Plenarprotokoll 19/115

Deutscher

Stenografischer Bericht

115. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- (BÜNDNIS 90/ neten Dr. , Christine DIE GRÜNEN) ...... 13969 D Aschenberg-Dugnus und Dr. Roland Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... 13972 A Hartwig ...... 13953 A (CDU/CSU) ...... 13972 D Wahl der Abgeordneten Cornelia Möhring als Vertreterin der Bundesrepublik Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 13973 A Deutschland zur Parlamentarischen Ver- Dr. (BÜNDNIS 90/ sammlung des Europarates ...... 13953 A DIE GRÜNEN) ...... 13974 A Wahl deutscher Mitglieder des Euro- Carsten Träger (SPD) ...... 13975 A päischen Parlaments ...... 13953 D Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung ...... 13956 B Tagesordnungspunkt 3: Absetzung der Tagesordnungspunkte 3 c, 9, a) Erste Beratung des von der Bundesregie- 11 a, 11 b und 13 ...... 13956 C rung eingebrachten Entwurfs eines Struk- turstärkungsgesetzes Kohleregionen Feststellung der Tagesordnung ...... 13956 C Drucksache 19/13398 ...... 13975 D b) Beschlussempfehlung und Bericht des Zusatzpunkt 2: Ausschusses für Wirtschaft und Energie zu dem Antrag der Abgeordneten Lorenz Vereinbarte Debatte: Klimaschutzprogramm Gösta Beutin, , Dr. Gesine 2030 Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der (CDU/CSU) ...... 13956 D Fraktion DIE LINKE: Kohleausstieg (AfD) ...... 13959 B schnell und sozial gerecht umsetzen Drucksachen 19/7703, 19/10761 Buchsta- Svenja Schulze, Bundesministerin BMU . . . . . 13960 B be c ...... 13975 D (FDP) ...... 13961 C , Bundesminister BMWi ...... 13976 A (AfD) ...... 13963 A (AfD) ...... 13976 C Christian Lindner (FDP) ...... 13963 B (SPD) ...... 13977 D Dr. (DIE LINKE) ...... 13963 C Dr. (FDP) ...... 13978 C Dr. (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 13964 D DIE GRÜNEN) ...... 13978 D (CDU/CSU) ...... 13966 B Caren Lay (DIE LINKE) ...... 13979 C Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 13967 C Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Alexander Dobrindt (CDU/CSU) ...... 13967 D DIE GRÜNEN) ...... 13980 C Karsten Hilse (AfD) ...... 13968 A Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 13981 C Dr. (SPD) ...... 13969 B (SPD) ...... 13982 C II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. (CDU/CSU) ...... 13983 C (SPD) ...... 14005 B (FDP) ...... 14006 A Tagesordnungspunkt 4: (CDU/CSU) ...... 14006 C a) Beschlussempfehlung und Bericht des (DIE LINKE) ...... 14007 B Ausschusses für Wirtschaft und Energie zu dem Antrag der Abgeordneten Thomas L. Kemmerich, , Grigorios Tagesordnungspunkt 6: Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Gründerrepublik a) Antrag der Abgeordneten , Deutschland – Freiheitszonen für einen Dr. Julia Verlinden, Stephan Kühn (Dres- Aufschwung Ost den), weiterer Abgeordneter und der Frak- Drucksachen 19/11052, 19/13580 ...... 13984 C tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Han- deln jetzt – Auf dem Weg zum b) Beschlussempfehlung und Bericht des klimaneutralen Deutschland Ausschusses für Wirtschaft und Energie Drucksache 19/13538 ...... 14008 A zu dem Antrag der Abgeordneten , , Dr. , b) Antrag der Abgeordneten , weiterer Abgeordneter und der Fraktion , Dr. Bettina Hoffmann, wei- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Gründ- terer Abgeordneter und der Fraktion ungskultur fördern – Damit jede gute BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Aktions- Idee eine Chance hat plan für einen gesunden und artenrei- Drucksachen 19/11150, 19/13580 ...... 13984 C chen Wald Drucksache 19/13079 ...... 14008 D Astrid Grotelüschen (CDU/CSU) ...... 13984 C c) Beschlussempfehlung und Bericht des (AfD) ...... 13985 D Ausschusses für Umwelt, Naturschutz (SPD) ...... 13987 B und nukleare Sicherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Christoph Thomas L. Kemmerich (FDP) ...... 13988 B Hoffmann, Alexander Graf Lambsdorff, Matthias Höhn (DIE LINKE) ...... 13989 D , weiterer Abgeordneter Claudia Müller (BÜNDNIS 90/ und der Fraktion der FDP: Weltweit mehr DIE GRÜNEN) ...... 13991 B Wald für den Klimaschutz Drucksachen 19/9226, 19/11305 ...... 14008 D (CDU/CSU) ...... 13992 D (SPD) ...... 13994 A Thomas L. Kemmerich (FDP) ...... 13994 D in Verbindung mit (fraktionslos) ...... 13995 B Hansjörg Durz (CDU/CSU) ...... 13995 D Zusatzpunkt 3: (SPD) ...... 13997 A Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Ernährung und Landwirtschaft Tagesordnungspunkt 5: zu dem Antrag der Abgeordneten -Förster, Dr. , Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. Gesine Lötzsch, weiterer Abgeordneter eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für und der Fraktion DIE LINKE: Soforthilfe- bessere Löhne in der Pflege (Pflegelöhne- maßnahmen für die deutsche Forstwirt- verbesserungsgesetz) schaft Drucksache 19/13395 Drucksachen 19/10287, 19/11301 ...... 14009 A , Bundesminister BMAS ...... 13998 B (AfD) ...... 13998 C Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . . . 13999 C in Verbindung mit Nicole Westig (FDP) ...... 14000 D (SPD) ...... 14001 D Zusatzpunkt 4: Nicole Westig (FDP) ...... 14002 C Antrag der Abgeordneten , (DIE LINKE) ...... 14003 A , , wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ AfD: Waldbesitzer unterstützen – Wald nach- DIE GRÜNEN) ...... 14003 B haltig umbauen (CDU/CSU) ...... 14004 B Drucksache 19/13528 ...... 14009 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 III in Verbindung mit b) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Protokoll vom 8. Juni 2017 Zusatzpunkt 5: zur Änderung des Vertrags vom 29. Juni Erste Beratung des von den Abgeordneten 2000 über ein Europäisches Fahrzeug- Dr. Julia Verlinden, Oliver Krischer, Lisa und Führerscheininformationssystem Badum, weiteren Abgeordneten und der Frak- (EUCARIS) tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingeb- Drucksache 19/11468 ...... 14026 A rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes – c) Erste Beratung des von der Bundesregie- EEG 2017 rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Drucksache 19/13517 ...... 14009 A zes zur Umsetzung der Richtlinie (EU) 2017/1852 des Rates vom 10. Oktober 2017 über Verfahren zur Beilegung von Besteuerungsstreitigkeiten in der Euro- in Verbindung mit päischen Union (EU-Doppelbesteue- rungsabkommen-Streitbeilegungsge- Zusatzpunkt 6: setz – EU-DBA-SBG) Drucksache 19/12112 ...... 14026 A Antrag der Abgeordneten Stefan Schmidt, , Stephan Kühn (Dresden), d) Erste Beratung des von der Bundesre- weiterer Abgeordneter und der Fraktion gierung eingebrachten Entwurfs eines BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Umwelt- Gesetzes zur Änderung des Straßenver- freundliche Mobilität fördern – Luftver- kehrsgesetzes und weiterer straßenver- kehr gerecht besteuern und Subventionie- kehrsrechtlicher Vorschriften rung beenden Drucksache 19/12915 ...... 14026 B Drucksache 19/13078 ...... 14009 B e) Erste Beratung des von der Bundesre- Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 14009 C gierung eingebrachten Entwurfs eines Dr. (CDU/CSU) ...... 14010 C Gesetzes zur Änderung des Umweltau- ditgesetzes, des Atomgesetzes, des Peter Felser (AfD) ...... 14011 D Standortauswahlgesetzes, der Endlager- (SPD) ...... 14012 C vorausleistungsverordnung und anderer Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 14013 C Gesetze und Verordnungen Drucksache 19/13439 ...... 14026 B Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE) ...... 14014 C Hans-Georg von der Marwitz (CDU/CSU) . . . 14016 A f) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Sechs- Dr. (AfD) ...... 14017 A ten Gesetzes zur Änderung des Telekom- (SPD) ...... 14018 A munikationsgesetzes Dr. Lukas Köhler (FDP) ...... 14018 D Drucksache 19/13441 ...... 14026 B Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 14019 C g) Erste Beratung des von der Bundesre- Albert H. Weiler (CDU/CSU) ...... 14019 D gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Wirt- Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 14020 C schaftsplans des ERP-Sondervermögens Marco Bülow (fraktionslos) ...... 14021 C für das Jahr 2020 (ERP-Wirtschafts- plangesetz 2020) (SPD) ...... 14022 B Drucksache 19/13442 ...... 14026 C Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14022 D h) Erste Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines (CDU/CSU) ...... 14024 A Gesetzes zur Änderung des Energiewirt- schaftsgesetzes zur Umsetzung der Namentliche Abstimmung ...... 14025 A Richtlinie (EU) 2019/692 des Europä- Ergebnis ...... 14028 C ischen Parlamentes und des Rates über gemeinsame Vorschriften für den Erd- gasbinnenmarkt Tagesordnungspunkt 35: Drucksache 19/13443 ...... 14026 C a) Erste Beratung des von den Fraktionen der i) Erste Beratung des von der Bundesregie- CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- wurfs eines … Gesetzes zur Änderung zes zur Änderung des Gesetzes über die des Abgeordnetengesetzes Preisstatistik Drucksache 19/13507 ...... 14026 A Drucksache 19/13444 ...... 14026 C IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 j) Erste Beratung des von der Bundesregie- d) Antrag der Abgeordneten Ingrid Nestle, rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Dr. Julia Verlinden, Lisa Badum, weiterer zes zur Änderung des Erdölbevorra- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- tungsgesetzes NIS 90/DIE GRÜNEN: Öffentlichen Ein- Drucksache 19/13445 ...... 14026 D fluss auf das Stromnetz stärken Drucksache 19/9564 ...... 14027 C k) Erste Beratung des von der Bundesre- e) Antrag der Abgeordneten , gierung eingebrachten Entwurfs eines Ge- , Katja Dörner, weiterer Ab- setzes zur Änderung des Gesetzes zur geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Errichtung der Deutschen Rentenversi- DIE GRÜNEN: Verhandlungen über cherung Bund und der Deutschen Ren- Kulturgüter mit den Hohenzollern und tenversicherung Knappschaft-Bahn-See deren historische Unterstützung des Na- (RVBund/KnErG-ÄndG) tionalsozialismus Drucksache 19/13446 ...... 14026 D Drucksache 19/13545 ...... 14027 C l) Erste Beratung des von den Abgeordneten f) Antrag der Abgeordneten , , Dr. André Hahn, Gökay , , weiterer Ab- Akbulut, weiteren Abgeordneten und der geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Fraktion DIE LINKE eingebrachten Ent- DIE GRÜNEN: Modernisierung des wurfs eines … Gesetzes zur Änderung Strafverfahrens durch digitale Doku- des Staatsangehörigkeitsgesetzes mentation der Hauptverhandlung Drucksache 19/13505 ...... 14026 D Drucksache 19/13515 ...... 14027 C g) Antrag der Abgeordneten Canan Bayram, m) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Katja Keul, Luise Amtsberg, weiterer Ab- SPD: Mittelmeerraum stabilisieren – geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Entwicklungspolitische Kooperationen DIE GRÜNEN: Stellung der Staatsan- im westlichen Mittelmeerraum aus- waltschaft rechtsstaatlich reformieren bauen Drucksache 19/13516 ...... 14027 D Drucksache 19/13510 ...... 14027 A c) Antrag der Abgeordneten Anke n) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Domscheit-Berg, Dr. , Doris SPD: 20 Jahre Washingtoner Prinzi- Achelwilm, weiterer Abgeordneter und pien – Restitution von NS-Raubkunst der Fraktion DIE LINKE: Öffentliches fortsetzen und „Beratende Kommis- Geld – Öffentliches Gut – Öffentlich fi- sion“ weiterentwickeln nanzierte Daten und Werke frei zur Ver- Drucksache 19/13511 ...... 14027 A fügung stellen Drucksache 19/12633 ...... 14027 D o) Antrag der Abgeordneten Rüdiger Lucassen, , Jan Ralf Nolte, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Beschaffung bewaffneter unbe- Tagesordnungspunkt 36: mannter Luftfahrzeuge Drucksache 19/13527 ...... 14027 A a) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft und Energie in Verbindung mit zu dem Antrag der Abgeordneten Katharina Dröge, Anja Hajduk, Harald Ebner, weiterer Abgeordneter und der Zusatzpunkt 7: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Marktkonzentration im Agrarmarkt rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- stoppen – Artenvielfalt und Ernäh- zes zur Durchführung der Eurojust-Ver- rungssouveränität erhalten ordnung Drucksachen 19/1654, 19/13573 ...... 14031 B Drucksache 19/13451 ...... 14027 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucher- b) Antrag der Abgeordneten Matthias Höhn, schutz zu dem Antrag der Abgeordneten Heike Hänsel, Sevim Dağdelen, weiterer , Renate Künast, Tabea Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Rößner, weiterer Abgeordneter und der KE: Deutsches Moratorium für autono- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: me Waffensysteme erklären und völker- Pauschalreisende bei Insolvenzen wirk- rechtliches Verbot auf den Weg bringen sam schützen Drucksache 19/9342 ...... 14027 B Drucksachen 19/8565, 19/13584 ...... 14031 D Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 V c)–o) Beratung der Beschlussempfehlungen Tagesordnungspunkt 7: des Petitionsausschusses: Sammelüber- sichten 322, 323, 324, 325, 326, 327, a) Zweite und dritte Beratung des von der 328, 329, 330, 331, 332, 333 und 334 Bundesregierung eingebrachten Entwurfs zu Petitionen eines Neunten Gesetzes zur Änderung Drucksachen 19/13125, 19/13126, 19/ des Stasi-Unterlagen-Gesetzes 13127, 19/13128, 19/13129, 19/13130, Drucksachen 19/11329, 19/13577 ...... 14048 D 19/13131, 19/13132, 19/13133, 19/ b) Beschlussempfehlung und Bericht des 13134, 19/13135, 19/13136, 19/13137 . . 14031 D Ausschusses für Kultur und Medien zu Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/ der Unterrichtung durch den Bun- DIE GRÜNEN) ...... 14032 C desbeauftragten für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik: Konzept des Bundesbeauftragten für Zusatzpunkt 8: die Stasi-Unterlagen und des Bundesar- a) Beschlussempfehlung und Bericht des chivs für die dauerhafte Sicherung der Ausschusses für Recht und Verbraucher- Stasi-Unterlagen durch Überführung schutz zu den Streitverfahren vor dem des Stasi-Unterlagen-Archivs in das Bundesverfassungsgericht 2 BvR 2480/ Bundesarchiv 10, 2 BvR 421/13, 2 BvR 786/15, 2 BvR Drucksachen 19/8201, 19/9079 Nr. 2, 19/ 756/16 und 2 BvR 561/18 12115 ...... 14049 A Drucksache 19/13555 ...... 14033 C c) Beratung der Unterrichtung durch den b) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Bundesbeauftragten für die Unterlagen SPD: Evaluierung des Gesetzes gegen des Staatssicherheitsdienstes der ehemali- Doping im Sport gen Deutschen Demokratischen Republik: Drucksache 19/13506 ...... 14033 D 13. Tätigkeitsbericht des Bundesbeauft- ragten für die Unterlagen des Staatssi- cherheitsdienstes der ehemaligen Deut- schen Demokratischen Republik für die Zusatzpunkt 9: Jahre 2015 und 2016 Wahlvorschlag der Fraktion der AfD: Wahl Drucksache 18/11400 ...... 14049 A eines Stellvertreters des Präsidenten Drucksache 19/13014 ...... 14033 D in Verbindung mit

Wahl ...... 14034 A Zusatzpunkt 11: Ergebnis ...... 14039 B Antrag der Abgeordneten Dr. Götz Frömming, Dr. , Martin Erwin Renner, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Zusatzpunkt 10: Die Behörde des Bundesbeauftragten für Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion die Stasi-Unterlagen erhalten – Das Erbe der AfD: Bürgernähe und Transparenz er- der Friedlichen Revolution nicht abwickeln halten, Stasiunterlagenbehörde nicht abwi- Drucksache 19/13529 ...... 14049 B ckeln – Kein Einstieg in den Ausstieg Dr. Marc Jongen (AfD) ...... 14034 C (CDU/CSU) ...... 14049 C (CDU/CSU) ...... 14036 A Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 14050 C (FDP) ...... 14037 B (CDU/CSU) ...... 14051 B (SPD) ...... 14038 B Katrin Budde (SPD) ...... 14052 A (DIE LINKE) ...... 14039 C Thomas Hacker (FDP) ...... 14053 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 14040 D Simone Barrientos (DIE LINKE) ...... 14053 D Christoph Bernstiel (CDU/CSU) ...... 14041 D Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 14054 C (AfD) ...... 14043 A (fraktionslos) ...... 14055 B (SPD) ...... 14044 C Dr. (CDU/CSU) ...... 14055 D (CDU/CSU) ...... 14046 A (SPD) ...... 14047 A Namentliche Abstimmung ...... 14056 C Dr. (CDU/CSU) ...... 14048 A Ergebnis ...... 14056 C VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Tagesordnungspunkt 8: Tagesordnungspunkt 10: Antrag der Abgeordneten , a) Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD, Dr. , Dr. , wei- FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: terer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Eine dynamische und zukunftsorientier- Antiextremistischer Grundkonsens in Poli- te deutsch-französische Freundschaft im tik und Gesellschaft – Rechtsstaat und De- Dienste Europas – Für eine zügige und mokratie schützen – Antifa ächten ambitionierte Umsetzung des Vertrags Drucksache 19/13521 ...... 14060 B von – Gemeinsame Entschlie- Martin Hess (AfD) ...... 14060 B ßung von Deutschem Bundestag und As- semblé nationale zum Vertrag vom Christoph Bernstiel (CDU/CSU) ...... 14061 C 22. Januar 2019 zwischen der Bundes- (AfD) ...... 14062 C republik Deutschland und der Französi- (FDP) ...... 14063 B schen Republik über die deutsch-franzö- sische Zusammenarbeit und Integration Uli Grötsch (SPD) ...... 14063 D Drucksache 19/13533 ...... 14080 A Martin Hess (AfD) ...... 14065 A b) Zweite Beratung und Schlussabstimmung Uli Grötsch (SPD) ...... 14065 C des von der Bundesregierung eingebrach- (DIE LINKE) ...... 14065 D ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ver- trag vom 22. Januar 2019 zwischen der Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ Bundesrepublik Deutschland und der DIE GRÜNEN) ...... 14067 C Französischen Republik über die (CDU/CSU) ...... 14068 D deutsch-französische Zusammenarbeit Helge Lindh (SPD) ...... 14070 A und Integration Drucksachen 19/10051, 19/10519, 19/ (AfD) ...... 14070 D 11247 Nr. 1, 19/13579 ...... 14080 B (CDU/CSU) ...... 14072 A

Zusatzpunkt 12: in Verbindung mit Antrag der Bundesregierung: Einsatz bewaffneter deutscher Streitkräfte – Stabi- lisierung sichern, Wiedererstarken des IS verhindern, Versöhnung fördern in Irak Zusatzpunkt 14: und Syrien Antrag der Abgeordneten Norbert Drucksache 19/13290 ...... 14073 B Kleinwächter, Dr. , , weiterer Abgeordneter und der Frak- in Verbindung mit tion der AfD: Keine Transformation der Ge- sellschaft in einen deutsch-französischen Wohlstandsabbau Zusatzpunkt 13: Drucksache 19/13530 ...... 14080 B Antrag der Abgeordneten Dr. Alexander S. (SPD) ...... 14080 C Neu, Heike Hänsel, Sevim Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Norbert Kleinwächter (AfD) ...... 14081 B Bundeswehr sofort aus dem Anti-IS-Ein- satz zurückrufen Andreas Jung (CDU/CSU) ...... 14082 A Drucksache 19/13503 ...... 14073 B Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ...... 14083 A Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesminis- (DIE LINKE) ...... 14083 D terin BMVg ...... 14073 C Dr. (BÜNDNIS 90/ Dr. (AfD) ...... 14074 B DIE GRÜNEN) ...... 14084 D Michael Roth, Staatsminister AA ...... 14074 D Angelika Glöckner (SPD) ...... 14085 B Bijan Djir-Sarai (FDP) ...... 14076 A Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 14076 D DIE GRÜNEN) ...... 14086 B (BÜNDNIS 90/ Angelika Glöckner (SPD) ...... 14086 C DIE GRÜNEN) ...... 14077 D (CDU/CSU) ...... 14078 C Dr. (CDU/CSU) ...... 14086 D Alexander Graf Lambsdorff (FDP) ...... 14079 B Namentliche Abstimmungen ...... 14087 D, 14087 D Thomas Erndl (CDU/CSU) ...... 14079 D Ergebnisse ...... 14090 D, 14094 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 VII

Zusatzpunkt 15: Tagesordnungspunkt 18: Antrag der Abgeordneten Caren Lay, a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, wei- SPD: Einvernehmensherstellung von terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Bundestag und Bundesregierung zum KE: Bezahlbares Wohnen garantieren – Beitrittsantrag der Republik Nordmaze- Mieten deckeln, sozialen Wohnungsbau ret- donien zur Europäischen Union und zur ten Empfehlung von Europäischer Kom- Drucksache 19/13502 ...... 14088 B mission und Hoher Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Bei- trittsverhandlungen Drucksache 19/13508 ...... 14105 B in Verbindung mit b) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einvernehmensherstellung von Bundestag und Bundesregierung zum Tagesordnungspunkt 11: Beitrittsantrag der Republik Albanien zur Europäischen Union und zur Emp- c) Beschlussempfehlung und Bericht des fehlung von Europäischer Kommission Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadtent- und Hoher Vertreterin vom 29. Mai wicklung und Kommunen zu dem Antrag 2019 zur Aufnahme von Beitrittsver- der Abgeordneten Daniel Föst, Judith handlungen Skudelny, Dr. Lukas Köhler, weiterer Ab- Drucksache 19/13509 ...... 14105 B geordneter und der Fraktion der FDP: Wohnungsbau entbürokratisieren – Kostenexplosion eindämmen in Verbindung mit Drucksachen 19/1692, 19/3111 ...... 14088 C Zusatzpunkt 16: d) Beschlussempfehlung und Bericht des Antrag der Abgeordneten Alexander Graf Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadtent- Lambsdorff, , , wicklung und Kommunen zu dem Antrag weiterer Abgeordneter und der Fraktion der der Abgeordneten Daniel Föst, , FDP: Aufnahme von Beitrittsgesprächen Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der mit Albanien erst nach weiteren Reform- Fraktion der FDP: Wohnungsmangel be- fortschritten kämpfen – Dachgeschosse nutzen Drucksache 19/13518 ...... 14105 C Drucksachen 19/6219, 19/11219 ...... 14088 C (SPD) ...... 14105 C e) Beschlussempfehlung und Bericht des (AfD) ...... 14106 A Ausschusses für Bau, Wohnen, Stadtent- (CDU/CSU) ...... 14106 D wicklung und Kommunen zu dem Antrag der Abgeordneten Christian Kühn (Tübin- Thomas Hacker (FDP) ...... 14107 D gen), Daniela Wagner, Stefan Schmidt, (DIE LINKE) ...... 14108 C weiterer Abgeordneter und der Fraktion (BÜNDNIS 90/ BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sofortpro- DIE GRÜNEN) ...... 14109 B gramm Wohnoffensive – Mieten brem- sen, nachhaltig bauen (SPD) ...... 14110 A Drucksachen 19/4549, 19/6816 ...... 14088 D (CDU/CSU) ...... 14110 C Caren Lay (DIE LINKE) ...... 14088 D (SPD) ...... 14111 B (CDU/CSU) ...... 14089 D Namentliche Abstimmungen ...... 14112 A, 14112 C (AfD) ...... 14097 A Ergebnisse ...... 14115 A, 14118 A (SPD) ...... 14098 A Daniel Föst (FDP) ...... 14099 A Zusatzpunkt 17: Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten , DIE GRÜNEN) ...... 14100 B , , weiterer Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU) ...... 14101 B Abgeordneter und der Fraktion der AfD: So- fortige Einstellung des Programms „Per- Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ spektive Heimat“ DIE GRÜNEN) ...... 14102 A Drucksache 19/13522 ...... 14112 D Michael Groß (SPD) ...... 14103 A Markus Frohnmaier (AfD) ...... 14112 D Michael Kießling (CDU/CSU) ...... 14104 A (CDU/CSU) ...... 14114 A VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Olaf in der Beek (FDP) ...... 14121 A Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (SPD) ...... 14122 C der FDP: Kinderchancengeld – Kindesbezo- gene Leistungen radikal reformieren Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ...... 14123 B Drucksachen 19/7692, 19/9346 ...... 14132 A (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 14124 B (FDP) ...... 14132 A Dr. (CDU/CSU) ...... 14125 C (CDU/CSU) ...... 14133 A (AfD) ...... 14134 B Tagesordnungspunkt 12: (DIE LINKE) ...... 14135 B a) – Zweite und dritte Beratung des von den Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Fraktionen der CDU/CSU und SPD ein- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 14136 A gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der Hebammenausbildung Ingrid Arndt-Brauer (SPD) ...... 14137 A und zur Änderung des Fünften Bu- ches Sozialgesetzbuch (Hebammenre- formgesetz – HebRefG) Drucksachen 19/10612, 19/13588 ...... 14126 C Tagesordnungspunkt 14: – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- a) Zweite und dritte Beratung des von der wurfs eines Gesetzes zur Reform der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Hebammenausbildung und zur Ände- eines Gesetzes zur Reform der Psycho- rung des Fünften Buches Sozialgesetz- therapeutenausbildung buch (Hebammenreformgesetz – Drucksachen 19/9770, 19/13585 ...... 14138 B HebRefG) Drucksachen 19/12557, 19/13588 ...... 14126 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Gesundheit b) Beschlussempfehlung und Bericht des – zu dem Antrag der Abgeordneten Ausschusses für Gesundheit zu dem An- Dr. , Paul Viktor Podolay, trag der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Dr. , weiterer Abgeord- Dr. Robby Schlund, , neter und der Fraktion der AfD: Patien- weiterer Abgeordneter und der Fraktion tenschutz in der Psychotherapeuten- der AfD: Geburtshilfe in Deutschland ausbildung sicherstellen flächendeckend sicherstellen – zu dem Antrag der Abgeordneten Drucksachen 19/10631, 19/13588 ...... 14126 C , Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 14126 D ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Detlev Spangenberg (AfD) ...... 14127 C Prekäre Bedingungen in der Psycho- Bettina Müller (SPD) ...... 14128 B therapeutenausbildung sofort been- den und Verfahrensvielfalt im Stu- Katrin Helling-Plahr (FDP) ...... 14129 B dium gewährleisten Pia Zimmermann (DIE LINKE) ...... 14130 A – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink, Dr. Kirsten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/ Kappert-Gonther, Kordula Schulz- DIE GRÜNEN) ...... 14130 C Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Reform der Psychotherapeu- Tagesordnungspunkt 15: tenausbildung zukunftsfest ausge- Antrag der Abgeordneten Markus Herbrand, stalten und Finanzierung der Christian Dürr, Dr. , weiterer ambulanten Weiterbildung sichern Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Drucksachen 19/9970, 19/9912, 19/9272, 19/ Steuerliche Entlastung für Familien 13585 ...... 14138 C Drucksache 19/13461 ...... 14132 A Dr. Georg Kippels (CDU/CSU) ...... 14138 D in Verbindung mit Udo Theodor Hemmelgarn (AfD) ...... 14139 C (SPD) ...... 14140 B Zusatzpunkt 18: Dr. (FDP) ...... 14141 D Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (DIE LINKE) ...... 14142 C schusses für Familie, Senioren, Frauen und Ju- gend zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Grigorios Aggelidis, , Renata DIE GRÜNEN) ...... 14143 B Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 IX

Tagesordnungspunkt 17: (DIE LINKE) ...... 14155 B Antrag der Abgeordneten Dr. Birke Bull- Dr. (BÜNDNIS 90/ Bischoff, , Dr. Petra Sitte, wei- DIE GRÜNEN) ...... 14156 A terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- KE: Solidarische Umlagefinanzierung für mehr Ausbildungsplätze einführen Tagesordnungspunkt 20: Drucksache 19/13504 ...... 14144 D a) Beratung der Antwort der Bundesregie- Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE) ...... 14144 D rung auf die Große Anfrage der Abgeord- Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU) ...... 14145 C neten Uwe Kekeritz, Dr. Bettina Hoffmann, (Augsburg), wei- (AfD) ...... 14146 B terer Abgeordneter und der Fraktion Dr. (Rhein-Neckar) (FDP) . 14147 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Stand der Umsetzung der Agenda 2030 und der globalen Nachhaltigkeitsziele in, durch Tagesordnungspunkt 16: und mit Deutschland a) Zweite und dritte Beratung des von der Drucksachen 19/8041, 19/13352 ...... 14156 D Bundesregierung eingebrachten Entwurfs b) Beschlussempfehlung und Bericht des eines Gesetzes zur Errichtung des Im- Ausschusses für Umwelt, Naturschutz plantateregisters Deutschland und zu und nukleare Sicherheit zu dem Antrag weiteren Änderungen des Fünften Bu- der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann, ches Sozialgesetzbuch (Implantateregis- Uwe Kekeritz, , wei- ter-Errichtungsgesetz – EIRD) terer Abgeordneter und der Fraktion Drucksachen 19/10523, 19/13589 ...... 14148 D BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Die Agen- b) Beschlussempfehlung und Bericht des da 2030 als Maßstab des Regierungshan- Ausschusses für Gesundheit zu dem An- delns ernst nehmen und die Transforma- trag der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, tion unserer Welt entschlossen Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlund, vorantreiben weiterer Abgeordneter und der Fraktion Drucksachen 19/11149, 19/13583 ...... 14156 D der AfD: Freiwillige Teilnahme der Pa- tienten am Implantateregister in Verbindung mit Drucksachen 19/10630, 19/13589 ...... 14148 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 14149 A Zusatzpunkt 20: (AfD) ...... 14149 C Antrag der Abgeordneten Markus Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Ulrich Oehme, weiterer Tagesordnungspunkt 21: Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Ab- lehnung der UN-Resolution „Transforma- Erste Beratung des von der Bundesregierung tion unserer Welt: die Agenda 2030 für eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur nachhaltige Entwicklung“ und Formulie- Modernisierung der Strukturen des Besol- rung eigener Ziele der Entwicklungszusam- dungsrechts und zur Änderung weiterer menarbeit dienstrechtlicher Vorschriften (Besol- Drucksache 19/13531 ...... 14157 A dungsstrukturenmodernisierungsgesetz – BesStMG) Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 14157 A Drucksache 19/13396 ...... 14150 D (CDU/CSU) ...... 14158 A Markus Frohnmaier (AfD) ...... 14159 B in Verbindung mit Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ...... 14160 C Zusatzpunkt 19: (SPD) ...... 14161 C Antrag der Abgeordneten , , Grigorios Aggelidis, weiter- Tagesordnungspunkt 22: er Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Für einen modernen und attraktiven Öf- a) Erste Beratung des von der Bundesregie- fentlichen Dienst rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Drucksache 19/13519 ...... 14151 A zes zur Stärkung des fairen Wettbe- , Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 14151 A werbs Drucksache 19/12084 ...... 14162 B (AfD) ...... 14152 B b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Helge Lindh (SPD) ...... 14152 D Stephan Brandner, , Konstantin Kuhle (FDP) ...... 14154 C Dr. , weiteren Abgeordneten X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

und der Fraktion der AfD eingebrachten Anlage 1 Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung Entschuldigte Abgeordnete ...... 14171 A des Abmahnmissbrauchs Drucksache 19/13205 ...... 14162 C c) Antrag der Abgeordneten Roman Müller- Anlage 2 Böhm, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglie- Fraktion der FDP: Maßnahmen für mehr der des Deutschen Bundestages, die an der Fairness bei Abmahnungen Wahl eines Stellvertreters des Präsidenten des Drucksache 19/13165 ...... 14162 C Deutschen Bundestages teilgenommen haben (1. Wahlgang) d) Antrag der Abgeordneten Dr. Manuela (Zusatzpunkt 9) ...... 14171 B Rottmann, Tabea Rößner, Claudia Müller, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Abmah- nungen – Transparenz und Rechtssi- Anlage 3 cherheit gegen Missbrauch Erklärungen nach § 31 GO zu der Abstimmung Drucksache 19/6438 ...... 14162 C über den von der Bundesregierung eingebrach- (CDU/CSU) ...... 14162 D ten Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Ände- Fabian Jacobi (AfD) ...... 14163 D rung des Stasi-Unterlagen-Gesetzes (Tagesordnungspunkt 7 a) ...... 14175 A Roman Müller-Böhm (FDP) ...... 14164 B Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) ...... 14175 A Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 14165 A (CDU/CSU) ...... 14175 C

Tagesordnungspunkt 23: Anlage 4 Erste Beratung des von der Bundesregierung Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für (SPD) zu der namentlichen Ab- bessere und unabhängigere Prüfungen stimmung über den Entschließungsantrag der (MDK-Reformgesetz) Fraktion der AfD auf Drucksache 19/13587 Drucksachen 19/13397, 19/13547 ...... 14165 D zur Schlussabstimmung zu dem von der Bun- Detlev Spangenberg (AfD) ...... 14165 D desregierung eingebrachten Entwurf eines Ge- setzes zu dem Vertrag vom 22. Januar 2019 zwischen der Bundesrepublik Deutschland Tagesordnungspunkt 24: und der Französischen Republik über die deutsch-französische Zusammenarbeit und In- Erste Beratung des von der Bundesregierung tegration eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur (Tagesordnungspunkt 10 b) ...... 14176 B Neustrukturierung des Zollfahndungs- dienstgesetzes Drucksache 19/12088 ...... 14166 D Anlage 5 Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU) ...... 14166 D Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Albrecht Glaser (AfD) ...... 14167 A Michael Brand (Fulda) (CDU/CSU) zu den na- (FDP) ...... 14168 A mentlichen Abstimmungen über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD a) Einvernehmensherstellung von Bundestag Tagesordnungspunkt 25: und Bundesregierung zum Beitrittsantrag Erste Beratung des von der Bundesregierung der Republik Nordmazedonien zur Europä- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur ischen Union und zur Empfehlung von Eu- Überleitung von Freizügigkeitsrechten in ropäischer Kommission und Hoher Vertre- das Aufenthaltsrecht infolge des Austritts terin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von des Vereinigten Königreichs Groß- Beitrittsverhandlungen britannien und Nordirland aus der Europä- b) Einvernehmensherstellung von Bundestag ischen Union und Bundesregierung zum Beitrittsantrag Drucksache 19/13434 ...... 14168 D der Republik Albanien zur Europäischen Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . 14169 A Union und zur Empfehlung von Europä- ischer Kommission und Hoher Vertreterin Lars Herrmann (AfD) ...... 14170 A vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Bei- trittsverhandlungen Nächste Sitzung ...... 14170 C (Tagesordnungspunkt 18 a und b) ...... 14176 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 XI

Anlage 6 Suding, Renata Alt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Kinderchancen- Erklärungen nach § 31 GO zu der nament- geld – Kindesbezogene Leistungen radikal lichen Abstimmung über den Antrag der reformieren Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einver- (Tagesordnungspunkt 15 und Zusatzpunkt 18) 14182 A nehmensherstellung von Bundestag und Bun- desregierung zum Beitrittsantrag der Republik Dr. h. c. (Univ Kyiv) Albanien zur Europäischen Union und zur (CDU/CSU) ...... 14182 A Empfehlung von Europäischer Kommission Michael Schrodi (SPD) ...... 14182 B und Hoher Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen (Tagesordnungspunkt 18 b) ...... 14178 C (CDU/CSU) ...... 14178 C Anlage 9 (CDU/CSU) ...... 14178 C Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung (CDU/CSU) ...... 14179 A a) des von der Bundesregierung eingebrach- Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 14179 C ten Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der Psychotherapeutenausbildung (CDU/CSU) ...... 14179 D Marian Wendt (CDU/CSU) ...... 14180 A b) der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Gesundheit – zu dem Antrag der Abgeordneten Anlage 7 Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlund, weiterer Abgeord- Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung neter und der Fraktion der AfD: Patien- a) – Zweite und dritte Beratung des von den tenschutz in der Psychotherapeutenaus- Fraktionen der CDU/CSU und SPD bildung sicherstellen eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes – zu dem Antrag der Abgeordneten zur Reform der Hebammenausbildung Sylvia Gabelmann, Susanne Ferschl, und zur Änderung des Fünften Buches Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- Sozialgesetzbuch (Hebammenreform- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: gesetz – HebRefG) Prekäre Bedingungen in der Psychothe- – Zweite und dritte Beratung des von der rapeutenausbildung sofort beenden und Bundesregierung eingebrachten Ent- Verfahrensvielfalt im Studium gewähr- wurfs eines Gesetzes zur Reform der leisten Hebammenausbildung und zur Ände- – zu dem Antrag der Abgeordneten rung des Fünften Buches Sozialgesetz- Maria Klein-Schmeink, Dr. Kirsten buch (Hebammenreformgesetz – Heb- Kappert-Gonther, Kordula Schulz- RefG) Asche, weiterer Abgeordneter und der b) Beratung der Beschlussempfehlung und Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des Berichts des Ausschusses für Gesund- NEN: Reform der Psychotherapeuten- heit zu dem Antrag der Abgeordneten ausbildung zukunftsfest ausgestalten Dr. Axel Gehrke, Dr. Robby Schlund, und Finanzierung der ambulanten Wei- Detlev Spangenberg, weiterer Abgeordne- terbildung sichern ter und der Fraktion der AfD: Geburtshilfe (Tagesordnungspunkt 14 a und b) ...... 14184 A in Deutschland flächendeckend sicherstel- (CDU/CSU) ...... 14184 A len (Tagesordnungspunkt 12 a und b) ...... 14180 D (CDU/CSU) ...... 14180 D Anlage 10 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Anlage 8 (CDU/CSU) zu der Abstim- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung mung über – des Antrags der Abgeordneten Markus a) den von der Bundesregierung eingebrach- Herbrand, Christian Dürr, Dr. Florian ten Entwurf eines Gesetzes zur Reform der Toncar, weiterer Abgeordneter und der Psychotherapeutenausbildung Fraktion der FDP: Steuerliche Entlastung b) Beratung der Beschlussempfehlung und für Familien des Berichts des Ausschusses für Gesund- – der Beschlussempfehlung und des Berichts heit des Ausschusses für Familie, Senioren, – zu dem Antrag der Abgeordneten Frauen und Jugend zu dem Antrag der Ab- Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Podolay, geordneten Grigorios Aggelidis, Katja Dr. Robby Schlund, weiterer Abgeord- XII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

neter und der Fraktion der AfD: Patien- Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... 14191 A tenschutz in der Psychotherapeutenaus- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ bildung sicherstellen DIE GRÜNEN) ...... 14191 D – zu dem Antrag der Abgeordneten Sylvia Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. Birkwald, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Anlage 13 Prekäre Bedingungen in der Psychothe- rapeutenausbildung sofort beenden und Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung Verfahrensvielfalt im Studium gewähr- – des von der Bundesregierung eingebrach- leisten ten Entwurfs eines Gesetzes zur Moderni- – zu dem Antrag der Abgeordneten sierung der Strukturen des Besoldungs- Maria Klein-Schmeink, Dr. Kirsten rechts und zur Änderung weiterer Kappert-Gonther, Kordula Schulz- dienstrechtlicher Vorschriften (Besol- Asche, weiterer Abgeordneter und der dungsstrukturenmodernisierungsgesetz – Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- BesStMG) NEN: Reform der Psychotherapeuten- ausbildung zukunftsfest ausgestalten – des Antrags der Abgeordneten Konstantin und Finanzierung der ambulanten Wei- Kuhle, Stephan Thomae, Grigorios terbildung sichern Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der (Tagesordnungspunkt 14) ...... 14185 A Fraktion der FDP: Für einen modernen und attraktiven Öffentlichen Dienst (Tagesordnungspunkt 21 und Zusatzpunkt 19) 14192 B Anlage 11 (CDU/CSU) ...... 14192 C Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Birke Bull-Bischoff, Jutta Krellmann, Dr. Petra Sitte, Anlage 14 weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Solidarische Umlagefinanzierung für Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung mehr Ausbildungsplätze einführen a) der Antwort der Bundesregierung auf die (Tagesordnungspunkt 17) ...... 14185 D Große Anfrage der Abgeordneten Uwe Dr. Dietlind Tiemann (CDU/CSU) ...... 14185 D Kekeritz, Dr. Bettina Hoffmann, Claudia Roth (Augsburg), weiterer Abgeordneter (SPD) ...... 14186 D und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (SPD) ...... 14187 B NEN: Stand der Umsetzung der Agenda 2030 und der globalen Nachhaltigkeitszie- Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ le in, durch und mit Deutschland DIE GRÜNEN) ...... 14188 A b) der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Anlage 12 und nukleare Sicherheit zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Bettina Hoffmann, Uwe Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Kekeritz, Gerhard Zickenheiner, weiterer a) des von der Bundesregierung eingebrach- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ten Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung NIS 90/DIE GRÜNEN: Die Agenda 2030 des Implantateregisters Deutschland und als Maßstab des Regierungshandelns ernst zu weiteren Änderungen des Fünften Bu- nehmen und die Transformation unserer ches Sozialgesetzbuch (Implantateregister- Welt entschlossen vorantreiben Errichtungsgesetz – EIRD) – des Antrags der Abgeordneten Markus b) der Beschlussempfehlung und des Berichts Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Ulrich des Ausschusses für Gesundheit zu dem Oehme, weiterer Abgeordneter und der Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Fraktion der AfD: Ablehnung der UN-Re- Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlund, solution „Transformation unserer Welt: die weiterer Abgeordneter und der Fraktion Agenda 2030 für nachhaltige Entwick- der AfD: Freiwillige Teilnahme der Patien- lung“ und Formulierung eigener Ziele der ten am Implantateregister Entwicklungszusammenarbeit (Tagesordnungspunkt 16 a und b) ...... 14188 D (Tagesordnungspunkt 20 a und b sowie Zu- (CDU/CSU) ...... 14188 D satzpunkt 20) ...... 14193 A (SPD) ...... 14189 C (Rostock) (CDU/CSU) ...... 14193 B Martina Stamm-Fibich (SPD) ...... 14190 A Ute Vogt (SPD) ...... 14194 A Katrin Helling-Plahr (FDP) ...... 14190 C Till Mansmann (FDP) ...... 14195 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 XIII

Anlage 15 (SPD) ...... 14200 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Dr. (FDP) ...... 14201 A a) des von der Bundesregierung eingebrach- Harald Weinberg (DIE LINKE) ...... 14201 C ten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ des fairen Wettbewerbs DIE GRÜNEN) ...... 14202 B b) des von den Abgeordneten Stephan Brandner, Fabian Jacobi, Dr. Lothar Maier, weiteren Abgeordneten und der Fraktion Anlage 17 der AfD eingebrachten Entwurfs eines Ge- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung setzes zur Bekämpfung des Abmahnmiss- des von der Bundesregierung eingebrachten brauchs Entwurfs eines Gesetzes zur Neustrukturie- c) des Antrags der Abgeordneten Roman rung des Zollfahndungsdienstgesetzes Müller-Böhm, Stephan Thomae, Grigorios (Tagesordnungspunkt 24) ...... 14202 D Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der (CDU/CSU) ...... 14203 A Fraktion der FDP: Maßnahmen für mehr Fairness bei Abmahnungen Ingrid Arndt-Brauer (SPD) ...... 14203 C d) des Antrags der Abgeordneten Dr. Manuela Fabio De Masi (DIE LINKE) ...... 14204 A Rottmann, Tabea Rößner, Claudia Müller, Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE GRÜNEN) ...... 14204 C BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Abmah- , Parl. Staatssekretärin BMF 14205 A nungen – Transparenz und Rechtssicher- heit gegen Missbrauch (Tagesordnungspunkt 22 a bis d) ...... 14195 D Anlage 18 Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 14195 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung (DIE LINKE) ...... 14196 D des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Überleitung von Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 14197 B Freizügigkeitsrechten in das Aufenthaltsrecht infolge des Austritts des Vereinigten König- Anlage 16 reichs Großbritannien und Nordirland aus der Europäischen Union Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung (Tagesordnungspunkt 25) ...... 14206 A des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für bessere und unab- (CDU/CSU) ...... 14206 B hängigere Prüfungen (MDK-Reformgesetz) Dr. (SPD) ...... 14206 D (Tagesordnungspunkt 23) ...... 14198 A Konstantin Kuhle (FDP) ...... 14207 C (CDU/CSU) ...... 14198 A Gökay Akbulut (DIE LINKE) ...... 14208 A Emmi Zeulner (CDU/CSU) ...... 14198 D Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Sabine Dittmar (SPD) ...... 14199 D DIE GRÜNEN) ...... 14208 C

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13953

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115. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Beginn: 9:00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Die Fraktionen haben sich nach der im Mai stattgefun- Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Bitte denen Wahl zum Europäischen Parlament auf insgesamt nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. 17 mitwirkungsberechtigte Mitglieder verständigt. Nach dem Wahlergebnis entfallen auf die CDU/CSU sechs Mit- Vor Eintritt in die Tagesordnung gratuliere ich nach- glieder, auf Bündnis 90/Die Grünen vier Mitglieder, auf träglich dem Kollegen Dr. Georg Kippels und der Kolle- die SPD drei Mitglieder, auf die AfD zwei Mitglieder und gin Christine Aschenberg-Dugnus zu ihren jeweiligen auf die FDP und die Linke jeweils ein Mitglied. Sind Sie 60. Geburtstagen sowie dem Kollegen Dr. Roland auch damit einverstanden? – Dann ist auch das so be- Hartwig zu seinem 65. Geburtstag. Alle guten Wünsche schlossen. im Namen des ganzen Hauses! Für die heutige 115. und die morgige 116. Sitzung (Beifall) konnte zwischen den Fraktionen im Ältestenrat keine Ta- (B) Jetzt müssen wir zuerst die Wahl eines Vertreters der gesordnung vereinbart werden. Die Fraktion der AfD hat (D) Bundesrepublik Deutschland zur Parlamentarischen dem Vorschlag der anderen Fraktionen widersprochen. Versammlung des Europarates durchführen. Die Frak- Ich habe daher den Bundestag mit der vorgeschlagenen tion Die Linke schlägt vor, als Nachfolgerin der Kollegin Tagesordnung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 der Ge- die Kollegin Cornelia Möhring als or- schäftsordnung ist für die Genehmigung der Tagesord- dentliches Mitglied zu berufen. Sind Sie damit einver- nung ein Plenarbeschluss erforderlich. standen? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist die Die Koalitionsfraktionen beantragen, die vorgeschla- Kollegin Möhring als ordentliches Mitglied der Ver- gene Tagesordnung um die in der Zusatzpunkteliste auf- sammlung gewählt. geführten Punkte zu erweitern: (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE ZP 1 Aktuelle Stunde GRÜNEN]: Man kann Sie kaum verstehen!) auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE – Können Sie es nicht hören? Dann fange ich noch mal GRÜNEN von vorne an. Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Haltung der Bundesregierung zur Eskala- tion in der Golfregion (Heiterkeit) (siehe 114. Sitzung) Um es abzukürzen: Wir haben eben die Kollegin Cornelia Möhring von der Fraktion Die Linke als Nachfolgerin der ZP 2 Vereinbarte Debatte Kollegin Katrin Werner zum ordentlichen Mitglied der Klimaschutz 2030 Parlamentarischen Versammlung des Europarats berufen. ZP 3 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Jetzt müssen wir gemäß § 93b Absatz 8 unserer Ge- richts des Ausschusses für Ernährung und schäftsordnung auf Vorschlag der Fraktionen deutsche Landwirtschaft (10. Ausschuss) zu dem Antrag Mitglieder des Europäischen Parlaments berufen, die an der Abgeordneten Heidrun Bluhm-Förster, den Sitzungen des Ausschusses für die Angelegenheiten Dr. Kirsten Tackmann, Dr. Gesine Lötzsch, wei- der Europäischen Union teilnehmen können und dabei terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- unter anderem befugt sind, Auskünfte zu erteilen und KE Stellungnahmen abzugeben. Ihre Anzahl und Verteilung müssen nach Wahlen zum Europaparlament oder zum Soforthilfemaßnahmen für die deutsche Deutschen Bundestag jeweils neu festgelegt werden. Forstwirtschaft 13954 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Drucksachen 19/10287 , 19/11301 Auswärtiger Ausschuss (C) Ausschuss Digitale Agenda Beratung des Antrags der Abgeordneten c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Peter Felser, Stephan Protschka, Franziska Anke Domscheit-Berg, Dr. Petra Sitte, Doris Gminder, weiterer Abgeordneter und der Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Fraktion DIE LINKE Waldbesitzer unterstützen – Wald nachhal- tig umbauen Öffentliches Geld – Öffentliches Gut – Öf- fentlich finanzierte Daten und Werke frei Drucksache 19/13528 zur Verfügung stellen Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/12633 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) ZP 5 Erste Beratung des von den Abgeordneten Ausschuss Digitale Agenda (f) Dr. Julia Verlinden, Oliver Krischer, Lisa Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- zung Badum, weiteren Abgeordneten und der Frak- Federführung strittig tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrach- ten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Erneuerbare-Energien-Gesetzes – EEG 2017 Dr. Ingrid Nestle, Dr. Julia Verlinden, Lisa Badum, weiterer Abgeordneter und der Drucksache 19/13517 Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Öffentlichen Einfluss auf das Stromnetz Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit stärken ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Stefan Drucksache 19/9564 Schmidt, Daniela Wagner, Stephan Kühn (Dres- den), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Überweisungsvorschlag: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Wirtschaft und Energie e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Umweltfreundliche Mobilität fördern – Erhard Grundl, Margit Stumpp, Katja Luftverkehr gerecht besteuern und Subven- Dörner, weiterer Abgeordneter und der Frak- tionierung beenden (B) tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) Drucksache 19/13078 Verhandlungen über Kulturgüter mit den Überweisungsvorschlag: Hohenzollern und deren historische Un- Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie terstützung des Nationalsozialismus Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Drucksache 19/13545 Ausschuss für Tourismus Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Inneres und Heimat ZP 7 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Canan Bayram, Katja Keul, Luise Amtsberg, (Ergänzung zu TOP 35) weiterer Abgeordneter und der Fraktion a) Erste Beratung des von der Bundesregierung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Modernisierung des Strafverfahrens Durchführung der Eurojust-Verordnung durch digitale Dokumentation der Haupt- Drucksache 19/13451 verhandlung

Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/13515 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Überweisungsvorschlag: b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Matthias Höhn, Heike Hänsel, Sevim Ausschuss für Inneres und Heimat Haushaltsausschuss Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE g) Beratung des Antrags der Abgeordneten Canan Bayram, Katja Keul, Luise Amtsberg, Deutsches Moratorium für autonome weiterer Abgeordneter und der Fraktion Waffensysteme erklären und völkerrecht- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN liches Verbot auf den Weg bringen Stellung der Staatsanwaltschaft rechts- Drucksache 19/9342 staatlich reformieren Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuss (f) Drucksache 19/13516 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13955

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Überweisungsvorschlag: Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der (C) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Fraktion DIE LINKE Ausschuss für Inneres und Heimat ZP 8 Weitere abschließende Beratungen ohne Aus- Bundeswehr sofort aus dem Anti-IS-Ein- sprache satz zurückrufen (Ergänzung zu TOP 36) Drucksache 19/13503 Überweisungsvorschlag: a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Auswärtiger Ausschuss (f) Berichts des Ausschusses für Recht und Ver- Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz braucherschutz (6. Ausschuss) Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe zu den Streitverfahren vor dem Bundes- Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung verfassungsgericht 2 BvR 2480/10, 2 BvR Haushaltsausschuss 421/13, 2 BvR 786/15, 2 BvR 756/16 und 2 ZP 14 Beratung des Antrags der Abgeordneten BvR 561/18 Norbert Kleinwächter, Dr. Harald Weyel, Drucksache 19/13555 Martin Hebner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD b) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und SPD Keine Transformation der Gesellschaft in einen deutsch-französischen Wohlstandsab- Evaluierung des Gesetzes gegen Doping bau im Sport Drucksache 19/13530 Drucksache 19/13506 Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Federführung strittig Wahl eines Stellvertreters des Präsidenten ZP 15 Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Drucksache 19/13014 Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, ZP 10 Aktuelle Stunde weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE auf Verlangen der Fraktion der AfD Bezahlbares Wohnen garantieren – Mieten (B) Bürgernähe und Transparenz erhalten, Sta- deckeln, sozialen Wohnungsbau retten (D) siunterlagenbehörde nicht abwickeln – Kein Einstieg in den Ausstieg Drucksache 19/13502 Überweisungsvorschlag: ZP 11 Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Dr. Götz Frömming, Dr. Marc Jongen, Martin Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Erwin Renner, weiterer Abgeordneter und der ZP 16 Beratung des Antrags der Abgeordneten Fraktion der AfD Alexander Graf Lambsdorff, Grigorios Die Behörde des Bundesbeauftragten für Aggelidis, Renata Alt, weiterer Abgeordneter die Stasi-Unterlagen erhalten – Das Erbe und der Fraktion der FDP der Friedlichen Revolution nicht abwickeln Aufnahme von Beitrittsgesprächen mit Al- Drucksache 19/13529 banien erst nach weiteren Reformfort- schritten Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Kultur und Medien (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Drucksache 19/13518 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz ZP 17 Beratung des Antrags der Abgeordneten ZP 12 Beratung des Antrags der Bundesregierung Markus Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Einsatz bewaffneter deutscher Streitkräfte – Stefan Keuter, weiterer Abgeordneter und der Stabilisierung sichern, Wiedererstarken des Fraktion der AfD IS verhindern, Versöhnung fördern in Irak Sofortige Einstellung des Programms „Per- und Syrien spektive Heimat“ Drucksache 19/13290 Drucksache 19/13522 Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz ZP 18 Beratung der Beschlussempfehlung und des Verteidigungsausschuss Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Berichts des Ausschusses für Familie, Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Senioren, Frauen und Jugend (13. Ausschuss) Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO zu dem Antrag der Abgeordneten Grigorios ZP 13 Beratung des Antrags der Abgeordneten Aggelidis, Katja Suding, Renata Alt, weiterer Dr. Alexander S. Neu, Heike Hänsel, Sevim Abgeordneter und der Fraktion der FDP 13956 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Der Tagesordnungspunkt 9 soll abgesetzt und stattdes- (C) Kinderchancengeld – Kindesbezogene Leis- sen der Antrag der Bundesregierung auf Drucksache 19/ tungen radikal reformieren 13290 mit dem Titel „Einsatz bewaffneter deutscher Streitkräfte – Stabilisierung sichern, Wiedererstarken Drucksachen 19/7692 , 19/9346 des IS verhindern, Versöhnung fördern in Irak und Sy- ZP 19 Beratung des Antrags der Abgeordneten rien“ sowie der Antrag auf der Drucksache 19/13503 mit Konstantin Kuhle, Stephan Thomae, Grigorios dem Titel „Bundeswehr sofort aus dem Anti-IS-Einsatz Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der zurückrufen“ in verbundener Beratung im Umfang von Fraktion der FDP 27 Minuten debattiert werden. Für einen modernen und attraktiven Öf- Ebenso sollen die Tagesordnungspunkte 11 a und 11 b fentlichen Dienst abgesetzt werden. Drucksache 19/13519 Des Weiteren soll der Tagesordnungspunkt 13 abge- Überweisungsvorschlag: setzt und stattdessen der Antrag auf der Drucksache 19/ Ausschuss für Inneres und Heimat 13522 mit dem Titel „Sofortige Einstellung des Pro- ZP 20 Beratung des Antrags der Abgeordneten gramms ‚Perspektive Heimat‘“ im Umfang von 38 Minu- Markus Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Ul- ten debattiert werden. rich Oehme, weiterer Abgeordneter und der Darüber hinaus kommt es zu den in der Zusatzpunkte- Fraktion der AfD liste dargestellten Änderungen des Ablaufs. Ablehnung der UN-Resolution „Transfor- Nach alledem, das Sie sorgfältig aufgenommen haben, mation unserer Welt: die Agenda 2030 für kommen wir zur Feststellung der Tagesordnungen der nachhaltige Entwicklung“ und Formulie- heutigen 115. und der morgigen 116. Sitzung mit den rung eigener Ziele der Entwicklungszusam- eben genannten Ergänzungen. Wer stimmt dafür? – Wer menarbeit stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann sind die Drucksache 19/13531 Tagesordnungen gegen die Stimmen der AfD mit den Stimmen der übrigen Fraktionen angenommen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Damit rufe ich den Zusatzpunkt 2 auf: ZP 21 Erste Beratung des von den Abgeordneten Vereinbarte Debatte Beate Walter-Rosenheimer, Britta Haßelmann, Annalena Baerbock, weiteren Abgeordneten Klimaschutzprogramm 2030 (B) und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die NEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Auch dazu höre zur Änderung des Europawahlgesetzes (akti- ich keinen Widerspruch. Dann ist auch das so beschlos- ves Wahlrecht ab 16 Jahren) sen. Drucksache 19/13514 Dann eröffne ich die Aussprache und erteile das Wort Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) dem Vorsitzenden der CDU/CSU-Fraktion, Ralph Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Brinkhaus. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (Beifall bei der CDU/CSU) ZP 22 Erste Beratung des von den Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer, Britta Haßelmann, Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): Annalena Baerbock, weiteren Abgeordneten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- am Freitagmittag wohl eines der größten politischen Pro- NEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes jekte in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland zur Änderung des Bundeswahlgesetzes (akti- auf den Weg gebracht. Das war auch bitter nötig. ves Wahlrecht ab 16 Jahren) (Dr. [FDP]: Das gilt für die Drucksache 19/13513 deutsche Einheit! – Zurufe von der LINKEN) Überweisungsvorschlag: Es war deswegen bitter nötig, weil wir Ziele, die wir uns Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz auch als Union mit dem Pariser Klimaabkommen, auf Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend europäischer Ebene, aber auch im Klimaschutzpaket Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- 2050 selbst gesetzt haben, nicht erreicht haben. Was es weit erforderlich, abgewichen werden. bedeutet, wenn wir diese Ziele nicht erreichen, davon haben wir in diesem Sommer angesichts des Wetters – Der Tagesordnungspunkt 3 c soll abgesetzt werden. ich sage bewusst: „des Wetters“ und nicht „des Klimas“ – eine ungefähre Ahnung bekommen. Deswegen ist es Vor dem Tagesordnungspunkt 7 soll auf Verlangen der wichtig, dass wir uns mehr anstrengen als in der Vergan- Fraktion der AfD nunmehr eine Aktuelle Stunde mit dem genheit. Titel „Bürgernähe und Transparenz erhalten, Stasiunter- lagenbehörde nicht abwickeln – Kein Einstieg in den Für die Zielerreichung, meine Damen und Herren, gibt Ausstieg“ aufgesetzt werden. es zwei Möglichkeiten. Die eine Möglichkeit ist: Wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13957

Ralph Brinkhaus

(A) erhöhen massiv die Preise für den CO2-Ausstoß und über- (Zuruf des Abg. Oliver Krischer (C) ziehen das Land mit vielen Verboten. Die zweite Mög- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) lichkeit ist: Wir machen ein abgestimmtes, integriertes, Das geht weiter mit Maßnahmen im Bereich der Förde- smartes Konzept, rung der Elektromobilität. Wir werden das größte Investi- (Dr. [AfD]: Ein smartes Konzept, tionsprogramm in der Geschichte der deutschen Eisen- das genau das Gleiche beinhaltet!) bahn auf den Weg bringen. Es steht aber auch viel über Technologie, Innovation, Green IT das auf Mengensteuerung, auf Anreize, auf Markt setzt und da, wo es nötig ist, auf Ordnungsrecht. Ich halte das (Dr. Alice Weidel [AfD]: Green IT!) zweite Konzept für besser. und anderes, das sehr wichtig ist, drin. (Christian Lindner [FDP]: So wirkt keine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Mengensteuerung!) Abgeordneten der SPD) Es ist das Konzept, das wir auf den Weg gebracht ha- Der vierte Punkt ist, dass wir sagen: Wir machen das in ben. Ich möchte die Grundzüge bzw. die Grund- Phasen. mechanismen dieses Konzeptes erläutern. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Hat er gesagt (Dr. Alice Weidel [AfD]: Ah ja!) „in Phrasen“?) Das Erste und Allerwichtigste ist die Mengensteuerung Wir fangen eben nicht damit an, Verbote einzuführen oder über einen Zertifikatehandel. Preise massiv zu erhöhen, sondern damit, dass wir den (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Wie groß ist Bürgerinnen und Bürgern die Möglichkeit geben, sich auf denn die Menge?) diese neue Welt entsprechend einzustimmen, dass wir ihnen die Möglichkeit geben, CO2-Ausstoß zu vermei- Diese Mengensteuerung wird mit einer Bepreisung ein- den, geleitet. Warum möchten wir die Mengensteuerung über eine Bepreisung einleiten? Weil wir das Signal geben (Dr. Alice Weidel [AfD]: Ihr habt sie doch gar möchten, dass wir in einigen Jahren eine derart hohe Be- nicht gefragt, die Bürger!) preisung von CO2 und eine derart limitierte Ausstoßmen- dass wir ihnen die Möglichkeit geben, zum Beispiel auf ge haben werden, dass es aller Anstrengungen wert ist, den öffentlichen Nahverkehr umzusteigen, dass wir ihnen Kreativität aufzubringen und Kreativität und Dynamik die Möglichkeit geben, auf Elektromobilität umzustei- freizusetzen, um entsprechend mit weniger, am besten gen, dass wir ihnen die Möglichkeit geben, ihre alten (B) ohne CO2 auszukommen. Wir setzen auf diese Dynamik, Ölheizungen zu ersetzen. Erst in der zweiten Phase gehen (D) auf die Dynamik bei den Bürgerinnen und Bürgern, bei wir in die Bepreisung. Ich glaube, das ist ein faires Mo- der Wissenschaft und vor allen Dingen auch bei der Wirt- dell, das so organisiert ist, dass wir es nicht gegen, son- schaft, die uns mit Technologie und Innovation in diesem dern mit den Menschen machen. Bereich versorgen wird. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alice Weidel Abgeordneten der SPD) [AfD]: Aber die bauen doch alle Arbeitsplätze ab!) Der fünfte Punkt ist, dass wir sagen: Ja, wir haben die Ziele nicht erreicht. Das soll nicht noch mal passieren. Als Zweites haben wir gesagt: Das Geld, das wir durch Deswegen werden wir die Ziele noch rigoroser überwa- diese Bepreisung einnehmen werden, werden wir nutzen, chen. und zwar nicht um den Haushalt zu stärken, nicht um Projekte wie die Grundrente oder anderes zu finanzieren, (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE sondern um die Bürgerinnen und Bürger zu entlasten und GRÜNEN]: Was heißt eigentlich „noch“?) um soziale Brüche zu vermeiden, die in diesem Prozess Wir werden jedes Jahr mit dem Klimakabinett, das wir unweigerlich entstehen würden. Wir werden das Geld fortführen werden, entsprechend überprüfen, wo wir sind, aufwenden, um den Bürgerinnen und Bürgern mit Projek- und wir werden dann auch sehr konsequent und sehr kurz- ten und Anreizen zu helfen, diesen Weg der CO2-Redu- fristig nachsteuern. zierung zu gehen. Ich möchte dafür werben, dass wir das, was im Klima- Der dritte Punkt sind Maßnahmen, Maßnahmen, Maß- kabinett gemacht wird, auch hier im Deutschen Bundes- nahmen. tag machen. Ich möchte dafür werben, dass wir ähnlich (Lachen der Abg. Dr. Alice Weidel [AfD]) wie bei den Haushaltswochen – den Haushalt nehmen wir ja sehr ernst – so etwas wie Zukunfts- oder Klimawochen Mehr als 60 Maßnahmen haben wir in diesem Paket ver- machen, bei denen wir uns eine Woche Zeit nehmen, ankert. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Christian Lindner [FDP]: Flickschusterei! – Weiterer Zuruf von der FDP: Zynismus!) genau über diese Themen zu sprechen und zu zeigen, dass das Parlament dabei ist und dass es die Regierung kon- Das fängt mit Maßnahmen im Bereich der Förderung der trolliert und in der Sache auch unterstützt. energetischen Gebäudesanierung an, um den schlafenden Riesen Gebäudesanierung zu wecken. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) 13958 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Ralph Brinkhaus (A) Es ist klar – das war auch nicht anders zu erwarten –, weiter betreiben? Kann ich pendeln? Wie schneide ich (C) dass dieses Paket kritisiert wird; denn viele Menschen dabei ab? haben Ängste und Befürchtungen. Es ist auch deshalb klar, weil vieles in diesem Paket neu ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD) (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann Diese Menschen sind beunruhigt, und ich muss auch auf [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) diese Menschen eingehen, wenn das Grundaxiom unseres Aber die wenigsten, meine Damen und Herren, kriti- Pakets stimmt, dass wir es mit den Menschen und nicht sieren den Mechanismus, dass wir über den Zertifikate- gegen sie machen wollen, meine Damen und Herren. handel eine Mengensteuerung machen wollen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Abwarten!) Deswegen müssen wir nicht nur das Richtige tun, son- Das ist übrigens der Mechanismus, den uns die meisten dern wir müssen auch Akzeptanz dafür schaffen. Denn Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler vorgeschlagen wenn diese Aufgabe so groß ist, wie wir das immer sagen, haben. dann reicht es nicht, dass die Politik verordnet: „Jetzt müssen wir mal CO einsparen“, sondern wir müssen Meine Damen und Herren, die wenigsten kritisieren, 2 das mit allen Menschen in diesem Land zusammen ma- dass wir das Geld, das wir durch diesen Preis- und Men- chen. Jeder ist da gefordert. genmechanismus einnehmen werden, dafür verwenden, um soziale Brüche zu vermeiden, um auch die Wirtschaft (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock weiter am Laufen zu halten. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Sie bewirken genau Aber wenn jeder gefordert ist, brauche ich eine breite das Gegenteil!) Akzeptanz. Und diese breite Akzeptanz, meine Damen und Herren, brauche ich auch politisch – das ist überhaupt Meine Damen und Herren, und die wenigsten kritisie- keine Frage –, und zwar deswegen, weil dieses Konzept ren die Maßnahmen. Denn die meisten Maßnahmen, die nicht von wechselnden Mehrheiten in Bund und Ländern in unserem Paket vorgesehen sind, stehen auch bei ande- abhängig sein kann. Es kann nicht sein, dass wir alle vier ren Parteien in irgendwelchen Papieren drin, sie stehen oder fünf Jahre umsteuern. Deswegen werbe ich dafür, bei Organisationen in irgendwelchen Papieren drin, und dass wir hier im Bundestag einen breiten Konsens be- sie werden auch von Wissenschaftlerinnen und Wissen- kommen. Deswegen werbe ich dafür, dass wir uns mit schaftlern gefordert. den Bundesländern zusammensetzen. Deswegen werbe (B) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Hauptsache, sie ich dafür, dass wir uns auch mit den gesellschaftlichen (D) stehen in den Papieren drin!) Gruppen zusammensetzen, ob Arbeitgeber, Arbeitneh- mer, Kirchen oder sonst wer. Wir müssen das in einem Meine Damen und Herren, die wenigsten kritisieren breiten Konsens aufstellen. auch den Mechanismus, dass wir versuchen, den Men- schen erst die Möglichkeit zu geben, CO2-freier zu leben, Jetzt gehört dazu natürlich noch eines dazu, wenn ich bevor wir sie mit Bepreisung und anderen Dingen über- von einem breiten Konsens spreche. Wir sind natürlich ziehen. von unserem Modell überzeugt, aber der Konsens wird nicht entstehen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Was (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist das für eine schwachsinnige Worthülse? NEN]: Aber der Konsens war Paris! – Weiterer Worthülsen über Worthülsen!) Zuruf der Abg. Annalena Baerbock [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) Und, meine Damen und Herren, die allerwenigsten kri- tisieren, dass wir uns einen Mechanismus überlegt haben, wenn ich sage: Friss oder stirb! – Das ist keine Frage. bei dem wir jedes Jahr unsere Zielerreichung überprüfen. Vielmehr müssen wir uns da gegebenenfalls auch aufei- nander zubewegen. Das gilt aber auch für diejenigen, die Es wird aber kritisiert, dass wir bei der Bepreisung sich jetzt hinstellen und das alles in Bausch und Bogen nicht hoch genug eingestiegen sind. Das nehmen wir auch verdammen. Da erwarte ich auch, dass da nicht die eigene sehr ernst. Ich möchte darauf aber zwei Antworten geben. reine Lehre vertreten wird, Die erste Antwort ist: Wir haben natürlich, wenn wir (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE jetzt zu niedrig eingestiegen sind, die Möglichkeit, jedes GRÜNEN]: Paris!) Jahr nachzusteuern, und das werden wir auch tun, wenn es nicht reicht. sondern dass man sich an der Stelle auch bewegt, mei- ne Damen und Herren. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mit dem Kabinett?) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Die zweite Antwort ist, dass es zur Wahrheit dazuge- Lassen Sie mich mit zwei Bemerkungen schließen. hört, dass wir nicht nur dafür kritisiert werden, dass es zu Viele Menschen sagen: Das ist jetzt eine schlechtere Welt, wenig ist, sondern dass es auch eine Menge Menschen die da entsteht. Was wird das mit unserem Land ma- gibt, die fragen: Was passiert denn da? Was macht das chen? – Dazu fällt mir eines ein. Mir ist vor einigen jetzt mit meinem Leben? Kann ich meine Ölheizung Monaten mal gesagt worden: Wir haben in diesem Land Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13959

Ralph Brinkhaus (A) zu wenig Dynamik. Es muss doch mal was passieren. Es (Beifall bei der AfD – Britta Haßelmann (C) muss doch mal ein Ruck durch das Land gehen. – Ich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben habe damals geantwortet: Ja, das stimmt. Wir bräuchten doch gar nichts verstanden!) ein gemeinsames gesellschaftliches Projekt, so etwas wie Höhere Lebenshaltungskosten durch höhere Mieten, die Mondlandung. – Jetzt haben wir dieses gemeinsame Energie- und Kraftstoffpreise bedeuten für viele Arbeit- gesellschaftliche Projekt, und daraus können wir doch nehmer und Rentner den Unterschied zwischen „gerade etwas machen, wenn wir zusammenarbeiten. noch mit dem Geld auskommen“ und „am Ende nichts (Zurufe von der LINKEN und dem mehr haben“. Für viele Selbstständige bedeuten sie den BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Unterschied zwischen Selbstständigkeit und Insolvenz. Für viele bedeutet der Klimawahn die Gefahr des wirt- Wir können etwas daraus machen, wenn wir einen gesell- schaftlichen Niedergangs oder gar der Verarmung. schaftlichen Konsens hinbekommen und wenn wir das mit der Mehrheit der Gesellschaft schaffen. (Zuruf der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Für diese Menschen, meine Damen und Herren, steht die ( [DIE LINKE]: Die ganze AfD-Fraktion. Für diese Menschen spreche ich heute hier Bundesregierung!) im Deutschen Bundestag, weil dazu niemand anders mehr bereit ist. Die zweite Bemerkung ist, dass wir festgestellt haben, dass, obwohl in New York gerade über 70 Länder gesagt (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer haben: „Wir wollen auch CO2-frei leben“, wir trotz aller [CDU/CSU]: Können Sie das ein bisschen lei- Zielverfehlungen viel, viel weiter sind als viele andere ser machen?) Länder, insbesondere in den Bereichen Technologie und Es sind die Menschen, die auch Sie von der Union im Innovation. So ist es für uns eine Chance, wenn wir auf Machtpoker verschachern, und es sind die Menschen, die Technologie und Innovation setzen, dass sich uns auf den die deutsche Sozialdemokratie gerade zum zweiten Mal Märkten dieser Welt neue Möglichkeiten eröffnen. Inso- nach Hartz IV jämmerlich verrät. Und das ist eine Schan- fern ist auch richtig: Umwelt und Wirtschaft sind an die- de. ser Stelle kein Gegensatz, sondern beides gehört zusam- men. (Beifall bei der AfD) Dieses Projekt ist eine große Chance für unser Land, Es sind Menschen, die unter dieser Regierung leiden. wenn wir es richtig machen. Und wir wollen es richtig Denn diese Regierung ist der Erfüllungsgehilfe der grü- machen, und wir werden es richtig machen. nen Klimasekte und sonst leider nichts. (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Es sind Menschen aus der Mitte des Deutschen Volkes, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: dem Sie geschworen haben, seinen Nutzen zu mehren und Schaden von ihm abzuwenden. Nächster Redner ist der Kollege Martin Reichardt, AfD. ( [SPD]: Das tun wir ja!) (Beifall bei der AfD) Seitdem aber in Deutschland der nüchterne politische Sachverstand dem Regierungsdogma „Greta diktiert, Merkel pariert“ – Frau Merkel ist leider gerade nicht Martin Reichardt (AfD): da – gewichen ist, verläuft die wahre Spaltung in Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Deutschland zwischen den grün-urbanen Besserverdien- Herren! Es ist nicht die Regierung und nicht Ihr Klima- enden und denen, die sich nicht um einen erfundenen kabinett, und es sind auch nicht Ihre ideologischen Vor- Weltuntergang Gedanken machen, sondern die sich da- turner von den Grünen, die sich um Deutschland irgend- rum Gedanken machen müssen, wie viel Geld am Mo- wie verdient machen. Es sind auch nicht die Mainstream- natsende noch auf dem Konto ist, meine Damen und Her- Journalisten und die Klimahysteriker, die hier überall sit- ren. zen. Sie alle sind die Zerstörer unserer Wirtschaftskraft und damit die Zerstörer des deutschen Sozialstaats, und (Beifall bei der AfD) mehr nicht. Allein 2017 kostete die Energiewende die privaten Haushalte 9 Milliarden Euro. Die Kanzlerin sagte 2011, (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der SPD die EEG-Umlage solle den damaligen Stand nicht über- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schreiten. Sie lag damals bei 3,5 Cent. Heute liegt sie bei 6 Cent. Verdient um Deutschland machen sich die Pendler, die jeden Morgen mit ihrem Diesel zur Arbeit fahren, machen Mit dem Klimapaket wurde auch die Reform des EEG sich die Familien, die Kinder bekommen, die Mittelständ- und damit die Entlastung von Familien angekündigt. Im ler, die Arbeit schaffen, und Millionen von Arbeitneh- ersten Schritt sollen nun Familien um sage und schreibe mern gerade auch im kleinen und mittleren Einkommens- 70 Cent pro Monat im Durchschnitt entlastet werden. Das bereich, die das Geld erarbeiten, das Sie für Ihren ist noch nicht mal die einstmals propagierte sprichwört- Klimawahn zum Fenster hinausschmeißen, meine Damen liche Kugel Eis, meine Damen und Herren. Das ist Hohn und Herren. und ein Schlag ins Gesicht der Bürger. 13960 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Martin Reichardt (A) (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) der CDU/CSU) Allein 22 Prozent des Strompreises zahlen wir für die teure und unnütze Energiewende. Deshalb fordert die Es ist ein Neuanfang. Und diesen Neuanfang will ich in AfD auch eindeutig: Weg mit dem Erneuerbare-Ener- drei großen Linien beschreiben: gien-Gesetz! Das Erste ist: Klimaschutz wird jetzt Gesetz. Zukünftig Die Bepreisung von CO2 macht alles teurer: Lebens- ist gesetzlich verankert, dass wir unsere Klimaziele er- mittel, Mieten, Dienstleistungen. Ein E-Auto kann sich reichen. Das Herzstück dieses Klimapakets ist das Klima- nur der leisten, der etwas Geld beiseitelegen kann. Das schutzgesetz. Es macht unsere Klimaziele jetzt rechtsver- können durch Ihre Politik viele nicht mehr. Die Grünen bindlich, und zwar erstmals für jeden einzelnen Bereich, fordern ja schon jetzt einen höheren CO2-Preis. (Beifall bei der SPD) Ich fordere die Regierung auf: Machen Sie endlich Schluss mit diesem idelogischen grünen Unsinn, den für diese und für künftige Regierungen. Jährlich wird Sie hier vertreten! überprüft, ob die Emissionen wirklich in allen Sektoren sinken, und wenn nicht, dann wird durch den zuständigen Und gerade Sie von der Union fordere ich auf: Hören Minister, die zuständige Ministerin nachgesteuert wer- Sie auf, in Bund und Land mit linksextremen Ökopopu- den. listen zu paktieren, um Ihre eigene Macht zu erhalten! (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- ten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ Das ist ein Sicherheitsnetz für den Klimaschutz in DIE GRÜNEN – Michael Grosse-Brömer Deutschland. Damit bin ich sehr zufrieden. [CDU/CSU]: Sie haben ja gar keine Ahnung (Beifall bei der SPD) von der Realität!) Das Zweite ist: Klimaschutz lohnt sich künftig für alle – Sie auch nicht. Bürgerinnen und Bürger. (Lachen des Abg. Michael Grosse-Brömer (Zuruf von der AfD: Ja, ja! Das sagt der [CDU/CSU] – Michael Grosse-Brömer Weihnachtsmann!) [CDU/CSU]: Vor allen Dingen „auch“!) Die Bundesregierung nimmt dafür sehr, sehr viel Geld in Kehren Sie zu einer verantwortungsvollen bürgerlichen die Hand: 54 Milliarden Euro in den nächsten drei Jahren. Politik zurück! (B) Wir schaffen damit zusätzliche Anreize. Wir schaffen (D) Vielen Dank. – Herr Schulze-Brömer; lachen Sie nur, zusätzliche Regeln. Klimafreundliche Alternativen, sei Sie machen sich lächerlich. es beim Auto, beim Heizen oder beim Neubau, werden günstiger, und klimaschädliche Verfahren werden mode- (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- rat, Schritt für Schritt teurer. Das ist ein ganz klares Signal ten der CDU/CSU – Michael Grosse-Brömer für die Nutzer und für die Hersteller. Ich will Ihnen dafür [CDU/CSU]: Was? „Herr Schulze-Brömer“! Beispiele nennen: Beinhart!) Wir werden Milliarden in die Attraktivität der Bahn investieren, in den öffentlichen Nahverkehr. Wir werden Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: billigere Tickets sehen und ein massiv ausgebautes An- Jetzt hat das Wort die Bundesministerin Svenja gebot. Fliegen aber wird teurer werden; das ist die andere Schulze. Seite. (Beifall bei der SPD) Modernes Heizen und die energetische Sanierung von Gebäuden werden massiv gefördert. Ölheizungen in Neu- Svenja Schulze, Bundesministerin für Umwelt, Na- bauten einzubauen, wird aber in Zukunft verboten wer- turschutz und nukleare Sicherheit: den. Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren Ab- geordnete! Der Klimawandel ist schon lange spürbar – Elektroautos werden bezuschusst, sie werden alltags- wir merken es doch alle –: Hitze, Dürre, Starkregen. Auch tauglicher werden. Benzin und Diesel werden Schritt für wenn es den einen oder anderen gibt, der immer noch Schritt ganz langsam teurer werden. meint, er könne das ignorieren: Wir werden das nicht (Karsten Hilse [AfD]: „Ganz langsam“!) länger ignorieren. Der Weltklimarat hat uns gestern noch mal ganz eindeutig gesagt: Der Strom wird umweltfreundlicher werden. Braun- und Steinkohlekraftwerke werden jetzt nach einem klaren (Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]) Fahrplan abgeschaltet. Wir lösen endlich die Handbremse Wir können noch handeln; wir können etwas gegen diese beim Ausbau der erneuerbaren Energien. Veränderungen tun. Und wir handeln jetzt auch. Diese (Beifall bei der SPD) Regierung nimmt diesen Auftrag an. Wir handeln. Wir haben das größte Klimapaket beschlossen, das es hier seit Das ist enorm wichtig, und das ist genau die richtige Langem gab, und das ist gut so. Richtung. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13961

Bundesministerin Svenja Schulze (A) Ja, wir schaffen den Einstieg in die Bepreisung von Das ist das, was wir brauchen. (C) CO . Das habe ich vor über einem Jahr selber vorgeschla- 2 Pakete alleine reichen nicht. Wir werden alle daran gen. arbeiten müssen, das jetzt auch umzusetzen – im Bundes- (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Eine Steuer, ja! Das kabinett, hier im Bundestag, im Bundesrat. 2019 wird das ist es auch!) Jahr des Handelns beim Klimaschutz. Deswegen müssen diese Gesetze, diese Förderprogramme auch schnell kom- Die Idee ist richtig. Wir haben uns jetzt auf ein Modell men. Das ist eine Mammutaufgabe, die wir alle nur ge- verständigt, das stetig den Preis steigern wird. Wir ma- meinsam bewältigen können. Deswegen werbe ich noch chen den Einstieg aber sehr vorsichtig. einmal dafür, an einem Strang zu ziehen, gemeinsam hier (Lisa Badum [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: für den Klimaschutz die richtigen Maßnahmen auf den Sehr, sehr, sehr vorsichtig! – Martin Reichardt Weg zu bringen. Das ist das, was die Menschen von uns [AfD]: Einstieg worein denn? Wo steigen Sie erwarten. Und das sollten wir jetzt auch tun. denn ein?) Herzlichen Dank. Ich hätte mir auch mehr vorstellen können – das sage ich hier ganz deutlich –; aber anders als so mancher Ökonom (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) glaube ich nicht, dass allein die CO2-Bepreisung das Heilmittel ist. Sie ist ein Instrument unter vielen Instru- menten, die wir jetzt wählen. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt hat das Wort der Fraktionsvorsitzende der FDP, (Beifall bei der SPD) Christian Lindner. Herr Brinkhaus hat das gerade schon gesagt; ich will das noch einmal betonen: Wir werden nachsteuern. Wenn das (Beifall bei der FDP) nicht reicht, dann werden wir nachsteuern. – Aber Klima- schutz nur über höhere Preise für Sprit, für Heizöl zu Christian Lindner (FDP): betreiben, halte ich für falsch. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Redner der AfD hat hier eben von einem „erfundenen (Zurufe der Abg. Annalena Baerbock Weltuntergang“ gesprochen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Martin Reichardt [AfD]: Ja, das ist er auch!) Da muss weitaus mehr passieren. Und das sieht unser Klimaschutzprogramm auch vor. Ich bin öfter, um mal Ihre Diktion zu verwenden, im (B) deutschen Wald. Wer angesichts des Zustandes des deut- (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen Waldes den Klimawandel leugnet, der kann die der CDU/CSU) Heimat nicht kennen, der kann die deutsche Heimat vor Mit dem Klimapaket fördern wir den Klimaschutz; allen Dingen nicht lieben. aber es überfordert jetzt auch nicht. Wir gehen schritt- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie weise voran. Da, wo Bürgerinnen und Bürger zusätzlich bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- belastet werden, werden wir die Belastung abfedern. Die- SES 90/DIE GRÜNEN – Lachen der Abg. jenigen, die am stärksten betroffen sind, weil sie weite Dr. Alice Weidel [AfD]) Wege mit dem Auto pendeln, weil sie in unsanierten Wohnungen wohnen und mit Öl heizen, werden im Ge- Liebe Kolleginnen und Kollegen, meine Damen und Her- genzug entlastet werden: ren, es macht keinen Sinn, einen falschen Klimaabsolu- tismus mit dem Leugnen des Klimawandels zu beantwor- (Martin Reichardt [AfD]: Wie sollen die denn ten. entlastet werden? Kriegen die eine neue Ölhei- zung, oder was?) (Beifall bei der FDP – Martin Reichardt [AfD]: Immer die gleiche Leier!) durch niedrigere Strompreise, durch höhere Pendlerpau- schalen und durch mehr Wohngeld. Das ist das, was wir Frau Bundeskanzlerin, Sie amtieren jetzt 14 Jahre. Sie brauchen, um in unserer Gesellschaft wirklich zusam- sind sehr lange als Klimakanzlerin bezeichnet worden. menhalten zu können. Wir brauchen diesen gesellschaft- Tatsächlich: Deutschland hat bereits in den vergangenen lichen Zusammenhalt auch für wirksamen Klimaschutz. Jahren, vor Ihrer Amtszeit und während Ihrer Amtszeit, große Anstrengungen in der Klimapolitik unternommen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Aber, meine Damen und Herren, ich bin als Umwelt- Die Summe der Auszahlungen aus dem Erneuerbare- ministerin erst dann zufrieden, wenn wir in Deutschland Energien-Gesetz während Ihrer Amtszeit beläuft sich auf über 300 Milliarden Euro. Wir reden jetzt hier über endlich deutlich weniger CO2 ausstoßen. Diesen Weg werden wir jetzt gehen. Wir gehen den Weg hin zu einer 54 Milliarden Euro. Während Ihrer Amtszeit sind bereits klimaneutralen Gesellschaft. über 300 Milliarden Euro von den Stromkundinnen und Stromkunden gezahlt worden, wegen ökologischer Mo- (Martin Reichardt [AfD]: „Klimaneutrale Ge- tive. Herr Brinkhaus, wenn Sie heute davon sprechen, Sie sellschaft“, das ist doch politischer Dachscha- wollen mehr Klimaschutz und mehr tun, dann will ich den!) Ihnen angesichts der Größenordnung der finanziellen 13962 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Christian Lindner (A) Aufwendungen in den vergangenen Jahrzehnten sagen: Mit synthetischen Kraftstoffen könnte selbst ein Golf II (C) Wir brauchen nicht mehr, wir brauchen besseren Klima- aus dem Jahr 1985 zu einem klimaneutralen Fahrzeug schutz als in den vergangenen Jahren, und zwar, was den werden. Aber genau solche Technologieoptionen werden Einsatz des Geldes angeht. von Ihnen ausgebremst. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Lesen!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dabei könnte man im Übrigen einmal groß denken. Herr Kollege Lindner, der Kollege Hilse würde gerne Nehmen wir die Chance durch synthetische Kraftstoffe: eine Zwischenfrage stellen. Hier könnte man groß denken bei den Themen Heizung, Flugzeug, Auto. Man könnte aber auch einmal global Christian Lindner (FDP): denken. Die Desertec-Initiative ist seinerzeit gescheitert, Nein, das Thema AfD ist bereits erledigt. auch an physikalischen Fragen. Man kann aus der Wüste eben nicht ohne Weiteres über Leitungen Strom in den (Beifall bei der FDP – Michael Grosse-Brömer Norden bringen. Aber möglich wäre es, in Afrika mit [CDU/CSU]: Noch nicht ganz!) erneuerbarer Energie synthetische Kraftstoffe zu produ- zieren, die wir dann über die übliche Infrastruktur – Stich- Wenn man sich das Paket nun im Einzelnen ansieht, wort „Tankstelle“ und „Pipeline“ – in Deutschland ver- stellt man fest, dass es Licht und Schatten gibt. Ja, gut ist, teilen könnten. dass endlich etwas für die energetische Gebäudesanie- rung getan wird. Das Bahninvestitionsprogramm, das ei- (Beifall bei der FDP) nes der größten, wenn nicht gar das größte Programm in Wohlstand dort, Klimaschutz bei uns mit einer globalen der Geschichte ist, begrüßen wir. Aber es gibt auch Perspektive, wo ist ein solches Denken? Wir reden hier Schattenseiten. Beispielsweise die Erhöhung der Preise über eine Menschheitsaufgabe. Wie kleinteilig aktionis- für Flugtickets: Selbst wenn höhere Preise vielleicht tisch wirkt Ihr Programm angesichts der Dimension, über den Effekt haben, dass die Menschen weniger in Deutsch- die wir sprechen müssen. land fliegen, wird es aufgrund des europäischen Zerti- fikatehandels, also der mangelnden Abstimmung bei Frau Bundeskanzlerin, Sie haben – das will ich noch europäischen Instrumenten, zu einem Wasserbetteffekt sagen – oft genug Respekt gegenüber Aktivisten ausge- kommen. Das heißt, anderswo in Europa wird es günsti- drückt. Wir teilen die Anerkennung politischen Engage- ger werden, weil es bei uns teurer wird. ments. Ich fand es aber insbesondere richtig, dass Sie die völlig überzogene Rhetorik und die völlig überzogenen (B) (Ulli Nissen [SPD]: Das habe ich jetzt nicht Forderungen auch einmal in die Schranken gewiesen ha- (D) verstanden!) ben, wie Sie das unlängst bei Ihrem Besuch in den Ver- Für das Weltklima ist damit nichts gerettet. einigten Staaten getan haben. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Im Übrigen war in Ihrer Rede, Herr Brinkhaus, wie ich Bei allem Respekt vor Engagement: Wir dürfen uns nicht verfolgen konnte, wieder die einseitige Fixierung auf bat- in den Panikmodus von reden lassen. Die terieelektrische Antriebe festzustellen. Erderwärmung bekämpft man nur mit kühlem Kopf, mei- ne Damen und Herren. (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Nein, ich habe Wasserstoff gesagt! Zuhören!) (Beifall bei der FDP) – Nein. Nun ist hier von Frau Schulze und von Herrn Brinkhaus der Emissionshandel gelobt worden. (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Doch!) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ja!) – Wir können Ihre Rede ja auswerten und auszählen, wie oft das Wort „batterieelektrisch“ von Ihnen genannt wor- Gäbe es einen Emissionshandel, wir würden ihn begrü- den ist und wie selten Sie sagten – sozusagen als Feigen- ßen. Über ein marktwirtschaftliches Modell begrenzt man blatt –, Sie wollten auch etwas für Wasserstoff tun. die Menge und setzt nicht den Preis fest, über eine Steuer dagegen begrenzt man nicht die Menge, sondern legt den (Zurufe der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/ Preis fest. Was genau haben Sie vorgelegt? Festpreise, CSU] und Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/ Preiskorridor, aber eben keine Steuerung über die Menge; DIE GRÜNEN]) denn die ist nicht begrenzt. Das, was Sie CO2-Emissions- Das ist Ihr Problem: Sie sind in Wahrheit eben nicht handel nennen, ist in Wahrheit eine verkappte CO2- technologieoffen. So werden große Chancen ausgeschla- Steuer. gen nicht nur für die Wertschöpfungsketten unserer In- (Beifall bei der FDP) dustrie, sondern auch für die Bekämpfung des Klimawan- dels. Daran werden sich jetzt rechtliche Fragen anknüpfen. Ich sage Ihnen für die weiteren Beratungen zu: Wir wer- (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Klimapaket den darauf achten, dass wir nur Dinge beschließen, die lesen! Da steht alles drin! – Zuruf von der SPD: mit dem Grundgesetz vereinbar sind. Wenn sich heraus- Das ist doch Blödsinn!) stellen sollte, dass Ihr Emissionshandel in Wahrheit eine Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13963

Christian Lindner

(A) CO2-Steuer ist, dann werden wir in ganz anderer Weise Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) darüber sprechen. Eines ist jedenfalls klar: Mit dem Modell, das Sie vorgelegt haben – keine Mengengrenze, Jetzt hat das Wort die Vorsitzende der Fraktion Die Linke, Dr. Sahra Wagenknecht. dafür aber mit Preis –, wird CO2 teuer. Aber ob die Ver- teuerung von CO2 tatsächlich zu einer Verhaltensände- (Beifall bei der LINKEN) rung führen wird oder ob es nicht nur, wie bei der Öko- steuer der Vergangenheit, zum Abkassieren kommt, Dr. Sahra Wagenknecht (DIE LINKE): darüber gehen Sie eine reine Wette ein. Wir würden es Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Wenn gerne anders machen: Der Preis wird am Markt festge- eine Koalition nicht das Rückgrat hat, sich mit den wirk- setzt, aber die absolute Menge ist von der Politik be- lichen Klimasündern anzulegen, dann kommt genau das grenzt. Das wäre ein sauberes Modell. heraus, was Sie am Freitag hier vorgelegt haben: ein Fli- ckenteppich an Subventionen (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: und ein sinnloses Abkassieren der Verbraucher. Das ver- Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem tieft die soziale Spaltung weiter und trifft genau diejeni- Kollegen Karsten Hilse, AfD. gen wieder am härtesten, die sich von Ihnen sowieso schon seit vielen Jahren im Stich gelassen fühlen. (Zuruf von der AfD: Ganz genau!) Karsten Hilse (AfD): Vielen Dank, Herr Präsident, dass Sie die Kurzinter- Das Weltklima werden Sie so ganz bestimmt nicht retten, vention zulassen. – Schade, Herr Lindner, dass Sie meine aber Sie werden das politische und soziale Klima in un- Zwischenfrage nicht zugelassen haben. Ich weiß nicht, ob serem Land weiter verschlechtern; denn wer so vorgeht, Sie Angst haben – keine Ahnung. erzeugt Ängste und sorgt dafür, dass Klimaschutz bei den Ärmeren und der unteren Mittelschicht immer unpopulä- (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rer wird. Wir finden das unverantwortlich! DIE GRÜNEN – Falko Mohrs [SPD]: Sie ste- hen auf der Rednerliste! Das reicht doch wohl!) (Beifall bei der LINKEN) Dabei liegt das Hauptproblem Ihres Vorschlags nicht Sie haben gesagt, dass die AfD den Klimawandel leug- darin, dass ein um 3 Cent verteuerter Spritpreis nieman- ne. Ich möchte noch einmal betonen: Klimawandel ist ein den dazu bringen wird, sein Auto stehen zu lassen. Das (B) natürliches Phänomen seit Hunderten Millionen von Jah- Hauptproblem liegt darin, dass selbst eine Verdoppelung (D) ren. Wer das leugnen würde, der wäre natürlich dumm. der Benzinpreise nichts daran ändern würde, dass viele Wir sagen: Klimawandel ist ein natürliches Phänomen. Menschen in diesem Land schlicht keine Alternative zum Der Mensch mit seinen CO2-Emissionen trägt nicht maß- Auto haben. Worauf sollen sie denn umsteigen? Auf Nah- geblich zu diesem Klimawandel bei. verkehrszüge oder Busse, die es in vielen Regionen über- haupt nicht mehr gibt? (Ulli Nissen [SPD]: Die Erde ist eine Scheibe, oder?) (Beifall bei der LINKEN und der AfD) Das ist alles, was wir sagen. Sie waren es doch, die aus der Bahn eine Börsenbahn machen wollten, mit dem Ergebnis, dass ein Fünftel des Schön, dass Sie in Ihrer Rede wieder einmal etwas von Streckennetzes stillgelegt wurde, dass notwendige Inves- der AfD geklaut haben. Wir waren die Ersten, die das titionen unterblieben sind und dass die Ticketpreise im- Thema der synthetischen Kraftstoffe in den Bundestag mer teurer wurden. Heute rollen Brummi-Kolonnen über eingebracht haben. die Autobahn, während die Bahn jetzt schon wieder radi- kale Kürzungen in ihrer Gütersparte angekündigt hat. (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei der Was ist denn das für eine unsinnige Politik? CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN Und Sie waren es auch, die die Privatisierung öffentli- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) cher Dienste in den letzten Jahren immer weiter vorange- trieben haben. Dadurch haben Sie den Busverkehr mit Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: seinen Busverbindungen in vielen ländlichen Regionen Mögen Sie antworten, Herr Kollege Lindner? schlicht zum Verschwinden gebracht. Dadurch haben Sie dazu beigetragen, dass Wohnraum in den großen Städten immer teurer geworden ist. Das ist einer der we- Christian Lindner (FDP): sentlichen Gründe, warum viele Menschen immer länge- Herr Kollege, Ihr Beitrag spricht für sich. Ich wünsche re Arbeitswege in Kauf nehmen müssen. ihm große Verbreitung. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Mir scheint, nicht nur Herr Habeck hat Wissenslücken des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – in Bezug auf die Pendlerpauschale. Wenn Sie behaupten, Dr. [AfD]: Können Sie ger- dass die steigenden Benzinpreise durch die Erhöhung der ne haben, Herr Lindner!) Pendlerpauschale ausgeglichen oder zumindest abgefe- 13964 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Sahra Wagenknecht (A) dert werden, dann scheinen Sie schlicht nicht zu wissen, und wir brauchen staatliche Milliardeninvestitionen in die (C) dass Geringverdiener von dieser Erhöhung überhaupt Erforschung grüner Technologien, weil der Markt das nichts haben; denn sie zahlen nicht so viele Steuern, dass allein eben nicht richtet. sie dort mehr absetzen können. Herr Lindner, es ist ja schön, wenn Sie hier an die (Beifall bei der LINKEN) synthetischen Kraftstoffe erinnern. Die Autokonzerne ha- ben in den letzten fünf Jahren über 100 Milliarden Euro Und natürlich geht das anders: Die Schweiz zum Bei- Gewinn gemacht. Und was haben sie mit diesem Gewinn spiel investiert pro Kopf fünfmal so viel in ihr Schienen- gemacht? Sie haben es nicht investiert in die Erforschung netz wie Deutschland. In anderen Metropolen bringt der grüner Antriebstechnologien, elektrifizierte Nahverkehr die Menschen im Dreiminu- tentakt von A nach B. Warum setzen Sie sich zum Bei- (Christian Lindner [FDP]: Geforscht haben die! spiel nicht dafür ein, dass die EZB, die jetzt schon wieder Ein Drittel der deutschen Forschungsausgaben Konzernanleihen kaufen will, ihre Milliarden lieber in ist bei der Automobilwirtschaft!) gute, vernünftige öffentliche Verkehrsprojekte in ganz sondern sie haben es großenteils an ihre Eigentümer aus- Europa investiert? geschüttet. Das ist das große Problem, weil damit Hun- derttausende Industriearbeitsplätze hier in Deutschland in (Beifall bei der LINKEN) Gefahr gebracht werden. Das wäre ein echter Beitrag zum Klimaschutz und – ganz (Beifall bei der LINKEN) nebenbei – auch ein gutes Konjunkturprogramm ange- sichts der heraufziehenden Wirtschaftskrise. Deswegen brauchen wir einen handlungsfähigen Staat und nicht so eine Koalition, wie wir sie haben. Wir brau- Ihre Politik passt vorn und hinten nicht zusammen. Sie chen eine Politik mit Rückgrat und Mut, die gemeinsam wollen, dass die Menschen weniger fliegen, aber gleich- mit den jungen Menschen dafür kämpft, dass unsere Welt zeitig treiben Sie immer neue Freihandelsabkommen vo- nicht den Profitinteressen Weniger geopfert wird. ran - (Beifall bei der LINKEN) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ja, richtigerweise!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Fraktionsvorsitzende von so wie aktuell mit den Mercosur-Staaten –, die die globa- Bündnis 90/Die Grünen, Dr. Anton Hofreiter. len Transportemissionen in immer neue Rekordhöhen (B) treiben. UN-Klimaexperten schätzen, dass etwa ein Vier- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) tel aller klimaschädlichen Emissionen heute auf die glo- balen Warenströme zurückgehen. Ein Viertel! So viele Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kohlekraftwerke können Sie überhaupt nicht abschalten, Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und um den Schaden auch nur ansatzweise auszugleichen, den Kollegen! Vergangenen Freitag haben wir zwei Parallel- jedes neue Freihandelsabkommen klimapolitisch anrich- welten erlebt: in der einen Welt eine optimistische, muti- tet, und da sollten Sie endlich mal was korrigieren. ge, veränderungsbereite Zivilgesellschaft, (Beifall bei der LINKEN) (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Echter Klimaschutz ist doch völlig unmöglich, solange angeführt von den Schülerinnen und Schülern, unterstützt wir Nahrungsmittel, die auch hier bei uns wachsen, über von Unternehmen und Gewerkschaften, von Wissen- Tausende Kilometer Entfernung hierhertransportieren schaft, von Menschen aus der Stadt und auf dem Land, und solange unzählige Industriegüter nur deshalb in rie- (Martin Reichardt [AfD]: Hättet ihr mal lieber sigen schmutzigen Containerschiffen quer von einem den Özdemir reden lassen! Der ist besser!) Kontinent zum anderen schippern, weil dadurch Konzer- ne Lohnkosten drücken und Standards unterlaufen kön- in der anderen Welt eine blockierte, abgeschlaffte Große Koalition, die an der Menschheitsaufgabe Klimaschutz nen. Über zwei Drittel aller globalen CO2-Emissionen werden heute von 100 multinationalen Konzernen verur- scheitert und – das Allerschlimmste – die ihr Scheitern sacht, und statt diese Klimakiller endlich mit gesetzlichen auch noch für das Mögliche hält. Auflagen zu einer Veränderung zu zwingen, wollen Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) für normale Familien das Heizen teurer machen. Das ist doch pure Klimaheuchelei, was Sie hier betreiben. Heute haben wir von Herrn Brinkhaus wieder die glei- chen Parallelwelten erlebt. Ich kenne nahezu keine Wis- (Beifall bei der LINKEN) senschaftlerin, nahezu keinen Wissenschaftler, der das Maßnahmenpaket auch nur in Ansätzen für ausreichend Wir brauchen wirklich nicht noch zusätzliche Subven- oder für gelungen hält, und hier wird uns erzählt, das tionen für behäbige Großkonzerne; was wir vielmehr Maßnahmenpaket sei gut. Wieder die gleichen Parallel- brauchen, ist eine Förderung innovativer Neugründun- welten: Hier eine Koalition, die nicht handlungsfähig ist, gen. Wir brauchen wieder eine eigene Solarindustrie, dort eine Zivilgesellschaft, dort eine Wissenschaft, die die Sie sträflich haben kaputtgehen lassen, das glatte Gegenteil behauptet, (Zuruf des Abg. Timon Gremmels [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13965

Dr. Anton Hofreiter (A) und all dies, nachdem Frau Merkel den Klimaschutz zur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (C) Menschheitsaufgabe erklärt hat – womit sie recht hat –, Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Das ist aber eine all dies, nachdem Herr Scholz für die SPD gesagt hat: Ob sehr hohe Flughöhe! Mal konkret werden!) das Klimaschutzpaket wirksam wird, daran entscheidet Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Problematische sich die Koalitionsfrage. ist, dass auch die anderen Teile nicht besser sind; denn das Wissen Sie, Herr Brinkhaus, Sie können doch nicht im Ganze wird nur erfolgreich sein, wenn die Energiewende Ernst annehmen, dass dieses Paket, das Sie hier vorgelegt klappt, wenn wir ausreichend saubere Energie in den Net- haben – das ist ja maximal ein Päckchen, wenn man es zen haben. Die brauchen wir für den Kohleausstieg. Die positiv sieht –, eine Basis für einen nationalen Klimak- brauchen wir für die Sektorkoppelung im Verkehrsbe- onsens sein kann. Und dann sprechen Sie hier von der reich. reinen Lehre. Wissen Sie, was wir von Ihnen verlangen? (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Jetzt Wir verlangen von Ihnen gar nicht viel: Wir verlangen mal einen konkreten Vorschlag, bitte!) von Ihnen nur, dass Sie Maßnahmen ergreifen, bei denen erwartbar ist, dass dadurch der Pariser Klimaschutzver- Was haben Sie da erreicht? Sie haben es nicht nur nicht trag eingehalten wird. besser gemacht – ich spreche von der kleinen Anhebung des Solardeckels - (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Wo sind denn (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/CSU Ihre Maßnahmen? Da gibt es nichts! Das ist und der SPD – Timon Gremmels [SPD]: Wir das Problem an der Sache! Man kann immer haben ihn abgeschafft!) gut kritisieren!) – schreien Sie doch nicht so –, Das ist unsere Aufforderung an Sie, und das sollte doch (Beifall bei Abgeordneten des nicht zu viel verlangt sein. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: sondern Sie haben de facto lediglich eine kleine Maßnah- Mitmachen ist besser als Miesmachen!) me Aber das Bittere ist: Dieses Land wird einfach weit (Timon Gremmels [SPD]: Das ist eine unter seinen Möglichkeiten regiert; denn möglich und Riesenmaßnahme!) nötig wären deutlich mehr. Wie nötig es wäre, hat doch durchgeführt. Was haben Sie bei der Windkraft gemacht? erst der Klimaschutzbericht wieder gezeigt, in dem steht, Bei der Windkraft haben Sie de facto den Ausstieg er- (B) in welch katastrophalem Zustand die Meere sind, wie reicht. (D) schnell der Meeresspiegel steigt. Auch beim CO2-Preis wäre mehr möglich gewesen. Beim CO2-Preis gibt es (Beifall bei Abgeordneten des doch eine sensationelle Vorarbeit durch viele Wissen- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schaftlerinnen und Wissenschaftler – eine für mich selbst Anstatt des Kohleausstiegs setzen Sie den Ausstieg aus verblüffende Bereitschaft in weiten Teilen der Wirtschaft. der Windkraft durch mit der Festlegung eines Radius von 1 000 Metern. Und was ist Ihnen gelungen? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Timon Gremmels [SPD]: Der Einstieg ist uns gelungen!) Was wäre da im positiven Sinne nötig? Ihnen ist ein echtes Kunststück gelungen. Ihnen ist ge- (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Jetzt mal lungen, das Ganze unwirksam und sozial ungerecht zu konkret!) gestalten. Das ist wirklich ein Kunststück. Im positiven Sinne nötig wäre, dass man endlich ein ver- nünftiges Flächenziel hat. Wissen Sie, wenn Sie wirklich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Akzeptanz bei der Windkraft erreichen wollen – wir sind

Mit den 10 Euro je Tonne CO2 werden Sie keine Lenk- da in vielen intensiven Debatten vor Ort –, dann denken ungswirkung erzielen, und auch der weitere Pfad ist un- Sie doch mal über so was wie eine Konzessionsabgabe wirksam. Unsozial ist es auch noch; denn Sie geben das nach, wodurch die Kommunen und die Menschen vor Ort Geld nicht komplett an die Bürgerinnen und Bürger zu- profitieren. Das wäre endlich mal was Sinnvolles. rück. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall der Abg. Britta Haßelmann Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/CSU [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und der SPD) Trauen Sie sich doch! Stattdessen erhalten sie nur 70 Cent pro Monat. Wenn Sie es mir nicht glauben: Die IG Metall Nord hat Was wäre nötig? Nötig wären ein vernünftiger Ein- festgestellt, dass Sie bereits in den letzten drei Jahren stieg, ein zuverlässiger Pfad, damit die Wirtschaft auch Tausende von Arbeitsplätzen mit Ihrer unverantwortli- Planungssicherheit hat, und eine Rückgabe der Gelder chen Politik gegenüber der Windkraft zerstört haben. über ein Energiegeld, wie es auch mal Frau Schulze vor- geschlagen hat; dafür hätten Sie unsere Unterstützung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 13966 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Anton Hofreiter (A) Das sollte Ihnen als Sozialdemokraten doch zu denken Kälte bekämpfen. Deswegen ist es für uns wichtig, dass (C) geben. wir Rücksicht auf die ländlichen Räume nehmen, dass wir Pendler und Familien nicht einseitig belasten, dass wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – genau darüber reden: Wie kann man Innovation, Fort- Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Der ist schritt und Entlastung zusammenbringen? ja noch ahnungsloser als der Habeck! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Jetzt mal zur Lieber Kollege Toni Hofreiter, dazu gehört natürlich Pendlerpauschale!) auch, dass wir einen erheblichen Ausbau der erneuerba- ren Energien vorsehen, gerade auch im Bereich der Pho- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ein kleiner Fort- tovoltaik. Sie haben hier in der Tradition der Wissens- schritt ist ja, dass im Klimaschutzpaket steht, dass die lücken Ihres Parteivorsitzenden davon gesprochen, dass Klimaschutzziele gesetzlich geregelt werden sollen. Aber es eine leichte Anhebung des Solardeckels gebe. warum steht denn noch nicht einmal das Wort „Klima- schutzgesetz“ drin? (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Timon Gremmels [SPD]: Es steht drin!) So ein Unsinn! Wir haben den Solardeckel aufgehoben Soll da einfach wieder nur getrickst werden? Bis jetzt und abgeschafft. Das ist die Wahrheit in diesem Konzept. waren Sie einfach unglaublich gut im Verkünden von Zielen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Machen Sie mal einen konkreten Vorschlag, bitte!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Aber bis jetzt haben Sie diese Ziele nie erreicht. Wir Herr Kollege Dobrindt, gestatten Sie eine Zwischen- können nur sagen: Sie werden mit diesem Paketchen frage aus der Fraktion Die Linke? das Klimaschutzziel 2030 genauso verfehlen wie das Kli- maschutzziel 2020. Alexander Dobrindt (CDU/CSU): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nein. Das ist das Problematische an der ganzen Geschichte. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Deshalb: Legen Sie ein vernünftiges Klimapaket vor, GRÜNEN]: Das wäre zu dünnes Eis!) mit dem wir auf den Paris-Pfad zurückkehren! Frustrieren – Nein, definitiv nicht. Aber schön, dass Sie mich an (B) Sie nicht die zukünftigen Generationen! Frustrieren Sie dünnes Eis erinnern. Sie haben ja Kollegen Hofreiter re- (D) nicht die ganzen jungen Menschen, die auf der Straße den lassen. Es wäre auch möglich gewesen, Kollegin sind! Wenn Sie ein vernünftiges Paket vorlegen, dann Göring-Eckardt, vielleicht Ihren Affront aus der letzten haben Sie unsere Unterstützung, und dann haben wir auch Bundestagssitzung zu korrigieren, als Sie der Landwirt- eine Chance, dass wir einen Konsens hinkriegen. Der schaft vorgeworfen haben, dass sie die Landschaft zer- Konsens ist Paris. Setzen wir ihn um! stört. Diese Gelegenheit haben Sie heute leider verpasst. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der CDU/CSU – Britta Haßelmann Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Kein [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schon wieder einziger konkreter Vorschlag! Null!) eine Minute rum!) Wissen Sie, es gibt da einen Unterschied, lieber Herr Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Hofreiter. Sie haben uns vorgeworfen, dass es eine ganze Nächster Redner ist der Kollege Alexander Dobrindt, Reihe von Wissenschaftlern gibt, die zu anderen oder CDU/CSU. auch umfangreicheren Ergebnissen – wie auch immer – kommen, wie man ein Klimapaket hätte schnüren kön- (Beifall bei der CDU/CSU) nen. Ich will Sie einfach mal daran erinnern: Es gibt einen Unterschied zwischen Politik und wissenschaftlicher Be- Alexander Dobrindt (CDU/CSU): ratung. Wir haben doch keinen Lehrstuhl für ausschließ- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und lich ein Fachgebiet, sondern wir haben Verantwortung für Kollegen! Das Klimaprogramm, das wir aufgesetzt ha- die ganze Gesellschaft. Deswegen liegt es an uns, darauf ben, steht für eine Balance zwischen Ökologie und Öko- zu achten, dass Klimaschutz eben nicht zur sozialen Frage nomie, zwischen Klimaschutz und sozialem Ausgleich, wird, für eine Balance zwischen Investitionen und Anreizen. Wir geben die Antwort auf die Herausforderungen beim (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Klimaschutz durch Innovation. Wir machen aus dem Kli- GRÜNEN]: Genau das ist Ihr Problem!) maschutz keine neue soziale Frage, liebe Kolleginnen sondern dass der Erfolg eines Klimapaketes von der Ak- und Kollegen. zeptanz der Bürgerinnen und Bürger und der ganzen Brei- (Beifall bei der CDU/CSU – Martin Reichardt te der Gesellschaft abhängt. Darauf achten wir. Das set- [AfD]: Das ist es aber!) zen wir auch entsprechend um. Der Klimaschutz geht eben nur mit den Bürgerinnen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei und Bürgern. Erderwärmung kann man nicht mit sozialer Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13967

Alexander Dobrindt (A) Wir haben in unserem Konzept zwei Stufen vorgese- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer war denn (C) hen. Als Erstes wirken Fördermaßnahmen und Anreize. Verkehrsminister im Bund? Nullbilanz! Dann kommt es zu einer Bepreisung von CO2 im nationa- Alexander Dobrindt!) len Emissionshandel. Das ist der Pfad, den wir aufgezeigt Ich würde sagen, lieber Herr Hofreiter: Lassen Sie Ihre haben. Belehrungen. Fangen Sie endlich an, da zu arbeiten, wo (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Sie Verantwortung tragen. Da können Sie Wirkungsvolle- GRÜNEN]: Damit halten Sie Paris nicht ein!) res ermöglichen als hier mit Ihren Reden, Ihren Wissens- lücken und all dem, was Sie an Schwachheiten von sich Das ist ein Gesamtkonzept, das wir entwickelt haben. Das gegeben haben. ist natürlich wirkungsvoll vor dem Hintergrund, dass wir Herzlichen Dank. erst dafür sorgen, dass CO2 mit Anreizen aus dem Markt genommen und später dann einer Bepreisung zugeführt (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei wird. Klimaschutz darf nicht einfach von der Politik ein- Abgeordneten der FDP) gefordert werden. Er muss auch gefördert werden.

Deswegen sind der Austausch der Ölheizungen und das Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Förderprogramm dazu so bedeutsam. Gleiches gilt für die Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem energetische Gebäudesanierung. Deswegen senken wir Kollegen Lorenz Beutin, Die Linke. auch die Preise beim Bahnfahren und beenden die Dum- pingpreise im Flugverkehr. Deswegen geben wir wirksa- Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): me Anreize sowohl bei der Mobilität als auch beim Woh- Herr Dobrindt, Sie haben eben gesagt, die Energiewen- nen, um Emissionen dauerhaft zu senken, und das mit de dürfe nicht mit sozialer Kälte einhergehen. Ich kann einem Paket, das 60 Milliarden Euro umfasst. Dass Sie, Ihnen da zustimmen. Nur stellen sich da für mich einige Herr Hofreiter, hier 60 Milliarden Euro als „Paketchen“ Fragen. beschreiben, kann ich beim besten Willen nicht begreifen. 60 Milliarden Euro für den Klimaschutz: Das ist das größ- Wir kennen ja den Entwurf des Klimapaketes vom te Klimaschutzpaket, das hier jemals verabschiedet wor- Donnerstag. In diesem Entwurf des Klimapaketes vom den ist, meine Damen und Herren. Donnerstag stand unter anderem, dass einkommens- schwache Regionen – Regionen, in denen Menschen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei mit einem geringen Einkommen leben und in denen trotz- Abgeordneten der SPD) dem relativ hohe Mieten gezahlt werden müssen – finan- ziell unterstützt werden, um die Häuser dort energetisch (B) Außerdem haben Sie hier wieder Vorwürfe dahin ge- (D) hend vorgetragen, wir würden den Ausbau der erneuerba- zu sanieren. Dafür war ein sozialer Ausgleich vorgese- ren Energien im Bereich der Windkraft nicht ausreichend hen. Des Weiteren war in dem Entwurf vom Donnerstag fördern. Auch dieser Vorwurf ist falsch. die Absenkung der Stromsteuer vorgesehen. Auch das wäre eine Maßnahme gewesen, um einkommensschwa- (Timon Gremmels [SPD]: Die 10H-Regelung che Haushalte tatsächlich zu unterstützen. in Bayern werden wir auch abschaffen! – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt finden wir allerdings in diesem Klimapaket beide So ist es doch! Was ist denn mit der 10H-Rege- Maßnahmen nicht mehr, die tatsächlich dafür gesorgt hät- lung?) ten, dass wir einen sozialen Ausgleich gehabt hätten. Stattdessen haben wir die Erhöhung der Pendlerpauscha- – Es gab hier den Zuruf „10H-Regelung in Bayern“. Jetzt le, von der wir wissen, dass sie vor allem Haushalte mit will ich Ihnen an dieser Stelle einfach mal sagen: Wenn hohen Einkommen unterstützt, was sozial höchst unge- Sie sich den Ausbau der erneuerbaren Energien in recht ist, und von der wir wissen, dass einkommens- Deutschland anschauen: Da steht Bayern auf Platz eins schwache Haushalte gar nichts von ihr haben werden, bei den erneuerbaren Energien und kein anderes Bundes- weil – das hat meine Kollegin Sahra Wagenknecht hier land. eben ausgeführt – sie davon steuerlich nicht profitieren. (Beifall bei der CDU/CSU – Britta Haßelmann Wenn Sie behaupten, dass Sie gegen soziale Kälte sind: [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist aber Wie kann es sein, dass aus dem Entwurf vom Donnerstag nicht faktengesichert!) auf den Freitag genau diese Maßnahmen für sozialen Ausgleich herausfallen? Das, was Sie sagen, stimmte ein- So ist es übrigens auch in anderen Bereichen, etwa fach nicht. beim Anteil des Ökolandbaus: in Bayern 10 Prozent, in Schleswig-Holstein 5,6 Prozent. Wer war da eigentlich (Beifall bei der LINKEN) noch mal Umweltminister? . Die staatliche Förderung für den Ökolandbau in Bayern: 30 Prozent Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mehr als in Schleswig-Holstein. Wer war da Umweltmi- nister? Robert Habeck. Die Nitratbelastung liegt in Herr Kollege Dobrindt, mögen Sie antworten? – Dann Bayern bei 9 Prozent, in Schleswig-Holstein bei 30 Pro- haben Sie das Wort. Bitte sehr. zent. Wer war da Umweltminister? Robert Habeck. Alexander Dobrindt (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Lieber Kollege, Ihre Annahmen sind falsch. Klar ist, neten der SPD – Britta Haßelmann [BÜND- dass der soziale Ausgleich für uns ein wesentlicher Be- 13968 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Alexander Dobrindt (A) standteil des Klimapaketes ist. Genau deswegen nehmen (Michael Schrodi [SPD]: Ihre geistige (C) wir darauf besonders Rücksicht und sorgen für Entlastun- Dummheit ist unbegrenzt!) gen auf der anderen Seite. Und wofür? Um Ihre desaströse Politik und die Interessen Sie haben den Strom angesprochen. Bei der EEG-Um- des ökoindustriellen Komplexes durchzusetzen! lage werden wir entlasten und diese Entlastungen zukünf- tig aufwachsen lassen, so wie auch auf der anderen Seite (Timon Gremmels [SPD]: Schäbig! – Harald die Bepreisung im Bereich von Heizöl und Benzin steigt. Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Uner- Das ist genau das, was wir unter sozialem Ausgleich ver- träglich!) stehen: dass man diese Maßnahmen zusammenbringen Schämen Sie sich! muss, wenn man Menschen bei diesem ganzen Projekt mitnehmen will. (Beifall bei der AfD) Akzeptanz ist eines der größten Erfolgsrezepte für ei- Es gab aber auch gute Meldungen im Vorfeld des Kli- nen wirkungsvollen Klimaschutz. Deswegen bleiben wir magipfels. Ein Gericht überführte Michael Mann, den dabei, dass wir den sozialen Ausgleich natürlich mit dem Erfinder der Hockey-Stick-Kurve, dem Gral der Klima- Anstieg der Bepreisung einhergehen lassen und die Men- hysteriker, praktisch des Betruges. Die Kurve sollte be- schen entlasten werden, wenn sie beim Klimaschutz mit weisen, dass die Temperaturen in den letzten Jahrhunder- dabei sein wollen. ten leicht sanken und seit der Industrialisierung steil ansteigen. Die Hockey-Stick-Kurve wurde seitdem als Danke schön. Beleg für eine unnatürliche Erwärmung genutzt und al- (Beifall bei der CDU/CSU – Jan Korte [DIE lein im dritten Bericht des sogenannten Weltklimarats fast LINKE]: Sie haben nicht geantwortet!) 70-mal erwähnt. Das Gericht hatte, so wie viele Wissenschaftler vorher, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Mann aufgefordert, seine Rohdaten und Algorithmen, mit Nächster Redner ist der Kollege Karsten Hilse, AfD. denen er seine Kurve berechnet haben wollte, offenzu- legen. (Beifall bei der AfD) (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Karsten Hilse (AfD): NEN]: Verstehen Sie, wovon Sie reden? Wer Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Koh- hat Ihnen das aufgeschrieben) lekumpel, vor allem in Jänschwalde! In New York tagt die Mann weigerte sich, und somit ist die Hockey-Stick-Kur- (B) UNO. Die derzeit stattfindende Generalversammlung be- ve tot, mausetot. (D) gann mit einem Klimagipfel. Zu diesem Gipfel machte sich auch die bedauernswerte Greta mit der Supersegel- (Beifall bei der AfD) jacht eines Milliardärs auf und verursachte damit mindes- Die Klimahysteriker, die „Wir verbrennen“ schreien, ha- tens sechsmal so viel von dem Teufelszeug CO , als wenn 2 ben ihr Hauptargument verloren; sie stehen quasi nackt sie sich wie die meisten ins Flugzeug gesetzt hätte. da. Am Rande des Klimagipfels sprach Greta in „Was er- lauben Strunz?“-Manier zu den an ihren Lippen kleben- (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock den Politikern, NGOs und Lobbyvertretern. Die einen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nannten es eine emotionale Rede, die sie aufgeweckt ha- Herr Taalas, Generalsekretär der Weltorganisation für be, andere nannten es die typische Ausdrucksweise eines Meteorologie, einer der größten Klimaalarmisten in der am Asperger-Syndrom leidenden bedauernswerten Kin- Vergangenheit, warnte vor einer Klimahysterie und skur- des. rilen Forderungen wie beispielsweise der, wegen des Kli- mawandels keine Kinder mehr zu bekommen. Ja, solche (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Ulli Forderungen gibt es – ausgelöst von einer Hysterie, die Nissen [SPD]: Sie sind echt widerlich! – Wei- keine wissenschaftliche Grundlage hat. tere Zurufe von der SPD) Diejenigen, die dieses Kind wiederholt ins Rampen- (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE licht zerren, seine Kindheit zerstören und es als Legiti- GRÜNEN]: Sie hingegen wollen vorschreiben, mation für ihre kranke Politik benutzen, machen sich wie viele Kinder man bekommen muss!) zwar nicht juristisch, doch aber moralisch des Kindes- Schließlich haben mehr als 500 Wissenschaftler in ei- missbrauchs schuldig. nem Brief an UN-Generalsekretär Guterres (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Britta (Jan Korte [DIE LINKE]: Wohl ein bisschen zu Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: lange im Internet gesurft!) Reden Sie nicht über Moral nach dem Bei- spiel!) mit dem Titel „Es gibt keinen Klimanotstand“ der These vom menschengemachten Klimawandel widersprochen, „Die Würde des Menschen ist unantastbar“, das ist wohl unterschrieben unter anderem vom früheren Hamburger der wichtigste Satz in unserem Grundgesetz. Sie treten Umweltsenator Fritz Vahrenholt von der SPD. die Würde dieses Kindes mit seiner Zurschaustellung mit Füßen. In dem Brief heißt es: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13969

Karsten Hilse (A) Die Klimamodelle, auf denen die internationalen Ich will etwas ganz bewusst sagen, Herr Lindner, weil (C) Politikansätze derzeit aufbauen, sind ungeeignet. Sie hier fordern: Der Markt soll es klären. – Wer sagt: „Über eine CO2-Bepreisung führe ich eine Lenkungswir- Es sei „grausam und unklug, sich auf Basis der Resultate kung herbei und garantiere damit die Einhaltung der Kli- von solch kindischen Modellen dafür einzusetzen, Billio- maziele“, nen zu verschwenden.“ (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Der Deckel!) (Beifall bei der AfD) der nimmt soziale Spaltung in Kauf. Am Montag war ich bei einer Podiumsdiskussion mit allen anderen im Bundestag vertretenen Parteien. Zum (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Abschluss stellte mir die Moderatorin die Frage, ob wir Deswegen sagen wir: Unsere Antwort ist das Klima- als AfD beim Klimapaket nicht mit allen anderen Parteien schutzgesetz; der Primat der Politik. Dass wir jährlich an einem Strang ziehen könnten. Ich antwortete ihr: Diese sehen, ob wir unsere Ziele erreichen, das ist die Garantie. Energiewende zerstört unsere Autoindustrie, unsere Das ist politisches Handeln. Kraftwerks- und Schwerindustrie. Sie zerstört unsere Kern- und Kohlekraftwerke. Mit den anderen Parteien (Beifall bei der SPD – Zuruf von der AfD: an einem Strang zu ziehen, würde bedeuten: Wir beteili- 5 Prozent!) gen uns an der Zerstörung der wirtschaftlichen Existenz Ich finde es schon interessant, dass hier bis jetzt an unseres Landes, und das werden wir niemals tun. keiner Stelle erwähnt worden ist, dass in diesem Paket (Beifall bei der AfD) etwas drinsteckt, was eine völlige Umwandlung unserer Energiepolitik bedeutet, nämlich: Neben dem Ausstieg Wir werden uns dieser Zerstörung mit aller Kraft entge- aus der Atomenergie steigen wir auch aus der Kohle aus, genstemmen. Darauf mein Wort. (Beifall bei der SPD) Ein freundliches Glückauf in meine Heimat, vor allen Dingen nach Jänschwalde! und dies auf einem Weg, bei dem die IG BCE, der Bun- desverband der Deutschen Industrie, Greenpeace und Vielen Dank. auch Potsdamer Forscher zusammengewirkt haben. Nur so geht Transformation. Nur so geht Zusammenhalt. (Beifall bei der AfD – Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch (Beifall bei der SPD – Martin Reichardt [AfD]: gar nicht Ihre Heimat! – Ulli Nissen [SPD]: So Wie viele Arbeiter haben Sie dabei? Wo ist der (B) eine Hetzrede!) Arbeiter? Sie haben doch die kleinen Leute ver- (D) raten!) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ein weiterer Punkt – er ist hier schon angesprochen Jetzt hat das Wort der Kollege Dr. Matthias Miersch, worden –: das Thema der erneuerbaren Energien. Da, SPD. lieber Toni, ist das, finde ich schon, ein bisschen, na ja, auf Kante genäht. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Kollege Miersch, die Kollegin Baerbock würde Dr. Matthias Miersch (SPD): gern eine Zwischenfrage stellen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Abgeordneter Hilse, wie Sie über andere Menschen hier Dr. Matthias Miersch (SPD): reden, das ist wirklich unmenschlich, unerträglich und Selbstverständlich. verletzt aufs Empfindlichste die Würde dieses Hauses. (Martin Reichardt [AfD]: Wie viele Kobolde (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sind in Ihren Batterien? – Gegenruf der Abg. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE ordneten der CDU/CSU) GRÜNEN]: Liebe Leute!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, an der De- batte heute sehen Sie, was es heißt, eine der größten Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Menschheitsaufgaben in der Demokratie anzugehen. Wenn Sie Englisch sprechen können, wissen Sie auch, Wir haben gesehen, dass einige am Anfang der Legisla- dass auf Englisch „cobalt“ mit „O“ ausgesprochen wird. turperiode nicht die Kraft hatten, einen Konsens, einen Kompromiss zu suchen. Deswegen sage ich: Natürlich ist (Lachen bei Abgeordneten der AfD) auch dieses Paket ein Kompromiss, aber es ist eine gute Fremdsprachen liegen Ihnen ja nicht so, weil Sie rein Grundlage, um die Ziele zu erreichen, nämlich den Zu- deutsch sprechen wollen. sammenhalt dieser Gesellschaft und die Einhaltung der Klimaziele. Herr Miersch, vielen Dank für die Zulassung der Zwi- schenfrage. – Ich finde es vollkommen richtig, dass Sie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten unterstreichen, dass man mit dem Preis allein das Klima der CDU/CSU) nicht retten kann. Das würde weder sozial funktionieren, 13970 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Annalena Baerbock (A) noch würde es mit Blick auf die Mengen, die wir redu- in allen Papieren ist von diesem Mechanismus oder von (C) zieren müssen, funktionieren. einem Klimaschutzgesetz überhaupt nicht die Rede. (Zuruf von der AfD: Kobold!) Jetzt will ich Ihnen das erklären, und die Bundeskanz- lerin wird das sicherlich mit Kopfnicken gleich noch be- Deswegen kann der CO2-Preis nicht das einzige Element stätigen, dass wir das machen. in diesem Klimaschutzgesetz sein. (Bundeskanzlerin Dr. nickt mit Mit Blick auf das Klimaschutzgesetz habe ich jetzt eine dem Kopf – Heiterkeit und Beifall bei der SPD) Frage. Wir alle wissen: Die Bundeskanzlerin hat gerade bei der Ehrung von Klaus Töpfer noch mal deutlich ge- Das schließt daran an, dass wir, wie der Kollege macht, dass im Umwelt-, Natur- und Klimaschutz das Brinkhaus gesagt hat, Regierung und Parlament an dieser eigentliche Instrument das Ordnungsrecht ist. Daher die Stelle vereinigen. Wir werden jedes Jahr von der Bundes- Frage: Warum haben Sie hier die ordnungsrechtlichen regierung Rechenschaft darüber abgelegt bekommen, und Instrumente nicht verankert, die notwendig sind, damit zwar für jedes Ministerium, wir das 2030-Ziel erreichen, sowohl mit Blick auf den Verkehrssektor – emissionsfreie Autos – als auch mit (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Blick auf den Kohleausstieg, den Sie erwähnt haben, NEN]: In jeder Tonne oder mit blumigen Wor- der hier aber nicht in Gesetzesform gegossen ist und auch ten?) nicht erwähnt wird, als auch mit Blick auf das Klima- ob die jährlichen Einsparziele erreicht worden sind oder schutzgesetz? Das Wort „Klimaschutzgesetz“ taucht hier nicht. Werden sie nicht erfüllt – nicht die Bundesregie- nicht auf, sondern nur „Klimaschutzplan“. Ich hatte es rung beurteilt das, sondern ein Expertengremium, das auch erst überlesen, Sie gelobt; dann wurde ich korrigiert, beim Umweltbundesamt angesiedelt ist –, folgt ein Me- dass da nur „Plan“ steht. chanismus. ( [] [SPD]: Gesetze (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE machen wir ja hier!) GRÜNEN]: Dann wird wieder einer entlassen!) Vor allen Dingen: Das Eigentliche, was ein Gesetz – Sie müssen es ertragen, und es wird noch schlimmer für beinhaltet, nämlich Sanktionsmaßnahmen, die Frau Sie. Schulze auch vorgeschlagen hatte – es geht darum: was passiert eigentlich, wenn die Klimaschutzziele, die jähr- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE lich überprüft werden, nicht eingehalten werden, damit GRÜNEN]: Das glaube ich nicht!) sich was ändert? –, findet man auch nicht. Also: Wie soll (B) Erfüllt ein Minister diese Verpflichtung nicht, dann muss (D) der Klimaschutzplan ohne jegliche Sanktionen bei einer er binnen drei Monaten selbst Vorschläge machen, wie er Überprüfung überhaupt Wirkung zeigen? Was passiert, die Lücke schließt. Ich sehe jetzt schon die Schweiß- wenn Sie 2026 feststellen, dass Sektoren noch kein CO2 perlen bei Andi Scheuer, aber gut. reduziert haben? (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wenn das nicht reicht, dann greift und hilft uns die Dr. Matthias Miersch (SPD): Europäische Union; Vielen Dank, Frau Kollegin Baerbock, dass Sie mir die (Martin Reichardt [AfD]: Das dauert aber Möglichkeit geben, dieses Instrument noch mal ein biss- 30 Jahre!) chen ausführlicher zu erläutern. denn daneben bekommen wir das sogenannte Effort Sha- Aber lassen Sie mich zunächst darauf hinweisen: Sie ring. Bei Nichterreichen der Ziele kommen Milliarden- sind ja nicht ganz weit gekommen bei Jamaika. forderungen auf die Bundesrepublik Deutschland zu. (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock (Beifall bei Abgeordneten der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deswegen haben wir hier, glaube ich, richtig Druck auf – Jetzt müssen Sie auch aushalten, dass ich Ihnen antwor- dem Kessel, liebe Kolleginnen und Kollegen. te. Wenn wir das beherzigen, was der Kollege Brinkhaus (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten uns vorgeschlagen hat, dass das nicht nur eine Sache der der CDU/CSU und der FDP) Bundesregierung ist, sondern auch hier im Parlament die Ich habe mir das ganz genau angeguckt. Sie haben einiges Debatte über Nachsteuerung stattfindet – einschließlich versucht. Aber uns jetzt vorzuwerfen, dass der Begriff des der Frage von Ordnungsrecht –, dann, glaube ich, haben Klimaschutzgesetzes so nicht im Eckpunktepapier steht, wir das erste Mal die Dynamik, die ein Riesenfortschritt sondern der Mechanismus, den ich Ihnen gleich erkläre, für die Klimapolitik der Bundesrepublik Deutschland ist, das geht gar nicht. Denn Sie sind bei Jamaika nicht mal liebe Kolleginnen und Kollegen. darauf gekommen; (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ordnungs- Jetzt kommen wir nach dem Kohleausstieg, nach dem recht war die Frage!) Klimaschutzgesetz zum dritten Part. Anton, ich finde es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13971

Dr. Matthias Miersch (A) wirklich unredlich von dir, wenn du hier – erstens – sagst, Wenn der Zubau wie aktuell weiterläuft, wird diese (C) wir würden den Photovoltaik-Deckel anheben. Dieser Legislaturperiode ein Totalausfall für den Klima- Deckel wird aufgehoben, und das ist ein Riesenerfolg. schutz. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) der CDU/CSU) Schleswig-Holstein muss seine Hausaufgaben ma- Du sprichst – zweitens – davon, dass man eigentlich fi- chen. Die Landesregierung macht es sich zu leicht, nanzielle Anreize bei Windkraft geben müsste. Genau das wenn sie die Verantwortung an die Bundespolitik in steht in diesem Eckpunktepapier, genau diese finanziellen Berlin weiterreicht. Anreize wollen wir. Warum erwähnst du das nicht? Wa- rum verschweigst du es? (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) Die Verantwortung beim Zubau Erneuerbarer Ener- (Beifall bei der SPD – Dr. Georg Nüßlein gien in Schleswig-Holstein liegt in erster Linie bei [CDU/CSU]: Er hat es nicht gelesen!) der Landesregierung. Ich finde, solche Angriffe muss man eben auch mit Meine Damen und Herren, dem ist nichts hinzuzuset- dem eigenen Handeln vergleichen. zen. Zur 1000-Meter-Regelung. Ich hätte mir auch etwas (Beifall bei der SPD – Annalena Baerbock Besseres vorstellen können, als in der Nacht mit Peter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 220 Prozent Altmaier im Kanzleramt darüber zu verhandeln. Erneuerbare in Schleswig-Holstein!) (Heiterkeit bei der SPD – Britta Haßelmann Daran, liebe Kolleginnen und Kollegen, müssen Sie sich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bitte keine messen lassen. Sie können hier in der Opposition nicht so Details!) reden und dann anders handeln. Ich glaube, nur gemein- sam geht es. Wir wollten keine bundesweite Abstandsregelung, aber letztlich ist das ein Kompromiss, und der Kompromiss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sieht vor, dass Länder und Kommunen nach unten abwei- der CDU/CSU – Britta Haßelmann [BÜND- chen können. Die 1 000 Meter, die ihr mit Robert Habeck NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie müssten es besser an der Spitze kritisiert, habt ihr in vielen, vielen Landes- wissen!) regierungen selbst vereinbart; daher finde ich das doppel- züngig. Lassen Sie mich zum Schluss noch sagen: Neben dem (B) Kohleausstieg, neben dem Klimaschutzgesetz, neben (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem Thema „erneuerbare Energien“ ist das vierte Thema, der CDU/CSU und der FDP – Katrin Göring- dass dieser Staat zukunftsfit gemacht werden muss, Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist gelogen! – Britta Haßelmann [BÜND- (Zuruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht, und das ist das Entscheidende für uns Sozialdemokraten. Matthias!) Ja, mit der Natur können wir nicht verhandeln; die Ziele Und jetzt versucht Robert Habeck noch, sich zu retten – müssen eingehalten werden. der Koalitionsvertrag ist eindeutig; lest ihn euch durch –, (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE NEN]: Werden sie aber nicht durch das Paket!) GRÜNEN]: Nein! Ich kenne ihn!) Aber wir dürfen auf diesem Weg niemanden zurücklas- sen, und deswegen brauchen wir eine ganz starke staat- indem er sagt: Na ja, die 1 000 Meter gelten ja nur, wenn liche Infrastruktur, die Mobilität der Zukunft für jeden wir die Ausbauziele erreichen. gewährleistet. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei Abgeordneten der SPD) GRÜNEN]: Aha!) Insofern begrüßen wir ausdrücklich das Milliardeninves- Weil ihr mir anscheinend nicht glaubt, will ich euch titionsprogramm für die Zukunft. sagen: Es ist in Schleswig-Holstein noch viel schlimmer. Ich zitiere mal den Landesgeschäftsstellenleiter des Bun- Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. desverbandes WindEnergie – vielleicht glaubt ihr dem –: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Beste Rede heute!) – die schleswig-holsteinische Landesregierung - muss daher jetzt alles dafür tun, dass ein den eigenen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Zielen entsprechender Zubau gewährleistet wird. Nächster Redner ist der Kollege Dr. Lukas Köhler, FDP. (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Ja! Vögel weg! Alles weg!) (Beifall bei der FDP) 13972 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Dr. Lukas Köhler (FDP): mit Sofortmaßnahmen vor den Kopf gestoßen. Sofort- (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten maßnahmen, meine Damen und Herren, sind im Ver- Damen und Herren! Ich möchte zum Klimaschutzpaket kehrsbereich Fahrverbote. Das ist das Einzige, womit gerne Frau Merkel zitieren: „Politik ist das, was möglich Sie in einem halben Jahr CO2-Emissionen signifikant re- ist.“ Wenn das, was für die Bundesregierung möglich ist, duzieren können. Das kann doch nicht das Ziel der Union in diesem Klimapaket steht, dann ist die Bundesregierung sein. Ich bin wirklich schockiert! in einer größeren Krise, als ich gedacht hätte. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP – Michael Grosse-Brömer Immerhin: Irgendwann in ferner Zukunft wollen Sie [CDU/CSU]: International aber hoch angese- dann ein System – wie auch immer Sie das machen wol- hen!) len, wenn es verfassungswidrig ist – in den europäischen Sie haben ein Paket vorgelegt, von dem jeder Wissen- Emissionshandel integrieren. Warum in ferner Zukunft? schaftler und jeder Verband sagt, dass es zum Klima- Meine Damen und Herren, wir haben Ihnen vorgelegt, schutz nichts beitragen wird. Und, Herr Miersch, ein Preis wie das innerhalb eines halben Jahres funktioniert. Damit ist dann unsozial, wenn er nichts bringt, sondern die Leute würden Sie die Ziele von Paris erreichen. Wir haben das nur belastet. Das kann doch nicht das Ziel Ihrer Klima- Übereinkommen von Paris als Ziel vorgegeben. Lassen politik sein. Sie uns noch heute die Emissionen festlegen und den Senkungspfad ganz klar beschreiben. (Beifall bei der FDP) (Zuruf der Abg. Annalena Baerbock Aber ein bisschen Bewunderung muss man für die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Bundesregierung schon aufbringen. Dann haben wir erreicht, was wir erreichen wollen. Das (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: funktioniert; das sagt Ihnen jeder Experte, jeder Wissen- Genau!) schaftler. Das wäre das Richtige, um ein Paket zu – Warten Sie, es kommt! schnüren, das die Ziele von Paris wirklich einhält. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Der Meine Damen und Herren, wir beteiligen uns aber ger- Satz hätte da aufhören können!) ne am Klimakonsens, und da kann die Sternstunde des Parlaments ja noch kommen. In diesem Klimakonsens Sie haben es geschafft, den Wettstreit zwischen CO2- kann es ja noch passieren, dass Sie zur Vernunft kommen Steuer und Emissionshandel zu lösen, und zwar indem und zumindest dieses sinnvolle Instrument des Marktes Sie das Schlechteste aus beiden Systemen genommen formulieren; denn Marktpreise sind die unbestechlichsten (B) (D) und daraus ein unwirksames System geschmiedet haben. Instrumente, die es gibt. Niemand kann mit dem Markt Das ist wahrlich beeindruckend. verhandeln, aber Steuern können Sie rauf- und runterset- zen, wie Sie wollen. Das kann nicht das Ziel einer Klima- (Beifall bei der FDP – [CDU/ politik sein. Wir müssen die Ziele von Paris einhalten. CSU]: Nein! So ist es nicht! Das stimmt nicht!) Das tun wir gerne zusammen im Konsens. Auf der einen Seite lassen Sie das Element des CO2-Li- mits weg, das Element also, mit dem Sie Ihre Ziele genau Herzlichen Dank. erreicht hätten; das ist raus, Sie haben keinen Deckel. Auf (Beifall bei der FDP) der anderen Seite setzen Sie einen Preis fest, der so nied- rig ist, dass dabei nichts rumkommt. Das heißt, er ist völlig unwirksam. Und das Schlimmste kommt noch: Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: So wie es aussieht, ist er auch noch verfassungswidrig. Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Andreas Jung, Das ist wahrlich beeindruckend. CDU/CSU. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Dass Sie, Herr Miersch, und die SPD dieses Paket Andreas Jung (CDU/CSU): feiern, kann ich verstehen. Sie haben sich mit dem Klima- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der schutzgesetz durchgesetzt, und Sie haben die CO2-Steuer reingeschrieben. Sie, liebe Union, haben am Anfang ge- neueste Bericht des IPCC zeigt uns ein weiteres Mal in sagt, Sie wollten keine Steuererhöhungen, beschließen dramatischer Weise, worum es beim Klimawandel geht. dann aber eine CO -Steuer Papst Franziskus spricht dabei von der vielleicht wich- 2 tigsten Aufgabe; er nennt es die „Verteidigung der Mutter (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Reden Erde“. wir vom selben Paket?) Wir haben mit dem Pariser Klimaabkommen den Rah- und wählen beim Klimaschutzgesetz auch noch den Weg men, um auf die Herausforderungen des Klimawandels in die Klimaplanwirtschaft; das sind nicht meine Worte, mit Klimaschutz eine überzeugende Antwort zu geben. lieber Herr Nüßlein, das sind Ihre Worte. Sie wollen also Das alles ist Maßstab unserer Politik. Das alles bleibt aber ein Gesetz beschließen, in dem es darum geht, das BMU nicht ohne Konsequenzen, und deshalb muss selbstver- zu einem Superministerium zu machen, das darüber ständlich die Lücke, die entstanden ist, konsequent ge- wacht, dass der Rest der Bundesregierung seine Ziele schlossen werden; deshalb müssen wir selbstverständlich einhält, und wenn das nicht passiert, werden die Leute die Weichen überzeugend und glaubwürdig stellen, damit Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13973

Andreas Jung (A) wir unsere Klimaziele erreichen. Das alles hat also ganz änderungen, die notwendig sind, werden beschrieben mit (C) konkret Folgen für die Politik. Deshalb ist die Botschaft Maßnahmen für erneuerbare Energien, Gebäudesanierun- nicht „Weiter so!“ – sie wäre ganz falsch; denn das würde gen, Heizungsaustausch und vielem mehr. Das bringt uns heißen, die Lücke wird größer –, sondern die Botschaft voran und zeigt: Wir brauchen nicht nur Veränderungen, ist: Es sind tiefgreifende Veränderungen notwendig. Wir sondern wir werden diese Veränderungen gestalten. Wir müssen unsere Klimapolitik aufforsten. Wir müssen un- werden die Menschen mitnehmen auf diesem Weg im ser Land von Grund auf energetisch sanieren und den Sinne umfassender Nachhaltigkeit. Konsequenter Klima- CO2-Ausstoß drastisch reduzieren. Das ist unser Maß- schutz von vornherein verbunden mit sozialer Akzeptanz stab, und das ist unsere Linie. und wirtschaftlicher Entwicklung: Nachhaltigkeit in den Mittelpunkt – das ist unsere Linie. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Ein wichtiger Baustein dabei ist die CO2-Bepreisung, Herr Kollege Jung, gestatten Sie eine Zwischenfrage die zu einem tragenden Element aufwachsen soll. Sie aus der FDP? wird derzeit in besonderer Weise diskutiert. Ich finde, die Architektur dabei stimmt: Einstieg mit einem Fest- Andreas Jung (CDU/CSU): preis, der einen zeitnahen Einstieg ermöglicht, und dann Bitte. Ausbildung eines Zertifikatesystems mit einem Mindest- und einem Höchstpreis. Jetzt kann man das kritisieren, (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Das ging aber wie es der Kollege Lindner vorher gemacht hat; er ist jetzt schnell!) nicht mehr da, aber Sie werden es ihm ausrichten. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Wo ist er Sehr geehrter Herr Jung, vielen Dank, dass Sie die überhaupt? Er hat doch geredet! Frechheit!) Zwischenfrage gestatten. – Wir haben vorher gerade über Photovoltaik gesprochen. Der Deckel ist ja aufgehoben; Ich möchte nur darauf hinweisen: Wenn er das kritisiert, das ist, glaube ich, begrüßenswert. Aber haben Sie auch dann kritisiert er die Empfehlung der Wirtschaftsweisen, die EEG-Umlage für PV-Eigenstromverbrauch gestri- die uns genau dies vorgeschlagen haben. chen? Die würde nämlich wirklich neuen Wind für den (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Nein, was ist das Mittelstand bringen, und wir hätten eine Photovoltaik 2.0. denn? In sieben Jahren!) Haben Sie die in dem Paket gestrichen? „Mindest- und Höchstpreis als soziale Haltelinie“ ist der (B) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Noch haben Vorschlag der Wirtschaftsweisen. Sie können das kritisie- (D) wir ja kein Gesetz!) ren, aber tun Sie es nicht in der Attitüde der Gralshüter sozialer Marktwirtschaft. Da traue ich den Wirtschafts- Andreas Jung (CDU/CSU): weisen mehr zu als der FDP, mit Verlaub. Herr Kollege, es geht ja darum, dieses Paket jetzt um- zusetzen. In dem Paket ist die Aufgabe angesprochen, die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- EEG-Umlage Stück für Stück aufzuheben. Ich finde es neten der SPD – Dr. Lukas Köhler [FDP]: Sie einen besonders guten Gedanken, gerade beim Eigenver- haben keine soziale Marktwirtschaft einge- brauch mit erneuerbaren Energien und PV anzufangen. führt!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Und natürlich nehmen wir ernst, was die Wissenschaft der SPD) sagt, Herr Kollege Hofreiter. Ich rate nur dazu, es konkret zu machen. Das steht in dem Paket noch nicht konkret drin; aber ich finde, es muss in den weiteren Beratungen der Maßstab (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Damit sein. haben die ihre Probleme!) Der Kollege Nüßlein und ich haben das genau so vor- Derjenige, der die Bundesregierung beraten hat, nämlich geschlagen, und wir werden in den weiteren Beratungen der Vorsitzende der Wirtschaftsweisen, Professor dafür kämpfen, auch bei der konkreten Umsetzung beim Schmidt, sagte gestern bei einer Veranstaltung: Mit die- EEG. In einem zweiten Schritt muss dort, wo Strom aus sem Klimapaket ist die effektive Erreichung der Ziele erneuerbaren Energien bezogen wird, die EEG-Umlage angelegt. – wegfallen, weil in Zukunft doch nicht derjenige für den Ausbau der Erneuerbaren bezahlen soll, der zu 100 Pro- (Annalena Baerbock [BÜNDNIS 90/DIE zent Ökostrom bezieht, sondern besser derjenige, der CO2 GRÜNEN]: Angelegt! – Dr. Lukas Köhler ausstößt. Das ist ein guter Gedanke für die Verwendung [FDP]: In Paris war sie auch angelegt! Umge- künftiger Einnahmen aus dem Emissionshandel. setzt ist nichts!) (Dr. Lukas Köhler [FDP]: Handel! Es ist ein Angelegt! Und er sagte weiter: aber noch nicht gesi- Handel!) chert. – Das zeigt jedoch, dass die Erreichung mit diesem Paket möglich ist, dass es jetzt darauf ankommt, was wir Es beschreibt den Punkt, zu dem ich jetzt kommen machen. würde – die Beantwortung der Frage ist damit abge- schlossen –: Dieses Paket der Bundesregierung, die Ver- (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 13974 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Andreas Jung (A) Damit bin ich bei dem früheren Kollegen Peter Struck Warum soll nächstes Jahr plötzlich ein Verkehrsminister (C) und seinem Naturgesetz: Kein Vorschlag der Regierung innerhalb von drei Monaten die notwendigen Maßnah- ist so gut, dass er im Parlament nicht noch besser werden men vorlegen, die zur Zielerreichung erforderlich sind, kann. wenn es in diesem Jahr noch nicht einmal möglich ist, die wissenschaftlichen Grundlagen zur Verfügung zu stellen (Beifall bei der SPD) und der Verkehrsminister sich weigert, die Zahlen vorzu- Das ist unser Anspruch. legen, damit wir alle sie überprüfen können? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Herr Kollege Jung, Kollegin Verlinden würde gerne Andreas Jung (CDU/CSU): eine Zwischenfrage stellen. Frau Kollegin, ich würde Ihnen raten, von diesem Jahr nicht in der Vergangenheit zu sprechen. Nach meinen Andreas Jung (CDU/CSU): Berechnungen haben wir Ende September, und die parla- Bitte. mentarischen Beratungen beginnen gerade. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich habe eben unseren Anspruch formuliert, jetzt aus Vielen Dank, Herr Jung, dass Sie die Frage zulassen. – dem Vorliegenden das Bestmögliche zu machen und Sie haben eben gesagt: Die Zielerreichung könnte gelin- sicherzustellen, dass wir die Ziele erreichen. Das Weitere gen, der Rahmen sei angelegt. – Es ist aber auch so, dass ist der Monitoring-Prozess, zu dem die Kollegen viele Wissenschaftler – fast alle, deren Stellungnahmen Brinkhaus und Miersch vorher das Entscheidende gesagt ich seit Freitag gelesen habe – sagen: Bisher reichen die haben. Es war in der Vergangenheit anders. Es gibt keinen Maßnahmen eben nicht, die Sie in dem Paket aufgeführt Expertenrat, der Empfehlungen gibt, die dann aufgegrif- und sich vorgenommen haben. fen werden oder nicht, sondern ein verbindliches, verläss- Ich begleite den Monitoring-Prozess zur Energiewende liches, festgelegtes Szenario, um die Ziele, die möglicher- jetzt seit fast zehn Jahren. Da wird jährlich ein Bericht weise in einem Jahr verfehlt würden, tatsächlich zu vorgelegt. Da werden jährlich Indikatoren überprüft. Da erreichen. Das ist der Unterschied, und das ist das, was gibt es jährlich einen Bericht einer Expertenkommission, wir neu auflegen. die die Bundesregierung beraten soll. Und jedes Jahr sagt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und diese Expertenkommission: Es reicht noch nicht, was die der SPD – Zuruf des Abg. Dr. Lukas Köhler (B) Bundesregierung tut, um ihre eigenen Ziele zu erreichen, [FDP]) (D) die sie sich im Jahr 2010 vorgenommen hat. – Die Kon- sequenzen sind in der Regel gleich null. Ich komme auch zu dem, was Sie gesagt haben. Sie sagten: die Wissenschaft. Das ist immer so allgemein. Ich frage mich jetzt: Warum soll es diesmal anders Auch bei der Frage der Ausgestaltung gibt es nicht den sein? Hinweis der Wissenschaft oder den Preis der Wissen- schaft. Ich jedenfalls lese eine Botschaft vieler Wissen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schaftler heraus, die lautet: Es ist richtig, moderat einzu- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) steigen. – Der Meinung bin ich auch. Moderat kann auch Warum soll es diesmal anders sein? Will die Bundesre- eine Etage weiter oben angesiedelt sein, zum Beispiel gierung mit einem Expertenrat andere Maßnahmen be- beim europäischen ETS-Preis. Das Entscheidende ist schließen, weil sie ihre eigenen Ziele nicht erreicht hat? ein glaubwürdiger Pfad, der schrittweise begangen wird. Wir haben in den letzten zehn Jahren doch erlebt, dass es Genau so haben wir es in der CDU übrigens beschlossen; eben keine Konsequenzen hat, wenn sie nicht auf dem das ist Maßstab für die weitere Debatte. Zielpfad ist. Die Eckpunkte des Klimapakets der Bundesregierung Nur noch ein kleines Beispiel, das meine Frage unter- beantworten ja noch nicht alle Fragen abschließend, son- mauert. Wir haben eben Herrn Miersch gehört, der mit dern können und müssen noch konkretisiert werden, weil einer flammenden Rede für diese Prämisse geworben hat, zum Beispiel für die Jahre 2027 bis 2030 noch keine ge- nauen Marken festgelegt wurden. Ein Christdemokrat hat (Ulli Nissen [SPD]: Das war super!) einmal gesagt: Es kommt darauf an, was hinten raus- dass es ein Klimaschutzgesetz geben wird, auf dessen kommt. – Deshalb sollten wir uns in besonderer Weise Grundlage diese Fragen regelmäßig geklärt werden, die gerade diesem Pfad widmen. Zielerfüllung bei den jeweiligen Sektorzielen jährlich res- Die Überlegung, die dahinter steht, heißt: Wir dürfen sortspezifisch überprüft wird. Er hat von den Schweiß- jetzt nicht überfordern. Nicht jeder kann sich gleich ein perlen auf Herrn Scheuers Stirn gesprochen. neues Auto oder eine neue Heizung kaufen. – Deshalb Ich frage mich: Woher soll diese Bundesregierung unterstützen wir bei Umbau und Umstieg. Aber wenn die nächstes Jahr bitte schön die Kraft nehmen, wenn sie Entscheidung das nächste Mal ansteht, dann muss klar dieses Jahr schon nicht die Kraft hatte, die notwendigen sein: Es wird schrittweise teurer werden, daher entscheide Maßnahmen zu beschließen? ich mich besser für die sparsame, klimafreundliche Alter- native. – Darum geht es jetzt. Das gilt es zu schärfen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dazu sind die parlamentarischen Debatten da. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13975

Andreas Jung (A) Auf dieser Grundlage wollen wir auch in die Gesprä- bisher und dass das nächste Auto dann eben ein sauberes (C) che für einen nationalen Klimakonsens einsteigen. Wir Auto sein sollte, weil es sonst teuer wird. wollen, dass sich am Ende ganz viele hinter einem Kon- zept versammeln können, damit es langfristig trägt. Ralph (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Brinkhaus hat gesagt: Das kann man nicht tun nach dem Der entscheidende Unterschied ist: Wir geben den Motto „Vogel friss oder stirb“, sondern nur mit Offen- Menschen die Gelegenheit, umzusteigen. Wenn wir hier heit. – Die bieten wir an, und wir erwarten sie von allen nicht ganz genau aufpassen, dann besteht die Gefahr, dass anderen. wir die Mehrheit der Gesellschaft verlieren. Hören Sie Herzlichen Dank. denn nicht die Unwahrheiten und Verdrehungen der Fak- ten? Hören Sie denn nicht den unversöhnlichen Hass, der (Beifall bei der CDU/CSU) aus den Reden der AfD tropft? (Widerspruch bei der AfD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist der Spüren Sie nicht, dass der rechte Rand verzweifelt ver- Kollege Carsten Träger. sucht, ein neues Hetzthema zu finden? Deshalb sage ich: Es ist richtig, dass wir behutsam vorgehen. Es ist richtig, (Beifall bei der SPD) dass wir die Rekordsumme von 54 Milliarden Euro, die der Bundesfinanzminister angeboten hat, in die Hand Carsten Träger (SPD): nehmen und damit Menschen mitnehmen, ihnen die Mög- Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und lichkeit geben, umzusteigen. Wir wollen Anreize setzen, Kollegen! Dieses Klimapaket ist ein guter Anfang. Es ist Innovationen und Investitionen fördern und Arbeitsplätze ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung. Die SPD schützen. Das ist der richtige Weg. steht zu diesem Kompromiss, der viel besser ist, als die (Beifall bei der SPD) vielen ersten, schnellen Urteile meinen. Wenn wir den Menschen einen Fahrplan geben, wohin (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Reise geht, wenn wir ihnen Zeit für ihre Reisevor- der CDU/CSU) bereitungen geben, wenn wir ihnen die Mittel für die Dieses Klimapaket ist gut, weil es Weichen stellt. Die- Fahrkarte zur Verfügung stellen, dann werden sie mit ses Klimapaket ist gut, weil es gewaltige Anreize setzt. uns auf die Reise gehen. Dafür ist dieses Paket gut. Das Und es ist gut, weil es klarmacht, worauf sich die Men- wollen wir mit ihnen gestalten. schen einstellen müssen. Mit diesem Paket weiß jeder, (B) Vielen Dank. (D) was auf ihn zukommt. Jeder kann sich darauf einstellen, und jeder muss sich darauf einstellen; denn dieses Paket (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ralph zeigt auch unsere Entschlossenheit, auf Ordnungsrecht zu Brinkhaus [CDU/CSU]) setzen, um Fehlentwicklungen zu stoppen. (Beifall bei der SPD) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Damit schließe ich die Aussprache. Wir schaffen mit dem Paket etwas Neues. Zum ersten Mal gibt es einen Preis für die Verschmutzung der Um- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a und 3 b auf: welt; das ist neu. Das ist ein neuer Mechanismus, das ist ein Paradigmenwechsel. Ich spreche nicht nur vom CO2- a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Preis, sondern ich spreche auch von der Reform der Kfz- gebrachten Entwurfs eines Strukturstärkungsge- Steuer, und ich spreche von der Lkw-Maut. Hier wird in setzes Kohleregionen Zukunft der Grundsatz gelten: Wer viel verschmutzt, der zahlt mehr. Drucksache 19/13398 Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der SPD) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Wir schaffen das Klimaschutzgesetz. Wir geben der Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Energiewende mit der Abschaffung des PV-Deckels Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen neuen Schwung, Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO (Beifall bei Abgeordneten der SPD) b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie und wir schaffen den Kohleausstieg, den schon viele, (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten glaube ich, einfach abgehakt haben. Aber wir halten unser Lorenz Gösta Beutin, Caren Lay, Dr. Gesine Versprechen. Wir lassen niemanden zurück. Kein Kum- Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion pel fällt ins Bergfreie. Und wir haben auch die Menschen DIE LINKE im Blick, von denen wir jetzt fordern, dass sie ihr Leben zugunsten einer klimafreundlichen Lebensweise umge- Kohleausstieg schnell und sozial gerecht umset- stalten. Niemand muss gleich morgen seine Ölheizung zen abschalten. Niemand muss morgen ein E-Auto kaufen. Aber jeder weiß, dass es nicht so weitergehen kann wie Drucksachen 19/7703, 19/10761 Buchstabe c 13976 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die probe, ob und wie das gelingt. Ich bin überzeugt: Am (C) Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Ende des Strukturwandels werden wir nicht weniger, son- Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. dern mehr Arbeitsplätze haben. Am Ende des Struktur- wandels wird die Akzeptanz unserer Klimaschutzpolitik Wenn Sie bereit sind, eröffne ich die Aussprache und nicht geringer, sondern größer sein. Wir werden unser erteile das Wort dem offensichtlich dazu bereiten Bun- Wort weiterhin halten. desminister für Wirtschaft, Peter Altmaier. Wir haben heute diesen Gesetzentwurf vorgelegt. Wir Peter Altmaier, Bundesminister für Wirtschaft und werden noch vor Jahresende den Gesetzentwurf zum Energie: Ausstieg aus der Kohleverstromung vorlegen. Wir wer- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten den beides in der parlamentarischen Beratung zusammen- Damen und Herren! Gerade weil wir es ernst meinen führen. Und wir werden deutlich machen, dass der Kohle- mit dem Klimaschutz und mit der Reduzierung von ausstieg nicht erst im Jahr 2038 abgeschlossen sein wird, CO2, werden wir in den nächsten Jahren schrittweise sondern dass wir bereits bis 2030 17 000 Megawatt aus der Kohleverstromung aussteigen. Das dauert ein Stromkapazitäten umweltfreundlich, aber auch industrie- paar Jahre länger als in anderen europäischen Ländern, verträglich reduzieren können. Dafür, meine sehr verehr- weil wir gleichzeitig auch aus der Kernkraft aussteigen. ten Damen und Herren, bittet die Bundesregierung um Das zeigt, dass wir es ernst meinen mit Bezahlbarkeit und Ihre Unterstützung. Versorgungssicherheit. Vielen Dank. Wir werden bis zum Jahr 2038 den CO2-Ausstoß um 30 Prozent, also um ein Drittel, dadurch reduzieren, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei wir Schritt für Schritt aus der Kohleverstromung ausstei- Abgeordneten der SPD) gen. Das darf nicht auf dem Rücken der Beschäftigten geschehen. Das darf nicht zulasten ihrer Familien und Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: der entsprechenden Regionen gehen. Deshalb unterneh- Nächster Redner ist der Kollege Tino Chrupalla, AfD. men wir zum ersten Mal in der Geschichte der Bundes- republik Deutschland, noch bevor der Strukturwandel (Beifall bei der AfD) stattfindet, eine Kraftanstrengung, um dafür zu sorgen, dass neue Arbeitsplätze entstehen und die Regionen Per- Tino Chrupalla (AfD): spektiven haben. Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Abgeordnete! Wir wollen nicht nur den Strukturwandel mildern; wir Liebe Landsleute! Mit dem Entwurf eines Strukturstär- (B) wollen den Ausstieg aus der Kohleverstromung zu einer kungsgesetzes unterbreitet uns die Bundesregierung ihre (D) Chance für die Lausitz, das mitteldeutsche Revier und das Vision für Kohleregionen nach dem Ausstieg aus der rheinische Revier machen. Wir geben Geld an die Länder, Kohleverstromung. Der Gesetzentwurf sieht eine Förde- um die Wirtschaftsstruktur der Reviere zu modernisieren, rung der regionalen Infrastruktur vor, darunter die An- und wir nehmen Geld aus dem Bundeshaushalt in die siedlung wissenschaftlicher Forschungsinstitute und Hand. Wir werden bis zu 40 Milliarden Euro zur Errei- Bundesbehörden – natürlich alles nach den allerneuesten chung dieser beiden Ziele ausgeben. digitalen Standards. Meine sehr verehrten Damen und Herren, es geht um Mir stellen sich hier ein paar ganz grundsätzliche Fra- Infrastrukturausbau, es geht um Breitbandnetze, es geht gen. Ich spreche jetzt vor allem für die Region meines um Schienenwege und Straßen, aber auch um For- Wahlkreises, die Lausitz. Als zentrale Botschaft entneh- schungsprojekte und die Ansiedlung von Bundeseinrich- me ich dem Papier, dass Sie die Lausitz als Energieregion tungen. Wir planen ein neues Bundesprogramm, das nicht erhalten wollen. Die Kohle soll durch neue Energien er- nur Investitionen fördert, sondern auch die Kohleregio- setzt werden. Das sind aber Energien, die es noch gar nen zu Modellregionen einer treibhausgasneutralen und nicht gibt; sie müssen erst noch erforscht werden. Ich ressourcenschonenden Entwicklung macht. Wir haben hoffe, dass es nicht die Windkraft ist. Es hätte uns nämlich Maßnahmen zur Planungsbeschleunigung vorgelegt und gerade noch gefehlt, dass Sie die Lausitz in einen Wind- zusammengesetzt, und wir, Bund und Länder, werden ge- park umgestalten. meinsam dieses Paket durchführen. (Beifall bei der AfD) Ich füge aber auch hinzu: Strukturwandel kann nicht Wenn ich das hier richtig verstehe, dann wollen Sie aus nur durch den Staat und öffentliche Stellen geschehen. der Lausitz einen futuristischen Hightech-Forschungs- Deshalb setze ich darauf, dass wir auch Anreize für pri- park machen, mit noch nicht existenten Zukunftsenergien vatwirtschaftliche Investitionen verabschieden. Im Zulei- und noch nicht vorhandenen hochqualifizierten Fachkräf- tungsgesetz ist das erwähnt. Wir möchten gerne die Frage ten. Die Lausitz als Zukunftslabor - einer Sonderabschreibung für diese Regionen prüfen. Es ist Aufgabe der Fraktionen, sich dem zu unterziehen. (Zuruf von der SPD: Wir trauen der Lausitz etwas zu!) Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir wollen, dass Deutschland den Weg in die Klimaneutralität geht, – ich zitiere aus dem Gesetzentwurf –, „als Testregion und aber ein erfolgreicher, wettbewerbsfähiger Industrie- Reallabor für innovative Verkehrskonzepte“, zum Bei- standort bleibt. Die Frage, wie wir den Kohleausstieg spiel „autonomes und vernetztes Fahren, Drohnen/E- bewältigen, ist sozusagen die erste und wichtigste Nagel- Flugzeuge/E-Taxis, etc.“ Also, ich habe wirklich ein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13977

Tino Chrupalla (A) großes Problem mit der Vorstellung von Reallaboren, len. Das sind aber doch die wichtigsten Akteure, die un- (C) Modell- und Testregionen in bewohnten Regionen. Die mittelbar auch neue Arbeitsplätze schaffen könnten. Einwohner unseres Landes sind Menschen und keine Ver- suchskaninchen. Übrigens ist die Lausitz nicht nur eine Kohle-, sondern auch eine Handwerksregion. Vom Handwerk lese ich hier (Beifall bei der AfD) aber nichts, vom Mittelstand auch nicht. Herr Altmaier, Sie haben doch gerade so schön Ihre neue Mittelstands- Im Namen der Menschenwürde und der Demokratie fän- strategie vorgestellt. Nun fördern Sie doch endlich die de ich es angebracht, diese Menschen erst einmal zu fra- regionalen mittelständischen Unternehmen! Davon ist gen, ob sie an Ihren Gesellschaftsexperimenten überhaupt hier nichts zu lesen. Jetzt haben Sie die Gelegenheit. teilnehmen möchten. Das ist Ihre Chance, den Worten auch Taten folgen zu (Beifall bei der AfD) lassen. Zeigen Sie Deutschland, dass Sie es ernst meinen. Dann kommt natürlich die Frage auf: Wo soll eigent- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) lich die ganze Energie für die angestrebte Gigabit-Gesell- Zeigen Sie uns, dass Sie die regional verwurzelten mittel- schaft herkommen? Der Bundesregierung liegen ja nicht ständischen Unternehmen, die Familienbetriebe und das einmal Prognosen vor, mit welchem Energieverbrauch Handwerk so wertschätzen, wie Sie das in Ihrer Strategie bei der Digitalisierung zu rechnen ist. Das haben Sie auch behaupten. Im Übrigen fordern das parteiübergreifend selbst zugegeben. Es ist aber davon auszugehen, dass der auch sämtliche Bürgermeister in meinem Wahlkreis, mit Energieverbrauch immens sein wird. Wie kann eine sol- denen ich oft zusammentreffe – auch CDU-Bürger- che Gigabit-Gesellschaft dann eigentlich nachhaltig sein? meister, die mich gerne zum Kaffee einladen; das nur Bitte erklären Sie mir noch, weshalb der Abbau von dazu, Frau Kramp-Karrenbauer. Braunkohle in Deutschland als Gefahr für das Weltklima eingestuft wird, während die Folgen des Abbaus von Li- Wir haben gestern im Ausschuss beschlossen, dass zu thium in Bolivien hinnehmbar sind. Oder wie wollen Sie dem Gesetzentwurf eine Anhörung stattfinden wird. Die Ihre Power-to-X-Energieforschung in der Lausitz umset- AfD-Fraktion geht davon aus, dass der Entwurf noch ein- zen, wenn nicht mit dem Raubbau in Dritte-Welt-Län- mal grundlegend überarbeitet wird. dern? Neben Lithium hat ja auch die Förderung von Ko- Vielen Dank. balt und Seltenen Erden katastrophale ökologische Konsequenzen. In den betroffenen Ländern regt sich dazu (Beifall bei der AfD) auch schon Widerstand. Ich erwarte von der Bundesre- gierung, dass sie sich diesen Fragen stellt. (B) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) (Beifall bei der AfD) Nächster Redner ist der Kollege Bernd Westphal, SPD. Übrigens, Frau Baerbock, ich bin in der DDR groß- (Beifall bei der SPD) geworden, deshalb ist mein Englisch sicherlich nicht das Beste, aber Kobalt heißt im Englischen auch Cobalt. Bernd Westphal (SPD): (Beifall bei der AfD) Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir erleben ja hier lebhafte Debatten Darüber hinaus ist mir auch schleierhaft, wie Sie diese über den Klimaschutz und die zukünftige Energieversor- futuristische Lausitzvision umsetzen wollen, wenn Sie gung Deutschlands. Ja, wir nehmen internationale Ab- die Lausitz gleichzeitig als „Region mit hoher Lebens- kommen, zu denen wir uns verpflichten, ernst, und des- qualität und kultureller Vielfalt“, mitsamt ihren „Kultur-, halb ist das Klimaabkommen vom Dezember 2015 jetzt Natur- und Tourismuspotenzialen“ erhalten und „die re- in der Umsetzung. Wir werden diese Klimaziele mit dem gionale Identität stärken“ wollen. Sie geben ja selbst zu, jetzt vorgelegten Paket erreichen. dass es sich hier um einen „Kraftakt“ und einen ziemlich radikalen „Transformationsprozess“ handelt. Das sind al- (Beifall bei der SPD) les Wörter aus dem Gesetzentwurf. Vielleicht können Sie Natürlich müssen wir unsere Lebens- und Wirtschafts- bei Gelegenheit auch einmal erläutern, wie das zusam- weise grundlegend wandeln. Deshalb werden wir in Zu- mengehen soll. Ich habe nämlich inzwischen den Ein- kunft auf fossile Energieträger wie Kohle, Öl und Gas druck, dass Strukturwandel ein freundliches Wort für Zer- verzichten. Das gelingt nur, wenn wir den massiven Aus- störung ist: bau der erneuerbaren Energien nach vorne treiben. Herr Minister Altmaier, vor genau drei Wochen fand bei Ihnen (Beifall bei der AfD) im Haus der Windgipfel statt. Sie hatten gesagt, dass wir Zerstörung und Zerschlagung gewachsener Strukturen; in zwei bis drei Wochen Ergebnisse zusammenschreiben frei nach der Kanzlerin: Wir krempeln alles um, was um- und Dinge auf den Weg bringen, die den Windener- gekrempelt werden kann. Ich gehe davon aus, dass Sie für gieausbau beschleunigen. Insofern erwarten wir jetzt diese wissenschaftlichen Forschungsinstitutionen mit natürlich auch konkrete Ergebnisse in der Phase der Ge- englischem Namen auch andere Arbeitskräfte benötigen setzgebung mit der Bepreisung von CO2 und einem Kli- werden als die jetzt dort ansässige Bevölkerung. Sie wol- maschutzgesetz, aber natürlich auch mit dem Ausstieg len auf bestehenden Strukturen aufbauen, aber in dem aus der Kohleverstromung, und zwar nicht nur, indem Papier ist nirgends davon die Rede, dass Sie die vor Ort wir den Ausstieg beschließen, sondern auch, indem wir ansässigen Betriebe und Unternehmen unterstützen wol- ihn sozial flankieren. Der jetzt vorliegende Gesetzent- 13978 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Bernd Westphal (A) wurf umfasst das größte finanzielle Paket, das es jemals Herzlichen Dank und Glück auf! (C) für einen Strukturwandel in Deutschland gegeben hat. Ich hoffe, dass wir gemeinsam mit den Menschen, mit den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kommunen, mit den Verbänden und Unternehmen in den der CDU/CSU) Regionen diese Chancen nutzen und diesen Strukturwan- del positiv gestalten. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Nächster Redner ist der Kollege Dr. Martin Neumann, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Thomas FDP. Bareiß [CDU/CSU]) Unsere jetzige Energieversorgung basiert zum großen (Beifall bei der FDP) Teil auf fossilen Energieträgern. Deshalb gilt unser Dank und Respekt auch der Arbeit der Menschen, die in den Dr. Martin Neumann (FDP): Tagebauen, in den Kraftwerken im Dreischichtbetrieb Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- diese Energieversorgung garantieren, und deshalb wollen ren! Worum geht es denn bei dieser Thematik? Es geht wir mit den Menschen zusammen in einem respektvollen darum, dass wir Strukturen und Voraussetzungen brau- Umgang miteinander diesen Strukturwandel gestalten. chen, damit in den betroffenen Kohleregionen Wachstum Wir haben mit der Kommission „Wachstum, Struktur- ermöglicht wird. Herr Minister, Sie haben gerade davon wandel und Beschäftigung“ zwischen vielen Akteuren gesprochen, dass neben staatlichen auch unbedingt priva- und in vielen Zielkonflikten einen Kompromiss erzielt, te Investitionen notwendig sind. Genau diese Anreize für der so was von wertvoll ist, der im Grunde zeigt, dass Investitionen im privaten Bereich fehlen hier, Herr dieses Land in der Lage ist, in einem großen Konsens Altmaier. diese historische Leistung zu vollbringen. Insofern brau- (Bundesminister Peter Altmaier verlässt die chen wir keinen Populismus und keine Streitereien. Die Regierungsbank und begibt sich in die Reihen AfD versucht, das hier zu instrumentalisieren, um zu der CDU/CSU-Fraktion) spalten und zu hetzen. – Sie kriegen es ja dann vielleicht nachgeliefert. – Die (Karsten Hilse [AfD]: Was?) Gewährung von Finanzhilfen des Bundes auf der Basis Vielmehr brauchen wir eine zuverlässige Basis. Mit die- von Artikel 104b des Grundgesetzes – das ist jetzt ganz sem Gesetz werden wir diesen Strukturwandel begleiten. wichtig, Herr Altmaier - (Beifall bei der SPD) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist eine Unverschämtheit! – Zuruf (B) Wir schaffen mit Investitionen die Voraussetzung, dass von der LINKEN: Der ist beschäftigt! – (D) dieser Strukturwandel gelingt – Investitionen in Infra- [FDP]: Das geht nun wirk- struktur, Investitionen in Forschung und Entwicklung –, lich nicht!) und wir trauen den Menschen in der Lausitz mehr zu, als Sie eben hier vorgetragen haben. ermöglicht Investitionen der Länder und Gemeinden, aber keine Förderung von Unternehmensinvestitionen. (Karsten Hilse [AfD]: Sie verraten die Ich sage es noch mal: Das ist ausgeschlossen. Wieso sa- Menschen in der Lausitz!) gen Sie hier, dass auch private Investitionen notwendig Sie können mit ihren Qualitäten und mit ihren Qualifika- sind? Selbst wenn es bei einzelnen Projekten gelingen tionen, die sie heute zeigen, mit den neuen Technologien, könnte, eine Gemeinde oder das Land als Antragsteller den Zukunftsoptionen für neue Beschäftigung, für Ar- zu platzieren, wären doch nur investive Ausgaben mög- beits- und Ausbildungsplätze sorgen. Deshalb brauchen lich und noch dazu nur in Feldern, in denen der Bund wir Einigkeit, was diese Politik angeht, und nicht Hetze gemäß Verfassung die Kompetenz hat. Das ist eine wei- und Ausgrenzung. tere hohe Hürde, und ich glaube, genau das hindert den weiteren Prozess. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Alice Weidel [AfD]: Le- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gen Sie doch einfach mal eine andere Schall- platte auf! Es ist immer das Gleiche!) Herr Kollege Neumann, der Kollege Krischer würde Ihnen gerne eine Zwischenfrage stellen. Die Regionen werden mit den Forschungsinstituten, mit den unternehmerischen Aktivitäten, mit neuen Inno- Dr. Martin Neumann (FDP): vationen als Wirtschaftsstandort unverwechselbar wer- Herr Krischer, bitte. den. Wir haben vor, mit einer sozialdemokratischen Po- litik genau dieses Innovationspotenzial zu fördern, und Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wir werden zusammen mit den Kommunen, mit den Herr Kollege Neumann, Sie haben gerade den Bundes- Landkreisen und Unternehmen die Summen, die hier minister angesprochen. Der Bundesminister ist aufge- zur Verfügung gestellt werden, in den Revieren investie- standen und hat damit sein Desinteresse an Ihrer Anspra- ren. Wir haben eine große Chance, mit den finanziellen che dokumentiert. Finden Sie es wie auch ich eine Mitteln den Strukturwandel zu gestalten. Wir haben ge- Unverschämtheit, wenn ein Bundesminister, wenn er hier nug Fantasie und Ideen und Kreativität, um den Men- im Plenum angesprochen wird, einfach aufsteht und geht? schen eine Perspektive zu bieten. Deshalb fordern wie Sie auf: Arbeiten Sie konstruktiv an diesen Dingen mit. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13979

