PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES
DEWAN RAKYAT House of Representatives
PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament
PENGGAL KEDUA Second Session
Jilid II Bil. 57 Hari Rabu 9hb Disember 1992
KANDUNGAN
JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Ruangan 1)
USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 18:
Serangan ke atas Masjid Babri Ayodhya oleh puak Militan Hindu - Y.B. Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang (Marang) (Ruangan 45)
RANG UNDANG-UNDANG:
Rang Dndang-undang Perbekalan 1993 Jawatankuasa - Jadual: Maksud B.45 (Ruangan 52) Maksud B.46 (Ruangan 70) Maksud B.47 dan B.48 (Ruangan 129)
USUL-USUL:
Anggaran Pembaogunan 1993 Jawatankaasa - Maksud P.45 (Ruangan 52) Maksud P.46 (Ruangan 70) Maksud P.47 dan P.48 (Ruangan 129)
Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat (Ruangan 128) DR.9.12.92. - 1 -
MALAYSIA
DEWAN RAKYAT
Rabu, 9hb Disember, 1992
Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang
DOA
[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]
JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN
SISTEM SARAAN BARD (SSB) - KESAN PELAKSANAAN
1. Tuan Haji Ishak bin Arshad minta Perdana Menteri menyatakan sejak SSB (Sistem Saraan Baru) dilancarkan:
(a) jumlah kakitangan Kerajaan yang dinaikkan pangkat;
(b) jumlah kakitangan awam yang memohon berhenti, bersara dan dibersarakan, dan apakah sebab-sebabnya; dan
(c) jumlah perbeLanjaan yang terlibat akibat perubahan tersebut sejak ianya dilancarkan.
Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri [Tuan Othman bin
Abdul]: Tuan Yang di-Pertua,
(a) Urusan kenaikan pangkat bagi seluruh anggota per-
khidmatan awam masakini adalah diuruskan oleh Ketua
Perkhidmatan masing-masing. Oleh kerana rekod
mengenainya tidak disimpan secara berpusat oleh
Jabatan Perkhidmatan Awam, maka jumlah ke seluruhan
anggota Kerajaan yang dinaikkan pangkat berikutan
pelaksanaan SSB baru-baru ini tidak dapat diberikan.
Walau bagaimanapun, untuk maktuman Ahli Yang
Berhormat, seramai. 388 orang pegawai Persekutuan yang
berada di bawah btdang kuasa Lembaga KenaLkan Pangkat
Perkhidmatan Awam dan Gunasama Am Persekutuan telah
dinaikkan pangkat sejak SSB dilancarkan. DR.9.12.92. - 2 -
(b) Kedudukan kakitangan awam yang meninggalkan perkhidmatan
sejak SSB dilaksanakan adalah seperti berikut:-
Perkara Bil. Pegawai (Orang) (i) Memohon berhenti atau .. 1,760 meletakkan jawatan
(ii) Bersara atau dibersarakaa .. 8,487
(iii) Ditamatkan perkhidmatan .. 436 (iv) Dibuang kerja ,. 468
Jumlah: 11,151
Perletakan jawatan anggota perkhidmatan awam ini adalah di atas sebab-sebab seperti berikut:- (i) Masalah peribadi ...... 25.1% (442 kes) (ii) Menjawat jawatan baru .. .. 13.6% (239 kes)
(iii) Melanjutkan pelajaran .. .. 5.1% ( 89 kes)
(iv) Menceburi bidang perniagaan.. 14.0% (246 kes) (v) Tiada sebab diberikan .. .. 42.2% (744 kes)
Jumlah - 100% (1,760 kes)
(c) Bagi tahun pertama pelaksaaaan SSB, jumlah perbelanjaan
yang terlibat adalah RM2,901.11 juta, iaitu RM1,780.12 juta untuk membayar tunggakan pendahuluan dan RMl,120.99 juta untuk melaksanakannya. DR.9.12.92. - 3 -
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-pertua, soalan
tambahan. Saya ingin bertanya daripada jawapan Setiausaha Parlimen
tadi menyatakan sakian jumlah telahpun diarahkan untuk meletakkan jawatan ataupun dibuang kerja. Jadi , apakah sebab-sebab mereka ini dibuang kerja? Adakah ini berasaskan amalan-amalan yang melanggar
General Orders (Perintah-perintah Am) ataupun mereka adalah terlibat dengan rasuah?
Tuan Othman bin Abdul: Tuan Yang di-Pertua, memang banyak kes
yang melibatkan pegawai perkhidmatan awam yang dibuang kerja.
Kebanyakannya adalah tindakan disiplin yang berasaskan kepada
Perintah Am Bab D, seperti yang melanggar peraturan, tidak datang
bekerja tanpa sebab dan penyalahgunaan wang Kerajaan dan termasuklah
juga rasuah.
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: Tuan Yang di-pertua, soalan
tambahan. Yang pertama, sejak skim SSB ini dilancarkan, adakah
suatu kajian telah dibuat oleh pLhak Kerajaan untuk mendapat maklum- balas tentang keberkesanan perkhldmatan pewgawaL-pegawai berkenaan
di bawah skim yang ada.
Yang keduanya, ramai pegawai-pegawai Kerajaan bersungut bahawa
skim SSB ini hanya memberi keuntungan kepada mereka yang menjawat
jawatan tinggi dan tidak kepada mereka yang menjawat jawatan rendah.
Dan keduanya akan melahirkan satu masyarakat pekerja yang hanya
tunduk kepada Ketua Jabatan kerana prestasi tahunannya akan di-
bentangkan oleh Ketua Jabatan. Apakah penjelasan Kerajaan mengenai
perkara ini? DR.9.12.92. - 4 -
Tuan Othman bin Abdul: Tuan Yang di-Pertua, SSB ini baru
sahaja dilaksanakan daa Kerajaan pasti. yakin bahawa pelaksanaan SSB
ini akan memberi kesan yang baik terhadap perkhidmatan Kerajaan dengan ukuran iaitu pertambahan produktiviti bagi. setiap pekerja
itu, ia akan diambilkira dalam SSB bagi urusan kenaikan pangkat dan
sebagainya.
Bagi jawapan yang kedua, saya hendak menyatakan bahawa anggapan
Yang Berhormat tidak betul. Hanya sebilangan kecil sahaja pegawai dan kakitangan Kerajaan yang merasakan tidak bersetuju - sebilangan
kecil sahaja yang tidak bersetuju. Jadi, kalau sekiranya dikatakan bahawa ramai yang merungut, sedangkan yang menandatangani "Option" untuk menerima SSB ini boleh dikatakan keseluruhannya. Jadi, bilangan yang terlalu kecil sahaja yang tidak menerimanya.
Mengenai soal yang kedua yang mengatakan perlu tunduk kepada ketua jabatan, ini adalah suatu anggapan atau andaian yang tidak benar sama sekali, kerana pegawai ini akan menilai prestasi pekerj aan pegawai-pegawai itu setiap seseorang dl bawahnya; kalau dianya baik, bertugas dengan balk, tidak ada perkara yang boleh ditolak, tidak munasabah bagi ketua jabatan hendak menolak segala
keupayaan kerja yang telah dijalankaa oleh pegawai. di bawahnya,
sedangkan pegawai itu menjalankan kerja yang baik. Jadi, ini adalah andaian-andaian daripada Yang Berhormat yang saya nyatakan adalah
tidak benar sama sekali. DR.9.12.92. - 5 -
TENAGA KERJA ASING - ANCAMAN MASALAH SOSIAL
2. Puan Hajah Ilani Dato' Haji Isahak minta Menteri Sumber Manu- sia menyatakan apakah beliau sedar bahawa mengguna sumber manusia asing secara berleluasa sepertimana berlaku sekarang di Malayaia akan menjeratkan kita kerana mereka membawa masalah sosial khususnya pendidikan, kesihatan, jenayah, perumahan dan lain-lain lagi.
Timbalan Menteri Sumber Manusia [Dato' M. Mahalingam]: Tuan
Yang di-Pertua, adalah tidak benar bahawa penggunaan tenaga kerja
asing berlaku secara berleluasa di negara ini sekarang.
Sebenarnya, dasar Kerajaan terhadap penggunaan tenaga kerja
asing adalah jelas iaitu hanya membenarkan mereka untuk bekerja di
sektor-sektor yang menghadapi masalah kekurangan tenaga kerja dimana
penduduk tempatan tidak berminat seperti di sektor Ladang, pembinaan dan pembantu rumah. Bagi sektor-sektor ekonomi yang lain seperti
perkilangan dan sebagainya, pengambilan pekerja asing untuk bekerja
di sektor-sektor tersebut hanya akan dipertimbangkan mengikut merit
sesuatu kes. Pengambilan pekerja asing ini adalah perlu bagi memastikan pertumbuhan ekonomi negara tidak terjejas disebabkan
kekurangan tenaga kerja.
Berhubung dengan masalah sosial seperti kesihatan dan sebagai-
nya yang mungkin timbul, Kerajaan telahpun menetapkan syarat bahawa
pekerja-pekerja asing yang dibenarkan untuk bekerja di negara ini dikehendaki menjalani pemeriksaan doktor bagi memastikan mereka ada-
lah sihat dan bebas daripada sebarang penyakit yang merbahaya. Pi-
hak Kementerian Dalam Negeri akan mengawal dan mengesan mereka se-
kiranya mereka melakukan kegiatan jenayah atau lain-lain kegiatan
anti-sosial. DR.9.10.92 - 6 -
Tuan Fong Kui Lun: Tuan Yaag di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin bertanya Yang Berhormat Timbalan Menteri, adakah Kementerian
Yang Berhormat ada membuat kajian tentang kehidupan sosial pekerja asing? Jika ada, apakah hasil kajian itu dan adakah Kementerian bercadang mengubah unit khas menjaga hal ehwal pekerja asing? Dato' M. Mahalingam: Tuan Yang di-Pertua, kajian sedang di- jalankan.
Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang: Tuan Yang di-Pertua, adakah terdapat di kalangan pekerja asing yang pernah diambil tindakan sehingga dihalau keluar dari Malaysia dan apakah masalah dan jenis kesalahan yang dilakukan dan berapakah jumlah mereka?
Dato' M. Mahalingam: Tuan Yang di-Pertua, soalan tersebut bukan berhubung dengan Kementerian saya, ini di bawah bidangkuasa
Kementerian Dalam Negeri.
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Mengikut statistik yang ada pada Kementerian, jikalau buruh asing ini tidak dibawa ke Malaysia, adakah Malaysia berjaya ataupun ada kemampuan dengan statistik tenaga yang ada menjalankan usaha pembinaan, pertanian dan usaha-usaha lain dalam Malaysia kalau tenaga asing ini tidak dibawa masuk ke Malaysia?
Dato' M. Mahaliangam: Ulangkan sekali lagi. [Ketawa]
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ya, saya ulangkan. Jikalau tenaga asing ini tidak dibawa masuk ke Malaysia, mengikut statistik yang ada pada pihak Kementerian, adakah Malaysia mempunyai kemampuan mengendalikan usaha pembinaan, pertanian dan rumahtangga tadi dengan DR.9.10.92
tenaga yang ada pada kita sendiri?
Dato' M. Mahalingam: Menjawab soalan Yang Berhormat berkenaan, saya kata tidak.
KEMPEN PENDAFTARAN PEMILIH
3. Tuan Kerk Kim Hock minta Perdana Menteri menyatakan setakat mana keberkesanan kempen pendaftaran pemilih yang dijalankan oleh Suruhanjaya Pilihanraya dan apakah sebabnya kempen pendaftaran sepanjang tahun yang boleh memastikan lebih rakyat yang berkelayakan mendaftar sebagai pemilih tidak dilaksanakan.
14.12.92
22. Tuan Haji Ibrahim bin Mahmood minta Perdana Menteri menyatakan:
(a) berapakah bHangan pemilih yang didapati berlaku ulangan nama dan nombor kad pengenalan dalam daftar pemilih yang digunakan bagi pilihanraya umum 1990 mengikut pecahan negeri-negerI;
(b) apakah yang menjadi halangan kepada Suruhanjaya Pilihanraya Malays ia (SPR) untuk mengemaskinikan daftar pemilih melalui sistem komputer untuk mem- bersihkan daftar pemilih daripada berlakunya ulangan nama dan nombor kad pengenalan pemilih; dan
(c) apakah langkah-langkah berkesan yang diambil oleh SPR untuk memastikan nama-nama pemilih yang telah meninggal dunia dibersihkan dari daftar pemilih.
Perdana Menteri [Dato' Seri Dr. Mahathir bin Mohamad] : Tuan
Yang di-Pertua, saya ingin menjawab soalan Yang Berhormat dari Pasir
Pinji, Perak bersama dengan soalan Yang Berhormat dari Kuala Krai,
Kelantan pada 14 Disember 1992.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Baik. DR.9. 10.92 - 8 -
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kempen untuk urusan pendaftaran pemilih yang dijalankan oleh Suruhanjaya Pilihanraya ataupun SPR sekarang adalah berkesan. Atas sebab inilah maka jumLah warganegara yaag berdaftar sebagai pemilih meningkat sepanjang masa.
Untuk makluman Dewan yang mulia ini, cadangan untuk mengadakan urusan pendaftaran pemilih sepanjang tahun masih dalam kajian dan penelitian oleh SPR.
Tuan Yang di-Pertua, jumlah pemilih yang berganda nama daif nombor kad pengenalan yang terdapat daLam daftar pemilih yang digunakan dalam pilihanraya umum 1990 mengikut negeri adalah sebanyak 8,758, iaitu seperti berikut:- Perlis - 120
Kedah - 516
Kelantan - 382
Terengganu - 307
Pulau Pinang - 376
Perak - 835
Pahang - 425
Selangor - 1,630
Kuala Lumpur - 854
N. Sembilan - 287
Melaka - 247
Johor - 1,006
Labuan - 51
Sabah - 1,570
Sarawak - 152 DR.9.10.92 - 9 -
SPR boleh mengesan pemilih-pemilih yang berganda nama dan nombor kad pengenalan dalam daftar pemilih. Walau bagaimanapun, oleh sebab urusan pendaftaran dan penyemakan daftar pemilih ini dilakukan tiap-tiap tahun, pergandaan Lni terdapat dalam daftar pemilih kerana ada pemilih-pemilih yang bertukar alamat, tetapi telah mendaftar sebagai pemilih baru. Pengesanan pergandaan pada tahun 1990 tidak sempat dibuat oleh kerana daftar pemilih terpaksa disediakan serta-merta untuk Pilihanraya Umum. Pergandaan yang sedemikian telahpun diatasi.
Mengenai pemilih-pemilih yang meninggal dunia, SPR sentiasa menyemak senarai kematian yang terdapat di Jabatan Pendaftaran
Negara dalam usaha untuk membatalkan nama mereka dari daftar pemilih.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Adakah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sedar bahawa ada segolongan pengundi terutama sekali daripada parti Pembangkang yang mendaftar mengundi di kampung-kampung yang berjiran dengan kawasan mereka di mana mereka tidak mempunyai peluang untuk mendapat kemenangan?
Yang kedua, apakah tindakan SPR bagi mengatasi masalah ini supaya peagundi-pengundi mengundi di kawasan sendiri?
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, kepada soalan yang pertama; sedar. Yang kedua, memang SPR sedang berusaha untuk menentukan perkara ini tidak akan berlaku lagi.
Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Wan Hahmood: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Kenapakah Kerajaan tidak cuba untuk DR.9. 12.92 - 10 -
merubah satu sistem yang lebih praktikal kepada sistem pendaftaran yang ada sekarang? Misalnya seorang yang cukup umur 21 tahun secara automatik dia menjadi pemilih yang sah. Seperti sistem yang ada sekarang ini, ternyata ramai mereka yang ttdak boleh mengikat pemilihan umum disebabkan oleh beberapa sebab yang" tertentu. Apakah
Kerajaan bercadang untuk mencari satu sistem yang lebih praktikal?
Perdana Menteri: Tuan Yang di-Pertua, Keraj aan ataupun SPR sedang mencari satu sistem, tetapi hanya dengan mendaftar secara automatis tidak akan mengatasi masalah setengah orang yang cuba menipu untuk mendaftar dua kali supaya mereka boleh mengundi dua kali dalam sesuatu pilihanraya.
INDUSTRI BUAH-BUAHAN NEGARA
4. Tuan Ahmad bin Omar minta Menteri Pertanian menyatakan:-
(a) setakat ini, bagaimanakah kemajuan industri buah- buahan di seluruh negara;
( b) dari segi pertukaran wang asing , berapakah sumbangan- nya kepada pendapatan negara; (c) apakah potensi dari perkembangan industri buah-buahan negara sama ada untuk pengeluaran dalam negeri atau eksport; dan
(d) sejauh manakah faktor teknologi yang lemah menjadi penghalang kepada kemajuan eksport buah-buahan ke luar negara.
Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian [Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua,
(a) Industri buah-buahan di seluruh negra berkembang
dengan pesat dengan keluasan meningkat daripada DR.9.12.92 - 11 -
162.2 ribu hektar dalam tahun 1985 kepada 198.3 riba
hektar dalam tahun 1990. Penambahan keluasan ini
adalah selaras dengan peningkatan permintaan di mana
penggunaan per kapita telah meningkat sebanyak 2.2
peratus setahun dari 32 kg dalam tahun 1985 kepada 45
kg dalam tahun 1990. Negara telah juga berjaya
menerokai pasaran eksport buah-buahan segar dan yang
diproses di Eropah Tengah, Hong Kong dan Jepun di
samping memperluaskan pasaran tradisi di Singapura.
(b) Dari segi pertukaran wang asing, industri buah-buahan
telah memberi sumbangan pendapatan negara yang
meningkat dengan mencatatkan peningkatan nilai
eksport buah-buahan segar dan diproses sebanyak
RM136.6 juta dalam tahun 1985 kepada RM282.2 juta
dalam tahun 1991.
(c) Industri buah-buahan mempunyai potensi yang baik
untuk berkembang sama ada memenuhi permintaan dalam
negara ataupun eksport berdasarkan kepada permintaan
yang meningkat untuk kedua-dua pasaran tersebut.
Permintaan dalam negara telah meningkat dengan pesat
selaras dengan peningkatan jumlah penduduk dan
pendapatan, perubahan citarasa oleh penduduk kini
telah mementingkan makanan yang berkualiti dan ber-
khasiat. DR.9.12.92 -12-
Bagi pasaran eksport terutamanya di negara-negara maju
pasaran buah-buah tropika telah dapat mengubah cita-
rasa pengguna. Bagi memenuhi permintaan buah-buahan
yang berkualiti tinggi dengan mempanyai gred dan * standard yang konsisten, Kementerian Pertanian telah
menggalakkan penanaman buah-buah secara komersil di
kalangan sektor korporat dan pekebun. kecil terutamanya
menerusi estet nukleus. Usaha-usaha penyelidikan dan
pembangunan. serta promosi akan diperluaskan. lagi bagi
meningkatkan bahagian negara dalam pasaran buah-buahan
segar yang kini dikuasai oleh Thailand dan. Filipina.
Dalam masa yang sama pembangunan klon yang berkualiti
dan variti yang sesuai untuk pengeluaran buah-buahan
segar dan pemprosesan merupakan bidang penyelidikan
yang diberi keutamaan dalam tahun 1990an.
(d) Antara faktor teknologi yang menjadi penghalang kepada
kemajuan eksport buah-buahan ke luar negara termasuk-
lah teknologi lepas tuai dan teknologi penyimpanan
jangka panjang yang lama bagi pengangkutan laut.
Penemuan teknologi-teknologi ini adalah sangat penting
bagi menerokai pasaran eksport dengan lebih luas
kerana pengangkutan melalui udara adalah mahal dan
juga kapasiti ruang adalah sangat terhad. Paktor-
faktor penghalang ini sedang dikaji oleh MARDI dan
usaha-usaha untuk memperbaiki diberi perhatian yang
utama. DR.9.12.92 -13-
Dato' Haji Mohd. Zihin bin Haji Mohd. Hassan: Tuan Yang di-Pertua, bolehkah Setiausaha Parlimen. yang berkenaan memberitahu saya dan Dewan ini berapa banyakkah sektor korporat yang terlibat dalam usaha menggalakkan penanaman buah-buahan secara komersil dan sila juga beritahu jenis-jenis buah-buahan yang dikomersilisasikan setakat ini? Yang kedua adakah Setiausaha Parlimen sedar bahawa buah-buah yang dihantar segar apabila sampai di Norway umpamanya, apabiia saya di sana, buah itu busuk. Begitu juga ketika saya dengan Chairman PAC makan buah belimbing di Berlin bersama-sama dengan Tan Sri Speaker [Disampuk] baru-baru ini.
Tuaa Mohd. Shariff bin Haji Omar: Tuan Yang di-Pertua, banyak di antara pihak korporat dan agensi Kerajaan yang terlibat dalam penanaman buah-buahan secara komersil. Untuk makluman Ahli Yaag
Berhormat, terdapat lebih daripada 20 buah syarikat swasta ataupun. korporat yang telah mengambil bahagian dalam penanaman buah-buahaa secara komersil.
Untuk makluman Ahli Yang Berhormat juga, di antara syarikat-syarikat dan pihak sektor korporat yang terlibat seperti
Golden Hope yang menanam jambu batu, pihak Lee Pineapple yang menanam nenas, Perbadanan Kemajuan Pertanian Negeri Selangor yang menanam belimbing, kemudian Johor Tropical Products yang menanam
[Ketawa] tidak ditanam - Perlis Plantations yang menanam mangga dan
Perak Fruits Development Corporation yang menanam manggis. DR.9.12.92 -14-
Berhubung dengan buah-buahan segar yang tidak segar apabila sampai di tempat yang Yang Berhormat Larut sampai itu, kita sedang berusaha, pihak MARDI sedang berusaha, kita sedang mencari teknologi supaya buah-buahan ini dapat tahan lebih lama, sentiasa segar
[Ketawa] dan saiznya lebih besar, [Ketawa]
Tuan Haji Sukri bin. Haji Mohamed: Terima kasih Tuan Yang
• di-Pertua, soalan tambahan. Pihak Kementerian sedang menjalankan berbagai-bagai usaha untuk menggalakkan industri buah-buahan tempatan. Baru-baru ini Belanjawan yang dibentangkan oleh Yang
Berhormat Menteri Kewangan telah mengecualikan ataupun meniadakan cukai import ke atas buah-buahan yang diimport daripada luar negeri dan kesannya sudah kita mulai rasa sekarang terutamanya di negeri-negeri di kawasan sempadan - Kelantan, Kedah. Pengimportan buah-buahan tempatan daripada luar begitu banyak sekali dan harganya akan menjadi begitu kompetitif deagan harga buah-buahan tempatan.
Tidakkah dasar Belanjawan baru ini akan menjejaskan usaha-usaha
Kementerian untuk menggalakkan industri buah-buahan tempatan dan apakah langkah-langkah yang dibuat oleh pihak Kementerian untuk mengatasi masalah ini?
Tuan Mohd. Shariff bin Haji Omar; Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Yang Berhormat, Belanjawan yang dibentang oleh Yang
Berhormat Menteri Kewangan. baru-bam ini tidak menjejaskan jualan buah-buahan tempatan negara kita. Malahan buah-buahan negara kita inipun tidak cukup, jadi FAMA sedang menganjurkan promosi supaya DR.9.12.92
buah-buahan kita ini dapat kita gunakan dengan lebih meluas lagi dan
selain daripada kita sekarang ini boleh beli buah-buahan import
tetapi kita harap buah-buah tempatan akan mendapat sambutan daripada
rakyat negara kita daa juga kita sedang berusaha untuk mengeksport
buah-buah ini ke luar negeri.
LAMPU ISYARAT DI PERSIMPANGAN SIMPANG EMPAT SEMANGGOL, DAERAH KRIAN
5. Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail minta Menteri Kerja Raya menyatakan adakah beliau sedar bahawa satu persimpangan jalan yang dipanggil Simpang Empat Semanggol di dalam daerah Kerian adalah satu persimpangan yang sangat merbahaya, banyak kemalangan. yang membawa maut dan kecederaan telah berlaku. Lebih-lebih lagi ramai anak-anak sekolah seperti Sekolah Menengah Mudzaffar Shah, Sekolah Rendah Sungai Kepar, Sekolah Menengah Ugama Al Ehya Assahariff melintasi jalan ini. Tidakkah patut satu pasang lampu isyarat dibina di sini bagi menjamin keselamatan lalulintas seperti di tempat-tempat lain juga.
Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Tuan Osu bin
* Haji Sukam]: Taan Yang di-Pertua, saya mohon menjawab soalan ini
bagi pihak Yang Berhormat Menteri Kerja Raya. Tuan Yang di-Pertua,
Kementerian Kerja Raya telah melakukan penyiasatan ke atas Simpang
Empat Semanggol di daerah Kerian dan didapati buat masa ini
keperluan. bagi membina lampu isyarat di persimpangan tersebut adalah
rendah kerana persimpangan tersebut hanya menjadi sibuk pada waktu
pasar tani diadakan di kawasan berhampiran.
Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, kerja-kerja mempertingkatkan
taraf persimpangan seperti melebarkan jalan, bahu jalan, mendirikan
papan tanda jalan, mengecat garis jalan dan sebagainya telahpun
dilaksanakan. DR.9.12.92 -16-
Dato' Haji Qamaruz Zaman bin Haji Ismail Soalan tambahan. Di
tempat ini, tempat yang saya sebut ini memang sudah lama menjadi
satu punca kemalaugan yang banyak lebih-lebih lagi di kalangan anak
sekolah yang menyeberangi jalan ini kerana sekolah-sekolah yang saya
sebutkan itu. Jadi ini tidakkah menjadi satu pertimbangan yang wajar bagi membina lampu isyarat ini sebab saya lihat di
tempat-tempat lainpun yang tidak begitu penting tapi lampu isyarat diadakan? Jadi, ini saya rasa, kurang memberi perhatian kepada
tempat ini.
Tuan Osu bin Haji Sukam; Tuan Yang di-Pertua, maklumat yang diperolehi bahawa keraalangan yang sering berlaku adalah di luar kawasan persimpangan iaitu lebih kurang 2 km daripada persimpangan
tersebut. Walau bagaimanapun, Kementerian Kerja Raya akan mengkaji semula perkara ini dan jika difikirkan perlu akan mempertimbangkan • permohonan Yang Berhormat itu. DR.9.12.92 -17-
UNIVERSITI UTARA MALAYSIA - PENUBUHAN
6. Tuan Vun Shin Choi minta Menteri Pendidikan menyatakan apakah sebab-sebab Universiti Utara Malaysia ditubuhkan dan kenapakah pula Universiti itu dibina di negeri Kedah bukan Perlis, Kelantan, Perak acau Terengganu.
Timbalan Menteri Pendidikan [Dr Leo Michael Toyad]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, pembinaan Universiti
Utara Malaysia di negeri Kedah adalah bertujuan untuk mempercepatkan pembangunan wilayah di utara yang masih belum dimajukan, di samping dapat menyumbang kepada usaha pemulihan keselamatan di kawasan sempadan Malaysia dengan Thailand.
Selain daripada itu, penubuhan universiti tersebut dijangka dapat menambabkan peluang pendidikan tinggi yang kian meningkat dari tahun ke tahun. Di samping itu, ia juga bertujuan untuk menyumbang dan memajukan pendidikan khasnya di bidang pengurusan serta memberi tumpuan kepada pengajian-pengajian yang berkaitan dengan perakaunan, ekonomi, teknologi dan pengurusan sumber manusia.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya ingin tahu apakah motif soalan ini? Adakah
Universiti Utara yang terletak di Kedah itu kbas untuk orang-orang
Kedah sahajakah atau untuk semua rakyat di Malaysia ini?
Dr Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, untuk menjawab soalan pertama Ahli Yang Berhormat, mungkin yang menyoal ini sendiri DR.9.12.92 -18-
• tahu [Ketawal sebab-sebab soalan ini ditanya. Tetapi untuk makluman Ahli Yang Berhormat bahawa dalam Kerajaan Barisan Nasional
sentiasa membuat pembangunan di kawasan atau wilayah-wilayah
tertentu yang memerlukan pembang-unan dan untuk manfaat keseluruhan
negara, tidak mengirakan kawasan-kawasan atau tempat, tetapi yang
dipentingkan ialah untuk membawa pembangunan dan kesejahteraan kepada rakyat.
Tuan Vun Shin Choi: Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua.
Saya ingin bertanya adakah cadangan dibuat untuk menubuhkan sebuah
universiti di Sabah. Jika ya, bila? Jika tidak, kenapa?
Dr Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, mungkin ini soalan
tambahannya adalah dikatakan patut iuga dimasukkan dalam soalan asal, supaya dapat saya jawab awal-awal tadi. [Ketawa] Walau bagaimanapun, saya ingin menyatakan di sini kita merancangkan
program pembangunan di kawasan dan di negara kita ini mengikut keadaan dan keperluan-keperluan serta juga di mana kita memberikan manfaat kepada kawasan-kawasan yang masih mernerlukan. Yang perlunya
di mana kita membuat pembangunan yang besar, kita perlu satu kawasan
yang stabil dari segi geografinya dan juga sosio politikalnya.
Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.
Memandangkan jawapan Yang Berhormat tadi menubuhkan universiti tanpa mengira kawasan, tanpa juga mengira kestabilan politik, keselamatan
dan sebagainya, bukankah itu Perlis selamat dan mempunyai
kestabilan, bukankah Kelantan mempunyai kestabilan, bukankah Perak, bukankah Terengganu yang memenuhi, bukankah? Itu soalan semua. Itu
sebahagian dari soalan yang pertama. Ada banyak soalan di sini. DR.9.12.92 -19-
Adakah Yang Berhormat di Kementeriannya sudah merancang untuk
mengadakan lebih universiti, misalnya setiap negeri mempunyai satu
universiti memandangkan kependudukan Malaysia sekacang lebih 17
juta. Adakah hasrat untuk mengadakan satu-persatu, kerana pemilihan
Universiti Utara di Kedah itu memang menimbulkan kontroversi kerana
Yang Amat Berhormat Perdana Menteri itu berasal daripada Kedah.
[Sorak.] Walaupun Padang Terap seronok, Arau kurang senang hati
kerana bukan di Perlis.....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddinl: Yang Berhormat, kemukakan soalan!
Dr Tan Seng Giaw: ...,tetapi saya berpendapat, saya berhujah
bagi pihak semua, Cermasuk Arau sekarang iai. [Disampuk]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya, Timbalan Menteri.
Dr Leo Michael Toyad: Tuan Yang di-Pertua, memang negara kita
Malaysia ini stabil, Untuk menjawab soalan Ahli Yang Berhormat ini
mungkin cuma hendak mengungkit-ungkit sahaja, tetapi baiklah Ahli
Yang Berhormat pandang jauh lebih sedikit dari kawasan Kepong.
[Ketawa] Kalau tengok di Perlis, ada juga institut pengajian tinggi
(ITM), di Kelantan ada Kubang Kerian, itu cawangan universiti juga.
Jadi, inilah satu-satu yang kita harus, sebelum kita menyatakan
apa-apa, carilah, cuba check facts kita dengan teliti sedikit.
Untuk soalan kedua, memang tidak ada dasar Kerajaan untuk mem-
bangunkan universiti mengikut negeri, tetapi mengikut wilayah dan
keperluan-keperluan. Kalau kita lihat dari segi usaha kita pada
masa kini, kita telah menubuhkan universiti-universiti di wilayah DR.9.12.92 -20-
utara, wilayah tengah, wilayah selatan dan wilayah di Sabah dan
Sarawak juga. Jadi, inilah untuk jawapan kepada Ahli Yang
Berhormat.
KONVENSYEN PENEROKA KEBANGSAAN - DEKLARASI
7. Tuan Haji Mohamad bin Sabu minta Menteri Pembangunan Luar Bandar menyatakan:-
(a) adakah pihak FELDA telah menerima Deklarasi Enam Perkara yang diputuskan oleh Konvensyen Peneroka Kebangsaan anjuran Dewan Pemuda PAS Pusat pada 15 Julai 1992 di Temerloh, Pahang; dan
(b) jika ya, apakab reaksi dan tindakan pihak FELDA mengenai tiap-tiap ketetapan yang dikemukakan. Jika tidak, sejauh manakah kesediaan pihak FELDA memberikan kesanggupan dan jaminan untuk memberi perhatian terhadap teguran dan saranan dari mana-mana pihak mengenai pengurusan dan pentadbiran FELDA.
Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar [Dato
Mohamed bin Jamrah]: Tuan Yang di-Pertua,
(a) Sehingga ini FELDA belum menerima Deklarasi Enam Perkara
Konvensyen Peneroka Kebangsaan anjuran Dewan Pemuda PAS
itu.
(b) Kerajaan dan FELDA sentiasa memberi perhatian dan
mengambil sikap terbuka terhadap teguran dan saranan yang
positif daripada mana-mana pihak mengenai pengurusan FELDA
demi menjamin kemajuan yang berterusan. DR.9.12.92 -21-
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Tadi Yang Berhormat telah menyatakan bahawa Kerajaan begitu peka terhadap sungutan-sungutan yang telah dibangkitkan oleh peneroka FELDA. Salah satu masalah besar yang dihadapi oleh peneroka FELDA sekarang ini ialah mereka yang telah menandatangani perjanjian dan perjanjian 15 tahun itu sudahpun tamat dan pihak
FELDA meminta mereka menandatangani perjanjian yang kedua. Pamai di antara mereka tidak mahu menandatangani perjanjian kedua kerana beberapa masalah. Apakah pihak Kementerian bersedia uncuk melepaskan mereka ini daripada menandatangani perjanjian kedua dan seterusnya memberikan hakmilik tanpa syarat kepada mereka. Satu, melepaskan mereka daripada ikatan perjanjian seterusnya dengan pihak
FELDA yang akan mengikat 15 tahun akan datang. Keduanya, memberi hakmilik kepada mereka secara mutlak tanpa sebarang syarat. Tni satu perkara besar yang sedang dirungut oleh peneroka sekarang ini.
Apakah pihak Kementerian sanggup?
Yang keduanya, tiap-tiap bulan peneroka ini menyumbangkan jumlah wang daripada potongan pendapatan tnereka untuk bayaran tanam semula. Sejak 10 tahun bayaran ini dikenakan oleh FELDA kepada peneroka, tiap-tiap bulan dipotong daripada pendapatan mereka bayaran tanam semula dan mereka ini tidak mahu memilih untuk menandatangani semula perjanjian tersebut, Adakah pihak Kerajaan atau pihak FELDA bersedia untuk memulangkan wang tanaman semula ini kepada peneroka?
Dato Mohamed bin Jamrah: Tuan Yang di-Pertua, soalan yang diutarakan oleh Yang Berhormat adalah terlalu umum. Dia kata ramai orang yang tak hendak, tetapi pada rekod kami tak ada ramai, dalam DR.9.12.92 -22-
lingkungan 5% sahaja yang tak hendak. Jadi, kita ikut suara ramailah. Jadi, keputusan yang telah dibuat untuk meneruskan perjanjian yang 15 tahun itu ramai yang menandatangani, tetapi yang tak menandatangani sedikit sahaja.
Berkenaan dengan hakmilik, satna ada kita mahu melepaskaa secara mutlak, terpulang kepada Kerajaan Negeci masing-masing, kerana hakmilik adalah masalah negeri. Jadi kalau Kelantan tak hendak, tak apalah.
Berkenaan dengan jumlah wang bayaran tanam semula, pun serupa juga. Tiap-tiap apa juga usaha yang hendak dibuat mestilah kena bayaran dan ramai yang berkehendakkan perkara ini. Kalau mana-mana yang mahu meneruskan dari segi penanaman semula mengikut konsep
FELDA adalah ramai dan rungutan-rungutan yang selalu dibesarkan oleh mereka yang tak puashati itu cuma sekadar sedikit sahaja.
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: [Bangun]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat sudah kemukakan soalan....
Tuan Haji Sukri bin Raji Hohamed: Dia tak faham soalan saya.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, dia sudah jawab. Kita kena beri kepada yang lain pula.
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: Bukan, bukan. Dia tidak menepati soalan saya yang kedua, Tuan Yang di-Pertua. Saya katakan tadi soalan itu spesifik. Yang Berhormat tidak menjawab langsung soalan saya dan tidak kena pada apa yang saya hendak. Soalan saya, DR.9.12.92 -23-
peneroka-peneroka FELDA ini tiap-tiap bulan dipotong daripada pendapatan gaji mereka untuk bayaran tanam semula. Akaunnya ada, dipegang oleh FELDA duit ini. Jadi, ada peneroka FFLPA yang tak mahu meneruskan semula ikatan kontrak dengan pihak FELDA. Mengapa wang ini tidak mahu dipulangkan kepada mereka yang tidak menandatangani? Yang menandatangani memanglah perla digunakan wang
itu. Kepada mereka yang tak mahu meneruskan kontrak, sepatutnya wang ini hak peneroka dan mesti dipulangkan kepada mereka. Ttu maksud saya. DR 9.12.92 - 24 -
Dato Mohamed bin Jamrah: Yang Berhormat tidak tahu konsep pembangunan FELDA, sebab itu dia membangkitkan soalan ini. Kita tidak boleh membangunkan FELDA berpetak-petak, kita ikut semualah, kerana kita memerlukan secara blok. Satu orang tidak boleh buat, maknanya kalau dalam satu FELDA itu tidak boleh, kita tidak boleh laksanakan. Dan kita telah mula menandatangani dari asal untuk melakanakan mengikut blok, Jadi, kita ikutlah semua yang di- kehendaki secara majoriti.
Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tuan Yang di-Pertua, terdapat di gugusan Taib Andak, Johor dan seramai 500 orang peneroka tidak mahu menandatangani borang kuning, iaitu untuk tandatangan kali kedua, dan permintaan mereka ialah untuk mereka jual buah sendiri, tetapi yang pertamanya menghalang ialah PROLA (Perbadanan Pengangkutan
FELDA). Apakah Kerajaan boleh bersetuju untuk mereka menjual huah sendiri setelah mereka selesai bayar hutang kepada Kerajaan?
Yang kedua, tanaman secara sulam iaitu bila pokok telah tua sekarang ditebang habis, kemudian ditanam semula. Tetapi didapati tanaman secara sulani iaitu pokok telah tua ditanam pokok lain, sementara pokok yang kecil itu hendak berbuah, pokok tua masih boleh memungut hasil, didapati lebih menjimatkan. Apakah FELDA tidak mahu buat secara keseluruhan iaitu pokok yang telah tua ditanam secara DR 9.12.92 - 25 -
sulaman bukan lagi ditanam semula seperti disetengah-setengah tempat, kerana ia menj imatkan kos dan boleh menolong para peneroka, apakah pihak FELDA akan seragamkan seluruh negara?
Dato Mohamed bin Jamrah: Tuan Yang di-Pertua, sebenaraya FELDA tidak ada halangan kalau ada mana-mana pihak yang hendak menjual barangan keluarnya, tetapi jual secara keseluruhannya jangan satu orang, dua orang sahaja hendak jual, dan jangan pula patah balik kepada FELDA nanti apabila orang luar tidak mahu beli dengan harga yang mahal. Kita mahu dia jual di luar dengan harga yang ber- patutan seperti yang dikeluarkan oleh Kerajaan, pada setiap masa dan bagi kumpulan, bukannya satu dua orang. Kalau ada yang buat begitu kita beri, tetapi yang headak minta jual ini adalah kawan- kawan macam Yang Berhormat sebut tadi - itu sahaja, jual buah kelapa
sawit.
Berkenaan dengan tanam semula, itu pendapac Yang Berhormat, pendapat kajian kami mengikut yang ditanam semula lebih baik.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Datin Ling Chooi Sieng.
[Soalan No.8 - Y.B Datin Ling Chooi Sieng tidak hadir]
PASUKAN PENGAMAN MALAYSIA RE KAMPUCHEA
9. Tuan Haji Mahbud bin Haji Hashim minta Menteri Pertahanan menyatakan adakah urusan menghantar pasukan pengaman Malaysia ke Kampuchea ditanggung oleh Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu atau negara ini. DR 9.12.92 - 26 -
Timbalan Menteri Pertahanan [Dato' Wan Abu Bakar bin Wan
Mohamed]: Tuan Yang di-Pertua, urusan penghantaran kontinjen
Malaysia untuk berkhidmat di Kampuchea di bawah nauagan United
Nations Transitional Authority In Combodia adalah di atas permintaan pihak Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu.
Mengikut peraturan penyertaan yang disyaratkan oleh Bangsa- bangsa Bersatu segala perbelanjaan kontinjen Malaysia akan di- tanggung oleh Pertubuhaa Bangsa-bangsa Bersatu. • Tuan Mohamed Khaled bin Nordin: Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua, Kita dapat tahu bahawa keadaan di Kampuchea tidaklah seperti yang dijangkakan kerana akhir-akhir ini kita mendengar bahawa pihak Khmer Rouge tidak jadi untuk mengambil bahagian di dalam pilihanraya yang akan diadakan di Kampuchea. Dan baru-baru ini kita dapati bahawa beberapa anggota Pasukan Pengaman Bangsa- bangsa Bersatu telahpun dicolek oleh pihak-pihak yang tertentu di
Kampuchea. Jadi, saya ingin bertanya daripada pihak Yang Berhormat, sejauhmanakah persiapan pasukan kita menghadapi gejala merbahaya ini dan setakat ini adakah pasukan kita menghadapi apa-apa kecederaan ataupun kerosakan dalam mereka menjalankan tugas dan tanggungjawab mereka?
Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, kontinjen Malaysia yang kita hantar ke Kampuchea ini adalah satu
Pasukan yang telah disiapkan untuk tugas-tugas yang boleh menghadapi berbagai-bagai cabaran dan juga ancaman ataupun dengan lain-lain DR 9.12.92 - 27 -
• perkataan kita telah bersedia dengan sepenuhnya, Jadi, perkara seperti ini adalah jangkaan kita, oleh sebab itu kitia tidak harus bimbang tentang perkara ini.
Selain daripada itu, di atas permintaan Pertubuhan Bangsa- bangsa Bersatu, mereka bertanggungjawab di atas pasukan kita yang berada di sana, dan sehingga setakat ini tidak ada laporan yang menunjukkan bahawa anggota-anggota kita tercedera ataupun menghadapi keadaan kesulitan di sana. • Tuan Fong Kui Lun: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya
ingin bertanya Yang Berhormat Timbalan Menteri setakat ini berapakah jumlah anggota Pasukan Pengaman Malaysia ke Kampuchea, dan berapakah kadar bayaran yang dibayar kepada anggota-anggota kita di negara
Kampuchea. Terima kasih.
Dato' Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed: Tuan Yang di-Pertua,
jumlah anggota kita di Cambodia ialah seramai 910 orang.. Bagi elaun
anggota di sana, mereka dibayar sebanyak US$988 seorang iaitu melibatkan perbelanjaan sebanyak MB25,000,194.
