Plenarprotokoll 19/228

Deutscher

Stenografischer Bericht

228. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Inhalt:

Zusatzpunkt 19: wicklung Innenstädte und Ortskerne lebendig halten – Kleine Gewerbe Erste Beratung des von der Bundesregierung schützen und Stadt der kurzen Wege eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur stärken Anpassung des Verfassungsschutzrechts Drucksachen 19/24999, 19/19143, Drucksachen 19/24785, 19/24900 ...... 29123 B 19/29377 ...... 29130 D (CDU/CSU) ...... 29123 B (AfD) ...... 29124 C in Verbindung mit Uli Grötsch (SPD) ...... 29125 C (FDP) ...... 29127 A Dr. André Hahn (DIE LINKE) ...... 29127 C Zusatzpunkt 21: Dr. (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten , DIE GRÜNEN) ...... 29128 B Christian Kühn (Tübingen), Claudia Müller, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (CDU/CSU) ...... 29129 A BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Orte des Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 29129 D Zusammenhaltes – Ein Energieschub für Benjamin Strasser (FDP) ...... 29130 A mehr Gemeinwohl nach der Krise Drucksache 19/29286 ...... 29131 A (CDU/CSU) ...... 29131 A Tagesordnungspunkt 35: (AfD) ...... 29131 D a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Stadtentwicklungsbericht der Bundes- (SPD) ...... 29132 C regierung 2020 Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 29133 C Drucksache 19/28900 ...... 29130 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des (DIE LINKE) ...... 29134 A Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadtent- Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ wicklung und Kommunen DIE GRÜNEN) ...... 29134 D – zu dem Antrag der Abgeordneten , Udo Theodor Hemmelgarn, Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 29135 C , weiterer Abgeordneter (SPD) ...... 29136 B und der Fraktion der AfD: Anpassung der Musterbauordnung zum Erhalt Michael Kießling (CDU/CSU) ...... 29137 A historischer Altstädte – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniela Wagner, Claudia Müller, Christian Kühn (Tübingen), weiterer Tagesordnungspunkt 34: Abgeordneter und der Fraktion BÜND- a) Beschlussempfehlung und Bericht des NIS 90/DIE GRÜNEN: Mit Stadtent- Ausschusses für Kultur und Medien II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

– zu dem Antrag der Abgeordneten Tagesordnungspunkt 36: , , Hartmut a) Zweite und dritte Beratung des von der Ebbing, weiterer Abgeordneter und der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Fraktion der FDP: Journalisten schüt- eines Gesetzes zur Mobilisierung von zen – Pressefreiheit gewährleisten Bauland (Baulandmobilisierungsgesetz) – zu dem Antrag der Abgeordneten Drucksachen 19/24838, 19/26023, Thomas Hacker, Katja Suding, 19/29396 ...... 29151 B , weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der FDP: Privat- b) Beschlussempfehlung und Bericht des rundfunk vor dem Corona-Kollaps Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadtent- bewahren wicklung und Kommunen – zu dem Antrag der Abgeordneten Hagen – zu dem Antrag der Abgeordneten Reinhold, , Grigorios Thomas Hacker, Katja Suding, Aggelidis, weiterer Abgeordneter und Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeord- der Fraktion der FDP: Die Blackbox neter und der Fraktion der FDP: Für Clubszene – Kreativ und wirtschaft- einen freien und fairen Medien- lich markt – Desinformation mit Qualität begegnen – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniel Drucksachen 19/19129, 19/20196, Föst, Frank Sitta, Grigorios Aggelidis, 19/23107, 19/27049 ...... 29138 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion b) Antrag der Abgeordneten Doris der FDP: Mehr, schneller und günsti- Achelwilm, Dr. , Gökay ger bauen für bezahlbare Mieten und Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Eigenheime Fraktion DIE LINKE: Pressefreiheit und – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren Journalistinnen und Journalisten besser Lay, , Doris schützen Achelwilm, weiterer Abgeordneter und Drucksache 19/27320 ...... 29138 A der Fraktion DIE LINKE: Clubsterben stoppen in Verbindung mit – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Zusatzpunkt 20: Beutin, weiterer Abgeordneter und der Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- Fraktion DIE LINKE: Bauland in Ge- ausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten meinschaftshand – Bodenpreissteige- , Tabea Rößner, , wei- rungen bekämpfen terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Non-Profit-Journa- – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren lismus als gemeinnützig anerkennen Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Gökay Drucksachen 19/20790, 19/29378 ...... 29138 B Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Ausverkauf (CDU/CSU) ...... 29138 B der Städte stoppen – Vorkaufsrecht Martin Erwin Renner (AfD) ...... 29139 D stärken, Umwandlungen verbieten (SPD) ...... 29140 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Erhard Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 29141 B Grundl, Daniela Wagner, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion Thomas Hacker (FDP) ...... 29141 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Club- (DIE LINKE) ...... 29142 C kultur erhalten – Clubs als Kulturorte Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/ anerkennen DIE GRÜNEN) ...... 29143 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Axel Müller (CDU/CSU) ...... 29144 B Daniela Wagner, Christian Kühn (AfD) ...... 29145 C (Tübingen), , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- -Emre (SPD) ...... 29146 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Spekulation Sandra Bubendorfer-Licht (FDP) ...... 29147 A den Boden entziehen, soziale Mischung erhalten und Baurecht Dr. (BÜNDNIS 90/ nachhaltig ausrichten DIE GRÜNEN) ...... 29147 D (CDU/CSU) ...... 29148 C – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniela Wagner, Christian Kühn (fraktionslos) ...... 29149 C (Tübingen), , weiterer Ab- Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... 29150 A geordneter und der Fraktion BÜND- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 III

NIS 90/DIE GRÜNEN: Klimaresilienz Zusatzpunkt 23: der Städte durch mehr Natur und Antrag der Abgeordneten , Lisa Freiräume erhöhen Badum, Dr. , weiterer Abge- Drucksachen 19/16833, 19/26190, ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE 19/14156, 19/16043, 19/22594, 19/15121, GRÜNEN: Klimaneutrale Wissenschaft 19/16047, 19/21531, 19/29396 ...... 29151 D und Forschung (CDU/CSU) ...... 29152 A Drucksache 19/28364 ...... 29169 C Udo Theodor Hemmelgarn (AfD) ...... 29152 D Sören Bartol (SPD) ...... 29153 C in Verbindung mit Daniel Föst (FDP) ...... 29154 C Zusatzpunkt 24: (SPD) ...... 29155 A Erste Beratung des von den Abgeordneten Caren Lay (DIE LINKE) ...... 29156 A , Dr. , Lisa Dr. Barbara Hendricks (SPD) ...... 29156 B Badum, weiteren Abgeordneten und der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- DIE GRÜNEN) ...... 29157 A rung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 29158 B – EEG-Sofortmaßnahmegesetz (EEG- (BÜNDNIS 90/ SofMG2021) DIE GRÜNEN) ...... 29159 A Drucksache 19/29288 ...... 29169 D Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 29159 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 29169 D (SPD) ...... 29159 D (CDU/CSU) ...... 29171 A Mechthild Heil (CDU/CSU) ...... 29160 D (AfD) ...... 29172 A Namentliche Abstimmung ...... 29162 A Dr. (SPD) ...... 29173 A Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Ergebnis ...... 29187 C DIE GRÜNEN) ...... 29173 D Karsten Hilse (AfD) (Erklärung nach § 30 GO) 29175 D Tagesordnungspunkt 29: Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... 29176 A Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 29177 D desregierung eingebrachten Entwurfs eines (CDU/CSU) ...... 29179 A Gesetzes über die statistische Erhebung der Zeitverwendung (Zeitverwendungser- Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 29180 A hebungsgesetz – ZVEG) Svenja Schulze, Bundesministerin BMU . . . . . 29180 D Drucksachen 19/26935, 19/29353 ...... 29162 D Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 29182 B (SPD) ...... 29163 A Svenja Schulze, Bundesministerin BMU . . . . . 29183 A Nicole Höchst (AfD) ...... 29163 D Marie-Luise Dött (CDU/CSU) ...... 29183 B (CDU/CSU) ...... 29164 C Klaus Mindrup (SPD) ...... 29184 C (FDP) ...... 29165 B Dr. (CDU/CSU) ...... 29185 B Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 29166 A (CDU/CSU) ...... 29186 B Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 29166 D (SPD) ...... 29167 D Tagesordnungspunkt 39: Torbjörn Kartes (CDU/CSU) ...... 29168 C a) Antrag der Abgeordneten Rüdiger Lucassen, , , wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Grundgesetzänderung – Verfas- Zusatzpunkt 22: sungsrechtliche Grundlage für Einsätze Antrag der Abgeordneten Oliver Krischer, der Bundeswehr außerhalb der Landes- Lisa Badum, Dr. Julia Verlinden, weiterer und Bündnisverteidigung schaffen Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksache 19/29310 ...... 29190 C NIS 90/DIE GRÜNEN: Klimaschutz ist jetzt b) Zweite und dritte Beratung des von den Drucksache 19/29294 ...... 29169 C Abgeordneten Dr. Alexander S. Neu, Heike Hänsel, Gökay Akbulut, weiteren in Verbindung mit Abgeordneten und der Fraktion DIE LIN- IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

KE eingebrachten Entwurfs eines Geset- (CDU/CSU) ...... 29199 A zes zur Änderung des Grundgesetzes Dr. (SPD) ...... 29200 A und des Bundesverfassungsgerichtsge- setzes – Einführung eines Verfahrens Tankred Schipanski (CDU/CSU) ...... 29200 C zur rechtlichen Überprüfung von Be- Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 29200 D schlüssen des Deutschen Bundestages Marja-Liisa Völlers (SPD) ...... 29202 A und Eilentscheidungen der Bundesre- gierung zur Entsendung der Bundes- Britta Katharina Dassler (FDP) ...... 29202 D wehr ins Ausland Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/ Drucksachen 19/22726, 19/25356 ...... 29190 D DIE GRÜNEN) ...... 29203 C Rüdiger Lucassen (AfD) ...... 29191 A Dr. (CDU/CSU) ...... 29204 B (CDU/CSU) ...... 29191 D Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 29205 A Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) . 29192 D Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU) ...... 29205 B Dr. (SPD) ...... 29193 C Dr. (SPD) ...... 29205 C Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 29194 B Dr. (BÜNDNIS 90/ Zusatzpunkt 27: DIE GRÜNEN) ...... 29195 A Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Maika Friemann-Jennert (CDU/CSU) ...... 29195 C der AfD: Meinungsfreiheit schützen, Zensur Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 29196 A verhindern – Debattenkultur bewahren Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 29196 D (AfD) ...... 29206 A Philipp Amthor (CDU/CSU) ...... 29207 B (FDP) ...... 29208 C Tagesordnungspunkt 42: Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 29210 A a) Antrag der Abgeordneten Dr. Birke Bull- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE) ...... 29211 A Bischoff, Dr. Petra Sitte, Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 29212 B DIE LINKE: Bildungsföderalismus re- Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 29213 D formieren und Bildungsgerechtigkeit zukunftsfest gestalten Dr. (AfD) ...... 29214 D Drucksache 19/28903 ...... 29197 D Martin Rabanus (SPD) ...... 29216 A b) Antrag der Abgeordneten Dr. Götz Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU) ...... 29217 B Frömming, Dr. , (SPD) ...... 29218 C Armin-Paulus Hampel, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der AfD: Lernför- Tankred Schipanski (CDU/CSU) ...... 29220 B derliche Bedingungen schaffen – Gelder für bundesweites Nachhilfeprogramm Nächste Sitzung ...... 29221 C zielführend einsetzen Drucksache 19/29298 ...... 29197 D c) Antrag der Abgeordneten Britta Katharina Anlage 1 Dassler, Katja Suding, Dr. Jens Entschuldigte Abgeordnete ...... 29223 A Brandenburg (Rhein-Neckar), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Aus der Corona-Krise lernen, kluge Bil- Anlage 2 dungsreformen jetzt anpacken – Eine Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten nationale Einrichtung für Bildungsinno- Dr. (FDP) zu der Ab- vationen und Qualitätssicherung schaf- stimmung über Buchstabe b der Beschluss- fen empfehlung des Ausschusses für Bau, Woh- Drucksache 19/29217 ...... 29198 A nen, Stadtentwicklung und Kommunen zur d) Antrag der Abgeordneten Margit Stumpp, Entschließung zu dem von der Bundesregie- Dr. Anna Christmann, Kai Gehring, weite- rung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- zur Mobilisierung von Bauland (Baulandmo- NIS 90/DIE GRÜNEN: Jedes Kind ist bilisierungsgesetz) (Drucksache 19/29396) exzellent – Förderprogramm für Schu- (Tagesordnungspunkt 36 a) ...... 29224 B len in benachteiligten Regionen und Quartieren Drucksache 19/29280 ...... 29198 A Anlage 3 Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 29198 B Amtliche Mitteilungen ...... 29224 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29123

(A) (C)

228. Sitzung

Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: heitsgesetzen auf den Weg oder sogar zum Abschluss Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte gebracht haben. Das gilt beispielsweise für das IT-Sicher- nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. heitsgesetz 2.0, das gilt beispielsweise für das Bundes- polizeigesetz, das wir in parlamentarischer Beratung Der Ältestenrat ist gestern einvernehmlich übereinge- haben, und das gilt eben auch für das Verfassungsschutz- kommen, dass die reguläre Präsenzpflicht am Dienstag gesetz. Durch das Verfassungsschutzgesetz schaffen wir der nächsten Sitzungswoche aufgehoben wird. Also be- am Ende der Legislaturperiode die gesetzgeberischen stimme ich nach § 14 Absatz 1 Satz 2 des Abgeordneten- Rahmenbedingungen dafür, wofür wir schon zu Beginn gesetzes, dass Dienstag, der 18. Mai 2021, nicht als Sit- der Legislaturperiode einen enormen Personalaufwuchs zungstag gilt, womit die Pflicht, sich an diesem Tag in die im Bereich der Sicherheitsbehörden und Nachrichten- Anwesenheitslisten einzutragen, entfällt. dienste erreicht haben. Das ist schlüssige Politik für Auf Verlangen der Fraktion der AfD findet heute als mehr innere Sicherheit in Deutschland. Das ist das Ergeb- (B) letzter Tagesordnungspunkt eine Aktuelle Stunde mit nis der Arbeit der Großen Koalition. (D) dem Thema „Meinungsfreiheit schützen, Zensur verhin- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. André Hahn dern – Debattenkultur bewahren“ statt. Die von der Frak- [DIE LINKE]: O Gott, o Gott! – Benjamin tion Bündnis 90/Die Grünen verlangte Aktuelle Stunde Strasser [FDP]: Man kann sich alles schön- entfällt daher. reden!) Jetzt rufe ich den Zusatzpunkt 19 auf: Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn man die ge- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- setzlichen Rahmenbedingungen zusammenfasst, wenn gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpas- man sich die einzelnen Gesetze genauer anschaut, dann sung des Verfassungsschutzrechts wird man darin eine Quintessenz finden. Es geht im Kern Drucksachen 19/24785, 19/24900 darum, wie wir es schaffen, die Möglichkeiten, die Fähig- keiten, die Kompetenzen der Sicherheitsbehörden, die Überweisungsvorschlag: diese im analogen Bereich haben, im Rahmen der digita- Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz len Transformation für die Zukunft zu erhalten, und wie Ausschuss für Wirtschaft und Energie wir verhindern, dass deren Instrumente an Bedeutung Verteidigungsausschuss Ausschuss Digitale Agenda verlieren, dass sie letztlich unwirksam werden für die Arbeit der Sicherheitsbehörden und der Dienste. Wir Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten wollen verhindern, dass unser Verfassungsschutz, dass beschlossen. unsere Sicherheitsbehörden blind und taub in der digita- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem len Welt werden. Deshalb machen wir das. Kollegen Thorsten Frei, CDU/CSU. (Beifall bei der CDU/CSU – Benjamin Strasser (Beifall bei der CDU/CSU) [FDP]: Das will allerdings auch jeder!) Heute ist es eben nicht mehr so, dass Extremisten und Thorsten Frei (CDU/CSU): terroristische Gruppen über die klassische Sprachtelefo- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nie miteinander kommunizieren. Kollegen! Wir bringen heute in erster Lesung den Ent- wurf eines Gesetzes zur Anpassung des Verfassungs- (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz schutzrechts ein. Ich will an dieser Stelle gleich den Ver- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) such unternehmen, dieses Gesetz in einen etwas größeren Kommunikation findet anders statt. Das sind verschlüs- Zusammenhang zu stellen, weil wir jetzt zum Ende der selte Dienste, das sind Chatforen, das sind Messenger- Legislaturperiode schon eine ganze Reihe von Sicher- dienste wie Facebook oder Whatsapp. Es ist niemandem 29124 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Thorsten Frei (A) zu erklären, warum beispielsweise der Verfassungsschutz nicht vergessen: Es geht nicht um Fragen der Strafver- (C) nach einem aufwendigen Verfahren mit hohen Hürden folgung, es geht um Gefahrenabwehr, es geht um die ein Handy auslesen darf, SMS-Nachrichten ausleiten Sicherheit in unserem Land. Dafür muss das Notwendige darf, das aber bei Whatsapp-Nachrichten, wenn per getan werden. Dafür legen wir die Grundlage mit diesem Whatsapp kommuniziert wird, nicht erlaubt ist. Das ist Gesetz. doch wirklich niemandem zu erklären! Das ist deshalb Herzlichen Dank. niemandem zu erklären, weil es grober Unfug ist. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Dieses Problem lösen wir mit diesem Gesetz. Dieses Thema gehen wir an. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Kollege Jens Maier, AfD. (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Ihr Gesetz ist Unfug!) (Beifall bei der AfD – [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt kommen die In der Politik geht es immer auch darum, das Bestmög- Leute aus dem stillen Kämmerlein!) liche zu erreichen, in diesem Falle das Bestmögliche für unsere Sicherheit. Ich will ganz klar sagen, dass wir, wenn unsere Fraktion hätte alleine entscheiden dürfen, Jens Maier (AfD): an dieser Stelle weitergegangen wären. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- (Uli Grötsch [SPD]: Gott sei Dank ist es nicht ren! Dieser Gesetzentwurf stellt einen weiteren Schritt so!) dar in Richtung Totalüberwachung der Gesellschaft. Was hier als angebliche Reaktion auf die aktuellen Ereig- Wir hätten uns dafür entschieden, die Onlinedurchsu- nisse im Bereich des Rechtsterrorismus verkauft wird, ist chung zu ermöglichen. Es geht doch darum, dass wir der Vorwand dafür, auf einfachere Weise als bisher Ein- für Sicherheit sorgen müssen und dass wir Instrumente zelpersonen gezielt in den Blick zu nehmen. Das heißt auf brauchen, mit denen wir auch in der digitalen Welt tat- Deutsch: Jedermann kann jetzt jenseits der Strafverfol- sächlich praktizieren können. gung auf einfachere Weise in die Überwachung durch den (Beifall bei der CDU/CSU) Verfassungsschutz gelangen. Es gibt, liebe Kolleginnen und Kollegen, ein Bundes- Wenn denn der Verfassungsschutz wenigstens das land, das in seinem Verfassungsschutzgesetz das Instru- wäre, was er in seinem Namen vorgibt zu sein: eine ment der Onlinedurchsuchung verankert hat, nämlich Behörde, die die Verfassung, das heißt die freiheitlich- (B) Bayern. In Bayern gibt es ganz praktische Fälle, an denen demokratische Grundordnung, schützt. Bis zum würdelo- (D) man sehen kann, dass durch die Möglichkeiten der sen Abgang von Hans-Georg Maaßen wird man das im Onlinedurchsuchung Anschlagspläne tatsächlich verei- Großen und Ganzen sogar noch bejahen können. Mittler- telt werden konnten und Extremisten in Haft genommen weile ist der Verfassungsschutz aber zu einem reinen werden konnten. Das ist ein gutes Beispiel. Das ist Best Regierungsschutz heruntergekommen. Seine Tätigkeit Practice. besteht unter anderem darin, Oppositionspolitiker auszu- spähen, Oppositionsparteien zu denunzieren und im (Benjamin Strasser [FDP]: Nennen Sie uns mal Zusammenspiel mit den Medien Diffamierungskampag- ein Beispiel! Das würde uns interessieren!) nen zu unterstützen. Das würden wir gerne auch im Bundesverfassungs- schutzgesetz verankern, wenn das möglich wäre. (Beifall bei der AfD) Meine sehr verehrten Damen und Herren, an ganz vie- Dabei werden auch Kriterien, die das Gesetz nicht vor- len schlimmen Ereignissen haben wir gesehen, dass wir sieht, erfunden, wie zum Beispiel die Erklärung einer es dem Verfassungsschutz ermöglichen müssen, auch Partei als Prüffall. Bei seinem ersten Auftritt als neuer Einzelpersonen stärker in die Beobachtung nehmen zu Präsident des Bundesamtes hat Herr Haldenwang, der können. Wenn man die Anschläge auf Utoya oder in oberste Verfassungsschützer, doch gezeigt, wie er es mit Christchurch, Halle oder Hanau analysiert, dann kann der deutschen Rechtsordnung hält: legal, illegal, völlig man feststellen, dass sich die Täter im stillen Kämmerlein egal – Hauptsache, der Dienstherr ist zufrieden, Herr radikalisiert haben, dass das Radikalisierungen Introver- Seehofer. Das Verwaltungsgericht Köln musste damals tierter waren. Da brauchen wir für den Verfassungsschutz eingreifen und auf Antrag der AfD Herrn Haldenwang die Möglichkeit, dass er denjenigen – das ist schwierig und den Seinen wegen dieser Rechtsverletzungen einen genug bei solchen Täterprofilen – durch das Beobachten Maulkorb verpassen. Es zeigt sich, dass der Verfassungs- von entsprechenden Foren und dergleichen tatsächlich schutz eben nicht neutral und unabhängig operiert, son- auf die Spur kommen kann. Das ist notwendig, das brau- dern in das Ressort des Bundesinnenministeriums einge- chen wir, und dafür müssen wir dem Verfassungsschutz gliedert ist und offenbar zu liefern bereit ist, was man sich auch die Möglichkeiten geben. dort wünscht, Herr Seehofer. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD) Ich will an dieser Stelle noch sagen: Man hätte bei Wenn man ein über 1 000 Seiten langes Gutachten diesem Gesetz durchaus noch etwas mehr Mut aufbrin- anfertigen muss, um eine Partei zu einem Verdachtsfall gen können. Wir dürfen, auch wenn wir über Themen wie abstempeln zu können, dann – das muss ich als ehemali- Speicherung von Daten Minderjähriger sprechen, eines ger Richter sagen – Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29125

Jens Maier (A) (Benjamin Strasser [FDP]: Die Betonung liegt Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) auf „ehemaliger“!) Uli Grötsch, SPD, ist der nächste Redner. spricht eine Vermutung dafür, dass an dem Verdacht nicht (Beifall bei der SPD) viel dran ist; sonst bedürfte es dieses Umfangs nicht. Seitdem Herr Haldenwang das Bundesamt leitet, ist die Uli Grötsch (SPD): Maske gefallen. Der Verfassungsschutz hat seine Legiti- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und mation, sein Ansehen eingebüßt und das in ihn gesetzte Kollegen! In gewisser Weise kann ich an die Worte mei- Vertrauen verspielt. Er ist zu einem Unterdrückungsin- nes Vorredners anknüpfen und sagen: Noch nie war das strument verkommen. Bundesamt für Verfassungsschutz mehr ein Frühwarn- (Benjamin Strasser [FDP]: Wer hat das Verfah- system für extremistische Bestrebungen als heute. Wie ren gegen Sie eingeleitet! War das nicht Herr wichtig das ist, haben wir eben gehört bzw. anhand der Maaßen, Herr Kollege Maier? – Zuruf von der Ausführungen meines Vorredners festgestellt. LINKEN: Lächerlich!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Am Umgang mit den Querdenkern kann man das beson- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE ders deutlich erkennen. GRÜNEN) (Beifall bei der AfD) Insbesondere die jüngste Entscheidung zur Beobachtung von Teilen der Querdenkerbewegung zeigt, dass die Der Verfassungsschutz ist dabei, sich Schritt für Schritt Behörde schnell auf neue Formen des Extremismus rea- in eine Richtung zu entwickeln, die wir in Deutschland, giert und meiner Meinung nach auch reagieren können vor allem aber in der ehemaligen DDR schon mal hatten. muss. Darum sagen wir von der AfD: Es bedarf einer grund- legenden Reform des Verfassungsschutzes und seiner Das Bundesamt für Verfassungsschutz ist inzwischen Reduzierung auf eng begrenzte Kernaufgaben. Es muss top aufgestellt. Es hat nicht nur Islamismus und Links- Schluss damit sein, dass sich der Verfassungsschutz poli- extremismus, sondern eben vor allem Rechtsextremismus tisch inszeniert. Es muss Schluss damit sein, dass der auf dem Radar. Es richtet seinen Blick nicht nur nach Verfassungsschutz das in ihn gesetzte Vertrauen miss- draußen, sondern auch in die Sicherheitsbehörden, um braucht und aus Gründen politischer Gefälligkeit den Verfassungsfeinde aufzuspüren. Das unterstützen wir als Ruf anständiger Leute zerstört oder gefährdet. SPD ganz ausdrücklich. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LINKEN: (Beifall bei der SPD) (B) „Anständiger Leute“!) (D) Das zeigt mir auch, dass diese Behörde auf der Höhe der Solange die Dinge so sind, wie sie sind, kann man Zeit ist und aktuelle Herausforderungen fest im Blick hat. einem Gesetzentwurf wie diesen, der weitere Befugnisse Sie genießt daher – das sage ich ganz ausdrücklich – mein für den Verfassungsschutz vorsieht, nicht befürworten. Vertrauen, und zwar heute stärker, als es in der Vergan- (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Maaß-los!) genheit der Fall war. Das erlaubte Auslesen von Messengerdiensten über die (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Michael sogenannte Quellen-TKÜ bedeutet für den Bürger, der Grosse-Brömer [CDU/CSU]) Whatsapp oder Ähnliches nutzt, dass nun der Verfas- Das oberste Ziel der vorliegenden Novelle des Verfas- sungsschutz mitlesen kann und bestenfalls auch darf. sungsschutzrechts ist die Bekämpfung des Rechtsterro- Die Telekommunikationsanbieter müssen sogar dafür rismus. Das steht gleich im ersten Satz. Dass Rechtster- sorgen, dass die Dienste ihre Überwachungsgeräte direkt rorismus und Rechtsextremismus die größte Bedrohung neben ihren Servern anschließen können. für unsere Demokratie sind, hat der Bundesinnenminister Dabei ist die Grenze hin zur Onlinedurchsuchung von erst diese Woche bei der Vorstellung der Statistik bezüg- Smartphones und Computern fließend. Denn in der ge- lich politisch motivierter Straftaten in 2020 wiederholt. planten Änderung des § 11 des Artikel-10-Gesetzes ist Herr Seehofer, für diese Vehemenz danke ich Ihnen. Ich vorgesehen, dass nicht nur die laufende Kommunikation hoffe sehr, dass das auch in Ihre Parteienfamilie hinein- überwacht und aufgezeichnet wird, sondern auch die wirkt. Inhalte der Kommunikation, die ab dem Zeitpunkt der (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Michael Anordnung hätten aufgezeichnet werden können, aber Theurer [FDP]) nicht aufgezeichnet worden sind. Das ist nichts anderes als ein Auslesen von Nachrichten, die in der Vergangen- Deshalb ist es richtig, dass wir das Bundesverfassungs- heit liegen, aber gespeichert worden sind. Das ist im schutzgesetz an die jüngsten rechtsterroristischen An- Ergebnis nicht nur eine Quellen-TKÜ, sondern bereits schläge in Halle und Hanau oder in Christchurch, auf eine Onlinedurchsuchung. Das halten wir für unverhält- Utoya und anderswo anpassen, sodass die Verfassungs- nismäßig. Daher lehnen wir es ab. Im Ausschuss wird schützer auch gezielt Einzelpersonen im Vorfeld besser in hier noch einiges zu diskutieren sein. den Blick nehmen können. Bislang war das Gesetz eher auf extremistische Gruppierungen ausgerichtet und nicht Vielen Dank. darauf, dass sich Einzelpersonen im stillen Kämmerlein (Beifall bei der AfD – radikalisieren. Das wollen wir mit diesem Gesetzentwurf [SPD]: Aber nicht mit Ihnen!) ändern. 29126 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Uli Grötsch (A) Das Bundesamt für Verfassungsschutz muss aber auch So schaffen wir mit diesem Gesetz gleichzeitig die (C) technisch auf die Höhe der Zeit kommen. Im Koalitions- Voraussetzung für eine bessere und effektivere Kontrolle vertrag haben wir deshalb maßvolle Befugniserweiterun- der TKÜ-Maßnahmen, zum Beispiel durch mehr Mitglie- gen vereinbart; auch diese sind in diesem Gesetzentwurf der in der G-10-Kommission und zusätzlichen techni- enthalten. Dabei geht es um die sogenannte Quellen-Tele- schen Sachverstand. Hier bin ich übrigens der Meinung, kommunikationsüberwachung, das heißt das Auslesen dass wir auch den juristischen Sachverstand in der G-10- von Kommunikation etwa auf Smartphones; wir haben Kommission noch ausbauen sollten; denn es kommt ja das schon gehört. auch mehr Arbeit auf die G-10-Kommission zu. (Benjamin Strasser [FDP]: Wie geht denn das Wir setzen hier die Vereinbarung aus dem Koalitions- technisch?) vertrag um. Mehr Aufklärungsbefugnisse sollen mit mehr Kontrolle einhergehen. Das haben wir im März bei der Es ist nun mal so – und das ist ja auch nicht neu –, dass BND-Novelle so gemacht, und ich bin froh, dass gemäß Extremisten und Terroristen nicht per SMS oder Telefon, den Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts ein neues sondern eben per Messenger auf ihrem Smartphone kom- Kontrollregime für die Auslandsüberwachung des Bun- munizieren. desnachrichtendienstes gerade sehr fruchtbar im Aufbau Ganz wichtig ist bei all dem, was in diesem Zusam- ist. Das gehört sich in einer Demokratie und in einem menhang in diesem Gesetzentwurf steht: Es darf eben nur Rechtsstaat so, und das unterscheidet uns wohltuend überwacht werden, was auch im öffentlichen Telekom- von der Mehrheit aller Länder der Welt. munikationsnetz hätte überwacht werden können. Das Maß und Mitte gilt für uns auch in Bezug – das sei halte ich für einen ganz, ganz wichtigen Punkt. noch erwähnt – auf die Reform des Bundespolizeirechts, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die wir auch bald beschließen wollen: keine Online- der CDU/CSU) durchsuchung und auch keine automatische Gesichts- erkennung, keine Taser für die Bundespolizei, und die Ich weiß, das ist umstritten. Die Argumente reichen Quellen-TKÜ beschränken wir nur auf den Bereich Men- von: „Wir brauchen keinen Verfassungsschutz“, bis hin schenhandel. zu: Warum geben wir unseren Nachrichtendiensten nicht alles, was technisch möglich ist, also eine Art Blanko- (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Alles schlecht?) scheck? Dass diese Maßnahme aber nicht bei unbeschol- Das ist Maß und Mitte, und dafür steht die SPD. tenen Bürgerinnen und Bürgern eingesetzt wird, sondern (Beifall bei der SPD) bei Extremisten und Terroristen, von denen eine erheb- liche, schwerwiegende Gefahr für unser Land ausgeht, Für uns Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten (B) wird in der Debatte manchmal verzerrt dargestellt, auch gilt es immer, die Balance zwischen Freiheit und Sicher- (D) in dieser wieder, liebe Kolleginnen und Kollegen. Außer- heit zu halten. Wegen dieser Balance war und ist die SPD dem ist das jetzt auch kein Instrument – das ist ja auch ein der Meinung, dass wir die Befugnisse zur Quellen-TKÜ wichtiger Punkt –, das massenhaft zum Einsatz kommt, erst mal nur auf das Bundesamt für Verfassungsschutz sondern eines, das sehr maßvoll angewendet werden hätten beschränken sollen. Das sieht der Bundesinnenmi- wird. nister, und das sieht unser Koalitionspartner anders, und jetzt bekommen eben auch die anderen beiden Nachrich- Ja, das Auslesen von Kommunikation, auch aus Mes- tendienste diese Befugnisse. „Mehr ist mehr“, liebe Kol- sengerdiensten, ist ein schwerwiegender Eingriff in die leginnen und Kollegen von der Union, ist meiner Mei- Grundrechte, der nur unter ganz engen Voraussetzungen nung nach nicht immer das richtige Motto. und erst nach Prüfung und Anordnung vollzogen werden darf. Aber wir können von unseren Verfassungsschützern (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nicht erwarten, mit Instrumenten aus der Vergangenheit FDP) Anschläge in der Zukunft zu verhindern. Wer ein Früh- Aber einer Koalition ist das Prinzip des Kompromisses warnsystem will, der muss das Werkzeug mitliefern, und inhärent. Deshalb tragen wir das an dieser Stelle natürlich das wird den Verfassungsschutz als demokratisches Früh- mit. warnsystem stärken. Gleichzeitig sage ich aber für meine Partei – und damit Wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten komme ich zum Schluss –: Wir wollen in der nächsten beschließen übrigens am Wochenende bei unserem Par- Legislaturperiode ein dauerhaftes, regelmäßiges und un- teitag ganz ausdrücklich, dass wir den Verfassungsschutz abhängiges Monitoring unserer Sicherheitsgesetze und als ein Frühwarnsystem in unserer Demokratie sehen, damit auch der Befugnisse der Sicherheitsbehörden. Ich und wir machen damit deutlich, dass die SPD für Maß bin mir sicher: Auch in der Expertenanhörung zu diesem und Mitte steht. Das ist unser Auftrag, liebe Genossinnen Gesetzentwurf in der nächsten Sitzungswoche wird es und Genossen. dazu noch Input geben. Darauf freue ich mich und auch (Heiterkeit bei der SPD sowie bei Abgeordne- auf die parlamentarischen Beratungen. ten der CDU/CSU und der FDP) Vielen Dank. Wir erweitern mit Augenmaß und flankieren mit parla- (Beifall bei der SPD) mentarischer Kontrolle. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der CDU/CSU) Benjamin Strasser, FDP, hat jetzt das Wort. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29127

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) (Beifall bei der FDP) künstliche Intelligenz genutzt, um große Datenmengen (C) auszuwerten? Wo ist denn die Überwachungsgesamtrech- nung, die das Bundesverfassungsgericht fordert? Benjamin Strasser (FDP): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Nicht nur gilt „Alles dürfen alle“, sondern bei Herrn Kollegen! Liebe Genossinnen und Genossen! Seehofer gilt auch: „Alle machen alles“. Wir haben zu viele Sicherheitsbehörden in Deutschland, die oftmals (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei zu klein sind, um diese neuen Aufgaben anzugehen. Abgeordneten der SPD) Und deswegen braucht es eine Föderalismuskommis- Eines muss man dieser Großen Koalition ja lassen: Die sion III, liebe Kolleginnen und Kollegen. Seehofer-Doktrin wird konsequent umgesetzt: Alle dür- (Beifall bei der FDP) fen alles! Und Sie lassen dabei auch vollkommen außer Acht, dass Verfassungsschutz, Nachrichtendienste auf In den letzten vier Jahren ist aus der Großen Koalition der einen Seite und Polizei auf der anderen Seite ganz eine müde Koalition geworden. Ihnen fehlen der Mut und unterschiedliche Aufgaben haben die Kraft, diese Aufgaben anzugehen. Deswegen braucht es im Herbst einen Neustart in der Innen- und Sicherheits- (Beifall des Abg. [FDP]) politik. und dass es in Deutschland so etwas wie ein Trennungs- Vielen herzlichen Dank. gebot gibt. Man steht wirklich fassungslos neben dieser (Beifall bei der FDP) Großen Koalition.

(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Jetzt erhält das Wort der Kollege Dr. André Hahn, Die LINKEN) Linke. Herr Minister Seehofer, Herr Frei, ob Sie es glauben (Beifall bei der LINKEN) oder nicht: Jeder in diesem Haus will, dass bei Gefähr- dern und bei Terroristen Chats überwacht werden. Nur die Antwort auf die Frage, wie das denn technisch gehen Dr. André Hahn (DIE LINKE): soll, die lassen Sie seit Jahren offen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die deut- schen Geheimdienste sollen neue, weitreichende Schnüf- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE felbefugnisse erhalten. Dem fortwährenden Drängen aus GRÜNEN]: So ist es!) dem Hause Seehofer zu erweiterten geheimdienstlichen (B) Befugnissen hatte sich das SPD-geführte Bundesjustiz- (D) Sie verschweigen den Leuten in diesem Land, dass eine ministerium bereits im Herbst letzten Jahres zunächst „Quellen-TKÜ plus“ mit einem Staatstrojaner nur dann inhaltlich gebeugt. geht, wenn Sicherheitslücken bei allen Geräten aller Deutschen offen gelassen werden. Das verursacht nicht Nun wurden laut Presseberichten letzte rein macht- nur einen Milliardenschaden für die Wirtschaft in politische Widerstände innerhalb der SPD-Fraktion in Deutschland; es ist quasi eine Einladung für Cyberkrimi- einem Tauschhandel gegen das bis dato von der Union nelle und für ausländische Nachrichtendienste. Ihre Poli- blockierte Unternehmensstrafrecht aufgegeben. Selbst tik ist ein Sicherheitsrisiko für Deutschland. Kanzlerkandidat Scholz soll persönlich in den Deal involviert gewesen sein, obwohl er von Geheimdiensten (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ nun wahrlich keine Ahnung hat. Fakt ist: Es handelt sich DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der um einen schlechten Tauschhandel zulasten der Bürger- LINKEN) rechte in diesem Land. Lieber Genosse Grötsch, liebe Und da machen wir doch mal den Praxistest – auch Genossinnen und Genossen von der SPD, wenigstens in dazu, Herr Frei, habe ich heute nichts gehört –: Wo hätte diesem Punkt hätten Sie doch einmal auf Ihre Parteivor- denn bei den Anschlägen auf dem Breitscheidplatz, von sitzende hören sollen. Halle und von Hanau oder bei dem Mord an Walter Mit dem Gesetz sollen das Bundesamt für Verfas- Lübcke die Quellen-TKÜ diese Taten verhindert? Nir- sungsschutz, aber auch die Verfassungsschutzämter der gends, nirgends! Im Gegenteil: Der Attentäter des Breit- Länder sowie der Bundesnachrichtendienst und der Mili- scheidplatzes hat über verschlüsselte Telegram-Chats tärische Abschirmdienst zum Einsatz der sogenannten kommuniziert. Die Sicherheitsbehörden hatten im Vor- Quellen-Telekommunikationsüberwachung, kurz TKÜ, feld diese Chats und haben sie erst nach dem Anschlag ermächtigt werden. Anbieter von Kommunikationsdiens- ausgewertet. Das zeigt das ganze Dilemma Ihrer Sicher- ten müssen künftig nach einer entsprechenden Anord- heitspolitik. nung den vollständigen Datenstrom eines Betroffenen auf die Überwachungssysteme der Geheimdienste umlei- (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ ten. Über einen Trojaner werden dann dessen digitale DIE GRÜNEN) Endgeräte infiltriert, um anschließend heimlich darauf Sie haben vor lauter Überwachungsdiskussionsorgien zugreifen und eigentlich verschlüsselte WhatsApp-Nach- den Blick für das Wesentliche verloren. Und dabei gäbe richten oder Nachrichten anderer Messengerdienste es nach 16 Jahren unionsgeführter Innenpolitik durchaus direkt an der Quelle unverschlüsselt auslesen zu können. große Baustellen. Wo ist denn die konsequente digitale Das ist nicht nur aus Sicht der Linken ein schwerwiegen- Ausstattung in den Sicherheitsbehörden? Wo wird denn der und völlig unverhältnismäßiger Grundrechtseingriff. 29128 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. André Hahn (A) (Beifall bei der LINKEN) Skandalen massiv erschüttert. Auch die parlamentarische (C) Eine trennscharfe Abgrenzung zu Maßnahmen der Kontrolle ist noch immer bei weitem nicht da, wo sie sein sogenannten Onlinedurchsuchung, für die nach den müsste. Vorgaben des Bundesverfassungsgerichtes sehr strenge Die jetzige Hausspitze der Behörde leistet engagiert Auflagen bestehen, ist nicht möglich. Für beide Maßnah- und glaubhaft ihren Teil und leitet überfällige Kurskor- men – der Kollege der FDP hat es eben gesagt – müssen rekturen ein; das ist so. Das Agieren der Fach- und Sicherheitslücken in den IT-Systemen genutzt werden, Rechtsaufsicht des BMI hingegen, Herr Seehofer, über- und niemand kann kontrollieren, dass die Grenze zwi- zeugt nicht. Statt Rechtssicherheit auch für die Mitarbei- schen beiden eingehalten wird. terinnen und Mitarbeiter zu erhöhen, legen Sie dem BfV Wer entscheidet eigentlich, was eine schwere Bedro- mit der Quellen-TKÜ gleich das nächste offen verfas- hung für den Rechtsstaat darstellt, bei der die Quellen- sungswidrige Ei ins Nest. Herr Kollege Frei, BKA und TKÜ künftig zum Einsatz kommen soll? Zugleich wird GBA haben kein einziges Mal die Quellen-TKÜ zum die digitale Sicherheitsarchitektur aller Bürgerinnen und Einsatz gebracht – nicht ein einziges Mal! –, weil die Bürger untergraben, indem staatliche Akteure Sicher- Rechtsunsicherheit so groß ist. Wer das verschweigt, heitslücken, anstatt diese zu schließen, ähnlich wie kri- der baut hier einen Popanz auf, Herr Kollege. minelle Angreifer nutzen. Die Geheimdienste brauchen aus unserer Sicht keine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, zusätzlichen Befugnisse, sondern klare Grenzen für die bei der FDP und der LINKEN) Überwachung von Bürgerinnen und Bürgern und auch von Institutionen. Strukturelle Probleme brauchen strukturelle Lösungen. Deshalb brauchen wir eine umfassende Reform des Ver- (Beifall bei der LINKEN) fassungsschutzes des Bundes und der Länder. Unsere Deren Einhaltung muss auch durch parlamentarische Vorschläge dazu liegen lange vor. Statt des dringend not- Gremien wirksam kontrolliert werden. Das ist jetzt schon wendigen großen Wurfes legen Sie hier wieder den aller- schwierig. Demnächst wird es nahezu unmöglich. kleinsten gemeinsamen Nenner vor, auf dem diese GroK- o noch agiert: ein bisschen mehr G-10-Kontrolle – mehr Der Verfassungsschutz hat beim Thema NSU, beim nicht. Das ist mangelhaft und unzulänglich; denn wir Umgang mit den V-Leuten oder in der Auseinanderset- brauchen eine stärkere, besser ausgestattete Kontrolle zung mit dem Rechtsextremismus nicht in Ermangelung des G-10-Bereichs durch einen weiteren Spruchkörper von nachrichtendienstlichen Mitteln versagt, sondern aus im Unabhängigen Kontrollrat. Und wir brauchen zwin- systemischen Gründen. Er benötigt daher keine Quellen- gend eine effiziente Kontrolle des völlig wildwüchsigen (B) TKÜ, sondern gehört in der jetzigen Form aufgelöst. Der Einsatzes von V Personen, meine Damen und Herren. (D) vorliegende Gesetzentwurf sollte möglichst der Diskon- Der ganze Bereich ist Kraut und Rüben. Das ist eine tinuität unterfallen. Wurzel allen Übels: von den bis heute bestehenden Herzlichen Dank. Unklarheiten bei der Rote-Armee-Fraktion über den NSU bis zum Anschlag auf dem Breitscheidplatz. Die (Beifall bei der LINKEN) faktisch nicht existente Kontrolle in diesem Bereich so- wohl bei der Fach- und Rechtsaufsicht als auch aufseiten Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: des Parlaments ist ein Sicherheitsrisiko ersten Ranges, Nächster Redner ist der Kollege Dr. Konstantin von meine Damen und Herren. Notz, Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN)

Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- In allen Sachverständigenanhörungen der letzten Jahre NEN): und Monate war man sich einig: Das Nachrichtendienst- Herr Präsident! Liebe Freundinnen und Freunde! Der recht gehört grundlegend reformiert. SPD und Union sind Verfassungsschutz ist dem Schutz der freiheitlich-demo- dazu offenkundig nicht mehr in der Lage. Sie haben völ- kratischen Grundordnung verpflichtet. Und die Bandbrei- lig abgewirtschaftet, auch innenpolitisch. Das ist schade. te der Angriffe in dieser Zeit ist groß: von Fantasien über den Tag X bis zum Sturm auf den Reichstag, von Des- Ganz herzlichen Dank. informationskampagnen bis zu IT-Angriffen auf unsere Verfassungsorgane. Deswegen: Die Arbeit des Verfas- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sungsschutzes ist für unseren wehrhaften Rechtsstaat und bei der FDP – Gabriele Katzmarek von herausragender Bedeutung, meine Damen und Her- [SPD]: Sagt die Partei der ewigen Enthaltun- ren. gen!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aber gerade weil das Bundesamt eine so wichtige und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: sensible Arbeit leistet, ist es zentral, dass es nach klarsten Jetzt erhält das Wort der Kollege Alexander Throm, rechtlichen Vorgaben agiert, streng kontrolliert wird und CDU/CSU. Vertrauen genießt. Leider wurde jedoch genau dieses Ver- trauen immer wieder durch den Umgang mit handfesten (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29129

(A) Alexander Throm (CDU/CSU): dort das große Wort führen, sind diejenigen, die sich (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und dann, wenn es um die Konsequenzen daraus geht, ver- Kollegen! Nicht erst seit dem Bericht des Innenministers weigern. in dieser Woche wissen wir, dass die politisch motivierte Kriminalität in nahezu allen Bereichen zunimmt. Wir (Beifall bei der CDU/CSU – Benjamin Strasser haben eine nach wie vor hohe Gefährdungslage, und da [FDP]: Sie verweigern sich hier konsequent, brauchen wir unsere Sicherheitsorganisationen, da brau- Herr Kollege!) chen wir insbesondere den Verfassungsschutz. Sie haben die Telegram-Chats angesprochen. Ja, die Wir stärken heute mit diesem Gesetz den Verfassungs- haben wir aber nur durch ausländische Geheimdienste schutz. Aber ich will auch gleich sagen, Herr Kollege von bekommen. Sie sind zwar bereit, diese Erkenntnisse Notz: Ja, wir hätten uns als CDU/CSU mehr in diesem anzunehmen, Gesetz gewünscht; beispielsweise die Onlinedurchsu- (Benjamin Strasser [FDP]: Sagen Sie, wie es chung. technisch geht!) (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz aber geben unseren Sicherheitsbehörden nicht die Mög- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) lichkeit, so etwas selbst zu ermitteln. Das war in der Großen Koalition mit der SPD, mit den (Beifall bei der CDU/CSU) Genossinnen und Genossen, leider nicht möglich. Aber, Keiner von uns, Herr Kollege Strasser, weiß, wie, Herr Kollege von Notz, Sie haben ja heute quasi ange- wann und von wem eventuell der nächste Terroranschlag kündigt, dass Sie noch nicht einmal bereit sind, diesem vorbereitet wird. Und keiner von uns weiß, ob bei der kleinsten gemeinsamen Nenner zuzustimmen, Verhinderung die Quellen-TKÜ eine entscheidende Rolle (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: So ist es, spielen kann. genau!) (Beifall des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU]) und deswegen sind Sie ein Teil dieses Sicherheitsrisikos, Deswegen: Wenn Sie es ernst meinen mit der wenn es darauf ankommt. Terrorverhinderung, dann müssen Sie auch der Quellen- (Beifall bei der CDU/CSU) TKÜ zustimmen. Sonst sind Grüne, FDP, Linke und AfD Der Redner von der AfD hat von Totalüberwachung ein Sicherheitsrisiko. gesprochen und die Quellen-TKÜ plus angesprochen, (Beifall bei der CDU/CSU – Thorsten Frei also die Frage, ob die in dem Zeitraum zwischen Anord- [CDU/CSU]: Genau! – Dr. André Hahn [DIE (B) nung und Installation der Maßnahme anfallenden Daten LINKE]: Da war ja selbst Schuster besser!) (D) auch noch ausgelesen werden dürfen. Das ist die Kritik, die ich auch von der FDP und von den Grünen immer Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: wahrnehme. Sie sollten sich mal überlegen, mit wem Sie hier gemeinsame Sache machen. Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU, ist der voraussichtlich letzte Redner in dieser Debatte. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Benjamin Strasser [FDP]: Das ist kein Argu- (Beifall bei der CDU/CSU) ment! Das ist billig! Wie geht das technisch? Sagen Sie das mal! Wie geht das technisch?) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich meine, Das sind diejenigen, die wir nämlich gegebenenfalls auch dass uns nach dieser Debatte zwei Dinge einen müssen: durch den Verfassungsschutz beobachten müssen. Das zum einen, dass diese freiheitlich-demokratische Grund- fordern gerade die Grünen. ordnung geschützt werden muss vor den Feinden der (Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Notz Freiheit, und zum anderen, dass wir neuartige Bedrohun- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gen haben und ein Rechtsstaat sich dieser Bedrohungen auch im Vorfeld annehmen muss, damit er wehrhaft Aber in der Sache werfen Sie sich vor diejenigen hin, die bleibt. Wir haben mit den Anschlägen in Hanau, Halle betroffen sind, Herr Kollege von Notz. und auch auf dem Breitscheidplatz gesehen, dass Täter (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sich auf der einen Seite heimlich radikalisieren, ohne in ein Netzwerk eingebunden zu sein, oder auf der anderen Ein letzter Punkt. Ich bin Mitglied des Untersuchungs- Seite konspirativ in einem Netzwerk an Anschlägen ausschusses Breitscheidplatz, der Kollege Strasser und arbeiten, aber eben nicht mehr klassische Kommunika- der Kollege von Notz ebenso. Wir fragen intensiv, tionskanäle benutzen, sondern in verschlüsselte Chats (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das ausweichen. Darauf muss der Rechtsstaat eine kraftvolle ist kein Argument!) Antwort geben, meine Damen und Herren. wir beklagen auch, warum es damals nicht möglich war, Es kann doch nicht sein, dass der Verfassungsschutz im diesen schrecklichen Terroranschlag zu verhindern. Der Vorfeld bei einer drohenden Gefahr, bei Bestrebungen, Kollege Strasser ist derjenige, der Zeugen von unseren die verfassungsmäßige Ordnung anzugreifen, Telefonge- Sicherheitsbehörden immer nach dem Motto fragt: Hätte, spräche abhören darf, aber wenn dann über Telegram wäre, wenn. Was wäre passiert, wenn? – Alles okay. Das oder WhatsApp eine Anschlagsplanung erfolgt, dem ist unsere Aufgabe als Parlament. Aber diejenigen, die Rechtsstaat die Hände gebunden sein sollen. 29130 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Volker Ullrich (A) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Rich- MAD, der Militärische Abschirmdienst, zukünftig stär- (C) tig!) ker in den Verfassungsschutzverbund integriert werden, Das ist doch die entscheidende Lücke, die wir schließen damit dieser Verbund insgesamt durch den Datenaus- müssen, meine Damen und Herren. tausch stärker wird und Bedrohungen für die Freiheit frühzeitig erkannt werden können. (Beifall bei der CDU/CSU) Entscheidend ist – und das ist der Sinn und Zweck dieses Gesetzes –, dass der Rechtsstaat im Rahmen der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Verhältnismäßigkeit und durch geordnete Verfahren auf Herr Kollege Ullrich, gestatten Sie eine Zwischenfrage Bedrohungen reagiert, diese Bedrohungen abstellt und des Kollegen Strasser? damit Bürgerinnen und Bürger schützt. Das ist unser Auf- trag. Daran lassen Sie uns arbeiten. Benjamin Strasser (FDP): Vielen Dank, Herr Kollege Ullrich. – Sie sind jetzt der (Beifall bei der CDU/CSU) dritte Unionsredner, der den uns einenden Konsens, dass wir bei Gefährdern und Terroristen die Kommunikation Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: überwachen wollen, vorträgt. Deswegen die Frage an Sie: Damit schließe ich die Aussprache. Wie stellen Sie es technisch sicher, dass mit einem Staats- trojaner ausschließlich auf Geräte von diesen Personen Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs zugegriffen werden kann und nicht auf Geräte von allen auf den Drucksachen 19/24785 und 19/24900 an die in anderen Bundesbürgerinnen und Bundesbürgern? Wie der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- stellen Sie das technisch sicher? gen. Gibt es weitere Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. (Beifall bei Abgeordneten der FDP und des Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 35 a und 35 b sowie Zusatzpunkt 21 auf: Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Ja, da empfehle ich einen Blick in das Gesetz, das wir 35 a) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- dem Bundestag jetzt vorgelegt haben. Wir wollen durch desregierung eine Verpflichtung bei den Telekommunikationsunter- Stadtentwicklungsbericht der Bundesre- nehmen sicherstellen, dass genau nur die Verbindungs- gierung 2020 daten und Inhalte im Rahmen der Quellen-TKÜ weiter- (B) geleitet werden können, die den jeweiligen Gefährder Drucksache 19/28900 (D) betreffen. Das ist das eine. Und das Zweite ist – was Überweisungsvorschlag: hier bislang verschwiegen worden ist –: Es gibt eine Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- starke präventive rechtsstaatliche Kontrolle. Die Anord- nen (f) Sportausschuss nung der Quellen-TKÜ ist nämlich nur möglich, wenn Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur die G 10-Kommission Ja sagt. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Kultur und Medien (Benjamin Strasser [FDP]: Das ist keine tech- Ausschuss Digitale Agenda nische Argumentation!) b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Das ist ein wichtiger rechtsstaatlicher Schritt. Der ist von Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, vielen hier – ich glaube, aus ganz taktischen Grünen – Stadtentwicklung und Kommunen (24. Aus- verschwiegen worden. Aber ich kann Ihnen versichern: schuss) Diese technische Voraussetzung wird sichergestellt, und obendrein wird auch noch die rechtsstaatliche Frage – zu dem Antrag der Abgeordneten Frank beachtet, dass nur der überwacht werden kann, der tat- Magnitz, Udo Theodor Hemmelgarn, sächlich eine Gefahr darstellt, und niemand anderer. Marc Bernhard, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Beifall bei der CDU/CSU) Anpassung der Musterbauordnung Wir wollen des Weiteren auch einen stärkeren Blick zum Erhalt historischer Altstädte werfen auf Einzelpersonen, die sich radikalisieren. Bis- lang geht das nach dem Verfassungsschutzrecht nur, – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniela wenn diese Einzelpersonen eingebunden sind in ein Netz- Wagner, Claudia Müller, Christian Kühn werk oder Gewaltbereitschaft deutlich nach außen ge- (Tübingen), weiterer Abgeordneter und tragen haben. Aber das wird den vielfältigen Konstel- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lationen nicht gerecht, wo jemand zu Hause sitzt, NEN möglicherweise Manifeste verfasst und sich damit selbst radikalisiert. Hier muss der Rechtsstaat eine Antwort ge- Mit Stadtentwicklung Innenstädte und ben. Das tut er, indem gefährliche Einzelpersonen im Ortskerne lebendig halten – Kleine Einzelfall stärker in den Blick genommen werden. Gewerbe schützen und Stadt der kur- zen Wege stärken Und ein letzter Punkt ist uns wichtig, nämlich dass der Datenaustausch, dass der Verbund der Verfassungs- Drucksachen 19/24999, 19/19143, schutzbehörden stärker wird. Deswegen soll auch der 19/29377 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29131

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) ZP 21 Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela Stadt. Sie sind – man kann es so sagen – ein positiver (C) Wagner, Christian Kühn (Tübingen), Claudia Beitrag zur Gestaltung unserer Städte und Gemeinden Müller, weiterer Abgeordneter und der Fraktion geworden. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN All diese Aufgaben können unsere Grünflächen aber Orte des Zusammenhaltes – Ein Energieschub nur erfüllen, wenn sie nicht als Restflächen oder sogar als für mehr Gemeinwohl nach der Krise Kostentreiber gesehen werden, sondern als ein ganz we- Drucksache 19/29286 sentlicher Bestandteil einer modernen und vitalen Groß- stadt gesehen werden. Sie stehen deswegen auch nicht Überweisungsvorschlag: beliebig für andere Zwecke zur Verfügung. Sie müssen Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Ausschuss für Inneres und Heimat kontinuierlich geschützt und gepflegt werden. Das ist Ausschuss für Arbeit und Soziales zum Glück mittlerweile Konsens bei allen Städten. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Kultur und Medien Aber damit nicht genug. Wir müssen weitere Flächen Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten für mehr Grün in unseren Städten ausbilden. Wenn wir beschlossen. – Nehmen Sie bitte wieder Platz. Stadtentwicklung in Zukunft betreiben, dann müssen wir auch immer Grünentwicklung mit betreiben, Damit eröffne ich die Aussprache und erteile das Wort dem Kollegen Karsten Möring, CDU/CSU. (Beifall des Abg. Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU) genauso wie wir an Schulen denken, an Wege denken und Schwierig, der Kollege ist nicht anwesend. Ich schaue auch an die Nahversorgung immer denken, wenn wir an mal den Kollegen Grosse-Brömer an. Können wir viel- Stadtentwicklung denken. Das ist also kein Nice-to-have, leicht ein anderes Mitglied der CDU/CSU, das gemeldet sondern das ist ein wichtiger Bestandteil für gute Aufent- ist, vorziehen? – Dann erteile ich das Wort der Kollegin haltsqualität in unseren Städten und für ein gesundes Mechthild Heil, CDU/CSU. Stadtklima. Genau darum geht es auch in dem vorliegen- (Beifall bei der CDU/CSU) den Bericht. Danke, dass Sie einspringen. Ja, Kommunen können dabei sogar ein Alleinstel- lungsmerkmal erlangen. In meiner Heimatstadt Ander- nach haben wir die „Essbare Stadt“ gegründet, das heißt, Mechthild Heil (CDU/CSU): auf öffentlichen Flächen, bei uns an der Stadtmauer wird Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Obst und Gemüse angepflanzt. Das wertet die Flächen Kollegen! Wir sprechen heute über den Stadtentwick- auf. Es schafft auch neue soziale Kontakträume. Aber (B) lungsbericht 2020. Dieser Bericht zeichnet ein Bild un- (D) was viel interessanter ist: Das hat viele Touristen ange- serer Kommunen und zeigt den Beitrag auf, den wir als zogen, und uns als Bewohner der Stadt hat es versöhnt Bund für eine positive Entwicklung unserer Kommunen und ein bisschen mehr stolz gemacht auf unsere eigene leisten. Wir haben viele Förderprogramme aufgelegt. Heimatstadt. Dafür hat der Bund die Rahmenbedingun- Eines davon feiert dieses Jahr den 50. Geburtstag, die gen geschaffen und auch hohe Fördermittel bereitgestellt. Städtebauförderung. Dieses Programm haben wir in die- Ich bin stolz dadrauf, dass wir das getan haben. sem Jahr neu strukturiert und neu entwickelt. Ich möchte mich in meiner Rede heute auf das Thema „Grün in der An dieser Stelle und als letzten Punkt möchte ich ein Stadt“ und den Klimaschutz beziehen, der ist nämlich in Dankeschön an die Bundesregierung und allen voran un- all den Programmteilen neu verankert worden. seren Minister Horst Seehofer richten dafür, dass er im- mer vorangegangen ist und uns unterstützt hat. Ich gehe Ja, wir leben in einer Zeit, in der es viel Nachverdich- davon aus, dass die Zusammenarbeit mit dem Ministe- tung gibt. Städte sind verdichtete Räume. Viele Men- rium auch in Zukunft eine gute sein wird. Ich hoffe es schen leben, wohnen und arbeiten auf engstem Raum. zumindest; unter welchen Voraussetzungen auch immer. Genau das ist das Wesen einer Stadt. Grün wurde es in früheren Zeiten erst weit vor den Toren der Stadt. Aber Danke schön. das Idealbild einer Stadt ist in ständigem Wandel, und so (Beifall bei der CDU/CSU) gehört heute zum Idealbild der Stadt auch das Grün. Warum ist es heute so wichtig, dass Städte grün sind? Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Grünflächen, egal ob sie horizontal oder vertikal sind, ob Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Wilhelm von sie am Boden, auf den Fassaden oder auf den Dächern Gottberg, AfD. sind, dienen dem Klimaschutz und der Klimaresilienz der (Beifall bei der AfD) Städte. Sie können helfen, die CO2-Bilanz zu verbessern. Natürlich helfen sie auch, die Folgen des Klimawandels für die Kommunen ein bisschen zu reduzieren. Sie sind Wilhelm von Gottberg (AfD): Frischluftschneisen, sie speichern das Regenwasser, sie Herr Präsident! Herr Minister Seehofer! Meine Damen sind Temperaturregulatoren, und sie binden Staub und und Herren! Wir wollen hier und heute den vorgelegten auch Luftschadstoffe. Aber die Funktionen der kommu- Bericht zur Stadtentwicklung erörtern. Der Bericht ist ein nalen Grünflächen erschöpfen sich nicht in der Klima- Konvolut von 156 Seiten. Er ist eine Fleißarbeit. Aber komponente. Sie sind auch Naherholungsgebiete und wie soll ein derartig umfangreicher Bericht in wenigen Bewegungsraum für Jung und Alt. Sie haben soziale Minuten Redezeit, die der Opposition zur Verfügung ste- Funktionen: Man trifft sich auf den Grünflächen in einer hen, sachgerecht bewertet werden? Wir praktizieren hier 29132 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Wilhelm von Gottberg (A) parlamentarisches Alltagsgeschehen in eingefahrenen se-Sein – das reicht vom Eigentum bis zum Mietobjekt. (C) Gleisen. Eine verantwortungsbewusste Arbeit der Legis- Weite Kreise der Bevölkerung streben auf ihre Weise lative geht anders, meine Damen und Herren. danach. (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tübin- Schlussbemerkung. Eine den Menschen dienende gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir Stadtentwicklung muss sich auch von der Warnung des beraten doch im Ausschuss!) großen Ökonomen Wilhelm Röpke leiten lassen – Zitat –: Der Aufbau des Sozialstaates bewirkt den Verlust des Der Bericht enthält wesentliche Fakten und wissens- Freiheitsankers Privateigentum. werte Informationen, aber auch Unwesentliches und Überflüssiges; was dem Bericht einen unnötigen Umfang Danke. gibt. Beispiele: Das Abkürzungsverzeichnis umfasst drei (Beifall bei der AfD) Seiten. Der Bericht enthält überdurchschnittlich viele Abbildungs- und Kartenverzeichnisse. Was soll bei- spielsweise ein Schaubild über die Antragsbestätigung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: für das Baukindergeld im Bericht? Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Bernhard Daldrup, SPD. Wichtig und überraschend ist andererseits die Aussage im Bericht, dass die Bundesregierung Projekte der nach- (Beifall bei der SPD) haltigen Stadtentwicklung im sogenannten Globalen Süden mit mehr als 22 Milliarden Euro fördert. Das ist Bernhard Daldrup (SPD): bemerkenswert. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Hal- Die künftigen Vorgaben für die Stadtentwicklung in lo, Karsten! Ich will zunächst mal sagen: Herr von der EU sind in der Neuen Leipzig-Charta formuliert. Gottberg, Sie haben ja in Ihrer Rede ein oder mehrere Diese Charta wurde am 30. November von den zuständi- schöne Beispiele dafür gegeben, was es alles an Über- gen Ressortchefs der EU fortgeschrieben. Es ist zumin- flüssigem geben könnte. Ihre Rede war selbst ein schönes dest zu hinterfragen, ob eine Stadtentwicklung in den Beispiel dafür; mehr ist nicht dazu zu sagen. ländlichen Regionen Nord- und Südeuropas nicht andere (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schwerpunkte zu setzen hat, als dies im hochverdichteten der FDP) Industriestaat Deutschland der Fall ist. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie sieht eigentlich Im Bericht auf Seite 148 heißt es in Bezug auf die die Stadt der Zukunft aus? Wie schaffen wir – angesichts Stadtentwicklung, dass sich die Rahmenbedingungen so- von Pandemie, von Klimawandel, von Digitalisierung – (B) wie die stadtpolitischen Herausforderungen seit 2007 Resilienz, also Widerstandsfähigkeit in Städten, die (D) deutlich gewandelt haben. Stichworte dazu: Klimawan- Hans-Jochen Vogel einmal als Stein gewordene Gesell- del, Digitalisierung, demografischer Wandel, Globalisie- schaftspolitik, aus deren Grundrissen man Wertordnun- rung und verstärkte soziale Disparitäten. – Richtig, aber gen ablesen kann, bezeichnet hat? Wie fördern wir es ist eine jahrhundertealte menschliche Erfahrung: Alles eigentlich die „transformative Kraft der Städte“, wie es ist ständig im Fluss. Zukunft ist nach vorne immer offen. in der Leipzig-Charta heißt? Zur Wahrheit gehört auch, dass die Politik der vergan- Unser Grundgesetz verpflichtet uns zur Schaffung genen Jahre einen Großteil der sogenannten Probleme gleichwertiger Lebensbedingungen in Deutschland. selbst verschuldet hat. Wenn Sie alle wissen wollen, wie eigentlich die räum- liche Seite des Sozialstaatsgebotes aussieht, dann lesen (Ulli Nissen [SPD]: Jetzt kommt’s wieder!) Sie den Stadtentwicklungsbericht. Er ist ein sehr gutes Einige dieser Entwicklungen wurden bereits im Stadtent- Dokument. Herzlichen Dank an die Autorinnen und wicklungsbericht 2008 angestoßen, Stichworte: Klima- Autoren. schutz, Energiesparen und – besonders wichtig – Flä- (Beifall bei der SPD) chenreduzierung. Der Bericht lässt viele Fragen offen. Wohnen ist ein großes Thema. Wir verabschieden hier Politik hat den Menschen und dem allgemeinen Wohl heute das BauGB, das Baulandmobilisierungsgesetz. Ich zu dienen. Die Bedürfnisse der Menschen sind zeitlos. gehe darauf nicht weiter ein, aber ich will sagen: Die Sie sind 2021 nicht anders als 2007 oder 1920. Dazu Städtebauförderung in Deutschland ist eine Erfolgsge- gehören vorrangig eine angemessene Wohnung bzw. an- schichte. Deswegen haben wir auch allen Grund, zu gemessene Mieten auf dem Wohnungsmarkt. Ebenso feiern; denn am 19. Juni 1971, also vor fast 50 Jahren, bedeutsam ist der Wunsch, Wohneigentum zu erwerben; trat das erste Städtebauförderungsgesetz in Kraft. Die die vielen Hunderttausend Häuslebauer belegen dies. Sie Idee des damaligen Bundeskanzlers Willy Brandt war haben jahrzehntelang Konsumverzicht geübt, um sich ein es, die Städtebauförderung als Gemeinschaftsaufgabe eigenes Haus oder eine eigene Wohnung anzuschaffen. von Bund, Ländern und Kommunen zu organisieren. Eigentum gewährt ein Stück weit Unabhängigkeit und Der Hintergrund war der eminente Nachholbedarf in Freiheit. den Kommunen mit dem Konzept der Modernisierung Stadtentwicklung muss zum Ziel haben, den Menschen der Volkswirtschaft. Das war ein ökonomisches und städ- ein bezahlbares Angebot zum Erwerb von Wohneigen- tebauliches Programm. Es ging dabei nie alleine nur um tum zu machen. Neben anderen wichtigen Indikatoren Städte, sondern immer auch um Dörfer. Es ging immer muss Wohnen oberste Priorität bei der Stadtentwicklung auch um das Verhältnis von Stadt und Land und die Per- haben. Wohnen ist ein Grundrecht. Wohnen ist Zu-Hau- spektive von Regionen. Es ging um Strukturpolitik, um Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29133

Bernhard Daldrup (A) das gute Leben. Deswegen ist auch unter dem Gesichts- druck in der Lebendigkeit der Städte und Gemeinden (C) punkt von Strukturpolitik – Herr Minister, Sie wissen unseres Landes. Das sollte allemal unsere gemeinsame das – die Forderung nach einem Altschuldenschnitt rich- Aufgabe sein. tig. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Es ging nie alleine nur um Grün. Das Programm hat viele Etappen durchlaufen, und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: durch Entscheidungen dieser Großen Koalition stehen Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann, FDP, erhält als in drei Programmen Jahr für Jahr 200 Millionen Euro nächste Rednerin das Wort. für den sozialen Zusammenhalt, 300 Millionen Euro für (Beifall bei der FDP) die Förderung lebendiger Zentren und 290 Millionen Euro für Wachstum und nachhaltige Entwicklung in den Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): Städten und Gemeinden des Landes zur Verfügung. Ich Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten bedanke mich bei dem letzten Sozialdemokraten – wie er Damen und Herren! Vor uns liegt ein durchaus blumiger sich selber nennt – in der CSU, und ich bedanke mich Bericht über die Stadtentwicklung und über die Bundes- auch bei dem stärksten Sozialdemokraten in der SPD, förderprogramme. Der Bericht bestätigt: Die Innenstädte Olaf Scholz, dafür, dass diese Mittel immer wieder zur verlieren ihre Individualität und damit Attraktivität. Die Verfügung gestellt werden können. Menschen suchen Wohnraum, wollen flexibler arbeiten. (Beifall bei der SPD) Pendler und Verkehrsströme werden zu einer immer größeren Herausforderung. Sie führen in Ihrem Bericht, 19 Milliarden Euro hat der Bund insgesamt aufge- Herr Minister, unzählige Maßnahmen und Projekte an, bracht für mehr als 9 300 Gesamtmaßnahmen. Die meis- durchaus auch interessante; aber die Frage muss erlaubt ten Kolleginnen und Kollegen können über Projekte aus sein, inwieweit dieser Dschungel an Förderprogrammen ihren eigenen Wahlkreisen berichten. Das ist übrigens wirklich hilfreich ist oder nicht ablenkt von den eigent- nicht nur das Städtebauförderungsprogramm. Das sind lichen Problemen und Defiziten, die die Bundesregierung auch die nationalen Projekte des Städtebaus. Es geht um bis dato versäumt hat zu lösen, nämlich das ganze Thema Smart City, es geht um Klimapolitik durch Förderung von der Digitalisierung, das uns ja gerade jetzt in Pandemie- Park- und Grünanlagen, es geht um Sport, Jugend, Kul- zeiten voll auf die Füße gefallen ist. tur, für die gerade 200 Millionen Euro zur Verfügung gestellt worden sind. (Beifall bei der FDP) (B) Neben der immensen Bedeutung des Programms für Meine Damen und Herren, wir müssen die kommunale (D) die Stadterneuerung hat die Städtebauförderung auch Welt nicht nur aus der Großstadtperspektive betrachten. eine sehr wichtige regionalwirtschaftliche Bedeutung. Wir müssen den ländlichen Raum mehr denn je in den Jeder Euro aus der Städtebauförderung löst 8 Euro private Fokus nehmen; denn wer die Ballungszentren wirklich Investitionen aus. Der Großteil der Investitionen ver- entlasten will, der muss jenseits der Städte Lebensalter- bleibt beim örtlichen Handwerk und bei der regionalen nativen anbieten. Die Voraussetzung ist der flächende- Wirtschaft. Das ist ein wichtiger Aspekt. ckende Breitbandausbau, und zwar bis in die hinterste Ecke der Republik. Seit 2018 bewegt sich die Städtebauförderung mit 790 Millionen Euro seitens des Bundes auf einem (Beifall bei der FDP) Höchststand. Es ist gut, dass das heute so unumstritten Nur so werden Menschen wieder rausziehen, nur so sich ist zwischen den Fraktionen. Das war nicht immer so. Firmen niederlassen, nur so wird neues soziales Leben „Rettet die soziale Stadt“ hieß es beim Städtetag vor entstehen und nur so die kommunale Verwaltung in die zehn Jahren, also zum 40-jährigen Bestehen, weil das Lage versetzt werden, Anliegen von Bürgerinnen und Programm „Soziale Stadt“, das heute 190 Millionen Bürgern und Gewerbetreibenden digital, unkompliziert Euro umfasst, fast auf null, aber immerhin noch auf und zügig zu befrieden, auf allen Ämterebenen. 28,5 Millionen Euro – maßgeblich auf Betreiben der FDP in der schwarz-gelben Koalition –, zusammenge- (Beifall bei der FDP) strichen werden sollte. Aber ich weiß, dass die FDP das Nur 47 Prozent der Kommunen in Deutschland haben heute auch anders sieht. Städtebauförderung ist eine überhaupt eine Digitalisierungsstrategie, und sage und zutiefst soziale Veranstaltung und nicht nur Kubikmeter schreibe nur 7 Prozent der Gemeinden wären in der umbauter Raum. Lage, diese auch umzusetzen. Meine Damen und Herren, Herr Minister, Sie sprechen immer wieder von der Revi- (Beifall bei der SPD) talisierung der Ortskerne und haben unzählige Projekte Wenn wir nicht erneut in eine solche Situation kom- im Angebot. Abgesehen davon, dass der Begriff „Revita- men wollen, müssen wir uns darum bemühen, die Städte- lisierung“ mehr an ein morgendliches Duschbad erinnert bauförderung auch rechtlich vernünftig abzusichern, ver- als an eine wirkliche kommunale Strategie – zu dieser fassungsrechtlich vernünftig abzusichern. Das ist eine gehört übrigens auch physische Erreichbarkeit durch ein dringende Aufgabe, damit wir den Anforderungen in entsprechendes Schienennetz –, werden Ihre Förderpro- der Zukunft gerecht werden und Städtebauförderung gramme in den jeweiligen Kommunen in der Menge ver- nicht zum Gegenstand von Konjunkturpolitik werden las- puffen. Das von Ihnen propagierte Onlinezugangsgesetz, sen. Der Zustand unserer Gesellschaft findet seinen Aus- welches die Interaktion zwischen Bürgerinnen und Bür- 29134 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) gern, Unternehmen und Verwaltung schneller und effi- Ihnen 9 Milliarden Euro wert. Hier stimmen die Verhält- (C) zienter machen soll, schleppt sich leider dahin. Die Kom- nisse nicht. Wenn Ihnen die Stadtentwicklungspolitik so munen merken unmittelbar, ob die Rahmenbedingungen wichtig ist, wie Sie heute sagen, dann muss auch endlich für moderne Strukturen, für Mobilitätspolitik vom Ge- mehr investiert werden. setzgeber auf den Weg gebracht werden. Ja, einzelne Förderprogramme, oft komplex in der Handhabe, helfen (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. alleine nicht weiter, weil sie die grundsätzlichen Defizite Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ nicht kompensieren werden. DIE GRÜNEN]) Meine Damen und Herren, die Rathäuser kommen Ich freue mich, dass das Wohnen im Stadtentwick- ihren Verpflichtungen den Menschen gegenüber nach; lungsbericht einen großen Stellenwert hat. Aber auch aber die Rahmenbedingungen muss der Bundestag auf hier sind Ihrem eigenen Credo „Bauen, bauen, bauen“ den Weg bringen. Und schade, wirklich schade, dass die ja gar keine Taten gefolgt. Am Ende der Legislaturperio- Bundesregierung in dieser Legislatur, wild gestartet mit de werden wir 160 000 Sozialwohnungen weniger haben großen Ambitionen, eben nicht den großen kommunalen als zu Beginn der Legislaturperiode. Gestern hieß es beim Wurf auf den Weg gebracht hat! Wohnungsbautag, dass noch in diesem Jahr die Anzahl der Sozialwohnungen auf unter 1 Million fällt. Das ist (Beifall bei der FDP) Ihre Verantwortung. Sie haben hier zu wenig investiert.