Oliver Krischer (A) Würden Sie meine Einschätzung teilen, dass das nicht in nahmen zur Strukturentwicklung, die hier noch nicht dis- (C) Ordnung ist? kutiert wurden. Wir haben die Beratungen in den Aus- schüssen. Ich sage aus der jetzigen Situation: So wie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, dieser Gesetzentwurf vorliegt, können wir ihm nicht zu- bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- stimmen. ordneten der SPD und der AfD) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Dr. Martin Neumann (FDP): Das ist so nicht in Ordnung, Herr Krischer, (Beifall bei der FDP)

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abge- Nächste Rednerin ist die Kollegin Caren Lay, Die Lin- ordneten der SPD und der AfD) ke. zumal es ja ganz konkret um die Festlegungen im Grund- gesetz ging, die genau das verhindern, was Herr Minister (Beifall bei der LINKEN) Altmaier gerade gesagt hat. Wenn das so ist, teile ich Ihre Auffassung. Caren Lay (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Meine Damen und Herren, Bund und Länder sollen ren! Die 1,4 Millionen Menschen, die am Wochenende Freiheitszonen ausweisen. Egal ob das jetzt Freiheitszo- beim Klimastreik auf der Straße waren, ermahnen uns, ne, Sonderwirtschaftszone oder wie auch immer heißt: dass wir endlich schnell und beherzt agieren. Mir geht es darum, dass wir in den Regionen weniger Bürokratie, zügigere Genehmigungsverfahren, digitale (Beifall bei der LINKEN) Angebote, Steuererleichterungen usw. bekommen, also alles das, was auch private Investitionen möglich macht. Wir brauchen deswegen auf der einen Seite einen schnellen Kohleausstieg und auf der anderen Seite be- (Beifall des Abg. Dr. [FDP]) herzte Strukturhilfen, sonst kann dieses Projekt nicht ge- lingen, zumal wir hier über strukturschwache Regionen Ein dritter Punkt, den ich für ganz wichtig erachte: Wir reden, wie beispielsweise die Lausitz, an deren Beispiel brauchen Verlässlichkeit im System. Das heißt, wir brau- ich das erläutern will, die ohnehin schon längst mehr chen langfristige Verantwortlichkeiten, wir brauchen Ver- Unterstützung von der Politik und vom Bund verdient bindlichkeiten, die notwendig sind, damit sich bei den hätten. Investitionen tatsächlich auch etwas bewegt. (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) (Beifall bei der FDP) Stattdessen, meine Damen und Herren, hantiert die Wenn es jetzt Strukturhilfen gibt, dann ist es gut, aber Regierung hier mit ungedeckten Schecks. Ein Großteil es muss auch richtig gemacht werden. der Investitionssumme soll nämlich aus Einsparungen Erstens. Die Strukturmaßnahmen sind ein langfristiges der Bundesministerien kommen. Das kann ja so sein. Projekt. Das darf nicht von der Gnade des Haushaltes, Aber warum sagen wir das nicht öffentlich? Warum sagen von der Gnade der Regierung oder des Bundestages ab- wir nicht, dass tatsächlich nur 10 Milliarden Euro zur hängen. Deswegen brauchen wir einen Staatsvertrag. Nur Verfügung stehen und der Rest durch Umschichtungen das schafft die Planungssicherheit, die wir in den Regio- erwirtschaftet wird? Vor dem Hintergrund der ausgabein- nen brauchen. tensiven Beschlüsse des Klimakabinetts und den offen- sichtlich zurückgehenden Steuereinnahmen ist ja nun (Beifall bei der LINKEN) nicht davon auszugehen, dass das dann wirklich grund- Zweitens. Sie verlangen von den Kommunen tatsäch- legend funktioniert. lich Eigenanteile. Entschuldigung, das ist eine völlig re- (Beifall bei der FDP) alitätsferne Position. Diese Eigenanteile können die Kommunen doch gar nicht stemmen. Das ist meiner Ansicht nach ein großes Problem. (Jan Korte [DIE LINKE]: Genau!) Vierter Punkt. Ich denke, dass das Thema Strukturstär- kung nicht nur eine Evaluierung mit angehängter Be- Deswegen haben Sie alle Post von den Bürgermeisterin- richtspflicht erfordert, sondern eine echte Wirkungsprü- nen und Bürgermeistern aus der Lausitz im Briefkasten. fung. Das heißt, wir brauchen eine Art Revisionsklausel, Lassen Sie uns bitte auf die Leute hören. Wir müssen um zu prüfen, ob der Prozess tatsächlich vorankommt, dafür sorgen, dass die Kommunen die Strukturgelder damit wir eine gewisse Erfolgskontrolle haben. überhaupt abrufen können, sonst wird es nichts. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Zu guter Letzt geht es mir um – das haben wir immer Drittens. Die Strukturhilfen auf der einen Seite müssen wieder erlebt – die Vereinbarkeit der geplanten Maßnah- natürlich auf der anderen Seite auch mit verbindlichen men mit EU-Beihilferecht. Das ist ein wichtiger Punkt. Abschaltplänen einhergehen. Das ist doch völlig logisch. Ich sage es noch einmal: Eine Mammutaufgabe steht vor Und deswegen muss es parallel zu den Strukturhilfen uns. Eine Mammutaufgabe, die eine wirkliche Sorgfalt auch ein Kohleausstiegsgesetz geben. Das wäre tatsäch- erfordert. Es gibt eine ganze Reihe von Gründen für Maß- lich nötig. 13980 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Caren Lay (A) (Beifall bei der LINKEN und dem – Ja, Sie haben sich vorhin so aufgeregt. – Allein in mei- (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nem Wahlkreis in der Lausitz sind drei Solarfirmen nicht Viertens. Die Strukturhilfen dürfen den Interessen und zuletzt dank Ihrer EEG-Novellen an die Wand gefahren Zielen des Klimaschutzes nicht widersprechen. Hier worden. Das ist nicht korrekt. Das ist eine verpasste muss ich sagen: Ich finde es schon befremdlich, dass Chance. ich im Gesetzentwurf sage und schreibe 69 Straßenbau- (Beifall bei der LINKEN) vorhaben finde, unter anderem den Ausbau einer sechs- spurigen Autobahn zwischen Dresden und Görlitz, zumal Meine Damen und Herren, wir haben Verantwortung parallel dazu seit vielen Jahren eine Bahnstrecke auf die im Kampf gegen die Klimakrise. Elektrifizierung wartet. Polen ist seinen Verpflichtungen der Elektrifizierung längst nachgekommen und hat sie bis Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Görlitz geschafft. Deutschland hat noch nicht einmal da- Frau Kollegin, bedenken Sie bitte, dass Ihre Redezeit mit angefangen. Ja, wo sind wir in der Bahnpolitik hin- abgelaufen ist. gekommen? (Beifall bei der LINKEN und dem Caren Lay (DIE LINKE): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident. – Wir brauchen eine Lösung für Klima und Beschäftigte und nicht für Kohle und Konzerne. Da möchte ich Sie fragen: How dare you? Wie können Sie uns den Ausbau einer sechsspurigen Autobahn hier als Vielen Dank. Klimaschutz verkaufen? Das ist doch völlig absurd. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Fünftens. Dieser Strukturwandel muss demokratisch Nächster Redner ist der Kollege Oliver Krischer, sein. Das darf nicht alleine in den Staatskanzleien ent- Bündnis 90/Die Grünen. schieden werden. Wir brauchen die Landtage und die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zivilgesellschaft, sonst wird es nichts. (Beifall bei der LINKEN) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Meine Damen und Herren, sechstens – das ist für mich hätte nie gedacht, dass ich in der Kohledebatte einmal entscheidend: Wenn wir hier den Kohleausstieg beschlie- Armin Laschet recht geben muss. (B) ßen, dann müssten wir es so machen, dass wir den un- (D) mittelbar davon Betroffenen, also den Kohlekumpeln, (Tino Chrupalla [AfD]: Das passt schon!) auch noch ins Gesicht schauen können. Die stellen sich Aber er hat recht: Es ist ein absolutes Unding, dass eine nämlich die Frage: Was wird aus meinem Arbeitsplatz? Kommission mit Leuten, die überwiegend in ihrer Frei- Haben meine Enkelchen auch noch eine Zukunft, und zeit oder ehrenamtlich gearbeitet haben, innerhalb von zwar hier in der Region? Oder müssen sie auch noch sechs Monaten einen Kohlekompromiss schafft, aber eine gehen? Die Antwort auf diese Frage sind wir den Leuten Bundesregierung mit ihrem gesamten Apparat nach acht verdammt noch einmal schuldig. Monaten heute nicht einmal in Ansätzen erklären kann, (Beifall bei der LINKEN) wie der Kohleausstieg konkret laufen soll, und sich dann heute Morgen für den Klimaschutz feiert. Meine Damen Wenn wir die nicht liefern, dann laufen sie irgendwann und Herren, Herr Altmaier, das ist ein Armutszeugnis für auch einmal Klimaleugnern hinterher. Das können wir diese Bundesregierung. alle zusammen nicht wollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deswegen war es auch völlig richtig, dass im ursprün- glichen Entwurf der Kohlekommission von einer Sicher- Das, was Sie hier vorlegen, ist nur ein Teil des gesam- heitszusage für die Betroffenen die Rede war. Aber keiner ten Prozesses. Weil es zwei Landtagswahlen gab, mussten dieser arbeitsmarktpolitischen Vorschläge, nichts, was in Sie schnell eine Shownummer mit großen Milliardenzah- Richtung Einkommens- und Beschäftigungsgarantie len auf den Tisch legen. geht, findet sich in diesem oder einem anderen konkret (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Stück für vorliegenden Gesetz wieder. Dafür haben wir Linke kein Stück!) Verständnis. Wie das Eigentliche, der Ausstieg, die Abschaltung der (Beifall bei der LINKEN) Kraftwerke, organisiert wird, worauf die Menschen in Zu guter Letzt war es nicht hilfreich – ich verstehe die den Regionen warten, worauf im Übrigen auch die Be- Aufregung nicht, weil es die Fakten sind –, dass Sie mit schäftigten warten, die noch Fragen zum Anpassungsgeld Ihrer Energiepolitik die Solarenergie an die Wand gefah- und anderen Dingen beantwortet haben wollen, dazu ha- ren haben, insbesondere in Ostdeutschland. ben Sie nichts vorgelegt. Ehrlich gesagt, das ist ein Un- ding. Ich komme aus einer solchen Region. Ich höre das (Klaus Mindrup [SPD]: Das waren wir nicht! auch aus Ostdeutschland. Die Menschen verstehen nicht Die sitzen da drüben! – Timon Gremmels mehr, wieso es an dieser Stelle nicht vorangeht, wieso Sie [SPD]: Das war Schwarz-Gelb!) nicht liefern können. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13981

Oliver Krischer (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) chend beschließen. Dazu gehört das Anpassungsgeld ge- (C) nauso wie die Löschung von Zertifikaten. Es kann nicht Schlimm ist es, dass Sie immer davon reden, dass das nur darum gehen, dass die Bundesregierung am Ende in Ergebnis der Kohlekommission eins zu eins umgesetzt einem Torso eines Gesetzentwurfes ein paar Milliarden, werden soll, aber wenn man dann in diesen Gesetzent- garniert mit Straßenbauprojekten, ins Schaufenster hängt. wurf schaut, erkennt man, dass das überhaupt nicht statt- Das ist kein Strukturwandel; das ist nicht die Antwort auf findet. Es ist keine Eins-zu-eins-Umsetzung. Sie suchen das, was die Kohleregionen brauchen. Die Menschen dort sich nur Dinge heraus, die Sie für richtig halten. Ich will erwarten anderes. Wenn Sie dort hingehen, werden Sie das einmal konkret machen: Die Kohlekommission hat das entsprechend hören. Deshalb muss dieses Gesetz einvernehmlich und über alle Grenzen hinweg – meines noch ganz, ganz anders werden, wenn es wirklich ziel- Wissens gab es auch überhaupt keinen Streit – gesagt, führend sein soll. dass Erneuerbare ein zentraler Bestandteil des Struktur- wandels sein sollen, weil wir die Flächen, die Halden, die Danke schön. Tagebauflächen, die Kraftwerke haben, auf denen die Er- neuerbaren ausgebaut werden können. Guckt man in den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Gesetzestext, dann findet man nichts von den Erneuerba- sowie der Abg. Caren Lay [DIE LINKE]) ren. Das passt zu dem Klimapaket, das Sie uns heute Morgen als Erfolg verkaufen wollten. Das ist nicht die Vizepräsidentin Claudia Roth: Antwort auf die Klimakrise. Das ist auch nicht die Ant- Vielen Dank, Oliver Krischer. – Guten Morgen von mir wort auf das, was wir als Strukturwandel brauchen. Ihnen, liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Frank Junge [SPD]: Guten Morgen!) Dann komme ich zum Thema Infrastruktur. Es findet – Guten Morgen! sich eine ellenlange Liste von Straßenbauvorhaben; die Kollegin Lay hat gerade darauf hingewiesen. Da fragt Nächster Redner: Andreas Lämmel für die CDU/CSU- man sich ehrlich gesagt – ich komme aus dem Rhein- Fraktion. Herr Lämmel, Sie haben das Wort. land –: Was hat der Weiterbau der A 1 in der Hocheifel, (Beifall bei der CDU/CSU) 80 Kilometer vom Braunkohlerevier entfernt, mit dem Strukturwandel zu tun? Meine Damen und Herren, das Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): ist ein Witz. Da sollen irgendwelche Schubladenprojekte Guten Morgen, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen realisiert werden und als Strukturwandel verkauft wer- und Kollegen! Nachdem die Klimahysteriewelle aus den. Sie werden die Menschen vor Ort nicht dafür ge- New York über uns hinweggeschwappt ist, (B) winnen, dass das ein wirklich zielführender Prozess ist. (D) (Frank Junge [SPD]: Niemand ist hysterisch!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) nachdem die Bundesregierung das Klimapaket verab- schiedet hat und da heute dieser Gesetzentwurf auf der Wenn man dann vor Ort fragt: „Was bräuchtet ihr an Tagesordnung steht, haben wir ja die Chance, mal wieder Strukturwandel?“, dann können Landräte und Bürger- etwas sachlich und realistisch über die Dinge zu diskutie- meister – wir hatten dazu gestern noch ein Gespräch – ren einem ganz konkrete Eisenbahnstrecken nennen. Die füh- ren Sie hier nicht auf. Da findet sich Ihre Politik wieder, (Frank Junge [SPD]: Ich fand Herrn Brinkhaus die heißt: Straßenbaupolitik der 60er-Jahre, das ist Wirt- vorhin sehr sachlich!) schaftsförderung. Es ist ein völlig falscher Ansatz, den und nicht nur Hysterie zu verbreiten. Sie haben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frank Junge [SPD]: Harte Kritik am Kollegen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Brinkhaus!) Ich will eines auch noch sagen: Die Kohlekommission – Wir brauchen weder von Ihnen noch von anderen Be- hat gefordert, es muss eine Beteiligung der Menschen vor lehrungen über diese Dinge. Denn gerade die CDU hat in Ort geben – völlig richtig; das ist gut. Guckt man aber in den letzten Jahrzehnten bewiesen, dass sie die Klima- Ihr Gesetz rein, findet sich davon gar nichts. Sie nehmen schutzpartei ist. ein Leitbild, das ordnen Sie an. Ich finde es, ehrlich ge- sagt, skandalös, dass man die Menschen vor Ort nicht (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) selber darüber entscheiden lässt, wie ihre Zukunft aus- Wir waren überhaupt die Ersten in diesem Lande, die sehen soll. Sie machen da den preußischen Obrigkeits- einen Umweltminister berufen haben. staat, indem Sie von Berlin aus anordnen, wie Struktur- wandel zu laufen hat. Meine Damen und Herren, das ist (Frank Junge [SPD]: Genau, den Herrn Töpfer! nicht das, was Akzeptanz schafft – wovon Sie sonst re- Den wünsche ich mir manchmal zurück! Hören den. Sie mal ein bisschen öfter auf Herrn Töpfer!) Das haben Sie, meine Damen und Herren, vielleicht alles (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) vergessen. Und die deutsche Bundeskanzlerin war es, die Worum es bei diesem Thema geht, ist, dass wir den letztendlich zum Klimaschutzabkommen ganz wesent- Kohleausstieg vorantreiben, dass wir alle Teile entspre- lich beigetragen hat. 13982 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Andreas G. Lämmel (A) Meine Damen und Herren, mit dem Kohleausstieg bis Hier sehe ich ganz klaren Anpassungsbedarf. (C) 2038, der nun beschlossen werden soll, tun wir einen ge- Das andere sind Anpassungsgelder für die Kohlekum- waltigen Schritt nach vorne. Ich glaube, Sie sollten das pel. Die Regelungen, die im Kommissionsbericht be- eher honorieren, als zu versuchen, ständig mit Querreden schrieben worden sind, fehlen im Gesetz. Beim Thema zu stören. Und das ist ein großes Projekt, dieser Kohle- Sonderwirtschaftszone sind wir uns, Herr Kollege, einig: ausstieg. Das darf man doch nicht verheimlichen; noch Auch das ist ein Thema, worüber man reden muss; denn kein Land hat das bisher geschafft. Wir steigen aus der wir brauchen ein Bündel von Maßnahmen, um den Struk- Atomenergie aus und wollen parallel dazu noch aus der turwandel beschleunigt durchführen zu können. Kohle aussteigen. (Beifall des Abg. Arnold Vaatz [CDU/CSU]: (Thomas Bareiß [CDU/CSU]: Genau!) Die Diskussion wird jetzt beginnen. Wir hoffen, es Und dass die Menschen natürlich skeptisch sind, muss kommt zu einem guten Ende. man doch einfach mal zur Kenntnis nehmen. Deswegen gilt das Versprechen, das Bundesminister Altmaier abge- Vielen Dank. geben hat: Zuerst neue Arbeitsplätze und dann Abschal- tung der Kraftwerke. Das ist unsere politische Verpflich- (Beifall bei der CDU/CSU) tung. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank, Andreas Lämmel. – Nächster Redner: für Daran werden uns die Menschen in der Region letztend- die SPD-Fraktion Thomas Jurk. lich messen. Der Gesetzentwurf, der nun vorliegt, ist erst mal ein guter Schritt und eine gute Basis, auf der man (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten aufbauen kann – ohne Zweifel. Aber aus meiner Sicht der CDU/CSU) fehlen schon noch ein paar Elemente, die ich ganz kurz hier vortragen möchte. Thomas Jurk (SPD): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Zum Ersten ist die Frage: Wie sichern wir das alles ab? Damen und Herren! Nach dem Willen der Bundesregie- Ein Gesetz ist gut und schön; aber jeder neugewählte rung sollen die Braunkohlegewinnung und -verstromung Bundestag kann ein Gesetz wieder ändern. in Deutschland spätestens 2038 beendet werden. Das ist für die betroffenen Regionen im Rheinland, in Mittel- (Dr. Martin Neumann [FDP]: Das ist der Punkt, deutschland und in der Lausitz hart: Rund 60 000 Be- genau! – Frank Junge [SPD]: Das nennt man schäftigte, die heute zumeist tariflich abgesicherte und (B) Demokratie!) (D) gutbezahlte Jobs haben, sind davon betroffen. Ich spreche Deswegen muss man sich schon überlegen, ob die Forde- hier von den Bergleuten, den Mitarbeiterinnen und Mit- rung nach einem Staatsvertrag zur Absicherung dieses arbeitern in den Kraftwerken, bei den Zulieferern und Gesetzes realisiert werden kann. Dienstleistern. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Gleichzeitig soll auch die Steinkohleverstromung en- den. Auch hier sind Tausende Arbeitsplätze betroffen. Zum Zweiten ist die Frage zu stellen: Wie wird das Heute sorgen diese Menschen für eine sichere und noch denn alles administriert, also die im Gesetz stehenden halbwegs bezahlbare Stromversorgung. Ohne die Kohle Summen für den Strukturwandel, für Infrastruktur, für würden in Deutschland die Lichter ausgehen. Darauf will Bundes- und Länderaufgaben? Es gibt Vorschläge, dass ich stellvertretend für diese Beschäftigten noch einmal man ein Sondervermögen bildet, das über viele Jahre hin- ausdrücklich hinweisen, die stolz auf ihre Leistung sein weg aufgebaut werden könnte. Aus diesem Sonderver- können. mögen könnte der Strukturwandel finanziert werden. Auch hierzu sollte man, glaube ich, eine Diskussion füh- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ren; ich halte das für eine gute Idee. der CDU/CSU und des Abg. Aber das Wichtigste, was aus meiner Sicht in diesem [FDP]) Gesetzentwurf fehlt bzw. sehr unterbelichtet ist, sind die Die SPD-Bundestagsfraktion hat immer wieder gesagt: Anreize für die private Wirtschaft. Es ist doch ganz klar: Wenn aus klimapolitischen Gründen diese wirtschaftlich Wir können zwar 3 000 staatliche Arbeitsplätze dort hin- voll wettbewerbsfähige Industriebranche abgewickelt transportieren, und wir können auch wissenschaftliche werden soll, dann müssen vorher neue zukunftssichere Einrichtungen in diese Regionen bringen. Aber neue Ar- und gutbezahlte Jobs entstehen, insbesondere in den be- beitsplätze schaffen oder Arbeitsplätze erhalten, das kann troffenen Revieren. letztendlich nur die private Wirtschaft. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Die Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Be- Hier steht die Frage: Was ist denn der Anreiz für pri- schäftigung“ hat dazu Ende Januar sehr gute Vorschläge vate Investoren, jetzt in diese Reviere zu gehen? Ich glau- unterbreitet. Die Menschen in den Revieren erwarten zu be, das ist der wichtigste Punkt für das ganze Gesetz. Recht, dass diese Vorschläge möglichst vollständig um- gesetzt werden; denn sie sind die Betroffenen! (Dr. Martin Neumann [FDP]: Wir brauchen eine Freiheitszone!) (Beifall des Abg. [SPD]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13983

Thomas Jurk (A) Leider ist von der Umsetzung vor Ort bisher noch zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) wenig zu sehen. Zwar hat die Bundesregierung Ende Mai der CDU/CSU) Eckpunkte zur Umsetzung der strukturpolitischen Emp- Kurz gesagt: Ich will bei aller Kritik nicht die Chancen fehlungen der Kommission beschlossen und jetzt den ent- verkennen, die im Gesetzespaket vorhanden sind, aber ich sprechenden Gesetzentwurf dazu vorgelegt; allerdings sehe noch viele Verbesserungsmöglichkeiten und hoffe lässt das mit den Ländern verabredete Sofortprogramm daher auf die parlamentarischen Beratungen. immer noch auf sich warten. Auch die wichtigen Fragen der sozialen Absicherung sind nicht ansatzweise geklärt. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Andreas Der Tagebau Jänschwalde steht momentan still. Weitere G. Lämmel [CDU/CSU]) Kraftwerksblöcke in Neurath und Jänschwalde werden nächste Woche in die Sicherheitsbereitschaft gehen, mit Vizepräsidentin Claudia Roth: allen Konsequenzen für die Beschäftigten und ohne Kom- Vielen Dank, Kollege Jurk. – Letzter Redner in dieser pensation dieser Arbeitsplätze. Debatte: Dr. Andreas Lenz für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall des Abg. Ulrich Freese [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Deshalb ist die Verunsicherung in den Braunkohlerevie- ren mit den Händen zu greifen und hat auch politische Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU): Konsequenzen! Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Struk- Der vorliegende Gesetzentwurf greift einige Kommis- turstärkungsgesetz liegt vor. Wir halten also Wort. Dies sionsvorschläge auf. – Hören Sie doch bitte mal zu! Viel- zeigt Verlässlichkeit. Wir lassen die Menschen vor Ort leicht muss ich lauter werden. eben nicht im Stich. Wir schaffen Perspektiven. (Dr. Wieland Schinnenburg [FDP]: Sie reden Wir haben immer klargemacht: Wir wollen zuerst die doch laut genug!) Strukturstärkung beschließen und dann den energiewirt- schaftlichen Teil. Aber natürlich laufen schon jetzt die So werden die Errichtung einer Reihe von Forschungs- Vorbereitungen für das Gesetz zum Kohleausstieg und einrichtungen in Braunkohlerevieren sowie zusätzliche auch dafür, dass wir den Ersatz energiewirtschaftlich or- Infrastrukturmaßnahmen vorgeschlagen, übrigens auch ganisieren. sehr wichtige Maßnahmen für die Schiene. Zudem sollen Man kann von Kohle halten, was man will, Herr Einrichtungen des Bundes in den Revieren angesiedelt Chrupalla, aber Fakt ist, dass ein großer Windanlagenher- werden. (B) steller seinen Sitz in der Lausitz hat. Sie müssen den (D) Mir fehlt aber ein zentraler Punkt, der in der Debatte Leuten sagen, dass Sie auf diese Arbeitsplätze gerne ver- bereits angesprochen wurde und ohne den der Struktur- zichten wollen. wandel nicht gelingen kann: Es braucht zwingend neue Wir brauchen eine kluge Strukturpolitik, die nicht zu Anreize für Unternehmensgründungen, -erweiterungen Brüchen in den Regionen führt, sondern zu Chancen. und -ansiedlungen. Dabei brauchen wir vor allem auch die Bundesländer. Wir brauchen Kreativität bei der Umsetzung der ent- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sprechenden Maßnahmen. Letzten Endes müssen die Herr Altmaier, Sie haben gerade Ihr großes Vertrauen Maßnahmen dann auch vor Ort umgesetzt werden. Die in das Parlament deutlich gemacht. Ich hätte mir ge- Leitbildbeschreibungen sind hier ein guter Anfang, aber wünscht, dass die Regierung bereits auf Basis der Kom- langfristig müssen wir aktivieren und dürfen nicht ali- missionsempfehlungen zum Beispiel die Investitionszu- mentieren, und, liebe Linke, das funktioniert eben nicht lage aufgegriffen oder das Thema Sonder-AfA jetzt nicht mit der Gießkanne. Das geht nur durch Kreativität und zur Prüfung delegiert hätte. Das sind sinnvolle Maßnah- Innovationen. men, auch für die Unternehmen, die bereits vor Ort sind, Die Grundlagen für Zukunftschancen müssen gelegt zur Unterstützung auch von Mittelstand und Handwerk, werden. Das Gesetz schafft hierzu Klarheit und eben auch meine sehr verehrten Damen und Herren. Planungssicherheit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Der erste Teil regelt durch das Investitionsgesetz die CDU/CSU) Finanzhilfen für die Kohleregionen und die betroffenen Länder, gerade investive Maßnahmen bezüglich des öf- Um es ganz klar zu sagen: Die Mittel für den dringend fentlichen Nahverkehrs, aber auch bezüglich der Breit- notwendigen Strukturwandel sind nicht dafür da, Radwe- banderschließung usw. Die Investitionen sollen eine po- ge, Industriedenkmäler – davon haben wir schon genug – sitive Entwicklung begünstigen. oder diverse Modellvorhaben zu finanzieren. Die Mittel sind dafür gedacht, dass in den Revieren wirtschaftliches Im zweiten Teil des Gesetzes verpflichtet sich der Wachstum gefördert wird, dass Wertschöpfungsketten Bund, weitere Maßnahmen zugunsten der Braunkohler- entstehen und die Wettbewerbsfähigkeit gestärkt wird. egionen zu fördern, die in der eigenen Zuständigkeit lie- Bergleute und Kraftwerker sollen keine Radwege fegen, gen. Es geht wiederum um Infrastruktur, Schienen- und Museen bewachen oder in der Verwaltung Anträge ab- Straßenverkehr, aber auch um die Ansiedlung von For- stempeln. Vielmehr brauchen sie neue gutbezahlte Ar- schungseinrichtungen und Einrichtungen des Bundes ins- beitsplätze in der gewerblichen Wirtschaft. gesamt. 13984 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Andreas Lenz (A) Ich möchte betonen, dass es uns immer wichtig war, (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten (C) dass bestehende Projekte und bereits in Planung befind- Thomas L. Kemmerich, Michael Theurer, liche Projekte durch die zusätzlichen Maßnahmen nicht Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und beeinträchtigt werden. Darauf werden wir im parlamen- der Fraktion der FDP tarischen Verfahren achten. Gründerrepublik Deutschland – Freiheitszonen Ich möchte noch einen Punkt herausgreifen, und das für einen Aufschwung Ost sind die Reallabore, die die Bundesregierung initiiert hat. Drucksachen 19/11052, 19/13580 Das ist eine sehr gute Sache. Hier werden Zukunftstech- nologien wie Wasserstoffanwendungen, aber auch b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Power-to-X-Anwendungen wie Speicher hochskaliert, richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie um dann in die großflächige Anwendung zu gehen. Hier (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten gibt es noch einmal ein Sonderprogramm in Höhe von Kerstin Andreae, Anja Hajduk, Dr. Danyal Bayaz, 200 Millionen Euro bis 2025, die eben in die Struktur- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- wandelregionen fließen. NIS 90/DIE GRÜNEN Im Eckpunktepapier der Bundesregierung wurden Gründungskultur fördern – Damit jede gute auch die Einführung eines Kapazitätsbonus, Investitions- Idee eine Chance hat anreize für Gaskraftwerke und eine nationale Analyse der Drucksachen 19/11150, 19/13580 Versorgungssicherheit genannt. Außerdem brauchen wir Kraft-Wärme-Kopplung-Anlagen gerade im Süden der Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Republik. Diese Punkte sind nach wie vor wichtig. Die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich kei- Punkte werden im Laufe des Verfahrens entsprechend nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. umgesetzt. Als erste Kollegin hat das Wort Astrid Grotelüschen für Wir haben jetzt einen ersten Entwurf, der sich auf die die CDU/CSU-Fraktion. strukturellen Maßnahmen fokussiert. Ich denke, das ist ein erster guter Entwurf. Auf Basis dessen können wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei in die parlamentarischen Verhandlungen gehen und die Abgeordneten der SPD) Maßnahmen so ausgestalten, dass die Menschen vor Ort Chancen haben. Die brauchen sie auch. Dazu sind wir Astrid Grotelüschen (CDU/CSU): verpflichtet. Die werden wir auch schaffen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kol- legen! Liebe Zuhörer! „Und jedem Anfang wohnt ein (B) Herzlichen Dank. Zauber inne“, so die Worte von Hermann Hesse in seinem (D) Werk „Stufen“, mit dem er 1941 den Gang des Lebens (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Lisa beschrieb. Nun, auch für unsere heutige Debatte könnte Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Hesses Formulierung treffender nicht sein; denn was ist eine Gründung, ein Start-up, ein übernommenes Unter- Vizepräsidentin Claudia Roth: nehmen anderes als genau dieser Schritt in die Selbststän- Vielen Dank, Dr. Andreas Lenz. – Ich schließe die digkeit? Nichts anderes als ein hoffnungsfroher Anfang! Aussprache. Die Zahlen des vergangenen Start-up-Monitors bele- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf gen allerdings auch, dass nach dem Zauber des Anfangs Drucksache 19/13398 an die in der Tagesordnung aufge- auch Ernüchterung folgt. So sind 90 Prozent aller Gründ- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sie sind sicher damit ungen nicht langfristiger Natur. Und doch würden 60 Pro- einverstanden? – Dann ist die Überweisung so beschlos- zent, die im ersten Anlauf keinen Erfolg hatten, erneut sen. gründen. Die Hälfte derer, die in Deutschland ein Unter- nehmen aus der Taufe heben, sind sogar Mehrfachgrün- Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- der. Diese Zahlen belegen scheinbar, dass es der Gründ- ses für Wirtschaft und Energie zum Antrag der Fraktion erszene in Deutschland gut geht, und doch sinkt die Zahl Die Linke mit dem Titel „Kohleausstieg schnell und so- der Gründungswilligen seit 2011 kontinuierlich. Das gilt zial gerecht umsetzen“. Der Ausschuss empfiehlt unter es umzukehren. Daran, meine sehr geehrten Damen und Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache Herren – und das eint uns –, wollen wir gemeinsam arbei- 19/10761, den Antrag der Fraktion Die Linke auf Druck- ten. sache 19/7703 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) hält sich? – Die Beschlussempfehlung ist angenommen. Doch der Eindruck, meine sehr geehrten Damen und Zugestimmt haben die Fraktionen der SPD, CDU/CSU, Herren, der heute mit den Anträgen der Opposition ent- FDP und AfD. Gegenstimmen kamen von der Fraktion stehen könnte – im Übrigen haben wir bereits vor der Die Linke, und enthalten haben sich Bündnis 90/Die Grü- Sommerpause, das ist knapp zwei Monate her, über diese nen. Thematik diskutiert –, dass wir als CDU/CSU-Fraktion Ich rufe die Tagesordnungspunkte 4 a und 4 b auf: bzw. in der Koalition diese Herausforderungen nicht ken- nen bzw. den Instrumentenkasten zum Thema Gründ- a) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ungen nicht längst geöffnet hätten, ist schlichtweg falsch. richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie Wir handeln! Nach genauer Analyse, sehr differenziert Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13985

Astrid Grotelüschen (A) und zielgerichtet, weil wir mehr Gründungen, mehr In- bauen wir unsere Aktivitäten kontinuierlich aus. Die Zah- (C) vestitionen und damit einen Beitrag für nachhaltiges len sprechen für sich. Innovative Unternehmensgründun- Wachstum und für Wohlstand schaffen wollen. gen werden durch die Programme EXIST und INVEST mit 131 Millionen Euro gefördert. Zudem soll der ERP- (Beifall bei der CDU/CSU) Digitalisierungs- und Innovationskredit für Gründer so- In Richtung FDP-Antrag merke ich an: Wenn Sie von wie für Unternehmen geöffnet werden, die innovativ Freiheitszonen in den ostdeutschen Bundesländern – oder arbeiten. Insgesamt werden wir ausweislich des ERP- wie das Kind auch immer heißt – reden und diese Zonen, Entwurfs 2020 bis zu 500 Millionen Euro für die Bereit- wie gesagt, vorrangig in den ostdeutschen Bundesländern stellung dieses Beteiligungskapitals zur Verfügung stel- installieren wollen, obwohl wir um die Strukturschwäche len. auch in westdeutschen Bundesländern wissen – diese Es gibt, meine sehr geehrten Damen und Herren, einen Sinnhaftigkeit erschließt sich mir nicht. Daher lobe ich neuen Ansatz zur Anregung privater Investments, um mit ausdrücklich die Initiative unseres Ministers Peter einer adäquaten Finanzierung für Unternehmen in der Altmaier, der im Frühjahr eine Geschäftsstelle für Real- Wachstumsphase an die gute Ausstattung in der Frühpha- labore eingerichtet und im Juli eine umfassende Strategie senfinanzierung anzuknüpfen. Hierzu soll es möglich dazu vorgelegt und die zum Teil bereits umgesetzt hat. werden, dass sich verstärkt auch institutionelle Investoren Darüber haben wir ja beim vorherigen Tagesordnungs- wie Versicherungen am Wagniskapitalmarkt betätigen punkt gesprochen. Es sind zum Beispiel 6 Reallabore können, um die erfolgreichen Aktivitäten der ausgegrün- von insgesamt 20 zum Thema Energiewende in Struktur- deten KfW Capital zu ergänzen. Ich finde, auch das ist ein wandelregionen in Ostdeutschland bereits am Start. Ich starkes Signal. denke, kombiniert mit anderen Maßnahmen ist das ein guter Lösungsansatz, und zwar für ganz Deutschland. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) In Richtung der Kollegen der Grünen, die wiederum einen sehr umfassenden Antrag vorgelegt haben – den Zusammengefasst: Ich bin mir sicher, dass das Bündel finde ich gut –, möchte ich sagen: Der Forderung etwa der gesamten Maßnahmen wichtige Impulse geben wird, nach einer stärkeren Förderung nicht technologiezentrier- um Deutschland neuen Schwung als Gründungsstandort ter Gründungen oder von sozialen Unternehmen sind wir zu geben. zum Beispiel mit dem „Innovationsprogramm für Ge- Ich habe mit Hesse begonnen, möchte auch mit ihm schäftsmodelle und Pionierlösungen (IGP)“ mit einer schließen: Ausstattung über 25 Millionen Euro in den nächsten Jah- ren ein Stück weit nachgekommen. Und das gilt tatsäch- Nur wer bereit zu Aufbruch ist und Reise, (B) lich für einen Großteil der heute in den Anträgen vorgeb- (D) rachten Forderungen und Anregungen. Mit „GO!“, dem Mag lähmender Gewöhnung sich entraffen. Zehnpunkteprogramm für mehr Gründungen, haben wir In diesem Sinne: Die CDU/CSU-Fraktion hat das „Go!“ die Offensive längst gestartet. für mehr Gründungen bereits gegeben. Ich lade Sie alle Auf einen Punkt der Offensive, nämlich die verbesserte dazu ein, mitzumachen. Förderung von Frauen im Gründungsgeschehen, möchte Vielen Dank fürs Zuhören. ich ganz besonders hinweisen; denn leider liegt der Anteil der Frauen an allen Gründungen bei nur 39,5 Prozent. Um (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei mit den Worten der KfW zu sprechen: Abgeordneten der SPD) Die Stärkung des Gründungsinteresses von Frauen ist … ein Schlüssel für eine nachhaltige Stabilisie- Vizepräsidentin Claudia Roth: rung der Gründungstätigkeit in Deutschland. Vielen Dank, Astrid Grotelüschen, für Ihre Rede. – Nächster Redner: für die AfD-Fraktion Enrico Komning. Daher ist es wichtig, dass wir unseren Fokus darauf rich- ten. (Beifall bei der AfD)

Deshalb nochmals Danke an das BMWi, nicht nur da- Enrico Komning (AfD): für, dass die Förderung weiblicher Gründungsaktivitäten Frau Präsident! Meine Damen und Herren Kollegen! als explizites Ziel in dieser Strategie sehr detailliert be- Der uns hier vorliegende Antrag der FDP wird nicht dazu nannt wird, sondern auch dafür, dass es eine Gründ- führen, dass die Zahl der Unternehmensgründer wieder erinnenplattform eingerichtet hat. Ganz besonders her- zunimmt; der von Gender- und Klimaideologie geprägte vorheben möchte ich dabei die Initiative „FRAUEN Antrag der Grünen unternehmen“. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, hat nämlich Vorbildwirkung, ist aus meiner Sicht ein (Falko Mohrs [SPD]: Bingo!) wichtiger Baustein und ein klasse Beitrag, damit wir Frauen Mut zum Gründen machen. schon mal gar nicht. Wir beabsichtigen, für den kommenden Haushalt eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und substanzielle Aufstockung der Mittel für das Zentrale In- der SPD) novationsprogramm Mittelstand zu beantragen. Ich lade Auch auf der Finanzierungsseite, nämlich der staatli- Sie herzlich ein, hier mit uns zu stimmen. Wie Sie aber chen Förderung des Gründungsgeschehens insgesamt, auch wissen, werden gerade die beim ZIM zur Verfügung 13986 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Enrico Komning (A) gestellten Mittel vielfach gar nicht abgerufen – erst recht Damen und Herren von der FDP, ich kann mir sehr gut (C) nicht in den neuen Bundesländern. Auch die KfW hat einen Dorfmanager vorstellen, der sich umfassend um die durchaus Schwierigkeiten, das Geld in Mecklenburg-Vor- Belange der Menschen kümmert pommern, Sachsen-Anhalt, Sachsen, Brandenburg und Thüringen unter die Leute zu bringen. Wir brauchen einen (Dr. Andreas Lenz [CDU/CSU]: sehr viel umfassenderen Ansatz als nur Werbung, Innova- „Bürgermeister“ nennt man den!) tionszuschüsse oder ein bürokratiefreies erstes Jahr – so Und – um in Ihrer Sprache zu bleiben – um die soge- sinnvoll die Einzelmaßnahmen für sich betrachtet, meine nannten „soft assets“. Damen und Herren von der FDP, auch sein mögen. Es drängt sich aber der Eindruck auf, dass bei Ihrem Antrag Ich nenne: Kinderwillkommensprämien, substanzielle sehr viel Einfallslosigkeit hinter verklausulierter Sprache Zuschüsse für Eigenheime. Wir brauchen Strukturent- versteckt werden soll. wicklungsgebiete. Auch wenn sich das alles nach einem großen Wünsch-dir-was anhört: Wir müssen alles dafür (Beifall bei der AfD – Falko Mohrs [SPD]: Bei tun, um den Gordischen Knoten endlich platzen zu lassen, Ihnen ist es Einfältigkeit!) der da heißt: Landflucht. Gerade in den neuen Bundesländern, in den struktur- Und dann, liebe FDP, erst dann kommen wir zu Ihren schwachen und strukturfreien Gebieten, fehlt es an grund- im Einzelnen durchaus sinnvollen Maßnahmen. Sie fas- legenden gesellschaftspolitischen Voraussetzungen, die sen das unter „Freiheitszonen“ zusammen, meinen aber eine gesunde Gründerkultur entstehen lassen können. natürlich klassisch „Sonderwirtschaftsgebiete“. Das for- Häufig ist nicht die Finanzierung, noch nicht einmal die dern wir schon, seitdem wir hier in diesem Hause eine überbordende Bürokratie der Hauptgrund für fehlendes Stimme haben. unternehmerisches Engagement. Es sind die Abwande- rung aus den ländlichen Räumen, die Alterung der Bevöl- (Beifall bei der AfD) kerung und der damit verbundene Verlust der wichtigen Nur, solche Sonderwirtschaftsgebiete müssen auf fertige Infrastrukturen. Es ist ein Teufelskreis, der durchbrochen und funktionierende Infrastrukturen draufgesetzt werden; werden muss. Ihr Antrag reicht dafür nicht aus. Wir müs- sonst bringen sie nichts. Deswegen spreche ich von „vor- sen endlich zwischen Huhn und Ei entscheiden. Wir wäh- gelagerten Strukturentwicklungsgebieten“. len das Huhn. Eines kommt in Ihren Anträgen deutlich zu kurz: die (Mark Hauptmann [CDU/CSU]: Sie sind das viel zu hohe Steuer- und Abgabenlast der Unternehmen. Huhn!) Gerade Unternehmern, die sich in strukturschwachen oder ländlichen Räumen durchsetzen müssen, könnte Der Staat muss sehr viel mehr tun. Als Erstes muss er (B) man mit deutlich geringeren Gewerbe- und Körper- (D) sich tatsächlich dazu bekennen, gleichwertige Lebensver- schaftsteuersätzen das Leben erleichtern. Man könnte hältnisse in Deutschland schaffen zu wollen. Die groß die Unternehmen und auch die Arbeitnehmer in Sonder- angekündigte und am Ende im Sand verlaufene Regie- wirtschaftsgebieten über einen befristeten Zeitraum bei rungskommission und das kolportierte sogenannte Kli- Sozialversicherungsbeiträgen entlasten, ohne deren An- mapaket lassen einen sehr deutlich an diesem Bekenntnis sprüche zu kürzen. zweifeln; denn die Zeche der Pläne der Bundesregierung zahlen nun einmal mehr die Menschen in den ländlichen Das alles bedingt hohe staatliche Investitionen, die sich Räumen. dann aber auszahlen, wenn sich in diesen zu benennenden Sonderwirtschaftsgebieten ein Markt, der sich selbst (Beifall bei der AfD) trägt, und eine Gesellschaft, die vital und wachsend ist, Und dann muss sehr viel mehr Geld in die Hand ge- etabliert haben. Wir lehnen Ihren Freiheitszonenantrag nommen werden, als ein paar Gründungszuschüsse zu ab, weil er sich für uns als Schaufensterantrag darstellt, geben. Allerdings würde schon ein Bruchteil des für die der kein wirkliches Engagement für mehr Unternehmens- wirkungslose Klimapolitik sinnlos verpulverten Geldes gründungen erkennen lässt. reichen, um substanziell etwas zu tun. (Beifall bei der AfD) Wir brauchen ein sehr viel breiteres Verständnis für Aber was mich geradezu wütend macht, ist, dass solche Daseinsvorsorge. Die komplette Infrastruktur muss vom Anträge überhaupt notwendig sind. Dem Ausbluten der Staat bedingungslos garantiert sein – natürlich gute Stra- strukturarmen Gebiete, vornehmlich im Osten, ist jahr- ßen, moderne Wasser- und Stromleitungen, aber eben zehntelang von dieser Bundesregierung tatenlos zugese- auch Breitband und Mobilfunk, ärztliche Versorgung, öf- hen worden, und Sie machen immer alles noch schlim- fentlicher Nahverkehr, Schulen. Kinder dürfen nicht ei- mer. Sie von der Regierung sind es, die mit Ihrer blinden, nen halben Tag lang auf dem Schulweg verbringen. Busse inzwischen religiös-fanatischen Politik nicht nur eine und Vorortszüge müssen mindestens einmal stündlich neue Gründerkultur jahrelang verhindert haben; Sie ha- fahren. Die Gewährleistung dieser Infrastrukturen – das ben auch die heute bestehenden gesellschafts-, sozial- ist Daseinsvorsorge, keinesfalls schon Förderung; denn und wirtschaftspolitischen mittelstands- und gründ- fördern muss der Staat noch viel mehr. Durch Förderung erfeindlichen Verhältnisse zu verantworten. Und Ihnen muss sichergestellt sein, dass Lebensmittelmärkte über- nimmt man doch nun wirklich nicht mehr ab, dass Sie leben, Handwerker zur Verfügung stehen, kleine geför- an diesen Verhältnissen noch was ändern wollen. derte Dienstleistungszentren in Dörfern und Kleinstädten existieren. Sie wollen einen Gründungsmanager, meine (Beifall bei der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13987

Enrico Komning (A) Sie schimpfen uns Populisten. Dabei sind Sie es, die der tun –, ist: Sie reden von der Wirtschaftsfeindlichkeit (C) entgegen besserer Einsicht, entgegen allen Fakten einem der Regierung. Wissen Sie, was aus meiner Sicht nach grün-rot-goldenen Kalb hinterherlaufen und den Hohe- dem Fachkräftemangel wahrscheinlich die größte Gefahr priestern des heiligen Klimas huldigen, um einer lauten für die deutsche Konjunktur und die deutsche Wirtschaft Bioladen-Wohlstandsminderheit aus Influencern, Schau- ist? Das ist Ihre nationalistische, hetzende und ausgren- spielern und vermeintlichen Sängern hinterherzulaufen, zende Politik. statt verantwortungsvolle Politik für das ganze Volk zu machen. (Beifall bei der SPD – Enrico Komning [AfD]: Ach! Sie hetzen doch! Bleiben Sie doch mal (Beifall bei der AfD) sachlich!) Meine Damen und Herren, Verantwortung heißt eben, Das ist eine Gefährdung für den deutschen Wirtschafts- auch mal schwierige Entscheidungen zu treffen, Ent- standort und gefährdet unsere internationale Reputation, scheidungen, die in Kreuzberg und Eppendorf vielleicht Herr Komning. Wenn Sie anderen hier Einfallslosigkeit nicht gut ankommen, die aber die Menschen in Güstrow, vorwerfen, fällt mir zu Ihnen vor allem Einfältigkeit ein, Gelsenkirchen und Gera wieder in Lohn und Brot brin- und dass Sie sich bei dem Gegacker eben für das Huhn gen. entschieden haben, wundert mich wahrlich nicht. Bertolt Brecht hat einmal gesagt: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Alice Weidel [AfD]: Oh Kein Vormarsch ist so schwer wie der zurück zur wie schlecht!) Vernunft. Was wir brauchen, ist eine differenzierte Debatte über Ich beschwöre Sie, umzukehren und sich auf den Weg zu Ursachen und Ansatzpunkte, nicht sich wiederholende machen, auch wenn es noch so schwer wird, zum Wohle Anträge. Ihres, zum Wohle unseres Volkes. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, zu den Vielen Dank. „gelockerten Freiheitszonen“. Wenn man sieht, was Sie an anderen Stellen mit dem Begriff „Freiheitszonen“ ver- (Beifall bei der AfD) binden, dann wirkt das eben doch wie eine Spirale nach unten, wenn es um Sozialstandards und die Absicherung Vizepräsidentin Claudia Roth: für gute, tariflich abgesicherte Arbeitskräfte geht. Das Danke schön, Enrico Komning. – Nächster Redner für kann nicht im Interesse irgendeiner Region in Deutsch- die SPD-Fraktion: Falko Mohrs. land sein, weder im Westen noch im Osten. Das ist nicht (B) unsere Vorstellung. (D) (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Falko Mohrs (SPD): des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Wir werden – das hat meine Kollegin Frau Grotelüschen Kollegen! Ich freue mich, dass wir hier über Maßnahmen vorhin angesprochen – dort, wo wir Zukunftstechnolo- diskutieren wollen und können, welche gerade den Men- gien den notwendigen Raum zur Weiterentwicklung ge- schen und Firmen helfen, die einen maßgeblichen Beitrag ben wollen, Reallabore schaffen. Dort können Unterneh- zur Bewältigung der Herausforderungen unserer Zeit leis- men und innovative Menschen neue Dinge ausprobieren, ten. Es sind Menschen in neuen und bestehenden Unter- aber eben nicht in einer Spirale nach unten. nehmen, die nicht nur reden, sondern anpacken, neue Dinge ausprobieren, dabei auch scheitern, daraus lernen Wenn Sie dann auch wieder vorschlagen, die Anteile und dann wieder aufstehen, die nicht nur darauf hoffen, an der Post und der Telekom zu verkaufen – ich habe dass irgendwer etwas für sie besser macht, sondern bereit Ihnen das schon ein paarmal vorgerechnet, und ich habe sind, selbst Verantwortung zu übernehmen. Deutschland aufgehört, darauf zu achten, wofür Sie den Erlös diesmal muss für Unternehmen und für innovative Menschen, die ausgeben wollen –, sage ich Ihnen: Das ist mit uns nicht etwas Neues aufbauen, mehr investieren und bessere zu machen. Wir stehen dafür, dass der Bund auch weiter- Rahmenbedingungen schaffen; das ist klar. hin direkt und indirekt die Verantwortung für die Deut- sche Post, die Telekom und auch andere Unternehmen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) wie die Deutsche Bahn behält. Ich bin froh, dass zu der Aber es ist eben auch nicht alles schlecht in Deutschland; Zeit, als Sie Regierungsverantwortung hatten, nicht die das lassen wir uns auch von niemandem hier weismachen, Aktien der Deutschen Post verkauft worden sind, obwohl weder in Oppositionsanträgen noch in schlechten Reden. Sie es gefordert haben. Damals waren sie nämlich nur halb so viel wert. So viel zum Unternehmertum der Herr Komning, es ist ja irgendwie mein Schicksal, im- FDP, meine Damen und Herren. mer nach Ihnen reden zu müssen. Ich glaube, darüber müssen wir noch einmal nachdenken. (Beifall bei der SPD) In dem Antrag der Grünen habe ich viele positive, ( [AfD]: Sie sind bald ganz soziale Vorschläge entdeckt. Ich glaube, er ist eine gute weg!) Grundlage, um weiterzudiskutieren. Was mir ein bisschen Was ich Ihnen schon mehrfach vorgehalten habe – das gefehlt hat, war ein kohärentes Konzept bzw. ein Finan- muss ich ehrlicherweise auch nach Ihrer Rede heute wie- zierungskonzept. Aber insbesondere bei den Rahmenbe- 13988 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Falko Mohrs (A) dingungen für die Förderung von Genossenschaften gibt Denn gerade der Mittelstand und insbesondere die Fami- (C) es, glaube ich, wirklich gute Ansatzpunkte. Hier können lienbetriebe sind der Garant für den Aufschwung und für wir zusammen weitermachen. Was wir uns vorstellen, ist, lebenswerte, gute Verhältnisse im ländlichen Raum. Des- dass wir die Finanzierung vor allem dort ansetzen, wo wir halb liegt hierauf unser Augenmerk. Oftmals treffen wir eine Hebelwirkung erzielen können, wo wir noch mehr auf unnötige Verwaltung, unverständliche Verordnun- privates Kapital von institutionellen Anlegern heben kön- gen – ich nenne als Stichwort nur den Datenschutz – nen. Da bietet sich übrigens kein dänisches Fondsmodell und allgemeines Misstrauen gegenüber dem Unterneh- an, das nicht mit dem EU-Recht vereinbar ist. Liebe Kol- mertum. Wir erleben eine überbordende Bürokratie durch leginnen und Kollegen, Sie wissen wahrscheinlich, dass Verwaltung, Finanzämter und Ähnliches. auch die Dänen das nicht notifizieren lassen. Wir stellen uns vor, dass wir für Deutschland einen Dachfonds nach (Beifall bei der FDP) einem Wasserfallmodell installieren, das am Ende das Im Einzelnen: Herr Minister Altmaier wird dafür ge- Risiko nicht allein auf den Staat abwälzt, sondern eine lobt, Strategien zu entwickeln; die Umsetzung fehlt. Real- faire Verteilung von Risiko und Chancen zwischen Unter- labore nützen der jungen Dame, die ich gestern in Kahla nehmen und dem Staat beinhaltet. in Thüringen getroffen habe, überhaupt nichts. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Mark Hauptmann [CDU/CSU]: Es war doch Deutschland – damit möchte ich schließen – war, ist Sitzungstag!) und muss ein Gründerland bleiben, in dem angepackt und Sie beklagt, dass sie jedes Jahr mit Auflagen für neue verbessert wird, in dem Firmen wie Siemens und BASF gegründet werden. Registerkassen belegt wird, deren Verständlichkeit sie nicht mehr nachvollziehen kann, und sie deshalb überlegt, (Enrico Komning [AfD]: Die sind bald nicht ihren Laden aufzugeben. Das führt dazu, dass wir Ver- mehr da! Die sind bald alle weg!) druss schaffen und den Herren, zu denen ich gleich noch komme, weiter Raum geben. Deshalb, meine Damen und Wir können stolz sein, dass es auch heute im digitalen Herren, brauchen wir Freiheitszonen, den Stopp von un- Zeitalter Menschen und Unternehmen gibt, die bereit nötiger Bürokratie und mehr Vertrauen in die Unterneh- sind, Verantwortung zu übernehmen, und die Innova- men. Wir brauchen Gebiete, wo die Rahmenbedingungen tionskraft an den Tag legen, um unsere Gesellschaft und Unternehmensübernahmen und -gründungen leichter und unser Land besser zu machen und damit die Wirtschafts- einfacher machen, damit diese, auf Hochdeutsch, auch kraft von morgen zu sichern. mehr Spaß machen. Vielen Dank. (B) (Beifall bei der FDP) (D) (Beifall bei der SPD) Eine Umfrage der IHK belegt: Die Vorschriften zur Datenschutz-Grundverordnung sind unverständlich. Ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: staltet sie praxisnah! Habt Mut! Es geht auch um Auf- Vielen Dank, Falko Mohrs. – Nächster Redner: für die bewahrungsfristen und die zeitnahe Betriebsprüfung der FDP-Fraktion . Finanzämter. Thüringen ist Spitzenreiter, was die Schärfe der Finanzämter angeht; das darf nicht sein. Die Aufbe- (Beifall bei der FDP) wahrungs- und Dokumentationspflichten, wenn elektro- nisch möglich, sind undurchsichtig. Statistikmeldungen Thomas L. Kemmerich (FDP): sind vielfach nicht nachvollziehbar. Bitte schafft eine Sehr verehrte Präsidentin! Meine sehr verehrten Da- Stelle, wo man sie erfassen kann. Förderverfahren müs- men und Herren! Liebe Zuschauer auf der Tribüne! Liebe sen vereinfacht werden. Kaum jemand stellt noch einen Zuschauer im Netz und über sonstige Medien! Thüringen, Antrag. Der Antrag ist schon kompliziert genug; aber Sachsen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Mecklenburg- man ist dann auch noch jahrelang in der Nachhaftung, Vorpommern und auch Gesamtberlin – das bedeutet Po- muss rechtfertigen, dass man das Geld sinnvoll ausgege- tenziale, Chancen und Zukunft. Der Mut und die Ent- ben hat. Ich gehe davon aus, dass das Geld nicht verschw- schlossenheit der Menschen gerade auch in meiner Hei- endet wird. Ich vertraue dem Mittelstand. Auch das ist ein mat Thüringen sind beispiellos. Sie haben für den Aspekt des Wirtschaftswachstums: Man vertraut und Aufschwung der letzten knapp 30 Jahre Sorge getragen, glaubt, dass der Mittelstand das vernünftig macht. oftmals trotz der Politik. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Der eine oder andere mag unseren Antrag mit einer Konkrete Vorschläge zum Thema Gründungen: Wir allgemeinen Lagebeschreibung verwechseln. Uns geht brauchen Starterzentren. Ein Betonbau hilft nicht weiter, es hier aber um den Mittelstand, das Unternehmertum. sondern wir brauchen Leute, die das Geschäft verstehen, Wir wollen diesen Menschen in Ostdeutschland helfen, die den jungen Gründern die Hand reichen und ihnen sich selbst zu helfen, sich selbst aus dem Schlamassel zu helfen, ihr Unternehmen in die Spur zu bringen. Wir brau- ziehen, indem wir die wirtschaftliche Betätigung fördern chen Digital Hubs in Ostdeutschland; dort gibt es sie und die Anerkennung für wirtschaftliches Unternehmer- bisher nicht. Wir brauchen eine einfache Erteilung von tum stärken. Steuernummern. Ich habe ein Unternehmen gegründet und neun Monate gebraucht, bis ich die Steuernummern (Beifall bei der FDP) hatte; in der Zwischenzeit liefen beim Finanzamt aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13989

Thomas L. Kemmerich (A) schon sechs Verfahren wegen Nichtabgabe einer Steuer- (Beifall bei der FDP – Zuruf von der LINKEN: (C) erklärung. Damit muss Schluss sein. Da hat er recht! Das stimmt!) (Beifall bei der FDP) Das Einzige, was da hilft, ist, dass wir die Bürokratie nicht länger so organisieren, dass sich die Unternehmen Wir brauchen die Stärkung von Hochschulkernen. An und die Bürger nach der Bürokratie zu richten haben, den Hochschulen entstehen die neuen Ideen. In Ost- sondern so, dass sich die Bürokratie danach richtet, was deutschland gibt es nur eine Exzellenzuniversität, in Thü- die Bürger wollen, so, dass es für die Unternehmer leich- ringen keine. Da läuft etwas falsch. An den Hochschulen ter ist, erfolgreich zu sein. entstehen die neuen Ideen, die wir für den Aufschwung Ost brauchen. Wir brauchen diese Ideen, damit Ost- (Beifall bei der FDP) deutschland nach vorne springt. Der Aufholprozess des Kernpunkt ist tatsächlich, dass es immer komplizierter Ostens im Vergleich zum Westen muss nicht nur be- wird, die Infrastruktur auf einem aktuellen Stand zu hal- schleunigt werden; der Osten muss wirklich zum Westen ten, sie modern zu halten. Wir haben vor 30 Jahren in aufschließen. Ostdeutschland damit begonnen, eine Infrastruktur aus Thüringen, Sachsen, Brandenburg und alle anderen den maroden Überresten des Sozialismus aufzubauen. neuen Länder wollen nicht länger Nehmerländer sein. Diese Infrastruktur zerfällt gerade wieder, weil die Ver- Sie wollen nach vorne und auch Geberländer sein. Das fahren zur Genehmigung und zur Vergabe von Aufträgen haben Thüringen und die anderen ostdeutschen Länder zu kompliziert geworden sind. Macht diese Verfahren verdient. Wir sind nicht schlechter. Wir sind genauso einfacher! Dann geht es schneller, und der Erfolg wird selbstbewusst. Wir brauchen nur die richtigen Rahmen- erlebbar. Für die Ostdeutschen ist es nicht wichtig, dass bedingungen. Windkrafträder im Wald stehen, sondern, dass es 5G an jeder Milchkanne gibt und auch im letzten Haushalt (Beifall bei der FDP) Breitband verfügbar ist. Nun zu den Parlamentariern, die oftmals meinen, hier (Beifall bei der FDP) die Interessen der Ostdeutschen zu vertreten. Das, was Meine Damen und Herren, wir brauchen Mut, wir müs- Sie hier gezeichnet haben, ist ein Zerrbild. Es gibt solche sen den Menschen in Thüringen, Sachsen, Sachsen-An- Gegenden; da gebe ich Ihnen recht. Aber glauben Sie, halt, Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg und Ber- dass sich junge Menschen auf den Weg nach Ostdeutsch- lin etwas zutrauen. Sie wollen keine Almosen. Sie wollen land machen bzw. zurückkehren, weil es dort so ist, wie Freiheit, um sich selbst zu verwirklichen. Wir stehen vor Sie es beschrieben haben? – Nein. Leipzig und Jena, das großen Aufgaben in diesen Gebieten. Aber die Menschen (B) sind tolle Vorbilder. Auch Ilmenau hat eine tolle Univer- vor Ort können das selber regeln, wenn wir sie nur lassen. (D) sität. Solche Städte gibt es in ganz Ostdeutschland. Vielen Dank. (Stephan Brandner [AfD]: Gera! Gewinnerstadt Gera nicht vergessen!) (Beifall bei der FDP) Deswegen sollten Sie nicht nur von abgehängten Gebie- ten reden. Unsere Aufgabe ist es, dafür Sorge zu tragen, Vizepräsidentin Claudia Roth: dass der Aufschwung überall stattfindet, und wir wachsen Vielen Dank, Thomas Kemmerich, auch für die Punkt- aus den Kernen heraus, indem wir diese stärken. landung. Sie haben Ihre Redezeit auf die Sekunde genau eingehalten. Vielen herzlichen Dank. Es reicht eben nicht, bei uns etwas abzuschreiben. Die Sonderwirtschaftszonen sind 20 Jahre alt. Wenn Sie das Nächster Redner: für Die Linke Matthias Höhn. aus dem Programm der FDP abschreiben, dann zeigt das, (Beifall bei der LINKEN) dass Sie keine eigenen Ideen haben. (Beifall bei der FDP) Matthias Höhn (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Es reicht nicht, hier so zu reden; denn Ihr Vorsitzender hat Herren! Die Kollegen von der FDP haben sich überlegt, auf dem Kyffhäusertreffen ganz anders geredet. Das sol- dass sie auch mal mit einer Initiative zum Thema Ost- len die Menschen wissen, bevor sie ihre Wahlentschei- deutschland in dieses Haus vordringen wollen. Das ist am dung treffen. Anfang meiner Rede eine Bemerkung wert, weil es nicht die Stärke der FDP ist, Vorschläge zu unterbreiten, wie es (Beifall bei der FDP) in Ostdeutschland vorangehen kann. Dasselbe gilt für die Statistiken, die wir immer gesund- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Machen Sie es beten. Wir alle haben in den Wahlkämpfen in den letzten doch erst mal nach! Das würde doch helfen!) Jahren, Monaten und Tagen gemerkt, dass die Leute keine Statistiken brauchen. Die Leute wollen echte Hilfe, und Wenn man sich den Antrag, den Sie vorgelegt haben sie wollen Anerkennung für ihre Lebensleistung. Das be- und über den wir heute abschließend beraten, anschaut, deutet, dass wir sie mit ihren Sorgen ernst nehmen. Und dann bleibt man schon bei der Überschrift hängen. Das die Kernsorge ist, dass das Aufstiegsversprechen, das im- Erste, was Ihnen eingefallen ist, ist der Begriff „Zone“. mer ein Grundpfeiler der sozialen Marktwirtschaft war, Ich würde es lassen, wenn wir über Ostdeutschland reden, nicht mehr gilt. über Zonen zu sprechen. Aber geschenkt! 13990 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Matthias Höhn (A) Sie reden über „Freiheitszonen“. Die erste Frage, die Ich will Ihnen aber eines zugutehalten: Der Beschrei- (C) sich stellt, lautet: Was ist eigentlich außerhalb dieser Zo- bung der Situation in Ostdeutschland in Ihrem Antrag nen? Gibt es außerhalb dieser Zonen keine Freiheit? Mein stimme ich zu. Die Glücksversprechen, die wir noch ges- politisches Grundverständnis, mein Anspruch ist, dass tern im Zusammenhang mit dem Bericht zur Deutschen wir in der gesamten Bundesrepublik Freiheit, ein freies Einheit bekommen haben – es wurde wieder gesagt, wie Leben haben. Sie sollten diesen Begriff nicht überstrapa- toll das alles läuft –, gehen in der Tat an der Realität zieren. vorbei. Aber Sie, meine sehr verehrten Damen und Her- ren von der FDP, erwähnen nicht, dass genau die Kon- (Reinhard Houben [FDP]: Dass Sie mit dem zepte, die Sie jetzt wieder vorgeschlagen haben, dafür Begriff ein Problem haben, ist bekannt! Das gesorgt haben, dass wir bis heute den Aufbau Ost nicht ist historisch belegt!) geschafft haben und bis heute keine gleichwertigen Le- Dieser Begriff hat mit dem, worüber wir hier reden, herz- bensverhältnisse in der Bundesrepublik hergestellt haben. lich wenig zu tun, meine sehr verehrten Damen und Her- (Beifall bei der LINKEN) ren. Was wir für Ostdeutschland brauchen, liebe Kollegin- (Beifall bei der LINKEN) nen und Kollegen der FDP, ist ein aktiver und ein inves- tierender Staat. Die zweite Frage, die sich stellt, lautet: Was meinen Sie eigentlich mit Freiheit? (Lachen bei der FDP – Stephan Brandner [AfD]: Sozialismus, oder?) (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das ist doch nicht eine ernst gemeinte Frage, oder?) Ich will zwei Punkte nennen, die bei Ihnen eine Rolle gespielt haben. – Ja, das mögen Sie nicht hören; aber Der Antrag gibt eine sehr gute Antwort darauf. Wenn Sie das ist nun einmal die Realität. den Antrag gelesen haben, wovon ich ausgehe, dann wis- sen Sie sehr genau, was Sie unter Freiheit verstehen. Sie Sie haben über die kleinen und mittelständischen Un- verstehen darunter Deregulierung; ternehmen geredet und – Sie haben das Stichwort „Uni- versitäten“ genannt – die fehlenden Exzellenzunis be- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Ja, richtig! klagt. Woran liegt das denn? Die kleinen und Vertrauen!) mittelständischen Unternehmen, gerade auch in Ost- deutschland, sind doch auf öffentliche Investitionen an- aber das ist das komplette Gegenteil von Freiheit. gewiesen. Von wem sollen sie denn die Aufträge bekom- men, wenn nicht von der öffentlichen Hand? (B) (Beifall bei der LINKEN – Thomas L. (D) Kemmerich [FDP]: Sie wissen, was Freiheit (Beifall bei der LINKEN – Thomas L. für den Einzelnen bedeutet!) Kemmerich [FDP]: Brauchen die längst nicht mehr! Die sind ausgelastet!) Schauen wir uns das einmal an. Deregulierungsdebat- ten sind ja nun nicht neu; die führen wir heute nicht zum Und woran liegt es denn, dass die Hochschullandschaft in ersten Mal. Wir erleben sie seit Jahrzehnten, übrigens Ostdeutschland, dass die Universitäten in den neuen Bun- nicht nur in Ostdeutschland oder in Deutschland, sondern desländern gegenüber den Universitäten in den alten Bun- auch weit darüber hinaus. Was ist denn das Ergebnis der desländern immer noch im Nachteil sind? Das liegt ganz Deregulierungsdebatten und der entsprechenden Ent- offensichtlich daran, dass die Investitionen in Forschung scheidungen gewesen? Das war für sehr wenige ein Ge- und Entwicklung immer noch nicht ausreichend sind, um winn an Freiheit. Dass einige gewonnen haben, das mag diesen Rückstand aufzuholen. Wir brauchen einen aktivi- wohl sein. Ich würde es Handlungsspielraum oder Ge- erenden, handlungsfähigen Staat, der investiert. winnmarge nennen. Für die Mehrheit der Leute hat De- regulierung aber Abbau von Rechten, Abbau von Sozial- (Beifall bei der LINKEN – Reinhard Houben standards, Rückbau des Staates und Privatisierungen [FDP]: Sie regieren doch in Thüringen! Ändern bedeutet. Das war das Ergebnis solcher politischen Kon- Sie das doch in Jena! Sie tragen doch Verant- zepte, meine sehr verehrten Damen und Herren. wortung in Thüringen! Warum ändern Sie das nicht in Jena?) (Beifall bei der LINKEN) Und wir brauchen eine Rückkehr öffentlicher Weil Sie hier eben über das Aufstiegsversprechen ge- Strukturen. Das Ergebnis der Privatisierung in den letzten redet haben, sage ich: Ich stimme Ihnen zu; dieses Ver- Jahren und Jahrzehnten sehen wir jetzt in Ostdeutschland. sprechen wird schon lange nicht mehr eingelöst. Nur, Was ist das Ergebnis? Die Privatisierungen haben dazu meine sehr verehrten Damen und Herren von der FDP, geführt – das hat heute schon bei mehreren Tagesord- es wird gerade aufgrund solcher Konzepte, für die Sie nungspunkten eine Rolle gespielt –, dass der Staat sich heute hier im Plenum wieder werben, nicht mehr einge- aus der Fläche komplett zurückgezogen hat, mit allen löst. Der Abbau des Sozialstaates hat das Aufstiegsver- Angeboten, die dazugehören. sprechen zunichtegemacht. (Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Quatsch! (Beifall bei der LINKEN – Reinhard Houben Völliger Unfug!) [FDP]: Wenn Sie Hartz IV meinen, da waren Wenn wir etwas tun wollen für den Aufschwung Ost, wir nicht dabei!) dann müssen diese Strukturen zurückkehren, damit sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13991

Matthias Höhn (A) die Zivilgesellschaft stabilisieren, Mobilität ermöglichen ja auch die Bundesregierung loben müsste, werde ich (C) und Wirtschaftswachstum anregen. das einfach lassen. (Beifall bei der LINKEN – Thomas L. (Mark Hauptmann [CDU/CSU]: Das dürfen Kemmerich [FDP]: Zwangskollektivierte Sie ruhig tun!) Landwirtschaft, VEB!) Stattdessen möchte ich mich dem Thema zuwenden, das Letztlich ist – auch darüber reden Sie von der FDP uns eigentlich beschäftigt, dem Kern Ihres Anliegens, und nicht so gerne – noch die Lohnfrage anzusprechen. Es werde dabei auch auf die Anträge eingehen, die Sie im ist nicht nur inakzeptabel, dass wir fast 30 Jahre nach Ausschuss dazu gestellt haben. der deutschen Einheit noch immer einen solchen Lohn- abstand haben. Es ist unbestritten, dass die Gründerkultur in Deutsch- land verbesserungswürdig ist. Hiermit sind ausdrücklich (Stephan Brandner [AfD]: Wie war das denn nicht der Innovationsgeist und der Ideenreichtum der vor der deutschen Einheit?) Gründerinnen und Gründer gemeint, sondern ganz klar die Rahmenbedingungen. Unzureichende Infrastruktur, Es hat sich über die vielen Jahre hinweg auch als grandio- besonders die digitale, bürokratische Verfahren und eine ser Trugschluss erwiesen, Niedriglöhne könnten in ir- noch immer überwiegend analoge Verwaltung, das alles gendeiner Form Wirtschaftswachstum auslösen. Minis- nervt Gründerinnen und Gründer. terpräsident Haseloff, aus dessen Bundesland ich komme, ist gerne durch die Lande gereist und hat mit (Beifall bei Abgeordneten des dem Niedriglohnstandort Sachsen-Anhalt geworben. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Was ist das Ergebnis? Wir haben den Anschluss zum Westen nicht herstellen können. Wenn wir den Anschluss Das nervt aber auch Handwerksbetriebe, Landwirtinnen hinbekommen wollen, dann müssen wir endlich die Lü- und Landwirte, Bürgerinnen und Bürger – ehrlich gesagt, cke bei Löhnen, Renten und Einkommen schließen, mei- uns alle. Diese Fragen beschäftigen uns gemeinsam. ne sehr verehrten Damen und Herren. Ihnen aber fehlt – das zeigen all Ihre Anträge – der Blick auf das Gesamte. Sie wählen eine bestimmte Gruppe aus (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- und schauen nur auf deren Bedürfnisse. ten der SPD – Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das macht insbesondere Ihr Antrag „Gründerrepublik Reden Sie mal mit Ihrem Ministerpräsidenten! Deutschland – Gründungen durch Zukunftstechnologien Das würde hilfreich sein!) erleichtern“ deutlich, aus dem ich einige Punkte auswäh- Die Leute in Ostdeutschland werden ab und zu gefragt, len möchte. Sie mögen klein erscheinen, zeigen aber, wie (B) welche Partei nach ihrer Einschätzung die sinnvollsten Sie hier denken. Sie fordern in diesem Antrag, der heute (D) und besten Vorschläge mache, wie es in Ostdeutschland noch nicht einmal im Plenum behandelt wird, dass zum vorangehen könne. Der Anteil der FDP ist in diesen Um- Ende dieses Jahres Faxgeräte aus allen Verwaltungen ver- fragen meistens nicht messbar. Wenn man Ihre Anträge schwinden sollen. Sie sollen nicht mehr genutzt werden. liest, dann weiß man, warum. Das klingt erst einmal ganz nett. Herzlichen Dank. (Jan Korte [DIE LINKE]: Dann bricht hier alles zusammen, im Bundestag! – Gegenruf des (Beifall bei der LINKEN) Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Insbesondere bei der Fraktion der Linken!) Vizepräsidentin Claudia Roth: – Genau. – Sie überlegen sich aber nicht, was das für Vielen Dank, Matthias Höhn. – Nächste Rednerin: für Verwaltungen bedeuten würde, bzw. es ist Ihnen vollkom- Bündnis 90/Die Grünen Claudia Müller. men egal. Hinzu kommt, dass man für digitale Kommu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nikation eine entsprechende Infrastruktur braucht. Ich kenne Regionen, in denen selbst der einfache Versand Claudia Müller (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von E-Mails schwierig ist. Was sollen die Menschen dort Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten denn machen? Sollen sie zurück zum Brief? Kolleginnen und Kollegen! „Gründerrepublik Deutsch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) land – Freiheitszonen für einen Aufschwung Ost“, theat- ralischer ging es nun wirklich nicht. Sie machen wieder einmal den zweiten Schritt vor dem ersten. Erst müssen die Infrastrukturen geschaffen wer- (Reinhard Houben [FDP]: Doch!) den, dann kann man die Alternativen wegnehmen. Hinter diesem Titeltheater verbirgt sich leider ein wenig Es gibt einen zweiten Punkt, der erst einmal nett klingt, innovativer Antrag der FDP, den wir in zweiter Lesung aber eigentlich an den Bedürfnissen vorbeigeht. Sie for- abschließen und – für Sie wenig überraschend – ablehnen dern die Einführung von Englisch als Verwaltungsspra- werden. che überall, und Neueinstellungen dürfen nur noch mit nachgewiesenen Englischqualifikationen erfolgen. Erst (Zuruf von der FDP: Das ist aber schade!) einmal frage ich mich: Warum nur Englisch, warum denn Zu diesem Antrag habe ich, ehrlich gesagt, schon in der nicht andere Sprachen? Gerade in Grenzregionen macht letzten Debatte alles gesagt, was zu sagen ist. Da mir es doch viel mehr Sinn, die Sprachen dort zu fördern. Wiederholungen nicht liegen und ich theoretisch dann Hinzu kommt: Es mag für junge Menschen heutzutage 13992 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Claudia Müller (A) üblich sein, Englischkenntnisse zu haben, aber im Ar- rung. Dazu ist zu sagen, dass insbesondere die jungen, gut (C) beitsleben stehen nicht nur Menschen unter 40 Jahren, qualifizierten Frauen gehen. Frauenförderung ist also sondern auch Menschen, die Anfang 50 sind. Bei vielen auch eine Förderung gegen die Abwanderung. Lassen von ihnen war Englisch nie Pflichtfach in der Schule. Sie uns stärker gemeinsam darauf hinwirken. Wollen Sie diese jetzt vom Arbeitsmarkt ausschließen? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Auch wir wollen den bürokratischen Aufwand verrin- gern. Aber das bedeutet eben nicht, nur auf E-Govern- Besonders perfide ist, dass Sie das in einen Antrag zum ment zu setzen. Das bedeutet auch eine Vereinfachung Thema „Aufschwung Ost“ schreiben. Das soll Ihr Ost- bzw. Aussetzung von Berichtspflichten. Wir wollen Aus- Antrag sein, und Sie schreiben so etwas hinein? Das hat gründungen aus Universitäten und Hochschulen fördern, mich, ehrlich gesagt, schockiert. Ich glaube, Ihnen ist das und zwar so, dass die Menschen in den Regionen ver- noch nicht einmal aufgefallen. Dieser Gedanke ist Ihnen bleiben können. Ganz ehrlich: Da helfen Sonderwirt- noch nicht einmal gekommen, als Sie den Antrag ge- schaftszonen nicht. Sonderwirtschaftszonen sind in erster schrieben haben. Linie ein Anreiz dafür, dass Menschen in Gegenden ge- hen, in denen sie sich kurzzeitig ansiedeln; es entsteht ein (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Mitnahmeeffekt, aber sie haben keine wirkliche Verbin- Snobs!) dung zu der Region. Eine wirkliche Wirtschaftsförderung Ihnen fehlt der Blick auf die Gesamtheit. wären ein guter Ausbau der Infrastruktur, eine Förderung der regionalen Nahverkehre, Gesundheitsversorgung, Wir haben zu diesem Thema einen einzigen Antrag Bildung und Kulturangebote – die Schaffung einer le- gestellt und keinen gesonderten, da wir die Gesamtheit benswerten Region, in der Arbeitskräfte, Unternehmer- betrachten möchten. Die Frage ist: Wie können wir innen und Unternehmer, Gründerinnen und Gründer, Gründerinnen und Gründer, wie können wir Nachfolge- Nachfolgerinnen und Nachfolger gerne leben. Dafür las- rinnen und Nachfolger in Gesamtdeutschland fördern, sen Sie uns doch gemeinsam arbeiten! und zwar besonders in den strukturschwachen Regionen? Diese gibt es zwar mehrheitlich noch immer in Ost- Vielen Dank. deutschland, aber nicht nur. Wir haben darin Ideen entwickelt zur Förderung der Rahmenbedingungen für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bildung, für Forschung, für Innovation, für Bürokratie- abbau, für die Stärkung der regionalen Wirtschaftskreis- Vizepräsidentin Claudia Roth: läufe. Wenn wir es schaffen, das umzusetzen, dann Vielen Dank, Claudia Müller. – Nächster Redner in der (B) klappt’s auch mit der Gründerrepublik. (D) Debatte: Mark Hauptmann für die CDU/CSU-Fraktion. Schauen wir uns die Kosten für Unternehmensgrün- dungen und -übernahmen an. Wir schlagen ganz konkret (Beifall bei der CDU/CSU) eine Steuerermäßigung auf die Ausgaben für Forschung und Entwicklung vor. Die Sofortabschreibung für gering- Mark Hauptmann (CDU/CSU): wertige Wirtschaftsgüter sollte auf 1 000 Euro hochge- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kolleginnen setzt werden. Da springt die Bundesregierung in ihrem und Kollegen! Liebe Zuhörer! Die Rede von Herrn Höhn Entwurf zum Bürokratieentlastungsgesetz zu kurz. Es von der Linken war nicht etwa die Höhe der Debatten- enthält zwar auch eine Erhöhung, aber nicht auf 1 000 Eu- kultur, sondern Hohn für die Aufbauleistungen der Men- ro. Warum nicht? Das funktioniert auch. schen in den neuen Bundesländern in den letzten 30 Jah- ren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir wollen eine Hochsetzung der Istversteuerungsgrenze (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf bei der Umsatzsteuer, einen besseren Zugang zu Mikro- des Abg. Matthias Höhn [DIE LINKE]) krediten und – das ist inzwischen ein Evergreen von uns – Sie haben hier gesagt – ich zitiere Sie –, dass der Aufbau zinslose Darlehen für Gründungen. Ost nicht geschafft ist. Frau Grotelüschen, ich fand es großartig, dass Sie das Thema „Frauen und Gründungen“ angesprochen haben. (Susanne Ferschl [DIE LINKE]: Stimmt Ich hätte mir gewünscht, dass Ihre Fraktion an dieser doch! – Weitere Zurufe von der LINKEN) Stelle besser zugehört hätte; denn es ist tatsächlich so: Das ist ein Schlag in das Gesicht vieler Menschen. Ihre Frauen haben noch immer größere Hürden zu nehmen, Partei hat die marode Staatswirtschaft zu verantworten, wenn es um Gründungen geht. Für sie ist es schwieriger, einen Unrechtsstaat und den Schürer-Plan. Gucken Sie an Kapital zu kommen. Gleichzeitig aber ist die Erfolgs- einmal dort hinein. Die DDR war bankrott. Wie war denn quote der von Frauen gegründeten Unternehmen größer die Ausgangssituation? Die Flüsse, die Böden, die Luft, als die von Männern gegründeten Unternehmen. alles war verschmutzt. Wir haben heute über das Thema Klima geredet. Wie hoch waren hier denn die Belastun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen? Und was ist in den letzten 30 Jahren geschehen? Von sowie des Abg. [FDP]) der Wismut zur Bundesgartenschau 2007 in Gera und Um den Bogen zu Ostdeutschland zu schlagen: Es wird Ronneburg, von einer verseuchten Region aus DDR-Zei- immer gesagt, hier gebe es das Problem der Abwande- ten, die Sie parteilich mit zu verantworten hatten, zu blüh- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13993

Mark Hauptmann (A) enden Landschaften – das ist die Leistung, die wir in den up-Kultur in Berlin wächst nicht wegen der digitalen Ver- (C) letzten 30 Jahren gesehen haben. waltung, sondern trotz dieser. Das ist der Zustand dieses Landes, das ist die Realität anschauen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wir haben gesehen, dass sich die Menschen aus dem Os- der FDP) ten aufgemacht haben mit Innovationsgeist, der ihnen nicht in der Schule vermittelt wurde, mit vielen Unter- Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir stehen nehmern, die mit Mitte 40 noch einmal neue Unterneh- jetzt in dieser Debatte – heute Morgen haben wir über men gegründet haben, nicht aus der Hochschule heraus, das Klima, dann über die Kohle gesprochen; jetzt reden sondern mitten im Leben stehend. Wir haben erlebt, wie wir über die Gründungen – vor der Frage: Wer schafft viele Menschen Unternehmergeist entwickelt haben, sel- eigentlich die technologischen Antworten und Lösungen, ber gegründet haben, reinvestiert haben, sich eigene auch im Hinblick auf das Klimaproblem, im 21. Jahrhun- Märkte erarbeitet haben, vom lokalen deutschen zum eu- dert? Ist das etwa eine Greta Thunberg, die mit erhobe- ropäischen Binnenmarkt, und die heute im globalen Wett- nem Zeigefinger in Rumpelstilzchen-Manier auf dem bewerb im Weltmarkt aktiv sind. Wir erleben, dass mitt- Surfbrett der Verbotsdebatte daherkommt und die vor al- lerweile die Zahlen, die wir uns im 30. Jahr nach der lem ganz viel mediale Aufmerksamkeit von allen Seiten Wiedervereinigung anschauen – die ganz nüchternen der Welt bekommt? Oder sind es vielleicht doch fleißige, Fakten –, dafür sprechen, dass eine ungemein starke Auf- interessierte Jungen und Mädchen, wie sie hier auf dieser bauleistung hier in diesem Land erbracht worden ist. Tribüne sitzen, die sich anschicken, jeden Tag mehr über Chemie, über Biologie, über Physik, über die Naturwis- Es gab vielleicht drei oder vier welthistorische Leistun- senschaften zu lernen, die keine Aufmerksamkeit bekom- gen, die hier einzuordnen sind. Das ist einmal die Art und men, aber jeden Tag vielleicht etwas dafür tun, wie wir Weise, wie es die Chinesen in den letzten 40 Jahren ge- mit technischen Lösungen Innovationen von morgen schafft haben, mehrere Hundert Millionen in die Mittel- schaffen? klasse zu holen, wie es ein Land wie Singapur geschafft hat, aus einem mückenverseuchten Sumpf eine starke (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Wirtschaftsleistung zu machen. Hinzu kommt die Leis- der FDP) tung nach der Wiedervereinigung, nach dem Fall des Ei- Wenn Gottlieb Daimler und Carl Benz nur mit dem sernen Vorhangs in Ostdeutschland, aber auch in Osteu- erhobenen Zeigefinger gekommen wären und Verbotsde- ropa, wie wir aus einem maroden System Marktwirtschaft batten angerührt hätten, dann würden wir heute nicht so gemacht haben und hier Millionen von Menschen in die starke, global agierende, wirtschaftlich erfolgreiche Fir- Mittelschicht gebracht haben, die heute davon leben kön- (B) men haben. Sie haben einen anderen Weg gewählt. Es (D) nen. waren die Tüftler und Macher in diesem Land, es waren (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei die Gründer von gestern, die den heutigen Wirtschafts- Abgeordneten der FDP) erfolg Deutschlands garantieren, und genau diese Kultur müssen wir wecken, wenn wir junge Leute in den Schulen Meine sehr geehrten Damen und Herren, das ist die Auf- ansprechen. Wir müssen ihnen Mut machen, zu gründen bauleistung, für die wir uns nicht schämen müssen, wie und einen Unternehmergeist zu wecken. Sie es uns einreden wollen. Da sind nicht nur wir im Bund gefragt, da sind auch die Ich komme zu einem Punkt, der uns alle, zumindest in Länder gefragt. Denn wir brauchen in den Schulen „Wirt- der Mitte des Plenums – von der SPD, den Grünen, der schaft“ als Schulfach, mehr Unternehmenspraktika, „Ju- FDP und der Union – eint: Wir wollen die Gründ- gend forscht“ und andere Programme, die unterstützt ungskultur in Deutschland stärken. – Die geschätzte Kol- werden müssen. Der Businessplan gehört ins Schulcurri- legin Müller hat angesprochen: Wir müssen weg von der culum, und Coding gehört als Fremdsprache genauso un- analogen Verwaltung. Wir müssen zukunftsfähig wer- terrichtet wie Französisch oder Englisch. Testen wir doch, den. – Sie hat recht. wer bei Coding gut ist. Ein Teil von denen, die eine solche Sprache gut beherrschen, wird morgen und übermorgen Dann schauen wir uns als Beispiel das Land Berlin an. den Wohlstand dieses Landes mit sichern. Hier wächst eine Start-up-Kultur, die sich mittlerweile anschickt, als Start-up-Platz Nummer eins in Eu- Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Antrag ropa zu überholen. Aber schauen wir in die Verwaltung der FDP und der Grünen, der zum Ziel hat, die Gründ- des Landes Berlin: Da ist Grauen angesagt. Wenn Sie für ungskultur zu stärken, deckt sich in vielerlei Hinsicht mit die Anmeldung eines neugeborenen Kindes in Estland am dem, was die Bundesregierung aktuell schon macht. Tag nach der Geburt eine E-Mail bekommen: „Herzlichen Wenn wir uns EXIST anschauen – ein Programm, bei Glückwunsch zur Geburt Ihres Sohnes oder Ihrer Tochter; dem es darum geht, aus der Hochschule heraus zu gründ- ab nächstem Monat überweisen wir das Geld auf das von en –, dann sehen wir, dass drei Viertel der geförderten Ihnen angegebene Konto“, dann ist das das Ergebnis einer EXIST-Gründerstipendiumprojekte und mehr als 80 Pro- digitalisierten Verwaltung. In Berlin – Rot-Rot-Grün – zent der EXIST-Forschungstransferprojekte zu einer Un- sorgt die Verwaltung dafür, dass man Wochen und Mo- ternehmensgründung führen. Wenn wir uns den Bereich nate gar keinen Termin bekommt für die Anmeldung ei- Finanzierung anschauen, dann sehen wir, dass wir auf den nes neugeborenen Kindes. Das geht weiter bei der Gründ- Stufen eins und zwei die Erstfinanzierung von Start-ups ung von Unternehmen. Das geht weiter bei der in Deutschland in den letzten zehn Jahren auf gute Beine Anmeldung von ausländischen Mitarbeitern. Die Start- gestellt haben. Jetzt arbeiten wir daran, wie wir die 13994 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Mark Hauptmann (A) Wachstumsphase von Gründungen hier in Deutschland ten eine Abkehr von unserem Steuer- und Rechtssystem. (C) weiter finanzieren können. Vor allem aber steht zu befürchten, dass mit der Einfüh- rung der von Ihnen geforderten Sonderwirtschaftszonen Das heißt, wir sehen in ganz vielen Bereichen sehr klar, Arbeitnehmerrechte und Sozialstandards, die wir zusam- dass wir, erstens, den Osten nicht schlechtreden müssen, men mit den Gewerkschaften über eine lange Zeit hart sondern die Lebensleistung der Menschen von dort aner- erkämpft haben, beschnitten und ausgehöhlt werden. Das kennen müssen, dass wir, zweitens, viel für den Bereich darf es so nicht geben. Das wird es mit der SPD-Bundes- Gründung tun und dass es, drittens, nicht nur eine Auf- tagsfraktion so nicht geben. gabe des Bundes, sondern vor allem auch der Länder ist, sich hier mehr zu engagieren. (Beifall bei der SPD) Herzlichen Dank. Ein Unterlaufen von Kündigungsschutz, eine Locke- (Beifall bei der CDU/CSU) rung bei Regelungen in der Leih- und Zeitarbeit oder eine Unterschreitung des Mindestlohns kann doch niemand in diesem Haus ernsthaft wollen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Mark Hauptmann. – Nächster Redner: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was ist Frank Junge für die SPD-Fraktion. der Unterschied zwischen Leih- und Zeitarbeit? Sagen Sie das bitte!) (Beifall bei der SPD) Oder ist das bei Ihnen der Fall? Dabei haben wir solche Frank Junge (SPD): Experimente gar nicht nötig; denn Deutschland hat be- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! reits eine hervorragende Förderkulisse, um Wirtschaftss- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich möchte zu- tandorten und benachteiligten Regionen zu helfen, und nächst ebenfalls die Gelegenheit nutzen und all denen sie entfalten seit Jahr und Tag ihre Wirkung. Eine der entgegentreten, die die Entwicklung im Osten per se so wertvollsten Förderkulissen ist und bleibt hier die Ge- schlechtreden, wie wir das hier von rechts und von links meinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wirt- gehört haben. schaftsstruktur“, mit der jährlich ungefähr 600 Millionen Euro zur Verfügung stehen. Allein in den Jahren 2012 bis (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ 2017 sind insgesamt 5 Milliarden Euro in verschiedene CSU und der FDP) Regionen Deutschlands geflossen. Es wurden Investitio- Schaut man auf klare Indikatoren, schaut man auf Be- nen von über 30 Milliarden Euro angestoßen, und 80 Pro- (B) schäftigungsentwicklungen, Investitionen, auf die Ent- zent dieser Mittel sind dabei an kleine und mittelständi- (D) wicklung des Bruttoinlandsproduktes und auch auf die sche Unternehmen in den neuen Ländern gegangen. Löhne, dann sieht man, dass im Osten seit der Wende enorm viel passiert ist, und das ist vor allen Dingen ein (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verdienst der Menschen im Osten. Das darf man nicht Das ist ein Sachverhalt, der auch im Osten entsprechend schlechtreden. Wirkung gezeigt hat. Damit ist das eine riesige Erfolgs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der geschichte. CDU/CSU) Ihr Antrag, liebe FDP-Fraktion, ist leider, seitdem wir Vizepräsidentin Claudia Roth: ihn im Juni das erste Mal diskutiert haben, nicht besser Herr Junge, erlauben Sie eine Bemerkung oder Zwi- geworden. Ich sage das so ganz klar, weil Sie mit Ihren schenfrage von Herrn Kemmerich? Freiheitszonen im Kern fordern, dass – Sie haben es ja, Herr Kemmerich, ausgeführt – für das Ziel, Unterneh- mensneugründungen vorzunehmen und um einen Auf- Frank Junge (SPD): schwung Ost zu kämpfen –, wie Sie sagen, bundesrecht- Ja bitte, Thomas. liche Regulierungen und Vorschriften gelockert und beseitigt werden sollen, dass unnötige bürokratische Vizepräsidentin Claudia Roth: Hemmnisse abgeschafft werden sollen und dass Ausnah- men zugelassen werden sollen, mit denen – um das Kind Herr Kemmerich. beim Namen zu nennen – dann im Kern auch der Ver- schlechterung von Arbeitsbedingungen Tür und Tor ge- öffnet werden kann. Thomas L. Kemmerich (FDP): Herr Junge, Sie führen aus, dass Sonderwirtschaftszo- (Thomas L. Kemmerich [FDP]: Das hat keiner nen Europarecht widersprechen könnten. Ich denke, wir gesagt!) beide wissen, dass Sonderwirtschaftszonen in Polen, also – Man muss ja nur Ihren Antrag lesen. in unmittelbarer Nachbarschaft zu den teilweise benach- teiligten Gebieten in Ostdeutschland, existieren; insofern Solche Sonderwirtschaftszonen, wie Sie sie in Ihrem besteht ein Wettbewerbsnachteil für die Gebiete auf Antrag fordern, führen nicht nur zu Abgrenzungs- und deutschem Boden. Ich denke, dass Sie da falschliegen. Wettbewerbsproblemen zwischen den Regionen, sondern Bitte, bestätigen Sie, dass Sonderwirtschaftszonen euro- sie sind auch EU-rechtlich problematisch, und sie bedeu- parechtlich möglich sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13995

(A) Frank Junge (SPD): Zweitens: unterstützen. Wir müssen Strukturen (C) Ich habe, Herr Kemmerich, nicht gesagt, dass sie nicht schaffen, die es ermöglichen, dass Gründer über einen möglich sind. Ich habe in den vorherigen Sätzen ganz klar längeren Zeitraum von erfahrenen Managern in der Auf- beschrieben, dass es so, wie Sie es in Ihrem Antrag for- bau- und vor allen Dingen in der Stabilisierungsphase dern, nicht geht. Wäre es so, wie Sie es fordern, würde es unterstützt werden. Das Problem ist oftmals nicht die bedeuten, dass wir unter diesen Umständen vor allen Din- Gründung als solche, auch wenn sie mit bürokratischen gen arbeitsrechtliche und soziale Standards in Mitleiden- Hürden behaftet ist, sondern das Problem ist in der Sta- schaft ziehen würden. Dagegen verwahren wir uns aus- bilisierungsphase zwei oder drei Jahre später: wenn man drücklich. die PS, die man geschaffen hat, auf die Straße bringen will, wenn man entsprechende Märkte bedienen möchte (Beifall bei der SPD) und dafür einfach nicht die Kompetenz und die Erfahrung Das ist der Hauptkritikpunkt an dem, was ich hier zum hat. Daran scheitern verdammt viele Unternehmen. Das Tragen bringen will. sollte uns auch zu denken geben. (Falko Mohrs [SPD]: Der will doch nur den Drittens: erleichtern. Wir müssen Gründungen dadurch Mindestlohn schleifen!) erleichtern, dass wir Bürokratie abbauen – das wurde oftmals gesagt – und zielführende Steuer- und Abgaben- Lassen Sie mich meine Rede in den restlichen Sekun- modelle schaffen, damit Start-ups nicht gleich beim ers- den zu Ende bringen. Ich habe darauf verwiesen, dass die ten Windzug umfallen. GRW aus meiner Sicht eine Erfolgsgeschichte für den Osten ist. Wer es demnach also wirklich ernst meint mit Diese drei Maßnahmen lösen fast die meisten Proble- dem weiteren Voranbringen der neuen Bundesländer, wer me, unter denen unsere Gründer ächzen. Wir brauchen es ernst meint mit einem Aufschwung Ost, der sollte mit aber eine ganzheitliche Gestaltung. Nur dann funktionie- uns zusammen dafür sorgen, dass gerade solche Förder- ren Unternehmensgründungen auch in der Masse, die wir kulissen zukünftig weiter gestärkt und ausgebaut werden. benötigen. Solange wir dies aber versäumen, wird es wei- terhin immer weniger Gründer, immer weniger Betriebe Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, bringt den Osten und immer weniger Wirtschaftskraft in Deutschland ge- voran. Ich denke, Ihre Freiheits- oder, besser gesagt, ben. „Sonderwirtschaftszonen“ bringen das nicht. Zum Schluss möchte ich der Regierungsbank noch ei- Vielen Dank. nen Hinweis geben. Bei der Gestaltung des Klimapakets (Beifall bei der SPD) haben Sie es versäumt, die Brücke zum innovativen Kli- (B) maschutz zu schlagen. Eine echte Förderung mit Chan- (D) cenkapital für Gründer, die innovative Umwelt- und Vizepräsidentin Claudia Roth: Klimatechnologien entwickeln, fehlt. Sie hätten die Vielen Dank, Frank Junge. – Nächster Redner: Uwe Transformation Deutschlands vom Verbots- und Ver- Kamann. zichtsweltmeister hin zum Innovationsweltmeister in Sa- chen Klima- und Umwelttechnologien nachhaltig unter- Uwe Kamann (fraktionslos): stützen können. Aber vielleicht finden Sie ja noch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Gelegenheit zur Nachbesserung. Kollegen! Die FDP hat sich ein hübsches Schlagwort für ihren Antrag ausgedacht: „Gründerrepublik Deutsch- Herzlichen Dank. land“. Das klingt großartig. Aber jeder weiß, dass wir keine Gründerrepublik mehr sind, sondern vielmehr eine Vizepräsidentin Claudia Roth: Gründerverhinderungsrepublik. Ein Rückgang der Grün- Vielen Dank, Kollege Kamann. – Nächster Redner in dungen um 40 Prozent in den letzten acht Jahren sollte der Debatte: Hansjörg Durz, CDU/CSU-Fraktion. uns allen ein deutliches Alarmsignal sein. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie und auch die Grünen versuchen, mit teilweise sogar vernünftigen Einzelmaßnahmen ein paar Akzente zu set- zen, was im Einzelnen ja auch nicht falsch ist. Was wir Hansjörg Durz (CDU/CSU): aber brauchen, um Deutschland wirtschaftlich voranzu- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen bringen, sind keine Einzelaktionen, sondern verlässliche, und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! umfassende und vor allem durchdachte Rahmenbedin- Schon die erste Diskussion dieser Anträge im Parlament gungen, im Grunde nur drei Maßnahmen. hat gezeigt und die heutige Debatte zeigt es wieder, dass wir uns im Ziel einig sind: Wir brauchen und wollen mehr Erstens: vereinfachen. Wir müssen den Gründern bei Gründerinnen und Gründer in Deutschland, insbesondere der Finanzierung helfen, aber nicht mit Risikokapital, für Innovationen. Zum Beispiel fehlen uns im Digitalsek- sondern mit Chancenkapital. Für die Finanzierung brau- tor junge Unternehmerinnen und Unternehmer, die krea- chen wir einen Ansprech- und einen Entscheidungspart- tive Ideen für die digitale Welt von heute und von morgen ner. Gründen Sie mal ein Unternehmen; ich habe es ge- umsetzen. macht. Da müssen Sie mit den einen, mit anderen und dann mit noch ganz anderen reden. Diese müssen dann Müssen wir Unternehmensgründungen vereinfachen? alle noch miteinander reden. Das dauert unendlich lange. Ganz bestimmt. Brauchen die Gründer in Deutschland Das ist eine Farce. mehr Wagniskapital? Ohne Zweifel. Müssen wir den 13996 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Hansjörg Durz (A) Transfer von der Wissenschaft in die Wirtschaft stärken? sondern auch ein umfassendes Beratungsangebot. Gründ- (C) Unbedingt, und zwar in ganz Deutschland. erinnen und Gründer werden dort somit bei typischen Problemstellungen im Laufe der verschiedenen Gründ- Bereits in der letzten Debatte über diese Anträge sowie ungsphasen unterstützt und begleitet. auch in den Beiträgen meiner Vorredner konnten wir fest- stellen: Vieles von dem, was dort gefordert wird, wird so Auch die lokale Wirtschaft unterstützt diese Entwick- oder so ähnlich bereits umgesetzt oder ist in Planung. Die lung. Bereits vor zehn Jahren ist hier zum Beispiel das Widersprüche in den vorliegenden Anträgen und unsere Forum Unternehmerkapital entstanden. Gestandene Un- Gegenpositionen haben wir sowohl in der ersten Lesung ternehmer haben sich zusammengetan, um jungen Start- als auch heute als auch im Ausschuss deutlich gemacht; ups finanziell unter die Arme zu greifen. Der Weg zum meine Vorredner haben sie erneut herausgearbeitet. Business Angel ist somit für die Gründer nicht weit. Doch manchmal, insbesondere beim Blick auf den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Grünenantrag, der ein wahres Dickicht an Maßnahmen Es ist dieses Ökosystem, das jungen Menschen das bereithält – mit Sicherheit auch vieles Richtige –, gerät Selbstvertrauen gibt, eine Unternehmung zu starten. Sol- in solchen Debatten das Wesentliche aus dem Blick, näm- che Strukturen werden von der Bundesregierung mit dem lich der entscheidende Grund, warum wir in Deutschland EXIST-Förderprogramm maßgeblich unterstützt. Im ak- so wenige Gründungen haben. tuellen Haushaltsentwurf sind für das Programm 80 Mil- Unternehmen aus Amerika und Asien gestalten die di- lionen Euro vorgesehen. Das ist sinnvoll und gut inves- gitale Welt, wie sie ihnen gefällt. Europa importiert dann tiertes Geld. die Innovationen und Produkte, die andernorts erdacht (Beifall bei der CDU/CSU) und erarbeitet wurden. Doch wenn wir an dieser Wert- schöpfung teilhaben wollen, müssen wir nicht bloß die Mit EXIST wird meist ausschließlich die Zahlung von Endprodukte auf den alten Kontinent verschiffen, son- Stipendien für Gründer verbunden. Dabei ist das Pro- dern wir müssen unsere Rohstoffe heben; denn neben gramm vielfältiger und macht es sich zur Aufgabe, das einer guten Idee ist es vor allem der Mut, diese Ideen in Grundübel der mangelnden Gründungsaktivität in die Realität umzusetzen, der Wille, die Hürden auf dem Deutschland zu bekämpfen. Neben Gründerstipendien Weg dorthin zu meistern, und die positive Grund- und Forschungstransfer ist ein weiterer wichtiger Bereich einstellung, bei der der Glaube an die eigene Schaffens- die Förderung der Gründungskultur. kraft die Angst vor dem Scheitern überwiegt. Kurzum: Im vergangenen Jahr hat die Bundesregierung eine Deutschland braucht mehr Gründergeist. neue Wettbewerbsrunde dieses Förderzweiges gestartet. (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Mit dem Programm EXIST-Potentiale werden Hochschu- (D) len dabei unterstützt, ein gründungsfreundliches Ökosys- In einer Umfrage eines internationalen Finanzdienst- tem aufzubauen. Die Projektanträge müssen darauf abzie- leisters vom Mai dieses Jahres wurde nach den größten len, eine nachhaltige Vernetzung von Akteuren aus Hemmnissen für eine Unternehmensgründung gefragt. Wirtschaft und Wissenschaft zu generieren, also ein Öko- Über 1 000 junge Menschen in Deutschland gaben Ant- system, um Lust auf Gründungen zu machen. wort. Erstaunlicherweise waren es nicht die fehlende Lust auf das Unternehmertum, eine nicht vorhandene Ge- Das Bundeswirtschaftsministerium ist mit Förderan- schäftsidee oder der enorme bürokratische Aufwand, trägen geradezu überhäuft worden – ein sehr positives die junge Menschen in erster Linie an der Gründung hin- Zeichen. Die Juryentscheidung zum aktuellen Förderauf- dern. Stattdessen waren die beiden meistgenannten Be- ruf steht kurz bevor und Deutschland damit vor einem gründungen erstens die fehlende Sicherheit und zweitens weiteren Schritt in die richtige Richtung. die Angst vor dem Scheitern. Das heißt nicht, dass an den Diese Linie des EXIST-Programms ist von enormer vielen anderen Schrauben nicht gedreht werden muss. Wichtigkeit; denn die Entwicklung von Gründungskultur Doch wir müssen uns ab und an aus dem Klein-Klein ist kein Schalter, der sich einfach umlegen lässt. So etwas der deutschen Gründungsförderung herausbegeben und verändert sich nicht von Jahr zu Jahr oder von Legislatur- den Blick auf das eigentliche Ziel lenken, um es nicht periode zu Legislaturperiode. Stattdessen geht es um eine aus den Augen zu verlieren. schrittweise langfristige Veränderung der Einstellung der Ich will deshalb in dieser Debatte ein positives Beispiel Deutschen zum Unternehmertum. Unsere Debatten und aus meiner Geburtsstadt Augsburg vorbringen. Woran es Entscheidungen im Bundestag tragen übrigens ihren An- in Deutschland mangelt, sind Vorbilder. Meine Heimat- teil dazu bei. Wie sprechen wir über Menschen, die an- region kann so ein Vorbild sein; denn die Fuggerstadt packen? Wir müssen denjenigen Wertschätzung entge- schafft etwas, was wir in Deutschland und auch in Bayern genbringen, die Mut haben und anpacken. aktuell nicht schaffen: Die Gründerrate ist dort im Jahr (Beifall bei der CDU/CSU) 2018 angestiegen. Die Bundesregierung hat sich mit EXIST-Potentiale Was ist das Erfolgsrezept? Die meisten Gründer in entschieden, das Grundproblem der viel zu geringen Augsburg sind junge Akademiker; denn die Hochschule Gründungsrate in Deutschland anzugehen und eine und die Universität unterstützen auch dank Förderung Gründungskultur langfristig in unserem Land zu veran- durch den Bund die Gründungsaktivitäten ihrer Absol- kern. Diesen Weg müssen wir unterstützen; denn unsere venten. Die Stadt beherbergt Gründerzentren. Damit ist wichtigsten Rohstoffe der Zukunft sind nicht unter der nicht nur die Verfügbarmachung von Räumen gemeint, Erde zu finden, sondern in den Köpfen der Menschen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13997

Hansjörg Durz (A) und die müssen mit genügend Gründergeist gesegnet ein deutschlandweit einmaliges Beratungsangebot für (C) sein. Existenzgründungen. So veranstaltet das ThEx zum Bei- spiel auch eine Roadshow für Unternehmensnachfolge Vielen Dank. und unterstützt dabei interessierte Gründerinnen und (Beifall bei der CDU/CSU) Gründer durch Nachfolgelotsen dabei, die Unterneh- mensnachfolge zu bewerkstelligen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD) Vielen Dank, Hansjörg Durz. – Augsburg ist wirklich Die Ergebnisse können sich sehen lassen. Erst kürzlich, eine schöne Stadt; das darf ich sagen. im Frühjahr, besuchte ich in meiner Heimatstadt Gera die (Ulrike Bahr [SPD]: Ja, genau!) ad hoc gaming GmbH, die 2017 gegründet wurde und sich mittlerweile zu einem E-Sport-Zentrum in Thüringen Letzte Rednerin in der Debatte: Elisabeth Kaiser für mit einer eigenen Mannschaft entwickelt hat. Das ist die SPD-Fraktion. schon eine Erfolgsgeschichte, aber auch kein Einzelbei- spiel. (Beifall bei der SPD) In den letzten 30 Jahren hat sich Ostdeutschland in Elisabeth Kaiser (SPD): wirtschaftlicher Hinsicht sehr positiv entwickelt; das Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen möchte ich festhalten. Nach dem Zusammenbruch der und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zunächst DDR kam es peu à peu zur Angleichung der Wirtschafts- möchte ich festhalten, dass ich mich gefreut habe, dass kraft und zum Aufbau einer wettbewerbsfähigen Unter- nun auch die FDP sich mit den Ostdeutschen auseinander- nehmenslandschaft. Dabei haben die Struktur- und Re- setzt. Wenn ich mir aber die Historie Ihres Antrags so gionalförderung sowie zahlreiche Förderprogramme des ansehe, dann weiß ich nicht, ob es Ihnen wirklich um Bundes natürlich einen wichtigen Beitrag geleistet; das die Interessen der Ostdeutschen geht oder vielleicht doch wurde schon ausgeführt. Natürlich ist aber auch der Ver- eher um die Wahlen in Thüringen. lust der industriellen Entwicklungsbasis nach der Wende immer noch spürbar. Aber der Strukturwandel, den die Sie stellen den Ladenhüter „Freiheitszone“ wieder ins Ostdeutschen schon vor 30 Jahren durchmachen mussten, parlamentarische Schaufenster und hoffen jetzt, dass Ihr findet verzögert nun auch in anderen Teilen der Bundes- Marketing wirkt. Dabei hat das schon bei der Bayern- republik statt. Wahl nicht geklappt. Da wollte die FDP nämlich auch schon die Freiheitszone einführen. Klar ist dabei Wirtschaftsförderung essenziell. Aber (B) gerade mit Blick auf die demografischen Aspekte braucht (D) (Falko Mohrs [SPD]: Oh!) es eben auch auf anderen Feldern Unterstützung für struk- Liebe Kolleginnen und Kollegen der FDP-Fraktion, in turschwache Regionen, von denen viele in Ostdeutsch- Ihrem Antrag nehmen Sie die ostdeutsche Gründerszene land liegen, gerade auch abseits der großen Städte. in den Blick. Das ist schon mal gut, und dagegen ist auch (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nichts einzuwenden. Nur finde ich das Instrument der sogenannten Freiheitszone, mit dem Sie die Innovations- Ganz konkret geht es um eine gute Verkehrsinfrastruktur, kultur im Osten fördern wollen, fragwürdig; denn Ost- komfortablen ÖPNV, schnelles Internet und Gesundheits- deutschland leidet noch immer unter den Folgen der Po- versorgung, gute Wohn- und Arbeitsbedingungen, be- litik der Deregulierung nach der Friedlichen Revolution. darfsgerechte Kinderbetreuung und ausreichend Freizeit- Das Ergebnis ist: Es gibt auch heute noch deutliche Unter- angebote. schiede im Lohnniveau. Die Kommission „Gleichwertige Lebensverhältnisse“ Wenn man den Antrag der FDP so liest, möchte man hat vor der Sommerpause die Ergebnisse ihrer Arbeit vor- meinen, der Osten sei wirtschaftlich unterentwickelt und gelegt. Die Bundesregierung hat daraus zahlreiche Maß- ohne Perspektiven. Aber das Gegenteil ist der Fall. Unser nahmen abgeleitet, die nun in die Umsetzung gehen. Für Standbein sind die innovativen kleinen und mittelständi- besonders wichtig halte ich dabei die Stärkung des zivil- schen Betriebe, die sich häufig spezialisiert haben und in gesellschaftlichen Engagements; denn gerade das ist der so mancher Nische auch Weltmarktführer sind. Kitt unserer Gesellschaft. In meinem Bundesland Thüringen arbeitet der Wirt- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schaftsminister Wolfgang Tiefensee erfolgreich daran, al- Aber wenn der Osten zukünftig wirtschaftlich mithalten les dafür zu tun, dass sich innovative Ideen zu vielver- soll, braucht es einen schnellen flächendeckenden Aus- sprechenden Unternehmen entwickeln. bau von Glasfaser-Breitband und Mobilfunk sowie eine bevorzugte Ansiedlung von Behörden und Forschungs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) einrichtungen. Das Ziel des Wirtschaftsministers ist es, Thüringen zum gründerfreundlichsten Bundesland zu machen. Die Wer sich ernsthaft mit den Problemen Ostdeutschlands Weichen dafür sind gelegt. auseinandersetzt, der weiß, Herr Kemmerich, dass im 30. Jahr nach der deutschen Einheit immer noch enorme Ost- So fördert das Land Thüringen Unternehmensgründun- West-Unterschiede da sind: bei den Löhnen, bei den gen finanziell durch die Thüringer Gründerprämie und Renten und bei den Vermögen. Deswegen setzen wir, Mikrokredite. Thüringen verfügt mit dem ThEx über die SPD, uns dafür ein, dass es eine flächendeckende 13998 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Elisabeth Kaiser (A) Tarifbindung gibt und auch eine Grundrente, die einem Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die Plätze ein- (C) langen Arbeitsleben Respekt zollt. zunehmen oder schnell zu tauschen. Ich warte, bis Sie sitzen, bevor der erste Redner das Wort bekommt. (Beifall bei der SPD) Das Wort hat Hubertus Heil für die Bundesregierung. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Peter Weiß Frau Kollegin, Ihre Zeit ist deutlich überschritten. [Emmendingen] [CDU/CSU])

Elisabeth Kaiser (SPD): Hubertus Heil, Bundesminister für Arbeit und Sozia- Ich komme zum Schluss. – Ich möchte noch sagen: Der les: Osten wird im Wettbewerb um Fachkräfte nur mithalten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und können, wenn es auch bei uns gute Arbeitsbedingungen Kollegen! Ich bin mir sicher, dass sich an der Frage, wie und faire Löhne gibt. Arbeiten Sie lieber mit daran, dass wir mit Pflege in den nächsten Jahren in Deutschland wir gleichwertige Lebensverhältnisse haben, anstatt hier umgehen, am Ende des Tages bemisst, wie menschlich Freiheitszonen vorzuschlagen! unsere Gesellschaft bleibt. Es geht um die wachsende Zahl von pflegebedürftigen Menschen in diesem Land, Vielen Dank. es geht um die Angehörigen – wir werden morgen ein (Beifall bei der SPD) weiteres wichtiges Gesetz, das Angehörigen-Entlastungs- gesetz, auf den Weg bringen –, es geht aber nicht zuletzt auch um die Menschen, die jeden Tag in der Pflege arbei- Vizepräsidentin Claudia Roth: ten, um die Pflegerinnen und Pfleger in diesem Land. Vielen Dank, Elisabeth Kaiser. – Ich schließe die wirk- Diese Menschen haben nicht nur Respekt und Anerken- lich spannende Aussprache. nung verdient; sie brauchen auch bessere Löhne und Ar- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir kommen zur Be- beitsbedingungen, und darum geht es heute. schlussempfehlung des Ausschusses für Wirtschaft und (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LIN- Energie auf Drucksache 19/13580. Der Ausschuss emp- KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der FDP auf Druck- Ich habe wie viele hier im Haus als Abgeordneter in sache 19/11052 mit dem Titel „Gründerrepublik Deutsch- meinem Wahlkreis einmal für einen Tag ein Praktikum in land – Freiheitszonen für einen Aufschwung Ost“. Wer einer Pflegeeinrichtung gemacht. Ich bin da morgens hin- stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt gekommen, und dann fragte mich die Pflegedienstleite- (B) dagegen? – Enthaltungen? – Die gibt es nicht. Die Be- rin, ob ich in meinem Leben schon einmal mit demenz- (D) schlussempfehlung ist angenommen. Zugestimmt haben kranken Menschen zu tun gehabt habe. Ich habe dann mit die Fraktionen von CDU/CSU, SPD, Linken, Bündnis 90/ ein bisschen Stolz gesagt: Ja, in meinem Zivildienst vor Die Grünen und AfD. Dagegengestimmt hat die Fraktion vielen Jahren habe ich Menschen, die dement waren, zu der FDP. Hause besucht und versucht sie zu unterstützen. – Da sagte die Pflegedienstleiterin: Dann haben Sie ja noch Tagesordnungspunkt 4 b. Unter Buchstabe b seiner Be- die einfacheren Fälle in den Familien kennengelernt. schlussempfehlung auf Drucksache 19/13580 empfiehlt Wir haben hier, in der stationären Einrichtung, die der Ausschuss für Wirtschaft und Energie die Ablehnung schwierigen Fälle. – Ich will hier offen bekennen: Ich des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf war nach einem halben Tag Praktikum ziemlich, sagen Drucksache 19/11150 mit dem Titel „Gründungskultur wir, gestresst, weil es sehr herausfordernd ist, mit Men- fördern – Damit jede gute Idee eine Chance hat“. Wer schen zu arbeiten, deren Persönlichkeit sich tatsächlich stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt schwer verändert hat, die zum Teil sehr aggressiv sind, dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Die Beschlussemp- obwohl sie nichts dafür können. fehlung ist angenommen. Dieses Mal haben zugestimmt CDU/CSU, SPD, Fraktion Die Linke, FDP und AfD. Da- Aber, meine Damen und Herren, die Pflegekräfte in gegengestimmt hat Bündnis 90/Die Grünen. diesem Land, die machen das nicht als Tagespraktikum, die machen das jeden Tag. Deshalb ist es Zeit, dass wir Ich rufe den nächsten Tagesordnungspunkt, Tagesord- aufhören, einfach nur darüber zu reden, und stattdessen nungspunkt 5, auf: jetzt handeln und dafür sorgen, dass diese Menschen bes- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- sere Löhne und bessere Arbeitsbedingungen bekommen. gebrachten Entwurfs eines Gesetzes für bessere Das ist das Gebot der Stunde. Löhne in der Pflege (Pflegelöhneverbesserungs- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LIN- gesetz) KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksache 19/13395 Wir haben als Bundesregierung im Rahmen der Konzert- Überweisungsvorschlag: ierten Aktion Pflege dafür die Voraussetzungen geschaf- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) fen. Mein Kollege , meine Kollegin Franziska Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Giffey und ich haben alle, die in dieser Branche etwas zu Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die sagen haben – Wohlfahrtsverbände, Gewerkschaften, Ar- Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen beitgeber, Wissenschaft, Bund und Länder –, an einen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Tisch gebracht und haben in vielen Bereichen Lösungen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 13999

Bundesminister Hubertus Heil (A) erarbeitet, auch bei der Frage der Löhne und Gehälter. desregierung mit diesem Gesetzentwurf. Ich bitte um Ihre (C) Genau das setzen wir mit diesem Gesetzentwurf, der heu- Unterstützung im parlamentarischen Verfahren. te auf den Weg gebracht wird, um. Herzlichen Dank. Worum geht es? Der Grund dafür, dass vor allen Din- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gen in der Altenpflege so schlecht bezahlt wird, liegt nicht darin, dass das so unwichtig ist, was Menschen da tun, sondern schlicht und ergreifend in der Tatsache, dass nur Vizepräsidentin Claudia Roth: gut 20 Prozent der Altenpflegerinnen und Altenpfleger – Vielen Dank, Hubertus Heil. – Nächster Redner: Uwe wir können aber getrost bei der weiblichen Form bleiben; Witt für die AfD-Fraktion. es sind überwiegend Frauen – tarifgebunden sind. Noch immer gilt: Wo ein Tarifvertrag ist, sind die Arbeits- und (Beifall bei der AfD) Lohnbedingungen in der Regel besser als in Bereichen, in Uwe Witt (AfD): denen es keinen Tarifvertrag gibt. Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Geschätzte Gäste des Hohen Hauses! Lassen Sie uns zu- DIE GRÜNEN sowie des Abg. nächst einen Blick auf den Istzustand in der Pflege wer- [DIE LINKE]) fen. Zurzeit sind 1,6 Millionen Arbeitnehmer in der Pfle- ge tätig. Wenn ich mit Pflegekräften rede, dann sagen die mir: Hört auf, über unsere Branche und unseren Beruf so ( [SPD]: Arbeitnehmerinnen schlecht zu reden. Das ist nicht das Hinterletzte in dieser vor allem!) Gesellschaft. Wir wollen nicht, dass elendig über unseren Davon sind lediglich 65 000 Pflegekräfte aus dem Aus- Beruf geredet wird. Aber ihr müsst als Politik etwas dafür land; das entspricht 4 Prozent. Wie viele Stellen in der tun, dass es bessere Lohn- und Gehaltsbedingungen gibt. – Pflege sind denn tatsächlich unbesetzt? Nach Aussage der Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf schaffen wir jetzt Bundesagentur für Arbeit waren im Mai 2019 23 900 die Voraussetzungen dafür. Wenn ein Tarifvertrag Pflege Stellen im Bereich der Altenpflege sowie 15 700 Stellen zustande kommt – Gott sei Dank hat sich endlich ein in der Krankenpflege nicht besetzt. Welche Überra- Arbeitgeberverband gegründet, der bereit ist, entspre- schung! Lediglich 40 000 Stellen sind vakant; das ent- chende Tarifverhandlungen mit den Gewerkschaften zu spricht einer personellen Unterdeckung von lediglich führen –, ermöglicht dieses Gesetz, dass ich diesen Tarif- 2,5 Prozent. vertrag als Arbeitsminister für ganz Deutschland als all- (B) gemeinverbindlich erkläre. Das führt zu besseren Löhnen (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Wovon redet (D) und Arbeitsbedingungen in der Pflege, meine Damen und der eigentlich?) Herren. Nach Ihrer Statistik, werter Arbeitsminister Heil, hat- ten wir im August 2,3 Millionen Arbeitslose – tatsächlich (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem sogar 3,2 Millionen, wie Sie alle wissen, wenn man die BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- von Ihnen herausgerechneten Arbeitslosen wieder herein- ordneten der CDU/CSU) rechnet. Dass es Ihnen seit Jahren nicht gelingt, diese Aber selbst wenn kein Tarifvertrag zustande käme – 40 000 unbesetzten Stellen in der Pflege aus 3,2 Millionen wir als Politik können keinen erfinden; ich betone: unser Arbeitslosen zu besetzen, ist schon schlimm genug. Aber Ziel in der sozialen Marktwirtschaft bleibt, dass Arbeit- dass weltweit, zum Beispiel in Mexiko und Vietnam, geber und Gewerkschaften die Löhne ausverhandeln –, Pflegekräfteanwerbeaktionen auf Kosten der Steuerzah- haben wir für diesen Fall einen zweiten Weg im Gesetz- ler gemacht werden und Herr Heil weiterhin seine Sand- entwurf verankert, damit es zu besseren Löhnen und Ar- kastenspiele eines fiktiven Arbeitsmarktes spielt, setzt beitsbedingungen kommen kann. Wir dürfen nicht wieder dem Ganzen die Krone auf. fünf oder zehn Jahre warten. Wenn kein Tarifvertrag zu- (Beifall bei der AfD) stande kommt, werden wir im nächsten Jahr gesetzliche Lohnuntergrenzen einführen, und zwar einen Pflegemin- Zu Ihrem Gesetzentwurf. Sie wollen als Staat zum wie- destlohn nicht nur für Hilfskräfte, sondern auch für qua- derholten Male einen Eingriff in die soziale Marktwirt- lifizierte Pflegekräfte in Deutschland, meine Damen und schaft vornehmen. Herren. (Kerstin Tack [SPD]: Ui!) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Das hat ja mittlerweile System: Zuerst schaffen Sie un- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- tragbare wirtschaftliche Zustände für Unternehmer und ordneten der CDU/CSU) Beschäftigte, und dann spielen Sie sich als Retter auf, um die von Ihnen verursachten Missstände zu beheben. Es geht um Fachkräfte, die wir dringend brauchen, es geht um die Attraktivität dieses Berufs, es geht, wie ge- In der Pflege arbeiten, wie Sie richtig gesagt haben, sagt, am Ende des Tages auch darum, dass diese Gesell- 20 Prozent aller Pflegekräfte unter tariflich geregelten schaft menschlich bleibt. Jeder von uns kann pflegebe- Bedingungen. Oder anders ausgedrückt: 80 Prozent der dürftig werden. Das heißt, jeder muss sich selbst fragen, Betriebe sind nicht tarifgebunden, und die Werbevereine ob er dann gut versorgt wird. Da brauchen wir Menschen, der SPD, die Gewerkschaften, sind außen vor. Dieser Zu- die anständig bezahlt werden. Dafür sorgen wir als Bun- stand ist natürlich für die stark angeschlagene SPD un- 14000 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Uwe Witt (A) tragbar. Also möchte Genosse Hubertus Heil einen bran- (Kerstin Tack [SPD]: Aha! – (C) chenweiten Tarifvertrag im Pflegebereich installieren und [SPD]: Ja was denn nun?) der Gewerkschaft Verdi die Tür öffnen. Sollten die Unter- Aber dies geht auch durch Umstrukturierung von Arbeits- nehmen dies nicht wollen, wird im zweiten Akt dieser abläufen und den vermehrten Einsatz von Digitalisierung Farce gedroht: Gibt es keinen brancheneinheitlichen Ta- und Robotik. Ein weiterer Baustein ist die verstärkte För- rifvertrag, wird Herr Heil eine Kommission einsetzen, derung der heimischen Pflege. Dazu kommt, dass eine (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Pflegekraft rund ein Drittel ihrer Arbeitszeit allein für GRÜNEN]: Die gibt es schon lange!) die Dokumentation der Pflegetätigkeiten und das Ausfül- len von Formularen verwenden muss. Auch hier muss die höhere Mindestlöhne diktiert. Dazu passt auch wun- eine drastische Reduzierung erfolgen. derbar Ihr Vorschlag, Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. (Zuruf von der SPD: Guter Vorschlag!) (Dagmar Ziegler [SPD]: Gott sei Dank!) den wir gestern im Ausschuss diskutiert haben, Beiträge zu Gewerkschaften zukünftig steuerlich komplett abset- Bei Umsetzung der vorgenannten Maßnahmen wäre nicht zen zu können. nur eine bessere Entlohnung möglich, sondern auch die personelle Unterdeckung im Pflegebereich wäre kein (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Thema mehr. Aber wozu innovativ und kreativ sein? GRÜNEN]: Soziale Kompetenz: Fehlanzeige!) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Meine Damen und Herren, wenn das in einem sozialis- GRÜNEN]: Wenn man auch platt sein kann tischen Dritte-Welt-Land passieren würde – aber hier, wie die AfD!) mitten in Europa, in Deutschland? Da würde sich Ludwig Erhard im Grabe umdrehen. Dafür bietet Ihr Sozialismus, werte Kolleginnen und Kol- legen der SPD, schon lange keinen Raum mehr. (Beifall bei der AfD – Hubertus Heil, Bundes- minister: Oh Gott, der Arme! – Weitere Zurufe Danke schön. von der SPD) (Beifall bei der AfD – Heike Baehrens [SPD]: Unstrittig ist, dass, um den Herausforderungen der Zu- Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen!) kunft in der Pflege Rechnung tragen zu können, Verän- derungen im Pflegebereich erforderlich sind. Wir müs- Vizepräsidentin Claudia Roth: sen, wie es andere Wirtschaftsnationen, wie zum Vielen Dank, Uwe Witt. – Nächster Redner: für die (B) Beispiel Japan, seit Langem vormachen, Digitalisierung (D) CDU/CSU-Fraktion Peter Weiß. und Robotik einsetzen, insbesondere um die körperliche Belastung der Pflegekräfte zu reduzieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ist das alles peinlich!) Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Denn 2 Euro mehr Stundenlohn nutzen ihnen nichts, In allen Umfragen spielt das Thema Pflege für die deut- wenn sie mit 50 aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr schen Mitbürgerinnen und Mitbürger eine ganz große in der Lage sind, ihre Arbeit auszuführen. Rolle. Es steht an der Spitze der Themen, die die Men- schen bewegen, weil sie sehen, wie es den eigenen pflege- (Dr. [SPD]: Das ist ja ein in- bedürftigen Angehörigen geht, und weil sie sich die Frage tellektuelles Feuerwerk, das Sie da abschie- stellen: Wie wird es mir einmal ergehen? ßen!) Kommen wir zu den Kosten Ihrer Gewerkschaftshilfe- Eine gute Pflege hängt an vielem. Es hängt an Men- aktion. Die Deutsche Stiftung Patientenschutz rechnet schen – Männern und Frauen –, die bereit sind, in diesen mit 5 Milliarden Euro Mehrausgaben durch Ihr Gesetz, Beruf zu gehen. Deswegen begrüße ich heute auf der Herr Minister Heil, aber Sie handeln getreu dem sozialis- Tribüne besonders einen Ausbildungsjahrgang einer Pfle- tischen Motto: geschule, drittes Ausbildungsjahr. Herzlich willkommen bei uns im Deutschen Bundestag! (Lachen bei Abgeordneten der SPD) (Beifall) Geld ausgeben können wir, bezahlen müssen andere. – Diese anderen sind zum einen die Patienten und zum Es hängt an guten Arbeitsbedingungen. Es hängt an anderen der Steuerzahler; denn zurzeit ist bereits mehr guter Ausbildung, auch an guten und ausreichend vor- als ein Drittel der Heimbewohner auf staatliche Unter- handenen Praxisanleitern. Aber es hängt natürlich auch stützung angewiesen. Eine Erläuterung zur Finanzierung an der Frage: Was ist uns als Gesellschaft die Pflege Ihres Gesetzesvorhabens bleiben Sie leider schuldig. wirklich wert? Sorgen wir dafür, dass Menschen, die sich bereit erklären, in der Pflege zu arbeiten, einen guten Natürlich sollen die Arbeitnehmer in der Pflege eine Lohn bekommen? Deswegen beraten wir heute ein ihrer außerordentlichen Leistung entsprechende Entloh- Gesetz, das eines sagt: Wir wollen, dass junge Menschen nung erhalten. sich für die Pflege entscheiden, und wir wollen, dass sie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14001

Peter Weiß (Emmendingen) (A) einen guten Lohn für ihre in der Tat harte und fordernde Tarifverhandlungen verhandeln, sondern in eigenen Ta- (C) Arbeit erhalten. – Darum geht es. rifkommissionen, die paritätisch besetzt sind, sogenann- ter Dritter Weg. Natürlich kann man das nicht außer Acht (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) lassen. Deswegen regeln wir mit diesem Gesetz, dass In der Tat: Lohnfindung ist nicht Aufgabe des Staates, diese paritätisch besetzten Kommissionen, die eigene Ta- sondern der Sozialpartner. Mit diesem Gesetz bewegen rifvertragssysteme verhandeln, an dem Zustandekommen wir uns im Bereich dessen, was die soziale Marktwirt- beteiligt werden durch ein Anhörungsrecht, das wir ihnen schaft ausmacht. Wir wollen sozialpartnerschaftliche Lö- einräumen. sungen ermöglichen, die für gute Löhne und für gute Ar- Meine sehr geehrten Damen und Herren, das Arbeit- beitsbedingungen sorgen. nehmer-Entsendegesetz, das wir jetzt reformieren, macht (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nur eines: Es schafft einen Ordnungsrahmen, in dem ein allgemeinverbindlicher Tarifvertrag möglich wird. Wir Wir haben bereits seit 2008 das Instrument, durch eine schaffen ihn nicht. Wenn wir dieses Gesetz verabschiedet paritätisch besetzte Kommission – vier Arbeitgeberver- haben, kommt es auf die Arbeitgeber und auf die Gewerk- treter, vier Arbeitnehmervertreter – Mindestlöhne in der schaften in der Pflege an, ob sie sich entschließen, einen Pflege festzulegen. Diese Kommission hat bereits mehr- Tarifvertrag zu verhandeln, der auch die Kriterien erfüllt, mals einen Pflegemindestlohn festgelegt. Das Interessan- die für eine Allgemeinverbindlichkeit notwendig sind. te ist: Trotz der divergierenden Auffassungen, die es dort gibt, wurde der Beschluss jedes Mal mit acht zu null ge- Ich finde, für eine gute Pflege haben wir Politiker jetzt fasst. Eine großartige Leistung, die Sozialpartnerschaft unsere Hausaufgaben zu machen, nämlich einen Rahmen funktioniert. Arbeitgeber- und Arbeitnehmervertreter fin- zu schaffen. Wir fordern die Arbeitgeber und die Gewerk- den gemeinsam zu einer Lösung beim Pflegemindest- schaften in der Pflege auf, diesen Rahmen für gute Löhne lohn. und für gute Pflege zu nutzen. Die neue Kommission ist gerade berufen worden. Am Vielen Dank. Montag kommender Woche findet die erste Sitzung statt. Wir fordern die Pflegemindestlohnkommission auf, wie- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) der sozialpartnerschaftlich eine gute Lösung, was Min- destlöhne in der Pflege anbelangt, zu finden, und ermun- Vizepräsidentin Claudia Roth: tern sie dazu ausdrücklich. Vielen Dank, Peter Weiß. – Nächste Rednerin: für die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei FDP-Fraktion Nicole Westig. (B) Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der FDP) (D) Das Erste, was wir mit diesem Gesetz ändern, ist: Statt ständig neu zu berufen, schlagen wir vor, die acht Perso- Nicole Westig (FDP): nen dieser Mindestlohnkommission jeweils für eine Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Amtszeit von fünf Jahren zu berufen, also eine dauerhafte Pflegende verdienen eine bessere, eine angemessene Ver- Mindestlohnkommission einzusetzen. Die nächste Beru- gütung. fung kommt nach fünf Jahren. Ich finde, das ist eine ver- nünftige Lösung. (Beifall bei der FDP) Das Zweite und natürlich Wichtigere ist: Schön wäre Insbesondere bei den Löhnen in der Altenpflege herrscht es, wenn wir im Bereich der Pflege mehr Tarifverträge Nachholbedarf; wir haben es gerade schon gehört. Dabei und nach Möglichkeit einen allgemeinverbindlichen Ta- sind diese bereits gestiegen, und zwar in den Jahren 2015 rifvertrag hätten, der für alle Stufen – Fachkräfte, ange- und 2018 um mehr als 12 Prozent im Vergleich zu rund lernte Kräfte, Hilfskräfte – Gültigkeit besitzt. 7 Prozent in der Gesamtwirtschaft. In diese richtige Ent- wicklung will die Bundesregierung nun mit einem allge- (Zuruf von der LINKEN: meinverbindlichen Tarifvertrag eingreifen. Arbeitsverweigerung, oder was?) (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Nach wie vor ist nämlich die Altenpflege, was die Beloh- GRÜNEN]: Gesetzliche Regelung!) nung anbelangt, ein bisschen hintendran; im Schnitt 8 Pro- zent Unterschied zur Krankenpflege. Dass die Altenpfle- Damit ich nicht missverstanden werde: Wir Freie De- ge genauso gut vergütet wird wie die Krankenpflege, mokraten sind nicht gegen Allgemeinverbindlichkeitser- müsste doch ein Ziel sein, das wir schaffen können. Ich klärungen. finde, darauf hat sie einen Anspruch. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Sehr gut! – Zuruf von der LINKEN) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Doch dafür müssen die Voraussetzungen stimmen. Dieser GRÜNEN) Gesetzentwurf aber ist tarif- und verfassungsrechtlich Wir haben ein Spezialproblem, das wir schon bei der fragwürdig. Besetzung der Pflegemindestlohnkommission hatten, nämlich dass wir zwei große kirchliche – katholische (Beifall bei der FDP) und evangelische – Träger, Caritas und Diakonie, haben, Die Tarifbindung liegt nur bei 20 Prozent. Weniger als die zwar gute Löhne zahlen, die aber nicht in klassischen 10 Prozent der Pflegenden in Deutschland sind gewerk- 14002 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Nicole Westig (A) schaftlich organisiert. Die neugegründete BVAP spricht Die Regierung muss erklären, wie das funktionieren soll; (C) für weniger als die Hälfte der Pflegeeinrichtungen. Ver- sie tut es allerdings nicht. handlungen der BVAP mit Verdi sind deshalb nicht re- präsentativ. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Menschen in der Pflege arbeiten hart und vielfach am Rande ihrer Kräfte. (Zuruf von der LINKEN: Textbaustein!) Den Kirchen – der Kollege Weiß hat es erwähnt – eine Art Vizepräsidentin Claudia Roth: Vetorecht über das Verhandlungsergebnis einzuräumen, Entschuldigung, Frau Kollegin, erlauben Sie eine Fra- wäre ein Novum in der deutschen Tarifgeschichte. ge oder Bemerkung?

(Leni Breymaier [SPD]: Was haben Sie denn Nicole Westig (FDP): gemacht?) Nein, ich möchte jetzt zum Ende kommen. – Auch wir All das würde einen eklatanten Eingriff in die Tarifauto- Freie Demokraten wollen ihre Löhne verbessern. Ein nomie bedeuten, und dieser ist mit der FDP-Fraktion Pflegelöhneverbesserungsgesetz muss jedoch die Tarif- nicht zu machen. autonomie wahren und mit einem schlüssigen Finanzie- rungskonzept hinterlegt sein. (Beifall bei der FDP – Kerstin Tack [SPD]: Mit Ihnen oder mit Herrn Brüderle? – Dr. Matthias (Beifall bei der FDP) Bartke [SPD]: Hat Ihnen Herr Brüderle die Re- Pflegende und Pflegebedürftige dürfen nicht gegeneinan- de geschrieben?) der ausgespielt werden. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Debatte um Pfle- Vielen Dank. gelöhne wird beherrscht von der Unterstellung, Löhne würden bewusst und mit böser Absicht gedrückt. Fakt (Beifall bei der FDP) ist: Der Arbeitsmarkt ist leergefegt. Es herrscht extreme Konkurrenz um die wenigen Fachkräfte. In dieser Situa- Vizepräsidentin Claudia Roth: tion kann sich keine Pflegeeinrichtung wirklich leisten, Vielen Dank, Frau Kollegin Westig. – Das Wort zu Lohndumping zu betreiben. Deswegen steigen die Löhne einer Kurzintervention hat Frau Baehrens. ja auch langsam, aber mit ihnen leider auch die Eigenan- teile der Bewohner. Aber dieses Problem, Herr Minister, geht der Gesetzentwurf überhaupt nicht an. Viel schlim- Heike Baehrens (SPD): mer: Er drückt sich regelrecht um die Frage der Refinan- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Kollegin Westig, (B) zierung. zum einen möchte ich Sie darauf aufmerksam machen, (D) dass sich die Zahl, die Sie vorhin genannt haben – 12 Pro- (Beifall bei der FDP – Peter Weiß [Emmendin- zent –, auf die Preissteigerungen in der Pflege bezieht. gen] [CDU/CSU]: Steht doch im SGB XI, Das waren keine Tarifsteigerungen, im Gegenteil: Das oder?) Personal hatte in diesem Zeitraum wesentlich niedrigere Tarifsteigerungen zu verzeichnen. Dabei hat ein eigens vom Ministerium in Auftrag ge- gebenes Gutachten bei einem allgemeinverbindlichen Ta- Die Pflege ist seit Mitte der 90er-Jahre dem Wettbe- rifvertrag Mehrkosten von – je nach Szenario – 1,4 bis werb ausgesetzt. Das hat genau zu dem geführt, was heute 5,2 Milliarden Euro errechnet. Wenn diese Zahlen be- der Fall ist, nämlich Preiskampf, Personaleinsparung und kannt sind, warum spricht der Gesetzentwurf dann von Arbeitsverdichtung – all das ist für das Personal unerträg- nicht quantifizierbaren Kosten? lich. 25 Jahre Wettbewerb in der Pflege zeigen: Im Be- reich der Daseinsvorsorge für die Bürgerinnen und (Kerstin Tack [SPD]: Mein Gott!) Bürger in unserem Land richtet es der Markt eben nicht. Entweder die GroKo traut ihren eigenen Experten nicht, (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie oder sie traut sich nicht, den Bürgerinnen und Bürgern bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE reinen Wein einzuschenken. GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Vielmehr hat er dazu geführt, dass wir heute in Deutsch- Die Regierung betont einerseits, Familien vor Überfor- land Gehaltsunterschiede in der Altenpflege bei gleicher derung bei den Eigenanteilen schützen zu wollen; das ist Qualifikation von bis zu 800 Euro haben. Damit macht richtig und gut. Andererseits will sie den Anteil der So- man das Ansehen der Pflegeberufe in diesem Land ka- zialbeiträge zu Recht unter 40 Prozent halten. Jetzt wer- putt. Deshalb braucht es ordentliche tarifliche Rahmen- den den überbelasteten Pflegenden bessere Löhne in Aus- bedingungen. sicht gestellt, ohne auch nur mit einer Silbe zu erklären, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wie diese refinanziert werden sollen. Gleichzeitig höhere DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Löhne, Entlastung bei den Eigenanteilen und stabile Bei- CDU/CSU) tragssätze erreichen zu wollen, bedeutet die Quadratur des Kreises. Meine Frage an Sie wäre gewesen: Wie rechtfertigen Sie es, die Sicherung einer würdevollen Pflege auch nach (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Hat einer solchen Bilanz weiterhin dem freien Markt über- die FDP schon niedrigere Löhne?) lassen zu wollen? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14003

Heike Baehrens (A) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Die Linke begrüßt ausdrücklich die Gesetzesinitiative (C) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE mit dem Ziel, tarifliche Löhne verbindlich zu machen. GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Frau Kollegin. – Frau Westig, Sie haben Es gibt in der Pflege starke Lohnunterschiede: regional jetzt die Möglichkeit, zu antworten. und auch zwischen ambulanter und stationärer Pflege. Wir brauchen aber eine einheitliche tarifliche Bezahlung und gute Arbeitsbedingungen für alle Pflegekräfte. Nicole Westig (FDP): Liebe Frau Kollegin, ich glaube nicht, dass wir in der (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie aktuellen Situation auf die privaten Anbieter in der Pflege bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE verzichten können. GRÜNEN) (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Genau daran muss sich das Gesetz auch messen lassen. Nein! Wir brauchen einen Tarifvertrag für die Wir als Linke haben immer gesagt: Mindestlöhne sind nur Privaten! – Zurufe von der SPD) die zweitbeste Lösung, besser sind tarifliche Löhne. Die verhandelt Verdi gerade für die Pflege. Diese müssen dann über das Arbeitnehmer-Entsendegesetz auch ver- Vizepräsidentin Claudia Roth: bindlich gemacht werden. Moment, jetzt hat sie die Möglichkeit, zu reden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Nicole Westig (FDP): ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich bin regelmäßig in den verschiedensten Einrichtun- gen unterwegs. Das wäre ein mutiger Schritt, um die Tarifbindung in diesem Bereich wirklich zu stärken. (Dagmar Ziegler [SPD]: Wir alle!) Die spannende Frage wird sein: Hat die Bundesregie- Ich erlebe Arbeitgeber, die sich um die Pflegekräfte be- rung diesen Mut? Die privaten Arbeitgeber – wir haben es mühen, die in Sachen Vereinbarkeit von Familie und Be- hier wieder gehört – und Rainer Brüderle von der FDP ruf alles möglich machen und die auch gute Löhne zahlen allen voran speien Gift und Galle und sprechen von wollen. Aber wenn die guten Löhne gezahlt werden sol- „Zwangstarifverträgen“ und „marktfernen Regulierungs- len, dann muss man diesen Leuten auch erlauben, Ge- (B) fantasien“. Auch die AfD hat heute bewiesen, auf wessen (D) winne zu erzielen. Die Diskussion, die darüber geführt Seite sie sich schlägt: jedenfalls nicht auf die Seite der wird, geht auch am Thema vorbei. Der Gesundheitsmi- Pflegenden. Davon dürfen Sie sich nicht beeindrucken nister spricht davon, man müsse die Gewinne in der Pfle- lassen. ge begrenzen. Es gibt schwarze Schafe, aber in der Regel liegen die Gewinnmargen bei bis zu 4 Prozent. Davon (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem sollen Investitionen getätigt, gute Löhne bezahlt werden BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und vieles Weitere. Dieser Gesetzentwurf lässt allerdings eine Frage offen: (Kerstin Tack [SPD]: Dafür gibt es Verhandlun- die Finanzierung! Ihr Kollege Gesundheitsminister hat gen im Pflegegesetz, für Investitionen!) ein wenig Licht ins Dunkel gebracht, weil er gesagt hat: Die flächendeckenden Tariflöhne werden sich auf die Ei- Vor diesem Hintergrund glaube ich nicht, dass es hilfreich genanteile in der Pflege auswirken. – Diese Eigenanteile wäre, alles zu verstaatlichen, um eine gute Pflege zu ge- betragen aber zurzeit im Durchschnitt schon nahezu währleisten. Das entspricht nicht meiner Erfahrung. 2 000 Euro pro Monat für die Pflegenden. Das kann doch (Beifall bei der FDP) wohl nicht Ihr Ernst sein. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Das geplante Angehörigenentlastungsgesetz wird Ver- Vielen Dank, Frau Westig. Vielen Dank, Frau besserungen bringen; das ist richtig. Aber die Bundesre- Baehrens – Nächste Rednerin: für die Fraktion Die Linke gierung bleibt dabei und schickt Menschen in hohem Al- Susanne Ferschl. ter weiterhin aufs Amt. Das ist nicht zu akzeptieren! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN)

Susanne Ferschl (DIE LINKE): Damit spielt man nämlich die Interessen der Pflegekräfte gegen die Interessen der Pflegebedürftigen aus. Das ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kollegin- zumindest mit der Linken nicht zu machen. nen und Kollegen! Herr Minister, es kommt ja nicht allzu oft vor, dass ich Sie lobe; also genießen Sie den seltenen (Beifall bei der LINKEN) Augenblick. Dabei gibt es schnelle Lösungen, um die Pflegeversi- (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN – cherung zu entlasten. Zum Ersten: den Pflegevorsorge- Heiterkeit bei der SPD) fonds auflösen. Zum Zweiten: Die Krankenkassen über- 14004 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Susanne Ferschl (A) nehmen auch die Finanzierung der medizinischen Be- Linie um die Aufwertung der Pflege, um Anerkennung (C) handlungspflege in den Pflegeheimen. und Wertschätzung. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Durch diese milliardenschwere Entlastung kann man die Pflege ist ein schöner Beruf. Die Beschäftigten machen Eigenanteile nicht nur deckeln, sondern sofort senken. eine gesellschaftlich wertvolle Arbeit, die verantwor- Das wäre doch nötig. tungsvoll ist, die viel Empathie benötigt, die körperlich schwer und emotional häufig belastend ist. Dafür ist die (Beifall bei der LINKEN) Bezahlung – später auch die Rente – viel zu niedrig. Ge- Insgesamt bleibt es dabei: Wir brauchen eine solidari- nau das wollen wir ändern: Die Pflege muss in der Ge- sche Gesundheits- und Pflegeversicherung, so wie sie Die sellschaft einen höheren Stellenwert bekommen, und Linke schon seit Langem fordert. zwar spürbar, auch mit einer angemessenen Bezahlung. Die Pflegekräfte haben einfach bessere Löhne verdient. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Pflege geht alle an; das ist heute schon mehrfach gesagt worden. Jeder von uns kann pflegebedürftig werden, und Deshalb fordern wir Grüne schon lange einen Tarifver- jeder hat auch in die Pflegeversicherung einzubezahlen. trag. Weil es in der Pflege keinen Wettbewerb über die Punkt! Löhne geben darf, soll dieser Tarifvertrag für alle in der Pflegebranche für allgemeinverbindlich erklärt werden, (Beifall bei der LINKEN) auch für Pflegekräfte aus dem Ausland. Hier muss auch die angekündigte Reform der Pflegever- Jetzt wissen wir aber alle, dass die Strukturen in dieser sicherung ansetzen. Ich bin allerdings etwas skeptisch, Branche nicht so einfach sind: Es gibt kommunale Träger, weil sich diese Bundesregierung bislang noch nicht durch die freien Wohlfahrtsverbände, die Kirche mit eigenen allzu große Würfe ausgezeichnet hat. Entgeltregelungen, und es gibt noch Private, die Tarifver- träge ablehnen und sich bereits gegen das Gesetz in Stel- (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Oh!) lung bringen. Das können wir – das möchte ich ganz Pflege muss bezahlbar sein; das ist auch Aufgabe des deutlich sagen – gerade jetzt in Zeiten des Pflegenots- Staates. Mittlerweile ist es aber so, dass fast die Hälfte tands überhaupt nicht nachvollziehen. aller Pflegeeinrichtungen in privater Hand sind. Es ist doch so: Um Gewinne zu erwirtschaften, müssen entwe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) (B) der die Löhne gedrückt werden oder die Qualität der (D) Pflege leidet – im schlimmsten Fall sogar beides. Es Deshalb rechne ich es Verdi, den Kirchen, den freien gab doch nicht umsonst diese Skandale in den Altenpfle- Wohlfahrtsverbänden hoch an, dass sie lange, sehr lange geeinrichtungen. Die haben es letztendlich doch bewie- Zeit miteinander geredet und auch gerungen haben mit sen. Gewinnorientierte Unternehmen haben in der Pflege dem Ziel, bessere Löhne auf den Weg zu bringen. Dafür nichts verloren, Menschen vor Profite! braucht es jetzt gesetzliche Regelungen. Die sind wichtig, und deshalb unterstützen auch wir das Gesetz. (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Heike Baehrens [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Für bessere Löhne und Arbeitsbedingungen braucht es sowie bei Abgeordneten der SPD) tarifliche Regelungen. Das haben die Beschäftigten in der Das neue Verfahren für eine Tarifvertragslösung im Pflege verdient; denn mehr von ihnen ist besser für alle. Arbeitnehmer-Entsendegesetz ist gut. Die Kirchen wer- Vielen Dank. den gestärkt, ihre Anliegen werden ausreichend berück- sichtigt. Empfehlungen durch die Pflegekommission (Beifall bei der LINKEN) kann es weiterhin geben. Ein Tarifvertrag aber hat Vor- rang – das ist uns wichtig –, und deshalb begrüßen wir diese gesetzliche Klarstellung ganz ausdrücklich. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Susanne Ferschl. – Nächste Rednerin: für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bündnis 90/Die Grünen Beate Müller-Gemmeke. sowie der Abg. Heike Baehrens [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben aber auch Kritik. Erstens. Bessere Löhne bedeuten natürlich auch höhere Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kosten für die Pflegeversicherung. Darauf wird ja auch NEN): im Gesetz hingewiesen, und es wurde eben auch öfters Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kol- angesprochen. Die Frage der Finanzierung bleibt aber legen! Sehr geehrte Gäste! Im Gesetzentwurf steht als noch immer offen, und die Finanzierung darf nicht zu- Ziel, dass die Arbeitsbedingungen in der Pflege besser lasten der Pflegebedürftigen gehen. Hier müssen Sie also werden müssen, damit in Zukunft ausreichend Pflege- noch liefern. kräfte zur Verfügung stehen. Das ist nicht falsch, und doch ist mir das zu funktional gedacht. Wir haben einen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN anderen Fokus. Uns geht es in dieser Debatte in erster sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14005

Beate Müller-Gemmeke (A) Zweitens. Bessere Löhne sind wichtig, aber es braucht Jahr die Konzertierte Aktion Pflege. Was will die gemein- (C) mehr als nur mehr Geld, nämlich auch gute Arbeitsbedin- same Aktion der Ministerien für Gesundheit, Arbeit und gungen. Die Pflege braucht eine Personalausstattung, die Soziales sowie Familie erreichen? Einen besseren Perso- sich am Pflegebedarf der Menschen ausrichtet. Statt Per- nalschlüssel, die schnellere Anwerbung ausländischer sonaluntergrenzen brauchen wir eine realistische Perso- Pflegekräfte, mehr Auszubildende und Ausbildungsein- nalbemessung. Nur so entstehen bessere Arbeitsbedin- richtungen, eine angemessene Bezahlung in der gesamten gungen mit genügend Zeit für die pflegebedürftigen Branche. Dass es bisher keinen bundesweiten Tarifver- Menschen, und zwar ohne Stress und Hektik. trag in der Pflege gibt, liegt an der Struktur der Branche. Hier sind private, kommunale, freigemeinnützige und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kirchliche Arbeitgeber vertreten. Mit dem nun vorliegen- sowie der Abg. Sabine Dittmar [SPD]) den Entwurf zum Pflegelöhneverbesserungsgesetz – Wir unterstützen trotzdem das Gesetz – auch gegen Bundesminister Heil hat es anfangs erläutert – sollen bes- Kritik –, und das werden wir auch in der Anhörung deut- sere Löhne in der Pflegebranche durchgesetzt werden. lich machen. Denn wir wollen – ich sage es noch mal – Zwei Wege führen hier zum Ziel: den Pflegeberuf aufwerten und attraktiver machen, und das funktioniert eben nur mit Anerkennung und Wert- Zum einen der allgemeinverbindliche Tarifvertrag. Die schätzung. Das muss sich auch auf dem Lohnzettel wider- Tarifparteien schließen einen flächendeckenden Vertrag spiegeln, und zwar für alle Pflegekräfte. Deshalb brau- ab, den das Bundesarbeitsministerium für alle Arbeitge- chen wir einen allgemeinverbindlichen Tarifvertrag. ber und Arbeitnehmer in der Pflege für allgemeinverbind- lich erklärt. Wichtig ist, dass das kirchliche Selbstbestim- Vielen Dank. mungsrecht dabei gewahrt bleibt. Vor Abschluss des Tarifvertrags müssen die kirchlichen Pflegelohn-Kom- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- missionen angehört werden. Mindestens zwei von ihnen wie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- müssen zustimmen, damit die Tarifpartner die Ausdeh- KEN) nung des Vertrages auf die gesamte Branche beantragen können. Vizepräsidentin Petra Pau: Zum anderen soll über höhere Lohnuntergrenzen die Das Wort hat die Kollegin Antje Lezius für die CDU/ Bezahlung in der Pflege insgesamt angehoben werden CSU-Fraktion. können; wir haben davon schon mehrfach bei den Vor- (Beifall bei der CDU/CSU) rednern gehört. Die Vorschläge hierfür kommen von der paritätisch besetzten Pflegekommission, die zukünftig als (B) Antje Lezius (CDU/CSU): ständiges Gremium etabliert und für die Dauer von fünf (D) Jahren berufen wird – eine gute Neuerung, um die Funk- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen tionsfähigkeit der Kommission zu verbessern. und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit Mitte des 20. Jahrhunderts haben wir das große Glück, dass Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Attrakti- immer mehr Menschen in Deutschland ein hohes Alter vität eines Berufes bemisst sich nicht nur an der Be- erreichen. Wir profitieren von unserem steigenden Wohl- zahlung. Gerade in der Pflege bedarf es neben medizin- stand, vom medizinischen Fortschritt, von besseren Ar- ischem Interesse auch Empathie, bedarf es Nächstenliebe, beitsbedingungen und einer gesünderen Lebensweise. oft einer Engelsgeduld und körperlicher und seelischer Vielen von uns werden Jahre, wenn nicht Jahrzehnte ge- Belastbarkeit. schenkt. Das bedeutet jedoch auch, dass wir uns in allen Bereichen diesen gesamtgesellschaftlichen Entwicklun- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE gen anpassen müssen. GRÜNEN]: Aber auch ausreichend Personal!) Ein höheres Alter bringt nicht nur Ruhe und Gelassen- Ich danke allen, die sich für diesen Beruf entschieden heit und im besten Falle auch etwas Weisheit mit sich, haben. sondern oft auch körperliche und geistige Einschränkun- gen. Wir sind auf Unterstützung angewiesen, auf helfende Dass diese so wichtige Tätigkeit jedoch sehr unter- Hände. Sie ermöglichen uns ein Leben bis ins hohe Alter. schiedlich und häufig zu niedrig entlohnt wird, das darf Einer Prognose des Instituts der deutschen Wirtschaft zu- nicht sein. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf gehen folge werden bis 2035 4 Millionen Menschen in Deutsch- wir einen wichtigen Schritt hin zu einer angemessenen land auf Pflege angewiesen sein. Im Vergleich: 2015 wa- Vergütung in der Pflege. ren es erst rund 3 Millionen Menschen. Und das wiederum waren bereits 50 Prozent mehr als 1999. Das Vielen Dank. heißt auch: Die Zahl der Beschäftigten im Pflegesektor (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei muss massiv zunehmen – um bis zu 150 000 in den nächs- Abgeordneten der SPD) ten 16 Jahren. Für die Pflege haben wir in den vergangenen Jahren Vizepräsidentin Petra Pau: viele wichtige Verbesserungen beschlossen: die Pflege- Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Kerstin stärkungsgesetze, das Gesetz zur Reform der Pflegeberu- Tack das Wort. fe, das Triple-Win-Programm zur Anwerbung von Ar- beitskräften für den Gesundheitsbereich, seit diesem (Beifall bei der SPD) 14006 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Kerstin Tack (SPD): beklagen, dass er unbeteiligt gewesen sei und einer Finan- (C) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und zierung skeptisch gegenüberstehe. Jetzt, mit diesem Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Arbeits- Gesetz, ist der Zeitpunkt, nicht am Spielfeldrand zu ste- bedingungen in der Pflege zu verbessern, ist eine Auf- hen und böse reinzurufen, sondern mit aufs Spielfeld zu gabe, die ganz und gar im öffentlichen Interesse liegt. Sie gehen, mitzuverhandeln, Tarifverträge stark zu machen, liegt deshalb im öffentlichen Interesse, weil wohl kaum dabei zu sein und gute Grundlagen zu schaffen. ein Bereich so sehr im Fokus der Wahrnehmung steht; denn jede Familie, jede Person, jeder Angehörige, jeder (Beifall bei der SPD) ist betroffen – heute oder morgen. Und die Pflege ist des- halb so im Fokus, weil wir in der Pflege Bedingungen Vizepräsidentin Petra Pau: haben, die wir für nicht hilfreich halten, um die Ausübung Kollegin Tack, gestatten Sie eine Frage? dieses wichtigen und großartigen Berufes und dieser wichtigen Aufgabe gut und vor allem mit hinreichend Kerstin Tack (SPD): vielen Fachkräften auch in der Zukunft sicherzustellen. Ich nehme die Frage sehr, sehr gerne an. – Hier also Es ist viel dazu erforderlich, diesen Beruf attraktiv zu Grundlagen zu schaffen – – machen und wirklich den Wert dieses tollen Berufes in den Vordergrund zu stellen. Denn es ist eine wichtige Aufgabe, Menschen zu pflegen, sie zu begleiten in einer Vizepräsidentin Petra Pau: Lebensphase, die für die Betroffenen und die Angehöri- Ja, das ahnte ich. Ich habe die Uhr angehalten. Dann gen schwierig ist. Sie ist von allergrößter Empathie ge- müssen Sie jetzt auch die Frage oder Bemerkung entge- prägt, und deshalb verdient die Pflege all unsere Aner- gennehmen. kennung, unsere Wertschätzung, unsere Unterstützung und vor allen Dingen da unser Handeln, wo erforderlich. Kerstin Tack (SPD): Ach so, Sie haben die Uhr schon angehalten. – Aber (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten selbstverständlich. der CDU/CSU) Insofern ist es gut, dass wir heute mit dem Gesetz Nicole Westig (FDP): Rahmenbedingungen schaffen, damit ein Tarifvertrag, Vielen Dank, Frau Kollegin, dass Sie die Zwischen- der ausgehandelt wird, auch am Ende des Tages in eine frage zulassen. – Sie haben gerade gesagt, die Privaten Allgemeinverbindlichkeit münden kann und damit für würden sich diesen Verhandlungen verweigern, diesem ganz Deutschland greift. Aber es ist auch richtig und neugegründeten Arbeitgeberverband nicht beitreten. (B) wichtig, zu sagen: Sollte das nicht geschehen, dann wird (D) der Gesetzgeber das über die Mindestlohnkommission (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: machen. Müssen schon selber verhandeln!) Wie erklären Sie sich das in Bezug auf das Deutsche Rote (Beifall der Abg. Gabriele Hiller-Ohm [SPD]) Kreuz? Verstehen Sie es als einen privaten Träger? Denn Und das ist auch gut und richtig. das DRK ist meines Wissens da als Erstes ausgeschieden.