KENAIKAN BAYARAN PERKHIDMATAN - PERMOHONAN OLEH PERSATUAN BANK-BANK DI MALAYSIA
10. Tuan Lim Guan Eng minta Menteri Kewangan menyatakan:
(a) apakah keputusan mengenai permohonan Association of Banks in Malaysia (ABM) untuk mengenakan bayaran perkhidmatan yang baru; DR 9.12.92 - 28 -
(b) adakah pihak Kementerian bersedia mengarahkan bank dan institusi kewangan mengurangkan dan bukan menaikkan bayaran perkhidmatan memandangkan keuntungan bank per- dagangan telah naik sebanyak $300 juta dalam tahun 1991 ke $1,700 juta khususnya seperti hanya memberikan 30% dari pelepasan insurans kebakaran dan bukan 100% dan meraaksa sipeminjam menanggung semua bayaran guaman; dan (c) adakah pihak Kementerian. sedia menubuhkan satu Majlis Pengguna-pengguna Bank untuk merabela hak-hak pengguna yang selalu dianiayai oleb. kerana kuasa tawar-menawar mereka (unequal bargaining power) tidak seimbang.
Timbalan Menteri Kewangan [Tuan Abdul Ghani bin Othman]: Tuan
Yang di-Pertua,
(a) Permohonan Persatuan Bank-bank Dalam Malaysia untuk
mengenakan bayaran perkhidamtan yang baru masih lagi dalam
kajian Bank Negara Malaysia. Perkara ini agak memakan
masa, kerana Bank Negara Malaysia terpaksa mengkaji
dengan terperinci untuk memberi keadilan kepada semua
pihak. Bagaimanapun, kajian itu telah hampir selesai dan
dijangka akan diunmmkan dalam sedikit masa lagi.
(b) Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, Bank Negara Malaysia
sentiasa mengawasi bayaran perkhidmatan yang dikenakan
oleh institusi kewangan bagi memastikan bahawa bayaran- bayaraa tersebut adalah berpatutan dan adil kepada semua pihak yang terlibat. Mengenai cadangan bayaran per-
khidmatan yang baru, keputusan mengenaiaya akan dapat DR 9.12.92 - 29 -
ditentukan. selepas Bank Negara selesai kajian tersebut dan
Kementerian Kewangan akan mempastikan bahawa sebarang
perubahan mengenainya tidak akan membebankan pengguna.
(c) Mengenai penubuhan Majlis Pengguna-pengguna Bank,
Kementerian Kewangan berpendapat ia tidak perlu,
memandangkan bahawa Persatuan-persatuan Pengguna yang sedia ada boleh metnainkan peranan yang memuaskan untuk memelihara kepentingan pengguna-pengguna umum, termasuk
pengguna-pengguna bank.
Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya
Yang Berhormat Timbalan Menteri memandangkan bahawa bank perdagangan
di negara Malaysia mencapai keuntungan yang agak tinggi, kecuali mungkin Bank Bumiputera, di mana keuntungan bank perdagangan telah
naik sebanyak MR300 juta dalam tahun 1991 ke satu jumlah yang
terbesar iaitu MRl.7 bilion atau MR1,700 juta. Adakah pihak
Kementerian seJar tentang amalan yang tidak adil kepada para
pengguna di mana mereka terpaksa menanggung pembayaran-pembayaran
seperti bayaran guaman untuk meminjam wang dari bank, dan juga dt mana apabila membayar premium untuk membeli insurans api rebet
ataupun pelepasan yang diberi oleh syarikat insurans tidak dipulang- kan kesemuanya kepada para pengguna, tetapi telah disimpan oleh bank sebanyak 70% dan hanya 30% daripada rebet dipulangkan kepada para
pengguna, bukankah ini satu jenis atau satu cara pendapatan bank DR 9.12.92 - 30 -
yang tidak beretika, secret profit yang tidak beretika. Dan memandangkan banyak pendapatan atau banyak keuntungan wang yang
diperolehi oleh bank-bank, bolehkah amalan-amalan ini dihentikan;
seperti satu lagi monthly interest denjian yearly interest di mana
Yang Berhormat Timbalan Menteri sendiri telah berjanji bahawa amalan
ini akan dihentikan supaya hutang dan pinjaman serta cara untuk mengenakan kadar faedah akan ditukar daripada yearly rest ke monthly
rest, DR.9.12,92 -31-
Tetapi sehingga hari ini ia masih belum dilaksanakan keseluruhannya. Bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri memberitahu sama ada langkah-langkah seperti itu akan diadakan?
Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, mengenai Majlis Pengguna...
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, panjang sangat. Minta dipendekkan.
Tuan Lim Guan Eng: Ini yang kedua, Singkat sahaja.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ringkaskan, ya.
Tuan Lim Guan Eng: Untuk Majlis Pengguna-Pengguna Bank.
Bolehkah Yang Berhormat Timbalan Menteri...
Tuan Yim Chee Chong [Seremban]:[Bangun]
Beberapa Ahli: Duduk! Duduk!
Tuan Lim Guan Eng: Kalau pihak Bank Negara akan meluluskan cadangan bank untuk mengenakan bayaran perkhidmatan bolehkah dia mendapat kelulusan kalau satu Majlis Pengguna-Pengguna Bank tidak mahu ditubuhkan mendapat kelulusan dari semua Persatuan Pengguna supaya permohonan dan teguran mereka dapat diambil kira? Sekian, terima kasih.
Tuan Abdul Gbani bin Othman: Tuan Yang di-Pertua, saya harap saya tidak akan melayan Yang Berhormat dari Kota Melaka dengan jawapan yang panjang juga. Walaupun begitu, Tuan Yang di-Pertua, DR.9.12.92 -32-
izinkan saya untuk membetulkan tariggapan Ahli Yang Berhortrat yang agak tidak cepat bahawa walaupun jumlah keuntungan dari segi angka absolutenya adalah besar iaitu daripada RM300 juta pada tahun 1991 meningkat lebih daripada RM700 juta untung di kalangan industri bank, ingin saya menegaskan di sini bahawa kalau sekiranya dibandingkan dari segi margin keuntungan, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, dengan bank-bank yang ada di Indonesia, di Thailand, di
Hong Kong adalah ianya lebih rendah. Di Malaysia margin untung adalah lebih rendah. Dan kalau sekiranya dibandingkan dengan barik-bank di Singapura ianya dianggap sebagai competitive, dengan izin,
Jadi, adalah tidak benar untuk kita menggunakan ruang Dewan yang mulia ini untuk berkata bahawa bank di Malaysia ini exploitative dari segi untung yang dapat diraihkan oleh mereka.
Tuan Yang di-Pertua, saya ingin memberi jaminan di sini bahawa pihak Bank Negara mengambil masa yang agak panjang sedikit untuk memutuskannya, ianya adalah semata-mata untuk memastikan bahawa segala persetujuan yang akan dibuat nanti berdasarkan kepada matlamat untuk mengujudkan suasana competitive, dengan izin, dalam iadustri bank sebegitu rupa supaya ianya mencapai satu tahap kecekapan ekonomi dalam industri bank.
Keduanya, untuk mempastikan bahawa segala bayaran yang boleh dikenakan oleh bank adalah adil terhadap masyarakat pengguna. Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua, apabila saya berkata bahawa kita sebenarnya completely restructure, dengan izin, rupa dan bentuk DR.9.12.92 -33-
charges yang dikenakan oteh bank supaya akhirnya kita mencapai matlamat industri bank yang competitive, dengan izin, dan cekap
sambil itu pula adil terhadap masyarakat pengguna.
Jadi, di antara langkah-langkah yang diambil ialah bahawa Bank
Negara sentiasa sensitif terhadap masyarakat pengguna. Walaupun
tidak ada satu majlis khusus masyarakat pengguna terhadap industri
bank, saya ingin meyakinkan kepada Dewan ini bahawa Sank Negara
sentiasa mengambil kira pandangan daripada masyarakat pengguna sama
ada melalui persatuan-persatuan mereka atau apapun pandangan yang
disuarakan melalui Dewan ini ataupun di mana juga untuk mempastikan
bahawa matlamat industri yang competitive dan juga yang adil dapat
kita penuhi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Tuan Wahab bin Suhaili.
Tuan Wahab bin Suhaili: Tuan Yang di-Pertua, -sedikit
pembetulan iaitu perkataan "di kawasan Asajaya" dan bukan "di
kawasan Asiajaya". Soalan No.ll.
MENEMBAK BURUNG/TUPAI YANG TIDUR DI TALIAN ELEKTRIK
11. Tuan Wahab bin Suhaili minta Menteri Tenaga, Telekom dan Pos menyatakan sama ada beliau sedar atau tidak tentang kegiatan pemburu-pemburu yang menembak burung-burung dan tupai yang tidur pada talian elektrik di kawasan Asajaya/Sadong Jaya menyebabkan selalunya terputus bekalan letrik di kawasan tersebut. Apakah tindakan Kementerian supaya perkara yang serupa tidak akan berulang lagi di masa-masa yang akan datang. DR.9.12.92 -34-
Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos [Dato' Mohd. Tajol
Rosli bin Mohd. Ghazali]: Tuan Yang di-Pert"ua, Perbadanan Perbekalan
Letrik Sarawak sedar mengenai masalah yang dibangkitkan dan beberapa langkah telah diambil seperti berikut:-
(l) Penguasa Tempatan seperti Polis telah diberitahu dan
mereka telah memberi notis kepada penduduk-penduduk
tempatan mengenai bencana yaag berlaku sekirannya aerial
cable, dengan izin ditembak. Amaran ini juga disiarkan
dalam akhbar-akhbar tempatan.
(2) Papan tanda amaran juga dipasang oleh Perbadanan
Perbekalan Letrik Sarawak (SESCO) di tiang-tiang letrik
dan lain-lain tempat yang strategik.
(3) Kerjasama peaduduk juga dipohon supaya mengawasi
pemburu-pemburu luar di kawasan mereka terutama yang
berhampiran dengan talian elektrik.
Adalah diharapkan dengan tindakan-tindakan di atas, maka masalah tersebut akan dapat dikurangkan.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Taan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Masalah burung-burung dan tupai ini terutamanya burung-burung ini memang memeningkan kepala kita. Saya ingin tahu daripada Yang Berhormat selain daripada langkah-langkah diambil untuk mencegah burung itu tidur di tiang letrik ataupun di taliau letrik, apakah pernah dibuat kajian iaitu kenapakah burung-burung DR.9.12.92 -35-
itu suka tidur di talian letrik; sebab tempat lain cukup banyak yang lebih enak untuk mereka tidur . Tetapi mereka memilih talian letrik dan bukan sahaja di Asajaya tetapi boleh dikatakan di merata tempat. Saya ingin tahu apakah kajian dibuat, sebab saya cukup ingin tahu tentang keistimewaan burung-burung yang suka tidur di talian letrik ini. Terima kasih.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Tuan Yang di-Pertua, saya sendiri pun tidak tahulah kenapa burung-burung ini suka tidur di atas talian letrik ini. Bagaimanapun saya akan dapatkan pandangan dari kalangan mereka yang pakar dan akan saya sampaikan kepada Yang Berhormat. [Ketawa]
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan . Ini masalah Asajaya. Kalau hendak pergi ke Batang Lupar mesti melintas Asajaya dulu. Jadi, saya tahu betul masalah ini.
Orang yang menembak sebenarnya bukan orang kawasan Asajaya tetapi orang daripada Bandar Kuching. Jadi, kalau hendak beritahu penduduk di Asajaya saya ingat belum cukup dapat maklumat yang tepatlah. Jadi, kemungkinan perbuatan ini dibuat oleh ahli-ahli
Kelab Menembak di Kuching dan adakah Kementerian bercadang untuk memberitahu pihak-pihak yang berkenaan yang mempunyai senapang begitu banyak ini? Itu nombor satu.
Soalan kedua, sambungan daripada soalan yang berbangkit tadi , adakah Kementerian bercadang untuk membuatkan satu research mencari satu minyakkah yang burung atau tupai tidak suka? Kita simpan dekat sana supaya burung dan tupai tidak pergi ke wayar itu lagi. DR.9.12.92 -36-
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Tuan Yang di-Per-
tua, sebenarnya pihak Perbadanan Letrik Sarawak telahpun memaklumkan
perkara ini kepada pihak yang berkuasa termasuk Polis dan tindakan-
tindakan telahpun diambil, Bagaimanapun masalah ini masih lagi ber-
terusan. Dan kita ]uga akan mengambil perhatian berkenaan deagan
cadangan Yang Berhormat tadi, kalau ada misalnya benda-bendalah minyak atau sebagainya; tetapi saya rasa tidak mungkin dapat dilaku-
kan tetapi kita akan minta pandangan ini diberi perhatian oleh pihak
Perbadanan Letrik Sarawak.
KAD PENGENALAN BARU - KELEWATAN PENGELUARAN
12. Dr. Nawawi bin Mat Awin minta Menteri Dalam Negeri menyatakan berapakah kad pengenalan bentuk baru yang telah dikeluarkan setakat ini dan berapakah yang belum siap, dan daripada yang belum siap, nyatakan jumlah yang permohonannya diterima tidak lebih: (a) sebulan dulu;
(b) tiga bulan dulu;
(c) enam bulan dulu;
(d) setahun dulu; dan
(e) lebih setahun dulu.
Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka
Ting]: Tuan Yang di-Pertua, sehingga 14.11.92 seiumlah 1,833,936 kad
pengenalan bermutu tinggi telah dikeluarkan dan permohonan yang se- dang diproses sebanyak 817,750. Daripada 817,750 permohjnan yang belum siap, pecahan statistik bilangan permohonan diterima yang dapat Kementerian Dalam Negeri memberi setakat ini adalah seperti
berikut:-
(a) Dalam tiga bulan yang lalu sejumlah 751,314 permohjnan.
(b) Antara 3 hingga 6 bulan yang lalu sebanyak 25,649
permohonan.
(c) Lebih daripada 6 bulan, 40,787. DR.9.12.92 - 37 -
Dato' Haji Mohammad Abu Bakar bin Rautin Ibrahim: Tnan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Saya difahamkan, pada peringkat awal pemerosesan kad pengenalan baru ini adalah terlewat oleh sebab mesin yang dipesan. khas untuk nmmproses kad pengenalan ini mengalami kerosakan, Adakah perkara ini benar dan adakah pihak Pendaftar atau pihak Kementerian. menghadapi apa-apa kesulitan yang lain yang melambat-lambatkan pengeluaran kad-kad pengeluaran. baru?
Soalan. yang kedua, oleh sebab masih ramai lagi rakyat kita yang memerlukan. kad-kad pengenalan baru sama ada baru dikeluarkan atau untuk menukar kad pengenalan lama, adakah pihak Pejabat Pendaftaran
Negara atau pihak Kementerian akan mencadangkan supaya dapat pihak- pihak yang lain membantu proses pendaftaran. dan pengeluaran, kad pengenalan. ini seperti agensi-agensi Kerajaan. yang lain ataupun badan-badan sukarela seperti yang saya telah lakukan di kawasan. saya di Kuala Kedah, apabila saya menyusun satu gerakan pendaftaran di
Pusat Servis Ahli Parlimen. Kuala Kedah baru-baru ini, nampaknya sambutan sungguh menggalakkan?
Tuan Ong Ka Ting: Tuan Yang di-Pertua, pada peringkat awal memang terdapat sedikit kesulitan. yang dihadapi oleh Jabatan
Pendaftaran Negara dari segi kekurangan kakitangan. Itu salah satu faktor di mana Jabatan Pendaftaran Negara sedang mengambil tindakan untuk mengambil lebih banyak kakitangan dan Kementerian Dalam Negeri yakin perkara ini akan dapat diselesaikan tidak berapa lama lagi.
Faktor yang kedua yang dihadapi oleh Jabatan Pendaftaran Negara DR.9.12.92 - 38 -
ialah masa, dengan izin, "respond time" komputer yang dijangka pada asalnya ialah dua hingga tiga saat, tetapi nampaknya pada masa. kini masih kita kekurangan kelengkapan sehingga respond time itu sudah terlambat. Target kita sebenarnya adalah sehari kita perlu mengeluarkan 10,000 kad pengenalan bermutu tinggi. Oleh sebab kelewatan respond time ini, maka pada masa ini hanya dapat kira-kira
7,500 kad pengenalan baru dapat dikeluarkan dalam satu hari. Walau bagaimanapun, Kementerian Dalam Negeri sedang mengambil tindakan untuk memohon lebih banyak peruntukan bagi mengatasi perkara ini dan karni yakin perkara ini akan dapat diselesaikan.
Untuk soalan yang kedua, memang Jabatan Pendaftaran Negara mengalu-alukan pihak-pihak sukarela terutamanya Wakil-wakil Rakyat untuk mengadakan perkhidmatan untuk mengumpulkan orang ramai di tempat-tempat tertentu untuk membantu Jabatan Pendaftaran Negara untuk menjalankan permohonan kad pengenalan baru dengan membantu mereka terutamanya yang kurang faham bagaimana mengisi borang untuk melicinkan lagi dari segi pengisian borang itu. Ini metnang karai mengalu-alukan. Akan tetrapi buat masa ini oleh sebab tempoh yang diberikan kepada rakyat masih ada, maka kita tidak payah tergesa- gesa atau terkejar-kejar untuk membuat kad pengenalan. baru sehingga pada tahun hadapan Jabatan Pendaftaran Negara akan mengadakan satu kempen untuk memberitahu kepada rakyat di mana dan bagaimana Jabatan
Pendaftaran Negara hendak minta bantuan di kawasan-kawasan tertentu.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masa untuk soal jawab sudah cukup.
[Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Mulut telah cukup dan
Jawapaa bagi Pertanyaan No. 8 dan 13 hingga 27 akan dimasukkan dalam naskhah bercetak kelak] DR.9.12.92 - 39 -
Tuan R. Karpal Singh: Point of order,
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ya.
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, ini adalah mengenai
tindakan mengelirukan Dewan yang mulia ini oleh Setiausaha Parlimen
Kementerian Dalara Negeri kelmarin. Saya merujuk kepada point of
order....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]; Point of order berapa?
Tuan R. Karpal Singh: Point of order 9(6) dan 10(1).
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Dua sekali?
Tuan R. Karpal Singh: Dua-dua pun boleh dipakai.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, sila jelaskan apa dia.
Tuan R. Karpal Singh: 9(6) - mengenai Penyata Rasmi Mesyuarat.
Mukasurat 27 Penyata Rasmi Parlimen dibentangkan hari ini, soalan
12:
" HUKUMAN PENJARA SEUMUR HIDUP - TEMPOH
12. Tuan R. Karpal Singh minta Menteri Dalam Negeri menyatakan sama ada pihak Kerajaan. sedia memansuhkan hukuman penjara seumur hidup kepada hukuman sepanjang 20 tahun. Kalau tidak, nyatakan sebab-sebabnya. DR.9.12.92 - 40 -
Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka
Ting]:" - or whatever he calls himself -
"Tuan Yang di-Pertua, pada amalan sekarang seseorang
yang dijatuhkan hukuman seumur hidup, kalau kelakuannya
"baik dan dapat memenuhi syarat-syarat yang lain, se-
seorang itu cuma perlu mengalami tempoh penjara sejumlah
kira 13 1/2 tahun sahaja. 0leh yang demikian, soalan ini
tidak sepatutnya ditimbulkan."
Tetapi dalam jawapan yang diberikan kepada saya kelmarin,
jawapan bertulis - soalan saya berbunyi:
"12. Tuan R. Karpal Singh minta Menteri Dalam Negeri
menyatakan sama ada pihak Kerajaan sedia memansuhkan
hukuman penjara seumur hidup kepada hukuman sepanjang 20
tahun. Kalau tidak, nyatakan sebabnya."
Di sini Ahli Yang Berhormat ini ada mengelirukan. Dewan yang mulia ini dengan sengaja dan dengan niat jahat oleh kerana di tangan
saya ini saya ada sebagai jawapannya.
"Kerajaan. belum lagi bersedia untuk memansuhkan. hukumaa penjara
seumur hidup kepada hukuman penjara selama 20 tahun. lai
adalah kerana kesalahan-kesalahan yang dilakukan amat berat,
yang mana memerlukan hukuman yang berat sebagai 'deterrent'
kepada orang ramai daripada melakukan atau mengulangi kesalahan
yang sama."
100% distortion. Ini jadi misleading... DR.9.1.2.92 - 41 -
Tuan Yim Chee Chong: [Banguu]
Tuan R. Karpal Singh: Sit down!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat...
Tuan R. Karpal Singh: ...misleading the House, dengan izin,
Tuan Speaker.
Tuan Yim Chee Chong: Bersopan sedikit, Yang Berhormat, jangan buat macam itu. Bersopan-santunlah, ini kebudayaan Malaysia.
[Retawa]
Tuan R. Karpal Singh: All right, clown!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat dari Jelutong,...
Tuan R. Karpal Singh: Ini clown. Oleh kerana Boss ada di sini, beliau mahu menunjukkan yang dia pun sedikit garang.
Timbalau Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Jelutong,...
Tuan R. Karpal Singh: Ya!
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat Seremban, minta duduk.
Tuan R. Karpal Singh: Ini ada clown di sana dan bossnya menjual mee/kuay teow.
Tuan Yim Chee Chong: Saya minta beliau bersopan santun kepada seseorang yang lain.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Yang Berhormat, minta duduklah. Yang Berhormat
Jelutong, sila pendekkan. DR.9.12.92 - 42 -
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, oleh kerana ada 100%
perbezaan dalam jawapan. yang telah diberi, maka ini telah menjadi
satu kesalahan berat. Saya mahu, Tuan. Speaker, bukan sahaja sack
dia tetapi tie and feather him and chase him out of this country.
Nahiruddin]: Sebentar Yang Berhormat. Perkara yang dikaitkan dengan
Aturan Mesyuarat 9(6) dan 10(i) itu tidak kena dengan kenyataan itu.
Kalau kenyataan daripada Setiausaha Parlimen itu bercanggah di
antara satu dengan yang lain, ia tidak kena mengena dengan Peraturan
9(6) dan 10(1) itu.
Tuan R. Karpal Singh: Ini penyataan rasmi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuau Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ini kenyataan rasmi, tetapi....
Tuan R. Karpal Singh: Tetapi adakah ini sama dengan apa yang
ada diberikan kepada saya secara bertulis?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ini adalah Peraturan tentang 28 hari kita bermesyuarat.
Tetapi kalau perkataan-perkataan. laporan itu bercanggah, itu tidak berkaitan dengan Peraturan Mesyuarat ini. DR.9.12.92 - 43 -
Tuan R. Karpal Singh: Ini Peraturan Mesyuarat oleh kerana ini jadi kenyataan rasmi yang tidak benar.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat meminta satu ruling tentang (4). Maka mengikut....
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, ini.....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Fasal mengikut (9) dan (10), saya tidak buat ruling kalau ia bercanggah dengan laporan bertulis.
Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah dia bohong di sini dan bertulis cakap apa yang barangkali bohong juga? Bolehkah dia buat begitu?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat, kalau dia bohong kita ada peraturan tertentu untuk buat usul yang tertentu.
Tuan R. Karpal Singh: Apa peraturan itu, Tuan Speaker?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat,' bukan di bawah (9) dan (10). Ini tentang Urusan
Mesyuarat yang mana Setiausaha mengatur kertas-kertas, bukan tentang jawapan..,.
Tuan R. Karpal Singh: Dia bohong di sini, Setiausaha masukkan apa yang dia cakap di sini dalam Penyata Rasmi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat....
Tuan R. Karpal Singh: ....itu tentu langgar peraturan 9(6).
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Kalau dia berkata bohong, Yang Berhormat boleh buat satu usul untuk merujuk dia....
Tuan R. Karpal Singh: Ini terus-terang bohong oleh kerana saya ada bukti secara bertulis di sini. DR.9.12.92 - 44 -
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Saya ingat perkara itu sudahlah, Yang Berhormat. Saya tak boleh gunakan kuasa yang tak ada pada saya. Cukuplah, Yang Berhormat:.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Yang di-Pertua, saya minta
Yang Berhormat dari Jelutong itu tarik balik perkataan itu sebab kita ikut Hansard, ini adalah yang rasmi. Yang dia dapat surat, siapa beri dekat dia, kita pakai buat apa?
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berbormat....
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Sarat dari mana itu? Kita pakai yang ini. Sebab saya tahu soalannya yang silap. Soalan Yang
Berhormat dari Jelutong maksudnya.....
Tuan R. Karpal Singh: Tni bukan maksud, apa yang ada di sini dan apa yang ada dalam Penyata Rasmi.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji MahiruddinJ:
Yang Berhormat.....
Wan Hanafiah bin Wan Hat Saman: Yang Berhormat tanya itu penjara seumur hidup. Penjara seumur hidup,itulah hukumannya.
Kalau Yang Berhormat bermaksud..... [Pembesar suara dimatikan]
Tuan R. Karpal Singh: Dia tidak faham. Ada perbezaan dengan
.. . [Pembesar suara dimatikan]
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat Jelutong, satu-satu Yang Berhormat.
Tuan R. Karpal Singh: ....apa yang ada di sini dengan apa yang diberi kepada saya secara bertulis. Kalau tidak faham, duduk.
Timbalan Yang di—Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat dari Jelutong, Yang Berhormat dari Kota Setar...
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Pandaikah, tipu orang pun ada. DR.9.12.92 - 45 -
Tuan Yim Chee Chong: Ada loyar yang baik,... saya tidak tipu dan bohong. Saya adalah seorang peguam....
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Yang Berhormat dari Seremban, cukuplah. Kita tidak ada masa, Yang
Berhormat, saya telah buat keputusan bahawa perkara ini tidak ber- sangkutan. Saya minta Ahli-ahli Yang Berhormat bertenang. Teruskan
Setiausaha.
USUL MENANGGUHKAN MESYUABAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 18:
Serangan ke atas Masjid Babri Ayodhya oleh puak militan Hindu
3.35 ptg.
Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji Awang [Marang]: Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh. Wassalam ala manittabaathuda.
Tuan Yang di-Pertua, dengan hormatnya saya bangun untuk mengemukakan pemberitahu bersurat di bawah Peraturan Mesyuarat 18,
Majlis Dewan Rakyat mencadangkan supaya Majlis Mesyuarat hari ini ditangguhkan dengan tujuan merundingkan satu perkara tertentu, berkenaan kepentingan orang ramai yang berkehendak disegerakan.
Usul saya berbunyi:
Bahawa Dewan yang mulia ini mengizinkan Ahli dari
Marang untuk mencadangkan supaya Majlis Mesyuarat ini
ditangguhkan bagi tujuan merundingkan satu perkara
tertentu, berkenaan kepentingan orang ramai yang DR.9.12.92 - 46 -
berkehendak disegerakan, yakni membincangkan trajedi
pencabulan Masjid Babri di Ayodhya, India oleh pihak
pelampau Hindu, dan mengambil ketetapan-ketetapan
berikut:
(i) membantah dan mengutuk dengan sekeras-kerasnya
perbuatan biadap puak pelampau militan Hindu yang
bertindak ganas mencabul kesucian Masjid Babri
dan memusnahkannya;
(ii) menyesali dan membantah terhadap Kerajaan India
di atas kegagalannya mengambil tindakan-tindakan
perlu dan berkesan bagi menghalang pencerobohan,
pencabulan dan kemusnahan yang dilakukan oleh
puak pelampau militan Hindu ke atas Masjid Babri;
(iii) mendesak Kerajaan Malays ia supaya mengambil
langkah-langkah politik dan diplomatik yang
bersungguh-sungguh bagi mengenakan tekanan ke
atas Kerajaan India agar benar-benar dapat
bertindak menjamin pembinaan dan pemulihan semula
Masjid Babri serta memastikan perlindungan dan
keselamatannya dari ancaman puak pelampau militan
Hindu;
(iv) menggesa Kerajaan Malaysia memanggil pulang
Pesuruhjaya Tinggi Malaysia di New Delhi dan
menutup Kedutaan India di Kuala Lumpur jika
sekiranya Kerajaan India gagal memberi jaminan
dalam usaha pemulihan Masjid Babri dan DR.9.12.92 - 47 -
perlindungan serta keselamatan nyawa umar Islam,
harta benda dan tempat-tempat ibadah mereka dari
serangan puak pelampau militan Hindu;
(v) menggesa Persidangan Negara-negara Islam OIC
memainkan peranan yang lebih tegas dan berkesan
dalam menangani punca dan kesan dalair isu pen-
cerobohan dan pencabulan Masjid Sabri, khasnya
yang berkaitan dengan permasalahan umat Islam
minoriti dan membentuk sebuah jawatankuasa untuk
berperanaa melindungi kesucian dan keselamatan
tempat-tempat suci umat-umat Islam di seluruh
dunia;
(vi) menyeru rakyat Malaysia yang berbilang kaum dan
agama, khususnya masyarakat Islam dan Hindu
supaya terua bertenang dan bersabar untuk meng-
hadapi kesan implikasi serangan ke atas Masjid
Babree di India.
Tuan Yang di-Pertua, perkara ini adalah satu perkara
tertentu yang melibatkan trajedi pencerobohan, pemusnahan
dan pencabulan kesucian Masjid Babri di Ayodhya, Tndia,
iaitu sebuah masjid yang tertua di India yang dibina pada
tahun 1528. lanya telah sekian lama dimakmurkan oleh umat
Islam sejak 400 tahun lalu tanpa sebarang gangguan dan
tuntutan oleh mana-mana pihak, termasuk majoriti masyarakat
Hindu di India, sehinggalah kemunculan puak pelampau mititan
Hindu akhir-akhir ini yang menimbulkan isu tuntutan yang
tidak berasas tanpa rasional ke atas tapak Masjid Babri pada
6hb Disember, 1992 lalu. Mereka bertindak dengan penuh DR.9.12.92 - 48 -
ganas dan liar untuk menceroboh dan memusnahkan Masjid
tersebut sambil diperhacikan sahaja oleh Pasukan Keselamatan
Indta tanpa sebarang tindakan yang menghalang pencabulan dan
keganasan tersebut.
Perkara ini adalah berkenaan kepentingan orang ramai,
kerana tindakan puak pelampau militan Hindu melakukan pen-
cerobohan dan kemusnahan rumah Allah dengan sewenang-wenang-
nya itu sangat-sangat menyentuh dan menghiris perasaan umat
Islam seluruh dunia, termasuk di Malaysia. Malahan ia adalah
satu perbuatan yang sangat terkutuk, kejam lagi zalim.
Sebagaimana Firman Allah s.w.t. di dalam Ayat 114 Suratul-
Baqarah [Menyebut Ayat dalam bahasa Arab] yang bermaksud,
"Dan siapakah yang lebih zalim daripada orang-orang yang
menghalang menyebut Allah di masjid-masjid Allah dan berusaha
untuk merobohkannya". Pencabulan ini sangat-sangat menyayat
hati masyarakat Islam ketika umat Islam masih merasai
kekejutan dan kesedihan yang tidak terhingga ke atas mala-
petaka yang menimpa umat Islam di Bosnia-Herzegovina sekarang
ini.
Tuan Yang di-Pertua, perkara ini berkehendak disegerakan
kerana pada hari ini kita melihat kegelisahan umat Islam di
peringkat antarabangsa begitu amat ketara sebagai reaksi ke
atas pencerobohan dan pencabulan Masjid Babri. Ini jelas
menunjukkan bahawa trajedi ini boleh mengancam keamanan
dunia, termasuk negara Malaysia sendiri jika tiada tindakan
segera diambil. la boleh merebak ke dalam negara ini jika
tiada langkah-langkah diambil untuk mententeramkan perasaan DR.9.12.92 - 49 -
umat Islam sebagaimana yang dicadangkan dalam Usul ini.
Apakah kica harus menunggu sehingga kegelisahan antarabangsa
ini diterjemahkan dalam bentuk tindakan-tindakan yang tidak
diingini berlaku dalam negara ini, maka barulah kita ambil
tindakan. Perlulah diingatkan bahawa kalau lambat kita ber-
tindak, maka kesan dan implikasinya boleh menjejaskan
keharmonian kaum dan kestabilan negara ini, di mana orang-
orang Islam akan berubah sikap terhadap orang-orang Hindu
yang sememangnya telah diberikan kebebasan di negara ini
dengan cara yang terlalu melampau batas.
Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.
Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]:
Ahli-ahli Yang Berhormat, saya telah menerima satu pemberitahu Usul di bawah Peraturan Wesyuarat 18(1) daripada Ahli Yang Berhormat dari kawasan Marang pada jam 9.15 pagi tadi. Teks Usul itu adalah seperti yang dibacakan oleh Ahli Yang Berhormat itu sebentar tadi.
Bagi membolehkan peckara ini ditimbangkan oleh Majlis Mesyuarat hari ini, saya aebagai Yang di-Pertua hendaklah berpuas hati bahawa perkara yang dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat itu memenuhi tiga syarat, Syarat yang pertama ialah bahawa perkara itu tertentu, syarat yang kedua ialah bagi kepentingan orang ramai dan syarat yang ketiga ialah ia berkehendak disegerakan. DR.8.12.92 -50-
Saya teLah meneliti perkara ini dan saya berpendapat bahawa perkara itu memang perkara tertentu dan juga bagi kepentingan orang ramai .
Walau bagaimanapun, saya berpendapat perkara ini tidak perlu disegerakan. Kita difahamkan segaLa tindakan untuk mengatasi
perkara itu telah dan sedang diambil oleh beberapa pihak.
Di New York, negara pakistan sendiri telah pun mengambil
inisiatif untuk memanggil Wakil-wakil Tetap dari negara-negara Islam untuk membincangkan perkara Ltu dan mencari jalan untuk membawa perkara ini ke pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu.
Di samping itu, pihak Pertubuhan Persidangan IsLam Se Dunia
(OIC) telah pun mengeluarkan kenyataan yang keras bersabit dengan
pemusnahan masjid berkenaan.
Susulan daripada itu, OIC juga akan mengadakan sesi khas
tergempar bagi membincangkan perkara itu di kalangan negara
anggota. Di India pula, Kerajaannya telah dan sedang mengambil beberapa tindakan seperti:-
(i) Tentera Keraj aan telah pun mengambilalih
pengawalan dl sekitar Masjid Babri; DR.9.12.92 -51-
(ii) Kerajaan India juga telah berjanji untuk
mendirikan semula masjid Ltu.
Di New Delhi, Ketua-ketua Perwakilan Islam telah diminta untuk mengadakan satu bantahan bersama ke Kementerian Luar Negeri India.
Peristiwa pemusnahan masjid tersebut adalah satu tragedi yang amat menyedihkan bagi seluruh umat Islam di dunia. Walaupun begitu, untuk mengatasi perkara ini, Kerajaan sedang mengambil segala
1angkah-langkah yang sesuai supaya ianya dapat diatasi dengan cara yang baik. Oleh kerana beberapa tindakan telah dan sedang diambil oleh beberapa pihak, maka Dewan percaya perkara ini tidak perlu disegerakan.
Saya memohon dan berharap, agar semua pihak dapat bertenang menghadapi peristiwa ini. Janganlah diaalah tafsirkan bahawa penolakan Usul ini, Parlimen Malaysia menganggap perkara ini tidak serius. Kami dengan ini merakamkan rasa sedih dan kesal yang amat sangat tentang tragedi perobohan masjid tersebut. Sekian. DR.9.12.92 -52-
RANG UNDANG-UNDANG
RANG UNDANG-UNDANG PERBEKALAN 1993
DAN
USUL
ANGGARAN PEMBANGUNAN 1993
Jawatankuasa
Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula pertimbangan atas "Rang Undang-undang Perbekalan 1993 dan Anggaran
Pembangunan, 1993 dalam Jawatankuasa sebuah-buah Majlis." [Hari
Keduabelas]
Majlis bersidang dalam Jawatankuasa.
[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Maksud B.45 [Jadual] - Maksud P.45 [Anggaran Pembangunan, 1993] -
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepong sambung, masih ada lima minit.
3.53 ptg.
Dr.Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Pengerusi, lima minit.
Tetapi semalam ada gangguan daripada Padang Terap, Arau dan sebagainya .
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Sila teruskan.
Dr. Tan Seng Giaw: Masa injury pun tidak diberikan.
TUan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya, saya beri Yang Berhormat, sampai jam 4.00 petang. DR.9.12.92 -53- .
Dr. Tan Seng Giaw: Sampai pukul 4.00 petang, baik. Kerana Lni banyak perkara mengenai Kementerian Sumber Manusia yang kurang menyedari mengenai pendatang Asing Tanpa Izin (PATI), dan perkara ini telah berlaku sejak labih satu dekad . Ada setengah-setengah
Itu, mempunyai Kad Pengenalan Merah, ada yang mempunyai Kad
Pengenalan Biru, tetapi Kementeriannya tidak mengambil kisah.
Sehingga walaupun kenyataan demi kenyataan, kononnya tindakan- tindakan diambil tetapi hanya lebih 444,000 didaftarkan. Bakinya mungkin lebih 1 juta lagi. Apakah tindakan lanjutan yang berkesan, yang telah diambil oleh pihak Kementeriannya untuk menyelesalkan masalah yang berdekad ini? Saya berharap pihak Kementerian dapat mengambil perhatian dan mengambil tindakan untuk menyelesaikannya.
Dan perkara yang kedua, mengenai jumlah pencarum kepada KWSP yang sekarang meningkat kepada RM6.4 juta yang merupakan Lebih 75% kalangan pekerja di negars Malaysia. Dan mungkin para pekerja di Malaysia meningkat kepada 7 juta, tetapi lebih 75% yang menyumbang kepada KWSP. Dengan dasar Kerajaan sekarang untuk mengurangkan sekuriti-sekuriti Kerajaan dan KWSP sekarang tidak payah beli dengan banyak bon Kerajaan, telah dikurangkan sekarang, ini bermakna Dasar
Penswastaan Kerajaan memberi peluang kepada KWSP untuk membuat pelaburan kepada sekuriti Malaysia, kepada pasaran Malaysia dan sebagainya. Banyak peluang yang dibukakan, tetapi pihak Kementerian
Sumber Manusia, saya nampak tidak begitu berminat untuk memelihara kepentingan pekerja-pekerja yang menyumbang kepada KWSP. Ini satu perkara yang saya tidak pernah dengar daripada pihak Yang Berhormat DR.9.12.92 -54-
Menteri ataupun Timbalan Menteri, mengenai bagaimana kita dapat memelihara kepentingan pekerja-pekerja yang menyumbang kepada KWSP.
Kerana Lembaganya sekarang boleh melabur kepada mana-mana tempat, termasuk di luar negara, dengan izin Yang Berhormat Menteri
Kewangan. Ini satu perkara yang penting kerana KWSP sekarang mem- punyai. aset lebih RM47 billion pada tahun 2000 akan meningkat mungkin kepada RM400 biLlion. Ini satu tabungan yang sangat tinggi.
Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Padang
Terap minta jalan.
Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Tuan Pengerusi, kerana dia
dok tengok kepada saya, saya hendak tanyalah. Apakah bentuk kebajikan yang Yang Berhormat cadangkan supaya KWSP menjaga kaum pekerja di sini .
Dr. Tan Seng Giaw: Ha! Saya hendak buat cadangan kepada
Kemeaterian Sumber Manusia. Tunggulah sekejap, sebelum ini tidak ada minat. Saya menarik perhatian kepada Padang Terap ini untuk mengambil pusing mengenai perkara yang penting ini. [Ketawa]
Tuan Pengerusi, yang penting sekali itu, selain daripada kita mungkin ber fikir bagaimana dividen kepada penyumbang-penyumbang dapat ditingkatkan, sekarang 8% sahaja setahun. Ini pun sudah berapa tahun, sudah lebih dari lima tahun tidak dinaikkan. 8Z dividen sekarang, dan kemudahan untuk membeli rumah pun tidak begitu menarik. Untuk rumah kos rendah itu setakat RM20,000 sahaja. Dan untuk non low cost pun tidak lebih daripada itu. Dan saya men- DR.9.12.92 -55- cadangkan bahawa pihak Kementerian membincang, mengira, menghitung- kan cara untuk meningkatkan kemudahan bagi pekerja-pekerja memiliki rumah melalui sumbangan kepada KWSP ini. Mungkin satu unit khas di- adakan bagaimana kita dapat meraberi sumbangan lebih kemudahan kepada para pekerja untuk menggunakan wang daripada KWSP bagi merabeli rumah. Itu satu cadangan yang membina dan bernas daripada pihak Pembangkang. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Padang Terap minta jalan. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: Soalan saya kepada Ahli Yang Berhormat dari Kepong, apakah Yang Berhormat sedar bahawa dengan melabur di luar negara di tempat-tempat yang boleh membawa pulangan yang lebih, bahawa dividen yang leb ih akan dapat dibayar oleh KWSP kepada penabung-penabungnya? Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, beliau menganggap saya sebagai Menteri Sumber Manusia. Baiklah, walau bagaimanapun , soalan itu baik dituju kepada pihak Kementerian. Hendak beri saya jawab, itu senang sahaja. Memang di Singapura Central Provident Fund (CPF) sebahagian besarnya dilabur kepada luar negara. Dan di Malaysia ini tidak banyak sekarang. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta gulung Yang Berhormat. Dr. Tan Seng Giaw: Lima minit lagi. Dato' Dr. Affifudin bin Haj i Oraar: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Satu minit. Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: 20 saat. Tuan Pengerusi, saya tanya soalan itu tadi sebab dia mengkritik Kerajaan, mengkritik Menteri Kewangan membenarkan KWSP melabur di. luar negeri . Sebab itu saya tanya soalan itu. DR.9.12.92 - 56 -
Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Yang Berhomat itu tidak dengar dengan baik. Saya kata diberi peluang untuk melabur ke luar negara dengan izin Yang Berhormat Menteri Kewangan. Itu yang saya sebutkan tadi. Cuma saya minta Kementerian Sumber Manusia untuk mempertimbangkan bagaimana petaburan ini boleh dibuat dengan cara lebih efektif dan lebih membawa keuntungan kepada pihak Kerajaan. Itu sahaja yang diminta, tetapi macam mana ragam fikiran itu, merambang-rambang. [Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat]
Tuan Pengerusi, akhir sekali - ini penting juga kerana saya hendak menarik perhatian kepada Kementerian Sumber Manusia mengenai hanya 11% pekerja daripada 75,000...... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, masa sudah cukup. Dr. Tan Seng Giaw: Cukup dah? Ini satu point yang penting untuk...... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Sama ada penting atau tidak penting, itu peckara yang lain, Yang Berhormat. Masa sudah suntuk. Dr. Tan Seng Giaw: Tidak boleh hendak lanjutkan lagi? Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keatl: Tidak boleh. Cukuplah. Dr. Tan Seng Giaw: Nanti lain kali pihak Barisan Nasional kata kita tidak ada cadangan yang bernas. Tuan Pengerusi [Tuan Oog Tee Keat]: Yang Berhormat Timbalan Menteri di minta menjawab. DR.9.12.92 - 57 -
4.03 ptg.
Timbalan Menteri Sumber Manusia [Dato' M. Mahalingam]: Tuan
Pengerusi, saya mengucapkan terima kasih dt atas perkara-perkara
yang telah dibangkitkan oleh Ahli-ahli Yang Berhormat dari Bayan
Baru, Parit Sulong, Arau daa Kepong, yang telah membangkitkan
beberapa perkara mengenai Kementerian Suraber Manusia dalam per- bahasan Belanjawan tahun ini.
Tuan Pengerusi, saya mengambil kesempatan untuk menjelaskan mengenai beberapa perkara yang telah dibangkitkan oleh Ahli-ahli
Yang Berhormat dari Bayan Baru yang mencadangkan supaya Kementerian
Sumber Manusia memberi penerangan kepada pekerja-pekerja dalam
industri yang tidak berkesatuan supaya mereka faham hak-hak mereka untuk berkesatuan.
