von Expertenkommissionen, die sagen: Bei hochwertigen Industriegütern seid ihr hervorragend, aber Es gibt in Ihrem Entwurf eine Idee, die sehr viele Fra- bei Spitzentechnologien hat Deutschland Nachholbedarf. gen aufwirft, nämlich die berühmte Zertifizierungsstelle. Deutschland droht gelegentlich, gegenüber anderen Län- Das mag für kontrollverliebte grüne Ohren harmlos klin- dern zurückzufallen. – Also brauchen wir Instrumente, gen, aber für mich klingt das alles andere als harmlos. Ich um gezielte Impulse zu setzen und solche Technologien werde da sehr, sehr hellhörig, Frau Andreae; denn es darf zu fördern. natürlich nicht passieren, dass wir hier ein neues bürokra- tisches Monster kreieren – Das machen wir im Haushalt des Bundesministeriums für Bildung und Forschung und zum Beispiel auch im (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wirtschaftsministerium mithilfe unglaublich guter Pro- Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gramme wie ZIM und IGF, die bei den Unternehmen Sie sind ja Verschwörungstheoretiker! Herr wirklich ankommen Lengsfeld!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der oder noch schlimmer: einen politischen Kontrollfilter. CDU/CSU) Mein starker Eindruck ist, dass das die eigentliche Idee der Zertifizierungsstelle ist; denn Sie – das wissen Sie und mit relativ wenig Aufwand dazu führen, dass klei- noch besser als ich – stehen ja mit der Forschungsfreiheit ne und mittelständische Unternehmen beispielsweise in diesem Land – Sie verzeihen mir die militärische Vo- Schrauben und Maschinen entwickeln und in ihrer Wett- kabel – teilweise regelrecht auf Kriegsfuß. bewerbsfähigkeit, aber auch im Bereich „Forschung und (B) Entwicklung“ wirklich ein Stück weit weiterkommen. (D) (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dafür brauchen wir Geld. NEN]: Das ist jetzt aber wirklich genug! Wir machen hier eine Forschungsförderung! – Kai Da jetzt immer wieder gesagt wird, wir müssten Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie die Projektförderung und die zusätzliche steuerliche stehen mit Ihrem Wahlprogramm auf Kriegs- FuE-Förderung miteinander kombinieren, will ich beim fuß! Da steht „steuerliche Forschungsförde- Realitäts-Check sagen: Das glaube ich nicht. Was wäre rung“ drin!) denn, wenn der Gesetzentwurf der Grünen jetzt schon Realität wäre? Dann hätten wir nicht 302 Milliarden Euro Wir sehen also, dass der vorgelegte Gesetzentwurf an Steuereinnahmen, sondern nur noch gut 301 Milliar- trotz prinzipieller Übereinstimmung zu viele Fragen den Euro. Das heißt, die 770 Millionen Euro, die wir für aufwirft. Die offenen Punkte müssen und werden wir in die Förderung aufwenden müssten, wären nicht mehr in einem neuen Anlauf für die nächste Legislaturperiode der Kasse. Dieses Minus von 770 Millionen Euro würde klären, und dann wird es in diesem Land auch eine gute auf die Ministerien verteilt werden. Bei 14 Ministerien steuerliche Forschungsförderung geben; da bin ich mir wären das im Durchschnitt 55 Millionen Euro weniger. sicher. Das Wirtschaftsministerium müsste dieses Geld irgend- Vielen Dank. wo hernehmen. (Beifall bei der CDU/CSU) Sie haben gerade richtig gesagt: ZIM ist so erfolg- reich, dass es schon nach einem Dreivierteljahr gar keine Mittel mehr gibt. Es käme noch die Kürzung von 55 Mil- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lionen Euro hinzu. Ich finde, das ist kontraproduktiv. Das Vielen Dank. – Als Nächster erhält der Kollege René würde das Land nicht weiterbringen. Röspel, SPD-Fraktion, das Wort. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU) Sie glauben, die Regelungen in Ihrem Gesetzentwurf René Röspel (SPD): seien unbürokratisch. Dieses Argument kommt immer, Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und weil die Förderung für alle gleichermaßen gilt und die Herren! Als Forschungspolitiker kann ich bekennen: Seit Ausgaben steuerlich geltend gemacht werden können. Rot-Grün 1998 die Bundesregierung gestellt hat, hat For- Diese Regelung ist aber in Ihrem Gesetzentwurf viel zu schung und Entwicklung in diesem Land wieder einen weitgehend. Wenn man es so machen will, wie Sie sa- 19260 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

René Röspel (A) gen, dann muss man darüber reden, die Kosten für zu- Sie kündigen ein Jahr vor der Bundestagswahl etwas (C) sätzlich eingestelltes Forschungspersonal von der Steuer an, was vielleicht am Sankt-Nimmerleins-Tag kommt. abzusetzen. Sie fordern aber Forschungsgelder und eine Deshalb frage ich Sie: Stehen Sie hinter den Vorschlä- steuerliche FuE-Förderung für Gebäude, Investitionen gen von Hubertus Heil zur steuerlichen Forschungsför- und Instrumente. derung? Wie ist das: Bekommen Sie gemeinsam mit dem Koalitionspartner noch in diesem Jahr einen Gesetzent- (Ingrid Arndt-Brauer [SPD]: Für jeden Tisch, wurf hin? für jeden Stuhl!)

René Röspel (SPD): Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Zum Vorschlag von Hubertus Heil, der anders aussieht Herr Kollege Röspel, ich darf Sie einmal unterbre- als das, was Sie hier vorschlagen: Auch er löst die Kern- chen. Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen frage, die ich gerade diskutiert habe, nicht. Also: Wie Kai Gehring? schaffen wir es, dass wirklich zusätzlich Geld fließt? (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es!) René Röspel (SPD): Gerne. Ich finde, man müsste einen zusätzlichen Betrag aus- weisen, den man nicht nur hinterher im Subventionsbe- richt des Bundes nachlesen kann. Vielmehr soll damit si- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: chergestellt werden, dass diese Mittel nicht zulasten der Bitte schön. Projektförderung gehen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) René Röspel (SPD): Ich war mitten im Satz. Ich versuche, ihn mir zu mer- Auch da enthält der Vorschlag von Hubertus Heil einen ken. Punkt, der noch zu klären ist. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: NEN]: Aber bei uns steht das drin!) Ihre Redezeit war abgelaufen. Ich musste Sie mitten Aber anders als Sie in Ihrem Gesetzentwurf sagt er: Wir im Satz unterbrechen. wollen sehen, ob es eine Möglichkeit für zusätzliches (Heiterkeit) Forschungspersonal gibt. (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) (D) René Röspel (SPD): NEN]: Dann macht ihr es!) Gut. Auch ich habe es gemerkt. An dieser Stelle weist er aber nicht auf die vielen Schwä- chen Ihres Gesetzentwurfes hin. (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kai Gehring Sie müssen sich Folgendes überlegen: Fragen Sie Da Herr Lengsfeld leider keine Frage zugelassen hat einmal einen Unternehmer: Was machst du lieber – eine (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Du hast Antragstellung mit guter Beratung im Rahmen eines Pro- mich ja nicht gefragt!) gramms wie ZIM oder einen Besuch bei deinem örtli- chen Finanzamt? Die Mitarbeiter des Finanzamts sollen und Ihre Redezeit so kurz ist, möchte ich Sie jetzt un- nämlich entscheiden – ich bin mit der Beantwortung der heimlich gerne fragen, wie Sie als SPD-Bundestagsab- Frage noch nicht fertig –, ob die Kosten für die Hälfte des geordneter zum Vorschlag von Hubertus Heil stehen, der Gebäudes, in dem die Werkzeugmacherei ist, ob die Per- gestern im Handelsblatt erklärt hat, dass er einen For- sonalkosten für den Meister, der in Teilen sowohl für die schungsbonus für KMU will. Vieles, was er dort äußert, Entwicklung zuständig ist als auch die Werkzeuge her- kommt mir sehr bekannt vor und ist mit unserem grünen stellt, abzugsfähige Forschungsausgaben sind. Da kann Gesetzentwurf, der heute zur Diskussion steht, in Ein- ich nur sagen: Jeder Mittelständler freut sich jetzt schon klang zu bringen. auf die Diskussion mit seinem Finanzamt vor Ort, Wenn ich mir die Wahlprogramme von CDU/CSU (Beifall der Abg. Margaret Horb [CDU/ und SPD angucke, dann wird klar: Sie hätten sich schnell CSU]) zusammentun und einen kleinen Änderungsantrag zu unserem Gesetzentwurf stellen können. Dann gäbe es ab um die Förderung gemäß Ihrem Gesetzentwurf einiger- jetzt eine steuerliche Forschungsförderung für KMU in maßen zum Laufen zu kriegen. Das ist der deutliche Un- der Republik. terschied. (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Kai NEN]: Sie kündigen nur an!) Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben eine Zertifizierung!) Wenn man aber Sie und Herrn Lengsfeld reden hört, hat man den Eindruck, Sie sind dagegen. Letzter Punkt. Ein Blick in die Realität: Bei mir in der Region in Südwestfalen verstehen sich Betriebe mit (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- deutlich mehr als 249 Mitarbeitern als Mittelständler. NEN]: Sie kündigen nur an!) Es sind familiengeführte Unternehmen, die manchmal Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19261

René Röspel (A) 1 000 Mitarbeiter und einen Jahresumsatz von mehr als Bevor ich die Rednerliste eröffne, möchte ich gerne (C) 50 Millionen Euro haben. Das sind innovierende Unter- die Soldatinnen und Soldaten vom Einsatzgruppenver- nehmen. Sie wären von dieser Förderung überhaupt nicht sorger „Bonn“, Heimathafen Wilhelmshaven, auf der betroffen. Besuchertribüne begrüßen. Herzlich willkommen! (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall) Dann stellen Sie doch einen Änderungsantrag zum Gesetzentwurf!) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Josip Juratovic, SPD-Fraktion. Das heißt, sie hätten von dieser Regelung keinen Nutzen. Sie profitieren aber von anderen Programmen. Deswegen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten glauben wir, dass Ihr Gesetzentwurf überhaupt nicht ge- der CDU/CSU) eignet ist, unser Land in Sachen Innovation, Forschung und Entwicklung weiterzubringen. Josip Juratovic (SPD): (Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und NEN]: Das sehen aber alle Experten anders!) Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Die soll im Rahmen der NATO-Mission Sea Deswegen werden wir ihn heute ablehnen. Guardian aktiv werden. Das notwendige Mandat möchte (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der Deutsche Bundestag heute verabschieden. Lassen Sie uns einen Blick auf die Einsatzregion wer- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: fen. Wir sprechen über 2,5 Millionen Quadratkilometer Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. im Mittelmeer und den dazugehörigen Luftraum. Das ist also kein Berliner Hinterhof. Gleichzeitig sprechen wir Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- über unterschiedliche Typen von Anrainerstaaten. Die wurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zur steuerli- südlichen Anrainer des Mittelmeers sind seit mehreren chen Förderung von Forschung und Entwicklung klei- Jahren eine instabile Krisenregion. Wir sehen hier ge- nerer und mittlerer Unternehmen. Der Finanzausschuss scheiterte Staaten und Staaten in teilweise sehr schwie- empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck- rigen Transformationsprozessen. Das Mittelmeer wird sache 18/9840, den Gesetzentwurf der Fraktion Bünd- trotz dieser Situation nach wie vor als Handelsroute stark nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/7872 abzulehnen. genutzt. Es wird zunehmend genutzt von all jenen, die Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen von den Krisen dieser Welt profitieren und sie damit wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – (B) weiter schüren, besonders von Menschen- und Waffen- (D) Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist in zweiter schmugglern. Beratung mit den Stimmen von CDU/CSU-, SPD-Frak- tion und der Fraktion Die Linke gegen die Stimmen von Dieser Entwicklung können wir nicht tatenlos zu- Bündnis 90/Die Grünen abgelehnt. Damit entfällt nach schauen. Wir müssen dagegen auf rechtlich einwand- unserer Geschäftsordnung die weitere Beratung. freier Grundlage – auch mit militärischen Mitteln – ak- tiv sein. Deswegen möchten wir heute die Mission Sea Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 auf: Guar­dian auf den Weg bringen. Die einen bauen Mauern, – Beratung der Beschlussempfehlung und die anderen beweinen die Toten, und wir handeln. Wir des Berichts des Auswärtigen Ausschusses und unser Koalitionspartner wollen Sicherheit im und am (3. Ausschuss) zu dem Antrag der Bundesre- Mittelmeer für alle Anrainerstaaten. Dies gewährleistet gierung Sea Guardian, eine NATO-Mission, die die Zusammen- arbeit mit der EU und den Anrainerstaaten des Mittel- Beteiligung bewaffneter deutscher Streit- meers fördert. Wir unterstützen dieses Mandat, weil es kräfte an der NATO-geführten Maritimen die Möglichkeit bietet, gegen Menschenschmuggel vor- Sicherheitsoperation SEA GUARDIAN im zugehen. Wir unterstützen das Mandat auch, weil es den Mittelmeer Kampf gegen den Waffenschmuggel umfasst. Wir unter- Drucksachen 18/9632, 18/9793 stützen das Mandat, weil es die Zusammenarbeit mit den Anrainerstaaten umfasst, um deren eigenen Küsten- und – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- Seeschutz aufzubauen bzw. auszubauen. Ganz selbstver- schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung ständlich unterstützen wir das Mandat, um den noch im- mer sehr zahlreichen Schiffbrüchigen im Mittelmeer zu Drucksache 18/9844 helfen. Hierzu liegt jeweils ein Entschließungsantrag der Die Kritik an diesem Multifunktionsmandat kann ich Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die nicht nachvollziehen. Ich halte es für eine Stärke des Grünen vor. Über die Beschlussempfehlung werden wir Mandats, Sicherheit auf mehreren Feldern zu gewähr- später namentlich abstimmen. leisten, gerade im Hinblick auf die Handlungsfähigkeit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für der betroffenen Soldatinnen und Soldaten, die täglich die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- auf ihren Schiffen mit einer Vielfalt von Schwierigkeiten nen Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. konfrontiert sind. Ich bitte Sie, nun Ihre Plätze einzunehmen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) 19262 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Josip Juratovic (A) Neben diesen ganz konkreten Zielen halten wir Sea Guar- ren werden. Deshalb gilt ihnen schon heute mein aller- (C) dian politisch für den absolut richtigen nächsten Schritt. größter Dank und Respekt für ihren Einsatz. Das Mandat löst die Mission Active Endeavour ab und schließt vorhandene Lücken im Schutz des Mittelmeers. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Damit wird das Engagement der deutschen Soldatinnen Sie brauchen als Parlamentsarmee auch ein klares Man- und Soldaten im Mittelmeer endlich auf eine ordentliche dat des Deutschen Bundestages. völkerrechtliche Grundlage gestellt. Mein Dank gilt ebenso den Vertreterinnen und Vertre- Kolleginnen und Kollegen, wir leben nicht mehr im tern des Auswärtigen Amtes und des Verteidigungsmi- Jahr 2001, und es war nicht richtig, dass der NATO-Bünd- nisteriums. Mein Kollege hat es bereits bei nisfall – auch bekannt als Artikel 5 – so lange Grundlage der ersten Lesung gesagt: Die Debatte über Artikel 5 als der Mission war. Mit Sea Guardian vollziehen wir den Mandatsgrundlage wurde hauptsächlich in Deutschland – Schritt weg von dem höchst problematischen Ansatz aus und hier vor allem von der SPD – geführt. Es bedurfte der Zeit des Krieges gegen Terror hin zu den heute not- vieler überzeugender Gespräche, um auf NA­ TO-Ebene wendigen Sicherheitsmaßnahmen im Mittelmeer. eine neue Rechtsgrundlage sicherzustellen. Als Basis für Sea Guardian dienen die Resolution 2292 Ich danke allen, die mit dafür gesorgt haben, dass wir aus 2016 des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, nun eine vernünftige rechtliche Grundlage haben. Mit das Seerechtsübereinkommen der Vereinten Nationen dieser Mission tragen wir zu mehr Sicherheit bei, die wir von 1982 und das Protokoll von 2005 zum Übereinkom- alle brauchen – in Deutschland, Europa und vor allem men zur Bekämpfung widerrechtlicher Handlungen ge- auch im Mittelmeerraum –, um die Zukunft angstfrei ge- gen die Sicherheit der Schifffahrt. Damit stellen wir das stalten zu können. Daher bitte ich Sie um Ihre Zustim- neue Mandat auf eine rechtliche Grundlage der Weltge- mung für unseren Antrag. meinschaft. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Kolleginnen und Kollegen, das ist ein wichtiges und sehr richtiges politisches Signal für die Zukunft der in- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ternationalen Zusammenarbeit im Mittelmeerraum und darüber hinaus. Allerdings ist Sea Guardian nur ein Baustein der Gesamtstrategie unserer Außen- und Si- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: cherheitspolitik. Wir müssen politisch breit aufgestellt Danke schön. – Für die Fraktion Die Linke spricht sein, um der komplexen Herausforderung der Sicher- jetzt Dr. . heit im Mittelmeerraum begegnen zu können. Nach wie (Beifall bei der LINKEN) (B) vor müssen wir Friedensprozesse unterstützen. An die- (D) ser Stelle gilt mein ausdrücklicher Dank Außenminister Steinmeier, der sich unermüdlich für den Dialog zwi- Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): schen Konfliktparteien gerade auch im Mittelmeerraum Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen einsetzt. und Herren! Der Antrag auf Beteiligung deutscher Streit- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kräfte an der NATO-Mission Sea Guardian soll heute der CDU/CSU) verabschiedet werden. Lassen Sie mich dazu ein paar Anmerkungen machen. Denn alles, was durch Dialog gelöst wird, benötigt keine militärischen Mittel. Erste Anmerkung. Deutschland rutscht immer schnel- ler in militärische Abenteuer hinein als wieder heraus, Wir müssen weiterhin an der Wiederherstellung funk- bzw. man möchte gar nicht mehr aus diesen militärischen tionierender Staaten auf der Grundlage von Rechtsstaat- Abenteuern herauskommen. Sea Guardian und die Vor- lichkeit und Menschenrechten arbeiten. Gerade labile gängermission Operation Active Endeavour sind Muster- Anrainerstaaten brauchen Unterstützung beim Aufbau beispiele für einen Auslandseinsatz, der nicht enden soll. ihrer Polizeikräfte und eine Stärkung der Justiz. Auf die- sem Gebiet sind wir tätig – und das nicht nur im Rah- Der Antrag der Bundesregierung bezeugt das ja selbst. men dieser Mission. Außerdem brauchen wir effiziente Ich zitiere: Entwicklungspolitik, Entwicklungshilfe, wirtschaftliche Die Maritime Sicherheitsoperation SEA GUARDI- Unterstützung, wirksame Strategien gegen Korruption AN ... ist die Nachfolgemission der Operation AC- und nicht zuletzt fairen Handel, um die Fluchtursachen TIVE ENDEAVOUR. zu bekämpfen. Zweite Anmerkung. Worin besteht der Unterschied (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zwischen der beendeten Operation Active Endeavour Wir liefern somit Außen- und Sicherheitspolitik aus ei- und der anstehenden Operation Sea Guardian? Im We- nem Guss. Zu all diesen Maßnahmen gehört eben auch sentlichen besteht der Unterschied darin, dass die Bei- militärische Absicherung. standsklausel – Artikel 5 der NATO-Satzung – nicht mehr fixiert wurde. Dass das von Anfang an nicht zuläs- Kolleginnen und Kollegen, für mich als Abgeordneten sig war, erklärt die Linke der Bundesregierung schon seit ist die Abstimmung über ein Bundeswehrmandat immer über zehn Jahren. besonders schwierig. Uns muss bewusst sein, dass unsere Soldatinnen und Soldaten im Ernstfall ihr Leben riskie- (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19263

Dr. Alexander S. Neu (A) Denn die Inanspruchnahme des Selbstverteidigungs- Staaten so handeln werden wie bei Libyen, das heißt (C) rechts ist räumlich und zeitlich nur begrenzt möglich. Im auch auf nordafrikanische Staaten entsprechend Druck Falle des Terroranschlages von 2001 in New York war ausüben werden, damit sie ihre Territorialgewässer öff- die Berufung auf das Selbstverteidigungsrecht überhaupt nen werden. Die Linke lehnt diesen Antrag ab. nicht zulässig; denn das war kein militärischer Angriff, sondern ein Terroranschlag. Somit gab es schon seiner- Danke. zeit keine Rechtsgrundlage für die Ausrufung des Bünd- (Beifall bei der LINKEN) nisfalls nach Artikel 5. Aber die Bundesregierung kapiert es bis heute und fortgesetzt nicht; das zeigt auch das

Mandat für den Anti-IS-Kampf, in dem mit verschiede- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: nen Hilfskonstrukten gearbeitet wird, unter anderem mit Danke. – Der nächste Redner ist Jürgen Hardt, CDU/ Artikel 42 Absatz 7 des EU-Vertrags. CSU-Fraktion. Sea Guardian begründet sich nun unabhängig von (Beifall bei der CDU/CSU) der Selbstverteidigungsnorm und vom Bündnisfall. Sea ­Guardian legt gewissermaßen einen universellen Be- Jürgen Hardt (CDU/CSU): gründungsansatz zugrunde. Um das einmal kurz darzu- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! stellen: Solange Instabilität, solange Terrorismus, ob echt Zu meinem Vorredner möchte ich nur so viel anmer- oder vorgetäuscht, bestehen, so lange werden wir mit Sea ken: Er hat den Eindruck erweckt, die Bundesrepublik Guardian im Mittelmeer bleiben. Deutschland würde sich immer tiefer in Militäreinsät- Dritte Anmerkung. Der von Ihnen seinerzeit so stolz ze verstricken. Ich sage nur ganz klar: Wir haben im verkündete Kampf um die Aufhebung der Beistandsklau- Jahr 2010 bis zu 10 000 Soldaten in Auslandseinsätzen sel führt zwar dazu, dass sie im neuen Mandat nicht mehr gehabt. Nach Stand vom 19. September dieses Jahres, enthalten ist, aber sie existiert weiter. Sie steht nach wie also vor gut einer Woche, waren es 3 510 Soldaten. Das vor im Raum; denn sie ist nicht aufgehoben. Sie ist le- ist eine deutliche Reduzierung der Zahl der Soldaten der diglich in eine Art Tiefschlaf versetzt worden und kann Bundeswehr im Einsatz, weil wir in Afghanistan voran- jederzeit wieder reaktiviert werden. gekommen sind und weil wir im Balkan vorangekommen sind. Ich finde, das ist ein Ausdruck dessen, dass wir mit Vierte Anmerkung. Wer den Terrorismus und die unseren Einsätzen tatsächlich erfolgreich sind und dass Flüchtlingsherausforderung als Begründung für Sea wir auch wissen, wie wir diese Einsätze erfolgreich be- ­Guardian und andere Einsätze militärischer Art heran- enden. Das finde ich einfach gut. zieht, ohne auch nur ein Wort über die Mitschuld des (B) Westens an der Entstehung von Terrorismus, an der Ent- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (D) stehung von Flucht zu benennen, ist schäbig. Josip Juratovic [SPD]) (Beifall bei der LINKEN) Mit Blick auf das Mandat Sea Guardian möchte ich, nachdem der Kollege Juratovic schon wesentliche Eck- Die fünf Friedensforschungsinstitute verweisen im Jah- punkte genannt hat, anmerken, was mir wichtig ist. Die resbericht 2016 genau auf diesen Zusammenhang, Stich- Entkoppelung von Artikel 5 des NATO-Vertrags war eine wort „Regimechange“. Diese Praktiken kommen be- Forderung, die wir hier parteiübergreifend lange erhoben kanntlich aus dem Westen. haben. Es ist in Warschau gelungen, diese Entkoppelung Fünfte Anmerkung. Das Ziel der NATO ist ganz of- durchzuführen. Das Mandat stützt sich jetzt auf allgemei- fensichtlich eine expansive Raumkontrolle, das heißt, das nes Seerecht und Seerechtsabkommen und ist somit nicht Mittelmeer auf ein NATO-Meer, auf ein EU-Meer zu re- mehr Teil des Verteidigungsfalls der NATO. duzieren. Das Mittelmeer ist das typische Beispiel einer Artikel 5 des NATO-Vertrages wird formal allerdings imperialen Politik der NATO und der EU. Wo sich NATO nicht aufgehoben, weil der Kampf gegen den Terroris- und EU festsetzen, wo sie okkupieren und kontrollieren, mus natürlich nicht beendet ist. Aber es gibt jetzt mit Sea bleiben sie dauerhaft. Der Ausbau der Raumkontrolle Guardian anstelle von OAE keine Operation der NATO durch die NATO und die EU im Mittelmeer ist über einen mehr, die sich auf diesen Artikel 5 beruft. langen Zeitraum beobachtbar. Das Zweite, was für mich bei diesem Einsatz von zen- Es handelt sich jetzt im Mittelmeer um vier Mili- traler Bedeutung ist, ist, dass sich die NATO an der Si- tärmissionen: Operation Active Endeavour seit 2003 cherung der Verhältnisse im Mittelmeer aktiv beteiligt. bis Mitte 2016, UNIFIL seit 2006 – Ende nicht abseh- Mit dieser neuen NATO-Mission haben wir ein weiteres bar –, EUNAVFOR MED seit 2015 – Ende nicht abseh- verbindendes Element in dem Netzwerk, das sich um die bar –, Ägäis-Einsatz ohne Bundestagsmandat seit An- Sicherheit im Mittelmeer kümmert. Ich verweise in die- fang 2016 – auch da ist das Ende nicht absehbar. Nun sem Zusammenhang auf die Operation der Europäischen kommt künftig Sea Guardian, der ganz große Wurf. Union EUNAVFOR MED Sophia und die NATO-Ope- Sea Guardian umfasst nichts anderes als die komplette ration in der Ägäis. – Sie ist nicht mandatspflichtig; aber Kontrolle über das gesamte Mittelmeer plus die Kontrol- es ist trotzdem eine Operation der NATO unter maß- le der Zugänge zum Mittelmeer sowie des zugehörigen geblicher Beteiligung der Bundeswehr. Ich glaube, das Luftraums und, das Einverständnis der Anrainerstaaten deutsche Kriegsschiff „Bonn“ war in der Ägäis ebenfalls vorausgesetzt, deren Territorialgewässer. Ich bin sehr im Einsatz; sie ist auf jeden Fall ein Einsatzgruppenver- optimistisch, dass Sie bei den anderen nordafrikanischen sorger. Ich betone noch einmal: Von zentraler Bedeutung 19264 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Jürgen Hardt (A) ist für mich, dass wir mit der Operation Sea Guardian Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) ein weiteres verbindendes Element haben, das für mehr Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Effizienz, für mehr Übersicht und für ein vollständige- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ja, Herr Hardt, res Bild der Lage im Mittelmeer sorgt. Das halte ich für es ist richtig: Wir beraten hier heute zum ersten Mal die- eine ganz wichtige Sache. Das hilft uns insgesamt bei der ses Mandat Sea Guardian. Es wird oft so dargestellt – ge- Grenzsicherung. rade haben auch Sie es versucht –, als sei es der Nachfol- ger von Active Endeavour. Das Nächste, was mir wichtig ist: Selbstverständlich werden die Einheiten, die unter Sea Guardian im Mit- Was richtig ist und was hier auch alle Seiten gesagt ha- telmeer unterwegs sind, auch ihre humanitäre Pflicht ben: Es ist gut, dass Artikel 5 des NATO-Vertrages nicht der Rettung von Schiffbrüchigen wahrnehmen. Die Re- mehr als Begründung für ein solches Mandat herhalten gel des internationalen Seeverkehrs, dass Schiffbrüchi- muss. Meine Fraktion hat fast mantraartig Jahr für Jahr ge aufzunehmen und in den nächsten sicheren Hafen zu genau darauf hingewiesen und als einzige konsequent bringen sind, gilt natürlich auch für die Einsatzkräfte, gesagt: Wenn Artikel 5 des NATO-Vertrages nicht als die unter Sea Guardian unterwegs sind, also auch für die Begründung dienen kann, dann ist ein Mandat nicht zu- Bundeswehrschiffe. Das ist, wie wir ja wissen, wiederum stimmungsfähig. eine große humanitäre Aufgabe, die wir damit ein gutes Stück bewältigen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aber wenn es so wäre, Herr Kollege Hardt, dass wir Was unser langfristiges Ziel bleibt und was auch im es hier nur mit einem Nachfolgemandat zu tun hätten, Zusammenhang mit Sea Guardian angesprochen wird, dass die Erteilung dieses Mandats die größte Errungen- wo wir allerdings noch keine konkrete Chance auf Um- schaft dieser Koalition sei, dann frage ich Sie: Warum setzung haben: Wir müssen dafür sorgen, dass unter den ist man nicht hergegangen und hat einfach den Man- Mittelmeerstaaten insbesondere der Staat Libyen, der datstext genommen und die Begründung mit Artikel 5 ohne politische, ohne staatliche Führung dasteht, in die des NA­ TO-Vertrages ersetzt, so wie Sie es eben in Ihren Lage versetzt wird, selbst seine Küste wirksam zu schüt- Ausführungen gemacht haben? zen und gegen Terror, gegen Waffenschmuggel und ge- gen Menschenschmuggel entsprechend vorzugehen. Wir Wir haben es hier nicht mit einer Entkoppelung zu tun; haben den Plan, wir haben die Absicht, in schwimmen- vielmehr bedeutet dieses neue Mandat eine unglaubliche den Klassenzimmern, wie wir es einmal genannt haben, Entgrenzung der Möglichkeiten, was die Bundeswehr Kräfte der Küstenwache Libyens auszubilden. Aber lei- räumlich und von ihren Fähigkeiten her im und am Mit- der ist es bis dahin noch ein weiter Weg. (B) telmeer tun kann, ohne dass dieses Parlament dafür zuvor (D) noch einmal befragt werden muss. Wir haben im Bundeshaushalt, den wir in diesen Ta- gen in den Ausschüssen beraten, Mittel bereitgestellt, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ermöglichen, dass eine solche Operation wie die Ausbil- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) dung von Küstenwachkräften von Partnern am Mittel- meer erfolgreich durchgeführt werden kann. Dafür sind Sie können dann quasi überall in der Region, in den An- die Mittel also da; aber es sind angesichts der gegenwär- rainerstaaten Ausbildung, Luftaufklärung, andere Dinge tigen Situation speziell in Libyen die Möglichkeiten, sie betreiben. Sie können ausbilden, ohne den Bundestag zu zu investieren, leider noch nicht gegeben. fragen; sie brauchen lediglich die Einladung und die Ge- nehmigung des dortigen Staates. Es ist ein Blankoscheck, Insgesamt trägt Sea Guardian aus meiner Sicht dazu den Sie ausstellen wollen. Dieses riesige Aufgabenspek- bei, dass wir zu einem humanitär verantwortbaren, das trum hebelt auch parlamentarische Kontrolle aus. Das Menschenleid im Mittelmeer vermindernden und ins- verstößt gegen die gebotene Mandatsklarheit, die wir gesamt ordnenden Ansatz kommen, wie wir auf diesem hier bei Bundeswehrmandaten zu Recht einfordern, liebe Meer, das in erster Linie ein europäisches Meer ist, das Kolleginnen und Kollegen. uns mit Afrika verbindet und auch von Afrika trennt, die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sicherheit erhöhen. Ich glaube, wir werden im Rahmen dieses Einsatzes weitere positive Erfahrungen sammeln Man kann es auch anders formulieren: Sie haben sich in der Zusammenarbeit und in der effizienten Bekämp- lange Mühe gegeben, hier ein Parlamentsbeteiligungs- fung von Terror, von Schlepperunwesen und in der Ret- gesetz vorzulegen; man kann auch sagen: ein „Parla- tung von Menschenleben dort, wo es dringend geboten ments-weniger-Beteiligungsgesetz“; denn das war von ist. Anfang an das Ansinnen der Union bei den durchgeführ- ten Anhörungen. Dann haben Sie nach langer Zeit, nach Herzlichen Dank. langem Hin und Her zwischen den Koalitionspartnern etwas aufgeschrieben, eine Anhörung durchgeführt. Bei (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dieser Anhörung sind Sie krachend auf die Nase gefallen. Den Sachverständigen, der sagt: „Das ist ein großer Fort- schritt; das Ganze ist verfassungskonform“, müssen Sie Vizepräsidentin Ulla Schmidt: mir noch nennen. Nachdem Sie damit also auf die Nase Vielen Dank. – Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- gefallen sind, probieren Sie nun einen anderen Weg. Sie nen hat jetzt Dr. Tobias Lindner das Wort. wollen den Parlamentsvorbehalt über solche Mandate Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19265

Dr. Tobias Lindner (A) aushöhlen, und da wird meine Fraktion nicht mitmachen, in eine „nicht-Artikel-5-gestützte Mission“ umwandeln (C) liebe Kolleginnen und Kollegen. zu wollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dieses Ziel zu erreichen, das war durchaus ein lan- ger und steiniger Weg, da in der NATO alle Beschlüs- Dann gibt es noch einen anderen Punkt. Das können se stets auf Einstimmigkeit beruhen müssen und wir Sie gern einmal nachprüfen, wenn Sie wollen. mit 27 Bündnispartnern verhandeln. Aber beim letzten (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nee!) NATO-Gipfel in Warschau im Juli dieses Jahres ist das schließlich gelungen. – Herr Kauder, Sie als Jurist sollten das eigentlich schaf- fen; ich traue es Ihnen zu. Mit der heutigen Abstimmung werden wir diesen Bun- deswehreinsatz endlich auf eine neue rechtliche Grund- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ich höre Ihnen lage stellen. jetzt zu! Das langt mir!) (Beifall bei der CDU/CSU) Gucken Sie sich einmal die bisherigen Bundeswehr- mandate, zum Beispiel UNIFIL, an! Gucken Sie sich Der Bezug auf Artikel 5 des NATO-Vertrags fällt endgül- an, was die Bundeswehr in der Ägäis macht! Mögliche tig weg, und das, meine Damen und Herren, ist ein Er- Ausbildung libyscher Kräfte – Herr Hardt, Sie sind da- folg. Aber obwohl wir den Einsatz im Rahmen der neuen rauf eingegangen –, dazu bräuchten Sie dieses Parlament Operation Sea Guardian auf eine neue Rechtsgrundla- nicht mehr zu befragen. Sie bräuchten noch nicht einmal ge stellen, sind Sie nun wieder gegen diesen wichtigen UNIFIL irgendwo zur Abstimmung zu bringen. Dieses ­NATO-Einsatz im Mittelmeer. Mandat, das heute vorliegt und über das Sie heute ab- stimmen wollen, liebe Kolleginnen und Kollegen von der (Unruhe) Großen Koalition, soll und wird alles das ersetzen. Ich Natürlich werden wir die operativen Ziele des Man- kann mir nicht erklären, warum Sie sich als Parlament dats noch weiter mit Leben füllen. Aber die Ausrichtung in dieser Art und Weise so unglaublich stark selbst be- ist ganz klar: Es geht darum, die Sicherheit im Mittel- schränken wollen. meer und die Sicherheit der Mittelmeeranrainerstaaten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu stärken. Meine Fraktion – das wissen Sie – prüft jedes Mandat, (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. das die Bundesregierung vorlegt, gründlich und ernst- Josip Juratovic [SPD]) haft. Das können Sie auch an unserem Abstimmungsver- Das hat auch positive Auswirkungen auf ganz Europa. (B) halten bei den verschiedenen Mandaten ablesen. Diesen Dazu stärken wir dieses Mandat gegenüber der Operation (D) Blankoscheck, den Sie heute ausstellen wollen, diese Active Endeavour. Mit Sea Guardian bauen wir die See- Entgrenzung, diese Vermeidung parlamentarischer Kon- raumüberwachung aus, wir unterstützen den Aufbau von trolle werden wir von Bündnis 90/Die Grünen nicht mit- Fähigkeiten unserer Partner, und wir bekämpfen den ma- tragen. Das ist nicht im Sinne des Parlaments und im Üb- ritimen Terrorismus. Im Rahmen der Operation können rigen auch nicht im Sinne der Verantwortung gegenüber verdächtige Schiffe kontrolliert und durchsucht werden. den Soldatinnen und Soldaten, die sich in diesen Einsatz begeben. Wir lehnen den Antrag der Bundesregierung (Unruhe – Glocke der Präsidentin) heute hier ab. Das hilft zum Beispiel auch, um das Waffenembargo ge- Herzlichen Dank. genüber Libyen durchzusetzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Operation Sea Guardian ist ein wichtiges In­ strument, um Waffenschmuggel, Schleusern und Terro- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: risten Einhalt zu gebieten. Die prekäre Sicherheitslage der südlichen Mittelmeerstaaten ist uns ja allen bekannt. Herzlichen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion Deshalb unterstützt die Operation Sea Guardian auch die- spricht jetzt die Kollegin Julia Obermeier. se Mittelmeeranrainerstaaten. Wir wollen diese Heraus- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- forderungen dort gemeinsam mit den anderen Ländern ordneten der SPD) meistern. Ja, die Bundeswehr ist bereits im Mittelmeer vielfältig aktiv: bei der Seenotrettung im Rahmen von EUNAVFOR MED Sophia, mit UNIFIL vor der Küste Julia Obermeier (CDU/CSU): Libanons, mit der NATO-Mission in der Ägäis und mit Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und der Fregatte „Augsburg“, die aktuell dem französischen Kollegen! Es gibt einige Dinge, die man als Mitglied Flugzeugträger „Charles de Gaulle“ im Einsatz gegen des Deutschen Bundestages nicht so schnell vergisst, den IS Geleitschutz gewährt. Unsere Soldatinnen und zum Beispiel das Thema seiner ersten Rede hier. Darum Soldaten leisten einen außerordentlichen Einsatz in die- kann ich mich noch genau erinnern, wie wir im Novem- sen vielfältigen Missionen. Dafür möchte ich ihnen an ber 2013 hier einen Antrag der Grünen mit dem Titel dieser Stelle meinen persönlichen Dank und auch den „Operation Active Endeavour beenden“ beraten haben. Dank der CDU/CSU-Fraktion aussprechen. Damals haben Sie vor allem die Kopplung des Einsatzes an den Artikel 5 des NATO-Vertrages kritisiert, obwohl (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir bereits 2013 als unser Ziel erklärt hatten, die Mission ordneten der SPD) 19266 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Julia Obermeier (A) Auch bei der Operation Sea Guardian braucht es die Ich rufe Tagesordnungspunkt 14 auf: (C) Deutsche Marine. Der Einsatz schließt Lücken zwischen Beratung des Antrags der Abgeordneten den bisher bestehenden Missionen und ist daher eng mit Dr. Rosemarie Hein, Sigrid Hupach, Karin den Partnern der NATO und der EU abgestimmt. Die Binder, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Operation Sea Guardian dient also auch als Kooperati- DIE LINKE onsplattform, sowohl für die maritimen Einsätze von EU und NATO als auch für die Anrainerstaaten. Die Kein Lobbyismus im Klassenzimmer ­NATO-Mission im Mittelmeer ist heute noch mehr als Drucksache 18/8887 vor drei Jahren ein wichtiger Baustein für Sicherheit im Mittelmeer. Deshalb bitte ich Sie heute um Ihre Zustim- Überweisungsvorschlag: mung zur Operation Sea Guardian. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ abschätzung (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Vielen Dank. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich sehe hier ordneten der SPD) keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Dr. Rosemarie Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Hein, Fraktion Die Linke. Vielen Dank. – Die Aussprache ist damit beendet. (Beifall bei der LINKEN) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregie- Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): rung mit dem Titel „Beteiligung bewaffneter deutscher Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Streitkräfte an der NATO-geführten Maritimen Sicher- Gute Schule von heute öffnet sich in das gesellschaft- heitsoperation SEA GUARDIAN im Mittelmeer“. Der liche Umfeld, ist vernetzt in der Region. Gute Schulen Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf arbeiten zusammen mit Vereinen, Verbänden, regionalen Drucksache 18/9793, den Antrag der Bundesregierung Unternehmen – kleineren und größeren –, sie bieten An- auf Drucksache 18/9632 anzunehmen. schauung, wo der Unterricht sonst trocken wäre.