(Beifall bei der SPD) Kerstin Tack (SPD): Zur Finanzierung, die heute mehrfach angesprochen Das DRK ist gar nicht erst beigetreten. Von daher: Man wurde, will ich sagen: Wir haben die Frage der Finanzie- kann nicht ausscheiden, wenn man nicht beigetreten ist. rung bereits geregelt. Wir haben schon in der letzten Le- Die Argumentation bzw. der Verweis auf andere ermög- gislatur mit dem Pflegestärkungsgesetz I – der eine oder licht aber keinem einzigen privaten Träger, zu sagen: Wir, andere mag sich erinnern – gesetzlich definiert, dass Ta- die wir angeblich 49 Prozent aller Pflegeeinrichtungen in riflöhne bei der Aushandlung der Pflegesätze nicht als unserer Trägerschaft haben, verweigern uns der Ausar- unwirtschaftlich gelten dürfen und deshalb zu refinanzie- beitung eines Tarifvertrages. – Das ist nicht einmal im ren sind. Ansatz eine Rechtfertigung, diesen wichtigen Schritt für die Beschäftigten jetzt nicht mitzugehen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Sehr Eines will ich auch sagen: Dass wir gute Löhne in der richtig!) Pflege haben, ist auch für die privaten Einrichtungen von allergrößtem Interesse. Diese Refinanzierung, die sozusagen bereits gesetzliche Grundlage ist, ist deshalb in diesem Gesetz nicht neu und (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten erweitert zu regeln. Vielmehr wird hier die Umsetzung der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE bereits bestehender Gesetze erwartet. GRÜNEN) Jetzt gibt es die privaten Träger von Pflegeeinrichtun- Denn auch sie brauchen in der Zukunft Fachkräfte. Auch gen, die sich einer Aushandlung von Tarifverträgen ver- sie müssen in ihrem Bereich qualifizierte, vernünftig be- weigern. Ich will hier einmal die Erwartungshaltung ganz zahlte und gute Arbeitsbedingungen ermöglichen, damit deutlich formulieren: Wer sich jetzt – mit diesem Gesetz die Pflegekräfte, denen in ihren Einrichtungen die Men- im Rücken – hinstellt und an den Verhandlungen nicht schen anvertraut werden, auch eine gute Refinanzierung teilnimmt, sondern sie den Gemeinnützigen, den Kom- bekommen. Deshalb ist es nicht nachvollziehbar, dass munen und Verdi überlässt, der soll sich hinterher nicht auch mit Unterstützung Ihres ehemaligen Kollegen Herrn Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14007

Kerstin Tack (A) Brüderle verweigert wird, diese Gespräche zu führen. Sie dass es nichts bringt, wenn man Organisationen und Ein- (C) können sie auch selber führen. Sie müssen dem Arbeit- richtungen hier einander gegenüberstellt, ob das die geberverband nicht beitreten. Aber zu sagen: „Wir stehen Wohlfahrtsverbände sind, ob das die Kirchen sind, ob für Tarifverhandlungen gar nicht zur Verfügung“, halte das die privaten Anbieter oder auch die Kommunen sind. ich für mindestens sehr schade. Deshalb geht mein Appell Alle wollen natürlich ihre Einrichtungen betreiben. heute sehr deutlich an die vielen, vielen Privaten. Jetzt ist der Zeitpunkt, legitimiert durch dieses Gesetz, zu sagen: Zu dem Ganzen, was wir hier diskutieren, kann ich nur Das wollen wir gemeinsam machen; denn es ist gut. sagen: Scheitern wird dieses System nicht am Geld, nicht am politischen Willen, sondern scheitern wird es nur, Ich würde mir auch wünschen, dass das Deutsche Rote wenn es uns nicht gelingt, Menschen in diese Berufe zu Kreuz mindestens in Teilen, wenn nicht schon gesamt, bringen. auch dem Arbeitgeberverband beitritt. Natürlich gilt all das, was ich für die Privaten gesagt habe, für das Deut- (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: sche Rote Kreuz. Ich freue mich sehr, dass wir die Arbei- Sehr richtig!) terwohlfahrt, die Paritätischen, die Kommunen, die Volkssolidarität, den ASB dabeihaben und viele andere, Und wie bringen wir Menschen in diese Berufe? Ich höre die dem Arbeitgeberverband beigetreten sind, und all die- immer wieder die ganzen Begriffe, auch heute: Wert- se stellvertretend für all die Kollegen der Verbände, die schätzung, Respekt, Anstand, Aufwertung, Anerken- nicht beigetreten sind, gute Löhne verhandeln. Es ist ein nung. Alles wunderbar, das stimmt alles. Nur was nützt gutes Zeichen und sorgt für eine gute Aufstellung der es der Pflegekraft, wenn man ihr die Wertschätzung gibt, Pflege in Zukunft. wenn sie aber ihre Miete nicht bezahlen kann, ihren Le- bensunterhalt nicht bestreiten kann? Dann können diese (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Menschen nicht in diesen Berufen bleiben. Deshalb brau- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE chen wir Gesetze und Rahmenbedingungen, die das er- GRÜNEN) möglichen, meine sehr geehrten Damen und Herren. Am Ende des Tages eint uns in diesem Hause eines: Wir wollen nämlich, dass wir für die Zukunft Pflegekräfte (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- haben, die nicht nur Spaß an ihrer Arbeit haben, sondern neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE die von ihrer Arbeit auch leben können, eine Familie GRÜNEN) ernähren können und selber für das Alter vorsorgen kön- nen. Wir sind nur einer der Player, um das sicherzustellen; Dass wir allein heute fünf Reformpakete im Bereich das Entscheidende machen die Tarifpartner in Deutsch- der Gesundheit diskutieren werden – drei Pakete werden (B) land. Aber wir haben die Verantwortung, dafür zu sorgen, heute auch verabschiedet –, zeigt doch, wie wichtig die- (D) dass künftig alle Pflegekräfte in Deutschland von ihrem ses ganze Zukunftsthema Pflege ist. Man kann zur Groß- Lohn leben können. Der werden wir gerecht, indem wir en Koalition stehen wie man will – ich sage Ihnen aber nach Tarifverhandlungen allgemeinverbindliche Tarife eines: Die Große Koalition ist in diesem Bereich besser für ganz Deutschland festsetzen. Ein guter Tag für die als ihr Ruf. Das möchte ich heute hier schon einmal fest- Pflege. halten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei der CDU/CSU) Abgeordneten der SPD)

Vizepräsidentin Petra Pau: Wenn wir über ordentliche Löhne und Gehälter spre- chen, dann muss ich ansprechen, dass es dabei auch um Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Erich das Thema Leiharbeit – das erleben wir ja – geht. Und das Irlstorfer für die CDU/CSU-Fraktion. wissen auch die privaten Anbieter. Ich weiß, das ist ein (Beifall bei der CDU/CSU) heikles Thema. Wir wissen aber auch, dass man Leih- arbeit nur dann eindämmen kann, wenn man das Personal ordentlich bezahlt; das ist notwendig. Ich glaube, das Erich Irlstorfer (CDU/CSU): wissen alle Beteiligten. Es ist doch völlig klar – ich un- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolle- terstreiche das noch einmal, möchte dabei aber nicht ge- ginnen und Kollegen! Frau Präsidentin! Pflege ist ein gen die Leiharbeit reden –: Die Leiharbeit ist nur ein Zukunftsthema, und Pflege ist ein Zukunftsberuf. Ich Instrument und ein Werkzeug in Notsituationen und kein kann Ihnen, liebe Auszubildende auf der Tribüne, nur Dauerzustand, meine sehr geehrten Damen und Herren. gratulieren, dass Sie die Ausbildung in diesem Beruf ma- chen und wünsche Ihnen viel Freude und Spaß in Ihrem (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Beruf. der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Deshalb brauchen wir eine klare und richtige Struktur bei Ich möchte aber auch klarstellen, meine sehr geehrten Löhnen und Gehältern. Das ist mit eine der grund- Damen und Herren – von daher verstehe ich hier die legenden Fragen, die wir heute hier zu entscheiden haben. Emotionen und die Aufregung teilweise nicht –: Wir wis- sen doch, dass Pflege nur gelingen kann, wenn wir zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei sammen die ganzen Hürden überwinden. Ich glaube auch, Abgeordneten der SPD) 14008 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: rum, die Pflegeversicherung vielleicht zu einer Vollver- (C) Kollege Irlstorfer, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- sicherung umzubauen. Ich möchte zum Abschluss ein- kung der Kollegin Zimmermann? fach klarstellen, dass all diese Maßnahmen, die wir hier diskutieren und vorhaben, richtig und zielführend sind, Erich Irlstorfer (CDU/CSU): dass, auch wenn wir über manche diskutieren müssen, die Selbstverständlich, gerne. Grundrichtung stimmt. Es ist aber auch klar, dass das alles Geld kostet. Hier werden wir vor der Entscheidung ste- Pia Zimmermann (DIE LINKE): hen, wie viel Geld wir in die Hand nehmen und wo wir die Vielen Dank, Herr Irlstorfer, dass Sie die Zwischen- Prioritäten setzen wollen. Für die Union kann ich nur frage zulassen. – Ich möchte einmal etwas zur Leiharbeit sagen: Wir setzen die Priorität bei den Menschen, bei sagen. Ich glaube, Sie sind nicht ganz auf dem neuesten den Unternehmen, bei all denjenigen, die ins Gelingen Stand. Pflegekräfte arbeiten nämlich sehr gerne als Leih- verliebt sind, darin, dass Pflege in Deutschland auch wei- arbeiterinnen und Leiharbeiter, weil sie dort ein gesicher- terhin ordentlich und menschlich gemacht werden kann. tes Einkommen haben, weil sie dort gesicherte Arbeits- Herzlichen Dank. zeiten haben, weil sie einen Dienstplan haben, der es ihnen ermöglicht, auch mit der Familie zu planen. Es ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei nicht so, dass sie in der Pflege selbst gut verdienen. Abgeordneten der SPD) Was wir aber in der Pflege brauchen, damit wir weiter- kommen, vor allen Dingen auch in der Altenpflege, sind Vizepräsidentin Petra Pau: Arbeitsplätze, auf denen man sich wohlfühlt, bei denen Ich schließe die Aussprache. man die Arbeit, die man gelernt hat, auch schaffen kann, Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs sodass man gerne zur Arbeit geht, und Arbeitsplätze, bei auf Drucksache 19/13395 an die in der Tagesordnung denen man im April weiß, dass man im Dezember noch aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es dazu an- einen Arbeitsplatz hat. Es gilt, diese Arbeitsplätze ver- derweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist nünftig zu entlohnen, damit Menschen nicht nur Spaß die Überweisung so beschlossen. an der Arbeit haben, sondern sich und ihre Familie auch ernähren können. Da können wir doch nicht so über Leih- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a bis 6 c sowie arbeit sprechen! Zusatzpunkte 3 bis 6 auf: (Beifall bei der LINKEN) 6 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Lisa Badum, Dr. Julia Verlinden, Stephan Kühn (B) Erich Irlstorfer (CDU/CSU): (Dresden), weiterer Abgeordneter und der (D) Frau Zimmermann, ich hätte nicht geglaubt, dass wir Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mal so nah beieinander sein würden. Ich kann Ihnen sa- Handeln jetzt – Auf dem Weg zum klima- gen: Das, was Sie hier angesprochen haben, kann ich nur neutralen Deutschland unterschreiben. Denn ich bin komplett dafür – das habe ich ja gerade versucht zu erklären –, dass natürlich dieje- Drucksache 19/13538 nigen, die solche Häuser betreiben, ihre Leute auch or- Überweisungsvorschlag: dentlich bezahlen und für gute Arbeitsbedingungen sor- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) gen, damit man das, was man tut, auch gerne tut. Das ist Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Wirtschaft und Energie wichtig. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Mit den Regelungen, über die wir heute entscheiden, Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur muss, glaube ich, ein Stück weit auch dafür gesorgt wer- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten den, dass Pflegekräfte nicht in die Leiharbeit abwandern, Harald Ebner, Steffi Lemke, Dr. Bettina sondern sich klar zu ihrem Betrieb oder Unternehmen Hoffmann, weiterer Abgeordneter und der bekennen, und dafür, dass die Arbeitgeber mit sozialver- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen ein Instrument haben, um die Leute zu halten. Es hat ja auch Aktionsplan für einen gesunden und arten- eine Bindewirkung, wenn man die Leute ordentlich be- reichen Wald zahlt. Deshalb ist es, glaube ich, kein Widerspruch, was Drucksache 19/13079 wir beide hier gerade vortragen. Ich unterstreiche es noch Überweisungsvorschlag: einmal: Leiharbeit ist ein Instrument für eine Notsituation Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) und kein Dauerzustand. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (Kerstin Tack [SPD]: Sehr gut!) c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Umwelt, Natur- Ich glaube, da sind wir uns auch einig. – Danke schön. schutz und nukleare Sicherheit (16. Ausschuss) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Christoph der SPD) Hoffmann, Alexander Graf Lambsdorff, Till Mansmann, weiterer Abgeordneter und der In den Sitzungswochen haben wir immer wieder fol- Fraktion der FDP gende Situation: Eine Woche geht es darum, Eigenanteile für die Pflegebedürftigen einzufrieren, dann geht es da- Weltweit mehr Wald für den Klimaschutz Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14009

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Drucksachen 19/9226, 19/11305 Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen ZP 3 Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Ernährung und und Herren! Sie verkaufen seit Freitag Ihre Klimaeck- punkte als großen Wurf. Sie sprechen von einem Para- Landwirtschaft (10. Ausschuss) zu dem An- digmenwechsel. Sie verkaufen der internationalen Staa- trag der Abgeordneten Heidrun Bluhm- Förster, Dr. Kirsten Tackmann, Dr. Gesine tengemeinschaft einen CO2-Preis von 10 Euro pro Tonne als die Innovation deutscher Klimapolitik. Meinen Sie Lötzsch, weiterer Abgeordneter und der Frak- das ernst? Vielleicht von mir eine ganz kleine Hilfe zur tion DIE LINKE Beantwortung dieser Frage: Ihr eigener wissenschaftli- Soforthilfemaßnahmen für die deutsche cher Berater bescheinigt Ihnen, ein wirkungsloses Sam- Forstwirtschaft melsurium zusammengeschmissen zu haben, mit dem Sie die Pariser Klimaziele nicht nur nicht erreichen werden, Drucksachen 19/10287, 19/11301 sondern das sogar zu mehr Emissionen führt. SPD-Abge- ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Peter ordnete sprechen von einem „fatalen Signal“ und „teurem Felser, Stephan Protschka, Franziska Gminder, Murks“. Parents for Future ruft zu mehr zivilem Unge- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der horsam auf, weil sie sagen: Die Politik schützt unsere AfD Kinder nicht genug. „Paradigmenwechsel“ sagen Sie; „Pillepalle“ sagt eine Mehrheit der Gesellschaft. Waldbesitzer unterstützen – Wald nachhal- tig umbauen Nur so zum Realitätsabgleich: Die Rettung des GroKo- Drucksache 19/13528 Klimas ist nicht die Rettung des Weltklimas. Sie lösen da Ihre Probleme und kehren im Scherbenhaufen der vergan- Überweisungsvorschlag: genen Jahre umher. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (Bernhard Loos [CDU/CSU]: Ein ganz gutes ZP 5 Erste Beratung des von den Abgeordneten Klima haben wir!) Dr. Julia Verlinden, Oliver Krischer, Lisa Ich weiß, es ist schwer; ich weiß, Sie durchwachen die Badum, weiteren Abgeordneten und der Frak- Nächte. Aber ich sage Ihnen: Es dient niemandem, nicht tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingeb- diesem Land, nicht dieser Welt. Sie haben letzten Freitag rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung die Absage an die Pariser Klimaziele unterschrieben! des Erneuerbare-Energien-Gesetzes – EEG 2017 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (B) (D) Drucksache 19/13517 wie des Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LIN- KE] – Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Überweisungsvorschlag: Quatsch! Das stimmt nicht!) Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Und wie rechtfertigen Sie diese Bankrotterklärung? ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten Was haben wir heute von Ihnen, von den verschiedensten Stefan Schmidt, Daniela Wagner, Stephan Rednern gehört? Sie sprechen von einem schwierigen Kühn (Dresden), weiterer Abgeordneter und Balanceakt zwischen Sozialverträglichkeit und Umwelt- der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schutz. Hier liegt schon das ganze Problem: Ihre Art und Weise, Klimaschutz zu denken und darüber zu sprechen, Umweltfreundliche Mobilität fördern – spaltet diese Gesellschaft und schadet der Klimapolitik Luftverkehr gerecht besteuern und Subven- und dem politischen Klima nachhaltig. tionierung beenden Drucksache 19/13078 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie des Abg. Lorenz Gösta Beutin [DIE LIN- Überweisungsvorschlag: KE] – Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Sie Finanzausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie spalten diese Gesellschaft!) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit – Ja, Frau Weisgerber. – Ich sage Ihnen die drei Beispiele Ausschuss für Tourismus dafür: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Haushaltsausschuss Sie spielen das Land gegen die Stadt aus. Ihr eigenes Über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag der Versagen, den ÖPNV auszubauen, nehmen Sie jetzt als Fraktion der FDP werden wir später namentlich abstim- Argument für weniger Klimaschutz und einen niedrig- men. eren CO2-Preis. Das ist Populismus in Reinform. Das ist aber noch nicht alles. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Sie spielen Arme gegen Reiche aus. Sie begründen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. einen niedrigeren CO2-Preis mit sozialer Gerechtigkeit Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin und begünstigen auf der anderen Seite mit der Pendler- Lisa Badum für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. pauschale die Besserverdiener. Sie behaupten, Mieterin- nen und Mieter zu schützen; aber Sie geben vor allem (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Anreize für Immobilienbesitzer. 14010 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Lisa Badum (A) Und: Sie spielen ein ganz gefährliches Spiel mit der Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Glaubwürdigkeit von Politik. Wenn Sie ständig von Ver- Das Wort hat Dr. Anja Weisgerber für die CDU/CSU- boten und Planwirtschaft faseln, ja, dann machen Sie das, Fraktion. was wir hier tun, schlecht, dann stellen Sie das, was wir tun, infrage. Die Politik ist dafür da, Regeln zu setzen. (Beifall bei der CDU/CSU) Dafür sind wir gewählt, auch und gerade in der Klima- politik. Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollegen! Der Wald ist ein gigantischer CO2-Speicher und leistet Enormes für den Klimaschutz. Unser deut- Ich habe in den letzten zwei Jahren – seit genau zwei scher Wald ist gleichzeitig auch der stumme Zeuge des Jahren bin ich im Bundestag – viele Begründungen für Ihr Klimawandels. Die Waldbesitzer stehen vor großen He- Nichthandeln gehört. Mal ist der Pendler auf dem Land rausforderungen, und die Waldbauern brauchen unbe- schuld, den Sie schützen müssen, mal ist es der dingt mehr finanzielle Unterstützung. Deswegen ist es Bergbauarbeiter in der Lausitz, oder mal ist es Oma Erna gut, dass die Bundesregierung gestern beschlossen hat, und ihre Ölheizung. Hören Sie auf, die Bevölkerung als dass in den nächsten vier Jahren knapp 550 Millionen Geisel für ihre eigene Unfähigkeit zu nehmen! Euro für Aufforstung und Anpassung zur Verfügung ste- hen. Mit Mitteln der Länder wären das insgesamt 800 Mil- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lionen Euro. Dafür haben wir uns eingesetzt, und wir Hören Sie auf, die Bevölkerung vorzuschieben, weil werden uns auch in Zukunft für die Waldbauern einsetzen Sie Angst haben, der Wirtschaft Regeln aufzuerlegen! und uns für sie starkmachen. Es gibt mehr als genug Begründungen fürs Handeln. Erst Letzten Freitag hat das Klimakabinett das Klima- letzten Freitag wieder haben wir ganz viele Stimmen ge- schutzprogramm 2030 beschlossen. Mit Erlaubnis der hört – 1,4 Millionen Menschen –, die Ihnen diese Be- Präsidentin zitiere ich „Zeit Online“: „Das Klimapaket gründungen entgegenrufen, und die haben eben keine Ge- ist besser als sein Ruf.“ Ein solch umfassendes Klima- duld mehr für Spielchen. paket mit dieser Architektur und weit über 70 Maßnahmen hat es bislang noch nie gegeben. Ein solches Spiel – das muss ich als Fränkin und Baye- rin sagen – spielt natürlich auch der selbsternannte Kli- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) maschützer Herr Söder. Neben dem Ende des Ausbaus Mit einem Finanzvolumen von 50 bis 60 Milliarden Euro der Erneuerbaren in Bayern hilft er auch im Bund mit, haben wir hier wirklich ein Paket geschnürt und nicht nur (B) die Erneuerbaren zu bremsen. Aber Sie spielen dieses ein Paketchen. Die Eckpunkte des Klimakabinetts sind ja (D) unsägliche Spiel auch beim Waldschutz. Ich sehe, einige auch der Startpunkt eines Gesetzgebungsverfahrens, in Personen von der CSU sind da. Wir reden ja über den dessen Rahmen die Details auch wirklich noch ausdekli- Waldschutz. Ich sage Ihnen eines: Es nutzt nichts, sich niert werden. an Bäumen fotografieren zu lassen, wenn man sie hinter den Kulissen abholzt. Am Ende wird es eine Klimaschutzgesetzgebung ge- ben mit Maßnahmen und Anreizen in allen Sektoren: mit (Widerspruch bei der CDU/CSU – Zuruf des einer CO2-Bepreisung, mit einem Aufwuchspfad und ei- Abg. Stephan Protschka [AfD]) ner Entlastung für die Menschen und – das haben Sie auch immer gefordert – mit einer regelmäßigen Überprüfung, Wenn Sie Waldschutz in Bayern machen wollen, dann ist einem Kontrollmechanismus, der die Zielerreichung ga- ganz klar, was jetzt zu tun ist: Es gibt ein Gebiet in rantiert. Während Sie die Beschlüsse die ganze Zeit nur Bayern, das UNESCO-Weltnaturerbe sein könnte: der kleinreden und kritisieren, werden wir uns an die kon- Steigerwald als Buchenurwald. Da könnten Sie einen krete Umsetzung machen. Ich rufe alle, auch die Opposi- dritten Nationalpark machen. – Sie machen es nicht, weil tion, dazu auf, sich konstruktiv - Sie Spielchen spielen. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – GRÜNEN]: Das wollen wir seit 15 Jahren!) Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Wir haben – an der Weiterentwicklung und der Umsetzung der Vor- einen Naturpark! Wir haben Artenschutz pur schläge des Klimakabinetts zu beteiligen, meine Damen im Steigerwald, und das wissen Sie auch!) und Herren. Und was steht am Ende aller Spielchen, meine Damen (Beifall bei der CDU/CSU) und Herren? Frau Merkel war ja ganz gerührt, dass Greta Thunberg die Menschheit aufrief, sich hinter der Wissen- Wir wollen Anreize statt Verbote, wie die Grünen sie schaft zu vereinen. Tja, lassen wir in diesem Sinne einen jetzt wieder in ihrem Antrag vorschlagen. Zum Beispiel Wissenschaftler das letzte Wort haben. Herr Mojib Latif ist wieder das Verbot des Verbrennungsmotors enthalten. hat zu Ihrem Klimapaket gesagt: Das ist Sterbehilfe für Statt auf Verbote setzen wir auf Bepreisung. Klimaschäd- das Weltklima. liche fossile Technologien werden teurer, Strom wird billiger – das ist auch notwendig für den Umstieg –, Vielen Dank. und die Bürger profitieren in einem ersten Schritt, wenn sie auf klimafreundliche Technologien umsteigen. Das ist (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ein Konjunkturprogramm für den Klimaschutz. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14011

Dr. Anja Weisgerber (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): (C) Wir machen den Menschen ein Angebot, die bisher noch Okay, danke schön. – Wir wollen eine gezielte Steue- keine Klimaschützer sind und denen bisher die entspre- rung und keine Steuererhöhung. All diejenigen, die kriti- chende Überzeugung gefehlt hat. Wir nehmen sie mit und sieren, dass der CO2-Preis zu Beginn zu niedrig ist, müs- lassen niemanden am ökologischen Wegrand stehen, wie sen sich das Ende anschauen. Das Entscheidende ist der Sie das machen, meine Damen und Herren. Endpunkt. Wir werden eine Spreizung hinbekommen. Wir werden einen Preiskorridor von 35 bis 60 Euro in (Beifall bei der CDU/CSU) 2026 und eine freie Preisbildung am Markt haben. Das Paket wird von der Opposition massiv kritisiert. Ich warne davor: Klimaschutz darf nicht zur sozialen Ich frage Sie: Sind Sie dagegen, dass Bahnfahren billiger Frage in unserem Land werden. Deswegen steigen wir wird und Elektroautos massiv gefördert werden? Sind Sie moderat ein, - dagegen, dass die Rahmenbedingungen beim Mieter- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE strom verbessert werden? Sind Sie dagegen, dass der GRÜNEN]: Moderat?) 52-GW-Deckel bei der Förderung der Photovoltaik auf- gehoben wird? – Nein, das sind Sie natürlich nicht, weil – deswegen entlasten wir die Menschen, deswegen erhö- Sie selbst für die Förderung der Maßnahmen sind. Ich hen wir die Pendlerpauschale, und zwar progressionsun- sage Ihnen: Sie sind nur deswegen gegen diese Maßnah- abhängig durch Abzug von der Steuerschuld, und deswe- men, weil sie Teil unseres Klimapaketes sind. Das ist die gen senken wir den Strompreis. Genau das ist unser Weg. Wahrheit. Klimaschutz soll Spaß machen, und wir müssen alle mit- nehmen. Das ist unser Ansatz. (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank. Wir setzen auf Innovationen, und wir setzen auf Tech- nologieoffenheit. Deshalb ist neben der Förderung der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Elektromobilität auch die Unterstützung der syntheti- Abgeordneten der SPD) schen Kraftstoffe und der Wasserstofftechnologie im Pa- ket enthalten. Vizepräsidentin Petra Pau: Auch im Gebäudebereich nehmen wir die Menschen Das Wort hat der Abgeordnete Peter Felser für die mit. Wir führen eine Prämie für den Austausch von alten AfD-Fraktion. Heizungen ein. Unser Leuchtturmprojekt für Anreize im (Beifall bei der AfD) Gebäudebereich, die steuerliche Förderung der energeti- (B) (D) schen Gebäudesanierung, ist im Klimapaket enthalten. Peter Felser (AfD): Damit werden die Bürger in Zukunft Steuern sparen, Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Verehrte Kollegen! wenn sie ihr Haus klimafreundlich sanieren. Auch die Liebe Gäste! Gestern war ein guter Tag. Auf dem Natio- Länder sind nun gefragt, mitzumachen und das Instru- nalen Waldgipfel haben wir endlich einmal nicht über ment zu unterstützen. Regenwälder auf fernen Kontinenten gesprochen, son- Nach den Anreizen und Förderprogrammen starten wir dern über die Situation im deutschen Wald. So möchte ich es auch heute halten. in die Bepreisung von CO2; denn Bepreisung ist in unse- ren Augen besser als Verbote und Ordnungsrecht. Gestern war Konsens: Wir müssen etwas machen im Wald, wir müssen die 1 Million Festmeter Schadholz aus Vizepräsidentin Petra Pau: dem Wald rausbekommen, und wir müssen den Kollegin Weisgerber, gestatten Sie eine Frage oder Be- Borkenkäfer bekämpfen. – Das war gestern glücklicher- merkung? weise die einstimmige Meinung. Gerade den Besitzern kleiner Privatwälder muss geholfen werden. Die gestern auf dem Waldgipfel versprochenen 547 Millionen Euro Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): allein vom Bund waren ein richtiges Zeichen. Ich habe noch 30 Sekunden und würde gerne erst zu Ende ausführen. Es zeigt sich aber auch, was in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten alles versäumt wurde. Dürre, Sturm, Kä- fer, Schneebruch – das alles sind Kalamitäten, die von Vizepräsidentin Petra Pau: außen kommen. Was nicht von außen kommt, liebe Kol- Na ja, danach geht es nicht mehr, also entweder … legen, das ist das totale Unvorbereitet-Sein auf solche oder. Naturereignisse. Es herrscht völliges Versagen, und man tut so, als hätte man das vorher nicht wissen können. Dr. Anja Weisgerber (CDU/CSU): (Beifall bei der AfD) Danach kommt ja die Kurzintervention. Wer hat denn das Forstpersonal abgebaut, das wir jetzt so dringend in den Wäldern brauchen? Wer hat geschla- Vizepräsidentin Petra Pau: fen, als es um die Erforschung und Züchtung neuen Forst- Die muss ich erst mal zulassen, und ich habe nicht vor, saatgutes ging? Wo sind Konzepte erstellt worden, den eine solche zuzulassen. Gut, dann haben Sie jetzt Ihre deutschen Wald in seiner Gesamtheit zu schützen? Wer letzten 29 Sekunden. hat es versäumt, eine durchdachte Digitalisierung voran- 14012 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Peter Felser (A) zutreiben, um die Interessen der 2 Millionen Kleinstwald- (Beifall bei der AfD) (C) besitzer und Kleinwaldbesitzer zu bündeln und sie schlagkräftig und fit zu machen für die Situation im deut- Vizepräsidentin Petra Pau: schen Wald? – Keiner von Ihnen, liebe Kollegen, hat sich Das Wort hat der Kollege Johann Saathoff für die SPD- darum gekümmert. Es ist genau so, wie die Bundesregie- Fraktion. rung in Bezug auf den Schutz der Bevölkerung auf eine Kleine Anfrage von uns geantwortet hat: Es gibt zwar (Beifall bei der SPD) irgendwelche Konzepte – die gab es auch hier –, aber entsprechende Szenarien und die Vermeidung möglicher Bedrohungen wurden nicht geübt. Es wurde nicht ausge- Johann Saathoff (SPD): bildet. Fazit: Totalausfall! Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zu diesem Tagesordnungspunkt liegen einige (Beifall bei der AfD) Anträge vor. Ich nehme es mir heraus, in meinem Beitrag Was wir jetzt brauchen, das ist eine Beförsterung in der zu dieser Debatte auf zwei Anträge der Grünen einzuge- Fläche. Wir brauchen ausgebildetes Personal, das den hen. Sie haben zum einen einen sehr umfassenden Antrag Klein- und Kleinstwaldbesitzern vor Ort helfen kann. mit sehr gut ausgearbeiteten Instrumenten vorgelegt, aus Wir brauchen jetzt die Unterstützung für die Kleinstwald- dem hervorgeht, wie man die Ziele in den einzelnen besitzer. Diese müssen die Möglichkeit bekommen, Sam- Sektoren erreichen kann. Herzlichen Dank für diesen An- melanträge zu stellen. Die Förderung muss im Wald vor trag. Das ist ein Antrag, der wirklich Hand und Fuß hat, Ort ohne bürokratische Hindernisse ankommen. Wir überhaupt keine Frage. brauchen eine Holzbau-Renaissance. Wir haben jahrhun- derte-, jahrtausendelang mit Holz gebaut. Wir müssen an (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die Bauvorschriften ran. Hier muss sich etwas tun. In Es gibt zum anderen auch einen extrem kurzen Antrag der Finnland werden 14-stöckige Holzhochhäuser gebaut. Grünen zur Abschaffung des PV-Deckels; dazu komme Das müssen wir auch in Deutschland hinbekommen. ich gleich noch. Liebe Kollegen von den Grünen, zu Ihrem Antrag. Was Die Debatte zum Klimaschutzprogramm hat schon gar nicht geht, ist, in dieser schwierigen Situation ideo- lange begonnen. Schon bevor das Ergebnis, das Klima- logisch nach vorne zu gehen. Wer nach der massiven schutzprogramm, am Freitag überhaupt feststand, gab es Käferkalamität nach einer Urwaldoffensive, nach einem eine breite gesellschaftliche Debatte. Besonders nach Urwaldkonzept ruft, der hat vom Forst gar nichts verstan- Freitag wurde diese dann insgesamt sehr intensiv. Ich den. habe mich im Nachhinein gefragt: Was wäre eigentlich (B) (D) (Beifall bei der AfD) ein Ergebnis gewesen, das alle Beteiligten hier im Hause gefeiert hätten? Gehen Sie bitte in den sogenannten Nationalpark im Harz, und schauen Sie sich an, wie der Wald dort ver- (Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Ja, genau!) gammelt, wie er vor sich hin rottet, wie der Käfer alles kaputtgemacht hat. Den Wald schützen wir nur, wenn wir Ich bin letzten Endes nicht zu einem Ergebnis gekommen, ihn nutzen, wenn wir Schadholz so schnell als möglich das diese Kriterien erfüllt hätte. rausholen und angepasste Bäume nachpflanzen. Sie leis- Ich muss mich aber schon über den einen oder anderen ten Sterbehilfe für den deutschen Wald. Kommentar wundern; denn – das wollen wir an dieser (Beifall bei der AfD) Stelle deutlich sagen – das Klimapaket ist weit mehr als das, was mit anderen Koalitionsversuchen in dieser Le- Und wenn man genauer hinschaut: Man glaubt es nicht, gislaturperiode überhaupt auf die Beine gestellt wurde. wen Sie als Sündenbock für die Waldmisere ausgemacht Von daher, finde ich, ist die Kritik an der einen oder haben. Sie fordern ein – Zitat – „angepasstes Wildtier- anderen Stelle ein Stück weit scheinheilig. management“. Jetzt sollen also die Wildtiere für das her- halten, was Sie verbockt haben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der CDU/CSU) Wald vor Wild! – Weitere Zurufe vom BÜND- Es handelt sich bei dem Klimapaket um nichts weniger NIS 90/DIE GRÜNEN) als den Einstieg in einen Systemwechsel. Ob dieser zu Nein, die Sündenböcke sind in Ihren eigenen Reihen zu spät kommt oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rol- suchen. Wald mit Wild, Wald mit Wildtieren, das ist die le. Jedenfalls ist dieser Einstieg in den Systemwechsel Lösung. dringend erforderlich. Dieser Einstieg, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist gelungen. Er ist gelungen, ohne – eben (Beifall bei der AfD) ohne! – die Gesellschaft zu spalten in Arm und Reich, Wer seine Heimat wirklich schützen will, der verprasst ohne die Gesellschaft zu spalten in Land und Stadt. Dieser nicht Milliarden Euro in einem irren Klimaaktionismus. Einstieg ist erst mal ein konsensualer Einstieg. Er mag Wer echten Umweltschutz will, wer wirksamen Natur- dem einen oder anderen nicht weit genug gehen, aber es schutz leben will, der hilft heute und jetzt unserem ange- ist auf jeden Fall ein Einstieg, der auch in der gesellschaft- schlagenen Wald. lichen Mitte tragfähig ist. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14013

Johann Saathoff (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, es handelt sich um Es liegt viel Arbeit vor uns, liebe Kolleginnen und (C) eine Prozesslösung. Es ist keine Lösung, die auf einen Kollegen. Den Anträgen, die zu diesem Tagesordnungs- Schlag greift. Ich finde, an dieser Stelle darf man auch punkt vorliegen, wollen wir uns gerne widmen und sie in mal feststellen: Wer geglaubt hat, dass am letzten Freitag die Arbeit einfließen lassen. Viele wissen jetzt alles sozusagen mit einer Lösung alle Probleme beseitigt ge- besser und haben einfache Antworten auf komplizierte wesen wären, der weiß nicht, wie es im politischen Ge- Fragen. Aber ich würde – – schäft wirklich läuft. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Petra Pau: der CDU/CSU) Kollege Saathoff, Sie können gern weitersprechen, tun das dann aber auf Kosten Ihrer Kollegen. Wird dieser Einstieg ausreichen, um die Klimaziele 2030 zu erreichen? Das weiß im Moment kein Mensch. Johann Saathoff (SPD): Deswegen ist das jährliche Monitoring vorgesehen. Au- ßerdem haben wir das Klimakabinett entfristet. Das heißt, Einen Satz noch: Ich möchte meinen Kollegen Lischka die Einhaltung der Einsparziele der jeweiligen Ressorts zitieren, und zwar auf Plattdeutsch, in meiner Sprache: wird jedes Jahr neu überprüft. Und falls die Einsparziele Achtern schkitt Aant. nicht eingehalten werden, werden konkrete Gegenmaß- Besten Dank. nahmen ergriffen, sodass wir bis 2030 auf einem guten Weg sein werden. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]) Vizepräsidentin Petra Pau: Das Wort hat der Kollege Dr. Christoph Hoffmann für Kein ressortverantwortlicher Minister kann die Einhal- die FDP-Fraktion. tung und die Erfüllung der Klimaziele auf Wiedervorlage in fünf Jahren legen. Hiermit haben wir erstmalig ver- (Beifall bei der FDP) bindliche Ernsthaftigkeit geschaffen. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): 10 Euro pro Tonne CO2 reichen nicht aus; da brauchen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wir gar nicht drum herumzureden; das ist unbestritten der Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich spreche Fall. Dass wir aber nun einen CO2-Preis bekommen wer- heute als einziger Förster im Deutschen Bundestag und den, ist doch der eigentliche Erfolg. Den lassen jedenfalls als Naturwissenschaftler zum Antrag „Weltweit mehr (B) wir Sozialdemokraten uns nicht kleinreden. Wald für den Klimaschutz“ zu Ihnen. Sehen Sie das ruhig (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten mal überparteilich. der CDU/CSU – Dr. Lukas Köhler [FDP]: Es Meine Försterkollegen draußen sehen, dass sich der gibt doch schon längst einen!) Wald vor ihren Augen verabschiedet. Die Klimakatastro- Es führt aus meiner Sicht auch kein Weg daran vorbei, phe hat schon bei den Waldbesitzern eingeschlagen, wäh- rend ansonsten noch business as usual herrscht. dass sich der CO2-Preis angesichts der Klimaziele 2030 dynamisch entwickeln muss. Auf dem Weg zu höheren Im deutschen Wald haben wir schon heute einen Tem- CO2-Preisen müssen wir alles, auch die Bürgerinnen und peraturanstieg von etwa 1 bis 1,5 Grad. 180 000 Hektar Bürger, im Blick haben, damit sie sich nicht zu den Kli- Wald in Deutschland sind kaputt. Das hat Milliardenschä- mawandelleugnern hingezogen fühlen und diesen viel- den zur Folge, und es ist nicht zu Ende. Sie sehen: Eine leicht auf den Leim gehen. recht klein erscheinende Temperaturerhöhung von 1 oder 1,5 Grad hat gravierende Auswirkungen und eine enorme (Karsten Hilse [AfD]: Sie werden es niemals Zerstörungskraft. Und diejenigen, deren Wald eigentlich begreifen! Sie sind ideologisch verbrämt!) CO2 speichert, die Waldbesitzer, werden nun über die Meine Damen und Herren, wir haben in dem Paket steigenden Temperaturen enteignet. auch den Ausbau der Erneuerbaren – Stichwort: 5 Giga- watt Offshore – vorgesehen. Das ist sehr zu begrüßen. Es (Beifall bei der FDP) gibt im Bereich der Onshorewindenergie aber leider auch Jahrzehntelanger Waldaufbau wird zerstört. Wenn die Regelung, 1 000 Meter Abstand zu Anliegern einzu- 100 Jahre alte Buchen bei uns vertrocknen – die Buche halten. Ich habe mir diese Regelung, ehrlich gesagt, nicht ist der Kern unserer natürlichen Waldgesellschaft –, dann gewünscht. Ich finde es aber noch viel schlimmer, dass ist das gravierend. So etwas haben wir im Wald noch nicht wir in Bayern eine Ausnahmeregelung haben. Das haben erlebt. Das zieht den Förstern den Boden unter den Füßen wir auf dem Kompromisswege miteinander vereinbaren weg. müssen. Am Ende werden wir den Onshorewindenergie- ausbau aber deutlich voranbringen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wären Förster nicht naturverbundene starke Frauen und Männer, wären sie schon in einer Traumatherapie. Aber Der PV-Deckel ist weg; darauf können wir stolz sein. nein, die wenigen, die noch da sind, sind draußen und Beim Mieterstrom werden wir nachlegen. Wir sind also kämpfen – für ihren, für unseren Wald. Dafür haben sie auf einem guten Weg. unseren Dank verdient. 14014 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Christoph Hoffmann (A) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie Fangen wir damit an – jetzt, hier und heute! Sie haben (C) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE nachher bei der namentlichen Abstimmung Gelegenheit GRÜNEN) dazu. Biegen wir ab von der Straße des kollektiven Selbstmords, die mit einer Mischung aus Bequemlichkeit Weltweit verlieren wir in diesem Jahr ungefähr 10 Mil- und Ignoranz gepflastert ist. lionen Hektar Wald. Das entspricht der Größe des gesam- ten deutschen Waldes. Die Wälder Brasiliens brennen. In (Beifall bei der FDP) Indonesien sehen Sie vor lauter Rauch die Hand vor Au- Sie haben es heute also in der Hand, mehr Wald für den gen nicht. Auch in Afrika brennt es. 20 Prozent des CO2- Ausstoßes dieser Welt kommen aus Landschafts- und Klimaschutz zu fordern. Waldbränden. Wir können uns keine weiteren Waldver- luste mehr leisten. In der Luft ist schon viel zu viel CO2. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Entwicklung des Klimas ist dramatisch. Ihre Redezeit ist leider überschritten. Das heißt, ich kann Sie gar nicht mehr fragen, ob Sie eine Frage oder (Stephan Protschka [AfD]: Ohne CO2 wachsen keine Bäume!) Bemerkung zulassen, sondern Sie nur auffordern, einen Punkt zu setzen. Es darf und kann so nicht weitergehen. Das wird die Menschheit nicht überleben. Der Schutz der Wälder ist eine Menschheitsaufgabe und ist vordringlich. Deshalb Dr. Christoph Hoffmann (FDP): fordern wir in unserem Antrag heute die Ächtung negati- Noch einen Satz: Die Bürger haben sicherlich kein Ver- ver Waldbilanzen von Staaten durch die Vereinten Natio- ständnis für parteitaktisches Geplänkel. Mehr Wald für nen. den Klimaschutz ist etwas Grundvernünftiges. Stimmen Sie unserem Antrag zu! (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der FDP) Wir fordern auch ökonomische Modelle, die dafür sor- gen, dass sich der Wald für die Kleinbauern in den tropi- Vizepräsidentin Petra Pau: schen Breiten rechnet. Nur so werden wir die Waldbrände Für die Fraktion Die Linke hat nun Lorenz Gösta tatsächlich stoppen. Beutin das Wort. Ja, Minister Müller hat recht, wenn er jetzt von der (Beifall bei der LINKEN) Weltbank mehr Geld für den Wald fordert. Das entspricht (B) genau dem, was auch wir in unserem Antrag gefordert Lorenz Gösta Beutin (DIE LINKE): (D) haben. Leider hat es die CDU/CSU im Ausschuss abge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! lehnt, dem Antrag zuzustimmen, und zwar mit der Be- Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Diese Große Koa- gründung, sie seien noch nicht so weit. Ich hoffe, jetzt ist lition hat bereits jetzt ihr Versprechen, die Klimaziele es so weit, dass Sie zustimmen können. 2020 einzuhalten, gerissen. Seit Freitag wissen wir aber, dass diese Große Koalition auch nicht bereit ist, sich über- (Beifall bei der FDP) haupt zu bemühen, die Klimaziele für 2030 einzuhalten. Um die Klimaentwicklung überhaupt noch im Griff zu Das ist der große Skandal. behalten, müssen wir etwa 350 Millionen Hektar Wald aufforsten. Damit kann ein Großteil der Übermenge an (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – CO2 in der Atmosphäre gebunden werden. Worauf warten wir eigentlich noch? Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]: Das stimmt doch nicht!) (Karsten Hilse [AfD]: Auf die FDP wahrscheinlich!) Wir Linke haben nachgerechnet. Wir haben uns die Zahlen vorgenommen. Sie standen im ersten Entwurf Packen wir es doch an! Machen wir das! vom Donnerstag sehr deutlich drin. Wenn man nachrech- net, zeigt sich: Diese Zahlen liegen weit unter dem, was (Beifall bei der FDP – Zuruf von der AfD: Sie notwendig ist. Damit haben wir eine Klimaschutzlücke sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht!) ausgerechnet. Nur höchstens die Hälfte der Klimaschutz- Der Weltklimarat hat gestern Zahlen vorgelegt. Diese be- lücke wird mit diesen Maßnahmen geschlossen und das weisen, dass wir den Tipping Point eigentlich erreicht wird nicht ausreichend dazu beitragen, die Klimaschutz- haben. Es geht alles schneller als prognostiziert. Wir dür- ziele zu erreichen. fen jetzt wirklich keine Zeit mehr verlieren. Das ist ein verheerendes Signal, weil Deutschland eine Beweisen wir den Bürgern hier und heute, dass ein zentrale Verantwortung hat. Nur die USA, Russland und nationaler Konsens für Klimapolitik möglich ist – zumin- China haben mehr CO2 in die Welt geblasen als Deutsch- dest beim Thema „Weltweit mehr Wald für den Klima- land. Deutschland ist historisch gesehen der viertgrößte schutz“. Klimasünder. Deswegen haben wir eine Verantwortung, und deswegen sagen wir als Linke: Wir werden dieses (Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE Klimapaket nicht mittragen. GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- ge) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14015

Lorenz Gösta Beutin (A) Am Mittwoch hatte ich im Wirtschaftsausschuss die (Beifall bei der LINKEN) (C) Möglichkeit, Herrn Altmaier zu befragen. Herr Altmaier Wir müssen dahin kommen, dass diese Bahn wieder eine sagte: Ich nehme die 1,4 Millionen Menschen auf der Bürgerinnen- und Bürgerbahn für alle wird und nicht auf Straße und auch die Kritik der Verbände und der Wissen- Profit ausgerichtet ist. schaft zur Kenntnis, aber wir sehen keine Möglichkeit, etwas zu ändern. Dieses Klimapaket ist so, wie es ist, (Beifall bei der LINKEN) genau richtig. – Ich darf Ihnen sagen: Angesichts dessen, Wir müssen die Strecken ausbauen. Wir müssen alte was wir beim Klimastreik am Freitag auf der Straße ge- Strecken reaktivieren. Wir müssen Strecken elektrifizie- sehen haben, ist diese Ignoranz der Politik genau das, was ren, und wir müssen dafür sorgen, dass die Bahn endlich wir in dieser Situation gerade nicht brauchen. pünktlich und zuverlässig wird. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Ich könnte an dieser Stelle jetzt lange ausführen, wa- Wir müssen den Autoverkehr reduzieren. Wir müssen rum dieses Klimapaket so nicht funktionieren wird. Ich es schaffen, dass die ländlichen Regionen viel mehr an will das aber lassen und stattdessen deutlich machen, wie den öffentlichen Nahverkehr angebunden werden, damit eine linke Klimapolitik aussehen müsste und wie es mit die Menschen nicht mehr unbedingt darauf angewiesen einem echten Klimaschutz besser laufen würde. sind, jeden kleinen Weg mit dem Auto zu fahren. Wir Im Bereich der Energie und des Stroms brauchen wir brauchen Alternativen zur Automobilität. Genau darum nicht nur den Kohleausstieg bis 2030 und damit früher, geht es: Es reicht nicht aus, die Technik zu ändern; wir sondern wir müssen auch über die Strompreise sprechen. müssen das System ändern. Wir müssen darüber sprechen, dass einkommensschwa- (Beifall bei der LINKEN – Widerspruch bei der che Haushalte durch steigende Strompreise überpro- FDP) portional belastet sind, während weiterhin große Ener- giekonzerne von der Erneuerbare-Energien-Umlage Reden wir über die Land- und Forstwirtschaft: Wir ausgenommen sind. Genau das muss geändert werden. brauchen eine nachhaltige und zunehmend mehr ökolo- Wir müssen endlich die Verursacherinnen und Verursa- gische Landwirtschaft. Wir müssen raus aus der Agrar- cher zur Rechenschaft ziehen statt die Verbraucherinnen industrie und dem System der Fleischfabriken. Wir brau- und Verbraucher. chen eine vollkommen andere Landwirtschaft, die nicht auf Düngemittel setzt und die nicht darauf setzt, dass die (Beifall bei der LINKEN) Waren um die Welt gekarrt werden, sondern die auf Re- gionalisierung und regionale Kreisläufe setzt. (B) Wir müssen auch darüber reden, wem die Energiewen- (D) de gehört. Diese Bundesregierung ist leider auch mit die- (Beifall bei der LINKEN) sem Klimapaket wieder dabei, die Energiewende an die großen Konzerne zu verscherbeln. Das muss ein Ende Das bedeutet: Im Kontext des Waldes müssen wir auch haben. über Maßnahmen der Aufforstung reden. Das stimmt, aber das kann doch nicht nach dem Gießkannenprinzip Wir müssen über Bürgerinnen- und Bürgerenergie passieren. Es kann doch nicht angehen, dass überall in sprechen. Wir müssen sprechen über die direkte Beteili- Deutschland das Geld ausgeschüttet wird, sondern wir gung von Bürgerinnen und Bürgern an der Energiewende, müssen es punktgenau machen. Wir müssen uns an- über Genossenschaften, Stadtwerke und kommunale Be- schauen, in welchen ländlichen Regionen bzw. in wel- teiligungen. Nur wenn die Energiewende demokratisch chen Bundesländern der Wald gerade bedroht ist. Ich ist und von den Bürgerinnen und Bürgern mitgestaltet nenne hier beispielsweise Thüringen und Rheinland- wird, wird sie gelingen. Pfalz. (Beifall bei der LINKEN) Das heißt, wir brauchen ein Nothilfeprogramm für den Wald. Wir müssen Geld freimachen: für Personal, Res- Oder sprechen wir über den Verkehrsbereich. Da ist sourcen und Forschung, beispielsweise auch über Saat- nicht nur vom Umweltbundesamt, sondern mittlerweile gut. sogar auch aus dem Bundeswirtschaftsministerium ge- sagt worden, dass das, was Minister Scheuer vorlegt, Und last, but not least: Wir brauchen den Systemwan- Luftbuchungen sind. Genau deshalb weigert er sich auch, del. Wir müssen anders wirtschaften und anders konsu- seine Zahlen offenzulegen. Es ist doch ein Skandal, hier mieren. Nur so wird es uns gemeinsam gelingen – aber mit einem Klimakabinett anzutreten, bei dem man von nicht mit Marktwirtschaft und nicht mit diesem Klima- vornherein weiß: Der Verkehrsbereich wird nicht liefern. paket. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Was wäre denn angesagt? Es geht doch nicht nur da- (Beifall bei der LINKEN) rum, über günstigere Ticketpreise bei der Bahn zu spre- chen. Ja, die brauchen wir. Aber jeder, der regelmäßig mit Vizepräsidentin Petra Pau: der Bahn fährt, weiß, dass diese profitorientierte Aktien- Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun Hans-Georg von gesellschaft nicht zukunftsfähig ist, eben weil sie auf der Marwitz das Wort. Profit getrimmt ist. Das heißt, wir müssen die Eigentums- form der Deutschen Bahn ändern. (Beifall bei der CDU/CSU) 14016 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Hans-Georg von der Marwitz (CDU/CSU): jüngsten Bericht zum Indikator „Artenvielfalt und Land- (C) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und schaftsqualität“ des Bundesamtes für Naturschutz: Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In diesen Ta- gen begreifen wohl auch die naturfernsten Biografien, Bei der Artenvielfalt und Landschaftsqualität der dass sich etwas zu verändern scheint, nämlich das Klima. Wälder sah es im Vergleich zu den anderen Lebens- Das sieht man am deutlichsten in den Wäldern unserer raumtypen zuletzt deutlich besser aus: 2015 wurde Tage. hier mit 90,1 Prozent des Zielwerts der im Vergleich zu anderen Teilindikatoren höchste Wert erzielt. An sich ist der Wald ein wahres Multitalent und Diener Liebe Grüne, die Urwaldoffensive ist jedoch Ihre inte- unserer Gesellschaft. Er bindet CO2, produziert Sauer- stoff, reinigt die Luft und das Wasser, stellt Raum für ressanteste Forderung. Sie fordern einen Nutzungsver- Sport und Erholung und liefert nicht zuletzt den wunder- zicht auf 5 Prozent der Waldfläche und sogar auf 10 Pro- vollen Roh-, Bau- und Werkstoff Holz, den wichtigsten zent der Fläche in öffentlicher Hand. Der Wildnisfonds nachwachsenden Rohstoff Deutschlands. von 500 Millionen Euro lässt vermuten, dass dies noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein soll. Wenn Allerdings ist die Situation derzeit durch Stürme, Dür- wir aber wissen, dass die höchste CO2-senkende Leistung re, Käferkalamitäten, Schadholzanfall und Preisverfall im vitalen, bewirtschafteten Wald und in der vielseitigen für viele Waldbauern existenzbedrohend. Der gestrige Nutzung des Werkstoffes Holz liegt, dann wundere ich Waldgipfel von Frau Klöckner war ein wichtiger Auf- mich doch sehr über diese Forderung. schlag. Ich glaube, wir alle suchen Lösungen und Ant- worten auf das derzeitige Drama. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]) Wir sind uns einig, dass wir artenreiche, vielfältige Wälder brauchen, bevorzugt naturverjüngt, standortange- Holz ersetzt energieintensive und zum Teil problemati- passt und kahlschlagsbefreit. Nur sind dies keine forst- sche Materialien wie Plastik, Stahl, Aluminium und Be- lichen Neuigkeiten und schon gar keine Ideen der Grünen ton. in 2019 als Antwort auf den Klimawandel im Wald. Dies alles ist sehr wohl bekannt und seit Jahrzehnten in der (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Umsetzung. NEN]: Lehnen Sie also die Pläne der Bundes- regierung ab?) Lieber Kollege Felser, längst ist das, was Sie gerade als mangelhaft kritisiert haben, gängige Praxis. Wir haben Dies ist doch wohl uns allen geläufig, und wir sind dank- doch aus den Stürmen der vergangenen Jahrzehnte ge- bar, dass wir diesen wertvollen Werkstoff haben. (B) (D) lernt. Ich frage mich immer wieder, ob Sie in den gleichen (Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE Wäldern unterwegs sind wie ich, und als Biolandwirt mit GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfra- Waldparzelle bin ich wirklich oft draußen. ge) Liebe Grüne, hören Sie bitte auf, Bilder zu zeichnen, in Die Holznutzung wird bei Ihnen, wie auch im Antrag zu denen ständig von Kahlschlägen, Pestizideinsatz mit lesen, ständig mit Einschränkungen und Verboten belegt. Hubschraubern, Plantagenwirtschaft und Holzfabriken die Rede ist! Die Wahrheit ist doch, dass der Waldumbau seit Jahrzehnten in vollem Gange ist. Die Schwierigkeit Vizepräsidentin Petra Pau: ist nur, dass es im Wald nicht die eine Wahrheit gibt. Kollege von der Marwitz, erlauben Sie eine Zwischen- frage? An dieser Stelle nenne ich ein paar Zahlen: Der Nadel- holzanteil in Reinbeständen – Ihre sogenannten Planta- gen – beträgt schon jetzt nur noch 27 Prozent. In der Hans-Georg von der Marwitz (CDU/CSU): nächsten Waldgeneration werden es gerade noch 10 Pro- Nein. – Bauholz ja, Papier nein, thermisch eventuell zent sein. Wir haben in den letzten Jahrzehnten wirklich oder nur am Ende des Nutzungszyklus. Holz nutzen zu gelernt. wollen, aber die Ernte ständig mit dem Vorwurf der Pro- fitgier und des Raubbaus zu belegen, das passt nicht zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. sammen. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]) Der von Ihnen geforderte Verzicht auf Kahlschlag ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) über die Landesverordnungen schon längst gesetzlich Erzählen Sie den Menschen draußen diese Geschichte umgesetzt. Und zum Pestizideinsatz: In Deutschland wer- doch einmal zu Ende. Wenn es, wie einige Walderklärer den jährlich nur 15 Tonnen auf weniger als 1 Prozent der auf Ihren Veranstaltungen fordern, eine Holznutzungs- gesamten Waldfläche zum Einsatz gebracht. Was ist das steuer gibt und Flächen zur Realisierung von Urwaldfant- im Vergleich zur Landwirtschaft oder zum Landschafts- asien stillgelegt werden, dann hat das folgende Konse- und Gartenbau, wo wir von 100 000 Tonnen sprechen? quenzen: Erstens. Holz wird wieder durch Materialien wie zum Beispiel Plastik ersetzt. Zweitens. Holz wird (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE über Tausende von Kilometern aus problematischen Her- GRÜNEN]: Ja, das ist wahr!) kunftsregionen wie Südamerika oder den Primärwäldern Übrigens sind unsere Wälder die Ökosysteme mit der Russlands importiert. – Dieser Ansatz ist ökologisch höchsten Artenvielfalt in Europa. Ich zitiere aus dem nicht zu Ende gedacht und ökonomisch ein Desaster. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14017

Hans-Georg von der Marwitz (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei (Beifall bei der AfD) (C) Abgeordneten der FDP) Sie wollen den Ausbau der Bahn und anderer öffentlicher Mit Ihrem Antrag diskreditieren Sie 1,1 Millionen Verkehrsmittel. Das ist richtig – das wollen wir auch –, Menschen des Clusters Forst und Holz, der nachhaltigs- aber warum knüpfen Sie dieses Vorhaben an eine Ideolo- ten Branche unserer Volkswirtschaft. Deshalb komme ich gie? Es ist auch ohne Ideologie ersichtlich, dass wir da nicht umhin, diesem Antrag meine Unterstützung zu ver- einiges tun müssen. Und warum gehen Sie, meine Damen weigern. und Herren, nicht in den Bundesländern mit gutem Bei- spiel voran, in denen Sie an der Regierung beteiligt sind Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. und der öffentliche Nahverkehr trotzdem marode ist? Da (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei hätten Sie doch schon mal zeigen können, was Sie drauf- Abgeordneten der AfD und der FDP) haben. (Beifall bei der AfD – Dr. Anja Weisgerber Vizepräsidentin Petra Pau: [CDU/CSU]: Das stimmt!) Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Heiko Wildberg für die AfD. Zum Individualverkehr. Die Antragsteller gehen dies- mal sogar über den gewohnten grünen Dreiklang – Ver- (Beifall bei der AfD) bieten, Verteuern und Fahrradweg – hinaus und fordern Strafen und Punkte, abhängig vom Wohlverhalten der Dr. Heiko Wildberg (AfD): einzelnen Bürger. Das erinnert mich an andere Systeme, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ange- die so etwas Ähnliches machen. Sie wissen vielleicht, sichts der Kritik an der bisherigen Klimapolitik der Re- was ich meine. gierungsparteien durch die Grünen, die ich aus anderen Gründen teile, ist es vielleicht angebracht, zu schauen, Wenig Rücksicht wird auf die Landbevölkerung ge- welche Politik die Grünen betreiben. nommen – zugunsten Ihrer Wähler in Ballungsräumen und großen Städten. Sie betreiben mit Ihrem Antrag eine Im Antrag „Handeln jetzt – Auf dem Weg zum klima- knallharte Klientelpolitik. Landwirte oder Bauern bei- neutralen Deutschland“ der Grünenfraktion steht vieles; spielsweise sollen durch ausgeklügelte bürokratische aber nur vordergründig handelt es sich um Klima und Umverteilungssysteme in staatliche Abhängigkeit über- Umwelt. Als Mitglied des Umweltausschusses hege ich führt werden. Die Grünen wollen neben Ölheizungen nun die Sorge, dass die Umwelt hier nur instrumentalisiert auch noch die Gasheizungen verbieten. Hauseigentümer wird, sollen noch mehr Vorschriften erfüllen. Produktive, gut (B) bezahlte Arbeitsplätze geraten in Gefahr – das kann man (D) (Beifall bei der AfD) an diesem Antrag sehen –, durch unproduktive, überflüs- frei nach Helmut Schmidt: Der Antrag enthält viele Vi- sige Stellen in noch zu schaffenden staatlichen Bürokra- sionen, nur leider ist der Antragsteller nicht zum Arzt, tien ersetzt zu werden. sondern in den Bundestag gegangen. (Beifall bei der AfD) (Heiterkeit und Beifall bei der AfD) Meine Damen und Herren, Sie sehen, ich habe nicht zu Das sind keine Pläne für eine intakte Umwelt, glück- viel versprochen. In Ihrem Antrag ist für fast alle Bun- liche Menschen, Freiheit oder Gerechtigkeit. Nein, das destagsausschüsse etwas drin. Im Umweltausschuss sind grüne Visionen von Macht, Bestrafung, Gängelung wird – das kann ich Ihnen versprechen – die AfD immer und staatlicher Bevormundung. Einige Beispiele: Sie wieder aufzeigen, dass der Kaiser, Ihre Klimareligion, sprechen von einer Vorreiterrolle in allen Sektoren in nackt ist. einem einmaligen globalen Transformationsprojekt; hier- bei seien alle mitzunehmen. – Dies, meine Damen und Vizepräsidentin Petra Pau: Herren, sind nicht meine, sondern die Worte der Antrag- steller. Ziel scheint hier eher zu sein, eine bürokratische Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Herrschaft aufzumachen, in der persönliche Freiheiten, Privateigentum und des Volkes Wille nur eine sehr, sehr Dr. Heiko Wildberg (AfD): untergeordnete Rolle spielen. Es ist eine Vision von Ab- Ja. – In den letzten Wochen gab es zahlreiche Ereig- hängigkeit und staatlicher Alimentierung. Es ist, kurz ge- nisse, die das Gebäude der Klimareligion zum Einsturz sagt, ein Albtraum. bringen werden. (Beifall bei der AfD) Vielen Dank, meine Damen und Herren. Hier einige Beispiele: Die Grünen wollen, dass die Klimareligion, wie ich das nenne, im Grundgesetz veran- (Beifall bei der AfD) kert wird, um eine „hohe Durchschlagskraft“ zu erzielen, wie es im Antrag heißt. Der CO2-Ablasshandel soll for- Vizepräsidentin Petra Pau: ciert werden. Allerdings dürfen wir gnädigerweise auf ein Das Wort hat der Kollege Michael Schrodi für die staatliches Almosen in Form eines Energiegeldes hoffen. SPD-Fraktion. So schafft man Abhängigkeiten und macht den Bürger gefügig. (Beifall bei der SPD) 14018 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Michael Schrodi (SPD): Von all dem stand übrigens in den Jamaika-Vereinba- (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten rungen nichts drin. Wir handeln. Wir machen uns auf den Damen und Herren! Der Beschluss des Klimakabinetts Weg, und das mit großen Schritten. zeigt, dass wir die Herausforderung Klimaschutz ernst nehmen und wir uns insbesondere der Bedeutung des (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Waldes für den Klimaschutz bewusst sind. Das möchte der CDU/CSU) ich an drei Punkten verdeutlichen: All diese Maßnahmen sind zielgenau. Das habe ich bei Ihren Anträgen an der einen oder anderen Stelle vermisst. Erstens. Ja, die Forst- und Holzwirtschaft ist ein wich- Sie wissen genau, dass eine nationale Regelung zur Ke- tiger Wirtschaftsfaktor. Wälder sind aber keine Holzfa- rosinsteuer keinen Sinn macht, deswegen wollen wir eine briken. Sie sind Ökosysteme, die wichtige Leistungen für europäische Lösung. Aber an den Punkten, an denen wir Natur und Gesellschaft erbringen. Wir werden diese öko- das machen können, planen wir eine zielgenaue, wirksa- logischen Leistungen stärker in den Vordergrund rücken: me Regelung auf nationaler Ebene. So planen wir eine der Wald als Klimaschützer, der Treibhausgase bindet Erhöhung der Luftverkehrsabgabe für Inlandsflüge. Da- und für sauberes Wasser, saubere Luft und Bodenschutz mit werden wir die Senkung der Mehrwertsteuer auf sorgt. Bahnfahrten im Fernverkehr auf 7 Prozent finanzieren. Wir stellen dafür hohe finanzielle Mittel bereit. Der Das ist eine sinnvolle Maßnahme, die wir auf den Weg Waldklimafonds wird aufgestockt, von 19,5 auf 24,5 Mil- bringen. lionen Euro für Maßnahmen zur Anpassung der Wälder (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) an den Klimawandel, weg von den Monokulturen hin zu stabilen, widerstandsfähigen und naturnahen Laubmi- Damit bringen wir Umweltpolitik, Klimaschutzziele und schwäldern mit bevorzugt standortheimischen Baumar- moderne Industriepolitik zusammen. ten, die dem Klimawandel gewachsen sind. Da brauchen Wir als Koalition haben bereits Anträge zum Schutz wir klare Förderkriterien. Unser Finanzminister, Olaf des Waldes beschlossen. Das Klimakabinett hat Weichen Scholz, stellt für den Wald zusätzlich Mittel aus dem gestellt. Wir als Koalition haben also vorgelegt. In den Energie- und Klimafonds bereit: 547 Millionen Euro für Anträgen zum Thema Wald, die jetzt vorliegen, steht vie- vier Jahre. Gemeinsam mit den Ländern sind es 800 Mil- les, was die Beschlüsse, die wir gefasst haben, schon ent- lionen Euro. Wir wollen den Wald schützen und zukunfts- halten. Das ist also eine Bestätigung, dass wir auf dem fest machen. Dafür stellen wir jetzt viel Geld zur Verfü- richtigen Weg sind. Ich lade alle ein, sich an diesem Zu- gung. Das ist ein wichtiges Signal, meine sehr geehrten kunftspaket, an den Debatten zu mehr Klimaschutz zu Damen und Herren. beteiligen. Machen wir uns gemeinsam auf diesen Weg! (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ziel ist es nicht nur, den Wald an den Klimawandel der CDU/CSU) anzupassen, sondern auch, den Klimawandel an sich zu bekämpfen. Das wollen wir unter anderem erreichen, in- dem wir Menschen alternative Angebote unterbreiten. Vizepräsidentin Petra Pau: Deshalb ist zweitens festzuhalten: Mit den Beschlüssen Für die FDP-Fraktion hat nun Dr. Lukas Köhler das des Klimakabinetts, mit dem Weg, auf den wir uns jetzt Wort. begeben, starten wir ein richtig großes Investitionspro- gramm zur klimafreundlichen Modernisierung unseres (Beifall bei der FDP) Landes. 86 Milliarden Euro werden beispielsweise bis 2030 in das Schienennetz der Deutschen Bahn investiert. Dr. Lukas Köhler (FDP): Das ist eines der größten Investitionsprogramme, das die Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Bahn je erlebt hat. Wir erhöhen die Bundesmittel für den Damen und Herren! Liebe Anja Weisgerber, du hattest öffentlichen Nahverkehr auf 1 Milliarde Euro, später auf gefragt, warum wir als Opposition gegen diese vielen 2 Milliarden Euro. Und wir fördern steuerlich die Elekt- Einzelmaßnahmen seien. Es gibt einen guten Grund da- romobilität. Auch das sind wichtige Maßnahmen für den für: Wir sind dagegen, sinnlos Geld auszugeben. Deswe- Klimaschutz. Das sind Investitionen in die Modernisie- gen sind wir gegen dieses Paket an Einzelmaßnahmen, rung unseres Landes. deren Ziele unklar sind, deren Effekte unklar sind. Um ein Beispiel zu nennen: Die Kfz-Steuer zu erhöhen, hat für (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Klima überhaupt keinen Effekt. Durch die Kfz-Steuer der CDU/CSU) wird ein Auto besteuert, auch wenn es nur herumsteht, nicht aber der CO -Ausstoß. Das ist wirklich keine kluge Eines sei verdeutlicht: Es steht nicht nur in den Be- 2 Lösung. schlüssen des Klimakabinetts, dass wir ein Klimaschutz- gesetz auflegen, lieber Kollege Hofreiter, sondern wir (Beifall bei der FDP – Dr. Anja Weisgerber sind schon in der Ressortabstimmung. Wir sind schon viel [CDU/CSU]: Kaufentscheidung! Die Maßnah- weiter. Das haben Sie noch gar nicht gelesen. Das Ding ist me ist nicht sinnlos! – Klaus Mindrup [SPD]: schon in der Ressortabstimmung. Kaufentscheidung!) Außerdem machen wir – drittens – den Kohleausstieg Klimaschutz ist zu wichtig, um ineffizient zu handeln. möglich. Ich glaube, das ist der Punkt, um den es geht, das muss die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14019

Dr. Lukas Köhler (A) zentrale Botschaft sein. Das Ziel ist dabei klar vorgege- Diese Aussage ist 2019 falsch, denn im letzten Jahr sind (C) ben, nämlich das 1,5-Grad-Ziel des Pariser Abkommens. die Emissionen gesunken. Ich finde, Sie können Ihre An- Da beißt die Maus keinen Faden ab. Das haben wir uns träge kopieren, noch einmal einbringen, der GroKo vor- nicht politisch überlegt, das wurde nicht von irgendwoher legen, was Sie an Einzelmaßnahmen haben – alles gut –, gesteuert, sondern das gibt uns die Wissenschaft vor. Das aber Sie sollten wenigstens die Fakten durchgehen und Abkommen, das wir beschlossen haben, müssen wir ein- das ein bisschen umschreiben. Das würde mich freuen, halten. Der Weg wird vom IPCC vorgegeben; da beißt die ansonsten freue ich mich auf die Debatte im Klimakon- Maus keinen Faden ab. Das bedeutet, wir können poli- sens. tisch ein CO2-Limit festlegen, und müssen dann einen Pfad designen, wie wir das festgelegte Ziel erreichen. Vielen lieben Dank. Grundsätzlich sagen wir als Freie Demokraten: Wir (Beifall bei der FDP) sind gegen Verzicht, wir sind gegen Verbote. Diese brin- gen nichts außer der Einschränkung der Freiheit, vor allen Vizepräsidentin Petra Pau: Dingen bringen sie aber dem Klima nichts. Aber auch wir Das Wort hat der Kollege Harald Ebner für die Fraktion müssen zugeben, dass an einer Stelle ein Verbot einge- Bündnis 90/Die Grünen. führt werden muss. Das muss das Verbot sein, mehr CO2 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) auszustoßen, als es das CO2-Limit nach dem Pariser Ab- kommen erlaubt. Das ist das einzige Verbot, das in ir- gendeiner Weise sinnvoll ist. Alles andere ist abzulehnen. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und (Beifall bei der FDP) Kollegen! Gestern war Ministerin Klöckners Nationaler Es ist einfach, wirksam und vor allen Dingen schnell ein- Waldgipfel. Herausgekommen ist dabei, wie leider schon führbar. Dazu müsste man jetzt den Antrag stellen, den beim Klimakabinett, viel zu viel heiße Luft. Emissionshandel auszuweiten, könnte das im nächsten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jahr umsetzen und hätte dann die entsprechende Wirk- samkeit. Das ist aber das Letzte, was Klima und Wald gerade brau- chen. Statt Holzbranche, Umweltschützer und Zivilge- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE sellschaft zu gemeinsamen Kraftanstrengungen zu brin- GRÜNEN]: Die FDP verbietet Verbote!) gen, hat die Ministerin gestern nur einen Spaltkeil getrieben und ihre Kritikerinnen und Kritiker beschimpft. Aber, liebe Grüne, das, was wir an einfachen, günsti- Das war wirklich der Gipfel! Der Wald braucht aber we- gen und effizienten Vorschlägen machen, steht im krassen (B) niger Show und dafür mehr „Anpacken“. (D) Gegensatz zu Ihrem Antrag. Ich kann mir schon vorstel- len, lieber Herr Kollege Saathoff, warum Sie diesen An- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag, der ja genauso bereits im letzten Jahr gestellt wurde, gut finden: Im Prinzip ist er nichts anderes als das Klima- Wir müssen den angeschlagenen Wald retten und ihn in paket – oder besser: Klimapaketchen – der Großen Koali- die Lage versetzen, Kollege von der Marwitz, Klimaretter tion. Er enthält viele Einzelmaßnahmen ohne irgendeinen durch CO2-Bindung zu bleiben. Dafür müssen wir klug in Sinn, ohne ein Ziel, ohne dass wir wissen, was passiert. seine Zukunft investieren. Nicht alles im Eckpunktepapier von gestern ist falsch, (Zuruf der Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/ aber allzu vieles davon ist nur halbrichtig und halbherzig. CSU]) Statt im Panel zu erörtern, „wie kommt das Geld in die Der Vorschlag zur CO2-Steuer ist klimapolitisches Fläche“ – so steht es im Programm des gestrigen Tages –, Glücksspiel. Sie spielen mit dem Klima, liebe Grüne. ist doch die Frage, wie bekommen wir das Geld in den Das kann doch nicht Ihr Ziel sein! Vor allen Dingen kann Wald! das doch nicht Ihr Ernst sein! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der FDP) Und zwar mit klaren Bedingungen und Kriterien. Einen letzten Hinweis müssen Sie mir noch gestatten. Wenn Sie schon aus Ihrem Antrag aus dem letzten Jahr Vizepräsidentin Petra Pau: einfach per Copy-and-paste Passagen übertragen, dann Kollege Ebner, ich habe die gute Nachricht für Sie, gucken Sie doch bitte noch einmal die Fakten durch. dass ich gerade die Uhr angehalten habe. Lassen Sie eine Ich zitiere aus dem Antrag aus dem letzten Jahr: Frage oder Bemerkung des Kollegen Weiler aus der Trotz Aktionsplänen und Programmen sind die Unionsfraktion zu? Treibhausgasemissionen in Deutschland in den letz- ten Jahren wieder angestiegen. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gerne. Im Jahr 2018 war diese Aussage richtig. Ich zitiere aus dem jetzt vorliegenden Antrag: Albert H. Weiler (CDU/CSU): Trotz Aktionsplänen und Programmen sind die Lieber Kollege Ebner, Sie haben gesagt, wir müssten Treibhausgasemissionen in Deutschland in den letz- mehr anpacken. Darin stimme ich Ihnen zu, aber ich habe ten Jahren wieder angestiegen. zwei Fragen. 14020 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Albert H. Weiler (A) Die erste Frage ist – diese werden Sie sicherlich beja- Danke schön. (C) hen –: Hat jeder eine Verpflichtung, mit anzupacken? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Die zweite Frage ist: Ich habe vor circa drei Wochen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) den Vorschlag gemacht, dass die Menschen, die Zeit ha- ben, im Wald zu arbeiten, auch mitmachen müssen. Das Vizepräsidentin Petra Pau: heißt also, man müsste alle Hartz-IV-Empfänger, die Zeit haben, die nicht in einer Maßnahme, sondern zu Hause Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege sind, verpflichten, dass sie beim Waldaufbau mitmachen. Karsten Möring das Wort. Das Gleiche gilt auch für Asylbewerber. (Beifall bei der CDU/CSU) (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Sollen die Arbeitssklaven werden, oder was? – Weitere Karsten Möring (CDU/CSU): Zurufe von der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gestatten Sie mir eine Bemerkung vorweg aufgrund der Diese Menschen sollten beim Waldaufbau mitmachen bisherigen Diskussion. Ich habe heute das erste Mal er- und somit den anderen vielen Ehrenamtlichen helfen, lebt, dass aus der Fraktion der AfD Stimmen für eine die das auch tun. Von Ihrer Fraktion gibt es dazu irritative Unterstützung zur Beseitigung von Klimaschäden oder Aussagen; diese habe ich auch über Facebook bekom- -folgen kamen, nämlich für eine Unterstützung von Wald- men. Ich finde, jeder, der kann, sollte mitmachen. Ich besitzern. Das finde ich insofern bemerkenswert, als ich frage Sie, ob Sie mir da zustimmen. bisher von der AfD immer nur gehört habe, der Klima- Danke schön. wandel sei ein natürlicher Prozess, man müsse nichts ma- chen, menschengemacht sei er sowieso nicht, alles andere (Amira Mohamed Ali [DIE LINKE]: Unglaub- sei nur Hysterie. Da frage ich mich nämlich: Wenn akzep- lich! – Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: tiert wird, dass es diesen Klimawandel gibt, nehmen Sie Was stehen Sie hier noch rum?) die Konsequenzen nur bei den Waldbesitzern so beliebig hin, oder würden Sie mir zustimmen, dass es Handlungs- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bedarf auch in zahlreichen anderen Feldern gibt, bei de- Sehr geehrter Herr Kollege! Ich finde Ihre Frage an nen Sie sich bisher verweigert haben, irgendetwas zu tun? dieser Stelle ziemlich sachfremd. Gestern wurde aber auf dem Waldgipfel auch angesprochen, dass die Zahl (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der der Toten im Wald mit zunehmenden Schäden enorm an- SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) gestiegen ist. Waldarbeit ist gefährlich. Da schicken wir (D) niemanden in den Wald, der nicht dafür ausgebildet ist. Liebe Frau Badum, auch zu Ihnen muss ich eine kleine Das sollten Sie bitte berücksichtigen. Bemerkung machen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten GRÜNEN]: Jetzt war es gerade schön!) der SPD – Dr. Kirsten Tackmann [DIE LIN- KE], an Abg. Albert H. Weiler [CDU/CSU] ge- – Ja, es war schön. Es geht halt nicht immer; sonst säßen wandt: Setzen! Sechs!) wir ja alle in einer einzigen Fraktion. – Mit Blick auf das, was Sie zum Hambacher Forst gesagt haben, darf ich Sie Die Frage war, wie bekommen wir das Geld in den daran erinnern: Es war eine Entscheidung der rot-grünen Wald, und zwar mit klaren Bedingungen und klaren Kri- Regierung – mit Ihrer Beteiligung an der Leitentschei- terien, wofür wir das Geld investieren. Das müssen öko- dung –, zu sagen: RWE darf die Braunkohle unter dem logische Kriterien sein. Wir müssen, wenn wir die Flä- Hambacher Forst abbaggern, chen räumen, das so schonend machen, dass Naturverjüngung eine echte Chance hat. Wir müssen zu- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE dem in den Aufbau vielfältiger Laubmischwälder als GRÜNEN]: Es ging um den Steigerwald!) Waldökosysteme investieren. Das ist der Wirtschaftswald und im Gegenzug wurde an anderer Stelle gekürzt. Sie der Zukunft. haben sozusagen das Beseitigen von Siedlungen – das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) war die andere Belastung – wegen des Abbaggerns von Braunkohle unter dem Hambacher Forst beschlossen. Das muss viel schneller gehen, Kollege von der Marwitz. Der Anteil der Urwaldfläche in Höhe von 5 Prozent steht (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- übrigens in der Biodiversitätsstrategie der Bundesregie- NEN]: Es geht um den Nationalpark Steige- rung. rwald, Herr Möring!) Schützen wir unseren Wald also bitte vor zu panikarti- Dann können Sie sich nicht heute hinstellen und so tun, gen Schnellaufforstungsattacken mit Wunderbaumarten, als hätten Sie damit nichts zu tun. die es gar nicht gibt. Setzen wir bitte auch auf eine Holz- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei baustrategie, um das CO möglichst lange in Bauwerken 2 Abgeordneten der FDP) zu binden. Das hilft dem Wald, dem Klima und den Wald- besitzern bei einer ökologischen naturnahen Waldbewirt- Daran muss man hin und wieder erinnern, damit da keine schaftung. Legenden entstehen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14021

Karsten Möring (A) Jetzt aber zum eigentlichen Thema. Der Kulturraum Wirtschaftswald auf dem Stadtgebiet –, dort nicht nur (C) Wald dient uns zur Erholung. Er stabilisiert Wasser- den Schaden betrachtet haben, sondern auch ein Landes- und Temperaturhaushalt. Er weist eine hohe Biodiversität programm über 100 Millionen Euro in zehn Jahren auf- aus; aber er ist auch ein Wirtschaftsgut von erheblicher gelegt haben. Ich finde das hervorragend und vorbildlich Bedeutung, und er ist eine nachhaltige CO2-Senke. Er auch für andere Länder. Nur Bund und Land gemeinsam wächst in Generationen. Das bedeutet aber auch, dass werden dieses Thema bewältigen können. Waldschäden sehr langfristige Folgen haben und zu lang andauernden Belastungen führen. Deswegen müssen sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) möglichst klein gehalten werden, und das ist eine gemein- Zusammengefasst: Sturm, Trockenheit und Schädlinge same Aufgabe von uns allen. Unsere Wälder sollten na- greifen den Wald an. Wir werden ihm in einem Bündnis turnah sein, ein stabiles Ökosystem bilden. Das kräftigt für den Wald beistehen, ihm bei seiner Verteidigung hel- ihre Widerstandskraft. Dazu brauchen wir aber auch fen. Also, packen wir es an! Baumarten, die besser mit Trockenheit zurechtkommen und widerständiger gegen Schädlingsbefall und klimare- (Beifall bei der CDU/CSU) silienter sind als bisher. Da müssen wir dann aber auch die Möglichkeiten von Vizepräsidentin Petra Pau: Züchtungen schaffen und dabei den Einsatz genetischer Das Wort hat der Abgeordnete Marco Bülow. Methoden prüfen; denn die Zeit drängt, und biologische Züchtung dauert eben auch lange. Im Übrigen müssen wir Marco Bülow (fraktionslos): sowohl die Naturverjüngung als auch die Aufforstung Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und standortgerechte Nachpflanzungen – alles zusam- und Herren! Wir kennen das so ein bisschen von Liefe- men – in den Blick nehmen. Anders als die Grünen sind rungen: Man erwartet ein Paket. Es kommt vielleicht wir der Auffassung, dass wir diese drei Methoden brau- deutlich später, als man es braucht. Dann kommt ein Rie- chen und dass wir uns nicht auf eine Naturverjüngung senpaket an. Man freut sich. Man öffnet – viel Papier, viel kaprizieren sollten. Luft, viel Plastik –, und das, was man am Ende auspackt, wird immer kleiner. So ist das Klimapaket, das für mich Liebe Grüne, auch die Einbeziehung invasiver Arten nicht mal ein Päckchen ist: Es ist mutlos, müssen wir in den Blick nehmen. Wir sollten sie nicht von vornherein ausschließen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wissen Sie, was invasive Arten sind? es ist hilflos, es verteilt ein paar Geschenke, aber vor allen (B) Dingen packt es nicht das an, was wir jetzt brauchen, und (D) – Pardon? das wäre eben der große Wurf, von dem gesprochen wor- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: den ist. Wir brauchen eben auch den Mut, uns mit denen Wissen Sie, was invasive Arten sind? Das ist anzulegen, bei denen wir das vielleicht die ganze Zeit ein Fachterminus!) nicht gemacht haben. Es gibt auch Beispiele dafür, wo wir anfangen können, wo es eben nichts kostet, wo es sogar Geld bringen würde. Ich nehme mal zwei Punkte Vizepräsidentin Petra Pau: heraus. Wir sind jetzt hier aber nicht im Dialog, sondern das Wort hat der Kollege Möring. Der eine ist das Tempolimit. In der SPD wurde es auf einem Bundesparteitag – ich war damals dabei; das habe Karsten Möring (CDU/CSU): ich mit initiiert – beschlossen. Aber dies ist hier im Bun- destag nie angekommen, weil die Bundestagsfraktion ei- Wir haben über Jahrhunderte hinweg die Einwande- nen entsprechenden Vorschlag in die Koalitionsverhand- rung standortfremder Pflanzen als Folge von Klimaände- lungen überhaupt nicht eingebracht hat. Ein Tempolimit rungen erlebt, und deswegen ist es nicht grundsätzlich würde zwischen 3 Millionen und 5 Millionen Tonnen schädlich, zu sagen: Wir nehmen auch Pflanzen, die hier CO einsparen. Bei einem Tempolimit würde es weniger zurzeit nicht wachsen, und kucken, inwiefern wir sie für 2 Verkehrstote und weniger Stickoxide geben; es hätte nur die Verbesserung unserer Waldökologie nutzen können. Vorteile, auch weil dadurch Sprit gespart und Staus ver- Das Ganze müssen wir dann auch mit einer Forschung mieden würden. Aber wir sind zu mutlos, es umzusetzen. begleiten. Denn wir wollen vor allen Dingen eins: Wir wollen faktenbasierte Entscheidungen und keine Ent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN scheidungen, die nur auf Glaubensbekenntnissen beru- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) hen. Ein zweiter Punkt. Damals hat der Abgeordnete Uli Deswegen bin ich der Landwirtschaftsministerin und Kelber von der SPD sehr stark dafür gestritten, das Top- auch dem Finanzminister dankbar, dass sie sich bereit Runner-Modell, das in Japan sehr erfolgreich ist, einzu- erklärt haben, mit einer erheblichen Summe einzuschrei- führen. Dort werden nämlich Produkte danach getestet, ten. Ich bin ihnen deswegen dankbar, weil auch in wie energieeffizient sie sind, und das effizienteste Pro- meinem Heimatland Nordrhein-Westfalen unsere Land- dukt wird als Maßstab genommen für alle anderen, die wirtschaftsministerin Ulla Heinen-Esser und der Minis- diesen Maßstab in fünf oder sieben Jahren ebenfalls er- terpräsident letztens nicht nur im Kölner Königsforst un- reichen müssen. Das führt zum Beispiel dazu, dass in terwegs waren – ein wichtiger Erholungs- und Japan Klimaanlagen innerhalb von zehn Jahren 60 Pro- 14022 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Marco Bülow (A) zent an Energie einsparen konnten. Auch das konnten wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (C) hier nie durchsetzen, und auch das ist mutlos; denn man Ich bin fest davon überzeugt, dass wir eine ganz breite hatte wieder Angst, sich mit einigen anzulegen. Auch die Zustimmung von den Bürgerinnen und Bürgern erhalten Einführung dieses Modells würde Geld für den Verbrau- werden, dass wir die dezentrale Bürgerenergie wieder cher einsparen; aber letztendlich würden auch die Unter- stärker fördern, gerade auch in den ländlichen Regionen, nehmen profitieren, weil sie nämlich effizienter sind. Das liebe Kolleginnen und Kollegen. wären Maßnahmen, die wir hätten ergreifen müssen. Die Gesamtliste solcher Maßnahmen ist ungleich länger. Wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD) müssen solche Maßnahmen ergreifen. Wir müssen gerade Das Ausbremsen der Bürgerenergie ist klar mit dem mit den Dingen anfangen, die kostenlos sind oder sogar Namen des damaligen Energiestaatssekretärs Baake ver- Gewinne einbringen. bunden. Ich spreche am liebsten von Klimagerechtigkeit. Eins (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist ja auch klar: 10 Prozent in dieser Welt sind für über NEN]: Wer war denn der Minister? Das ist un- 50 Prozent der Emissionen verantwortlich. Auch in fassbar!) Deutschland ist es so, dass diejenigen, die reicher sind, die mehr haben, viel mehr Emissionen verursachen und Erst unter der Bundeswirtschaftsministerin Brigitte Zyp- dass diejenigen, die weniger Geld haben, meistens die ries hatte er keine freie Hand mehr, und wir konnten mit sind, die durch den Klimawandel und die damit verbun- dem Mieterstrom in die richtige Richtung gehen. Mein denen Gesundheitseffekte am meisten geschädigt wer- Dank gilt vor allen Dingen dem damaligen Kollegen den. Deswegen brauchen wir eine Klimagerechtigkeit, Josef Göppel von der CSU und Johann Saathoff, die da- und wir brauchen ein Paket, das randvoll ist mit Maß- mals noch Mut hatten und das freigekämpft haben. Danke nahmen und nicht mit heißer Luft und vor allen Dingen schön! nicht mit Plastik. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vielen Dank. Aber allein mit der PV geht die Energiewende nicht. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wir brauchen auch Wind. Die SPD hat für die Windener- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) gie gekämpft, und sie wird es weiter tun, auch für die Arbeitsplätze bei Vestas in der Lausitz. Teile der Union haben es uns nicht einfach gemacht. Aber mit den be- Vizepräsidentin Petra Pau: schlossenen Anreizen für die Standortgemeinden werden Das Wort hat der Kollege Klaus Mindrup für die SPD- wir die Akzeptanz und den Ausbau wieder steigern. Ich (B) Fraktion. rechne an dieser Stelle mit einer Rückendeckung von (D) vielen Bundesländern. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CU/ Klaus Mindrup (SPD): CSU) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Wir haben in den letzten Tagen viel über Abstandsflä- Kollegen! Vor uns steht ein tiefgreifender Strukturwan- chen in Schleswig-Holstein geredet. Ich kann Ihnen sa- del, und da ist es wichtig, im Dialog mit den Betroffenen gen: Ich habe mir jetzt den Koalitionsvertrag dazu durch- zu sein. Ich habe letzte Woche mit 50 Betriebsrätinnen gelesen. Die Wahrheit ist viel, viel schlimmer als das, was und Betriebsräten der IG Metall gesprochen, die aus be- in den Zeitungen steht. In dem Koalitionsvertrag sind troffenen Branchen kommen. Sie haben ein unglaubliches Abstandsflächen vereinbart, die an die Höhe der Wind- Wissen über Energie, über Strom. Sie wissen auch, dass kraftanlagen gekoppelt sind: bis zur fünffachen Höhe. der Klimawandel menschengemacht ist. Sie wollen zu- Das ist absurd. Je höher die Windkraftanlagen sind, umso kunftsträchtige Jobs haben, die klimafreundlich sein müs- mehr Strom erzeugen sie, umso gleichmäßiger erzeugen sen. sie den Strom, umso billiger wird er. Wie man so etwas ausschließen kann, ist völlig absurd. Das ist innovations- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) feindlich. Diese Jamaika-Koalition in Schleswig-Hol- Diese Menschen haben ein Bild gemalt, wie die Ener- stein ist überhaupt kein Modell. gieversorgung der Zukunft aussehen soll. Da steht an (Beifall bei der SPD) erster Stelle die Versorgung mit erneuerbaren Energien. An zweiter Stelle stehen die Speicher, und das ist ganz entscheidend; das ist ein wesentlicher Aspekt, den wir Vizepräsidentin Petra Pau: viel zu sehr vernachlässigt haben. Kollege Mindrup, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- kung aus der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen? (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Die dezentrale Energie schafft Arbeitsplätze, Arbeitsplät- Klaus Mindrup (SPD): ze für die Kolleginnen und Kollegen, die in den nicht Ja, gerne. Bitte. zukunftsträchtigen Branchen im Augenblick keine Be- schäftigung haben. Daher begrüße ich es ausdrücklich, Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dass das Klimakabinett den Weg freigemacht hat für Spei- Danke, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Herr cher, für Wasserstoff, für den Mieterstrom. Mindrup, da Sie heute nun schon der Dritte sind, der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14023

Dr. Ingrid Nestle (A) auf den Windenergieausbau in Schleswig-Holstein Der zweite Punkt ist: Die Ziele sind nicht ehrgeizig (C) schimpft und meint, wir würden in Schleswig-Holstein genug. – Dabei muss man sehen: Wir sind Teil der Euro- nichts hinbekommen: Ist Ihnen bekannt, dass wir schon päischen Union. Wir gehen mit dem Kohleausstieg frei- deutlich mehr Strom aus erneuerbaren Energien produ- willig voran. Wir haben den Konsens in der Kohlekom- zieren, als wir im ganzen Land verbrauchen, dass wir in mission geschafft, und wir schließen Kohlekraftwerke. Schleswig-Holstein selbstverständlich auch mit etwas Wir reduzieren die Emissionen dadurch, dass wir die Zahl niedrigeren Mühlen – wir haben nämlich nicht so viele der zu versteigernden Zertifikate verringern. Das machen Berge wie andere Länder in der Bundesrepublik – sehr wir freiwillig, und das machen wir als Vorbild in Europa. gute Ernten einfahren, und zwar bessere Ernten als in Wir haben extra dafür gekämpft, dass das Emissionsrecht Süddeutschland, und die 5H-Regel deshalb keine Verhin- in Europa so geändert wird, dass wir das tun konnten; das derung ist, dass wir jede Menge Strom aus Erneuerbaren müssen Sie auch einmal zur Kenntnis nehmen. produzieren können? (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Anja Des Weiteren ist diese Regel nicht absolut gesetzt. Wir Weisgerber [CDU/CSU]) in Schleswig-Holstein haben anders, als es heute mehr- mals behauptet worden ist, im Koalitionsvertrag ganz klar Dann gelten für uns, weil die EU ja auch Teil des Pari- das 10-Gigawatt-Ziel als oberste Priorität gesetzt. Wir ser Klimaabkommens ist, die Ziele der EU. Sie wissen: haben ebenfalls gesagt: Wir versuchen, auch andere Din- Im Augenblick wird darüber nachgedacht, die Ziele zu ge zu erreichen, wenn der Spielraum dafür da ist. Aber der verschärfen. Die Kommissionspräsidentin von der Leyen Ausbau der Windenergie steht nicht infrage. hat ja gesagt: Wir müssen das Ziel schärfer fassen. – In dem Beschluss der Koalition steht, dass wir das unter- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) stützen. Das hat natürlich auch Folgen für uns in Deutsch- land. Ich kann nur an Sie appellieren, dass wir hier euro- Klaus Mindrup (SPD): päisch vorgehen – gemeinsam in der Solidarität mit Sie haben in Schleswig-Holstein eine längere Küsten- unseren Nachbarn. Es ist klar: Die Ziele werden ver- linie, und Sie haben bessere Windbedingungen. Damit schärft. Wir müssen besser werden. Aber wir müssen haben Sie auch eine größere Verantwortung. Man kann die Menschen mitnehmen. Das tun wir mit dem, was aber nicht negieren, dass Sie im Koalitionsvertrag diese wir hier getan haben. Man sollte aufhören, das Höhenfestlegung drin haben. Das schränkt das Potenzial schlechtzumachen. ein, das Sie haben. Darum geht es an dieser Stelle. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei Abgeordneten der SPD) CDU/CSU) (B) Sie unterstellen uns, dass wir unsere Ziele nicht ein- Es geht darum, dass dieses Industrieland Deutschland (D) halten wollen. Wir wollen das genauso wie Sie. Wir ha- es schafft, Klimaschutz, Industriepolitik, Wohlstand, Ar- ben das 65-Prozent-Ziel vereinbart. Wir haben es durch- beitsplätze und einen Sozialstaat zusammen hinzubekom- gesetzt, und wir werden es umsetzen. Das heißt, wir men. Das werden wir schaffen. Ich hoffe auf die breite machen es genau so wie Sie an dieser Stelle, und zwar Unterstützung dieses Hauses. ohne pauschale Abstandsflächen. Danke schön. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Abg. Dr. Anja Weisgerber [CDU/CSU]) der CDU/CSU) Herr Dr. Hoffmann hat hier sehr nachdrücklich die Lage unserer Forste und Wälder in Deutschland geschil- Vizepräsidentin Petra Pau: dert. Aber wenn wir das Verursacherprinzip ernst neh- Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, bevor ich dem men, dann müssen wir eines tun: Wir müssen die Ursa- letzten Redner in dieser Debatte das Wort gebe, bitte ich chen bekämpfen. Die Ursache ist der CO2-Ausstoß. erstens all die Kollegen, die dort hinten stehen, Platz zu Insofern kann ich nur die FDP und die CDU in NRW nehmen. auffordern, das Verbot der Windkraft im Wald endlich aufzugeben, weil sie damit den Forst und den Wald in Zweitens bitte ich darum, den Geräuschpegel so zu Deutschland schädigen. senken, dass wir dem Ganzen hier folgen können. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Manfred Drittens gebe ich den Hinweis, den ich am Anfang Grund [CDU/CSU]: Bäume weg, Windräder schon einmal gegeben habe: Ich lasse, wenn ich dem hin – großartig!) Wunsch nach einer Frage oder Bemerkung nachgebe, vorzugsweise diejenigen sprechen, die in der Debatte Abschließend möchte ich zu zwei Punkten kommen, noch nicht geredet haben und in der Debatte auch nicht die immer kritisiert werden. Der erste Punkt ist: Die Ziele mehr zu Wort kommen. Ich lasse auf keinen Fall inner- werden nicht erreicht. – Es ist hier schon mehrfach deut- halb eines Redebeitrages von fünf Minuten zwei Fragen lich gemacht worden, dass Planerfüllung durch Plankor- oder Bemerkungen, die diese Redezeit zum Schluss ver- rektur durch den Mechanismus im Klimaschutzgesetz doppeln oder verdreifachen, zu. und durch die unabhängige Überprüfung einer unabhän- gigen Expertenkommission aufhört. Wir werden uns je- Das sind die Regeln, die wir uns hier gemeinsam ge- des Jahr mit dieser Frage beschäftigen, und wir werden geben haben, um durch die vereinbarte Tagesordnung zu handeln; das kann ich Ihnen an dieser Stelle versprechen. kommen. So viel zu unserem weiteren Vorgehen. – Das 14024 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wort hat der Kollege Alois Gerig für die CDU/CSU-Frak- Es war sehr, sehr gut, was gestern beim Waldgipfel an (C) tion. Fachexpertise von Praktikern vorgetragen worden ist. Ja, 800 Millionen Euro aus Bundes- und Landesmitteln sind (Beifall bei der CDU/CSU) in der Tat eine Ansage. Das ist zudem ein großes Zeichen der Wertschätzung. Alois Gerig (CDU/CSU): Jetzt geht es freilich darum – das haben manche hier Sehr geehrte Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- gesagt –, dass wir schnell und unbürokratisch in die Um- legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Als letz- setzung gehen. Die GAK ist sicher eine gute Möglichkeit ter Redner in dieser Debatte habe ich die Gelegenheit, das dafür. Ich sage aber auch: Weil wir nicht wissen, wie Wichtigste noch einmal zusammenzufassen. Ich will aber lange die Situation im Preissegment Holz anhält, müssen auch noch den einen oder anderen neuen Aspekt hinzu- wir zur Nachhaltigkeit auch über Flächenprämien für den fügen. Ich freue mich, dass ich eine stattliche Zuschauer- Wald nachdenken. Kein Waldbesitzer ist aktuell auch nur kulisse habe. annähernd in der Lage, Geld zu verdienen; nein, alle Vor einem Jahr wussten wir durch die Trockenheit: Der Waldbesitzer müssen drauflegen. Wald ist angeschlagen. Wir haben unsere Sorgen: Sturm, Trockenheit und Käferbefall haben ihr Übriges getan. Kurzfristig muss Schadholz aus dem Wald. Es muss Aber niemand hätte damals tatsächlich gedacht, dass sich eine Förderung für mehr Holzbau geben. Das ist auch die Katastrophe mit einem zweiten Trockenjahr derart CO2-bindend und nachhaltig. Wir müssen den Holzex- ausweiten wird. Jetzt sind es nicht nur die Fichte und port weiter fördern. Ich sage auch: Wo wir überschüssiges die Kiefer, die sich verabschieden. Nein, auch die Buche Restschadholz haben, muss eine energetische Nutzung und die Eiche sind betroffen. Das macht die Dramatik möglich sein. Auch das ist ökologisch durchaus sehr sinn- aus. Es geht um mehr als 100 Millionen Festmeter Schad- voll. holz; das haben wir gehört. Ich sage auch: Leider ist ein Ende noch immer nicht absehbar. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich will mit einem herzlichen Dank an die vielen Forst- Der Waldumbau muss vorangetrieben werden. Profes- leute draußen auf der Fläche, in der Basis beginnen, die sor Spellmann hat gesagt: Wir sind seit 30 Jahren dabei. eine gute Arbeit tun. Ich habe bei meinen vielen Besuchen Aktuell sind in den Beständen der Bäume bis zu 4 Meter Förster mit Tränen in den Augen gesehen. Ich grüße ganz 72 Prozent Laubholz vertreten. – Also dürfen wir die Welt herzlich meine Forstleute aus der Heimat, die da oben nicht immer schönreden; wir müssen auf das schauen, zuschauen. was unsere Förster aktuell schon machen. (B) (D) (Beifall) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Sie werden sich die Augen über manchen Redebeitrag reiben, den sie hier gehört haben. Ich sage auch: Das Gequassel über heimische Baum- arten mag ich nicht mehr hören. Wir befinden uns im Der Job ist extrem schwierig, ja, gefährlich. Herr Klimawandel – ich glaube, alle Kollegen haben das in Martin Empl von der landwirtschaftlichen Sozialversi- ihren Reden heute gesagt –, und deswegen muss es mög- cherung hat gestern gesagt: Die Anzahl von Verletzungen lich sein, auch angepasste Baumarten in unseren Wäldern und Todesfällen im Wald hat sich verdoppelt. – Auch das zu pflanzen, muss uns zu denken geben. Auch da müssen wir bereit sein, zu helfen. Es braucht mehr Schulungen, und es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) braucht auch an dieser Stelle mehr Geld. damit sie eine Chance haben, wieder hochzukommen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dazu braucht es die Balance zwischen Wald und Wild. der FDP) Wir müssen die Besitzer kleiner Wälder stützen, damit sie motiviert sind, wieder in ihren Wald zu gehen und dort Mein weiterer Dank gehört unserer Bundeskanzlerin, ihre Arbeit zu machen. Schützen durch Nützen, das geht die bei ihrer Haushaltsrede ein klares Bekenntnis zur Hil- nirgendwo so nachhaltig wie im deutschen Wald. fe für den Wald gegeben hat. Ganz besonders will ich unserer Bundesforstministerin Julia Klöckner danken, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) die sich des Themas vor gut einem Jahr in einem frühen Stadium angenommen hat. Sie hat nicht nur zahlreiche Waldbesuche gemacht sowie Gespräche und harte Ver- Vizepräsidentin Petra Pau: handlungen geführt. Nein, mit dem gestrigen Waldgipfel Kollege Gerig. hat sie Experten zusammengerufen. Das war ein sehr konstruktiver Dialog, abgesehen von wenigen ideolo- gisch geprägten Ausnahmen. Dem Kollegen Ebner, der Alois Gerig (CDU/CSU): mir gerade nicht zuhört, will ich sagen: Wären wir nicht Ich bin gleich fertig. nebeneinandergesessen, hätte ich gesagt: Sie waren auf einer anderen Veranstaltung. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Nein, Sie müssen jetzt einen Punkt setzen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14025

(A) Alois Gerig (CDU/CSU): dem Titel „Soforthilfemaßnahmen für die deutsche Forst- (C) Jawohl. – Die Ökosystemleistung des Waldes ist anzu- wirtschaft“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlus- erkennen. Dafür müssen wir alle gemeinsam kämpfen. sempfehlung auf Drucksache 19/11301, den Antrag der Wir haben ein großes Ziel. Der Wald geht uns alle an. Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/10287 abzuleh- nen. Vielen Dank. Ich werde diese Abstimmung erst dann durchführen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei wenn wir uns hier in der Lage sehen, die Abstimmungs- Abgeordneten der FDP) ergebnisse eindeutig festzustellen. Dazu nehmen Sie bitte in den Reihen Ihrer Fraktion Platz. Diese Aufforderung Vizepräsidentin Petra Pau: gilt ausnahmslos für alle sechs Fraktionen, die hier im Ich schließe die Aussprache. Haus vertreten sind. Ich bitte die Geschäftsführer, uns hier vorn zu unterstützen, indem sie ebendiese Aufforde- Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen auf rung an diejenigen weitergeben, die das akustisch offen- den Drucksachen 19/13538, 19/13079, 19/13528, 19/ sichtlich nicht empfangen konnten. – Ich gehe jetzt hier in 13517 und 19/13078 an die in der Tagesordnung aufge- der Reihenfolge herum: Ich bitte die Abgeordneten der führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- AfD-Fraktion, Platz zu nehmen, ebenso die Abgeordne- verstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Überwei- ten der FDP-Fraktion wie auch diejenigen hinter der sungen so beschlossen. CDU/CSU-Fraktion, die ihren Platz noch nicht gefunden Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- haben. ses für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit zu (Marian Wendt [CDU/CSU]: Geben Sie doch dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Titel „Welt- den Hinweis, dass es erst in 15 Minuten mit der weit mehr Wald für den Klimaschutz“. Der Ausschuss Wahl losgeht, weil wir noch Abstimmungen empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache haben!) 19/11305, den Antrag der Fraktion der FDP auf Druck- sache 19/9226 abzulehnen. Wir stimmen nun über die – Kollege Wendt, ich habe den Hinweis, dass wir noch Beschlussempfehlung auf Verlangen der Fraktion der mindestens 15 Minuten schwere Arbeit vor uns haben, die FDP namentlich ab. Konzentration erfordert, bevor wir zum Wahlgang kom- men, schon mehrfach gegeben. Deshalb bitte ich jetzt Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die darum, die entsprechende Ordnung hier herzustellen, vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind alle Schriftfüh- und ich bitte die Plenarassistenten, den Kolleginnen und rerinnen und Schriftführer an ihren Plätzen? – Das ist der Kollegen dort hinten, die mich offensichtlich immer noch Fall. Ich eröffne die Abstimmung über die Beschlussemp- (B) nicht gehört haben, etwa dem Kollegen Amthor, den Hin- (D) fehlung. weis zu geben, was jetzt auf der Tagesordnung ist. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich mache zwischen- zeitlich schon mal darauf aufmerksam, dass wir nach Also noch einmal für alle, die das nicht mitbekommen dieser namentlichen Abstimmung noch ein gutes Stück haben: Wir sind bei der Abstimmung über die Beschlus- Arbeit zu leisten haben, nämlich mit zahlreichen Abstim- sempfehlung auf der Drucksache 19/11301 zum Antrag mungen über Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/10287. Der schusses und über weitere Beschlussempfehlungen zu Ausschuss empfiehlt, den Antrag der Fraktion Die Linke Tagesordnungspunkten, zu denen keine Debatte vorgese- abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- hen ist. Um das Abstimmungsergebnis nachher zweifels- lung? – Das sind die Koalitionsfraktionen und die FDP- frei feststellen zu können, bitte ich diejenigen, die an Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Das ist die Fraktion Die ebendieser Arbeit nachher teilhaben wollen, Platz zu neh- Linke. Wer enthält sich? – Das ist die Fraktion Bünd- men. Nur so können wir auch diese Abstimmungen hier nis 90/Die Grünen. zügig vornehmen. Es gibt keinen Grund, sich jetzt an den (Dr. Alice Weidel [AfD]: Wir haben gar nichts Tischen zur Ausgabe der Stimmzettel anzustellen. Wir gemacht!) haben noch mindestens eine Viertelstunde weitere Arbeit vor uns, bevor wir zu einem Wahlgang kommen. Nehmen Darf ich erfahren, wie die AfD-Fraktion abgestimmt hat? Sie bitte Platz. (Dr. Alice Weidel [AfD]: Wir haben gar nicht Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, das nicht die abgestimmt!) Gelegenheit hatte, seine Stimme in der namentlichen Ab- Die AfD-Fraktion hat an dieser Abstimmung nicht teil- stimmung abzugeben? – Das ist nicht der Fall. Ich schlie- genommen. Die Beschlussempfehlung ist gleichwohl an- ße die Abstimmung und bitte die Schriftführerinnen und genommen. Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Er- gebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekannt ge- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 35 a bis 35 o sowie 1) geben. die Zusatzpunkte 7 a bis 7 g auf. Es handelt sich um Wir kommen zum Zusatzpunkt 3 und damit zur Be- Überweisungen im vereinfachten Verfahren ohne De- schlussempfehlung des Ausschusses für Ernährung und batte. Wir kommen zunächst zu den unstrittigen Über- Landwirtschaft zu dem Antrag der Fraktion Die Linke mit weisungen. Tagesordnungspunkte 35 a bis o sowie Zusatzpunkte 1) Ergebnis Seite 14028 C 7 a, b und d bis g: 14026 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) 35 a) Erste Beratung des von den Fraktionen der g) Erste Beratung des von der Bundesregierung (C) CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über eines … Gesetzes zur Änderung des Abge- die Feststellung des Wirtschaftsplans des ordnetengesetzes ERP-Sondervermögens für das Jahr 2020 (ERP-Wirtschaftsplangesetz 2020) Drucksache 19/13507 Drucksache 19/13442 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Tourismus b) Erste Beratung des von der Bundesregierung Haushaltsausschuss eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Protokoll vom 8. Juni 2017 zur Ände- h) Erste Beratung des von der Bundesregierung rung des Vertrags vom 29. Juni 2000 über eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur ein Europäisches Fahrzeug- und Führer- Änderung des Energiewirtschaftsgesetzes scheininformationssystem (EUCARIS) zur Umsetzung der Richtlinie (EU) 2019/ 692 des Europäischen Parlamentes und Drucksache 19/11468 des Rates über gemeinsame Vorschriften Überweisungsvorschlag: für den Erdgasbinnenmarkt Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksache 19/13443

c) Erste Beratung des von der Bundesregierung Überweisungsvorschlag: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Umsetzung der Richtlinie (EU) 2017/1852 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz des Rates vom 10. Oktober 2017 über Ver- i) Erste Beratung des von der Bundesregierung fahren zur Beilegung von Besteuerungsst- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur reitigkeiten in der Europäischen Union Änderung des Gesetzes über die Preisstatis- (EU-Doppelbesteuerungsabkommen- tik Streitbeilegungsgesetz – EU-DBA-SBG) Drucksache 19/13444 Drucksache 19/12112 Überweisungsvorschlag: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Finanzausschuss (f) (B) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz j) Erste Beratung des von der Bundesregierung (D) d) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Erdölbevorratungsgesetzes Änderung des Straßenverkehrsgesetzes Drucksache 19/13445 und weiterer straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 19/12915 k) Erste Beratung des von der Bundesregierung Überweisungsvorschlag: eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Änderung des Gesetzes zur Errichtung der Ausschuss Digitale Agenda Deutschen Rentenversicherung Bund und e) Erste Beratung des von der Bundesregierung der Deutschen Rentenversicherung Knapp- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur schaft-Bahn-See (RVBund/KnErG-ÄndG) Änderung des Umweltauditgesetzes, des Atomgesetzes, des Standortauswahlgeset- Drucksache 19/13446 zes, der Endlagervorausleistungsverord- Überweisungsvorschlag: nung und anderer Gesetze und Verordnun- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) gen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 19/13439 l) Erste Beratung des von den Abgeordneten Ulla Jelpke, Dr. André Hahn, Gökay Akbulut, wei- Überweisungsvorschlag: teren Abgeordneten und der Fraktion DIE Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit LINKE eingebrachten Entwurfs eines … Ge- f) Erste Beratung des von der Bundesregierung setzes zur Änderung des Staatsangehörig- eingebrachten Entwurfs eines Sechsten Geset- keitsgesetzes zes zur Änderung des Telekommunikations- gesetzes Drucksache 19/13505 Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/13441 Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur m) Beratung des Antrags der Fraktionen der Ausschuss für Kultur und Medien CDU/CSU und SPD Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14027

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Mittelmeerraum stabilisieren – Entwick- Drucksache 19/9564 (C) lungspolitische Kooperationen im westli- Überweisungsvorschlag: chen Mittelmeerraum ausbauen Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 19/13510 e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Erhard Grundl, Margit Stumpp, Katja Dörner, Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung weiterer Abgeordneter und der Fraktion (f) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auswärtiger Ausschuss Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Wirtschaft und Energie Verhandlungen über Kulturgüter mit den Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Hohenzollern und deren historische Unter- Haushaltsausschuss stützung des Nationalsozialismus n) Beratung des Antrags der Fraktionen der Drucksache 19/13545 CDU/CSU und SPD Überweisungsvorschlag: 20 Jahre Washingtoner Prinzipien – Resti- Ausschuss für Kultur und Medien (f) tution von NS-Raubkunst fortsetzen und Ausschuss für Inneres und Heimat „Beratende Kommission“ weiterentwickeln f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Canan Bayram, Katja Keul, Luise Amtsberg, Drucksache 19/13511 weiterer Abgeordneter und der Fraktion Überweisungsvorschlag: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ausschuss für Kultur und Medien (f) Auswärtiger Ausschuss Modernisierung des Strafverfahrens durch Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung digitale Dokumentation der Hauptverhand- Ausschuss Digitale Agenda lung Haushaltsausschuss Drucksache 19/13515 o) Beratung des Antrags der Abgeordneten Rüdiger Lucassen, Gerold Otten, Jan Ralf Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Nolte, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Ausschuss für Inneres und Heimat der AfD Haushaltsausschuss Beschaffung bewaffneter unbemannter g) Beratung des Antrags der Abgeordneten Luftfahrzeuge Canan Bayram, Katja Keul, Luise Amtsberg, (B) weiterer Abgeordneter und der Fraktion (D) Drucksache 19/13527 BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuss Stellung der Staatsanwaltschaft rechts- staatlich reformieren ZP 7 a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Drucksache 19/13516 Durchführung der Eurojust-Verordnung Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Drucksache 19/13451 Ausschuss für Inneres und Heimat

Überweisungsvorschlag: Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu b) Beratung des Antrags der Abgeordneten überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Matthias Höhn, Heike Hänsel, Sevim Fall. Dann sind diese Überweisungen so beschlossen. Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Wir kommen nun zu einer Überweisung, bei der die Fraktion DIE LINKE Federführung strittig ist. Deutsches Moratorium für autonome Waf- Zusatzpunkt 7 c: fensysteme erklären und völkerrechtliches Verbot auf den Weg bringen c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Anke Domscheit-Berg, Dr. Petra Sitte, Doris Drucksache 19/9342 Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Überweisungsvorschlag: Fraktion DIE LINKE Verteidigungsausschuss (f) Auswärtiger Ausschuss Öffentliches Geld – Öffentliches Gut – Öf- Ausschuss Digitale Agenda fentlich finanzierte Daten und Werke frei d) Beratung des Antrags der Abgeordneten zur Verfügung stellen Dr. Ingrid Nestle, Dr. Julia Verlinden, Lisa Drucksache 19/12633 Badum, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ausschuss Digitale Agenda (f) Öffentlichen Einfluss auf das Stromnetz Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung stärken Federführung strittig 14028 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Interfraktionell wird die Überweisung des Antrags der Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- (C) Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/12633 mit dem schlag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD, Federfüh- Titel „Öffentliches Geld – Öffentliches Gut – Öffentlich rung beim Ausschuss für Inneres und Heimat. Wer stimmt finanzierte Daten und Werke frei zur Verfügung stellen“ für diesen Überweisungsvorschlag? – Das sind die Koa- an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vor- litionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? – Das sind die geschlagen. Die Federführung ist jedoch strittig. Die Fraktionen Die Linke, Bündnis 90/Die Grünen und die Fraktionen der CDU/CSU und SPD wünschen Federfüh- FDP-Fraktion. Wer enthält sich? – Das ist nunmehr die rung beim Ausschuss für Inneres und Heimat. Die Frak- gesamte AfD-Fraktion. Der Überweisungsvorschlag ist tion Die Linke wünscht Federführung beim Ausschuss mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen entsprechend Digitale Agenda. angenommen. Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungsvor- schlag der Fraktion Die Linke, also Federführung beim Bevor wir nun zu den weiteren Abstimmungen kom- Ausschuss Digitale Agenda. Wer stimmt für diesen Über- men, darf ich Ihnen das von den Schriftführerinnen und weisungsvorschlag? – Das sind die Fraktion Die Linke, Schriftführern ermittelte Ergebnis der gerade erfolgten die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und die FDP-Frak- namentlichen Abstimmung bekannt geben: abgegebene tion. Wer stimmt dagegen? – Das sind die Koalitionsfrak- Stimmen 652. Mit Ja haben 577 Abgeordnete gestimmt, tionen und Teile der AfD-Fraktion. Wer enthält sich? – mit Nein stimmten 75 Abgeordnete, es gab keine Ent- Das sind vier Abgeordnete der AfD-Fraktion. Der Über- haltungen. Die Beschlussempfehlung ist damit angenom- weisungsvorschlag ist damit abgelehnt. men.

Endgültiges Ergebnis Dr. Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Abgegebene Stimmen: 651; Alexander Dobrindt Andreas G. Lämmel davon ja: 577 Marie-Luise Dött (Chemnitz) Ulrich Lange nein: 74 Hansjörg Durz Mark Helfrich Thomas Erndl Rudolf Henke Ja Hermann Färber Dr. CDU/CSU Dr. Andreas Lenz Antje Lezius Dr. (B) Axel E. Fischer (Karlsruhe- (D) Land) Dr. Dr. Norbert Maria Altenkamp Dr. Alexander Hoffmann Peter Altmaier Nikolas Löbel Dr. Dr. Bernhard Loos Dr. Hans-Peter Friedrich Erich Irlstorfer Dr. Jan-Marco Luczak (Hof) Hans-Jürgen Irmer Dorothee Bär Thomas Bareiß Hans-Joachim Fuchtel Andreas Jung Ingo Gädechens Ingmar Jung Yvonne Magwas Dr. Dr. Thomas de Maizière (Börde) Alois Gerig Torbjörn Kartes Veronika Bellmann Dr. Astrid Mannes Ursula Groden-Kranich Dr. Stefan Kaufmann Dr. André Berghegger Hermann Gröhe Hans-Georg von der Klaus-Dieter Gröhler Marwitz Christoph Bernstiel Michael Grosse-Brömer Michael Kießling Peter Beyer Astrid Grotelüschen Dr. Georg Kippels Stephan Mayer (Altötting) Markus Grübel Volkmar Klein Dr. Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Monika Grütters Michelbach Michael Brand (Fulda) Fritz Güntzler Carsten Körber Dr. Dr. Reinhard Brandl Alexander Krauß Dietrich Monstadt Christian Haase Gunther Krichbaum Karsten Möring Sebastian Brehm Florian Hahn Dr. Günter Krings Elisabeth Motschmann Jürgen Hardt Rüdiger Kruse Axel Müller Ralph Brinkhaus Michael Kuffer Dr. Gerd Müller Dr. Mark Hauptmann Dr. Roy Kühne Sepp Müller Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14029

(A) Carsten Müller Katrin Budde (C) (Braunschweig) Johannes Steiniger Martin Burkert Stefan Müller (Erlangen) Christian Frhr. von Stetten Dr. Lars Castellucci Dr. Matthias Miersch Dr. Klaus Mindrup Petra Nicolaisen Dr. Falko Mohrs Dr. Georg Nüßlein Michael Stübgen Sabine Dittmar Claudia Moll Dr. Dr. Siemtje Möller Florian Oßner Dr. Hermann-Josef Tebroke Bettina Müller Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Detlef Müller (Chemnitz) Alexander Throm Dr. Michelle Müntefering Sylvia Pantel Dr. Dietlind Tiemann Dr. Dr. Rolf Mützenich Martin Patzelt Dr. Dr. Ulrich Freese Ulli Nissen Stephan Pilsinger Dr. Volker Ullrich Dr. Christoph Ploß Arnold Vaatz Sigmar Gabriel Mahmut Özdemir (Duisburg) Angelika Glöckner Christian Petry (Kleinsaara) Timon Gremmels Alois Rainer Michael Groß (Minden) Dr. Dr. Johann David Wadephul Uli Grötsch Dr. Lothar Riebsamen Rita Hagl-Kehl Kai Wegner Metin Hakverdi Sönke Rix Johannes Röring Albert H. Weiler Dr. Norbert Röttgen Dirk Heidenblut Dr. () Hubertus Heil (Peine) René Röspel Dr. Anja Weisgerber Dr. (B) Erwin Rüddel (D) Peter Weiß (Emmendingen) Michael Roth (Heringen) Sabine Weiss (Wesel I) Susann Rüthrich Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Barbara Hendricks Bernd Rützel Marian Wendt Sarah Ryglewski Kai Whittaker Gabriele Hiller-Ohm Johann Saathoff Annette Widmann-Mauz Axel Schäfer (Bochum) Christian Schmidt (Fürth) Bettina Margarethe Dr. Eva Högl Dr. Dr. Wiesmann Frank Junge Klaus-Peter Willsch Josip Juratovic Udo Schiefner Nadine Schön Elisabeth Winkelmeier- Thomas Jurk Dr. Becker Emmi Zeulner Dr. Klaus-Peter Schulze Johannes Kahrs (Aachen) Elisabeth Kaiser (Wetzlar) Dr. (Weil am Carsten Schneider (Erfurt) Rhein) SPD Michael Schrodi Ingrid Arndt-Brauer Dr. Manja Schüle Heike Baehrens Dr. Ulrike Bahr Daniela Kolbe (Spandau) Björn Simon Dr. Matthias Bartke Christian Lange (Backnang) Jens Spahn Sören Bartol Dr. Rita Schwarzelühr-Sutter Bärbel Bas Helge Lindh Kirsten Lühmann Dr. Wolfgang Stefinger () Isabel Mackensen Martina Stamm-Fibich Leni Breymaier Sonja Amalie Steffen Dr. Karl-Heinz Brunner 14030 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Kerstin Tack Leif-Erik Holm Dr. Annalena Baerbock (C) Anke Domscheit-Berg Michael Thews Fabian Jacobi Dr. Danyal Bayaz Markus Töns Dr. Marc Jongen Susanne Ferschl Canan Bayram Carsten Träger Dr. Dr. Franziska Brantner Ute Vogt Norbert Kleinwächter Dr. André Hahn Marja-Liisa Völlers Enrico Komning Heike Hänsel Dr. Dirk Vöpel Jörn König Matthias Höhn Ekin Deligöz Bernd Westphal Dr. Rainer Kraft Andrej Hunko Katja Dörner Rüdiger Lucassen Ulla Jelpke Katharina Dröge Gülistan Yüksel Harald Ebner Dagmar Ziegler Dr. Lothar Maier Dr. Dr. Birgit Malsack- Dr. Jens Zimmermann Winkemann Jan Korte Jutta Krellmann Katrin Göring-Eckardt AfD Caren Lay Erhard Grundl Volker Münz Anja Hajduk Dr. Bernd Baumann Sebastian Münzenmaier Britta Haßelmann Marc Bernhard Jan Ralf Nolte Stefan Liebich Dr. Bettina Hoffmann Ulrich Oehme Dr. Gesine Lötzsch Dr. Anton Hofreiter Gerold Otten Stephan Brandner Tobias Matthias Peterka Jürgen Braun Paul Viktor Podolay Amira Mohamed Ali Dr. Kirsten Kappert- Marcus Bühl Gonther Stephan Protschka Cornelia Möhring Matthias Büttner Uwe Kekeritz Martin Reichardt Petr Bystron Katja Keul Martin Erwin Renner Norbert Müller (Potsdam) Tino Chrupalla Sven-Christian Kindler Roman Johannes Reusch Zaklin Nastic Maria Klein-Schmeink Ulrike Schielke-Ziesing Dr. Gottfried Curio Sylvia Kotting-Uhl (B) Jörg Schneider Petra Pau (D) Siegbert Droese Oliver Krischer Sören Pellmann Thomas Ehrhorn Stephan Kühn (Dresden) Berengar Elsner von Christian Kühn (Tübingen) Martin Sichert Tobias Pflüger Gronow Renate Künast Detlev Spangenberg Dr. Markus Kurth Dr. Martina Renner Peter Felser Monika Lazar René Springer Eva-Maria Schreiber Dietmar Friedhoff Steffi Lemke Beatrix von Storch Dr. Petra Sitte Dr. Dr. Dr. Alice Weidel Helin Markus Frohnmaier Dr. Irene Mihalic Dr. Harald Weyel Dr. Götz Frömming Claudia Müller Dr. Alexander Gauland Beate Müller-Gemmeke Dr. Heiko Wildberg Dr. Kirsten Tackmann Albrecht Glaser Dr. Ingrid Nestle Dr. Christian Wirth Dr. Uwe Witt Omid Nouripour Armin-Paulus Hampel DIE LINKE Dr. Sahra Wagenknecht Mariana Iris Harder-Kühnel Cem Özdemir Andreas Wagner Doris Achelwilm Harald Weinberg Dr. Roland Hartwig Gökay Akbulut Simone Barrientos Claudia Roth (Augsburg) Pia Zimmermann Martin Hebner Lorenz Gösta Beutin Dr. Manuela Rottmann Udo Theodor Hemmelgarn Matthias W. Birkwald Sabine Zimmermann (Zwickau) Corinna Rüffer Heidrun Bluhm-Förster Manuel Sarrazin Lars Herrmann BÜNDNIS 90/ Martin Hess Stefan Schmidt DIE GRÜNEN Dr. Heiko Heßenkemper Dr. Birke Bull-Bischoff Kordula Schulz-Asche Karsten Hilse Jörg Cezanne Luise Amtsberg Dr. Wolfgang Strengmann- Sevim Dagdelen Kerstin Andreae Kuhn Dr. Fabio De Masi Lisa Badum Margit Stumpp Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14031

(A) Markus Tressel Carl-Julius Cronenberg Dr. Lukas Köhler Frank Sitta (C) Jürgen Trittin Britta Katharina Dassler Dr. Julia Verlinden Bijan Djir-Sarai Dr. Daniela Wagner Christian Dürr Konstantin Kuhle Bettina Stark-Watzinger Beate Walter-Rosenheimer Dr. Marie-Agnes Strack- Gerhard Zickenheiner Dr. Alexander Graf Lambsdorff Zimmermann Daniel Föst Benjamin Strasser Christian Lindner Fraktionslos Katja Suding Thomas Hacker Marco Bülow Linda Teuteberg (Heilbronn) Michael Theurer Katrin Helling-Plahr Nein Stephan Thomae Markus Herbrand Till Mansmann Dr. Jürgen Martens FDP Torsten Herbst Manfred Todtenhausen Alexander Müller Grigorios Aggelidis Dr. Florian Toncar Roman Müller-Böhm Renata Alt Dr. Dr. Andrew Ullmann Frank Müller-Rosentritt Christine Aschenberg- Manuel Höferlin Dugnus Dr. Martin Neumann Dr. Christoph Hoffmann Johannes Vogel (Olpe) (Lausitz) Reinhard Houben Dr. Jens Brandenburg Dr. Nicole Westig (Rhein-Neckar) Dr. h. c. Thomas Thomas L. Kemmerich Sattelberger Fraktionslos (Südpfalz) Christian Sauter Dr. Marco Buschmann Dr. Marcel Klinge Frank Schäffler Uwe Kamann Dr. Wieland Schinnenburg Mario Mieruch

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

(B) (D) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 36 a bis 36 o sowie schutz (6. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- die Zusatzpunkte 8 a und 8 b auf. Es handelt sich um die neten Markus Tressel, Renate Künast, Tabea Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Ausspra- Rößner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion che vorgesehen ist. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Tagesordnungspunkt 36 a: Pauschalreisende bei Insolvenzen wirksam schützen Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie Drucksachen 19/8565, 19/13584 (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Katharina Dröge, Anja Hajduk, Harald Ebner, wei- lung auf Drucksache 19/13584, den Antrag der Fraktion terer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/8565 abzu- DIE GRÜNEN lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Marktkonzentration im Agrarmarkt stoppen – Das sind die Koalitionsfraktionen und die AfD-Fraktion. Artenvielfalt und Ernährungssouveränität er- Wer stimmt dagegen? – Die Fraktion Bündnis 90/Die halten Grünen und die Fraktion Die Linke. Wer enthält sich? – Das ist die FDP-Fraktion. Die Beschlussempfehlung ist Drucksachen 19/1654, 19/13573 damit angenommen. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Tagesordnungspunkte 36 c bis 36 o. Wir kommen zu lung auf Drucksache 19/13573, den Antrag der Fraktion den Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/1654 abzu- lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Tagesordnungspunkt 36 c: Das sind die Koalitionsfraktionen, die FDP-Fraktion Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- und die AfD-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Das sind ausschusses (2. Ausschuss) die Fraktion Die Linke und die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Wer enthält sich? – Keiner. Die Beschlussemp- Sammelübersicht 322 zu Petitionen fehlung ist damit mehrheitlich angenommen. Drucksache 19/13125 Tagesordnungspunkt 36 b: Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- hält sich? – Die Sammelübersicht 322 ist einstimmig an- richts des Ausschusses für Recht und Verbraucher- genommen. 14032 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Tagesordnungspunkt 36 d: Daniela Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Ich freue mich, dass Sie so zahlreich erschienen sind, um ausschusses (2. Ausschuss) meinen Ausführungen zu einer Petition zu lauschen, die Sammelübersicht 323 zu Petitionen der Ausschuss einstimmig beschlossen hat. Drucksache 19/13126 Worum geht es? Bislang dürfen gemäß § 35 Absatz 6 Straßenverkehrsordnung Fahrzeuge, die dem Bau, der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Unterhaltung oder der Reinigung von Straßen und An- hält sich? – Die Sammelübersicht 323 ist ebenfalls ein- lagen im Straßenraum dienen, durch weiß-rote Warnein- stimmig angenommen. richtungen gekennzeichnet sein, und sie genießen auf al- len Straßen Sonderrechte. Sie dürfen zum Beispiel rechts Tagesordnungspunkt 36 e: überholen oder gegen die Fahrtrichtung fahren. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Das soll nach dem Willen der Petenten auch für Pan- ausschusses (2. Ausschuss) nen- und Bergungsfahrzeuge gelten; denn diese Fahrzeu- Sammelübersicht 324 zu Petitionen ge haben oft erhebliche Schwierigkeiten, auf blockierten Straßen zum Unfallort zu gelangen und ihre Aufgabe zu Drucksache 19/13127 erfüllen. Sie genießen nicht diese Sonderrechte. Durch die eingeschränkten Rechte, die sie haben, sind auch die Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Bergung und das Abschleppen selbst erschwert. Mithin hält sich? – Die Sammelübersicht 324 ist einstimmig an- führt es sogar zu Lebensgefahr für die Beschäftigten. genommen. Mit dieser Petition begehrt der Verband der Bergungs- Tagesordnungspunkt 36 f: und Abschleppunternehmen, diese Fahrzeuge in den Gel- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- tungsbereich der genannten Bestimmung der Straßenver- ausschusses (2. Ausschuss) kehrsordnung aufzunehmen und damit Abschlepp-, Pan- nen- und Bergungsfahrzeugen die gleichen Rechte Sammelübersicht 325 zu Petitionen einzuräumen wie den Fahrzeugen, die die Sonderrechts- befugnis nach § 35 Absatz 6 Straßenverkehrsordnung Drucksache 19/13128 haben. Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen, Der Ausschuss hat befunden, dass das ein absolut ver- (B) die FDP-Fraktion und die AfD-Fraktion. Wer stimmt da- nünftiges Anliegen ist. Er hat es parteiübergreifend so (D) gegen? – Das ist die Fraktion Die Linke. Wer enthält befunden. Er hat gesagt: Diese Regelung ist aus der Zeit sich? – Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Die Sam- gefallen. Auch wenn die Unternehmen privatrechtlich melübersicht 325 ist angenommen. organisiert sind, müssen sie dennoch die Möglichkeit ha- Tagesordnungspunkt 36 g: ben, ihre Arbeit im Sinne von Unfallvermeidung, im Sin- ne einer schnellen Wiederherstellung des Verkehrsflusses Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- und vor allen Dingen zur Vermeidung von Lebensgefahr ausschusses (2. Ausschuss) zügig zu tun. Sammelübersicht 326 zu Petitionen Der Ausschuss begehrt deshalb, diese Petition der Bun- desregierung zur Erwägung vorzulegen, und gibt sie auch Drucksache 19/13129 Ihnen, den Fraktionen, zur Unterstützung zur Kenntnis, Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen, um diesem Zustand abzuhelfen und eine Gleichbehand- die Fraktion Die Linke, die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- lung der verschiedenen Fahrzeugarten zu ermöglichen. nen und die FDP-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die Deswegen bitte ich Sie, diese Petition, die ausgesprochen AfD-Fraktion. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sam- vernünftig ist, mitzutragen. – Und: Ich habe nur die Hälfte melübersicht 326 ist damit angenommen. meiner Redezeit verbraucht. Tagesordnungspunkt 36 h: (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- GRÜNEN) ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 327 zu Petitionen Vizepräsidentin Petra Pau: Herzlichen Dank. – Wir kommen nun zur Abstimmung Drucksache 19/13130 über die Sammelübersicht 327 auf Drucksache 19/13130. Bevor wir zur Abstimmung über diese Sammelüber- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sicht kommen, erteile ich der Kollegin Daniela Wagner sich? – Die Sammelübersicht 327 ist einstimmig ange- das Wort zur ergänzenden Berichterstattung. nommen. Tagesordnungspunkt 36 i: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- und der LINKEN) ausschusses (2. Ausschuss) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14033

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Sammelübersicht 328 zu Petitionen Drucksache 19/13136 (C) Drucksache 19/13131 Wer stimmt dafür? – Die Koalitionsfraktionen und die FDP-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die AfD-Frak- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- tion, die Fraktion Die Linke und die Fraktion Bündnis 90/ hält sich? – Die Sammelübersicht 328 ist damit einstim- Die Grünen. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sammel- mig angenommen. übersicht 333 ist angenommen. Tagesordnungspunkt 36 j: Tagesordnungspunkt 36 o: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 329 zu Petitionen Sammelübersicht 334 zu Petitionen Drucksache 19/13132 Drucksache 19/13137 Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen, Wer ist dafür? – Die Koalitionsfraktionen und die Frak- die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, die FDP-Fraktion tion Die Linke. Wer stimmt dagegen? – Die FDP-Frak- und die AfD-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die Frak- tion, die AfD-Fraktion, die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- tion Die Linke. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sam- nen. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sammelübersicht melübersicht 329 ist damit angenommen. 334 ist damit angenommen. Tagesordnungspunkt 36 k: Wir kommen zum Zusatzpunkt 8 a: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- ausschusses (2. Ausschuss) richts des Ausschusses für Recht und Verbraucher- Sammelübersicht 330 zu Petitionen schutz (6. Ausschuss) zu den Streitverfahren vor dem Bundesverfas- Drucksache 19/13133 sungsgericht 2 BvR 2480/10, 2 BvR 421/13, Wer stimmt dafür? – Die Koalitionsfraktionen, die 2 BvR 786/15, 2 BvR 756/16 und 2 BvR 561/18 FDP-Fraktion und die AfD-Fraktion. Wer stimmt dage- Drucksache 19/13555 gen? – Das sind die Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/ Die Grünen. Wer enthält sich? – Kein Abgeordneter. Die Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- Sammelübersicht 330 ist damit angenommen. fiehlt in seiner Beschlussempfehlung, in den oben ge- (B) nannten Verfassungsbeschwerdeverfahren eine Stellung- (D) Tagesordnungspunkt 36 l: nahme abzugeben und den Präsidenten zu bitten, eine Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Prozessbevollmächtigte oder einen Prozessbevollmäch- ausschusses (2. Ausschuss) tigten zu bestellen. Wer stimmt für diese Beschlussemp- fehlung? – Das sind die Koalitionsfraktionen, die AfD- Sammelübersicht 331 zu Petitionen Fraktion, die FDP-Fraktion und die Fraktion Bündnis 90/ Drucksache 19/13134 Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Niemand. Wer ent- hält sich? – Das ist die Fraktion Die Linke. Die Beschlus- Wer stimmt dafür? – Die Koalitionsfraktionen und die sempfehlung ist damit angenommen. AfD-Fraktion. Wer stimmt dagegen? – Die FDP-Frak- tion, die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und die Frak- Zusatzpunkt 8 b: tion Die Linke. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sam- Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ melübersicht 331 ist angenommen. CSU und SPD Tagesordnungspunkt 36 m: Evaluierung des Gesetzes gegen Doping im Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Sport ausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 19/13506 Sammelübersicht 332 zu Petitionen Wer stimmt für diesen Antrag? – Die Koalitionsfrak- Drucksache 19/13135 tionen, die FDP-Fraktion, die Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen. Wer stimmt dagegen? – Die Wer stimmt dafür? – Die Koalitionsfraktionen, Die AfD-Fraktion. Wer enthält sich? – Der Antrag ist ange- Linke, Bündnis 90/Die Grünen und die FDP-Fraktion. nommen. Wer stimmt dagegen? – Die AfD-Fraktion. Wer enthält sich? – Niemand. Die Sammelübersicht 332 ist angenom- Ich rufe den Zusatzpunkt 9 auf: men. Wahlvorschlag der Fraktion der AfD Tagesordnungspunkt 36 n: Wahl eines Stellvertreters des Präsidenten Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Drucksache 19/13014 ausschusses (2. Ausschuss) Die Fraktion der AfD schlägt auf der Drucksache 19/ Sammelübersicht 333 zu Petitionen 13014 den Abgeordneten Paul Viktor Podolay vor. 14034 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Die Wahl erfolgt mit verdeckten Stimmkarten, also ge- Dr. Marc Jongen (AfD): (C) heim. Gewählt ist, wer die Stimmen der Mehrheit der Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Neben dem Mitglieder des Bundestages erhält. Mauerfall war die symbolisch bedeutsamste Errungen- Für diese Wahl benötigen Sie Ihren weißen Wahlaus- schaft der Friedlichen Revolution in der damaligen weis aus Ihrem Stimmkartenfach in der Lobby. Die für die DDR zweifellos die Besetzung der Zentralen der Staats- Wahl eines Vizepräsidenten gültige weiße Stimmkarte sicherheit überall im Land, dieser obersten Überwa- und den amtlichen Wahlumschlag erhalten Sie von den chungs- und Unterdrückungsbehörde, und die Sicherung Schriftführerinnen und Schriftführern an den Ausgabeti- der 111 Kilometer Akten, die sich dort im Verlauf von schen hier oben neben den Wahlkabinen. 40 Jahren flächendeckender Bürgerbespitzelung ange- sammelt hatten. Die Wahl ist geheim. Sie dürfen Ihre Stimmkarte daher nur in der Wahlkabine ankreuzen und müssen die Stimm- (Erhard Grundl [BÜNDNIS 90/DIE karte ebenfalls noch in der Wahlkabine in den Umschlag GRÜNEN]: Das haben Sie gelesen?) legen. Die Schriftführerinnen und Schriftführer sind ver- Die Bürgerrechtler und Dissidenten der DDR haben dafür pflichtet, jeden, der seine Stimmkarte außerhalb der gekämpft, dass diese Akten nicht einfach im Staatsarchiv Wahlkabine kennzeichnet oder in den Umschlag legt, zu- der Bundesrepublik verschwinden, sondern dass sie in die rückzuweisen. Die Stimmabgabe kann in diesem Fall je- Obhut eines unabhängigen Bundesbeauftragten gelangen, doch vorschriftsmäßig wiederholt werden. dass jeder DDR-Bürger die Möglichkeit erhält, seine Ak- Gültig sind nur Stimmkarten mit einem Kreuz bei ent- te einzusehen, dass Wissenschaftler dort ungehindert for- weder „ja“, „nein“ oder „enthalte mich“. Ungültig sind schen können und dass stark Stasi-belastete Personen Stimmen auf nicht amtlichen Stimmkarten sowie Stimm- identifiziert und vom Staatsdienst in der Bundesrepublik karten, die mehr als ein Kreuz, kein Kreuz, andere Namen ferngehalten werden können. oder Zusätze enthalten. (Beifall bei der AfD) Bevor Sie die Stimmkarte in die Wahlurne werfen, Fast wäre noch der deutsche Einigungsvertrag gefähr- müssen Sie der Schriftführerin oder dem Schriftführer det gewesen, hätte man diese unabhängige Behörde, spä- an der Wahlurne Ihren weißen Wahlausweis übergeben. ter unter dem Namen Gauck-Behörde bekannt, nicht ge- Die Abgabe des Wahlausweises dient als Nachweis für gründet. Und jetzt, ausgerechnet im 30. Jubiläumsjahr der die Beteiligung an der Wahl. Kontrollieren Sie daher bit- Friedlichen Revolution, fällt der Koalition von CDU/ te, ob der Wahlausweis Ihren Namen trägt. CSU und SPD, gebilligt von der rot-grünen und magen- Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schriftführer, tafarbenen Pseudoopposition, nichts Besseres ein, als die (B) die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Die Schriftfüh- Stasiunterlagenbehörde heimlich, still und leise abzuwi- (D) rerinnen und Schriftführer haben ihre Plätze eingenom- ckeln men. Ich eröffne die Wahl und bitte, zu den Ausgabeti- schen zu gehen. (Claudia Müller [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: So ein Unsinn! – Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: So ein Unsinn!) Vizepräsident : Haben alle Mitglieder des Hauses, auch die Schriftfüh- und die Akten doch noch dem Bundesarchiv zuzuschla- rer, ihre Stimmkarten abgegeben? – Ich sehe keine gegen- gen. Meine Damen und Herren, das ist ein Hohn gegen- teiligen Hinweise. Dann schließe ich die Wahl und bitte über den mutigen Bürgerinnen und Bürgern der DDR, die die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszäh- damals unter Einsatz ihres Lebens lung zu beginnen. Wir werden Ihnen das Ergebnis der 1) (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE Wahl später bekannt geben. GRÜNEN]: Wo waren Sie denn 89?) Ich möchte Sie jetzt ganz herzlich bitten, zu entschei- gegen das sozialistische Zwangsregime auf die Straße den, ob Sie bleiben oder gehen wollen. Hier im Plenum gegangen sind. Unterhaltungen zu führen, wäre respektlos gegenüber den Rednern der nun folgenden Aktuellen Stunde. (Beifall bei der AfD) Ich rufe den Zusatzpunkt 10 auf: Beim anschließenden Tagesordnungspunkt, bei dem die- se Abwicklung heute beschlossen werden soll, haben Sie Aktuelle Stunde die Debattenzeit sogar noch auf lächerliche 27 Minuten auf Verlangen der Fraktion der AfD gekürzt, damit alles möglichst geräuschlos über die Büh- ne geht. Bürgernähe und Transparenz erhalten, Sta- siunterlagenbehörde nicht abwickeln – Kein (Beifall bei der AfD) Einstieg in den Ausstieg Meine Damen und Herren, es drängt sich hier der Ein- Erster Redner der Debatte ist der Kollege Marc Jongen druck auf, dass der Stift angesetzt werden soll zu einem für die Fraktion der AfD. Schlussstrich unter die Aufarbeitung der Verbrechen des (Beifall bei der AfD) SED-Regimes. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 1) Ergebnis Seite 14039 B Ihr Eindruck ist wie immer falsch!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14035

Dr. Marc Jongen (A) Nicht mit uns, nicht mit der AfD! (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (C) Das ist eine Schande, Ihre Rede! Für alle (Beifall bei der AfD) Bürgerrechtler der DDR ist das eine Schande!) Die Hinterlassenschaften der sozialistischen Diktatur, der Ein Skandal in Permanenz ist das, und das ist nur ein zweiten auf deutschem Boden, sollen im Giftschrank ein- Beispiel für die gespenstische Wiederkehr von DDR-ar- geschlossen und einem weisungsgebundenen Beamten tigen Verhältnissen in dieser Republik unter Frau Merkel. unterstellt werden. (Beifall bei der AfD) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da wird nichts eingeschlossen! Das ist Wenn in solchen Zeiten die Stasiunterlagenbehörde an- Quatsch, was Sie hier erzählen, von vorne bis getastet wird, dann ist das hoch alarmierend, hinten!) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Daher gilt auch das Argument nicht, die Akten seien wei- Sie haben doch keine Ahnung von Stasi und terhin zugänglich. Der Fall Maaßen hat doch gezeigt, wie Aufarbeitung! Nichts! Null Ahnung! Sie waren heute mit Beamten, auch mit Spitzenbeamten, verfahren überhaupt nicht dabei! Sie wissen überhaupt wird, wenn sie einen eigenen Kopf haben nicht, wovon Sie reden!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und dann muss man sich die Frage stellen: Cui bono? NEN]: Machen Sie sich doch nicht lächerlich!) Wem nützt es? Könnte es sein, dass in Zeiten schrumpf- ender Volksparteien ein Klima geschaffen werden soll, in und sich schlicht an Recht und Ordnung halten. Sie wer- dem auch Koalitionen mit den geistigen und materiellen den einfach entfernt. Erben der Mauerschützenpartei SED, nämlich mit der Linken, den Bürgern schmackhaft gemacht werden sol- (Beifall bei der AfD) len? Es ist doch grotesk, wie Sie von der Linken sich als Vielleicht hängt das alles auch damit zusammen, dass Wahrer der Demokratie und moralische Instanz aufspie- wir von einer Kanzlerin regiert werden, deren erste Kar- len. Dass Sie eine freiheitliche und konservative Partei riere – immerhin bis zum 35. Lebensjahr – im Rahmen wie die AfD des Staatsapparats der DDR verlief. (Lachen bei der LINKEN) (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- großteils unwidersprochen mit antifaschistischer Hetze NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagen Sie mal was zu diffamieren können, Ihrem Abgeordneten Komning! Sagen Sie mal (B) (D) was über Ihren Laden!) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Von Henryk M. Broder, dem Journalisten, stammt der GRÜNEN]: Ungeheuerlich!) schöne Satz – ich zitiere –: die aus dem rhetorischen Arsenal der DDR stammt, zeigt, wie weit es in diesem Land schon gekommen ist. Die Politik der Kanzlerin ist die späte Rache der DDR an der BRD. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Elisabeth Motschmann Ich kann nur an die Restkonservativen in der CDU/ [CDU/CSU]: So ein Unfug!) CSU und an die Restliberalen in der FDP appellieren: Spielen Sie dieses Spiel nicht mit! Machen Sie sich nicht Er bezog sich damals auf die desaströsen Folgen der so- zu den nützlichen Idioten der Linksradikalen in diesem genannten Flüchtlingspolitik. Haus und außerhalb! (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Christian Dürr [FDP]: Glauben Sie den Lächerlicher Popanz!]) Quatsch, den Sie erzählen?) Aber die Rache der DDR an der Bundesrepublik ist heute Passen wir bitte auf, dass sich kein antifaschistischer an sehr vielen Stellen zu konstatieren. Schutzwall in den Köpfen bildet, der immun macht gegen (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE freies Denken und bürgerliche Vernunft! GRÜNEN]: Schämen Sie sich!) (Konstantin Kuhle [FDP]: Der antifaschisti- Die Bundesregierung beispielsweise fördert die Ama- sche Schutzwall ist hier, links von uns! – Steffi deu-Antonio-Stiftung mit Millionenbeträgen, die sich die Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie Zensur des Internets und die Diffamierung und Ausgren- können ja nicht einmal frei reden!) zung aller, die sich der Multikulti-Staatsdoktrin nicht un- Antifaschismus klingt gut, ist aber in seiner heutigen terwerfen wollen, zur Aufgabe gemacht hat. Form nichts weiter als eine linksradikale Strategie (Beifall bei der AfD – Thomas Hacker [FDP]: (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei Ausgrenzung kennen Sie sich ja aus!) Abgelesener Unsinn!) Die Vorsitzende dieser Stiftung, Frau Anetta Kahane, war zur Diskreditierung genuin bürgerlicher Positionen. schon zu DDR-Zeiten als IM Victoria für die Stasi in Sachen Bürgerbespitzelung aktiv. (Beifall bei der AfD) 14036 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Marc Jongen (A) Vor drei Jahren – ich komme zum Schluss – hat Volker (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (C) Kauder, damals Unionsfraktionschef, noch persönlich in- Frank Müller-Rosentritt [FDP]) terveniert, als die SPD die Stasiunterlagenbehörde abwi- ckeln wollte. Jetzt ist die CDU/CSU dabei, einzuknicken, Da bin ich wie , aber auch Frau Steinbach wie schon viele Male zuvor. Noch können Sie es abwen- dezidiert anderer Meinung. Genau das wollen wir mit den, noch haben Sie es in der Hand. Wenn Sie auf uns dem heutigen Beschluss nicht, niemals. nicht hören, dann hören Sie auf die über 60 DDR- Auf Befehl von Stasichef Erich Mielke wurden ab No- Bürgerrechtler, die dasselbe fordern. Stimmen Sie nach- vember 1989 Akten vernichtet. Den Erhalt der Akten ver- her mit uns für den Erhalt dieser wichtigen, unabhängigen danken wir der Bürgerrechtsbewegung. Behörde! Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- (Beifall bei der AfD) ordneten der LINKEN – Zurufe von der AfD) „Stasi raus!“, riefen die Menschen vor 30 Jahren auf den Vizepräsident Thomas Oppermann: Straßen. Wie mutig! Mit Mahnwachen, mit der Besetzung Nächste Rednerin in der Debatte ist die Kollegin der Bezirksstellen haben DDR-Bürgerrechtler die weitere Elisabeth Motschmann für die Fraktion der CDU/CSU. Vernichtung der Akten verhindert. Dafür können wir ihnen auch heute noch ganz herzlich danken. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- gen! Herr Jongen, was Sie von sich gegeben haben, ist so Dieses Erbe werden wir mit der Überführung in das falsch, so unverantwortlich und so unterirdisch. Tut mir Bundesarchiv dauerhaft sichern. leid. (Beatrix von Storch [AfD]: Gegen den Willen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem der Bürgerrechtler! Die wollen das genau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- nicht! – Gegenruf von der LINKEN: Halten ordneten der FDP und der LINKEN) Sie den Mund! – Gegenruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]: Die von der Stasi da hinten Ich nehme Sie einmal mit ins Stasiarchiv. Wir schlagen halten mal den Mund! – Gegenruf der Abg. die Stasiakte mit dem Namen „Märtyrer“ auf. Es ist die (B) Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (D) Akte eines Republikflüchtlings. Es ist die Akte meines Was ist denn das für ein Ton hier?) Mannes, der hervorragende Kontakte zu Künstlern in der DDR hatte. In dieser Akte bin ich selber genau gescannt, Wir wollen das Archiv fitmachen für die Zukunft und die obwohl ich immer im Westen gelebt habe. Meine Familie, gesamtdeutsche Aufarbeitung stärken, genau so, wie eine mein Äußeres, meine Haarfarbe, meine Augenfarbe wer- Expertenkommission, die wir eingesetzt haben, es uns den beschrieben, welche Veranstaltungen ich besucht ha- geraten hat. Wir wollen Kompetenztechnik, Ressourcen be, ja, wo ich konspirativ geparkt habe. Das klingt harm- bündeln, digitalisieren, archivgerecht lagern. Wir wollen los. Aber es ist nicht harmlos, meine Damen und Herren. ein Kompetenzzentrum in Berlin-Lichtenberg für alle Der Arm der Stasi reichte sogar weit in den Westen. Wie Dokumente der DDR-Diktatur einrichten. Wir wollen entsetzlich! weiterhin den Opfern gerecht werden. Der Zugang zu den Akten bleibt wie bisher erhalten, soll noch schneller (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr richtig!) und besser werden. Unendlich mehr haben die DDR-Bürger unter der Sta- sibespitzelung gelitten. Sie mussten ständig befürchten, (Martin Hebner [AfD]: Das tun Sie doch gar dass die Informationen zu endlosen Verhören, zu Verhaf- nicht! Reden Sie doch keinen Schmarrn!) tungen, zu Berufsverboten führen. Letzte Konsequenz – Nun hören Sie doch mal zu. Vielleicht würde Ihnen das war eines der grausamen DDR-Gefängnisse. Ich stelle ganz gut anstehen. mich doch hier nicht vor den Deutschen Bundestag, um zu sagen: Deckel drauf, Schwamm drüber! (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 3,2 Millionen Anträge auf Akteneinsicht gab es bisher insgesamt. Monatlich sind es noch immer 4 000. Wir Wo sind wir denn? Mit über 280 000 Mitarbeitern war die haben das Konzept übrigens mit allen Beteiligten disku- Staatssicherheit, gemessen an der Bevölkerungszahl, der tiert. Roland Jahn und Michael Hollmann – ich begrüße größte Geheimdienst der Welt. 111 Kilometer Stasiakten sie auf der Tribüne - geben heute Zeugnis von Bespitzelung, Verfolgung und Zersetzung. Diese Akten gehören zu unserem nationalen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Gedächtnis. Sie sind das Fundament für die Aufarbeitung des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der SED-Diktatur. Es wäre absurd, es wäre sträflich, das Stasiarchiv abzuwickeln, wie manche sich im Augenblick haben nicht nur das Konzept erarbeitet, sondern auch öffentlich äußern, oder zu schließen. mit den Beteiligten und Opfern wiederholt gesprochen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14037

Elisabeth Motschmann (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Konzepte. Bislang haben wir von der AfD dazu noch (C) SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- wenig gehört. Jetzt, in der Schlussphase, kommt Bewe- NEN) gung hinein. Jetzt, in der Schlussphase, legt die AfD Selbstverständlich danke ich Ihnen auch dafür. plötzlich los. Ich habe selbst kürzlich in der Berliner Bartholomäus- Worum geht es denn überhaupt? Wir wollen die Siche- Kirche mit Bürgerrechtlern unsere Planung diskutiert. rung der Stasiunterlagen auf neue Füße stellen. Es ist Ganz nebenbei: Da habe ich von Ihnen von der AfD kei- doch eine Tatsache, dass säurehaltiges Papier zerfällt. nen gesehen; das wäre aber schön gewesen. – Dieter Es ist doch eine Tatsache, dass Mitschnitte auf Kassetten – Dombrowski, Vorsitzender der Opferverbände, hat er- die üblicherweise aus den Westpaketen geklaut wurden, klärt – ich zitiere –: weil man nicht genug Tonträger hatte – auch im digitalen Zeitalter genutzt und gesichert werden müssen. Solange die Akteneinsicht sich für die Opfer nicht verändert bzw. sogar verbessert und das Stasi-Ar- (Martin Hebner [AfD]: Das ist doch chiv auch in den Regionen für das öffentliche Be- Schmarrn!) wusstsein deutlich sichtbar bleibt, tragen wir als Ver- treter der Opfer diesen Prozess mit. Unverzichtbar Es geht doch darum, die Archivstandorte so auszubauen, bleibt für uns die Berufung eines Opferbeauftragten dass die Unterlagen nicht gefährdet sind. Die Unterlagen durch den Deutschen Bundestag. sind an den Standorten bisher nicht adäquat unterge- bracht. Es geht nicht darum, die Akten ein bisschen besser Diesen Wunsch unterstützen wir. Deshalb rufe ich von oder ein bisschen schöner hinzustellen, sondern darum, dieser Stelle alle Beteiligten und Betroffenen auf: Lassen sie dauerhaft zu sichern. Sie uns gemeinsam die Stasiunterlagen in eine gute Zu- kunft führen! (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Vielen Dank. In Halle befindet sich die Außenstelle in einem Hoch- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP wassergebiet. Ja, da kann schnell mal das Wasser die und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Unterlagen vernichten. Deswegen müssen wir hier auch bauliche Veränderungen vornehmen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der Außerdem, meine Damen und Herren, glauben wir, Kollege Thomas Hacker für die Fraktion der FDP. dass es nach 30 Jahren tatsächlich an der Zeit ist, die (B) Weichen richtig zu stellen, nach 30 Jahren, in denen sich (D) (Beifall bei der FDP) die Bedürfnisse der Nutzerinnen und Nutzer, der Interes- sierten, der persönlich Betroffenen verändert haben, in Thomas Hacker (FDP): denen neue Technologien entwickelt wurden, die wir an- Herr Präsident! Lieber Herr Jahn! Liebe Kolleginnen wenden müssen. Es kann doch nicht sein, dass bislang und Kollegen! Eigentlich müssten wir uns bei der AfD lediglich 2 Prozent der Akten digitalisiert wurden – erst bedanken, dass sie uns ausreichend Zeit gibt, darüber zu 2 Prozent, wie wir heute Morgen beim Interview mit reden, um welche Fragen es bei den zu treffenden Be- Roland Jahn im Deutschlandfunk erfahren haben. Wir schlüssen eigentlich geht: Wie wollen wir in Zukunft müssen die Kräfte bündeln und nach vorne schauen. mit der Erinnerung an die düstere Zeit der Staatssicher- Nichts anderes wollen wir Freie Demokraten, wenn wir heit, wie wollen wir mit der Friedlichen Revolution, mit den Zukunftsprozess der Stasiunterlagenbehörde unter- den Erfolgen, die die Menschen in der DDR errungen stützen. haben, umgehen, und wie wollen wir dauerhaft die Be- stände, dieses einzigartige Archiv sichern, nutzen und für Diese technische, diese bauliche Aufstellung ist nur der die Betroffenen zugänglich machen? erste Schritt. Wir müssen den Blick in die Zukunft rich- ten. Ich erwarte von der Bundesregierung eine längst Eigentlich müssten wir der AfD danken. Aber der AfD überfällige, zeitgemäße Novellierung der Gedenkstätten- geht es ja nur darum, auszugrenzen. konzeption von 2008. Wir müssen nachdenken, wie wir mit den Zeitzeugen umgehen, wie wir sichern und doku- (Widerspruch bei der AfD – Dr. Alexander mentieren, wie wir die neuen Medien dafür nutzen, die Gauland [AfD]: Spalten!) Menschen mit ihren persönlichen Erfahrungen in den Es geht ihr vielleicht darum, neue Wählerschichten zu Mittelpunkt zu stellen, damit deren Erinnerungen der ermitteln, und es geht ihr darum, hier gespielte Empörung Nachwelt erhalten bleiben. Wir müssen nachdenken, von sich zu geben. wie wir mit den Mengen von Akten umgehen. Hier 111 Kilometer Akten, an anderer Stelle 1 450 Videos, (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD alles nicht für den dauernden Zugang vorbereitet. Wir und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie müssen nachdenken, wie wir mit den Unterlagen der der Abg. Simone Barrientos [DIE LINKE]) DDR-Opposition umgehen, und sie zukunftsfest machen. Denn, liebe Kolleginnen und Kollegen, wir diskutieren Die Oppositionsgruppen haben kleine oder große, aber hier nicht heimlich, still und leise – der Deutsche Bundes- vor allem wertvolle Archive, die wir sichern müssen. tag ist sicherlich alles andere als leise –; wir diskutieren Und bei einem Gedenkstättenkonzept müssen wir auch im Ausschuss für Kultur und Medien seit Monaten die darüber nachdenken, wie wir mit einem klaren Kriterien- 14038 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Thomas Hacker (A) katalog sicherstellen, dass in jedem Bundesland Gedenk- Vielleicht ist Vater des Gedanken der Wunsch, dass Sie (C) stätten vorhanden sind. einen solchen Staat wieder haben wollen, in dem Akten verschwinden. Das könnte ich mir angesichts Ihrer Pro- (Beifall bei der FDP) grammatik vorstellen. Dass wir in Mecklenburg-Vorpommern keine einzige ha- ben, erschließt sich mir nicht. (Zuruf des Abg. Karsten Hilse [AfD]) Liebe Kolleginnen und Kollegen, das ist der Kern des Wissen Sie: Wir haben die Mahnwachen aufgestellt, Auftrags, den wir hier diskutieren: Sicherung der Bestän- damit die Akten nicht vernichtet werden. Wir haben die de auf der einen Seite, Zugänglichmachung auf der ande- Stasizentralen überall vor Ort besetzt und haben dafür ren Seite. Aber im Streit der Narrative, in der Diskussion gesorgt, dass es die Akten heute noch gibt. Wir haben in unserer Gesellschaft, die ja an vielen Stellen auseinan- gemeinsam in der ersten frei gewählten Volkskammer derzufließen scheint, müssen wir festhalten, dass es einen dafür gesorgt, dass es eine gesetzliche Grundlage für breiten Konsens in unserer Gesellschaft gibt, dass die den Aufbau einer solchen einmaligen Behörde gibt Freiheitsrechte und die Bürgerrechte wertgeschätzt wer- (Zuruf des Abg. Petr Bystron [AfD]) den und alles dafür getan werden muss, dass wir auch in Zukunft in einer freien Gesellschaft leben. Wenn wir jetzt und dass in den ersten 30 Jahren nach 1989 eine solche in diese Richtung gehen, ist das ein erster richtiger Aufarbeitung stattfinden konnte. Schritt. (Tino Chrupalla [AfD]: Welche Aufarbeitung?) Danke. Das waren wir und nicht Sie. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie der Abg. Katrin Budde (Beifall bei der SPD und dem Bündnis 90/Die [SPD]) Grünen sowie bei Abgeordneten der FDP und der Linken) Vizepräsident Thomas Oppermann: Und in diesen Beständen sind unsere Akten, auch meine, Vielen Dank. – Es wurde schon erwähnt, dass sie heute und nicht Ihre, Herr Jongen. hier sind, aber auch ich möchte ausdrücklich den Bundes- (Tino Chrupalla [AfD]: Das wissen Sie doch beauftragten der Stasiunterlagenbehörde, Herrn Roland gar nicht! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Jahn, und den Präsidenten des Bundesarchivs, Herrn Nicht zu fassen!) Dr. Michael Hollmann, begrüßen, die beide heute dieser (B) Debatte beiwohnen. – Herzlich willkommen! Inzwischen ist das Stasiunterlagengesetz, das den Um- (D) gang mit den Akten und den Aufbau der Behörde regelt, (Beifall) zigmal novelliert, angepasst, verbessert und verändert Wir fahren fort in der Debatte. Nächste Rednerin ist für worden. Heute liegt der neunte Änderungsvorschlag die Fraktion der SPD die Kollegin Katrin Budde. zum Gesetz vor. (Beifall bei der SPD) Es gab eine Expertenkommission, die von 2014 bis 2016 gearbeitet und einen Bericht vorgelegt hat. Das Katrin Budde (SPD): meiste aus diesem Bericht ist im Beschluss des Bundes- Vielen Dank. – Ich darf noch ergänzen: Auch ein herz- tages vom 9. Juni 2016 aufgenommen worden. Es geht liches Willkommen an den Vorsitzenden des Beirates, der darum, dass das Stasiunterlagenarchiv vollständig, aber mit uns als Parlament unmittelbar zusammenarbeitet. mit eigenem Namen, mit eigener sichtbarer Eigenständig- keit, unter dem Dach, und mit den Vorteilen eines Bun- Wissen Sie, Herr Jongen, ich habe schon lange nicht desarchivs weitergeführt werden soll, dass nicht nur die mehr so viel Unsinn aus so unberufenem Munde gehört. Qualität der Lagerung, sondern auch die Aufarbeitung, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Sichtbarmachung und der Teil der Forschung, der in des Bündnisses 90/Die Grünen – Monika Lazar einem Archiv stattfindet, verbessert werden und der Um- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genauso ist gang professionalisiert wird. Darum geht es. es! – Stephan Brandner [AfD]: Ich komme ja noch dran! – Heiterkeit bei der AfD) (Martin Hebner [AfD]: Warum haben Sie das seit 30 Jahren nicht gemacht?) Allein die Vorstellung, dass in einer Demokratie in einem Bundesarchiv Akten verschwinden, disqualifiziert Die Akten bleiben natürlich regional. Das war nicht nur Sie schon komplett. Wunsch der Expertenkommission. Vielmehr ist es Wunsch von uns allen, dass es einen großen Standort je (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten neuem Bundesland gibt und dass er modern, gut und neu der CDU/CSU, der FDP und des Bündnisses 90/ ist. Ich glaube, das ist eine Riesenherausforderung für das Die Grünen) Bundesarchiv. Herrn Hollmann wird nicht alles gefallen, Ihre Vorstellung von einem demokratischen Staat und zum Beispiel wie wir die Akten gesichert, gelagert und seinen Institutionen ist schon sehr erschreckend. zugänglich gemacht haben wollen. Das wird ein ganz besonderer Archivteil werden, und wir werden eine gute (Tino Chrupalla [AfD]: Das muss gerade Lösung dafür finden; denn das werden wir politisch ent- jemand von der SPD sagen!) scheiden. Am Ende wird es eine Verbesserung sein. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14039

Katrin Budde (A) Es geht darum, dass wir bessere Voraussetzungen für Simone Barrientos (DIE LINKE): (C) die Digitalisierung schaffen, dass wir mehr rekonstruie- Sehr geehrter Präsident! Werte Kolleginnen und Kol- ren können. Die Aufgabe, dass der Präsident des Bundes- legen! Liebe Gäste! Dass sich heute ausgerechnet Rechts- archivs und Herr Jahn zusammen einen Vorschlag vor- radikale entblöden, von Bürgerrechten zu schwadro- legen – das ist angesprochen worden –, ist bislang gut nieren, das ist schon ein starkes Stück. vollzogen worden. Wir haben ihn im Beirat nicht nur an- gehört, sondern auch darüber diskutiert, und werden den (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der Ausschussbeschluss als ersten Schritt hier und heute ver- AfD) abschieden. – Wenn Sie und Ihre Mitglieder im Aus- Und dass Sie es wagen, sich in die Tradition jener schuss zugehört hätten, dann wüssten Sie, dass Sie hier Menschen zu stellen, die damals auf die Straße gegangen wider besseres Wissen reden; denn das ist ein erster sind, ist echt eine Unverschämtheit. Schritt auf dem Weg zur Fortentwicklung einer Institu- tion, ein erster Schritt, die Akten für das Bundesarchiv (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der vorzubereiten. Es ist nicht so, dass ab morgen alles weg AfD) ist. Vielmehr wird es zehn Jahre dauern – so jedenfalls die Sie arbeiten hier mit Lügen. Es ist gelogen, dass ein voraussichtliche Veranschlagung –, bis die Akten Teil des Schlussstrich gezogen werden soll, und Sie wissen das. Bundesarchives werden. Es ist auch gelogen, dass der Zugang zu den Akten er- schwert wird, und auch das wissen Sie. Je mehr ich mich in das Thema einarbeite, desto mehr merke ich: Der letzte Bundestag hat uns eine ganz schöne Wir befürworten die Überführung der Stasiakten ins Schimäre hinterlassen. Die Aufgabe ist größer als die paar Bundesarchiv. dürren Sätze, die in dem Beschluss formuliert sind. Des- halb bin ich froh, dass außer der AfD alle im Hohen (Lachen bei der AfD) Hause zusammenarbeiten und im Sinne der Beschluss- Allerdings werden wir uns trotzdem beim Gesamtpaket fassung des letzten Bundestages dafür sorgen werden, enthalten müssen. Ich sage Ihnen auch, warum. dass die Akten sichtbar sind, dass sie besser aufbereitet sind, (Zuruf von der CDU/CSU: Sie wollen die Akten vernichten!) (Tino Chrupalla [AfD]: Was soll denn besser sein? Mit weniger Mitarbeitern werden die Ak- Das Problem ist, dass uns hier ein trojanisches Pferd ten besser gelagert?) präsentiert wird. (B) (Zuruf von der CDU/CSU: Ach!) (D) dass die Zugänglichkeit gegeben ist und dass auch regio- nal eine verbesserte Arbeit mit den Gedenkstätten und der Wir debattieren über die Stasiakten, aber es geht um Landeszentrale stattfindet, sodass die nächsten Genera- mehr. tionen einen Vorteil davon haben werden. (Tino Chrupalla [AfD]: Na?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Es geht auch um die Stiftung Archiv der Parteien und der CDU/CSU, der FDP und des Bündnisses 90/ Massenorganisationen der DDR, kurz SAPMO genannt. Die Grünen) Ich zitiere – mit Ihrer Erlaubnis – Gregor Gysi: (Lachen bei der AfD – Zuruf von der CDU/ Vizepräsident Thomas Oppermann: CSU: Das ist der Richtige!) Vielen Dank. – Inzwischen liegt mir das von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergeb- Mich stört …, dass es ein zusammengefasstes Ar- nis der Wahl eines Vizepräsidenten im ersten Wahl- chiv unter dem Titel SED-Diktatur geben soll. gang vor: Insgesamt haben 645 von 709 Kolleginnen und (Jürgen Braun [AfD]: Der war nie bei der Stasi! Kollegen ihren Stimmzettel abgegeben, ein Stimmzettel Nie war der bei der SED!) war ungültig. Mit Ja haben gestimmt 214 Abgeordnete, mit Nein haben gestimmt 397 Abgeordnete, Enthaltungen Die Unterlagen der DDR-Behörden und der Parteien 33. Der Abgeordnete Paul Viktor Podolay hat damit die und Massenorganisationen der DDR sollen … alle in erforderliche Mehrheit von mindestens 355 Stimmen das frühere Zentralgebäude des Ministeriums für nicht erreicht. Damit ist er im ersten Wahlgang nicht Staatsicherheit umgelagert werden. Man kann die zum Stellvertreter des Präsidenten gewählt worden.1) DDR nicht auf die Staatssicherheit reduzieren.