Tuan Pengerusi, saya ingin menegaskan di sini bahawa Kerajaan
sentiasa menggalakkan, treedom of the association, dengan iain,
seperti yang diperuntukkan di dalam Perlembagaan Persekutuan,
Kerajaan hanya boleh memainkan peranan sebagai facilitator yang
memberi segala bantuan untuk mendaftarkan kesatuan yang telah ditubuhkan itu dan menjaminkan hak yang diperuntukkan dalam
Perlembagaan. Maka, bukanlah menjadi tanggungjawab Kerajaan untuk menasihat, mempengaruhi atau membantu penubuhan kesatuan-kesatuan
sekerja, seperti yang dicadangkan oleh Yang Berhormat. Penubuhan
kesatuan-kesatuan sekerja adalah satu perkara yang sukarela
(voluntary), oleh itu terpulanglah kepada para pekerja sama ada
mereka ingin menubuhkan kesatuan atau tidak. DR.9.12.92 - 58 -
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Tuan Peugerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat, Bayan Baru
bangun.
Dato' M, Mahalingam: Saya tidak beri, sebab semalam pukul 8.00 baru kita habis.
Tuan Pengerusi [Tuau Ong Tee Keat]: Dta tidak beri jalan, teruskan.
Dato' M. Mahalingam: Di samping itu adalah salah anggapan jika kita memikirkan bahawa pekerja-pekerja dewasa ini tidak menyedari hak-hak mereka berkesatuan dan hak-hak mereka di bawah Undang-undang
Buruh. Dengan sistem pendidikan yang baik di negara ini, semenjak mencapai keraerdekaan, semua pekerja dewasa ini mempunyai kelulusan di tahap SPM, atau sekurang-kurangnya SRP. Mereka sudah pasti boleh membaca, memahami dan berfikir untuk kebaikan diri sendiri.
Merujuk kepada tuduhan Ahli Yang Berhorraat dari Bayan Baru bahawa Kerajaan membesar-besarkan dan mempolitikkan isu perburuhan, ingin dijelaskan bahawa Kerajaan tidak ada sebab untuk mempolitikkan isu-isu buruh atau cuba menindas kesatuan sekerja. Kerajaan hanya bimbang terhadap pemimpin-pemimpin kesatuan sekerja yang menyeleweng dan merugikan ahli-ahli kesatuan dan juga negara. Jabatan Hal-Ehwal
Kesatuan Sekerja......
Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamed: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Kok Lanas bangun, hendak beri atau tidak? DR.9.12.92 - 59 -
Dato' M. Mahalingam: Tidak, Jabatan Hal-Ehwal Kesatuan Sekerja mengawasi perjalanan kesatuan-kesatuan sekerja, Kesatuan-kesatuan dan pemimpin-pemimpinnya yang melakukan kesalahan melanggar andang- undang akan dikenakan tindakan undang-undang tanpa mengira sama ada kesatuan itu besar atau tidak. Adakah salah bagi Kerajaan mengambil tindakan terhadap yang melakukan kesalahan? Ini adalah proses penguatkuasaan undang-undang dan tidak kena-mengena dengan politik.
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhorraat, Bayan Baru bangun lagi. Ya, atas apa?
Tuan Ahmad bin Nor: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Point of order yang ke- berapa, Yang Berhormat?
Tuan Ahmad bin Nor: 35(1). Dia dok cakap dan baca sahaja, dia tidak tengok Tuan Pengerusi. Dia mesti address kepada Tuan
Pengerusi. Saya hairan fasal apa dia takut hendak jawab. Saya minta jalan balk-baik, tetapi dia takut hendak jawab. Atas point of order 35(1).
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cukuplah.
Saya sudah faham itu. Yang Berhormat, sekali sekala pandang jugalah ke arah Kerusi.
Dato' M, Mahalingam: Sesekali mahu ganggu kita juga.
Tuan Ahmad bin Nor: Baca sahaja, tetapi tidak pandang Tuan
Pengerusi. DR.9.12.92 - 60 -
Beberapa Ahli: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Cukuplah Yang Berhormat.
Tuan Ahmad bin Nor: Hanya baca sahaja, tidak pandang Tuan
Pengerusi.
Dato' M. Mahalingam]: Kiea cukup tahu apa yang kita kata,
Dengarlah! Bila you berucap, saya dengar.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tec Keat]: Teruskan, Yang Berhormat.
Dato' M. Mahalingam: Tuan Pengerusi, berkenaan dengan soalan masalah keselamatan dan kesihatan pekerja yang berpunca daripada kekurangan penguatkuasaan, ingin saya maklumkan bahawa banyak penjelasan mengenai perkara ini telah diberikan di Dewan yang mulia ini. Kerajaan mengambil berat tentang keselamtan dan kesihatan pekerja-pekerja. Jabatan Kilang dan Jentera telah diarah untuk menguatkuasakan undang-undang dan menjalankan pemeriksaan,
Kementerian Sumber Manusia berpuas-hati dengan aspek penguatkuasaan keselamatan dan kesihatan pekerja-pekerja yang dibuat oleh Jabatan
Kilang dan Jentera.
Untuk makluman Ahli Yang Berhormat, walaupun jumlah kemalangan telah meningkat, tetapi nisbah kemalangan bagi setiap 1,000 pekerja adalah menurun. Pada tahun 1989, 1990 dan 1991 nisbah kemalangan bagi setiap 1,000 pekerja adalah 25.85, 26.84 dan 24.60. Pada masa yang sama juga, jumlah pekerja adalah 4.15 juta, 4.57 juta dan 5.07 juta pekerja. Maka dari angka-angka yang diberikan, ia jelas menunjukkan bahawa jumlah kadar kemalangan adalah menurun walaupun jumlah pekerja telah meningkat. DR.9.12.92 - 61 -
Tuan Pengerusi, berkenaan dengan soal upah dan gaji minima, adalali menjadi dasar Kerajaan untuk menggalakkan kadar upah serta syarat-syarat perkhidmatan sektor swasta dapat diselesaikan melalui perundingan antara kesatuan sekerja dengan pihak majikan yang terlibat. Dalam masalah gaji, konsep flexi wage adalah digalakkan oleh Kerajaan kerana ia adalah satu sistem yang progresif dan dinamik. Teras sistem ini adalah untuk memberi ganjaran yang sewaj arnya kepada pekerja-dan dalara masa yang sama menggalakkan kos upah berkeadaan kompetitif. Sistem upah flexi ini akan membolehkan upah diselaraskan bergantung kepada prestasi ekonomi syarikat dan individu.
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Tuau Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Bayan Baru bangun lagi.
Dato' M. Mahalingam: Tidak beri jalan.
Tuan Pengerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Tidak beri jalan juga!
Teruskan.
Dato' M. Mahalingam: Satu eleraen yang penting dalam sistem upah flexi ini ialah memastikan kenaikan gaji pekerja yang tidak melebihi kadar peningkatan pruduktiviti.
Tuan Ahmad bin Nor: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, kali ini di bawah point of order. DR.9.12.92 - 62 -
Tuan Ahmad bin Nor: 35(1). Saya tidak nampak dia pandang atau-
pun......
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa
cukuplah. Yang Berhormat itu kena cepat.
Dato' M. Mahalingam: Tidak pandang pun tidak apa, saya boleh dengar.
Tuan Ahmad bin Nor: Ya.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tec Keat]: Yang Berhormat, cukuplah.
Tuan Ahmad bin Nor: Cukup!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee KeatJ: Saya rasa saya tahu apa
Yang Berhormat hajatkan, saya faham itu.
Tuan Ahmad bin Nor: Ya, terima kasih.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Teruskan Yang Berhormat.
Dato' M, Mahalingam; .....tidak melebihi kadar peningkatan
produktiviti, supaya barangan atau keluaran barangan Malaysia akan
terus berada dalam keadaan kompetitif di pasaran dunia dan secara tidak langsung, ini juga akan dapat mengekalkan pekerjaan pekerja-
pekerja berkenaan.
Tuan Pengerusi, merujuk kepada penubuhan Majlis Gaji Negara
yang dibangkitkan oleh.....
Tuan Ahmad bin Nor: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang berhormat. Ya?
Tuan Ahmad bin Nor: [Memegang buku Standing Orders] Boleh saya
baca? DR.9.12.92 - 63 -
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya boleh.
Tuan Ahmad bin Nor: Tuan Pengerusi, "Seseorang ahli yang hendak bercakap hendaklah bangun di tempatnya dan apabila dipanggil oleh
Pengerusi maka hendaklah ia berdiri mengarahkan ucapannya kepada
Pengerusi. Seseorang Ahli tidak boleh bercakap melainkan setelah dipanggil oleh Pengerusi". Bukan hanya membaca Dia kena tengok
Tuan Pengerusi apabila dia bercakap.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee keat] Yang Berhormat, saya sudah bercakap tadi. Jadi, apa yang saya telah putuskan tadi, tetap dikekalkan.
Dato' M. Mahalingam: Mengganggu juga sesekali. Tuan Pengerusi, merujuk kepada penubuhan Majlis Gaji Negara yang dibangkitkan oleh
Ahli Yang Berhormat dari Bayan Baru, Kementerian Sumber Manusia adalah di dalam peringkac terakhir dalam kajian cadangan penentuan
Kadar Upah. Apabila kajian ini siap nanti, ianya akan dikemukakan untuk pertimbangan Jemaah Menteri dan pengumuman yang sewajarnya akan dibuat.
Tuan Pengerusi, saya juga ingin menjelaskan kepada Ahli Yang
Berhormat dari Parit Sulong mengenai sistem kontrak. Sistem kontrak adalah dipraktikkan di beberapa kilang di negara ini dan Kementerian
Sumber Manusia sentiasa mengawasi sistem kontrak untuk menentukan bahawa pekerja-pekerja diberikan kemudahan-kemudahan yang diper- untukkan oleh Undang-undang Buruh. DR.9.12.92 -64-
Sistem kontrak tidak boleh dilarang sama sekali kerana ia diperlukan pada masa kekurangan tenaga buruh. Sistem kontrak juga telah memberi peluang kepada pekerja-pekerja untuk menjadi penguasa. Apa yang perlu ialah penguasaan dan bukan larangan dan
Kementerian Sumber Manusia akan menentukan pekerja-pekerja mendapat hak mereka.
Tuan Pengerusi, mengenai Oriental Ceramics Sdn.bhd. seperti yang dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong, syarikat ini adalah sebuah syarikat yang menjalankan perusahaan mengeluarkan alat-alat pinggan-mangkuk sejak tahun 1976. Syarikat ini telah mengamalkan sistem kontrak di semua bahagian pengeluarannya mulai tahun 1983. Terdapat seramai 15 orang kontraktor di syarikat ini yang menggaji seramai 263 orang pekerja kontrak. Penyiasatan ke atas aduan berhubung dengan sistem kontrak syarikat ini masih lagi belum selesai memandangkan banyak masalah perundingan perlu diteliti terlebih dahulu.
Tuan Pengerusi, mengenai perkara perundingan pekerja yang juga dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong, saya ingin memaklumkan bahawa Kementerian Sumber Manusia sedang menggubal satu
Akta baru yang bernama Akta Keselamatan dan Kesihatan Pekerja. Akta baru ini adalah di peringkat akhir penggubalan dan pada masa ini, draf terakhir tersebut telah dibincang di peringkat Jabatan Peguam
Negara dan pihak Kementerian Sumber Manusia sedang meneliti pandangan Jabatan Peguam Negara. DR.9.12.92 -65-
Isu yang dibangkitkan oleh Jabatan Peguam Negara ialah liputan sektor awam yang menimbulkan satu keadaan dimana adalah tidak wajar bagi Peguam Negara, yang bertindak sebagai penasihat undang-undang kepada Kerajaan, bertindak juga sebagai pembela jabatan yang didakwa di bawah undang-undang tersebut. Masalah itu boleh diatasi dengan mencontohi kepada, dengan izin, United Kingdom Health and Safety at Work Act 1974 di mana Jabatan-jabatan Kerajaan adalah dikecualikan dari pendakwaan jenayah tetapi seseorang individu yang melakukan kesalahan semasa menjalankan tugas Jabatannya boleh didakwa. Dalam keadaan ini, Kementerian berpendapat bahawa pegawai yang didakwa itu perlu diberi bantuan guaman.
Tuan Pengerusi...
Tuan R. Karpal Singh: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, ada point • of order. Ya, yang ke berapa, Jelutong?
Tuan R. Karpal Singh: 35(1). Oleh kerana Timbalan Menteri....
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...
Tuan R. Karpal Singh: Tuan Pengerusi, bolehkah saya beri sebab-sebab oleh kerana apa saya...
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak payahlah.
Tuan R. Karpal Singh: No, no. Kami mahu satu ruling.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: 35(1), saya sudah buat ruling tadi. DR.9.12.92 -66-
Tuan R. Karpal Singh: No,no Sebab-sebab atas mana saya buat objection ini. Bolehkah seseorang baca 100% dalam Dewan ini dan bolehkah ini dikatakan ada mengikut Peraturan 35(l)? Bolehkah dia dianggap mengikut apa yang diarahkan di sini, "Apabila dipanggil oleh Pengerusi, maka hendaklah ia berdiri, (dia ada berdiri tadi) mengarahkan ucapannya kepada Pengerusi". Phrase ini, "mengarahkan ucapannya kepada Pengerusi". Jikalau 100%, langsung tidak....
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cukuplah.
Saya faham.
Tuan R. Karpal Singh: No, bukan cukup. Kami mahu satu ruling.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya sudah buat satu ruling tadi.
Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah baca 100%? Boleh?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya akan cakap sesuai dengan apa yang dibincangkan.
Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah dapat satu ruling? 100%?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, baik. Sila duduk.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Nanti dahulu. Nanti dahulu, Yang Berhormat. Yang Berhormat, saya akan buat satu keputusan.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, Tuan Pengerusi harus bertegas dengan orang DAP yang hendak kacau.... [Pembesar suara dimatikan] DR.9.12.92 -67-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya rasa apa yang disuarakan oleh Yang Berhormat Parit Sulong ini tidak ada kena- mengena. Cuma bersabit dengan apa yang disuarakan oleh Jelutong itu, saya kena cakap sesuatu. Saya rasa, dalam Peraturan Mesyuarat * 35(1), seperti mana yang saya putuskan tadi, saya memang harapkan Yang
Berhormat Timbalan Menteri itu, sekali-sekala pandang ke arah
Kerusi [Ketawa], tetapi dalam Peraturan Mesyuarat yang sama juga, tidak ada mana- mana perkataan yang menghendakkan bahawa seseorang
Ahli itu tidak boleh baca. Itu yang saya hendak sarankan kepada
Yang Berhormat Jelutong. Tidak ada mana-mana perkataan. Sila meneliti apa yang tersurat dalam Peraturan Mesyuarat. Ya, teruskan.
Dato'M.Mahalingam: Tuan Pengerusi ada satu ruling di Dewan ini pada sessi yang lalu, di mana Tuan Speaker ada mengatakan boleh baca, tidak ada masalah. Saya ingat Yang Berhormat tidak ada pada
Mesyuarat hari itu. Yang Berhormat rujuklah kepada Hansard.
Tuan Pengerusi, berhubung dengan cadangan penubuhan PERKESO baru untuk pekerja asing seperti yang dikemukakan oleh Ahli Yang
Berhormat dari Arau, ingin dimaklumkan bahawa pada masa sekarang, pekerja asing diliputi oleh Akta PERKESO sepertimana pekerja-pekerja warganegara Malaysia. Bagaimanapun, oleh kerana adanya pelbagai masalah bersabit dengan pekerja-pekerja asing, misalnya, dokumen-dokumen palsu seperti Kad Pengenalan dan Surat-surat
Perjalanan, maka Kementerian Sumber Manusia sedang mengkaji untuk mewujudkan skim perlindungan yang berasing untuk mereka. DR.9. 12.92 -68-
Tuan Pengerusi, merujuk kepada soalan dari Ahli Yang Berhormat dari Arau berkenaan dengan mempercepatkan proses tuntutan faedah- faedah PERKESO kepada pencarum-pencarum, sebenarnya apa yang dimaksudkan dalam kenyataan saya tempoh hari ialah PERKESO menggunakan panduan-panduan yang disediakan oleh pihak MAMPU dalam melaksanakan Program Pengurusan Kualiti, di semua peringkat operasi
PERKESO, terutama sekali berkaitan dengan pemprosesan bayaran faedah kepada pekerja dan tanggungan mereka. Hasilnya ialah tempoh pemprosesan itu telah dapat dikurangkan. Misalnya di peringkat
Bahagian Khidmat Insurans, tempoh pemprosesan faedah hilang upaya kekal telah dapat dikurangkan daripada 26 hari kepada 14 hari.
Pihak pengurusan PERKESO akan meneruskan usaha ini demi mempertingkatkan lagi prestasinya.
Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat dari Kepong telah membangkitkan mengenai pendaftaran pekerja-pekerja asing tanpa izin dan bilangan-bilangan yang tidak dapat didaftarkan serta lain-lain angka pendaftaran di berbagai sektor Kerajaan. Di sini, saya ingin mengambil perhatian Ahli Yang Berhormat dari Kepong bahawa urusan- urusan kawalan pekerja-pekerja asing tanpa izin dan pendaftaran pekerja-pekerja asing adalah di bawah Kementerian Dalam Negeri dan
Jabatan Imigresen
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keatl: Yang Berhormat, Kepong bangun. DR.9.12.92 - 69 -
Dato' M. Mahalingam: Tidak.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tidak beri.
Dato' M. Mahalingam: .... .Maka saya tidak ada apa-apa untuk menjawab.
Tuan Pengerusi, akhir sekali, saya ingin mengucapkan berbanyak terima kasih kepada semua Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah membahaskan tentang Belanjawan Kementerian Sumber Manusia dan semua cadangan yang membina dan telah dicadangkan akan dikaji dan diberi perhatian, dan yang mana sesuai akan dilaksanakan mengikut keadaan.
Sekian, terima kasih.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah $96,107,800 untuk Maksud 5.45 di bawah Kementerian Sumber Manusia jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah disetujukan.
Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.
Wang sebanyak $96,107,800 untuk Maksud B.45 diperintahkan jadi sebahagian daripada Jadual. .
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak $13,356,030 yang disebutkan untuk Maksud P.45 dalam Anggaran Pembangunan bagi tahun 1993 hendaklah diluluskan.
Masalah dikemuka bagi diputuskan dan disetujukan.
Wang sebanyak $13,356,030 untuk maksud P.45 diluluskan jadi sebahagian daripada Anggaran Pembangunan, 1993. DR.9.12.92 - 70 -
Maksud B.46 [Jadual] - Maksud P.46 [Anggaran Pembangunan, 1993] -
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kepala Bekalan 3.46 dan
Kepala Pembangunan P.46 di bawah Kementerian Sains, Teknologi dan
Alam Sekitar, terbuka untuk dibahas sekarang. Parit Sulong.
4.18 ptg.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad [Parit Sulong]: Tuan Pengerusi, di dalam membincangkan peruntukan Kementerian Sains, Teknologi dan Alam
Sekitar, Kepala Bekalan B.46, saya ingin merujuk kepada Subhead
04000 mengenai Kimia.
Tuan Pengerusi, semalam seorang sahabat saya dari PAS dalam sessi Soal Jawab bertanya kepada Kementerian Sains, Teknologi dan
Alam Sekitar tentang kononnya lapisan ozon di Kuala Terengganu dan
Pulau Pinang sudah menjadi nipis. PR.9.10.92 - 71 -
Nampaknya sahabat saya dari PAS ini yang dia memang sentiasa terdidik untuk merenung bulan yang pucat telah mula prihatin dengan ozone layer. Saya ucapkan syabas. Bukan macam Bukit Bintang, datang dengan kapal angkasa, tetapi dok korek bumi setiap masa. Itu preamble saya. [Ketawa] Oleh kerana saya tahu orang-orang DAP ini selalunya cakap banyak, loyar buruk, habiskan masa dalam Dewan macam
Yang Berhormat dari Jelutong sebentar tadi.
Jadi cerita saya, Tuan Pengerusi, sekarang ini kita tahu "Mr.
Ozone" telahpun menjadi Timbalan Presiden Amerika. Tetapi yang saya hendak bawa di sini adalah mengenai satu bahan kimia yang bernama
"methy promite" yang menjadi keluarga kepada bromine, yang menjadi sepupu kepada chlorine.
Ahli sains berkata ini adalah salah satu kimia yang berbahaya, yang kekuatannya seratus kali lebih kuat daripada chloro- • fluoro carbon (CFC) di dalam mengoyakkan ozone layer. Saya juga dapat tahu bahawa sekarang ini seluruh dunia lebih kurang 60,000 tan bahan kimia ini digunakan sebilangan besarnya sebagai racun serangga, pesticide, dengan izin, oleh penanam sayur, penanam bunga, penanam buah dan sebagainya, mungkin termasuk di Malaysia.
Jadi, sebagai generasi yang sekarang ini mula dikejutkan dengan keprihatinan terhadap alam sekitar dan juga setelah kita menyedari apabila ozone layer ini bertambah nipis dan pancaran 'ultra violet' menjadi semakin kuat, orang mungkin akan lebih banyak dijangkiti oleh kanser kulit dan tanaman-tanaman mungkin akan musnah. Saya ingin bertanya kepada Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, adakah pihak kita mengkaji apakah jenis racun serangga yang DR.9.10.92 - 72 -
digunakan dalam negara kita oleh pihak penanam-penanam sayur, oleh pihak penanam-penanam bunga dan penanam-penanam buah dan sebagainya.
Ada atau tidak masalah kimia methyl promite tadi digunakan di
Malaysia? Kalau ada, apakah perancangan kita? Apakah alternatif kita sebelum requirements ataupun kehendak-kehendak untuk kita menyegerakan pelupusan ataupun tidak lagi menggunakan kimia-kimia yang boleh menipiskan ozon ini dikuatkuasakan di seluruh dunia?
Tuan Pengerusi, kita bimbang kerana bukan sahaja kita ini negara yang sedang maju, kita bimbang bukan sahaja kerana kita ini dari segi alam sekitarnya memang menjadi sasaran, umpamanya daripada pemeliharaan rain forest, dengan izin, dan sebagainya, tetapi saya bimbang anak cucu saya masa akan datang, negara ini di masa akan datang, kita tidak mahu masalah penipisan ozon ini akan menjangkit ke negara kita. Kalau kita dapat bertindak dari sekarang, kalau kita tahu apakah yang menyebabkan penipisan ozon itu, maka kita harus mencari jalan alternatif. Saya tahu Kementerian kita,
Kerajaan kita dan negara kita mempunyai pakar-pakar sains yang memang mampu untuk mengetengahkan alternatif sebagai bahan preventive kepada penipisan ozon ini.
Saya juga mahu bertanya kepada Kementerian, ada atau tidak bahan-bahan lain, bahan-bahan industrial solvent, dengan izin, yang menggunakan kimia yang boleh juga menjadi agen kepada penghakisan ozone layer ini? kalau ada, saya ingin tanya, apakah juga perancangan Kerajaan dalam konteks ini?
Seterusnya, Tuan Pengerusi, saya ingin berpindah kepada Kepala
P.46, Butiran 00900. Di sini saya ingin bertanya apakah sebenar- DR.9.10.92 - 73 -
nya bentuk memorandum, bentuk bantahan atau bentuk resentment yang telahpun dihantar oleh Kerajaan Malaysia menerusi Kementerian Sains,
Teknologi dan Alam Sekitar kepada negeri Jepun mengenai pelayaran
Akatsuki Maru. Kita bukan tidak tahu bagaimanakah bahayanya pluto- nium. Kalau plutonium sebesar orange sahaja boleh buat bom, boleh meletup, boleh menimbulkan angkara yang amat padah musibahnya.
Jadi saya ingin tahu, apakah telah dibuat satu bentuk memo- randum yang begitu chorough, yang begitu komprehensif, yang begitu menggambarkan hasrat hati seluruh rakyat Malaysia sebagai negara pesisir kepada negeri Jepun sebagai registration of our protest, dengan izin, untuk mendaftarkan bantahan kita kepada negeri Jepun.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Kepong bangun. Hendak beri jalan?
Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, singkat sahaja. Bolehkah
Yang Berhormat menerangkan di manakah Akatsuki Maru sekarang dan bukankah kapal ini melalui The Cape of Good Hope dan dengan demikian bagaimana kita boleh buat untuk memberi bantahan yang sekeras- kerasnya kepada pihak Jepun?
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang Berhormat, kalau mengikut laporan pada 1hb Disember, Akatsuki Maru berada di Mousel Bay di
South Africa yang diikuti oleh kapal pengintip Green Peace. Jadi, saya tak tahulah bila ia akan lalu di sini. Jadi, ini sudah jelas bahawa mereka tidak akan menggunakan Panama. Dan sudah jelas DR.9.10.92 - 74 -
Akatsuki Maru sekarang ini sedang menghala ke Lautan Hindi atau
Indian Ocean, dengan izin. Kita tidak tahu pada bila-bila masa, oleh kerana perjalanan ini terlalu dirahsiakan, entah di mana dia akan melalui. Perkara Akatsuki Maru ini bukan sahaja 1.57 tan yang akan dibawa, tetapi sehingga tahun 2010, negeri Jepun telahpun merancangkan untuk membawa lebih kurang 30 tan untuk menghidupkan dia punya fast breeder reactor di Monju, di persisiran sebuah kawasan laut, namanya Suruga. Kalau orang Melayu kata 'syurga' agaknya, mungkin ini neraka.
Tuan Pengerusi, oleh kerana masalah Akacsuki Maru ini satu perkara yang membimbangkan. Bukan perjalanan kali ini sahaja yang kita bimbang, tetapi 30 tan. Kalau ambil 1.5, ia bawa lebih kurang
20 kali perjalanan. Kalau Panama sudah kata tidak boleh, sudah pasti ia akan lalu di kawasan kita. Kalau kita kata kita telah men- daftarkan bantahan kita, bantahan dalam bentuk apa yang telah kita suarakan? Tuan Pengerusi, oleh kerana saya dapat tahu rakyat Jepun sendiri menentang Akatsuki Maru, menentang kewujudan fast breeder reactor di Monju ini. Pada 30 haribulan yang lalu umpamanya, lebih kurang 45,000 ataupun 50,000 orangnya telahpun mengutip tanda tangan dan menyerahkan kepada agensi nuklear negeri Jepun supaya
1scrap' ataupun membatalkan projek fast breeder reactor. Jadi, bagaimanakah suara Malaysia dan tindakan Malaysia dalam bentuk ini?
Saya minta maaf kepada Menteri yang berkenaan. Sebagaimana saya suarakan semalam, nampaknya Yang Berhormat Menteri telah dua kali membuat kenyataan seolah-olah memberi assurance kepada kita DR.9.12.92 - 75 -
Akatsuki Maru tidak akan lalu di Selat Melaka. Kalau diambil kajian oleh pihak yang baru ini, saya lupa siapa mengatakan memang ia tidak boleh lalu di Selat melaka; tetapi kalau ia tidak lalu di Selat Melaka pun, ia akan pusing dan akan lalu di lautan China Selatan. Walaupun Akatsuki Maru ini telahpun mematuhi kehendak-kehendak international nuclear agency dari segi keselamatan pembawaannya, tetapi, siapa boleh menghalang kalau ada accident? Siapa yang boleh melarang kuasa Tuhan kalau umpamanya ada pihak-pihak yang berniat jahat merampas perkara ini dan berlaku di Laut China Selatan? Kalau Malaysia benar-benar mahu menjadi leader..... Tuan Haji Hamzah bin Haji Mohamed Zain [Tasek Chenderoh]:
[Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: ....ataupun kita memang telah terbukti menjadi pemimpin di Asia Tenggara ini, di kalangan negara Asean......
• Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Tasek Chenderoh bangun. Tuan Haji Hamzah bin Haji Mohamed Zain: Minta penjelasan sikit. Terima kasih. Ini yang dibangkitkan oleh saudara saya dari Parit Sulong ialah laluan enriched Uranium yang akan dibawa oleh Akatsuki Maru, tetapi apakah dapat saudara gambarkan kemungkinan negara kita yang akan menjadi sebuah negara yang maju, mempunyai teknologi yang tinggi untuk mencapai cita-cita Wawasan 2020, mungkin kita juga akan" mengadakan reaktor kita sendiri. Mungkin kita juga akan mengimport Plutonium ataupun enriched Uranium dan sebagainya untuk reaktor kita. Apakah pandangan saudara tentang Malaysia yang begini, yang akan menggunakan teknologi nuklear pada satu masa nanti? Apakah pandangan saudara dan adakah saudara akan menentang sehebat saudara menentang Akatsuki Maru pada hari ini? DR.9.12.92 -76-
Tuan Ruhanie bin Haji Ahraad: Terima kasih. Tuan Pengerusi,
kalau daripada bahannya kita kutip secara secondary daripada
bacaan-bacaan, banyak atau sebilangan besar negeri-negeri ataupun
negara-negara yang telahpun mewujudkan fast breeder reactor
umpamanya di France, Germany, di Britain, kemungkinan di Amerika
telahpun menutup sebilangan besar daripada fast breeder reactor
plant mereka, oleh kerana mereka mendapati apabila fast breeder itu diilhamkan ketika itu, mereka berhadapan dengan krisis tenaga yang amat berat. Waktu itu harga minyak jatuh, sekarang ini atas
alasan-alasan bahawa sebenarnya dunia ini masih lagi dianugerahi oleh Tuhan untuk mendapatkan fosil fuel ini, tidak kemungkinan mereka akan berlanjutan dengan masalah menggunakan. fast breeder reactor. Satu syarikat di Britain saya rasa tidak silap saya bernama THORP - sekarang ini sedang dalam dilema sama ada akan pergi atau tidak, to embark, dengan izin, untuk memproses nuclear waste untuk dijadikan bahan input kepada fast breeder reactor. Kalau negara-negara Barat sendiri yang kononnya menjadi father of nuclear,' sekarang ini telahpun reverse dia punya maid,sekarang yang dijadikan persoalan oleh negara-negara maju adalah mengapa Jepun. hendak bermula sekarang. Sedangkan negara-negara yang pioneer the project, telahpun decide, telahpun mengambil keputusan menutup mengapa Jepun hendak bermula sekarang? Dan ada satu laporan yang mengatakan, purportedly yang kononnya hendak dibuat untuk hendak generate fast breeder reactor. Siapa yang boleh menafikan kemungkinan sekiranya Jepun oleh kerana the emergence of unipole, dunia yang sekarang ini satu pola, sekiranya Jepun mahu DR.9.12.92 -77-
bangkit menjadi kuasa tentera satu hari nanti. Gambar-gambarnya
telah ada Tuan Pengerusi. Jepun sekarang ini hendak membeli AWACS yang paling moden dalam dunia, Jepun sekarang sedang equip, * memperhebatkan pertahanan negaranya, Siapa yang boleh menafikan kalau perkara ini disalahgunakan. Memang ada pihak yang akan bertanya - uranium banyak, Kazakhstan dan banyak negara yang miskin, * dia boleh jual uranium - semua orang boleh beli. Tetapi sekarang kita hendak uranium yang diproses, yang dibawa lalu lalang sebanyak
30 tan dia punya perancangan sehingga tahun 2010 - 10 tahun terlebih awal daripada Wawasan 2020.....
Tuan Pengcrusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat....
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Mahukah kita mendedahkan.
Tuan Pengerusi [Tuan Oug Tee Keat]: Sila gulung.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Jadi, Tuan Pengerusi, terima kasih. Jadi persoalan kita mahukah kita mendedahkan generasi
Wawasan 2020 kepada bahaya yang akan dibawa oleh Jepun dari segi
pengimportan bahan nuklear iai. itu persoalan saya dan saya mahu
Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar untuk memberitahu kepada Dewan ini bentuk registration of resentment bagaimanakah yang
akan dibuat oleh negara terhadap Jepun. ataupun kita hanya mahu menunggu komunikasi secara verbal sahaja? Dengan itu saya menyokong
dan terima kasih. DR.9.12.92 -78-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Bandar Kuching.
4.33 ptg.
Tuan Sim Kwang Yang [Bandar Kuching]: Tuan. Pengerusi saya merujuk kepada Butiran 02000 - Kawalan dan Pemeliharaan Kualiti Alam
Sekitar. Sebelumnya saya ingin mengucapkan terima kasih dan syabas kepada Menteri sendiri kerana sudah datang. Harap dia nanti boleh jawab soalan yang dibangkitkan dalam Parlimen ini. Janganlah serupa
Kementerian lain yang hantar Timbalan Menteri yang tidak pandai jawab, cuma baca dari teks sahaja, lagi baik lain kali Kementerian boleh hantar tape recorderkah, apakah tidak payah datang. [Disampuk]
Tuan Pengerusi, cakap-cakap mesti cakap. Saya ingin bangkitkan perkara pelupusan sisa-sisa toksid yang projek ini terletak di Bukit
Nanas. Sehingga sekarang rakyat belum menerima satu laporan lengkap terhadap EIAnya, sama ada ia akan diterima atau tidak. Maka penduduk-penduduk di kawasan Bukit Nanas itu masih dibanjiri dengan perasaan ketakutan bahawa sisa-sisa toksid ini yang dikeluarkan daripada sektor perindustrian berjumlah 380,000 meter padu itu setiap tahun akan dibuang di kawasan Bukit Nanas itu. Mereka tahu bahawa banyak safeguard telah diberikan di bawah EIA itu tetapi mereka masih belum puashati dengan masalah pengangkutan dan pengendalian sisa-sisa toksid daripada tempat yang dikeluarkan kepada tempat yang akan dibuang. Maka saya meminta Yang Berhormat
Menteri sendiri nanti memberi jawapan jelas supaya boleh dia tidak akan buat apa-apa keputusan yang akan menjejaskan keselamatan dan DR.9.12.92 -79-
• kesihatan rakyat di Bukit Nanas. Dan ingin saya bangkitkan satu lagi perkara iaitu projek Kuala Lumpur City Centre. Tuan Pengerusi, pada l0hb November saya bangkitkan satu soalan kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, tetapi Timbalan Menteri Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar berdiri menjawab soalan saya dengan jawapan bahawa Projek Kuala Lumpur City Centre ini, saya bacakan:- "Projek Kuala Lumpur City Centre ini yang akan dimajukan di bekas padang lumba kuda Selangor Turf Club tidak termasuk dalam senarai aktiviti yang ditetapkan dalam Perintah Kua- liti Alam Sekeliling dan dengan demikian pengusaha projek berkenaan tidak perlu mengemukakan laporan penilaian kesan ataupun EIA kepada alam sekeliling. Rancangan dan pembangunan projek ini ialah dalam bidangkuasa Dewan Bandaraya Kuala Lumpur (DBKL)". Tetapi yang anehnya, satu hari kemudiannya saya terima satu jawapan bertulis daripada Jabatan Perdana Menteri sendiri kepada soalan yang sama iaitu soalan yang dibangkitkan oleh Tuan Sim Kwang Yang pada lOhb November. Tuan Pengerusi ini jawapan kepada soalan tadi, yang berbunyi seperti berikut:- "Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan pada dasarnya telah ber- setuju terhadap cadangan pembangunan Kuala Lumpur City Centre. Kelulusan ini adalah dari segi susunatur dan kom- ponen kegunaan tanah. Keperluan-keperluan teknikal terma- suk penyediaan. laporan EIA serta kajian laporan lalu lintas akan ditentukan dan diteliti apabila permohonan ini diper-
timbangkan di mesyuarat teknikal kelak. Kehendak-kehendak teknikal seterusnya akan dijadikan syarat kelulusan dan perlu dipatuhi oleh pihak pemaju sebelum pembangunan dilaksanakan". DR.9.12.92 -80-
Ini kedua-dua jawapan, saya tidak mempersoalkan prinsip collective responsibility yang diamalkan oleh pihak Jemaah Menteri dan jika Yang Berhormat Timbalan Menteri Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar boleh menjawab soalan-soalan yang dibangkitkan ke- pada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri, itu boleh juga. Tapi apa- bila kedua-dua jawapan ini bukan sedikit berbeza .beza Beza sama
• sekali! Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar mengatakan ba- hawa tidak payah EIA kepada KLCC. Tapi Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan kakitangannya menganggap perkara ini sebagai, menganggap ia ini sebagai satu syarat mungkin untuk meluluskan projek ini. Nampaknya Yang Amat Berhormat Perdana Menteri lagi lebih berminat dengan perlindungan alam sekitar di sekeliling Kuala Lumpur daripada Yang Berhormat Menteri Alam Sekitar. ini satu masalah yang saya sudah lama mengalami dalam Dewan yang mulia ini. Apabila saya melaporkan satu masalah pembalakan di kawasan Bukit Undang, Bauk, Sarawak kepada Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar, ia menjawab kepada saya di sini bahawa ia sudah dapat meru- jukkan masalah ini kepada Jabatan Perhutanan Negeri Sarawak. Maka Tuan Yang di-Pertua soalan saya, jikalau undang-undang sudah dilu- luskan di dalam Parlimen ini yang memberi kuasa kepada Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar dan peruntukan sebanyak RM191 juta akan diperuntukkan kepada Kementeriannya di bawah Budget ini, maka Menteri, Timbalan Menteri dan kakitangan Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar perlulah bertanggungjawab untuk menjaga semua aspek dari segi perlindungan alam sekitar, termasuklah dan khasnya melak- sanakan peraturan EIA di semua sektor yang sudah ditetapkan - described activities. Maka ini tidak berlaku. Sehingga saya rasa saya dapat satu impression dengan izin, bahawa sekarang Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar serupa satu alat ataupun jentera birokratik yang begitu besar yang selalu menolak tanggungjawab, di dalam kes-kes KLCC ini kepada DBKL. DR.9.12-92 -81-
Dalam kes pembalakan kepada Jabatan Perhutanan.....
Tuan Tan Kok Wai; [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat!
Tuan Sim Kwang Yang: ....maka apakah gunanya memberi wang besar-besaran kepada Kementeriannya? Di manakah dapat kita justify....
Tuan Pengeruai [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat!
Tuan Sim Kwang Yang: Nanti! ....dapat memberi justifikasi kepada dunia antarabangsa bahawa Malaysia adalah benar—benar dengan jujur dan ikhlas mahu melindungi alam sekitar, termasuk kehijauan dunia ini. Sekian.
Beberapa Ahlir [Bangun]
Tuan Tan Kok Wai: Terima kasih. Tuan Pengerusi, saya ingin minta penjelasan daripada dia.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti dulu, ya! Saya hendak tanya, Bandar Kuching sudah babis berucap?
Tuan Sim Kwang Yang: Belum, belum. Saya inemberi peluang kepada rakan saya.
Tuan Tan Kok Wai: Saya minta penjelasan daripada rakan saya.
Saya ingin bertanya Yang Berhormat dari Bandar Kuching sama ada beliau bersetuju bahawa projek KL City Centre ini satu 'concrete juagle' dalam Kuala Lumpur yang akan memburukkan lagi masalah pencemaran di Kuala Lumpur yang sudah sampai satu tahap yang membimbangkan dan patutkah projek ini dibatalkan sama sekali? DR.9.12.92 -82-
Soalan saya yang kedua, bahawa memandangkan jawapan daripada
Yang Berhormat Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar pada hari yang tersebut itu, adakah Yang Berhormat bersetuju bahawa undang-undang yang ada sekarang patut diubah, dipinda supaya mewajibkan laporan EIA ini mesti berada bukan tertakluk kepada saiz tanah yang dimajukan sahaja, tetapi kepada apa-apa projek yang mungkin akan menimbulkan kesan-kesan buruk kepada alam sekitar, kepada penduduk—penduduk di kawasan yang akan dipengaruhi oleh projek yang berkenaan?
Tuan. Sim Kwang Yang: Tuan Pengerusi, sebagai pencinta alam, saya rasa memang sekarang perancangan perbandaran Kuala Lumpur sudah mencapai satu tahap sehingga semua falsafah dan projek pembangunan perlu dikaji semula, sehingga bandaraya ini sudah jadi satu hutan concrete. Sebab sekarang saya sudah terima banyak komplen daripada pemandu teksi bahawa sekarang lalulintas di kawasan Ampang sudah sesak, pada pukul 4.00 atau 5.00 petang (peak hours) susah mahu jalan, kalau hujan lagi teruk. Hereka sekarang yang tinggal dalam kondominium, kompleks pejabatnya susah mahu pergi kerja. Maka ini dari segi kacamata 'echo auditing1, dari segi pembaziran 'manhour lost' dalam kesesakan trafik ini, faktor ini mesti dibawa ke dalam pertimbangan sama ada projek KLCC ini akan terus dijalankan tanpa
EIA atau tidak. Sebab EIA mesti menyiasat dari segi density of population, dengan izin, dari segi traffic study. Tetapi saya tahu
Kementerian Alam Sekitar memang menghadapi cabaran besar, tekanan daripada sektor swasta, tekanan daripada vested interest yang berpolitik dan dari segi tekanan untuk mencapai tahan Wawasan 2020. DR.9.12.92 -33-
Saya tahu. Dan saya pun paling sedar kelemahan Kementerian Alam
Sekitar dari segi kekurangan kakitangan. Walaupun mereka meminta untuk dapat merekrutkan 600 lebih kakitangan/pegawai baru, tetapi mereka cuma dibenarkan untuk mengambil 100 lebih sahaja. Di
Kuching, Sarawak raereka ada 5 orang dalara office itu. Saya pun tak tahu dengan satu negeri yang begitu besar, dengan pembalakan kayu yang begitu cepat, bagaimana 5 orang boleh menjaga alam sekitar di negeri Sarawak dan Sabah?
Saya pun tahu garispanduan yang dikeluarkan oleh Kementerian
Alam Sekitar kurang tepat sehingga Menteri-menteri ataupun Exco
Member daripada Kerajaan Negeri pun keliru, macam tnana mahu melaksanakan dasar melindungkan alam sekitar dengan sementara itu melaksanakan projek industri. Maka masalah yang dibangkitkan oleh
Ahli Yang Berhormat dari Sungai Besi tadi adalah satu contoh sahaja.
Peraturan-peraturan yang dikeluarkan agaknya kurang tepat ataupun
terlalu tepat sehingga tidak bermakna sama sekali. Ini perlu dikaji
semula.
Yang paling penting ialah cabaran paling besar yang dihadapi
oleh Kementerian Alam Sekitar adalah mereka tidak ada kuaaa politik
ataupun mereka tidak menikmati sokongan yang penuh daripada Jemaah
Menteri.Oleh sebab walaupun perlindungan alam sekitar adalah dalam
konsepnya dan pada dasarnya paling besar, paling tinggi di dalam
agenda Kerajaan, tetapi apabila mahu laksanakan semua langkah-
langkah maka konsep persepsi negara kita masih terhad kepada
pemeliharaan alam sekitar sebagai suatu langkah yang menjejaskan
ekonomi. Sehingga saya mahu cari peruntukan di bawah Kementerian DR.9.12.92 -84-
ini, sama ada ia diperuntukkaa di bawah sektor ekonomikah, aektor sosialkah, sektor pentadbirankah, sektor keaelamatankah, saya tak dapat cari. Saya mahu minta satu penjelasan sama ada peruntukan untuk Kementerian ini di bawah aosialkah, ekonomikah, keselamatan ataupun pentadbiran?