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Beifall bei der LINKEN) Caren Lay, Die Linke, erhält als Nächste das Wort. Wir als Linke fordern ein Rettungsprogramm für den (Beifall bei der LINKEN) sozialen Wohnungsbau und wollen 10 Milliarden Euro investieren, um städtische und genossenschaftliche Woh- nungen nach dem Wiener Vorbild zu bauen, damit be- Caren Lay (DIE LINKE): zahlbares Wohnen in den Innenstädten wieder möglich Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- wird. ren! Die soziale Spaltung in unseren Städten nimmt dra- matisch zu. Mietenexplosion und Wohnungsnot führen (Beifall bei der LINKEN) zur massenhaften Verdrängung von Menschen mit klei- Wer Ja zum Gemeinwohl in der Stadtentwicklungs- nen und durchschnittlichen Einkommen. Selbst in Klein- politik sagt, der muss auch Ja zu einer neuen Wohnungs- städten kann man inzwischen von der Wohnadresse auf gemeinnützigkeit sagen; denn sonst bleibt es bei hohlen das Einkommen schließen. Das ist fatal! Worten. (B) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (D) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Kleinen Geschäften droht eine Pleitewelle, die Zentren der Metropolen werden beherrscht von kalten Konsum- Und schließlich: Dem Gemeinwohl stehen die Speku- tempeln und langweiligen Bürozeilen. Da ist es wirklich lation und das Profitstreben diametral entgegen. Wer Ge- gut, dass die aktualisierte Leipzig-Charta das Gemein- meinwohl will, muss die Spekulation mit Immobilien wohl zum Leitbild der Stadtentwicklungspolitik erklärt. stoppen. Aber leider fehlt der Regierung hierfür der Mut. Stadtentwicklung soll sozial, integrierend und nachhaltig Vielen Dank. für das Gemeinwohl sein. Das wird höchste Zeit! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Vor allen Dingen müssen diesem neuen Leitbild auch endlich Taten folgen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt erhält das Wort die Kollegin Daniela Wagner, (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Richtig!) Bündnis 90/Die Grünen. Ich muss schon sagen, dass von diesen blumigen Reden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von „essbaren Gärten“ und der „Resilienz der Städte“ kein Mensch seine Miete bezahlen kann. (Ulli Nissen [SPD]: Ist aber trotzdem gut! – Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Aber es schmeckt lecker!) Die zurückliegenden Monate haben deutlich sichtbar werden lassen, dass die eindimensionale Ausrichtung un- Sie haben es mit Ihrer Mietpreisbremse und diesen serer Innenstädte auf die Rolle von renditegetriebenen schwachen Gesetzen nicht geschafft, die Mietenexplo- Shoppingmalls kein nachhaltiges Konzept ist. Ohne sion zu stoppen. Wenn man das nicht hinkriegt, dann Shopping ist alles ziemlich öde in den Fußgängerzonen kann man sich diese schönen Worte hier, ehrlich gesagt, zwischen Flensburg und Füssen. Im Übrigen ist der auch sparen. öffentliche Raum dominiert vom Leitbild der individual- (Beifall bei der LINKEN) motorisierten Mobilität. Dagegen tut die Koalition zu wenig, auch angesichts der sehr grünen Reden, die Sie Die Städtebauförderung ist ein wichtiges Instrument. hier halten. Aber dafür haben wir gerade mal 790 Millionen Euro in den Haushalt eingestellt. Der Erhalt der Lufthansa war (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29135

Daniela Wagner (A) Was zu kurz kommt, sind alle anderen Funktionen, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) Städte so haben oder zumindest mal hatten: als Orte der neten der SPD – Zurufe von der SPD und dem spontanen Begegnung, der Kommunikation, der Ange- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ah! – Gegenruf bote für Jugendliche und Kinder jenseits des Konsums, des Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/ der Kultur, des Handwerks, als Orte zum Verweilen. CSU]: Er wollte es halt spannend machen! – Nicht umsonst liegt das Augenmerk zurzeit ganz beson- Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: ders auf den Städten; denn sie sind die Orte, an denen Da hilft das Revitalisierungsduschbad!) Fehlentwicklungen am ehesten und am deutlichsten erfahrbar werden: wenn Mieten explodieren, wenn ge- sellschaftlicher Zusammenhalt fehlt, wenn Familie nicht Karsten Möring (CDU/CSU): funktioniert, wenn Einsamkeit das Leben zu vieler Men- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- schen prägt. Aber auch die permanente Verlärmung, zu ber Bernhard, vielen Dank für die Sonderbegrüßung. Ich viel Abgase und Feinstaub, zu wenig Grün, zu viele ver- habe mich immer gefragt: Wie schafft man es, besonders siegelte Flächen, Hitze und schlechte Luft machen unse- viel Beifall zu bekommen, wenn man zum Pult geht? ren Städten zu schaffen. Das wissen wir alles nicht erst Heute weiß ich es. seit dem Frühjahr 2020. Den sehr grünen Reden, die hier von der Koalition gehalten werden, stehen leider viel zu (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der wenig Konsequenzen entgegen. SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine sehr verehrten Damen und Herren, der Stadtent- sowie der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) wicklungsbericht dokumentiert eine wirkliche Erfolgsge- schichte, die man nicht nur anhand der Zahlen dokumen- 77 Prozent der Menschen in unserem Land leben in tieren kann, sondern auch anhand der Beschreibungen Städten. Die Tatsache, dass die ländlichen Räume aktuell unserer Projekte. Dieser Blick zurück zeigt nicht alles. wieder mehr Anziehungskraft auf junge Menschen aus- Er zeigt aber, dass wir die Rahmenbedingungen bei der üben, ist ebenso positiv wie sie deutlich macht, dass inter- Stadtentwicklung den Notwendigkeiten angepasst haben, kommunale Zusammenarbeit, Digitalisierung und mo- zuletzt geschehen dadurch, dass wir die Programme auf derne Mobilitätsangebote das Gebot der Stunde sind. drei Kernprogramme konzentriert haben und in diese Städtisches Leben und ländliche Freiräume können und Kernprogramme auch das Thema „Grün in der Stadt“ müssen sich ergänzen. Unsere Aufgabe hier im Hause ist integriert haben. Denn wir haben gesagt: Das soll kein es, dafür optimale Rahmenbedingungen zu schaffen, und eigenes Programm sein, sondern zwingend Bestandteil zwar durch eine vernünftige bodenseitige Mobilität. von allem, was in der Stadtentwicklungspolitik passiert. – (B) Die Neue Leipzig-Charta, die Klimaziele von Paris Deswegen, liebe Kollegin Wagner, sind das nicht nur (D) und die Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen Worte. Es findet auch eine Umsetzung statt. müssen die Grundlage all unserer Entscheidungen hier (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- im Hause werden, betreffend Städte, Gemeinden, aber ordneten der SPD) auch allgemein und ganz grundsätzlich. Wir brauchen eine Gemeinwohlorientierung in der Boden- und Woh- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein Bericht, der nungspolitik, eine faire Flächennutzungspolitik, ein zurückblickt, verlangt auf dieser Basis aber auch den Ende der renditegetriebenen Stadtentwicklung und ein Blick voraus auf die Probleme, die vor uns liegen und Ende der Privilegierung der flächenverschlingenden die zu lösen sind. Ich komme aus Köln, Pkw-Infrastruktur. (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Oh Gott!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Wir brauchen eine mit kommunalen Spitzenverbänden, und ich weiß, zu welchen Konsequenzen Corona in den Sozial- und Kulturverbänden, der Wissenschaft und wei- Innenstädten und bei unseren Läden geführt hat. Mir teren Stakeholdern gemeinsam entwickelte und getrage- blutet das Herz, wenn ich sehe, dass ein Geschäft nach ne Bundesstrategie „Orte des Zusammenhalts“. dem anderen schließt, vor allem kleine inhabergeführte Geschäfte, die Probleme haben, in dieser Situation zu Meine Damen und Herren, das ist kein Wimmelbild, überleben. Wir tun einiges dafür und hoffen, dass mög- sondern überfälliges Neudenken unserer Städte inmitten lichst viele überleben. der Klimakrise, der Coronakrise und des demografischen Wandels. Daran müssen wir alle Entscheidungen und Wir wissen aber – das ist öfter gesagt worden –: Coro- auch alle Städtebauförderungsprogramme ganz grund- na war nur der Brandbeschleuniger. Die Entwicklung, die sätzlich ausrichten. dem zugrunde liegt, ist älter. Die große Konkurrenz des Onlinehandels ist es, die den kleinen und auch den großen Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Geschäften zu schaffen macht. In meiner Kindheit gab es einen Werbespruch der Firma Kaufhof; damals war das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein großer Warenhauskonzern, heute ist nicht sehr viel sowie der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) davon übrig geblieben. Der Werbespruch hieß: „Tausend- fach – alles unter einem Dach“. Heute müsste der Spruch Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: heißen: „Zehntausendfach oder hundertausendfach – Karsten Möring, CDU/CSU, erhält jetzt das Wort. alles im Netz“. 29136 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Karsten Möring (A) Wenn ich mir angucke, welche Konsequenzen diese Bund bleibt in der Verantwortung für den sozialen Woh- (C) Entwicklung hat, dann glaube ich, dass es wichtig ist, nungsbau. Die Förderung bleibt auf hohem Niveau; 2020 dass sich die Einzelhändler, die einen Kern des Angebots sind es wieder 1,5 Milliarden Euro. Klar ist: Wir wollen in den Innenstädten und den Zentren ausmachen, über- diese Summe deutlich erhöhen. legen, wie sie dem entkommen wollen. Ein Manager Unsere Maßnahmen im Mietrecht zeigen Wirkung. Die managt sein Einkaufszentrum, indem er dafür sorgt, Mieten steigen deutlich geringer. Ein weiteres Kernstück dass ein Mix von Angeboten da ist, und das kann er der Wohnraumoffensive ist die Mobilisierung von Bau- dadurch steuern, dass er nicht von jedem dieselbe Miete land; das ist der Hemmschuh beim Wohnungsbau. Ich bin nimmt, sondern je nachdem, was derjenige umsetzen glücklich, dass wir heute, quasi auf den letzten Metern bzw. verdienen kann, Mieten unterschiedlicher Höhe ver- dieser Legislatur, das Baulandmobilisierungsgesetz ver- langt. So etwas muss auch in Einkaufsstraßen möglich abschieden werden. sein. Die Vermieter müssen sich damit mal auseinander- setzen und sich zusammensetzen. Es ist Einbildung, (Beifall bei der SPD) wenn die Vermieter glauben, sie könnten im Rahmen der Konkurrenz ihrem Nachbarn immer noch den poten- Wir stärken die Kommunen beim Vorkaufsrecht von teren Mieter wegschnappen. Die Mieten in den Innen- Grundstücken. Diese können künftig preislimitiert zum städten werden sinken müssen. Das Angebot muss viel- Verkehrswert ausgeübt werden. Das ist ein echter fältiger werden und kann dann auch nicht so stark baupolitischer Meilenstein. Was mich auch sehr freut: renditegetrieben sein wie bisher. Das ist wichtig für die Unter anderem wird die Umwandlung von Miet- in Zukunft. Eigentumswohnungen deutlich erschwert; das ist auch für sehr wichtig. Ein guter Tag für Mieter/ Die Vielfalt der Innenstädte ist etwas, worauf wir unser -innen, ein schlechter für Miethaie! Augenmerk legen müssen. Wir werden nachher bei der Debatte zum Baulandmobilisierungsgesetz unter ande- Der Bericht nennt als zweite Herausforderung die Fol- rem beschließen, dass wir Klubs zu kulturellen Einrich- gen der Coronakrise. Die Vitalität und die Vielseitigkeit tungen machen. Wenn wir sagen, dass wir mehr Kultur der Städte müssen erhalten bleiben. Die Folgen von oder andere Nutzungen in die Stadt bringen und sie damit Corona sind in den Städten jetzt schon deutlich sichtbar: vielfältiger gestalten wollen, dann sind das Überlegun- Immer mehr Geschäfte und Restaurants geben auf. Wir gen, die vielleicht auch für Klubs interessant sind. In von der SPD lassen die Betroffenen nicht alleine, liebe der Innenstadt ist der Lärm in der Regel ein nicht so Kolleginnen und Kollegen. starkes Problem wie in anderen Gebieten, in denen es (Beifall bei der SPD) bisher diese Schwierigkeit gibt. (B) Es gibt von uns ein großartiges Konzept zur Zukunft der (D) Mir ist insgesamt nicht bange, diese Herausforderung Innenstädte. Leider habe ich nicht die Zeit, dieses aus- zu bewältigen, wenn wir alle anpacken und jeder seinen führlich vorzustellen. Für mich ist klar: Die Profiteure der Part dazu beiträgt und nicht nur auf seinen eigenen Nut- Krise wie Amazon müssen ihren finanziellen Beitrag zen schaut. So werden wir lebendige Städte schaffen. leisten, um die Folgen der Krise zu bewältigen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Die Folgen für die Städte durch den Klimawandel sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ulli deutlich sichtbar. Die Sommer werden immer heißer. Nissen [SPD]) Phänomene wie Starkregen und starke Trockenheit wech- seln sich ab. Die Auswirkungen werden immer extremer. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Klar ist: Wir brauchen mehr Grün in der Stadt. Dazu gibt es zahlreiche Förderprogramme wie „Zukunft Stadt- Ulli Nissen, SPD, ist die nächste Rednerin. grün“. Seit 2020 sind Maßnahmen des Klimaschutzes (Beifall bei der SPD) Querschnittsaufgabe für alle Programme. Es gibt eine wichtige Studie aus dem Masterplan Stadtnatur. Hier Ulli Nissen (SPD): wurde Stadtgrün in Kombination mit anderen Dimensio- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nen von Umweltqualitäten im Quartier wie Lärmmin- Kollegen! Heute diskutieren wir den Stadtentwicklungs- derung, Luftreinhaltung und Klimaschutz integriert be- bericht der Bundesregierung. Die Städtebauförderung in trachtet, und Handlungserfordernisse wurden formuliert. Deutschland feiert ihren 50. Geburtstag. Gratulation! Seit Wir sehen: Die Städte stehen vor großen Herausforde- 1971 unterstützt der Bund Städte und Gemeinden dabei, rungen. Diese müssen bewältigt werden. Liebe Kollegin- baulichen, wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und öko- nen und Kollegen, lassen Sie uns gemeinsam daran arbei- logischen Herausforderungen zu begegnen. Der Bericht ten. 2020 nennt acht zentrale Probleme der Städte, unter ande- rem den Mangel an bezahlbarem Wohnraum, die Folgen Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. der Coronakrise und den Klimawandel. Einige Themen (Beifall bei der SPD) davon finden sich auch in den Nachhaltigkeitszielen wie- der. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Für mich als Frankfurterin ist Mangel an bezahlbarem Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist der Wohnraum eng mit den Schicksalen von Menschen ver- Kollege Michael Kießling, CDU/CSU. bunden. Gut, dass wir in dieser Legislatur Wohnen zur zentralen Frage unserer Zeit erklärt haben. Wichtig: Der (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29137

(A) Michael Kießling (CDU/CSU): Was gibt uns der vorliegende Bericht nun für einen (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Auftrag mit? Viele Förderprogramme sind ein Erfolg; Minister! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Der deshalb müssen wir diese fortführen. Zusätzlich müssen Bund ist ein verlässlicher Partner für Länder und Kom- wir diese an die aktuellen Herausforderungen anpassen. munen. Frau Lay, Ihr Vergleich hinkt etwas. Wir geben Daran arbeiten wir – um unsere Städte und Gemeinden zu den Kommunen 65,2 Milliarden Euro in 2021. Das ist, beleben, deren urbane Resilienz zu stärken und eine nach- glaube ich, schon eine hervorragende Leistung, die der haltige Entwicklung unserer Lebenszentren zu ermögli- Bund den Kommunen gegenüber erbringt. Dafür auch chen. meinen herzlichen Dank an unsere Regierung. Das ist keine Selbstverständlichkeit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Dr. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war aber Mit zahlreichen Förderprogrammen unterstützen wir schwach!) die nachhaltige Stadtentwicklung, und zwar seit vielen Jahren; so steht es im Stadtentwicklungsplan 2020. Aller- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dings blickt dieser Bericht vier Jahre zurück, und die Damit schließe ich die Aussprache. Auswirkungen der Pandemie sind nur teilweise erfasst. Jede Stadt hat andere Strukturen und Herausforderungen. Tagesordnungspunkt 35 a und Zusatzpunkt 21. Inter- Dafür brauchen wir realistische und finanzierbare Ansät- fraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf den ze. Einerseits müssen wir unsere Lebenszentren in ihrer Drucksachen 19/28900 und 19/29286 an die in der Tages- bestehenden Form als multifunktionale Orte stärken; ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es denn sie verbinden Sozial- und Arbeitsraum mit Angebot weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der für Wohnen, Kultur und Handel. Das BMI handelt und Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. hat den Beirat Innenstadt eingerichtet, der bis zum Som- Tagesordnungspunkt 35 b. Wir kommen zur Abstim- mer Strategien dazu erarbeiten soll. mung über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen zu dem Das Parlament entscheidet!) Antrag der Fraktion der AfD mit dem Titel „Anpassung der Musterbauordnung zum Erhalt historischer Altstäd- Andererseits müssen wir Orts- und Stadtzentren neu te“. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a seiner denken. Die Stadt der Zukunft muss die vorhandenen Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/29377, den An- Funktionen in kluger Weise mit neuen und veränderten trag der Fraktion auf der Drucksache 19/24999 abzuleh- Formen verknüpfen. Es geht um nachhaltige Stadtent- nen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer (B) wicklung, um Klima- und Ressourcenschutz, aber auch (D) stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist die Be- um Verkehr und Mobilität. Dafür nutzen wir die Digita- schlussempfehlung gegen die Stimmen der AfD mit den lisierung. Im Rahmen der Modellprojekte „Smart Cities“ Stimmen des übrigen Hauses angenommen. stellen wir in diesem Jahr 300 Millionen Euro zur Verfü- gung. Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung emp- Warum investieren wir diese Summen? Frau Strack- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Zimmermann hat es angesprochen: 45 Prozent der Kom- tion Bündnis 90/Die Grünen auf der Drucksache munen haben eine Digitalisierungsstrategie, aber nur 19/19143 mit dem Titel „Mit Stadtentwicklung Innen- 7 Prozent setzen diese um. Das liegt unter anderem an städte und Ortskerne lebendig halten – Kleine Gewerbe der Hürde der hohen Anschubfinanzierung, und daher schützen und Stadt der kurzen Wege stärken“. Wer denke ich, dass wir uns vermehrt darum kümmern müs- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Die Koalition, sen. Es ist richtig, dass wir mit diesem Programm Im- die AfD, die FDP. Wer stimmt dagegen? – Bündnis 90/ pulse setzen. Denn mit der Digitalisierung unserer Kom- Die Grünen. Wer enthält sich? – Die Linke. Die Be- munen vernetzen wir Lebensräume, Arbeitsplätze und schlussempfehlung ist mit dieser Mehrheit angenommen. können effektiv zur Erhöhung der Lebensqualität beitra- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 34 a und 34 b sowie gen. Zusatzpunkt 20 auf: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und 34 a) Beratung der Beschlussempfehlung und des der SPD) Berichts des Ausschusses für Kultur und Apropos „Erhöhung“ und damit zu den Anträgen der Medien (22. Ausschuss) Grünen: Ihren Wunsch nach Fördermillionen zum Bei- – zu dem Antrag der Abgeordneten Thomas spiel in der Städtebauförderung kann man durchaus nach- Hacker, Katja Suding, , vollziehen. Forderungen nach Erhöhungen kann natürlich weiterer Abgeordneter und der Fraktion jeder stellen; aber das muss realistisch und finanzierbar der FDP sein und darf nicht einfach dem Gießkannenprinzip fol- gen. Die grüne Wünsch-dir-was-Politik hängt mir nicht Journalisten schützen – Pressefreiheit nur heute zum Hals raus. Mein Tipp ist: weniger Ideolo- gewährleisten gie und Umverteilungsgedanken, dafür etwas mehr Rea- – zu dem Antrag der Abgeordneten Thomas lismus und Weitsicht. Hacker, Katja Suding, Grigorios (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Aggelidis, weiterer Abgeordneter und GRÜNEN]: Oh!) der Fraktion der FDP 29138 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Privatrundfunk vor dem Corona-Kol- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (C) laps bewahren bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) – zu dem Antrag der Abgeordneten Thomas Hacker, Katja Suding, Grigorios Pressefreiheit ist genauso ein Grundrecht wie zum Bei- Aggelidis, weiterer Abgeordneter und spiel Demonstrationsfreiheit. Pressefreiheit ist die Visi- der Fraktion der FDP tenkarte einer Demokratie. Sie gibt Auskunft über den Zustand eines Landes. Das ist nicht nur bloße Theorie. Für einen freien und fairen Medien- Im Coronajahr 2020 stieg das Informationsbedürfnis auf markt – Desinformation mit Qualität ein Rekordniveau. Neun von zehn Personen ab 14 Jahren begegnen haben sich täglich im Fernsehen, Radio, online oder in Drucksachen 19/19129, 19/20196, Printmedien über das aktuelle Pandemiegeschehen und 19/23107, 19/27049 seine Auswirkungen informiert. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Zweitens. Angriffe auf Journalisten schaden der Pres- Doris Achelwilm, Dr. Petra Sitte, Gökay sefreiheit und natürlich auch der Demokratie. In dieser Akbulut, weiterer Abgeordneter und der Zeit ist leider auch die Zahl gewaltsamer Angriffe gegen Fraktion DIE LINKE Journalisten gestiegen; das erreicht bei uns gerade eine ganz neue Qualität und Dimension. Daran dürfen wir uns Pressefreiheit und Journalistinnen und nicht gewöhnen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Journalisten besser schützen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Drucksache 19/27320 der Abg. Margit Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE Überweisungsvorschlag: GRÜNEN]) Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Reporter ohne Grenzen hat 2020 mindestens 65 gewalt- Ausschuss für Kultur und Medien Ausschuss Digitale Agenda tätige Angriffe gegen Journalisten gezählt, fünfmal mehr als im Vorjahr. Journalisten berichten uns von Einschüch- ZP 20 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- terungsversuchen auf allen Ebenen, Morddrohungen, richts des Finanzausschusses (7. Ausschuss) zu körperlichen Angriffen und Attacken in sozialen Medien. dem Antrag der Abgeordneten Margit Stumpp, Vor allem die Berichterstattung von Demonstrationen ge- Tabea Rößner, Lisa Paus, weiterer Abgeordneter gen Coronamaßnahmen ist für sie zu einer erheblichen und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gefahr geworden. Es wird „Lügenpresse“ gebrüllt oder (B) Non-Profit-Journalismus als gemeinnützig an- von „Systemmedien“ fabuliert, schlimmer: Sie werden (D) erkennen bedroht oder gar tätlich angegriffen. Das ist eine Schande für unser Land! Drucksachen 19/20790, 19/29378 (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE beschlossen. – Frau Motschmann, gedulden Sie sich ein GRÜNEN) bisschen. Sie haben sonst keinerlei Aufmerksamkeit. Meine Fürsorge gebietet es, zunächst einmal die Kolle- In Deutschland ist es zum Glück nicht der Staat, der die ginnen und Kollegen zu bitten, die Plätze wieder einzu- Arbeit der Medien einschränkt; es sind Angriffe aus der nehmen. Mitte der Gesellschaft, von rechts und von links, die die Pressefreiheit bedrohen. Aus Worten werden Taten, aus Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Hass wird Gewalt. Die Respektlosigkeit beginnt immer Kollegin Elisabeth Motschmann, CDU/CSU. mit der Sprache. Als Abgeordnete müssen wir mit gutem (Beifall bei der CDU/CSU) Beispiel vorangehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auf- GRÜNEN – Ulli Nissen [SPD]: Auch die merksamkeit möchte ich natürlich bekommen, ist ja AfD!) klar. – Respektlosigkeit, Hass und Gewalt richten sich Tun wir das? Ja, die große Mehrheit des Hauses tut das. nicht nur gegen Politik, Polizei oder Rettungskräfte, sondern inzwischen auch gegen Journalisten. Das ist (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) schlimm, liebe Kolleginnen und Kollegen. So kann und darf es nicht weitergehen! Hierzu vier Punkte: Meister sprachlicher Entgleisungen und Respektlosig- keit ist die AfD. Erstens. Die Demokratie braucht freie Presse. Presse- und Informations- und Meinungsfreiheit sind elementar (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) wichtig für unsere Demokratie. Wir alle sind darauf ange- Im letzten Jahr gingen zwei Drittel aller Ordnungsaufru- wiesen, mithilfe eines verlässlichen und vielfältigen fe, Herr Gauland, auf das Konto der AfD – eine traurige Informationsangebots unsere Meinung bilden zu können. Spitzenreiterposition! An dieser Stelle können wir uns auch mal bei den Medien in unserem Land bedanken; sie haben es verdient. ( [AfD]: Alles Stuss!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29139

Elisabeth Motschmann (A) Gerade gestern haben wir ein wunderbares Beispiel be- Schließlich – viertens – ein Blick auf die internationale (C) kommen, wie respektlos Sie mit Kollegen umgehen. Der Presse. In Deutschland wird die Lage der Pressefreiheit Kollege Dr. Christian Wirth, AfD, hat gesagt – Zitat –: von Reporter ohne Grenzen noch als zufriedenstellend „Ihr Tourettesyndrom in Ehren, Frau Kollegin; jetzt rede bezeichnet – wir wurden leider herabgestuft –; internatio- ich“. Wenn das nicht menschenverachtend ist, dann weiß nal ist sie schlechter denn je. Ob Belarus, Brasilien, Russ- ich nicht, was das ist. land, China oder die Türkei: Kritische Radiosender, Zei- tungen oder Onlinemedien werden geschlossen oder auf (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, staatliche Linie gebracht, unabhängige Journalisten in- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE haftiert und verfolgt. GRÜNEN – Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]) ( [DIE LINKE]: Da macht ihr nicht gerade viel!) Von Vorbildfunktion kann bei Ihnen leider keine Rede sein, Frau von Storch. Wir erleben es gerade in Russland. Autokratische Regime bedrohen die Pressefreiheit oder schaffen sie ganz ab. (Beatrix von Storch [AfD]: Ja, ja!) Leider geben auch einige Länder der Europäischen Union – Ja. – Das habe ich bei meiner letzten Rede zum Thema Grund zur Sorge; ich denke an Ungarn, Polen oder Slo- Sprache selbst erfahren. Einer Ihrer Abgeordneten, Uwe wenien. Schulz, so berichtet von dem Abgeordneten Jens (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Brandenburg, der allein es offenbar hören konnte, hat GRÜNEN]: Gut, dass Sie Slowenien erwäh- mich als „alte Schrulle“ bezeichnet. Es ist eine Ehre, nen!) wenn Sie mich kritisieren, aber das ist wirklich unver- schämt! Ich komme zum Schluss. Pressefreiheit ist ein hohes Gut unserer Demokratie. Sie zu bewahren, zu schützen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, und um sie zu kämpfen, ist unsere gemeinsame Pflicht, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE liebe Kolleginnen und Kollegen. GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Zum einen ist das Altersdiskriminierung und zum ande- ren Frauendiskriminierung, und dagegen verwahren wir uns in aller Form. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: , AfD, ist der nächste Redner. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der (B) LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der AfD (D) NEN) Dazu vielleicht Charles Reade, ein englischer Schriftstel- Martin Erwin Renner (AfD): ler aus der Mitte des 19. Jahrhunderts: „Achte auf deine Grüß Gott, Herr Präsident! Nur noch drei verbleibende Worte, denn sie werden Handlungen“. Plenarwochen – nicht mehr so ganz viel Zeit –, also hat die FDP-Fraktion Themenschnipsel und sonstiges Lie- Drittens. Es besteht also Handlungsbedarf. Meine gengebliebenes zusammengefegt und mit schön klingen- Fraktion hat im letzten Herbst ein Positionspapier zum den Titeln in inhaltsleere Anträge gepresst. Schutz von Journalistinnen und Journalisten verabschie- det. Darin haben wir die Rolle der Polizei und der Sicher- (Ulli Nissen [SPD]: Inhaltsleer ist doch die heitsbehörden besonders hervorgehoben. Die Heraus- AfD!) forderung ist nicht neu; neu ist aber die Qualität der Angriffe. Daher brauchen wir erstens kontinuierliche Wir folgen hier der Beschlussempfehlung aller befass- Gespräche zwischen den Innenministerien der Länder, ten Ausschüsse. In erster Linie will ich mich mit dem der Polizei und den Journalistenverbänden. Zweitens Antrag der Grünen beschäftigen, nämlich „Non-Profit- muss die Rolle von Medienvertretern Gegenstand der Journalismus als gemeinnützig anerkennen“. Hinter die- Polizeiausbildung sein, wie zum Beispiel in Sachsen sem sehr schönen und unschuldig daherkommenden Titel und Bayern. Und drittens müssen die Sicherheitsbehör- lugt schon die Fratze der grünen Ideologie; den die Angriffe auf Journalisten auch online verfolgen (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) können. es schlägt einem der Atem des Zerrbildes einer grün Es wird aber auch schon viel getan. Die Polizei schließt geprägten Gesellschaft entgegen: Hass auf Leistung, Journalisten bei Demonstrationen in die Einsatzkonzepte Hass auf Gewinne durch Leistung, Hass auf die Markt- mit ein. Baden-Württemberg hat vor Kurzem einen Pres- wirtschaft. sekodex für die Polizei eingeführt und dadurch Standards gesetzt. Auch die Branche selbst tut einiges: dpa, mehrere Ihr Grünen – da Sie es offenbar nicht verstanden ha- große Tages- und Wochenzeitungen sowie die Journalis- ben, helfe ich Ihnen gerne weiter –, wir haben doch schon tengewerkschaften haben einen Schutzkodex für Medien- einen Non-Profit-Journalismus, der heißt nur anders, schaffende erarbeitet; schlimm genug, dass das nötig ist. nämlich öffentlich-rechtlicher Rundfunk, für den man Dadurch bekommen Betroffene bei Dreharbeiten zum als Bürger jährlich bereits 8 Milliarden Euro abpresst Beispiel Personenschutz und Begleitung durch Sicher- und bezahlen muss, weil er ja angeblich gemeinwohlori- heitspersonal. entiert sein soll und sein muss. 29140 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Martin Erwin Renner (A) Doch das reicht den Grünen offensichtlich noch nicht. (Beifall bei der AfD – Lachen bei der SPD und (C) Die ohnehin schon sehr weitgehende ideologische dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gleichschaltung unserer Medien geht Ihnen nicht schnell genug voran. Die mit Steuergeldern des Bundes und der Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Länder latent geförderte ökosozialistische Dominanz in Martin Rabanus aus der SPD ist der nächste Redner. Kultur und Medien ist Ihnen noch nicht genug. Der von Ihnen betriebene und entfachte Kulturkampf in unserer (Beifall bei der SPD) Gesellschaft lodert Ihnen noch nicht hoch genug. Sie beklagen aufgrund der geltenden Rechtslage ein fehlen- Martin Rabanus (SPD): des finanzielles Engagement gemeinnütziger Stiftungen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! für Journalismus. Ich sehe jetzt schon, wie die ehemalige Nachdem Herr Renner eindrücklich unter Beweis gestellt Stasi-IM „Victoria“ als Chefredakteur zukünftig massen- hat, dass die AfD in keiner Weise Teil der Lösung, son- haft neomarxistische Ideologiepamphlete vorbereitet und dern Teil des Problems ist, wollen wir uns dem eigent- verbreitet, lichen Thema wieder zuwenden. (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Thomas Hacker und dies dann als Ersatz für sinkende Auflagen im Presse- [FDP]) wesen. Denn das Anliegen der demokratischen Oppositionsfrak- Sie beklagen, dass ausgerechnet der Verein Correctiv tionen ist ja ein richtiges. Es ist eines, das auf unsere nur über seine nebenbei betriebene Bildungsarbeit den Freiheit zielt, auf die Unabhängigkeit und die Vielfalt Gemeinnützigkeitsstatus erhält. Verflixt, man muss also der Medien, die in unserer pluralen Gesellschaft Grund- auch noch arbeiten und kann sich nicht ausschließlich lage für die Willensbildung, für die Meinungsbildung seiner eigenen Berufung widmen, so als sozialistische jeder und jedes Einzelnen sind. So sind die Meinungs- Gesinnungs- und Zensurbehörde mit Anspruch auf All- freiheit, die Informationsfreiheit, die Presse- und Rund- wissen und einzig erlaubte Sichtweisen. funkfreiheit in Artikel 5 des Grundgesetzes festgeschrie- Und schaut man dann in die Fußnoten Ihrer Antrags- ben und abgesichert, und das Demokratieprinzip in dokumentation, dann sieht man radikal-linke Köpfe dort: Artikel 20 Absatz 2 des Grundgesetzes. zum Beispiel Correctiv-, Attac- und Grüne-Jugend-Mit- Die SPD hat stets die Presse- und Meinungsfreiheit begründer mit bestem Draht zum Campact-Verein. Übri- gegen ihre Gegner verteidigt und wird das auch zukünftig gens: Sowohl Campact wie auch Attac wurde die Ge- tun. meinnützigkeit erst kürzlich entzogen. Dann folgte (B) (Beifall bei der SPD) (D) lautes, wütendes Kommunistengeheul, und jetzt ist das wieder umstritten. Dafür hat die SPD ein Aktionsprogramm für freie und unabhängige Medien beschlossen. Wir stehen zur dualen (Beifall bei der AfD) Rundfunkordnung. Ja, wir stehen zum öffentlich-recht- Es geht in Ihrem Antrag nicht um Gemeinnützigkeit. lichen Rundfunk und seinem Auftrag, und wir stehen Es geht nicht um eine angeblich weitere Stütze in unserer für gute Arbeitsbedingungen von Journalistinnen und Demokratie. Es geht Ihnen hier ausschließlich um Mei- Journalisten. Wir wollen, dass sie sozial abgesichert nungshoheit und um Deutungsdominanz in Medien, Pres- sind, dass die Medienschaffenden in unserem Land se und Internet. mehr Auskunfts-, Freiheits- und Schutzrechte bekom- men. (Beifall bei der AfD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir haben in der Es geht Ihnen um die kulturelle Hegemonie, so ganz nach Koalition eine ganze Menge auf den Weg gebracht; den Anweisungen des Erzkommunisten Antonio Gramsci Frau Kollegin Motschmann hat darauf hingewiesen. aus dem letzten Jahrhundert, Wir schützen Journalistinnen und Journalisten besser durch das Gesetz gegen Hass und Hetze. Auch die stärke- (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) re Zusammenarbeit der Medien mit der Polizei ist bereits der Ihnen genau vorgibt, wie diese kulturelle Hegemonie benannt worden. Das ist wichtig. Wir stärken die Sicher- zur Durchsetzung der marxistischen Philosophie in das heitsbehörden, beispielsweise durch das Bundespolizei- Alltagsbewusstsein der Bürgerlichen hineingekämpft gesetz. Ich will auch auf den stärkeren Schutz von Jour- werden kann. nalistinnen und Journalisten etwa bei Querdenker-Demos hinweisen. Es geht Ihnen also um die Befeuerung Ihres ökosozia- listischen, neomarxistischen Kulturkampfes. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (Ulli Nissen [SPD]: Was kommt denn jetzt Herr Kollege Rabanus, gestatten Sie eine Zwischen- noch? – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Er hat frage der Kollegin Dr. Lötzsch? die Wortschöpfungsmaschine angeworfen!) Aber Marxismus und Kommunismus haben auf dieser Martin Rabanus (SPD): Welt weiß Gott schon mehr als genug Menschenleben Nein. Wir fahren fort. Wir haben eine Stunde Debat- gekostet. Wir sind angetreten und berufen, um Sie daran tenzeit, und es gibt ja die Gelegenheit, auf die unter- zu hindern. Und wir werden siegen. Venceremos! schiedlichen Punkte einzugehen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29141

Martin Rabanus (A) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Schade!) Vertreterin der Grünen hat geantwortet. Unsere Fraktion (C) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir stärken auch den hat dazu eine Kleine Anfrage gestellt. Ich sage ganz deut- Medienmarkt mit der Novelle des Urheberrechts. Auch lich: Ich bin der Auffassung, die Beobachtung einer das ist völlig zu Recht in einem der Anträge – ich meine, Tageszeitung durch den Verfassungsschutz ist nicht hin- von der FDP – adressiert; das ist auch wichtig. Wir haben nehmbar. Wir als Linke können das nicht akzeptieren. Ich die sozialen Rahmenbedingungen für Medienschaffende hoffe, dass das andere Fraktionen in diesem Bundestag verbessert, beispielsweise auch beim Zugang zum auch nicht akzeptieren können. Arbeitslosengeld I. Wir haben zuletzt auch noch die (Beifall bei der LINKEN) Rechte der festen Freien im Medienmarkt durch das Bun- despersonalvertretungsgesetz gestärkt. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aber natürlich ist noch eine ganze Menge zu tun. Ich Dann erteile ich jetzt das Wort dem Kollegen Thomas will auch gar nicht verhehlen, dass wir bestimmte Dinge, Hacker, FDP. die wir als Sozialdemokraten in der Koalition angehen (Beifall bei der FDP) wollten, mit der Union nicht haben umsetzen können, beispielsweise ein Gesetz über den Medieninformations- zugang und die Auskunft im Bund. Alle Länder haben Thomas Hacker (FDP): Informationszugangsgesetze, Transparenzgesetze – wir Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und haben es leider nicht. Der SPD-Entwurf liegt seit 2019 Kollegen! Alarmierend und beschämend ist der letzte vor. Das ist tatsächlich eine verpasste Chance für die Bericht zur Pressefreiheit von Reporter ohne Grenzen. Stärkung der Presse und der Medien in unserem Land. Der Zustand der Pressefreiheit in unserem Land, in der Bundesrepublik Deutschland, ist nur noch „befriedi- Mich ärgert auch, liebe Kolleginnen und Kollegen der gend“, herabgestuft von „gut“. Erst vor wenigen Tagen Union, dass wir die Pressefreiheit nicht durch noch bedrängten und nötigten drei Männer ein Journalisten- stärkeren journalistischen Quellenschutz weiter haben team der „Welt“, als dieses live vor dem Kanzleramt stärken können. Auch hierzu liegt ein Entwurf seit 2019 berichtete. Diesmal konnte die Polizei eingreifen. Die vor. Auch dieser Entwurf liegt bei dem Koalitionspartner, Bundesregierung zeigte sich besorgt: Journalismus müs- und wir kommen da nicht weiter. se ohne Angst ausgeübt werden können. Aber sei’s drum. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir Meine Damen und Herren, Demokratie kennt keinen haben auch eine ganze Menge für die freien Medien er- Konjunktiv. Die aktuelle Lage für Journalisten in unse- reicht. Das ist wichtig. Viele Punkte der Anträge der rem Land ist eine gesamtgesellschaftliche Aufforderung Opposition sind bereits umgesetzt oder in Umsetzung. (B) zum Einschreiten. Journalismus muss ohne Angst ausge- (D) Insofern werden die Anträge auch nicht unsere Zustim- übt werden können. mung erfahren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Trotzdem ist es gut, dass wir diese Debatte hier heute der CDU/CSU) führen können. Denn Presse- und Meinungsfreiheit sind keineswegs selbstverständlich, sondern sie müssen im- Der „Tagesschau“-Sprecher Constantin Schreiber mer wieder neu erstritten werden. Das ist die Aufgabe brachte es letzte Woche treffend auf den Punkt – ich aller Demokratinnen und Demokraten. zitiere –: Herzlichen Dank. Wenn man nur noch mit Polizeischutz zu einer Demo fahren kann, was sagt das über den Zustand (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Gesellschaft? Aber Rückzug ist keine Lösung. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: GRÜNEN) Zu einer Zwischenbemerkung erteile ich das Wort der Kollegin Dr. Gesine Lötzsch, Die Linke. Liebe Kolleginnen und Kollegen, dieser Montag war der Internationale Tag der Pressefreiheit. Doch was hat uns dieser Tag gezeigt? Sind wir über die Momente des Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Wachrüttelns, der Empörung, der Mahnung und des For- Vielen Dank, Herr Präsident. – Sie haben ja meine derns hinausgekommen? Leider nein. Wir wissen nicht Zwischenfrage leider nicht zugelassen, Herr Kollege erst seit Beginn der Coronapandemie, dass die Hemmun- Rabanus. Darum möchte ich jetzt noch mal meine Posi- gen sinken, die Gewaltbereitschaft zunimmt und der tion deutlich machen. gegenseitige Respekt nur noch ein Fremdwort im tägli- Wir haben heute Morgen beim ersten Tagesordnungs- chen Miteinander ist. Das Europäische Zentrum für Pres- punkt über die Aufgaben des Verfassungsschutzes disku- se- und Medienfreiheit hat festgestellt, dass die Angriffe tiert. Sie haben ja jetzt sehr wortreich dargestellt, dass Sie auf Journalisten in Deutschland im letzten Jahr einen sich für die Rechte von Journalistinnen und Journalisten historischen Höchststand erreicht haben. 69 tätliche einsetzen. Warum sind Sie dann – oder vielleicht auch Angriffe wurden erfasst; 2019 waren es 14. In seiner nicht – der Auffassung, dass der Verfassungsschutz die aktuellen Nahaufnahme geht Reporter ohne Grenzen bei Tageszeitung „junge Welt“ zu Recht als „Organisation“ der Zahl der Angriffe von einer beträchtlichen Dunkel- einstuft und beobachtet? Die „junge Welt“ hatte allen ziffer aus. Wir sehen und wir kennen also nur die Spitze Fraktionen des Bundestages geschrieben. Lediglich eine des Eisbergs. 29142 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Thomas Hacker (A) Berechtigte Kritik an Berichterstattungen muss es im- Doris Achelwilm (DIE LINKE): (C) mer geben, aber Medienvertreter sind niemals Freiwild. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Auf diese antidemokratischen Tendenzen müssen Politik Bundesrepublik ist in der Pressefreiheitsrangliste von und Justiz reagieren. Vor allem müssen die „Lügenpres- Reporter ohne Grenzen zurückgefallen. Der Zustand gilt se“-Krakeeler spüren, dass sie bestimmte Linien nicht offiziell nicht mehr als „gut“. Ausschlaggebend sind vor ohne Konsequenzen überschreiten können. Reportagen allem die eskalierten Demos sogenannter Querdenker. und Berichte von Journalisten gefallen nicht jedem und Wir haben die erschreckenden Bilder bundesweit gese- müssen es auch nicht. Erst dann sind sie gut und wir- hen, sogar hier vor dem Reichstagsgebäude. Die Lage ist kungsvoll. Erst dann können die Vertreter einer freien ernst. Journalistinnen und Journalisten werden bei ihrer Presse als vierte Gewalt, als Korrektiv wirken und Miss- Arbeit beschimpft, bedroht, aggressiv angegriffen. In stände aufdecken. Deutschland haben sich solche Vorfälle im vergangenen Jahr verfünffacht. (Beifall bei der FDP) Diese Situation darf nicht als neue Normalität hinge- Medienvertreter wissen, dass ihr Beruf kein leichter ist nommen werden. Medientätige und Pressefreiheit müs- und auch nie war. Aber wenn für Kamerateams, Foto- sen vor Übergriffen sicher sein. Dafür sind nicht nur die journalisten oder Reporter der Einsatz in Kriegsgebieten Länder zuständig, sondern auch dieses Haus. Ein Auf- statistisch sicherer ist als in großen deutschen Städten, trag, dem die GroKo noch nicht ausreichend gerecht dann haben wir ein grundsätzliches Demokratieproblem. geworden ist. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir müssen die Frei- Die bekannten Versammlungen und ihre Auswüchse heitsrechte konsequent stärken; denn sie sind für einen sind aber nicht annähernd das Einzige, was uns medien- funktionierenden Rechtsstaat und eine lebendige Demo- politisch alarmiert. Lokaljournalismus kämpft vielerorts kratie von grundlegender Bedeutung. Das schließt auch um seine Existenz. Die Fusionen von Verlagen, Redaktio- kritische Haltungen gegenüber dem Staat und seinen nen und Meinungsmacht nehmen beträchtlich zu. Der Institutionen mit ein. Wir müssen entschieden die Situa - Markt der Zeitschriften und Zeitungen wird von wenigen tion der Presse- und Medienvertreter verbessern und uns Konzernfamilien und Verlagsgruppen dominiert. Die schützend vor sie stellen. Die Gegner unserer Freiheit, Umsätze fließen spitz nach oben, während sich aus Tarif- unserer Demokratie müssen spüren, wenn sie rote Linien verträgen immer mehr herausgezogen wird. Die Folgen nur als Einladung verstehen, diese zu überschreiten. für Demokratie, Medienversorgung und Journalismus Zuletzt fanden viele der Übergriffe bei Demonstratio- müssen uns hier viel intensiver beschäftigen. nen statt. Hier müssen wir auch die Polizei und die Län- (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) der stärker in die Pflicht nehmen. Es braucht eine bessere Kommunikation, ein besseres Verständnis der gegenseiti- Während zu meinen Studienzeiten – das ist auch schon gen Arbeit, mehr Respekt und Schutz. Es darf keinen eine Weile her – noch viele beruflich irgendwas mit qualitativen Unterschied der polizeilichen Maßnahmen Medien machen wollten, ist längst fraglich, ob das heute geben. Gefährdungen von Leib und Leben von Medien- noch so ist. Unterbezahlung und Geringschätzung prägen vertretern sind genauso ein Angriff auf den Rechtsstaat mittlerweile das Berufsbild. Es gibt trotzdem weiter ab- wie Volksverhetzung oder Plünderungen. solut großartigen, notwendigen, wichtigen Journalismus, weil Medienschaffende dafür einstehen und arbeiten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, für den Zustand Aber es muss für sie auch ein sicheres Auskommen ge- unserer Pressefreiheit mag es in diesem Jahr noch ein ben, Unabhängigkeit, Schutz, Perspektiven. Was wir „befriedigend“ gegeben haben; für die zurückliegende dafür tun können, haben wir als Linksfraktion in unserem Arbeit der Bundesregierung zur Stärkung der Pressefrei- Antrag zur Debatte dargelegt. heit kann es nur ein „mangelhaft“ geben. Liebe Elisabeth Motschmann, Positionspapiere müssen auch überleitend (Beifall bei der LINKEN) zu Regierungshandeln führen. Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, es kann uns nicht (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Tun sie!) kaltlassen, dass Medienbesitzer Milliarden mehren, wäh- rend der Beruf des Journalisten, der Journalistin ein so- Hören wir doch bitte auf, immer nur in Sonntagsreden ziales Wagnis darstellt. Es kann uns nicht kaltlassen, dass die Pressefreiheit zu beschwören! Stellen wir uns schüt- in den Redaktionen unter diesen Umständen kaum die zend vor die Journalistinnen und Journalisten! Verbessern Breite der Gesellschaft vertreten ist. Ein Arbeitsumfeld wir ihren Schutz und ihre Arbeitsbedingungen! Sensibi- der standardmäßigen Befristungen und Taschengeld- lisieren wir die Polizei für die veränderte Lage bei De- honorare kann sich nur der Nachwuchs leisten, der von monstrationen! Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist Haus aus finanzielle Polster und Vertrauen in eigene Auf- Zeit, zu handeln. Jetzt! stiegschancen hat. Das letzte Jahr hat diese Situation (Beifall bei der FDP) noch gravierend verschlechtert. Die Auftragseinbußen waren und sind enorm. Darauf hat die Bundesregierung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: keine Antwort gefunden, nicht strukturell für die Medien- landschaft, nicht individuell für Freiberufler, etwa in Doris Achelwilm, Die Linke, erhält als Nächste das Form eines Unternehmer/-innenlohns, der fehlende Ein- Wort. nahmen vernünftig kompensiert. Das muss sich immer (Beifall bei der LINKEN) noch ändern. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29143

Doris Achelwilm (A) (Beifall bei der LINKEN) Dieser Gedanke muss wieder mit neuen Konzepten ge- (C) dacht werden, genauso wie deutlicher werden muss, dass Mitunter wurde problematischen Entwicklungen sogar Journalistinnen und Journalisten offensiv vor Gewalt und Vorschub geleistet. Das Konzept der Presseförderung, vor staatlichen Einschränkungen geschützt werden müs- das den strauchelnden Printmedien unter die Arme grei- sen. fen sollte, hätte vor allem großen Verlagen geholfen, weil die Mittel für technische Investitionen ausgerechnet nach Vielen Dank. Auflagenstärke verteilt werden sollten, frei nach dem (Beifall bei der LINKEN) Motto „Wer hat, dem wird gegeben“. Es kam jetzt, wie es kommen musste: Nach substanzieller Kritik hat das Wirtschaftsministerium den Plan verworfen. Ich hoffe, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dass es bald, wie von uns gefordert, zu einer Lösung Nächste Rednerin ist die Kollegin Margit Stumpp, kommt, die Medienvielfalt auf der Höhe der Zeit unter- Bündnis 90/Die Grünen. stützt statt untergräbt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): In die sehr mittelmäßige medienpolitische Bilanz die- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und ser Regierung reiht sich außerdem ein blockiertes Whist- Herren! Non-Profit-Medien wie Correctiv, Finanztip oder leblower-Schutzgesetz ein. Dabei bräuchten wir genau so FragDenStaat sind nicht mehr aus unserer Medienland- ein Gesetz, das Menschen schützt, die gravierende Miss- schaft wegzudenken. Sie tragen zur Vielfalt der Bericht- stände in Wirtschaft oder Politik aufdecken. erstattung bei, liefern wichtige Informationen für alle (Beifall bei der LINKEN) Lebensbereiche und leisten oft einen substanziellen Bei- trag zur politischen Willensbildung. Ihr Beitrag stärkt Bei der Gelegenheit sei an Julian Assange erinnert, der unsere Demokratie und nützt der liberalen Gesellschaft. seit über zwei Jahren in einem Hochsicherheitsgefängnis Daher rührt wohl auch der abgrundtiefe Hass der Rechten in London sitzt und maßlose Strafen fürchtet, weil er auf diese Medien. Kriegsverbrechen offengelegt hat. Das ist ein Exempel gegen jeden Journalismus, der sich mit den Mächtigsten Allein auf die steuerrechtliche Anerkennung als ge- anlegt. Wir fordern, dass sich für seine Freilassung von meinnützig müssen Non-Profit-Medien verzichten, ganz hier aus sichtbarer engagiert wird, wozu die Linksfrak- im Gegensatz zu den Pfadfindern, zum Fußball oder zum tion diverse Initiativen ergriffen hat, die wir auf jeden Modellflug. Das klingt widersinnig, und das ist wider- Fall fortsetzen. sinnig. Denn wer außer den Verbal- und Rechtsextremen (B) würde abstreiten, dass unabhängiger, nicht gewinnorien- (D) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- tierter Journalismus einen wesentlichen Beitrag zur neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Funktion einer demokratischen Gesellschaft leistet. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Küm- mern Sie sich doch mal um die Pressefreiheit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in der Russischen Föderation!) Trotzdem müssen Non-Profit-Medien bisher ihre Ge- meinnützigkeit durch andere Zwecke belegen wie zum Es darf nicht sein, dass die Bundesregierung dem The- Beispiel durch Volksbildung. Das heißt, sie müssen den ma Pressefreiheit so wenig Beachtung schenkt, wie das in größten Teil ihres Engagements anderen als gemeinnüt- den letzten Jahren passiert ist, dass sich andererseits aber zig anerkannten Zielen widmen und sind dennoch in ein Bundesinnenminister nicht zu schade ist, gerichtliche hohem Maße der Rechtsunsicherheit ausgeliefert – die Schritte gegen eine Kolumnistin anzudrohen. Und der örtlichen Finanzämter entscheiden. Das passt nicht Gesundheitsminister ist tatsächlich gegen Journalisten mehr in die Zeit, gerade heute, wo die Medienvielfalt vorgegangen, die über seine Villa beim Grundbuchamt durch Konzentrationsprozesse und die Entwicklungen recherchierten. Was sind das für Signale? im Digitalen zunehmend bedroht ist. Deswegen fordern (Beifall bei der LINKEN) wir die Aufnahme von Non-Profit-Journalismus in den Katalog der gemeinnützigen Zwecke in der Abgabenord- Gerade nach diesem Jahr ist es an der Zeit, andere nung. Weichen zu stellen, andere Botschaften zu senden. Wir brauchen Gesetze, die Medienvielfalt fördern und inves- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tigative Möglichkeiten der Kontrolle von Politik und In dieser steuerrechtlichen Anpassung sehen wir einen Wirtschaft schützen, Schwerpunktstaatsanwaltschaften, unkomplizierten und kostenfreien Beitrag zur Stärkung damit angegriffenen Journalisten wirklich geholfen wird der Medienvielfalt. Wir Grünen sind überzeugt: Non-Pro- und die Verfahren nicht, wie so oft, bagatellisiert und fit-Medien können neben den etablierten öffentlich- eingestellt werden. rechtlichen und den privaten Medien zu einer weiteren „Die erste Freiheit der Presse besteht darin, kein wichtigen Säule in einer vielfältigen Medienlandschaft Gewerbe zu sein“, hat Marx gesagt und auch in der Sache werden. bis heute recht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ich Medienvielfalt und Pressefreiheit sind eng miteinander glaube, das ist die einzige Sache, mit der er verbunden. Das eine bedingt das andere. Wenn Medien recht hatte!) unabhängig von Staat und Wirtschaft ihrer Arbeit nach- 29144 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Margit Stumpp (A) gehen können, ist das eine gute Voraussetzung für die Sie haben dann beim Bundesverfassungsgericht gegen (C) Sicherung von Pressefreiheit und einer vielfältigen diese staatlichen Maßnahmen Verfassungsbeschwerde Medienlandschaft. erhoben. Das hat 1966 dann ein bahnbrechendes und Zum Erhalt und zur Stärkung von qualitativ hochwerti- auch mehr als ein halbes Jahrhundert später nach wie gem Journalismus müssen Bund und Länder gemeinsam vor gültiges Grundsatzurteil erlassen. An dieses sollten die richtigen Rahmenbedingungen schaffen. Das ist wir uns gerade in Zeiten der Pandemie, in der wir die wegen der gebotenen Staatsferne und Unabhängigkeit Presse als systemrelevant eingestuft haben, erinnern. nicht einfach. Dazu bedarf es auch unterschiedlicher Das Bundesverfassungsgericht hat eine klare Richt- Instrumente. Die vorige Woche mit Ansage gescheiterte schnur für das Verständnis von Artikel 5 Absatz 1 Satz 2 Presseförderung der Bundesregierung gehört nicht dazu. unseres Grundgesetzes vorgegeben, wo geschrieben Das musste sich das Bundeswirtschaftsministerium nun steht: „Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichter- auch selbst eingestehen. stattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Wir haben diesen Ansatz von Beginn an als einseitig Eine Zensur findet nicht statt.“ Darüber gehen die Mein- und falsch kritisiert und arbeiten mit der Unterstützung ungen in diesem Haus, wenn ich nach rechts schaue, der Wissenschaft an einem verfassungsgemäßen Förder- bekanntlich auseinander; aber das lasse ich jetzt mal konzept. Nächsten Mittwoch werden wir dazu das von dahingestellt. uns in Auftrag gegebene Gutachten des Mainzer Medien- Kernsätze der erwähnten Entscheidung sind: „Eine instituts zur Journalismusförderung vorstellen. Im Dialog freie, nicht von der öffentlichen Gewalt gelenkte, keiner mit den Bundesländern und den Medien wollen wir auf Zensur unterworfene Presse ist ein Wesenselement des dieser Grundlage ein medienübergreifendes Fördermo- freiheitlichen Staates …“ Weiter heißt es in dieser Ent- dell nach skandinavischem Vorbild erarbeiten. scheidung: „In der repräsentativen Demokratie steht die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Presse zugleich als ständiges Verbindungs- und Kontroll- organ zwischen dem Volk und seinen gewählten Vertre- Wie gesagt, das ist ein Instrument. Ein anderes unbüro- tern in Parlament und Regierung.“ kratisches und unkompliziertes Mittel zur Stärkung der Medienvielfalt und der Pressefreiheit ist die Aufnahme Was folgt daraus? Das ist eine Institutsgarantie für eine des Non-Profit-Journalismus in den Katalog der gemein- freie Presse in einer privatwirtschaftlichen Struktur und nützigen Zwecke in der Abgabenordnung. Dafür bitte ich die Verpflichtung des Staates, genau darüber zu wachen, Sie um Ihre Zustimmung. dass es keine übermäßigen Konzentrationen am Mei- nungsmarkt geben darf, dass keine Informationsmonopo- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) le entstehen dürfen, aber auch, dass Übergriffe gegen die (B) Medienvertreter in persona abzuwehren sind. All das tut (D) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die Bundesrepublik Deutschland bereits in vielerlei Hin- Axel Müller, CDU/CSU, ist der nächste Redner. sicht und an zahlreichen Stellen. Darauf will ich mit Blick auf die beiden Anträge von FDP und Linke kurz einge- (Beifall bei der CDU/CSU) hen. Wir haben eine freie, privatwirtschaftlich agierende Axel Müller (CDU/CSU): Presse, und wir unterstützen sie auch durch zahlreiche Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und gesetzliche Regelungen und tatsächliche Leistungen. Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich Zum einen macht es das Gesetz gegen Wettbewerbsbe- bin Jahrgang 1963. Das ist das Jahr, in dem Kennedy schränkungen möglich, Preisbindungen bei Pressepro- Berlin besuchte, aber auch das Jahr, in dem er ermordet dukten festzusetzen und wirtschaftlich sinnvolle Fusio- wurde. nen zum Erhalt von Medienunternehmen zuzulassen. Schon ein Jahr zuvor, 1962, ereignete sich in der Bun- Zum anderen haben wir mit Blick auf den Transforma- desrepublik Deutschland etwas, was mich später als poli- tionsprozess im Digitalen die Möglichkeit der Unterstüt- tisch interessierten jungen Menschen und auch Jurastu- zung geschaffen, indem wir 220 Millionen Euro bereit- denten ebenso sehr beschäftigt hat wie das tragische gestellt haben; allein im Nachtragshaushalt 2020 waren Schicksal des amerikanischen Präsidenten, etwas, von das 20 Millionen Euro. Die Linke kritisiert den Verteiler- dem wahrscheinlich nur noch wenige in diesem Haus schlüssel. Dabei ist er, wie ich meine, durchaus transpa- als Zeitzeugen berichten können; einer sitzt direkt hinter rent und plausibel. Er knüpft an Auflagenstärke sowie mir. Ich meine die „Spiegel“-Affäre. Verbreitungsgebiet an und setzt voraus, dass mindestens 30 Prozent redaktioneller Anteil bei einem Blatt bestehen Dem Herausgeber des Magazins „Der Spiegel“ Rudolf Augstein, zeitweise Mitglied des Deutschen Bundesta- muss. ges, und seinem Kollegen Conrad Ahlers, später Re- Auch den von der Linken geforderten Schutz in Bezug gierungssprecher und Staatssekretär, wurde der Vorwurf auf die Strafbarkeit sogenannter Datenhehlerei haben wir des Landesverrates im Zusammenhang mit Veröffentlich- in § 202d StGB bereits geregelt. Ich weiß, Sie wollen die ungen um die Beschaffung des Kampfflugzeuges Star- Gruppe der Journalisten auf eine weitere, nicht dieser fighter und den damaligen Verteidigungsminister Franz Berufsgruppe zugehörigen Gruppe ausdehnen: auf die Josef Strauß gemacht. Es wurden Redaktionsräume sogenannten Whistleblower. Wir haben einen Anfang ge- durchsucht, Unterlagen beschlagnahmt. Ja, Ahlers und macht – Stichwort „Verletzung von Geschäftsgeheimnis- Augstein wurden sogar zeitweise in Untersuchungshaft sen“ –; da haben wir die Whistleblower geschützt. Zu genommen. weiteren Ausdehnungen sind wir, denke ich, bereit, und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29145