(Beatrix von Storch [AfD]: Schande!) (Zuruf von der AfD: Oh!) Und weiter: Wir fahren in der Debatte fort. Nächste Rednerin ist die Kollegin Simone Barrientos von der Fraktion Die Linke. Die vorgeschlagene Bezeichnung ist … in Archiven nicht üblich. Die Unterlagen aus der Zeit der Nazi- (Beifall bei der Linken) Diktatur stehen nicht unter politischen Überschrif- ten. Man verständigte sich darauf, dass es sich zum 1) Namensverzeichnis der Teilnehmerinnen und Teilnehmer an der Wahl Beispiel um Unterlagen staatlicher Organe aus der siehe Anlage 2 Zeit von … bis … handelte. 14040 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Simone Barrientos (A) Hinzu kommt übrigens, dass die Menschen, deren private Wir sind damals auf die Straße gegangen, damit man (C) Nachlässe in der SAPMO liegen, nicht in die Überlegun- uns zuhört. gen einbezogen wurden, was mit dem Material eigentlich passieren soll. (Lachen des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) 30 Jahre nach dem Fall der Mauer sollte es doch mög- lich sein, die Geschichte dieses Landes als gesamtdeut- Die DDR-Eliten haben das am Ende getan. Wann fangen sche Geschichte zu behandeln. Sie damit an? Wann? (Beifall bei der LINKEN – Jürgen Braun (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Die ganze SED [AfD]: Zu fälschen!) war auf der Straße?) Es ist doch nicht so, dass die DDR im luftleeren Raum Sie wollen sich in die Tradition dieser Menschen stellen. existierte. Man muss doch Ursache und Wirkung mitden- ken. (Dr. Alice Weidel [AfD]: Die ganze SED!) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich sage Ihnen, in welcher Tradition Sie stehen. Sie stehen Da seid ihr aber die Falschen für!) in der Tradition derjenigen, die Brandsätze geworfen ha- ben in bewohnte Häuser in Mölln, Solingen und Rostock- Man muss doch anerkennen, dass diese beiden Staaten Lichtenhagen; da stehen Sie. aufeinander wirkten, dass also Entscheidungen auf der einen Seite zu Reaktionen auf der anderen Seite führten (Beifall bei der LINKEN) und umgekehrt. Meine Stasiakte habe ich übrigens diese Woche gele- (Hans-Jürgen Irmer [CDU/CSU]: Das sagen sen. Die Lektüre war erschütternd; sie war auch span- Sie mal denen, die eingekerkert wurden!) nend. Man kann doch nicht ausblenden, dass der Radikalener- (Dr. Alice Weidel [AfD]: Spannend!) lass zum Beispiel mit der DDR zu tun hatte Aber wenn Sie mehr wissen wollen, wissen Sie ja, wo Sie (Beifall bei der LINKEN) mich finden. oder dass in ostdeutschen Gefängnissen auch politische Vielen Dank. Gefangene billig produzierten – für den westdeutschen Markt. (Beifall bei der LINKEN – Hans-Jürgen Irmer [CDU/CSU]: Peinlich! Einfach nur peinlich!) (B) (Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Das ist ja (D) unglaublich!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Zur Geschichte der DDR gehört auch die Geschichte Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin der BRD. Das ist nicht zu trennen. Es wäre der richtige Monika Lazar von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Weg, (Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Die Stasi hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) es nur gegeben, weil es die Bundesrepublik gab, oder was?) Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Akten zusammenzuführen und zeitlich einzuordnen. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- Das Problem ist doch, dass es allein durch die Mehrheits- ber Roland Jahn! Das Vorhaben der AfD ist infam wie verhältnisse im Land und in diesem Haus noch immer die immer. Sie verbreiten falsche Informationen und hoffen, Westdeutschen sind, die entscheiden, wie die Ostdeut- dass die Bevölkerung und auch die Bürgerrechtler auf schen mit ihrer Vergangenheit umzugehen haben. Ihre Falschinformation hereinfallen. (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN]: Was hat das jetzt mit dem Thema zu und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten tun?) der SPD) Es ist aber nicht nur die Geschichte der Ostdeutschen; es Dass Sie sich hier als Hüter der Errungenschaften der ist auch die Geschichte der Westdeutschen. Friedlichen Revolution aufspielen, ist an Absurdität schon nicht mehr zu überbieten. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Hinzu kommt übrigens, dass westdeutsche Eliten auch wie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der die Forschung zu diesem Thema dominieren. SPD) (Zurufe von der AfD) Unerträglich ist aber, dass Sie versuchen, die – Als Ostdeutsche erwarte ich übrigens, dass Sie mir zu- Bürgerrechtler vor Ihren Karren zu spannen. hören und dass Sie das, was ich gesagt habe, ernst neh- men. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- (Beifall bei der LINKEN) KEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14041

Monika Lazar (A) Die Menschen sind 1989 für Freiheit und Demokratie auf Opferverbände, Forscherinnen und Forscher aus den Län- (C) die Straße gegangen und nicht, weil sie Angst vor Frem- dern einbeziehen. den hatten. In den nächsten Wochen feiern wir den 30. Jahrestag (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Friedlichen Revolution. In diesen Tagen vor 30 Jahren sowie bei Abgeordneten der SPD) sind die Oppositionsgruppen „Neues Forum“ und „De- mokratie Jetzt“ gegründet worden. Die Menschen forderten Einheit und keine Spaltung der Gesellschaft. (Stephan Brandner [AfD]: Sie sind als Antifa- schisten bezeichnet worden! – Katrin Göring- (Zurufe von der AfD) Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Die Menschen zeigten Mut, anstatt vor jedem gesell- Brandner! Seien Sie mal ganz ruhig!) schaftlichen Wandel zu zittern. In Leipzig hielten am 4. September 1989 nach dem Frie- Wie auch einige Rednerinnen und Redner vor mir densgebet in der Nikolaikirche zwei junge Frauen, Katrin schon ausgeführt haben, möchte auch ich betonen, dass Hattenhauer und Gesine Oltmanns, ein Transparent hoch. es überhaupt nicht darum geht, Auf diesem stand: „Für ein offenes Land mit freien Men- schen“. Ich finde, dieser Spruch hat an Aktualität nichts (Beatrix von Storch [AfD]: Eine Mauer zu verloren. bauen!) dass die Stasiunterlagenbehörde und ihre Außenstellen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heute abgewickelt werden. und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Tino Chrupalla [AfD]: Das (Dr. Astrid Mannes [CDU/CSU]: Genau!) haben sie aber nicht gemeint!) Es wird ein längerer Prozess fortgesetzt, der in der letzten In diesem Sinne möchte ich die nächsten Wochen gerne Wahlperiode mit einer Expertenkommission und einem begehen. Bundestagsbeschluss begann. Danke schön. Auch der Kulturausschuss hat sich in den letzten Mo- naten mehrfach ausführlich mit dem Thema befasst. Der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Bundesbeauftragte war bei uns. Er war auch in allen ost- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD deutschen Bundesländern, in den Landtagen, und hat ent- und der LINKEN) sprechend informiert. Die Umsetzung des Konzeptes, das (B) wir nachher beschließen, wird mehrere Jahre dauern. Vizepräsident Thomas Oppermann: (D) Keine Quelle belegt, dass irgendeine Außenstelle ge- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege Christoph Bernstiel für die Fraktion der CDU/ schlossen oder die Akteneinsicht eingeschränkt werden CSU. soll. Das sind alles nur unsinnige Lügen, die Sie hier verbreiten. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, Christoph Bernstiel (CDU/CSU): der FDP und der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrter Herr Jahn! Am 5. Dezember Das Einzige, was sich verändern soll, ist, dass pro Bun- 1989 stürmten 150 mutige Bürger in Halle die Stasizent- desland ein Archivstandort gebaut werden soll, weil die rale. Sie hatten drei Ziele, nämlich die Aktenvernichtung archivgerechte Lagerung in den Außenstellen zurzeit sofort zu stoppen, die Archive zu versiegeln und dafür zu nicht gewährleistet ist. Das muss in unser aller Interesse sorgen, dass alle Überwachungsmaßnahmen sofort einge- sein. Das wird von Ihnen seit Wochen völlig falsch be- stellt werden. Die Besetzung der damaligen Stasizentrale hauptet und verdreht. Dann bilden Sie sich noch ein, dass ist nach wie vor eine Sternstunde deutscher Demokratie- Sie für die Stasiopfer eintreten. Es ist wirklich absurd. geschichte, und darauf können wir bis heute stolz sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (Beifall bei der CDU/CSU) wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Alles andere als eine Sternstunde der Demokratiege- schichte ist die Debatte, die wir gerade erlebt haben. Zu- Im Kulturausschuss hat die Fraktion Bündnis 90/Die nächst möchte ich auf die lieben Kollegen der AfD ein- Grünen einen Entschließungsantrag eingebracht, mit dem gehen, die – meine Vorredner haben es schon gesagt – hier wir vorgeschlagen haben, die Digitalisierung der Archiv- wieder mit Fake News um sich werfen, bestände voranzutreiben, die dezentrale Akteneinsicht für Betroffene weiter zu gewährleisten, die Bildungs- und (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Forschungsarbeit an den Außenstellen zu verankern und Das sind Lügen! Das sind keine Fake News! für eine Erhaltung der Außenstelle als authentischen Ort Einfach Lügen!) in Zusammenarbeit mit den örtlichen Initiativen zu sor- die eine Stimmung erzeugen, die dieser Debatte nicht gen. So kann das Wissen an die jüngeren Generationen angemessen ist. weitergegeben werden. Im weiteren Prozess müssen wir jetzt darauf achten, dass wir die bestehenden Vereine, die Aber bevor ich darauf eingehe 14042 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Christoph Bernstiel (A) (Zurufe von der AfD) Zustand sind. Liebe AfD, wenn Sie sagen, die Archivs- (C) tandorte sollen so bleiben, wie sie jetzt sind, dann sagen – keine Sorge, Sie kommen dran –, muss ich doch auch Sie auch, dass Sie nicht möchten, dass sie ertüchtigt wer- noch mal etwas zur Kollegin Barrientos sagen. Wenn Sie den, sich hierhinstellen und sagen, dass die Politik der Bundes- republik Deutschland dafür verantwortlich ist, dass es in (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Unsinn! Das der DDR die Stasi gab, dann muss ich sagen: Das schlägt können Sie alles machen!) dem Fass den Boden aus. Das kann man so nicht stehen lassen. dass eine Klimaanlage eingebaut wird, dass sie aus dem Hochwassergebiet umziehen und dass die in sehr (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schlechtem Zustand befindlichen Akten endlich in das Zurück zur AfD: Ich habe gar nicht so viel Zeit, wie ich Bundesarchiv umziehen können, wo sie professionell be- bräuchte, um alles Falsche, das Sie gesagt haben, richtig- handelt werden. zustellen. Wir fangen einfach mal an. Sie sagen: Außen- stellen sollen geschlossen werden. – Das stimmt nicht. Sie fordern genau das Gegenteil von dem, was wir Das ist nirgendwo niedergeschrieben. Richtig ist, dass wollen, nämlich dieses wichtige Stück gesamtdeutscher wir sagen: Wir wollen neue Archivstandorte aufbauen, Geschichte zu sichern, und nichts anderes haben wir mit also etwas Zusätzliches schaffen. Die Abstimmungen in dem Antrag vor, der Ihnen heute vorliegt. den Bundesländern laufen aktuell noch. (Beifall bei der CDU/CSU) Sie sagen: Zukünftig wird es weniger Bürgernähe ge- Lassen Sie mich noch etwas zu der Debatte des soge- ben. – Genau das Gegenteil ist der Fall. Ungefähr 60 Pro- nannten Stasiunterlagenbeauftragten sagen, den wir ab- zent der Antragsteller lassen sich aktuell ihre Akte nach schaffen wollen. Eigentlich sagt schon der Name, was wir Hause schicken. Indem wir diese Akten digitalisieren, wollen: Wir wollen weg von einem Beauftragten für die sorgen wir dafür, dass das in Zukunft schneller geht. Akten Das ist etwas ganz anderes als das, was Sie sagen. Sie sagen außerdem, dass ein Schlussstrich unter die (Beatrix von Storch [AfD]: Der unabhängig ist DDR-Geschichte gezogen werden soll. Ich muss sagen: zu einem, der abhängig ist!) Das ist wirklich eine unverschämte Behauptung, und es hin zu einem Bundesbeauftragten für die Opfer, für die ist auch eine Respektlosigkeit gegenüber dem Bundes- Menschen. beauftragten Was wir wollen, ist: Wir wollen dieses Amt weiter- (B) (Zurufe von der AfD) entwickeln, natürlich weiterhin mit der Legitimation des (D) – hören Sie zu! – für die Stasiunterlagen, Roland Jahn, der Deutschen Bundestages, aber eben nicht mehr in einer hier anwesend ist. Ich sage Ihnen etwas zu diesem Mann. originären Zuständigkeit nur für die Akten, sondern für Er hat dieses Konzept geschrieben. Zur Erinnerung: Die- die Menschen und für die Opfer. Das ist unser Ziel. ser Mann wurde von der Stasi exmatrikuliert. Er hat 1981 Zum Schluss noch einige Sätze zum Konzept. Auch seinen guten Freund Matthias Domaschk im Stasiknast dazu ist momentan vieles unterwegs, und vieles stimmt verloren. Ein Jahr darauf wurde er selbst inhaftiert und zu einfach nicht. Es ist richtig, dass wir dieses Konzept auf 22 Monaten Freiheitsstrafe verurteilt. Diesem Mann, der den Weg bringen. Aber das gibt den Rahmen vor. Es sagt, das Konzept geschrieben hat, unterstellen Sie, dass er wir möchten den gemeinsamen Beauftragten und die Si- einen Schlussstrich unter die DDR-Diktatur ziehen will cherung der Akten. Es sagt aber auch, dass wir das ge- und damit die Geschichte beerdigen will? Wissen Sie, meinsam mit den Bundesländern tun wollen, und wir la- liebe AfD, das ist sogar unter Ihrem Niveau. den herzlich jeden ein, der sich in diesen Prozess (Beifall bei der CDU/CSU – Marianne einbringen möchte, dort seine Ideen einzubringen, wie Schieder [SPD]: Die haben kein Niveau! Da wir aus diesem Grobkonzept ein feines Konzept machen, geht nichts drunter!) mit dem alle leben können und das auch dem Anspruch dieser Debatte gerecht wird. Zurück zum Kern der Debatte: Wir reden heute über die Zukunft der Stasiunterlagenbehörde. „Zukunft“ ist Ich kann Ihnen sagen: Mit solchen Aktuellen Stunden auch das richtige Wort; denn darum geht es uns als und solchen Einlassungen, die ich leider von Ihnen hören Unionsfraktion. Deshalb haben wir bereits im März die- musste, werden Sie dieser Debatte nicht gerecht, und Sie ses Jahres ein Positionspapier in unserer Fraktion einstim- treten das Erbe der mutigen Männer und Frauen, die 1989 mig beschlossen, das 21 Punkte enthält, die beschreiben, hier die Stasibehörden besetzt haben, mit Füßen. wie wir uns diesen Prozess vorstellen. Herzlichen Dank. Für uns ist wichtig, dass die Verbrechen der SED-Dik- tatur nicht in Vergessenheit geraten. Dazu gehört eben (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei auch, die – es sind übrigens nicht 100 Kilometer, Herr Abgeordneten der SPD und der FDP) Jongen, sondern 111 Kilometer – Akten, 1,8 Millionen Fotos und über 2 800 Filme zu sichern. Vizepräsident Thomas Oppermann: Die Wahrheit ist allerdings, dass diese Unterlagen und Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der dieses Archivmaterial aktuell in einem sehr schlechten AfD der Abgeordnete Stephan Brandner. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14043

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) (Beifall bei der AfD – Monika Lazar [BÜND- arbeiter geführt. Ich komme aus Thüringen; wir kennen (C) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dürfen keine Ostdeut- uns da aus. schen bei der AfD reden? – Gegenruf von der AfD: Lasst ihn erst einmal anfangen! – Weitere Die Einstimmenmehrheit von Rot-Rot-Grün in Thürin- Zurufe von der AfD) gen hängt an einem ehemaligen Stasispitzel und einer ehemaligen Mitarbeiterin der politischen Polizei K I. – Das Wort hat der Redner. Die Stasi ist immer noch präsent und regiert in Deutsch- land wieder mit. Stephan Brandner (AfD): (Beifall bei der AfD – Zuruf vom BÜND- Ja, dafür bedanke ich mich auch sehr. – Meine Damen NIS 90/DIE GRÜNEN: Was ist denn mit und Herren! Lieber Herr Jahn, ich stelle meine wichtigste Spangenberg?) Botschaft an den Anfang der Rede und verfeinere ein bisschen das, was der geniale Kollege Jongen vorgetragen Geradezu gegenwärtig ist die Stasiproblematik mit hat: Der Sozialismus in all seinen Schattierungen ist eine Blick auf die dubiose Amadeu-Antonio-Stiftung – der zutiefst verbrecherische und menschenverachtende Ideo- Kollege Jongen hat sie erwähnt –, an deren Spitze die logie, IM „Victoria“ steht, Frau Anetta Kahane, die massiv und durch die Steuergelder, die Sie so großzügig vertei- (Beifall bei der AfD) len, unterstützt, einen zum Krampf gegen rechts mutier- eine Ideologie, die noch niemals und nirgendwo auf die- ten Frontalangriff auf alles Konservativ-Bürgerliche, also ser Erde Gutes bewirkt hätte und dies auch niemals tun alles Nichtlinke, führt. wird, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Und die Sie unterstützen Stasispitzel in Ihrer Fraktion!) Erde ist eine Scheibe!) Meine Damen und Herren, von einer Historisierung der eine Ideologie, die immer und stets, wenn sie Staatsideo- DDR und der Stasi und der SED kann somit keine Rede logie war, verbrannte Erde hinterlassen hat, eine zugrun- sein, sodass eine Überführung ins Bundesarchiv auch de gerichtete Umwelt hinterlassen hat, ermordete, gebro- deshalb ausscheidet. chene, drangsalierte und schikanierte Menschen zum Die Stasi: Schild und Schwert der SED, also der heu- Ergebnis hatte. tigen Linken. (Beifall bei der AfD) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was (B) Die Wissenschaft bezifferte bereits 1997 alleine die haben Sie denn getrunken?) (D) Toten, die der rote Sozialismus auf dem Gewissen hat, Die Linke, die so tut, als hätte sie Menschenrechte, De- mit mindestens 100 Millionen. Das ist inzwischen über mokratie und Freizügigkeit erfunden: In Wahrheit waren 20 Jahre her, und noch immer gibt es sozialistische und Sie die letzte Partei in Deutschland, die auf Flüchtende kommunistische Verbrecherstaaten wie Nordkorea, Chi- mit Maschinenpistolen hat schießen lassen wie auf Kar- na, Simbabwe, Kuba und Venezuela. Also, da kamen nickel. schon noch einige Tote dazu. Hinzu kommen natürlich die vielen Millionen Toten, die der braune Sozialismus, (Beifall bei der AfD) also der Faschismus und der Nationalsozialismus, zu ver- antworten hat. Sie sollten sich schämen und ausziehen aus diesem Bun- destag. Sie haben hier nichts verloren. Das war ein großer Meine Damen und Herren, die DDR mit ihrer Staats- historischer Fehler in der DDR, Ihren Misthaufen nicht zu partei SED, deren Fortsetzer und Profiteure heute hier als verbieten; das sage ich Ihnen. Die Linke immer noch sitzen, war die zweite verbreche- rische sozialistische Diktatur auf deutschem Boden, die (Anke Domscheit-Berg [DIE LINKE]: Ich wur- rote Diktatur nach der braunen Diktatur. de auch von der Stasi bedrängt! Sie verhöhnen mich! Lächerlich ist das!) (Beifall bei der AfD) Meine Damen und Herren, auch heute noch arbeiten Die Spitzel- und Drangsalierungstruppen der SED – Kahane und Co mit den üblichen Methoden. Exempla- vulgo Die Linke – rekrutierten sich aus den Spitzel- und risch nenne ich den Fall des Leiters der hessischen Film- Drangsalierungstruppen der NSDAP und der Gestapo. förderung, der seine Arbeitsstelle verloren hat, weil er mit einem Abgeordneten aus dem Europäischen Parlament (Beifall bei der AfD – Christoph Bernstiel gesprochen hat. Solche Methoden kennen wir aus düs- [CDU/CSU]: Zum Thema! – Monika Lazar tersten SED-Zeiten: Zersetzung, Ausgrenzung, soziale [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sprechen Sie Ächtung, Arbeitsplatzverlust. Das können Sie. mal zum Thema! – Zuruf von der LINKEN: Damit kennen Sie sich ja aus!) (Beifall bei der AfD – Monika Lazar [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie mal zum Diese SED, die heutige Linke, war verantwortlich und Thema!) bediente sich zu ihrer menschenverachtenden Politik des Staatssicherheitsdienstes, der immer noch präsent Auch die Sprache ist noch präsent und wird nun im ist in Deutschland. Immer noch werden zu Recht Debat- Krampf gegen rechts gegen alles Bürgerliche und Ver- ten um die Parlamentsunwürdigkeit ehemaliger Stasimit- nünftige verwandt. Von Hetze ist die Rede, von Provoka- 14044 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Stephan Brandner (A) tionen und Hass ist die Rede, wenn von Meinungsvielfalt Helge Lindh (SPD): (C) die Rede sein sollte. Jeder politische Gegner wird von Herr Präsident! Lieber Herr Jahn! Sehr geschätzte Kol- Ihnen zum Faschisten oder zum Nazi erklärt. Jeder Gute leginnen und Kollegen! Herr Brandner, Sie erwähnten soll Antifaschist sein. Wir kennen alle noch den „guten“ gerade in Ihrer versuchten Philippika gegen die Linke, antifaschistischen Schutzwall. So eine verlogene Politik man sei gegen das Bürgerliche. wie von Ihnen gibt es in Deutschland kein zweites Mal. (Zuruf von der AfD: Versuch? Das ist doch (Beifall bei der AfD) gelungen!) Wenn es einen Beweis gibt, dass die AfD keine bürger- Die Stasi ist nicht Geschichte, meine Damen und Her- liche Partei ist, dann war das Ihr feist-vulgärer Vortrag, ren. Und was Sie jetzt zum 30. Jahrestag machen – und den wir gerade ertragen mussten. Sie machen alle mit; grinsen Sie nicht so komisch! Sie machen da mit, auch Sie von der CDU/CSU –, ist an (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Instinktlosigkeit nicht zu überbieten. Ausgerechnet am BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 30. Jahrestag der Friedlichen Revolution Diese Rhetorik, die gerade noch vermeidet, die Hose he- (Zuruf von der LINKEN: Lügner! – Anke runterzulassen, ist an Unerträglichkeit nicht zu überbie- Domscheit-Berg [DIE LINKE]: Ich war dabei! ten. Ich war auf der Straße!) Des Weiteren ist ja ein Grund, wie wir leider alle wis- diese Behörde abzuwickeln, einzugliedern in die Staats- sen, für die Frustration in den ostdeutschen Bundeslän- ideologie, weisungsabhängig zu machen, tritt das, wofür dern, dass ihnen Westdeutsche vor die Nase gesetzt wur- die Bürgerrechtler vor 30 Jahren auf die Straße gegangen den. Sie sind die lebendige Verkörperung der Zumutung sind – im Übrigen die Bürgerrechtler, die Sie von den des Westens für den Osten am Beispiel Thüringen. Linken damals als Faschisten bezeichnet haben –, mit (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Füßen. Es ist an Tollpatschigkeit und Blauäugigkeit nicht bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE zu überbieten, meine Damen und Herren. GRÜNEN) (Beifall bei der AfD – Anke Domscheit-Berg Und als Sie jetzt eben auch noch erwähnt haben, dass [DIE LINKE]: Eine bodenlose Frechheit ist die SED und letztlich in der Ableitung ja Die Linke von das!) Gestapospitzeln abgeleitet sei, vergaßen Sie zu erwähnen, dass Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten und (B) Wem nützt das? Es wird Ihnen wahrscheinlich in Thü- Kommunisten hier in diesem Land gegen den National- (D) ringen nützen, wenn Mike Mohring demnächst eine Koa- sozialismus gekämpft und diese Demokratie überhaupt lition mit den Linken eingeht. Da bin ich gespannt. Da erst ermöglicht haben. werden die Lebensläufe geglättet. Sie sind auf der Suche nach stabilen Mehrheiten jenseits alles Konservativen, (Beifall bei der SPD und der LINKEN) Bürgerlichen. Dazu brauchen Sie die Linken. Dazu müs- Das ist ein Umgang mit dem Sozialismus, der so was von sen die Lebensläufe geglättet werden. ahistorisch ist, dass man schreien könnte. Ich bin gespannt, wie viele Gutlinke noch in den Akten Ihre Missinterpretation dieses ganzen Denkens geht ja auftauchen werden, auch wenn ins Bundesarchiv einge- noch weiter. Sie treten zusammen mit Herrn Jongen auf, gliedert wurde. All diejenigen, die diese SED-Unkulturen in einer etwas intellektuelleren Variante, und behaupten, nun zu den Akten legen wollen, müssen sich fragen las- wir wollten die Stasiunterlagenbehörde abwickeln. Sie sen – Frau Barrientos hat es ja vorgelebt –, ob das alles gar behaupten das unter kompletter Ignoranz der Ausführun- nicht so schlimm war, was da in der DDR passiert ist. gen von Herrn Jahn. Das Einzige, was Sie hier abwickeln, und zwar wirklich erfolgreich, ist die Wahrheit – syste- Meine Damen und Herren, ich bitte Sie am Ende, un- matisch. Es gibt ja diesen bekannten Satz: Das Erste, was serem Antrag zum nächsten Tagesordnungspunkt zuzu- mit dem Krieg stirbt, ist die Wahrheit. Und genau so ver- stimmen. Denn uns alle sollte doch einen: Nie wieder hält es sich mit dem Populismus. Das Erste, was stirbt, Sozialismus, weder brauner noch roter und auch kein sind Wahrheiten, ist das Argument. Unsere Aufgabe ist es grüner! hier eben nicht, Krieg zu führen und den Populismus zu fördern, Vielen Dank. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Heuchler!) (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- sondern ihn zu ächten. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Und auch keiner von rechts!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) In diesem Sinne ist Demut geboten gegenüber den Op- Vizepräsident Thomas Oppermann: fern der SED-Diktatur, denen Gerechtigkeit widerfahren Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist für soll. Gleichzeitig ist dafür zu sorgen, dass die kommen- die Fraktion der SPD der Kollege Helge Lindh. den Generationen, die nicht Erlebensgenerationen sind, Zugang zur Realität erhalten und zu ihrer Erfahrung von (Beifall bei der SPD) Wahrheit kommen. Genau das ist die Aufgabe dessen, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14045

Helge Lindh (A) was jetzt angegangen wird. Das ist die Idee, die hinter den mit Antisozialismus. Das ist das Gegenteil von (C) dieser Weiterentwicklung und der Integration ins Bundes- Glaubwürdigkeit. archiv steht. Sie haben den besten Beweis selber hier im Parlament Ich glaube, es ist notwendig, ganz klar deutlich zu erbracht: Am 16. März 2018 habe ich hier geredet. Thema machen, welche Strategie Sie seitens der AfD hier ver- waren Grenzkontrollen. folgen. Das, was Sie heute hier aufgeführt haben mit Ihrem Hose-runter-Vortrag – wie gesagt: unerträglich –, (Zuruf von der AfD: Ich erinnere mich daran!) entspringt einer Strategie, zu der auch Plakate mit Auf- – Schön, dass Sie sich erinnern. – Ich habe darüber be- schriften wie „Willy Brandt“, „Mehr Demokratie wagen“, richtet, wie meine Verwandten und ich – ein Teil meiner „Vollende die Wende“ und „Wir sind das Volk“ gehören. Familie kommt nämlich aus Thüringen, aus Nordhausen Sie sagen ernsthaft im Wahlkampf im Osten: Vollende die und Rudolstadt – mit Herzrasen und Zittern den Grenz- Wende. – Sie sind doch das Gegenteil dessen. Sie sind die übertritt erlebt haben. Was war Ihre Reaktion? Im Video Antithese zur Wende. kann man sich das angucken, es ist auch protokollarisch erfasst: höhnisches Lachen der AfD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das liegt an Ihrer Rede!) Sie legen es doch darauf an, dass Einigkeit und Wende gerade nicht vollendet werden. Das ist es, was Sie ge- Diese Reaktion sagt alles über das, was hier heute ge- schäftsmäßig betreiben. schieht. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Abg. Thomas Hacker [FDP]) Sie sind nichts anderes als billige Instrumentalisierer der Sie missbrauchen die Ängste der Menschen im Osten. Bürgerrechtler. Sie sind der Gegensatz von Demokratie Und Sie wagen es ernsthaft, sich in die Tradition von und Sie verhöhnen jeden einzelnen Ostdeutschen, Bürgerrechtlern zu stellen. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Das sehen die (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Genau! – Steffi Ostdeutschen anders!) Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ob er im Widerstand war, ob er gekämpft hat oder ob er wird nicht funktionieren!) sich in irgendeiner Weise mit der Diktatur zu arrangieren versuchte. (B) Des Weiteren behaupten Sie auch noch ernsthaft, Willy (D) Brandt stehe in Ihrer Tradition, diese Persönlichkeit, die (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Die Wahler- Exilant war, die dagegen angekämpft hat, dass der NS- gebnisse zeigen etwas anderes, Herr Lindh!) Ungeist weiter in diesem Land lebt. Sie warfen vorhin uns vor – ich nehme da jetzt mal uns insgesamt, auch die – Gerade Ihr Einwurf zu den Wahlergebnissen ist nicht Linken –, der beste Hinweis, Herr Gauland. Wir haben nämlich auch Zeiten erlebt, in denen bei einigermaßen demokrati- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Zurufe schen Wahlen – leider – die NSDAP über 40 Prozent von der AfD: Ja! Ja!) erlangt hat und damit in dieser Stärke in diesem Parla- ment saß. Ist das der Beweis dafür, dass die NSDAP die wir hätten Gestapospitzel und die Tradition fortgeschrie- richtige und eine demokratische Partei war? Nein. ben. Was Sie machen, was jede Woche Herr Curio und Herr Höcke machen, ist der Geist des Nationalsozialis- mus in seiner Fortschreibung. Genau das ist es, was Sie Vizepräsident Thomas Oppermann: betreiben. Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen.

(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Helge Lindh (SPD): BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei Ihre Wahlergebnisse sind kein Argument. der AfD – Katrin Budde [SPD]: Die Schüler auffordern, ihre Lehrer zu bespitzeln!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Deshalb kann man diesen Umstand nicht ignorieren. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Sie wagen es ernsthaft, hier als Gralshüter der Demokra- GRÜNEN) tie aufzutreten. Solange wir hier als Sozialdemokraten, Sozialisten, Konservative und Liberale sprechen und atmen können, (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Genau! Sie sind werden Sie in diesem Land nicht bestimmen, was Demo- das schon lange nicht mehr!) kratie ist. Wenn man sich aber, wie ich es unlängst getan habe, mit Vielen Dank. AfD-Sympathisanten und -Funktionären im Streit ausei- nandersetzt, dann hört man ganz viele nostalgische Vor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stellungen von der DDR und von diesem Staat, verbunden der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des mit sehr verbrämten Heroisierungen des Putin-Regimes BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Bernd und postsowjetischen Vorstellungen, irgendwie verbun- Baumann [AfD]: Aber Sie auch nicht! – 14046 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Helge Lindh (A) Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sie Gott sei Beschäftigung von Gruppen, Gruppierungen und (C) Dank nie, Herr Lindh!) Organisationen mit … internen Problemen … – damit sie sich nicht um gesellschaftliche Fragen küm- Vizepräsident Thomas Oppermann: mern – Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Martin Patzelt für die Fraktion der CDU/CSU. örtliches und zeitliches Unterbinden bzw. Ein- schränken der gegenseitigen Beziehungen der Mit- (Beifall bei der CDU/CSU) glieder … – gegebenenfalls durch Arbeitsplatzbindung oder Verset- Martin Patzelt (CDU/CSU): zung an einen entfernten Arbeitsplatz - Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- be Besucher! Ich glaube, die vergangene Debatte hat hin- … reichend klargemacht, die Verwendung anonymer oder pseudonymer Brie- (Stephan Brandner [AfD]: Die Debatte läuft fe, Telegramme, Telefonanrufe …; kompromittie- noch!) render Fotos … von stattgefundenen oder vorge- täuschten Begegnungen; dass es weiter Archive geben wird für die Akten, die gezielte Verbreitung von Gerüchten über be- (Zuruf von der AfD: Aber nicht mehr unabhän- stimmte Personen einer Gruppe, Gruppierung oder gig! Die Unabhängigkeit wird gestrichen!) Organisation; dass es weiter eine Akteneinsicht gibt, dass es weiter (Uwe Schulz [AfD]: Und Sie fördern Kahane, Beratung gibt und dass kein Mensch in unserem Land weil sie das macht! Sie arbeiten mit so was daran zu zweifeln braucht. zusammen!) Wenn wir diese Akten sicher, ordnungsgemäß und gezielte Indiskretionen … Vortäuschen einer Dekon- fachlich richtig aufbewahren, dann ist das der Tatsache spiration von Abwehrmaßnahmen … geschuldet, dass wir sie weiterhin brauchen. Diese Akten All diese Dinge – ich könnte hier noch ein bisschen sind ein Lehrstück in Sachen Demokratie. Ich sage Ihnen: zitieren – waren die Arbeitsanweisung von Erich Mielke, Wenn wir das, was damals geschehen ist, leichtfertig ver- der sagte, dass er sein ganzes Volk geliebt hat. Zu diesen gessen, dann werden wir immer die Demokratie gefähr- Repressalien, diesen, so möchte ich sagen, teuflischen den. Schon allein deshalb brauchen wir die Akten. Methoden, habe auch ich Akten gelesen. Dreimal war (B) (D) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) ich in so einer Kommission. Am Schluss konnte ich nicht mehr sagen, wie viel Schuld der einzelne IM an seinem Ich habe Ihnen die Dienstanweisung von Erich Mielke Verhalten tatsächlich hatte. Wir hatten 30 Jahre Zeit, in- mitgebracht, Richtlinie 1/76; ich darf zitieren, Herr Präsi- dividuell wie gesellschaftlich wie wissenschaftlich, diese dent. Die Führungsoffiziere haben, getragen von einer Akten zu prüfen und eigene Überzeugungen zu gewin- SED-Funktionärskaste, dies alles mitbestimmt, auf den nen. Wir sind damit noch lange nicht fertig. Menschen Weg gebracht, sie standen aber nie im Fokus der öffent- wollen selber auf die Suche gehen, und sie müssen das, lichen Auseinandersetzung; in der standen immer die IM. um ihrer Identität willen. Sie wollen verstehen und viel- Und wie die IM gewonnen wurden, will ich hier zitieren: leicht wissen: Wie bin ich in diese Lage geraten? Als systematische Diskreditierung des öffentlichen Ru- Opfer oder als Täter? – Das war manchmal sehr schil- fes, des Ansehens und des Prestiges auf der Grund- lernd. Es gibt von identischen Personen Täterakten und lage miteinander verbundener wahrer, überprüfbarer Opferakten. Das alleine macht deutlich, wie verquickt und diskreditierender sowie unwahrer, glaubhafter, dieses System war. nicht widerlegbarer … Angaben; Meine Bitte, meine Aufforderung geht dahin, dass Sie miteinander verstehen, dass das alles nur möglich war, (Uwe Schulz [AfD]: Alte Rezepte für neue weil dieses ideologische System auf einem Menschenbild Maßnahmen!) basierte, das nicht unser Menschenbild ist. Der Mensch systematische Organisierung beruflicher und gesell- war ein Objekt, er war kein Subjekt, er wurde eingeteilt schaftlicher Mißerfolge … danach – das habe ich erlebt in meiner eigenen Geschich- te –, ob er nützlich für die Gesellschaft war oder ob er – um das Selbstvertrauen der Menschen zu untergraben - schädlich für die Gesellschaft war. Wenn er nützlich war, zielstrebige Untergrabung von Überzeugungen im wurde er befördert, und wenn er schädlich war, wurde er Zusammenhang mit bestimmten Idealen, Vorbildern in seiner Entwicklung behindert oder eliminiert. Das war usw. … die Philosophie. Wenn wir die Wurzeln eines solchen Denkens nicht verstehen, dann sind wir immer in Gefahr, Erzeugen von Mißtrauen und gegenseitigen Ver- dem Nützlichkeitsprinzip und -denken zu folgen, dann dächtigungen innerhalb von Gruppen, Gruppierun- laufen wir Gefahr, nicht eine wehrhafte und demokrati- gen und Organisationen; sche Gesinnung zu entwickeln, die auf unserem Grund- … gesetz beruht. Das ist ein wunderbares Gesetz. Wenn wir uns daran orientieren und halten, dann werden wir den (Uwe Schulz [AfD]: Passt doch!) richtigen Weg gehen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14047

Martin Patzelt (A) Ich denke – das sage ich Ihnen, liebe Kollegin von der die Behörden gestürmt haben, und alle Menschen drum (C) AfD –, eine Aktuelle Stunde kann bei diesem Thema herum, nicht altern, als wären die Ansprüche an eine nicht alles besser machen. Wenn wir es besser machen solche Behörde nicht auch einem Wandel unterworfen. wollen, dann müssen wir Vorbild sein, und zwar, indem Sie tun so, als wäre der Blick auf die Geschichte – das wir genau das, was die Stasi gemacht hat, in unserer po- ist hier schon mehrfach, immer wieder angeklungen – ein litischen Praxis, in unserer menschlichen Praxis nicht ver- monolithischer Block. suchen. Das heißt, wer auch immer Menschen verängs- tigt, manipuliert, falsch oder fehlerhaft informiert, wer sie Dabei ist es, glaube ich, 30 Jahre nach der Friedlichen agitiert, der macht sich am Menschen und macht sich an Revolution und der Wiedervereinigung an der Zeit, fest- der Demokratie schuldig. zustellen, dass wir durch die Stasiunterlagenbehörde, wenn es um das DDR-Unrechtsregime geht, einen ziem- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und lich starken Fokus auf die Stasi haben. Zu einer Diktatur der AfD) gehört aber nicht nur die Stasi, dazu gehören auch die Wir müssen uns bemühen, dass wir aufrecht, wahrhaftig Partei und die Massenorganisationen. Schon deshalb fin- und auch ohne Menschen zu verängstigen, miteinander in de ich es hoch spannend, darüber nachzudenken, das alles eine Zukunft gehen, die schwer genug zu gestalten sein unter einem starken, sichtbaren Dach zusammenzuführen wird. Aber wir haben eine historische Erfahrung – dafür und damit auch Funktionsweisen dieser Diktatur deutli- brauchen wir die Akten –, und dafür haben wir ein gutes cher sichtbar werden zu lassen. Miteinander zu pflegen. Sie tun so, als sei die Akteneinsicht nicht mehr mög- Danke. lich – was für ein Quatsch, was für ein Blödsinn! Gleich- zeitig muss man vielleicht auch festhalten, dass sich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei 30 Jahre nach der Friedlichen Revolution die Bedürfnisse Abgeordneten der SPD und der AfD) der Antragstellerinnen und Antragsteller schon ein wenig geändert haben. Es sind 30 Jahre vergangen. Wir sehen, Vizepräsident Thomas Oppermann: dass es häufig Verwandte, Nachfahren sind, die Anträge Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion stellen und ganz anders betreut und begleitet werden soll- der SPD die Kollegin Daniela Kolbe. ten. Sie tun so, als würden alle Außenstellen geschlossen – auch das wurde vielfältig widerlegt, ist Blödsinn. (Beifall bei der SPD) Aber, ich finde, wir müssen eben auch darüber disku- Daniela Kolbe (SPD): tieren, ob es Sinn macht, an sehr vielen Stellen zu kle- (B) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ckern, oder ob wir – 30 Jahre nach der Wiedervereini- (D) Kollegen! Lieber Herr Jahn! Wenn ich über die Zukunft gung – nicht anfangen sollten, einmal richtig zu klotzen der Stasiunterlagenbehörde nachdenke, kommt mir ein für die Sichtbarkeit dessen, was hier an kulturellem Erbe Zitat von Gustav Heinemann immer wieder in den Kopf. da ist. Er hat einmal gesagt: Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. was er bewahren möchte. Deswegen geht es doch darum, dass wir die Akten si- Ich stelle am Ende – fast am Ende – dieser Aktuellen chern, dass wir professionalisieren, und zwar sowohl Stunde einmal fest, dass eine übergroße Mehrheit dieses die Forschungs- als auch die Bildungsarbeit, dass wir Hauses dieses Erbe, das wir hier vorfinden, bewahren einen breiteren Blick auf den DDR-Unrechtsstaat bekom- möchte. Es ist ein einmaliges Erbe, das wir sehr mutigen men und das Erbe dieser mutigen Leute sichtbarer werden Menschen – nach heutigen Maßstäben unglaublich muti- lassen. Ich bin sehr dafür, dass wir einmal darüber disku- gen Menschen – verdanken, die damals einfach diese tieren, wie wir es schaffen, an einigen Stellen richtig zu Stasibehörden gestürmt haben. klotzen: in der Sichtbarkeit, in der Öffentlichkeitswirk- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der samkeit und auch in der Frage, was die Digitalisierung CDU/CSU) von Archiven angeht. In diesem Sinne freue ich mich, dass in diesen notwendigen Prozess endlich Energie hi- Ich freue mich über die Einmütigkeit, dass wir das bewah- neinkommt. Ich freue mich auf die konstruktive Debatte ren wollen. einer breiten Mehrheit in diesem Haus.

Bei Ihnen in der AfD kann man von Bewahren, glaube Vielen Dank. ich, nicht wirklich sprechen. Mein Eindruck: Das ist ein plumper Versuch, Bürgerrechtler für sich zu instrumenta- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lisieren. Ich glaube, die werden sich doppelt bei Ihnen der CDU/CSU) „bedanken“. Ich glaube nicht, dass Sie damit verfangen. Sie gehen an ganz vielen Stellen fehl. Sie tun so, als Vizepräsident Thomas Oppermann: würden die Akten in den Archiven nicht altern. Das Ge- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion genteil ist der Fall. An vielen Stellen findet sich überhaupt der CDU/CSU die Kollegin Dietlind Tiemann. nicht die Möglichkeit, die Akten wirklich gut unterzu- bringen. Sie tun so, als würden die Menschen, die damals (Beifall bei der CDU/CSU) 14048 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Dr. Dietlind Tiemann (CDU/CSU): Kultur und Medien gelungen, die verschiedenen Stand- (C) Herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehr- punkte zu würdigen, Kompromisse zu schließen und in ten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das vorliegende Konzept einzubeziehen. Herzlichen Wir alle haben – so konnten wir es vernehmen – doch mit Dank dafür, liebe Elisabeth. einiger Verwunderung den Antrag der AfD wahrgenom- men, hier eine Aktuelle Stunde in der Form abzuhalten, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wie sie jetzt durchgeführt wurde – in der Form war sie Deshalb lassen wir uns im Rahmen dieser Aktuellen sicherlich nicht so gut; etwas sachlicher wäre besser ge- Stunde nicht vorwerfen, wir würden mit einem Hand- wesen –, gewundert deshalb, weil das Kleinreden von streich diese Behörde, die Altbundespräsident Gauck so extremistischen Vergangenheiten bei der AfD ja sonst passend als – ich zitiere – „ein Mittel gegen Legenden und kein solches Problem darstellt; bei ihren Mitstreitern sind Verklärung“ bezeichnet hat, mehr oder minder auflösen. das dann immer so Randnotizen der Lebensläufe oder Das ist einfach falsch. kaum erwähnenswert oder nicht relevant für die heutige Tätigkeit. Für uns stehen auch in Zukunft die Aufarbeitung der Bei der Debatte um die Stasiunterlagenbehörde scheint Stasiunterlagen und die Aufdeckung weiterer DDR-Tä- der Wind etwas anders zu wehen. Zwar holpert der Titel; tigkeiten an oberster Stelle. Zum Erhalt dieser braucht es aber er reiht sich bestens in die Wahlkampfsprüche ein, spezielle Archive und vor allem notwendiges Fachwissen die wir leider noch im Kopf haben, wie: „Wende 2.0“ oder bei der Konservierung. So bündeln wir das Wissen um die „Vollende die Wende“ – es passt einfach dazu. Es geht Bewahrung dieser fortwährenden Aufarbeitungsaufgabe. wie immer nicht wirklich um Bedenken bezüglich der Daneben schaffen wir mit der gleich folgenden Abstim- Änderung des Stasiunterlagengesetzes oder den Ent- mung mehr Raum für die Überprüfung von Stasitätigkei- schließungsantrag zur Überführung der Stasiunterlagen ten bis zum Jahr 2030; das will ich an dieser Stelle auch in das Bundesarchiv, es geht darum, sich als Kämpfer noch einmal hervorheben. gegen das DDR-Regime darzustellen – den Eindruck ver- So sieht zielorientierte und konstruktive Arbeit zum mitteln Sie – oder, noch weiter, darum, zu suggerieren, es Erhalt einer der bedeutenden zeithistorischen Aufgaben würden in Deutschland wieder DDR-ähnliche Verhältnis- Deutschlands aus. se herrschen – weit gefehlt! Als Mitglied dieses Hohen Hauses, welches mehr als die Hälfte ihres Lebens in der Das Stichwort „ehrliche Aufarbeitung“ bringt mich DDR gelebt hat, sage ich: Von DDR-ähnlichen Zuständen letztendlich wieder zum Ausgangspunkt meiner Rede: sind wir – zum Glück – Lichtjahre entfernt, meine sehr Was will die AfD eigentlich mit so einer Aktuellen Stun- geehrten Damen und Herren. de bezwecken? Sie will ganz sicher nicht eine konstruk- (B) tive Lösung mittragen, bei der es um die Zukunft und die (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sicherung der Stasiunterlagen geht, sie will ganz sicher der FDP) nicht, dass dem Unrecht des DDR-Regimes auch weiter- Ich darf auch sagen: Die AfD ist nicht der Nachfolger hin die Aufmerksamkeit einer aktiven Aufarbeitung zu- der Bürgerrechtsbewegung von 1989 kommt. Und sie trägt sicher auch nicht die Kritik des Bürgerkomitees „15. Januar“ in sich . Sie will lediglich (Zuruf von der AfD: Eine neue!) ein für Millionen Ostdeutsche zu Recht noch immer und sicher auch nicht der Gralshüter der Stasiunterlagen- hochsensibles Thema für sich in Anspruch nehmen und behörde. daraus einfach politisch Kapital schlagen. (Jörn König [AfD]: Hat niemand behauptet!) Sie sprechen davon, dass die Stasiunterlagenbehörde so einen Umgang nicht verdient hat. Ich spreche davon, Mein Kollege Martin Patzelt und ich – ich will deutlich dass die Opfer des DDR-Unrechts Ihr falsches Mitgefühl machen: wir brauchen nicht die AfD dazu – haben bereits nicht verdient haben. vor über einem Jahr Bedenken bezüglich einer Reform gegenüber dem Bundesbeauftragten, Herrn Jahn, ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- äußert, schriftlich. Für uns sind der Erhalt der Behörden- neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- außenstelle in Frankfurt an der Oder und der Gedenk- und SES 90/DIE GRÜNEN) Bildungs- sowie Begegnungsstätte in Cottbus von zent- raler Bedeutung. Ähnlich kritisierte auch der Kollege Volker Kauder die Reform. Dass der CDU/CSU-Fraktion Vizepräsident Thomas Oppermann: diese Bedenken nicht egal sind, zeigt allein der Umstand, Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen mir dass wir die Diskussion über die Zukunft der Aufarbei- nicht vor. Damit sind wir am Ende der Aktuellen Stunde. tung innerhalb unserer Fraktion bereits seit mehreren Jah- ren führen, nicht in irgendwelchen Kämmerlein, sondern Ich rufe nunmehr die Tagesordnungspunkte 7 a bis 7 c in der Öffentlichkeit. Wir setzen uns dabei natürlich ins sowie Zusatzpunkt 11 auf: Benehmen mit der Union der Opferverbände kommunis- 7 a) Zweite und dritte Beratung des von der Bun- tischer Gewaltherrschaft, was dringend dazu gehört. desregierung eingebrachten Entwurfs eines (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Neunten Gesetzes zur Änderung des Stasi- Unterlagen-Gesetzes Ich darf hierbei meinen Dank der Kollegin Elisabeth Motschmann aussprechen; ihr ist es im Ausschuss für Drucksache 19/11329 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14049

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Yvonne Magwas (CDU/CSU): (C) schusses für Kultur und Medien (22. Aus- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und schuss) Kollegen! Wir verabschieden heute das Neunte Gesetz zur Änderung des Stasiunterlagengesetzes. Seit 1991 ist Drucksache 19/13577 dieses Gesetz Grundlage dafür, dass Bürgerinnen und b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Bürger Zugang zu den Informationen erhalten, die die Berichts des Ausschusses für Kultur und Me- Stasi über sie menschenrechtswidrig gesammelt hat. Die dien (22. Ausschuss) zu der Unterrichtung Stasiakten sind das Vermächtnis der Friedlichen Revolu- durch den Bundesbeauftragten für die Unter- tion und der deutschen Einheit, und ihre Zugänglichkeit lagen des Staatssicherheitsdienstes der ehema- für Bürger, Behörden und Forscher hat wesentlich zur ligen Deutschen Demokratischen Republik Aufarbeitung der SED-Diktatur beigetragen, und das soll auch so bleiben. Konzept des Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen und des Bundesarchivs Das allgemeine Interesse ist weiterhin sehr groß, und es für die dauerhafte Sicherung der Stasi-Un- hält auch kontinuierlich an. Die hohen Antragszahlen zei- terlagen durch Überführung des Stasi-Un- gen das. Rund 5 000 Anträge monatlich gehen durch terlagen-Archivs in das Bundesarchiv Bürgerinnen und Bürger, durch Behörden, durch Medien und durch Forschungseinrichtungen ein, und deshalb ist Drucksachen 19/8201, 19/9079 Nr. 2, 19/ es so wichtig, dass wir den Zugang zu den Stasiakten auf 12115 Grundlage des Stasiunterlagengesetzes auch in Zukunft erhalten, verbessern und sichern. c) Beratung der Unterrichtung durch den Bun- desbeauftragten für die Unterlagen des Staats- (Beifall bei der CDU/CSU) sicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Zum einen tun wir das durch die Verlängerung der Demokratischen Republik Möglichkeit zur Überprüfung auf Stasitätigkeit von Per- 13. Tätigkeitsbericht des Bundesbeauftrag- sonen, die in politisch oder gesellschaftlich herausgeho- ten für die Unterlagen des Staatssicher- benen Positionen tätig sind. Nicht nur nach der Wieder- heitsdienstes der ehemaligen Deutschen De- vereinigung hatte diese Überprüfungsmöglichkeit große mokratischen Republik für die Jahre 2015 Bedeutung für den Aufbau demokratischer Strukturen, und 2016 nein, es ist auch heute noch so, dass wir insbesondere den Opfern der DDR-Diktatur schuldig sind, hier größ- (B) Drucksache 18/11400 tmögliche Transparenz zu schaffen und auch Grund- (D) vertrauen in das staatliche Handeln aufzubauen. Darum Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Kultur und Medien (f) ist diese Überprüfungsmöglichkeit so notwendig. Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Ausschuss für Inneres und Heimat Das ist keine graue Theorie. Das zeigt auch ein aktuel- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Verteidigungsausschuss les Beispiel: In meiner Heimat werden auf Antrag der CDU-Kreistagsfraktion alle Mitglieder des Kreistags ZP 11 Beratung des Antrags der Abgeordneten auf eine mögliche vergangene Stasitätigkeit überprüft Dr. Götz Frömming, Dr. Marc Jongen, Martin werden. Erwin Renner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Kersten Steinke [DIE LINKE]: Immer wieder, immer wieder!) Die Behörde des Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen erhalten – Das Erbe Das ist auch kein Einzelfall. Im Jahr 2018 gab es 167 An- der Friedlichen Revolution nicht abwickeln träge auf Stasiüberprüfung im öffentlichen Dienst und 446 Anträge auf Überprüfung von Mandatsträgern. Der Drucksache 19/13529 Bedarf ist da, und deshalb haben wir die bis zum Ende 2019 auslaufende Überprüfungsmöglichkeit jetzt bis zum Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Kultur und Medien (f) 31. Dezember 2030 verlängert, also um ganze elf Jahre. Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Über das Thema „Überführung der Stasiunterlagenbe- hörde in das Bundesarchiv“ wurde gerade ausführlich Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegt ein diskutiert. Klar ist: Es handelt sich hier keineswegs um Änderungsantrag der Fraktion der AfD vor, über den wir eine Abwicklung der Behörde, sondern um eine Verbes- später namentlich abstimmen werden. serung und Aufwertung. Dazu kommt noch – dafür spre- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die chen wir uns auch als Unionsfraktion aus – das neue Amt Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich kei- des Bundesbeauftragten für die Opfer der SED-Diktatur. nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Es ist eine Weiterentwicklung des Amtes des Bundes- beauftragten für die Stasiunterlagen. Ich denke, dass Erste Rednerin dieser Debatte ist die Kollegin Yvonne Menschen, die unter diesen Repressalien in der DDR ge- Magwas für die Fraktion der CDU/CSU. litten haben, weiterhin auch einen direkten Ansprechpart- ner, eine Art wichtige Person, benötigen, von der sie Halt (Beifall bei der CDU/CSU) und Unterstützung erfahren. 14050 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Yvonne Magwas (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Dr. Götz Frömming (AfD): (C) der SPD) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Gestern hatten wir im Kulturausschuss eine Ab- Das ist ein ganz wichtiges Signal für die Opferarbeit und stimmung zu der Frage, ob die Überprüfungsmöglichkeit auch gegen das Vergessen. verlängert werden soll. Es gab eine erfreulich große An dieser Stelle möchte ich Roland Jahn recht herzlich Mehrheit, eine erfreulich große Koalition dafür. Nur eine begrüßen und ihm auch recht herzlich für die vielen Ge- einzige Fraktion hat sich dem verweigert, und das war Die spräche danken, die Sie, Herr Jahn, mit Betroffenen füh- Linke. ren. Das ist eine wichtige Arbeit. Das ist ein wichtiges Wir haben aber derzeit auch eine andere sehr große Zeichen, und das ist vor allen Dingen für die Betroffenen, Koalition, und die hatte leider etwas weniger Erfreuliches für die Opfer ein ganz wichtiger Punkt in ihrer Aufarbei- vor, und darüber haben wir eben schon in der Aktuellen tung. Danke schön dafür! Stunde gesprochen. Leise und geräuschlos wollten Sie ein wichtiges Symbol des Widerstandes gegen die SED-Dik- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tatur ins Archiv entsorgen. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD – Christoph Bernstiel [CDU/CSU]: Das ist unser Antrag! – Manfred Ein dritter Punkt, den ich ansprechen möchte – auch Grund [CDU/CSU]: Das habt ihr gemerkt?!) durch die bildungspolitische Brille betrachtet –, ist, dass wir 14 Forschungsverbünde gegründet haben. Sie setzen Aber damit, meine Damen und Herren, haben wir Sie einen Meilenstein für die gesamte DDR-Aufarbeitung, nicht durchkommen lassen, und deshalb beschimpfen für die Erforschung von begangenem Unrecht, etwa in Sie uns hier schon den ganzen Tag. den Haftanstalten, in Erziehungsheimen der ehemaligen Diese Behörde, meine Damen und Herren, ist eine un- DDR. Dafür stehen über vier Jahre 40 Millionen Euro zur gewöhnliche Behörde. Sie verdankt ihre Existenz nicht Verfügung. Damit wird die Forschung erstmals von der der Obrigkeit, sondern dem mutigen Einsatz der Bürger. Stasiunterlagenbehörde etwas getrennt und dezentrali- siert. Im universitären Umfeld besteht zudem die Mög- (Beifall bei der AfD) lichkeit, dass auch die junge Generation an der umfas- senden Erforschung der DDR-Diktatur mitarbeiten kann. Der Bundesbeauftragte ist nach wie vor eine wichtige Institution. Seine Bedeutung als Mahner und Aufklärer Dass diese Forschungsergebnisse natürlich auch öf- wird nicht geringer, sondern größer, je länger die SED- fentlich zugänglich gemacht werden müssen, das ist Diktatur zurückliegt. Der jetzige Amtsinhaber ist offen- (B) selbstverständlich. Ich könnte sie mir zum Beispiel als bar seines Amtes müde geworden und wirkt bei Ihnen nun (D) Bestandteil der Lehrpläne von Schulen gut vorstellen. als Kronzeuge an der Abschaffung seines eigenen Amtes Das sind wir den Opfern und ihren Familien schuldig. mit. Das finde ich tragisch und bedauerlich. Das ist wichtig für eine kritische Auseinandersetzung (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder mit der eigenen Vergangenheit und wesentlich für eine [SPD]: Tragisch ist so eine Rede zu so einem freie, demokratische Gesellschaft in der Zukunft. Thema!) (Beifall der Abg. Dr. Astrid Mannes [CDU/ Wie praktisch aber, dass die Auflösung seiner Behörde CSU]) und das Ende seiner Amtszeit auf denselben Tag fallen sollen, und, wie man hört, ist an einen neuen, auf Herrn Meine Damen und Herren, in diesem Sinne kann ich Jahn vielleicht schon zugeschnittenen Posten ja bereits auch dem Unken der AfD im Hinblick auf eine scheitern- gedacht. de Aufarbeitung der SED-Diktatur klar widersprechen. Wir haben im 30. Jahr der Friedlichen Revolution viel (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Was für vorzuweisen, und wir stehen auch weiterhin an der Seite ein Unfug!) der Opfer und möchten in engem Austausch mit den Ak- teuren die Aufarbeitung der SED-Diktatur gesamt- Man kennt sich, man hilft sich; deutsch, gesamtgesellschaftlich und dauerhaft stärken. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE In diesem Sinne bitte ich um Ihre Zustimmung. GRÜNEN]: Ungeheuerlich, was Sie da sagen! Schämen Sie sich!) Vielen Dank. aber diese Behörde darf für keinen Kuhhandel irgendwel- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei cher Art missbraucht werden. Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der AfD – Marianne Schieder [SPD]: Widerlich! Widerlich!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Diese Behörde ist nicht nur eine Behörde, sondern sie Dr. Götz Frömming für die Fraktion der AfD. ist ein Denkmal. Sie ist ein sichtbares Symbol und ein Teil des Erbes der Friedlichen Revolution. Ich sage denen, die (Beifall bei der AfD – Monika Lazar [BÜND- eben „Da redet schon wieder ein Westdeutscher“ gesagt NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wieder ein Westdeut- haben: Diese Behörde gehört uns allen, meine Damen und scher!) Herren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14051

Dr. Götz Frömming (A) (Beifall bei der AfD) letzten zwei Monaten ein einziges Mal direkt mit Herrn (C) Jahn über diese Frage gesprochen? Es sind Sie, nicht wir, die diese Behörde und den Bundes- beauftragten und dieses Denkmal schleifen wollen – wir wollen es erhalten. Diese Behörde muss ausgebaut und Dr. Götz Frömming (AfD): darf nicht abgewickelt werden. Das wollen wir mit unse- Zu Ihrer Frage: Mit Herrn Jahn habe ich im Ausschuss ren beiden Ihnen vorliegenden Anträgen erreichen. gesprochen. (Elisabeth Motschmann [CDU/CSU]: Herr (Lachen bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, Frömming, haben Sie überhaupt mal mit dem der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE Bundesbeauftragten gesprochen?) GRÜNEN) Mit der Überführung der Stasiakten in das Bundesar- Ich will auf den ersten Teil Ihrer Bemerkung eingehen. chiv entsteht der Eindruck, dass ein Teil unserer deut- Ich hätte mir von Ihnen gewünscht, dass Sie den Mut und schen Geschichte entsorgt werden soll, das Rückgrat gehabt hätten, sich nicht hinter Herrn Jahn oder irgendeiner Kommission zu verstecken, (Marianne Schieder [SPD]: Bleiben Sie mal bei der Wahrheit!) (Widerspruch bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) um insbesondere – das klang heute bei meinem Kollegen sondern dass Sie selbst gesagt hätten, dass Sie es sind, die schon an – der CDU neue Koalitionsmöglichkeiten links diese Behörde abschaffen wollen. der Mitte zu eröffnen, die sie ja dringend braucht. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der AfD) Hat er doch gar nicht! Treffer, versenkt!) Meine Damen und Herren, es hat bereits Mitte der Die Behörde bleibt nämlich nicht erhalten, und auch die 80er-Jahre einmal eine große Debatte um die Entsorgung Stelle des Bundesbeauftragten bleibt nicht erhalten. Bei- der deutschen Vergangenheit gegeben. Damals war es Die des wird abgeschafft und entsorgt. Linke, die Helmut Kohl kritisiert hat. Wir erleben heute ein Déjà-vu dieser Debatte, nur mit umgekehrten Vorzei- Sie hätten den Mut haben sollen, zu sagen: chen. Heute sind Sie es, die einen Teil unserer Vergan- genheit ins Archiv verbannen wollen. (Erhard Grundl [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Mut zur Wahrheit sieht anders aus!) (Beifall bei der AfD) Wir sind es, die das wollen. – Dann hätten Sie dafür auch (B) Meine Damen und Herren, wir brauchen nicht weniger, die Verantwortung gegenüber den Bürgern gehabt. So (D) sondern mehr historische Orte, verstecken Sie sich hinter anderen. Schade! (Marianne Schieder [SPD]: Wir brauchen mehr (Beifall bei der AfD – Steffi Lemke [BÜND- Redlichkeit in den Reden hier!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: So schwach auf der Brust, Ihre Argumentation!) um an die Verbrechen der SED-Diktatur und Stasi zu er- innern. Meine Damen und Herren, ich komme zum Schluss meiner kleinen, ja leider nur sehr kurzen Rede. Sie haben die Redezeit ja extra begrenzt, weil Ihnen dieses Thema Vizepräsident Thomas Oppermann: offenbar unangenehm ist. Herr Frömming, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Bernstiel? (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Thomas Hacker [FDP]: Wir haben eine Aktuelle Stun- de!) Dr. Götz Frömming (AfD): Sehr gerne. Wir sind der Meinung, dass alle Außenstellen als päda- gogische Einrichtungen erhalten bleiben sollten. Es geht nicht nur um die Akten. Es geht auch um die Aufklärung Vizepräsident Thomas Oppermann: der jungen Generation. Bitte sehr, Herr Bernstiel. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Christoph Bernstiel (CDU/CSU): Nicht durch Sie! Da können Sie Gift drauf neh- men!) Sehr geehrter Kollege Dr. Frömming, Sie haben eben ausgeführt, dass Roland Jahn eine tragische Figur sei, Diese Aufklärung ist offenbar dringender und notwendi- weil er seine eigene Position abschaffen müsse, und wie ger denn je, wie uns diese Debatte gezeigt hat. furchtbar das sei. Wir haben mit Roland Jahn gesprochen. Vielen Dank. Es ist übrigens sein eigener Vorschlag: Er möchte dieses Amt nicht abschaffen, sondern er möchte es weiter- (Beifall bei der AfD) entwickeln, und zwar zu einem Amt nicht nur für die Akten, sondern auch für die Menschen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich stelle Ihnen eine einzige Frage – sie ist ganz leicht Nächste Rednerin ist die Kollegin Katrin Budde für die mit Ja oder Nein zu beantworten –: Haben Sie in den Fraktion der SPD. 14052 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) (Beifall bei der SPD) Dann gab es einen Beschluss im Bundestag, auch dazu (C) öffentliche Debatten, zugängliche Koalitionsverträge, in Katrin Budde (SPD): denen steht, was man weiter machen will. Anhörungen im Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist echt Ausschuss, Debatten hier im Plenum: Nichts, aber auch ein Angriff auf die körperliche Unversehrtheit, wenn man gar nichts wird heimlich gemacht, sondern es wird alles da zuhören muss. gut und richtig, so wie es in einer Demokratie normal ist, öffentlich gemacht. Dazu gehört auch, dass Einzelne an- (Beatrix von Storch [AfD]: Ja, das stimmt! – derer Auffassung sind. Aber es gibt aus gutem Grund eine Dr. Alexander Gauland [AfD]: Frau Budde, ge- große Mehrheit, die sich für eine positive Fortentwick- hen Sie!) lung der Behörde entschieden hat. So viel Ignoranz von Wahrheit und Realität, wie ich es in Dazu will ich heute sagen: Zuallererst gilt mein Dank der letzten halben Stunde von Ihnen gehört habe, habe ich denen, die im Herbst, im Spätherbst und im Winter 1989 nicht einmal in der DDR erlebt. Das ist wirklich unglaub- die Stasizentralen besetzt haben und dafür gesorgt haben, lich. dass wir die Akten überhaupt noch haben, dass sie über- Ich meine, Herr Jongen und Herr Frömming, Sie kön- haupt noch da sind. Das ist in anderen Ländern nämlich nen doch lesen. Es gibt unzählige Dokumente – öffentlich nicht so, sondern da konnten sie weggeräumt werden. zugänglich. Es gibt Debatten über dieses Thema. Von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wegen heimlich: Nichts wird öffentlicher diskutiert – der CDU/CSU und der FDP) aus gutem Grund – als die Fortentwicklung dieser Be- hörde. Sie beteiligen sich nur nicht daran, Mein Dank geht an zweiter Stelle an all die Mitarbei- terinnen und Mitarbeiter, die eben in den letzten 29, fast (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der 30 Jahren seit der Wiedervereinigung in der Behörde ge- CDU/CSU) arbeitet haben, in der Zentrale, in den Außenstellen, die außer mit falschen Unterstellungen. das Thema öffentlich gemacht haben, die pädagogische Arbeit geleistet haben, die mit Betroffenen geredet haben, (Marianne Schieder [SPD]: Weil Sie an der die den Zugang zu den Akten sichergestellt haben, die Wahrheit kein Interesse haben!) überall dort in den Regionen gearbeitet haben. Sie haben Großartiges geleistet. Ihnen gebührt an dieser Stelle ein Zum StUG. Ja, das StUG, das Stasiunterlagengesetz, großes Dankeschön. hat sich bewährt. Wir hatten vereinbart, zu schauen, ob wir den überprüfbaren Personenkreis einschränken oder (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (B) nicht. Wir haben uns entschlossen, ihn nicht einzuschrän- CDU/CSU) (D) ken. Es gibt auch wirklich keine gelungene Idee, wie man ihn jetzt einschränken könnte. Warum, war dann die Fra- Darum ist es uns auch wichtig, um noch auf einen ge, verlängert ihr die Überprüfungsfrist? Sind nicht schon anderen Punkt einzugehen, dass wir in der Beschlussemp- alle ausgestorben? Dazu sage ich: Nein, die Überprü- fehlung das Thema haben: Wir wollen eine Fortentwick- fungsfrist ist aus gutem Grund bis 2030 verlängert wor- lung des Personals. Nicht nur, dass das Bundesarchiv mit den. Sie betrifft zum Beispiel meine Generation, die Ge- neuem und zusätzlichem Personal für die neue Aufgabe neration mittleren Alters, die 1989/90 Anfang/Mitte 20 ausgestattet werden muss: Nein, wenn wir über die Fort- war. Wenn man es gewollt hätte, hätte man in diese Dinge entwicklung der Außenstellen und die neuen Aufgaben gut verstrickt sein können. Deshalb betrifft es auch diese reden und darüber, wie das aussehen soll, dann müssen Alterskohorten noch, für die ich die Überprüfung richtig wir uns vor Ort richtig umtun. Da wird es wahrscheinlich finde. sehr viele, regional unterschiedliche Lösungen geben müssen. Dafür muss man aber auch vor Ort sein. Es betrifft zum Beispiel fortlaufend auch immer solche Dinge wie die Verleihung von Bundesverdienstkreuzen. Ich habe das getan, nicht nur in meinem Bundesland, Da sind viele Träger noch sehr viel älter. Gerade da muss sondern auch in anderen neuen Bundesländern, und wer- eine Überprüfung stattfinden, weil ich finde, wir müssen de das auch zukünftig noch tun, damit ich genau weiß: schon ganz genau hinschauen, wem ein Bundesverdienst- Was macht Sinn? Wie können wir die Akteure, die bei kreuz verliehen wird. Allein diese beiden Argumente rei- diesem Thema an der Aufarbeitung, Aufbereitung und chen, glaube ich, um zu sagen: Es macht Sinn und es ist politischen Bildung zusammenarbeiten, am besten stär- richtig, die Überprüfungsfrist zu verlängern. ken? Wie können diese neuen Außenstellen aussehen? Dazu gehört es auch, dass ein Personalkonzept erarbeitet (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wird. Wir haben gesagt: Das geschieht ohne Kündigung der CDU/CSU) und mit einem Konzept, bei dem die Personen und die Anzahl der Personen der Aufgabe folgen müssen. Das ist Jetzt zu dem Beschluss, was die Fortentwicklung der das, was Daniela Kolbe zu Recht gesagt hat. Ich wünsche Behörde angeht. Noch einmal: zwei Jahre Kommissions- mir in diesem und vor allen Dingen im nächsten Jahr arbeit, öffentliche Anhörungen, öffentliche Ergebnisse, einen großen Wurf, dass wir diese neuen Außenstellen Minderheitenvoten. Ja, auch da ist man sich nicht immer vernünftig ausstatten und dass wir bei der Aufarbeitung einig gewesen. Die, die sich nicht haben durchsetzen kön- insgesamt ein Stück vorankommen. nen, kommen jetzt zum Teil wieder und sagen: Wir wol- len das noch einmal neu anfassen. – Nein, das Ganze ist Es fehlt auch noch der ganze Komplex Forschung und ein Prozess. Entwicklung. Er ist in der Beschlussempfehlung noch gar Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14053

Katrin Budde (A) nicht enthalten. Auch den müssen wir uns noch an- Als Freie Demokraten – wir haben darauf hingewie- (C) schauen. Wir müssen uns anschauen, welche Forschungs- sen – begrüßen wir auch die Überführung des Stasiunter- institutionen hier zusätzlich arbeiten können, welcher Teil lagenarchivs in das Bundesarchiv. Wir bündeln damit im Archiv gemacht wird. Es gibt noch ganz viel Arbeit, Wissen und stärken Forschung und Wissenschaft. Damit die vor uns liegt. Diese werden wir nur mit großer, breiter bleiben die Bestände dauerhaft gesichert und in Nutzung. Brust und mit ganz vielen, die hier im Hause mitziehen, Das ist das richtige Signal zur richtigen Zeit. leisten können. (Beifall bei der FDP) Deshalb freue ich mich, dass wir heute mit dieser Be- Wie mag das Gefühl gewesen sein, seine Stasiakte das schlussempfehlung den ersten Schritt tun, auch dem Auf- erste Mal in den Händen zu halten, Sicherheit zu haben, trag an die BKM, zu schauen: Welche rechtlichen Regel- wer einen ausgehorcht hat, die Namen zu kennen? Im ungen müssen da angefasst werden? Da werden ganz Laufe der Jahre wurden die Akten immer weiter erforscht viele Gesetze angefasst werden müssen, damit das funk- und erschlossen. Neue Erkenntnisse kamen hinzu. Wei- tioniert. Was muss verändert werden? Wir müssen irgend- tere Details wurden offenkundig. Deswegen ist die Fort- wann mit den Ländern auch entscheiden: An welchem führung dieser Arbeit so wichtig. Nur so können die vie- Standort soll das neue Archiv sein? len Bürgerinnen und Bürger gewürdigt werden, die im Ringen um Freiheit und Bürgerrechte erstmals die Akten Wenn die Wahlen vorbei sind, wird das hoffentlich einer Geheimpolizei öffneten und so die Grundlage für etwas schneller vorangehen, sodass wir dann auch eine das Wirken der BStU schufen. Entscheidung über die Machbarkeitsstudie und die Stand- orte treffen können, dass wir die Gelder in dem Haushalt Mit dem Konzept zur Überführung der Akten allein ist einstellen können. Wir brauchen dazu dringend diesen es nicht getan. Es liegt noch eine weite Wegstrecke vor ersten Beschluss, damit wir alle für die Zukunft vernünf- uns. Unsere Vorstellungen haben wir Freie Demokraten tig weiterarbeiten können. mit einem eigenen Entschließungsantrag im Ausschuss für Kultur und Medien eingebracht. Uns ist es wichtig, Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. dass die Digitalisierung der Stasiunterlagen zügig voran- schreitet und die hohen Anforderungen des Datenschut- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zes und der Persönlichkeitsrechte auch erfüllt werden. der CDU/CSU und der FDP) Uns ist wichtig, dass Bildung und Forschung aktiv wei- terbetrieben werden. Darum setzen wir uns für ein eige- Vizepräsident Thomas Oppermann: nes Institut für vergleichende geheimdienstliche For- Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der schung ein. Die Sichtbarkeit des Stasiunterlagenarchivs (B) Kollege Thomas Hacker für die Fraktion der FDP. darf auch bei der Eingliederung in das Bundesarchiv nicht (D) verloren gehen. Das ist uns besonders wichtig. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Thomas Hacker (FDP): Lassen Sie mich zum Schluss noch einmal deutlich Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- werden: Wir erwarten von der Bundesregierung die zügi- gen! Vor 30 Jahren veränderten die Menschen in der DDR ge Umsetzung des Konzepts. Wir erwarten die schnelle die Welt. Sie gingen auf die Straße, ohne zu wissen, ob Schaffung des Opferbeauftragten; denn die Opfer können nicht Gewehre oder Panzer auf sie zielen würden. Sie nicht warten. erkämpften sich ihre Freiheit und überwanden den Re- pressionsstaat. Sie eroberten die Unterlagen, die das Aus- Vielen Dank. spionieren und die Unterdrückung des Einzelnen durch den Staat bis ins Kleinste und persönlichste Detail hinein (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten dokumentierten. Deshalb ist der spätere Umgang mit den der CDU/CSU) Stasiunterlagen auf Basis des Stasiunterlagengesetzes ei- ne der zentralen Errungenschaften der Friedlichen Revo- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: lution. Bei keiner anderen Revolution haben sich die Vielen Dank, Herr Kollege. – Die nächste Rednerin ist Menschen selbst ein Gesetz geschaffen, das es ihnen er- die Kollegin Simone Barrientos, Fraktion Die Linke. laubt, geschützt in ihre eigene Vergangenheit zu schauen, und zwar vor allem, um Klarheit und Gerechtigkeit zu (Beifall bei der LINKEN) schaffen: Klarheit für jeden einzelnen Menschen, aber eben auch für den Staat. Simone Barrientos (DIE LINKE): Sehr geehrter Präsident! Werte Kolleginnen und Kol- Die Überprüfungsmöglichkeit auf eine hauptamtliche legen! Liebe Gäste! 30 Jahre – 30 Jahre! – nach dem Ende oder inoffizielle Tätigkeit für den damaligen Staatssicher- der DDR wird hier zum fünften Mal die Fristverlänge- heitsdienst läuft Ende des Jahres aus. Die Koalition hat es rung der Regelüberprüfungen auf Stasimitarbeit be- gerade noch geschafft, dieses Auslaufen zu verhindern schlossen werden. Es wird ja nicht beschlossen, dass eine und die Überprüfungsmöglichkeit zu verlängern. Dabei Möglichkeit bestehen bleibt, weiter zu überprüfen, son- ist die Verlängerung der Frist dringend notwendig. Es darf dern es geht darum, dass Regelüberprüfungen beschlos- auch im 30. Jahr des Erinnerns an die Friedliche Revolu- sen werden sollen. Da kann ich nur sagen: Es lebe der tion keinen Schlussstrich unter die Aufarbeitung geben. Generalverdacht! 14054 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Simone Barrientos (A) Wir sind dagegen; das wird Sie nicht überraschen. Danke schön. (C) (Zurufe von der CDU/CSU und der AfD) (Beifall bei der LINKEN) Und nein, wir sind nicht deshalb dagegen, weil wir einen Schlussstrich wollen; ganz sicher nicht. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Rednerin (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der AfD: hat die Kollegin Monika Lazar, Bündnis 90/Die Grünen, Täterschutz!) das Wort. Was wir wollen, ist eine – böses Wort – Normalisierung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) im Umgang mit der DDR-Geschichte, eine Versachli- chung auch. Die DDR war sehr viel mehr als Stasi; das Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): habe ich vorhin schon gesagt. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ges- (Stephan Brandner [AfD]: SED und Linke zum tern vor 30 Jahren, am 25. September 1989, versammel- Beispiel auch noch!) ten sich mehrere Hundert Menschen beim Friedensgebet in der Nikolaikirche in Leipzig. Ich war eine davon. Als Nun sollen aber Personen in herausgehobenen politi- wir nach dem Friedensgebet hinausgegangen sind, war- schen und gesellschaftlichen Positionen bis 2030 regel- teten dort viele Leute. Gemeinsam versuchten wir an- überprüft werden. Das sind all die, die in der DDR gelebt schließend, über den Innenstadtring zu ziehen. Mit haben und bis 1971 dort geboren wurden. Das betrifft weichen Knien, noch ungläubig, dass wir überhaupt vo- ehrenamtliche Bürgermeisterinnen genauso wie Man- rankommen, liefen wir ein Stück die Runde, noch nicht datsträger oder Menschen, die eine höhere Laufbahn an- über den gesamten Ring; das haben wir erst am 9. Oktober streben. Sie werden 2030 mindestens 59 Jahre alt sein, 1989 geschafft. Am Rande des Innenstadtrings befand und es ist wohl anzunehmen, dass die Frist dann noch mal sich mit der sogenannten Runden Ecke, der Stasizentrale, verlängert wird, damit einem auch ja keiner durch die der heikelste Punkt. Daran vorbeizuziehen hat erst am Lappen geht, bevor sie dann endgültig Abschied nehmen 9. Oktober geklappt, als wir es einmal um den Ring ge- von dieser Welt. Und es ist völlig egal, wie sie nach der schafft haben. Wende gelebt haben. Das kann doch nicht sein! Das kann doch nicht Ihr Ernst sein! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP (Beifall bei der LINKEN) und der LINKEN) Wolfgang Thierse Am 4. Dezember besetzten dann mutige Bürgerinnen (B) (D) und Bürger friedlich die Leipziger Stasizentrale. So wur- (Stephan Brandner [AfD]: Wer ist das denn?) de der Grundstein für die Aufarbeitung des Stasiunrechts hat schon 2011 gesagt, dass Überprüfungen nur im kon- gelegt. An den Mut dieser Menschen in den verschiede- kreten Verdachtsfall und bei besonders herausgehobenen nen Städten der DDR möchte ich heute erinnern. Funktionen zu rechtfertigen seien und dass – ich zitiere - (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, das notwendige Vertrauen in die Demokratie und bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der ihre Institutionen nicht dadurch zu gewinnen [ist], LINKEN) dass ein latentes Misstrauen gegenüber Mitbürgern Einer davon, unser ehemaliger Kollege Harald Terpe, war ostdeutscher Herkunft in Gesetzen festgeschrieben in Rostock bei der Besetzung der Stasizentrale dabei und wird. hat diese Woche, wie ich finde, zu Recht das Bundesver- (Jan Korte [DIE LINKE]: Da hat er recht!) dienstkreuz bekommen. Ich frage mich, wie die Aufarbeitung gelaufen wäre, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, wenn die DDR-Bürgerinnen und DDR-Bürger allein da- bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der rüber hätten entscheiden können. Vielleicht hätte dann LINKEN) auch der Gedanke an Versöhnung, an Dialog eine Rolle Das durch die Stasi verübte Unrecht – Überwachung, gespielt. Zersetzung und Unterdrückung – hinterlässt seine Spuren (Manfred Grund [CDU/CSU]: Das dürfen nur bis heute, und dieses Unrecht darf nicht vergessen wer- die Opfer anbieten, nicht die Täter!) den. Nach der Wiedervereinigung schuf man daher die Möglichkeit, Bewerberinnen und Bewerber für herausge- Vielleicht gäbe es dann so was wie eine Wahrheitskom- hobene Ämter und Positionen auf eine Mitarbeit bei der mission. Wir werden es nie erfahren. Stasi zu überprüfen. Das finden wir richtig, und deshalb werden wir dem Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Die Spaltung der Gesellschaft hat ihre Ursachen auch Verlängerung der Überprüfungsmöglichkeit auch zustim- im arroganten Umgang mit den Ostdeutschen, und der men. fortlebende Generalverdacht ist nur ein Beispiel dafür. Ansonsten – schon mal mit Blick auf die nächste De- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) batte –: Wer Antifaschistinnen und Antifaschisten ächten Zum Schluss möchte ich noch eine Bemerkung an die will, der steht in der Tradition von Faschisten. – An der Kollegin Barrientos von der Linksfraktion richten: Hier Stelle sind wir uns doch einig, oder? von einem Generalverdacht zu sprechen, der alle Ostdeut- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14055

Monika Lazar (A) schen trifft und von Westdeutschen ausgesprochen wird, machtsauskunftsstelle übernommen und musste diese in- (C) halte ich für verfehlt. tegrieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Es bleiben also viele Fragen offen: unter Umständen wie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der weniger Büros, unklare Zukunft, längere Bearbeitungs- FDP und des Abg. Dr. Götz Frömming [AfD]) zeiten – und das alles im Angesicht von heute immer noch 60 000 Anfragen pro Jahr. Das heißt, das Ansinnen dieses Das Thema auszunutzen, um so Ost und West noch mal Gesetzesvorhabens zu dieser Zeit sendet, auch im Hin- gegeneinander auszuspielen, das geht nicht; das ist wirk- blick auf die vergangenen und noch anstehenden Land- lich der Sache nicht würdig. tagswahlen, zum Beispiel jetzt in Thüringen, Signale. Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sendet sehr wohl Signale an viel zu viele Menschen, auch sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) wenn Sie hier immer das Gegenteil beteuern. Ich glaube Ihnen sogar, dass Sie es vielleicht gar nicht möchten; aber Vielmehr sollten wir alle daran arbeiten, dass Ost- und draußen kommt es eben anders an. Es hat dann eben doch Westdeutsche sich gegenseitig wieder mehr Aufmerk- etwas von Schlussstrich. Mit der Art und Weise, wie das samkeit schenken, von ihren Erfahrungen vor und nach Ganze hier vorangetrieben wird, schaffen Sie eins: Sie 1989 berichten und voneinander lernen. schaffen neue Wähler, Wähler für die AfD. Und da kön- (Simone Barrientos [DIE LINKE]: Aber genau nen Sie sich fragen, ob das Ihr Ziel ist. davon habe ich gesprochen!) Vielen Dank. – Ja, aber das ist eben das falsche Beispiel. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege. – Als letzter Rednerin er- Kollegin, kommen Sie zum Schluss bitte. teile ich das Wort der Kollegin Dr. Astrid Mannes, CDU/ CSU-Fraktion, Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich hoffe, dass in den nächsten Monaten, in denen wir (Beifall bei der CDU/CSU) an „30 Jahre Friedliche Revolution“ denken, auch daran mit der Bitte an das Auditorium, die Gespräche einzu- denken und darauf achten. stellen. Von den Damen wäre es einfach nett, der Kollegin zuzuhören, von den Herren wäre es höflich. Ich werde Vielen Dank. den einen oder anderen, den ich hier erkenne, nur einmal bitten, der Kollegin zuzuhören. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (D) wie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, Frau Kollegin, Sie haben das Wort. der FDP und der LINKEN) Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU): Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Redner hat Damen und Herren! Die Behörde für Staatssicherheit in das Wort der fraktionslose Abgeordnete Mario Mieruch. der DDR war ab 1950 ein selbstständiges Ministerium, über das von der Stasi die Überwachung, Kontrolle, Be- Mario Mieruch (fraktionslos): einflussung, Gängelung und Unterwanderung Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir feiern dieses Jahr 30 Jahre Mauerfall, und ich (Armin-Paulus Hampel [AfD]: freue mich sehr darüber; denn auch ich hatte das zweifel- Unterdrückung!) hafte Vergnügen, als Jugendlicher im Oktober 1989, in der DDR-Bevölkerung organisiert wurde. ein FDJ-Hemd gepresst, hier in Berlin auf der Straße stehen zu dürfen, und kann daher sagen, dass auch für In den 1980er-Jahren waren über 100 000 hauptamt- meine Generation das alles noch nicht aufgearbeitet ist. liche und rund 600 000 inoffizielle Mitarbeiter für die Stasi tätig. Angelegt wurden 40 Millionen Karteikarten Insofern begrüße ich das Vorhaben, diese Aufarbeitung und Akten. Es geht aber heute nur indirekt um diese Kar- weiterhin, bis ins Jahr 2030, zu ermöglichen, stelle aber a) teikarten. Vielmehr geht es um die persönlichen Schick- die Frage, was an der bisherigen Aufarbeitung unsachlich sale, die mit diesen Karten verbunden sind. Diese oft war, wie es vorhin zur Sprache kam – da kann ich nichts quälenden Fragen, die sich so viele DDR-Bürger stellten entdecken –, und b) ist die große Frage, ob das, was in der und zum Teil immer noch stellen: Wurde ich auch be- Theorie hier gerade sehr sinnvoll klingt und vielen richtig spitzelt? Was hat man über mich gewusst und ausspio- erscheint, in der Praxis dann tatsächlich der richtige Weg niert? Wie weit ist man in meine Privatsphäre eingedrun- ist; denn es sind einfach sehr, sehr viele Fragen offen. Es gen? Wer hat mich bespitzelt? Wurde ich auch von gibt, wie heute auch schon angeklungen, noch kein zu Freunden oder gar von Familienmitgliedern ausgehorcht? Ende gedachtes Konzept. Es gibt die offene Frage der Finanzierung. Es ist die Frage, auf welche rechtlichen Wir feiern in diesem Jahr 30 Jahre Friedliche Revolu- Füße man das Ganze stellt. Es ist die Frage, was man tion, und es gehört unzweifelhaft zu den großartigen Mo- mit den Mitarbeitern macht, wie man mit denen umgeht; menten jener Tage, dass Menschen durch überaus muti- denn das Bundesarchiv hat – daran möchte ich erinnern – ges und beherztes Eingreifen viele Stasiakten vor der erst zum Jahresanfang die 250 Mitarbeiter der Wehr- Vernichtung bewahren konnten. Wir erleben auch 30 Jah- 14056 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Astrid Mannes (A) re nach dem Mauerfall immer noch ein sehr großes Inte- Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der AfD (C) resse und große Nachfrage nach den Stasiakten. Noch auf Drucksache 19/13586 vor, über den wir zuerst ab- immer bitten viele Bürger um Einsicht in ihre Akte. stimmen. Auf Verlangen der Fraktion der AfD stimmen Und noch immer sind wir diesen Betroffenen größ- wir über diesen Änderungsantrag namentlich ab. tmögliche Transparenz und Unterstützung schuldig. Ich weise schon jetzt darauf hin, dass ich bis zum Vor- Dem wollen wir Rechnung tragen. liegen des Ergebnisses dieser namentlichen Abstimmung Mitarbeiter im öffentlichen Dienst stehen in einem be- die Sitzung unterbrechen muss. sonderen Treueverhältnis zum Staat. Mit der Verlänge- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die rung der Dauer der Möglichkeit, auf Stasitätigkeit im vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind jetzt alle vor- öffentlichen Dienst zu überprüfen, setzen wir einen wei- gesehenen Plätze besetzt? – Ich sehe, das ist der Fall. teren Punkt aus dem Koalitionsvertrag um. Dann eröffne ich die namentliche Abstimmung über (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf Druck- sache 19/13586. Es ist wichtig, dass auch die Stasiopfer ein Grund- vertrauen in den Staat und in staatliches Handeln haben. Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stimme noch nicht abgegeben hat? – Ich stelle fest: Es ist Der Zugang zu den Stasiakten bleibt weiterhin auf niemand mehr anwesend, der seine Stimme noch nicht Grundlage des Stasiunterlagengesetzes uneingeschränkt abgebeben hat. Dann schließe ich die Abstimmung und erhalten. Mit dem neuen Konzept zur Zukunft der Sta- bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der siunterlagen geht es uns um die Sicherung der Unterlagen Auszählung zu beginnen. auch für künftige Generationen. Es geht uns zweitens um Bis zum Vorliegen des Ergebnisses der namentlichen die Anerkennung der Opferschicksale, und drittens geht Abstimmung unterbreche ich die Sitzung. es uns darum, durch die Integration dieser Aktenbestände ins Bundesarchiv dafür zu sorgen, dass dieses Thema als (Unterbrechung von 17.22 bis 17.31 Uhr) gesamtgesellschaftliche Aufgabe in Deutschland verstan- den wird, welche sich eben nicht nur auf die DDR bzw. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: das ehemalige Staatsgebiet der DDR bezieht. Es wird Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich eröffne die unter- künftig einen verbesserten Aktenzugang für die Opfer brochene Sitzung und gebe das von den Schriftführerin- geben sowie eine verbesserte und modernere Aktennut- nen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der nament- zung. lichen Abstimmung über den Änderungsantrag der (B) Die Opferverbände wurden in diese Überlegungen mi- Abgeordneten Dr. Götz Frömming, Dr. Marc Jongen, (D) teinbezogen. Es gibt – das will ich nicht verschweigen, und weiteren Abgeordneten der Fraktion und das kam hier auch schon zu Wort – einige kritische der AfD – Drucksache 19/13586 – zu der zweiten Bera- Stimmen. Ich bin mir sicher, dass wir in Kürze, wenn das tung des Entwurfs der Bundesregierung – Drucksachen Konzept umgesetzt ist, diese Sorgen durch die gelebte 19/11329 und 19/13577 – eines Neunten Gesetzes zur Realität ausräumen können. Änderung des Stasi-Unterlagen-Gesetzes bekannt: abge- gebene Stimmen 628. Mit Ja haben gestimmt 79, mit Nein (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) haben gestimmt 548, Enthaltungen 1. Der Änderungsan- trag ist abgelehnt. Die Anträge zur Einsichtnahme in die Stasiakten sollen schneller bearbeitet werden, und die Grundlagen- (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE forschung im Stasiunterlagenarchiv bleibt bestehen. GRÜNEN]: Da waren sie nicht mal vollständig bei ihrer eigenen Abstimmung! Das ist eine Uns ist der Opferschutz weiter wichtig. Daher bitte ich Disziplin bei der AfD! Was ist bei Ihnen los? – um Zustimmung für dieses Gesetz. Weiterer Zuruf des Abg. Dr. Konstantin von Vielen Dank. Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) – Herr Kollege von Notz. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist eine berechtigte Frage!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: – Ja, aber es gibt auch bei anderen Fraktionen gelegent- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Damit schließe ich die lich die Situation, dass nicht alle Abgeordneten anwesend Aussprache zu Tagesordnungspunkt 7 a. sind. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bun- desregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Änderung des Stasi-Unterlagen-Gesetzes. Der Ausschuss für Kultur und Medien empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/13577, den Gesetzentwurf der Bundesre- gierung auf Drucksache 19/11329 anzunehmen.1)

1) Anlage 3 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14057

(A) Endgültiges Ergebnis Dr. Rainer Kraft Peter Bleser Dr. Heribert Hirte (C) Abgegebene Stimmen: 627; Rüdiger Lucassen Norbert Brackmann Alexander Hoffmann davon Jens Maier Michael Brand (Fulda) Karl Holmeier ja: 79 Dr. Lothar Maier Dr. Reinhard Brandl Dr. Hendrik Hoppenstedt nein: 547 Dr. Birgit Malsack- Silvia Breher Erich Irlstorfer enthalten: 1 Winkemann Sebastian Brehm Hans-Jürgen Irmer Corinna Miazga Heike Brehmer Thomas Jarzombek Ja Andreas Mrosek Ralph Brinkhaus Andreas Jung Volker Münz Dr. Carsten Brodesser Ingmar Jung AfD Sebastian Münzenmaier Astrid Damerow Alois Karl Dr. Bernd Baumann Jan Ralf Nolte Alexander Dobrindt Torbjörn Kartes Marc Bernhard Ulrich Oehme Michael Donth Volker Kauder Andreas Bleck Gerold Otten Marie-Luise Dött Dr. Stefan Kaufmann Peter Boehringer Tobias Matthias Peterka Hansjörg Durz Ronja Kemmer Stephan Brandner Paul Viktor Podolay Thomas Erndl Roderich Kiesewetter Jürgen Braun Stephan Protschka Hermann Färber Michael Kießling Marcus Bühl Martin Reichardt Uwe Feiler Dr. Georg Kippels Matthias Büttner Martin Erwin Renner Enak Ferlemann Volkmar Klein Petr Bystron Roman Johannes Reusch Axel E. Fischer (Karlsruhe- Jens Koeppen Tino Chrupalla Ulrike Schielke-Ziesing Land) Markus Koob Joana Cotar Jörg Schneider Dr. Maria Flachsbarth Carsten Körber Dr. Gottfried Curio Uwe Schulz Thorsten Frei Alexander Krauß Siegbert Droese Thomas Seitz Dr. Astrid Freudenstein Gunther Krichbaum Thomas Ehrhorn Martin Sichert Dr. Hans-Peter Friedrich Rüdiger Kruse (Hof) Berengar Elsner von Detlev Spangenberg Dr. Roy Kühne Gronow Michael Frieser Dr. Dirk Spaniel Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Dr. Michael Espendiller Hans-Joachim Fuchtel René Springer Andreas G. Lämmel Peter Felser Ingo Gädechens Beatrix von Storch Katharina Landgraf Dietmar Friedhoff Dr. Thomas Gebhart (B) Dr. Alice Weidel Ulrich Lange (D) Dr. Anton Friesen Alois Gerig Dr. Harald Weyel Jens Lehmann Markus Frohnmaier Eberhard Gienger Wolfgang Wiehle Paul Lehrieder Dr. Götz Frömming Ursula Groden-Kranich Dr. Heiko Wildberg Dr. Katja Leikert Dr. Alexander Gauland Hermann Gröhe Dr. Christian Wirth Dr. Andreas Lenz Albrecht Glaser Klaus-Dieter Gröhler Uwe Witt Antje Lezius Wilhelm von Gottberg Michael Grosse-Brömer Andrea Lindholz Kay Gottschalk Astrid Grotelüschen Nein Dr. Carsten Linnemann Armin-Paulus Hampel Markus Grübel Patricia Lips Mariana Iris Harder-Kühnel CDU/CSU Manfred Grund Nikolas Löbel Verena Hartmann Dr. Michael von Abercron Oliver Grundmann Bernhard Loos Dr. Roland Hartwig Stephan Albani Monika Grütters Dr. Jan-Marco Luczak Jochen Haug Norbert Maria Altenkamp Fritz Güntzler Daniela Ludwig Martin Hebner Peter Altmaier Olav Gutting Karin Maag Udo Theodor Hemmelgarn Philipp Amthor Christian Haase Yvonne Magwas Waldemar Herdt Artur Auernhammer Florian Hahn Dr. Thomas de Maizière Lars Herrmann Peter Aumer Jürgen Hardt Gisela Manderla Martin Hess Dorothee Bär Matthias Hauer Dr. Astrid Mannes Karsten Hilse Thomas Bareiß Mark Hauptmann Matern von Marschall Martin Hohmann Maik Beermann Dr. Matthias Heider Hans-Georg von der Dr. Bruno Hollnagel Manfred Behrens (Börde) Mechthild Heil Marwitz Leif-Erik Holm Veronika Bellmann Thomas Heilmann Andreas Mattfeldt Johannes Huber Sybille Benning Frank Heinrich (Chemnitz) Stephan Mayer (Altötting) Fabian Jacobi Dr. André Berghegger Mark Helfrich Dr. Michael Meister Dr. Marc Jongen Melanie Bernstein Rudolf Henke Jan Metzler Jens Kestner Christoph Bernstiel Michael Hennrich Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Norbert Kleinwächter Peter Beyer Marc Henrichmann Michelbach Enrico Komning Marc Biadacz Ansgar Heveling Dr. Mathias Middelberg Jörn König Steffen Bilger Christian Hirte Dietrich Monstadt 14058 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Karsten Möring Dr. Wolfgang Stefinger Sören Bartol Isabel Mackensen (C) Elisabeth Motschmann Albert Stegemann Bärbel Bas Caren Marks Axel Müller Andreas Steier Lothar Binding Christoph Matschie Dr. Gerd Müller Peter Stein (Rostock) (Heidelberg) Hilde Mattheis Sepp Müller Sebastian Steineke Dr. Karl-Heinz Brunner Dr. Matthias Miersch Carsten Müller Johannes Steiniger Katrin Budde Klaus Mindrup (Braunschweig) Christian Frhr. von Stetten Martin Burkert Susanne Mittag Stefan Müller (Erlangen) Gero Storjohann Dr. Lars Castellucci Falko Mohrs Dr. Andreas Nick Stephan Stracke Bernhard Daldrup Claudia Moll Petra Nicolaisen Max Straubinger Dr. Karamba Diaby Siemtje Möller Michaela Noll Esther Dilcher Bettina Müller Dr. Georg Nüßlein Michael Stübgen Sabine Dittmar Detlef Müller (Chemnitz) Wilfried Oellers Dr. Peter Tauber Dr. Wiebke Esdar Michelle Müntefering Florian Oßner Dr. Hermann-Josef Tebroke Saskia Esken Dr. Rolf Mützenich Henning Otte Hans-Jürgen Thies Yasmin Fahimi Dietmar Nietan Ingrid Pahlmann Alexander Throm Dr. Johannes Fechner Ulli Nissen Sylvia Pantel Dr. Dietlind Tiemann Dr. Fritz Felgentreu Thomas Oppermann Martin Patzelt Antje Tillmann Dr. Edgar Franke Josephine Ortleb Dr. Joachim Pfeiffer Markus Uhl Ulrich Freese Mahmut Özdemir Stephan Pilsinger Dr. Volker Ullrich Dagmar Freitag (Duisburg) Dr. Christoph Ploß Arnold Vaatz Sigmar Gabriel Christian Petry Eckhard Pols Oswin Veith Martin Gerster Sabine Poschmann Thomas Rachel Kerstin Vieregge Angelika Glöckner Florian Post Kerstin Radomski Volkmar Vogel (Kleinsaara) Timon Gremmels Achim Post (Minden) Alexander Radwan Christoph de Vries Kerstin Griese Florian Pronold Alois Rainer Kees de Vries Michael Groß Dr. Sascha Raabe Eckhardt Rehberg Dr. Johann David Wadephul Uli Grötsch Andreas Rimkus Lothar Riebsamen Marco Wanderwitz Bettina Hagedorn Dennis Rohde Rita Hagl-Kehl Dr. Martin Rosemann (B) Josef Rief Nina Warken (D) Johannes Röring Kai Wegner Metin Hakverdi René Röspel Dr. Norbert Röttgen Albert H. Weiler Sebastian Hartmann Dr. Ernst Dieter Rossmann Stefan Rouenhoff Marcus Weinberg Dirk Heidenblut Michael Roth (Heringen) Erwin Rüddel (Hamburg) Gabriela Heinrich Susann Rüthrich Albert Rupprecht Dr. Anja Weisgerber Marcus Held Bernd Rützel Stefan Sauer Peter Weiß (Emmendingen) Wolfgang Hellmich Sarah Ryglewski Dr. Wolfgang Schäuble Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Barbara Hendricks Johann Saathoff Jana Schimke Ingo Wellenreuther Gustav Herzog Axel Schäfer (Bochum) Tankred Schipanski Marian Wendt Gabriele Hiller-Ohm Dr. Nina Scheer Christian Schmidt (Fürth) Kai Whittaker Thomas Hitschler Marianne Schieder Dr. Claudia Schmidtke Annette Widmann-Mauz Dr. Eva Högl Udo Schiefner Patrick Schnieder Bettina Margarethe Frank Junge Dr. Nils Schmid Wiesmann Nadine Schön Josip Juratovic Ulla Schmidt (Aachen) Klaus-Peter Willsch Felix Schreiner Thomas Jurk Dagmar Schmidt (Wetzlar) Elisabeth Winkelmeier- Oliver Kaczmarek Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Klaus-Peter Schulze Becker Johannes Kahrs Johannes Schraps Uwe Schummer Elisabeth Kaiser Michael Schrodi Armin Schuster (Weil am Emmi Zeulner Rhein) Ralf Kapschack Dr. Manja Schüle Paul Ziemiak Torsten Schweiger Gabriele Katzmarek Ursula Schulte Dr. Matthias Zimmer Detlef Seif Cansel Kiziltepe Martin Schulz Reinhold Sendker Arno Klare Frank Schwabe Dr. Patrick Sensburg SPD Lars Klingbeil Stefan Schwartze Thomas Silberhorn Ingrid Arndt-Brauer Elvan Korkmaz Andreas Schwarz Björn Simon Heike Baehrens Christine Lambrecht Rita Schwarzelühr-Sutter Tino Sorge Ulrike Bahr Christian Lange (Backnang) Svenja Stadler Jens Spahn Nezahat Baradari Dr. Karl Lauterbach Martina Stamm-Fibich Katrin Staffler Doris Barnett Helge Lindh Sonja Amalie Steffen Frank Steffel Dr. Matthias Bartke Kirsten Lühmann Mathias Stein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14059

(A) Kerstin Tack Ulrich Lechte Heike Hänsel Kai Gehring (C) Claudia Tausend Christian Lindner Matthias Höhn Stefan Gelbhaar Michael Thews Michael Georg Link Andrej Hunko Katrin Göring-Eckardt Markus Töns (Heilbronn) Ulla Jelpke Erhard Grundl Carsten Träger Oliver Luksic Kerstin Kassner Anja Hajduk Ute Vogt Till Mansmann Dr. Achim Kessler Britta Haßelmann Marja-Liisa Völlers Dr. Jürgen Martens Katja Kipping Dr. Bettina Hoffmann Dirk Vöpel Jan Korte Ottmar von Holtz Bernd Westphal Alexander Müller Caren Lay Dieter Janecek Dirk Wiese Roman Müller-Böhm Michael Leutert Dr. Kirsten Kappert- Gülistan Yüksel Frank Müller-Rosentritt Stefan Liebich Gonther Dagmar Ziegler Dr. Martin Neumann Dr. Gesine Lötzsch Katja Keul (Lausitz) Stefan Zierke Thomas Lutze Sven-Christian Kindler Dr. Jens Zimmermann Amira Mohamed Ali Maria Klein-Schmeink Bernd Reuther Sylvia Kotting-Uhl Niema Movassat Dr. Stefan Ruppert Oliver Krischer FDP Norbert Müller (Potsdam) Dr. h. c. Thomas Stephan Kühn (Dresden) Zaklin Nastic Grigorios Aggelidis Sattelberger Christian Kühn (Tübingen) Thomas Nord Renata Alt Christian Sauter Renate Künast Petra Pau Christine Aschenberg- Frank Schäffler Markus Kurth Dugnus Sören Pellmann Dr. Wieland Schinnenburg Monika Lazar Nicole Bauer Victor Perli Frank Sitta Steffi Lemke Jens Beeck Tobias Pflüger Judith Skudelny Dr. Tobias Lindner Dr. Jens Brandenburg Martina Renner Bettina Stark-Watzinger Dr. Irene Mihalic (Rhein-Neckar) Eva-Maria Schreiber Dr. Marie-Agnes Strack- Claudia Müller Mario Brandenburg Zimmermann Dr. Petra Sitte (Südpfalz) Dr. Ingrid Nestle Benjamin Strasser Helin Evrim Sommer Dr. Marco Buschmann Dr. Konstantin von Notz Katja Suding Kersten Steinke Karlheinz Busen Omid Nouripour Linda Teuteberg Friedrich Straetmanns Carl-Julius Cronenberg Friedrich Ostendorff (B) Michael Theurer Dr. Kirsten Tackmann (D) Britta Katharina Dassler Cem Özdemir Stephan Thomae Jessica Tatti Bijan Djir-Sarai Lisa Paus Manfred Todtenhausen Alexander Ulrich Christian Dürr Filiz Polat Dr. Florian Toncar Kathrin Vogler Hartmut Ebbing Claudia Roth (Augsburg) Dr. Andrew Ullmann Andreas Wagner Dr. Marcus Faber Dr. Manuela Rottmann Gerald Ullrich Harald Weinberg Daniel Föst Corinna Rüffer Johannes Vogel (Olpe) Otto Fricke Hubertus Zdebel Manuel Sarrazin Sandra Weeser Thomas Hacker Pia Zimmermann Ulle Schauws Nicole Westig Peter Heidt Sabine Zimmermann Stefan Schmidt (Zwickau) Katrin Helling-Plahr Kordula Schulz-Asche Markus Herbrand DIE LINKE Dr. Wolfgang Strengmann- Torsten Herbst Doris Achelwilm BÜNDNIS 90/ Kuhn DIE GRÜNEN Katja Hessel Gökay Akbulut Margit Stumpp Dr. Gero Clemens Hocker Simone Barrientos Luise Amtsberg Markus Tressel Manuel Höferlin Lorenz Gösta Beutin Kerstin Andreae Jürgen Trittin Dr. Christoph Hoffmann Matthias W. Birkwald Lisa Badum Dr. Julia Verlinden Reinhard Houben Heidrun Bluhm-Förster Annalena Baerbock Daniela Wagner Ulla Ihnen Michel Brandt Margarete Bause Beate Walter-Rosenheimer Olaf In der Beek Christine Buchholz Dr. Danyal Bayaz Gerhard Zickenheiner Karsten Klein Dr. Birke Bull-Bischoff Canan Bayram Daniela Kluckert Jörg Cezanne Dr. Franziska Brantner Fraktionslos Dr. Lukas Köhler Sevim Dagdelen Agnieszka Brugger Marco Bülow Carina Konrad Fabio De Masi Dr. Anna Christmann Wolfgang Kubicki Dr. Diether Dehm Ekin Deligöz Enthalten Konstantin Kuhle Anke Domscheit-Berg Katharina Dröge Alexander Kulitz Dr. Gregor Gysi Harald Ebner Fraktionslos Alexander Graf Lambsdorff Dr. André Hahn Matthias Gastel Mario Mieruch

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. 14060 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Ich bitte nun, liebe Kolleginnen und Kollegen, diejeni- tenzielle Bedrohung für unseren Staat und für unsere Ge- (C) gen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das sellschaft. Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung (Beifall bei der AfD) gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke mit den Stim- Alle Fraktionen in diesem Hohen Haus distanzieren sich men der anderen Fraktionen des Hauses angenommen. von Rechtsextremismus. Insbesondere meine Fraktion Dritte Beratung hat mehrfach dargelegt, und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem (Lachen bei der Linken und dem Bündnis 90/ Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Die Grünen) Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann dass sie Rechtsextremismus ebenso kategorisch ablehnt stelle ich fest, dass der Gesetzentwurf gegen die Stimmen wie jede andere Form des Extremismus. der Fraktion Die Linke mit den Stimmen der anderen Fraktionen des Hauses in dritter Lesung angenommen ist. (Beifall bei der AfD) Tagesordnungspunkt 7 b. Beratung der Beschlussemp- Aber ein großer Teil dieses Hauses hat ein veritables fehlung des Ausschusses für Kultur und Medien zu der Linksextremismus-Problem. Anke Domscheit-Berg von Unterrichtung durch den Bundesbeauftragten für die Un- den Linken schrieb am 29. Juli auf Twitter: Ich bin Antifa. terlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik über das Konzept (Beifall bei der AfD) des Bundesbeauftragten für die Stasi-Unterlagen und des Am 29. Juli sagte Grünenchefin Baerbock bei der ARD: Bundesarchivs für die dauerhafte Sicherung der Stasi-Un- Für mich ist die Antifa nicht per se eine linksextremisti- terlagen durch Überführung des Stasi-Unterlagen-Ar- sche Organisation. chivs in das Bundesarchiv. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/12115 in (Beifall des Abg. Sven-Christian Kindler Kenntnis der Unterrichtung auf Drucksache 19/8201, ei- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ne Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Be- Und ganz aktuell fordert Frau Renner auf Twitter: Mehr schlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Personal bei der Antifa statt bei der Polizei und den Si- hält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen cherheitsbehörden. die Stimmen der AfD-Fraktion bei Enthaltungen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Linke mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und den GRÜNEN]: Wie soll denn die Antifa Personal (B) Freien Demokraten angenommen. bekommen? Sie haben keine Ahnung!) (D) Tagesordnungspunkt 7 c sowie Zusatzpunkt 11. Inter- Ich sage klar und deutlich: Wer als Politiker die Antifa fraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den unterstützt, macht sich mit gewalttätigen Verfassungs- Drucksachen 19/11400 und 19/13529 an die in der Tages- feinden gemein. ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist erkennbar der Fall. (Beifall bei der AfD) Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Wir sind nicht bereit, dies weiter hinzunehmen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: Der Kollege Grötsch von der SPD sagte bei der letzten Beratung des Antrags der Abgeordneten Martin Plenardebatte über Linksextremismus, die wahre Gefahr Hess, Dr. Bernd Baumann, Dr. Gottfried Curio, in diesem Land komme immer noch von rechts. weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD (Beifall bei der Linken sowie bei Abgeordneten Antiextremistischer Grundkonsens in Politik der SPD und des Bündnisses 90/Die Grünen) und Gesellschaft – Rechtsstaat und Demokratie schützen – Antifa ächten Herr Grötsch, Sie sind wie ich ehemaliger Polizeibeamter und sollten wissen, dass Linksextremismus anderen Ext- Drucksache 19/13521 remismusformen in nichts nachsteht. Überweisungsvorschlag: Seit 2009 führt der Linksextremismus die Tabelle poli- Ausschuss für Inneres und Heimat tisch motivierter Gewalttaten an. Im Wochentakt greifen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die linksextreme Hausbesetzer in der Rigaer Straße die Poli- Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu zei mit Pflastersteinen an, werfen von Dächern Gehweg- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. platten auf Einsatzkräfte und locken die Polizei in brenn- ende Hinterhalte. Ich rufe auf als ersten Rednern den Kollegen Martin Hess, AfD-Fraktion. (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Pfui!) (Beifall bei der AfD) Sogar Ihr Kollege Tom Schreiber vom Berliner Abge- ordnetenhaus spricht von einem „rechtsfreien Raum“, Martin Hess (AfD): und die Berliner Gewerkschaft der Polizei stellt unzwei- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kollegen! Poli- deutig fest, dass in manchen linken Stadtteilen Einsatz- tischer Extremismus, egal welcher Couleur, ist eine exis- hundertschaften und Besatzungen von Funkwagen nicht Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14061

Martin Hess (A) aussteigen, wenn nicht gerade jemand blutend auf der rief zu zivilem Ungehorsam auf. Davon (C) Straße liegt. inspiriert verübten Linksextremisten in Berlin einen Brandanschlag auf den Nahverkehr und legten den Meine Damen und Herren, das sind linksextreme No- Berufsverkehr lahm. go-Areas. Und No-go-Areas, egal welcher Art, sind in Deutschland nicht hinnehmbar und müssen konsequent Die britische Vorbildorganisation von Fridays for Fu- bekämpft und beseitigt werden. ture – Extinction Rebellion – plante bereits, mit einem Drohnenangriff den Londoner Flughafen lahmzulegen. (Beifall bei der AfD) Um es klar zu sagen: Das ist kein legitimer Protest mehr. Es darf bei der Verteidigung unseres Rechtsstaates keinen Hier werden Menschenleben gefährdet, und deshalb müs- Bonus für Linksextremisten geben. SPD, Linke, Grüne sen solche Auswüchse im Keim erstickt werden. tragen die Verantwortung dafür, dass Linksextremismus in der Gesellschaft immer salonfähiger wird. Beispiele (Beifall bei der AfD) gefällig? Zeigen Sie den Bürgern, dass Sie es ernst meinen mit dem Schutz unserer Demokratie und unseres Rechtsstaa- (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Nein!) tes. Lehnen Sie unseren Antrag bitte nicht leichtfertig ab, Der Deutsche Gewerkschaftsbund vergibt sein Münchner nur weil er von der AfD kommt. Linksextremismus muss DGB-Haus diesen November erneut an die Antifa. endlich ebenso verurteilt und geächtet werden wie andere Extremismusformen auch. Setzen Sie ein klares Zeichen (Beifall bei Abgeordneten der Linken) für Meinungspluralismus und Demokratie. Werden Sie Die SPD im Rathaus von Potsdam lässt zu, dass die Anti- Ihrer Verantwortung für unser Land gerecht, und unter- fa nächstes Jahr in einem mit Steuergeldern geförderten stützen Sie diesen Antrag. Jugendzentrum ein Kampfsportwochenende veranstaltet. Und die Evangelische Kirche duldet beim Kirchentag so- (Beifall bei der AfD) genannte antifaschistische Kirchen mit Antifa-ähnlichem Logo. Diese Förderung und Verharmlosung linksextre- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: mistischer Gewalttäter ist inakzeptabel und muss Als nächster Redner hat das Wort der Kollege schnellstmöglich beendet werden. Christoph Bernstiel, CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) Am 14. September dieses Jahres haben Linksextremis- Christoph Bernstiel (CDU/CSU): (B) ten das Privatgrundstück unseres sächsischen Wahl- (D) kampfmanagers mit einem Brandanschlag heimgesucht: Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Mehrere Fahrzeuge sind verbrannt, nur mit viel Glück Kollegen! Wir haben hier wieder einmal einen wunder- haben die Flammen nicht auf sein Wohnhaus übergegrif- baren Antrag der AfD zu behandeln. fen. Die Realität ist: Unsere Partei wird öfter angegriffen (Beifall bei der AfD) als alle anderen hier vertretenen Parteien zusammen. Und Sie akzeptieren diese Gewalt, weil sie sich gegen einen Ich muss Ihnen sagen: Ihr Timing ist wirklich außeror- politischen Konkurrenten richtet, nämlich gegen die dentlich bemerkenswert. größte Oppositionspartei in diesem Haus. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Marianne Schieder [SPD]: Hören Sie auf, sich Wir befinden uns gerade in einer Zeit, in der beim Bun- zu bedauern!) desamt für Verfassungsschutz und beim BKA massiv die Und das, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist Stellen in der Rechtsextremismusprävention hochgefah- eine Schande für diese Demokratie. ren werden. (Beifall bei der AfD – Dr. Franziska Brantner (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Weil Sie Druck [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine Schande machen! Weil die Politik Druck macht! Was sind Sie!) ist das für ein Schwachsinn?) Der Linksextremismus unterwandert und instrumenta- Erst vor Kurzem – Herr Baumann, hören Sie bitte zu; lisiert mittlerweile immer mehr die Fridays-for-Future- Sie machen sich ja selber lächerlich – hat ein bekennender Proteste. Schon seit März marschiert die Interventionis- Rechtsextremist Walter Lübcke erschossen, und heute – tische Linke mit, die schon beim G-20-Gipfel und bei den machen Sie bitte Ihren Twitter-Account auf – hat Mike Protesten im Hambacher Forst eine unrühmliche Rolle Mohring eine ähnliche Morddrohung erhalten – aus ge- gespielt hat. Fridays-for-Future-Hauptorganisatorin Lui- nau dem gleichen Lager. sa Neubauer bezeichnet Ende Gelände, eine Initiative der Interventionistischen Linken, im ZDF als Partner und (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Habe ich fast zweifelt offen deren behördliche Einstufung als linksext- jeden Tag!) remistisch an. Zwischen gewaltorientierten Linksextre- Und Sie machen hier eine Debatte zur Antifa. misten und Fridays for Future besteht offenbar ein stra- tegisches Bündnis. Von Woche zu Woche ist die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Eskalation der Klimaproteste zu beobachten: Es fing neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- mit Sachbeschädigungen und Straßenblockaden an, dann NISSES 90/DIE GRÜNEN) 14062 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Christoph Bernstiel (A) Ich möchte Ihnen etwas sagen: Es braucht nun wirklich Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) keine AfD in diesem Haus, um uns zu erklären, wie man Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der den Rechtsstaat schützt, insbesondere auch vor Linksext- AfD-Fraktion? remisten und der Antifa. Christoph Bernstiel (CDU/CSU): (Dr. Alice Weidel [AfD]: Offensichtlich ist das nicht so! Haben Sie ja eben schon gehört!) Ja, selbstverständlich.

– Hören Sie doch zu! – Natürlich haben wir ein Problem Thomas Ehrhorn (AfD): mit der Antifa in unserem Land; das stellt auch niemand Vielen Dank, Herr Kollege, für die Möglichkeit dieser infrage. Zwischenfrage. – Wir beobachten ja in der letzten Zeit (Widerspruch bei der AfD) diverse Demonstrationen der Initiative #Unteilbar, teil- weise angemeldet von Anwälten der Roten Hilfe – vom – Was jetzt kommt, wird Ihnen gefallen. Warten Sie doch Verfassungsschutz beobachtet –, organisiert von den einfach ab. Sie geben mir nur mehr Redezeit. deutschlandfeindlichen, linksextremistischen und verfas- sungsfeindlichen Gruppierungen der Antifa oder auch (Tino Chrupalla [AfD]: Nee! Geben wir Ihnen von der Interventionistischen Linken. In Dresden sind nicht!) bei einer solchen Demonstration Herr Olaf Scholz, der Vizekanzler, wie auch Herr Ralf Stegner und andere maß- Das Problem der Antifa ist auch bis hierher in unseren gebliche Persönlichkeiten der Linken, Roten und Grünen Deutschen Bundestag vorgedrungen; denn Die Linke un- terhält maßgeblich die Kontaktstelle Soziale Bewegun- dabei gewesen. gen. (Beifall der Abg. Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Ich würde Sie gern fragen, wie Sie das beurteilen, dass Auf ihrer Homepage sagt sie selbst, dass sie mit dieser Ihr Koalitionspartner mit wesentlichen Persönlichkeiten Kontaktstelle dafür sorgt, „dass die Proteste … der Antifa hier bei einer solchen Veranstaltung mitläuft. Das würde … auch im Bundestag gehört werden“. doch viele Menschen in diesem Land interessieren. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, ich Danke schön. frage Sie: Warum gibt man einer Organisation Gehör, die unsere Polizisten verletzt, Autos anzündet, Politiker be- Christoph Bernstiel (CDU/CSU): droht und öffentlich die Sicherheit unseres Landes ge- (B) Vielen Dank für die Zwischenfrage. – Die Antwort ist (D) fährdet? ganz klar – es ist übrigens dieselbe, die die CDU seit ihrer (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD sowie Gründung immer wiederholt –: Wir arbeiten mit keinen bei Abgeordneten der FDP) Extremisten, weder links noch rechts, zusammen, und wir verurteilen jeden, der sich davon nicht distanziert. Seit Jahren wird die Antifa vom Verfassungsschutz beobachtet, und das zu Recht. Heiligendamm, die EZB- (Martina Renner [DIE LINKE]: Das bezweifle Eröffnung und der G-20-Gipfel in Hamburg haben ge- ich aber!) zeigt, wozu die Antifa mit all ihren Untergruppierungen Das ist eine ganz klare Aussage. fähig ist. Das ist ganz klar abzulehnen und auch verfas- sungsfeindlich. Dennoch hält das die amtierende Vorsit- (Beifall bei der CDU/CSU – Martin Hess zende der Linkspartei – ich sehe sie gerade nicht –, Frau [AfD]: Das tut die AfD seit ihrer Gründung Kipping, nicht davon ab, im Nachgang des G-8-Gipfels ebenso!) folgende Äußerung zu machen: Aber damit Sie nicht denken, das sei hier eine einsei- Die Gipfelproteste haben bei mir zu einem großen tige Schelte der Linkspartei: Wir haben nicht nur ein Vorrat an Zuversicht geführt. Das macht mutiger und Problem mit der Antifa hier im Deutschen Bundestag, radikaler … sondern wir haben auch ein Problem mit den Neurechten der Identitären Bewegung und der sogenannten rechts- (Zuruf von der CDU/CSU: Unglaublich!) extremistischen Szene. Denn Sie, liebe AfD, geben auch diesen ein Sprachrohr. Sie sagen in Ihrem Antrag, dass Meine Damen und Herren, bei den Protesten bei dem Sie weder mit den Rechten noch mit den Linken zusam- Gipfel in Heiligendamm wurden über 1 000 Menschen menarbeiten und dass Sie gerne möchten, dass alle Arten verletzt, darunter 430 Polizisten, 30 Polizeibeamte davon von Extremismus verurteilt werden. Leider ist es so: Seit schwer. Was ist das für ein Demokratieverständnis, meine Ihrem Einzug hier in den Deutschen Bundestag haben Sie lieben Damen und Herren von der Linkspartei? Sie haben nicht einen einzigen Antrag gestellt, der da lautet: der Antifa ein verlässliches Sprachrohr hier im Herzen „Rechtsextremismus bekämpfen“ oder „Die Identitäre unserer Demokratie geschaffen. Bewegung bekämpfen“. Das haben Sie nicht getan. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – (Marianne Schieder [SPD]: Dann müssten sie Widerspruch bei der LINKEN) sich ja selbst bekämpfen!) – Doch. Warten Sie. Und das lässt mich an Ihrer wirklichen Intention zweifeln. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14063

Christoph Bernstiel (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. dieses Hauses extremistische Entwicklungen in diesem (C) Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Spektrum ebenso ernst genommen werden. Ich erinnere GRÜNEN]) an die bürgerkriegsähnlichen Szenen in Hamburg. Wer Wenn dem also so ist, dass es Ihnen hier nur darum auf dem linken Auge blind ist, kann dann auch weniger geht, einseitig auf ein Problem hinzuweisen, dann muss glaubwürdig, obwohl ganz berechtigt, vor rechtsextremer man sich die Frage stellen: Welchen Sinn macht Ihre Gewalt und Extremismus warnen. Debatte heute? Ich könnte mir vorstellen, dass es viel- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten leicht um die Landtagswahl in Thüringen geht. Mag sein. der CDU/CSU und der AfD) Aber dann muss ich Sie enttäuschen; denn wer sich wirk- lich von Extremismus abgrenzen will, der verurteilt so- Es gibt nämlich keine ethische Überlegenheit irgendeiner wohl die Rechten als auch die Linken, Variante des gewaltbereiten Extremismus, auf keiner Sei- te. (Jörn König [AfD]: Das haben wir gerade getan!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD) und das nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten. Und das macht aktuell nur die CDU, meine Damen und Wichtig ist deshalb übrigens auch, dass wir einerseits – Herren. das geschieht ja auch hier im Deutschen Bundestag im Innenausschuss, in Untersuchungsausschüssen – sensibel (Beifall bei der CDU/CSU) sind für extremistische Entwicklungen oder Strukturen, Ich komme zum Schluss. In Thüringen regiert momen- dass wir aber andererseits auch die Mitarbeiter unserer tan Die Linke in einer rot-rot-grünen Regierung. Sicherheitsbehörden, unserer Polizei nicht unter einen Generalverdacht stellen, sondern gerade denen, die in (Jan Korte [DIE LINKE]: Gott sei Dank!) schwierigen Konfliktsituationen zum Beispiel Versamm- Somit sitzen dort die Sympathisanten der Antifa in der lungsrecht durchsetzen und verteidigen, die für unseren Regierung. Ich bin der festen Überzeugung: Das muss Rechtsstaat ihre Knochen hinhalten, den Rücken stärken sich am 27. Oktober ändern. Dafür drücke ich Mike und sie politisch nicht alleinlassen mit unserem Verhal- Mohring mit seiner Thüringer CDU fest die Daumen ten, unseren Stellungnahmen. und wünsche ihm alles Gute. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herzlichen Dank. der CDU/CSU) Die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu (Beifall bei der CDU/CSU – Jan Korte [DIE (B) schützen, bedeutet allerdings, das Gewaltmonopol des (D) LINKE]: Läuft nicht gut!) Staates nicht infrage zu stellen – von keiner Seite – und übrigens immer öfter auch da Redefreiheit durchzuset- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zen, wo sich manche anmaßen, durch Lärm und Blocka- Vielen Dank, Herr Kollege. – Unter Hinweis auf Ihr den zu unterbinden, dass Veranstaltungen stattfinden, und Alleinstellungsmerkmal gebe ich jetzt das Wort der Kol- so versuchen, Meinungen, die legitim und im verfas- legin Linda Teuteberg, FDP-Fraktion. sungsrechtlichen Rahmen sind, aber nicht ihrer Meinung entsprechen, zu blockieren. Auch da sollten wir für Rede- (Beifall bei der FDP – Jan Korte [DIE LINKE]: freiheit eintreten und öfter das Hausrecht durchsetzen. Die FDP sieht das ja genauso! Das kann kein Alleinstellungsmerkmal sein!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der AfD) Linda Teuteberg (FDP): Deshalb bleibt es dabei. Zwei Grundsätze sind wichtig: Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- Gegen andere Anti-Demokraten zu sein, macht einen gen! Der Schutz von Rechtsstaat und Demokratie ist uns selbst noch nicht zu einem Demokraten. Dazu gehört Freien Demokraten wahrlich wichtig. Dafür brauchen wir mehr. Und: Das Gewaltmonopol des Staates ist nicht in- keinen einäugigen Antrag der AfD. Gleichzeitig ist wich- frage zu stellen, ohne Wenn und Aber. tig: Der Rechtsstaat und die Demokratie werden von ver- schiedenen Seiten gefährdet, von rechts und von links, Vielen Dank. auch durch religiös motivierten Extremismus. So einäu- gig der Antrag ist, so richtig und wichtig ist es, auch (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Linksextremismus in Deutschland zu bekämpfen. Es gibt ein Problem mit linker Gewalt – das ist nicht schön- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zureden – und ein Problem mit extremistischen Struktu- Vielen Dank, Frau Kollegin Teuteberg. – Als nächster ren und Organisationen. Da ist nichts aufgebauscht, wie Redner erhält das Wort der Kollege Uli Grötsch, SPD- manche meinen. Der demokratische Rechtsstaat darf auf Fraktion. keinem Auge blind sein, auf dem rechten nicht und auch dem linken nicht. (Beifall bei der SPD)

(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Uli Grötsch (SPD): Deshalb würde ich mir wünschen, dass das wirklich Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und selbstverständlich ist und dass auch auf der linken Seite Kollegen! Ich habe manchmal den Eindruck, als würde 14064 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Uli Grötsch (A) ich oftmals am Rednerpult stehen, um etwas zu den das Projekte für Demokratie und gegen Extremismus för- (C) schrägsten Anträgen zu sagen, die von Ihnen kommen. dert? Stattdessen fordern Sie ganz aktuell, die Mittel für die Bundeszentrale für politische Bildung, die nächste Herr Hess, Sie haben sich eben selbst die Krone auf- Organisation, die für Demokratie kämpft und steht wie gesetzt. Dass Sie Fridays for Future, eine Bewegung, in kaum eine andere, zu halbieren. der sich junge Menschen engagieren, denen die Zukunft dieses Planeten nicht egal ist und die sich für die Zukunft (Ulli Nissen [SPD]: Pfui!) dieses Planeten engagieren, mit Straßenblockaden und Ich sage Ihnen: Sie sind die Allerletzten in diesem Haus, Randale in Verbindung bringen und dass Sie über diese von denen wir uns Ratschläge zur Extremismusbekämp- Bewegung sagen, dass man sie im Keim ersticken muss, fung abholen. ist wirklich der Gipfel von dem, was ich bisher von Ihnen gehört habe. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem GRÜNEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie, Frau von Storch – das sage ich, weil Sie schon Dass der Herr mit der Zwischenfrage die Initiative wieder so aufgebracht sind –, haben doch den Film #unteilbar als unredlich darstellt, dass man bei Hundert- „Die Welle“ so umgedeutet, dass sogar der Regisseur ausenden von Menschen die Absicht infrage stellt, dass des Films klarstellen musste, dass er mit diesem Film sie für ein freies Land, für Demokratie und ein Miteinan- vor Faschismus warnt und nicht vor Klimaaktivisten oder der kämpfen und demonstrieren, sagt viel über Ihren wah- Linken, wie Sie das behauptet haben. ren Charakter und über die Gründe aus, warum Sie hier sind. (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem NEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Um es noch einmal zu sagen: Um den Kampf gegen Sie haben gestern im Innenausschuss gesagt, dass Sie alle Extremisten geht es Ihnen ganz bestimmt nicht. Fridays for Future durch Linksextremisten unterwandert Rechtsextremismus wollen Sie nachweisbar und offen- sehen. Heute geht es darum, die Antifa zu ächten. Wenn sichtlich nicht bekämpfen. Das ist gut aufgehoben bei Sie ansonsten über Extremismus reden, dann geht es bei den demokratischen Kräften in diesem Haus, nicht zuletzt Ihnen um islamistischen Terrorismus. Über Antisemitis- bei der Sozialdemokratie, der der Kampf für Demokratie, mus sprechen Sie auch nur im Zusammenhang mit dem für ein freies und solidarisches Land sozusagen in der Islam, obwohl über 90 Prozent aller antisemitischen (B) politischen DNA liegt, und das seit 156 Jahren. Deshalb (D) Straftaten von rechts kommen. sage ich für meine Fraktion, dass alle Sozialdemokratin- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem nen und Sozialdemokraten in diesem Land und auf der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alice ganzen Welt immer auch Antifaschisten sind. Weidel [AfD]: Das stimmt doch gar nicht! (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Das ist eine Lüge! Das wissen Sie!) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Sie haben hier seit Jahren keinen einzigen Antrag zur GRÜNEN) Bekämpfung des Rechtsextremismus eingebracht. Wo ist Bevor meine Redezeit abläuft, will ich noch kurz sa- Ihr Antrag zum Verbot von Combat 18? Sie wissen doch gen: Die No-go-Areas haben Sie auch verwechselt, Herr genauso wie alle hier im Haus, dass das ein rechtsterro- Hess. Die hat man nämlich vor Kurzem noch nationalbe- ristisches Netzwerk ist, freite Zonen genannt. Das waren keine Linksextremisten, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem die in diesem Land Zonen geschaffen haben, in denen der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rechtsstaat nicht gegolten hat, sondern das waren dieje- nigen, die ich eher auf Ihrer Seite sehen würde. Da macht das Verbindungen zum NSU hat sowie Verbindungen auch ein Anglizismus noch keinen Sommer. zum Mord an Walter Lübcke. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Zuruf von der LINKEN: Das stimmt doch!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Hess von der AfD-Fraktion? Uli Grötsch (SPD): Ich will zum Ende sagen: Schenken Sie den Bürger- Uli Grötsch (SPD): innen und Bürgern in diesem Land reinen Wein ein. Zei- Nein, von Ihnen nicht, Herr Hess. – Wenn es Ihnen gen Sie Ihnen – und sagen Sie es doch offen –, was Ihr ernst ist mit der Bekämpfung von Extremismus: Wo ist wahres Gesicht ist. Sie grenzen aus. Sie verbreiten völki- Ihr Antrag für mehr Geld für das Bundesprogramm „De- sches Gedankengut. mokratie leben!“, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14065

(A) Uli Grötsch (SPD): Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) Sie sind antibürgerlich, Herr Kollege Grötsch, ich sehe, Sie wollen antworten. Sie haben das Wort. (Dr. Alice Weidel [AfD]: Oh!) um den Bundespräsidenten zu zitieren. Sie sind die Fein- Uli Grötsch (SPD): de der Demokratie und der Freiheit in diesem Land. Sehr gern, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Hess, Sie sind doch der Wolf im Schafs- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. pelz. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Lachen bei der AfD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das ist Quatsch!) Das macht es doch nicht besser, (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Vizepräsident Wolfgang Kubicki: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Wort zu einer Kurzintervention erteile ich dem Kollegen Hess, AfD-Fraktion. dass Sie hier zum wiederholten Male sagen, dass Sie ge- gen alle Arten von politischem Extremismus sind. (Ulli Nissen [SPD]: Hat er nicht schon gere- det? – Jan Korte [DIE LINKE]: Das muss ei- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sie sind das gentlich nicht sein!) Schaf im Wolfspelz!) Die Menschen in diesem Land wissen doch, dass Sie ge- Martin Hess (AfD): gen alle Formen von Extremismus schreien, nur gegen die Vielen Dank, Herr Präsident. – Kollege Grötsch, die eine nicht, weil deren Anhänger diejenigen sind, die Sie Wiederholung von Unterstellungen, Lügen und Unwahr- hier hineingetragen haben – zu meinem großen Bedauern. heiten macht sie nicht wahrer. (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Es sind hoffentlich die demokratischen Kräfte in die- Herr Grötsch, Sie haben offensichtlich – die anderen sem Land, die Sie hier auch wieder hinaustragen. Vorredner auch – den Antrag nicht gelesen. Er bezieht Vielen Dank. sich nämlich explizit auf alle Extremismusformen. Da Lesen bildet, bin ich so frei und zitiere die Ziffern 1 (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (B) und 2: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) Der Deutsche Bundestag stellt fest: Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 1. Der Deutsche Bundestag bekennt sich zu einem Ich weise vorsichtshalber darauf hin, dass, wenn alle antiextremistischen Grundkonsens und erkennt dazu gleichzeitig etwas dazwischenrufen, man außer einem an, dass der gesellschaftlichen Polarisierung nur ef- lauten Gemurmel nichts verstehen kann. Insofern wäre fektiv begegnet werden kann, indem man sich ge- vielleicht eine Rangordnung bei den Zwischenrufen an- meinsam und in glaubhafter Form gegen alle extre- gebracht. mistischen Strömungen rechter, linker oder islamistischer Art einsetzt. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD – Zuruf der Abg. Britta Als nächste Rednerin erhält das Wort die Kollegin Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Martina Renner, Fraktion Die Linke. 2. Für einen glaubwürdigen Kampf der Politik gegen (Beifall bei der LINKEN) gewalttätigen politischen Extremismus distanziert sich daher der Deutsche Bundestag in aller Deutlich- Martina Renner (DIE LINKE): keit von jeglichen Strömungen, die das Demokratie- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und und das Rechtsstaatsprinzip sowie das staatliche Ge- Herren! waltmonopol in Verkörperung durch die Polizei-/Si- cherheitsbehörden und der Justiz in der Bundesre- (Zuruf von der AfD: Linke Antifa!) publik Deutschland ablehnen. Es liegt tatsächlich in der Natur der Sache, dass eine Herr Grötsch, so wie sich die AfD glasklar von Rechts- Partei von notorischen Antidemokraten, Antisemiten extremismus distanziert, und Rassisten ein Problem mit Antifaschismus hat. Es lohnt sich nicht, darauf weiter einzugehen. (Lachen bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der LINKEN und dem ten der SPD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) so klar würde ich mir eine Distanzierung Ihrer Partei vom Stattdessen möchte ich auf die unheilvolle Tradition Linksextremismus wünschen. der Abneigung gegenüber linker Politik und Antifaschis- mus im Besonderen hinweisen. Diese Tradition und die (Beifall bei der AfD – Zurufe von der SPD) damit einhergehende Gleichsetzung von Faschismus und 14066 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Martina Renner (A) Antifaschismus, von rechts und links, ist verheerend, ge- muss man sich hier alles bieten lassen! Diesen (C) schichtsvergessen und falsch. Sticker da! Sie sollten sich schämen! Sie sollten sich wirklich schämen! – Jan Korte [DIE LIN- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- KE]: Herr Präsident, die flippt ja aus! Man hört NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ja nichts mehr!) ten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Sie ha- ben etwas von Antifa! Der Anstecker! Das ist Die Hetze gegen alles, was links ist, zeichnet seit jeher verboten!) die Politik der extremen Rechten aus. Wer käme eigentlich auf die Idee, Holocaustleugner (Dr. Alice Weidel [AfD]: Das ist Linksterroris- und Holocaustforscher zum jeweiligen Befürworter mus! Das ist eine Schande für den Bundestag, zweier extremer Positionen zu erklären, deren Wahrheit was Sie hier abziehen!) irgendwo in der Mitte liegt? Wer würde behaupten, man müsste mit beiden Seiten reden? Deswegen ist dieser Antrag auch nicht verwunderlich. Aber diese Hetze hat am Ende eben nicht nur die bekenn- (Petr Bystron [AfD]: Das ist ein Hohn!) enden Linken zum Ziel, sondern sie trifft auch engagierte Christen, Wer würde sagen, die Verfechter des allgemeinen Wahl- rechts sind gleich zu behandeln wie deren Gegner? Es (Martin Reichardt [AfD]: Christen wie Sie! – gibt Werte, für die es sich einzustehen lohnt. Weiterer Zuruf des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) (Zuruf von der LINKEN, an die AfD gewandt: Sie haben gar keine Werte! – Dr. Alice Weidel sie trifft Gewerkschafter und Gewerkschafterinnen, [AfD]: Unglaublich!) emanzipierte Frauen, Menschen, die sich für Minderhei- Die Geschichte lehrt uns: Keine Wahrheit ist für sich ten und Humanismus einsetzen. Kurzum: Die rechte Het- stark genug, dass wir auf ihre Verteidigung verzichten ze trifft am Ende nicht gegen links; sie trifft alles, was könnten. nicht rechts ist. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Eine dieser Wahrheiten ist und wird es immer bleiben: ten der SPD – Zuruf von der AfD) (Dr. Alice Weidel [AfD]: Die hat einen Antifa- Und wer ihr beipflichtet oder daran nur einen Funken Anstecker! Das ist ja unfassbar!) diskussionswürdig findet, der gibt demokratisches Ter- rain auf und der gibt Menschen rechter Gewalt preis, (B) Wer die Ungleichheit der Menschen aufgrund ihres Glau- (D) bens, ihrer Herkunft, (Martin Hess [AfD]: Frau Renner, Sie wollen (Dr. Alice Weidel [AfD]: Genau das machen mehr Personal bei der linksextremistischen An- Sie nämlich!) tifa als bei der Bundespolizei! Das sagt alles!) ihrer zugeschriebenen Kultur, ihrer sexuellen Orientie- und das macht die weitverbreitete Haltung, die Antifa sei rung behauptet, wegen ihrer extremen Position ebenso abzulehnen wie die Nazikameradschaften, so gefährlich. (Dr. Alice Weidel [AfD]: Genau das machen Sie, Ausgrenzung! – Martin Reichardt [AfD]: (Dr. Alice Weidel [AfD]: Unverschämtheit!) Und Sie, Sie fordern die Ungleichheit der Men- Glauben Sie, die Sie im bürgerlichen Brustton der Über- schen nach Klassen! Das ist doch uralt!) zeugung in den rechten Chor der anti-antifaschistischen egal ob offen oder indirekt, der hat Unrecht. Einstellung eintreten, (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem (Dr. Alice Weidel [AfD]: Unverschämtheit!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tatsächlich, der Rechtsruck macht vor Ihnen Halt, wenn Mit solchen Leuten gibt es nichts zu diskutieren. De- die Antifaschistinnen und Antifaschisten besiegt sind? mokratinnen und Demokraten haben hier nichts zu ge- Die Geschichte zeigt: Das werden sie nicht tun. winnen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- (Dr. Alice Weidel [AfD]: Ja, genau! Sie sind ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE nämlich überhaupt gar keine! Bei Ihren Aus- GRÜNEN – Beatrix von Storch [AfD]: Was lassungen sind Sie überhaupt keine Demokra- ist die denn für eine?) tin! Das ist nämlich das Ding!) Stattdessen sind die Gemäßigten die Nächsten, die freie Im Gegenteil: Wer hier nicht widerspricht, wer nicht klar Presse und schließlich alle, die noch den Mut haben, ein Haltung bezieht, der versagt vor dem demokratischen Wort des Widerspruches zu wagen. Auftrag und vor dem Anspruch unserer Geschichte. Wir haben hier gemeinsam als Demokratinnen und De- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- mokraten die Chance verpasst, den Anfängen zu wehren. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- Dass wir heute diese Debatte führen, ist bitteres Zeugnis ten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Und tun des Versagens. Aber wir haben die Chance, den Rechts- Sie diesen Sticker ab! Von der Antifa! Was ruck zu stoppen, und zwar gemeinsam! Statt also den Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14067

Martina Renner (A) rechten Hetzern auf den Leim zu gehen, indem wir Demo- (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der (C) kratinnen und Demokraten uns spalten lassen, - FDP – Beatrix von Storch [AfD]: Antifa raus! – Weitere Zurufe von der AfD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Kollegin Bayram, Sie haben das Wort, und ich Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. würde die Mitglieder der AfD-Fraktion bitten, auch die- ser Rednerin zuzuhören, selbst wenn es Ihnen schwer- fallen sollte. Martina Renner (DIE LINKE): – ich bin am Ende –, Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Lachen bei der AfD – Martin Hess [AfD]: Hät- Lieber Herr Präsident! Vielen Dank! Beim zweiten Mal test du geschwiegen, wärst du Philosoph ge- ist es Ihnen nicht nur gelungen, die richtige Rednerin blieben!) aufzurufen, sondern auch meinen Namen richtig auszu- stärken wir denen den Rücken, die jeden Tag an vielen sprechen. Orten in diesem Land sich dem rechten Vormarsch ent- (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen und bei gegenstellen und sagen: Danke, Antifa! der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Dafür will ich mich nicht nur bedanken, sondern will auch NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- aufklären. Dieser Name kommt ebenso wie ich aus Ana- ten der SPD) tolien, und Sie alle nennen mich, wenn Sie den Vornamen rufen, „Liebling“ – was aber nicht heißt, dass ich Ever- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ybody‘s Darling sein will. Frau Kollegin Renner, darf ich Sie kurz zu mir bitten? (Heiterkeit und Beifall beim Bündnis 90/Die (Martina Renner [DIE LINKE] begibt sich zum Grünen und bei der Linken) Präsidium – Katja Kipping [DIE LINKE]: Was Und bei all dem, was die AfD hier vorgetragen hat, ist jetzt das Problem?) habe ich mich gefragt: Warum haben Sie eigentlich nichts Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Kollegin Renner dazu gesagt, dass der Mörder von Walter Lübcke Geld an trägt an ihrem Revers einen Sticker der Antifa. Ich erteile die AfD gespendet hat? ihr dafür einen Ordnungsruf (B) (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen, bei der (D) (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der SPD und der Linken sowie bei Abgeordneten FDP – Widerspruch bei der LINKEN und der FDP – Zurufe von der AfD) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alice Wie sieht denn da eigentlich die Distanzierung aus, die Weidel [AfD]: Das ist eine Unverschämtheit! – Sie hier allen abverlangen? Es ist doch scheinheilig! Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das sind eure Wenn die AfD Linksextremismus bekämpfen will, aber Verbündeten! Ja, ja, sogenannte Demokraten!) selbst in ihren Reihen, in der Fraktion, im Deutschen und behalte mir vor, nach Erörterung im Präsidium des Bundestag den Chef der Identitären Bewegung, alte Deutschen Bundestages weiter gehende Ordnungsmaß- NPD-Kader und sonstiges Nazi-Geschnetz beschäftigt, nahmen gegen sie zu verhängen. (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen, bei der (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der SPD und der Linken sowie bei Abgeordneten FDP – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist der CDU/CSU und der FDP) nicht zu fassen! – Weitere Zurufe von der LIN- KEN) ist das doch in einer Art und Weise eine Missachtung nicht nur unseres Rechtsstaats und der Demokratie, son- Frau Kollegin Kipping, ich erteile Ihnen ebenfalls ei- dern auch aller Migrantinnen und Migranten in diesem nen Ordnungsruf für die Zwischenbemerkung. Land. Ja, was soll das eigentlich? (Widerspruch bei der LINKEN) (Zuruf der Abg. Beatrix von Storch [AfD]) Als nächste Rednerin spricht für die Fraktion Bünd- – Ja, Frau von Storch, mir könnte auch egal sein, dass hier nis 90/Die Grünen die Kollegin Canan Bayram. immer der alte weiße Mann mit seiner Hundekrawatte sitzt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zurufe von der LINKEN) (Heiterkeit und Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen, bei der CDU/CSU, der SPD und der Frau Bayram, ganz kurz, bevor Sie anfangen: Wenn Sie Linken) weitere Ordnungsrufe haben wollen, melden Sie sich. Sitzungsleitende Maßnahmen des Präsidenten sind der Aber es ist mir nicht egal; denn er macht den Kindern Erörterung entzogen; das gilt grundsätzlich. Und noch Angst. Er macht den Kindern von Migranten Angst, und einmal: Ich halte es nicht für opportun, Sticker der Antifa Sie machen das auch, Frau Weidel. Das muss doch auch im Deutschen Bundestag zu tragen. mal hier ausgesprochen werden. 14068 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Canan Bayram (A) (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen, bei der (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Eine Frechheit! (C) SPD und der Linken sowie bei Abgeordneten Leute so anzugreifen!) der CDU/CSU) Deswegen ist es für mich ganz klar: AfD, eure Kinder Sie lenken doch ab von Ihrer eigenen Verbindung zu werden so wie wir – und das ist auch gut so –, bunt und den Nazis und anderen Kriminellen. vielfältig! (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Zurufe (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen, bei der von der AfD) SPD, der FDP und der Linken – Dr. Alexander Sie haben ein Gutachten in Auftrag gegeben, in dem Sie Gauland [AfD]: Runter vom Podium! Ver- gefragt haben: Was ist diese Antifa? Und der Wissen- dammt noch mal!) schaftliche Dienst des Parlaments hat Ihnen doch gesagt: Es gibt nicht die Antifa. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen und bei Frau Kollegin Bayram, ich glaube nicht, dass Sie die der Linken sowie bei Abgeordneten der SPD) Wirkung Ihrer Rede dadurch unterstreichen, dass Sie die Usancen des Deutschen Bundestages verletzen. Das Dann verstehen Sie es doch mal; Sie können doch lesen. Hochhalten von Emblemen ist nicht üblich. – Erstens. In Ihrem Antrag steht: Die Abgeordneten des Deut- (Zuruf der Abg. Canan Bayram [BÜNDNIS 90/ schen Bundestages sollen sich distanzieren von Ström- DIE GRÜNEN]) ungen wie der Antifa und ihren Symbolen. Dann bin ich mal losgegangen und habe im Netz geguckt, was denn – Lassen Sie mich einfach weiterreden. da so für Symbole von der Antifa unterwegs sind. Da Zweitens gehe ich davon aus, dass die Bezeichnung habe ich mich gefragt: Ist das ein Symbol der Antifa, „alter weißer Mann“ nicht altersdiskriminierend gemeint das in die Kategorie fällt, die Sie nicht haben wollen? war, ansonsten müsste ich sehr intensiv darüber nachden- (Die Rednerin hält ein Schaubild hoch) ken, was ich mit dieser Klassifizierung anfangen soll. Oder ist das ein Symbol der Antifa, das Sie nicht haben (Beatrix von Storch [AfD]: Ja, sehr witzig, Herr wollen? Kubicki! Darum geht es hier doch gar nicht!) (Die Rednerin hält ein weiteres Schaubild Als Nächstes hat der Kollege Michael Kuffer, CDU/ hoch – Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen CSU-Fraktion, das Wort. und bei der Linken sowie bei Abgeordneten (B) der SPD – Zurufe von der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) (D)

Michael Kuffer (CDU/CSU): Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Liebe Frau Frau Kollegin, bitte! Kollegin Bayram, man muss ja nicht immer so leise spre- chen, wie ich das mache. Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ist das ein Symbol der Antifa, das Sie nicht haben (Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE wollen? Ich weiß es nicht. GRÜNEN]: Bitte?) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Raus!) Aber ich hätte im akustischen Teil Ihrer Rede wirklich gerne etwas verstanden. Aber Sie haben so gebrüllt; es Es ist unbestimmt; es steht nicht deutlich in Ihrem Antrag. war einfach nicht möglich. Daher habe ich nur den opti- Und wenn Sie sich hier so aufregen, scheint die Antifa ja schen Teil gesehen eine gewisse Wirkung zu haben. Dann will ich nur noch mal abschließend sagen: Ge- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Dann haben rade gestern habe ich noch gelesen, dass es Leute in Ihren Sie nichts verpasst, Herr Kuffer!) Reihen gibt, die auch im Rechtsausschuss sitzen und und musste feststellen, dass Sie hier im Deutschen Bun- schon versucht haben, den Rassismus, den Sie in ihrem destag allen Ernstes unter anderem Kennzeichen verfas- Herzen tragen, durch Prügel an ihren Sohn weiter- sungsfeindlicher Organisationen hochhalten. Das ist zugeben – und sind daran gescheitert. Ja, Herr Maier, wirklich beschämend! Sie sind damit gescheitert! (Beifall bei der CDU/CSU, der AfD und der (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Was ist denn FDP – Widerspruch bei der LINKEN und das für ein Schwachsinn?) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Und auch für den Rest der AfD gilt: Sie werden Liebe Kolleginnen und Kollegen, das Toxische am scheitern Linksextremismus – daran kann ich jetzt nahtlos anknüp- (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Sie auch! Sie fen - will ich nie mehr sehen!) (Dr. Marie-Agnes Strack-Zimmermann [FDP]: mit diesem Rassismus, den Sie hierhin und in die Ge- Sie haben sich zu lange mit künstlicher Intelli- sellschaft tragen wollen. genz beschäftigt!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14069

Michael Kuffer (A) ist die Annahme, es gäbe eine Unterscheidung zwischen (Thomas Ehrhorn [AfD]: Was ist denn bitte (C) guter und schlechter Gewalt und zwischen gutem und völkische Sprache? – Weitere Zurufe von der schlechtem Extremismus. AfD) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Dann passt es Sie haben antidemokratische Rhetorik als Form Ihrer doch zusammen!) politischen Kommunikation gewählt. Wer ankündigt, „andere zu jagen“, von „Lumpenpack“ oder „Volksver- Es gibt aber keine moralische Rechtfertigung für Gewalt derbern“ spricht, lässt jedwede Form von Anstand im im Rechtsstaat, und es gibt keine Rechtfertigung für Ext- Umgang mit politischen Kontrahenten vermissen und de- remismus im demokratischen Staat. finiert die Abgrenzung zum politischen Gegner in Feind- schaft um. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Die Tatsache, dass die Kollegin Renner das Kennzei- chen der Antifa, einer Organisation, die die Akzeptanz von Gewalt predigt und selbst anwendet, hier getragen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hat, Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen von Notz, Bündnis 90/Die Grünen? (Zurufe von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Michael Kuffer (CDU/CSU): brauche ich nicht weiter zu kommentieren. Nein. – In einem föderalen Staat wie dem unseren un- terscheiden sich die politischen Sichtweisen auf ein The- (Zuruf von der AfD: Sie trägt es immer noch!) ma naturgemäß nicht nur hinsichtlich der Parteipräferenz, sondern auch regional ganz erheblich. Hinzu kommen in Das ist hinlänglich gemacht worden. Es ist wirklich eine den letzten Jahren große Themen, die die Debatten noch Schande für dieses Haus, was Sie heute hier für eine Vor- erheblich aufladen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es stellung geboten haben. wäre unsere Pflicht hier in diesem Hause, die Dinge zu- (Beifall bei der CDU/CSU und der AfD sowie sammenzuführen und nicht dauernd den Spaltpilz zu spie- bei Abgeordneten der FDP) len und das Trennende zu suchen. Über die pseudomoralische Aufladung von dümmli- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Martin Hess [AfD]) (B) chen und dümmsten Parolen gäbe es in unserer Zeit vieles (D) zu besprechen. Damit komme ich zu Ihnen, liebe Kolle- Zum Letzten: Wir sind hier, um Lösungen zu finden, ginnen und Kollegen von der AfD. Leider stolpern Sie mit und zwar solche, hinter denen sich möglichst viele Men- Ihrem Antrag an diesem Kernpunkt – es wäre wert ge- schen in unserem Land versammeln können. Wir müssen wesen, ihn zu beleuchten – geradewegs vorbei hin zu den zeigen, wie es geht, immer gleichen Mechanismen der Relativierung in Ver- gleichen. (Uwe Witt [AfD]: Fangen Sie mal damit an!) (Beatrix von Storch [AfD]: Sie haben ihn nicht und nicht, wie es nicht geht, und wir müssen Hoffnung gelesen!) machen, dass es geht. Auch das ist unsere Pflicht hier. Wir müssen das Beste hervorholen, was dieses Land zu bieten Es ist zynisch, dass ausgerechnet Sie sich mit diesem hat. Der schärfste, der größte Vorwurf, den ich Ihnen in Antrag als Hüter unserer Demokratie zu präsentieren ver- diesem Zusammenhang mache, ist, dass Sie das Gegenteil suchen. machen. Sie appellieren an das Niederste in den Men- schen. Sie kultivieren Instinkte und Reflexe, anstatt dass (Zuruf von der AfD: Sie können ja einen Sie der sachlichen Aufarbeitung auch nur ein einziges Antrag stellen!) Mal Raum geben. Sie sind die größten Zündler, wenn es um extremisti- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf sche Tendenzen in unserem Land geht. des Abg. Martin Hess [AfD]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei In diesem Sinne sage ich Ihnen zum Abschluss – und Abgeordneten der SPD und der FDP) das sage ich nach dieser Debatte an alle Seiten in diesem Sie vollziehen keine klare und uneingeschränkte Ab- Haus gerichtet – : Es gibt kein Thema, das die Spaltung der Gesellschaft rechtfertigt: kein Migrationsthema und grenzung an Ihren Rändern. Sie schaffen es einfach nicht. kein Klimathema. Ich will Ihnen an ganz konkreten Beispielen festma- (Uwe Witt [AfD]: Das haben Sie doch gemacht, chen, wie Sie das auch in diesem Haus immer wieder tun. die Spaltung der Gesellschaft! Sie sind dafür Nicht nur, dass es in Ihren Reihen Leute gibt – die Sie im verantwortlich!) Übrigen nicht nur dulden, sondern geradezu hofieren –, die die völkische Sprache wieder einführen und diese Sprache hoffähig machen: Sie alle sprechen sie immer Vizepräsident Wolfgang Kubicki: öfter nach. Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss? 14070 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Michael Kuffer (CDU/CSU): aber gewiss werden wir uns nicht von der AfD spalten (C) Achten Sie alle darauf. Lassen Sie uns alle gemeinsam lassen. wieder stärker darauf achtgeben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vielen Dank. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. Martin Hess (Beifall bei der CDU/CSU) [AfD]) Ihre Methode, die Sie hier anwenden, nenne ich einmal Vizepräsident Wolfgang Kubicki: den AfD’schen Dreisatz der Volksverdummung. Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Helge Lindh, SPD-Fraktion. (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Die erste Stufe ist: Sie versuchen, die Bruchstellen des Helge Lindh (SPD): Bürgerlichen bzw. die scheinbaren Bruchstellen des Bür- gerlichen zu finden, sozusagen ein Anti-Antifa-Impuls. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ab- Sie setzen auf die Verunsicherung und die Angst. Das geordnete der AfD, ich wäre eigentlich ein leichtes Opfer ist Stufe eins. Ihrer demagogischen Verführungsstrategie. Vor ungefähr zwei Wochen wollte ich auf einer Anti-AfD-Demonstra- Stufe zwei: Sie wollen die antifaschistischen, prode- tion eine Rede halten, mokratischen Strukturen im Westen, (Zuruf von der AfD: Die wollte keiner hören! – (Lachen bei der AfD) Heiterkeit bei der AfD) aber auch im Osten, die es in vielen Städten gibt, bewusst aber Leute, die sich eher im Antifa-Bereich bewegen, schwächen. wollten das aufgrund unserer differierenden Positionen in der Migrationspolitik unterbinden. Das wäre der Mo- Sie machen das mit Anfragen, und Sie machen das mit ment, Ihnen leicht zuzustimmen, aber ich tue das Gegen- Klagen. Sie machen das systematisch in vielen ostdeut- teil und bekenne mich eindeutig zu den antifaschistischen schen Bundesländern. Das ist Stufe zwei. Positionen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der (B) Es war in dieser Situation niemand anders als unter AfD-Fraktion? (D) anderem eine Stadtverordnete der Linken, die sich sehr wohl dafür einsetzte, dass ich reden konnte, und ich tat es (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE bei diesem Anlass. GRÜNEN]: Nein!) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Helge Lindh (SPD): des Abg. Sven-Christian Kindler [BÜND- Ach, wissen Sie, ich bin ein Freund der Verlängerung NIS 90/DIE GRÜNEN] – Zuruf von der AfD: meiner Redezeit, - Aber es hat Ihnen keiner zugehört!) Das, was Sie hier versuchen, ist ein einfaches Spiel. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Entweder – so denken Sie – stimmt man Ihnen zu und Sie Ich habe sie auch schon angehalten. verbreiten das dann als Zustimmung zu Ihrer Haltung oder man widerspricht Ihnen empört, solidarisiert sich Helge Lindh (SPD): mit der Antifa, und Sie skandalisieren das. – deshalb gestatte ich selbstverständlich eine Zwi- (Zuruf von der AfD: Ein Dilemma, ne?) schenfrage. Dieses Spiel wird bei mir aber nicht funktionieren. (Zuruf von der SPD: Oje! – Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ach, der auch noch!) Ihr Antrag bietet Gelegenheit einer eiskalten Sezierung Ihrer Strategie, sozusagen einer Vivisektion. Petr Bystron (AfD): (Zurufe von der AfD) Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie haben ein beeindru- ckendes Paradoxon vollbracht. Sie haben gesagt, die An- Es gibt zwei Voraussetzungen. Die eine ist: Sie spielen tifa sei demokratisch. Könnten Sie aufklären, wie Sie das immer damit, die niederen Instinkte im Menschen anzu- meinen? Ist vielleicht das Anzünden von Autos, das Plün- sprechen, den inneren Schweinehund, Neid und Miss- dern von Geschäften, das Verprügeln von Polizisten, das gunst. Bewerfen von Polizisten mit Kot demokratisch? Das soll (Beifall bei Abgeordneten der SPD) demokratisch sein? – Danke. Ich bin sehr gespannt. Das ist das eine. Das andere ist: Sie wollen – gerade mit (Beifall bei der AfD) diesem Antrag – im Mitte-links-Lager Spaltung betrei- ben. Aber ich sage Ihnen: Wir können im Ringen um Helge Lindh (SPD): Idealismus uns selbst zerstreiten – darin sind wir gut –, War das die Frage? Meine Gegenfrage lautet Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14071

Helge Lindh (A) (Zurufe von der AfD: Es gibt keine ein paar Stunden später als Feuerwehrmann erscheint. (C) Gegenfrage! Eine Antwort!) Das nenne ich arglistige Täuschung. – ich werde die Frage auch noch beantworten –: Sie stel- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten len, wenn ich das richtig gelesen habe, einen anti-extre- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE mistischen Antrag. Wie können Sie den stellen? Sie sind GRÜNEN) doch selbst eine extremistische Partei, also stellen Sie einen Antrag gegen sich selbst. Und als ob das nicht genug wäre! Sie kommen dann auch noch an und gebärden sich als Lehrmeister der Demokra- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tie. Sie sind ja zum Teil auch in der Innenpolitik sehr der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE aktiv. Wir kennen das unter anderem aus der Migrations- GRÜNEN – Widerspruch bei der AfD) politik. Im Übrigen habe ich nicht von der organisierten Antifa gesprochen. Solche billigen Spiele funktionieren mit an- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: deren, aber nicht mit mir, nicht mit uns. Ich habe vom Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. antifaschistischen Denken gesprochen. Helge Lindh (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das ist der Tatbestand der hartnäckigen Identitätstäu- Wenn der Widerspruch gegenüber dem Faschismus schung. nicht demokratisch ist, dann weiß ich auch nicht weiter. (Beifall bei Abgeordneten des (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Damit ist hinreichend – – GRÜNEN) Kommen wir wieder zum Dreisatz. Die erste Stufe Vizepräsident Wolfgang Kubicki: waren Bruchstellen des Bürgerlichen, die zweite Stufe waren die Verängstigung der Gesellschaft, Desavouie- Schluss. rung, Sabotage der antifaschistischen demokratischen Strukturen. Helge Lindh (SPD): Schluss? – Nein. Da ist noch nicht Schluss. (Lachen bei der AfD) (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) (B) Die dritte Stufe ist: Ablenkungsmanöver. Wir sind nun (D) wahrlich in einem Land, in dem der Mord an Lübcke, der Rechtsterrorismus und die systematische Unterwande- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: rung vieler Strukturen durch den Rechtspopulismus hi- Doch, jetzt ist Schluss. Sie können noch einen Satz nein in die Mitte der Gesellschaft das Problem sind. Ge- sagen. nau in diesem Moment kommen Sie dazu, die Antifa als das zentrale Problem dieses Landes darzustellen. Das Helge Lindh (SPD): können Sie gerne machen, aber so blöd sind wir nicht, Jedenfalls ist damit Ihre Strategie offengelegt. uns auf diese Täuschung, auf dieses Ablenkungsmanöver einzulassen. (Zurufe von der AfD) (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Fazit dessen, was Sie hier versucht haben, ist – –: bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich habe versprochen, das an einem Beispiel deutlich Herr Kollege! zu machen. Wir machen jetzt Textarbeit bei Ihnen. Helge Lindh (SPD): (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) Sie wollen sich als große Demokraten darstellen. Dabei Sie warnen unter Punkt eins vor Polarisierung. Das ist sind Sie nichts anderes als Antidemokraten und verkappte ungefähr so, als wenn der Brandstifter anmahnt, dass ein Faschisten im Tarnanzug der Bürgerlichkeit. Brand gesetzt worden ist. Das nenne ich – mit einem Vielen Dank. guten deutschen Wort – Heuchelei. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Aber es endet nicht damit. Sie beschwören nicht nur die Als letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat angeblich schlimmen Polarisierungen, nein, Sie treten das Wort der Kollege Marian Wendt, CDU/CSU-Frak- auch noch auf als angebliches Gegenmittel gegen die tion. Polarisierung, wo Sie doch selbst diese Polarisierung maßgeblich erzeugen. Das ist so, als ob der Brandstifter (Beifall bei der CDU/CSU) 14072 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Marian Wendt (CDU/CSU): die Seite von Sicherheitskräften, Bundeswehr, Rettungs- (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und dienst und zum Beispiel auch der Jüdischen Gemeinde, Kollegen! Meine Damen und Herren! wenn es Ihrem eigenen Ziel nutzt. Es geht Ihnen gar nicht um Kinder und Menschen in Kitas, Kliniken oder Pflege- Wir Deutschen, also unser Volk, sind das einzige einrichtungen. Um die wirklichen Probleme des Landes Volk der Welt, das sich ein Denkmal der Schande geht es Ihnen gar nicht. in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat. (Zuruf von der AfD: Natürlich!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, kennen Sie dieses Zi- tat? Oder kennen Sie vielleicht dieses? Es geht Ihnen nur um die AfD und Ihre vermeintliche Macht. Sigmar Gabriel, dieser Volksverderber, anders kann ich ihn nicht nennen. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es!) Dies, meine Damen und Herren, sind Zitate Ihres Björn Höcke aus den Jahren 2016 und 2017, Zitate, die aus Es geht Ihnen darum, Angst zu säen und unser Land meiner Sicht diffamieren, die Vergangenheit relativieren schlechtzureden. und vor allem unsere Gesellschaft polarisieren. Das beste Beispiel dafür, dass Rechtspopulisten das so (Martin Hess [AfD]: Nehmen Sie doch mal machen, haben wir in Italien gesehen. Herr Salvini wähn- Stellung zu dem Antrag!) te sich quasi schon an der Macht, spaltete die Regierung, spaltete das Land, aber die demokratischen Kräfte in un- Das kann die AfD leider besonders gut. serem Partnerstaat haben das verhindert Aber, meine Damen und Herren, wir werden das nicht (Jörn König [AfD]: Wir sind auch in Italien kampflos hinnehmen. Wir werden die Polarisierung be- aktiv!) kämpfen und die Spaltung unseres Landes verhindern. und Salvini in die Opposition geschickt. So ist es richtig. (Tino Chrupalla [AfD]: Ihr habt es doch angefangen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Mit Ihrem Antrag wird dies nicht gelingen. Sie sind aus GRÜNEN]) meiner Sicht eher der Wolf im Schafspelz Sie streben eine Machtergreifung an und planen im (Martin Hess [AfD]: Lassen Sie sich mal etwas Anschluss, all diejenigen leiden zu lassen, die sich Ihnen Neues einfallen!) entgegenstellen. (B) (D) als ein Akteur zur Befriedung unseres Landes. (Martin Hess [AfD]: Was reden Sie denn da? Was für eine unerträgliche Unverschämtheit! – (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Beatrix von Storch [AfD]: Nazi-Sprech!) SPD und der LINKEN) Ich erinnere auch hier wieder an Ihren Freund und Kol- Sie selbst, die Höckes, Gaulands und Kalbitzes, sind legen Höcke und an das abgebrochene Interview. Was Auslöser und Bestandteil der Polarisierung in unserem sollte „Das wird Konsequenzen haben“ denn bedeuten? Land. Auch Maximilian Krah gehört dazu. Er ist stellver- Wie heißt es so schön? Wir haben das mit der Presse- tretender Landesvorsitzender der AfD in Sachsen. Kurz freiheit nur wieder missverstanden. nach der Landtagswahl am 1. September sagte er: Wir werden sie jagen. – Das Zitat kennen wir irgendwoher. (Martin Hess [AfD]: Nehmen Sie Stellung zu dem Antrag!) (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das ist von mir, verdammt!) Die Pressefreiheit dient Ihnen natürlich nur, wenn es Ihnen genehm ist, ansonsten ist diese für Sie nur ein Übel. Es bedeutet doch im Kern: Die anderen Parteien sollen weggejagt, vielleicht sogar erschossen werden, so wie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- man das bei der Jagd mit dem Wild macht. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf von der AfD: Ist Ihnen das nicht peinlich?) Meine Damen und Herren, bei allem Diskurs in dieser lebhaften Debatte möchte ich doch betonen: Es gibt nicht Aber das Zitat von Ihnen, Herr Gauland, stimmt so natür- die einzig richtige Lösung, lich gar nicht. Das war wieder einmal vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Erst wird herausposaunt, (Martin Hess [AfD]: Das ist eine Blamage!) um zu polarisieren, und wenn der Aufschrei – wie eben – um unsere Gesellschaft zusammenzuführen. groß genug ist oder ein Shitstorm über Sie hereinbricht, dann wird das Zitat wieder einmal aus dem Zusammen- (Beatrix von Storch [AfD]: Sagen Sie doch mal hang gerissen sein. Wie nennen Sie das? Mausgerutscht. einen Satz zu dem Antrag! Wenigstens einen!) Doch Ihre Taktik der Polemik, der Hate Speech und der Es gibt im politischen Diskurs nicht Schwarz und Weiß, Polarisierung zeigt sehr deutlich: Es geht Ihnen nicht um nicht Rot und Grün als richtige Lösung. Es muss immer die Sache. Sie wollen nicht verändern. Sie wollen diese wieder einen Kompromiss geben. Das Leben besteht aus Gesellschaft nicht voranbringen. Sie stellen sich nur an vielen Farben und vielen Kompromissen. Wir müssen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14073

Marian Wendt (A) Debatten führen, um den richtigen Weg zu finden. Wir Ich erteile der Frau Bundesministerin Annegret (C) haben die richtigen Antworten weder von rechts noch von Kramp-Karrenbauer für die Bundesregierung das Wort. links. Wir brauchen die richtigen Antworten im Sinne eines bürgerlichen Kompromisses von der Mitte. Union (Beifall bei der CDU/CSU) und FDP – so habe ich das in der Debatte heute verfolgt – stehen für diesen Kompromiss. Wir wollen das Beste für Annegret Kramp-Karrenbauer, Bundesministerin unser Land tun: Nicht polarisieren und spalten, sondern der Verteidigung: zusammenführen. Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir als Bundesregierung legen heute Vielen Dank. einen Antrag auf Verlängerung des Mandates im Kampf gegen den Terror des IS vor. Sie alle wissen: Wir haben in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der Bundesregierung, in der Koalition intensiv um dieses neten der SPD und der FDP und des Abg. Mandat gerungen. Das, was wir heute vorlegen, ist ein Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE verantwortbarer und ein fairer Kompromiss. GRÜNEN]) Mit Ihrer Zustimmung werden die Soldatinnen und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Soldaten der Bundeswehr in die Lage versetzt, ihren Ein- Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit schließe ich satz gegen den IS, gegen ein Wiedererstarken des IS und die Aussprache. für eine Stabilisierung der politischen Situation im Irak und in Syrien weiter zu leisten. Das ist eine gute Nach- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf richt für den gemeinsamen Kampf gegen den Terror. Drucksache 19/13521 an den Ausschuss für Inneres und Heimat vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – (Beifall bei der CDU/CSU) Ich sehe, das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so Vor vier Wochen habe ich mit einigen von Ihnen aus beschlossen. diesem Haus unsere Soldatinnen und unsere Soldaten im Irak und in Jordanien besucht und mit unseren Partnern in Ich rufe die Zusatzpunkte 12 und 13 auf: der Region gesprochen, und zwar mit allen Partnern, den ZP 12 Beratung des Antrags der Bundesregierung zivilen und den militärischen. Das Ergebnis war eindeu- tig. Die Region befindet sich am Scheideweg. Der IS ist Einsatz bewaffneter deutscher Streitkräfte – territorial zerschlagen, kontrolliert zwar keine Gebiete Stabilisierung sichern, Wiedererstarken des mehr, aber er ist noch nicht besiegt. Er hat sich im Unter- IS verhindern, Versöhnung fördern in Irak grund neu gesammelt. Er verübt weiterhin terroristische (B) und Syrien Anschläge. Er strebt nach alter Stärke, und das macht die (D) Drucksache 19/13290 Lage in der Region so gefährlich.

Überweisungsvorschlag: Die internationale Koalition muss deshalb den militär- Auswärtiger Ausschuss (f) ischen Druck auf den IS aufrechterhalten; denn nur so Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz schaffen wir die Voraussetzungen für stabile Entwicklun- Verteidigungsausschuss gen in Politik, Gesellschaft und Wirtschaft vor Ort, die Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung wiederum notwendig sind, um den Terroristen den Nähr- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO boden zu entziehen. Das ist unsere Aufgabe; hier dürfen wir nicht nachlassen. ZP 13 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Alexander S. Neu, Heike Hänsel, Sevim (Beifall bei der CDU/CSU) Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Frak- Wir arbeiten in einem vernetzten Ansatz. Wir schaffen tion DIE LINKE Sicherheit und Stabilität, damit wir zivil wiederaufbauen Bundeswehr sofort aus dem Anti-IS-Einsatz können. Der Beitrag unserer Bundeswehr ist und bleibt zurückrufen dabei besonders wichtig. Er ist für die Anti-IS-Koalition von hoher Einsatzrelevanz. Das gilt für beide Säulen des Drucksache 19/13503 Einsatzes. Das gilt für die Aufklärung durch unsere Tor- Überweisungsvorschlag: nados in Jordanien mit ihren ganz besonderen Fähigkei- Auswärtiger Ausschuss (f) ten, ihren flexiblen Einsatzmöglichkeiten, ihrer hohen Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Aufklärungsqualität, mit der sie ganz wesentliche Beiträ- Verteidigungsausschuss ge zum Lagebild für die Anti-IS-Koalition leisten. Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Schon im jetzigen Mandat war allerdings ein Endpunkt Haushaltsausschuss genannt. Schon dort war zugesagt, dass nach einer Ersatz- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die gestellung gesucht wird, weil klar ist, dass ein ersatzloses Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Streichen dieser Fähigkeit missionskritisch wäre. Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Ein Ersatz ist bisher nicht gewährleistet. Deswegen Ich eröffne die Aussprache. – Wir brauchen einen klei- haben wir uns darauf verständigt, den Einsatzzeitraum nen Vorlauf, Frau Ministerin. Ich richte die Bitte an das für die Luftaufklärung um ein halbes Jahr, bis zum Haus, sich schnellstmöglich zu konzentrieren und die 31. März 2020, zu verlängern. Deswegen wird das Ver- Wiedersehensfeierlichkeiten abzuschließen. teidigungsministerium jetzt, anders als in der Vergangen- 14074 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Bundesministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (A) heit, umgehend und systematisch die Gespräche mit den zerstört – ein unwiederbringlicher Verlust für die gesamte (C) Partnerinnen und Partnern aufnehmen, um für einen Er- Menschheit. satz zu sorgen. Die Bundeswehr wird sich auf einen an- Syrien nahm damals über 1 Million Iraker auf. Dies schließenden Abzug ihrer Kräfte vorbereiten. hatte einen entscheidenden Anteil an der Destabilisierung Von hoher Relevanz ist für uns auch die zweite Säule des Landes im Jahr 2011. des Beitrages, die nachhaltige Ertüchtigung der iraki- Unter Verletzung der Souveränität, Unabhängigkeit schen Sicherheitskräfte in Erbil und Taji. Unser Ziel ist und territorialen Integrität Syriens und auch des interna- es, dass die Peschmerga und die zentralirakischen Solda- tionalen Rechts hat in den letzten Jahren eine ganze Reihe ten künftig eigenständig die Verantwortung für die Si- von Staaten unterschiedliche bewaffnete Gruppen in Sy- cherheit im Irak übernehmen können. Damit entlasten rien unterstützt, die dort gegeneinander und gegen die wir unsere Verbündeten. Damit können diese Verbünde- syrische Regierung gekämpft haben. Hunderttausende ten andere Kernfähigkeiten in den gemeinsamen Kampf von Menschen sind dabei ums Leben gekommen. mit einbringen. Inzwischen hat die syrische Regierung die Kontrolle Meine sehr geehrten Damen und Herren, Deutschland über einen Großteil ihres Territoriums wiedererlangt und kommt mit diesem Mandat seiner internationalen Verant- eine Generalamnestie ausgesprochen. Wenn Ihnen wirk- wortung nach. Wir stärken die Bollwerke gegen den Ter- lich daran gelegen wäre, das Leben der Menschen zu ver- ror. Bei unserer Einsatzreise ist von einer Kollegin aus bessern, wie Sie es in Ihrem Antrag vorgeben, dann müss- diesem Haus gefragt worden: Wie soll ich meinen Wäh- ten Sie gemeinsam mit der syrischen Regierung, lerinnen und Wählern den Einsatz der Bundeswehr vor Russland und anderen Akteuren konstruktiv darauf hin- Ort erklären? Die Antwort der Verantwortlichen vor Ort arbeiten, dass die ins Ausland geflohenen Menschen nach war ganz klar. Sie haben deutlich gesagt: Es geht hier Hause zurückkehren und sich dort wieder eine Existenz nicht um regionale Terroristen; es geht um ein interna- aufbauen können. tionales Krebsgeschwür, eine Terrororganisation, die un- sere Art, zu leben, und unsere Grundwerte bekämpft, und (Beifall bei der AfD) zwar in jedem Menschen und überall auf der Welt. – Und Stattdessen bitten Sie in diesem Antrag darum, Ihren deswegen ist es richtig, dass wir im Irak und in Jordanien Plan abzusegnen, dass deutsche Flugzeuge ohne Zustim- sind und dass wir unseren Soldatinnen und Soldaten den mung der syrischen Regierung in syrischen Luftraum ein- Rücken stärken. Deswegen bitte ich um Zustimmung für dringen und dort Ziele für militärische Aktionen ausspä- dieses Mandat. hen. Hiermit bewegen Sie sich im besten Fall in einer Vielen Dank. rechtlichen Grauzone, wahrscheinlich aber handeln Sie (B) völkerrechtswidrig. (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP) (Markus Grübel [CDU/CSU]: Haben Sie das den Russen auch schon gesagt?) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die Missachtung des Rechtes, eine globalistische Agenda Vielen Dank, Frau Ministerin. – Als nächster Redner und die Zerstörung der Heimat von Menschen ziehen sich hat der Kollege Dr. Roland Hartwig, AfD-Fraktion, das wie ein roter Faden durch die Kanzlerschaft von Frau Wort. Merkel, im Ausland, aber auch hier in Deutschland. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD – Henning Otte [CDU/ CSU]: Eine unmögliche Rede!) Dr. Roland Hartwig (AfD): Die deutsche Außenpolitik hat unser Land in den letz- Herr Präsident! Meine Damen und Herren Abgeordne- ten Jahren zunehmend in die Isolation geführt. Lassen Sie ten! Der Irak und Syrien waren lange Zeit stabile Staaten. uns das beenden, und fangen wir noch heute damit an. Sie boten ihren Bürgern ein relatives Maß an Sicherheit, Vielen Dank. Bildung, Gesundheitsleistungen und beruflichen Per- spektiven. Dies änderte sich im Irak 2003, als eine soge- (Beifall bei der AfD) nannte Koalition der Willigen unter Führung der USA das Land angriff. Die meisten Völkerrechtler sind sich aber Vizepräsident Wolfgang Kubicki: einig, dass dieser Angriff ein völkerrechtswidriger An- griffskrieg war. Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat Herr Staatsminister Michael Roth für die Bundesregie- Frau Merkel stimmte damals 2003 als Oppositionsfüh- rung das Wort. rerin in den Kriegsgesang der US-Regierung ein und stellte sich damit gegen das Nein der deutschen Bundes- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten regierung zum Irakkrieg. Franz Müntefering sprach da- der CDU/CSU) mals von „einer Diffamierung der eigenen Regierung“ Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: und einem „Bückling gegenüber der US-Administration“. Guten Tag, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Seitdem ist der Irak im Chaos versunken. Über 1 Mil- Kollegen! Darüber, ob eine Verlängerung des sogenann- lion Menschen sind ums Leben gekommen. Viele Kultur- ten Anti-IS-Mandats angemessen und notwendig ist, gab güter einer der ältesten Kulturnationen der Welt wurden es innerhalb der Koalitionsfraktionen und insbesondere in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14075

Staatsminister Michael Roth (A) meiner eigenen Partei in den vergangenen Wochen unter- Denn ohne Diplomatie und Verständigung kann der Kon- (C) schiedliche Auffassungen. Aber genau das zeichnet uns flikt in Syrien nicht beendet werden. aus. Wir machen es uns mit militärischen Einsätzen nie- mals leicht. Wir prüfen, streiten, entwickeln Konzepte (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ingo und kommen dann zu gemeinsamen Entscheidungen. Gädechens [CDU/CSU]) Das ist eine Stärke, keine Schwäche unserer Parlaments- Liebe Kolleginnen und Kollegen, es wäre natürlich armee. schön, wenn ich nur über Erfolge sprechen könnte, aber neben Fortschritten sehen wir auch neue Bewährungspro- Ich bin froh, dass wir uns geeinigt haben. Denn eine ben in Irak und Syrien. Der IS terrorisiert aus dem Unter- Fortsetzung des Mandats ist aus Sicht der Bundesregie- grund heraus und versucht insbesondere in noch nicht rung wichtig, um bei der dauerhaften Stabilisierung des vollständig gesicherten Gebieten, wieder Macht auszu- Iraks mitzuhelfen und für Syrien überhaupt erst die üben. Sein langfristiges Ziel der Wiedererrichtung einer Grundlage für eine politische Lösung zu schaffen. fundamentalistischen Terrorherrschaft hat der IS noch So wichtig es ist, über die militärische Komponente zu längst nicht aufgegeben, und bleibt damit eine massive sprechen, müssen wir aber auch über unser ziviles Enga- Gefahr nicht nur für die Region, sondern auch für Europa. gement sprechen. Das darf nicht dahinter zurücktreten. Gerade jetzt müssen wir mithelfen, die vom IS befrei- Unsere zivilen Instrumente – Diplomatie, Stabilisierung ten Gebiete zu stabilisieren und die IS-ldeologie durch und Entwicklungszusammenarbeit – spielen nämlich die Versöhnung zu überwinden. Sollte der IS wieder stärker zentrale Rolle. werden, wird die schwierige Arbeit vieler ziviler Aufbau- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: In Syrien? Sie helferinnen und Aufbauhelfer wieder zunichte gemacht. machen doch gar nichts!) (Zuruf von der CDU/CSU: Genau!) Frieden und Sicherheit sind die Voraussetzung dafür. Ge- Für Iraks Zukunft wird es ganz entscheidend sein, die nau das macht das Mandat notwendig. Irakerinnen und Iraker so zu unterstützen, dass sie sich einem Wiedererstarken des IS mit eigener Kraft entge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) genstellen. Dafür ist die Fortsetzung des deutschen Bei- Was hat sich vor Ort getan, liebe Kolleginnen und Kol- trags zur Ausbildung von Ausbildern im Rahmen der legen? Der IS kontrolliert seit März dieses Jahres keine internationalen Anti-IS-Koalition wichtig. Gebiete mehr. In Irak sehen wir, dass bereits 4,3 Millionen In Syrien muss insbesondere im Nordosten verhindert Binnenvertriebene zurückgekehrt sind. Die Beziehungen werden, dass der IS die Möglichkeit erhält, Rückzugsräu- (B) zwischen Bagdad und Erbil haben sich spürbar verbes- me zu sichern oder ehemals kontrolliertes Territorium (D) sert; die hochgesicherte Grüne Zone wurde wieder für die zurückzuerobern. Das setzt ein präzises Lagebild voraus. Bevölkerung geöffnet. Daher sind Aufklärung und Luftbetankung notwendige Und wie hat sich Deutschland engagiert? Das deutsche Fähigkeiten. Aktuell können nur wir das leisten, Engagement hat einen ganz wichtigen Anteil: Wir spre- (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Warum denn?) chen von ziviler Stabilisierung mit einem Beitrag von über 500 Millionen Euro und von humanitärer Hilfe, für und deswegen bleibt die deutsche Bereitstellung derzeit die wir seit 2014 rund 550 Millionen Euro bereitgestellt noch unersetzlich. Aber wir haben die Befristung auch in haben. Aber was heißt das konkret? Das heißt konkret: Gesprächen mit den Koalitionsfraktionen auf den Weg Wir helfen beim Wiederaufbau zerstörter Infrastruktur. gebracht. Wir unterstützen beim Minenräumen. Wir sorgen für eine Liebe Kolleginnen und Kollegen, niemand hier macht bessere Versorgung mit Lebensmitteln, Wasser und Me- sich die Entscheidung über die Verlängerung des deut- dizin. Genau das brauchen die Menschen vor Ort. schen Beitrags zur internationalen Anti-IS-Koalition Daneben hat die durchgeführte Ausbildung die regulä- leicht. Aber damit unser ziviles Engagement Wirkung ren irakischen Streit- und Sicherheitskräfte dabei unter- zeigen kann, bleibt die Bekämpfung des IS weiter erfor- stützt, dass sich die Menschen vor Ort selbst Schritt für derlich. Wir setzen damit unsere Unterstützung der leid- Schritt schützen können. In den ehemals vom IS terrori- geprüften Menschen vor Ort fort und senden ein wichti- sierten Gebieten helfen wir den Menschen, dass sie sich ges Signal: Wir bleiben, auch wenn es schwierig ist, eine Existenzgrundlage aufbauen können. verlässliche Partnerinnen und Partner. Wir haben uns auch in den Vereinten Nationen bemüht, Für diese Politik und für dieses Mandat bitte ich Sie um eine politische Lösung herbeizuführen. Aber unsere Be- Ihre Unterstützung. mühungen mit der eingebrachten Sicherheitsratsresolu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tion um eine längerfristige Waffenruhe und den umfas- der CDU/CSU) senden Zugang für humanitäre Helfer sind abermals an einem russisch-chinesischen Veto gescheitert. Wir brau- chen aber politische Lösungen. Wir werden niemals eine Vizepräsident Wolfgang Kubicki: militärische Lösung finden. Herzlichen Dank, Herr Minister. – Bevor ich dem Kol- legen Bijan Djir-Sarai das Wort erteile, möchte ich unbe- (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Und deshalb dingt eine geschäftsleitende Bemerkung loswerden: Wir schicken Sie die Bundeswehr!) hängen ziemlich in der Tagesordnung. Wenn wir so wei- 14076 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) termachen, wird das Sitzungsende bei 3.53 Uhr liegen, auch unsere NATO-Verbündeten, unsere NATO-Partner (C) was erkennbar auch die härtesten Menschen überfordern verwundert und irritiert, und das wiegt viel schwerer. dürfte. Deshalb bitte ich die Parlamentarischen Ge- schäftsführer, soweit es möglich ist, sich bereits jetzt Ge- (Beifall bei der FDP) danken darüber zu machen, wie wir das Sitzungsende Diesen deutschen Alleingang kann niemand verstehen. vorverlegen können, was nicht nur im Interesse der Ab- geordneten, sondern vor allen Dingen auch der Bediens- Unsere im Irak stationierten Soldatinnen und Soldaten teten des Deutschen Bundestages liegt. haben eine einfache Bitte an diese Bundesregierung: Klarheit über das Mandat und Planungssicherheit für alle, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der die inhaltlich und organisatorisch mit dem Mandat befasst SPD und der LINKEN) sind. – Dass die Bundesregierung mit einer angeblichen Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Bijan Kompromisslinie die Soldatinnen und Soldaten in fünf Djir-Sarai, FDP-Fraktion. Monaten wieder mit der gleichen Ungewissheit konfron- tiert, ist für mich unbegreiflich. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Bijan Djir-Sarai (FDP): Bei jeder Debatte in diesem Haus wird erzählt, dass es Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine Damen und Her- wichtig ist, dass Europa bei Fragen der Außen- und Si- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir können heute cherheitspolitik mit einer Stimme spricht. Diese Bundes- davon ausgehen, dass der IS aus weiten Teilen des Iraks regierung ist nicht mal in der Lage, bei einem einfachen und Syriens erfolgreich vertrieben wurde. Der IS ist aber Mandat mit einer Stimme zu sprechen. Es gibt die Posi- immer noch eine gefährliche Terrororganisation, der IS ist tion des Bundesaußenministers, es gibt die Position der immer noch eine Bedrohung für die gesamte Region, und Verteidigungsministerin, und natürlich gibt es noch die er verfügt noch immer über Strukturen, die funktionieren. Position des Schattenaußenministers Mützenich. Ein internationaler Beitrag zu einer nachhaltigen Be- kämpfung des IS und zur Stabilisierung des Iraks ist daher (Beifall bei der FDP – Alexander Graf nach wie vor notwendig und sinnvoll. Lambsdorff [FDP]: Wieso „Schattenaußenmi- nister“?) Als FDP-Bundestagsfraktion ist es uns wichtig, im Das alles geht auf Kosten der deutschen Außen- und Si- Rahmen der internationalen Gemeinschaft Verantwor- cherheitspolitik und, was viel schlimmer ist, auf Kosten tung für mehr Sicherheit und Stabilität in der Region zu der deutschen Soldatinnen und Soldaten, die vor Ort ei- übernehmen. Leider stellen sich im Zusammenhang mit nen außerordentlich guten Job machen, meine Damen (B) diesem Mandat jedoch viele Fragen, die von der Bundes- (D) und Herren. regierung noch immer nicht beantwortet wurden. Die Entscheidung, das Mandat der Tornado-Mission in (Beifall bei der FDP) Jordanien mit dem Mandat der Ausbildungsmission im Irak zu vermischen, ist und bleibt ein Fehler. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, kommen Sie zum Schluss? (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Bijan Djir-Sarai (FDP): Beide Mandate sind von der Aufgabenstellung her völlig Herr Präsident, ein letzter Gedanke. – Solange die Sta- verschiedene Mandate und müssen auch so behandelt bilisierungsmission nicht auf eine verlässliche NATO- werden. Die Vermischung der beiden Mandate macht es Grundlage gestellt ist und solange diese Mandate nicht uns leider unmöglich, diese Mission zu unterstützen. voneinander getrennt betrachtet werden, können wir als (Beifall bei der FDP) FDP hier nicht mitmachen. Nicht erst seit gestern kritisieren wir die Unklarheiten und Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. die Problematik der Ausbildungsmission im Irak. Bis (Beifall bei der FDP) heute ist man auf unsere Kritik nicht eingegangen.