Dari mereka yang berminat dengan perjuangan alam sekitar ini, saya cadangkan supaya peruntukan dan kegiatan Kementerian Alam
Sekitar ini dibawa ke dalam sektor ekonomi, sebab perlindungan alam sekitar adalah bukan untuk menyelamatkan monyet-monyet ataupun pokok durian, pokok keruin, pokok ramin sahaja, tetapi untuk menyelamat dan menjaminkan kebahagiaan manusia. lanya akan memastikan bahawa yang pertamanya alam sekitar ini boleh dinikmati oleh rakyat generasi akan datang, tetapi yang lebih penting supaya pembangunan sosio-ekonomi boleh berkekalan, boleh sustainable supaya kita tidak akan, dengan izin, 'kill the goose chat lays the golden eggs'. Dari segi ini, semua wang yang diperuntukkan kepada Kementeriannya bukan untuk dibazirkan, dibelanjakan sahaja, tetapi sebagai pelaburan ke dalam masa depan negara kita ini.
Yang terakhirnya, dengan wang yang cukup, political will yang cukup, negara kita akan memaatikan bahawa kerugian beaar-besaran pada masa badapan untuk membersih alam sekitar ini akan dijimatkan dengan langkah yang dijalankan sekarang. Maka saya rasa masa sudah sampai supaya kegiatan perlindungan alam sekitar, kegiatan
Kementerian Alara Sekitar dan kegiatan NGO-NGO ini semua dipandang dan dianggap sebagai kegiatan bukan sahaja sosial, tetapi juga sebagai ekonomi. Sekian, terima kasih. DR.9.12.92 -85-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Nilam Puri.
4.48 ptg.
Tuan Haji Mohamad bin Sabu [Nilam Puri]: Tuan Pengerusi, saya
ingin menyentuh perkara 020000 Kawalan dan Pemeliharaan Kualiti Alam
Sekitar yang peruntukan diberi agak tinggi, RMll juta lebih.
Baru-baru ini satu racun kimia yang tnerbahaya yang telah
ditegur beberapa kali dalam Dewan ini, tetapi begitu bebas beredar
dan membunuh beberapa orang di Hospital Bahagia, iaitu racun
paraquat. Saya sendiri pernah bekerja di Paraquat Plant yang
dimiliki oleh Chemical Company of Malaysia, sebuah cawangan ayarikat
ICI. Soalnya, paraquat ini satu bahan kimia yang aroat merbahaya.
Ada beberapa negara Eropah tidak mengizinkan kilang paraquat ini
didirikan di negara mereka. Kilang paraquat memerlukan satu kawasan
yang kecil, tetapi paraquat ini amat menguntungkan kerana ia menjadi
bahan campuran untuk membuat racun rumput-rampai Gramaxon dan
paraquat ini amat merbahaya. Mereka yang bekerja di situ pun
diletakkan dalam satu keadaan berjaga-jaga (precaution) kerana kalau
terhidu ataupun terkena, termakan bahan paraquat ini boleh membawa
kematian dengan segera.
Soalnya, adakah pihak Kementerian Alam Sekitar ingin
mengharamkan terus kilang paraquat ini untuk beroperasi di
Malaysia. Kilang paraquat yang terletak di Padang Jawa, Shah Alam
ini membuang sisa toksidnya ke Sungai Kelang. Apakah pihak
Kementerian betul-betul check, iaitu bahan tokaid ataupun bahan
lebihan yang dibuang ke sungai itu telah dineutralisekan dan
mengikut syarat-syarat yang dikehendaki oleh pihak Kementerian dan R.9.12.92 -86-
bila dibuang ke sungai itu, ia tidak lagi merbahaya kepada sebarang kehidupan di Sungai Kelang ataupun di laut yang air itu dibawa ke muara? Oleh itu, kita harap kalau perkara ini merbahaya dan temyata telah mengorbankan banyak nyawa di Malaysia kerana terminum racun paraquat ataupun bahan-bahan yang kena racun paraquat ini kalau termakan boleh membawa maut, kita harap pihak Kementerian Alam
Sekitar mengambil tindakan segera mengharamkan terus kilang paraquat ini beroperasi di Malaysia kerana ianya sungguh merbahaya. DR 9.12.92 -87-
Perkara kedua, yang saya ingin menyentuh ialah soal alam sekitar di Pulau Redang, kerana kita lihat, kita telahpun bercakap di sini memberi pandangan-pandangan. tentang ancaman alam sekitar yang berlaku di sekitar laut Terengganu terutamanya Pulau Redang, kerana pulau ini dikhaskan sebagai salah satu taman, hidupan laut, yang terbaik di dunia, ia juga didakwa sepadan, malah lebih hebat daripada khazanah the Great Barrier Reef yang terdapat di
Australia. Jadi, yang kita hendak timbulkan di sini kenapa pandangan-pandangan pihak yang membuat kajian, pihak-pihak intelek ataupun orang—orang yaug membuat kajian metnberi pandangan bahawa projek di Pulau Redang, yang sedang berjalan sekarang ini, yang membawa kepada penghapusan alam sekitar ataupuu mengurangkan keindahan kehidupan bawah laut yang terbaik dalam dunia ini.
Kita mendengar pandangan yang diberi oleh Dr. Mohamed Ibrahim
Haji Mohamed dan Dr Jaafar Sidek Bujang daripada Fakulti Perikanan dan Sains Hidupan Laut daripada Universiti Pertanian Malaysia. pandangan. mereka kegiatan di Pulau Redang sepatutnya bermatlamat mengwujudkan kesedaran dan keperihatinan terhadap sumber-sumber hidupan laut, tetapi nampaknya syarat-syarat ini sudah diabaikan dalam projek pelancongan di Pulau Redang. Dato Shahrom Abdul Majid DR 9.12.92 -88-
Pengarah Besar Perikanan memberi pandangan projek ini membimbangkan kita.
Sebarang pembangunan seharuanya sejajar matlamat untuk melihat taman-taman hidupan liar yang seharuauya diminimuni dan boleh dikawal agar ecosistem hidupan laut dapat berjalan dengan lancar. Kemudian pandangan lagi diberi oleh Dr Toe Yoh Peng, beliau ini daripada
Malayan Nature of Society, memang tidak dinafikan projek ini akan membawa perubahan mendadak kepada alam senmlajadi. Alam semulajadi pulau iui yang akan memberi kesan mendalam ke atas kedua-dua hidupan laut sama ada batu karang, kayu bakau, ataupun ikan-ikan yang tidak ada di-tempat lain, tetapi hanya ada di Pulau Redang; begitu juga laporan WWF yang juga mendakwa bahawa tahap mendakan yang begitu tinggi di kawasan Pulau Redang yang mengesahkan kadar kematian terumbu karang sudah makin meningkat, manakala kadar kehidupan makin menjunam. Mengikut bukti keterangan, jika himpunan tinggi bahan-bahan mendakan ini dan. pepejal lain tidak disekat, terumbu karang akan terhapus dan hidupan di bawah laut akan terhapus ataupun berkurangan dengan amat sangat yang akan berlaku di sekitar Pulau
Redang. Soalnya Pulau Redang dimajukan, siapapun mahu kemajuan, tetapi kita lihat syarikat yang memajukan pulau ini RIR yang dimiliki oleh Tan Sri Vicent Tan yang dapat projek ini dengan membeli tanah hanya MR300 satu ekar. Tanah itu sekarang sudahpun bernilai MR70,000 seekar dan akhbar hari ini mengatakan tanah di
Pulau Redang telah meningkat MR250,000 ataupun HRl/4 juta satu ekar.
Tuan Wee Choo Keong: [Bangun] DR 9.12.92 -89-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Bukit
Bintang bangun.
Tuan Wee Choo Keong: Terima kasih, Tuan Pengerusi. Saya minta penjelasan. daripada kawan saya, tadi beliau sebut iaitu mengenai dengan Tan Sri Vicent Tan dapat membeli tanah yang murah di Pulau Redang, sama ada beliau sedar bahawa Vicent Tan ini juga dapat tanah yang lebih murah di Kuala Lumpur iaitu Bukit Kiara dengan 275 ekar dengan harga MR39,000 sedangkan harga pasaran untuk
tanah yang berkenaan berharga MRl juta.' Bolehkah Yang Berhormat beritahu, kenapakah Kerajaan memberi beliau special treatment atau
treatment khas kepada Tan Sri Vicent Tan dan wang-wang yang Vicent
Tan berikan kepada Kerajaan itu adalah wang haram, betul atau
tidak?
Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Sayapun tidak tahu kenapa Vicent
Tan kebelakangan ini begitu mendapat layanan. yang istimewa sehingga boleh membeli tanah di Kuala Lumpur dengan harga yang begitu rendah.
Kalau dahulu saya ingat tahun 1960an bila- Tan Sri Othman Saat dituduh memiliki tanah di Tasek Utara, Johor - satu isu besar - Men-
teri Kewangan di waktu itu Presiden ABIM melancarkan tunjuk perasaan
menentang pembeliaan atau penguasaan tanah yang dibuat oleh Tan Sri
Othman Saat, tetapi sekarang ini tanah boleh dijual begitu murah ke-
pada Vicent Tau. Sayapun tidak tahu kenapa dia mendapat layanan be-
gitu istimewa, sedangkan Vicent Tan ini juga seorang yang terlibat
dangan pemiagaan judi, yang cukup handal di Malaysia ini dan DR 9.12.92 -90-
sekarang dia diberi peluang untuk develop Pulau Redang, dengan intelek-intelek, ahli-ahli kimia memberi pandangan bahawa cara pulau itu didevelop ataupun dibangunkan sekarang boieh merosakkaa hidupan laut termasuk yang memberi pandangan itu pakar-pakar universiti, pakar-pakar alam sekitar dan juga pihak pertubuhaa-pertubuhan antarabangsa. Tetapi projeknya diteruskan juga kerana barangkali
Vicent Tan ini ada keistimewaan tertentu, apa yang dia istimewa kitapun tidak tahu sehingga bumiputera yang ada seperti Tun Daim
Zainuddin pun tidak dapat mengatasi Vicent Tan di sudut keistimewaan. lni barangkali Yang Berhormat Menteri Kewangan boleh faham masalah bagaimana hebatnya pengaruh Vicent Tan dalam memajukan tempat-tempat tertentu di Malaysia sekarang.
Tuan Pengerusi, seterusnya harapan yang dikehendaki oleh Yang
Berhormat daripada Pasir Mas iaitu satu hari aanti kita dapat wujudkan aeperti yang ada di Amerika Syarikat, iaitu dapat kita lihat hidupan. laut, dapat lihat melalui dalam cermin, boleh tengok batu karang, ikan berenang dan sebagainya. Perkara ini boleh dibuat di Pulau Redang ini jikalau batu karang dan alam sekitamya tidak musnah, tetapi sekarang ia aedang musnah. Kemudian pulau yang begitu kecil juga sudah diluluskan oleh pihak Kerajaan Terengganu untuk membuat satu lapanganterbang, tetapi apakah perlu lapanganterbang di pulau tersebut, sedangkan kalau khidmat bot ramai orang yang boleh mencari makan dan sebagainya? Tetapi untuk memajukan pulau itu sudah ada peruntukan untuk memajukan Pulau DR 9.12.92 -91-
Redang dengan pembinaan lapanganterbang. Yang paling penting bagi kita, bagi Kementerian Alam Sains, Teknologi daa Alam Sekitar ialah menjaga kehidupan laut itu ialah satu kewajipan. Laporan yang diberi oleh pihak pengkaji bebas daripada universiti ini, kita nampak batu karang pasti akan pupus jikalau projek Pulau Redang ini diteruskan dengan pembinaan tahap pertama, tahap kedua, tahap ketiga di mana kita lihat sekarang ini sedang berjalan di 265 hektar telahpun berjalan. Fasa I telah membuat hotel, Fasa II nanti ditahun 1995-1999 akan dibuat hotel yang mempunyai 250 bilik, kemudian Fasa III tahun. 2000-2004 akan membuat pula 80 buah banglo percutian yang jumlahnya 250 bilik, dan Fasa IV selepas tahun 2004 pembinaan. 8 buah rumah peranginan yang tara£nya cukup tinggi, mungkin sama taraf dengan banglo-banglo yang terdapat di kepulauan Bahamas, yang menjadi tempat percutian; Kota Setarpun saya rasa tidak pemah pergi lagi ke Pulau Bahamas ini. Sayapun lagi tidak pernah. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: [Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat dia bangun ini. Ya. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Fasal dia sentuh saya, jadi saya hendak minta penjelasan kerana saya kasihan padanya. Tuan Pengerusi, saya ingin penjelasan daripada Ahli dari Nilam Puri. Saya hendak tahu pengkaji-pengkaji atau pakar-pakar yang disebutkan oleh Yang Berhormat tadi itu adakah terdiri dari ahli-ahli PAS?
Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tidak sama sekali. Mungkin UMNO, MCA. Orang PAS, kalau kami bawa pakar, mungkin orang kata ini daripada PAS - tidak, tetapi daripada orang UMNO, daripada orang MCA dan orang baik-baik - hak-hak UMNO, hak jenis baik, UMNO hak jenia jahat tidak buat kajiau ini. DR.9.12.92 - 92 -
Jadi hal alam sekitar ini kita harap mendapat perhatian
sungguh-surgguh sebab kita tidak mahu ada Deklarasi Langkawi dan sebagainya tetapi pihak dunia tahu bahawa Malaysia di antara negeri
yang tidak hormat alam sekitarnya terutama tumbuhan-tumbuhan yang berada di bawah laut ataupun yang berada di paras laut. Sekian,
terima kasih.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya izinkan dua orang lagi untuk berucap. Pasir Mas.
5.01 ptg.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali [Pasir Mas]: Tuan Pengerusi, saya merujuk kepada 02000 Kawalan dan Pemeliharaan Kualiti Alam Sekitar.
Tuan Pengerusi, isu alam sekitar memang menjadi perhatian dunia sejak akhir-akhir ini lebih-lebih lagi seaudah selesainya Sidang
Bumi ataupun Sidang Kemuncak di Rio de Jenairo. Dan Ahli Parlimen
Nilam Puri juga turut mengambil bahagian memberi buah pandangan .
Cuma saya belum pasti sama ada Ahli Parlimen Nilam Puri faham atau tidak apa itu alam sekitar? Sebab kalau pun dia faham, saya hendak mempersoalkan dari segi keikhlasannya apabila membicarakan soal isu
alam sekitar.
Saya percaya lebih berfaedah buat sementara waktu jika Ahli Parlimen Nilam Puri menumpukan sepenuh perhatian memastikan negeri
Kelantan yang dijanjikan sebagai syurga dunia dan syurga akhirat -itu dahulu bersih daripada segala kekotoran. Kalau itu belum selesai, DR.9.12.92 - 93 -
saya percaya kalau Yang Berhormat Nilam Puri datang memekik di sini pun saya rasa aekurang-kurangnya orang akaa persoalkan ucapan itu tidak lebih daripada political mileage semata-mata.
Tuan Pengerusi, minta maaf Nilam Puri ya...
Tuan Haji Mohamad bin Sabu: Tidak apa, tidak apa.
Tuan Haj i Ibrahim bin Ali: Ini tegur-menegur yang membina. [Ketawa]
Tuan Peagerusi, saya kira Kementerian Sains, Teknologi dan Alam
Sekitar dan khuausnya Kerajaan berhak menerima tahniah dan sanjungan tinggi dalam peranan dan usaha menangani masalah isu alam sekitar yang sudah menjadi salah satu isu yang menarik perhatian dunia sekarang ini .
Saya juga tidak menafikan bahawa banyak lagi isu-isu yang belum
selesai dan malah akan berterusan dalam soal aspek alam sekitar
selagi proses pembangunan terus berjalan. Isu mengenai dengan sisa
toksid. Isu mengenai dengan pembangunan itu sendiri kalau hendak dibahaskan yang ada kaitan dengan alam sekitar memang tidak selesai.
Tetapi aayugia kita harus ingat pertamanya Ahli Parlimen dari Nilam
Puri dan juga Bandar Kuching, Kalau kita ukur atau kalau Yang
Berhormat berkenaan mengikuti laporan termasuk dari pertubuhan NGO; hal pertubuhan NGO daripada peringkat antarabangsa ataupun NGO yang wujud dalam negara kita. Bahawa setakat ini negara Malaysia mendapat. sanjungan tinggi di ataa usaha-usaha melindungi alam
sekitar.
Walaupun kita tidak nafikan bahawa masih banyak lagi isu yang berbangkit, tetapi apakah cadangan yang lebih konkrit yang boleh DR.9.12.92 - 94 - kita lihat munasabah dari segi keikhlasan untuk diberi cadangan kepada pihak Kerajaan untuk mengatasi masalah isu alam sekitar ini.
Kita lihat... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa itu cakap dasar.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sama juga dengan mereka bercakap tadi...."
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kena khusus..
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya hendak masuk point alam sekitar ini...
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Biar spesifik....
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Sebelum saya hendak menyentuh isu secara spesi£ik mengenai hal kawalan alam sekitar, saya hendak beri overview sedikit, kalau tidak mereka ini tidak faham iaitu dari segi soal kawalan alam sekitar.
Yang saya hendak menekankan, Tuan Pengerusi, pada pandangan sa- ya sememangnya setakat ini sekurang-kurangnya saya kira Pembangkang harus menghargai di atas pencapaian yatig telah dibuat oleh Kerajaan.
Sebagai contoh, sesudah Sidang Kemuncak Bumi di Rio de Jenairo, dalam banyak negara di dunia ini menghebohkan soal alam sekitar; sekurang-kurangnya on record, Malaysia adalah negara pertama mengadakan Seminar Kebangsaan Susulan Mengenai Alam Sekitar. Dan kalau Ahli-ahli Yang Berhormat dari Pembangkang membaca laporan dengan teliti, berhemah dan bertanggungjawab; segala soalan yang telah dibangkitkan tadi sudahpun diterima dalam resolusi Seminar
Kebangsaan Susulan kepada Sidang Kemuncak Bumi di Rio de Jenairo DR.9.12.92 - 95 -
baru-baru ini. Tinggal lagi dalam soal pelaksanaan termasuk soal
siaa toksid, masalah laporan EIA dalam konteks pembanguaan dan
seumpamanya.
Tetapi, Tuan Pengerusi, aaya hendak mengingatkan soal alam
sekitar ini selain daripada tanggungjawab Kerajaan, tanggungjawab
rakyat seluruhnya. Disiplin rakyat. Hendak membersihkan perkara
luar mesti bersih dalam diri dulu. Otak pun mesti bersih. Kalau
otak tidak beraih, luar tidak akan bersih. Saya hendak sebut
contoh, satu aahaja kepada Wakil dari Nilam Puri, satu sahaja.
Pleaae take note - orang putih cakap. Please take note iaitu kalau
kita sayang kepada alam sekitar, first thing yang PAS patut buat
hentikan perhimpunan-perhimpunan atau ceramah besar-besar ini.
Sebab ada kaitan dengan alam aekitar.
Tuan Pengeruai, dia buat perhimpunan besar—beaar, pokok-pokok
habia mampua dipijak oleh penyokong-penyokong. Menjual aeauka hati.
Sesudah majlis itu kita tengok sampah-sarap penuh. Macam mana? Ini
yang berlaku.
Sekarang ini PAS memerintah di. Kelantan pergi tengok pekan
Rantau Panjang belum bersih lagi dari aegi kekotoran ini. Ini saya
katakan tanggungjawab bersama rakyat terutamanya, Tuan Pengeruai.
Sebab itu aaya ingin menyatakan di sini, Tuan Pengerusi; aaya hendak
tanya Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar setakat ini
kempen telah dibuat. "Kempen Menghijaukan Bumi", sempena dengan
Sidang Kemuncak Bumi di Rio dulu, aatu. Dan ada susulan-susulan,
program dan aktivitinya. Yang aaya ingin mencadangkan program dan
aktiviti seumpama ini oesti terus ditingkatkan supaya bukan sahaja DR.9.12.92 - 96 -
dari segi soal sisa toksid baik, soal laporan EIA dalam perabangunan,
baik; tetapi sekurang-kurangnya halaman rumah-tangga kita, alam
sekeliling kita adalah tanggungjawab kita bersama untuk menjamin dan memastikan bahawa ianya bersih dari segi kekotoran dan seumpamanya.
Dan bagaimana pula, Tuan Pengerusi, dari segi kerumitan.
Apabila kita bercakap soal alam sekitar kita mengatakan termasuk
soal-soal asap, traffic jam dan seumpamanya seperti disebut oleh
rakan saya dari Bandar Kuching. Kalau semuanya hendak diselesaikan
pernah juga saya bangkitkan dalam Dewan yang mulia ini, Tuan
Pengerusi, maka segala sistem lalulintas di Kuala Lumpur, sebagai
contoh, mesti dirombak dan dibuat semula ataupun dibaiki di
sana-sini yang sebahagian besarnya ada terkena tanah-tanah ataupun
didiami oleh setinggan-setinggan, sebagai contoh.
Maka kalau hendak dirobohkan pula bagalmana pula masalah dan nasib setinggan-setinggan yang duduk di atas tanah-tanah atau mereka
yang mempunyai rumah yang berhampiran dengan jalan? Kalau tindakan
diambil maka dituduh pula nanti oleh rakyat bahawa Kerajaan tidak
ada timbang rasa dan merampas hak rakyat ataupun kedaulatan rakyat.
Sebab itu kalau kita lihat isu alam aekitar kita kena lihat
dalam perspektif yang menyeluruh, bukan iau yang spesifik. Memang
masalah alam sekitar bukan sahaja tanggungjawab Kementerian Sains,
Teknologi dan Alam Sekitar seraata-mata, Kementerian lain pun turuu
bertanggungjawab. Keraenterian lain juga harus bekerjasama dengan
Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar. Agensi-agensi di
bawah Kementerian tertentu mesti bekerjasama dengan Jabatan Alam
Sekitar. Ini tidak boleh lari, Tuan Pengerusi, sebab saya juga ada DR.9.12.92 - 97 -
baca laporan di mana kerumitan yang dihadapi oleh alam sekitar ada pihak lain begitu cepat hendak melaksatiakan pembangunan, belum ada report EIA tetapi Jabatan Alam Sekitar mengatakan mesti ada EIA dan macam-macam lagi. Tetapi sekurang-kurangnya semua Kementerian dan agensi ini mesti bekerjasama dengan pihak Jabatan Alam Sekitar.
Kalau tidak ada kerjasama mustahil boLeh kita atasi secara perfect mengenai dengan isu alam sekitar ini; tidak mungkin.
Kita tengok Kementerian-kementerian yang bertanggungjawab kepada pembangunan, memang; saya bersetuju sedikit sebanyak dengan pihak rakan-rakan kita daripada Pembangkang. Tetapi saya hanya sekadar mengingatkan supaya jangan kita terlalu jauh sehingga kita melupakan melihat isu ini dalam perspektif yang betul. DR.9.12.92 -98-
Sebab itu saya ingin mengambil kesempatan di. sini ingin mencadangkan
kepada Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar supaya
menganjurkan satu persidangan pertubuhan NGO-NGO aedunia yaug mana
wajar Malaysia menjadi tuan rumah.
Perkara ini penting kerana Malaysia sedang dicemburui oleh
banyak pihak, terutamanya daripada negara-negara membangun,
lebih-lebih lagi apabila berbangkit isu alam sekitar yang banyak controversial sebelum ini. Tetapi nyata sekali Pertubuhan—
pertubuhan NGO yang sudah diberitahu ataupun membuat kajian
terperinci mengenai negara kita, termasuk yang terakhir, Siarra
Club, salah satu pertubuhan NGO yang paling terkemuka di dunia,
menulis surat kepada Kementerian Sains, TeknoLogi dan Alam Sekitar,
yang saya baca di dalam akhbar, sudah mula menerima hakikat dan
menyanjung tinggi di atas apa yang telah dibuat oleh Kerajaan.
Begitu juga Adudubong Society dari Amerika Syarikat - saraa
luga. Selain daripada pertubuhan antarabangsa, NGO dalam negara
kita - Third World Network dan juga Sahabat Alam - yang kita kira
dua pertubuhan yang mendapat pengiktirafan oleh NGO sedunia yang
3entiaaa mengikuti forum-forum antarabangsa dan dijemput menghadiri
Global Forum di Brazil baru-baru ini, dan kita dapati mereka ini
walaupun begitu critical tetapi mengikut kajian mereka, dan saya mengucapkan syabas dan tahniah kepada mereka kerana memberikan
kerjasama yang wajar kepada pihak Kerajaan dengan memberikan
maklumat dan laporan yang benar. Tetapi saya kira tidak memadai dan DR.9.12.92 -99-
saya berpendapat wajar supaya kalau Kerajaan boleh menaja satu persidangan NGO di peringkat antarabangsa di mana Malaysia menjadi tuan rumah bagi membolehkan pertubuhan NGO di peringkat antarabangsa yang bertaraf profesional ini melawat Malaysia dan dapat melihat dengan mata kepala mereka sendiri dan boleh membuat kajian yang lebih dekat supaya mereka dapat meraahami sejauh mana prestasi negara kita dalam pencapaian, terutananya terhadap perlindungan alam sekitar. Saya kira wajar dan sudah sampai masanya dan sekurang- kurangnya boleh kita menangani isu-isu yang sedang dibangkitkan oleh pihak-pihak yang memang bermusuh dan berniat jahat oleh kerana di atas kecerdasan dan kenaajuan yang dicapai oleh Malaysia di peringkat antarabangsa sekarang iai.
Tuan Pengerusi, selain daripada itu, saya ingin mengambil kesempatan ini untuk mengucapkan tahniah dan terima kasih kepada
Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar yang telahpun menerima dan meluluskan, antaranya ialah usul yang dibawa oleh Ahli-ahli
Parlimen yang bersidang di Rio satu ketika dahulu mengenai alam sekitar yang dinamakan "Rio Consensus" untuk menubuh apa yang dinamakan "international Green Cross" . ataupun "Pertubuhan Palang
Hijau" yang sama dengan Pertubuhan Palang Merah. Tetapi ini dalam konteks alam sekitar, dan Kerajaan Halaysia di atas jasa baik Yang
Amat Berhormat Perdana Menteri, di antara negara yang pertama menyokong penubuhan ini dan memberi sokongan dengan menyumbang
US$10,000 dan aaya mendapat maklum daripada Pertubuhan Ahli-ahli
Parlimen Sedunia dan pemimpin-pemimpin agama yang berpusat di New
York. Mereka juga mengatakan sanjungan tinggi kepada Malaysia DR.9.12.92 -100-
dan menyatakan bahawa Malaysia adaLah negara yang pertama begitu sensitif dan melakaanakan resoluai-resolusi yang telah dicapaikan setakat ini - maknanya, action-oriented, dan sekurang-kurangnya langkah sudah bermula. Sebab itu saya berpaudapat, terutamanya rakan-rakan kita daripada pihak Pembangkang, supaya dalam tindakan- tindakan untuk kita bersama ntengambil babagian dalam menjaga kepen- tingan perlindungan alam sekitar, kita berhati-hati di dalam membuat kenyataan supaya kenyataan-kenyataan kita tidak boleh disalahgunakan ataupun di salah-mengertikan. oleh setengah-setengah pertubuhan akhbar antarabangsa yang, kalau silap nanti, boleh diterjemahkan dalam erti yang boleh memberi kesan yang tidak baik kepada prospek peiobangunan negara di peringkat antarabangsa, terutamanya dari segi kepentingan ekonomi yang juga ada kaitannya dengan alam sekitar. Tuan Pengerusi, buat akhirnya, saya ingin bertanya secara khu- sus kepada Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar tentang kemajuan setakat ini dari segi pelaksanaan resolusi Sidang Bumi di
Rio baru-baru ini dan juga resoluai yang dicapai dalam Seminar
Kebangsaan Susulan Mengenai Pembangunan dan Alam Sekitar yang diada- kan baru-baru ini, sekurang-kurangnya kita dapat mengetahui dari segi kemajuannya. Saya juga berharap kepada Kementerian Sains,
Teknologi dan Alam Sekitar supaya terus meningkatkan prestasi dan pencapaian setakat ini yang saya cukup positif dengan perkembangan yang ada sekarang terutamanya dari segi rakyat kita di seluruh nega- ra di mana kesedaran audah mula timbul dari segi tanggungjawab kita bersama untuk memelihara alam sekitar ini. Sekian, terima kasih.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Petaling Jaya dan selepas DR.9.12.92 -101-
itu Kementerian diminta menjawab.
5.16 ptg. Dr. Kua Kia Soong [Petaling Jaya]: Tuan Pengerusi, saya ingin membangkitkan dua perkara di bawah maksud Bekalan 46, Butiran 020000
- Kawalan dan Pemeliharaan Kualiti Alam Sekitar.
Tuan Pengeruai, perkara yang pertama adalah mengenai apa yang telah dibangkitkan oleh rakan saya dari Bandar Kuching iaitu Bukit
Nanas Toxic Waste Management Centre. Saya telah membaca laporan EIA dan di dalam laporan ini kita boleh lihat konaultan-konsultan yang ada mengambil bahagian dalam laporan EIA itu semuanya tidak yakin tentang keselamatan projek itu. Satu kemungkinan adalah mengenai contamination of ground water, degan izin. Mereka telah memberitahu akan berlaku pencemaran air bawah tanah. Menurut pakar-pakar dalan bidang ini, tidak wujud apa yang dikatakan sebagai dump-dump ataupun simpanan aisa toksid tanah yang selamat. Semua tempat simpanan sisa toksid boleh bocor ataupun, dengan izin, all land fills leak, and there is no such thing as a safe dump, derigan izin. Maka yang demikian, saya keaal dengan apa yang dikatakan oleh Timbalan Menteri beberapa minggu Lalu dalam masa Questions Time di Dewan yang mulia ini di mana Yang Berhormat Timbalan Menteri seolah-olahnya mengatakan Kementerian sudah membuat aatu keputusan dan hari ini saya harap Menteri Sama, Teknologi dan Alam Sekitar akan memberikan sata penjelasan yang lebih tepat.
[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, ada yang bangun.
Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: Terima kasih. DR.9.12.92 -102-
Dr. Kua Kia Soong: Singkat sahaja.
Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: Yalah, singkat
sahaja. Yang Berhormat ada mengatakan tidak ada satu tempat pun
yang selamat untuk membuang sisi-sisa ini di bawah tanah. Adakah
Yang Berhormat hendak mencadangkan kepada Kerajaan untuk menghantarkan sisa-sisa ini ke bulan atau ke bintang?
Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, bukan. Saya rasa Kerajaan mesti mencari cara yang terkecuali land-fill dan raesti ada satu
sistem pemusnahan sisa tokaid. Tetapi nampaknya Kerajaan telah membuat keputusan, terutamanya memberi kontrak untuk projek ini
kepada UEM dan satu lagi syarikat Danish. Apa yang saya katakan itu adalah benar oleh aebab ia syarikat yang akan membina Toxic Waste
Centre ini di Bukit Nanas, satu land fill yang dikatakan the safest in the world, mendapati dump yang baru-baru ini talah bocor.
Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Bangun]
Dr. Kua Kia Soong: Nanti dahulu, saya tiada masa, tetapi.
sebelum saya gulung, saya akan beri chance, tatapi sekarang ada banyak yang saya hendak sentuh. DR.9.12.92 - 103 -
Tuan Pengerusi, di sini kita boleh nampak juga perbezaan antara
Ahli DAP dan Ahli MCA oleh sebab saya juga berada bersama Timbalan
Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Ahli Parlimen Rasah berapa minggu lalu dalam satu tunjuk. perasaan di Bukit Nenas. Di sana,
Tuan Pengerusi, Yang Berhormat dari Rasah juga bantah, bukan sahaja bantah projek ini tetapi juga sentuh kepada pihak tertentu iaitu UEM dan kepentingan UMNO dalam kes ini, termasuk 'big boss' Ahli dari
Rasah, Menteri Pengangkutan yang ada hadir hari ini. Dia pun pernah juga jamin akan mempertahankan kepentingan dan hak penghuni-penghuni...
Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato Wong See
Wah]: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya, ada bangun pula.
Dato Wong See Wah: Kena gentlenanlah!
Dr Kua Kia Soong: ...... tetapi hari ini - nanti sekejap Ahli
Rasah pun sudah hilang, tiada satu ahli MCA yang berdiri untuk mempertahankan hak dan kepentingan penghuni-penghuni di Bukit Nenas.
Perkara yang kedua, Tuan Pengeruai. Baru-baru ini kita sudah dengar Yang Berhormat Ahli dari Nilam Puri sentuh kes Pulau Redang.
Ini satu kes yang tiada sangkut dengan penghuni-penghuni orang-orang
Tionghua. Dan oleh sebab itu, tiada ahli MCA yang berdiri untuk mempertahankan kepentingan rakyat di Pulau Redang. Tetapi kita dalam DAP juga hendak sentuh mempertahankan bukan sahaja hak
penghuni-penghuni dalam kampung-kampung di Pulau Redang, tetapi DR.8.12.92 - 104 - kepentingan rakyat Malaysia, oleh sebab Pulau Redang adalah salah satu pulau yang tercantik dalam dunia ini. Dan oleh sebab kita adalah pencinta alam yang ikhlas, kita dalam DAP akan mengambil perhatian Ahli-ahli dalam Dewan yang mulia ini. Dalam kes PuLau Redang, Tuan Pengerusi, kita boleh nampak bukan sahaja taukeh judi - dia ini rakan rapat Perdana Menteri dan barangkali rakan rapat Menteri Pengangkutan - bukan sahaja taukeh judi ini ada keistimewaan dalam pembelian tanah di Pulau Redang. tanah di KL City Centre, tanah di Bukit Kiara atau di mana-roana, tetapi taukeh judi ini, Vincent Tan, keistimewaan pengaruhnya lebih jauh daripada itu. Oleh sebab nampaknya taukeh judi ini pun boleh elakkan apa yang dikenakan oleh EIA, apa syarat-syarat dan had-had yang diberi oleh Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar. Tuan Pengerusi, saya ada di sini satu laporan yang dibuat oleh beberapa organisasi-organisasi yang prihatin, iaitu Malay Nature Society and World Wide Fund for Nature . Dalam satu siasatan yang dibuat oleh mereka serta pegawai-pegawai dari Kementerian Alam Sekitar mereka katakan dan Tuan Pengerusi, di sini saya quote, dengan izin: "It was observed that the Unit Perancang Ekonomi Negeri Terengganu has started a large-scale work to prepare the new village site. The work includes the following: (i) construction of two large drains on new village site to the estuary. This includes the destruction of large areas of mangrove on both sides of the drains; (ii) leveliing, includiug road-blasting, of a small hillock to prepare a level site for the village; ( iii) misceilaneous excavations of hill slopes besides the laterite road; DR.8.12.92 - 105 -
It was also observed that UPEN Terengganu has not
taken any mitigation measures. During heavy rains,
serious erosion occurs and the silt is washed via the newly-opened drains directly into the sea, with the
result Chat serious damage has occurred co
the fragile marine environment. Our enquiries
revealed that the project has started without the
benefit of an EIA. Re£erence co the Handbook of the
Environment Impact Assessment Guidelines and in
particular to item 6(e) of Appendix 3, indicates
clearly that the work being carried out is within the
the ambit of che Environmental Quality Act. We in
the MNS are dismayed by UPEN's irresponsibility
especially in view of the Prime Minister' s call
during his visit to Pulau Redang to protect the
marine environment. And we strongly urge you to make
use of all the powers provided for under the law to remedy the depLorable sicuation.
You may recall that the first item on the List of
conditions we imposed upon the developer was, dan
saya quote lagi: 'Kawasan hutan bakau hendaklah
dikekalkan. Hanya kawasan seluas 7 ekar di atas lot
PT. 293-K yang telah diluluskan oleh Majlis Mesyuarat Kerajaan Negeri Terengganu yang bersidang pada 23hb
September, 1990 boleh dibangunkan.' DR.8.12.92 - 106 -
"We have always mantained that the developer has. cleared more than 7 acres and we have written to you previously on this matter - di sini saya harap kita dapat satu penjelasan dari Menteri. "Your attention is drawn to a paper presented by Encik Ridzuan Abdul Rahman, a respected academitian from the Faculty of Fisheries and Marine Science of UPM, a copy of which is enclosed. Encik Ridauan has established chac by 1991, before UPEN atarted any of their development work, BERJAYA (iaitu syarikat taukeh judi Vincent Tan) has cleared 17 acres of the mangrove. Encik Ridzuan's method is accurate and he uses reliable satellite data." Syabas kepada Encik Rldzuan, satu kerja yang sepatutnya dibuat oleh Kementerian Alam Sekitar. "Several disturbing issues arise among which are: (i) why was this matter not reported earlier by Che DOE officers who made raonchly visics to the island; (ii) why has chere been an apparently concerted atcempt to sweep this subj ect under the carpet whenever it is raised - ini adalah satu tohmah yang begitu hebat. It seems to us chat this is a serious breach of the DOE conditions and taken together with the other breaches as documented in a letter dated 2nd June, 1992 to Minister shows an amazing disregard for DOE. If the environmental laws are to have any meaning, the common perception that the well-connected are DR.8.12.92 - 107 -
immune to the operations of the DOE is to be
corrected. I f the DOE is to maint ain some
credibility, we urge you to prosecute the developer
and allow the court to decide the evidence available."
Tuan Pengerusi, di sini kita boleh lihat seolah-olahnya peraaju di Pulau Redang ada hak keistimewaan yang begitu luas, tetapi apa yang didakwa di sini ialah mengapa pemaju yang telah melanggar syarat-syarat yang tidak dipatuhi oleh mereka, mengapa Kementerian tiada mendakwa pemaju ini dalam mahkamah. Di sini.....
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, masa Yang Berhormat sudah cukuplah. DR.9.12.92 -108-
Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, sampai hari ini saya belum mendapat satu jawapan yang memuaskan dari Timbalan Menteri dan. saya harap hari ini Menteri sendiri akan membawa jawapan yang dikehendaki oleh saya. Terima kasih.
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Timbalan Menteri menjawab.
5.31 ptg. Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar [Tuan Peter
Chin Fah Kui]: Tuan Pengerusi, saya minta izin menjawab bagi pihak
Menteri atas perbahasan di dalam peringkat Jawatankuasa bagi
Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar pada petang ini.
Tuan Pengerusi, saya ingin mengucapkan. ribuan terima kasih kepada Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah membahaskan Anggaran
Belanjawan 1993 dalam peringkat Jawatankuasa. Saya akan cuba sedaya upaya untuk memberi jawapan yang sepenuhnya atas segala saranan dan teguran yang dibuat oleh Ahli-ahli Yang Berhormat tadi.
Tuan Pengerusi, terutamanya saya hendak mengucapkan berbanyak-banyak terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat dari Pasir
Mas, walaupun beliau tidak ada di dalam Dewan buat masa sekarang.
Kita boleh melihat sekurang-kurangnya ada juga Ahli Yang Berhorraat di kalangan Ahli-ahli di dalam Dewan ini yang benar-benar menghayati apa yang kita buat di dalam Kementerian. Apa yang Kerajaan amnya telah capai di dalam usaha-usaha memelihara aiam sekitar melalui polisi-polisinya sama ada di tempatan, di dalam negara atau di DR.3.12.92 -109-
peringkat antarabangsa.
Saya rasa cadangan dari Ahli Yang Berhormat untuk mengadakan satu persidangan antarabangsa NGO di negara kita, ini adalah cadangan yang baik dan bukan pertama kali cadangan ini dibuat, sebenaraya cadangan ini masih dalam periugkat kajian. Dan kalau masa yang tepat maka kita bolehlah meminta Kerajaan Malaysia membenarkan satu persidangan antarabangsa NGO dilangsungkan di ibu negara kita.
Saya juga hendak ucapkan terima kasih kepada Ahli Yang Berhormat atas cadangan beliau untuk meneruskan usaha untuk menghijaukan tanahair kita dau juga kalau dapatlah dunia, melalui kempen hijau yang dilaksanakan dan dilancarkan oleh Yang Amat
Berhormat Perdana Menteri kita semasa beliau di Rio De Janerio,
Brazil. Dan cadangan Malaysia ini telah diutarakan kepada semua negara-negara yang berada di Rio pada bulan Jun yang lalu.
Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat dari Parit Sulong telah menyentuh perkara "methyl promite", satu racun perosak yang buat masa sekarang nampaknya diambil perhatian oleh negara-negara sebagai parties di dalam Montreal Protocol. Cadangan buat masa sekarang ialah untuk mengharamkan kegunaan "methyl promite" ini sebagai satu controlled substance, dengan izin, kerana dianggapkan racun perosak methyl promite" ini mengandungi satu Ozone Depleting Potential (ODP) sampai ke tahap 0.7, bermaknanya ini satu bahan kimia yang akan menipiskan ozon di stratosfera kita.
Dan buat masa sekarang walaupun Malaysia bukan satu negara yang DR.8.12.92 -110-
menggunakan banyak kimia ini, sebenarnya Malaysia buat masa sekarang
hanya menggunakan 70 tan "methyl promite" setahun dan sebahagian
besaraya untuk kuarantin. bahan eksport seperti kayu. Mengenai altematif bahan irti, kita sudah ada, daa kita akan
dalam masa yang tidak menjejaskan industri-industri kita, cuba
melaksanakan polisi untuk mengurangkan kegunaan bahan "methyl
promite" ini. Bahan ini dahulu digunakan sebagai satu fumigaut,
dengan izin, sekarang fumigant ini telah diubah dengan lain-lain.
bahan kimia.
Tuan Peugerusi, mengenai tajuk ozon, maka aaya hendak umumkan,
sebenamya saya telah umumkan kepada Dewan yang mulia ini, dua hari
dahulu tentang perkara tersebut. Saya rasa dalam masa yang singkat
ini, saya dapat memberi jaminan kepada Ahli Yang Berhormat dari
Parit Sulong, Malaysia memang mengambil perhatian yang berat teutang
perkara iai. Olah sebab itu maka kita sudah menjadi party to the
Montreal Protocol, dengan izin. Kalau Kerajaan Malaysia tidak mengambil perhatian yang berat tentang perkara ini, tidak usahlah kita selalu menggunakan wang dan sebagainya mer.ghadiri sidang
antarabangsa tentang MonCreal Protocol ini. Oleh sebab kita telah menjadi satu party maka kita akan dengan bersungguh-sungguhnya mengambil tindakan supaya kita dapat mengikuti syarat-syarat yang
ditetapkan dalam Montreal Protocol ini.
Tuau Pengerusi, saya hendak beralih kepada apa yang disentuh
oleh Ahli Yang Berhormat dari Bandar Kuching tentang Program Kawalan dan Memelihara Kualiti Alam Sekitar oleh Kementerian Sains, DR.8.12.92 -1U-
Teknologi dan Alam Sekitar.
