,

Jilid IV Hari Isnin Bil. 33 24hb Oktober 1994

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYAT House of Representatives

PARLIMEN KELAPAN Eighth Parliament

PENGGAL KETIGA Third Session

KAND UN GAN JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN [Ruangan 5579] USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 18: Tindakan tidak adil Peguam Negara dalam kes hubungan sulit Tan Sri Abdul Rahim Tamby Chik dengan pelajar bawah umur - Y.B. Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka) [Ruangan 5612] RANG UNDANG-UNDANG DIBA WA KE DALAM MESYUARAT [Ruangan 5617] RANG UNDANG-UNDANG:

Ran~ndang-undang Penghutang (Pindaan) 1994 [Ruang 5617] USUL: Tindakan tidak adil Peguam Negara dalam kes hubungan sulit Tan Sri Abdul Rahim Tamby Chik dengan pelajar bawah umur - Y.B. Tuan Lim Guan Eng (Kota Melaka) [Ruangan 5725] Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat [Ruangan 5724] 5557 MALAYSIA 5558 DEWAN RAKYAT YANG KELAPAN Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG KEMPAT

AHLI-AHLI DEW AN RAKYAT Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD, D.K. J ., D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.1.s. (Kubang Pasu)

Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWAR BIN IBRAHIM, D.U.P.N., S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., S.P.N.S., S.P.D.K .. D.M.P.N. (Permatang Pauh)

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR. LING LIONG SIK, D.G.S.M., S.P.M.P., D.P.M.S., D.P.M.P. (Labis)

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY VELLU, s.P.M.P., S.P.M.J., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput)

Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR. LIM KENG Y AIK, s.P.M.P., D.P.C.M. (Beruas)

Menteri Kerja Raya, DATUK LEO MOGGIE ANAK IRoK, P.N.B.S. (Kanowit)

Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAH Aziz, s.P.M.P., D.P.M.s., A.M.N. (Kuala Kangsar)

Menteri Pendidikan, DATUK AMAR DR. HAJI SuLAIMAN BIN HAJI DAuo, S.l.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya)

Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JuNID, s.s.s.A., D.G.S.M., D.S.D.K., S.M.K. (Jerlun-Langkawi)

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna. DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T., P.1.s. (Kuala Selangor)

Menteri Kesihatan, DATO' LEE KIM SAI, D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Lan gal)

Menteri Pertahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TuN HAJI ABDUL RAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), s.s.A.P .. s.I.M.P .. D.P.M.S., D.S.A.P. (Pekan) 5559 24HB OKTOBER 1994 5560

Yang Berhormat Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, s.P.M.J., s.1.M.P., S.S.S.A., S.S.J.J., D.P.M.J., D.P.M.S., P.N.B.S., K.M.N., B.S.I. (Pulai)

Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' SABBARUDDIN CHIK, S.I.M.P., D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh)

Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.s. (Kuala Pilah)

Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR. MOHAMAD YusoF BIN HAJI MOHAMED NOR, S.P.M.T., D.S.S.A., D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Besut)

Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, s.1.M.P., D.S.A.P., s.M.T., J.P. (Bentong)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABu BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJJ MusTAPHA, o.s.A.P., P.N.B.s., o.P.T.J., J.M.N. (Kuala Rajang)

Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW H1ENG DING, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei)

Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR. TING CHEW PEH, D.P.M.P. (Gopeng)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang, DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J, S.M.J., A.M.N. (Kota Tinggi)

Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, o.s.s.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N. (Kepala Batas)

Menteri Belia dan Sukan, Tuan Haji Abdul Ghani bin Othman, s.M.J. (Ledang)

Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Datuk Osu bin Haji Sukam, P.G.D.K. (Papar)

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Bernard Giluk Dompok. P.G.D.K., J.P. (Penampang)

Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, s.M.s. (Ampang Jay a)

Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI JUHAR BIN HAJI MAHIRUDDIN (Kinabatangan)

Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JuNm BIN MEGAT A YOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak) 5561 24HB OKTOBER 1994 5562

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan TUAN HAJJ DAUD BIN DATO' HAJI TAHA, s.M.J. (Batu Pahat)

Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOL Rosu BIN MOHD. GHAZAL!, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik)

Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, DATO' ALEXANDER Yu LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu)

Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMED, D.S.S.A., D.I.M.P. (Jerantut)

Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR. Sm ZAHARAH BINTI HAJJ SuLAIMAN, D.t.M.P. (Mentakab)

Timbalan Menteri Kewangan, DATO' LoKE YUEN Yow, D.P.M.P., A.M.P. (Tanjong Malim)

Timbalan Menteri Penerangan, DATUK RAILEY BIN HAJt JAFFREY, P.G.D.K., J.M.N. (Silam)

Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, RAJA DATO' ARIFFIN BIN RAJA SULAIMAN, D.S.D.K., S.M.S. (Baling)

Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJI MOHD. KHALID BIN MOHD. YuNus, D.s.N.s. (Jempol)

Timbalan Menteri Pendidikan, DR. LEo MICHAEL TOY AD, J.B.s. (Mukah)

Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' DR. ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, D.P.C.M., P.C.M. (Bukit Gantang)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DRS. SULEIMAN BIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa)

Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED FARID BIN ARIFFIN, o.s.P.N., P.J.K. (Balik Pulau)

Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATO' TENG GAIK KWAN. 0.1.M.P .. A.M.N., P.P.N. (Raub)

Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETER CHIN FAH Ku1, P.B.s., A.B.s. (Miri)

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, TUAN CHUA Jui MENG, P.1.s. (Bakri) 5563 24HB OKTOBER 1994 5564

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, DATO' ABDUL KADIR BIN HAJJ SHEIKH FADZIR, D.s.D.K., A.M.K. (Kulim Bandar Baharu)

Timbalan Menteri Kerja Raya, TUAN KERK CHOO TING (Taiping)

Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' HAJJ TENGKU MAHMUD BIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K.M.N., P.J.C., J.P., P.J.K. (Setiu)

Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASIN BIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.1.s., B.s.1. (Sri Gading)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' WONG SEE wAH, D.S.N.S. (Rasah)

Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER T1NGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., J.B.S., K.M.N., P.B.S., A.M.N., P.P.C. (Saratok)

Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR. FoNG CHAN 0NN, D.M.S.M. (Selandar)

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR. HAJI ABDUL HAMID BIN HAJJ OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J., K.M.N., P.P.T. (Sik)

Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' CHAN KONG CHOY, D.S.A.P., D.P.M.s. (Lipis)

Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. MAHALINGAM, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Kapar)

Timbalan Menteri Pertanian, DR. T. MARIMUTHU, K.M.N., s.D.K. (Telok Kemang)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN SuLIMAN, D.P.M.P., P.M.P., A.M.P., J.P. (Parit Buntar)

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BIN ABDUL, A.M.P., P.P.T. (Pendang)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATO MOHAMED BIN JAMRAH, D.P.M.P., A.M.P., P.P.T., J.P. (Bagan Datok)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Belia dan Sukan, DATO' ISMAIL BIN SAID, D.P.M.T., S.M.T., A.M.N. (Kemaman)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' MOHD. NOH BIN RAJAB, D.S.N.S. (Tampin) 5565 24HB OKTOBER 1994 5566

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN Dot1GLAS UGGAH EMBAS, A.B.s., P.B.s. (Betong)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Pertanian, DATUK MOHD. SHARIFF BIN HAJI OMAR, D.S.P.N., P.P.T. (Tasek Gelugor)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING (Pontian)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Kesihatan, DATO' K. KuMARAN, D.P.M.P., K.M.N., J.S.M., P.M.P., P.P.T., J.P. (Tapah)

Setiausaha Parlimen, Kementerian Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATUK S. S. SuBRAMANIAM, D.P.M.s., J.S.M., P.J.K., A.M.S. (Segamat)

Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, DATO' DR. AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap)

TUAN ABDOL MuLOK BIN AwANG DAMIT (Labuan)

DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing)

TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin)

TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AwANG (Marang)

TUAN HAJI ABDUL HAMID BIN ABDUL RAHMAN (Sungai Benut)

DATUK HAJJ ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (Kuala Terengganu)

TUAN ABDUL MALEK MuNIP (Muar)

DATUK PATINGGI TAN SRI HAJJ ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A .. S.P.M.J., P.G.D.K., s.s.A.P. (Kota Samarahan)

TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, s.M.K. (Pengkalan Chepa)

TUAN AHMAD BIN NoR (Bayan Baru) .,

TUAN AHMAD BIN OMAR. P.P.N. (Pagoh)

TUAN AHMAD SHUKRI BIN HAJJ HASSAN (Machang) 5567 24HB OKTOBER 1994 5568

Yang Berhormat DATO' ALIAS BIN Mo. Au, D.P.M.T., J.S.M., s.M.T., K.M.N., P.J.K. (Hulu Terengganu)

DATU AMIR KAHAR BIN TuN DATU MuSTAPHA (Marudu)

TUAN HAJI AWANG BIN JABAR, s.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun)

TUAN HAJI BADRUDDIN BIN AMIRULDIN, B.K.M., P.J.K. (Jerai)

DATUK HAJI BASRI BIN BAJURI, o.s.s.A., K.M.N., s.M.S., P.J.K. (Kuala Lan gal)

TUAN BILLY ABIT Joo (Hulu Rajang)

TUAN HAJI BUNIY AMIN BIN y AAKOB (Bachok)

TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam)

TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar)

TUN DAIM ZAINUDDIN, s.s.M., D.H.M.s., s.s.A.P. (Merbok)

DR. v. DAVID (Puchong)

TUAN FONG Ku1 LUN (Klang)

TUAN Foo Prnw KoK (Batu Gajah)

TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau)

TUAN GoOI HocK SENG (Bukit Bendera)

TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI MOHAMED ZAIN (Tasek Chenderoh)

TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram)

DATUK HAJI IBRAHIM BIN Au, o.M.S.M., (Pasir Mas)

TUAN HAJI IBRAHIM BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah)

TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai)

TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah)

CHE IBRAHIM BIN MUSTAFA (Sungai Petani)

LT. Kol. (B) IBRAHIM BIN SAREH (Jelebu)

PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI IsAHAK (Kota Bharu)

TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar) 5569 24HB OKTOBER 1994 5570

Yang Berhormat DATO' DR. HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI JARJIS, 0.1.M.P. (Rompin)

TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu)

TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit)

TUAN JosEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau)

TUAN KANG CHOW OH (Kluang)

TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong)

TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji)

DR. KUA KIA SOONG (Petaling Jaya)

TUAN LAI LUNG TzEE (Sandakan)

TUAN LAU DAK KEE (lpoh)

TUAN ROBERT LAu Ho1 CHEW (Sibu) ... TUAN LIEW AH KIM (Seputeh)

TUAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka)

TUAN LIM HocK SENG (Bagan)

TUAN LIM KIT SIANG (Tanjong)

PUAN LIM LAY HooN (Padang Serai)

DATIN LING CHoOI SIENG (Lumut)

TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam)

DATUK MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud)

TUAN MICHAEL AsANG, B.S.K. (Jambongan)

TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GoR KAYA (Bukit Mas)

DATO' HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., P.J.K. (Maran)

TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri)

TUAN MOHAMED KAMAL BIN HusSAIN (Lembah Pantai)

TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bahru) 5571 24HB OKTOBER 1994 5572

Yang Berhormat DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, o.s.o.K., K.M.N. (Kuala Kedah)

DATO' HAJI MoHo. SHARIF BIN JAJANG, o.P.M.s., A.M.N., P.J.K. (Sepang)

TUAN MoHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Batu Berendam)

DATO' HAJJ MOHD. ZIHIN BIN HAJJ MOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P. (Larut)

DATUK MoNGGOH OROw, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran)

TuN DATU HAJJ MusTAPHA BIN DATU HARUN, s.M.N., s.P.D.K., s.1.M.P., P.N.B.S., s;P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.K., K.C.R.L., K.S.T.J., O.B.E. (Limbawang)

TUAN NASRUDDIN BIN HAJJ ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit)

DR. NAWAWI BIN MAT Aw1N (Tambun)

DATUK NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis)

TUAN ONG TIN KIM (Telok Intan)

DR. OSMAN MINUDIN (Kinabalu)

DATUK JosEPH PAIRIN KmNGAN (Keningau)

TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor)

DR. PATAU RuBIS, P.B.s. (Mas Gading)

DATUK DOMINIC JosEPH PUTHUCHEARY, P.G.D.K., A.S.D.K. (Nibong Tebal)

DATO' HAJJ QAMARUZ ZAMAN BIN HAJJ !SMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N., B.C.K., P.J.K. (Bagan Serai)

TUAN RADIN MALLEH (Padas)

DATIN PADUKA HAJAH RAKIBAH BINTI HAJJ ABDUL MANAP, D.S.S.A. A.M.N., P.J.K., (Shah Alam)

Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K .. s.s.A.P., s.P.M.s. (Gua Musang)

TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian)

PUAN ROHAN! BINTI ABO. KARIM (Santubong)

TUAN RuHANIE BIN HAJJ AHMAD (Parit Sulong)

TUAN SAIDIN @ YusoF BIN ADAM (Tanjong Karang) 5573 24HB OKTOBER 1994 5574

Yang Berhormat TAN SRI DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., s.P.D.K., J.P., A.D.K. (Semporna)

DR. SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang)

TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau)

TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching)

C1K Sm ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau)

TUAN HAJI SuKRI BIN HAJI MOHAMED (Kok Lanas)

TUAN T AIMIN BIN LUMAING (Pensiangan)

DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI, P.N.B.s., J.M.N. (Sri Aman)

TUAN TAN KoK WAI (Sungai Besi)

DR. TAN SENG G1Aw (Kepong)

TUAN THOMAS SALANG SmEN (Julau)

TUAN W AHAB BIN SuHAILI (Batang Sadong)

WAN HANAFIAH BIN WAN MAT SAMAN (Kota Setar)

WAN JuNAIDI BIN TuANKU JAAFAR (Batang Lupar)

TUAN HAJI WAN MOHD. JAMIL BIN WAN MAHMOOD (Tumpat)

WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh)

TUAN WEE CHOO KEONG (Bukit Bintang)

DATUK AMAR JAMES WONG KIM MIN (Bintulu)

TUAN JASON WONG SING NANG (Lanang)

TUAN WONG WING ON (Kampar)

TUAN WooN SEE CHIN, s.M.J., A.M.N., P.1.s. (Senai)

TUAN VuN SHIN CHOI @ JOSEPH Yoon (Tanjong Aru)

TUAN GEOFFREY YEE LING Fook (Tawau)

TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban)

TUAN PHILIP YoNG CHIEW LIP (Gaya) 5575 24HB OKTOBER 1994 5576

DEWAN RAKYAT

PEGA W AI-PEGA W Al KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat Tuan Haji Abdul Rahman bin Haji Ali, D.P.M.T., A.M.N., P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S.D.K. Pemangku Ketua Penolong, Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab. Penolong Setiausaha Kanan: Zamani bin Haji Sulaiman.

BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN

Penolong Penyunting: Hajah Shamsiah binti Md. Yusop.

PELAPOR PERBAHASAN PARLIMEN

Haji Suhor bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop. Supiah binti Dewak. Ismail bin Haji Hassan. Hajah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Nairn. Su Soon Chuan. Norwahidah binti Azizi. Rozita binti Abd. Samad. Jainah binti Sakimin. Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.

BENTARA MESYUARAT

Lt. Kol (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutalib 5579 24HB OKTOBER 1994 5580

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Isnin, 24hb Oktober, 1994

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA Tuan Yang di-Pertua bahawa "saya telah membaca pertanyaan itu dan pada fikiran [Timbalan Yang di-Pertua saya pertanyaan berkenaan adalah tidak mempe11gerusika11 Mesyuarat] perlu untuk dikemukakan pada hari ini kerana perkara yang sama melalui Usu! JAWAPAN-JAWAPAN MULUT 18( I) sedang dipertimbangkan untuk BAGI PERTANY AAN­ dibahas pada hari ini." PERTANY AAN Adakah ini bererti bahawa usu! ini Timbalan Yang di-Pertua [Tuan boleh dikemukakan pada hari esok? Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Tuan Haji ...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang rasa kandungan surat yang dibacakan itu di-Pertua, saya ada memberitahu kepada jelas maksudnya dan keputusan yang Tuan Yang di-Pertua bahawa di bawah berkenaan akan dibuat nanti. Peraturan Mesyuarat 22( I), saya ingin mengemukakan satu pertanyaan tanpa Tuan Lim Kit Siang: Boleh Pemberitahu terlebih dahulu yang hendak dikemukakan semula? disegerakan dan ada kena-mengena dengan perkara kepentingan orang ramai Timbalan Yang di-Pertua [Tuan mengenai keputusan yang diambil oleh Ong Tee Keat]: Saya tidak Peguam Negara untuk mengarahkan menghalang ...... pihak Polis menutup siasatan terhadap tuduhan bahawa Tan Sri Abdul Rahim Tuan Lim Kit Siang: Baik, saya Tamby Chik telah melanggari undang­ memberi notis esok akan kemukakan undang dengan melakukan hubungan semula. Terima kasih. seks dengan seorang gadis bawah umur ialah offence ...... [Disampuk] statutory. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Saya mengerti ...... Ong Tee Keat]: Itu terserah kepada Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat dari Tuan Lim Kit Siang: Ya, baik. Tanjong, nanti saya akan beri peluang kepada Yang Berhormat...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Lim Kit Siang: Ya, saya tahu. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat Tuan Saya mendapat satu surat jawapan oleh Haji Hamzah bin Haji Mohamed Zain. 5581 24HB OKTOBER 1994 5582

Tuan Haji Hamzah bin Haji peralatan electrostatic preci­ Mohamed Zain: Tuan Yang di-Pertua, pitators, dengan izin, didirikan ada orang hendak hijack pertanyaan ini. di premis masing-masing untuk Soalan saya yang pertama. mengurangkan pencemaran udara dari "particulate matters" dengan PENINGKATAN PENGELUARAN izin, akibat pembakaran DI EMPANGAN HODRO arangbatu. CHENDEROH Stesen-stesen janakuasa yang 1. Tuan Haji Hamzah bin Haji menggunakan minyak adalah Mohamed Zain minta Menteri Tenaga, dikehendaki menggunakan Telekom dan Pos menyatakan: teknologi pembakaran yang cekap untuk mengurangkan (a) usaha menjanakan atau pembakaran tidak sempurna mengeluarkan tenaga secara bahanapi tersebut yang akan 'eco-friendly'; dan mengakibatkan pencemaran (b) projek meningkatkan penge­ udara. luaran di Empangan Hidro (b) Projek ini tidak memberi kesan Chenderoh, kesannya kepada apa-apa kepada alam sekitar serta alam dan penduduk sekitar. penduduknya kerana mesinnya Menteri Tenaga, Telekom dan Pos sahaja ditukar baru dan lebih [Datuk S. Samy Vellu]: Tuan Yang di­ efisien tanpa peningkatan Pertua, keupayaan.

(a) Untuk makluman Yang Tuan Haji Hamzah bin Haji Berhormat, tenaga elektrik di Mohamed Zain: Tuan yang di-Pertua, negara ini dikeluarkan dengan soalan tainbahan. Selain daripada 4 menggunakan 4 jenis sumber sumber yang disebutkan tadi, tidakkah iaitu minyak, gas, arangbatu, dan pihak kementerian membuat kajian untuk hidro. Sumber yang paling 'eco­ menggunakan sumber-sumber yang lain friendly' ialah sumber hidro dan adakah bercadang untuk dalam kontek penggunaan menggunakan sumber-sumber yang lain bahanapi. Ini diikuti dengan gas, seperti sumber Jangsung dari matahari minyak dan arangbatu. Untuk ataupun ombak laut, ataupun angin dan mengurangkan pencemaran alam sebagainya? Kalau ada cadangan seperti di samping menggunakan sumber yang tersebut, setakat manakah kajian tenaga tempatan, kerajaan telah yang dibuat dan bilakah kemungkinan menggalakkan penggunaan gas pelaksanaan penjanaan kuasa dengan bagi menggantikan minyak. Pada sumber-sumber alternatif itu? tahun 1980-an, 75o/c daripda penggunaan elektrik negara Dato' Seri S. Samy Vellu: Tuan adalah dijana dari minyak Yang di-Pertu, kerajaan telah menimbang bahanapi. Angka ini akan dua jenis iaitu (i) wind power dengan dikurangkan ke paras 3o/c angin; (ii) "proto voltage" iaitu tenaga menjelang tahun 2000. suria dan kedua-dua perkara ini pun ada' Semua stesen-stesen janakuasa juga dalam siasatan tetapi kita tidak boleh yang menggunakan arangbatu mendapat apa-apa faedah sebelum kita hendaklah mempastikan bahawa selesaikan siasatan itu. 5583 24HB OKTOBER 1994 5584 Berkenaan dengan tenaga suria saya orang Iain telah minta dari DOE. Dan harap Ahli Yang Berhonnat tenaga suria kenapa feasibility study yang sebanyak menggunakan "proto voltage plate" 15 atau 16 kali untuk Empangan Bakun dengan enzim yang banyak untuk sampai hari ini belum lagi dikeluarkan, mendapat tenaga elektrik. Oleh kerana takut dikeluarkan oleh kerajaan. itu kita tidak boleh menggunakan untuk mendapat elektrik daripada itu. Waiau Dato Seri S. Samy Vellu: Tuan Yang bagaimanapun, projek-projek kecil di-Pertua, saya suka juga menjawab seperti projek bekalan kepada pos, beberapa soalan Ahli Yang Berhormat telekomunikasi dan lain-lain kita sedang yang telah ditimbul tadi, saya percaya menggunakan di beberapa tempat. tak ada cukup masa, sampai 3.00 petang saya kena jawab. Oleh kerana soalan Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di­ asal ada kaitan dengan satu dua soalan Pertua, soalan tambahan. Saya selalu tambahan sahaja, tetapi Ahli Yang mendengar jaminan yang diberi oleh Berhormat telah meminta beberapa Menteri Tenaga dan jaminan itu selalu banyak soalan. Satunya, iaitu berkenaan berbeza dengan apa yang dipraktikkan. dengan jaminan. Jaminan itu bukan Beberapa tahun dahulu Menteri Tenaga, daripada Menteri, tetapi jaminan kerajaan Telekon dan Pos ada kata bahawa bahawa kita akan menukar ~ahan api sumber-sumber tenaga yang digunakan daripada minyak kepada gas. ltu kita untuk stesen janakuasa akan sedang menjalankan. Tetapi kerajaan menggunakan sumber yang tidak mesti mengambil perhatian berapakah mencemarkan. Antara sumber-sumber sumber gas yang kita ada di dalam yang mencemarkan ialah arangbatu. tanahair kita, mesti diambil kira. Jangan Tetapi sekarang kita diberitahu satu kita tukar atau kita kita pinda kepada stesen janakuasa yang menggunakan gas seratus peratus, kerana satu hari nanti arangbatu di Lumut yang akan apabila tidak ada gas, Petaling Jaya mengeluarkan 4000 megawatt akan semua tidak ada lampu Iagi. [Ketawa] dibina. [Disampuk] Jadi, ada dalam pertimbangan, Tuan Yang di-Pertua. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cuba Waiau bagaimanaun, kepentingan padatkan. telah ditunjukkan oleh Yang Berhormat dari Petaling Jaya berkenaan dengan alam Dr. Kua Kia Soong: Saya hendak sekitar, kita ambil perhatian, jangan susah tanya adakah pemberian kontrak ini hati. bertentangan dengan apa yang dikatakan oleh Menteri dan kenapa sampai hari DISIPLIN MURID-MURID - ini satu dasar tenaga nasional belum lagi MASALAH di tetapkan? 2. Tuan Joseph Mauh Anak Ikeh Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, minta Menteri Pendidikan menyatakan kalau apa yang dikatakan oleh Menteri sama ada Kementerian sedar bahawa empangan hidro adalah satu alternatif sebilangan murid-murid di sekolah yang kurang mencemarkan udara atau menengah di seluruh negara telah alam sekitar, mengapa sampai hari ini menimbulkan kes ugutan, keganasan, EIA untuk Empangan Pergau belum lagi menghidu gam, minum ubat batuk, kian dikeluarkan walaupun saya dan orang- bertambah diketahui oleh orang awam, 5585 24HB OKTOBER 1994 5586 dan apakah tindakan sedang dan akan sepenuhnya kepada parti pembangkang diambil oleh pihak kerajaan supaya dasar dan sebagainya, saya ingin tahu. dan falsafah pendidikan negara dapat tercapai untuk membentuk generasi yang Datuk Dr. Fong Chan Onn: Tuan berguna kepada agama, bangsa dan Yang di-Pertua, Kementerian Pendidikan negara menuju Wawasan 2020. selalunya berusaha untuk menentukan bahawa bukan sahaja masyarakat pelajar­ Timablan Menteri Pendidikan pelajar, tetapi juga masyarakat guru-guru [Datuk Dr. Fong Chan Onn]: Yang yang berpegang kepada disiplin. Dalam di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang hal itu, oleh kerana guru-guru adalah Berhomat, Kementerian Pendidikan orang dewasa, memang perlulah kita memang sedar tentang adanya kes murid­ mengadakan strategi yang Jain untuk m uri d di sekolah menengah yang menentukan bahawa guru-guru juga menimbulkan masalah disiplin seperti berpegang kepada disiplin-disiplin. Jadi, yang telah diutarakan. Langkah-Jangkah dalam hal itu kalau Ahli Yang Berhormat yang dilaksanakan oleh Kementerian ada kes-kes tertentu yang perlukan Pendidikan ialah dengan mengadakan Kementerian Pendidikan mengkaji, saya pengesanan, tindakan disiplin, jamin bahawa Kementerian Pendidikan kerajasama dengan ibu bapa dan akan memberi perhatian yang cukup masyarakat termasuk agensi tertentu supaya kes-kes yang sebenarnya kita seperti pihak Polis dan Jabatan Kebajikan boleh ambil tindakan tertentu atas kes­ Masyarakat. kes yang sebenarnya berlaku. Taun Shahidan bin Kasim: Soalan Selain daripada itu, Kementerian tambahan, Tuan Yang di-Pertua. Saya Pendidikan juga mengadakan program ingin bertanya kepada yang Berhormat, Sekolah Penyayang untuk mewujudkan sejak daripada merdeka sampai sekarang, masyarakat penyayang yang berakhlak sistem pendidikan terutamanya mulia dan cemerlang dalam bidang berhubung dengan pembentukan disiplin, akademik. Konsep "Zero Defect" juga yang mana yang terbaik. Adakah sistem telah diperkenalkan untuk memberi lama yang melibatkan pembentukan kesedaran kepada masyarakat sekolah disiplin itu yang membolehkan sekolah supaya berusaha ke arah menghapuskan merotan baik ataupun yang ada sekarang masalah disiplin. ini. Kalau ya, apakah kerajaan ingin mengikut sistem yang lama balik, sebab Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: kita lihat orang yang ada dalam Dewan Tuan Yang di-Pertua, saya ingin ini semuanya melalui proses pendidikan bertanya, setelah Timbalan Menteri yang lama, sebab itu kita semua baik­ menghuraikan masalah disiplin di baik, [Ketawa] kecuali satu dua yang kalangan murid-murid, adakah di terlepas, macam DAP. [Ketawa] kalangan tenaga pendidik juga terdapat masalah-masalah disiplin, umpama Yang kedua, apakah Yang Berhormat khususnya di kalangan guru-guru. sedar bahawa sistem pendidikan di Adakah terjadi masalah-masalah disiplin Thailand dan juga di Indonesia yang di kalangan guru-guru, umpamanya guru­ masih mengamalkan pembentuka'n guru dengan anak murid wanita, guru­ disiplin yang membolehkan sekolah guru berjudi, guru-guru ada yang terang­ merotan, merupakan sistem pendidikan terang berkempen dan memberi sokongan yang baik, di mana kes-kes yang ada di 5587 24HB OKTOBER 1994 5588

Malaysia sekarang tak berlaku di negara tertunggak di mahkamah ditutup mereka? terus tanpa dibicarakan; dan

Tuan Yang di Pertua, memang kita (b) adakah kerajaan bercadang untuk harus akui bahawa era baru yang kita mengekalkan sistem juri yang telah memasuki sekarang merupakan diamalkan sekarang atau baru, di mana anak-anak kita, pelajar­ berhasrat untuk menghapus­ pelajar kita menghadapi cabaran-cabaran kannya serta berikan sebab­ yang baru, ada peluang-peluang untuk sebabnya. dipengaruhi oleh program-program TV daripada negara-negara Baral, misalnya. Menteri di Jabatan Perdana Jadi, Kementerian Pendidikan ber­ Menteri dan Menteri Undang-undang pendapat bahawa oleh kerana pelajar­ [Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar pelajar kita adalah dalam keadaan baru, Albar]: Tuan Yang di-Pertua, bagi jadi kita perlulah strategi yang baru untuk menjawab soalan, membolehkan mereka menghadapi (a) mahkamah telah mengemaskini­ cabaran-cabaran tersebut. Jadi, strategi kan fail-fail masing-masing yang kita gunakan sekarang ialah 'mix­ untuk mengenalpasti jumlah ture', dengan izin, cara-cara lama, iaitu sebenarnya fail-fail 1ertangguh. menggunakan rotan dengan cara-cara Untuk Mahkamah Tinggi di baru, iaitu menggunakan kaunseling, Semenanjung Malaysia, dari menggunakan cara-cara persesuaian dan lebih 400,000 fail di Mahkamah­ sebagainya. mahkamah Tinggi yang disemak Dalam konteks ini, saya yakin kembali, hanya kira-kira 120,000 mencadangkan bahawa kita masih fail masih aktif, manakala bagi membenarkan guru besar mengunakan lebih kurang 26,000 fail surat rotan jika perlu. Tetapi kita hadkan kes­ tunjuk sebab tentang kedudukan kes tertentu supaya kalau perlunya kita status fail-fail tersebut telah pakai rotan, rotan itu dipakai dalam dihantar kepada pihak yang keadaan yang benar-benarnya berkesan. berkenaan. Bagi fail-fail yang Jadi, memanglah kita selalu ada berdialog lain pula, kesnya telah ditutup dengan counterpart kita dari negara Thai di atas berbagai sebab. Di dan negara Indonesia. Sekiranya mereka nataranya writ yang telah mati, ada cara-cara yang lebih berkesan, kita iaitu tamat tempoh telah ditarik akan pakai. balik dan kes yang telah diselesaikan di luar mahkamah. FAIL-FAIL TERT ANGGUH - Oleh yang demikian, jumlah fail­ JUMLAH fail yang ditutup bukanlah tidak bicarakan, tetapi fail-fail yang 3. Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji tidak aktif kerana diselesaikan Awang minta Menteri Undang-undang di Iuar mahkamah atau writ menyatakan:- samannya telah mati. Fail-fail yang aktif pula akan terus (a) apakah alasan-alasan di atas dibicarakan dan diputuskan oleJi pengarahan Ketua Hakim mahkamah. ' Negara, Tan Sri Mohd. Eusoff Chin agar 286,000 kes daripada (b) Kerajaan akan hanya membuat keseluruhan 406,000 kes sesuatu keputusan yang 5589 24HB OKTOBER 1994 5590

muktamad mengenai amalan Tuan R. Karpal Singh: Hakim perbicaraan menggunakan Juri Dato' Mokhtar Sidin mendengar kes ini, setelah selesai menjalankan kes ini ditetapkan untuk perbicaraan kajian yang terperinci mengenai untuk tiga hari. Apabila kes bermula dua baik buruknya sistem tersebut. pihak atau tiga saya ingat, berbangkit untuk mendapat masa seorang Peguam Tuan R. Karpal Singh: Tuan untuk mengendalikan kes beliau, Hakim Speaker, Yang Berhormat Menteri Dato' Mokhtar Sidin telah tolak berkenaan ada menyentuh mengenai permohonan itu. Tiga hari selepas itu, backlog of cases, dengan izin. Saya ingin Hakim ini juga walaupun tetap tiga hari tahu mengenai dua kes. meneruskan sampai habis, ada sebab­ sebab tertentu dalam kes ini. Saya mahu Tuan Speaker, kes yang pertama di dapat tahu, adakah rasuah dalam kes ini, Pulau Pinang, seorang dituduh di bawah jikalau ada bolehkah saya dapat tahu pertuduhan bunuh - Seksyen 302 Kanun butir-butir mengenai rasuah itu? Kesiksaan. Kesalahan pada tahun 1984 dibicarakan dalam tahun 1994. Seorang Timbalan yang di-Pertua [Tuan yang lain - Tan Sri atau apakah yang Ong Tee Keat]: Yang Berhormat. dia panggil sendiri Vincent Tan baru­ dinasihatkan jangan buat andaian dalam baru ini, kes dia kes menghina, difail soalan, kalau kita mengikut Peraturan dalam tahun 1994 telah didengar baru­ Mesyuarat. baru ini .dengan cepat, adakah ini oleh kerana dia Tan Sri dan rakan karib Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar dengan Yang Amat Berhormat Perdana Albar: Tuan Yang di-Pertua, saya Menteri? Atau ada sebab-sebab tertentu, anggap kalau dalam pertanyaan bagaimana satu kes yang ada difailkan berkenaan kes-kes Iambat atau tertangguh dalam tahun ini boleh didengar dalam tak perlulah kaitkan Yang Amat pertengahan tahun ini? Berhormat Perdana Menteri, dan jadikan kes ini seolah-olah kes politik. There Bolehkah saya dapat tahu daripada are other issues, dengan izin, yang boleh Menteri Undang-undang? Bukan itu juga, DAP boleh gunakan. Ini tidak ada guna, lebih daripada itu ...... kes ini biasa, dalam kes jenayah memang banyak kes, sebab itu dia menunggu Timbalan Yang di-Pertua [Tuan giliran dam mengambil masa. Kita berasa Ong Tee Keat]: Yang Berhormat. sedih yang kes ini mengambil masa yang amat panjang dalam kes jenayah tetapi Tuan R. Karpal Singh: Tuan mungkin di dalam kes sivil di mana Speaker, ada dua soalan. Soalan yang peraturan-peraturan kes-kes itu kedua ...... Hakimnya lebih banyak masa dan dia Timbalan Yang di-Pertua [Tuan tetapkan. Saya tak tahu ada perhubungan Ong Tee Keat]: Saya rasa sudah cukup. atau tidak kerana tidak semestinya kalau Sudah dua! mahkamah kita membuat tuduhan sebegitu, susah kewibawaan mahkamah Tuan R. Karpal Singh: Bel um lagi ! dan kredibiliti mahkamah dipertahankan. Yang kedua, [Ketawa] Jadi, Ahli Yang Berhormat dari Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Jelutong selalu berhadapan dengan Ong Tee Keat]: Dua keskah? mahkamah, saya harap dia juga akan 5591 24HB OKTOBER 1994 5592

'behave', Tuan Yang di-Pertua, dengan Dalam hubungan ini, Israel perlu cara yang sama sebagaimana dia membuktikan keikhlasan dan berkelakuan di mahkamah, katanya kejujurannya dengan menunaikan segala 'baik'. [Ketawa] komitmen dengan negara-negara Arab yang berkenaan serta PLO dalam proses Berkenaan dengan tuduhan Hakim damai di Asia Barat. Dato' Mokhtar, saya fikir Ahli Yang Berhormat dari Jelutong patut ariflah, Pada masa ini kerajaan belum lagi fasal dia selalu panggil Tuan Yang di­ bercadang untuk menarik balik Pertua pun Yang Arif, saya anggap dia pengharaman melawat Israel. Waiau 'arif' kerana kes ini kes sedang berjalan bagaimanapun, kerajaan bersedia yang dia percakapkan ini. Kalau kes memberikan pertimbangan terhadap sedang berjalan, kita membuat tuduhan permohonan rakyat Malaysia bagi ke atas Hakim atau membuat andaian, melawat Baitul-Muqaddis bagi maksud dia adalah tidak wajar. Sebab itu saya keagamaan. tidak dapat menjawab kes ini. Jikalau ada apa-apap yang khusus boleh menulis Tuan Haji Abdul Hadi bin Haji dan memberikan notis kepada kita untuk Awang: Tuan Yang di-Pertua, soalan mengetahui keadaan sebenar. tambahan. Apakah berlaku perubahan sikap kerajaan terhadap Israel selaras dengan perubahan dasar negara-negara HUBUNGAN DIPLOMA TIK Arab terhadap Israel sekarang. Ataupun DENGAN ISRAEL - kerajaan mempunyai dasar dan sikap PENGIKTIRAFAN yang tersendiri dan tidak tertakluk kepada perubahan yang berlaku di kalangan 4. Tuan Wong Wing On min ta Menteri negara-negara Arab? Luar Negeri menyatakan sama ada kerajaan sedia menubuhkan perhubungan Soalan yang kedua, apakah tindakan diplomatik dengan Israel, jika ya, bila: ataupun hukuman yang dikenakan kepada jika tidak, kenapa. Juga nyatakan sama sesiapa yang melawat Israel tanpa ada kerajaan sedia menarik-balik kebenaran yang dikecualikan oleh pengharaman melawat Israel dengan kerajaan? Berapakah jumlah mereka yang secepat mungkin. telah diambil tindakan masa ini?