Meine Damen und Herren, der Bundesaußenminister Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ist bei dieser Debatte nicht anwesend. Der Bundesaußen- Vielen Dank, Herr Kollege Djir-Sarai. – Als nächste minister reist permanent durch die Welt – das muss er Rednerin spricht zu uns die Kollegin Heike Hänsel, Frak- auch –, und er erklärt uns bei jeder Gelegenheit, wie tion Die Linke. wichtig Multilateralismus ist; aber bei der erstbesten Ge- legenheit geht er einen bilateralen deutschen Sonderweg, (Beifall bei der LINKEN) anstatt sich einer funktionierenden NATO-Mission anzu- schließen. Heike Hänsel (DIE LINKE): Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen und Kollegin- (Beifall bei der FDP) nen! Die Bundesregierung möchte nun also doch die Bun- Wir können diesen Fehler nicht nachvollziehen. Sie ha- deswehr weiter in den Irak und nach Jordanien schicken, ben mit diesem Schritt nicht nur die Opposition in diesem angeblich zur weiteren Bekämpfung des sogenannten Is- Haus verwirrt, sondern, was viel schlimmer ist, Sie haben lamischen Staates. Bis heute ist aber völlig unklar, was Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14077

Heike Hänsel (A) eigentlich mit den Aufklärungsdaten der deutschen Tor- Märchen, Frau Kramp-Karrenbauer. Die glauben Sie (C) nados über Syrien passiert. doch nicht einmal selbst. (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Das wissen nur (Beifall bei der LINKEN) Sie nicht, weil Sie sich nicht dafür interessie- Der Bundeswehreinsatz ist – und das ist das Entschei- ren!) dende – über syrischem Gebiet völkerrechtswidrig und Das, was Sie hier betreiben, ist für uns völlig inakzepta- verstößt somit auch gegen das Grundgesetz. Aber das bel. scheint Sie hier schon überhaupt nicht mehr zu stören. sprach gestern vor der UNO von einer neuen (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte Allianz des Multilateralismus zur Stärkung des Völker- [CDU/CSU]: Sie müssen sich erkundigen!) rechts. Und gleichzeitig entsendet diese Bundesregierung Die politische Großwetterlage dieser Region hat sich wieder die Bundeswehr ohne völkerrechtliche Grundlage zunehmend verschlechtert. Donald Trump droht mittler- in diese Region. Das, was Sie hier machen, ist völlig weile dem Iran ganz offen mit einem Krieg. Und die unglaubwürdig. Das sind internationale Doppelstandards. Bundesregierung hat sich im Iran-Konflikt nun auch (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- noch – völlig einseitig – auf die Seite Saudi-Arabiens ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gestellt und ihre uneingeschränkte Solidarität mit den Schlächtern am Persischen Golf erklärt. Wir brauchen endlich eine glaubwürdige Außenpolitik, (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Zum Thema!) (Henning Otte [CDU/CSU]: Um Tod und Terror zu verhindern!) Damit wird sie völlig parteiisch in diesem Iran-Konflikt. Wir halten das, was Sie hier betreiben, für eine katastro- die dazu beiträgt, dass Terrorismus ernsthaft bekämpft phale Außenpolitik. wird. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das erhöht die Kriegsgefahr in dieser Region. Jeder kann Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss? sich ausmalen: Sollte es zu einer Eskalation kommen, sind natürlich auch die Bundeswehrsoldaten in dieser Re- Heike Hänsel (DIE LINKE): gion Angriffsziel. Das ist doch völlig selbstverständlich. Das wissen Sie doch ganz genau. Deshalb halten wir es Ja, ich komme zum Schluss. – Und dafür müssen Sie für unverantwortlich, dass Sie Soldaten in diese Region endlich den Wiederaufbau in Syrien unterstützen und den (B) schicken. Wir lehnen diesen Einsatz der Bundeswehr Menschen eine Perspektive in dieser Region geben. (D) auch aus diesem Grund ab. (Beifall bei der LINKEN – Ingo Gädechens (Beifall bei der LINKEN – Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Was für ein Quatsch!) [CDU/CSU]: Das ist ja was ganz Neues! Haben Sie mal einen Einsatz befürwortet?) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ich möchte den SPD-Fraktionsvorsitzenden, Rolf Vielen Dank, Frau Kollegin. – Der nächste Redner ist Mützenich, zitieren; denn er hat das im Sommer ähnlich der Kollege Omid Nouripour, Bündnis 90/Die Grünen. gesehen. Er hat gesagt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Mandat endet am 31. Oktober dieses Jahres. Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Im Übrigen ist es angesichts der aktuellen Situation Herr Präsident! Meine Damen und Herren! ISIS ist gut, sehr bewusst darüber zu reden, ob es richtig ist, territorial besiegt, dennoch weiterhin eine massive Ge- einen militärischen Fußabdruck in einer Region zu fahr, auch für den Weltfrieden. Das liegt daran, dass sehr hinterlassen, in der gegenwärtig neue Kriege drohen. viel Notwendiges gemacht wurde im Repressiven, militä- (Beifall bei der LINKEN) risch wie polizeilich, um ISIS zu bekämpfen. Zu wenig wurde jedoch gegen die Wurzeln, gegen die Ideologie So Rolf Mützenich, SPD-Fraktionsvorsitzender. Recht getan in den letzten Jahren. hat er! Leider ist die SPD – das ist ein Trauerspiel – wie- der umgefallen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zurufe von der SPD: Oh!) Das sieht man in al-Hol, dem größten Flüchtlingslager im Nordosten Syriens. 12 000 internationale Dschihadis- und ihm in den Rücken gefallen. Sie verlängert nun doch ten und ihre Angehörigen sind dort. Davon sind 300 Deut- wider alle Vernunft diesen Einsatz. sche. Ich habe heute mit einer Ärztin gesprochen, die dort versucht hat, zu helfen. Ich habe gefragt: Was muss (Beifall bei der LINKEN) Deutschland tun? Ihre schnelle Antwort war: Mit der Bi- Auch alle Argumente der Verteidigungsministerin sind gotterie endlich aufhören und wenigstens die Kinder, de- haarsträubend. Da kann man überhaupt nicht folgen. Ein ren Eltern hier in Deutschland radikalisiert worden sind, Jahr lang hatten Sie Zeit, diesen Abzug vorzubereiten. zurückholen. – Ich finde, sie hat verdammt recht, nicht Das ist anscheinend technisch nicht möglich gewesen; nur weil wir eine moralische Verantwortung haben, son- Sie haben keinen Ersatz gefunden. Das sind doch alles dern auch weil die unerträglichen Zustände in diesem 14078 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Omid Nouripour (A) Lager der Nährboden für eine neue radikalisierte Genera- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) tion sind. Vielen Dank, Herr Kollege Nouripour; Sie haben die Redezeit vorbildlich eingehalten. – Als letzter Redner zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN diesem Tagesordnungspunkt hat das Wort der Kollege sowie bei Abgeordneten der SPD) Thomas Erndl, CDU/CSU-Fraktion. Leider gibt es bisher nur Lippenbekenntnisse der Bundes- regierung. Eine einstellige Zahl von Kindern ist zurück- (Beifall bei der CDU/CSU) geholt worden. Das reicht schlicht nicht. Thomas Erndl (CDU/CSU): Wir haben hier nun den Antrag auf Fortsetzung eines Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und alten Mandates vorliegen. Es gibt die Pariser Erklärung Kollegen! Liebe Soldatinnen und Soldaten! Ende letzten vom September 2015, es gibt UN-Resolutionen, die in Jahres konnte ich mir bei einer Reise mit dem Außen- dem Mandatstext auch zitiert werden. Ja, sie sind richtig, minister ein Bild von der Situation vor Ort machen. Be- und es gibt an der einen oder anderen Stelle auch Not- sonders drei Punkte habe ich dabei mitgenommen: wendigkeiten, militärisch gegen den IS vorzugehen. Aber wieder einmal hat die Bundesregierung versagt, wenn es Erstens. Deutschland genießt durch den militärischen darum geht, hier eine verfassungskonforme Mandatie- Beitrag und die zivile Unterstützung ein hohes Ansehen rung vorzulegen, und deshalb können wir dem Antrag in der Bevölkerung vor Ort. nicht zustimmen. Zweitens. Die militärische Unterstützung hat die bila- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) teralen Beziehungen enorm gestärkt. Die irakische Regie- rung sieht in Deutschland einen vertrauensvollen und Ich frage mich, was so schwer daran ist, sich einfach starken Partner. mal anzuschauen, was uns das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe vorgegeben hat. Darin steht eindeutig: Es Herr Kollege Djir-Sarai, wir haben das am Anfang muss ein System kollektiver Sicherheit vorliegen. – Dafür natürlich auch sehr kritisch gesehen, aber meines Erach- tut die Bundesregierung einfach nichts; sie verweigert das tens kann man der Tatsache, dass wir nicht in die NATO- konsequent. Allein schon deswegen werden wir dieses Mission eingebunden sind, mittlerweile durchaus auch Mandat weiterhin ablehnen. positive Seiten abgewinnen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Ulrich Lechte [FDP]: Welche denn?) Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Wenn das wirk- lich so wäre, dann wärt ihr längst in Karlsruhe Dem Ansehen des deutschen Einsatzes vor Ort hat das (B) gewesen!) Ganze sicherlich nicht geschadet. (D) Das Problem ist, dass dieses Schauspiel noch von dem (Bijan Djir-Sarai [FDP]: Ich weiß, dass Sie das getoppt wird, was die Sozialdemokratie in den letzten anders sehen! – Abg. Dr. Marie-Agnes Strack- Monaten getan hat. Ich kann nur sagen: Wenn man sich Zimmermann [FDP] und Alexander Graf so weit aus dem Fenster lehnt und dann auch noch um- Lambsdorff [FDP] melden sich zu einer Zwi- fällt, dann schmerzt das ungemein. Das ist nämlich pas- schenfrage) siert. Sie haben hier sehr viele Argumente dafür gebracht, warum dieses Mandat zu Ende gehen muss, und jetzt wird Vizepräsident Wolfgang Kubicki: es mit dem Argument verlängert: Na ja, eigentlich haben Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage aus der wir keine Zeit mehr, um Ersatz zu suchen. FDP-Fraktion? Vielleicht kann man sich einigen, wer die Die Frage ist: Haben die beiden Verteidigungsminis- Frage stellt. terinnen sich darum bemüht, und was hat die Bundesre- gierung dafür getan, dass die deutschen Fähigkeiten auf- Thomas Erndl (CDU/CSU): gefangen werden? Wenn man genau nachschaut, erkennt Nein, ich lasse keine Zwischenfrage zu; dafür haben man, dass die Antwort lautet: Nada; da ist nichts dafür wir keine Zeit. passiert, dass die Bundeswehr abziehen kann. (Peter Beyer [CDU/CSU]: Sehr gut, Thomas!) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Es ist keine an- dere Nation da, die diese Fähigkeiten hat! Das ist das Problem! Was Sie erzählen, ist Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Quatsch!) Dann müssen wir uns auch nicht einigen. Das ist quasi die Arbeitsgrundlage dieser beiden Par- teien hier: Die einen fordern etwas, die anderen sagen Thomas Erndl (CDU/CSU): zwar, dass sie was machen wollen, tun es dann aber ein- Drittens. Es wurde hier mehrfach dargestellt: Der „Is- fach nicht, und im Anschluss stellt man fest: Huch, wir lamische Staat“ und seine menschenverachtende Ideolo- haben gar keine Zeit mehr, also müssen wir das Mandat gie sind noch immer nicht besiegt. Der Irak braucht uns jetzt erst mal um ein halbes Jahr weiterverlängern. – Das auch weiterhin auf seiner Seite – sowohl zivil als auch hat mit Gestaltung und Politikmachen überhaupt nichts militärisch. Deswegen, glaube ich, ist es wichtig, dass wir mehr zu tun. Das ist schlicht peinlich. hier kein falsches Signal senden, sondern klarmachen, dass wir weiterhin Verantwortung für die Region in der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Region wahrnehmen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14079

Thomas Erndl (A) Die Aktivitäten des „Islamischen Staates“ haben seit hohes Ansehen bei unseren Soldatinnen und Soldaten ge- (C) Jahresbeginn deutlich zugenommen: mehr als 700 Terro- nießt. roperationen aus dem Untergrund. Mehrere Tausend ideologisierte radikale Kämpfer stehen dazu bereit. Die (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Aber sicher!) Finanzierung erfolgt durch Schmugglernetzwerke, Kid- Punkt eins. Eine Mandatsverlängerung so wenige Wo- napping und Erpressung. chen vor Ablauf des Mandats, weil man in der SPD nicht Das alles müssen wir vor dem Hintergrund betrachten, in der Lage ist, eine klare Entscheidung zur richtigen Zeit dass der irakische Staat trotz deutlicher Fortschritte nach zu treffen, führt zu ganz konkreten Konsequenzen. Wir wie vor ein fragiles Gebilde ist: fragil im Hinblick auf die haben schon Hunderttausende Euros an Steuergeldern innere Sicherheit und die grundlegende Infrastruktur so- ausgeben müssen, weil die Bundeswehr, die sich ja darauf wie auf politischer Ebene. vorbereiten musste, dass der Abzug unter Umständen kommen kann, bereits Verträge mit Logistikunternehmen Mit Bezug auf die Sicherheit dürfen wir feststellen, geschlossen hat. Die Soldatinnen und Soldaten verstehen dass die irakischen Streitkräfte zwar deutlich an konven- einfach nicht, warum es so ewig dauert, bis diese Bun- tioneller Schlagkraft dazugewonnen haben – auch durch desregierung ein Mandat vorlegt. die engagierte Ausbildung unserer Soldatinnen und Sol- daten vor Ort –, aber der aktuelle Kampf gegen den IS im Punkt zwei. Herr Erndl, einer der beiden Kommandeu- Untergrund erfordert spezifisches Training, technologi- re, die dort waren, war der Kommandeur der deutschen sche Hilfsmittel und eine präzise Aufklärung. Wir haben Mission im Irak. Wenn Sie hier in diesem Haus allen das Know-how und sollten und wollen dies vor Ort auch Ernstes behaupten, dass die Nichtbeteiligung der Bundes- weiter einbringen. wehr an der NATO-Mission positive Wirkungen hat, dann Meine Kolleginnen und Kollegen, ich verstehe, dass bitte ich Sie, mal darzulegen, welche das sind. Die alle Fraktionen intensiv um ihre Haltung zu Auslands- NATO-Mission wird neun von zwölf Ausbildungszentren einsätzen ringen. Bei manchen kommt „Geht uns nichts umfassen, und die Bundeswehr hat wegen der SPD und an“ heraus, andere sind sich ihrer Verantwortung bewusst. wegen dieser Koalition ein Kooperationsverbot in Bezug In jedem Fall muss sich der weitere Einsatz unserer Ar- auf die NATO. Die Bundeswehr wird sich aus diesen mee im Irak immer aus der Logik der Situation vor Ort Zentren zurückziehen und kann keine Ausbildung mehr und nicht aus der Logik innerparteilicher Befindlichkei- machen. Das, was Sie hier beschließen, ist vor Ort ganz ten ergeben. konkret ganz negativ. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deswegen ist unsere Haltung auch: Wenn wir uns be- (B) teiligen, dann wollen wir das im Rahmen der NATO ma- (D) Wir sind unseren Soldatinnen und Soldaten im Einsatz chen, multilateral – so wie es der Außenminister in New eine klare Vorgabe schuldig. Diese Vorgabe ist eindeutig: York gerade verkündet hat. Was die Bundesregierung hier Zwei Jahre nach dem offiziellen Sieg über den IS steht der veranstaltet, ist das exakte Gegenteil dessen, was Herr Irak immer noch vor großen Herausforderungen; 1,5 Mil- Maas in New York erzählt hat. lionen Binnenflüchtlinge sind immer noch in Camps. Deutschland muss deswegen an der Seite Iraks und seiner (Beifall bei der FDP) internationalen Partner die bisher erreichte Stabilisierung sichern, das Wiedererstarken des IS verhindern und die Versöhnung vor Ort fördern. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege Erndl, ich sehe, Sie wollen darauf ant- Ein solches Mandat kann durchaus auch unterschied- worten. Sie haben das Wort. liche Komponenten beinhalten. Unser vernetzter Ansatz funktioniert nur mit grundlegender Sicherheit, und des- halb stimmen wir dem Antrag der Bundesregierung zu. Thomas Erndl (CDU/CSU): Herzlichen Dank. Herr Kollege, mit Punkt eins haben Sie, glaube ich, nicht meine Fraktion angesprochen. Wir haben deutlich (Beifall bei der CDU/CSU) gemacht, dass wir klare Vorgaben mit einem entsprech- enden Vorlauf wollen. Ich glaube, dass wir in dieser Frage Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hier gar keinen Dissens haben. Vielen Dank, Herr Kollege Erndl. – Die FDP-Fraktion Zu Punkt zwei. Ich bin hier grundsätzlich bei Ihnen, hat um eine Kurzintervention für den Kollegen Graf aber ich habe erwähnt, dass man dem durchaus auch po- Lambsdorff gebeten. Ich habe lange mit mir gerungen, sitive Seiten abgewinnen kann. Das Ansehen bestimmter Graf Lambsdorff, aber ich lasse die Kurzintervention zu. Nationen in der Bevölkerung ist aufgrund ihrer Vorge- hensweisen nicht besonders hoch. Wenn wir dort sozu- Alexander Graf Lambsdorff (FDP): sagen separat tätig waren, dann gab es da durchaus auch Ich bin tief bewegt und sehr dankbar, Herr Präsident. – positive Stimmen. Für die Operation insgesamt sehen wir Herr Erndl hat gerade gesagt, dass Deutschland in der das durchaus auch kritisch; da sind wir auch nicht so weit Region ein hohes Ansehen genießt; das ist richtig. Ich auseinander. Es gibt aber eben auch kleine positive As- kann Ihnen allerdings von einem Besuch in der Region pekte, die man durchaus erwähnen darf. bei den Soldatinnen und Soldaten vor zehn Tagen berich- ten, dass es nicht so ist, dass die Bundesregierung ein Danke schön. 14080 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Thomas Erndl (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Marie-Agnes Bündnis 90/Die Grünen, FDP und Die Linke, außerdem (C) Strack-Zimmermann [FDP]: Sind wir hier auf ein Entschließungsantrag der Fraktion der AfD sowie ein dem Oktoberfest? Was denn nun?) Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke vor. Über den Gesetzentwurf der Bundesregierung sowie Vizepräsident Wolfgang Kubicki: über den Entschließungsantrag der Fraktion der AfD wer- Herzlichen Dank. – Nach diesen bewegenden Worten den wir später namentlich abstimmen. schließe ich die Aussprache. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu den Drucksachen 19/13290 und 19/13503 an die in der keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist erkennbar der Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Redner zu diesem Tagesordnungspunkt dem Kollegen Martin Schulz von der SPD-Fraktion das Wort. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 10 a und 10 b sowie Zusatzpunkt 14 auf: (Beifall bei der SPD) 10 a) Beratung des Antrags der Fraktionen CDU/ Martin Schulz (SPD): CSU, SPD, FDP und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Die internationale Entwick- Eine dynamische und zukunftsorientierte lung stellt die Europäische Union und die Integration in deutsch-französische Freundschaft im Europa vor nie dagewesene Herausforderungen. Vor allen Dienste Europas – Für eine zügige und am- Dingen geht es um eine zentrale Herausforderung: Wird bitionierte Umsetzung des Vertrags von Aa- in der internationalen Entwicklung, in der weltweiten chen Entwicklung, die globalisiert und digitalisiert sein wird, ein System sich durchsetzen, in dem sich autoritäre Re- Gemeinsame Entschließung von Deutschem gierungen ihrer wirtschaftlichen Macht bedienen, um die Bundestag und Assemblée nationale zum zivilen Grundwerte, die wir mit unserer Wirtschaft in Vertrag vom 22. Januar 2019 zwischen der Europa verbinden – dass wirtschaftliches Handeln, trans- Bundesrepublik Deutschland und der Fran- nationale Demokratie sich immer an der Garantie indivi- zösischen Republik über die deutsch-fran- dueller, sozialer, ökologischer Grundrechte orientieren zösische Zusammenarbeit und Integration müssen; das ist die Idee von Europa –, auszuhebeln, oder (B) (D) Drucksache 19/13533 werden diejenigen sich durchsetzen, die durch die Miss- achtung genau dieser Rechte auffallen, die den niedrig- b) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des sten Lohn, das geringste Menschenrecht, die hemmungs- von der Bundesregierung eingebrachten Ent- loseste Ausbeutung der natürlichen Grundlagen zum wurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom Instrument ihres ökonomischen Erfolgs machen? Um die- 22. Januar 2019 zwischen der Bundesre- sen Kampf in der Welt geht es. Das ist in Peking ein publik Deutschland und der Französischen Programm. Das ist in Moskau ein Programm. Wie wir Republik über die deutsch-französische Zu- von diesem verwirrten Präsidenten der USA wissen: Es sammenarbeit und Integration ist auch sein Programm. Drucksachen 19/10051, 19/10519, 19/11247 Ist die Alternative dazu, dass Europa sich darauf be- Nr. 1 sinnt, dass die transnationale Demokratie einen Zweck Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- hat, nämlich individuelle Menschenrechte, die Garantie wärtigen Ausschusses (3. Ausschuss) sozialer Rechte und den Schutz der natürlichen Lebens- grundlagen zur Grundlage des gemeinsamen Handels Drucksache 19/13579 über staatliche Grenzen hinweg zu machen? Diese Idee ZP 14 Beratung des Antrags der Abgeordneten von Europa wird innerhalb Europas bedroht, innerhalb Norbert Kleinwächter, Dr. Harald Weyel, der Mitgliedstaaten bedroht, in Deutschland wie in Frank- Martin Hebner, weiterer Abgeordneter und reich; aber beide Länder haben eine überwältigende der Fraktion der AfD Mehrheit in ihrer Bevölkerung von Menschen, die eine Alternative dazu wollen, nämlich die, dass die Verfas- Keine Transformation der Gesellschaft in sungsdemokratien Deutschland und Frankreich an der einen deutsch-französischen Wohlstandsab- Spitze eines sozial verantwortlichen, friedlichen und vor bau allen Dingen seine natürlichen Lebensgrundlagen schützenden Europas steht. Deshalb ist die deutsch-fran- Drucksache 19/13530 zösische Zusammenarbeit wichtiger als je zuvor, wenn es Überweisungsvorschlag: darum geht, das europäische Gesellschaftsmodell zu Auswärtiger Ausschuss (f) stabilisieren und gegen die Angriffe zu verteidigen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union (f) Federführung strittig (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Zu dem Gesetzentwurf der Bundesregierung liegen ein der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE gemeinsamer Entschließungsantrag der Fraktionen GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14081

Martin Schulz (A) Das, meine Damen und Herren, ist der Sinn des Vertrages Er hätte jede Menge hoch ideologischer Komponenten. (C) von Aachen. Da gibt es einen Bürgerfonds, und keiner weiß: Wer zahlt da überhaupt ein, und wer kriegt irgendwas raus? Die Konvergenz zwischen diesen beiden Ländern muss vertieft werden; denn ohne eine deutsch-französische Re- (Angelika Glöckner [SPD]: Das stimmt doch formagenda, ohne eine deutsch-französische Reformini- gar nicht!) tiative wird Europa nicht vorankommen. Dabei ist dieser Vertrag kein exklusives Verhandeln von Deutschland und Man träumt von deutsch-französischen Großprojekten Frankreich. Es muss offen bleiben für all diejenigen, die wie der Eisenbahnstrecke zwischen Colmar und Freiburg. mitmachen wollen. Aber es wird auch nicht funktionie- Dabei bröckelt bei uns schon die Infrastruktur. Unsere ren, wenn sich Deutschland und Frankreich nicht an die Pendlerzüge sind nicht pünktlich, und übrigens bedürfte Spitze einer gemeinsamen Reformbewegung in Europa auch die Bahnstrecke zwischen Berlin und Kostrzyn einer setzen. Diese beiden Länder machen 40 Prozent der Wirt- Sanierung. Es gibt Polizeieinheiten, die für Stabilisie- schaftskraft der EU aus, und sie haben über 50 Prozent rungsoperationen in Drittstaaten wie Mali vorgesehen der Wirtschaftskraft innerhalb der Euro-Zone. werden. Dabei haben wir im Inland schon nicht genügend Polizisten, und unsere Straftaten werden oftmals nicht Deshalb gibt es eigentlich für all diejenigen, die unser aufgeklärt. Gesellschaftsmodell verteidigen und stärken wollen ge- genüber den dieses Modell infrage stellenden internatio- (Beifall bei der AfD) nalen Bewegungen, keinen besseren Weg als den, den Gänzlich ideologisch wird es dann, wenn sich Deutsch- unser gemeinsamer Antrag hier beschreibt: die Vertiefung land und Frankreich in Artikel 18 des Vertrages von der deutsch-französischen Grundlage, unter anderem Aachen zum – festhalten! – „Umbau ihrer Volkswirt- auch in dem Geist – das will ich hier zum Schluss sagen, schaften“ verpflichten und diesen Umbau der Volkswirt- Herr Präsident –, den ein heute verstorbener französischer schaften einem deutsch-französischen Zukunftswerk in Staatspräsident gemeinsam mit einem Bundeskanzler die Hand legen, das nicht von Parlamentariern oder de- dieses Landes, wie ich finde, als Ruhmesblatt in der Ge- mokratisch Gewählten besetzt wird – wo kämen wir denn schichte unserer beiden Länder praktiziert hat: dass völ- da hin, wenn wir Demokratie praktizieren würden? –, kerrechtswidrige Kriege nicht zu führen sind. In diesem nein, von Interessenträgern und interessierten Akteuren. Sinne Respekt vor dem verstorbenen Präsidenten Jacques Chirac! (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: So ein Quatsch!) Vielen Dank. Meine Damen und Herren, was mich aber besonders besorgt, das ist nicht das, sondern das ist die Bündnisver- (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE pflichtung, die in Artikel 4 Absatz 1 steht. Die beiden GRÜNEN) Länder sichern sich im Falle eines bewaffneten Angriffs auf ihre Hoheitsgebiete jede in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung zu. Dies schließt militärische Mittel Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ein. Liebe Kolleginnen und Kollegen, haben Sie sich Der nächste Redner: für die AfD-Fraktion der Kollege überlegt, was das bedeutet? Wir haben aktuell zwei Bünd- Norbert Kleinwächter. nisstrukturen, in die wir eingebunden sind: Wir haben die NATO; wir haben die EU. In beiden Fällen ist eine mili- (Beifall bei der AfD) tärische Hilfeleistung nicht verpflichtend; wir können auch nur zivil unterstützen. Norbert Kleinwächter (AfD): Werter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und (Ulrich Lechte [FDP]: Da klatscht ja noch nicht Kollegen! Martin Schulz, lassen Sie doch endlich mal die mal Ihre eigene Fraktion!) Feindbilder stecken. Was wäre denn die SPD noch ohne das Feindnarrativ in der heutigen Zeit? Im Vertrag von Aachen – das bestätigt ein Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes – ist eine militärische Ehrlich gesagt, bin ich besorgt. Frankreich ist unser Bündnisverpflichtung integriert, und das bedeutet: Wenn größter und wichtigster Partner und Freund, und gerade in Paris ein iranischer Terrorangriff oder ein russischer mit so einem Land sollten wir keinen Vertrag machen, der Cyberangriff oder was auch immer passiert, dann sind wir keinen Bestand haben kann. Dieser Vertrag wird zur militärischen Hilfeleistung verpflichtet, dann gehen scheitern, und er muss scheitern; denn er ist hoch proble- unsere Soldaten gen Iran oder gen Moskau. Wollen Sie matisch und dabei auch noch gefährlich. das? (Zurufe von der SPD: Oh! – Zurufe vom (Beifall bei der AfD) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oje! – Christoph Hoffmann [FDP]: Das ist ja Wahn- Das steht dadrin; das ist da integriert. Das können Sie mir sinn!) ruhig glauben. Spätestens wenn die Bündnisverpflichtung greift oder Ich sage Ihnen ganz offen, sehr verehrte Damen und wenn Deutschland oder Frankreich einmal wieder eine Herren: Sie sind hier in Ihren Abstimmungen nur Ihrem Regierung hat, die die Interessen ihres Volkes und ihres Gewissen verpflichtet. Ich appelliere an Ihr Gewissen: Landes tatsächlich vertritt, wird dieser Vertrag das Ratifizieren Sie diesen hoch problematischen Vertrag deutsch-französische Verhältnis erheblich belasten. nicht! Lassen Sie diese Bündnisverpflichtung nicht zu! 14082 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Norbert Kleinwächter (A) Schützen Sie unser Land! Die Menschen werden es Ihnen verstehen, sondern immer als Offenheit für alle europä- (C) danken. ischen Partner. Wir wollen gemeinsam Europa voranbrin- gen. Von Jacques Chirac kommt das Zitat: Wenn der Vielen Dank. deutsch-französische Motor stillsteht, dann tritt Europa (Beifall bei der AfD – Jürgen Hardt [CDU/ auf der Stelle. – Das gilt heute so wie damals. Wir wollen CSU]: Man hat ja Mitleid mit den AfD-Kolle- gemeinsam Impulse für Europa geben. gen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: GRÜNEN) Für die Fraktion der CDU/CSU hat das Wort der Kol- lege Andreas Jung. Es ist, wie ich finde, etwas sehr Besonderes, dass wir diesem Vertrag der Regierungen, den wir heute ratifizie- (Beifall bei der CDU/CSU) ren, ein Parlamentsabkommen an die Seite stellen, einen deutsch-französischen Parlamentsvertrag, dessen Herz- Andreas Jung (CDU/CSU): stück die Deutsch-Französische Parlamentarische Ver- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir sammlung ist. Sie wurde im Februar gegründet und hat verlieren heute einen guten Freund und trauern mit unse- an diesem Montag zum ersten Mal hier in Berlin getagt. ren französischen Freunden um den früheren Präsidenten Ich finde: Ein sehr besonderer Moment, wenn man sich Jacques Chirac. Jacques Chirac war der erste ausländi- vergegenwärtigt, dass es wenig mehr als hundert Jahre sche Staatsgast, der an diesem Rednerpult im neugestal- her ist, dass in den Parlamenten Kriegskredite beschlos- teten Reichstagsgebäude gesprochen hat, und er hat da- sen wurden, um gegeneinander Krieg zu führen. mals eine deutsch-französische Reformagenda für Europa in den Mittelpunkt gestellt. Er hat gemeinsam Dass jetzt 50 deutsche und 50 französische Abgeord- mit Gerhard Schröder den Vorschlag gemacht, zum 40. Ju- nete gemeinsam ringen, gemeinsam Impulse geben, ge- biläum des Élysée-Vertrags den 22. Januar als Geburtstag meinsam Vorschläge machen, gemeinsam an der deutsch- dieses deutsch-französischen Freundschaftsvertrags zum französischen Partnerschaft für Europa arbeiten, ist etwas Deutsch-Französischen Tag zu machen. Wir werden ihm sehr Besonderes, das seinesgleichen in der Zusammen- ein ehrendes Andenken bewahren und sind ihm dankbar arbeit anderer Parlamente sucht. Das hebt auch die Part- für die vielen Impulse für die deutsch-französische nerschaft auf eine andere Ebene. Freundschaft. Deutsch-französische Freundschaft ist mehr als ein Re- gierungsabkommen. Sie ist im Kern die Freundschaft der (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (D) bei Abgeordneten der AfD, der FDP, der LIN- Menschen in unseren beiden Ländern. Wir als Parlamente KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- haben dabei eine besonders wichtige Funktion. Die par- NEN) lamentarische Komponente in der deutsch-französischen Partnerschaft wird gestärkt. Daran sollten wir weiter ar- Just an diesem 22. Januar ist es gewesen, als die Par- beiten. lamente auf beiden Seiten, der Bundestag und die As- semblée nationale, im vergangenen Jahr gesagt haben: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ja, wir sollten die Initiative, das Angebot, den Vorschlag neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE von Emmanuel Macron aufnehmen, und wir sollten ge- GRÜNEN) meinsam einen neuen Freundschaftsvertrag erarbeiten. Es waren diese Parlamente, die gesagt haben: Wenn wir ei- Deshalb gibt es heute eine weitere Besonderheit: Wir nen neuen Freundschaftsvertrag machen, dann darf sich ratifizieren nicht einfach das Regierungsabkommen, den dieser nicht in schönen Worten erschöpfen, sondern er Regierungsvertrag, sondern wir haben in der Deutsch- muss ganz konkrete Fortschritte für die Menschen in Französischen Parlamentarischen Versammlung eine Deutschland und Frankreich bringen. Er muss neue Im- Entschließung vorgeschlagen, die heute im Deutschen pulse für Europa bringen. Der neue Vertrag muss, nach- Bundestag und am 3. Oktober in der Assemblée nationale dem der Élysée-Vertrag für Freundschaft und Aussöh- ratifiziert wird; ich finde, es ist eine wunderbare Geste der nung, für Partnerschaft und Begegnung gestanden hat französischen Freunde, dass sie an unserem National- mit dem Erbe des Deutsch-Französischen Jugendwerkes, feiertag den gemeinsamen Vertrag ratifizieren. Dann wer- auf die Herausforderungen der Gegenwart und der Zu- den die Franzosen eine gleichlautende Resolution wie wir kunft Antworten geben. Das kommt im Übrigen durch heute verabschieden. Deren Gedanke ist, dass das, was im das deutsch-französische Zukunftswerk zum Ausdruck, Vertrag steht, jetzt zügig und konsequent umgesetzt wer- das in diesem Vertrag jetzt verankert ist. Das ist unser den muss: das deutsch-französische Zukunftswerk, das Anspruch. ich erwähnt habe, der Bürgerfonds, der unbürokratisch die Initiativen in der Gesellschaft voranbringen soll, die Deutsch-französische Partnerschaft wird heute drin- grenzüberschreitende Partnerschaft, die Initiativen für gend gebraucht. Sie wird für Europa in einer Zeit ge- künstliche Intelligenz, die Vertiefung eines deutsch-fran- braucht, in der die transatlantische Partnerschaft nicht zösischen Wirtschaftsraums und viele weitere Initiativen. mehr in der Weise verlässlich ist, wie wir uns das wün- schen würden, in der wir die Diskussion über den Brexit Hier sagen wir: Wir bleiben dran. Als Parlamentarier haben. Deshalb ist es richtig, dass wir die deutsch-fran- werden wir dafür arbeiten, dass das, was auf dem Papier zösische Partnerschaft nie in dem Sinne eines Einigelns steht, nicht geduldig bleibt, sondern schnell, zügig und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14083

Andreas Jung (A) konsequent und im Sinne der Bürger umgesetzt wird. Das Parlamentarier pro Seite für den bedeutenden grenzüber- (C) alles bringt uns voran. schreitenden Ausschuss geeinigt haben. Die Oppositions- fraktionen würden damit draußen bleiben. Das geht nicht, Herzlichen Dank. das ist keine demokratische Übung. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) SES 90/DIE GRÜNEN) Das würde auch nur die Gerüchteküche der Selbstbedie- nung und der Geheimniskrämerei stützen. Deshalb unter- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: stützen wir den Antrag der Grünen mit der Forderung Für die FDP-Fraktion hat das Wort der Kollege nach sieben Parlamentariern pro Land, damit auch die Dr. Christoph Hoffmann. Opposition vertreten ist. Aber ich möchte hier ausdrück- (Beifall bei der FDP) lich Andreas Jung für seine Bemühungen für diesen Ver- trag loben, auch für die Bemühungen, diese Regelung mit Dr. Christoph Hoffmann (FDP): nur drei Parlamentariern pro Seite aufzuweichen. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kollegen! Salut! Ganget aufs Trottoir, und nimm’ den der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Parapluie mit! So spricht man in Südbaden. Da gibt es GRÜNEN) viele französische Wörter in der Sprache. Das sind wir in unserem Dialekt gewohnt. Wir leben mit Frankreich, wir Der Aachener Vertrag ist deshalb gelungen, weil er leben neben Frankreich, und wir leben sehr, sehr gut da- sehr, sehr konkret ist. Beispiel: die Bahnverbindung Frei- mit. burg–Colmar und eine neue Bahnbrücke über den Rhein. Der Breisacher Bürgermeister will gleich mit Neuf-Bri- (Beifall bei der FDP) sach und seiner Stadt eine gemeinsame Stadt machen. Nach dem Zweiten Weltkrieg haben uns die Franzosen Nur so geht es. mit dem Élysée-Vertrag in kluger Weise die Hand ge- Wir müssen die Menschen an den Grenzen arbeiten reicht; klug deshalb, weil dies noch heute als beispielhafte lassen und die Grenzen noch weiter abbauen und gemein- Konfliktbewältigung gelten kann. Welche Weitsicht, wel- sam an der Zukunft arbeiten. Wir wollen eine gute Nach- che Geste der Franzosen in dieser Zeit! Umso bitterer ist barschaft und eine verlässliche Politik. es, wenn ich hier diese Worte der AfD höre, die dem Geschichtsbild der letzten Jahrtausende entsprechen, aber Die Bürger wollen Lösungen. Die Entsenderichtlinie (B) überhaupt nicht dem heutigen Zustand. zum Beispiel nervt viele Betriebe bei uns in Deutschland (D) bei ihrer Arbeit jenseits der Grenzen. Der Zeit- und Kos- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie tenaufwand durch diese Regelung ist viel zu hoch, der bei Abgeordneten der SPD – Martin Hohmann bürokratische Aufwand immens. [AfD]: Ein paar Millionen! – Norbert Kleinwächter [AfD]: Der Zukunft! Wir (Zuruf des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE schauen uns an, was im Vertrag steht – anders LINKE]) als Sie!) Hier müssen wir dringend Lösungen finden, wie auch für Freundschaften muss man pflegen, sonst schlafen sie die Nachfolge des Atomkraftwerks in Fessenheim, das ein. Der französische Präsident Macron hat viele Vor- hoffentlich bald stillgelegt wird. Ich nenne weiter: ein schläge für Europa gemacht. Doch die Bundesregierung gemeinsamer Gewerbepark mit besonderen Regeln, auf ist in der Europapolitik schlichtweg nicht sichtbar. Frau die wir uns noch einigen müssen. Merkel hat ihn am langen Arm verhungern lassen; inzwi- schen hat Macron eigentlich aufgegeben. Wir brauchen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: aber dringend Impulse und Geschlossenheit mit Frank- Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Ende. reich. Denken Sie an die Themen Verteidigung, Diploma- tie, Entwicklungszusammenarbeit. Dr. Christoph Hoffmann (FDP): Zum Glück gibt es neben den Regierungen aber auch Herzlichen Dank. Parlamente, die dies antreiben. Wir haben am Montag in der Deutsch-Französischen Parlamentarischen Versamm- (Beifall bei der FDP) lung – das war wirklich ein bewegender Moment – eine gemeinsame Vereinbarung verabschiedet. Diese fordert Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: die umfassende Beteiligung der Versammlung an der Der Kollege Fabio De Masi ist der nächste Redner für deutsch-französischen Zusammenarbeit. Also, das ist die Fraktion Die Linke. die Umsetzung des Aachener Vertrags, und das ist gut so. Deshalb stimmen die Freien Demokraten als europa- (Beifall bei der LINKEN) freundliche Partei heute zu. Fabio De Masi (DIE LINKE): (Beifall bei der FDP) Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Heu- Aber wir akzeptieren auch nicht, dass die Regierungen te ist der frühere Präsident Frankreichs, Jacques Chirac, sich ohne Absprache mit uns, dem Parlament, auf drei gestorben. Ich habe als Schüler gegen seine Atomwaffen- 14084 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Fabio De Masi (A) tests demonstriert. Aber er hat mit seiner Ablehnung des In Frankreich sind Menschen in gelben Westen auf die (C) Irakkrieges unseren Respekt verdient. Straße gegangen. Friseure, Taxifahrerinnen, Kranken- schwestern hatten Angst, weil sie sich die Miete in den (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Innenstädten nicht mehr leisten können, und Angst, dass ten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE sie die Erhöhung der Benzinsteuern trifft. Deswegen GRÜNEN) müssen wir den Menschen doch Alternativen geben und Meine Fraktion lehnt den Aachener Vertrag ab, nicht wieder Hoffnung stiften, und dafür müssen wir die soziale obwohl, sondern weil wir Anhänger der deutsch-franzö- Ungleichheit in unseren Gesellschaften bekämpfen. sischen Freundschaft sind. Im Mittelpunkt des Aachener (Beifall bei der LINKEN) Vertrags steht die gemeinsame Rüstung. Meine Fraktion meint, es ist geschichtsvergessen, Europa ausgerechnet Deswegen ist die Entsenderichtlinie nicht irgendein über die Rüstung einigen zu wollen. bürokratisches Monstrum; (Beifall bei der LINKEN) (Zurufe von der FDP) Bei gemeinsamen Rüstungsvorhaben wollen Deutsch- vielmehr soll sie Deutsche und Franzosen links und rechts land und Frankreich bei abgestimmten Schwellenwerten des Rheins vor Ausbeutung auf dem Arbeitsmarkt auf eine gegenseitige Blockade von Rüstungsexporten schützen. Darum muss es gehen in Europa. Das gelingt verzichten. Dies bedeutet im Klartext, dass zum Beispiel mit dem Aachener Vertrag nicht. auch Panzer und anderes Kriegsgerät an Diktaturen wie Deswegen sagen wir: Es ist kein Dokument der Hoff- Saudi-Arabien verkauft werden können, Saudi-Arabien, nung; es ist ein Dokument der Vergangenheit. Meine das einen blutigen Krieg im Jemen führt. In der gemein- Fraktion lehnt den Aachener Vertrag ab. samen Erklärung der Bundeskanzlerin mit Boris Johnson und Emmanuel Macron zur Krise am Persischen Golf ist (Beifall bei der LINKEN – Dr. Christoph von „uneingeschränkter Solidarität mit Saudi-Arabien“ Hoffmann [FDP]: Thema verfehlt, setzen!) die Rede; (Tobias Pflüger [DIE LINKE]: Pfui Deibel!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Für Bündnis 90/Die Grünen hat das Wort die Kollegin wohlgemerkt mit einem Regime, das den IS hochfinan- Dr. Franziska Brantner. ziert hat, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Alexander Graf Lambsdorff [FDP]: Wir sind (B) beim Aachener Vertrag! Hallo!) Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) gegen den Sie heute Bundeswehrsoldaten in den Antiter- NEN): roreinsatz schicken; ein Regime, das Menschen hinrich- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und tet. Das ist völlig inakzeptabel. Herren! Herr Jung hat es schon gesagt: Heute ist ein Trauertag in Frankreich. – Auch wir trauern mit unseren (Beifall bei der LINKEN – Alexander Graf französischen Freunden um Jacques Chirac. Er hat das Lambsdorff [FDP]: Zur Tagesordnung!) Denken von Franzosen und Deutschen einander näherge- Meine Damen und Herren, Europa steht vor großen bracht, gerade auch mit seinem Anstoßen der Aufarbei- Herausforderungen: dem Brexit, der Klimakrise, dem tung der französischen Rolle während der Zeit von 1939 Handelskrieg zwischen USA und China. Unsere Men- bis 1945. Das sollten wir nicht vergessen. Das hat uns schen wünschen sich Hoffnung statt Depression. einander wesentlich nähergebracht. Wir waren kürzlich mit dem Finanzausschuss in China (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- und sind innerhalb von vier Stunden die Strecke von Pe- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der king bis Schanghai gefahren. Das ist weiter als die Stre- FDP) cke Berlin–Paris. Aber wir haben die Nachtzüge nach Der Vertrag von Aachen soll die deutsch-französische Paris eingestellt. Freundschaft festigen und die europäische Integration vo- rantreiben. Das ist auch bitter nötig, wenn man sich Spal- Wir brauchen jetzt gegen den Abschwung Investitio- ter wie Boris Johnson und Co anschaut. Aber der Vertrag nen, und zwar in Bahnen statt Flugzeugträger. dafür war von Anfang an nicht ambitioniert genug, und (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Katja seit Januar wurde es auch nicht viel besser; im Gegenteil. Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Die Bundesregierung versagt nicht nur national beim Wir brauchen Investitionen zur Erreichung der UN-Kli- Klimaschutz, sondern auch europäisch. Das unambitio- maziele von Paris. nierte Klimapaket wird nur noch übertroffen von Deutschlands Blockade bei europäischen Verhandlungen (Dr. Christoph Hoffmann [FDP]: Zum Thema!) für mehr Klimaschutz. Dafür gebe ich mal ein deutsch- 1,5-Grad- statt 2-Prozent-Rüstung-Ziel der NATO, ver- französisches Beispiel: Wir haben gerade die Verhand- ehrte Damen und Herren! lungen über den nächsten mehrjährigen Finanzrahmen auf europäischer Ebene. Macron sagt: 30 Prozent davon (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Katja fürs Klima, 10 Prozent für die Biodiversität. – Ihm haben Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) sich mittlerweile mehr als zehn Länder angeschlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14085

Dr. Franziska Brantner (A) Was sagt die deutsche Bundesregierung? Weiterhin Ausführungen vernommen: Die Artikel können Sie frei (C) 25 Prozent für diesen Bereich! Wo ist denn da die vortragen; den Geist des Aachener Vertrages haben Sie deutsch-französische Kooperation fürs Klima? nicht verstanden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie ist nicht existent, und es ist eine Schande, dass wir das der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE nicht gemeinsam europäisch hinbekommen. GRÜNEN – Martin Reichardt [AfD]: Norma- lerweise redet man bei Verträgen von dem, was Frau von der Leyen fordert 1 000 Milliarden fürs Klima drin ist, und nicht vom Geist!) in Europa. Und was sagt die deutsche Bundesregierung? Wir reden hier nämlich nicht über Krieg, sondern wir Das 1-Prozent-Ziel für den europäischen Haushalt bleibt, reden über Frieden. Wenn wir über die deutsch-französi- und bitte an den Ausgaben darf man aber auch nichts sche Freundschaft reden, dann geht es hier nicht nur um ändern. Jeder Cent soll weiterhin fließen. Das bedeutet gute nachbarschaftliche Beziehungen. de facto: nicht 1 Cent mehr fürs Klima, ein Nein zu von der Leyens Programm. – Es ist eigentlich traurig, dass die (Zuruf von der AfD – Gegenruf von der SPD: CDU sie da nicht unterstützt. Brüllaffe!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Es geht um mehr; denn die deutsch-französischen Bezie- Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: hungen, sie sind der Beweis dafür, dass aus ehemaligen Peinlich!) Gegnern Freunde werden können. Sie sind eine starke, Was in Deutschland die Obsession mit der schwarzen eine stabile Gemeinschaft – das gerade in international Null ist, das ist in Europa dieses 1-Prozent-Ziel. Ich kann schwieriger Zeit –, und sie sind die Basis für Wohlstand nur sagen, auch an die liebe SPD: Ein Aufbruch für Eu- und Frieden für die Menschen in unserem Land. ropa sieht doch ganz anders aus. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie sind vor allem eines: Sie sind das Rückgrat der Euro- Herr Staatsminister Roth, wenn Sie mir erlauben, das päischen Union. am Ende noch zu sagen: Wir waren echt, richtig ent- In diesem Wissen haben unsere Länder, aufbauend auf täuscht, als wir gesehen haben, dass Sie für den neuen den Werten des Élysée-Vertrags, im Januar dieses Jahres Ausschuss für grenzüberschreitende Zusammenarbeit, den Vertrag von Aachen geschlossen. Heute wollen wir der die Grenzregionen, die unterschiedlichen Ebenen zu- als Parlament einen weiteren wichtigen Schritt gehen, um sammenbringen soll, nur drei Abgeordnete aus dem Bun- (B) diese deutsch-französischen Beziehungen weiter zu ver- (D) destag vorgesehen haben. Kein Platz für die demokrati- tiefen. sche Opposition! Am Montag haben sich 100 Parlamentarier aus (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: In der Tat!) Deutschland und Frankreich hier in Berlin getroffen Das ist ein Unding. Das sollten wir dringend ändern. und haben eine Entschließung auf den Weg gebracht, der wir heute in diesem Bundestag zustimmen sollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Frau Brantner, ich kann mich wirklich nur wundern. Sie bei der FDP und der LINKEN) haben diese Entschließung unterschrieben. Ich verstehe Wir haben unseren Entschließungsantrag hier einge- den Turnaround in Ihrer Haltung, den Sie jetzt hier äu- bracht, damit die demokratische Opposition in diesem ßern, ehrlich gesagt, nicht. Gremium vertreten ist. Ich kann auch gar nicht nachvoll- (Beifall bei der SPD – Zuruf der Abg. ziehen, dass Sie glauben, dass wir das den Bürgerinnen Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE und Bürgern näherbringen, wenn wir das ohne demokra- GRÜNEN]) tische Opposition machen. Herr Jung, ich zähle auf Sie, auf alle im Parlament, dass wir das noch ändern und dass – Sie haben etwas anderes artikuliert, als Sie das mit Ihrer wir am Ende da auch vertreten sind. Unterschrift getan haben. Das ist für mich eine sehr kont- räre Haltung, und das möchte ich hier einfach äußern. Ich danke Ihnen und hoffe auf weiterhin gute Koopera- tion. Ich finde, das hier ist einmalig und etwas sehr Beson- deres. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Brantner? Die Kollegin Angelika Glöckner ist die nächste Red- nerin für die SPD-Fraktion. Angelika Glöckner (SPD): (Beifall bei der SPD) Ich möchte gern weiter ausführen. – Ergänzend zu der Arbeit unserer Regierung können wir nämlich künftig als Angelika Glöckner (SPD): Parlamentarier das Heft in die Hand nehmen. Wir können Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und uns regelmäßig treffen, um wichtige Themen für unsere Kollegen! Herr Kollege von der AfD, ich habe in Ihren Parlamente auf den Weg zu bringen. Das ist heute ganz 14086 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Angelika Glöckner (A) besonders wichtig, in Zeiten des Brexit und in internatio- Und das kritisieren wir, und auch, dass da nur die Koali- (C) nal unsicheren Zeiten. tion mit der AfD drin ist und nicht die demokratische Opposition. Und ja, natürlich werden wir uns mit Themen wie „faire Arbeit“ und „Wettbewerbsbedingungen“ befassen. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir werden dafür sorgen, dass wir uns auch mit dem NEN]: Da war sogar Schäuble einverstanden!) wichtigen Thema „künstliche Intelligenz“ beschäftigen. Natürlich ist es uns als Sozialdemokraten ganz wichtig, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dass wir einen menschengerechten Umgang mit diesem Wollen Sie antworten? – Bitte schön. wichtigen Thema finden. Genauso ist es für uns selbst- verständlich, dass wir uns grenzüberschreitend um Kli- Angelika Glöckner (SPD): maschutz kümmern. Frau Dr. Brantner, Ich habe mich auch gefreut, dass es möglich war, die (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann grenzüberschreitende Zusammenarbeit und diese Initiati- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) ven in den Fokus zu nehmen. Mein Wahlkreis liegt an der deutsch-französischen Grenze, und ich weiß, wie spürbar – wenn ich jetzt vielleicht ausführen darf! –, ich finde, Sie es dort ist, wenn sich in den deutsch-französischen Be- haben die Chancen des Vertrages, den wir hier jetzt auf ziehungen etwas tut. den Weg bringen, nicht wirklich zum Ausdruck gebracht. Sie werden die Chancen so auch nicht nutzen. Ich will auch sagen: Bei allem, was wir tun, bei allen Entscheidungen, die wir als Parlamentarier gemeinsam (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- treffen können: immer mit der ausgestreckten Hand zu NEN]: Was? Sie sind schlecht vorbereitet! Herr unseren europäischen Freunden und den Mitgliedstaaten Schäuble hat zugestimmt!) der Europäischen Union. – Ich würde gern ausführen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sie reden viel über Klimaschutz. Wir sind fest davon der CDU/CSU) überzeugt, dass es möglich ist, gemeinsame Lösungen zu erarbeiten, gerade als deutsch-französische Partner. Sie Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir können vieles haben hier den Eindruck erweckt, als würde das alles gemeinsam auf den Weg bringen, wichtige Entscheidun- nicht auf den Weg gebracht. gen auf den Weg bringen. Frankreich wird am 3. Oktober (Zurufe) (B) zustimmen – das ist, finde ich, eine sehr wichtige Geste –, (D) am Tag unserer Wiedervereinigung. Ich bitte Sie sehr um Ihre Zustimmung. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Liebe Kollegen, hören Sie doch bitte zu. Vielen Dank.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Angelika Glöckner (SPD): der CDU/CSU) Ich hätte mir von Ihnen mehr Klarheit und mehr Deut- lichkeit gewünscht. Vielleicht können wir das ja in einer späteren Plenardebatte hinbekommen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ich erteile das Wort zu einer Kurzintervention der Kol- Vielen Dank. legin Franziska Brantner. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Fortge- setzte Zurufe der Abg. Britta Haßelmann Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) NEN): Frau Glöckner, Sie haben jetzt kritisiert, dass wir der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Entschließung, die wir alle gemeinsam einbringen, zu- Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist stimmen und dann kritisieren, dass nur drei Vertreter der Kollege Dr. Reinhard Brandl, CDU/CSU-Fraktion. des Bundestages in dem Ausschuss sind. Ich lese Ihnen jetzt mal vor, was in der Entschließung steht: Der Deut- (Beifall bei der CDU/CSU) sche Bundestag und die Assemblée nationale begrüßen – dann kommt es – die Einrichtung eines Ausschusses für Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): grenzüberschreitende Zusammenarbeit. – Dazu stehen Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! wir auch. Natürlich begrüßen wir die Einrichtung dieses Im Sommer hatte ich ein langes Gespräch mit einem Ausschusses für grenzüberschreitende Zusammenarbeit. Franzosen, der in Paris Deutsch unterrichtet. Er ist ein Da steht aber nicht, dass da nur drei Mitglieder aus dem echter Deutschlandfan, aber er hat mir ganz nüchtern be- Bundestag drin sein sollen. richtet, wie schwer es in der Zwischenzeit für ihn gewor- den ist, junge Franzosen dazu zu motivieren, Deutsch zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- lernen. Die deutsche Sprache verliert leider an Bedeu- wie bei Abgeordneten der FDP und der LIN- tung, während Spanisch an Bedeutung gewinnt, und das KEN) nicht nur, weil die Sprache für die Franzosen leichter zu Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14087

Dr. Reinhard Brandl (A) erlernen ist, sondern auch, weil Spanien und das südeu- zosen dazu zu motivieren, Deutsch zu lernen. In diesem (C) ropäische Lebensgefühl den Franzosen in mancherlei Sinne bitte ich um Ihre Zustimmung. Hinsicht näher sind. Das steht jetzt nicht stellvertretend Herzlichen Dank. für alle Franzosen und auch nicht für die deutsch-franzö- sischen Beziehungen; aber es war für mich doch ein (Beifall bei der CDU/CSU) Warnsignal: Die deutsch-französischen Beziehungen sind kein Selbstläufer, sie vertiefen sich nicht automatisch im- mer weiter, sondern sie brauchen immer wieder neuen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Schwung, und wir in der Politik sollten diesen Beziehun- Vielen Dank, lieber Kollege Dr. Brandl. – Ich schließe gen auch Schwung geben. die Aussprache zu diesem Tagesordnungspunkt. Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Jetzt kann man sich fragen: Warum lassen wir das nicht Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/Die einfach laufen? Es gibt doch viele Länder, zu denen wir Grünen auf Drucksache 19/13533 mit dem Titel „Eine gute Beziehungen haben. Warum müssen wir uns da ein- dynamische und zukunftsorientierte deutsch-französische mischen? Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen Freundschaft im Dienste Europas – Für eine zügige und und Kollegen, das kann man für viele Länder sagen, aber ambitionierte Umsetzung des Vertrags von Aachen, Ge- die deutsch-französischen Beziehungen fallen unter eine meinsame Entschließung von Deutschem Bundestag und andere Kategorie. Sie sind von strategischer Bedeutung Assemblé nationale zum Vertrag vom 22. Januar 2019 nicht nur für unsere beiden Länder, sondern für ganz Eu- zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Fran- ropa. Nach dem Brexit werden Deutschland und Frank- zösischen Republik über die deutsch-französische Zu- reich die beiden wirtschaftsstärksten Länder Europas sammenarbeit und Integration“. Wer stimmt für diesen sein. Die Zukunft und der Erfolg der Europäischen Union Antrag? – Das sind die Koalition, die Grünen und die werden ganz wesentlich davon abhängen, ob diese beiden FDP. Wer stimmt dagegen? – AfD und Linke. Enthaltun- starken Länder gemeinsam an einem Strang ziehen oder gen? – Keine. Damit ist der Antrag angenommen. ob sie in Konkurrenz zueinander stehen und vielleicht zwei unterschiedliche Blöcke in Europa – Nord und Süd – Tagesordnungspunkt 10 b. Abstimmung über den von repräsentieren und sich gegenseitig und damit Europa der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zu blockieren und lähmen. dem Vertrag vom 22. Januar 2019 zwischen der Bundes- republik Deutschland und der Französischen Republik Deutschland und Frankreich haben Europa schon ein- über die deutsch-französische Zusammenarbeit und In- mal zusammengeführt, nach dem Zweiten Weltkrieg. Ein tegration. Der Auswärtige Ausschuss empfiehlt in seiner wichtiger Meilenstein dabei war der Élysée-Vertrag. Aber Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/13579, den Ge- (B) das war die Herausforderung des 20. Jahrhunderts. Wir setzentwurf der Bundesregierung auf Drucksachen 19/ (D) sind jetzt im 21. Jahrhundert und stehen vor einer ganz 10051 und 19/10519 in der Ausschussfassung anzuneh- anderen Herausforderung. Wir stehen vor der Herausfor- men. derung, unser gemeinsames europäisches Modell von ei- nem Leben in Freiheit, in Frieden, in Sicherheit und mit Zweite Beratung Demokratie gemeinsam zu verteidigen. Und dieses euro- und Schlussbestimmung. Wir stimmen über den Gesetz- päische Modell wird herausgefordert: wirtschaftlich, entwurf der Bundesregierung auf Verlangen der Fraktion technologisch und militärisch. Der Vertrag von Aachen, der AfD namentlich ab. den wir heute hier ratifizieren, ist das gemeinsame Ver- sprechen unserer beiden Länder, auf diese Herausforde- Ich weise Sie darauf hin, dass anschließend noch eine rungen eine gemeinsame Antwort zu geben und unsere namentliche Abstimmung sowie weitere einfache Ab- Politik besser aufeinander abzustimmen. Das gilt sowohl stimmungen erfolgen. Ich bitte Sie also, im Raum zu für die Wirtschaftspolitik, für die Außen- und Sicherheits- bleiben. politik, für die Technologiepolitik als auch für die Klima- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die politik. vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind die Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Aber, meine Damen und Herren, der Vertrag geht darü- namentliche Abstimmung über den Gesetzentwurf der ber hinaus. Es geht nicht nur um Abstimmung. Es geht Bundesregierung. konkret um bessere Zusammenarbeit, insbesondere in den Grenzregionen. Ich grüße von dieser Stelle aus ganz Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stim- besonders die Freunde in Karlsruhe, genauso wie die in me noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Ich Freiburg, in Saarbrücken, in Metz, in Colmar, in Straß- schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführerinnen burg und rufe sie dazu auf, die Instrumente der gemein- und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen.1) samen verstärkten Zusammenarbeit, die sich aus dem Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Ent- Vertrag ergeben, auch zu nutzen. schließungsantrag der Fraktion der AfD auf Drucksache Wir wollen der deutsch-französischen Freundschaft, 19/13587. Die Fraktion der AfD verlangt auch hier na- der deutsch-französischen Zusammenarbeit mit diesem mentliche Abstimmung. Ich bitte die Schriftführerinnen Vertrag von Aachen neuen Schwung geben und die He- und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze an den Urnen rausforderungen des 21. Jahrhunderts meistern. Ich hoffe, einzunehmen. – Sind alle Plätze besetzt? – Das ist der dass wir damit auch erreichen, Deutschland in Frankreich wieder populärer zu machen und auch wieder mehr Fran- 1) Ergebnis Seite 14090 D 14088 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Fall. Ich eröffne die Abstimmung über den Entschlie- Überweisungsvorschlag: (C) ßungsantrag der Fraktion der AfD auf Drucksache 19/ Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz 13587. 11 c) Beratung der Beschlussempfehlung und des Liebe Kolleginnen und Kollegen, haben alle, die sich Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, an der zweiten namentlichen Abstimmung beteiligen Stadtentwicklung und Kommunen (24. Aus- wollen, ihre Stimmkarte eingeworfen? – Das ist der Fall. schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Dann schließe ich die Abstimmung. Ich bitte die Schrift- Daniel Föst, Judith Skudelny, Dr. Lukas führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- Köhler, weiterer Abgeordneter und der Frak- 1) ginnen. Das Ergebnis werde ich später bekannt geben. tion der FDP Wir kommen zur Abstimmung über die weiteren Ent- Wohnungsbau entbürokratisieren – Kos- schließungsanträge. Abstimmung über den gemeinsamen tenexplosion eindämmen Entschließungsantrag der Fraktionen Bündnis 90/Die Grünen, FDP und Die Linke auf Drucksache 19/13636. Drucksachen 19/1692, 19/3111 Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Das sind d) Beratung der Beschlussempfehlung und des die Grünen, Die Linke und die FDP. Gegenprobe – Koali- Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, tion und AfD. Enthaltungen? – Keine. Der Entschlie- Stadtentwicklung und Kommunen (24. Aus- ßungsantrag ist abgelehnt. schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Abstimmung über den Entschließungsantrag der Frak- Daniel Föst, Frank Sitta, Renata Alt, weiterer tion Die Linke auf Drucksache 19/13590. Wer stimmt Abgeordneter und der Fraktion der FDP dafür? – Die Fraktion Die Linke. Gegenprobe – alle an- Wohnungsmangel bekämpfen – Dachge- deren Fraktionen. Enthaltungen? – Keine. Der Entschlie- schosse nutzen ßungsantrag ist abgelehnt. Drucksachen 19/6219, 19/11219 Zusatzpunkt 14. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/13530 an die in der Tages- e) Beratung der Beschlussempfehlung und des ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Aller- Berichts des Ausschusses für Bau, Wohnen, dings ist die Federführung strittig. Die Fraktionen CDU/ Stadtentwicklung und Kommunen (24. Aus- CSU und SPD wünschen Federführung beim Auswärti- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten gen Ausschuss. Die Fraktion der AfD wünscht Federfüh- Christian Kühn (Tübingen), Daniela Wagner, (B) rung beim Ausschuss für Angelegenheiten der Europä- Stefan Schmidt, weiterer Abgeordneter und (D) ischen Union. der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich lasse zuerst über den Überweisungsvorschlag der Sofortprogramm Wohnoffensive – Mieten Fraktion der AfD abstimmen, also Federführung beim bremsen, nachhaltig bauen Ausschuss für Angelegenheiten der Europäischen Union. Wer stimmt für diesen Vorschlag? – Das ist die AfD. Wer Drucksachen 19/4549, 19/6816 stimmt dagegen? – Das sind alle übrigen Fraktionen des Interfraktionell ist eine Aussprache von 38 Minuten Hauses. Enthaltungen? – Keine. Der Überweisungsvor- vereinbart. – Es gibt keinen Widerspruch. Dann ist das schlag ist abgelehnt. so beschlossen. Wir stimmen jetzt über den Überweisungsvorschlag Ich rufe als erste Rednerin die Kollegin Caren Lay, der Fraktionen CDU/CSU und SPD ab, Federführung Fraktion Die Linke, auf. beim Auswärtigen Ausschuss. Wer stimmt für diesen Vor- schlag? – Das sind alle Fraktionen mit Ausnahme der (Beifall bei der LINKEN) AfD. Wer stimmt dagegen? – Die Fraktion der AfD. Ent- haltungen? – Keine. Der Überweisungsvorschlag ist an- Caren Lay (DIE LINKE): genommen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ein Jahr Ich rufe Zusatzpunkt 15 sowie die Tagesordnungs- nach dem Wohngipfel der Bundesregierung geht der Mie- punkte 11 c bis 11 e auf: tenwahnsinn ungebremst weiter. Die Preise für angebo- tene Wohnungen in Hamburg und Frankfurt, in ZP 15 Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren oder Düsseldorf stiegen allein im ersten Halbjahr dieses Lay, Dr. Gesine Lötzsch, Lorenz Gösta Beutin, Jahres um 3 Prozent und mehr. Das zeigt erneut: Ihre weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE sogenannte Mietpreisbremse, die den Anstieg der Miet- LINKE preise bremsen sollte, war ein einziger Flopp. Bezahlbares Wohnen garantieren – Mieten (Beifall bei der LINKEN) deckeln, sozialen Wohnungsbau retten Sie ist zwar rechtskonform – an der Stelle freuen wir uns über das kluge Urteil des Bundesverfassungsgerichtes –, Drucksache 19/13502 (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: War ein 1) Ergebnis Seite 14094 A Beschluss!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14089

Caren Lay (A) aber wirken tut sie nicht. Das ist wahrscheinlich auch der Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) Grund, warum Sie bis jetzt noch nicht die Verlängerung Frau Kollegin Lay, gestatten Sie eine Zwischenfrage Ihrer eigenen Mietpreisbremse beantragt haben. des Kollegen Kleinwächter?

(Beifall bei der LINKEN) Caren Lay (DIE LINKE): Das wäre auch unsere erste Forderung, meine Damen und Nein, vielen Dank. – Meine Damen und Herren, es ist Herren: Die Neuvertragsmieten müssen endlich richtig übrigens auch ein Märchen, dass sich die Regulierung gebremst werden, ohne Ausnahmen und ohne Schlupf- von Mieten und der Neubau von Wohnungen wechsel- löcher. seitig ausschließen. Wir haben beispielsweise nachgewie- sen, dass in Berlin bei einer starker Regulierung in den (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. 80er-Jahren deutlich mehr gebaut wurde als in Zeiten Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ ohne Regulierung. Beides gehört also zusammen. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) Wenn Neuvertragsmieten ansteigen, dann steigen auf Apropos Länder. Ich möchte an dieser Stelle schon Dauer auch die Bestandsmieten, also die Preise bei alten sagen, dass ich es gut und richtig finde, wenn die Länder Mietverträgen an. Und das hat dramatische Folgen: Die ihre Kompetenzen einsetzen, Verantwortung für das Leute, die den Laden hier am Laufen halten, die Pförtner Wohnungswesen übernehmen und das Ihrige tun. Berlin und die Verkäuferinnen, können sich irgendwann die will als erstes Bundesland diese Verantwortung wahrneh- Wohnungen in den Städten nicht mehr leisten. Das wer- men; die rot-rot-grüne Koalition hat einen gemeinsamen den wir als Linke niemals zulassen. Entwurf für einen Mietendeckel vorgelegt. Das ist gut und richtig. Daran sollten sich die anderen Länder ein (Beifall bei der LINKEN) Beispiel nehmen. Genau deshalb, meine Damen und Herren, wollen wir den (Beifall bei der LINKEN) Mietenanstieg stoppen. Die Mieten sollen nicht stärker Ich finde es auch gut und richtig, dass wir damit als Linke als die Inflation steigen. Das würde den Menschen doch dafür sorgen, dass sich auch Menschen mit geringem Ein- schnell und unkompliziert helfen. Ich freue mich übrigens kommen eine Wohnung in guten Wohnlagen leisten kön- sehr, dass die SPD in dieser Woche unsere Forderung nen; denn auch ganz normale Leute haben das Recht, in nach einem bundesweiten Mietenstopp übernommen Innenstädten zu wohnen. Es gibt kein Recht auf Rendite; hat. Das zeigt doch: Die Debatte geht voran. aber es gibt ein Recht auf Wohnen. Das müssen wir end- (B) lich umsetzen, im Bund und in den Ländern. (D) (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Bei der anstehenden Mietspiegelreform, die hier noch nicht einmal eingebracht wurde, müssen wir dafür sorgen, dass zur Berechnung der Mietpreise nicht nur die Ver- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: träge der letzten vier Jahre herangezogen werden; das Frau Kollegin, Ihre Redezeit ist beendet. sorgt nämlich für eine dramatische Erhöhung der Mieten bei alten Mietverträgen. Wir wollen, dass alle Mietver- Caren Lay (DIE LINKE): träge in die Berechnung einbezogen werden. Zu guter Letzt: Es ist auch nicht falsch, die Städte un- attraktiver für Spekulationen zu machen. Es wird nämlich (Beifall bei der LINKEN) höchste Zeit, dass wir den Beutezug des Finanzkapitals durch unsere Städte stoppen. Neben einem besseren Mieterschutz brauchen wir na- türlich auch mehr Neubau. Das schließt sich doch über- Vielen Dank. haupt nicht aus. Das gehört doch zusammen. Doch was ist (Beifall bei der LINKEN) passiert? Im letzten Jahr sind 42 000 Sozialwohnungen weggefallen. Das belegen die Zahlen der Bundesregie- rung auf meine Kleinen Anfragen. Und was tut die Bun- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: desregierung? Sie kürzt die Gelder für den sozialen Woh- Der nächste Redner ist für die CDU/CSU-Fraktion der nungsbau um ein Drittel, versteckt sich hinter den Kollege Kai Wegner. Ländern. Ich finde das wirklich verantwortungslos. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Kai Wegner (CDU/CSU): Wenn Sie auf meine Argumentation nicht hören wol- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- len, dann hören Sie wenigstens auf den Bauminister der ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ein Jahr liegt der CSU aus Bayern. Er hat nämlich erst heute die Bundes- Wohngipfel jetzt zurück. Das bezahlbare Wohnen ist und regierung aufgefordert, diese geplanten Kürzungen beim bleibt die soziale Frage unserer Zeit. Und diese Koalition sozialen Wohnungsbau zurückzunehmen. Das ist eine liefert. Wir haben ein Wohnungsbauprogramm aufgelegt, richtige Forderung. das seinesgleichen sucht. Wir setzen auf einen breiten Instrumentenmix. Frau Lay, ich möchte hier nur drei (Beifall bei der LINKEN) Stichpunkte nennen: 14090 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Kai Wegner (A) Erstens. Die soziale Wohnraumförderung ist und bleibt – Liebe Frau Lay, ich komme noch einmal auf Sie zurück. (C) für diese Koalition ganz wichtig. Daher: Sagen Sie nicht Wie man das Thema gegen die Wand fährt, zeigt sich ja die Unwahrheit! Wir kürzen nicht bei der sozialen Wohn- gerade hier, im rot-rot-grünen Berlin. Das Gerede von raumförderung. Vielmehr gibt die Koalition in dieser Le- Enteignungen, vom Mietendeckel hat bereits jetzt mass- gislaturperiode 5 Milliarden Euro für die soziale Wohn- iven Schaden angerichtet. raumförderung aus. Ich würde mir wünschen, dass die Länder da eine Schippe drauflegen, auch das Land Berlin, (Beifall bei der CDU/CSU – Caren Lay [DIE liebe Frau Lay. LINKE]: So ein Unsinn!) Mieter und Vermieter sind verunsichert, die Zahl der Bau- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei genehmigungen bricht ein, Investoren machen einen Bo- Abgeordneten der SPD) gen um diese Stadt, Handwerker verlieren ihre Aufträge. Zweitens. Wir haben die Sonderabschreibung für den Wer Berlin mit einem Deckel hermetisch abdichtet, er- Mietwohnungsbau auf den Weg gebracht. Diese ist nun stickt die Freiheit. Er nimmt allen die Luft zum Atmen. endlich seit August in Kraft getreten. Auch hierüber wer- Der Mietendeckel darf nicht zum Sargnagel des Woh- den neue bezahlbare Wohnungen entstehen. Uns als nungsmarktes werden. Union war es ganz besonders wichtig, dass auch der Dachgeschossausbau von dieser Förderung profitieren (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Gesine kann. Lötzsch [DIE LINKE]: Sie reden einen Quatsch!) Drittens. Das wird von den Linken immer kritisiert, Das gilt für Berlin, und das gilt – das sage ich auch in aber wir fördern Wohneigentum.140 000 Anträge zeigen: Richtung unseres Koalitionspartners – in gleicher Weise Das Baukindergeld dieser Koalition ist ein Riesenerfolg. für den Bund. Wir handeln ja. Wir werden die Mietpreis- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei bremse verlängern und nachschärfen. Wir verlängern den Abgeordneten der SPD) Betrachtungszeitrum bei den Mietspiegeln. Wir müssen aber auch die Zeit nutzen, damit endlich die fehlenden Aber bei allen Erfolgen, die die Koalition bei diesem Wohnungen gebaut werden in den Bereichen, wo wir an- Thema schon verzeichnen konnten: Es ist noch lange gespannte Wohnungsmärkte haben. Hier sind die Länder nicht an der Zeit, sich auszuruhen. Wir müssen weiter und die Kommunen mit in der Verantwortung. Wir dürfen für bezahlbares Bauen, für bezahlbares Wohnen arbeiten. sie hieraus auch nicht entlassen. Und das tun wir auch. Wenn wir diese großen Herausforderungen, gerade in Zum 1. Januar soll das Wohngeldstärkungsgesetz in den Ballungsräumen, bewältigen wollen, Frau Lay, dann Kraft treten. Das bedeutet mehr Wohngeld für mehr Men- (B) brauchen wir keinen Deckel, sondern partnerschaftliches (D) schen, eine zusätzliche Mietenstufe und die Dynamisie- Agieren mit starken kommunalen Gesellschaften, mit den rung der Leistung. Genossenschaften, aber auch mit privaten Investoren als Wir werden das Baurecht anpassen. Die Baulandkom- Partner. Sie dürfen Sie nicht als Feinde aus diesen Regio- mission hat viele gute Vorschläge erarbeitet. Wir wollen nen verdrängen, liebe Frau Lay. Das macht Die Linke die Hürden für den Neubau abtragen. gerade hier in Berlin. Ein besonderes Anliegen für uns, auch für mich ganz (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. persönlich – lassen Sie mich das sagen, weil ich mich in Daniel Föst [FDP]) diesem Zusammenhang sehr über den Vorschlag des Koa- Lassen Sie uns weiter für bezahlbares Wohnen und litionsausschusses gefreut habe – ist ein Brachflächen- Bauen arbeiten. Das ist die einzige richtige Antwort auf programm. Dafür wollen wir im kommenden Jahr rund die soziale Frage unserer Zeit. 100 Millionen Euro in die Hand nehmen. Familienwoh- nungen statt Industrieruinen, das ist unser Ziel. Brachland Herzlichen Dank. war gestern, ab morgen wird gebaut, liebe Kolleginnen und Kollegen! Und das ist auch richtig so. (Beifall bei der CDU/CSU)

(Beifall bei der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Ja, die Richtung stimmt, aber die Zahlen im Neubau Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor noch nicht. Da ist zweifelsohne Luft nach oben. Umso wir die Aussprache fortsetzen, gebe ich Ihnen die von den wichtiger ist, dass sich auch die Länder und die Kommu- Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelten Ergeb- nen an die Vereinbarungen des Wohngipfels halten. Hier nisse der namentlichen Abstimmungen bekannt. sind mehr Anstrengungen nötig, unter anderem beim Bauland, aber auch bei der Mittelverwendung für die so- Namentliche Schlussabstimmung über den Gesetzent- ziale Wohnraumförderung. Der Erfolg unserer Bauoffen- wurf der Bundesregierung – Entwurf eines Gesetzes zur sive entscheidet sich vor Ort, in den Ländern und in den deutsch-französischen Zusammenarbeit und Integra- Kommunen. Hier darf sich keiner in die Büsche schlagen. tion –: abgegebene Stimmen 603. Mit Ja haben gestimmt 479, mit Nein haben gestimmt 122, Enthaltungen 2. Der (Caren Lay [DIE LINKE]: Sie aber auch nicht!) Gesetzentwurf ist damit angenommen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14091

(A) Endgültiges Ergebnis Ursula Groden-Kranich Antje Lezius Albert Rupprecht (C) Abgegebene Stimmen: 603; Hermann Gröhe Andrea Lindholz Stefan Sauer davon Klaus-Dieter Gröhler Dr. Carsten Linnemann Dr. Wolfgang Schäuble ja: 479 Michael Grosse-Brömer Patricia Lips Jana Schimke nein: 122 Astrid Grotelüschen Nikolas Löbel Tankred Schipanski enthalten: 2 Markus Grübel Bernhard Loos Christian Schmidt (Fürth) Manfred Grund Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Claudia Schmidtke Ja Oliver Grundmann Daniela Ludwig Patrick Schnieder Fritz Güntzler Karin Maag Nadine Schön CDU/CSU Olav Gutting Yvonne Magwas Felix Schreiner Dr. Michael von Abercron Christian Haase Dr. Thomas de Maizière Dr. Klaus-Peter Schulze Stephan Albani Florian Hahn Gisela Manderla Armin Schuster (Weil am Norbert Maria Altenkamp Jürgen Hardt Dr. Astrid Mannes Rhein) Philipp Amthor Matthias Hauer Matern von Marschall Torsten Schweiger Artur Auernhammer Mark Hauptmann Hans-Georg von der Detlef Seif Peter Aumer Dr. Matthias Heider Marwitz Reinhold Sendker Dorothee Bär Mechthild Heil Andreas Mattfeldt Dr. Patrick Sensburg Maik Beermann Thomas Heilmann Stephan Mayer (Altötting) Thomas Silberhorn Manfred Behrens (Börde) Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Michael Meister Björn Simon Veronika Bellmann Mark Helfrich Jan Metzler Tino Sorge Sybille Benning Rudolf Henke Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Jens Spahn Dr. André Berghegger Michael Hennrich Michelbach Katrin Staffler Melanie Bernstein Marc Henrichmann Dr. Mathias Middelberg Frank Steffel Christoph Bernstiel Ansgar Heveling Dietrich Monstadt Dr. Wolfgang Stefinger Peter Beyer Dr. Heribert Hirte Karsten Möring Albert Stegemann Marc Biadacz Alexander Hoffmann Elisabeth Motschmann Andreas Steier Steffen Bilger Karl Holmeier Axel Müller Peter Stein (Rostock) Peter Bleser Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Gerd Müller Sebastian Steineke Sepp Müller (B) Norbert Brackmann Erich Irlstorfer Johannes Steiniger (D) Michael Brand (Fulda) Hans-Jürgen Irmer Carsten Müller Christian Frhr. von Stetten (Braunschweig) Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek Stefan Müller (Erlangen) Silvia Breher Andreas Jung Gero Storjohann Dr. Andreas Nick Sebastian Brehm Ingmar Jung Stephan Stracke Petra Nicolaisen Heike Brehmer Alois Karl Max Straubinger Michaela Noll Ralph Brinkhaus Torbjörn Kartes Michael Stübgen Dr. Georg Nüßlein Dr. Carsten Brodesser Volker Kauder Dr. Peter Tauber Wilfried Oellers Astrid Damerow Dr. Stefan Kaufmann Dr. Hermann-Josef Tebroke Florian Oßner Alexander Dobrindt Ronja Kemmer Hans-Jürgen Thies Henning Otte Michael Donth Roderich Kiesewetter Alexander Throm Ingrid Pahlmann Marie-Luise Dött Michael Kießling Dr. Dietlind Tiemann Sylvia Pantel Hansjörg Durz Dr. Georg Kippels Antje Tillmann Martin Patzelt Thomas Erndl Volkmar Klein Markus Uhl Dr. Joachim Pfeiffer Hermann Färber Axel Knoerig Dr. Volker Ullrich Stephan Pilsinger Uwe Feiler Jens Koeppen Arnold Vaatz Dr. Christoph Ploß Enak Ferlemann Markus Koob Oswin Veith Eckhard Pols Axel E. Fischer (Karlsruhe- Carsten Körber Kerstin Vieregge Land) Gunther Krichbaum Thomas Rachel Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr. Maria Flachsbarth Dr. Günter Krings Kerstin Radomski Christoph de Vries Thorsten Frei Michael Kuffer Alexander Radwan Kees de Vries Dr. Astrid Freudenstein Dr. Roy Kühne Alois Rainer Dr. Johann David Wadephul Dr. Hans-Peter Friedrich Andreas G. Lämmel Eckhardt Rehberg Marco Wanderwitz (Hof) Katharina Landgraf Lothar Riebsamen Nina Warken Hans-Joachim Fuchtel Ulrich Lange Josef Rief Kai Wegner Ingo Gädechens Dr. Johannes Röring Albert H. Weiler Dr. Thomas Gebhart Paul Lehrieder Dr. Norbert Röttgen Marcus Weinberg Alois Gerig Dr. Katja Leikert Stefan Rouenhoff (Hamburg) Eberhard Gienger Dr. Andreas Lenz Erwin Rüddel Dr. Anja Weisgerber 14092 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Sabine Weiss (Wesel I) Gustav Herzog Marianne Schieder Markus Herbrand (C) Ingo Wellenreuther Gabriele Hiller-Ohm Udo Schiefner Torsten Herbst Marian Wendt Thomas Hitschler Dr. Nils Schmid Katja Hessel Kai Whittaker Dr. Eva Högl Ulla Schmidt (Aachen) Manuel Höferlin Annette Widmann-Mauz Frank Junge Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr. Christoph Hoffmann Bettina Margarethe Josip Juratovic Carsten Schneider (Erfurt) Reinhard Houben Wiesmann Thomas Jurk Johannes Schraps Ulla Ihnen Klaus-Peter Willsch Oliver Kaczmarek Michael Schrodi Olaf In der Beek Elisabeth Winkelmeier- Johannes Kahrs Dr. Manja Schüle Karsten Klein Becker Elisabeth Kaiser Ursula Schulte Dr. Marcel Klinge Oliver Wittke Ralf Kapschack Martin Schulz Daniela Kluckert Emmi Zeulner Gabriele Katzmarek Frank Schwabe Dr. Lukas Köhler Paul Ziemiak Cansel Kiziltepe Stefan Schwartze Wolfgang Kubicki Dr. Matthias Zimmer Arno Klare Andreas Schwarz Konstantin Kuhle Lars Klingbeil Rita Schwarzelühr-Sutter Alexander Kulitz SPD Elvan Korkmaz Rainer Spiering Alexander Graf Lambsdorff Ingrid Arndt-Brauer Christine Lambrecht Svenja Stadler Ulrich Lechte Heike Baehrens Christian Lange (Backnang) Martina Stamm-Fibich Christian Lindner Ulrike Bahr Dr. Karl Lauterbach Sonja Amalie Steffen Michael Georg Link Nezahat Baradari Helge Lindh Claudia Tausend (Heilbronn) Doris Barnett Kirsten Lühmann Michael Thews Oliver Luksic Dr. Matthias Bartke Isabel Mackensen Markus Töns Till Mansmann Sören Bartol Caren Marks Carsten Träger Dr. Jürgen Martens Bärbel Bas Christoph Matschie Ute Vogt Christoph Meyer Lothar Binding Hilde Mattheis Marja-Liisa Völlers Alexander Müller (Heidelberg) Klaus Mindrup Dirk Vöpel Roman Müller-Böhm Dr. Karl-Heinz Brunner Susanne Mittag Bernd Westphal Frank Müller-Rosentritt Katrin Budde Falko Mohrs Dirk Wiese Dr. Martin Neumann Martin Burkert (Lausitz) (B) Claudia Moll Gülistan Yüksel (D) Dr. Lars Castellucci Siemtje Möller Dagmar Ziegler Hagen Reinhold Bernhard Daldrup Bettina Müller Stefan Zierke Bernd Reuther Dr. Karamba Diaby Michelle Müntefering Dr. Jens Zimmermann Dr. Stefan Ruppert Esther Dilcher Dietmar Nietan Dr. h. c. Sabine Dittmar Ulli Nissen FDP Christian Sauter Dr. Wiebke Esdar Thomas Oppermann Grigorios Aggelidis Frank Schäffler Saskia Esken Josephine Ortleb Renata Alt Dr. Wieland Schinnenburg Yasmin Fahimi Mahmut Özdemir Dr. Johannes Fechner (Duisburg) Christine Aschenberg- Frank Sitta Dugnus Dr. Fritz Felgentreu Christian Petry Judith Skudelny Nicole Bauer Dr. Edgar Franke Sabine Poschmann Bettina Stark-Watzinger Jens Beeck Ulrich Freese Florian Post Dr. Marie-Agnes Strack- Dr. Jens Brandenburg Zimmermann Dagmar Freitag Achim Post (Minden) (Rhein-Neckar) Benjamin Strasser Martin Gerster Florian Pronold Mario Brandenburg Katja Suding Angelika Glöckner Dr. Sascha Raabe (Südpfalz) Linda Teuteberg Timon Gremmels Andreas Rimkus Dr. Marco Buschmann Michael Theurer Kerstin Griese Sönke Rix Karlheinz Busen Stephan Thomae Michael Groß Dennis Rohde Carl-Julius Cronenberg Manfred Todtenhausen Uli Grötsch Dr. Martin Rosemann Britta Katharina Dassler Dr. Andrew Ullmann Bettina Hagedorn René Röspel Bijan Djir-Sarai Gerald Ullrich Rita Hagl-Kehl Dr. Ernst Dieter Rossmann Christian Dürr Johannes Vogel (Olpe) Metin Hakverdi Michael Roth (Heringen) Hartmut Ebbing Sandra Weeser Sebastian Hartmann Susann Rüthrich Dr. Marcus Faber Dirk Heidenblut Bernd Rützel Daniel Föst Nicole Westig Gabriela Heinrich Sarah Ryglewski Otto Fricke Marcus Held Johann Saathoff Thomas Hacker BÜNDNIS 90/ Wolfgang Hellmich Axel Schäfer (Bochum) Peter Heidt DIE GRÜNEN Dr. Barbara Hendricks Dr. Nina Scheer Katrin Helling-Plahr Luise Amtsberg Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14093

(A) Lisa Badum Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Bruno Hollnagel Dr. Birke Bull-Bischoff (C) Annalena Baerbock Kuhn Leif-Erik Holm Sevim Dagdelen Margarete Bause Margit Stumpp Johannes Huber Fabio De Masi Dr. Danyal Bayaz Markus Tressel Fabian Jacobi Dr. Diether Dehm Canan Bayram Jürgen Trittin Dr. Marc Jongen Anke Domscheit-Berg Dr. Franziska Brantner Daniela Wagner Jens Kestner Dr. André Hahn Agnieszka Brugger Beate Walter-Rosenheimer Norbert Kleinwächter Heike Hänsel Dr. Anna Christmann Gerhard Zickenheiner Enrico Komning Matthias Höhn Ekin Deligöz Jörn König Andrej Hunko Katharina Dröge Fraktionslos Dr. Rainer Kraft Ulla Jelpke Harald Ebner Marco Bülow Rüdiger Lucassen Kerstin Kassner Matthias Gastel Dr. Lothar Maier Dr. Achim Kessler Kai Gehring Dr. Birgit Malsack- Nein Katja Kipping Stefan Gelbhaar Winkemann Jan Korte Erhard Grundl AfD Corinna Miazga Caren Lay Anja Hajduk Dr. Bernd Baumann Andreas Mrosek Stefan Liebich Britta Haßelmann Marc Bernhard Volker Münz Dr. Gesine Lötzsch Dr. Bettina Hoffmann Andreas Bleck Sebastian Münzenmaier Thomas Lutze Ottmar von Holtz Peter Boehringer Jan Ralf Nolte Amira Mohamed Ali Dieter Janecek Stephan Brandner Ulrich Oehme Niema Movassat Dr. Kirsten Kappert- Jürgen Braun Gerold Otten Zaklin Nastic Gonther Tobias Matthias Peterka Marcus Bühl Thomas Nord Uwe Kekeritz Paul Viktor Podolay Matthias Büttner Petra Pau Katja Keul Stephan Protschka Petr Bystron Sören Pellmann Sven-Christian Kindler Martin Reichardt Tino Chrupalla Victor Perli Maria Klein-Schmeink Martin Erwin Renner Joana Cotar Tobias Pflüger Sylvia Kotting-Uhl Roman Johannes Reusch Dr. Gottfried Curio Martina Renner Oliver Krischer Ulrike Schielke-Ziesing Siegbert Droese Eva-Maria Schreiber Stephan Kühn (Dresden) Jörg Schneider (B) Thomas Ehrhorn Dr. Petra Sitte (D) Christian Kühn (Tübingen) Uwe Schulz Berengar Elsner von Helin Evrim Sommer Renate Künast Thomas Seitz Gronow Kersten Steinke Markus Kurth Martin Sichert Dr. Michael Espendiller Friedrich Straetmanns Monika Lazar Detlev Spangenberg Peter Felser Dr. Kirsten Tackmann Steffi Lemke Dr. Dirk Spaniel Dietmar Friedhoff Jessica Tatti Dr. Tobias Lindner René Springer Dr. Anton Friesen Alexander Ulrich Dr. Irene Mihalic Beatrix von Storch Claudia Müller Markus Frohnmaier Kathrin Vogler Dr. Alice Weidel Dr. Ingrid Nestle Dr. Götz Frömming Andreas Wagner Dr. Harald Weyel Dr. Konstantin von Notz Dr. Alexander Gauland Harald Weinberg Wolfgang Wiehle Omid Nouripour Wilhelm von Gottberg Hubertus Zdebel Dr. Heiko Wildberg Friedrich Ostendorff Armin-Paulus Hampel Pia Zimmermann Dr. Christian Wirth Cem Özdemir Verena Hartmann Sabine Zimmermann Uwe Witt Lisa Paus Dr. Roland Hartwig (Zwickau) Filiz Polat Jochen Haug Claudia Roth (Augsburg) Martin Hebner DIE LINKE Enthalten Dr. Manuela Rottmann Udo Theodor Hemmelgarn Doris Achelwilm DIE LINKE Corinna Rüffer Waldemar Herdt Gökay Akbulut Michael Leutert Manuel Sarrazin Lars Herrmann Simone Barrientos Ulle Schauws Martin Hess Lorenz Gösta Beutin Stefan Schmidt Karsten Hilse Matthias W. Birkwald Fraktionslos Kordula Schulz-Asche Martin Hohmann Michel Brandt Mario Mieruch

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. 14094 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Zur zweiten namentlichen Abstimmung über den Ent- menarbeit: abgegebene Stimmen 599. Mit Ja haben ge- (C) schließungsantrag der Fraktion der AfD zur zweiten Be- stimmt 75, mit Nein haben gestimmt 523, eine Enthal- ratung und Schlussabstimmung des Gesetzentwurfes der tung. Damit ist der Entschließungsantrag abgelehnt.1 Bundesregierung über die deutsch-französische Zusam-

Endgültiges Ergebnis Dr. Marc Jongen Sybille Benning Dr. Matthias Heider Abgegebene Stimmen: 598; Jens Kestner Dr. André Berghegger Mechthild Heil davon Norbert Kleinwächter Melanie Bernstein Thomas Heilmann ja: 75 Enrico Komning Christoph Bernstiel Frank Heinrich (Chemnitz) nein: 522 Jörn König Peter Beyer Mark Helfrich enthalten: 1 Dr. Rainer Kraft Marc Biadacz Rudolf Henke Rüdiger Lucassen Steffen Bilger Michael Hennrich Ja Jens Maier Peter Bleser Marc Henrichmann Dr. Lothar Maier Norbert Brackmann Ansgar Heveling SPD Dr. Birgit Malsack- Michael Brand (Fulda) Christian Hirte Udo Schiefner Winkemann Dr. Reinhard Brandl Dr. Heribert Hirte Corinna Miazga Silvia Breher Alexander Hoffmann AfD Andreas Mrosek Sebastian Brehm Karl Holmeier Volker Münz Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Bernd Baumann Heike Brehmer Sebastian Münzenmaier Erich Irlstorfer Marc Bernhard Ralph Brinkhaus Jan Ralf Nolte Hans-Jürgen Irmer Andreas Bleck Dr. Carsten Brodesser Ulrich Oehme Thomas Jarzombek Stephan Brandner Astrid Damerow Gerold Otten Alexander Dobrindt Andreas Jung Jürgen Braun Tobias Matthias Peterka Michael Donth Ingmar Jung Marcus Bühl Paul Viktor Podolay Marie-Luise Dött Alois Karl Matthias Büttner Stephan Protschka Hansjörg Durz Torbjörn Kartes Petr Bystron Martin Erwin Renner Thomas Erndl Volker Kauder Tino Chrupalla Roman Johannes Reusch Hermann Färber Dr. Stefan Kaufmann Joana Cotar (B) Ulrike Schielke-Ziesing Uwe Feiler Ronja Kemmer (D) Dr. Gottfried Curio Jörg Schneider Enak Ferlemann Roderich Kiesewetter Siegbert Droese Uwe Schulz Axel E. Fischer (Karlsruhe- Michael Kießling Thomas Ehrhorn Thomas Seitz Land) Dr. Georg Kippels Berengar Elsner von Martin Sichert Dr. Maria Flachsbarth Volkmar Klein Gronow Detlev Spangenberg Thorsten Frei Axel Knoerig Dr. Michael Espendiller Dr. Dirk Spaniel Dr. Astrid Freudenstein Jens Koeppen Peter Felser René Springer Dr. Hans-Peter Friedrich Markus Koob Dietmar Friedhoff Beatrix von Storch (Hof) Carsten Körber Dr. Anton Friesen Dr. Alice Weidel Hans-Joachim Fuchtel Gunther Krichbaum Markus Frohnmaier Dr. Harald Weyel Ingo Gädechens Dr. Günter Krings Dr. Götz Frömming Wolfgang Wiehle Dr. Thomas Gebhart Rüdiger Kruse Dr. Alexander Gauland Dr. Heiko Wildberg Alois Gerig Michael Kuffer Kay Gottschalk Dr. Christian Wirth Eberhard Gienger Dr. Roy Kühne Armin-Paulus Hampel Uwe Witt Ursula Groden-Kranich Andreas G. Lämmel Verena Hartmann Hermann Gröhe Katharina Landgraf Dr. Roland Hartwig Nein Klaus-Dieter Gröhler Ulrich Lange Jochen Haug Michael Grosse-Brömer Dr. Silke Launert Martin Hebner CDU/CSU Astrid Grotelüschen Paul Lehrieder Udo Theodor Hemmelgarn Dr. Michael von Abercron Markus Grübel Dr. Katja Leikert Waldemar Herdt Stephan Albani Manfred Grund Dr. Andreas Lenz Lars Herrmann Norbert Maria Altenkamp Oliver Grundmann Antje Lezius Martin Hess Philipp Amthor Fritz Güntzler Andrea Lindholz Karsten Hilse Artur Auernhammer Olav Gutting Dr. Carsten Linnemann Martin Hohmann Peter Aumer Christian Haase Patricia Lips Dr. Bruno Hollnagel Dorothee Bär Florian Hahn Nikolas Löbel Leif-Erik Holm Maik Beermann Jürgen Hardt Bernhard Loos Johannes Huber Manfred Behrens (Börde) Matthias Hauer Dr. Jan-Marco Luczak Fabian Jacobi Veronika Bellmann Mark Hauptmann Daniela Ludwig Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14095

(A) Karin Maag Nadine Schön Oliver Wittke Elisabeth Kaiser (C) Yvonne Magwas Felix Schreiner Emmi Zeulner Ralf Kapschack Dr. Thomas de Maizière Dr. Klaus-Peter Schulze Paul Ziemiak Gabriele Katzmarek Gisela Manderla Armin Schuster (Weil am Dr. Matthias Zimmer Cansel Kiziltepe Dr. Astrid Mannes Rhein) Arno Klare Torsten Schweiger Matern von Marschall SPD Lars Klingbeil Hans-Georg von der Detlef Seif Elvan Korkmaz Ingrid Arndt-Brauer Marwitz Reinhold Sendker Christian Lange (Backnang) Heike Baehrens Andreas Mattfeldt Dr. Patrick Sensburg Dr. Karl Lauterbach Ulrike Bahr Stephan Mayer (Altötting) Thomas Silberhorn Helge Lindh Nezahat Baradari Dr. Michael Meister Björn Simon Kirsten Lühmann Doris Barnett Jan Metzler Tino Sorge Isabel Mackensen Dr. Matthias Bartke Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Jens Spahn Caren Marks Sören Bartol Michelbach Katrin Staffler Christoph Matschie Bärbel Bas Dr. Mathias Middelberg Dr. Wolfgang Stefinger Hilde Mattheis Lothar Binding Dietrich Monstadt Albert Stegemann Klaus Mindrup Karsten Möring Andreas Steier (Heidelberg) Dr. Karl-Heinz Brunner Susanne Mittag Elisabeth Motschmann Peter Stein (Rostock) Falko Mohrs Katrin Budde Axel Müller Sebastian Steineke Claudia Moll Martin Burkert Dr. Gerd Müller Johannes Steiniger Siemtje Möller Dr. Lars Castellucci Sepp Müller Christian Frhr. von Stetten Bettina Müller Bernhard Daldrup Carsten Müller Dieter Stier Michelle Müntefering (Braunschweig) Dr. Karamba Diaby Gero Storjohann Dietmar Nietan Stefan Müller (Erlangen) Esther Dilcher Stephan Stracke Ulli Nissen Dr. Andreas Nick Sabine Dittmar Max Straubinger Josephine Ortleb Petra Nicolaisen Dr. Wiebke Esdar Michael Stübgen Mahmut Özdemir Michaela Noll Dr. Peter Tauber Saskia Esken (Duisburg) Dr. Georg Nüßlein Dr. Hermann-Josef Tebroke Yasmin Fahimi Christian Petry Wilfried Oellers Hans-Jürgen Thies Dr. Johannes Fechner Sabine Poschmann (B) (D) Florian Oßner Alexander Throm Dr. Fritz Felgentreu Florian Post Henning Otte Dr. Dietlind Tiemann Dr. Edgar Franke Achim Post (Minden) Ingrid Pahlmann Antje Tillmann Ulrich Freese Florian Pronold Sylvia Pantel Markus Uhl Dagmar Freitag Dr. Sascha Raabe Martin Patzelt Dr. Volker Ullrich Martin Gerster Andreas Rimkus Dr. Joachim Pfeiffer Arnold Vaatz Angelika Glöckner Sönke Rix Stephan Pilsinger Oswin Veith Timon Gremmels Dennis Rohde Dr. Christoph Ploß Kerstin Vieregge Kerstin Griese Dr. Martin Rosemann Eckhard Pols Volkmar Vogel (Kleinsaara) Michael Groß René Röspel Thomas Rachel Christoph de Vries Uli Grötsch Dr. Ernst Dieter Rossmann Kerstin Radomski Kees de Vries Bettina Hagedorn Michael Roth (Heringen) Alexander Radwan Dr. Johann David Wadephul Rita Hagl-Kehl Susann Rüthrich Alois Rainer Marco Wanderwitz Metin Hakverdi Bernd Rützel Eckhardt Rehberg Nina Warken Sebastian Hartmann Sarah Ryglewski Lothar Riebsamen Kai Wegner Dirk Heidenblut Johann Saathoff Josef Rief Albert H. Weiler Gabriela Heinrich Axel Schäfer (Bochum) Johannes Röring Marcus Weinberg Marcus Held Dr. Nina Scheer (Hamburg) Dr. Norbert Röttgen Wolfgang Hellmich Marianne Schieder Dr. Anja Weisgerber Stefan Rouenhoff Dr. Barbara Hendricks Dr. Nils Schmid Sabine Weiss (Wesel I) Erwin Rüddel Gustav Herzog Ulla Schmidt (Aachen) Ingo Wellenreuther Albert Rupprecht Gabriele Hiller-Ohm Dagmar Schmidt (Wetzlar) Marian Wendt Stefan Sauer Thomas Hitschler Carsten Schneider (Erfurt) Kai Whittaker Dr. Wolfgang Schäuble Dr. Eva Högl Johannes Schraps Annette Widmann-Mauz Jana Schimke Frank Junge Michael Schrodi Bettina Margarethe Tankred Schipanski Wiesmann Josip Juratovic Dr. Manja Schüle Christian Schmidt (Fürth) Klaus-Peter Willsch Thomas Jurk Ursula Schulte Dr. Claudia Schmidtke Elisabeth Winkelmeier- Oliver Kaczmarek Martin Schulz Patrick Schnieder Becker Johannes Kahrs Frank Schwabe 14096 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Stefan Schwartze Dr. Lukas Köhler Dr. André Hahn Erhard Grundl Andreas Schwarz Wolfgang Kubicki Heike Hänsel Anja Hajduk Rita Schwarzelühr-Sutter Konstantin Kuhle Matthias Höhn Britta Haßelmann Svenja Stadler Alexander Kulitz Ulla Jelpke Dr. Bettina Hoffmann Martina Stamm-Fibich Alexander Graf Lambsdorff Kerstin Kassner Ottmar von Holtz Sonja Amalie Steffen Ulrich Lechte Dr. Achim Kessler Dieter Janecek Claudia Tausend Christian Lindner Katja Kipping Dr. Kirsten Kappert- Michael Thews Michael Georg Link Jan Korte Gonther Markus Töns (Heilbronn) Caren Lay Uwe Kekeritz Carsten Träger Oliver Luksic Michael Leutert Katja Keul Ute Vogt Till Mansmann Stefan Liebich Sven-Christian Kindler Marja-Liisa Völlers Dr. Jürgen Martens Dr. Gesine Lötzsch Maria Klein-Schmeink Christoph Meyer Dirk Vöpel Thomas Lutze Sylvia Kotting-Uhl Alexander Müller Bernd Westphal Amira Mohamed Ali Oliver Krischer Roman Müller-Böhm Dirk Wiese Niema Movassat Stephan Kühn (Dresden) Frank Müller-Rosentritt Gülistan Yüksel Thomas Nord Christian Kühn (Tübingen) Dagmar Ziegler Dr. Martin Neumann Petra Pau (Lausitz) Renate Künast Stefan Zierke Sören Pellmann Hagen Reinhold Markus Kurth Dr. Jens Zimmermann Victor Perli Bernd Reuther Monika Lazar Tobias Pflüger Dr. Stefan Ruppert Steffi Lemke FDP Dr. h. c. Thomas Martina Renner Dr. Tobias Lindner Grigorios Aggelidis Sattelberger Eva-Maria Schreiber Dr. Irene Mihalic Renata Alt Christian Sauter Dr. Petra Sitte Claudia Müller Helin Evrim Sommer Christine Aschenberg- Frank Schäffler Dr. Ingrid Nestle Dugnus Kersten Steinke Dr. Wieland Schinnenburg Dr. Konstantin von Notz Nicole Bauer Friedrich Straetmanns Frank Sitta Omid Nouripour Jens Beeck Judith Skudelny Dr. Kirsten Tackmann Friedrich Ostendorff Dr. Jens Brandenburg Bettina Stark-Watzinger Jessica Tatti (Rhein-Neckar) Cem Özdemir Dr. Marie-Agnes Strack- Alexander Ulrich Lisa Paus Mario Brandenburg Zimmermann Kathrin Vogler (Südpfalz) Filiz Polat Benjamin Strasser Andreas Wagner Dr. Marco Buschmann Katja Suding Harald Weinberg Claudia Roth (Augsburg) Karlheinz Busen Linda Teuteberg Hubertus Zdebel Dr. Manuela Rottmann Carl-Julius Cronenberg Michael Theurer Corinna Rüffer Britta Katharina Dassler Pia Zimmermann Stephan Thomae Manuel Sarrazin Bijan Djir-Sarai Sabine Zimmermann Manfred Todtenhausen (Zwickau) Ulle Schauws Christian Dürr Dr. Andrew Ullmann Stefan Schmidt Hartmut Ebbing Gerald Ullrich Kordula Schulz-Asche Dr. Marcus Faber BÜNDNIS 90/ Johannes Vogel (Olpe) DIE GRÜNEN Dr. Wolfgang Strengmann- Daniel Föst Kuhn Sandra Weeser Luise Amtsberg Otto Fricke Margit Stumpp Nicole Westig Lisa Badum Thomas Hacker Markus Tressel Peter Heidt Annalena Baerbock Jürgen Trittin Katrin Helling-Plahr DIE LINKE Margarete Bause Daniela Wagner Markus Herbrand Doris Achelwilm Dr. Danyal Bayaz Beate Walter-Rosenheimer Torsten Herbst Gökay Akbulut Canan Bayram Gerhard Zickenheiner Katja Hessel Simone Barrientos Dr. Franziska Brantner Manuel Höferlin Lorenz Gösta Beutin Agnieszka Brugger Dr. Christoph Hoffmann Matthias W. Birkwald Dr. Anna Christmann Fraktionslos Reinhard Houben Michel Brandt Ekin Deligöz Marco Bülow Ulla Ihnen Dr. Birke Bull-Bischoff Katharina Dröge Olaf In der Beek Sevim Dagdelen Harald Ebner Enthalten Karsten Klein Fabio De Masi Matthias Gastel Dr. Marcel Klinge Dr. Diether Dehm Kai Gehring Fraktionslos Daniela Kluckert Anke Domscheit-Berg Stefan Gelbhaar Mario Mieruch

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14097

(A) Wir setzen die Aussprache fort. Das Wort hat der Kol- sichts der Tatsache, dass bereits damals 2 Millionen Woh- (C) lege Marc Bernhard für die Fraktion der AfD. nungen in Deutschland gefehlt haben, ist das nichts weiter als ein schlechter Witz. Und jetzt? Was ist Ihre Bilanz? (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tübin- Was ist denn Ihre Bilanz nach einem Jahr? Die Zahl der gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zwei Baugenehmigungen geht zurück. Der Staat ist und bleibt Sätze, dann kommt das Wort Sozialismus! Wet- der größte Kostentreiber des Wohnens. Und jetzt setzen ten?) Sie mit Ihrem Klimapaket sogar noch einen drauf und machen das Bauen und Wohnen noch teurer. Sogar der Marc Bernhard (AfD): Mieterbund bestätigt, dass Ihre angebliche Wohnraumof- Schauen wir mal. – Herr Präsident! Sehr geehrte Kol- fensive komplett gescheitert ist. legen! Stellen Sie sich ein Land vor, in dem Millionen Menschen keine Wohnungen bekommen, nicht weil sie (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Wo sie nicht finanzieren könnten, sondern weil zu viele steht das?) Bewerber da sind. Stellen Sie sich ein Land vor, in dem Nun kommen die Grünen – ausgerechnet die Grünen – Millionen Menschen mehr als 30 Prozent ihres Einkom- scheinheilig mit ihrem Antrag um die Ecke, mens aufwenden müssen, um dort leben zu können, wo sie arbeiten. Und dann stellen Sie sich ein Land vor, in (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ dem der Staat durch horrende Mieten und Immobilien- DIE GRÜNEN]: Scheinheilig sind nur Sie, preise Steuern in Milliardenhöhe einnimmt, jedes Jahr Herr Bernhard, nur Sie!) und immer mehr. Wenn sich dieses Bild vor Ihrem geis- tigen Auge zusammenfügt, dann sind Sie angekommen in den ländlichen Raum attraktiv und lebendig halten zu der Realität, im Deutschland des Jahres 2019. wollen, um den Druck auf die Städte zu verringern. (Beifall bei der AfD) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Einer muss es ja machen! Es ist kein Zufall, dass 2 Millionen Wohnungen in Deutschland fehlen. Es ist kein Zufall, dass unsere Fami- Aber gleichzeitig wollen Sie das Auto abschaffen. Das ist lien mit Kindern keine bezahlbaren Wohnungen in der doch schizophren. Nähe von Kitas, Schulen und Arbeitsplätzen finden, un- sere Studenten keinen bezahlbaren Wohnraum in der Nä- (Beifall bei der AfD – Stefan Schmidt [BÜND- he ihrer Unis und unsere Rentner oft von ihrer Rente die NIS 90/DIE GRÜNEN]: So ein Unsinn!) Miete nicht mehr bezahlen können. Diese katastrophale Sie von den Linken verunsichern Wohnungseigentü- Entwicklung war absehbar und ist die direkte Folge Ihrer mer mit Ihren Enteignungsfantasien und Mietendeckeln (B) verfehlten Politik. und vergrößern damit die Wohnungsnot weiter. Im rot- (D) rot-grünen Berlin hat dieser Wahnsinn bereits zu einem (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Was Rückgang der Zahl der Baugenehmigungen um 27 Pro- kommt jetzt? Super!) zent geführt. Was haben Sie denn in den letzten 14 Jahren, in denen Sie regieren, gegen die Wohnungsnot unternommen? (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Im Juni!) Nichts, überhaupt gar nichts. Ganz im Gegenteil: Sie ha- All diese sozialistischen Zwangsmaßnahmen helfen den ben jahrelang die Wohnungsnot in diesem Land ignoriert, Menschen nicht, das Wohnen weiter verteuert und alles dafür getan, dass nicht genug gebaut wird, und das, obwohl Sie durch Ihre (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Bingo!) Migrationspolitik dafür gesorgt haben, sondern verschlimmern nur das Problem. (Ulli Nissen [SPD]: Stichwort! – Dr. Gesine (Beifall bei der AfD) Lötzsch [DIE LINKE]: Bingo!) Das Einzige, was hilft, sind mehr neue und bezahlbare dass die Bevölkerungszahl durch Zuwanderung in den Wohnungen, und dafür brauchen wir eine massive Ver- letzten Jahren um 4 Millionen gestiegen ist. einfachung der Bauvorschriften und eine Beschleunigung (Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Das ist viel der Genehmigungsverfahren. Wir könnten mehr Woh- zu spät gekommen, das Stichwort!) nungen in kürzerer Zeit und zu bezahlbaren Mieten bauen. Das würde den Steuerzahler keinen einzigen Cent Auf dem Wohngipfel vor einem Jahr sind Sie dann kosten, aber den Menschen wirklich helfen. plötzlich aufgewacht, so wie Sie jetzt auch alle, und ha- ben offenkundig selbst bemerkt, dass Sie mit Ihrer Politik (Beifall bei der AfD) auf dem Wohnungsmarkt komplett versagt haben. Zudem müssen wir die Nebenkosten für alle spürbar (Ulli Nissen [SPD]: Was ist das wieder für ein reduzieren, indem wir die Grundsteuer völlig abschaffen. Schwachsinn!) (Daniela Wagner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Im Zuge einer Politik leerer Ankündigungen haben Sie NEN]: Hä? – Ulli Nissen [SPD]: Was machen dann vollmundig eine sogenannte Wohnraumoffensive wir mit den Kommunen? – Christian Kühn [Tü- mit 1,5 Millionen neuen Wohnungen versprochen. Ange- bingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn mit den Kommunen, denen 14 Milliar- 1) Anlage 4 den Euro fehlen?) 14098 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Marc Bernhard (A) Außerdem haben wir die Menschen zu unterstützen, die Das Mietrechtanpassungsgesetz ist am 1. Januar dieses (C) heute noch so mutig sind, sich unter Ihrer Regierung eine Jahres in Kraft getreten. Bundesweit darf die Miete nach Immobilie zu kaufen, indem wir die Grunderwerbsteuer Modernisierung nur noch um maximal 3 Euro pro Quad- deutlich senken und dafür sorgen, dass Familien mit Kin- ratmeter innerhalb von sechs Jahren erhöht werden. Bei dern beim Kauf einer Wohnung in Zukunft überhaupt Mieten unter 7 Euro sind es sogar nur 2 Euro. Das ist keine Steuern mehr zahlen müssen. besser als im Koalitionsvertrag vereinbart. (Beifall bei der AfD) Und nun gute aktuelle Beschlüsse aus dem Koalitions- Denn ob Sie es glauben oder nicht: Die Aufgabe des ausschuss: Verlängerung des Betrachtungszeitraums bei Staates ist es nicht, Menschen fürs Wohnen abzukassie- der ortsüblichen Vergleichsmiete von vier auf sechs Jah- ren, sondern, im Gegenteil, dafür zu sorgen, dass sich re, die Mietpreisbremse wird bis 2025 verlängert, und jeder ein Dach über dem Kopf leisten kann. künftig können Mieterinnen und Mieter zu viel gezahlte Miete bis zu 30 Monate zurückfordern. Das hatten wir (Beifall bei der AfD – Christian Kühn [Tübin- auch nicht im Koalitionsvertrag. Dafür bin ich sehr dank- gen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die tota- bar, dass wir das geschafft haben. Das ist großartig. le Ahnungslosigkeit!) (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Die Umwandlung von Miet- in Eigentumswohnungen Die nächste Rednerin: für die SPD-Fraktion die Kolle- soll deutlich erschwert werden. Gestern hatte die SPD- gin Ulli Nissen. Bundestagsfraktion eine große Konferenz zur Wohnungs- politik. Dort haben wir unser Positionspapier „Eine (Beifall bei der SPD – Dr. Jan-Marco Luczak sozialverantwortliche Wohnungspolitik für Menschen, [CDU/CSU], an die Abg. Ulli Nissen [SPD] nicht für Märkte“ vorgestellt. Ich nenne nur wenige For- gewandt: Wo kommen Sie eigentlich her? – derungen. Dazu gehören mindestens 100 000 neue So- Heiterkeit bei der CDU/CSU) zialwohnungen jährlich. Und wir wollen den Missbrauch der Eigenbedarfskündigung eindämmen. Wir wollen ei- Ulli Nissen (SPD): nen Mietenstopp. In Gebieten mit angespannten Woh- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gut, dass wir heute nungsmärkten dürfen die Mieten für fünf Jahre nur in das Thema „bezahlbares Wohnen“ diskutieren. Höhe der Inflation steigen. Danach sollte die Miete inner- halb von drei Jahren um maximal 10 Prozent erhöht wer- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Grüße den dürfen. nach Frankfurt!) (B) (D) Dies hat in meinem Frankfurter Wahlkreis eine hohe Bri- (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Das ist sanz. keine Wahlkampfrede!) (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie können auch sel- CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des ber vor Ort handeln. Seitdem die SPD in Frankfurt Peter BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Feldmann als Oberbürgermeister und Mike Josef als Pla- nungsdezernent stellt, hat die Welt sich für die Mieter- Zu geringer bezahlbarer Wohnraum birgt gewaltigen so- innen deutlich verbessert. zialen Sprengstoff. Dies ist auch ein Thema der Agen- da 2030 für nachhaltige Entwicklung mit den 17 UN- (Beifall des Abg. Josip Juratovic [SPD]) Nachhaltigkeitszielen, den SDGs. Diese erwähne ich ger- Bei der städtischen Wohnungsbaugesellschaft ABG ne immer wieder. Im Unterziel 11.1 heißt es: Frankfurt Holding mit mehr als 50 000 Wohnungen darf Bis 2030 den Zugang zu angemessenem, sicherem die Miete nur noch um maximal 1 Prozent jährlich stei- und bezahlbarem Wohnraum und zur Grund- gen, festgeschrieben für zehn Jahre. Beim Neubau der versorgung für alle sicherstellen … ABG Frankfurt Holding liegt der Anteil an sozial geför- dertem Wohnungsbau bei 40 Prozent. So geht gute Woh- Wohnen ist ein elementares Grundbedürfnis. Deshalb nungspolitik, liebe Genossinnen und Genossen war es für uns für den Koalitionsvertrag wichtig, dass wir günstigen Wohnraum schaffen, Mietwucher eindämmen (Lachen bei der CDU/CSU) und jungen Familien beim Traum vom Eigenheim helfen. Wir haben schon viel erreicht. Wir geben 5 Milliarden – und Kolleginnen und Kollegen. Euro für den sozialen Wohnungsbau. Gemeinsam mit (Beifall bei der SPD) den Mitteln von Ländern und Kommunen können damit über 100 000 Sozialwohnungen geschaffen werden. Besonders freut mich, dass mein Ansinnen, das 2,6 Milliarden Euro für Baukindergeld mit bislang rund Schlupfloch „möblierte Wohnung“ zu schließen, von 135 000 eingegangenen Anträgen von Familien mit Kin- meiner Fraktion übernommen wurde. In Frankfurt, in dern! Im Durchschnitt haben diese ein Jahreseinkommen meinem Wahlkreis, werden inzwischen circa 45 Prozent von 40 000 Euro. Das ist also genau die Einkommens- aller Wohnungen möbliert vermietet, zum Teil mit Quad- gruppe, die wir erreichen wollten. Und wir haben die ratmeterpreisen von mehr als 70 Euro. Wir wollen dem haushaltsrechtlichen Voraussetzungen für die verbilligte einen Riegel vorschieben, indem wir verlangen, dass Abgabe von BImA-Liegenschaften zur Schaffung von Miete und Möbelzuschlag getrennt ausgewiesen werden sozialem Wohnraum geschaffen. müssen. So kann die Mietpreisbremse wieder voll wirken. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14099

Ulli Nissen (A) (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) haupt nichts. Der Mietendeckel wird die Probleme am (C) Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen: Wir han- Wohnungsmarkt nicht lösen, sondern verschärfen. deln. Schön, dass ich daran mitwirken darf. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. AfD) Die Neubauzahlen – Berlin macht es vor – gehen zu- (Beifall bei der SPD) rück, weil niemand mehr in Wohnraum investiert. Die Schlangen bei den Wohnungsbesichtigungen werden des- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: halb noch länger. Statt 300, die keine Wohnung be- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Der nächste Redner: für kommen, müssen Sie Wohnraum für 500 regulieren. die FDP-Fraktion der Kollege Daniel Föst. Die Klimaziele werden nicht erreicht, weil wegen des Mietendeckels niemand in den Klimaschutz investiert. (Beifall bei der FDP) Die Häuser werden vor sich hingammeln wie die Men- schen. Die Menschen werden in Bruchbuden leben wie zu Daniel Föst (FDP): DDR-Zeiten. Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Am 9. November feiern wir den 30. Jahrestag (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des Mauerfalls. Wir feiern die Überwindung des men- der CDU/CSU und der AfD) schenverachtenden Sozialismus, den Sieg der Freiheit, Der Mietendeckel zerstört den Wohnungsmarkt. Er den Sieg der liberalen Demokratie und der sozialen zerstört das Vertrauen und beendet den Neubau. Und da- Marktwirtschaft. mit schadet der Mietendeckel den Mietern. Das ist mit uns (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Freien Demokraten nicht zu machen. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP – Zuruf von der Aber, Freunde von den Linken, wenn ich mir euren LINKEN]) Antrag hier anschaue, – Es freut mich immer: Wenn die Linken nervös werden, (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: kommen sie mit der AfD-Keule, meinetwegen. Das ist historisch falsch!) (Caren Lay [DIE LINKE]: Und Sie mit der dann befürchte ich, dass Ihr ein anderes Jubiläum feiern DDR!) wollt. Statt Mauerfall vor 30 Jahren wollt ihr die DDR- Leider reden wir wegen der ständigen sozialistischen Gründung vor 70 Jahren feiern. (B) Nonsensideen nie über die tatsächliche Ursache des Prob- (D) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lems. Die Mieten steigen, weil Millionen Wohnungen der AfD) dort fehlen, wo die Menschen leben wollen, weil der länd- liche Raum ausblutet. Denn Ihr Euphemismus „Mietendeckel“ ist nichts ande- res als Sozialismus. Ihr Euphemismus „Mietendeckel“ ist (Beifall bei der FDP) nichts anderes als staatlich organisierte Mangelwirt- Ich finde es beinahe traurig, dass ich in jeder Rede schaft, immer wieder erklären muss – ich sage es gern noch ein- (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der mal, vielleicht bleibt es hängen –: AfD) (Ulli Nissen [SPD]: Was für eine Arroganz!) ist nichts anderes als die Rückkehr zur Planwirtschaft, Wohnungsmangel kann man nicht verbieten, Wohnungs- von der wir froh waren, dass wir sie endlich überwunden mangel kann man nicht verwalten, Wohnungsmangel haben. muss man beheben. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der (Beifall bei der FDP – Michael Groß [SPD]: AfD) Genau!) Hinzu kommt, wenn Sie sich einmal ehrlich machen: Deswegen empfinde ich es als umso trauriger, dass die Dieser Mietendeckel ist die Bankrotterklärung Ihrer eige- SPD als Regierungspartner diesen Überbietungswettbe- nen Politik. In allen Städten mit den größten Wohnkosten- werb mitmacht. problemen (Zuruf von der SPD: Machen wir doch gar (Ulli Nissen [SPD]: Frankfurt! 1 Prozent für nicht!) 10 Jahre!) Ich will jetzt nicht beraten, aber, liebe Genossinnen und – auch Frankfurt – regieren SPD, Grüne und Linke. Wir Genossen, Sie werden doch die Grünen und die Linken wissen aus der Geschichte, nicht links überholen können, sie haben dort dichtge- (Ulli Nissen [SPD]: Fehler: CDU! CDU, Herr macht. Kollege!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, statt zu deckeln, statt wir wissen aus der Wissenschaft, wir wissen aus der zu enteignen, statt zu verteuern und zu besteuern, müssen gescheiterten Mietpreisbremse, dass solche Überregulie- wir schneller bauen, müssen wir günstiger bauen, und wir rungen wie ein Mietendeckel gar nichts bringen, über- dürfen den ländlichen Raum nicht länger vergessen. 14100 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Daniel Föst (A) (Beifall bei der FDP) (Daniel Föst [FDP]: Wer hat denn regiert?) (C) Das schaffen wir nur durch weniger Bürokratie, durch Unsere Stadtgesellschaften drohen an der Wohnfrage mehr Anreize, durch schnellere Verfahren, durch Pla- zu zerbrechen. Diese Koalition stellt sich heute hier hin nungssicherheit für Bauunternehmen, durch die Digitali- und sagt: Ja, der Wohngipfel war erfolgreich. Wir haben sierung der Baubranche. Und das schaffen wir nur durch in einem Jahr alles abgearbeitet. Alles ist super, Herr mehr Bauland. Genau dieses Bauland, das wir brauchen, Wegner. Mitnichten ist das der Fall. liegt auf den Dachböden und den Dächern unserer Städte. Wir müssen das Potenzial des Dachausbaus heben. Wir, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die FDP, haben das vorgelegt. Schauen Sie sich einmal die Zahlen an. Wir haben in (Beifall bei der FDP – Klaus Mindrup [SPD]: Deutschland 1,18 Millionen Sozialwohnungen. Das ist Eine gute Idee von Barbara Hendricks!) ein Drittel von dem, was wir 1989 hatten. Wir haben den niedrigsten Stand des sozialen Wohnungsbaus seit – Dann hätte sie es machen sollen. den 70er-Jahren, seit 50 Jahren. Weniger hatten wir nicht. (Klaus Mindrup [SPD]: Das müssen die Das ist ein Offenbarungseid. Da machen Sie einfach viel Investoren machen!) zu wenig. Jetzt einmal ohne Scheiß: Dann hätte sie es machen sol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) len. Die SPD feiert sich für Ideen, die sie nie umsetzt. Das ist doch ein Käs. Sie verschärfen die Problematik. Die Mieten in den großen Städten sind im letzten Jahr massiv gestiegen: in München um 3,2 Prozent – dort gibt 1997 haben die Zeitungen getitelt: Die Mieten sinken. es schon ein extrem hohes Niveau – und in Stuttgart – auch ein hohes Niveau – um 4,9 Prozent. Wissen Sie, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: woran es liegt? Das liegt nicht daran, dass in Stuttgart Herr Kollege, Ihre Redezeit ist zu Ende. nicht gebaut wird oder Nicole Hoffmeister-Kraut von der CDU, die Bauministerin in Baden-Württemberg, beim sozialen Wohnungsbau kein Gas gibt. Es liegt auch Daniel Föst (FDP): nicht an den Kollegen in Bayern oder München. Es liegt Letzter Satz. Ich bin im Crescendo. – 1997 haben die daran, dass diese Bundesregierung bei der Regulierung Zeitungen getitelt: Die Mieten sinken. Grund war laut der Mieten versagt, beim Mietrecht keine Antwort auf die Berichterstattung, dass in drei Jahren 1 Million Wohnun- Mietenexplosion gibt. Solange Sie das nicht machen, gen entstanden sind. So lösen wir das Problem, alles an- werden Sie der Situation nicht Herr werden. dere ist geschichtsvergessen und ein Schaden für den (B) (D) Mieter. Das machen wir nicht mit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der AfD) In dieser Situation kürzt die Große Koalition den sozia- len Wohnungsbau um eine halbe Milliarde Euro. Der Bauminister aus Bayern hat gesagt, dass der Etat wieder Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: um 2 Milliarden Euro angehoben werden muss, so wie Für Bündnis 90/Die Grünen hat das Wort der Kollege wir Grünen es sagen. Ich finde, der Bauminister aus Christian Kühn. Bayern sollte einmal mit dem Bundesbauminister ein Bier trinken und ihm klarmachen, wie sozialer Wohnungsbau (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – funktioniert. Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Was hat er für eine Krawatte an? Rot!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE Aber nur eins!) GRÜNEN): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- Was ist ihre Antwort auf diese Krise? Immer nur eine nen und Kollegen! Letzte Woche waren Menschen aus Antwort: Baukindergeld, Baukindergeld, Baukindergeld, Deutschland hier in Berlin und haben eine Kette vom ganz erfolgreich. Mitnichten ist es erfolgreich. Das Bau- Bauministerium zum Kanzleramt gebildet. Sie haben kindergeld produziert Mitnahmeeffekte. Das sagen alle für bezahlbaren Wohnraum und gegen Mietenexplosion Ökonomen, die Sie fragen. Das Baukindergeld ist in der in den Städten protestiert. Für ein Grundrecht auf Woh- jetzigen Ausgestaltung – das sagt die EU-Kommission – nen, für ein existenzielles Bedürfnis, für ein Menschen- wahrscheinlich europarechtswidrig. Wissen Sie, was das recht sind diese Menschen auf die Straße gegangen. Diese Baukindergeld ist? Es ist eine bayrische Stammtischidee, Menschen haben klar gesagt, dass sie eines nicht mehr europarechtswidrig und am Ende teuer für alle, weil Sie wollen, Herr Föst: diese neoliberale Wohnungspolitik, die 10 Milliarden Euro damit verschlingen. uns in diese Misere geführt hat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, und bei der FDP – Daniel Föst [FDP]: Das ist bei der SPD und der LINKEN) ein Wahlgeschenk!) Dass Sie das in dieser Rede so wegwischen, ist ge- In dieser Krise auf dem Wohnungsmarkt legen Sie ein schichtsvergessen. Klimapaket vor, wo für Mieterinnen und Mieter nichts Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14101

Christian Kühn (Tübingen) (A) drin ist. Das zeigt doch, dass Sie in Zeiten der Klimakrise habe nicht geliefert, dann schauen Sie sich einmal an, was (C) Mieterschutz überhaupt nicht verstanden haben. wir ins Gesetzblatt geschrieben haben. Wir haben gerade zum Jahresanfang ein wirklich umfassendes Mieter- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schutzgesetz auf den Weg gebracht. Wir haben die Miet- Der Ordnungsrahmen, den Sie in dem Paket festlegen, preisbremse verschärft. Wir haben die Auskunftspflicht der sozusagen der Korridor für den gesamten Wohnungs- eingeführt und dadurch für mehr Transparenz auf dem bau im nächsten Jahrzehnt ist, heißt: Wir bleiben erst Wohnungsmarkt gesorgt. Wir sind bei den Modernisie- einmal auf dem Stand, auf dem wir heute sind. Erst rungskosten hart herangegangen, indem wir den Umlage- 2023 wollen Sie die Standards überprüfen. Das heißt, satz von 11 auf 8 Prozent gesenkt haben. Wir haben die dass Sie erst in der zweiten Hälfte des nächsten Jahr- Kosten gedeckelt, dass man nicht mehr als 3 Euro pro zehnts zukunftsfähige Gebäude bauen werden und beim Quadratmeter umlegen kann und bei niedrigen Mietver- Bauordnungsrecht bezüglich der Energieeinsparung von hältnissen nur 2 Euro pro Quadratmeter. Gebäuden auf den Paris-Pfad einschwenken wollen. Das (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) ist klimapolitisches Versagen. Das werden wir Grüne Ihnen nicht durchgehen lassen. Da erwarten Sie von uns Wir haben einen Ordnungswidrigkeitentatbestand ge- den höchsten Widerstand hier in diesem Haus. schaffen gegen die schwarzen Schafe, die es gibt und die die Leute bewusst herausmodernisieren. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Ulli In diesen Zeiten – in der Klimakrise und in der Wohn- Nissen [SPD]: Das haben wir super gemacht!) krise – macht die SPD-Fraktion in dieser Woche einen Wohnkongress mit dem Titel „Wohnwende“. Ich muss All das haben wir gemacht, und es ist auch richtig so, dass leider sagen: Es wäre schön, wenn Sie die Inhalte durch- wir das gemacht haben. setzen würden. Aber im Handeln der Großen Koalition kann ich das nicht sehen. Sie machen weder eine Wohn- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wende, noch machen Sie eine Energiewende und schon neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE gar keinen Klimaschutz. GRÜNEN) Wir sind noch weiter gegangen. Wir haben jetzt im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Koalitionsausschuss vereinbart: Wir schauen uns die Zum Schluss, liebe Kolleginnen und Kollegen: Wenn Mietpreisbremse noch einmal an und verlängern sie. man die Inhalte der Wohnwende, die die SPD aufge- Wir haben vor, den Betrachtungszeitraum bei der orts- schrieben hat, mit dem vergleicht, was die CDU/CSU üblichen Vergleichsmiete von vier auf sechs Jahre zu ver- (B) erzählt, dann glaube ich, dass sie nicht mehr zusammen- längern. Also: Man muss schon anerkennen, dass dort (D) passen. Deswegen rate ich Ihnen von der SPD: Lassen Sie viel passiert. es einfach. Ziehen Sie im Dezember die Konsequenzen Ich will aber eines sagen – das gilt für Die Linke, die und lösen Sie diese Koalition auch wegen der Wohnfrage hier Vorschläge macht, aber auch für unseren Koalitions- auf. partner –: Frau Nissen hat gerade dargestellt, was die (Beifall des Abg. Daniel Föst [FDP] – Ulli SPD-Fraktion mit dem Papier zur Wohnwende noch alles Nissen [SPD]: Und dann geht es uns besser?) machen will. Es zerstört das Vertrauen in die Verlässlich- keit der Politik, wenn wir hier im Wochenrhythmus neue Mit der CDU/CSU ist die Wohnkrise, an der unser Eingriffe in das Mietrecht fordern. sozialer Zusammenhalt hängt, nicht zu bewältigen. Las- sen Sie die Menschen im Land darüber abstimmen, ob wir (Beifall des Abg. Sebastian Steineke [CDU/ faire Mieten und ob wir mehr Klimaschutz wollen. CSU]) Danke schön. Das geht auch deshalb nicht, weil nämlich bei diesen Bedingungen irgendwann keiner mehr baut, weil nie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mand mehr Vertrauen hat, dass es verlässliche Rahmen- bedingungen gibt. Deswegen müssen wir irgendwann zu Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: einem Schluss kommen, die Dinge umsetzen und dann Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege einfach wirken lassen, meine Damen und Herren. Dr. Jan-Marco Luczak. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU] – Ulli Nissen [SPD]: Jetzt wird es schön!) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Lieber Kollege Luczak, gestatten Sie eine Zwischen- Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): frage aus der Fraktion der Grünen? Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Chris Kühn – das Gleiche gilt auch für Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Caren Lay –, ich weiß eigentlich gar nicht, was Sie in den Ja, bitte schön. letzten Monaten und Jahren gemacht haben. Vielleicht hätten Sie einmal aufmerksam zuhören sollen, was wir (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: als Große Koalition beschlossen haben. Wenn Sie hier Leute, habt ihr mal auf die Uhr geguckt? – sagen, die Große Koalition habe beim Mietrecht versagt, Gabriele Katzmarek [SPD], an die Abg. Steffi 14102 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Jan-Marco Luczak (A) Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] ge- stalten müsste. Es ist wirklich völlig absurd, wenn Sie (C) wandt: Die kommt von euch! – Steffi Lemke im gleichen Atemzug sagen: Die Länder sollen doch bitte [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er hat „Lin- einen Mietendeckel einführen. – Was passiert denn, wenn ke“ gesagt! Scheiße, Eigentor!) Länder wie Berlin, wo das konkret diskutiert wird, den Mietendeckel einführen? Wenn der Mietendeckel hier in Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Kraft tritt, tritt all das, was wir auf der Bundesebene ge- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege, Sie haben macht haben, automatisch außer Kraft – die Mietpreis- in Bezug auf die Grünen und Rot-Rot-Grün in Berlin die bremse, bei den Modernisierungskosten herunterzugehen ganze Zeit geschimpft. Jetzt ist es ja so, dass in Berlin der und sie zu deckeln; das geht überhaupt nicht. Deswegen Mietendeckel diskutiert wird, weil es den Berlinern nicht ist das, was Sie uns zum Mietspiegel vorschlagen, völlig reicht, was Sie hier auf Bundesebene für Gesetze auf den widersprüchlich; das geht nicht zusammen. Wir werden Weg gebracht haben. Das Bundesverfassungsgericht hat das nicht mitmachen. uns vor Kurzem bescheinigt, dass man im Mietrecht sehr wohl weitreichende Regelungen ergreifen kann, weil es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) einen besonderen Gehalt der Sozialpflichtigkeit hat. Des- wegen meine ganz konkrete Frage an Sie und Ihre Frak- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tion: Werden Sie als Bundestagsfraktion gegen das Herr Kollege, gestatten Sie eine weitere Zwischenfra- Gesetz, in dem der Mietendeckel in Berlin geregelt wird, ge? vor ein Gericht ziehen und es überprüfen lassen, was Sie theoretisch könnten? Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Eine Zwischenfrage reicht mir. – Vielen Dank. Dr. Jan-Marco Luczak (CDU/CSU): Vielen Dank für die Zwischenfrage. – Der Grund, wes- Zu einem Thema möchte ich noch etwas sagen: Natür- wegen in Berlin über Enteignung und über einen Mieten- lich gibt es die Frage, wie wir mit einem solchen Mieten- deckel diskutiert wird, ist, dass der rot-rot-grüne Senat in deckel umgehen. Ich habe gerade schon skizziert, was die Berlin beim Neubau völlig versagt hat. Auswirkungen dieses Mietendeckels sind. Er wird so, wie er jetzt geplant ist, dazu führen, dass der Neubau drastisch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie zurückgeht und damit am Ende den Menschen geschadet bei Abgeordneten der AfD) wird. Modernisierungsmaßnahmen müssen angezeigt Es ist in dieser Stadt nichts passiert. Deswegen wird jetzt und genehmigt werden. Das wird am Ende dazu führen, versucht, auf einem anderen Feld vom Versagen der ei- dass der Klimaschutz, worüber in den letzten Monaten so (B) genen Politik abzulenken. Das wird aber nicht funktio- intensiv gerungen und gestritten wurde – der Gebäudebe- (D) nieren, weil die Menschen das nämlich sehr gut durch- stand hat da eine ganz wesentliche Funktion –, am Ende schauen. Das zeigt die Diskussion um Enteignung, bei der nicht erreicht werden kann, weil weder in die energeti- der Stimmungsumschwung ziemlich deutlich wurde. sche Modernisierung noch in den altersgerechten Umbau von Gebäuden investiert wird und schon gar nicht in den Zum Mietendeckel, den auch die Linksfraktion fordert, Neubau. Deswegen ist der Mietenspiegel eine populisti- will ich Ihnen sagen: Es ist absurd, dass man glaubt, mit sche Scheinlösung. Er hilft den Menschen am Ende nicht, dem Mietendeckel an dieser Stelle etwas erreichen zu sondern schadet ihnen. Deswegen lehnen wir den Mieten- können. Es ist hier schon angesprochen worden: Wegen deckel ab. der Diskussion um die Enteignung und den Mietendeckel ist die Zahl der Baugenehmigungen im zweiten Quartal Letzter Punkt. Weil Sie, Frau Bayram, das fragten, will 2019 um über 10 Prozent und im Juni, als die Eckpunkte ich ganz konkret darauf antworten: Ich bin ganz fest da- vorgestellt wurden, um über 25 Prozent zurückgegangen. von überzeugt, dass der Mietendeckel verfassungswidrig Da muss man einfach ganz nüchtern feststellen: Wenn wir ist, weil er in unsere Kompetenz als Bundesgesetzgeber etwas gegen die steigenden Mieten machen wollen – und eingreift. Wir haben eine Abwägung vorgenommen zwi- das wollen wir, weil wir nicht wollen, dass Menschen aus schen den Interessen von Vermieterinnen und Vermietern ihren angestammten Vierteln verdrängt werden –, dann ist auf der einen Seite und den Interessen von Mieterinnen der einzige Weg, dass wir mehr, schneller und kosten- und Mietern auf der anderen Seite. Diese Abwägung mag günstiger bauen. Wenn wir aber einen Mietendeckel ma- nicht jedem schmecken; aber es ist unsere Abwägung, die chen, dann werden alle Investoren Abstand davon neh- wir als Bundesgesetzgeber vorgenommen haben. Unsere men, wie das schon jetzt der Fall ist. Wir verzeichnen laut Abwägung wird mit dem Mietendeckel vollständig außer Handwerkskammer Auftragsstornierungen im zweistelli- Kraft gesetzt und ersetzt durch eine eigene Abwägung, gen Millionenbereich, weil keiner mehr in Berlin bauen die der Landesgesetzgeber vornimmt. Ich glaube, dass will. Das sind die Auswirkungen des Mietendeckels. wir uns das nicht gefallen lassen dürfen. Ich bin sehr dafür, dass wir das an dieser Stelle auch in Karlsruhe (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie klären. bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich kann noch fortführen: Die Linksfraktion macht ein paar Vorschläge. Sie sagt unter anderem, dass man das System der Mietspiegel stärken, alle Entgelte in die Miet- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: spiegel miteinfließen lassen und qualifizierte Mietspie- Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Michael Groß gel, die überall gelten sollten, rechtsverbindlich ausge- das Wort. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14103

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) (Beifall bei der SPD) Ich sage Ihnen: Wir könnten noch 5 Milliarden Euro auf- (C) bringen; aber die Länder müssen sie umsetzen. Michael Groß (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Ich wundere CDU/CSU) mich schon, wie viel Aufregung wir durch unsere gestrige Übrigens: Baden-Württemberg hat keine einzige neue Veranstaltung erzeugt haben. Sozialwohnung mehr gebaut. (Daniel Föst [FDP]: Ach, die hat doch keiner (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) wahrgenommen!) – Ja, aber Sie sind darauf eingegangen; alle sind darauf Deren Zahl stagniert seit Jahren; Sie haben sie abgebaut. eingegangen. Und wer regiert bei Ihnen? Nicht wir! (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ (Beifall des Abg. Dr. Martin Rosemann [SPD]) DIE GRÜNEN]: Ich mache immer gern Wer- In Thüringen übrigens auch: Ihr Bestand liegt bei bung dafür!) 50 000 Sozialwohnungen, in Thüringen liegt er bei Ich kann Ihnen nur sagen: Die Überschrift war „Woh- 15 000. Also, Sie müssen uns nicht evangelisch oder nungspolitik für Menschen, nicht für Märkte“. katholisch machen; Sie müssen erst mal Ihr Handwerks- zeug lernen. (Beifall bei der SPD) Und das ist die richtige Überschrift. Sie erzählen hier seit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Monaten in vielen Debatten: Der Markt wird es regeln. Ich kann das gar nicht so schnell aufzählen wie Herr Luczak, der deutlich gemacht hat, was wir im Mieten- (Ulli Nissen [SPD]: So ein Käse! Nichts regelt paket alles getan haben. Ich kann Herrn Luczak nur dan- er!) ken, dass er das hier mit so viel Enthusiasmus und so Wir haben zehn lang Jahre erlebt, dass der Markt auf dem überzeugend vorgetragen hat. Wir waren ja häufig in einen Auge blind ist, wenn es um bezahlbaren Wohnraum der Auseinandersetzung. Ich freue mich, dass Sie sagen: geht. Es war der richtige Weg, den Mietern eine Pause zu geben und das soziale Mietrecht wieder zu stärken. Herzlichen (Daniel Föst [FDP]: Sie verhindern Wohnraum Dank auch an den Koalitionspartner. und schieben es dem Markt in die Schuhe!) (B) – Nein, das ist doch gar nicht wahr. Ich finde auch wichtig, dass der erste Satz der neuen (D) Justizministerin zum Thema Wohnungspolitik war: Woh- (Daniel Föst [FDP]: Dieses Feindbild der nen darf Menschen nicht arm machen. Vermieter haut nicht hin!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich will jetzt auf eines eingehen: Sie haben uns kriti- siert, in allen möglichen Regierungen zu sitzen, die die Deswegen werden wir die Mietpreisbremse weiter Wohnungspolitik schlecht machen und Neubau verhin- schärfen und Weiteres auf den Weg bringen. Im Koali- dern. Ich kann Ihnen nur sagen: NRW 2015 – 9 000 Woh- tionsvertrag steht über den Mietspiegel hinaus, den Be- nungen sind in die Bindung gebracht worden. Schwarz- trachtungszeitraum auf sechs Jahre zu verlängern und den Gelb 2018 – nur noch 6 000 Wohnungen. Bindungszeitraum auf drei Jahre festzulegen. Auch da müssen wir uns noch einigen. Das steht im Koalitionsver- (Ulli Nissen [SPD]: Hört! Hört!) trag; wir sind ja beide koalitionstreu. Das wird helfen, den Was ist denn das für eine Wohnungspolitik für die Mietenanstieg weiter zu bremsen. Menschen? Sie vertreiben Menschen aus den Innenstäd- ten, nicht wir. Sie sorgen dafür, dass immer weniger Woh- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) nungen zur Verfügung stehen; das sind Sie. Ein ganz wichtiger Punkt, über den heute noch viel zu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wenig gesprochen wurde, ist: Was passiert eigentlich mit DIE GRÜNEN) Grund und Boden? Ich kann Ihnen sagen: Das war auch gestern ein großer Diskussionspunkt. Wir müssen endlich Übrigens könnte ich die Diskussion noch verlängern, die Spekulationen im Bereich des Bodens beenden. Wir weil der Herr Kühn uns als Bundesregierung angespro- müssen dafür sorgen, dass die Kommunen über Boden- chen hat: Wir haben die Mittel für den sozialen Woh- fonds, über das Ankaufen von Grundstücken es schaffen, nungsbau von 500 Millionen auf 1 Milliarde aufgestockt. dass in den Innenstädten, aber auch in der Peripherie (Bernhard Daldrup [SPD]: So ist es!) Bauen preiswerter wird, indem sie die Grundstücke den- jenigen zur Verfügung stellen, die preiswert bauen und Damals waren Ihre Forderungen, glaube ich: Wir müssen bezahlbares Wohnen absichern wollen. jedes Jahr 2 Milliarden ausgeben. – Jetzt haben wir über die ganze Legislatur 5 Milliarden Euro etatisiert – 5 Mil- Mein letzter Satz, mit dem ich immer ende: Wir haben liarden! in Deutschland ein viel zu kleines Angebot durch kom- munale Wohnungsunternehmen und Genossenschaften. (Caren Lay [DIE LINKE]: Das reicht doch gar nicht!) (Beifall bei der SPD) 14104 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Michael Groß (A) Wir müssen dafür sorgen, dass dieser Anteil wesentlich tenziellen Gebäude befinden sich in den Regionen, in (C) größer wird: 4 Millionen Wohnungen von 24 Millionen denen Wohnungsmangel besteht. Außerdem ist nicht Wohnungen, das kann nicht funktionieren. Wir sorgen für überall ein genehmigungsfreier Dachgeschossausbau, eine soziale Marktwirtschaft, in dem wir mehr Sozial- den Sie in Ihrem Antrag fordern, sinnvoll. Stellen Sie sich wohnungen zur Verfügung stellen. vor, Sie leben in einer historischen Altstadt und durch Änderungen an Dachgauben und Fassaden würde sich Herzlichen Dank. das komplette Stadtbild verändern. Ich glaube nicht, dass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir das wollen. Um den Dachgeschossausbau wirklich zu der CDU/CSU) erleichtern, sollten Sie sich die Frage stellen: Ab wann ist ein Dachgeschossumbau noch Bestand, und wann ist es Neubau? Und: Wann ist ein Dachgeschoss ein Vollge- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: schoss? Durch die Beantwortung dieser Fragen kommen Der letzte Redner: der Kollege Michael Kießling, wir schneller dazu, ein Dachgeschoss auszubauen, als mit CDU/CSU-Fraktion. Ihrem Antrag.

(Beifall bei der CDU/CSU) Ihre Ideen zur Entbürokratisierung und Kostensenkung hören sich gut an, aber sie sind nur teilweise Grundlage Michael Kießling (CDU/CSU): für erschwinglichen Wohnraum. Sie vergessen auch hier Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und die Anforderungen an den Umweltschutz – was mehr- Kollegen! In einem Punkt sind wir uns einig: dass der heitlich hier vom Bundestag getragen wird –, Sie verges- Wohnungsmangel eine große Herausforderung für unsere sen den Bereich der Bürgerbeteiligung, gerade was die Gesellschaft ist, aber auch für uns Politiker. Wir als ver- Bauleitplanung betrifft – es geht um Akzeptanz; es ist ein antwortungsvolle Politiker sollten an den Stellschrauben Zeichen, wenn Träger öffentlicher Belange und Bürger drehen, an denen wir drehen können. beteiligt werden, wenn große Wohngebiete ausgewiesen Auf den Antrag der Linken wurde schon Bezug ge- werden sollen –, und Sie vernachlässigen auch den Si- nommen, deswegen gehe ich nicht näher darauf ein. Ein cherheitsaspekt, zum Beispiel den Brandschutz. Ich glau- Mietendeckel hilft uns nicht weiter. Wir müssen für einen be nicht, dass wir Abstriche beim Brandschutz machen Ausgleich zwischen den verschiedenen Interessen sor- können. Das wollen wir nicht verantworten. gen, zwischen denen der Mieter, der Vermieter, der In- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) vestoren oder der Baugenossenschaften. Wir als Union stehen für einen Ausgleich zwischen den Parteien. Wir Klar ist, dass wir nicht nur einen punktuellen Ansatz, (B) wollen sozial Schwächere unterstützen, aber auch die In- sondern einen weitgefassten Antrag brauchen. Deshalb (D) vestoren und die Baugenossenschaften im Blick haben, haben wir ein Bündel von Maßnahmen vorgelegt, zum sodass Wohnraum entstehen kann. Beispiel die Änderung des Baugesetzbuches Ende des Jahres. Herr Luczak hat für den Bereich Mieten ausge- (Beifall bei der CDU/CSU) führt, was wir in der Koalition auf den Weg gebracht Wir brauchen breite Lösungsansätze. Mit der Kommis- haben. Ich denke, hier sind wir gut aufgestellt. sion „Nachhaltige Baulandmobilisierung und Bodenpoli- tik“ haben wir schon einiges auf den Weg gebracht. Es Summa summarum: Bauen von Wohnungen geht gibt gute Vorschläge, die wir im weiteren parlamentari- besser, wenn man die Vorteile der Digitalisierung nutzt. schen Verfahren sicherlich noch behandeln werden. Un- Aber dieser Aspekt ist in Ihrem Antrag zur Entbürokra- ser AG-Vorsitzender, Herr Wegner, hat sie schon ange- tisierung nicht enthalten, wobei Sie als Partei eigentlich sprochen: Wir haben Maßnahmen in den Bereichen für Digitalisierung stehen. Mit den Maßnahmen aus un- Mietwohnungsbau, Sonder-Afa, sozialer Wohnungsbau serem Koalitionsvertrag und unseren Haushaltsansätzen und Eigentumsförderung auf den Weg gebracht. sind wir auf einem guten Weg, um Bauen voranzutreiben, Wohnungen zu schaffen, Mieter zu schützen, aber auch Zum Antrag der FDP zum Thema Dachgeschossaus- Sicherheit zu geben für Investoren, die bauen, bauen, bau. Das scheint nicht so wichtig gewesen zu sein, da Sie bauen. hauptsächlich auf den Antrag der Linken eingegangen sind. Einige vorgesehene Maßnahmen können wir teil- Herzlichen Dank und Ihnen einen schönen Abend. weise für den Dachgeschossausbau einsetzen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ulli (Beifall bei der CDU/CSU) Nissen [SPD]) Aber einen Fehler, liebe FDP, machen Sie schon in Ihrem Antrag zum Dachgeschossausbau: Sie vermitteln Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: den Eindruck, dass durch den Dachgeschossausbau der Vielen Dank, Kollege Kießling. – Ich schließe die Aus- Wohnungsmangel behoben werden kann. sprache. (Daniel Föst [FDP]: Das ist ein sehr enger Interfraktionell wird Überweisung des Antrags der Blickwinkel!) Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/13502 an die in Nun wissen wir, dass die Häuser, auf denen ein Dach- der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- geschossausbau möglich ist, nicht unbedingt dort stehen, gen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. wo Wohnungsmangel herrscht. Das heißt, nicht alle po- Dann ist die Überweisung so beschlossen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14105

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- Aggelidis, Renata Alt, weiterer Abgeordneter (C) ses für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen und der Fraktion der FDP zu dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Titel „Woh- nungsbau entbürokratisieren – Kostenexplosion eindäm- Aufnahme von Beitrittsgesprächen mit Al- banien erst nach weiteren Reformfort- men“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussemp- fehlung auf Drucksache 19/3111, den Antrag der Fraktion schritten der FDP auf Drucksache 19/1692 abzulehnen. Wer Drucksache 19/13518 stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das sind Die Linke, SPD, Grüne und CDU/CSU. Wer stimmt dage- Zu dem Antrag zur Einvernehmensherstellung von gen? – Das sind AfD und FDP. Enthaltungen? – Keine. Bundestag und Bundesregierung zum Beitrittsantrag der Die Beschlussempfehlung des Ausschusses ist angenom- Republik Albanien liegt ein Änderungsantrag der Frak- men. tion Bündnis 90/Die Grünen vor. Über beide Anträge der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD werden wir später Beschlussempfehlung des Ausschusses für Bau, Woh- namentlich abstimmen. nen, Stadtentwicklung und Kommunen zu dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Titel „Wohnungsmangel Interfraktionell sind für die Aussprache 27 Minuten bekämpfen – Dachgeschosse nutzen“. Der Ausschuss vorgesehen. – Es gibt keinen Widerspruch. Dann ist das empfiehlt in der Beschlussempfehlung auf Drucksa- so beschlossen. che 19/11219, den Antrag der Fraktion der FDP auf Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Drucksache 19/6219 abzulehnen. Wer stimmt dafür? – Jusip Juratovic, SPD-Fraktion. Das sind wieder Linke, SPD, Grüne und CDU/CSU. Ge- genprobe! – Die FDP. Enthaltungen? – Die AfD. Die Be- (Beifall bei der SPD) schlussempfehlung ist angenommen. Josip Juratovic (SPD): Beschlussempfehlung des Ausschusses für Bau, Woh- Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und nen, Stadtentwicklung und Kommunen zu dem Antrag Kollegen! Zunächst meinen Dank an alle, die diese An- der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Titel „So- träge in gründlicher Abwägung der Lage auf dem West- fortprogramm Wohnoffensive – Mieten bremsen, nach- balkan und in der EU auf den Weg gebracht haben. Wo- haltig bauen“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Be- rum geht es heute? Es geht erstens um unsere schlussempfehlung auf Drucksache 19/6816, den Glaubwürdigkeit und Fairness sowie unsere Solidarität Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- mit den Demokratinnen und Demokraten in der Republik sache 19/4549 abzulehnen. Wer stimmt für diese Be- Nordmazedonien und Albanien und zweitens um unsere (B) schlussempfehlung? – Das sind FDP, CDU/CSU, SPD Sicherheit. (D) und AfD. Gegenprobe! – Grüne und Linke. Enthaltun- gen? – Keine. Die Beschlussempfehlung ist damit ange- (Beifall bei der SPD) nommen. Erstens. Den Menschen auf dem Westbalkan eine EU- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 18 a und 18 b sowie Perspektive zu versprechen und nach 16 Jahren nicht mit den Zusatzpunkt 16 auf: dem Beitrittsprozess zu beginnen, wäre nicht mehr glaub- würdig. Dabei geht es heute nicht um einen Automatis- 18 a) Beratung des Antrags der Fraktionen der mus der EU-Erweiterung, sondern um eine gründliche CDU/CSU und SPD Vorbereitung eines möglichen EU-Beitritts mit erneuter Einvernehmensherstellung von Bundestag Zustimmung dieses Hauses. Kolleginnen und Kollegen, und Bundesregierung zum Beitrittsantrag es gehört einfach zur Fairness, der Republik Nordmaze- der Republik Nordmazedonien zur Europä- donien und Albanien eine Chance zu geben. ischen Union und zur Empfehlung von Eu- ropäischer Kommission und Hoher Vertre- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) terin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Es geht zweitens um unsere Sicherheit. Die Integration Beitrittsverhandlungen des Westbalkans ist keine Osterweiterung, sondern die Integration des Innenhofs der Europäischen Union. Lei- Drucksache 19/13508 der ist der Westbalkan auch zum Tummelplatz von China, b) Beratung des Antrags der Fraktionen der Russland und der Türkei geworden, die sich gerne als CDU/CSU und SPD Partner und Alternative zur EU anbieten. Einvernehmensherstellung von Bundestag Bei Ablehnung der Beitrittsverhandlungen besteht zu- und Bundesregierung zum Beitrittsantrag dem die Gefahr, dass Populisten und Kriegsprofiteure der Republik Albanien zur Europäischen wieder ganze Regionen in Brand stecken. Ein Ja zum Union und zur Empfehlung von Europä- EU-Beitrittsprozess ist somit ein von uns ernstgemeinter ischer Kommission und Hoher Vertreterin Beitrag zur Krisenprävention. Die EU ist die einzige Al- vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Bei- ternative zur Sicherung des Friedens. trittsverhandlungen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Drucksache 19/13509 der CDU/CSU) ZP 16 Beratung des Antrags der Abgeordneten Drittens geht es um die Bekämpfung der Korruption Alexander Graf Lambsdorff, Grigorios und der organisierten Kriminalität. Auf dem Westbalkan 14106 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Josip Juratovic (A) kann dies nur mit der Eröffnung der Kapitel 23 und 24 halb des Binnenmarktes standzuhalten, nötig. Die AfD (C) und deren Schließung nach Umsetzung gelingen. Bestes bekennt sich zu einer funktionierenden Wirtschaftsunion. Beispiel dafür ist die Erfahrung mit Kroatien. Ein weiteres Kriterium für den Beitritt lautet Stabilität, Schließlich geht es um unsere Solidarität mit jenen vor allem institutionelle Stabilität. Die Realität sieht hier Menschen, insbesondere den Demokratinnen und Demo- so aus, dass die Opposition in den Kandidatenländern das kraten, die trotz Gewalt und Missständen, die sie in den Parlament boykottiert, Verfassungsgerichte einge- letzten Jahrzehnten über sich ergehen lassen mussten, ihr schränkt oder gar nicht arbeiten. Meine Damen und Her- Land nicht verlassen haben. Stattdessen haben sie für ren, die Pro-EU-Argumente finden wir absolut nicht über- einen funktionierenden Staat gekämpft und ihre Hoff- zeugend. nung auf unsere Solidarität nie aufgegeben. (Beifall bei der AfD) Deshalb bitte ich um Ihre Zustimmung und darum, der Die EU hat Probleme ohne Ende. Ich nenne die Stich- Demokratie in der Republik Nordmazedonien und Alba- worte „Brexit“ und „Migrationskrise“. Man könnte eine nien eine faire Chance zu geben. Das sind wir vielen lange Reihe aufzählen. In dieser Situation sollen allen redlichen Menschen auf dem Westbalkan schuldig. Ernstes neue Mitglieder aufgenommen werden. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Natürlich gehören diese Länder des Westbalkans zu Europa, aber solange eine Vielzahl von Kriterien nur un- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zureichend erfüllt sind – das gilt für Albanien noch mehr der CDU/CSU) als für Nordmazedonien –, so lange sollten keine Ver- sprechungen gemacht werden und so lange kann man Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: auch nicht über einen Beitritt verhandeln. Für die AfD-Fraktion hat das Wort der Kollege Siegbert Droese. (Beifall bei der AfD) Die AfD als bürgerliche Fraktion möchte gute Bezie- (Beifall bei der AfD) hungen zum Balkan auf allen Ebenen, aber eher im Sinne einer echten privilegierten Partnerschaft. Die AfD als Siegbert Droese (AfD): bürgerliche Fraktion möchte keine Beitrittsverhandlun- Vielen Dank, Herr Präsident. – Meine sehr verehrten gen auf der Basis der jetzigen Realität. Zum jetzigen Zeit- Kollegen! Zum jetzigen Zeitpunkt ist kein Land des west- punkt ist kein Land des westlichen Balkans aufnahme- lichen Balkans aufnahmebereit. Das ist ein Zitat von bereit. Ich zitierte schon Staatsminister Roth. Staatsminister Roth, das gestern bei uns im Ausschuss (B) (Johannes Schraps [SPD]: Es geht gar nicht um (D) zu vernehmen war. die Aufnahme, es geht um die Aufnahme von Ende Oktober verlässt Großbritannien, ein enorm Beitrittsverhandlungen!) wichtiger Partner und Nettozahler, die EU. Mitte Oktober Wir lehnen die Anträge der Koalition somit ab. will Brüssel die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit zwei Problemländern, nämlich Albanien und Nord- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. mazedonien, beschließen. Die AfD steht dieser Idee sehr (Beifall bei der AfD) kritisch gegenüber. Andere sehen das ähnlich, zum Bei- spiel Frankreich und die Niederlande. Präsident Macron selbst sagt völlig zu Recht, dass die EU erst ihre eigenen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Probleme lösen muss, bevor Frankreich über neue Mit- Der nächste Redner für die CDU/CSU-Fraktion ist der glieder nachdenkt. Kollege Florian Hahn. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Macron spricht hier mehr von Annäherung und nicht von Florian Hahn (CDU/CSU): Beitritt, eine Position, die unserem Standpunkt sehr na- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- hekommt. nen und Kollegen! Bereits 2003 haben die Staats- und Meine Damen und Herren, warum diese Eile? Juncker Regierungschefs der Europäischen Union bei ihrem Gip- nennt sogar 2025 als Zielmarke. Das ist eine Tatsache, die feltreffen mit den Staaten des westlichen Balkans den in Tirana und Skopje wie ein Versprechen klingen muss. Balkanstaaten die Perspektive einer EU-Mitgliedschaft Die EU lernt nicht aus ihren Fehlern. Die Kopenhagener in Aussicht gestellt – wenn sie dafür die Voraussetzungen Kriterien müssen erst vollständig erfüllt sein; das ist die erfüllen. Position der AfD-Fraktion. Nordmazedonien hat sodann am 22. März 2004 einen Antrag auf Beitritt zur EU gestellt. Ende 2005 wurde dem (Beifall bei der AfD) Land der Status eines Beitrittskandidaten zuerkannt. Seit- Wir fragen uns: Wo liegt denn der viel beschworene her hat das Land große Reformanstrengungen unternom- europäische Mehrwert, der ökonomische Nutzen für die men – auch wenn nicht alles Gold ist, was glänzt. Nach- EU, wenn zum Beispiel Albanien beitritt? Laut Kopenha- dem der jahrelange Namensstreit mit Griechenland im gener Kriterien sind eine funktionsfähige Marktwirt- Februar dieses Jahres beigelegt werden konnte, ist aber schaft und die Fähigkeit, dem Wettbewerbsdruck inner- ein entscheidender Stolperstein für die Aufnahme von Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14107

Florian Hahn (A) Beitrittsverhandlungen – nicht für einen Beitritt zur Eu- Ja, es gibt noch viel Schatten. Manche Kritiker sagen: (C) ropäischen Union, wie gerne dargestellt wird - mehr Schatten als Licht. Dennoch sprechen wir uns dafür aus, dass wir das Land nicht länger warten lassen. Was (Christian Petry [SPD]: Genau so!) wäre die Alternative? Lehnen wir ab oder sagen wir nur Ja aus dem Weg geräumt. Deshalb sprechen wir uns in dem zu Nordmazedonien, dann wäre Albanien für die Europä- vorliegenden Antrag dafür aus, fordern aber zugleich die ische Union nach meiner festen Überzeugung verloren. Fortführung von wichtigen Reformen. Außerdem: Im Beitrittsprozess können wir dem Land am besten helfen, an europäische Standards heranzukom- Albanien ist ein Land, an dem sich sicherlich die Geis- men. Die Zusammenarbeit der Sicherheitsbehörden er- ter scheiden. Auf der einen Seite sehen wir die eingelei- reicht dort eine ganz andere Stufe. teten Reformen, gerade in den Bereichen der Justiz, der Wirtschaft und der Verwaltung, die zum Teil wirklich (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) schwerwiegend sind und so ambitioniert vorangetrieben werden wie in kaum einem anderen Land. Auf der ande- Eröffnungen von Beitrittsverhandlungen bedeuten ren Seite erleben wir aber, dass der Kampf gegen die noch keinen Beitritt. Sie sind der Beginn eines langen organisierte Kriminalität und gegen den Drogenhandel Prozesses. Das wird Jahre dauern – das kennen wir von noch nicht gewonnen ist. Auch werden wir Zeugen einer den Prozessen, die zurzeit mit Serbien und Montenegro innenpolitischen Krise, die das Parlament lahmzulegen laufen –, und sie können auch einmal zum Stillstand kom- droht. Und auch die Sehnsucht nach einem Großalbanien, men, so wie wir das bei der Türkei erleben. abseits der EU, scheint manchen zu verlocken. Manche Kritiker wenden ein: Wenn wir erst einmal Was sollen wir jetzt tun? Sollen wir Albanien seinem Verhandlungen führen, wird nachher der Druck so groß, Schicksal überlassen? Sollen wir Albanien den Mächten dass man den Beitritt vornehmen muss. – Diese Gefahr überlassen, die nur darauf lauern, einen breiten Fuß in die sehe ich so nicht. Wir haben es als Deutscher Bundestag Tür Europas zu bekommen? Wollen wir eine politische mehr als alle anderen Parlamente in Europa in der Hand, Krise in den Nachbarländern Albaniens riskieren, die ein Entscheidungen der Bundesregierung zu gestatten und zu Nein mit auslösen könnte? Ich sage Ihnen: Wenn wir verhindern, und noch nie haben wir so harte Kriterien Albanien jetzt die kalte Schulter zeigen, könnten wir eine formuliert wie in dem Antrag zu Albanien. historische Chance verpassen. Deshalb sage ich: Keine Angst vor der eigenen Coura- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie ge! Die Menschen des Westbalkans schauen auf uns. Eu- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ropa erwartet eine Entscheidung. Stimmen Sie der Eröff- GRÜNEN) nung von Beitrittsverhandlungen mit Nordmazedonien (B) und Albanien in der vorgeschlagenen Form zu! (D) Wir haben uns daher dafür entschieden, auch Albanien grünes Licht für die Aufnahme von EU-Beitrittsverhand- Herzlichen Dank. lungen zu geben. Deshalb lehnen wir den Antrag der FDP ab, der eine Verschiebung des Beginns von Beitrittsge- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – sprächen vorsieht. Dr. Alice Weidel [AfD]: Immer rein mit Alba- nien!) Anders als im Falle von Nordmazedonien wird die Zu- stimmung zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Albanien aber an sehr harte Kriterien geknüpft. Wir haben uns für ein zweistufiges Verfahren entschieden. Die Be- Der nächste Redner ist der Kollege Thomas Hacker für dingungen: Bis zur ersten Beitrittskonferenz muss die die FDP-Fraktion. Arbeits- und Funktionsfähigkeit des Justizsystems, insbe- (Beifall bei der FDP) sondere mit Blick auf das Oberste Gericht und Verfas- sungsgericht, wiederhergestellt sein, und der Beschluss einer Wahlrechtsreform, die unter Beteiligung aller poli- Thomas Hacker (FDP): tischen Kräfte erarbeitet werden soll, muss vorliegen. Bis Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und zur zweiten Beitrittskonferenz und zur tatsächlichen Er- Kollegen! Die Europäische Union steht für die allermeis- öffnung von Verhandlungskapiteln sollen noch weitere ten Menschen in unserem Land für Freiheit, für eine Zu- Beitrittsbedingungen erfüllt sein, wie die Einleitung von kunft in Frieden und Sicherheit. Sie steht für Zusammen- Verfahren gegen belastete Richter und Staatsanwälte, die arbeit, gegenseitiges Vertrauen und wirtschaftliche Ahndung von Wahlfälschungen, Fortschritte bei der Ver- Stärke. Sie ist eine Gemeinschaft, die auf gemeinsamen waltungsreform, die Einsetzung einer Spezialstruktur ge- Überzeugungen beruht: Demokratie, Freiheitsrechte und gen organisierte Kriminalität und Drogenhandel und die Rechtsstaatlichkeit. Entscheidung über die Rechtmäßigkeit der Kommunal- Ja, wir Freien Demokraten wollen ein starkes Europa, wahlen vom Juni dieses Jahres. wir wollen eine starke Europäische Union. Deshalb ist es Wir reden uns die Lage nicht schön. Die noch vorhan- notwendig, dass die Reform der EU im Inneren nicht denen Defizite im Bereich der Rechtsstaatlichkeit, im mehr auf die lange Bank geschoben wird, Justizapparat, beim Kampf gegen organisierte Kriminali- (Beifall bei der FDP) tät werden schonungslos benannt. Deshalb sind diese har- ten Kriterien so wichtig. Deshalb lehnen wir auch den dass Mehrheitsentscheidungen im Europäischen Rat Antrag der Grünen ab, die auf diese verzichten wollen. möglich werden und eine zahlenmäßig verkleinerte Kom- 14108 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Thomas Hacker (A) mission sich auf die wesentlichen Aufgaben beschränkt. Zukunft. Sagen wir Ja zum Beginn von Beitrittsverhand- (C) Hier müssen wir vorankommen. lungen für Nordmazedonien und Albanien: für Nordma- zedonien heute und für Albanien, sobald die Bedingun- (Beifall bei der FDP) gen erfüllt sind. Eine ganze Generation schon lebt dieses freie Europa Vielen Dank. und kennt Grenzkontrollen, Mauern und Zäune nur noch aus den Geschichtsbüchern. Auch wenn Großbritannien (Beifall bei der FDP) sich anders entschieden hat: Dieses starke Europa der Freiheit zieht Menschen an. Länder, die vor nicht einmal Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: 20 Jahren noch in Kriege verstrickt waren, bereiten sich intensiv vor, Mitglieder der Europäischen Union zu wer- Der nächste Redner: der Kollege Andrej Hunko, Frak- den, und diese Länder kommen voran. tion Die Linke. Nordmazedonien hat den lähmenden Namensstreit mit (Beifall bei der LINKEN) Griechenland unter großen Anstrengungen beigelegt, sich mit Nachbarn ausgesöhnt und Reformen im Inneren vo- Andrej Hunko (DIE LINKE): rangetrieben. Albanien hat seine Justiz in einem in seiner Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir reden Intensität und seinem Umfang beispiellosen Vetting-Pro- heute über die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit zess überprüft. Zahlreiche Richter und Staatsanwälte Nordmazedonien und Albanien. Grundlage dieser Bei- wurden aus ihren Ämtern entfernt, der Kampf gegen Kor- trittsverhandlungen sind die sogenannten Kopenhagener ruption und organisierte Kriminalität forciert und der Kriterien. Zu den Kopenhagener Kriterien gehören auch Drogenanbau erheblich reduziert. politische Kriterien, und all die Unterschiede, die wir ge- hört haben, beziehen sich auf die Frage, wie weit die (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!) politischen Kriterien in puncto Rechtsstaatlichkeit usw. Diese erzielten Fortschritte machen zuversichtlich, erfüllt sind. dass beide Länder in ihren Anstrengungen nicht nachlas- Die Linke ist grundsätzlich für diese politischen Krite- sen werden. Wir sehen in beiden Ländern großen Reform- rien. Aber wir haben noch weitere Kriterien. Wir haben willen. ökonomische Kriterien, die wir sehr kritisch sehen, was In zukünftigen Verhandlungen sind weitere Herausfor- wir bei jeder Beitrittsrunde gesagt haben. Hier sehen wir derungen zu klären. In Fragen der Migration und Frei- ein großes Problem. In dem Antrag der Regierungsfrak- zügigkeit oder auch des Umgangs mit nationalen Minder- tionen, über den wir heute abstimmen, ist die Unterwer- fung Albaniens und Nordmazedoniens unter den Stabili- (B) heiten: Uns Freien Demokraten ist es wichtig, jedes Land (D) für sich zu betrachten und jedes für sich zu prüfen, ob die täts- und Wachstumspakt bzw. unter den sogenannten Voraussetzungen zur Eröffnung von Beitrittsgesprächen Maastrichter Vertrag vorgesehen. Wir lehnen das ab. erfüllt sind. (Beifall bei der LINKEN) Wir reden heute über den Beginn von Verhandlungen, Wir wollen eigentlich überhaupt keine Unterwerfung noch nicht über den Beitritt der beiden Länder. Paketlö- von anderen Ländern. Aber wir glauben, dass die Aus- sungen, wie wir sie in der Vergangenheit gesehen haben, wirkungen des Stabilitäts- und Wachstumspaktes insbe- oder politische Entscheidungen, Prozesse zu beschleuni- sondere auf dem Balkan dazu führen, dass dort die Löhne gen, darf es nicht wieder geben. Darin sind wir uns hof- niedrig bleiben, dass dort zu wenig investiert wird und fentlich alle einig. dass vor allen Dingen gute Bedingungen für ausländische Konzerne geschaffen werden. Das führt in diesen Län- (Beifall bei der FDP) dern wiederum dazu, dass junge Menschen diese Länder Die Bundesregierung will ihre Zustimmung, was Alba- verlassen und Braindrain stattfindet, und das schwächt nien angeht, unter den Vorbehalt weiterer Reformen stel- wiederum die Perspektive für Reformen in diesen Län- len, zum Beispiel beim Wahlrecht, der Korruptionsbe- dern. Das ist ein Teufelskreis, den wir nicht wollen. Wir kämpfung oder beim Aufbau der Justiz. Wenn wir als fürchten, mit dieser Orientierung wird dieser Teufelskreis Deutscher Bundestag heute unser Einvernehmen erklä- fortgesetzt. ren, geben wir das Verfahren aus der Hand. (Beifall bei der LINKEN) (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das stimmt doch Ein Beispiel. In Albanien haben im letzten Winter über nicht!) 30 000 Studenten gegen die Erhöhung von Meine Fraktion sieht das kritisch. Für uns ist es genau Studiengebühren protestiert und mehr Mitsprache an umgekehrt richtig: erst die Bedingungen erfüllen, dann den Universitäten gefordert. Das ist die Kraft, aus der das Einvernehmen herstellen. Reformen und die Erneuerung der Gesellschaften hervor- gehen müssen. (Beifall bei der FDP) Liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns unsere (Beifall bei der LINKEN) gemeinsamen Anstrengungen für Freiheitsrechte, Bür- Aber ich glaube – deswegen ist es so wichtig, dass wir gerrechte und Rechtsstaatlichkeit in den Ländern des einmal darüber diskutieren –, dass diese Kriterien alleine Westbalkans fortsetzen. Geben wir vor allem der jungen nicht ausreichen. Wir wären auch dafür, dass es soziale Generation die Chance auf eine gemeinsame europäische Kriterien für einen Beitritt gibt. Wir wären dafür, dass es Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14109