Kita di dalam Kementerian ini memang mengakui masih ada masalah yang patut dihadapi tentang unsur-unsur alam sekitar buat masa sekarang ini. Apa yang dapat saya jelaskan di sini ialah di dalam konteks apa yang kita telah diberikan dari segi peruntukan dan dari segi gunatenaga atau kakitangan, kita telah mencuba sedaya upayanya menguatkuasakan undang-undang yang kita sedia ada, supaya kita tidak menghadapi masalah pencemaran-pencemaran udara, air dan sebagainya dalam scale yang besar. Ini adalah apa yang kita sedang dan telah mengambil perhatian dan membuat tindakan. DR.9.12.92 -112-
Ahli-ahli Yang Berhormat ada menyebutkan kes-kes pencemaran yang berlaku terhadap air sungai-sungai, habuk di dalam udara atau
black smoke yang kita hadapi di kawasan industri, ini kita akui memang ada berlaku. Maka oleh sebab itulah kita selalu meminta
pihak penduduk, di mana-mana kawasan sahaja - jika berlaku
pencemaran, sila berhubung dengan Pejabat atau Pihak Berkuasa
seperti Pihak Majlis Perbandaran dan Pihak Bandaraya dan sebagainya,
atau kepada Pegawai-pegawaki Jabatan Alam Sekitar supaya kita boleh mengambil tindakan terhadap mereka yang mencemarkan udara ataupun
alam sekitar . Inilah sebabnya kita perlu meminta kerjasama dari semua pihak dan jikalau kita mendapat sistem feed-back daripada
penduduk-penduduk, maka kita boleh, dalam......
Tuan Sim Kwang Yang: [Bangun]
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] .
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat dari Bandar Kuching bangun.
Hendak bari atau tidak?
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Pengerusi!
Tuan Pengerusi: Nanti. sekejap. Tidak apa, saya nampak dia dahulu. Bandar Kuching bangun dahulu.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tuan Pengerusi, biar saya habiskan
ayat ini dahulu. Saya hendak buat satu appeal kepada semua Ahli Yang Berhormat di sini laitu kalau kita bersama-sama mengambil perhatian tentang unaur-unsur alam sekitar, maka kita boleh mengurangkan kes-kes pencemaran yang berlaku ini. Sila. DR.9.12.92 -113-
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya, sila, Batang Lupar.
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih Bandar Kuching, lepas ini you boleh tanya. Soalan mengenai pencemaran air, seperti
Yang Berhormat sebutkan tadi - minggu lepas saya balik ke Kuching dan saya melihat tindakan yang diambil oleh pihak Bandaraya Kuching
Utara untuk membersihkan Sungai Kuching. Seperti yang pernah saya sebutkan dahulu iaitu pada sidang yang lepas bahawa Sungai Sarawak adalah sebagai sungai yang tercemar sekali di Malaysia dan mengenai tindakan untuk membuangkan debris ataupun benda-benda dalam sungai itu, saya telah bertanya kepada pihak Bandaraya sama ada penyucian sungai yang dibuat itu termasuk jugakah chemical cleaning? Jawapannya - tidak.
Saya juga bertanya, berapakah harga untuk menyucikan sungai macam itu atau mendatangkan kebersihan kepada sungai semacam itu?
Jawapan yang diterima oleh saya ialah RM350 juta, untuk membersihkan
Sungai Sarawak supaya sungai itu hidup seperti yang berlaku pada abad. ke 18 dahulu - bersih macam itu. Jadi, persoalan saya yang pertama ialah adakah Kementerian membuat satu dasar yang tertentu iaitu gebelum satu-satu bandar hendak dibangunkan, supaya central sewerage system di mana discharge daripada septic tank daripada satu-satu bandar itu tidak masuk ke dalam sungai. atau raasuk ke dalam tanah dalam bentuk 'raw", tetapi sudah dicucikan, bahkan boleh diminum air yang keluar daripada cucian itu. DR.9.12.92 -114-
Saya sudah dapat laporan daripada Korea dan juga Eropah. berhubung dengan- pencucian najis ini. Jadi, adakah pihak
Kementerian boleh memaksa (jangan meminta) pihak-pihak tertentu
supaya membuat satu-satu perancangan yang tertentu supaya discharge
ataupun leakage daripada tempat ini boleh menjadi bersih dan tidak mendatangkan pencemaran? Terima kasih.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Terima kasih Ahli Yang Berhormat dari
Batang Lupar. Memang contoh yang digunakan oleh pihak Bandaraya
Kuching Utara ini untuk membersihkan Sungai Sarawak adalah satu cara yang baik dan saya setuju 100% dengan cara ini supaya digunakan juga di lain-lain Bandaraya, jikalau dapat. Ini memang satu usaha yang baik kerana ia akan membersihkan Sungai Sarawak dalam masa yang
singkat.
Mengenai septik tank - memang saya hendak sebutkan di sini, bahawa dasar ini adalah di bawa oleh Kementerian Perumahan dan Kerajaan Tempatan dan ini akan dilaksanakan oleh semua Majlis
Perbandaran dan sebagainya dan dikuatkuasakan oleh Kementerian
Perumahan daa Kerajaan Tempatan. Mereka juga sedang dalam peringkat
perancangan untuk cuba melaksanakan kegunaan central sewerage system
irii, sekurang-kurangnya di dalam bandar-bandar utama di Malaysia.
Tuan Pengerusi, apa yang saya sebutkan tadi ialah kita harus membuat satu penilaian dan satu pertimbangan mengenai apa yang kita mampu aalam konteks kekurangan wang, kekurangan kakitangan dan apa yang kita boleh capai. Kalau kita membuat satu penilaian yang terlalu tinggi, maka kita berharap Kementerian atau di Jabatan Alam
Sekitar boleh, di dalam masa yang singkat mengatasi semua DR.9.12.92 -115- unsur-unaur pencemaran di Malaysia ini. Tetapi saya rasa itu memang kita tidak dapat buat. Ini bukan satu perkara yang realistik. Tuan Pengeruai, saya akan jawab sedikit mengenai perkara Kuala Lumpur City Centre. Ahli Yang Berhormat dari Bandar Kuching telah menimbulkan satu perkara yang seolah-olah berlaku percanggahan antara pihak Pejabat Perdana Menteri dengan pihak Kementerian Sains Teknologi dan Alam Sekitar. Saya hendak jelaskan disini bahawa disebabkan soalan itu ada berkaican dengan EIA dan soalan itu telah dirujukan kepada pejabat saya untuk dijawab. Ini telah diselesaikan di peringkat Jemaah Menteri, kerana ada satu jawatankuasa di mana semua soalan-soalan ditapis terlebih dahulu dan akhimya baharu diagihkan kepada Kementerian-kementerian yang berkenaan. Jadi, oleh kerana soalan ini adalah ditujukan kepada pejabat saya, maka pada hari itu saya telah menyediakan jawapan dan saya hendak sebut di sini bahawa jawapan yang diberi oleh Pejabat Perdana Menteri dengan Kementerian saya adalah tidak ada percanggahan, yang ada hanyalah dari segi 'different aspect' sahaja (aspek yang lain). Saya menyentuh tentang isu atau soalan mengenai EIA, sama ada projek ini tertakluk di dalam seksyen 34(a) - Akta Alam Sekeliling dan jawapan saya adalah - memang tidak tertakluk. Tuan Sim Kwang Yang: [Bangun] Tuan Pengerusi: Ya, Bandar Kuching bangun. Tuan Peter Chin Fah Kui: Nanti saya habis dahulu. Dan, jawapan daripada Pejabat Perdana Menteri ialah - "walaupun begitu, mengenai projek ini satu laporan akan dihantar". Saya juga hendak jelaskan di sini bahawa laporan itu, kalau dihantar, maka ia akan dihantar secara voluntary. DR.9.12.92 - 116 -
Secara sukarela di mana project performance itu, apa yang dirasa oleh beliau atau mereka, eloklah mereka hantar satu laporan penilaian kesan, alam sekeliling kepada Pejabat Alam Sekitar. Bukan dia dipaksa meughantar dalam Akta ini. So, there is no differetice, dengan izin.
Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Pengerusi, ini saya minta penjelasan. Projek KLCC ini akan terletak di satu kawasan menggunakan tanah seluas 97 ekar dan perbelanjaau agaknya berbilion ringgit akan jadi perlu, maka bagaimana ia tidak di bawah bidang kuasa keperluan EIA ini? Jika ia tidak di bawah bidang kuasa Kementerian yang berkenaan, maka ia patutlah diletak di bawah bidang kuasa ini. Soalan saya, bukan sahaja Kementerian ini tidak ada cukup tenagakah, duitkah, tetapi sikap yang lebih agresif, yang lebih positif, yang perlu untuk menjaga kepentingan orang ramai.
Bukan untuk tolak perkara itu kepada DBKL sahaja. Itu soalan satu.
Yang keduanya, sebelum Yang Berhormat Timbalan Menteri datang ke Parlimen, jawab soalan saya. Kenapa tidak runding deagan
Jabatan Perdana Menteri sebelum dia jawab? Kepada saya yang membangkitkan soalan ini, jawapan yang diberi oieh Jabatan Perdana
Menteri lebih baik sebab dia membuka jalan untuk rakyat tetapi mengikut jawapan Yang Berhormat Timbalau Menteri itu, pintu sudah tutup. Itu perbezaan yang besar walaupun tidak janggal. DR.9.12.92 - 117 -
Tuan Peter Chin Fah Kui: Ini satu tafsiran oleh Ahli Yang
Berhormat sendirilah, siapa yang elok jawab soalan ini. Apa yang
saya sebutkan, soalan ini ditujukan kepada Pejabat saya dan akhirnya
saya jawablah. Kalau jawapan itu tidak memuaskan hati Ahli Yang
Berhormat, apa boleh buat. Itulah jawapan saya.
Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] Tuan Pengerusi: Ya, Ipoh bangun. Yang Berhormat, Ipoh bangun..
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tidak payahlah. Saya ada masih banyak 'di sini sebab Yang Berhomat tadi tidak berucap. Tidak payahlah.
Tuan Pengerusi, akhimya saya hendak menyentuh apa yaag disebut oleh Ahli Yang Berhormat dari Petaling Jaya. Memang saya tahu Ahli
Yang Berhormat dari Petaling Jaya telah menyoal tentang kes Pulau
Redang ini beberapa kali dan dalam semua jawapan itu, sama adi secara mulut atau bertulis, memberikan penjelasan yang sepenuhnya kepada Ahli Yang Berhormat dari Petaliug Jaya dan hari ini, nampaknya soalan-soalan dan points yang ditujukan sama juga dan saya
rasa tidak ada apa-apa yang baru ditimbulkan oleh Ahli Yang
Berhormat dari Petaling Jaya. Oleh sebab itu, saya tidak bercadang
untuk membuat apa-apa penjelasan tentang perkara itu hanya saya
hendak. sebutkan di sini....
Dr. Kua Kia Soong: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Belum lagilah. Dia kata ada "hanya"
tu... [Ketawa] DR.9.12.92 - 118 -
Tuan Peter Chin Fah Kui; Hanya ada sedikit sahaja saya hendak sebut iaitu apa yang disebutkan oleh pihak MNS dan WWF, kedua-dua pihak NGOs ini, sudah menganggotai satu Jawatankuasa yang mengawal kerja-kerja yang dijalankan oleh. pihak pengusaha di Pulau Redang,
Oleh sebab itu, saya tidak berapa faham sebab apa mereka tidak membawa perkara-perkara ini apabila mesyuarat diadakan supaya pihak
Jawatankuasa itu boleh membincangkan. Kalau Jawatankuasa ini boleh ditubuhkan deagan tujuannya untuk mengawal, supaya pihak pengusaha mengikuti semua syarat dalam EIA itu. Kalau ada percanggahan dalam syarat-syarat tersebut, maka lebih sesuai mereka menyoalkan perkara ini dalam mesyuarat dan tidak. menggunakan laporan-laporan yang lain. Ini yang saya tidak berapa fahamlah kalau....
Dr. Kua Kia Soong: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya, dia bangun sekarang.
Dr. Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, isu yang penting di sini bukan adakah apa yang MNS dan WWF buat dalam mesyuarat dengan pegawai-pegawai DOE, tetapi apa yang saya bangkitkan di dalam Dewan yang mulia ini adalah fakta-fakta termasuk data satelit, umpamanya apa yang didapati oleh Encik Ridzwan dari UPM. Itu fakta-fakta yang perlu diteliti oleh kita di sini. Bukan kerja saya untuk menjawab apa yang MNS atau WWF ada atau tiada buat. Apa yang penting dan yaag dibongkar oleh laporan yang dibuat di sini adalah kenapa kerja yang telah dibuat oleh UPEN Terengganu tidak dikawalselia oleh DOE dan kenapa kajian-kajian yang dibuat umpamanya oleh Encik Ridzwan DR.9.12.92 - 119 -
dari UPM tidak diambilkira atau tidak didapati oleh Kementerian Alam
Sekitar?
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tuan Pengerusi, itu yang saya
sebutkan tadi, memang ada satu badan untuk mengawal usaha-usaha untuk membangunkan Pulau Redang itu. Oleh sebab ada Jawatankuasa yang terlibat, maka adalah elok kalau ada kerjasama dua badan ini, kerana kalau ada apa-apa percanggahan atau apa-apa kesilapan. yang berlaku buat masa kerja dibuat maka ini patutlah dibawa ke
Jawatankuasa itu dan akhirnya kalau pengusaha itu tidak mematuhi
syarat-syarat tersebut, maka kita boleh menghadapkan mereka ke mahkaraah atau memberhentikan kerja-ksrja mereka. Itulah saya sebut,
apa sebab tidak dibawa kesalahan kalau ada dan saya mengesyorkan kalau laporan itu..Dr. Kua Kia Soong: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Dia bangun pula Yang Berhormat.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tidak payah. Tidak payah.
Dr. Kua Kia Soong; [Menyampuk]
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormat, dia tidak beri
jalan. Dia tidak beri jalan, Yang Berhormat. Yang Berhormat, dia
tidak beri jalan. Yang Berhormat tidak boleh berucap. Yang
Berhormat Petaling Jaya, dia tidak beri jalan, ikut Peraturan, Yang
Berhormat tidak boleh berucap.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Saya haraplah, pihak berkenaan bolehlah bawakan perkara ini ke mesyuarat yang akan datang supaya
tindakan boleh diambil tentang sesuatu kesilapan yang dibuat oleh
pihak pengusaha. DR.9.12.92 - 120 -
Ahli Yang Berhormat dari Nilam Puri pun talah sebutkan tentang perabangun.au Pulau Redang ini daa saya haraplah, apa yang saya jawab tadi dapat dijadikan satu asas jawapan juga kepada apa yaag diutarakan oleh Yang Berhormat dari Niiara Puri.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Parit Sulong bangun, Yang Berhormat. Parit
Sulong, yang di belakang, bangun.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, saya hendak ingatkan Timbalan Menteri, sebelum dia kata "akhimya", saya takut soalan saya satu lagi tidak dijawab. Jadi, ada satu lagi perkara yang saya kemukakan dan saya harap mendapat jawapan.
Tuan Pengerusi: Itu bukan minta penjelasan. Ya, Yang
Berhormat Timbalan Menteri.
Tuan Ruhanie bia Haji Ahmad: Ingatan, Tuan Pengerusi. DR.9.10.92 -121-
Tuan Peter Chin Fah Kui: Sebelum itu, saya hendak beralih kepada satu perkara yaag disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat dari
Petaling Jaya dan juga Bandar Kuching tentang satu projek pelupusan
toksik yang sekarang dirancangkan. Untuk makluman Ahli Yang
Berhormat, projek ini masih dalam peringkat laporan di mana laporan
EIAnya masih di dalam kajian. oleh pakar-pakar bebas panel EIA ini.
Ini bukan dari Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, ini adalah pakar-pakar bebas yang terdiri dari para akademik dan
sebagainya. Panel ini akan mengkaji apa yang telah dilaporkan dalam
laporan EIA itu dan mereka akan berusaha sampai mereka puas hati
sama ada projek ini selamat atau tidak selamat.
Saya hendak jelaskan di sini, yang pertama, prinsip untuk
prajek ini ialah supaya kesihatan penduduk-penduduk di sana tidak
terjejas. Inilah prinsip yang utama dan saya rasa pihak Panel EIA
ini dengan pakar-pakar bebas itu, mereka tidak terikat dengan saya
atau pihak pemaju, mereka bebas untuk bermesyuarat dan membuat
keputusan. Saya rasa kita memberikan masa dan peluang untuk mereka
berbahas dan berbincang supaya mereka rasa puas hati dan oleh sebab
itu tak elok juga saya . buat apa-apa kenyataan di sini, sebab
projek ini memang masih dalam peringkat kajian EIA, itu sahaja.
Apabila kajian EIA ini telah dibuat, kita akan membuat satu keputusan yang terakhir sama ada projek ini dapat diusahakan atau kalau diusahakan, dengan syarat apa, kalau ada, kalau boleh. Kalau
tidak boleh, tidak bolehlah. Kita tunggulah untuk masa itu supaya kalau kita buat tindakan seperti demonstrasi dan, sebagainya, DR.9.10.92 -122-
ini tak guua sebab masih dikaji - buat masa ini masih dikaji oleh pihak panel ini. .
Oleh sebab itu, kita tak payah juga berbincang dengan ground water contamination dan sebagainya, sebab ini satu unsur yang diambil perhatian oleh pihak pakar. Pihak pakar yang lebih faham, lebih arif untuk membuat keputusan tentang perkara ini, bukan saya atau bukan Ahli Yang Berhormat dari Petaling Jaya atau Bandar
Kuching. Baiklah, saya rasa ini yang saya dapat jawab setakat ini.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Parit Sulong? Minta maaf Yang
Berhormat, apakah soalannya?
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, awal-awal lagi saya sudah cakap panjang lebar mengenai Akatsuki Maru. Kalau tak jawab, tak adillah dalam Dewan ini. Saya hendak rainta penjelasan, benar atau tidak ini bukan kali pertama Akatsuki Maru membawa plutonium, ini kali pertama diketahui oleh orang-orang atau badan-badan yang berminat? Jadi, saya hendak cinta penjelasan mengenai hal ini.
Tuan Peter Chin Pah Kui: Ya, minta maaflah sebab di atas meja saya banyak kertas. [Disampuk] Memang betul, tengoklah! [Ketawa]
Tuan Pengerusi, mengenai kapal Akatsuki Maru ini, saya hendak memberi sedikit penjelasan di sini, iaitu Wisma Putra telah melahirkan pandangan Malaysia yang berat cerhadap kemungkinan kapal ini menggunakan Selat Melaka. Ini telah diberi perhatian oleh pihak
Wisma Putra dan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar pun telah menelefon kepada rakannya di Jepun, iaitu Menteri Sains dan DR.9.10.92 -123-
Teknologi di Jepun dan meminta penjelasan dan sebagainya, dan
Menteri telahpun. membuat dua kenyataan kepada uraura tentang perkara ini; iaitu kita telah menyuarakan satu pendirian iaitu kita merasa tidak puas hati kalau pihak Jepun tidak mengambil tindakan untuk mencari laluan yang lain untuk kapal ini.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Parit Sulong bangun.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Belum habis lagi ya. Dan saya hendak memberi penjelasan lanjut, iaitu Menteri, melalui perbincangannya baru-baru ini dengan Menteri Alam Sekitar dari Singapura, membuat kenyataan dua hala tentang isu ini dan mereka pun bersetuju perkara ini sesuai juga dibawa ke satu mesyuarat antara negara-negara ASEAN supaya perkara ini boleh juga dirujuk kepada satu forum yang lebih luas. Inilah keadaan-keadaan setakac yang saya tahu dan yang saya boleh jawab.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya.
Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Pengerusi, semua itiu kita
sudah tahu, dalam Dewan. semua sudah tahu, dan suratkhabar semua su- dah tahu. Yang saya tanya, apabila Yang Berhormat Menteri Sains,
Teknologi dan Alam Sekitar membuat kenyataan, yang ia tidak lalu itu berdasarkan kepada apa? Berdasarkan kepada suratkah ataupun berda- sarkan kepada cakap-cakap? ' Kalau berdasarkan kepada cakap-cakap, sebenarnya kita meletakkan nyawa 18 juta rakyat Malaysia ini ' at DR.9.10.92 -124-
stake' dengan cakap-cakap sahaja, sedangkan perkara ini perkara yang serius. Tidak wajarkah kita menulis kepada pihak agensi nuklear
Jepun ataupun mana-mana pihak yang berkenaan, minta hitam putih yang
ia tak lalu? Memang kita tahu bahawa masalah ini kalau kita ukur Selat Melaka pun, mungkin ia tidak lalu, tetapi masalahnya, kaLau ia lalu, ia lalu Lautan Cina Selatan. Jadi kalau kita buat kenyataan berdasarkan kepada cakap-cakap, ini bermakna tidak boleh dipegang kalau perkara- perkara akan berlaku masa akan datang. Jadi yang saya tanya, adakah Menteri membuat kenyataan itu berdasarkan kepada hitam putih atau berdasarkan kepada cakap-cakap? Kalau berdasarkau kepada cakap-cakap, telefon, jumpa dalam mesyuarat, apa yang akan kita pegang sekiranya suatu perkara berlaku di masa akan datang?
Jadi, wajar atau tidak sekiranya kita minta satu surat daripada beliau mengatakan "kita tidak akan lalu, kita bertanggungjawab" dan sebagainya? Itu yang saya minta. Terima kasih. DR.9.12.92 - 125 -
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tuan Pengerusi, mengenai cakap-cakap atau lain-lain tindakan, saya sudah nyatakan tadi perkara ini. telah diberi perhatian olel. Wisraa Putra kerana selain daripada aspek pencemaran dan sebagainya, ia juga terkandung dalam aspek foreign policy. OLeh sebab itu Wisma Putra telah ambil perhatian tentang perkara ini dan teLah melahirkan pandangan beratnya terhadap perkara ini ke Jepun. Ini sudah ambil perhatian.....
Tuan Mohamad bin Sabu: [Bangun]
Tuan Peter Chin Fah Kui: Ini satu tindakan yang ambil....
Tuan Mohamad bin Sabu: Tuan Pengerusi, sebelmn tamat jawab, belum jawab paraquat yang telah mati enara orang di Hospital Bahagia dan bagaimana kedudukan kilang itu adakah hendak ditutup atau bagaimana cadangan? Paraquat belum dijawab.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Yalah, belum. Itu nanti. Kalau hendak jawab itupun sekejap sahaja. Nanti saya akan sampai ketajuk itu. Tapi saya hendak sebut di sini bukan kita hendak seolah—olahnya hendak campurtangan atau hendak cakap-cakap dalam press atau dalam akhbar sahaja - bukan. Kita memanglah ada unsur—unsur tentang alam sekitar dan saya hendak maklumkan juga di sini pihak Jeraaah Menteripun serahkan perkara ini. Kabinet telah bersetuju supaya Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar menyelaraskan perkara-perkara yang berkaitan dengan pengangkutan bahan plutonium ini dan bukan Mentari hendak seorang satu hero.
Saya harap ini bukan maksud Ahli Yang Barhormatlah.
Dr Kua Kia Soong: [Bangun]
Tuan Ruhanie bin Abmad: [Bangun]
Tuau Pengerusi: Ya, Petaling Jaya dulu, ya. DR.9.12.92 - 126 -
Dr Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, saya ingin tanya....duduk dululah Sulong. Tuan Pengerusi, saya ingin tanya adakah Kementerian
Sains, Teknologi dan Alam Sekitar ataupun Kementerian Luar Negeri dapat apa tekanan direct atau indirect mengenai perkara ini, sama ada mereka mendapati apa tekanan, oleh sebab memandangkan Perdana
Menteri begitu menyebelahi kepada Jepun dalam Dasar Look East dan adakah memandangkan perkara ini adakah Ahli dari Parit Sulong sedikit naive ataupun full hardy, saya tidak tahu. Terima kasih.
Tuan Peter Chin Fah Kui: Tak usahlah saya jawab itu. Akhir sekali. Tuan Pengerusi. saya hendak....
Tuan Ruhanie bin Ahmad: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Parit Sulong bangun Yang Berhormat.
Tuan Ruhanie bin Ahmad: Tuan Pengerusi, Tuan
Pengerusi....sebelum saya ......
Tuan Peter Chin Fah Kui: Sudahlah Yang Berhormat.
Tuan Ruhanie bin Ahmad: Tidak, Tuan Pengerusi....
Tuan Peter Chin Fah Kui: Kalau apa-apa, kalau ada apa-apa kita boleh bincang di luar ya.
Tuan Ruhanie bin Ahmad: Petaling Jaya menuduh Kerajaan kita ini ditindas supaya jangan buat kenyataan. It is very wrong...
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormat.....
Tuan Ruhanie bin Ahmad: Jadi saya minta jelaskanlah Tuan
Pengerusi. Minta penjelasan daripada Timbalan Menteri, jslaskan tuduhan DAP itu tadi yang kita tidak tertindas dalam hal ini. DR.9.12.92 - 127 -
Tuan Peter Chin Fah Kui: Kita memang tindas. Saya sudah sebut tadi dalam jawapan saya memang tindas. Saya sudah sebut dalam jawapan saya. Tidak usahlah kita bincang lagi dalam perkara ini. Akhirnya Nilam Puri berkaitan. dengan. paraquat. Paraquat ini dalam satu Akta Peracun Makhluk, ia dalam satu Akta yatig dikuasai oleh Jabatan Pertanian dan bukan di bawah Kementerian saya. Oleh sebab itulah tadi saya tidak dapat jawab apa-apa jawapan. lni sebab paraquat bukan di bawah bidang Kementerian Sains, Teknologi dan Alam Sekitar dan oleh sebab itulah saya tidak ada apa-apa jawapan. Dengan itu,Tuan Pengerusi, jikalau saya ada apa-apa yang tidak jawab, saya harap perkara ini sudah diambil perhatian oleh pegawai-pegawai yang penuh di sini dan mereka akan ambil perhatian dan meraberi pertimbangan yang sewajarnya tentang perkara ini. Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] Tuan Pengerusi: Ipoh bangun Yang Berhormat. Tuan Peter Chin Fah Kui: Sekian. Tuan Pengerusi: Dia duduk dah! Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna [Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir]: [Bangun] Tuan Pengerusi: Nanti sekejap. Nauti sekejap, ya. Jikalau hendak mengeraukakan Usul kena Majlis bersidang semula. Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang sejumlah RM115,823,100 untuk Kepala B.46 jadi sebahagian daripada Jadual hendaklah disetujukan. Masalah dikemuka bagi diputuskan dan disetujukan. Wang sebanyak RM15,323,100 untuk Maksud B.46 diperintahkan jadi sebahagian daripada Jadual. Tuan Pengerusi: Masalahnya ialah bahawa perbelanjaan sebanyak RM 193,091,000 yang disebutkan untuk Maksud P.46 Anggaran Perbelanjaan Pembangunan 1993 hendaklah diluluskan. Masalah dikemuka bagi diputuskan dan disetujukan. Wang sebanyak RM l93 ,091,000 untuk Maksud P. 46 jadi sebahagian daripada Anggaran Pembangunan 1993. Majlis Mesyuarat bersidang semula. [Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat] DR.9.12.92 - 123 -
USUL WAKTU MESYUARAT DAN URUSAN YANG DIBEBASKAN DARIPADA
PERATURAN MESYUARAT
Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Hegeri dan Hal Ehwal Pengguna [Dato' Abdui Kadir bin Haji Sheikh Fadzir]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu: Bahawa mengikut peruntukan Peraturan Mesyuarat 12(1), Dewan ini tidak akan ditangguhkan hari ini sehingga pukul 3.30 malam. Timbalan Menteri di Jabatan Perdana menteri [Dato' Wong See Wah]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, ada satu Usul bahawa Mesyuarat pada hari ini tidak akan ditangguhkan sehingga pukul 8.30 malam, hendaklah dipersetujukan. Usul dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan. Diputuskan, Bahawa mengikut peruntukan Peraturan Mesyuarat 12(1), Dewan ini tidak akan ditangguhkan hari ini sehingga pukul 3.30 malam.
RANG UNDANG-UNDANG PERBEKALAN 1993
USUL ANGGARAN PEMBANGUNAN 1993 Jawa tankuasa Perbahasan disambung semula.
Hajlis bersidang dalam Jawatankuasa. [Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat] DR.9.12.92 - 129 -
Maksud B.47 dan B.48 [Jadual] -
Maksud P.47 daa P.48 [Anggaran Pembangunan, 1993] -
Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat Kepala Bekalan B.47 dan B.48 dan. Kepala Pembangunan P.47 dan P.48 di bawah Kementerian
Pengangkutan terbuka untuk dibahas. Ya Yang Berhormat Pasir Pinji.
6.17 ptg.
Tuan Kerk. Kim Hock. [Pasir Pinji]: Tuan Pengerusi, saya bangun di atas Peraturan 66(9) untuk mencadangkan satu Usul yang berbunyi:
Bahawa Perbelanjaan bagi Maksud B.47 Kementerian
Pengangkutan diluluskan dengan syarat dikurangkan sebanyak
RMIO bagi batiran 010000 - Program Aktiviti Perkhidmatan
Bantuan, Kod 01000 Emolumen berkait dengan gaji Yang
Berhormat Mentari PengangkuCan.
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat ada 15 minit, Yang Berhormat.
Tuan Kerk Kim Back: Tuan Pengerusi, sejak Yang Berhormat: dari
Labis mengambilalih jawatan Menteri Pangangkutan begitu banyak bencana dan masalah berkaitan dengan perkhidmatan lapangan terbang, keretapi dan pelabuhan telah berLaku. Ada saja bencana dan masalah berlaku satu demi satu sehingga Menteri Pengangkutan telah digelarkan oleh rakyat sebagai "Menteri Bencana dan Kemalangan".
[Tepuk] Kementerian Pengangkutan disifatkan sebagai Kementerian CCND
- Consistently Critical, Negative and Descructive [Tepuk] - kita pinjam kata-kata dari Yang Berhormat Menteri sendiri.
Tuan Pengerusi, walaupun ada percubaan dari pihak Parti MCA untuk menyimpangkan perhatian rakyat terhadap bencana dan masalah ini.....
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] DR.9.12.92 - 130 -
Tuan Pengerusi: Ya point of order ya.
Tuan Kerk Kim Hock: Ini kacau sahaja.
Tuan Pengerusi: Ya dia minta point of order ya.
Tuan Yim Chee Chong: Bukan kacau ini point of order. Silakan duduk dulu. Ini adalah point of order 35(1) yang semasa. beliau berucap tidak menengok Tuan Pengerusi. [Ketawa] Dia baca sahaja.
Tuan Pengerusi: Ya teruskan Yang Berhormat.
Tuan Kerk Kim Bock: Terima kasih. Melalui taktik menghentam
Dong Jiau Zhong secara habis-habisan. Rakyat jelata masih ingat kejadian-kejadian seperti Port Klang Oil Depot Inferno, Kegelinciran
Keretapi di Rawang, Pembatalan Perkhidmatan Penerbangan Malam di
Lapangan Terbang Ipoh sehingga hampir 16 bulan, Kempen Takut Pandu oLeh pemandu-pemandu lori balak, Kebakaran Pejabat JPJ Ipoh dan
Pulau Pinang.
Tuan Pengerusi, rakyat juga boleh ingat komen yang dikatakan oleh Yang Berhormat Menteri Pengangkutan setelah Pejabat JPJ Pulau
Pinang dibakar baru-baru ini. Komennya ialah, "kini ialah musim kebakaran". Komen ini telah menjadi bahan ketawa juga di kalangan politik. [Tepuk] Tuan Pengerusi, kejadian bencana dan masalah yang begitu kerap dan teruk....
Tuan Chor Chee Heung: [Bangunl
Tuan Pengerusi: Ya Alor Setar bangun Yang Berhormat.
Tuan Kerk Kim Hock: Tidak bagi jalan, tidak ada raasa .
Tuan Pengerusi: Dia tidak bagi jalan.
Tuan Kerk Kim Hock: Telah menyebabkan kehilangan nyawa, kerugian harta benda dan kemerosotan imej Kementerian Pengangkutan . DR.9.12.92 - 131 -
Kejadian-kejadian ini juga talah membuktikan ketidakcekapan dan ketidakmampuan Yang Berhormat Menteri Pengangkutan. Sebenarnya di beberapa kes kejadian, tahap dan sikap tidak bertanggungjawab yang ditunjukkan olehnya adalah begitu memeranjatkan. Setelah kebakaran
Lapangan Terbang Antarabangsa Subang pada 6hb April tahun ini yang telah mengorbankan tiga nyawa dan menyebabkan kerugian RM30 juta, adalah menjadi harapan rakyat bahawa pihak Kementerian akan ambil iktibar daripada kejadian. ini. DR.9.12.92 -132-
Akan tetapi kebakaran yang kedua pada 15hb Oktober, tahun ini dan keadaan kelam-kabut, huru-hara yang berlaku kemudian menunjukkan bahawa komen Yang Amat Berhormat Perdana Menteri bahawa 'normally one is wiser after the incident' tidak semestinya benar.. . .
Puan Lim Lay Boon: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Ya, Padang Serai bangun.
Tuan Kerk Kini Hock: Tak beri jalan, tak ada masa .
Tuan Pengerusi: Tak beri jalan.
Tuan Kerk Kim Hock: Tuan Pengerusi .. . ..
Tuan Yim Chee Chong: Point of order.
Tuan Peugerusi: Yang Berhormat Seremban, point of order apa?
Tuan Kerk Kim Hock: Dia hendak habiskan masa saya.
Tuan Yim Chee Chong: Tuan Pengerusi, point of order 35(1),
Yang BerhormaC sedang berucap tidak menengok Tuan Pengerusi, cuma membaca sahaja.
Beberapa Ahli DAP: [Sorak]
Tuan Pengeruai: Yang Barhormat, saya overrule tadi ini. Sila teruskan.
Tuan Kerk Kim Hock: Kalau dia hendak buang masa saya macam ini, tak bolehlah, Tuan Pengerusi. Hendak tunjuk pandai depan
'boss' dia. [Ketawa]
Tuan Pengerusi, kejadian dua kebakaran Lapangan Terbang
Antarabangsa Subang dalam tempoh 6 bulan adalah skandal yang terbenar sekali dalam tempoh Yang Berhormat dari Labis menjawat DR.9.12.92 -133-
jawatan sebagai Menteri Pengangkutan. Walaupun Yang Berhormat
Menteri Pengangkutan tidak boleh dipertanggungjawabkan secara perseorangan atau 'cannot be held personally responaible' ke atas kebakaran yang pertama pada 6hb April, beliau hendaklah dipegang bertanggungjawab secara perseorangan seratus peratua ke atas kebakaran yang kedua oleh kerana kegagaLannya untuk mengambil langkah-Langkah mencagah, yang mencukupi dan efektif, termasuk meningkatkan aspek kegelamatan di Lapangan terbang.
Tuan Pengerusi, seorang pakar dari Kanada, Dr. Bill Pondrex telah memberi amaran bahawa kebakaran akan berulang setelan kebakaran pertama, tetapi Menteri Pangangkutan tidak melawat semua lapangan terbang untuk memastikan bahawa semua lapangan terbang mengambil langkah-langkah yang mencukupi, termasuk meningkatkan aapek keselamatan lapangan terbang dan juga mengubah sikap negatif pihak berkenaan yang cuba bertindak selepas berlakunya bencana.
Beliau sebenarnya lebih menumpukan masanya untuk 'char kwayteow1 dan menyanyi lagu-lagu di karaoke, seperti. 'Before the next year drop falls' dan 'Walking care free' - ' sau- sa chow wu hei' [Tepuk] di karaoke untuk menjayakan Tabung KoLej Tunku Abdul Rahman. Tabung
TAR Kolej terpaksa dilancarkan oleh MCA setelah kegagalannya untuk mendapatkan peruntukan khas saham daripada Kerajaan.
Tuan Pengerusi, sebenarnya pada malam 15hb Oktober, iaitu malam pertama kebakaran kedua berlaku, Yang Berhormat Menteri
Pengangkutan .....
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] DR.9.12.92 -134-
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, sebentar!
Tuan Kerk Kim Hock: ....telah bertindak begitu tidak bertanggungjawab sekali dan telah pergi menghadiri satu sessi karaoke . . . .
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Seremban, nanti sekejap.
Pasir Pinji.....
Tuan Kerk Kim Hock: ...MCA di Teluk Intan tanpa menghiraukan masalah yang dihadapi oleh beribu-ribu orang penumpang yang sesak di
Lapangan Tarbang Antarabangsa Subang.....
Tuan Yint Chee Chong: [Bangun]
Tuan Ong Ka Ting: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Nanti sekejap.....
Tuan Kerk Kim Hock: Pada 15hb Oktober.....
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Pasir Pinji, ada dua orang bangun.
Tuan Kerk Kim Hock: Saya tak beri jalan. Dia ini hendak habiskan masa saya. 'Fight in a gentleman mannerlah! '
Tuan Ong Ka Ting: Point of order.
Tuan Pengerusi: Ya, point of order, sekejap.
Tuan Ong Ka Tingi Tuan Pengerusi, mengikut Peraturan 36(9),
"dalam apa-apa perbahasan tidak boLeh disebutkan kelakuan atau sifat aiapa-siapa Ahli Parlimen atau siapa-siapa pegawai Kerajaan selain daripada kelakuan pada menjalankan urusan sebagai. Ahii Parlimen atau pegawai Kerajaan". Yang Berhormat dari Pasir Pinji tadi sudah sebut
Yang Berhormat Menteri Pengangkutan pada masa beliau menjalankan DR.9.12,92 -135-
tugas sebagai Presiden MCA. [Disampuk] Semaaa dia menjalankan tugas sebagai Presiden MCA tidak ada kaitan dengan pegawai Karajaan ataupun Ahli Parlimen. Yang ' chow kueh teow' atau 'karaoke' itu semua tidak berkaitan, tidak sepatutnya disebut sebagai kelakuan.
Jadi, saya minta Tuan Pengerusi buat satu ruling. Terima kasih.
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, perkara macam ini selalunya dibenarkan .
Tuan Kerk Kim Hock: Ya. [Tepuk] Apa ini? Taktik pun audah gagal lagi. Cuba lagi, cuba lagi! Boss akan beri hadiah nanti!
Tuan Pengerusi: Cukup. Yang Berhormat Pasir Pinji, teruskan.
Tuan Kerk Kim Hock; Ya, saya teruskan, Tuan Pengeruai.
Tuan Pengeruai: Yang Berhormat ada 15 minit sahaja.
Tuan Kerk K!M Back: Dia buangkan masa saya, tak bolehlah.
Tuan Pengerusi, pada 15hb Oktober bukan sahaja kelam-kabut dan huru-hara berlaku di Terminal 1 dan 2 lapangan tarbang, kelam-kabut juga wujud di Department of Civil Aviation (DCA). Pendedahan Kol.
Abdul Malek bahawa DCA mengambil masa 5 jam untuk menggunakan contingency plan RMAF untuk mengawal operaai penerbangan telah menunjakkan betapa teruk sistem di DCA walaupun pakar Kanada telah memberi amaran tentang Langkah-langkah mencegah dan sikap pengurusan. Ini bennakna bahawa DCA tidak dapat beroperasi selama 5 jam. Satu 'T.K.O. ' telah berlaku - "Total Knock-Out", bukan
"Technical Knock-0ut".
Tuan Pengerusi, soalan pokok yang timbul adalah apakah sebabnya
DCA mengambil tnasa 5 jam untuk menggunakan contingency plan RMAF dan apakah sebabnya DCA tidak mengadakan satu contingency plan DR.9.12.92 -136-
sendiri? Bagairaanakah Yang Berhormat dari Labis boleh terus tnenjadi
Menteri Pengangkutan apabila DCA menghadapi "T.K.O" selama 5 jam dan
terpaksa diselamatkan oleh satu contingency plan dari RMAF.
Apa yang dahsyat lagi ialah pada 26hb November yang lalu, satu
kebakaran walaupun kecil telah berulang dan berlaku di Lapangan
Tsrbang Antarabangsa Subang. Is the Minister wiser after the two
airport fire3? 0£ course, not, dengan i.zin.
Tuan Pengerusi, jika kebakaran Lapangan Terbang Antarabangsa
Subang yang pertama telah berlaku di Australia atau England, usul potongan gaji RMIO tidak perlu dibawa di Parlimen mereka, kerana
Manteri berkenaan akan paati meletak jawatan [Tepuk], kerana kewujudan budaya berani bertanggungjawab di kalangan Menteri mereka.
Taan Pengerusi, budaya yang wujud di negara kita ini nampaknya adalah budaya ' care free' - 'siau sa de wun fua' bagi menunjukkan muka masam di tempat kejadian, malah menyanyi di karaoke begitu
'care free'.
Kejadian tiga kebakaran Lapangan Terbang Antarabangaa Subang dalam tempoh 6 bulan bukan sahaja menonjolkan ketidakcekapan,
ketidakmampuan dan sikap tidak bertanggungjawab Yang Berhormat
Menteri Pengangkutan. Kejadian berkenaan telah menimbulkan soalan
policik dan Perlambagaan yang mustahak, iaitu sama ada prinsip tanggungjawab Menteri atau ' ministerial responsibility' wujud di
Malaysia. Jika ya, setakat mana dan apakah hadnya? Kelakuan dan sikap yang ditanjukkan oleh Menteri Pengangkutan seolah-olah dia
tidak boleh disalahkan untuk kejadian kebakaran Lapangan terbang
telah memberi gambaran bahawa prinsip ' ministerial responsibility' , DR.9.12.92 -137-
dengan izin, tidak wujud di demokrasi Parlimen yang diamalkan oleh
negara klta.
Tuan Pengerusi, dalam buku "Constitutional and Administrative
Law", Professor Stanley D. Smith telah menyentuh perkara
'ministerial responsibility' dau beliau berkata, saya quote, dengan
izin:
"A Minister cannot be expected to except that he is himself
capable whenever a departmental official has committed a
dishonest act or has disobeyed Instructions or exceeded his
authority. He is entitled to explain in public what has
occurred but he cannot totally absolve himseLf of
responsibility . [Tepuk] If mal-administration within his
department is attributable to bad organisation of procedures
for the effective supervision, or exists on such as a scale or
at so high a level that he ought to have been able to prevent
it, then he is in some degree brainworthy ." [Tepuk]
Tuan Pengerusi, adakah Yang Berhormat Menteri Pengangkutan
berani kata bahawa ia tidak harus dipersalahkan atas ksbakaran yang
telah mengorbankan nyawa menyebabkan kerugian besar harta-benda, menjejaskan usaha pelancongan, menjatuhkan imej negara, terutama
sekali selepas amaran telah diberi oleh seorang pakar dari Kanada.