Axel Müller (A) darüber muss man reden. Außerdem haben wir Journalis- Axel Müller (CDU/CSU): (C) tinnen und Journalisten nach § 53 der Strafprozessord- Dieses Gesetz gilt, und es wird wirken. nung davor geschützt, sich und ihre Informationsquellen Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. preisgeben zu müssen, beispielsweise in einem Strafver- fahren. (Beifall bei der CDU/CSU) Über die nationale Ebene hinaus hat die Bundesrepu- blik Deutschland die europäische Ratspräsidentschaft Vizepräsident : dazu genutzt, in einer von Kulturstaatsministerin Monika Vielen Dank, Herr Kollege Müller. – Nächster Redner Grütters geführten Arbeitsgruppe festzuschreiben, wie ist der Kollege Albrecht Glaser, AfD-Fraktion. ein pluralistisches und widerstandsfähiges Mediensystem von grenzüberschreitenden Angeboten national wie auch (Beifall bei der AfD) EU-weit geschaffen werden kann. Deutschland engagiert sich, was Pressefreiheit anbelangt, in der OSZE und in Albrecht Glaser (AfD): den Vereinten Nationen. Und: Deutschland hat die Euro- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Mit ihrem päische Menschenrechtskonvention ratifiziert, wo in Antrag wollen die Grünen einen sogenannten Non-Profit- Artikel 10 ausdrücklich die Pressefreiheit normiert ist. Journalismus als gemeinnützig steuerlich subventionie- Wir haben auch – um der Forderung der FDP nach- ren. Beklagt wird ein „Marktversagen“ hinsichtlich der zukommen und Ihrem Antrag Rechnung zu tragen – un- „medialen Versorgung“ der Bevölkerung. Meine Damen sere Sicherheitsbehörden im Umgang mit Journalistinnen und Herren, das könnte vielleicht auch das Relotius-Syn- und Journalisten ausreichend geschult; die Kollegin drom sein. Motschmann hat das, denke ich, ausführlich dargestellt. (Beifall bei der AfD) Es muss festhalten werden, dass im vergangenen Jahr Der gemeinnützige, von steuerbegünstigten Spenden mehr als drei Viertel der Übergriffe auf Journalistinnen durch Karussellfinanzierung unterhaltene Non-Profit- und Journalisten oder Medienvertreter bei Demonstratio- Journalismus hat inzwischen in Deutschland eine große nen stattgefunden haben, entweder auf oder am Rande Szene, aus deren Lobbykonzeptpapier der Grünenantrag von Coronademonstrationen oder – das hat die Kollegin im Wesentlichen abgeschrieben worden ist. Achelwilm leider vergessen – am 1. Mai. (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Ja!) (Lachen der Abg. Margit Stumpp [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Wir tun alles, um dem Einhalt zu gebieten. Unter ande- Die tonangebende gemeinnützige Aktiengesellschaft (B) rem werden wir solche – von Ihnen zu Recht kritisiert – (D) zahlenmäßig nicht erfassten Vorgänge in den Mittelpunkt PHINEO schleuste im letzten Berichtsjahr 24 Millionen rücken. Das tut der Bundesinnenminister, indem er diese Euro an steuerbegünstigten Spenden in ein breites Um- Dinge selber in den Fokus nimmt und öffentlich ächtet. feld anderer steuerbegünstigter Einrichtungen. Sie tut Das ist meines Erachtens oftmals mehr wert als eine wei- dies in dem Verständnis – ich zitiere –, dass „der Journa- tere Statistik, ein weiterer Bericht, der irgendwo in einer lismus … um seine orientierungsgebende Funktion in der Schublade verschwindet. Gesellschaft“ ringt, in Wahrheit also wohl eher um eine manipulative Vormundschaftsanmaßung, meine Damen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und Herren. All das und noch viel mehr findet sich in einem wirk- (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Margit lich lesenswerten Positionspapier der CDU/CSU-Frak- Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) tion vom November 2020, ebenso die Forderung an das Auswärtige Amt, sich für einen UN-Sonderbeauftragten Ringkämpfer auf diesem Feld ist unter anderem das zum Journalistenschutz einzusetzen. Dazu gibt es auch Forum Gemeinnütziger Journalismus, dem die taz Panter einen entsprechenden Grundsatzbeschluss aus der Stiftung, die Augstein Stiftung, Belltower.News, Queer. 18. Wahlperiode. de und Ähnliche angehören. Diesem Forum gehört auch die bekannte gemeinnützige Correctiv gGmbH an – Ganz zum Schluss, liebe Kolleginnen und Kollegen, bekannt auch deshalb, weil sie – wie etwa auch die möchte ich etwas sagen zu der Klage beider Antragstel- dpa – im Auftrag des großen Mittelständlers Facebook ler, die ich genannt habe – sowohl von der FDP als auch gut bezahlte Netzkontrolle betreibt, um Regierungszen- von den Linken –, bezüglich Hass und Hetze im Netz, die survorgaben umzusetzen. leider auch vor Journalisten und Journalistinnen nicht haltmachen. Unserem entschiedenen Vorgehen dagegen, (Margit Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beispielsweise mit dem Gesetz zur Bekämpfung von NEN]: Das ist eine Unverschämtheit!) Rechtsextremismus und Hasskriminalität, wollte sich Der Geschäftsführer, der die Geschäftsidee „gemein- hier im Hause vonseiten der Oppositionsfraktionen nie- nütziger Journalismus“ erfunden hat, hatte 2015 ein mand anschließen. Mit erheblicher Verzögerung ist es uns gemeinnütziges Jahresgehalt von über 110 000 Euro. gelungen, das dann doch noch über den Vermittlungsaus- Die Zuwendungen an Correctiv kommen überwiegend schuss im Bundesrat auf den Weg zu bringen. aus der SPD-nahen Brost-Stiftung, die eng mit der Friedrich-Ebert-Stiftung kooperiert. Unter dem Etikett Vizepräsident Wolfgang Kubicki: der Volksbildung wurde die Correctiv gGmbH als ge- Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. meinnützig anerkannt – nicht für ihren Journalismus. 29146 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Albrecht Glaser (A) Ob es eine Betriebsprüfung der Steuerverwaltung je Pressefreiheit ist nicht nur auf Zensurfreiheit zu redu- (C) gegeben hat, um zu schauen, was tatsächlich unter dieser zieren, sondern betrifft auch die Sicherheit der Journalis- gGmbH passiert, ist nicht bekannt. tinnen und Journalisten bei der Erfüllung ihrer verfas- sungsrechtlich geschützten Aufgabe: der unabhängigen Die Entscheidung eines Finanzamtes, dem Netzwerk Berichterstattung. Jeder Fall von Einschüchterung, Be- Attac die Gemeinnützigkeit zu entziehen, wurde im Janu- drohung und Denunziation des freien Wortes ist ein An- ar 2019 vom Bundesfinanzhof bestätigt. Seither findet ein griff auf die Demokratie. Er ist ein Angriff auf alle Demo- Hauen und Stechen um den steuerlichen Status der Ge- kratinnen und Demokraten, und deshalb verurteilen wir meinnützigkeit statt, der nach Rechtslage nur Körper- diese Gewalt aufs Schärfste. schaften zugutekommen soll, die ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige, mildtätige oder kirchliche (Beifall bei der SPD) Zwecke verfolgen. Wir müssen diese Taten erfassen und verfolgen. Von Linken politischen Gesinnungsjournalismus unter Ge- der Freiheit der Presse hängt unser demokratisches Mit- meinnützigkeit subsummieren zu wollen, meine Damen einander ab, und hier muss der Rechtsstaat mit aller Kon- und Herren, ist unlauterer Wettbewerb im Vergleich zu sequenz vorgehen. Als Digitalpolitikerin weiß ich, dass ehrlichem Journalismus, der um seine entgeltlichen Kun- wir hierin nicht weniger als die Spitze des Eisbergs sehen, den werben muss. das Symptom eines grundlegenden Strukturwandels der Öffentlichkeit in unseren westlichen Demokratien, ein (Beifall bei der AfD) Problem, das weit über Deutschland hinausreicht. Diesem Irrwitz setzt die Krone auf – ich komme zum Was ist denn passiert, dass wir wütende Menschen auf Ende, Herr Präsident –, dass die Grünen dem linksradika- der Straße sehen, die offenkundig nicht zwischen Ver- len Forum Gemeinnützigkeit Journalismus per Spenden- schwörungstheorien und bewusster Propaganda auf der Siegel die Entscheidungsgewalt übertragen wollen, in einen Seite und einer sachgerechten, unabhängigen welchen Fällen die Finanzverwaltung die Gemeinnützig- Berichterstattung auf der anderen Seite unterscheiden keit anerkennen soll und in welchen nicht. können oder wollen? Es gehört zu den natürlichen Effek- ten der sogenannten sozialen Netzwerke, dass die ange- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: messene Organisation von Information – früher nannten Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss, bitte. wir das mal „gesellschaftlichen Diskurs“ – systematisch infrage gestellt wird. Und diese Unternehmen haben kei- nerlei Interesse daran, die Freiheit des Wortes im Sinne Albrecht Glaser (AfD): der Demokratie zu fördern. Wir dürfen nicht vergessen: Das, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist das (B) Dass vermeintlich jeder alles sagen darf, macht noch (D) Gegenteil von dem, was heute eigentlich Gegenstand der keine Freiheit und erst recht keine Demokratie. Gerade Diskussion sein sollte. bei Twitter, Facebook und Co beleben Polarisierung und (Beifall bei der AfD) Spaltung sogar das Geschäftsmodell, und diese Logik ist mit der Demokratie nicht vereinbar. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank, Herr Kollege Glaser. Deshalb ist es richtig, dass der Bundestag im letzten (Abg. Albrecht Glaser [AfD] nimmt ohne Jahr das Gesetz zur Bekämpfung des Rechtsextremismus Mund-Nasen-Bedeckung Platz – Katharina und der Hasskriminalität beschlossen hat. Deshalb ist es Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hand richtig, dass der Deutsche Bundestag gestern die Weiter- vorm Mund hilft gar nicht!) entwicklung des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes be- schlossen hat. Und deshalb ist es richtig, dass wir auf – Ja, Frau Kollegin, aber es passiert nicht nur Rednern der europäischer Ebene einen Digital Services Act und einen AfD. Das hatten wir heute Nacht beispielsweise auch bei Digital Markets Act beschließen werden, mit denen wir Abgeordneten der SPD und von Bündnis 90/Die Grünen. endlich die digitalen Plattformen stärker regulieren. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD) NEN]: Das ist wahr!) Wir müssen die Gelegenheit nutzen, den öffentlichen Ich möchte jetzt keine Namen nennen, aber ich könnte es Raum und insbesondere die digitale Öffentlichkeit wie- tun; ich habe das noch in Erinnerung. der aktiv zu gestalten; denn gerade in der schönen neuen Welt werden die klassischen Medien eine zentrale Funk- Nächste Rednerin ist die Kollegin Elvan Korkmaz- tion übernehmen müssen. Zentrale Funktion der Medien Emre, SPD-Fraktion. ist und bleibt es, durch neutrale und unabhängige Bericht- (Beifall bei der SPD) erstattung die Selbstbeobachtung der Gesellschaft zu er- möglichen. Auch das Bundesverfassungsgericht schreibt Elvan Korkmaz-Emre (SPD): ihnen eine wachsende Bedeutung zu. Vor dem Hinter- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Orga- grund der Risiken, die von der Netz- und Plattformöko- nisation „Reporter ohne Grenzen“ hat in ihrem Jahresbe- nomie ausgehen, geht es darum, ein Vielfalt sicherndes richt die zunehmende Gewalt gegen Journalistinnen und und Orientierungshilfe bietendes Gegengewicht zu bil- Journalisten festgehalten, auch hier bei uns in Deutsch- den. land. In diesem Sinne: Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29147

Elvan Korkmaz-Emre (A) (Beifall bei der SPD) und geprägt von der Überzeugung, dass Gewalt ein Mittel (C) der Auseinandersetzung sein darf. Wir nennen sie Quer- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: denker, Reichsbürger, Rechtsextremisten, Linksextremis- ten, Antisemiten, Verschwörungstheoretiker und Gewalt- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als Nächste erhält das täter, und eins eint diese alle: der Hass gegen unsere Wort die Kollegin Sandra Bubendorfer-Licht, FDP-Frak- Freiheit. tion. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. (Beifall bei der FDP) [SPD]) Jetzt liegt es an uns allen, dagegenzuhalten, unsere Sandra Bubendorfer-Licht (FDP): Freiheit, unsere Demokratie, unsere Lebensweise zu Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- schützen, und es gibt keine Freiheit ohne eine freie und men und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Man unabhängige Presse. kann den Eindruck gewinnen, wir leben von Krise zu Krise – erst die Euro-Krise, dann die Migrationskrise, (Beifall bei der FDP) nun die Coronakrise. Die eine Krise konnten wir vorerst Dazu brauchen wir endlich eine Strafverfolgung, die kon- mit Geld lösen, der anderen begegnen wir mit großer sequent und zeitnah aktiv wird, Ermittlungsverfahren, die Menschlichkeit, und nun setzen wir unsere Hoffnung rasch Klarheit schaffen, und eine Rechtsprechung, die auf den Impfstoff. Für eine Krise in diesem Land aber auch schnell Recht spricht. Wir brauchen einen noch ringen wir noch um eine Lösung. Es ist die Krise der besseren Austausch zwischen den Journalistinnen und Gefahr für freie und unabhängige Berichterstattung – den Einsatzkräften vor Ort. Dazu müssen wir die Einsatz- eine freie und unabhängige Berichterstattung, die durch kräfte mehr sensibilisieren. Wir müssen überlegen, ob wir Gewalt, Bedrohung und Verrohung gefährdet ist. das Strafrecht anpassen, um deutlich zu machen, dass ein Seit Jahren wuchs in manchen Kreisen das Misstrauen. Angriff auf Journalistinnen immer ein Angriff auf unsere Bezeichnungen wie „Mainstream-Medien“ oder „Lügen- Demokratie und unseren Rechtsstaat darstellt. presse“ ebneten den Weg. Es folgten Gewaltfantasien, die Der Kern des Hasses und der Gewalt ist nämlich die nun in roher Gewalt gegenüber Journalistinnen und Jour- Intoleranz – die Intoleranz gegen eine andere Meinung. nalisten gipfeln. Diese müssen nicht mehr in Kriegsge- Was für ein Trauerspiel in einem pluralistischen Land! biete reisen, um Gefahr für Leib und Leben zu spüren. Demonstrationen reichen, um bedrohliche Situationen zu (Beifall bei der FDP) schaffen. Der Maßstab bei manchen Menschen ist nicht In einem Land, in dem sich Journalistinnen und Journa- mehr die reine Ablehnung der anderen Meinung; der listen verstecken müssen, möchte ich nicht leben. Lassen (B) Maßstab ist das Bekämpfen der anderen Meinung mit Sie es uns niemals so weit kommen. (D) allen Mitteln. Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Dieser Zustand ist – und das sage ich ganz klar – für alle der SPD) Demokraten – – Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächste Rednerin ist die Ganz kleinen Moment, Frau Kollegin. – Herr Kollege Kollegin Dr. Irene Mihalic, Bündnis 90/Die Grünen. Komning, wenn Sie durch den Saal schreiten, wäre ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dankbar, wenn Sie Ihre Maske aufsetzen würden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- Frau Kollegin, Sie können weiterreden. Ihre Redezeit be Kollegen! Seit über einem Jahr beobachten wir mit ist angehalten worden. großer Sorge die Entwicklungen bei den „Querdenken“- Protesten. Seit über einem Jahr warnen wir vor den Ver- netzungen ins rechtsextreme Spektrum, vor den Allian- Sandra Bubendorfer-Licht (FDP): zen mit bekannten Reichsbürgen und Rechtsextremen, Ich danke. – Der Maßstab bei manchen Menschen ist vor den völkischen Rechten und Holocaustrelativierern, nicht mehr die reine Ablehnung der anderen Meinung; die jede Woche in unterschiedlichen Städten angeblich der Maßstab ist das Bekämpfen der anderen Meinung für Friede, Freiheit und Demokratie eintreten, aber mit allen Mitteln. Dieser Zustand ist – das sage ich eigentlich das genaue Gegenteil im Sinn haben. ganz klar – für alle Demokraten nicht tragbar, nicht toler- ierbar und nicht entschuldbar. Freie Medien als „Systempresse“ oder „Lügenpresse“ zu diffamieren, ist nicht neu; das kennen wir schon von (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Dr. Irene Pegida. Und schon viel zu lange haben wir in diesem Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Parlament eine Fraktion, die ein fragwürdiges Bild von Wir haben Menschen in diesem Land, die in einem Pressearbeit hat, was sie auch hier gerade in dieser De- kompletten informativen Paralleluniversum leben – batte in zwei Reden sehr eindrücklich unter Beweis ge- ermutigt durch Fake News, bestätigt durch alternative stellt hat. Bei der AfD wird der öffentlich-rechtliche Fakten, aufgehetzt durch die Verrohung der Sprache Rundfunk gerne als „Staatsfunk“ bezeichnet, und es 29148 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Irene Mihalic (A) wird dort gerne von „gekauften Journalisten“ geredet. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Auch ehemalige Verfassungsschutzpräsidenten befeuern Vielen Dank, Frau Kollegin Mihalic. – Nächste Red- bedauerlicherweise diese Kampagne. nerin ist die Kollegin Yvonne Magwas, CDU/CSU-Frak- tion. (Zuruf von der AfD: Komisch, ne? – [AfD]: Das nennt man freie Rede!) (Beifall bei der CDU/CSU) Und selbst in der Union ist man nicht frei davon, dass Abgeordnete ihrer Fraktion hier an diesem Redepult da- Yvonne Magwas (CDU/CSU): von sprechen, dass mit Blick auf das gesellschaftliche Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Klima angeblich ein Problem mit dem öffentlich-recht- Kollegen! Am Montag haben wir den Welttag der Presse- lichen Rundfunk besteht. Solche Aussagen haben Folgen freiheit begangen. Meinungsvielfalt, Meinungsfreiheit und können das Vertrauen in unabhängige Medien nach- und publizistische Vielfalt sind die Grundpfeiler freier haltig schwächen, und das können wir als Demokratinnen und offener Gesellschaften sowie der demokratischen und Demokraten nicht akzeptieren, meine Damen und Willensbildung. Herren. Leider sehen wir mit Desinformation und Hassrede (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vermehrt auch negative Aspekte unserer digitalen Welt. sowie der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Zuruf der Sie gefährden die freie Meinungsbildung und den offenen Abg. Beatrix von Storch [AfD]) Diskurs. Sie sind eine Gefahr für unsere Demokratie. Das Die unabhängige Presse ist seit jeher der Feind rechts- spüren wir auch gerade jetzt in der Coronakrise. Im Inter- extremer und demokratiefeindlicher Bewegungen. An- net, in den sozialen Netzwerken und auch auf den Platt- griffe auf die Pressefreiheit haben mit dem Aufkommen formen kursieren gezielte Falschinformationen und von „Querdenken“ eine neue Qualität bekommen. Und Beleidigungen, die auf Manipulation und Verunsicherung deswegen ist es wichtig, dass wir hier und heute dieses abzielen, zum Beispiel beim Thema Impfen und Impf- Thema auf die Tagesordnung heben, meine Damen und stoffe. Männer und Frauen sind dabei gleichermaßen Herren. von Hass und Hetze betroffen. Frauen sind aber über- proportional häufig im sexuellen Kontext oder im Hin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) blick auf ihr äußeres Erscheinungsbild mit Hasskommen- Journalistinnen und Journalisten werden eingeschüch- taren konfrontiert. tert und bedroht, Kamera-Equipment wird zerstört, und (Beatrix von Storch [AfD]: Sie sehen aber sie werden daran gehindert, ihre Arbeit geschützt auszu- hübsch aus!) (B) üben. Die Angriffe hören aber nicht bei den Demonstra- (D) tionen vor Ort auf: Reporterinnen und Reporter, die über Dem gilt es mit aller Kraft entgegenzutreten. „Querdenken“ oder Verschwörungstheorien berichten, werden auch außerhalb von Demonstrationen im Netz (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- und sogar privat bedroht, angegriffen und mit Hassnach- ordneten der SPD) richten geflutet. All das hat dazu geführt, dass Deutsch- Wir brauchen nationale und europäische Gesetze. Wir land auf der Rangliste der Pressefreiheit von Reporter brauchen die Bündelung aller Kräfte aus Politik, Medien, ohne Grenzen auf Platz 13 abgerutscht ist. Die Lage der Aufsicht, Justiz und Plattformbetreibern, damit sich die Pressefreiheit in Deutschland ist damit nicht mehr „gut“, Menschen unseres Landes auch in Zukunft über ver- sondern nur noch „zufriedenstellend“. Aber das kann uns trauenswürdige, verlässliche und unabhängige Medien doch nicht zufriedenstellen, meine Damen und Herren. informieren und damit sie frei ihre Meinung bilden kön- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nen. Auch die Kritik von Journalistinnen und Journalisten Diese Forderungen finden wir auch im Antrag der am teilweise mangelnden Schutz bei Demonstrationen FDP. Hier sind wir auf einer Linie. Wir haben hierzu in muss dringend ernst genommen werden. Polizeiliche der Koalition aber bereits wichtige Maßnahmen umge- Einsätze, bei denen Medienschaffende nicht ausreichend setzt oder auf den Weg gebracht. Einiges wurde schon geschützt werden konnten, müssen evaluiert werden, und genannt: Das ist das Netzwerkdurchsetzungsgesetz, wel- Einsatzkonzepte müssen auch dementsprechend ange- ches wir gestern erst nachgeschärft haben. Das ist das passt werden, damit die Presse gefahrlos ihrem grund- Gesetz zur Bekämpfung des Rechtsextremismus und rechtlich geschützten Auftrag nachkommen kann. der Hasskriminalität. Das sind aber auch auf europäischer Ebene die zentralen und umfassenden Regulierungsan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sätze des Digital Markets Acts und des Digital Services Die Pressefreiheit ist ein hohes Gut, das eigentlich Acts. Auf nationaler Ebene haben wir mit dem Medien- selbstverständlich gegeben sein sollte, aber leider jeden staatsvertrag und einigen Änderungen im Kartellrecht ein Tag aufs Neue verteidigt werden muss. Deswegen ist es modernes Regelwerk geschaffen. unsere Pflicht, zu gewährleisten, dass Medienschaffende Es gibt aber auch auf Länderebene tolle Initiativen und ihre Arbeit ungehindert wahrnehmen können. Projekte, die wir unterstützen. Hierzu gehört unter ande- Ganz herzlichen Dank. rem die Initiative „Gemeinsam gegen Hass im Netz“ von der Sächsischen Staatsregierung und der Sächsischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Landesmedienanstalt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29149

Yvonne Magwas (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, seriöser Journalis- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) mus und vertrauenswürdige Medien sind das beste Mittel Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner ist der gegen Desinformation. Die Medien können ihre Rolle als fraktionslose Abgeordnete Mario Mieruch. Vermittler recherchierter und im journalistischen Sinne neutral aufbereiteter Information nur dann nachkommen, wenn sie auf den Medienplattformen auch für den Nutzer Mario Mieruch (fraktionslos): auffindbar sind. Daher ist es wichtig, dass die im Rahmen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Pressefrei- der nationalen und europäischen Medienregulierung heit und Presseunabhängigkeit sind für eine Demokratie gefundenen Lösungen nicht durch die betroffenen Platt- elementar. Nicht umsonst spricht man von der vierten formen und Netzwerke mittels eigener Regelungen Macht, welcher hinsichtlich Objektivität und Neutralität umgangen bzw. ausgesetzt werden dürfen. Das müssen eine besondere Rolle zukommt. Und ja, die Pressefreiheit wir klar ausschließen. wird immer wieder angegriffen, und nein, das dürfen wir nicht hinnehmen. (Beifall bei der CDU/CSU) Mit der gleichen Konsequenz sollten wir aber auch auf Es gehört aber auch dazu, dass die Menschen seriösen die Presseunabhängigkeit achten. Als im letzten Jahr die von unseriösem Journalismus unterscheiden können. Coronawerbefilme hohe Wellen schlugen, war das für Daher wollen wir zur weiteren Erhöhung der Medien- mich Anlass, unseren Regierungssprecher Seibert zu fra- kompetenz die bisherigen Projekte der digitalen Bildung gen, wie viel Steuergeld unsere Regierung eigentlich an in Kitas, in Schulen, im Bereich der Lehrerausbildung, private Medienunternehmen zahlt. Die Antwort: von bei Trägern der Erwachsenenausbildung sowie an Fach- 2015 bis 2020 satte 220 Millionen Euro. Das ist eine nicht hochschulen und Universitäten fördern und weiterentwi- unerhebliche Summe angesichts rapide gefallener Auf- ckeln. Das Schulfach Medienkompetenz könnte gerne lagen vieler Zeitungen und Verlage. Gute 1,8 Millionen auf den Lehrplänen auftauchen. Euro kostete dabei die Coronakampagne, bei der man den Lockdown-gebeutelten Zuschauern empfahl, doch ein- Ein weiterer wichtiger Punkt ist natürlich die Stärkung fach auf der Couch sitzen zu bleiben. Konzipiert wurde der lokalen Medien und unserer dualen Medienordnung. das von der Hirschen Group, einem Schwergewicht im In der Pandemie hat sich gezeigt, dass insbesondere die Marketing; sowohl die Grünen als auch die CDU pflegen Programme des öffentlich-rechtlichen Rundfunks die gute Kontakte dorthin. Menschen und hier auch besonders die jüngere Genera- tion als meistgenutzte Anbieter überzeugt haben. Gründe Nun wollte ich von unserem Regierungssprecher wis- für die gestiegene Nutzung liegen vor allem in der Glaub- sen, an wie viele Medienunternehmen die Coronawerbe- würdigkeit und der Vertrauenswürdigkeit hinsichtlich der filme verteilt wurden und wie viel Steuergelder diese (B) (D) Inhalte der öffentlich-rechtlichen Sender. Wir als Union jeweils dafür bekamen. Das zu beantworten, verweigert stehen deshalb zum öffentlich-rechtlichen Rundfunk und er seit einem Jahr. Die Geschäftsgeheimnisse dieser Un- dessen erfolgreicher Weiterentwicklung, das Ganze ternehmen seien hier höher zu bewerten als mein parla- natürlich eingebettet in einer starken dualen Medienord- mentarisches Frage- und Kontrollrecht; so seine Einzel- nung. fallentscheidung. Was für eine Frechheit! Aber Seibert setzte noch einen drauf; denn ich gab mich damit nicht Und ja, liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP, wir zufrieden. Ich wurde endgültig abgewürgt: Der Sachver- sehen auch die Rolle der privaten Sender. Die privaten halt sei jetzt auch hinreichend erörtert. Da frage ich doch: Rundfunkanbieter wurden durch den Bund in der Coro- Wo sind wir eigentlich hingekommen in diesem Land, nakrise mit 20 Millionen Euro unterstützt. Hinzu kommt, wenn der Regierungssprecher entscheidet, was ich als dass sie auch die Möglichkeit haben, vom steuerlichen Abgeordneter wann und wie tief fragen darf? Das ist Verlustrücktrag Gebrauch zu machen. Die entsprechen- ein Skandal, meine Damen und Herren, der eine Organ- den Forderungen in Ihrem Antrag sind daher weitgehend klage wahrlich verdient hat. überholt. Aber es gibt noch ein weiteres Beispiel. Am 12. Januar (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dieses Jahres luden Herr Seibert und Kanzleramtschef Liebe Kolleginnen und Kollegen, in den kommenden Braun Pressevertreter zu einem Hintergrundgespräch Jahren wird es weiter darum gehen, Medien- und Mei- ein. Kurze Zeit später bestimmten die Coronamutanten nungsvielfalt zu stärken. Qualität muss in der digitalen die Schlagzeilen der Medien. Ich wollte also wissen, Welt stärker gefördert werden. Dazu gehören eine beherz- wer teilnahm, was besprochen wurde und noch einiges te Reform des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, die Stär- mehr. Die Antwort: Darüber führen wir keine Erhebun- kung der Privatsender, die Unterstützung regionaler und gen. – Ja bitte, was? Seit einem Jahr muss jedes Restau- lokaler Medien, die Stärkung der Medienkompetenz so- rant eine Anwesenheitsliste führen – und das Ganze gilt wie die selbstregulatorische und, wo nötig, auch die regu- im Kanzleramt und im Bundespresseamt nicht? Wen will lierte Verantwortung der großen Konzerne – das alles für man hier eigentlich für dumm verkaufen? einen qualitativen, vielfältigen Journalismus und gegen Ich hakte also wieder nach, dass man binnen eines Desinformation und Hassreden im Netz. Monats doch kaum so vergesslich sein könnte. Die Ant- Vielen Dank. wort war, ich solle doch Verständnis haben, dass man dazu keine weiteren Informationen herausgibt. Nein, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sage ich sehr deutlich und sehr laut, dafür habe ich kein ordneten der SPD) Verständnis. 29150 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Mario Mieruch (A) Das, meine Damen und Herren, sind nicht nur Bei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) spiele, wie das parlamentarische Fragerecht seitens der der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Regierung auf schamlose und skandalöse Weise ausgeh- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ebelt wird, nein, es stellt auch die Unabhängigkeit von Der Abgeordnete Hilse trug hier am Rednerpult des Deut- Medien erheblich und begründet infrage. Denn wenn schen Bundestages ein T-Shirt der mittlerweile vom Ver- Medien Kampagnen fahren, die unter Umständen vorher fassungsschutz beobachteten sogenannten Querdenker. mit der Regierung abgestimmt oder gar gemeinsam Der Abgeordnete Müller machte sich mit Verschwö- orchestriert wurden, und diese Medien den Bürgern ver- rungsideologen gemein, als er vor dem Brandenburger schweigen, dass sie ihre Infos aus dem Kanzleramt ha- Tor die Menge mit seinem Gerede vom Ermächtigungs- ben, dann haben diese Medien ihre Unabhängigkeit ganz gesetz aufpeitschte. Der Grund für die Zunahme von Ge- freiwillig gegen Handlangertum getauscht. So wird aus walt ist daher eindeutig: Die Leute, die von Diktatur und Journalismus Propaganda. Auch dagegen muss sich eine Lügenpresse reden, schränken gleichzeitig die freie Demokratie wehren. Berichterstattung massiv ein. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der AfD) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Um der Gewalt auf Demonstrationen zu begegnen, hat Vielen Dank, Herr Kollege Mieruch. – Letzte Rednerin die Polizei Hannover einen neuen Ansatz gewählt. Sie in dieser Debatte ist die Kollegin Dr. Barbara Hendricks, kündigte an, bei den Querdenkerdemonstrationen künftig SPD-Fraktion. spezielle Schutzzonen für Reporterinnen und Reporter zu (Beifall bei der SPD) schaffen. Dieser sicherlich gutgemeinte Vorschlag ist meines Erachtens aber nicht zielführend. Er erlaubt es dann zwar Medienvertretern, in einem geschützten Be- Dr. Barbara Hendricks (SPD): reich ihrer Arbeit nachzugehen, nur bedeutet dies im Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- Umkehrschluss auch, dass die Polizei den Schutz außer- gen! Als zufriedenstellend haben Reporter ohne Grenzen halb dieser Zonen nicht gewährleisten kann. Das Recht die Lage der Pressefreiheit in Deutschland bezeichnet; auf eine freie und unabhängige Berichterstattung muss nicht als gut, wie in den Jahren zuvor. Das Zeugnis, das jedoch zu jeder Zeit und überall durch die Polizei gewähr- Deutschland Ende April in der weltweiten Rangliste aus- leistet werden. gestellt wurde, kann uns eben nicht zufriedenstellen. Sicherlich kennen Sie auch das Video der von mir (B) Platz 13 von 180 Plätzen hört sich dabei zunächst akzep- (D) tabel an. Aber wenn es um die Pressefreiheit geht, dürfen geschätzten Journalistin Dunja Hayali, die sich im ver- wir uns nicht erlauben, Abstriche zu machen. gangenen Jahr bei ihrer Arbeit für das ZDF ausschließlich mit privaten Personenschützern auf einer Demonstration Verstehen Sie mich nicht falsch! Ich rede hier nicht in Berlin bewegen konnte. Sie musste den Dreh dennoch davon, dass unsere Pressefreiheit nicht funktionieren abbrechen, weil die Anfeindungen und Bedrohungen ihre würde. Selbstverständlich können Medien in unserem Sicherheit massiv einschränkten. Ich würde mir daher Land in der Regel frei und unabhängig berichten; durch von der Polizei manchmal mehr Sensibilisierung für das staatliche Maßnahmen, wie das in vielen Ländern leider Thema und auch neue Einsatzkonzepte wünschen. traurige Realität ist, werden sie nicht eingeschränkt. Doch es gibt immer wieder Fälle, in denen Journalistin- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) nen und Journalisten bedroht, in ihrer Arbeit behindert Denn es ist der Staat, der die Pressefreiheit zu schützen oder angegriffen werden. hat. Gleichzeitig sind aber auch wir alle es, die mit unse- Im vergangenen Jahr stellt sich die Situation der Pres- ren Werten vorleben müssen, dass andere Meinungen zu sefreiheit schlechter dar als zuvor: 69 körperliche Angrif- einer freien und pluralistischen Gesellschaft dazugehö- fe auf Journalistinnen und Journalisten, fünfmal mehr als ren. im Vorjahr, zählte das European Centre for Press and Vergessen sollten wir aber eines nicht: Bedrohung, Media Freedom. Etwa die Hälfte dieser Angriffe hatte Beleidigung und Gewalt sind keine Meinungen; es sind einen rechten Hintergrund, 7 Prozent hatten einen linken Straftaten. Hintergrund. Auch die Tatorte wurden dokumentiert: 71 Prozent aller Angriffe fanden bei pandemiebezogenen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Demonstrationen statt. Dabei sind es nicht nur die der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Reichsbürger und Rechtsextremisten, die bei den De- GRÜNEN) monstrationen zuschlagen. Die Hemmschwelle sinkt auch bei Menschen aus der sogenannten Mitte der Gesell- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schaft. Die Angreifer reihen sich damit ein in die Reihen Vielen Dank, Frau Kollegin Dr. Hendricks. – Damit der Demokratiefeinde der neuen Rechten, deren parla- schließe ich die Aussprache. mentarischer Arm hier im Plenum sitzt. Wir nähern uns der Abstimmung. Auch wenn sich die Fraktionsvorsitzende Weidel im ZDF mehr schlecht als recht von den Coronaleugnern Zunächst Tagesordnungspunkt 34 a. Abstimmung über distanzieren wollte: Ihre Leute machen sich gemein mit die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Kultur den sogenannten Querdenkern. und Medien zu dem Antrag der Fraktion der FDP mit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29151

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) dem Titel „Journalisten schützen – Pressefreiheit gewähr- b) Beratung der Beschlussempfehlung und des (C) leisten“. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe a sei- Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, ner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/27049, den Stadtentwicklung und Kommunen (24. Aus- Antrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/19129 schuss) abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- – zu dem Antrag der Abgeordneten Hagen lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Reinhold, Frank Sitta, Grigorios Dann ist diese Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Aggelidis, weiterer Abgeordneter und Fraktion Die Linke gegen die Stimmen der Fraktion der der Fraktion der FDP FDP und von Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen Die Blackbox Clubszene – Kreativ und der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. wirtschaftlich Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung emp- – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniel fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Föst, Frank Sitta, Grigorios Aggelidis, tion der FDP auf Drucksache 19/20196 mit dem Titel weiterer Abgeordneter und der Fraktion „Privatrundfunk vor dem Corona-Kollaps bewahren“. der FDP Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Mehr, schneller und günstiger bauen stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese für bezahlbare Mieten und Eigenheime Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren die Stimmen der FDP-Fraktion mit den Stimmen der Lay, Simone Barrientos, Doris übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe c Clubsterben stoppen die Ablehnung des Antrages der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/23107 mit dem Titel „Für einen freien – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren und fairen Medienmarkt – Desinformation mit Qualität Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta begegnen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Beutin, weiterer Abgeordneter und der lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Fraktion DIE LINKE Dann ist diese Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Bauland in Gemeinschaftshand – Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen gegen Bodenpreissteigerungen bekämpfen die Stimmen der FDP-Fraktion mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. – zu dem Antrag der Abgeordneten Caren (B) Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Gökay Akbulut, (D) Tagesordnungspunkt 34 b. Interfraktionell wird Über- weiterer Abgeordneter und der Fraktion weisung der Vorlage auf Drucksache 19/27320 an die in DIE LINKE der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- Ausverkauf der Städte stoppen – Vor- gen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das kaufsrecht stärken, Umwandlungen erkenne ich nicht. Dann verfahren wir so. verbieten Zusatzpunkt 20. Abstimmung über die Beschlussemp- – zu dem Antrag der Abgeordneten Erhard fehlung des Finanzausschusses zu dem Antrag der Frak- Grundl, Daniela Wagner, Anja Hajduk, tion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „Non-Profit- weiterer Abgeordneter und der Fraktion Journalismus als gemeinnützig anerkennen“. Der Aus- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Clubkultur erhalten – Clubs als Kultur- Drucksache 19/29378, den Antrag der Fraktion Bünd- orte anerkennen nis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/20790 abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniela stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann ist diese Wagner, Christian Kühn (Tübingen), Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen Markus Tressel, weiterer Abgeordneter Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. GRÜNEN Ich rufe die Tagesordnungspunkte 36 a und 36 b auf: Spekulation den Boden entziehen, so- ziale Mischung erhalten und Baurecht a) Zweite und dritte Beratung des von der Bun- nachhaltig ausrichten desregierung eingebrachten Entwurfs eines – zu dem Antrag der Abgeordneten Daniela Gesetzes zur Mobilisierung von Bauland Wagner, Christian Kühn (Tübingen), Lisa (Baulandmobilisierungsgesetz) Badum, weiterer Abgeordneter und der Drucksachen 19/24838, 19/26023 Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Klimaresilienz der Städte durch mehr Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Natur und Freiräume erhöhen schusses für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (24. Ausschuss) Drucksachen 19/16833, 19/26190, 19/14156, 19/16043, 19/22594, 19/15121, Drucksache 19/29396 19/16047, 19/21531, 19/29396 29152 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegen Denn die hierbei notwendigen, aber reduzierten Anforde- (C) mehrere Änderungsanträge und Entschließungsanträge rungen haben in der Praxis durchaus gezeigt, dass keines- vor. Über den Änderungsantrag der Fraktion Bündnis 90/ falls eine missbräuchliche Nutzung erfolgt. Die Grünen werden wir später namentlich abstimmen. Die Einbettung dieses Gesetzes in die Wohnraumof- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten fensive ist konsequent und flankiert andere Maßnahmen, beschlossen. – Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, wie zum Beispiel das Baukindergeld, die erhöhte steuer- den Platzwechsel zügig vorzunehmen, und die Mitglieder liche Abschreibung oder auch die erfolgte Erhöhung und der Regierungsbank, ihre Gespräche vielleicht etwas we- Dynamisierung des Wohngeldes. Jetzt wird es darauf an- niger lautstark zu führen. Frau Staatsministerin, ich wäre kommen, zu sehen, wie die Änderungen in der Praxis dankbar, wenn Sie meiner Bitte folgen würden und die wirken und wie sie angenommen und genutzt werden. Gespräche etwas gedämpfter führen könnten. – Danke Gegebenenfalls muss man auch noch mal nachjustieren. schön. Doch das wird sicherlich Aufgabe in der nächsten Legis- latur sein. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner dem Kollegen Torsten Schweiger, CDU/CSU-Frak- Zum Schluss meiner Rede möchte ich mich bedanken, tion, das Wort. insbesondere bei den Vertretern unseres Koalitionspart- ners, bei Claudia Tausend und bei Bernhard Daldrup. Der (Beifall bei der CDU/CSU) Regierungsentwurf musste nämlich noch über die soge- nannte rote Linie gehoben werden. Das haben wir ge- Torsten Schweiger (CDU/CSU): macht. Erst damit ist er zustimmungsfähig und nun von Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und einem Regierungsentwurf zu einem echten Parlaments- Herren! Liebe Kollegen und Kolleginnen! Wir reden heu- gesetz geworden. te über eine Baugesetzbuchnovelle, die einen besonderen Vielen Dank. Namen hat, nämlich Baulandmobilisierungsgesetz. Die- ses Gesetz setzt die Ergebnisse der Baulandkommission (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- weitgehend um. Es ist aber kein Solitärgesetz, sondern ordneten der SPD) Bestandteil der Wohnraumoffensive, die ein Hauptpunkt unserer Koalition in dieser Legislatur war. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir haben den Instrumentenkasten des Baugesetzbu- Vielen Dank, Herr Kollege Schweiger. – Nächster ches an circa 20 Stellen erweitert und präzisiert. Teil- Redner ist der Kollege , AfD-Fraktion. weise sind aber auch eigentumsbeschränkende Elemente (Beifall bei der AfD) (B) dabei. Daher war es wichtig, dass der Einsatz dieser (D) Instrumente nicht wahllos, sondern zeitlich befristet und Udo Theodor Hemmelgarn (AfD): auch nur da erfolgt, wo die Länder durch eine Rechtsver- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- ordnung den angespannten Wohnungsmarkt festgestellt nen und Kollegen! Wenn wir heute über das Bauland- haben. mobilisierungsgesetz sprechen, muss man eines vorweg- Eine neue B-Plan-Kategorie ist hinzugekommen: der schicken: Es handelt sich wieder einmal um einen sektorale Bebauungsplan. Er wird, wenn die Notwendig- Etikettenschwindel dieser Regierung. Dieses Gesetz keit besteht, Möglichkeiten bieten, insbesondere für die mobilisiert eines nicht: Bauland! Es verschärft die beste- Wohnraumschaffung Ziele im Bereich des sozialen Woh- hende Krise des Wohnungsmarktes weiter. nungsbaus zu verankern. Dieser Gesetzentwurf ist handwerklich schlecht ge- Die Umwandlung von Wohnungen wird begrenzt, macht und präsentiert das gesamte Sammelsurium an ohne jedoch die Eigentumswohnung als Möglichkeit Maßnahmen, die kaum etwas bringen, den Bürger aber der Alterssicherung abzuschaffen. Daher war die Kleine- erheblich beeinträchtigen. igentümerklausel, wie wir sie verankert haben, auch so (Bernhard Daldrup [SPD]: Quatsch!) unwahrscheinlich wichtig. Die Bürger werden auf der Grundlage ausgesprochen Auch der Vielfältigkeit und der Unterschiedlichkeit in schwammiger Formulierungen in ihren Rechten massiv den Ländern werden wir gerecht; denn durch die zeitlich beschränkt. Es wird Rechtsunsicherheit geschaffen, wo befristete Rechtsverordnung können die Länder inner- klare und sinnvolle Regelungen notwendig wären. Die halb eines Korridors abweichen. Sachverständigen haben diesen Befund weitgehend be- Besonders herausheben möchte ich auch eine neue stätigt. Wie üblich, hört diese Bundesregierung nur auf Gebietskategorie: Das ist das dörfliche Wohngebiet. die Stimmen, die in ihr Weltbild passen. Hier denken wir, dass vielfältige Nutzungsmischungen, Welche Ideen finden sich im Einzelnen in diesem gerade im ländlichen Bereich, so einfach besser möglich Gesetzentwurf? Da ist zunächst einmal der sektorale sein werden. Bebauungsplan. Hier werden neben den bestehenden Aber auch das beschleunigte Verfahren für Bebauungs- Vorgaben für Bebauungspläne zusätzliche Anforderun- pläne mit kleineren Grundflächen nach 13b BauGB wer- gen formuliert. Anstelle einer Deregulierung, die immer den wir beibehalten. wieder gefordert wird, werden weitere Voraussetzungen geschaffen. Es ist klar, dass schnelleres Bauen so nicht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) erreicht werden kann. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29153

Udo Theodor Hemmelgarn (A) (Bernhard Daldrup [SPD]: Bezahlbar!) (Beifall der Abg. [AfD]) (C) Und es ist illusorisch, anzunehmen, dass man auf diese Und selbst das können Sie nicht. Sie schaffen das eben Art und Weise den Mangel an Wohnraum bekämpfen nicht. kann. (Bernhard Daldrup [SPD]: Gott sei Dank hört (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Bernhard niemand zu!) Daldrup [SPD]: Bezahlbaren!) Die Änderungsanträge der FDP sind sicherlich gut ge- Ein weiteres Highlight des Entwurfs ist die Stärkung meint. Am wesentlichen Inhalt und am Geist dieses Ge- des gemeindlichen Vorkaufsrechts. Es kann jetzt auch bei setzes können aber auch diese nichts ändern. wenig oder unbebauten Grundstücken ausgeübt werden, Vielen Dank. und auch die Frist zur Ausübung verlängert sich von zwei (Beifall bei der AfD) auf drei Monate. Für alle Beteiligten, insbesondere auch für die Mieter, bedeutet das eine längere Phase der Unsi- cherheit und des Stillstands. Man muss jetzt nicht nur auf Vizepräsident Wolfgang Kubicki: das Grundbuchamt warten, sondern auch noch auf die Vielen Dank, Herr Kollege Hemmelgarn. – Nächster Gemeinde. Von Beschleunigung der Prozesse keine Spur! Redner ist der Kollege Sören Bartol, SPD-Fraktion. Weshalb man es den Gemeinden nicht zumuten kann, (Beifall bei der SPD) das Vorkaufsrecht innerhalb von zwei Monaten auszu- üben, und wie dadurch Bauland mobilisiert werden soll, Sören Bartol (SPD): ist das Geheimnis der Verfasser dieses Gesetzentwurfs. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Im Ergebnis lädt die Stadt wieder einmal Verantwortung Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und mögliche Kosten beim Bürger ab. Trinken, , ein Dach über dem Kopf, das sind Grund- Ein weiteres wesentliches Element des Gesetzes be- bedürfnisse. Das Grundbedürfnis, ein Zuhause zu haben, trifft die Umwandlung von Miet- in Eigentumswohnun- das können sich viele Menschen in Deutschland aber gen, teilweise auch kurz „Umwandlungsverbot“ genannt. kaum noch leisten, zumindest nicht in den Ballungsräu- Mit der Neuregelung des § 250 Baugesetzbuch entschei- men dieser Republik. Hier muss etwas passieren. Deshalb det sich die Bundesregierung gegen die Bildung und För- bringen wir heute das Baulandmobilisierungsgesetz auf derung von Wohneigentum. Nur am Rande möchte ich den Weg. Mit diesem Gesetz verabschieden wir das grö- darauf hinweisen, dass Deutschland schon jetzt die zweit- ßte baupolitische Vorhaben dieser Legislatur. Es stärkt niedrigste Quote an Wohneigentum innerhalb der OECD die Kommunen und den Mieterschutz. (B) aufweist und das Medianvermögen der deutschen Haus- (Beifall bei der SPD) (D) halte unter dem von Spanien, Italien und sogar unter dem von Griechenland liegt. Es ist kein Geheimnis, dass das in dieser Koalition kein leichtes Unterfangen war. Umso mehr freue ich mich, Wir wissen, dass von Links-Rot-Grün jetzt das Argu- dass wir nun diesen wichtigen Schritt gemeinsam gehen. ment kommen wird, dass sich die meisten Mieter einen An erster Stelle möchte ich mich noch mal bei Vizekanz- Kauf ihrer Wohnung überhaupt nicht leisten können. Das ler Olaf Scholz bedanken. Mit seiner Expertise hat er den ist leider richtig. Sie können das nicht, weil die Mittel- Regierungsentwurf maßgeblich geprägt. Wir haben ge- schicht und die unteren Einkommensgruppen durch die zeigt, dass die SPD für bezahlbaren Wohnraum und für Politik des links-grünen Mainstreams seit über 20 Jahren die Interessen der Kommunen einsteht. an Einkommen und Vermögen verloren haben. Es ist aus (Beifall bei der SPD) unserer Sicht zynisch, wenn die gleichen Akteure jetzt auf diesen Umstand verweisen, um die Eigentumsbildung Ich bin aber auch dankbar, dass die Unionsfraktion und damit den Aufbau von Vermögen zu erschweren. dieses Gesetz trotz der anfänglichen Blockaden und inter- Wahrscheinlich will diese Regierung dem Bürger die nen Streitigkeiten mitträgt. Expliziter Dank gilt da mei- Lust auf Wohneigentum vor dem „Great Reset“ noch so nem Kollegen Ulrich Lange. richtig vermiesen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, mit dem Bauland- Zusammenfassend kann man also sagen: Die Bundes- mobilisierungsgesetz setzen wir den richtigen Rahmen. regierung will die Probleme mit mehr Bürokratie, mit Erstens. Wir stärken die Kommunen bei ihrem Vor- mehr Staat und weniger Privateigentum lösen. Erwartet kaufsrecht. Wenn Grundstücke verkauft werden, haben da noch irgendjemand etwas Gutes? Nachdem man jetzt sie künftig häufiger selbst die Chance, preiswert zu mehr als ein Jahr von Lockdown zu Lockdown gestolpert bauen. ist und nach einem halben Jahr des fast kompletten Impf- versagens sollte jedem klar sein, was das für Folgen ha- (Bernhard Daldrup [SPD]: Sehr gut!) ben wird. Zweitens. Wir schieben der Spekulation mit Bauland Sehr geehrte Damen und Herren, das Erschreckende einen Riegel vor. Derzeit gibt es in Deutschland daran ist, dass die Union nicht einmal im Ansatz erkennt, 700 000 Baugenehmigungen, die offenbar nur beantragt wie weit sie den Weg sozialistischer Irrlehren schon mit- wurden, damit Spekulanten auf steigende Preise setzen gegangen ist. Mit dieser Vorlage zur Baulandmobilisie- konnten. Hier bekommen die Kommunen mehr Spiel- rung versuchen Sie, Probleme zu lösen, die Sie selbst raum. geschaffen haben. (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Sehr gut!) 29154 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Sören Bartol (A) Drittens. Wir geben den Kommunen mehr Mitsprache- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) recht beim sozialen Wohnungsbau, damit auf Filetgrund- Vielen Dank, Herr Kollege Bartol. – Nächster Redner stücken in Innenstadtlagen nicht nur Luxuswohnraum ist der Kollege Daniel Föst, FDP-Fraktion. entsteht. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD)

Und ja, dieses Gesetz ist auch ein Mieterschutzgesetz. Daniel Föst (FDP): Wir stoppen das Geschäftsmodell, nach dem ganze Sehr geehrter Herr Präsident! Werter Herr Minister! Mietshäuser in Einzeleigentumswohnungen umgewan- Werte Kolleginnen und Kollegen! Was soll ich sagen? delt werden. Dass Umwandlung angeblich hilft, Eigen- tum zu bilden, das ist doch pure Fantasie. Die überteuer- (Sören Bartol [SPD]: Super Gesetz! – Weitere ten Eigentumswohnungen kann sich kaum ein bisheriger Zurufe von der SPD: Ja!) Mieter leisten. Das war wieder nix! (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) Wohnkostensteigerungen sind für viele Menschen im- mer noch existenziell. Sie haben sich in der Großen Ko- Es geht um das schnelle Geld: einkaufen, umwandeln, alition über Monate hinweg bei dieser notwendigen modernisieren, weiterverkaufen. Damit ist jetzt Schluss. Reform im Baubereich im internen Koalitionsstreit ver- kämpft, anstatt endlich große Linien aufzuzeigen und (Beifall bei der SPD- Ulli Nissen [SPD]: Super!) pragmatisch zu handeln. Mit Blick auf die Opposition sage ich: Ihre Anträge (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten haben mich enttäuscht. Entweder stehen da Dinge, die des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – wir längst regeln, oder Sie versprechen das Blaue vom Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Himmel. Vielleicht sprechen Sie einfach mal mit Ihren DIE GRÜNEN]: Da hat er recht!) eigenen Landesregierungen. Die Novelle des Baugesetzbuches und der Baunut- (Zurufe von der SPD: Genau!) zungsverordnung wäre wirklich eine Chance gewesen, den Wohnungsmangel in Deutschland ein Stück weit zu Liebe Grüne, dem Antrag zur Streichung des von Ihnen beheben. Baulandmangel ist ein Riesenproblem. Bau- hier hochgezogenen § 13b BauGB haben weder Hessen landmangel ist einer der Flaschenhälse beim Schaffen noch Baden-Württemberg noch Schleswig-Holstein im von günstigem Wohnraum. Aber statt Bauland jetzt zu (B) Bundesrat zugestimmt. mobilisieren, wird es umverteilt. (D) (Zuruf von der SPD: Hört! Hört! – Christian (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Der Bundesrat hat noch nicht mal über Hinzu kommt: Die ganzen Baugebote, die neuen Ver- die Novelle abgestimmt!) bote, die zusätzlichen B-Pläne, die Fristenverlänge- rungen, die ganzen neuen Eingriffsrechte sind weitere Das ist nur ein Beispiel von vielen. Die SPD hingegen Baubremsen und Bauverlangsamer. Sie hauen mit der zeigt, dass wir unsere Versprechen einlösen und alles für Bürokratiekeule so hin, dass kein Gras mehr wächst. Mieterinnen und Mieter rausholen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP) Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum Schluss möchte Das Bittere ist: Sie haben die zahlreichen konstrukti- ich noch ein mietenpolitisches Thema ansprechen, das ven Vorschläge der Verbände, übrigens auch der Bundes- mir wirklich unter den Nägeln brennt. Wir müssen in länder und der Opposition, einfach ignoriert. Sie haben diese Vorschläge zur Mobilisierung und zur Umnutzung dieser Legislatur die Verteilung der Lasten des CO2-Prei- ses zwingend regeln. Aktuell würden die Mieterinnen von Bauland in den Wind geschlagen. Deswegen ist es und Mieter die gesamten Mehrkosten alleine tragen. Die auch keine Reform, die Sie hier vorgelegt haben, sondern Zahlen des Deutschen Mieterbundes zeigen: Das ist am allerhöchstens ein laues Lüftchen. Ende sozialer Wahnsinn. Wir Freie Demokraten haben deshalb einen ganzen (Beifall der Abg. [SPD] und Stapel an konkreten Vorschlägen gemacht, wie man das [DIE LINKE]) Baulandmobilisierungsgesetz noch retten könnte. Wir brauchen endlich mehr Bauland. Wir brauchen endlich Deswegen fordere ich euch, liebe Kolleginnen und digitale Verfahren, digitale Bauleitplanung. Wir brauchen Kollegen von der Union, aber auch den Bundeswirt- endlich mehr Flexibilität beim Bauen. schaftsminister auf, endlich eine Entlas- tung zugunsten der Mieterinnen und Mieter mitzutragen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Ich glaube, das sind wir den Menschen schuldig. Ansons- Wir brauchen endlich eine stärkere Unterstützung der ten wird es nichts mit dem gemeinsamen Kampf für mehr Kommunen. Nur so entstehen preisgünstige Wohnungen, Klimagerechtigkeit. die die Menschen brauchen. Vielen Dank. Übrigens: Ein Satz zu Ihrem Streit beim Umwand- (Beifall bei der SPD) lungsverbot. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29155

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wir werden den Wohnkostenanstieg nur dämpfen kön- (C) Herr Kollege Föst, erlauben Sie eine Zwischenfrage nen, wenn wir mehr, schneller und günstiger bauen und aus der Fraktion der SPD? den ländlichen Raum nicht ausbluten lassen. (Beifall bei der FDP) Daniel Föst (FDP): Es gibt einen Regelungsrahmen, Kappungsgrenze, Miet- Gerne. preisbremse, die Reduzierung der Modernisierungsum- lage. Das ist alles korrekt. Es gibt bis zu zehn Jahre Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Schutz vor Eigenbedarfskündigungen oder generell vor Das verlängert Ihre Redezeit auch deutlich. Kündigungen nach Umwandlungen. (Heiterkeit) (Klaus Mindrup [SPD]: Nach zehn Jahren Freiwild?) Daniel Föst (FDP): Wir haben die Regierung gefragt, wir haben die Staats- Ja, der Kollege redet auch gerne. regierung gefragt, wir haben die Kommunen gefragt: Wie viele Wohnungen werden umgewandelt? Das konnte uns Klaus Mindrup (SPD): keiner belastbar sagen. Wir haben sogar ein Gutachten in Herr Kollege Föst, Sie haben gerade ein bemerkens- Auftrag gegeben. Es muss möglich sein, dass Menschen wertes Wortpaar gebraucht: preiswerten und bezahlbaren sich Eigentum zulegen. Was Sie machen, ist, ihnen diese Wohnraum. Ich finde gut, dass Sie davon sprechen, aber Möglichkeit zu nehmen. Sie sprechen immer nur davon, wenn es um Neubau geht. (Beifall bei der FDP) Ich bin Mitglied einer Wohnungsbaugenossenschaft. Da sind wir jetzt übrigens auch beim Umwandlungs- Wir sollten im Jahr 1999 verkauft werden, haben dann verbot, das jetzt drin ist. unsere Bestände im Jahr 2000 gekauft. Wir wären an einen sogenannten Aufteiler von Berlin verkauft worden. (Zuruf von der SPD: Sie reden nicht über die Wir haben uns gewehrt und haben unsere eigenen Bestän- Probleme der normalen Menschen!) de. – Das Problem der normalen Menschen ist die Sorge, ihre (Ulli Nissen [SPD]: Sehr gut!) Miete zahlen zu können. Es war kürzlich jemand bei mir in der Mietersprech- (Beifall des Abg. Bernhard Daldrup [SPD]) stunde, der sich unsere Genossenschaft angeschaut hat. Mit Ihrem Baulandmobilisierungsgesetz kommen Sie Er sagte: Herr Mindrup, ich bin Rechtsanwalt. Im Augen- keinen Schritt weiter. Sie verhindern flexibles Bauen. Sie (B) (D) blick ist meine Wohnung noch bezahlbar. Das Haus ist in verhindern das Entstehen von weiterem Bauland. Sie hät- Eigentumswohnungen aufgeteilt worden. Ich weiß, ich ten die Chance gehabt, Dachaufstockung, Dachausbau zu werde nach zehn Jahren die Eigenbedarfskündigung be- vereinfachen. Sie hätten die Chance gehabt, Eigentums- kommen. Nicht mal als Anwalt in Prenzlauer Berg kann bildung voranzutreiben. Sie hätten viele Chancen gehabt ich mir meine Wohnung leisten, und ich gucke jetzt in diesem Baulandmobilisierungsgesetz. Sie haben keine schon, wohin nach Brandenburg ich ziehe. einzige genutzt, (Zuruf der Abg. Dr. Marie-Agnes Strack- (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Leif-Erik Zimmermann [FDP]) Holm [AfD]) Das ist doch absurd, weil es nämlich zeigt, dass preis- obwohl die Vorschläge nicht nur von uns, sondern auch werter Wohnraum nicht nur neu gebaut werden muss, aus Ihren Ländern und aus den Verbänden vorlagen. sondern auch gesichert werden muss und dass wir das Das ist dann leider auch das Problem. Vor dieser Legis- Spekulationsgeschäft beenden müssen, weil wir doch laturperiode haben Millionen Wohnungen gefehlt, nach gar nicht dagegen anbauen können, Herr Föst. dieser Legislaturperiode werden Millionen Wohnungen (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Christian fehlen, und die Leidtragenden sind die Menschen, die Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ihre Miete nicht mehr zahlen können. NEN]) Wir haben 100 000 umgewandelte Wohnungen in Ber- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: lin. Diese Verwertungsspirale wollen wir stoppen. Meine Kommen Sie bitte zum Schluss. Frage ist: Warum wehren Sie sich dagegen? (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Daniel Föst (FDP): Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Das ist das baupolitische Erbe von CDU/CSU und Die Genossenschaften können das! – Weitere SPD. Zurufe von der FDP – Gegenruf der Abg. (Beifall bei der FDP) Mechthild Rawert [SPD]: Wo er recht hat, hat er recht!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Daniel Föst (FDP): Vielen Dank, Herr Kollege Föst. – Nächste Rednerin Nein, Ihr Kollege hat leider nicht recht. – Also, Herr ist die Kollegin Caren Lay, Fraktion Die Linke. Mindrup, vielen Dank für das Korreferat. (Beifall bei der LINKEN) 29156 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Caren Lay (DIE LINKE): diesen Regelungen dafür sorgen, dass wir im ganzen (C) Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Land einen Flickenteppich haben werden. Sie schieben ren! Dieses Gesetz steht beispielhaft für die Wohnungs- die Entscheidung über das Ob des Umwandlungsverbotes politik der Großen Koalition. Monate-, jahrelanges faktisch auf die Bundesländer, und Sie überfordern Ihre Gezerre, und am Ende ist ein großer Murks dabei heraus- eigenen Verwaltungen mit der Umsetzung. Das können gekommen. Dieses Baulandmobilisierungsgesetz trägt wir als Linke nicht gutheißen. einen tollen Namen, aber der Inhalt wird ihm nicht ge- recht: (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Wie gesagt, es kommt selten vor, dass wir als Links- fraktion mit Horst Seehofer einer Auffassung sind. Wir Ein schwaches Gesetz, das die Bodenpreise nicht begren- wollten gemeinsam die Umwandlung wirkungsvoll stop- zen und den Ausverkauf der Städte nicht stoppen wird, pen. Leider haben wir an dieser Stelle die Rechnung ohne ein zahnloser Tiger und eine verpasste Chance. die Union gemacht, die dieses Vorhaben torpedierte und (Torsten Schweiger [CDU/CSU]: Unfug!) ihren eigenen Minister auflaufen ließ. Am Ende kommt jetzt eine Regelung heraus, die löchriger ist als jeder Es kommt selten vor, dass wir als Linksfraktion mit Schweizer Käse. Sie verschieben die Entscheidung über Horst Seehofer einer Meinung sind. das Umwandlungsverbot auf die Länder und auf die (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Kommunen. Diese werden damit überfordert sein. Oh, da freut er sich aber! (Beifall bei der LINKEN) Bei einem Ziel waren wir es, nämlich darin, die massen- hafte Umwandlung von Miet- in Eigentumswohnungen Es kann umgewandelt werden. Häuser mit bis zu zu stoppen. 15 Wohnungen sind nämlich vom Umwandlungsverbot ausgenommen; das hat mit dem Schutz von Kleineigentü- (Beifall bei der LINKEN) mern überhaupt nichts mehr zu tun. Im Milieuschutz wird sich das Umwandlungsverbot tatsächlich noch ver- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: schlechtern; für mich eine herbe Enttäuschung. Und Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage der eine Verbesserung des Vorkaufsrechtes bleibt leider auf Kollegin Dr. Hendricks? halber Strecke stehen. Wir bräuchten ja eine Ausweitung des Vorkaufsrechtes auf die sogenannten Share Deals; Caren Lay (DIE LINKE): denn diesen fiesen Tricks der großen Wohnungskonzerne Ja, sehr gerne. stehen die Kommunen bislang machtlos gegenüber. (B) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: (Bernhard Daldrup [SPD]: Das stimmt ja (D) Jetzt schon? Es ist doch noch gar nichts ge- nicht!) sagt!) Gegen die Bodenpreisexplosion, die das Bauen teurer – Ja, das stimmt. macht, wird all das nichts helfen. Deswegen brauchen wir eine Besteuerung von Bodenspekulation und eine Boden- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: preisbremse. Heute ist was los!) (Beifall bei der LINKEN) Dr. Barbara Hendricks (SPD): Zum Abschluss etwas Erfreuliches zum Schutz der Frau Kollegin Lay, wie können Sie sich bei dieser Klubkultur. Im sogenannten Berghain-Urteil hat der Bun- fundamentalen Kritik, die Sie gleich zu Beginn äußern, desfinanzhof entschieden, dass es bei der Besteuerung erklären, dass der Berliner Wohnungsbausenator, der von Kulturstätten keinen Unterschied machen darf, ob Ihrer Partei angehört, dieses Gesetz begrüßt? Der regiert die Geige oder der Bass die erste Rolle spielt. Etwas und hat Erfahrung. Ähnliches werden wir heute im Baurecht tun. Klubs be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fanden sich bisher in der Schmuddelecke des Baurechts, der CDU/CSU) waren auf einer Stufe mit Sexkinos und Bordellen. Das ist nicht mehr zeitgemäß. Klubs sind ein wichtiger und übri- Caren Lay (DIE LINKE): gens international bekannter Teil unserer Kultur. Es wird Ich habe mir sein Interview tatsächlich angesehen. Er höchste Zeit, Klubs als Kultur anzuerkennen. äußerte sich zu einem Punkt, zu dem ich im Laufe der (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Rede auch noch gekommen wäre, dass nämlich tatsäch- neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- lich die Preislimitierung des Vorkaufsrechts ein richtiger SES 90/DIE GRÜNEN) Schritt in die richtige Richtung ist. Das werden wir heute mit den Stimmen aller demokrati- (Beifall des Abg. Sören Bartol [SPD]) schen Fraktionen gemeinsam tun. Das begrüße ich ausdrücklich und finde es gut, dass Sie es ( [AfD]: Da dürfen Sie ja dann als SPD durchgesetzt haben. Aber Sie haben es sich er- nicht mitstimmen!) kauft mit einem Haufen von Ausnahmen beim Umwand- lungsverbot, was am Ende dazu führen wird, dass sich die Das wird ein wichtiger Meilenstein, um die bedrohte Wirkung des Umwandlungsverbots in Milieuschutzge- Klubkultur zu retten. Und das freut mich auch ganz per- bieten sogar noch verschlechtern wird. Sie werden mit sönlich. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29157

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wir ungeheuerlich. Deswegen beantragen wir die Auf- (C) Kommen Sie bitte zum Schluss, Frau Kollegin. hebung. Ich sage es noch mal: Ohne Umweltverträg- lichkeitsprüfung, ohne Bürgerbeteiligung und ohne Ausgleichsflächen ist es nun möglich, die Flächennut- Caren Lay (DIE LINKE): Ich möchte mich bei allen Abgeordneten aus dem Par- zungspläne zu umgehen. lamentarischen Forum „Nachtleben und Clubkultur“ für (Sören Bartol [SPD]: Dann sagt das doch mal die gute Zusammenarbeit bedanken. Schön, dass wir das dem baden-württembergischen Ministerpräsi- gemeinsam hingekriegt haben. denten!) Das bedeutet noch mal eins obendrauf auf den Flächen- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: verbrauch – da bleibt mir echt die Spucke weg –, und das Frau Kollegin! in einer Zeit, in der die SPD die Umweltministerin stellt. (Sören Bartol [SPD]: Dann ändert es doch Caren Lay (DIE LINKE): wieder! Ihr regiert doch da!) Jetzt bleibt es an der Regierung, diesen Beschluss bis September umzusetzen. Ich darf Sie daran gelegentlich Gehen Sie mal auf die Seite der SPD-Umweltministerin. erinnern. Da steht – Stichwort „Nachhaltigkeitsstrategie“ –: Das Ziel ist die Reduktion des Flächenverbrauchs auf unter Vielen Dank. 30 Hektar pro Tag bis zum Jahr 2030. – Das erreichen wir (Beifall bei der LINKEN) so nicht. (Zurufe von der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das ist ein weiteres gebrochenes umweltpolitisches Ver- Vielen Dank, Frau Kollegin Lay. – Nächster Redner ist sprechen der SPD. Das muss man sich klarmachen. der Kollege Christian Kühn, Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sören Bartol [SPD]: Scheinheilig! Ihr seid scheinheilig!) Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Jeden Tag wird eine Fläche von 73 Fußballfeldern ver- GRÜNEN): siegelt. Das ist zu viel. Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrter Herr Minister Seehofer! Werte Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU, da (B) Meine Damen und Herren! Frühere Baugesetzbuchnovel- möchte ich Ihnen eins sagen: Na, prost Mahlzeit! Sie (D) len haben sich dadurch ausgezeichnet, dass man dem handeln nach dem Motto „Wer seine Heimat liebt, ver- besonderen Charakter dieses Gesetzes Rechnung getra- siegelt sie“. Da machen wir Grüne nicht mit. Deswegen gen hat. In der Regel gingen dem, was man dann ins gibt es heute dazu eine namentliche Abstimmung. Baugesetzbuch geschrieben hat, aufwendige Planspiele (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – und Simulationen voraus: zig Berichterstatterrunden, vie- Zurufe von der CDU/CSU und der SPD) le öffentliche Debatten und Anhörungen und eben kein politisches Klein-Klein, weil die Baunutzungsverord- Zweitens zum Umwandlungsschutz. Es ist ja alles rich- nung, das Baurecht, sich eben nicht für das parteipoliti- tig, was Sie zum Umwandlungsschutz gesagt haben; den sche Spiel eignet. brauchen wir dringend. Und es ist gut, wenn die Kommu- nen hier mehr Rechte erhalten. Aber warum ermächtigen In aufwendigen Verfahren wurden also die Baugesetz- Sie die Länder, darüber zu entscheiden, ob eine Kommu- buchnovellen vorbereitet. Wenn man sich nun das Ver- ne den Umwandlungsschutz anwenden kann oder nicht? fahren der letzten vier Jahre anschaut, dann muss man Das macht doch gar keinen Sinn. Damit bringen Sie ganz einfach sagen: Dieses Verfahren war ein Trauerspiel. klar zum Ausdruck: Sie hegen ein Misstrauen gegenüber Das war nicht nur Corona geschuldet; vielmehr hat der den Kommunen, und deswegen ermächtigen Sie die Län- Dauerstreit der Großen Koalition untereinander, der der. Wir Grüne wollen, dass die Kommunen selber, also Streit zwischen CDU und Horst Seehofer, zwischen ohne Landesverordnung, entscheiden können, dass SPD und Union das Verfahren zur Novelle des Bauge- Umwandlung gebremst wird. setzbuches gelähmt. Dieses Verfahren war dem Bauge- setzbuch unwürdig. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Sören Bartol [SPD]: Ja, genau, und bei § 13b (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dann nicht, oder was?) sowie bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN) Sie schmeißen den Konflikt, den Sie haben, den Ländern vor die Türe. Weder von der Form her noch vom Inhalt her ist diese Novelle auf der Höhe der Zeit. Zum Inhalt will ich das an Die Regelung zur Umwandlung wird zu einem Fli- zwei Punkten deutlich machen. ckenteppich in Deutschland führen. Wir halten das grundsätzlich für falsch. Erstens. Unser Hauptkritikpunkt ist die Wiederinkraft- setzung des § 13b – Bauen im Außenbereich – und zwar, (Sören Bartol [SPD]: Die größte Schaumschlä- Sören Bartol, ohne Umweltverträglichkeitsprüfung, ohne gerpartei Deutschlands! – Weitere Zurufe von Bürgerbeteiligung, ohne Ausgleichsflächen; das finden der SPD) 29158 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Christian Kühn (Tübingen) (A) Wir lehnen die vorliegende Novelle ab, weil sie nicht das tiker aller Couleur haben uns aufgefordert, dafür zu (C) hält, was sie verspricht. Sie ist systematisch falsch. Und sorgen, dass am Ortsrand weiterhin Baumöglichkeiten ich sage noch eins: Nicht nur der Umwandlungsschutz ist geschaffen werden können. an diese Verordnung geknüpft, die Vorkaufsrechte auch, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die Baugebote auch. ordneten der FDP) Wir verhindern einen Flickenteppich genau dadurch, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: dass wir den Ländern die Möglichkeit der Rechtsverord- Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. nung geben, damit eben nicht jeder macht, was er will, sondern damit das Ganze eine Struktur hat. Und dann Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE haben die Kommunen in einem zweiten Schritt diesen GRÜNEN): großen Werkzeugkasten: Vorkaufsrechte, Baugebote, Aber der § 13b nicht. Das ist der Hohn dieser Gesetzes- Befreiungen. All das brauchen wir, um weiter Bauland novelle, und deswegen können wir nicht zustimmen. zu mobilisieren. Danke schön. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Zuruf der Abg. Dr. Barbara Hendricks [SPD]) Herr Kollege, erlauben Sie – –

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ulrich Lange (CDU/CSU): Liebe Kolleginnen und Kollegen, einen Satz noch zur Vielen Dank, Herr Kollege Kühn. Sie haben es ja rich- Umwandlung: Das ist ja schon abenteuerlich! Zwei Drit- tig geschafft, Stimmung in den Plenarsaal zu bringen. tel der Wohnungen sind im privaten Besitz. Genau die (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Kleineigentümer, die gespart haben, um sich Wohnungen DIE GRÜNEN]: Das war mein Ziel, Herr Prä- zu kaufen, schützen wir. Wir schützen nicht große sident!) Umwandlungsvorhaben. Liebe Kollegin Lay, drei bis 15 Nur zur Information, Frau Kollegin: Zwischenfragen heißt der Korridor, und fünf steht im Gesetz. können nicht mehr zugelassen werden, wenn die Redezeit (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und bereits abgelaufen ist. des Abg. Sören Bartol [SPD]) (Zuruf der Abg. [BÜNDNIS 90/ Genau hier liegt dann wiederum die Verantwortung der DIE GRÜNEN]) Länder, in ihren Regionen entsprechend mit der Um- (B) Nächster Redner ist der Kollege Ulrich Lange, CDU/ wandlung umzugehen. (D) CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der CDU/CSU) ordneten der SPD) Ja, wir wollen die schützen, die sich eine Wohnung als Ulrich Lange (CDU/CSU): Altersvorsorge gekauft haben, die eine Wohnung in der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die- Familie weitergeben wollen. Die haben unseren Schutz se lebendige Debatte zeigt: Wohnraum lebt! Die Re- verdient. Die haben gearbeitet und sich diese Wohnung gierung rundet mit dem heute vorliegenden Gesetzent- erspart. Und die liefern wir nicht aus – auch nicht an Sie, wurf ihre Wohnraumoffensive dieser Legislaturperiode liebe Kolleginnen und Kollegen. ab: mit einem hartnäckigen und engagierten Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU) bauminister, mit 5 Milliarden für Sozialwohnungen, mit 330 000 Anträgen auf Baukindergeld, mit 300 000 neuen Wir stärken die Kommunen mit dem kommunalen Vor- Wohnungen allein im Jahr 2020, mit einer Wohngeldre- kaufsrecht. Es gibt genügend Schrottimmobilien, auch in form und heute mit dem Baulandmobilisierungsgesetz. Berlin. Da haben Sie noch viel zu tun mit Ihrer linken Liebe Kolleginnen und Kollegen, jetzt wird gebaut in Baupolitik, diese wiederzubeleben. diesem Land, seitdem diese Regierung mit diesem Bun- (Zuruf der Abg. Mechthild Rawert [SPD]) desbauminister hier am Ruder ist! Wir geben den Kommunen Möglichkeiten, wir verlän- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander gern die Kauffrist für sie; auch das ist sicher richtig. Gauland [AfD]: Oijoijoi!) Und die Festsetzung von Flächen für sozialen Woh- Wir schaffen genügend Bauland. nungsbau in Bebauungsplänen erleichtern wir. Ja, das (Abg. Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE machen wir für einen begrenzten Zeitraum. Auch das GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- halten wir für gut vertretbar. ge) Weil das Land auch Berücksichtigung finden soll in – Nein, es genügt! – Wir geben einen Instrumentenkasten diesem Punkt, erlauben wir in Hofstellen künftig fünf an die Hand, der gezielt eingesetzt werden kann. Wir statt drei Wohnungen. Auch das ist richtig; denn es gibt erleichtern die Anwendung für Kommunen – allerdings, genügend Menschen, die nicht unbedingt ganz mittendrin auch das ist klar, ohne verfassungswidrigen Mietende- im Ballungsraum wohnen wollen. ckel –, und wir ermöglichen weiter Bebauung am Orts- Dieses Gesetz ist ein guter, ein starker Kompromiss rand. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Kommunalpoli- einer handlungsfähigen Regierung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29159

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Frau Kollegin, es ist nicht angemessen, bei einer Kurz- intervention so zu argumentieren. – Herr Kollege Lange, Sie haben das Wort zur Antwort. Ulrich Lange (CDU/CSU): Ich sage allen, die mitgewirkt haben – von der Bundes- Ulrich Lange (CDU/CSU): regierung, vom Bundesbauminister über die eigenen Rei- Frau Kollegin, ein Blick ins Gesetz erleichtert die hen bis hin zum Koalitionspartner –: Heute ist ein weiter Rechtsfindung. wichtiger Schritt, damit in diesem Land gebaut werden kann. Bauen, bauen, bauen! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Sören Bartol [SPD]: Genau! – Danke schön. Zuruf der Abg. Canan Bayram [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das war jetzt eine Wahlkampfrede für Ihren Bezirk. ordneten der SPD) (Zurufe der Abg. Canan Bayram [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Jetzt bin ich dran. – Das hat aber nichts mit dem zu tun, Vielen Dank, Herr Kollege Lange. was ich gerade gesagt habe. Ich habe versucht, zu erklä- Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat für die Kolle- ren – jetzt mache ich es noch mal –: Wir haben die Mög- gin Bayram eine Kurzintervention beantragt, der ich statt- lichkeit geschaffen, dass für Kleineigentümer das Geneh- geben werde, verbunden mit folgendem Hinweis: Die migungserfordernis nicht gilt. Von „nicht mehr als fünf Geschäftsführer der Fraktionen haben sich auf die Rede- Wohnungen“ ist im Gesetzentwurf die Rede; und dann zeit geeinigt. Wir sollten auch darauf achten, dass diese haben wir einen Korridor eröffnet, den die Länder aus- Redezeitbegrenzung nicht dadurch ausgehebelt wird, schöpfen können; in Berlin wird die Anzahl wohl bei dass man das durch eine Vielzahl von Zwischenfragen, drei, in anderen Bundesländern kann sie bei bis zu Kurzinterventionen einfach verändert. 15 Wohnungen liegen. Das ist die reduzierte Möglichkeit der Umwandlung. Nicht mehr und nicht weniger habe ich Aber, Frau Kollegin Bayram, Sie haben das Wort. gesagt. Ich kann nur empfehlen – so wie der Kollegin Lay auch, die behauptet hat, der Milieuschutz werde aufge- (B) Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): weicht; auch das ist nicht der Fall –: (D) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege, in mei- nem Wahlkreis Friedrichshain-Kreuzberg in Berlin gibt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und es Menschen, deren Häuser umgewandelt werden von der SPD) Mietwohnungen in Eigentumswohnungen. Sie haben ge- Lesen Sie doch bitte erst das Gesetz, bevor Sie hier popu- sagt, dieses Gesetz, das wir heute beraten, würde dazu listisch argumentieren. führen, dass die Menschen, also die Mieter/-innen, diese Danke schön. Wohnungen kaufen können, und Sie dafür diese Rege- lung eingeführt haben, dass ein gewisser Anteil an die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Mieter verkauft werden muss, damit umgewandelt wer- neten der SPD – Sören Bartol [SPD]: Genau so den kann. ist es!)