Andrej Hunko (A) Nachhaltigkeitskriterien gibt. All das ist leider nicht vor- Die Verpflichtung, beide Länder fair zu behandeln, (C) gesehen. Deswegen werden wir diesen konkreten Antrag wird Ihrem Antrag zu Albanien nicht gerecht. Die Kon- ablehnen. ditionen sind nicht fair, nicht im Vergleich mit den ande- ren Ländern der Region und auch nicht mit dem Blick auf (Beifall bei der LINKEN) die Reformen in Albanien selber. Dieses Zögern, dieses Aber man muss sich auch die Frage der Perspektive des Nichtzutrauen, diese vornehme Zurückhaltung, die Un- Balkans stellen. Ich habe es schon gesagt: Wenn die jun- entschlossenheit, ja, man könnte sagen, diese Große Koa- gen Menschen die Region verlassen, wird es in der Re- lition – all das beschädigt die Glaubwürdigkeit der Erwei- gion sehr, sehr schwierig werden. Es wird auch sehr terungspolitik der Europäischen Union und damit der schwierig werden, wenn zum Beispiel Serbien, das ja entscheidenden Kraft für Veränderungen in der Region. Beitrittskandidat ist, in einigen Jahren vor die Alternative gestellt wird, entweder der EU beizutreten oder in der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Eurasischen Wirtschaftsunion zu bleiben. Auch das ist Der Glaube an eine europäische Zukunft ist in der Region eine falsche Perspektive. Wir brauchen hier auf interna- immer noch Friedenspolitik. Eine Politik, die den Glau- tionaler Ebene gute Beziehungen – auch zu Russland – ben an eine europäische Zukunft des eigenen Landes und nicht Russland oder Europa als Alternativen. Auch nährt, ist aber auch eine Politik, die dazu führt, dass die dafür tritt Die Linke ein. Menschen diese Zukunft im eigenen Land suchen und Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. nicht woanders. Diesem Glauben, dieser Perspektive schadet Ihre Unentschlossenheit. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Jetzt kann man darüber streiten, inwieweit welche Be- Vielen Dank, Herr Kollege Hunko. – Meine sehr ver- dingungen erfüllt sind oder nicht. Bei dieser Frage haben ehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kol- verschiedene Menschen immer verschiedene Perspekti- legen! Auf der Ehrentribüne hat der Vizepremierminister ven. Was aber gar nicht geht, ist, dass der Bundestag neue von Nordmazedonien, Herr Dr. Osmani, Platz genom- Kriterien erfindet, neue Verfahren einführt, die nicht in- men. Ich heiße Sie herzlich willkommen! nerhalb der Europäischen Union vereinbart sind. (Beifall) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir fahren fort mit der Aussprache. Das Wort hat für Es ist doch nicht der Deutsche Bundestag, der final zu Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Manuel Sarrazin. entscheiden hat, wie ein Land dasteht. (B) (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Das ist falsch!) Dafür haben wir doch die Europäische Kommission. Da- Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): für haben wir doch den Europäischen Rat. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ver- ehrter Herr Osmani! Ich bin froh, dass wir heute endlich (Beifall bei Abgeordneten des über die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen entschei- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) den. Es ist ein längst überfälliger Schritt. Dass Sie in Ihrem Antrag auch noch eine vermeintliche (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auftragsjustiz einfordern und der albanischen Opposition sowie bei Abgeordneten der SPD) im Prozess vor der Aufnahme von Verhandlungen eine Spoilerrolle zuweisen, das ist eine Einmischung in die Beide Länder haben enorme Fortschritte erzielt. Nord- albanische Innenpolitik, die meiner Ansicht nach falsch mazedonien hat Geschichte geschrieben mit der Einigung und gefährlich ist. Das muss man Ihnen hier aufs Brot im Namensstreit mit Griechenland. Albanien hat eine in schmieren. der Region bisher beispiellose Korruptionsüberprüfung von Richterinnen und Staatsanwälten durchgezogen. Bei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) de Länder haben die von der Europäischen Union gestell- Ich bitte Sie deshalb: Stimmen Sie unserem Ände- ten Bedingungen für die Aufnahme von Beitrittsverhand- rungsantrag zu. Er bringt den Bundestag zurück ins euro- lungen erfüllt. Die EU muss deshalb jetzt auch zu ihrem päische Verfahren und raus aus der Rolle eines arroganten Versprechen stehen und diese beginnen. Besserwissers, der seine wohlverdienten Beteiligungs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rechte, die wichtig sind, in diesem Fall schlecht benutzt, sowie bei Abgeordneten der SPD) eigentlich sogar missbraucht. Ich sage Ihnen: Nichts wird besser, wenn wir die Auf- (Florian Hahn [CDU/CSU]: Wir sollen sie gar nahme der Verhandlungen weiter verzögern. Nichts wird nicht benutzen?) besser, wenn wir damit den Reformprozess verzögern. Nichts anderes als das Verzögern, ja sogar das Torpedie- Wir sind froh, dass wir jetzt endlich zu der Entschei- ren der Reformen, die diese Länder brauchen, ist es doch, dung kommen. Wir hätten schon letztes Jahr beiden Län- wenn wir an dieser Stelle nicht zu unserer Zusage stehen. dern das Go geben wollen. Wir stimmen Ihrem Antrag nur deswegen zu, weil wir die Beitrittsverhandlungen er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN öffnen wollen, und nicht, weil der Antrag zu Albanien und bei der SPD) unserer Ansicht nach inhaltlich gerechtfertigt ist. 14110 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Manuel Sarrazin (A) Danke sehr. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) der CDU/CSU) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zurufe des Abg. Florian Hahn [CDU/CSU]) Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Fraktion Vizepräsident Thomas Oppermann: der CDU/CSU der Kollege Peter Beyer. Vielen Dank. – Nächster Redner in dieser Debatte ist der Kollege Metin Hakverdi für die Fraktion der SPD. (Beifall bei der CDU/CSU)

(Beifall bei der SPD) Peter Beyer (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- Metin Hakverdi (SPD): ren! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Es geht heute Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und um Nordmazedonien und um Albanien. Das sind zwei Kollegen! Wie wichtig und auch richtig die heutige Ent- Staaten des sogenannten westlichen Balkans, die um- scheidung ist, zeigt ein nüchterner Blick auf die Land- schlossen sind – Kollege Josip Juratovic hat das eingangs karte Europas: Der Westbalkan liegt mitten in Europa, schon gesagt – von EU-Mitgliedstaaten. Sie liegen also, und wie eine Insel liegen die Länder des Westbalkans wie Josip es sagte, im Innenhof bzw., so würde ich es auch mitten in der Europäischen Union – als letzter nicht- sagen, im Zentrum, im Herzen der Europäischen Union. integrierter Fleck. Ich will auch darauf hinweisen, dass Albanien NATO- Mitgliedstaat ist. Es ist also kein unbekanntes Land für Die politische Integration in die Europäische Union ist uns. Und wir arbeiten im Europarat bereits seit 1995 mit natürlich im Interesse dieser Länder, aber eben auch in Albanien zusammen, das dort auch Mitglied ist. unserem nationalen und damit im europäischen Interesse. Um es hier ganz klar zu sagen: Wir von der Unionsbun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten destagsfraktion bekennen uns klar zu den EU-Beitritt- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) sperspektiven von Thessaloniki aus dem Jahr 2003. Wir sollten uns hier unsere eigene Glaubwürdigkeit erhalten. Damit stabilisieren wir die Region, und damit leisten wir Wer heute sagt, es sei immer noch zu früh, jetzt die Bei- einen wichtigen Beitrag für die Sicherheit Europas. So trittsverhandlungen zu starten, der muss sich sagen las- verhindern wir nachhaltig, dass außereuropäische Mächte sen, dass dadurch das gebetsmühlenartige Wiederholen politisch Fuß fassen in der Region. China, Russland, Sau- des Satzes: „Wir stehen gleichwohl zur EU-Perspektive di-Arabien und auch die Türkei sind schon heute sehr von Thessaloniki“, zu einem bloßen Lippenbekenntnis aktiv auf dem Balkan. (B) verkümmert. (D) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir treffen diese Ent- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und scheidung auch zur richtigen Zeit. Es ist wichtig, jetzt den der SPD) Weg für Beitrittsverhandlungen freizumachen. Wir leben in einer Zeit des globalen Umbruchs. Die Welt sortiert Meine Damen und Herren, die Kritiker von Beitritts- sich neu. Jetzt – heute – müssen wir auf dem Balkan für verhandlungen sollten sich auch die Frage gefallen las- politische Orientierung sorgen. Das tun wir hier und heute sen, ob sie ernsthaft glauben, dass eine Zusammenarbeit, im Deutschen Bundestag. Wir wissen dabei natürlich, eine Kooperation zwischen den Sicherheitsbehörden der dass auf dem Balkan noch viel zu tun ist. Albanien und Staaten Albanien und Nordmazedonien mit den Sicher- Nordmazedonien haben noch einen langen Weg vor sich. heitsbehörden der übrigen EU-Mitgliedstaaten leichter Bis zum tatsächlichen Beitritt liegen noch viel Arbeit und ist, wenn Albanien und Nordmazedonien draußen stehen, erhebliche Mühen vor den beiden. Beitrittsverhandlungen oder ob es nicht klüger ist, sie einzubinden in einen kon- führen nicht automatisch zum Beitritt. Auch das muss trollierten Prozess der Annäherung an unsere Standards. allen klar sein, auch allen hier bei uns. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Kolleginnen und Kollegen, es ist wichtig, dass wir als der SPD) Bundestag heute dies entscheiden. In dieser wichtigen Übrigens haben unsere Diskussionen in den letzten sicherheitspolitischen Frage schaffen wir damit auch Ori- Wochen und Monaten, die ja durchaus kontrovers geführt entierung für unsere europäischen Partner: Wir glauben wurden, aber auch qualitativ hochwertig waren, bereits an eine europäische Zukunft. Wirkung gezeigt. In Albanien beispielsweise wurde ein (Beifall bei der SPD) Round Table einberufen, um die Wahlrechtsreform anzu- gehen. Das reicht natürlich noch nicht. Wir wollen hier Zum Abschluss danke ich allen Kolleginnen und Kol- Ergebnisse sehen. legen für die intensive Arbeit der letzten Monate. Ich freue mich, dass wir uns in dieser sehr schwierigen Frage Wir verschließen natürlich auch nicht die Augen vor auf einen Kompromiss einigen konnten. Der heutige Tag der organisierten Kriminalität, insbesondere in Albanien, kann historisch werden, wenn Nordmazedonien und Al- vor dem Drogenhandel bis in höchste Staatsämter hinauf. banien diese Chance beim Schopfe packen und in ihrem Deswegen möchte ich an dieser Stelle schon sagen, dass eigenen Interesse den nun geforderten Reformprozess er- wir zur Kenntnis genommen haben, dass ein hochrangi- folgreich angehen. ges ehemaliges Mitglied der albanischen Regierung, nämlich ein ehemaliger Innenminister, verurteilt worden Glück auf! Vielen Dank. ist, das Strafmaß aber weit unterhalb der Forderung der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14111

Peter Beyer (A) Staatsanwaltschaft von zwölf Jahren Gefängnis wegen Viele in Europa warten auf die Entscheidung, (C) Drogenhandels blieb, er vielmehr nur wegen Amtsmiss- brauchs zu einer Nichtgefängnisstrafe verurteilt wurde. (Lachen bei Abgeordneten der AfD) Wir lassen uns von so etwas nicht blenden. Wir fordern wie wir uns als Deutscher Bundestag positionieren. Viele auch für hochrangige Personen entsprechende Verurtei- um uns herum orientieren sich an unserer Entscheidung, lungen ein, meine Damen und Herren. und es ist gut, dass wir diese Entscheidung heute treffen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Und wenn wir eine positive Entscheidung in dem Sinne der SPD) treffen, wie sie in den Anträgen formuliert ist, ist dies ein guter Tag für Europa. Von daher ist es richtig und klug, wie es die Groß- koalitionäre gemacht haben, zwei Anträge zu verfassen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der die strikte Konditionierungen und insbesondere in Bezug CDU/CSU) auf Albanien hohe Hürden beinhalten. Deren Einhaltung müssen wir aber einfordern, auch im Sinne und im Inte- Die Europäische Kommission und die Hohe Vertreterin resse der Menschen in den Ländern Albanien und Nord- haben in ihren Berichten vom 29. Mai 2019 die Aufnah- mazedonien, damit es einen geordneten Einzug, eine ge- me von Beitrittsverhandlungen empfohlen. ordnete Hinführung zur Europäischen Union geben kann. An die rechte Seite dieses Hauses gewandt: Sie betrei- Das ist ein guter Weg, den wir hier beschreiten. Wir als ben hier Demagogie. Wenn Sie die Kopenhagener Krite- Bundestag werden es selbst in der Hand haben, mit dem rien zitieren, die erst am Ende des Prozesses eingehalten Instrumentenkasten, den wir uns mit diesen Anträgen ge- werden müssen, dann weiß man, warum Sie das tun. Sie ben, auf den Prozess in den nächsten Jahren gestaltend wollen nämlich Angst, Schrecken und Unsicherheit ver- einzuwirken. breiten. Das ist das übliche Schema. Ich möchte zum Ende meiner Rede noch zwei Punkte ansprechen: Es ist sehr wichtig, dass dieser Prozess jetzt losgehen kann; denn, Herr Hunko, die Zivilgesellschaft wartet auf Erstens. Wir wollen heute ein starkes Signal in den diese Beschlüsse. Westbalkan senden, an die junge Generation in den bei- den Beitrittsländern Albanien und Nordmazedonien, an (Beifall bei der SPD) die jungen Menschen, die allein mit dem Beitrittsprozess so viel Hoffnung auf eine positive Dynamik verbinden. Das ist eine Hilfe dort vor Ort: für die Demokratisie- rung, für die Reformen in diesem Land. Das ist ein wich- Das zweite starke Signal, das wir aussenden – das ist tiger Schritt. Auch die Regierungen und die politisch (B) mein letzter Punkt, Herr Präsident –, ist gerichtet an die Beteiligten bekommen mit diesem Verfahren die notwen- (D) Drittstaaten, die, wie es ein Vorredner in dieser Debatte dige Orientierung, um ihre Reformvorhaben durchzuset- gesagt hat, schon darauf lauern, dass die EU-Annäherung zen. nicht stattfindet, also an die Türkei, Russland, China und Saudi-Arabien. Diese Staaten sollen gewiss sein, dass die Manuel, die Wahlrechtsreform soll sich an den Emp- EU diese Region nicht aufgibt; denn diese Länder liegen fehlungen von OSZE bzw. ODIHR orientieren; das steht im Herzen Europas. Sie haben eine Zukunft in der EU. im Antrag. Außerdem soll die Einigung der politischen Das sieht auch die große Mehrheit der EU-Mitgliedstaa- Kräfte – so steht es im Report – Voraussetzung sein. Das ten so. Ich persönlich sehe das auch so. ist keine neue Erfindung; es steht nur zusätzlich drin. Ich persönlich hätte es nicht gebraucht, es schadet aber auch Es ist in unserem ureigenen Interesse, heute diese zwei nicht. Dass dies so erfüllt sein muss, ist eine Bestärkung. starken Signale in die Region des westlichen Balkans und Auch das ist in Ordnung, liebe Kolleginnen und Kolle- übrigens auch in unser Land und die übrigen Länder der gen. Europäischen Union zu senden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Herzlichen Dank. CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Zum Schluss möchte ich noch eines sagen: Die Länder Abgeordneten der SPD) sind mit dem Prespa-Abkommen in Vorlage getreten. Ich weiß nicht, wie viele Regierungen in Europa in der Lage Vizepräsident Thomas Oppermann: gewesen wären, auch gegen Stimmungslagen im eigenen Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist für die Land ein sehr sinnvolles und gutes Abkommen zu Fraktion der SPD der Kollege Christian Petry. schließen. Allein deshalb ist es wichtig, dass wir dies mit dem Eröffnen des Beitrittsprozesses honorieren, liebe (Beifall bei der SPD) Kolleginnen und Kollegen. Christian Petry (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Abg. Peter Beyer [CDU/CSU]) ren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Sehr geehrter Herr Osmani! Heute ist ein guter Tag für Europa. Der Vetting-Prozess in Albanien ist genannt worden. Auch das ist ein Vorzeigeprojekt. Wir werden im Prozess (Dr. Alexander Gauland [AfD]: Ach du kontrollieren, ob die Dinge, die zu tun sind, auch getan jemine!) werden. 14112 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Christian Petry (A) Florian Hahn, bei dir möchte ich mich ganz herzlich nen. Wer stimmt dagegen? – Das sind die AfD, die FDP, (C) bedanken. Es war zwar in der Sache ein schwieriges, aber die CDU/CSU und die SPD. Wer enthält sich? – Das ist ein kollegiales und gutes Zusammenarbeiten. Das, was die Fraktion Die Linke. Bei Enthaltung der Linken gegen heute hier vorliegt, kann sich, glaube ich, sehen lassen. – die Stimmen der Grünen ist damit mit großer Mehrheit Herzlichen Dank. der übrigen Fraktionen der Änderungsantrag abgelehnt. In diesem Sinne: Liebe Kolleginnen und Kollegen – Wir stimmen nun über den Antrag der Fraktionen der auch die, die noch zögern –, stimmen Sie bitte zu! Dies CDU/CSU und SPD auf Verlangen der Fraktion der AfD wird ein guter Tag für Europa. namentlich ab. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Glück auf! Sind die Plätze an den Urnen besetzt? – Das ist erkennbar (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Fall. Dann eröffne ich die Abstimmung. der CDU/CSU) Haben alle Kolleginnen und Kollegen Gelegenheit ge- habt, ihre Stimmkarte einzuwerfen? – Das ist der Fall. Vizepräsident Thomas Oppermann: Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die Schrift- führerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu be- Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht 3) vor. Ich schließe deshalb die Aussprache. ginnen. Wir werden später das Ergebnis bekannt geben. Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der Wir kommen jetzt zu Zusatzpunkt 16. Abstimmung Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache 19/ über den Antrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/ 13508 zur Einvernehmensherstellung von Bundestag und 13518 mit dem Titel „Aufnahme von Beitrittsgesprächen Bundesregierung zum Beitrittsantrag der Republik Nord- mit Albanien erst nach weiteren Reformschritten“. Wer mazedonien zur Europäischen Union und zur Emp- stimmt für diesen Antrag? – Das ist die Fraktion der FDP. fehlung von Europäischer Kommission und Hoher Ver- Wer stimmt dagegen? – Das sind alle anderen Fraktionen treterin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von des Hauses. Damit ist der Antrag der FDP abgelehnt. Beitrittsverhandlungen. Wir kommen zu Zusatzpunkt 17: Dazu liegen mehrere Erklärungen zur Abstimmung 1) Beratung des Antrags der Abgeordneten Markus vor. Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Stefan Keuter, Wir stimmen jetzt auf Verlangen der Fraktion AfD über weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD den Antrag namentlich ab. Ich bitte die Schriftführerin- Sofortige Einstellung des Programms „Perspek- (B) nen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzuneh- tive Heimat“ (D) men. – Sind die Plätze an den Urnen besetzt? – Soweit wir hier erkennen können, sind alle Urnen besetzt. Ich eröffne Drucksache 19/13522 die namentliche Abstimmung. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das die Stimmkarte noch nicht eingeworfen hat? – Das ist, soweit Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die erkennbar, nicht der Fall. Dann schließe ich die Abstim- Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen mung und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, Widerspruch. Dann ist so beschlossen. mit der Auszählung zu beginnen. Wir werden das Ergeb- Bevor ich die Aussprache eröffne, will ich noch den nis der Auszählung später bekannt geben.2) Hinweis geben, dass ich von jetzt an ganz strikt auf die Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 18 b. Für die Einhaltung der Redezeit achte. Wenn Sie das Signal be- nächste Abstimmung müssen Sie sich noch mal hinset- kommen, dass Sie zum Schluss kommen müssen, ist das zen; ich muss die Mehrheiten erkennen können. Die na- Mikrofon zehn Sekunden später abgeschaltet. Ich will das mentliche Abstimmung kommt erst danach. – Wollen Sie nur allen sagen, und ich werde auch alle Fälle gleicher- bitte noch einmal Platz nehmen? Wir haben noch eine maßen handhaben. Wir haben noch eine sehr lange Nacht offene Abstimmung durchzuführen, und zwar die Ab- vor uns, und das ist, glaube ich, auch mit Rücksicht auf stimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/ alle Teilnehmer jetzt so geboten. CSU und SPD auf Drucksache 19/13509 zur Einverneh- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als Erster der mensherstellung von Bundestag und Bundesregierung Kollege Markus Frohnmaier von der AfD. zum Beitrittsantrag der Republik Albanien zur Europä- ischen Union und zur Empfehlung von Europäischer (Beifall bei der AfD) Kommission und Hoher Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen. Markus Frohnmaier (AfD): Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Bünd- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- nis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/13576 vor, über ren! In Zeiten, in denen deutsche Politiker Wirtschaftsf- den wir zuerst abstimmen. Wer stimmt für diesen Ände- lüchtlinge per Wassertaxi nach Deutschland befördern rungsantrag? – Das ist die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- wollen, Regierungschefs sich von einer 16-jährigen Schulschwänzerin vorführen lassen und Grünenpolitiker

1) Anlagen 5 und 6 2) Ergebnis Seite 14115 A 3) Ergebnis Seite 14118 A Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14113

Markus Frohnmaier (A) Drogendealer in Stadtparks für mindestens genauso Danach musste er in den Senegal zurückkehren, so wie es (C) schutzwürdig unsere Gesetze verlangen. (Timon Gremmels [SPD]: Was für ein Zurück im Senegal träumte Mame Ndiaga von der Einstieg!) Wiedereinreise nach Deutschland. Also informierte er sich im Migrationsberatungszentrum über Müllers bunten wie Juchtenkäfer im Stuttgarter Schlossgarten halten, da Bauchladen, gefüllt mit einem Strauß an Sozialleistun- war es ja nur konsequent, dass diese Regierung jetzt auch gen. Ruckzuck wird er von Müllers schneller Eingreif- deutsche Arbeitsämter im Ausland baut. truppe zum Gebäudemanager im „Bayerischen Haus“ im (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Senegal gemacht. Der ganze Arbeitsplatz existiert nur deshalb, weil der Freistaat Bayern und der Bund über Sie nennen das offiziell Migrationsberatungszentren. die GIZ dafür bezahlen. (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann Was lernen wir daraus? Nachdem Mame Ndiaga illegal [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nach Deutschland kam und das Land wieder verlassen Es gibt sie beispielsweise im Irak, in Afghanistan, in Ni- musste, wird ihm jetzt eine Arbeit als Hausmeister vom geria oder im Senegal. deutschen Steuerzahler im Senegal finanziert. Mame Ndiaga freut sich natürlich und sagt dazu – ich zitiere Minister Müller hat dazu einen bunten Bauchladen an mit Erlaubnis des Präsidenten –: Dienstleistungen, die im Rahmen dieses Programmes an- geboten werden: Berufs- und Ausbildungsberatung, Be- So muss ich nun nicht mehr meine Heimat verlassen rufsmessen, Vermittlung in Jobs und in entwicklungspo- und nach Bayern auswandern – Bayern kommt statt- litische Programme und sogar die Segnungen unseres dessen zu mir. Sozialstaates mit kostenloser Gesundheitsversorgung (Heiterkeit und Beifall bei der AfD – Zuruf des und Wohnungsvermittlung. Das hat den deutschen Abg. Timon Gremmels [SPD]) Steuerzahler alleine in den letzten zwei Jahren knapp 300 Millionen Euro gekostet. Da kann man dem Herrn Ndiaga nur sagen: Herzlichen Glückwunsch, Kerle! Die Dummheit dieser Regierung Diese Regierung bezeichnet „Perspektive Heimat“ of- sofort erkannt und zum eigenen Vorteil genutzt. fiziell als Rückkehrprogramm. Doch wie viel Rückkehr steckt in diesem Programm tatsächlich drin? Ungefähr so (Beifall bei der AfD – Kordula Schulz-Asche viel wie eigene Gedanken in Frau Giffeys Doktorarbeit. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Widerlich!) (Beifall bei der AfD) Die deutsche Bundesregierung ist die einzige Regie- (B) rung, die ein derartiges Programm betreibt, weil sie nicht (D) Ihr Weltarbeitsamt steht jedem offen; jedem, also auch möchte – ich zitiere Minister Müller -, dass Menschen wie Migranten, die nie in Deutschland waren und auch nichts Herr Ndiaga „als Loser irgendwo an der Gangway abge- mit Deutschland zu tun haben, vor allem aber auch Ein- laden werden“. Nur diese Regierung glaubt, dass unser heimischen, die ihr Land noch nie verlassen haben. Das Sozialstaat von Flensburg bis nach Kapstadt ausgedehnt sind also de facto ausländische Sozialhilfeempfänger! werden muss. Diese Regierung erpresst das eigene Volk Das ist weiß Gott nicht die Minderheit. Auf einen Rück- und sagt: Wenn wir nicht Herrn Ndiaga und allen anderen kehrer aus Deutschland kommen neun dieser ausländi- Menschen in Afrika Arbeitsplätze stellen, Wohnungen schen Sozialhilfeempfänger. suchen und am besten noch die Krankenversicherung be- zahlen, dann kommen diese Menschen zu uns. (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Sie nennen das „Rückkehrhilfe“ und „Fluchtursachen- Trotz der wenigen Rückkehrer weiß diese Regierung bekämpfung“, ich nenne das moralische Erpressung. noch nicht einmal, ob das illegale oder legale Migranten (Beifall bei der AfD) waren. Das Programm „Perspektive Heimat“ gehört sofort ein- Sie hören richtig, meine Damen und Herren: Vom Pro- gestellt! gramm „Perspektive Heimat“ können und sollen gerade auch illegale Asylforderer profitieren. Müllers Ministe- Vielen Dank. rium wirbt auf der eigenen Internetseite ganz offen damit. (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald Da gibt es zum Beispiel den Fall von Mame Ndiaga. Herr [DIE LINKE]: Unterirdisch! – Timon Ndiaga kam 2015 aus dem Senegal nach Deutschland. Er Gremmels [SPD]: Ihr Lachen verrät Sie – stellte einen Antrag auf Asyl, der abgelehnt wurde. Christian Petry [SPD]: Er freut sich noch darü- (Christian Petry [SPD]: Volksverhetzung!) ber! Das gibt es doch gar nicht! Übelste Mach- art! – Gegenruf des Abg. Dr. Harald Weyel – Das ist keine Volksverhetzung. Das können Sie auf der [AfD]: Sie haben ja kein Problem mit der Seite des BMZ nachlesen. Einfach mal klicken und nach- Steuergeldverschwendung!) schauen. (Beifall bei der AfD – Matthias W. Birkwald Vizepräsident Thomas Oppermann: [DIE LINKE]: Ihre Rede verursacht körperli- Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege che Schmerzen!) Volkmar Klein für die Fraktion CDU/CSU. 14114 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) (Beifall bei der CDU/CSU) können, wenn man sich als Migrant auf den Weg macht, (C) und dass vor allen Dingen auch über Alternativen in den Volkmar Klein (CDU/CSU): betreffenden Ländern informiert wird. Das wollen wir. Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- ren! Ich glaube, das wirklich einzig Gute an diesem hier Ihr Anliegen schadet Deutschland. Ihr Anliegen ist vorliegenden Antrag ist, dass wir mal über das Programm falsch. Selbst die Zahlen in diesem Antrag sind falsch. „Perspektive Heimat“ reden können – ich meine, durch- Man muss schon ein bisschen zwischen ausgegebenem aus ein Erfolgsmodell – und dass wir darüber reden, was Geld und zugesagtem Geld, zwischen Barmitteln und unsere Philosophie ist, nämlich Perspektiven für die Men- Verpflichtungsermächtigungen differenzieren können. schen dort zu schaffen, wo sie leben. 300 Millionen Euro sind zugesagt, aber noch längst nicht ausgegeben. Dann die bisherigen Zwischenergebnisse (Zuruf von der AfD: Das haben wir gerade mit den insgesamt zugesagten Mitteln zu vergleichen, gehört!) ist nicht anständig. Das Programm „Perspektive Heimat“ ist ja ganz be- wusst viel mehr als eine Rückkehrinitiative; das kann (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- man im Übrigen auch nachlesen. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: So ist es!) Jetzt haben wir gerade gehört, dass es ganz schlimm Da steht nämlich: Es geht vor allen Dingen um Bleibeper- sei, dass sich im Rahmen dieses Programms auch um spektiven. Es geht um Rückkehr, und es geht um Rein- Menschen gekümmert wird, die in den Ländern leben. tegration. Eigentlich, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist Ich finde, das ist gerade das Gute. Wenn bisher, Stand das ja auch ein Stück Gesamtphilosophie unserer Ent- jetzt, bereits 433 000 Einzelmaßnahmen aus genau die- wicklungszusammenarbeit und des Ministeriums für sem Programm finanziert werden konnten und davon weit wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. über 80 Prozent für Menschen in ihren Heimatländern, Es geht uns doch darum, Perspektiven und Jobs für dann entspricht das genau unserer Philosophie: Chancen Menschen zu schaffen. Das ist etwas, was unseren Werten für die Menschen dort, wo sie leben. Jeder, der das nicht entspricht. Das ist etwas, was ethisch geboten ist. Aber will, schadet Deutschland. Perspektiven für Menschen zu schaffen, ist auch ein Stück christlicher Nächstenliebe. Aber jenseits dieser (Beifall des Abg. Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]) ethischen Perspektive ist es natürlich auch in unserem Der muss nur auch die Traute haben, das zu sagen. eigenen deutschen Interesse, dass die Menschen dort, (B) wo sie leben, Perspektiven haben. (Beifall bei der CDU/CSU) (D) Da fragt man sich, warum die AfD das zum wieder- holten Male infrage stellt – im Grunde ja nicht nur dieses Abschließend: Das alles reicht uns aber bei Weitem nicht, auch wenn ich meine, dass die Zahl schon ein- Programm, sondern Entwicklungszusammenarbeit insge- drucksvoll ist. Das, was über dieses Programm – das ist samt. Warum polemisieren die ständig gegen die Ent- aber nur ein Teil unserer Entwicklungszusammenarbeit – wicklungszusammenarbeit? Warum polemisieren die da- gemacht wird, reicht uns bei Weitem nicht. Deswegen ist gegen, dass es uns ein Anliegen ist, Perspektiven für es richtig, dass wir hier Cash for Work machen. Da kann Menschen zu schaffen? man von Sozialamt sprechen oder von was auch immer (Dr. Harald Weyel [AfD]: 60 Jahre Sie eben geredet haben. Wenn im Nordirak Menschen Negativbilanz!) dafür bezahlt werden, dass sie ihre Heimat wieder auf- bauen und ihre Chancen eben nicht woanders suchen, Vielleicht weil sie gar nicht wollen, dass die Menschen dann ist das in unserem Interesse. Dann ist das im Inte- woanders Perspektiven haben; vielleicht weil sie wollen, resse dieser Menschen. dass diese Menschen ihre Chancen woanders suchen; vielleicht weil sie wollen, dass sie anschließend gegen Die Reformpartnerschaften sind im Interesse dieser diese Menschen polemisieren und ihre dumpfen Thesen Menschen, sind aber auch in unserem Interesse. Deswe- damit unterfüttern können. Das ist nicht anständig. gen würde ich vorschlagen – ohnehin lehnen wir den An- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie trag ab –: Lasst uns gemeinsam überlegen, wie wir mit bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und unserem Anliegen in Zukunft noch mehr Erfolge erzielen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Britta Aber lasst uns diesen Unfug eindeutig ablehnen. Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mit Anstand hat das nichts zu tun, was die da Vielen Dank. zum Besten geben!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Wir wollen genau das Gegenteil. Wir wollen, dass bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Menschen Jobs und Perspektiven haben. Wir wollen, dass GRÜNEN – Dr. Alexander Gauland [AfD]: ein Programm wie „Perspektive Heimat“ erfolgreich ist. Das erzählen Sie mal Ihren Wählern, Herr Klein! Die werden sich freuen! – Gegenruf (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Ist es aber nicht!) des Abg. Volkmar Klein [CDU/CSU]: Das ma- Wir wollen, dass auch innerhalb dieses Programms Men- che ich! Die haben eine andere Meinung als schen über Gefahren informiert werden, die auftreten Sie!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14115

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: Stimmen 603. Mit Ja haben gestimmt 465, mit Nein ha- (C) Vielen Dank. – Inzwischen liegt das von den Schrift- ben gestimmt 122, Enthaltungen 16. Damit ist der Antrag führerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der angenommen. namentlichen Abstimmung über den Antrag der Frak- tionen der CDU/CSU und SPD über die Einvernehmens- herstellung von Bundestag und Bundesregierung zum (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Beitrittsantrag der Republik Nordmazedonien zur Euro- der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE päischen Union vor, Drucksache 19/13508: abgegebene GRÜNEN)

Endgültiges Ergebnis Thorsten Frei Roderich Kiesewetter Stefan Müller (Erlangen) Abgegebene Stimmen: 603; Dr. Astrid Freudenstein Michael Kießling Dr. Andreas Nick davon Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Georg Kippels Petra Nicolaisen ja: 465 (Hof) Volkmar Klein Michaela Noll nein: 122 Michael Frieser Axel Knoerig Dr. Georg Nüßlein enthalten: 16 Hans-Joachim Fuchtel Jens Koeppen Wilfried Oellers Ingo Gädechens Markus Koob Florian Oßner Ja Dr. Thomas Gebhart Carsten Körber Henning Otte Alois Gerig Gunther Krichbaum Ingrid Pahlmann CDU/CSU Eberhard Gienger Dr. Günter Krings Sylvia Pantel Dr. Michael von Abercron Ursula Groden-Kranich Rüdiger Kruse Martin Patzelt Stephan Albani Hermann Gröhe Michael Kuffer Dr. Joachim Pfeiffer Norbert Maria Altenkamp Klaus-Dieter Gröhler Dr. Roy Kühne Stephan Pilsinger Philipp Amthor Michael Grosse-Brömer Andreas G. Lämmel Dr. Christoph Ploß Artur Auernhammer Markus Grübel Katharina Landgraf Eckhard Pols Peter Aumer Manfred Grund Ulrich Lange Thomas Rachel Dorothee Bär Oliver Grundmann Dr. Silke Launert Kerstin Radomski Thomas Bareiß Monika Grütters Paul Lehrieder Alexander Radwan Maik Beermann Fritz Güntzler Dr. Katja Leikert Alois Rainer Manfred Behrens (Börde) Olav Gutting Dr. Andreas Lenz (B) Eckhardt Rehberg (D) Veronika Bellmann Christian Haase Antje Lezius Lothar Riebsamen Sybille Benning Florian Hahn Andrea Lindholz Josef Rief Dr. André Berghegger Jürgen Hardt Dr. Carsten Linnemann Johannes Röring Melanie Bernstein Matthias Hauer Patricia Lips Dr. Norbert Röttgen Christoph Bernstiel Mark Hauptmann Nikolas Löbel Stefan Rouenhoff Peter Beyer Dr. Matthias Heider Bernhard Loos Erwin Rüddel Marc Biadacz Mechthild Heil Dr. Jan-Marco Luczak Albert Rupprecht Peter Bleser Thomas Heilmann Daniela Ludwig Stefan Sauer Norbert Brackmann Frank Heinrich (Chemnitz) Karin Maag Dr. Wolfgang Schäuble Michael Brand (Fulda) Mark Helfrich Dr. Thomas de Maizière Jana Schimke Dr. Reinhard Brandl Rudolf Henke Gisela Manderla Tankred Schipanski Dr. Michael Hennrich Dr. Astrid Mannes Christian Schmidt (Fürth) Silvia Breher Marc Henrichmann Matern von Marschall Dr. Claudia Schmidtke Sebastian Brehm Ansgar Heveling Hans-Georg von der Patrick Schnieder Marwitz Heike Brehmer Christian Hirte Andreas Mattfeldt Nadine Schön Ralph Brinkhaus Dr. Heribert Hirte Stephan Mayer (Altötting) Felix Schreiner Dr. Carsten Brodesser Alexander Hoffmann Dr. Michael Meister Dr. Klaus-Peter Schulze Astrid Damerow Karl Holmeier Jan Metzler Armin Schuster (Weil am Dr. Hendrik Hoppenstedt Rhein) Alexander Dobrindt Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michael Donth Erich Irlstorfer Michelbach Torsten Schweiger Hansjörg Durz Thomas Jarzombek Dr. Mathias Middelberg Detlef Seif Thomas Erndl Andreas Jung Dietrich Monstadt Reinhold Sendker Hermann Färber Ingmar Jung Karsten Möring Dr. Patrick Sensburg Uwe Feiler Alois Karl Elisabeth Motschmann Thomas Silberhorn Enak Ferlemann Torbjörn Kartes Axel Müller Björn Simon Axel E. Fischer (Karlsruhe- Volker Kauder Sepp Müller Tino Sorge Land) Dr. Stefan Kaufmann Carsten Müller Jens Spahn Dr. Maria Flachsbarth Ronja Kemmer (Braunschweig) Katrin Staffler 14116 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Frank Steffel Sören Bartol Christoph Matschie Ute Vogt (C) Dr. Wolfgang Stefinger Bärbel Bas Hilde Mattheis Marja-Liisa Völlers Albert Stegemann Lothar Binding Klaus Mindrup Dirk Vöpel Andreas Steier (Heidelberg) Susanne Mittag Bernd Westphal Peter Stein (Rostock) Dr. Karl-Heinz Brunner Falko Mohrs Dirk Wiese Sebastian Steineke Katrin Budde Claudia Moll Gülistan Yüksel Johannes Steiniger Martin Burkert Siemtje Möller Dagmar Ziegler Christian Frhr. von Stetten Dr. Lars Castellucci Bettina Müller Stefan Zierke Dieter Stier Bernhard Daldrup Michelle Müntefering Dr. Jens Zimmermann Gero Storjohann Dr. Karamba Diaby Dietmar Nietan Esther Dilcher Stephan Stracke Ulli Nissen FDP Max Straubinger Sabine Dittmar Thomas Oppermann Grigorios Aggelidis Michael Stübgen Dr. Wiebke Esdar Josephine Ortleb Renata Alt Dr. Peter Tauber Saskia Esken Mahmut Özdemir Yasmin Fahimi (Duisburg) Christine Aschenberg- Dr. Hermann-Josef Tebroke Dugnus Dr. Johannes Fechner Christian Petry Hans-Jürgen Thies Nicole Bauer Dr. Fritz Felgentreu Sabine Poschmann Alexander Throm Jens Beeck Dr. Edgar Franke Florian Post Dr. Dietlind Tiemann Dr. Jens Brandenburg Antje Tillmann Ulrich Freese Achim Post (Minden) (Rhein-Neckar) Markus Uhl Dagmar Freitag Florian Pronold Mario Brandenburg Dr. Volker Ullrich Angelika Glöckner Dr. Sascha Raabe (Südpfalz) Arnold Vaatz Timon Gremmels Andreas Rimkus Dr. Marco Buschmann Oswin Veith Kerstin Griese Sönke Rix Karlheinz Busen Kerstin Vieregge Michael Groß Dennis Rohde Carl-Julius Cronenberg Volkmar Vogel (Kleinsaara) Uli Grötsch Dr. Martin Rosemann Britta Katharina Dassler Christoph de Vries Bettina Hagedorn René Röspel Christian Dürr Kees de Vries Rita Hagl-Kehl Dr. Ernst Dieter Rossmann Hartmut Ebbing Dr. Johann David Wadephul Metin Hakverdi Michael Roth (Heringen) Dr. Marcus Faber Sebastian Hartmann Susann Rüthrich (B) Marco Wanderwitz Otto Fricke (D) Nina Warken Dirk Heidenblut Bernd Rützel Thomas Hacker Kai Wegner Gabriela Heinrich Sarah Ryglewski Katrin Helling-Plahr Albert H. Weiler Marcus Held Johann Saathoff Torsten Herbst Marcus Weinberg Wolfgang Hellmich Axel Schäfer (Bochum) Katja Hessel (Hamburg) Dr. Barbara Hendricks Dr. Nina Scheer Manuel Höferlin Dr. Anja Weisgerber Gustav Herzog Marianne Schieder Dr. Christoph Hoffmann Sabine Weiss (Wesel I) Gabriele Hiller-Ohm Udo Schiefner Reinhard Houben Ingo Wellenreuther Thomas Hitschler Dr. Nils Schmid Ulla Ihnen Marian Wendt Dr. Eva Högl Ulla Schmidt (Aachen) Karsten Klein Kai Whittaker Frank Junge Dagmar Schmidt (Wetzlar) Daniela Kluckert Annette Widmann-Mauz Josip Juratovic Carsten Schneider (Erfurt) Dr. Lukas Köhler Bettina Margarethe Thomas Jurk Johannes Schraps Carina Konrad Wiesmann Oliver Kaczmarek Michael Schrodi Konstantin Kuhle Klaus-Peter Willsch Johannes Kahrs Dr. Manja Schüle Alexander Kulitz Elisabeth Winkelmeier- Elisabeth Kaiser Ursula Schulte Becker Alexander Graf Lambsdorff Ralf Kapschack Martin Schulz Oliver Wittke Ulrich Lechte Gabriele Katzmarek Frank Schwabe Emmi Zeulner Christian Lindner Cansel Kiziltepe Stefan Schwartze Paul Ziemiak Michael Georg Link Arno Klare Andreas Schwarz Dr. Matthias Zimmer (Heilbronn) Lars Klingbeil Rita Schwarzelühr-Sutter Oliver Luksic Elvan Korkmaz Rainer Spiering Till Mansmann SPD Christine Lambrecht Svenja Stadler Dr. Jürgen Martens Ingrid Arndt-Brauer Christian Lange (Backnang) Martina Stamm-Fibich Christoph Meyer Heike Baehrens Dr. Karl Lauterbach Sonja Amalie Steffen Frank Müller-Rosentritt Ulrike Bahr Helge Lindh Claudia Tausend Dr. Martin Neumann Nezahat Baradari Kirsten Lühmann Michael Thews (Lausitz) Doris Barnett Isabel Mackensen Markus Töns Hagen Reinhold Dr. Matthias Bartke Caren Marks Carsten Träger Dr. Stefan Ruppert Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14117

(A) Dr. h. c. Thomas Claudia Müller Udo Theodor Hemmelgarn Bernd Reuther (C) Sattelberger Dr. Ingrid Nestle Waldemar Herdt Christian Sauter Frank Sitta Dr. Konstantin von Notz Lars Herrmann Frank Schäffler Judith Skudelny Omid Nouripour Martin Hess Bettina Stark-Watzinger Friedrich Ostendorff Karsten Hilse DIE LINKE Dr. Marie-Agnes Strack- Cem Özdemir Martin Hohmann Zimmermann Doris Achelwilm Lisa Paus Dr. Bruno Hollnagel Benjamin Strasser Gökay Akbulut Filiz Polat Leif-Erik Holm Katja Suding Simone Barrientos Claudia Roth (Augsburg) Johannes Huber Linda Teuteberg Lorenz Gösta Beutin Dr. Manuela Rottmann Fabian Jacobi Michael Theurer Matthias W. Birkwald Corinna Rüffer Dr. Marc Jongen Stephan Thomae Michel Brandt Manuel Sarrazin Jens Kestner Manfred Todtenhausen Christine Buchholz Ulle Schauws Norbert Kleinwächter Dr. Andrew Ullmann Sevim Dagdelen Stefan Schmidt Enrico Komning Gerald Ullrich Fabio De Masi Kordula Schulz-Asche Jörn König Johannes Vogel (Olpe) Dr. Diether Dehm Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Rainer Kraft Dr. André Hahn Sandra Weeser Kuhn Rüdiger Lucassen Heike Hänsel Nicole Westig Margit Stumpp Jens Maier Matthias Höhn Markus Tressel Dr. Lothar Maier Andrej Hunko BÜNDNIS 90/ Jürgen Trittin Dr. Birgit Malsack- Ulla Jelpke DIE GRÜNEN Dr. Julia Verlinden Winkemann Kerstin Kassner Luise Amtsberg Daniela Wagner Corinna Miazga Dr. Achim Kessler Lisa Badum Beate Walter-Rosenheimer Andreas Mrosek Stefan Liebich Annalena Baerbock Gerhard Zickenheiner Volker Münz Dr. Gesine Lötzsch Margarete Bause Sebastian Münzenmaier Thomas Lutze Dr. Danyal Bayaz Nein Jan Ralf Nolte Amira Mohamed Ali Canan Bayram Ulrich Oehme AfD Niema Movassat Agnieszka Brugger Gerold Otten Zaklin Nastic Dr. Anna Christmann Dr. Bernd Baumann (B) Tobias Matthias Peterka Petra Pau (D) Ekin Deligöz Marc Bernhard Paul Viktor Podolay Sören Pellmann Katharina Dröge Andreas Bleck Stephan Protschka Victor Perli Harald Ebner Peter Boehringer Martin Reichardt Tobias Pflüger Matthias Gastel Jürgen Braun Martin Erwin Renner Eva-Maria Schreiber Kai Gehring Marcus Bühl Roman Johannes Reusch Helin Evrim Sommer Stefan Gelbhaar Matthias Büttner Ulrike Schielke-Ziesing Kersten Steinke Erhard Grundl Petr Bystron Jörg Schneider Friedrich Straetmanns Tino Chrupalla Anja Hajduk Uwe Schulz Jessica Tatti Joana Cotar Britta Haßelmann Thomas Seitz Alexander Ulrich Dr. Gottfried Curio Dr. Bettina Hoffmann Martin Sichert Andreas Wagner Siegbert Droese Ottmar von Holtz Detlev Spangenberg Harald Weinberg Thomas Ehrhorn Dieter Janecek Dr. Dirk Spaniel Hubertus Zdebel Berengar Elsner von Dr. Kirsten Kappert- René Springer Pia Zimmermann Gonther Gronow Beatrix von Storch Sabine Zimmermann Uwe Kekeritz Dr. Michael Espendiller Dr. Alice Weidel (Zwickau) Katja Keul Peter Felser Dr. Harald Weyel Sven-Christian Kindler Dietmar Friedhoff Wolfgang Wiehle Enthalten Maria Klein-Schmeink Dr. Anton Friesen Dr. Heiko Wildberg Sylvia Kotting-Uhl Markus Frohnmaier CDU/CSU Dr. Christian Wirth Oliver Krischer Dr. Götz Frömming Astrid Grotelüschen Uwe Witt Stephan Kühn (Dresden) Dr. Alexander Gauland Christian Kühn (Tübingen) Albrecht Glaser AfD Renate Künast Kay Gottschalk FDP Stephan Brandner Markus Kurth Armin-Paulus Hampel Bijan Djir-Sarai Monika Lazar Verena Hartmann Olaf In der Beek Steffi Lemke Dr. Roland Hartwig Wolfgang Kubicki FDP Dr. Tobias Lindner Jochen Haug Alexander Müller Peter Heidt Dr. Irene Mihalic Martin Hebner Roman Müller-Böhm Markus Herbrand 14118 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Dr. Wieland Schinnenburg Anke Domscheit-Berg Thomas Nord Kathrin Vogler (C) Katja Kipping Martina Renner DIE LINKE Caren Lay Dr. Petra Sitte Fraktionslos Dr. Birke Bull-Bischoff Michael Leutert Dr. Kirsten Tackmann Marco Bülow

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Ich gebe dann das von den Schriftführerinnen und 13509 – bekannt: abgegebene Stimmen 599. Mit Ja haben Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen gestimmt 395, mit Nein haben gestimmt 188, Enthaltun- Abstimmung über den zweiten Antrag der CDU/CSU gen 16. Damit ist der Antrag ebenfalls angenommen. und SPD – Einvernehmensherstellung von Bundestag und Bundesregierung zum Beitrittsantrag der Republik (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Albanien zur Europäischen Union, Drucksache 19/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Endgültiges Ergebnis Uwe Feiler Karl Holmeier Dr. Astrid Mannes Abgegebene Stimmen: 599; Enak Ferlemann Dr. Hendrik Hoppenstedt Matern von Marschall davon Axel E. Fischer (Karlsruhe- Erich Irlstorfer Hans-Georg von der ja: 395 Land) Thomas Jarzombek Marwitz nein: 188 Dr. Maria Flachsbarth Andreas Jung Stephan Mayer (Altötting) enthalten: 16 Thorsten Frei Ingmar Jung Dr. Michael Meister Dr. Astrid Freudenstein Alois Karl Jan Metzler Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Ja Dr. Hans-Peter Friedrich Torbjörn Kartes (Hof) Michelbach Volker Kauder CDU/CSU Dr. Mathias Middelberg Michael Frieser Dr. Stefan Kaufmann Dietrich Monstadt Dr. Michael von Abercron Hans-Joachim Fuchtel Roderich Kiesewetter Karsten Möring Stephan Albani Ingo Gädechens Michael Kießling (B) Elisabeth Motschmann (D) Norbert Maria Altenkamp Dr. Thomas Gebhart Dr. Georg Kippels Axel Müller Philipp Amthor Alois Gerig Volkmar Klein Sepp Müller Artur Auernhammer Eberhard Gienger Axel Knoerig Ursula Groden-Kranich Carsten Müller Peter Aumer Jens Koeppen (Braunschweig) Hermann Gröhe Dorothee Bär Markus Koob Stefan Müller (Erlangen) Klaus-Dieter Gröhler Thomas Bareiß Carsten Körber Dr. Andreas Nick Markus Grübel Maik Beermann Gunther Krichbaum Petra Nicolaisen Manfred Grund Sybille Benning Dr. Günter Krings Dr. Georg Nüßlein Oliver Grundmann Dr. André Berghegger Rüdiger Kruse Wilfried Oellers Melanie Bernstein Monika Grütters Michael Kuffer Florian Oßner Christoph Bernstiel Fritz Güntzler Dr. Roy Kühne Henning Otte Peter Beyer Olav Gutting Katharina Landgraf Ingrid Pahlmann Marc Biadacz Christian Haase Ulrich Lange Martin Patzelt Peter Bleser Florian Hahn Dr. Silke Launert Dr. Joachim Pfeiffer Norbert Brackmann Jürgen Hardt Paul Lehrieder Stephan Pilsinger Dr. Reinhard Brandl Matthias Hauer Dr. Katja Leikert Dr. Christoph Ploß Dr. Helge Braun Dr. Matthias Heider Dr. Andreas Lenz Eckhard Pols Silvia Breher Mechthild Heil Antje Lezius Thomas Rachel Sebastian Brehm Thomas Heilmann Andrea Lindholz Kerstin Radomski Heike Brehmer Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Carsten Linnemann Alexander Radwan Ralph Brinkhaus Mark Helfrich Patricia Lips Alois Rainer Dr. Carsten Brodesser Rudolf Henke Nikolas Löbel Eckhardt Rehberg Astrid Damerow Michael Hennrich Bernhard Loos Lothar Riebsamen Alexander Dobrindt Marc Henrichmann Dr. Jan-Marco Luczak Josef Rief Michael Donth Ansgar Heveling Daniela Ludwig Johannes Röring Hansjörg Durz Christian Hirte Karin Maag Dr. Norbert Röttgen Thomas Erndl Dr. Heribert Hirte Dr. Thomas de Maizière Stefan Rouenhoff Hermann Färber Alexander Hoffmann Gisela Manderla Erwin Rüddel Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14119

(A) Albert Rupprecht Kai Whittaker Josip Juratovic Carsten Schneider (Erfurt) (C) Stefan Sauer Annette Widmann-Mauz Thomas Jurk Johannes Schraps Tankred Schipanski Bettina Margarethe Oliver Kaczmarek Michael Schrodi Christian Schmidt (Fürth) Wiesmann Johannes Kahrs Dr. Manja Schüle Dr. Claudia Schmidtke Elisabeth Winkelmeier- Elisabeth Kaiser Ursula Schulte Becker Patrick Schnieder Ralf Kapschack Martin Schulz Oliver Wittke Nadine Schön Gabriele Katzmarek Frank Schwabe Emmi Zeulner Felix Schreiner Cansel Kiziltepe Stefan Schwartze Paul Ziemiak Dr. Klaus-Peter Schulze Arno Klare Andreas Schwarz Dr. Matthias Zimmer Armin Schuster (Weil am Lars Klingbeil Rita Schwarzelühr-Sutter Rhein) Elvan Korkmaz Rainer Spiering Torsten Schweiger SPD Christine Lambrecht Svenja Stadler Detlef Seif Ingrid Arndt-Brauer Christian Lange (Backnang) Martina Stamm-Fibich Reinhold Sendker Heike Baehrens Dr. Karl Lauterbach Sonja Amalie Steffen Dr. Patrick Sensburg Ulrike Bahr Helge Lindh Claudia Tausend Thomas Silberhorn Nezahat Baradari Kirsten Lühmann Michael Thews Björn Simon Doris Barnett Isabel Mackensen Markus Töns Tino Sorge Dr. Matthias Bartke Caren Marks Carsten Träger Jens Spahn Sören Bartol Christoph Matschie Ute Vogt Katrin Staffler Bärbel Bas Hilde Mattheis Marja-Liisa Völlers Frank Steffel Lothar Binding Klaus Mindrup Dirk Vöpel Dr. Wolfgang Stefinger (Heidelberg) Susanne Mittag Bernd Westphal Albert Stegemann Dr. Karl-Heinz Brunner Falko Mohrs Dirk Wiese Andreas Steier Katrin Budde Claudia Moll Gülistan Yüksel Peter Stein (Rostock) Martin Burkert Siemtje Möller Dagmar Ziegler Sebastian Steineke Dr. Lars Castellucci Bettina Müller Stefan Zierke Johannes Steiniger Bernhard Daldrup Michelle Müntefering Dr. Jens Zimmermann Christian Frhr. von Stetten Dr. Karamba Diaby Dietmar Nietan Esther Dilcher (B) Dieter Stier Ulli Nissen FDP (D) Gero Storjohann Sabine Dittmar Thomas Oppermann Alexander Kulitz Stephan Stracke Dr. Wiebke Esdar Josephine Ortleb Max Straubinger Saskia Esken Mahmut Özdemir Michael Stübgen Yasmin Fahimi (Duisburg) BÜNDNIS 90/ Dr. Peter Tauber Dr. Johannes Fechner Christian Petry DIE GRÜNEN Dr. Hermann-Josef Tebroke Dr. Fritz Felgentreu Sabine Poschmann Luise Amtsberg Hans-Jürgen Thies Dr. Edgar Franke Florian Post Lisa Badum Alexander Throm Ulrich Freese Achim Post (Minden) Annalena Baerbock Antje Tillmann Dagmar Freitag Florian Pronold Margarete Bause Markus Uhl Angelika Glöckner Dr. Sascha Raabe Dr. Danyal Bayaz Dr. Volker Ullrich Timon Gremmels Andreas Rimkus Canan Bayram Arnold Vaatz Kerstin Griese Sönke Rix Agnieszka Brugger Oswin Veith Michael Groß Dennis Rohde Dr. Anna Christmann Kerstin Vieregge Uli Grötsch Dr. Martin Rosemann Ekin Deligöz Volkmar Vogel (Kleinsaara) Bettina Hagedorn René Röspel Katharina Dröge Christoph de Vries Rita Hagl-Kehl Dr. Ernst Dieter Rossmann Harald Ebner Kees de Vries Metin Hakverdi Michael Roth (Heringen) Matthias Gastel Dr. Johann David Wadephul Sebastian Hartmann Susann Rüthrich Kai Gehring Marco Wanderwitz Dirk Heidenblut Bernd Rützel Stefan Gelbhaar Nina Warken Gabriela Heinrich Sarah Ryglewski Erhard Grundl Kai Wegner Marcus Held Johann Saathoff Anja Hajduk Albert H. Weiler Wolfgang Hellmich Axel Schäfer (Bochum) Britta Haßelmann Marcus Weinberg Dr. Barbara Hendricks Dr. Nina Scheer Dr. Bettina Hoffmann (Hamburg) Gustav Herzog Marianne Schieder Ottmar von Holtz Dr. Anja Weisgerber Gabriele Hiller-Ohm Udo Schiefner Dieter Janecek Sabine Weiss (Wesel I) Thomas Hitschler Dr. Nils Schmid Dr. Kirsten Kappert- Ingo Wellenreuther Dr. Eva Högl Ulla Schmidt (Aachen) Gonther Marian Wendt Frank Junge Dagmar Schmidt (Wetzlar) Uwe Kekeritz 14120 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Katja Keul Tino Chrupalla Uwe Schulz Till Mansmann (C) Sven-Christian Kindler Joana Cotar Thomas Seitz Dr. Jürgen Martens Maria Klein-Schmeink Dr. Gottfried Curio Martin Sichert Christoph Meyer Sylvia Kotting-Uhl Siegbert Droese Detlev Spangenberg Alexander Müller Oliver Krischer Thomas Ehrhorn Dr. Dirk Spaniel Roman Müller-Böhm Stephan Kühn (Dresden) Berengar Elsner von René Springer Frank Müller-Rosentritt Christian Kühn (Tübingen) Gronow Beatrix von Storch Dr. Martin Neumann Renate Künast Dr. Michael Espendiller Dr. Alice Weidel (Lausitz) Markus Kurth Peter Felser Dr. Harald Weyel Hagen Reinhold Monika Lazar Dietmar Friedhoff Wolfgang Wiehle Bernd Reuther Steffi Lemke Dr. Anton Friesen Dr. Heiko Wildberg Dr. Stefan Ruppert Dr. Tobias Lindner Markus Frohnmaier Dr. Christian Wirth Dr. h. c. Thomas Sattelberger Dr. Irene Mihalic Dr. Götz Frömming Uwe Witt Christian Sauter Claudia Müller Dr. Alexander Gauland Frank Schäffler Dr. Ingrid Nestle Albrecht Glaser FDP Dr. Wieland Schinnenburg Dr. Konstantin von Notz Wilhelm von Gottberg Grigorios Aggelidis Omid Nouripour Armin-Paulus Hampel Frank Sitta Renata Alt Friedrich Ostendorff Verena Hartmann Judith Skudelny Cem Özdemir Dr. Roland Hartwig Christine Aschenberg- Bettina Stark-Watzinger Dugnus Lisa Paus Jochen Haug Dr. Marie-Agnes Strack- Nicole Bauer Zimmermann Filiz Polat Martin Hebner Jens Beeck Benjamin Strasser Claudia Roth (Augsburg) Udo Theodor Hemmelgarn Dr. Jens Brandenburg Katja Suding Dr. Manuela Rottmann Waldemar Herdt (Rhein-Neckar) Linda Teuteberg Corinna Rüffer Lars Herrmann Mario Brandenburg Michael Theurer Manuel Sarrazin Martin Hess (Südpfalz) Stephan Thomae Ulle Schauws Karsten Hilse Dr. Marco Buschmann Manfred Todtenhausen Stefan Schmidt Martin Hohmann Karlheinz Busen Dr. Andrew Ullmann Kordula Schulz-Asche Dr. Bruno Hollnagel Carl-Julius Cronenberg Gerald Ullrich Dr. Wolfgang Strengmann- Leif-Erik Holm Britta Katharina Dassler (B) Johannes Vogel (Olpe) (D) Kuhn Johannes Huber Bijan Djir-Sarai Sandra Weeser Margit Stumpp Fabian Jacobi Christian Dürr Nicole Westig Markus Tressel Dr. Marc Jongen Hartmut Ebbing Jürgen Trittin Jens Kestner Dr. Marcus Faber Dr. Julia Verlinden Norbert Kleinwächter Otto Fricke DIE LINKE Daniela Wagner Enrico Komning Thomas Hacker Doris Achelwilm Beate Walter-Rosenheimer Jörn König Peter Heidt Gökay Akbulut Gerhard Zickenheiner Dr. Rainer Kraft Katrin Helling-Plahr Simone Barrientos Rüdiger Lucassen Markus Herbrand Lorenz Gösta Beutin Nein Jens Maier Torsten Herbst Matthias W. Birkwald CDU/CSU Dr. Lothar Maier Katja Hessel Michel Brandt Dr. Birgit Malsack- Manuel Höferlin Christine Buchholz Veronika Bellmann Winkemann Dr. Christoph Hoffmann Sevim Dagdelen Michael Brand (Fulda) Corinna Miazga Reinhard Houben Fabio De Masi Ronja Kemmer Andreas Mrosek Ulla Ihnen Dr. Diether Dehm Andreas Mattfeldt Volker Münz Olaf In der Beek Dr. André Hahn Sylvia Pantel Sebastian Münzenmaier Heike Hänsel Klaus-Peter Willsch Karsten Klein Jan Ralf Nolte Daniela Kluckert Matthias Höhn Ulrich Oehme Dr. Lukas Köhler Andrej Hunko AfD Gerold Otten Carina Konrad Ulla Jelpke Dr. Bernd Baumann Tobias Matthias Peterka Wolfgang Kubicki Kerstin Kassner Marc Bernhard Paul Viktor Podolay Konstantin Kuhle Dr. Achim Kessler Andreas Bleck Stephan Protschka Alexander Graf Lambsdorff Caren Lay Peter Boehringer Martin Reichardt Ulrich Lechte Stefan Liebich Jürgen Braun Martin Erwin Renner Christian Lindner Dr. Gesine Lötzsch Marcus Bühl Roman Johannes Reusch Michael Georg Link Thomas Lutze Matthias Büttner Ulrike Schielke-Ziesing (Heilbronn) Amira Mohamed Ali Petr Bystron Jörg Schneider Oliver Luksic Niema Movassat Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14121

(A) Zaklin Nastic Harald Weinberg Jana Schimke Thomas Nord (C) Petra Pau Hubertus Zdebel Dr. Dietlind Tiemann Martina Renner Sören Pellmann Pia Zimmermann Victor Perli Sabine Zimmermann AfD Dr. Petra Sitte Tobias Pflüger (Zwickau) Stephan Brandner Eva-Maria Schreiber Dr. Kirsten Tackmann Helin Evrim Sommer Enthalten Kathrin Vogler Kersten Steinke DIE LINKE CDU/CSU Friedrich Straetmanns Dr. Birke Bull-Bischoff Jessica Tatti Astrid Grotelüschen Anke Domscheit-Berg Fraktionslos Alexander Ulrich Andreas G. Lämmel Katja Kipping Andreas Wagner Michaela Noll Michael Leutert Marco Bülow

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt.

Wir fahren fort in der Debatte. Als nächster Redner hat aus Deutschland ein Jobangebot im Herkunftsland ma- das Wort der Kollege Olaf in der Beek von der Fraktion chen zu wollen, der FDP. (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Genau!) (Beifall bei der FDP) Erwartungen, die sie nie und nimmer erfüllen kann. We- Olaf in der Beek (FDP): niger als 1 000 Rückkehrer aus Deutschland wurden seit Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! An- Beginn des Programms 2017 in Beschäftigungsverhält- gesichts dieses AfD-Antrags bin ich ja schon fast geneigt, nisse durch die Beraterzentren vermittelt. Die Unterstüt- die Bundesregierung ein bisschen in Schutz zu nehmen, zung von über 200 000 Einheimischen, Binnenvertriebe- nen und anderen Personengruppen, die nichts mit dem (Beifall der Abg. Ute Vogt [SPD] – Volkmar ursprünglichen Ziel des Programms – Schaffung von Per- Klein [CDU/CSU]: Warum?) spektiven für Rückkehrer aus Deutschland – zu tun ha- ben, ist nichts anderes als Schönheitsreparaturen, damit aber auch nur fast; denn die Bundesregierung ist daran (B) die Zahlen stimmen. (D) selbst schuld. Das Programm „Perspektive Heimat“ ist nichts anderes (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Auch der Bin- als ein weiterer Scheinriese aus Ihrem Haus, Herr Müller. nenflüchtling braucht Heimat und Zukunft!) Ob „Marshallplan mit Afrika“, milliardenschwere Son- derinitiativen oder eben „Perspektive Heimat“: Wenn es Und nicht einmal hier gibt es vernünftige Daten dazu, ob um Programmtitel geht, ist das Entwicklungsministerium das überhaupt erfolgreich war. wirklich ganz groß. (Beifall des Abg. Dr. Christoph Hoffmann (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Sie drehen doch [FDP]) bei jeder Rede dieselbe Nummer! – Ich habe Für diese Bilanz, lieber Herr Minister, sind diese vielen mich extra hierhergesetzt, um mal was zu hö- Millionen definitiv zu viel. ren!) Wenn es um die Umsetzung geht, entpuppt sich der (Beifall bei der FDP und der AfD) Scheinriese aber eher als Zwerg. Das Programm „Per- spektive Heimat“ ist nichts anderes als bayerische Innen- Das Geld, liebe Koalitionäre, könnten Sie sinnvoller für politik, Herr Minister, für Sie, für Herrn Seehofer, für den Aufbau von Arbeitsplätzen in Entwicklungsländern Herrn Söder. einsetzen, anstatt zu versuchen, Leute dort in Arbeitsplät- ze zu vermitteln, wo es überhaupt keine gibt. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Harald Weyel [AfD]) (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Da habt ihr eine schöne rechte Koalition geschmiedet!) Damit können Sie sich ins bayerische Festzelt stellen und sagen: Guckt mal! Wir stecken zwischen 2017 und 2020 Anstatt großer Namen für scheinbare Entwicklungs- vielleicht eine halbe Milliarde in ein Programm, um dafür projekte braucht es endlich große Maßnahmen. Wir kön- zu sorgen, dass wir den Migranten wieder wegschicken nen nicht immer nur Perspektiven versprechen; wir müs- können. sen auch Perspektiven schaffen.

(Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Das ist einfach Und: Wir brauchen eine EZ, eine Entwicklungszusam- nicht das Niveau der FDP!) menarbeit, die vor Ort Infrastruktur und Rahmenbedin- Dabei weckt die Koalition mit den Namen des Pro- gungen schafft, damit sich mehr Unternehmen ansiedeln gramms und mit der Ankündigung, allen Rückkehrern und gründen. 14122 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Olaf in der Beek (A) (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Ich verwechsle (Beifall bei der SPD) (C) Sie noch mal mit der AfD drüben, so wie Sie reden!) Ute Vogt (SPD): Dafür muss man endlich auch die Wirtschaft richtig mit- Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nehmen, anstatt ihr Projekte einfach vorzusetzen. Kollegen! Herr Kollege in der Beek, wenn Sie so von guter Regierung sprechen, kann ich mir nicht verkneifen, (Beifall bei der FDP) zu sagen: Sie hätten die Chance gehabt Wir brauchen eine Entwicklungszusammenarbeit, die (Zurufe von der FDP: Oah! – Michael Theurer ehrlich ist und sagt: Da, wo Menschen keine Gesundheits- [FDP]: Alter Hut! – Weiterer Zuruf von der versorgung und keine Bildungschancen haben, schaffen FDP: Neue Platte! – Volkmar Klein [CDU/ wir erst mal diese Grundlagen. CSU]: Wie hieß der damalige Minister eigent- lich? – Gegenruf der Abg. Dagmar Ziegler (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Sie sind doch [SPD]: War das nicht der mit dem Teppich? – noch nicht bei der AfD, oder?) Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ich erin- Und wir brauchen eine Entwicklungszusammenarbeit, nere mich an die Bundeswehrmütze!) die mutig ist. Wir werden unserer internationalen Verant- und hätten es tatsächlich beweisen können, aber Sie ha- wortung nicht gerecht, indem wir uns immer weiter ins ben gekniffen und es stattdessen vorgezogen, hier perma- nationale Klein-Klein verstricken. nent infrage zu stellen, was die Große Koalition an, wie (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche ich finde, richtigen Programmen auf den Weg bringt. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Wir befassen uns heute mit dem Programm „Perspek- Drei Dinge sollten wir tun: tive Heimat“. Da kann ich nur empfehlen, vor allem den Antragstellern: Befassen Sie sich mal mit dem Sinn der Erstens. Wir müssen unsere eigene Entwicklungszu- deutschen Sprache! Da steht „Perspektive Heimat“, und sammenarbeit entrümpeln und verschlanken. Wenn 12 das bedeutet: Wir geben den Menschen in ihren Heimat- von 16 Ressorts der Bundesregierung im Bereich Ent- ländern Perspektive. wicklungszusammenarbeit irgendwie und irgendwo aktiv sind, dann spricht das weder für Effizienz noch für Effek- (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Ja, genau! – tivität. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]: Funktioniert nicht!) (Beifall bei der FDP) Es geht darum, dass Menschen eine Qualifikation er- (B) Zweitens. Wir müssen mit unseren europäischen Part- reichen können. (D) nern endlich zusammenarbeiten. (Beatrix von Storch [AfD]: In der ganzen Welt (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche von deutschem Geld!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Es geht darum, dass Menschen Weiterbildung bekom- Nicht jedes EU-Land muss in jedem Entwicklungsland men, die Chance bekommen, entsprechend in Berufe ver- alles machen; wir brauchen eine sinnvolle Arbeitsteilung. mittelt zu werden. Das ist ein Teil, aber auch ein wichtiger Teil. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Dr. Christoph Hoffmann [FDP]: Wenn es Drittens. Wir müssen uns international stärker engagie- funktionieren würde, wäre es gut!) ren. Multilateralismus, also internationale Zusammenar- Ein anderer wichtiger Teil ist auch die psychosoziale beit, darf nicht länger nur ein Lippenbekenntnis der Koa- Betreuung. Es geht darum, die Menschen zu begleiten, lition vor UN-Gipfeln sein. Nur so wird es gelingen, dass und natürlich werden auch Rückkehrer beteiligt. Es wird wir Menschen Perspektiven verschaffen. Dafür braucht es Rückkehrern eine Perspektive in der Heimat geschaffen, keinen tollen Namen, nur gute Regierungsarbeit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zum Schluss. Ich freue mich nun schon auf die Bera- tungen im Ausschuss und hoffe, dass wir wenigstens dort aber nicht allein diesen. Es geht darum, die Heimatländer etwas Licht ins Dunkel der bisher dürftigen Zahlen der attraktiv zu halten. Das ist übrigens Sinn der Entwick- Bundesregierung zu diesem Programm bringen. lungszusammenarbeit. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe von der AfD) (Beifall bei der FDP und der AfD – Dr. Gerd Ich frage mich schon, warum der eine oder andere im Müller [CDU/CSU]: War das jetzt AfD oder Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- FDP? Ich bin entsetzt! – Gegenruf des Abg. wicklung sitzt, Michael Theurer [FDP]: Das war CSU!) (Markus Frohnmaier [AfD]: Damit mal wieder Vizepräsident Thomas Oppermann: wirtschaftliche Zusammenarbeit gemacht Vielen Dank. – Nächste Rednerin in der Debatte ist für wird!) die Fraktion der SPD die Kollegin Ute Vogt. wenn er null Komma null Interesse daran hat, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14123

Ute Vogt (A) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ziel des Entwicklungsministers. Deshalb begründete er (C) dass wir in einer Weltgemeinschaft dafür sorgen, dass es das Programm „Perspektive Heimat“. Von Beginn an Menschen in allen Ländern dieser Welt bessergeht, ging es um Entwicklungspolitik als Abschottungspolitik. Seehofer sei Dank! (Dr. Harald Weyel [AfD]: Größenwahn!) (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Nein, nein! Ich weil wir wissen, dass die Probleme am Ende bei uns lan- nicht!) den, wenn wir nicht vor Ort helfen, und genau dem dient dieses Programm. Und das heißt: Rückkehrberatung in Deutschland. Das heißt: unterschiedliche Beratungsangebote in ausgewähl- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Ulli ten Zielländern. So soll Migration vorgebeugt werden . Es Nissen [SPD]: Gut formuliert!) entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die AfD genau Ich will Ihnen noch einen weiteren Hinweis geben: dieses Programm einstampfen möchte. Menschen, die nach Deutschland einreisen und hier um (Beifall bei der LINKEN – Markus Frohnmaier Asyl bitten, dieses aber nicht bekommen können, [AfD]: Weil es kein Rückkehrerprogramm ist!) (Karsten Hilse [AfD]: Illegale!) Wir lehnen den vorliegenden Antrag der AfD ab. weil sie keine Verfolgungsgründe haben, sind ausreise- pflichtig, aber noch nicht automatisch illegal; denn diese (Markus Frohnmaier [AfD]: Oh! – Dr. Harald Menschen haben das Recht, dann, wenn sie eingereist Weyel [AfD]: Hätte ich jetzt nicht gedacht! – sind, auch wieder auszureisen. Wir haben auch die Ver- Dr. Alexander Gauland [AfD]: Das hätten wir pflichtung, dabei zu helfen, dass in den Heimatländern jetzt nicht gedacht! – Zuruf der Abg. Beatrix eine vernünftige Umgebung geschaffen wird, sodass es von Storch [AfD]) eben nicht zu einer Dauerwanderung kommt. Es geht Ihre Kritik basiert wie immer auf einer einfachen Kosten- darum, dass sich die Heimatländer stabilisieren und die Nutzen-Rechnung. Das Programm sei teuer, habe bisher Menschen dort in der Heimat bleiben können, was die aber keine messbaren Erfolge bei den zentralen Aufgaben meisten, die allermeisten Menschen auch am liebsten von „Perspektive Heimat“ vorzuweisen. Außerdem – das wollen. haben wir ja gerade gehört – kritisieren Sie, dass Ent- wicklungsgelder für Menschen in und aus Entwicklungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ländern ausgegeben werden. Im Ernst? Und der nächste der CDU/CSU – Beatrix von Storch [AfD]: Antrag heißt dann sicher „Entwicklungsgelder nur an Deutschlands Größenwahn! – Zuruf der Abg. Deutsche“. (B) Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]) (D) Ich empfehle Ihnen wirklich: Befassen Sie sich tatsäch- (Heiterkeit und Beifall bei der LINKEN sowie lich mal mit dem Inhalt dieses Programms! Gehen Sie bei Abgeordneten der SPD – Matthias W. weg von falschen Fakten, die Sie verbreiten, Birkwald [DIE LINKE]: Der war gut! – Dr. Alexander Gauland [AfD]: Da wäre ich (Markus Frohnmaier [AfD]: Das steht auf der jetzt nicht drauf gekommen! Das machen wir! – Seite des Ministeriums!) Karsten Hilse [AfD]: Den nehmen wir direkt und konzentrieren Sie sich auch im Ausschuss vielleicht mal auf!) mal auf das, was dort berichtet wird! Nehmen Sie die Doch zurück zu „Perspektive Heimat“. Meine Fraktion Zahlen zur Kenntnis! und ich – das wissen Sie – zählen seit dem Start zu den (Dr. Harald Weyel [AfD]: Sie wissen, dass man schärfsten Kritikern. Und das hat drei Gründe: Geld nur einmal ausgeben kann?) Erstens. Es ist nicht hinzunehmen, dass Entwicklungs- Schreiben Sie vielleicht mal mit! Dann wäre es vielleicht ministerium und GlZ sich zu Erfüllungsgehilfen von Ab- auch einfacher, hier mal Anträge zu schreiben, die ein schottungs- und Rückführungspolitik machen lassen. gewisses fachliches Fundament haben. (Beifall bei der LINKEN) In diesem Sinne muss man sagen: So einen Antrag kann man leider nur ablehnen. Es ist zynisch, wenn die GIZ im Rahmen des Programms in bayerische AnKER-Zentren geht, um verzweifelten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Geflüchteten die Rückkehr in den Nordirak schmackhaft zu machen. Wie müssen die Männer und Frauen sich fühlen, wenn sie in einem Workshop lernen, wie sie den Vizepräsident Thomas Oppermann: Gefahren durch Sprengfallen oder Blindgänger begeg- Vielen Dank. – Nächste Rednerin in der Debatte ist die nen? Die Aufgabe der Bundesregierung wäre es, diesen Kollegin Eva-Maria Schreiber für die Fraktion Die Linke. Menschen dauerhafte Bleibeperspektiven in Deutschland (Beifall bei der LINKEN) zu bieten.

Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrter Herr Präsident! Kolleginnen und Kolle- Zweitens. Wo es keine Perspektiven in den Heimatlän- gen! Liebe Gäste! Rückkehr von Geflüchteten und Mi- dern gibt, darf das Programm „Perspektive Heimat“ auch granten in ihre Herkunftsländer ist seit 2017 zentrales keine vortäuschen. 14124 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Eva-Maria Schreiber (A) (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- (C) wie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Beispiel Afghanistan: Aufgrund der katastrophalen Si- KEN) cherheitslage konnte die GIZ dort kein Migrationsbera- tungszentrum eröffnen. Deshalb soll die Internationale Ich finde auch, dass der Begriff „Volksverhetzung“ Organisation für Migration, IOM, diesen gefährlichen nach Ihrer Rede – der fiel hier drüben – der richtige ist. Job übernehmen. Nach Auskunft der IOM ist es aber nicht möglich, in Kabul einen sicheren Ort für ein Büro zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – finden. Trotzdem werden immer wieder Menschen nach Beatrix von Storch [AfD]: Unbedingt!) Afghanistan abgeschoben. Es ist menschenverachtend, Herr Frohnmaier, Sie üben sich doch hier tatsächlich da- Schutzsuchenden Perspektiven vorzugaukeln, um sie rin, den großen … dann in die Hölle zu schicken! (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Kleinen!) (Beifall bei der LINKEN) – Sie wissen, wen ich meine – nachzuahmen. Drittens. Aus unserer Sicht ist es nicht die Aufgabe des Entwicklungsministeriums, individuelle Beratungen für (Zuruf von der AfD: Wen denn?) potenzielle Migrantinnen und Rückkehrerinnen zu för- – Ja, wen denn? dern; das sollten andere machen. Genau dies passiert jedoch im Rahmen von „Perspektive Heimat“. Stattdes- (Zuruf von der LINKEN: Den Namen müssen sen sollte sich das Ministerium an strukturbildenden wir hier nicht noch mal wiederholen!) Maßnahmen beteiligen, wie der Einrichtung legaler Mi- grationswege, der Stärkung lokaler Arbeitsmärkte und Den Namen brauchen wir hier nicht. Es ist auf jeden dem Aufbau von öffentlicher Gesundheits- und Bildungs- Fall einfach eine Schande, wie Sie hier reden, wie Sie die infrastruktur. Sprache missbrauchen, wie Sie permanent versuchen, die Deutschen als Opfer darzustellen. (Beifall bei der LINKEN – Beatrix von Storch [AfD]: In der ganzen Welt! Genau!) (Beatrix von Storch [AfD]: Wo waren Sie ei- gentlich gerade, als er geredet hat? Auf dem Wir lehnen das Programm „Perspektive Heimat“ in Klo?) seiner jetzigen Form ab. Und wir wissen es ja: Je dunkler die Gegenwart ge- (Beifall bei der LINKEN) zeichnet wird, desto heller leuchtet die Vergangenheit, in die Sie zurückmöchten, (B) Wenn es aber darum geht, den Aufbau langfristiger Ent- (D) wicklungsperspektiven in den Ländern des globalen Sü- (Zurufe von der AfD: Welche denn?) dens zu fördern, können Sie mit der Unterstützung meiner Fraktion jederzeit rechnen. und das kann und darf ja wohl nicht der Stil in diesem Hause sein. Danke. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der LINKEN) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD – Karsten Hilse Vizepräsident Thomas Oppermann: [AfD]: So eine substanzlose Rede habe ich lange nicht gehört!) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen der Kollege Uwe Kekeritz. Nun aber zum Programm „Perspektive Heimat“. Sie wissen alle, dass es eine Metamorphose gab: Aus See- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hofer wurde ein neuer Seehofer, ein Seehofer plus. Aber noch im Frühjahr letzten Jahres hatte er seinen Master- Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): plan Migration vorgelegt. Herr Müller – ich bin nach wie Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Ei- vor enttäuscht, wenn ich mir das jetzt wieder ins Bewusst- nes vorweg: Ich bin kein Freund dieses Programms. Die sein rufe –, Sie waren der einzige Minister, der an diesem Menschen haben Besseres verdient. Programm mitgearbeitet hat, und Sie haben sich dessen auch noch gerühmt. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) Schon zuvor, zu Beginn der Legislatur, haben Sie, Herr Müller, auch deutlich gemacht, dass ein Schwerpunkt Ih- Allerdings: Die AfD missbraucht wie immer das Thema rer entwicklungspolitischen Arbeit die Rückführung sein Migration, um die Inhaltslosigkeit ihrer Arbeit zu ka- werde. Das war eine Leistung, die ich überhaupt nicht schieren. verstehe. Entwicklungspolitik und Rückführung gehören (Beatrix von Storch [AfD]: Und zu hetzen! – einfach nicht zusammen. Rückführung hat einen ganz Zuruf von der LINKEN: Genau!) anderen Hintergrund, und es kann nicht die Aufgabe des Entwicklungsministers sein, hier tätig zu werden. Dass sie an den oft tragischen Schicksalen der Ärmsten der Armen, also von Geflüchteten, ihr Mütchen kühlt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – sagt weit mehr über die AfD aus als über die Politik dieser Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Das ist ja auch Regierung. nicht unsere Aufgabe!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14125

Uwe Kekeritz (A) – Ja, aber Sie haben gesagt, es ist ein Schwerpunkt. Das dafür, dass wir eine andere Landwirtschaftspolitik krie- (C) lässt sich nachlesen. gen. (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Nein! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rückführung erfolgt vom Innenministerium!) Sorgen Sie dafür, dass in Kriegs- und Krisengebiete keine Wenn wir uns einmal anschauen, welche Länder denn Waffen mehr exportiert werden. Und nehmen Sie vor alle in diese Kategorie hineingehören, stellen wir fest: allen Dingen endlich einen Perspektivwechsel vor. Das Auch Afghanistan gehört zu den Zielländern dieses Pro- hilft, Herr Müller. gramms. „Perspektive Heimat“ heißt das Programm. Welche Perspektive geben Sie eigentlich den Afghanen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die zurückgeführt werden? Sie wissen ganz genau, wel- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) che Perspektive sie erwartet. Das ist interne Flucht, das ist ein Kampf ums Überleben, und Sie wissen auch ganz Vizepräsident Thomas Oppermann: genau, dass die Menschen, die zurückgeführt werden, Vielen Dank. – Letzter Redner der Debatte ist für die dort ganz besonderen Gefahren ausgesetzt sind. Fraktion der CDU/CSU der Kollege Dr. Wolfgang Stefinger. (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Und deshalb brauchen sie unsere Hilfe vor Ort!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Afghanistan ist so gefährlich, dass selbst die Bundesre- gierung vor Ort keine Beratungen durchführt. Afghanis- Dr. Wolfgang Stefinger (CDU/CSU): tan ist nicht sicher, und das weiß auch die Bundesregie- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und rung. Trotzdem schieben Sie munter nach Afghanistan Kollegen! Das Programm „Perspektive Heimat“ macht ab. eines deutlich: dass es uns, der Unionsfraktion, und der Ihre Argumentation, liebe Kolleginnen und Kollegen Bundesregierung ernst ist mit der Hilfe vor Ort, und zwar von der CDU/CSU, man könne ja zurückführen, damit vor Ort in den Entwicklungsländern. diese Menschen auch ihre Heimat wiederaufbauen, halte Was heißt denn „Perspektive geben“? Perspektive ge- ich für zynisch. Herr Klein, das ist zynisch. ben heißt Chancen geben, Perspektive geben heißt Mög- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – lichkeiten aufzeigen, und Perspektive geben heißt auch, Beatrix von Storch [AfD]: Das ist Volksverhet- Hoffnung zu wecken und diese Hoffnung zu stärken, um zung, was Sie da sagen! Sie sind ein Volksver- sie in die Entwicklung und Verwirklichung von Plänen (B) hetzer!) und Zielen umzusetzen. Es geht bei „Perspektive Heimat“ (D) darum, die Chancen auch im eigenen Land zu erkennen Wenn es um den Aufbau der Heimat geht, wenn es um und zu nutzen. Migration geht, dann hätten Sie Millionen von Flüchtlin- gen und Migranten vor Ort. Dafür brauchen Sie auf jeden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Fall niemanden aus Deutschland zurückzuführen – wenn Es geht darum, sein eigenes Leben gestalten zu können, es Ihnen um den Aufbau ginge. das eigene Leben in die Hand zu nehmen. Es ist ja gut, dass in diesem Migrationszentrum eine Genau hier setzt das Programm „Perspektive Heimat“ Migrationsberatung erfolgt. an. Es geht nämlich um Beratung, es geht um Schulung, (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Und es geht um das Aufzeigen von Chancen, und es geht auch Berufsberatung!) um die Ideenentwicklung, Ideen für das eigene Land. Es geht auch um die Aufklärung vor Ort in den Ländern, Aber Sie wissen, Herr Müller, dass Sie sehr kurze Bera- nämlich darum, mit Versprechungen aufzuräumen, die tungszeiten haben; denn es gibt keine legalen Flucht- oder so manch krimineller Schlepper den Menschen macht, Migrationswege. Da muss ich mich schon fragen: Was zum Beispiel von einem Wolkenkuckucksheim Europa. wollen die Leute eigentlich beraten? Es geht darum, an dieser Stelle mit Illusionen über das Leben aufzuräumen – Stichwort „Aufklärung“. Es geht Vizepräsident Thomas Oppermann: darum, Alternativen aufzuzeigen, Alternativen im eige- nen Land und Perspektiven – eben „Perspektive Hei- Sie müssen zum Schluss kommen, Herr Kollege. mat“ – in der eigenen Heimat aufzuzeigen. Es geht um Existenzgründungen. Es geht um Jobperspektiven. Es Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): geht um eine Zukunft für die eigene Familie. Ich komme ganz schnell zum Schluss. – Jetzt hat mich das doch etwas – – Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich war im Irak. Ich habe im Irak den 22 Jahre alten Abu kennengelernt, der nach Deutschland geflohen ist und über „Perspektive Hei- Vizepräsident Thomas Oppermann: mat“ in den Irak zurückgekehrt ist. Er hat Unterstützung Ich meine jetzt den Schlusssatz. bekommen durch das Entwicklungsministerium, durch unser neues Beratungszentrum vor Ort. Er hat sich dort Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): selbstständig gemacht und kann jetzt für sich selber sor- Ja. – Der Schlusssatz lautet: Vernünftige Entwick- gen – für sich, für seine kranke Mutter, für seine Familie. lungspolitik ist Strukturpolitik. Sorgen Sie doch endlich Er hat „Perspektive Heimat“ genutzt. 14126 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Wolfgang Stefinger (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Drucksache 19/10612 (C) Abgeordneten der SPD) – Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Die Zahlen, liebe Kolleginnen und Kollegen, sprechen regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- für sich. In zwei Jahren sind in den zehn wichtigsten zes zur Reform der Hebammenausbildung Herkunftsländern Beratungsstellen aufgebaut worden. und zur Änderung des Fünften Buches Sozial- Rund 33 800 Maßnahmen zur Reintegration von Rück- gesetzbuch (Hebammenreformgesetz – Heb- kehrern aus Deutschland wurden durchgeführt, rund RefG) 36 000 Maßnahmen zur Reintegration von Rückkehrern aus Drittländern. 350 000 Maßnahmen wurden für die Drucksache 19/12557 lokale, nichtimmigrierte Bevölkerung durchgeführt, das Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- heißt für die Personen, die sich nicht auf den Weg ge- ses für Gesundheit (14. Ausschuss) macht haben, sondern dank „Perspektive Heimat“ im Land geblieben sind, liebe Kolleginnen und Kollegen. Drucksache 19/13588 Hierfür war es zum Beispiel notwendig, dass man rund b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- 13 000 Maßnahmen zur Förderung von kleinen und mit- richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- telständischen Unternehmen durchgeführt hat, die wiede- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel rum Jobs geschaffen haben. Und nicht nur das, sondern Gehrke, Dr. Robby Schlund, Detlev Spangenberg, am Ende haben sie auch dazu beigetragen, dass Menschen weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD in ihrer Heimat eine Arbeit gefunden haben. Geburtshilfe in Deutschland flächendeckend si- (Zuruf der Abg. Heike Hänsel [DIE LINKE]) cherstellen 116 000 Menschen haben durch „Perspektive Heimat“ Drucksachen 19/10631, 19/13588 einen Job gefunden. Hiervon profitieren nicht nur die Arbeitnehmer, sondern am Ende auch die Familien. Zu dem Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und SPD liegen je ein Entschließungsantrag der Fraktion Das Programm „Perspektive Heimat“ richtet sich an Die Linke sowie von Bündnis 90/Die Grünen vor. Einheimische. Es richtet sich an Flüchtlinge, an Migran- ten und an Rückkehrer. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Nach interfraktioneller Vereinbarung sind für die Aus- bei aller Diskussion darf man eines nicht vergessen: Es sprache 27 Minuten vorgesehen. – Dazu höre ich keinen geht hier um Menschen. Es geht um Menschen, die in Widerspruch. Dann ist so beschlossen. ihrer Heimat bleiben wollen. Kein Mensch verlässt gerne (B) seine Heimat, wenn er nicht muss oder keine andere Wahl Ich eröffne die Aussprache und erteile als erster Red- (D) hat. nerin der Parlamentarischen Staatssekretärin Sabine Weiss das Wort. Ich möchte schließen mit der Schilderung einer Begeg- nung auch aus dem Irak. Eine Familie mit zwei kleinen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Mädchen kam zurück aus Deutschland. Die beiden Mäd- Abgeordneten der SPD) chen konnten nach einem Jahr sehr gut Deutsch und ha- ben bei dieser Begegnung gesagt: Wissen Sie, in Deutsch- Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin beim Bundesmi- land war es sehr schön, und die Leute waren sehr nett. nister für Gesundheit: Aber hier bin ich zu Hause. Schönen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist schon eine ganz besondere Aufgabe, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei vor der die Hebammen stehen: eine menschliche Ausnah- Abgeordneten der SPD) mesituation vor, während und nach der Geburt mit all den Sorgen, Ängsten, Schmerzen und mit ganz viel Glück Vizepräsident Thomas Oppermann: angesichts eines neuen und einzigartigen Lebens, das be- Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht ginnt. Zu den besonderen Anforderungen gehört es, in vor. Deshalb schließe ich die Aussprache. einer solchen Ausnahmesituation Zuversicht, Gelassen- heit, menschliche und professionelle Souveränität aus- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf strahlen zu können. Drucksache 19/13522 an den Ausschuss für wirtschaft- liche Zusammenarbeit und Entwicklung vorgeschlagen. – Um diese professionelle Souveränität geht es heute hier Damit sind Sie einverstanden. Dann ist das so beschlos- ganz besonders. Es ist uns wichtig, dass die Hebammen sen. mit einer modernen Ausbildung gut darauf vorbereitet sind, und zwar in Theorie und Praxis. Ich rufe jetzt die Tagesordnungspunkte 12 a und 12 b auf: (Beifall der Abg. Emmi Zeulner [CDU/CSU]) a) – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Deshalb freut es mich, dass im Ergebnis der parlamenta- tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten rischen Beratungen die Stundenkontingente für den be- Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der He- rufspraktischen und den hochschulischen Teil des künfti- bammenausbildung und zur Änderung des gen Studiums um je 100 Stunden erhöht wurden. Das Fünften Buches Sozialgesetzbuch (Hebam- wertet diese beiden eng aufeinander abgestimmten Teile menreformgesetz – HebRefG) noch einmal auf. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14127

Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss (A) Es geht uns aber auch darum, dass die neue Ausbildung Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) so attraktiv ist, dass junge Menschen den Beruf auch Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der wählen. Dazu wird beitragen, dass angehende Hebammen AfD der Kollege Detlev Spangenberg. auch im Rahmen des Studiums künftig durchgängig eine Vergütung erhalten. (Beifall bei der AfD)

(Beifall bei der CDU/CSU) Detlev Spangenberg (AfD): Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Paa- Die Reform der Hebammenausbildung ist übrigens re, die sich für ein Kind entscheiden, haben Anspruch auf eines von vier Gesetzen, die wir in diesem Herbst ab- die bestmögliche Unterstützung von Anfang an. Schwan- schließend beraten und mit denen wir dank modernisier- geren kompetente Hilfe zu geben, ist eine elementare ter Ausbildungen etwas für die Fachkräftesicherung im Aufgabe für den Erhalt einer Gesellschaft. Gesundheitswesen tun. Die AfD steht der Akademisierung grundsätzlich kri- (Zuruf der Abg. Maria Klein-Schmeink tisch gegenüber; wir kennen das Thema auch vom Hand- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) werk. Das wird hier in Deutschland leicht übertrieben immer wieder nach vorne getragen. Das ist auch nicht Das Gesetz ist zugleich auch Teil einer ganzen Reihe das Allheilmittel, weil es als zweischneidiges Schwert von Initiativen, mit denen wir die Geburtshilfe insgesamt gesehen werden kann; ich habe das im Ausschuss kurz stärken. Zuletzt haben wir mit dem Gesetz für schnellere angesprochen. Was ist mit denen, die wir automatisch Termine und bessere Versorgung dafür gesorgt, dass sich ausgrenzen, die nicht akademisiert werden können oder Schwangere und Hebammen besser finden dank eines wollen? Die haben wir in diesem Fall verloren, obwohl neuen Hebammensuchverzeichnisses auf der Internetprä- sie die Aufgaben vielleicht auch hätten durchführen kön- senz des GKV-Spitzenverbandes. Außerdem haben wir nen. Die Frage, die sich hier stellt: Waren denn die bishe- mit dem TSVG die Hebammen in das Programm zur rigen Ausbildungsinhalte für Hebammen unzureichend? Förderung der Vereinbarkeit von Familie und Beruf ein- Ich glaube, kaum. bezogen. Und uns werden in Kürze die Ergebnisse eines Gutachtens vorliegen, das einen genaueren Blick auf die Es kann auch bezweifelt werden, dass mit der Akade- Situation der stationären Hebammenversorgung wirft und misierung eine Erhöhung der Hebammenzahl in der Ge- das uns gegebenenfalls weitere Handlungsfelder aufzei- burtshilfe erreicht wird. Im Gegenteil: Die Ausbildungs- gen wird. zeit verlängert sich. Vielleicht suchen sich diese dann hochqualifizierten Kräfte auch eine andere berufliche Tä- tigkeit, als unbedingt Schwangere zu versorgen. (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (D) der SPD) Wenn aber eine Hochschulausbildung gewollt ist, mei- Heute also die neue Hebammenausbildung, bei der üb- ne Damen und Herren, dann soll sie bundeseinheitlich rigens ein Ergebnis der parlamentarischen Beratungen ein sein und mindestens sieben Semester betragen. Es darf verlängerter Zeitraum ist, innerhalb dessen neben der auch keine Verwässerung des Hochschulniveaus damit Ausbildung nach dem neuen Hebammengesetz auch eine einhergehen. Das heißt, wenn keine der üblichen Hoch- fachschulische Ausbildung oder ein Modellstudium nach schulzulassungen vorhanden sind, dann müssen verbind- dem alten Recht begonnen werden kann. Dieser Über- lich im Gesetz verankerte Aufnahmeteste erfolgen; denn – gangszeitraum läuft bis Ende des Jahres 2022. So kann das wissen alle, die studiert haben – jahrelange Berufser- meines Erachtens der Übergang in allen Ländern nahtlos fahrung deckt nicht die Anforderungen des Studiums an gelingen. einer Hochschule ab. Eine weitere Hochschulzulassungs- bedingung sollte auch unbedingt der Berufspraxisanteil Meine freundliche Bitte in diesem Zusammenhang an sein, der keinesfalls gekürzt werden darf, da der akade- die Länder ist, ihre Verantwortung ohne Zögern wahrzu- mische Grad – hier Hebamme – dann eine verbindliche nehmen und die neuen Studiengänge jetzt zügig einzu- Qualifikation ausweist. richten. Die Frage, wo die Ausbilder für das Praktikum her- kommen sollen, ist ebenfalls nicht geklärt. Die Vertrags- (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann gestaltung zwischen den Studenten und den Praxisausbil- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) dern sollte ebenfalls durch die Hochschule, aus unserer Denn wir wünschen uns nicht nur für alle Babys einen Sicht zumindest, vermittelt werden und Bestandteil des guten Start ins Leben, sondern auch für die Hebammen Studiengangs sein. einen guten Start in die neue Ausbildung. Weiterhin fehlt die verbindliche Regelung hinsichtlich der sprachlichen Anforderungen. Wir finden, dass hier Ich möchte allen Beteiligten für die guten und zügigen mindestens C 1 angesetzt werden sollte. Die Kommuni- Beratungen zu diesem Gesetz danken und bitte um Ihre kation zwischen Ärzten, Schwangeren und deren Hebam- Zustimmung. men kann auf keinen Fall eingeschränkt sein. Schönen Dank. Ich gehe noch auf die Kuriosität ein, die hier genannt wurde, und zwar Männer als Hebammen zu bezeichnen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Diese Berufsbezeichnung ist absurd, widerspricht jeder Abgeordneten der SPD) Sprachlogik und Etymologie und ist ein kleines, typisches 14128 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Detlev Spangenberg (A) Gendersternchen, das hier wieder eingebaut worden ist – Ausbildung dann zwingend an der Hochschule stattfin- (C) eine kleine Gehirnverirrung, würde ich sagen. den. Die Hochschulen und die zuständigen Bundesländer haben damit einen Zeitkorridor von drei Jahren zum Auf- In unserem eigenen Antrag „Geburtshilfe in Deutsch- bau der nötigen Kapazitäten. Und das ist auch wichtig; land flächendeckend sicherstellen“, Drucksache 19/ denn die Entwicklung der Curricula, das Akkreditie- 10631, fordern wir noch einmal deutlich die Eins-zu- rungsverfahren, die Genehmigung durch die Landesre- eins-Betreuung, die Senkung der Kaiserschnittrate als gierung, die Ausschreibung, das Auswahlverfahren für Zielvorgabe, und die Schließung von Geburtsabteilungen Studiengangsleitung und Lehrende, all das braucht seine muss aufhören. Im Gegenteil: Wir brauchen eine flächen- Zeit. deckende Versorgung mit Geburtshilfestationen, insbe- sondere im ländlichen Raum. In dieser Übergangsphase von 2020 bis Ende 2022 kann neben dem Studium – das ist schon angeklungen – Einer der strittigsten Punkte, die hohen Versicherungs- auch weiterhin die altrechtliche Ausbildung an den He- policen für freiberuflich tätige Hebammen, ist immer bammenschulen begonnen werden. Später dann, ab 2023 noch nicht geklärt und stellt weiterhin ein Hemmnis für bis ins Jahr 2030, unterstützen die Hebammenschulen die die Selbstständigkeit dar, was sich besonders im ländli- Hochschulen als Kooperationspartner für praxisorientier- chen Raum auswirkt. te Lehrveranstaltungen. Die Umstellung der Ausbildung führt also nicht dazu, dass die alten Strukturen einfach Vizepräsident Thomas Oppermann: wegbrechen. Den bisherigen Fachschulen, dem Personal Jetzt müssen Sie zum Schluss kommen. werden Bestandsschutz und Perspektiven geboten; denn nicht jede Lehrkraft will und kann an eine Hochschule Detlev Spangenberg (AfD): wechseln. Wie hier Neues und Bewährtes in einer Über- gangsphase sinnvoll miteinander verknüpft wird, gehört Letzter Satz. Die vielen Unzulänglichkeiten bedeuten, für mich auch zu den Stärken dieses Gesetzentwurfs. dass wir in diesem Fall keine Zustimmung geben können. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Für uns Sozialdemokraten ist es zudem wichtig, dass (Beifall bei der AfD) die Zulassung zum Hebammenstudium auch mit einer abgeschlossenen Ausbildung in der Krankenpflege erfol- Vizepräsident Thomas Oppermann: gen kann. In den Ausschussberatungen ist es noch gelun- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion gen, die Kinderkrankenpflegerinnen und -pfleger in diese der SPD die Kollegin Bettina Müller. Regelung mit einzubeziehen; sogar Absolventen der Al- (B) tenpflege mit Vertiefung in Generalistik sind zugangsbe- (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rechtigt. Über diese Fachkraftausbildungen ermöglichen der CDU/CSU) wir auch Interessenten mit mittlerem Bildungsabschluss den Zugang zum Hebammenstudium und über eine vor- Bettina Müller (SPD): gelagerte Pflegehelferausbildung letztlich sogar auch Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Hauptschülern. Da ist die Durchlässigkeit, wie ich meine, Kollegen! Im Jahr 2009 hat die erste Große Koalition die geradezu vorbildlich gegeben. Modellklausel für die Erprobung der akademischen Aus- bildung im Hebammengesetz verankert. Heute, genau (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zehn Jahre später, wollen wir mit dem Hebammenreform- der CDU/CSU) gesetz die hochschulische Ausbildung als regulären Weg Liebe Kolleginnen und Kollegen, hochschulische He- in diesen wichtigen Beruf beschließen. Erstmals über- bammenausbildung bedeutet nicht, praxisferne Wissen- haupt wird in einem Beruf die Ausbildung vollständig schaftlerinnen in den Kreißsaal oder ans Wochenbett zu von der schulischen auf die hochschulische Ebene ver- schicken. Deshalb hat der berufspraktische Anteil den lagert. Das Hebammenreformgesetz ist insoweit ein Pio- gleichen Umfang wie der hochschulische Anteil der Aus- niergesetz; es leitet einen kompletten Systemwechsel ein. bildung. Wir haben es im parlamentarischen Verfahren Es war daher völlig richtig, liebe Kolleginnen und Kol- sogar geschafft, diesen auf 2 200 Stunden zu erhöhen. legen, die Umstellung in diesem sensiblen Bereich erst Der Gesamtumfang der Praxisanleitung – auch ein wich- nach einem sorgfältigen Abwägungsprozess einzuleiten. tiges Thema – beträgt 25 Prozent und betont die beson- Und trotzdem erfüllen wir fristgerecht die Auflagen der dere Bedeutung des berufspraktischen Teils. Bis jetzt gab EU zum Stichtag 18. Januar 2020. Es ist ein gutes Gesetz es in dieser Richtung ja überhaupt keine Vorgaben. Wich- geworden, für dessen Zustandekommen ich mich auch tig ist, dass wir für die Praxisanleitung gut qualifizierte ausdrücklich bei meiner Berichterstatterkollegin Emmi Personen in ausreichender Zahl bekommen. Das müssen Zeulner von der Union bedanken möchte. nicht unbedingt Absolventen mit Bachelorabschluss sein. Ich kann mir hier auch sehr gut berufserfahrene Hebam- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) men mit altrechtlicher Ausbildung vorstellen, die für die Vermittlung von Praxiswissen doch auch bestens geeignet Die Überführung in eine hochschulische Ausbildung, sind. die als duales Studium mit Ausbildungsvergütung ausge- staltet ist, erfolgt mit ausreichend langen Übergangsfris- Auch die Länder sind jetzt gefordert, im Rahmen der ten. Bereits ab dem kommenden Jahr können die Hoch- landesrechtlichen Umsetzung pragmatische Lösungen zu schulen Studiengänge anbieten. Ab Januar 2023 muss die finden. Das Gleiche gilt übrigens auch für die Nachdi- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14129

Bettina Müller (A) plomierung der altrechtlich ausgebildeten Hebammen. (Beifall bei der FDP) (C) Eine bundesgesetzliche Regelung ist hier aus unserer Aber es gibt junge Menschen, die davon träumen, in der Sicht weder möglich noch nötig; denn die Länder können Geburtshilfe tätig zu sein, und ihre Tätigkeit auf ein aka- im Rahmen ihrer hochschulrechtlichen Zuständigkeiten demisches Fundament stellen möchten. Wir sollten die- bereits heute Hebammen die Möglichkeit eröffnen, den sen jungen Menschen den Weg nicht verstellen, sondern Bachelorgrad nachträglich zu erwerben; hierfür gibt es ebnen. schon eine Rechtsgrundlage. In Berlin und Köln werden bereits Studiengänge angeboten, bei denen die altrecht- (Beifall bei der FDP) liche Hebammenausbildung angerechnet wird. Lassen Sie uns dabei verantwortungsvoll agieren. Und Liebe Kolleginnen und Kollegen, so sehr ich die Op- da habe ich wirklich ernstliche Zweifel und Sorgen. Zu- tion zur Nachdiplomierung begrüße, so großen Respekt nächst muss man feststellen, Frau Staatssekretärin: Sie ich auch vor den Hebammen habe, die noch einmal sozu- haben alle Beteiligten selbstverschuldet in massive zeit- sagen die Hochschulbank drücken wollen, so wichtig ist liche Bedrängnis gebracht. Die EU-Richtlinie, die Sie mit es mir aber auch, zu betonen: Hebammen mit nichtaka- dem Gesetzentwurf hier heute umsetzen möchten, muss demischer Ausbildung sind keine Hebammen zweiter zum 18. Januar 2020 umgesetzt sein. Warum erst jetzt? Klasse. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir haben schon Anfang des Jahres gemahnt, warum da der CDU/CSU) nicht endlich etwas aus dem Ministerium kommt. Die fachschulische Ausbildung war und ist, auch in der Dann haben Sie offenbar überhaupt kein Problembe- Übergangsphase, eine sehr gute Ausbildung. Wir werten wusstsein, was die Versorgungssituation Schwangerer mit der Neuregelung die Hebammenausbildung auf; wir und junger Mütter angeht. Landauf, landab wird Hebam- werten aber die alte Ausbildung nicht ab. Altrechtlich menmangel beklagt. Egal ob in der Großstadt oder auf ausgebildete Hebammen bleiben anerkannt, haben die dem Land. Schwangere müssen sich am besten direkt gleichen Rechte, führen die gleichen ihnen vorbehaltenen nach dem Zeugungsakt um eine Hebamme kümmern, Tätigkeiten aus, wie sie in dem neuen Berufsgesetz defi- die sie im Wochenbett betreut. niert sind. Wir sollten Schwangere hier auch nicht verun- sichern. Daher sollte die Debatte um die Nachdiplomie- (Beifall des Abg. Dr. Andrew Ullmann [FDP] – rung mit Bedacht geführt werden und nicht zu sehr im Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Rich- Vordergrund stehen. tig!) Viele bleiben unversorgt. Der Wissenschaftliche Dienst (B) Im Vordergrund muss stehen, liebe Kolleginnen und (D) berichtet von Betreuungssituationen in Kreißsälen von Kollegen, dass wir die Hebammenausbildung moderner einer Hebamme auf sechs Gebärende. Und Ihr Haus und attraktiver gestalten, den Beruf zukunftsfest machen schreibt in einer Antwort auf unsere Kleine Anfrage, dass und damit einen wichtigen Beitrag zur Sicherung der ge- Ihnen nichts vorläge, das die – ich zitiere – „pauschale burtshilflichen Versorgung leisten. Weitere Maßnahmen, Annahme eines solchen akuten Mangels“ belege. Da vor allen Dingen auch in der stationären Geburtshilfe, bleibt man doch sprachlos zurück. müssen folgen. Das wird dann Gegenstand kommender Gesetzgebung sein. (Beifall bei der FDP) Ich bedanke mich. In der Konsequenz des selbstgemachten Zeitdrucks und des fehlenden Problembewusstseins haben Sie die (Beifall bei der SPD) Umsetzung des Gesetzes überhaupt nicht vernünftig durchdacht. Nur drei Punkte: Vizepräsident Thomas Oppermann: Erstens. Dadurch, dass Sie die bestehenden Hebam- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin menschulen überhastet vom Netz nehmen, werden Aus- Katrin Helling-Plahr für die Fraktion der FDP. bildungskapazitäten wegbrechen. Das können wir uns nicht leisten! (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Katrin Helling-Plahr (FDP): Zweitens: Woher soll das Lehrpersonal in ausreichen- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- der Anzahl denn kommen? Mit dieser Frage lassen Sie die ren! Ich habe Ende Mai meinen zweiten Sohn zur Welt Länder komplett alleine. gebracht. Die Hebamme, die mich über Nacht betreut hat, hatte Hebammenkunde studiert. Da sie zunächst keinen Drittens: Wo ist Ihr schlüssiges Konzept für Weiter- Studienplatz bekommen hat, hatte sie sich für Jura einge- qualifizierung? schrieben, bis sie zum Glück dann einen Nachrückerplatz Sie liefern mit Ihrem Entwurf mehr Fragen als Ant- erhielt. Nun kann sie ihren Traumberuf ausüben. worten. Wir haben traditionell eine sehr hochwertige geburts- Statt hopplahopp den Hebammenmangel zu potenzie- hilfliche Versorgung in Deutschland. Die Frage: „Muss ren, würden wir vorschlagen, die Studienplatzkapazitäten denn immer alles akademisiert werden?“, ist schon be- erst einmal planvoll hochzufahren und nicht alle Schulen rechtigt. überhastet vom Netz zu nehmen. 14130 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Katrin Helling-Plahr (A) (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) (C) Diejenigen, die Hebammen werden wollen, werden dann In Deutschland haben wir einen Teufelskreis: Wenige mit den Füßen abstimmen. Nach alledem können wir uns Hebammen führen zu hoher Arbeitsbelastung, hohe Ar- heute, so richtig das Ziel ist, die Hebammenausbildung beitsbelastung führt zu Berufsausstieg und Teilzeit, und zukunftsfest zu machen, nur enthalten. das wiederum zu weniger Hebammen. Eine Ausbildung kann noch so gut sein, wenn in der Realität das, was ge- (Beifall bei der FDP) lernt wurde, nicht umsetzbar ist. Das ist eine Gefahr. An den Bedingungen nichts zu ändern, ist verantwortungslos, Vizepräsident Thomas Oppermann: den Hebammen gegenüber sowie den Schwangeren, Ge- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion bärenden und den Kindern. Deshalb fordern wir unter Die Linke die Kollegin Pia Zimmermann. anderem die Sicherstellung einer Eins-zu-eins-Betreu- ung, mehr Personal, um die Stressspirale zu stoppen, (Beifall bei der LINKEN) die Herauslösung der Geburtshilfe aus dem Fallpauscha- lensystem, und wir brauchen einen staatlichen Haftungs- Pia Zimmermann (DIE LINKE): fonds für alle Gesundheitsberufe, um die Haftungsprob- Verehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kol- lematik zu lösen. legen! Gemessen am klimapolitischen Vollversagen der Großen Koalition ist der hier vorliegende Gesetzentwurf Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. fast okay. Gemessen an der desaströsen Situation in der (Beifall bei der LINKEN) Geburtshilfe, die eine Gefahr für Schwangere und Kinder darstellt, und dem enormen Handlungsbedarf hier – und das muss der Maßstab der Bewertung sein – werden aber Vizepräsident Thomas Oppermann: die vielen Mängel deutlich. Die Reform der Hebammen- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion ausbildung ist überfällig. Die Vorgabe der EU-Richtlinie, Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Dr. Kirsten nach der diese 2020 an die Hochschulen überführt sein Kappert-Gonther. soll, ist schon nicht mehr einzuhalten. Darüber ließe sich hinwegsehen, wenn dafür wenigstens sauber gearbeitet (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) worden wäre. Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der LINKEN) GRÜNEN): Ja, wir begrüßen die Umstellung auf ein duales Stu- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn eine Frau heute schwanger wird, steht sie schnell (B) dium; aber es fehlen Klarstellungen, zum Beispiel, dass (D) der Vertrag zwischen den Auszubildenden und der verant- vor einer Reihe von Fragen: Was ist zu tun? Finde ich eine wortlichen Praxiseinrichtung ein Ausbildungsvertrag ist Hebamme? In manchen Fällen ist die Frage auch: Wie mit Arbeitnehmerinnen- und Arbeitnehmerrechten. Und bekomme ich Zugang zu einem medizinisch sicheren es muss ganz klar sichergestellt sein, dass Studierende für Schwangerschaftsabbruch? Unser Gesundheitssystem die Hebammenausbildung auch an privaten Hochschulen und die Politik von Jens Spahn machen es Schwangeren keine Gebühren zahlen müssen. schwer – unnötig schwer. Das muss sich ändern. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich könnte hier noch weitere Mängel in der Ausbildung Ein Kind zu bekommen, das ist für die meisten werd- aufzählen; davon gibt es genug. Aber der größte Mangel enden Eltern vor allem eine schöne Nachricht. Der Stress in der Geburtshilfe wird mit dem Entwurf der Großen der Hebammensuche ist es nicht. Schwangere wären gern Koalition überhaupt nicht angepackt, und das ist ein guter Hoffnung. Hebammen begleiten die Schwangeren Skandal. und ihre Familien bis zur Geburt und, wenn es dann so weit ist, während der Geburt – im Krankenhaus, im Ge- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. burtshaus, zu Hause. Mit ihrer Hilfe bringen Frauen neues Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ Leben zur Welt. Was könnte wichtiger sein? DIE GRÜNEN]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben eine Krise in der Geburtshilfe. Der Wissen- schaftliche Dienst des Bundestages hat dazu folgende Doch die Arbeitsbedingungen der Hebammen sind teil- Zahlen geliefert: Eine Hebamme in Deutschland begleitet weise unzumutbar. Im Krankenhaus müssen sie oft zwi- knapp 70 Geburten pro Jahr, in Frankreich sind es 33, in schen mehreren Geburten hin- und herflitzen. Sie können der Schweiz sind es 22, und in Norwegen kommen auf nicht mit voller Aufmerksamkeit eine Gebärende unter- eine Hebamme nur knapp 22 Geburten pro Jahr. Wen stützen. Auch das muss sich ändern. wundert es da, wenn die Hebammen in Deutschland über Überlastung klagen. Wer könnte behaupten, dass die Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN treuungsqualität vor, nach und unter der Geburt trotz aller sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Anstrengungen die Qualität in den erwähnten anderen Eine Eins-zu-eins-Betreuung während der entscheid- Ländern erreichen kann? Und nennen Sie mir einen guten enden Phasen der Geburt muss endlich zum Standard Grund, warum Sie die Hebammen im Gegensatz zu den werden. Wir brauchen einen Kulturwandel, der die Be- Pflegekräften weiter über die gescheiterten Fallpauscha- dürfnisse der Gebärenden endlich ins Zentrum der Ge- len finanzieren wollen. Es gibt keinen Grund. burtshilfe stellt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14131

Dr. Kirsten Kappert-Gonther (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der SPD, Bündnis 90/Die Grünen und CDU/CSU. Wer (C) Es kann doch nicht sein, dass eine Geburt im Bett in der stimmt dagegen? – Niemand. Wer enthält sich? – Das sind Rückenlage noch der Standard ist, obwohl Gebärende oft die Fraktionen AfD, FDP und die Fraktion Die Linke. andere Stellungen vorziehen. Zeitdruck und ökonomische Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung mit Fehlanreize dürfen nicht länger entscheidend sein. der Mehrheit der Stimmen des Hauses angenommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dritte Beratung Das Gesetz, das wir heute beschließen, ist ein wichtiger und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Schritt, den Hebammenberuf endlich aufzuwerten. Wir Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich von den Plätzen Grünen fordern diese Hebammenakademisierung seit zu erheben. – Wer stimmt dagegen? – Niemand. Wer ent- vielen Jahren. Jetzt kommt sie endlich dank der EU-Ver- hält sich? – Das sind wiederum die Fraktionen AfD, FDP ordnung; aber sie kommt sehr spät. Diese Verzögerung und Die Linke. Damit ist der Gesetzentwurf mit der setzt die Länder unnötig stark unter Druck. Mehrheit von SPD, Grünen und CDU/CSU angenom- men. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- wie des Abg. Harald Weinberg [DIE LINKE]) Wir kommen nun zur Abstimmung über die Entschlie- ßungsanträge. Das hätten Sie vermeiden müssen. Es war doch nicht so überraschend, dass das Jahr 2020 kommt. Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf Dennoch: Wir stimmen dem Gesetz hier und heute Drucksache 19/13591. Wer stimmt für diesen Entschlie- natürlich zu. Das vorliegende Gesetz ist gut, greift aber ßungsantrag? – Das ist die Fraktion Die Linke. Wer leider zu kurz. Das legen wir auch in unserem Antrag dar stimmt dagegen? – Das sind alle übrigen Fraktionen des und fordern entsprechende Verbesserungen ein. Das Ent- Hauses mit Ausnahme der Grünen. Wer enthält sich? – scheidende aber ist: Dieses Gesetz darf nicht das Ende der Das sind nunmehr die Grünen. Damit ist der Antrag trotz- Fahnenstange sein. dem abgelehnt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/13592. Wer stimmt für diesen Wir fordern: Stellen Sie endlich die strukturellen Entschließungsantrag? – Die Grünen selbst und Die Lin- Weichen in der Geburtshilfe so, dass eine selbstbestimm- ke. Wer stimmt dagegen? – Das sind die übrigen Fraktio- te Geburt für alle Gebärenden selbstverständlich wird; nen des Hauses. Damit ist der Entschließungsantrag ab- denn auf den Anfang kommt es an. gelehnt. (B) (D) Vielen Dank. Wir setzen die Abstimmung zu der Beschlussempfeh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lung des Ausschusses für Gesundheit auf Drucksache 19/ 13588 fort. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung, den gleichlautenden Ge- Vizepräsident Thomas Oppermann: setzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 19/ Vielen Dank. – Die letzte Rede der Kollegin Zeulner 1) 12557 für erledigt zu erklären. Wer stimmt für diese Be- nehmen wir zu Protokoll. schlussempfehlung? – Alle Fraktionen bis auf die AfD. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Wer stimmt dagegen? – Das ist die AfD. neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SES 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Aber das ist unlogisch! Sie verstehen es Das ganze Haus dankt. Wir lesen das nach. einfach nicht, Herr Hilse! – Gegenruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]: Joint rauchen!) (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Wir le- sen das dann nach! – Emmi Zeulner [CDU/ Wer enthält sich? – Damit ist die Beschlussempfehlung CSU]: Das will ich hoffen!) angenommen und der Antrag für erledigt erklärt. Weitere Wortmeldungen liegen nicht vor. Tagesordnungspunkt 12 b. Wir setzen die Abstimmung zu der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ge- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von den sundheit auf Drucksache 19/13588 weiter fort. Der Aus- Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Ge- schuss empfiehlt unter Buchstabe c seiner Beschlussemp- setzentwurf zur Reform der Hebammenausbildung und fehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion der AfD zur Änderung des Fünften Buches Sozialgesetzbuch. auf Drucksache 19/10631 mit dem Titel „Geburtshilfe in Der Ausschuss für Gesundheit empfiehlt unter Buchsta- Deutschland flächendeckend sicherstellen“. Wer stimmt be a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/ für diese Beschlussempfehlung? – Das sind alle Fraktio- 13588, den Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/ nen des Hauses mit Ausnahme der AfD. Wer stimmt da- CSU und SPD auf Drucksache 19/10612 in der Aus- gegen? – Die AfD selbst. Enthaltungen? – Gibt es nicht. schussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die Damit ist die Beschlussempfehlung mit großer Mehrheit dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen des Hauses angenommen. wollen, um das Handzeichen. – Das sind die Fraktionen Ich rufe nunmehr den Tagesordnungspunkt 15 sowie 1) Anlage 7 Zusatzpunkt 18 auf: 14132 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) 15 Beratung des Antrags der Abgeordneten (Beifall bei der FDP) (C) Markus Herbrand, Christian Dürr, Dr. Florian Toncar, weiterer Abgeordneter und der Frak- und die Übernahme von Betreuungskosten schulpflichti- tion der FDP ger Kinder durch die Arbeitgeber auch steuerfrei ermög- licht wird. Steuerliche Entlastung für Familien (Beifall bei der FDP – Michael Theurer [FDP]: Drucksache 19/13461 Sehr gut!) Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss Dass es immer mehr alleinerziehende Eltern gibt, wird von den Finanzpolitikern der Regierung bisher knallhart ZP 18 Beratung der Beschlussempfehlung und des ignoriert. Dabei ist in den letzten sechs Jahren das Ar- Berichts des Ausschusses für Familie, mutsrisiko für genau diese Betroffenen um mehr als 4 Pro- Senioren, Frauen und Jugend (13. Ausschuss) zent gestiegen. Dem müssen wir gezielt entgegenwirken, zu dem Antrag der Abgeordneten Grigorios zum Beispiel indem wir beim Alleinerziehendenentlas- Aggelidis, Katja Suding, Renata Alt, weiterer tungsbetrag einen regelmäßigen Inflationsausgleich vor- Abgeordneter und der Fraktion der FDP nehmen, Kinderchancengeld – Kindesbezogene Leis- (Beifall bei der FDP) tungen radikal reformieren wie beim Ausbildungsfreibetrag auch. So schaffen wir Drucksachen 19/7692, 19/9346 mehr Planungssicherheit für Alleinerziehende und auch Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die für Familien. Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Es gibt keinen Widerspruch dazu. Dann ist das so beschlossen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es muss endlich mehr für Familien getan werden. Bis auf die ohnehin vor- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat als erster geschriebenen Verbesserungen in diesem Bereich hat die Redner der Kollege Markus Herbrand für die FDP-Frak- Koalition bislang nur gekleckert. Ein Beispiel dafür war tion. das Familienentlastungsgesetz. Vielleicht erinnern Sie sich daran, dass dort Kinderfreibetrag und Kindergeld (Beifall bei der FDP) unterschiedlich behandelt worden sind. Der Kinderfreibe- Markus Herbrand (FDP): trag wurde zum 1. Januar erhöht, das Kindergeld zum 1. Juli. Die FDP ist damals im Gesetzgebungsverfahren Keine familienfreundliche Zeit. Aber es gibt keine sofort dagegen angegangen, leider vergebens. Wir sehen (B) schlechte Zeit, um über gute Anträge zu reden. (D) aber auch grundlegenden Handlungsbedarf beim Kinder- Sehr geehrte Damen und Herren! Lieber Herr Präsi- geld. Deshalb fordern wir, dass die Anpassung des Kin- dent! Wie ein roter Faden zieht sich die Benachteiligung derfreibetrages an den Grundfreibetrag für Erwachsene von Familien durch das deutsche Steuerrecht. Es sind ernsthaft von der Bundesregierung geprüft wird. nicht nur junge Familien über Jahre vergessen worden, auch alleinerziehende Mütter und Väter weisen – das ent- (Beifall bei der FDP) nehme ich dem Armutsbericht der Bundesregierung – ein Zum Wohle der Familien blicken wir aber auch über hohes Armutsrisiko auf. Das ist beschämend und ein Feh- den Handlungsbedarf im Steuerrecht hinaus. Mit unserem ler in unserem System. Antrag zum Kinderchancengeld streben wir eine Bünde- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten lung, Vernetzung und Vereinfachung von kindergeldbe- der AfD) zogenen Leistungen an, die noch immer viel zu bürokra- tisch und aufwendig ausgestattet sind. Mit dem Antrag auf steuerliche Entlastung von Fami- lien will die FDP mehr Gerechtigkeit im Steuersystem (Beifall bei der FDP) schaffen. Jahrelang wurden Familien im Steuerrecht ver- gessen. Sehenden Auges wird das Leben für Familien Diese alten verkrusteten Strukturen müssen wir endlich immer teurer. Pauschalen und Freibeträge werden jedoch aufbrechen. nie angepasst. Verehrte Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns die (Beifall bei der FDP) Familien nicht vergessen. Vor den Benachteiligungen im Steuersystem dürfen wir nicht länger die Augen ver- Kinderbetreuung und Ausbildung gewinnen immer mehr schließen. an Bedeutung. Der Freibetrag für Betreuung und Ausbil- dung eines Kindes ist zuletzt im Jahr 2010 erhöht worden. Haben Sie herzlichen Dank. Der Ausbildungsfreibetrag ist sogar letztmalig im Jahr 2001 erhöht worden, auf 924 Euro im Jahr, nicht (Beifall bei der FDP) im Monat. Anstatt auf veränderte Rahmenbedingungen für Kinder und Alleinerziehende einzugehen, lässt die Vizepräsident Thomas Oppermann: Koalition die Sache einfach laufen. Wir wollen dafür sor- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege gen, dass für Berufstätige die Aufwendungen für die Be- Johannes Steiniger für die Fraktion der CDU/CSU. treuung der Kinder endlich vollständig steuerlich abzugs- fähig sind (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14133

(A) Johannes Steiniger (CDU/CSU): Progression nicht angegangen hätten. Aber mit dem Fa- (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und milienentlastungsgesetz haben wir genau das gemacht. Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer auf den Bän- Sagen Sie ihm das bitte. ken! Es ist ja schon etwas später, und zu später Stunde Was haben wir beim Familienentlastungsgesetz noch kann man auch einmal ein Bekenntnis abgeben. Das Be- gemacht? Wir haben das Kindergeld ab 1. Juli 2019 um kenntnis ist: Ich habe eigentlich relativ viele Sympathien 10 Euro erhöht, im Gleichlauf auch den Kinderfreibetrag, für die Freien Demokraten. der natürlich ein Ganzjahresbetrag ist und deswegen für (Beifall bei der FDP) das aktuelle Jahr nur die Hälfte beträgt. Das ist im Übri- gen mehr als der Inflationsausgleich, den Sie in Ihrem Sie bringen durchaus oft Anträge ein, bei denen es an der Antrag fordern. Also: Das, was Sie in Ihren Antrag ge- einen oder anderen Stelle schwerfällt, dagegen zu stim- schrieben haben, haben wir an dieser Stelle schon gelie- men. fert. Sie sagen immer, dass Sie die Serviceopposition sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei und uns als Regierungskoalition helfen möchten. Wenn Abgeordneten der SPD) ich allerdings diesen Antrag sehe, dann stelle ich fest, dass von Serviceopposition nicht so viel zu sehen ist. Zweiter Punkt: Familienstärkungsgesetz. Wir haben Das ist eher Servicewüste. uns vorgenommen, dass wir Familien aus verdeckter Ar- mut holen; Sie haben das wichtige Thema der Kinder- (Zuruf von der FDP: Was?) armut angesprochen. Mit dem Familienstärkungsgesetz Wenn wir uns Ihren Antrag anschauen, dann stellen wir fördern wir besonders Familien mit schmalem Geldbeu- fest: Er ist relativ fantasielos. tel. Wir haben das Antragsverfahren vereinfacht. Wir ha- ben festgelegt, dass das Kindeseinkommen beim Kinder- (Michael Theurer [FDP]: Fantasielos ist Ihre zuschlag nur noch zu 45 Prozent und nicht mehr zur Rede bisher, Herr Kollege!) 100 Prozent mindernd wirkt. Das schafft dann auch die In Ihrem Antrag machen Sie acht Spiegelstriche. Wenn Abbruchkante ab, unter der so viele Familien gelitten man das zusammenfassen wollte, dann steht dort: Die haben. Wir können also sagen: Diese Große Koalition Beträge, die es gibt, erhöhen wir alle. – Was mich, ehrlich macht etwas gegen Kinderarmut. gesagt, bei den Freien Demokraten, die auch das Thema (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Haushalt im Blick haben sollten, besonders ärgert, ist, Abgeordneten der SPD) dass sie an dieser Stelle keinerlei Gegenfinanzierung ein- bringen. Sie wird im letzten Satz der Begründung lapidar Dritter Punkt: das Gute-KiTa-Gesetz. Wer arbeitende (B) (D) abgehandelt. Es wird gesagt: Na ja, wir schauen einmal, Eltern unterstützen möchte – das ist ja im Sinne von uns wo wir das im Haushalt entsprechend gegenfinanzieren allen –, der muss dafür sorgen, dass die Betreuung der können. – Das, was Sie uns ins Hausaufgabenheft Kinder auch gut ist. Deswegen haben wir schon vor vielen schreiben wollen, ist etwas dünn, liebe Kolleginnen und Jahren den Anspruch auf Kitabetreuung durchgesetzt und Kollegen. setzen mit dem Gute-KiTa-Gesetz jetzt auf noch mehr Qualität – Stichpunkte sind hier: weniger Gebühren, (Beifall bei der CDU/CSU) besserer Betreuungsschlüssel, bedarfsgerechte Öffnungs- Wir haben uns vorgenommen – das steht auch in un- zeiten und stärkere Leitung. Wir tun dies, damit Eltern serem Koalitionsvertrag –, Familien und Kinder in den während der Arbeit ihre Kinder in guten Händen wissen. Mittelpunkt unserer Politik zu stellen. Deswegen bin ich (Beifall bei der CDU/CSU) Ihnen dankbar, dass Sie heute Abend diesen Antrag stel- len, weil uns das die Gelegenheit gibt, noch einmal dar- Vierter Punkt – das ist, glaube ich, auch meinem Kol- zustellen, was diese Koalition schon erreicht hat. Die legen Michelbach, der seine Rede zu Protokoll gibt, ein Große Koalition hat nämlich insbesondere im Bereich besonders wichtiges Anliegen –: das Baukindergeld, wel- der Familienpolitik geliefert. Herr Herbrand, Sie haben ches wir als Union mit einer absolut erfreulichen Bilanz vom Familienentlastungsgesetz gesprochen. eingeführt haben. Es werden derzeit ganz viele Ein- und Zweifamilienhäuser in Deutschland gekauft und gebaut, (Michael Theurer [FDP]: Steuerentlastungen dies auch wegen des Kindergeldes. Fast ein Drittel der hat diese Koalition nicht gemacht!) Fördergelder sind weg. Rund – hören Sie zu! – 135 000 Fa- milien können mit dem Bauerkindergeld bereits ihren – Dann hätten Sie letztes Jahr mal bei den Debatten dabei Traum vom Eigenheim erfüllen. sein sollen. – Das Familienentlastungsgesetz hat für die Bürgerinnen und Bürger in diesem Land eine Entlastung (Beifall bei Abgeordneten der SPD) in Höhe von 10 Milliarden Euro auf die Schiene gebracht. Das ist ja wohl nicht nichts. Insgesamt 10 Milliarden Euro nehmen wir dafür in die Hand. Man könnte jetzt noch einiges mehr sagen. Auch (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei die BAföG-Erhöhung unterstützt natürlich die Familien. Abgeordneten der SPD) Wir wollen die Beträge für den Schulbedarf erhöhen und vieles andere mehr. Im Übrigen war dies auch ein Kraftakt. Das sollten Sie Ihrem Fraktionsvorsitzenden vielleicht auch noch mal sa- Es ist auch noch einiges mehr in der Pipeline. Wir gen, der – ich erinnere mich – vor zwei Wochen in der werden das Kindergeld nochmals erhöhen. Wir als Große Sitzungswoche darauf hingewiesen hat, dass wir die kalte Koalition haben uns im Koalitionsvertrag vorgenommen, 14134 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Johannes Steiniger (A) dass wir 2021 den nächsten Schritt machen. Zu den 10 Eu- Kindern Unterstützungsleistungen aus unterschiedlichen (C) ro pro Monat und Kind, die wir jetzt schon haben, kom- Sozialgesetzen, welche die Familie als Ganzes betreffen, men dann noch mal 15 Euro dazu. Das macht dann pro in einem Paket zusammengefasst, gewissermaßen heraus- Kind und Jahr 180 Euro, und das kann sich, glaube ich, geschnitten, als eigenständiger Rechtsanspruch zuerkannt sehen lassen. werden – eine kühne Operation. Wir starten eine Wohnraumoffensive. Das Wohngeld Das Konzept ignoriert den Sinn und Zweck einzelner wird erhöht. Rund 660 000 Haushalte profitieren davon. Sozialleistungen. Jede derzeitige Sozialleistung versucht Von daher ist es schön, dass Sie versucht haben, uns etwas eine bestimmte Bedarfslage zu erfassen. So dient bei- ins Hausaufgabenheft reinzuschreiben. Vieles von dem spielsweise das Wohngeld dazu, ein angemessenes und sind wir aber schon angegangen. Diese Koalition liefert familiengerechtes Wohnen abzusichern – Wortzitat aus für die Familien in Deutschland – und ich schenke uns § 1 des Wohngeldgesetzes. Durch das künstliche Heraus- jetzt allen eine Minute, damit wir heute Abend noch etwas schneiden der rechnerischen Anteile für das Kind besteht schneller durchkommen. kein Sachzusammenhang mehr zwischen dem adressier- Herzlichen Dank. ten Zweck der Unterstützung und dem sogenannten Chancengeld. Nicht ein bestimmter sozialer Bedarf wird (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie befriedigt, sondern es entsteht ein aus allen möglichen der Abg. Ingrid Arndt-Brauer [SPD]) Bedarfsfällen rechnerisch abgeleiteter Geldanspruch. Nach dem bedingungslosen Grundeinkommen als Thema Vizepräsident Thomas Oppermann: ist das nun eine Art Bürgergeld für Kinder. Das Geschenk wird gern angenommen. – Ich will bei Noch ein weiteres und grundsätzlicheres Problem der Gelegenheit die neueste Wasserstandsmeldung mit- sticht hervor: Ein eigener, individualisierter Anspruch teilen: Nach derzeitigem Stand dauert unsere heutige führt zur Zersplitterung der familienbezogenen Leistun- bzw. morgige Sitzung noch bis 1.52 Uhr. Niemand, der gen. Hatte bisher die Familie Anspruch auf eine Sozial- oder die seine Rede – – leistung, so ist es jetzt das Kind. Dadurch wird nicht mehr (Beatrix von Storch [AfD]: Oder das!) die Familie unter Berücksichtigung ihrer sozialen Not- lage unterstützt, sondern einzelne Familienmitglieder. Fa- – Wenn Sie „das“ sind, mag das so sein. – Ich richte mich milie wird nicht als soziales Gefüge verstanden, sondern jetzt an die Kolleginnen und Kollegen, die ihre Rede zu als Wohngemeinschaft von Anspruchsberechtigten. Protokoll geben wollen: Sie müssen nicht fürchten, dass Sie vom Präsidium zurückgewiesen werden. Vielleicht hilft hier ein Hinweis auf Artikel 6 des (B) Grundgesetzes: „Ehe und Familie stehen unter dem be- (D) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias sonderen Schutz der staatlichen Ordnung.“ Deshalb gilt W. Birkwald [DIE LINKE]) für die AfD: Die Familie ist unabdingbare Voraussetzung Wir machen weiter in der Debatte mit dem Kollegen für den Fortbestand einer wirklich humanen Gesellschaft, Albrecht Glaser für die AfD. meine Damen und Herren. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD)

Albrecht Glaser (AfD): Von den Leistungen, die innerhalb der Familien aus Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Liebe und Fürsorge erbracht werden, profitieren alle. Un- ren! sere Gesellschaft schneidet sich ins eigene Fleisch, wenn sie dies nicht mehr honoriert. Der Initiator dieses Antrags (Sönke Rix [SPD]: „Liebe Trans“ haben Sie wird folgendermaßen zitiert: vergessen!) Die Reform legt dabei den Fokus auf die individuel- Lassen Sie mich zum Thema zurückkommen. Die Selbst- len Chancen und Selbstbestimmung für jedes einzel- belobigungsorgie zwischendrin muss jetzt nicht unbe- ne Kind bei gleichzeitiger materieller Unterstützung dingt verlängert werden; das können Sie sich auch nicht durch einen unkomplizierten Staat. … Das ist unser leisten. Vorschlag für einen gesellschaftlichen Fortschritt. In dem vorliegenden Antrag der FDP zum Thema Kin- Die Familie kommt in dieser Begründung überhaupt nicht derchancengeld steht – ich zitiere –: vor. Kinderarmut muss endlich durch effektive und nach- haltige Reformen bekämpft werden. Bildungszu- Die Ursachen materieller Armut sind vielschichtig. gang und Chancengerechtigkeit bilden die Grund- Prekäre oder befristete Arbeitsverhältnisse tragen dazu lage für ein selbstbestimmtes Leben in sozialer bei; die Wurzel des Problems ist jedoch tatsächlich die Verantwortung. geringe Wertschätzung der Erziehungsarbeit von Fami- lien, und zwar von allen Teilen dieser Gesellschaft. Die Frage ist: Kann mit den vorgeschlagenen Maßnah- men tatsächlich die Kinderarmut bekämpft werden, und (Markus Herbrand [FDP]: Das ist Quatsch!) das auch noch effektiv? Diese eklatante Missachtung und der nahezu ersehnte Wie so häufig bei der FDP wird die Sichtweise sehr Bedeutungsverlust der sozialen Institution Familie tritt stark auf rein finanzielle Aspekte beschränkt. So sollen im Antrag der FDP deutlich zutage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14135

Albrecht Glaser (A) (Markus Herbrand [FDP]: Das können Sie aber Die ganzen Entbehrungen und Nachteile, mit denen (C) besser! – Michael Theurer [FDP]: Das ist eine betroffene Kinder trotz der allerbesten Eltern oder Leh- bösartige Unterstellung, Herr Kollege! Das rerinnen und Lehrer umgehen müssen, wiegen tatsächlich steht nicht im Antrag!) schwer und sind keine Privatsache. Sie müssen politisch gelöst werden, damit Kinder aus allen Familien gute Zukunftsfähig ist das nicht. Großzügige Entlastung und Chancen, glasklare Rechte und ähnliche Startbedingun- Förderung von Familien mit Kindern als Solidargemein- gen haben. Kinderfreibeträge sind hierfür nicht die Lö- schaft – dafür steht die AfD. Entsolidarisierung des Fami- sung. Dadurch, dass Kinderfreibeträge umso mehr ent- lienverbandes und seine Entwertung stoßen bei uns auf lasten, je mehr Einkommen vorhanden ist, machen sie strikte Ablehnung. die sozialen Unterschiede noch größer, erst recht, wenn Im völligen Gegensatz zum Konzept des „Bürgergelds auf der anderen Förderebene das Kindergeld, wie jetzt ab für Kinder“ steht erstaunlicherweise der weitere von der Juli, gerade einmal um 10 Euro steigt. Um hier sozial FDP vorgelegte Antrag, Drucksache 19/13461, mit wel- auszugleichen, müsste das Kindergeld um ein Vielfaches chem „Steuerliche Entlastung für Familien“ eingefordert von 10 Euro steigen. wird. Der Antrag soll heute nur überwiesen werden. Sein (Beifall bei der LINKEN) Inhalt wird in der Tendenz unserem Wohlwollen zuge- führt, weil er tatsächlich die Familie als Solidargemein- Wenn Sie jetzt sagen: „Das ist zu teuer oder nicht dar- schaft betrifft und nicht so tut, als könnte man ein Kind stellbar“, dann kann ich Ihnen nur erwidern, dass Fami- mit Teilleistungen aus dem Familienverband herauslösen lien allein 2017 fast 5 Milliarden Euro vorenthalten wur- den, weil das Kindergeld auf Hartz IV angerechnet wurde. (Markus Herbrand [FDP]: Das tut der andere Höchste Zeit also für eine Form der Rückerstattung bzw. auch nicht!) eine Verteilungsumkehr, statt zu sagen: Wir haben ohne und das als intelligente Lösung verkaufen. Ende Geld reingegeben, und jetzt ist Schluss. Es ist angeklungen: Wir haben ein sehr großes Spekt- Herzlichen Dank. rum an familien- und ehebezogenen Leistungen, aber eine (Beifall bei der AfD) Förderung für Familien, die am Existenzminimum leben, findet in dieser Systematik praktisch nicht statt. Auch wenn die großen Stellschrauben zum Beispiel auf dem Vizepräsident Thomas Oppermann: Arbeits- oder auf dem Wohnungsmarkt liegen, müssen Vielen Dank. – Die Rede des Kollegen Schrodi neh- wir an die Systematik ran. men wir zu Protokoll.1) (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Mit bestimmten Steuerentlastungen weiter anzukurbeln, dass die einen Familien profitieren und die anderen zu- Nächste Rednerin ist die Kollegin Doris Achelwilm für rückfallen, ist keine gute Familien- und Kinderpolitik. die Fraktion Die Linke. Besser wären ein höheres Kindergeld für alle – wie ge- sagt: ohne Hartz-IV-Ausnahmen –, ein Vorankommen in (Beifall bei der LINKEN) der Kindergrundsicherung und ein höherer Spitzensteuer- satz für echte Spitzenverdienerinnen und Spitzenverdie- Doris Achelwilm (DIE LINKE): ner. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Beifall bei der LINKEN – Markus Herbrand Kollegen! Liebe FDP, Sie preisen Ihren Antrag als Schritt [FDP]: Vermögensteuer!) hin zu mehr Kinder- und Familienfreundlichkeit an, aber durchdacht ist Ihre Allzweckwaffe der Steuerentlastung Die Erhöhung des Entlastungsbetrags für Alleinerzie- nicht. hende im FDP-Antrag ist eine charmante Idee. Sie ist leider aber so gestrickt, dass sie finanziell Schlechterge- (Beifall bei der LINKEN) stellte – Alleinerziehende sind in großen Teilen tatsäch- Der Antrag widmet sich im Wesentlichen Familien, de- lich finanziell schlechtergestellt – komplett außer Acht nen es finanziell sehr gut geht. Dabei wächst jedes fünfte lässt. Eine konsequentere Gleichstellung von Ein-El- Kind – es ist angeklungen, auch bei Ihnen – in Deutsch- tern-Familien und unterschiedlich einkommensstarken land in einer Familie auf, die mit weniger oder deutlich Familien, von Frauen und Männern wäre durch den über- weniger als dem Durchschnittseinkommen leben muss. fälligen Abschied vom Ehegattensplitting umzusetzen. Dieser verbreitete Zustand heißt Armut, auch wenn nie- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- mand diesen Stempel haben will, weil er alles noch viel ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schlimmer macht. Wir als Linke wollen auch nicht an Armut erinnern oder Sorgen vertiefen, sondern wir wol- Darüber müssen wir noch einmal reden, vielleicht können len sie zurückdrängen und Reichtum nicht weiter nach wir das sogar. oben durchreichen. Also bitte: keine weiteren Steuergeschenke mit der (Beifall bei der LINKEN) Gießkanne, (Markus Herbrand [FDP]: Das sind weder 1) Anlage 8 Geschenke noch Gießkannen!) 14136 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Doris Achelwilm (A) sondern gezielte Bekämpfung von Armutsgründen und Unsere Lösung dafür ist die Kindergrundsicherung, die (C) nicht zu vergessen von frauenspezifischer Lohndiskrimi- eine Steuerentlastung für alle darstellt. nierung. Damit ließen sich alle Kinder und Eltern aus der Armut holen, und darum muss es gehen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) In Deutschland gibt es aus unserer Sicht die Ungerech- Vielen Dank. tigkeit, dass Familien mit mittleren Einkommen weniger (Beifall bei der LINKEN) Unterstützung vom Staat erhalten als diejenigen mit ho- hen Einkommen, also Bundestagsabgeordnete zum Bei- spiel. Wir kriegen über den Kinderfreibetrag, den Sie Vizepräsident Thomas Oppermann: auch noch erhöhen wollen, mehr als jemand mit mittle- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege rem Einkommen. Das heißt, mit Ihrem Vorschlag, den Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn für die Fraktion Bünd- Kinderfreibetrag noch deutlich zu erhöhen, vergrößern nis 90/Die Grünen. Sie die Schere zwischen den ganz Reichen und denen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) mit mittleren Einkommen. Das ist ungerecht. Das ist der falsche Weg. Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN): und bei der LINKEN) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Antrag der FDP zur steuerlichen Entlastung von Familien Wir schlagen vor, den Kinderfreibetrag in einen Aus- ist mal wieder ein typischer FDP-Antrag; denn insbeson- zahlungsbetrag umzuwandeln – zu später Stunde kann dere diejenigen mit höchsten Einkommen werden durch man auch mal technisch sein –, das heißt: Das, was die Ihre Vorschläge am höchsten begünstigt. Es ist also ein Reichsten an Entlastung über den Kinderfreibetrag erhal- Antrag für die Besserverdienenden bei uns im Land. ten, das wollen wir an alle auszahlen als Garantiebetrag in einer Kindergrundsicherung. (Michael Theurer [FDP]: Wer am höchsten verdient, zahlt auch die meisten Steuern!) (Sebastian Brehm [CDU/CSU]: Die zahlen da- für das Kindergeld zurück! Das ist die Systema- Das ist genau der falsche Weg. Wir müssen unten und in tik!) der Mitte entlasten. Laut unseren Berechnungen ist das ein Betrag von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 280 Euro, den alle Kinder kriegen, weil jedes Kind dem sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Staat gleich viel wert sein soll. (B) Sie gehen an die Steuerfreibeträge ran. Bei Steuerfrei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) beträgen ist es immer so, dass die Besserverdienenden davon stärker profitieren als die, die weniger verdienen. Das ist dann die Basis für alle. Damit würden diejenigen mit mittlerem Einkommen endlich so viel kriegen wie die (Michael Theurer [FDP]: Sie zahlen die mit hohem Einkommen. Das ist gerecht. meisten Steuern, Herr Kollege!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Könnten Sie nicht die ganze Zeit dazwischenrufen, son- dern entweder eine Zwischenfrage stellen oder still sein Zusätzlich ist natürlich wichtig, den unteren Einkom- und zuhören? mensbereich zu entlasten. Ähnlich wie in Ihrem Vor- schlag sagen wir bei der Kindergrundsicherung: Das ist (Markus Herbrand [FDP]: Eine typische grün- eine Leistung für das Kind, nicht für die Familie. Sie wird linke Rede! – Gegenruf des Abg. Matthias W. nicht in der Bedarfsgemeinschaft auf die Grundsicherung Birkwald [DIE LINKE]: Eine gute Rede!) angerechnet. Es geht um das Existenzminium des Kindes. Es geht um Entlastung von Familien, und das ist in der Tat 280 Euro reichen da nicht. Deswegen sagen wir: Im un- wichtig. teren Einkommensbereich gibt es eine einkommensab- hängige Leistung, die obendrauf kommt. Wir nennen (Michael Theurer [FDP]: Also, sprechen Sie das Garantie-plus-Beitrag. Der ist nach Alter differenziert das doch nicht ab! Das wollen wir!) und entspricht einem erhöhten sächlichen Existenzmini- Kinderarmut ist auch angesprochen worden. In der Mitte mum. Die Spanne liegt bei 360 Euro bei unter 6-Jährigen muss entlastet werden. Das Familienförderungssystem bis hin zu 500 Euro bei den älteren Kindern. Das ist eine muss grundsätzlich umgebaut werden. Leistung aus einem Guss. Dann gibt es auch nicht mehr das Problem: Wenn der Kinderfreibetrag an dem einen (Michael Theurer [FDP]: Das Steuersystem Termin erhöht wird, was passiert dann mit dem Kinder- muss umgebaut werden!) geld? Ein Problem wäre auch, wenn sich bei Hartz IV Was Sie in zwei Anträge aufteilen – in Bezug auf das überhaupt nichts verändert. Wir brauchen eine Kinder- Kinderchancengeld ist der eine oder andere Vorschlag grundsicherung. Davon haben alle etwas. Dann fällt auch vernünftig –, reicht als Maßnahme nicht aus, stattdessen niemand mehr durchs Netz. Es gibt keine Transferent- brauchen wir insgesamt eine neue Leistungsarchitektur zugsraten von bis zu 100 Prozent. Da muss man ansetzen. bei der Familienleistung und bei der Kinderleistung. Das wäre eine zielgenaue Maßnahme gegen Armut. Ge- gen Kinderarmut müsste man noch viel mehr tun; meine (Beifall bei Abgeordneten des Zeit ist jetzt abgelaufen, darauf kann ich jetzt nicht mehr BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) eingehen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14137

Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (A) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Zum (Martin Reichardt [AfD]: Das ist wirklich (C) Glück nur die Redezeit!) sensationell!) Die steuerliche Entlastung von Familien muss anders Das ist für die Familien richtig spürbar. Wir haben zusätz- angegangen werden. Es geht nicht, dass wir – wie von der lich den Kinderzuschlag für einkommensschwache Fami- FDP gefordert – die Bezieher hoher Einkommen entlas- lien erhöht und den Zugang erleichtert. ten, sondern wir müssen die Bezieher mittlerer Einkom- men und unterer Einkommen entlasten; (Michael Theurer [FDP]: Was haben Sie für Familien, die Steuern bezahlen?) (Markus Herbrand [FDP]: So ein Quatsch!) Wir haben das bereits bestehende Bildungspaket noch denn hier liegt das Problem, und das müssen wir angehen. erweitert. Das haben wir gerade für die Familien, die Chancen brauchen, gemacht. Diese Familien brauchen Vielen Dank. nämlich nicht Ihr Kinderchancengeld, sondern sie brau- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen richtig Geld und keine komische Umverteilung. und bei der LINKEN) (Grigorios Aggelidis [FDP]: Von wegen Umverteilung!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Sie bekommen zusätzliches Geld. Ich nenne nur ein Bei- Herr Kollege, Ihre Zeit ist noch nicht abgelaufen, aber spiel: Den Betrag, der im Bildungspaket für den Schul- Ihre Rede ist zu Ende. bedarf zur Einschulung vorgesehen ist, haben wir extrem (Heiterkeit bei der FDP) erhöht. Das hilft den Eltern wirklich. Die Rede des Kollegen Michelbach wird zu Protokoll (Beifall bei der SPD) 1) gegeben. Auch dass wir das Elterngeld ausgebaut haben, hilft Letzte Rednerin in der Debatte ist die Kollegin Ingrid den Eltern. Und wir haben die Kinderbetreuung extrem Arndt-Brauer für die Fraktion der SPD. erweitert. Wir stellen bis zum Jahr 2022 5,5 Milliarden Euro zur Verfügung. Das ist wesentlich mehr als die (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Sepp steuerfreie Übernahme der Betreuungskosten, die in Ih- Müller [CDU/CSU]) rem Antrag vorgesehen ist. Auch den Steuerfreibetrag für Alleinerziehende haben wir in dieser Legislaturperiode Ingrid Arndt-Brauer (SPD): erhöht. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- (B) ren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Lieber Kollege (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (D) Herbrand, als Sie zu Beginn Ihrer Rede Armutsrisiko und Wir würden gerne noch mehr tun. Ich denke, wenn wir Benachteiligung beschrieben und Gerechtigkeit gefordert in den nächsten Legislaturperioden weiter in der Regie- haben, habe ich gedacht: Meine Güte, das überrascht rung bleiben, mich jetzt aber. Das passt gar nicht zu Ihrem Antrag. Der Rest, den Sie gesagt haben, war dann wieder passend (Grigorios Aggelidis [FDP]: Machen Sie zum Antrag und zu Ihrem Familienbild. In Ihrem Fami- nicht!) lienbild verdienen die Menschen recht gut – man muss werden wir diese ganzen Maßnahmen noch weiter aus- Steuern zahlen, um steuerlich entlastet werden zu kön- bauen. nen –, und sie haben sogar einen Arbeitgeber, der sich um die Kinder kümmert. Das ist eine schöne Sache – ich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) finde es gut, wenn das steuerfrei ist –, aber das ist natür- Was wir allerdings nicht tun werden – das hat mein lich nicht bei allen Familien so. Deswegen haben wir es Vorredner von der CDU/CSU angedeutet –, ist, Ihrem eine bisschen anders gemacht. Wir würden es vielleicht Finanzierungsvorschlag zu folgen. Ich darf das mal vor- mit einem anderen Koalitionspartner noch anders ma- lesen; denn ich finde es toll, wie man so was machen chen; aber ich finde, wir haben es mit unserem Koali- kann. tionspartner ganz gut hinbekommen. (Markus Herbrand [FDP]: Echt?) Wir haben natürlich auch eine sehr gute Familienmi- nisterin, die sehr gute Programme aufgelegt hat. Das ist schon abenteuerlich. Sie schreiben am Ende Ihres Antrages: (Beifall bei der SPD) Insgesamt sollen die zu erwartenden Mindereinnah- Mein Kollege Steiniger hat es schon ausgeführt: Wir ha- men im Rahmen der zur Verfügung stehenden Haus- ben in dieser Legislaturperiode sehr viele Verbesserungen haltsmittel gegenfinanziert werden. für Familien und für Kinder auf den Weg gebracht. Wir haben dies vor allen Dingen vernünftig finanziert. Ich (Markus Herbrand [FDP]: Ja, genau!) möchte nur mal erwähnen: Wir haben das Kindergeld, Das ist eine tolle Maßnahme. seit ich im Bundestag bin, noch nie so stark erhöht, wie wir das jetzt gemacht haben und in dieser Legislaturpe- (Markus Herbrand [FDP]: Von uns kommen ja riode noch vorhaben. auch die Vorschläge im Haushalt!) Wenn wir das jedes Mal so machen würden, würden wir 1) Anlage 8 hier, glaube ich, nicht sehr weit kommen. 14138 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Ingrid Arndt-Brauer (A) Wir haben die Dinge, die wir erweitert haben, solide – zu dem Antrag der Abgeordneten Sylvia (C) gegenfinanziert. Deswegen können wir hier zu Recht sa- Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. gen: Wir haben die Situation für Familien in dieser Le- Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Frak- gislaturperiode bereits extrem verbessert. tion DIE LINKE (Markus Herbrand [FDP]: Es merkt nur Prekäre Bedingungen in der Psychothera- keiner!) peutenausbildung sofort beenden und Ver- fahrensvielfalt im Studium gewährleisten Wir werden das auch weiterhin tun. Ich hoffe, dass wir noch sehr lange die Chance dazu haben werden. Es ist – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria Klein- nämlich gut, wenn man Chancen hat, und ich glaube, die Schmeink, Dr. Kirsten Kappert-Gonther, werden wir weiterhin haben. Es wäre schön, wenn Sie uns Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter die Chance geben und helfen würden, weiterhin viel für und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Familien zu tun. Reform der Psychotherapeutenausbildung Vielen Dank. zukunftsfest ausgestalten und Finanzierung der ambulanten Weiterbildung sichern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Drucksachen 19/9970, 19/9912, 19/9272, 19/13585 Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu Vielen Dank, Frau Kollegin. – Ich schließe die Aus- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. sprache. Es ist keine weitere Wortmeldung vorgesehen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen: Die Sit- Tagesordnungspunkt 15. Interfraktionell wird die zungsleitung hat gewechselt. Ich werde sehr sorgfältig Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/13461 an darauf achten, dass die Redezeiten exakt eingehalten wer- den in der Tagesordnung aufgeführten Ausschuss vorge- den. Ich gebe das schon mal zu Protokoll. schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/ Zusatzpunkt 18. Wir kommen zur Beschlussempfeh- DIE GRÜNEN]) lung des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zunächst für (B) Titel „Kinderchancengeld – Kindesbezogene Leistungen die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Dr. Georg Kippels. (D) radikal reformieren“. Der Ausschuss empfiehlt in seiner (Beifall bei der CDU/CSU) Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/9346, den An- trag der Fraktion der FDP auf Drucksache 19/7692 abzu- lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der und Kollegen! Im Jahre 1998 wurde der Beruf des Psy- Fraktion der FDP mit den Stimmen der übrigen Fraktio- chotherapeuten bzw. der Psychotherapeutin zum ersten nen des Hauses angenommen. Mal gesetzlich normiert, weil die Praxis einen Bedarf dazu gesehen hat. Seit dieser Zeit hat sich in Praxis, Lehre Ich rufe die Tagesordnungspunkte 14 a und 14 b auf: und natürlich auch in der akademischen Ausbildung sehr viel geändert. Allein durch die Etablierung des Bachelor- a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- und Masterstudiums hat der akademische Ausbildungs- gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes weg eine andere Prägung bekommen. Aus diesem Grund zur Reform der Psychotherapeutenausbildung haben wir uns nun entschlossen, die Psychotherapie in Drucksache 19/9770 einem eigenständigen Studium zu etablieren. Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses Praxis, Lehre und Wissenschaft haben in den vergan- für Gesundheit (14. Ausschuss) genen 20 Jahren viele Verfahren vertieft, weiter- entwickelt und auch neue Verfahren und Methoden vo- Drucksache 19/13585 rangetrieben. Verhaltenstherapie, Psychoanalyse und systemische Therapie bilden ein breites Spektrum, das b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- in der neuen Ausbildung unbedingt Niederschlag finden richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- muss. Aber auch die Form und der Inhalt der Rechtsstel- schuss) lung in der Weiterbildung waren dringend einer Novel- – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel lierung zu unterwerfen. Bei dieser Ausgangslage gab es Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby nur die Auswahl zwischen einer grundlegenden Neuord- Schlund, weiterer Abgeordneter und der Frak- nung oder einem Flickwerk durch Einzelkorrekturen. Die tion der AfD Neuordnung eines Berufsbildes erfolgt aber nicht in kur- zen Abständen. Sie muss Vertrauen im System herstellen, Patientenschutz in der Psychotherapeuten- sodass der große Wurf, den wir jetzt vollzogen haben, das ausbildung sicherstellen einzig Richtige war. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14139

Dr. Georg Kippels (A) Die notwendigen Regelungspunkte wurden systema- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei (C) tisch abgearbeitet. Mit Rücksicht auf eine überschaubare Abgeordneten der SPD) und vermutlich begrenzte Redezeit will ich mich auf eine Die Übergangszeit von zwölf Jahren und mehr erscheint schlagwortartige Wiedergabe der grundlegenden Rege- relativ lang, aber ich glaube, dass sich das in der Praxis lungspunkte beschränken. letztlich relativieren wird. Die Psychotherapie ist nun ein eigenes universitäres Das Gesetz ist ein wichtiger Schritt in die richtige Studienfach mit drei Jahren Bachelor- und zwei Jahren Richtung. Ich bedanke mich bei den Mitberatenden für Masterstudium, anschließender Approbation nach Prü- eine sehr sachorientierte, wenn auch durchaus kontrover- fung, und dann schließt sich die Weiterbildung an. Die se Diskussion. Berufsbezeichnung lautet Psychotherapeut bzw. Psycho- therapeutin, und bei Ärzten gibt es einen berufsbezoge- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. nen Zusatz. Nach der Weiterbildung kann die Eintragung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) ins Arztregister und damit die Teilnahme am ambulanten GKV-Versorgungssystem erfolgen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Ausbildungsinhalt ist die gesamte Breite der aktuellen Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Kippels. – Als nächster Lehre und Forschung. Er ist bei Anerkennung neuer Ver- Redner hat das Wort der Kollege , AfD- fahren durch den Wissenschaftlichen Beirat jeweils anzu- Fraktion. passen. Damit ist die wissenschaftliche Dynamik gewähr- leistet. Wir starten mit dem neuen Berufsbild bereits zum (Beifall bei der AfD) Wintersemester 2020. Udo Theodor Hemmelgarn (AfD): Die Rechtsstellung und Vergütung der sogenannten Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- PiWs, Psychotherapeuten in Weiterbildung, wurden für nen und Kollegen! Minister Spahn sagte in seiner Haus- die ambulante und stationäre Weiterbildung klar nor- haltsrede zum Einzelplan 15 Folgendes: miert. Dies wurde aber auch zum Anlass genommen, die PiAs, die Psychotherapeuten in Ausbildung, für den Wir brauchen mehr „Wir wollen anpacken“-Reden. Übergangszeitraum in klinischen Einrichtungen mit Wir brauchen … mehr Wettbewerb darum, wer … 1 000 Euro bzw. in ambulanten Einrichtungen mit min- unaufgeregt, pragmatisch Probleme löst … destens 40 Prozent der erhaltenen Leistungen zu vergü- Ob dem Gesundheitsminister mit dem vorliegenden Ge- ten. Damit wurden eine grundlegende Regelungslücke setzentwurf zur Psychotherapeutenausbildung eine un- (B) und damit wirtschaftliche Belastungen und Unsicherhei- aufgeregte, pragmatische Lösung gelungen ist, bleibt (D) ten in der Weiterbildung beseitigt. zweifelhaft. Für die Versorgung wurden ebenfalls Verbesserungen Das hat mehrere Gründe. Gemäß seinem Wortlaut soll installiert. Für psychisch schwer kranke Menschen wird der Gesetzentwurf dazu dienen, den „Patientinnen und der Gemeinsame Bundesausschuss in einer neuen Richt- Patienten, die einer psychotherapeutischen Behandlung linie die Versorgungsbereiche umfänglich vernetzen. Für bedürfen, eine qualifizierte, patientenorientierte, bedarfs- den Übergang aus der stationären Versorgung in die am- gerechte und flächendeckende psychotherapeutische Ver- bulante Versorgung sind nunmehr probatorische Sitzun- sorgung auf dem aktuellen Stand wissenschaftlicher Er- gen im Krankenhaus vorgesehen. Auch der Zugang zur kenntnisse zur Verfügung zu stellen.“ Gruppentherapie wird erleichtert. Der Anreiz für die Schaffung weiterer Therapieplätze ist gesetzt. Die Fachwelt begrüßt das Gesetzgebungsverfahren, beurteilt den Entwurf aber kritisch. Sie sieht Nachbesse- Natürlich gibt es noch eine ganze Reihe von Details, rungsbedarf bei der Sicherung der Verfahrensvielfalt und die im Gesetz Niederschlag gefunden haben. Im Rahmen der Studiendauer. Der Spitzenverband Fachärzte der ausführlichen Fachdebatte, die wir vor, während und Deutschlands e. V. spricht in seiner Stellungnahme vom nach den Anhörungen in großem Umfang geführt haben, 5. September 2019 sogar von – ich zitiere –: „Täuschung hat sich herausgestellt, dass in der Vergangenheit eine der Patienten“ durch den Regierungsentwurf zur Reform Vielzahl von Verbänden und Kammern und in den zu- der Psychotherapeutenausbildung und einem „Etiketten- rückliegenden 20 Jahren eine ganze Reihe von Positionen schwindel“ in Gesetzesform, der durch falsche Begriff- und Eigendynamiken entstanden sind, die nicht unbe- lichkeiten den Strukturreformcharakter mit all seinen dingt zur Optimierung des Berufs bzw. der Versorgung Implikationen verschleiern soll. Die von der Bundesre- beigetragen haben. gierung erarbeiteten Vorschläge werden von der Fachwelt jedenfalls nicht als die große pragmatische Lösung ange- (Beifall des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] sehen und sind mit viel Kritik bedacht worden: erst vor- [SPD]) gesehene unpassende Modellversuchsstudiengänge, zu wenig Praxisbezug usw. usf. Versorgungsqualität und Patientensicherheit sind der Maßstab des neuen Berufsbildes. Wissenschaftliche Dy- Diesem Gesetzentwurf folgten in der letzten Woche namik aus der Forschung und Vernetzung weiterer Fach- noch 33 Änderungsanträge der Koalitionsfraktionen – disziplinen tragen der Komplexität dieses Versorgungs- Änderungsanträge, mit denen dann im letzten Moment bereichs Rechnung. Diese Punkte waren für mich als rechtssystematische und rechtstechnische Korrekturen Berichterstatter entscheidend. durchgeführt wurden, die aber auch die wichtige Einfüh- 14140 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Udo Theodor Hemmelgarn (A) rung von Härtefallregelungen beim Abschluss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) begonnener Ausbildungen oder die Finanzierung der der CDU/CSU) Krebsberatungsstellen betrafen. Dann hätte man auch erfahren, dass die Fachwelt von Meine Damen und Herren, eine patientenorientierte diesem Gesetz durchaus eine Menge hält und dieses Versorgung muss zweifelsohne die Patientensicherheit Gesetz haben will. Den Spitzenverband Fachärzte ausreichend gewährleisten. Hierzu braucht es bereits in Deutschlands e. V. hier als die Fachwelt anzuführen, ist der Ausbildung einen zusammenhängenden Praxisbezug völlig daneben. und eine Vergleichbarkeit der Ausbildungsqualität. Ein weiteres Praxissemester und schriftliche Prüfungen der (Beifall der Abg. Maria Klein-Schmeink Fachkenntnisse sind dafür unerlässlich. Beides fordern [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) wir in unserem Antrag zum vorliegenden Gesetzentwurf. Es hätte vielleicht geholfen, wenn man mal im Gesund- Eine schriftliche Prüfung in Form der Protokollierung heitsausschuss gewesen wäre oder eine der Anhörungen einer durchgeführten Patientenbehandlung durch den verfolgt hätte. Dann hätte man sich auch mit dem Gesetz Prüfling selbst ist dabei nicht zielführend; denn der indi- beschäftigt. viduelle Charakter einer solchen Prüfungsform steht dem Anliegen der Vergleichbarkeit entgegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und der Linken) Die Patientensicherheit endet nicht bei der Ausbildung. Daher fordern wir, zusätzlich im Rahmen der Berufszu- Ähnlich gut ist übrigens der Antrag der AfD, weshalb lassung für alle Antragsteller, deren Muttersprache nicht man dazu nicht viel sagen muss. Ein bisschen Beschäfti- Deutsch ist, eine verpflichtende Sprachprüfung einzufüh- gung mit der Materie sollte schon sein, wenn man darüber ren. Heilkunst braucht auch Sprachkunst. Das gilt in redet und Anträge dazu verfasst. besonderer Weise für Psychotherapeuten. Bei ihnen ist das feinste Verständnis sprachlicher Äußerungen der Pa- Jetzt aber zurück zum Gesetz. Es ist ein gutes Gesetz. tienten ein unerlässliches Werkzeug. Wir haben noch eine Menge nachgebessert. Der Kollege Kippels hat einiges zum Gesetz und zu seinen Details Ohne eine ausreichende Würdigung der Patientensi- gesagt. Darauf möchte ich an dieser Stelle nicht mehr cherheit bleibt der Gesetzentwurf seinen Zielen mehr so detailliert eingehen. schuldig, als er liefert. Pragmatische und unaufgeregte Lösungen sind nur ansatzweise zu finden. Wir werden (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) uns enthalten. Ich will aber noch mal auf ein paar Punkte eingehen, die (B) Vielen Dank. wir nachgebessert haben. (D) (Beifall bei der AfD) Wir legen den Entwurf eines Gesetzes vor, mit dem wir eine Ausbildung komplett umstellen. Bisher hatten dieje- nigen, die Psychotherapeutin oder Psychotherapeut wer- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: den wollten, die Möglichkeit, entweder den Weg über die Vielen Dank, Herr Kollege Hemmelgarn. – Als näch- Psychologie zu gehen oder den Weg über die Pädagogik. ster Redner hat das Wort der Kollege Dirk Heidenblut, Im zweiten Fall konnten sie Kinder- und Jugendpsycho- SPD-Fraktion. therapeutin oder -therapeut werden. Sie hatten bereits ein (Beifall bei der SPD) Hochschulstudium abgeschlossen und durften danach – das war eine absolut prekäre Situation – in eine Ausbil- Dirk Heidenblut (SPD): dung – so wurde das bezeichnet – zum Psychotherapeuten oder zur Psychotherapeutin gehen; mit der Folge, dass sie Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und als Praktikantinnen und Praktikanten im Zweifel entwe- Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren auf der gar nichts bekamen oder nur ein bisschen, aber oben- der Tribüne! Endlich ist es geschafft. Ich sage wirklich: drein viel für die Ausbildung bezahlen mussten. Endlich. Ich freue mich, dass wir diesen Gesetzentwurf heute verabschieden können. Das war mit ein Grund dafür, dass wir gesagt haben: Dieses System kann man so nicht lassen, nicht bei einer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Berufsgruppe, die wir dringend für die Versorgung psy- der CDU/CSU) chisch erkrankter Menschen brauchen. Es kann nicht sein, Wir, die SPD, haben die Überarbeitung des Gesetzes dass sie sich diese hochkomplexe, hochschwierige Aus- zweimal in den Koalitionsvertrag verhandelt, und beim bildung selbst erkaufen müssen, ohne dass sie dafür be- zweiten Mal hat es geklappt. Das ist doch schon mal zahlt werden. Deswegen war es mir als Berichterstatter richtig gut, dass wir das durchziehen können. und uns als SPD-Fraktion ein besonderes Anliegen, diese Regelung zu ändern. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das ist etwas, worüber man sich wirklich freuen kann. Wir verändern die Ausbildung mit dem Gesetz grund- legend für all diejenigen, die nach der neuen gesetzlichen Zu meinem Vorredner kann ich nur sagen: Wenn man Regelung studieren. Sie werden die Approbation, wie das zu diesem Gesetz reden möchte und hier darüber spricht, bei den Ärztinnen und Ärzten üblich ist, am Ende des was die Fachwelt von diesem Gesetz hält, dann hätte man Hochschulstudiums haben. Sie beginnen dann eine Wei- sich mal damit beschäftigen sollen, was die Fachwelt ist. terbildung und befinden sich damit auch sozialrechtlich in Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14141