Menteri Pengangkutan telah berkata, ' It is not our habit to be
resigning every time there is a catastrophe' . Sebenarnya
berdasarkan cogankata 'Look East', amalan ini haruslah dipraktikkan. DR.9.12.92 -138-
Tuan Pengerusi, namun demikian kenyataan Menteri PengangkuCan bahawa ' it is not our habit to be resigning every time there is a catastrophe' adalah tidak benar dan mengelirukan oleh kerana ciada Menteri Barisan Nasional pernah meletak jawatan walaupun bencana di bawah Kementeriannya begitu teruk atau kerap berlaku. Beiiau juga berkata bahawa beliau sanggup meletak jawatan jika didapati salah. Akan tetapi, kenyataannya tidaklah menunjukkan keikhlasannya oleh kerana rakyat tidak percaya bahawa Setiausaha Kementerian yang mengetuai Lembaga Penyiasat boleh raengatakan bossnya harus bertanggungjawab dan dikenakan hukuman politik. Berapakah kebakaran mesti berlaku sebelum budaya meletak jawatan wujud di. Malaysia? Berapakah bencana mesti berlaku sebelum Menteri-menteri akan mengutamakan kepentingan negara dan bukan kepentingan peribadi dan berani tneletak jawatan? Dewan yang mulia ini perlulah menentukan sama ada prinsip 'ministerial responsibility' masih wujud di demokrasi negara kita dan jika ya, setakat mana? Tuan Pengerusi, dalam isu. Kempen Tak Pandu yang berlaku pada bulan Ogos tahun ini, Menteri juga telah menunjukkan bahawa beliau adalah seorang Menteri yang tidak bertanggungjawab dan tidak berkemampuan. Isu tunggal dalam kontroversi berkenaan adalah berkaitan dengan pemecahan periok nasi seramai 5,000 orang pemandu lori balak. Kegagalan Kementerian Pengangkutan untuk mengeluarkan satu formula panduan bagi peraturan baru yang membabitkan pertukaran sistem ukuran isi padu ke cara menimbang telah menyebabkan pemandu-peraandu lori balak dikenakan beberapa saman daiam satu perjalanan dan satu saman boleh melibatkan hukuman sebanyak RM1,000 dan lebih. Tuan Pengerusi, pemandu-pemandu lori balak terpaksa menjalankan kempen tak berpandu untuk menjaga periok nasi mereka dan tindakan mereka cuma dijalankan setelah begitu lama dan sabar menunggu Menteri Pengangkutan menunaikan janjinya. DR.9.12.92 - 139 -
Pada bulan April, 1991 Menteri Pengangkutan telah berjanji kepada pemandu-pemandu lori balak, bahawa satu Eormula panduan untuk peraturan baru akan dikeluarkan dalam tempoh dua rainggu,
tetapi kata itu tidak dikotai dan formula panduan cuma diumumkan semalam. Seorang Menteri yang bertanggungjawab tentunya akan mempastikan bahawa pelaksanaan sebarang peraturan tidak akan memecahkan periuk nasi 5,000 orang pemandu lori balak.
Tuan Pengerusi, seorang Menteri yang peka terhadap masalah rakyat dan yang berkemampuan akan sanggup berjumpa dengan mereka untuk cuba menyelesaikan masalah meraka, dan bukan seperti apa yaug dilakukan oleh Menteri Pengangkutan. apabila wakil-wakil pemandu
lori pergi untuk berjumpanya pada Ihb Ogos tahun ini.
Menteri Pengangkutan bukan sahaja tidak ada hasrat untuk berdialog dengau mereka, malah beliau memanggil 5 buah lori anggota
Polis Unit Simpanan Persekutuan untuk menyuraikan. mereka. Tahap dan
sikap tidak bertanggungjawab Menteri Pengangkutan boLehlah dilihat dengan jelasaya dalam kesanggupan beliau untuk memutarbelitkan isu berkenaan. Walaupun petnandu-pemandu lori balak tidak pernah menuntut hak untuk overloading. Menteri Pengangkutan telah dengan
sengaja memutarbelitkan isu ini dan telah membuat serangan atas DR 9.12.922 - 140 -
DAP, kononnya DAP menyokong kempen pemandu-pemandu lori untuk overloading melebihi muatan dan menjadikan jalanraya begitu merbahaya. Ini menunjukkan betapa tidak bertanggungjawab Menteri
Pengangkutan.
Tuan Pengerusi, dalam laporan akhbar hari ini wakil-wakil pemandu lori balak juga telah secara terbuka menuduh Menteri
Pengangkutan memutarbelit fakta. Mereka menegaskan bahawa dalam dailog di antara mereka dengan Menteri Pengangkutan pada 19hb
November dan 4hb Disember tahun ini, mereka tidak pernah bersetuju dengan formula panduan yang dikemukakan oleh Kementerian
Pengangkutan, tatapi minit mesyuarat telah mencatitkan mereka sebagai telah bersetuju, inilah tahap dan sikap tidak bertanggungjawab Menteri Pengangkutan.
Akhir sekali Tuan Pengerusi, jika dikaji komen-komen akhbar dan pendapat umum serta kritikan Yang Amat Berhormat Pardana Menteri
Dato' Seri Dr Mahathir Mohamad, imej Menteri Pengangkutan dan
Kementerian Pengangkutan is at an all— time low, dengan izin
[Tepuk] dan Menteri Pengangkutan hendaklah meletak jawatan atau dipecat. Oleh itu, saya mohon mencadangkan.
Tuan Wee Choo Keong: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Nanti sekejap Yang Berhormat. Ahli-anli Yang
Berhormat, masalah bahawa wang yang diuntukkan di bawah Kepala B.47 dikurangkan sebanyak RMlO berkanaan dengan Kepala-kepala Kecil
010100 dan Butiran 10000 di muka surat 27 dalam Anggaran
Perbelanjaan sekarang ini terbuka untuk dibahas. Bukit Bintang. DR 9.12.92 - 141 -
6.32 ptg.
Tuan Wee Choo Keong [Bukit Bintang]: Terima kasih, Tuan
Pengerusi.
Saya menyokong kawan saya daripada Pasir Pinji dan saya hendak menyentuh perkara di Kementerian Pengangkutan dan hari ini saya rasa gembira oleh kerana saya lihat Timbalan Menteri Pengangkutan pun boleh rehat pertama kali. Oleh kerana sebagai seorang Menteri tidak pernah datang ke Dewan Rakyat. [Tepuk] Ini saya rasa makan gaji buta [Ketawa] saya rasa potoug RMIO ini terlampau sedikit, kita mesti potong lebih banyak daripada RMlO, tetapi tidak apalah kita kasihan untuk guna wang yang lain.
Puan Lim Lay Hoon: [Bangun]
Tuan Pengerusi: Padang Serai......
Tuan Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi....
Tuan Pengerusi: Bangun ya, hendak beri jalan atau tidak?
Tuan Wee Choo Keong: Tidak ada masa, tidak mahu bagi.
Tuan Pengerusi: Tidak ada masa.
Tuan Wee Choo Keong: Kalau ada masa sebentar lagi saya beri.
[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Semenjak 12hb Oktober, 1990 hingga sekarang Kementerian.
Pengangkutan telah melantik sebuah Syarikat Media House Sdn. Bhd. untuk pengiklanan Kementerian Pengangkutan. Dan syarikat ini diberi secara melalui proses rundingan secara langsung di antara
Kementerian Yang Berhormat dari Labis dan Syarikat Media House
Sdn. Bhd. Saya rasa Minteri Pengangkutanpun tahu siapa yang jadi
Pengarah (Director) dan juga pemegang saham. Media House ini DR 9.12.92 - 142 -
dikawal oleh Leong Siew Poh, Kua Siew Tong, Tan Bin Sim,. Yap Yee
Choon, Kua See Yan. Tan Biu Sim ini kawan baik Yang Berhormat dari
Labis, selalu kita boleh nampak beliau di restoran besar dan karaoke juga, jangan ketawa ini perkara yang benar, jangan katawa dan Yap
Yee Choon ini juga jadi Director Golden Star Video Sdn. Bhd. Semasa
Yang Berhormat dari Labis menjadi seorang Timbalan Menteri di
Kementerian Penerangan, Golden Star Video juga dapat bariyak kontrak-kontrak di RTM dan sebagainya. Beraui menafikan perkara ini? Menteri Pengangkutan [Dato' Seri Dr Ling Liong Sik]:
[Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, Yang Berhormat
Menteri....
Tuan Wee Choo Keong: Apa, apa?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Menteri minta....
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Bolehkah saya dapat penjelasan....
Tuan Wee Choo Keong: Penjelasan?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Penjelasan, ya.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Adakah apa-apa salah atas perbuatan seperti itu? Jikalau ada apa-apa kesalahan tolonglah pergi ke Polis, jangan buat tuduhan yang kosong seperti DAP sahaja yang tahu. [Tepuk] DR 9.12.92 - 143 -
Tuan Wec Choo Keong: Hai, tuduhannya kosong, saya nampak Yang
Berhormat, muka sudah hitam, pucat, saya kasihan tengok, tetapi ini perkara benar. Ini perkara benar.....
Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Dato Wong See
Wah]: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, ada yang bangun.
Tuan Wee Choo Keong: Saya tidak ada masalah.
Dato Wong See Wah; Peraturan.....
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya.
Dato Wong See Wah: Peraturan, Tuan Pengerusi,....
Tuan Wee Choo Seong: Tidak ada standardlah, duduk, duduk!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Nanti dahulu, Yang
Berhormat Timbalan Menteri.....
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: [Bangun]
Seorang Ahli: Boss hendak cakap.
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: [Pembesar suara tidak dibuka]
Tuan Wee Choo Keong: Apa saya tidak dengar, ulang sekali lagilah.
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik; Apa kesalahan yang benar, saya hendak tahu?
Tuan Wee Choo Keong; Kesalahan itu penyalahgunaan kuasa, tindakan yang tidak bermoral, olah kerana,,...
Dato Wong See Wah: Tuan Pengerusi, .....
Tuan Wee Choo Keong: .. oleh kerana tidak melalui. . . . . DR 9.12.92 - 144 -
Dato Wong See Wah: Jikalau....
Tuau Wee Choo Keong: Nanti, saya, I am holding the floor ...
Dato Wong See Wah: Jikalau ada....
Tuan Wee Choo Keong: I am holding the floor, duduk dahulu.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, nanti sekejap.
Tuan Wee Choo Keong: Sekarang saya holding the floor, duduk ya, saya akan beri jalan. Ini satu tindakau yang tidak bermoral, oleh kerana.....
Dato Wong See Wah: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Timbalan Menteri baugun atas point of order.
Tuan Wee Cboo Keong: [Menyampuk]
Dato Wong See Wah: Tuan Pengerusi, on a point of ordsr.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya.
Dato Wong See Wah: 36(1), seorang Ahli hendaklah menghadkan percakapannya kepada perkara yang dibincangkan sahaja dan tidak boleh mengeLuarkan apa-apa perkara yang tidak berkait dengan, perkara yang dibincangkan itu. Saya rasa perkara yang disebutkan itu adalah tidak ada kaitan langsung dengan Kementerian Pengangkutan.
Jadi, saya harap Tuan Pengerusi dapat menghadkan apa-apa yang dikeluarkan.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat kalaulah hendak beri contohpun, itu terhad kepada apa yang bersabit dengan DR 9.12.92 - 145 -
Kementerian jangan pergi jauh sangat, Yang Berhormat.
Tuan Wee Choo Keong: Ya, Tuan Pengerusi, ini satu contoh, saya rasa Tuan Pengerusi pun tidak tahu apa yang saya cakap, sebab baru masuk dan jangan bimbanglah no chance to the Ministerpun - no chance jangan jack, tidak ada chance, next election guarantee out sebab Serembanpun sudah habis, orang lain. yang ambil. Tuan
Pengerusi, ... ,.
Setiausaha Parlimen Kemeterian Dalam Negeri [Tuan Ong Ka
Ting]: [Bangun]
Tuan Chor Chee Heung; [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat ada dua orang peminat ini.
Tuan Wee Choo Keong: Kacau sahaja.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ini Setiausaha
Parlimen....
Tuan Wee Choo Keong: Nanti saya ulangkan perkara yang lain baru tahu.....
Tuan Ong Ka Ting: On point of order, duduk dahulu.
Tuan Wee Choo Keong: Tolong duduk, [Pembesar suara dimatikan]
Tuau Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, Yang Berhormat sabar,
Setiausaha Parlimen. bangkit point of order, yang ke berapa itu?
Tuan Ong Ka Ting: 36(6), Tuan Pengerusi.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya.
Tuan Ong Ka Ting: Sebab Ahli Yang Berhormat dari Bukit DR 9.12.92 - 146 -
Bintang.... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Sangkaan jahat ya. Tuan Ong Ka Ting: Ya. Sejak tadi sampai sekarang dia sudah cuba menghubungkaitkan Yang Berhormat Menteri Pengangkutan dengan berapa orang ahli peniaga seolah-olah ada sesuatu yaug tidak sihat atau tidak bermoral. Apa yaug disebut itu adalah satu sangkaan jahat, juga baru sebantar tadi dia sudah mengeluarkan satu sangkaan jahat kepada Ahli Yang Berhormat dari Rasah, katanya nanti election akan didropkan, itu bukan untuk dia cakap....
Tuan Wee Choo Keong: [Menyampuk] Tuan Ong Ka Ting: ... bukan untuk dia, tetapi Bukit Bintang sendiri akan menghadapi masalah..... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat cukup.... Tuan Ong Ka Ting: .... dirinya seudiri. Tuan Pengerusi [Tuan. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat. Tuan Ong Ka Ting: Jadi, cuba jangan main-main di sini. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa balik kepada tajuk dan Yang Berhormat, jangan cakap yang tidak bersangkut-paut jikalau... Tuan Wee Choo Keong: Saya tidak mahu cakap... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Jangan sebut pada orang lain.... Tuan Wee Choo Keong: ... saya tidak mahu menyebut, saya hendak menyokong dia dan mereka ini kacau, seperti Easter Lau di sanapun hendak kacau saya.... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Di sini tidak ada mana-mana Easter Lau. Tuan Wee Choo Keong; Dia mesti memelihara.,... Oh! saya ingat salah, minta maaf. Itu nama main-main dia - mungkin. Tuan Pengerusi [Tuan Oug Tee Keat]: Sabarlah, ya! DR.9.12.92 -147-
Tuan Wee Choo Keong: Dia sendiri tahu siapa makan Lada rasa pedaa. [Disampuk] Nanti, nanti. Tuan Pengerusi, ini satu hakikat yang kita tidak boleh kata kita tidak peauli. Oleh kerana pada masa itu beliau seorang Menteri Penerangan juga diberi kepada orang seperti Sonny Yap Yee Choon, Golden Star Video. Dan sekarang dia jadi seorang Menteri Pengangkutan, diberi aemua pengiklanan di dalan
Kementerian Pengangkutan kepada syarikat Medta House Sdn. Bhd..
Tuan Chor Chee Heung:[Bangun]
Dato' Seri Dr. Ling liong Sik: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]; Nanti sekejap ya. Ada yang bangun. Alor Setar bangun dulu. Nanti sekejap.
Tuaa Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi., tidak ada masa.
Tuau Pengeruai [Tuan Ong Tee Keat]: Alor Setar bangun dulu.
Tuan Wiee Choo Keong: Ya, Menteri Pengangkutan . Awak tidak ada standard [memandang kepada Y.B. Alor Setar] nanti dulu.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tae Keat] : Nanti dulu, Yang
Berhormat. Hendak beri jalan?
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, aaya taLah menegaskan beberapa kali, jikalau perbuatan yang dibuat oleh
Kerajaan itu adalah salah, tolong pergi ke Balai PoLis. Jangan nanti., pergi. serta-merta. Jangan buat tuduhan-tuduhan yang kosong. [Tepuk] Hanya DAP yang bernama baru C.C.N D. [Ketawa] Saya ingin menjelaskan, Tuan Pengeruai, C.C.N.D. adalah "Cansistently,
Critical Negative and Destructive". ltulah nama baru DAP. [Tepuk] DR.9.12.92 -148-
Tuan Lim Guan Eng:[Menyampuk]
Tum Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kota Melaka, diingatkan
kalau hendak berucap akan sampai giliran Yang Berhormat. Tetapi
janganlah cakap tepian.
Tuan Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi, sudah itu dia copy cat
dan MCA apa? "Malaysia Crocodile Association!" [Ketawa][Tepuk] Itu
lagi teruk. Koperasi dau wang rakyat semua dihentam, makan semua.
Walau bagaimanapun ini perkara bukan Kerajaan. Ini perkara Yang
Berhormat daripada Labis seorang Menteri Pengangkutan dan siapa yang
ada dalam Media House ini? Tan Bin Sim. Siapa Tan Bin Sim? Kawan
baiknya yang selalu dijumpai di restoran makan bersama-sama dan juga
di karaoke. Dan juga semua kontrak pengiklanan di Kementerian
Pengangkutan diberikan...
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Seremban
bangun.
Tuan Wee Choo Keong: Tidak ada masa itu clown, no time.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tidak beri jalan.
Tuan Yim Chee Chong:[Menyampuk]
Tuan Wee Choo Keong: Kementerian Pengangkutan diberi kepada
Media House Sdn. Bhd.„.
Tuan Yim Chee Chong: Palsu! Ini satu tuduhan palsu...
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Kaat]: Nanti dulu...
Tuan Wee Choo Keong: Heh Clown, sit: down! . .
Tuan Pengerusi [Tuan Gng Tee Keat]: Seremban, dia tidak beri
jalan. DR.9.12.92 -149-
Tuan Wee Choo Keong: Diberi kepada Syarikat Media House Sdn.
Bhd. Semenjak 12.10.90 dalam tempoh 15 bulan berapa wang dibayar kepada Media House Sdn. Bhd? RMl1,857,363.47 sen. RMll juta sejak
15 bulan. Dan daripada Februari 1992 hingga Jun 1992 - 4 bulan berapa jumlah wang dibayar? Awak sendiri tahu. RM2,018,897.45 aen dalam 19 bulan. Almost MR15 mil ion dibayar kepada Syarikat Media
House Sdn. Bhd. Dan oleh Menteri berkenaan diumumkan dalam akhbar,
Media House ini bagun beri derma kepada TAR College RM250 ribu.
Memang, kalau kontrak beri kepada saya, saya boleh beri lebih daripada RM250 ribu. RM2 juta pun boleh bayar, no problem.
Seorang Ahli: Skandal!
Tuan Wee Choo Keong: Ini satu skandal yang tidak boleh dinafikan di mana—mana pun. [Tepuk] Dari sudut mana pun.
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Seremban, duduk.
Beberapa Ahli Yang Berhormat: [Mengganggu]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat Seremban, sabar.
Dato' Dr, Ling Liong Sik:[Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat Menteri bangun minta penjelasan. Sila duduk dulu Yang Berhormat.
Dato' Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, hanya otak yang kosong buat tuduhan bohong. [Ketawa]
Tuan Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi , standard yang begini sebagai seorang Menteri minta penjelasan "otak yang kosong". [Ketawa] Alamak, ini lebih lagi kosong sebab tidak boleh DR.9.12.92 -150-
hendak minta penjelasan pun. Apa ada standard. Tidak payah minta penjelasan lagi, duduk diam-diara dengar sahaja apa yang saya hendak beritahu. [Tepuk]
Tuan Chow Chee Heung:[Bangun]
Tuan Pengeruai [Tuan, Ong Tee Keat] : Yang Berhormat, ALor Setar bangun.
Tuan Wee Choo Keong: Tidak ada masa.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tidak beri.
Tuan Chor Chee Heung: [Menyampuk]
Tuan Wee Choo Keong: Tidak ada masa. Tuan Pengerusi...
Tuan Chor Chee Heung: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Ya, point of order, Yang
Berhormat. Sila duduk. Alor Setar...
Tuan Chor Chee Heung: Duduk dulu, duduk dulu! Tidak ada standard punya duduk dulu. 35(7) sama ada, Tuan Pengerusi akan menghadkan ini ucapan tidak ada standard punya?
Tuaa Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Mana satu ini? [Ketawa]
Tuan Chor Chee Heung: Bukit Bintang. Semualah, semualah tetapi khususnya Bukit Bintang. [Ketawa]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tae Keat]; Tidak, ini bangkitkan yang keberapa?
Tuan Chor Chee Heung: 35(7) sama ada Tuan Pengerusi akan menghadkan masa untuk ucapan. [Diganggu]
Tuan Pengerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat, sepertimana diputuskan tadi. oleh Tan Sri Pengerusi, bahawa setiap orang akan diberi masa 15 minit sahaja. Tidak kira dari pihak mana sekalipun. DR.9.12.92 -151-
Tuan Chor Chee Heung: Lebih 15 minit dah ini!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Ini karja saya .
Tuan Wee Choo Keong: Ya, Tuan Pengerusi, ini perkara yang penting dan dia hendak kacau, dia hendak hadkan, hendak control - diktator pula hendak control apa yang kita hujah di sini untuk memberi maklumat kepada Dewan yang mulia ini untuk memotong gaji dia
8M10, hendak aj ar dia sekali lagi supaya beliau tidak melakukan perkara yang sebegini. Satu skandal seperti ini. Kenapa itu kerja-kerja pengiklanan ini tidak dibuka secara open tender. Kenapa tidak melalui Tender Board? Dalam Treasury Intructions apa-apa koatrak Labih daripaa RMl juca mesti melalui Tender Board. Dalam perkara ini tidak ada langsung - berani menafikan perkara ini.
Beranikah menafikan perkara ini., tidak - kita cabar dia!
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat boleh berucap.. .nanti dulul
Tuan Wee Choo Keong: Kita cabar dia, berani? [Diganggu]
Tuan Pengerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat boleh berucap tetapi jangan berdialog.
Tuan Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi, saya tidak berdailog.
Saya cabar dia supaya dia menafikan kerja pengiklanan ini...
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Ya, Seremban bangun lagi ini..
Tuan Wee Choo Keong: Tidak ada masa . Beri dia duduk.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik:[Bangun] DR.9.12.92 -152-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, Menteri Pengangkutan bangun. Hendak beri jalan kepada Yang Berhormat Menteri?
Tuan Wee Choo Keong: Ya, jangan cakap kosong ya. Tolong jaga standard sedikit.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: You lagi hendak buat tuduhan kosong dan bohong. Ini telah beberapa kali dibangkitkan di dalam
Dewan yang mulia ini dan tiap-tiap kali dibangkitkan diberi jawapan.
Dan sekali lagi [Diganggu] hari ini hendak membangkitkan macam old gramophone record, Tuan Pengerusi....
Tuan Wee Choo Keong:[Bangun]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, saya belum habis lagi...
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, kalau beri jalan berilah betul-betul ya .
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Adakah Yang Berhormat tahu iaitu kontrak ini diberi mengikut prosedur-prosedur kewangan
Kerajaan kita. Adakah Yang Berhormat tahu?
Tuan Wee Choo Keong: Memang saya tahu. Perkara ini tidak berj alan mengikut prosedur yang betul oleh kerana tidak melalui
Tender Board. Dan juga diberi kepada Syarikat Media House yang dikawal oleh kawan Yang Berhormat daripada Labis...
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Di mana cara pemberian ini tidak betul? Di mana tidak betul? [Diganggu]
Tuan Wee Choo Keong: Tidak beri jalan, tidak ada masa. Tidak ada standard, duduk, duduk! DR.9.12.92 -153-
Data' Seri Dr.Ling Liong Sik: Di mana yang tidak betul?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Seat]: Yang Berhormat, sabar...
Tuan Wee Choo Keong: Duduk, duduk! Duduk, I am holding the floor.. .
Beberapa Yang Berhormat: Duduk!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, sabar.,
Tuan Wee Choo Keong: Tuan Pengerusi, saya tidak beri dia jalan, dia hendak itu juga. Hendak celah, tidak boleh.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Teruskan,
Tuan Wee Choo Keong: Yang saya kata tadi, waLaupun kalau dia melalui direct negotiation pun kenapa dengan syarikat yang kawan baik Menteri Pengangkutan iaitu Tan Bin Sim dan juga di Kementerian
Penerangan, Golden Star Vidao - Sonny Yap juga ada dalam Media House ini. Ini satu hakikat yang terang, yang kita nampak..,
Tuan Yim Chee Chong:[Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, ada yang bangun .
Tuan Wee Choo Keoog: Ini juga kosong.
Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Dato' Dr, Ting Chew
Peh]:[Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Menteri bangun. Yang Barhormat hendak beri jalan?
Tuan Wee Choo Keong: Ya, ini tidak kosong. Bukan dia punya portfolio .
Dato' Dr. Ting Chew Peh: Point oE order , Tuan Pengerusi.
Tuau Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Kalau hendak beri jalan...
Tuan Wee Choo Keoog: Tidak beri jalan. DR.9.12.92 . -154/155-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Tidak beri jalan. Dato' Dr. Ting Chew Peh: Tuah Pengerusi, point of order. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Point of order yang ke berapa? Dato' Dr . Ting Chew Peh: 36(1) "Seseorang ahli hendaklah menghadkan percakapannya kepada perkara yang dibincangkan sahaj a dan tidak boleh mengeluarkan apa-apa perkara yang tidak berkait dengan perkara yang dibincangkan itu." Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, saya rasa Yang Berhormat sila balik kepada UsuL .. . Tuan Wee Choo Keong: Ya, saya akan.. . Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tetapi saya hendak ingatkan Yang Berhormat ini kena guliing sekarang sebab masa sudah sampai . Tuan Wee Choo Keong: Ya saya hendak gulong, tetapi mereka ini sebut-sebut standing order, apa yang kosong; kita tengok muka pun sudah tahu dah kosong. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat, itu terpulang kepada Yang Berhormat sama ada hendak beri jalan atau tidak. Tuan Wee Choo Keong: Okay, dan dalam perkara ini satu kea yang paling terus terang bahawa ini ada udang di sebalik batu. Bagaimanakah satu syarikat diberi... Tuan Yim Chee Chong; [Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat Bukit Bintang, ada yang bangun lagi, Tuau Wee Choo Keong: Oh, itu Clown; saya tidak ada masa. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak hendak layan dia? [Ketawa] Tuan Wee Choo Keong: Saya tidak ada masa. Dia tidak bayar "duti hiburan". [Ketawa] Saya tidak beri. Dia tidak bayar saya "duti hiburan" . Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Sila gulung Berhormat. DR.9.12.92 - 156 -
Tuan Wee Choo Keong: Ya, saya hendak gulunglah. Ini satu
perkara yaug terus terang menunjukkan bahawa mesti ada udang di
sebalik batu.
Menteri Pengangkutan [Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik]:
[Bangun]
Tuan Wee Choo Keong: Saya tidak beri jalan sebab tiada masa.
Beliau boleh menjawab sebentar lagi.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dato' Seri Menteri, dia
tidak beri jalan.
Tuan Wee Choo Keong: Beliau ada sejam, dua jam untuk menjawab.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tidak beri jalan.
Tuan Wee Choo Keong: Dia hendak habiskan masa saya sahaja.
Tolong hadkan dia supaya jangan berdiri lagi. Releks dahulu.
Tuan Pengerusl [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat, itu hak dia dan lagipun masa sudah cukup.
Tuan Wee Choo Keong: Saya hendak gulunglah ini. Injury time?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Injury time itu tidak ada,
sebab yang beri jalau itu bukan saya.
Tuan Wee Choo Keong: Saya harap Menteri yang berkenaan boleh
beritahu Dewan yang mulia ini...
Tuan Pengerusi [Tuan Oag Tee Keat]: Yang Berhormat, masa sudah
cukup. Berilah orang lain untuk berucap sama.
Tuan Lau Dak Kee: [Menyampuk]
Tusn Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Ipoh, saya DR.9.12.92 - 157 -
rasa kalaulah sentiasa cakap tepian, saya tidak kisahlah hendak bercakap kepada siapa, tetapi ini bukan budaya yang sihat.
Tuan Lau Dak Kee: [Menyampuk] Apa dia budaya yaug sihat, Tuan
Pengerusi?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, itulah budaya yang sihat. Sila duduklah.
Tuan Lau Dak Kee: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Alor Setar, sila berucap.
6.55 ptg.
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, saya juga ingin mengamnbil bahagian dalam perbahasan mengenai usul yang dibawa oleh
Ahli dari Pasir Pinji.
Tuan Pengerusi, sekali lagi persidangan Dewan ini terpaksa diganggu oleh kerana satu usul bukan sahaja remeh-temeh tetapi juga hanya mencemar proses demokrasi ataupun dalam bahasa Inggeris, it is so frivolous and vexatious, dengan izin. Kita telah mendengar ucapan dan alasan-alasan daripada pencadang dan juga penyokongnya tentang usul ini dan saya merasa amat kesal sekali atas perbuatan begitu negatif oleh ahli-ahli dari DAP, sebab alasan-alasan yang diberikan oleh Yang Berhormat dari Pasir Pinji dan juga penyokong usul ini semata-mata untuk mencari pablisiti yang murah oleh kerana sejak setahun kabelakangan iui...
Dr. Kua Kia Soong: Point of order,
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, .. .
Tuan Chor Chee Heung: Saya tiada masa untuk kelas... DR.9.12.92 - 158 -
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, poiat of order .
Tuan Chor Chee Heung: Ada kelaskah?
Dr. Kua Kia Soong: Polnt of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya , point of order yang ke berapa?
Dr.Kua Kia Soong: Tuan Pengerusi, point of order 44(1) -
Ini tedious repetition - bukan sahaja reputation ysng dia telah kata tetapi repetition ucapan dia yang minggu lepas. [Ketawa]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa itu tidak timbul. Biasanya, kalau hendak kira macam Ltu...
Tuan Chor Chee Heung: ...Memang tiada kelas punya Yang
Berhormat. Macam itulah kita dapati dalam Dewan yang mulia ini.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Nanti. dahulu! Jangan mencelah bila saya bercakap. Yang Berhormat kalau hendak kira macam itu, banyak juga yang mengulangi ucapannya. Teruskan.
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, seperti saya katakan tadi, kalau ahli-ahli dari puak DAP tidak memainkan perkara remeh- temeh ini, saya percaya semua rakya t akan melupakan bahawa parti DAP masih wujud dalam kalangan kita.
Tuan Pengerusi, seperti kita tahu DAP sejak ditubuhkan dalam tahun 1966, mereka mempunyai satu matlamat - 3D, yang dipanggil oleh kita, iaitu distructive dan double vision, dengari izin. Saya percaya ahli-ahli dari parti ini juga mompunyai sata porjuangan
iaitu perjuangan seperti yang dikatakan oleh Yang Berho rmat Menteri
Pengangkutan - CCND. DR.9.12.92 - 159 -
Tuan Pengerusi, tadi kita telah mendengar beberapa ulasan yang
telah diberi oleh Yang Berhormat dari Pasir Pinji yang mana beliau
berkata, "oleh kerana beberapa bencana peristiwa-peristiwa kebakaran
di Subang dan di JPJ, maka oleh kerana itu gaji Yang Berhormat
Menteri Pengangkutan. terpaksa dipotong. Saya ingin menyoal, sarna
ada betul atau tidak Ahll Yang Berhormat dari Tanjong pernah
berkata, "kalau Tanjong projek kedua gagal, belian terpaksa meletak jawatan". Sehingga hari ini, sama ada Ahli dari Tanjong telah
meletak jawatan atau tidak....
Tuan Wong Wing On: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, point of
order dahulu.
Tuan Wong Wing On: Satu, apa kena mengena Tanjong dengan
Menteri Pengangkutan? Tiada sangkut-paut langsung. DAP, CCND tiada
sangkut-paut. Harap Tuan Pengerusi boleh membuat keputusan yang
bijaksana.
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, tadi...
Tuan Pengerusi [Tuan. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya belum buat keputusan lagi. Sabar dahulu. Perkataan CCND itu saya dengar
tadi disebut oleh kedua-daa pihak. Yang Tanjoag ataupun Kampar itu, kalau disebut atau dibangkitkan, ia hanya sekadar contoh. ltu
memang diiainkan untuk kedua-dua pihak. Teruskan.
Tuan Chor Chee Heuag: Ya, tiada standard punya Ahli Yang
Berhormat, itulah.
Tuan Kerk Kira Hock: [Bangun]
Tuan Chor Chee Heung: Malu apa pula? DR.9.12.92 - 160 -
Tuan Kerk Kim Hock: Mahu jawab. You soal dan saya mahu jawablah.
Tuan Chor Chee Heung: Saya tidak beri dia.. Saya cuma tanya sendiri sahaja.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, kalau minta penjelasan, boleh. Hendak beri jalan atau tidak?
Tuan Chor Chee Heung: Tadi Yang Berhormat dari Pasir Pinji kata...
Tuan Peagerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Hendak beri atau tidak?
Tuan Chor Chee Heung: Saya tidak beri. Dia tiada kelas, macam mana hendak beri.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Itu hak dia.
Tuan Chor Chee Heung: Ahli dari Pasir Pinji tadi ada mengatakan, semua Menteri harus meinpunyai satu Ministerial' responsibility dan dia sebut mengenai "letak jawatan". Di sini Ahli
Yang Berhormat pernah berkata, dia ingin meletak jawatan, tetapi sehingga hari ini dia masih duduk dalam Dewan yang mulia ini. Cuma satu sahaja, beliau tidak dapat masuk sebab kena halau keluar.
Tuan Peagerusi, kita tahu JPJ ataupun Lapangan Terbang semuanya dikendalikan oleh manusia dan manusia mesti mempunyai kelemahan- kelemahan. Di sini memang kita tahu telah berlaku kejadian kebakaran, tetapi cuma satu sahaja, Yang Berhormat Menteri
Pengangkutan berani mengadakan. satu lapuran berkenaan dengan kebakaran ini dan saya percaya kalaa laporan ini membuktikan bahawa ada kesilapan ataupnn kelalaian dari pihak beliau, saya percaya beliau mesti tahu apa yang telah beliau buat dan quotations yang DR.9.12.92 - 161 -
diberikan oleh Yang Berhormat dari Pasir Pinj i ini adalah quotation yaug berdasarkan kepada subjective thinking. Maksud ini timbul oleh kerana Yang Berhormat dari Pasir Pinji mempunyai perasaan irihati dan negative thinking, dengan izin - beliau telah membawa usul ini.
Tadi Yang Berhjrmat dari Pasir Pinji dan penyokongnya pun ada menyebut bahawa Yang Berhormat Menteri Pengangkutan tidak pernah datang ke Dewan yang mulia ini. Ini adalah salah satu pembohongan yang begitu ketara, sebab kita semua tahu babawa Menteri
Pengangkutan kadang-kadang datang untuk menghadiri persidangan di
Dewan yang mulia ini.
Tuan Kerk Kim Hock: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, ada point of order. Duduk sebentar.
Tuan Kerk Kim Hock: Tadi Yang Berhormat dari Alor Setar menggunakan perkataan "pembohongan". Bolehkah perkataan
"pembohongan" digunakan di dalam Dewan yang mulia ini?
Tuan Pengcrusi [Tuan Ong Tee Keat]: Point of order yang ke berapa, Yang Berhormat?
Tuan Kerk Kim Hock: 36(4) - unparliamentary.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, unparliamentary.
Ditujukan kepada siapa?
Tuan Kerk Kim Hock: Saya. Saya tidak sebut tadi apa Yang
Berlhormat katakan.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya rasa kita faham jnga perkataan "bohong" itu. Elaklah daripada menggunakannya. Tarik baliklah. DR.9.12.92 - 162 -
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi - tidak benar. Saya tukarkan perkataan itu dengan perkataan "tidak benar", Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, hendak tarik balik atau tidak? Tuan Chor Chee Heung: l tukarkan perkataan itu... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, minta tarik. balik. Tuan Chor Chee Heung: I tarik balik tidak apa. Kita gentleman. Tarik balik dan gunakan - apa yaag dikatakan oleh Yang Berhormat dari Pasir Pinji memang tidak benar. Semua kita tahu, Dan tadi mereka mendakwa bahawa Menteri Pengangkutan jarang dataag ke Dewan semasa soal jawab dan tidak membenarkan pihak Pembangkang memiata untuk mendapatkan peajelasan semasa perbahasan. Akan tetapi pihak DAP sering mengadakan walkout, dengan. izin, dan sering kali mengganggu perjalanan sesi Parlimen.,. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: [Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Kota Setar bangun. Hendak beri jalan? Tuan Chor Chee Heung: Oh! member. Ini ada kelas. Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Tuan Pengerusi, ^ninta penjelasan. Saya ingin tahu daripada sahabat saya dari Alor Setar, bahawa DAP ini sangat tidak setuju dengan Menteri-menceri MCA seperti Yang Berhormat Menteri Pengangkutan kita. Jadi kita selalu mendapati kebakaran lapangan terbang dan JPJ. Adakah kemungkinan kebakaran ini disabotajkan oleh mereka itulah. [Ketawa] Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, ini ada kemungkinan besar dan saya percaya polis-polis kita akan mengadakan satu siasatan oleh kerana memandangkan Yang Berhormat telah membangkitkan perkara ini. DR.9.12.92 -163-
Tuan Pengerusi, di sini. saya juga ingin memberitahu Ahli-ahli dari DAP, waLaupun Yang Berhormat Menceri Pengangkutan.....
Tuan Lim Guan Eng: On a point of order.
Tuan pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat;, Kota Melaka bangun atau point of order,
Tuan Lim Guan Eng: 36(6). Tadi Yang Berhormat dari Kota
Setar , . . ,
Tuan Chor Chee Heung: Yang ke berapa?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang ke berapa, Yang
Berhormat?
Tuan Lim Guan Eng: 36(6). Tadi Yang Berhormat darL Kota Setar
telah membuat satu tuduhan yang agak ser ius bahawa Ahl i-ahl i.
Parlimen DAP seperti dari Pasir Pinji adalah bertanggungjawab ke • atas kebakaran di Lapangan Terbang Antarabangsa Subang.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat.
Tuan Lim Guan Eng: . . . . ini adalah satu tuduhan yang amat serius.
Tuan Pengerusi. [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, jangan berucap, saya faham apa yang diucapkan tadi. Apa yang dibangkitkan
saya faham.
Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya harap ini jangan main-main di
sini. Kita tidak bakar..... [Pembesar suara dimatikan]...
[Menyampuk]
Tuan Chor Chee Heung: [Bangun]
Dato' Loke Yuen Yow: [Bangun] DR.9.12.92 -164-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat semua duduk dan bertenang. Saya tak dengar apa yang disebutkan nadi itu dikhususkan kepada sesiapa. [Tepuk] Teruskan. Kalau secara umum sahaja - Yang Berhormat, saya sudah putuskan.
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, ada yang baru lagi?
Tuan Lim Guan Eng: ...... ini banyak baru boleh.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kalau yang ulang-ulang benda yang sama sahaja, saya rasa tak ada maknalah, Yang Berhormat.
Saya tetap kekalkan.
Tuan Lim Guan Eng: 36(9).
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, 36(9).
Tuan Lim Guan Eng: Tuan Pengerusi, ini adalah satu tuduhan yang
serius. Di sini saya ingin meminta bahawa kita Semak Hansard siapa yaag ditujukan, kerana ini adalah satu dusta. Lapangan Terbang dibakar kerana kelalaian Yang Berhormat Menteri Pengangkutan.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat!
Tuan Lim Guan Eng: Kita yang..... [Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat. Yang
Berhormat boleh bangkitkan, tapi jangan ambil kesempatan hendak berucap. Takkan Yang Berhormat sampai hari ini pun tak erti, belum
erti lagi.
Tuan Lim Guan Eng: Saya tidak mahu borucap. Te tapi selepas dengar tuduhan..... [Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Cukuplah. 36(9) itu saya
rasa itu tak kena.
Tuan Lim Guan Eng: Mengapa tak kena? DR.9.12.92 -165-
Tuan. Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya sudah cakap tak kena. [Disampuk] Alor Setar, teruskan. Tuan Chor Chee Heung; Tuan Pengerusi, untuk makluman....
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Sampai bila pun, kalau Yang Berhormat minat bangkitkan apa sahaja. Ya, sila. Tuan Lim Guan Eng: Point 06 order. Tuan Peagerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, yang ke berapa? Tuan Lim Guan Eng: [Kepada Tuan Chor Chee Heung] Sila duduk!
Sila duduk! Duduk! Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang suruh dia duduk itu cuma hak kuasa saya, bukan Yang Berhormat. Tuan Lim Guan Eng: Kerana Tuan Pengerusi tak mahu menggunakan kuasa,.... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... Tuan Lim Guan Eng: . . . .saya kena salamatkan Tuan • Pengerusilah, .... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: ...... bangkitkan. Tuan Lim Guan Eng: ...... apa boleh buat! Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Bangkitkan, bangkitkan, faham? Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk] Tuan Lim Guan Eng: Apa ini, tengok! Ada binatang-binatang, bunyi, bunyi binatang! Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Timbalan Menteri. Dato' Loke Yuen Yow:[Bercakap bahasa Cina] Seorang Ahli: You come here, you are finished, you come here. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya hendak nasihatkan Yang Berhormat berdua tarik balik semua perkataan yang tidak senonoh.
Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk]
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] DR.9.12.92 -166-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Kaat]: Perkat-ian 'binatang1 itu kena ditarik balik.
Dato' Loke Yuen Yow: Dia kena tarik balik dahnlu.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kedua-dua pihak.
[Disampuk] Ini tak ada cawar-menawar. [Disampuk] Yang Berhomat,
Ini keputusan saya. Kedua-dua sekali kena tarik balik perkataan itu supaya tidak jadi satu amalan yang tak baik dalam Dewan ini.
Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk]
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuaa Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kedua-dua, tarik balik atau tidak perkataan itu sahaja?. .... [Disampuk]
Tuan Lim Guan Eng: ...... kalau hendak paksa saya sebut Yang
Berhormat dari Tanjong Malim binatang, saya akan tarik balik ....
[Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat!
Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk]
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat berdua, satu
demi satu, jangan pertikaikan mana satu dulu.
Dato' Loke Yuen Yow: Tuan Yang di-Pertua....
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Jangan pertikaikan dahulu.
Biar saya cakap. Yang Berhormat Timbalan. Menteri, saya rasa elok
tarik perkataan itu dulu, dan saya akan tujukan kepada Kota Melaka.
Dato' Loke Yuen Yow: Okay, saya tarik balik.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, baik.
Tuan Lim Guan Eng: Tadi saya sudah tarik balik. DR.9.12.92 -167-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Sudah ditarik balik atau belum, Kota Melaka? Tuan Lim Guan Eng: Tadi sudah ditarik balik. Saya kata kalau
hendak paksa saya sebutkan Yang Berhormat Timbalan Menteri binatang... Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Kaat]: Tak ada syarat. Tuan Lim Guan Eng: ....saya tarik balik. Kalau hendak paksa saya sebut, saya sebut..... [Pembesar suara dimatikan] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Cukup, duduklah Yang Berhormat. Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, sila duduk. Tuan Lim Guan Eng: Point of order. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Point of order yang ke berapa? Tuan Lim Guan Eng: Tuan Pengerusi, bolehkah kita hendak teruskan isu ini. Kita semak Hansard esok, boleh? Dato' Loke Yuen Yow: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, duduk, saya akan buat keputusan. Tuan Lim Guan Eng: Boleh? Kita semak Hansard esok? Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya rasa begini, Yang Berhormat.... Tuan Lim Guan Eng: Kita selesaikan. Tuan Yim Chee Chong: [Menyampuk] Seorang Ahli: Duduk, duduklah. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Seremban, duduk! [Ketawa]
Duduk. Saya akan buat keputusan. Saya rasa 36(9) kalau Yang DR.9. 12.92 -168-
Berhormat meneliti isi kandungannya, saya rasa ini bukanlah peraturan yang kana pada tempatnya. 36(6) itu...
Tuan Lim Guan Eng: Semak Hansard esok sahaja, itu adil, saya rasa .
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Bsrhormat, biar saya cakap dulu. 36(6) itu sekiranya perkataan ataupun ungkapan kata itu dikhususkan kepada mana-mana Ahli yang spesifik. Saya rasa itu memang tak elok. Tetapi sekiranya tldak ditujukan kepada sesiapa, itu lain. Yang Berhormat takkan tak erti.
Tuan Lim Guan Eng: Bolehkah kita semak Hansard esok? Itu saya minta, bolehkah? Kita semak Hansard esok, okay.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang itu memang dibenarkan,
Yang Berhormat.
Tuan Lim Guan Eng: Okay, okay. Kita semak esok dan kalau perlu, tindakan diambil.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, Alor Setar.