Wir stimmen nun über die Beschlussempfehlung na- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: mentlich ab. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schrift- Frau Kollegin, darf ich Sie kurz unterbrechen. All die- (B) führer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind jenigen, die sich noch unterhalten möchten oder etwas (D) jetzt alle Urnen besetzt? – Nein, noch nicht. Hier vorne zu bereden haben, bitte ich, den Plenarsaal zu verlassen. fehlt noch ein Vertreter der Opposition. Wenn sie schon dagegen ist, dann sollte die Opposition jetzt auch hier zur (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Urne kommen. Sind jetzt alle Urnen besetzt? – Ich sehe, neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) das ist der Fall. Dann eröffne ich die Abstimmung. Danke schön. Bitte, Frau Hein. Gibt es jetzt noch einen Kollegen oder eine Kollegin im Saal, der oder die die Stimmkarte nicht abgegeben Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): hat? – Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die Danke schön. – Bis dahin gibt es gar nichts zu bean- Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung standen. Doch in den vergangenen Jahren haben vor allem zu beginnen. Das Ergebnis der namentlichen Abstim- große Unternehmen und Wirtschaftsverbände die Schule mung wird Ihnen, wie immer, später bekannt gegeben.1) als Arbeitsfeld für sich entdeckt. Sie nehmen zunehmend Einfluss auf das, was in der Schule gelernt werden soll. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die Ent- Manche Unternehmen und Unternehmensgruppen haben schließungsanträge. inzwischen hoch professionelle Bildungsabteilungen aufgebaut. Sie bieten Unterrichtsmaterial, methodische Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Handreichungen und umfangreiche Lehrerfortbildungen Drucksache 18/9845. Wer stimmt für diesen Entschlie- an. Sie beschäftigen sich mit Themen, bei denen sie ein ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Eigeninteresse haben – etwa der Umgang mit Geld oder Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen der Ko- Abläufe in der Wirtschaft –, aber auch mit ganz anderen alitionsfraktionen und des Bündnisses 90/Die Grünen Themen, die überhaupt nicht in ihr Portfolio passen. So abgelehnt. bietet zum Beispiel der Sparkassenverband – der Spar- Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die kassen-SchulService – Arbeitsblätter über das Leben der Grünen auf Drucksache 18/9846. Wer stimmt für diesen Schmetterlinge an. Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Die Ziele der Unternehmen sind in den wenigsten Fäl- tungen? – Der Entschließungsantrag ist mit den Stimmen len uneigennützig – auch dann nicht, wenn Unternehmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Opposi- Schulcups in unterschiedlichen Sportarten fördern. Das tionsfraktionen abgelehnt. poliert nämlich vor allem ihr Image auf. Aber wir kritisieren bei Weitem nicht nur diese Din- 1) Ergebnis Seite 19268 D ge. Einseitig an Unternehmensinteressen orientierte Bil- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19267

Dr. Rosemarie Hein (A) dungsmaßnahmen haben die Bindung von Konsumenten kontrovers diskutiert werden. – Das sollte auch für die (C) und künftigen Kunden im Blick. Sie zielen aber auch auf Schule gelten. die Akzeptanz besonderer Unternehmensstrategien – (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Alle NIS 90/DIE GRÜNEN) verstaatlichen!) Nur so werden Menschen mündig und entscheidungsfä- so etwa, wenn in einer Broschüre mit dem Titel „Ener- hig und nicht einfach nur neue Kunden. gie und Umweltschutz“ die Kritik an Kernkraftwerken Ich will zum Abschluss noch etwas ansprechen, das mit dem Hinweis auf die besondere Sicherheit deutscher ich erst vor kurzem entdeckt habe: Auf dem Schulportal Kraftwerke vom Tisch gewischt wird. Einseitigkeiten für Verbraucherbildung findet sich ein Materialkompass sind so vorprogrammiert und gewollt. Das Gleiche gilt zur Verbraucherbildung, und in einer Mitteilung vom leider auch für das von der Bundesregierung ausgerufene 24. August dieses Jahres kann man lesen, dass es ein neu- Programm „Unternehmergeist in die Schulen“. es Projekt gibt, nämlich ein Serviceportal für Lehrkräfte, (Sven Volmering [CDU/CSU]: Schönes Pro- auf dem auch neue Materialien zum Thema Digitale Me- gramm!) dien untersucht werden. Wir finden das in Ordnung; der Bund fördert dieses Projekt. Ich finde: Schneller hat ein An diesem Programm beteiligt sich unter anderem Antrag der Linken noch nie gewirkt. die Initiative „Wissensfabrik Unternehmen für Deutsch- land“, zu der 120 Unternehmen gehören. Sie bietet bun- Vielen Dank. desweit Bildungspartnerschaften an und wirbt mit Fol- (Beifall bei der LINKEN) gendem – ich zitiere –: Die Wissensfabrik beziehungsweise ihr Mitglied Vizepräsidentin Ulla Schmidt: stellt Materialien und Lehrerhandbücher sowie die Vielen Dank. Fortbildung kostenfrei zur Verfügung. Als Nächster spricht Xaver Jung, CDU/CSU-Fraktion. Wer von Ihnen kann da noch sicher sein, dass im Unter- (Beifall bei der CDU/CSU) richt nicht versteckte Werbung oder einseitige Sichtwei- sen den Lernstoff prägen? Xaver Jung (CDU/CSU): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, wir sind selbstverständlich gegen jegliche Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Bundesregie- subtile und einseitige ideologische Beeinflussung an (B) rung betont immer, dass sie für Schule nicht zuständig (D) Schulen. Nach dem Durcharbeiten Ihres Antrags, Frau ist. Dann aber sollte sie von der Beförderung solcher Ein- Hein, bin ich mir aber bei Ihnen nicht mehr so ganz si- flussnahme besser die Finger lassen. cher. (Beifall bei der LINKEN) Ja, junge Menschen müssen in Schulen einen neutralen Für die Zulassung von Schulbüchern sind die Kultus- Raum vorfinden, in welchem sie ihr Weltbild entwickeln ministerien der Länder zuständig – immer noch. Doch können. Hierzu gehört aber auch, dass die Schülerinnen viele Hunderttausend Unterrichtsmaterialien kann kein und Schüler mit Demokratie, sozialer Marktwirtschaft Ministerium sachgerecht prüfen. und Pluralismus vertraut gemacht werden. Dieser Ansatz ist uns als CDU/CSU besonders wichtig, haben doch NS- (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Unter Zeit und DDR gezeigt, wie nachhaltig beeinflussbar Kin- Margot Honecker wäre das nicht passiert!) der in der Schule sind. Und auch Lehrkräfte können das nicht leisten – schon Produktwerbung ist zu Recht in fast allen Bundes- aus Zeitgründen nicht. Aber sie benutzen solche Materi- ländern verboten. Sponsoring ist dagegen erlaubt und alen natürlich gerne, wenn zum Beispiel keine modernen oftmals dringend notwendig. Sie haben darauf hingewie- Schulbücher zur Verfügung stehen. Ein gutes Mittel ge- sen: Es gibt zu wenig Geld. In meiner Heimat bemühe gen solchen überbordenden Lobbyismus wäre, die Schu- ich mich selbst gerade intensiv bei Verbänden und Un- len ausreichend mit Lehr- und Lernmaterialien auszustat- ternehmen um Unterstützung bei der schulischen und au- ten. ßerschulischen MINT-Bildung, und das mit sehr gutem Gewissen, Frau Hein. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir fordern aber auch, für Lehrkräfte, Eltern und Ler- nende einen verlässlichen Orientierungsrahmen, nach Selbstverständlich bemühen sich Unternehmen und dem man solches Material beurteilen kann, und Prinzipi- Verbände wie Greenpeace und der BUND genauso wie en, an die sich alle – auch die Unternehmen – zu halten die AOK und die Sparkassen um die Aufmerksamkeit haben, zu schaffen. der Schulen. Im Vordergrund des Engagements steht da- bei sicher nicht immer die Kundenwerbung, sondern zu (Beifall bei der LINKEN) Recht auch die Sorge, dass Gesundheits- und Finanzbil- dung nicht ausreichend thematisiert werden. Seit Jahren gilt für die politische Bildung: Was in der Gesellschaft kontrovers ist, muss auch in der Bildung (Sven Volmering [CDU/CSU]: So ist das!) 19268 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Xaver Jung (A) Selbstverständlich geht es dabei oftmals nicht ganz unei- und bewertet werden sollte, dann müssten die Lehrkräfte (C) gennützig auch um die Deutungshoheit bei bestimmten letztendlich jeden Zeitungskommentar zum aktuellen Ta- Themen. Und selbstverständlich gibt es dabei auch große gesgeschehen einschicken und bewerten lassen, bevor er Unterschiede hinsichtlich der Qualität der Angebote an thematisiert würde. die Schulen. Daher ist Kontrolle durchaus sinnvoll. Leh- rer und Schulleitungen sind dafür speziell ausgebildet. (Karin Binder [DIE LINKE]: Das ist doch Die können das, und die machen das auch, Frau Hein. Quatsch!) Gerade in jüngerer Zeit wird verstärkt über den häufig Mir ist schon klar, dass Sie das nicht wollen; damit wäre naiven und unkritischen Umgang unserer Kinder mit der jede Prüfstelle überlastet. Aber jeder interessante Kom- Konsumwelt diskutiert. 16-Jährige können heute Begrif- mentar ist doch letztlich subjektiv. fe wie „Glyphosat“ rauf- und runterdeklinieren, wissen (Karin Binder [DIE LINKE]: Beim Kommen- aber nicht, was ein Kontokorrentkredit ist. Konsum- und tar steht „Kommentar“ drüber!) Verbraucherschutzfragen aus dem Finanz- und Wirt- schaftsbereich gehören zweifellos zu den wichtigsten Im Normalfall wird er als solcher vom Lehrer nicht nur Herausforderungen einer lebensnahen Schulbildung. Das erkannt, sondern oft auch gezielt als provozierender Im- kommt meines Erachtens in unseren Schulen immer noch puls verwendet, um ihn hinterher mit den Schülern kri- viel zu kurz. tisch zu reflektieren. Sie haben es gesagt: Damit Unterricht begeistert, muss (Beifall bei der CDU/CSU) dieser aktuell sein. Schulbücher verweilen durchschnitt- lich sieben bis acht Jahre lang im Klassenzimmer. Gehen In Ihrem Antrag kritisieren Sie die angeblich einseiti- Sie acht Jahre zurück! Weder die Krisen in der Finanz- ge Präsentation von Themen. Leider argumentieren auch welt oder in der Ukraine, Griechenland und Syrien noch Sie dabei sehr einseitig, und leider – wie immer – mit Ih- die Flüchtlingskrise oder den Brexit findet man in einem rem gewohnt wirtschaftskritischen Ansatz, der da lautet: aktuell verwendeten Schulbuch. Was spricht also dage- Mehr Sozialismus à la Wagenknecht denn soziale Markt- gen, sich der Kompetenz von außen zu bedienen? Dass wirtschaft à la Ludwig Erhard. entsprechende Inhalte fehlen, ist der Grund, warum sich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gute Lehrerinnen und Lehrer auf die Suche nach aktuel- Lachen der Abg. Karin Binder [DIE LIN- len und passenden Referenten und Unterrichtsmateriali- KE] – Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das en machen. Meist werden aber nur einzelne Seiten aus- ist jetzt unter Ihrem Niveau, Herr Jung!) gewählt; sie müssen kein ganzes Werk prüfen. Da muss geschaut werden, was für die Schule brauchbar ist, aber Sorry, Frau Hein, Ihr Antrag riecht verdächtig nach staat- (B) (D) eben auch, was außerhalb der Schule zu bleiben hat. licher Zensur. (Sven Volmering [CDU/CSU]: Genau so ist Liebe Kolleginnen und Kollegen, eine oft zitierte an- es!) geblich afrikanische Weisheit lautet: „Um ein Kind zu erziehen, braucht es ein ganzes Dorf.“ Dazu gehört nach Und die Lehrer und die Schulleitungen können das tat- unserem Verständnis auch der Teil, der den Wohlstand sächlich. unserer Dörfer und ihrer Bewohner garantiert: die soziale (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Marktwirtschaft. Da sind die Afrikaner schon weiter. Zwischen dem Horrorszenario der von Ihnen vermute- (Beifall bei der CDU/CSU) ten einseitigen Manipulation durch die böse Wirtschafts- und Finanzwelt einerseits und der schulischen Realität Vizepräsidentin Ulla Schmidt: andererseits stehen Lehrende und Schulleitungen. Es zeugt, wie ich finde, von unerträglichem Misstrauen Vielen Dank. – Bevor ich jetzt dem nächsten Redner gegenüber allen Lehrerinnen und Lehrern, dass Sie un- das Wort erteile, möchte ich Ihnen das von den Schrift- terstellen, sie wären nicht in der Lage, Materialien und führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der Hilfsmittel zu interpretieren und in einem ausgewogenen namentlichen Abstimmung zum Antrag der Bundes- Gleichgewicht zu präsentieren, ohne zusätzlichen staatli- regierung mit dem Titel „Beteiligung bewaffneter deut- chen TÜV. Klar, bequemer wäre das. Aber muss es wirk- scher Streitkräfte an der NATO-geführten Maritimen lich eine Pflicht sein? Sicherheitsoperation SEA GUARDIAN im Mittelmeer“ bekannt geben: abgegebene Stimmen 559. Mit Ja haben Wenn im Sinne Ihres Antrags alles, was im Unterricht gestimmt 441, mit Nein haben gestimmt 117, Enthaltun- verwendet wird, von einer Monitoringstelle beleuchtet gen 1. Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen.

Endgültiges Ergebnis Ja Thomas Bareiß Sybille Benning Abgegebene Stimmen: 559; Norbert Barthle Dr. André Berghegger CDU/CSU davon Günter Baumann Ute Bertram ja: 441 Stephan Albani Maik Beermann Peter Beyer nein: 117 Katrin Albsteiger Manfred Behrens (Börde) Steffen Bilger enthalten: 1 Artur Auernhammer Veronika Bellmann Clemens Binninger Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19269

(A) Peter Bleser Florian Hahn Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Sylvia Pantel (C) Dr. Maria Böhmer Dr. Stephan Harbarth Andreas G. Lämmel Martin Patzelt Wolfgang Bosbach Jürgen Hardt Dr. Norbert Lammert Dr. Martin Pätzold Norbert Brackmann Gerda Hasselfeldt Katharina Landgraf Ulrich Petzold Klaus Brähmig Matthias Hauer Ulrich Lange Dr. Joachim Pfeiffer Michael Brand Mark Hauptmann Barbara Lanzinger Sibylle Pfeiffer Dr. Reinhard Brandl Dr. Stefan Heck Dr. Silke Launert Eckhard Pols Helmut Brandt Dr. Matthias Heider Paul Lehrieder Thomas Rachel Dr. Ralf Brauksiepe Helmut Heiderich Dr. Katja Leikert Kerstin Radomski Heike Brehmer Mechthild Heil Dr. Philipp Lengsfeld Alexander Radwan Ralph Brinkhaus Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Andreas Lenz Alois Rainer Cajus Caesar Mark Helfrich Dr. Ursula von der Leyen Dr. Peter Ramsauer Gitta Connemann Uda Heller Antje Lezius Eckhardt Rehberg Alexandra Dinges-Dierig Jörg Hellmuth Matthias Lietz Lothar Riebsamen Rudolf Henke Andrea Lindholz Josef Rief Michael Donth Michael Hennrich Dr. Carsten Linnemann Dr. Heinz Riesenhuber Thomas Dörflinger Ansgar Heveling Patricia Lips Iris Ripsam Marie-Luise Dött Christian Hirte Wilfried Lorenz Johannes Röring Hansjörg Durz Robert Hochbaum Dr. Claudia Lücking-Michel Kathrin Rösel Iris Eberl Alexander Hoffmann Dr. Jan-Marco Luczak Erwin Rüddel Jutta Eckenbach Thorsten Hoffmann Daniela Ludwig Albert Rupprecht Dr. Bernd Fabritius (Dortmund) Karin Maag Anita Schäfer (Saalstadt) Hermann Färber Karl Holmeier Yvonne Magwas Dr. Wolfgang Schäuble Uwe Feiler Franz-Josef Holzenkamp Thomas Mahlberg Andreas Scheuer Dr. Thomas Feist Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Thomas de Maizière Karl Schiewerling Ingrid Fischbach Margaret Horb Gisela Manderla Jana Schimke Dirk Fischer (Hamburg) Bettina Hornhues Matern von Marschall Norbert Schindler Axel E. Fischer Charles M. Huber Hans-Georg von der Marwitz Tankred Schipanski (B) (Karlsruhe-Land) Anette Hübinger Andreas Mattfeldt Heiko Schmelzle (D) Dr. Maria Flachsbarth Hubert Hüppe Stephan Mayer (Altötting) Christian Schmidt (Fürth) Klaus-Peter Flosbach Erich Irlstorfer Reiner Meier Gabriele Schmidt (Ühlingen) Thorsten Frei Thomas Jarzombek Dr. Michael Meister Ronja Schmitt Dr. Astrid Freudenstein Sylvia Jörrißen Jan Metzler Patrick Schnieder Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Franz Josef Jung Maria Michalk Nadine Schön (St. Wendel) (Hof) Andreas Jung Dr. h.c. Hans Michelbach Bernhard Schulte-Drüggelte Michael Frieser Xaver Jung Dr. Mathias Middelberg Dr. Klaus-Peter Schulze Hans-Joachim Fuchtel Bartholomäus Kalb Dietrich Monstadt Uwe Schummer Alexander Funk Hans-Werner Kammer Karsten Möring Armin Schuster Ingo Gädechens Steffen Kanitz Marlene Mortler (Weil am Rhein) Dr. Thomas Gebhart Anja Karliczek Volker Mosblech Christina Schwarzer Alois Gerig Bernhard Kaster Elisabeth Motschmann Detlef Seif Eberhard Gienger Volker Kauder Dr. Gerd Müller Johannes Selle Cemile Giousouf Roderich Kiesewetter Carsten Müller Reinhold Sendker Josef Göppel Dr. Georg Kippels (Braunschweig) Dr. Patrick Sensburg Ursula Groden-Kranich Volkmar Klein Stefan Müller (Erlangen) Bernd Siebert Hermann Gröhe Axel Knoerig Dr. Philipp Murmann Thomas Silberhorn Klaus-Dieter Gröhler Jens Koeppen Dr. Andreas Nick Johannes Singhammer Michael Grosse-Brömer Markus Koob Michaela Noll Tino Sorge Astrid Grotelüschen Carsten Körber Helmut Nowak Carola Stauche Markus Grübel Kordula Kovac Dr. Georg Nüßlein Dr. Frank Steffel Manfred Grund Michael Kretschmer Julia Obermeier Dr. Wolfgang Stefinger Oliver Grundmann Gunther Krichbaum Wilfried Oellers Albert Stegemann Dr. Herlind Gundelach Rüdiger Kruse Florian Oßner Peter Stein Fritz Güntzler Bettina Kudla Dr. Tim Ostermann Sebastian Steineke Olav Gutting Dr. Roy Kühne Henning Otte Johannes Steiniger Christian Haase Uwe Lagosky Ingrid Pahlmann Christian Frhr. von Stetten 19270 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Dieter Stier Ulrike Bahr Frank Junge Susann Rüthrich (C) Rita Stockhofe Heinz-Joachim Barchmann Josip Juratovic Bernd Rützel Gero Storjohann Dr. Thomas Jurk Sarah Ryglewski Stephan Stracke Dr. Matthias Bartke Oliver Kaczmarek Johann Saathoff Max Straubinger Sören Bartol Johannes Kahrs Annette Sawade Matthäus Strebl Bärbel Bas Gabriele Katzmarek Dr. Hans-Joachim Karin Strenz Uwe Beckmeyer Ulrich Kelber Schabedoth Thomas Stritzl Lothar Binding (Heidelberg) Marina Kermer Dr. Nina Scheer Lena Strothmann Burkhard Blienert Arno Klare Marianne Schieder Michael Stübgen Willi Brase Lars Klingbeil Udo Schiefner Dr. Sabine Sütterlin-Waack Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Bärbel Kofler Dr. Dorothee Schlegel Dr. Peter Tauber Dr. h. c. Edelgard Bulmahn Birgit Kömpel Ulla Schmidt (Aachen) Antje Tillmann Martin Burkert Dr. Hans-Ulrich Krüger Matthias Schmidt (Berlin) Astrid Timmermann-Fechter Dr. Lars Castellucci Helga Kühn-Mengel Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr. Volker Ullrich Jürgen Coße Christine Lambrecht Carsten Schneider (Erfurt) Arnold Vaatz Petra Crone Christian Lange (Backnang) Elfi Scho-Antwerpes Ursula Schulte Bernhard Daldrup Dr. Karl Lauterbach Swen Schulz (Spandau) Thomas Viesehon Dr. Daniela De Ridder Steffen-Claudio Lemme Ewald Schurer Michael Vietz Dr. Karamba Diaby Burkhard Lischka Frank Schwabe Volkmar Vogel (Kleinsaara) Sabine Dittmar Gabriele Lösekrug-Möller Stefan Schwartze Sven Volmering Martin Dörmann Hiltrud Lotze Andreas Schwarz Christel Voßbeck-Kayser Elvira Drobinski-Weiß Kirsten Lühmann Kees de Vries Siegmund Ehrmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Norbert Spinrath Dr. Johann Wadephul Michaela Engelmeier Caren Marks Svenja Stadler Marco Wanderwitz Petra Ernstberger Katja Mast Dr. Matthias Miersch Martina Stamm-Fibich Karl-Heinz Wange Saskia Esken Klaus Mindrup Sonja Steffen Nina Warken Karin Evers-Meyer Susanne Mittag Peer Steinbrück Dr. h.c. Albert Weiler Dr. Johannes Fechner Detlef Müller (Chemnitz) Christoph Strässer (B) Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Fritz Felgentreu (D) Christian Flisek Dr. Rolf Mützenich Kerstin Tack Dr. Anja Weisgerber Gabriele Fograscher Ulli Nissen Claudia Tausend Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Edgar Franke Thomas Oppermann Michael Thews Sabine Weiss (Wesel I) Ulrich Freese Mahmut Özdemir (Duisburg) Dr. Karin Thissen Ingo Wellenreuther Dagmar Freitag Markus Paschke Franz Thönnes Karl-Georg Wellmann Michael Gerdes Jeannine Pflugradt Carsten Träger Marian Wendt Martin Gerster Detlev Pilger Ute Vogt Waldemar Westermayer Angelika Glöckner Sabine Poschmann Dirk Vöpel Kai Whittaker Ulrike Gottschalck Joachim Poß Bernd Westphal Peter Wichtel Kerstin Griese Florian Post Andrea Wicklein Annette Widmann-Mauz Gabriele Groneberg Achim Post (Minden) Dirk Wiese Heinz Wiese (Ehingen) Michael Groß Dr. Wilhelm Priesmeier Gülistan Yüksel Elisabeth Winkelmeier- Uli Grötsch Florian Pronold Dagmar Ziegler Becker Bettina Hagedorn Dr. Sascha Raabe Stefan Zierke Oliver Wittke Rita Hagl-Kehl Dr. Simone Raatz Dr. Jens Zimmermann Dagmar G. Wöhrl Metin Hakverdi Martin Rabanus Manfred Zöllmer Barbara Woltmann Ulrich Hampel Mechthild Rawert Tobias Zech Sebastian Hartmann Stefan Rebmann Nein Heinrich Zertik Michael Hartmann Gerold Reichenbach Emmi Zeulner (Wackernheim) Dr. Carola Reimann SPD Dr. Matthias Zimmer Hubertus Heil (Peine) Andreas Rimkus Klaus Barthel Gudrun Zollner Gabriela Heinrich Sönke Rix Marco Bülow Marcus Held Petra Rode-Bosse Dr. Ute Finckh-Krämer SPD Heidtrud Henn Dennis Rohde Wolfgang Gunkel Ingrid Arndt-Brauer Gustav Herzog Dr. Martin Rosemann Ralf Kapschack Rainer Arnold Thomas Hitschler Dr. Ernst Dieter Rossmann Cansel Kiziltepe Heike Baehrens Christina Jantz-Herrmann Michael Roth (Heringen) Hilde Mattheis Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19271

(A) Christian Petry Caren Lay BÜNDNIS 90/ Peter Meiwald (C) René Röspel Sabine Leidig DIE GRÜNEN Irene Mihalic Rüdiger Veit Ralph Lenkert Kerstin Andreae Beate Müller-Gemmeke Waltraud Wolff Michael Leutert Annalena Baerbock Özcan Mutlu (Wolmirstedt) Stefan Liebich Dr. Franziska Brantner Dr. Konstantin von Notz Dr. Gesine Lötzsch Agnieszka Brugger Omid Nouripour DIE LINKE Thomas Lutze Ekin Deligöz Friedrich Ostendorff Jan van Aken Birgit Menz Katja Dörner Cem Özdemir Lisa Paus Dr. Dietmar Bartsch Cornelia Möhring Katharina Dröge Brigitte Pothmer Herbert Behrens Dr. Alexander S. Neu Harald Ebner Tabea Rößner Karin Binder Thomas Nord Dr. Thomas Gambke Claudia Roth (Augsburg) Matthias W. Birkwald Petra Pau Matthias Gastel Heidrun Bluhm Corinna Rüffer Harald Petzold (Havelland) Kai Gehring Eva Bulling-Schröter Elisabeth Scharfenberg Richard Pitterle Anja Hajduk Roland Claus Ulle Schauws Martina Renner Britta Haßelmann Sevim Dağdelen Dr. Gerhard Schick Dr. Petra Sitte Bärbel Höhn Dr. Diether Dehm Dr. Frithjof Schmidt Dr. Kirsten Tackmann Dieter Janecek Klaus Ernst Kordula Schulz-Asche Azize Tank Uwe Kekeritz Wolfgang Gehrcke Dr. Wolfgang Strengmann- Katja Keul Nicole Gohlke Frank Tempel Kuhn Sven-Christian Kindler Dr. André Hahn Dr. Axel Troost Hans-Christian Ströbele Heike Hänsel Alexander Ulrich Maria Klein-Schmeink Dr. Harald Terpe Dr. Rosemarie Hein Kathrin Vogler Sylvia Kotting-Uhl Markus Tressel Inge Höger Halina Wawzyniak Oliver Krischer Doris Wagner Andrej Hunko Harald Weinberg Stephan Kühn (Dresden) Beate Walter-Rosenheimer Sigrid Hupach Katrin Werner Renate Künast Dr. Valerie Wilms Ulla Jelpke Birgit Wöllert Markus Kurth Monika Lazar (B) Susanna Karawanskij Jörn Wunderlich Enthalten (D) Kerstin Kassner Hubertus Zdebel Steffi Lemke SPD Jan Korte Sabine Zimmermann Dr. Tobias Lindner Jutta Krellmann (Zwickau) Nicole Maisch Gabriele Hiller-Ohm

Jetzt hat der Kollege Özcan Mutlu, Bündnis 90/Die zu manipulieren. Das Ziel hierbei ist es oft, eine frühe Grünen, das Wort. Produktbindung zu sichern. Die Frage ist allerdings, wo Lobbyismus beginnt und Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wo die Grenzen zu ziehen sind. Mauern um die Schulen Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Grund- herum können wir uns nicht leisten. Klar aber ist, dass sätzlich kann man sagen: Die Aufsicht über das Schulwe- systematische und einseitige Beeinflussung nicht ins sen obliegt dem Staat und ist im Grundgesetz verankert. Klassenzimmer gehört und verboten ist. Hier müssen wir Dieser Pflicht müssen wir zum Wohle unserer Kinder und Sorge tragen, dass für Lehrkräfte transparent wird, wel- im Interesse unseres Landes ohne Wenn und Aber nach- che Interessen hinter den Materialien stecken, und dass kommen. keine, insbesondere keine finanzielle Abhängigkeit ent- steht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Da dürft ihr klatschen; ihr von der CDU/CSU im Üb- sowie der Abg. Dr. Rosemarie Hein [DIE LIN- rigen auch. KE]) Es ist zutreffend, dass in den letzten Jahren mit schein- Die Gefahr ist gegeben, schließlich ist unser Bildungs- bar unverfänglichen Angeboten wie Broschüren oder at- system chronisch unterfinanziert. Daher verwundert es traktiven Wettbewerben einige Unternehmen versuchen, auch nicht, wenn sich Schulen nach anderen Geldgebern sich in den Köpfen der Schülerinnen und Schüler, also oder Sponsoren umsehen. der zukünftigen Konsumentinnen und Konsumenten festzusetzen. Lobbyismus macht eben keinen Halt vor Es ist allgemein bekannt, dass Deutschland im inter- Schultoren. Mittlerweile ist dieser Bereich so professio- nationalen Vergleich zu wenig in sein Bildungssystem in- nalisiert, dass sich Agenturen ausschließlich darauf spe- vestiert. Eine am Wochenende veröffentlichte KfW-Stu- zialisieren, Kinder und junge Menschen im Schulalltag die belegt: Der Investitionsstau in deutschen Schulen interessengeleitet zu gewinnen bzw. im Extremfall sogar beträgt 34 Milliarden Euro. Viele Kommunen und Ge- 19272 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Özcan Mutlu (A) meinden sind nicht in der Lage, die dringend benötigten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (C) Investitionen allein zu tätigen. Stichwort „Kooperations- Vielen Dank. – Für die SPD-Fraktion spricht jetzt die verbot“ sage ich an dieser Stelle. Kollegin Marianne Schieder. (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Ach! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bingo!) der CDU/CSU)

Der Staat ist in der Pflicht, Schulen besser auszustatten, (SPD): damit einseitige ökonomische Perspektiven nicht die Marianne Schieder Deutungshoheit in Schulen übernehmen. Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- legen! Für den vorliegenden Antrag gibt es aus meiner (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sicht keine bessere Zusammenfassung als die Worte von und bei der LINKEN – Dr. Philipp Lengsfeld Kurt Tucholsky: Das Gegenteil von gut ist gut gemeint. [CDU/CSU]: Du musst es noch fünfmal sa- (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Ja!) gen! Fünfmal noch!) Hört man allein den Titel dieses Antrags – „Kein Lob- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU, byismus im Klassenzimmer“ –, kann man sicher schnell hier sollten Sie genau zuhören: Der öffentliche Bil- zu dem Schluss kommen: Ja, das ist doch gut. Wer will dungsauftrag darf nicht durch geschickt verpackte PR schon, dass der Unterricht an unseren Schulen zu ei- in Klassenzimmern verwässert werden. Ich habe grund- ner – zugespitzt formuliert – verkappten Verkaufsveran- sätzlich nichts gegen Kooperationen. Die Wirtschaft staltung wird? Doch denkt man ein bisschen nach, fragt kann sich gerne in Schulen einbringen: Betriebspraktika, man sich sehr schnell: Was für ein Lobbyismus ist denn Betriebserkundungen oder Jobmessen benötigen selbst- gemeint? Ist Lobbyismus wirklich per se schlecht? Wo ist verständlich das Mitwirken von Unternehmen. Aber im die Grenze, ab der Lobbyismus nicht mehr zulässig sein Unterricht müssen Schüler und Schülerinnen kontrovers kann? Also wäre es gut bei einer solchen Forderung, ein und kritisch diskutieren können. Sie müssen befähigt wenig zu differenzieren. Der Antrag hat mir aber gezeigt, werden, sich ihre eigene Meinung zu bilden, um mündige dass Sie das nicht tun; denn gleich zu Beginn des Antrags Bürgerinnen und Bürger zu werden, ohne von bestimm- ist die Rede von einer seit den 90er-Jahren ständig wach- ten Unternehmensinteressen geleitet zu werden. senden Einflussnahme auf die Unterrichtsinhalte. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Seit dem und bei der LINKEN) Mauerfall! Ständig wachsend! Ganz schlecht!) (B) Nur so können wir unserem Leitbild, dem ­Humboldt’schen Dabei werden in einem Atemzug Wirtschafts- und Fi- (D) Bildungsideal, gerecht werden. Daher benötigen wir eine nanzverbände, Unternehmen, Stiftungen und Vereine Monitoringstelle für Unterrichtsmaterialien. Wir fordern genannt, selbstverständlich, ohne zu unterscheiden, ge- auch eine Verstetigung und Verbreitung des Projekts schweige denn darzustellen, um welche Form von Ein- „Materialkompass Verbraucherbildung“. flussnahme es sich handelt.