Timbalan Menteri Luar Negeri Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che [Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan: Tuan Yang di-Pertua, dasar Wan]: Tuan Yang di-Pertua, dasar Kerajaan Malaysia adalah dasar kita Kerajaan Malaysia yang sedia ada sendiri dan tidak ada kena mengena terhadap Israel sekarang ini masih belum dengan dasar-dasar negara lain. apa lagi berubah. Pertimbangan untuk negara di Asia Barat. Kita hanya akan memberikan pengiktirafan dan membuat penilaian kita di atas pandangan menjalinkan hubungan diplomatik dan analisa kita sendiri. Tentang mereka dengan Israel akan dibuat hanya bila kita yang melawat ke Israel tanpa kebenaran, berpuas hati dengan pelaksanaan resolusi­ sebagai contohnya, Yang Amat Mulia re sol us i Pertubuhan Bangsa-bangsa Tengku Abdullah, telah pun diketahui­ Bersatu dan perjanjian damai di antara dia melawat ke Israel tanpa kebenaran Israel dengan PLO dan negara-negara kerajaan kita, maka kerajaan telah pun Arab berkenaan. menahan pasport mereka. Tetapi kini 5593 24HB OKTOBER 1994 5594 telah pun membuat satu keputusan melibatkan pelaburan asing sejumlah bahawasanya sesiapa sahaja yang ingin RM 158.6 juta serta jumlah keseluruhan melawat, bukan sahaja ke Israel pelaburan RM283.78 juta. keseluruhannya tetapi Baitul-Muqaddis Pelaburan tersebut adalah di dalam atas tugas ataupun tujuan agama, kerajaan sektor kayu dan barang-barang kayu dan boleh menimbangkan. sumber pelaburan asing itu adalah Tuan Wong Wing On: Tuan Yang daripada negara Taiwan, Hong Kong dan di-Pertua, soalan tambahan. Dalam sesi Singapura. Parlimen yang lalu, Yang Berhormat Di samping itu, sebanyak 20 telah memberi jaminan bahawa kerajaan permohonan lagi telah diterima dengan Malaysia akan memberi sumbangan pelaburan asing sebanyak RM145.74 juta kewangan untuk membina semula yang berpunca daripada negara Taiwan, kawasan-kawasan West Bank dan Jerico Jepun, Korea Selatan, Singapura, Indo­ di kawasan Tebing Barat. Soalan saya nesia, China, United Kingdom dan hendak tahu jumlah sumbangan Mauritius. kewangan yang Malaysia telah beri dan akan memberikan untuk projek membina Jelas bahawa dengan Barisan semula sosio ekonomi kawasan-kawasan Nasional mentadbir Negeri Sabah West Bank dan Jerico terutamanya sistem keyakinan pelabur-pelabur telah mula pendidikan. meningkat. Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che Datuk Nurnikman bin Abdullah: Wan: Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. soalan itu soalan yang khusus, saya perlu Apakah rancangan dan langkah-langkah notis. yang lain yang perlu diambil kira oleh Kementerian Perdagangan dan lndustri PELABURAN ASING DI SABAH supaya dapat meningkatkan lagi - JUMLAH PERMOHONAN pelaburan asing di negeri Sabah? Kedua, apakah bentuk ataupun cara 5. Datuk Nurnikman bin Abdullah promosi-promosi yang telah diadakan minta Menteri Perdagangan Antara­ setakat ini dan bagaimanakah bangsa dan Industri menyatakan sejak sambutannya? Barisan Nasional mengambil tampuk pemerintahan Negeri Sabah hampir 6 Tuan Chua Jui Meng: Tuan Yang bulan yang lalu berapakah jumlah di-Pertua, mengenai langkah-langkah permohonan pelabur asing untuk melabur yang telah diambil, termasuk satu di Sabah diterima dan berapakah yang cadangan atau satu idea yang telah sudah diluluskan beserta jumlah ditimbulkan dan telah diluluskan. iaitu pelaburan sekali, apakah jenis-jenis kita akan menubuhkan satu East Asean pelaburan ini. Growth Area dan dengan penubuhan East Asean Growth Area ini akan Timbalan Menteri Perdagangan mengemblengkan negara-negara Antarabangsa dan lndustri [Tuan termasuk Indonesia, Filipina dan di Chua Jui Meng]: Tuan Yang di-Pertua, Malaysia, Labuan, Sarawak dan Sabah. dalam masa enam bulan yang lalu iaitu '' antara April hingga September tahun ini Ini juga akan membantu Sabah dan sejumlah Jima projek telah diluluskan memperkembangkan ekonomi Sabah. oleh MITI di Negeri Sabah yang Seperti Yang Berhormat dari Kimanis 5595 24HB OKTOBER 1994 5596 sedia maklum, populasi di Sabah amat Tempatan menyatakan: rendah dan kalau kita mengemblengkan populasi di rantau-rantau yang saya (a) sejauh manakah sambutan sebutkan tadi, ini akan terus menjadi Kerajaan Negeri terhadap projek pasaran yang lebih luas kepada barang­ rumah kos rendah; dan barang pembuatan daripada Sabah, termasuk Sarawak dan Labuan. (b) nyatakan negeri-negeri yang telah berjaya melaksanakan Selain daripada itu, kita sememang­ projek ini dan juga negeri-negeri nya sudah meminta Kerajaan-kerajaan yang menunjukkan prestasi yang Negeri di Malaysia untuk menghantar lembab, serta nyatakan sebab­ wakil bagi menyertai semua misi yang sebab berlakunya kelembangan dianjurkan oleh MITI di beberapa buah ini. negara maju di dunia ini dan saya harap Kerajaan Negeri Sabah akan menyertai 31.10.94 misi-misi tersebut untuk meningkatkan pelaburan dari luar masuk ke Sabah. 30. Tuan Wong Sing Nang minta Tetapi apa yang menggalakkan kita pada Menteri Perumahan dan Kerajaan masa ini ialah pelaburan dalam negeri. Tempatan menyatakan:

Tuan Yang di-Pertua, pelaburan (a) setakat ini berapa jumlah rumah dalam negeri telah meningkat dengan telah siap di bina di bawah skim banyak pada tahun ini, semenjak bulan perumahan harga-rendah dalam April, apabila Barisan Nasional Rancangan Malaysia Keenam; mengambil-alih kuasa negeri daripada dan PBS, dan sehingga bulan September tahun ini, kita telah menyaksikan satu (b) apakah langkah yang telah atau pertumbuhan dalam pelaburan domestik akan diambil oleh pihak daripada pelabur-pelabur Malaysia ke berkenaan supaya lebih rumah Sabah, iaitu pada tahun lalu antara bulan harga-rendah dapat disediakan April sehingga September, semua kepada penduduk-penduduk di permohonan pelaburan yang diterima kawasan Sarawak dan berapa oleh MIDA hanya diparas RM 129 juta, jumlah unit yang dapat dijangka tetapi untuk tahun ini, antara April hingga dalam masa dua tahun yang September, sebanyak RM949 juta telah akan datang. dipohon untuk projek-projek di Sabah oleh pelabur-pelabur Malaysia. Ini Timbalan Menteri Perumahan dan menunjukkan satu pertambahan sebanyak Kerajaan Tempatan [Datuk Dr. 635lk- dan menunjukkan bahawa rakyat Jeffrey G. Kitingan]: Tuan Yang di­ Malaysia dan pelabur Malaysia telah Pertua, Kementerian Perumahan da'n meningkatkan keyakinan terhadap Kerajaan Tempatan telah menerima Kerajaan Barisan Nasional di Sabah. soalan-soalan mengenai projek rumah kos rendah daripada Ahli Yang Berhormat PROJEK PERUMAHAN KOS dari Sungai Petani pada hari ini dan juga RENDAH-MASALAH daripada Yang Berhormat Lanang, pada PELAKSANAAN 31 hb Oktober. Jadi, say a mohon izin 6. Che Ibrahim bin Mustafa minta untuk menjawab soalan-soalan tersehut Menteri Perumahan dan Kerajaan sekaligus. 5597 24HB OKTOBER 1994 5598

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. tambahan. Saya ingin mendapat tahu daripada Tirnbalan Menteri sarna ada Datuk R. Jeffrey G. Kitingan: Tuan kerajaan berpuas hati atau tidak dengan Yang di-Pertua, Kerajaan-kerajaan reka bentuk dan juga kerja-kerja Negeri mengambil berat terhadap saranan rnernbuat rumah murah pada hari ini, kerajaan pusat untuk memberi penekanan kerana kita lihat banyak rurnah kos kepada penyediaan lebih banyak rumah­ rendah ini pernbuatannya amat kasar dan rumah kos rendah ke arah memenuhi tidak begitu selesa. keperluan perumahan golongan rakyat berpendapatan rendah dan miskin. Waiau Adakah kerajaan akan mernastikan bagaimamapun, ada negeri-negeri yang bahawa setiap kawasan rurnah kos rendah menghadapi masalah mengenal pasti ini diadakan taman rekreasi untuk tapak yang sesuai, maka ini adalah penduduk-penduduk di situ rnelepak? melambatkan bermulanya sesetengah projek. Sehingga akhir tahun 1993, TuannYang di-Pertua, soalan ketiga. sejumlah 173,522 unit rumah kos rendah adakah kerajaan akan mernastikan ataupun 50.5% daripada sasaran 343,800 bahawa setiap rumah murah (rurnah kos unit telah siap dibina dan diduduki di rendah) ini mempunyai tiga bilik dan bawah Rancangan Malaysia Keenam bilakah kerajaan akan menguatkuasakan (RME). sistern tiga bilik ini? Kerana kes bapa tiri merogol anak tiri berlaku sudah Seq1ra keseluruhannya, hampir semua banyak. Ini disebabkan sistem dua bilik negeri berjaya melaksanakan projek­ yang menjadi masalah kepada anak-anak projek perumahan kos rendah. Prestasi perempuan. Jadi, saya ingin tahu sama pelaksanaan tiap-tiap negeri di bawah ada kerajaan akan menguatkuasakan Rancangan Malaysia Keenam dalam tiga ataupun mengimplementasikan peraturan tahun pertama adalah melebihi tahap rumah-rumah murah tiga bilik ini. 50%. Datuk Dr. Jeffery G. Kitigan: Tuan Negeri-negeri yang telah mencapai Yang di-Pertua, tentang reka bentuk, kita kejayaan terbesar ialah Negeri Selangor telah menjalankan kajian untuk mencari - 40,690 unit; Johor - 31.165 unit, Kedah reka bentuk yang lebih selesa. lebih - 30, 135 unit. Perak - 15,098 unit dan cantik dan lebih munasabah untuk Pulau Pinang - 13,266. kegunaan pelanggan-pelanggan kita. Program perurnahan kos rendah yang Penghujung tahun ini kementerian sedang sedang dilaksanakan akan terus menyusun satu program dalam rnembuat dilaksanakan dengan lebih gigih lagi rumah iaitu, housing competition. di supaya dapat rnenyediakan lebih banyak mana reka bentuk yang baru mungkin rurnah kos rendah untuk sernua penduduk kita akan dapat dan digunakan untuk terrnasuk di Sarawak, Jurnlah unit yang kegunaan yang dimaksudkan. dijangka dibina oleh sektor awarn di Sarawak dalarn Rancangan Malaysia Tentang mengadakan taman rekreasi Keenarn adalah dianggarkan lebih kurang di taman-taman perumahan, ini kita 4,300 unit. belum ada cadangan untuk berbu~t demikian, walau bagaimanapun idea ini' Tuan Haji Badruddin bin akan dipertimbangkan dan diselidiki Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, soalan sama ada sesuai ataupun tidak. 5599 24HB OKTOBER 1994 5600 Berkenaan dengan rumah tiga bilik, Koperasi menjelaskan benarkah Felda Kementerian Perumahan dan Kerajaan akan diswastakan. Sejauh manakah Tempatan sudah pun melaksanakan pro­ penswastaan itu menguntungkan para gram tiga bilik ini di mana satu bilik peneroka. Apakah Menteri bersetuju adalah diperuntukkan anak-anak lelaki dengan kenyataan Menteri Besar Pahang dan satu bilik diperuntukkan anak-anak yang menyelar Felda kerana lebih perempuan dan bilik yang ketiga mengutamakan keuntungan daripada diperuntukkan kepada ibu bapanya. kebajikan peneroka.

Jadi, apa yang saya tidak tahu di sini Timbalan Menteri Tanah dan ialah kalau keluarga itu mempunyai lebih Pembangunan Koperasi [Dato' Haji dari satu isteri, ada masalahlah. Ini kita Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus]: Tuan akan kaji. Yang di-Pertua, jawapan kepada Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di­ bahagian pertama soalan itu ialah tidak. Pertua, soalan tambahan. Berdasarkan Felda tidak akan diswastakan. jawapan daripada Timbalan Menteri yang berkenaan menyatakan bahawa Bahagian kedua kepada soalan itu pencapaian matlamat bagi projek jawapannya ialah saya tidak bersetuju perumahan kos rendah telah mencapai sekiranya ada pihak yang mengatakan lebih kurang 50%. Saya hendak tahu bahawa Felda lebih mengutamakan berapakah pencapaian daripda pihak keuntungan dari kebajikan peneroka. kerajaan dan berapakah daripada pihak swasta? Sama ada kerajaan mengaku Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: bahawa prestasi bagi kerajaan adalah Tuan Yang di-Pertua, saya ingin begitu rendah yang telah dinyatakan oleh mendapat tahu daripada Timbalan Timbalan Menteri sendiri. Apakah Menteri, mengapakah beribu-beribu ekar langkah-langkah sedang dibuat dan akan yang dikurniakan oleh Kerajaan Negeri dibuat untuk mencapai matlamat yang kepada Felda yang telah pun ditanam telah ditentukan oleh kerajaan? dengan pokok-pokok sawit dan getah tidak dikurniakan kepada mereka yang Yang kedua, ...... memohon sedangkan senarai penanti pihak yang memohon adalah ramai'? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya Yang kedua, mengapakah terjadi rasa ini pun sudah mengandungi dua, kebelakangan ini tuduhan-tuduhan yang tiga soalan. mengatakan bahawa masalah ataupun Tuan Lau Dak Kee: Yakah? Baik, sebilangan masyarakat Felda menjadi terima kasih, cukuplah. penentang kerajaan oleh kerana Felda kurang mengambil berat mengenai Datuk Dr. Jeffry G. Kitingan: Oleh kesejahteraan ataupun kebajikan mereka'? kerana soalan ini memerlukan maklumat yang begitu panjang, Kementerian saya Dato' Haji Mohd. Khalid bin akan memberi jawapan secara bertulis. Mohd. Yunus: Tuan Yang di-Pertua, [Ketawa] dalam tahun 1990, kerajaan telah membuat satu keputusan iaitu kita tidak FELDA - PENSWASTAAN memasukkan lagi peneroka-peneroka ke 7. Tuan Ibrahim bin Pateh Mohamed dalam rancangan-rancangan Felda dan minta Menteri Tanah dan Pembangunan saya sedar ada kira-kira 15,000 pemohon .... 0-

5601 24HB OKTOBER 1994 5602

yang telah pun ditemuduga untuk melabur dalam banyak syarikat-syarikat menyertai rancangan-rancangan tersebut dan banyak dapat untung. Jadi, saya dan kita sedang membincangkan sama hendak bertanya kepada Yang ada keputusan yang telah dibuat itu perlu Berhormat, walaupun tidak diswastakan dipinda semula ataupun tidak. Selagi apakah boleh tanah-tanah dalam Felda keputusan tidak dipinda, maka peneroka yang dilibatkan dengan peneroka ini tidak akan dibawa masuk lagi ke dalam diberi penilaian baru dalam bentuk ianya rancangan-rancangan Felda. disenaraikan di Bursa Saham Kuala Lumpur. Sebab kita kena ingat, Yang Yang kedua, pada keseluruhannya, Berhormat, banyak syarikat-syarikat yang Tuan Yang di-Pertua, saya boleh disenaraikan sekarang hampir semua mengatakan bahawa cuma sebilangan adalah merupakan harga-harga yang kecil sahaja peneroka-peneroka yang melebihi dari penilaian yang sebenarnya. menimbulkan masalah di dalam Saya ingat dalam kesempatan yang ada, rancangan-rancangan terutamanya yang Felda telah pun mendapat nama mereka yang dirasuk oleh parti-parti yang terbaik di dunia, apakah boleh pembangkang. Kebajikan peneroka peneroka-peneroka diberi manfaat yang senantiasa diberikan penekanan dalam lebih melalui penilaian semula dalam setiap kegiatan yang dibuat oleh Felda Bursa Saham Kuala Lumpur .. dan apa jua keuntungan yang dibuat oleh Felda melalui 13 buah perbadanannya Dato' Haji Mohd. Khalid bin dan 7 buah syarikat usahasama yang Mohd. Yunus: TuanYang di-Pertua. dibuat oleh Felda, maka keuntungan itu perkara ini ada dua perkara dan kita dipulangkan balik kepada para peneroka jangan cuba salah faham ataupun campur dalam berbagai bentuk kebajikan adukkan. Yang pertama sekali, tanah­ misalnya kita memulangkannya untuk tanah rancangan yang telah diberi milik membiayai penyelengaraan 4 buah ataupun telah dikeluarkan geran kepada asrama untuk anak-anak peneroka dan para peneroka, kalau sekiranya tanah­ hampir 40% daripada pekerja-pekerja tanah yang telah diberi geran itu hendak yang ada dalam perbadanan-perbadanan diubah syaratnya daripada pertanian Felda itu terdiri daripada anak-anak kepada apa juga bentuk perniagaan. itu peneroka. Itu contoh-contoh dan banyak terpulang kepada para peneroka seperti lagi kalau saya hendak sebutkan di sini yang sudah berlaku di Rancangan Felda tetapi saya fikir tidak payah dan Sungai Buaya dan ada satu. dua keseluruhannya soal kebajikan para rancangan lagi yang berfikir ke arah itu peneroka memang diberikan penekanan sebab apabila geran, title telah diberikan, sepanjang masa. maka harta itu menjadi milik mutlak kepada para peneroka, satu. Tuan Shahidan bin Kassim: Yang pertama, saya hendak mengucapkan Yang kedua, seperti yang saya tahniah kepada Felda sebenarnya kerana katakan tadi, memang betul Felda ada mereka merupakan satu badan pencetus membuat perniagaan-perniagaan dan di peringkat awal ke arah pembangunan perniagaan-perniagaan apa juga bentuk pertanian yang lebih bercorak yang boleh kita pulang kepada peneroka. perdagangan. Tadi Yang Berhormat telah kita pulangkan kepada peneroka dan menyebutkan bahawa Felda tidak akan sama ada di masa-masa yang akan diswastakan tetapi Yang Berhormat sedia datang, ada lagi tindakan-tindakan yang maklum bahawa Felda kaya. Felda telah kita wajar fikirkan sehingga 5603 24HB OKTOBER 1994 5604 menyenaraikan syarikat-syarikat itu di diperkenalkan iaitu Skim BSKL, itu banyak bergantung kepada Jaminan Utama Baru dan perkembangan-perkembangan di masa­ Tabung Usahawan baru. masa yang akan datang. Skim Jaminan Utama Baru SY ARI KAT CREDIT menawarkan pinJaman GUARANTEE CORPORATION maksima sebanyak RMS juta dengan CGC memberi 8. Tuan Wee Choo Keong minta jaminan di antara 70% Menteri Kewangan menyatakan: hingga 90% kepada (a) sejak skim Credit Guarantee usahawan dalam industri Corporation (CGC) diperkenal­ kecil dan sederhana yang kan oleh kerajaan, CGC telah tidak mempunyai cagaran mengeluarkan pinjaman se­ atau kurang cagaran. banyak RM67.4 juta kepada Sementara itu, Tabung 2,549 orang. Sila berikan Usahawan Baru menawarkan pecahan mengikut kaum 2,549 pinjaman sehingga RM2 juta orang tersebut; dengan jaminan CGC (b) sila nyatakan jumlah bayaran sebanyak 80%. yang dibayar balik dan hutang (b) Golongan Penjaja dan lapuk daripada pinjaman RM67.4 Peniaga Kecil juta tersebut. Daripada hutang Dua skim pinjaman untuk lapuk tersebut, sila berikan penjaja dan peniaga kecil pecahan jumlahnya terhadap yang sedang dikendalikan kaum; dan ialah Tabung Pinjaman (c) apakah syarat-syarat kelayakan Penjaja dan Peniaga Kecil untuk skim CGC. Sila berikan dan Skim Pinjaman Khas butir-butir. Persatuan. Skim-skim pin­ jaman tanpa faedah yang Setiausaha Parlimen Kementerian menawarkan had pinjaman Kewangan [Dato' Dr. Affifudin bin sebanyak RM I 0.000 untuk Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, tujuan modal pusingan dan (a) Untuk makluman Ahli Yang pembelian alat-peralatan Berhormat dari Bukit Bintang, perniagaan ini dijamin I 00% syarikat Credit Guarantee Cor­ dan dibiayai sepenuhnya poration Berhad ataupun oleh CGC. Soalan yang dipanggil CGC telah diperkenal­ dikemukakan oleh Ahli kan beberapa skim pinjaman Yang Berhormat mungkin untuk faedah berbagai golongan ditujukan kepada skim-skim sasaran. Skim-skim yang pinjaman untuk golongan diwujudkan ialah seperti penjaja dan peniaga kecil. berikut:- Untuk makluman Ahli Yang {i) Golongan Usahawan dan Berhormat, semenjak skim­ lndustri Kee ii dan skim pinjaman penjaj'a' Sederhana diperkenalkan pada tahun Dua skim jaminan untuk 1986 dan sehingga 30 Sep­ faedah golongan ini telah tember 1994, sejumlah 5605 24HB OKTOBER 1994 5606 26,339 penjaja - bukan (iii) terlibat secara langsung 2,600 sebagaimana yang dalam perniagaan; disebut oleh Yang Ber­ (iv) pinjaman sedia ada tidak hormat tadi dan peniaga melebihi RM I 0.000; kecil di seluruh negara telah (v) mempunyai rekod pin­ mendapat faedahnya dengan jaman yang baik; dan pinjaman yang terlibat sebanyak RM77.5 juta. (vi) satu pinjaman CGC sahaja Pecahan terperinci mengikut pada satu-satu masa. kaum adalah seperti Bagi pinjaman di bawah Tabung berikut:- Pinjaman Penjaja dan Peniaga Kaum Bilangan (Orang) Kecil yang dikendalikan oleh Bumiputera 20,640 institusi kewangan, pemohon tidak perlu menjadi ahli Cina 4,602 persatuan dan boleh berurusan India 1,075 secara terus dengan mana-mana Lain-lain 22 cawangan 37 buah bank perdagangan dan 40 buah Nilai keseluruhannya ialah syarikat kewangan berlesen di sepertimana yang disebut, iaitu seluruh negara. Manakala di RM77.5 juta. bawah Skim Pinjaman Khas (b) Dari jumlah keseluruhannya yang Persatuan, pemohon disyaratkan telah dikeluarkan, sebanyak menjadi ahli persatuan yang RM33.7 juta telah dibayar balik diiktirafkan oleh CGC sebelum setakat ini. Sementara itu, layak membuat permohonan sebanyak 9,646 pinjaman bernilai pinjaman di bawah skim ini RM 16.4 juta telah dikategorikan melalui persatuan masing­ sebagai gagal. Pecahan terperinci masing. adalah seperti berikut:- Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Kaum Bilangan (Orang) Haji Jarjis: Tuan Yang di-Pertua. soalan tambahan. Saya minta pandangan dari Bumiputera 8,783 Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Bukan Bumiputera 863 tentang adanya sama ada Kementerian mendengar keluhan peniaga-peniaga (c) Syarat-syarat kelayakan pin­ kecil, terutama sekali yang di luar bandar. jaman di bawah Skim-skim Yang pertama. Penjaja dan Peniaga Kecil yang dikendalikan sekarang adalah Yang kedua, bahawa keluhan ini juga seperti berikut:- berbangkit daripada bantuan yang diheri (i) Warganegara Malaysia oleh CGC adalah merupakan hantuan tidak kurang 18 tahun indirect, bukan terus. Sehah apa. umurnya; pinjamannya, dia buat melalui bank-bank (ii) mempunyai tempat saudagar ataupun bank-bank kewangan, perniagaan khusus serta Persoalan yang saya ingin kemukakan. lesen atau permit yang adakah Kerajaan bercadang untuk sah; mengkaji kembali peranan CGC ini 5607 24HB OKTOBER 1994 5608 supaya CGC mengeluarkan bantuan terus memohon dan saya ingin mengetahui kepada penjaja dan peniaga kecil, bukan sama ada Bank Negara mempunyai satu melalui bank-bank komersil ataupun penentuan ataupun target supaya badan-badan kewangan supaya pinjaman ini terpaksa dikeluarkan pada permasalahan yang timbul daripada setiap tahun. Adakah target ini disalurkan peniaga-peniaga kecil penjaja-penjaja ini melalui bank-bank komersil? Kalau dapat diselesaikan terus oleh CGC, bukan melalui bank komersil, berapa jumlah melalui bank. Kadang-kadang, masalah targetnya pada setiap tahun? Kalau tidak yang timbul ini bukannya daripada CGC, berapakah jumlah yang disediakan oleh tetapi timbul daripada bank-bank tabung CGC ini untuk dikeluarkan komersil sendiri. Kadang-kadang mereka kepada semua peminjam? mengenakan peraturan-peraturan yang Yang kedua, memandangkan ramai lebih ketat daripada CGC sendiri. Minta peminjam dalam bandar yang terdiri dari penjelasan. golongan yang berpendapatan rendah seperti penjaja, adakah benar bank Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar: komersil sebelum meluluskan pinjaman­ Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya, pi njaman ini kepada peminjam ini kerajaan tidak perlu mengkaji semula kerana pada masa ini, khususnya di menetapkan syarat-syarat yang begitu ketat hingga sebahagian dikalangan kawasan-kawasan luar bandar pinjaman­ penjaja tidak berpeluang memohon pinjaman diberi terus kepada peminjam memandangkan sebahagian besar melalui dua saluran. Satu ialah Persatuan Penjaja-penjaja Kecil yang sedia ada di meminjam tanpa cagaran didapati begitu tidak berkeupayaan hendak dan sukar Iuar bandar dan juga di bandar; dan yang kedua, khususnya di luar bandar, diberi membayar balik pinjaman-pinjaman? melalui Amanah Ikhtiar Malaysia, yang Dato' Dr. Affifuddin bin Haji mana setakat ini sebanyak RM6.8 juta Omar: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya telah diberi. Melalui Amanah Ikhtiar syarat-syarat yang dikenakan adalah Malaysia, yang mana orang-orang luar syarat-syarat yang saya baca tadi, tidak bandar menggunakannya sepenuhnya. ada syarat-syarat tambahan yang boleh dikenakan oleh mana-mana bank Jadi, mengenai dengan karenah bank, perdagangan ataupun saluran-saluran Iain memang ada karenah bank, yang mana daripada bank perdagangan. Jadi, tujuh setengah-setengah bank tidak layan syarat yang saya baca tadi itulah syarat­ peminjam-peminjam yang meminta syaratny a yang dikenakan kepada melalui bank kerana ia dikatakan terlalu peminjam-peminjam baik peminjam remeh dan ini pihak Kementerian telah besar ataupun peminjam kecil. mendapat aduan-aduan yang tertentu dan itulah dihuat dua lagi saluran untuk Mengenai dengan soalan yang pertama, target yang diminta oleh Yang mengatasi masalah yang Yang Berhormat Berhormat tadi, saya kurang pasti sebut tadi. mengenai berapa banyak target. Saya Tuan Chor Chee Heung: Tuan Yang akan memberi jawapan secara bertulis. di-Pertua. soalan tambahan. Mengenai CAMPUR T ANGAN AMERIKA QI pinjaman skim CGC merangkumi semua HAITI - SIKAP MALAYSIA , sektor, sama ada golongan yang berpendapatan rendah seperti penjaja atau 9. Tuan Mohamed Kamal bin lain-lain diberikan kelonggaran untuk Hussain minta Menteri Luar Negeri 5609 24HB OKTOBER 1994 5610

menyatakan apakah pendirian Malaysia kedaulatan dan keutuhan wilayah mengenai campur tangan Amerika ke atas sesebuah negara mestilah dihormati dan Haiti. Dari satu segi kelihatan seolah­ dikekalkan. Pada masa yang sama, olah untuk mengembalikan demokrasi Malaysia tidak menyokong rampasan tetapi dengan campur tangan ketenteraan kuasa secara haram walau di mana jua dan dari segi yang lain kelihatan pun. Dalam kes ini Amerika Syarikat semacam pencerobohan kedaulatan telah pun mendapat kelulusan Majlis sesebuah negara dan hak asasi manusia. Keselamatan PBB melalui Resolusi 940 Malaysia begitu prihatin ke atas isu pada Julai lalu yang membolehkan Bosnia tetapi apakah Kerajaan mengalu­ campur tangan dan penggunaan al u kan tindakan "double standard" kekerasan di bawah Peruntukan Bab VII Pertubuhan Bangsa-bangsa Bersatu dan Piagam PBB untuk menyingkir Amerika Syarikat ke atas isu-isu pemerintahan tentera di Haiti dan kemanusiaan tersebut. memulihkan semula kuasa kerajaan yang sah yang dipimpin oleh Presiden Jean 14.l 1.94 Bertrand Aristide. 27. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad Kemasukan tentera Amerika Syarikat minta Menteri Luar Negeri menyatakan ke Haiti telah dibuat secara aman melalui apakah pendirian Kerajaan Malaysia satu perjanjian yang diaturkan oleh bekas terhadap tindakan Amerika Syarikat Presiden Amerika Syarikat Jimmy Carter, menghantar tenteranya ke Haiti kononnya di mana pemimpin tentera Haiti bersetuju atas nama pemeliharaan demokrasi. meletakkan jawatan. Tidakkah tindakan itu berupa satu pelanggaran sempadan sebuah negara yang berdaulat. Pemerintah tentera telah pun meninggalkan negara tersebut bagi 6.12.94 membolehkan Presiden Jean Bertrand Aristide mengambil alih kuasa pada 15. Tuan Haji Bunyamin bin Yaakob 15.10.1994. Kita berharap keamanan dan minta Menteri Luar Negeri menyatakan kestabilan di Haiti dapat dipulihkan apakah sikap Kerajaan Malaysia terhadap secepat mungkin dan supaya tentera langkah Amerika menceroboh Haiti. Amerika Syarikat meninggalkan negara tersebut sebaik sahaja kerajaan yang sah Dato' Dr. Abdullah Fadzil Che di Haiti itu mula memerintah. Wan: Tuan Yang di-Pertua, izinkan saya menjawab soalan Yang Berhormat ini sekaligus dengan soalan-soalan Yang Tuan Haji Hamzah bin Haji Tuan Yang di-Pertua, Berhormat Tuan Ruhanie bin Haji Mohamed Zain: soalan tambahan. Kita maklum ada Ahmad dan Yang Berhormat Tuan Haji perubahan di dalam asas-asas dasar luar Bunyamin bin Yaakob yang dijadualkan kita yang sekarang ini berorientasi lebih pada 14.11.1994 dan 6.12.1994. kepada perdagangan. Adakah apabila kita Timbalan Yang di-Pertua [Tuan menilai dasar-dasar kita terhadap Ong Tee Keat]: Baiklah. sesebuah negara, adakah keutamaan kepada dasar perdagangan dilebihkan' Dato' Dr. Abdullah Fadzil Che (priority) kepada dasar-dasar yang Wan: Tuan Yang di-Pertua, Malaysia berkaitan masalah sosial seperti politik berpegang teguh kepada prinsip bahawa dan hak asasi manusia? Itu yang pertama. 5611 24HB OKTOBER 1994 5612