Ist Ihnen denn bewusst und wollen Sie denn, dass die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Mieter/-innen, die sich das nicht leisten können bei den Nächste Rednerin ist die Kollegin Claudia Tausend, Preisen, die derzeit in Berlin für Eigentumswohnungen SPD-Fraktion. aufgerufen werden, an den Stadtrand ziehen? So, wie Sie das gesagt haben, ist anzunehmen, dass diejenigen, die (Beifall bei der SPD) sich einfach Stadtwohnungen in Friedrichshain-Kreuz- berg oder Prenzlauer Berg nicht leisten können, der Claudia Tausend (SPD): CDU und Ihnen egal sind. Denn mit diesem Gesetz Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr wird die Umwandlung nicht verboten und nicht ausgeh- verehrten Damen und Herren! Wir haben dieses Gesetz ebelt. drei Jahre intensiv vorbereitet, lieber Christian Kühn, nicht im Planspiel, sondern in der Expertenkommission, Und wie verhält es sich eigentlich dazu, dass Ihr Minis- unter Beteiligung auch der Länder und Fachverbände. Ich ter, der Herr Seehofer, sich hingestellt hat und den Mie- glaube, es ist uns ein gutes Gesetz gelungen. terinnen und Mietern die Hoffnung gemacht hat, dass nicht umgewandelt werden kann? Jetzt ist es doch pas- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten siert und Sie feiern das hier auch noch ab. Schämen Sie der CDU/CSU) sich, Herr Kollege! Es gab nicht unberechtigte Zweifel daran, dass dieses Gesetz noch kommen würde – ich habe teilweise auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – dazugehört –, aber ich habe die Gespräche mit der Koali- Zurufe von der CDU/CSU) tion in guter Erinnerung und bedanke mich ausdrücklich 29160 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Claudia Tausend (A) bei meinem Kollegen Torsten Schweiger für die Sach- Die Länder sind am Zug; das ist gesagt worden. Ich (C) orientierung und Problemlösung. Es ist uns hier wirklich glaube, es ist wichtig, noch mal festzustellen, welche ein gutes Gesetz gelungen. Länder SPD-regiert werden; denn die von uns regierten Länder werden diese Länderverordnungen zügig umset- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zen, Danke an das Ministerium und an den Herrn Minister, der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) diesem Gesetz jederzeit die Stange gehalten hat. um den Kommunen und den Mieterinnen und Mietern zu (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) helfen, allen voran die Stadtstaaten. Ich fordere auch alle Sie haben das Thema Umwandlungsspekulation natürlich anderen Länder auf, diese Länderverordnungen zügig als bayerischer Ministerpräsident noch in schlechter Erin- umzusetzen. nerung. Also danke, dass Sie hier hart geblieben sind. Letzter Satz zu der Entschließung zur Klubkultur. Dan- (Beifall des Abg. Sören Bartol [SPD]) ke an das Clubforum, an alle, die mitgearbeitet haben. Wir bringen heute gemeinsam diese Entschließung ein. Kolleginnen und Kollegen, es ist die größte Änderung Sie hilft nicht nur den Klubs und den Livemusik-Spiel- des Baugesetzbuches seit Bestehen, und sie war zielori- stätten, sondern auch den durch die Pandemie stark unter entiert. Es ist gefragt worden: Was ist das Ziel, was ist der Druck geratenen Innenstädten. Plan? Der Plan ist – und wir haben das erreicht –: Wir schaffen und sichern mehr und bezahlbareren Wohnraum. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der SPD) Kommen Sie zum Schluss, bitte. Denn es handelt sich hier halt nicht um ein Baulandmo- bilisierungsgesetz, sondern auch um ein Wohnraumsiche- Claudia Tausend (SPD): rungsgesetz und um ein Kommunenstärkungsgesetz. Wir Ich würde mich freuen, wenn zumindest diese Ent- geben den Kommunen eine Vielzahl von neuen und schließung heute eine breite Mehrheit finden würde. geschärften Instrumenten für die schnellere und leichtere Ausweisung von Bauland an die Hand. Danke. Auch das Thema Dachgeschossausbau und Aufsto- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ckung ist angesprochen worden. Lieber Daniel Föst, der CDU/CSU und der Abg. Caren Lay [DIE gerade durch den § 31, durch die Möglichkeit von LINKE]) (B) Befreiungen, ermöglichen wir Aufstockungen und Dach- (D) geschossausbauten. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin Tausend. – Wie viel letzte (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sätze es geben kann, das ist einfach unglaublich. Und Wir kommen auch einem dringenden Wunsch der Handheben, Frau Kollegin Tausend, hilft eigentlich kommunalen Spitzenverbände nach mit dem erweiterten auch nicht. und dem preisgedämpften Vorkaufsrecht und damit Letzte Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt ist die einem Einstieg in das soziale Bodenrecht. Das gilt auch Kollegin Mechthild Heil, CDU/CSU-Fraktion. für den sektoralen Bebauungsplan für preisgedämpften Wohnraum. Ich glaube, dass wir hier an dieser Stelle (Beifall bei der CDU/CSU) wirklich einen Einstieg in ein soziales Wohnrecht ge- schafft haben. Mechthild Heil (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte meinen Blick mal weg von den Wir stoppen – das ist mehrfach angesprochen worden – Ballungsgebieten hin zu den ländlichen Räumen lenken; das lukrative Geschäftsmodell der Verdrängung von Mie- denn immerhin sind die ländlichen Räume die Räume, terinnen und Mietern wo die meisten Deutschen leben und auch leben wollen. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) aus den angestammten Wohnquartieren durch Entmie- Wir haben im Baulandmobilisierungsgesetz eine neue tung und Umwandlungsspekulation und tragen so zum Baugebietskategorie, das dörfliche Wohngebiet, etabliert, sozialen Frieden nicht nur in Berlin, sondern in allen aber eben auch eine erneute befristete Auflage des § 13b Großstädten mit angespannten Wohnungsmärkten bei. Baugesetzbuch vorgenommen, über den wir jetzt schon Die Sieben-Jahres-Regel, liebe Caren Lay, wird im eine ganze Zeit gesprochen haben. Der neue § 13b hat Milieuschutzgebiet geschlossen. Damit wird das Um- lebhafte Diskussionen im Vorfeld ausgelöst; aber man wandlungsgeschehen in Berlin drastisch gestoppt wer- sieht ja auch heute, wie heftig die Diskussion ist. Ich den. muss sagen: Mich wundert die Diskussion, vor allen Din- (Beifall bei der SPD) gen, weil die Kritik immer von Menschen kommt, die gerade eben nicht im ländlichen Raum leben. Die Praxis wird zeigen, dass wir hier gut gearbeitet ha- ben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29161

Mechthild Heil (A) Für mich, für die CDU/CSU ist klar: Wir haben immer solch schlechten Zuständen, die wir ja nun zu Tausenden (C) den Flächenverbrauch mit im Auge gehabt, und natürlich in Deutschland haben, abreißen dürfen – nicht sanieren, ist auch die Innenentwicklung für uns ganz besonders sondern abreißen! Das müssen wir auch fördern. wichtig – auch bei der Neufassung des Baugesetzbuches. Für mich sind Innenentwicklung und Außenentwicklung Vizepräsident Wolfgang Kubicki: aber wirklich kein Gegensatz. Wir brauchen die Neubau- Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss. gebiete an den Rändern von kleineren Dörfern und von Städten genauso wie das Konzept „Jung kauft Alt“. Mechthild Heil (CDU/CSU): (Zuruf des Abg. Oliver Krischer [BÜND- Nicht alles, was alt ist, ist auch erhaltenswert, ortsbild- NIS 90/DIE GRÜNEN]) prägend oder denkmalwürdig. Und wer so tut, als ob das eine nichts mit dem anderen zu tun hätte, der lügt sich selber in die Tasche. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Frau Kollegin, bitte! DIE GRÜNEN]: Aber warum ohne Aus- gleichsflächen, ohne Bürgerbeteiligung und Mechthild Heil (CDU/CSU): ohne Umweltverträglichkeitsprüfung? Darum Wenn wir die Probleme lösen, machen wir das anders, geht es doch! Warum außerhalb der Flächen- als es die Grünen machen. Wir wollen nicht – – nutzungspläne? Das ist doch die Frage!) Klar ist aber auch: Wir müssen bei der Innenentwicklung Vizepräsident Wolfgang Kubicki: viel mehr tun. Wir müssen viel mehr Geld, viel mehr Frau Kollegin, ich entziehe Ihnen gleich das Wort, egal finanzielle Mittel in die Hand nehmen und natürlich ob Sie die Hand heben oder nicht. Ich fordere Sie seit auch die rechtlichen Rahmenbedingungen noch schärfen. 30 Sekunden auf, zum Schluss zu kommen. Sie haben Dieses Idyll des hübsch sanierten und vielleicht auch jetzt noch einen Satz. denkmalgeschützten Altbaus im Kleinstadtkern ist echt eine Zierde und vielleicht auch in irgendwelchen roman- Mechthild Heil (CDU/CSU): tischen Filmen gut unterzubringen; aber das hat mit der Wir machen es anders als die Grünen und die Linken. Realität überhaupt nichts zu tun. Wir wollen die Hilfe zum Kauf, zur Sanierung und zum Abriss von Gebäuden stärken. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (B) NEN]: Was? – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) DIE GRÜNEN]: Gibt es also gar nicht, oder NEN]: Mann, Mann! Ist das eine Rede!) was?) Dafür stehen wir als CDU/CSU, und darüber setze ich Winzige Grundstücke, kleine Räume, niedrige Decken, mich mit Ihnen auch gerne im Wahlkampf weiter aus- wenig Licht und Luft, schmale Türen, schmale Treppen, einander. nicht behindertengerecht, keine Chance, da Möbel hineinzubringen, kein Schallschutz, kein Trittschutz, kei- Danke, Herr Präsident. ne Wärmedämmung, nicht winddicht, aber aufsteigende (Beifall bei der CDU/CSU) Feuchtigkeit, weil die Sperrschichten fehlen, die Haus- technik veraltet, die Decken und die Fundamente für zu- sätzliche Lasten nicht geeignet. Wenn ein Liebhaber ein Vizepräsident Wolfgang Kubicki: solches altes Gebäude kauft und sanieren will, dann hat er Vielen Dank, Frau Kollegin. – Damit schließe ich die weniger als einen guten Rohbau. Aussprache. Wir nähern uns der Entscheidung. Meine Kollegen von den Grünen, ich frage Sie: Wer Zunächst Tagesordnungspunkt 36 a. Wir kommen zur hat denn die Kraft, wer hat die Zeit und wer hat die Abstimmung über den von der Bundesregierung einge- finanziellen Mittel, brachten Gesetzentwurf zur Mobilisierung von Bauland. Der Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommunen empfiehlt unter Buchstabe a seiner Be- Haben Sie mal einen sanierten Altbau betreten schlussempfehlung auf Drucksache 19/29396, den Ge- in letzter Zeit?) setzentwurf der Bundesregierung auf Drucksachen sich auf ein solches finanzielles Risiko beim Kauf eines 19/24838 und 19/26023 in der Ausschussfassung anzu- Altbaus einzulassen? nehmen. Hierzu liegen je ein Änderungsantrag der Frak- tion der FDP und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und vor. der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Wir beginnen mit dem Änderungsantrag der Fraktion Ich lebe im ländlichen Raum. Ich kenne diese Häuser, der FDP auf Drucksache 19/29408. Wer stimmt für die- und ich kenne auch die Bewohner, die in diesen Häusern sen Änderungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- leben. Sie finden keinen Käufer für ihre Immobilie, und tungen: keine. Dann ist dieser Änderungsantrag gegen die sie bekommen auch nicht den angemessenen Preis dafür. Stimmen der FDP-Fraktion mit den Stimmen der übrigen Deswegen sage ich: Wir müssen auch alte Gebäude in Fraktionen des Hauses abgelehnt. 29162 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Wir kommen nun zu dem Änderungsantrag der Frak- Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktion (C) tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/29409, Die Linke mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des zu dem sie namentliche Abstimmung verlangt hat. Die Hauses angenommen. Abstimmung erfolgt in der Westlobby. Bitte denken Sie an das Tragen einer medizinischen Mund-Nasen-Bede- Unter Buchstabe g empfiehlt der Ausschuss die Ableh- ckung. Sie haben zur Abgabe Ihrer Stimme 30 Minuten nung des Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache Zeit. Gehen Sie bitte nicht alle gleichzeitig zur Abstim- 19/22594 mit dem Titel „Ausverkauf der Städte stoppen – mung. Es folgen jetzt gleich noch acht weitere Abstim- Vorkaufsrecht stärken, Umwandlungen verbieten“. Wer mungen nach Eröffnung der namentlichen Abstimmung; stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt bleiben Sie daher bitte noch einen Moment hier im Ple- dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese Beschluss- narsaal. empfehlung bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Fraktionen der FDP und Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die der Linken mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Das ist erfolgt. Hauses angenommen. Dann eröffne ich die namentliche Abstimmung über den Änderungsantrag auf Drucksache 19/29409. Die Des Weiteren empfiehlt der Ausschuss unter Buchsta- Abstimmungsurnen werden um 12.57 Uhr geschlossen. be h die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/ Das bevorstehende Ende der namentlichen Abstimmung Die Grünen auf Drucksache 19/15121 mit dem Titel wird Ihnen rechtzeitig bekannt gegeben.1) „Clubkultur erhalten – Clubs als Kulturorte anerkennen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer Tagesordnungspunkt 36 b. Wir setzen die Abstimmun- stimmt dagegen? – Enthaltungen: keine. Dann ist diese gen zu der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen auf Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen Drucksache 19/29396 fort. der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen.

Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe c seiner Be- Des Weiteren empfiehlt der Ausschuss unter Buchsta- schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- be i die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/ tion der FDP auf Drucksache 19/16833 mit dem Titel Die Grünen auf Drucksache 19/16047 mit dem Titel „Die Blackbox Clubszene – Kreativ und wirtschaftlich“. „Spekulation den Boden entziehen, soziale Mischung er- Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer halten und Baurecht nachhaltig ausrichten“. Wer stimmt stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dage- Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Fraktion Bünd- gen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese Beschlussemp- (B) nis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der FDP-Fraktion fehlung bei Enthaltung der Fraktion Die Linke gegen die (D) mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses Stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit den angenommen. Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses angenom- men. Unter Buchstabe d seiner Beschlussempfehlung emp- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe j tion der FDP auf Drucksache 19/26190 mit dem Titel seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags „Mehr, schneller und günstiger bauen für bezahlbare der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Mieten und Eigenheime“. Wer stimmt für diese Be- 19/21531 mit dem Titel „Klimaresilienz der Städte durch schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Dann ist mehr Natur und Freiräume erhöhen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der FDP- diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Fraktion mit den Stimmen der übrigen Fraktionen des Enthaltungen: keine. Dann ist diese Beschlussempfeh- Hauses angenommen. lung gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen der Weiterhin empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe e übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. die Ablehnung des Antrags der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/14156 mit dem Titel „Clubsterben stop- Bevor ich den nächsten Tagesordnungspunkt aufrufe, pen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer möchte ich Sie informieren, dass nach dem Vorliegen des stimmt dagegen? – Enthaltungen: keine. Dann ist diese Ergebnisses der namentlichen Abstimmung über den Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen Änderungsantrag die weiteren Abstimmungen über den Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen Entwurf des Baulandmobilisierungsgesetzes sowie über der übrigen Fraktionen des Hauses angenommen. die Entschließungsanträge erst nach den Zusatzpunk- ten 22 bis 24 – Klimaschutz – erfolgen werden. Unter Buchstabe f seiner Beschlussempfehlung emp- fiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Frak- Nunmehr rufe ich den Tagesordnungspunkt 29 auf: tion Die Linke auf Drucksache 19/16043 mit dem Titel Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- „Bauland in Gemeinschaftshand – Bodenpreissteigerun- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes gen bekämpfen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- über die statistische Erhebung der Zeitver- lung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Dann ist wendung (Zeitverwendungserhebungsgesetz – diese Beschlussempfehlung bei Enthaltung der Fraktion ZVEG)

1) Ergebnis Seite 29187 C Drucksache 19/26935 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29163

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Wir erfahren, unter welchem Zeitdruck die Menschen (C) ses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend stehen, welche Freiheiten sie bei ihrer Lebensgestaltung (13. Ausschuss) haben und wie sie ihre verfügbare Zeit verbringen. Wenn wir mehr Zeit für Eltern mit ihren Kindern wollen und Drucksache 19/29353 feststellen, dass das bei den jetzigen Rahmenbedingun- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten gen nur schwer möglich ist, müssen wir etwas ändern. beschlossen. Zeitverwendungserhebungen sind also wichtig, um die Wirksamkeit unserer Politik zu bemessen. Ich bitte, den Platzwechsel einigermaßen zügig vorzu- nehmen. Warum müssen wir jetzt ein Gesetz machen, wenn bisher auch schon Erhebungen über die Zeitverwendung Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- stattfanden? Die bisherigen Befragungen fanden nach § 7 ner dem Kollegen Stefan Schwartze, SPD-Fraktion, das des Bundesstatistikgesetzes statt. Dieses sieht eine Erhe- Wort. bung nur für einen kurzfristigen Bedarf vor und schließt (Beifall der Abg. [SPD] – nochmalige Erhebungen eigentlich aus. Eine kontinuier- Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Mehr liche Erfassung der Zeitverwendungsdaten stellen wir Enthusiasmus, bitte!) nun mit diesem Gesetz sicher. Die Bundesländer, die einen Großteil der Kosten tragen, haben ein berechtigtes Interesse, bestimmte Daten dieser Erhebung zu erlangen. Stefan Schwartze (SPD): Mit unserem Änderungsantrag stellen wir sicher, dass Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und den Ländern auf Anfrage Teildaten zur Verfügung ge- Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir beraten hier stellt werden können. ein kleines, aber feines technisches Gesetz, das jedoch sehr viel bewirken kann: das Zeitverwendungserhe- Aus Sicht der Koalitionsfraktionen – so wie ich es ver- bungsgesetz. Das klingt nach einem weiteren bürokrati- standen habe, aber auch aus Sicht der demokratischen schen Monster, stellt aber die gesetzliche Grundlage für Fraktionen der Opposition – ist eine Erhebung in kürz- die Evaluierung unserer Familien- und Gleichstellungs- eren Intervallen sinnvoll und wünschenswert, ebenso, politik dar. dass die verschiedensten Familienkonstellationen, ins- besondere auch Nachtrennungsfamilien, angemessen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) berücksichtigt werden. Dies haben wir mit unserem Ent- Seit den 90er-Jahren werden alle zehn Jahre die in schließungsantrag noch einmal bekräftigt und verdeut- Deutschland lebenden Menschen zu ihrer Zeitverwen- licht. (B) dung, also dazu, für welche Tätigkeiten sie wie viel Zeit Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte um Zustim- (D) am Tag verwenden, befragt. Die Zeitverwendungserhe- mung und danke für Ihre Aufmerksamkeit. bung liefert uns Informationen darüber, wie viel Zeit Menschen für welche Aktivitäten aufwenden und wann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten im Tagesverlauf sie diese Aktivitäten ausüben. So erfah- der CDU/CSU) ren wir etwas über die Arbeitsbelastung und die Arbeits- teilung in den Familien bei der Kinderbetreuung, bei der Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Pflege oder über das freiwillige Engagement aller Gene- rationen. Wir lernen etwas darüber, wie viel Zeit Kinder Vielen Dank, Herr Kollege Schwartze. – Nächste Red- und Jugendliche, Männer und Frauen in unterschiedli- nerin ist die Kollegin Nicole Höchst, AfD-Fraktion. chen Lebenslagen für welche Tätigkeit aufwenden. (Beifall bei der AfD) Mit den gewonnenen Erkenntnissen bekommen wir einen guten Einblick, wie sich die Gesellschaft entwi- ckelt. Daraus wiederum können wir ablesen, ob unsere Nicole Höchst (AfD): politischen Ansätze wirken und wenn ja, was sie bewirkt Herr Präsident! Werte Kollegen! Liebe Zuschauer! haben. Hat also beispielsweise die Einführung des Eltern- Grundsätzlich ist das Ansinnen Ihres Gesetzes über die geldes etwas gebracht im Hinblick auf gleichberechtigte statistische Erhebung der Zeitverwendung von Menschen Arbeitsaufteilung von Erwerbsarbeit und Care-Arbeit? zu begrüßen, vorausgesetzt man möchte darauf basierend Ja. Haben wir damit all unsere Ziele erreicht? Noch nicht Handlungsempfehlungen passgenau für die Jugend- und ganz. Wir sollten also nachsteuern. Familienpolitik, aber auch für andere Politikfelder ab- leiten. Zu begrüßen ist auch das Erfassen von Staats- Mit der Zeitverwendungserhebung erhalten wir aber angehörigkeiten, Migrationshintergründen und Mutter- auch Daten zu unbezahlter Arbeit wie Kinderbetreuung, sprachlichkeiten. Religionszugehörigkeiten oder die Pflege von Angehörigen und schlicht der Hausarbeit. Das Abwesenheit einer solchen sollten zusätzlich erfasst wer- sind alles Tätigkeiten, die die klassische volkswirtschaft- den. Die geplante Statistik trägt so zur Sichtbarkeit des liche Gesamtrechnung zu Wertschöpfung und Wohlstand Istzustands der Gesellschaft in Deutschland bei. außen vor lässt. Erst mit diesen Daten erhalten wir eigent- lich ein umfassendes, nicht rein ökonomisches Bild un- Die Sinnhaftigkeit dieses Gesetzes und auch des Zehn- serer gesellschaftlichen Entwicklung. So erfahren wir, jahresturnus wird allerdings erheblich belastet durch die wie es um die Lebensqualität in unserem Land bestellt ist. zu erwartende Gegenüberstellung von pandemischen Zeiten, in denen die Zeitverwendung notwendigerweise (Beifall bei Abgeordneten der SPD) eine andere ist, und – in Anführungsstrichen – „norma- 29164 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Nicole Höchst (A) len“ Zeiten in Freiheit mit „normaler“ Zeitverwendung, (Beifall bei der AfD – Alexander Graf (C) also mit sozialen Kontakten, Engagement, Vereins-, Kul- Lambsdorff [FDP]: Verschwörungstheoreti- tur-, Erwerbs- und Freizeitleben. sches Geschwurbel! – Norbert Müller [Pots- dam] [DIE LINKE]: Kann man bei euch mal Der von Ihnen ständig verschärfte Lockdown bis hin den Stecker ziehen? – Gegenruf des Abg. zur Notbremse wirkt sich natürlich auf die Zeitver- Martin Reichardt [AfD]: Kollege Müller sollte wendung in den Haushalten aus. Wird diese statistische erst mal zu Ende studieren, bevor er dazwi- Erhebung also in der Normalität oder in pandemischen schenbrüllt!) Notlagezeiten stattfinden? Soll sie davon unabhängig stattfinden? Wenn ja, wie sollen so überhaupt wirksame Modelle für politisches Handeln für so unterschiedliche Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Situationen ersonnen und etabliert werden? Ist ein So- Vielen Dank, Frau Kollegin Höchst. – Nächster Redner wohl-als-auch überhaupt mitgedacht? Wird es überhaupt ist der Kollege Josef Rief, CDU/CSU-Fraktion. ein Zurück zum Normal mit intakten Menschen- und (Beifall bei der CDU/CSU) Freiheitsrechten geben? Daran, meine Damen und Her- ren, habe ich langsam ernsthafte Zweifel. Josef Rief (CDU/CSU): (Beifall bei der AfD) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- be Kollegen! Politik für Familien ist seit jeher ein zent- Die gewonnenen Daten müssen einem besonders stren- rales Anliegen für die Bundesregierung und vor allem für gen Datenschutz unterliegen und dürfen selbstverständ- die CDU/CSU. Wir sind die Macher des Elterngeldes, die lich niemals zu Kontroll- oder Demokratieersatzzwecken Förderer der Mehrgenerationenhäuser; wir entlasten eingesetzt werden. Bei meinen Recherchen zu Smart City Familien finanziell, beispielsweise durch die Erhöhung stieß ich leider erst kürzlich auf die 108-seitige Broschüre des Kindergeldes, den Kinderzuschlag, stecken enorme „Smart City Charta – Digitale Transformation in den Mittel in den Ausbau der Kinderbetreuung und unterstüt- Kommunen nachhaltig gestalten“ vom Bundesministe- zen besonders die Alleinerziehenden. rium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicher- heit aus dem Jahr 2017. Dort heißt es auf der Seite 43 – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ich zitiere wörtlich mit Erlaubnis des Präsidenten – zum Dafür nehmen wir, meine sehr geehrten Damen und Her- Punkt „Post-voting society“: „Verhaltensbezogene Daten ren, viel Geld in die Hand; das wissen auch die Menschen können Demokratie als das gesellschaftliche Feedback- im Land. system ersetzen.“ Meine Damen und Herren, wollen Sie die Demokratie ersetzen? Aber Familienpolitik ist kein Projekt, das mit ein paar (B) Gesetzen abgeschlossen werden kann, sondern ein Pro- (D) (Beifall bei der AfD – Zuruf von der AfD: zess. Wir müssen immer wieder überprüfen: Wie wirken Pfui!) unsere Ideen und Maßnahmen? Kommen insbesondere die finanziellen Mittel da an, wo sie gebraucht werden? Die AfD tritt solchen Visionen von Demokratieabbau und Bilden wir mit unserer Politik die Erwartungen der der totalen Auslieferung des zunehmend gläsernen Bür- Bevölkerung, vor allem der Familien noch ab? Dabei gers an einen allmächtigen Verbots- und Kontrollstaat fragen wir uns auch durchaus kritisch, was wir noch tun entschieden entgegen. Wir bezweifeln die Vereinbarkeit können: Geht es wirklich allen Familien so gut, wie wir es eines solchen Vorgehens mit unserem Grundgesetz. uns wünschen? Wie hat sich das Leben der Familien in (Torbjörn Kartes [CDU/CSU]: Was?) unserem Land verändert? Was aber wäre, wenn hier und europaweit – ja, welt- CDU und CSU sind wertkonservativ, aber eben glei- weit – ein Umbau von Gesellschaft, Recht und Wirtschaft chermaßen auch moderne Parteien. Dabei setzen wir uns stattfände, der Deutschland vom Coronanotstand direkt verlässlich für die Familien ein. Eltern und Kinder sollen in den Klimanotstand überführte? Was, wenn dieser die Mittel und die Zeit zur Verfügung haben, den Kindern Umbau freie Bürger in Zukunft zu allzeit kontrollierba- ein gutes Aufwachsen zu ermöglichen, das von Vertrau- ren, rechtlosen wandelnden Daten machte? Was, wenn en, Verlässlichkeit, Nestwärme, Liebe zwischen den Datensammlungen generell für diesen Umbau miss- Generationen, Vertrauen der Kinder zu den Eltern und braucht würden? Breite Information und Diskussion in Großeltern und umgekehrt gekennzeichnet ist. Das sind Medien und Öffentlichkeit über diese Visionen für einen Werte, die das Fundament für unsere Gesellschaft bilden, hypervernetzen Planeten finden nicht statt. Alle Konzen- (Beifall bei der CDU/CSU) tration richtet sich sorgenvoll auf Corona. Ich persönlich auf die unser Staatswesen übrigens aufbaut. habe langsam erhebliche Zweifel an der Redlichkeit aller am Notstandshype und Great Reset beteiligten Parteien Zeige mir, wie die Kinder sind, und ich sage dir, wie inklusive der Regierung. die Gesellschaft von morgen aussieht. Genau deshalb, meine sehr geehrten Damen und Herren – das sage ich (Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Timon auch an die AfD gerichtet –, brauchen wir entsprechende Gremmels [SPD]) Daten, die uns die Familien übrigens freiwillig zur Ver- Wir werden uns insgesamt enthalten. Wir wollen fügung stellen. Grundlage für die Daten – das ist schon Deutschland. Aber normal. gesagt worden – ist das Zeitverwendungserhebungsge- setz. Damit wir auch genau wissen, wofür die befragten Vielen Dank. Familienmitglieder ihre Zeit verwenden, brauchen wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29165

Josef Rief (A) Daten von Familien aus Biberach an der Riß, ebenso wie Wie wir unsere Zeit verbringen, wie sehr wir selbst (C) aus dem Riedlinger Raum, von Familien aus Alleshau- darüber bestimmen können, hängt eng mit den Verwir- sen, Laupheim, Kiel oder Berlin. Wir werden insbeson- klichungschancen zusammen und auch mit der persön- dere Alleinerziehende überproportional befragen lassen; lichen Lebenszufriedenheit und dem gesellschaftlichen denn es ist ja bekannt, dass der Mental Load, also die Wohlstand. Wir als FDP befürworten deshalb regelmäßi- mentale Last, bei Alleinerziehenden besonders schwer ge Befragungen über Zeitverwendungen. wiegt. Als Vater von drei Kindern liegen mir die Mehr- kindfamilien besonders am Herzen. Gott sei Dank gibt es (Beifall bei der FDP) jetzt wieder mehr davon. Daher bin ich auf die Ergebnisse Entscheidend für die Schaffung einer guten Datengrund- der Erhebung ihrer Zeitverwendung gespannt; auch wenn lage ist: Sie muss zeitnah und aktuell sein, und auch die sie – zu meinem Bedauern – nicht überproportional be- statistischen blinden Flecke müssen darin berücksichtigt fragt werden. werden. – Genau da sehen wir Verbesserungspotenzial, Mit der standardisierten Datenabfrage schnüffeln wir meine Damen und Herren. niemand aus; vielmehr können wir das Leben in den Nehmen wir also die Erhebungsmerkmale mal kritisch Familien in Deutschland mit der Situation der Familien in den Blick. Sie sind nicht umfassend und auch nicht in anderen Ländern vergleichen: Was läuft bei uns gut? zeitgemäß. Wir leben in einer modernen, in einer digita- Was läuft in anderen Staaten gut? Warum läuft es da gut? len Gesellschaft. Familienkonstellationen und Kommuni- Was haben wir besser gemacht? Oder wo gibt es noch kationsformen werden bunter und vielfältiger. Patch- Potenzial, wo ist es in anderen Ländern besser? Gerade workfamilien, internationale Familien, die Nutzung von während der Pandemie, die hoffentlich bald zu Ende geht, Messengerdiensten und Social Media, all das muss viel wird auch vielfach im Homeoffice gearbeitet. Welche differenzierter betrachtet werden. Das gilt auch für das Konsequenzen das für Familien hat, ist, glaube ich, wich- Thema Homeoffice: Ein einfaches Ja oder Nein reicht tig zu beleuchten. Des Weiteren ist, denke ich, wichtig: nicht aus; das liefert keine Erkenntnisse über die Nut- Wie teilen sich Männer und Frauen die sogenannte unbe- zung, über die Ausstattung und die Zufriedenheit. Unser zahlte Care-Arbeit, also Familienarbeit, auf? Anspruch muss doch sein, dass wir die Ergebnisse der Familien leisten viel; das ist bekannt. Mit der Befra- Erhebung tatsächlich nutzen können. Deshalb begrüßen gung bekommt auch die Gesellschaft einen Einblick, was wir auch den Änderungsantrag, diese Erhebung alle fünf Mütter und Väter, was Familienmitglieder Tag für Tag statt zehn Jahre durchzuführen. füreinander leisten. Schon heute danke ich allen Familien dafür, und vor allen Dingen danke ich den Familien, die Aufschlussreich wäre darüber hinaus, Personen über trotz dieser schwierigen Situation und trotz dieses Ver- einen längeren Zeitraum, über den Lebensverlauf hin zu (B) hetzungspotenzials bei der Befragung mitmachen. befragen: wie sich Verwirklichungschancen verändern, (D) wie Sorge- und Erwerbsarbeit aufgeteilt wird und wie Politik kann und darf den Familien weder die Verant- der Gender Pay Gap schließlich zu einem größeren Gen- wortung noch die Entscheidungen abnehmen; aber wir der Pension Gap wird. können mit unserer Politik die Weichen richtig stellen, damit Kinder und Jugendliche in unserem Land in einer Unbezahlte Care-Arbeit ist der springende Punkt. Des- vertrauensvollen, an ihren Bedürfnissen ausgerichteten halb muss der Mental Load statistisch erfasst werden. Umgebung aufwachsen können, damit Familien in die Diese unsichtbaren organisatorischen und emotional for- Lage versetzt werden, das zu leisten, was sie für das dernden Tätigkeiten nehmen viel Raum und viel Zeit ein. Zusammenleben und das Aufwachsen ihrer Kinder für Diese Aufgaben werden vor allem von Frauen getragen. wichtig halten. Wir müssen weiterhin ein familienfreund- Hier brauchen wir mehr Forschung und mehr Daten. liches Umfeld schaffen. Die unionsgeführte Bundesregie- (Beifall bei der FDP) rung stellt die Weichen richtig. Wir bringen die Züge aufs Gleis und lassen sie zum Besten der Familien fahren. Dies gilt ebenso für die ausgelagerte Care-Arbeit, die Herzlichen Dank. Pflege von Angehörigen. Eine Herausforderung, gerade in der jetzigen Zeit und im Hinblick auf den demografi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- schen Wandel! ordneten der SPD) Eine gut gemachte Erhebung der Zeitverwendung ist unsere Grundlage, an der wir unsere Maßnahmen für eine Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nachhaltige und für eine moderne Familienpolitik aus- Vielen Dank, Herr Kollege Rief. – Nächste Rednerin richten können, um damit tatsächlich individuelle Chan- ist die Kollegin Nicole Bauer, FDP-Fraktion. cenverwirklichung in unserem Land zu ermöglichen. (Beifall bei der FDP) Herzlichen Dank.

Nicole Bauer (FDP): (Beifall bei der FDP) Werter Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Ministerin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Alles hat seine Zeit; Vizepräsident Wolfgang Kubicki: aber haben wir auch genügend Zeit für das, was uns Vielen Dank, Kollegin Bauer. – Nächster Redner ist wichtig ist, Zeit für Familie und Freunde, für Sport, Hob- der Kollege Norbert Müller, Fraktion Die Linke. by und Ehrenamt – und all das neben dem Job und den beruflichen Ambitionen? (Beifall bei der LINKEN) 29166 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): Zweitens. Wir brauchen einen Rechtsanspruch auf (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- familiengerechte Arbeitszeit für alle, die Verantwortung ren! 96 Milliarden Stunden Arbeit im Jahr wird in Fami- für Pflege und Erziehung im Haushalt tragen. lien im Haushalt und in der Sorgearbeit unbezahlt geleis- tet. Aber diese 96 Milliarden Stunden im Jahr, die Drittens. Wir brauchen eine bessere Anrechnung von unbezahlt in Familien als sogenannte Care-Arbeit geleis- Kindererziehungs- und Pflegezeiten bei der Rente. Es tet werden, sind sehr ungleich verteilt. Wir wissen, dass müsste doch längst eine Selbstverständlichkeit sein, Frauen 52 Prozent mehr Zeit für Sorgearbeit, für Erzie- dass diese Zeiten bei der Rente viel besser berücksichtigt hungsarbeit, für die Pflege von Angehörigen und für den werden und die Leute im Alter auch noch etwas davon Haushalt aufbringen als Männer. Wir vermuten – dafür merken. gibt es erste Indizien –, dass im letzten Jahr gerade durch (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. die Coronapandemie dieser Gender Care Gap sogar noch Charlotte Schneidewind-Hartnagel [BÜND- größer geworden ist, das heißt, dass Frauen für den Haus- NIS 90/DIE GRÜNEN]) halt noch mehr Zeit aufbringen im Vergleich zu Männern. Frauen leisten im Schnitt täglich 1,5 Stunden mehr Arbeit Viertens. Diesen Punkt haben wir schon häufiger hier im Haushalt und bei der Kindererziehung als ihre Part- vorgeschlagen: Wir brauchen eine umfassende Eltern- ner – das sagen uns die bisherigen Erhebungen –, und im geldreform. Wir fordern zu diesen Bundestagswahlen Gegenzug können sie weniger arbeiten gehen. Sie haben einen Elterngeldanspruch von zwölf Monaten für jeden entsprechend geringere Einkommen, sie stecken eher in Partner, der zu Hause ist, damit sich beide Elternteile der Teilzeitfalle, und sie verdienen am Ende weniger. geschlechtergerecht um die Sorge ihrer Kinder kümmern können. Es darf nicht weiter so sein, dass die Väter in Woher haben wir all diese Daten? All diese Daten aller Regel arbeiten gehen und die Frauen die meiste Zeit haben wir aus Zeitverwendungserhebungen, die das Sta- zu Hause bleiben, weil sie das geringere Einkommen tistische Bundesamt alle zehn Jahre durchführt. Ich finde haben. es gut, dass wir diese Daten erheben, weil sie uns bei der politischen Auseinandersetzung helfen und weil sie Auf- (Beifall bei der LINKEN) gaben klar beschreiben, nämlich diese Ungerechtigkeit Herr Präsident, ich komme zum Schluss. Wir wollen abzubauen. Dagegen kann auch niemand mehr was sa- mehr Zeit für Familien. Wir wollen dafür aber auch eine gen. Wir wissen: Das ist so. Und wir müssen es ändern. geringere Arbeitszeit. Wir sagen: Der erste Schritt ist die 35-Stunden-Woche. Perspektivisch brauchen wir ein neu- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- es Normalarbeitsverhältnis, wo niemand mehr als neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 30 Stunden die Woche arbeiten soll. (B) (D) Und deswegen ist es gut, dass der Deutsche Bundestag heute das Zeitverwendungserhebungsgesetz beschließen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wird. Es kommt sehr technisch daher – der Kollege Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss. Schwartze hat darauf hingewiesen –, aber wir schaffen damit die rechtliche Grundlage, dass diese Daten in Zu- kunft weiterhin erhoben werden können. Die Anhörung Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): hat klar ergeben: Es wäre sinnvoller, sie in deutlich kürz- Dann bleibt mehr Zeit für Familie, und das müssen wir eren Taktungen als alle zehn Jahre zu erheben. Wir dann noch gerechter aufteilen. bräuchten sie viel öfter, damit wir zum Beispiel auf die Vielen Dank. Erfahrungen aus der Coronapandemie reagieren können. (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg. Die entscheidende Frage ist doch: Was machen wir Martin Reichardt [AfD]) eigentlich mit diesen Daten? Was machen wir mit diesen ziemlich brutalen Erkenntnissen? Ich möchte Ihnen in der noch verbleibenden Redezeit einige Punkte nennen, die, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: wie wir Linke finden, jetzt daraus resultieren müssen. Vielen Dank, Herr Kollege Müller. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Charlotte Schneidewind-Hartnagel, Erstens. Wir brauchen eine gerechtere Verteilung von Bündnis 90/Die Grünen. Sorgearbeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Charlotte Schneidewind-Hartnagel (BÜNDNIS 90/ Deswegen haben wir – darüber können Sie in den nächs- DIE GRÜNEN): ten Wochen hier im Deutschen Bundestag abstimmen – Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- einen Antrag gestellt, mit dem wir zehn Tage Eltern- nen und Kollegen! Die Frage, in welchem Maße Men- schutz für angehörige Partnerinnen oder Partner von ge- schen über ihre Zeit verfügen, ist für uns Grüne kein rade gebärenden jungen Müttern fordern. Das bietet die Randthema. Die Frage, wie viel Zeit sie den Menschen Chance, dass beide Elternteile nach der Geburt eines Kin- und Dingen widmen können, die ihnen wichtig sind, ist des zehn Tage bezahlt zu Hause bleiben können. Das ist kein Nischenthema. Wer den Menschen in den Mittel- doch eine super Sache und würde sofort helfen. punkt stellt, rückt auch die Zeitpolitik ins Zentrum. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29167

Charlotte Schneidewind-Hartnagel (A) Für eine hohe Lebensqualität aller in unserer Gesell- Bevor ich der Kollegin Leni Breymaier das Wort ertei- (C) schaft ist gute Zeitpolitik essenziell; denn der Wohlstand le, unterbreche ich die Aussprache, weil wir uns jetzt am und die Lebensqualität jeder und jedes Einzelnen bemisst Ende der namentlichen Abstimmung befinden. sich nicht nur an volkswirtschaftlichen Statistiken, son- Ich komme zurück zu Tagesordnungspunkt 36 a. Die dern gerade auch daran, wie viel Zeit ihr und ihm neben dem Beruf für Familie und Freizeit bleibt. Wohlstand Zeit für die namentliche Abstimmung über den Ände- definiert sich auch über Zeitsouveränität. rungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ist gleich vorbei. Deshalb frage ich: Ist ein Mitglied des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hauses anwesend, das seine Stimme noch nicht abgege- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) ben hat? Endlich hat die Bundesregierung erkannt, dass es ge- (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: setzliche Grundlagen braucht, um regelmäßig zu erheben, Nein! – Martin Reichardt [AfD]: Hier! – wie die Ressource Zeit von Menschen verwendet wird. Gegenruf des Abg. Norbert Müller [Potsdam] Daher begrüßen wir besonders, dass jetzt in der Endfas- [DIE LINKE]: Der braucht wieder eine Extra- sung des Gesetzes die Daten anstatt in einem Abstand von wurst!) zehn Jahren nun alle fünf Jahre erhoben werden sollen. – Das hat es bei der Fraktion Die Linke auch schon Damit haben wir eine bessere Chance, auf die dynami- gegeben, so ist das nicht. sche Entwicklung von Zeitverwendung zu reagieren. (Norbert Müller [Potsdam] [DIE LINKE]: Positiv zu bewerten ist auch, dass in Zukunft unter- Völlig ausgeschlossen! – Heiterkeit) schiedliche Familienkonstellationen und Lebensweisen betrachtet werden. Neben vielen anderen Dingen hat die – Gut, weil Die Linke zeitlos ist, wahrscheinlich. Coronapandemie klar gezeigt, dass es einen Bedarf an (Heiterkeit) repräsentativen Statistiken besonders zur Verteilung von Erwerbs- und Sorgearbeit und der Kinderbetreuung gibt. Dann frage ich noch einmal: Ist ein Mitglied des Hau- Viele, die sich um Familienangehörige kümmern, sind ses anwesend, das seine Stimme noch nicht abgebeben berufstätig; viele davon sogar in Vollzeit. Und es ist hin- hat? – Immer noch? Leute! – Gut, es trifft diesmal die reichend bekannt, dass es nach wie vor überwiegend Union. Dankenswerterweise heute nur Männer, wie ich Frauen sind, die diese Sorgearbeit neben dem Beruf über- sehe, die auch noch die Karten rausholen müssen. Das ist nehmen. ja unglaublich! Dabei: Herr Altmaier hat sich gestern verworfen, habe ich gerade gelesen. Wir müssen uns deshalb fragen: Wie können Erwerbs- (B) (D) arbeitszeit und Betreuungszeit für Kinder besser verein- Ein letztes Mal: Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, bart werden? Wie schaffen wir eine Vereinbarkeit von das seine Stimme noch nicht abgegeben hat? – Das ist Angehörigenpflege und Beruf? Wie können wir durch erkennbar nicht der Fall. Dann schließe ich die Abstim- mehr individuelle zeitliche Flexibilität die Lebensqualität mung und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, erhöhen? Und wie kann die Geschlechtergleichstellung mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Ab- 1) durch veränderte Zeitstrukturen verbessert werden? Mei- stimmung wird Ihnen später bekannt gegeben. ne Damen und Herren, wir brauchen dringend zeitpoliti- Wir kommen jetzt zurück zu Tagesordnungspunkt 29. sche Veränderungen. Nächste Rednerin ist die Kollegin Leni Breymaier, SPD- Fraktion. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Norbert Müller [Potsdam] (Beifall bei der SPD) [DIE LINKE]) Und wir müssen akzeptieren, dass Flexibilität keine Ein- Leni Breymaier (SPD): bahnstraße ist, die nur dem Einzelnen abverlangt wird. Herr Präsident! Liebe Frau Ministerin Giffey! Liebe Genauso brauchen wir eine Flexibilität der Strukturen, Kolleginnen und Kollegen! Heute Nacht haben wir hier damit die Einzelnen mehr Selbstbestimmung über ihre die Erprobung eines Registerzensus beschlossen, und Zeit zurückerlangen. jetzt, heute Mittag, beraten wir das Zeitverwendungser- hebungsgesetz. Wir wollen durch die Erhebung prüfen, Wir brauchen umfassende politische Maßnahmen, die ob und wie Politik konkret wirkt. Wir wollen aber auch eine bessere Vereinbarkeit von Familienzeit, Sorgearbeit Grundlagen für künftige Entscheidungen schaffen. Das und Beruf ermöglichen. Das Gesetz zur Zeitverwen- Private ist politisch, und wir beraten hier quasi ein dungserhebung ist dazu ein erster Schritt. Sorgen wir Frauengesetz, weil es immer auch um diese nicht sicht- dafür, dass darauf Handeln folgt, um die Einzelnen und bare Care-Arbeit von Frauen geht. die Familien stärker und freier zu machen. Mir ist eingefallen, dass ich mal ein Buch gelesen habe, Vielen Dank. das Erich Scheuermann vor etwa 100 Jahren geschrieben hat. Erich Scheuermann hat sich darin auch mit der Zeit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) befasst. Er hat in dem Buch die Reden des Südseehäupt- lings Tuiavii an sein Volk niedergeschrieben. Dieser Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin Schneidewind-Hartnagel. 1) Ergebnis Seite 29187 C 29168 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Leni Breymaier (A) Häuptling bereiste auch Europa und befasste sich vor Dann sehen die nämlich auch mal ganz individuell, wie (C) allem mit der Zeit. Er nannte die Weißen Papalagi und und womit ihnen die Zeit zwischen den Fingern zerfließt. beschrieb seine Beobachtungen wie folgt: Ich bitte Sie um Zustimmung zu diesem Gesetzentwurf. Der Papalagi liebt … vor allem aber auch das, was Vielen Dank. sich nicht greifen läßt und das doch da ist, die Zeit. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Er macht viel Wesens und alberne Rederei darum. der CDU/CSU) Obwohl nie mehr davon vorhanden ist, als zwischen Sonnenaufgang und Untergang hineingeht, ist es ihm doch nie genug. Der Papalagi ist immer unzu- Vizepräsidentin : frieden mit seiner Zeit, und er klagt den großen Geist Vielen Dank, Kollegin Breymaier. – Als letzter Redner dafür an, daß er nicht mehr gegeben hat. Ja, er lästert in der Debatte spricht Torbjörn Kartes von der CDU/ Gott und seine große Weisheit, indem er jeden neuen CSU-Fraktion. Tag nach einem ganz gewissen Plane teilt und zer- (Beifall bei der CDU/CSU) teilt. Er zerschneidet ihn gerade so, als führe man kreuzweise mit einem Buschmesser durch eine weiche Kokosnuß. Alle Teile haben ihren Namen: Torbjörn Kartes (CDU/CSU): Sekunde, Minute, Stunde. Die Sekunde ist kleiner Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten als die Minute, diese kleiner als die Stunde; alle Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! zusammen machen die Stunden, und man muß sech- Wir beraten heute kurz vor dem Wochenende das Zeit- zig Minuten und noch viel mehr Sekunden haben, verwendungserhebungsgesetz. Das ist durchaus ein sper- ehe man so viel hat wie eine Stunde. riger Begriff, wie wir heute ja schon mehrfach gehört haben, aber es steckt ein wirklich sinnvoller Ansatz (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dahinter. Es geht um die ganz grundsätzliche Frage: Das ist eine verschlungene Sache, die ich nie ganz Was machen wir eigentlich mit unserer Zeit, und wie verstanden habe, weil es mich übel anmacht, länger können wir dem wissenschaftlich nähertreten? als nötig über solcherlei kindische Sachen nachzu- Tatsächlich ist mir bei der Vorbereitung meiner Rede sinnen. Doch der Papalagi macht ein großes Wissen auch ein Buch in die Hände gefallen. Ich bin sehr froh, daraus. dass es nicht das gleiche gewesen ist. Es gibt aber auch große und schwere Zeitmaschinen, (Martin Reichardt [AfD]: Ich auch!) die stehen im Innern der Hütten oder hängen auf den Ich habe es vor längerer Zeit mal gelesen. Es ist von (B) höchsten Hausgiebeln, damit sie weithin gesehen François Lelord und heißt „Hector und die Entdeckung (D) werden können. Wenn nun ein Teil der Zeit herum der Zeit“. Es handelt von einem jungen Psychiater, der ist, zeigen kleine Finger auf der Außenseite der Hector heißt und der mehr und mehr Zeit damit verbringt, Maschine dies an, zugleich schreit sie auf, ein Geist über die Zeit an sich nachzudenken: über ihren steten schlägt gegen das Eisen … Ja, es entsteht ein gewal- Fluss, die Jahre, die verfliegen, die Frage, warum alle tiges … Lärmen in einer europäischen Stadt … immer zu wenig Zeit haben, obwohl sie ständig in Eile Nun, der Südseehäuptling würde sich sicher sehr wun- sind und obwohl doch jeder eine Menge Zeit spart, weil dern, wenn er wüsste, was wir heute beraten. Ich würde es alles schneller geht als damals, als man sich noch lange ihm so erklären: Nur wenn wir wissen, wie viel Zeit eine Briefe geschrieben hat. Mutter mit dem Stillen ihrer Kinder verbringt, wie viel Er stellt in seinem Buch fest: Zeit die Männer und Frauen mit dem Reinigen der Hüt- ten, mit dem Fangen von Fischen, auf den Wegen, auf … Zeit zu definieren, … ist nicht gerade leicht, denn Rössern oder zu Fuß, der Beschaffung von Lendenschurz, man kann die Zeit weder sehen noch berühren. dem Flechten von Matten, dem Kümmern um die Alten Ebensowenig kann man aus ihr heraustreten. verbringen, dann kannst du, Häuptling, feststellen, ob es Es ist also gar nicht so leicht, am Ende zu wissen, womit gerecht zugeht, und entsprechende Regeln geben. Weil man seine Zeit überhaupt verbracht hat. Eine ganz andere aber diese komische Zeit heute viel schneller vergeht Frage ist im Übrigen noch, wie zufrieden wir eigentlich als vor 100 Jahren, sollte man solche Erhebungen we- damit sind. nigstens alle zehn, besser alle fünf Jahre durchführen. Wir suchen dann im Reflex immer nach ökonomischen (Martin Reichardt [AfD]: Die Zeit vergeht Kenngrößen wie zum Beispiel dem Bruttoinlandspro- schneller als vor 100 Jahren! Das sind ja ganz dukt, um das Wohlstandsniveau unserer Gesellschaft in neue Erkenntnisse!) irgendeiner Form zu messen. Das greift natürlich – das ist heute vielfach schon gesagt worden – viel zu kurz. Es Dazu gibt sich der Papalagi in einem großen Steinhaus geht vielmehr um die Frage, wie wir Lebensqualität unter einem riesigen Adler aus Metall Regeln, an die sich auch dadurch bestimmen, wie die verfügbare Zeit ver- alle halten müssen. Das ist eine gute Sache, damit die Zeit bracht wird, unter welchem Zeitdruck Menschen stehen, zwischen den Menschen gerecht aufgeteilt werden kann. welche Freiheiten sie bei der Lebensgestaltung haben und Meine Zeitmaschine hier an diesem Pult steht jetzt wie sich das Verhältnis von bezahlter Arbeit, unbezahlter noch bei zehn Sekunden. Deshalb sage ich: Solche Erhe- Arbeit und Freizeit gestaltet. Deswegen gibt es schon seit bungen sind spannend für uns in der Politik, aber auch für den 1990er-Jahren im Turnus von etwa zehn Jahren die Leute, die sich an diesen Erhebungen beteiligen. Daten und Erhebungen zum Thema Zeitverwendung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29169

Torbjörn Kartes (A) Ich glaube, das ist wichtig und richtig. Es konnten we- Dritte Beratung (C) sentliche Erkenntnisse über die Zeitverwendung unserer und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Bevölkerung gewonnen werden, die auch Datengrund- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – lage für gesellschaftspolitische Maßnahmen waren. Fraktionen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen, CDU/ Um das künftig regelmäßig machen zu können, brin- CSU. Wer stimmt dagegen? – Gegenstimmen sehe ich gen wir heute dieses Gesetz auf den Weg. Es ist die nicht. Enthaltungen? – Fraktion Die Linke, Fraktion der Anordnung zur Erhebung einer Bundestatistik. Wir – FDP und Fraktion der AfD. Der Gesetzentwurf ist damit das ist auch schon mehrfach gesagt worden; ich halte es angenommen. auch für richtig – machen das jetzt zukünftig in kürzeren Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf Abständen. Mindestens alle fünf Jahre sollten wir das Drucksache 19/29353 empfiehlt der Ausschuss für Fami- tun; denn gerade die aktuelle Pandemie zeigt, wie schnell lie, Senioren, Frauen und Jugend, eine Entschließung sich die Lebenswirklichkeit der Menschen in unserem anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Land verändert. Daher glaube ich nicht, dass man jetzt lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Sie zehn Jahre warten sollte, sondern dass wir zeitnah immer ist bei Enthaltung der Fraktion der AfD mit den Stimmen wieder aktualisierte Datenbestände brauchen. Das ist im der übrigen Fraktionen angenommen. Übrigen nicht verfassungswidrig, und es will auch keiner die Demokratie abschaffen. Deswegen darf ich die Kol- Ich rufe die Zusatzpunkte 22 bis 24 auf: legen von der AfD beruhigen. Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen. ZP 22 Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver Krischer, Lisa Badum, Dr. Julia Verlinden, wei- Für uns ist entscheidend, auch in Zukunft, dass wir terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- keinem vorschreiben, wie er seine Zeit verbringen soll. NIS 90/DIE GRÜNEN Das ist völlig klar. Es geht darum, Trends zu erkennen und daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen, zum Beispiel Klimaschutz ist jetzt für bessere Rahmenbedingungen. Aber es geht eben nicht Drucksache 19/29294 um Bevormundung. ZP 23 Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai (Martin Reichardt [AfD]: Nur nach 22 Uhr Gehring, Lisa Badum, Dr. Anna Christmann, ausgehen geht nicht mehr!) weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Es geht zum Beispiel um die Frage, wie wir Beruf und NIS 90/DIE GRÜNEN Familie besser vereinbaren können, aber es geht nicht Klimaneutrale Wissenschaft und Forschung darum, den Menschen vorzuschreiben, was sie machen. (B) Drucksache 19/28364 (D) Deswegen darf ich prognostizieren, dass wir über die Ergebnisse dieser Erhebungen mit Sicherheit wesentlich ZP 24 Erste Beratung des von den Abgeordneten Oliver mehr streiten werden als über dieses Gesetz, das relativ Krischer, Dr. Julia Verlinden, Lisa Badum, wei- unstreitig ist. Dafür darf ich Sie um Zustimmung bitten. teren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs Ich darf Ihnen eine gute Zeit und später ein schönes eines Gesetzes zur Änderung des Erneuerba- Wochenende wünschen und schenke Ihnen jetzt eine re-Energien-Gesetzes – EEG-Sofortmaßnah- Minute Redezeit. megesetz (EEGSofMG2021) Vielen Dank. Drucksache 19/29288 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) ordneten der SPD) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Für die Aussprache wurde eine Dauer von 60 Minuten Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: beschlossen. Wir bedanken uns bei Herrn Kartes. – Ich schließe die Aussprache. Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt Annalena Baerbock von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- desregierung eingebrachten Gesetzentwurf über die sta- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tistische Erhebung der Zeitverwendung. Der Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend empfiehlt unter Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache NEN): 19/29353, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen Drucksache 19/26935 in der Ausschussfassung anzuneh- und Kollegen! Das Bundesverfassungsgericht hat uns men. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der eine klare Botschaft auf den Weg gegeben: Wer das Kli- Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzei- ma schützt, schützt unsere Freiheit. – Klimaschutz ist chen. – Das sind die Fraktionen von SPD, Bündnis 90/ nicht nur Umweltpolitik. Klimaschutz ist Sozialpolitik, Die Grünen, CDU/CSU. Wer stimmt dagegen? – Das ist Klimaschutz ist Industriepolitik, und Klimaschutz ist niemand. Wer enthält sich? – Das sind die übrigen Frak- Sicherheitspolitik. tionen. Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung angenommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 29170 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Annalena Baerbock (A) Es geht jetzt ums Ganze. Es geht jetzt darum, dass wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) als Gesellschaft gemeinsam auf den 1,5-Grad-Pfad kom- Die Zeiten, in denen man sich einfach hinter hehren men. Und eigentlich hatten wir uns alle hier in diesem Zielen für 2030 oder 2040 oder 2050 verstecken konnte, Hohen Haus, jedenfalls alle Demokratinnen und Demo- diese Zeiten sind vorbei; so ehrlich müssen wir sein. Wir kraten, haben in den letzten fünf Jahren Zeit verplempert. Es ist (Martin Reichardt [AfD]: Wir also nicht!) jetzt kein Raum mehr für parteitaktische Spielchen. schon einmal darauf verpflichtet, nämlich am 22. Septem- (Zurufe von der SPD: Oh!) ber 2016, als wir hier gemeinsam einstimmig das Pariser Klimaabkommen ratifizierten. Dass Sie jetzt nächste – Ja, wir stehen vor dem Wahlkampf; ja, wir haben noch Woche, ein paar Jahre danach, ein Klimaschutzgesetz fünf Monate Zeit. Aber das entbindet uns nicht von un- mit schärferen Zielen verabschieden wollen, ist gut und serem politischen Handeln im Hier und Heute. richtig. Aber nicht gut ist, dass Sie einfach nur Ziele (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) formulieren. Der Weg dahin fehlt. Herr Dobrindt – er ist jetzt, glaube ich, nicht da, oder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ich sehe ihn nicht – hat gerade vorgeschlagen: 45 Euro für Wer einen Wald verspricht, der muss auch Bäume die Tonne CO2 ab nächstem Jahr. Das sind nicht ganz die pflanzen. Wir brauchen jetzt konkrete Maßnahmen. Und 60 Euro, die wir wollen. Aber lassen Sie uns das machen, es liegt alles auf dem Tisch. In den letzten Jahren wurden liebe Union! Wir können das gemeinsam heute hier be- diese Maßnahmen erarbeitet: von Parteien, aber vor allen schließen! Dingen von Klimawissenschaftlern, von jungen Leuten und wahnsinnig vielen Unternehmen. Was jetzt fehlt, ist (Klaus Mindrup [SPD]: Ah, die neue Liebe! – eine Politik, die Klimaschutz zum Kern jedes politischen Weitere Zurufe von der SPD) Handelns macht, und zwar ressortübergreifend. Oder: Matthias Miersch – du bist ja auch noch gleich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dran –, du hast – jetzt rede ich gerade mit euch Sozial- demokraten; aber wenn ihr nicht zuhören wollt – für die Daher schlagen wir Ihnen hier vor, jetzt gemeinsam ein SPD vorgeschlagen, jetzt den Erneuerbaren-Ausbau zu Klimaschutzsofortprogramm auf den Weg zu bringen, ein beschließen. Ja, gerne! Genau das müssen wir machen! Klimaschutzgesetz mit einem Klimaziel, das sich an Paris Denn ohne Ausbau von Wind und Solar sind alle Klima- orientiert: minus 70 Prozent bis 2030, eine deutliche Be- ziele nichts. schleunigung des Ausbaus der erneuerbaren Energien, den Abbau von umweltschädlichen Subventionen, den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) (D) Kohleausstieg vorziehen, ab 2030 nur noch emissions- Wir schlagen deswegen heute ganz konkret vor – und freie Autos zulassen und vor allen Dingen ein Klimapakt ich bin gespannt, ob ihr einschlagt, liebe Sozialdemokra- zum Umbau unserer Industrie. ten oder liebe Union –, § 4 des Erneuerbare-Energien- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gesetzes zu ändern. Wir erhöhen heute hier gemeinsam den Pfad für den Ausbau der erneuerbaren Energien für Wenn Sie jetzt sagen: „Das kriegen wir alles diese das Jahr 2022 auf 64 GW; das ist heute unsere Aufgabe. Woche nicht hin“, dann stimmt das. Wir werden solche Da geht es jetzt nicht um Opposition oder Regierung. Das großen Maßnahmen nicht jetzt diese Woche schaffen Bundesverfassungsgericht hat gesagt: Es ist Staatsziel. – können, vielleicht auch nicht in den verbleibenden Wo- Es geht jetzt darum, die verfassungsrechtlich verbrieften chen dieser Legislatur. Aber dann lassen Sie uns gemein- Freiheitsrechte unserer Kinder gemeinsam hier zu schüt- sam das anpacken, was wir heute hier schaffen können! zen. CO sammelt sich an der Luft an. 2 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Martin Reichardt [AfD]: An der Luft sammelt Zuruf des Abg. Karsten Hilse [AfD]) sich das an?) Und das ist eigentlich nichts Neues in unserer Ge- Das verschwindet da nicht einfach nach ein paar Jahren. schichte. Der Wohlstand unseres Landes beruht darauf, Genau das ist ja das Schwierige am Klimaschutz. Des- dass in Zeiten des Umbruchs durch entschlossenes politi- wegen kommt es so stark auf jede Woche, auf jeden sches Handeln wir gemeinsam als Gesellschaft einen Monat, auf jedes Jahr an. großen Schritt vorangekommen sind. 1945 nach dem Wir stoßen derzeit 740 Millionen Tonnen Treibhaus- Krieg: gemeinsam gehandelt. In den 60er-Jahren die gase pro Jahr aus. Wenn wir das jetzt jedes Jahr bis 2030 Sozialdemokraten: soziale Marktwirtschaft auf den Weg so weitermachen, gebracht. Oder in den 90er-Jahren: die Wiedervereini- gung und die europäische Integration. (Martin Reichardt [AfD]: Bloß nicht rechnen! Das wird falsch! – Gegenruf der Abg. Steffi An einer solch historischen Wegscheide stehen wir Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr heute wieder. Wir können gemeinsam den Ausstieg aus intelligenter Zwischenruf!) der fossilen Energie einleiten. So wie wir 1957 gemein- sam die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft gegründet dann haben wir 2030 kein Budget mehr. Das ist die klare haben, jetzt der Green New Deal für Europa und für Botschaft des Bundesverfassungsgerichts. Das ist die Deutschland. klare Botschaft, dass wir im Hier und Heute handeln müssen, meine sehr verehrten Damen und Herren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29171