(Zuruf von der CDU/CSU: Wird doch schon Später, im Zusammenhang mit dem Vorwurf, dass gemacht!) wirtschaftliche Interessen in die Schulen getragen wer- den, wird von der AOK gesprochen. Liebe Kolleginnen Wir dürfen Lehrkräfte und Schulen nicht mit der Auswer- und Kollegen von den Linken, Sie wissen doch ebenso tung der Materialfülle alleine lassen. gut wie ich, dass die AOK in Sachen Gesundheitspräven- tion eine ganze Menge macht, In der PISA-Studie 2006 wurde beispielsweise fest- (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Genau so gestellt, dass in Deutschland der Einfluss von Wirtschaft ist es! – Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: und Industrie auf die Lehrinhalte in den Schulen enorm Sie müssen mal den Antrag ganz durchlesen!) groß ist, Tendenz leider steigend. Deshalb besteht riesi- ger Handlungsbedarf seitens des Bildungsministeriums, dass sie eine ganze Menge Broschüren und Themenzu- der Länderminister und auch der KMK; denn Schule sammenstellungen herausgibt, die man sehr wohl gut in muss weiterhin ein geschützter Raum für unsere Kinder der Schule verwenden kann. bleiben. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich freue mich auf die Debatte im Fachausschuss und Es kann doch nicht angehen, dass Sie in Ihrem Antrag ein hoffe, dass wir kreative und konstruktive Wege der Ko- solches Beispiel anführen. operation mit der Wirtschaft finden, ohne Abhängigkei- ten zu schaffen und ohne zuzulassen, dass Lobbyismus Was ist dagegen zu sagen, wenn der Landesbund für mit dem schlichten Ziel der Produktvermarktung in un- Vogelschutz oder der BUND, was oft geschieht, im Rah- seren Schulen Fuß fassen kann. men der Nachmittagsbetreuung Projekte und Aktionen präsentiert, die bei Kindern und Jugendlichen das Inte- Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. resse für Natur- und Artenschutz wecken sollen? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wieso ist es schlecht – so stellt Ihr Antrag das dar –, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wenn die Bundesregierung das Anliegen teilt, unterneh- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19273

Marianne Schieder (A) merisches Denken und Handeln in Schulen früh fördern Zu guter Letzt möchte ich betonen: Auch wenn man (C) zu wollen? mit Leidenschaft Bildungspolitiker ist – das bin ich auch –, muss man seine Kompetenzen erkennen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Durch das vom BMWi betriebene Internetportal „Un- Alles, was in diesem Antrag steht, fällt sicherlich nicht ternehmergeist in Schulen“ entsteht, so schreiben Sie, unter die Bundeskompetenz, sondern unter die Kompe- „durch den Bund eine Einflussnahme auf Bildungsinhal- tenz der Länder. Ehrlich gesagt, selbst wenn es kein Ko- te an der Verantwortung der Länder vorbei“. Abgesehen operationsverbot gäbe, könnte es nicht angehen, dass der davon, dass dieses Internetportal nur ein Angebot ist und Bund bis in die Details in die Schulgesetze der Länder Sie und die Länder dieses Angebot ganz genau kennen – hineinregiert. da läuft nichts an den Ländern vorbei –, fordern Sie in Ih- rem Antrag selbst von der Bundesregierung eine massive (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Einflussnahme auf die Länder. Lesen Sie Ihre Forderun- Wenn die das hören, dann wollen sie von der Beseitigung gen in Ihrem Antrag. Liebe Frau Kollegin Dr. Hein, was des Kooperationsverbots erst recht nichts mehr wissen. ist Ihr Rezept gegen den Lobbyismus? Vielen Dank. (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Steht im Antrag!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Der Bund soll die Länder an einen Tisch holen und ihnen Vizepräsidentin Ulla Schmidt: zeigen, wo es langgeht. Das steht in dem Antrag drin, bei Vielen Dank. – Sven Volmering, CDU/CSU-Fraktion, jedem Punkt. Ganz ehrlich, ich glaube, diesen erhobenen hat jetzt das Wort. Zeigefinger brauchen die Länder nicht. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Sven Volmering (CDU/CSU): Ich halte es auch nicht für angebracht, unsere Lehre- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! rinnen und Lehrer pauschal als unkritisch und unsensibel In Ihrem Antrag, liebe Frau Hein, sprechen Sie ja sehr für das Thema Lobbyismus abzustempeln. viel vom Beutelsbacher Konsens. Es wäre aber wirklich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der besser gewesen, Sie hätten im Sinne des Konsenses zu- CDU/CSU – Dr. Rosemarie Hein [DIE LIN- mindest im Feststellungsteil Ihres Antrags versucht, ein (B) KE]: Das machen jetzt gerade Sie! Ich nicht!) wenig mehr Differenzierung statt ideologischer Einsei- (D) tigkeit einzubringen. – Das steht so drin. Lesen Sie es nach. In dem Antrag (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der steht, es sei nicht verwunderlich, dass Lehrkräfte auf CDU/CSU: Das fällt denen schwer!) kostenloses Unterrichtsmaterial aus der Wirtschaft zu- rückgreifen, wenn die eigenen Schulbücher veraltet oder Grundsätzlich ist festzuhalten, dass die CDU/CSU nicht in ausreichender Menge vorhanden sind. So schrei- mehr ökonomische Bildung an unseren Schulen für not- ben Sie das. Ich bin ziemlich sicher, da ich ziemlich vie- wendig hält, und dazu gehört natürlich die Kooperation le kenne, dass unsere Lehrerinnen und Lehrer ganz gut mit der Wirtschaft in Form von Expertengesprächen, erkennen können, ob kostenloses Lehrmaterial sinnvoll Wettbewerben, Praktika und anderen Projekten, die eingesetzt werden kann oder ob es lediglich der Werbung selbstverständlich im Sinne des Beutelsbacher Konsen- dient. ses eben auch pädagogisch gelungene Unterrichtsmateri- alien enthalten können. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Ebenso begrüßen wir die Initiative des Wirtschaftsmi- Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Wenn nisteriums „Unternehmergeist in Schulen“. Sonst regen man politisch so verblendet ist, kann das auch Sie sich immer auf, dass sich der Bund angeblich nicht nichts werden! Das ist unter Ihrem Niveau!) im Bildungsbereich engagiere. Hier findet nun – Sie ver- Wenn es solche Fälle gibt – das will ich ja nicht aus- wenden in Ihrem Antrag den Begriff sogar selbst – eine schließen, weil wir viele Schulen in Deutschland haben –, vom Bund geförderte Kooperation von Schule und Wirt- dann müssen Sie diesen Einzelfällen nachgehen, dürfen schaft statt; aber das passt Ihnen aus ideologischen Grün- aber nicht pauschal in einem solchen Rundumschlag so den dann auch wieder nicht. Stringent ist das nicht. tun, als würde an unseren Schulen nicht differenziert. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das sind In Ihrem Antrag zählen Sie dann einige Negativbei- flächendeckende Einzelfälle! Merken Sie das spiele für einseitiges Unterrichtsmaterial auf und nennen nicht?) zum Beispiel die Deutsche Bank und die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft. Bei Letzterer wundert mich, – Ich habe mir schon gedacht, dass Sie sich aufregen. Das dass Sie deren Urteil anzweifeln, dass die Linkspartei müssen Sie sich halt anhören, wenn Sie solche Anträge „aus ... mehr oder weniger großen Skeptikern der Markt- schreiben. wirtschaft“ bestehe. Wenn ich mir Ihre Politik anschaue 19274 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Sven Volmering (A) und da ich Ihre Rede gerade angehört habe, würde ich rien und auch Lobbycontrol, die wirklich alle sehr rasch (C) doch sagen, dass diese Initiative recht hat, dass das so ist. reagieren, wenn etwas schiefläuft. Gott sei Dank ist es Von daher sollten Sie sich das vielleicht als Orden anhän- wirklich so, dass die KMK im Gegensatz zu Ihnen unse- gen, aber nicht als Negativbeispiel sehen. ren Lehrern mehr zutraut Was mich allerdings viel mehr stört, ist die Tatsache, (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Da habe mit welcher Einseitigkeit Sie in diesem Antrag hier han- ich aber ein anderes Gefühl!) tieren und so tun, als ob praktisch an den Schulen der und grundsätzlich davon ausgeht – Zitat –, dass Lehr- Einzug von Wallstreet-Turbokapitalisten droht. Sie spre- kräfte bei Angeboten Dritter die Anbieter- und Veröf- chen wie in der Kriminalitätsstatistik davon, dass – Zi- fentlichungsabsicht quellenkritisch einordnen können. tat – „Die Dunkelziffer … auf etwa eine Million Materia- Ergänzend dazu wird schon seit Jahren und nicht erst lien“ geschätzt wird, und malen mit dieser Formulierung seit dem Antrag der Linken auf den Materialkompass der wirklich einen Teufel an die Wand, der in dieser Form Verbraucherschutzzentrale hingewiesen, der, wie schon überhaupt nicht existiert, wie der Kollege Jung gerade gesagt worden ist, durch das BMJV in diesem Jahr noch schon dargelegt hat. um Materialien ergänzt wird. Außerdem ist es so, dass andere Organisationen, die Für die CDU/CSU halte ich fest, dass wir die bisherige nun nicht aus der Wirtschaft kommen, ebenfalls Lehrma- Praxis der Länder, den Schulen in einem angemessenen terialien zur Verfügung stellen: Auch Greenpeace und die Rahmen Freiräume bei Kooperationen und Sponsorings GEW, beides bekennende TTIP-Gegner, bieten beispiels- zu geben, wenn sie den Bildungsauftrag nicht gefährden, weise Unterrichtsmaterialien zu diesem Thema an, und befürworten und nicht einschränken wollen, schon gar es ist sicherlich nur Zufall, dass bei der GEW die Kon- nicht durch den nicht zuständigen Bund. Lassen Sie bitte tra-TTIP-Texte in diesen Materialien fast immer etwas auch die Finger vom Beutelsbacher Konsens. Er ist so, länger sind als die Pro-Texte. wie er ist, gut. (Zuruf von der CDU/CSU: Reiner Zufall!) Vielen herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Ich habe dann auch noch einmal etwas recherchiert, was so in Thüringen los ist. Dort existiert nach wie vor (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- das Fach „Wirtschaft, Recht und Technik“. Da habe ich ordneten der SPD) festgestellt, dass das von der Linken geführte Ministeri- um für Bildung, Jugend und Sport heute vor einer Wo- Vizepräsidentin Claudia Roth: che zehn bewegungsfreundliche Schulen ausgezeichnet Vielen Dank, Herr Kollege. – Schönen guten Abend! hat. Wissen Sie, mit wem? Mit der AOK, die Sie hier in Bevor ich der letzten Rednerin, Elfi Scho-Antwerpes, (B) diesem Antrag an den Pranger stellen. Stringent, meine das Wort gebe, begrüße ich recht herzlich die Realschule (D) Damen und Herren, ist das nicht. Weißenburg. Ich begrüße euch recht herzlich und hoffe, ihr findet diese Debatte spannend. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall) Der Beutelsbacher Konsens wird sowohl in der Schule Letzte Rednerin: Elfi Scho-Antwerpes für die SPD. als auch durch die KMK sehr ernst genommen. Letztere (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hat sich auch intensiv Gedanken zum Thema „Verbrau- der CDU/CSU) cherschutz und Verbraucherbildung“, das auch in der Schule behandelt wird, gemacht. Dabei werden explizit abzulehnende Geschäftsmethoden und Tricks, die es ja Elfi Scho-Antwerpes (SPD): ebenso in der Wirtschaft gibt, zu Recht kritisch thema- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und tisiert. Kollegen! Liebe Gäste auf der Tribüne! Schulbücher und Unterrichtsmaterialien werden von den Ländern streng Aber als am erschreckendsten empfinde ich wirklich, kontrolliert und unterliegen starken qualitativen Aufla- dass Sie in Ihrem Antrag Direktoren, Lehrern, Schülern gen. Sie müssen frei von Indoktrination sein und auch und Eltern überhaupt nichts zutrauen und ihnen de fac- frei von Werbung. Das ist gut so, und das muss auch so to unterstellen, dass sie nicht in der Lage seien, kritisch bleiben. zu denken, sondern jedes x-beliebige Unterrichtsmate- rial unreflektiert einsetzten oder bei Kooperationen und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sponsoring nur das Euro-Zeichen sähen. der CDU/CSU und der LINKEN) Sie stellen die These auf, dass kontroverse Auseinan- Zur Realität gehört auch, dass Lehrerinnen und Leh- dersetzungen in der Schule überhaupt nicht mehr möglich rer Material zum Unterricht hinzuziehen, das über das seien, und das weise ich entschieden – auch als Lehrer – staatliche Angebot hinausgeht. Das müssen sie zum Teil zurück. Die überwältigende Mehrheit meiner Kollegen sogar, wenn sie auf aktuelle Themen oder Entwicklungen lebt den Beutelsbacher Konsens. Sie evaluiert kritisch eingehen wollen. Nehmen Sie die schnelllebige Digita- Unterrichtsmaterialien und deren Inhalte, und falls dies lisierung als Beispiel. Das Internet bietet hier eine tau- nicht passiert, gibt es immer noch Schüler, die sehr wohl sendfache Zahl an Unterrichtsmaterialien, in aller Regel in der Lage sind, kritisch zu denken und zu handeln. Es staatlich ungeprüft und vielfach durch Unternehmen und gibt immer noch Eltern, die Fachkonferenzen, das Kolle- die Industrie gerne kostenlos zur Verfügung gestellt. Man gium, die Schulleitung, die Schulkonferenz, die Ministe- kann leider nicht davon ausgehen, dass externe Unter- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19275

Elfi Scho-Antwerpes (A) richtsmaterialien von hoher pädagogischer oder didakti- richt gegen Lobbyismus zu verwenden. So ist das Zeug (C) scher Qualität sind. Im Gegenteil: Die Verbraucherzen- doch noch zu etwas nutze. trale hat nachgewiesen, dass drei Viertel der durch die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wirtschaft bereitgestellten Materialien für den Unterricht der LINKEN) ungeeignet sind. Es ist nicht hinzunehmen, dass dieses Material an Schulen eingesetzt wird und erst recht nicht Liebe Linksfraktion, lassen Sie uns Ihren Antrag sinn- für Marketing, Kindermarketing. voll ergänzen. In dieser Schwarz-Weiß-Variante ist er je- denfalls nicht zustimmungsfähig. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Herzlichen Dank. Es bedarf hier einer stärkeren Kontrolle. Wir müssen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gemeinsam mit den Ländern überlegen, wie wir ein Mo- der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/ nitoring hinbekommen. Nordrhein-Westfalen ist hier als DIE GRÜNEN]: Da könnt ihr ja einen Ände- positives Beispiel zu nennen. Eine Sensibilisierung für rungsantrag stellen!) dieses Thema ist nicht nur in der Aus- und Weiterbildung der Lehrer und Lehrerinnen nötig, sondern auch bei El- Vizepräsidentin Claudia Roth: tern und Jugendlichen selbst. Vielen Dank, Elfi Scho-Antwerpes. – Ich schließe da- mit die Aussprache. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, wir wollen auch nicht, dass Schulen Arbeitsblätter der Ener- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf giewirtschaft nutzen, die die Braunkohleförderung als Drucksache 18/8887 an die in der Tagesordnung aufge- Nonplusultra verkaufen führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Sie sind damit ein- verstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Was ist mit der Windenergie, Frau Kollegin?) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- und gleichzeitig erneuerbare Energien verdammen. regierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Gesetzes zur Änderung des Berufskraftfah- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE rer-Qualifikations-Gesetzes GRÜNEN) Drucksache 18/8183 Wir wollen nicht, dass Schulen zu Werbeträgern werden Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (B) und Unternehmen die Bildungspolitik beeinflussen. schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur (D) (15. Ausschuss) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Drucksache 18/9851 Wir wollen allerdings auch nicht in ein Schwarz-Weiß- Denken verfallen. Gut gemachte, kontrollierte externe Die Reden sollen zu Protokoll genommen werden. – Auch damit sind Sie einverstanden. Dann kommen wir Unterstützung an Schulen kann durchaus positiv sein. 1) Beispiele wurden genannt. Was spricht eigentlich dage- jetzt gleich zur Abstimmung. gen, wenn ein Naturwissenschaftler in einer Schulklasse Der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur neutral aus der Praxis berichtet, empfiehlt unter Nummer 1 seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/9851, den Gesetzentwurf der Bun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten desregierung auf Drucksache 18/8183 anzunehmen. Ich der CDU/CSU) bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wol- wenn die jungen Menschen hören, wie spannend die len, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer MINT-Fächer sein können, in denen wir so dringend enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Nachwuchs brauchen – wir rufen immer danach –, oder Beratung angenommen. Zugestimmt haben CDU/CSU wenn ein Elektromeister, der auch dringend Nachwuchs und SPD, enthalten haben sich Bündnis 90/Die Grünen braucht, seine Berufswelt spannend darstellt? Was spricht und die Linke. dagegen, wenn NGOs oder die Bundeszentrale für poli- Dritte Beratung tische Bildung einbezogen werden, wenn es im Sinne ei- ner Partnerschaft, die transparent ist, zwischen externen und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Anbietern und Schulen zu einem sinnvollen Mehrwert Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich jetzt zu erhe- bei den Lehrinhalten und der Schulausstattung kommt? ben. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Niemand will tendenziöse Inhalte oder Reklame an den Gesetzentwurf ist angenommen. Zugestimmt haben Schulgebäuden. Aber wir wollen auch keine Verbote, die CDU/CSU und SPD, dagegen war niemand, enthalten an der Realität vorbeigehen. haben sich Bündnis 90/Die Grünen und die Linke. Unter Nummer 2 seiner Beschlussempfehlung auf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Drucksache 18/9851 empfiehlt der Ausschuss, eine der CDU/CSU) Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Be- Übrigens rate ich den Schulen: Nutzen Sie das Ihnen vorliegende Werbe- und Lobbymaterial, um es im Unter- 1) 4 Anlage 19276 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) schlussempfehlung? – Wer ist dagegen? – Wer enthält dieser Abteilung scharf kritisiert. Die Quittung dafür ha- (C) sich? – Die Beschlussempfehlung ist damit von allen an- ben Sie jetzt bekommen. Ihre Förderprogramme werden genommen. kaum abgerufen. Das Geld fließt nicht ab. Ich rufe den Zusatzpunkt 3 auf: (Karl Holmeier [CDU/CSU]: Stimmt ja nicht!) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sven- Christian Kindler, Tabea Rößner, Kerstin Es gibt extrem hohe Ausgabereste im Haushalt; sehen Sie Andreae, weiterer Abgeordneter und der Fraktion sich den Haushalt an! Klar ist: Diese Programme sind BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ohne Plan und kommen viel zu spät. Schnelles Internet in der Fläche – das ist ein großes Problem, und das ist auch Telekomanteile veräußern – In Breitbandaus- das Versagen von Bundesminister Dobrindt. bau investieren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Drucksache 18/9799 Karl Holmeier [CDU/CSU]: Nachfragen, was Überweisungsvorschlag: richtig ist!) Haushaltsausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie Was hat die Bundesregierung außerdem gemacht? Sie Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur hat die Entscheidung der Bundesnetzagentur unterstützt, Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgen­ einen Exklusivvertrag mit der Telekom zu schließen, bei abschätzung Ausschuss für Kultur und Medien dem es um das Vectoring geht. Das Vectoring ist eigent- Ausschuss Digitale Agenda lich eine überholte Technik, die mit alten Kupferkabeln arbeitet. Dies macht die Telekom im Nahbereich zu ei- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für nem Monopolisten. Die Verliererinnen und Verlierer sind die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Sie sind damit hier die Verbraucherinnen und Verbraucher, Verlierer einverstanden. sind auch die kleinen und mittleren Unternehmen. Was Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Sven- aber noch viel schlimmer ist: Der wichtige schnelle Aus- Christian Kindler, Bündnis 90/Die Grünen. bau von Glasfasernetzen wird dadurch verzögert. Ich sage Ihnen: So kann das mit dem Ausbau des Internets Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nicht weitergehen. NEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen Warum ist das so gekommen? Man muss sich einmal und Kollegen! Wir Grüne machen heute einen Vorschlag das strukturelle Problem anschauen, das wir haben: Es für schnelles Internet. Das Internet und der Zugang zu (B) gibt extreme Interessenskonflikte zwischen der Telekom (D) schnellem Internet sind mehr als ein reines Vergnügen. und dem Bund, weil der Bund trotz der Privatisierung Da geht es um mehr als um Katzenbilder bei Facebook der Telekom noch immer einen großen Aktienanteil hält, oder um Musikvideos bei YouTube. Das Internet ist mitt- weshalb die Telekom noch immer als staatsnaher Kon- lerweile für viele Menschen ein zentraler Ort der Kom- zern agiert. Der Bund ist einerseits Anteilseigner, und munikation, Quelle von Wissen und der Arbeitsplatz. andererseits kann er Aufträge vergeben. Aufgrund dieser Die soziale und ökonomische Teilhabe ganzer Regionen Doppelrolle des Bundes gibt es einen Interessenskonflikt. hängt daran. Das kann auf Dauer nicht gut gehen, weil der Bund als Trotzdem gibt es Landstriche, die völlig abgeschnitten Aktionär natürlich auch ein Interesse daran hat, zum Bei- sind, in denen die Geschwindigkeiten extrem gering sind. spiel Dividende einzufahren. Das liegt nicht daran, dass die Menschen kein schnelles Wir sehen beim Vectoring, dass diese Verquickung ein Internet wollen, sondern daran, dass es die entsprechen- großes Problem ist, aber wir sehen das zum Beispiel auch de Infrastruktur nicht gibt. Ganze Landstriche in Sach- bei Toll Collect, an der die Telekom beteiligt ist. Toll Col- sen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen lect – indirekt also die Telekom – und der Bund streiten sind abgehängt. Da reicht es gerade noch für eine E-Mail; sich über Milliarden, und seit über zehn Jahren läuft ein wenn man ein Foto anhängt, wird es schon schwer. Ich Schiedsverfahren, in dem der Bund seine Interessen aus sage Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen: Diese meiner Sicht nicht richtig wahrnimmt. Deswegen sagen Rückständigkeit dürfen wir uns nicht länger leisten. Das wir Grüne: Wir wollen diese Interessenskonflikte, diese muss sich dringend ändern. Verquickung, endlich auflösen. Das muss sich ändern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Fragen sind: Was tut die Bundesregierung dage- Deswegen haben wir heute einen Antrag vorgelegt, gen? Was macht eigentlich das Bundesministerium für mit dem wir zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen Verkehr und digitale Infrastruktur? können: Erstens wollen wir die Interessenskonflikte auf- (Karl Holmeier [CDU/CSU]: Sehr viel!) lösen, und zweitens wollen wir durch die Veräußerung der Telekom-Anteile 10 Milliarden Euro für den schnel- Was macht der zuständige Bundesminister Dobrindt? Er len Glasfaserausbau bereitstellen. Deswegen schlagen hat eine neue Abteilung für digitale Infrastruktur einge- wir einen Vermögenstausch im Haushalt vor. richtet. Das klingt erst einmal gut. Aber dann folgten: kein Plan, kein Sachverstand und großes Chaos. Das hat Hier geht es nicht um das Verscherbeln von Tafelsil- der Bundesrechnungshof im Hinblick auf den Aufbau ber. Das ist uns ganz wichtig. Wir wollen das Vermögen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19277

Sven-Christian Kindler (A) des Bundes neu ausrichten und dafür sorgen, dass neue Punkt zwei. Mit den Verkaufserlösen soll der Breit- (C) Werte geschaffen werden und dass die Menschen und die bandausbau durch eine noch zu gründende staatliche Ge- Unternehmen hier im Land neue Möglichkeiten durch sellschaft angeschoben werden. schnelles Internet erhalten. Deswegen sagen wir: Das In der Situationsanalyse sind wir sogar durchaus einer Vermögen des Bundes muss für die Zukunft neu ausge- Meinung, nur die Wege, wie wir das Ziel erreichen wol- richtet werden. len, unterscheiden sich deutlich. Zwei Gedanken dazu: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Erstens. Der Bund hält aus meiner Sicht grundsätzlich Wir haben uns auch ein Konzept überlegt, wie man an der Strategie fest, dass die Deutsche Telekom AG pri- das umsetzen kann. Wir wollen, dass die Aktien erst ein- vatisiert wird. mal an die KfW verkauft werden. Der Erlös von rund Zweitens. Deutschland muss sich natürlich sputen 10 Milliarden Euro für den Bund soll direkt in eine Breit- und bewegen und in die digitale Zukunft investieren. bandgesellschaft fließen. Diese Breitbandgesellschaft Der Breitbandausbau ist zu beschleunigen. Hier sind wir bleibt zu 100 Prozent in Bundesbesitz. Zusammen mit völlig einer Meinung: Das ist eine der wesentlichen Vo- den Kommunen vor Ort wird sie die Infrastruktur im Be- raussetzungen für den wirtschaftlichen Erfolg in unserem reich Glasfaser ausbauen, und zwar an den Stellen, an Land. denen es sich für Private nicht lohnt, nämlich im Bereich der weißen Flecken, im ländlichen Raum. Aber wir sollten diese beiden Gedanken nicht vermi- schen. Als Haushälter wissen Sie, dass es den haushalte- (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Ist das rischen Grundsatz der Gesamtdeckung gibt. Das heißt, dann kein Monopol?) spezielle Einnahmen darf ich nicht für spezielle Ausga- ben nutzen. Auch wenn man dafür andere Begriffe wie Der Bund baut also selbst die Infrastruktur, aber „Vermögenstausch“ verwendet: Es gilt die Gesamtde- Diensteanbieter – das ist auch wichtig – bleiben die ckung. Einnahmen sind für die Gesamtdeckung, für die kommunalen und privaten Unternehmen. So können wir Erfüllung aller staatlichen Aufgaben, vorzusehen. einen echten Breitbandausbau erhalten und schnelles In- ternet in die Fläche bringen. (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist aber jetzt kein unüberwindbares Ich fordere Sie auf, sich jetzt konstruktiv mit unserem Problem! – Sven-Christian Kindler [BÜND- Antrag auseinandersetzen. Wir haben einen Vorschlag NIS 90/DIE GRÜNEN]: Man kann eine poli- dafür gemacht, wie man das schaffen, Interessenskon- tische Bindung schaffen!) flikte auflösen und schnelles Internet voranbringen kann. Jetzt aber im Einzelnen zur Privatisierungsstrategie. (B) (D) Ich freue mich auf die Debatte im Parlament und in Was Mitte der 90er-Jahre durch den Börsengang und den Ausschüssen. Lassen Sie uns doch diese Chance für mit der Werbung von Manfred Krug – wir alle erinnern schnelles Internet in den Beratungen jetzt auch nutzen! uns – anfing und in vielen Schritten fortgesetzt worden ist, hat jetzt einen Zwischenstand erreicht. Derzeit liegt Vielen Dank. der Bundesanteil an der Deutschen Telekom AG bei rund (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 32 Prozent, aufgeteilt in die Anteile des Bundes und die Anteile der KfW-Bank.

Vizepräsidentin Claudia Roth: Natürlich wird immer wieder nach weiteren Möglich- keiten der Privatisierung gesucht; das wird ständig ge- Vielen Dank, Kollege Sven-Christian Kindler. – Der prüft. Aber die Kapitalmarktsituation muss berücksich- nächste Redner ist Dr. André Berghegger für die CDU/ tigt werden. Die wirtschaftliche Situation der Telekom CSU-Fraktion. und natürlich auch die Interessen des Bundes müssen im (Beifall bei der CDU/CSU) Blick behalten werden; Stichwort ist hier: Netzsicherheit. Deswegen glaube ich: Ein Verkauf komplett an die KfW darf nicht übers Knie gebrochen werden. Außerdem – das Dr. André Berghegger (CDU/CSU): als Anmerkung – ist das gar keine echte Privatisierung; Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- denn die KfW wird wirtschaftlich dem Bund zugerech- ginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Der net; das steht außer Frage. Antrag, der gerade eingebracht und vorgestellt wurde, Aber selbst bei einer echten Privatisierung sollten wir veranlasst mich zu einer Bemerkung: Man kann ja unter- einige Überlegungen berücksichtigen. Wenn wir ein Drit- schiedlicher Meinung sein, lieber Herr Kindler, aber ich tel des Aktienbestandes der Telekom AG an den Markt glaube, wir sollten bei der Sachlage bleiben. Ich versuche bringen, sorgt das natürlich für Unsicherheit. einmal, das zumindest für meine Fraktion zu beschrei- ben. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das soll ja Schritt für Schritt pas- Ich denke, im Kern enthält der Antrag zwei Punkte, sieren!) wie Sie es richtig beschrieben haben: Im Zweifel bewegt sich der Aktienkurs nach unten. Das Punkt eins. Die bis jetzt noch beim Bund verbliebenen wollen wir vermeiden. Wir müssen umsichtig handeln, Anteile an der Deutschen Telekom AG sollen an die Kre- Schritt für Schritt, und unsere Strategie zur Privatisie- ditanstalt für Wiederaufbau veräußert werden. rung der Telekom fortsetzen. 19278 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Dr. André Berghegger (A) Das anzustrebende Ziel ist die Investition in den Breit- den Euro für dieses Themenfeld bis 2020 –, sehen lassen (C) bandausbau. Bei dem Fachgespräch Ihrer Fraktion zu kann. diesem Thema ist eines deutlich geworden: dass die For- derung nach Gründung einer Breitbandgesellschaft – ich (Beifall bei der CDU/CSU – Tabea Rößner formuliere es höflich – überwiegend keine sehr positive [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Geld ist Resonanz gefunden hat. aber weg! Bei uns wäre es eine Investition!) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE – Lassen Sie mich doch ausreden. – Dieses Förderpro- GRÜNEN]: Das stimmt so nicht!) gramm mit den 4 Milliarden Euro orientiert sich am po- tenziellen Bedarf. Es ist vor allen Dingen durch die Fi- Ich stelle auch infrage, ob überhaupt eine staatlich zu nanzplanung abgesichert. Es ist auch nicht auf eventuelle gründende Gesellschaft den Innovationsschub und die Verkaufserlöse angewiesen. Mich stimmt die Dynamik, Dynamik auslöst, wie wir sie gerade in diesem Themen- die wir in dieser Legislaturperiode erleben – noch nie feld benötigen. Ich glaube nämlich, dass neue Markt- haben wir da so viel gemacht wie jetzt –, positiv. Las- strukturen und die Gründung von Gesellschaften das Ri- sen Sie uns diese Strategie Schritt für Schritt weiterver- siko bergen, den Markt für mehrere Jahre lahmzulegen. folgen. Deswegen empfehle ich, den Antrag der Grünen abzulehnen. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wenn der Markt nicht funk- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. tioniert? – Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE Bernd Westphal [SPD]) GRÜNEN]: Es gibt Marktversagen!) Das können wir uns in diesem Themenfeld überhaupt Vizepräsidentin Claudia Roth: nicht leisten. Vielen Dank, Dr. Berghegger. – Nächster Redner: Roland Claus für die Linke. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Deshalb glaube ich, dass die Zwischenlösung – so nen- ne ich sie einmal –, wie wir sie anstreben, die Förderung der Vectoring-Technologie und der Breitbandausbau im Roland Claus (DIE LINKE): Wege des Glasfaserausbaus, den Fortschritt bringt, den Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der wir jetzt brauchen. Breitbandausbau und die damit verbundene Digitalisie- rung von Gesellschaft und Wirtschaft werden wohl nicht (B) (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) NEN]: Aber Vectoring behindert den Glasfa- zu Unrecht mit der Elektrifizierung im 20. Jahrhundert serausbau!) verglichen. Ich finde es immer total fantastisch, wenn frü- her geborene Menschen zu ihrem 70. oder 80. Geburtstag Überall Glasfaser zu verlegen, wäre ja technisch wün- einen neuen PC und einen Computerkurs geschenkt be- schenswert; gar keine Frage. Aber das ist doch realis- kommen. Deshalb ist es lobenswert, dass die antragstel- tischerweise kurzfristig nicht zu erreichen. Deswegen lende Fraktion von Bündnis 90/Die Grünen die Absicht brauchen wir diesen sinnvollen Schritt. verfolgt, die Digitalisierung und den Breitbandausbau schneller auf den Weg zu bringen. Es ist richtig – darin Viele von uns waren in den letzten Wochen im Ver- stimmen wir überein –, dass dies bitter nötig ist, weil die kehrsministerium bei der Übergabe der Förderbescheide Bundesregierung bislang ihre Hausaufgaben überhaupt entweder für die Untersuchungskosten oder für die Bau- nicht gemacht, sondern auf diesem Gebiet versagt hat; maßnahmen im Rahmen der Breitbandförderung. Da ha- das muss man so deutlich sagen. ben wir doch gesehen, dass staatliche Subventionen in der Situation, wie wir sie vorfinden, das beste Mittel sind, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- um den Breitbandausbau voranzubringen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die individuelle Situation und der Sachstand vor Ort Sie von der Bundesregierung können sich zwar mit werden berücksichtigt. Wirtschaftlichkeitslücken in den den jüngsten Zahlen ein bisschen ins Schaufenster stel- unterschiedlichsten Modellen werden vor Ort geschlos- len. Aber bis vor kurzem hatte selbst der Agrarminister sen. mehr für digitale Entwicklung in seinem Etat als der zu- ständige Minister für Verkehr und digitale Infrastruktur. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir reden also nicht über Dinge, die schon ewig geplant NEN]: Aber die Betreibermodelle, die fallen gewesen sind. Deshalb geht der Antrag der Grünen in die hinten runter!) richtige Richtung. Als ein Vertreter des ländlichen Raums sage ich: Der Natürlich kann jeder in den Statistiken das heraus- ländliche Raum wird so gut wie möglich erschlossen, lesen, was ihm gefällt. Aber im europäischen Vergleich und weiße Flecken im Hinblick auf die Breitbandversor- liegen wir als das Land der Ingenieure und Erfinder auf gung werden beseitigt. einem bedauernswert weit hinten angesiedelten Platz. Sie können doch auch sagen, dass sich das Förderpro- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gramm, das seit geraumer Zeit in der Welt ist – 4 Milliar- NEN]: Wir sind abgehängt!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19279