Yang kedua, adakah kita benar-benar Dunia Baru amat berbeza sekali dengan berpuashati dengan peranan yang tahun 40-an, 50-an dan sebagainya. Maka dimainkan oleh Majlis Keselamatan PBB keadaan keanggotaan PBB dan Majlis (Security Council) sekarang khususnya Keselamatan Bangsa-bangsa Bersatu itu apabila berlaku banyak double stand­ haruslah dirombakkan semula. Malah kita ard? Kita terpaksa akur umpamanya yakin, pada tahun hadapan apabila PBB dengan keputusan yang sudah dibuat menyambut ulang tahun yang 50nya, kita tetapi setakat manakah usaha kita untuk harapkan suatu perubahan yang agak memastikan supaya tidak ada double besar dapat dilaksanakan di PBB untuk standard? Sebagai contohnya campur meyakinkan lebih Jagi lain-lain negara tangan di Haiti, tetapi ...... [Disampuk] terhadap fungsi PBB itu sendiri...... untuk menegakkan Jean Bertrand Aristide. Apakah sikap kita ...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Masa untuk pertanyaan­ Timbalan Yang di-Pertua [Tuan pertanyaan bagi Jawab Mulut telah pun Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya cukup. rasa sudah cukup sebab. Masa tidak mengizinkan. [Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Mulut telah cukup dan Jawapan bagi Tuan Haji Hamzah bin Haji Pertanyaan No. JO hingga 33 adalah Mohamed Zain: Banyak diganggu. dijilid dalam buku berasingan} Adaka~ sikap kita ke atas sebagai contoh Algeria, Burma dan banyak negara lagi USUL MENANGGUHKAN yang tidak diambil tindakan oleh Majlis MESYUARAT DI BAWAH Keselamatan Bangsa-bangsa Bersatu? PERATURAN MESYUARAT 18 Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin Che TINDAKAN TIDAK ADIL Wan: Tuan yang di-Pertua, walaupun PEGUAM NEGARA DALAM KES dasar Juar kita akhir-akhir ini banyak HUBUNGAN SULIT TAN SRI menumpukan tentang kepentingan ABDUL RAHIM T AMBY CHIK kepada perdagangan dan ekonomi tetapi DENGAN PELAJAR BA WAH Malaysia sebagai sebuah negara yang UMUR berdaulat dan merdeka tidak pernah mengenepikan tentang kepentingan hak 3.37 ptg. demokrasi, hak perikemanusiaan dan juga hak-hak yang lain yang termaktub dalam Tuan Lim Guan Eng [Kota Perlembagaan Piagam PBB. Dalam Melaka]: Tuan Yang di-Pertua, di bawah pendirian Malaysia terhadap kedudukan Peraturan Mesyuarat 18(2), ingin saya PBB. kita telah pun menyarankan memberi pemberitahu bahawa saya ingin beberapa kali tentang ketidakpuasan kita mendapat izin untuk menangguhkan terhadap keanggotaan, terhadap tindak­ Majlis Mesyuarat Dewan Rakyat untuk tanduk yang dilaksanakan melalui Majlis membincang satu perkara tertentu. Keselamatan yang ada kini. Malaysia kepentingan orang ramai yang perlu mencadangkan supaya ianya dirombak disegerakan iaitu masalah Ketua Peguam mengikut keadaan semasa oleh kerana Negara Datuk Mohtar bin Abdullah Majlis tersebut ditumbuh selepas Perang melepaskan Tan Sri Abdul Rahim bin Dunia Kedua untuk masa yang sesuai Tamby Chik dari dakwaan mengadakan ketika itu. Kini suasana dunia dalam Orde hubungan seks dengan pelajar bawah 5613 24HB OKTOBER 1994 5614 umur. Sungguhpun ada keterangan dalam sulit dengannya dan 8 dari lelaki itu keadaan (circumstancial evidence) dan telah mengakui melakukan perubatan syak wasangka yang kuat dan menuntut itu. Datuk Mohtar juga mengesahkan gadis bawah umur ini dibebaskan dengan gadis bawah umur telah ter­ segara dan Usul saya berbunyi:- mengandung selama lapan minggu tetapi enggan menjelaskan hubungan "Bahawa di bawah Peraturan Iebih lanjut gadis tersebut dengan Tan Mesyuarat 18( I), Majlis Mesyuarat Sri Abdul Rahim bin Tamby Chik. ini mengizinkan Ahli Parlimen kawasan Kota Melaka, Yang Keputusan dan kenyataan Datuk Berhormat Tuan Lim Guan Eng Mohtar yang jelas membela Tan Sri menangguhkan Majlis Mesyuarat ini Abdul Rahim bin Tamby Chik dan untuk membincangkan masalah Ketua berlaku tidak adil kepada gadis bawah Peguam Negara Datuk Mohtar bin umur ini telah melahirkan perasaan Abdullah bertindak tidak adil dengan tidak puashati bukan sahaja di melepaskan Bekas Ketua Pemuda kalangan ahli keluarga gadis bawah UMNO Malaysia [Tepuk] Tan Sri umur tersebut tetapi juga rakyat jelata. Abdul Rahin bin Tamby Chik dari [Tepuk] dakwaan mengadakan hubungan sulit dengan gadis bawah umur, Keterangan dalam keadaan memburuk-burukkan nama gadis dan ( circumstancial evidence) telahpun enggan mengarahkan gadis tersebut digunakan untuk mendakwa bekas dibebaskan dari kurungan Polis Ketua Menteri Sabah, Datuk Joseph [Tepuk] kerana ia adalah satu perkara Pairin Kitingan dan Timbalan Menteri tertentu, kepentingan orang ramai Perumahan dan Kerajaan Tempatan yang berkehendak disegerakan. Yang Berhormat Senator Jeffery Tuan Yang di-Pertua, Datuk Kitingan atas amalan rasuah [Tepuk] Mohtar bin Abdullah telah tetapi mengapa pula tidak dalam kes mengumumkan pada 21 hb Oktober ini. Nampaknya dengan kes ini tahun ini, bahawa sungguhpun ditutup, keadilan diberikan kepada siasatan polis telah menimbulkan syak Tan Sri Rahim tetapi tidak kepada wasangka yang kuat ke atas Tan Sri gadis bawah umur ini? [Tepuk) Kalau Abdul Rahim bin Tanby Chik dan Datuk Mohtar bersedia mendedahkan ada keterangan mengikut keadaan latarbelakang peribadi gadis bawah (circumstancial evidence) tetapi ia umur, mengapa pula tidak men­ adalah tidak memadai untuk dedahkan Iatarbelakang peribadi Tan mendakwa Tan Sri Abdul Rahim bin Sri Rahim? Tamby Chik atas kesalahan rogol Berapa Ahli DAP: Ya! [Tepuk] mengikut Seksyen 376 Kanun Keseksaan atau Seksyen I 6(A)( I )(j) Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Akta Perlindungan Wanita dan Gadis Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya 1973. boleh dengar pun. Jangan tinggikan nada, Pada masa yang sama Datuk Yang Berhormat. Mohtar menyatakan bahawa gadis bawah umur tersebut telah membuat Tuan Lim Guan Eng: Bagi pihak 17 laporan polis terhadap 14 orang ahli keluarga gadis bawah umur di mana lelaki kerana melakukan hubungan nenek dan bapa saudara ada di sini 5615 24HB OKTOBE.R 1994 5616 bersama kita yang terkejut dan kesal keselamatan gadis bawah umur ini tentang pendedahan Dato' Mohtar. terjamin kerana sudah tidak ada kes lagi, [Tepuk] Saya ingin membidas sikap tidak ada sebab lagi mengapa gadis Dato' Mohtar yang tidak sensitif bawah umur masih perlu terus dikurung sehingga memaparkan berita-berita yang oleh pihak Polis. Adalah tidak bermakna, penuh menjajak hati tanpa dirujuk Tuan Yang di-Pertua, simangsa terus terlebih dahulu dengan ahli keluarganya. dikurung sedangkan yang dituduh menganiayainya sama ada Tan Sri Rahim Seorang Ahli DAP: Ya! [Tepuk] atau 14 orang lelaki be bas bergerak ! [Tepuk] Justeru itu, adalah perlu Dewan Tuan Lim Guan Eng: Satu lagi isu yang mulia ini ditangguhkan demi yang penting ialah mengapa pihak Polis menjaminkan keadilan kepada semua tidak mengambil tindakan ke atas 8 orang pihak yang terlibat tanpa kira lawan atau lelaki yang mengakui mengadakan kawan atau kedudukan mereka. Sekian, hubungan sulit dengan gadis bawah terima kasih. [Tepuk] umur. Adakah keengganan mendakwa 8 orang lelaki tersebut di bawah Timbalan Yang di-Pertua [Tuan kesalahan rogol adalah kerana orang Ong Tee Keat]: Ahli-ahli Yang kenamaan juga terlibat? Jelas isu ini Berhormat, saya telah men~rima satu adalah perkara tertentu dan kepentingan pemberitahu Usul di bawah Peraturan orang ramai kerana jenayah merogol Mesyuarat 18( I) daripada Yang seorang gadis bawah umur adalah satu Berhormat Ahli dari kawasan Kota kesalahan serius di mana hukumannya Melaka pada 24hb Oktober, 1994 jam adalah penjara mandatori sekurang­ 7.40 minit pagi tadi. Teks Usul ini adalah kurangnya 5 tahun dan tidak lebih seperti yang dibacakan oleh Yang daripda 20 tahun serta disebat. Berhormat itu sebentar tadi.

Di bawah Seksyen 28(8), Criminal Bagi membolehkan perkara ini Procedure Code pula, "seorang dewasa ditimbangkan oleh Majlis Mesyuarat di bawah 50 tahun boleh disebat pada hari ini, saya sebagai Yang di­ sebanyak 24 kali mengikut budibicara Pertua hendaklah berpuas hati bahawa mahkamah." Perkara ini perlu perkara yang dibangkitkan hendaklah disegerakan kerana pihak Polis enggan memenuhi tiga syarat. Syarat yang membebaskan gadis bawah umur pertama ialah bahawa perkara itu adalah sungguhpun dua syarat pembebasan yang perkara yang tertentu. Syarat yang kedua dinyatakan oleh Yang Amat Berhormat ia adalah bagi kepentingan orang ramai Perdana Menteri telah dipenuhi. dan syarat yang ketiga, ianya [Diga11gg11] Yang Berhormat dari Arau berkehendak disegerakan. membela Tan Sri. [Ketawa] Saya telah meneliti perkara ini dan Dalam satu jawapan bertulis di saya dapati bahawa perkara ini adalah Parlimen kepada saya pada I 7hb perkara yang tertentu. Ianya adalah bagi Oktober, 1994, Yang Amat Berhormat kepentingan orang ramai dan ianya juga Perdana Menteri menyatakan gadis berkehendak untuk segerakan. [Tepuk] tersebut akan ditamatkan perlindungan Oleh yang demikian, mengikut Peraturan, oleh pihak polis apabila siasatan telah Mesyuarat 18(3 ), say a dengan izin selesai dan keselamatannya terjamin. Dewan ini, membenarkan Usu) ini Memandangkan siasatan telah selesai dan dibahaskan dan saya menempohkan Usul 5617 24HB OKTOBER 1994 5618 ini untuk dibahaskan pada jam 5.30 Tuan Shahidan bin Kassim: 5 minit petang ini hingga jam 6.30 petang hari yang dahulu. Semalam itu, saya hanya ini juga. [Tepuk] Pihak pencadang diberi bercakap setengah jam. 30 minit dan pihak kerajaan pula juga diberi 30 minit untuk berucap. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... RANG UNDANG-UNDANG DI BAWA KE DALAM MESYUARAT Tuan Shahidan bin Kassim: Kawan-kawan saya bercakap satu jam. RANG UNDANG-UNDANG LEMBAGA BASIL DALAM Timbalan Yang di-Pertua [Tuan NEGERI MALAYSIA 1994 Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, jangan tawar-menawar. Bacaan Kali Yang Pertama Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak, Rang Undang-undang bernama Suatu tidak! Bukan, saya ...... Akta untuk menubuhkan dan memper­ Timbalan Yang di-Pertua [Tuan badankan Lembaga Hasil Dalam Negeri Ong Tee Keat]: Saya beri 5 minit untuk Malaysia, mengadakan peruntukan bagi menggulung ucapan Yang Berhormat. fungsi-fungsi dan kuasa-kuasanya, dan bagi perkara-perkara yang berkaitan Tuan Shahidan bin Kassim: Saya dengannya; dibawa ke dalam Mesyuarat sudah bercakap, Tuan Yang di-Pertua, oleh Timbalan Menteri Kewangan; dua hari yang lepas. Saya hendak dibaca kali yang pertama; akan dibacakan bercakap sampai 5.30 petang. dia kali yang kedua pada Mesyuarat kali ini. bersetuju.

RANG UNDANG-UNDANG Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat. ini RANG UNDANG-UNDANG keputusan Kerusi. PENGHUTANG (PINDAAN) 1994 Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak, Bacaan Kali Yang Kedua dan saya ingat saya tidak diberi notis. Tidak Ketiga adil, Tuan Yang di-Pertua, sebab saya minta bercakap untuk 10 minit, bagi adil Aturan Urusan Mesyuarat dibaca bagi sebab saya tidak beri notis. Macam menyambung semula perbahasan yang dahulu, saya sendiri hendak bercakap 5 ditangguhkan atas masalah, "bahawa minit. Saya tidak bersedia dengan begitu Rang Undang-undang ini dibacakan kali panjang. Macam mana ...... kedua sekarang." [Hari Khamis, 20hb Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Oktobe r, 199./] Ong Tee Keat]: Yang Berhormat berucap. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Yang Berhormat dari 3.49 ptg. Arau diminta sambung tetapi sebelum Yang Berhormat berucap, Yang Tuan Shahidan bin Kassim [Arau]: Berhormat diingatkan hanya akan diberi Sampai 5.30 petang. Sampai dia orang 5 minit sahaja. mengambil alih nanti. 5619 24HB OKTOBER 1994 5620

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Pembangkang, dia tidak pemah sign. saya Ong Tee Keat]: Ini terpulang kepada tidak tahu. Ketua Pembangkang mungkin Kerusi, Yang Berhormat. tidak pernah tandatangan, dia tidak ada rnasalah. Kami di Barisan nasional, karni Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tidak kira Pembangkang, tidak kira PAS, berharap selepas itu Kerusi lain tidak kira UMNO, kita tandatangan sebab ganti ...... demi menolong anak-anak kita yang menghadapi rnasalah sebab dia mesti Timbalan Yang di-Pertua [Tuan diadakan penjamin. Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... Saya minta sekali lagi supaya Tuan Shahidan bin Kassim: kementerian mensyaratkan supaya •...... saya berharap boleh cakap sampai pegawai kerajaan, cikgu-cikgu dan juga 5.30 petang. Bukan. Saya diberi notis, Wakil Rakyat tidak dibenarkan menjamin tak apa. Dalam ucapan ini, bukan dan mengapa mesti diadakan penjamin ada ...... Kita bukan ada diberi had masa, untuk biasiswa dan sebagainya'? Hendak Tuan Yang di-Pertua. DAP boleh cari siapa hendakjamin ini? Susah! Kalau bercakap sampai satu setengah jam, 2 biasiswa, biasiswalah, habis cerita. jam, fasal apa saya tidak boleh bercakap? Mengapa mesti penjamin menjadi Saya Ketua Backbencer ...... masalah? Tetapi Yang Berhormat kena Timbalan Yang di-Pertua [Tuan mengingat, kalau sekiranya ...... dia beri Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... I 0 minit, ya?

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Tuan Haji Badruddin bin Yang di-Pertua, ini perkara hutang. Bila Amiruldin: [Ba11gu11] saya bercakap fasal hutang, Tuan Yang Timbalan Yang di-Pertua {Tuan di-Pertua, saya balik alih kepada surat Ong Tee Keat]: Jerai bangun. yang pertama, saya tengok saya kena saman. Sebab apa? Orang yang saya Tuan Shahidan bin Kassim: I 0 jamin tidak bayar hutang iaitu hutang minit, tidak tahan. biasiswa. Orang itu pergi ke mana, saya tidak tahu. Mungkin dia berada di Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Amerika Syarikat, .tidak balik, kahwin Ong Tee Keat]: Hendak beri jalan'? di sana dan saya terpaksa menanggung Tuan Shahidan bin Kassim: Tak hutang. Hutang ini, saya pergi jumpa tahan, dia beri I 0 mi nit. keluarganya. Mengapa saya harus dibuat begini? Dia kata, "Yang Berhormat, kami Timbalan Yang di-Pertua [Tuan hendak bayar pun, kami ambil mana? Ong Tee Keat]: Ini terpulang Kami bukan ada duit." Dia pergi ke sana, kepada ...... dia kahwin di sana. dia pun tidak hantar duit kepada kami. Ini Yang Berhormat Tuan Shahidan bin Kassim: I 0 kena bayar." minit, 10 minit. Duduk! Sekejap. sekejap. Saya tidak nampak. Tuan Yang di-Pertua, Kalau seorang, saya kena RM 15,000 nanti, nanti. atau RM20.000, saya tidak pasti. Kalau kena berpuluh orang, sekarang berpuluh Timbalan Yang di-Pertua [Tuan orang. Ini adalah concern bagi semua Ong Tee Keat]: Itu kerja 'Kerusi' Yang wakil rakyat kecuali mungkin Berhormat. 5621 24HB OKTOBER 1994 5622

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan 'gentlemen' macam Ustaz Ashaari. Hari Yang di-Pertua, kalau sekiranya pegawai itu Yang Berhormat, kedua-duanya kerajaan, guru dan juga Wakil Rakyat bagus, yang bagus ada dalam, yang tidak tidak dibenarkan menjamin selepas ini bagus itu ...... saya rasa ramai budak-budak kita yang harus dapat biasiswa tidak akan mendapat Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di­ penjamin. Tolong fikir tentang perkara Pertua masa sudah cukup. ini, ini penting kerana ia berhubung dengan hutang. Tuan Shahidan bin Kassim: 'Shut up'! Ini pasal PASlah. Akhir sekali, oleh sebab Tuan Yang di-Pertua begitu adil, tetapi hal ini tidak Timbalan Yang di-Pertua [Tuan seronok sedikitlah. Tuan Yang di-Pertua, Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... hutang ada dua. Satu dipanggil 'hutang emas'; Tuan Lau Dak Kee: 'Shut up' apa Pisang emas dibawa belayar, 'Shut up'? Masak sebiji di atas peti, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Hutang emas boleh dibayar, Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, Hutang budi dibawa mati. bertenang. lpoh duduk. Hutang yang kita bercakap ini ialah hutang emas. Tuan Shahidan bin Kassim: Sudahlah beri IO minit. Ini tengah 'hot' Sekarang saya hendak bercakap pasal ini! hutang budi. Saya hendak mengucapkan tahniah kepada Dato' Megat Junid dan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan juga polis yang telah berjaya Ong Tee Keat]: Itu terpulang kepada mengenengahkan Ustaz Ashaari 'Kerusi', 'Kerusi' akan ...... Mohamed dan dia bertaubat kerana dia telah berhutang kepada rakyat Malay­ Tuan Lau Dak Kee: Saya bukan sia dan juga pengikut-pengikutnya kerana cakap joking [Menyampuk] memberi gambaran yang salah. Cara dia hendak membayar hutang sekarang bukan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan sahaja dia bertaubat, bukan dia Ong Tee Keat]: Yang Berhormat...... menyatakan kesalahannya, dia akan pergi ke seluruh negara untuk membetulkan Tuan Shahidan bin Kassim: Ini pengikutnya. Bagaimana dengan PAS? masalah orang Islam, berilah chance. PAS telah berhutang kepada pengikutnya saya hendak cakap hari ini. Ini masalah dengan menuduh orang UMNO kafir. orang Islam ...... Bilakah PAS hendak membayar hutang ini? Ini penting, Tuan Yang di-Pertua, Tuan Lau Dak Kee: [Me11ya111puk] itu sebab saya hendak ulas begitu panjang di sini, sebab orang yang mula Tuan Shahidan bin Kassim:, mengeluarkan fatwa bahawa orang Masalah orang Islam, Yang Berhormat. UMNO itu kafir ialah PAS - PAS! Ustaz Yang mula mengeluarkan fatwa ini orang dari Marang sampai ke hari ini saya PAS, Ustaz dari Marang. Saya hendak tengok dia belum menyatakan, dia tidak 5623 24HB OKTOBER 1994 5624 Ustaz dari marang muncul di kaca T.V. seorang pemimpin yang besar. ulama 'bertaubat' membayar balik hutangnya, yang besar ...... kalau dia 'bertaubat' bukan dia hilang undi - tidak hilang undi, orang PAS akan Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] terus bersamanya, tetapi pengajarannya Tuan Shahidan bin Kassim: Okay, dan fahaman yang dibawa olehnya salah. lpoh hendak bangun - bangun, sekejap lagi saya bagi - saya bagi, sekejap lagi, Saya baca surat khabar hari ini, Pusat sekejap! Islam menyatakan bahawa ada beberapa puluh ajaran sesat yang dibawa ke negara Ahli dari Pengkalan Chepa, ulama ini, tetapi dalam senarai itu dia tidak yang besar pernah mengatakan di masuk PAS. Parlimen ini bahawa orang-orang UMNO tidak percaya al-Quran. Saya bukao ada Saya hendak tanya Jabatan Perdana apa, tetapi saya terasa sangat sebab Menteri, apakah PAS dengan menuduh Ashaari boleh mengaku, bila Hadi hendak orang UMNO itu kafir, itu boleh? mengaku. Sila Ipoh kalau hendak cakap Apakah PAS yang membawa fahaman pasal Islam, cakap - cakap, bangun - dan menurut orang PAS yang bangun! memyebabkan ahli-ahlinya sembahyang dua imam, yang menyebabkan ahli­ Tuan Lau Dak Kee: Tuan Speaker, ahlinya mengadakan kenduri, khairat masa sudah cukup ! kematian berasingan dengan orang UMNO itu boleh diterima ataupun tidak? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ini penting, sebab Yang Berhormat Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, saya menyebutkan yang terlibat dengan ajaran rasa dia bukan hendak soal Yang sesat itu tidak ramai, tetapi yang dibawa Berhormat...... oleh PAS ramai. Ini saya pening, pasal Tuan Shahidan bin Kassim: Dia apa, sudah ramai orang-orang PAS yang hendak ...... meninggal dunia ini siapa hendak perbetul dia. Di antaranya yang Timbalan Yang di-Pertua [Tuan meninggal dunia itu, dia kata "siapa tidak Ong Tee Keat]: Dia cuma hendak masuk PAS tidak ada pasport untuk ingatkan 'Kerusi' supaya berhentikan masuk syurga". Dia sudah meninggal, Yang Berhormat berucap. tok chik yang saya sebut di Parlimen ini, yang duduk di belakang rumah saya Tuan Shahidan bin Kassim: Oh! itu sudah meninggal dunia. Dia sendiri Bila kamu hendak jadi 'Kerusi"? Ini khabar pada saya, mak angkat saya dia 'Kerusi' punya hak, orang bawah jangan kata "hang tidak masuk PAS Dan, hang masuk campur tangan. kaya taraf mana, hang tidak ada pasport Timbalan Yang di-Pertua [Tuan untuk masuk syurga" dan dia meninggal Ong Tee Keat]: Jangan layan, Yang . Dalam fahaman, bahawa PAS itu Is­ Berhormat. lam, Islam itu PAS. Apa yang saya marah, Tuan Yang di-Pertua - Tuan Tuan Shahidan bin Kassim: Kuasa Yang di-Pertua tidak tahu, saya orang 'Kerusi'. Jangan layan, saya setuju, Tuan Islam, saya terasa sangat sebab saya takut Yang di-Pertua. ini. Apa hendak jadi kepada orang Is­ lam yang mengikut PAS ini. Ahli dari Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Pengkalan Chepa sendiri walaupun Ong Tee Keat]: Yang Berhormat, cuma 5625 24HB OKTOBER 1994 5626 saya hendak mengingatkan Yang Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] Berhormat...... Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak Tuan Lau Dak Kee: [Menyampuk] ada soalan tambahan. Tuan Shahidan bin Kassim: Okay. Tuan Haji Badruddin bin Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Amiruldin: Penjelasan. Ong Tee Keat]: Masa tidak mengizinkan. Tuan Shahidan bin Kassim: Okay. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Timbalan Yang di-Pertua [Tuan menggulungkan ucapan ini sekarang. Ong Tee Keat]: Saya rasa masa tidak Hutang emas mesti dibayar. [Kepada mengizinkan, saya sudah cakap tadi. Y .B. Tuan Haji Badaruddin bin Amiruldin] hendak tanya apa tak? Tuan Lau Dak Kee: [Menyampuk] Kawan-kawan saya marah sebab saya manusia yang adil. Saya sendiri pun Tuan Shahidan bin Kassim: Yang Berhormat! kalau bercakap di Parlimen int menggangu ketenteraman, pemikiran Tuan Lau Dak Kee: [Me11gga1111] mana-mana kawan-kawan saya minta maaf. Kalau sekiranya gangguan saya Timbalan Yang di-Pertua [Tuan itu boleh menyebabkan saya hilang Ong Tee Keat]: Ipoh, janganlah buat akidah; ·saya bertaubat. macam itu Yang Berhormat. Saya hendak PAS buat macam saya, gentlemen macam saya. Hari itu Bachok Tuan Shahidan bin Kassim: Yang kata, mana ada orang PAS cakap itu, Berhormat, beri seminit lagi sebab Ipoh Bachok mari ke Perlis, besok mari ke ganggu tadi. Perlis - Buniyamin tidak ada di sini - mari ke Perl is say a hendak bawa jumpa Timbalan Yang di-Pertua [Tuan beberapa orang pemimpin PAS yang Ong Tee Keat]: Tidak ada injury time. masih mengatakan bahawa siapa masuk Yang Berhormat. PAS adalah merupakan pasport dan juga tiket untuk masuk ke syurga. Saya cabar Tuan Shahidan bin Kassim: Sebab Yang Berhormat, saya bayar semua sekali dia ganggu tanya masa. - first class, pergi ke Perlis saya beri Akhir sekali, saya tahu Tuan Yang suite di hotel sebab saya hendak tunjuk di-Pertua pun mendapat arahan daripada pada Yang Berhormat ini dia orang-orang Tan Sri Yang di-Pertua agaknya suruh PAS yang masih percaya bahawa siapa bercakap 5 minit, saya terimalah masuk PAS iaitu Islam, siapa masuk Alhamdulillah, sebab saya manusia yang Islam itu juga PAS. sentiasa mempunyai tolerant yang tinggi. Tuan Lau Dak Kee: [Bangun] jadi saya terima. [Ketawa] Tetapi sebagai menggulung saya minta supaya kerajaan Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak memikirkan tentang beberapa jenis ada soalan tambahan. Sekejap ! hutang yang berada dalam negara, yang Timbalan Yang di-Pertua [Tuan melanda negara, termasuk saya akan Ong Tee Keat]: Masa sudah cukup, bercakap di bawah budget ataupun di Yang Berhormat. bawah ini. 5627 24HB OKTOBER 1994 5628

Satu lagi tajuk yang melanda negara ikhlas untuk menolong orang yang ingin sekarang ialah hutang berhubung dengan meminjam. Apabila si peminjam itu tidak sifat amarah yang telah diwujudkan dapat menjelaskan hutang yang ber­ dalam negara Malaysia sekarang, sudah kenaan maka jalan yang mudah ialah menjadi 'budaya' sudah menjadi 'habit'. dengan mencari penjaminnya, apatah lagi Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya kalau penjamin itu seorang pegawai menyokong. kerajaan ataupun Ahli-ahli Yang Berhormat ataupun orang yang berada. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ong Tee Keat]: Jerai. Selepas Jerai Tuan Yang di-Pertua, di sini kita berucap, Yang Berhormat Timbalan ingin tekankan agar kementerian akan Menteri diminta jawab. Tetapi Jerai mencari jalan yang lebih adil supaya si jangan cakap panjang sangat, Yang berhutang itu mesti dahulu dibankrapkan. Berhormat. selepas itu barulah orang yang menjamin itu mungkin perlu kita ambil tindakan 3.58 ptg. seterusnya. Kalau yang berhutang itu Tuan Haji Badruddin bin kadang-kadang masih senang. tetapi Amiruldin (Jerai]: Terima kasih, Tuan kerana susah untuk kita hendak mengesan Yang di-Pertua di atas kebijaksanaan mereka, tetapi lebih mudah kila Tuan Yang di-Pertua memberi laluan mengesan penjamin, maka kila untuk saya bercakap. mengambil tindakan lerus kepada penjamin dengan harapan penjamin ini Tuan Yang di-Pertua, hutang ini mencari penghutang dan kadang-kadang sebenarnya ada dua tiga perkara hutang. saudara-mara ini putus bergaduh kerana hutang, kerana duit ini, Tuan Yang di­ Pertama kita hutang wang ringgit. Pertua, dua benda dalam dunia. orang Yang kedua, kita hutang budi. bergaduh kerana duit dengan benda ilu lagi. saya tidak mahu cakap - segan, Yang ketiga, mungkin kita terhutang bunyi duit ilu juga, tetapi bunyi 'ail, dengan Allah S.W.T. kerana kita telah ail' juga 'duit, duit' juga. Saya lidak membuat kesilapan sebagai umat Islam. mahu cakap saya segan, malu. Dua benda Jadi, yang besar sekali sebenarnya ialah sahaja yang manusia tidak bol.eh harap hutang yang ketiga itu. Hutang di antara lermasuk hak PAS inipun. umat dengan Allah S.W.T. di mana kalau kita tidak sempat bertaubat dan tidak Jadi, Tuan Yang di-Pertua, kadang­ sempat kita bayar, maka insya Allah kadang sipenjamin ini menjamin dengan orang itu akan dimasukkan ke dalam nial yang baik. dia pun kadang-kadang neraka jahanam. langgungan besar anak sampai I 0 orang, gaji katalah RM 1,000 tetapi kerana Tuan yang di-Pertua, pertama saya hendak lolong saudara dia, dia lolong hendak bercakap pasal hutang duit jamin, telapi kerana saudaranya lidak ringgit. Hal ini kadang-kadang apabila bayar, kawan dia tidak bayar, maka pihak seseorang itu diberi hutang dan seseorang yang memberi hutang menunlul ke alas itu perlu mencari penjamin, maka penjamin dengan tidak mencari orang penjamin itu kadangkala dengan malu yang berhutang ilu dahulu. alah ataupun dengan kerana sahabat handai, kerana keluarga dan sebagainya Jadi. di sini saya minla kemenlerian menjadi penjamin dengan hati yang mengenalpasti bahawa si berhulang ilu 5629 24HB OKTOBER 1994 5630 mesti diambil tindakan dan mesti diberi [Timbalan Yang di-Pertua mem­ pengajaran supaya bila hutang - Tuan pengerusikan Mesyuarat] Yang di-Pertua, bila kita hutang di dunia, di akhirat kita kena selesai. Kalau tidak, Saya hendak sambung balik, Tuan kita hendak masuk pintu syurga itu dia Yang di-Pertua. Katakanlah kawan saya eek tengok, oh! hang ada hutang lagi, yang berhutang ini hidup senang lenang, saya ada hutang pada Tuan Yang di­ dia tak susah, dia boleh lagi duduk rumah Pertua RM50.00 pi bayar. Hendak cari sewa, tetapi yang jadi penjamin ini jatuh Tuan yang di-Pertua macam mana. Tuan bankrap, adilkah dari segi itu sebagai Yang di-Pertua di tempat lain saya di seorang manusia? Banyak pegawai tempat lain. Pasport PAS dia tak pakai kerajaan yang susah. Saya biasa hendak masa itu. Jadi, bukan makna bila kita cerita, seorang suami isteri satu ketika hutang dengan kerajaan, antara kita dahulu duduk satu rumah, elok dan ada dengan kerajaan, bukan sangkut dengan anak, tetapi masa itu suaminya orang Tuhan, tak boleh. Hutang kena bayar, berniaga pinjam duit dekat bank. Si isteri wajib bayar. Kalau anak-anak yang kerja sebagai pegawai kerajaan sebagai tinggal pun, waris-waris apabila pak penjamin. Bila si suami sudah senang, meninggal kena bayar, kalau tidak, pak hidup senang Jenang, dia dapat yang dia menanggung kesusahan. Sila muda dan elok lagi, dia ti.nggal yang Penjelasan. tua ini. Kemudian bila berniaga teruk pula, dia tak bayar hutang, yang tua yang Tuan Shahidan bin Kasim: Tuan sudah dicerai pula kena declare Yang di-Pertua, saya hendak minta bankrapsi. Sudahlah merana, nafkah tidak penjelasan daripada Yang Berhormat. beri, bankrap pula, kerana buatan si Apakah hukum dari segi Islam, di mana suami yang tak bertanggungjawab. sekarang ini banyak sudah kes, termasuk pegawai-pegawai kerajaan yang telah Jadi, kes-kes macam ini, Tuan Yang dibankrap, tetapi penghutang sendiri di-Pertua, minta kalau boleh kementerian sedang berleluasa Apakah hukum dari tolong tengok. Kasiha.n dekat depa, Tuan segi Islam? Ini bukan sahaja berlaku di Yang di-Pertua, mai di rumah saya teriak mana-mana, termasuk di Kelantan janda itu. Bawa mai dua orang anak sekarang ini berlaku. Kalau penjamin teriak depan saya, Tuan Yang di-Pertua. dari negeri Kelantan pun ada yang telah Saya nak tolong macam mana. [Ketawa] dibankrapkan, tetapi orang yang Bukan saya tak mahu tolong. Nak tolong berhutang bermaharajalela. Bolehkah macam mana? Hak di rumah pun dok atau tidak boleh dalam Islam kita ada. Jadi, benda-benda macam int menghukum demikian rupa? kementerian kena tolong tengok.