Annalena Baerbock (A) Ja, Sie können andere Vorschläge haben; ja, Sie kön- Deutschland trägt als wirtschaftlich starkes Land damit (C) nen sagen: Wir erreichen das Klimaziel anders. – Lassen auch in Zukunft mehr als andere zum Erreichen des Sie uns darüber diskutieren! Das ist der Sinn und Zweck EU-Klimaziels bei. Wir schreiben ein klimaneutrales von Politik. Aber wo wir, wo ich nicht mitmache, ist: Deutschland für 2045 fest und stecken die Wegmarken Klimaschutz weiter in Sonntagsreden. dorthin klar ab. Das Klimaschutzgesetz wird damit deut- lich ambitionierter und besser. Mehr Klimaschutz jetzt Wir als Gesetzgeber haben es in der Hand. und Klarheit über den künftigen Kurs: Das sichert Gene- (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Deswegen machen rationengerechtigkeit und verbindet im Übrigen auch wir es nicht!) unser Wirtschaften und unseren Wohlstand mit dem Kli- maschutz noch besser als zuvor. Das sind die Kernaufga- Lassen Sie es uns besser machen, und zwar gemeinsam. ben, an denen wir uns messen lassen wollen. Herzlichen Dank. Die Richter haben im Bundesverfassungsgerichtsurteil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ja in erster Linie moniert, dass wir unsere Klimaziele nach 2030 bislang nicht hinreichend konkretisiert haben. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Sie haben das Ziel der Klimaneutralität, das wir uns Vielen Dank, Kollegin Baerbock. – Das Wort geht an längst gegeben haben, nicht infrage gestellt, sondern die CDU/CSU-Fraktion mit Stephan Stracke. moniert, dass wir den Weg dorthin klarer beschreiben und einen klaren Planungshorizont eröffnen sollen, und (Beifall bei der CDU/CSU) genau das tun wir. Dabei bleiben wir nicht stehen, son- dern lenken das Augenmerk auch auf das, was wir uns jetzt in der unmittelbar vor uns liegenden Zeit vornehmen Stephan Stracke (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten können, nämlich bis 2030. Denn das, was wir jetzt tun, Damen und Herren! Klimaschutz ist in der Verfassung haben wir dann später schon geleistet. festgeschrieben: Artikel 20a Grundgesetz. Klimaschutz braucht nicht nur Ziele. Es braucht natür- (Karsten Hilse [AfD]: Nein, ist er nicht! Er ist lich auch ganz konkrete Maßnahmen. Wir wollen in der nicht festgeschrieben im Artikel 20a! Da steht laufenden Wahlperiode möglichst viel hinbekommen. was anderes drin! Sie kennen die Verfassung Darauf zielen all unsere Gespräche in der Koalition ab. nicht!) Aber natürlich bleibt es eine Kernaufgabe für die künftige Bundesregierung, diese Ziele dann noch genauer zu Das Bundesverfassungsgericht hat das bestätigt. Es ist buchstabieren. (B) unser Staatsziel, das wir uns gemeinsam gegeben haben. (D) Es ist in diesem Bereich eine Initiative der Union gewe- Entscheidend ist, dass wir bei all den Maßnahmen mit sen. Deswegen fangen wir beim Klimaschutz nicht bei dem richtigen Kompass zu Werke gehen. Klimaschutz null an. Wir sind bereits wesentliche Schritte gegangen: braucht Kosteneffizienz. Wir müssen Klimaschutz so Wir haben den Ausstieg hin zur Klimaneutralität bereits gestalten, dass wir die eine Generationenaufgabe, näm- festgeschrieben. lich den Klimaschutz, nicht dadurch erfüllen, dass wir bei einer anderen Generationenaufgabe, nämlich bei den Ich finde, dass wir beim Klimaschutz, ja, mehr machen Staatsfinanzen – Stichwort „Verschuldung der öffentli- müssen. Das, was das Bundesverfassungsgericht uns auf- chen Hand“ –, eine tiefe Wunde aufreißen. gegeben hat, ist ein klares Signal und ein deutlicher Auf- trag. Diesen deutlichen Auftrag nehmen wir ernst und Das gelingt uns nur, wenn wir bei allem, was wir auch beschleunigen unseren Fahrplan für den Klimaschutz. an neuen, zusätzlichen Maßnahmen auf den Weg bringen Das Bundesverfassungsgericht fordert mehr Klarheit wollen, möglichst kosteneffizient vorgehen. Mit jedem und Verbindlichkeit über den Weg zur Klimaneutralität, Euro, den wir einsetzen, müssen wir so viel Klimaschutz das heißt mehr Tempo, mehr Ambition. Wir werden das wie möglich schaffen. Das hat natürlich auch viel mit Klimaschutzgesetz entsprechend verbessern, und genau Akzeptanz und mit dem sozialen Ausgleich zu tun. Dar- das liefert diese Koalition im Rekordtempo. auf achten wir. Wir erhöhen das nationale Klimaziel für 2030 deutlich Klimaschutz braucht Kosteneffizienz, braucht Markt von bisher minus 55 Prozent auf mindestens minus und Wettbewerb, Anreize und Innovation. Das wollen 65 Prozent. Das heißt, 2030 sind 20 Prozent weniger wir im Rahmen der anstehenden Gespräche miteinander Emissionen erlaubt im Vergleich zu dem, was bisher in der Koalition bereden, möglichst auch darüber hinaus. erlaubt ist; das ist eine deutliche Verschärfung. Das zeigt: Das ist unser gemeinsames Ziel. Wir nehmen Klimaschutz ernst. Wir verschärfen in dieser Weise das bestehende Klimaschutzgesetz. Herzliches Dankeschön. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir richten dabei die deutsche Klimapolitik bereits jetzt auf das neue, erst vor Kurzem final beschlossene Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: EU-Klimaziel 2030 aus. Das liegt momentan bei minus Vielen Dank, Kollege Stracke. – Als Nächstes hat das 55 Prozent statt bisher bei minus 40 Prozent. Deutschland Wort die AfD-Fraktion mit dem Kollegen Karsten Hilse. leistet damit offensiv einen Beitrag zum Gelingen des Europäischen Green Deal. (Beifall bei der AfD) 29172 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Karsten Hilse (AfD): das Bundesverfassungsgericht! Sie diskreditie- (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe ren ein Verfassungsgerichtsurteil!) Landsleute! 7. Mai 2021: Schneeregen am Vormittag, und wir reden über Erderwärmung. Super! Aber so, wie diese Regierung und ihre Helfershelfer den Menschen in Orwell’scher Art erzählen, dass Zwang (Zurufe von der SPD, der LINKEN und dem Freiheit ist, dass Mangel Reichtum ist, dass Flatterstrom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) Versorgungssicherheit ist, dass Insolvenz Solidarität ist, Die grünen Kommunisten fühlen sich ermuntert, Kli- dass Spaltung Einheit ist, so erzählen sie uns, dass maschutz jetzt zu propagieren, weil Richter des Bundes- Umweltzerstörung Umweltschutz sei. Was für eine Per- verfassungsgerichtes das Grundgesetz in seinen Kernele- version! menten beerdigt haben. Sie übergaben die weiße Fahne der Selbstaufgabe an die grün-roten Kommunisten und (Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Timon ihre Mitläufer in allen Parteien, Gremmels [SPD]) (Zurufe von der SPD und der LINKEN) Der Rechtswissenschaftler Professor Josef Franz Lindner sagt dazu – ich zitiere –: die ihren schleichenden Staatsstreich seit nunmehr 30 Jah- ren zielstrebig betrieben und siegreich beendet haben. Das ist ein Hammer-Urteil, eine verfassungsrecht- (Beifall bei der AfD) liche Bombe mitten in der Corona-Zeit. Ein Pauken- schlag für die Einschränkung von Grundrechten in Damit ist nach den als vierte Gewalt bezeichneten Deutschland! … Medien, nach der Exekutive und der Legislative auch die Judikative – zumindest das oberste Gericht – offen- Mit Corona und Klima werden Freiheitsbeschrän- sichtlich zu einem großen Teil in der Hand derer, die kungen zum Narrativ der deutschen Politik. … Deutschland zu einem totalitären, antifreiheitlichen Staat umbauen wollen bzw. das zulassen. Der Klimaschutz wird zum Superverfassungsgut erklärt, erhält durch dieses Urteil ein solches (Zuruf von der SPD: Unglaublich!) Gewicht, dass er nahezu jegliche Grundrechtsein- Und Frau Merkel war von Anfang an dabei – nicht als schränkungen rechtfertigen kann. Zuschauerin oder gar Opfer, sondern als Mittäterin. Und weiter: Bisher unvorstellbare Eingriffe wären somit (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: juristisch legitimiert. Die Rede geht wieder an den Verfassungs- schutz! Der freut sich darüber!) Die Bundesregierung kann den Bundesbürgern zu- (B) künftig verbieten, in den Urlaub zu fliegen, Auto zu fah- (D) Die Richter taten dies, indem sie das Föderalismus- ren oder Fleisch zu essen; selbst Eigentumsenteignungen prinzip als Element der Gewaltenbeschränkung, das werden möglich. Demokratieprinzip und das Rechtsstaatsprinzip mit inhaltslosen Klimaschutzbegründungen in die Tonne (Zuruf des Abg. Norbert Müller [Potsdam] beförderten. Von jetzt an dürfen Regierungen wie beim [DIE LINKE]) Infektionsschutzgesetz nach Belieben Freiheitsrechte einschränken, weil – so die Richter; Zitat – künftig Alles auf Bestreben der Kommunisten in diesem Parla- „selbst gravierende Freiheitseinbußen zum Schutz des ment und mit dem zukünftigen Segen des Bundesverfas- Klimas verhältnismäßig und verfassungsrechtlich ge- sungsgerichts. rechtfertigt sein“ können. Sie erstellen damit einen Frei- brief für alle bestehenden und noch geplanten „Klima- (Beifall bei der AfD) schutz ist jetzt“-Maßnahmen, die allein der Reduktion Die beteiligten Richter geben den Feinden der freiheit- von CO2-Emissionen dienen und dafür grundgesetzlich lichen demokratischen Grundordnung klar zu verstehen – garantierte Freiheitsrechte aushebeln. Gestern diente der Zitat Professor Lindner –: beliebig manipulierbare Inzidenzwert dazu, morgen wird es das Pariser 2-Grad-Ziel sein. Du kannst hier scharf vorgehen und Freiheiten der Bürger beschneiden, das würden wir akzeptieren. (Beifall bei der AfD) Damit machen die Richter einfach mal so das bloße Und weiter: Staatsziel in Artikel 20a Grundgesetz durch Umdeutung Was sich anhört wie eine Horrorszene unter fern zur Rechtfertigung für alle möglichen Arten der Frei- geglaubten kommunistischen Regimen, könnte also heitsberaubung. Den Artikel 20a Grundgesetz als Be- auch hierzulande bald zum Alltag werden. gründung zu missbrauchen, ist vollkommen absurd; denn in ihm geht es nicht um Klimaschutz, sondern um (Zuruf des Abg. Norbert Müller [Potsdam] den Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen und Tiere. [DIE LINKE]) Gerade deshalb ist der Artikel 20a Grundgesetz eigent- lich die stärkste Waffe, um die Verfassungswidrigkeit der Liebe Landsleute, wenn Sie Freiheit und Demokratie mit Klimaschutz begründeten Energiewende und der da- wollen – mit einhergehenden Umweltzerstörung zu begründen. (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie verunglimpfen Kommen Sie bitte zum Ende. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29173

(A) Karsten Hilse (AfD): Es gehört zum Zusammenspiel zwischen den Verfas- (C) – letzter Satz –, verhindern Sie, dass Kommunisten im sungsorganen in einem demokratischen Rechtsstaat, September die Regierung übernehmen. Wählen Sie die gerichtlich überprüft zu werden und gegebenenfalls nach- Grünen und ihre potenziellen Koalitionspartner ab! schärfen zu müssen. Deswegen sage ich allen Kommen- (Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- tatoren, die „Klatsche für die Regierung“ gesagt haben: NIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben hier eine Grundlage geschaffen, anhand derer jeder sieht: Können wir die Ziele erreichen, ja oder Vielen Dank. nein? – Das ist gelebte Demokratie, liebe Kolleginnen (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- und Kollegen. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hassrede gegen das (Beifall bei der SPD) Bundesverfassungsgericht! Das ist interessant Das Spannende ist ja der Weg. Ich finde es vollkom- für den Verfassungsschutz, da bin ich mir men richtig, dass wir versuchen sollten, so viel wie mög- sicher! – Gegenruf des Abg. Martin Reichardt lich gemeinsam zu machen. Für mich ist der Schlüssel [AfD]: Sie wissen doch gar nicht, was das Bun- zum Erreichen der Ziele der massive Ausbau der erneu- desverfassungsgericht ist! – Sören Bartol erbaren Energien. Die SPD-Bundestagsfraktion hat, ob- [SPD]: Vom Staatsstreich zu reden, ist eine wohl wir in dieser Großen Koalition ganz unterschiedli- Frechheit! Wird gerügt!) cher Auffassung waren, ganz viel in diesem Bereich durchgesetzt: Dass wir ein Mieterstrommodell haben, Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: ist ein Erfolg; denn so stellt die Energiewende für alle Danke. – Das Wort geht an die Fraktion der SPD mit eine Möglichkeit dar. Dr. Matthias Miersch. (Beifall bei der SPD – Zuruf der Abg. Dr. Anja (Beifall bei der SPD) Weisgerber [CDU/CSU]) Dass wir Kommunen an Windparks beteiligen, dass wir Dr. Matthias Miersch (SPD): dort steuerliche Änderungen vorgenommen haben, ist ein Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Riesenerfolg. Herr Hilse, wenn es noch eines Beweises bedurft hat, (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Genau! dass Sie vom Verfassungsschutz beobachtet gehören, Von uns beiden!) dann war das Ihre Rede. Wenn wir sehen, Frau Baerbock, wie die Situation in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den von Ihnen mitregierten Ländern ist, dann erkennen (B) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der wir, dass dort noch große Herausforderungen warten. (D) LINKEN – Karsten Hilse [AfD]: Den Satz ken- Deswegen gibt es, glaube ich, keinen Grund, sich selbst- nen wir!) gerecht zurückzulehnen. Das, was Baden-Württemberg Es ist unvorstellbar, mit welchen Worten Sie das oberste in Bezug auf den Ausbau der erneuerbaren Energien in Gericht dieses Landes diskreditiert haben! den letzten fünf Jahren geleistet hat, war ein Armutszeug- nis. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD – Steffi Lemke [BÜND- CDU/CSU, der FDP und der LINKEN – Zuruf NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagen Sie mal was zu von der SPD, an die AfD gewandt: Verfas- Sachsen-Anhalt!) sungsfeinde!) Wir haben hier mit der CDU/CSU darüber streiten Liebe Kolleginnen und Kollegen, liebe Annalena müssen, ob es bundesweite Abstandsregeln für Wind- Baerbock, zunächst hätte ich mir ein bisschen mehr Lob räder gibt. In Hessen haben die Grünen bei solchen gewünscht. Abstandsregeln locker mitgemacht. (Beifall der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/ CSU] – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: GRÜNEN]: Wofür genau?) Herr Abgeordneter, erlauben Sie eine Zwischenfrage von dem Kollegen Krischer von Bündnis 90/Die Grünen? Aber das ist in diesen Zeiten wahrscheinlich nicht drin. Vor anderthalb Jahren, als das Klimaschutzgesetz zur Diskussion stand, haben Sie mir hier eine Zwischenfrage Dr. Matthias Miersch (SPD): gestellt. Sie haben gesagt: Das ist doch eigentlich alles Selbstverständlich. unverbindlich. – Für die SPD-Bundestagsfraktion kann ich heute festhalten: Ich glaube, das Klimaschutzgesetz Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ist nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz die größte Herr Kollege Miersch, ich finde es ja immer schön, energiepolitische Errungenschaft, die hier gesetzgebe- wenn die SPD hier ankommt und verkündet, was man risch geleistet worden ist. eigentlich alles tun müsste. Ich frage mich dann die ganze Zeit, wer hier regiert. Und es ist noch nicht so ganz lange (Beifall bei der SPD) her, da hat die SPD sogar den Wirtschafts- und Energie- Zukünftig wird keine Bundesregierung mehr der Mess- minister gestellt. Der hieß . Ich weiß: Da- latte entgehen können, ob die Ziele tatsächlich erreicht ran erinnern Sie sich nicht mehr so gerne; der Name ist in werden. der SPD nicht mehr so ganz populär. 29174 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Oliver Krischer (A) (Zuruf von der SPD: Ach!) (Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg. Oliver (C) Aber er hat hier Ausschreibungen bei erneuerbaren Ener- Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – gien eingeführt, bei denen ganz bewusst der Süden Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschlands benachteiligt wurde. Und Sie können an Ausschreibungsmodell! Das war die Frage!) den Ausbauzahlen in Baden-Württemberg und Hessen Aber, Herr Krischer sehen, dass genau von diesem Zeitpunkt an Schluss war (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: mit dem Ausbau. Ausschreibungsmodell!) Dass wir bei der Windenergie so hängen, ist Ergebnis – jetzt müssen Sie mich auch mal antworten lassen –, sozialdemokratischer Politik, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ja, aber auf die Frage!) und es wäre ehrlich, mal zuzugeben, dass Sie da eine Sie haben hier die Ausschreibung angesprochen. Das ist Verantwortung tragen. Sich hierhinzustellen und zu sa- genau der Punkt, um den gerungen werden muss. Und wir gen, die SPD habe eine Menge geleistet, ein Mieterstrom- haben hier eine Koalition. Deswegen sage ich Ihnen auch: gesetz zu nennen, das in der Fachszene als Mieterstrom- So ist Politik. Und wir hatten, weil die EEG-Umlage verhinderungsgesetz bezeichnet wird, kontinuierlich angestiegen ist, in den letzten Perioden (Klaus Mindrup [SPD]: Ach, lächerlich!) auch eine Diskussion darüber, ob wir das Ganze begren- das zeigt, ehrlich gesagt, Chuzpe. zen. (Zuruf der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/ (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE CSU]) GRÜNEN]: Ach, jetzt doch! Sie geben es jetzt zu!) Es hat nichts mit der Realität draußen zu tun. Insofern haben wir zum Beispiel auch in dieser Periode Wir erleben einen Zusammenbruch des Ausbaus der darum gefochten, ob es weiter einen Solardeckel geben erneuerbaren Energien bei der Windenergie, und das ist soll, der den Photovoltaikausbau verhindert. Das wollte das Ergebnis Ihrer Koalition, weil Sie am Ende hier nicht der Bundeswirtschaftsminister. geliefert haben, weil Sie hier nicht die Grundlage geschaffen haben. Und deshalb haben wir die Probleme (Martin Reichardt [AfD]: „Solardeckel“, Mie- beim Klimaschutz, und deshalb werden wir in Deutsch- tendeckel …!) land international inzwischen abgehängt, Herr Miersch. Es hat viel, viel Kraft gekostet, dass dieser Solardeckel Da würde mich mal interessieren, wie die SPD das anders endlich aufgehoben wurde. Dafür haben wir gekämpft. (B) (D) machen will. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Und Demokratie, Herr Krischer, heißt eben nicht: Man kann es einfach so machen. Dr. Matthias Miersch (SPD): (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Kollege Krischer, ich weiß ja, dass das immer die In Hessen auch nicht! Sie widersprechen sich! – Argumentation ist: Weil es bundesrechtliche Regeln gibt, Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gelingt es nicht. – Gucken Sie sich die Ausbauquote in NEN]: Geht es noch arroganter?) Baden-Württemberg im Vergleich mit allen Ländern im Süden an. Sie werden feststellen: Es ist nicht geliefert Sie suggerieren, dass Sie hier alles locker mal umwan- worden von der grün geführten Landesregierung. deln könnten. Zur Demokratie gehört auch das Suchen von Mehrheiten, und das ist in einer Koalition, wie Sie (Beifall bei der SPD – Zurufe vom BÜND- es überall da sehen, wo Sie mitregieren, eben nicht ein- NIS 90/DIE GRÜNEN) fach. Deswegen sage ich Ihnen: Ich bin froh über das, was Wenn Sie hier sagen: „Es darf keine bundesweit gel- uns gelungen ist. Und der entsprechende Verband hat tenden Regeln für die Windkraft-Abstände geben“ – und zum Mieterstrommodell gesagt: Es ist eine kleine Sensa- es hat uns viel Kraft gekostet, das mit der CDU/CSU zu tion, die uns da gelungen ist. diskutieren und letztlich bundesweite Abstandsregeln zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) verhindern –, dann müssen Sie sich auch angucken, wie Sie einfach in Hessen einen Haken drangemacht haben. Insofern haben wir da meines Erachtens etwas geschaf- Vergleichen wir die Worte mit den Taten, dann stellen wir fen. fest: Sie sind in Hessen unglaubwürdig. Aber ich bin bei Ihnen, wenn Sie sagen: Das reicht (Beifall bei der SPD) alles nicht. Und Sie könnten das sofort aufheben. Wo ist die Initiati- (Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE ve? GRÜNEN] nimmt wieder Platz) Gucken Sie nach Schleswig-Holstein, wo Herr Habeck – Das ist noch meine Antwort. Berechnungsmodelle gemacht hat – die rechnen heute (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) noch –, gucken Sie sich den Ausbau der Windenergie in den letzten drei Jahren und jetzt im Norden an, Sie wer- Das können Sie jetzt nicht ertragen, oder? den feststellen: Flaute. Insofern müssen Sie sich daran (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: messen lassen. Das kann er!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29175

Dr. Matthias Miersch (A) Dass es eine große Kraftanstrengung von Bund, Ländern eine Zahl zu setzen, sondern auch die Beschäftigten mit- (C) und Kommunen braucht, um tatsächlich zu verbindlichen zunehmen, den Regionen eine Chance zu geben. Das Ausbauzielen zu kommen, das steht fest. unterscheidet uns. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wir brauchen die gesamte Gesellschaft. Wir brauchen Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: keine Spaltung, sondern Solidarität. Und dafür haben Kommen Sie bitte zum Ende der Beantwortung der sich Leute bei uns vor 150 Jahren in der SPD zusammen- Frage von Herrn Krischer. getan. Eine Zukunft beim Klima geht eben nur mit Empa- thie für diejenigen, die Angst vor dem Wandel haben. Insofern bitte ich Sie wirklich, diesen Kompromiss jetzt Dr. Matthias Miersch (SPD): nicht infrage zu stellen. Das schließt nicht aus, dass es Ja. Einen Satz brauche ich noch. – Deswegen werden deutlich schneller gehen kann; wir am Sonntag auch in unser Programm aufnehmen, dass wir in diesem Land einen Zukunftspakt brauchen, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der aus verbindlichen Ausbauzielen besteht. Jedes Bun- Was denn nun? Daran festhalten oder nicht da- desland – und Sie könnten in den von Ihnen regierten ran festhalten? – Zuruf der Abg. Annalena Bundesländern damit anfangen – Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: aber es schließt aus, dass man die Vereinbarungen, die in Haben wir gerade im letzten Jahr gemacht!) Sachen Strukturhilfen, Anpassungsgeld etc. getroffen sind, infrage stellt. braucht mindestens 2 Prozent der Fläche für den Wind- kraftausbau. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Frau Baerbock, wir ringen weiter um den besten Weg. Aber einige Sachen in Ihrem Antrag – das will ich Ihnen sagen – gehen eben Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: nicht, wenn Sie den großen Versöhner geben wollen: Vielen Dank, Kollege Miersch. – Bevor ich das Wort an Dr. Lukas Köhler gebe, möchte ich dem Abgeordneten Erstens. Wir hatten im Dezember 2019 einen fraktions- Hilse von der AfD-Fraktion die Möglichkeit geben, eine übergreifenden Konsens bei der CO2-Bepreisung zwi- Erklärung nach § 30 der Geschäftsordnung abzugeben. (B) schen Grünen, CDU/CSU und SPD, weil wir wissen: (D) Wenn ein Preis falsch festgelegt wird, kann er zu sozialen (Zuruf: Um Gottes willen! Noch mehr Rede- Verwerfungen führen. – Dass Sie das jetzt mal kurz über zeit! – Weiterer Zuruf, an den Abg. Karsten Nacht aufkündigen – nach nur anderthalb Jahren –, finde Hilse [AfD] gewandt: Nee, Sie sind nur falsch ich unredlich, liebe Kolleginnen und Kollegen. verstanden worden!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ Karsten Hilse (AfD): DIE GRÜNEN]: Was habt ihr mit dem Kohle- Vielen Dank, sehr geehrte Frau Präsidentin, für die kompromiss gemacht?) Möglichkeit. – Ich möchte klarstellen: So wie ich das Bundespräsidentenamt achte und nur den Bundespräsi- Zweitens. Dass Ihr Parteivorsitzender noch im Dezem- denten für eine Fehlbesetzung halte, ber sagt: „Wir brauchen aufgrund der EU-Entscheidung ein Klimaschutzziel von 65 Prozent bis 2030“ und Sie (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: diesen Wert in Ihrem Antrag mal kurz auf 70 Prozent Das ist jetzt alles zu spät!) erhöhen, spricht, wie ich finde, auch eine deutliche Spra- achte ich auch das Bundesverfassungsgericht. Ich stelle che, wenn es um Redlichkeit geht, liebe Kolleginnen und nur infrage, dass die Richter dort ein gutes Urteil gefällt Kollegen. haben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Einer meiner Hauptkritikpunkte war – und selbst Frau der CDU/CSU – Zuruf der Abg. Annalena Baerbock hat es falsch zitiert –: In Artikel 20a Grund- Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gesetz steht nichts von Klimaschutz, nicht ein Wort. Ich Drittens. Das Letzte, was ich Ihnen sagen will, ist: zitiere ihn für Sie: Wenn Sie dann den Kohleausstieg mal kurz so wegstrei- Der Staat schützt auch in Verantwortung für die chen, dann ist das genau die Gefährdung des Kompromis- künftigen Generationen die natürlichen Lebens- ses, die wir nicht wollten. Denn dieser Kompromiss ist grundlagen und die Tiere im Rahmen der verfas- mit den Regionen, mit der Industrie, sungsmäßigen Ordnung durch die Gesetzgebung und nach Maßgabe von Gesetz und Recht durch (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung. Bloß nicht mit eurer Kommission!) Wo bitte steht hier das Wort „Klima“ drin? mit den Gewerkschaften zusammen geschmiedet worden. Der Ausstieg kann aufgrund der Gegebenheiten früher (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zurufe stattfinden; aber der SPD ist es wichtig, nicht nur einfach vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 29176 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Karsten Hilse (A) Sie bringen mit Ihren Anträgen, mit Ihrer Klimaschutz- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) politik, gestützt auf das Urteil einiger Richter des Bun- der CDU/CSU) desverfassungsgerichts, die freiheitlich-demokratische Den kann man nicht einfach so wegwischen, auch nicht Grundordnung in Gefahr. Deswegen Sind Sie eigentlich mit einem Antrag der Grünen. ein Fall für den Verfassungsschutz. Wir können jetzt diesen Beschluss des Bundesverfas- (Beifall bei der AfD) sungsgerichts, vor allem aber den Klimaschutz auf unter- schiedlichen Wegen umsetzen. Dafür gibt es gute Vor- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: schläge aus allen Richtungen. Ich möchte mal zwei Es geht weiter in der Debatte mit Dr. Lukas Köhler von aufgreifen und lasse dabei das kopflose Agieren der Bun- der FDP-Fraktion. desregierung weg. (Beifall bei der FDP – Dr. Christoph Hoffmann Wir unterhalten uns ja hier über den Antrag der Grü- [FDP]: Guter Mann!) nen. Frau Baerbock, Sie haben, finde ich, sehr schön gesagt: Wer einen Wald verspricht, der muss auch Bäume pflanzen. – Aber: Wer einen Wald pflanzt, der darf ihn Dr. Lukas Köhler (FDP): vor lauter Bäumen nicht aus den Augen verlieren. Und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten das ist das, was in Ihrem Antrag passiert. Damen und Herren! Ich glaube, an dieser Stelle muss man mal ein bisschen mit dem, was das Bundesver- (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: fassungsgericht wirklich gesagt hat, aufräumen. Das Wenn man einen Wald pflanzt, sind noch keine Bundesverfassungsgericht hat ja die meisten Teile der Bäume da!) Verfassungsbeschwerden abgewiesen. Aber im Kern Das ist das Problem Ihres Antrags. Sie haben 32 Maß- kommen drei wichtige Beschlüsse, die das Bundes- nahmen vorgeschlagen. verfassungsgericht in den Vordergrund stellt, heraus. Es ergibt vielleicht Sinn, gerade bei so einem Riesenprojekt (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock [BÜND- wie dem Klimaschutz, darüber nachzudenken, was dieses NIS 90/DIE GRÜNEN]) extrem wichtige Verfassungsorgan – ich würde es nicht Sie fangen an mit der Idee, das Klimaschutzgesetz zu so diskreditieren, wie die AfD es tut – unseres Rechts- reformieren und vor 2030 ein ambitioniertes Klima- staats ganz genau beschlossen hat. schutzziel ins Auge zu fassen. Das Bundesverfassungs- gericht gibt uns den klaren Auftrag, nach 2030 einen Die drei Punkte sind relativ eindeutig, sehr, sehr klar. Senkungspfad aufzurufen. Das ist ein ganz zentraler Be- Zum einen spricht das Bundesverfassungsgericht ganz standteil. (B) eindeutig über die sogenannte intertemporale Verantwor- (D) tung – ein urliberaler Ansatz, zu sagen: Wir heute leb- Man könnte jetzt argumentieren: Das Bundesverfas- enden Menschen haben Verantwortung für kommende sungsgericht sagt uns auch, wir müssen mit der Verant- Generationen. Wir müssen heute dafür sorgen, dass die wortung heute so sinnvoll umgehen, dass kommende Freiheit kommender Generationen geschützt ist. – Das ist Generationen Handlungsoptionen haben, dass sie Chan- ein ganz, ganz wichtiger Punkt. cen, dass sie Möglichkeiten haben. Das heißt: Im Kern ruft das Bundesverfassungsgericht uns dazu auf, eine (Beifall bei der FDP) Agenda aufzusetzen, die Technologien, die neue Mög- Der Kern, der daraus folgt – das ist übrigens auch die lichkeiten, die industrielle Entwicklungen, die wirtschaft- Ableitung aus Artikel 20a Grundgesetz; denn da geht es liche Entwicklungen vorantreibt. Das ist das, was wir mit um Nachhaltigkeit –, ist die Verantwortung gegenüber unserem Vorschlag vorlegen. kommenden Generationen, die auch da und eindeutig Aber was machen die Grünen? Sie schlagen allein hier im Klimaschutz belegt ist. schon vier unterschiedliche Preismodelle vor. Sie haben Der zweite Punkt ist die Internationalität des Klima- zum einen eine CO2-Steuer, die Sie auf 60 Euro anheben. schutzes. Das Bundesverfassungsgericht gibt uns den (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE Auftrag, national zu handeln, aber vor allen Dingen in GRÜNEN]: Ja!) die internationale Ebene zu schauen, darauf zu schauen, wie wir das alles eigentlich umsetzen können. Sie haben zum Zweiten einen Emissionshandel, den Sie anpassen wollen. Sie haben zum Dritten CfDs, die Sie Der dritte Punkt – da würde ich gern mit Erlaubnis der einführen wollen, zusätzlich zu einem vierten Punkt, Präsidentin das Bundesverfassungsgericht zitieren – ist nämlich dem EEG. die Technologieneutralität. Das Bundesverfassungsge- richt führt aus: (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!) Allerdings wäre der Staat weder in der Lage noch ist es allein seine Aufgabe, alle technologischen … Sie schaffen einen Wust an Maßnahmen, die alle einem Entwicklungen … und den Ausbau hierfür erforder- Prinzip folgen, licher Infrastrukturen selbst zu erbringen. Es könnte (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock [BÜND- dem Gesetzgeber … kaum gelingen, die erforder- NIS 90/DIE GRÜNEN]) lichen Entwicklungen konkret vorzugeben. und das ist das Problem: Dieser Maßnahmenmix folgt Das ist ein ganz, ganz zentraler Bestandteil dieses dem Prinzip „Hoffnung“. Das Prinzip „Hoffnung“ ist Beschlusses. aber für den Klimaschutz das falsche Prinzip. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29177

Dr. Lukas Köhler (A) (Beifall bei der FDP) Wenn Sie das aufgerufen haben, dann können Sie die- (C) Es geht um das Prinzip „Sicherheit“. ses wunderbare, dieses funktionierende Instrument mit Industriemaßnahmen unterstützen. Dann können Sie für Wir stellen ein anderes Modell dagegen. Wir stellen einen funktionierenden Carbon-Leakage-Schutz sorgen, das Prinzip „Sicherheit im Klimaschutz“ dagegen. dann können Sie auch darüber diskutieren, aus dem (Lachen des Abg. Dr. Anton Hofreiter EEG auszusteigen – endlich –, und sie können das über [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) einen CO2-Preis regeln. Dann können Sie von mir aus über CFDs diskutieren. Dann können Sie über Einzel- Wir sagen: Wir nehmen ein einheitliches Modell. maßnahmen reden. Aber Sie brauchen doch erst mal (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ einen Plan für den Klimaschutz, der klar aufzeigt, wie DIE GRÜNEN]) das funktionieren kann. Das ist es, was ich vermisse.

Wir nehmen ein CO2-Limit, und dieses CO2-Limit passen (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE wir auf das 1,5-Grad-Ziel an. Damit sind wir sicher, dass GRÜNEN]: Sie wissen schon, dass es einen wir das auch einhalten. Jetzt müssen wir um dieses CO2- europäischen Emissionshandel gibt?) Limit natürlich alle anderen Maßnahmen herum bauen. Das heißt: Wir brauchen ein einheitliches Modell des Das Bundesverfassungsgericht zeigt uns ganz deutlich Klimaschutzes. auf, dass wir eine Verantwortung für die Handlungsoptio- nen, für die Chancen kommender Generationen haben. Und das ist das Problem der Grünen. Sie machen schon Und das verpassen Sie mit diesem Antrag. Das verpassen so lange Klimaschutz. Sie haben schon so oft darüber Sie mit Ihrem Klimaschutzmodell. Wir müssen dafür sor- diskutiert, welche unterschiedlichen Maßnahmen Sie ein- gen, dass die Handlungen von heute für mehr Technolo- bringen wollen. Sie haben so viele Linke gegen eine gien, für mehr Chancenräume, für mehr Möglichkeiten in Handvoll vernünftige Realos bei Ihnen antreten lassen, der Zukunft sorgen. Und das funktioniert nur mit einem dass Sie Ihren eigenen Klimaschutz völlig verwässert einheitlichen Emissionshandel, mit einem einheitlichen haben. Niemand weiß mehr ganz genau, was Ihre Maß- CO2-Limit, das wir auf das Pariser Abkommen abstim- nahmen bringen. Und das ist das größte Problem dessen, men können. Meine Damen und Herren, das ist ein Weg was Sie hier heute vorgelegt haben. in Richtung einer Technologieagenda, die sich gewa- (Beifall bei der FDP) schen hat, in Richtung Klimaschutz, der funktioniert. Das größte Problem ist, dass Sie keine Ahnung haben, ob Vielen herzlichen Dank. Ihr Klimaschutzmodell überhaupt irgendwas bringt. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Hoffnung ist das einzige Prinzip. Ich bin ein hoffnungsf- der CDU/CSU) (B) roher Mensch, ich hoffe auf viele Dinge; aber ich möchte (D) eine Politik machen, die sicher ist, die sicher ausgestaltet ist. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: (Beifall bei der FDP) Herzlichen Dank, lieber Kollege Köhler. – Das Wort geht an die Fraktion Die Linke mit Lorenz Gösta Beutin. Und das tun Sie mit diesem Modell nicht. Das ist das größte Problem, das ist der größte Vorwurf. (Beifall bei der LINKEN) Man könnte es anders regeln. Man könnte sagen – wir haben diverse Anträge dazu vorgelegt –: Wir legen ein Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): CO2-Limit fest, sichergestellt, verhandeln dann den CO2- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Preis über das Instrument, das der Menschheit bewiesen Ich will mit einem Zitat von Nelson Mandela beginnen: hat, dass es Knappheiten am effizientesten verteilt, und Frei zu sein bedeutet nicht nur, seine eigenen Fes- das ist der Markt. seln zu lösen, sondern ein Leben zu führen, das auch (Beifall bei der FDP) die Freiheit anderer respektiert und fördert. Der Markt verteilt Knappheiten so effizient wie nichts Ganz in diesem Sinne hat das Bundesverfassungsgericht anderes. Sie müssen die Knappheit schaffen; das machen entschieden. Es gibt kein Recht, mit 200 km/h mit dem wir politisch. Aber die Verteilung funktioniert exakt; Herr SUV über die Autobahn zu brettern, wenn die Zukunft Trittin, Sie können noch was lernen. Diese Verteilung der kommenden Generationen verheizt wird. Freiheit über den Markt funktioniert exakt; das beweist das Instru- bedeutet, die Lebensgrundlagen unserer kommenden ment ja auch. Generationen zu erhalten. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Steffi GRÜNEN]: Haben Sie das schon mal Herrn Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Lindner erzählt?) Das ist eine Absage an den kurzfristigen Profit, an ein – Das hat er sogar geteilt, Herr Hofreiter. Herr Lindner neoliberales Freiheitsverständnis, an die Freiheit des teilt meine Meinung, zum Glück. Sie haben ja keine ein- Ellenbogens. Freiheit bedeutet eben, dass wir ganz klar heitliche Meinung in Ihrer Partei. Wir haben ein klares sagen: Das geht nur mit Demokratie, das geht nur mit Konzept, das funktioniert. sozialer Gerechtigkeit, und das geht nur mit dem Erhalt (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ der Lebensgrundlagen der Menschheit. – Darunter darf es DIE GRÜNEN]) dieser Bundestag nicht mehr machen. 29178 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Lorenz Gösta Beutin (A) (Beifall bei der LINKEN – Martin Reichardt Ich darf als Beispiel anführen: Im letzten Jahr, auch wäh- (C) [AfD]: Da hat sich ja der Sozialismus immer rend des Lockdowns, sind fast 300 000 Haushalten der sehr verdient gemacht, beim Erhalt der Lebens- Strom und das Gas abgestellt worden. Während des grundlagen!) Lockdowns verhängt diese Bundesregierung Stromsper- ren und haut gleichzeitig die großen Konzerne raus. Ganz Der Beschluss zum Klimaschutzgesetz besagt, dass ehrlich: Ihre Aufgabe ist es, die Ärmsten und die Deutschland durch die Verfassung verpflichtet ist, das Schwächsten dieser Gesellschaft zu schützen. Da haben Pariser Klimaabkommen einzuhalten. Die Begrenzung Sie grundlegend versagt, und dafür sollten Sie sich der Erderhitzung auf 1,5 Grad ist eine Verantwortung, schämen! die Deutschland, die wir hier im Bundestag wahrnehmen müssen. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Christoph Hoffmann [FDP]: Würdiger Nachfolger von Freiheit, Gerechtigkeit, internationale Verantwortung – Karl-Eduard von Schnitzler!) seit Jahren macht sich die Linke genau dafür hier im Bundestag stark. In den Beratungen 2019 über das soge- Seit Jahren steigen die Strompreise, auch weil Sie ohne nannte Klimaschutzgesetz haben wir gesagt, dass diese Sinn und Verstand Fleischfabriken, große Konzerne von Bundesregierung dieser Verantwortung nicht gerecht der Umlage zum Ausbau der erneuerbaren Energien aus- wird. Wir sind froh darüber, dass das Bundesverfassungs- nehmen. gericht unsere Einschätzung bestätigt hat. (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Sie haben das Prinzip In einer Art wahlkämpferischer Panikattacke hat jetzt ja gar nicht verstanden!) die Bundesregierung die Erhöhung der Klimaziele auf Ihr neuester Coup: Sie wollen Mineralölkonzerne und den Weg gebracht. Das ist nicht unterfüttert durch aus- Düngemittelhersteller und andere Unternehmen von der reichende Maßnahmen. Wir sehen, wie Söder in Bayern Zahlung des CO2-Preises entlasten. Das heißt, die größ- weiterhin daran festhält, die Windkraft auszubremsen. ten Verschmutzer des Klimas wollen Sie von der Zahlung Wir sehen, wie Laschet weiterhin Dörfer abbaggern lässt, des CO2-Preises ausnehmen, während Sie auf der ande- Menschen enteignet und vertreibt. In der Bundesregie- ren Seite Mieterinnen und Mieter jetzt, während des rung sitzen mit Herrn Altmaier und mit Herrn Scheuer Lockdowns, während der Coronakrise, mit dem CO2- weiterhin personifizierte Klimaschutzbremsen. Und in Preis weiter belasten. Dieser CO2-Preis ist nicht nur Brandenburg, liebe Annalena Baerbock, habt ihr zusam- unwirksam, er ist sozial ungerecht. men mit CDU und SPD größere Windkraft-Abstände ver- Unserer Forderung, den CO -Preis auf die Vermieter- einbart: bis zu 1 500 Meter. 2 innen und Vermieter umzulegen, wie es Deutsche (B) (Beifall des Abg. Jens Koeppen [CDU/CSU]) Umwelthilfe und Deutscher Mieterbund fordern, (D) Das sind größere Windkraft-Abstände, als sie Herr (Martin Reichardt [AfD]: Sie wollen das umle- Laschet in NRW vorschreibt. Man muss sich doch irgend- gen? Das habe ich überhaupt nicht verstanden!) wann entscheiden, zu welcher Politik man steht. Mit die- haben Sie hier im Bundestag eine Absage erteilt. ser Union ist kein Klimaschutz zu machen. Mit dieser Union ist keine soziale Gerechtigkeit zu machen. Ihr Klimaschutz ist sozial ungerecht. Im September muss dem eine Absage erteilt werden, wenn wir die Zu- (Zuruf der Abg. Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/ kunft der Menschheit erhalten wollen. Diese Bundesre- DIE GRÜNEN]) gierung hat keine Antwort auf die Herausforderungen der CDU und CSU gehören auf die Oppositionsbank. Zukunft. Kanzlerin Merkel hat gestern beim Petersberger Klimadialog gesagt, dass sie von Klimagerechtigkeit, von (Beifall bei der LINKEN) der besseren Finanzierung des Globalen Südens, nichts Was ist der Unterschied zwischen der Klimapolitik der hält. Sie will einen globalen CO2-Handel. Ich meine, man Linken und der der anderen Fraktionen? Wir wollen ganz braucht keine immer neuen CO2-Börsen. Da gibt es Zau- klar Klimagerechtigkeit. Wir sagen, wir brauchen einen bertricks, von denen vor allem die Anwälte, die Konzerne grundlegenden Systemwandel. Wir wollen die Gesell- und die Beraterfirmen profitieren. schaft sozial und ökologisch gestalten. Wir wissen, dass Liebe Annalena Baerbock, es ist doch an der Zeit, dass es nicht reicht, den Kapitalismus nur grün anzumalen – man sich entscheidet an dieser Stelle. Es ist die Frage man muss ihn ganz grundlegend überwinden. zwischen Opposition und Regierung. Es ist die Frage, ob wir mit mehr Markt oder ob wir mit sozialer Gerech- (Zuruf von der CDU/CSU: Ah! Ist ja interes- tigkeit Klimaschutz machen. sant! – Martin Reichardt [AfD]: Wo wollt ihr denn hin? Wieder zum Stalinismus?) (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Beides!) Das Klima darf nicht wie bisher auf dem Rücken derer geschützt werden, die am Ende des Geldes noch viel zu Wir müssen Klimagerechtigkeit wagen. Wir müssen den viel Monat haben. Die Energiewende darf nicht weiter sozialökologischen Umbau dieser Gesellschaft wagen. dazu führen, dass Millionen in Zahlungsschwierigkeiten Nur so können wir die Demokratie und den sozialen geraten, wenn sie am Ende des Monats ihre Stromrech- Zusammenhalt in unserer Gesellschaft erhalten. nung erhalten. Vielen Dank. (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Wer hat denn den (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der AfD: Strom teuer gemacht?) Keine Ahnung!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29179

(A) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Dieser Aufgabe widmen wir uns nicht, weil wir es müs- (C) Vielen Dank, Kollege Beutin. – Als nächster Redner sen – wegen Karlsruhe –, sondern weil wir es wollen; das der CDU/CSU-Fraktion spricht Andreas Jung. entspricht unseren Werten und unserer Überzeugung. Diesen innovativen Weg wollen wir gemeinsam gehen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Andreas Jung (CDU/CSU): Es wird immer gefordert: Orientiert euch an der Wis- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, senschaft! – Das tun wir. Es ist in der letzten Woche ein wir brauchen jetzt mehr Tempo beim Klimaschutz. Wir umfangreiches Gutachten, eine Studie vorgestellt wor- machen jetzt mehr Tempo beim Klimaschutz. den, an der viele Experten und Wissenschaftler gearbeitet Aber ich will dazu auch sagen: Wir können auf dem haben, und die sagen: Ja, das Ziel, ein klimaneutrales Erreichten aufbauen. Vor zwei Jahren haben viele gesagt: Deutschland 2045, ist ehrgeizig; aber es ist möglich. – Ihr werdet eurer Klimaziel für 2020 nicht erreichen. Heu- Und sie sagen: Das Ziel – das wir jetzt auch festschreiben te wissen wir: Wir haben es erreicht. in dem Gesetz –, bis zum Jahr 2030 die Treibhausgase- missionen in Deutschland um 65 Prozent zu mindern, ist (Karsten Hilse [AfD]: Komm, das war doch ein wesentlicher, wichtiger Meilenstein – so ist es dort wegen Corona!) formuliert – auf dem Weg zur Klimaneutralität 2045. Und – Das lag ein bisschen, zu einem kleinen Teil, zu einem genau so werden wir es in diesem Gesetz festschreiben. bestimmten Teil an Corona und der Krise; aber zum we- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sentlichen Teil, sagt das Umweltbundesamt, liegt es da- ran, dass unsere Klimapolitik, unser Klimapaket wirkt. Es ist richtig: Das eine sind die Ziele, und wenn man höhere Ziele erreichen will, dann braucht man dazu Maß- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nahmen. Wahr ist aber auch: Wir werden jetzt nicht in der SPD) wenigen Wochen schon den Masterplan bis 2045 oder Es gab viele, die gesagt haben: Wenn jetzt die Krise da 2030 in jedem Detail fixieren können. ist und Corona so im Mittelpunkt steht, dann besteht doch (Zuruf des Abg. Oliver Krischer [BÜND- die Gefahr, dass Klimaschutz hintangestellt wird. – Wir NIS 90/DIE GRÜNEN]) haben das Gegenteil gemacht: Wir haben Pakete ge- schnürt – nicht nur für die Konjunktur, sondern auch für Aber was wir jetzt machen müssen, ist ein Startpaket, ein die Zukunft – und Milliarden investiert, beispielsweise in Beschleunigungspaket, die Wasserstoffstrategie. Darauf müssen wir jetzt auf- (Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜNDNIS 90/ (B) bauen. Und wir können auch aufbauen auf das Klima- (D) schutzgesetz. DIE GRÜNEN]) Das müssen wir jetzt in einem Teil nachbessern, und da eine Startrampe zur Erreichung der höheren Klimaziele, ist selbstverständlich – wir sind Rechtsstaatspartei –, dass und dazu sind wir, will ich hier sagen, ganz ausdrücklich wir für ein Gesetz, das unsere Regierung auf den Weg bereit, auch noch in dieser Legislaturperiode; wir sind gebracht hat und das am Ende mit einer breiteren Mehr- bereit, an den Pfad der CO2-Bepreisung ranzugehen. heit im Vermittlungsausschuss verabschiedet wurde, Ver- Wir vertrauen in marktwirtschaftliche Instrumente. antwortung tragen und wir die Verantwortung für die (Lachen des Abg. Dr. [AfD]) Reparatur nicht der nächsten Regierung überlassen, son- dern dass wir es jetzt tun, in dieser Legislaturperiode. Dass wir jetzt über mehr Ambitionen reden, liegt ja an Europa und an den Zielen, die während der deutschen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ratspräsidentschaft umgesetzt wurden. Wir wollen Und das werden wir kraftvoll tun. Wir werden das Ziel mehr Europa, wir wollen dort, aber auch in unserem der Klimaneutralität 2045 verbindlich im Klimaschutzge- Land marktwirtschaftliche Instrumente, die den Emis- setz festschreiben. Es ist vor allem aber eine Vision, hin- sionshandel stärken. Deshalb wollen wir diesen Pfad ter der wir uns jetzt gemeinsam versammeln müssen. Das straffer ausgestalten. Wir wollen früher den Markt errei- ist doch eine Aufgabe, bei der es nicht um Parteipolitik chen. Wir wollen darüber sprechen, was wir jetzt noch für gehen kann, sondern bei der es um die ganze Gesellschaft erneuerbare Energien tun können, welche Maßnahmen gehen muss. über alle Sektoren hinweg wir in einem solchen Be- schleunigungspaket jetzt noch verankern können. Das Wir wollen diese Aufgabe mit Innovationen angehen. ist unsere Botschaft. Wir müssen jetzt handeln, aber vor Innovationen sind für uns der Schlüssel, um den sozialen allem: Wir wollen handeln. Und diese Aufgabe gehen wir Ausgleich sicherzustellen, um die Wettbewerbsfähigkeit beherzt an. sicherzustellen, um gemeinsam voranzugehen mit den Potenzialen, die wir in unserem Land haben, mit For- Herzlichen Dank. schung und Entwicklung, mit den Menschen, mit den (Beifall bei der CDU/CSU) Ingenieuren, die im Mittelstand, in der Industrie an Lösungen arbeiten. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Klimaschutz ist eine Menschheitsfrage. Aber Techno- Vielen Dank, Kollege Jung. – Das Wort geht mit logieführerschaft ist auch eine Überlebensfrage der deut- Dr. Rainer Kraft an die AfD-Fraktion. schen Wirtschaft. Es geht jetzt darum, dass wir diese Vision gemeinsam verfolgen und die Ziele umsetzen. (Beifall bei der AfD) 29180 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Dr. Rainer Kraft (AfD): (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) Geschätzte Präsidentin! Werte Kollegen! Zunächst zu Ihnen, Herr Miersch: Wer das EEG, das Hunderte Mil- Ach ja, und die Versorgungsflugzeuge und den bordeige- liarden Euro von unten nach oben unsozial umverteilt hat, nen Helikopter, die alle mit CO2-Kerosin fliegen, hatte als ganz großen Erfolg preist, der sollte das Wort „sozial“ ich fast vergessen. Noch eine Technik, die Sie verbieten vielleicht nicht mehr im Parteinamen führen! wollen. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Ganz kurz zum höchsten deutschen Gericht, dem Bun- Wir sehen also: Ihr Antrag strotzt vor purer Heuchelei. desverfassungsgericht. Ich sage nur: Es ist bemerkens- Sie heften sich ein wissenschaftliches Vorzeigeexperi- wert, wenn das höchste deutsche Gericht sich intensiv ment ans Revers, das nicht hätte stattfinden können, mit den Freiheiten von Personen in ferner Zukunft an wenn wir Ihren wissenschaftlichen Antrag hier beschlos- weit entfernten Orten auseinandersetzt, aber die aktiv sen hätten. geltenden massiven Freiheitseinschränkungen, die hier für das deutsche Volk gelten, total, geflissentlich igno- (Beifall bei der AfD) riert; das ist bemerkenswert für das höchste deutsche Deswegen stelle ich fest: Es ist hier gar nicht die zent- Gericht. rale Botschaft dieses Antrags, Klimaneutralität zu errei- (Beifall bei der AfD) chen. Es geht nicht darum, Wissenschaft und Forschung klimaneutral – was auch immer das ist – zu machen. Es Zu Ihrem Wissenschaftsantrag, liebe Grünen. Gender- geht Ihnen darum, zu bestimmen, was an den Hochschu- sprache ist Idiotensprache. len in Ihrer öko-marxistischen Zukunftsdystopie gelehrt (Beifall bei der AfD – Widerspruch beim werden soll. Statt Natur- und Ingenieurwissenschaften BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wollen Sie dann Staatsbürgerkunde, Gender- und kriti- sche Rassentheorie auf den Lehrplänen finden. Statt Das zeigt Ihr Antrag ziemlich zielgerichtet. Ihre Fraktion Forschungsgelder in, sagen wir, einen 3-Gigawatt-Kurz- will Wissenschaft und Forschung klimaneutral machen. pulslaser zu stecken, wollen Sie damit den Campuskli- Vorbei also die Zeiten, als Wissenschaft und Forschung mablockwart finanzieren. nach Artikel 5 Absatz 3 des Grundgesetzes frei waren. Nun stehen sie unter Klimavorbehalt. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wissenschaft und Forschung haben unsere Gesell- Gut, dass heute Freitag ist!) schaft zu dem gemacht, was sie ist. Durch die Anwen- (B) dung von Logik und des wissenschaftlich nachweislichen Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: (D) Experimentes wurde die Welt erfasst. Sie wurde erklärt, Kommen Sie bitte zum Ende. und sie wurde zur besten aller Gesellschaften geformt, nämlich der freiheitlichsten, die wir jemals hatten. Dr. Rainer Kraft (AfD): (Beifall bei der AfD) Diesen Weg in die Unfreiheit, in ein Zeitalter der Aber auch damit ist es offensichtlich vorbei; denn Frei- Gegenaufklärung lehnen wir aus tiefster freiheitlicher heit steht jetzt unter Klimavorbehalt. Der vorliegende Überzeugung ab. Antrag hat nicht die Absicht, irgendwelche Reduzierun- (Beifall bei der AfD – Zuruf vom BÜND- gen von Emissionen von gefährlichen Gasen zu errei- NIS 90/DIE GRÜNEN: Und wir lehnen die chen. Nein, es geht um die Herrschaft an den Hochschu- AfD ab!) len und um das, was dort gelehrt wird. Dabei schreckt die grüne Fraktion nicht vor der typisch grünen Heuchelei zurück. Sie nehmen ein großartiges wissenschaftliches Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Experiment, nämlich die Polarforschung, und heften Danke, Kollege Kraft. – Das Wort geht an die Bundes- sich das ans Revers. regierung. Es spricht Bundesministerin Svenja Schulze. Aber wie hat denn das Alfred-Wegener-Institut die (Beifall bei der SPD) MOSAiC-Expedition hinbekommen? Ich werde es Ihnen sagen: Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Naturschutz und nukleare Sicherheit: Oh! Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! mit mehreren Zehntausend Tonnen maritimem Dieselöl – Klimaschutz, das ist jetzt Grundrechtsschutz; daran lässt das ist eine Technik, die Sie verbieten wollen –: Dieselöl, unser oberstes Gericht überhaupt keinen Zweifel mehr. um das Schiff ins Nordpolarmeer zu fahren; Dieselöl, um Wenn man die Rede hier gerade gehört hat, kann man ja die Generatoren zu betreiben, die monatelang das Schiff, nur froh sein, dass wir so ein unabhängiges oberstes Ver- die Besatzung und die Expeditionsteilnehmer mit Wär- fassungsgericht haben. me, Strom und Licht versorgt haben; Dieselöl, das die (Beifall bei der SPD – Zuruf von der AfD) Versorgungsschiffe, die die Expedition versorgt haben, versorgt hat. Und wären diese Dieselschiffe ausgefallen, Jetzt ist es an uns, aus diesem Gerichtsurteil Schluss- dann wären nukleare Eisbrecher eingesprungen, eine folgerungen zu ziehen, nicht, es zu kritisieren oder zu Technik, die Sie verbieten wollen. sagen: „Das zählt alles nicht“, sondern Schlussfolgerun- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29181

Bundesministerin Svenja Schulze (A) gen daraus zu ziehen. Meine erste Schlussfolgerung ist: den Klimaschutz noch nichts getan. Wir haben ein Maß- (C) Das Klimaschutzgesetz ist genau das richtige Instrument. nahmenpaket. Aber wir sagen jetzt: Wir wollen noch ehr- Das ist die CO2-Bremse, die wir brauchen. geiziger drangehen. – Und die SPD hat einen Plan dafür Ich kann mich noch gut erinnern, wie das hier im vorgelegt, wie wir das alles schaffen können, Parlament diskutiert wurde. Mir wurde Planwirtschaft (Beifall bei der SPD – Dr. vorgeworfen. [AfD]: 9 Prozent!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Karsten wie wir erneuerbare Energien ausbauen können, Hilse [AfD]: Ja, ist es ja auch!) Mir wurde vorgeworfen, ich würde die Republik lahm- (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ legen. – Jetzt ist ganz klar: Das ist genau das richtige DIE GRÜNEN]) Instrument, um der Forderung nach Generationengerech- was wir beim Wasserstoff brauchen, dass wir Ladesäulen tigkeit nachzukommen, brauchen. Die SPD ist es übrigens, der wir dieses Klima- (Dr. [FDP]: Wer sagt das denn?) schutzgesetz zu verdanken haben. um künftige Generationen davor zu schützen, dass die (Beifall bei der SPD) Atmosphäre übernutzt wird. Das Gericht hat diesen Mechanismus ganz eindeutig bestätigt. Ich freue mich, Wir haben zehn Jahre in diesem Parlament dafür gestrit- dass jetzt hier im Parlament überwiegend Jubel ist – ten, dass es so was gibt. nach dem Streit, den wir damals hatten. (Karsten Hilse [AfD]: Glauben Sie, die Wähler (Martin Reichardt [AfD]: Eins ist Ihre Politik interessieren sich dafür?) jedenfalls nicht: Nachhaltig für die SPD-Frak- tion! Die ist beim nächsten Mal deutlich klei- Mit diesem klaren Plan geht die SPD nach vorne. Ja, es ner!) gibt jetzt einen Wettbewerb der Ideen. Ich finde, das ist doch erst mal gut. Das ist die zentrale Zukunftsaufgabe. Das Zweite, was ich schlussfolgere: Das Gericht hat Es gibt Seiten hier, die wollen Klimaschutz rein mit dem festgestellt: Das Klimaschutzgesetz hat die Entwicklung Markt machen. Es gibt Seiten, die wollen ihn gar nicht und die Entscheidung in der Klimapolitik zu stark in die machen. Und es gibt welche, die sagen: Wir wollen es so Zukunft verlagert. – Auch das ist eine Bestätigung für machen, dass es sozial gerecht ist, dass es die Wirtschaft das, was ich ursprünglich mal vorgelegt habe. nach vorne bringt und dass das gleichzeitig CO2 eins- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Genau das, was Sie part. – Das ist der Plan der SPD. Diesen Wettbewerb der Ideen finde ich gut. (B) immer gesagt haben! Ja, ja!) (D) Die Ziele nach 2030 müssen noch mal stärker formuliert (Beifall bei der SPD) werden. Es muss genauer gesagt werden, wie wir klima- neutral werden wollen. Der Fahrplan nach 2030 muss Was mir wichtig ist – das ist die dritte Schlussfolge- gestärkt werden. Deswegen habe ich jetzt sehr schnell rung, die ich aus diesem Gerichtsurteil ziehe –: Wenn wir eine Überarbeitung vorgelegt. die Ziele anheben, dann müssen wir einen sozialen Aus- gleich schaffen. Ohne das wird es nicht gehen. Das ist Wir sind uns darüber einig, dass wir das Gesetz jetzt das, was mir als Sozialdemokratin wichtig ist. Ja, Klima- anpassen müssen. Wir werden das Tempo, in dem wir die schutz muss für alle machbar sein. Treibhausgasemissionen reduzieren, jetzt noch mal anziehen; und das ist auch gut so. Dafür haben wir uns (Beifall bei der SPD) auf der europäischen Ebene eingesetzt. Jetzt können wir das auch sehr schnell hier in Deutschland umsetzen. Er muss auch für alle finanzierbar sein. Ich stehe weiter- hin dazu, dass wir Alternativen schaffen müssen, bevor (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wir den Umstieg fordern. Die Leute müssen wissen, auf NEN]: Das hätten Sie doch sowieso machen was sie umsteigen können. müssen!) (Zuruf des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ Das, was ich jetzt vorschlage, ist ein ambitioniertes DIE GRÜNEN]) Ziel; das muss man so auch hier erst mal sagen. Wir gehen in zehn Jahren 25 Prozentpunkte runter. 25 Prozent- Das gilt für zuverlässige Busse und Bahnen, das gilt für punkte! Das ist eine Größenordnung, die vorher unvor- sichere und erschwingliche E-Autos, für Wärmepumpen, stellbar war. für Heizungen, und das gilt eben auch für bezahlbaren (Zuruf des Abg. Dr. Harald Weyel [AfD]) Wohnraum. Wir haben für die ersten 40 Prozent 30 Jahre benötigt. Der Wohnraum ist eine ganz wichtige Stellschraube; Jetzt sagen wir: Wir schaffen 25 Prozentpunkte in zehn das wissen wir. Deswegen hat ja die SPD vorgeschlagen, Jahren. Ich finde, das ist ein gutes Zeichen für den Klima- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Nicht die Bundes- schutz. Das ist ein sehr gutes Signal. regierung?) (Beifall bei der SPD) dass es eine faire Lastenverteilung zwischen Mietern und Aber wenn man solche Zahlen setzt, dann muss man Vermietern geben soll. sie ernst meinen. Ich bin davon überzeugt: Diese Zahlen können wir erreichen. Es ist ja nicht so, als hätten wir für (Beifall bei der SPD) 29182 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Bundesministerin Svenja Schulze (A) Nur die Vermieter können entscheiden, welche Heizung Baerbock gemacht hat. Frau Baerbock hat aufgegriffen, (C) es gibt. Ich freue mich, dass die Unionsfraktion, dass der was aus den Reihen der Koalitionsfraktionen – aus bei- Wirtschaftsminister hier insgesamt so eine steile Lern- den – an Vorschlägen gekommen ist. kurve durchläuft. (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das steht doch (Dr. Florian Toncar [FDP]: Oh! Das tut ja sogar im Antrag der Grünen!) mir weh!) Lieber Herr Miersch, Sie haben vorhin gesagt, Sie wol- Ich würde mich freuen, wenn wir das auch noch beim len keinen kürzeren Kohleausstieg. Okay, das haben wir CO2-Preis für die Vermieter hinbekommen, weil die es zur Kenntnis genommen. sind, die am Ende darüber entscheiden, dass die Heizung (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das habe ich ausgetauscht wird. Das ist was ganz Konkretes, was wir nicht gesagt! So habe ich das nicht gesagt!) sehr schnell machen können. – Ich bin jetzt am Reden. Sie können gleich weiter- Wer den CO2-Preis als kaltes, als zudem unwirksames machen. Marktinstrument ausgestalten will, der ist allerdings auf dem Holzweg, sowohl gesellschaftlich als auch klima- Aber die beiden Fragen, die Frau Baerbock Ihnen ge- politisch. Das wird nur gehen, wenn es sozial gerecht ist. stellt hat, haben Sie hier nicht beantwortet. Sie haben nicht die Frage beantwortet, ob Sie bereit sind, das Aus- (Beifall bei der SPD) bauziel konkret anzuheben. Das wird nötig sein, wenn Sie tatsächlich Ihre Ziele erreichen wollen. Dann reden wir Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: davon, dass in den nächsten zehn Jahren so viel Kapazität Kommen Sie bitte zum Ende. bei den Erneuerbaren in Deutschland dazugebaut werden muss wie in den 20 Jahren, seitdem wir, Sozialdemokra- ten und Grüne, gemeinsam das EEG verabschiedet ha- Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, ben. Warum sagen Sie dazu nicht Ja oder Nein? Naturschutz und nukleare Sicherheit: – Ja. – Meine Damen und Herren Abgeordnete, wir Was ist Ihre Haltung zu der Forderung von Herrn haben jetzt die Chance, den Umbau von Wirtschaft und Dobrindt, zu einem höheren CO2-Preis zu kommen? Gesellschaft hin zur Klimaneutralität wirklich zu gestal- Die Diskussion über den CO2-Preis ist an Doppelmoral ten. Wir können diese große internationale Dynamik jetzt überhaupt nicht zu übertreffen. nutzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich komme ja gerade vom Petersberger Klimadialog. Die FDP stellt sich hin und sagt: (B) Da werden wir übrigens von allen enorm gelobt. (D) (Karsten Hilse [AfD]: Jawohl, wir werden Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: gelobt! Ein Konkurrent weniger! Super!) Lieber Kollege Trittin, die zwei Minuten für die Kurz- intervention sind um. António Guterres hat uns dort gelobt. Viele, viele Länder sagen, dass sie gerne so weit wären wie wir. Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie wollen das als einziges Instrument. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Liebe Ministerin, bitte kommen Sie zum Ende. (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Als zentrales! Hören Sie doch mal zu, Herr Trittin! Das ist doch das Problem! Die Wahrheit ist bei Ihnen doch fle- Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, xibel geworden! Das ist die Wahrheit!) Naturschutz und nukleare Sicherheit: Auch diese internationale Sichtweise müssen Sie sich Dann kommt der CO2-Preis von 25 Euro. Dann sagt Herr bitte einmal mit anhören. Ich glaube, dass es wichtig ist, Lindner in der „Bild“-Zeitung, er ist zu hoch. Soll ich diesen internationalen Spiegel zu haben. Ihnen mal sagen, wie hoch der Markt zurzeit das CO2 bewertet? Stand von gestern, Leipziger Börse: 50 Euro. Vielen Dank. Letzte Bemerkung. Sie sagen, Sie wollen keine kalte (Beifall bei der SPD) Erhöhung an dieser Stelle. Sie sind seit zwölf Jahren an der Regierung. In diesen zwölf Jahren hat diese Bundes- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: regierung zu verantworten: – Ich gebe das Wort an den Kollegen Trittin für eine Kurzintervention. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Kollege Trittin. Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kollegin Schulze, ich habe eigentlich erwartet, dass Sie, – die Vernichtung von 200 000 Arbeitsplätzen in den die hier von der Präsidentin als diejenige angekündigt erneuerbaren Energien. Das ist praktizierte Deindustria- worden ist, die für die Bundesregierung spricht, eine Ant- lisierung und ein Schlag gegen den Klimaschutz gewe- wort auf die Vorschläge geben, die ja nicht nur Frau sen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29183