Roland Claus (A) Das muss sich, verdammt noch mal, ändern. bände für den gesamten Glasfaserbreitbandausbau in der (C) Bundesrepublik brauchen. Das wäre doch ein Weg, auf (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- dem wir gehen könnten. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Deshalb haben wir Ihnen vorgeschlagen, die digitalen In- vestitionen vorwiegend im ländlichen Raum zu tätigen. Der kleine Unterschied ist also: Die Grünenfraktion Sie haben gesagt, dass Sie das machen. Das ist in Ord- will Privatisierung um die Ecke. Die Linke will eine nung; denn wir verstehen das als eine Art digitale Wie- gerechte Besteuerung zur Lösung des Problems. Einen dergutmachung wegen entgangener Daseinsvorsorge. Es schnellen Breitbandausbau wollen wir alle gemeinsam. gibt inzwischen eine gesellschaftliche Spaltung zwischen Wenn wir den vorliegenden Antrag noch besser verstan- Metropolen und ländlichem Raum, die wir nicht schnell den haben – ich bin sofort fertig, Frau Präsidentin –, wer- beseitigen können. Aber mit einem vernünftigen und den wir uns in den Ausschussberatungen mit den Beweg- schnellen Breitbandausbau ist das durchaus zu machen. gründen weiter auseinandersetzen. Nun gibt es auch eine Differenz zum Antrag der Grü- Vielen Dank. nen, die ich nicht verschweigen will. Datenautobahnen werden schneller veralten als die Autobahnen, auf denen (Beifall bei der LINKEN) die meisten Menschen gelegentlich durch das Land rei- sen. Trotzdem ist die Deckung des vorhandenen Inves- Vizepräsidentin Claudia Roth: titionsbedarfs eine Aufgabe, die zunächst einmal einen Vielen Dank, Roland Claus. – Nächster Redner: Klaus großen, einmaligen Aufwand erfordert. Den Weg, den Barthel für die SPD. die Grünen vorschlagen, halten wir für nicht richtig. Ich glaube, liebe Grüne, ihr habt einfach zu lange bei der (Beifall bei der SPD) Schuldenbremse mitgewirkt und leidet seitdem an ein paar Nachwirkungen. Klaus Barthel (SPD): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es ist schon gut, dass wir heute über den Antrag der Grünen Den Staatsanteil an der Telekom in eine staatliche Breit- diskutieren; denn ich stelle fest, dass der Vorschlag für bandgesellschaft zu überführen, ist nichts anderes als viele sehr populär ist. Selbst die Linken finden diesen eine Privatisierung um sieben Ecken; darum kann man Ansatz überdenkenswert. Mich überrascht das etwas. sich nicht herumdrücken. Nun habt ihr den Begriff der Als ich das gelesen habe, habe ich gedacht: Wo sind die staatsnahen Monopolisten von den Linken übernommen. Grünen mit dieser Mischung aus neoliberaler Ideologie, (B) Das finden wir in Ordnung; denn wir alleine schaffen es (D) Widersprüchlichkeiten, geweckten falschen Erwartun- nicht, ihn gesellschaftsfähig zu machen. Aber ich sage gen und vor allen Dingen Nichtrealisierbarkeit plötzlich dir, Sven Kindler: Staatsnahe Monopolisten werden nicht gelandet? dadurch gezähmt, dass man aus einem zwei macht. Das ist keine Lösung des Problems. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Stimmt doch gar nicht! – Sven- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- GRÜNEN]: Da versteht jetzt keiner, was Sie NEN]: Nichts verstanden!) meinen!) Zudem ist es ein bisschen schwer verständlich. Aus der Also, ich muss sagen: Seitdem die FDP nicht mehr in Telekom soll der besagte Anteil herausgelöst werden und diesem Haus ist, habe ich einen solchen telekommunika- via KfW in eine staatliche Breitbandgesellschaft, sozusa- tionspolitischen Unfug nicht mehr gelesen. gen in eine Good Bank, überführt werden. Dann soll die- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE se Bank investieren. Die Investitionen sollen irgendwie GRÜNEN]: Ist ja wirklich billig!) durch – wie habt ihr das genannt? – Verpachtung bzw. Vermarktung dieser Anteile refinanziert werden. Das Auch machen Sie eine 180-Grad-Kehrtwende. scheint uns ein wenig umständlich zu sein. (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sollten den Antrag mal lesen!) GRÜNEN]: Ich erkläre es Ihnen nachher noch – Ich werde das darstellen. – Bisher haben Sie in Ihren einmal!) Anträgen, Anfragen und Reden immer gefordert, dass der Es gäbe doch eine viel einfachere Alternative. Da wir Staat seine Rolle als Eigentümer bei der Telekom ernster uns hier um eine einmalige, große Investition Gedanken nehmen und verantwortungsvoller sein sollte. machen: Folgt doch unserem Vorschlag, eine geringe (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE prozentuale Einmalabgabe auf Vermögen – sagen wir: ab GRÜNEN]: Macht er ja nicht!) der zweiten Million – zu erheben. (Beifall bei der LINKEN) Denken Sie an die Debatte über die Standorte, die Call- center und auch über den Infrastrukturausbau. Dafür Das würde uns dann nicht 10 Milliarden Euro, sondern hätte ich ja noch Verständnis. Aber das, was Sie hier die notwendigen 40 Milliarden oder 50 Milliarden Euro vorlegen, würde zu geplantem und organisiertem Staats- einbringen, die wir laut den Berechnungen der Fachver- versagen führen. 19280 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Klaus Barthel (A) Ich will das erklären. Fangen wir bei der Realisierbar- Viertens komme ich, was die Realisierbarkeit betrifft, (C) keit an. Sie wollen mit den Verkaufserlösen von 10 Mil- zu den Kommunen. Das Problem für die Kommunen ist liarden Euro eine Breitbandinfrastrukturgesellschaft doch gerade, dass sie gar nicht über die entsprechenden schaffen. Sie fordern die Bundesregierung – ich zitiere Komplementärmittel verfügen. Dort, wo der höchste Be- wörtlich – auf, „mit der Breitbandinfrastrukturgesell- darf an Breitbandausbau besteht, sind die Finanzierungs- schaft in Zusammenarbeit mit den Kommunen europa- möglichkeiten, nämlich die Kofinanzierungsmöglichkei- rechtskonform“ in die flächendeckende Breitbandversor- ten der Kommunen, am schlechtesten. Das heißt, dass gung zu investieren. uns nach einem Bruchteil der notwendigen Investitionen die Puste ausgehen würde. Es gäbe dann keine Erlöse, Erstens ist die Frage, wie das europarechtskonform sondern nur Kosten. Und die Gelder würden dann auch gehen soll. Darüber gehen Sie souverän hinweg, obwohl nicht dahin fließen, wo man sie wirklich braucht. man schon aus der Debatte über die von Ihnen ja zu Recht als schwer umsetzbar bezeichneten Förderprogramme Ich komme dann zu den Widersprüchen Ihres Antrags. wissen müsste, wie kompliziert das Ganze europarecht- Sie geißeln ja zuerst einmal die Interessenkonflikte, in lich gesehen ist. Kompliziert sind ja schon die Zuschuss- denen sich der Staat als Miteigentümer des Unterneh- programme. Wenn man das weiß, bekommt man erst den mens Telekom befinden würde. Ich frage Sie erst einmal: Hauch einer Ahnung, was es bedeuten würde, wenn der Wie stellen Sie sich denn Netzzugangsregulierungen Staat jetzt selber in diesem Bereich unternehmerisch tätig bei der – das wird von Ihnen gefordert – zu 100 Prozent werden würde. staatlichen Breitbandgesellschaft vor, wo Sie ja Geld bzw. Einnahmen zur Refinanzierung sehen wollen, wenn (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie schon den 14-prozentigen Anteil an der Deutschen NEN]: Nur da, wo es Staatsversagen gibt!) Telekom als große Gefahr für die Unabhängigkeit des Zweitens sind – das muss man doch auch wissen – Staates und die Regulierung proklamieren? 10 Milliarden Euro für Glasfaserbreitbandausbau ein Wenn man Ihren Hypothesen folgt, hätte ja in den Tropfen auf den heißen Stein. Ausbauregionen Ihre Breitbandgesellschaft ein hundert- (Zuruf des Abg. Sven-Christian Kindler prozentiges Monopol. Da würde es dann – das ist doch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) komisch – nach Ihrer Ansicht keinen Interessenkonflikt geben. – Jetzt rufen Sie auch noch dazwischen, Herr Kindler. Sie wollen ja die 10 Milliarden Euro gar nicht auf ein- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE mal, sondern auch noch stückweise; denn man kann die GRÜNEN]: Ja, aber das Marktversagen!) Aktien ja nicht in einem Schwung auf den Markt bringen. Das muss aber auch irgendwie reguliert werden. (B) (D) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Damit sind wir bei der Ideologie, die Sie neuerdings GRÜNEN]: Nein, die gehen erst zur KfW! vertreten. Mir kommt das bekannt vor. Wir hatten vor Das haben Sie falsch verstanden!) 2009 gefühlt jeden Monat einen FDP-Antrag auf dem Das bringt also nicht mehr als den Tropfen auf den hei- Tisch, in dem auch immer von Ordnungspolitik die Rede ßen Stein. war. Das steht auch in Ihrem Antrag. Drittens können Sie – man muss sich doch einmal vor- Jetzt kommen wir zur Ordnungspolitik. Sie verstri- stellen, wie das praktisch gehen könnte – überhaupt nicht cken sich schon im Text Ihres Antrags – ich verstehe darstellen, wie diese Breitbandgesellschaft flächende- nicht, wie einem so etwas nicht auffallen kann – inner- ckend arbeiten soll. Denn wir haben doch heute schon für halb weniger Zeilen in Widersprüche. Innerhalb dieser viele Haushalte viel mehr als 50 Megabit oder 100 Me- Zeilen kommen drei Bezeichnungen für die Rolle der gabit Geschwindigkeit. Da brauchen wir die Breitband- Telekom vor. Einmal sagen Sie, das ist ein marktbeherr- gesellschaft nicht. schendes Unternehmen. Zwei Zeilen weiter sprechen Sie von einem staatsnahen Oligopolisten. Und auf der nächs- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten Seite bezeichnen Sie die Telekom dann als Monopo- NEN]: Aber nicht im ländlichen Raum!) listen. Also, was ist sie nun? Selbst in Teilen des ländlichen Raums brauchen wir sie (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE nicht. GRÜNEN]: Das sind verschiedene Bereiche!) (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Realität ist: Die Telekom ist allerhöchstens auf weni- GRÜNEN]: Ach so! Wer sagt das?) gen Teilmärkten noch marktbeherrschend. Das kann man Im Rest der Republik aber ist der Breitbandausbau gera- alles nachlesen. Dort unterliegt sie einer rigiden Regu- de nicht rentabel. Wenn Sie dann fordern, die geschaffene lierung. Dies führt dazu, dass die Telekom von Jahr zu Breitbandinfrastruktur durch Verpachtung zu refinanzie- Jahr Marktanteile verliert. Wir haben auch beim Vecto- ren, dann scheinen Sie zu glauben, dass hier plötzlich das ring-Genehmigungsprozess gesehen, wie schwierig die Geld vom Himmel regnet, obwohl es sich bisher für die Regulierung europarechtlich ist. Das heißt, Sie gehen von privaten Investoren gerade nicht rentiert, weil das keine falschen Grundannahmen aus. In Ihren Reden findet die Erträge abwirft. Digitalisierung gar nicht statt; denn die Digitalisierung führt dazu, dass es eine Konvergenz all dieser Bereiche (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE in der Internetwirtschaft gibt: Kabel, Glasfaser, Kupfer, GRÜNEN]: Bisher rentiert sich der Ausbau!) Mobilkommunikation usw. In dieser Gesamtlandschaft Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19281

Klaus Barthel (A) ist die Telekom nur noch ein Player von ganz vielen, und Herrn Holmeier. – Der letzte Redner in der Debatte: Karl (C) deshalb kann von Monopol oder Ähnlichem überhaupt Holmeier für die CDU/CSU-Fraktion. nicht mehr die Rede sein. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dann kommt die Krönung. Sie wollen diese Breit- bandgesellschaft im Eigentum der KfW sehen. Karl Holmeier (CDU/CSU): (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Sehr verehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen GRÜNEN]: Nein, das haben Sie nicht ver- und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! standen!) Herr Kindler, was Sie erzählt haben, nämlich dass der Breitbandausbau in Deutschland nicht funktioniert, kann Wem gehört denn bitte die KfW? Die KfW gehört zu man Märchenstunde nennen. Das Internet und die digi- vier Fünfteln dem Bund und zu einem Fünftel den Län- talen Technologien sind unverzichtbar; ich glaube, darin dern, sie ist also ein reiner Staatsbetrieb. Warum soll es sind wir uns alle einig. Sie sind Wachstumstreiber für dann diese Interessenkonflikte nicht mehr geben, zumal unser Land. Das digitale Zeitalter ist eine neue Chance der Staatsmonopolist Deutsche Telekom – Sie beklagen für den Standort Deutschland, gerade für den ländlichen doch das Staatsmonopol – zu einem privaten Monopolis- Raum. ten würde? Wie passt das ordnungspolitisch zusammen? Wir wollen und werden Deutschland immer weiter Es wäre in der Tat sinnvoll, sich daran zu erinnern, zum führenden digitalen Standort in Europa ausbauen. warum die Liberalisierung und Privatisierung im Tele- Jeder in unserem Land soll – ich sage: muss – die Vor- kombereich stattfinden sollte. Man hat es gemacht, um teile des schnellen Breitbandes nutzen können. CDU, private Investitionen in diesen Bereich zu locken. Da CSU und SPD haben daher im Koalitionsvertrag 2013 muss es andere Hebel geben, zum Beispiel in der Regu- vereinbart, dass es in Deutschland bis 2018 eine flächen- lierungspolitik, zum Beispiel aber auch in der Umset- deckende Grundversorgung mit mindestens 50 Mbit/s zung des Auftrags des Grundgesetzes zu einer flächen- geben soll, vor allem im ländlichen Raum. deckenden Versorgung. Da sage ich nur: Ein Blick in das Telekommunikationsgesetz wirkt Wunder. Da findet man Nach der Frequenzversteigerung im Rahmen der Di- eine Universaldienstmöglichkeit, die auch eine Finanzie- gitalen Dividende II hat unser Bundesminister Alexander rung ohne Steuergelder vorsieht. Dobrindt im Herbst 2015 den Startschuss für das milliar- denschwere – ich betone: milliardenschwere – Bundes- (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- förderprogramm für den Breitbandausbau gegeben. Ob- NEN]: Das wollten Sie doch nie!) wohl Deutschland bis dahin im europäischen Vergleich (B) Im Übrigen, wenn Ihr Ansatz sein sollte, 10 Milliar- bereits höchste Dynamik beim Breitbandausbau hatte, (D) den Euro für schnelles Internet zu mobilisieren, dann hat Minister Dobrindt 2,7 Milliarden Euro in die Hand sage ich Ihnen: Diesen Weg muss ich doch gar nicht ge- genommen, um Deutschland mit einem schnellen Inter- hen in Zeiten, in denen so eine Geldschwemme auf den net zu versorgen. Wir werden den Breitbandausbau damit Finanzmärkten ist. Ich muss doch nicht auch noch das weiter vorantreiben. staatliche Tafelsilber verscheuern, um zu Investitionen in Dank unserer hervorragenden Haushalts- und Finanz- die Infrastruktur zu kommen. politik ist es möglich, noch mehr Geld in die bessere Entwicklung der Gigabitgesellschaft zu investieren. So Vizepräsidentin Claudia Roth: haben wir das Bundesförderprogramm für den flächende- Darf ich Sie auf die Redezeit aufmerksam machen? ckenden Ausbau der schnellen Netze im Haushalt 2017 um zusätzliche 1,3 Milliarden Euro auf insgesamt 4 Mil- liarden Euro aufgestockt. Klaus Barthel (SPD): Mein letzter Satz, Frau Präsidentin. Das Bundesförderprogramm für schnelles Internet ist ein Riesenerfolg. Bis zum jetzigen Zeitpunkt wurden bundesweit knapp 750 Anträge auf Beratungsleistungen Vizepräsidentin Claudia Roth: zum Breitbandausbau bewilligt. Das Bundesministerium Gut, danke schön. für Verkehr und digitale Infrastruktur hat zudem in über 170 Fällen Fördermittel für konkrete Infrastrukturprojek- Klaus Barthel (SPD): te zum Breitbandausbau bewilligt. Das Fördervolumen beläuft sich zum jetzigen Zeitpunkt auf 1,33 Milliarden Vielen Dank. – Ich bin gespannt auf die Beratungen Euro. im Ausschuss und darauf, ob Nachbesserungen kommen oder der Unfug so stehen bleibt. Zusätzlich zum Breitbandförderprogramm des Bun- des wird das „Sonderförderprogramm Mittelstand“ in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Höhe von 350 Millionen Euro aufgelegt werden. der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Mit diesem Sonderförderprogramm sollen Gewerbe- Vielen herzlichen Dank. – Ich weise noch einmal gebiete mit superschneller Glasfaser im Gigabitbereich darauf hin: Wenn die Lampe dort vorne leuchtet, dann angeschlossen werden, die über den regulären Markt bedeutet das etwas. Das ist jetzt blöde; denn es betrifft keinen Zugang bekommen. Mit diesen Fördermitteln er- 19282 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Karl Holmeier (A) möglichen wir Investitionen in den Glasfaseranschluss Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) von kleinen und mittleren Unternehmen, vor allem im Vielen Dank, Karl Holmeier. – Damit schließe ich die ländlichen Raum, wo 60 Prozent der deutschen Wirt- Aussprache. schaft ansässig sind. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Auch die Länder sind gefordert. Als Beispiel nenne ich Drucksache 18/9799 an die in der Tagesordnung aufge- den Freistaat Bayern: Bayern hat Mitte 2014 ein landes- führten Ausschüsse vorgeschlagen. – Sie sind damit ein- eigenes Breitbandförderprogramm mit Mitteln in Höhe verstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen. von 1,5 Milliarden Euro auf den Weg gebracht. Damit steht jeder Gemeinde ein Betrag von etwa 900 000 Euro Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: zu. Bayern macht vor, wie es geht. Andere Länder sollen Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- oder könnten nachziehen. regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich habe über die elektromagnetische Verträglichkeit Ihnen dargelegt, dass die Bundesregierung viel Geld in von Betriebsmitteln (Elektromagnetische-Ver- die Hand nimmt, um den Breitbandausbau in Deutsch- träglichkeit-Gesetz – EMVG) land weiter auf europäischem Spitzenniveau fortzufüh- Drucksache 18/8960 ren. Ihren Antrag, die Aktienbeteiligung des Bundes an der Deutschen Telekom zu verkaufen, kann ich nicht un- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- terstützen. Das Telekom-Aktienpaket des Bundes hat im ses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) Geschäftsjahr 2015 je Aktie eine Dividende von 55 Cent gebracht. Bei einem aktuellen Aktienkurs von 14,96 Euro Drucksache 18/9848 entspricht dies einer Rendite von 3,68 Prozent. Gerade in Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für einer Niedrigzinsphase wie jetzt sind 3,68 Prozent eine die Aussprache 25 – ich betone: 25 – Minuten vorgese- tolle Verzinsung. Der Bundeshaushalt profitiert jährlich hen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so be- von den Dividenden aus dem Telekom-Aktienpaket. schlossen. 2013 waren es 452 Millionen Euro. 2014 und 2015 waren es jeweils 323 Millionen Euro. 2016 stieg die Dividen- Ich eröffne die Aussprache und gebe Klaus Barthel das de auf 363,3 Millionen Euro. In nur vier Jahren hat der Wort für die SPD. Bund somit über 1,46 Milliarden Euro an Dividende ein- genommen. Es scheint daher nicht sehr vernünftig, dieses (Beifall bei der SPD) Telekom-Aktienpaket zu verkaufen und mit diesem Geld (B) eine Breitbandinfrastrukturgesellschaft auf Bundesebene Klaus Barthel (SPD): (D) zu gründen. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit dem heute hier zur Verabschiedung stehenden Entwurf eines Gesetzes Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich fasse über die elektromagnetische Verträglichkeit von Be- zusammen – geben Sie mir bitte noch eine Minute, Frau triebsmitteln schaffen wir kein neues Gesetz, sondern Präsidentin –: Unser Bundesminister Dobrindt hat das ersetzen das geltende EMVG. Es geht hier nicht um die erste Breitbandförderprogramm des Bundes aufgelegt. Er auch oft diskutierte gesundheitliche Verträglichkeit von ist bei null gestartet, und jetzt stehen 4 Milliarden Euro solchen Betriebsmitteln, sondern im Wesentlichen um zur Verfügung. Dieses Programm wird von den Kommu- technische Fragen. Erstere werden wir nicht aus den Au- nen sehr gut angenommen, ist unbürokratisch und wird gen verlieren; aber heute geht es um etwas anderes. schnell umgesetzt. Ich will darauf hinweisen – ich glaube, das muss man (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – an einer solchen Stelle tun –, dass wir hier wieder einmal Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE europäisches Recht umsetzen, was in diesem Fall nicht GRÜNEN]: Na ja!) zu beklagen, sondern sehr zu begrüßen ist. Man muss Unser Breitbandförderprogramm ist zukunftsgerichtet; sich nur einmal vorstellen, was es bedeuten würde, wenn denn allein mit den ersten beiden Förderperioden wird in jeder der 27 oder 28 Staaten seine eigenen Standards und Deutschland der Bau von 120 000 Kilometern Glasfaser- Maßstäbe für elektromagnetische Verträglichkeit setzen leitung auf den Weg gebracht. Über 1 Million Menschen würde und wir die deutschen Regelungen allein gegen- und knapp 100 000 Unternehmen können davon profitie- über dem Rest der Welt durchsetzen müssten, wenn wir ren und schnelles Internet bekommen. Hinzu kommt das unsere Geräte im Ausland nicht verwenden könnten oder Mittelstandsförderprogramm, für das 350 Millionen Euro wenn wir Geräte aus dem Ausland hier nicht verwenden zur Verfügung gestellt werden. Das ist zukunftsgerichtet. könnten. Technische Fragen finden immer erst dann größere Meine Damen und Herren, wir sind auf einem guten Aufmerksamkeit, wenn die Technik nicht funktioniert. Weg, das Ziel von 50 Megabit bis 2018 zu erreichen. Der Das ist hier nicht zu beklagen. Der Gesetzentwurf bie- Verkauf der Telekom-Aktien ist dazu nicht notwendig. tet relativ wenig Anlass zu Kontroversen. Ich bin jetzt Deshalb ist der Antrag der Grünen abzulehnen. auf die Diskussion gespannt; denn auch in der Fachwelt Vielen Dank. gab es wenig Aufregung – mit einer Ausnahme, und die haben wir durchaus zur Kenntnis genommen. Ich denke, (Beifall bei der CDU/CSU) dazu wird auch noch gesprochen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19283

Klaus Barthel (A) Wir haben viele Zuschriften, Gesprächswünsche, Pe- Aber wie bei vielen anderen Gesetzen auch – da, glau- (C) titionen aus dem Bereich des Amateurfunks bekommen. be ich, haben die Amateurfunker schon recht – geht es Ich würde mir manchmal wünschen, dass in anderen Be- am Ende um die Kontrolle und die Durchsetzung von reichen betroffene Bürgerinnen und Bürger sich ähnlich geltendem Recht, und dafür ist die Bundesnetzagentur intensiv und kompetent in parlamentarische Verfahren verantwortlich. Wir sehen es deswegen als unsere Auf- einbringen würden, gerade als ehrenamtliche Communi- gabe an – darüber diskutieren wir immer wieder mit der ty und nicht als bezahlte Lobbyisten. Die Amateurfun- Bundesnetzagentur, zum Beispiel im Beirat –, uns dafür ker sind naturgemäß bestens vernetzt und auch politisch einzusetzen, dass sie diese Verantwortung auch wahr- engagiert, in verschiedenen Parteien. Sie haben uns alle nehmen kann. Dafür braucht die Bundesnetzagentur die irgendwie kontaktiert. entsprechende technische, aber auch personelle Ausstat- tung – auch in den Außenstellen –, zum Beispiel für die Wir haben die Kritiken, die Vorschläge, die Ände- Bearbeitung von Störungen in der Fläche; denn die fin- rungswünsche der Amateurfunker sorgfältig geprüft – den ja gegebenenfalls überall in der Republik statt. Hier soweit wir als Abgeordnete das technisch und im Einzel- müssen wir die Spitze der Bundesnetzagentur beim Wort fall überhaupt beurteilen können. Es geht dabei vor allen nehmen, dass diese Außenstellen entsprechend ausge- Dingen um folgende Punkte: stattet werden. Erstens. Die Bundesnetzagentur soll stärker in die Ansonsten will ich darauf hinweisen, dass wir die Pflicht genommen werden, die notwendigen Maßnahmen Einwände des Bundesrats aufgenommen und umgesetzt zur Klärung von elektromagnetischen Unverträglichkei- haben. Diese waren im Wesentlichen redaktioneller Art. ten zu ergreifen. Deswegen sollten ihre Befugnisse noch einmal erweitert werden. – Aus unserer Sicht, muss ich Aus gegebenem Anlass will ich noch darauf hinwei- allerdings sagen, handelt es sich hier vor allen Dingen sen, dass ich das Gesetz an einer Stelle für vorbildlich um Probleme mit dem Vollzug der gesetzlichen Vorga- halte – das sollte man für andere Gesetze im Hinterkopf ben, die auch durch eine schärfere Formulierung des Ge- behalten –: In den §§ 7 bis 15 werden die Verantwort- setzes nicht ohne Weiteres behoben würden. lichkeiten von Produzenten, Einführern und Händlern von Betriebsmitteln lückenlos benannt, das heißt über Zweitens. An mehreren Stellen des Gesetzes soll- die ganze Wertschöpfungskette. Bei Unterlassungen und ten ausdrücklich alle Funkdienste erwähnt werden und Zuwiderhandlungen gibt es Bußgelder. Ich würde mir beim Funkschutz absolut gleichgestellt sein, also auch wünschen, dass solche Verantwortlichkeiten auch in an- der Amateurfunk den öffentlichen Telekommunikati- deren Wertschöpfungsketten gesetzlich und verbindlich onsnetzen und den Sende- und Empfangsanlagen, die zu geregelt werden, zum Beispiel in der Handelspolitik. (B) Sicherheitszwecken in definierten Frequenzspektren be- Hier, beim EMVG, geht das trotz der hohen Komplexität (D) trieben werden, gleichgestellt werden. – Die Frage der vieler Geräte. Ich kann mir vorstellen, dass man das zum völligen Gleichstellung des Amateurfunks mit öffentli- Beispiel bei Rohstoffen, Textilien, um nur zwei aktuelle chen Telekommunikationsnetzen war schon beim ersten Beispiele der Debatte zu nennen, auch tun sollte. EMVG und bei der letzten Novelle Gegenstand der De- batten. Das Ergebnis war schon damals, dass eine völlige Zum EMVG. Wir sind dafür, diesen Gesetzentwurf in Gleichstellung, wenn man die Bedeutung der anderen zweiter und dritter Lesung mit den bedeutenden Ände- Bereiche sieht, nicht gerechtfertigt erscheint, rungen der Koalitionsfraktionen anzunehmen, und bitten alle um Zustimmung zu diesem Gesetz. (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel [CDU/ CSU]) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) auch nicht im europäischen Kontext. Von dort kann man das auch nicht herleiten. Vizepräsidentin Claudia Roth: Drittens. Das Auskunftsrecht der Bundesnetzagen- Vielen Dank, Klaus Barthel. – Nächster Redner: Ralph tur und die Beteiligungspflichten der Betreiber von Be- Lenkert für die Linke. triebsmitteln bei der Störungsbearbeitung sollten erwei- tert werden. – Auch hier scheint es uns hauptsächlich (Beifall bei der LINKEN) um Probleme beim Vollzug der Störungsbearbeitung zu gehen und nicht um Probleme, die man durch eine Geset- Ralph Lenkert (DIE LINKE): zesnachschärfung lösen könnte. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geehrte Kolleginnen Außerdem sagen die Amateurfunker, die Neufassung und Kollegen! Sie haben leider nicht auf die Details dieses Gesetzes sei nicht die Umsetzung der Vorgaben geachtet, zumindest bei diesem Gesetz. Hätten Sie die der Richtlinie der Europäischen Union vom 26. Februar EU-Richtlinie 2014/30 richtig gelesen, wäre das Gesetz 2014 zur Harmonisierung dieser Rechtsvorschriften, also zur elektromagnetischen Verträglichkeit von Betriebs- der Richtlinie 2014/30/EU. – Wir sind zu dem Ergebnis mitteln, EMVG genannt, auch im Detail gelungen. Ge- gekommen, dass die Richtlinie eins zu eins, also inhalts- statten Sie mir, die Bedeutung von Details an einem gleich, umgesetzt wird und die Kritik insofern überzogen tragischen Beispiel zu erläutern: Über 99,9 Prozent der ist. Die Regelungen zur Störungsbearbeitung im EMVG Raumfähre „Columbia“ funktionierten einwandfrei. Nur sind unserer Auffassung nach fair und verstoßen gerade ein kleines Schaumstoffteil riss beim Start ab. Das koste- nicht gegen internationales Recht. te sieben Menschenleben. 19284 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Ralph Lenkert (A) Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, Sie legen Ihr Smart- es Ihnen zu kompliziert? Oder wollten Sie einfach nur (C) phone neben die Stereoanlage, und es pfeift unerträglich. den Schreibtisch freimachen? Ich garantiere Ihnen: Der Das ist elektromagnetische Unverträglichkeit. Bundestag wird nachsitzen müssen, entweder weil die EU diese Mängel moniert oder Ihnen Amateurfunker (Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Rück- und Radiohörer aufs Dach steigen. Noch können Sie die kopplung nennt sich das!) Mängel beheben; Sie müssen nur mit uns diese Version Das EMVG fordert, dass alle Betriebsmittel und Geräte des EMVG ablehnen und nachbessern. so gebaut und genutzt werden, dass sie keine ungewoll- (Beifall bei der LINKEN) ten Störungen verursachen.

(Klaus Barthel [SPD]: Eben!) Vizepräsidentin Claudia Roth: Gut so! Wird eine Videoüberwachung gestört, reagiert Vielen Dank, Ralph Lenkert. – Der nächste Red- die Bundesnetzagentur – vielleicht. – Denn laut Gesetz ner: Hansjörg Durz für die CDU/CSU-Fraktion, Augs- kann die Bundesnetzagentur eingreifen, muss aber nicht. burg-Land. Wird die Mobiltelefonie gestört, kann die Bundesnetz- (Beifall bei der CDU/CSU) agentur eingreifen, muss aber nicht. Wird Ihr Radioemp- fang gestört, kann die Bundesnetzagentur eingreifen, muss aber nicht. Macht die Bundesnetzagentur nichts, Hansjörg Durz (CDU/CSU): bleibt den Betroffenen nur der Rechtsweg offen. Sie -ge Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen hen zum Anwalt, der geht zum Gericht, aber das Gericht und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! kann ohne Bundesnetzagentur keinen Verursacher fest- Der freie Verkehr von Waren ist einer der wesentlichen stellen. Pech gehabt! Grundpfeiler des europäischen Binnenmarktes. Dazu ge- hört auch der freie Verkehr von elektrischen und elektro- Auch der Amateurfunk wird entgegen den Vorgaben nischen Geräten, ein Markt, der gerade auch für deutsche der Europäischen Union und des Internationalen Fern- Unternehmen und Verbraucher von großer Bedeutung ist. meldevertrages mit diesem Gesetz, das im Entwurf vor- Es hat sich gezeigt, dass das Funktionieren des Binnen- liegt, nicht ausreichend geschützt. Bei großen Naturka- marktes für elektrische Betriebsmittel am besten durch tastrophen wie Stürmen, Überschwemmung, Erdbeben Regelungen auf Ebene der Europäischen Union gewähr- fallen oft die Kommunikationssysteme aus. Funkamateu- leistet wird. Eine nationale Regelung durch die jeweili- re sind oft die Ersten, manchmal die einzigen, die dann gen Mitgliedstaaten ist einer gemeinsamen Regelung auf Informationen aus den Katastrophengebieten senden. Unionsebene weit unterlegen, da hier ein erheblich grö- Verlieren die Amateurfunker wegen zu starker Störungen ßerer Aufwand nötig wäre, um Konformität und Verträg- (B) die Lust an ihrem Hobby, dann verlieren wir alle dieses lichkeit von Geräten herzustellen. Daher ist die Regelung (D) Notfallsystem. ein gutes Beispiel für Subsidiarität, wie sie Artikel 5 des So etwas kann nicht passieren, meint die Regierung. Vertrages von Lissabon vorsieht. Alle Hersteller müssen ihre Produkte so bauen, dass die- Die Europäische Union hat bereits im Jahr 1989 eine se keine Störungen verursachen; denn so steht es im Ge- erste EMV-Richtlinie veröffentlicht. Mittlerweile hat setz. Alle Nutzer werden Geräte nur verwenden, wenn die EU die Richtlinie zur Harmonisierung der Rechts- keine Störungen entstehen; denn so steht es im Gesetz. vorschriften der Mitgliedstaaten über die elektromagne- Und alle Pkw-Fahrer halten sich stets an die zulässige tische Verträglichkeit im Jahr 2014 neu gefasst, um die Geschwindigkeit; denn so regelt es ein Gesetz. Falsches Harmonisierung innerhalb Europas weiter voranzutrei- Beispiel, Entschuldigung! ben. Das Ziel ist ein möglichst störungsfreier Betrieb (Beifall bei der LINKEN – Klaus Barthel aller elektrischen Geräte und Anlagen europaweit. Es [SPD]: Bußgelder, steht auch im Gesetz!) soll damit verhindert werden, dass beim Betrieb elektro- nischer Geräte andere Geräte in ihrer Funktionsfähigkeit Die Hersteller bestätigen sich selbst, alle elektromagne- gestört werden. In Deutschland ist das Gesetz über die tischen Grenzwerte einzuhalten; denn dies fordert das elektromagnetische Verträglichkeit von Betriebsmitteln, Gesetz. Die Einhaltung der Abgasgrenzwerte von Diesel- kurz: EMVG, grundlegend. motoren wurde von den Pkw-Herstellern auch stets be- stätigt; denn so verlangte es das Gesetz. Entschuldigung, Das Gesetz, das uns heute im Entwurf vorliegt, no- schon wieder falsch! velliert das aus dem Jahr 2008 geltende EMVG, um den Vorgaben der neuen EU-Richtlinie nachzukommen. Es Geehrte Kolleginnen und Kollegen, noch immer zu geht dabei in erster Linie um eine Anpassung des Ge- glauben, dass Gesetze ohne Kontrollen eingehalten wer- setzes an neue Gegebenheiten. Entsprechend werden den, ist naiv. Die Bundesnetzagentur muss bei Störungen neue Definitionen und Pflichten der Wirtschaftsakteure zum Handeln verpflichtet sein, aufgenommen sowie die Instrumente und Verfahren der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Markt­überwachung überarbeitet und zur Harmonisie- rung der Verfahren an die entsprechenden Vorschriften und sie muss die notwendigen materiellen und perso- des Gesetzes über die Bereitstellung von Produkten auf nellen Mittel dafür erhalten. Die Linke wollte deshalb dem Markt angeglichen. Die grundlegende Konzeption eine Anhörung vor Verabschiedung des EMVG. Wa- des EMVG mit seiner abgestuften Verantwortung ein- rum lehnten Sie von der Union, Sie von der SPD und zelner Wirtschaftsakteure sowie der Privilegierung be- Sie von den Grünen dies ab? Hatten Sie keine Lust? War stimmter Anwendergruppen bleibt dagegen unverändert. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19285

Hansjörg Durz (A) Ich komme nachher darauf zurück und werde kurz auf sich nicht zuletzt auf die Bemühungen, die zum Beispiel (C) den Kollegen Lenkert eingehen. vonseiten der Funkamateure unternommen werden, um junge Menschen für Technik zu begeistern. Grundsätzlich ist es Ziel des EMVG, ein verträgliches Nebeneinander der wachsenden Vielfalt elektrischer Be- Nach Prüfung der eingegangenen Stellungnahmen sind triebsmittel wie zum Beispiel Rasierer, Küchenmaschi- wir aber zu dem Ergebnis gekommen, dass das bestehen- nen, TV-Geräte sowie Industrie- oder Breitbandkabelan- de Instrumentarium einen sinnvollen und vor allem ver- lagen zu schaffen. Das EMVG erfasst daher alle Geräte, hältnismäßigen Ausgleich zwischen unterschiedlichen die elektromagnetische Störfelder verursachen können, Interessen darstellt. Dass die gegenwärtige Regelung wie zum Beispiel Netzteile, Festplatten und Lautspre- funktioniert, wird nicht zuletzt durch die Statistik belegt; cher, und alle Geräte, die solche Komponenten enthalten, denn trotz der zunehmenden Verbreitung von EMV-re- also zum Beispiel Computer, Radios, Stereoanlagen und levanten Produkten – sprich: Produkten, die prinzipiell Fernseher. dazu neigen, als Störquelle zu fungieren – bleibt die Zahl Damit diese Geräte störungsfrei genutzt und betrieben der Störungsmeldungen aufseiten der Funkamateure in werden können, müssen sie bestimmte Anforderungen den letzten Jahren konstant. Es gibt also keine zusätzli- erfüllen. Das EMVG regelt sowohl die Bereitstellung auf chen Störungsmeldungen in diesem Bereich. dem Markt als auch das Lagern, Weitergeben, Ausstellen, Die Zusammenarbeit der im Fall von Störungsmel- In-Betrieb-Nehmen und Betreiben von Betriebsmitteln. dungen zuständigen Bundesnetzagentur sowie der Ama- Betriebsmittel sind Geräte und ortsfeste Anlagen, die teurfunker hat sich in der Praxis bewährt. Und da der elektromagnetische Störungen verursachen können oder Kollege Lenkert vorhin angesprochen hat, dass dann nur durch elektromagnetische Ausstrahlungen gestört wer- noch der Klageweg bleibt: Es gab im letzten Jahr meines den können. Wissens genau zwei Klagen. Prinzipiell verfolgt das Gesetz zwei Wege, wie der Gleiches gilt für die im EMVG angelegten Ermes- möglichst störungsfreie Betrieb von Betriebsmitteln sensspielräume für die Bundesnetzagentur bei Abwä- gewährleistet werden kann. Zum einen sollen sie so gung kollidierender Interessen. Hier ist das EMVG ein- beschaffen sein, dass sie andere Geräte und Anlagen deutig und befindet sich damit in Einklang mit der neuen möglichst wenig stören. Zum anderen sollen sie selbst Richtlinie. Sowohl der europäische Richtliniengeber als zugleich von anderen Geräten möglichst wenig gestört auch der deutsche Gesetzgeber trifft eine Abwägung, in werden können. Dies geschieht anhand europaweit har- welchen Fällen ein Betriebsmittel Vorrang vor anderen monisierter technischer Normen, denen die Betriebsmit- genießt und folglich eine Anordnung gegen jenen zu er- tel entsprechen müssen – EU-Konformität und CE-Kenn- gehen hat, der als Störquelle identifiziert wird. In diesem (B) zeichnung –, bevor sie auf dem Markt bereitgestellt und Sinne kann ein Vorrang insbesondere zum Schutz öffent- (D) betrieben werden dürfen. Zur Sicherung des freien Wa- licher Telekommunikationsnetze und zum Schutz von renverkehrs in Europa halte ich es für absolut sinnvoll, Leib oder Leben festgestellt werden. Diese Fälle – und dass diese Anforderungen europaweit weiter harmoni- eben nur diese Fälle – sind bei der Störungsbeseitigung siert werden. privilegiert. Ich komme nun kurz auf das parlamentarische Ver- Der Amateurfunk fällt nicht unter diese Kategorie. fahren zu sprechen. Wir haben im Wirtschaftsausschuss Hier geht es beispielsweise um Fälle, in denen ein Fern- einen Änderungsantrag zu vier Punkten beschlossen, den sehgerät durch seine elektromagnetische Aussendung wir heute als Beschlussempfehlung vorlegen. Dabei han- das Amateurfunkgerät eines Nachbarn stört. Das EMVG delt es sich durchweg um sprachliche Klarstellungen und gewährleistet hier auch in Zukunft, dass die Bundesnetz- Anpassungen des Gesetzestextes an die Vorgaben der eu- agentur eine Abwägung der Interessen vornimmt und in ropäischen Richtlinie. Zusammenarbeit mit den Beteiligten hilft, eine Lösung Die wichtigste Änderung betrifft dabei den Absatz 4 zu finden. In einem gemeinsamen Gespräch mit Funkern des § 13. Darin werden Pflichten von Händlern formu- und auch mit der Bundesnetzagentur konnte man deutlich liert, falls diese feststellen, dass ein von ihnen angebo- heraushören, dass das in den allermeisten Fällen absolut tenes Gerät nicht den grundlegenden Anforderungen des gelingt. Dieses Vorgehen hat sich in der Praxis bewährt. EMVG entspricht. Hätten wir es bei der ursprünglichen Dem Wunsch der Funkamateure, eine darüber hinaus- Formulierung des Gesetzentwurfes belassen, wäre dem gehende Privilegierung zu erlangen, konnten wir uns aus Handel eine Verpflichtung zum Abstellen eines Zustan- Gründen der Verhältnismäßigkeit nicht anschließen. Wir des auferlegt worden, deren Erfüllung den Händlern sind allerdings überzeugt, dass die Zusammenarbeit von ohne Mitwirkung Dritter, wie zum Bespiel der Hersteller, Bundesnetzagentur als zuständiger Stelle für Marktüber- nicht möglich gewesen wäre. Die nun gefundene Formu- wachung und Störungsbearbeitung auf der einen Seite lierung stellt genau dies sicher und sorgt für Rechtssi- sowie den Funkamateuren auf der anderen Seite weiter cherheit bei den Beteiligten. konstruktiv sein wird und in der Praxis zufriedenstel- Im Rahmen des Gesetzgebungsprozesses haben sich lende Lösungen gefunden werden. Um es klar zu sagen: vor allem – das haben meine beiden Vorredner erwähnt – Durch die Neufassung des EMVG, wie wir sie heute vor- die Funkamateure engagiert eingebracht. Auch wir als nehmen, findet keine Schlechterstellung des Amateur- Union haben uns intensiv mit ihren Forderungen ausei- funks im Vergleich zu seiner bisherigen Stellung statt. Es nandergesetzt, da wir die Arbeit der rund 70 000 aktiven bleibt bei der gleichen Stellung wie im EMVG aus dem Funkamateure in Deutschland wertschätzen. Dies bezieht Jahre 2008. 19286 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