Tuan Haji Badruddin bin Lagi satu Tuan Yang di-Pertua, Amiruldin: Ini kes 'aniaya', Tuan Yang student pinjam duit. Macam tadi, saya di-Pertua. Kes 'aniaya' kalau masuk di hendak tekan kepada duit lagi. Kita dalam Islam. tak patut kita buat 'aniaya' sebagai Wakil Rakyat kadang-kadang - kepada kawan-kawan. Jadi, orang lain katalah kawasan saya yang terdiri berhutang. orang lain seronok. orang lain daripada nelayan, penoreh getah, orang dapat duit, orang lain, orang lain hendak buat kebun gajinya berapa. Katalah anak menanggung kesusahan, ini tak patut. depa dapat tawaran masuk universiti, Jadi, itulah penjelasan saya, Tuan Yang hendakkan penjamin. Dia mai di rumah di-Pertua kepada sahabat saya dari Arau. kita minta kita menjadi penjamin. 5631 24HB OKTOBER 1994 5632

Sebagai Wakil Rakyat yang ber­ hendak ambil pinjaman CCB atau tanggungjawab tentang kesejahteraan, Amanah Ikhtiar Malaysia, dia hendakkan kesenangan rakyat, amanah yang telah penjamin. Kita tengok ke hala dia pun diberi oleh rakyat kepada kita, kita tak gamak kalau kita jamin, pasal dia hendak tolong, adakah kita hendak kata, tak bayar. Kalau dia tak bayar pun kita saya tak boleh? kata sedekahlah dekat dia. Tetapi kalau seorang tak mengapa, kalau I 0 orang. Dia bukan mai hendak hutang dan Kes-kes ini pun kenalah kementerian min ta duit, dia nak suruh jadi penjamin kaji sama. untuk anak dia hendak belajar. Sedangkan kita bersyarah di kampung, Jadi, setakat itu hutang duit, Tuan tuan-tuan kenalah beri anak-anak tuan­ Yang di-Pertua, saya hendak cerita. Ini tuan anak-anak yang cerdik kerajaan akan saya hendak cerita pula hutang budi. beri bantuan dan sebagainya. Bila anak Tuan Yang di-Pertua, kerajaan hari ini de pa boleh masuk uni versiti, mereka kita tengok beri cukup banyak untuk terus ke Wakil Rakyat hendak suruh sign, rakyat. Tak ada dalam dunia -Tuan Yang kita kata saya tak boleh. Kita sign. Tuan di-Pertua, saya tak pergi merata dunia, Yang di-Pertua, depa pi mengaji di luar tetapi saya pergilah dua tiga tempat negeri dapat kerbau balak mana-mana setakat yang saya mampu. Tak boleh seorang dua di Australia atau di Amerika lihat macam Malaysia, Tuan Yang di­ tak balik mari, Wakil Rakyat kena. Pertua. Apa lagi kerajaan tak beri kepada Berapa orang Wakil Rakyat, Tuan rakyat. Bolehkah seorang rakyat Malay­ Yang di-Pertua, yang pencen tak boleh sia hari ini bangkit kata saya tak dapat makan duit pencen, kena bayar hutang, nikmat daripada hasil kemerdekaan yang hak ini pun satu kes, Tuan Yang di­ diperjuangkan oleh datuk nenek saya. Pertua. Saya pun seriyau pasal saya sign Saya tak merasai kesenangan langsung banyak. Kalau balik mai tak mengapa, hasil daripada pemerintahan Kerajaan Barisan Nasional hari ini, bolehkah atau tetapi kalau tak balik mai, dia pi sangkut tidak? bread and butter di sana, tak kacau saya. Dia masuk tabligh pelek-pelek yang puak PAS dok ajar di sana, tak kacau kita? Saya minta pihak PAS sekali pun DAP - mana keluar habis. Puak PAS Jadi, yang ini saya minta sekali pun bangkit kalau boleh menafikan kementerian kajilah kes-kes macam benda-benda yang macam ini. Bolehkah mana, kes-kes atas perikemanusiaan, kita dia nafi kata dia tak dapat nikmat tak usahlah ambil tindakan ke tas daripada hasil kemerdekaan dan hasil penjamin. Kalau buat macam itu teruklah daripada pemerintahan Barisan Nasional penjamin, Tuan Yang di-Pertua. Okay, pada hari ini? Bermakna kalau mereka kalau orang itu orang miskin, orang tidak menerima nikmat ini, Tuan Yang PPRT, orang pendapatan rendah, siapa di-Pertua, makna mereka ini orang-orang makhluk hendak keluar berani pi jamin yang tak bersyukur kepada nikmat yang dia. Jadi, bermaknanya orang miskin Allah S.W.T. beri. Mereka ini tergolong tidak akan merasa kesenangan. Siapa daripada golongan orang-orang yang hendak beri jamin. Tuan Yang di-Pertua kufur kepada nikmat dan orang ini ialah beranikah jamin kalau mai satu orang - orang-orang yang tak mengerti orang miskin mai, dia kata saya hendak mengenang budi dan tak erti hendak pinjam RM2,000 hendak berniaga, bayar hutang. 5633 24HB OKTOBER 1994 5634

Tuan Yang di-Pertua, orang kampung berhutang budi kepada Kerajaan Barisan tak ada rumah, tak ada tanah, kerajaan Nasional hari ini. beri rumah, beri tanah. Ekonomi depa Yang ketiga, Tuan Yang di-Pertua, Amanah lkhtiar Malaysia tolong. Hak berhutang kita dengan Allah S.W.T. Tuan mana boleh kerja kampung, kerajaan beri Yang di-Pertua, kalau kita mengatakan ayam, Tuan yang di-Pertua. Bukan sesuatu benda yang bercanggah dengan setakat ayam, malah 'lau' ayam - 'lau' Islam, sebagai orang Islam kita akan ayam maknanya reban ayam, orang menanggung di akhirat kelak, Tuan Yang Kedah panggil 'lau' ayam. Setakat reban di-Pertua. Di sini saya ingin tekankan ayam, beri makan ayam pula, Tuan Yang pihak PAS, memang menekankan dan di-Pertua. Harga ayam pula naik hari mengatakan bahawa orang-orang UMNO ini, mana hendak cari, Tuan Yang di­ ini macam dikatakan oleh Arau tadi Pertua. Hak yang tak boleh bela ayam, orang-orang yang kafir. burung puyuh diberi lagi. Macam-macam jenis burung diberi. Saya sungguh sebagai seorang Islam, kalau saya tak ingat dunia ini ada ltu pun orang PAS tak cukup, dok undang-undang, teruk saya ajar orang kata kerajaan tak bagus. Mana ada PAS, Tuan Yang di-Pertua - betul. Kalau kerajaan dalam dunia, Tuan Yang di­ saya tak hambat dengan kayu tiga Pertua, tanam padi beri baja. Negeri lain setengah dua, dengan kapak saya hambat. tanam sendiri, tumbuh atau tak tumbuh Masuk dalam kawasan sehingga pecah dia punya pasal. Negeri kita saya nak belahkan umat, itu hutang kita dengan ceritakan tak ada dalam dunia, tanahnya Allah S.W.T., memecahkah umat Islam. subur. Taruh apa pun tumbuh, Tuan Yang Sanggupkah naik atas pentas memaki di-Pertua. Burung makan buah jambu, hamun sesama agama dan sebangsa, itu dia berak, tahu-tahu pokok jambu hutang kita dengail Allah S.W.T. dan tumbuh, Tuan Yang di-Pertua. Cuma hutang kita dengan orang-orang UMNO yang tak hidup, bila tanam orang mati yang kita kata - habluminallah, sahaja di Malaysia ini. Selain daripada habluminanas. itu hidup. Bermaknanya Tuhan beri kekayaan kepada kita. Kita kena lngat di akhirat kelak Yang bersyukur dan kita kena berterima kasih. Berhormat hendak kena cari saya kerana mengata pada saya. Jenuh hendak cari Parti pembangkang jangan sahaja saya, di Padang Mahsyar bukan senang. serang, yang ini tak kena, yang itu tak Ustaz duduk dalam nu, saya duduk dalam kena. Yang Berhormat mari hari ini pun tempat baik-baik, insya Allah. Ustaz dok naik Pajero, itu nikmat yang Tuhan beri. mengata, duduklah belah nu, dia bukan Cuba tak jadi Wakil Rakyat, taubat tak kira ustaz atau tak ustaz. Siapa mengata, merasa Pajero. Nak dapat RM5,000 masuklah golongan yang api neraka. Ini bukan senang, Tuan Yang di-Pertua. Ini hutang, kita kena ingat. Barisan Nasional beri, awak tak kata Tuan Uang di-Pertua, orang-orang terima kasih. Jadi, yang inilah tak kena. kampung depa taksub kerana naik di atas Jadi, kita nafikan budi yang ditaburkan pentas baca ayat Al-Quran berasap punya oleh Kerajaan, budi-budi yang telah baca. Baca tafsir pun sampai oran,g, diberikan oleh kerajaan kepada rakyat. kampung naik takut. Ini pun hutang, Tuan Yang di-Pertua, kalau mereka tak beri, tak berterima Tuan Yang di-Pertua, di kawasan kasih, bermakna mereka ini masih saya biasa bila orang PAS mati, tok guru 5635 24HB OKTOBER 1994 5636 PAS pi baca Talkin - hendak balik dia pi sampai kepada Nik Aziz itu, Presiden tepuk atas kubur: "Ini kawan kita ni ! dan di Alor Setar itu, Presiden tuan­ Dia tepuk atas kubur, beritahu kepada tuan ada di Alor Setar. Ingat! Bahawa malaikat - kawan kita. Adakah boleh Tuhan akan menuntut di akhirat kelak pakai? Nasib baik tak khaba' ini ahli bila kita berhutang sesama manusia. PAS nombor sekian-sekian. [Ketawa] Dia tepuk atas kubur dia khaba' ini kawan Tuan Yang di-Pertua, dan berapa ramai pula bila PAS bangkit ceramah, kita. Awat dia ini ingat terlepas siksa berapa ramai orang Islam dengar apa kuburkah? Kalau dia penyangak di atas yang depa dok mengata. Jenuh depa ini, dunia? Jadi, ini hutang kita dengan Allah orang yang pi dengar depa mengata pun S.W.T. hak ini yang lebih berat, Tuan bersuhabat dan di akhirat kelak akan Yang di-Pertua. dipersoalkan hutang dengan Tuhan. Tuan Yang di-Pertua, tengoklah hari Tuan Yang di-Pertua, ini saya ingin ini bila saya bercakap fasal hutang, tekankan, saya mintalah kalau boleh burung pun masuk ke dalam Dewan pihak PAS balik ke pangkal jalan, tengok saya. Itu dia ada seekor. [Seekor amalkan demokrasi yang bersih. kita burung hinggap di tengah-tengah kalau hendak perjuang, perjuangkan lantai Dewan] [Ketawa] secara sihat. Jangan kita kata kutuk di Burung masuk ke dalam Dewan antara kita sesama kita kerana kita ini hendak mendengar ucapan saya, adalah orang Islam yang mengucap dua sedangkan orang PAS tak mahu dengar, kalimah Syahadat dan kita sebagai orang dia pekak, fasal ini saya pun tak faham. Melayu budi orang Melayu Tuan Yang di-Pertua, tak ada dalam dunia. Orang Tuan Yang di-Pertua, inilah tiga Melayu ini cukup baik, dengan lemah perkara yang saya ingin ingatkan tentang lembut, dengan berbudi bahasa. Orang hutang, Tuan Yang di-Pertua. Dan yang Melayu bukan erti mengata kepada orang paling penting sekali ialah hutang dengan macam orang PAS, dia tak tahu la ni Allah S.W.T. PAS ini dia mai kot mana? Ha! hendak kata keturunan Arab pun ndak! Tak kasar Saya mintalah pihak PAS sebagai macam Arab, badan tak besar macam saudara Islam, seagama dan sebangsa, Arab. Jadi, orang Melayu orang yang jangan lagi kita teruskan maki, tohmah, berbudi bahasa, lemah lembul, kalau hamun terhadap saudara-saudara kita. tengok orang perempuan orang Melayu Kalau pun kita tak berpuas hati dengan kita pun bukan main segak lagi, lemah kerajaan, tegur dengan cara yang baik. lembut, senyum manis dan sebagainya, Jangan kita panggil pemimpin-pemimpin .. lelaki pun bukan main segak, handsome Islam yang dok ada hari ini sebagai dan sebagainya - itu dia orang Melayu! ·taghut' pangil depa 'lembu' panggil depa 'binatang' - adakah kita layak buat Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin macam itu? Kalau ia pun seorang dua Wan Mahmood: [Ba11gu11] tak elok. takkan keseluruhan tak elok, Timbalan Yang di-Pertua [Tuan awat hak PAS semua baik sangatkah? Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Elok sangatkah? Jangan kita buat macam Yang Berhormat, Tumpat bangun. itu, bila kita meludah kelangit, ingat, benda itu jatuh ke atas batang hudung Tuan Haji Badruddin bin kita. Hari ini saya hendak peringat ada Amirludin: Silakan Ustaz! Tak ada empal orang PAS yang mendengarlah, masalah. 5637 24HB OKTOBER 1994 5638 Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin dia - dia 'peghoh' Tuan Yang di-Pertua. Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Jangan kita dok tuduh ! kalau saya dengar dia bercakap itu seolah-olah UMNO ini baiklah. Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin Haji Jarjis: [Bangun] Seo rang Ahli: Memanglah ! Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin Haji Johar bin haji Mahiruddin]: Wan Mahmood: Termasuklah Rahim Rompin bangun, Yang Berhormat. Tamby Chik, Melaka itu - oh! beres. Dan termasuklah 8 orang lagi, saya yakin Tuan Haji Badruddin bin 8 orang itu semua dok UMNO semua. Amiruldin: Silakan ! Kalau pergi ke Chow Kit Road pun tanya, siapa - mereka mengaku UMNO Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin semua. Haji Jarjis: Saya pun ada penjelasan kepada Ahli Yang Berhormat. adakah Tuan Yang di-Pertua, yang kedua, Yang Berhormat hendak tahu atau tidak prinsip PAS kita ini ialah al'amru bil satu kes juga di kawasan saya. Dalam ma' ruf wannahi 'anil mungkar. Itu akhbar dia keluarkan tentang video itu prinsip kita, di luar daripada itu bukan di Keratong yang wanita itu bekas ketua tanggungjawab kita, itu benda-benda Wanita PAS Ranting, Rompin. !tu ada yang diada-adakan di bawa masuk ke bukti saya boleh beri video. untuk sini untuk mengelirukan orang ramai. maklumat kepada Ahli Yang Berhormat. Ini macamlah cerita seorang pencuri dengan angsa. Dia nampaknya orang Tuan Haji Badruddin bin yang tak baik, yang dia itu tak nampak Amiruldin: Masya Allah! Awat berlaku yang dia tak baik. Sedangkan dia itu sampai macam itu? Ini awat orang-orang saya rasa teruk, tetapi masa ini suntuk, PAS jadi buat macam itu ke? insya Allah kita akan bongkar dalam sidang Parlimen kali ini untuk Tuan haji Wan Mohd. Jamil bin menceritakan keburukan puak-puak, Wan Mahmood: [Bangun] bukan semualah, sebahagian besar, apa yang dilakukan oleh kerajaan Barisan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Nasional. Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat, Tumpat bangun lagi. Tuan Haji Badruddin bin bangun balik. Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada Tuan Haji Badruddin bin Tumpat. Saya ingin menekankan di sini, Amiruldin: Tidak mengapa, silakan. saya kalau Ahli Yang Berhormat dari saya tidak mengapa! saya ini kawan­ Tumpat hendak tahu kalau saya boleh kawan tak kiralah. Cuma kita hendak beri dua tiga nama dalam kawasan saya, perbetul beri elok sahaja. macam saya kata Tok Imam masjid daripada PAS yang terjun tingkap sebelah Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin malam, takdan pakai seluar - saya boleh Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua. beri ! Ada satu lagi, bapak PAS yang itu persoalan peribadi. dok ada di dalam kawasan Kuala Sala di kawasan saya itu, dua-dua anak tiri Beberapa Ahli: [Menyampuk] 5639 24HB OKTOBER 1994 5640

Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin menjatuhkan maruah seseorang Islam itu. Wan Mahmood: Di zama Nabi kita tak kiralah dia betul atau tidak betul. Muhammad s.a.w. sendiri, di zaman Nabi saya hendak tanya Ustaz, Tuhan marah ada orang masuk Islam tetapi melakukan atau tidak marah? Ada atau tidak ayat kejahatan. Apakah kerana seorang itu Al-Quran Tuhan mengatakan kalau kita melakukan kejahatan semuanya buruk.? menjatuhkan maruah seseorang itu Tuhan akan menjatuhkan maruah kita? Tuan Haji Badruddin bin Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, inilah Tadi Ahli Yang Berhormat kalau hati kita tak berapa betul, Tuhan mengatakan soal peribadi, Ahli Yang qadho kita itu dia. Ini setakat la ini Tuhan Berhormat sebelum itu bercakap juga sudah tunjuk. tentang Rahim Thamby Chik. Jadi. tang mana stand Ahli Yang Berhormat ini Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin sebagai Wakil Rakyat ini? Saya nampak Haji Jarjis: [Bangun] Ahli Yang Berhormat ini celaru! Con­ fused! Cukup celaru, tiap-tiap kali Ahli Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Yang Berhormat bangkit celaru! Rabis Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: dengan kami-kami sekali hendak ikut Rompin bangun lagi, Yang Berhormat. celaru sama! Jadi, yang ini tak kenalah Tuan Haji badruddin bin Yang Berhormat ! Amiru~din: Tidak mengapa, sakni saya Jadi, Yang Berhormat di sini macam gulu semua sekali. ini. Sebagai manusia, kita ini baharu. Dato' Dr. Haji Jamaluddin bin kita kadang-kadang tidak sunyi daripada Haji Jarjis: Saya hendak bertanya Ahli melakukan kesilapan, tetapi benda yang Yang Berhormat, ini kalau macam PAS berlaku dalam hidup kita sebagai orang main bola ini dia ada, kalau dia main Islam ini adalah hikmah, ada hikmah di boleh lain dia punya undang-undang, sebalik itu. Kerana apa yang kita dapat kalau orang lain pula lain pula undang­ hari ini adalah dugaan Allah S.W.T. undangnya - double standard nampak kepada kita. Kesenangan kita hari ini gayanya. Ini nampaknya sudah biasa, adalah dugaan Tuhan kepada kita juga betulkah Yang Berhormat, biasakah ini sama ada kesenangan kita dapat ini kita di kawasan Ahli Yang Berhormat gunakan ke jalan yang diridahai Allah ataupun negara kita ini, depa ini double S.W.T. Ahli Yang Berhormat sendiri naik standard ini. kalau Yang Berhormat kata menang atas tiket parti PAS jangan Yang Berhormat Tuan Haji Badruddin bin ingat Tuhan merestui Yang Berhormat Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya menang itu. Mungkin Tuhan menduga hendak khaba' hak yang Tumpat tadi Ahli Yang Berhormat sama ada Yang dahulu. Berhormat akan menjalankan tanggung­ jawab seperti yang dilaung-laungkan di Tuan Yang di-Pertua, yang pertama, kampung-kampung itu. dalam Islam, Tuan Yang di-Pertua pun orang Islam, saya pun Islam, semua Saya hendak bertanya satu soalan Islam, saya hendak menghormati Tuan kepada Ahli Yang Berhormat. kal;u' Yang di-Pertua, apakah bolehkah .Al­ Yang Berhormat Tuan Haji Mohamad fadzil Ustaz ini beri tafsiran kepada saya, bin Sahu ini masuk ke kampung. masuk sebagai seorang Islam kalau kita ke kawasan saya, masuk ke seluruh 5641 24HB OKTOBER 1994 5642 kawasan memanggil orang-orang Islam Ini yang saya hendak beritahu kepada yang ada nama dengan nama gelaran Yang Berhormat itu. 'binatang'. Di manakah kita hendak tafsirkan orang-orang macam ini? Saya Tuan Haji Badruddin bin hendak tanya. Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya kepada Yang Berhonnat Adakah dia ini akan berhutang kita ini, adakah dia biasa mengendap dengan orang yang dia kata itu, di akhirat lembu buatkah? [Ketawa] Dan lembu kelak, kalau dia minta ampun di dunia adakah umur 15 tahun? Lembu boleh ini sebelum dia meninggal dunia. hidup berapa tahun sahaja. Lembu mana Bolehkah Yang Berhormat tolong jawab? ada kad pengenalan ataupun surat Sekarang ini saya beri Yang Berhormat beranak? Eh, awatlah pembohong sangat peluang. Yang Berhormat kita ini, kalau rakan saya Ahli PAS ini? Janganlah kita filem itu, saya pun teringin hendak buat macam itu. tengok muka - macam mana? Dia tutup muka atau tidak semasa mengambil Tuan Yang di-Pertua, bila manusia gambar itu? Atau tudung kepalakah? Itu ini diberi nama sebenarnya kalau kita saya hendak tahu juga, benda-benda hendak bubuh gelaran ke atas seseorang macam ini saya kena ambil tahu supaya yang beragama Islam, tidak boleh. apabila mereka kata UMNO buat jahat, Katalah hendak panggil Yang Berhom1at saya hendak bercerita sama. Kita manusia Mohamad Sabu dengan gelaran Mat tidak sunyi daripada membuat kesilapan. Kelentong, Mat Ghazal atau Mat Boria Ada apa Yang Berhormat Tumpat? Kalau - itu tidak boleh, Tuan Yang di-Pertua. tidak ada saya hendak teruskan. Ada? Dalam Islam dia tidak beri, kerana nama Teruskan. yang telah diberi oleh emak bapa itu Tuan Haji Wan Mohd. Jamil bin janganlah kita dok tambah-tambah. Wan Mahmood: Tuan Yang di-Pertua, Apatah lagi kalau bangkit memanggi I di dalam Islam ini, selalunya yang buruk pemimpin yang beragama Islam dengan itu kena kata buruk. Yang baik itu kita gelaran yang cukup teruk - "Firaun. kena kata baik. Tidak macam Barisan lembu, biawak dan sebagainya. Manusia Nasional ini, kadang-kadang yang baik yang waras dia tidak pergi ke tahap itu. dikata buruk dan kadang-kadang yang buruk itu hendak diperbaikkan, hendak Tuan Yang di-Pertua, saya ingin lindung - itu menyalahi prinsip-prinsip memperjelaskan kepada orang-orang Islam. Yang baik kena kata baiklah dan PAS, janganlah tuan-tuan ingat bila yang buruk kena kata buruklah. Dalam masuk kampung orang datang ramai itu Al-Quran ada kata - ayat yang kerana orang hendak dengar dan sokong menyatakan "ada kadangkala manusia apa yang tuan-tuan cakap. Orang zaman itu lebih jahat daripada binatang". Bukan sekarang ini bukan macam zaman dahulu. setakat sebut binatang, misal kata Yang Orang zaman sekarang ini sudah cerdik. Berhormat Mohamad Sabu - sebelum zaman sebelum merdeka dahulu. dia kata macam binatang, mesti ada mungkinlah. Dia pergi kerana hendak mengakalnya dahulu. Macam rogol anak mendengar, bila dia tengok-tengok orang 15 tahun - binatang pun tidak buat macam Mohamad Sabu bercakap macam macam itu. Lembu kalau dia hendak ini - dia kata, eh! macam ini. kalau berjantan. dia cium dahulu - dia kira menang PAS dan kalau dapat menjadi kalau tidak sampai umur, dia lari. pemimpin, kita hendak bubuh dia [Ketawa] menjadi menteri apa? Menteri apa kita 5643 24HB OKTOBER 1994 5644 hendak bubuh dia ini? Boleh atau tidak lena, fasal saya telah kata kepada sahabat dia pergi dalam dunia antarabangsa - saya macam itu. Itu seorang - say a kata kalau bubuh sebagai Menteri kepada dia, ini dia pergi di atas pentas Perdagangan, hendak pergi kira berniaga kata kepada cukup ramai mahluk di eksport import dia tidak erti. dunia.

Jadi, orang kampung buat tafsiran. Orang PAS ini kena ingat, kalau kita Yang duduk teriak Allahu-Akbar itu panggil orang ramai untuk mendengar puak-puak PAS yang pekak dan yang kita berkata, orang yang datang tidak faham ini. Yang cerdik dia tidak mendengar itupun akan sama buat macam itu. Saya tengok Ahli Yang menanggung dosa. Di akhirat kelak kena Berhormat dari PAS yang cerdik dua berarak - saya hendak beritahu. Jadi. tiga orang, dia duduk senyap - maknanya kalau bapa yang panggil itu mereka ini orang yang berpemikiran, tanggungannya lagi berat daripada orang cuma Yang Berhormat dari Tumpat - mendengar ceramah-ceramah PAS yang celaru sedikit. Tidak kiralah, saya bukan duduk mengata sesama Islam. mengata, saya cuma hendak khabarkan sahaja - tolong perbetulkan calaru itu, Jadi, Tuan Yang di-Pertua, inilah tiga nanti saya tidak berhutang. Kalau saya benda hutang yang saya ingin mengata, saya minta maaf dan minta memperkatakan pada hari ini dan saya am pun. berharap, dalam kes yang pertama itu. Kementerian tolong tengoklah. Kes Tuan yang di-Pertua, di sini saya kedua pun sama dan dalam kes yang minta kalau PAS tidak ingin mencari ketiga, saya memperingati diri saya dan umat-umat Islam dan saudara dia di kita sesama Islam supaya balik kepangkal akhirat kelak dan menutut ampun dan jalan yang diredhai oleh Allah S.W.T. maaf, saya kira puak-puak PAS hari ini kena bertaubat dan minta maaf banyak­ Setakat hari ini kita dapat lihat Allah banyak supaya umat-umat yang seugama S.W.T. telah memberkati kerajaan yang dengan kita ini, yang kita dok mengata memimpin negara pada hari ini. Kalau dalam kempen-kempen ini akan ada seorang dua yang silap sedikit memaafkan. sebanyak, itu ibarat kita kata - kalau kita buat rumah di bawah pohon kelapa. Saya hari ini, selagi Yang Berhormat dan kalau sebutir kelapa menimpa Tuan Mohamad Sabu tidak meminta bumbung, adakah Tuan Yang di-Pertua ampun dengan saya, saya tidak marah hendak menyalin keseluruhan bumbung dekat dia. Di akhirat kelak dia kena cari rumah itu? Tentulah Tuan Yang di-Pertua saya. Dia telah kata kepada saya macam­ salin hanya sekeping genting yang telah macam - dia bubuh gelaran kepada saya, pecah. Itu dunia, Tuan Yang di-Pertua. saya hendak kata pun tidak tergamak fasal kita orang Islam. Jadi, saya tidak Jadi, inilah saya ingin memperingati mahu. Hari itu saya terlepas sedikit bahawa Kerajaan Barisan Nasional ini. kerana saya kata kepada dia "anjing" - kalau ada pemimpin-pemimpinnya yang tetapi sebenarnya saya bukan hendak kata melakukan perkara yang tidak senonoh. ·anjing', saya hendak kata "seperti anjing insya Allah kepimpinan yang ada pada menyalak bukit" - jadi, saya minta maaf, hari ini ialah kepimpinan yang taksuh kerana sebagai orang Islam, saya takut. kepada perjuangan Islam dan kehendak Saya balik malam itu saya tidur tidak orang-orang Islam dan negara yang 5645 24HB OKTOBER 1994 5646 majmuk pada hari ini. Insya Allah, kita Untuk makluman Ahli Yang akan ganti - kita salin hak yang tidak Berhormat, adalah menjadi dasar elok dengan yang elok - tetapi janganlah kerajaan dan Jabatan-jabatan Kerajaan kita merangkumi keseluruhannya. Kalau termasuk Kementerian Kewangan ·untuk orang PAS mengatakan seluruh orang­ menjawab tiap-tiap surat berkenaan orang UMNO jahat, maknyanya ulama­ dengan segera. Oleh itu adalah difikirkan ulama yang dalam UMNO pun telah perkara ini tidak perlu diadakan buat difitnahkan sebagai orang jahat. Jadi, masa ini. Ahli Yang Berhormat dari saya mintalah, sekali lagi kepada pihak Batang Lupar juga membangkitkan PAS - DAP tidak apalah, fasal mereka bahawa Akta ini tidak dapat dilaksanakan tidak mengerti, mereka tidak baca al­ di mahkamah rendah kerana tiada Quran dan tidak mengerti, tetapi PAS peruntukan di dalam mahkamah­ ini yang baca - kenalah faham. Kerana mahkamah rendah iaitu co-ordinate court saya takut, tidak lama lagi, kita yang rules dan pelaksanaannya hanya terbatas baik-baik masuk syurga, depa sahabat­ kepada mahkamah tinggi. sahabat kita yang duduk dalam Parlimen sekali pergi neraka. Saya tidak mahu Untuk makluman Ahli Yang begitu, Tuan Yang di-Pertua. Jadi, minta Berhormat, apa-apa permintaan kepada ampunlah banyak-banyak. kaedah-kaedah mahkamah rendah hanya boleh dipertimbangkan dan dibuat serta Tuan Yang di-Pertua, saya diluluskan oleh Jawatankuasa Kaedah menyokong. (Rules of the Committee), Jabatan Peguam Negara. Perkara ini mungkin Timbalan Yang di-Pertua, [Tuan boleh dicadangkan kepada Kementerian Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Undang-undang untuk pertimbangan. Minta jawab, Timbalan Menteri.