Jürgen Trittin (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Die Union steht zu den internationalen Vereinbarungen (C) Dr. Rainer Kraft [AfD]: Die erneuerbaren von Paris. Es ist unsere Aufgabe, dass wir den Anstieg Energien sind keine Industrie! Sie hängen am der globalen Durchschnittstemperatur auf deutlich unter Subventionstropf!) 2 Grad begrenzen. Deutschland hat bislang stets geliefert. Wir haben unser nationales Ziel, die Treibhausgase bis Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: 2020 im Vergleich zu 1990 um 40 Prozent zu reduzieren, Frau Ministerin, wollen Sie antworten? erreicht, und wir werden auch die neuen Herausfor- derungen meistern. Entscheidend ist nun aber, wie wir Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, einerseits dem Urteil gerecht werden und andererseits Naturschutz und nukleare Sicherheit: die noch höheren Klimaziele erreichen können. Die Sehr geehrter Herr Abgeordneter, ich sehe ja, dass eine Union ist bereit für noch mehr Klimaschutz, wenn die Wahl vor uns steht und dass es wichtig ist, diese Wahl- Leitplanken richtig gesetzt werden und wir so die unter- auseinandersetzungen zu führen. Sie verlangen eine Ant- schiedlichen Interessen der gesamten Gesellschaft wort der Bundesregierung auf ein Urteil zum Klima- zusammenführen. schutzgesetz, das letzte Woche gesprochen wurde. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: CDU und CSU sind bereit für mehr Klimaschutz, wenn Sie haben doch die ganze Zeit über die SPD er weiterhin europäisch und international abgestimmt ist. geredet!) Die EU-Klimazielerhöhung hat natürlich Auswirkungen Was wir jetzt tun, ist, dieses Urteil so schnell wie möglich auf Deutschland und auf unser nationales Ziel für 2030. umzusetzen. Das tun wir in einer Rekordgeschwindig- Also hätten wir das Bundesklimaschutzgesetz ohnehin keit. Wir haben, ohne die Begründung dieses Urteils im ändern müssen. Detail zu haben, sehr schnell reagiert und jetzt ein neues Klimaschutzgesetz vorgelegt. Das wird Mittwoch durch (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- das Kabinett gehen, und dann wird es hier im Parlament NEN]: Aha!) diskutiert werden. Allerdings wird die EU erst im Juli neue Vorschläge Wir haben noch vor wenigen Wochen hier gesagt, wie unterbreiten, welche zusätzliche CO2-Reduktion der wichtig es ist, sich ambitionierte Ziele zu setzen. Das ist europäische Emissionshandel liefern soll und wie hoch jetzt das Erste, was wir tun: Wir setzen diese ambition- die Emissionszuweisungen in den Sektoren Verkehr, ierten Ziele. Lassen Sie uns in den Wettstreit der Ideen Wärme und Landwirtschaft für die einzelnen Mitglied- gehen. Wir haben als SPD sehr deutlich gemacht, dass staaten sind. Das heißt konkret: Wir wissen noch gar (B) (D) wir die erneuerbaren Energien ausbauen wollen. nicht, wie die Lastenteilung innerhalb Europas aussehen wird. Wir brauchen also einen Anpassungsmechanismus (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: im Bundesklimaschutzgesetz, der Reaktionen auf EU- Sie sollen für die Bundesregierung sprechen, Entscheidungen zulässt. nicht für die SPD!) CDU und CSU sind bereit für mehr Klimaschutz, wenn Lassen Sie uns doch jetzt darüber reden: Wie schaffen wir wir nicht bei einem Verkündungswettbewerb immer das denn von Baden-Württemberg bis Schleswig-Hol- höherer Ziele stecken bleiben, sondern den Weg dorthin stein? Das wird jetzt der Wettstreit der Ideen werden. alsbald mit konkreten Maßnahmen unterfüttern. Wer schafft es denn real, die Infrastrukturen so auszu- bauen, dass wir die Erneuerbaren voranbringen, die Infra- (Zuruf der Abg. Dr. [BÜND- strukturen zu schaffen für Wasserstoff, den Gebäudesek- NIS 90/DIE GRÜNEN]) tor wirklich CO2-frei zu kriegen? Das wird jetzt der Wettstreit der Ideen werden. Ich glaube, alle Parteien Das gebietet schon allein die Transparenz, die wir den haben dafür – na ja, fast alle Parteien – Konzepte. Die Bürgerinnen und Bürgern schuldig sind. SPD legt ihren Plan am Sonntag auf dem Parteitag vor. (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Was ist denn mit (Beifall bei der SPD – Steffi Lemke [BÜND- Söder und Dobrindt?) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Sie sind doch da Wir sollten auch über die Kosten der einzelnen Maß- für die Bundesregierung, nicht für die SPD!) nahmen Auskunft geben; denn eine immer mehr steigen- de Staatsverschuldung ist auch nicht im Sinne der Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: zukünftigen Generationen. Vielen Dank, Frau Bundesministerin. – Ich gebe das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wort an Marie-Luise Dött von der CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU) Lassen Sie uns beispielsweise über eine ökologische Steuerreform reden, über weitere Beschleunigungen bei Planungs- und Genehmigungsverfahren, Marie-Luise Dött (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Klaus Mindrup [SPD]: Gerne!) Kollegen! Es besteht kein Zweifel: Das Urteil des Bun- über die Abschaffung der EEG-Umlage, über mehr Digi- desverfassungsgerichts von letzter Woche ist außerge- talisierung. wöhnlich, es ist bemerkenswert, aber auch herausfor- dernd. (Beifall des Abg. Karsten Hilse [AfD]) 29184 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Marie-Luise Dött (A) CDU und CSU sind bereit für mehr Klimaschutz, wenn Klaus Mindrup (SPD): (C) wir das Prinzip der Technologieoffenheit endlich voll- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und ständig in die Praxis umsetzen. Kollegen! Liebe Annalena Baerbock! Wir waren ja ge- meinsam in Paris auf der Klimakonferenz, als der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- berühmte Hammer fiel, und ich dachte, wir sind uns in ordneten der AfD) vielen Punkten des Klimaschutzes einig. – Es wäre schön, Wenn wir unser Land wirklich klimaneutral aufstellen wenn Sie mir zuhören würden. – Aber das, was jetzt hier wollen, dann darf es keinen ideologischen Ausschluss passiert, irritiert mich schon. Ende Dezember forderte Ihr von unliebsamen Technologien geben. Co-Parteivorsitzender Robert Habeck 65 Prozent Absen- kung als neues deutsches Klimaschutzziel für 2030. Dann (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und setzen wir uns in der EU für eine Zielerhöhung ein. Dann der AfD) nutzen wir den Rückenwind des Urteils des Bundesver- Wir müssen alle Register ziehen. Das heißt konkret: Eine fassungsgerichtes. Unsere Umweltministerin Svenja Schulze legt in Rekordzeit ein Klimaschutzgesetz mit Neubewertung der unterirdischen Speicherung von CO2, kurz CCS. Das bedeutet den Einsatz von nachhaltiger genau dem Ziel vor, das Robert Habeck vor fünf Monaten Bioenergie. gefordert hat. (Beifall bei der SPD) (Zuruf der Abg. Dr. Ingrid Nestle [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Und was passiert dann? Toni Hofreiter lässt sich in der Presse aus und sagt, dass er fassungslos sei, dass das alles Das bedeutet noch mehr Anreize für Wasserstoff. Das nicht genug wäre und wir mindestens 70 Prozent Reduk- bedeutet strombasierte Kraftstoffe, und das bedeutet Grü- tion bräuchten. Sind wir hier denn Marktschreier, oder ne Gentechnik. Wenn wir Klimaneutralität als Gesell- was ist das hier für eine Veranstaltung? schaft schaffen wollen, dann kommen wir um solche viel- leicht unpopulären Debatten nicht herum. Auch das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gehört zur Ehrlichkeit, die wir den Menschen in unserem Es kommt doch am Ende darauf an, was wir umsetzen. Land schuldig sind. Das ist das Entscheidende im Interesse der kommenden Generationen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) CDU und CSU sind bereit für mehr Klimaschutz, wenn das Prinzip der Nachhaltigkeit beachtet wird. Klima- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie von den Grünen schutz ist und bleibt eine Querschnittsaufgabe und hat haben eben gesagt, dass es Ihnen auch um die Industrie (B) somit Auswirkungen auf viele Gesellschaftsbereiche. geht. Uns droht nämlich eine weitere große Gefahr: Man (D) Natürlich entstehen durch neue – kann die nationalen Klimaschutzziele durch Deindustria- lisierung erreichen, weil der CO2-Fußabdruck von Impor- ten nicht mitberechnet wird. Das ist ein großes Problem. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Das müssen wir ändern. Aber wir müssen vor allen Din- Kommen Sie bitte zum Ende. gen den Unternehmerinnen und den Unternehmern dabei helfen, dass sie Zeit für die Umstrukturierung haben und Marie-Luise Dött (CDU/CSU): dass sie in neue Klimatechnologien investieren können. – Klimainnovationen auch neue Jobs – keine Frage –, Als wir gemeinsam die CO2-Bepreisung eingeführt ha- aber es fallen auch an anderer Stelle Arbeitsplätze weg. ben, gab es einen Entschließungsantrag aus der Koalition, genau das zu tun. Damals haben Sie von den Grünen Die Union steht für „Klimawohlstand“: die Sicherung dagegengestimmt, gegen unseren Industriestandort. Das von Arbeitsplätzen, die Sicherung unseres Wohlstands, zeigt, dass Sie in dieser Frage nicht ehrlich sind, liebe die Sicherung von Investitionen in den Klimaschutz und Kolleginnen und Kollegen. somit die Sicherung der öffentlichen Akzeptanz für eine ambitionierte Klimaschutzpolitik. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank. Was mich komplett besorgt, ist, dass Sie in Ihrem An- (Beifall bei der CDU/CSU) trag den KfW-55-Standard für die Altbausanierung for- dern. Wer sich damit nicht genau auskennt: Das ist ein höherer Standard, als beim Neubau in Deutschland gilt. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Ich habe gestern noch mit einem Spezialisten gesprochen. Ich lasse immer 20 Sekunden vor Ende einer Rede das Der sagt mir: Herr Mindrup, das kriegen Sie in Ihrem Licht aufleuchten. Da frage ich nicht für einen Freund, ob Prenzlauer Berg nur durch einen flächendeckenden die Redezeit zu Ende ist oder nicht oder ob Sie Ihre Rede Abriss geregelt. – beenden wollen oder nicht, sondern es soll einem die Möglichkeit geben, einen schönen Abschlusssatz zu bil- (Karsten Hilse [AfD]: Genau das wollen die den. Ich bitte, das an einem Freitagnachmittag zu berück- Grünen: Abriss von Deutschland! Genau das sichtigen. wollt ihr: Deutschland abschaffen!) Wir kommen zu Klaus Mindrup von der SPD-Fraktion. Das kann doch nicht wahr sein! Das ist unsinnig, das ist nicht nötig, das ist zu teuer, nicht bezahlbar und ist völlig (Beifall bei der SPD) unsozial. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29185

Klaus Mindrup (A) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Womit setzen wir es um? Mit einem Dreiklang aus (C) Dann haben Sie in Ihrem Antrag geschrieben, Sie wol- Förderinstrumenten, mit denen wir die Menschen mit- len – ich zitiere – „Transformationszuschüsse für Men- nehmen schen mit niedrigen Einkommen“. Das ist doch nur weiße (Karsten Hilse [AfD]: In die Arbeitslosigkeit? Salbe. Ich kann Ihnen nur sagen, was meine Nachbarn in Ganz genau!) der Genossenschaft wollen: Sie wollen erneuerbaren beim Umstieg auf klimafreundliche Technologien, mit Strom, erneuerbare Wärme, erneuerbares Gas, und das der CO2-Bepreisung und mit mehr Verbindlichkeit durch zu bezahlbaren Preisen. den Kontrollmechanismus, der im Klimaschutzgesetz (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE schon angelegt ist. Und ja, dieser Dreiklang wirkt; denn GRÜNEN]: Dann machen Sie mal!) wir haben unser Klimaschutzziel 2020 allen Unkenrufen zum Trotz erreicht. Warum haben wir es erreicht? Nicht Und sie wollen das als Prosumer daheim, vor Ort, weit- wegen Corona, gehend herstellen. (Karsten Hilse [AfD]: Nein, nein!) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, super!) das sagt auch der UBA-Präsident: 39 Prozent plus/minus hätten wir ohne Corona. Also, es ist ein Märchen, dass Das ist etwas anderes, als Empfänger von Transferleis- man immer behauptet: wegen Corona. tungen zu werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Karsten Hilse [AfD]: Jaja!) (Beifall bei der SPD) Wir haben es erreicht; nicht die Grünen haben es erreicht, Ich kann es auch mit Papst Franziskus sagen – damit sondern die Regierungskoalition. Das gilt es an der Stelle komme ich dann auch zum Ende –: auch mal festzustellen, meine Damen und Herren. Wir kommen nicht umhin anzuerkennen, dass ein (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wirklich ökologischer Ansatz sich immer in einen sozialen Ansatz verwandelt, … um die Klage der Mit welchen Instrumenten? Vor allem mit unserem Armen ebenso zu hören wie die Klage der Erde. Leitinstrument, das unser Konzept ist: Der marktbasierte Emissionshandel auf europäischer Ebene wirkt. Ja, er ist Klimaschutz muss sozialpolitisch funktionieren. Der die erfolgreiche Antwort. Dadurch reduzieren wir konti- Grundgedanke der Solidarität muss vertreten werden, nuierlich die CO2-Emissionen. Der Emissionshandel und das tut die SPD. Dafür bitte ich Sie um Unterstüt- wird auf EU-Ebene jetzt noch mal verschärft. Er wird zung. auch im Flugverkehr noch mal verschärft. Er wird auf (B) Herzlichen Dank. den Schiffsverkehr ausgeweitet. Und in Deutschland ha- (D) ben wir genau dort, wo wir die CO2-Emissionen reduzie- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ren müssen, einen eigenen Brennstoffemissionshandel der CDU/CSU) nach diesem Modell eingeführt, (Zuruf des Abg. Dr. Lukas Köhler [FDP]) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank, Kollege Mindrup. – Das Wort geht an die und damit sind wir ein Vorbild für ganz Europa. Die EU Abgeordnete Dr. Anja Weisgerber von der CDU/CSU- wird jetzt auch nachziehen. Auch das ist ein Erfolg unse- Fraktion. rer Klimapolitik. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Ja, CO2 ist die neue Währung. Der CO2-Preis zeigt, Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): dass es ein Gamechanger ist, wenn wir auf die Beprei- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und sung setzen. Und der entscheidende Schritt, der uns beim Kollegen! Ja, das Urteil des Bundesverfassungsgerichts Klimaschutz nach vorne bringt, ist eben auch, die Strom- ist ein klarer Auftrag. Diesen Auftrag werden wir anneh- preise zu senken. Das ist der Ansatz; denn wenn wir jetzt men und auch unabhängig von diesem Urteil unsere Kli- überall auf Elektromobilität, auf Wärmepumpe umstei- maschutzpolitik konsequent fortsetzen und die Menschen gen, dann müssen wir die Strompreise senken dabei mitnehmen; denn das ist unser Ansatz. (Klaus Mindrup [SPD]: Und Windräder in Bayern bauen, Anja! Windräder in Bayern (Zuruf von der AfD) bauen!) hat auf europäischer Ebene durchgesetzt, und mit den Einnahmen aus dem Emissionshandel auf dass das EU-Klimaziel von 40 Prozent auf 55 Prozent europäischer und auf nationaler Ebene die EEG-Umlage Treibhausgasreduktion bis 2030 angehoben wird. Das reduzieren; das ist auch schon in unseren bisherigen bedeutet automatisch, dass das deutsche Klimaziel ange- Beschlüssen angelegt. Diesen Weg müssen wir jetzt kon- passt wird, sequent weitergehen; denn über die Senkung des Strom- (Karsten Hilse [AfD]: Das heißt das nicht au- preises bekommen wir auch den Schub für Sektorkopp- tomatisch!) lung und für mehr Klimaschutz, meine Damen und und genau das machen wir. Das stand ohnehin bevor, und Herren. das setzen wir jetzt konsequent mit dem Klimaschutzge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. setz um. Klaus Mindrup [SPD]) 29186 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Anja Weisgerber (A) Diese Instrumente wirken. Das sagen auch die Richter (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (C) des Bundesverfassungsgerichts. Sie sagen aber auch: Es GRÜNEN]: Bitte was? Das stimmt doch gar geht um Generationengerechtigkeit. – Und die Antwort nicht! Haben Sie den Antrag nicht gelesen? des Bundesverfassungsgerichts sollte man, ehrlich ge- Sie sollten schon lesen, was in den Anträgen sagt, auch mal auf andere Politikfelder anwenden, zum steht!) Beispiel in der Finanzpolitik. Sie setzen auf Bevormundung, kein Wort zu Anreizen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie setzen auf Zwangssanierung von Einfamilienhäusern. Sie setzen auf das Verbot der Verbrenner, statt in dem Das Bundesverfassungsgericht fordert: Wir müssen bis Bereich Verbesserungen mitzutragen. Sie setzen auf ein- 2030 ambitionierter werden, damit die Lasten für die seitige Mobilität, anstatt die Vielfalt neuer, anderer Tech- kommenden Generationen reduziert werden, und wir nologien auf den Weg zu bringen. Sie setzen auf das Aus müssen den Weg nach 2030 bis zu unserem Ziel der von ganzen Industriezweigen. Sie setzen auf das Aus von Klimaneutralität konkreter beschreiben. Genau das wer- Nord Stream 2. Sie setzen auf Protektionismus. Sie setzen den wir jetzt mit der Änderung des Klimaschutzgesetzes auf Nationalismus, und zwar auf Klimanationalismus. machen. Wir werden ein Maßnahmenpaket vorlegen, bei dem die Themen Strompreissenkung und marktbasierte (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Instrumente im Mittelpunkt stehen. Wir setzen auf eine GRÜNEN]: Das sind doch Fake News, die Verbindung aus Ökonomie und aus Ökologie, zusammen Sie hier erzählen!) mit der Akzeptanz der Menschen und setzen nicht wie die Sie müssten aber wissen, dass Klimaschutz nur – und Grünen auf ein „Höher, schneller, weiter“, die nur immer zwar ausschließlich – global zu bewältigen ist und nicht weiter die Ziele raufsetzen. anders. (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Franziska GRÜNEN]: Bei Ihnen fehlen die Maßnahmen, Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nicht bei uns!) Fake News!) Wir brauchen die Grünen nicht. Wir machen selber eine Das, was Sie machen, ist Klimaschutz auf dem Papier und gute Klimaschutzpolitik, meine Damen und Herren. nichts anderes. (Beifall bei der CDU/CSU) Es geht weiter. Nächster Punkt: Das ist die Versor- gungssicherheit. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Die ist denen ja auch Vielen Dank, liebe Kollegin Weisgerber. – Zum Ab- egal!) (B) schluss der Debatte spricht Jens Koeppen von der CDU/ (D) Nichts davon ist zu lesen, nichts. Bezahlbarkeit spielt bei CSU-Fraktion. Ihnen überhaupt gar keine Rolle. Akzeptanz war noch nie (Beifall bei der CDU/CSU) ein grünes Thema, noch nie. Die Windräder stehen ja irgendwo im Wald, oder sie stehen irgendwo im länd- Jens Koeppen (CDU/CSU): lichen Raum, die PV-Anlagen stehen auf dem Acker Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und nicht im Prenzlauer Berg – das ist Ihnen alles völlig und Kollegen! Ich möchte mal versöhnlich anfangen. egal. Mir gefällt Ihre Überschrift: „Klimaschutz ist jetzt“. Ge- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE nauso ist es. Klimaschutz ist jetzt und in Deutschland, GRÜNEN]: Also, wir haben das gemeinsam und das ziemlich gut. Deutschland ist da sehr ambitio- in Baden-Württemberg beschlossen und seit niert, und das ist wirklich, ich sage mal, nicht ohne. Der fünf Jahren durchgesetzt, Herr Kollege!) Kollege Köhler hat es gerade in seiner Rede gesagt: Das Nächster Punkt: Wind-onshore. Sie bleiben ohne eine Verfassungsgerichtsurteil hat nichts anderes gesagt, als Aussage zur Flächenverfügbarkeit; denn die ist schlicht dass das so in Ordnung ist. und ergreifend nicht mehr da. Da können Sie die Ziele (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- noch so hochschrauben: Sie werden keine Flächen mehr NEN]: Was? Hallo?) bekommen. Der nächste Punkt ist Wind-offshore – – Das ist so. Wenn Sie das nicht glauben, dann hören Sie 35 GW und 20 GW; Sie kennen das alles –: Die Netz- sich die Rede einfach noch mal an. kapazität reicht jetzt schon nicht aus. Das, was Deutschland leistet, ist einzigartig. Zeigen (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Sie mir ein einziges vergleichbares Industrieland, das es GRÜNEN]: Ja, deswegen müssen wir die Net- besser macht als Deutschland, und das ohne Kernenergie- ze ausbauen!) erzeugung. Sie werden keines finden. Deswegen ist alles Und zum Kohleausstieg muss ich Ihnen sagen: Den ha- das, was Sie in Ihren Anträgen geschrieben haben, ziem- ben Sie gefeiert; Sie haben sich feiern lassen auf den lich – na ja, ich sage mal – ideologisch. Straßen. Und jetzt, nach einem Jahr, ist da schon wieder Ihre Maßnahmen können auch ganz kurz zusammen- Schluss. gefasst werden. Sie setzen auf blinden Ausbau – das (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE haben Sie schon immer gemacht –, kein Wort zur Nut- GRÜNEN]: Was erzählen Sie denn da? – Wei- zung, kein Wort zur Verfügbarkeit. Sie setzen auf Ver- terer Zuruf der Abg. Lisa Badum [BÜND- bote, kein Wort zu Anreizen, kein Wort zur Technologie. NIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29187

Jens Koeppen (A) Dieser Überbietungswettbewerb hilft niemandem. Wir und Energie, den Ausschuss für Verkehr und digitale (C) brauchen bei dieser Mammutaufgabe, an der sich bis jetzt Infrastruktur sowie an den Ausschuss für Bau, Wohnen, alle Regierungen die Zähne ausgebissen haben, Lösun- Stadtentwicklung und Kommunen. gen, statt monatlich neu zu beraten. Wir brauchen einen Wettbewerb der kreativen Ideen. Wir brauchen den inter- Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den nationalen Emissionshandel, der ausgebaut werden muss, Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: statt die Komfortzone EEG. Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Fraktion der SPD, CDU/CSU-Fraktion, FDP und AfD. Wer (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE stimmt dagegen? – Fraktion der Linken und Bündnis 90/ GRÜNEN]: Sie sind also gegen zusätzliche Die Grünen. Gibt es Enthaltungen? – Das sehe ich nicht. Windkraftanlagen, ja? Habe ich Sie richtig ver- Dann ist die Überweisung so beschlossen. Damit stim- standen?) men wir heute über den Antrag auf Drucksache 19/29294 Wir brauchen Versorgungssicherheit statt Abregelung. nicht in der Sache ab. Zusatzpunkt 23. Abstimmung über den Antrag der Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache Kommen Sie bitte zum Schluss. 19/28364 mit dem Titel „Klimaneutrale Wissenschaft und Forschung“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Frak- Jens Koeppen (CDU/CSU): tion Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen. Wer stimmt Und wir brauchen Technologieoffenheit, Technolo- dagegen? – Fraktion der SPD, CDU/CSU-Fraktion, gieoffenheit und Technologieoffenheit. Aber das bringen FDP und AfD. Gibt es Enthaltungen? – Das sehe ich Sie nicht zusammen. nicht. Der Antrag ist damit abgelehnt. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Franziska Zusatzpunkt 24. Interfraktionell wird Überweisung des Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gesetzentwurfs auf Drucksache 19/29288 an die in der Wofür sind Sie jetzt genau? Sind Sie gegen Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. mehr Windräder, ja?) Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Wir kommen zurück zu Tagesordnungspunkt 36 a. Ich Vielen Dank, Kollege Koeppen. – Ich schließe die verlese zunächst das Protokoll über das von den Schrift- Aussprache. führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der Wir kommen zum Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die namentlichen Abstimmung zur zweiten Beratung des (B) Grünen auf Drucksache 19/29294, Zusatzpunkt 22. Die Gesetzentwurfs der Bundesregierung, Drucksachen (D) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht Abstimmung 19/24838, 19/26023, 19/29396 und 19/29409, Entwurf in der Sache, die Fraktionen der CDU/CSU und SPD eines Gesetzes zur Mobilisierung von Bauland: abgege- wünschen Überweisung, und zwar federführend, an den bene Stimmkarten 611. Mit Ja haben gestimmt 114, mit Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicher- Nein haben gestimmt 431, Enthaltungen 66. Damit ist der heit und zur Mitberatung an den Ausschuss für Wirtschaft Änderungsantrag abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Dr. Alexander S. Neu Abgegebene Stimmen: 611; Dr. Dr. davon Dr. André Hahn Canan Bayram ja: 114 Matthias Höhn Sören Pellmann Dr. Franziska Brantner nein: 431 enthalten: 66 Ulla Jelpke Tobias Pflüger Dr. Anna Christmann Ekin Deligöz Ja Dr. Katharina Dröge DIE LINKE Eva-Maria Schreiber Dr. Petra Sitte Doris Achelwilm Gökay Akbulut Kai Gehring Caren Lay Dr. Simone Barrientos Katrin Göring-Eckardt Dr. Dr. Lorenz Gösta Beutin Anja Hajduk Matthias W. Birkwald Sabine Zimmermann -Förster Dr. Gesine Lötzsch (Zwickau) Dr. Bettina Hoffmann Dr. Anton Hofreiter Dr. Birke Bull-Bischoff Pascal Meiser BÜNDNIS 90/ Jörg Cezanne Dr. Kirsten Kappert- Sevim Dağdelen Cornelia Möhring DIE GRÜNEN Gonther Anke Domscheit-Berg Norbert Müller (Potsdam) Lisa Badum Zaklin Nastic Annalena Baerbock Sven-Christian Kindler 29188 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Sylvia Kotting-Uhl Torbjörn Kartes (C) Oliver Krischer Michael Brand (Fulda) Christian Kühn (Tübingen) Dr. Dr. Renate Künast Dr. Christoph Ploß Michael Kießling Steffi Lemke Dr. Dr. Tobias Lindner Dr. Irene Mihalic Dr. Claudia Müller Jens Koeppen Alois Rainer Beate Müller-Gemmeke Dr. Ingrid Nestle Carsten Körber Dr. Konstantin von Notz Josef Rief Marie-Luise Dött Alexander Krauß Johannes Röring Cem Özdemir Dr. Norbert Röttgen Lisa Paus Dr. Dr. h. c. Dr. Günter Krings Filiz Polat Hermann Färber Rüdiger Kruse Erwin Rüddel Tabea Rößner Dr. Roy Kühne (Augsburg) Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Dr. Axel E. Fischer (Karlsruhe- Andreas G. Lämmel Anita Schäfer (Saalstadt) Corinna Rüffer Land) Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Ulrich Lange Ulle Schauws Thorsten Frei Dr. Dr. Dr. Hans-Peter Friedrich Tankred Schipanski Stefan Schmidt (Hof) Christian Schmidt (Fürth) Charlotte Schneidewind- Maika Friemann-Jennert Dr. Dr. Hartnagel Kordula Schulz-Asche Hans-Joachim Fuchtel Dr. Nadine Schön Dr. Wolfgang Strengmann- Ingo Gädechens Kuhn Dr. Dr. Klaus-Peter Schulze Margit Stumpp Dr. Jan-Marco Luczak Markus Tressel Torsten Schweiger Jürgen Trittin Ursula Groden-Kranich Dr. (B) Dr. Julia Verlinden Hermann Gröhe (D) Daniela Wagner Klaus-Dieter Gröhler Yvonne Magwas Beate Walter-Rosenheimer Michael Grosse-Brömer Dr. Thomas de Maizière Dr. Astrid Grotelüschen Dr. Astrid Mannes Björn Simon Fraktionslos Monika Grütters Hans-Georg von der Fritz Güntzler Marwitz Marco Bülow (Altötting) Dr. Nein Dr. Jürgen Hardt CDU/CSU Dr. (Rostock) Dr. Dr. Mechthild Heil Karsten Möring Norbert Maria Altenkamp Elisabeth Motschmann Christian Frhr. von Stetten Peter Altmaier Mark Helfrich Axel Müller Philipp Amthor Sepp Müller Carsten Müller Stephan Stracke Dorothee Bär (Braunschweig) Thomas Bareiß Stefan Müller (Erlangen) Dr. Hermann-Josef Tebroke Hans-Jürgen Thies (Börde) Dr. Dr. Alexander Throm Alexander Hoffmann Dr. André Berghegger Dr. Kristina Nordt Dr. Volker Ullrich Florian Oßner Andreas Jung (Kleinsaara) Dr. Dr. Johann David Wadephul Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29189

(A) Gabriele Hiller-Ohm (Spandau) (C) Dr. Stefan Schwartze Leif-Erik Holm (Hamburg) Dr. Dr. Anja Weisgerber Jens Kestner Peter Weiß Martina Stamm-Fibich (Emmendingen) Sonja Amalie Steffen Norbert Kleinwächter Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Bärbel Kofler Jörn König Claudia Tausend Steffen Kotré Annette Widmann-Mauz Elvan Korkmaz-Emre Dr. Rainer Kraft Bettina Margarethe Markus Töns Rüdiger Lucassen Wiesmann Carsten Träger Jens Maier Klaus-Peter Willsch Christian Lange Ute Vogt Dr. Elisabeth Winkelmeier- (Backnang) Dr. Birgit Malsack- Becker Marja-Liisa Völlers Dr. Winkemann Dirk Vöpel Volker Münz Dr. Helge Lindh Sebastian Münzenmaier SPD Kirsten Lühmann Gülistan Yüksel Jan Ralf Nolte Isabel Mackensen Dagmar Ziegler Ingrid Arndt-Brauer Tobias Matthias Peterka Dr. Jens Zimmermann Paul Viktor Podolay Jürgen Pohl AfD Dr. Matthias Miersch Martin Reichardt Klaus Mindrup Dr. Martin Erwin Renner Dr. Marc Bernhard Roman Johannes Reusch Sören Bartol Ulrike Schielke-Ziesing Bärbel Bas Jörg Schneider Siemtje Möller Jürgen Braun (B) (Heidelberg) Bettina Müller Marcus Bühl (D) Dr. Detlef Müller (Chemnitz) Matthias Büttner Leni Breymaier Michelle Müntefering Dr. Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Rolf Mützenich Joana Cotar René Springer Dr. Gottfried Curio Beatrix von Storch Dr. Ulli Nissen Dr. Bernhard Daldrup Josephine Ortleb Thomas Ehrhorn Dr. Harald Weyel Dr. Karamba Diaby Mahmut Özdemir Berengar Elsner von (Duisburg) Gronow Dr. Aydan Özoğuz Dr. Michael Espendiller Dr. Christian Wirth Dr. (Minden) Dr. Fraktionslos Dr. Dr. Dr. Fritz Felgentreu Dr. Götz Frömming Dr. Martin Rabanus Dr. Mario Mieruch Mechthild Rawert Dr. Dr. Albrecht Glaser Sönke Rix Franziska Gminder Wilhelm von Gottberg Enthalten Angelika Glöckner René Röspel FDP Dr. Ernst Dieter Rossmann Armin-Paulus Hampel Michael Roth (Heringen) Mariana Iris Harder- Christine Aschenberg- Michael Groß Bernd Rützel Kühnel Dugnus Uli Grötsch Axel Schäfer (Bochum) Dr. Roland Hartwig Nicole Bauer Dr. Rita Hagl-Kehl Udo Theodor Hemmelgarn Dr. (Rhein-Neckar) Dr. Martin Hess Dr. Heiko Heßenkemper (Südpfalz) Dr. Barbara Hendricks Karsten Hilse Sandra Bubendorfer-Licht Nicole Höchst Dr. Marco Buschmann 29190 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Carl-Julius Cronenberg Dr. Christoph Hoffmann Dr. Marie-Agnes Strack- (C) Britta Katharina Dassler Zimmermann Bijan Djir-Sarai Benjamin Strasser Christian Dürr Dr. Jürgen Martens Katja Suding Hartmut Ebbing Dr. Alexander Müller Daniel Föst Dr. Frank Müller-Rosentritt Michael Theurer Dr. Dr. Thomas Hacker (Lausitz) Dr. Lukas Köhler Matthias Nölke Wolfgang Kubicki Dr. Florian Toncar Katrin Helling-Plahr Konstantin Kuhle Dr. Dr. Alexander Graf Matthias Seestern-Pauly Lambsdorff Frank Sitta Johannes Vogel (Olpe) Dr. Bettina Stark-Watzinger

Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf der dagegen? – Das sind die Fraktion der SPD, CDU/CSU- Bundesregierung zur Mobilisierung von Bauland in der Fraktion, FDP und AfD. Gibt es Enthaltungen? – Das Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzei- sehe ich nicht. Der Entschließungsantrag ist abgelehnt. chen. – Das sind die Fraktion der SPD und die CDU/ Ich rufe die Tagesordnungspunkte 39 a und 39 b auf: CSU-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Fraktion Die Lin- ke, Bündnis 90/Die Grünen, AfD und FDP. Gibt es Ent- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten haltungen? – Das sehe ich nicht. Der Gesetzentwurf ist Rüdiger Lucassen, Jens Kestner, Martin damit in zweiter Beratung angenommen. Hess, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der AfD Dritte Beratung Grundgesetzänderung – Verfassungs- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem rechtliche Grundlage für Einsätze der Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Bundeswehr außerhalb der Landes- und Fraktion der SPD und CDU/CSU-Fraktion. Wer stimmt Bündnisverteidigung schaffen dagegen? – Das sind alle anderen Fraktionen. Gibt es Drucksache 19/29310 (B) Enthaltungen? – Damit ist der Gesetzentwurf in dritter (D) Lesung angenommen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf Verteidigungsausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Drucksache 19/29396 empfiehlt der Ausschuss für Bau, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen, eine Ent- Federführung strittig schließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschluss- b) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- empfehlung? – Fraktion Die Linke, Fraktion der SPD, geordneten Dr. Alexander S. Neu, Heike Bündnis 90/Die Grünen, die CDU/CSU. Wer stimmt Hänsel, Gökay Akbulut, weiteren Abgeord- dagegen? – Fraktionen der FDP und AfD. Gibt es Ent- neten und der Fraktion DIE LINKE ein- haltungen? – Das sehe ich nicht. Dann ist die Beschluss- 1) gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur empfehlung angenommen. Änderung des Grundgesetzes und des Wir kommen zu den drei Entschließungsanträgen. Ent- Bundesverfassungsgerichtsgesetzes – Ein- schließungsantrag der Fraktion der FDP auf Drucksache führung eines Verfahrens zur rechtlichen 19/29410. Wer stimmt dafür? – Fraktion der FDP. Wer Überprüfung von Beschlüssen des Deut- stimmt dagegen? – Fraktion der SPD, Bündnis 90/Die schen Bundestages und Eilentscheidungen Grünen, CDU/CSU und AfD. Gibt es Enthaltungen? – der Bundesregierung zur Entsendung der Das ist die Fraktion Die Linke. Der Entschließungsantrag Bundeswehr ins Ausland ist damit abgelehnt. Drucksache 19/22726 Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Drucksache 19/29411. Wer stimmt dafür? – Die Fraktion schusses für Recht und Verbraucherschutz Die Linke, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wer stimmt (6. Ausschuss) dagegen? – Das sind die Fraktion der SPD, CDU/CSU- Drucksache 19/25356 Fraktion, FDP und AfD. Gibt es Enthaltungen? – Das ist nicht der Fall. Der Entschließungsantrag ist abgelehnt. Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten beschlossen. Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/29412. Wer stimmt dafür? – Ich bitte um einen zügigen Platzwechsel. – Ich eröffne Fraktion Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen. Wer stimmt die Aussprache mit dem Kollegen Lucassen von der AfD- Fraktion.

1) Anlage 2 (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29191

(A) Rüdiger Lucassen (AfD): (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: (C) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Den vor- Was hat denn das mit dem Grundgesetz zu liegenden Antrag der AfD hätte der Bundestag schon vor tun?) Jahrzehnten beschließen müssen, um endlich eine verfas- Er steht in Verdacht, sich der Strafvereitelung im Amt sungsrechtliche Grundlage für die Auslandseinsätze der schuldig gemacht zu haben. Bundeswehr zu schaffen. Im Klartext: CDU, SPD und Grüne schicken seit 30 Jahren deutsche Soldaten in aller (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Herren Länder, und im Grundgesetz steht dazu kein ein- Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?) ziges Wort. Und die Ministerin behauptet immer noch, nichts von den 1994 entschied das Bundesverfassungsgericht, dass illegalen Befehlen des Kommandeurs gewusst zu haben. sogenannte Out-of-Area-Einsätze mit Artikel 24 des (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: Grundgesetzes legitimiert werden können – eine recht- Was hat denn das mit dem Grundgesetz zu liche Hilfskonstruktion, mit der der Bundestag jetzt schon tun? – Dr. Volker Ullrich [CDU/CSU]: Es fast 30 Jahre arbeitet. Out of Area, außerhalb des Gebiets, geht um die grundgesetzlichen Rechtsgrundla- darum geht es. Die Bundeswehr – einige werden sich gen! – Gegenruf des Abg. Philipp Amthor noch erinnern – ist eine Armee der Landes- und Bündnis- [CDU/CSU]: Dazu hat er nicht mehr viel zu verteidigung. Das ist ihr grundgesetzlicher Auftrag. Alles sagen!) andere kann nur in sehr gut begründeten Ausnahmefällen zulässig sein. Um das hier einmal klar zu sagen: Ich bin davon über- zeugt, dass Annegret Kramp-Karrenbauer in dieser Sache (Beifall bei der AfD) das Parlament belogen hat. Wenn ich an all die Reden zu Mandatsverlängerungen (Beifall bei der AfD – Dr. Marie-Agnes Strack- in den letzten dreieinhalb Jahren denke und diese ernst Zimmermann [FDP]: Hat auch mit dem Grund- nehme, dann teilen die Abgeordneten der bequemen Mit- gesetz nichts zu tun!) te meine Ansicht. Man sei den Soldaten schuldig, ganz genau zu prüfen, in was man sie hineinschicke, heißt es Das KSK hat eine Führung, gegen die die Staatanwalt- immer wieder. Seit 1994 hat der Bundestag über 200-mal schaft vorgeht und die das Vertrauen der unterstellten für die Verlängerung eines Mandats gestimmt, kein ein- Soldaten komplett verloren hat. Das bedeutet, dass das ziges Mal dagegen, 200-mal echte Gewissensprüfung KSK zurzeit keine Führung hat. also, Gewissensprüfung im Akkord. Die Wahrheit ist: Frau Ministerin, Ihr politisches Überleben steht zur Stecken die Parteien in der Regierung, wird überhaupt Disposition; (B) (D) nichts mehr geprüft, weder Sinn und Zweck des Einsatzes noch Erfolgsaussichten noch völkerrechtliche Legitima- (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: tion und schon gar nicht das eigene Gewissen. Da wird Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?) abgenickt; es werden keine lästigen Fragen gestellt. Das das weiß ich. Aber jetzt geht es um das echte Leben von liegt auch an der fehlenden grundgesetzlichen Regelung. unseren Soldaten. (Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Meine Damen und Herren, in diesen Tagen geht der Kommen Sie bitte zum Schluss. gescheiterte Einsatz in Afghanistan zu Ende. Es war die bisher längste und blutigste Mission der Bundeswehr. Vor sechs Wochen hat die Regierungskoalition hier noch das Rüdiger Lucassen (AfD): Mandat verlängert. Und jetzt? Alles hinfällig. Innerhalb Handeln Sie angemessen! von nur sechs Wochen eine 180-Grad-Wende von „Wir Danke schön. müssen weitermachen“ zu „Wir müssen raus“. Echte politische Flexibilität! (Beifall bei der AfD)

(Beifall bei der AfD) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Es ist gut, dass der Einsatz in Afghanistan jetzt zu Ende Vielen Dank, Kollege Lucassen. – Das Wort geht an geht. Ziel muss es nun sein, alle deutschen Soldaten heil den Kollegen der CDU/CSU-Fraktion, Philipp Amthor. nach Hause zu holen; denn es gibt nichts mehr zu gewin- (Beifall bei der CDU/CSU – Gerold Otten nen, was ein Risiko rechtfertigen könnte. [AfD]: Der Verteidigungsexperte von der Das bringt mich noch zu einem aktuellen Aspekt. Die CDU!) Verteidigungsministerin hat angewiesen, das Kommando Spezialkräfte zur Absicherung des Abzugs nach Afgha- Philipp Amthor (CDU/CSU): nistan zu entsenden. Und ausgerechnet in dieser kriti- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schen Phase belastet Annegret Kramp-Karrenbauer die Kollegen! Vor allem: Lieber Herr Kollege Lucassen! Sie Einsatzbereitschaft des KSK mit einer ausgemachten sind ja ehemaliger Offizier der Bundeswehr. Daher könn- Affäre. Am Montag ließ die Staatsanwaltschaft das te man das, was Sie hier heute vorgetragen haben, so auf Diensthandy und den Laptop von Kommandeur Markus den Punkt bringen: Es war ein argumentatives Scheinge- Kreitmayr beschlagnahmen. fecht, weiter nichts. 29192 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Philipp Amthor (A) Wir debattieren heute zwei Vorlagen, einen Antrag der Entweder Sie sehen das Problem nicht als Problem, oder (C) Fraktion der AfD und einen Gesetzentwurf der Fraktion es ist Ihnen egal, nach Ihrem Verständnis wissentlich ver- Die Linke. Beide befassen sich mit verfassungsrechtli- fassungswidrig abzustimmen. Beides ist peinlich, liebe chen Fragen im Zusammenhang mit Auslandseinsätzen Kolleginnen und Kollegen. unserer Bundeswehr, einerseits mit den verfassungsrecht- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lichen Grundlagen und andererseits – im Gesetzentwurf ordneten der SPD) der Linken – mit der verfassungsrechtlichen Überprüf- barkeit unserer Entscheidungen für Mandatsgesetze. Lie- Wenn wir dann noch in den Gesetzentwurf der Links- be Kolleginnen und Kollegen, ich will Ihnen gleich vor- partei schauen, sehen wir ein Stück weit ein ähnliches weg sagen: Wir lehnen beide Vorlagen ab; denn damit tun Muster. Auch da geht es darum, im Mäntelchen vermeint- Sie vor allem eines: Sie ziehen, und zwar ganz bewusst, licher Rechtslücken eine Generalkritik an den Auslands- die Grundlagen in Zweifel, auf denen unsere Soldatinnen einsätzen der Bundeswehr zu üben. In Wahrheit geht es und Soldaten verantwortungsvoll in der Welt für die Ihnen doch nur darum, mit dem vorgeschlagenen Über- Sicherheit unseres Landes und für unsere westlichen prüfungsmechanismus die Entscheidungen in gewisser Werte streiten. Weise nach Karlsruhe outzusourcen. Sie wollen das Bun- desverfassungsgericht zu einem Akteur der Außenpolitik (Gerold Otten [AfD]: Die Soldaten sind schon machen, verantwortungsvoll! Sie nicht!) (Zuruf des Abg. Dr. Alexander S. Neu [DIE Sie wollen unsere Mehrheitsentscheidungen hier delegiti- LINKE]) mieren. Das können Sie als Opposition, aber bitte nicht ihm eine Rolle geben, die dort gar nicht vorgesehen ist; auf dem Rücken unserer Soldatinnen und Soldaten. denn über die Frage von Völkerrechtmäßigkeit entschei- (Beifall bei der CDU/CSU – Gerold Otten den vor allem die Gerichte, die die Völkerrechtsgemein- [AfD]: Ganz bestimmt nicht auf deren schaft dafür vorsieht. Und vor allem: Für die Zweckmä- Rücken!) ßigkeit von Auslandseinsätzen entscheiden wir hier im Rahmen des Rechts. Das ist eine genuin politische Frage, Zum Antrag der AfD. Sie sind ja nicht wirklich inhalt- und das soll auch in Zukunft so bleiben, liebe Kollegin- lich geworden. Ich will Ihnen sagen: Man kann – das ist nen und Kollegen. legitim – über die Grenzen von Artikel 24 Absatz 2 des Grundgesetzes, über kollektive Sicherheitssysteme, dis- Es hätte ja Themen zur verfassungsrechtlichen Lage kutieren. Man kann auch über das Verhältnis zu Arti- der Streitkräfte gegeben, über die man hätte diskutieren kel 87a Absatz 2 des Grundgesetzes diskutieren. Aber können: Einsatz der Bundeswehr im Inneren in Krisen- (B) machen wir uns doch nichts vor: Sie wollen hier doch lagen, Cyberabwehr und entsprechende Fertigkeiten in (D) kein verfassungsrechtliches Proseminar, und Ihnen sind diesem Zusammenhang. die verfassungsrechtlichen Fragen im Kern auch egal. Sie wollen einfach das Handeln der Bundeswehr in Zweifel Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: ziehen. Kommen Sie bitte zum Ende. (Gerold Otten [AfD]: Wir stellen das Handeln des Parlaments infrage!) Philipp Amthor (CDU/CSU): Dazu haben Sie hier nichts auf der Pfanne gehabt. Des- Sie wollen unsere wohlabgewogenen Entscheidungen in wegen lehnen wir Ihre Vorlagen ab. Zweifel ziehen. Diesem Eindruck treten wir entschieden Herzlichen Dank. entgegen, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander S. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Neu [DIE LINKE]: Ich habe nichts anderes Ich sage es in aller Klarheit: Alle aktuellen Bundes- erwartet! – Jan Ralf Nolte [AfD]: Weil Sie wehrmandate basieren auf einer verfassungskonformen kein Verteidigungspolitiker sind!) Grundlage. Jeder Auslandseinsatz, für den sich dieses Parlament entschieden hat, steht im Einklang mit der Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts und mit Vielen Dank, Kollege Amthor. – Das Wort geht an die der üblichen verfassungsrechtlichen Dogmatik. Es ist Fraktion der FDP mit Frau Dr. Marie-Agnes Strack- reichlich uninspiriert, dass Sie hier kein anderes Thema Zimmermann. aufbieten können, um Generalkritik an den Auslandsein- sätzen der Bundeswehr zu üben. (Beifall bei der FDP)

Im Übrigen will ich in Richtung der AfD sagen: Es ist Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): vor allem scheinheilig, Artikel 24 Absatz 2 als Grundlage Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich bin der Auslandseinsätze zu kritisieren, weil Ihre Fraktion ja ganz irritiert, Herr Amthor, dass wir beide mal in einem selbst bekanntermaßen in großen Teilen genau auf der Slot zusammen sind. Dabei geht es doch heute gar nicht Grundlage von Artikel 24 Absatz 2 drei Auslandsmanda- darum, wie sich Bundestagsabgeordnete korrekt verhal- ten zugestimmt hat: Horn von Afrika 2021, Südsudan ten. 2021, Darfur 2019. Welchen Schluss lässt das zu? (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der (Gerold Otten [AfD]: Deutsche Interessen!) AfD und des Abg. Dr. Alexander S. Neu [DIE Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29193

Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann (A) LINKE] – Philipp Amthor [CDU/CSU]: Ver- nicht an die Bundesregierung delegiert. Aber Sie wollen (C) fassungsrecht!) das gar nicht, und intellektuell können Sie es wahrschein- lich auch gar nicht. Aber kommen wir jetzt zum eigentlichen Punkt der Debatte, dazu, was die AfD uns hier heute serviert hat. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Volker Ich meine, wer Sie lange genug kennt, weiß, welche Ein- Ullrich [CDU/CSU]) stellung Sie zu Einsätzen der Bundeswehr haben; meis- tens erleben wir das hautnah und maskenlos. Aber ich Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: finde es schon spannend, dass die Begriffe „UN“, Vielen Dank, Kollegin Agnes Strack-Zimmermann. – „NATO“ und „EU“ offensichtlich Fremdwörter für Sie Das Wort geht an Dr. Fritz Felgentreu von der SPD-Frak- sind. Jetzt wissen wir ja: Mit Fremden haben Sie es nicht tion. so. Aber was ist denn die Alternative für Deutschland, Herr Lucassen? Abgeschottet, national, bündnislos, sich (Beifall bei der SPD) selbst genug; Dr. Fritz Felgentreu (SPD): (Gerold Otten [AfD]: Quatsch!) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe der stramme deutsche Soldat an der deutschen Grenze Kollegin Strack-Zimmermann! Die AfD-Fraktion hat schützt die deutsche Frau und das deutsche Kind. natürlich ein Problem, das es gar nicht gibt. Das haben wir auch an der Rede des Kollegen Lucassen gemerkt. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Wenn er vom eigenen Antrag überzeugt gewesen wäre, und der SPD) hätte er zum Thema gesprochen. Hat er aber nicht. Dieser Horizont ist wirklich zum Greifen nah. Es ist eigentlich ganz einfach: Für Existenz und Auf- trag der Bundeswehr schafft das Grundgesetz das Funda- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ment. In den 65 Jahren ihrer stolzen Tradition sind der der SPD) Bundeswehr immer wieder neue Aufgaben übertragen Nun, alle Missionen und Einsätze abzulehnen – um da worden, zum Beispiel die Auslandseinsätze. Ob Bundes- kein Missverständnis entstehen zu lassen –, das kann man regierung und Bundestag dazu berechtigt waren, wurde selbstverständlich. Aber das wird Ihnen natürlich lang- mehrfach dem Bundesverfassungsgericht zur Prüfung weilig; auch den Linken wird das inzwischen langweilig. vorgelegt. Das Ergebnis ist eindeutig: Ja, meine Damen Also wird jetzt mal unterstellt, dass die Einsätze der Bun- und Herren, im Rahmen eines Systems kollektiver deswehr nicht wirklich grundgesetzkonform sind. In der Sicherheit und mit einem Mandat des Deutschen Bundes- (B) Tat: Die Wehrverfassung aus dem Jahr 1956 ist nicht tages darf die Bundesregierung die Bundeswehr in Aus- (D) gesondert im Grundgesetz aufgeführt; sie teilt sich in landseinsätze schicken. Das ist ein ganz einfacher Grund- viele Artikel auf. Dabei ist der Artikel 87a Absatz 1 satz; der ist leicht zu verstehen und leicht zu erklären. Grundgesetz zentral: „Der Bund stellt Streitkräfte zur Die AfD meint aber nun, das müsse so auch im Grund- Verteidigung auf.“ Das umfasst die Landes- wie die gesetz stehen, sonst könnte es Soldatinnen und Soldaten Bündnisverteidigung auf der Grundlage des NATO-Ver- verunsichern; so steht es in der Begründung. Meine Da- trags. Darüber hinaus darf die Armee eingesetzt werden, men und Herren, ich habe eine gute Nachricht für Sie: Sie sofern es das Grundgesetz zulässt. Und jetzt kommt Arti- brauchen sich keine Sorgen mehr zu machen. Denn das, kel 24 – zum Mitschreiben –: Dieser Artikel ermächtigt was Sie wollen, steht schon im Grundgesetz. Darum geht ausdrücklich Einsätze im Ausland, nämlich zur Wahrung es ja gerade in den Entscheidungen aus Karlsruhe. Zu des Friedens in einem System kollektiver Sicherheit. Und Verunsicherung besteht also überhaupt kein Anlass. wieder kommen die bösen Worte „NATO“, „UN“, „EU“. Wenn Sie trotzdem verunsichert sind, denken Sie einfach Alles steht – das ist die gute Nachricht – unter Parla- noch mal darüber nach; dann legt sich das vielleicht. mentsvorbehalt. Die Linke hat, wie zuvor schon die Grünen, ein anderes Wer sich wahrhaft um die Soldatinnen und Soldaten Anliegen. Sie will erreichen, dass die Opposition gegen kümmern will, der spricht ihnen nicht die Legitimität das Mandat für einen Auslandseinsatz vor dem Bundes- ab, für uns, für unsere Freiheit und unseren Frieden in verfassungsgericht klagen kann; denn ob ein Einsatz im Einsätze zu gehen. Das gilt auch für die Linken. Norma- Rahmen eines Systems kollektiver Sicherheit erfolgt oder lerweise wäre jetzt Kollegin Hänsel dran, die ihre Ableh- nicht, war in der Vergangenheit gelegentlich umstritten. nung bei allem immer mit besonderer Betroffenheitsrhe- Nun ist es heute schon so, dass Soldatinnen und Soldaten torik und Empörung hier raushaut. Ihre Parteivorsitzende in Karlsruhe gegen ihren Einsatz klagen können, wenn Hennig-Wellsow, lieber Kollege Neu, weiß zwar nicht, sie Zweifel daran haben, dass die Bedingungen des warum und wo die Bundeswehr so im Einsatz ist, aber – Grundgesetzes erfüllt sind. Dieses Recht beansprucht Zitat – es muss alles beendet werden. nun auch die von einer möglichen Fehlentscheidung der Es gibt gute Gründe, warum wir hier jedes Bundes- Parlamentsmehrheit gar nicht betroffene Linke. wehrmandat diskutieren und auch die Materialfrage stel- Meine Damen und Herren, dieses Ansinnen trifft den len: weil wir in der Tat Verantwortung für die Soldaten Kern der Gewaltenteilung in unserer Demokratie; denn und Soldatinnen haben. Aber wenn man schon eine Än- die Entscheidung über einen Auslandseinsatz ist eine derung des Grundgesetzes will, liebe Kollegen und Kol- zutiefst politische Entscheidung, die nicht an ein Gericht leginnen der AfD, dann kommt das aus dem Parlament delegiert werden darf. Sinnvoll kann eine Klage in Karls- heraus – es ist nämlich eine Parlamentsarmee – und wird ruhe höchstens dann sein, wenn die Rechtsgrundlage für 29194 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Fritz Felgentreu (A) einen Einsatz nicht eindeutig und zwischen Mehrheit und Aber dieses Instrument gibt es nicht, sehr geehrte (C) Opposition umstritten ist, wie zuletzt beim Kampfeinsatz Damen und Herren. Dieses Instrument ist offensichtlich gegen den „Islamischen Staat“. In allen anderen Fällen seitens der Bundesregierung auch nicht gewollt. Dabei ist wäre eine Klage nur dazu da, den Einsatz zu verzögern doch unstrittig, dass der Bundestag oder irgendein an- und die Handlungsfähigkeit der Regierung zu lähmen. deres Parlament auch mal Gesetze erlässt, die ver- Das kann niemand wollen, der politische Verantwortung fassungswidrig sein könnten. Deshalb gibt es das ernst nimmt. Normenkontrollverfahren. So besteht aber eben auch die Möglichkeit – real geschehen –, dass der Deutsche Aber in Wirklichkeit ist es auch in den Fällen, die Bundestag mit seiner Mehrheit einem Auslandseinsatz juristisch nicht sonnenklar sind, gar nicht anders. Bun- zustimmt, der grundgesetzwidrig ist. Ich denke da – das desregierung und Parlamentsmehrheit dürfen das Recht wurde gerade angesprochen – zum Beispiel an den Ein- niemals brechen, auch in solchen Fällen nicht. Sie müs- satz in Syrien – Artikel 24 Absatz 2 Grundgesetz –, ich sen also begründen, warum sie den Einsatz für verfas- denke da an den NATO-Angriff auf Jugoslawien unter sungsmäßig halten, und sie müssen es verantworten, Beteiligung der Bundeswehr, damals unter Rot-Grün, wenn sie dabei einen Fehler machen sollten. Das ist usw. usf. Angesichts dessen brauchen wir ein Instrument ihre Aufgabe. Dafür sind Regierungen und Mehrheiten in Anlehnung eines Normenkontrollverfahrens, das da. Und das ist auch zwingend und richtig; denn gerade selbstständig einzelne Auslandseinsätze auf ihre Verfas- in einer Notlage, die den Einsatz von Streitkräften erfor- sungskonformität überprüfen kann. Die juristische Über- derlich macht, muss die Regierung schnell und effektiv prüfbarkeit von politischen Entscheidungen, auch außen- handeln können – nach Recht und Gesetz, versteht sich. und sicherheitspolitischen Entscheidungen, sehr geehrte Die Opposition hat die Aufgabe, ihre Kritik zu formu- Damen und Herren, nennt man schlicht „Unterordnung lieren; dafür ist sie da. Aber sie darf das Handeln der der Macht unter das Recht“, also Rechtsstaatlichkeit. Regierung nicht blockieren. Und schon gar nicht darf sie das Bundesverfassungsgericht vor ihren Karren span- (Beifall bei der LINKEN) nen. Das Gericht wacht darüber, dass die Rechte der Die CDU/CSU, die SPD sowie Teile der Opposition Bürgerinnen und Bürger nicht verletzt werden. Das gilt werden das natürlich ablehnen. Warum? Wir haben es ja auch für die Rechte der Staatsbürger in Uniform, unserer gerade gehört: Da werden juristische Nebelkerzen gewor- Soldatinnen und Soldaten. Deshalb bleibt Karlsruhe bei fen, man solle die Justiz nicht überfordern oder instru- der juristischen Beurteilung einzelner Auslandseinsätze mentalisieren und so einen Blödsinn. Aber tatsächlich nicht außen vor. Aber das Gleichgewicht zwischen geht es natürlich um machtpolitische Interessen; das wur- Regierung, Gesetzgebung und Rechtsprechung würde de gerade auch von Frau Strack-Zimmermann angedeu- (B) empfindlich gestört, wenn wir die Grundsatzentschei- tet. Die schwarz-rote Bundesregierung und Teile der (D) dung über einen Einsatz aus dem politischen Raum in Opposition wollen auf der internationalen Ebene militär- die Rechtsprechung verschieben. Beide Vorlagen sind ische Handlungsfreiheit an der Seite der Vereinigten abzulehnen. Staaten, und zwar unter Führung der USA und der NATO. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Man kann jetzt festhalten: Die Bundesregierung, die (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Volker sie tragenden Parteien und Teile der Opposition sind in Ullrich [CDU/CSU]) der internationalen Arena und wollen dort das Recht des Stärkeren praktizieren. Das geht nur, indem erstens keine verfassungsrechtlichen Prüfungen von Auslandseinsät- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: zen auf ihre Verfassungsmäßigkeit stattfinden und zwei- Vielen Dank, Kollege Felgentreu. – Das Wort geht an tens das Völkerrecht geschickt zerlegt und durch eine Dr. Alexander S. Neu von der Fraktion Die Linke. ominöse regelbasierte Ordnung – das ist übrigens eine (Beifall bei der LINKEN) neue Wortkreation –, die die westliche Vorherrschaft absichern soll, ersetzt wird. Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): Sehr geehrte Damen und Herren der Mitte, Ihr Ver- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ständnis von internationaler Politik im 21. Jahrhundert, und Herren! Die Bundeswehr befindet sich derzeit in im Nuklearzeitalter, ist das Faustrecht an der Seite der zehn mandatierten Auslandseinsätzen. Mehr als USA statt Rechtsstaatlichkeit zum Vorteil Deutschlands 150 000 Soldatinnen und Soldaten wurden in den letzten und Europas. Die Linke hingegen fordert innere und 30 Jahren durch Auslandseinsätze geschleust. Es gab internationale Rechtsstaatlichkeit für Frieden und Stabi- über 100 tote Bundeswehrsoldatinnen und -soldaten so- lität. Das macht den Unterschied aus. wie unzählige getötete Zivilisten. Mindestens 25 Milliar- den Euro an Steuergeldern wurden verbraten; für den Vielen Dank. Afghanistan-Einsatz waren es alleine 12,5 Milliarden (Beifall bei der LINKEN) Euro. Wie kürzlich bekannt wurde, haben wir den Krieg in Afghanistan verloren. Die Bundeswehr befindet sich im Rückzug. Da muss doch die Frage erlaubt sein, ob der Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: eine oder andere Einsatz wirklich verfassungskonform Vielen Dank, Kollege Neu. – Das Wort geht an ist. Dr. Tobias Lindner von Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29195

(A) Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Linke will heute hier das Grundgesetz ändern. Das (C) Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen halten wir, ehrlich gesagt, nicht nur für einen wenig aus- und Kollegen! Ich will meine drei Minuten nicht nutzen, sichtsreichen Weg, weil die Mehrheiten so sind, wie sie um über den Antrag der AfD, der ein Problem versucht zu sind, sondern auch für einen untauglichen Weg, und des- lösen, das es gar nicht gibt, zu reden, sondern über ein wegen, Kollege Neu, werden wir Ihrem Gesetzentwurf tatsächliches Problem sprechen. Das ist sehr wohl die nicht zustimmen können. gerichtliche Überprüfbarkeit von Anträgen der Bundes- Herzlichen Dank. regierung zu Auslandseinsätzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollege Amthor, wir sind ja gar nicht so weit auseinan- der in der Ansicht, dass dieser Saal der zentrale Ort ist, an dem entschieden werden soll, ob wir Soldatinnen und Vizepräsidentin Petra Pau: Soldaten einer Parlamentsarmee in einen Auslandsein- Das Wort hat die Kollegin Maika Friemann-Jennert zu satz schicken oder nicht. Und ja, da können wir unter- ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag. Herzlich will- schiedliche Meinungen haben; das sehen wir fast jede kommen! Sitzungswoche, wenn wir über Mandate beraten. Wir (Beifall) können inhaltlich zu unterschiedlichen Ergebnissen kom- men, ja, selbstverständlich. Es ist dann unsere Aufgabe, Ich trage noch nach: für die CDU/CSU-Fraktion. zu einer Entscheidung zu kommen, und wir entscheiden mit Mehrheit und Minderheit. Das will niemand in Zwei- Maika Friemann-Jennert (CDU/CSU): fel ziehen. Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Her- Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn man sich ren! Ich glaube, es kommt nicht häufig vor, dass man in die verfassungsmäßigen Grundlagen für Auslandseinsät- seiner ersten Rede in diesem Hohen Hause ausgerechnet ze und die Rechtsprechung des Bundesverfassungsge- zum Thema Verfassung spricht, zu einem Antrag, der richts genau durchliest – ich spiele hier auf das Out-of- diese ernsthaft ändern will – wie abwegig. Wir fragen Area-Urteil von 1994 an –, dann ist klar, dass wir hier sehr wohl nach der Sinnhaftigkeit der Bundeswehrmis- nicht im luftleeren Raum entscheiden können, sondern sionen, und Sie führen hier maximal ein Wahlkampfge- sehr wohl an völkerrechtliche und verfassungsmäßige fecht. Und genauso abwegig ist der Gesetzentwurf der Grundlagen gebunden sind. 1994 hat uns das Bundesver- Linken, die nicht akzeptieren will, für ihren kruden Pazi- fassungsgericht ins Stammbuch geschrieben, dass, wenn fismus einfach keine Mehrheit im Bundestag und damit wir Streitkräfte im Ausland einsetzen, dies im Rahmen bei den Menschen in unserem Land zu haben. (B) des Artikels 24 Absatz 2 Grundgesetz und nach den Re- (D) geln eines Systems gegenseitiger kollektiver Sicherheit (Beifall bei der CDU/CSU – Helin Evrim Som- geschehen muss. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, mer [DIE LINKE]: Ui, das haut jetzt aber rein! muss ja wohl gerichtlich überprüfbar sein. Es gibt keinen kruden Pazifismus!) Es ist schon bizarr, dass wir heute Vorlagen von rechts (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und von links beraten müssen, gerade in Deutschland, wo Ich will Ihnen ein einfaches Beispiel nennen: Der Ein- die Kontrolle über Auslandseinsätze vorbildlich, demo- satz der Bundeswehr im Irak – ich rede von Nordirak, von kratisch und transparent ist wie in keinem anderen Land Erbil – geschieht in einer Koalition der Willigen. Wir der Welt. Einsätze der Bundeswehr basieren auf Arti- können dann wieder über die Frage diskutieren: Ist das kel 24 Absatz 2 und auf Artikel 87a Absatz 2 des Grund- ein System gegenseitiger kollektiver Sicherheit? – Wir gesetzes. Es gilt der sogenannte Parlamentsvorbehalt, Grünen sagen Nein; deswegen konnten wir diesem Man- also das zwingende Erfordernis der Zustimmung des dat auch nie zustimmen. Aber das muss doch am Ende Deutschen Bundestages, was seit 2005 mit dem Parla- des Tages sehr wohl überprüfbar sein. mentsbeteiligungsgesetz untermauert wird. Für die Einsätze der Bundeswehr hat jeder hier im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hohen Hause seine Hand gehoben oder auch nicht. Wenn wir uns zu Beginn der 90er-Jahre in Deutschland (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Oder entschieden hätten, dass auf den Vorlagen, über die wir auch nicht, genau!) abstimmen, nicht „Antrag der Bundesregierung“ steht, Es ist in Deutschland das Parlament und nicht die Regie- sondern „Gesetz“ – in anderen Ländern werden Aus- rung, das über die Auslandseinsätze entscheidet und da- landseinsätze nämlich auch per Gesetz geregelt –, dann mit auch die Verantwortung für unsere Soldatinnen und wäre das Ganze sehr wohl einer Normenkontrolle in Soldaten übernimmt. Verteidigung ist nicht gleich Lan- Karlsruhe zugänglich. Und nichts anderes hat meine desverteidigung, und Verfassungsrecht ist nicht gleich Fraktion im Jahr 2019 in diesem Hohen Haus beantragt. Völkerrecht. Die Regelungen sind kompliziert; aber sie Wir Grünen haben beantragt – das haben Sie leider abge- haben sich über Jahrzehnte bewährt, und deshalb ändert lehnt –, das Bundesverfassungsgerichtsgesetz zu ändern, man eine Verfassung nicht mal eben so. um klarzustellen, dass Anträge der Bundesregierung zu Auslandseinsätzen Gesetzen insofern gleichgestellt sind, Die durch Artikel 24 Absatz 2 des Grundgesetzes ge- dass sie einer Normenkontrolle zugänglich sind. währleistete Einbindung der Bundeswehr in kollektive Sicherheitsstrukturen würde gegebenenfalls verloren ge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hen, wenn künftig ausschließlich Artikel 87 herangezo- 29196 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Maika Friemann-Jennert (A) gen würde. Die Einbindung der Bundeswehr in kollektive sungsorgan neben der Regierung die elementare Ent- (C) Sicherheitsstrukturen ist Markenzeichen der deutschen scheidung trifft, wie, wann, wo und zu welchem Zeit- Sicherheitspolitik und der Wehrverfassung des Grundge- punkt die Bundeswehr zum Einsatz kommt. setzes, die nicht aufgegeben werden darf. (Beifall bei der SPD) Von daher lehnen wir den Antrag der AfD ab, und den Gesetzentwurf der Linken lehnen wir ab, weil er die Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen, die beiden demokratisch gewählte Mehrheit im Bundestag faktisch Anträge sind diametral gestaltet: Die Linke geht auf den daran hindern will, Entscheidungen zum Einsatz der Bun- verfassungsrechtlichen Grundsatz der Überprüfbarkeit deswehr zu treffen. ein; die AfD möchte die Einsätze gerne im Grundgesetz verankern. Um was geht es denn? Der AfD geht es (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Auch darum, den Artikel 24 Absatz 2 Grundgesetz auszuhe- wenn sie gesetzeswidrig sind? Egal?) beln, also aus kollektiven Sicherheitssystemen auszutre- Viel wichtiger, meine Damen und Herren, als abstrakte ten, die Bundeswehr und Deutschland nur noch solitär zu Rechtsdebatten ist aber die Gewissheit, dass wir uns auf sehen. Ich sage ganz deutlich: Das wollen wir nicht, weil unsere Bundeswehr verlassen können, ob hier bei der das System der kollektiven Sicherheit ein Teil unseres Coronabewältigung oder in den Auslandseinsätzen welt- Gens ist. weit. (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Und Die Linke, meine sehr verehrten Kolleginnen und Ich bedanke mich bei den Soldatinnen und Soldaten der Kollegen, will mit ihrem Gesetzentwurf im Grunde ge- Bundeswehr dafür, dass sie sich für unsere Sicherheit nommen in die gleiche Richtung gehen, nämlich die Ent- einsetzen, und ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. scheidungen des Deutschen Bundestags lahmzulegen und keine entsprechenden Entscheidungen mehr herbeizufüh- (Beifall bei der CDU/CSU) ren.