Tuan Lim Guan Eng: Dia sendiri lalai hendak jadi kita scapa- goat!
Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya, Arau bangun.
Tuan Shahidan bin Kassim: Minta penjelasan. Saya hendak ber- tanya kepada Yang Berhormat Alor Setar. Saya harap saya hendak tanya Yang Berhormat bersetuju dengan saya atau tidak. Saya hendak beri amaran terakhir kepada DAP. Kalau mereka terus membawa per- kara-perkara potong RM10.OO ini - tiap-tiap Menteri MCA potong
RMlO.OO - mereka telah merugikan berapa banyak masa, daripada Pendi- dLkan sampat Pengangkutan dan ada lagi. satu. Kena ingat, Barisan
Nasional boleh potong RM1,000 tiap-tiap orang daripada Ahli DAP. DR.9.12.92 -169-
Malah kita boleh potong elaun Ketua Pembangkang kerana tak masuk ke
Dewan. Kita tak mahu buat sebab kita bukan orang gila.
Tuan Wong Wing On: Potong sekarang!
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan Wong Wing On: [Menyampuk]
Tuan Shahidan bin Kassim: Bukan,,,.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat.
Tuan Shahidan bin Kassim: Sebab.... [Pembesar suara dimatikan]
Tuan Wong Wing On: Potong sekarang, saya cabar!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Yang
Barhormat bertenang.
Tuan Shahidan bin Kassim: Bodoh! bodoh! bodoh! bodoh! bodoh! tak tarik punya. [Ketawa]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Barhormat!
Tuan Shahidan bin Kassim: Tak ada. Dia provoke saya .
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Nanti dulu Yang Berhormat.
Sabar.
Tuan Shahidan bin Kassim: Bodoh.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Barhormat, kalau hendak minta penjelasan, soal terus.
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya minta penjelasan, Yang
Berhormat.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Ya, cakap.
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya hendak beritahu adakah Dawan inL hendak bincang fasal RMIO.OO daripada masa ke semasa? Ini bukan cara. DR.9.12.92 -170-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat:. Tuan Shahidan bitn Kassim: Kita tak mahu buat benda-benda yang tidak mendatangkan faedah sobab pegawai-pegawai datang di sana,... [Pembesar suara dimatikan] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat. Tuan Lim Guan Eng: Point of order. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Point of order yang ke berapa? Tuan Lim Guan Eng: 36(4), Tadi Yang Berhormat dari Arau menggunakan perkataan 'bodoh' ke atas.... Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi...... Tuan Lim Guan Eng: Point of order duLu, duduk, duduk. Tuan Chor Chee Heung: Mana yang dikatakan point of order itu, tak ada. Tuan Lim Guan Eng: 36(4). Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya . Tuan Lim Guan Eng: Tadi Yang Berhormat dari Arau menggunakan perkataan 'bodoh' ke atas Yang Bsrhormat dari Kampar. Dan dia menggunakan.... Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak, tidak, saya bukan kata 'bodoh' kepada Yang Berhormat dari Kampar. Kamu yang bodoh! Tuan Lim Guan Eng: Tengok, tengok sekarang lagi. Tuan Shahidan bin Kassim: Bodoh! bodoh! Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat, sila duduk. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tarik balik, tak mengapa. Kalau sekiranya perkataan 'bodoh' unparliamentary, saya tarik balik perkataan 'bodoh', tetapi dia sebenarnya bodoh. Tuan Lim Guan Eng: Apa ini? Tuan Shahidan bin Kassim: Bodoh.
Tuan Lim Guan Eng: Ini mesti tanpa syarat. DR.9.12.92 -171-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat, Tuan Lim Guan Eng: Tak ada tawar-menawar sini. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Yang Berhormat,hendak tarik balik perkataan 'bodoh' tanpa sebarang syarat atau tidak? Tuan Shahidan bin Kassim: Tak apalah saya tarik balik perkataan 'bodoh' kepada orang yang bodoh. Tuan Lim Guan Eng: Apa ini, tanpa syarat? Tuan Shahidan bin Kassim:Apa syarat,saya tarik balik perkataan 'bodoh' kepada orang yang bodoh. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Cukuplah. Cukup. Tuan Lim Guan Eng: Kalau dia main.... [Pembesar suara dimatikan] Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Cukup Yang Berhormat. Tuan Lim Guan Eng:Saya minta Tuan Pengerusi menggunakan.... Tuarasan sudaPengerush cukuplai [Tuah seban Onb gYan Teg eBerhorma Keat] tYan darg iBerhormat Arau suda,h cakasayap tadi, dia
tarik balik. Dia tarik balik. Tuan Lim Guan Eng: Dia tarik balik dengan syarat! Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Itu bukan syarat saya rasa. Tuan Shahidan bin Kassim: Siapa sebut syarat. Saya tak sebut syarat apa.Saya menarik balik perkataan bodoh kepada orang bodoh. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Dia tak ada khususkan kepada sesiapa, Yang Berhormat. Cukuplah. Tuan Shahidan bin Kassim:Saya hendak minta penjelasan. Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] Bolehkah saya minta Tuan Pengerusi membuat satu ruling? Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cukuplah. Tuan Shahidan bin Kassim:Saya minta penjelasan.
Tuan Lim Guan Eng:Point orderof. DR.9.12.92 -172/173-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Point of order dulu. Tuan Lim Guan Eng:Point of order dulu.Duduk..Saya minta Tuan Pengerusi sama ada kita boleh buat-duduklah,saya ini point of order. Sila duduk. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Sila duduk semua. Tuan Lim Guan Eng: Sila duduk. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Nanti,nanti akan kembali pada Yang Berhormat. Saya rasa Yang Berhormat sudah soal tadi, bukan? , Tuan Shahidan bin Kassim: Belum! belum! Saya sekarang hendak bertanya. Tuan Lim Guan Eng: Point of order. Sila duduk. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Point of order dulu. Tuan Shahidan bin Kassim: Adakah Yang Berhormat bersetuju. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat] : Yang Berhormat ,nanti dahulu, point of order dulu. Tuan Shahidan bin kassim: Saya bukan berucap, point of order apa? Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Tidak.Point of order itu boleh dibangkitkan bila-bila masa sahaja. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Pengerusi, saya hendak tanya sama ada cara tarik balik yang dibuat oleh Yang Berhormat dari Arau boleh digunakan. Kalau ini boleh digunakan, semua Ahli Parlimen akan gunakan cara ini, ini tidak bermakna. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, kalau tak sllap saya, Yang Berhormat sendiri pun pernah juga menggunakan cara yang semacam ini. [Tepuk] Tuan Lim Guan Eng: Perkataan 'bodoh'? Dia paksa saya tarik balik, saya tarik balik. Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Bukan perkataan yang sama. Tetapi saya rasa .... Tuan Lim Guan Eng: Kalau macam itu, saya hendak tanya. Tadi Tuan Pengerusi sendiri minta saya tarik balik, saya sudah tarik balik. DR.9.12.92 -174-
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya bukan merujuk kepada perkataan yang sama. Yang saya maksudkan keadaan yang sama, itu yang saya maksudkan.
Tuan Lim Guan Eng: Keadaan yang sama? Bila!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cukuplah.
Seorang Ahli: Tadi.
Tuan Lim Guan Eng: Tadi?Tadi mana? Bila saya tarik balik, saya tarik balik.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:saya tidak sebut 'tadi'.
Dato' Loke Yuen Yow: Point of order.
Tuan kerk Kim Hock: Belum habis ini, belum habis.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Saya telah cakap tadi.
Tuan Lim Guan Eng: Cara ini boleh?
Seorang Ahli: Precedent!
Tuan Lim Guan Eng: Cara ini boleh?
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, itu saya sudah buat keputusan.
Tuan Lim Guan Eng:Cara ini boleh. Kalau cara ini boleh, nanti kita akan gunakan.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,sila duduk. Itu terpulang kepada Yang Berhormat.
Tuan Kerk Kim Hock: Kalau cara itu boleh, saya mahu gunakan perkataan itu sekarang ke atas semua. Boleh atau tidak? [Pembesar suara dimatikan]
Beberapa Ahli: (Bangun] DR.9.12.92 -175-
Tuan Pengerasi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, semua duduk dahulu.
Saya hendak beri nasihat kepada Ahli-ahli Yang berhormat semua.
Masa sudah suntuk, itu sebabnya kita hendak extend dan sekarang ini nampaknya Ahli-ahli Yang Berhormat ini, kalaulah hendak gunakan perkataan yang sedemikian, tanpa had batasnya, saya rasa tidak sihat. Kenalah akur, Ya, Arau tadi.
Tuan Lim Guan Eng: Arau ini bodoh!
Tuan Shahidan bin Kassim: Ya,apa dia?
Tuan Lim Guan Eng[Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat,itu nanti kalau hendak 'tit-for-tat' ini, saya rasa kena tarik balik jugalah.
Tuan Lim Guan Eng: Saya tarik balik perkataan 'bodoh' kepada orang yang bodoh.
Tuan Pengerusi[ Tuan Ong Tee Keat]: Cukuplah. Ini sampai bila pun tidak boleh habis macam ini.
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tidak mahu tanyalah, orang gila ini.
Tuan Lim Guan Eng: Ini pergi Hospital Bahagia, Tampoi.
[Ketawa]
Tuan Shahidan bin Kassim; Tengok!
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Kota Melaka. Saya tidak beri arahan.
Tuan Shahidan bin Kassim: Tengok, bangun tanpa ikut peraturan, macam inikah Ahli Parlimen?.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Saya tidak beri keizinan DR.9.12.92 -176-
kepada ahli yang berhormat untuk bercakap.
Tuan Shahidan bin Kassim: Bangun, bercakap, beri api menyala, minta kebenaran Tuan Pengerusi, macam saya.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya. [Ketawa]
Tuan Shahidan bin Kassim:Saya ini orang yang beradab tertib cukup tinggi.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Ya.
Tuan Shahidan bin Kassim:Okay, sekarang lampu menyala kepada saya.
Saya hendak tanya kepada ahli Yang Berhormat, apakah Yang
Berhormat bersetuju dengan saya, kalau sekiranya Barisan Nasional hendak bawa potong RMlO, atau RMl,000 malah tidak beri gaji langsung, kita boleh buat, tahukah atau tidak?
Seorang Ahli DAP: [menyampuk]
Tuan Shahidan bin Kassim: Bukan! Bukan itu kerja kita. Kita hendak bincang perkara yang lebih mustahak demi kepentingan negara.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keatl: Yang Berhormat, jangan berucap!
Tuan Shahidan bin Kassim:Jadi, adakah Yang Berhormat bersetuju bahawa kehadiran Ahli-ahli DAP yang ada pada hari ini ataupun juvenile politic yang ada di sana pada hari ini, sebenarnya lebih banyak merugikan masa daripada mereka membincangkan perkara-perkara yang lebih mendatangkan faedah kepada negara.
Pegawai-pegawai datang banyak yang hendak dengar pandangan kita, bukan hendak dengar serangan-serangan peribadi yang tidak menentu. DR.9.12.92 -177-
Saya banyak hendak bercakap di sini, rugi masa saya menunggu, rasa maghrib saya sudah lepas. [Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]: Yang berhormat.
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, memang saya bersetuju dengan apa yang dikatakan oleh Ahli Yang Berhormat dari Arau. Kalau betul-betul kita hendak menggunakan ataupun ....
Tuan Pengerusi (Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, sila gulung, masa sudah sampai.
Tuan Chor Chee Peung: Jawapan saya belum habis ini. Kalau betul-betul hendak mengabusekan demokrasi dalan Dewan yang mulia ini, mungkin gaji 'depa' ini semua habis dipotong.
Tuan Pengerusi,sebelum saya menghabiskan ucapan saya, ingin saya .....
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman [Kota Setar]: • [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Kota Setar bangun pula.
Dia hendak beri jalan atau tidak?
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Penjelasan.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat):Tidak ada masa Yang
Berhormat, kena gulung sekarang ini. Kalau hendak beri jalan, nanti
saya suruh berhenti ini, itu terpulang.
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Okay.
Tuan Chor Chee Heung: Baiklah, tidak beri jalanlah.
Tuan Pengerusi, tadi puak DAP telah menunjukkan beberapa misalan, walaupun tidak begitu tepat, walaupun tidak benar,
misalan-misalan begitu negatif,misalan-misalan yang tidak DR.9.12.92 -178-
mendatangkan faedah. Sekarang saya ingin bertanya sama ada mereka
sedar bahawa pihak parti DAP terpaksa mengadakan satu 'spring cleaning' dalam rumah mereka sebelum mereka menujukan segala allegation ataupun dakwaan kepada orang lain. Satu misalan yang paling tepat adalah berkenaan dengan Tabung Pengajian Tinggi DAP.
Tuan Wong Wing On:Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Yang Berhormat, point of order lagi. Yang ke berapa?
Tuan Wong Wing On: 35(7) - masa.
Tuan Pengerusi [Tuan Ong Tee Keat]:Yang Berhormat, itu kerja saya.
Tuan Wong Wing On: Saya bagi reminderlah!
[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Tuan Chor Chee Heung: Tidak ada 'class' Yang berhormat macam mana ini?
Berkenaan dengan Tabung Pengajian Tinggi DAP, yang telah dilancarkan lebih daripada enam tahun dahulu, apa yang telah berlaku kepada wang-wang yang dikutip, dan siapakah yang telah menerima biasiswa dari Tabung tersebut, ini semuanya merupakan beberapa persoalan yang pihak DAP telah gagal menjawab dan telah membisu setiap kali isu ini dibangkitkan.
Tuan Pengerusi, memang jelas sekali, pihak DAP tidak akan dapat memberi penjelasan yang memuaskan, apakah yang telah terjadi kepada wang dan Tabung tersebut kerana sama ada mereka sendiri tidak ada wang itu, ataupun telah menyalahgunakan wang dan Tabung tersebut: DR.9.12.92 -179-
untuk kegiatan politik keji mereka.Kalau kita masih ingat, Ahli
Yang Berhormat dari Tanjong pada bulan Oktober, 1986 .....
Tuan Wong Wing On:Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang berhormat sebentar, point of order.
Tuan Wong Wing On: Point of order 35(7). Berapa lama masa masih ada untuk dia?
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Berikan masa untuk dia menggulung.
Tuan Chor Chee Heung:Lagi sepuluh minit.
Tuan Wong Wiag On:Satu minit?
Tuan Chor Chee Heung: Sepuluh minit.
Tuan Pengerusi, kalau kita masih ingat, Ahli yang berhormat dari Tanjong pada bulan Oktober, 1986 melancarkan Tabung ini dan
telah berjanji menyumbang pencen bulanannya dari Dewan Undangan
Negeri Melaka sebanyak RM 1,000 kepada Tabung itu. Kini 72 bulan
telah berlalu, dan Tabung tersebut sepatutnya berjumlah RM72.000, kalau tidak silap. Dan ini tidak termasuk kadar faedah. Sehingga hari ini masih tidak ada berita mengenai wang dan Tabung tersebut.
Tuan Wong Wing On: Point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat.
Wan Hanafiah bin Mat Saman: [Bangun]
Tuan Wong Wing On:Duduk! Duduk!
Tuan Pengerusi [tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat Kota Setar saya ingat cukuplah. DR.9.12.92 -180-
Tuan Wong Wing On: Duduk. Saya gentleman.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya,
Kampar.
Tuan Wong Wing On: 36(9).
"Dalam apa-apa perbahasan, tidak boleh disebutkan kelakuan atau
sifat siapa-siapa Ahli-ahli Parlimen atau siapa-siapa Pegawai
Kerajaan selain daripada kelakuan pada menjalankan urusannya
sebagai Ahli Parlimen atau Pegawai Kerajaan".
Ia sebut Tabung itu dan Ahli Yang Berhormat dari. Tanjong, tidak ada kena-mengena dengan tugasnya sebagai Ahli Parlimen.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat,cukuplah. Nampaknya semua Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Pengerusi tidak faham apa maksud yang selalu dibangkitkan.
Setar masa sudah habis.
Tuan Chor Chee Heung: Tinggal satu minit. Saya hendak gulung .
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, sudah lebih lima minit.
Tuan Chor Chee Heung: Tuan Pengerusi, maka dengan kata-kata yang sedemikian, saya harap Dewan ini menolak Usul ini.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Lim Guan Eng: [Bangun]
Tuan Shahidan bin kassim: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji
Mahiruddin]: Ahli-ahli Yang Berhormat, saya dapat membenarkan Dr.9.12.92 -181-
seorang lagi mengambil bahagian. Selepas itu kalau Yang Berhormat
Menteri hendak menjawab, bolehlah menjawab. Arau. Arau diberi lima belas minit.
7.09 mlm.
Tuan Shahidan bin Kassim [Arau]: Tuan Pengerusi,saya hendak ambil masa, saya ingat secepat mungkin.
Yang pertama, saya menentang Usul ini habis-habisan.
Yang keduanya,saya hendak menyatakan di sini, penghargaan kami, Kelab Penyokong-penyokong Kerajaan kepada Menteri
Pengangkutan. [Tepuk]
Yang pertama, kalau tanpa sistem pengangkutan yang baik, kita tidak ada pelancongan yang baik. [Tepuk]
Tanpa sistem pengangkutan yang baik,kita sudah pasti tidak ada pelaburan yang baik. [Tepuk]
Dan juga imej luar negeri juga tidak akan baik kalau tanpa sistem pengangkutan yang baik.
menunaikan janji-janji mereka kepada rakyat sehingga negara ini sampai ketahap yang boleh kita banggakan. [Tepuk]
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Kepong minta jalan.
Tuan Shahidan bin kassim:Dan saya mendengar ucapan daripada
DAP tadi , seolah-olahnya ...
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang DR.9.12.92 -182-
Berhormat Arau, sebentar ya. Tuan Shahidan bin Kassim: Siapa? Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepong hendak minta jalan, Yang Berhormat beri atau tidak? Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Ahli Yang Berhormat dari Arau, adakah ingac semasa perbincangan nengenai Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, doa, tiga hari yang lepas, Yang Berhormat pernah mengatakan kerana masalah seperti kebakaran itu di Lapanganterbang Subang itu, maka terjejaslah pelancongan? Dan Ahli Yang Berhormat dari Arau bersetuju dengan Yang Barhormat Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan bahawa inilah salah satu faktor yang utama, yang menjejaskan pelancongan. Sekaraag ini dia sudah menukar ragam fikirannya, susah hendak kita fahamkan dengan fikirannya yang berbolak-balik begitu. Seorang Ahli: Soalannya apa? Dr. Tan Seng Giaw: Soalannya, .tahukah dia pernah bertahan di sini.? Tuan Shahidan bin Kassim: Yang Berhormat, sama ada saya pernah ataupun tidak pernah, itu boleh diarguekan kemudian. Ini soal-soal kebakaran dan sebagainya, saya hendak tanya, adakah Menteri ini yang pergi bakar? Kita kena fikir perkara ini. Satu hari mungkin rumah Ahli Yang Berbormat terbakar, adakah Menteri Pengangkutan juga harus bertanggungjawab? Saya hendak tanya. Satu hari rumah Ahli Yang Berhormat dari Tanjong terbakar, adakab Menteri Pengangkutan hendak bertanggung jawab? Kita kena fikir , ini soal-soal yang berlaku, yang di luar kemampuan kita. Saya rasa semua kita telah cuba sedaya upaya untuk mengelakkan perkara ini, tetapi terjadi. Kita kena ingat. Kalau betida-benda ini kita ambil kira, besok rumah kita terbakar, baru kita tahu, sehelai sepinggang tinggal, baru kita tahu. Termasuk kalau klinik kulit terbakar - habis dengan kulit-kulit terbakar. [Ketawa] DR.9.12.92 - 133 -
Saya hendak beritahu bahawa kemampuan pengangkutan adalah cukap penting untuk menyokong kepada pertumbuhan ekonomi negara. Tetapi yang pentingnya saya hendak sebutkan disini, yang saya kesal kepada ahli DAP ialah kelmarin ada dua orang ahli DAP, iaitu dari Bayan
Baru dan dari Kepong - saya mencabar supaya dia sebut nama Ahli dari
Punchong utituk Menteri Sumber Manusia ambil tindakan. kerana terlibat dalam skandal TWU. Dia tidak sebut - tengok Hansard , dia tidak sebut dan tidak berani sebut. Sekarang inl ada anak Ahli dari
Tanjong - itu yang patut, saya cabar dia suruh Menteri Sumber
Manusia mengambil tindakan kepada Ahli dari Puchong kerana terlibat dalam skandal TWU.
Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Lim Guan Eng: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, dua Ahli Yang Berhormat bangun, hendak beri atau tidak?
Tuaa Shahidan bin Kassim:Biar saya habis dahulu, kerana di sini break......
Beberapa Ahli: [Menyanpuk]
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya telah beri peluang untuk dia berucap, berilah chance hanya 15 minit untnk saya seorang. Jadi, cuba lihat......
Tuan Lim Guan Eng: [Bangua]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, hendak beri jalan? DR.9.12.92 - 184 -
Tuan Shahidan bin Kassim: Dia ini, saya cukup syok kalau bertentang muka, sebab dia kurang cerdik.
Tuan Lim Guan Eng: Nanti. kalau saya sebut hal yang lama, tidak syoklah. Tetapi, kalau itn tanggapan Yang Berhormat dari Arau, saya tidak tahu sama ada Yang Berhormat dari Arau sekarang naik marah kerana masib sakit hati kerana kalah dalam pertandingan Timbalan
President DPMM, yang menjadi isu politik kerana Pengerusi BBC kalah dalam pertandingan Dewan Perniagaan Melayu. Dia hendak lepas geram sedikit, tetapi ini adalah perkara peribadi Yang Berhormat. Cabaran. yang dikeluarkan oleh Yang Berhormat dari Arau tadi, saya rasa di sini, tentu ada sesuatu yang " tidak kena kerana Yang Berhormat dari
Arau adalah sebahagian dari Kerajaan dan boleh mengambil tindakar, bila-bila masa, kalau ada bukti - ambillah, ambillah. DAP sebagai sebuah parti, seringkali menghadapi penindasan daripada pihak
Kerajaan. sungguhpun atas sebab-sebab yang tidak berasas misalnya,ditahan tanpa bicara, sungguhpun ia tidak berasas. Kalau ada bukti yang kukuh, saya rasa Kerajaan takkan tunggu, tentu akan mengambil tindakan yang segera. Saya berharap, kalau ada bukti, tunjukkanlah, Jangan main-main di sini, jangan lepaskaa geram kepada saya kerana saya bukanlah sebab mengapa Yang Berhormat kalah dalam pemilihan itu. Jangan lepas geram, tetapi lepas geram kepada pihak yang betul.
Tuan Shahidan bin Kassim: Yang Berhormat, saya tidak sangka dapat berjumpa dengan maausia seperti Yang Berhormat. Sebabnya ialah Yang Berhormat tidak gentlement, Kita sudah berjanji sesama OR.9.12.92 - 135 -
Ahli-ahli Parlimen bahawa soal peribadi tidak boleh disentuh di sini, soal-soal yang memilukan perasaan tidak boleh disentuh, tetapi
Yang Berhormat telah menyentuh saya secara peribadi. Adakah Yang
Berhormat hendak saya sentuh peribadi setiap orang DAP? Saya kenal semua sampai ke btlik tidur. Ingat, tetapi saya tidak hendak, sebab saya seorang yang gentlement dalam soal-soal perbincangan. Kita
• telah berjanji bahawa soal-soal peribadi tidak boleh sebut,
Tuan Lim Guan Eng: Itu bukan peribadi.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat.
Tuan Shahidan bin Kassim: Kalau Yang Berhormat rasa hendak bertanding dengan saya dalam mana-mana pertandingan - pada 17hb ini saya hendak bertanding dalam President Majlis Rekreasi Malaysia,
Yang Berhormat boleh masuk dan bertanding dengan saya. Yang
Berhormat tidak akan menang punya sebab saya sudah lobi habis-habisan - saya akan menang dan saya akan menjadi President, walaupun bukan President UMNO. Saya sudah terlupa, apa dia tanya tadi?
Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Saya hendak menyelamatkan
Ketua BBC. Tuan Pengerusi, saya ingin meminta penjelasan daripada
Yaag Berhormat dari Arau. Pertama, adakah Yang Berhormat bersetuju dengan saya supaya semasa Yang Berhormat berucap, janganlah beri peluang kepada ahli DAP, sebab semasa dia berucap dia tidak beri peluang kepada saya dan kepada semua untuk meminta penjelasan, tetapi semasa kita berucap, kita beri mereka peluang. Jangan beri lagi, beri kepada puak-puak Backbenchers sahaja. DR.9.12.92 - 186 -
Kedua, mengenai Usul yang dibangkiikan oleh Ahli dari Pasir
Pinji tadi. Saya mendengar setengah di dalam dan setengah di luar.
Saya mendengar bahawa Usul ini menuduh Menteri Pengangkutan dengan. tuduhan yang seburuk-buruknya iaitu tentang segala kebakaran dan apa semuanya di bebankan kepada Menteri Pengangkutan. Sebagai
Backbenchers, kita tahu bahawa itu adalah satu kecelakaan yang
Menteri sendiri tidak suka benda ini berlaku.
Jadi, adakah Yang Berhormat setuju dengaa saya mengenai Usul untuk potong RMlO.OO atau RM5.00 ini, di mana Yang Berhormat sebagai ketua Backbencher, hendaklah mangemukakan perkara ini kerana ia merugikan masa kita. Berapa banyak parkara lagi yang kita hendak perbincangan mengenai Kementerian Pengangkutan ini? Dan sekejap lagi Tuan Pengerusi akan memanggil satu, dua orang lagi untuk membincangkan mengenai Kementerian. Pengangkutan - kemudian, habis.
Jadi, kita tidak dapat peluang.
Tadi, saya mengadakan ada satu pihak atau mereka yang tertentu yang barangkali berniat jahat, yang hendak menjatuhkan Menteri - saya tidak menuduh sesiapa, tetapi kemungkinan. Oleh sebab di dalam negara kita ini, kalaa hendak menjatuhkan Menteri Pengangkutan, bakar lapanganterbang. Orang lain yang bakar, yang ttdak ada kaitan, maka Menteri Pengangkutan keaa letak jawatan.
Menteri Pengangkutan kita, sebagai mana yang kita tahu, dia bukanlah menjaga airport. Dia tidak menjaga airport dan dia tidak mempunyai kuasa yang begitu banyak untuk melihat semua keadaan-keadaan supaya masalah bencana alam ini dapat dielakkan.
Jadi, saya minta pendapat. OR.9.12.92 - 137 -
Tuan Shahidan bin Kassim: Soalan yang pertama, saya jawab untuk yang belakang sana. Yang Berhormat, Barisan ini bukan ada bukti pun yang ia terlibat dengan. apa-apa, kemungkinan. itu
'half-truth' , yang tidak betul, yang diada-adakan. - Yang Berhomat tuduh rasuah, yang itu, yang ini. Tetapi ini terbukti bahawa
Menteri Sumber Manusia sebut, bayar incometax - V. David, bayar credit card, secara terbuka. DAP kena bangun dan kita minta supaya
Kerajaan ambil tindakan terhadap ahli DAP. Itu baharu gentleman - tidak ada, tidak berani. Jadi, sekarang saya cabar, sama ada di luar atau di dalam, saya cabar. Sekarang siapa acting Ketua
Pembangkang? Youkah, siapa dia? Anak dia? Okay. Saya minta acting
Ketua Pembangkang sekarang sebut nama Ahli dari Puchong dan di minta
Kerajaan ambil tindakan kepada Ahli DAP yang terlibat dalam skandal
TWU - cabar! Sebab, semalam saya katakan bahawa DAP tidak ada wakil rakyat perempuan, sebab mereka memang anti perempuan. Kalau tidak, tentulah ada wakil rakyat perempuan - wanita. Jadi, siapa yang betul-betul wakil rakyat lelaki, bangun dan terima cabara saya.
Kalau tidak mungkinlah, sebab sudah tidak ada wakil rakyat perempuan.
Jadi, Tuan Pengerusi, saya hendak sebutkan di sini, iaitu mengenai soalan Yang Berhormat tadi...,.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: [Bangun] .
Tuan Shahidan bin Kassim: Saya belum jawab lagi soalan. dia tadi! Sila duduk dahulu. Saya menjawab soalan Yang Berhormat yang pertama, iaitu mengapa saya memberi peluang kepada ahli DAP. Saya hendak tunjukkan bahawa saya adalah seorang yang cukup liberal dan DR.9.12.92 - 138 -
cukup gentlement, sebab ini adalah merupakan imej Barisan Nasional
yang sentiasa kita pertahankan. Itu sebab BBC - bukar. saya
seorang, tetapi semuanya, saya dapati sentiasa sahaja mempunyai
fikiran terbuka, dan inilah bakal-bakal generasi kepimpinan negara
di masa akan datang. Silakan, kalau hendak tanya. Kalau tidak
hendak tanya, sudah.
Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya hendak tanya Yang Berhormat,
soalan saya ini memang serius, bukan main-main. Bila Yang Berhormat
kata bahawa DA? ini anti perempuan, sebab tidak ada wakil rakyat
wanita. Kalau mereka ini anti wanita, mereka ini keluar ikut mana?
Datang dart mana? Sebab itukah mereka jadi macam ini?
Tuan Shahidan bin Kassim; Kalau bedil-betul mereka
memperjuangkan hak persamaan wanita, benarkanlah seorang wanita
menjadi wakil rakyat, tidak ada. Dia tidak menghormati wanita.
Cuba tengok Barisan Nasional, di sana ada, di sini pun ada, di
belakang pun. ada. Kita menghormati wanita. PAS pun. tidak ada.
Semangat 46 sahaja yang ada. Jadi, saya pun naik tidak faham kepada
orang yang tidak suka kepada wanita. Saya tidak boleh.
Tuan Pengerusi, ini fasal Menteri Peugangkutan, saya rasa
Menteri Pengangkutan, termasuklah Menteri Hal Ehwal Pengguna, sebab
mereka yang banyak menolong kita untuk menyelesaikan masalah harga
barangan. Menteri Pengangkutan telah banyak berjaya menolong
negara. Dari segi pelancongan, saya rasa, saya sadah sebut dari
awal. Walaupun Kepong tadi cuba bendak pusing, memang sikap dia
suka mengkepungkan diri dia, ataupun lembu jantan yang suka dicucuk
hidung ataupun itik angsa mandul. DR.9.12.92 - 189 -
Kita dapati kalau sekirariya tanpa Menteri Pengangkutan,saya selalu buat perbandingan, saya tengok sejarah perkembangan pengangkutan di negara ini, saya lihat dengan. sokongan pengangkutanlah yaug menyebabkan kita berada di sini. Berada di dalam negara yang penuh cemerlang. Kita hendak pergi Parlimenpun, kita kena pakai pengangkutan, kita kena ingat. Tetapi kalau jalan raya sesak dan sebagainya, itu bukan Menteri Pengangkutan, itu melibatkan jalan raya tetapi dari segi pengangkutan, tip-top, first class, dengan izin.
Soal-soal lain merupakan soal-soal sokongan dan mereka telah membuat sedaya-upaya untuk menyelesaikan perkara ini dan saya ucapkan tahniah kepada Menteri yang berkenaan dan kami pihak penyokong-penyokong Kerajaan ingin memberi sekalung bunga penghargaan (Ketawa] di atas kejayaannya yang begitu cemerlang terutamanya pengangkutan udara dan juga laut, di darat ini tidak payahlah, DAP pun tumpang sama dan semangkuk tahi ayam kepada DAP
[Tepuk] kerana hendak potong gaji orang yang telah banyak memberi sumbangan kepada negara dan secara peribadi, beliau sebagai Presiden
MCA yang telah berjaya membawa kumpulan orang-orang Tionghua yang moderate untuk sama-sama menggembeling tenaga dalam Barisan Nasional dalam menentukan perpaduan di negara ini . [Tepuk]
Tidak ada kepimpinan yang demikian dalam DAP hanya kepimpinan yang bercorak perkauman. Dia tidak pernah memberi sokongan yang DR.9.12.92 - 190 -
berbentuk perpaduan. Dia lebih kepada perkauman dan Bayan Baru diadakan hanya lambang untuk hendak tunjukan sekuntum bunga yang sudah layu, yang cosmetic, dengan izin, untak menunjukkan seolah- olah mereka ini kepimpinan yang bercorak perpaduan.
Push! [Ketawa] Tidak ada. Itu sebab Kepong tidur bila saya bercakap sebab dia mengakui hakikat dan kenyataan mereka tidak mampu [Ketawa] untuk membawa apa yang telah dibawa oleh pemimpin-pemimpin dalam Barisan Nasional dan saya ucapkan tahniah, sekalung bunga kepada Presiden MCA kerana terus menjayakan ataupun mengekalkan perpaduan dengan membawa orang-orang Cina yang moderate uutuk bersama-sama tinggal dalam negara ini dengan penuh aman dan murni. Ya, semangkuk tahi ayam lagi kepada mereka. [Ketawa]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, Yang Berhormat Arau, minta gulung ya.
Tuan Shahidan bin Kassim: Imej negara dari segi..
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat, sebentar. Saya belum bercakap lagi Yang
Berhormat. Minta gulung.
Tuan Shahidan bin Kassim: Sudah habiskah?
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta gulung.
Tuan Wan Hanafiah bin Wan Mat Saman: Minta penjelasan. Pendek sahaja. Saya minta penjelasan dari Yang Berhormat Arau. Tadi dia DR.9.12.92 - 191 -
ada sebut Bayan Baru, hanya aUa seorang sahaja Wakil dari Bayan
Baru. Setujukah Yang Berhormat bahawa Bayan. Baru pun sudah tidak jadi Bayan, jadi burung Tiong. [Tepuk]
Tuan Shahidan bin Kassim: Kita dok kata lama dah. Cuma hari ini kita confirmkanlah supaya masuk dalam Hansard sebagai kenyataan rasmi kita. Jadi, kira harap jadilah hari ini dalam sejarah bahawa ada satu orang yang sebenarnya dari Bayan sudah jadi burung Tiong dalam DAP.
Jadi, Tuan Pengerusi, dalam ucapan. ini saya menentang, menentarig habis-habisan usul yang saya rasa bukan sahaja tujuan untuk mendapat publisiti marah tetapi usul yang telah menyebabkan. masa kami terbuang dan juga masa pegawai-pegawai Kerajaan yang menunggu untuk mendengar pandangan dan cadangan untuk membina atau untuk memperbaiki pengangkutan supaya lebih baik lagi. Kita amat kesal dan saya pada Belanjawan tadi, saya memberi amaran terakhir.
Paling terakhir, tidak ada lagi amaran bahawa kalau hal ini berterusan, kita tidak ada pilihan.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Timbalan Menteri hendak miata jalan.
Tuaa Shahidan bin Kassim: Untuk yang terakhir, bolehlah.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Minta penjelasan.
Tuan Pengerusi, saya ingin bertanya Ahli dari Arau sama ada beliau
sedar bahawa usul-usul yang dibawa oleh DAP dalam Dewan ini; yang DR.9.12.92 - 192 -
pertama sakali untuk memotong gaji Timbalan Menteri Pendidikan dari hari ini usul untuk memotong gaji Menteri Pengangkutan sebenarnya bukan kerana kecuaian mereka di Kementerian Pendidikan ataupun
Kementerian Pengangkutan tetapi sebenarnya untuk mengalih pandangan masyarakat Cina daripada kejayaan kedua-dua pemimpin ini mengutip derma-derma untuk TAR College [Tepuk] yang mana DAP tidak buat satu apa pun dan oleh kerana tiap-tiap hari kita nampak Menteri
Pengangkutan yang juga Presiden MCA pergi ke sana-sini mengutip derma, semalam saya tengok dapat kutip RM500 ribu sedangkan DAP satu sen pun tidak dapat kutip, [Tepuk] maka inilah sebabnya kedua-dua usul ini dibawa ke Parlimen ini untuk mengalih pandangan masyarakat
Cina dan mengabui mata masyarakat Cina dan memperkecil-kecilkan kedua-dua pemimpin ini. [Tepuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat....
Tuan Shahidan bin Kassim; Terima kasih. Timbalan Menteri ini bagus. Saya memang hendak sebut tadi, tetapi saya terlupa sebab saya digamggu.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat...
Tuan Shahidan bin Kassim: Memang itu keadaannya. Kejayaan
MCA, kejayaan Timbalan Menteri Pendidikan dan juga Presiden MCA untuk menambahkan peruntukan dalara TAR College telah dinafikan dan akhir sekali, Tuan Pengerusi... Sudah habiskan masa? DR.9.12.92 - 193 -
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] : Sudah habis. Sudah lebih masa untuk Yang Berhormat ,
Tuan Shahidan bin Kassim: Dan ini merupakan , untuk saya maklumkan, bahawa ini amaran terakhir, Kita akan berbincang sama ada kita hendak potong semua gaji. Tetapi hendak potong elaun
Ketua Pembangkang , pasti sudah sebab dia tidak hadir mesyuarat . [Tepuk] Sebab saya sudah jemu mendengar benda-benda yang berbentuk potong gaji, Tuan Pengerusi. Letih!
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, sudah cukup masa.
Tuan Shahidan bin Kassim: Sebab kita sudah semalaman baca buku, buat rujukan hendak bercakap , tiba-tiba datang sini,potong
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] : Yang
Berhormat , sudah cukup masa Yang Berhormat.
Tuan Shahidan bin Kassim: Jadi, sekali lagi, Tuan Pengerusi, saya ingin menyatakan di sini, sekalung bunga penghargaan kepada
Yang Berhormat Menteri Pengangkutan dan semangkuk tahi ayam kepada
DAP. [Ketawa]
Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] : Ya , masa
sudah habis, Yang Berhormat Menteri hendak jawab. Silakan.
7.36 mlm.
Menteri Pengangkutan [Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik] : Tuan
Pengerusi , terlebih dahulu saya ingin memberi notis untuk seharian DR.9.12.92 - 194 - ini saya sudah dengar cukup CCND daripada ahli-ahLi Syarikat Lim, Father and Son itu [Ketawa] [Tepuk] dan saya ingin memberi notis, saya tidak akan. beri jalan kepada kanak-kanak CCND di situ, [Tepuk] Pada petang ini pun, jelas dilihat hanya Pengurus Besar dari Syarikat Lim, Father and Son yang memberikan arahan kepada lain- lain kanak-kanaknya. [Ketawa] Tuan Pengerusi, peristiwa kebakaran dan lain-lain yang berlaku bakanlah satu perkara yang diingini tetapi perkara itu telah berlaku dan Jawatankuasa-jawatankuasa Penyiasat telahpun ditubuh dan ada beberapa siasatan telah selesai dan walaupun laporan-laporan itu menunjukkan kelemahan-kelemahan scsuatu Jabatan, Kerajaan adalah Kerajaan yang jujur, Kerajaan yang berani melaporkan apa yang telah didapati oleh Jawatankuasa Penyiasat. Tuan Pengerusi, saya ingin bertanya, adakah Ahli-ahli DAP berani memberi jaminan iaitu kawasan-kawasan yang mereka jagai, Kepungkah, Kota Melakakah, Pasir Pinjikah, tidak akan berlaku satu kebakaran pun? [Tepuk] Selain dartpada itu, Tuan Pengerusi, Ahli dari Pasir Pinji telah menyentuh... Tuan Wee Choo Keong: [Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, dia, sudah tidak beri jalan. Tidak beri jalan, kena duduk. Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Otak kosong tidak payahlah. Ahli—ahli Barisan Nasional: Duduk! Duduk! Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tidak payah lagi. Tidak payah lagi. Tidak payah lagt. Tadi, Ahli Yang Berhormat dari Pasir Pinji telah membangkitkan mengenai lori balak. Tuan Pengerusi, ini jelas menunjukkan Syarikat
Lim, Father and son tni benar-benar menyokong over-loading di atas jalan raya kita. DR.9.10.92 - 195 -
Saya ingin mengingatkan mereka, apabila Undang-undang untuk menimbang lori-lori dibentangkan di Dewan yaug mulia ini, tidak
sesiapa pun dari parti-parti DA? yang menentang, bernakna mereka menyokong Undang-undang ini untuk menimbang tiap-tiap lori.
[Tepuk] Tetapi sekarang ini parti yang bermuka dua ini oleh kerana ada peluang untuk menentang Kerajaan telah pusing balik,
telah pusing balik dan menyokong lori-lori balak ini yang, bukan
setnua, bukan semua, satu bahagian yang ......
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tak berilah, tak beri.
[Disampuk] Pengurus Besar Syarikat, tak payah. Pengurus Besar
Syarikat Father and Son, tak payah. [Disampuk]
Tuaa Pengerusi [Tuaa Haji Juhar biu Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat Kota Melaka, diminta duduk.
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan. Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, dia tak beri jalan Yang Berhormat.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi.....
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuaa Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kota
Melaka, Kota Melaka, mintalah. [Disampuk] Yang Berhormat, Yang
Berhormat, Kota Melaka......
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: You kena balik sekolah juga.
You kena balik sekolah! [Disampuk] DR.9.12.92 - 196 -
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kota
Melaka, saya suka memperingatkan. Yang Berhormat, jangan paksa saya.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, Kerajaan akan berdiri dengan tegas atas pendirian kita untuk menjagakan pengguna-pengguna jalanraya. Kita akan menjagakan keselamatan atas jalanraya dan kita akan meneatang overloading di atas jalanraya.
Tuan Pengerusi.....
Tuan Kerk Rim Hock: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, dia tak beri jalan. [Disampuk] Dia sudah beri notis tak beri jalan.
Tuan Ker Kim Hock: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia
tak beri jalan ya. [Disampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tadi Ahli-ahli dari parti DAP juga celah menegur dan mengkritik saya sebagai seorang yang menjual kueteow, jual mee rebus dan lain-lain. Tuan Pengerusi, saya percaya...... [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, sebentar ya. Saya mintalah, Yang Berhormat, tolonglah, jangan ganggu ya, minta Yang Berhormat. [Disampuk] Yang
Berhormat, telinga saya ini tak tuli. Jadi janganlah, saya tak suka membuat kepntusan yang keras. Jangan menyampuk dengan perkataan yang biadab. Please! [Disampuk] Yang Berhormat..... DR.9.12.92 - 197 -
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, saya percaya, jual kueteaw atau jual chapati adalah sesuatu yang tidak akan merendahkan sesiapa pun. [Tepuk]
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia minta jalan Yang Berhormat.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Jual kueteow, jual chapati tidak akan menjatuhkan maruah sesiapa pun [Tepuk] khasnya apabila ini dibuat demi kepentingan pemuda-pemudi, generasi muda kita untuk memberikan kepada mereka satu masa depati yang lebih cerah. Saya bila-bila masa pun sanggup lagi sekali menjual kueteow atau mee rebus atau karipap dan lain-lain. [Tepuk]
Tuan Yim Chee Chong: [Bangun]
Tuan Pengeruai [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahlruddin]: Ya,
Sereinban, ada apa Seremban?
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tetapi, Tuan Pengerusi.....
Tuan Pengerusi (Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Seremban, Seremban ada apa Seremban?
Dato' Seri Dr. Ling Lioug Sik: .....hari ini. telah jelas membuktikan sikap DAP yang memperkecilkan kerja-kerja seperti jual kueteow dan jual chapati dan lain-lain. Ini ialah sikap DAP yang memperkecilkan perbuatan seperti itn.