4.25 ptg. Tuan Yang di-Pertua, Ahli-ahli Yang Berhormat dari Batang Lupar dan juga Timbalan Menteri Kewangan Arau telah membangkitkan had upah [Dato' Loke Yuew Yow]: Timbalan ataupun gaji supaya dinaikkan kepada Yang di-Pertua, saya mengambil satu jumlah upah atau gaji yang kesempatan ini untuk mengucapkan munasabah dan bersesuaian dengan berbanyak-banyak terima kasih kepada keadaan sekarang ini berbanding dengan Ahli-ahli Yang Berhormat yang telah RM200 pada tahun 1957 dahulu. memberi pandangan bernas di dalam perbahasan Rang Undang-undang Akta Kementerian Kewangan mengambil Penghutang 1957 (Pindaan) 1994 ini. perhatian di atas syor ini, walau bagaimanapun Kementarian Kewangan Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang pasti bahawa pihak-pihak yang terlihat Berhormat dari Batang Lupar sebelum mengambil tindakan ke atas membangkitkan isu supaya kajian dibuat seseorang penghutang, mereka akan bagi mengadakan peruntukan tambahan memastikan bahawa upah seseorang di dalam Akta Penghutang 1957, bahawa penghutang yang telah dipotong akan tiap-tiap permohonan yang dibuat oleh mencukupi untuk membiayai sara hidup pemiutang penghakiman kepada majikan hariannya. · · bagi mendapatkan butir-butir penghutang penghakiman hendaklah dipertimbangkan Tuan Yang di-Pertua, selanjutnya dengan segera. Ahli Yang Berhormat dari Batang Lupar. 5647 24HB OKTOBER 1994 5648

Arau dan juga Jerai memb!'.ngkitkan c.rang Jar. kit::. sebagai ind iv idu isu supaya dibuat kdjian ur.tuk hendaklah berhati-hati apar ·:" hendak mengadakan mana-mana pernturan mem:Jhon pinjaman ataupun khususnya yang membenarkan penjamiil adalah untuk menjadi penjamin. pihak yang terakhir dikeilakan tuntutan ataupun hukuman dan mer.iastikan Tuan Yang di-Pertua, atas tuntutan dan hukuman itu dikenakan pandangan-pandangan dan juga hujah­ kepada pihak yang memt-uat pinjaman hujah yang telah disuarakan, yang mana dan bukannya penjaniin. tidak daprt dijawab pada hari ini. saya t~capkan berhanyak-banyak terima kasih Kcmenteria11 Ke wangan memang dan Kementerian Kewangan akan sedar akan perkara ini dan tidak m~mberi perhatian yang cukup serius dapat dinafikan baha\v:.i tcrdapat dtmi keper.tingan orang rarnai. institusi-institusi kewangan yang Tnan Yarig di-Pertua. dengan in1. mengambil jalan mudah, short-cut, saya sekali lagi mengucapkan ribuan dengan izin, u11tuk terus mendapatkan terima kasih kepa!nggur.a sedang mengkaji Timbalan Yang di-Pertua [Tuan perkara ini dengan mendalam dan Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: dijangka akan mengemukakan Ahli-ahli Yang Berhonnat, sekarang saya cadangan-cadangan mengenainya kemukakan masalah kepada Majlis bagi untuk mendapatkan keputusan diputuskan. Masalahnya ialah bahawa dasar kerajaan dalam sedikit masa Rang Undang-undang ini dibacakan kali lagi. yang kedua sekarang.

Mengenai syor yang telah Masa\ah dikemuka bagi diputuskan. dibangkitkan oleh Ahli Yang Berhormat dan dipersetujukan. Arau supaya diadakan mana­ mana peraturan yang melarang Wakil Rang Undang-undang dibacakan bli Rakyat dan juga pegawai-pegawai yang kedua dan diserahkan kepada kerajaan menjadi penjamin ke atas Dewan sebagai Jawatankuasa. apa juga bentuk-bentuk pinjaman termasuk biasiswa, kerajaan tidak Dewan bersidang sebagai Jawatan­ bercadang berbuat demikian pada kuasa. masa ini untuk mengadakan peraturan [Timba\an Yang di-Pertua 111e111- sedemikian. Bagaimanapun, dalam pengerusikan Jawata11kuasa] Perintan Am Bab 'D' ada dinyatakan bahawa pegawai kerajaan tidak Fasal 1 dan 2 diperintahkan jadi dibenarkan berhutang melebihi daripada sebahagbn daripada Rang Undang­ tiga kali emolumen bulanannya. Pegawai undang. kerajaan tidak juga dibenarkan meminjam wang daripada seseorang atau­ Rang Undang-undang dilaporkan pun menjadi penjamin menyebabkannya dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali terhutang wang kepada mana-mana yang ketiga dan diluluskan. 5649 24HB OKTOBER 1994 5650

RANG UNDANG-UNDANG Kesihatan seperti hospital dan klinik dan PERBEKALAN TAMBAHAN juga bangunan-bangunan di bawah jagaan (1994) (NO. 2) 1994 Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat di bawah Bacaan Kali Yang Kedua Projek Penyelenggaraan Khas. Peruntukan tambahan ini juga adalah 4.36 ptg. diperlukan untuk menampung kos Setiausaha Parlimen Kementerian penyelenggaraan jalan dan jambatan serta Kewangan [Dato' Dr. Affifudin bin kerja-kerja penyelenggaraan bagi negeri Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, saya Sabah. Dengan kelulusan ini, maka mohon mencadangkan bahawa Rang sejumlah RM412 juta telah pun Undang-undang bernama suatu Akta bagi diperuntukkan kepada Kementerian Kerja menggunakan sejumlah wang daripada Raya untuk melaksanakan projek ini. Kumpulan Wang Disatukan untuk perbelanjaan tambahan bagi Tambahan sebanyak RM 123 juta perkhidmatan tahun 1994 dan bagi diperlukan di bawah Maksud B.7 Jabatan memperuntukkan wang itu untuk Perdana Menteri. Daripada jumlah maksud-maksud yang tertentu bagi tahun RMI23 juta ini, sebanyak RM98.6 juta itu dibacakan kali yang kedua sekarang. adalah untuk meneruskan pelaksanaan projek-projek kecil infrastruktur. Rang Undang-undang ini meminta kemudahan-kemudahan awam dan sosial kebenaran bagi peruntukan berjumlah bertujuan untuk mempertingkatkan taraf RM562,614,400 dikeluarkan daripada sisio-ekonomi rakyat. Kumpulan Wang Disatukan untuk membiayai perbelanjaan tambahan bagi Tambahan sebanyak RM I 0 jut a perkhidmatan tahun 1994 seperti yang adalah untuk menampung perbelanjaan ditunjukkan di dalan Jadual kepada Rang pengambilan tenaga pengajar dan Undang-undang ini. perbelanjaan bagi menjalankan pelbagai kursus di bawah Program Bina Negara. Anggaran Perbelanjaan Mengurus Antara kursus yang dijalankan ialah Tambahan Ketiga 1994 Kursus Bina Negara, Kursus Bina Negara Kecemerlangan Pelajar, Seminar Tuan Yang di-Pertua, Anggaran Wawasan 2020 dan Kursus Khas Bina Perbelanjaan Mengurus Tambahan Negara untuk penuntut-penuntut lepasan Ketiga 1994 adalah berjumlah SPM yang berpotensi memasuki pusat­ RM562,6 I 4,400. Jumlah ini diminta pusat pengajian tinggi. Sebanyak RMI4A diluluskan di bawah Fasal 2 Rang juta adalah untuk menampung Undang-undang in1. Peruntukan perbelanjaan Majlis Keraian Lawatan tambahan yang diminta diluluskan di Ketua-ketua Negara Asing ke negara ini. bawah Fasal 2 Rang Undang-undang Majlis Tilawah Al-Quran dan Upacara tersebut adalah seperti berikut. Pertabalan Seri Paduka Banginda Yang di-Pertuan Agong Ke-10. Tambahan sebanyak RM2 l 2 juta di bawah Maksud B.52 Kementerian Kerja Tambahan sebanyak RM80 juta, di Raya adalah dikehendaki untuk bawah Maksud B.25, Kementeria'n membiayai kerja-kerja penyelenggaraan Pertahanan di mana sebanyak RM50 juta bangunan-bangunan sekolah, bangunan­ adalah untuk menampung kerja-kerja bangu nan di bawah Kementerian penyelenggaraan seperti membaik pulih 5651 24HB OKTOBER 1994 5652 bangunan, kem-kem dan kemudahan bagi dilaksanakan di bawah Kumpulan Wang angkatan tentera di seluruh negara dan Pembangunan Sumber Manusia ataupun sebanyak RM30 juta adalah geran KWPSM untuk merangkumi juga pelancaran bagi penubuhan Perbadanan Perusahaan Kecil dan Sederhana, (PKS) Hal Ehwal Bekas Angkatan Tentera yang mempunyai pekerja kurang daripada ataupun dipanggil PERHEBAT dan 50 orang dan modal berbayar kurang Tabung Pusingan Bekas Perajurit di daripada RM2.5 juta. bawah Tabung Angkatan Tentera ataupun LTAT. Tambahan sebanyak RM 11.3 juta di bawah Maksud B.42, Kementerian Perbadanan berkenaan akan Perpaduan Negara dan Pembangunan menyediakan program-program pem­ Masyarakat sebagai sumbangan Kerajaan bangunan kepada bekas-bekas perajurit kepada Yayasan Kebajikan Negara untuk seperti Pinjaman Usahawan, Kursus­ memperbaiki kemudahan-kemudahan kursus Latihan Kemahiran dan seperti kemudahan latihan vokasional. Pengurusan dan lain-lain program akan menjalankan aktiviti-aktiviti penghuni. disediakan oleh PERHEBAT dari masa semua institusi kebajikan termasuk ke semasa. Tambahan sebanyak RM57 aktiviti promosi ke arah perpaduan dan juta diperlukan di bawah Maksud B.29, integrasi negara dan juga untuk Perkhidmatan Am Perbendaharaan. mempertingkatkan latihan kemahiran Daripada jumlah tersebut, sebanyak Rumah Budak Laki-laki Serendah. RM40 juta adalah untuk menampung bayaran subsidi badan-badan petroleum Tambahan sebanyak RM4.4 juta di yang bertujuan bagi menstabilkan harga bawah Maksud B.17, Kementerian Belia barangan petroleum. dan Sukan untuk menampuhg perbelanjaan program khas belia dan Tambahan sebanyak RM17 juta sukan di peringkat daerah; sumbangan adalah untuk bayaran pampasan kepada Kerajaan Persekutuan kepada Kerajaan Federal Express Corporation berikutan Negeri Perak kerana menganjurkan nahas udara Flying Tigers, Flight 66 Sukan Malaysia Kelima (SUKMA) dan berhampiran Lapangan Terbang bagi penyertaan Kontinjen Malaysia ke Antarabangsa Subang pada 18 Februari Sukan Asia di Hiroshima, Jepun pada 1989. bulan Oktober 1994.

Tambahan sebanyak RM50 juta di Tambahan sebanyak RM24 juta di bawah Maksud B.53, Kementerian Tanah bawah Maksud B.39, Jabatan Pendaftaran dan Pembangunan Koperasi adalah untuk Negara untuk menanggung perbelanjaan membiayai kerja-kerja penyelenggaraan pembinaan kaunter, ubahsuai ruang jalanraya, masjid-masjid, sekolah-sekolah pejabat dan pembelian peralatan Pejahat yang tidak termasuk di bawah Pendaftaran Negara di bangunan selenggaraan di bawah Kementerian Persekutuan Petaling Jaya dan pejahat­ Pendidikan dan Bangunan Kerajaan pejabat baru di Sungai Petani. lpoh. dalam kawasan FELDA. Rembau dan Tampin.

Tambahan sebanyak RM20 juta di Peruntukan tambahan yang lain bawah Maksud B.45, Kementerian sebanyak RM2,463,000 adalah Sumber Manusia adalah untuk dikehendaki untuk membiayai per­ memperluaskan skop latihan yang belanjaan beberapa perkhidmatan di 5653 24HB OKTOBER 1994 5654 bawah Maksud-maksud B.14, Kemen­ kemajuan projek pembinaan Panggung terian Perumahan dan Kerajaan Eksperimen yang telah disiapkan pada Tempatan; B.15, Jabatan Perancangan bulan Februari tahun 1994. Bandar dan Desa; dari B.35, Jabatan Pendaftaran Pertubuhan. Tambahan sebanyak RMI 7.8 juta di bawah Maksud P.51, Kementerian Luar Butir-butir dan penjelasan lanjut Negeri untuk membiayai kerja-kerja mengenai peruntukan tambahan bagi menaiktaraf, mengubahsuai dan pem­ Anggaran Perbelanjaan Mengurus belian peralatan dan perabot untuk Tambahan Ketiga 1994 adalah seperti bangunan Canseri di New York. Kerja­ dalam Penyata Anggaran Tambahan yang kerja telah bermula pada bulan Apri I dibentangkan sebagai Kertas Perintah 20 1994 dan dijangka siap menjelang bulan tahun 1994 dan dalam Memorandum Disember 1994 yang akan datang. Perbendaharaan yang dibentangkan sebagai Kertas Perintah 20A Tahun 1994. Tambahan sebanyak RM 15 juta di bawah Maksud P.8, Perbendaharaan Tuan Yang di-Pertua, Anggaran sebagai ekuiti Kerajaan dalam HVD Perbelanjaan Pembangunan Tambahan Holding Sdn. Berhad dalam usaha Ketiga 1994. menerbitkan filem-filem bermutu tinggi untuk memenuhi pasaran dalam dam luar Anggaran Perbelanjaan Pembangunan negeri. Tambahan Ketiga 1994 adalah berjumlah RM280,766,350 yang merupakan Tambahan sebanyak RM7 juta di perbelanjaan secara langsung. Anggaran bawah Maksud P.45, Kementerian Tambahan tersebut adalah dipohon untuk Sumber Manusia untuk membiayai meneruskan perlaksanaan projek-projek bayaran pampasan. pengambilan balik pembangunan Kementerian dan Jabatan tanah seluas 40 ekar dalam daerah Klang seperti berikut: bagi tapak projek Pusat Latihan Kemahiran dan Teknologi Tinggi atau Tambahan sebanyak RM200 juta di dengan nama pendek ASTEC. bawah Maksud P.26, Kementerian Pendidikan diperlukan untuk membiayai Peruntukan tambahan yang lain bayaran kemajuan projek pembinaan adalah permohonan peruntukan tanda di sekolah-sekolah rendah dan menengah bawah Maksud P.7, Jabatan Perdana yang sedang dalam peringkat Menteri; P.35, Kementerian Dalam perlaksanaan di bawah Rancangan Negeri; P.47, Kementerian Pengang­ Malaysia Keenam. kutan.

Tambahan sebanyak RM4 l juta di Butir-butir dan penjelasan lanjut bawah Maksud P.22, Kementerian mengenai Anggaran Perbelanjaan Kebudayaan. Kesenian dan Pelancongan Pembangunan Tambahan Ketiga 199-l di mana sebanyak RM40 juta adalah adalah seperti yang dinyatakan dalam untuk menampung bayaran kemajuan Penyata Anggaran Tambahan yang pembinaan hotel-hotel kos rendah dan dibentangkan sebagai Kertas Perintah 21. sederhana, pembinaan dan pembesaraan Tahun 1994 dan dalam Memorandum rumah-rumah rehat, chalet dan tempat­ Perbendaharaan yang dibentangkan tempat perkhidmatan di kawasan hutan sebagai Kertas Perintah 21A, Tahun lipur. Se ban yak RM 1 juta untuk bayaran 1994. 5655 24HB OKTOBER 1994 5656 Tuan yang di-Pertua, saya akan di sebelah Maksud-maksud dan mengemukakan Usul mengenai Anggaran Butiran-butiran (Projek-projek) dalam Perbelanjaan Pembangunan Tambahan ruangan kesebelas dan keduabelas Ketiga 1994 selepas ucapan ini. penyata tersebut diserahkan kepada Jawatankuasa sebuah-buah Majlis ... Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan. Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan. Timbalan Menteri Kerja Raya [Datuk Peter Tinggom anak Timbalan Menteri Somber Kamarau]: Tuan Yang di-Pertua, saya Manusia [Dato' M. Mahalingam]: Tuan mohon menyokong. Yang di-Pertua, saya mohon menyokong. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ANGGARAN PEMBANGUNAN Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: (TAMB.)(BIL. 3) 1994 Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang­ 4.48 ptg. undang bernama suatu Akta bagi menggunakan sejumlah wang daripada Setiausaha Parlimen Kementerian Kumpulan Wang Yang Disatukan untuk Kewangan [Dato' Dr. Affifudin bin perbelanjaan tambahan bagi Haji Omar]: Tuan Yang di-Pertua, saya perkhidmatan tahun 1994 dan bagi mohon mencadangkan bahawa Usul yang memperuntukkan wang itu maksud­ dikemukakan atas nama Menteri maksud yang tertentu bagi tahun itu Kewangan dalam Peraturan Urusan dibacakan kali yang kedua sekarang dan Mesyuarat yang berbunyi: masalah bahawa Usul di atas nama Yang "Bahawa Dewan ini, mengikut Berhormat Menteri Kewangan di dalam subseksyen 4(3) Akta Kumpulan Aturan Urusan Mesyuarat ini diedarkan Wang Pembangunan 1966, membuat kepada Jawatankuasa sebuah-buah ketetapan bahawa wang tambahan Majlis. Sekarang kedua-dua masalah sebanyak Ringit Malaysia dua ratus tersebut terbuka untuk dibahas. Tanjong. Iapan puluh juta, tujuh ratus enam 4.51 ptg. puluh enam ribu, tiga ratus lima puluh (RM280, 766,350) diperuntukkan Tuan Lim Kit Siang [Tanjong]: daripada Kumpulan Wang Pem­ Terima kasih. Tuan Yang di-Pertua. ini bangunan bagi tahun kewangan 1994, adalah set ketiga Anggaran Perbelanjaan untuk menampung sejumlah Ringgit Tambahan Mengurus dan Pembangunan Malaysia dua ratus lapan puluh juta, 1994 yang berjumlah kira-kira RM84_'.; tujuh ratus enam puluh enam ribu, juta. tiga ratus lima puluh (RM280,766,350) bagi Maksud­ Apabila kerajaan datang ke Dewan maksud dan Butiran-butiran (Projek­ yang mulia ini untuk mendapat kelulusan projek) seperti yang dinyatakan dalam bagi belanjawaan tahunan atau anggaran ruang pertama dan kedua penyata perbelanjaan tambahan, maka adal~h Anggaran Perbelanjaan Pembangunan menjadi tugas Parlimen untuk memeriksa Tambahan Ketiga 1994 yang serta mengawasi sama ada kerajaan telah dibentangkan sebagai Kertas Perintah bertindak selaras dengan prinsip sebagai 21 Tahun 1994 dan yang disenaraikan sebuah kerajaan yang baik. berkesan. 5657 24HB OKTOBER 1994 5658 bertanggungjawab ataupun sebagai Tuan yang di-Pertua, rakyat Malay­ menggunakan slogan Barisan Nasional sia yang waras sedang mempersoalkan 13 tahun dahulu yang nampaknya telah mengapa Peguam Negara mendedahkan dilupai pada keseluruhannya oleh bahawa gadis tersebut telah mendakwa pemimpin-pemimpin, Ahli-ahli Parlimen bahawa 14 orang telah mengadakan Barisan Nasional yakni sebuah kerajaan perhubungan seks dengannya dan telah ABC - Bersih, Cekap dan Beramanah. membuat 17 laporan polis terhadap ABC sudah dilupakan - sekarang XYZ. mereka kerana ini tidak ada kaitan langsung dengan tuduhan sama ada Baru-baru ini kredibiliti kerajaan Rahim Tamby Chik telah melakukan sebagai sebuah kerajaan yang baik, kesalahan statutory rape. bersih, bertanggungjawab dan beramanah Tuan Shahidan bin Kassim: telah sekali lagi dipersoalkan akibat [Bangun] pengumuman yang dibuat oleh Peguam Negara Datuk Mohtar Abdullah pada hari Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Jumaat lalu yang mengatakan bahawa Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: beliau telah mengarahkan pihak polis Yang Berhormat Arau minta jalan. menutup penyiasatan ke dalam tuduhan bahawa bekas Ketua Menteri Melaka Tuan Lim Kit Siang: Nanti ! Nan ti! merangkap bekas Ketua Pemuda UMNO, Habis dulu. Statutory rape seorang pelajar Tan Sri Rahim Tamby Chik telah di bawah umur. Peguam Negara tidak melakukan kesalahan rogol mengikut ragu-ragu untuk mendedahkan latar tafsiran undang-undang (statutory rape) belakang gadis berkenaan. Bahawa gadis dengan seorang pelajar di bawah umur. berkenaan telah mendakwa bahawa beliau telah mempunyili perhubungan Saya telah meneliti kenyataan tiga seks dengan 14 orang lain, akan tetapi muka Peguam Negara di sidang Datuk Mohtar tiba-tiba menjadi gelisah. akhbarnya pada hari Jumaat lalu serta sangat squeamish apabila persoalan transkrip sesi soal jawabnya selama 45 ditanya tentang Tan Sri· Rahim, khasnya minit dengan para pemberita dan saya tentang dakwaan gadis berkenaan memperolehi dua gambaran. terhadap Tan Sri Rahim seperti ditunjukkan di dalam transkrip berikut dan saya quote, dengan izin. Pertama, bahawa Peguam Negara telah terlalu melindungi Tan Sri Rahim "Soalan: Did Tan Sri Rahim deny Tamby Chik, dan kedua, Datuk Mohtar having sex with the girl? Abdullah telah berlaku tidak adil sama sekali kepada gadis 15 tahun itu. Saya Jawapan: I can't reveal that state­ percaya bahawa Menteri Undang-undang ment." [Disampuk] I can·t reveal ada dalam bangunan Dewan ini, bahawa statement. beliau dengar apa saya kata atau pegawai­ Soalan: How many times did the girl pegawainya akan buat catatan dan dalam alleged she had sex with Tan Sri perbahasan dalam Usul di mana Dewan Rahim? ini sudah memberi izin kepada Yang Berhormat dari Kota Melaka untuk Jawapan: I can't reveal." menangguhkan Dewan ini .u.ntuk Ucapan kita boleh beri kepada Ahli membincangkan perkara ini, beliau boleh Yang Berhormat dari Arau dan Paril beri satu jawapan. Sulong. Tidak apa. 5659 24HB OKTOBER 1994 5660 Tuan Shahidan bin Kassim: dilakukan. Dengan izin, justice was not [Bangun] done to the girl. More than justice was done to Tan Sri Rahim Tamby Chik. Tuan Lim Kit Siang: Nanti. Nanti. Keadilan tidak dilakukan sama sekali Belum satu bahagian. Duduk dulu! terhadap pelajar perempuan 15 tahun itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Inilah sebabnya mengapa ayah gadis Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: tersebut, Mohd. Yusop telah secara awam Duduk dulu, Yang Berhormat. mengkritik Peguam Negara kerana mendedahkan laporan-laporan polis yang Tuan Lim Kit Siang: Baca ucapan mendakwa bahawa gadis tersebut telah saya dulu. Bagi preview. Bagi preview mengadakan perhubungan seks dengan tidak apa. 14 lelaki lain. Ini adalah amat luar biasa "Soalan: Once, more than once? kerana selama ini Mohd. Yusop telah begitu berat mulut tentang cara pihak Jawapan: I think you understand that polis mengendalikan kes tersebut serta what I can reveal, I will let you know. custody anak perempuannya sehingga Any more questions? memberi gambaran bahawa beliau tidak peduli tentang nasib gadis tersebut yang Tuan Yang di-Pertua, perkara yang berlainan dengan kasih sayang. prihatin saya ingin tekankan di sini ialah mengapa yang ditunjukkan oleh nenek gadis Peguam Negara telah bersikap begitu tersebut, Puan Pendek Ahmad yang ada selektif dalam memilih apa yang hendak dalam Dewan ini sekarang. [Tepuk] Yang didedahkan dengan enggan mendedahkan begitu berani ...... perkara-perkara yang mempunyai kaitan langsung ke atas siasatan sama ada Tan Tuan Shahidan bin Kassim: Sri Rahim telah melakukan kesalahan [Bangun] statutory rape seorang pelajar bawah umur sementara beliau begitu bebas Tuan Lim Kit Siang: Yang begitu mendedahkan perkara-perkara yang tidak berani. Duduk dulu! Yang begitu berani ada kaitan dengan langsung dengan dan berartikulat memperjuangkan dakwaan yang berkenaan tetapi bertujuan kebajikan dan hak cucunya. melemahkan ataupun menghancurkan kredibiliti pelajar perempuan tersebut. Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Penguna Adalah jelas Peguam Negara telah [Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh melanggari pepatah undang-undang Fadzir]: [Ba11g1111] (legal maxim) "Justice must not only be done, justice must be seen to be done". Tuan Shahidan bin Kassim: [Tepuk] Lebih daripda "keadilan", more [Ba11g11n] than justice, dengan izin, lebih daripada keadilan telah dilakukan terhadap Tan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Sri Rahim Tamby Chik dan inilah Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: sebabnya mengapa bekas Ketua Menteri Yang Berhormat sekejap ya. Dua orang Melaka telah mengeluarkan kenyataan bangun Yang Berhormat. Hendak berl (celebratory statement) yang meraikan jalan tidak? Hendak minta jalan. sebaik sahaja selepas sidang akhbar Peguam Negara sementara keadilan tidak Tuan Lim Kit Siang: Apa itu? 5661 24HB OKTOBER 1994 566:! Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak! Fadzir: Minta penjelasan. Kita bersimpati. Kita bersimpati Tuan Yang di-Pertua. Tetapi tidak payah bawa Timbalan Yang di-Pertua [Tuan keluarga untuk menambahkan malu Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: keluarga. Minta penjelasan. Tuan Lim Kit Siang: [Menyampu/.:] Tuan Lim Kit Siang: Okay. Timbalan Menteri boleh. Timbalan Yang di-Pertua {Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Ahli-ahli Yang Berhormat ...... Fadzir: Saya cuma ...... Tuan Shahidan bin Kassim: OAP Tuan Shahidan bin Kassim: Point try to be the champion ...... of order. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Lim Kit Siang: Timbalan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Menteri dulu...... perbahasan Belanjawan Tambahan ini perbahasan dasar ya. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya point of order ini. Tuan Lim Kit Siang: Kita mahu Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dengar jawapan Yang Berhormat Menteri ...... Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Apa dia point of order Yang Berhormat? Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan [Menyampuk] Yang di-Pertua, sebelum dia bangun Timbalan Yang di-Pertua [Tuan bercakap dia kena merujuk kepada apa Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: tajuk percakapan kita. [Disampuk] Yang Berhormat Arau. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Tuan Shahidan bin Kassim: Bila Yang Berhormat...... seseorang kata ...... Yang Berhormat jangan marah. [Boo! Boo!] Tuan Shahidan bin Kassim: Adakah di bawah belanjawaan dan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan sebagainya. [Disampuk] Saya ingin Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: menyatakan bahawa kita Ahli-ahli Yang Berhormat...... [Diga11gg11] Saya Barisan Nasional merasa simpati kepada ingat semua Ahli-ahli Yang Berhormat keluarga yang berkenaan. Tetapi DAP faham bahawa perbahasan ini adalah pada hari ini mahu eksploit [Disampuk] perbahasan dasar yang boleh melibatkan Bawa keluarga yang berkenaan untuk macam-macam perkara, menyentuh menambahkan malunya. macam-macam perkara. Sita. Yang Berhormat. Timbalan Menteri hendak Tuan Lim Kit Siang: [Menyampuk] minta penjelasan. Beri Timbalan Menteri peluang. · ' Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Yang Berhormat, Yang Berhormat. Fadzir: Tuan Yang di-Pertua. saya pun 5663 24HB OKTOBER 1994 5664 minta maaf, agak terkejut juga dengan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan apa yang diperkatakan oleh Ketua Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Ya. Pembangkang. Sebab jelas kepada saya apa dia? bahawa Peguam Negara apabila dia buat penjelasan ataupun dia kaitkan kes itu Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dengan nama budak kecil ini, ianya ada Dalam apa-apa perbahasan, kita tidak berasaskan kepada laporan. 17 laporan boleh sebutkan kelakuan atau sifat siapa­ budak perempuan ini kepada polis. Jadi, siapa Ahli Parlimen atau siapa-siapa sebab laporan itulah, maka timbul pegawai kerajaan selain daripada berbagai-bagai persoalan yang kelakuan menjalankan urusan sebagai seterusnya. Jadi, penjelasan saya oleh Ahli Parlimen atau pegawai kerajaan. sebab ada 17 laporan polis daripada Jadi, dalam hal ini, dia menyangka polis budak ini sendiri. Jadi, ini bukan perkara­ memaksa, dia menyebut nama ··Datuk perkara sulit. Ini mesti diceritakan kepada Mohtar" dan sebagainya, di mana Ahli um um. Pembangkang sebagai seorang peguam yang berkelulusan letak kredibiliti Tuan Lim Kit Siang: Kita tahu sebagai seorang peguam? bahawa 17 laporan dibuat masa gadis ini di bawah tahanan (custody) pihak Timbalan Yang di-Pertua [Tuan polis dan tentu dia dipaksa untuk Haji juhar bin Haji Mahiruddin]: membuat laporan tersebut. [Tepuk] Dan Yang Berhormat...... apabila;...... [Diggangu] Nanti, saya belum habis. Dan apabila beliau kata Tuan Lim Kit Siang: ltu terpulan~ tuduh bahawa ada perhubungan seks kepada Kerusi, tidak boleh menjadi hujah dengan 14 orang yang lain, kenapa untuk buat ucapan. Penguam Negara tidak sebut, sebenamya Timbalan Yang di-Pertua [Tuan 15 orang termasuk Tan Sri Rahim Tamby Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Chik. [Tepuk] Dan kenapa pihak Polis Yang Berhormat...... tidak mewajibkan gadis itu buat laporan rasmi terhadap Tan Sri Rahim Tamby Beberapa Ahli DAP: Duduk ! Chik oleh kerana orang yang buat laporan Polis itu bukan gadis tetapi pihak ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua ...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Tuan Lim Kit Siang: Terserah Tanjong, sebentar...... kepada Kerusi. [Tepuk]

Tuan Lim Kit Siang: Saya jawab Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dia sahaja. Apa takut? Semua takut. Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang Berhormat, perkara ini berkaitan Tuan Yang di-Pertua, point of order! dengan perbahasan.

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Lim Kit Siang: Okay. say a Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: belum habis. Yang ke berapa. Yang Berhormat? Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Jadi, Tuan Yang di-Pertua bersetuju gadis 36(9). itu dipaksa oleh polis untuk membuat 5665 24HB OKTOBER 1994 5666 kenyataan? Kalau Tuan Yang di-Pertua Tuan Shahidan bin Kassim: Dia menyatakan bahawa perkara ini ada sebut, Tuan Yang di-Pertua. Saya bai:a. berkaitan. Tuan Yang di-Pertua. Dalam apa-apa perbahasan, tidak boleh disebutkan Tuan Lim Kit Siang: Ini bukan kelakuan atau sifat sesiapa Ahli Parlimen kuasa Parit Sulong, duduk! atau sesiapa pegawai selain daripada kelakuan pada menjalankan urusannya Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: sebagai Ahli Parlimen atau pegawai Adakah Tuan Yang di-Pertua bersetuju kerajaan. Sifatnya pegawai kerajaan di bahawa gadis itu dipaksa membuat sini jadi Peguam Negara. kenyataan sebagaimana yang dibuat oleh pihak pembangkang? Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji mahiruddin]: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Yang Berhormat, saya sudah buat Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: ruling. Perkara ini bersangkutan dan Yang Berhonnat, boleh min ta jalan, point kerana ini ada berkaitan dengan ...... of order tadi tidak kena, ya! Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Tuan Lim Kit Siang: Tak tahu point ingin menyatakan di sini ...... of order, tak tahu information. Apa ini? [Disampuk] Tak tahu point of order? Tuan Lim Kit Siang: Peguam Negara! Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Yang di-Pertua ...... Kalau Yang Berhonnat minta penjelasan, minta penjelasan daripada Tanjong. Ya, Tuan Lim Kit Siang: Dia tidak apa dia, Yang Berhormat? mahu, sensitiflah!