Vizepräsidentin Petra Pau: Ich glaube, wenn wir diesen Anträgen wirklich näher- treten wollten, würden wir unsere Bundeswehr lahmle- Das Wort hat Dr. Karl-Heinz Brunner für die SPD- gen, das Regierungshandeln lahmlegen, aber auch viel Fraktion. von unserem Selbstverständnis und unserer Zuständig- (Beifall bei der SPD) keit als Abgeordnete aufgeben. Dies sollten wir in den Mittelpunkt stellen: die, glaube ich, weltweit einzigartige (B) Situation, dass ein Parlament mit den Frauen und Män- (D) Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): nern, die ihm angehören, als Verfassungsorgan nach Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine verehrten Kol- außen transparent sagt: Wir haben dafürgestimmt, wir leginnen und Kollegen! Ursprünglich hatte ich ein Rede- übernehmen die Verantwortung! – Das sollte im Mittel- manuskript und wollte mich mit verfassungsrechtlichen punkt stehen, und bitte keine Schaugefechte um die Ver- Fragen auseinandersetzen, aber ich glaube, das lasse ich fassung, keine Schaugefechte um eine vermeintliche besser sein; denn wir wissen, verehrte Kolleginnen und Überprüfbarkeit beim Bundesverfassungsgericht. Wir Kollegen, dass bei beiden Vorlagen – dem Gesetzentwurf brauchen ein klares Bekenntnis zum kollektiven Sicher- der Linken und dem Antrag der AfD – weder im Deut- heitssystem und ein klares Bekenntnis zur Bundesrepu- schen Bundestag noch im Bundesrat eine verfassungsge- blik Deutschland, unserer Verfassung und zu unserem bende Mehrheit zum Tragen kommt und deshalb beide Selbstverständnis. nach dem heutigen Tag sowieso Geschichte sind. Vielen herzlichen Dank. Ich erzähle eingangs meiner kurzen dreiminütigen Rede eine persönliche Geschichte, wie sie viele von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ihnen wahrscheinlich auch erleben. Als es noch keine der CDU/CSU) Beschränkungen aufgrund der Coronapandemie gab, hat- ten wir zahlreiche Besuchergruppen von Schülerinnen und Schülern und Erwachsenen aus den Wahlkreisen. In Vizepräsidentin Petra Pau: der Regel haben zumindest meine Besucherinnen und Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Dr. Volker Ullrich Besucher immer die Frage gestellt: Herr Brunner, was das Wort. ist für Sie die schwierigste Entscheidung im Deutschen (Beifall bei der CDU/CSU) Bundestag gewesen? – Und ich sage Ihnen, und ich bin stolz darauf: Die schwierigste Entscheidung für einen Abgeordneten, zumindest für mich, ist jedes Mal die na- Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): mentliche Abstimmung über einen robusten Einsatz der Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! In kei- Bundeswehr, einen robusten Einsatz unserer Soldatinnen nem anderen demokratischen Gemeinwesen auf der Welt und Soldaten; denn ich weiß, dass ich damit nicht nur eine werden Einsätze der Armee nach namentlicher Abstim- politische, nicht nur eine rechtlich begründbare, sondern mung im Parlament beschlossen und durchgeführt. Das eine Entscheidung treffe, die gleichzeitig das Wohl und zeigt die hohe Verantwortung des Bundestages und seiner Wehe und das Leben von Menschen mitbeeinflusst. Des- Mitglieder für Auslandseinsätze der Bundeswehr, und halb ist das die wichtigste Entscheidung. Ich bin stolz das zeigt, dass im außenpolitischen Bereich eine beson- darauf, dass dieses Parlament als quasi zweites Verfas- dere Konstruktion vorliegt, nämlich dass Bundestag und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29197

Dr. Volker Ullrich (A) Bundesregierung gleichermaßen, mit gleicher und gleich- Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungsvor- (C) wertiger Verantwortung, staatsleitend an der Außenpoli- schlag der Fraktion der AfD. Wer stimmt für diesen Über- tik beteiligt sind. weisungsvorschlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Niemand. Der Überweisungsvorschlag ist mit Diese hohe Verantwortung des Parlaments haben die den Stimmen der Koalitionsfraktionen, der FDP-Frak- Kolleginnen und Kollegen in den vergangenen Jahren tion, der Fraktion Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen stets wahrgenommen durch Debatten und sorgfältige Prü- gegen die Stimmen der AfD-Fraktion abgelehnt. fung. Ich möchte nicht, dass wir dieses austarierte Ver- hältnis aus Gründen, die nicht offenkundig sind, aus der Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- Hand geben. Warum? Wenn man dem Gesetzentwurf der schlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Feder- Linksfraktion folgen würde, dann würde eine Art Nor- führung beim Ausschuss für Inneres und Heimat. Wer menkontrollverfahren in Bezug auf Auslandseinsätze stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt eingeführt. Nun ist es so, dass die Einleitung eines Nor- dagegen? – Wer enthält sich? – Niemand. Der Überwei- menkontrollverfahrens ein Viertel der Mitglieder des sungsvorschlag ist angenommen. Bundestages voraussetzt, also eine beachtliche Zahl. Nach Ihrem Entwurf genügt eine Fraktion, ja sogar eine Tagesordnungspunkt 39 b. Wir kommen zur Abstim- Gruppe. Das heißt, am Ende des Tages könnten zwei oder mung über den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke zur drei Kollegen des Bundestages ein Verfahren vor dem Änderung des Grundgesetzes und des Bundesverfas- Verfassungsgericht eröffnen. sungsgerichtsgesetzes – Einführung eines Verfahrens zur rechtlichen Überprüfung von Beschlüssen des Deut- Was wäre der Prüfungsmaßstab? Prüfungsmaßstab schen Bundestages und Eilentscheidungen der Bundesre- wäre, ob ein System kollektiver Sicherheit vorliegt oder gierung zur Entsendung der Bundeswehr ins Ausland. eben nicht. Und damit würde das Bundesverfassungsge- Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- richt zu einem Akteur des Völkerrechts und damit auch fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache zu einem wesentlichen Entscheider in außenpolitischen 19/25356, den Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke Fragen. Sie würden Kompetenzen von der direkt gewähl- auf Drucksache 19/22726 abzulehnen. Ich bitte diejeni- ten Volksvertretung abziehen und es einem Gericht über- gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das antworten, das sich ganz bewusst aus diesen Fragen Handzeichen. – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – heraushält und sagt, es möchte nicht völkerrechtsmäßig Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stim- gestalten. men der Koalitionsfraktionen, der FDP-Fraktion und der Das wäre eine eklatante Schwächung des Deutschen Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der Bundestages. Das würde auch dazu führen, dass wir un- Fraktion Die Linke bei Enthaltung der AfD-Fraktion (B) serer Verantwortung in der Welt nicht mehr in gewohn- abgelehnt. Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung (D) tem Maße nachkommen können. Denn eine Bundesrepu- die weitere Beratung. blik Deutschland, die sich im Rahmen der Vereinten Nationen und der NATO zum Zwecke der Friedenssiche- Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 42 a bis 42 d: rung in der Welt beteiligt, könnte diese Einsätze ohne a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Prüfung durch das Bundesverfassungsgericht dann nicht Dr. Birke Bull-Bischoff, Dr. Petra Sitte, mehr durchführen und würde damit Verantwortung in der Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter Welt abgeben. und der Fraktion DIE LINKE Das Gegenteil ist der Fall: Wir brauchen einen aktiven Einsatz für Freiheit und Frieden in der Welt – eine Bun- Bildungsföderalismus reformieren und deswehr, die in Einsatz gebracht wird nach gründlicher Bildungsgerechtigkeit zukunftsfest gestal- Überlegung durch die Bundesregierung und den Bundes- ten tag. Was nicht sein darf, ist, dass wir diese Verantwortung Drucksache 19/28903 durch juristische Gefechte schmälern, bei denen am Ende auch die Handlungsfähigkeit unseres Staates geschmälert Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- wird. Deswegen lehnen wir Ihren Gesetzentwurf ab. schätzung (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander S. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Neu [DIE LINKE]: Das zeigt das Rechtsstaats- Dr. Götz Frömming, Dr. Michael Espendiller, verständnis der Union!) Armin-Paulus Hampel, weiterer Abgeordne- ter und der Fraktion der AfD Vizepräsidentin Petra Pau: Ich schließe die Aussprache. Lernförderliche Bedingungen schaffen – Gelder für bundesweites Nachhilfepro- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf gramm zielführend einsetzen Drucksache 19/29310 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist Drucksache 19/29298 jedoch strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und der Überweisungsvorschlag: SPD wünschen Federführung beim Ausschuss für Inneres Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung (f) und Heimat. Die Fraktion der AfD wünscht Federführung Ausschuss Digitale Agenda beim Verteidigungsausschuss. Haushaltsausschuss 29198 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Vizepräsidentin Petra Pau (A) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten noch bis vor einigen Jahren gegolten haben, dann sieht (C) Britta Katharina Dassler, Katja Suding, man: Das waren die schärfsten bundesweit. Ich bin keine Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar), wei- Freundin davon, aber gerecht muss es zugehen. terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei der LINKEN) Aus der Corona-Krise lernen, kluge Bil- Im Moment geht es jedoch offenbar darum, wer die bes- dungsreformen jetzt anpacken – Eine ten Geschichten von sich selbst erzählt. Was wir brau- nationale Einrichtung für Bildungsinno- chen, ist Gerechtigkeit, gemeinsame Regeln für Bil- vationen und Qualitätssicherung schaffen dungsabschlüsse, Transparenz und Verbindlichkeit, und Drucksache 19/29217 zwar gesetzlich geregelt.

Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der LINKEN) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung Zweitens. Gute Lehrerinnen und Lehrer sind das A und O; das wissen wir aus sehr vielen Studien. Dafür aber d) Beratung des Antrags der Abgeordneten müssen sie in der Lage sein, gute soziale Beziehungen Margit Stumpp, Dr. Anna Christmann, Kai aufzubauen – ich will es ganz klar sagen –, insbesondere Gehring, weiterer Abgeordneter und der zu den Schülerinnen und Schülern, die nicht auf der Son- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nenseite des Lebens lernen. Deshalb braucht es eine Jedes Kind ist exzellent – Förderpro- hochwertige Ausbildung in staatlicher Verantwortung. gramm für Schulen in benachteiligten Re- Was müssen Pädagoginnen und Pädagogen können? gionen und Quartieren Sie müssen zum Beispiel aus Verschiedenheit und Diffe- Drucksache 19/29280 renz Bildung gestalten. Sie müssen Medienkompetenz vermitteln, was deutlich mehr ist als Computer zu bedie- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- nen, sondern ein kritischer Blick auf Medien und die, die schätzung (f) sie nutzen und die sie vor allen Dingen anbieten. Und Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Haushaltsausschuss Lehrerinnen und Lehrer brauchen eine starke pädagogi- sche Ausbildung. Das muss man bundesweit regeln, und Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten zwar in einem Rahmengesetz. beschlossen. Ich bitte, zügig die Plätze einzunehmen. (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der AfD: Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin Um Gottes willen!) Dr. Birke Bull-Bischoff für die Fraktion Die Linke. Drittens. Die soziale Ungleichheit zwischen den Län- (B) (Beifall bei der LINKEN) dern, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist einfach zu (D) hoch, als dass sie nichts mit Bildungsföderalismus zu Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): tun hätte. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und (Dr. Götz Frömming [AfD]: Wo Die Linke Kollegen! Bildungsföderalismus ist ins Gerede gekom- regiert, ist es auch nicht besser! – Gegenruf men, und das sehr zu Recht. Denn Bildungsföderalismus der Abg. Helin [DIE LINKE]: in seiner heutigen Verfassung ist kein Zukunftsmodell Stimmt doch nicht!) mehr. Schon allein das Krisenmanagement der Länder Zum Beispiel ist die Chance, ganztags zu lernen, zwi- während der Coronazeit war an sich kein Krisenmanage- schen Bayern und Thüringen extrem unterschiedlich. ment, sondern eine der Krisen selbst. Bei den Chancen für Arbeiterkinder, das Gymnasium zu (Beifall bei der LINKEN) besuchen, trennen Berlin und Bayern geradezu Welten. Die Öffentlichkeit fragt sich: Was ist so schwierig da- Die Verteilung der Mittel ist auch so ein Thema; das ran, gemeinsame Vereinbarungen zu treffen, beispiels- haben wir ja hier schon mehrfach diskutiert. Da, wo Kin- weise wie Schülerinnen und Schüler in der Krisenzeit der lernen, die auf die Mittel des Staates angewiesen sind, möglichst gemeinsam und einheitlich weiterlernen kön- fließt vom Bund sehr viel weniger Geld als in die reichen nen, aber auch wie Schule verändert werden muss, sodass Länder. Der Königsteiner Schlüssel ist dafür also kom- sie als Lernort für junge Leute wirklich attraktiv ist? Neue plett ungeeignet. Das ist ungerecht, liebe Kolleginnen Schule braucht das Land! und Kollegen. Das ist das Gegenteil von Bildungsgerech- tigkeit. Das finden wir falsch. Das ist ein Skandal. Da Die soziale Schere in Sachen Bildungsgerechtigkeit muss endlich was getan werden. zwischen den Ländern muss geschlossen werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Bildungsföderalis- Ich will das mal an drei Beispielen deutlich machen. mus hat nur dann eine Zukunft und Akzeptanz, wenn es Erstens. Es soll ja Länder geben, die sich gewisserma- gerecht zugeht. Davon sind wir momentan weit entfernt. ßen für etwas Besseres halten, allein schon deshalb, weil Deshalb braucht es eine Reform des Bildungsföderalis- ihr Abitur deutschlandweit das bessere sei. Das ist eine mus, und es braucht ein Bildungsrahmengesetz meinet- Legende, liebe Kolleginnen und Kollegen. Wenn man wegen ähnlich dem Hochschulrahmengesetz; denn Bil- sich beispielsweise die Zugangsvoraussetzungen an- dungsgerechtigkeit muss bundesweit geregelt werden. schaut, die in Sachsen-Anhalt – da komme ich her – (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29199

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Kurt (C) Setzen Sie bitte die Maske auf. – Das Wort hat der Schumacher hat das richtig gesagt, aber bei Kollege Tankred Schipanski für die CDU/CSU-Fraktion. Ihnen trifft das nicht zu!) (Beifall bei der CDU/CSU) grundgesetzlich zu verankern und politisch auszugestal- ten – ein interessanter Vorschlag. Tankred Schipanski (CDU/CSU): Sehr geehrte Damen und Herren, auch mit Blick auf Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den Koalitionspartner erlebe ich Bewegung. Der Vorsit- Meine Damen und Herren! Ich habe mich auf diese De- zende des Bildungsausschusses, Kollege Rossmann, hat batte gefreut, muss ich sagen. Nachdem ich den Antrag in mehreren Interviews und Gastbeiträgen auch für die der Linken gelesen habe, nach dem Storytelling und der SPD die Notwendigkeit der Reform des Bildungsfödera- Rede von Frau Bull-Bischoff ist mir diese Freude ein lismus anerkannt. Auch die SPD erkennt die Verfassungs- bisschen vergangen. Wir haben hier ja schon viele Debat- wirklichkeit an, dass die Länder für Bildung zuständig ten zum Bildungsföderalismus geführt. Man muss den sind und eben nicht der Bund. Vielleicht trägt die persön- Antrag der Linken wirklich ein bisschen genauer lesen liche Nähe des Bundesfinanzministers zu der amtieren- und vielleicht diese kämpferische Rede gerade ein biss- den KMK-Präsidentin zu diesen wichtigen Einsichten chen ausblenden. bei. (Widerspruch bei der LINKEN) Mit Blick darauf möchte ich festhalten, dass es inak- Bisher hat Die Linke die Verfassungswirklichkeit des zeptabel ist, mit der Verteilung von Umsatzsteuerpunkten kooperativen Bildungsföderalismus in Deutschland in zugunsten von Länderhaushalten ohne Gestaltungsmög- unserem Grundgesetz immer ausgeblendet. Heute sehen lichkeit des Bundes Verbesserungen im Bereich der Bil- wir den ersten Antrag der Linkspartei, dung, namentlich der sogenannten Nachhilfe, zu errei- chen. Ich erwarte diesbezüglich selbstverständlich klare (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Links- Zielvereinbarungen in der noch abzuschließenden Bund- fraktion! Immer noch Linksfraktion!) Länder-Vereinbarung. in dem sie die Verantwortung der Länder für die Schul- Meine Damen und Herren, zurück zum Bildungsföde- bildung anerkennt und nicht die Schuld auf den Bund ralismus. Es freut mich, dass sich auch die SPD bei die- schiebt, der eben gerade nicht zuständig ist. Jahrzehnte sem Thema bewegt und Handlungsnotwendigkeit hat Die Linke fälschlicherweise behauptet: Es gibt ein erkennt. Auch hier wird auf den Kurs der Union einge- Kooperationsverbot. schwenkt. (B) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Gab es (Lachen bei der SPD, der LINKEN und dem (D) doch! Unerhört! Wo leben Sie denn? Das gab BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Oliver es doch!) Kaczmarek [SPD]: Wie bitte? – Gegenruf der Dieser Kampfbegriff befindet sich erstmals nicht mehr in Abg. Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: dem Antrag der Linken. Richtigstellen!) Ich möchte ausdrücklich anerkennen, dass Die Linke Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion macht seit Jahren mit diesem Antrag ihre Meinung im Positiven weiterent- sehr konkrete Vorschläge, ob in Form von Staatsverträ- wickelt hat. Neben Forderungen nach einheitlichen und gen, neuen Gremien oder Verfassungsänderungen. verbindlichen Bildungsstandards, die wir seit Langem Die Ministerin hat die Notwendigkeit in mehreren Ver- fordern, erkennen Sie ausdrücklich das Versagen der Kul- öffentlichungen anerkannt, ebenso der Fraktionsvorsit- tusministerkonferenz in vielen Bereichen an. Ich war zu- zende Ralph Brinkhaus; ich zitierte ihn schon in der letz- dem positiv über die Wortwahl der Linken überrascht – ten Debatte zu diesem Thema. Berechtigt wollen Sie nun ich zitiere aus dem Antrag –: von mir hören, wie die Union auf Ihre Vorschläge rea- Vielfalt und Dezentralität sind auch künftig wichtige giert. Wie wir über unsere bisherigen Vorschläge hinaus bildungspolitische Prämissen, regionale Identitäten den kooperativen Bildungsföderalismus effektiver und sind prägend für erfolgreiche Bildung. Länderzus- zukunftsfest machen möchten, werde ich jedoch nicht tändigkeiten für bildungspolitische Entscheidungen im Rahmen einer Debatte über Oppositionsanträge tun. sollen deshalb dem Grunde nach erhalten bleiben. (Zurufe von der LINKEN: Oh! – Helin Evrim Eine Zusammenarbeit in Sachen Bildungspolitik … Sommer [DIE LINKE]: Das ist aber kontrapro- ist heute nur auf eng begrenzten Wegen möglich. duktiv! Man muss sich auch konstruktiv mit Ja, liebe Linksfraktion, Politik beginnt mit dem Be- Oppositionsanträgen beschäftigen! Sehr kont- trachten der Wirklichkeit. raproduktiv!) (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der Vielmehr werden wir diese im Wahlprogramm ganz kon- LINKEN: Dann können Sie unserem Antrag kret formulieren. Sie müssen sich also noch ein bisschen ja zustimmen!) gedulden. Im Ergebnis fordern Sie wie wir eine Reform des Bil- Meine Damen und Herren, ich freue mich aber, gerade dungsföderalismus. Als Weg schlagen Sie vor, Bildung auch mit Blick auf notwendige Mehrheiten in Bundestag als Gemeinschaftsaufgabe im Sinne eines kooperativen und Bundesrat, dass viele Fraktionen die Ideen und Föderalismus Impulse der Union nunmehr ausdrücklich unterstützen. 29200 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Tankred Schipanski (A) Lassen Sie mich abschließend festhalten, dass ich von öffnen, sodass man die Leistungsfähigkeit nicht nur fest- (C) der FDP enttäuscht bin. Eigentlich wollte ich sie gar nicht stellen, sondern sie auch fördern darf, oder ob man den erwähnen. revolutionären Sprung à la Brinkhaus macht und eine neue Gemeinschaftsaufgabe „Bildung“ oder vielleicht (Heiterkeit bei der LINKEN) eine neue Gemeinschaftsaufgabe „Digitalisierung in der Wer seinen Antrag an dieses Hohe Haus mit den Worten Bildung“ begründet. So schwierig ist es nicht. beginnt – ich zitiere –: „Deutschland leistet sich 16 unter- Deshalb vielleicht weniger nachgemachte Wehner- schiedlichste Schulsysteme“, hat sich in dieser Debatte Wendereden, sondern nächstes Mal ganz konkrete Ansa- bereits selbst disqualifiziert. gen, damit man das parlamentarisch vorantreiben kann! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Das ist die Bitte. Dass die FDP sich in der Öffentlichkeit immer als Vielen Dank. großer Verfechter unserer Verfassung präsentiert, aber (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie das Bundesstaatsprinzip und die Zuständigkeitsregeln bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- unserer Verfassung mit dieser verbalen Entgleisung so SES 90/DIE GRÜNEN) mit Füßen tritt, hat unser Grundgesetz nicht verdient.

(Dr. Florian Toncar [FDP]: Die haben Sie noch Vizepräsidentin Petra Pau: nie geändert, ne?) Sie haben das Wort zur Erwiderung. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU/CSU) Tankred Schipanski (CDU/CSU): Kollege Rossmann, da fehlen einem fast die Worte. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ich erteile dem Kollegen Rossmann das Wort zu einer neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Kurzintervention. Ich muss Ihnen in der Hinsicht sagen: Sie können mir ja zeigen, wo Die Linke in diesem Antrag irgendetwas Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): von Kooperationsverbot erzählt; das gibt es nicht. Selbst Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- die Linkspartei stellt heute erstmals hier im Plenum fest: legen! Wenn wir jetzt nicht die Masken aufhätten, dann Wir haben enge Grenzen der Kooperation. Selbstver- wäre das homerische Gelächter, das wir in der SPD-Frak- ständlich gibt es aber Kooperationsmöglichkeiten, und tion, aber auch in den anderen Fraktionen auf diesen Sie wissen, wie wir die gemeinsam, auch in dieser Koali- (B) (D) fulminanten Beitrag des Kollegen anstimmen würden, tion, zugunsten der Bundesländer genutzt haben. sicherlich noch größer. Meine Fraktion hat sich immer für eine Weiterentwick- Ich nehme die Maske ab und will nur daran erinnern, lung des Bildungsföderalismus ausgesprochen. Wir ha- dass es hier schon mal einen gab, der als geschulter Dia- ben selbst in den Koa-Verhandlungen verschiedenste lektiker eine historische Wende eingeleitet hat. Herr Dinge durchgespielt: Wir haben Staatsverträge vorge- Schipanski, wenn ich Sie mit Herbert Wehner vergleiche, schlagen. Wir haben neue Gremien vorgeschlagen. Wir dann ist es der Ehre zu viel. Aber als er die Westorientie- haben eine Verfassungsänderung vorgeschlagen. rung der SPD, die Öffnung gegenüber der NATO und Und ich habe Ihnen ganz klar gesagt: Warten Sie doch anderes hier eingeleitet hat, hat er, der jahrelang immer ab, welchen konkreten Vorschlag wir präsentieren. hier gesagt hat: „Es gibt kein Kooperationsverbot“, fast ein Vorbild für Sie gegeben. Dann hat Ihr Fraktionsvor- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Warten auf sitzender die Revolution im föderativen System in Godot!) Deutschland unter dem Gesichtspunkt „Bildung“ ausge- Es wird nicht das sein, was Sie jetzt gerade noch mal, weil rufen, und ganz schnell kamen hintan Herr Rupprecht sie heute keine Redezeit haben, aus Ihrem Interview zi- und Herr Schipanski und haben gesagt: Das werden wir tiert haben. Das sind Ihre Ideen, Ihre drei Wege, die Sie doch jetzt auch machen. vorschlagen; es gibt auch andere. Wir werden Sie zur Aber Sie haben nie gesagt, was Sie machen wollen, rechten Zeit damit erhellen. weil Sie nicht nur der einen Person, Ihrem Herrn (Beifall bei der CDU/CSU) Brinkhaus, folgen mussten, sondern Sie mussten auch der Ministerin folgen. Die Ministerin hatte ja schon im Februar gesagt, sie werde mit einem Vorschlag kommen, Vizepräsidentin Petra Pau: aber erst spät und auch erst mit der Perspektive 2024. Ich Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Götz Frömming für finde, es ist langsam an der Zeit, dass Sie Butter bei die die AfD-Fraktion. Fische tun, wenn ich das mit Worten aus der Küsten- (Beifall bei der AfD) region sagen darf. So schwierig ist es auch nicht zu beant- worten. Dr. Götz Frömming (AfD): Es ist zu fragen, ob man den investiven Bereich des Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Artikels 104c Grundgesetz so öffnet, dass es um kommu- und Herren! Sehr verehrter Herr Kollege Schipanski, nale Bildungsinfrastruktur für die ganze Bildungsbiogra- ich muss sagen, ich bin schon ein bisschen enttäuscht. fie geht, ob wir uns für Artikel 91d des Grundgesetzes Ich habe Sie eigentlich durchaus für einen aufrechten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29201

Dr. Götz Frömming (A) Vertreter des Bildungsföderalismus gehalten. Das Ge- mit dazu beigetragen, dass die Schulen geschlossen wur- (C) lächter heute war berechtigt: Sie haben gesagt, es hätten den. Das hat zu einem Bildungsdefizit geführt. Deshalb sich die Linken oder die Grünen oder auch die FDP steht er jetzt in der Pflicht, das auch wieder zu reparieren. bewegt. Das stimmt natürlich nicht. Wir erleben einen (Beifall bei der AfD) historischen Moment: Die CDU hat sich heute bewegt. Zweitens. Wir fordern eine sofortige Rückkehr zum Aber, verehrter Kollege Schipanski, ich habe sogar ein Präsenzunterricht. Die Schulschließungen haben viel zu gewisses Verständnis für Sie. Sie waren ja in der Zwick- lange gedauert. Wir haben Ihnen prophezeit, welche Kol- mühle; denn Ihre Ministerin Frau Karliczek ist ja vor lateralschäden das geben wird. Sie werden nun sichtbar, einigen Monaten schon vorausgeprescht. „Die Welt“ zi- und Sie, liebe FDP, erkennen nun alle miteinander, dass tiert sie sogar damit, dass sie den Bildungsföderalismus Ihre hochgelobte Digitalisierung den Präsenzunterricht jetzt bekämpfen wolle. In ihren Worten heißt es dann eben nicht ersetzen konnte. natürlich „Weiterentwicklung“. (Peter Heidt [FDP]: Das haben wir auch nie Meine Damen und Herren, in dieser historischen Situa- gesagt!) tion erkläre ich für meine Fraktion, die AfD-Fraktion im Deutschen Bundestag: Wir sind weiterhin der Anwalt des Man kann auch vor dem Computer, im Internet sozial Föderalismus. – So ist unser Grundgesetz aufgebaut, und vereinsamen, und von psychischen Problemen erzählen das ist gut so. Wir haben damit gute historische Erfahrung uns die Ärzte ja genug. gemacht. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Drittens. Wir lehnen eine Impf- und eine Testpflicht ab. Und auch an dieser Stelle hat die Frau Ministerin – sie ist Es ist schon ein bisschen absurd, dass ausgerechnet ein heute leider nicht da – das Richtige gesagt; sie hat sich Ministerpräsident aus Baden-Württemberg, auch dagegen ausgesprochen. Wir begrüßen das aus- drücklich. Keine Test- und Impfpflicht an den Schulen! (Zuruf des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der AfD) mit dem Sie in dieser Frage ja auch über Kreuz liegen, Viertens. Wir brauchen eine massive Investition. Das lieber Herr Gehring, genau das sagt, was ich auch sagen könnten Sie ja längst machen. Reden Sie doch mit Ihren würde, nämlich: Frau Karliczek springt hier viel zu weit; Kollegen in den Ländern. Wir brauchen eine Investition Frau Karliczek rüttelt an den Grundlagen unserer Verfas- in Köpfe und auch in Räume. Wir haben zu große Klassen sung. – Ich sage einmal mehr: Wir sind der Anwalt dieser in zu beengten Räumen. Hier müssen wir dringend mehr (B) Verfassung, und der Föderalismus ist ein Kernbestand tun, mehr Personal einstellen und auch die Gebäude end- (D) dieser Verfassung. Wer daran rüttelt, ist ein Verfassungs- lich mal sanieren und auf einen menschenwürdigen Stand feind, Herr Gehring. bringen. Fünftens. Schließlich wollen wir Ihnen auch etwas (Beifall bei der AfD – Widerspruch beim nahelegen, das wir hier überhaupt noch nicht diskutiert BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) haben. Die Pandemie hat gezeigt: Viele haben zu Hause Jetzt kommen wir vielleicht mal wieder runter von Probleme gehabt, ja. Aber einige Kinder haben sogar dieser theoretischen Debatte und hin zu den Problemen, mehr als in der Schule gelernt, wenn die Eltern Zeit hat- um die es wirklich geht. Denn reden über Strukturrefor- ten, sich zu kümmern. Wir müssen mal darüber nachden- men, das bringt uns ja nicht wirklich weiter und lenkt von ken, wieso es in Frankreich, Kanada oder den USA den eigentlichen Problemen doch nur ab. Meine Damen erlaubt ist, mit guten Gründen Kinder zu Hause zu unter- und Herren, wir müssen doch nicht wirklich an der Ver- richten. Bei uns werden Kinder und Eltern kriminalisiert, fassung herumschrauben, wenn vor Ort in den Ländern wenn sie aus guten Gründen ihre Kinder nicht in die die Schultoiletten kaputt sind. Das kann man auch heute Schule schicken wollen. schon lösen; dafür brauchen wir keine Verfassungsände- rung, die sich wiederum ewig hinzieht. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich möchte Ihnen stattdessen vorschlagen, was wir ins Herr Frömming. Gespräch bringen würden. Wir haben Ihnen mit unserem Antrag ein Zehn-Punkte-Programm vorgelegt, das nicht Dr. Götz Frömming (AfD): an der Verfassung rumschraubt, sondern ganz konkrete Wir meinen, auch hier sollten wir aus den Erfahrungen Vorschläge macht, für die natürlich – richtig! – auch die der Pandemie lernen und mal über Konzepte des Haus- Länder in der Pflicht stehen und zuständig sind. Trotzdem unterrichts nachdenken. ist es wichtig, dass wir hier darüber sprechen. Ich ver- suche in der Kürze der Zeit, fünf davon herauszustellen. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. – Vielen Dank, Frau Präsidentin. Erstens. Wir begrüßen es, dass die Bundesministerin (Beifall bei der CDU/CSU) ein bundesweites Nachhilfeprogramm auflegen will; die Familienministerin flankiert das ja. Wir meinen aber, 1 Milliarde Euro dafür ist zu wenig. Wir sind auf der Seite Vizepräsidentin Petra Pau: der Lehrerverbände, die hier eine Verdoppelung auf Das Wort hat die Kollegin Marja-Liisa Völlers für die 2 Milliarden Euro vorgeschlagen haben. Der Bund hat SPD-Fraktion. 29202 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Vizepräsidentin Petra Pau (A) (Beifall bei der SPD) Das Aufholpaket ermöglicht nicht nur Förderangebote (C) für pandemiebedingt ausgefallenen Unterricht, sondern eben auch Unterstützung zur Bekämpfung der psychi- Marja-Liisa Völlers (SPD): schen und sozialen Coronabelastung von unseren Kin- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- dern und Jugendlichen. Wir investierten in soziale Arbeit ren! Die Oppositionsfraktionen kritisieren in ihren Anträ- an Schulen und auch im außerschulischen Bereich. Das gen den Bildungsföderalismus und fordern eine Ergän- ist gut, und das ist richtig. Denn, liebe Kolleginnen und zung, eine Abschaffung des föderalen Bildungssystems Kollegen, es geht für unsere Kinder um nicht weniger als in Deutschland. Ich möchte meinen Kolleginnen und um die Bildungs-, Lebens- und Zukunftsperspektiven. Kollegen, die dies fordern, Folgendes sagen: Zwar sind die Motive und Ziele der Kolleginnen und Kollegen der (Beifall bei der SPD) FDP, der Linken und der Grünen in Teilen löblich, sie Zudem sind wir hoffnungsvoll, dass das Projekt des sind aber aus meiner Sicht und aus der Sicht der SPD- Rechtsanspruches auf Ganztagsbetreuung im Grund- Bundestagsfraktion in weiten Teilen bereits in der Um- schulalter noch in den nächsten Wochen hier im Deut- setzung. schen Bundestag beschlossen werden wird, dann auch Was eine generelle Föderalismusreform angeht: Na ja, im Bundesrat die notwendigen Mehrheiten erhalten ich würde Ihnen empfehlen, sich vielleicht mal mit Ihren wird und wir an dieser Stelle unseren Familien, unseren Kolleginnen und Kollegen in den Bundesländern zu Müttern und Vätern und den Kindern sehr weit entgegen- unterhalten, um abzuchecken, wie die das eigentlich so kommen. finden. Wir als SPD-Bundestagsfraktion setzen beispiels- Meine sehr geehrten Damen und Herren, ein kurzer weise bereits auf einen kooperativen Bildungsföderalis- Ausblick: Wir als SPD geben uns mit all dem Erreichten, mus. Die Taten dieser Wahlperiode geben uns Recht. Wir was ich gerade skizziert habe, noch nicht zufrieden. haben seit 2018 – übrigens wie nie zuvor – in sehr guter Unser Ziel ist und bleibt es, dass kein Kind zurückbleibt. Zusammenarbeit mit unseren Ländern im Bildungsbe- Daher verfolgen wir unter anderem weiter das Ziel, dass reich massiv investiert. alle Schulen sowie alle Schülerinnen und Schüler erst- Fangen wir damit an, dass wir das Grundgesetz, auch klassig ausgestattet sind; allen muss zum Beispiel ein mit der Unterstützung von einigen demokratischen Frak- digitales Endgerät inklusive Internetzugang zur Verfü- tionen, geändert haben und damit das sogenannte Koope- gung gestellt werden. Wir werden – das werden wir am rationsverbot in der schulischen Bildung aufgehoben Wochenende auf unserem Parteitag in unserem Wahlpro- haben. Bund und Länder können seitdem enger zusam- gramm beschließen – ein Modernisierungsprogramm des menarbeiten. Der Bund kann die Länder zum Beispiel mit Bundes auf den Weg bringen, welches den Sanierungs- (B) (D) finanziellen Mitteln in der Bildungsinfrastruktur unter- bedarf sowohl der Schulgebäude als auch der digitalen stützen. Ausstattung umfasst. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD) Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, abschließend: Das Ziel dabei war und ist übrigens ganz klar: Wir Es gilt also, noch einiges auf den Weg zu bringen. Die wollen durch den kooperativen Bildungsföderalismus ge- SPD ist bereit. Gehen wir es gemeinsam mit den Ländern meinsam Bildung noch besser machen und gleiche Bil- und Kommunen an, damit es jedes Kind packt. Ich bin dungschancen ermöglichen. Zudem haben wir schon vor gespannt, was die Kolleginnen und Kollegen der Union der Coronapandemie mit dem DigitalPakt Schule mit in ihrem Walprogramm formulieren werden, wenn es 5 Milliarden Euro seitens des Bundes die Länder und denn irgendwann mal verabschiedet wird. die Kommunen in der digitalen Ausstattung unserer Schulen unterstützt und durch die Pandemie die Gelder Herzlichen Dank. später auch noch mal aufgestockt und inhaltlich erweitert. (Beifall bei der SPD – Dr. Birke Bull-Bischoff Ein weiterer Punkt: Durch die Coronasoforthilfen hat [DIE LINKE]: Euers war auch sehr überschau- zum Beispiel das Land Niedersachsen für den beschleu- bar! – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Die Union nigten Ausbau des Ganztagsschulbereichs über 70 Millio- macht das in der Opposition!) nen Euro zusätzlich zur Verfügung gestellt bekommen. Konkret heißt das beispielsweise für meinen Wahlkreis, Vizepräsidentin Petra Pau: dass es einen Zuschuss von 351 000 Euro für eine Mensa Das Wort hat die Kollegin für die FDP- in der Grundschule in Estorf gibt. So haben 70 Kinder Fraktion. perspektivisch die Chance auf ein warmes Mittagessen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD) Diese Woche, liebe Kolleginnen und Kollegen, wurde Britta Katharina Dassler (FDP): im Kabinett das Coronaaufholpaket in Höhe von 2 Mil- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! liarden Euro beschlossen. Wir als SPD-Bundestagsfrak- Wir brauchen statt einer Ankündigungspolitik von Frau tion haben sehr, sehr lange für diese 2 Milliarden Euro Ministerin Karliczek endlich mal ernstzunehmende Ini- gekämpft und uns am Ende auch durchsetzen können. tiativen, die auf eine Verlässlichkeit bei der Bildung für unsere Kinder hinarbeiten, egal in welchem Bundesland (Beifall bei der SPD) sie wohnen. Wir brauchen endlich ein nationales Institut Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29203

Britta Katharina Dassler (A) zur Qualitätsentwicklung im Bildungswesen, bei dem Wir brauchen, meine Damen und Herren, Mut zur (C) Länder und Bund als gleichwertige Mitglieder wirken Bündelung, Mut zur Standardisierung als Stütze, Mut können. zum innovativen Ausprobieren und Mut zum politischen Wir brauchen das IQB als eine nationale Instanz, die Handeln. Unsere Kinder und unsere Jugendlichen sind es wissenschaftliche Empfehlungen für Aus- und Fortbil- doch leid, – dungsinhalte formuliert mit dem Ziel der Gewährleistung einheitlicher und zukunftsfähiger Standards bei der Aus- Vizepräsidentin Petra Pau: bildung von Erziehungs- und Lehrpersonal für alle Bil- Kollegin Dassler, kommen Sie bitte zum Schluss. dungsstufen und für alle schulischen Abschlüsse. (Beifall bei der FDP) Britta Katharina Dassler (FDP): – der Verwaltung und der Politik zuzusehen, wie sie Wir sprechen hier über dringend nötige Mindeststandards probieren, den Entwicklungen und neuen Anforderungen bei Fortbildungsinhalten und -frequenzen des edukativen im Bereich der Bildung hinterherzulaufen. Handeln wir Personals sowie des Digitalstandards. heute! Beweisen wir Mut, und packen wir es an! Wir brauchen einheitliche und zukunftsfähige Bil- Vielen Dank. dungsstandards für alle Schulfächer und alle schulischen Abschlüsse. Dazu gehört auch der Ausbau bei der Ent- (Beifall bei der FDP) wicklung bundesweiter Abschlussprüfungen für das Abi- tur und auch für die Mittlere Reife. Wir brauchen das Vizepräsidentin Petra Pau: IQB, um keine zufälligen Vergleiche zu haben. Wir brau- Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die chen ein systematisches, wissenschaftliches Monitoring Kollegin Margit Stumpp das Wort. des gesamten Bildungswesens, um Ursachen für die Leis- tungsunterschiede zwischen den Ländern zu ermitteln, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Wirksamkeit der Ansätze zur Sprachförderung in Deutschland zu bewerten und eine Bestandsaufnahme Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): und Evaluierung von Maßnahmen und Förderprogram- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen men im Bildungswesen vorzunehmen. und Herren! Deutschland war schon vor der Pandemie (Beifall bei der FDP) das industrialisierte Land, in dem die Bildungschancen wie in keinem anderem Land vom Status des Elternhau- Das IQB, meine Damen und Herren, muss zu einem ses abhingen. Jetzt sind wir das Land, in dem die pande- beratenden Thinktank für die Bildungspolitik ausgebaut miebedingte Bildungsschere so schnell aufgeht wie nir- (B) werden. Beratende Handlungsempfehlungen für die Bil- gendwo sonst. (D) dungspolitik von Bund und Ländern müssen erstellt wer- den, insbesondere Bedarfsanalysen bildungspolitisch Beide Situationen haben fatale Folgen. Wir verlieren relevanter Themen mithilfe gesammelter Bildungsdaten. tagtäglich Kinder und Jugendliche auf dem Weg in ein selbstbestimmtes Leben, und wir verlieren die kritischen (Dr. Götz Frömming [AfD]: Schulen sind doch und klugen Köpfe, die unsere Gesellschaft mitgestalten keine Unternehmen!) und zusammenhalten und mit ihrer Kreativität die Basis Das erste IQB-Projekt, meine Damen und Herren, soll- für die Bewältigung der vielen Herausforderungen, vor te eine kurzfristige Konzeption zur Durchführung und denen wir stehen – Eindämmung der Klimakrise, Schutz Auswertung bundesweiter Onlinetests zur Ermittlung unserer Demokratie, Wahrung des Wohlstands –, bilden der Lernrückstände und Kompetenzverluste von Kindern sollen. und Jugendlichen in der Coronakrise 2021 sein, um ein Beide Situationen haben dieselben Ursachen: Wir gemeinsames Bund-Länder-Chancenaufholprogramm investieren insgesamt viel zu wenig Geld in Bildung. aufzulegen. Das ist der Weg. 2019 waren das nur 4,3 Prozent des Bruttoinlandspro- Das IQB muss zur Agentur für Bildungsinnovationen dukts; daran werden auch die pandemiebedingten Ein- werden, um innovative Schulen und Bildungsprojekte zu malausgaben wenig ändern. Der Schnitt der OECD liegt unterstützen, deren Wirksamkeit zu evaluieren und diese bei 5 Prozent. Die Kanzlerin hat gemeinsam mit den Einrichtungen mit Lehrern und Erziehern zu unterstüt- damaligen Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsiden- zen. Wir brauchen Hilfe für diejenigen, die bessere Bil- ten vor zwölf Jahren das Ziel „7 Prozent“ ausgerufen. Die dung für Deutschland anbieten wollen. Dazu gehört eine Zahlen sprechen für sich. Wissenstransferstelle mit Praxishandreichungen, um Best (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Practice in ganz Deutschland zu ermöglich. Modernität in Didaktik, Mittel und Wirksamkeit an Schulen bedeuten Wesentlich in diesem Zusammenhang ist: Der Bund eine deutliche Steigerung der Attraktivität des Lehrerbe- trägt von diesen unzureichenden Ausgaben nur 10 Pro- rufes. Freiraum für das Denken: Wie soll das Lernen in zent. Ursache ist Artikel 91b des Grundgesetzes, das 20 Jahren aussehen? Kooperationsverbot. Bei all diesen Innovationen wollen wir alle Bildungs- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Steht nicht institutionen entlang der Bildungskette berücksichtigen, drin!) angefangen bei der frühkindlichen Bildung über die schu- – Kollege Schipanski, das steht sogar wortwörtlich in lische Bildung hin zur akademischen oder Berufsausbil- Bayern im Koalitionsvertrag zwischen CSU und den dung. „Lebenslanges Lernen“ ist das Zauberwort. Freien Wählern. Niemand bestreitet das. 29204 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Margit Stumpp (A) (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Bayern! sen ist in viel zu vielen Fällen Fehlanzeige, wie uns (C) Wir sind doch hier in Berlin!) immer wieder auch Studien belegen. Und um das Schrei- Ursache ist das Kooperationsverbot; darüber sind wir ben und die Mathematik ist es nicht besser bestellt. Natür- uns ja auch inzwischen parteiübergreifend einig, lich betreffen diese Befunde in ganz besonderem Maße die sozial schwächeren Schülerinnen und Schüler, und (Dr. Götz Frömming [AfD]: Nein! Gibt es gar auch wir von der Union sehen da dringenden Handlungs- nicht!) bedarf. auch wenn Sie es so nicht benennen wollen. Die Länder müssten angesichts der Bildungsmisere (Zurufe von der LINKEN) längst gezielter in die vorschulische Sprachförderung investieren und Schule so reformieren, dass die Schüle- Diese erst seit 2007 geltende Bildungsbremse muss wie- rinnen und Schüler die Schule wenigstens mit solidem der gelöst werden. Ob das allerdings ad hoc und auf die Basiswissen verlassen, auf dem die Ausbildungsbetriebe von Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen von den dann aufbauen können. Linken, vorgeschlagene Weise gelingt, ist zu bezweifeln. Klar ist aber: Wir brauchen eine Ermöglichungsverfas- (Zuruf von der AfD: Richtig!) sung. Ob wir dafür aber ein weiteres bundesweites Förderpro- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gramm benötigen, wage ich zu bezweifeln. Das wäre Unstrittig ist: Die brauchen wir für einen bildungspo- dann das nächste Programm zu den vielen bereits vor- litischen Aufbruch, damit die nächste Krise nicht wieder handenen, bei denen der Bund bezahlt, aber kaum bis auf Kosten der Schwächsten geht, damit das Versprechen wenig Einfluss auf die inhaltliche Ausgestaltung hat. des Aufstiegs durch Bildung endlich wieder eingelöst Zu Jahresbeginn ist bereits die Bund-Länder-Initiative wird, damit Schulen in einer digitalisierten und vernetz- „Schule macht stark“ gestartet, mit der die Bildungschan- ten Welt ankommen und die jungen Menschen auf die cen von sozial benachteiligten Schülern an 200 Schulen Zukunft vorbereiten, damit jedes Talent gefördert wird verbessert werden sollen. Das ist ganz wichtig; denn wir und Wertschätzung erhält, damit gleiche Bildungschan- alle wissen, dass gerade die Schüler, die unter schwieri- cen Realität werden und Gerechtigkeit im Klassenzim- gen sozialen Bedingungen leben, durch die Coronapan- mer selbstverständlich wird und, nicht zuletzt, damit demie noch mehr Gefahr laufen, den Anschluss zu ver- junge Menschen zu selbstbewussten, kritischen und mün- lieren. Dieses Programm zielt genau in die Richtung des digen Demokratinnen und Demokraten werden. Antrags der Grünen. Wir hoffen, dass wir mit diesem Wir legen dafür heute ein praktikables Konzept vor, Programm den Schulen in Brennpunktgebieten und in (B) damit Schulen dort gestärkt werden, wo sie im Moment sozial schwierigen Lagen die Unterstützung geben, die (D) am schwächsten sind, damit sie die Kinder und Jugend- sich dann auch in den Entwicklungen und Leistungen lichen angemessen begleiten können, die diese Beglei- der Schülerinnen und Schüler niederschlägt. tung am dringendsten brauchen. Ich bitte Sie: Stimmen Sie unserem Antrag zu, damit Schulen in benachteiligten In diesem Zusammenhang spielt auch das Aktionspro- Quartieren und Regionen besonders gefördert werden. gramm „Aufholen nach Corona“ eine Rolle, das dabei helfen soll, dass coronabedingte Lernrückstände aufge- Herzlichen Dank. holt werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: Kollegin Mannes, gestatten Sie eine Frage oder Be- Das Wort hat Dr. Astrid Mannes für die CDU/CSU- merkung der Kollegin Bull-Bischoff? Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU) Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU): Da wir in der Zeit schon so weit fortgeschritten sind und viele versuchen, noch die letzten Züge zu bekom- Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU): men, würde ich gerne weitermachen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- ren! Mein Kollege Tankred Schipanski hat zum Födera- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. lismus und zu der Notwendigkeit einer Föderalismusre- Marianne Schieder [SPD]) form in Bildungsfragen bereits ausgeführt. Ich werde mich daher auf die anderen Anträge konzentrieren. Im Rahmen des Programmes macht der Bund mit 330 Millionen Euro den Weg für mehr Mentoren bei Die Grünen fordern ein Förderprogramm für Schulen der Lernförderung, zusätzliche Schulsozialarbeit und in benachteiligten Regionen. Ich stimme den Grünen in Freiwilligendienstleistende in Schulen und Einrichtungen der Analyse durchaus zu. Schule ist nicht nur ein Ort der der Jugend- und Kinderhilfe frei. 150 Millionen Euro Wissensaufnahme, sondern auch ein Ort der Persönlich- fließen in die frühkindliche Bildung. keitsentwicklung, der sozialen Teilhabe und bestenfalls auch ein Ort der Lebensfreude. Ein zentrales Problem Der Bund hat also in diesem Jahr zwei Programme ist – und das beklagen wir ja auch alle fraktionsübergrei- aufgelegt, um gezielt Schüler mit Lernrückständen bzw. fend –, dass zu viele Jugendliche die Schule als funk- Schüler aus sozial benachteiligten Gebieten zu unterstüt- tionale Analphabeten verlassen. Sinnentnehmendes Le- zen. Bevor wir jetzt das nächste ähnlich gelagerte Pro- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29205

Dr. Astrid Mannes (A) gramm auflegen, sollten wir diese Programme starten, Dr. Karamba Diaby (SPD): (C) laufen lassen und dann in ein bis zwei Jahren dahin Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten gehend auswerten, ob sie ihr Ziel erreichen. Damen und Herren! Wir müssen Kinder endlich in den Mittelpunkt stellen. Es ist längst bekannt, dass Kinder (Beifall bei der CDU/CSU) und Jugendliche aus einkommensschwachen Familien härter von der Coronapandemie getroffen wurden, und Sind die Programme erfolgreich, dann sollten wir darüber sie drohen immer weiter abgehängt zu werden. Ich finde, beraten, wie lange sie laufen sollten, ob wir sie ausbauen das können wir uns als Gesellschaft nicht leisten. können. Das muss natürlich dann auch mit den Ländern, in deren Kompetenz ja diese Programme fallen, gemein- (Beifall bei der SPD – Dr. Götz Frömming sam geschehen. [AfD]: Nicht von Corona! Vom Lockdown!) Als Bürger dieses Landes, als Vater dreier Kinder und als Abschließend zum Antrag der AfD. Herr Dr. Frömming hat vorhin das Hohelied auf den verfassungsmäßig ver- Bildungspolitiker kann ich nicht in meinen Wahlkreis ankerten Föderalismus gesungen und sich eigentlich ge- zurückkehren, ohne zu wissen, dass dieses Parlament um die besten Lösungen ringt und alles dafür tut, dass gen eine Ausweitung der Zuständigkeiten des Bundes es jedes Kind packt. gewandt. Die AfD hat aber Anträge vorgelegt, die genau in diese Länderkompetenz fallen. Das passt nicht so ganz (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Helin zusammen. Man sollte dann auch konsequent sein und Evrim Sommer [DIE LINKE]) hier auf der Bundesebene solche Anträge nicht beraten, Mit Blick auf die beiden Abschlussjahrgänge droht sondern die Länderkompetenz akzeptieren, wenn man sich die Zahl der Schulabbrecherinnen und Schulabbre- der Meinung ist, dass sich das so gehört. cher zu verdoppeln. Die Landesjugendämter rechnen mit Damit wünsche ich allen ein schönes Wochenende. 210 000 statt 104 000 Abbrüchen. Ein Karriereknick ist immer schwierig. Doch in diesen jungen Jahren ist es (Beifall bei der CDU/CSU) kein Knick mehr, sondern ein Karriereschlag. Deshalb bin ich froh darüber, dass wir mit dem Corona-Aufhol- paket mit Mitteln in Höhe von 2 Milliarden Euro eine Vizepräsidentin Petra Pau: wichtige Antwort auf diese Probleme geben: Das Wort zu einer Kurzintervention hat die Kollegin Dr. Birke Bull-Bischoff. (Beifall bei der SPD) Erstens. Wir schaffen mehr Förderangebote für die, die es brauchen. (B) Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): (D) Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Dr. Mannes, Zweitens. Wir fördern Jugendarbeit im Sport, Aus- es wäre eigentlich ganz einfach gewesen. Der geschätzte flüge, Ferienfreizeiten, außerschulische Angebote und Kollege Schipanski war ja vorhin so bezuckert von unse- Mehrgenerationenhäuser. rem Antrag. Deshalb lese ich einen Satz aus unserem Drittens. Kindern aus bedürftigen Familien wird Antrag vor: außerdem noch einmal gezielt mit einem Kinderfreizeit- Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregie- bonus von je 100 Euro unter die Arme gegriffen. rung auf, die notwendige Reform des Bildungs- (Beifall bei der SPD) föderalismus auf den Weg zu bringen und einen Wir müssen natürlich noch mehr machen, meine Da- Gesetzentwurf zur Änderung des Grundgesetzes men und Herren, zum Beispiel den Ausbau der Ganztags- vorzulegen, um das Kooperationsverbot zwischen betreuung schnell im Parlament beschließen, damit der Bund und Ländern in der Bildung vollständig auf- Rechtsanspruch endlich Realität werden kann. Die Kin- zuheben … derarmut beweist, dass Armut nichts mit persönlichem Ich hätte gefragt: Stimmen Sie mir zu, dass in diesem Verhalten zu tun hat. Deshalb müssen wir auch Tarifver- Satz das Wort „Kooperationsverbot“ vorkommt? träge stärken, und deshalb müssen wir auch den Mindest- lohn von 12 Euro einführen, damit die Kinder nicht in (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und des Armut aufwachsen. Und wir müssen – was ich hier schon BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mehrfach betont habe – endlich Kinderrechte ins Grund- gesetz schreiben. (Beifall bei der SPD) Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU): Ich glaube, die Antwort erübrigt sich. Sie haben das Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir stellen Kinder in Wort vorgetragen, ja. den Mittelpunkt unserer Politik. Das Coronaaufholpaket ist dabei ein wichtiger Schritt. Weitere Schritte müssen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) folgen, und dafür setzt sich die Sozialdemokratie ein. Danke schön. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Wir fahren in der Debatte fort. Das Wort hat der Kolle- ge Dr. Karamba Diaby für die SPD-Fraktion. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) Ich schließe die Aussprache. 29206 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf (Widerspruch der Abg. Helin Evrim Sommer (C) den Drucksachen 19/28903, 19/29298, 19/29217 und [DIE LINKE]) 19/29280 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- Meinungstotalitarismus mit Struktur, „1984“ als Ge- schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- brauchsanweisung: Das ist Merkel-Deutschland 2021. vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. (Beifall bei der AfD) Ich rufe den Zusatzpunkt 27 auf: Akzeptiert wird man nur noch mit der richtigen Mei- Aktuelle Stunde nung, der richtigen Haltung. Ja, man darf alles sagen, aber eben nicht ungestraft. Das kann schnell mal den Job kos- auf Verlangen der Fraktion der AfD ten, die Pension oder das Ehrenamt. Meinungsfreiheit schützen, Zensur verhin- An was mich das erinnert? An das „Kahlschlag-Ple- dern – Debattenkultur bewahren num“ des Zentralkomitees der SED, in dem die liberale Ich bitte, die Plätze einzunehmen. Kulturpolitik schlichtweg beerdigt wurde. Auf genau die- sem gefährlichen Weg befinden wir uns mittlerweile, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Abge- meine Damen und Herren. ordnete Joana Cotar für die AfD-Fraktion. (Beifall bei der AfD – Konstantin Kuhle (Beifall bei der AfD) [FDP]: Werden Sie jetzt eigentlich Spitzenkan- Bei einem Familienrichter, der es wagte, eine Anord- didatin?) nung gegen die Maskenpflicht zu erlassen, gab es eine Hausdurchsuchung; Handy und Laptop wurden beschlag- Joana Cotar (AfD): nahmt. Bestrafe einen, erziehe Hunderte! So macht man Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Es steht schlecht das, damit die Richter in Zukunft die richtigen Urteile um die Meinungsfreiheit in Deutschland. Sie wird nicht fällen. nur nicht geschätzt, nein, sie wird mittlerweile mit Füßen Professoren können an Universitäten keine Vorträge getreten – von der Politik, von den Medien, von den mehr halten, wenn ihre Meinung nicht zum politischen Meinungsmachern in der Gesellschaft. Mainstream passt. „Cancel Culture“ nennt sich das Phä- Die falsche Meinung zu haben und auch noch den Mut nomen, das freie Debatten an deutschen Universitäten aus zu besitzen, sie offen zu äußern, kann schnell das beruf- ideologischen Gründen gefährdet. Wer sich dagegen liche und gesellschaftliche Aus bedeuten. 78 Prozent der wehrt, wird angefeindet und verleumdet. Deutschen stimmten daher auch in einer Umfrage der (B) Kabarettisten wie Lisa Eckhart können nicht mehr auf- (D) Aussage zu, man könne Meinungen zu bestimmten The- treten, wenn es dem linken Mob nicht mehr passt. De- men nicht oder nur mit Vorsicht frei äußern. 78 Prozent! monstranten, die für ihre Grundrechte und ihre Freiheit Was für eine Schande für unsere Demokratie, meine Da- auf die Straße gehen, werden als Rechtsextreme gebrand- men und Herren! markt und mit Wasserwerfern verjagt. (Beifall bei der AfD) Ein Arzt, der mit der #allesdichtmachen-Kampagne in Auch 53 Schauspieler mussten erleben, was es bedeu- Verbindung gebracht wurde, soll jetzt seinen Mietvertrag tet, wenn man den Mund aufmacht. Sie wagten es, in ihrer verlieren. Denunziert hat ihn ausgerechnet eine Mitarbei- Videoreihe die Coronapolitik der Bundesregierung zu terin der SPD-Bundestagsfraktion. Herzlichen Glück- kritisieren. Es dauerte nur wenige Stunden, bis die ge- wunsch, meine Damen und Herren! Ich hoffe, Sie sind samte Empörungsmaschinerie auf Hochtouren lief, stolz auf solche Mitarbeiter. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Wir (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder leben in einer Demokratie! Da ist doch Kritik [SPD]: Geht’s noch? – Zurufe der AfD: Pfui!) erlaubt!) Auch die Mainstream-Medien stürzen sich auf jeden, die darin gipfelte, dass der aktuelle WDR-Rundfunkrat der es wagt, aus der Konformität auszuscheren. Werte die Beendigung der Zusammenarbeit mit den Schauspie- Presse, es ist nicht mutig, sich auf die Seite der Bundes- lern forderte. „Tatort“-Verbot für Liefers! regierung zu stellen und von dort auf alle einzuschlagen, Was die Bürger davon hielten, haben Sie letzten Sonn- die einfach eine andere Meinung haben. Als vierte Ge- tag gesehen: eine Einschaltquote von 39,6 Prozent. walt im Staat sind Sie dafür verantwortlich, der Regie- 14,2 Millionen Zuschauer haben gezeigt, was sie von rung auf die Finger zu schauen und den Finger in die solch totalitären Aussagen halten, meine Damen und Her- Wunde zu legen. ren. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Helin Evrim Sommer Natürlich sehen wir die gleichen Mechanismen auch [DIE LINKE]: Sie wollen doch auch Ihre Mei- im Internet: NetzDG, Uploadfilter, automatische Weiter- nung sagen!]) leitung von Kommentaren an das BKA – alles Mittel, um Der Druck war allerdings so groß, dass einige Schau- die Meinungsfreiheit im Internet einzuschränken. Und spieler ihre Videos zurückzogen, auch zum Schutz ihrer wenn gar nichts mehr hilft, dann beobachtet der Verfas- Familien; denn selbst vor Morddrohungen schreckten die sungsschutz sogar unliebsame Blogs. Irgendwie wird aufrechten Vertreter der einzigen Wahrheit nicht zurück. man die Selbstdenker schon still bekommen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29207

Joana Cotar (A) Der Medienstaatsvertrag befördert die Landesmedie- einer vernünftigen Debattenkultur, wenn sich am Ende (C) nanstalten zu Kontrollgremien für Webseiten und Argumente und Fakten durchsetzen und nicht Ihr Popu- Social-Media-Konten. Diese können nun gezielt das lismus. Löschen von Beiträgen verlangen. Kommt man dem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nicht nach, drohen empfindliche Strafen. Einige Netzpor- neten der SPD, der FDP und der LINKEN – tale sind daher schon vom Netz gegangen. Das, meine Norbert Kleinwächter [AfD]: Dass andere Damen und Herren, ist staatliche Zensur, und die ist in Meinungen gelöscht werden, ist das Gegenteil Deutschland verboten. von Demokratie!) (Beifall bei der AfD) „Meinungsfreiheit schützen, Zensur verhindern – De- Willfährige Helfer der Regierung sind die großen battenkultur bewahren“: Sie wollen hier wieder das Bild Onlineplattformen, die selbst einen Heinrich Heine zum eines Landes zeichnen, in dem es keine Meinungsfreiheit Hassprediger machen und seine Zitate löschen. gibt, in dem die Debatten- und Streitkultur bedroht sind. Werte Kollegen, eines der wichtigsten Elemente unse- Und ausgerechnet Sie wollen sich inszenieren als die res Grundgesetzes ist die Meinungsfreiheit, der Mei- großen Retter der Meinungsfreiheit und der Debattenkul- nungsstreit in der öffentlichen Debatte. Nur der Aus- tur. tausch verschiedener Meinungen gewährleistet und (Peter Boehringer [AfD]: Natürlich! Wer sichert den Pluralismus. Ja, nicht alle Meinungen sind sonst?) bequem, aber sie auszuhalten, macht eine wirkliche Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, wir Demokratie aus. sind uns doch eigentlich alle einig: Diese Rolle nimmt (Beifall bei der AfD) Ihnen doch jetzt wirklich niemand mehr ab. Hören Sie also auf, den Leuten Angst zu machen! So, wie Sie hier im Bundestag und in den Landespar- Hören Sie auf, sie zu bevormunden und einzuschüchtern! lamenten auftreten, brauchen Sie uns gar keine Belehrung Akzeptieren Sie andere Meinungen, andere Sichtweisen, über Debattenkultur zu geben. Ich denke nur daran, mit Alternativen! Schaffen Sie wieder offene Debattenräu- wem Sie den Schulterschluss suchen – gerade in Zeiten me! der Coronapandemie –, (Lachen der Abg. Helin Evrim Sommer [DIE (Norbert Kleinwächter [AfD]: Wir suchen den LINKE] – Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Schulterschluss mit dem Grundgesetz! Im Ge- Ohne rot zu werden!) gensatz zu Ihnen!) Liebe Bürger, denken Sie daran: Sie sind keine Be- an die Parolen, die Sie skandieren – immer wieder diesel- (B) fehlsempfänger, die einfach nur Anweisungen von oben ben –, an Ihr Verhalten hier in den letzten Wochen. Sie (D) akzeptieren müssen. Sie sind Teil der demokratischen lassen Störer hier ins Parlament, Sie delegitimieren die- Willensbildung; Sie können sie mitgestalten. sen Ort der Debatte, und Sie tragen zu einer Verrohung (Alexander Hoffmann [CDU/CSU]: Ohne rot des gesellschaftlichen Diskurses bei. Sie sind nicht die zu werden! Ist der Hammer!) Retter der Meinungsfreiheit, sondern Sie träufeln Gift in den gesellschaftlichen Konsens hinsichtlich einer anstän- Meine Damen und Herren, Freiheit ist schnell verlo- digen Debatte, liebe Kolleginnen und Kollegen. ren, aber nur ganz schwer wiederzuerlangen. Lassen wir es nicht so weit kommen! Verteidigen wir das, was am (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der wichtigsten ist – gemeinsam! FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vielen Dank. Das ist aber auch typisch. Wir sind in den letzten Sit- zungswochen dieser Legislaturperiode, und, klar, für Sie (Beifall bei der AfD – Berengar Elsner von beginnt jetzt der Wahlkampf. Die alten Parolen werden Gronow [AfD]: Bravo! Starke Rede!) jetzt recycelt. Das ist ja auch klar, weil Sie zur Kenntnis nehmen müssen, dass bei Ihnen in den vier Jahren inhalt- Vizepräsidentin Petra Pau: lich nicht viel rumgekommen ist – außer das Muster, dass Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Abgeordnete Sie sich eben nicht auf Fakten berufen, das wir von Ihnen Philipp Amthor das Wort. von Anfang an kennen. (Beifall bei der CDU/CSU) Auch hier reden Sie davon, dass der Staat in die Mei- nungsfreiheit eingreifen würde. Ich frage Sie: Wo be- schränkt denn der Staat durch staatliches Handeln die Philipp Amthor (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, Meinungsfreiheit? Das ist doch absolut daneben. Frau Cotar, die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Sie (Dr. Götz Frömming [AfD]: NetzDG!) gibt Ihnen auch das Recht, hier ein Zerrbild der Gesell- Wir müssen sehen: Die Meinungsfreiheit ist richti- schaft zu zeichnen, gerweise ein hohes Gut. Sie ist Nährboden für unsere (Lachen bei der AfD) Demokratie und deswegen durch Artikel 5 Absatz 1 und sie gibt Ihnen auch das Recht, Unvernünftiges zu Grundgesetz bewusst mit einem hohen Stellenwert behaupten. Aber sie gibt Gott sei Dank uns auch das grundgesetzlich geschützt. Recht und die Pflicht, diesem Unsinn an vielen Stellen (Norbert Kleinwächter [AfD]: Es wird zu widersprechen. Es ist nicht Zensur, sondern Ausdruck gelöscht!) 29208 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Philipp Amthor (A) Und ich sage Ihnen auch – das habe ich am Ausgangs- (Beifall bei der FDP) (C) punkt der Debatte schon einmal gesagt –: Natürlich schützt Artikel 5 nicht nur vernünftige Meinungen, son- dern auch Unsinn, wenn man das möchte. Aber eines Konstantin Kuhle (FDP): muss man deutlich sagen: Die Meinungsfreiheit gibt Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Ihnen nicht das Recht darauf, dass jede Meinung, die Coronakrise hat zu massiven Grundrechtseinschränkun- Sie äußern, auch unwidersprochen im Raume stehen gen geführt, und sie hat massive und hitzige Diskussio- bleibt. nen in unserer Gesellschaft verursacht. Eine dieser hitzi- gen Diskussionen drehte sich in den letzten Tagen und (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Wochen um die Aktion #allesdichtmachen, bei der bei Abgeordneten der SPD) Künstlerinnen und Künstler auf die Situation von Kunst Sie fordern: Zensur soll verhindert werden. – Wissen und Kultur aufmerksam machen und gleichzeitig Coro- Sie, dafür braucht man in der Bundesrepublik Deutsch- namaßnahmen ironisch begleiten wollten. land nicht die AfD. Auf diese gute Idee kamen auch die Nun kann man sich darüber streiten, ob das in jedem Mütter und Väter des Grundgesetzes schon. Lektüre hilft! Fall gelungen ist. Es ist sicherlich Geschmackssache, ob (Zuruf des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) man diese Videos gut findet oder nicht. Aber eines ist klar: Wenn man sich an die Seite der sogenannten Quer- Artikel 5 Absatz 1 Satz 3 des Grundgesetzes lautet: „Eine denker-Bewegung stellt, dann leistet man den Grund- Zensur findet nicht statt.“ Genau diese Grundrechte rechten in Deutschland einen Bärendienst; berücksichtigen wir auch bei unserer Gesetzgebung. Nur weil Ihnen in Debatten widersprochen wird, heißt (Zuruf des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) das nicht, dass deswegen die Meinungsfreiheit gefährdet denn man muss sich nur mal anschauen, wie die Wert- ist, liebe Kolleginnen und Kollegen. schätzung für die Grundrechte und insbesondere für die (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Götz Meinungsfreiheit am Rande dieser Querdenker-Veran- Frömming [AfD]: Widerspricht der Realität!) staltungen aussieht. Es geht darum – und das verkennen Sie –, dass die Versuchen Sie mal als Journalist, bei einer Querden- Meinungsfreiheit natürlich auch Grenzen hat, so wie ker-Veranstaltung ein Interview zu machen! Das ist nicht alle anderen Grundrechte auch, nämlich in den Grund- möglich und artet unmittelbar in Gewalt aus. rechten der anderen, im Recht der persönlichen Ehre, das jedem zusteht, der an Diskussionen teilhat, und die (Jürgen Braun [AfD]: „1984“! Orwell!) Grenzen im Strafrecht. Dass Sie es damit nicht so ernst Schauen Sie sich die Bilder an! Schauen Sie sich die (B) nehmen, zeigt sich auch an der Art und Weise, wie Sie (D) Videos an, sich mit Pöblern und Hetzern gemeinmachen. Das ist nicht unser Stil, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Lachen bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) wie Polizisten dort bespuckt, bepöbelt und geschubst Ich will Ihnen, damit ein bisschen was Konstruktives werden! Schauen Sie sich an, was die Wissenschaftsjour- vom letzten Tagesordnungspunkt trotz Ihres schlechten nalistin Mai Thi Nguyen-Kim gestern gesagt hat. Bei Aufschlages bleibt, immerhin sagen: Ja, es ist für uns „Zeit Online“ hat sie gesagt, dass sie sich ohne Personen- eine Herausforderung, dass wir die Meinungsfreiheit schutz im Grunde nicht mehr aus dem Haus traut. natürlich nicht nur im Verhältnis zwischen Staat und Bür- Das alles sind massive Beeinträchtigungen der Grund- ger sehen müssen, sondern auch im Verhältnis der Bürger rechte. Deswegen ist klar: Wer sich die Meinungsfreiheit untereinander. zunutze macht, wer sich die Versammlungsfreiheit zunut- Wie sieht es aus mit Diskurs- und Debattenräumen im ze macht, um Angriffe auf die Polizei, auf die Wissen- Internet? Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz, das Sie hier schaft, auf Institutionen der Demokratie oder auf andere pauschal kritisieren, schafft dafür einen Rahmen, aber Bürgerinnen und Bürger zu unternehmen, der hat mit dem nicht, weil wir Ihre Meinungen im Internet verbieten Widerstand aller Demokratinnen und Demokraten zu wollen, sondern weil wir fest davon überzeugt sind, rechnen, meine Damen und Herren. dass Ehre, Persönlichkeitsrechte und der Anstand für Ein- zelne auch im Internet geschützt werden müssen, und in (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, dem diesem Geiste debattieren wir über die Meinungsfreiheit, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der liebe Kolleginnen und Kollegen. LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Es ist ja spannend, zu beobachten, wie die AfD ver- sucht, die Grundrechte in unterschiedliche Gruppen ein- Ihre Beiträge sind nichts außer Populismus. zuteilen. Auf der einen Seite sind die schlechten Grund- (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der rechte – die Rundfunkfreiheit, die Pressefreiheit, die AfD) Wissenschaftsfreiheit –, auch die Aktivitäten der Parla- mente und der Parteien. Das ist alles schlecht; das sind alles Feinde des Volkes. Und das Einzige, was gut ist, das Vizepräsidentin Petra Pau: ist die Meinungsfreiheit in der Lesart der AfD. Das Wort hat der Kollege Konstantin Kuhle für die FDP-Fraktion. (Zuruf des Abg. Martin Hess [AfD]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29209