Dirk Heidenblut (A) einer vernünftigen Situation und werden ordentlich be- vernünftige Vorgehensweise ermöglicht. Ich sage mal: Es (C) zahlt. Das ist ein wichtiger Schritt. geht um so etwas wie eine Lotsenfunktion, damit man zu einer vernünftigen Versorgung kommt. Das ist gerade für (Beifall bei der SPD) schwer psychisch Erkrankte wichtig. Wir wollten gerne auch eine Übergangslösung für all Wir haben die Gruppenpsychotherapie aufgewertet, diejenigen finden, die noch nach den alten Regeln wei- und wir sorgen dafür – das könnte vielleicht eine Blau- termachen. Diese Therapeuten brauchen wir. Denn wir pause dafür sein, wie wir künftig mehr auf Vernetzungs- können es uns nicht erlauben, zwischendurch ein paar strukturen setzen –, dass endlich ein vernünftiger Über- Ausbildungsjahrgänge zu verlieren, was ja die Konse- gang in die ambulante Therapie stattfindet, und zwar quenz gewesen wäre, wenn wir mal eben gesagt hätten: schon in der Klinik. Das ist nämlich ganz entscheidend, „Jetzt ist Schluss“; das geht natürlich nicht. Das ist uns damit es nicht zum Bruch kommt und vor allen Dingen leider nicht so gelungen, wie wir uns das vorgestellt ha- nicht zum Abbruch von Therapien, was am Ende Proble- ben. Der Koalitionspartner ist, sagen wir mal, zum Jagen me bereitet. getragen worden, um überhaupt eine Lösung zu finden. Ich behaupte, auf die Lösung, die wir gefunden haben, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) werden wir noch mal richtig draufgucken müssen. Ich greife da auf das zurück, was, glaube ich, die Kollegin Ich will noch kurz etwas zu einer Idee sagen, die gut von den Grünen im Zusammenhang mit dem Hebammen- gemeint war, aber irgendwie schräg ankam. Wir wollten, reformgesetz gesagt hat: Nach dem Gesetz ist vor dem dass in dieses neue ambulante Versorgungsmodell auch Gesetz. – Auf einige Stellen werden wir noch mal drauf- die Institutsambulanzen eingebunden werden. Dabei ist gucken müssen, und aus meiner Sicht ist es die PiA-Fra- der Eindruck entstanden, dass die Regelung, die wir zur ge, auf die man noch mal draufgucken muss. Finanzierung getroffen haben, eine grundsätzliche Verän- derung der Regelungen zu den Institutsambulanzen dar- Grundsätzlich ist es ein gutes Gesetz. Es sieht grund- stellt. Das ist nicht der Fall. Die Regelung, die wir dazu sätzlich ein Hochschulstudium vor, das wir jetzt in die getroffen haben, gilt nur für die neue Versorgungsform. richtige Richtung bewegen. Die neue Regelung bewirkt Das haben wir im Ausschuss noch mal klargestellt; dafür genau das, was wir brauchen, nämlich dass wir hochqua- bin ich den Kollegen dankbar. Das werden wir vielleicht lifizierte Psychotherapeutinnen und Psychotherapeuten noch mal nachpflegen müssen, damit es für alle verständ- bekommen. lich und sauber ist. Über die Härtefallregelung – das war ein großer Ansonsten danke ich und wünsche mir eine breite Zu- Wunsch der Studierenden – kann die Ausbildung sogar stimmung. (B) noch bis zu 15 Jahre lang nach den alten Regeln abge- (D) schlossen werden; denn es kann sein, dass sich in einem (Beifall bei der SPD) so langen Zeitraum die Lebensplanung der Menschen ändert; sie brauchen vielleicht eine etwas längere Über- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gangszeit als zwölf Jahre. Auch ihnen wollen wir ermög- Vielen Dank, Herr Kollege Heidenblut. – Als nächster lichen, ihre Ausbildung abzuschließen. Auf diesen Redner hat das Wort der Kollege Dr. Wieland Wunsch sind wir eingegangen. Schinnenburg, FDP-Fraktion. Ganz kurz will ich noch etwas zum Versorgungsaspekt (Beifall bei der FDP) sagen, den wir in den Gesetzentwurf eingebaut haben. Zunächst hatten wir einen etwas vergurkten Ansatz des Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): Ministeriums; vorgesehen war eine Regelung über das Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir reden Terminservice- und Versorgungsgesetz. Die entsprechen- über einen Gesetzentwurf, der im Ansatz völlig richtig ist. de Formulierung haben wir in Übereinstimmung mit un- Wir finden es gut, dass künftig Psychotherapeuten grund- serem Koalitionspartner aus dem Gesetzentwurf rausge- sätzlich so ausgebildet werden wie Ärzte: Erst ein Stu- schmissen. dium an einer wissenschaftlichen Hochschule, dann die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Approbationsprüfung, dann die fachliche Weiterbildung. des Bündnisses 90/Die Grünen) Der Ansatz ist gut, die Umsetzung ist Mist. Das war richtig; die war nichts. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dann gab es einen, sagen wir mal, nicht mehr so ver- NEN]) gurkten, aber immer noch nicht passgenauen Ansatz im Gesetzentwurf. Daraus haben wir – und das ist ja die Und deshalb werden wir diesem Gesetzentwurf nicht zu- Aufgabe des Parlaments – etwas richtig Gutes gemacht, stimmen. behaupte ich mal; denn wir haben eine passgenaue Rege- Lassen Sie mich die wichtigsten Mängel hier einmal lung für die Personengruppe gefunden, die im Moment in vortragen: einer schwierigen Versorgungslage ist. Das sind die Men- schen, die schwer psychisch krank sind und die einen Da ist zunächst einmal die Sache mit der Berufsbe- komplexen Behandlungsbedarf haben, bei deren Behand- zeichnung. Damit geht es schon los. Minister Spahn lung viele Berufsgruppen zusammenarbeiten müssen. und die Koalition sorgen für Intransparenz. Bisher konnte Der G-BA wird dazu eine Richtlinie aufstellen, und zwar man sicher sein: Entweder lasse ich mich von einem me- eine eigenständige Richtlinie, die eine koordinierte, eine dizinisch ausgebildeten Psychotherapeuten behandeln 14142 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Wieland Schinnenburg (A) oder von einem Psychologischen Psychotherapeuten. kaufen. Ich verstehe gar nicht, warum die Koalitionsfrak- (C) Den Unterschied werden wir künftig an der Berufsbe- tionen so etwas mitmachen. Wir machen das nicht mit. zeichnung nicht mehr erkennen können. Alle Leute reden Wir werden uns enthalten. von Transparenz, Minister Spahn schafft sie ab. Das ist ein Fehler, meine Damen und Herren. Vielen Dank, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Der zweite Punkt: Es gibt viel zu wenig Praxis in der Ausbildung. Deshalb hatten wir ein Praxissemester ge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: fordert. Die Koalition hat das abgelehnt. Für mich ist Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Harald das ein dicker Fehler. Weinberg, Fraktion Die Linke. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der Linken) Der dritte Punkt: Minister Spahn und die Koalition zeigen wieder einmal, wie wenig sie von Sachverstand Harald Weinberg (DIE LINKE): halten. Es gibt einen Wissenschaftlichen Beirat, der be- setzt ist mit Vertretern der Bundesärztekammer und der Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heu- Bundespsychotherapeutenkammer, eine sehr, sehr gute te tritt der langwierige Prozess der so dringend notwen- Einrichtung. In Zweifelsfällen soll er befragt werden. digen Reform der Psychotherapeutenausbildung in die Und wer entscheidet, wann „im Zweifelsfall“ ist? Genau: letzte und entscheidende Phase. Zehn Jahre haben die die Behörde. Meine Damen und Herren, sie wird sich Psychotherapeutinnen und Psychotherapeuten in Ausbil- nicht dafür entscheiden. Wie kann man nur so dumm sein, dung und Studierende für eine Reform dieser Ausbildung, so eine tolle Institution nicht in Anspruch zu nehmen? die bislang nur unter äußerst prekären Bedingungen statt- Auch das ist ein schwerer Fehler. findet, gekämpft. Doch gerade diese Menschen, die sich so viele Jahre zu Recht bessere Ausbildungs- und Ar- (Beifall bei der FDP) beitsbedingungen gewünscht haben, werden in diesem Viertes Problem: Wir sollen hier die Katze im Sack Gesetzentwurf ungenügend berücksichtigt. kaufen. Wenn Sie den Gesetzentwurf lesen, stellen Sie Die Übergangsregelung, die die Koalition in letzter fest, dass die wesentlichen Aspekte – wie das Studium Minute präsentiert hat, ist kaum mehr als ein Tropfen abläuft und welche Anforderungen gestellt werden – alle auf den heißen Stein. Was hilft es, dass an die Auszubild- nicht drinstehen. Dazu verweist man auf eine Approba- enden 40 Prozent des Honorars weitergegeben werden, (B) tionsordnung. Doch die Approbationsordnung gibt es wenn sich das Ausbildungsinstitut, dem nun das Geld (D) noch gar nicht. Wir wissen also nicht, ob die Ausbildung fehlt, das über das Schulgeld für die theoretische Aus- gut oder nicht gut ist und welche Anforderungen gestellt bildung wieder reinholt? Überhaupt: Dass die Koalition werden. Ich sage Ihnen eines: Die Freien Demokraten es nicht hinbekommen hat, das Schulgeld für eine Wei- werden niemals die Katze im Sack kaufen. Das können terbildung abzuschaffen, ist aus unserer Sicht ein Trauer- wir weder den Patienten antun noch den Psychotherapeu- spiel. ten. Das allein ist ein Grund, nicht zuzustimmen. (Beifall bei der Linken) (Beifall bei der FDP) Fünfter Punkt – für manche der wichtigste –: Es wurde Bis nach 2030 werden wir durch die Übergangsrege- schon erwähnt, dass die Psychotherapeuten in Ausbil- lung die Situation haben, dass Menschen mit gleicher dung, die PiAs, jahrelang zu Recht sehr engagiert auf ihre oder ähnlicher Qualifikation, die im selben Haus die glei- prekäre Situation hingewiesen haben. Was bekommen sie che Tätigkeit machen, ungleich bezahlt werden. Das ist jetzt? Viel zu wenig. Das Schulgeld müssen sie weiterhin aus unserer Sicht unakzeptabel. zahlen. Es gibt immerhin eine gewisse Bezahlung, sie sind aber nicht sozialrechtlich abgesichert. Mit anderen (Beifall bei der Linken) Worten: So geht man mit den PiAs, die engagiert und zu Nicht nur die Forderung nach einer Übergangsrege- Recht Forderungen gestellt haben, nicht um. lung, sondern auch die Forderungen nach einer Vielfalt (Beifall bei der FDP – Christine Aschenberg- im Studium wurden nicht angemessen berücksichtigt, Dugnus [FDP]: Richtig!) und das, obwohl alle Verbände in den Anhörungen, ein- schließlich der Vertreter der dominierenden Verhaltens- Minister Spahn und die Koalition lassen die PiAs alleine. therapie, die fehlenden Maßnahmen zur Sicherstellung Das kann die FDP nicht akzeptieren, meine Damen und der Verfahrensvielfalt kritisiert haben. So wird die gra- Herren. vierende Einseitigkeit im heutigen Psychologiestudium (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten auch im künftigen Psychotherapiestudium fortgeführt. des Bündnisses 90/Die Grünen) Die künftigen Psychotherapiestudierenden müssen eine Wahl haben zwischen mehreren Therapieverfahren, und Ich fasse zusammen: Guter Wille reicht nicht; es muss alle Verfahren müssen gleichermaßen kompetent vermit- auch vernünftig umgesetzt werden. Minister Spahn und telt werden. die Koalition haben eine große Chance ausgelassen. Sie tun weder richtig etwas für die Patienten noch für die (Beifall der Abg. Dr. Kirsten Kappert-Gonther Psychotherapeuten. Und wir sollen die Katze im Sack [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14143

Harald Weinberg (A) Die psychodynamischen Verfahren, die systemische The- (Beifall bei Abgeordneten des Bündnisses 90/ (C) rapie und die humanistische Therapie werden leider Die Grünen – Stephan Mayer [Altötting] weiter marginalisiert. Damit muss Schluss sein. [CDU/CSU]: Ein sehr hartes Urteil!) (Beifall bei der Linken) Anders als die Vorredner von der Koalition betont ha- ben, ist es eben nicht gelungen, eine nach vorne weisende, Eine weitere Verschlechterung betrifft die Hochschu- nachhaltige und auch substanziell gut durchdachte Re- len für angewandte Wissenschaften, die als Ort der form aufzulegen. Sie haben viele der Probleme, die der Durchführung des neuen Direktstudiengangs ausge- Grund für dieses Reformvorhaben waren, nicht wirklich schlossen werden. Dabei sind sie Orte praxisbezogener aufgegriffen. Das muss man kritisieren. Lehre und inzwischen auch guter, weil praxisorientierter Forschung. Die Beschränkung auf Universitäten droht die (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) Dominanz der Verhaltenstherapie weiter zu verfestigen. Wir fordern, dass die Hochschulen für angewandte Wis- Sie haben es weder geschafft, die prekäre Lage der- senschaften mit entsprechender Forschungsarbeit das jenigen, die nach dem alten Ausbildungssystem ausge- Psychotherapiestudium anbieten dürfen. bildet werden, also der PiAs, zu beheben, noch haben Sie es geschafft, sie für die neuen Psychotherapeuten in Gleichzeitig werden in dem Gesetzentwurf die Lang- Weiterbildung vollständig zu beheben. Man muss einfach zeittherapien gegenüber den Kurzzeittherapien ökono- sagen: Die Menschen, die diesen wichtigen Beruf ergrei- misch benachteiligt. Dies greift massiv in die bisherigen fen wollen, haben einen ganz anderen Start und eine an- Rahmenbedingungen der Richtlinien-Psychotherapie ein dere Ausbildungssituation verdient. und untergräbt die erforderliche Sicherheit für den thera- peutischen Prozess, auf die sich Patienten und Psycho- (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) therapeuten einstellen können und müssen. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU, Diese ganzen Punkte, die ich jetzt genannt habe – die diejenigen in einer so wichtigen Ausbildung mit einer laschen Übergangsregelungen für die Psychotherapeutin- Vergütung auf BAföG-Niveau abzuspeisen, und das nach nen und Psychotherapeuten in der Ausbildung, die Ein- einem abgeschlossenen Studium der Psychologie, ist der- seitigkeit im Studium, der Ausschluss der Hochschulen maßen unter Wert. Dass Sie sich dafür nicht schämen und für angewandte Wissenschaften und die Gefährdung der sich da nicht bewegt haben, nehme ich Ihnen tatsächlich Langzeittherapien –, sind gravierende Regelungslücken übel. im Gesetzentwurf. Wir sagen voraus, dass das entspre- (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) chende Folgeprobleme nach sich ziehen wird. Wir wer- (B) den deshalb diesem Gesetzentwurf nicht zustimmen. Wir Übel nehme ich Ihnen auch, dass der sozialrechtliche (D) werden ihn ablehnen. Status der vielen PiA, die noch in einer langen Über- gangszeit weiter ausgebildet werden, nicht geklärt ist, Danke. dass wir also weiterhin in ganz vielen Bereichen von (Beifall bei der Linken) einem Praktikumsverhältnis reden. Auch das muss man hart kritisieren, und das muss noch geändert werden. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächste Rednerin Die Chance, die Situation der Kinder- und Jugendthe- spricht zu uns die Kollegin Maria Klein-Schmeink, Bünd- rapeuten einzubeziehen, haben Sie nicht genutzt. Im ge- nis 90/Die Grünen. samten Prozess ist nicht klar geworden, warum Sie die (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) Fachhochschulen, die Hochschulen für angewandte Wis- senschaften, nicht einbeziehen, warum Sie den ganzen Bereich der pädagogisch Ausgebildeten nicht einbezie- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hen. Das ist ein so wichtiger Versorgungsbereich. Sie NEN): leisten im Bereich der Kinder- und Jugendpsychotherapie Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und einen so wichtigen Beitrag, dass wir es uns gar nicht Kollegen hier im Haus! Liebe Gäste zu später Stunde! leisten können, sie nicht einzubeziehen. Auch dazu muss Wir müssen und können sagen: Es ist gut, dass wir heute man sagen: Das ist ein großer Fehler. ein Gesetz zur Neuordnung der Psychotherapieausbil- dung bekommen. (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) (Beifall bei Abgeordneten des Bündnisses 90/ Die Grünen und der Abg. Karin Maag [CDU/ Vizepräsident Wolfgang Kubicki: CSU]) Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. Damit wird ein Prozess abgeschlossen, der schon 2007 begonnen hat. Dieser Prozess führt jetzt endlich zu einem Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesetz. Das ist erst einmal gut. Das begrüßen wir. Aber NEN): man muss sagen: Das ist ausgesprochen schlecht umge- Ebenso muss man sagen: Die Neuordnung der Versor- setzt worden. Und das hat dieser lange Prozess nicht ver- gung, die eben angesprochen worden ist, bleibt weit hin- dient. ter dem zurück, was wir eigentlich brauchen würden. 14144 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nen, FDP und AfD mit den Stimmen der Koalitionsfrak- (C) Frau Kollegin, bitte kommen Sie jetzt zum Schluss. tionen angenommen. Sonst muss ich Ihnen das Wort entziehen. Tagesordnungspunkt 14 b. Wir setzen die Abstimmung zu der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ge- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sundheit auf Drucksache 19/13585 fort. Unter Buchstabe NEN): b empfiehlt der Ausschuss die Ablehnung des Antrags der Ganz am Ende des Prozesses noch eine Gesetzesände- Fraktion der AfD auf Drucksache 19/9970 mit dem Titel rung auf den Tisch zu legen, die nirgendwo diskutiert „Patientenschutz in der Psychotherapeutenausbildung si- worden ist – die Abschaffung der Antragsverfahren –: cherstellen“. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- Auch das ist nicht solide. Wir werden diesen gesamten – – lung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann ist gegen die Stimmen der AfD-Fraktion mit den (Das Mikrofon wird abgeschaltet) Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses diese Be- schlussempfehlung angenommen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Frau Kollegin, Sie dürfen Platz nehmen. Sie haben Ihre Weiterhin empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe c seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags Redezeit um 35 Sekunden überschritten. der Fraktion Die Linke auf Drucksache 19/9912 mit dem Titel „Prekäre Bedingungen in der Psychotherapeuten- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ausbildung sofort beenden und Verfahrensvielfalt im NEN): Studium gewährleisten“. Wer stimmt für diese Beschlus- Danke. sempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – (Beifall beim Bündnis 90/Die Grünen) Keine. Dann ist diese Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen der restlichen Fraktionen des Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Hauses angenommen. Der Kollege Stephan Pilsinger, CDU/CSU-Fraktion, hat seine Rede, wie ich finde: beispielgebend, zu Proto- Schließlich empfiehlt der Ausschuss unter Buchstabe d koll gegeben1). Damit endet die Aussprache. seiner Beschlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der 9272 mit dem Titel „Reform der Psychotherapeutenaus- SPD und der FDP) bildung zukunftsfest ausgestalten und Finanzierung der – Ja, man bekommt gelegentlich Applaus für nicht ge- ambulanten Weiterbildung sichern“. Wer stimmt für diese (B) (D) haltene Reden, der deutlich stärker ist als für gehaltene Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Reden. enthält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung ge- gen die Stimmen der Fraktionen Die Linke und von Bevor wir zur Abstimmung kommen, muss ich mittei- Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktionen len, dass eine Erklärung nach § 31 der Geschäftsordnung FDP und AfD mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen vorliegt.2) angenommen. Tagesordnungspunkt 14 a. Wir kommen zur Abstim- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: mung über den von der Bundesregierung eingebrachten Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Birke Gesetzentwurf zur Reform der Psychotherapeutenausbil- Bull-Bischoff, Jutta Krellmann, Dr. Petra Sitte, dung. Der Ausschuss für Gesundheit empfiehlt unter weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- KE che 19/13585, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 19/9770 in der Ausschussfassung anzu- Solidarische Umlagefinanzierung für mehr nehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in Ausbildungsplätze einführen der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Drucksache 19/13504 Dann ist dieser Gesetzentwurf in zweiter Beratung gegen Überweisungsvorschlag: die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltungen der Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) Fraktionen FDP, Bündnis 90/Die Grünen und AfD mit Ausschuss für Arbeit und Soziales den Stimmen der Regierungskoalitionsfraktionen ange- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die nommen. Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Dritte Beratung Das Wort hat zunächst Dr. Birke Bull-Bischoff, Frak- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem tion Die Linke. Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Ge- genprobe! – Enthaltungen? – Dann ist der Gesetzentwurf (Beifall bei Abgeordneten der Linken) in der dritten Lesung gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Enthaltung der Fraktionen Bündnis 90/Die Grü- Dr. Birke Bull-Bischoff (DIE LINKE): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- 1) Anlage 9 ren! Der Berufsbildungsbericht sagt uns: Seit 2017 ist der 2) Anlage 10 Anteil der Unternehmen, die ausbilden, gesunken. Vor Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14145

Dr. Birke Bull-Bischoff (A) allen Dingen kleine und Kleinstunternehmen ziehen sich Diese Umlage, die die ausbildenden Betriebe entlas- (C) zurück, nicht zuletzt aus finanziellen Gründen. ten würde, wäre auch ein Zeichen der Wertschät- zung. Wenn Sie mit Praktikerinnen und Praktikern sprechen, dann erfahren Sie von der Sorge, dass gerade kleine und (Beifall bei der Linken) Kleinstbetriebe ausbilden und danach mit der Situation Gute Ausbildung kostet Geld. konfrontiert sind, dass ihre gut ausgebildeten Fachkräfte von größeren Unternehmen abgeworben werden. Das Die Gesellschaft profitiere davon. – Das sagt Jörg Ditt- sorgt für Ärger, und das sorgt für weitere Zurückhaltung rich, Präsident der Handwerkskammer Dresden. Guter bei der Frage von Ausbildung. Mann, finde ich. Recht hat er! Wenn wir von einem auswahlfähigen Angebot an Aus- (Beifall bei der LINKEN) bildungsplätzen reden, dann sprechen wir von einem Ver- sorgungsgrad von 112,5 Prozent. Ausbildungsplätze an- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: zubieten ist in Deutschland die Aufgabe von Unternehmen, und das ist gut so; denn es sichert die Güte Oh; vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächste Redne- unserer beruflichen Ausbildung. Aber der Ausbildungs- rin hat das Wort die Kollegin Dr. Astrid Mannes, CDU/ markt ist damit auch konjunkturellen Schwankungen aus- CSU-Fraktion. gesetzt. Wenn man auf die letzten 40 Jahre blickt, dann (Beifall bei der CDU/CSU) muss man sagen: Ausbildungsplatzmangel war eher die Regel als die Ausnahme. Aus diesen Gründen – mindes- Dr. Astrid Mannes (CDU/CSU): tens aus diesen Gründen – brauchen wir ein grundsätzlich Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Links- garantiertes Recht auf Ausbildung und eine solidarische partei beklagt, Finanzierung von Ausbildung. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: „Die (Beifall bei Abgeordneten der Linken) Linke“ – die Linkspartei gibt es seit 16. Juni Eine solche solidarische Umlagefinanzierung kann 2007 nicht mehr!) kleine und Kleinstunternehmen entlasten, und zwar die- dass bei fast jedem siebten Bewerber die Suche nach jenigen, die ausbilden. Damit ist Ausbildung auch kein einem Ausbildungsplatz erfolglos verläuft. Dies liegt finanzieller Wettbewerbsnachteil mehr. Der Ausbil- aber nicht daran, dass wir in Deutschland zu wenige Aus- dungsmarkt ist angemessen entkoppelt von betriebswirt- bildungsplätze haben. In diesem Jahr wurden insgesamt schaftlichen Entscheidungen, und am Ende haben wir knapp 543 000 Ausbildungsstellen angeboten. Über (B) (D) mehr Geld zur Verfügung, um tatsächlich das Recht auf 207 000 davon sind bislang unbesetzt; das sind 38 Pro- Ausbildung, nötigenfalls auch öffentlich finanziert, zu zent. Demgegenüber stehen rund 134 000 Bewerber, die sichern. bislang noch keinen Ausbildungsvertrag unterschrieben Eine solidarische Umlagefinanzierung ist auch nicht haben. Anders ausgedrückt: Auf 65 unversorgte wirklich vom fremden Stern. Es gibt eine ganze Reihe Bewerber kommen 100 freie Ausbildungsstellen. Wir ha- von positiven Erfahrungen; ich denke nur an die Umla- ben also keinen Mangel an Lehrstellen; wir haben das gefinanzierung in der Bauwirtschaft, Problem, dass nicht jeder Suchende exakt die Lehrstelle findet, die er haben möchte. (Beifall bei Abgeordneten der Linken) Statt nun über Verkomplizierung und eine neue Abgabe die erst vor vier Jahren erweitert worden ist auf Solo- für die Betriebe nachzudenken, müssen wir doch viel- Selbstständige und andere Betriebe. Zweites Beispiel ist mehr überlegen, wie wir generell mehr junge Menschen die Pflegeausbildung in Nordrhein-Westfalen, die durch für eine Ausbildung begeistern und wie wir ihnen dabei den Landesfonds aller Pflegeheime und ambulanter auch die Ausbildungsberufe vorstellen können, in denen Dienste finanziert wird viele Ausbildungsstellen unbesetzt bleiben. (Beifall des Abg. Harald Weinberg [DIE (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) LINKE]) Wir müssen dafür sorgen, dass die jungen Menschen die und einen Zuwachs, einen enormen Zuwachs, an Ausbil- große Breite der Ausbildungsberufe kennenlernen und dungsplätzen gesichert hat. dass sie ihren Blick nicht auf ein paar Trendberufe ver- engen. Das Bildungs- und Forschungsministerium hat Auch die großen juristischen Steine sind aus dem Weg sich in diesem Bereich schon 2008 mit dem Berufsorien- geräumt. Der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages tierungsprogramm eingebracht und die Bundesländer hat keine durchgreifenden finanz-verfassungsrechtlichen motiviert, sich im Bereich der Berufsorientierung ver- Bedenken festgestellt, und auch das Bundesverfassungs- stärkt einzubringen. gericht hat sich bereits damit beschäftigt und hat zumin- dest im Inhalt keine grundlegenden Bedenken. Industrie und Handwerk brauchen den Zugang zu den weiterführenden Schulen. Es ist wichtig, dass sich auch Es ist Zeit für einen großen Wurf. Und wenn Sie denn Gymnasien vor Ausbildungsmessen und Berufsberatun- sächsische Hilfe, Nachhilfe, brauchen: Zu Beginn des gen nicht verschließen und ihren Schülern die Gelegen- Sommers forderte der Präsident der Handwerkskammer heit eröffnen, sich hier über Ausbildungsberufe zu infor- Dresden im Wortlaut: mieren. 14146 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Astrid Mannes (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: So ist es!) (C) Deutschland findet international viel Anerkennung für Die Länder, in denen Sie regieren, sind Schlusslicht bei sein gutes Ausbildungssystem, und nicht ohne Grund ha- der Ausbildung. Während bundesweit 17,8 Prozent aller ben wir in Deutschland die geringste Jugendarbeitslosig- Betriebe ausbilden, sind es in den von Ihnen regierten keit in ganz Europa. Ländern: in Berlin winzige 10,3 Prozent, in Brandenburg mickrige 12,6 Prozent und in Thüringen maue 13,2 Pro- Die Union setzt sich für eine weitere Stärkung des zent. Daran sieht man, dass Sozialismus immer nur eine dualen Ausbildungssystems ein. Der Meisterbonus ist Ursache für Probleme ist und niemals eine Lösung. ein richtiges Signal. Wir führen ab 2020 eine ausgewo- gene Mindestvergütung für Auszubildende ein und die (Beifall bei der AfD – Lachen bei Abgeordne- verbesserte Möglichkeit der Ausbildung in Teilzeit. ten der SPD – Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ein sehr altbackenes Weltbild!) Mit der Novelle des Berufsbildungsgesetzes werden einheitliche und international anschlussfähige Abschluss- Kehren Sie doch bitte erst mal vor der eigenen Haustür, bezeichnungen auf drei Stufen kommen. Damit zeigen bevor Sie hier große Reden schwingen. wir, dass eine berufliche Bildung etwas Gleichwertiges Aber auch abgesehen davon ist Ihr Antrag in der ak- zur akademischen Bildung ist. Wir zeigen über die Be- tuellen Situation eine einzige Themaverfehlung. Es wun- grifflichkeiten, dass es keine verschiedenen Wertigkeiten dert mich nicht, dass Sie von der Linken so einen Antrag gibt. stellen; denn in Bayern und Baden-Württemberg, wo das Rückgrat des deutschen Wohlstands gerade in die Knie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) geht, sind Sie ja nicht existent. Dies soll helfen, mehr junge Menschen – auch Abiturien- Es ist völlig kontraproduktiv, Unternehmen staatlich ten – für die berufliche Bildung zu interessieren und auch zur Ausbildung zu nötigen, wenn man zugleich die Ar- den Eltern zu zeigen, dass es hier um unterschiedliche beitsplätze in großem Stil vernichtet und die jungen Leute Talente und Neigungen, aber nicht um verschiedene nach der Ausbildung überhaupt keinen Arbeitsplatz mehr Wertigkeiten geht. finden. Wer Ausbildungsplätze schaffen will, der sollte Ausbilden ist für Unternehmen die beste Möglichkeit, nicht Unternehmer gängeln, sondern der sollte ein politi- um den eigenen Fachkräftebedarf zu sichern. Doch ge- sches Klima schaffen, in dem Unternehmer auf Jahre hin- rade in den Kleinst-, kleinen und mittleren Unternehmen weg planen können. sind die Ressourcen „Zeit“ und „Personal“ oft zu knapp, (Beifall bei Abgeordneten der AfD) um sich intensiver dem Thema Ausbildung zu widmen. (B) Daher gibt es hier viele unterstützende Angebote. Ich Ein Automobilzulieferer, der nicht weiß, ob es ihn Ende (D) nenne beispielhaft die Jobstarter- oder Jobstarter-plus- nächsten Jahres noch gibt, der Standorte schließen und Projekte, mit denen kleine und mittlere Unternehmen Tausende Mitarbeiter entlassen muss, der wird keinen rund um das Thema Ausbildung unterstützt werden. Die- Azubi einstellen. se Angebote sind sinnvoller als die solidarische Umlage- (Yasmin Fahimi [SPD]: Doch!) finanzierung. Denn damit können auch Fehlanreize ge- setzt werden. Und der Bäcker und der Metzger, deren Hauptkunden die Mitarbeiter dieses Zulieferers sind, werden auch keinen Lassen Sie uns keine neue Bürokratie aufbauen, die zu Azubi einstellen, wenn sie nicht wissen, wer die keinen zusätzlichen Lehrstellen führt. Lassen Sie uns ge- Leberkässemmel noch kaufen soll, wenn das Werk vor meinsam daran arbeiten, die Wirtschaftszweige mit unbe- seiner Nase dichtgemacht hat. Im heutigen Klassenkampf setzten Ausbildungsstellen bekannt zu machen und mehr ist der Gegner der Arbeiter bei Audi, BMW, Bosch, Con- junge Menschen auch für diese Bereiche zu begeistern tinental und Siemens nicht der Arbeitgeber, sondern die und ihnen dann auch in ihren Berufen gute Entwicklungs- Klasse der abgehobenen, machtgeilen sozialistischen Po- perspektiven aufzuzeigen. litbonzen, Ich danke Ihnen. (Lachen bei Abgeordneten der SPD, der LIN- (Beifall bei der CDU/CSU) KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- NEN)

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: die unter dem Vorwand angeblichen Klimaschutzes ihre Arbeitsplätze vernichten. Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner ist für die AfD-Fraktion der Kollege Martin Sichert. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Lachen bei der LINKEN – Harald Weinberg [DIE LIN- (Beifall bei der AfD – Harald Weinberg [DIE KE]: Die größten Bonzen sind doch Sie! Sie LINKE]: Der abgewählte Landesvorsitzende! sind die größten Bonzen!) Der Ex-Landesvorsitzende!) – Ja, schreien Sie nur. Politbonzen sind die, zu denen Sie Martin Sichert (AfD): hier alle gehören. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Praxis Während Zehntausende ihre Arbeitsplätze verlieren beweist, dass Sie von der Linken keine Ausbildungsför- und um ihre Existenz bangen, stellen Sie von der Linken derung kennen. bis zur FDP gemeinsam den Antrag, sich im Berliner Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14147

Martin Sichert (A) Abgeordnetenhaus die Bezüge zu verdoppeln. Abgehobe- (Yasmin Fahimi [SPD]: Das ist doch ein Spaß, (C) ner kann man wohl kaum sein. Oder, um es mit den Wor- was Sie da machen! Das kann man doch nicht ten eines 16-jährigen Kindes zu sagen: „Wie können Sie ernst nehmen!) es wagen!“ Wie können Sie es wagen, diese Probleme immer weiter (Beifall des Abg. Armin-Paulus Hampel zu verschärfen und dann auch noch eine neue Abgabe für [AfD]) Ausbildungen zu beantragen! Wie können Sie es wagen! Wie können Sie es wagen, sich in Berlin die Diäten zu (Beifall bei der AfD – Kordula Schulz-Asche verdoppeln, während Sie zugleich mit Ihrer Politik die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie können Existenz von Millionen Menschen in Bayern und Ba- Sie es wagen, hier zu hetzen!) den-Württemberg angreifen, ohne deren Finanzspritzen Berlin überhaupt nicht überlebensfähig wäre! Wie kön- nen Sie es wagen, die Zukunft der Jugend zu vernichten, Vizepräsident Wolfgang Kubicki: indem Sie mit Ihrer Politik Deutschland deindustrialisie- Herr Kollege Sichert, die Kolleginnen und Kollegen ren! dieses Parlamentes können es deshalb wagen, weil sie durch Wahlen demokratisch legitimiert sind. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Bayern war lange genug Nehmer im Finanzausgleich!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Wie können Sie es wagen, hier über weitere Gängelung NEN) von Unternehmen nachzudenken, während bereits jetzt Hunderttausende Arbeitsplätze auf der Kippe stehen! Die Kollegin Yasmin Fahimi, SPD-Fraktion, hat ihre Wie können Sie es wagen, die Zeit hier damit zu ver- Rede zu Protokoll gegeben.1) schwenden, über eine Neuabgabe für Ausbildungen zu diskutieren, während Sie zugleich massenweise die Ar- Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Dr. Jens beitsplätze für die aktuellen Auszubildenden vernichten! Brandenburg, FDP-Fraktion. (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Ach Sichert, (Beifall bei der FDP) hör doch auf!) Wie können Sie es wagen, tatenlos wegzusehen, Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wer- (Zurufe von der SPD: Oah!) te Linke, Ihr Antrag ist ja ganz schön dünn. Sie wieder- (B) wenn allein in den letzten Monaten bei der Stammbeleg- holen die uralte Forderung nach einer Ausbildungsum- (D) schaft in der Automobilindustrie über 30 000 Arbeitsplät- lage, ein konkretes Konzept bleiben Sie uns heute aber ze gestrichen wurden und Zehntausende Leiharbeiter aus- schuldig. Arbeitgeber sollen irgendwie Beiträge zahlen, gestellt wurden! Und dass Sie dazu nur „Oah!“ sagen – zu die dann umverteilt werden an ausbildende Unternehmen. den 30 000 Arbeitsplätzen, die hier verloren gegangen Mehr, Konkretes, erfahren wir von Ihnen nicht. Viele sind, zu den 30 000 Schicksalen –, das sagt alles über Fragen bleiben offen: Wie hoch soll dieser Beitrag sein? Sie aus. Zahlen alle Unternehmen gleich viel? Oder gibt es eine Bezugsgröße – Beschäftigte oder Umsatz? Nach welchen (Beifall bei der AfD) Kriterien wird das Geld verteilt? Wer verwaltet diesen Während die Automobilproduktion weltweit steigt, ist Fonds? Ist die Umlage befristet oder dauerhaft? Ist sie sie in Deutschland in den letzten anderthalb Jahren um bundesweit oder regional spezifisch? Gilt die Umlage über 20 Prozent eingebrochen. In der Automobilindustrie, über alle Branchen hinweg oder eben nicht? dem Rückgrat der deutschen Wirtschaft, geht die blanke Angst um. Ihre Politik macht aus topverdienenden Und, liebe Linke, kennen Sie den Unterschied zwi- Steuerzahlern arbeitslose Sozialleistungsbezieher. Jeder schen Unternehmen und Betrieb? Bei Ihnen sollen beide Arbeitsplatz, der verloren geht, der betrifft nicht nur einen bezahlen. Wenn nun ein Unternehmen aus mehreren Be- Menschen, davon hängen meist eine ganze Familie ab trieben besteht, wer zahlt denn dann? Wie sieht es aus mit und viele weitere Arbeitsplätze bei Dienstleistern und Unternehmen, die Anforderungen, Qualifikationsanfor- Handwerkern in der Region. Sie zerstören die Zukunft derungen, außerhalb der beruflichen Bildung haben? der jungen Menschen mit Ihrer Politik. Sie rauben ihnen Das ist ja beispielsweise im IT-Sektor keine Seltenheit. die Kindheit, indem Sie ihre Eltern arbeitslos machen. Und wie wollen Sie es mit dual Studierenden handhaben? Über all diese Fragen um die konkrete Umsetzung Ihrer Und obendrein schaden Sie damit auch der Umwelt; Forderung haben Sie offensichtlich gar nicht nachge- denn das Einzige, was Sie bewirken, ist eine Verlagerung dacht. Die Dauer dieser Plenardebatte hätten Sie besser der Produktion weg von Deutschland in Länder mit deut- genutzt, einen konkreten Vorschlag zu formulieren. lich geringerem Standard beim Umweltschutz. Ja, wir sind in einem Massensterben: dem Massensterben der (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Arbeitsplätze im Herzen der deutschen Wirtschaft. der CDU/CSU und der AfD – Armin-Paulus Hampel [AfD]: Die haben keine Ahnung da- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) von!) Das ist es, was unserem Land und unseren Kindern die Zukunft raubt. 1) Anlage 11 14148 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Dr. Jens Brandenburg (Rhein-Neckar) (FDP) (A) Aber vielleicht haben Sie recht, und das lohnt sich gar Ich selbst bin recht neu dabei. Ich habe mir das für die (C) nicht. Denn Ihre Problembeschreibung geht ja schon an nächste Legislaturperiode – die Wahl vorausgesetzt – der Realität völlig vorbei: Sie zeichnen hier ein Bild, als auch persönlich vorgenommen. würden Hunderttausende Jugendliche ausschließlich da- ran scheitern, dass angeblich all die Unternehmen über- (Beifall bei der FDP) haupt gar nicht ausbilden wollen. Das Gegenteil ist doch Jetzt sind Sie am Zug: Wenn Sie schon nicht ausbilden, der Fall. Immer mehr kleine Betriebe geben die Suche können Sie sich doch gerne in der Fraktion zusammentun nach Auszubildenden auf, weil sie über Jahre hinweg und Herrn Fricke einen Teil Ihrer Mitarbeiterpauschale keine passenden Bewerber finden. übertragen. Zahlenmäßig gehen momentan Angebot und Nachfra- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ge auf; aber wir haben ein Passungsproblem, sektoral und der CDU/CSU – Matthias W. Birkwald [DIE geografisch. Und Sie wollen nun den Bäcker aus Greifs- LINKE]: Gierig wie immer!) wald bestrafen, weil sein potenzieller Bewerber lieber Fotograf in Krefeld werden will! Ganz solidarisch und so, wie Sie es von der Wirtschaft einfordern. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Herzlichen Dank. der CDU/CSU) Wir beobachten, dass immer mehr Jugendliche ihre (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Perspektive im Studium sehen und leider nicht in der der CDU/CSU) beruflichen Bildung. Wir beobachten außerdem, dass über 50 000 Jugendliche jedes Jahr die Schule ganz ohne Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Abschluss verlassen. Und an all dem ändert Ihre Umver- Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Brandenburg. – Die teilung gar nichts. Kolleginnen Beate Walter-Rosenheimer, Bündnis 90/ Die Grünen, Dr. Dietlind Tiemann, CDU/CSU-Fraktion, (Beifall bei der FDP) und Ulrike Bahr, SPD-Fraktion, haben ihre Reden zu 1) Auch zu Ihrer zweiten Forderung – nach einem Rechts- Protokoll gegeben. anspruch auf Ausbildung – erfahren wir nichts Konkretes. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Aber sie lässt zumindest durchblicken, was Sie eigentlich der SPD) vorhaben: Sie wollen junge Menschen nicht mehr so sehr in Betrieben, sondern in außerbetrieblichen Einrichtun- Damit schließe ich die Aussprache. (B) gen ausbilden und das von der Wirtschaft bezahlen lassen. (D) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Zuruf von der FDP: Schlimm!) Drucksache 19/13504 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Damit legen Sie die Axt an die duale Ausbildung. Wer am verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung tatsächlichen Bedarf auf dem Arbeitsmarkt vorbei aus- so beschlossen. bildet, erhöht die Jugendarbeitslosigkeit, und das lassen wir nicht durchgehen. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 16 a und 16 b auf: (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Dr. Astrid a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesre- Mannes [CDU/CSU]) gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung des Implantateregisters Nötig wären stattdessen eine praxisnahe Berufsorien- Deutschland und zu weiteren Änderungen des tierung an allen Schulen, individuellere Bildungswege Fünften Buches Sozialgesetzbuch mit Möglichkeiten zu Teil- und Nachqualifikation und (Implantateregister-Errichtungsgesetz – EIRD) eine echte Exzellenzinitiative „berufliche Bildung“, die die Attraktivität von Aus- und Weiterbildung weiter er- Drucksache 19/10523 höht. Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Gesundheit (14. Ausschuss) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Drucksache 19/13589 Als gute Serviceopposition haben wir diese Vorschläge und viel mehr natürlich schon längst eingebracht. Lassen b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Sie sich doch davon inspirieren. richts des Ausschusses für Gesundheit (14. Aus- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Eine letzte Anmerkung. Wir stehen ja alle auch in per- Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlund, sönlicher Verantwortung. Laut Medienberichten gibt es in weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Ihrer Fraktion keinen einzigen Abgeordneten, der im ei- genen Büro ausbildet. Mein geschätzter Kollege Otto Freiwillige Teilnahme der Patienten am Implan- Fricke – da sitzt er – hat zurzeit eine Auszubildende aus tateregister Brandenburg im zweiten Lehrjahr in seinem Büro. Drucksachen 19/10630, 19/13589 (Zuruf von der AfD: Herr Neumann von der AfD auch!) 1) Anlage 11 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14149

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Das Gesetz zur Errichtung des Implantateregisters (C) Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen hilft, die medizinische Versorgung von Patientinnen und Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Patienten weiter zu verbessern. Es ist ein weiteres Gesetz, das einen Unterschied macht, weil es Probleme zu lösen Ich eröffne die Aussprache und erteile zunächst der hilft, anstatt sie nur zu beschreiben. Parlamentarischen Staatssekretärin Sabine Weiss für die Bundesregierung das Wort. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) der SPD)

Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin beim Bundesmi- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nister für Gesundheit: Vielen Dank, Frau Staatssekretärin. – Als nächster Schönen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen Redner hat das Wort der Kollege Ulrich Oehme, AfD- und Kollegen! Noch ein Gesetz aus dem BMG. Nun ist Fraktion. es ja kein Wert an sich, viele Gesetze zu machen; aber es ist ein Wert an sich, gute Gesetze zu machen, (Beifall bei der AfD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ulrich Oehme (AfD): Gesetze, die einen spürbaren Unterschied machen. Das Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Gesetz zur Errichtung des Implantateregisters ist so eins, Herren Abgeordnete! Das Implantateregister ist eine gute weil es gut ist für alle Patientinnen und Patienten, die ein Sache, soll es doch die bisher schon bestehenden vielen Implantat haben oder denen eine Implantation bevorsteht. Register ablösen und so Bürokratie abbauen. So weit, so Sie sollen mehr Sicherheit bekommen, gut versorgt wer- gut. den mit hochwertigen Implantaten, in erfahrenen Einrich- tungen. Dafür sorgt das Register mit mehr Transparenz Den Ansatz, dass alle Implantate ohne Zustimmung über Qualität und Haltbarkeit der Produkte und auch über des Patienten mit all seinen persönlichen Daten ins Regis- die Versorgungsqualität in den Kliniken. ter aufgenommen werden, halten wir für falsch, zeigt es doch einmal mehr, wie diese Regierung mit den Rechten Wir werden mit der Erfassung von Hüft- und Kniepro- ihrer Bürger umgeht. thesen und von Brustimplantaten beginnen. Alle Patien- tinnen und Patienten sollen davon profitieren. Sie haben (Marianne Schieder [SPD]: Auwei, auwei!) künftig auch selbst die Möglichkeit, sich zu informieren. (B) Ob Organtransplantation, Impfpflicht oder Implantatere- (D) Das Register wird ihnen Gewissheit liefern, in welcher gister, all diese Gesetzentwürfe greifen in die Freiheits- Klinik ein bestimmter Eingriff an der Tagesordnung ist, rechte unseres Volkes ein. Das Verständnis dieser Koali- wo also ein großes Know-how dafür vorhanden ist. Sicht- tion bei Problemlösung ist Zwang und Eingriff in die bar wird dies durch die jährlichen Berichte des Registers. Freiheitsrechte der Bürger. Diese Berichte müssen auf validen und vollständigen Da- ten basieren; daher setzen wir auf eine verpflichtende (Beifall bei der AfD) Teilnahme für alle Beteiligten. Aus diesem Grund haben wir auch einen Änderungs- Die Meldung an das Register ist für die Gesundheits- antrag gestellt. Ein Rechercheteam des Bayerischen einrichtungen, die gesetzlichen und privaten Krankenver- Rundfunks und der US-Investigativplattform ProPublica sicherungen und alle Patientinnen und Patienten verbind- ist weltweit auf zahlreiche unsicher konfigurierte Server lich. Auch die Hersteller müssen sich beteiligen; sie mit personengebundenen Patientendaten gestoßen. Dabei werden verpflichtet, ihre Produkte in der Produktdaten- handelt es sich um hochsensible medizinische Daten, un- bank des Registers zu registrieren. Bei Meldeverstößen ter anderem auch von Patienten aus Deutschland. Über der Gesundheitseinrichtungen oder bei der Meldung von Jahre hinweg hätten Unbefugte darauf zugreifen können. Implantaten, die nicht in der Produktdatenbank registriert So etwas darf sich unter keinen Umständen wiederholen! sind, sieht der Gesetzentwurf einen Vergütungsausschluss vor. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Versicherte sollen durch das Gesetz außerdem einen Da es aber keine hundertprozentige Sicherheit gibt, soll deutlich schnelleren Zugang zu medizinischem Fort- der Patient selbst entscheiden, ob er Daten freigeben schritt und zu Innovationen erhalten, in der Arztpraxis möchte, und, wenn ja, welche. Auf keinen Fall sollten und im Krankenhaus. In der Vergangenheit hat das Be- die Daten ohne Zustimmung des Patienten gespeichert wertungsverfahren beim Gemeinsamen Bundesausschuss werden können. zu oft zu lange gedauert; deshalb führen wir kürzere Fris- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE ten ein, verkürzen Stellungnahmeverfahren. Wir wollen GRÜNEN]: Dann können die Patienten nicht mehr Erprobungen von innovativen Methoden im GKV- informiert werden, wenn Implantate fehlerhaft System haben. Die Versorgung muss sich vor allem am sind!) Bedarf der Patientinnen und Patienten und an den bisher vorhandenen Behandlungsalternativen ausrichten. Das ist Ja, wir brauchen eine allumfassende Registrierung von evidenzbasierte Medizin, und daran soll sich auch nichts Implantaten. Ja, wir brauchen eine enge Zusammenarbeit ändern. zwischen Wirtschaft und Forschung, um den Standort 14150 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Ulrich Oehme (A) Deutschland zu erhalten. Nein, wir brauchen keinen Der Kollege Dietrich Monstadt, CDU/CSU-Fraktion, hat (C) Zwang, sondern Aufklärung und Prävention. seine Rede ebenfalls zu Protokoll gegeben. Die Kollegin Martina Stamm-Fibich, SPD-Fraktion, hat ihre Rede Für den Patienten steht die Einhaltung des Datenschut- ebenfalls zu Protokoll gegeben.1) Damit ist die Ausspra- zes im Vordergrund. Er möchte nicht, dass Krankenkas- che beendet. sen oder Arbeitgeber irgendeine Möglichkeit erhalten, an diese Daten zu gelangen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Tagesordnungspunkt 16 a. Wir kommen zur Abstim- GRÜNEN]: Darum geht es gar nicht!) mung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Errichtung des Implantateregisters Nicht die zwangsweise Aufnahme seiner Daten schafft Deutschland und zu weiteren Änderungen des Fünften Vertrauen, sondern verständliche Information und die Ge- Buches Sozialgesetzbuch. Der Ausschuss für Gesundheit währ von Datensicherheit. Denn wenn der Patient weiß, empfiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung was mit seinen Daten passiert, auf Drucksache 19/13589, den Gesetzentwurf der Bun- (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Wären Sie desregierung auf Drucksache 19/10523 in der Ausschuss- mal besser im Ausschuss gewesen!) fassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Ge- setzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, und er sich damit der Vor- und Nachteile der Aufnahme in um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- das Register bewusst ist, wird er sich entsprechend ent- hält sich? – Dann ist diese Beschlussempfehlung mit den scheiden. Aber er soll die Entscheidung treffen Stimmen von CDU/CSU, SPD und FDP bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Jeder der Fraktionen Die Linke und AfD angenommen. blamiere sich, wie er will!) Dritte Beratung und nicht Minister Spahn. und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Diese Regierung hat sich längst von der Idee eines Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist in intelligenten, hinterfragenden und aufgeklärten Bürgers der dritten Beratung und Schlussabstimmung dieser Ge- abgewandt. Ihr geht es nicht darum, dass der Mensch setzentwurf mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und selbst denkt, sondern dass der Staat ihm das Denken ab- FDP gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke bei Ent- nimmt, sei dies nun freiwillig oder erzwungen. haltungen – interessanterweise – der Fraktionen Bünd- (B) nis 90/Die Grünen und AfD angenommen. (D) (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Frauen mit den Brustimplanta- Tagesordnungspunkt 16 b. Wir setzen die Abstimmung ten, die werden sich bei Ihnen bedanken!) zu der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Ge- sundheit auf Drucksache 19/13589 fort. Vor allem aber wollen Sie im Gesundheitswesen einen sprichwörtlichen Kadavergehorsam. Der Ausschuss empfiehlt unter Buchstabe b seiner Be- schlussempfehlung die Ablehnung des Antrags der Frak- Wir wollen erstens, dass das Gesundheitssystem für tion der AfD auf Drucksache 19/10630 mit dem Titel den Patienten da ist und nicht umgekehrt, zweitens, dass „Freiwillige Teilnahme der Patienten am Implantateregis- die Patienten in die Entscheidungen über ihre Gesundheit ter“. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer einbezogen werden, und drittens, dass der Bürger selbst stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist diese entscheidet, wem er wann und zu welchem Zeitpunkt Beschlussempfehlung gegen die Stimmen der AfD-Frak- seine Daten freigibt. tion mit den Stimmen der anderen Fraktionen des Hauses angenommen. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unglaublich!) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 21 sowie Zusatz- punkt 19 auf: Wir fordern Vertrauen statt Zwang. Wir werden Ihrem Gesetzentwurf nicht zustimmen. 21 Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Danke. Modernisierung der Strukturen des Besol- (Beifall bei der AfD – Dirk Heidenblut [SPD]: dungsrechts und zur Änderung weiterer Da sind wir aber enttäuscht!) dienstrechtlicher Vorschriften (Besol- dungsstrukturenmodernisierungsgesetz – BesStMG) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank. – Die Kolleginnen und Kollegen Sabine Drucksache 19/13396

Dittmar, SPD-Fraktion, Katrin Helling-Plahr, FDP-Frak- Überweisungsvorschlag: tion, Harald Weinberg, Fraktion Die Linke, Maria Klein- Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Schmeink, Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, haben ihre Verteidigungsausschuss Haushaltsausschuss mitberatend und gemäß § 96 der GO Reden zu Protokoll gegeben.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD) 1) Anlage 12 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14151

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) ZP 19 Beratung des Antrags der Abgeordneten den Polizeibeamtinnen und -beamten des Bundes auch (C) Konstantin Kuhle, Stephan Thomae, Grigorios schuldig. Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Für einen modernen und attraktiven Öf- NEN) fentlichen Dienst Daneben werden wir die Zulage für die Beamtinnen und Drucksache 19/13519 Beamten im Bundeskriminalamt um 50 Prozent erhöhen.

Überweisungsvorschlag: Wir werden die Struktur der Anwärterbezüge auf neue Ausschuss für Inneres und Heimat Beine stellen und auch die Anwärterbezüge adäquat erhö- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die hen, weil wir erkannt haben, dass es insbesondere wichtig Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen ist, junge Frauen und Männer auch mit einer interessanten Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Besoldungsstruktur für den öffentlichen Dienst zu begeis- tern. Ich eröffne die Aussprache. Als erster Redner erhält der Parlamentarische Staatssekretär Stephan Mayer für Seit 2012 gibt es die Möglichkeit, Personalgewin- die Bundesregierung das Wort. nungszuschläge zu gewähren. Wir haben aber die Erfah- rung machen müssen, dass von diesen Personalgewin- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nungszuschlägen nur sehr unzureichend Gebrauch gemacht wird. Deshalb wollen wir diese Personalgewin- Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nungszuschläge in ein neues Modell der Personalgewin- nister des Innern, für Bau und Heimat: nungsprämie transferieren. Wir sind der festen Überzeu- Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr verehrte Kollegin- gung, dass es effektiver und sachgerechter ist, Prämien nen! Sehr geehrte Kollegen! Die Bundesregierung legt mit einer einmaligen Wiederholungsmöglichkeit zu zah- Ihnen heute den Entwurf für das Besoldungsstrukturen- len, um wirklich die fähigen Köpfe für den öffentlichen modernisierungsgesetz vor. Der Titel ist zugegebenerma- Dienst zu gewinnen, die wir haben wollen. ßen sperrig, aber – und das ist mir weitaus wichtiger als (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Titel – in diesem Gesetzentwurf verbergen sich nur positive Aspekte für unseren öffentlichen Dienst. Unsere Daneben werden wir die Auslandsverwendungszu- Maxime – die Maxime der Bundesregierung – bezüglich schläge deutlich erhöhen. Wir wissen, dass insbesondere des öffentlichen Dienstes ist: Wir brauchen einen öffent- für Polizeibeamtinnen und -beamte der Einsatz in Krisen- (B) lichen Dienst, der da ist, wir brauchen einen öffentlichen gebieten nicht nur teilweise hochgefährlich, sondern im (D) Dienst, der gut ist, und wir brauchen einen öffentlichen Hinblick auf die persönliche Inanspruchnahme auch sehr Dienst, der motiviert ist. anspruchsvoll ist. Deswegen haben wir vorgesehen, dass die Auslandsverwendungszuschläge um 44 Prozent er- Ich bin der festen Überzeugung, dass wir in Deutsch- höht werden. Auch dies ist aus meiner Sicht vollkommen land auf Bundes-, auf Landes- und auf kommunaler Ebe- sachgerecht. ne nicht nur einen hervorragend motivierten öffentlichen Dienst, sondern auch Hunderttausende von Beamtinnen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei und Beamten sowie Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern im Abgeordneten der SPD) öffentlichen Dienst haben, die hervorragend qualifiziert Ein weiterer wichtiger Aspekt ist, dass wir die hier und motiviert sind. Und dafür von meiner Seite aus ein verabschiedete Verbesserung im Bereich der sogenannten herzliches Dankeschön! Mütterrente, also die Verbesserung der rentenversiche- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- rungsrechtlichen Anerkennung von Kindererziehungszei- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ten für die Kinder, die vor dem 1. Januar 1992 geboren wurden, inhalts- und wirkungsgleich auch für die Mit- Wir müssen aber natürlich auch gewärtig sein, dass die arbeiter des öffentlichen Dienstes umsetzen. Auch dies Konkurrenz größer wird, dass in Zeiten der Digitalisie- ist aus meiner Sicht eine positive Botschaft in Richtung rung, des demografischen Wandels und des zunehmenden des öffentlichen Dienstes. Fachkräftebedarfs natürlich auch der Wettbewerb um die fähigen Köpfe härter wird. Deshalb müssen wir unsere Ein weiterer wichtiger Aspekt, der den Löwenanteil an Anstrengungen verstärken, damit wir wirklich die Fä- den Kosten ausmacht, ist die Verbesserung des Umzugs- higsten der Fähigen bekommen, und ich bin der festen kostenrechtes. Wir bauen die Wahlmöglichkeiten zwi- Überzeugung: Mit dem Bundesbesoldungsstrukturenmo- schen der Umzugskostenbeihilfe und dem Trennungsgeld dernisierungsgesetz wird diesem Anspruch entsprechend aus – insbesondere bei Auslandsverwendungen. Auch Rechnung getragen. dies ist aus meiner Sicht ein wichtiger Punkt. Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich bin der (Konstantin Kuhle [FDP]: Nicht genug!) festen Überzeugung, dass wir mit diesem Gesetzentwurf Was verbirgt sich in diesem Gesetzentwurf? Wir wol- ein wohlaustariertes Konzept vorlegen. Wir sind der fes- len – das ist uns sehr wichtig – die Struktur der Zulagen ten Überzeugung: Wir haben einen guten, hochmotivier- auf neue Beine stellen. Beispielsweise wollen wir die ten öffentlichen Dienst, aber wir müssen noch mehr dafür Polizeizulage, die seit 20 Jahren nicht mehr angetastet tun, dass dieser öffentliche Dienst auch zukunftsfähig ge- wurde, um 40 Prozent erhöhen. Ich glaube, das sind wir staltet wird, sodass wir auch in Zukunft einen wettbe- 14152 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Parl. Staatssekretär Stephan Mayer (A) werbsfähigen und attraktiven öffentlichen Dienst behal- rum man zwischen Rückführungen innerhalb der EU und (C) ten. Rückführungen in Drittstaaten unterscheiden möchte. In der Realität macht es nämlich keinen Unterschied, ob ich Vor diesem Hintergrund bin ich der Auffassung, dass als Rückführer einen renitenten Ausreisepflichtigen – dieser Gesetzentwurf schon sehr gut ist. Es steht dem beispielsweise aus Eritrea – im Rahmen einer Dublin- Deutschen Bundestag aber natürlich frei, diesen Gesetz- Rückführung in ein Flugzeug nach Paris oder in einen entwurf noch besser zu machen. Flieger nach Ostafrika setzen muss. In beiden Fällen ist (Konstantin Kuhle [FDP]: Aber hallo! – das eine große Herausforderung für die eingesetzten Be- Stephan Thomae [FDP]: Sollte nicht amten, und daher sollte auch bei der Zulage keine Ab- schwerfallen!) stufung vorgenommen werden. Dazu darf ich Sie auch ganz herzlich einladen. Ich möchte (Beifall bei der AfD) nur dafür plädieren, dass die Gesetzgebungsverhandlun- gen zügig erfolgen und die vereinbarten Maßnahmen zeit- Wir müssen auch noch über eine Anpassung in Bezug nah ins Werk gesetzt werden. Unser Ziel ist, dass dieses auf den DuZ – Dienst zu ungünstigen Zeiten – sprechen. neue Gesetz, das Besoldungsstrukturenmodernisierungs- Damit ist der Dienst an Sonn- und Feiertagen und zu gesetz, zum 1. Januar des kommenden Jahres in Kraft Nachtstunden gemeint. Auch da ist noch jede Menge Luft tritt. nach oben. Ich freue mich auf konstruktive, aber auch zügige par- Was ist mit den SKBs, den szenekundigen Beamten? lamentarische Verhandlungen. Die hat man offenbar ganz vergessen – und das, obwohl die Kollegen vor keiner dritten Halbzeit zurückschrecken Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. bzw. versuchen, genau so etwas zu verhindern. Das sollte also bitte auch in die Erschwerniszulagenverordnung auf- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei genommen werden. Abgeordneten der SPD) Was ist mit den Entschärfern? Die kann man doch nicht Vizepräsident Wolfgang Kubicki: nur mit 35 Euro und ein paar Zerquetschten pro Einsatz Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Als nächster abspeisen. Versuchen Sie einmal, mit der Berufsbezeich- Redner hat das Wort der Kollege Lars Herrmann, AfD- nung „Bombenentschärfer“ eine Lebensversicherung ab- Fraktion. zuschließen und vor allen Dingen zu bezahlen. Da kommt man mit 35 Euro nicht weit. (Beifall bei der AfD) (B) (Beifall bei der AfD) (D) Lars Herrmann (AfD): Mir fehlt leider die Zeit, auf den Antrag der FDP näher Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- einzugehen, aber das ist auch nicht schlimm, weil der eher ren! Es vergeht selten eine Plenarsitzung, in der nicht mäßig ist. Die FDP macht ja Klientelpolitik für die freie unseren Sicherheitsbehörden – und insbesondere den Wirtschaft und jetzt auch für den öffentlichen Dienst. In Bundespolizisten – für ihre Arbeit gedankt wird, und Ihrem Antrag sprechen Sie – das hätte ich nicht gedacht – das ist auch absolut richtig und korrekt so. Jedoch können nur vom gehobenen Dienst und vom höheren Dienst. Der sich meine Kollegen von den lauwarmen Dankesreden mittlere Dienst kommt darin gar nicht vor. Wenn man nur und feuchten Händedrücken nichts kaufen. Häuptlinge und keine Indianer hat, dann ist das schlecht. (Beifall bei der AfD) Umso mehr freue ich mich auf die Beratungen im Aus- Deshalb freue ich mich sehr, dass die Bundesregierung schuss. Herr Mayer, da werden wir bestimmt noch ganz mit dem Besoldungsstukturenmodernisierungsgesetz viele Sachen haben, die wir hinzufügen können. endlich die richtige Initiative ergriffen hat, um dies zu Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ändern. Besonders begrüßt meine Fraktion die geplante Erhöhung der Polizeizulage. Es grenzt aber fast schon an (Beifall bei der AfD) einen Taschenspielertrick, dass man im selben Atemzug den Familienzuschlag kürzen möchte. Sie wissen genau- so gut wie ich: Der Familienzuschlag ist ruhegehaltsfä- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: hig, die Polizeizulage ist es eben nicht. Am Ende nehmen Als nächster Redner erhält das Wort der Kollege Helge Sie unseren Bundespolizisten im Alter sogar noch Geld Lindh, SPD-Fraktion. weg, und das spottet jeder Beschreibung. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der AfD) Weiterhin verbesserungsbedürftig ist die Zulage für die Helge Lindh (SPD): PBLs, also die Personenbegleiter Luft, die im Bereich der Sehr geehrter Präsident! Liebe Kolleginnen und Kol- Rückführungen tätig sind. Es ist ja durchaus zu begrüßen, legen! Schon allein die Tatsache, dass ich Ihnen jetzt viel- dass der Innenminister seine Meinung wieder einmal ge- leicht die Minuten schenken kann, die ich vorhin über- ändert hat – diesmal zu Recht –; denn im Juni 2018 hatte zogen habe, Herr Präsident, ist ein Grund, zu reden. Ich er im Innenausschuss eine solche Zulage noch abgelehnt. teile womöglich das Schicksal des Freiredenden und wür- Mir als Praktiker erschließt sich aber einfach nicht, wa- de ansonsten mit meiner Faulheit konfrontiert werden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14153

Helge Lindh (A) (Dr. Mathias Middelberg [CDU/CSU]: Lass (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (C) dich nicht aus dem Konzept bringen, Helge!) Genauso ist es bei den Ausnahmetatbeständen: Es ist im- Aber ernsthaft: Es gibt sehr gute Gründe für diesen mer wichtig, nicht nur abstrakt eine Verbesserung anzu- Gesetzentwurf, und das ist sicher ausschlaggebend dafür, streben, sondern auch auf diejenigen zu schauen, die die- dass viele um diese Uhrzeit noch zu diesem sehr wichti- se umzusetzen haben. gen und guten Gesetzentwurf sprechen. Deshalb ist es auch notwendig, dass die Koalition hier deutlich macht, Wenn wir manchmal über einen starken Staat warum wir uns zu diesem Gesetzentwurf entschlossen schwadronieren, dann sollten wir uns auch daran erin- haben. nern, dass dieser Staat ganz viele Mitarbeiter an der Basis hat, die für dessen Funktionieren zuständig sind. Gucken Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Liebe Freund- Sie mal in die neueste Studie über Vertrauen in die Poli- innen und Freunde! tik! Eine Erkenntnis dort ist, dass es zwar ein Grund- verständnis für Demokratie gibt, dass aber zunehmend (Heiterkeit des Abg. Alexander Throm [CDU/ Zweifel hinsichtlich des Funktionierens dieser Demokra- CSU] -Konstantin Kuhle [FDP]: Ist das jetzt tie vorhanden sind. erst die Begrüßung?) – Herr Throm lacht zu dieser Stunde. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Sehr gut erkannt! Deshalb sitzen wir hier!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deshalb brauchen wir einen starken öffentlichen Es ist jetzt ein Moment, hier Einigkeit zu begreifen. Des- Dienst, ausgestattet mit gut ausgebildeten, qualifizierten halb ist es mir auch wichtig – um jetzt auch ernst zu und motivierten Beamtinnen und Beamten. Deshalb ist werden –, dass wir uns der Bedeutung dessen, was wir dieses BesStMG ein kluges Gesetz, und es ist das richtige tun, vergewissern, wenn wir die Leistungen des öffent- Gesetz zum richtigen Zeitpunkt. lichen Dienstes würdigen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Tino Sorge [CDU/CSU]: Das ist immer gut! – CDU/CSU – Dr. Konstantin von Notz [BÜND- Martin Reichardt [AfD]: Das macht die SPD ja NIS 90/DIE GRÜNEN]: Hätten Sie es mal ge- schon seit 20 Jahren nicht! – Gegenruf von der lesen!) SPD: Dummes Zeug!) Auch wenn Herr Notz hier offensichtlich einen viel Wir haben Jahrzehnte erlebt, in denen private Leistun- größeren Wurf erwartet hat und wir auch an dem Antrag gen gegenüber denen des Staates überwiegend bevorzugt der FDP sehen, (B) wurden. Diese Zeit ist glücklicherweise vorbei, und da- (D) ran, dass sich die FDP auch um die Verbesserung der (Konstantin Kuhle [FDP]: Dass es möglich ist!) Bedingungen im öffentlichen Dienst bemüht, sehe ich, dass das auch bei Ihnen angekommen ist. dass man sich im Grunde ein Omni-Gesetz wünschen würde, das in allen Bereichen sofort optimale Verbesse- (Konstantin Kuhle [FDP]: Klar!) rungen umsetzt: Diese Detailarbeit, die wir hier erleben, Das halte ich für ein sehr erfreuliches Signal. macht deutlich, dass alle Gruppen, die wir hier bedenken, sehr differenziert von diesem Gesetz profitieren werden (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und dass alle Gruppen und ihre jeweiligen Situationen besser berücksichtigt werden. Deshalb gibt es gar keinen Das BesStMG hat, wie Herr Mayer schon erwähnte, Grund, darüber zu lachen und das abschätzig zu beurtei- eine etwas sperrige Gesamtbezeichnung. Deshalb nenne len. ich es jetzt einfach mal "Guter-Öffentlicher-Dienst- Gesetz“ oder auch „Glücklichere-Beamte-Gesetz“. Da- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) rum geht es auch; genau das soll das Ziel sein. Im Gegenteil: Dieses BesStMG ist eine hervorragende Wenn wir eine funktionierende Daseinsvorsorge und Leistung dieser Regierungskoalition, und es wird eines immer höhere Leistungen von unserem BKA, von unse- der besten Gesetze sein, die wir hier auf den Weg bringen. ren Bundespolizisten und insbesondere auch von unseren Soldatinnen und Soldaten erwarten, dann ist es das Min- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der deste, dass wir nicht nur neue Stellen schaffen, sondern CDU/CSU) dass wir auch Menschen mit den entsprechenden Voraus- Außerdem haben wir im parlamentarischen Verfahren – setzungen finden, die diese Stellen auch bekleiden kön- Herr Mayer hat ja die Hand ausgestreckt – durchaus noch nen. die Möglichkeit, Veränderungen zu prüfen. Es wird bei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) spielsweise über den Familienzuschlag diskutiert. Wir werden sehen, was am Ende dabei herauskommt. Diese müssen für ihre Leistungen auch angemessen ge- würdigt werden. (Konstantin Kuhle [FDP]: Sehr gut!) Wir haben es manchmal leicht: Wir entscheiden hier Wenn ich an die Ausführungen von eben denke: Die über Auslandseinsätze und Mandate. Diejenigen, die das Ehrlichkeit gebietet es, sich anzugucken, wie der Fami- ausführen müssen, sind unsere Soldatinnen und Soldaten. lienzuschlag ursprünglich ausgestaltet war, um dann zu Deshalb ist es wichtig, dass sie für ihre Auslandsverwen- entscheiden, ob man unter Umständen Einzelne schlech- dung entsprechende Zulagen bekommen. terstellt, um andere besserzustellen. 14154 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Helge Lindh (A) (Konstantin Kuhle [FDP]: Ja! – Dr. Konstantin Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Kollege, Sie dürfen Platz nehmen, und ich hoffe Aber nicht mehr heute Abend!) wirklich inständig, dass nicht alle Ihre Geschenke so klein Das ist eben nicht eine triviale Aufgabe, und es ist die sind wie das, was Sie uns gerade gemacht haben; denn wir Aufgabe der Politik, das genau auszudifferenzieren und haben nicht mal eine Sekunde eingespart, sondern noch nicht einfach global mit dem Rasenmäher über Zulagen 18 Sekunden draufgelegt. Das war also ein negatives Ge- oder Ähnliches zu gehen. schenk. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Martin Reichardt [AfD]: Aber die Sekunden waren es wert!) Sehr geehrte Damen und Herren, wir wollen einen star- ken Staat, und wir wollen auch bei kritischen Fragen, wie – Das mag jeder beurteilen, wie er möchte. zum Beispiel bei den Personenbegleitern Luft – das wur- Als nächster Redner hat das Wort der Kollege de schon erwähnt –, nicht einfach nur Entscheidungen Konstantin Kuhle, FDP-Fraktion. treffen, sondern auch diejenigen, die die Konsequenzen dafür zu tragen haben, entsprechend bedenken. Das Ent- (Beifall bei der FDP – Zuruf von der CDU/ scheidende ist, hier mit einer großen Mehrheit und mit CSU: Es kann nur besser werden!) einer großen Entschiedenheit das Signal auszusenden, dass wir uns vor denjenigen, die für uns einstehen – Sol- Konstantin Kuhle (FDP): datinnen und Soldaten, Bundespolizistinnen und Bundes- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Uns liegt polizisten, auch diejenigen in den Ministerien und beim ein Entwurf für ein Besoldungsstrukturenmodernisie- BKA, all diejenigen, die tagtäglich für Sicherheit, Ver- rungsgesetz vor, und die Freien Demokraten begleiten lässlichkeit und all das sorgen, was sich Millionen von diesen Entwurf mit Wohlwollen; denn er enthält einige Menschen in anderen Ländern wünschen –, verneigen sehr wichtige Ausgangspunkte: Die Polizeizulage wird und dass wir alles dafür tun, bestmögliche Bedingungen zum ersten Mal seit 20 Jahren um gleich 40 Prozent er- für sie zu schaffen. höht, es werden zusätzliche Möglichkeiten zur Personal- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gewinnung und zur Personalbindung eingeführt, und auch bei der Anwärterzulage bewegt sich etwas. Das ist nicht nur eine Frage von Wettbewerbsfähigkeit gegenüber der privaten Wirtschaft. Meine Damen und Herren, wenn das Bundesinnenmi- nisterium, wenn diese Bundesregierung neue Stellen in diesem Ausmaß, wie es geplant ist, schaffen wollen, dann (B) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: muss man für den öffentlichen Dienst – gerade bei der (D) Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Polizei – auch durch Attraktivität werben, und deswegen sind das richtige Schritte im Besoldungsstrukturenmoder- Helge Lindh (SPD): nisierungsgesetz. Ich habe mein Versprechen leider nicht einhalten kön- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten nen. der CDU/CSU) (Heiterkeit bei der CDU/CSU sowie bei Ich will aber einen Punkt ansprechen, lieber Kollege Abgeordneten der FDP) Lindh, den Sie am Rande Ihrer Rede ein bisschen gestreift haben. Es geht um den Bereich der Familienzuschläge. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Im Titel dieses Gesetzentwurfs steht ja „...strukturenmo- Herr Kollege, kommen Sie jetzt wirklich zum Schluss. dernisierungsgesetz“. Wenn man schon mit dem An- spruch, Strukturen zu modernisieren, einen Gesetzent- Helge Lindh (SPD): wurf angeht, dann wäre es in der Tat gut, man würde nicht nur einzelne Zulagen erhöhen und verändern, son- Das ist eine entscheidende Frage für eine Bundesre- dern tatsächlich die Strukturen verändern. Da hat – das publik, die sich dazu bekennt, ein starker Staat zu sein, - muss man leider sagen – dieser Gesetzentwurf im Verlauf der letzten Monate deutlich an Mut verloren; denn im Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ersten Entwurf war noch vorgesehen, den Verheirateten- Herr Kollege Lindh, ich muss Ihnen sonst das Wort zuschlag bei gleichzeitiger Steigerung des Kinderzu- entziehen. schlags zu halbieren. Das wäre ein richtiger Schritt ge- wesen, um die Mitarbeiter im öffentlichen Dienst sowie Helge Lindh (SPD): deren Kinder und Familien zu stärken. – der nicht Risiken an Private verlagert, sondern weiß, Man kann nur hoffen, dass das, was jetzt gestrichen was er an seinen – – worden ist – warum auch immer das zwischen den Koa- litionsfraktionen vereinbart worden ist –, im Ausschuss (Das Mikrofon wird abgeschaltet) wieder hineinkommt. Das wäre eine wirkliche Struktur- Vielen Dank. modernisierung, wie sie erforderlich ist. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Dr. Irene CDU/CSU) Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14155

Konstantin Kuhle (A) Ich glaube auch, dass wir mit dem vorliegenden Ge- Ich will auf einige wenige Merkwürdigkeiten einge- (C) setzentwurf einige Schritte in die richtige Richtung ge- hen: hen, aber der große Wurf ist das nicht. Es ist ja angeklun- gen: Wir haben die Herausforderung der Digitalisierung, Erstens. Die IT-Bereiche sollen leistungsfähiger wer- wir haben die Herausforderung des demografischen Wan- den, und neue Experten sollen gewonnen werden. dels, viele Beamtinnen und Beamte sowie viele Tarifbe- (Konstantin Kuhle [FDP]: Zu wenige!) schäftigte gehen in Ruhestand, wir haben einen massiven Bedarf gerade an IT-Fachkräften. Da frage ich Sie: Wo Es bleiben aber erhebliche Zweifel, ob die öffentlichen sind die besonderen Instrumente und Vorschläge, um auf IT-Bereiche durch die vorliegenden Vorschläge wirklich diese Themen zu reagieren? konkurrenzfähiger werden. Das ist also fragwürdig. Deswegen haben die Freien Demokraten einen eigenen Zweitens. Es soll Zulagen und Prämien für Auslands- Vorschlag, eine eigene Liste mit Ideen vorgelegt, die wir einsätze geben. So weit, so gut. Ich möchte hier prinzi- gerne in das weitere Verfahren einspeisen würden, und piell anmerken: Die Linke bleibt aus friedenspolitischen dann wollen wir gerne über folgende Fragen diskutieren: Gründen dabei: Der Auftrag der Bundeswehr ist auf die Warum schaffen wir nicht eine spezielle Laufbahn für IT- Landesverteidigung zu beschränken. Dann sind diese Fachkräfte? Warum führen wir nicht ein flexibleres Pen- Auslandseinsätze auch gar nicht nötig. sionsalter im öffentlichen Dienst ein? Warum sorgen wir nicht dafür, dass praktische Erfahrungen besser anerkannt (Beifall bei der LINKEN) werden – auch bei Anwärterinnen und Anwärtern? Wa - Drittens. Die zu hohe Wochenarbeitszeit von 41 Stun- rum sorgen wir nicht dafür, dass Wechsel zwischen der den wir nicht etwa abgesenkt, sondern mittels Prämien Privatwirtschaft und dem öffentlichen Dienst einfacher und Zuschüssen soll sie sogar noch drastisch angehoben und schneller möglich sind? Warum sorgen wir nicht da- werden können. für, dass es bessere Aufstiegsmöglichkeiten – auch von einer Laufbahn in die andere – gibt? Warum erkennen wir (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Qualität nicht neue Arbeitsformen, wie beispielsweise Homeof- statt Quantität!) fice, an? Das ist rückwärts gerichtet. Das sind Punkte, die zu einem großen Wurf dazuge- hören, und sie sollten im Ausschussverfahren berücksich- (Beifall bei der LINKEN) tigt werden. Viertens. Etliche Zulagen, die für außerordentliche Vielen Dank. Leistungen vorgesehen werden, sind weiterhin nicht ru- (B) hegehalts- bzw. rentenrelevant. Sie wurden aber erbracht. (D) (Beifall bei der FDP) Das ist kurzsichtig.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der LINKEN – Konstantin Kuhle Vielen Dank, Herr Kollege Kuhle. – Bevor ich der [FDP]: Keine Sicherheitszulage ist ruhege- nächsten Rednerin das Wort erteile, möchte ich Sie mit haltsfähig!) einer frohen Botschaft beglücken: Wenn wir uns alle an Fünftens. Auch Benachteiligungen von Beschäftigen die Redezeiten halten, werden wir spätestens gegen mit DDR-Biografie, etwa derjenigen, die damals zum 1.20 Uhr das Sitzungsende erreichen. Das ist doch mal Bundesgrenzschutz wechselten, werden jetzt nicht etwa eine freudige Botschaft für die Mitarbeiter des Hauses. getilgt, sondern fortgeschrieben. Das ist ungerecht. Als nächste Rednerin erhält das Wort die Kollegin Vi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Matthias zepräsidentin Petra Pau, Fraktion Die Linke. W. Birkwald [DIE LINKE]: Wohl wahr!) (Beifall bei der LINKEN) Ob der Kürze meiner Redezeit will ich es bei diesen Beispielen belassen. Gleichwohl merke ich an: Wir soll- Petra Pau (DIE LINKE): ten uns in der Anhörung nicht nur ausführlich mit diesem Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gesetzespaket beschäftigen, sondern wir sollten dort CDU/CSU und SPD wollen einen leistungsfähigen öf- auch den Antrag der FDP hinreichend würdigen und ge- fentlichen Dienst, der auch für Neueinsteiger attraktiv meinsam daran arbeiten, ein tatsächlich gutes Gesetz zu ist. So die Botschaft, und wer wollte das nicht? schaffen. Doch so verheißend der Einstieg und so prall der Ge- (Beifall bei der LINKEN und der FDP) setzentwurf in seiner Fülle auch ist: Es mangelt der Vor- lage aus linker Sicht nicht an Widersprüchen. Deswegen, Kollege Lindh, machen Sie die Drohung, die Sie eben Vizepräsident Wolfgang Kubicki: ausgesprochen haben, bitte nicht wahr. Schreiben Sie Vielen Dank, Frau Kollegin Pau. – Die nächste Redne- im parlamentarischen Verfahren nicht etwa „Gute-Beam- rin ist die Kollegin Dr. Irene Mihalic, Bündnis 90/Die ten-Gesetz“ darüber, sondern lassen Sie uns den Gesetz- Grünen. entwurf insgesamt verbessern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Schon ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wieder 35 Sekunden gespart!) 14156 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die im Verfahren auf jeden Fall ausgeräumt werden müs- (C) Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Her- sen. Deswegen wäre es wichtig, wenn wir zu diesem Ge- ren! Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf soll vor allem setzentwurf eine Sachverständigenanhörung im Innen- auf die Herausforderungen des demografischen Wandels ausschuss durchführen würden. Im Rahmen dieser und der Digitalisierung reagiert werden; denn beides Anhörung können wir mögliche Änderungsanträge in kommt voll im öffentlichen Dienst an und hat deswegen der gebotenen Tiefe erörtern, ohne gleich das ganze Ver- natürlich auch erhebliche Auswirkungen. Von daher wird fahren auszubremsen; denn die Beschäftigten – das halte es tatsächlich langsam Zeit. ich wirklich für einen ganz wichtigen Punkt – warten zu Recht auf die Verbesserungen aus diesem Gesetz. Wenn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wir das alles zügig auf den Weg bringen und in der Anhö- Um zukunftsfähiger zu werden, sollen nun also das rung vernünftig beraten, dann steht einer Umsetzung Besoldungs-, das Umzugskosten- und das Versorgungs- nichts mehr im Weg. recht geändert werden. Das alles klingt erst einmal sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kleinteilig, ist aber grundsätzlich der richtige Ansatz, und sowie des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) überhaupt ist im vorliegenden Gesetzentwurf, Herr Mayer, vieles richtig, wenn es auch nicht der ganz große Wurf ist. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Frau Kollegin. – Mit diesen Worten (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) schließe ich die Aussprache, nicht ohne zu erwähnen, Die lange überfällige Anpassung der Polizeizulage dass die Kollegin Petra Nicolaisen, CDU/CSU-Fraktion, zum Beispiel macht schon deshalb Sinn, weil damit er- ihre Rede zu Protokoll gegeben hat.1) reicht wird, dass das Instrument auch nach Jahrzehnten der Preissteigerungen noch „zieht“, und deswegen ist das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei natürlich ausdrücklich zu begrüßen. Eines fehlt in Ihrem Abgeordneten der SPD) Gesetzentwurf aber völlig: Die Polizeizulage muss end- Deshalb habe ich auch übersehen, Frau Nicolaisen, dass lich wieder ruhegehaltsfähig werden. Sie gerade ein Selfie getätigt haben, was in diesem Saal nicht erwünscht ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Erst so wird nämlich aus der geplanten Erhöhung wirklich den Drucksachen 19/13396 und 19/13519 an die in der ein ganz klares Signal an die Beschäftigten und an alle, Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. (B) die sich mit dem Gedanken tragen, sich in ihrer beruf- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann (D) lichen Zukunft vielleicht in den Dienst der Polizei zu sind die Überweisungen so beschlossen. stellen. Ich finde, Kollege Kuhle hat völlig recht, wenn Ich rufe die Tagesordnungspunkte 20 a und 20 b sowie er sagt, dass wir auch angesichts von Hunderten nicht Zusatzpunkt 20 auf: besetzten Stellen im polizeilichen Bereich dringend etwas zur Verbesserung der Attraktivität des Polizeiberufs tun 20 a) Beratung der Antwort der Bundesregierung müssen. auf die Große Anfrage der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Dr. Bettina Hoffmann, Claudia (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Roth (Augsburg), weiterer Abgeordneter und Auch wenn einige Ihrer Vorschläge längst nicht mehr der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neu sind – das alles ist irgendwie schon mal dagewesen –, sind sie umsetzungstechnisch allerdings noch nicht voll Stand der Umsetzung der Agenda 2030 und ausgereift. Insbesondere bei den neugestalteten Personal- der globalen Nachhaltigkeitsziele in, durch gewinnungs- und auch Personalbindungsprämien stellt und mit Deutschland sich die Frage, ob die tatbestandlichen Voraussetzungen Drucksachen 19/8041, 19/13352 im Gesetz, unter denen diese gezahlt werden sollen, klar genug geregelt sind. b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Umwelt, Natur- Wenn wir noch einmal auf die Zulagen zu sprechen schutz und nukleare Sicherheit (16. Ausschuss) kommen: Auch hier zeigt sich, dass man für eine gerechte zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Bettina Lösung ganz genau hinschauen muss. Die szenekundigen Hoffmann, Uwe Kekeritz, Gerhard Beamten sind vorhin auch schon angesprochen worden. Zickenheiner, weiterer Abgeordneter und der Deren besondere Situation bleibt natürlich völlig unbe- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rücksichtigt. Man muss sich vergegenwärtigen, dass diese Leute einen wichtigen Teil ihrer Erkenntnisse praktisch in Die Agenda 2030 als Maßstab des Regie- ihrer Freizeit gewinnen – dort nehmen sie ihre Aufgabe rungshandelns ernst nehmen und die also auch wahr –, dafür aber keinen Ausgleich bekom- Transformation unserer Welt entschlossen men. vorantreiben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Drucksachen 19/11149, 19/13583 Wir sehen also, dass noch viele Fragen zum Gesetzent- wurf offen sind und dass es noch viele Unklarheiten gibt, 1) Anlage 13 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14157

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) ZP 20 Beratung des Antrags der Abgeordneten Auch international tut die Bundesrepublik zu wenig; sie (C) Markus Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Ul- investiert nämlich nicht einmal 1 Prozent der Entwick- rich Oehme, eines weiteren Abgeordneten lungsgelder gezielt in Geschlechtergerechtigkeit. und der Fraktion der AfD Eine zweite Kostprobe: Wir haben die Frage gestellt, Ablehnung der UN-Resolution „Transfor- was denn die ganzen Afrikainitiativen, wie der Marshall- mation unserer Welt: die Agenda 2030 für plan, Compact with Afrika und Pro!Afrika, im Kampf nachhaltige Entwicklung“ und Formulie- gegen die Armut bewirkt haben. Die Regierung antwortet rung eigener Ziele der Entwicklungszusam- darauf, sie habe bis 2017 über einem Viertel der afrikani- menarbeit schen Bevölkerung einen besseren Zugang zu Kranken- versicherungen ermöglicht. Das ist hoch interessant. Drucksache 19/13531 Wohlgemerkt: Mit Programmen der Außenwirtschafts- Überweisungsvorschlag: förderung und für Investitionsverbesserungen in Afrika Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung haben wir den Zugang zu Krankenversicherungen in Af- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die rika verbessert. Das ist schon ein Wunder. Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Aber das eigentliche Wunder kommt noch. Diese Maß- Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. nahmen, die hier abgefragt werden, haben erst nach 2017 Ich eröffne die Aussprache und erteile zunächst dem begonnen, und die Bundesregierung sagt, sie hätten schon Kollegen Uwe Kekeritz, Bündnis 90/Die Grünen, das vor 2017 gewirkt. Da muss man sich schon fragen: Wie Wort. ernsthaft beantwortet diese Bundesregierung eigentlich Fragen von uns Parlamentariern? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten des Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Die Ich glaube eher, das ist eine Missachtung des Parlaments, Agenda 2030 und das Pariser Klimaabkommen haben nach dem Motto: Ihr könnt fragen, was Ihr wollt, und wir einen Aufbruch mit klaren Zielen versprochen: Hunger antworten euch, was wir wollen. – So geht’s nicht! und Armut sollen weltweit abgebaut werden, Wohlstand soll gerechter verteilt werden, und in Zukunft wollen wir (Beifall des Abg. Dr. Rainer Kraft [AfD]) so wirtschaften, dass unsere Lebensgrundlagen überall auf dem Globus erhalten bleiben. – Auch unsere Bundes- Besonders dramatisch ist natürlich auch, dass Deutsch- (B) regierung hat das versprochen. Trotzdem stellen wir fest: land Bremser statt Vorreiter ist. Das zeigt sich ganz be- (D) Die Zahl der Hungernden steigt, die Ungleichheit nimmt sonders auch bei der Klimapolitik. Weder national noch zu, die Artenvielfalt nimmt ab, und die Klimakrise ver- international löst die Bundesregierung ihre Versprechen schärft sich. ein. Während letzten Freitag 100 000 Menschen für ech- ten Klimaschutz auf die Straße gegangen sind, legt die Es gibt da nämlich ein kleines Problem: Die besten GroKo ein Maßnahmenpaket vor, das an Bodenlosigkeit Abkommen bringen absolut nichts, wenn es dafür keinen kaum zu übertreffen ist. politischen Willen gibt. Die Bundesregierung hat noch nicht verstanden, dass eine Feigenblattpolitik nicht aus- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist ein reicht, um die Agenda 2030 umzusetzen. Das zeigt in Blödsinn!) trauriger Weise auch unsere Große Anfrage. Viele Ant- Wenn selbst die Maß Bier in München beim Oktoberfest worten zeigen, dass die Bundesregierung noch nicht mehr kostet als eine Tonne CO2, zeigt das doch, dass weiß, was sie zu tun hat. diese Regierung noch nichts verstanden hat. Eine Kostprobe: Deutschland gehört beim Gender Pay (Beifall bei Abgeordneten des Gap europaweit zu den Schlusslichtern. Nur zwei europä- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ische Länder sind schlechter, nämlich Estland und Tsche- chien. Auf die Frage, was die Bundesregierung gegen Es geht um die Überlebensfrage der Menschheit. Es diesen Gender Pay Gap unternimmt, antwortete sie, dass geht um den Erhalt unserer Lebensgrundlagen. Wir kön- sie ja immerhin einen Mindestlohn eingeführt habe, nen uns hier keinen Aufschub mehr leisten. Streichen Sie endlich die umweltschädlichen Subventionen! Das bringt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Milliarden ein. Beschleunigen Sie den Kohleausstieg! der für Männer und Frauen gelte, und jedes Jahr würde sie Bringen Sie eine CO2-Abgabe auf den Weg, auch einen Boys‘ and Girls‘ Day organisieren. Das ist wirklich grotesk. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die den Wettstreit um den besten Klimaschutz verspricht und nicht den Klimawandel weiter befeuert. Dagegen helfen nur wirkliche Gesetze. Wir brauchen gleichen Lohn für gleiche Arbeit. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kollege Kekeritz, Sie müssen zum Schluss kommen. 14158 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Nachhaltigkeitsziele mit Finanzen unterlegt werden (C) Ich bin am Ende. sollen, übersehen dabei aber, dass die Bundesregierung vor Kurzem einen Beirat für Sustainable Finance gegrün- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) det hat, um genau das zu tun. Ihr Antrag ist eigentlich – Nein, ich nicht, aber die Rede. – Die Agenda 2030 ist heute schon überholt. natürlich für die gesamte Bundesregierung gültig; jedes (Zuruf von der CDU/CSU: Die Grünen Ministerium hat sich dazu zu verpflichten. Sie tun das übersehen das nicht, sie ignorieren es!) momentan noch nicht. Dem Ganzen setzen Sie noch die Krone auf, indem Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – sagen, es fehle der Wille, die Welt radikal zu verbessern. Zuruf von der AfD: Das Maß Bier kostet zu viel Meine Damen und Herren, es geht nicht darum, die Welt Geld!) radikal zu verbessern, sondern sie beständig zu verbes- sern. Das ist das, was wir brauchen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Das Wort hat der Kollege Kai Whittaker für die CDU/ Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: CSU-Fraktion. Nur radikal geht es! Wir müssen an die Wurzel (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der Probleme ran! Das ist die Bedeutung des Begriffs „radikal“!) Kai Whittaker (CDU/CSU): Hier ist die Klimapolitik ein gutes Beispiel. Wir haben Frau Präsidentin! Werte Kollegen! Diesen Sonntag fin- jetzt ein Konzept auf den Tisch gelegt, mit dem wir CO2 det in Berlin wieder der Marathonlauf statt. Über 60 000 zum ersten Mal einen Preis geben. Und dieser Preis ist Läuferinnen und Läufer wollen die gut 42 Kilometer be- nicht dazu da, die Bürger zu gängeln oder zu schröpfen, zwingen. Einige von ihnen laufen zum ersten Mal. Sie sondern er ist dazu da, drei Dinge zu tun: erstens alle ahnen, welche Strapazen auf sie warten. Sie haben trai- Investitions- und Konsumentscheidungen in eine klima- niert, um sich optimal vorzubereiten. Aber sie wissen freundliche Richtung zu lenken – wer sich also umwelt- nicht, ob sie durchhalten und am Ziel ankommen werden. freundlich verhält, spart Geld –, zweitens die fossilen Energien zurückzudrängen – wer sich also weiterhin um- (Marianne Schieder [SPD]: Was will uns das weltschädlich verhält, der zahlt drauf – und drittens Ein- sagen?) nahmen zu schaffen, damit wir den sozialen Ausgleich für Was wünschen sich diese Läufer: dass man ihnen sagt, besonders belastete Gruppen bezahlen können – wer also (B) sie hätten nicht hart genug trainiert, zu spät mit dem Trai- nicht anders kann, soll nichts befürchten müssen. Das ist (D) ning angefangen. Oder ihnen gleich sagt, dass sie es nicht für mich im besten Sinne nachhaltige Politik; denn nach- schaffen werden? Natürlich nicht! Jeder von uns würde haltige Politik muss ja genau diese Aspekte – Wirtschaft, einem Freund oder Familienangehörigen, der zum ersten Soziales und Umwelt – abwägen. Mal mitläuft, Mut zusprechen. Wir würden am Weges- Das ist es, was mich bei dieser Debatte um Klima- rand stehen und anfeuern. schutz und Nachhaltigkeit auch so stört: Sie tun so, als Und umso mehr wundert es mich, dass viele hier bei gäbe es lauter einfache Lösungen, als ob dieser Marathon- der Mammutmarathonstrecke Nachhaltigkeit, zu der die lauf ein Spaziergang wäre. Das ist er nicht. Deutschland Klimapolitik gehört, das Gegenteil tun. Zum Klima- hat sich nämlich nicht nur dazu bekannt, die Pariser Kli- schutzprogramm der Bundesregierung heißt es: „zu we- maschutzziele einzuhalten, sondern wir haben uns auch nig“, „zu spät“, „wirkungslos“. Ich sage ganz klipp und dazu bekannt, die UN-Nachhaltigkeitsziele einzuhalten. klar: Wenn Sie mit dieser pessimistischen Haltung durch Und das bedeutet ganz konkret, dass wir zum Beispiel die Lande ziehen, Herr Kekeritz, werden wir als Deutsch- dafür sorgen müssen, dass der Strom weiter bezahlbar land diese Marathonstrecke nicht schaffen. bleibt – Ziel Nummer 7 –, dass durch den Strukturwandel in der Lausitz und im Rheinischen Revier keine Armut (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) entsteht – Ziel Nummer 1 – und dass keine Ungleichhei- Sie sagen in Ihrem Antrag, dass wir 29 von 63 Nach- ten zwischen Stadt und Land entstehen – Ziele Nummer haltigkeitszielen nicht erreichen. 10 und 11. Ich könnte gerade so weitermachen. (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Zuruf des Abg. Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/ NEN]: Das sagt die Bundesregierung auch!) DIE GRÜNEN]) – Sagt auch die Bundesregierung. – Das heißt aber im Kritiker wie Sie unterstellen uns als Bundesregierung, Umkehrschluss, dass wir mehr als die Hälfte, die Mehr- wir wollten über den Klimaschutz verhandeln. Das Ge- heit, erreichen, nämlich 34 Stück. genteil ist der Fall. Wir ringen ja gerade um die Frage, wie wir mit den Folgeeffekten umgehen, wenn wir das fossile (Lachen des Abg. Uwe Kekeritz Zeitalter hinter uns lassen – darum geht es –, und genau [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) das verlangt eben auch die Nachhaltigkeitspolitik. Sie sagen, dass die Nachhaltigkeitsstrategie dringend Wenn man etwas kritisieren will, dann, dass wir diese weiterentwickelt werden solle, übersehen aber, dass das Abwägung viel zu selten vornehmen. Wir wägen zu we- schon längst in Planung ist und nächstes Jahr hier be- nig ab und überlegen auch nicht, welchen Nutzen jedes schlossen wird. Und Sie fordern in Ihrem Antrag, dass Gesetz konkret hat, welche Konsequenzen es hat. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14159

Kai Whittaker (A) Beispiel Biolandwirtschaft: Eine Mehrheit des Hauses Ohne Einverständnis der Völker soll mit der Agenda (C) ist total für Biolandwirtschaft. Wir wissen aber, dass Bio- 2030 unser Planet mit jakobinischem Eifer transformiert landwirtschaft deutlich mehr landwirtschaftliche Fläche werden. Die Agenda 2030 setzt sich insgesamt aus 17 braucht, Zielen und 169 Unterzielen zusammen. Sie hat den tota- len Anspruch – von der Wirtschaft über die Umwelt bis (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE hin zum Denken der Menschen –, alle herrschenden Ver- GRÜNEN]: Genau das Gegenteil ist der Fall!) hältnisse, also alles, was wir als normal begreifen, umzu- und das ist wieder ein Verstoß gegen eine andere Forde- werfen. Die Agenda 2030 ist der Kommunismus des rung, nämlich gegen die Forderung, weniger Fläche zu 21. Jahrhunderts. verbrauchen. Gerade hat eine Studie der Uni Göteborg (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Lachen gezeigt, dass Biolandwirtschaft klimaschädlicher ist. bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- Auch das ist ein Verstoß gegen die Nachhaltigkeitsziele. SES 90/DIE GRÜNEN] – Kai Whittaker Deshalb sind wir als Union sehr dafür, der Nachhaltigkeit [CDU/CSU]: Herr Frohnmaier, was ist für Sie als Staatsziel wie in der Gesetzgebung mehr Bedeutung „normal“?) zu verleihen. Wir müssen stärker nach dem Nutzen von Gesetzen fragen. Die Maßnahmen des Klimapakets nut- In der Agenda 2030 heißt es – ich zitiere –: zen dem Klima. Wir können uns vielleicht darüber strei- Wir sind entschlossen, die Menschheit von der Ty- ten, ob es wirksamer sein könnte; aber ich kenne wirklich rannei der Armut und der Not zu befreien und unse- keinen, der ernsthaft behauptet, dass die vorgeschlagenen ren Planeten zu heilen und zu schützen. Maßnahmen dem Klima schaden. (Beifall des Abg. Omid Nouripour Sicher, Sie können das Paket totreden. Ich wünsche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) mir, dass wir insbesondere mit dem Preismechanismus Erfolg haben. Gelingt es uns, dann wäre das ein Vorbild Wir sind entschlossen, die kühnen und transformati- auch für viele andere ungelöste Probleme, die wir in der ven Schritte zu unternehmen, die dringend notwen- Nachhaltigkeitspolitik haben. Ich denke nur daran, dass dig sind, um die Welt auf den Pfad der Nachhaltig- wir immer noch sehr viele nicht nachwachsende Rohstof- keit und der Widerstandsfähigkeit zu bringen. fe in unserer Produktion einsetzen, übrigens gerade auch im Bereich „Elektro und Batterie“. Auch das ist eine öko- Amen! logische Katastrophe, die zurzeit nicht beachtet wird. Meine Damen und Herren, man möchte nicht etwa Deshalb werbe ich darum, dass auch die Oppositionsfrak- Armut verringern, nein, man möchte ausnahmslos alle tionen, insbesondere die Grünen, im Bundestag und auch (B) Erscheinungsformen der Armut ausradieren, lädt das (D) im Bundesrat dem Klimaschutzprogramm zustimmen. Es Ganze noch moralisch auf und nennt es „Tyrannei“. mag Ihnen nicht weit genug gehen, aber auch Sie sagen, dass es in die richtige Richtung geht. Es wäre schon ein Diese Regierung ist größenwahnsinnig! Jegliche Ar- Treppenwitz der Geschichte, wenn ausgerechnet das Kli- mut zu beseitigen, würde bei fast 8 Milliarden Menschen maschutzpaket im Bundesrat an Ihnen scheitern sollte. auf der Erde verlangen, dass der gesamte Wohlstand Ich werbe dafür, dass Sie lieber mit uns gemeinsam die- durch staatliche Nötigung und Ausbeutung der Bürger sen Marathon laufen. Dann bin ich auch sicher, dass viele in den Industrieländern umverteilt werden müsste. Der Bürger ihn mit uns laufen werden. globale Norden, also auch Deutschland, müsste bis ans Ende aller Tage für den globalen Süden bezahlen. Die Danke schön. hierfür benötigten Mittel würden laut einer Schätzung des „World Investment Reports“ der UN 5 bis 7 Billionen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – US-Dollar betragen. 5 bis 7 Billionen für ein linkes Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Läufst Wahnprojekt, das nicht einmal in Deutschland zu dauer- du am Sonntag mit?) hafter Beseitigung der Armut geführt hat!

Vizepräsidentin Petra Pau: Selbst die UN stellt im Bericht zur Agenda 2030 fest: Wir erreichen die Ziele der Agenda 2030 nicht ansatz- Das Wort hat der Abgeordnete Markus Frohnmaier für weise. – Daraus ziehen Sie jedoch nicht den Schluss, dass die AfD-Fraktion. die Agenda 2030 utopisch, widersprüchlich ist (Beifall bei der AfD) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie die ausgeliehen von Markus Frohnmaier (AfD): Herrn Gauland, die Krawatte? Die Wanderkra- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! watte der AfD!) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das geht und folglich unmöglich zu erreichen ist. Nein, Sie wollen schon mal gleich gar nicht! Einmal umdrehen!) die Anstrengungen maximieren, Sie wollen noch ambi- tionierter, noch transformativer werden. – Oh, Frau Präsidentin! Entschuldigung! – Kein Mensch auf der Straße weiß, was die Agenda 2030 überhaupt ist. So auch bei der Migration. Es handelt sich um den Masterplan dieser Regierung. Die (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bundesregierung sagt ganz offen: Die Agenda 2030 ist der Maßstab unserer Politik. In Sure 10.7 der Agenda 2030 ist als Ziel formuliert: 14160 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Markus Frohnmaier (A) (Kai Whittaker [CDU/CSU]: Da müssen Sie men mit den anderen Völkern Europas die Gefangenen (C) selber lachen!) und müssen für ihren Wohlstand büßen. Eine geordnete, sichere, reguläre und verantwor- (Kai Whittaker [CDU/CSU]: Bis zum tungsvolle Migration und Mobilität von Menschen 11. November dauert es noch ein bisschen!) erleichtern … Das lehnen wir nicht nur ab, das werden wir bekämpfen. Was Sie unter einer geordneten, sicheren und regulären Migration verstehen, haben Sie uns beim UN-Migrations- Vielen Dank. pakt schon gezeigt. (Beifall bei der AfD – Ingmar Jung [CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der AfD) CSU]: Da muss selbst die AfD lachen! – Zuruf des Abg. Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE Um die Mobilität von Menschen zu erleichtern, etikettie- GRÜNEN]) ren Sie einfach illegale Migration zu legaler Migration um, Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Bevor wir in der Debatte fortfahren, gratuliere ich dem GRÜNEN]: Die Krawatte von Herrn Gauland!) Kollegen Dr. Roy Kühne zu seinem heutigen Geburtstag. und die Agenda 2030 ist Ihre moralische Rechtfertigung (Beifall) dafür. Schön, dass Sie diesen Tag mit uns hier beginnen. (Ingmar Jung [CDU/CSU]: Glauben Sie das Märchen immer noch?) (Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP) Der UN-Migrationspakt ist die Pestbeule der Agenda Den Beitrag der Kollegin Ute Vogt für die SPD-Frak- 2030. tion nehmen wir zu Protokoll, wie auch die Rede von Till Mansmann von der FDP-Fraktion.1) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Kai Whittaker [CDU/CSU]: Was? Pestbeule? – Zu- Das Wort hat die Kollegin Eva-Maria Schreiber für die ruf von der SPD: Es gibt noch ein paar mehr Fraktion Die Linke. Pestbeulen!) (Beifall bei der LINKEN) Seitdem die Kanzlerin vor einigen Monaten angefan- gen hat, innerlich ihre Memoiren zu schreiben, hat sie Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): (B) (D) eigentlich nur noch ein Thema: den Erhalt der gegenwär- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kol- tigen Weltordnung inklusive dem fanatischen Eintreten legen! Liebe Gäste! Vor vier Jahren verabschiedeten 194 für Multilateralismus. Dabei heißt Multilateralismus bei Staaten die Agenda 2030 und verpflichteten sich erstmals Merkel nicht: „Staaten kommen dort zusammen, wo sie zur Nachhaltigkeit in allen Politikfeldern. Im Koalitions- gemeinsame Interessen haben“, nein, Multilateralismus à vertrag vom März 2018 haben sich CDU/CSU und SPD la Merkel funktioniert so: deutsche Interessen ignorieren zur ambitionierten Umsetzung dieser Agenda bekannt. und stattdessen den Interessen aller anderen Staaten Vor- zug geben. Heute zeichnet der erste Globale Nachhaltigkeitsbe- richt ein sehr ernüchterndes Bild: Wenn es bei der aktuel- (Zuruf der Abg. Dr. Franziska Brantner len Umsetzungsgeschwindigkeit bleibt, werden lediglich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) 3 der 169 Unterziele erreicht, und von einigen der Ziele Würde Dante heute leben, würde er im innersten Kreis entfernt sich die Menschheit sogar. Das liegt unter ande- der multilateralen Hölle die Agenda 2030 finden; rem auch daran, dass sehr viele Regierungen die Ziele der Agenda umsetzen nach dem Motto: Wasch mir den Pelz, (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Kai aber mach mich nicht nass! Whittaker [CDU/CSU]: Sie vertreten die Inte- ressen Russlands, Herr Frohnmaier! Das ist (Beifall bei der LINKEN) auch nicht wirklich multilateral!) Ich möchte mich hier auf einen zentralen Punkt kon- denn hier geht es nicht darum, dass Deutschland mög- zentrieren, nämlich auf das Nachhaltigkeitsziel 10, Un- lichst frei von Armut ist oder dass eine verantwortungs- gleichheit in und zwischen Ländern verringern. Das ist in volle Migrationspolitik betrieben wird, nein, es geht um meinen Augen entscheidend für die Erreichung der ande- das ganz genaue Gegenteil: Sie möchten unsere Welt in ren Ziele. Aber was unternimmt die Bundesregierung, um einen multikulturellen Gulag verwandeln. dieses Ziel in Deutschland und weltweit zu erreichen? Der Oxfam-Ungleichheitsreport zeigt: Die Ungleichheit (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE steigt weltweit wieder an. Auch im reichen Deutschland GRÜNEN]: Oh! – Zuruf des Abg. Omid klafft die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – auseinander. Es gibt 2,5 Millionen arme Kinder, und Zuruf von der SPD: Nur weil er im Kindergar- 2 Millionen Menschen haben nicht genug Geld fürs Es- ten nicht hat spielen dürfen!) sen, sondern müssen zur Tafel gehen. Sie möchten, so wie es Christian Lindner treffend formu- lierte, einen Morgenthauplan: Die Deutschen sind zusam- 1) Anlage 14 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14161

Eva-Maria Schreiber (A) (Martin Reichardt [AfD]: Genau um die müs- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (C) sen wir uns erst mal kümmern, und dann kön- nen wir uns um den Rest der Welt Gedanken Michael Thews (SPD): machen! Genau!) Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! In der Agenda 2030 verabschiedeten die Staats- Die Bundesregierung jedoch stellt in der Antwort auf die und Regierungschefs weltweit Ziele für die nachhaltige Große Anfrage der Grünen fest, dass es extreme Armut Entwicklung. Es gibt 17 Nachhaltigkeitsziele, die SDGs. hier gar nicht gebe, sie sieht hier keinen Handlungsbedarf. Angesichts der weltweiten Herausforderungen für die Zu- Das ist ein Skandal. kunft unserer Erde war das ein wegweisender Beschluss (Beifall bei der LINKEN) der Weltgemeinschaft. Wie sieht es nun in der Welt aus? Auch hier versagt die Der Antrag der Grünen – Agenda 2030 ernst nehmen – Bundesregierung. Die ärmsten Länder erhalten nur stammt aus dem Juni dieses Jahres. Aus meiner Sicht ist 0,11 Prozent der Mittel für die Entwicklungszusammen- dieser Antrag angesichts des Treffens in New York etwas arbeit. Zugesagt wurde fast das Doppelte. Das ist beschä- überholt. In ihm wird der Anschein erweckt, dass in mend. Deutschland in Sachen Nachhaltigkeit eher wenig pas- siert. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nun hat aber die Bundesregierung die Nachhaltigkeits- strategie im letzten Jahr freiwillig von Experten überprü- So verringert man Ungleichheit nicht, das reicht bei fen lassen. Ich zitiere mal aus dem entstandenen Bericht, Weitem nicht. dem Peer Review 2018: Wie können wir den Nachhaltigkeitszielen noch zum [Deutschlands] Nachhaltigkeitsinstitutionen sind Erfolg verhelfen? Ich nenne jetzt nur zwei Beispiele einer gut konzipiert, die erforderlichen Technologien ste- ganzen Latte von Dingen, die ich jetzt noch sagen könnte: hen zur Verfügung, die Stakeholder sind engagiert und die finanziellen Mittel zur Unterstützung der Erstens. Steuerschlupflöcher müssen geschlossen wer- Maßnahmen sind ebenfalls vorhanden. den. Steuerhinterziehung entzieht den Entwicklungslän- dern Steuereinnahmen, die sie dringend benötigen, um Die unabhängigen Experten bescheinigen Deutschland in beispielsweise öffentliche Gesundheits- und Bildungs- diesem Bericht einen guten Fortschritt auf der nationalen strukturen aufzubauen. Ebene. Zweitens. Um die Ungleichheit wirksam zu verringern, Ich will an dieser Stelle aber gar nicht den Eindruck (B) braucht es in allen Sektoren verbindliche Regeln – zwi- erwecken, dass es nicht auch noch Herausforderungen (D) schen den Vereinten Nationen, der EU, der Bundesregie- gibt. Liest man den Indikatorenbericht – hier werden ja rung und dem Privatsektor. genau die Dinge aufgelistet, die wir abgearbeitet haben oder die noch offen sind, und auch getestet sozusagen –, (Beifall bei der LINKEN – Martin Reichardt dann sieht man, dass wir im Bereich der Nachhaltigkeit, [AfD]: Wir können noch Mao-Bibeln vertei- im Bereich des Klimaschutzes, im Bereich der Nitratbe- len!) lastung von Wasser und Boden noch einiges zu tun haben. Last, but not least: Auf der ganzen Welt gehen Millio- Genau diese Dinge packen wir auch an. nen Menschen auf die Straße und machen Druck auf ihre (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Regierungen, damit die Klima- und Nachhaltigkeitsziele nicht halbherzig, sondern wirksam umgesetzt werden. Als SPD haben wir bereits 2010 ein Klimaschutzgesetz „Endlich!“, möchte man sagen. Wir sind an ihrer Seite. gefordert. 2013 war es die SPD, die das Klimaschutzge- setz ins Wahlprogramm aufgenommen hat. Mit dem jet- (Beifall bei der LINKEN) zigen milliardenschweren Klimaschutzpaket investieren wir in die Zukunft. Wir werden dabei immer wieder über- Vizepräsidentin Petra Pau: prüfen, ob die vereinbarten Ziele von Paris erreicht wer- Mich erreichte gerade die Nachricht, dass der Kollege den. Meine Damen und Herren, ich kann mich beim bes- Ottmar von Holtz auch heute Geburtstag hat ten Willen nicht erinnern, dass so ambitionierte Ziele im Rahmen des Jamaika-Pakets auch nur diskutiert wurden. (Beifall) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und sich entschlossen hat, ihn mit uns gemeinsam zu be- Deshalb fordere ich Sie auch auf, diese nachhaltige Ent- gehen. wicklung zu unterstützen und sie nicht im Bundesrat zu Die Rede des Kollegen Peter Stein aus der Unionsfrak- blockieren. 1) tion nehmen wir zu Protokoll. Um eine nachhaltige Entwicklung in Deutschland zu (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) erreichen, müssen wir alle mitnehmen. Dazu gehören auch die Vertreter der Länder und der Kommunen. Hier Das Wort hat nun der Kollege Michael Thews für die sind alle in Verantwortung stehenden Parteien – auch die SPD-Fraktion. Grünen – gefordert, auch einmal bestehende Umweltge- setze zu unterstützen und umzusetzen. Das ist aus meiner 1) Anlage 14 Erfahrung, von der ich viel im Bereich der Kreislaufwirt- 14162 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Michael Thews (A) schaft gewonnen habe, leider oft nicht der Fall. Wie sonst Ausschuss für Wirtschaft und Energie (C) könnte es sein, dass die Zentrale Stelle Verpackungsregis- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft ter jetzt 2 000 Verstöße gegen das Verpackungsgesetz und b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Stephan die Verpackungsverordnung gemeldet hat und auch die Brandner, Fabian Jacobi, Dr. Lothar Maier, weiter- Gewerbeabfallverordnung in vielen Bundesländern bei en Abgeordneten und der Fraktion der AfD eingeb- Weitem noch nicht umgesetzt wird? Also bitte nicht blo- rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung ckieren, sondern helfen Sie, Umweltgesetze durchzuset- des Abmahnmissbrauchs zen. Drucksache 19/13205 Zum Schluss möchte ich noch eine Forderung der inter- Überweisungsvorschlag: nationalen Expertinnen und Experten aufgreifen; sie Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz betreffen den Parlamentarischen Beirat für nachhaltige Entwicklung. Sie haben mir gesagt, dass die Einfluss- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Roman möglichkeiten des Parlamentes auf alle Fälle gestärkt Müller-Böhm, Stephan Thomae, Grigorios werden sollen. Das kann passieren, indem aus dem Par- Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion lamentarischen Beirat ein ständiger Ausschuss wird, der der FDP auch Vetorechte bekommt. Maßnahmen für mehr Fairness bei Abmahnun- Ich möchte hier an dieser Stelle noch einmal die Chan- gen ce nutzen, allen Mitgliedern, die momentan im Parlamen- Drucksache 19/13165 tarischen Beirat daran arbeiten, das weiterzuentwickeln, Überweisungsvorschlag: zu danken. Ich glaube, das ist eine lohnenswerte Arbeit. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) So stärken wir das Parlament, und so bringen wir die Ausschuss für Wirtschaft und Energie Nachhaltigkeit in Deutschland nach vorne. d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Da wir heute zwei Geburtstagskinder haben, schenke Dr. Manuela Rottmann, Tabea Rößner, Claudia ich Ihnen 30 Sekunden. Müller, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vielen Dank. Abmahnungen – Transparenz und Rechtssi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten cherheit gegen Missbrauch der CDU/CSU) Drucksache 19/6438 (B) Vizepräsidentin Petra Pau: Überweisungsvorschlag: (D) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Danke. – Ich schließe die Aussprache. Ausschuss für Inneres und Heimat Ausschuss für Wirtschaft und Energie Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Ausschus- Ausschuss Digitale Agenda ses für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit zu Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen mit dem Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Titel „Die Agenda 2030 als Maßstab des Regierungshan- Widerspruch. Dann ist so beschlossen. delns ernst nehmen und die Transformation unserer Welt entschlossen vorantreiben“. Der Ausschuss empfiehlt in Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/13583, Ingmar Jung für die CDU/CSU-Fraktion. den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 19/11149 abzulehnen. Wer stimmt für diese (Beifall bei der CDU/CSU) Beschlussempfehlung? – Das sind die Koalitionsfraktio- nen, die FDP-Fraktion und die AfD-Fraktion. Wer stimmt Ingmar Jung (CDU/CSU): dagegen? – Das sind die Fraktionen Bündnis 90/Die Grü- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir dis- nen und Die Linke. Wer enthält sich? – Niemand. Die kutieren das Gesetz zur Stärkung des fairen Wettbewerbs. Beschlussempfehlung ist angenommen. Ich will mit der Frage beginnen, was denn eigentlich un- fairer Wettbewerb ist. Unfairer Wettbewerb besteht dann, Zusatzpunkt 20. Interfraktionell wird die Überweisung wenn zum Beispiel rezeptpflichtige Arzneimittel ohne der Vorlage auf Drucksache 19/13531 an den Ausschuss Rezept vertrieben werden, wenn Kosmetikprodukte mit für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung verbotenen Inhaltsstoffen vertrieben werden, wenn vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist Glücksspiele ohne behördliche Erlaubnis betrieben wer- der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. den. Das sind die klassischen Fälle, für die wir das UWG haben, und in diesen Fällen hat es sich bewährt. Dass Ich rufe die Tagesordnungspunkte 22 a bis 22 d auf: Marktteilnehmer auf dem Wege von Abmahnungen und a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Unterlassungserklärungen selbst gegen unfairen Wettbe- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung werb vorgehen können, lautere Zustände schaffen kön- des fairen Wettbewerbs nen, daran wollen wir nichts ändern, meine Damen und Herren. Drucksache 19/12084 (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) – Ich wusste nicht, dass ihr da schon klatschen wolltet. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14163

Ingmar Jung (A) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) Für die Fälle, in denen Missbrauch betrieben wird – in (C) denen einer massenhaft abmahnt und sich nur ein Gericht Unfair wird dieser Mechanismus aber dann, wenn profes- aussucht, das am Ende möglicherweise aufgrund ständi- sionelle Abmahnvereine, professionelle Abmahnanwälte ger Rechtsprechung für ihn entscheiden wird –, müssen massenhaft gegen Vereine, gegen Kleinunternehmer vor- wir diesen fliegenden Gerichtsstand abschaffen. Für die gehen und gar nicht das Ziel verfolgen, wettbewerblich Fälle, in denen es um hochspezialisiertes Wettbewerbs- lautere Zustände herzustellen, sondern nur das Ziel ver- recht geht, müssen wir vielleicht versuchen, den fliegen- folgen, hohe Gebühren auszulösen, hohe Vertragsstrafen den Gerichtsstand zu erhalten. Auch da sollten wir im möglicherweise auszulösen, aber gar nicht mehr im Sinne Rahmen der Anhörung noch mal genauer nachfragen. des Wettbewerbs handeln. Dem müssen wir einen Riegel vorschieben, und dafür schafft dieser Gesetzentwurf eine Lassen Sie mich abschließend noch auf DSGVO-Ver- gute Grundlage. stöße eingehen. Da – das sage ich ganz offen – sind wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) nach wie vor der Auffassung, dass die DSGVO keine Marktverhaltensregel darstellt. Wir hätten uns eine ande- Alle, die sich näher mit diesem Thema beschäftigen, re Regelung gewünscht als die, die jetzt im Entwurf ent- kennen den Fall der Unternehmerin aus Bonn, die einen halten ist. Wir hätten damit leben, dass Unternehmen, die Pullover angeboten und als Material „Kaschmir und Wol- im Kern mit Datenverarbeitung ihr Geschäft machen, in le“ angegeben hat. Das war falsch, sie hätte „50 Prozent diesem Bereich abgemahnt werden könnten. Im Moment Kaschmir, 50 Prozent Wolle“ angeben müssen. Das war haben wir aber die Abgrenzung: Klein- und Kleinstunter- möglicherweise tatsächlich sogar ein Verstoß. Sie wurde nehmen auf der einen Seite – hier wird die Erstattungs- abgemahnt von einem Verein, der nicht abmahnbefugt fähigkeit weggenommen – und der Rest auf der anderen war. Aufgrund der fehlenden Transparenzmöglichkeiten Seite und gar keine inhaltliche Differenzierung. Damit konnte sie das aber nicht überprüfen. Sie musste bis zum stellen wir inzident fest, dass die DSGVO eine Marktver- Oberlandesgericht gehen, war bis dort mit einer Vertrags- haltensregel ist, wenn man das ernst nimmt. Darüber strafe von 250 000 Euro bedroht. Sie hatte keine müssen wir uns noch sehr genau unterhalten. Das ist ein Möglichkeit, das vorher klar zu überprüfen, weil die Streit, der schon vor der DSGVO bestand. Die Frage, ob Transparenzpflichten, die sich in dem vorliegenden der Datenschutz die Daten schützen oder das Marktver- Gesetzentwurf befinden, nicht gegeben waren. Solche halten regeln soll, ist für uns noch nicht beantwortet. Fälle werden so nicht mehr vorkommen. Auch deswegen Darüber sollten wir noch einmal diskutieren. ist der Entwurf eine sehr gute Grundlage. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Wir haben eine Anhörung vor uns. Es gibt da schon (B) einige Punkte, bei denen wir als Unionsfraktion noch mal (Beifall bei der CDU/CSU) (D) etwas genauer nachfragen wollen. Wenn wir die Frage der Abmahnbefugnis diskutieren, Vizepräsidentin Petra Pau: dann fällt sofort auf, dass die privatrechtlich konstituier- Das Wort hat der Abgeordnete Fabian Jacobi für die ten Landesinnungsverbände und Bundesinnungsverbän- AfD-Fraktion. de im Gesetz plötzlich nicht mehr auftauchen. Das sind nun wirklich nicht die Fälle, bei denen man einen Ab- (Beifall bei der AfD) mahnmissbrauch befürchten muss. Ich habe mal gehört, das sei unter den Wortlaut zu fassen; aber im Gesetz steht Fabian Jacobi (AfD): eindeutig „Körperschaften des öffentlichen Rechts“, da Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Bun- lassen sich privatrechtlich konstituierte wohl eher nicht desregierung legt, etwas kryptisch betitelt, ein Gesetz zur mehr unter den Wortlaut fassen. Hier müssen wir im Rah- Stärkung des fairen Wettbewerbs vor. Dem stellen wir als men der Anhörung noch einmal sehr genau hinschauen. AfD-Fraktion einen eigenen Entwurf gegenüber mit ei- An der Stelle müssen wir den Gesetzentwurf meiner An- nem klareren Namen: Gesetz zur Bekämpfung des Ab- sicht nach noch ändern. mahnmissbrauchs. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Im Ausgangspunkt gibt es zu diesem Thema viel Kon- Weiterhin bleibt das Thema des fliegenden Gerichts- sens. Die deutsche Rechtsordnung setzt zur Verhinderung stands. Diesen schaffen wir nun mehr oder weniger ganz von Regelverstößen im Wettbewerbsgeschehen nicht pri- ab. Wenn es um Kennzeichnungspflichten im Internet mär auf staatliche Aufsicht, sondern zuerst auf die Markt- geht, um Impressumspflichten, um möglicherweise fal- teilnehmer und deren Verbände, die Verstöße durch Ab- sche Widerrufsbelehrungen oder DSGVO-Verstöße – mahnung unterbinden. Die im Grundsatz hohe Akzeptanz wenn denn überhaupt –, dann ist das absolut in Ordnung. dieses Modells ist bedroht, wenn es entgegen seinem Wir dürfen aber nicht ganz vergessen: Es gibt auch die Zweck missbraucht wird durch massenhafte Abmahnun- klassisch wettbewerbsrechtlichen Verfahren, bei denen gen, die nur darauf abzielen, sich durch Kostenerstattung hochspezialisiert vor Gericht Wettbewerbsfragen geklärt und Vertragsstrafen zu bereichern. Dem Abmahnmiss- werden. Da kann es für beide Seiten sehr sinnvoll sein, am brauch ist der Gesetzgeber bereits 2013 mit einem Gesetz Ende vor ein hochspezialisiertes Gericht zu kommen. gegen unseriöse Geschäftspraktiken entgegengetreten. Hier müssen wir noch mal überlegen, wie wir eine Ab- Nunmehr stellt die Bundesregierung fest, dass jenes grenzung hinbekommen, dass auch diese Fälle wie bisher Gesetz zwar eine Verbesserung gebracht hat, aber immer vor Spezialgerichten verhandelt werden. noch Handlungsbedarf besteht, um solche Machenschaf- 14164 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Fabian Jacobi (A) ten weiter einzudämmen. Wie gesagt, bis hierher alles forderung dieses Hauses nicht gefolgt und haben einen (C) Konsens. solchen Gesetzentwurf nicht präsentiert. Damit kommen Sie nicht nur den Wünschen der Regierungsfraktionen Keine Überstimmung besteht dagegen in der Frage, nicht nach, nein – ich muss es schlimmer ausdrücken –, wie dieses Ziel am besten erreicht werden kann. Der Ent- Sie sind damit indirekt mitverantwortlich für jede einzel- wurf der Bundesregierung bringt eine umfängliche Vor- ne missbräuchliche Abmahnung der letzten 391 Tage. schrift, die regeln soll, wann die Geltendmachung von Zeit genug wäre nämlich gewesen, etwas zu tun. Unterlassungsansprüchen missbräuchlich und somit un- zulässig sein soll. Allerdings enthält die Vorschrift zahl- (Beifall bei der FDP) reiche unbestimmte Rechtsbegriffe, die es dem Betroffe- nen schwermachen, zu erkennen, ob die Abmahnung nun Ebenfalls verstehe ich nicht, warum Sie die Unterneh- missbräuchlich ist, sodass er sie gefahrlos zurückweisen men gegenüber den Verbänden schlechterstellen. Sie kann, oder nicht. Damit ist dem Betroffenen wenig geh- schließen die Wettbewerber teilweise vom Aufwen- olfen. dungsersatz aus, lassen aber den Verbänden weiterhin Möglichkeiten, diese zu tätigen. Das Ganze rechtfertigen Ein zweiter Kritikpunkt, der von zahlreichen sachver- Sie in der Gesetzesbegründung damit, dass angeblich die ständigen Stellungnahmen geteilt wird, ist die beab- meisten missbräuchlichen Abmahnungen von Mitbewer- sichtigte Abschaffung des Gerichtsstandes am Ort der bern gekommen seien und nicht von Verbänden. Ich habe Rechtsverletzung. Dadurch, dass zum Beispiel bei Regel- in einer Kleinen Anfrage bei der Bundesregierung nach- verstößen im Internet die Rechtsverfolgung bei allen Ge- gefragt. Sie haben mir geantwortet, dass Sie dazu kein richten in Deutschland möglich ist, haben sich speziali- valides Zahlenmaterial haben. Also frage ich mich: Wie sierte Gerichtsstandorte herausgebildet. Diese bewährten kommen Sie zu dieser Forderung? Wo sind evidente Be- Strukturen zu zerschlagen, bringt keinen erkennbaren weise, die dafür sprechen, diese Formulierung zu wählen? Nutzen für die Bekämpfung des Abmahnmissbrauchs. Also ist das Ganze nicht faktenbasiert. (Beifall bei der AfD) Selbst wenn wir annehmen, Sie hätten damit recht, Unser Entwurf belässt es daher insoweit bei dem bishe- dann würde es in Zukunft nur dazu kommen, dass die rigen und bewährten Zustand. bisherigen missbräuchlichen Abmahnungen durch Wett- Ein dritter Aspekt sind die wettbewerbsrechtlichen Ab- bewerber in Zukunft von neu organisierten Verbänden mahnungen wegen Verstößen gegen die DSGVO. Dazu kommen. Also ist damit den ehrlichen Kaufleuten nicht ist in dem Regierungsentwurf zwar vorgesehen, dass in- wirklich geholfen. soweit keine Abmahnkosten gefordert werden können; (B) Ziel muss sein, dass nur noch derjenige abmahnt, der (D) allerdings soll das nur für Abmahnungen durch Mitbe- wirklich ein Interesse am fairen Wettbewerb hat. Deswe- werber gegenüber Kleinunternehmen gelten. Wir wollen gen brauchen wir das sogenannte Notice-and-take-down- stattdessen wettbewerbsrechtliche Abmahnungen in die- Verfahren auch für Abmahnungen. sem Bereich insgesamt ausschließen. Der Überweisung der Anträge an den Rechtsausschuss (Beifall bei Abgeordneten der FDP) stimmen wir natürlich zu. Dann sehen wir mal, ob dort am Ende etwas Vernünftiges herauskommt. Wir Freie Demokraten haben den größten Respekt vor den Fleißigen in unserer Republik. Dafür brauchen wir, Vielen Dank. dass die erste Abmahnung grundsätzlich aufwendungs- ersatzfrei erfolgt. Wir wollen klar regeln, welche Teile (Beifall bei der AfD) der DSGVO abmahnfähig sind und welche nicht. Denn nicht jeder Verstoß ist so gravierend, dass er abgemahnt Vizepräsidentin Petra Pau: werden sollte. Wir wollen sicherstellen, dass Unterlas- Für die FDP-Fraktion hat nun Roman Müller-Böhm sungserklärungen nicht über den Verstoß hinausgehen das Wort. dürfen. Denn nicht jede Mücke von Verstoß sollte einen Elefanten von Unterlassungsanspruch nach sich ziehen; (Beifall bei der FDP) das ist nicht Praxis ehrlicher Kaufleute.

Roman Müller-Böhm (FDP): Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir brauchen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten mehr Fairness bei den Abmahnungen. Dazu trägt unser Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Her- Antrag bei. ren! Seit Jahren ist der Abmahnmissbrauch ein großes Problem, das es politisch zu lösen gilt. Vor über einem Herzlichen Dank. Jahr haben die Regierungsfraktionen SPD und Union im Deutschen Bundestag einen Antrag beschlossen, der die (Beifall bei der FDP) Regierung auffordert, einen Gesetzentwurf vorzulegen, der sich mit dem Thema des Abmahnmissbrauchs be- Vizepräsidentin Petra Pau: schäftigt. Frist dafür war der 1. September 2018. Heute Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun darf ich feststellen, dass wir an diesem frühen Morgen Dr. Manuela Rottmann das Wort. den 27. September 2019 haben, 391 Tage später. Sie sind also über ein Jahr lang, liebe Bundesregierung, der Auf- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14165

(A) Dr. Manuela Rottmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich will Ihnen noch einen Gedanken aus der Daten- (C) NEN): schutz-Grundverordnung mitgeben, auf die häufig ge- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen schimpft wird. Die Datenschutz-Grundverordnung und Herren! Es wurde schon erwähnt: Das Thema Ab- knüpft Sanktionen an den Umsatz. Warum machen wir mahnungen und wie man Missbrauch verhindern kann, ist das nicht auch hier? Wir machen hier Private Enforce- vor allem von Vera Dietrich – über eine Petition, die ment von öffentlichem Recht. Warum knüpfen wir nicht 25 000 Menschen unterschrieben haben – in den Bundes- einfach die Sanktion an den Umsatz? tag getragen worden. Wenn ich darüber nachdenke, wie man dieses Problem in den Griff bekommen kann, dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ist mein Maßstab Vera Dietrich. Sie hat sich übrigens in Dann sind die Kleinen geschützt und verlieren nicht alles, den letzten Wochen an alle Berichterstatter gewendet. Sie was sie in einem Jahr verdient haben, und sie wissen, hat sich den Vorschlag der Bundesregierung sehr genau woran sie sind. angeschaut und sich gefragt: Komme ich als Praktikerin damit zurecht? Ich bin gespannt auf die Beratungen. Ich glaube, es geht noch besser als die Vorschläge, die wir bisher haben. Mein Maßstab ist aber auch Gabriele Schäfer. Sie hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen Spielwarenladen, Spielwaren Emmert, schräg ge- genüber von meinem Wahlkreisbüro. Sie verkauft Spielwaren, auch über das Internet. Mein Maßstab für Vizepräsidentin Petra Pau: dieses Gesetz ist: Hilft es der Frau Schäfer, hilft es der Die Beiträge des Parlamentarischen Staatssekretärs Frau Dietrich? Christian Lange, der Kollegin Amira Mohamed Ali der Linken und des Kollegen Alexander Hoffmann für die Das Problem bei Abmahnungen ist: Sie müssen im CDU/CSU-Fraktion nehmen wir zu Protokoll.1) Damit Vorfeld einer gerichtlichen Auseinandersetzung bewältigt schließe ich die Aussprache. werden. Was wir denen, die eine Abmahnung bekommen, an die Hand geben, muss für sie handhabbar sein, es darf Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf sie nicht in die Irre führen. Das ist mein Vorwurf an den den Drucksachen 19/12084, 19/13205, 19/13165 und Gesetzentwurf. Ich weiß, es ist nicht einfach, das gut zu 19/6438 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- regeln. Aber festzulegen: „Wenn es nur ein ,unerhebli- schüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – cher‘ Verstoß ist, dann ist die Vertragsstrafe auf 1 000 Euro Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- begrenzt“, oder: „Missbrauch soll vorliegen, wenn die schlossen. Vertragsstrafe ,erheblich überhöht‘ ist“, das führt die Leu- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 23 auf: (B) te in die Irre. Leute wie Frau Dietrich oder Frau Schäfer (D) sagen: Eine Vertragsstrafe von 6 000 Euro – im Wettbe- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- werbsrecht absolut üblich – ist doch erheblich überhöht; gebrachten Entwurfs eines Gesetzes für bessere ich habe einen Jahresumsatz von nur wenigen Tausend und unabhängigere Prüfungen (MDK-Reform- Euro, weil ich das nebenhermache. Das heißt, sie vertrau- gesetz) en darauf: Das muss eine missbräuchliche Abmahnung Drucksachen 19/13397, 19/13547 sein, unterschreiben nicht, landen dann vor Gericht, und die Kosten sind höher. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit Das zweite Problem, das ich sehe, ist, dass Sie den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Missbrauch an Faktoren knüpfen, die ein Abgemahnter Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu kei- gar nicht kennen kann. Ob ein Mitbewerber zahlreiche nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. gleichartige Abmahnungen ausspricht, die in einem Miss- verhältnis zu seiner eigentlichen Geschäftstätigkeit ste- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- hen, das weiß eine Frau Schäfer nicht, das weiß eine Frau ordnete Detlev Spangenberg für die AfD-Fraktion. Dietrich nicht. Also kann sie damit wenig anfangen. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der SPD: Das hätten Sie uns auch noch ersparen können!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben einen anderen Vorschlag gemacht. Wenn Detlev Spangenberg (AfD): jemand in einer solchen Drucksituation eine Unterlas- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! sungsverpflichtung unterschreibt, warum machen wir Entwurf eines Gesetzes für bessere und unabhängigere nicht das, was Sie an einer Stelle sogar tun, bei der Ver- Prüfungen, MDK-Reformgesetz. Eine merkwürdigere tragsstrafe, nämlich sagen: Nur das Angemessene ist Begründung für die Änderung einer Rechtsform habe wirksam. Damit wenden wir einen Gedanken aus dem ich noch nie gelesen wie in diesem herrlichen Antrag, AGB-Recht an. Wenn jemand etwas unterschrieben hat, meine Damen und Herren. Seit 1989 wird geprüft. Die und sich herausstellt: „Die Abmahnung war missbräuch- Begründung war die Steigerung der Kosten bei den Kran- lich, weil es eine Massenabmahnung war“, dann soll die- kenversicherungen. In den letzten Jahren wurde verstärkt ser jemand sagen können: Ich fühle mich an diese Unter- gefragt, ob die Unabhängigkeit des MDK von den Kran- lassungsverpflichtung nicht mehr gebunden, und dann ken- und Pflegekassen gegeben ist. Man brauche eine muss die Gegenseite vor Gericht gehen. Das würde zum Beispiel die Laien stärken. 1) Anlage 15 14166 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Detlev Spangenberg (A) neue Rechtsform, vom Verein hin zur Körperschaft öf- Weisheit mit drin. Was für Schlaumeier! Ich muss wirk- (C) fentlichen Rechts, damit – so ist anscheinend der lich sagen: Ich bin begeistert hiervon. Wunsch – weniger Kosten erstattet werden müssen. Das Interessante dabei ist: 2018 wurden Rückzahlungen von Jetzt geht es aber noch weiter. Vergütungen in Höhe von 2,8 Milliarden Euro festge- stellt. Das heißt, der MDK hat festgestellt, dass der Ver- Vizepräsidentin Petra Pau: tragspartner nicht ganz sauber gearbeitet hat. So kommt Herr Spangenberg, weiter können wir leider nicht ma- es jedenfalls hier an. chen. Schauen Sie bitte auf die Uhr und setzen Sie einen Punkt. Das Ziel ist also, die Unabhängigkeit zu stärken, damit nicht im Sinne der Kassen geprüft werden kann? Das ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) eine sehr merkwürdige Begründung, die für eine Ände- rung der Rechtsform festgestellt wird. Wenn es Streitig- Detlev Spangenberg (AfD): keiten über Kodierung und Abrechnung gibt, kann man Darf ich einen Satz noch, Frau Präsidentin, einen ein- die nicht so lösen, dass man eine andere Rechtsform ein- zigen? – Ein Verbot der Aufrechnung von Rückforderun- führt, sondern dann muss man klarere und bessere Ab- gen widerspricht § 387 BGB. Sie können immer mit rechnungsmodalitäten einführen. Die DRG-Problematik gleichartigen Forderungen aufrechnen. Bei Geld ist das haben wir auch, die Fallpauschalen sind hier auch zu immer möglich. hinterfragen. Aber die Rechtsform zu ändern, nur damit anders geprüft werden kann? Meine Damen und Herren, Meine Damen und Herren, das hier ist also eine Luft- das ist abenteuerlich. nummer. Es gibt die weitere Kritik, dass aus Wettbewerbsgrün- Recht vielen Dank. den zu viel geprüft wird. Die Kasse würde zu viel prüfen, (Beifall bei der AfD) der Umfang wäre zu groß. Ein Vertragspartner hat jedoch das Recht, zu prüfen, wenn er meint, dass der andere Vertragspartner nicht korrekt abrechnet. Es sind Kosten, Vizepräsidentin Petra Pau: die dann unzulässigerweise in seiner Bilanz auftauchen. Die Beiträge der Kolleginnen und Kollegen Harald Da kann man nicht sagen: Du darfst nicht so viel prüfen, Weinberg, Lothar Riebsamen, Dr. Andrew Ullmann, das ist Wettbewerbsverzerrung. – Das ist kompletter Sabine Dittmar, Maria Klein-Schmeink, Emmi Zeulner 1) Blödsinn, meine Damen und Herren. So etwas habe ich und Claudia Moll nehmen wir zu Protokoll. noch nie gehört. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der (B) (D) (Beifall bei der AfD) LINKEN) Es geht noch abenteuerlicher weiter. Man verlangt, den Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Krankenhäusern „Anreize“ dafür zu geben, dass sie – wie auf den Drucksachen 19/13397 und 19/13547 an den heißt das hier? – „regelkonform“ abrechnen. Das habe ich Ausschuss für Gesundheit vorgeschlagen. Gibt es dazu überhaupt noch nicht gehört. Ein Vertragspartner ist ver- anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann pflichtet, korrekt abzurechnen. Dafür muss ich nicht ei- ist so beschlossen. nen Anreiz schaffen. Machen wir vorher ein Bankett, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 24 auf: damit alle nett und freundlich sind und mir das Geld ge- ben, das mir zusteht? Ich weiß nicht, ob der, der das auf- Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- gestellt hat, überhaupt schon mal eine Vorlesung in BWL gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neu- gehört hat. Ich glaube, niemals. strukturierung des Zollfahndungsdienstgesetzes (Beifall bei der AfD) Drucksache 19/12088 Überweisungsvorschlag: Eine Abrechnung muss grundsätzlich immer korrekt sein. Finanzausschuss (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Sie sagen: Strittige Kodier- und Abrechnungsfragen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz werden weiterentwickelt. Das heißt: möglicherweise aus- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO geschlossen. Das ist ein positiver Ansatz, ganz klar. Das Auch hier sind nach einer interfraktionellen Vereinba- würde aber die bisherige Rechtsform des MDK nicht be- rung für die Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich rühren. Wenn Sie diese Kritikpunkte ausräumen, brau- höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. chen Sie keine Rechtsform zu ändern. Der MDK kann weitermachen wie bisher. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Dr. Thomas de Maizière für die CDU/CSU-Fraktion. Dann stellen Sie in dem Regierungsentwurf ganz lustig fest: Ein hoher Anteil korrekter – das haben Sie geändert (Beifall bei der CDU/CSU) in „unbeanstandeter“ – Abrechnungen führt zu einer ge- ringen Prüfquote. – Jetzt sind wir alle ganz schlau. Das Dr. Thomas de Maizière (CDU/CSU): macht das Finanzamt schon immer; das müssten Sie doch Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich darf alle wissen. Wenn Sie keinen Anlass geben, wenn Ihre auch für die Kollegin Arndt-Brauer sprechen. – Dieses Einkommensteuererklärung stimmt, dann werden Sie auch nicht so häufig geprüft. Aber hier steht das als große 1) Anlage 16 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14167

Dr. Thomas de Maizière (A) Gesetz, das neue Zollfahndungsdienstgesetz, ist ein sehr satz. – Das ist schon eine ordentliche Ohrfeige. In dem (C) wichtiges Gesetz für die Zollfahndung, die ja auch eine Urteil steht auch: Sicherheitsbehörde ist. Die Novellierung war notwendig geworden, weil das Gesetz über das Bundeskriminalamt Der Gesetzgeber eröffnet solche Maßnahmen nicht verändert werden musste und weil europäische Daten- nur zur Abwehr von konkreten Gefahren, sondern schutzvorschriften umgesetzt werden mussten. Das hat auch zur Straftatenverhütung ... Dies ist zwar grund- das Finanzministerium zum Anlass genommen, eine sätzlich möglich, unterliegt aber Grenzen, die die komplette Novellierung dieses Gesetzes vorzulegen. Vorschrift nicht wahrt. Die Befugnisse der Zollfahndung werden nahezu wort- Meine sehr verehrten Damen und Herren, es fällt schon gleich an die des Bundeskriminalamtes angeglichen. Das etwas schwer, das alles so hinzunehmen – bei aller Kom- ist auch sehr sinnvoll für gemeinsame Ermittlungen. plexität des Themas. Der Gesetzentwurf ist gelungen. Wir freuen uns auf die Für die AfD sind die Freiheitsrechte der Bürger von Beratungen, und wir hoffen auf eine breite Zustimmung. sehr großer Bedeutung. Freiheit kann jedoch ohne Sicher- Vielen Dank. heit nicht realisiert werden. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Zeit ist doch vorbei!)

Vizepräsidentin Petra Pau: Deshalb sind die Gewährleistung von innerer Sicherheit Herzlichen Dank. – Der nächste Redner ist der Abge- und der Schutz von Grundrechten – Leben, Gesundheit, ordnete Albrecht Glaser für die AfD-Fraktion. Eigentum – für unsere Bürger oberste Ziele unserer staat- lichen Tätigkeit, wenngleich der frühere Justizminister (Beifall bei der AfD) das ja bestritten hat, indem er gesagt hat, es gebe keine Norm, die den Staat verpflichten würde, für Sicherheit zu Albrecht Glaser (AfD): sorgen. Das ist eine unauslöschlich in guter Erinnerung Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und befindliche Bemerkung, deren Grad an Torheit kaum zu Herren! In der Tat: keine Kleinigkeit! Das Ganze ist aus- übertreffen ist. gelöst durch die Feststellung des Verfassungsgerichts, (Zuruf von der LINKEN: Worum geht es jetzt dass das BKA-Gesetz, das Sie 2008 in der Großen Koali- eigentlich bei Ihrer Rede?) tion beschlossen haben – Anlass war der internationale Terrorismus – in verschiedener Hinsicht verfassungswid- Das Versagen der bisherigen Politik bei der Migration (B) rig sei. hat zu einer völlig neuen Bedrohungslage und Aushöh- (D) lung der inneren Sicherheit für die Bürger der Bundes- Es zeigt sich aber ein weiterer Fall der Verfassungs- republik geführt. widrigkeit der Gesetzgebung. Das heißt, das, was wir jetzt bei der Grundsteuer und vielen anderen Fragen haben, ist (Dr. Eva Högl [SPD]: Das wird auch nicht eigentlich immer dasselbe. richtig, wenn Sie das dauernd wiederholen!) (Gabriele Hiller-Ohm [SPD]: Wie Ihre Reden!) Sich in Deutschland radikalisierenden Personen, Schläfern aus Kriegsgebieten, geflohenen und zurückge- Wir gehen voran, und dann warten wir, bis die Verfas- kehrten militärisch ausgebildeten Personen, die in sungswidrigkeit festgestellt wird. In diesem Fall war es Deutschland Anschläge planen oder untertauchen wollen, sogar eine Verfassungsbeschwerde, die pikanterweise muss mit rechtsstaatlichen Mitteln wirkungsvoll begeg- durch zwei frühere Bundestagsabgeordnete erhoben wor- net werden, um terroristischen Bedrohungen entgegentre- den ist, die in beratenden Berufen tätig sind und die Ver- ten zu können. Das ist ein Spagat zwischen Rechtsstaat- fahrensweisen unterworfen waren, die sich im Ergebnis lichkeit und wirksamer Verbrechensbekämpfung. als verfassungswidrig erwiesen haben. Am 20. April 2016 kommt noch eine EU-Richtlinie hinzu, die ebenfalls be- Ich will es gar nicht schönreden, und ich will es auch stimmte Änderungen erzwingt. nicht schlechtreden; ich will nur darauf hinweisen. Das ist ein Thema, über das in Ruhe und tiefergehend beraten Beides ist der Anlass dafür, das Zollfahndungsdienst- werden muss, wenn wir das im Ausschuss tun. gesetz – eine nicht ganz erotische Bezeichnung, aber zu- treffend – nunmehr ebenfalls anzupassen. Das ist ange- Herzlichen Dank. deutet worden; ich will es nicht wiederholen. (Beifall bei der AfD) (Zuruf von der SPD: Das hätte man auch gut zu Protokoll geben können!) Vizepräsidentin Petra Pau: Ich will aus dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts Die Beiträge der Parlamentarischen Staatssekretärin vom 20. April zitieren. Das Verfassungsgericht sagt: Die Sarah Ryglewski, des Abgeordneten Benjamin Strasser – – heimlichen Überwachungsmaßnahmen zur Abwehr von (Benjamin Strasser [FDP]: Nein, nein!) Gefahren des internationalen Terrorismus sind zwar im Grundsatz mit den Grundrechten vereinbar, die derzeitige – Tut mir leid; das ist hier nicht vermerkt. – Noch einmal: Ausgestaltung von Befugnissen genügt aber in verschie- Den Beitrag der Parlamentarischen Staatssekretärin dener Hinsicht nicht dem Verhältnismäßigkeitsgrund- Sarah Ryglewski nehmen wir zu Protokoll. Das Wort 14168 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) hat der Abgeordnete Benjamin Strasser für die FDP-Frak- keiner konkreten Straftat verdächtigt werden, sondern die (C) tion. allein aufgrund ihres Verhaltens als gefährlich gelten sol- len. So etwas ist mit der Rechtsstaatspartei FDP nicht zu (Beifall bei der FDP) machen.

Benjamin Strasser (FDP): (Beifall bei der FDP) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine lieben Kollegin- nen und Kollegen! Dazu müssen schon noch ein paar Auch die Ausweitung des Aufgabenfelds des Zollkri- Worte gesagt werden; denn das neue Zollfahndungs- minalamts sehen wir mehr als kritisch. Dass nun der Zoll dienstgesetz ist geradezu ein Paradebeispiel dafür, wie mit Spähsoftware agieren können soll, findet unseren ent- die Große Koalition arbeitet. schiedenen Widerstand. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sehr Mit Sorge betrachten wir auch, dass die Grenzen zwi- richtig!) schen Polizei, Geheimdiensten und Zoll immer weiter Wieder einmal müssen Sie nämlich bei einem Sicher- aufgeweicht werden sollen. Das stärkt nicht unseren heitsgesetz den Scherbenhaufen aufkehren, den Sie selber Rechtsstaat, sondern schwächt ihn. verursacht haben. Und nicht nur das: Sie versuchen jetzt, (Beifall bei der FDP) aus den Scherben ein neues tönernes Gebäude zu basteln. Ich freue mich auf die Beratungen im Ausschuss; denn (Zuruf von der SPD: Kreislaufwirtschaft!) auch da wird der freidemokratische Bürgerrechts-TÜV Die Bundesregierung – der Kollege de Maizière hat es wachsam sein. gesagt – stellt diese Gesetzesnovelle etwas beschönigend als bloße Gesetzesbereinigung aufgrund eines Urteils des Vielen herzlichen Dank. Bundesverfassungsgerichts dar. Sagen wir doch, was Sa- che ist: Die Große Koalition hat im Jahr 2016 vor dem (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder Bundesverfassungsgericht eine krachende Niederlage [SPD]: Aber vorher lesen! Weil das steht alles kassiert. nicht drin!) (Beifall bei der FDP) Vizepräsidentin Petra Pau: Auch wir Liberale hatten damals gegen das BKA- Die Beiträge des Kollegen Fabio De Masi, der Kolle- Gesetz geklagt, und das Verfassungsgericht hat die Über- gin Dr. Irene Mihalic, des Kollegen Sebastian Brehm und wachungsbefugnisse des BKA zur Terrorabwehr sowie (B) der Kollegin Ingrid Arndt-Brauer nehmen wir zu Proto- (D) die Regeln zum Datenaustausch großenteils für verfas- koll.1) Ich schließe die Aussprache. sungswidrig erklärt. Dreieinhalb Jahre nach diesem Urteil legen Sie nun entsprechende Anpassungen vor. Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetzent- wurfs auf Drucksache 19/12088 an die in der Tagesord- Sie kehren damit zwar einerseits Ihren Scherbenhaufen nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es zusammen, andererseits testen Sie aber mit mehr Befug- dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. nissen wieder die Grenze des Machbaren, frei nach dem Dann ist die Überweisung so beschlossen. Motto: Den Datenschutz müssen wir halt auch irgendwie berücksichtigen. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 25 auf: hier geht es um ein Grundrecht und nicht um eine lapidare Kleinigkeit. Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Sie machen immer wieder die gleichen Fehler. Wenn gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Überlei- Sie ein Gesetz reparieren, dann melden sich sofort die tung von Freizügigkeitsrechten in das Aufent- Hardliner bei Union und SPD zu Wort und setzen ihre haltsrecht infolge des Austritts des Vereinigten sicherheitspolitischen Fantasien durch, koste es, was es Königreichs Großbritannien und Nordirland wolle. aus der Europäischen Union (Beifall des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) Drucksache 19/13434 So etwas wie einen Bürgerrechts-TÜV scheint es bei Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Ihnen gar nicht zu geben, und deshalb ist es gut, dass Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz mit den Freien Demokraten wieder eine Bürgerrechtspar- tei im Parlament ist, die genau dafür sorgt. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 27 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen (Beifall bei der FDP) Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, dass wir hier nachts um halb zwei diesen Gesetzentwurf beraten, ist der Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Parla- fadenscheinige Versuch, mit diesem Gesetzentwurf Pflö- mentarische Staatssekretär Stephan Mayer. cke einzurammen, die sich Ihre Hardliner für ein Muster- polizeigesetz wünschen. Das ist ein netter Versuch, ist (Beifall bei der CDU/CSU) aber nicht mit uns Freien Demokraten zu machen; denn mit Ihrem Gesetz geraten jetzt Personen in den Fokus, die 1) Anlage 17 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14169

(A) Stephan Mayer, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- auch Aufenthaltstitel nach dem Aufenthaltsgesetz erwer- (C) nister des Innern, für Bau und Heimat: ben kann. Aber es mag durchaus einen kleinen Teil geben, Sehr verehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolle- der nicht unter das heutige Aufenthaltsgesetz fällt, aber ginnen! Sehr geehrte Kollegen! Die Bundesregierung legt EU-freizügigkeitsberechtigt ist, und Sie wissen: Am Tag Ihnen heute einen Gesetzentwurf vor, von dem wir in- nach einem harten, ungeregelten Austritt Großbritanniens ständig hoffen, dass er niemals in Kraft treten wird. Das aus der Europäischen Union würden aus diesen freizügig- mag skurril klingen, ist es aber im Grunde genommen gar keitsberechtigten Personen ganz normale Drittstaats- nicht. Es geht um das Brexit-Aufenthalts-Überleitungs- angehörige, die einen Aufenthaltstitel benötigen. Das gilt gesetz, das – wohlgemerkt – nur für den Fall in Kraft tritt, beispielsweise für einen Rentner, der mit seinem berufs- dass es einen ungeregelten, einen sogenannten harten tätigen Sohn und dessen Familie in Deutschland lebt. Es Brexit – sprich: einen Austritt Großbritanniens aus der gibt also kleine, aber nicht zu unterschätzende Fallkons- Europäischen Union ohne Abkommen – geben wird. tellationen, für die dieses Gesetz vorgesehen ist. Die Bundesregierung hofft und tut das ihre dazu, dass Wir werden neben diesem Gesetz auch Vorbereitungen dieser aus unserer Sicht schlechteste Fall für alle Betei- dafür treffen, dass eine Ministerverordnung erlassen ligten vermieden wird. Wir hoffen, dass die Verhand- wird. Diese Ministerverordnung sieht vor, dass für einen lungsführer sowohl in London als auch in Brüssel alles Übergangszeitraum von drei Monaten in Deutschland le- dafür tun – und besonnen und vernünftig agieren –, dass bende britische Staatsangehörige von dem Erfordernis der harte, der ungeregelte Brexit noch zu vermeiden ist. eines Aufenthaltstitels befreit werden. Wir geben also einerseits den Briten in Deutschland die Möglichkeit, in (Beifall der Abg. Dr. Eva Högl [SPD]) einem Zeitraum von drei Monaten einen Aufenthaltstitel Aber die Bundesregierung bereitet sich natürlich auf zu beantragen, geben damit andererseits aber vor allem alle Eventualitäten vor. Deswegen haben wir einen groß- auch den Ausländerbehörden die notwendige Zeit, diese en Maßnahmenkatalog insbesondere zum Schutz der bri- Anträge, die mit Sicherheit dann gehäuft bei ihnen ein- tischen Staatsangehörigen und deren Familienangehöri- gehen würden, auch zu bearbeiten und zu bescheiden. gen, die in Deutschland leben, ins Werk gesetzt. Ein Teil dieses Maßnahmenkataloges ist das Brexit-Aufenthalts- Diese Dreimonatsfrist kann auch verlängert werden, Überleitungsgesetz, das am 31. Juli vom Bundeskabinett dann aber nicht mit einer reinen Ministerverordnung, son- verabschiedet wurde und in den nächsten Wochen zu be- dern mit der Zustimmung des Bundesrates. Bei der ersten handeln sein wird. Frist von drei Monaten würden auch „Neubriten“ mit umfasst werden, also Briten, die nach dem Austrittsdatum Inhalt dieses Gesetzes ist, dass für den Fall eines un- nach Deutschland neu einreisen. Von der weiteren Ver- (B) geregelten Austritts Großbritanniens aus der Europä- längerungsfrist würde dieser Personenkreis nicht mehr (D) ischen Union all die britischen Staatsangehörigen und – umfasst werden. wohlgemerkt – auch ihre Familienangehörigen, die in Deutschland leben, weiterhin in Deutschland verbleiben Eines ist auch klar: Von dieser Regelung, die wir jetzt können. in dem Brexit-Aufenthalts-Überleitungsgesetz treffen, wären nur britische Staatsangehörige umfasst, die zum (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Zeitpunkt des Austritts in Deutschland leben. Für briti- Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE sche Staatsangehörige, die nach einem ungeregelten Bre- GRÜNEN]) xit nach Deutschland einreisen würden, würde natürlich Im Ausländerzentralregister sind ungefähr 115 000 briti- das ganz normale Drittstaatsangehörigkeitsrecht gelten, sche Staatsangehörige registriert. Es mag darüber hinaus sprich: Sie müssten wahrscheinlich dann auch in erster noch einige mehr in Deutschland geben. Wir alle können, Linie als Fachkräfte einen Aufenthaltstitel nach dem glaube ich, feststellen, dass die britischen Staatsangehö- deutschen Aufenthaltsrecht erwerben. rigen in Deutschland ein wichtiger Bestandteil unserer Meine sehr verehrten Damen und Herren, wie gesagt: Gesellschaft sind. Viele von ihnen leben schon seit vielen Wir hoffen, dass dieses Gesetz nie in Kraft tritt, verbinden Jahren in unserem Land, sind in Deutschland sesshaft mit diesem Gesetz aber auch den Wunsch, dass im Falle geworden, haben in Deutschland Familien gegründet, ha- dieses wirklich abzulehnenden Umstands eines harten, ben in Deutschland ihren Lebensmittelpunkt gefunden, ungeregelten Brexits wiederum auch deutsche Staatsan- und es wäre aus meiner Sicht in jeder Hinsicht unver- gehörige, die in Großbritannien leben, ähnlich behandelt antwortlich und inhuman, wenn auch nur ein Teil dieser werden. In diesem Sinne hoffe ich auf konstruktive und britischen Staatsangehörigen nach einem harten, ungere- angesichts des drohenden Austritts auch zügige Beratun- gelten Brexit Deutschland wieder verlassen müsste. gen im Deutschen Bundestag. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich danke ganz herzlich für die Aufmerksamkeit. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Wir schaffen jetzt mit diesem Gesetz die Rechtsgrund- GRÜNEN) lage dafür, dass sie bleiben können. Es ist mit Sicherheit so – das möchte ich gar nicht verhehlen –, dass der Groß- teil der in Deutschland lebenden britischen Staatsange- Vizepräsidentin Petra Pau: hörigen schon nach dem Aufenthaltsgesetz auch weiter- Das Wort hat der Abgeordnete Lars Herrmann für die hin vollkommen legal in Deutschland verbleiben und AfD-Fraktion. 14170 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

Vizepräsidentin Petra Pau (A) (Beifall bei der AfD) muss tatsächlich nur gewillt sein, eine Lösung zu finden, (C) und darf nicht von vornherein auf Eskalation setzen. Das Lars Herrmann (AfD): BMI hat hier – das muss ich ehrlicherweise sagen – ganz Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- nüchtern und sachlich seine Hausaufgaben gemacht. ren! Ich möchte wirklich nur ungern als derjenige Oppo- Herzlichen Dank dafür. sitionspolitiker in die Parlamentsgeschichte eingehen, der ständig die Gesetzentwürfe der Bundesregierung lobt, (Beifall bei der AfD) aber hier hat die Bundesregierung offenbar tatsächlich einmal auf die entsprechenden Fachleute gehört. Auch Vizepräsidentin Petra Pau: wenn ich ehrlich zugeben muss, dass es mich persönlich Die Beiträge der Kollegen Dr. Lars Castellucci und durchaus gereizt hätte, einmal gegen einen Engländer Konstantin Kuhle, die Beiträge der Kollegin Gökay wegen des Verdachts des unerlaubten Aufenthalts oder Akbulut und der Kollegin Dr. Franziska Brantner und der unerlaubten Einreise zu ermitteln, auch der Beitrag des Kollegen Alexander Throm werden 1) (Konstantin Kuhle [FDP]: Man kann eben nicht zu Protokoll genommen. aus seiner Haut!) Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs muss man ganz klar sagen, dass in dem Gesetzentwurf auf Drucksache 19/13434 an die in der Tagesordnung wirklich alles drin ist und an alles gedacht wurde, um zu aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es dazu an- verhindern, dass britische Staatsangehörige nach einem derweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist Brexit einfach zu Drittstaatsangehörigen werden. die Überweisung so beschlossen. Normalerweise, meine sehr verehrten Damen und Her- Die Tagesordnung ist erschöpft. ren, könnte dieser Gesetzentwurf geradezu als Musterbei- spiel dafür dienen, dass sich die Welt auch nach dem Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- 31. Oktober noch weiterdrehen wird. Vor allem das tages auf heute, Freitag, den 27. September 2019, 9 Uhr, SPD-geführte Außenministerium sollte sich von der kon- ein. struktiven Arbeitsweise, die hier gezeigt wurde, eine Scheibe abschneiden. Es ist nämlich möglich und gar Die Sitzung ist geschlossen. Ich wünsche Ihnen alles nicht einmal so schwierig, entsprechende Vorkehrungen Gute bis 9 Uhr. dafür zu treffen, dass Briten auch nach einem Austritt aus der EU nicht im luftleeren Raum zurückbleiben. Man (Schluss: 1.35 Uhr)

(B) (D)

1) Anlage 18 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14171

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Annen, Niels SPD Maas, Heiko SPD Connemann, Gitta CDU/CSU Magnitz, Frank AfD De Ridder, Dr. Daniela SPD Müller, Hansjörg AfD Freihold, Brigitte DIE LINKE Nahles, Andrea SPD Gehrke, Dr. Axel AfD Neu, Dr. Alexander S. DIE LINKE Gerdes, Michael SPD Neumann, Christoph AfD Gminder, Franziska AfD Petry, Dr. Frauke fraktionslos Gnodtke, Eckhard CDU/CSU Pilger, Detlev SPD Gohlke, Nicole DIE LINKE Rabanus, Martin SPD Heil (Peine), Hubertus SPD Schäfer (Saalstadt), Anita CDU/CSU Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Schlund, Dr. Robby AfD Höchst, Nicole AfD Schulz, Jimmy FDP Jensen, Gyde * FDP Seestern-Pauly, Matthias FDP

(B) Jung, Dr. Christian FDP Selle, Johannes CDU/CSU (D) Keuter, Stefan AfD Theurer, Michael FDP Kober, Pascal FDP Weber, Gabi SPD Kofler, Dr. Bärbel SPD Weinberg (Hamburg), Marcus CDU/CSU Kotré, Steffen AfD Werner, Katrin DIE LINKE Launert, Dr. Silke CDU/CSU Willkomm, Katharina FDP Lehmann, Sven BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Lenkert, Ralph DIE LINKE *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Lischka, Burkhard SPD

Anlage 2

Ergebnis und Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl eines Stellvertreters des Präsidenten des Deut- schen Bundestages teilgenommen haben (1. Wahlgang) (Zusatzpunkt 9) Abgegebene Stimmkarten: 645 Abgeordnete/r Ja-Stimmen* Nein-Stimmen Enthaltungen Ungültige Stimmen Paul Victor Podolay 214 397 33

* Zur Wahl sind mindestens 355 Ja-Stimmen erforderlich. 14172 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) CDU/CSU Markus Grübel Antje Lezius Albert Rupprecht (C) Dr. Michael von Abercron Manfred Grund Andrea Lindholz Stefan Sauer Stephan Albani Oliver Grundmann Dr. Carsten Linnemann Dr. Wolfgang Schäuble Norbert Maria Altenkamp Monika Grütters Patricia Lips Jana Schimke Peter Altmaier Fritz Güntzler Nikolas Löbel Tankred Schipanski Philipp Amthor Olav Gutting Bernhard Loos Christian Schmidt (Fürth) Artur Auernhammer Christian Haase Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Claudia Schmidtke Peter Aumer Florian Hahn Daniela Ludwig Patrick Schnieder Dorothee Bär Jürgen Hardt Karin Maag Nadine Schön Thomas Bareiß Matthias Hauer Yvonne Magwas Felix Schreiner Norbert Barthle Mark Hauptmann Dr. Thomas de Maizière Dr. Klaus-Peter Schulze Maik Beermann Dr. Matthias Heider Gisela Manderla Uwe Schummer Manfred Behrens (Börde) Mechthild Heil Dr. Astrid Mannes Armin Schuster (Weil am Rhein) Veronika Bellmann Thomas Heilmann Matern von Marschall Torsten Schweiger Sybille Benning Frank Heinrich (Chemnitz) Hans-Georg von der Detlef Seif Dr. André Berghegger Mark Helfrich Marwitz Reinhold Sendker Melanie Bernstein Rudolf Henke Andreas Mattfeldt Dr. Patrick Sensburg Christoph Bernstiel Michael Hennrich Stephan Mayer (Altötting) Thomas Silberhorn Peter Beyer Marc Henrichmann Dr. Michael Meister Björn Simon Marc Biadacz Ansgar Heveling Jan Metzler Tino Sorge Steffen Bilger Christian Hirte Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach Jens Spahn Peter Bleser Dr. Heribert Hirte Dr. Mathias Middelberg Katrin Staffler Norbert Brackmann Alexander Hoffmann Dietrich Monstadt Frank Steffel Michael Brand (Fulda) Karl Holmeier Karsten Möring Dr. Reinhard Brandl Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Wolfgang Stefinger Elisabeth Motschmann Silvia Breher Erich Irlstorfer Albert Stegemann Axel Müller Sebastian Brehm Hans-Jürgen Irmer Andreas Steier Dr. Gerd Müller Heike Brehmer Thomas Jarzombek Sebastian Steineke Sepp Müller (B) Ralph Brinkhaus Andreas Jung Johannes Steiniger (D) Ingmar Jung Carsten Müller Christian Frhr. von Stetten Dr. Carsten Brodesser (Braunschweig) Astrid Damerow Alois Karl Gero Storjohann Torbjörn Kartes Stefan Müller (Erlangen) Stephan Stracke Alexander Dobrindt Dr. Andreas Nick Michael Donth Volker Kauder Max Straubinger Dr. Stefan Kaufmann Petra Nicolaisen Michael Stübgen Marie-Luise Dött Michaela Noll Hansjörg Durz Ronja Kemmer Dr. Peter Tauber Roderich Kiesewetter Dr. Georg Nüßlein Thomas Erndl Dr. Hermann-Josef Tebroke Michael Kießling Wilfried Oellers Hermann Färber Hans-Jürgen Thies Dr. Georg Kippels Florian Oßner Uwe Feiler Alexander Throm Volkmar Klein Henning Otte Enak Ferlemann Dr. Dietlind Tiemann Axel Knoerig Ingrid Pahlmann Axel E. Fischer (Karlsruhe- Antje Tillmann Land) Jens Koeppen Sylvia Pantel Markus Uhl Dr. Maria Flachsbarth Markus Koob Martin Patzelt Dr. Volker Ullrich Thorsten Frei Carsten Körber Dr. Joachim Pfeiffer Arnold Vaatz Dr. Astrid Freudenstein Alexander Krauß Stephan Pilsinger Oswin Veith Dr. Hans-Peter Friedrich Gunther Krichbaum Dr. Christoph Ploß Kerstin Vieregge (Hof) Dr. Günter Krings Eckhard Pols Volkmar Vogel (Kleinsaara) Michael Frieser Rüdiger Kruse Thomas Rachel Christoph de Vries Hans-Joachim Fuchtel Michael Kuffer Kerstin Radomski Kees de Vries Ingo Gädechens Dr. Roy Kühne Alexander Radwan Dr. Johann David Wadephul Dr. Thomas Gebhart Dr. Dr. h. c. Karl A. Lamers Alois Rainer Marco Wanderwitz Alois Gerig Andreas G. Lämmel Dr. Peter Ramsauer Nina Warken Eberhard Gienger Katharina Landgraf Eckhardt Rehberg Kai Wegner Ursula Groden-Kranich Ulrich Lange Lothar Riebsamen Albert H. Weiler Hermann Gröhe Jens Lehmann Josef Rief Marcus Weinberg Klaus-Dieter Gröhler Paul Lehrieder Dr. Norbert Röttgen (Hamburg) Michael Grosse-Brömer Dr. Katja Leikert Stefan Rouenhoff Dr. Anja Weisgerber Astrid Grotelüschen Dr. Andreas Lenz Erwin Rüddel Peter Weiß (Emmendingen) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14173

(A) Sabine Weiss (Wesel I) Gustav Herzog Johann Saathoff Dietmar Friedhoff (C) Ingo Wellenreuther Gabriele Hiller-Ohm Axel Schäfer (Bochum) Dr. Anton Friesen Marian Wendt Thomas Hitschler Dr. Nina Scheer Markus Frohnmaier Kai Whittaker Dr. Eva Högl Marianne Schieder Dr. Götz Frömming Annette Widmann-Mauz Frank Junge Udo Schiefner Dr. Alexander Gauland Bettina Margarethe Josip Juratovic Dr. Nils Schmid Albrecht Glaser Wiesmann Thomas Jurk Uwe Schmidt Wilhelm von Gottberg Klaus-Peter Willsch Oliver Kaczmarek Ulla Schmidt (Aachen) Kay Gottschalk Elisabeth Winkelmeier- Johannes Kahrs Dagmar Schmidt (Wetzlar) Armin-Paulus Hampel Becker Elisabeth Kaiser Carsten Schneider (Erfurt) Mariana Iris Harder-Kühnel Emmi Zeulner Ralf Kapschack Johannes Schraps Verena Hartmann Paul Ziemiak Gabriele Katzmarek Michael Schrodi Dr. Roland Hartwig Dr. Matthias Zimmer Cansel Kiziltepe Dr. Manja Schüle Jochen Haug Arno Klare Ursula Schulte Martin Hebner SPD Lars Klingbeil Swen Schulz (Spandau) Udo Theodor Hemmelgarn Ingrid Arndt-Brauer Daniela Kolbe Frank Schwabe Waldemar Herdt Heike Baehrens Elvan Korkmaz Stefan Schwartze Lars Herrmann Ulrike Bahr Christine Lambrecht Andreas Schwarz Martin Hess Nezahat Baradari Christian Lange (Backnang) Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Heiko Heßenkemper Doris Barnett Dr. Karl Lauterbach Rainer Spiering Karsten Hilse Dr. Matthias Bartke Helge Lindh Svenja Stadler Martin Hohmann Sören Bartol Kirsten Lühmann Martina Stamm-Fibich Dr. Bruno Hollnagel Bärbel Bas Isabel Mackensen Sonja Amalie Steffen Leif-Erik Holm Lothar Binding Caren Marks Mathias Stein Johannes Huber (Heidelberg) Katja Mast Kerstin Tack Fabian Jacobi Leni Breymaier Christoph Matschie Claudia Tausend Dr. Marc Jongen Dr. Karl-Heinz Brunner Hilde Mattheis Michael Thews Jens Kestner Katrin Budde Dr. Matthias Miersch Markus Töns Norbert Kleinwächter Martin Burkert (B) Klaus Mindrup Carsten Träger Enrico Komning (D) Dr. Lars Castellucci Susanne Mittag Ute Vogt Jörn König Bernhard Daldrup Falko Mohrs Marja-Liisa Völlers Dr. Rainer Kraft Dr. Karamba Diaby Claudia Moll Dirk Vöpel Rüdiger Lucassen Esther Dilcher Siemtje Möller Bernd Westphal Jens Maier Sabine Dittmar Bettina Müller Dirk Wiese Dr. Lothar Maier Dr. Wiebke Esdar Detlef Müller (Chemnitz) Gülistan Yüksel Dr. Birgit Malsack- Saskia Esken Winkemann Michelle Müntefering Dagmar Ziegler Yasmin Fahimi Corinna Miazga Dr. Rolf Mützenich Stefan Zierke Dr. Johannes Fechner Andreas Mrosek Dietmar Nietan Dr. Jens Zimmermann Dr. Fritz Felgentreu Ulli Nissen Volker Münz Dr. Edgar Franke Thomas Oppermann Sebastian Münzenmaier AfD Ulrich Freese Josephine Ortleb Ulrich Oehme Dagmar Freitag Mahmut Özdemir Dr. Bernd Baumann Gerold Otten Sigmar Gabriel (Duisburg) Marc Bernhard Tobias Matthias Peterka Martin Gerster Christian Petry Andreas Bleck Paul Viktor Podolay Angelika Glöckner Sabine Poschmann Peter Boehringer Stephan Protschka Timon Gremmels Florian Post Stephan Brandner Martin Reichardt Kerstin Griese Achim Post (Minden) Jürgen Braun Martin Erwin Renner Michael Groß Florian Pronold Marcus Bühl Roman Johannes Reusch Uli Grötsch Dr. Sascha Raabe Matthias Büttner Ulrike Schielke-Ziesing Bettina Hagedorn Andreas Rimkus Petr Bystron Jörg Schneider Rita Hagl-Kehl Sönke Rix Tino Chrupalla Uwe Schulz Metin Hakverdi Dennis Rohde Joana Cotar Thomas Seitz Sebastian Hartmann Dr. Martin Rosemann Dr. Gottfried Curio Martin Sichert Dirk Heidenblut René Röspel Siegbert Droese Detlev Spangenberg Hubertus Heil (Peine) Dr. Ernst Dieter Rossmann Thomas Ehrhorn Dr. Dirk Spaniel Gabriela Heinrich Michael Roth (Heringen) Berengar Elsner von René Springer Marcus Held Susann Rüthrich Gronow Beatrix von Storch Wolfgang Hellmich Bernd Rützel Dr. Michael Espendiller Dr. Alice Weidel Dr. Barbara Hendricks Sarah Ryglewski Peter Felser Dr. Harald Weyel 14174 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Wolfgang Wiehle Dr. Martin Neumann Caren Lay Erhard Grundl (C) Dr. Heiko Wildberg (Lausitz) Sabine Leidig Anja Hajduk Dr. Christian Wirth Bernd Reuther Michael Leutert Britta Haßelmann Uwe Witt Dr. Stefan Ruppert Stefan Liebich Dr. Bettina Hoffmann Dr. h. c. Thomas Dr. Gesine Lötzsch Dr. Anton Hofreiter Sattelberger FDP Thomas Lutze Christian Sauter Ottmar von Holtz Pascal Meiser Grigorios Aggelidis Frank Schäffler Dieter Janecek Amira Mohamed Ali Renata Alt Dr. Wieland Schinnenburg Dr. Kirsten Kappert- Cornelia Möhring Gonther Christine Aschenberg- Frank Sitta Dugnus Niema Movassat Uwe Kekeritz Judith Skudelny Nicole Bauer Norbert Müller (Potsdam) Katja Keul Bettina Stark-Watzinger Jens Beeck Zaklin Nastic Sven-Christian Kindler Dr. Marie-Agnes Strack- Dr. Jens Brandenburg Zimmermann Thomas Nord Maria Klein-Schmeink (Rhein-Neckar) Petra Pau Benjamin Strasser Sylvia Kotting-Uhl Mario Brandenburg Sören Pellmann Katja Suding Oliver Krischer (Südpfalz) Victor Perli Linda Teuteberg Stephan Kühn (Dresden) Dr. Marco Buschmann Tobias Pflüger Michael Theurer Christian Kühn (Tübingen) Karlheinz Busen Ingrid Remmers Stephan Thomae Renate Künast Carl-Julius Cronenberg Martina Renner Manfred Todtenhausen Markus Kurth Britta Katharina Dassler Eva-Maria Schreiber Dr. Florian Toncar Monika Lazar Bijan Djir-Sarai Dr. Petra Sitte Dr. Andrew Ullmann Steffi Lemke Christian Dürr Helin Evrim Sommer Gerald Ullrich Hartmut Ebbing Kersten Steinke Dr. Tobias Lindner Johannes Vogel (Olpe) Dr. Marcus Faber Friedrich Straetmanns Dr. Irene Mihalic Daniel Föst Sandra Weeser Dr. Kirsten Tackmann Claudia Müller Otto Fricke Nicole Westig Jessica Tatti Beate Müller-Gemmeke Thomas Hacker Alexander Ulrich Dr. Ingrid Nestle Peter Heidt DIE LINKE Kathrin Vogler Dr. Konstantin von Notz Katrin Helling-Plahr (B) Doris Achelwilm Andreas Wagner Omid Nouripour (D) Markus Herbrand Gökay Akbulut Harald Weinberg Friedrich Ostendorff Torsten Herbst Simone Barrientos Hubertus Zdebel Cem Özdemir Dr. Gero Clemens Hocker Lorenz Gösta Beutin Pia Zimmermann Lisa Paus Manuel Höferlin Matthias W. Birkwald Sabine Zimmermann Filiz Polat Dr. Christoph Hoffmann Heidrun Bluhm-Förster (Zwickau) Claudia Roth (Augsburg) Reinhard Houben Michel Brandt Ulla Ihnen Dr. Manuela Rottmann Christine Buchholz BÜNDNIS 90/ Olaf In der Beek Corinna Rüffer Dr. Birke Bull-Bischoff DIE GRÜNEN Karsten Klein Manuel Sarrazin Jörg Cezanne Dr. Marcel Klinge Luise Amtsberg Ulle Schauws Sevim Dagdelen Daniela Kluckert Kerstin Andreae Stefan Schmidt Fabio De Masi Dr. Lukas Köhler Lisa Badum Kordula Schulz-Asche Dr. Diether Dehm Carina Konrad Annalena Baerbock Dr. Wolfgang Strengmann- Anke Domscheit-Berg Wolfgang Kubicki Margarete Bause Kuhn Klaus Ernst Konstantin Kuhle Dr. Danyal Bayaz Margit Stumpp Susanne Ferschl Alexander Kulitz Canan Bayram Markus Tressel Alexander Graf Lambsdorff Dr. Gregor Gysi Dr. Franziska Brantner Jürgen Trittin Ulrich Lechte Dr. André Hahn Agnieszka Brugger Dr. Julia Verlinden Christian Lindner Heike Hänsel Dr. Anna Christmann Daniela Wagner Michael Georg Link Matthias Höhn Ekin Deligöz Beate Walter-Rosenheimer Andrej Hunko (Heilbronn) Katja Dörner Gerhard Zickenheiner Oliver Luksic Ulla Jelpke Katharina Dröge Till Mansmann Kerstin Kassner Harald Ebner Fraktionslos Dr. Jürgen Martens Dr. Achim Kessler Matthias Gastel Alexander Müller Katja Kipping Kai Gehring Marco Bülow Roman Müller-Böhm Jan Korte Stefan Gelbhaar Uwe Kamann Frank Müller-Rosentritt Jutta Krellmann Katrin Göring-Eckardt Mario Mieruch

Abgeordnete, die sich wegen gesetzlichen Mutterschutzes für ihre Abwesenheit entschuldigt haben, sind in der Liste der entschuldigten Abgeordneten (Anlage 1) aufgeführt. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14175