Hansjörg Durz (A) Bei dem vorliegenden Gesetz handelt es sich um eine Entscheidend bei den Neuerungen für bestimmte (C) nahezu inhaltsgleiche Umsetzung einer EU-Richtlinie in Wirtschaftsakteure ist, dass alle Akteure einer Handels- nationales Recht. Ich bitte Sie um Zustimmung. kette formal als Hersteller gelten und zum Beispiel alle Dokumente wie Betriebsanleitungen zu einem Produkt Vielen Dank. vorhalten müssen. Damit soll gewährleistet werden, dass (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) sich Zwischenhändler nicht durch einen Verweis auf Pro- duzenten in Übersee entlasten können, wenn ein Verstoß gegen die Vorgaben des EMVG vorliegt. Ganz entschei- Vizepräsidentin Claudia Roth: dend ist auch, dass die Händler dadurch zur Kooperation Vielen Dank, Hansjörg Durz. – Der letzte Redner in mit der Bundesnetzagentur als Marktüberwachungsbe- dieser Debatte: Dieter Janecek für Bündnis 90/Die Grü- hörde verpflichtet sind. Das bedeutet zum Beispiel: So- nen. bald ein Händler bei Inbetriebnahme eines Gerätes ein Risiko feststellt, muss er unverzüglich die Bundesnetz- agentur informieren. Das ist in dieser Form gut geregelt. Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sehr Wir achten, was den Amateurfunk angeht, natürlich geehrter Herr Lenkert, auf Ihre Äußerungen möchte ich trotzdem darauf, dass wir hier nicht in eine Schieflage direkt eingehen. Ich finde ja, dass Sie in diversen De- geraten. Die ist momentan aber nicht gegeben. In diesem batten immer einen sehr technikverständigen und manch- Sinne sind wir bei Ihnen, dass das im Kern der richtige mal auch sehr kreativen Ansatz pflegen. So war es beim Weg ist. Smart-Metering-Gesetz, wo es um das Thema Schwarm­ Danke schön. intelligenz ging, und so ist es jetzt auch. Ich finde es rich- tig und gut, dass Sie hier explizit auf die Einwendungen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der 70 000 Amateurfunker eingehen, weil wir sie in der bei der CDU/CSU und der SPD) Tat ernst nehmen sollen; das tun wir auch. Allerdings heißt das nicht zwangsläufig, dass wir dann Vizepräsidentin Claudia Roth: zur gleichen Abwägung kommen wie Sie und im Sinne Vielen Dank, Dieter Janecek. – Dann schließe ich die der Äußerungen bei einer Anhörung einzelne Interessen Aussprache. über das Gemeinwohlinteresse stellen. Wir haben gele- Jetzt kommen wir zur Abstimmung über den von der sen, was der Deutsche Amateur-Radio-Club e. V. über Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes den Runden Tisch Amateurfunk geschrieben hat. Wir über die elektromagnetische Verträglichkeit von Be- (B) haben allerdings auch Gerichtsurteile gelesen – vom triebsmitteln. Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie (D) Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen, Bezug empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- nehmend auf den Verwaltungsgerichtshof Gelsenkir- che 18/9848, den Gesetzentwurf der Bundesregierung chen, wo jemand versucht hat, gegen die Bundesnetz- auf Drucksache 18/8960 in der Ausschussfassung an- agentur zu klagen; am Ende hat das Gericht entschieden, zunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf dass die momentanen Regelungen sachgemäß sind. Das in der Ausschussfassung zustimmen wollen, jetzt um ihr ist die Ausgangslage. Noch einmal das klare Signal von Handzeichen. – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – hier aus: Wir schätzen es wert, was die Amateurfunker Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung ange- machen, und wollen wirklich jegliche Diskriminierung nommen. Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD, dage- abwehren. gengestimmt hat die Linke, und die Grünen haben sich (Beifall des Abg. Andreas G. Lämmel [CDU/ enthalten. Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Bera- CSU]) tung angenommen. Aber das wird mit diesem Gesetz gewährleistet. Deswe- Dritte Beratung gen sind die Bedenken so nicht berechtigt. und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich jetzt zu erheben. – Natürlich gibt es auch kein Recht auf Störungsfreiheit Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Es bleibt in jeder Region Deutschlands; das ist nicht möglich, ein- dabei: Der Gesetzentwurf ist angenommen. Zugestimmt fach aufgrund der Betriebsmittel, die wir heute haben. haben CDU/CSU und die SPD, dagegengestimmt hat die Ihre Zahl wird weiter zunehmen. Vielleicht werden wir Linke, enthalten haben sich Bündnis 90/Die Grünen. in einigen Jahren neue Diskussionen führen müssen, weil die Strahlungsintensität in Deutschland natürlich nicht Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: abnimmt; das ist so. Aber auch deswegen nehmen wir heute eine Novellierung vor. Sie ist im Kern auch richtig. Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Es ist übrigens eine europäische Richtlinie, die wir hier richts des Ausschusses für Arbeit und Soziales im Sinne der Vereinheitlichung umsetzen wollen. Inso- (11. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- fern ist das EMVG in der jetzigen Umsetzung im Kern neten Jutta Krellmann, Klaus Ernst, Susanna zu begrüßen. Karawanskij, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Ich will jetzt auch gar nicht mehr im Detail ausführen, Befristungen im öffentlichen Dienst stoppen was Sie zu den Umsetzungstatbeständen gesagt haben. Vielleicht ganz kurz ein paar Punkte. Drucksachen 18/7567, 18/8376 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19287

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden. – Sie Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben (C) sind damit einverstanden.1) werden. – Sie sind damit einverstanden.3)

Dann kommen wir zur Abstimmung. Der Ausschuss Wir kommen zur Abstimmung. Der Ausschuss für für Arbeit und Soziales empfiehlt in seiner Beschluss- Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit emp- empfehlung auf Drucksache 18/8376, den Antrag der fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/7567 abzuleh- che 18/9713, der Verordnung der Bundesregierung auf nen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Drucksache 18/8879 zuzustimmen. Wer stimmt für diese stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Beschluss- empfehlung ist angenommen. Zugestimmt haben CDU/ Beschlussempfehlung? – Wer ist dagegen? – Wer enthält CSU und SPD, dagegengestimmt hat die Linke, enthalten sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen. Zu- haben sich Bündnis 90/Die Grünen. gestimmt haben CDU/CSU, SPD und die Linke, dage- gen war niemand, enthalten haben sich Bündnis 90/Die Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf: Grünen. Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 auf: desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Änderung der Artikel 8 und 39 des Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Übereinkommens vom 8. November 1968 über desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- den Straßenverkehr setzes zur Änderung des Kommunalinvesti- Drucksache 18/8951 tionsförderungsgesetzes und zur Änderung weiterer Gesetze Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Verkehr und digitale Infrastruktur Drucksache 18/9231 (15. Ausschuss) Drucksache 18/9780 Beschlussempfehlung und Bericht des Haus- haltsausschusses (8. Ausschuss) Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden. – Sie sind einverstanden.2) Drucksache 18/9849

Dann kommen wir jetzt zur Abstimmung. Der Aus- Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden. – Sie schuss für Verkehr und digitale Infrastruktur empfiehlt sind einverstanden.4) in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/9780, (B) den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksa- Wir kommen zur Abstimmung. Der Haushaltsaus- (D) che 18/8951 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem schuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzei- Drucksache 18/9849, den Gesetzentwurf der Bundesre- chen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der gierung auf Drucksache 18/9231 anzunehmen. Ich bitte Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenom- diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, men. Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD, dagegen- gestimmt hat niemand, enthalten haben sich die Linken um das Handzeichen. – Stimmt jemand dagegen? – Ent- und Bündnis 90/Die Grünen. hält sich jemand? – Der Gesetzentwurf ist damit in zwei- ter Beratung einstimmig angenommen. Dritte Beratung Dritte Beratung und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – entwurf ist angenommen. Zugestimmt haben CDU/CSU Niemand stimmt dagegen? – Niemand enthält sich? – und SPD, dagegen war niemand, enthalten haben sich Damit ist dieser Gesetzentwurf tatsächlich einstimmig Bündnis 90/Die Grünen und die Linken. angenommen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf: Damit sind wir am Schluss unserer heutigen Tages- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ordnung. richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- der Verordnung der Bundesregierung destages auf morgen, Freitag, den 30. September 2016, Verordnung zur Umsetzung der Richtli- 9 Uhr, ein. nie 2014/99/EU und zur Änderung und An- passung weiterer immissionsschutzrechtlicher Die Sitzung ist geschlossen. Wir wünschen Ihnen von Verordnungen Herzen noch einen schönen Restabend. Drucksachen 18/8879, 18/9129 Nr. 2.1, 18/9713 (Schluss: 21.10 Uhr)

1) 5 Anlage 3) 7 Anlage 2) 6 Anlage 4) 8 Anlage

Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19289

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ 29.09.2016 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ 29.09.2016 DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN

Bär, Dorothee CDU/CSU 29.09.2016 Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE 29.09.2016

Ferner, Elke SPD 29.09.2016 Weber, Gabi SPD 29.09.2016

Fuchs, Dr. Michael CDU/CSU 29.09.2016 Wegner, Kai CDU/CSU 29.09.2016

Hellmich, Wolfgang SPD 29.09.2016 Anlage 2 Hendricks, Dr. Barbara SPD 29.09.2016 Erklärungen nach § 31 GO zu den namentlichen Abstimmungen über Hintze, Peter CDU/CSU 29.09.2016 – die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ilgen, Matthias SPD 29.09.2016 Recht und Verbraucherschutz zu dem Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Herbert Behrens, Koenigs, Tom BÜNDNIS 90/ 29.09.2016 Karin Binder, weiterer Abgeordneter und der DIE GRÜNEN Fraktion DIE LINKE: Mieterinnen und Mieter besser schützen – Zweite Mietrechtsnovelle vor- (B) Kunert, Katrin DIE LINKE 29.09.2016 legen (D) und Lach, Günter CDU/CSU 29.09.2016 – die Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu dem Antrag der Abgeordneten Lerchenfeld, Philipp CDU/CSU 29.09.2016 Dr. Gesine Lötzsch, Heidrun Bluhm, Caren Lay, Graf weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Privatisierung von Bundesliegenschaf- Liebing, Ingbert CDU/CSU 29.09.2016 ten stoppen – Liegenschaftspolitik des Bundes nachhaltig reformieren Möhring, Cornelia DIE LINKE 29.09.2016 (Tagesordnungspunkte 4 c und 4 d) Movassat, Niema DIE LINKE 29.09.2016 Cansel Kiziltepe (SPD): Die SPD-Fraktion hat zu- sammen mit der CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bun- Müller (Chemnitz), SPD 29.09.2016 destag eine Reihe von Regelungen auf den Weg gebracht, Detlef die den Preisanstieg von Mietwohnungen dämpfen, Neubau von Wohnungen ankurbeln und Wohnraum be- Nahles, Andrea SPD 29.09.2016 zahlbar halten sollen. Hierzu gehören unter anderem die Mietpreisbremse, das Bündnis für bezahlbares Wohnen Nietan, Dietmar SPD 29.09.2016 und Bauen sowie die Erhöhung des Wohngelds. Özoğuz, Aydan SPD 29.09.2016 Der Bedarf an weiteren Änderungen ist klar erkennbar. Daher befinden wir uns in einem Dialogprozess mit dem Rode-Bosse, Petra SPD 29.09.2016 Koalitionspartner. Der Gesetzentwurf zur Novellierung des Mietrechts wird jedoch aktuell vonseiten der Union Schlecht, Michael DIE LINKE 29.09.2016 blockiert. Aus diesem Grund hat die SPD-Bundestagsfraktion am Schröder (Wiesbaden), CDU/CSU 29.09.2016 01.09.2016 das Positionspapier „Bezahlbare Wohnungen Dr. Kristina schaffen und Mietrecht sozial gestalten“ beschlossen. Darin wird auch eine Änderung des BImA-Gesetzes ge- Schwarzelühr-Sutter, SPD 29.09.2016 fordert. Wir wollen eine Abkehr vom Höchstpreisverfah- Rita ren und ein kommunales Vorkaufsrecht. 19290 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Auch hierzu stehen wir in Verhandlungen mit dem Koa- Swen Schulz (Spandau) (SPD): Die SPD-Fraktion (C) litionspartner. hat zusammen mit der CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundestag eine Reihe von Regelungen auf den Weg ge- Daher stimme ich den Beschlussempfehlungen der bracht, die den Preisanstieg von Mietwohnungen dämp- Ausschüsse zu. fen, Neubau von Wohnungen ankurbeln und Wohnraum bezahlbar halten sollen. Hierzu gehören unter anderem Klaus Mindrup (SPD): Die SPD-Fraktion hat zusam- die Mietpreisbremse, das Bündnis für bezahlbares Woh- men mit der CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Bundes- nen und Bauen sowie die Erhöhung des Wohngelds. tag eine Reihe von Regelungen auf den Weg gebracht, die den Preisanstieg von Mietwohnungen dämpfen, Der Bedarf an weiteren Änderungen ist klar erkennbar. Neubau von Wohnungen ankurbeln und Wohnraum be- Daher befinden wir uns in einem Dialogprozess mit dem zahlbar halten sollen. Hierzu gehören unter anderem die Koalitionspartner. Der Gesetzentwurf zur Novellierung Mietpreisbremse, das Bündnis für bezahlbares Wohnen des Mietrechts wird jedoch aktuell vonseiten der Union und Bauen sowie die Erhöhung des Wohngelds. blockiert. Wir teilen die Anliegen der Fraktion Die Linke in den Der Bedarf an weiteren Änderungen ist klar erkennbar. oben genannten Anträgen. Aus diesem Grund hat die Daher befinden wir uns in einem Dialogprozess mit dem SPD-Bundestagsfraktion am 01.09.2016 das Positions- Koalitionspartner. Der Gesetzentwurf zur Novellierung papier „Bezahlbare Wohnungen schaffen und Mietrecht des Mietrechts wird jedoch aktuell vonseiten der Union sozial gestalten“ beschlossen. Darin wird auch eine Än- blockiert. derung des BImA-Gesetzes gefordert. Wir wollen eine Aus diesem Grund hat die SPD-Bundestagsfraktion am Abkehr vom Höchstpreisverfahren und ein kommunales 01.09.2016 das Positionspapier „Bezahlbare Wohnungen Vorkaufsrecht. schaffen und Mietrecht sozial gestalten“ beschlossen. Auch hierzu stehen wir in Verhandlungen mit dem Koa- Darin wird auch eine Änderung des BImA-Gesetzes ge- litionspartner. Sollten diese jedoch scheitern, so wird die fordert. Wir wollen eine Abkehr vom Höchstpreisverfah- SPD-Bundestagsfraktion Gesetzentwürfe in den Deut- ren und ein kommunales Vorkaufsrecht. schen Bundestag einbringen. Deswegen stimme ich der Auch hierzu stehen wir in Verhandlungen mit dem Koa- Ausschussempfehlung zu. litionspartner. Sollten diese jedoch scheitern, so wird die SPD-Bundestagsfraktion Gesetzentwürfe in den Deut- schen Bundestag einbringen. Anlage 3 (B) Daher stimme ich den Beschlussempfehlungen der Aus- Erklärung nach § 31 GO (D) schüsse zu. der Abgeordneten Cansel Kiziltepe (SPD) zu der Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Mechthild Rawert (SPD): Die SPD-Fraktion hat zusammen mit der CDU/CSU-Fraktion im Deutschen Vermittlungsausschusses zu dem Gesetz zur An- Bundestag eine Reihe von Regelungen auf den Weg ge- passung des Erbschaftsteuer- und Schenkungsteu- bracht, die den Preisanstieg von Mietwohnungen dämp- ergesetzes an die Rechtsprechung des Bundesver- fen, Neubau von Wohnungen ankurbeln und Wohnraum fassungsgerichts (Tagesordnungspunkt 6) bezahlbar halten sollen. Hierzu gehören unter anderem Der im Vermittlungsausschuss gefundene Kompromiss die Mietpreisbremse, das Bündnis für bezahlbares Woh- zur Erbschaftsteuer ist eine Verbesserung gegenüber dem nen und Bauen sowie die Erhöhung des Wohngelds. Beschluss des Bundestags. Er ist ein tragfähiger, aber kein zufriedenstellender Kompromiss. Der Bedarf an weiteren Änderungen ist klar erkennbar. Daher befinden wir uns in einem Dialogprozess mit dem – Statt 30 Prozent wird der Unternehmenswert im Koalitionspartner. Der Gesetzentwurf zur Novellierung Rahmen des vereinfachten Ertragswertverfahrens des Mietrechts wird jedoch aktuell vonseiten der Union nur noch um 23 Prozent pauschal abgesenkt. blockiert. – Die Voraussetzungen für den Vorababschlag für Wir teilen die Anliegen der Fraktion Die Linke in den Familienunternehmen von bis zu 30 Prozent wur- oben genannten Anträgen. Aus diesem Grund hat die den verschärft. SPD-Bundestagsfraktion am 01.09.2016 das Positions- papier „Bezahlbare Wohnungen schaffen und Mietrecht – Unternehmen können nun nur noch dann die sozial gestalten“ beschlossen. Darin wird auch eine Än- 100-Prozent-Verschonung erhalten, wenn ihr Ver- derung des BImA-Gesetzes gefordert. Wir wollen eine waltungsvermögensanteil unter 20 Prozent liegt. Abkehr vom Höchstpreisverfahren und ein kommunales – Die Verschonungen für vermögensverwaltende Vorkaufsrecht. Gesellschaften wurden eingeschränkt. Auch hierzu stehen wir in Verhandlungen mit dem Koa- – Private Luxusgüter wie Yachten oder Oldtimer litionspartner. Sollten diese jedoch scheitern, so wird die werden nicht mehr begünstigt. SPD-Bundestagsfraktion Gesetzentwürfe in den Deut- schen Bundestag einbringen. Dieser Erfolg geht maßgeblich auf die sozialdemokra- tisch geführten Länder zurück, die aus staatspolitischer Daher lehne ich die Anträge der Opposition ab. Verantwortung zu diesem Kompromiss bereit waren. Es Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19291

(A) wäre ein verheerendes Signal und eine Missachtung des und verlässlichen Ausbildung der Berufskraftfahrer in (C) Bundesverfassungsgerichts gewesen, wenn es trotz deut- unserem Land. Mit diesem Gesetz verhindern wir zum licher Fristüberschreitung keine Einigung gegeben hätte. einen den sich häufenden missbräuchlichen Umgang Die Union und insbesondere die CSU haben in unver- bei der Aus- und Weiterbildung im Güter- und Perso- antwortlicher Weise mit dem Feuer gespielt. Mit ihrer nenverkehr. Zum anderen beheben wir ein in der Praxis kompromisslosen Haltung im Interesse der Unterneh- aufgetretenes Nachweisproblem der Fahrerqualifikation merlobby waren sie bereit, unserer Demokratie Schaden bei sogenannten Grenzgängern, die im Grenzverkehr zuzufügen. zwischen Deutschland und Frankreich als Kraftfahrer arbeiten, und die wegen der unterschiedlichen Nach- Gleichwohl ändert der Kompromiss nichts an der vertei- weisdokumente der beiden Länder Probleme haben, ihre lungspolitischen Schieflage. In den letzten Jahren betru- erforderliche Qualifikation im Ausland nach den jeweili- gen die Steuerausfälle durch die Privilegierung des Be- gen Bestimmungen nachzuweisen. triebsvermögens jährlich durchschnittlich 12 Milliarden Euro. Das ist doppelt so viel wie die Einnahmen an Erb- Lassen Sie mich zunächst auf das Thema Missbrauch schaftsteuer. Das neue Recht wird hieran nichts ändern. eingehen. Das Bundesamt für Güterverkehr hat im Zuge Eine große Chance, Millionäre und Milliardäre an der der Bereitstellung von Fördermitteln für die beschleu- Finanzierung des Gemeinwesens angemessen zu betei- nigte Grundqualifikation und Weiterbildung von Berufs- ligen, wurde vertan. kraftfahrern festgestellt, dass abgerechnete und bestätigte Weiterbildungen bescheinigt worden sind, ohne dass sie Es bestehen zudem Zweifel, ob das neue Recht verfas- nach den gesetzlichen Anforderungen tatsächlich durch- sungskonform ist. Auch allergrößte Betriebe können geführt wurden. In der Praxis werden so zum Beispiel weiterhin steuerfrei übertragen werden, wenn die Kinder von unseriösen, aber zugelassenen Anbietern Qualifikati- noch kein Privatvermögen besitzen. Durch frühe Schen- onsbescheinigungen gegen reine Geldleistung ausgehän- kungen kann die eigentlich vorgesehene Bedürfnisprü- digt. Dies hat neben den augenscheinlichen kriminellen fung problemlos umgangen werden. Zudem wird es zu Aspekten, die es schnellstmöglich einzudämmen gilt, Bewertungsabschlägen von bis 45 Prozent kommen. Folgen für die gesamte Ausbildungsbranche der Berufs- Damit wird das alte, bis 2008 geltende und bereits als kraftfahrer. verfassungswidrig gerügte Bewertungsniveau wieder- hergestellt. Letztendlich nehmen die seriösen und redlichen An- bieter, wenn ihnen die Kunden, die sich die Zeit für die Als Sozialdemokratin ist es mir immer wichtig gewesen, Schulungen sparen wollen, wegbleiben, ebenfalls Scha- dass Arbeitsplätze nicht durch die Erbschaftsteuer ge- den. Es handelt sich noch um Einzeltäter, und keinesfalls fährdet werden. Dieses Ziel war, ist und bleibt richtig. möchte ich hier eine ganze Branche in Verruf bringen, (B) Diese Zielsetzung ist jedoch problemlos auch mit höhe- die vorbildliche Arbeit leistet und dafür Sorge trägt, dass (D) ren Steuern für große und sehr große Erbschaften ver- wir in Deutschland Kraftfahrer mit der bestmöglichen einbar. Der Vorschlag des Instituts für Makroökonomie Ausbildung auf die Straße bringen. Diese leistet mit ihrer und Konjunkturforschung (IMK), eine Mindestbesteue- Arbeit einen nicht zu unterschätzenden Beitrag zu unser rung für Erbschaften ab 26 Millionen Euro in Höhe von aller Verkehrssicherheit. Aber die durch die Bundesregie- 15 Prozent einzuführen, weist in die richtige Richtung. rung vorgelegte Zahl von 600 Missbrauchsfällen inner- Mit dieser Erklärung mache ich deutlich, dass ich subs- halb von 15 Monaten in einem einzelnen Bundesland und tanzielle Zweifel habe, ob das neue Erbschaftsteuerge- der geschätzte Schaden für den Bundeshaushalt, der sich setz verfassungsgemäß ist. Daher setze ich mich für eine aus den zu Unrecht in Anspruch genommenen Fördergel- zügige Novellierung des Gesetzes in der nächsten Legis- dern in der Höhe von mehreren Millionen Euro ergibt, latur ein, um die Überprivilegierung großer und größter machen deutlich, dass wir als Gesetzgeber aufgefordert Vermögen zu beenden und einen Beitrag für mehr Vertei- sind, hier tätig zu werden. lungsgerechtigkeit zu leisten. Wir schaffen mit diesem Gesetz die notwendigen und Dem Vermittlungsergebnis des Vermittlungsausschus- konkreten Vorgaben für die Anerkennung und Überwa- ses stimme ich zu. chung von Aus- und Weiterbildungsstätten, Unterrichts- orten, Teilnehmerzahl und die Mitteilung von Daten und Zeit der geplanten Weiterbildungsveranstaltungen. Wir schaffen neue und erweiterte Bußgeldtatbestände, um die Anlage 4 schwarzen Schafe der Branche und diejenigen, die die vorgeschriebenen Schulungen umgehen, angemessen zu Zu Protokoll gegebene Reden bestrafen und vor weiterem Missbrauch abzuschrecken. zur Beratung des von der Bundesregierung einge- Neben der Verhängung von Bußgeldern kann zu- brachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Än- künftig der Unterricht nach Verstößen untersagt oder derung des Berufskraftfahrer-Qualifikations-Ge- die notwendige Anerkennung als Ausbildungsstätte wi- setzes (Tagesordnungspunkt 15) derrufen werden. Bei wiederholt unrichtig ausgestellten Teilnahmebescheinigungen, zum Beispiel durch Verkauf, Thomas Viesehon (CDU/CSU): Das Zweite Gesetz ist nach dem Gesetz nun ein zwingender Widerruf der zur Änderung des Berufskraftfahrer-Qualifikations-Ge- Anerkennung oder eine zwingende Untersagung der setzes, das wir heute im Bundestag verabschieden wol- Durchführung des Unterrichts vorgesehen. Damit folgen len, ist ein notwendiger Schritt zur Sicherung einer guten wir dem ausdrücklichen Wunsch der Bundesländer. Denn 19292 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) nur bei tatsächlicher und vollständiger Teilnahme an den Nach intensiver Befassung mit dem vorliegenden Ge- (C) Kursen kann weiterhin zum Wohle aller Verkehrsteilneh- setzentwurf im Rahmen des parlamentarischen Verfah- mer ein hohes Maß an Sicherheit auf unseren Straßen rens bleiben gleichwohl einige noch nicht gelöste Bau- realisiert werden. Hier verzeichnen wir in Deutschland stellen, die im laufenden Gesetzgebungsverfahren nicht erfreuliche Fortschritte. Nach historischer Gesamtbe- berücksichtigt werden konnten. Gespräche mit Ländern, trachtung der Verkehrsstatistik hat sich so zum Beispiel Verbänden und Experten haben aufgezeigt, dass es wei- die Zahl der bei Lkw-Unfällen ums Leben gekommenen ter gehender Änderungen bedarf. Auch die Anhörung Menschen seit 1992 um circa 60 Prozent verringert. Das des Ausschusses für Verkehr und digitale Infrastruktur ist auch Ergebnis einer hierzulande sehr guten und pro- hat dies bestätigt. Aus diesem Grund haben CDU/CSU fessionellen Ausbildung unserer Fahrer, die wir weiter und SPD den heute auch zur Abstimmung stehenden durch Bundesmittel fördern wollen. Entschließungsantrag eingebracht. Ich bin froh, dass die Bundesregierung diese Punkte auf die Agenda nimmt Das zweite Problem, das ich eingangs meiner Rede und dem Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruk- erwähnt habe, hat mit der grenzüberschreitenden Aner- tur bis März nächsten Jahres Vorschläge zur Umsetzung kennung und dem Nachweis der Qualifikation als Berufs- macht. kraftfahrer zu tun. Die EU hat ihren Mitgliedstaaten zwei Möglichkeiten des Nachweises vorgegeben, den Ver- Wir sind davon überzeugt, dass es klarer bundesein- merk des entsprechenden Gemeinschaftscode 95 im Füh- heitlicher Regeln bedarf, um den mit der Umsetzung des rerschein oder die Ausstellung eines separaten Fahrer- Gesetzes befassten Behörden die nötigen Instrumente an die Hand zu geben, mögliche Verstöße und Missbrauch qualifikationsdokumentes mit entsprechendem Vermerk. effektiv, aber auch effizient zu kontrollieren. Einzen­ Deutschland weist die Qualifikation im Führerschein aus, trales Register, das die Daten von Ausbildungsteilneh- während unser Nachbar Frankreich sich eines separaten mern und -stätten sowie Nachweisen bundesweit vereint, Dokumentes bedient. Damit stehen wir im Zeitalter of- scheint aus unserer Sicht ein geeigneter Weg, um die fener Grenzen in Europa vor dem Problem, dass Grenz- Kontrollmechanismen des Berufskraftfahrer-Qualifika- gänger, die in Frankreich ihren ordentlichen Wohnsitz tions-Gesetzes weiterzuentwickeln. haben und in Deutschland beschäftigt sind und dort ihre Ausbildung absolvieren, keinen Eintrag nach deutschem Einer bundeseinheitlichen Regelung bedarf es unse- Recht im französischen Führerschein und in Deutsch- rer Meinung auch bei der Frage, ob die Qualifikation land, weil nicht vorgesehen, keinen in Frankreich übli- mittels Eintragung mit der Schlüsselzahl „95“ in den chen Fahrerqualifikationsausweis erhalten können. Dies Führerschein oder einem separaten Fahrerqualifikations- beheben wir nun mit dem vorliegenden Gesetzentwurf. nachweis erfolgt. Ein bundesweit als Karte ausgegebe- (B) Danach können die betroffenen Bundesländer in Zukunft ner Fahrerqualifikationsnachweis würde unserer Ansicht (D) durch entsprechende Rechtsverordnung das Ausstellen nach nicht nur das heute bestehende Problem einiger eines solchen Ausweises für betroffene Grenzgänger er- Tausend Grenzgänger lösen, in deren ausländischen Füh- möglichen. rerscheinen die deutschen Behörden keine Eintragung vornehmen dürfen, sondern die Branche erhofft sich zu- Mit der heutigen Verabschiedung dieses Gesetzent- dem eine Reduktion von bürokratischem Aufwand und wurfs im Plenum lösen wir damit erst einmal die akuten entsprechende Kosteneinsparungen. Probleme der Ausbildungsbranche und der Grenzgänger. Ich bitte Sie deshalb um Ihre Zustimmung. Darüber hinaus freue ich mich, dass das Bundesmi- nisterium für Verkehr und digitale Infrastruktur die Ein- führung von zusätzlichen Ausbildungs- und Prüfungs- Oliver Wittke (CDU/CSU): Wir beschließen heute sprachen prüft, ähnlich wie dies beim Führerschein heute das Zweite Gesetz zur Änderung des Berufskraftfah- schon ist. Es besteht nach wie vor großer Personalbedarf rer-Qualifikations-Gesetzes und leisten dadurch einen in der Branche, und der Beruf des Kraftfahrers ist prä- wesentlichen Beitrag, um missbräuchliches Verhalten im destiniert für die Integration von Einwanderern in unser Rahmen der Grundqualifikation und der Weiterbildung Land. Die heute bestehenden Hürden sollten wir in die- von Berufskraftfahrern im Güter- und Personenverkehr sem Sinne abbauen. zu verhindern. Dies ist ein wichtiger Schritt zur weite- ren Verbesserung der Qualifikation des Fahrpersonals Auch wenn wir uns im kommenden Jahr erneut mit und dient nicht zuletzt auch der Sicherheit auf unseren dem Berufskraftfahrer-Qualifikations-Gesetz befassen Straßen. werden, so nehmen wir heute bereits eine wichtige Hürde auf dem Weg zu einer deutlichen Verbesserung der Qua- Besonders freue ich mich, dass die Bundesregierung lität und der besseren Kontrollierbarkeit der beschleu- auf Betreiben der Koalitionsfraktionen bereits im Gesetz- nigten Grundqualifikation und Weiterbildung. Daher entwurf den Anwendungsbereich des Gesetzes im Sinne stimmen wir dem von der Bundesregierung vorgelegten einer Eins-zu-eins-Umsetzung der Richtlinie 2003/59/ Gesetzentwurf und dem damit verbundenen Entschlie- EG klarer definiert hat. So sind die beschleunigte ßungsantrag zu. Grundqualifikation und die Weiterbildung – wie in an- deren EU-Staaten auch – nicht mehr erforderlich, wenn Udo Schiefner (SPD): Wir erwarten von Transpor- keine Güter oder Fahrgäste befördert werden. Besondere teuren, dass sie schnell, effizient und zuverlässig liefern. Probleme in der Anwendung des Gesetzes, wie zum Bei- Transport und Logistik bilden das Rückgrat unserer spiel bei den Autovermietern, werden dadurch gelöst. Wirtschaft und unseres täglichen Lebens. Unser Wirt- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19293