Konstantin Kuhle (A) Der Punkt ist aber, dass man in einer freiheitlichen wann ist es eigentlich die Funktion und die Aufgabe (C) Demokratie die Meinungsfreiheit gar nicht von der Pres- von Kunst und Kultur, für den öffentlichen Diskurs in sefreiheit trennen kann, von der Versammlungsfreiheit, Deutschland besonders bequem zu sein? Die Meinungs- übrigens auch nicht von der Religionsfreiheit, vom Ei- freiheit ist kein bequemes Grundrecht. Wenn die Mei- gentum, von der Gesamtdarstellung der freiheitlichen nungsfreiheit dazu führt, dass Menschen sich wundern, Meinungen in Deutschland. dass Coronamaßnahmen der Regierung hinterfragt wer- (Norbert Kleinwächter [AfD]: Dass man seine den, dann ist das gerade ein Gebrauch der Meinungsfrei- Meinung äußern kann, das ist unser Punkt!) heit, und indem man Berufsverbote für Schauspieler for- dert, die eine Meinung vertreten, mit der man nicht Wer in dieser Situation versucht, die alte populistische einverstanden ist, Erzählung, dass es gute und schlechte Freiheiten, dass es Feinde des Volkes und die einzig wahren Vertreter des (Zuruf des Abg. Dr. Götz Frömming [AfD]) Volkes gebe, zu verbreiten, der versündigt sich an der versündigt man sich auch an der Meinungsfreiheit. Das Demokratie, statt sie zu unterstützen. hätte nicht passieren dürfen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der GRÜNEN) CDU/CSU und der LINKEN) Deswegen ist es ganz klar, dass das, was Sie hier heute Ich werbe im Umgang mit solchen Aktionen für mehr vorhaben, eben keine Verteidigung der Meinungsfreiheit Entspannung, für mehr Respekt für die Kontroverse ist. (Lachen bei der AfD) Übrigens, weil wir ja eben gerade schon – auch Kolle- und für mehr Lust an den Diskussionen, übrigens, meine ge Amthor – über klassische staatliche Eingriffe gegen Damen und Herren, auch hier im Parlament. die Meinungsfreiheit gesprochen haben: Sie finden doch Viktor Orban super, oder? Viktor Orban ist doch gut? Deswegen möchte ich abschließend dafür werben, dass auch wir im Deutschen Bundestag unseren Beitrag dazu (Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD]) leisten, dass es hier mal ein bisschen mehr zur Sache geht – Sagen Sie doch mal! Viktor Orban ist doch Ihr großer und dass die Diskussionen draußen in der Bevölkerung Held, der das christliche Abendland gegen muslimische wahrgenommen und wertgeschätzt werden. Einwanderer verteidigt. Wir könnten mal damit aufhören, dass hier mittwochs (Abg. Dr. Götz Frömming [AfD] schüttelt den die Parlamentarischen Staatssekretäre, die ich natürlich (B) Kopf) sehr schätze, stundenlang irgendwelche Zettel vorlesen, (D) Sagen Sie doch mal: Viktor Orban ist doch gut? Cooler (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Typ. LINKEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Immer noch dieselben!) Jetzt habe ich mal eine Frage: Können Sie mir sagen, auf welchem Platz bei der Pressefreiheit, beim World wozu man die Fragen eine Woche vorher einreichen Press Freedom Index, Ungarn 2006 gewesen ist? Wissen muss. Was hat das mit einer lebhaften Diskussionskultur Sie es, 2006, Ungarn? – Es war auf Platz zehn, vor zu tun? Deutschland. Noch im Jahr 2006 war Ungarn bei der Wir könnten mal aufhören, so zu tun, als wäre es ein Pressefreiheit vor Deutschland. einmaliges Ereignis, wenn die Bundeskanzlerin sich mal Wissen Sie, wo Ungarn bei der Pressefreiheit heute bequemt, zu einer Regierungsbefragung hier in den Bun- gelandet ist? Auf Platz 92 – durch staatliche, klassische destag zu kommen. Das sollte eigentlich jede Woche der Eingriffe gegen Medien, gegen die freien Medien, gegen Fall sein, wie das in anderen Parlamenten in Europa der die Opposition, gegen die Wissenschaft. Fall ist. (Zurufe von der AfD – Dr. Franziska Brantner (Beifall bei Abgeordneten der FDP) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN], an die AfD gewandt: Das sind Ihre Freunde! – Helin Evrim Vizepräsidentin Petra Pau: Sommer [DIE LINKE], an die AfD gewandt: Kollege Kuhle, all diese Reformvorschläge müssen Sie Das sind Ihre Freunde!) jetzt an anderer Stelle einbringen. Bitte kommen Sie zum Das ist das, was in Europa heute passiert. Das sind die Schluss. Angriffe, die heute auf die freiheitliche Demokratie auf unserem Kontinent passieren, und dagegen müssen wir Konstantin Kuhle (FDP): uns verteidigen, an der Seite von liberalen Demokratin- Das würde dazu beitragen, dass wir die Diskussions- nen und Demokraten in Europa und in Deutschland. kultur auch in Deutschland stärken und auch etwas für die (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, Meinungsfreiheit tun. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE In diesem Sinne: Schönes Wochenende! Und bleiben GRÜNEN) Sie gesund! Meine Damen und Herren, ich will aber auch sagen, (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Alexander dass ich mich über die Vehemenz der Reaktion auf die Hoffmann [CDU/CSU] und Dr. Petra Sitte Aktion #allesdichtmachen gewundert habe. Denn seit [DIE LINKE]) 29210 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben viele Menschen in diesem Land, die sich (C) Das Wort hat Dr. Karl-Heinz Brunner für die SPD- inzwischen – das sagen Sie zu Recht – nicht mehr trauen, Fraktion. etwas zu sagen, aber nicht, weil es staatliche Gewalt gibt, sondern weil aus Ihrem Milieu etwas kommt, zum Teil (Beifall bei der SPD – Marianne Schieder gesteuert aus der Russischen Föderation, mit irgendwel- [SPD]: Guter Mann! Sehr guter Mann! Bayer!) chen Bots, mit irgendwelchen Trollen und Ähnlichem im Internet, wo es ja ganz einfach ist, mit einem Klick „Dau- Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): men nach oben“ oder mit einem Klick „Daumen nach Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine verehrten Kol- unten“ zu machen. leginnen und Kollegen! Es gehört schon eine gewisse (Berengar Elsner von Gronow [AfD]: Ver- Portion Chuzpe dazu, diese Tagesordnung heute so zu schwörungstheorie!) gestalten und von der AfD Belehrungen abzugeben, was Meinungsfreiheit und Pressefreiheit ist. – Nein, das sind keine Verschwörungstheorien. Das sind Tatsachen. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ja!) (Berengar Elsner von Gronow [AfD]: Das sa- Sie haben eine gehörige Portion Chuzpe; denn wir wis- gen alle Verschwörungstheoretiker!) sen, dass sich die Bundesrepublik Deutschland und die Pressefreiheit in unserem Land von Platz 11 im Jahr 2020 – Also, ich kann von mir sagen: Ich bin selbst – in Anfüh- auf Platz 13 im Jahr 2021 verschlechtert hat, und zwar rungszeichen – „Opfer“ von so was geworden. Ich kann deshalb, weil dort unter anderem 65 gewalttätige Angrif- damit leben, ich kann das abschütteln, weil ich sage: Das fe gegen Journalisten eingerechnet sind, die sich in der sind alles Spinner. Diese Republik wird die Spinner auch überwiegenden Anzahl eben aus Ihrem Milieu, genau aus ertragen und wird sich von diesen Spinnern wieder be- Ihrem Milieu als solchem gespeist haben, freien. Spinner haben immer nur eine gewisse Zeit in diesem Land. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der LINKEN) (Zurufe von der AfD) von Leuten, die bei Journalistinnen und Journalisten von Spinner brauchen wir nicht als solche in den Mittelpunkt Lügenpresse, von gesteuerter Presse, von Staatspresse, zu stellen. von Merkel’scher Presse oder Ähnlichem sprechen, die Aber ich sage, meine verehrten Kolleginnen und Kol- bei Demonstrationen von Querdenkern und Ähnlichen legen: Wir müssen in diesem Lande wehrhaft sein. Wir Journalistinnen und Journalisten hemmungslos angehen, müssen unsere Pressefreiheit und unsere Meinungsfrei- indem sie sie schlagen, treten, zu Boden stoßen, bespu- heit verteidigen. (B) cken, bedrängen, beleidigen und bedrohen. Und Sie stel- (D) (Norbert Kleinwächter [AfD]: Haben Spinner len sich dann hierher und tun so, wie wenn die Aktion der Meinungsfreiheit?) Künstlerinnen und Künstler als solches ein Zufallspro- dukt gewesen wäre, das Ihre Unterstützung benötigt! Und wir müssen alle daran arbeiten, dass die Journalistin- nen und Journalisten in diesem Land frei Bericht erstatten Nein, verehrte Kolleginnen und Kollegen, Meinungs- können, und zwar auch so, dass er uns mal nicht gefällt. freiheit und Pressefreiheit sind in Artikel 5 unseres Grundgesetzes sehr wohl und sehr gut geschützt. Das ist Es gibt viele, die einen Pressebericht über sich gelesen ein wichtiges Gut in diesem Land. Aber Meinungsfreiheit und gesagt haben: O Gott, musste das sein? – Dann wird und Pressefreiheit bedeuten auch, dass man ertragen vielleicht der Redakteur angerufen, und man sagt an- muss, dass jemand eine Meinung sagt, und dass man schließend: „Hättest du besser den Mund gehalten und ertragen muss, dass es Widerspruch gibt, starken Wider- nichts gesagt“, weil man es dadurch auch nicht unbedingt spruch aus der Gesellschaft. besser macht. (Martin Hess [AfD]: Dann sagen Sie es auch! Nein, wir müssen diese Pressefreiheit und die Mei- Netzwerkdurchsetzungsgesetz!) nungsfreiheit dieses Landes ertragen. Aber wir müssen in diesem Land stark genug sein, unsinnige Aussagen, Man muss auch ertragen, dass diese Meinungsfreiheit, Verschwörungstheorien und etwa das, was uns Frau Cotar diese Pressfreiheit ihre Grenzen dort hat, wo individuelle wie aus einem Lehrbuch über eine bizarre Republik vor- Rechte von Personen eingeschränkt werden. getragen hat, die ich nicht kenne, in der ich nicht lebe und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in der ich nicht leben will, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Martin Hess [AfD]: Dann machen Sie mal die NEN) Augen auf, Herr Brunner! Machen Sie mal die Diese Grenze, verehrte Kolleginnen und Kollegen im Augen und die Ohren auf! Nehmen Sie mal die Deutschen Bundestag, verehrte Damen und Herren, die Realität zur Kenntnis!) zuschauen, zu überschreiten, dürfen wir als Parlamenta- von der Wahrheit und von der Realität zu trennen. rierinnen und Parlamentarier nicht zulassen; denn das Individualrecht des Einzelnen auf körperliche Unver- In diesem Sinne darf ich Ihnen die letzten 45 Sekunden sehrtheit, darauf, nicht beleidigt zu werden, nicht bedroht meiner Redezeit an diesem Nachmittag, der eh schon ein zu werden, keine Angst in dieser Gesellschaft haben zu bisschen lang ist, schenken müssen, ist ein gleich, wenn nicht höher schützenswertes (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Sehr Gut als die Meinungsfreiheit. großzügig!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29211

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) und hoffe, dass wir alle miteinander auf gutem Wege Das ist nirgendwo in diesem Gesetzentwurf vorge- (C) sind, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit als solche zu schüt- sehen. zen, zu erhalten und in den Mittelpunkt zu stellen. Diese durch den Videoausschnitt absichtlich falsche Vielen Dank. Darstellung (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Marianne Schieder [SPD]: Unverschämtheit! – der CDU/CSU und der FDP – Marianne Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Schieder [SPD]: Guter Mann! – Gegenruf des GRÜNEN]: Ja, Wahnsinn!) Abg. Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: wurde Tausende Male gelikt. Für Sozis ganz okay!) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Fake Vizepräsidentin Petra Pau: News!) Das Wort hat die Kollegin Anke Domscheit-Berg für Darunter finden sich entsetzliche Kommentare, die sich die Fraktion Die Linke. direkt auf ein Mitglied dieses Hauses beziehen. (Beifall bei der LINKEN) (Marianne Schieder [SPD]: Schweinerei!) Ich entschuldige mich jetzt für die nun folgenden drasti- Anke Domscheit-Berg (DIE LINKE): schen Zitate, aber so spricht man bei der AfD im Internet, Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- und die Welt soll das wissen. legen! Wieder einmal sieht die AfD die Meinungsfreiheit in Gefahr und glaubt, man könne nicht mehr sagen, was (Zuruf des Abg. Peter Boehringer [AfD]) man wolle. Es stört sie, dass Dritte manche Meinungs- Da steht: Sofort erschießen, die Ratte. – So was gehört an äußerungen als menschenfeindlich, rassistisch oder die Wand oder noch besser an den Galgen. – Da hilft nur schlicht als Desinformation entlarven. Auch die existier- noch ein Kopfschuss. – Du dreckiges Stück Scheiße. – enden Grenzen der Meinungsfreiheit – Beleidigungen, Dich sollte man aufhängen, du Fettsack. – Du Wichser, Drohungen, Glorifizierung von Gewalt oder Volksverhet- ich schneide Dir Deinen Kopf ab! – Dem sollte man den zung – sind der AfD ein Dorn im Auge. Schädel einschlagen. Vielleicht wegen solcher Beispiele: Diese widerwärtigen Mordfantasien gegen einen Bun- Bodo Radtke, AfD-Stadtverordneter in Oranienburg, destagsabgeordneten aufgrund einer gezielten Desinfor- der Stadt, in der sich das KZ Sachsenhausen befand, mation eines Landtagsabgeordneten der AfD stehen seit (B) wurde gerade diese Woche frisch rechtskräftig verurteilt 27 Wochen ungelöscht dort. Das ist Kriegsführung im (D) wegen Volksverhetzung und Holocaustleugnung. Informationszeitalter. Die AfD will auch Freiheit zum Schüren von Hass und (Beifall bei der LINKEN, der CDU/CSU, der Gewalt, weil ihr der Mord an Walter Lübcke keine War- SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE nung ist, weil sie bewusst in Kauf nimmt, dass aus Wor- GRÜNEN) ten der Gewalt Taten der Gewalt werden. Es ist eine Der AfD ist jedes Mittel recht, um ihre Facebook- Beleidigung der Mütter und Väter unseres Grundgeset- Kumpane gegen alle aufzuhetzen, die ihr nicht in den zes, dass ausgerechnet die AfD so tut, als wolle sie Kram passen. Sie kennt keine Grenzen, keine Scham Grundrechte verteidigen. und keinen Anstand und holt aus manchen Menschen (Beifall bei der LINKEN) leider das Schlechteste heraus. Ein anderes Beispiel. Ende 2020 verbreitete Uwe Wan- (Peter Boehringer [AfD]: Sie reden gut aus ke, Mitglied des Landtages in Baden-Württemberg für dem Nähkästchen!) die AfD, einen ein Jahr alten Videoausschnitt einer Bun- Die AfD schürt auch Misstrauen in Demokratie, Insti- destagsrede eines CDU-Abgeordneten zur Masernimpf- tutionen und ihre Prozesse, um sie zu zerstören. pflicht und schreibt darunter: „Wer sich nicht freiwillig impft – der wird zwangsweise geimpft.“ (Jürgen Braun [AfD]: Gerade Kommunisten müssen das sagen!) (Zuruf von der LINKEN: Quark!) Sie schreit wie Trump: „Wahlbetrug“, wenn ihr ein In diesem Videoausschnitt sagte der CDU-Abgeordne- Wahlergebnis nicht gefällt. Sie greift die Freiheit der For- te Folgendes: schung an. Sie will Forscherinnen und Forschern vor- Meine Assoziation zur Impfpflicht ist: Ein Kind, schreiben, woran sie zu forschen haben, und diskreditiert dessen Eltern sich weigern, das Kind impfen zu las- Geschlechterforschung als Gender-Gaga. Dabei weiß in- sen, bekommt Besuch von der Polizei, das Kind zwischen jeder: Der Einzige, der Gender-Gaga ist, ist die wird ihnen entzogen und wird in ein Gesundheits- AfD. amt gebracht und dort wird eine Pflichtimpfung (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- durchgeführt. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Das, was der CDU-Abgeordnete danach sagt, schneidet ten der SPD – Martin Hess [AfD]: Sie haben dieser Landtagsabgeordnete der AfD jedoch ab. Es ist der doch den Draht zur Bevölkerung komplett ver- entscheidende Satz: loren! Sie werden doch ausgelacht draußen!) 29212 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Anke Domscheit-Berg (A) Die AfD attackiert auch die Pressefreiheit. Ihre Mit- Stattdessen die gleiche alte Leier, mit der Sie Legenden- (C) glieder behaupten ständig, bei uns gäbe es nur noch bildung betreiben! Ich weiß nicht, zum wievielten Mal gleichgeschaltete Lügenpresse. Deshalb brauchen Jour- die AfD beschwört, die Meinungsfreiheit sei in Gefahr. nalistinnen und Journalisten heute bei ihrer Arbeit Poli- Das ist, mit Verlaub, Blödsinn! zeischutz, wenn sie live von einer Demo berichten wol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN len. 60 Prozent Journalistinnen in Deutschland sagen sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der jetzt, dass sie die Freiheit ihrer journalistischen Arbeit SPD und der LINKEN) und ihre Unabhängigkeit in Gefahr sehen. Allein die Tatsache, dass Sie Ihre Meinung hier so unver- (Norbert Kleinwächter [AfD]: Journalisten hohlen äußern können, zeigt doch, dass an Ihren Behaup- betrifft das offenbar nicht, oder?) tungen nichts dran ist. Es wird auch nicht wahrer, je Diese Bedrohungen für Journalistinnen und Journalisten häufiger Sie das behaupten. heizt die AfD aktiv an. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Jürgen Braun [AfD]: Diese gehen von Ihren SES 90/DIE GRÜNEN, der SPD und der Freunden vom schwarzen Block genauso aus!) LINKEN – Norbert Kleinwächter [AfD]: Das Dafür empfinde ich tiefste Verachtung. hier ist der Bundestag! – Martin Hess [AfD]: Das als Beweis für Meinungsfreiheit zu brin- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gen, ist ja geradezu lächerlich! Das wäre noch neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – die Höhe, wenn Abgeordnete sich nicht frei Martin Hess [AfD]: Infamste Unterstellungen!) äußern könnten!) Es gibt in Deutschland kein Problem mit der Mei- Es ist manchmal unerträglich, was Sie in diesem nungsfreiheit. Was wir haben, ist ein Problem mit verquer Hohen Haus an Unwahrheiten, Diffamierungen, Hass denkenden Faktenleugnern und mit Nazis, die davon und Hetze verbreiten. Wenn Sie das unter Meinungsfrei- träumen, den Reichstag zu stürmen, Medienhäuser zu heit verstehen, dann liegen Sie falsch. besetzen und tatsächlich gleichzuschalten, Wissenschaft in ihrem Sinne zu beeinflussen und diejenigen zu bestra- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fen, die ihren Hass nicht teilen wollen, sondern sich ihm und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten entgegenstellen. der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Ich muss nicht betonen, dass die Freiheiten der Mei- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- nungsäußerung und der Information für eine Demokratie NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- von essenzieller Bedeutung sind. Sie gewährleisten erst ten der SPD) (B) den freiheitlichen Prozess der Meinungsbildung, der den (D) Wir als Linksfraktion werden nicht zulassen, dass Sie Motor der Demokratie bildet. Daher müssen wir diese jemals damit durchkommen. kommunikativen Freiheiten schützen. Im Übrigen bin ich, wie immer, der Meinung, dass Es wäre aber ein Missverständnis, anzunehmen, Frei- Informationen zu Schwangerschaftsabbrüchen nichts im heit hieße, man könne tun und äußern, was man wolle. Strafrecht verloren haben. Jede Freiheit hat ihre Grenzen. Ihre Ausübung darf nicht (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Sehr das Fundament untergraben, auf dem sie steht. Und die- schön!) ses Fundament bildet unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung, in deren Zentrum die Garantie der Men- § 219a gehört abgeschafft. schenwürde steht. Die wechselseitige Achtung der Men- Vielen Dank. schenwürde bildet auch die Grundbedingung eines demo- kratischen Diskurses. Das haben Sie in der Vergangenheit (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bisher noch nicht begriffen. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Sehr (Martin Hess [AfD]: Sie beschränken in unzu- gut! – Martin Hess [AfD]: So schlecht, so lässiger Weise die Meinungsfreiheit in diesem schlecht!) Land, und das ist Fakt! – Weiterer Zuruf von der AfD: Zumindest haben wir keine Steine geschmissen!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die Aber die AfD begeht selbst immer wieder gezielte Kollegin Tabea Rößner das Wort. Tabubrüche, mit denen sie die verfassungsrechtlichen Grenzen überschreitet. Diese Grenzen sind aber nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verhandelbar: weder im analogen noch im digitalen Raum. Das Internet darf nicht ein Ort werden, in dem Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sich Hass, Hetze und Lüge ungehemmt entfalten und Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Als ges- Menschen um Leib und Leben fürchten müssen. Dem tern die AfD eine Aktuelle Stunde beantragte, war ich ja müssen wir etwas entgegensetzen. schon gespannt, welches brandaktuelle Thema die AfD Wir müssen das Netz zu einem zivilisierten demokrati- heute wieder umtreibt. schen Raum machen. Deshalb benötigen wir eine Ge- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Dass Sie das nicht samtstrategie gegen Hasskriminalität und gezielte Des- interessiert!) information. Das gestern beschlossene NetzDG greift da Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29213

Tabea Rößner (A) zu kurz. Es geht darum, Menschen im digitalen Raum (Zuruf von der AfD: Gucken Sie mal in den (C) zu schützen und zu verhindern, dass Menschen sich aus Spiegel, wer was begreift! – Dr. Franziska dem demokratischen Diskurs zurückziehen. Obwohl Sie Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wei- beim NetzDG wie viele andere am lautesten „Zensur“ terreden! – Helin Evrim Sommer [DIE LIN- schreien: Es ist doch so, dass diejenigen die Meldeme- KE]: Einfach weiterreden!) chanismen der Social-Media-Kanäle missbrauchen, die Die demokratischen Prinzipien müssen aber auch bei für sie unangenehme Meinungen aus dem Diskurs drän- den sozialen Netzwerken gelten, insbesondere für die mit gen. hohen Nutzerzahlen, die Meinungsmacht entwickeln und (Martin Hess [AfD]: Das ist absolut lächerlich! die gesellschaftliche Meinungsbildung maßgeblich be- Das ist genau Ihre Methode!) einflussen können. Zudem müssen wir Internetkonzerne Das machen übrigens gerade die Anhänger/-innen der stärker regulieren, vor allem, wenn sie Monopolstellun- AfD. Das hat mit Meinungsfreiheit überhaupt nichts zu gen haben und mit ihren algorithmischen Entscheidungs- tun. systemen darüber befinden, was wir sehen und was nicht, und wenn sie Profile von Nutzern und Nutzerinnen erstel- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN len und ihre Gewinne mit personalisierten Daten maxi- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und mieren. Der Medienstaatsvertrag der Länder geht da nicht der SPD und der Abg. Dr. Petra Sitte [DIE weit genug. LINKE]) Vor uns liegen zentrale Weichenstellungen für unser Vizepräsidentin Petra Pau: demokratisches Miteinander im digitalen Zeitalter. Inter- Frau Kollegin. netgiganten darf nicht die Steuergewalt über den öffent- lichen Raum überlassen werden. Das gilt auch für das willkürliche Sperren von Nutzer-Accounts. Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Und auf der EU-Ebene wird zurzeit der Digital Ser- (Martin Hess [AfD]: Ja! Es wird doch der Weg vices Act verhandelt. Hier muss mit Mut und Durchset- bereitet durch das Netzwerkdurchsetzungsge- zungswillen eine Regulierung verfolgt werden, die den setz!) Internetgiganten die Stirn bieten kann. Laissez-faire war Und es darf auch nicht sein, dass Profite von Internetkon- gestern, gestalten ist heute. zernen über dem Schutz der Grundrechte stehen. Das konterkariert einen freiheitlich demokratischen Mei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nungsbildungsprozess. Es gefährdet die Meinungsvielfalt (B) und den Zusammenhalt der Gesellschaft. Das dürfen wir Vizepräsidentin Petra Pau: (D) nicht länger dulden! Kollegin Rößner, Sie müssen jetzt den Punkt setzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Den journalistisch arbeitenden Medien, insbesondere Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk, kommt heute und Wir brauchen eine gemeinsame Öffentlichkeit, in der zukünftig eine umso bedeutendere Rolle zu. Der verfas- Menschen in gegenseitiger Achtung und auf der Basis sungsgemäße Auftrag des öffentlich-rechtlichen Rund- von Vernunft und Wahrheit um das bessere Argument funks dient dem Gemeinwohl. und die bessere Lösung ringen. Das stärkt unsere Demo- kratie. (Zurufe von der AfD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Er muss eine gemeinsame Öffentlichkeit schaffen, und sowie der Abg. Marianne Schieder [SPD] und zwar im Netz, wo diese ja verloren gegangen ist. Ich Dr. Petra Sitte [DIE LINKE] – Norbert kann eigentlich nicht begreifen, dass Sie diesen öffent- Kleinwächter [AfD]: Vier Personen spenden lich-rechtlichen Rundfunk immer so bekämpfen; denn Applaus! – Gegenruf der Abg. Dr. Petra Sitte Sie kommen dort regelmäßig zu Wort, [DIE LINKE]: Ja der Herr Kleinwächter wie- (Lachen bei der AfD – Martin Hess [AfD]: der! Hat er wieder was zu melden! Ja ist doch Sind Sie mal bereit, die Realität zur Kenntnis schön!) zu nehmen?) Sie sitzen in den Rundfunkräten und haben deshalb natür- Vizepräsidentin Petra Pau: lich – – Das Wort hat der Kollege Alexander Hoffmann für die (Martin Hess [AfD]: Sie denken sich die Welt CDU/CSU-Fraktion. schön!) (Beifall bei der CDU/CSU) – Nein, ich rede mir die Welt nicht schön. (Martin Hess [AfD]: Das tun Sie! Zu behaup- Alexander Hoffmann (CDU/CSU): ten, wir wären dort regelmäßig vertreten, ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und doch geradezu lächerlich!) Kollegen! Der Witz der Woche kommt tatsächlich um die Ecke in Gestalt dieses Tagesordnungspunktes. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist eine unabhängige Institution, die den öffentlichen Raum und die Öffentlich- (Heiterkeit bei der LINKEN – Marianne keit gestaltet. Dass Sie das nicht begreifen, ist – – Schieder [SPD]: Ja!) 29214 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Alexander Hoffmann (A) Die AfD – das muss man sich einmal überlegen! – bean- die wir fortgeschrieben haben und mit der wir sehr gut (C) tragt eine Aktuelle Stunde, in deren Überschrift steht: dokumentieren, was für ein hohes Gut die Meinungsfrei- „Debattenkultur bewahren“. heit ist. Wir haben uns von Anfang an, ab dem Jahr 2017, diese Aufgabe nicht einfach gemacht. Wir haben Beden- (Beifall bei der AfD – Heiterkeit bei der SPD, ken ernst genommen. Wir haben eine Evaluierung ver- der FDP und der LINKEN) einbart. Die Erkenntnisse haben wir jetzt in Form gegos- Nun hat die Startrednerin der AfD in ihrer Youtube- sen. Rede – es wird ja dann immer so gemacht, dass man Bemerkenswert bei der Debatte um das NetzDG ist schön Youtube-Schnitzel machen kann; auch so macht doch, dass Sie von Anfang an bis heute dieses Gesetz man Meinungen – leider vergessen, zu sagen, über wel- mit Feuer und Schwert bekämpfen: natürlich – das über- che Debattenkultur Sie eigentlich reden. Welche Debat- rascht niemanden von uns –, weil es ja das Prinzip AfD, tenkultur wollen Sie denn bewahren? Ist es denn die das ich vorhin beschrieben habe, gefährdet und unter Debattenkultur, wo von „Messermännern“ und „Kopf- Umständen nicht mehr zur Realisierung bringt. tuchmädchen“ die Rede ist? Ist es die Debattenkultur, wo der frühere Vorsitzende des Rechtsausschusses aus (Zurufe von der AfD) Ihren Reihen sich tatsächlich hinstellt und von Menschen Aber Sie sind doch unehrlich. Sie sind doch unehrlich spricht, die in Synagogen herumlungern? Ist es die auch sich gegenüber, wenn Sie sich hierhinstellen und Debattenkultur, die vom Mahnmal der Schande spricht? sagen: „Uns geht es um die Meinungsfreiheit; bekämpfen Ist es die Debattenkultur, die Sie eindämmen wollen, dann aber das NetzDG.“ indem Sie hier Störer ins Parlament reinlassen? Ist es denn die Debattenkultur, die Sie Schülern an die Hand Das NetzDG ist aber wieder dafür da, die Meinungs- geben wollen, indem Sie Meldeplattformen für Lehrer freiheit gerade auch in der digitalen Welt zu schützen, schaffen? weil wir im NetzDG zwei Dinge in Einklang bringen, nämlich das Grundrecht auf Meinungsfreiheit und ande- Die Meinungsfreiheit ist bei uns ein hohes Gut. Die ist rerseits die Feststellung – das müssen Sie auch einmal in diesem Land so gewahrt, dass sogar das Prinzip AfD verstehen und einsehen –, dass das Netz kein rechtsfreier funktioniert. Wie das Prinzip AfD funktioniert, haben wir Raum ist. in dieser Woche gemerkt. Man schaut sich eine Sach- debatte an und überlegt: Wo habe ich maximales Empö- (Norbert Kleinwächter [AfD]: Das ist es sowie- rungspotenzial? Wo habe ich maximales Verhetzungspo- so nicht! – Martin Hess [AfD]: Da besteht doch tenzial? Und wenn ich nichts finde, dann konstruiere ich kein Dissens!) halt was. Wenn nämlich das Netz ein rechtsfreier Raum ist, funk- (B) (D) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau so tioniert auch die Meinungsfreiheit nicht mehr. Denn ist es!) wenn ich meine Meinung im Netz nicht äußern kann, ohne einen Shitstorm zu ernten, ohne Drohungen von So komme ich dann zum Beispiel bei der Frage der Pri- Ihresgleichen zu bekommen, dann ist das Netz kein vilegierung für Geimpfte und Genesene ganz schnell zum Raum mehr, in dem Meinungsfreiheit gewährleistet ist. mittelbaren Impfzwang. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Norbert Kleinwächter [AfD]: Überlegen Sie Zuruf des Abg. Norbert Kleinwächter [AfD]) doch mal, was das bedeutet!) Solange Sie sich zu diesem Zusammenhang nicht öffent- Aber, meine Damen, meine Herren, ein Rechtsstaat lich bekennen und nicht mal sachlich über Instrumente muss regelmäßig leisten können, dass er sich als Dauer- wie das NetzDG diskutieren können, diskreditieren und aufgabe tatsächlich immer wieder Gedanken macht, wie disqualifizieren Sie sich in diesen Debatten wieder und es denn um die Meinungsfreiheit im Land tatsächlich wieder. bestellt ist. Da muss man ehrlich sagen: Es ist heute Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. #allesdichtmachen angesprochen worden. Selbstver- ständlich muss man sich Sorge machen, weil die Debat- (Beifall bei der CDU/CSU) tenkultur in unserem Land an mancher Stelle abzugleiten droht in ein schlichtes Einteilen zwischen Schwarz und Vizepräsidentin Petra Pau: Weiß, ja, man möchte fast sagen: Gut und Böse. Nicht Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Gottfried Curio für jeder, der Coronamaßnahmen kritisiert, ist gleich ein die AfD-Fraktion. Coronaleugner. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der CDU/ (Zurufe von der AfD) CSU: Es bleibt einem auch nichts erspart! – Aber keiner, der Coronamaßnahmen kritisiert, sollte sich Zuruf von der LINKEN: Oh, jetzt wird es von Coronaleugnern instrumentalisieren lassen – im noch einmal eklig!) Übrigen auch ein Stilmittel von Ihnen. (Zurufe von der AfD) Dr. Gottfried Curio (AfD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- Wir haben in dieser Woche auch über das NetzDG ren! Thema heute: Meinungsfreiheit. Der Verfassungs- gesprochen. Eine Erfolgsgeschichte, schutz hat ein neues Beobachtungsobjekt entdeckt: (Joana Cotar [AfD]: Erfolgsgeschichte, klar!) (Dr. Florian Toncar [FDP]: Ja, Sie!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29215

Dr. Gottfried Curio (A) bestimmte Personen und Gruppen in der Querdenkenbe- staates voraus. Die Kritik des Verfassungsschutzes könn- (C) wegung. Hier fällt zweierlei auf: Ein eigentlich gemeinter te sich allenfalls auf eine womöglich fehlerhafte Anwen- Personenkreis, dem staatsfeindliches Verhalten vorge- dung von Artikel 20 Grundgesetz beziehen. Man will also worfen wird, wird nicht wirklich kohärent beschrieben, eigentlich sagen: Da bezeichnen doch wirklich Leute die- aber die andere, viel größere Gesamtgruppe – hier: Quer- se, unsere geliebte und treusorgende Regierung als denken mit ihren legitimen Protesten – wird mit in die Unrechtsregime. Unerhört! Meldung hineingezogen, mitkontaminiert. In der Außen- kommunikation wird durch diese Einbettung beim Bür- Demgegenüber ist festzustellen: Angegriffen wurde so ger ein Generalverdacht erzeugt: eine Beobachtungsan- aber gerade nicht „der Staat“ – soll suggerieren: das Sys- drohung gegenüber der unbescholtenen größeren tem der verfassungsmäßigen Ordnung –, sondern nur der Gesamtgruppe. Regierungskritik wird so – entgegen den aktuelle Träger der Regierungsgewalt, also diese konkre- Beteuerungen des Verfassungsschutzes – diskreditiert te Regierung, die sich jetzt begrifflich hinter „dem Staat“ durch Framing: Teile der Gruppe soundso jetzt unter versteckt. Man sieht: Die frisch erfundene Kategorie Extremismusverdacht. – Was hängen bleiben soll, ist „Delegitimierung des Staates“ soll gar nicht dem Verfas- ebenso klar wie unredlich: Der demonstrationswillige sungsschutz dienen, sondern dem Schutz der Regierung. Bürger wird eingeschüchtert. So fängt es an, meine Da- Jeder soll aber auch weiterhin freimütig sein „Merkel men und Herren, und das darf nicht sein! muss weg!“ oder bald „Baerbock muss weg!“ rufen kön- nen, meine Damen und Herren! (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Für eventuelle Straftaten aus so einer Demo heraus sind im Übrigen Polizei und Gerichte zuständig. In dem Denn wirklich namhaft machen für eine tatsächliche Zusammenhang interessant: Laut einer Studie zu diesen Delegitimierung des Staates kann man eigentlich nur Demonstrationen laufen da vornehmlich Leute, die Grü- eine Kraft, nämlich denjenigen politischen Akteur, der ne und Linke gewählt haben. die Grundlagen unseres Staates tatsächlich zur Disposi- Der Verfassungsschutz spricht nun von der Verbreitung tion stellt: Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsfinanzen, Ver- von Verschwörungstheorien. Wer definiert nun, was diese fassung. Mit Souveränitätsabgabe zugunsten einer zent- eigentlich sind? Haben wir endlich ein „Wahrheitsminis- ralistischen EU inklusive Schuldenunion und forcierter terium“? Auf Nachfrage im Innenausschuss werden als Massenzuwanderung und Masseneinbürgerung unter- Merkmale genannt: vereinfachende Erzählungen, die nimmt diese Regierung in Wahrheit selber gerade das, antagonistisch Gruppen gegeneinander stellen, das Ganze was sie ihren Kritikern vorwerfen will. noch auf weltweite Dimensionen übersteigert. – Also (Beifall bei der AfD) (B) wird da wohl an den Marxismus gedacht, ja? Arbeiter (D) gegen Kapitalisten. Wir wären nicht in Deutschland 2021, wenn das Ganze (Beifall bei der AfD – Helin Evrim Sommer schließlich nicht nur als Keule gegen kritische Querden- [DIE LINKE]: So ein Quatsch! Ihre Bewertung ker genutzt werden soll, sondern auch – in Konsequenz – diesbezüglich ist Unsinn!) gegen die größte Oppositionspartei. Deshalb lohnt es sich, festzuhalten: Die Alternative für Deutschland steht twitterte am 5. Mai 2020: an der Seite von jedem, der friedlich für die Grundrechte Auch die Behauptung, dass diejenigen, die sich demonstriert, ist aber Gegner aller Parteien, die sich ein- nicht impfen lassen, ihre Grundrechte verlieren, ist setzen für Unterdrückung der Meinungsfreiheit und der absurd & bösartig. Grundrechte: Lockdown-Maßnahmen mit willkürlichem Grundrechtsentzug ohne Erforderlichkeitsnachweis, indi- Das sei eine Verschwörungstheorie. – Nun, diese Woche rekte Impfpflicht, illegale Massenmigration, Schulden- so vom Bundestag beschlossen, meine Damen und Her- union, Great Reset, faktenfreie Klimahysterie. Wir sind ren. und bleiben entschiedene Gegner derer, die im Amt die (Beifall bei der AfD) Verfassung brechen, Deutschland als Staat auflösen und unter Scheintiteln die Meinungsfreiheit aushöhlen. Und nun die eigens neu erfundene Kategorie „Dele- gitimierung des Staates“. Man kann alles darin sehen und (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nichts. Wo hört Kritik auf, und wo fängt Delegitimierung NEN]: Dann habt ihr das NPD-Programm ja an? Kritik – gerade gesagt – gehört essenziell zu einem bald durch!) Staat, der sich noch als demokratisch verstehen will, und Demonstrationen erst recht. Wer Verfassung und Rechtsstaat in Deutschland noch wirklich schützen will, das ist die Alternative für (Beifall bei der AfD) Deutschland. Schließlich wird moniert, die Politik der Regierung werde verächtlich gemacht und mit Unrechtssystemen (Beifall bei der AfD) verglichen, daraus gar ein Widerstandsrecht nach Arti- Eine Stimme für die AfD ist eine Stimme für die Mei- kel 20 Grundgesetz abgeleitet. Hier offenbart sich ein nungsfreiheit, meine Damen und Herren. gravierender Denkfehler des Verfassungsschutzes: Eine derartige Berufung auf das Grundgesetz, auch wenn sie (Beifall bei der AfD – Renate Künast [BÜND- fehlerhaft angewendet wird, setzt ja gerade den Willen NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie drehen hier Wahl- zur Erhaltung des freiheitlich-demokratischen Rechts- kampfvideos!) 29216 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich sage jetzt auch etwas zu der reichlich misslungenen (C) Das Wort hat der Kollege Martin Rabanus für die SPD- Aktion der Filmschaffenden unter dem Hashtag #alles- Fraktion. dichtmachen. (Beifall bei der SPD) (Zuruf von der AfD: Wieso misslungen? – Zuruf der Abg. Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) Martin Rabanus (SPD): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es Ich habe das öffentlich bisher nicht kommentiert. Da bin ist schon ein besonderer Treppenwitz, dass ausgerechnet ich bei dem Kollegen der FDP: Man kann das alles mit die AfD eine Aktuelle Stunde mit dem Titel „Meinungs- ein bisschen weniger Aufgeregtheit machen. Das ist ein freiheit schützen, Zensur verhindern – Debattenkultur bisschen die Abteilung: Jeder blamiert sich so gut, wie er bewahren“ beantragt. Denn wenn Sie an das Redepult kann. treten, dann treten Sie alles, was Ihnen nicht in Ihren (Jürgen Braun [AfD]: Das machen Sie super! kleinen ideologischen Vorgarten passt, mit Füßen. Das Das machen Sie stark!) haben wir heute in beiden Redebeiträgen wieder ein- drucksvoll erleben können. Sie beleidigen, Sie diffamie- Aber wenn diejenigen, die das machen, so machen, dann ren, Sie unterstellen, Sie entwickeln vollkommen krude bekommen sie das Wort deswegen ja nicht abgeschnitten, Kausalitätsketten und Begründungszusammenhänge. Das und sie bekamen das Wort auch nicht abgeschnitten. Aber ist schon alles irre, wenn man sich das mal ansieht. Ich wer sich bewusst oder unbewusst einer gefährlichen glaube, der beste Beitrag zur Bewahrung der Debatten- rechtspopulistischen Erzählung annähert kultur, den die AfD leisten könnte, wäre, einfach sitzen zu (Zurufe von der AfD: Oh!) bleiben und solche Debatten nicht vom Zaun zu brechen. und sich diese zunutze macht und sich da auch vor den (Martin Hess [AfD]: Das hätten Sie gerne, aber Karren spannen lässt, das wird nicht passieren!) (Zuruf von der AfD: Widerliche Hetze!) Wenn Sie von Meinungsfreiheit sprechen, dann mei- der muss dann auch mit der Meinungsfreiheit der anderen nen Sie natürlich nicht Meinungsfreiheit. leben (Zuruf von der AfD: Nein! Sie meinen nur Ihre (Martin Hess [AfD]: Cancel Culture ist keine Meinung!) Meinungsfreiheit!) Sie meinen, dass Sie unwidersprochen jeden Blödsinn und ertragen, dass man das für gefährlichen Blödsinn erzählen können, den Sie erzählen wollen. (B) hält. Das ist auch bei mir der Fall. Es ist auch so, dass (D) (Marianne Schieder [SPD]: Jeden Müll! – ein großer Teil derjenigen, die zunächst mitgemacht ha- Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Müll! – ben, gemerkt hat, Zuruf von der AfD: Das ist Artikel 5 des (Dr. Götz Frömming [AfD]: Von Ihrem Rund- Grundgesetzes!) funkrat sind Berufsverbote angedroht worden!) Sie haben Meinungsfreiheit, aber dann kriegen Sie auch dass sie sich auf dem falschen Pfad bewegt haben. Das ist Meinungsfreiheit ab, indem Sie eine Reaktion auf das übrigens keine Einschränkung von Meinungsfreiheit kriegen, was Sie sagen. Das ist dann nämlich auch Mei- nungsfreiheit. (Lachen bei Abgeordneten der AfD – Martin Hess [AfD]: Natürlich! Wenn es das nicht ist, Es gibt übrigens auch eine Mehrheitsmeinung – nicht was denn dann, wenn man mit Berufsverbot nur in diesem Parlament, sondern in der Gesellschaft. droht?) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau! – – hören Sie zu, dann werden Sie es erfahren –, sondern Zurufe von der AfD: Verfassungsrechtlich gibt der Erkenntnisprozess bei denjenigen, die sich dort wie- es die nicht!) der zurückgezogen haben, ist aller Ehren wert. Denn die – Das passt Ihnen nicht, dass Sie nur einen kleinen Teil Wahrheit ist auch, dass dazu Mut gehört, dieser Bevölkerung repräsentieren, (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Ja!) (Martin Hess [AfD]: Einen immer größer weil Sie es dann sind, die sich mit Druck, Hass und Hetze werdenden!) über die hermachen, die sich von dieser Sache distanzie- aber Fakt ist: Die Mehrheitsmeinung will Ihre populisti- ren. schen, radikalen und beleidigenden Parolen einfach nicht (Martin Hess [AfD]: Das ist doch absolut haben. lächerlich! Da wird mit Berufsverboten gedroht, und dann sind wir die, die das wollen! (Zuruf von der AfD: Das ist verfassungsfeind- Das ist doch nicht mehr ernst zu nehmen, ent- lich, was Sie sagen!) schuldigen Sie! – Gegenruf der Abg. Helin Das müssen Sie schlicht und ergreifend auch einmal Evrim Sommer [DIE LINKE]: Hören Sie akzeptieren. Die überwiegende Mehrheit dieser Bevölke- doch einmal zu!) rung will alles, aber keine Politik der AfD. Ja, Meinungsfreiheit und Pressefreiheit sind in unse- (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD] rem Land unter Druck. Sie sind aber unter Druck von und Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) Hass und Hetze, von Anfeindungen durch Institutionen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29217

Martin Rabanus (A) und von Einzelpersonen – auch das haben Sie gerade Diese Worte, die dem Philosophen Voltaire in den Mund (C) wieder bewiesen –, durch die sogenannten Querdenker, gelegt werden, sind der Maßstab für unsere demokrati- Populisten und Extremisten. Dagegen stellen wir Demo- sche Kultur, kratinnen und Demokraten uns entschieden auf. (Peter Boehringer [AfD]: Für Ihre nicht! – (Dr. Götz Frömming [AfD]: Das ist schon eine Jürgen Braun [AfD]: Für unsere schon, ja!) Frechheit!) und sie prägen bis heute unser Grundgesetz. Dass Mei- Es ist auch richtig, dass es für den einen oder die nungsfreiheit nicht aus der bürgerlichen Mitte heraus andere, die sich durch menschenverachtende oder rassis- gefährdet wird, kann man doch wirklich jede Woche tische Äußerungen hervortun, Konsequenzen gibt. sehen. Ob Herr Gauland Unsinn bzw. schlimme Sachen erzählt wie „Der Nationalsozialismus ist ein Vogelschiss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in der Geschichte“ oder viele andere Punkte – das dürfen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Sie äußern. Abg. Helin Evrim Sommer [DIE LINKE] – Zuruf von der AfD) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Mensch, dafür hat er sich fünfmal entschuldigt!) Auch das ist richtig; denn das Wort ist – das ist schon gesagt worden – die Vorstufe zur Tat. Deswegen ist es Das heißt aber nicht – der Kollege Amthor hat es völlig zu wichtig, erst zu denken und dann zu reden. Recht gesagt –, dass das ohne Widerspruch von der bür- gerlichen Mitte hingenommen werden muss, verehrte Ich will aber auch sagen: Es gibt viele gute und posi- Kolleginnen und Kollegen. tive Beispiele in der Gesellschaft. Lassen Sie mich eins aus dem Sport benennen; weil ich bin, sehen Sie es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mir nach, dass ich auf die Frankfurter Eintracht neten der FDP und der Abg. Marianne Schieder [SPD]) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau! Gute Mannschaft!) Wir dürfen aber trotzdem nicht die Augen vor gefähr- lichen Tendenzen verschließen. Wir dürfen die Augen und den Präsidenten Peter Fischer zurückkomme, nicht davor verschließen, dass an Schulen, dass an Uni- (Thomas Seitz [AfD]: Hervorragender Block- versitäten, dass in anderen Einrichtungen zumindest teil- wart) weise die Meinungsfreiheit vom linken Rand genauso wie vom rechten Rand gefährdet ist. Es gibt mittlerweile der 2017 bereits sagte – ich darf zitieren, mit Erlaubnis einige universitäre Veranstaltungen, die abgesagt werden, der Präsidentin –: weil die Meinung einigen Studenten oder anderen Teil- (B) Es kann niemand bei uns Mitglied sein, der diese nehmern nicht gefällt. Es gibt auch von der rechten Seite (D) Partei wählt, in der es rassistische und menschenver- Angriffe, wenn Personen aus dem linken politischen achtende Tendenzen gibt … Der Sport muss auch Spektrum reden, weil ihnen diese Meinung nicht gefällt. ganz klar politisch sein und seine Stimme erheben (Dr. Götz Frömming [AfD]: Wo denn? Wann gegen gesellschaftliche Fehlentwicklungen … denn?) (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Sehr Aber was unsere Demokratie und was gerade den Aus- gut! – Zurufe von der AfD) tausch an unseren Universitäten und Wissenschaftsein- Recht hat er! richtungen auszeichnet, ist, dass man nicht nur in einer Art Selbstkonformismus verharrt und andere Meinungen (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD] zulässt, sondern sich möglicherweise auch kritisch mit und Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) diesen auseinandersetzt In dem Sinne wünsche ich der Eintracht alles Gute auf der (Beifall des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) Zielgeraden zur Champions League, meine Damen und und andere Meinungen möglicherweise sogar als berei- Herren. chernd empfindet. (Beifall bei der SPD – Dr. Götz Frömming (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten [AfD]: Linienkonforme Sportler und Künstler der CDU/CSU) wollen Sie!) Da gibt es viele Beispiele. Wenn der Historiker Helmut Bley nicht an einer Veranstaltung in Hannover teilneh- Vizepräsidentin Petra Pau: men soll, weil er weiß ist und weil sich angeblich nicht er Das Wort hat Dr. Christoph Ploß für die CDU/CSU- mit Rassismus auseinandersetzen sollte, sondern nur die- Fraktion. jenigen, die direkt betroffen sind, dann legen hier einige (Beifall bei der CDU/CSU) die Axt an das demokratische Fundament unseres Landes; denn was uns auch im Deutschen Bundestag aus- zeichnet und was unsere demokratische Debattenkultur Dr. Christoph Ploß (CDU/CSU): auszeichnet, ist doch nicht, dass man sich nur dann an Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! einer Diskussion beteiligen darf, wenn man einer gewis- Ich teile nicht Ihre Meinung, aber ich werde alles dafür sen Gruppe zugehört oder eine bestimmte Identität hat. tun, dass Sie die äußern dürfen. Eine Grundvoraussetzung für einen guten demokrati- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) schen Diskurs ist doch, dass man sich in andere hinein- 29218 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

Dr. Christoph Ploß (A) versetzt und dass auch wir als Bundestagsabgeordnete Äpfel mit Birnen verwechselt! Alles in einen (C) nicht nur etwas für unsere eigene Gruppe, für unser Ge- Topf geworfen!) schlecht oder für unsere Altersgenossen machen, sondern dass wir uns auch in alle anderen Menschen dieses Vizepräsidentin Petra Pau: Landes hineinversetzen. Das Wort hat der Kollege Helge Lindh für die SPD- (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Die Fraktion. müssen aber auch Gehör bekommen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) So wie ich in Anspruch nehme, als Mann auch etwas für Frauen zu tun und als jüngerer Abgeordneter auch Helge Lindh (SPD): etwas für Senioren zu tun, so erwarte ich von weiblichen Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Kollegen, dass die auch etwas für Männer tun oder dass ältere Kolleginnen oder Kollegen auch etwas für die jün- (Lebhafter Beifall bei der AfD) geren Generationen tun. Das muss doch der Maßstab für – Jetzt fühle mich fast an „Blockwart“ erinnert, wenn ich unsere Debattenkultur und für politische Entscheidungen den Applaus gerade vernehme, aber das ist ja eine Tradi- hier sein. tion, in die Sie sich einordnen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Helin Mit der Beantragung und dem Titel der Aktuellen Evrim Sommer [DIE LINKE]: Man muss den Stunde haben Sie, was ich Ihnen nicht zugetraut hätte, Betroffenen auch Gehör schenken! – Dr. Götz jedenfalls Humor bewiesen. Frömming [AfD]: Sagen Sie das den Grünen!) (Martin Hess [AfD]: Da sehen Sie mal! Öfter Verehrte Kolleginnen und Kollegen, daher müssen wir mal was Neues!) auch alles gegen Bestrebungen tun, die das gefährden. Wenn ich mir ansehe, dass die AfD diejenigen, die „Meinungsfreiheit“ ist da das erste Stichwort. Sie sind ja den – aus ihrer Sicht – völkischen Gruppen nicht ent- die Antithese zu Meinungsfreiheit. sprechen und die – aus ihrer Sicht – nicht zum Volk (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Genau!) gehören, Sie sprechen – zweites Stichwort – über „Zensur verhin- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Quatsch!) dern“ und praktizieren diese regelmäßig auf Ihren eige- von demokratischen Diskursen ausschließen möchte, nen Plattformen, wenn Ihnen sachliche Meinungen und dann kann ich nur sagen: Wehret den Anfängen! Da müs- andere Meinungen nicht gefallen. Das dritte Stichwort sen wir als bürgerliche Mitte alles dafür tun, dass das sich „Debattenkultur“ ist am schönsten; denn Sie haben weder (B) hier nicht ausbreitet. Debatte noch Kultur. Glückwunsch! Das ist wirklich (D) Humor, den Sie bewiesen haben. Wir müssen, meine Damen und Herren, all diese Ten- denzen sehr ernst nehmen: an Schulen, an Universitäten, Sie haben ja auch großartige Kronzeugen, wie ich von in anderen Bereichen. Es darf nicht sein, dass irgendwel- Frau Cotar gehört habe. Sie versuchte ja, die SPD anzu- che Meinungen gecancelt werden, zerstört werden. Es greifen, indem sie einen Arzt erwähnte; er heißt, glaube darf auch nicht sein, dass zum Beispiel eine Organisation ich, Herr Brandenburg. Es ist interessant, dass der Herr, wie die Neuen deutschen Medienmacher*innen sagen: wenn man sich das näher anguckt, auf seinen Plattformen Ein Wort wie „Einheimischer“ oder „Migrant“, das dürft selber betont, dass es wichtig wäre, dass man unter- ihr nicht mehr verwenden. schiedliche Meinungen aushält und dass man es auch verurteilen müsse, wenn Andersdenkende öffentlich an (Dr. Götz Frömming [AfD]: Oder „Deut- den Pranger gestellt werden. Wenn man dann selbst Leu- scher“! – Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: te, die der eigenen Meinung offensichtlich nicht entspre- Das haben die gar nicht so behauptet! Das ha- chen, unter Missachtung ihrer Grundrechte an den Pran- ben Sie falsch verstanden!) ger stellt, dann ist das wirklich ein hervorragender All dem müssen wir entgegenstehen. Das wird die Kronzeuge für Meinungsfreiheit. große Aufgabe der bürgerlichen Mitte in diesem Land Und es wird noch besser: Dieselbe Person führt am sein, 21. April 2021 in Bezug auf das Infektionsschutzgesetz (Zuruf der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/ aus, an diesem Tag habe das Parlament zum zweiten Mal DIE GRÜNEN]) im Reichstag die Demokratie verraten. – Also Gleichset- zung des Infektionsschutzgesetzes mit dem Ermächti- einer linken und einer rechten Identitätspolitik entgegen- gungsgesetz. Zur SPD findet sich da ausgeführt: Beim zutreten; denn das, was man schon nach dem Zweiten ersten Mal hätte die SPD noch Herz und Hirn gehabt, Weltkrieg konstatiert hatte, ist in diesen Tagen umso nicht Mittäter zu sein. wichtiger: Die bürgerliche Mitte muss die offene Gesell- schaft gegen all ihre Feinde verteidigen. Dafür werben Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Leute, auf die Sie wir als CDU/CSU-Fraktion gerade in diesen Tagen. sich berufen, machen die SPD verächtlich. Aber diese Sozialdemokratische Partei hat, anders als Sie es immer Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. präsentieren, gegen die Diktatur gestanden. Viele Sozia- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – listinnen und Sozialisten und Kommunistinnen und Kom- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- munisten waren schon in den Konzentrationslagern, als NEN]: Das war jetzt sehr dürftig! – Helin wir hier als Sozialdemokraten für dieses Land und diese Evrim Sommer [DIE LINKE]: Grenzwertig! Demokratie gekämpft haben. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29219

Helge Lindh (A) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Sie verharmlosen (Martin Hess [AfD]: Absolut lächerlich!) (C) gerade die NS-Verbrechen! Merken Sie das eigentlich?) Was ist mit deren Meinungsfreiheit? Das nicht „Mittäter“ zu nennen, ist eine Bagatellisierung, (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Verharmlosung der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Martin Hess [AfD]: Wovon reden (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Sie?) Abg. Dr. Astrid Mannes [CDU/CSU], Helin Evrim Sommer [DIE LINKE] und Und warum wünschen Sie sich Meinungsfreiheit für sich Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE selbst oder Herrn Liefers und andere von „Alles dicht- GRÜNEN] – Dr. Götz Frömming [AfD]: Das machen“, aber interessieren sich überhaupt nicht für die tun Sie gerade!) Meinungsfreiheit etwa eines Vaters eines Opfers von Hanau, Herrn Kurtovic? Nein, das interessiert Sie nicht. und Verächtlichmachung der Demokratie einerseits und Und was ist mit den anderen Opfern? Einige sitzen auch eine Verharmlosung des Nationalsozialismus anderer- hier. Ich sehe hier Frau Künast; ich erinnere an Claudia seits. Das verstehen Sie unter Meinungsfreiheit. Herzli- Roth und an mich selbst. chen Glückwunsch! (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Abg. Dr. Astrid Mannes [CDU/CSU] und Helin NEN], an die AfD gewandt: Frau Kiesewetter, Evrim Sommer [DIE LINKE] – Dr. Götz die Polizistin!) Frömming [AfD]: Berlin ist nicht Weimar! Das muss mal benannt werden. Es betrifft auch viele Wach mal auf, Mann!) andere hier im Raum. Aber wir haben uns wahrscheinlich geirrt. Wir haben Es wäre nicht so tragisch, wenn wir hier einfach nur einfach ein unterschiedliches Verständnis von Meinungs- über Ihre völkischen Dummheiten, über Ihre dämlichen freiheit. Man muss das umdefinieren. Meinungsfreiheit Anträge oder sonst was sprechen würden. Aber mit Ihrem im AfD-Deutsch heißt dechiffriert „Hassfreiheit“, also Vorgehen machen Sie Menschen kaputt. Und ich sage es Freiheit zum Hass; denn das ist es, worum es Ihnen geht. hier deutlich: Aus meiner Sicht hatten Sie Ihre Finger mit (Lachen des Abg. Gerold Otten [AfD]) am Abzug in Hanau, mit am Abzug in Kassel und mit am Sie gehen ja mit Kalkül vor. Das ist ja letztlich auch Abzug in Halle! Täterschutz, damit Sie Ihren Hass und den Ihrer Unter- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem stützer auch ohne Sanktionen weiter praktizieren können. (B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch (D) Das verstehen Sie darunter. Und Sie haben auch einen bei der AfD) interessanten Habitus dabei. Ich würde das vergleichen mit einem Waffenhändler, der sich als Lebensschützer Nichts anderes war der Fall. darstellt. (Martin Hess [AfD]: Sie sind ein übler Hetzer, (Heiterkeit der Abg. Helin Evrim Sommer Herr Lindh! Übelste Hetze ist das! – Weitere [DIE LINKE]) Zurufe von der AfD) Sie sind Waffenhändler, die sich als Lebensschützer dar- Zum Abschluss – stellen. Das muss man auch erst mal schaffen. Das hat entweder mit einem Mangel von Herz und Hirn zu tun – ich erinnere an mein Zitat eben – oder mit wirklich groß- Vizepräsidentin Petra Pau: em Humor. Sie können sich die Antwort aussuchen. Kollege Lindh. Was Sie also machen, ist, hier das Thema Meinungs- freiheit vor das Tribunal zu stellen. Bei diesem Schein- Helge Lindh (SPD): tribunal gibt es vermeintliche Opfer; das sind Sie. Sie – weise ich mal darauf hin, was das konkret bedeutet, sind keine Opfer, übrigens auch nicht Herr Liefers. Er was Ihre Fans und die, die Sie anstiften, in die Welt war in jeder Talkshow, sein Vertrag wurde verlängert. blasen. Ich lese vor – – Wahrlich ist er kein Opfer der Meinungsfreiheit; das soll er ja auch nicht sein. Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Götz Frömming [AfD]: Glück gehabt!) Kollege Lindh, Sie müssen das verkürzen. Aber er erleidet kein Martyrium. Dann gibt es Täter in (Dr. Götz Frömming [AfD]: Nee, die Zeit ist diesem Tribunal, tatsächliche Täter – das sind Sie und um!) Ihre unterstützenden Bataillone –,

(Dr. Götz Frömming [AfD]: „Bataillone“!) Helge Lindh (SPD): und es gibt tatsächliche Opfer. Darauf möchte ich jetzt Wie bitte? auch mal zu sprechen kommen. Was ist denn mit der Meinungsfreiheit vieler, vieler Vizepräsidentin Petra Pau: Frauen, die durch die frauenfeindliche Hetze Ihrer Sie müssen das jetzt verkürzen und zum Punkt kom- Anhänger im Netz bloßgestellt und attackiert werden? men. 29220 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Helge Lindh (SPD): Die Meinungsdiktatur von rechts haben wir 1945 been- (C) Gut, ich beschränke mich auf einen Satz: det – ich erinnere an den morgigen Tag der Befreiung, Ich passe dich in Wuppertal ab, fahre mit meinem den die AfD natürlich bezeichnenderweise nicht begeht –, E-Scooter …, kann mit rechts Gas geben und mit und die Meinungsdiktatur von links haben wir 1989 been- links zuschlagen. Durch den Schlag wird deine det. 2021 ist geprägt von Meinungsfreiheit und Demo- abscheuliche Fresse zertrümmert. Vielleicht brechen kratie. Philipp Amthor hat es richtig festgestellt: Wider- ein paar Wirbel. Vielleicht kriegst du eine Gehirn- spruch gegen eine Meinung ist keine Zensur und keine erschütterung mit Blutungen und dein Neandertaler- Begrenzung von Meinungsfreiheit, sondern einfach gehirn schwillt an. … Sterilisation ist gar nicht Ausdruck eines demokratischen Diskurses. Kollege nötig. … wer will schon so eine abscheuliche Miss- Hoffmann hat in der Debatte das Prinzip der AfD darge- geburt wie dich als Partner haben. stellt und ihre Stilmittel entlarvt. Ja, Glückwunsch: Das sind die Geister, die Sie riefen! Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Meinungsfreiheit schützt nicht Hass und Hetze, sie schützt nicht Beleidi- (Berengar Elsner von Gronow [AfD]: Das krie- gung und Verleumdung. Dafür, dass Betroffene ihr allge- gen wir alle, und bestimmt nicht von Rechten! – meines Persönlichkeitsrecht in diesem Bereich effektiv Martin Hess [AfD]: Das kriegen doch nicht nur durchsetzen können, haben wir in Deutschland das Zivil- Sie!) recht, das Strafrecht, das NetzDG und in Kürze auch den Sie machen Menschen kaputt, Sie zerstören Leben. Sie Digital Services Act; Kollegin Tabea Rößner hat darauf sind die Letzten, die Meinungsfreiheit für sich beanspru- zu Recht hingewiesen. chen können! Aber Sie sind erfolgreich darin, Hassfrei- Die Meinungsfreiheit schützt keine unwahren Tatsa- heit für sich zu beanspruchen. Glückwunsch! chenbehauptungen, also keine Fake News. Es gibt kein (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Recht auf Fake News oder sogenannte alternative Fakten, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- wie es von der AfD immer wieder wahrheitswidrig ordneten der CDU/CSU – Jürgen Braun [AfD]: behauptet wird. Das kriegen wir auch tagtäglich! – Martin Hess [AfD]: Herr Lindh, dass man so tief sinken (Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD]) kann, das hätte ich nicht mal Ihnen zugetraut! – Das, was die AfD diesbezüglich betreibt, ist schlicht- Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- weg Missbrauch der Meinungsfreiheit, und diesem be- NEN]: Er hat immer noch nichts zu Frau gegnen wir gegenwärtig mit Medienkompetenz und Kiesewetter gesagt! – Dr. Franziska Brantner Medienresilienz – beides ist ausbaufähig –; die Beispiele (B) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kein Wort ge- von Anke Domscheit-Berg haben das in dieser Debatte (D) sagt zu seiner früheren Kollegin!) noch mal sehr eindrücklich gezeigt. Ich begrüße daher ausdrücklich den Europäischen Aktionsplan für Demo- Vizepräsidentin Petra Pau: kratie. Wir haben da drei Säulen: Stärkung der Medien- Das Wort hat der Kollege Tankred Schipanski für die freiheit und des Medienpluralismus, Schutz der Integrität CDU/CSU-Fraktion. von Wahlen und die Bekämpfung von Desinformation. Schauen Sie sich das einfach mal an; das ist aus dem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dezember letzten Jahres. Meine Damen und Herren, die AfD ist digitaler Brand- Tankred Schipanski (CDU/CSU): beschleuniger von Fake News und Hass im Netz. Damit Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen sich soziale Netzwerke nicht zu Handlangern dieser und Kollegen! Meine Damen und Herren! Bereits im Brandstifter machen, haben wir nunmehr eine For- Januar 2021 hatten wir eine Aktuelle Stunde zu genau schungsklausel im NetzDG etabliert, die unseren Wissen- dem gleichen Thema. Damals ging es um Trump und schaftlern Auskunft über den Umfang dieser geistigen die Sperrung seines Facebook-Accounts. Heute sollen Brandstiftung und deren Art und Weise der Verbreitung wir hier im Parlament Kulisse für die Spitzenkandidatur gewähren. von Frau Cotar für die bevorstehende Bundestagswahl sein. Das ist also alles sehr durchschaubar. Die Behauptungen von der AfD, insbesondere heute von Frau Cotar und gestern von Herrn Brandner, dass (Konstantin Kuhle [FDP]: Die ist viel zu links Rundfunkräte oder gar Landesmedienanstalten die Mei- dafür!) nungsfreiheit begrenzen, ist schlichtweg absurd, zumal Regelmäßig versucht die AfD mit untauglichen Argu- man wissen sollte, dass in all diesen Gremien auch Ver- menten, die Meinungsfreiheit in unserem Land zu dis- treter der AfD zu finden sind. kreditieren; das erleben wir auch wieder in dieser Aktuel- len Stunde. Lassen Sie mich als letzten Redner in dieser (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Debatte die schlimmsten Falschaussagen hier kurz rich- NEN]: Genau!) tigstellen. Diese Einrichtungen sollen Meinungsvielfalt und Mei- Frau Cotar, von Ihnen kam der erste Redebeitrag. Sie nungspluralismus sichern – ein verfassungsrechtliches sprachen von „Meinungsdiktatur 2021“. Völliger Blöd- Gebot des Artikels 5 unseres Grundgesetzes. sinn! Dass die AfD Vielfalt bekämpft, ist in dieser Aktuellen (Widerspruch der Abg. Joana Cotar [AfD]) Stunde mehr als deutlich geworden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29221

Tankred Schipanski (A) (Jürgen Braun [AfD]: In welcher Welt leben Abschließend, liebe Frau Cotar: Ich lasse mir von der (C) Sie?) AfD nicht vorschreiben, ob ich am Sonntagabend einen Sie fühlen sich in geschlossenen Benutzergruppen mit „Tatort“ – und wenn ja, welchen – sehe. Der „Tatort“ aus Echokammern wohl, wo Sie unwidersprochen Hass, Het- Weimar ist mindestens so witzig wie der aus Münster. ze und Unwahrheiten verbreiten können. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen ein schönes (Jürgen Braun [AfD]: In welcher Aktuellen Wochenende. Stunde waren Sie?) (Beifall bei der CDU/CSU – Marianne Ich verwehre mich gegen Verdrehungen der AfD, die die Schieder [SPD]: Der Tatort ist vor allem schö- Gesetze zur Sicherung von Vielfalt und zum Erhalt von ner!) Meinungsfreiheit und der Pflege der Debattenkultur als Begrenzung der Meinungsfreiheit darstellen. Werte Kol- Vizepräsidentin Petra Pau: legen der AfD, Sie erzählen hier, Jugendschutzvorschrif- Die Aktuelle Stunde ist beendet. – Wir sind damit am ten seien Zensur. Das ist schlichtweg schizophren, was Schluss unserer heutigen Tagesordnung. Sie da behaupten. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- (Beifall der Abg. Marianne Schieder [SPD] – tages auf Mittwoch, den 19. Mai 2021, 13 Uhr, ein. Zuruf des Abg. Jürgen Braun [AfD]) Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen bis Das GWB, das NetzDG, das Urheberrecht, der Me- dahin alles Gute und bedanke mich im Übrigen bei den dienstaatsvertrag: All diese Vorschriften sollen Mei- Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Bundestagsver- nungsvielfalt und Meinungsfreiheit stärken. Dafür treten waltung, die uns auch durch diese Woche sicher geleitet wir als Unionsfraktion weiter ein. Das gilt insbesondere haben. auch für die Wissenschaftsfreiheit. Ich bin dem Kollegen Ploß sehr dankbar, dass er das in dieser Debatte noch mal (Beifall) betont hat. (Schluss: 17.09 Uhr)

(B) (D)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021 29223

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Auernhammer, Artur CDU/CSU Lehmann, Sven BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Barthle, Norbert CDU/CSU Leikert, Dr. Katja CDU/CSU Bleck, Andreas AfD Lezius, Antje CDU/CSU Busen, Karlheinz FDP Magnitz, Frank AfD Dahmen, Dr. Janosch BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Mast, Katja SPD De Ridder, Dr. Daniela SPD Miazga, Corinna AfD Dehm, Dr. Diether DIE LINKE Mrosek, Andreas AfD Esdar, Dr. Wiebke SPD Müller, Dr. Gerd CDU/CSU Freihold, Brigitte DIE LINKE Müller-Böhm, Roman FDP Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Nüßlein, Dr. Georg fraktionslos Gohlke, Nicole DIE LINKE Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Hänsel, Heike DIE LINKE Paschke, Markus SPD Haßelmann, Britta BÜNDNIS 90/ (B) DIE GRÜNEN Pilger, Detlev SPD (D) Hebner, Martin AfD Post, Florian SPD Heil (Peine), Hubertus SPD Ramsauer, Dr. Peter CDU/CSU Heinrich (Chemnitz), Frank CDU/CSU Remmers, Ingrid DIE LINKE Held, Marcus SPD Rosemann, Dr. Martin SPD Helling-Plahr, Katrin FDP Sauter, Christian FDP Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Schlund, Dr. Robby AfD Höferlin, Manuel FDP Schmidt (Aachen), Ulla SPD Huber, Johannes AfD Schwarzelühr-Sutter, Rita SPD Irmer, Hans-Jürgen CDU/CSU Siebert, Bernd CDU/CSU Janecek, Dieter BÜNDNIS 90/ Skudelny, Judith FDP DIE GRÜNEN Solms, Dr. Hermann Otto FDP Juratovic, Josip SPD Tatti, Jessica DIE LINKE Kaiser, Elisabeth SPD Tiemann, Dr. Dietlind CDU/CSU Kamann, Uwe fraktionslos Ulrich, Alexander DIE LINKE Kaufmann, Dr. Stefan CDU/CSU Wagner, Andreas DIE LINKE Konrad, Carina FDP Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ Kuffer, Michael CDU/CSU DIE GRÜNEN 29224 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 228. Sitzung. Berlin, Freitag, den 7. Mai 2021

(A) Anlage 3 (C) Abgeordnete(r) Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung Weeser, Sandra FDP Die Fraktion der FDP hat mitgeteilt, dass sie den An- Weingarten, Dr. Joe SPD trag „Höchstalter der Reserve abschaffen“ auf Drucksa- che 19/24533 zurückzieht. Wendt, Marian CDU/CSU Die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat mitge- teilt, dass sie den Antrag „Nahost-Friedensprozess – Werner, Katrin DIE LINKE Zwei-Staaten-Regelung offen halten und vorantreiben“ Westig, Nicole FDP auf Drucksache 19/19422 zurückzieht. Witt, Uwe AfD Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Uni- Zdebel, Hubertus DIE LINKE onsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Beratung abgesehen hat. Zimmermann, Pia DIE LINKE Ausschuss für Inneres und Heimat Drucksache 19/22367 Nr. A.4 Ratsdokument 8786/20 Drucksache 19/22367 Nr. A.7 Ratsdokument 9047/1/20 REV 1 Drucksache 19/23265 Nr. A.2 Ratsdokument 10487/20 Drucksache 19/23265 Nr. A.6 Anlage 2 Ratsdokument 10693/20 Drucksache 19/26316 Nr. A.11 Ratsdokument 14262/20 Erklärung nach § 31 GO Drucksache 19/27086 Nr. A.12 Ratsdokument 5678/21 Drucksache 19/27086 Nr. A.13 des Abgeordneten Dr. Marco Buschmann (FDP) zu Ratsdokument 5708/21 der Abstimmung über Buchstabe b der Beschluss- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft empfehlung des Ausschusses für Bau, Wohnen, Drucksache 19/28058 Nr. A.16 Ratsdokument 5136/21 Stadtentwicklung und Kommunen zur Entschlie- Drucksache 19/28058 Nr. A.17 ßung zu dem von der Bundesregierung eingebrach- Ratsdokument 6261/21 Drucksache 19/28058 Nr. A.18 ten Entwurf eines Gesetzes zur Mobilisierung von (B) Ratsdokument 6262/21 (D) Bauland (Baulandmobilisierungsgesetz) (Drucksa- che 19/29396) Ausschuss für Arbeit und Soziales Drucksache 19/27086 Nr. A.27 EP P9_TA-PROV(2021)0021 Drucksache 19/27086 Nr. A.28 (Tagesordnungspunkt 36 a) Ratsdokument 5827/21

Verteidigungsausschuss Ich erkläre im Namen der Fraktion der FDP, dass das Drucksache 19/28980 Nr. A.6 Votum Zustimmung lautet. EuB-BReg 30/2021

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