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuaa Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia tak
beri Yang Berhormat, dia sudah beri notis Yang Berhormat.
[Disampuk] DR.9.12.92 - 198 -
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Apa yang mustahak. . . .
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampukl
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Dia tak beri Yang Berhormat.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Apa yang mustahak Tuan
Pengerusi [Disampuk] apa yang mustahak Tuan Pengerusi.,...
Tuan Lim Guau Eng: Tuan Yang di-Pertua, point of order....
Tuan Pengerusi [Tuan. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya Yang
Berhormat, point or order yang ke berapa Yang Berhormat?
Tuan Lim Guan Eng; Sila duduk, point of order. [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Sebentar ya. Kota Melaka, point of order ke berapa?
Tuan Lim Guan Eng: Ya, 36(6). [Disampuk] Tadi Yang Berhormat
Menteri mengeluarkan sangkaan jahat kerana kaini tidak pernah memandang rendah orang yang jual kueteow. Yang kita headak tanya, mengapa hendak susah payah, kalau dapat saham seperti yang diberikan kepada MAIKA Holdings, bukankah ini lebih senang? [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat......
Tuan Lim Guan Eng: Oleh kerana tak boleh dapat.... [Pembesar suara tidak dibuka]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, cukuplah , cukuplah.
Tuaa Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, ya Yang Berhormat Manteri, sila. DR.9.12.92 - 199 -
Tuan Yim Chee Chong: [Menyampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, apa guna kita bertungkus lutrms untuk mengntip derma untuk tabung Kolej Tunku Abdul
Rahman untuk menjamin masa depan pemuda-pemuidi di negara kita.
Apakah DAP buat? Mereka juga hendak pergi mengutip derma untuk tabung Bukit China, akaun di mana kita tak tahu, simpan di mana kita tak tahu. [Tepuk] Sama ada dia simpan di mana kita tak tahu.
Tuan Kerk Kim Bock: [Menyampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tak beri, tak beri, tak beri.
Tuan Kerk Kim Hock: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]; Dia sudah beri notis tak beri. [Disampuk] Yang Berhormat, saya tak ada kuasa hendak beri, dia tak mahu beri.
Seorang Ahli: Kanak-kanak, duduk! [Disampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Apabila kita mengutip wang untuk Kolej Tuaku Abdul Rahman, ya, mengutip wang undik beri pemimpin dia pergi makan angin! [Disampuk] [Tepuk] Bukan sahaja pergi makan angin, disamping itu menjejaskan imej negara kita di luar negeri. [Tepuk] [Disampuk] Dia sudah...
Tuan Wong Wing On: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat Menteri sebentar ya. [Disampuk] Yang
Berhormat, sebentar ya.
Tuan Wong Wing On: Ya, point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormar, sebentar. Saya ingin mengingatkan Ahli-ahli Yang DR.9.12.92 - 200 -
Berhormat, sebelum membangkitkan point of order mesti fikirkan betul-betul kena pada tempatnya atau tidak.
Tuau Wong Wing On: Ya, ini serius, ini serius, memang serius!
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, sebentar, saya belum habis ya. [Disampuk] Yang
Berhormat, sebentar, saya tidak mahu mendengar point of order yang • tidak berkenaan yang hanya menganggn, Saya memberi amaran ya.
[Disampuk] Kalau ada point of order yang betul,
Tuan Wong Wing On: Okay, Tuan Pengerusi, tadi Yang Berhormat
Menteri pun kata, DAP pun..... [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Berapa
Yang Berhormat?
Tuan Wong Wing On: 36(6), sangkaan jahat. Tadi dia kata,
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tak ada, tadi saya sudah over ruled, tak boleh bercakap....
Tuan Wong Wing On: Bukan, bukan, mesti dengar kes saya kata dahulu, mesti dengar! [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat, saya minta Yang Berhormat duduk. Tidak boleh. [Disampuk]
Tuan Wong Wing On: Bukan, dia kata DAP.... [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat Kampar, [Disampuk] Yang Berhormat, Yang
Berhormat Kampar, tak ada bangkit Yang Berhormat. Yang Berhormat, sangkaan jahat pun hari ini sudah penuhlah Dewan ini. [Disampuk] DR.9.12.92 - 201 -
Yang Berhormat, tolonglah. Ya, teruskan Yang Berhormat Menteri.
Tuan Wong Wing On: [Menyampuk]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, bukan. sahaja mereka mengutip dema untuk tabung Bukit China yang hari ini telah selesai. Patut dia kembalikan duit itu kepada penderma-penderma
[Disampuk][Tepuk] belum buat lagi. Belum buat lagi [Tepuk]
Tuan Wong Wing On: [Menyampak]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Duit di mana pun belum akaun!
Mereka juga mengutip derma. Mengutip derma untuk pendidikan tinggi, bantuan guaman, mana duit itu pergi kita tak tahu lagi, belum diumumkan! [Disampuk]
Tuan Pengerusi, satu lagi yang penting yang saya patut sebutkan di sini ialah parti DAP ini adalah satu parti yang bermuka dua dan saya baru-baru ini terperanjat atas pengumuman Yang Amat Berhormat
Menteri Besar Nik Aziz di Kelantan, iaitu apabila Ahli Yang
Berhormat dari Tanjong berjumpa dia beberapa bulan dahulu tidak bangkitkan isu Undang-undang Hudud. [Disampuk][Tapuk] Tidak bangkitkan langsung!
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk]
Tuan Haji Ibrahim bin. Ali: [Bangun]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, ini Yang Amat
Berhormat Menteri Besar Kelantaa yaug sebut. Siapa yang bohong?
Siapa yang bohong? [Disampuk] You punya kawan baik yang
sebut! [Disampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat Kota Melaka.....
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] DR.9.12.92 - 202 -
Dato' Seri Dr. Ling Lioog Sik: You punya kawan baik, pergilah debate.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Minta duduklah.
Tuan Lim Guau Eng: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kota
Melaka, minta duduk Yang Berhormat.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, apabila Yang
Amat Berhormat dari Kelantan menyebutkan dia akan melaksanakan
Undang-undang Hudud, Ahli Yang Berhormat dari Tanjong terkejut oleh kerana ianya yang menyokong dia memerintah Kelantan hari ini.
[Tepuk] dia takut tiap-tiap hari dal-am suratkhabar China panggil
Ling Liong Sik, panggil Lim Kheng Yaik bersama-sama dengan dia pecgi ke Kelantan, pergi menentang perkara int. Kita cakap dengan dia,
"Itu you punya kawan, apa fasal dengan saya? You sendiri pergi!"
[Ketawa] Lepas itu dia sendiri pergi, tetapi hari ini apa yang benar sudah dikeluarkaa. [Disampuk] Yang Amat Berhormat Nik Aziz telah mengumumkan apabila mereka berjumpa, langsung tak berbangkit
Hudud Law ini.
Tuan Kerk Kim Hock: [Menyampuk]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Duduklah
Pasir Pinji. [Disampuk] [Seorang Ahli DAP keluar meninggalkan
Dewan]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Balik, balik, balik.
Tuan Pengerusi Tuan Haji Juhar bin Haji Mahirudin]: Ya.
Dato'Seri Dr. Ling Liong Sik: Tak dapat kebenaran daripada DR.9.12.92 - 203 -
Syarikat Lim, Father and Son. [Ketawa] Nanti beri hukuman, ya.
[Disampuk]
Tuan Lim Guan. Eng: [Bangun]
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, Tuan. Pengerusi, saya percaya, saya percaya......
Tuan Lim Guan. Eng: [Menyampuk]
Tuau Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, dia ada beri notis, dia tak melm beri jalan.
Dato' Seri Dr. Ling Liong Sik: Saya ingin mengucapkan terima kasihlah......
Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos [Dato' Mohd. Tajol
Rosli bin Mohd. Ghazali]: Tuan Yang di-Pertua, point of order.
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, sebentar.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Ahli daripada
Labis ....
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tak boleh sebut Yang Berhormat, tak boleh sebut.
Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Chazali: Kita di dalam
Parlimen tak boleh sebut nama orang. Sebut Ahli daripada Labis ataupun sebut Menteri Pengangkutan, jangan sebut nama. DR.9.12.92 -204-
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Tak payah sebut nama, Yang Berhormat, Cukuplah.
Tuan Lim Guan Eng: Saya akur perintah Tuan Pengerusi. Yang
Berhormat dari Labis.....
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, ya jangan berucap Yang Berhormat.
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi.....
Dr Tan Seng Giaw: [Bangun]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya
Kepong...
Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi....
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya,
Kepong hendak minta jalankah atau Peraturan Mesyuarat?
Dr Tan Seng Giaw: Peraturan Mesyuarat 35(7) kerana yang ditetapkan di sini hanya masa dihadkan kepada 15 minit....
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Menteri menjawab, tidak ada limit, Yang Berhormat.
Dr Tan Seng Giaw: ...menjawab....ini tidak ada....
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat Kepong......
Dr Tan Seng Giaw: ... primus inter pares ...
Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] DR.9.12.92 -205-
Dr Tan Seng Giaw: Pcimus inter pares ... tidak [pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, tidak, Yang Berhormat. Itu keputusan saya, Yang
Berhormat itu saya punya keputusan sebagai Yang di-Pertua atas pertimbangan saya ya. Yang Berhormat......
Dr Tan Seng Giaw: [Menyampuk] Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat, Yang Berhormat Kepong,.,..
Dr Tan Seng Giaw: .....perniagaan dia... [Pembesar suara dimatikan]
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang
Berhormat minta duduk ya. Tadi waktu Usul dikemukakan banyak isu-isu ditimbulkan dan kena dijelaskan, ya. Silalah, Yang
Berhormat Menteri.
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, saya ingin menjelaskan satu point sekali lagi, iaitu jelas kepada saya dan jelas kepada rakyat jelata - strategi DAP selama 25 tahun ini.
Strateginya hanya hendak menegur, hendak mengecam - CCND iattu
"consistently criticizing, negative, destructive" terhadap lain orang sahaja. Terhadap lain orang, [Tepuk] Dia tidak bagi chance kepada orang lain menegur dia dan strateginya adalah tidak bekerja dan ini akan didapati tidak salah. Itnlah sikapnya. Tidak bekerja langsung supaya lain orang tidak boleh menegur dia, Tidak kerja, tidak buat, tidak salah, Tidak buat, tidak salah - itulah sikap dan bukttnya adalah apabiLa kita menubuhkan MPEN, Majlis...... DR.9.12.92 -206-
Tuan Wong Wing On: [Bangun] Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Sebentar Yang Berhormat.... Tuan Wong Wing On: Point of order. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Point of order, Saya tidak ada nampak apa-apa.... Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Apa lagi.... Tuan Yim Chee Chong: [Bangun] Tuan Wong Wing On: Bukan, bukan. Ini serius, point of order saya 36(1).... Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mabiruddin]: Ya. Tuan Wong Wing On: ...seseorang mesti menghadkan atau isi ucapannya mesti kena-mengena dengan tajuk yang dibincangkan. Saya harap dia balik ke tajuk, jawab di sini isu Media House di sini. Bukan hudud, bukan Kelantan. Media House, media House. Jawab di. sini Media House sekarang. [Pembesar suara dimatikan] Beberapa Ahli DAP: [Menyampukl Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat cukup. Ahli-ahli Yang Berhormat, waktu tadi pihak yang mengusul tadi mengemukakan Usul tadi, banyak perkara yang dibangkitkan, jadi kita kena bagi peluang untuk menjawab ya, [Tepuk] Itu demokrasi, dia kena jawab. Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, itulah strateginya 25 tahun ini. Tidak buat tidak salah dan apabila kita menubuh satu Majlis Perundingan Ekonomi Negara - satu Majlis yang
penting sekali untuk memunculkan satu dasar ekonomi yang baru untak negara kita. Kita bersikap liberal, menjemput DAP juga, oleh kerann kita percaya siapa yang ada Ldea baru, idea yang baik marilah bersama-sama untuk menggubal polisi yang baru ini. Dr Tan Seng Giaw: [Bangun] DR.9.12.92 -207-
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepong hendak minta jalaakah atau point oE order? Minta jalan. Dr. Tan Seng Giaw: Minta penjelasan. . Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tidak bagi. Tidak bagi. [Disampuk] [Ketawa] Tetapi apakah DAP buat? Sebenar, true to their spirit dengan izin, tidak buat tidak salah. Mereka larikan diri dari MPEN, larikan diri dari Majlis Perundingan Ekonomi Negara, [Ketawa] satu Majlis yang penting sekali, mereka berani lari. Mana ada tangungjawab? Mana ada tanggungjawab? Inilah strategi mereka, 25 tahun ini yang mengelakkan dari perbuatan apapun oleh kerana dia tidak tnahu bagi orang lain chance menegur kepada dia. Inilah "CCND" punya sikap. Tuan Yang di-Pertua, rakyat Malaysia saya percaya mempunyai kesedaran baru iaitu sikap CCND Parti DAP adalah ketinggalan zaman - ketinggalan zaman. Mengenai Media House tadi saya telah cabar berapa kali ada apa-apa kesilapan, pergilah buat laporan. Jikalau ada apa kesilapan, saya meletakkan jawatan. Jikalau tidak ada kesilapan, semua "Syarikat Lim Father and Son" semua meleCakkan jawatan. Okay, tidak? [Ketawa] [Tepuk] Okay, tidak? Tuan Lim Guan Eng: [Bangun] Tuan Kerk Kim Hock: [Bangun]
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Mahu terima? Yes! Tuan Lim Guan Eng: Minta jalan. Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: No, esok pergi buat laporan, jikalau ada saya punya kesiiapan, saya meletak jawatan. Tidak ada kesilapan, semua "family" letak jawatan. Berani tidak? Berani tidak?
Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Tuan Kerk Kim Hock: Minta jalan. DR.9.12.92 -203-
Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tidak bagi jalan. Tidak bagi jalan. Tidak bagi jalan. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bia Haji Mahiruddin]: 3ila duduk, sila duduk Yang Berhormat. Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Semuapun boleh dengar, esok you pergi buat laporanlah. Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat duduklah. Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Jikalau saya silap, saya letak jawatan. Jika, saya tidak silap, semaa you letak jawatan! [Ketawa] Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Tuan Lim Guan Eng: Minta jalan. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat dia tidak mahu bagi Yang Berhormat. Saya tidak kuasa memaksa dia, dia tidak bagi. Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Tuan Lim Guan Eng: Minta jalan. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, dia tidak mahu beri. Yang Berhormat, Yang Berhormat,... Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Esok pergi buat laporan! Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kota Melaka... Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Besok pergi buat laporan. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd. Ghazali: Point of order. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Kota Melaka, point of order. Duduk dulu ya! Tolonglah Kota Melaka. Dato' Mohd. Tajol Rosli bin Mohd, Ghazali: Point of order. Sekali lagi you sebut nama, sekali lagi you sebut nama, you kena sebut Ahli dari Labis ataupun Menteri Pengangkutan, jatiganlah macam itu! DR.9.12.92 -209-
Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin] : Yang Berhormat Kota Melaka minta duduk ya. Yang Berhormat duduklah. Duduklah! Tuan Lim Guan Eng: [Menyampuk] Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Yang Berhormat tidak boleh berucap, duduklah. Dia tidak bagi. Cukuplah Yang Berhormat. Beberapa Ahli DAP: [Menyampuk] Dato' Seri Dr Ling Liong Sik: Tuan Pengerusi, saya percaya sekiranya DAP int kekal menjadi satu parti parasit, satu parti yang destructive dan negative, rakyat akan menolak Parti DAP sama sekali. [Tepuk] Tuan Pengerusi, akhir sekali saya ingin mengucap terima kasih kepada Ahli dari Pasir Pinji yang telah memberi kepada saya peluang untuk memberi satu gambaran yang jelas dan tepat mengenai [Tepuk] Parti DAP dan Parti Syarikat Lim Father and Sons Sdn. Bhd. [Tepuk] Saya merasa, Tuan Pengerusi kita di Barisan Nasional tidak harus lagi membuang masa untuk melayani yang seperti itu. Sekian, terima kasih. [Tepuk] Tuan Kerk Kim Hock: Tuan Pengerusi, saya minta hak menjawab sebagai pencadang Usul. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat tidak ada. Tidak ada masa. Dia sudah habis. Tuan Kerk Kim Hock: Saya pencadang Usul. DR.9.12.92 -210-
Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhorrmat, tidak ada peraturan begitu. Tuan Kerk Kim Hock: Pencadang Usul selalu ada peluang menjawab. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat tenang ya. Kita kemukakan masalah untuk diputuskan. Ahli-ahli Yang Berhormat, masalahnya ialah bahawa wang yang diuntukkan bagi Kepala 8.47 dikurangkan sebanyak RMIO berkenaan Kepala Kecil 010100 - Butiran 10000 hendaklah disetujukan. Masalah dikeraukakan bagi diputuskan dan tidak disetujukan. Usul pindaan tidak disetujukan. Tuan Pengerusi [Tuan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Kepala B.47 dan B.48 dan P.47 dan P.48 sekali lagi terbuka untuk dibahas. Batang Lupar. DR.9.12.92 - 211 -
8.00 mlm.
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar {Batang Lupar]: Tuan Pengerusi, saya memang hendak cakap tadi. Tni bercakap Maksud Bekalan 47,
* Kementerian Pengangkutan.
Memang kalau hendak cari kesalahan orang itu, senang sahaja cari kesalahan. Tak payah tengok kesalahan orang lain, kesalahan sendiri tengok dulu.
Saya bercakap di bawah Butiran 010000. Saya hendak tanya pihak
Kementerian, saya dengar International Maritime Organisation akan mengadakan mesyuarat pada bulan ini, adakah Kerajaan menghantar wakil ke mesyuarat itu dan apakah agenda-agenda yang dibawa oleh
pihak Kementerian ke mesyuarat yang tersebut? Adakah Kementerian bercadang bendak membawa satu rumusan ataupun cadangan macam mana mentadbirkan perairaa di negara kita ini dan siapakah orang yang
akan mewakili, sama ada daripada Kementerian Pengangkutan ataupun
Kementerian Alam Sekitar?
[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa]
Daripada situ saya berpindah kepada mukasurat 230 dalam Butiran
C40000 Pendaftaran Pelesenan dan Pemeriksaan Kapal-kapal. Saya per- nah bercakap dalam soalan ini, tetapi saya belum nampak kesan sama
ada Kementerian sudah mengambil tindakan ataupnn tidak. Saya berha-
rap Kementerian telah mengambil tindakan dan akan mengambil tinda-
kan, kalau belum iaitu di Sarawak adalah banyak pengangkutan di su-
ngai, menggunakan bot-bot laju umpamanya bot ekspres yang boleh bawa DR.9.12.92 - 212 -
sampai 100-200 orang yang mempunyai kelajuan sampai 30-40 knot.
Jadi, kalau bot-bot ini terlanggar atau tenggelam, keselamatan orang dalam bot itu mestilah mendapat satu jaminan dan satu kepastian memberi peluang kepada mereka mengeluarkan diri ataupun kese1amatan di dalam bot itu. Di kawasan saya banyak bot ini, bahkan di Sibu, di Sarikei pun banyak. Banyak lagi tempat duduk yang sempit, oraag tak bpleh keluar kalau sudah duduk. Jadi, kalau berlaku kemalangan, orang itu memang jem dalan itu sahaja, mungkin tak dapat keluar langsung. Persoalannya, pelesenan, bagaimanakah pihak jabatan yang boleh meluluskan bot-bot ini digunakan untuk pengangkutan orang ramai, oleh kerana kalau perkara berlaku baru kita sedar yang bot ini boleh mendatangkan maut.
Soalan kebakaran banyak sudab orang sebut, saya tak hendak sebut. Panya saya soalkan satu perkara sahaja, soalan penyiasatan
(investigation) oleh pihak Polis. Apakah peranan yang telah dimainkan oleh pihak Kementerian untuk memastikan yang penyiasatan pihak Polis itu tidak tertumpu ataupun free decide dengan siapa yang mungkin melakukan kesalahan. Kita banyak terbaca dalam suratkhabar- suratkhabar menunjukkan ada orang yang telah ditangkap, disoal siasat dan ada yang telah dilepaskan semula dan ada yang masih ditahan, tetapi itu sahaja yang nampak. Paripada segi zahirnya memang ada orang yang bertanggung jawab telah ditangkap, membakar, membubuhkan minyak dan memberikan api di tempat yang tertentu, iaitu kebakaran baru lalu yang mana kawalan trafik di KLIA (International
Airport Kuala Lumpur) telah terbakar. Tetapi apa yang penting bagi DR.9.12.92 - 213 -
saya ialah mungkin cerita saya ini bunyi cerita science fiction.
Saya terbaca dalam satu rencana dalam suratkhabar iaitu semenjak perang dingin berakhir, banyak spy-spy, agen-agen espionage ini tak ada kerja lagi. Jadi, mereka iai bolehlah kalau kita hendak ambil digajikan untuk membuat commercial espionage, commercial sabotage, commercial spying menggunalan alat-alat yang canggih, menggunakan alat-alat yang mungkin diguna daripada jauh boleh membakar satu
rumah dengan menshort-circuitkan mana-mana electriclty. Ini mungkin
bunyinya macam cerita dalam buku science fiction, tetapi ini adalah
kebenaran dan kenyataan.
Negeri kita mengalami satu pembangunan ekonomi yang begitu
pesat sekali, memang banyak orang irihati. Apa yang saya hendak
tekankan di sini bila pihak Polis menjalankan siasatan itu janganlah
tertumpu dengan tertangkapnya seorang itu, nampaknya dengan cerita
yang mengatakan orang ini tak puashati dengan implementation ataupun
privatisation of airport, dengan izin, jadi dia hendak bakar airport
dengan sebab itu. Nampaknya macam mana orang yang begitu shallow
sekali pandangan dia, oleh kerana tak puashati dengan ini, airport
pula dibakar. Jadi, sepatutnya kita pandang lebih jauh daripada
itu, adakah orang lain di belakangnya, 'a brain behind this thing'.
Kenapa perkara ini berlaku? Jadi, itu yang ingin saya tekankan agar
pihak Kementerian bukanlah kita hendak mengatakan memberi expertise
kepada pihak Polis, tidak. Polis memang mempunyai expertise dan
kemahiran daripada segi penyelidikan, tetapi ada kemungkinan pihak
Polis memandang daripada segi kebiasaannya. Tetapi daripada segi
commercial kita, mungkin pihak Kementerian lebih jaah lagi
pandangannya. DR.9.12.92 - 214 -
Pada setahun lalu ada pernah saya bercakap, bila kebakaran berlaku di sebuah muzium, saya sudab lapa di mana muzium itu, saya pernah menyebut semua rumah-rumah lama yang saya sebut pada masa itu, diperiksa pendawaiannya sapaya jangan ada short-circuit. Jadi itu adalah satu reminder, tetapi saya terbaca dalara hal kebakaran ini mengadakan investigation ataupun check untuk pendawaian ini dibuat 15 tahun sekali mengikut engineer dia, tetapi ini yang dibuat
10 tahun, kebakaran berlaku juga. Apa yang saya kata, kalau 10 tahun pun wayar itu rosak, klta buat pendek lagi. Jadi, supaya perkara ini jangan berlaku lagi saya baraplah Kementerian, bukan
Kementerian ini sahaja bahkan semua mengambil tindakan supaya rumah-rumah jangan terbakar lagi agar jangan jadi satu excuse kebakaran oleh kerana pendawaian yang tak baik, pendawaian sudah rosak ataupun short-circuit umpamanya.
Saya masih dalam Kementerian Pengangkutan ini. Saya berpindah kepada Butiran 050000. Saya berterima kasih kepada pihak
Kementerian, terutama sekali kepada Timbalan Menteri yang telah menjawab kepada saya dahulu persoalan 14 negara yang telah dioffer untuk kemudahan pendaratan di Kuching. Jadi, hanya syarikat
Singapura, Brunei Airline, tetapi tidak masuk dalam Hansard iaitu
Cathay Pacific pun ada datang ke Sarawak. 3 airline, tetapi yaag II airlines itu belum sampai lagi. Berhubung dengan ini saya ingin bertanya, pertanyaan saya ini terpaksa saya tulis semalam, saya
jarang-jarang bertulis. Saya tulis semalam soalan saya macam ini, saya harap Hansard clear sedikit. DR.9.12.92 - 215 -
Soalan pertama, 14 buah negeri yang ditawar, sava ingin hendak minta kalau ada billateral agreement dibuat di antara negara-negara ini, saya hendak mintalah diberi satu salinan tiap-tiap bilateral agreement ini, air service bilateral agreement yang ditandatangani ataupun ada persetujuan di antara pihak negara kita dengan yang 14 buah negara.
Yang kedua, apakah kebebasan (the freedom) yang diberi berhubung dengan hak pendaratan, iaitu hak mengambil penumpang, hak perhentian, capacity ataupun route mana dan menerusi bandar mana syarikat-syarikat penerbangan ini boleh, kalau hendak datang ke
Kuching, Sarawak,
Soalan yang ketiga saya hendak tanya, apakah batasan ataupun restriction dan had yang telah ditetapkan kepada negara yang mempunyai syarikat ini, umpamanya peratusan penumpang, permintaan balasan pendaratan. yaknanya kalau dia datang ke Kuching, adakah pihak NAS juga meminta supaya diberi kemudahan pendaratan ataupun route ke tempat negara-negara yang tersebut. Macam mana pilihan negeri ataupun bandar yang dipilih oleh pihak MAS tersebut dan pilihan baadaraya daa frequency serta capacity dipinta? Itu soalan ketiga.
Keempat, semasa menawarkan Kuching sebagai satu tempat
pendaratan kepada syarikat-syarikat yang tertentu itu, adakah ini
sebagai alternatif kepada bandar besar macam Kuala Lumpur, Pulau
Pinang? Kalau dibuat macam itu dengan sendirinya pihak syarikat ini
akan memilih Kuala Lumpur ataupun Pulau Pinang, dengan sendirinya
Kuching tidak akan dipilih. DR 9. 12.92 -216-
Saya ingin hendak bertanya empat soalan itu supaya dapat: dijawabkan, latarbelakangnya adalah begini; dalam tahun ini, tahun akan datang hingga tahun 1995, Kerajaan Sarawak mengikut garispanduan yang dibuat oleh pihak ITTO akan mengurangkan penebangan pokok kayunya dan merugikan Kerajaan Sarawak sebanyak 50 juta tiap-tiap tahun, hinggalah tahun 1995, dalam empat tahun lagi maknanya kita akan kehilangan 200 juta, Jadi kita hendak cari alternative 200 juta, maknanya banyak jugalah anak-anak Sarawak yang akan hilang pekerjaan. Inilah satu persoalan yang ingin saya tanya tadi. Bila pihak DAP mengatakan soal keselamatan 5,000 lori balak ini hendak dipecahkan periuk nasinya oleh kerana kita mengambil tindakan berlandaskan keselamatan jalan raya. Tetapi apabila soalan kayu balak, di Sarawak dibangkitkan tidak seorangpun pihak DAP di belakang Kerajaan mengatakan tindakan Kerajaan itu adalah mempastikan 120,000 rakyat Malaysia di Sarawak periuk nasinya mesti dijaga juga. Ini persoalan yang bendak dibangkitkan, tetapi tidak apalah saya berpeluang juga cakap sedikit ini. Jadi, jangan ingat periuk nasi atau hendak bunuh orang di jalan itu sahaja, orang yang betul-betul membuat kerja pembalakan itu diingatkan iupa.
Saya harap pihak Kementerian boleh memberi jawapan dan kalau ada agreement itu tolonglah sampaikan kepada kami dan mungkin kita akan membuatnya. DR 9.12.92 -217-
Mengenai soal pelancongan bukan Kementeriannya, jadi inilah soalan pengangkutan yang saya bangkitkan di sini sahaja agar tourism effort di negeri Sarawak tidak begitu ketinggalan dan ketara sangat perbezaan dia, terutama sekali di masa kita hendak menunggu kedatangan visit Malaysia Year 1994, dengan izin. Yang mana pada masa sekarangpun kalau kita pandang NAS sendiri, bahkan MAS adalah satu syarikat yang terbaik sekali ataupun salah satu syarikat yang terbaik di dunia di segi pengangkutan.
Saya berkata bukan daripada cerita sahaja, saya sudah naik banyak international airline, saya sudah naik Aeroflot, saya sudah naik PA (Pakistan Airline), Air India, Thai Airline, SIA, Qaatas,
American Airline, Nippon Airline, semua sudah saya naik. Jadi, saya belum berjumpa layanan sebagaimana dibuat dalam MAS. Ini kita tidak boleh nafikan, tetapi persoalannya di sini capacity yang datang itu kadang-kadang tidak cukup. Dan pada masa sekarang ada rakan-rakan saya yang telah berjumpa dengan saya pada minggu lepas, yang menyatakan hendak pergi ke Kuching tidak dapat oleh kerana tidak ada sit. Jadi, saya kata kalau hendak datang pada 18hb buatlah booking sekarang, pada 18hb saya hendak jumpa dia kerana pada minggu ini dia tidak dapat datang, kerana penerbangan ke
Kuching itu masih b'elum cukup capacitynya lagi.
Saya berharap bukan sahaja penerbangan luar negara, seperti juga penerbangan di antara Kuala Lumpur dan Kuching dipertingkatkan lagi frequency dan capacitynya. Ini mempastikan supaya penerbangan DR 9.12.92 -218-
• • ataupun penghijrahan di antara Sarawak ke Kuala Lumpar dan Kuala
Lumpur ke Sarawak tidak terjejas oleh kerana kesesakan atau kekurangan penerbangan. Ada satu lagi soalan yang saya bangkitkan di sini soal MAS, iaitu pada masa sekarang MAS ada membuat satu concession rate yang saya difahamkan, iaitu kalau orang hendak pergi ke Sarawak itu dengan group booking dia dapat 50% rebet, dengan syarat dia membuat booking seminggu sebelum penerbangan berlaku.
Jadi, kalau dibuat macam itu dengan sendirinya jika ada pelancong yang hendak datang, hendak mengambil peluang mendapat tambang murah ke Sarawak ini, kena tambang ke Kuching, sampai Kuching sahaja tambangnyaa RM500 lebih sekarang, ekonomi first class itu RM776.
Tuan Pengerusi: Ya, masa Yang Berhormat sudah cukup.
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Patu minit Tuan Pengerusi, boleh?
Tuan Pengerusi: Boleh.
Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Satu minit. Jadi soalan itu saya haraplah Kementerian boleh memberi syor kepada pihak MAS agar
MAS dapat memendekkan sedikit masa confirmation of ticket untuk consessi yang dapat 50% rebet ini, bukan sahaja untuk orang asing, tetapi juga untuk orang kita Malaysia yang ingin berhijrah ke
Sarawak.
Akbir sekali, saya tekankan di sini mengenai soal lori tadi, janganlah ditekan kempen lori 5,000 sahaja pergilah juga ke
Sarawak, kempen juga di Sarawak, kita akan sokong Kementerian, beri DR 9.12.92 -219-
sokongan padu kepada Kementerian supaya lori ini jangan jadi king of
the road sentiasa. Dan soal periuk nasi itu, orang di Sarawakpun
ingat juga periuk nasi pembalak-pembalak, bukan periuk nasi pihak
penyokong DAP atau mengenai lorry driver sahaja. Dengan itu saya menyokong. Terima kasih, Tuan Pengerusi.
Tuan Pengerusi: Nilam Puri.
8.17 mlm.
Tuan Haji Mohamad bin Sabu [Nilam Puri]: Tuan Pengerusi, saya
ingin menyentuh Butiran 01000 - Perkhidmatan Penerbangan dan
Butiran 00100 - Pembangunan Lapanganterbang Antarabangsa Subang.
Saya tinjau beberapa orang kakitangan DCA, di antara
pandangan-pandangan yang mereka minta kita ambil perhatian ialah DOA
ini satu badan professional, ia kerja-kerja professional dan
kerja-kerja teknologi tinggi. 0leh itu, harapan supaya mereka yang
duduk dalam Pengarah ataupun orang-orang yang penting dalam DOA.ini
sepatutnya orang-orang professional sama ada mereka itu bekas pilot,
bekas air traffic controller ataupun seorang jurutera yang
mengetahui ruang udara, bukanlah kita minta ini kerana semestinya
hendak menjadi ketua itu yang mengetahui hal sesuatu perkara itu
secara detail. Misalnya Menteri Pertahanan bukan semestinya bekas
seorang askar, tetapi untuk udara ini diharapkan supaya mereka yang
duduk dalam pengarah ini yang mengerti sedikit-sebanyak paling
kurangnya hal-hal ruang udara, hal-hal air engineering, dengan itu
apabila mereka menghadiri conference di peringkat antarabangsa DR 9.12.92 -220-
civil aviation authority selalunya mereka yang boleh memberi
pandangan-pandangan secara professional hal-hal kawalan udara.
Perkara yang kedua yang ingin saya seatuh ialah kita tahu
Airport telah diswastakan. Airport telah diswastakan tetapi
sebahagian daripada DCA itu tidak diswastakan, misalnya pengawalan
alat pendaratan, alat-alat panduarah masih lagi di bawab Kerajaan, masih lagi di bawah DCA, kenapa tidak diswastakan sekali, sedangkan mereka yang bekerja di Bahagian Air Controller ini yang memanduarah kapalterbang ini merasakan merekalah yang terpenting, sedangkan dalam proses penswastaan mereka didapati tertinggal, sama ada di sudut gaji, habuan ataupun apa-apa faedah yang boleh didapati daripada penswastaan. Oleh itu, golongan yang terlibat dalam air controller ini mereka merasakan dirt mereka penting, tetapi seolah-olah dianaktirikan, sedangkan kalau tanpa mereka misalnya kapalterbang tidak dapat mendarat dengan sempurna. Oleh itu, mereka rasa mereka tertinggal. Setelah kapalterbang itu mendarat iaitu berjalan di atas lapanganterbang dan pergi ke tempat parking, maka
sampai ke tempat parking semuanya landing charge dikucip oleh pihak
MAB (Malaysia Airline Berhad) iaitu syarikat yang dapat peluang dalam penswastaan ini. DR.9.12.92 - 221 -
Air Controller masih menerima gaji ataupun pendapatan yang lama.
Apakah mereka boleh melihat? Mereka bekerja begitu hebat siang malam tiba-tiba yang membuat keuntungan ialah syarikat dan mereka ini bandingkan dengan kawan-kawan mereka di Luar negeri, Air Controller ini. dibayar dengan gaji yang agak tinggi, dengan habuan-habuan yang begitu baik, sedangkan dalam proses penswastaan mereka tertinggal.
Sedangkan sebelum diswaatakan dulu mereka tidak rasa mereka tertinggal. Oleh itu mereka yang terlibat dalam Air Controller ini barangkali tidak puas hati. Dan di. atas tidak puas hati ini saya b imbang berlakunya sabotaj baru-baru ini. Dan berlaku sabotaj ini di atas tidak puas hati beberapa orang tetapi akibatnya seluruh negara memikul beban dan kita kerugian berjuta ringgit, Kita harap
Timbalan Menteri dapat kaji betul-betul rungutan pihak Air
Controller ini kerana mereka ini yang terlibat secara direct dan mereka nengetahui hasil-hasil yang dipungut oleh pihak MAB sekarang
ini sedangkan mereka tertinggal jauh ke belakang.
Pendapatan Kuala Lumpur International Airport, landing charge sahaja saya difahami RM9 juta. Ini tidak termasuk sewa bangun, duty
free shop dan juga kantin-kantin yang ada di Lapangan Terbang Subang
itu atau di Lain-Lain lapangan terbang. Jadi, Kerajaan ataupun DCA
tidak dapat apa-apa tetapi keuntungan itu pergi kepada MAB atau
pihak swasta yang dapat mengendali lapangan terbang sekarang.
Oleh itu perjawatan misalnya juga tanggagaji baru-baru ini ketika hendak diswastakan dibuat oleh orang-orang DCA, orang yang di dalam perkhidmatan awam. Selepas itu mereka ini diserapkan kepada
MAB yang mendapat syarikat penswastaan itu. Dan mereka seolah-olah buat gaji untuk mereka. Mereka buat tanggagaji untuk mereka dan mereka menihmati hasil penswastaan ini. Selepas itu Air Controller DR.9.12.92 - 222 -
ini tidak diswastakan maka mereka ditinggalkan dengan takuk gaji yang lama. Jadi, orang-orang yang terlibat dalam Air Controller yang memandu arah kapalterbang ini merasakan seolah-olah ada satu gerakan penipuan ke atas mereka.
Mereka merasakan demikian kerana setelah diswastakan yang marangka gaji orang yang akan pergi ke swasta sedangkan mereka yang diperingkat Air Controller ini tidak diajak berbincangkan untuk tanggagaji mereka ataupun pihak Kerajaan dan pihak DCA tidak mempedulikan nasib mereka.
Maka apakah kerana cidak puas hati Lni timbul saboCaj dan ki ta harap kalau kerana tidak puas hatl tanggagaji dan kedudukan-kedudukan mereka timbul sabotaj di airport, kita rasa ini satu perkara yang amat malang. Tetapi pLhak Keraj aan j uga kena fikir, bila manasia itu sudah tidak paas hati barangkali saluran-saluran rayuan mereka ditutup ataupun plliak Kementer Lart tidak mahu mondengar pandangan orang yang penting akhirnya barlaku ^. apa yang tidak dn iig i ni kalau ianya sabotaj.
Tetapl kalau ianya berlaku kerosakan letr ik atau sebagainya,
Ltu lain. Tetapi pLhak PolLs sendiri seolah-olah confirm mengatakan kejadian yang berlaku di airport Ltu adalah satu sabotaj dan sabotaj ini saya sebut tadi berpunca daripada tidak puas • hati prograin penswastaan yang beclaku di airport di mana keadilan tidak dapat d Lcapai oleh semua kakitangan DCA dahulu.
Secerusnya bila dlswastakan pula pengawal-pengawal ataupun mereka yang terlibat sebagai orang-orang bawah, guard ataupun kita panggil pengawal-pengawal dilapangan torbang itu; auat Poli s-Polis di lapangan terbang ini, mereka juga tidak puas hati sebab mereka DR.9.12.92 -223-
bandingkan penswastaan dongan apa yang berlaku terhadap TNB,
terhadap Perkhidmatan Pos, terhadap STMB; di. dapati
pengawal-pengawal ini meteka dapat hanya dua kenaikan gaji. Dan mereka rasa itu tidak memadai. kalau dibandingkan dengan penswastaan
yang lain sedangkan orang-orang ini walaupun berpangkat rendah
tetapi merekalah yang bertemu pertama orang yang turun kapal terbang
ataupun yang naik kapal terbang, kita terpaksa melalui.
pemeriksaan-pemeriksaan yang kita jalankan. Kita bimbang kalau
pihak pengawai-pengawal ini juga tidak puas hati. Kita harap mereka buat satu sabotaj. Ataupun kalau mereka tidak puas hati terhadap
tawaran gaji ini kita bimbang mereka pula mengawal keselamatan
dengan secara yang tidak ketat.
Oleh itu pihak Menteri Pengangkutan sekali lagi kLta harap
1ihat betul-betul masalah ini. Kerana bila kita turun di airport
kadangkalanya dengan MP Kerajaan mereka jarang bincang tetapi dengan
kami, Pembangkang ini mereka bincang. Memang kita dengar rungutan
yang amat banyak dan tidak puas hati dan kita harap perkara tidak
puas hati orang bawah dan Air Controller diambil perhatian
betul-betuL kerana airport kita adalah pintu masuk utama dan sabotaj
keselamatan negara boleh dibuat melalui airport ini.
Seteusnya perkara yang ketiga ialah soal parking di lapangan
terbang. Setakat ini ianya terlalu mahal dan yang menghantar orang
ke lapangan terbang selalunya orang kampung. Orang besar-besar
selalunya di hantar orang itu turun ataupun dia ada tempat VIP
tetapi orang kampunglah yang parking selalunya mereka dicharge DR.9.12.92 - 224 -
begitu tinggi; harap pihak Kementerian Pengangkutan dapat cari jalan supaya dikurangkan. Kerana parking di airport ini keretanya, bukan kapal tarbang; terlalu mahal. Dan orang-orang ramai bersungut kalau boleh diturunkan.
Itu sahaja pandangan saya. Sekian.
Tuan Pengerusi: Muar , Lepas itu Mentari menjawab.
6.25 ptg.
Tuan Abdul Malek Munip [Muar] : Tuan Pengerusi, terima kasih saya mengucapkan diberi keizinan barcakap mengenai Kementerian
Pengankutan. Saya ingin menyebut secara yang amat ringkas merujuk secara keseluruhan Butiran O10600, 02000 dan 00200.
Pertamanya saya ingin menyentuh mengenai perancangan pembanguanan lapangan terbang Sepang. Saya ingin merakamkan tahniah kepada Kerajaan yang mempunyai wisdom and far sightedness ini, dengan izin, untuk menerokai satu rancangan raksaksa membangunkan lapangan terbang ini yang juga dikatakan mempunyai anggaran perbelanjaan lebih daripada RM20,000 juta. Dan kebijaksanaan dan keberanian Kerajaan membuat investment yang maha besar inl barangkali akan kita sedar apabila diterapkan dalam jangkawan perkembangaan ekonomi, teknologi dunia menjelang abad ke-21 nanti di mana proses pensejagatan dan kecanggihan teknologi memerlukan kesediaan yang amat mencabar terutamanya dengan adanya persa ingan dar Lpada negara-negara yang sadang pesat membangun apatah lagi negara-negara yang sudah maju.
Jadi, dalam rangka seperti ini. saya ingin mendapatkan penjelasan di samping membuat bebarapa cadangan dan pandangan mengenai rancangan pembangunan lapangan terbang Sepang itu. DR.9.12.92 - 225 -
Pertama, dalam konteks perkembangan sektor pengangkutan udara dunia adakah sesungguhnya kita mempunyai rancangan untuk menembusi dan memecahkan andaian lama dalam sektor pengangkutan udara, bahawa lapangan terbang kita adalah sekadar lapangan terbang yang kurang penting - feeder airport yang berfungsi sekadar melengkapi keperluan rangkaian lapangan- lapangan terbang utama di Asia seperti umpamanya
Singapura, Bangkok, Sydney atau dengan izin, are we consc ieatiously planning to break the traditional assumption in the air transport sector that Malaysian Airport are merely feedec airports to the traditional network of major airports of Asia such as Singapore,
Bangkok or Sydney. Dan kalau inilah matlamat kita, maka kewajipan kitalah untuk memastikan matlamat itu tercapai menjadikan Sepang lapangan terbang utama, major airport dan bukan sekadar foeder
airport.
TatapL saya Lngin bertanya sejauh manakah ketelitian kita dalam perancangannya . Adakah kita benar-benar mahukan peralatan lapangan
terbang itu nanti mempunyai kualLti yang dapat diiktiraf sebagai state of the art. Kerana dalam zaman kemajuan pesat dalam sektor pengangkutan udara kemampuan dan kuallti peralatan seperti misalnya dalam bidang pengesanan radar adalah faktor penting yang menjadi rujukan kepada lalulintas udara....
Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Yang Berhormay boleh sambung hari lain,
Tuan Abdul Malek bin Munip: Terima kasih.
Majlis Mesyuarat bersidang semula.
Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormay, Mesyuarat: ditangguhkan sehingga jam 2.30 petang esok.
Dewan dttangguhkan pada pukul 8.30 malam.