Tuan Shahidan bin Kassim: Point Timbalan Yang di-Pertua [Tuan of order! Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Sudah cukup. Yang Berhormat. sudah Timbalan Yang di-Pertua [Tuan cukup. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Point of order berapa, Yang Berhormat? Tuan Lim Kit Siang: Yang Ber­ hormat sudah cukuplah. Tuan Shahidan bin Kassim: Point of order yang sama tadi. 36(9). Dia tidak Tuan Shahidan bin Kassim: Saya sepatutnya menyebut "Datuk Mohtar" minta penjelasan. tetapi sebut "Peguam Negara". Dia tahu Timbalan Yang di-Pertua [Tuan ini. Say a minta sebab nama jawatan boleh Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: tetapi bukan nama orang. Ahli Parlimen Point of order itu kena. Kalau hendak pun tidak boleh. penjelasan minta daripada Tanjong. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Lim Kit Siang: Nanti. nanti. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Itu Saya akan beri. · · terpulang kepada Ahli Parlimen, Yang Berhormat. Yang Berhormat tidak boleh Tuan Shahidan bin Kassim: Yang sebut kepada Ahli-ahli Parlimen. Berhormat. saya ...... 5667 24HB OKTOBER 1994 5668 Tuan Lim Kit Siang: Hendak minta kepada keputusan Peguam Negara. maka penjelasan, nanti saya akan beri. apakah Peguam Negara juga telah mengambil kira latar belakang Tan Sri Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Rahim Tamby Chik? [Tepuk] Adakah minta diberi peluang. pihak polis siasat latar belakang Tan Sri Rahim Tamby Chik bersama-sama Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri. dengan siasat latar belakang gadis tersebut? Kalau tidak, mana ada Tuan Shahidan bin Kassim: Yang keadilan? Adakah keadilan untuk beri kat dia, boleh. Mengapa saya tidak pemimpin-pemimpin Barisan Nasional boleh? sahaja atau orang-orang yang biasa rakyat Tuan Lim Kit Siang: Saya belum jelata tidak ada hak untuk mendapat habis. keadilan? [Tepuk]

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: ltu Fadzir: [Bangun] terpulang kepada dia, Yang Berhormat. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Lim Kit Siang: Saya belum Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Ya. habis. Duduk dahulu. Say a akan ...... Yang Berhormat. Dia bangun lagi. Timbalan Menteri. Silakan. Tuan Shahidan bin Kassim: Saya tidak pernah tolak Yang Berhormat. Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir: Tuan Yang di-Pertua, soalannya Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri. apa yang diperkatakan oleh Ketua Pembangkang tadi, ialah "out of con­ Timbalan Yang di-Pertua [Tuan text", di luar dari konteks. Dia Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: menyatakan bahawa cuma apa Peguam Yang Berhormat Tanjong, hendak beri Negara tidak ada penyiasatan dijalankan. jalan kepada Timbalan Menteri lagi? tidak ada prima facie case untuk didakwa. Bukan bermakna Tan Sri Tuan Lim Kit Siang: Belum, belum. Rahim tidak disyaki dan sebagainya. Saya belum jawab habis. Tidak ada prima facie case untuk Timbalan Yang di-Pertua [Tuan didakwa. ltu sahaja. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Sekejap, ya! Tuan Lim Kit Siang: Soalan saya. Yang Berhormat Timbalan Menteri Tuan Lim Kit Siang: Saya belum belum tangkap. Masalahnya ialah apa jawab habis. Itulah, kalau begitu, kenapa relevannya sama ada Tan Sri Rahim pihak Polis tidak mewajibkan gadis itu Tamby Chik telah melakukan kesalahan buat laporan terhadap Tan Sri Rahim "statutory rape", sama ada gadis tersehut Tamby Chik. Dan di sini Peguam Negara ada perhubungan seks dan 14 orang yang kata bahawa latar belakang gadis tersebut lain - Apa relevancy? Adakah ini bererti telah mengambil kira dalam siasatan polis bahawa kalau benar, saya tidak tahu dan Yang Berhormat Timbalan Menteri benar atau tidak benar. Kalau ben'ar kata inilah berasaskan kepada laporan­ bahawa gadis tersebut ada perhubungan laporan polis. Sekiranya, latar belakang seks dengan 14 orang lain. adakah Tan gadis yang berkenaan adalah relevan Sri Rahim Tamby Chik boleh melakukan 5669 24HB OKTOBER 1994 5670 apa yang dia suka tanpa kesalahan "statu­ Tuan Lim Kit Siang: Kalau benar. tory rape" [Tepuk] Boleh? Jawab! ada 8 orang lelaki mengakui bahawa benar berlaku perhubungan seks antara Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh mereka dengan gadis 1m, 1n1 Fadzir: Tuan Yang di-Pertua, ayat meningkatkan kredibiliti gadis itu. Attorney-General tidak habis. Apa yang Bukan? Apa dia kata benar. Dan kalau beliau kata bahawa ada laporan terhadap benar, tuduhannya terhadap Tan Sri 17 orang dan 8 daripada 14 orang lelaki Rahim Tamby Chik pun ada kredibiliti. mengaku bahawa mereka ada hubungan Kenapa tidak tangkap, tidak dakwa'? dengan perempuan itu. Mengaku. Oleh [Tepuk] Kredibiliti! Kalau kita mahu sebab itu, the credibility of perempuan bincang kredibiliti. Inilah sebabnya ada itu memang menjadi persoalan yang lubang-lubang (holes) dalam hujah-hujah besar sebab ada orang yang mengaku. Peguam Negara yang menunjukkan dia tidak adil. Dia memperlindungkan Tan Lim Kit Siang: Ini relevancy. Sri Rahim Tamby Chik, dia over­ Adakah oleh kerana, kalau benar, 14 protective Tan Sri Rahim Tamby Chik orang yang lain ada perhubungan seks tetapi sangat tidak adil terhadap gadis dengan gadis tersebut bahawa apa Tan tersebut. Mengapa? [Tepuk] Sri Rahim Tamby Chik buat tidak salah. Adakah ini adil? Itu yang pertama. Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Kedua, mengenai kredibiliti. Kredibiliti Fadzir: [Ba11gun] tidak patut untuk satu pihak sahaja. Apa mengenai kredibiliti Tan Sri Rahim Tuan Shahidan bin Kassim: Tamby Chik. Adakah satu siasatan [Bangun] mengenai kredibility Tan Sri Rahim Tamby Chick sama ada berkaitan gadis Tuan Lim Kit Siang: Mahu lagi. Portuguese atau gadis lain-lain bangsa? boleh. [Ketawa] Mahu? Ya, beri. Tidak [Tepuk] apa. Nanti pun tidak apa. Beri kepada Timbalan Menteri dahulu. Timbalan Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Menteri ada ...... Fadzir: [Ba11gun] Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Fadzir: Saya tidak nampak kenapa dia Haji Johar bin Haji Nahiruddin]: Dia over-protective terhadap Tan Sri Rahim bangun lagi, Yang Berhormat. Tamby Chik. Kalau hendak dakwa Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh seseorang ke mahkamah, mesti sekurang­ Fadzir: Kalau saya tidak salah, dalam kurangnya ada - prima facie case. Kai au kenyataan akhbar Attorney-General di tan ya kepada 10 orang, 10 orang sendiri ada sebut bahawa mereka telah memberi evidence yang menyatakan Tan menanyakan bukan sahaja budak Sri Rahim tidak salah. Tetapi seorang perempuan ini tetapi yang lain-lain. memberi evidence kata Tan Sri Rahim Tetapi yang lain-lain menyatakan, telah salah iaitu budak perempuan ini. Budak pun memberi evidence yang telah timbul perempuan ini pula membuat laporan tanda tanya bahawa sama ada benar­ bahawa beliau telah pun mengadakan be nar beliau tidak mengakukan perhubungan dengan 17 orang lela'ki. kesalahan. As against dakwaan seorang Yang 8 orang lelaki pula telah mengakui gadis ini yang mana soal kredibilitinya memang mereka...... Jadi. soal adalah terlalu penting. kredibiliti memang menjadi penting. 5671 24HB OKTOBER 1994 5672 Tuan Lim Kit Siang: Yang menghentikan mana-mana prosiding ke Berhormat Timbalan Menteri tidak faham atas satu kesalahan? 'relevan' tidak faham kredibiliti, sudah tinggalkan bidang undang-undang terlalu Pendedahan Peguam Negara bahawa lama, balik lagilah 'relevan', 'kredibiliti' gadis tersebut telah berbadan dua juga belajar lagilah! menimbulkan persoalan tentang apakah kaitan kehamilan gadis tersebut dengan Beberapa Ahli: [Menggangu] soal sama ada Rahim Tamby Chik telah melakukan kesalahan 'statutory. rape·. Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang apa relevancy'nya.? di-Pertua, Peguam Negara ...... Adalah jelas dan ketara bahawa gad is Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: berkenaan dipaksa oleh pihak Polis [Bangun] membuat 17 laporan polis terhadap 14 orang lelaki kerana mempunya1 Timbalan Yang di-Pertua [Tuan perhubungan seks dengannya serta Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: melakukan 'statutory rape'. Yang Berhormat... Mengapakah pihak polis tidak Tuan Lim Kit Siang: .... telah berkata meminta gadis tersebut membuat secara bahawa .... formal laporan polis terhadap Tan Sri Tamby Chik kerana melakukan kesalahan Timbalan Yang di-Pertua [Tuan statutory rape, disebabkan Peguam Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Negara sendiri telah mengaku bahawa Yang Berhormat Parit Sulong minta laporan awal telah dibuat oleh seorang jalan. pegawai Polis kanan sebagai 'covering report' bagi tujuan memulakan Tuan Lim Kit Siang: Nanti ! Nanti penyiasatan berasaskan laporan di dalam Peguam Negara telah berkata bahawa media massa. Malah orang pertama yang daripada 14 orang lelaki yang didakwa dilaporkan di dalam media massa yang telah mempunyai hubungan seks dengan menyentuh dakwaan bahawa Tan Sri gadis tersebut tidak termasuk Rahim. Rahim Chik telah mengadakan hubungan Apakah ini bermakna gadis tersebut telah seks dengan seorang gadis 15 tahun tidai... mendakwa seramai 15 orang lelaki telah lain dan tidak bukan, Yang Amat mempunyai hubungan seks dengannya Berhormat Perdana Menteri, di Langkawi termasuk Tan Sri Rahim? Ini merupakan pada 25hb Ogos tahun ini dan ini telah satu contoh di mana Peguam Negara telah diberi liputan meluas dalam media massa. berlaku tidak adil kepada gadis bawah baik bentuk cetakan atau elektronik. umur berkenaan dan terlalu melindungi Rahim kerana kesan kenyataan-kenyataan Pada masa itu Yang Amat Berhorma1 seumpama itu bertujuan melemahkan Perdana Menteri telah mengambil salu kredibiliti gadis berkenaan, meletakkan pendirian yang tegas kerana pada hari Rahim di tahap 'good light'. Apakah keesokan di Genting Highlands. beliau ini menjadi kerja Peguam Negara apabila telah berkata bahawa tidak perlunya satu melaksanakan kuasa-kuasa budibicaranya laporan polis dibuat sebelum siasat'an di bawah Perkara 145(3) Perlembagaan dimulakan terhadap hubungan Tan Sri Persekutuan untuk memutus, untuk Rahim Tamby Chik dengan gadis 15 memulakan, menjalankan a tau tahun itu dan beliau telah membual 5673 24HB OKTOBER 1994 5674 komen-komen yang berikut, dengan izin: Rahim telah mengakui dakwaan tersebut. maka kedudukan beliau adalah sama "If something is wrong, we some­ seperti Japan orang lelaki yang didakwa times do not wait for reports. When telah mengakui kepada pihak Polis we see a robbery, do we want to see bahawa mereka telah mempunyai whether a report has been made hubungan seks dengan gadis tersebut dan before we start investigations?" ia merupakan alasan yang cukup untuk [Tepuk] mendakwa Tan Sri Rahim atas kesalahan statutory rape seorang gadis bawah umur. Sepuluh hari kemudian, apabila Yang Memang Yang Amat Berhormat Perdana Amat Berhormat Perdana Menteri Menteri mengubah pendiriannya kembali ke Pulau Langkawi pada 6hb sebelum ...... September, beliau telah berkata bahawa Tan Sri Rahim tidak menafikan bulat­ Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: bulat semua dakwaan yang dibuat [Bangun] terhadapnya - tidak menafikan bulat­ bulat semua dakwaan yang dibuat Timbalan Yang di-Pertua [Tuan terhadapnya. Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Parit Sulong bangun Yang Amat Berhormat Perdana minta jalan. Menteri berkata, Rahim membuat pengakuan itu kepadanya dalam satu Tuan Lim Kit Siang: Nanti! Nanti! pertemuan dengannya beberapa hari yang lalu dan dengan izin, saya quote: Memang Yang Amat Berhormat Perdana Menteri mengubah pendiriannya "Dia kata ada yang betul (dakwaan sebulan kemudian, apabila beliau terhadapnya) ada yang betul dan ada memarahi anasir-anasir tertentu dalam yang tidak betul...... apa yang UMNO dan media massa kerana tidak betul itu tidak perlulah saya huraikan melayan Tan Sri Rahim dengan adil serta di sini." menghukumnya sebelum beliau didapati bersalah. Namun demikian apabila pihak Inilah apa yang dikatakan oleh Yang Polis telah menemubual yang ...... Amat Berhormat Perdana Menteri ada yang betul, ada yang tidak betul. Adakah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: ini sebabnya? Apabila Peguam Negara Minta penjelasan. ditanya oleh pihak akhbar sama ada Tan Sri Rahim telah menafikan bahawa beliau Tuan Lim Kit Siang: Nan ti! Nan ti! telah mengadakan hubungan seks dengan Namun demikian ...... gadis tersebut, Peguam Negara enggan menjawab. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Takut! Seseorang akan menganggap bahawa sekiranya Tan Sri Rahim telah menafikan Tuan Lim Kit Siang: Namun dakwaan tersebut, maka Peguam Negara demikian apabila pihak Polis ...... tidak akan keberatan untuk menjawab. Tentu dia akan kata, beliau nafi, kenapa Timbalan Yang di-Pertua [Tuan enggan jawab bahawa Tan Sri Rahim Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: nafi? Sebaliknya sekiranya Tan Sri Yang Berhormat dia tidak beri. 5675 24HB OKTOBER 1994 5676 Tuan Lim Kit Sing: Namun Timbalan Yang di-Pertua [Tuan demikian, apabila pihak Polis, duduk Haji Johar bin Haji mahiruddin]: Dia dahulu, nanti saya beri chance. tidak beri yang Berhoramt.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Pengecut! Tuan Yang di-Pertua ......

Tuan Lim Kit Siang: Apa ini Tuan Lim Kit Siang: Kita beri 'kurang ajar'. chance - kita beri. Kita tahu dia......

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya tidak kata dekat you, saya cakap Tarik balik perkataan 'kurang ajar·, say a tidak 'kurang ajar'. 'pengecut' sahaja. Tuan Lim Kit Siang: Kita tahu dia Tuan Lim Kit Siang: Nanti! jangan pakar untuk 'memutar belit'. begitu ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Saya tidak 'kurang ajar'. Tidak, saya minta penjelasan. Tuan Lim Kit Siang: Namun Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri demikian ...... chance - saya akan beri chance. Duduk dahulu, akan beri chance ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tarik balik! Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun] Tuan Lim Kit Siang: Namun demikian, ...... Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji mahiruddin]: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tunggu sekejap Parit Sulong. Haji Juhar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat sekejap! Saya tidak Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: dengar apa Yang Berhormat cakap! Tidak, saya minta penjelasan. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Lim Kit Siang: Kita akan Apakah pihak ...... mengotakan apa kita kata, bukan Tuan Lim Kit Siang: Apa dia kacau­ penjelasan Yang Berhormat Parit Sulong. kacau itu! Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tidak. penjelasan yang saya minta ini, You kata saya 'kurang ajar". Tuan Yang di-Pertua ini ...... Tuan Lim Kit Siang: Yang Tuan Lim Kit Siang: Okay. Berhormat tidak 'kurang ajar"'?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Relevan dengan kenyataannya. Saya Tidak. hendak minta penjelasan sahaja. Tuan Lim Kit Siang: Saya tarik Tuan Lim Kit Siang: Nanti ! Nanti ! balik. Baik. 5677 24HB OKTOBER 1994 5678 Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Ha! tarik balik. Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Yang Berhormat Parit Sulong dia tidak Tuan Lim Kit Siang: Kalau Yang mahu beri. Berhormat tidak kurang ajar saya tarik balik. Tuan Lim Kit Siang: Jangan bersifat seperti apa yang saya baru-baru tarik Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: balik. Terima kasih. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Lim Kit Siang: Namun Tidak, saya hendak minta penjelasan demikian ...... sahaja.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Lim Kit Siang: Okay. Tuan Tuan Yang di-Pertua ...... Yang di-Pertua,......

Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Beri atau tidak beri? Yang Berhormat saya tidak dengar. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Tidak, saya hendak tanya, kepada ini Yang Berhormat kena tunggu giliran DAP menggunakan ...... Yang Berhormat, dia tidak beri jalan.

Tuan Lim Kit Siang: Namun Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang demikian ...... di-Pertua ......

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak Tidak, saya sudah janji. penjelasan relevan dengan kenyataan saudara? Tuan Lim Kit Siang: Duduk!

Tuan Lim Kit Siang: Nanti! Nanti! Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tergamak DAP membawa keluarga gad is Timbalan Yang di-Pertua [Tuan itu ...... Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Dia tidak mahu beri Yang Berhormat. Beberapa Ahli DAP: Duduk !

Tuan Lim Kit Siang: Duduk dahulu! Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang Berhormat ! Sebagai seorang Ketua Pembangkang yang bermaruah kononnya ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: ...... dieksploitasikan. Tuan Lim Kit Siang: Duduk! Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang Beberapa Ahli: [Boo!] di-Pertua, duduk! duduk!

Tuan Lim Kit Siang: Jangan bersifat Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: seperti apa yang saya baru-baru tarik Untuk mendedahkan maruah orang balik. Melayu di dalam Dewan ini. 5679 24HB OKTOBER 1994 5680 Beberapa Ahli DAP: Duduk! Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, minta penjelasan. Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Timbalan Yang di-Pertua [Tuan Mintalah Yang Berhormat duduk. Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Ya. Parit Sulong bangun sekali lagi. Tuan Lim Kit Siang: Duduk! Tuan Lim Kit Siang: Nanti! Nanti! Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang mungkin telah membawa perkara Lampu hidup, Tuan Yang di-Pertua. ini sehingga kepada Perdana Menteri sendiri. Tuan Lim Kit Siang: Tidak ada tatatertib. [Tuan Yang di-Pertua me11pe11gernsi­ ka11 Mesyuarat] Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Ketua Menteri Melaka Dato· Lampu hidup ditempat saya. Mohamad Zin Abdul Ghani telah Tuan Lim Kit Siang: Press di pub­ membuat satu tuduhan serius pada hari lic gallery tengok, mana ada tata tertib. Sabtu lalu, di mana beliau mendakwa Duduk ! Mana ada wawasan? Mana ada bahwa orang-orang tertentu dengan motif wawasan? Ini "was-was" sahaja. tersembunyi telah berpakat untuk [Ketawa] Baiklah, biar saya teruskan. menumbang Rahim Tamby Chik sebagai Ketua Menteri Melaka, dengan dakwaan Tuan Yang di-Pertua, ...... mereka bahawa Rahim Tamby Chik telah melakukan jenayah statutory rape dengan Tuan Shahidan bin Kassim: seorang perempuan bawah umur keraria [Bangun] mereka cemburu dengan kemampuan dan pencapaiannya. Apakah Peguam Negara Timbalan Yang di-Pertua [Tuan dipengeruhi oleh pertimbangan- Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Ya, pertimbangan politik ini apabila ...... Arau hendak minta jalan. Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Tuan Lim Kit Siang: Nanti saya Yang di-Pertua ..... bayar, saya sudah janji. Tuan Lim Kit Siang: .... beliau Timbalan Yang di-Pertua [Tuan membuat keputusan ...... Haji Johar bin Haji Mahiruddin]: Nanti dia beri. Tuan Shahidan bin Kassim: .... minta penjelasan Yang Berhormat. saya Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri, sudah sabar dah! sabar. belajar sabar, learn sabar! [Ketawa] Namun demikian, apakah pihak Tuan Lim Kit Siang: Nanti! Nanti! Polis telah menemubual Perdana Menteri untuk meminta beliau menyatakan Tuan Yang di-Pertua: Dia minta sumber maklumatnya supaya pihak Polis penjelasan. dapat menemubual mereka disebabkan Tuan Lim Kit Siang: Nan ti! Say_a di dalam kes ini gadis tersebut tidak akan berikan. membuat dakwaan terhadap Tan Sri Rahim Tamby Chik, tetapi pihak gadis Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak bcri itu ...... jalan Yang Berhormat. 5681 24HB OKTOBER 1994 5682 Tuan Lim Kit Siang: Saya akan mana Tan Sri Rahim dianggap sebagai berikan. mangsa, bukan gadis berkenaan. Ini adalah karut sama sekali, dan saya Tuan Shahidan bin Kassim: Dia menyeru Peguam Negara memohon maaf tidak beri jalan Tuan Yang di-Pertua. secara terbuka kepada gadis 15 tahun itu dan kepada keluarga gadis ini dan Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri kembalikan gadis tersebut ke pangkuan jalan Yang Berhormat. keluarganya. Adalah amat mengejutkan untuk membaca di dalam akhbar The Tuan Shahidan bin Kassim: Sedikit Star pada hari ini bahawa Timbalan sahaja. Menteri di Jabatan Perdana Menteri telah Tuan Yang di-Pertua: Arau! Arau! berkata bahawa gadis 15 tahun itu akan dia tidak beri jalan. menghadapi tuduhan di bawah undang­ undang syariah kerana mengadakan Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri hubungan seks secara haram dan hamil jalan. Tentu. di luar perkahwinan.

Tuan Shahidan bin Kassim: Sedikit Apakah Tan Sri Rahim akan didakwa tidak boleh. di bawah undang-undang syariah kerana melakukan seks secara haram dengan Tuan Lim Kit Siang: Nanti! Nanti! seorang gadis umur 15 tahun atau dengan Saya beri banyak. [Ketawa] lain-lain orang? Atau apakah terdapat satu undang-undang untuk Tan Sri Rahim Apakah Peguam Negara dipengarahui Tamby Chik dan satu Jagi undang-undang oleh pertimbangan-pertimbangan politik untuk gadis-gadis berumur 15 tahun? Ini ini apabila beliau membuat keputusan hanya mengesahkan rasa gelisah yang ke atas siasatan Polis ke dalam kes Tan dirasai oleh orang awam bahawa Sri Rahim itu? Namun demikian, adalah wujudnya satu komplot dendam bertaraf tidak adil sama sekali Peguam Negara tinggi untuk menghukum gadis berumur mencuba melemahkan serta menghancur­ 15 tahun ini kerana menyebabkan kan kredibiliti gadis berkenaan dengan tumbangnya Tan Sri Rahim Tamby Chik. mendedahkan latar belakangnya, di mana mangsa berkenaan dilayan sedangkan gadis tersebut bukanlah orang sebagai dituduh, sementara Tan Sri yang mula-mula membuat tuduhan Rahim yang merupakan dituduh di layan terhadap Tan Sri Rahim, tetapi hanya sebagai mangsa. Apakah ini keadilan merupakan mangsa kemelut perebutan Barisan Nasional. Saya menyokong kuasa di dalam UMNO. Gadis tersebut penuh apa yang dikatakan oleh Yang tidak dilayan secara adil dari mula-mula Berhormat Menteri Perpaduan Negara Iagi. diletakkan di bawah penjagaan polis dan Pembangunan Masyarakat semalam serta kehilangan kebebasan bergerak bahawa gadis tersebut haruslah. dengan sejak 30hb. Ogos, sedangkan Tan Sri izin, spared further agony and public Rahim dibenarkan kebebasan penuh, scrutiny. [Tepuk] malah untuk bercuti di luar negeri sepanjang tempoh episod tersebut. Kenyataan-kenyataan 'celebrator,\·: tujuh perenggan Tan Sri Rahim yang Bagi Peguam Negara, Tan Sri Rahim dikeluarkan selepas sidang akhbar dan gadis berkenaan nampaknya telah Peguam Negara Jumaat lalu adalah amat menukar peranan masing-masing, di menarik, malah mendedahkan khususnya 5683 24HB OKTOBER 1994 5684 apabila beliau berkata, dengan izin, saya Sungguhpun tiga hari tiga malam petikkan: mungkin tak boleh habis kalau kita mahu bincang. [Ketawa] Malah Tan Sri Rahim "Based on the statement by the At­ merupakan tunggak Pasukan Wawasan torney-General, it is clear that there dalam pemilihan pucuk pimpinan UMNO is no case againt me as proven by tahun lalu dan telah memenangi jawatan the investigation on the allegations Ketua Pemuda UMNO. Kes Tan Sri made by the girl. This means that I Rahim menimbulkan persoalan sama ada am not guilty of the allegations." Peguam Negara dan kerajaan meng­ amalkan 'double standards' apabila ia Sekiranya Tan Sri Rahim tidak salah mendakwa pemimpin-pemimpin politik terhadap dakwaan terhadapnya dan Ketua Barisan Nasional dan personaliti­ Menteri Melaka yang baru telah secara personaliti pembangkang. terbuka mengesahkan kenyataan ini, maka Tan Sri Rahim harus dikembalikan Kes Dr. Jeffery Kitingan merupakan jawatan Ketua Menteri Melaka dan Ketua contoh yang paling baik. Apabila Dr. Pemuda UMNO sekiranya inilah alasan Jeffery Kitingan dianggap sebagai "duri tunggal atas nama beliau terpaksa dalam daging' Barisan Nasional. dan meletakkan jawatannya. Ini adalah apabila beliau menjadi pembuat disebabkan meskipun terdapat sepuluh keputusan utama PBS, beliau didakwa laporan rasuah yang dibuat oleh Ketua dengan pelbagai tuduhan rasuah. Tetapi DAPSY dan Ahli Parlimen Kota Melaka sebaik sahaja beliau berpaling tadah terhadap Tan Sri Rahim dalam tempoh daripada kapal PBS yang dia kata sedang 18 bulan ini mengenai kekayaan luar karam itu, kepada Barsian Nasional. biasa dan tidak seimbang dengan sumber tuduhan-tuduhan rasuah terhadapnya pendapatannya yang diketahui. pucuk telah ditarik balik kononnya disebabkan pimpinan UMNO tidak menganggap ketiadaan bukti yang cukup. Nampaknya laporan-laporan tersebut sebagai satu kriteria yang penting tentang sama ada liabiliti. seorang itu adalah bersalah atau tidak Tuan Yang di-Pertua: Yang bergantung kepada sama ada beliau Berhormat, lama lagikah? Banyak berada di dalam Barisan Nasional atau lagikah ucapan Yang Berhormat itu? dalam pembangkang.

Tuan Lim Kit Siang: Ya, banyak Setiausaha Parlimen di Jabatan lagi. Perdana Menteri telah memberitahu persidangan Parlimen pada bulan Julai Tuan Yang di-Pertua: Sekejap lagi lalu bahawa tuduhan rasuah terhadap Dr kita akan berbincang di bawah Usu! 18 Jeffery Kitingan untuk mana beliau berkenaan perkara yang sama. dibenarkan ikat jamin sebanyak RM I juta telah ditarik balik oleh Peguam Tuan Lim Kit Siang: Dalam perkara Negara disebabkan pihak Badan ini saya akan gulung supaya perbahasan Pencegah Rasuah gaga) mendapat ini diteruskan pukul 5.30 petang. kebenaran mahkamah di Hong Kong Tuan Yang di-Pertua: Ya. minta untuk mengumpul bukti dan dokumen­ gulungkan. dokumen. Apakah ini bermakna Dr~ Jeffery Kitingan ditangkap dan dituduh Tuan Lim Kit Siang: Ya, mengenai di dalam mahkamah atas tuduhan rasuah. perkara Tan Sri Rahim Tamby Chik. sedangkan tiada bukti yang cukup 5685 24HB OKTOBER 1994 5686 bahawa kes ini merupakan kes politik atasan, dengan menjadikan kes penganiayan politik yang ketara? Tan Sri Rahim Tamby Chik sebagai satu contoh serta juga dengan memberikan Dengan sejarah dan latar belakang kebenaran kepada cadangan awal BPR mengenai 'double standards' seumpama untuk mengadakan undang-undang anti­ ini, maka kerajaan dan kamar Peguam rasuah yang Iebih keras dan kuat di Negara mempunyai masalah kredibiliti negara ini. Kalau mereka mahu minta yang besar berkait dengan keputusan jalan sebelum 5.30, saya boleh beri. mereka untuk memutus sama ada pemimpin-pemimpin Barisan Nasional Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah harus didakwa atas kesalahan rasuah atau Yang Berhormat, masa sudah cukup. untuk mana-mana kesalahan jenayah yang Iain. Rakyat berhak bertanya Tuan Lim Kit Siang: Sudah cukup'! berhubung dengan persoalan sama ada Apa boleh buat. pemimpin-pemimpin Barisan Nasional harus didakwa kerana rasuah, kamar Tuan Shahidan bin Kassim: Peguam Negara meletakkan taraf yang [Menyampuk] mustahil sementara dalam kes untuk Tuan Yang di-Pertua: Arau! Arau! menentukan sama ada hendak mendakwa personaliti-personaliti pembangkang Tuan Shahidan bin Kassim: Saya untuk kesalahan-kesalahan jenayah, taraf tidak akan bertolak ansur lagi. Yang bukti yang rendah sekali adalah memadai. Berhormat tidak adil. Yang Berhormat bawa keluarga dan penyokong Yang Penjelasan Peguam Negara bahawa Berhormat untuk memalukan mereka. tiada keputusan dibuat berhubung dengan bukan untuk menaikkan maruah mereka. 10 laporan rasuah yang dibuat terhadap Tan Sri Rahim Tamby Chik juga Tuan Yang di-Pertua: Yang merupakan satu perkara prihatin awam. Berhormat dari Arau! Peguam Negara telah berkata bahawa beliau telah mengarahkan pihak BPR Tuan Shahidan bin Kassim: Betul ! untuk meneruskan siasatan dan bahawa [Menyampuk] pihak BPR belum lagi mengemukakan kertas-kertas siasatan kepada kamarnya. Tuan Yang di-Pertua: Arau! Arau! Peguam Negara harus mengisytiharkan Arau! Yang Berhormat, sila duduk pendiriannya, iaitu sama ada beliau dahulu. menganggap seorang Menteri, Ketua Menteri dan Menteri Besar yang telah Tuan Shahidan bin Kassim: mengumpulkan kekayaan yang luar biasa [Menyampuk] yang tidak seimbang dengan pendapatannya yang diketahui sebagai Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah telah melakukan kesalahan - primafacie Yang Berhormat dari Arau! Cukuplah. rasuah. Sekiranya Peguam Negara Ahli Yang Berhormat, kita berbalik menganggap kekeyaan yang luar biasa kepada Usul kita tadi di bawah Peraturan yang tidak seimbang dengan pendapatan Mesyuarat 17, 18 maka kita akan yang diketahui sebagai kesalahan prima mulakan sekarang perbahasan atas Usut facie rasuah, maka mengapakah Peguam yang tersebut, iaitu usul ini akan Negara tidak mengambil tindakan tegas dibahaskan sehingga 6.30 petang. untuk membanteras rasuah di kalanggan Sepertimana yang telah pun kita tetapkan. 5687 24HB OKTOBER 1994 5688 kita akan beri kepada pencadang evidence, dengan izin. yang kuat dan sebanyak 30 minit dan kepada kerajaan circumstances evidence, dengan izin. untuk menjawab sebanyak 30 minit. Saya mempersilakan Ahli Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, ini sama dengan berkata, satu gelas ada air tetapi dari Kota Melaka. [Tepuk] air tak penuh, tetapi masih ada air. Air milikan Tan Sri Abdul Rahim. Ini TINDAKAN TIDAK ADIL bermakna Tan Sri Abdul Rahim ada PEGUAM NEGARA DALAM KES hubungan secara langsung atau tidak HUBUNGAN SULIT TAN SRI dengan gadis bawah umur, lagi pun RAHIM CHIK DENGAN keengganan Datuk Mohtar untuk PELAJAR BAWAH UMUR menyatakan tanpa ragu-ragu Tan Sri Abdul Rahim bersih dalam kes ini hanya 5.30 ptg. menunjukkan beliau ingin mempertahan­ kan Tan Sri Abdul Rahim, enggan Tuan Lin Guan Eng [Kota menyatakan sama ada beliau tidak ada Melaka]: Tuan Yang di-Pertua, saya kaitan langsung dengan gadis tersebut. bangun atas satu masalah penting dan Dengan ini kegagalan mendakwa Tan spesifik yang melibatkan dua individu Sri Abdul Rahim dalam latar belakang iaitu mengenai hubungan di antara bekas seperti ini yang ditunjukkan oleh Ketua Ketua Pemuda UMNO Malaysia yang Peguam Negara hanya menunjukkan juga bekas Ketua Menteri Melaka, bekas terhadap satu massive cover up yang Yang Amat Berhormat Tan Sri Rahim berbau politik dan bermotif untuk bin Tamby Chik dan seorang gadis menyelamatkan Tan Sri Abdul Rahim bawah umur di mana keadilan kepada dan mengorbankan prinsip keadilan. gadis bawah umur yang merupakan mangsa dinafikan sama sekali. Tuan Yang di-Pertua. perlu ditegaskan di sini ...... Tuan Yang di-Pertua, ini bukanlah satu perkara spesifik tetapi juga satu isu Tuan Haji Mohamad bin Sahu: yang lebih besar iaitu mengenai moral [Bangun] politik dan awam (public and political morality) di kalangan pemimpin tertinggi Tuan Yang di·Pertua: Nilam Puri Barisan Nasional, dengan izin, strike at ban gun. a very core of the existence of Malaysian Tuan Haji Mohamad bin Sahu: value system atau melibatkan landasan Tuan Yang di-Pertua, adakah Kota atau asas wujudnya atau tidak nilai-nilai Melaka bersetuju bahawa masalah isu murni kemasyarakatan Malaysia. kemungkaran Tan Sri Rahim Tamh~ Chik ini bukan masalah DAP. bukan Isu pertama, sama ada Tan Sri Rahim masalah PAS, bukan masalah UMNO. bersalah atau tidak telah dijawab oleh ini masalah sistem keadilan Ji Ketua Peguam Negara pada 21 hb Malaysia. Oktober tahun ini. Ketua Peguam Negara Datuk Mohtar Abdullah tidak Soalan saya yang kedua, apakah ini menyatakan Tan Sri Abdul Rahim tidak adalah kali yang kedua secara seri~s bersalah tetapi bukti tidak memadai untuk Peguam Negara cuba menyelamatkan mendakwa beliau sungguh pun ada syak penjenayah dilakukan oleh orang besar. wasangka yang kuat dan circumstances Yang pertama, Timbalan Speaker 5689 24HB OKTOBER 1994 5690 Vijandran dahulu di mana perintah mempunyai sangkaan jahat kepada Yang dikeluarkan untuk memusnah evidence. Amat Berhormat Timbalan Perdana Dan yang kedua, perintah sekarang ini Menteri. Kalau tidak, saya tidak bangun cuba untuk menyelamatkan jenayah yang Tuan yang di-Pertua. Masalah ini serius. dilakukan oleh orang besar. Yang ketiga, saya minta dia tarik balik perkataan itu apakah Ahli Yang Berhormat dari Kota kerana maruah parti saya ini. Melaka bersetuju iaitu sekarang kalau orang besar melakukan jenayah maka Tuan Yang di-Pertua: Ya. kita ia akan dilindungi oleh Perdana Menteri berbahas berkenaan dengan benda ini. dan negara, oleh itu rakyat kena bertindak kalau sekiranya benda itu tidak disebut. mengikut tangan mereka sendiri sekarang apa yang hendak disebutkan lagi? kerana no rule of law lagi di negara Biarlah, kalau sekiranya pihak kerajaan kita sekarang. - boleh menjawab, akan diberi masa untuk menjawab setengah jam. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di-Pertua, sistem keadilan yang wujud Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang tidak memberikan keadilan kepada orang di-Pertua, tentang Peguam Negara. saya bawahan hanya kepada orang atasan. amat kesal bahawa Peguam Negara yang Khususnya ahli pasukan wawasan baru mengikut jejak Jangkah Peguam UMNO Malaysia yang diketuai oleh Negara yang Jama di mana 11 pita video Yang Amat Berhormat Timbalan Perdana Jucah bekas Timbalan Speaker dibakar Menteri yang dikasihi oleh kita semua. sebagai satu usaha untuk menghancurkan bukti yang sedia ada. Apa yang berlaku Yang kedua, tentang Peguam sekarang pun sama jenisnya. Negara ...... Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Fadzir: [Bangun] [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Ada yang Tuan Yang di-Pertua: Ada yang bangun, Yang Berhonnat. bangun, hendak beri jalan atau tidak? Tuan Lim Guan Eng: Nanti. saya Tuan Lim Guan Eng: Tidak! habiskan sedikit lagi, nanti saya akan berikan, nanti saya habiskan hujah ini. Tuan Yang di-Pertua: Tidak, dia tidak beri jalan Yang Berhormat. Tuan yang di-Pertua. demi mengjustifikasikan tindakan sebegini. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Peguam Negara telah mendedahkan latar Point of order. belakang ......