(A) schaftsstandort Deutschland hängt in hohem Maße von gesetzgeberisch tätig werden. Deshalb ist es wichtig, (C) leistungsfähiger Logistik ab. Die Branche ist dazu auf dass wir spätestens Ende März nächsten Jahres im Aus- nachweisbar gut qualifizierte Berufskraftfahrende ange- schuss informiert werden. wiesen. Durchaus zu Recht werden nun einige fragen: Warum In der Vergangenheit häuften sich jedoch Hinweise auf wurde der Hochdruck nicht schon früher eingesetzt und unberechtigt ausgestellte Nachweise zu Aus- und Weiter- das heute zu beschließende Gesetz entsprechend geän- bildungen für Berufskraftfahrende. Die gesetzlich vor- dert? Schnell, effizient und zuverlässig sollte ja nicht nur geschriebenen Weiterbildungspflichten werden immer die Transportbranche sein, sondern auch unsere Gesetz- wieder gar nicht oder in nur unzureichender Form erfüllt. gebungsprozesse. Von uns hier im Bundestag und von Die Überwachung der Ausbildungsstätten gestaltet sich der Regierung erwartet die Bevölkerung eine hohe Leis- bislang jedoch sehr schwierig. Das liegt auch an der zer- tungsfähigkeit und hervorragende Produkte. Wie passt klüfteten unübersichtlichen Struktur in Deutschland. Zu das zu einem Gesetzbeschluss, der direkt die nächste wissen, welche Behörde in welchem Bundesland zustän- Änderung einfordert? dig ist, ist eine Wissenschaft für sich. Einerseits passt das durchaus; denn selbstverständ- Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf wird auf diese lich müssen wir Gesetze auf ihre Wirksamkeit überprü- Probleme, wenigstens zum Teil, reagiert. Es ist richtig fen und gegebenenfalls weiter verbessern. Andererseits und wichtig, dass wir nun Möglichkeiten zur Kontrolle wussten wir seit langem, was wir in diesem Fall noch und zum Verhängen von Bußgeldern verbessern. Nur mit besser machen sollten. strengeren Sanktionen können wir die schwarzen Schafe der Branche härter treffen und den ehrlichen Fahrerinnen Dies verleitet mich zu einer kleinen Randnotiz: Als und Fahrern, Unternehmen und Fahrschulen helfen. ich hier im Bundestag in dieser Legislaturperiode neu Wir hätten aber noch weiter gehen können. Weiter anfing, wir dann die große Koalition bildeten und uns gehenden Vorschlägen aus der Transport- und Logis- fortan auf eine überwältigende Mehrheit im Parlament tikbranche wollen wir in einem nächsten Schritt ent- stützen konnten, kam das Gefühl auf, jetzt können wir sprechen. Wir wollen einheitliche Anerkennungs- und etwas bewegen. Wir haben auch sehr viel bewegt und Überwachungssysteme, ein zentrales Register der Aus- wichtige Beschlüsse gefasst. Aber seien wir ehrlich: Wir bildungsstätten mit Teilnehmerdokumentation und einen haben auch vieles noch nicht hinbekommen. Und dafür bundesweiten Fahrer-Qualifikationsnachweis als Ersatz werden wir kritisiert. Wir werden selten auch gelobt für für die Eintragung der Schlüsselzahl „95“ einführen. Un- die Dinge die vorangehen, häufiger aber kritisiert für das, ser Entschließungsantrag der Koalitionsfraktionen greift was liegen blieb. (B) damit die Ergebnisse der öffentlichen Anhörung auf. Un- Bereits vor über zwei Jahren besprachen wir in klei- (D) ser Antrag trifft auf breite Zustimmung, auch aus der Op- ner Runde mit den Fachleuten des Ministeriums unsere position. Wir sind uns alle einig, dass es mit dem Gesetz Vorstellungen bezüglich eines Zentralregisters. Als zu- zur Berufskraftfahrerqualifikation weitergehen muss. Es ständige Berichterstatter der Koalitionsfraktionen waren ist ein „work in progress“. wir uns einig. Wir wollten diese Möglichkeit und Um- Dabei ist es wichtig, dass die zu planenden Systeme setzungsvorschläge dazu geprüft sehen. Bei mehreren von Anfang an modernen Ansprüchen an Digitalisierung Folgegesprächen unter Beteiligung der thematisch ver- gerecht werden. Mit einem dezentral einsehbaren zentra- antwortlichen politischen Führung des Hauses haben wir len Register kann vor allem die geforderte und für ef- unsere Erwartungen wiederholt unterstrichen. fektive Kontrollen notwendige Transparenz geschaffen Mit dem heute beschlossenen parlamentarischen Auf- werden. Die Genehmigungs- und die Prüfungsbehörden trag an die Regierung gehen wir einen Weg, der meines würden ihnen vorgelegte Nachweise nachvollziehbar, Erachtens nicht nötig gewesen wäre. Wir könnten schon unbürokratisch und schnell überprüfen können. viel weiter sein. Wenn wir schnell, effizient und zuver- Erst mit moderner Kommunikations- und Datenbank- lässig sein wollen, wie es uns die Fahrerinnen und Fahrer technik werden wir den Betrugsmöglichkeiten wirk- auf ihren Lkws vormachen, müssen wir auch unsere ei- lich einen Riegel vorschieben. In einem Zentralregister genen Prozesse noch deutlich verbessern – hier im Haus können die Daten der Ausbildungsteilnehmer und der und in der Zusammenarbeit zwischen Parlament und Mi- Ausbildungsstätten mit geringem Aufwand miteinander nisterien. abgeglichen werden. Wir wollen Manipulationen ver- hindern und Bürokratien abbauen. Dazu gehört auch, (DIE LINKE): Zum einen besteht dass ein bundesweit als Karte ausgegebener Fahrerqua- Thomas Lutze für die Gruppe der insbesondere französischen „Grenz- lifikationsnachweis den bürokratischen Aufwand für alle gänger“, also französische Berufskraftfahrer, die bei ei- Betroffenen reduzieren wird. Werden auch für die Karte ner deutschen Firma beschäftigt sind, ein Problem beim digitale Einsatzmöglichkeiten zukunftsoffen ermöglicht, Nachweis der in Deutschland erworbenen Grundquali- kann sie ein großer Gewinn gegenüber der aktuell gängi- fikation. In Deutschland wird diese durch Eintrag eines gen Praxis werden. Schlüsselcodes im Führerschein nachgewiesen, in Frank- Dieses „work in progress“ sollte jetzt mit Hochdruck reich ausschließlich durch einen separaten Fahrerquali- vorangetrieben werden. Wir erwarten, dass wir noch in fizierungsnachweis, der wiederum in Deutschland nicht dieser Legislaturperiode Planungsergebnisse mit Umset- ausgestellt wird. Durch den Gesetzentwurf soll ermög- zungsperspektive vorgelegt bekommen. Wir wollen noch licht werden, auch in Deutschland Fahrerqualifizierungs- 19294 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) nachweise ausstellen zu können, die in Frankreich aner- wir den Missbrauch mit den Teilnahmebescheinigungen (C) kannt werden. wirksam unterbinden. Zum anderen führt der Gesetzentwurf neue Kontroll- Doch genau diese wichtige Forderung nach einem möglichkeiten ein bzw. verbessert die bestehenden Kon- Zentralregister, die sowohl politisch als auch von Ver- trollmöglichkeiten bei der tatsächlichen Durchführung bänden im Bereich der Verkehrssicherheit und Weiter- der Weiterbildungsmaßnahmen für Berufskraftfahrer, da bildung für Kraftfahrer breit mitgetragen wird, wird in dem Bundesamt für Güterverkehr Hinweise vorliegen, Ihrem Gesetzentwurf nicht aufgegriffen. dass es vermehrt Missbrauch bei der Durchführung von Dieser zentrale Mangel und weitere Defizite sind jetzt Qualifikationsmaßnahmen gegeben hat. immerhin auch Union und SPD aufgefallen, sodass noch Die Verbesserung der Kontrollmöglichkeiten bei der ein Entschließungsantrag mit notwendigen Ergänzungen Durchführung von Qualifikationen für Berufskraftfahrer zusammengezimmert wurde. Sauberer wäre es gewesen, dürfte zu einer Erhöhung der Qualität der Weiterbildung Sie hätten uns einen Änderungsantrag zum Gesetzent- von Berufskraftfahrern und damit zu einer Verbesserung wurf vorgelegt. Denn mit dem Entschließungsantrag im der Sicherheit im Straßenverkehr beitragen. Die Mög- Ausschuss bleibt das Ganze unverbindlich, auch wenn lichkeit der Ausstellung eines Fahrerqualifikationsnach- die Stoßrichtung grundsätzlich richtig ist. weises führt zu einer deutlichen Erleichterung der grenz- Indirekt räumen Sie damit ein, dass die drängenden übergreifenden Berufstätigkeit. Fragen beim Berufskraftfahrer-Qualifikations-Gesetz Alles in allem sinnvolle Maßnahmen. Leider gibt es nicht gelöst sind. Im Entschließungsantrag wird der in diesem Bereich noch mehr offene Baustellen, die Sie Wunsch formuliert, dass das BMVI innerhalb weni- unsinnigerweise nicht gleich mit angepackt haben. Hier ger Monate den Sachverhalt neu regeln und dann im hätte man von Anfang ordentlich arbeiten sollen, statt die März 2017 „Planungsergebnisse“ vorlegen solle. Man Bundesregierung in einer Entschließung dazu aufzufor- darf ernsthaft bezweifeln, dass in dieser Legislaturperio- dern. de noch eine akzeptable Lösung erreicht wird. Aus unserer Sicht reichen die in Ihrem Entschlie- Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ßungsantrag genannten Ergänzungen nicht aus. Wenn NEN): Berufskraftfahrerinnen und Berufskraftfahrer wir im Sinne einer verbesserten Verkehrssicherheit die müssen eine besondere Qualifikation nachweisen, um im bestmögliche Qualifikation unserer Berufskraftfahrerin- Personen- oder Güterkraftverkehr tätig werden zu kön- nen und Berufskraftfahrer erreichen wollen, ist mehr als nen. Geregelt wird dies mit der EU-Richtlinie 2003/59/ das unzweifelhaft wichtige Zentralregister notwendig. (B) EG, die Deutschland mit dem Berufskraftfahrer-Quali- Der Bund muss einheitliche Kriterien für die Anerken- (D) fikations-Gesetz in nationales Recht umgesetzt hat. Im nung und Überwachung der Weiterbildungseinrichtun- Gesetz finden sich Regelungen zur Grundqualifikation gen definieren. Und zusätzlich muss nach unserer Auf- und regelmäßigen Weiterbildung von Fahrerinnen und fassung auch die regelmäßige Fortbildung der Dozenten Fahrern. nach einem ebenfalls vereinheitlichten Kriterienkatalog Lassen Sie mich schlaglichtartig die wesentlichen aufgenommen werden. Mängel und Lücken des bisherigen Gesetzes benennen: Wir werden das Verfahren im Blick behalten und sind Daten der Teilnehmenden und Ausbildungsstätten sind gespannt, welche Ergebnisse uns der Bundesverkehrsmi- aufgrund eines fehlenden Zentralregisters nicht abgleich- nister bis Ende März 2017 tatsächlich vorlegen wird. bar, was Missbrauch Tür und Tor öffnet. Es fehlt eine Meldepflicht der Teilnehmerlisten, sodass nicht anwe- Angesichts der bestehenden Lücken in Ihrem Gesetz- sende Personen einfach nachträglich in Listen eingetra- entwurf wird sich meine Fraktion enthalten. gen werden können. Einheitliche Kriterien für die Anerkennung von Aus- bildungsstätten und ihrer Überwachung fehlen. Wir wis- Anlage 5 sen nicht, wie viele Ausbildungsstätten es eigentlich gibt. Zu Protokoll gegebene Reden Dozenten müssen bisher weder pädagogisch noch zur Beratung der Beschlussempfehlung und des fachlich verbindlich an Fortbildungen teilnehmen. Es Berichts des Ausschusses für Arbeit und Soziales fehlt ein Kriterienkatalog für Dozenten in der Grundqua- zu dem Antrag der Abgeordneten Jutta Krellmann, lifikation und Weiterbildung. Klaus Ernst, Susanna Karawanskij, weiterer Ab- Statt die Missstände bei den Weiterbildungen für die geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Befris- Berufskraftfahrer zu beseitigen, wird eine Lösung seit tungen im öffentlichen Dienst stoppen (Tagesord- Jahren hinausgezögert. Bereits Ende 2013 haben sich nungspunkt 18) selbst Branchenvertreter auf gemeinsame Empfehlungen geeinigt, die im Sommer 2014 dem Bundesministerium Wilfried Oellers (CDU/CSU): Erneut diskutieren wir für Verkehr und digitale Infrastruktur überreicht wurden. den Antrag der Fraktion Die Linke „Befristungen im öf- Wichtigste Forderung war die Einführung eines zentra- fentlichen Dienst stoppen“. Ihre Forderungen sind trotz len Registers zur Onlineverwaltung der Weiterbildungen. geänderter Überschrift die gleichen geblieben. Sie wol- Nur mit der Einführung eines solchen Registers können len die sachgrundlose Befristung, den Befristungsgrund Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19295

(A) zur Erprobung und die Möglichkeit der sogenannten für Arbeitslose in den Arbeitsmarkt darstellt. Die Über- (C) Haushaltsmittelbefristungen abschaffen. Der Katalog der nahmequote ist bemerkenswert. Bei 43 Prozent befriste- Sachgründe soll als abschließend angesehen werden und ten Neueinstellungen im Jahr 2014 wurde eine Übernah- eine Sachgrundbefristung nur einmalig verlängert wer- mequote von 58 Prozent erreicht, Tendenz steigend. den können. Darüber hinaus fordern Sie nun die Bundes- regierung auf, darauf einzuwirken, dass im öffentlichen Das IAB kommt in seinem Forschungsbericht von Dienst grundsätzlich unbefristete Stellen vorgehalten Dezember 2015 zu der Feststellung, dass gerade die werden. Natürlich sehen wir von der Union auch am Möglichkeit der sachgrundlosen Befristung häufiger als liebsten nur unbefristete Arbeitsverhältnisse. Aus unter- Brücke in den Arbeitsmarkt fungiert als andere Befris- schiedlichsten Gründen ist dies jedoch, das zeigt uns die tungsformen. Das ist darauf zurückzuführen, dass sie Realität, nicht immer möglich. eine unbürokratische und rechtssichere befristete Einstel- lungsmöglichkeit darstellt. Richtigerweise stellen Sie fest, dass Befristungen von Arbeitsverhältnissen im öffentlichen Dienst häufiger vor- Berücksichtigt man all dies vor dem Hintergrund zufinden sind als in der Privatwirtschaft. Um die Befris- von Rekordbeschäftigungszahlen – über 43 Millionen tungen dennoch in einer Gesamtschau darzustellen, sei Erwerbstätige und über 31 Millionen sozialversiche- erwähnt, dass nach den Erhebungen des Statistischen rungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse bei aktuell Bundesamtes für das Jahr 2014 die Befristungsquote 2,608 Millionen Arbeitslosen; das ist eine Arbeitslosen- der Kernerwerbstätigen im Alter von 15 bis 64 Jahre bei quote von 5,9 Prozent, dem tiefsten Stand seit 25 Jah- 6,9 Prozent lag (ab 25 Jahre bei 8,1 Prozent). Dies ist ren –, so zeigt dies, dass die derzeitige Rechtslage gepaart der niedrigste Stand seit 2005. Damit zeigen die Zahlen mit der guten wirtschaftlichen Situation die Menschen in bei genauer Betrachtung deutlich, dass das unbefristete Arbeit bringt. Und genau das ist doch unser Ziel. Arbeitsverhältnis die Regel ist und das befristete Arbeits- Dem steht auch nicht entgegen, dass die Altersgruppe verhältnis die Ausnahme ist. von 15 bis 24 Jahren eine Befristungsquote von 23 Pro- zent ausweist, da sie in den folgenden Altersgruppen bis Berücksichtigt man, dass vor 2005 die Erhebungen hin zur Altersgruppe von 55 bis 64 Jahren auf 3,7 Prozent aufgrund einer ungenaueren Methode ermittelt wurden, sinkt. Dies zeigt: Auch wenn der Berufseinstieg zunächst so kommt man zu dem Ergebnis, dass die derzeitigen durch eine Befristung erfolgt, so geht er in der Regel in Werte sogar die niedrigsten der letzten 25 Jahre sind, ein unbefristetes Arbeitsverhältnis über. und das, obwohl zwischenzeitlich ein Anstieg auf circa 9 Prozent zu verzeichnen war. Stiegen die Befristungen Im öffentlichen Dienst ist festzustellen, dass bei einem bis 2010 im Rahmen der Wirtschaftskrise an, so ist seit Gesamtbefristungsanteil im Jahre 2014 von 10,3 Prozent (B) 2010 ein stetiger Rückgang zu verzeichnen. So kommen der Schwerpunkt der Befristungen im wissenschaftlichen (D) Menschen auch in schwierigen Zeiten in Arbeit. Bereich liegt. So stellt das IAB in seinem Forschungsbe- richt fest, dass die Befristungen dort lediglich 5,6 Prozent Diese Entwicklung kann doch nur als positiv bezeich- ausmachen, wenn man den wissenschaftlichen Bereich net werden. Sie zeigt vor allem auch, dass die Befristung einmal ausklammert. Betrachtet man die Entwicklung ein wichtiges Flexibilisierungsinstrument ist, um in wirt- von 2004 bis 2014, so stellt man zwar einen Anstieg von schaftlich schwierigen Zeiten angemessen reagieren zu 4,3 Prozent auf 5,6 Prozent fest. Allerdings ist der Befris- können. Wenn dann in wirtschaftlich guten Zeiten die tungsanteil seit 2010 leicht rückläufig (von 5,8 Prozent Befristungen rückläufig sind, dann zeigt dies auch, dass auf 5,6 Prozent bei einem Anstieg im letzten Jahr um die Arbeitgeber verantwortungsvoll mit diesem Flexibili- 0,3 Prozent). Eine derartige Quote ist vertretbar und er- sierungsinstrument umgehen und es der wirtschaftlichen fordert keine gesetzlichen Veränderungen und schon gar Situation angemessen anpassen. keine Verschärfung der Rechtslage. Mit dieser Feststellung kann ich natürlich nicht aus- Anders muss man dies bewerten, wenn man die Be- schließen, dass in Einzelfällen Missbrauch betrieben wor- fristungsanteile in wissenschaftlichen Einrichtungen an- den ist bzw. betrieben wird. Diese Fälle sind aber mit der sieht, die etwa 50 Prozent der Befristungen im öffent- derzeitigen Rechtslage lösbar. Hierzu gilt es jedoch, die lichen Dienst ausmachen. Die Entwicklung an dieser Gerichte anzurufen. Einzelne Missbrauchsfälle dürfen in Stelle ist als sehr kritisch zu betrachten. Lag der Befris- meinen Augen nicht dazu führen, dass gesetzliche Rege- tungsanteil im Jahre 2004 insgesamt bei 26,3 Prozent, lungen verschärft werden. Damit verhindert man nicht stieg er bis 2014 auf insgesamt 43,6 Prozent an. die Missbrauchsfälle. Man verhindert sie nur dadurch, indem sie gerichtlich aufgeklärt und sanktioniert werden. Die Entwicklung im wissenschaftlichen Bereich be- Mit einer Verschärfung trifft man zuallererst diejenigen, durfte also einer gesonderten Betrachtung. Daher haben die sich redlich verhalten, und schränkt diese weiter ein, wir uns in der Koalition das Wissenschaftszeitvertrags- da sie die neue Gesetzeslage umsetzen werden. Es kann gesetz von 2007 genauer angeschaut. Es regelt die Bedin- aber nicht das Ziel sein, den Großteil der redlichen Un- gungen für befristete Arbeitsverträge wissenschaftlicher ternehmer durch schärfere Regelungen zu bestrafen, nur Mitarbeiter während der Qualifizierungsphase. weil es einige „schwarze Schafe“ gibt und diese mit dem geltenden Recht sanktioniert werden können. Die rechtlichen Möglichkeiten im Rahmen des Geset- zes führten dazu, dass junge Wissenschaftlerinnen und Denn im Rahmen der Gesamtbetrachtung darf auch Wissenschaftler nur Einjahresverträge erhielten und der nicht außer Acht gelassen werden, dass die Befristung erste Vertrag meist eine Laufzeit von unter einem Jahr neben ihrer Flexibilisierungsfunktion auch eine Brücke hatte. Diesen Fehlentwicklungen ist die unionsgeführte 19296 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Koalition im letzten Jahr durch ein Änderungsgesetz ent- Umso mehr begrüße ich die Änderungen des Wissen- (C) gegengetreten, mit dem unsachgemäße Kurzbefristungen schaftszeitvertragsgesetzes durch die Bundesregierung. für junge Wissenschaftler künftig verhindert werden. Damit sind Verbesserungen insbesondere für den Wis- senschaftsnachwuchs verbunden, ohne die erforderliche Damit ist ein wesentlicher Bereich der Befristungen Flexibilität und Dynamik einer Forschungseinrichtung im öffentlichen Dienst durch die unionsgeführte Koali- zu beeinträchtigen. tion verbessert worden. Dies wird die Zahl der Befris- tungen insgesamt, aber besonders im öffentlichen Dienst Wenn man sich die Befristungen im öffentlichen reduzieren und den Menschen daher eine bessere Pla- Dienst genauer anschaut, so werden hier verschiedenste nungssicherheit geben. Gründe aufgeführt: haushalterische Bedingungen, Ver- Das IAB kommt in seinem Forschungsbericht zu dem tretungen aufgrund von Krankheit und Mutterschutz, Ergebnis, dass befristete Beschäftigung im öffentlichen Projekte und temporärer Mehrbedarf, wie wir ihn beim Sektor vielfach eingesetzt wird, um unter anderem tem- BAMF aufgrund der hohen Flüchtlingszahlen erleben. poräre Personalausfälle zu kompensieren. Hier freut es Ein weiterer Grund, warum befristete Verträge im öf- mich, ein positives Beispiel aus meinem Wahlkreis nen- fentlichen Dienst zu finden sind, sind die unterschiedli- nen zu können. Eine Behörde hatte insgesamt vier Mitar- chen Erwerbsformen. Die Möglichkeiten, wie Minijobs, beiter im Wege der Schwangerschaftsvertretung befristet Leiharbeit oder freie Mitarbeit, werden im Gegensatz zur beschäftigt. Rechtlich war dies nicht zu beanstanden. Privatwirtschaft im öffentlichen Dienst nämlich kaum Nach einigen Verlängerungen der Arbeitsverträge erneut genutzt. Zwar spielen befristete Arbeitsverhältnisse im Wege der Schwangerschaftsvertretung entschied sich eine größere Rolle bei Neueinstellungen im öffentlichen der Behördenleiter, diese vier Mitarbeiter unbefristet Dienst, jedoch kann nicht von einem Massenphänomen einzustellen, um den Mitarbeitern Planungssicherheit zu gesprochen werden. geben und weil er der berechtigten Annahme war, dass Schwangerschaftsvertretungen auch zukünftig erforder- Eine Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- und Be- lich seien. Und besonders erfreut es mich, dass der Be- rufsforschung, IAB, hat ergeben, dass der Anteil befris- hördenleiter Mitglied der Union ist. teter Beschäftigungsverhältnisse seit 2010 rückläufig ist. Inzwischen liegt der Befristungsanteil im öffentlichen Sie sehen, meine Damen und Herren der Linken, die Dienst unter 10 Prozent. Union geht sehr verantwortungsbewusst mit dem Thema „Befristung“ um. Wir sprechen hier also von rückläufigen Zahlen und nicht von einer gravierenden Zunahme, wie es die Frak- Die notwendigen Rechtsänderungen wurden bereits tion Die Linke suggerieren will. Auch dürfen wir nicht vorgenommen. Natürlich müssen wir als Gesetzgeber die (B) vergessen, dass eine befristete Tätigkeit auch eine Brü- (D) Entwicklung weiter beobachten und gegebenenfalls wei- cke in eine dauerhafte Tätigkeit sein kann, besonders im tere Änderungen veranlassen, aber mit Augenmaß. Ihre öffentlichen Dienst. Vorschläge haben dieses Augenmaß nicht. Als bewähr- tes Flexibilisierungsinstrument und als Brückenfunktion Ich bin der Auffassung, dass die Handlungsfähigkeit ist die Befristung in der jetzigen Form zu erhalten und des deutschen Staates auch wesentlich durch den öffent- kommt den Menschen damit im Ergebnis zugute. lichen Dienst mit seinen qualifizierten Mitarbeitern und Beamten gesichert ist. Diese Handlungsfähigkeit muss Matthäus Strebl (CDU/CSU): Ein zufriedenstellen- eben auch in besonderen Zeiten, wie jetzt durch die der Arbeitsplatz spielt für die Menschen eine große Rol- Flüchtlingskrise, durch befristete Arbeitsverträge gesi- le. Für viele ist der ausgeübte Beruf ein wichtiger Teil der chert sein. Ohne Bedenken bleibt daneben die Fachkräf- persönlichen Selbstentfaltung und Verwirklichung. Es ist tesicherung auch ein wesentlicher Punkt auf der öffent- einleuchtend, dass unbefristete Arbeitsverhältnisse für lichen Agenda. Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer einen hohen Stel- Zusammenfassend: Befristete Arbeitsverträge sind lenwert besitzen. Sie ermöglichen Planungssicherheit so- sowohl im öffentlichen Dienst als auch in der Privat- wohl in privaten als auch in beruflichen Fragen. wirtschaft unter bestimmten Bedingungen sinnvoll und Voraussetzung ist eine gute wirtschaftliche Lage. In notwendig. Eine komplette Abschaffung von befristeten Deutschland ist diese positiv, und die Zahl der Erwerbs- Verträgen sowohl im öffentlichen Dienst als auch in der tätigen ist bemerkenswert gut. Privatwirtschaft wird keine Unterstützung der CDU/ CSU-Fraktion finden. Gleichwohl gibt es in der Privatwirtschaft als auch im öffentlichen Dienst befristete Arbeitsverträge. Doch wenn die Befristungen im öffentlichen Dienst angepran- Gabriele Hiller-Ohm (SPD): Zum fünften Mal de- gert werden, darf nicht vorschnell geurteilt werden. Denn battieren wir nun in dieser Legislaturperiode im Plenum es gibt dafür auch hier nachvollziehbare Gründe. einen Antrag der Linken zur Problematik befristeter Arbeitsverträge – und mindestens genauso oft natürlich Die hohe Anzahl der Befristungen finden und fanden auch im Ausschuss. Das ist gut; denn so können wir heu- sich vor allem im Hochschulwesen. Viele junge Wissen- te alle Argumente dazu noch einmal austauschen und un- schaftlerinnen und Wissenschaftler haben in der Vergan- sere Position zum wiederholten Mal klarstellen. genheit unangemessen kurze Verträge erhalten; manche liefen nur wenige Monate. Diese Entwicklung im Hoch- Die SPD-Position ist – ich zitiere aus unserem Wahl- schulbereich halte ich nur für bedingt vertretbar. programm –: Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19297

(A) Die Möglichkeit der sachgrundlosen Befristung von kommt es beispielsweise durch den hohen Frauenanteil (C) Arbeitsverträgen wollen wir abschaffen, den Kata- auch zu mehr Elternzeitvertretungen. log möglicher Befristungsgründe überprüfen. Und der Bericht stellt allgemein wie auch für den öf- Gerade Neueinstellungen erfolgen oft befristet. Jün- fentlichen Dienst fest, dass die befristete Beschäftigung gere und Frauen sind besonders häufig davon betroffen. in den letzten Jahren wieder zurückgegangen ist. Das ist Oft geschieht dies sogar ohne jegliche Begründung. Das eine erfreuliche Entwicklung in die richtige Richtung. ist unwürdig für die Beschäftigten. Durch sachgrundlose Befristungen bleiben Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- Trotzdem würden wir Sozialdemokraten und Sozial- mer ohne Not im Ungewissen über ihre berufliche Zu- demokratinnen die sachgrundlose Befristung gern ab- kunft. schaffen und die Auswüchse bei befristeten Verträgen mit Sachgrund angehen. Ich fürchte aber, wir können in Jede und jeder, der dies schon einmal erlebt hat, weiß, dieser Legislaturperiode mit unserem derzeitigen Koa- wie es sich anfühlt, zu warten und zu hoffen und nicht zu litionspartner dazu keine Einigung herstellen und auch wissen, wie es weitergehen wird. Das, liebe Kolleginnen kein Gesetz mehr dazu auf die Beine stellen. Deshalb, und Kollegen, müssen wir ändern! meine Kolleginnen und Kollegen von der Linken, wer- den wir Ihrem Antrag auch diesmal nicht zustimmen. Arbeitgeber sollten doch froh sein, gutes Personal zu bekommen, und das sollten sie dann auch mit vernünfti- Wir haben in dieser Koalition eine ganze Menge gen Verträgen und guter Bezahlung halten. Befristete Ar- Verbesserungen für die Arbeitnehmerinnen und Arbeit- beitsverträge ohne Angabe eines Grundes haben weder nehmer in unserem Land erreicht, beispielsweise die in der Wirtschaft noch im öffentlichen Dienst etwas zu Einführung des gesetzlichen Mindestlohns oder die Ver- suchen. besserungen bei der Rente oder beim Elterngeld. Und wir werden auch noch weitere schaffen, zum Beispiel weite- Befristungen insgesamt können wir jedoch nicht ab- re Rentenverbesserungen, Missbrauchsbekämpfung bei schaffen. Denn Elternzeit- und Krankheitsvertretungen Leiharbeit und Werkverträgen, und wir wollen auch noch zum Beispiel wird es weiterhin geben müssen. das Entgeltgleichheitsgesetz durchsetzen. Und auch wenn man auf den Wissenschaftsbereich Dabei freuen wir uns auf Ihre Unterstützung, liebe schaut, werden wir nicht alle befristeten Arbeitsverhält- Kolleginnen und Kollegen. nisse abschaffen können. So können sie durchaus sinn- voll sein, damit zum Beispiel junge Nachwuchskräfte weiterhin ihren Doktortitel erwerben können. Bernd Rützel (SPD): Es gibt zu viele Befristungen im öffentlichen Dienst! Diesen Satz unterschreibe ich (B) Allerdings sind wir aber mit unserer Reform des Wis- Ihnen sofort. Die vielen Befristungen sind ein Nachteil: (D) senschaftszeitvertragsgesetzes, die im März dieses Jah- sowohl für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer als res in Kraft getreten ist, gegen Befristungsmissbrauch auch für den Arbeitgeber, den Staat. im Wissenschaftsbereich vorgegangen. Unsachgemäße Kurzbefristungen sind nun untersagt. Den Beschäftigten verbauen die vielen Befristungen Lebenschancen. Ihnen wird damit eine langfristige Per- Und nichtwissenschaftliches Personal fällt überhaupt spektive verweigert. Und der Staat als Arbeitgeber wird nicht mehr unter das Wissenschaftszeitvertragsgesetz. unattraktiver. Dabei braucht er dringend qualifizierte Denn diese Personengruppe leistet Daueraufgaben, Nachwuchskräfte. die auch mit Dauerstellen zu besetzen sind. Das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Es gibt immer weniger junge Menschen im öffentli- chen Dienst, das Durchschnittsalter der Beschäftigten Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, ich bin wird immer höher. Der Staatsdienst muss wieder attrak- mir sicher, unsere Reform wird die Befristungen im öf- tiver werden. Ein wichtiger Punkt dabei ist der Verzicht fentlichen Dienst verringern. Ja, es ist richtig: Der öffent- auf sachgrundlose Befristungen. liche Dienst sollte mit gutem Beispiel vorangehen und seinen Beschäftigten vernünftige Perspektiven bieten. Das hohe Durchschnittsalter der Beschäftigten ist auch ein Grund für die vielen Befristungen. Das IAB hat Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen der Linken, es die Entwicklung und die Motive der befristeten Beschäf- lohnt auch ein differenzierter Blick auf die Zahlen und tigung im öffentlichen Dienst betrachtet. Es kommt da- Fakten des öffentlichen Dienstes und vor allem auf den bei zu dem Schluss, dass sich ein Teil der Befristungen in Ihrem Antrag genannten Forschungsbericht des Insti- durch die Personalstruktur begründen lässt. Häufig sind tuts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung IAB. Denn es Vertretungsbefristungen, weil der Frauenanteil über- der auf den ersten Blick sehr große Befristungsanteil durchschnittlich hoch ist und oft Elternzeitvertretungen des öffentlichen Dienstes ist vor allem auf den Wissen- anfallen. Und wegen des Alters der Belegschaft spielen schaftsbereich zurückzuführen. Zudem wird im IAB-For- auch Vertretungen wegen Krankheit eine größere Rolle schungsbericht davon berichtet, dass viele Sachgrundbe- als in der Privatwirtschaft. fristungen als sachgrundlose Befristungen durchgeführt werden – weil es schlicht einfacher ist. Daher sage ich: Man muss genau hinschauen. Und wo es gute Sachgründe gibt, ist eine Befristung von Arbeits- Der Bericht kommt zu dem Schluss, dass im öffent- verhältnissen in Ordnung. Es darf aber nicht sein, dass lichen Dienst vor allem temporäre Personalausfälle befristete Anstellungen heute der Normalfall bei einer durch befristete Beschäftigung ausgeglichen werden. So Neueinstellung im öffentlichen Dienst sind. 19298 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Der öffentliche Dienst war einmal ein Vorbild, was Wurden früher Tarifforderungen in Gesetze gegos- (C) die Sicherheit für die Beschäftigten angeht. Der ausu- sen, wie zum Beispiel die Entgeltfortzahlung im Krank- fernde Gebrauch sachgrundloser Befristungen hat diese heitsfall, scheint es nun umgekehrt: Beschäftigte müssen Vorbildfunktion zunichtegemacht. Dabei wusste schon heutzutage wichtige gesetzliche Verbesserungen im Ar- Goethe: „Wer Gutes will, der sei erst gut“. beitsrecht auf die Tarifebene verlagern, weil sie mit ihren Sorgen bei der Bundesregierung kein Gehör mehr finden. Wenn wir keine prekären Beschäftigungsverhältnisse Das ist ein Skandal und zugleich eine Bankrotterklärung in der Privatwirtschaft wollen, sollten wir sie auch nicht für die Große Koalition. im Staatsdienst zulassen. Dahin müssen wir zurückkom- men: dass der öffentliche Dienst wieder ein Vorbild ist; Wo kommen wir denn hin, wenn künftig die Arbeit- dass die Menschen, die dort arbeiten, wieder eine lang- geberverbände mit ihrem Gequatsche von Wettbewerb fristige Perspektive haben. und Flexibilität allein bestimmen, wie die gesetzlichen Grundlagen von Arbeitsrecht und Arbeitsschutz ausse- hen? Dem müssen wir schnellstmöglich einen Riegel Jutta Krellmann (DIE LINKE): Die Auswirkungen vorschieben und gute Arbeit gesetzlich umfassend auch der katastrophalen Personalsituation in vielen Bereichen im Sinne der Beschäftigten regeln. Die Linke hat da ganz des öffentlichen Dienstes sind für jeden von uns allge- konkrete Vorschläge. genwärtig: Wir stehen im Bürgeramt Schlange, um den Pass abzuholen, landen, wenn man beim örtlichen Job- Wie kurzsichtig ist dieser Staat eigentlich, wenn er center anruft, in einem zentralen Callcenter oder kom- seinen Nachwuchs kleinhält durch systematische Befris- men schwer in Kontakt mit unserem zuständigen Sach- tungen? So setzt man sich selbst schachmatt. Allein die bearbeiter vom Finanzamt. Personalpolitik im Bundesamt für Migration und Flücht- linge zeigt doch ganz deutlich, dass mit befristetem Per- Dabei war der öffentliche Dienst einst Vorreiter in sonal zentrale staatliche Anforderungen nicht durchge- Sachen guter und sicherer Arbeit. Heute ist davon nicht führt werden können. mehr so viel übrig geblieben. Geschafft haben das Bund und kommunale Arbeitgeber durch die Anwendung Davor können wir doch hier im Bundestag nicht un- von neoliberalen Blaupausen wie Einsparungen, Dere- sere Augen verschließen. Denn genau diese Ignoranz gulierung und Lohneinbußen. Allein seit 1991 wurden schürt Frust bei den Menschen. 2,5 Millionen Arbeitsplätze ersatzlos gestrichen, und das Die Beschäftigten in unseren Verwaltungen machen bei steigendem Arbeitsanfall und zunehmender gesell- gerade angesichts der desolaten Situation einen ver- schaftlicher Erwartungshaltung wie etwa eine moderne dammt guten Job. Die entsprechenden Rahmenbedin- Verwaltung. gungen für ihre Arbeit werden aber hier im Bundestag (B) (D) Es kann aber nicht alles unkompliziert, papierlos und gemacht. bürgerorientiert laufen, wenn gleichzeitig der Alltag der Wir fordern in unserem Antrag die ersatzlose Strei- Beschäftigten von Arbeitsverdichtung, Personalabbau chung der Möglichkeit zur sachgrundlosen Befristung. und Überstunden geprägt ist. In der jüngsten Tarifrunde Darüber hinaus ist von einem unbefristeten Arbeitsbe- des öffentlichen Dienstes forderten die Gewerkschaft darf auszugehen, wenn bei demselben Arbeitgeber zwei- Verdi und der dbb beamtenbund und tarifunion daher mal aufeinanderfolgend aus sachlichen Gründen befristet nicht nur mehr Lohn und Gehalt, eine verbindliche Über- wurde. nahmeregelung von Auszubildenden oder versuchten, geplante Einschnitte in die betriebliche Altersvorsorge Nachdem die „Befristung zur Erprobung“ zusammen der Beschäftigten zu verhindern. Eine weitere Tariffor- mit der „Haushaltsmittelbefristung“ zusätzlich aus dem derung der Beschäftigten verdient genaueres Hinsehen. Teilzeit- und Befristungsgesetz gestrichen wurden, han- delt es sich bei den restlichen Sachgründen um einen ab- Auffallend viele Beschäftigungsverhältnisse im öf- schließenden Katalog. fentlichen Dienst sind nicht nur befristet, sie werden obendrein auch nicht sachlich begründet. Im Jahr 2013 Wir sind der Überzeugung, dass man auch immer waren drei von zehn Arbeitsverträgen sachgrundlos be- zuerst vor der eigenen Tür zu kehren hat. Die Bundes- fristet, im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge regierung kann ein positives Beispiel setzen und direkt (BAMF) sogar acht von zehn! in ihren Ministerien und Behörden damit beginnen, für staatliche Regelaufgaben grundsätzlich unbefristete Die Folge: Die Betroffenen schleppen sich krank zur Planstellen vorzuhalten. Arbeit oder gehen seltener zum Personalrat, immer in der Hoffnung, vielleicht den Vertrag verlängert zu kriegen. Es ist ureigenes Interesse von Staat und öffentlicher Dabei steht längst außer Frage, dass Befristung gute Ar- Verwaltung, dass dort gute Arbeit geleistet wird. Das beit verhindert. Die Beschäftigten haben genau darauf setzt allerdings gute Arbeitsbedingungen voraus. keine Lust mehr und wollten die sachgrundlose Befris- Deswegen bitte ich Sie um Zustimmung zu unserem tung per Tarifvertrag im öffentlichen Dienst verbieten. Antrag. Damit folgten sie einer neuen Entwicklung; denn sie versuchen, Verbesserungen bei bestimmten Arbeitsbe- Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dingungen zumindest für ihren Bereich durchzusetzen, NEN): Es ist gut, mit welcher Hartnäckigkeit die Linken die eigentlich Aufgabe des Gesetzgebers wären und für das wichtige Thema Befristung immer wieder bearbeiten alle Beschäftigten geregelt gehören. und auf die Tagesordnung setzen. Und gleichzeitig ist Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19299

(A) es ärgerlich, weil Sie – die Regierungsfraktion – nichts, Mit Blick auf den demografischen Wandel und auf die (C) aber auch wirklich nichts seitdem getan haben. Wir kön- Altersstruktur im öffentlichen Dienst ist das fatal. nen hier eigentlich immer die gleiche Rede halten. Sie reden das Thema klein. Sie ignorieren die Realität, ver- Sehr geehrte Koalitionsfraktionen, natürlich brauchen weisen auf einen hohen Anteil an Beschäftigten mit un- wir befristete Verträge: für temporäre Projektarbeit, für befristeten Arbeitsverträgen, sprechen von angeblichen Schwangerschaftsvertretungen, für Vertretung bei lan- „Brücken“ irgendwohin. Dabei sind die Probleme offen- ger Krankheit usw. Aber für Daueraufgaben – für Pfle- sichtlich. gepersonal, Erzieherinnen, aber auch Verwaltungsper- sonal – brauchen wir keine befristeten Verträge. Wenn Der Antrag der Linken heute befasst sich mit der Vor- die Verantwortlichen des öffentlichen Dienstes das nicht bildfunktion des öffentlichen Dienstes und seiner Verant- von sich aus begreifen, dann muss eben der Gesetzgeber wortung gegenüber den Beschäftigten. Die Bundesmi- handeln. nisterien als Arbeitgeber sind hier spitze – allerdings nur Die Lösung der Linken im Hinblick auf die Kettenver- bei Befristungen. 50 Prozent aller Neueinstellungen sind träge überzeugt mich nicht; das habe ich bereits in den befristet, 2/3 davon auch noch sachgrundlos. letzten Debatten und im Ausschuss gesagt. Dazu wäre Dieser Zustand ist unhaltbar. Die sachgrundlose Be- eine Anhörung im Ausschuss interessant gewesen. Bei fristung gehört abgeschafft. Da sind wir der gleichen der sachgrundlosen Befristung sind wir uns aber einig: Meinung wie die Linken. In diesem Punkt unterstützen Sie sollte schleunigst abgeschafft werden. Flexibilität wir den Antrag. darf keine Einbahnstraße sein; denn die Menschen brau- chen soziale Sicherheit! Werden Sie endlich tätig! Befristungen haben ganz grundsätzlich negative Fol- gen für die Beschäftigten: Erstens. Eine Befristung bedeutet oft weniger Gehalt. Anlage 6 Das gilt nicht nur am Anfang, wenn die Beschäftigten be- Zu Protokoll gegebene Reden fristet in die Arbeitswelt einsteigen. Sie verdienen auch danach weniger. zur Beratung des von der Bundesregierung einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung Zweitens. Wer befristet angestellt ist, steht unter grö- der Artikel 8 und 39 des Übereinkommens vom ßerem Druck. Befristet Beschäftigte machen mehr Über- 8. November 1968 über den Straßenverkehr (Ta- stunden, sie nehmen weniger Urlaub, sie übernehmen gesordnungspunkt 19) mehr zusätzliche Aufgaben, und sie fordern, wie gesagt, (B) auch weniger Geld – das alles, damit ein möglicher unbe- (D) fristeter Arbeitsvertrag nicht in Gefahr gerät. So werden Steffen Bilger (CDU/CSU): Es ist spannend, die ak- Beschäftigte gefügig gemacht. Das geht gar nicht. tuellen Entwicklungen im Bereich der Mobilität zu be- gleiten und mitzugestalten. Die Elektromobilität gehört Drittens. Gerade für Berufseinsteigende ist die Situa- dazu, aber selbstverständlich auch das automatisierte tion besonders schwierig. Alle Jugendstudien berichten Fahren. Mittelfristig kann man diese beiden Zukunftsfel- von einer Generation, die durchaus optimistisch in die der ohnehin nur zusammen denken. Zukunft schaut. Einzige Ausnahme ist die Jobsituation. Junge Menschen, die immer wieder nur einen Job auf Zeit Es mag sein, dass Deutschland bei der Elektromobili- haben, kommen in der Arbeitswelt nie richtig an. Sie wis- tät erst einmal einiges verschlafen hat. Mittlerweile sind sen nicht, ob sie nach einiger Zeit wieder auf der Suche aber alle aufgewacht, und wir haben ordentlich aufgeholt sind. Sie wissen auch nicht, ob sie in eine andere Stadt bzw. bereits wieder die Spitze übernommen. ziehen müssen. Es erfordert einigen Mut, sich in dieser Bei der Automatisierung des Fahrens hingegen sind Situation beispielsweise für ein Kind zu entscheiden. Der wir von Anfang an vorne mit dabei. Sicherlich wird es Berufseinstieg gestaltet sich für junge Menschen zuneh- ganz neue Marktteilnehmer geben, aber es gibt keinen mend schwieriger und brüchiger. Job und Einkommens- Grund zur Verzagtheit, sondern wir können selbstbe- sicherheit sind aber schlichtweg ökonomische Vorausset- wusst in die Zukunft blicken. Dazu braucht es den Bei- zungen für eine eigenständige Lebensgestaltung. Genau trag ganz verschiedener Beteiligter: die Offenheit der das fehlt vielen jungen Menschen. Das ist für uns nicht Nutzer in Deutschland, die Innovationsfreudigkeit der akzeptabel. Industrie, die guten Einfälle der Wissenschaft und nicht zuletzt die Politik, die rechtzeitig die notwendigen Rah- Viertens. Befristungen verschärfen natürlich auch menbedingungen setzt. den Fachkräftemangel. Die Möglichkeit, einen festen Arbeitsvertrag zu bekommen, ist im öffentlichen Dienst Dabei kommen wir heute einen großen Schritt weiter. geringer als in der Privatwirtschaft. Da werden junge Es ist richtig, dass wesentliche Fragen, die alle entwickel- Menschen häufig lange hingehalten. Natürlich wechseln ten Länder auf der Welt betreffen, möglichst gemeinsam die jungen Menschen dann zwangsläufig in die -Wirt geregelt werden. Das „Wiener Übereinkommen über den schaft. Wer nur auf Zeit angestellt ist, kann sich nur sel- Straßenverkehr“ von 1968 hat viele Jahrzehnte lang ei- tener weiterbilden. Es gibt auch kaum Aufstiegschancen. nen Rahmen gegeben, mit dem wir gut arbeiten konnten. In der Konsequenz wird der öffentliche Dienst für junge Nun überholt jedoch die technologische Entwicklung die Menschen, die besonders motiviert sind, unattraktiv. Sie althergebrachten Übereinkünfte. Folglich war es richtig, wenden sich stattdessen lieber der Privatwirtschaft zu. auf diese Veränderungen zu reagieren. Als Deutscher 19300 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) Bundestag hatten wir uns ja bereits in unserem Koaliti- jedem endgültig klar geworden ist, sondern sollten be- (C) onsantrag zur intelligenten Mobilität dazu bekannt. reits jetzt weiterdenken, wie welche Rahmenbedingun- gen geschaffen werden können. Nur so erreichen wir, Durch die Änderung des Wiener Übereinkommens, dass Spitzentechnologie zuerst auf deutschen Straßen die wir nun für Deutschland umsetzen, wird geklärt, dass Anwendung findet. Wichtig ist mir dabei, dass bei der Systeme, welche die Führung eines Fahrzeugs beeinflus- Bundesförderung alle Regionen eingebunden werden. sen, als zulässig erachtet werden, wenn diese den ein- Alle Automobilregionen müssen von der Unterstützung schlägigen Regelungen der Wirtschaftskommission der des Bundes profitieren. Vereinten Nationen für Europa entsprechen oder die Sys- teme so geschaltet sind, dass sie durch den Fahrer über- Zum Schluss will ich mich einmal mehr auf unseren steuerbar oder abschaltbar sind. Wir schaffen durch die Koalitionsantrag beziehen: In diesem haben wir 21 For- Änderung des Wiener Übereinkommens Rechtssicher- derungen an die Bundesregierung formuliert. Einige sind heit für bereits im Verkehr befindliche Assistenz- bzw. schon umgesetzt worden; bei anderen müssen wir noch automatisierte Systeme und unterstützen die weitere Ent- daran arbeiten. Aber ich bin sicher, dass wir weiter die wicklung automatisierter Fahrsysteme. richtigen Schritte unternehmen werden, damit die Zu- kunft des automatisierten Fahrens in Deutschland ge- Dabei sollten wir zukünftige Entwicklungen ganz ge- prägt wird. nau im Blick behalten: Es muss sichergestellt sein, dass auch höhere Entwicklungsstufen des automatisierten Fahrens in Deutschland schon bald in vollem Umfang Gero Storjohann (CDU/CSU): Die Koalition von genutzt werden können. CDU, CSU und SPD ist 2013 mit dem großen Ziel ange- treten, die Digitalisierung in Deutschland voranzutreiben In unserem Koalitionsantrag hatten wir die weiteren und damit unser Land und unsere Wirtschaft zukunfts- rechtlichen Herausforderungen beschrieben: Haftungs- fähig zu machen. Heute setzen wir einen weiteren Teil fragen sind zu klären. So haftet bisher der Fahrer im Falle dieser Agenda um: Mit der Verabschiedung des vorlie- eines Unfalls. Außerdem gilt die verschuldensunabhän- genden Gesetzentwurfs der Bundesregierung zur Ände- gige Gefährdungshaftung des Halters. Zukünftig könnten rung des Wiener Übereinkommens legen wir einen ersten Fahrzeughersteller bzw. die Techniklieferanten – je nach Grundstein für die Mobilität der Zukunft. Automatisierungsgrad – verstärkt in der Verantwortung stehen. Es ist zu prüfen, wie die bestehenden Haftungsre- Das sogenannte Wiener Übereinkommen über den geln diesen neuen technologischen Entwicklungen ange- Straßenverkehr verfolgt das Ziel, durch die internationale passt werden müssen. Dabei sind auch Produkthaftungs- Standardisierung der Verkehrsregeln den Straßenverkehr und Versicherungsrecht zu beleuchten. sicherer zu machen. Fast auf den Tag genau vor 39 Jah- (B) ren, am 21. September 1977, wurde diese völkerrecht- (D) Verkehrsströme sind heute nicht mehr rein national zu liche Konvention in der Bundesrepublik Deutschland in denken – gerade bei uns in Europa. Daher benötigen wir nationales Recht überführt. Die Grundzüge des Straßen- einheitliche Standards und Verfahren europaweit bzw. verkehrs haben sich in den vergangenen 40 Jahren kaum auf internationaler Ebene. verändert – unsere Kraftfahrzeuge schon. Auch beim automatisierten Fahren kommt es auf den In der heutigen Zeit haben automatisierte Fahrsyste- Menschen an. Langfristig wird es ganz neue Chancen für me Einzug in die moderne Welt des Fahrens gehalten. eingeschränkte Menschen geben, die heute keine Fahr­ Exemplarisch seien hier der Abstandsregeltempomat und erlaubnis besitzen oder beispielsweise aus Altersgrün- die Spurhalteunterstützung erwähnt. Diese beiden Assis- den darauf verzichten. Zum jetzigen Zeitpunkt kann auf tenzsysteme sorgen vor allem kombiniert als Stauassis- Fahr­erlaubnis und Fahrtüchtigkeit nicht verzichtet wer- tent für ein hochautomatisiertes Fahren. Damit wird der den. Die Ausbildung der Fahranfänger und die Anforde- Fahrzeugführer in alltäglichen und speziellen Situationen rungen an den Erwerb der Fahrerlaubnis müssen aber mit unterstützt, und das trägt somit zu einem komfortableren, dem technologischen Fortschritt der Fahrzeuge einherge- aber in erster Linie vor allem sichereren Fahren bei. Na- hen. Daher muss die Bundesregierung prüfen, ob sich ein hezu jedes neu zugelassene Fahrzeug auf unseren Stra- konkreter Änderungsbedarf sowohl im Rahmen der Aus- ßen verfügt über solche oder ähnliche technische Assis- bildungsanforderungen als auch bei der Klassifizierung tenzsysteme. der Fahrzeuge ergibt, wobei gegebenenfalls zunächst das Unionsrecht angepasst werden muss. Wir befürworten diese Form der Automatisierung des Fahrens ausdrücklich. Denn von Fahrassistenzsystemen All diese weiteren rechtlichen Fragestellungen hat der profitieren nicht nur die Fahrer selbst, sondern auch die Bundestag bereits erkannt und zum Inhalt unseres Be- Verkehrssicherheit und der Verkehrsfluss insgesamt. schlusses zur intelligenten Mobilität gemacht. Der Bun- desverkehrsminister geht die Aufgaben in diesem Be- Doch trotz der weitläufigen Verbreitung von Fahras- reich angefangen von der Einrichtung des Runden Tischs sistenzsystemen besaßen diese bislang noch keinen si- „Automatisiertes Fahren“ engagiert an. cheren Rechtsrahmen. Durch die am 23. März 2016 in Kraft getretene Änderung des Wiener Übereinkommens, Ein ähnliches Engagement würde ich mir auch vom die wir heute in nationales Recht umsetzen werden, wird Bundesjustizminister wünschen; denn für diese ganzen diese Rechtsunsicherheit endlich beseitigt. rechtlichen Rahmenbedingungen brauchen wir ein Jus- tizministerium, das die Zukunft mitgestalten will. Wir Konkret werden die Artikel 8 und 39 des Wiener können nicht immer abwarten, bis der Regelungsbedarf Übereinkommens angepasst. Nach Artikel 8 des Über- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19301

(A) einkommens muss jedes Fahrzeug, das sich in Bewegung Durch diese Änderung wird Rechtssicherheit hinsicht- (C) befindet, einen Fahrzeugführer haben, der jederzeit die lich bereits im Verkehr befindlicher Assistenzsysteme volle Kontrolle über das Fahrzeug ausübt. oder automatisierter Fahrsysteme hergestellt. Die Ände- rung trat am 23. März 2016 in Kraft und muss nun inner- Mit der nun erfolgten Änderung werden erstmals Sys- staatlich umgesetzt werden. teme erlaubt, die die Steuerung des Fahrzeugs beeinflus- sen können, vorausgesetzt, diese Fahrassistenzsysteme Mit dem hier vorliegenden Gesetzentwurf soll die entsprechen den einschlägigen technischen Regelungen Umsetzung in Form eines Bundesgesetzes erfolgen. der Wirtschaftskommission der Vereinten Nationen für Damit werden die erforderlichen Voraussetzungen für Europa (UNECE), oder die Systeme sind so ausgestaltet, die Einführung von Systemen des automatisierten und dass sie jederzeit durch den Fahrzeugführer übersteuer- vernetzten Fahrens geschaffen. Dieses kann nicht aus- bar oder abschaltbar sind. Wir schaffen damit einen si- schließlich national geschehen, sondern muss internati- cheren Rechtsrahmen für teilautonomes Fahren. onal betrieben werden. Neben der Rechtssicherheit wird aber auch die weite- Wenn wir heute über die rechtlichen Rahmenbe- re Entwicklung von automatisierten Fahrsystemen unter- dingungen von Fahrassistenzsystemen sprechen, dann stützt. Und diese Weiterentwicklung des automatisierten müssen wir morgen über die rechtlichen Rahmenbe- Fahrens liegt nicht nur im deutschen, sie liegt ganz sicher dingungen für vollautomatisiertes Fahren sprechen. Die im europäischen und internationalen Interesse. Denn die Themen Digitalisierung des Straßenverkehrs und autono- Weiterentwicklung lässt ausschließlich positive Wirkun- mes Fahren werden uns in den kommenden Jahren weiter gen erwarten: beschäftigen. Vor dieser Zukunft sollten wir uns weder verschließen, noch sollten wir unnötig zaudern. Für die Die mobilitätsbedingten Emissionen werden sinken, Zukunft unserer heimischen Automobilindustrie ist es die Verkehrssicherheit wird sich noch einmal verbessern, entscheidend, dass wir eine Rechtsgrundlage für dieses und die Zahl der Unfälle wird sinken. Zukunftsfeld unserer Mobilität schaffen. Fahrassistenzsysteme werden in der Zukunft dazu Durch die heutige Verabschiedung des Vertragsgeset- beitragen, dass der Verkehrsfluss optimiert wird. Auto- zes zur Änderung des Wiener Übereinkommens legen matische Abstandsregler werden ein zu dichtes Auffah- wir einen wichtigen Grundstein für die digitale Zukunft ren verhindern. Geschwindigkeiten werden besser aufei­ des Straßenverkehrs. Ich freue mich, dass wir dieses Ge- nander abgestimmt, was Staubildungen entgegenwirkt. setz heute mit einer breiten Mehrheit verabschieden wer- Dadurch werden mobilitätsbedingte Emissionen weiter den, und bitte Sie um Ihre Zustimmung. gesenkt, und Mobilität wird deutlich umweltfreundlicher (B) gestaltet. Und auch die Verkehrssicherheit wird sich wei- (D) ter verbessern. Birgit Kömpel (SPD): Das Wiener Übereinkommen von 1968 ist ein völkerrechtlicher Vertrag, der den Stra- Fahrassistenzsysteme unterstützen schon heute Fahrer ßenverkehr durch eine Vereinheitlichung der Verkehrs- und Fahrerinnen beim Führen ihrer Fahrzeuge. Beinahe regeln sicherer machen soll. Dieser Vertrag beruht noch jedem bekannt sind die Systeme ABS (Antiblockiersys- auf dem Grundgedanken, dass die Autonomie einzig tem) und ESP (Elektronisches Stabilitätsprogramm), beim Fahrer eines Fahrzeugs liegt. Das bedeutet, dass die beim Bremsen und im Falle des Schlingerns eines jedes Fahrzeug, das sich in Bewegung befindet, einen Fahrzeugs unterstützend eingreifen. Allein diesen bei- (Fahrzeug-)Führer haben muss. Und dieser Fahrzeugfüh- den Systemen ist es zu verdanken, dass sich die Zahl der rer muss das Fahrzeug jederzeit beherrschen und seine Pkw- und zunehmend auch der Motorradunfälle deutlich Geschwindigkeit an die Straßenverhältnisse so anpassen, reduziert hat. dass er die Beherrschbarkeit des Fahrzeuges jederzeit ge- Hinzu kommen Systeme, die beim Bremsen, beim währleisten kann. Einparken, beim Spurhalten oder im Falle einer Not- bremsung unterstützen. Auch gibt es Systeme zur intel- Diese Grundsätze gelten seit der zunehmenden Ein- ligenten Geschwindigkeitsanpassung, Abstandsanpas- führung von sogenannten Fahrassistenzsystemen und au- sung, Kurvenlicht, Reifendruckkontrollsystem, Schutz tomatisierten Fahrfunktionen nicht mehr. Diese sich stän- vor dem toten Winkel und vieles mehr. Die Liste wird dig weiterentwickelnden Assistenzsysteme unterstützen fortlaufend erweitert werden, und die Kurve geht dabei zunehmend den Fahrer und beschränken zum Teil sogar steil nach oben. seine Autonomie. Daher war es wichtig, dieses Überein- kommen an die technischen Entwicklungen anzupassen. Auch der durchschnittliche Wert für Fahrassistenz- systeme pro Auto wächst in rasantem Tempo. Fahrassis- Die Arbeitsgruppe Straßenverkehrssicherheit bei der tenzsysteme sind im Hinblick auf mehr Verkehrssicher- Wirtschaftskommission der Vereinten Nationen in Euro- heit ganz sicher ein entscheidender Zukunftsbaustein. pa hat daher eine Änderung des Wiener Übereinkommens Denn nachdem jahre- und jahrzehntelang die Zahl der zum 26. März 2014 erarbeitet. Diese Änderung sieht vor, Verkehrstoten­ immer weiter nach unten gegangen war, dass Systeme, welche die Führung eines Fahrzeuges be- ist in den letzten Jahren bedauerlicherweise wieder eine einflussen, als zulässig erachtet werden, wenn diese den Bewegung nach oben erkennbar. Diese darf sich nicht einschlägigen technischen Regelungen auf europäischer zu einer Trendumkehr verfestigen, sondern wir müssen Ebene entsprechen oder so gestaltet sind, dass sie durch auch weiterhin alles tun, um die Zahl der Verkehrstoten den Fahrer übersteuerbar oder abschaltbar sind. zu senken. Die Vision Zero, also die Überzeugung, dass 19302 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) jeder Verkehrstote einer zu viel ist, soll dabei unsere Der nicht selbst steuernde Fahrer wurde bei diesem Un- (C) Richtschnur bleiben. fall getötet. Ich begrüße daher die Anpassung des Wiener Abkom- Zweitens. Das Abkommen lässt zu, dass die gefor- mens und die mit diesem Gesetz stattfindende Anpas- derte Beherrschbarkeit des Fahrzeuges dann obsolet ist, sung an nationales Recht ausdrücklich. Nur so wird der wenn diese Funktionen den technischen Regelungen der Weg frei für die weitere Einführung und Erprobung von Wirtschaftskommission für Europa UNECE entsprechen, Fahrassistenzsystemen und können weitere Schritte auto- oder sie so gestaltet sind, dass sie durch den Fahrer über- nomes Fahren gegangen werden. steuerbar oder abschaltbar sind. Der zweite Halbsatz ist eindeutig. Der erste Teil besagt aber, dass in dem Wirt- Die Umwelt wird entlastet durch weniger Emissionen. schaftsabkommen technische Regelungen für Radfahr- Die Zahl der Verkehrstoten wird weiter gesenkt werden zeuge bestimmt werden können. Nach meinem Verständ- können. Und beides zusammen führt letztendlich dazu, nis werden dadurch nicht nur bisherige, sondern auch dass der Verkehr in Deutschland effizienter wird zum zukünftige Änderungen dieser technischen Regelungen Nutzen aller. automatisch im Rahmen des Wiener Übereinkommens gültig, und zwar ohne dass es spezieller Anpassungen bedarf. Herbert Behrens (DIE LINKE): Mit dem vorliegen- den Gesetzentwurf soll das sogenannte Wiener Abkom- Ich hatte die Bundesregierung in der Ausschusssit- men ratifiziert werden. In dem Abkommen ist festgelegt, zung zu diesem Punkt um eine Erläuterung gebeten. Bis dass Fahrzeugführer von Autos und Lkw und allen an- heute habe ich dazu allerdings keine Antwort bekommen. deren Fahrzeugen jederzeit in der Lage sein müssen, das So nachvollziehbar es ist, das Abkommen zu ratifizieren; von ihnen gelenkte Fahrzeug im Betrieb jederzeit zu be- ohne diese Aufklärung über den wirklichen Inhalt des herrschen. Das Abkommen gilt global und ist ein völker- Abkommens können wir uns bei der Abstimmung nur rechtlicher Vertrag. enthalten. Hintergrund der Änderung, die von Deutschland zu- Gerade in Bezug auf das von der Bundesregierung vo- sammen mit anderen Staaten vorgeschlagen worden rangetriebene Projekt autonomes Fahren haben wir noch war, ist, dass bereits heute mögliche und in der Zukunft viele Fragen zu klären. Der vorliegende Gesetzentwurf wahrscheinliche Fahrassistenzsysteme und automatisier- leistet für die Aufklärung keinen Beitrag. Einer „Black- te Fahrfunktionen den Fahrer teilweise und zeitweise er- box“ können wir aber nicht unsere Zustimmung geben. setzen können, dass also der Fahrer nicht jederzeit das Fahrzeug beherrscht, weil das System Funktionen über- Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) nimmt. NEN): Das Wiener Übereinkommen über den Straßen- (D) verkehr hat sich zuletzt als Innovationsbremse erwiesen: Der völkerrechtlichen Zulassung von Fahrassistenz- Automatisiertes Fahren war darin nicht vorgesehen; statt- systemen und automatisierten Fahrfunktionen wollen wir dessen mussten Autofahrer ihr Fahrzeug jederzeit selbst uns nicht in den Weg stellen. Es gibt aber noch eine gan- führen. Die USA, die das Abkommen nicht unterzeichnet ze Reihe offener Fragen, die unbedingt geklärt werden hatten, sind auch deshalb schon wesentlich erfahrener müssen, bevor dies auf den Straßen gelebte Praxis wird. beim Einsatz automatisierter Fahrzeuge, während wir in Erstens. Der im Sommer 2016 öffentlich gewordene Deutschland gezwungenermaßen auf der Bremse stan- Arbeitsentwurf aus dem Bundesverkehrsministerium den. lässt einen Blick in die automatisierte Zukunft des Stra- Doch es hat auch etwas Gutes, dass wir Automati- ßenverkehrs zu. Da wird es datenschutzrechtlich brisant. sierungssysteme behutsam zulassen: So vermeiden wir, Bekommen wir den „gläsernen“ Autofahrer, wenn dauer- unreife Technik auf den Markt zu lassen. Stattdessen haft protokolliert wird, ob der Fahrer oder „das System“ können wir mit Bedacht definieren, welche Systeme zu- am Steuer ist? Wie soll geprüft und gespeichert werden, lässig sind. Das ist jetzt mit der Änderung des Wiener dass der Fahrzeugführer „wahrnehmungsbereit“ ist – so Übereinkommens geschehen. Und wir hätten auch die steht es in dem Entwurf – und ob ihm eine angemessene Zeit gehabt, die noch vielen offenen Fragen zu klären, Reaktionszeit zugestanden wird, für die ein „Mindest- vor die uns das automatisierte Fahren stellt. Diese Zeit maß an Aufmerksamkeit“ erforderlich ist? hat Verkehrsminister Dobrindt allerdings nicht genutzt. Zwar hat er uns ein Gesetz versprochen, um diese Fragen Ebenfalls aufgezeichnet werden soll, wann das Sys- zu beantworten. Aber wie bei so vielen seiner Vorhaben tem den Fahrer aufforderte, das Lenkrad wieder zu über- hapert es erneut an der Umsetzung. nehmen. Was aber genau dieses Mindestmaß ist, was eine angemessene Reaktionszeit ist, klärt der Arbeitsentwurf Der jetzige Rechtsrahmen stellt alle Beteiligten vor nicht. Dies sollen die Gerichte tun. Zum einen würde große Unsicherheit – und ist vor allem zum Nachteil der damit eben keine Rechtssicherheit hergestellt, wie es an Nutzer. So würde bislang wohl der Autofahrer haften, anderer Stelle in dem Papier heißt. Zum anderen stellt wenn das Automatisierungssystem einen Unfall baut. sich die Frage, wie attraktiv ein Fahrzeug ist, bei dem Wer will da schon die Hände vom Lenker nehmen, wenn man mit einem Bein im Gefängnis steht, wenn die „Ma- er diese Verantwortung nicht ebenfalls abgeben kann? schine“ Mist baut. Und dass das passieren kann, haben Autofahrer müssen deshalb wissen, was sie während der wir ja in den USA gesehen, als das Fahrassistenzsystem Fahrt tun dürfen, ohne fahrlässig zu handeln. Schlafen? eines selbstfahrenden Autos einen Lkw nicht erkannte. Sicherlich ausgeschlossen. Aber auf den Terminkalender Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19303

(A) schauen – das ist vorstellbar. Diese „Grundaufmerksam- Anlage 7 (C) keit“ muss Verkehrsminister Dobrindt im Interesse der Autofahrer definieren. Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlussempfehlung und des Doch auch die Hersteller brauchen handfeste Re- Berichts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, geln: Wie misst das Auto eigentlich, ob der Fahrer noch Bau und Reaktorsicherheit zu der Verordnung der aufmerksam genug ist? Mit Kameras im Cockpit oder Bundesregierung: Verordnung zur Umsetzung der Sensoren im Lenkrad? Und wie kann der Hersteller bei Richtlinie 2014/99/EU und zur Änderung und An- einem Unfall beweisen, dass dem Fahrer diese Grund- passung weiterer immissionsschutzrechtlicher Ver- aufmerksamkeit fehlte? Dafür müssen wohl Fahrdaten ordnungen (Tagesordnungspunkt 20) gespeichert werden, die ebenfalls ungeklärt sind. Daraus ergeben sich sofort datenschutzrechtliche Fragen. Karsten Möring (CDU/CSU): Lassen Sie mich ei- Und was muss das Auto eigentlich tun, wenn der Fah- nes zunächst kurz vorwegschicken: Unser Auftrag in der rer die Kontrolle doch nicht wieder übernimmt? Die viel Umweltpolitik, aber nicht nur dort, ist es, konsequent Po- diskutierten ethischen Fragen stellen sich eben nicht erst litik zu machen und auch, sie den Bürgerinnen und Bür- bei völlig autonomen Fahrzeugen, sondern bereits jetzt, gern viel mehr zu erklären. Daran orientiere ich mich, da das Auto in diesem Fall eigenständig Entscheidungen und die heutige Debatte ist dazu eine gute Gelegenheit. treffen muss – Entscheidungen, die das Schicksal von „Verordnung zur Umsetzung der Richtlinie 2014/99/ Menschenleben betreffen können. Auch hier hat der Ver- EU und zur Änderung und Anpassung weiterer immis- kehrsminister bisher keine Antworten. Ohnehin braucht sionsschutzrechtlicher Verordnungen“: Hinter diesem es statt der von ihm eingerichteten Ethik-Kommission zunächst trocken anmutenden Titel der zu behandelnden eine breite gesellschaftliche Debatte. Vorlage und einem sperrig daherkommenden Sachverhalt mit vielen Paragrafen verbirgt sich ja nichts anderes als Mit einer Änderung des Straßenverkehrsgesetzes ein wichtiger Beitrag zu einem aktiven und praktischen allein ist es also nicht getan; die Automatisierung des Menschen- und Umweltschutz. Fahrens hat viel breitere Auswirkungen. So müssen wir uns beispielsweise auch Gedanken darüber machen, wie Denn schließlich heißt Immissionsschutz nichts ande- Möglichkeiten und Grenzen von Automatisierungssys- res als Schutz der Menschen, der Tiere und Pflanzen, der temen auch Teil der Fahrausbildung werden, um einen Böden, des Wassers, der Atmosphäre sowie Kultur und souveränen Umgang mit den Systemen sicherzustellen. sonstiger Sachgüter vor schädlichen Umwelteinwirkun- gen. Er umfasst Maßnahmen zum Schutz vor schädlichen (B) Für uns ist deshalb klar: Wir müssen diese Fragen über Einwirkungen in Form von Luftschadstoffen, Lärm, Er- (D) Zulässigkeit, Grundaufmerksamkeit und Haftung sowie schütterungen, Wärme, Licht oder elektromagnetischen Ethik und Datenschutz gemeinsam betrachten. Und des- Feldern, die zum Beispiel durch Industrieanlagen oder halb werden wir uns heute enthalten, weil die Änderun- Verbrennungsprozesse freigesetzt wurden. gen des Wiener Übereinkommens zwar richtig sind, der Und Hauptinstrument des Immissionsschutzes in wesentliche Rechtsrahmen zur Nutzung von Automati- Deutschland ist das Bundes-Immissionsschutzgesetz sierungssystemen aber fehlt. Es ist jetzt dringend nötig, mit seinen Verordnungen sowie den Technischen Anlei- dass Dobrindt seinen Gesetzentwurf vorlegt, damit Ent- tungen Luft und Lärm. Dieses Gesetz hat fast 40 darauf wicklung und vor allem Nutzung automatisierter Fahr- beruhende Verordnungen, von denen nach dem vorlie- zeuge rechtlich wasserdicht sind, und damit wir die Vor- genden Regierungsentwurf fünf heute sinnvoll zusam- teile des zunehmend automatisierten Fahrens erschließen mengeführt und nach EU-Vorgaben geändert und präzi- können. siert werden. Es kann aber nicht nur darum gehen, neue Autos auf Warum sind die heute zu beschließenden für den die Straße zu bringen. Das ist bloße Industriepolitik. Vollzug notwendigen Klarstellungen, Anpassungen und Automatisiertes Fahren muss ebenso den öffentlichen Präzisierungen in Verordnungsform wichtig und sinn- Verkehr in den Fokus nehmen. Der Busverkehr kann voll? Die neue Mantelverordnung dient der Umsetzung beispielsweise von Systemen profitieren, die bei der Ab- verschiedener europarechtlicher Vorgaben, die der wich- standskontrolle, beim Spurwechsel oder beim Einfädeln tigen Vorsorge vor gesundheitsgefährdenden Emissionen helfen und präventiv auf Gefahrensituationen reagieren. in die Umgebungsluft dienen. Das erhöht die Verkehrssicherheit erheblich. Zur Umsetzung der Vorgaben der europäischen soge- nannten CLP-Verordnung, mit der ein EU-weit geltendes Gänzlich autonome Fahrzeuge bieten auch neue Per- System für die Einstufung, Kennzeichnung und Verpa- spektiven für ÖPNV-Betreiber, die damit beispielsweise ckung von Chemikalien eingeführt wurde, werden in den ihren klassischen Betrieb punktuell ergänzen und so we- verschiedenen Rechtsverordnungen die chemikalien- sentlich flexibler gestalten können. Das wird die nächs- rechtlichen Begriffe angepasst. te Aufgabe sein: mit Automatisierungssystemen nicht dafür zu sorgen, den Anteil des motorisierten Individu- In der Lösemittelverordnung werden die Anforderun- alverkehrs noch weiter zu steigern, sondern Sicherheit, gen an den chemischen Stoff Formaldehyd verschärft. Attraktivität und Wirtschaftlichkeit öffentlicher Verkehre Formaldehyd dürfte den meisten Menschen aus Farbstof- weiter zu verbessern. fen, Kosmetika, Textilien, Arzneistoffen oder Möbeln 19304 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) bekannt sein. Es ist einer der wichtigsten organischen einstimmiges Votum wäre im Sinne der Sache und als (C) Grundstoffe in der chemischen Industrie und wird unter positives Signal hier im Hause wünschenswert. anderem bei unvollständig ablaufenden Verbrennungs- prozessen in Kfz-Verbrennungsmotoren, in Gießereien, Ulli Nissen (SPD): Das Bundes-Immissionsschutz- bei der Herstellung von Kunststoffartikeln emittiert. gesetz (BImSchG) – genau: das Gesetz zum Schutz vor Weil die EU-Kommission Formaldehyd inzwischen schädlichen Umwelteinwirkungen durch Luftverunreini- als „wahrscheinlich beim Menschen karzinogen“, also gungen, Geräusche, Erschütterungen und ähnliche Vor- krebs­erregend, einstuft, ist diese Anpassung zwingend. gänge – dient dazu, Menschen, Tiere und Pflanzen, den Betroffen sein können Lackieranlagen der Autoindustrie Boden, das Wasser, die Atmosphäre sowie Kultur- und oder Anlagen zur Drahtbeschichtung, wenn sie bestimm- sonstige Sachgüter vor schädlichen Umwelteinwirkun- te Stoffe zur Lacktrocknung verwenden. gen zu schützen und dem Entstehen schädlicher Umwelt- Des Weiteren wird ein EU-einheitliches Prüfverfah- einwirkungen vorzubeugen. ren für Gasrückführungssysteme für Tankstellen einge- Es ist somit eins der wichtigsten Regelwerke im Um- führt. Das sind Vorrichtungen, die jeder an der Tankstel- weltbereich. Diverse Bundesimmissionsschutzverord- le schon einmal gesehen hat. Sie sollen beim Betanken nungen (BImSchV) führen die gesetzlichen Regelungen den Benzindampf absaugen. Damit werden für die Ty- weiter aus. So wird Störfallrecht geregelt (durch die penzulassung und Kontrolle solcher Systeme die bisher 12. BImSchV); Sportlärm wird durch die Sportanlagen- verwendeten Richtlinien des VDI durch europäische lärmschutzverordnung (18. BImSchV) und Verkehrslärm DIN-Normen ersetzt. Das Prüfverfahren stellt sicher, in der Verkehrslärmschutzverordnung (16. BImSchV) dass die Gasrückführungssysteme an den Zapfsäulen der behandelt. Tankstellen nach gleichen Bedingungen geprüft werden. Heute befassen wir uns mit der Verordnung der Bun- Weiter: Zur vollständigen Umsetzung der EU-Indus­ desregierung, mit der die europäische Richtlinie 2014/99/ trieemissions-Richtlinie, kurz IED, in der Titandioxid-In- EU ins nationale Recht umgesetzt wird. Dafür werden in dustrie wird die bestehende Vorgabe zur kontinuierlichen einer Mantelverordnung insgesamt fünf Verordnungen Überwachung der Schwefeldioxid-Emissionen zusätz- zum Bundes-Immissionsschutzgesetz gemäß europäi- lich als Ordnungswidrigkeit normiert. schen Vorgaben geändert. Nächster Punkt: Die sogenannten besten verfügbaren Bei den Änderungen dreht es sich in erster Linie um Techniken, kurz BVT, werden für Anlagen der Lederin- Regelungen die Befüllung und Lagerung von Ottokraft- dustrie umgesetzt. Damit wird ein entsprechender Grenz- stoffen betreffend. Der Gesundheitsschutz wird durch wert für Anlagen zur Beschichtung von Leder, die unter diese Regelungen verbessert (B) die Industrieemissions-Richtlinie fallen, eingeführt. (D) Mit den Änderungen der 2. BImSchV und Das alles zeigt im Übrigen auch: Europa macht und 31. BImSchV wird auch das europaweit geltende neue einigt sich allen Unkenrufen zum Trotz auch auf sehr System für die Einstufung, Kennzeichnung und Verpa- vernünftige Dinge, die wir heute umsetzen. ckung von Stoffen und Gemischen eingeführt. Übrigens: Die Änderungen in den Verordnungen wer- Die Anforderungen zur ausschließlichen Untenbefül- den von der Industrie bereits heute erfreulicherweise lung von Straßentankfahrzeugen werden explizit in den schon überwiegend eingehalten. Das ist insofern rele- Verordnungstext der 20. BImSchV übernommen. Dies ist vant, und das ist mir wichtig, da wir dafür eintreten, eu- bereits seit mehr als zehn Jahren eingeführt. ropäische Vorgaben konsequent eins zu eins umzusetzen und auf nationale Alleingänge möglichst zu verzichten. Die Einführung eines einheitlichen europäischen Prüf- Gerade unser Mittelstand leidet überproportional unter verfahrens für Gasrückführungssysteme für Tankstellen zusätzlicher Regulierung und damit verbundenen finan- wird in der 21. BImSchV in nationales Recht umgesetzt. ziellen und bürokratischen Kosten. Da wollen wir, wo es Die 25. BImSchV wird um eine Ordnungswidrigkeit geht, ja abbauen, optimieren und nicht weiter verstärken. ergänzt, damit ein Verstoß gegen die Pflicht der kontinu- Denn gerade unsere mittelständischen Unternehmen be- ierlichen Messung geahndet werden kann. weisen ja tagtäglich, wie ich auch aus meinem Wahlkreis in Köln weiß, dass industrielle Produktion und Umwelt- In die 31. BImSchV werden als Regelung bei Frei- verträglichkeit nicht nur zusammenpassen, sondern dass setzung von Formaldehyd die europaweit geltenden sich umweltfreundliche Produktion für Unternehmen im Grenzwerte für karzinogene, keimzellmutagene oder re- Wettbewerb auszahlt. Diesen umweltpolitischen Erfolg produktionstoxische flüchtige organische Verbindungen des industriellen Mittelstands wollen wir nicht gefähr- aufgenommen. Ebenso wird ein zusätzlicher Emissions- den; das müssen wir bei allen Maßnahmen immer im grenzwert für Anlagen der Lederbeschichtung übernom- Blick haben. Meine Bitte an das Umweltministerium men. wäre daher, bei allen neuen künftigen Verordnungen nie Alles in allem, wie Sie sehen, unkritische und vor al- den Bürokratieabbau zu vernachlässigen. lem unstrittige Änderungen und Ergänzungen. In diesem Sinne appelliere ich an die Kolleginnen und Kollegen der Grünen, die sich im Umweltausschuss lei- Ralph Lenkert (DIE LINKE): Die von der Bundes- der nur enthalten haben, sich jetzt einen Ruck zu geben, regierung vorgelegte Verordnung ist eine von mehreren über ihren Schatten zu springen und zuzustimmen. Ich umweltpolitischen EU-Anpassungen, die zurzeit durchs sehe keinen Grund, der dagegen spricht. Ich denke, ein Parlament gehen. Insgesamt werden hier fünf Verord- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19305