Tuan Yang di-Pertua: Point of Tuan Wee Choo Keong: [Ba11x1111 I order. ya, sebutkan point of order yang ke berapa? Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Wee Choo Keong: Terima 36(6). Jadi, dia kata menutup apa semua kasih, Tuan Yang di-Pertua, saya hendai tennasuk pasukan wawasan yang diketuai bertanya Ahli Yang Berhonnat dari Kota oleh Yang Amat Berhormat Timbalan Melaka, sama ada beliau sedar atau tidak Perdana Menteri, ini bermakna dia bahawa ini bukan kali pertama di mana 5691 24HB OKTOBER 1994 5692 Attorney-General mengarahkan Polis Tuan Yang di-Pertua: Ada yang untuk menutupkan kes terhadap VIP. bangun, Yang Berhormat.

Dalam satu kes di mana saya Tuan Lim Guan Eng: Nanti saya membuat lima laporan BPR mengenai habiskan ayat ini, saya diinterrupted tadi. rasuah dan corrupt practices di antara minta maaf. Peguam Negara telah Tan Sri Loy dan Tun Hamid, bekas Ketua mendedahkan latar belakang peribadi Hakim Negara dan di mana juga Peguam gadis bawah umur yang sungguh tidak Negara membuat satu kenyataan pada patut, tidak wajar dan tidak waras sama 2hb Julai 1994 bahawa tiga laporan saya sekali. Pendedahan inilah yang membawa semuanya palsu dan beliau telah malu kepada ahli keluarga - ini yang mengarah Polis untuk menyiasat laporan saya hendak tegaskan. Pendedahan palsu, sedangkan hingga hari ini, Tuan seperti inilah yang membuat mereka risau Yang di-Pertua, BPR belum merakamkan dan marah dengan apa yang sebenarnya. satu statement pun daripda Tan Sri Loy tidak patut di dedahkan. Sebagai seorang atau Tun Hamid mengenai dengan Peguam, Datuk Mohtar harus tahu latar laporan saya. Bagaimanakah Peguam belakang dan peribadi seseorang adalah Negara boleh menentukan bahawa tiada tidak relevan (inamissable in court). kes rasuah atau corrupt practices terhadap Tidak relevan langsung, tetapi be! iau Tun Hamid? Inikah amalan Peguam sendiri telah melanggari prinsip undang­ Negara untuk menjaga kedaulatan undang ini yang seharusnya ditegakkan undang-undang negara kita. oleh beliau dengan menyatakan secara terperinci latar belakang tentang gadis Ahli Yang Berhormat bersetuju atau tersebut, hubungannya dengan orang tidak, Attorney-General sentiasa tertentu, sama ada dia hamil atau tidak menutupkan kes terhadap orang-orang - yang sebenarnya menjadi maklumat VIPs sahaja seperti Tan Sri Abdul Rahim polis semasa dalam siasatan polis. Tamby Chik dan Tun Hamid. Peguam Negara kita ini sudah tidak layak jadi Tuan Yang di-Pertua, jelas sekali Peguam Negara dan perlu letak dengan melanggari satu prinsip undang­ jawatannya dengan segera. Terima kasih. undang yang seharusnya ditegakkan oleh beliau, beliau tidak layak menjadi Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Peguam Negara atau Pegawai Undang­ di-Pertua, jelas sekali bahawa Peguam undang yang tertinggi di negara kita. Negara mempunyai 'double standard'. Keghairahan Datuk Mohtar...... Seperti yang dikatakan tadi oleh Yang Berhormat dari Bukit Bintang, ini bukan Tuan Haji Mohamad bin Sahu: satu kes sahaja. Kes hari ini bukan lagi Tentang menentang kemungkaran. PAS menunjukkan bahawa sebagai seorang dan DAP boleh berpakat untuk pegawai yang seharusnya menegakkan menentang kemungkaran. keadilan dan keluruhan undang-undang, beliaulah yang merupakan orang pertama Tuan Yang di-Pertua, apakah ada yang melanggarinya dan mencabulnya. satu etika baru yang diperkenalkan [Tepuk] Demi menjustifikasikan oleh Peguam Negara iaitu kalau kenyataan ini ...... hendak rogol sekarang, rogol beramar­ ramai - tidak akan didakwa lagi di Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: mahkamah. Ini satu etika baru di [Ba11g1111]. Malaysia sekarang. 5693 24HB OKTOBER 1994 5694 Tuan Lim Guan Eng: Inilah etika yang lain - mungkin sampai beratus­ yang kita hendak menentang habis­ ratus, mana tahu, mengapa ia tidak di habisan. Kalau tidak mungkin akan dedahkan ! Peranan seorang Peguam menjadi satu kenyataan. Keghairahan Negara bukanlah mendedahkan Datuk Mohtar mendedahkan latar maklumat terperinci latar belakang belakang dan peribadi gadis bawah umur seseorang yang tidak relevan di tidak lain adalah merupakan satu komplot mahkamah. Ini dia tidak faham - macam (grand design) untuk menghancurkan mana jadi Peguam Negara. nama baik dan maruah gadis tersebut dan menyelamatkan kerjaya politik Tan Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Sri Abdul Rahim Tamby Chik. [Bangun]

Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan Yang di-Pertua: Parit Sulong Fadzir: [Ba11gu11] bangun, Yang Berhormat.

Tuan Yang di-Pertua: Ada yang Tuan Lim Guan Eng: Nanti. tidak bangun, Yang Berhormat. beri.

Dato' Abdul Kadir bin Haji Sheikh Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Fadzir: Yang terakhir. Adakah Ahli jalan, Yang Berhormat. Yang Berhormat sedar, bahawa tanggungjawab Peguam Negara bukanlah Tuan Lim Guan Eng: Kai au ...... sebagai penyiasat. Dia hanya membuat keputusan sama ada ada kes untuk Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri didakwa seseorang di mahkamah atau jalan, Yang Berhormat. tidak. Orang membuat penyiasatan adalah Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: polis. Jadi, berdasarkan basil penyiasatan Tuan Yang di-Pertua, dia menuduh Tan polis dia membuat keputusan, sama ada Sri Rahim beratus-ratus, tidak tahu sama ada kes atau tidak untuk di bawa ke ada betul atau tidak. mahkamah itu. Jadi, kita tidak boleh salahkan Peguam Negara kalau Tuan Lim Guan Eng: Betul. sebagai evidencenya menunjukkan tidak ada seorang Peguam Negara, beliau haruslah prima facie case untuk mendakwa Tan memutuskan ...... Sri Rahim ke mahkamah. Bagaimana kita boleh persalahkan dia, sedangkan dalam Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri investigative report menyatakan bahawa jalan, Yang Berhormat. tidak ada prima facie case. That is the polis report. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Ahli Parlimen dari Kota Melaka Tuan Lim Guan Eng: Kita ada Akta mendakwa Tan Sri Rahim mempunyai Rahsia Rasmi yang diluluskan dan kes beratus-ratus, itu satu tuduhan. Tuan disokong oleh pihak Barisan Nasional, Yang di-Pertua. di mana semua siasatan polis dikatakan rahsia. Kenapa pula maklumat daripada Tuan Lim Guan Eng: ..... mendakwa siasatan polis yang ditakrifkan sebagai a tau tidak...... · "rahsia" didedahkan secara um um? Sedangkan hubungan Tan Sri Rahim, Tuan Yang di-Pertua: Parit Sulong. saya rasa. dengan beratus-ratus wanita dia tidak beri jalan. Yang Berhormat. .. l

5695 24HB OKTOBER 1994 5696 Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Di mana letak keadilan, dia menuduh jalan, Yang Berhormat, dia tidak beri dengan tidak tentu fasal di dalam Dewan jalan, Yang Berhormat. JnI. Beberapa Ahli: Hoi, duduklah. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat Parit Sulong, sila duduk. Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun] Tuan Lim Guan Eng: Inilah peranan Peguam Negara. Adakah Peguam Negara Seorang Ahli: Jangan gunalah. berperanan setakat mendedahkan dengan Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak secara terperinci tentang butir-butir lanjut beri, jalan Yang Berhormat Arau. yang membawa malu kepada keluarga mereka. Dia kena bertindak adil - Tuan Shahidan bin Kassim: Yang dedahkan juga latar belakang Tan Sri Berhormat, kita berdua ini telah Rahim - kita tidak tahulah, berapa bersahabat lama. banyak kita tidak tahu. Mengapa pula tidak? Adakah ini adil? Sebagai seorang Tuan Lim Guan Eng: Peguam Peguam, saya ingat Ya::ig Berhormat Negara juga telah menunjukka.n bahawa mesti tahu bahawa ini tidak releven dia memihak kepada Tan Sri Rahim. langsung, yang membawa malu bukanlah Dal am siasatan ke atas I 0 laporan rasuah parti DAP tetapi Peguam Negara dan yang dibuat oleh saya terhadap pemilikan Pemuda UMNO Malaysia. Malu atau harta benda dan kekayaan luar biasanya. tidak'? sebanyak RM74 juta - macam mana seorang Ketua Menteri yang hanya Sekarang mangsa dianiaya - mana mempunyai gaji terkumpul RM2 juta boleh malu? Kerana mereka menuntut sepanjang 12 tahun menjadi Ketua keadilan, adakah ini memalukan? [Tepuk] Menteri boleh mengumpulkan harta Pihak Barisan Nasional kata dia simpati benda begitu banyak sehingga RM74 dengan ahli keluarga. Ini semua bohong juta? Saya percaya Ahli-ahli Parlimen - simpati. Macam mana simpati, kalau di sini pun hendak tahu macam mana tidak berani keluar untuk menuntut boleh menjadi kaya sebegitu cepat "! keadilan bagi gadis tersebut dan untuk Tetapi selepas laporan pertama, sudah memastikan bahawa gadis ini sekarang setengah tahun, hari ini masih belum masih ditahan. Mana ada keadilan di sini! ada satu keputusan.

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, Peguam Negara [Ba11g1111] bercakap. dia masih menunggu laporan daripada Badan Pencegah Rasuah. Ketua Tuan Yang di-Pertua: Arau bangun Pengarah Badan Pencegah Rasuah telah Yang Berhormat. menyampaikan laporan muktamad Tuan Lim Guan Eng: Tidak beri. kepada Peguam Negara. Ini adalah ekoran daripada keterangan yang terakhir Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak yang diambil daripada saya pada sa,tu beri. bulan yang lepas dan dalam suratkhabar Ketua Pengarah, Badan Pencegah Rasuah Tuan Badruddin bin Amiruldin: mengatakan laporan muktamad te lah Hoi, penakut! disampaikan kepada Peguam Negara. 5697 24HB OKTOBER 1994 5698 Adakah ini tidak diterima oleh Peguam Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Negara atau adakah ini yang sebenamya jalan Yang Berhormat Arau. satu Jagi usaha untuk menyelamatkan Tan Sri Rahim Tamby Chik untuk Tuan Shahidan bin Kassim: Dia memastikan dia boleh pulang menerajui pukul 6.00 baru hendak beri, macam bapa Melaka mungkin untuk mengatasi dia tadi, sudah pukul 6.00 baru hendak masalah Bohsia di negeri Melaka, saya beri. Apa saya boleh buat. tidak tahu. Tetapi kalau siasatan Tuan Yang di-Pertua: Sudahlah. dia mengenai gadis bawah umur boleh habis tidak beri jalan Yang Berhormat. dalam masa satu bulan setengah, mengapa penjelasan mengenai rasuah Tuan Shahidan bin Kassim: Yang tidak boleh habis sungguhpun ia telah Berhormat, kita tetap kawan. Beri sedikil berpanjangan satu tahun setengah. sahaja. [Ketawa]

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Penjelasan. jalan.

Tuan Haji Badruddin bin Tuan Lim Guan Eng: Masalahnya Amiruldin: Penjelasan. ialah kita telah memberikan peluang sedikit kepada Rahim dan tengok mana Tuan Lim Guan Eng: Nanti. dia pergi sekarang? Mana dia pergi sekarang. Rakyat Melaka marah kepada Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri orang seperti ini yang memalukan rakyat jalan. Melaka, bukan sahaja gadis yang malu. rakyat Melaka juga malu. Kalau Yang Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Berhormat tidak percaya, saya cabar Yang di-Pertua, saya kawan dia. setiap orang Menteri pergi mana-mana Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri kampung tanyalah orang kampung, sama jalan. ada mereka marah atau tidak kepada Tan Sri Rahim Tamby Chik. Mana boleh huat Tuan Shahidan bin Kassim: Dia macam ini dan apa yang berlaku sekarang kawan baik dengan saya, hari-hari yang ialah simangsa sekarang yang diper­ Jain dia boleh kerjasama, hari ini dia salahkan. Saya rasa undang-undang ini tidak beri. sudah terbalik. Peguam Negara sudah menjadikan undang-undang terbalik. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Yang sepatutnya betul dan Jurus sudah jalan, Yang Berhormat. menjadi songsong dan songsang. ini yang berlaku. Tuan Yang di-Pertua ...... Tuan Lim Guan Eng: Kepada rakyat Malaysia, bukan sahaja gadis tetapi juga Tuan Yang di-Pertua: Yang kepada semua rakyat Malaysia ...... Berhormat, ada I 0 mi nit lagi.

Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Tuan Lim Guan Eng: Saya akan seronok dengan ucapan dia, saya hendak habiskan sedikit lagi, kerana rakan-rakan tanya soalan kerana saya seronok dengan lain pun akan berucap dalam tajuk ui_1 ucapan dia. nanti. Saya ingin ......

Tuan Lim Guan Eng: Saya akan Tuan Badruddin bin Amiruldin: beri nanti. [Ba11g1111] 5699 24HB OKTOBER 1994 5700 Tuan Shahidan bin Kasim: Tuan Shahidan bin Kassim: Kita [Bangun] simpati ......

Tuan Yang di-Pertua: Ada dua Tuan Lim Guan Eng: Saya tidak orang bangun di sana. akan memberi jalan kepada pembela Tan Sri Rahim Tamby Chik. Tuan Lim Guan Eng: Tidak ada mas a. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri jalan, Yang Berhormat. Sila duduk. sila Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak ada duduk, dia tidak beri jalan. Sila teruskan. masa. hanya ada 10 minit lagi Yang Berhonnat.

Seorang Ahli: [Menyampuk] Tuan Lim Guan Eng: Terna Barisan Nasional untuk Hari Kebangsaan tahun Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang ini ialah Nilai Mumi Mencapai Wawasan. di-Pertua, sistem moral politik dan awam Adakah nilai murni m1 yang sekarang ini ...... dimaksudkan oleh Kerajaan Barisan Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Nasional dan Peguam Negara? [Tepuk] Yang di-Pertua ...... Inilah yang saya cakap tentang sistem moral politik. kalau tidak ada publi1: Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri morality, tidak ada political morality. jalan. macam mana kita boleh memimpin negara kita. Sehingga bukan sahaja Tan Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Sri Rahim seorang, ada juga ura-ura yang dan kawan-kawan semua akan pergi ke katakan, yang melibatkan skandal seks Melaka besok, jadi, sekarang ini beri di mana seorang Menteri dikatakan saya hendak tanya soalan, beri tanya tertangkap basah atau berkhalwat dengan soalan. Kita akan pergi ke Melaka. seorang pelakon wanita jelita yang terkenal. Tuan Lim Guan Eng: Tidak beri. Beberapa Ahli: Di Port Dickson. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri jalan, Yang Berhormat. Tuan Lim Guan Eng: Perkara ini sangat penting kerana kalau pemimpin Tuan Shahidan bin Kassim: Kita kita tidak bermoral, macam mana akan pergi ke Melaka, kita bersimpati masalah sosial boleh diatasi? dan kita akan pergi ke Melaka tetapi beri saya tanya soalan. Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Duduk Arau. Tuan Yang di-Pertua: Arau bangun. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Yang Berhormat. di-Pertua, saya tidak hendak beri. Ini orang yang pura-pura simpati. Tuan Lim Guan Eng: Masalah Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak! bohsia yang sekarang dibawa-bawa oleh pemimpin tertinggi termasuk Dato· Tuan Yang di-Pertua: Arau dia Menteri Napsiah Omar. Macam mana tidak beri jalan. dia boleh dibenarkan. 5701 24HB OKTOBER 1994 5702 Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri [Bangun] jalan, Yang Berhormat.

Tuan Yang di-Pertua: Nanti Tuan Lim Guan Eng: Telatah sekejap. Yang Berhormat, nanti macam ini macam mana saya hendak dahulu ...... beri jalan?

Tuan Lim Guan Eng: Saya hendak Tuan Haji Badruddin bin memberi tahu Dewan yang mulia ini. Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua. kat parti PAS dia beri, kenapa kat saya dia Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri tidak beri, Tuan Yang di-Pertua? jalan, Yang Berhormat. Dia tidak beri jalan, Yang Berhormat. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Tuan Lim Guan Eng: Bahawa jalan, Yang Berhormat. mereka yang hendak menggangu saya sekarang adalah orang yang pertama Tuan Haji Badruddin bin membela Tan Sri Rahim apabila saya Amiruldin: Hak parti Pembangkang dia membawa kes ini - baik rasuah atau beri. skandal-skandal lain. Mereka merupakan Tuan Yang di-Pertua: Hari ini dia pembela utama dan saya amat kesal beri pada PAS, tak beri pada Yang mereka masih belum bertaubat tetapi Berhormat, apa yang saya boleh buat. masih taksub kepada pemimpin seperti ini. [Tepuk] Jangan taksub dengan Tuan Haji Badruddin bin pemimpin seperti ini! Tidak boleh pakai Amiruldin: Macam perangai pak dia. lagi! [Disampuk] Yang saya hendak minta kepada Peguam Negara bahawa Tuan Lim Guan Eng: ...... kerana janganlah taksub untuk menyelamatkan apa yang diucapkan bukan sahaja tidak pemimpin ini yang tak guna, yang boleh adil, kerana tidak memberikan ruang menghancurkan sistem nilai mumi negara untuk gadis yang sekarang dikurung oleh kita. Saya harap Peguam Negara kalau pihak polis. Tidak memberikan ruang bertanggungjawab, bolehlah meminta untuk membela diri sendiri. Di mana maaf. Kita rela memaafkan dia. ada keadilan? There is no right to he heard. There is no natural justice. Her Tuan Haji Badruddin bin name is ruined. Who is there to defend Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, minta her except to defame her, dengan izin. penjelasan. Minta penjelasan, Tuan yang di-Pertua. Boone! Eh, Ju boone. Lu tak Tuan Yang di-Pertua: Yang tahukah? Berhormat ada beberapa minit sahaja Tuan Lim Guan Eng: Rela lagi. memaafkan dia tetapi haruslah meminta Tuan Lim Guan Eng: Ya, saya tahu. maaf, bukan kepada saya tetapi kepada ahli keluarga kerana mendedahkan Tuan Yang di-Pertua: Kena ada perkara ini tanpa sebarang rujukan. seorang penyokong, Yang Berhormat. Ini ...... Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang Tuan Haji Badruddin bin di-Pertua, ya, saya tahu. Ya. nanti. Amiruldin: Tuan Yang di-Pertua, saya Sekejap sahaja. minta penjelasan. 5703 24HB OKTOBER 1994 5704

Oleh sebab itu, saya meminta Peguam ada memuji dia tetapi hari ini saya kesal Negara, kalau enggan meminta maaf dengan tindakan dia dalam perkara ini. haruslah meletak jawatan. [Tepuk] Haruslah letak jawatan. Janganlah Tan Sri Rahim Tamby Chik ekoran memaksa sehingga rakyat Malaysia yang daripada apa yang telah didedahkan oleh mendesak beliau dipecat kerana bertindak Peguam Negara baru-baru ini, "I am not tidak adil sedemikian. guilty of the allegations made by the girl," dengan izin. Tetapi, Tuan Speaker. Tuan Shahidan bin Kassim: bukti keterangan yang ada dalam tang an [Bangun] Peguam Negara dalam fikiran saya mencukupi untuk prima facie case Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri walaupun dikatakan tadi tidak ada pri111£1 jalan, Yang Berhormat. facie case. Perkara mengenai orang-orang lain yang terlibat 17 laporan polis. 1-J. Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang orang lain itu tidak relevan kepada di-Pertua, kerana saya ingin memberikan pertuduhan, the allegations yang dibual peluang kepada rakan-rakan yang lain, oleh gadis ini. saya ucapkan terima kasih. Sekian. Tuan Speaker, jikalau Rahim Tam by Tuan Yang di-Pertua: Ya, Jelutong. Chik sebenar-benarnya suci. beliau Yang Berhormat ada 7 minit sahaja lagi. menyatakan seperti itu dengan umum. Ya, sila teruskan. [Disampuk] kenapa beliau tidak buat satu kes menghina dia atas gadis ini dan juga 5.55 ptg. terhadap surat-surat khabar dalam negara kita tetapi pemimpin-pemimpin dalam Tuan R. Karpal Singh (Jelutong]: UMNO tidak ada maruah. Saya beri satu Tuan Speaker, peranan yang dimainkan contoh, dalam The New Straits Times oleh Peguam Negara dalam perkara Tan baru-baru ini ada dilapor dan apa yang Sri Rahim Tamby Chik. Tuan Speaker, dilaporkan berbunyi, "It is rumoured that mengikut Artikel Perkara 145(3) the Minister of Defence ...... ". Dia sudah Perlembagaan Persekutuan, dengan izin: lari. "It is rumoured that the Minister "The Attorney General shall have power, of Defence was involved with a singer exercisable at his discretion, to insti­ actress in Port Dickson". Ada berkhalwat tute, conduct or discontinue any pro­ dengan aktres dan penyanyi ini. Kenapa ceedings for an offence". Menteri ini, jikalau ada maruah. kenapa beliau ...... Ada budi bicara, Tuan Speaker, tetapi adakah budi bicara ini digunakan dengan Tuan Shahidan bin Kassim: Point unsur-unsur keadilan? Dalam ha! ini, of order! Tuan Speaker, dalam pandangan saya dan juga apa yang dikatakan oleh rakan Tuan Yang di-Pertua: Ada point saya dari Kota Melaka dan juga rakan of order, Yang Berhormat. Sila duduk saya dari Tanjong tadi, peranan Peguam dahulu. Ya. Negara sebagai Peguam Negara yang telah dilantik baru-baru ini telah Tuan Sbahidan bin Kassim: Point memalukan Negara. Apabila beliau of order 36(6) sangkaan jahat. kalau dilantik sebagai Peguam Negara, ada negara ini merelakan khabar-khahar kemungkinan masa itu dan saya di sini angin, saya boleh buktikan khabar-khahar 5705 24HB OKTOBER 1994 5706 angin yang ada dua, tiga orang pemimpin Jagi. Yang Berhormat dari Jelutong PAS ditangkap basah tetapi saya tidak hendak berucap. mahu sebab ini maruah orang Islam. Tuan Haji Badruddin bin Tuan Yang di-Pertua: Di bawah Amiruldin: [Menyampuk] [Pembernr Peraturan Mesyuarat berapa? suara ditutup]

Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. sila [Pembesar suara ditutup] teruskan Jelutong.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Tuan R. Karpal Singh: Siapa yang Berhormat Arau ...... saya nyatakan tadi, Menteri Pertahanan pun tidak ada maruah oleh kerana tidak Tuan Shahidan bin Kassim: Saya buat satu guaman civil ke atas The Ne11· minta, Tuan Yang di-Pertua, khabar Straits Times tetapi, Tuan Speaker. dalam angin ini merupakan sangkaan jahat hal ini ...... kepada Menteri yang berkenaan. Minta tarik balik. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Point of order. Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. Saya bersetuju. janganlah bawa benda Jain Tuan Yang di-Pertua: Point of order yang tidak bersangkut dengan Usu) kita apa, Yang Berhormat? ini. Tolong, tolong. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan R. Karpal Singh: Tuan Point of order 36(6), dia kata Menteri Speaker, undang-undang dan apa yang Pertahanan tidak ada maruah. Baru sahaja diketahui oleh Tuan Speaker adalah disebut. terang. Jikalau seorang bercakap, ada Tuan R. Karpal Singh: Oleh kerana rumour seorang ada menipu dan yang tidak buat kes ke atas The New Straits ini ada dilaporkan, the reputation Times. Bodoh ini. [Ketawa] publication of the rumour is defamation. Arau tidak faham oleh kerana dia tidak Tuan Yang di-Pertua: Yang tahu apa undang-undang. [Ketawa] Siapa Berhormat, Yang Berhormat...... Dia yang ada dilaporkan di dalam The Straits beri sebab Yang Berhormat. Times ? Boleh jadi bahan atas mana? Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Shahidan bin Kassim: Point Point of order! Dia kata saya bodoh. of order 36(6) sangkaan jahat. [Ketawa] Saya hendak panggil dia bahlol. [Ketawa] Tuan Yang di-Pertua, minta Tuan R. Karpal Singh: Bukan dia tarik balik. sangkaan jahat, Tuan Speaker. Di s1n1...... Tuan Yang di-Pertua: Baiklah. sedikit masa sahaja Jagi. Yang Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Berhormat. pelajar undang-undang tetapi saya ubah major saya masa final year. [Ketawa] Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Minta tarik balik. Dia kata saya bodoh. Tuan Yang di·Pertua: Tidak apalah, Yang Berhormat. Ada dua minit sahaja Tuan Yang di-Pertua: Siapa kata"! 5707 24HB OKTOBER 1994 5708 Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: jelas, tanpa syarat, tarik batik perkataan Dia kata! Baru dia kata! "Bodoh"! jangan kata katau saya tidak bodoh! Tarik balik! [Disampuk] Jangan Tuan Yang di-Pertua: Yang diizinkan pihak DAP menggunakan Berhormat kata atau tidak yang dia Melayu sebagai masalah menarik itu ...... sentimen politik! [Disampuk] Saya tidak halatkan perkataan ini ! [Disampuk] Tuan R. Karpal Singh: Oteh kerana sudah bodoh, saya cakap bodoh. Apa Tuan Yang di-Pertua: Yang tagi? [Ketawa] [Tepuk] Berhormat Jelutong ...... tolong tarik batik perkataan itu. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, ...... Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tarik balik! [Disampuk] Tuan Yang di-Pertua: Jetutong, minta tarik balik perkataan itu. Ya, minta Tuan Yang di-Pertua: Jelutong ...... tarik balik. Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan R. Karpal Singh: Jikalau dia Saya minta tarik balik, Tuan Yang di­ tidak bodoh, saya tarik balik. Pertua! [Disampuk] [Ketawa][Tepuk] Bolehkah saya sambung, Tuan Speaker? Tuan R. Karpal Singh: Saya tarik balik. Tuan Yang di-Pertua: Ya, sita, ada Tuan Yang di-Pertua: Tarik balik. seminit lagi. sudah! Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, kurang ajar macam Terima kasih! [Disampuk] dia ini, minta dicautionkan. Saya tidak mahu berhadapan dengan orang kurang Tuan Yang di-Pertua: Minta ajar dalam Dewan. Saya tidak mahu habiskan ucapan Yang Berhormat ya. berhadapan dengan orang yang habiskan ucapan, satu ayat lagi sahaja. menjadikan Melayu sentimen pecah belah. Sekarang DAP menjadikan Tuan R. Karpal Singh: Parit Sulong Melayu pecah-belah. Dia guna tok nenek pun tidak ada maruah oleh kerana ada semua untuk memecah-belah. disabit minum arak di mahkamah Syariah! [Disampuk][Tepuk] Beberapa Ahli DAP: Boo! Boo! Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: Berhormat Menteri ...... pihak kerajaan Ini masalah perkauman dalam konteks menjawab. [Disampuk] Pihak kerajaan Inl. menjawab Yang Berhormat.

Tuan Yang di-Pertua: Sila, 6.04 ptg. sila ...... sila. sila. Yang Berhormat Jelutong. tolong perhabiskan ayat itu. Menteri di Jabatan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: [Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Tak, saya minta dia tarik batik dengan Albar]: Tuan Yang di-Pertua. izinkan 5709 24HB OKTOBER 1994 5710 saya menjawab Usul yang dikemukakan Berhormat mendedahkan malu orang! oleh Yang Berhormat dari Kota Melaka Maruah orang Yang Berhormat untuk menangguhkan Dewan ini di mendedahkan sedemikian dan membawa bawah peruntukan Mesyuarat 18( 1 ), bagi keluarga di dalam kes ini. Kita tidak membolehkan perbincangan mengenai pernah ...... Peguam Negara ataupun masalah Peguam Negara melepaskan Tan Polis tidak pernah mendedahkan nama Sri Abdul Rahim Tamby Chik dari budak itu. Tidak pernah mendedahkan dakwaan mengadakan hubungan seks nama keluarganya! Yang mendedahkan. dengan pelajar bawah umur dan memutus DAP! [Tepuk] Jadi, apa keadilan? Kalau supaya gadis bawah umur itu dibebaskan. bercakap berkenaan maruah, untuk mendapat kepentingan politik jangka Tuan Yang di-Pertua, saya ingin pendek, Yang Berhormat dari DAP rela jelaskan di sini bahawa DAP memainkan buka semua cerita! Jadi, Yang Berhormat peranan di dalam hal ini menggunakan patut bertanggungjawab dan bertaubat politik dan bukan undang-undang. dalam hal ini! [Disampuk] [Disampuk] Kalau DAP betul-betul berminat menegakkan keadilan, kes ini Tuan Lim Guan Eng: [Ba11g1111] patut dipulangkan kepada Peguam Negara untuk menentukan kesahihan atau Tuan Yang di·Pertua: Dia beri jalan tidak. ya. Untuk pengetahuan Tuan Yang di­ Pertua, DAP, pada masa ini kes ini bukan Tuan Lim Guan Eng: Ya. minta disembunyikan oleh kerajaan. Ia jalan. Terima kasih kepada Yang didedahkan oleh akhbar. Tan Sri Rahim Berhormat Menteri. Saya percaya dalam Tamby Chik dibuang, dia berhenti kes ini, Yang Berhormat Menteri berniat daripada parti, daripada kedudukan baik untuk memastikan ada keadilan. partinya. Kerajaan tidak pernah menutup Tetapi apa yang berlaku, sungguhpun mana-mana kes dan ia telah dilakukan Yang Berhormat Menteri tak terlibat siasatan oleh pihak polis dan Peguam secara langsung dalam skandal ini. tetapi Negara bertanggungjawab untuk adakah Yang Berhormat Menteri tahu menentukan sama ada satu kes prima bahawa ketidakadilan tidak diberikan facie mencukupi untuk di bawa ke kepada keluarga di mana pada awal­ mahkamah. Ini telah dilakukan mengikut awalnya apabila gadis ini ditahan oleh proses keadilan. Kalau tiap-tiap kali DAP polis pada 30hb Ogos 1994, mereka tidak buat tuduhan, kita terpaksa mengambil dibenarkan berjumpa dengan gadis tindakan, mana keadilan? tersebut sehingga demi untuk membenarkan gadis dilawati oleh ahli Inilah saya berharap, perkara ini tidak keluarganya, terpaksa menerusi tekanan digunakan, emosi, perasaan untuk rakyat, tekanan orang ramai, barulah membawa sesuatu yang bersandarkan dibenarkan berjumpa. Apa jalan keluar kepada undang-undang menjadi satu untuk mereka? Tak ada jalan keluar bahan politik. Jangan fikirkan dekat­ kerana kerajaan sendirilah yang dekat pilihanraya boleh mengambil hati menafikan keadilan kepada mereka untuk orang Melayu macam ini ! [Disampuk] melawat gadis tersebut yang mana ha'k [Tepuk] Ini bukan caranya! Saya tidak yang dinikmati oleh semua orang tahanan pernah me Ii hat Yang Berhormat bercakap boleh dilawati oleh ahli keluarganya. berkenaan keadilan melainkan Yang tetapi mangsa tak boleh dilawat sehingga . I

5711 24HB OKTOBER 1994 5112 atas desakan kita dan orang ramai. So, bukan. Ini soal keadilan, Tuan Yang di­ di manakah keadilan di sini? Pertua.

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Pertama, dalam soal keadilan. saya Albar: Tuan Yang di-Pertua, saya fikir hendak tahu dari Yang Berhormat mungkin Yang Berhormat ini banyak Menteri, apa relevannya, apa kaitannya bercakap, dia tak tahu, dia meraba-raba, hubungan seks gadis ini dengan 14 lelaki merayau! Kita ada satu surat yang lain? Apa relevannya dalam kes ini'! ditandatangani oleh bapa kepada anak Adakah apabila seorang pelacur membuat itu yang menyuruh polis menjagai aduan bahawa seorang telah merogolnya. anaknya sehingga siasatan diselesaikan. maka hubungannya dengan 100 lelaki [Disampuk] Jadi dalam hal ini, Yang lain itu boleh didedahkan? Apakah adil Berhormat membuat tuduhan fasal bila kita membuat demikian? · perkara ini adalah perkara yang melibatkan pemimpin, yang melibatkan Yang kedua, kita tahu bahawa kuasa anak muda, anak remaja - adakah patut polis di bawah Seksyen 27. Yang kita dedahkan sebagai satu isu politik? berhormat sebagai Lawyer tahu yang polis boleh menahan mana-mana orang Yang Berhormat cuba mengheretnya apabila mengesyaki sesuatu kesalahan sebagai isu politik. Sebab itu pihak Polis telah dilakukan tanpa waran di bawah cuba dan pihak Peguam Negara cuba Seksyen 27 ini. Kalau orang kampung. menentukan perkara ini tidak menjadi tangkap, report pagi ini, takdan pukul mahkamah yang menentukan di dalam 12.00, Yang Berhormat, polis tangkap. akhbar. Apabila ia terdedah di dalam kurung dalam lokap. Tetapi Tan Sri akhbar yang sedemikian rupa, Rahim Tamby Chik yang melakukan bagaimanakah kita hendak mencari kesalahan bebas ke luar negara tanpa keadilan sedangkan pada masa ini kita apa-apa tindakan. Di mana keadilan. say a bercakap berkenaan keadilan? hendak tanya Yang Berhormat? [Tepuk] Di mana keadilan berbanding dengan Bila Yang Berhormat pun mencelah orang kampung yang dituduh melakukan - tiap-tiap kali Yang Berhormat kes rogol? Rogol berkanun - saya mencelah, ada niat dan tujuan tertentu. berjumpa dengan ratusan kes. Yang Pergi daripada satu Kementerian ke satu Berhormat, sebagai seorang peguam - Kementerian untuk mendapat apa? Untuk ratusan kes. Pagi ini buat report. tak mendapat motif dan keuntungan politik. sempat pukul 12.00, masuk lokap sampai Tuan Yang di-Pertua, kalau semata-mata 14 hari! [Tepuk] Tetapi Rahim Tamhy di atas asas keadilan, saya dan Ahli­ Chik boleh bebas, Yang Berhormat! ahli Parlimen Barisan Nasional akan [Disampuk][Tepuk] Soal keadilan Yang menyokong sepenuhnya-penuhnya! Berhormat, inikah double standards'! [Tepuk] [Tepuk]

Tuan Haji Sukri bin Haji Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, saya Albar: Sayamengucapkan terima kasih minta penjelasan atas prinsip keadilan oleh kerana Kok Lanas begitu conscious yang sama. Yang Berhormat Menteri berkenaan keadilan. Saya hend~t'k jawab secara ikhlas. Kita bukan hendak memberitahu kepada Yang Berhormat. bermain politik. Saya hendak tegaskan, kalau ada laporan daripada budak itu ini bukan soal perkauman Melayu, Cina, berkenaan kejadian, maka bolehlah 5713 24HB OKTOBER 1994 5714 dibuat tangkapan. Ini adalah berasaskan Tuan Haji Sukri bin Haji daripada Japoran-Iaporan syak wasangka, Mohamed: Mintajalan. Tuan Yang di­ itu pun polis mengambil tindakan untuk Pertua, saya awal-awal Jagi dan semua menyiasat! Mengapa...... ahli pembangkang, Tuan Yang di-Pertua. tidak mempersoalkan kuasa budi bicara Tuan Sukri bin Haji Mohamed: Peguam Negara di bawah Artikel 145. [Bangun] Tetapi kita hendak tegaskan bahawa kuasa budi bicara Peguam Negara mesti Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar dilakukan secara adil dan saksama. Albar: Ini bagi saya. Sekarang ini masa saya untuk menjawab. [Disampuk] Lagi soal keadilan Tuan Yang di­ Jadi soal, bila kita bercakap berkenaan Pertua, saya minta penjelasan Yang keadilan dan keadilan is a two.­ Berhormat Menteri. Orang yang disyaki way traffic, dengan izin, Tuan Yang di­ terlepas bebas tetapi budak yang menjadi Pertua. Kedua-dua pihak kena ada mangsa menanggung malu sampai bila­ keadilan. bila dengan pendedahan oleh Peguam Negara. Adakah ini adil? Adakah ini Yang budak itu, perlu dilindungi dan adil? Tan Sri Rahim Tamby Chik yang orang yang dituduh juga tanpa asas dituduh melakukan rogol b~r~anun yang dituduh, bawa kes, perlu juga diberikan boleh membawa hukuman 20 tahun perlindingan ! Dan akhimya apabila polis penjara terlepas bebas tetapi mangsa membuat siasatan, yang pentingnya di didedahkan pula Iatar belakang watak atas nama keadilan, sama ada Tan Sri jahatnya sehingga memalukan seluruh Rahim disoalsiasat ataupun tidak. Kalau keluarga. Apakah ini adil? Dan apa Tan Sri Rahim tidak disoalsiasat, saya relevannya tindakan Peguam Negara bersetuj u dengan Yang Berhormat mendedahkan Iatar belakang budak in i '! bahawa Tan Sri Rahim telah diberikan Yang Berhormat Menteri Undang-undang keistimewaan untuk terkecuali daripada sendiri pun tahu, in any court of law siasatan. Ini siasatan dibuat. Yang Berhormat, bahawa watak jahat seseorang tidak relevan, tidak boleh kita tidak berpuas hati. Soal Soalnya dipersoalkan di mahkamah. Apa motifnya Yang Berhormat tidak berpuas hati Peguam Negara mendedahkan watak dengan keputusan. Peguam Negara jahat si mangsa ini? Untuk apa'? Untuk terpaksa mengambil tindakan berasaskan tujuan apa? Sila beri jawapan kepada undang-undang dan berasaskan undang­ Dewan yang mulia ini. Untuk apa'? Untuk undang, ada dua perkara - ia mesti tujuan apa? Dan kalau dia hendak mendokong kedaulatan undang-undang mendedahkan watak jahat perempuan ini. di dalam menjalankan budi bicaranya. mengapa pula seperti yang dipersoalkan Dia mesti menentukan bahawa budi oleh Ahli Yang Berhormat dari Kota bicaranya dijalankan mengikut lunas­ Melaka, watak jahat Tan Sri Rahim lunas undang-undang. Dia mengatakan Tamby Chik langsung tidak disentuh'' ada circumstances evidence, tetapi tidak Kenapa? Di mana keadilan'? Cuha mencukupi untuk bawa tuduhan. Itulah beritahu Dewan yang mulia ini di mana prinsip keadilan ! Jangan sama ada atau letak keadilan. kalau budak ini jah,at. tidak kita pilih bulu, kita hendak dengan mendedahkan hubungan se k~ mengambil kes ke mahkamah. Itu. yang dengan orang Jain, mengapa watak jahat Berhormat minta kita buat macam itu, Tan Sri Rahim Tamby Chik tidak tak adil! didedahkan di dalam akhbar'? 5715 24HB OKTOBER 1994 5716

Tuan Shahidan bin Kassim: Ini untuk buat siasatan yang selalunya tidak ucapan! lakukan di dalam keadaan begini. Kalau tidak, kalau Yang Berhormat dituduh Tuan Haji Sukri bin Haji merogol, patutkah polis siasat kalau surat Mohamad: Ini soal keadilan. Minta khabar mainkan isu macam ini. Ini tidak penjelasan. Bukan ucapan. Tuan Yang patut. Tetapi dalam kes ini kerana ia di-Pertua, ini soal keadilan. Adilkah melibatkan ...... Peguam Negara hanya memburuk- burukkan simangsa ...... Tuan Haji Wan Mohd. Jamin bin Haji Wan Mahmood: [Bangun] Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, ini ucapan bukan Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar penjelasan. Albar: Masa sudah habis. Saya fikir biar saya habiskan dulu. Tuan Haji Sukri bin Haji Mohamad: Ini persoalan saya. Saya Tuan Shahidan bin Kassim: Musa hendak tanya Yang Berhormat Menteri. sudah cukup. Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah. Albar: Tidak usah. Tidak usah. Cukuplah. Sudah tanya dua tiga kali. Cukuplah. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri jalan. Tuan Shahidan bin Kassim: Ya. Ulang-ulang, Tuan Yang di-Pertua. Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar: Saya fikir, tiap-tiap kali saya beri Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar chance. dia buat ucapan. Hendak buat Albar: Itu yang saya katakan tadi Tuan apa buat ucapan. Say a tidak ada apa ...... yang di-Pertua, bahawa Yang Berhormat telah mempunyai keputusan dan Tuan Shahidan bin Kassim: memempunyai sangkaan terhadap kes ini. Teruskan. Teruskan. Yang Berhormat telah pun mengatakan dan memutuskan orang ini jahat dan Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar orang itu tidak jahat. Ini bukan kita puny a Albar: Biar saya teruskan. Tuan Yang tu gas. Yang Berhormat tidak mempunyai di-Pertua, saya tidak beri jalan. keseluruhan keterangan dan fakta yang Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri ada. Peguam Negara setelah disiasat oleh jalan Yang Berhormat. polis, saya hendak beritahu kepada Yang Berhormat, dalam kes ini walaupun Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar kesnya bermula dengan pendedahan Albar: Kalau Ahli Yang Berhormat dari akhbar; tidak ada satu-satu fakta yang Tumpat ini lebih tidak payah. Pasal Ahli menyokong kenyataan akhbar keluar dan Yang Berhormat dari Tumpat ben:akap perkara ini dilanjutkan menjadi satu isu agama tetapi tidak mengamalkan perkara­ di dalam media massa. Tidak ada laporan perkara yang disuruh oleh agama. daripada sesiapa tetapi oleh kerana [Tepuk] Saya minta maaf. Dudukla.h'. kerajaan bersikap adil, kerana kerajaan Saya sudah kata tidak usah. tidak mahu ditomah oleh Yang Berhormat dan Ahli-ahli Dewan yang Tuan Yang di-Pertua, saya hendak mulia ini, kita membenarkan pihak polis tunjukkan bahawa dalam perkara ini 5717 24HB OKTC>BER 1994 5718 pihak polis begitu teliti kerana kita Macam-macam kes. Kalau saya ambil hendak menentukan keadilan tercapai satu kes Yang Berhormat dari Kota dalam penyiasatan. 42 orang saksi telah Melaka, dia mengapi-apikan orang dalam dirakam oleh pihak polis termasuk kes Kampung Pantai Kundor, Tanah pernyataan-pernyataan daripada gadis Merah. Dia Mengapi-apikan orang. Dia tersebut, rakan-rakan dan guru sekolah. datang ke situ menjadi juara untuk orang Yang Amat Berhormat Tan Sri Rahim Melayu. [Tepuk] Walaupun ada Yang juga telah memberi penjelasan kepada Berhormat dari Bayan Baru, itupun dia pihak polis. Kita telah mengambil seorang sahaja. Itupun kena pinjarn laporan daripada pakar. Semua ini sahaja. dilakukan untuk mencapai satu keputusan yang paling adil di dalam keadaan yang Tuan Ahmad bin Nor: [Bang1111] melibatkan tuduhan yang telah dibuat. Tuan Lim Guan Eng: [Bai1g1111] Jadi, setelah pihak Peguam Negara berpuashati bahawa tidak ada kes yang Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar boleh dibawa ke mahkamah, kita patut Albar: Saya fikir tidak usahlah Yang terima. Ini adalah keputusan yang adil. Berhormat. kalau Yang Berhormat bercakap berkenaan keadilan, juga bermakna Yang Tuan Shahidan bin Kassim: Dia Berhormat tidak boleh memaksa Peguam Laksamana Cheng Ho. [Ketawa] Negara selagi dia menjalankan tugas dia mengikut peruntukan undang-undang Tuan Yang di-Pertua: Dia minta untuk mengambil tindakan. [Tepuk] Ini jalan Yang Berhormat. Kota Melaka pun saya fikir amat jelas sekali Tuan Yang minta jalan. di-Pertua dan saya berasa kesal bahawa Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar ini telah digunakan oleh parti-parti Albar: Saya tidak nampaklah tadi. pembangkang seolah-olahnya ia menjadi satu isu yang mereka boleh mendapat Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri modal politik untuk menguntungkan jalankah, tidak? mereka. Tuan Shahidan bin Kassim: Tidak Saya suka juga mengatakan bahawa mahu beri. Tidak mahu beri. di dalam hal ini, kononnya inilah "Team Wawasan", inilah nilai-nilai murni yang Tuan Ahmad bin Nor: kononnya kita tidak ada. Kalau kita tidak [Menyampuk] ada nilai-nilai murni tidak ada pendedahan yang berlaku sebegini Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar meluas. Kita akan menyekat semua Albar: Tidak berilah Tuan Yang di- orang. Kita akan menyekat akhbar. Tetapi Pertua. di atas kebebasan akhbar, di atas keadilan Tuan Shahidan bin Kassim: Masa kita membenarkan ini semua dilakukan. sudah hendak habis. Cukuplah. Teruskan. Tetapi parti pembangkang semuanya senyap. Kalau ada kes-kes yang Tuan Ahmad bin Nor: Kenapa melibatkan parti pembangkang, parti berani sebut nama say a tetapi tidak bei:a_n i pembangkang tidak akan mengambil beri jalan? tindakan. Senyap. Tutup. Buangkan terus, sebab itu orang dia. Kita terdedah di Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar khalayak ramai hasil dari tindakan ini. Albar: Itu Yang Berhormat kena tahu 5719 24HB OKTOBER 1994 5720 peraturan. Saya tidak beri jalan kena Tuan Haji Mohamad bin Sahu: duduk! [Tepuk] Terima kasih Menteri Undang-undang yang baik budi. Tuan Yang di-Pertua. Tuan Ahmad bin Nor: masalah dilihat ketidakadilan di sini [Menyampuk] Menteri Undang-undang, ialah soalnya budak ini 15 tahun. Budak. Dia setujukah Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar tidak setujukah, istilah rogol. Di sini Albar: Duduk! Kalau saya beri jalan tidak ditimbulkan. Perdana Menteri boleh. Duduk! mengatakan kenapa tidak didedahkan Tuan Yang di-Pertua: Bayan Baru, keaiban budak itu sedangkan dia budak. sila duduk ya. Apa dia buat pun, dia dikira paksa. Apakah Peguam Negara dan juga Menteri Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Undang-undang tidak lihat masalah ini'.' Albar: Macam burung betul. [Ketawa] Saya fikir siapa yang tidak merasa sedih Perkara yang kedua, budak itu melihatkan seorang anak muda terlibat didedahkan sudah mengandung. Sudah di dalam kes-kes macam ini. Tetapi tentu analc haram. Anak luar nikah dan perkara ini kalau kita lihat dengan seadil- adakah pihak Kementerian Undang­ adilnya ...... undang hendak kaji pula, bila dia beranak nanti hendak test darah, anak siapa yang Tuan Haji Mohamad bin Sahu: menyebabkan dia mengandung. Sebab [Bangu~] ini masalah zuriat, masalah Islam. Tuan Yang di-Pertua: Ya, hendak Perkara ini perkara yang terlalu besar. beri jalan kepada Nilam Puri? bukan masalah Cina atau Melayu seronok-seronok di sini. Soalnya budak Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar dizalimi. Soalnya ialah keadilan tidak Albar: Yang Berhormat, kalau PAS diberi kepada keluarga budak ini. Budak boleh sokong DAP, sedangkan DAP ini sudah jadi mangsa dan dia dizalimi menentang hudud, saya tidak faham. dengan begitu dahsyat dan keluarganya [Ketawa] pun datang pada hari ini.

Tuan Shahidan bin Kassim: Bagus Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Menteri Undang-undang. Bagus! Albar: Saya mengucapkan terima kasih Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri kepada Yang Berhormat yang mern­ jalan Yang Berhormat. pertahankan keadilan. Saya hendak cerita sedikit berkenaan dengan latar belakang. Tuan Shahidan bin Kassim: Bagus. Ini semua adalah hasil. Kalau kita tengok Bagus! kenyataan (statement) yang dibuat oleh Peguam Negara adalah satu kenyataan Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar yang berasaskan undang-undang. la tidak Albar: Ini satu perkara yang paling besar melebihi daripada itu. Kenyataannya dosanya. telah disiasat, telah diambil kira sernua Tuan Yang di-Pertua: Yang faktor dan mengikut peruntukan undang­ Berhormat Nilam Puri, sila duduk ya! undang, beliau menetapkan bahawa tidak ada kes prima facie untuk di bawa Tan Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Sri Rahim ke muka pengadilan untuk Albar: Tidak apa, saya berilah dia dituduh di bawah Seksyen 376 Kanun sekejap. Keseksaan atau di bawah Seksyen 5721 24HB OKTOBER 1994 5722 16(1 )(1) Akta Perlindungan Wanita dan Tuan Yang di-Pertua: Kok Lanas. Gadis 1973. Kok Lanas. Sila duduk. Tidak beri jalan. Arau, dia tidak beri jalan. Dia tidak beri Lepas itu apabila disoal oleh pihak jalan, Yang Berhormat, Arau. media tentang latar belakang budak perempuan yang di dalam penyiasatan, Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Peguam Negara memberitahu bahawa Albar: Dalam proses ...... yang budak perempuan itu telah memberikan statement berkenaan latar Tuan Haji Sukri bin Haji belakang dan dia tidak mahu Mohamed: Ini point yang penting. mendedahkan keseluruhan laporan polis yang terlibat. Dia masih menggunakan Seorang Ahli: Cover up! budi bicaranya supaya perkara malunya Tuan Yang di-Pertua: Yang orang, maruah orang, dia tidak mahu. Apabila ditanya lagi maka Peguam Berhormat dari Arau, sila duduk. Negara menjawab ada 17 laporan yang [Ketawa] telah dibuat terhadap 14 orang dan tidak Tuan Haji Mohamad bin Sahu: ltu ada daripada laporan ini yang melibatkan cover-up. Tan Sri Rahim. Ini macam mana? Jadi, yang kita ini hendak putuskan oleh Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan kerana persepsi. Yang di-Pertua, sebenarnya DAP hari Tuan Shahidan bin Kassim: ini telah memecahkan belah keluarga [Bangun] yang berkenaan.

Tuan Haji Sukri bin Haji Beberapa Ahli DAP: Oooh ! Arau Mohamed: [Bangun] duduk!

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Tuan Shahidan bin Kassim: Nenek Albar: Nanti dahulu. Duduk. Cukuplah. dia yang tak tahu menahu tentang perkara ini telah diheret ke Parlimen ini. Bapanya Tuan Haji Sukri bin Haji pada hari ini mengeluarkan kenyataan Mohamed: Ini penting. terbuka meminta maaf kepada keluarga Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Tan Sri Rahim. Ini, surat khabar hari Albar: ltu yang saya kata syak wasangka ini. Meminta maaf oleh kerana tadi. Ini wasangka Yang Berhormat dari penyiasatan dibuat oleh Peguam Negara Kota Melaka. yang Tan Sri Rahim tidak terlibat. dia minta maaf kepada Tan Sri Rahim dan Tuan Lim Guan Eng: Ini point yang juga keluarga Tan Sri Rahim. Baca surat penting. khabar. Tetapi diheretkan oleh neneknya. sekarang ini keluarga ini akan berpecah. Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Betul. [Diganggu] Albar: Tak boleh. Fasal saya kata tadi, saya telah beri penjelasan. Tuan Yang di-Pertua: Dia diam.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Shahidan bin Kassim: Tan Berhormat dari Kota Melaka ...... Sri, keluarga ini akan bergaduh. Bapanya Tuan Haji Sukri bin Haji minta maaf tetapi neneknya diheret untuk Mohamed: Ini point yang crucial. kes yang lain. Betul, Tuan Yang di- 5723 24HB OKTOBER 1994 5724 Pertua. Apakah ini cara mereka Beberapa Ahli: Arau duduk! Duduk. mempertahankan keadilan dan juga maruah wanita yang berkenaan? Kami Tuan Yang di-Pertua: Ya. cukup. semua cuba sedaya-upaya untuk cukup, Yang Berhormat. mempertahankan maruah gadis yang berkenaan tetapi kami tidak mahu Tuan Shahidan bin Kassim: Saya bercakap. Kami serahkan kepada pihak tidak mahu sebut perkataan "anak undang-undang untuk melaksanakannya. haram" ...... Dakwaan ini bukan mahkamah, Tuan Tuan Yang di-Pertua: Arau. Yang di-Pertua. Kalau Dewan ini pun Cukuplah, Yang Berhormat. mahkamah, siapa hakim? Siapa hakim, saya hendak tanya. DAP hakim? Saya Tuan Shahidan bin Kassim: Tepuk. hakim? Tidak boleh. Sebab Dewan ini, tepuk. [Tepuk] kita bercakap dengan bebas, Tuan Yang di-Pertua. Tuan Haji Mohamad bin Sabo: Arau, duduklah. Tuan Yang di-Pertua: Cukup, Yang Berhormat. Cukuplah ! Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat. minta satu Tuan Shahidan bin Kassim: Saya Usul. Ada satu Usul minta diluluskan minta penjelasan, Yang Berhormat. dahulu. Ya, Usul. Apakah Yang Berhormat bersetuju bahawa keluarga ini sekarang telah dipecahbelahkan oleh DAP dan maruah WAKTU MESYUARAT DAN wanita ini yang sepatutnya dilindungi URUSAN YANG DIBEBASKAN sekarang telah didedahkan seluas-luasnya DARIPADA PERATURAN sampai Wakil dari Nilam Puri menyebut MESYUARAT perkataan "anak haram" yang kita cuma tidak mahu sebut, Tuan Yang di-Pertua. 6.25 ptg. Menteri Kebudayaan, Kesenian Tuan Haji Mohamad bin Sahu: Kalau tidak anak siapa itu? dan Pelancongan [Dato' Sabbaruddin Chik]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon Tuan Shahidan bin Kassim: Suruh mencadangkan: test darah, dia cuma hendak Bahawa dengan tidak menghiraukan memperbesarkan isu ini, Tuan Yang di­ peruntukan Peraturan Mesyuarat 18( 4 ). Pertua. Dewan ini mengikut peruntukan Tuan Yang di-Pertua: Yang Peraturan Mesyuarat 12( I), hendaklah Berhormat dari Nilam Puri ...... ditangguhkan pada pukul 6.30 petang.

Tuan Shahidan bin Kassim: Menteri di Jabatan Perdana Sekarang kami tidak sebut. Yang Menteri dan Menteri Undang-undang Berhormat sampai hati tidak kesian [Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar kepada wanita yang berkenaan. Yang Albar]: Tuan Yang di-Pertua. S<\P Berhormat ada anak perempuan? Saya mohon menyokong. ada anak perempuan. Saya simpati Tuan Yang di-Pertua: Ahli-Ahli kepada keluarga yang berkenaan. Yang Berhormat, ada satu Usu!: 5725 24HB OKTOBER 1994 5726 Bahawa dengan tidak menghiraukan ini, saya ingin mengatakan bahawa peruntukan Peraturan Mesyuarat 18( 4 ), perkara orang atau budak ini hamil. tidak Dewan ini mengikut peruntukan dibangkitkan oleh Peguam Negara. Peraturan Mesyuarat 12(1 ), hendaklah Bukan perkara yang dibangkitkan oleh ditangguhkan pada pukul 6.30 petang. Peguam Negara. Semasa sidang akhbar. soal yang dikemukakan oleh pemberita hendaklah disetujukan. ialah seperti berikut. Ia mengatakan iaitu Usul dikemukakan bagi diputuskan ada satu cerita yang mengatakan bahawa dan disetujukan. budak perempuan ini mengandung. Adakah apa-apa kebenaran ke atas Diputuskan, kenyataan ini? Peguam Negara menjawab, "mengikut keterangan Bahawa dengan tidak meng­ perubatan kerana pemberita (awak) tan ya -. hiraukan peruntukan Peraturan Mesyuarat kepada saya," apa yang diperkatakan oleh 18( 4 ), Dewan ini mengikut peruntukan Peguam Negara, "semasa diperiksa. Peraturan Mesyuarat 12, hendaklah budak ini telah mengandung 8 minggu··. ditangguhkan. Itu adalah jawapan yang diberikan oleh kerana dia tanya, sebagaimana Yang USUL Berhormat bertanya saya sekarang. Sebab itu, saya memberi jawapan berasaskan. TINDAKAN TIDAK ADIL saya fikir kita mesti jelas di PEGUAM NEGARA DALAM KES dalam ...... [Disampuk] Tuan Yang HUBUNGAN SULIT TAN SRI di-Pertua, masa sudah tidak adalah. masa TAMBY CHIK DENGAN hampir habis, Tuan yang di-Pertua. PELAJAR BA WAH UMUR Tuan Shahidan bin Kassim: Perbahasan disambung semula. [Bangun]

Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar: Saya mengucapkan terima kasih Albar: Saya tidak beri jalan. kepada Yang Berhormat dari Arau yang Tuan Lim Kit Siang: Takut ! Apa memahami cara DAP memainkan ini, takutkah? peranan untuk memecahbelahkan, bukan sahaja keluarga kadangkala rakyat pun. Tuan Yang di-Pertua: Tanjong. dia Ini peranan yang dimainkan DAP. Saya tidak beri jalan. Ya, sila. hendak teruskan, Tuan yang di-Pertua. Ini berkenaan dengan 14 orang ini, semua Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar ada basil daripada siasatan. Albar: Saya fikir soal takut ini tidak berbangkit. Fasal apa hendak takut Yang Berkenaan perkara yang mengenai Berhormat, Yang Berhormat...... Saya perkara soal "pregnancy", say a fikir tidak pernah takut pun. berkenaan soal "pregnancy" ini jangan Seorang Ahli: Takutlah. ikut undang-undang jenayah syariah II yang mensabitkan kesalahan zina terus Tuan Yang di-Pertua: Sila. tanpa apa-apa bukti, itu PAS punya, itu jangan bawa ke sinilah. Ini soal kita tak Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar usah buat tuduhan ke atas orang. Tentang Albar: Tuan Yang di-Penua, jadi pada zina atau tidak. itu soal lain. Bual masa saya ...... 5727 24HB OKTOBER 1994 5728 Tuan Lim Kit Siang: Kalau tak keterangannya tidak cukup dan Peguam takut, saya minta penjelasan. Negara di dalam menjalankan tugas dan tanggungjawabnya terpaksa mengikut Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar peruntukan-peruntukan Perlembagaan Albar: Tuan Yang di-Pertua, apa yang dan peruntukan yang diberikan oleh jelas pada kita ...... Undang-undang dan beliau berpuas hati bahawa tindakan beliau adalah adil dan Tuan Yang di-Pertua: Yang munasabah di dalam keadaan sedemikian. Berhormat dari Tanjong, dia tidak beri jalan. Dia tidak beri jalan. Sekian, Tuan Yang di-Pertua. Terima kasih. Tuan Lim Kit Siang: Tidak. Kalau betul tak takut, saya minta penjelasan. Tuan Shahidan bin Kassim: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Tidak beri jalan, Yang Berhormat. Sila, sila. Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang Berhormat, masa sudah cukup. Tuan Lim Kit Siang: Takutlah kalau begitu! Tuan Shahidan bin Kassim: [Menyampuk] Dato' Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar: Tak apa [Ketawa] Saya kesian Tuan Yang di-Pertua: Perkara ini Yang Berhormat, tetapi tidak ada masa. mengikut peraturan mesyuarat 18( 4) Kalau tidak, saya beri masa lama. Tuan sudah tutup. la hanya untuk satu jam Yang di-Pertua, saya melihat bahawa sahaja. [Diganggu] Ini bukan masa Yang kejadian kes ini adalah oleh kerana Berhormat hendak berucap. laporan yang meluas, ramai di antara kita bercakap dan berita-berita yang Ahli-ahli Yang Berhormat, mengikut pelbagai yang disiarkan dan terkeluar Usu! yang telah pun dipesrsetujui yang sehinggakan susah di antara kita untuk tadi iaitu mesyuarat ini hendaklah mencari mana yang benar dan mana yang ditangguhkan sekarang. Ahli-ahli Yang tidak benar. Akhirnya, kita telah Berhormat, mesyuarat ditangguhkan membuat keputusan yang tidak sekarang. berasaskan undang-undang dan kita ingin melihat seseorang itu dituduh walaupun Dewan ditangguhkan pada pukul 6.30 dari segi undang-undang mungkin petang.