(A) nungen des Bundesimmissionsschutzes angepasst, und personell und finanziell untermauert werden, und Bun- (C) schaut man sich die Regelungen an, wird deutlich, dass desregierung und Ministerien müssen begreifen, dass einige der Vorgaben in Deutschland in der Praxis bereits letztendlich sie für die Einhaltung zuständig sind. umgesetzt sind. Positiv hervorzuheben ist das Umdenken auf EU-Ebene, was die Einordnung von Formaldehyd als Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Heu- krebserregend angeht, das nun auch per Grenzwertrege- te diskutieren wir die Verordnung zur Umsetzung der lung verwirklicht wird. Richtlinie 2014/99/EU und zur Änderung und Anpassung Leider müssen wir Linken jedoch feststellen, dass trotz weiterer immissionsschutzrechtlicher Verordnungen. An- aller Verbesserungen im Immissionsschutz die Durchfüh- gesichts des eingedampften Klimaschutzplans 2050 und rung der Verordnungen an manchen Stellen – freundlich des ewigen Wartens auf eine Düngegesetzgebung im Sin- ausgedrückt – defizitär ist. Alle guten Vorschriften nüt- ne des Gewässerschutzes können wir ja froh sein, wenn zen nichts, wenn es bestimmten Industrien gelingt, sie, überhaupt noch Immissionsschutz im Regierungshan- wie auch immer, zu umgehen. Die Folgen sind dann oft deln stattfindet. kritisch, bedrohlich für die Gesundheit der Bevölkerung Nun werden mit der vorliegenden Mantelverordnung und für die Umwelt. Hier hat der Bund jede Menge Po- insgesamt fünf Verordnungen des Bundes-Immissions- tenzial, seine eigenen Kompetenzen zu erweitern. schutzgesetzes geändert. Die Änderungen betreffen die Die Abgassituation in den Innenstädten ist an be- zweite Verordnung zur Durchführung des Bundes-Im- stimmten Tagen bedrohlich. Für Stickoxide gibt es feste missionsschutzgesetzes (2. BImschV) zur Emissions- Grenzwerte, und trotzdem kommt es immer wieder zu begrenzung von leichtflüchtigen halogenierten organi- Überschreitungen. Verantwortlich für die Abgassituati- schen Verbindungen, die 20. BImSchV zur Begrenzung on in den Innenstädten sind Bundesregierung und Auto- der Emissionen flüchtiger organischer Verbindungen mobilhersteller. Die Hersteller tricksten über Jahre, und beim Umfüllen oder Lagern von Ottokraftstoffen, Kraft- die Bundesregierung verweigerte dem Kraftfahrt-Bun- stoffgemischen oder Rohbenzin, die 21. BImSchV zur desamt die Mittel, um eigene Tests mit eigener Technik Begrenzung der Kohlenwasserstoffemissionen bei der durchführen zu können. Stattdessen bestimmten die Au- Betankung von Kraftfahrzeugen, die 25. BImSchV zur tomobilhersteller die Testverfahren selbst, und die Bun- Begrenzung von Emissionen aus der Titandioxid-Indus­ desregierung half bei der Einführung der gewünschten trie und schlussendlich die 31. BImSchV zur Begrenzung Prüfstandards, was den Betrug erst in diesem Umfang der Emissionen flüchtiger organischer Verbindungen bei ermöglichte. der Verwendung organischer Lösemittel in bestimmten Anlagen. Das kommt einem Staatsversagen gleich, das dadurch (B) entstanden ist, dass der Bund seine eigenen Kompeten- Wir begrüßen diese europarechtskonformen Anpas- (D) zen freundlich der Industrie übergeben hat, die er ja aber sungen verschiedener Bundesimmissionsschutzverord- überwachen soll. Dass hier über Jahre erfolgreich Lob- nungen hinsichtlich der Einstufung, Kennzeichnung und byarbeit am Werk war, ist augenscheinlich. Wohin das Verpackung von Stoffen und Gemischen, der Begrenzung führt, sehen wir jetzt, und weitere Skandale sind zu ver- der Emissionen flüchtiger organischer Verbindungen bei muten – ich erinnere nur an die Einführung des hochpro- der Lagerung und Verteilung von Ottokraftstoff, eines blematischen Kältemittels R1234yf in Pkw. europaeinheitlichen Prüfverfahrens für Gasrückfüh- rungssysteme für Tankstellen, der Pflicht der kontinuier- Die Linke fordert ein unabhängiges staatliches Mess- lichen Messung sowie der Grenzwerte für karzinogene, wesen, das personell und finanziell gut aufgestellt ist. keimzellmutagene oder reproduktionstoxische flüchtige So könnten reale Abgastests verpflichtend eingeführt organische Verbindungen. werden. Damit würde zukünftig die Einhaltung der Nor- men gesichert, und das Ausmaß der betrugsverursachten Herzlichen Glückwunsch Frau Dr. Hendricks! Sie Feinstaub- und Stickoxidbelastungen würde bekannt. strotzen ja nur so vor Tatendrang. Allein Bund-Länder-Arbeitskreise, die Empfehlungen Auch die Ankündigung von Ihnen, den Kommunen erarbeiten, reichen nicht. Daher regt Die Linke an, bei ein Instrument in die Hand geben zu wollen, sodass EU-rechtlichen Anpassungen des Umweltrechts jedes diese die industrielle Tierhaltung mittels Planungsrecht Mal einen Aktionsplan beizulegen, in dem klar geregelt einschränken können, ist zu begrüßen. Ich bin gespannt, wird, welche Behörde mit welchen Mitteln die Einhal- ob es bei Ihrem Grünsprech bleibt oder wir eine entspre- tung der neuen Vorgaben durchsetzen soll. chende Passage im Rahmen der Novelle des Baugesetz- Das würde den Industrieverbänden klarmachen, dass buches finden werden. Gesetzesumgehungen und Tricksereien nicht geduldet Bezüglich der heute zur Debatte stehenden Vorhaben werden. Gleichzeitig würde dies das Umweltrecht so- stellt sich allerdings durchaus die Frage, wenn schon so wohl für die Bevölkerung als auch für Behörden nach- viele Verordnungen im Bereich Immissionsschutz an- vollziehbarer gestalten. Es würde vermutlich auch dazu gefasst werden, warum Sie nicht beispielsweise noch führen, dass klar wird, dass die Finanz- und Personal- die 4. BImschV über genehmigungsbedürftige Anlagen ausstattung notwendiger Behörden für deren eigentliche novelliert haben. Denn große Anlagen der industriellen Aufgaben bei weitem nicht ausreichend ist. Massentierhaltung, wie etwa große Schweine- und Ge- Mein Fazit: Die vorgelegte Verordnung ist plausibel; flügelhaltungsanlagen, haben oftmals nachteilige Aus- die Neuerungen begrüßen wir. Damit der Bundesim- wirkungen für Mensch und Umwelt. Die entsprechenden missionsschutz jedoch kein Papiertiger bleibt, muss er Luftverunreinigungen durch Staub, Gerüche, Ammoniak 19306 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) und Bioaerosole werden leider mit den heutigen Novel- 10 Prozent kann auch von den Ländern übernommen (C) len nicht adressiert. werden.

Mit einer Absenkung der Genehmigungsschwellen- Da die Mittel bisher ziemlich schleppend abgerufen werte für Tierhaltungsanlagen insgesamt würden auch wurden, hat die Bundesregierung im Mai dieses Jahres kleinere Tierhaltungsanlagen der immissionsschutz- die Verlängerung des Förderzeitraums bis zum Jahr 2020 rechtlichen Genehmigungspflicht unterliegen und müss- beschlossen. Im Sommer dieses Jahres waren circa ten dann die Vorsorgeanforderungen der TA Luft, gerade 1,8 Milliarden Euro des Sondervermögens verplant. Dies auch bezüglich der Minderung von Ammoniak und Ge- entspricht etwa 52 Prozent der gesamten Finanzmittel rüchen, erfüllen. So würde ein längst überfälliger Bei- des Sondervermögens. Ich denke, es herrscht in diesem trag zur Umsetzung der Stickstoffemissionsminderungs- Haus ein breiter Konsens darüber, dass die Verlängerung pflichten der NEC-Richtlinie geleistet. des Förderzeitraums sinnvoll ist. Eine Senkung der Schwellenwerte würde zusätzlich zu einer Erweiterung der Öffentlichkeitsbeteiligung im Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang noch auf Genehmigungsverfahren führen und so für mehr Trans- einen weiteren Aspekt der finanziellen Verflechtungen parenz und Akzeptanz der Landwirtschaft in der Bür- von Bund, Ländern und Kommunen hinweisen. In den gerschaft führen. Was wiederum den Zielen der Aar- vergangenen Jahren sind nicht nur die Kommunen, son- hus-Konvention entsprechen würde. dern auch die Länder umfassend durch den Bund entlas- tet worden. Die wichtigsten finanziellen Zugeständnisse Da dies mit der vorliegenden Mantelverordnung aus des Bundes belaufen sich in den Jahren 2010 bis 2020 auf unerfindlichen Gründen nicht geregelt worden ist, aber rund 200 Milliarden Euro. dennoch ein Schritt im Sinne einer Verbesserung des Im- missionsschutzes gemacht wurde, werden wir uns enthal- Vor dem Hintergrund der massiven Unterstützung der ten. Länder und Kommunen durch den Bund halte ich es für höchst problematisch, dass wir in vielen Bereichen nicht mehr nachvollziehen können, was mit dem Geld wirklich passiert. In dieser Legislaturperiode betrifft das Mittel Anlage 8 des Bundes von immerhin rund 35 Milliarden Euro. Zu Protokoll gegebene Reden So gehen in diesem Zeitraum allein über 20 Milliar- zur Beratung des von der Bundesregierung einge- den Euro über die Umsatzsteuerverteilung sowie die Er- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung stattungen für die Kosten der Unterkunft zusätzlich als (B) des Kommunalinvestitionsförderungsgesetzes und gezielte Entlastung an Länder und Kommunen. Diese (D) zur Änderung weiterer Gesetze (Tagesordnungs- Mittel sind komplett ungebunden. In anderen Bereichen punkt 21) zahlt der Bund Mittel an die Länder, ohne dass er die Möglichkeit hat, den verabredeten Mitteleinsatz auch zu Eckhardt Rehberg (CDU/CSU): Diese Legislatur- kontrollieren bzw. im Zweifelsfall auch durchzusetzen. periode ist eine gute für die Kommunen in Deutschland. Viele der Maßnahmen der Bundesregierung unter Füh- Ein Beispiel ist die Übernahme des BAföG durch den rung von haben gerade die Kommunen Bund. Das sind immerhin 3,5 Milliarden Euro in dieser im großen Maßstab entlastet. Legislaturperiode. Politisch verabredet war, dass die Länder die bei ihnen freiwerdenden Mittel für die Hoch- Wesentlicher Bestandteil dieses Maßnahmenpakets schulen einsetzen. Von dieser Zusage sind einige Länder waren Entlastungen im Sozialbereich wie etwa die voll- dann, nachdem das Gesetz beschlossen war, ganz offen ständige Übernahme der Grundsicherung im Alter. Da- wieder abgerückt. mit hat der Bund wesentlich zur positiven Entwicklung der Kommunalfinanzen beigetragen. Ein weiteres Beispiel sind die Entflechtungsmittel in Auch bei der Bewältigung der mit der Aufnahme von Höhe von 11,3 Milliarden Euro in dieser Legislaturpe- Flüchtlingen und Asylbewerbern verbundenen Heraus- riode. Diese haben zwar zumindest noch eine investive forderungen lässt der Bund die Kommunen nicht alleine. Zweckbindung im Gesetz. Aber auch hier besteht keine Ein weiterer Schwerpunkt sind der Ausbau und die Ver- Möglichkeit der direkten Kontrolle durch den Bund. stetigung der Investitionen in die öffentliche Infrastruk- tur. Ich sehe die Tendenz, dass der Bund zunehmend Auf- gaben von Ländern und Kommunen übernimmt und diese Mit dem Gesetz zur Förderung von Investitionen fi- (mit-)finanziert, aus ganz grundsätzlichen Erwägungen nanzschwacher Kommunen aus dem vergangenen Jahr sehr kritisch. Unabhängig davon brauchen wir in Zukunft haben wir das Sondervermögen „Kommunalinvestitions- wieder mehr gesetzlich definierte Zweckbindungen, de- förderungsfonds“ mit Mitteln in Höhe von 3,5 Milliarden ren Einhaltung der Bund dann auch kontrollieren kann. Euro ausgestattet. Aus diesem Sondervermögen werden nach ursprünglicher Planung in den Jahren 2015 bis 2018 Ich hoffe, wir werden auch in diesem Bereich eine Finanzhilfen an die Länder ausgezahlt, die diese für In- vernünftige Lösung finden – genauso wie wir sie mit der vestitionen finanzschwacher Kommunen weitergeben Verlängerung des Förderzeitraums des Kommunalin- sollen. Die Förderquote beträgt bis zu 90 Prozent. Der vestitionsförderungsfonds gefunden haben. Ich bitte um Kofinanzierungsanteil der Kommunen von mindestens möglichst breite Zustimmung zum Gesetzentwurf. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19307

(A) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Wir beraten heute Investitionsvorhaben zu ebnen. Es ist mehr als nur ein (C) über einen Gesetzentwurf zu Finanzhilfen aus dem Kom- Selbstzweck. munalinvestitionsförderungsfonds. Der Bund unterstützt Die Stärkung der lokalen Infrastruktur wirkt sich po- finanzschwache Kommunen bei bedeutsamen Investitio- sitiv auf die demografische Entwicklung aus. Finanz- nen. Wir beraten über eine Verlängerung des Förderzeit- schwache Kommunen werden durch den Nachteilsaus- raums um zwei Jahre. Der Zeitrahmen des Kommunalin­ ­ gleich ein Stück lebenswerter. Der Anreiz, in finanzstarke vestitionsförderungsgesetzes wird damit bis zum Ende Kommunen wegzuziehen, wird abgemildert. des Jahres 2020 ausgeweitet. Finanzschwache Kommu- nen profitieren zwei weitere Jahre von der Möglichkeit Es kann nicht das Ziel sein, dass reiche Kommunen der Förderung von wichtigen Investitionen. reicher und arme Kommunen ärmer werden. Ich bitte da- Die Verlängerung des Förderzeitraums ist der aktuel- her um Zustimmung zu diesem Gesetzentwurf. len Lage geschuldet. Die Kommunen stehen derzeit vor einer großen Herausforderung. Die Unterbringung und Bernhard Daldrup (SPD): Vor eineinhalb Jahren Betreuung von Flüchtlingen erfordert große Anstrengun- haben wir ein gutes Gesetz beschlossen, mit dem wir in gen. Finanzschwache Kommunen stoßen personell und spürbarem Umfang Investitionen in den Kommunen för- finanziell an die Belastungsgrenze. Notwendige Investi- dern. Wir fördern zielgerichtet besonders finanzschwa- tionen müssen verschoben werden. che Kommunen. Dafür stellt der Bund 3,5 Milliarden Euro zur Verfügung. Dem Bund ist es ein großes Anliegen, dass die Finanz- hilfen in Höhe von 3,5 Milliarden Euro aus dem Kom- Heute ändern wir das Kommunalinvestitionsför- munalinvestitionsförderungsfonds den finanzschwachen derungsgesetz und verlängern die Fristen für Anträge Kommunen zufließen. Mit der sukzessiven Unterbrin- und Bau um zwei Jahre. Damit entsprechen wir einem gung der Flüchtlinge und der Verlängerung des Förder- Wunsch der Kommunen. Zwei Gründe sind für die Ver- zeitraums bestehen wieder die personellen Kapazitäten längerung ausschlaggebend: erstens die Ausnahmesitua- vor Ort, sich den notwendigen Investitionsvorhaben tion durch die Aufnahme von Flüchtlingen, die sehr viel zuzuwenden. Es ist unser Ziel, finanzschwachen Kom- Verwaltungskraft gebunden hat, und zweitens die ausge- munen mit diesem Gesetz die finanzielle Förderung zu dünnte Personaldecke in vielen Planungs- und Bauäm- ermöglichen und deren Haushalte zu entlasten. tern aufgrund von Sparzwängen der vergangenen Jahre, die die Planung und Umsetzung von Projekten verzögert Ich möchte die heutige Rede auch zum Anlass neh- haben. men, grundsätzlich über die Finanzen der Kommunen zu sprechen. In der Bundesrepublik gibt es 11 000 Gemein- Anders als beim Konjunkturpaket II kommt es mit (B) den und Städte. So vielfältig wie Deutschland ist, so viel- dem aktuellen Programm darauf an, die Investitionskraft (D) fältig sind auch die Kommunen. der Kommunen zu stärken, weniger darauf, einen kon- junkturellen Impuls zu geben. Deshalb ist die Verlänge- Es gibt finanzstarke Gemeinden, die vom Tourismus in rung des Programms auch aus ökonomischer Sicht un- den Alpen, an der Küste oder an einem Binnengewässer problematisch. profitieren. Es gibt Städte mit dichter Ansiedelung von Industrie und Gewerbe. Es gibt Gemeinden im Speck- Tatsache ist, dass wir mehr Investitionen in eine leis- gürtel, die von der Infrastruktur der Großstadt und den tungsfähige Infrastruktur brauchen, um unseren Wirt- außerhalb angesiedelten Unternehmen profitieren. schaftsstandort und Wohlstand langfristig zu sichern. Den Städten und Gemeinden kommt eine zentrale Rolle Es gibt aber auch Kommunen in strukturschwachen zu; denn sie tätigen etwa 50 Prozent aller Investitionen Regionen, die trotz größter Anstrengungen die Investitio- der öffentlichen Hand. Ihr Anteil war allerdings mal nen für notwendige Infrastrukturprojekte nicht stemmen höher: Anfang der 90er-Jahre lag er noch über 60 Pro- können. zent. Die kommunale Investitionstätigkeit hat unter dem Diese diametralen Unterschiede der Finanzstärke Strich abgenommen. Die Kommunalhaushalte haben von Kommunen sind nicht auf boomende Regionen und sich in den letzten Jahrzehnten immer mehr von Inves- strukturschwache Gegenden begrenzt. Sie finden sich titionshaushalten zu Sozialhaushalten entwickelt. So hat innerhalb von Bundesländern und sogar innerhalb von sich ein Investitionsstau aufgebaut, der sich mittlerweile Landkreisen. auf über 140 Milliarden Euro beläuft. Die Finanzkraft von Kommunen hängt im Wesent- Aber das betrifft nicht alle Kommunen. Besonders be- lichen vom Steueraufkommen ab. Neben dem Vertei- troffen sind die strukturschwachen Kommunen. Im De- lungsschlüssel nach dem Gemeindefinanzreformgesetz tail sieht man enorme Unterschiede. Das gilt sowohl im möchten wir jedoch einen direkten Nachteilsausgleich Ländervergleich als auch zwischen Kommunen einzel- gewähren. Aus diesem Grund wird die Unterstützung ner Länder. In Bayern investieren die Kommunen durch- nach dem Kommunalinvestitionsförderungsgesetz für schnittlich 590 Euro je Einwohner, in Mecklenburg-Vor- besondere Investitionen mit einem Volumen von 3,5 Mil- pommern sind es nur 206 Euro/Einwohner, also gerade liarden Euro gewährt. einmal ein Drittel. Es sollte uns ein großes Anliegen sein, dass in Deutsch- Noch drastischer ist der Vergleich zwischen einzelnen land überall ein Mindeststandard für Lebensbedingungen Kommunen: Der Landkreis München gab im Jahr 2013 herrscht. Auf lokaler Ebene müssen die kommunalen mit 724 Euro pro Einwohner fast 700 Euro mehr aus als Haushalte entlastet werden, um den Weg für notwendige die kreisfreie Stadt Wilhelmshaven in Niedersachsen mit 19308 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) 35 Euro pro Einwohner. Eklatante Unterschiede gibt es Dauer von Bund und Ländern finanziert wird. Das könn- (C) auch innerhalb eines Bundeslandes wie beispielsweise te im Rahmen des geplanten gesamtdeutschen Fördersys- Bayern, das insgesamt durchaus finanzstark ist. Dieser tems für strukturschwache Regionen umgesetzt werden. Unterschied zwischen Strukturstarken und -schwachen wird in Zukunft noch steiler werden, wenn wir nicht ge- In diesem Zusammenhang weise ich darauf hin, dass gensteuern. der SPD-Parteivorstand vorgeschlagen hat, ein Bundes- programm zur Modernisierung der Schulgebäude in Mil- Zentrale Ursachen für den Rückgang der Investitions- liardenhöhe einzurichten. Diesen Vorschlag unterstützte quote liegen in den steigenden Sozialausgaben, sinken- ich ausdrücklich. Und wenn wir dazu das Grundgesetz den Einnahmen und einer steigenden Verschuldung. An ändern müssen, um das Kooperationsverbot im Bil- allen diesen Punkten müssen wir ansetzen. dungsbereich aufzuheben, sollten wir das tun – möglichst noch in dieser Legislaturperiode. Ein Hebel ist die Investitionsförderung durch das kommunale Investitionsprogramm. Ursprünglich war die Die Schaffung gleichwertiger Lebensverhältnisse in Förderung bis 2018 vorgesehen. Mit der heutigen Ände- unserem Land ist Verfassungsauftrag. Das ist die räumli- rung können Projekte bis 2020 genehmigt werden. Das che Seite des Sozialstaatsgebotes und die Voraussetzung verschafft Luft zur Planung. Bereits jetzt zeichnet sich für Chancengleichheit. ab, dass die Förderung sehr gut in Anspruch genommen wird. Über die Hälfte der Mittel sind bereits verplant. Wir können nicht von Chancengleichheit sprechen, wenn in der einen Kommune Kitas beitragsfrei sind und Dabei gehen die Länder sehr unterschiedlich vor. die Schulen I-Pads für alle ausgeben, während an ande- Die Ausgestaltung liegt in ihrer Hand, genauso wie die ren Orten wegen der Haushaltsnotlage die Beiträge für Entscheidung, welche Kommunen in ihrem Bereich den Kinderbetreuung in die Höhe schießen und die Eltern größten Bedarf haben. Aus einer vorläufigen Liste über am Wochenende zum Putzdienst in der Schule anrücken Projektanmeldungen auf die politische Qualität von Lan- müssen, weil die hygienischen Bedingungen so unterir- desregierungen zu schließen, wie es die CDU/CSU in disch sind. Rundbriefen tut, ist daher völliger Unsinn und schlicht unseriös. Die Große Koalition hat in dieser Wahlperiode schon eine beachtliche Reihe von Entlastungen für die Kommu- Niedersachsen, NRW und Hessen zum Beispiel ver- nen beschlossen, die dieser Entwicklung entgegenwirken. teilen die Mittel als Kontingente an die Kommunen, die Dazu gehören das kommunale Investitionsprogramm, sie als finanzschwach eingestuft haben, und lassen ihnen aber auch das 10-Milliarden-Euro-Zukunftsinvestitions- bei der Verwendung innerhalb des bundesgesetzlichen programm, die Erhöhung der Städtebaumittel sowie die (B) Rahmens volle Flexibilität. Bayern und Sachsen haben Entlastung bei den Sozialausgaben und nicht zuletzt die (D) Antragsverfahren eingeführt, bei denen konkrete Einzel- Unterstützung bei der Flüchtlingsaufnahme. projekte bewilligt werden. Mecklenburg-Vorpommern konzentriert die Förderung auf die Bereiche Breitband- Wir werden in diesem Herbst eine jährliche Entlastung ausbau und Städtebau, Schleswig-Holstein auf die Sanie- der Kommunen im Volumen von 5 Milliarden Euro ab rung von Kitas und Schulen. 2018 beschließen. Das ist eines der wichtigsten Projekte, die wir im Koalitionsvertrag vereinbart haben – ohne Fi- Eines lässt sich an den bisher gemeldeten Projekten nanzierungsvorbehalt. Der Vorschlag, den die Länder zur bereits ablesen: Mit dem Programm werden tausende Umsetzung gemacht haben, entspricht allerdings nicht Schulen und Kindergärten saniert und ausgebaut. Es wer- unseren Erwartungen. Die Entlastung muss vor allem den Gemeindeeinrichtungen im ganzen Land energetisch bei den Kommunen ankommen, die sie am meisten brau- saniert. Und es werden weiße Flecken auf der Landkarte chen. Denn es gibt, um auf unser Thema heute zurück- mit Breitbandnetzen versorgt. Das ist gut, und ich nehme zukommen, Kommunen, die in die Zukunft investieren gerne in Anspruch, dass wir Sozialdemokraten uns sehr können, und andere, die können es nicht. für dieses Programm eingesetzt haben. Investitionsprogramme wie das kommunale Investiti- Der Bund hat die Spielräume weit gefasst. Er trägt onsprogramm sind ein Schritt in die richtige Richtung. 90 Prozent der Investitionskosten, der kommunale Ei- Grundsätzlich aber müssen wir an einer Lösung arbeiten, genanteil beträgt lediglich 10 Prozent. Die Länder kön- die dauerhaft eine bessere und ausgeglichene Finanzaus- nen, auch das ermöglicht das Gesetz, den kommunalen stattung der Kommunen sicherstellt. Anteil übernehmen, sodass auch Kommunen, die auf- grund ihrer Notlage nicht einmal diesen Anteil leisten können, die Förderung nutzen können. Es muss auch Kerstin Kassner (DIE LINKE): Die finanzielle Lage nicht – wie noch im Konjunkturpaket II – das Kriterium der Kommunen in Deutschland ist insgesamt sehr an- der Zusätzlichkeit erfüllt werden, eine weitere Erleichte- gespannt. Es gibt für viele Kommunen im ganzen Land rung für die Kommunalpolitik vor Ort. kaum noch Möglichkeiten, jenseits der Pflichtaufgaben in irgendeiner Weise tätig zu werden. Die Höhe der Wir stimmen völlig mit der Expertenkommission Kassenkredite ist auf insgesamt fast 50 Milliarden Euro „Stärkung von Investitionen in Deutschland“ überein, die angestiegen. Dabei entfällt etwa die Hälfte des Kredit- unter der Leitung von Michael Fratzscher volumens auf 25 der fast 400 Kommunen Deutschlands. eingesetzt hat: Auf Platz eins ihrer Empfehlungen steht: Ein gewaltiger Investitionsstau ist über die Jahre und mehr öffentliches Geld für Investitionen. Außerdem Jahrzehnte entstanden, der sich unter diesen Bedingun- schlägt sie einen nationalen Investitionspakt vor, der auf gen von den Kommunen nicht auflösen lässt. Das betrifft Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016 19309

(A) kommunale Infrastruktur und Daseinsvorsorge und da- den derzeitigen Bedingungen nicht zu. Hier müsste der (C) mit ganz wesentlich den Zustand von Schulen und Kin- Bund dringend aktiv werden und den Kommunen über dertagesstätten, Straßen und Brücken sowie kommunaler eine reformierte Steuergesetzgebung eine stabile, bere- Betriebe in unseren Heimatstädten und Kreisen. chenbare und dauerhafte Einnahmesituation verschaffen. Ein wichtiger Baustein dazu wäre die Weiterentwicklung Vor diesem Hintergrund hat Die Linke seinerzeit der Gewerbesteuer zu einer Gemeindewirtschaftssteuer. bereits die Einführung des Kommunalinvestitionsför- Zudem fordern die Kommunen seit langem einen Alt- derungsgesetzes und des damit verbundenen Fonds zur schuldenfonds. Ohne diesen werden die hoch verschul- Unterstützung finanzschwacher Kommunen begrüßt. Vor deten Kommunen – wie etwa oder Offen- dem Hintergrund der starken finanziellen Herausforde- bach – niemals in eine andere Haushaltslage kommen. rungen für die Kommunen – insbesondere seit dem ver- Da ganz offensichtlich ein direkter Zusammenhang zwi- gangenen Jahr – im Zusammenhang mit der Aufnahme, schen hoher Arbeitslosigkeit und damit verbunden ho- Unterbringung und Integration von Geflüchteten ist es hen Sozialaufgaben und finanziell starker Belastung der richtig, dass die Bundesregierung mit dem vorliegenden Kommunen besteht, könnte auch eine Übernahme der Gesetzentwurf nun den Förderzeitraum und die Umset- Kosten für die Unterkunft im SGB II und SGB XII einen zungsfristen des Fonds um jeweils zwei Jahre verlängert. wirklichen Neuanfang für die Kommunen eröffnen. Darum stimmen wir auch dem Entwurf zur Änderung des Kommunalinvestitionsförderungsgesetzes zu. Ich möchte diesen Gesetzentwurf der Bundesregie- rung und generell die Bemühungen im Zusammenhang Die nötigen Investitionen werden die Kommunen nie mit dem Kommunalinvestitionsförderungsgesetz ver- aus eigener Kraft leisten können. Dass dafür von der stehen als Erkenntnis und Einsicht der Koalition in die Bundesregierung 3,5 Milliarden Euro – für die finanziell drängende Notsituation vieler Kommunen im Land und besonders schwachen Kommunen – zur Verfügung ge- als Beginn einer neuen Ausrichtung der Politik des Bun- stellt werden, ist zunächst einmal positiv zu bewerten. des mit Bezug zu den Kommunen und hoffe, dass die Es darf allerdings bezweifelt werden, ob dieser Betrag Bundesregierung das Problem damit nicht als erledigt ausreicht, um das aufgestaute Defizit an Investitionen ansieht. Die Kommunen als Basis unserer Gesellschaft abzubauen. müssen es uns wert sein. Wesentlich bedenklicher ist allerdings ein anderes Problem: Dass überhaupt ein derartiger Investitionsstau Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): entstehen konnte, ist kein Ergebnis der Flüchtlingskrise. Steuereinnahmen, Museen und Theater, sanierte Schu- Und es hat sich auch nicht kurzfristig aus einer temporä- len und intakte Quartiere sorgen in vielen Orten für eine ren Schieflage der kommunalen Haushalte ergeben. Die hohe Lebensqualität. Marode Turnhallen, geschlossene (B) Kommunen sind strukturell unterfinanziert. Über viele Büchereien, schimmlige Schwimmbäder und Mangel- (D) Jahre wurden ihnen immer mehr Aufgaben übertragen, verwaltung konzentrieren sich in anderen. Dass alle ähn- ohne sie dafür mit den nötigen Finanzmitteln auszustat- liche Chancen und Möglichkeiten vor der eigenen Haus- ten. Insbesondere die Ausgaben im sozialen Bereich dro- tür vorfinden, ist nicht die Realität. Die Schere zwischen hen die Kommunen finanziell zu erdrücken. armen und reichen Städten, Gemeinden und Kreisen geht immer weiter auseinander. So gut es daher ist, dass der Bund mit dem Kommu­ nalinvestitionsförderungsgesetz und seiner neuen Über- Eine spürbare Verbesserung der kommunalen Finanz- arbeitung einen Teil seiner Verantwortung im kom- lage, erhöhte Investitionen und sinkende Neuverschul- munalen Bereich wahrnimmt, so notwendig wäre eine dung können in erster Linie finanzstarke Kommunen generelle Neugestaltung der Kommunalfinanzen. Aus realisieren. Gleichzeitig stehen strukturschwache Kom- meiner Sicht kann die Lösung nun nicht für alle Zeit da- munen vor einem riesigen Berg an Aufgaben. Denn die rin bestehen, dass der Bund Fonds und Förderprogram- sozialen Pflichtaufgaben wachsen stetig weiter und mar- me für die Kommunen auflegt, wenn er die Mittel dafür ginalisieren die spärlich steigenden Steuereinnahmen. gerade bereithält bzw. wenn der Druck durch die Kom- Finanzschwache Kommunen können weiterhin erfor- munen – zuletzt etwa durch die Aktivitäten des Aktions- derliche Investitionen zur Instandhaltung und Sanierung bündnisses „Für die Würde unserer Städte“ – so groß öffentlicher Infrastruktur nicht stemmen. Sie investie- wird, dass Handlungsdruck auf die Bundesebene erzeugt ren bis zu einem Drittel weniger, und es fällt ihnen viel wird. Die Kommunen dürfen nicht von spontanen Pro- schwerer, die vorhandene Infrastruktur zu erhalten. grammen abhängig sein. Sie sind keine Almosenempfän- ger und können sich auf die kommunale Selbstverwal- Eine Zweiklassengesellschaft innerhalb der kommu- tung berufen, die durch die Verankerung im Grundgesetz nalen Familie verfestigt sich. Das geht so nicht weiter. Verfassungsrang hat. Wir wollen struktur- und finanzschwachen Kommunen unter die Arme greifen. Wir wollen eine angemessene fi- Es gibt ganz offensichtlich ein Problem der struk- nanzielle Ausstattung für alle. turellen Unterfinanzierung zahlreicher Kommunen im Land. Das gefährdet massiv die kommunale Selbstver- Ein Ergebnis der Verarmung vieler Städte und Gemein- waltung und die Demokratie auf kommunaler Ebene. den ist der gigantische Investitionsstau. Der Rückstand Diese Entwicklung hat nichts zu tun mit Bemühungen für dringend notwendige Investitionen erreicht aktuell der Kommunen zur Haushaltskonsolidierung und zum 136 Milliarden Euro – trotz des idealen konjunkturellen Schuldenabbau. Die strukturellen Gegebenheiten vor Ort Umfelds, trotz niedriger Zinsen und steigender Steuer- lassen in vielen Regionen eine andere Entwicklung unter einnahmen. Hinzu kommt die äußerst schlechte Perfor- 19310 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 193. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. September 2016

(A) mance in den letzten Jahrzehnten. Die Kommunen muss- schen Ländern nur halb so viel investieren wie Kom- (C) ten zwischen 2003 und 2013 deutlich mehr abschreiben, munen in Süddeutschland. Der Rückstand betrifft auch als sie investierten. Insgesamt überstiegen in diesem wichtige Zukunftsbereiche und ist so eine hohe Hürde für Zeitraum die Abschreibungen die Bruttoinvestitionen um die Entwicklung benachteiligter Kommunen. Die Hälf- 42 Milliarden Euro. te des Rückstandes entfällt zu gleichen Teilen auf Ver- kehrs- und Schulinfrastruktur. Gerade der Rückstand bei Seit Jahrzehnten fallen immer wieder Sanierungen der Bildungsinfrastruktur steigt stetig an. Dabei hat sich und Instandsetzungen dem Rotstift zum Opfer. Deshalb die Anzahl der Kommunen mit einem Stau im Bildungs- ist es nicht überraschend: Der Zerfall öffentlicher Gebäu- bereich gar nicht verändert. Die gebeutelten Kommunen de und Straßen ist vielerorts unübersehbar, und Investi- bleiben also immer weiter zurück und tragen die Haupt- tionen in Klimaschutz sind nur schwer leistbar. Finanz- last des Nachholbedarfs von circa 34 Milliarden Euro. schwache Kommunen leben auf Kosten ihrer Substanz. Das zeigt: Wir brauchen dringend mehr Investitionen vor Gerade bei Schulen senden die Städte und Gemeinden Ort. SOS. Tausende von Schulen ohne Mensen oder Netzar- beitsplätze, mit baufälligen Sporthallen oder zugigen Einen Investitionsfonds für finanzschwache Kommu- Klassenräumen, ohne Räume für naturwissenschaftli- nen aufzulegen war ein Schritt in die richtige Richtung. chen oder handwerklichen Unterricht. Unvorstellbar, Auch die nun vorliegende Verlängerung des Fonds ist gerade im Hinblick auf die umfangreichen Aufgaben bei sinnvoll. So können die Projekte in Ruhe durchgeführt der Integration in nächster Zeit. Deshalb, so unsere Idee, werden. Das tragen wir mit. Angesichts eines kommu- soll der Bund in einem ersten Schritt ein Sofortprogramm nalen Investitionsstaus in Höhe von 137 Milliarden Euro allein für marode Schulen auflegen. 10 Milliarden Euro ist ein Fondsvolumen von 3,5 Milliarden Euro allerdings möchten wir bereitstellen, da hier vielen Orten das Was- nicht mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein. ser bis zum Hals steht. Wir brauchen viel mehr Investitionen gerade in finanz- Auch der Bund ist in der Verantwortung für die Kom- schwachen Kommunen. Denn diese sind die Leidtragen- munen. Die Bundesregierung muss dafür sorgen, dass den des kommunalen Investitionsstaus. Kommunen mit Städte und Gemeinden wieder in die Zukunft investieren einer vergleichsweise guten Gesamtfinanzsituation kön- können. Die kommunale Investitionshilfe von 3,5 Milli- nen aktuell besonders viel investieren. Diese Disparitäten arden Euro ist ein Einstieg. Hier muss mehr getan wer- sind der Hauptgrund, warum der Investitionsstau nicht den. Nicht kleckern, sondern klotzen muss es heißen, zurückgeht. So konnten 2015 Kommunen in westdeut- wenn es um Investitionen geht.

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