(A) Anlage 3 gang uneingeschränkt, ebenso schnell und in mindestens (C) gleichbleibender Qualität zu gewährleisten. Das archiva- Erklärungen nach § 31 GO rische Knowhow des Bundesarchivs als Institution ist über jeden Zweifel erhaben und bezüglich der bisherigen zu der Abstimmung über den von der Bundesregie- Tätigkeit dieses Archivs gab es kaum Anlass zur Kritik. rung eingebrachten Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Stasiunterlagengesetzes Arnold Vaatz (CDU/CSU): Anlässlich der heutigen Diskussion zur Änderung des Stasiunterlagen-Gesetzes (Tagesordnungspunkt 7 a) nehme ich wie folgt Stellung: Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Die Ent- Gegen die Absicht, die Stasiakten in die Regie des scheidung, die Unterlagen des ehemaligen Staatssicher- Bundesarchivs zu überführen, gibt es massive Kritik. heitsdienstes der DDR in das Bundesarchiv zu überfüh- Die Sorge ist verständlich, dass sich damit der Aktenzu- ren, kann ich nicht mittragen. gang erschweren könnte. Ich teile diese Sorge jedoch auf keine Weise. Das Bundesarchiv hat erklärt, den Aktenzu- Die Besetzung der Stasidienststellen und die langfris- gang uneingeschränkt, ebenso schnell und in mindestens tige Sicherung der Akten für die Aufarbeitung durch die gleichbleibender Qualität zu gewährleisten. Das archiva- Bürgerbewegung in der DDR ab 1989/90 waren ein ein- rische Know-how des Bundesarchivs als Institution ist zigartiger historischer Vorgang. In dieser Tradition ging über jeden Zweifel erhaben, und bezüglich der bisherigen es bei der Einrichtung der Stasiunterlagenbehörde immer Tätigkeit dieses Archivs gab es kaum Anlass zur Kritik. um mehr, als nur eine professionelle archivarische Akten- verwaltung zu gewährleisten. Anlass zur Kritik an der Stasiunterlagenbehörde gab es jedoch immer wieder. Zunächst funktionierte Joachim Der BStU ist nicht nur ein Behördenleiter. Dadurch, Gauck im größeren Stil Stasileute zu Mitarbeitern der dass er in seiner inhaltlichen Arbeit nur den Abgeordne- Behörde um. Sie durften den Einsichtsinteressierten ihre ten des Deutschen Bundestages rechenschaftspflichtig ist, Aktenpakete vorbereiten und auf die Tische legen. Ein genießt er ein besonderes Maß an Unabhängigkeit. Auf- feines Gefühl für Betroffene! Die Begründung, dass oh- gabe dieses Amtes und seiner Inhaber war und ist es, die ne deren Insiderwissen eine schnelle Erschließung des Aufarbeitung lebendig zu halten und den Opfern eine Aktenbestandes kaum möglich gewesen wäre, klang je- Stimme zu verleihen. Diese Aufgabe muss auch in der doch noch plausibel. Keinerlei Grund gab es jedoch, die bestehenden Behördenstruktur deutlich und besser abge- Anstellung dieser Leute nach mehreren Jahren einfach bildet werden. Das Archiv ist ein Archiv der Opfer und zu entfristen und ihnen zu einer Zeit, als die Opfer der der Wahrheit und darf nicht dem interpretativen Blick der Stasi mit ihren gebrochenen Erwerbsbiografien kämpf- (B) Täter folgen. ten, Lebenszeitanstellungen zu verschaffen. Im März (D) Ein reiner Opferbeauftragter wird ohne den Unterbau 2011 trat Roland Jahn dieses Erbe von Joachim Gauck der Stasiakten an Einfluss und Wahrnehmung verlieren. und an. In seiner Antrittsrede dachte Bei allem erkennbar guten Willen vieler, auch in der Bun- er laut darüber nach, die Zusammenarbeit mit ehemali- desregierung, bleibt die Gefahr einer Schwächung der gen Stasileuten auf sozialverträgliche Art zu beenden. Aufarbeitung der DDR-Diktatur. Daraufhin brach über ihn ein Scherbengericht des Juste- milieu herein, dass man den Eindruck hatte, der Sturz Die Eingliederung der Stasiakten in das Bundesarchiv des eben gewählten neuen Chefs stünde unmittelbar ist daher sowohl in der Sache nicht zwingend und symbo- bevor: Die linke Fraktion der Aufarbeitungscommunity lisch eine falsche Entscheidung. Neben der Schwächung schützte die ehemaligen Stasileute in der Behörde mit der Aufarbeitung wird sie zu schwindenden Kenntnissen einer Entschiedenheit, von der die Opfer der Stasi nur über das DDR-Unrechtssystem in der öffentlichen Wahr- träumen konnten. nehmung führen. Ich habe den Eindruck, dass dies von mancher Seite auch begrüßt wird. Dem folge ich nicht. Die Unterlagenbehörde war letztlich unter anderem deshalb entstanden, um den Opfern der Stasi Gerechtig- Auch als Abgeordnete von CDU und CSU haben wir keit zu verschaffen und ihnen die Aufklärung dessen zu uns in der Vergangenheit immer wieder gegen derartige ermöglichen, was die DDR hinter ihren Rücken und ohne Pläne positioniert. Ein Archiv zu diesem zeitgeschicht- ihr Wissen unternommen hatte, um sie zu beeinflussen, lichen Thema kann für mich einen Beitrag dazu leisten, anzugreifen, auszuforschen oder gar ihre Existenz zu zer- dass die Geschichte nicht umgeschrieben wird von denen, stören. Es dauerte keine zehn Jahre, bis sich dieser Auf- die Täter waren und sich heute gerne als Aufklärer ge- trag erstmalig unter ihren Leitern Gauck und Birthler ins rieren. Aus meiner langjährigen Verbundenheit mit dem Gegenteil verkehrte. Als im Zuge der CDU-Parteispen- Thema und aus Respekt vor der Dokumentation der denaffäre der Terroristenanwalt Ströbele den Wunsch äu- Schicksale derer, die in der kommunistischen Diktatur ßerte, die Stasiabhörprotokolle des Telefons von Helmut unterdrückt worden sind, kann ich den pragmatischen Kohl zu nutzen, um ihn ungesetzlicher Handlungen zu Erwägungen des Gesetzentwurfs nicht folgen und ihm überführen, überboten sich erst Gauck und dann Birthler entsprechend nicht zustimmen. im Eifer, ihm zu Willen zu sein. Kohl wehrte sich ge- Gegen die Absicht, die Stasiakten in die Regie des richtlich und bekam recht. Ohne die Verstöße Helmut Bundesarchivs zu überführen, gibt es massive Kritik. Kohls gegen das Parteiengesetz im Nachhinein irgendwie Die Sorge ist verständlich, dass sich damit der Aktenzu- zu rechtfertigen oder beschönigen zu wollen, ist doch gang erschweren könnte. Ich teile diese Sorge jedoch auf völlig klar, dass er nicht Täter, sondern Opfer der Aus- keine Weise. Das Bundesarchiv hat erklärt, den Aktenzu- spähung durch die Stasi war und gegen ihn das Werk der 14176 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Stasi fortgesetzt werden sollte. Der Gesetzgeber hatte Anlage 5 (C) übrigens die Verwendung von Stasiinformationen zur Erklärung nach § 31 GO Verbrechensaufklärung abgewogen und diese Möglich- keit auch eröffnet, jedoch nur für Kapitalverbrechen in des Abgeordneten Michael Brand (Fulda) (CDU/ einer Größenordnung von Völkermord oder Auslösung CSU) zu den namentlichen Abstimmungen über eines Atomkriegs. Der Verstoß gegen das Parteiengesetz den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD zählte nicht darunter. Das geflügelte Wort vom „Kampf a) Einvernehmensherstellung von Bundestag und gegen rechts“ gab es damals noch nicht. Das Feindbild Bundesregierung zum Beitrittsantrag der Re- des Justemilieu hieß Helmut Kohl. Und die für tagespo- publik Nordmazedonien zur Europäischen litische Auseinandersetzungen im wiedervereinigten Union und zur Empfehlung von Europäischer Deutschland überhaupt nicht zuständige Behörde mischte Kommission und Hoher Vertreterin vom sich mit Munition aus dem Magazin der Stasi bei erster 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Beitrittsver- Gelegenheit ein, um sich bei linken Kreisen anzubiedern. handlungen Um die gleiche Zeit wurde offenbar, dass die Behörde b) Einvernehmensherstellung von Bundestag und auch noch eine weitere wichtige Aufgabe wahrnahm, die Bundesregierung zum Beitrittsantrag der Re- nicht in ihren Statuten stand: die Verstrickungen der „pro- publik Albanien zur Europäischen Union und gressiven Kräfte“ Westdeutschlands in die Machenschaf- zur Empfehlung von Europäischer Kommission ten der Stasi unter dem Teppich zu halten. Als Hubertus und Hoher Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Knabe mit seinem Buch „Die unterwanderte Republik“ Aufnahme von Beitrittsverhandlungen dieses Tabu unterlief, flog er aus der Behörde. Es ist mir (Tagesordnungspunkt 18 a und b) deshalb komplett unverständlich, wie der von mir überaus geschätzte Hubertus Knabe sich derart vehement gegen Ich bin bekanntlich ein langjähriger Verfechter der EU- eine dringend notwendige strukturelle Veränderung der Perspektive für den westlichen Balkan. Und ich zähle zu Behörde wenden kann. Die Behauptung, unter die Auf- denjenigen im Deutschen Bundestag, die immer für die arbeitung der Stasi-Vergangenheit solle ein Schlussstrich Interessen der Bevölkerung dieser Länder eingetreten gezogen werden, ist schon dadurch widerlegt, dass dieses sind und werden. Die berechtigten Interessen der Bevöl- Gesetz eingebettet ist in eine Entfristung der Rehabilitie- kerung dieser Länder stehen leider oft im Gegensatz zu rungsgesetze und der Regelüberprüfung bis 2030. Die den individuellen, oftmals Profitinteressen der Regierun- Kollegen meiner Fraktion aus Ostdeutschland stemmen gen dieser Länder. sich seit Jahren allen Versuchen, die DDR-Geschichte zu Und wir als gewählte Abgeordnete eines international verharmlosen, vehement entgegen. Dies ist gegen die In- sehr respektierten Rechtsstaates dürfen unsere Glaubwür- (B) teressenvertreter der Täter und die zahlreichen Versuche, digkeit und auch unsere Autorität gegenüber den Führun- (D) die DDR-Geschichte zu relativieren und zu beschönigen, gen dieser Länder nicht dadurch gefährden, dass wir faule von Jahr zu Jahr schwerer und verdient Anerkennung und Kompromisse machen, wenn es um den wirklichen Kern Unterstützung. Uns oder gar den äußerst verdienstvollen der Europäischen Union geht: ein Raum, in dem das Behördenleiter Roland Jahn eine Schlussstrich-Absicht Recht herrscht und nicht die Willkür, die Gerechtigkeit zu unterstellen, ist unangebracht, unfair und ehrenrührig. und nicht die Kriminalität, die Korruption und die Angst Der Schlussstrich wird nicht gezogen, sondern abge- vor denjenigen, die korrupt und kriminell sind. schafft. Wenn wir heute über die Eröffnung der Beitrittsver- handlungen abstimmen, dann ist das kein Automatis- mus. Wir wissen um die Probleme beider Beitrittskandi- daten in Sachen Korruption bis tief in die staatlichen Strukturen hinein. Deshalb werden die sogenannten Anlage 4 Rechtsstaatskapitel gleich zu Beginn der Beitrittsver- handlungen eröffnet. Die Ergebnisse dieser Beratungen Erklärung nach § 31 GO werden darüber entscheiden, ob es weitergeht, und wenn, wie es weitergeht. des Abgeordneten Udo Schiefner (SPD) zu der na- Bei allen Problemen mit Korruption und Kriminalität, mentlichen Abstimmung über den Entschließungs- von denen auch andere Beitrittskandidaten wie Serbien antrag der Fraktion der AfD auf Drucksache 19/ betroffen sind, gibt es zwischen den beiden aktuell be- 13587 zur Schlussabstimmung zu dem von der Bun- sprochenen Beitrittskandidaten Unterschiede. Über diese desregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes Unterschiede muss kurz gesprochen werden. zu dem Vertrag vom 22. Januar 2019 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Französi- Nordmazedonien schaut auf eine lange Tradition von schen Republik über die deutsch-französische Zu- Instabilität seit seiner Gründung im Jahr 1991 zurück. sammenarbeit und Integration Diese Instabilität rührt nicht zuletzt vom Streit über den Namen des Landes her. Sie geht zurück auf die Ungleich- (Tagesordnungspunkt 10 b) behandlung und die Diskriminierung einer wichtigen Ich habe versehentlich mit Ja gestimmt. Mein Votum Gruppe in der Bevölkerung, namentlich der signifikanten lautet Nein. albanischen Minderheit. Erst durch das durch die Mithilfe internationaler Ver- mittlung, unter anderem der NATO, zustande gekomme- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14177

(A) ne Abkommen von Ohrid konnte der Weg eingeschlagen aufmachen sollen, weil Russland und China und auch die (C) werden, diese Diskriminierung Schritt für Schritt abzu- Türkei in den Ländern aktiv wären, der hat das Prinzip bauen und damit die Spannungen zu entschärfen. Damit des Rechtsstaates und auch die Autorität der EU auf dem ist Mazedonien noch lange nicht am Ende, und es bleibt Balkan gründlich missverstanden. noch viel zu tun. Die Menschen auf dem Balkan beobachten sehr ge- Die internationalen Spannungen, die im Wesentlichen nau, was uns wichtig ist und was nicht. Und sie be- auf eine Blockade durch unseren EU-Partner Griechen- obachten sehr genau, mit wem wir einen Deal machen land bezüglich des Namens von Mazedonien zurückzu- und auf wessen Kosten diese Deals gehen. Es ist kein führen waren, sind in einer beachtlichen Art und Weise Trost für eine Familie in Albanien, dass man inzwischen jüngst durch einen historischen Kompromiss zwischen visafrei als Tourist nach Europa reisen kann, wenn nach den beiden Regierungen und die Änderung des Namens der Rückkehr zu Hause dieselben kriminellen Figuren in von Mazedonien in Nordmazedonien deutlich entschärft Polizei, Justiz und im Staatsapparat, von der Kommune und hoffentlich zur Ruhe gebracht worden. bis zur Spitze, ihr Unwesen treiben. Dies allerdings hat keine Bedeutung für die nach wie Wir müssen uns nicht wundern, wenn kriminelle und vor problematische Situation mit Blick auf Korruption radikale Elemente, mit nationalistischen und islamisti- und Kriminalität in der staatlichen Struktur von Mazedo- schen Positionen, in die Lücke stoßen, die wir als Europä- nien. Nicht zuletzt durch die Veröffentlichung zahlreicher er aufreißen, weil wir behaupten, wir könnten uns ansons- kompromittierender Protokolle wurde die letzte Regie- ten nicht gegen die autoritären Systeme von Russland und rung so diskreditiert, dass nun eine neue Regierung das China auf dem Balkan durchsetzen. Land führt, allerdings mit großen Teilen aus der alten Regierung, die als hoch korrupt gilt. Es mag manche überraschen, aber kaum ein Land, auch kaum ein Volk auf dem Balkan ist so prowestlich Ein noch schwerwiegenderes Kapitel an Korruption eingestellt wie die Albaner. Dies hat historische Gründe, und Kriminalität stellt die aktuelle Struktur in Albanien aber das wird in Europa allzu oft ignoriert. Wenn wir dar. also eine prowestlich geprägte Bevölkerung haben, die Hier haben wir es mit einer direkten Verquickung von unter massiver Korruption ihrer staatlichen Strukturen staatlicher Regierung mit Drogenkartellen und mehr zu seit vielen Jahren leidet, keine Perspektive sieht und tun. Das, was wir als Bekämpfung von Korruption und sich zunehmend weiterem Einfluss von ebenfalls kor- Kriminalität in generellen Begrifflichkeiten anmahnen, rupten und autoritären Regimen wie denen aus Russland wird mir von Gesprächspartnern als Drogenkartell der und China oder der Türkei ausgesetzt sieht, dann kann Regierung beschrieben. doch unsere Schlussfolgerung daraus nicht sein, eben- (B) Es muss ja nicht jede Einzelheit dieser Frage auf den falls in diese Richtung zu marschieren. (D) Tisch gepackt werden, aber eines ist völlig klar: Wenn die Es muss doch im Gegenteil unsere Aufgabe sein, die- EU nicht mit kriminellen Strukturen über die Einführung sen Menschen, die so viel Hoffnung in den Rechtsstaat von Rechtsstaat verhandeln will, dann kann der Deutsche und in Europa setzen, in den Westen setzen, überzeu- Bundestag der von der EU-Kommission vorgeschlagenen gend zu dokumentieren, was der Westen meint: Statt Eröffnung von Beitrittsverhandlungen nicht zustimmen, Kompromisse mit kriminellen und korrupten Strukturen bevor nicht die von Korruption schwer gezeichnete Re- einzugehen, müssen die Repräsentanten dieser Korrup- gierung in Albanien deutliche, nachvollziehbare und tion und die Täter der Kriminalität von Europa mit überprüfbare Schritte gegen die endemisch ausgeprägte Sanktionen belegt werden. Das wäre die Antwort, die Kriminalität und Korruption bis hinein in den Staatsappa- der EU wieder ein Stück ihrer inzwischen stark rampo- rat unternommen hat. nierten Kreativität wiedergibt. Das wäre die Antwort, Damit ist keine Position gegen den EU-Beitritt von um den Menschen wieder zumindest ein wenig Hoff- Albanien bezogen, im Gegenteil: nung auf Besserung auch in ihrem eigenen Land zu ge- ben. Das wäre auch eine Antwort, um zu verhindern, Mit einer solchen Haltung dokumentiert die EU, dass dass immer mehr vor allem junge Menschen nichts an- ihr die Bevölkerung des Landes nicht egal ist, dass sie die deres mehr im Kopf haben, als dieses verlorene Land zu Bevölkerung nicht den kriminellen und korrupten verlassen. Es läge allererster Linie im Interesse der EU Strukturen ausgeliefert lassen sein will. und auch Deutschlands, diese Veränderungen mit klarer Die EU, und auch Deutschland, dokumentieren mit Kante zu verlangen, statt mit Verweis auf Russland und einer solchen Entscheidung, dass wir es ernst meinen China den Ausverkauf europäischer Rechtsstaatlichkeit mit den Grundlagen des Rechtsstaates. Wir dokumentie- in Kauf zu nehmen. Denn niemand hier glaubt doch, ren, dass wir es ernst meinen mit den Menschenrechten, dass wir ohne das Druckmittel, Beitrittsverhandlungen nämlich den Grundrechten auf Gleichbehandlung, auf erst dann zu beginnen, wenn die Voraussetzungen dafür Gleichheit vor dem Recht, auf Schutz der eigenen Person erfüllt sind, von ausgerechnet diesen Strukturen nach vor ungerechtfertigter Gewalt von kriminellen Kartellen Preisgabe unserer wichtigsten Trumpfkarte noch we- und mit solchen Strukturen in Polizei und Justiz, die ge- sentliche Schritte erwarten können. Die Geschichte an- meinsam mit den Kartellen eine ganze Bevölkerung in derer Beitrittsländer, wie zum Beispiel Serbien, zeigt Geiselhaft nehmen. das überdeutlich. Wer vor dem Hintergrund dieser dramatischen Lage im So stehen wir also vor der Frage: Geben wir einen Teil Land und dieser bedrohten Lage der Bevölkerung darauf unserer Glaubwürdigkeit auf, reduzieren wir unsere Au- hinweist, dass wir die Augen zu- und die Verhandlungen torität auf dem Balkan noch weiter, leisten wir eine große 14178 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Lücke, in die die Putins dieser Erde mit großer Kälte und gierung zum Beitrittsantrag der Republik Albanien (C) innerer Freude hineinmarschieren werden? Oder wird Eu- zur Europäischen Union und zur Empfehlung von ropa und wird auch Deutschland sich auf die Prinzipien Europäischer Kommission und Hoher Vertreterin von Rechtsstaat und offener Gesellschaft, auf Recht und vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Beitrittsver- Ordnung und Kampf gegen Kriminalität besinnen und handlungen endlich den längst überfälligen Kurswechsel gegenüber den korrupten und kriminellen Elementen auf dem Bal- (Tagesordnungspunkt 18 b) kan einleiten? Veronika Bellmann (CDU/CSU): Ich stimme dem Es ist nicht egal, was sich in unserer Nachbarschaft oben genannten Antrag auf Aufnahme von EU-Beitritts- abspielt. Albanien ist Nachbarland von Griechenland, verhandlungen mit der Republik Albanien nicht zu. Mitglied der NATO und eines der Nachbarländer des Ko- sovo, über das wir im Zusammenhang mit einer echten Nach meiner Überzeugung erfüllt die Republik Alba- Stabilisierung auf dem Balkan noch ebenso reden werden nien die Aufnahmekriterien für die Aufnahme von EU- wie über die Situation in Bosnien-Herzegowina. Beitrittsverhandlungen nicht. Die Voraussetzung wären Fortschritte in den fünf Schlüsselprioritäten Justiz- und Die Signale richtig zu setzen, die Arbeit ernsthaft zu Verwaltungsreform, Kampf gegen Korruption und das tun und sich nicht vor den Mühen der Ebene zu scheuen, organisierte Verbrechen sowie Einhaltung der Menschen- das ist Aufgabe der EU auf dem Balkan. Oberflächliche, rechte gewesen. Diese können aber nicht im notwendigen kaum ernstzunehmende Fortschrittsberichte, die viel ge- Maße vorgewiesen werden. Die EU hat in der Vergangen- sundbeten, helfen uns da nicht weiter. Was hilft, ist, der heit bereits mehrfach für nicht beitrittsreife Länderkandi- Wahrheit ins Gesicht zu schauen und sich nicht selbst und daten Verhandlungen eröffnet bzw. die Aufnahme reali- schon gar nicht die dortige Bevölkerung zu betrügen. siert, was sich im Nachhinein als Fehler herausstellte. Wenn wir einen Kurswechsel vornehmen, wird Europa Jeder kann Fehler machen, aber den gleichen Fehler wieder ernst genommen werden. Europa wird nicht nur mehrfach zu wiederholen, halte ich in Anbetracht des wieder Hoffnung für die Bevölkerung der dortigen Län- Grundsatzes „Vertiefung vor Erweiterung“ für mehr als der bieten. Europa wird auch die Autorität zurückgewin- nur fahrlässig. nen, um den falschen Propheten und den autoritären Re- gimen aus Russland, China oder der Türkei endlich Christian Haase (CDU/CSU): Die Staats- und Regie- wieder Paroli bieten zu können. rungschefs der Europäischen Union, EU, haben bei ihrem Gipfeltreffen mit den Staaten des westlichen Balkans am Wer wie ich seit über 25 Jahren mit den Menschen, 21. Juni 2003 den Balkanstaaten die Perspektive einer nicht den korrupten Regimen, auf dem Balkan gut ver- EU-Mitgliedschaft gegeben, wenn sie dafür die Voraus- (B) traut ist und ihre Lebenssituation und ihre Hoffnungen (D) setzungen erfüllen, Albanien hat am 28. April 2009 ge- kennt, der weiß: Niemand dort will faule Kompromisse mäß Artikel 49 des Vertrags über die EU, EUV, einen der Deutschen, der Europäer mit den korrupten und kri- Antrag auf Beitritt zur EU gestellt. Im Juni 2014 erkannte minellen Figuren an der Spitze der eigenen Länder. Was der Europäische Rat auf Grundlage der Stellungnahme man dort will, ist, dass wir mit aller Macht, die uns zur der Europäischen Kommission Albanien den Status eines Verfügung steht, an der Seite der Menschen stehen und Beitrittskandidaten zu. nicht von deren umstrittenen Regierungen. Die Kommission hat am 29. Mai 2019 einen Bericht zu Solange die albanische Regierung nicht rasch, ener- den Fortschritten Albaniens bei der Erfüllung der Voraus- gisch und nachvollziehbar die rekordverdächtige Korrup- setzungen für die Aufnahme von EU-Beitrittsverhandlun- tion in diesem Land bekämpft, gehören Beitrittsverhand- gen vorgelegt. Die Kommission empfiehlt in diesem lungen vertagt. Bericht, dass Beitrittsverhandlungen mit Albanien aufge- Sobald Albanien sich endlich entschieden in den nommen werden. Der Europäische Rat hat am 20. Juni Kampf gegen Korruption und Kriminalität wirft, gehört 2019 beschlossen, so rasch wie möglich, spätestens bis der Regierung die Unterstützung, die sie in diesem Kampf Oktober 2019, eine substanzielle Entscheidung über die verdient. Sobald Albanien in diesem Kampf ernsthaft un- Eröffnung der Beitrittsverhandlungen mit Albanien zu terwegs ist und nachvollziehbar Resultate vorweisen fällen. Der Bundestag ist heute aufgefordert, sein Einver- kann, kann unmittelbar mit EU-Beitrittsverhandlungen nehmen zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen zu er- begonnen werden. Nicht später, aber auch nicht früher. teilen. Gerne möchte ich mein Abstimmungsverhalten Dazu sind wir als Deutscher Bundestag der Bevölkerung wie folgt begründen: Albaniens, der Europäischen Union und auch unserer ei- genen Bevölkerung gegenüber verpflichtet. Ich sehe durchaus, dass Albanien Reformanstrengun- gen unternimmt und auch Fortschritte erreicht. Gleich- wohl möchte ich meine Skepsis zum Ausdruck bringen, dass diese mittel- oder langfristig so erfolgreich sind, dass Anlage 6 die Aufnahmekriterien erfüllt sind. Die noch zu gehenden Schritte in einigen Feldern der Rechtsstaatlichkeit sind, Erklärungen nach § 31 GO wie in der Drucksache 19/13509 ausführlich dargestellt, noch lang. Die Fraktionen von CDU/CSU und SPD stel- zu der namentlichen Abstimmung über den Antrag len deshalb zu Recht viele Konditionen, bevor es zur der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einver- tatsächlichen Aufnahme von Beitrittsgesprächen kommt. nehmensherstellung von Bundestag und Bundesre- Auch muss klar sein, dass der Deutsche Bundestag den Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14179

(A) Beitrittsprozess stoppen kann, wenn in den aufgezeigten klar, auf welchen Gebieten zwingend Fortschritte not- (C) ausschlaggebenden Politikfeldern keine nachhaltigen wendig sind, ehe es zu einer Eröffnung der ersten Ver- Fortschritte erzielt werden. Mir ist wichtig, dass der Kri- handlungskapitel kommen kann. Ohne diese strikte Kon- terienkatalog gewissenhaft erfüllt wird und keine über- ditionalität wäre mir eine Zustimmung nicht möglich stürzten Verfahrensentscheidungen getroffen werden. gewesen. Der heutige Beschluss des Deutschen Bundes- Man muss anerkennen, dass Albanien NATO-Mitglied tages sollte in Albanien als Vertrauensvorschuss und An- ist und der Zuspruch in der Bevölkerung zu einem EU- sporn verstanden werden, die noch bestehenden Defizite Beitritt sehr hoch ist. Die grundsätzliche Bereitschaft, zügig anzugehen. Die Bürgerinnen und Bürger Albaniens Beitrittsverhandlungen aufzunehmen, bietet daher auch können sich darauf verlassen, dass Deutschland ihr Land den Regierungsverantwortlichen die Chance, unter Be- dabei auch künftig unterstützen wird. gleitung der EU die eingeschlagenen Wege konsequent weiterzugehen. Dies wird eine Einbindung Albaniens in Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU): Meine das europäische Gefüge und die westliche Wertegemein- Zustimmung verknüpfe ich mit der Erwartung von ergeb- schaft festigen. Andernfalls wäre zu befürchten, dass der nisoffenen und stetig evaluierten Verhandlungen zwi- außereuropäische Einfluss auf dem Westbalkan größer schen der Europäischen Union und der Republik Alba- wird. Daher handelt es sich auch um eine geopolitische nien. Fragestellung und ein klares Signal an Russland, China Die im Rahmen der von der Republik Albanien im und die Türkei. Zuge der angestrebten Aufnahme von Beitrittsverhand- Ich werde daher – unter Berücksichtigung der darge- lungen mit der Europäischen Union bereits eingeleiteten stellten Gesichtspunkte – dem Antrag der CDU/CSU- Reformen sind fortzusetzen und zu intensivieren. Der Fraktion und der SPD-Fraktion zustimmen. Kampf gegen die tiefverwurzelte Korruption muss mit größtem Engagement fortgesetzt werden. Ein Haupt- Gunther Krichbaum (CDU/CSU): Heute entscheidet augenmerk muss es sein, den eingeleiteten „Vetting-Pro- der Deutsche Bundestag über den Antrag der Fraktionen zess“ zur Überprüfung der Strafverfolgungs- und Justiz- der CDU/CSU und SPD zur Einvernehmensherstellung behörden weiter fortzuführen. Die Aufnahme und von Bundestag und Bundesregierung zum Beitrittsantrag Führung der ergebnisoffenen Beitrittsverhandlungen der Republik Albanien zur Europäischen Union und zur müssen an die Bedingung einer stetigen Überprüfung Empfehlung von Europäischer Kommission und Hoher der Verhandlungsergebnisse bei gleichzeitiger Neube- Vertreterin vom 29. Mai 2019 zur Aufnahme von Bei- wertung des Fortschrittprozesses gekoppelt werden. trittsverhandlungen. Dem Antrag stimme ich vor allem auch in dem Wissen zu, dass die EU-Perspektive ein wichtiger Motor für (B) In der Agenda von Thessaloniki hat die Europäische (D) Union im Juni 2003 den Staaten des westlichen Balkan die grundlegende und umfassende Reformen der albanischen Perspektive eines künftigen Beitritts zugesagt. Dies unter- Gesellschaft ist. Stetige Fortschritte der Beitrittsverhand- stütze ich nachdrücklich; denn es liegt in unserem eigenen lungen sind wichtig, um die demokratischen, Europa zu- Interesse, dass auf dem westlichen Balkan wachsender gewandten Kräfte der Republik Albanien maßgeblich zu Wohlstand, Stabilität und dauerhafter Frieden herrschen. stärken.

Seit vielen Jahren habe ich die Heranführung Alba- Sylvia Pantel (CDU/CSU): In dem Antrag erklärt der niens an die Europäische Union intensiv begleitet. Nach Deutsche Bundestag nach § 9 EUZBBG sein Einverneh- meiner Kenntnis des Landes und der innenpolitischen men, dass die Bundesregierung einem Beschluss des Eu- Verhältnisse hätte ich mir einen späteren Beginn der Bei- ropäischen Rates am 17./18. Oktober 2019 zur Aufnahme trittsverhandlungen gewünscht. von Verhandlungen über einen Beitritt der Republik Al- Beitrittsverhandlungen sollten in einem überschauba- banien zur EU zustimmt. ren Zeitraum beendet werden können, um eine jahrelange Ich stimme dem oben genannten Antrag nicht zu. Hängepartie zu vermeiden. Dazu ist es erforderlich, dass das betreffende Land bereits zu Beginn ausreichende Re- Die europäische Perspektive Albaniens unterstütze ich formanstrengungen unternommen hat und für die Auf- ausdrücklich. Albanien hat in den vergangenen Jahren nahme von Beitrittsverhandlungen hinreichend vorberei- wichtige wirtschaftliche und strukturpolitische Anpas- tet ist. Daran fehlt es meiner Meinung nach in Albanien sungen vorgenommen und tiefgreifende politische Refor- trotz aller Fortschritte. So wäre es beispielsweise wün- men auf den Weg gebracht. Jedoch zeigt der im Mai 2019 schenswert, dass vor einem Beginn der Beitrittsverhand- veröffentlichte Fortschrittsbericht der Europäischen lungen zunächst die Funktionalität der Justiz durch die Kommission noch signifikante Defizite auf. So stellt der Neubesetzung des Verfassungsgerichts und des Obersten Deutsche Bundestag auf Grundlage des Berichts der Gerichts sichergestellt und eine OSZE/ODIHR-konforme Kommission vom 29. Mai 2019 auch fest, dass in Alba- Wahlrechtsreform beschlossen sind. Auch die strafrecht- nien insbesondere bei der Unabhängigkeit und der Re- liche Verfolgung von Korruption und Wahlbetrug erfolgt form der Justiz und der Verwaltungsreform, dem Kampf noch nicht mit ausreichender Konsequenz. gegen Korruption und organisierte Kriminalität und der Einhaltung der Menschenrechte noch Defizite bestehen. Meiner Fraktion ist es gelungen, in den gemeinsamen Antrag der Koalitionsfraktionen eine Reihe von Reform- In der Vergangenheit hat die EU bereits mehrfach für maßnahmen aufzunehmen, die vor den ersten beiden Bei- die Beitrittsverhandlungen Länderkandidaten Hoffnun- trittskonferenzen in Albanien beschlossen bzw. umge- gen gemacht, die noch über nicht ausreichende Beitritts- setzt sein müssen. Der Antrag stellt damit noch einmal reife verfügten. Die Aufnahme von Beitrittsgesprächen 14180 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) halte ich daher zum aktuellen Zeitpunkt für verfrüht. Ein Ganz deutlich möchte ich den assoziierten Beitritt (C) Einvernehmen über die Eröffnung von Beitrittsgesprä- Nordmazedoniens von dem Albaniens unterscheiden. chen sollte erst nach Beseitigung der Defizite in den ge- Nordmazedonien hat in den vergangenen Jahren deutlich nannten Bereichen erfolgen. mehr für die Erfüllung der Betrittskriterien getan. Verfas- sung, Rechtsprechung und Verwaltung haben sich positiv Marian Wendt (CDU/CSU): Wir stimmen heute über entwickelt und können beispielhaft für alle Beitrittskan- die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen mit Albanien didaten der Region sein. Auch die Lösung des Namens- ab. An deren Ende soll die Mitgliedschaft Albaniens in streits mit Griechenland war ein wichtiger Schritt hin zur der Europäischen Union stehen. EU. Die nun beginnenden Gespräche und Verhandlungen Die Europäische Union als Gemeinschaft ist ein star- müssen genutzt werden, um die Mitgliedschaft Albaniens ker Bund souveräner Nationalstaaten. Wir haben er- in der Europäischen Union auf solide Füße zu stellen. Die kannt, dass wir nur gemeinsam Frieden erreichen, Wohl- dauerhafte Mitgliedschaft in der Europäischen Union stand sichern und die Zukunft gestalten können. Die wird davon abhängen, ob Albanien Reformen wirklich Assoziierung neuer Partner und Mitgliedstaaten ist ein und nachhaltig anschiebt. Das bleibt nun abzuwarten. wesentlicher Faktor zur Stärkung der Gemeinschaft, zei- gen uns doch der drohende Ausstieg Großbritanniens aus der Europäischen Union und das Erstarken der na- tionalen Rechten, wie anfällig wir noch für Separations- Anlage 7 bestrebungen sind.

Die Fortschritte Albaniens bei der Erfüllung der Bei- Zu Protokoll gegebene Rede trittskriterien sind leider sehr gering. Die Umsetzung von Reformen in Schlüsselbereichen wie Verwaltung zur Beratung und Justiz, die Bekämpfung von Korruption und orga- a) – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- nisierter Kriminalität sowie die Einhaltung von Men- tionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten schenrechten sind unzureichend bzw. rückläufig. Es Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der He- wird schwierig, etwaige Reformprozesse während der bammenausbildung und zur Änderung des Beitrittsverhandlungen zu eruieren und zu vollenden. Fünften Buches Sozialgesetzbuch (Hebam- Dabei stehen die instabile parlamentarische Grund- menreformgesetz – HebRefG) ordnung und die Verstrickung von Politik und Verwal- tung in Korruption und organisierter Kriminalität – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- (B) exemplarisch für die großen Herausforderungen des desregierung eingebrachten Entwurfs eines (D) Landes. Die von der Opposition boykottierten und von Gesetzes zur Reform der Hebammenausbil- der OSZE/ODIHR beobachteten Wahlen im Juni 2019 dung und zur Änderung des Fünften Buches zeigen diesen Missstand auf. Die Beobachtermission Sozialgesetzbuch (Hebammenreformgesetz – kommt dabei zu dem Schluss, dass diese Kommunal- HebRefG) wahl im Vorfeld nicht europäischen Standards ent- b) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- sprach. Beispielhaft ist die Absage der Wahl durch den regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Präsidenten und die anschließende Erklärung der Regie- zes zur Reform der Hebammenausbildung und rung, dass diese Absage unwirksam sei, zu nennen. Die zur Änderung des Fünften Buches Sozialgesetz- Opposition erkennt unterdessen die Wahl nicht an. buch (Hebammenreformgesetz – HebRefG) Weiterhin müssen wir festhalten, dass in einschlägigen (Tagesordnungspunkt 12 a und b) Berichten zwar von langsam wirksam werdenden Refor- men die Rede ist, insgesamt aber ein Bild eines schwa- chen Staates und seiner Institutionen gezeichnet wird. So Emmi Zeulner (CDU/CSU): Heute verabschieden wir gilt gerade der Justizbereich als von Korruption und or- das Hebammen-Reformgesetz und stellen damit die He- ganisierter Kriminalität durchzogen. Die fehlende Ernen- bammenausbildung auf neue, akademische Füße. nung eines Justizministers durch Premierminister Rama Wir schreiben zum einen das veraltete Berufsgesetz und die Boykottstrategie der Opposition bei der Beset- von 1985 neu und setzen darüber hinaus europäisches zung von Richtern und Staatsanwälten führen zusätzlich Recht fristgerecht um. Gerade auch der Blick nach Euro- zu einer wesentlichen Einschränkung der Funktionsfähig- pa zeigt, dass dieses „Update“ nötig war. Denn wir sind keit der albanischen Justiz. Die EU ist bereit und gewillt, innerhalb der EU das einzige Land, das noch keine Aka- Albanien eine gute Zukunftsperspektive zu geben. Dem demisierung der Hebammenausbildung eingeführt hat. Wunsch des Landes können wir aber nur entsprechen, wenn Albanien die notwenigen Schritte konsequent selbst Allem vorweg gilt für mich aber, dass mit den Neu- in Angriff nimmt. erungen zu keinem Zeitpunkt eine Herabsetzung der fach- schulischen Hebammen einhergeht. Wir haben tolle He- Mit der Aufnahme von Beitrittsverhandlungen und bammen, und wir werden gerade diese erfahrenen Frauen – dem Erhalt des Kandidatenstatus sind deutlich höhere und natürlich auch die Männer in diesem Beruf – für die Zuwendungen der Europäischen Union verbunden, deren Weiterentwicklung der Ausbildung brauchen. Sie sind eine ordnungsgemäße Verwendung eng durch die EU kontrol- Ressource an Wissen und Können, auf die wir bauen und in liert werden muss. die ich großes Vertrauen lege; ihnen gilt, wozu ich am Ende Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14181

(A) meiner Rede noch einmal kommen werde, meine unein- bammen für diese verantwortungsvolle und wichtige Tä- (C) geschränkte Unterstützung in diesem Bereich. tigkeit gewonnen werden können. Doch lassen Sie mich zunächst zu den neuen „akade- Gemeinsam mit der SPD haben wir deswegen auch mischen Füßen“ und der Frage kommen: Was genau än- gegenüber dem Bundesministerium für Gesundheit deut- dern wir mit dem Gesetz? lich gemacht, dass in der Studien- und Prüfungsverord- Erstens. Wir überführen die fachschulische Ausbil- nung nach § 71 des Hebammengesetzes entsprechende dung in ein duales Hochschulstudium mit einem hohen Regelungen zur Qualifikation der praxisanleitenden Per- Praxisanteil, das zwischen 6 und 8 Semestern dauern soll sonen getroffen werden müssen. und mit dem akademischen Grad des „Bachelor“ abge- Und nun komme ich wieder zum Beginn meiner Rede: schlossen wird. Voraussetzung hierfür ist eine zwölfjäh- Wir müssen die wertvolle Ressource der berufspraktisch rige Schulausbildung oder eine abgeschlossene Ausbil- erfahrenen Hebammen, die eine fachschulische Ausbil- dung in einem Pflegeberuf. dung absolviert haben, nutzen und es diesen ermöglichen, Auch wenn der Antrag von Bündnis 90/Die Grünen als Praxisanleiterin oder Praxisanleiter tätig zu werden. etwas anderes vermuten lassen mag: Selbstverständlich Nur so kann uns der Übergang gelingen. haben wir dafür gekämpft, dass auch die Gesundheits- und Kinderkrankenpfleger den Zugang erhalten. Wir Lassen Sie mich ganz deutlich sagen: Entscheidend konnten diesen Punkt mit einem Änderungsantrag ein- sind hier die Länder. In ihrer Zuständigkeit liegt die Um- bringen und durchsetzen. Vertrauen Sie mir, wir machen setzung. Wir werden sie in die Verantwortung nehmen. unsere Hausaufgaben schon. Darüber hinaus müssen wir die fachschulisch und be- Zweitens. Von der Mindestgesamtstudienzeit in Höhe rufserfahrenen Hebammen auch bezüglich eines nachträ- von 4 600 Stunden entfallen je 2 200 Stunden auf die glichen Erwerbes des Bachelorgrades unterstützen und so Theorie und auf die Praxis. Für diese Erhöhung des prak- weitere Perspektiven für diese schaffen. Auch hier sind tischen Teils habe ich mich von Anfang an sehr einge- die Länder gefragt, Möglichkeiten zu eröffnen. Ich freue setzt; ich freue mich, dass wir diese im parlamentarischen mich, dass wir erreichen konnten, dass es Bestandteil der Verfahren erreichen konnten. Evaluierung sein wird, wie die Länder ihren Gestaltungs- Drittens. Die Studierenden schließen, nachdem sie an spielraum nutzen. Glauben Sie mir, in Bayern werde ich einer Hochschule angenommen wurden, mit einem Kran- mich dafür einsetzen, dass zeitnah gute Lösungen gefun- kenhaus einen Vertrag für den berufspraktischen Ausbil- den werden. dungsteil. Von diesem erhalten sie dann für die gesamte Gerade bei diesem letzten Punkt, da, liebe Kolleginnen Dauer des Studiums eine Ausbildungsvergütung. und Kollegen von Die Linke und von Bündnis 90/Die (B) (D) Viertens. Im Rahmen des praktischen Teils werden Grünen, sind auch Sie gefragt, wenn sie in Ihren Ent- jetzt auch Praxiseinsätze im ambulanten Bereich ver- schließungsanträgen auch dieses Anliegen äußern. Treten pflichtend. Das bedeutet, dass die Studierenden bei frei- Sie an Ihre Landesministerien heran! Fordern Sie hier die beruflichen Hebammen oder ambulanten hebammenge- Umsetzung ein! Werden Sie aktiv! Zeigen Sie, dass Ihre leiteten Einrichtungen Einblick erhalten. Das begrüße ich Anträge ernst gemeint sind! sehr. Ich freue mich, dass wir das Gesetz heute verabschie- Fünftens. Wir haben erstmals eine verpflichtende Pra- den können. Aber ich möchte auch deutlich sagen, dass xisanleitung eingeführt und hierbei eine Betreuungsquote unsere Arbeit hier noch nicht aufhört. Ich werde sowohl von 25 Prozent ab 2030 festgelegt. Auch wenn wir eine die Akademisierung als auch die Einbindung der altrecht- Übergangszeit für die Bereitstellung von genügend Pra- lichen Hebammen in das neue System sehr genau beglei- xisanleiterinnen benötigen, so freut es mich, dass wir in ten und mich gerne für Nachbesserungen einsetzen. den Verhandlungen erreichen konnten, dass diese Quote für die zehnjährige Übergangszeit von 10 auf 15 Prozent Den Antrag der AfD lehnen wir ab, weil er jegliche angehoben wurde. Die Krankenhäuser müssen hier han- Kenntnis von Geburtshilfe und auch von freiberuflicher deln und nachlegen. Darauf werde ich achten und mich Tätigkeit vermissen lässt und somit völlig fehlgeht. bei Bedarf auch umgehend für ein Nachsteuern in diesem Bereich einsetzen. Denn genau diese Praxisanleitung ist für mich das Herz- Anlage 8 stück des Gesetzes. Durch die verbindliche Betreuungs- quote von 25 Prozent wird eine höhere Qualität der be- rufspraktischen Ausbildung gewährleistet. Sie trägt damit Zu Protokoll gegebene Reden entscheidend zur Qualität der neuen Hebammenausbil- zur Beratung dung bei und gewährleistet, dass trotz akademischer Aus- bildung der praktische Teil nicht zu kurz kommt. Auch – des Antrags der Abgeordneten Markus wenn es offiziell nicht mehr so ist, so bleibt die Hebammen- Herbrand, Christian Dürr, Dr. Florian Toncar, kunst ein Handwerk, das man praktisch erlernen muss. weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Steuerliche Entlastung für Familien Das zeigt aber auch sehr deutlich, dass der entscheiden- de Knackpunkt sein wird, dass die Praxisanleitung durch – der Beschlussempfehlung und des Berichts des gut qualifizierte praxisanleitende Personen durchgeführt Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und wird. Dafür ist es aber unerlässlich, dass genügend He- Jugend zu dem Antrag der Abgeordneten 14182 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Grigorios Aggelidis, Katja Suding, Renata Alt, gemacht, die umfangreichen Maßnahmen aus dem Koa- (C) weiterer Abgeordneter und der Fraktion der litionsvertrag zur Entlastung von Familien und zur Be- FDP: Kinderchancengeld – Kindesbezogene kämpfung der Kinderarmut konkret und schnell umzuset- Leistungen radikal reformieren zen. (Tagesordnungspunkt 15 und Zusatzpunkt 18) Während also Ihre Anträge kurz sind, sind bei uns nur die Namen der Gesetze kurz. Aber das Starke-Familien- Dr. h. c. (Univ Kyiv) Hans Michelbach (CDU/ Gesetz und das Gute-KiTa-Gesetz haben doch etwas CSU): Ich freue mich, dass nun auch die FDP die Fami- mehr Substanz und leisten einen wesentlich konkreteren lien entdeckt hat. Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen Beitrag zur Entlastung von Familien und zur Bekämpfung von der FDP, Sie hinken damit der Zeit doch arg hinterher. von Kinderarmut. Denn die unionsgeführte Koalition hat längst gehandelt, Anders als die Anträge der FDP sind unsere Maßnah- und zwar schon vor fast einem Jahr. Mit dem Familien- men auch gegenfinanziert und durch den Bundeshaushalt entlastungsgesetz haben wir Entlastungen von gut 4 Mil- und die Haushaltsplanung abgesichert. Im FDP-Antrag liarden Euro in diesem Jahr und rund 9,4 Milliarden Euro ist dagegen nur davon die Rede, der Kinderfreibetrag im nächsten Jahr auf den Weg gebracht. Im Einzelnen solle „in haushaltsverträglichen Schritten“ erhöht wer- bedeutet das: höheres Kindergeld, höherer steuerlicher den. Weiter heißt es in dem Antrag, „die zu erwartenden Kinderfreibetrag, Anhebung des steuerfreien Existenzmi- Mindereinnahmen [sollen] im Rahmen der zur Verfügung nimums, Anhebung des oberen Eckwertes im Einkom- stehenden Haushaltsmittel gegenfinanziert werden“. Et- mensteuertarif, um der kalten Progression entgegenzu- was genauer hätte man sich das schon gewünscht! Zumal wirken. Und: Ab 2021 wird eine zweite Stufe der die FDP ja „die zur Verfügung stehenden Haushaltsmit- steuerlichen Familienentlastung folgen. Das kann sich tel“ partout auch noch durch Abschaffung des Solidari- nun wahrlich sehen lassen. tätszuschlags auch für die höchsten Einkommen noch ein- Hinzu kommen 1 200 Euro Baukindergeld pro Jahr und mal um rund 10 Milliarden Euro schmälern will. Wirklich Kind für zehn Jahre, um Familien den Erwerb der eigenen seriös ist das nicht. vier Wände zu erleichtern, die Förderung des Baus von Zu dem aktuellen Antrag lässt sich ganz generell sa- 1,5 Millionen neuen Wohnungen im unteren und mittle- gen: Wieder einmal setzt die FDP einseitig auf Steuer- ren Mietpreissegment, auch durch Mobilisierung privaten erleichterungen und die Erhöhung von Steuerfreibeträ- Kapitals, und nicht zuletzt die erweiterte Mütterrente, um gen. All diesen Vorschlägen ist eines gemein: Sie helfen nur einige Punkte zu nennen. Ich will auch die zusätz- ausgerechnet denen am wenigsten, die nur über niedrige lichen Investitionen des Bundes in Bildung und Betreu- Einkommen verfügen und die daher keine oder wenig (B) ung nicht unerwähnt lassen, auch wenn dies eigentlich Steuern zahlen. Vor allem helfen diese Vorschläge den (D) Aufgabe von Ländern und Kommunen ist und bleibt. höheren Einkommen, also denen, denen die hohe finanz- Und nun schauen wir auf den Antrag der FDP. Er ent- ielle Belastung durch Familie und Kinder am wenigsten hält viele schöne Versprechungen, hat jedoch eine ent- schwerfällt. Unter dem Vorwand, Familien und Kindern scheidende Fehlstelle: Die FDP sagt nicht, wie sie all helfen zu wollen, helfen die Vorschläge der FDP vor al- die schönen Dinge, die sie hier ins Schaufenster stellt, lem den Besserverdienenden. bezahlen will. Darauf hat auch der Kollege Steiniger So will die FDP den Kinderfreibetrag mit ihrem Antrag schon zu Recht hingewiesen. Und deshalb bleibt der Ka- weiter anheben. Das klingt erst einmal gut. Das Problem ist talog der FDP eine schöne Verpackung – leider ohne aber schon jetzt: Wer Kindergeld bekommt, erhält derzeit tatsächlichen Inhalt. pro Kind und Jahr 2 448 Euro, während derjenige, der den Für uns als CSU ist es von hoher Bedeutung, Familien Reichensteuersatz von 45 Prozent sowie den Solidaritäts- ein selbstbestimmtes Leben durch eigenes Einkommen zu zuschlag zahlt, über den Kinderfreibetrag um 3 709 Euro ermöglichen. Und deshalb werden wir dafür sorgen, dass entlastet wird, also um monatlich 105 Euro mehr als der diese Legislaturperiode auch weiter eine gute Legislatur- Kindergeldbezieher. Bei Steuerpflichtigen mit dem Spit- periode für Kinder und Familien ist. Wir stehen zu den zensteuersatz von 42 Prozent beträgt die Entlastung pro Familien in unserem Land. Sie sind die Kernzellen unse- Kind 3 461 Euro pro Jahr, also 84 Euro pro Monat mehr als rer Gesellschaft. Sie sind Horte von Erziehung, Wertever- beim Kindergeldempfänger. Den Kinderfreibetrag erhö- mittlung und gesellschaftlichem Zusammenhalt. Deshalb hen klingt erst einmal gut. Wer aber nicht zugleich das haben sie unsere Unterstützung. Das haben wir als CSU Kindergeld um ein Vielfaches anhebt, vergrößert in Wirk- versprochen, und das halten wir. Auf die CSU ist eben lichkeit die Schere zwischen dem Kindergeldbezieher und Verlass. denjenigen mit höheren Einkommen, die über den Kinder- freibetrag entlastet werden. So wie es hier im Antrag steht, vergrößert sich also die Schere zwischen Arm und Reich. Michael Schrodi (SPD): Selbstverständlich begrüßen wir es außerordentlich, dass sich auch die FDP-Fraktion Auch die Forderungen der FDP, den Alleinerziehende- in ihren beiden Anträgen zur steuerlichen Entlastung von nentlastungsbetrag und den Ausbildungsfreibetrag regel- Familien und zum Kinderchancengeld mit Familienför- mäßig anzuheben, „um Preissteigerungen auszuglei- derung und Kinderarmut beschäftigt. Aber bei aller chen“, hören sich schöner an, als sie sind. Bei einer Hochachtung, liebe Kolleginnen und Kollegen: Zwei- durchschnittlichen Inflationsrate von 1,35 Prozent in bis dreiseitige Anträge werden dem Problem nicht ge- den vergangenen acht Jahren dürften sich die Jubelgesän- recht. Während Sie nur plakative Überschriften und ge bei den betroffenen Familien über diesen Automatis- Schlagworte liefern, hat sich diese Koalition längst daran mus doch ziemlich in Grenzen halten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14183

(A) Das Existenzminimum für Kinder wird regelmäßig Natürlich kann man sich immer noch mehr wünschen. (C) über den Existenzminimumbericht neu berechnet. Ab- Denn zur Wahrheit gehört auch, dass in diesem reichen hängig vom Alter des Kindes beläuft es sich derzeit auf Land jedes fünfte Kind in unterschiedlicher Form von 354, 406 oder 476 Euro. Zum 1. Januar 2020 erfolgt die Armut betroffen ist. Kinder erleben aufgrund der Arbeits- nächste Erhöhung. losigkeit der Eltern oder der Tatsache, dass ihre Eltern geringe Einkommen haben, Armut und soziale Ausgren- Die Bundesregierung setzt das, was wir im Koalitions- zung. Hier leistet unser Staat auf unterschiedliche Weise vertrag vereinbart und versprochen haben, konsequent bereits Unterstützung. und zielgenau um: 3,5 Milliarden Euro für die Erhöhung des Kindergeldes und des Kinderfreibetrages, 3,5 Milliar- Aber wir müssen unsere Kinder- und Familienförde- den Euro für die Verbesserungen bei den KiTas und rung weiterentwickeln. In einem reichen Land wie 1,0 Milliarden Euro für die Bekämpfung von Kinderar- Deutschland darf kein Kind in Armut aufwachsen – und mut und Verbesserungen beim Kinderzuschlag. Kinder dürfen für ihre Eltern kein Armutsrisiko sein. Wir wollen Kinderarmut abschaffen! Deshalb wollen wir für Das heißt konkret: Wir haben das Kindergeld zum 1. Ju- alle 17,8 Millionen kindergeldberechtigten Kinder und li 2019 um 10 Euro monatlich auf 204 Euro erhöht. Wir Jugendlichen in Deutschland eine einfach zugängliche werden es zum 01.10.2021 um weitere 15 Euro pro Kind und verlässliche staatliche Leistung einführen – eine Kin- und Monat erhöhen. dergrundsicherung. Wir wollen, dass jedes Kind und alle Wir haben und werden den Kinderfreibetrag erhöhen, Jugendlichen unabhängig vom Geldbeutel der Eltern glei- aber eben nur im Gleichklang mit dem Kindergeld, damit che Chancen haben. Dafür brauchen wir zwei Säulen: die Schere zwischen der jeweils damit verbundenen Ent- eine Infrastruktur, die flächendeckend Bildung und Teil- lastung nicht noch weiter auseinandergeht. habe ermöglicht, und eine existenzsichernde Geldleis- tung, die die bisherigen Familienleistungen zusammen- Wir haben das Starke-Familien-Gesetz auf den Weg führt. Insoweit freuen wir uns auf eine konstruktive gebracht. Diskussion mit den Kolleginnen und Kollegen von der Wir haben den Kinderzuschlag für einkommensschwa- FDP. che und Alleinerziehende erhöht, auf maximal 185 Euro Den Antrag vom 12. Februar 2019 „Kinderchancen- pro Monat und Kind ab dem 1. Juli 2019, verbunden mit geld – Kindesbezogene Leistungen radikal reformieren“ einer Befreiung von den KiTa-Gebühren. Die Beantra- lehnen wir ab, weil er aus unserer Sicht zu kurz greift. gung haben wir entbürokratisiert und erleichtert. Den Antrag vom 23. September 2019 „Steuerliche Ent- Mit dem Bildungs- und Teilhabepaket ermöglichen wir lastung für Familien“ werden wir in den zuständigen Aus- auch Kindern aus einkommensschwächeren Familien (B) schüssen beraten. (D) eintägige Ausflüge von Schule, KiTa oder Tagespflege und mehrtägige Klassenfahrten. Wir stellen 150 Euro pro Schuljahr für den Schulbedarf zur Verfügung, über- nehmen die Kosten für öffentliche Verkehrsmittel und für Anlage 9 eine angemessene Lernförderung – unabhängig davon, ob die Versetzung gefährdet ist. Und wir sorgen dafür, dass der Eigenanteil für die gemeinschaftliche Mittagsverpfle- Zu Protokoll gegebene Rede gung in Schule, Kindertagesstätte, Hort oder in der Tages- zur Beratung pflege entfällt. Der monatliche Betrag für soziale und kulturelle Aktivitäten wie etwa im Sportverein oder an a) des von der Bundesregierung eingebrachten der Musikschule steigt von 10 auf 15 Euro. Entwurfs eines Gesetzes zur Reform der Psycho- therapeutenausbildung Mit dem Gute-KiTa-Gesetz unterstützt der Bund die Länder dabei, die KiTa-Qualität zu verbessern. Der Bund b) der Beschlussempfehlung und des Berichts des investiert bis 2022 5,5 Milliarden Euro für eine gute, Ausschusses für Gesundheit qualitativ hochwertige Kindertagesbetreuung, ein be- – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel darfsgerechtes Angebot, einen guten Fachkraft-Kind- Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby Schlüssel, die Qualifizierung von Fachkräften und die Schlund, weiterer Abgeordneter und der Entlastung der Eltern bei den Gebühren. Erst am Montag Fraktion der AfD: Patientenschutz in der Psy- dieser Woche hat zum Beispiel der Freistaat Bayern sei- chotherapeutenausbildung sicherstellen nen „Gute-KiTa-Vertrag“ unterzeichnet. Nach der Unter- zeichnung des Vertrages durch Bundesfamilienministerin – zu dem Antrag der Abgeordneten Sylvia Dr. Franziska Giffey und Ministerpräsident Dr. Markus Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. Söder erhält der Freistaat Bayern 861 Millionen Euro Birkwald, weiterer Abgeordneter und der vom Bund. Fraktion DIE LINKE: Prekäre Bedingungen in der Psychotherapeutenausbildung sofort Wie die FDP wollen wir Familien helfen, die hohen beenden und Verfahrensvielfalt im Studium finanziellen Belastungen zu tragen und Kinderarmut be- gewährleisten kämpfen. Allerdings tun wir dies mit geeigneten und ziel- genauen Maßnahmen und nicht per Gießkanne zugunsten – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria der Besserverdienenden, wie dies die heute zugrundelie- Klein-Schmeink, Dr. Kirsten Kappert- genden Anträge tun. Gonther, Kordula Schulz-Asche, weiterer Ab- 14184 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ im Rahmen der Weiterbildung wird künftig sichergestellt, (C) DIE GRÜNEN: Reform der Psychotherapeu- dass die Ausbildungsstätten den Weiterbildungskandi- tenausbildung zukunftsfest ausgestalten und daten eine angemessene Vergütung für ihre qualifizierte Finanzierung der ambulanten Weiterbildung Arbeit zahlen. Damit die Vergütung bei den Ausbildungs- sichern und Weiterbildungsteilnehmern auch tatsächlich an- kommt, werden wir die Entwicklungen der Ausbildungs- (Tagesordnungspunkt 14 a und b) kosten, wie beispielsweise das Schulgeld, genau beobachten und die Regelungen gegebenenfalls nach- Stephan Pilsinger (CDU/CSU): Mit dem Gesetz zur schärfen. Reform der Psychotherapeutenausbildung stellen wir die Ausbildung der Psychotherapeutinnen und Psychothera- Die im neuen Gesetz vorgesehenen Befugniserweite- peuten endlich auf eine neue gesetzliche Grundlage und rungen zur Verordnung von Ergotherapie und psychiatri- tragen damit entscheidend dazu bei, die psychotherapeu- scher häuslicher Krankenpflege werden zudem auch auf tische Versorgung in Deutschland langfristig auf einem die Psychotherapeutinnen und Psychotherapeuten ausge- hohen Niveau zu sichern. weitet, die noch nach altem Recht ausgebildet worden sind. Damit schaffen wir Klarheit in Bezug auf die Kom- Das alte Psychotherapeutengesetz aus dem Jahr 1998 petenzen dieser Berufsgruppe und verbessern gleichzeitig wird den Anforderungen an eine bedarfsgerechte, patien- aktiv die Versorgung der Patientinnen und Patienten. tenorientierte und qualifizierte Ausbildung in der Psycho- therapie heute nicht mehr gerecht. Mit dem vorliegenden Abschließend möchte ich explizit hervorheben, dass Gesetz kommen wir damit auch den zahlreichen Forde- wir mit dem Gesetz zur Reform der Psychotherapeuten- rungen nach einer Neuregelung der Psychotherapeuten- ausbildung auch denjenigen helfen, die ihre Ausbildung ausbildung in Form eines wissenschaftlichen Masterstu- nicht innerhalb des vorgesehenen Übergangszeitraums diums nach. Dieses wird künftig Voraussetzung für die von zwölf Jahren abschließen können. Wer also beispiels- Erteilung einer Approbation als Psychotherapeutin oder weise einen Angehörigen pflegen muss oder Kindererzie- Psychotherapeut sein. hungszeiten in Anspruch nimmt, wird dank der nachträg- lich eingebrachten Härtefallregelung deutlich entlastet. Durch die Neuregelung werden die bisherigen Ausbil- dungen in der Psychologischen Psychotherapie und der Mit der vorliegenden Ausbildungsreform schaffen wir Kinder- und Jugendlichenpsychotherapie abgelöst – sie also künftig nicht nur eine einheitliche, den neuesten waren mit hohen Kosten verbunden, deutlich zu lang, Standards entsprechende wissenschaftliche Ausbildung uneinheitlich aufgebaut und damit einfach nicht mehr für angehende Psychotherapeutinnen und Psychothera- zeitgemäß. peuten, sondern stellen gleichzeitig sicher, dass auch die (B) Ziel unserer Reform ist es, eine zukunftsfähige, dem Rahmenbedingungen im bestehenden Ausbildungssys- (D) neuesten Stand wissenschaftlicher Erkenntnisse entspre- tem entscheidend verbessert werden. chende Ausbildung für die angehenden Psychotherapeu- Damit stellen wir die psychotherapeutische Versor- tinnen und Psychotherapeuten zu schaffen. gung in Deutschland langfristig auf eine stabile, verläss- Das neue fünfjährige Masterstudium sichert ein ein- liche Grundlage. Das sind wir allen Patientinnen und heitliches, hohes Ausbildungsniveau über die gesamte Patienten, die in Deutschland auf eine qualitativ hoch- Ausbildung hinweg und bildet die Grundlage für die an- wertige psychotherapeutische Behandlung angewiesen, schließende verfahrensorientierte und altersgruppenspe- schuldig. zifische Weiterbildung. Im Rahmen der gesamten Ausbildung werden den Stu- dierenden gezielt Handlungskompetenzen vermittelt, die Anlage 10 bei der späteren Berufsausübung maßgeblich sind. Struk- turell und inhaltlich passen wir die Ausbildung damit den gestiegenen Anforderungen an die psychotherapeutische Erklärung nach § 31 GO Tätigkeit an. Mit dem neuen Gesetz reagieren wir also des Abgeordneten Rudolf Henke (CDU/CSU) zu nicht nur auf den veränderten Versorgungsbedarf, son- der Abstimmung über dern machen die Psychotherapeutenausbildung auch end- lich zukunftsfähig! a) den von der Bundesregierung eingebrachten Wichtig war uns aber auch, dass diejenigen, die sich Entwurf eines Gesetzes zur Reform der Psycho- aktuell noch in der Ausbildung befinden oder im Begriff therapeutenausbildung sind, eine solche Ausbildung vor dem Inkrafttreten der b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- neuen Regelungen zu beginnen, nicht schlechter gestellt richts des Ausschusses für Gesundheit werden. Im Gegenteil! – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Axel Insbesondere wollen wir mit dem vorliegenden Gesetz Gehrke, Paul Viktor Podolay, Dr. Robby die Bedingungen für die Psychotherapeutinnen und Psy- Schlund, weiterer Abgeordneter und der chotherapeuten in Ausbildung (PiA) verbessern. Sie er- Fraktion der AfD: Patientenschutz in der Psy- halten im praktischen Teil der Ausbildung nun eine ge- chotherapeutenausbildung sicherstellen setzlich festgelegte Mindestvergütung, die sich am BAföG-Höchstsatz orientiert und für eine Entschärfung – zu dem Antrag der Abgeordneten Sylvia der teilweise prekären Ausbildungssituation sorgt. Auch Gabelmann, Susanne Ferschl, Matthias W. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14185

(A) Birkwald, weiterer Abgeordneter und der rufsgruppen um das ganzheitliche Wohl von Patientinnen (C) Fraktion DIE LINKE: Prekäre Bedingungen und Patienten zu sorgen. in der Psychotherapeutenausbildung sofort beenden und Verfahrensvielfalt im Studium Die im Gesetzentwurf vorgesehene Einführung einer gewährleisten einheitlichen und somit undifferenzierten Berufsbezeich- nung „Psychotherapeut/in“ wird meines Erachtens weder – zu dem Antrag der Abgeordneten Maria dem etablierten Spektrum psychotherapeutischer Versor- Klein-Schmeink, Dr. Kirsten Kappert- gungsformen noch dem berechtigten Anspruch von Pa- Gonther, Kordula Schulz-Asche, weiterer Ab- tientinnen und Patienten auf eine transparente Auswahl- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ entscheidung einer bestimmten Profession gerecht. Die DIE GRÜNEN: Reform der Psychotherapeu- begriffliche Verengung suggeriert eine Monopolstellung tenausbildung zukunftsfest ausgestalten und auf psychologischer Basis ausgebildeter Psychotherapeu- Finanzierung der ambulanten Weiterbildung tinnen und -therapeuten. Dies wird im Zeitverlauf zu ei- sichern ner abnehmenden Sichtbarkeit ärztlicher Psychotherapie beitragen. Aus Gründen des Patientenschutzes und der (Tagesordnungspunkt 14) Qualitätssicherung sollten Erkrankungen, die in ihrer Entstehung und Behandlungsaussicht auf körperliche As- Der Deutsche Bundestag entscheidet heute in zweiter pekte verweisen und psychische Folgestörungen nach und dritter Lesung über das Gesetz zur Reform der Psy- sich ziehen, auch weiterhin ärztlich diagnostiziert und chotherapeutenausbildung. Der Gesetzentwurf sieht vor, ganzheitlich therapiert werden. Vorschläge aus der Ärzte- den Berufszugang in der psychologischen Psychothera- schaft, wie sich das neue psychologische Berufsbild in pie künftig im Sinne einer Direktausbildung an ein ei- eine kooperative und berufsgruppenübergreifende Ver- genständiges universitäres Studienfach zu knüpfen. Die sorgung einbringen ließe und somit Unklarheiten für rat- bisherigen Berufsbezeichnungen des „psychologischen suchende Patientinnen und Patienten vermeiden ließen, Psychotherapeuten“ und des „Kinder- und Jugendli- haben in meinen Augen und zu meinem Bedauern keine chenpsychotherapeuten“ sollen in eine einheitliche Be- ausreichende Beachtung gefunden. Stattdessen werden rufsbezeichnung („Psychotherapeut/in“) überführt wer- nach meiner Sicht die differierenden Merkmale unter- den. schiedlicher Zugänge zur psychchotherapeutischen Sorge Auf der Grundlage der Approbation soll die verfah- um Patientinnen und Patienten verwischt. rensorientierte und altersgruppenspezifische Weiter- bildung begonnen werden. Obwohl der Gesetzentwurf durch die öffentliche Debatte und die parlamentarischen (B) Beratungen eine positive Entwicklung genommen hat, Anlage 11 (D) die sich auch in den Änderungen des Ausschusses für Gesundheit und damit in der zur Abstimmung stehenden Zu Protokoll gegebene Reden Ausschussfassung widerspiegelt, kann ich dem Entwurf aus einem für mich zentralen Grund nicht zustimmen. zur Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Birke Bull-Bischoff, Jutta Krellmann, Dr. Petra In der Versorgung von Kindern, Jugendlichen und Sitte, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Erwachsenen mit psychischen Erkrankungen stellt psy- LINKE: Solidarische Umlagefinanzierung für chologisch fundierte Psychotherapie nur einen von ver- mehr Ausbildungsplätze einführen schiedenen Ansätzen dar. Auch ärztliche Psychothera- peutinnen und -therapeuten mit einer entsprechenden (Tagesordnungspunkt 17) Weiterbildung, etwa in den Bereichen „Psychiatrie und Psychotherapie“ oder „Psychosomatische Medizin und Dr. Dietlind Tiemann (CDU/CSU): Die duale Berufs- Psychotherapie“, stehen Menschen mit psychischen Er- ausbildung, die wir in der Bundesrepublik haben, ist seit krankungen sowie insbesondere mit psychosomatischen Jahren ein Garant nicht nur für den Wirtschaftsstandort und somatischen Problemlagen zur Verfügung. Auch auf Deutschland, sondern vor allem auch für die persönlichen pädagogischer Basis qualifizierte Kinder- und Jugendli- und individuellen Zukunftschancen der Jugendlichen und chenpsychotherapeuten sowie entsprechende Fachvertre- jungen Erwachsenen. terinnen haben wesentliche Hilfen für das Wohlergehen Mit nur 6 Prozent Jugendarbeitslosigkeit stehen wir zahlloser Kinder und Jugendlicher erbracht. europa- und weltweit hervorragend da, und unser Erfolgs- modell wird reihenweise mit Hochachtung kopiert. Unser Nach dem Grundverständnis der biopsychosozialen Ziel, an dem wir als Fraktion, als Regierungsbündnis und Medizin liegt die spezifische Kompetenz der psychothe- auch übergreifend in der Enquete-Kommission „Beruf- rapeutisch tätigen Ärztinnen und Ärzte darin, eine ganz- liche Bildung“ mit Hochdruck arbeiten, ist die Stärkung heitliche Betrachtung der Körper-Geist-Seele-Einheit er- ebendieser beruflichen Bildung. krankter Menschen vorzunehmen. Keine Erkrankung, egal ob sie sich nun primär als körperliche oder als see- Unsere Maßnahmen können sich sehen lassen: So sind lische Erkrankung präsentiert, betrifft nur die Seele oder wir kurz vor der Verabschiedung des BBiMoG, in dem nur den Körper. Die ärztliche Verantwortung im Diagno- wir eine Reform der Aufstiegs- und Fortbildungsordnung se- und Behandlungsprozess besteht seit jeher darin, kör- und die Stärkung der Teilzeitberufsausbildung verankert perliche und seelische Aspekte zu verknüpfen und sich in haben. Ebenso lassen sich bald nun bislang abgelegte enger Zusammenarbeit mit allen anderen beteiligten Be- Abschlussprüfungen auf folgende Aus- und Weiter- 14186 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) bildungen anrechnen. Die auch finanzielle Anerkennung Eine Abgabe setzt falsche Anreize für Betriebe. Sie (C) der Auszubildenden drücken wir mit einer sorgfältig aus- reduziert die Ausbildungsentscheidung zu sehr auf ein tarierten Mindestausbildungsvergütung aus. rein betriebswirtschaftliches Kalkül. Unter Umständen verzichten Betriebe lieber auf das Anbieten von Ausbil- Vom Bundesinstitut für Berufsbildung nenne ich dungsplätzen, weil es sich nicht mehr rechnet bzw. es sich Ihnen zwei Zahlen: 589 069 und 555 953. Die erste Zif- ökonomisch eher lohnt, die Abgabe zu zahlen. fer, die um mehr als 30 000 höher liegt, bezeichnet die im Jahr 2018 angebotenen Ausbildungsplätze deutsch- Die Konsequenz aus dem „Einkaufen“ von betriebli- landweit. Die niedrigere Zahl steht für die Bewerber chen Ausbildungsplätzen führt mittel- und langfristig zu und Bewerberinnen dieses Jahres. Die Forderung nach einer Subventionsmentalität und in die Förderfalle: Ob- mehr Ausbildungsplätzen, wie Sie nun von der Fraktion wohl immer mehr Geld fließt, gibt es insgesamt eher Die Linke eingebracht wurde, kann vor diesem Hinter- weniger Lehrstellen. Gekaufte Lehrstellen verdrängen grund wohl eher als Griff in die Forderungsmottenkiste freiwillig angebotene. Zudem sind zentral gesteuerte verstanden werden. Maßnahmen höchst unflexibel und gehen an den Beson- derheiten und Bedürfnissen regionaler Ausbildungs- und Die Anzahl der Ausbildungsplätze übersteigt deutlich Arbeitsmärkte vorbei. die der Bewerber. Entgegen aller verzerrenden Darstel- Am Beispiel der Bauwirtschaft, die Sie selbst in Ih- lungen, insbesondere vonseiten der Fraktion Die Linke, rem Antrag nennen, wird doch eines deutlich: Es bedarf sehen wir uns also einer Situation gegenüber, in der wir keiner staatlichen Überregulierung, wenn sich eine die ausbildenden Unternehmen und Betriebe stärken soll- Branche eigenständig und bedarfsgenau ein Angebot ten, anstatt sie über eine zusätzliche, noch dazu umständ- schafft. Die SOKA-BAU, also die Sozialkassen der liche weitere Abgabe zu belasten oder zu verunsichern. Bauwirtschaft, die insbesondere für den Erfolg von Daher verwundert der nun eingebrachte Antrag der Kol- überbetrieblichen Ausbildungszentren sorgen, sind doch leginnen und Kollegen der Linken erheblich: Die von ein gutes Beispiel für das Funktionieren der bisherigen ihnen einem Mantra gleich geforderte Ausbildungsplatz- Regelungen. Sie basieren vor allem auf dem freiwilligen abgabe mag, wenn überhaupt, bedenkenswert erscheinen, Mitwirken und der passgenauen Beteiligung der Unter- wenn ein Mangel an Plätzen herrscht. Aber noch einmal: nehmen. Kompetenz und Erfahrung der Betriebe und Genau das Gegenteil ist der Fall! Unternehmen vor Ort werden nach Ihren Vorstellungen Wir können nicht einmal alle angebotenen Ausbil- einer zentralen staatlichen Umlage dagegen ignoriert dungsplätze durch geeignete Bewerber besetzen. Darüber und über einen Kamm geschert. hinaus bestehen erhebliche juristische Zweifel an der Darüber hinaus wäre eine Abgabe nach Ihren Wün- Rechtmäßigkeit einer solchen Gängelung der Unterneh- (B) schen in hohem Maße ungerecht: Da die Abgabepflicht (D) men. Außerdem würden Sie ein kaum bezwingbares an die tatsächliche Ausbildungsleistung anknüpfen soll, Bürokratiemonster erschaffen, das zusätzliche Ressour- müssten beispielsweise Betriebe, die keine geeigneten cen, insbesondere des Mittelstands, binden würde. Be- Bewerber finden, eine Strafabgabe zahlen, obwohl sie reits mehrfach, zuletzt im Jahr 2004, sind Versuche, die- ausbilden wollen. Wer von Ihnen in letzter Zeit mit einem ses ungeeignete Instrument der Ausbildungsplatzabgabe Handwerksmeister oder einem mittelständischen Unter- einzuführen, gescheitert – und zwar am berechtigten Wi- nehmer gesprochen hat, weiß, wie schwer es die Betriebe derstand aller, die Sach- und Fachkenntnis von ausbild- teilweise haben, überhaupt jemanden für einen Ausbil- enden Unternehmen besitzen. dungsvertrag zu gewinnen. Im Zweifel müssten auch Un- ternehmen in Regionen die Abgabe zahlen, in denen der Gern werde ich Ihnen die negativen Folgen, die eine Ausbildungsmarkt ausgeglichen ist. Das halte ich für Zustimmung zu Ihrem Antrag mit sich bringen würden nicht vermittelbar und redet einem zentralistischen Ord- und die damals wie heute gelten, aufschlüsseln: Eine Aus- nungswahn das Wort. bildungsplatzabgabe wirkt prozyklisch und gleicht kon- junkturelle Ausschläge nicht aus, sondern verstärkt sie. Bedenklich ist ebenfalls die Situation jener Betriebe, Der Beitrag müsste also aus Ihrer Sicht im Falle einer für deren Qualifikationsanforderungen es keine Ausbil- schwachen Konjunktur und schlechten Firmensituation dungsberufe gibt. Dieses Argument gilt in besonderem daher besonders hoch sein und würde damit zu einer exis- Maße für Betriebe mit einem hohen Anteil an Hochschu- tenzbedrohenden Schwächung der Unternehmen führen. labsolventen, wie zum Beispiel in der Hightech- und IT- Industrie. Die Verstaatlichung der Berufsbildung wäre Zudem belastet er gerade beschäftigungsintensive Un- das Ende des deutschen Erfolgsmodells, und daher bitte ternehmen, weil er ähnlich wie Lohnzusatzkosten wirkt. ich Sie, den Antrag gemeinsam mit der Unionsfraktion Es käme zu einem unausgewogenen und nicht bedarfs- abzulehnen. gerechten Ausbildungsmarkt. Wird das Angebot an „ein- gekauften“ Ausbildungsplätzen etwa einseitig nach den Ulrike Bahr (SPD): Die Linke hat ja recht: Es darf Wünschen der Jugendlichen ausgerichtet, wird die Ju- nicht angehen, dass 2 Millionen Menschen im Alter von gendarbeitslosigkeit steigen, da im Zweifel am Bedarf 20 bis 34 Jahren über keine abgeschlossene Berufsaus- der Unternehmen vorbei ausgebildet wird. Das ehrenamt- bildung verfügen. Dagegen müssen wir etwas tun. Und es liche Engagement, zum Beispiel von Prüfern und Prü- stimmt ja auch, dass wir von der SPD von der Idee einer fungsausschussmitgliedern aus der betrieblichen Praxis, solidarischen Ausbildungsfinanzierung selbst schon an- wird zurückgehen. Wo Geld fließt, wird auch Geld ge- getan waren. Wie Die Linke aber richtigerweise klarstellt: fordert, und der unverzichtbare Einsatz der vielen frei- Das war vor 15 Jahren! In der Zwischenzeit haben wir willig Engagierten wird ausgehöhlt. viel auf den Weg gebracht, um die Attraktivität der Be- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14187

(A) rufsausbildungen zu steigern und Zugangshürden abzu- Stattdessen reiten Sie das tote Pferd in die falsche Rich- (C) bauen. Der Angebotsmangel von Ausbildungsplätzen ist tung weiter. Und dabei stellen Sie in Ihrem Antrag ja zu gar nicht das Problem, sondern deren regionale Verfüg- Recht fest, dass sich insbesondere die Klein- und Kleinst- barkeit. Kann eine Umlagefinanzierung dabei helfen? betriebe aus der Ausbildungsverantwortung zurückzie- Nein! Ein Blick in den Berufsbildungsbericht 2019 – hen. Stimmt! Das hat der Berufsbildungsbericht 2019 ge- den Sie ja vorliegen haben – verrät nämlich, dass auch zeigt. die Ausbildungsberufe unterschiedlich bewertet werden. Es gibt Berufe, die sich großer Beliebtheit erfreuen, bei Sie argumentieren, dass insbesondere die Klein- und denen es regelmäßig mehr Bewerberinnen und Bewerber Kleinstbetriebe von Ihrer Vorstellung einer solidarischen als Ausbildungsplätze gibt. Tierpflegerinnen und Tier- Umlagefinanzierung profitieren würden. Dann frage ich pfleger oder Gestalterinnen und Gestalter für visuelles doch mal nach: Sind das nicht dieselben Klein- und Marketing sind gute Beispiele dafür. Auf der anderen Kleinstbetriebe, die sich laut Ihrem Antrag zunehmend Seite finden sich dann aber eben jene Ausbildungsberufe, aus der Ausbildungsverantwortung zurückziehen? Um- bei denen das genaue Gegenteil der Fall ist: Bei den Flei- gekehrt wird doch ein Schuh draus: Gerade für Klein- scherinnen und Fleischern oder Klempnerinnen und und Kleinstbetriebe wäre das heute schon eine übermäßi- Klempnern blieben rund 40 Prozent der Ausbildungsplät- ge Belastung. ze im Jahr 2018 unbesetzt. Alleine also das Platzangebot Der Berufsbildungsbericht hat aber auch deutlich ge- auszubauen, wie es zuletzt laut Berufsbildungsbericht so- macht: Die Angebotsquote liegt bei 106 Prozent. Das gar ohne Umlagefinanzierung der Fall war, wird nicht bedeutet also: Rechnerisch stehen 100 Azubis 106 Aus- ausreichen. Vielmehr müssen wir uns überlegen, wie bildungsangebote gegenüber. Gut, „Rein rechnerisch“ ist wir die jungen Leute dazu motivieren, sich überhaupt in noch keine Abbildung der Realität. Aber mal ehrlich: Von ein Ausbildungsverhältnis zu begeben. Dabei sehe ich einem „bei Weitem nicht ausreichenden Ausbildungs- nicht, wie eine Umlagefinanzierung das ändern könnte. platzangebot“ zu schreiben, ist doch eine unnötige Dra- Bereits vorhandene Angebote weiter stärken und för- matisierung. Wir alle wissen doch, dass es Branchen gibt, dern muss also die Antwort sein, um auch den Fachkräf- die sehr gefragt sind, andere dagegen nicht. Das Angebot temangel zu beheben. Die 2015 eingeführte Assistierte ist da, die Nachfrage ist nur spezieller. Ich mach es mal Ausbildung ist zum Beispiel ein gutes Instrument, um ganz platt: Fleischerin oder Fleischer will kaum jemand auch jungen Menschen die Chance auf einen erfolgrei- werden, Tierpflegerin oder -pfleger zu viele – jedenfalls chen Ausbildungsabschluss zu geben, die es ohne Beglei- gemessen an den zur Verfügung stehenden Ausbildungs- tung vielleicht nicht schaffen würden. Natürlich ist aber plätzen. auch klar, dass zu einer guten Ausbildung gute Rahmen- Nur, um nicht missverstanden zu werden: Ich habe (B) bedingungen gehören. Genau das ist die Messlatte für die nichts gegen einen gerechten finanziellen Ausgleich zwi- (D) Novelle des Berufsbildungsgesetzes. Dank der SPD wird schen Unternehmen, die ausbilden, und denen, die nicht darin erstmals eine Untergrenze für die Vergütung unserer ausbilden. Im Gegenteil! Aber hier ist Feinmotorik ge- Auszubildenden eingeführt. Künftig rücken wir außer- fragt und nicht die Brechstange. dem die individuellen Lebensrealitäten junger Menschen in den Fokus und etablieren die Möglichkeit, eine Aus- Branchenspezifisch ist eine Umlage überaus sinnvoll – bildung in Teilzeit zu absolvieren. Das sind wirklich pro- beispielsweise beim Bau. gressive Punkte, die Menschen motivieren werden, eine Für die differenzierte Angebots- und Nachfragesitua- Ausbildung aufzunehmen. tion sind aber andere Instrumente notwendig. Wie bereits erwähnt: Das Angebot an Ausbildungsplät- zen schwankt regional. Mobilitätsmöglichkeiten und Pla- Und den Bedarfen der Jugendlichen werden wir nicht nungssicherheit für unsere Auszubildenden müssen hier alleine durch ein theoretisches Angebot gerecht. die Antworten sein. Wir wissen, dass Azubis, die nicht bei Dazu kein Wort in dem vorliegenden Antrag. ihren Eltern wohnen, mehr Geld zum Leben brauchen. Darum haben wir die Ausbildungsbeihilfe ab 1. August Stattdessen alter Wein in alten Schläuchen. bereits deutlich angehoben. Mit diesen Maßnahmen kann Das Gleiche gilt übrigens auch bei Ihrer Forderung der Staat gestalten, ohne Unternehmen pauschal mit ei- nach einem grundgesetzlichen Rechtsanspruch auf Aus- nem Umlagebeitrag zu verpflichten. Diesen Weg müssen bildung. Sie fordern, dass allen jungen Menschen – per wir weitergehen. Grundgesetz! – eine mindestens dreijährige vollqualifi- zierende Ausbildung ermöglicht werden soll. Was ist Yasmin Fahimi (SPD): Ein totes Pferd reiten zu wol- denn, wenn der oder die Jugendliche dazu gar nicht in len, ist schon doof, auf einem toten Pferd in die falsche der Lage ist? Wenn er oder sie Vorqualifizierung oder eine Richtung zu reiten, ist jedoch noch doofer. kontinuierliche Begleitung in die Ausbildung und wäh- Sie sagen es ja selbst: Die Idee der Umlagefinanzie- rend der Ausbildung braucht? Wenn es erst mal eine qua- rung sei 15 Jahre alt. 15 oder auch 20 Jahre – der Kampf lifizierende Berufsvorbereitung braucht? um die Umlagefinanzierung wurde leidenschaftlich und Die Tatsache, dass einige junge Menschen unterver- voller Verve auch von mir geführt. Nur eben vor 20 Jah- sorgt bleiben, ist doch dem geschuldet, dass sie Orientie- ren. Sie müssen doch einsehen: Wir haben heute eine rung und Unterstützung brauchen. Was soll da ein theo- andere Realität. Nehmen Sie diese doch bitte zur Kennt- retischer Rechtsanspruch helfen? nis. Machen Sie echte innovative Vorschläge zur Lösung des Problems. Fragen, auf die Sie keine Antworten finden. 14188 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Ihr Antrag ist ein Flashback aus einer 15 Jahre alten Ausbildungsumlagen können ein wichtiges Instrument (C) Ausbildungsmarktsituation. sein, sie sind aber nicht das einzige und ganz sicher nicht das erste. Bevor wir also mir nichts, dir nichts ein neues Alte Antworten müssen nicht grundsätzlich falsch sein, Instrument einführen, von dem nicht mal klar ist, ob es aber Sie geben mit Ihrem Antrag eine alte Antwort auf verfassungsrechtlich möglich ist, und von dem wir nicht eine nicht mehr existente Ausbildungsmarktlage. wissen, ob es am Ende nicht mehr kostet, als es bringt, Deshalb lehnen wir heute Ihren Antrag ab. sollten wir doch lieber diese Koalition auffordern, endlich vernünftige Arbeit abzuliefern. Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE Wir alle kennen die massiven Passungsprobleme; An- GRÜNEN): Es stimmt: Nur noch jeder fünfte Betrieb gebot und Nachfrage sind nicht aufeinander abgestimmt, bildet aus. Gerade kleine und Kleinstbetriebe ziehen sich und regionale Unterschiede verschärfen diese Situation. aus der Ausbildung zurück. Und ja: Azubis und Betriebe Genau hier müssen wir ansetzen. Das heißt konkret: Die finden viel zu oft nicht zueinander. Während im Süden die überbetriebliche Ausbildung auf dem Land und in struk- Unternehmen händeringend um Azubis werben, reicht turschwachen Regionen muss gestärkt werden. Hören wir das Angebot in anderen Regionen nicht für alle Jugend- auf, in ein Übergangsystem zu investieren, das in der lichen, die suchen. Und ja: Es darf nicht sein, dass in einer Sackgasse endet. Lassen Sie uns lieber ausbildungsbeg- dynamischen Volkswirtschaft wie Deutschland über leitende Hilfen und Assistierte Ausbildung ausbauen. 2 Millionen junge Menschen keinen Berufsabschluss ha- Sorgen Sie dafür, dass die Berufseinstiegsbegleitung fort- ben. Das ist ein bildungspolitischer Offenbarungseid. Ge- geführt wird. Es ist ein Skandal, dass dieses gute Instru- nau deshalb fordern wir seit Langem eine Ausbildungs- ment vielleicht nicht in allen Bundesländern fortgeführt garantie, die Schluss macht mit den Warteschleifen des wird. Und: Azubis brauchen gleiche Rechte wie Studie- Übergangssystems. Wir alle wissen: Ohne gute Ausbil- rende. Das Azubi-Ticket muss endlich in allen Bundes- dung geht es heute längst nicht mehr, und jeder junge ländern eingeführt werden. Wer für die Ausbildung um- Mensch hat das Recht auf eine Ausbildung, die zum Be- zieht, braucht bezahlbaren Wohnraum. Besonders für rufsabschluss führt. teure Ballungszentren fordern wir Auszubildendenwohn- heime, damit Wohnen bezahlbar wird. Die Bundesregierung hat sich in den vergangenen 15 Jahren von Ausbildungspakt zu Ausbildungspakt ge- Lassen Sie uns gemeinsam die Themen in der Ausbil- hangelt und am Ende zu wenig geliefert; das ist das ei- dung anpacken, die auf dem Tisch liegen. Arbeit gibt es gentliche Problem. Ob eine Umlage aber die richtige genug. Wenn wir dann immer noch keine Erfolge sehen, Antwort auf den berufsbildungspolitischen Winterschlaf diskutieren wir auch gerne wieder über die Umlage. der Großen Koalition sein kann? Ich habe da so meine (B) (D) Zweifel. Wir Grüne beten doch seit Jahren gebetsmüh- lenartig vor, wie das duale System wieder auf Vorder- mann gebracht werden kann. Das Stichwort heißt: Aus- Anlage 12 bildungsgarantie. Und da ist es nicht damit getan, dass man einfach nur einen Rechtsanspruch im Grundgesetz Zu Protokoll gegebene Reden festschreibt. Wir wollen das ganze System neu denken. zur Beratung Einem kleinen ausbildungswilligen Handwerksbetrieb in Mecklenburg-Vorpommern, der seit Jahren keine Be- a) des von der Bundesregierung eingebrachten werbung mehr bekommt, weil die jungen Leute jetzt in Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung des Im- Hamburg oder Berlin statt in Pasewalk wohnen, ist doch plantateregisters Deutschland und zu weiteren wenig geholfen, wenn er am Ende dafür auch noch be- Änderungen des Fünften Buches Sozialgesetz- zahlen muss. buch (Implantateregister-Errichtungsgesetz – EIRD) Unser Plan ist ein anderer: Wir wollen Auszubildende und Betriebe unterstützen. Dafür stärken wir die überbet- b) der Beschlussempfehlung und des Berichts des riebliche Ausbildung. Wir wollen die vielen Maßnahmen Ausschusses für Gesundheit zu dem Antrag der am Übergang Schule-Beruf zu einer Aufstiegsleiter zum Abgeordneten Dr. Axel Gehrke, Paul Viktor Ausbildungserfolg machen. Als Ausbildungsteilabschnit- Podolay, Dr. Robby Schlund, weiterer Abgeord- te sollen sie in überbetrieblichen Ausbildungsstätten ge- neter und der Fraktion der AfD: Freiwillige bündelt werden. So schaffen wir eine Ergänzung des dua- Teilnahme der Patienten am Implantateregister len Systems, die weniger konjunkturabhängig ist. (Tagesordnungspunkt 16 a und b) Mit einer solchen Strukturveränderung lässt sich ganz nebenbei – auch ohne bürokratische Umlage – die Aus- Dietrich Monstadt (CDU/CSU): Brauchen wir ein bildungsbeteiligung deutlich steigern. Gerade kleine Implantateregister? Brauchen wir ein Implantateregis- oder hochspezialisierte Betriebe oder Betriebe ohne ter-Gesetz? Ausbildungstradition werden motiviert, ihre jeweiligen Meine eindeutige Antwort lautet: Ja. Dafür gibt es nach Kompetenzen an einer überbetrieblichen Ausbildungs- meinem Dafürhalten im Wesentlichen drei Gründe. stätte zur Verfügung zu stellen. Aber auch Betriebe, die Schwierigkeiten bei der Besetzung ihrer Lehrstellen ha- Erstens. Im Zuge des PIP-Brustimplantate-Skandals, ben, können so weiterhin ausbilden, da sie sich auf aus- wie auch bei anderen Problemlagen, haben viele Patien- reichende Unterstützung verlassen können. tinnen und Patienten leidvoll erfahren müssen, wie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14189

(A) schwierig es ist, Informationen darüber zu erhalten, ob sie neue Dateninfrastruktur übertragen werden. Neben dem (C) betroffen sind. Es war in der Vergangenheit eine Heraus- Endoprothesenregister werden die Daten aus weiteren forderung, sie alle zu erreichen, in Kenntnis zu setzen und Registern folgen müssen. geeignete Maßnahmen vorzuschlagen, solange die Doku- Dieses Gesetz besteht noch aus einem zweiten Teil: mentationspflicht nicht gegeben war. Wenn etwas pas- einer Beschleunigung der Methodenbewertung im Ge- siert, dann kann nun mithilfe des Implantateregisters so- meinsamen Bundesausschuss. Damit wird eine Maßgabe fort reagiert werden. Die Betroffenen sind in dem aus dem Koalitionsvertrag umgesetzt. Teilweise dauert es Register hinterlegt und können umgehend benachrichtigt im Zuge unterschiedlicher Bewertungs- und Prüfverfah- werden. Das ist ein wesentlicher Fortschritt. ren bis zu zehn Jahre, bis ein innovatives Medizinprodukt Teilweise wird befürchtet und behauptet, dass die Da- endlich in der gesetzlichen Krankenversorgung angekom- ten nicht sicher sein könnten. „Datenschutz gegen Daten- men ist. Dazu wird in diesem Gesetz klargestellt, dass schatz“. Deswegen fordern sie ein Register, das allein auf Versicherte im Krankenhaus ein klares Recht auf eine Freiwilligkeit beruht. Die Forderung nach Freiwilligkeit Behandlungsmethode mit Potenzial haben, solange sie halte ich nicht für den richtigen Weg. Daten, die allein auf nicht verboten wurde. Darüber hinaus haben wir Fristen Freiwilligkeit beruhen, liefern leider keine ausreichend verkürzt, Meinungsfindungen beschleunigt, Zuständig- aussagefähige, wissenschaftliche Grundlage. Das Gesetz keiten übertragen und die unparteiischen Vorsitzenden sieht vor, dass Daten pseudonymisiert in das Register beauftragt, Lösungen herbeizuführen, wenn Fristen nicht aufgenommen werden. Damit sind Sicherheit und Patien- einzuhalten sind. tenschutz gewahrt. Mein Dank gilt Minister Jens Spahn Ich werbe um Ihre Zustimmung zum Gesetz zur Er- und dem Bundesministerium für Gesundheit, die gerade richtung eines Deutschen Implantateregisters. in der Vorbereitung dieses Gesetzes viele Gespräche zur Klärung der komplexen datenschutzrechtlichen Fragen Sabine Dittmar (SPD): Im Rahmen des Implantatere- geführt haben. gistergesetzes haben wir auch die Methodenbewertung Zweitens. Die Aufnahme einer Vielzahl von Daten er- des G-BA neu geregelt. Jenseits aller fachlichen Ein- möglicht auch eine Vielzahl weiterer Erkenntnisse: Wie schätzung haben wir hier ein Beispiel dafür, wie gut un- gut arbeitet der Arzt? Wie sinnvoll ist die Operationsme- sere parlamentarische Demokratie funktioniert und dass thode? Und: Ist das Implantat fehlerhaft? – Für ein gelun- die Große Koalition in der Lage ist, auch zwischen Regie- genes Fehlermanagement müssen diese und weitere Da- rung und Parlament umstrittene Themen anzufassen und ten zusammenfließen, auch wenn sie auf den ersten Blick in vorbildlicher Weise zu lösen. möglicherweise irrelevant erscheinen. Nur so können Fehler erkannt und rechtzeitig behoben werden. Einig waren wir uns in dem Ziel, die Entscheidungs- (B) findung im G-BA für die Zulassung neuer Methoden und (D) Ich halte es darüber hinaus für unabdingbar, anonymi- Verfahren zu beschleunigen. In der Vergangenheit waren sierte Daten von Verstorbenen in relevanten Registern zu die Prozesse zu langwierig und betroffene Patientengrup- erfassen. Wenn die bestehenden Regeln zur Qualitäts- pen blieben zu lange im Unklaren. überprüfung nicht ausreichen, müssen wir gegebenenfalls nachbessern. Auf dem Weg dahin haben wir Sozialdemokraten eini- ge große Steine aus dem Weg geräumt: Ein ganz wichti- Auch ermöglicht ein Implantateregister im Rahmen ger Punkt für mich war die Streichung des Absatzes von europäischer Gesetzgebung, zum Beispiel der Medizin- § 94 Absatz 1a, der faktisch eine Fachaufsicht über die produkte-Richtlinie, weitere wichtige Möglichkeiten. Abwägungsentscheidungen des G-BA beim Ministerium Mögliche Zulassungs- und Zertifizierungsverfahren kön- bedeutet hätte. Das wäre ein Dolchstoß für die evidenz- nen mit ihrer Hilfe beschleunigt, wenn nicht entscheidend basierte Medizin gewesen. vereinfacht werden. Innovationen und Sprunginnovatio- nen können deshalb schneller in die Versorgung gelangen In der GKV erhalten Patientinnen und Patienten dann und den Patientinnen und Patienten zur Verfügung ge- Leistungen, wenn deren Nutzen und mögliche Risiken stellt werden. Der gesamte Bereich unterliegt einer Lang- sorgfältig abgewogen sind. Wir Sozialdemokraten wol- zeitbeobachtung. Das heißt, dass auch bei Produktauffäl- len, dass der Leistungskatalog der GKV auch zukünftig ligkeiten unterhalb der Vorkommnisschwelle oder bei von evidenzbasierter Medizin und nicht staatlicher Emi- unerkannten Versorgungsmängeln bestimmte Produkte nenz abhängt; alles andere wäre ein Rückschritt ins Mit- einen Eintrag erhalten, auch wenn das Problem im ersten telalter! Moment nicht groß erscheinen mag. Ich freue mich, dass die SPD sich durchgesetzt hat: Die Es gibt bereits einige Register in Deutschland. Ich dan- Rechtsaufsicht bleibt beim Ministerium, eine Fachauf- ke den vielfältigen Betreibern, die hier überaus wichtige sicht gehört dort aber nicht hin und wird es auch nicht Vorarbeit geleistet haben. Die vorhandenen Daten werden geben. teilweise in das neue Deutsche Implantateregister über- Außerdem werden die Entscheidungsprozesse deutlich nommen. Aufgrund ihrer Fülle erfolgt die Aufnahme suk- verkürzt: Künftig wird der G-BA innerhalb von zwei Jah- zessiv. In einem ersten Schritt sollen Brustimplantate und ren eine Methodenbewertung abschließen, also nach zwei Endoprothesen in das Deutsche Implantateregister über- Jahren wissen wir: hop, top oder Erprobungsstudie. führt werden. Allein die jährliche Berechnung für neue Implantate beläuft sich auf circa 260 000 Implantatope- Ein weiterer Erfolg ist es, dass nun in Erprobungsstu- rationen. Dazu müssen die bereits bestehenden Daten – dien nicht mehr möglichst viele Versicherte eingeschlos- bei den Endoprothesen sind es circa 245 000 – in eine sen werden müssen. Der Sinn der Studien besteht ja ge- 14190 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) rade darin, Erkenntnisse über den medizinischen Nutzen Damit das Register kein zahnloser Tiger bleibt, haben (C) für die Patientinnen und Patienten zu gewinnen. Das wir die Einführung eines Vergütungsausschlusses im schließt immer auch die Möglichkeit ein, dass sich eine Gesetz festgeschrieben. So stellen wir sicher, dass die Innovation im Laufe der Erprobung als Irrweg heraus- Nichteinhaltung der Meldepflichten für Gesundheitsein- stellt, unter Umständen sogar gefährlich ist. Deshalb ist richtungen und Hersteller zu handfesten Konsequenzen es nur folgerichtig, sie auf das wissenschaftlich notwen- führt. dige Maß zu beschränken. Dies ist nicht innovations- Zum Zeitplan: Hüftgelenks- und Knie-Endoprothesen feindlich, sondern ein Erfolg für den Patientenschutz, sowie Brustimplantate sollen ab Mitte 2021 regelhaft in der mir als Ärztin besonders am Herzen liegt. das Register aufgenommen werden. Wir von der SPD- Fakt ist aber leider auch: Manches Risiko zeigt sich erst Bundestagsfraktion werden darauf achten, dass auch an- in der Regelanwendung. Hier brauchen wir dann einen dere Implantattypen möglichst zügig in das Register auf- zügigen Leistungsausschluss. Wenn das 9-Stimmen-Quo- genommen werden. rum im G-BA dabei sinnvolle Ausschlüsse blockiert, Ich appelliere schon jetzt an das BMG, die im Gesetz müssen wir nochmal ran und gegebenenfalls nachbes- angekündigte Rechtsverordnung zeitnah zu erlassen. Das sern. Ziel muss sein, dass alle für eine Implantation infrage Ein weiterer Fortschritt für Patientinnen und Patienten: kommenden Patienten schnellstmöglich von der Einrich- Der G-BA muss die Gründe für seine Entscheidungen tung des Registers profitieren können. nun so kommunizieren, dass auch Patienten sie verstehen Zum Schluss möchte ich noch wenige Sätze zur eben- können. falls im Entwurf enthaltenen Reform der Methodenbe- Der Abwägungsprozess muss gut, transparent und für wertung verlieren. Die SPD begrüßt es außerordentlich, alle nachvollziehbar dargestellt werden. Das schafft mehr dass sich das BMG eine Verkürzung der Verfahrensdauer Transparenz und letztlich mehr Akzeptanz der Entschei- in diesem Bereich zum Ziel gesetzt hat. Was wir aller- dungen des G-BA bei den Bürgerinnen und Bürgern. dings nicht begrüßen, sind die konstanten Angriffe des BMG auf die Rechte der Selbstverwaltung. Eine Verbes- Abschließend nur so viel: Den G-BA will ich stärken serung der Methodenbewertung darf nicht dadurch er- und nicht in ein staatliches zentralistisches Gesundheits- reicht werden, dass das Ministerium per De-facto-Fach- system abdriften lassen. aufsicht in den G-BA hineinregiert. Dem haben wir im parlamentarischen Verfahren einen Riegel vorgeschoben. Martina Stamm-Fibich (SPD): Ich freue mich, dass wir hier und heute mit dem vorliegenden Entwurf die Katrin Helling-Plahr (FDP): Moderne Medizinpro- (B) gesetzliche Grundlage für ein verbindliches Implantate- dukte sind ein Segen für unsere Patientinnen und Patien- (D) register in Deutschland schaffen. Die Implantatskandale ten. Herzschrittmacher retten täglich Leben, und Hüftpro- der letzten Jahre haben uns eindrücklich gezeigt, dass die thesen ermöglichen Agilität auch in höherem Alter – um vorhandenen Maßnahmen zur Überwachung von Implan- nur zwei Beispiele zu nennen. Glücklicherweise gibt es taten nicht ausreichend waren. Die Einführung eines Re- auf dem Markt immer neue Innovationen, die Betroffenen gisters zur systematischen Langzeitbeobachtung von Im- helfen sollen, trotz einer Erkrankung größtmögliche Le- plantaten wird dies ändern. bensqualität zu erhalten oder zurückzubekommen. Das Gesetz ist deshalb ein Meilenstein für die Patien- Der Gesetzgeber versucht, höchste Patientensicherheit tensicherheit in Deutschland. Das neue Implantateregister zu gewährleisten und schafft entsprechende gesetzliche wird es uns erlauben, Produkt- und Versorgungsmängel Rahmenbedingungen. Dennoch kommt es vor, dass Me- schneller aufzudecken und im Ernstfall zügig entspre- dizinprodukte fehlerhaft sind. „Konstruktionsfehler“, chende Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Durch die Klar- „Fabrikationsfehler“, „Instruktionsfehler“ und „Produkt- stellung der Informationswege im Rahmen des Gesetzes beobachtungsfehler“ sind Fehlerkategorien des Produk- sorgen wir beispielsweise dafür, dass im Notfall die be- thaftungsrechts. Was so abstrakt klingt, wird schnell ganz troffenen Patienten schnellstmöglich informiert werden plastisch, wenn man an Herzschrittmacher denkt, die im können. Darüber hinaus wird uns das Register wertvolle richtigen Moment eben keinen Stromstoß abgeben, oder Informationen über die allgemeine Versorgungsqualität an Hüftprothesen, die durch stetigen Metallabrieb im Bereich Implantate geben. Mit diesen Anhaltspunkten Chrom- oder Kobaltvergiftungen verursachen. wird es uns möglich sein, die Versorgung von implantier- ten Menschen in Deutschland ganz grundsätzlich zu ver- Patientinnen und Patienten sind besonders vulnerabel. bessern. Es ist verständlich, dass sie große Ängste haben, wenn sie immer wieder von Skandalen hören oder vielleicht sogar Besonders wichtig war mir im Verlauf der Beratungen, über ein Implantat verfügen, das aus einer Produktserie dass das Register für alle Beteiligten verpflichtend ist. stammt, die Fehler aufweist. Diesen Patientinnen und Pa- Denn wie die Erfahrungen aus Deutschland und anderen tienten gegenüber sind wir als Gesetzgeber in der Pflicht; Ländern zeigen, mangelt es freiwilligen Registern auf- ihnen müssen wir bestmöglich zur Seite stehen. grund der kleinen Fallzahlen häufig an Aussagekraft. Um entsprechende Muster erkennen zu können und die Dazu braucht es dringend ein Implantateregister, das richtigen Schlüsse zu ziehen, ist es besonders wichtig, sowohl die Implantate als auch die medizinische Versor- dass die erhobenen Daten die Versorgungslandschaft gung mit Implantaten in den Gesundheitseinrichtungen möglichst vollständig abbilden. Diesem Ziel kommen erfasst. Ein solches Register gibt Betroffenen mehr Si- wir mit dem vorliegenden Entwurf nahe. cherheit über tatsächlich bestehende Risiken, Notwendig- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14191

(A) keiten von Austauschoperationen und kann bei der Re- Ministerium selber über die Zulassung solcher Behand- (C) gressierung helfen. lungsmethoden entscheiden können. Dazu erklärte sogar Herr Minister Spahn, Ihr Gesetzesvorhaben ist richtig. der Bundesrat, dass diese Verordnungsermächtigung des Aber es fragt sich doch: Warum haben Sie die Patientin- BMG „die unabhängige, allein auf den Erkenntnissen der nen und Patienten so lange warten lassen? Nicht nur wir evidenzbasierten Medizin beruhende Bewertung medi- haben die Schaffung eines solchen Registers immer und zinischer Behandlungsmethoden“ gefährdet. immer wieder angemahnt. Schon die Vorläufer-Groko Das ging selbst den Koalitionsfraktionen deutlich zu hatte die Schaffung eines Implantateregisters in den Koa- weit, und sie haben mit zwei Änderungsanträgen diesen litionsvertrag geschrieben. Dann, so erläutert Ihr Haus in Angriff auf die evidenzbasierte Bewertung neuer Be- einer Antwort auf unsere Kleine Anfrage, Herr Minister, handlungsmethoden zurückgewiesen. Dafür danke ich habe man nach ellenlangen Vorberatungen im März 2017 ihnen ausdrücklich. Hier kommt jedoch ein zweites Mus- wegen der im September anstehenden Bundestagswahl ter ministeriellen Handelns zum Tragen: Es wird ein sehr kein Gesetzgebungsverfahren mehr eingeleitet. Ihr Haus weitreichender Vorstoß gemacht in der Hoffnung, dass hatte einen Referentenentwurf für die zweite Jahreshälfte die Zurückweisung nicht so weitreichend ist, also am 2018 angekündigt; er kam Anfang 2019. Kurz vorher Ende dennoch einiges von den beabsichtigten Zielen er- konnten Sie dann noch die Gelegenheit der Berichterstat- reicht wird. tung über die Implant Files nutzen und das seit Jahren von Ihnen und Ihrem Vorgänger verschleppte Register als Ihre Die ursprüngliche Neuregelung, nach der das Ministe- neue Idee verkaufen. rium das Nähere zum Verfahren bei der Bewertung von neuen Untersuchungs- und Behandlungsmethoden festle- Aber nun gut. Das Implantateregister ist richtig. gen kann, bleibt bestehen. Das geht über die reine Be- Zum Glück hat die eigene Koalition Sie, Herr Minister, schleunigung des Verfahrens durch Fristsetzung und auch noch eingefangen, als Sie uns unter dem Deckman- Sanktionen deutlich hinaus und betrifft unter anderem tel dieses Gesetzes wieder einmal eine tiefgreifende Aus- die Anforderungen an die Unterlagen und Nachweise weitung Ihrer Kompetenzen untermogeln wollten. zur Bewertung oder die Anforderungen an die Ausgestal- tung der tragenden Gründe eines G-BA-Beschlusses. Auf Also stimmen wir natürlich zu. unsere Nachfragen im Ausschuss wurde beteuert, dass es keinesfalls um politische Einflussnahme gehe und sich Harald Weinberg (DIE LINKE): Mit dem Implanta- das alles strikt an einer evidenzbasierten Medizin ausrich- teregister-Errichtungsgesetz wird die Errichtung des bun- ten werde. Nur leider steht das so nicht drin, weder im desweiten Implantateregisters Deutschland rechtlich ver- Gesetzestext noch in den Begründungen. Unsere Skepsis (B) bindlich vorgesehen. Wir begrüßen die Errichtung eines bleibt daher bestehen. Vor allem wenn man bedenkt, was (D) Implantateregisters sehr! Das Register ermöglicht einer- da vorher an weitreichender Einflussnahme drinstand. seits, die Patientinnen und Patienten zu informieren, Wir werden das beobachten. So sind wir von der „guten wenn in der Versorgung Probleme mit einem implantier- Absicht“ nicht überzeugt. Und daher ist das – leider – der ten Medizinprodukt auftreten, bevor es zu einem Schaden Grund, warum wir am Ende dem Gesetz nicht zustimmen kommt. Es unterstützt auch die Patientinnen und Patien- können, sondern es sogar ablehnen werden. ten, falls rechtliche Konsequenzen, zum Beispiel Scha- Ich betone aber noch einmal, dass auch Die Linke die denersatzansprüche bei Produktfehlern, geltend gemacht Einführung eines Implantateregisters begrüßt. Wenn der werden sollen. Es gewährleistet andererseits, überhaupt Minister damit aufhören würde, sinnvolle Gesetzesent- aggregierte Daten über Behandlungserfolge und Risiken würfe mit sinnlosen und inakzeptablen sachfremden The- oder Produktfehler zu erheben und entsprechende Muster men zu kontaminieren, dann könnten wir öfters zustim- zu erkennen. Um diese Wirkung zu erzielen, ist es wich- men. tig, dass die Erfassung vollständig erfolgt. Da die Perso- nendaten anonymisiert sind, gibt es aus unserer Sicht hier auch kein Datenschutzproblem. Freiwilligkeit – wie es Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Antrag der AfD vorsieht – bringt uns nicht weiter. NEN): Seit 2012 diskutieren alle Fraktionen über die Not- wendigkeit eines Implantateregisters. Doch gerade die Es gibt allerdings eine gewisse Unwucht bei der Finan- Union hat nicht die Kraft zur Umsetzung gefunden. Erst zierung. Zumindest eine anteilige Finanzierung durch die durch die europäische Medizinprodukte-Verordnung, die entsprechenden Hersteller wäre mehr als angemessen ge- die Errichtung nationaler Register vorsieht, kam wesen, da sie ja auch in der Regel die Verursacher der Schwung in die Sache. Probleme sind. Leider gehen die Vorschläge nicht weit genug, um ech- So weit, so gut. Wäre es hierbei geblieben, hätten wir ten Patientenschutz zu gewährleisten. Das Register startet dem Gesetzentwurf zustimmen können. Aber nach inzwi- zu spät und umfasst zu wenig Produkte. Erst Mitte 2021 schen mehrfach erlebter Methode aus dem Hause Spahn startet es mit Hüft- und Kniegelenk-Endoprothesen sowie wurde dem eigentlichen Anliegen noch etwas schwer Brustimplantaten. Andere Implantate und, zum Beispiel, Verdauliches angehängt. Herzschrittmacher sollen erst später folgen. Beatmungs- und Infusionsgeräte sollen gar nicht erst aufgenommen In der Ursprungsfassung sollte sogar ein Bypass gelegt werden. werden, um die eingespielten Verfahren der Bewertung von neuen Behandlungsmethoden durch den Gemeinsa- Das Register fördert die Qualität von Implantaten men Bundesausschuss zu umgehen. Erstmals wollte das nicht. Es soll nur die schwärzesten Schafe sichtbar ma- 14192 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) chen, Produkte mit Mängeln aussortieren. Produkte die Petra Nicolaisen (CDU/CSU): Wir von der Union (C) dem Register nach besonders gut verträglich und wirksam sind der Meinung, der öffentliche Dienst muss als Arbeit- sind, sollen nicht gezielt gefördert werden. Hierzu geber attraktiv bleiben; denn ein starker Staat braucht bräuchten Ärzte und Patienten Zugang zu den Daten. einen starken öffentlichen Dienst! Den sollen sie aber nicht erhalten. Dies bedeutet selbstverständlich auch, dass das Besol- dungsrecht zur Sicherstellung der Funktions- und Wett- Die AfD-Fraktion möchte, dass die Teilnahme am Re- bewerbsfähigkeit des öffentlichen Dienstes des Bundes gister für Patientinnen und Patienten freiwillig ist. Damit auf geänderte Rahmenbedingungen reagieren muss. Ge- will sie sich als Anwältin für Datensicherheit profilieren. änderte Rahmenbedingungen – dies sind solche gesell- Das schadet aber der Patientensicherheit und den Patien- schaftlicher, rechtlicher und tatsächlicher Art, und sie tenrechten: Nur bei einer verbindlichen Teilnahme kön- ergeben sich insbesondere mit Blick auf den demografi- nen geschädigte Patientinnen und Patienten zweifelsfrei schen Wandel, die Digitalisierung sowie den Fachkräfte- identifiziert werden und dann auch Ansprüche auf Scha- mangel. denersatz anmelden. Wir haben uns daher gemeinsam mit der SPD im Koa- Das bestimmende Thema der öffentlichen Anhörung litionsvertrag zu einem modernen öffentlichen Dienst, der zum Gesetzentwurf waren die Änderungen zur Metho- mit bestens ausgebildeten und hochmotivierten Beschäf- denbewertung. Die Expertenmeinung war einhellig: So tigten seine Aufgaben gut, zuverlässig und effizient erle- geht es nicht. digt, bekannt. Zudem haben wir festgehalten, uns um die Nachwuchsgewinnung und die Attraktivität des öffentli- Gut ist, dass die Koalitionsfraktionen nun den Anfang chen Dienstes – unter Beibehaltung der Qualitätsanforde- vom Ende der Nutzenbewertung verhindert und den Un- rungen zum Bestehen im Wettbewerb um die besten Köp- sinn, so viele Patienten wie möglich in Erprobungsstu- fe – zu kümmern. dien einzubeziehen, gestrichen haben. Wenn die Erpro- bungsstudien tatsächlich gestärkt werden sollten, dann Auf Grundlage dessen beraten wir heute zu später müsste allerdings mehr passieren: Die Kriterien an eine Stunde in erster Lesung den vom Bundesministerium Erprobung müssten sich streng am Patientennutzen orien- des Innern, für Bau und Heimat eingebrachten Entwurf tieren, nicht allein am Potenzial. Die Generierung von eines Gesetzes zur Modernisierung der Strukturen des Evidenz müsste zwingend festgeschrieben sein. Dabei Besoldungsrechts und zur Änderung weiterer dienstrecht- sollte das Evidenzniveau an das Risikoniveau und die licher Vorschriften – das Besoldungsstrukturenmoderni- Verfügbarkeit von Ergebnissen für die jeweiligen Metho- sierungsgesetz, kurz BesStMG. den angepasst werden, wie es zum Beispiel schon heute (B) Einiges ist schon passiert – so beispielsweise das Er- (D) bei seltenen Erkrankungen möglich ist. Wir vermissen gebnis der Tarifverhandlungen im öffentlichen Dienst auch Vorschläge, wie das Votum der Patientenvertretun- von 2018, das insgesamt 7,5 Prozent mehr Lohn bein- gen mehr Gewicht erhalten kann. haltete, oder das sogenannte Bundeswehr-Einsatzbereit- schaftsstärkungsgesetz mit zahlreichen Verbesserungen Die konstante Weiterentwicklung der Methodenbewer- für unsere Soldatinnen und Soldaten. Doch um die At- tungsverfahren im Sinne der Patientinnen und Patienten traktivität des öffentlichen Dienstes des Bundes auch in werden wir hier im Parlament noch einmal angehen müs- Zukunft sicherzustellen, müssen wir noch mehr machen: sen. Dafür werden wir, Bündnis 90/Die Grünen, kon- Mehr Geld für Anwärter, moderne Personalgewinnung struktive Vorschläge vorlegen. und attraktive Zulagen – und dies sind nur einige Punkte, die das BesStMG aufgreift. So führt das BesStMG für viele Beamtinnen und Be- Anlage 13 amte sowie Soldatinnen und Soldaten zu finanziellen Ver- besserungen. Dabei geht es beispielsweise um die Erhö- hung und die strukturelle Verbesserung von Zulagen, wie Zu Protokoll gegebene Rede die vorgesehene Erhöhung der Polizeizulage um 40 Pro- zur Beratung zent oder die Verbesserung der Auslandsbesoldung – die Tagessätze des Auslandsverwendungszuschlags werden – des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- deutlich erhöht. Darüber hinaus soll insbesondere eine wurfs eines Gesetzes zur Modernisierung der attraktive Einmalzahlung bei der Personalgewinnung er- Strukturen des Besoldungsrechts und zur Ände- möglicht und die Anwendungsvoraussetzungen dafür rung weiterer dienstrechtlicher Vorschriften vereinfacht werden. (Besoldungsstrukturenmodernisierungsgesetz – Dies ist nur ein Bruchteil der im BesStMG vorgesehe- BesStMG) nen Verbesserungen und zugleich ein wichtiger und guter – des Antrags der Abgeordneten Konstantin Schritt, um die Funktions- und Wettbewerbsfähigkeit des Kuhle, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, öffentlichen Dienstes des Bundes auch in Zukunft sicher- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der zustellen. In diesem Sinne möchte ich um die Zustim- FDP: Für einen modernen und attraktiven Öf- mung für dieses Gesetzesvorhaben im parlamentarischen fentlichen Dienst Verfahren werben und freue mich auf die weiteren Bera- tungen. (Tagesordnungspunkt 21 und Zusatzpunkt 19) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14193

(A) Anlage 14 Um klimaneutral zu werden, müssen wir in Deutsch- (C) land alle Bereiche unseres Lebens entkarbonisieren. Und Zu Protokoll gegebene Reden wir müssen die Entwicklungs- und Schwellenländer da- bei unterstützen, nicht dieselben Fehler zu begehen, die zur Beratung wir in der Vergangenheit begangen haben. a) der Antwort der Bundesregierung auf die Große Ein Sektor der derzeit erheblich zum Ausstoß des Anfrage der Abgeordneten Uwe Kekeritz, Treibhausgases Kohlendioxid und damit zum Klimawan- Dr. Bettina Hoffmann, Claudia Roth (Augs- del beiträgt, ist das Bauen. Die gängigen Baustoffe wie burg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion Asphalt, Beton und Stahl sind bei der Herstellung sehr Bündnis 90/Die Grünen: Stand der Umsetzung energieintensiv und haben damit eine negative CO2-Bi- der Agenda 2030 und der globalen Nachhaltig- lanz. Zusätzlich verbraucht der Bausektor enorme Res- keitsziele in, durch und mit Deutschland sourcen. Auch eine spätere Abfallbehandlung der ein- gesetzten Baustoffe gilt es zu kalkulieren. Nach b) der Beschlussempfehlung und des Berichts des Schätzungen der Vereinten Nationen entfällt zum Bei- Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und nuk- spiel in Europa auf das Bauwesen fast die Hälfte des leare Sicherheit zu dem Antrag der Abgeordne- Rohstoffverbrauchs. Dies hochskaliert auf Entwicklungs- ten Dr. Bettina Hoffmann, Uwe Kekeritz, und Schwellenländer ist sicherlich untragbar. Gerhard Zickenheiner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen: Die Der nachwachsende Baustoff Holz könnte hier ein Teil Agenda 2030 als Maßstab des Regierungshan- der Lösung sein: Bäume und andere Pflanzen lagern beim delns ernst nehmen und die Transformation un- Wachstum Kohlenstoff in ihren Zellen ein, sie entziehen serer Welt entschlossen vorantreiben der Atmosphäre Kohlendioxid und setzen Sauerstoff frei. Im Holz bleibt der Kohlenstoff längerfristig gebunden. – des Antrags der Abgeordneten Markus Die Wälder der Erde und der Boden, auf dem sie stehen, Frohnmaier, Dietmar Friedhoff, Ulrich speichern die Hälfte des weltweit gebundenen Kohlen- Oehme, weiterer Abgeordneter und der Frak- stoffs. Wälder, die Lieferanten des Baustoffes Holz, sind tion der AfD: Ablehnung der UN-Resolution dabei nicht nur CO2-Senken, sie stellen auch enorme „Transformation unserer Welt: die Agenda Ökosystemleistungen bereit: Sie filtern schädliche Parti- 2030 für nachhaltige Entwicklung“ und For- kel aus der Luft, ihre Wurzeln verhindern Bodenerosion, mulierung eigener Ziele der Entwicklungszu- sie regulieren lokale Wasserkreisläufe sowie das Mikro- sammenarbeit klima und beugen so Dürren und Überschwemmungen (B) vor. Auf die Weise tragen Wälder erheblich zur Resilienz (D) (Tagesordnungspunkt 20 a und b sowie Zusatz- von Ökosystemen gegenüber Extremwetterereignissen punkt 20) bei und reduzieren so die Vulnerabilität ganzer Regionen gegenüber den Auswirkungen des Klimawandels. Peter Stein (Rostock) (CDU/CSU): Die Verabschie- dung der globalen Ziele für nachhaltige Entwicklung war Nicht zuletzt sind Wälder Heimat von rund 80 Prozent ein Meilenstein. Jeder Staat, ob reich oder arm, ist seit- aller Tier- und Pflanzenarten jenseits der Ozeane. dem verpflichtet, seinen Beitrag zu leisten. 350 Millionen Menschen leben im oder am Wald, für 1,6 Milliarden Menschen ist er die direkte Lebensgrund- Dabei ist klar: In vielen Bereichen – allen voran bei der lage. Wälder sind also beides: Ressourcenquelle und Reduktion von CO2-Emissionen, festgehalten in SDG 13 schützenswerter Lebensraum für Mensch und Tier. „Maßnahmen zum Klimaschutz“ – sind die Industrie- und Ich würde mir deswegen wünschen, dass wir neben Schwellenländer in besonderer Verantwortung. einem strengem Schutz bestehender Wälder auch große Anstrengungen in den Sektoren Aufforstung degradierter Deutschland stellt sich dieser Verantwortung. Wie die Flächen und nachhaltige Bewirtschaftung von Nutzwäl- Kanzlerin diese Woche in New York noch einmal klar dern unternehmen. Auf diese Weise schlagen wir mehrere gemacht hat: Bis 2030 möchte Deutschland seine Treib- Fliegen mit einer Klappe: hausgasemissionen gegenüber 1990 um 55 Prozent redu- ziert haben, bis 2050 möchten wir gänzlich klimaneutral Erstens. Wir gehen unser Baustoffproblem an: Auf- sein. grund von Innovationen und Werkstoffentwicklungen ha- ben moderne Holzbauten anders als früher eine lange Zur Erreichung dieser ehrgeizigen Ziele haben wir im Lebensdauer, eine hohe Wertbeständigkeit und erfüllen Klimakabinett ein Maßnahmenbündel auf den Weg ge- auch beim Brandschutz strenge Auflagen. Die auch in bracht, welches die richtigen Weichenstellungen vorn- unseren Breitengraden stetig zunehmende Anzahl neuer immt. Nach und nach werden wir weitere Schritte vor- Gebäude mit Holzbauteilen zeigt, dass das Bauen mit nehmen. Holz auch den gegenwärtigen Anforderungen hinsicht- lich Wohnen und Arbeiten gerecht wird. Auch auf europäischer Ebene ist Deutschland beim Thema Nachhaltigkeit besonders engagiert. Während Zweitens. Durch die Aufforstung entwaldeter Flächen der EU-Ratspräsidentschaft Deutschlands im kommen- in Entwicklungs- und Schwellenländern leisten wir nicht den Jahr werden wir dem Thema eine besondere Bedeu- nur einen positiven Beitrag zur Reduktion von CO2, son- tung einräumen. Wir haben uns vorgenommen, die euro- dern schaffen durch eine nachhaltige Bewirtschaftung der päischen Nachhaltigkeitsziele weiterzuentwickeln. Wälder auch Einkommen für die lokale Bevölkerung. 14194 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Dies verbessert die Lebenssituation der Menschen vor Parteien, bei denen keine verbindliche Quotierung fest- (C) Ort, hilft, Biodiversität zu erhalten, und nimmt Druck gelegt ist, ein deutlicher Überhang an männlichen Abge- von bestehenden Primärwäldern, die so nicht abgeholzt ordneten besteht. Und dies, liebe Kolleginnen und Kol- werden müssen. legen, wirkt sich durchaus auch auf die Politik dieser Fraktionen hier im Hause aus … Aber auch eine verbind- Entscheidend, meine Damen und Herren, ist, dass wir liche Vorgabe für die Beteiligung von Frauen in den Vor- JETZT beginnen. Die Agenda 2030 trägt die Deadline im standsetagen von Unternehmen brächte einen wesentli- Namen. Und bis Bäume aus einem ökologischen Nutz- chen Fortschritt für die Gleichstellung von Frauen und wald entnommen werden können, vergehen Jahre. für die deutsche Wirtschaft! Ich begrüße daher ausdrücklich die Zusagen der Bun- Beim SDG Nr. 12, nachhaltigen Konsum- und Produk- desregierung in New York, 250 Millionen Euro zusätzlich tionsmustern, sind viele Menschen in Deutschland schon für den Waldschutz bereitzustellen. 200 Millionen für das stark engagiert. Kommunen verpflichten sich zur nach- ProGreen-Kreditprogramm der Weltbank, 30 Millionen haltigen Beschaffung, Verbraucherinnen und Verbraucher für die Zentralafrikanische Waldinitiative CAFI und fordern Qualitätskriterien wie faire Arbeit, aber auch öko- 20 Millionen für indigene Gemeinschaften zum Wald- logische bzw. tiergerechte Produktionsformen ein. In der schutz. Großen Koalition teilen wir diese Zielsetzungen, aber über Unser Engagement in Brasilien, im Kongo und Indo- die Möglichkeiten, diese zeitnah zu erreichen, bestehen nesien zum Schutz des tropischen Regenwaldes umfasst unterschiedliche Auffassungen. Ich bin jedenfalls zusam- zusätzlich mehr als 330 Millionen Euro. men mit der SPD-Bundestagsfraktion der Ansicht, dass uns Das ist der richtige Weg! Lassen Sie es uns angehen! freiwillige Selbstverpflichtungen zu langsam oder in vielen Fällen kaum spürbar weiterbringen. Wir wollen ein Liefer- Ute Vogt (SPD): „Wir sind bei der Umsetzung der kettengesetz, das den Unternehmen verbindliche Standards SDG nicht auf Kurs“, musste der UN-Generalsekretär vorgibt. Damit herrscht Wettbewerbsgleichheit von den António Guterres auf dem gestrigen Nachhaltigkeitsgip- Produktionsbedingungen bis zur Beschaffung von Roh- fel in New York feststellen. Seine Mahnung gilt dabei stoffen. Wenn bei jeder Schraube in einem Pkw die Her- allen Ländern, auch uns in Deutschland. Ich freue mich kunft und das Rohmaterial lückenlos dokumentiert werden daher über die Große Anfrage der Grünen, denn sie gibt kann, so ist dies auch in Bezug auf die Herstellungsbedin- uns Gelegenheit, über Erreichtes, aber ebenso über weiter gungen möglich. Und selbstverständlich auch in anderen notwendige Anstrengungen zu sprechen. Aufgrund der Branchen, wie beispielsweise der Textil- oder auch der Redezeit kann ich hier nur einige wenige Aspekte heraus- Lebensmittelindustrie. greifen, obwohl es natürlich alle 17 Nachhaltigkeitsziele Nachhaltig handeln können wir alle täglich. Ganz ak- (B) gleichermaßen wert sind, ausführlich erörtert zu werden. tuell sind wir in Bezug auf unsere Handelsbeziehungen (D) Ein erfreulicher Punkt ist die Entwicklung der deut- gefordert. Erschüttert verfolgen wir die Brände im Ama- schen Beiträge in der Entwicklungszusammenarbeit. Un- zonas, der aus gutem Grund auch „die Lunge der Welt“ sere finanziellen Leistungen zu wichtigen multilateralen genannt wird. Nicht zuletzt die europäische Nachfrage Initiativen, wie UN Women oder dem Bevölkerungsfonds nach Soja für Futtermittel und nach Fleisch befördert der Vereinten Nationen (UNFPA), das Kinderhilfswerk den Drang, immer mehr landwirtschaftliche Flächen zu der Vereinten Nationen (UNICEF) oder auch der Globa- schaffen. len Bildungspartnerschaft (GPE) sind stabil bzw. steigen Das Freihandelsabkommen mit Brasilien und den Mer- in vielen Bereichen sogar kontinuierlich an. cosur-Staaten würde den Druck verstärken und damit Bei der ODA-Quote konnten wir bisher unser Ziel, sie weiterer Waldvernichtung Vorschub leisten. nicht absinken zu lassen, in den Haushaltsberatungen er- Richtigerweise sind Nachhaltigkeitsthemen wie die reichen. Allerdings möchte ich nicht verhehlen, dass ich Einhaltung des Pariser Klimaschutzabkommens und Ar- mir dringend wünsche, dass wir in dieser Legislaturpe- beitnehmer- und Menschenrechte dort ebenso erwähnt riode noch erleben, dass unser Land das gesetzte Ziel wie der Umweltschutz. Wenn diese Vereinbarungen wirk- einer ODA-Quote von 0,7 Prozent des Bruttonationalein- sam werden sollen, braucht es allerdings auch Sanktions- kommens auch wirklich erreicht. möglichkeiten für Verstöße. Mein Kollege Sascha Raabe In Sachen Geschlechtergerechtigkeit haben wir ent- hat das im Rahmen der Haushaltsdebatte bereits anschau- scheidende Weichen gestellt. Das Gesetz zur Entgelttran- lich ausgeführt. Ich zitiere ihn gerne mit der Position sparenz ist hilfreich, ebenso die Einführung der Brücken- unserer Fraktion: „Wir sagen: Dieses Abkommen mit teilzeit oder die Investitionen in die Aufwertung der den Mercosur-Staaten darf im Kabinett nicht beschlossen Berufe mit Dienst am Menschen, der noch immer vor- werden, bevor es diese Nachbesserungen mit den ent- nehmlich von Frauen geleistet wird. sprechenden Sanktionsmöglichkeiten gibt.“ Allerdings, das sei hier angemerkt, sind das Weichen- Am Ende bleibt eine wichtige Botschaft an alle Fach- stellungen, um eine gute Entwicklung möglich zu ma- bereiche in diesem Parlament: Die SDGs und ihre Um- chen. Aber das Ziel des SDG Nr. 5, die Geschlechter- setzung sind nicht allein Sache von Umwelt- und Ent- gleichheit, ist damit auch bei uns bei Weitem noch nicht wicklungspolitik. Wir alle, aus allen Ressorts, sind erreicht. Sinnvolle weitere Maßnahmen wären zum Bei- aufgerufen, unseren Beitrag zu leisten. Das gilt für die spiel ein Paritätsgesetz, das die gleiche Beteiligung von Beschlüsse von Regierung und Parlament, im Querschnitt Frauen in den Parlamenten sichert. Man muss sich ja nur der Ministerien und Ausschüsse, und es gilt ebenso für hier im Hause umschauen, um festzustellen, dass bei allen Wirtschaft und Gesellschaft. Um weltweit Ressourcen zu Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14195

(A) schonen und allen Menschen ein Leben frei von Hunger Kern schlechter Regierungsführung – mit Eingriffen in (C) und Unterdrückung zu ermöglichen, haben wir noch jede die freie Wirtschaft, mit Verletzung von Eigentumsrech- Menge zu leisten. ten machen sie ihre Bevölkerungen arm, sei es in Vene- zuela oder in Simbabwe oder in Turkmenistan, um drei Till Mansmann (FDP): Die Nachhaltigkeitsziele von krasse Beispiele aus allen Regionen dieser Welt zu nen- 2030 haben zwei Säulen für uns: Es geht zum einen da- nen. rum, mit einer effizienten Entwicklungszusammenarbeit andere Staaten auf ihrem Weg in ein nachhaltiges, ökolo- Nicht gegen die Wirtschaft, sondern nur an der Seite gisch verträgliches Wirtschaftswachstum zu unterstützen. insbesondere unseres Mittelstands können wir die ge- Es geht aber auch darum, durch eine eigene europäische, wünschten Veränderungen erreichen. Die Marktwirt- eine eigene deutsche Weiterentwicklung von Wirtschaft schaft ist nicht das Problem – die soziale Marktwirtschaft und Gesellschaft das vorzuleben, wovon wir andere über- ist die Lösung! Und erst wenn wir das verstanden haben, zeugen wollen. Aber der Weg, den wir eingeschlagen können wir einen gemeinsamen Klimakonsens finden. haben – der überzeugt immer weniger, das macht keiner nach. Mit viel zu hohen Kosten sparen wir viel zu wenig CO2 ein. Und ein Nachdenken darüber, warum das so gekommen ist, können wir beim Antrag der Grünen leider Anlage 15 nicht erkennen. Stattdessen eher so ein Trotziges: Mehr von dem, was doch so wenig hilft, soll es richten. Mehr Zu Protokoll gegebene Reden Windräder, mehr Subventionen, mehr planende Eingriffe in die Wirtschaft. Und vor allem: im Wesentlichen natio- zur Beratung nale Antworten auf die globalen Herausforderungen. a) des von der Bundesregierung eingebrachten Der nationale Sonderweg Deutschlands wird in Wahr- Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung des fairen heit doch von den anderen außen herum mit immer mehr Wettbewerbs Distanz betrachtet. Wir demontieren unser Industriepo- b) des von den Abgeordneten Stephan Brandner, tenzial, während der Rest der Welt auf der anderen Seite Fabian Jacobi, Dr. Lothar Maier, weiteren Ab- der Befestigung nach international vernetzten Antworten geordneten und der Fraktion der AfD eingeb- auf die globale Herausforderung sucht. Wir werden aber rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämp- unsere Industrie für den geplanten Umbau noch dringend fung des Abmahnmissbrauchs brauchen, wie übrigens auch für den weiteren Bestand des Sozialstaats. c) des Antrags der Abgeordneten Roman Müller- (B) Böhm, Stephan Thomae, Grigorios Aggelidis, (D) Den Rest der Welt interessiert es nicht, ob das kleine weiterer Abgeordneter und der Fraktion der gallische Dorf nördlich des 47. Breitengrads seine Palis- FDP: Maßnahmen für mehr Fairness bei Ab- aden aus nachhaltigem Holz schnitzt. Statt darüber nach- mahnungen zudenken, wie wir die Weltwirtschaft von fossilen auf erneuerbare Energieträger umstellen – das ist eine gigan- d) des Antrags der Abgeordneten Dr. Manuela tische Aufgabe, die wir uns da gestellt haben –, denken Rottmann, Tabea Rößner, Claudia Müller, wei- wir darüber nach, wie wir die deutsche Wirtschaft und terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Gesellschaft autark von der Weltgemeinschaft abkoppeln. NIS 90/DIE GRÜNEN: Abmahnungen – Trans- Auf diese Weise werden wir die Ziele einer CO2-armen parenz und Rechtssicherheit gegen Missbrauch Gesellschaft nicht erreichen, weil am Ende die Naturge- (Tagesordnungspunkt 22 a bis d) setze über jede unserer Gesetzgebungen siegen werden. Und zunehmend kommt da, auch von den Grünen, eine Alexander Hoffmann (CDU/CSU): In jüngster Zeit ganz komische Intonation dazu. So sagt Luisa Neubauer, hat sich regelrecht eine Abmahnindustrie entwickelt. Die- die ja bei den Grünen Mitglied ist und Fridays for Future ses Geschäftsmodell zielt nicht auf die Durchsetzung des organisiert, dass sie das System des gewinnbasierten Rechts als solches, sondern primär auf die Gewinnerzie- Wirtschaftens überwinden möchte – also die soziale lung ab. Besonders deutlich ist dies im Bereich des Ur- Marktwirtschaft. Bislang habe ich die grünen Positionen heberrechts. Vor allem Verwender von Bildern, die ohne eigentlich als auf der sozialen Marktwirtschaft basierend die erforderlichen Rechte auf Webseiten veröffentlicht betrachtet. Wenn Einzelne von Ihnen nun vom Weg der werden, werden durch Bildagenturen über spezialisierte sozialen Marktwirtschaft abkommen und sich wieder auf Rechtsanwälte abgemahnt. Hier besteht der Anknüp- den Ho-Chi-Minh-Pfade begeben, dann sollten Sie sich fungspunkt für das von der Bundesregierung eingebrach- damit bitte ernsthaft beschäftigen und klar positionieren, te Gesetz zur Stärkung des fairen Wettbewerbs. Mit dem liebe Kollegen von den Grünen. Das wollen wir dann Gesetz soll nämlich missbräuchlichen Abmahnungen ent- schon gerne wissen, wo Sie da wirklich stehen. gegengewirkt werden, wie es auch im Koalitionsvertrag festgehalten ist. Wer die Wirtschaftsunternehmen als Feind betrachtet, dem kann die Bewältigung der Herausforderung nicht Bereits am 9. Oktober 2013 ist das Gesetz gegen un- gelingen. Das ist doch gerade unsere Kritik in der Ent- seriöse Geschäftspraktiken in Kraft getreten. Dieses ver- wicklungszusammenarbeit an den Staaten, in denen au- folgt primär das Ziel, Regelungen zum Schutz vor miss- toritäre Herrscher mit schlechter Regierungsführung Ent- bräuchlichen Abmahnungen und zur Reduzierung von wicklung verhindern. Was ist denn eigentlich immer der Streit- bzw. Gegenstandswerten zu schaffen. Allerdings 14196 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) zeichnet sich in jüngster Zeit vermehrt die Tendenz ab, Nichtvorliegens der erforderlichen Informationen oder (C) dass trotz dieser Regelung weiterhin missbräuchliche Ab- einer ungerechtfertigten Abmahnung hat der Abgemahn- mahnungen ausgesprochen werden. Dieser Zustand ist te einen Anspruch auf Ersatz der ihm entstandenen Kos- schlicht nicht hinnehmbar, wenn Abmahnungen primär ten. Der Gesetzesentwurf sieht auch in dem UrhG Ände- zur Erzielung von Gebühren und Vertragsstrafen ausge- rungen vor. Allerdings werden sich diese aufgrund früher sprochen werden. Deswegen sieht der Gesetzesentwurf bewährter Gesetzesänderungen in einem überschaubaren der Bundesregierung vor, den Abmahnmissbrauch gezielt Rahmen halten. einzudämmen. Dabei soll gewährleistet werden, die Inte- Der Gesetzesentwurf zur Stärkung des fairen Wettbe- ressen der in diesem Bereich tätigen seriösen Akteure werbs führt unter anderem eine Reparaturklausel in das nicht unbillig zu behindern. deutsche Designrecht ein, wonach formgebundene Er- Das Gesetz zur Stärkung des fairen Wettbewerbes sieht satzteile nicht designrechtlich geschützt werden. Hier- als Lösung des zuvor beschriebenen Problemkreises hö- durch wird eine Öffnung des Sekundärmarkts für Ersatz- here Anforderungen an die Befugnis zur Geltendma- teile herbeigeführt. chung von Ansprüchen, eine Verringerung finanzieller Anreize zur Geltendmachung für Abmahnungen, mehr Gegen die Vereinbarkeit der voranstehenden Maßnah- Transparenz sowie vereinfachte Möglichkeiten zur Gel- men zur Stärkung des fairen Wettbewerbes mit dem Recht tendmachung von Gegenansprüche vor. Zudem werden der EU und völkerrechtlichen Verträgen, die die BRD im Lauterkeitsrecht Maßnahmen zur Verhinderung von abgeschlossen hat, bestehen keine Bedenken. Die Geset- missbräuchlichen Abmahnungen getroffen. Im Hinblick zesfolgen zeichnen sich zum einen dadurch aus, dass es auf das Urheberrecht werden die Regelungen zu Abmah- zu einer Entlastung der Gerichte kommen wird, da durch nungen ergänzt. das zusätzliche Verwaltungsverfahren vor dem BfJ, bei dem sich Wirtschaftsverbände eintragen lassen müssen, Im Einzelnen sieht der Gesetzesentwurf zu Stärkung wenn sie zur Geltendmachung von Ansprüchen nach dem des fairen Wettbewerbs in folgenden Punkten Änderun- UWG und UKlaG berechtigt sein sollen, die Gerichte gen vor: Im Hinblick auf die Änderungen im UWG, nicht mehr eigenständig prüfen müssen. Zum anderen UKlaG und GKG sieht der Gesetzesentwurf zur Eindäm- steht der Gesetzesentwurf in Einklang mit der Deutschen mung missbräuchlicher Abmahnungen insbesondere eine Nachhaltigkeitsstrategie. Reduzierung der finanziellen Anreize für Abmahnungen vor. Denn Abmahnungen verfolgen das Ziel, dass sie im Im parlamentarischen Verfahren sollte noch geprüft Interesse eines rechtsneutralen Wettbewerbs bzw. der werden, ob die vorgeschlagene Einschränkung der Ab- Durchsetzung von Verbraucherrecht erfolgen und nicht mahn- und Klagebefugten weit genug geht und zielgenau zur Generierung von Aufwandsersatz und Vertragsstrafen die Konstellation ausschließt, in denen heute massenhaf- (B) genutzt werden. ter Abmahnmissbrauch betrieben wird. Anreize für miss- (D) bräuchliche Abmahnungen sollten weiter reduziert Kernvorschlag des Gesetzentwurfs ist deshalb der Aus- werden. Auf eine konstruktive Diskussion des Gesetzent- schluss des Aufwendungsersatzes bei besonders ab- wurfes freue ich mich. mahnträchtigen Verstößen gegen Informations- und Kennzeichnungspflichten im Internet sowie bei Daten- Amira Mohamed Ali (DIE LINKE): Wir sprechen schutzverstößen durch Kleinstunternehmen, kleine Un- heute über den Entwurf der Bundesregierung für ein ternehmen und vergleichbare Vereine. Gesetz zur Stärkung des fairen Wettbewerbs. Darüber hinaus soll der sogenannte fliegende Gerichts- stand in angemessener Weise weitgehend eingeschränkt Ich spreche über das Thema Abmahnmissbrauch. Tat- werden. Einerseits soll der Abmahnende neben der Wahl sächlich hat sich mittlerweile ein regelrechter Geschäfts- des rechtlichen Instruments nicht auch das Gericht wäh- zweig für Anwaltskanzleien und Unternehmen gebildet, len können, bei dem er sich die besten Erfolgsaussichten die getarnt als Wirtschaftsverband gezielt die kleinsten erhofft. Andererseits soll die Expertise für Abmahnun- Rechtsverstöße abmahnen und dabei nur den finanziellen gen, die sich bereits an einigen Gerichtsstandorten he- Gewinn im Blick haben. Dieser unlauterer Abmahnpraxis rausgebildet hat, auch künftig genutzt werden. muss Einhalt geboten werden! Es kann nicht sein, dass Kleinstunternehmen sich von Abmahnkanzleien ein- Des Weiteren werden die Anforderungen an die An- schüchtern lassen und aus Angst vor einem drohenden spruchsberechtigung von Wettbewerbern und Wirtschafts- teuren Rechtstreit dann eine Vertragsstrafe zahlen. verbänden erhöht sowie die Möglichkeit zur Geltend- machung von Gegenansprüchen vereinfacht. Bezüglich Ich begrüße daher, dass dieser Gesetzesentwurf mit der Anspruchsberechtigung der Wirtschaftsverbände ist vielen Einzelmaßnahmen diese Auswüchse ins Visier kennzeichnend, dass sie auf einer Liste der sogenannten nimmt und sie einzudämmen versucht. Die geplante qualifizierten Wirtschaftsverbände eingetragen sind, wo- Pflicht zur Eintragung in einer vom Bundesamt für Justiz bei die Voraussetzungen der Eintragung und deren weitere geführten Liste der qualifizierten Wirtschaftsverbände als Erfüllung vom Bundesamt für Justiz überprüft werden. Voraussetzung, um überhaupt abmahnen zu dürfen, be- grüßen wir. Zudem wird die Geltendmachung von Gegenansprü- chen durch die Abgemahnten erleichtert. In bestimmten Wir wollen, dass die Rechtsdurchsetzungspraxis der Einzelfällen wird eine missbräuchliche Abmahnung von legitimen Abmahnungen, die ausgesprochen werden mit Ansprüchen durch den Abmahnenden vermutet. Voraus- dem Ziel, unseriöse Wettbewerber und unfaire Geschäfts- setzung ist allerdings, dass die Abmahnungen klar fest- praktiken aus dem Markt zu werfen, und die dadurch zu gelegte Informationen enthalten müssen. Für den Fall des einer Stärkung des Verbraucherschutzes beitragen, gestärkt Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14197

(A) wird. Der Gesetzesentwurf sollte aber diese beiden Ziel- Mit dem Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des fai- (C) setzungen gleichermaßen im Fokus haben und fördern. ren Wettbewerbs schaffen wir im Interesse aller Beteilig- ten klare und präzise Regeln zu wettbewerbsrechtlichen Doch daran fehlt es. Denn gerade aus verbraucher- Abmahnungen. Hierfür setzen wir an mehreren Punkten schutzpolitischer Sicht lässt sich nicht erkennen, wie die- an: Die Anforderungen an die Abmahnbefugnis werden ser Gesetzentwurf hier einen konkreten Beitrag leistet. Im erhöht. Wettbewerber müssen nachweisen, dass sie Wa- Gegenteil. Wenn eben die Durchführung aller Abmah- ren oder Dienstleistungen in nicht unerheblichem Maße nungen, auch die der Verbraucherschutzverbände, er- und nicht nur gelegentlich vertreiben oder nachfragen. schwert wird, wie soll hiermit ein besserer Verbraucher- schutz erreicht werden? Wirtschaftsverbände müssen sich in Zukunft beim Bundesamt für Justiz registrieren und diesem regelmäßig Es ist zwar gut, dass der Gesetzesentwurf mehrere über ihre Abmahntätigkeiten Bericht erstatten. Maßnahmen enthält, um gegen Missbrauch vorzugehen. Aber sie werden in gleichem Maße die unseriösen Ak- Wir senken außerdem die finanziellen Anreize für Ab- teure und die für das Allgemeinwohl agierenden Verbrau- mahnungen: Bei Verstößen gegen Informations- und cherschutzverbände treffen! Das wird Die Linke nicht Kennzeichnungspflichten im Internet sind keine kosten- unterstützen. pflichtigen Abmahnungen durch Mitbewerber mehr mög- So sind zum Beispiel die vier Vermutungsregeln des lich. Gleiches gilt bei Abmahnungen wegen Datenschutz- neuen § 8b des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbe- verstößen kleiner und kleinster Unternehmen. Damit wird werb, wonach eine missbräuchliche Geltendmachung de der wichtigste Anwendungsfall missbräuchlicher Ab- jure angenommen wird, viel zu vage formuliert und blei- mahnungen verhindert. ben somit extrem auslegungsbedürftig. Es wird wohl Wichtig ist jedoch: Die Durchsetzung von Informations- Aufgabe der Gerichte sein, diese Tatbestände genauer und Kennzeichnungspflichten im Onlinehandel sowie von auszulegen. Dies bedeutet, dass auch rechtmäßige An- Datenschutzregelungen wird durch den Ausschluss der sprüche der Verbraucherverbände nun an dieser neuen Kostenerstattung für Mitbewerber nicht ausgeschlossen. Hürde scheitern können. Wettbewerber können weiterhin Wettbewerbsverstöße im Dabei stammen missbräuchliche Abmahnungen über- Internet abmahnen – sie müssen die Kosten der Abmahnung wiegend von Mitbewerbern und Wettbewerbsverbänden, nur selbst tragen. Sie können auch weiterhin wegen solcher nicht von Verbraucherverbänden. Das belegen inzwi- Verstöße eine Unterlassungsklage erheben. schen mehrere Studien. Ich schlage deshalb vor, Sie Wir wissen inzwischen: Die befürchtete Abmahnwelle differenzieren besser zwischen Abmahnungen von Wett- nach Inkrafttreten der Datenschutz-Grundverordnung im (B) bewerbern und Abmahnungen, die von Verbraucherver- Mai letzten Jahres ist ausgeblieben. Dennoch möchten (D) bänden erhoben wurden. Nehmen Sie Letztere aus dem wir mit der maßvollen Sonderregelung den Sorgen klei- Geltungsbereich des neugefassten § 8b heraus. ner Gewerbetreibender Rechnung tragen. Wegen der bis- lang nicht abschließend geklärten Reichweite einiger Ver- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- pflichtungen der Datenschutz-Grundverordnung haben ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: Mit dem wir die kostenpflichtige Abmahnung durch Mitbewerber heute zur Debatte stehenden Entwurf eines Gesetzes zur gegenüber Kleinstunternehmen und kleinen Unterneh- Stärkung des fairen Wettbewerbs wird der Schutz insbe- men ausgeschlossen. Wirtschafts- und Verbraucherver- sondere von kleinen und mittelständischen Gewerbetreib- bände können dagegen weiterhin Kostenersatz verlangen. enden vor missbräuchlichen Abmahnungen erheblich Dies ist wichtig, da gerade in Zeiten der Datenökonomie verbessert. Ich freue mich, dass der Deutsche Bundestag rechtswidrige Datenverarbeitungen zum Beispiel für die Wichtigkeit dieses bereits im Koalitionsvertrag ver- Werbung oder die Auswertung von Kundenpräferenzen einbarten Vorhabens in seiner Entschließung vom 14. Juni einen entscheidenden Wettbewerbsvorteil am Markt be- 2018 bekräftigt und der Bundesregierung den Auftrag deuten. Insofern wäre es nicht nachvollziehbar, wenn erteilt hat, einen Gesetzentwurf zu erarbeiten, in dem ge- überhaupt nicht mehr gegen unlauter handelnde Markt- eignete und wirkungsvolle Maßnahmen zur Eindämmung teilnehmer vorgegangen werden könnte. Klar ist jedoch von Abmahnmissbrauch vorgesehen werden. Diesen auch: Mit Datenschutzabmahnungen können in Zukunft Auftrag hat die Bundesregierung mit dem jetzt vorgeleg- keine Geschäfte auf Kosten von kleinen Unternehmen ten Entwurf umgesetzt. gemacht werden. Der Gesetzentwurf wendet sich nicht gegen das Instru- Zusätzlich stärken wir mit dem Gesetzentwurf die ment der Abmahnung an sich. Im Sinne eines fairen Wett- Rechte der Abgemahnten: Insbesondere wird der soge- bewerbs müssen Verstöße gegen verbraucherschützende nannte fliegende Gerichtsstand im Wettbewerbsrecht ein- Regelungen effektiv sanktioniert werden. Mit einer Ab- geschränkt. Ein Abmahner kann sich damit nicht mehr mahnung kann ein entsprechender Unterlassungsan- einen für sich günstigen Gerichtsort aussuchen. spruch schnell und kostengünstig durchgesetzt und eine teure und unter Umständen langwierige gerichtliche Aus- Zudem müssen wettbewerbsrechtliche Abmahnungen einandersetzung vermieden werden. Daran wollen wir nach dem Vorbild des Urheberrechtsgesetzes gewisse nichts ändern. Klar ist aber auch: Abmahnungen sollen Transparenzerfordernisse erfüllen. Bei unberechtigten im Sinne eines rechtstreuen Wettbewerbs erfolgen und oder nicht formgemäßen Abmahnungen erhält der Abge- nicht, um Einnahmen aus Gebühren und Vertragsstrafen mahnte einen Schadensersatzanspruch gegen den Ab- zu erzielen. mahnenden. 14198 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) Ich freue mich, dass alle Fraktionen im Deutschen Wir werden die organisatorischen Strukturen der MD (C) Bundestag mit ihren Anträgen das Ziel der Bundesregie- verändern. rung unterstützt haben, den Abmahnmissbrauch in Zu- Die Krankenhausabrechnung wird weiterentwickelt. kunft besser zu bekämpfen und das bewährte zivilrecht- liche System der Rechtsdurchsetzung damit zukunftsfest Die Unabhängigkeit der MD wird gestärkt und ihre zu machen. Aufgabenwahrnehmung wird vereinheitlicht: Die MD sind zukünftig eigenständige Körperschaften des öffent- Angesichts der Belastung insbesondere von kleinen lichen Rechts. Die Besetzung der Verwaltungsräte wird und mittleren Unternehmen durch missbräuchliche Ab- neu geregelt. In Zukunft sind auch Vertreter von Patien- mahnungen setze ich auf eine zügige und konstruktive tinnen und Patienten, von Pflegebedürftigen, von Ver- parlamentarische Beratung. Ich würde mich freuen, wenn braucherinnen und Verbrauchern, von Ärzten sowie von wir das Gesetzgebungsverfahren noch in diesem Jahr er- Pflegeberufen im Verwaltungsrat vertreten. Ein Medizin- folgreich abschließen können. ischer Dienst des Spitzenverbandes Bund der Kranken- kassen – MD Bund – wird künftig die Richtlinien für die Ich hoffe hierbei auf Ihre Unterstützung. Aufgabenwahrnehmung der MD unter deren Beteiligung beschließen. Zudem werden die Effizienz und die Effektivität der Anlage 16 Krankenhausabrechnungsprüfung verbessert: Die Ab- rechnungsqualität eines Krankenhauses hat in Zukunft unmittelbare Auswirkungen auf den Umfang der Prüfun- Zu Protokoll gegebene Reden gen. Hierfür wird eine zulässige Prüfquote festgelegt. So zur Beratung des von der Bundesregierung eingeb- führt eine niedrige Zahl an Beanstandungen zu einer nied- rachten Entwurfs eines Gesetzes für bessere und rigeren Prüfquote und umgekehrt. Dies führt zu einer unabhängigere Prüfungen (MDK-Reformgesetz) systematischen Reduktion von strittigen Codier- und Ab- rechnungsfragen, unter anderem auch durch eine Bünde- (Tagesordnungspunkt 23) lung von Prüfungen. Allerdings wird die momentan ge- plante Festlegung auf eine Prüfquote von 10 Prozent Lothar Riebsamen (CDU/CSU): Mit dem MDK-Re- aktuell geprüft. formgesetz setzen wir nicht nur einfach einen weiteren Um die oben genannte Qualität der Abrechnungsprü- Punkt unseres Koalitionsvertrages um. Nein, wir disku- fung zu verbessern, werden wir auch die Qualität und die tieren ein Gesetz, das klar für mehr Transparenz und auch Sicherheit in den Krankenhäusern weiter anheben. Dies (B) für mehr Gerechtigkeit in unserem Gesundheitswesen wird unter anderem durch die Fortschreibung des Hygie- (D) sorgen wird. Denn bislang hebt bereits der Name neförderprogramms über das Jahr 2020 hinaus umgesetzt. „MDK“ – Medizinischer Dienst der Krankenkassen – ziemlich deutlich hervor, dass dieser Dienst eng mit den Darüber hinaus ist die sogenannte Aufrechnung von Kassen verknüpft ist. Rückforderungen der Kassen mit Vergütungsansprüchen der Krankenhäuser in Zukunft grundsätzlich nicht zuläs- Dabei hat der MDK vielfältige Aufgaben. Neben der sig. Überprüfung von Krankenhausabrechnungen auf ihre Das MDK-Reformgesetz ist ein wichtiges Gesetz mit Richtigkeit liegen seine Aufgaben klar im Pflegebereich. einer klaren Zielsetzung. Alle oben bereits genannten Er begutachtet und beurteilt im Zuge der sogenannten Punkte sind richtig, werden meiner Meinung nach aller- Pflegebegutachtung die Pflegebedürftigkeit der zu Pfle- dings noch um einige weitere Aspekte ergänzt werden genden und legt letztlich einen entsprechenden Pflege- müssen. Insbesondere fehlende pflegerische Versorgung grad fest. Zudem überprüft er die Versorgungsqualität in von – insbesondere älteren und multimorbiden – Menschen stationären und ambulanten Pflegeeinrichtungen. Darü- nach stationären Behandlungen gilt es zu sichern. Ein – mir ber hinaus unterstützt er Patienten bei möglichen Behand- persönlich – sehr wichtiges Anliegen ist, in Anbetracht von lungsfehlern. Und gerade hier setzt das MDK-Reformge- knappem Pflegepersonal höhere Anreize für pflegeentlas- setz an, indem es für mehr Transparenz in all diesen tende Maßnahmen durch organisatorische und technische Bereichen sorgt und die enge ausschließliche Verknüp- Innovationen zu setzen. Auch eine adäquate Refinanzie- fung mit den Kassen beendet. rung von Tarifkostensteigerungen im Bereich der Pflege- kräfte muss gegeben sein. Dies ist aktuell allerdings nicht Insbesondere aber bei der Prüfung der Krankenhausa- der Fall, weshalb es einen angemessenen Ausgleich für die brechnungen entsteht eine Vielzahl von Streitigkeiten, die nun entstandene Finanzierungslücke geben muss. schlicht auf unterschiedlichen Auffassungen wie bei- spielsweise bei der erforderlichen Behandlungsdauer Trotz der von mir gemachten Anmerkungen und Er- oder bei regelkonformen Codierungen und Abrechnun- gänzungs- bzw. Verbesserungsvorschläge ist das MDK- gen beruhen. Zudem ist auch der Umfang der Prüfungen Gesetz eine gelungene Reaktion auf eine große Heraus- zu hinterfragen. Aus diesen Gründen stärkt das MDK- forderung der Gesundheitspolitik. Reformgesetz nun die neu zu schaffenden Medizinischen Dienste und macht diese klar unabhängiger von den Emmi Zeulner (CDU/CSU): Schön, wenn sich das Krankenkassen. Kämpfen lohnt, so wie es hier der Fall ist: Im Koalitions- vertrag haben wir als CSU dafür gekämpft, dass die Un- Um dieses Ziel zu erreichen, werden wir durch das abhängigkeit des Medizinischen Dienstes der Kranken- Gesetz an verschiedenen Punkten ansetzen: kassen adressiert wird. Denn wir hören zu! Und ein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14199

(A) Anliegen, das immer wieder von Patienten, aber auch von fasst: Je korrekter abgerechnet wird, desto weniger wird (C) Leistungserbringern im Gesundheitssystem an uns heran- kontrolliert. getragen wurde, war die häufig gefühlte fehlende Objek- Zweitens. Wir schaffen Anreize für korrektes und tivität der Entscheidungen des MDK der Kassen. Ohne transparentes Abrechnen, indem wir für fehlerhafte Ab- einen Generalverdacht aussprechen zu wollen: Objektivi- rechnungen Strafzahlungen einführen. Dass diese gede- tät ist schwer zu erklären, wenn derjenige, der zahlt, auch ckelt sind, ist richtig. Und ja, wir werden uns noch mal das Prüfgeschehen mit beherrscht. darüber unterhalten müssen, wie genau wir das „Fehler- Deswegen ist dieses Gesetz eine große Errungenschaft, hafte“ einer Abrechnung definieren. denn es werden grundlegende Veränderungen vorgenom- Drittens. Wir verbieten das System der Aufrechnungen men, die dazu führen sollen, dass weniger kontrolliert der Krankenkassen gegenüber den Krankenhäusern mit wird, dafür aber gezielter und mit „scharfem Schwert“. unstreitigen Forderungen. Hier gilt es darauf zu achten, Denn für mich ist klar: Kontrollen sind wichtig. Aber ein dass es auch keine Aufrechnung durch die Hintertür ge- stumpfes Schwert macht jedwede Kontrolle wirkungslos. ben wird. Lassen Sie es mich ganz deutlich sagen: Das Gebaren der Kassen, das sie jetzt bereits teilweise an den Doch fangen wir an der Basis an: Was ändern wir kon- Tag legen, indem sie ankündigen, die Rechnungsbeglei- kret beim Medizinischen Dienst selbst? chung unnötig in die Länge zu ziehen, werden wir nicht Erstens. Wir trennen den Medizinischen Dienst von dulden und notfalls nachsteuern. den Krankenkassen ab und machen ihn unabhängig, wie Viertens. Wir setzen Anreize dafür, dass mehr ambu- wir es im Koalitionsvertrag versprochen haben. lante Eingriffe stattfinden: Es wird ein erweiterter Kata- Zweitens. Wir heben ihn auf Augenhöhe mit der log für ambulante Operationen, Eingriffe und Behandlun- Selbstverwaltung, indem wir ihn von einer Arbeitsge- gen entwickelt, dessen Leistungen nicht in die Prüfungen meinschaft auf den Status einer Körperschaft des öffent- des MD einfließen. lichen Rechts heben und mit dem neuen Namen deutlich Fünftens. Dieser Katalog gilt dann sowohl für den machen, dass der Medizinische Dienst eine eigenständige Krankenhausbereich als auch für die Vertragsärzte, und Kontrollinstanz im Gesundheitswesen ist. die Leistung wird nach Schweregrad in beiden Sektoren Drittens. Wir besetzen den Verwaltungsrat auch mit gleich vergütet. Dieser sektorenübergreifende Ansatz ist Vertretern der Patienten, der Pflegenden und der Ärzte. genau richtig! Die Geschlechterparität ist ein wichtiges Signal in Rich- Sechstens. Wir bündeln die Prüfungen der Struktur- tung Selbstverwaltung, wo leider immer noch zu wenige merkmale und entlasten durch weniger unnötige Prüfun- Frauen in Führungspositionen vertreten sind. (B) gen sowohl die Krankenhäuser als auch den MD. Hier (D) werden wir noch über den Rhythmus sprechen müssen, Und ja, ich bin der Meinung, dass wir noch mal darüber damit es auch gerade in der Übergangszeit gut anlaufen reden müssen, dass allen Parteien im Verwaltungsrat ein kann. Stimmrecht zusteht. Denn „nur dabeisitzen“ reicht nicht, um berechtigte Interessen vertreten zu können. Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, wir sind am An- fang des parlamentarischen Verfahrens. Ich hoffe, wir Viertens. Wir schaffen mehr Transparenz durch die schaffen es, in einem guten und konstruktiven Austausch Ombudsperson, die ein niedrigschwelliges Beschwerde- auch einmal ganz offen zu denken und weitere Stell- management für die Angestellten des MD und für die schrauben für Fehlanreize anzugehen. Eine davon ist für Versicherten darstellt. Durch die Berichtspflicht der Om- mich die Verweildauer, sowohl nach unten wie auch nach budsperson können Missstände aufgedeckt und angegan- oben. Streitigkeiten über die Verweildauer machen den gen werden. Eine zweijährige Berichtspflicht an den Ver- größten Teil der Prüfungen aus. Auch hier müssen wir waltungsrat und die Aufsichtsbehörde genügt mir hier ran. Ich freue mich auf die Diskussionen. aber nicht, das muss jährlich passieren, denn auf etwaige Probleme soll schnell reagiert werden und es soll auch ein Sabine Dittmar (SPD): Im Koalitionsvertrag hat sich Lerneffekt eintreten. Letztlich schaffen wir mit dem Sys- die SPD mit der Union darauf verständigt, die Medizin- tem der Ombudsperson Transparenz und bewahren den- ischen Dienste der Krankenversicherung zu stärken, de- noch die Vertraulichkeit. ren Unabhängigkeit zu gewährleisten und für bundesweit Neben der Neuordnung des MDK ist das Prüfgesche- einheitliche und verbindliche Regelungen bei ihrer Auf- hen in den Krankenhäusern der zweite große Schwer- gabenwahrnehmung Sorge zu tragen. punkt des Gesetzes. Diese Veränderungen waren überfäl- Mit dem nun vorliegenden MDK-Reformgesetz pa- lig, gerade wenn man sich die Prüfungen des MDK auf cken wir auch dieses Vorhaben an. Die MDKs nehmen der einen Seite und die Abrechnungen der Krankenhäuser innerhalb der gesetzlichen Krankenversicherung und der auf der anderen Seite anschaut. Hier hat sich ein ungutes Pflegeversicherung eine wichtige Aufgabe wahr: System entwickelt. Überspitzt gesagt, gewinnt man den Eindruck, dass zwischen den Beteiligten eine Art „Gen- Sie stellen sicher, dass alle Versicherten nach ihrem tleman’s Agreement“ besteht: Die eine Seite „kodiert individuellen Bedarf den gleichen Anspruch auf Leistun- nach oben“ und die andere Seite holt sich so viel es geht gen der Krankenkasse haben. Jeder muss die für ihn zurück. Und hier greifen wir ein: medizinisch notwendigen Leistungen erhalten, aber im Sinne der Beitragszahler sind genauso unnötige und un- Erstens. Wir schaffen Prüfquoten, die sich daran orien- wirtschaftliche Leistungen abzulehnen. Auch das ist im tieren, wie korrekt ein Krankenhaus abrechnet. Kurzge- Sinne der Solidargemeinschaft. Mir ist es wichtig, das 14200 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) hier zu betonen; denn dieser Aspekt scheint mir in den Gleichzeitig schaffen wir die Grundlage, die Aufgaben (C) letzten Monaten in der Debatte oftmals verloren gegan- bundesweit zu vereinheitlichen und verbindliche Regel- gen zu sein. Auch ein neu strukturierter, veränderter Me- ungen zu schaffen. Außerdem begegnet das MDK-Re- dizinischer Dienst wird diese Aufgabe wahrnehmen und formgesetz der stetig steigenden Anzahl an Abrechnungs- in gleichem Maße wie bisher unabhängig von den Kassen prüfungen. Das Gesetz begegnet der zunehmenden ausführen. Die auch bisher schon existierende Unabhän- Belastung aller an der Krankenhausabrechnungsprüfung gigkeit wird nun im Gesetz noch einmal klar zum Aus- beteiligten Akteure. druck gebracht. Das ist gut so. Schaut man sich die Arbeit des MDK an, wird deutlich: Bereits jetzt gibt es eine klare Aufgabentrennung zwi- Ein Großteil der Arbeit liegt im Bereich der Begutach- schen Begutachtung und der Tätigkeit des Verwaltungs- tung von Pflegebedürftigen – 78,5 Prozent im Bereich der rates. Der Gesetzentwurf sieht nun eine neue Zusammen- ambulanten Pflege sowie 21 Prozent im Bereich der voll- setzung des Verwaltungsrates sowohl auf Landes- als stationären Pflege. Während meiner Zeit als Pflegefach- auch auf Bundesebene vor. Das kann natürlich zu mehr kraft gehörte der Kontakt mit dem MDK zu meiner tägli- Transparenz der Entscheidungen im Verwaltungsrat bei- chen Arbeit, und ich kann von guter und vertrauensvoller tragen, wirft aber auch jede Menge Fragen auf, die wir Zusammenarbeit sprechen. Wenn in Zukunft die Begu- sicher im parlamentarischen Verfahren thematisieren tachtungen auch durch Pflegefachkräfte erfolgen dürfen, werden. Einen Kritikpunkt möchte ich hier herausgreifen: ist das sehr gut. Denn wer sollte es besser wissen als Die 16 Kassenvertreter im neu strukturierten Verwal- Pflegefachkräfte. Dadurch, dass die Zuständigkeit für tungsrat der Medizinischen Dienste dürfen nicht mehr den MDK bei den Kranken- und Pflegekassen liegt, hat gleichzeitig im Verwaltungsrat einer Kasse tätig sein. er stellenweise einen schlechten Ruf. Aus meiner beruf- Der Sinn dieser Regelung erschließt sich mir nicht. Ge- lichen Erfahrung kann ich das so nicht bestätigen. rade Verwaltungsräte sind jene durch die Sozialwahl le- Der Gesetzentwurf sieht vor, dass der Medizinische gitimierten Vertreterinnen und Vertreter der Versicherten Dienst – unter Beibehaltung der föderalen Struktur – als und der Beitragszahler auf Arbeitgeber- und Arbeitneh- eigenständige Körperschaft des öffentlichen Rechts auf merseite. Sie haben das notwendige Fachwissen, qualifi- Länderebene neu gegründet wird. Die Besetzung der Ver- zierte Entscheidungen in einem Gremium wie dem des waltungsräte als maßgebliches Entscheidungsgremium Verwaltungsrates des MD zu treffen. Ich frage mich, wen des Medizinischen Dienstes wird neu geregelt. Künftig man denn sinnvollerweise alternativ in solch ein Gre- sollen auch Vertreter der Patientinnen und Patienten, der mium schicken sollte. Pflegebedürftigen, der Verbraucherinnen und Verbrau- Hier soll durch „Deprofessionalisierung“ Unabhängig- cher, der Ärzteschaft und der Pflegeberufe im Verwal- keit suggeriert werden. Das werden wir Sozialdemokra- tungsrat berücksichtigt sein. Die hieran geäußerte Kritik (B) ten nicht mitmachen. Im Übrigen suche ich weiterhin werden wir uns im Laufe des parlamentarischen Verfah- (D) nach dem ordnungspolitischen roten Faden von Herrn rens genau anschauen. Eins ist für uns wichtig: Die Neu- Minister Spahn in Sachen Selbstverwaltung. Wieso sollen gliederung darf die Selbstverwaltung im Gesundheitswe- im Referentenentwurf zum FKG beim GKV-Spitzenver- sen jedenfalls nicht schwächen. band unter dem Stichwort „Professionalisierung“ die Eh- Mit dem Gesetzentwurf soll darüber hinaus die Effi- renamtlichen entmachtet und stattdessen Kassenvorstän- zienz und Effektivität der Krankenhausabrechnungsprü- de im Verwaltungsrat sitzen, während man beim MD nun fung verbessert werden. Durch die Einführung von Prüf- beide Gruppen entmachten will?! Das passt alles nicht quoten soll der Verwaltungsaufwand für alle Beteiligten zusammen. reduziert werden. Aber ich sage auch ganz deutlich: Die Der Gesetzentwurf beschäftigt sich weiter mit einer Einführung von Prüfquoten darf nicht dazu führen, dass Neuregelung zur Krankenhausrechnungsprüfung. Da gibt Krankenhäuser, die falsche Abrechnungen machen, be- es sicher Handlungsbedarf, das hat uns der Bundesrech- lohnt werden. Denn es ist im Interesse aller Beitrags- nungshof bereits ins Stammbuch geschrieben. Es ist sinn- zahler und der korrekt abrechnenden Krankenhäuser, dass voll, dass Krankenhäuser, die fehlerhaft abrechnen, in es weiter umfassende Prüfungsmöglichkeiten gibt. Zukunft nicht nur den Korrekturbetrag erstatten, sondern Richtig ist aber auch, dass immer wieder strittige Co- auch entsprechend sanktioniert werden. Richtig ist auch, dier- und Abrechnungsfragen lange Prozeduren erforder- dass Krankenhäuser für richtiges Abrechnen belohnt und lich machen. Diesem Problem müssen wir auch entge- für fehlerhaftes Abrechnen bestraft werden. Allerdings genwirken; denn es bindet Kräfte, die an anderer Stelle sind die im Gesetzentwurf vorgegebenen Quoten und auch benötigt werden. Deshalb wollen wir durch die Einfüh- Fristen im parlamentarischen Verfahren kritisch zu hinter- rung einer Rechtsgrundlage für Strukturprüfungen von fragen, so wie das Modell in Gänze, das doch insgesamt sehr Krankenhäusern Abhilfe schaffen. Durch diese Prüfung bürokratisch, strategieanfällig und kostspielig ist. Also, ich von strukturellen Voraussetzungen für eine generelle Be- denke, das MDK-Reformgesetz wird uns noch einiges handlung durch das Krankenhaus und ihrer Abrechnung abverlangen. Ich freue mich auf die Beratungen. könnte eine Vielzahl von Einzelfallprüfungen gebündelt und somit deutlich vereinfacht werden. Claudia Moll (SPD): Stellenweise wurde in den letz- ten Jahren kritisch gefragt, ob die Medizinischen Dienste Sehr häufige Anlässe von strittigen Prüfungen sind der Krankenversicherung unabhängig von den Kranken- auch ambulante Operationen und Behandlungen in Kran- und Pflegekassen sind. Im Koalitionsvertrag haben wir kenhäusern. Dabei ist es doch hier besonders wichtig, bei deshalb festgelegt, dass wir die Medizinischen Dienste sehr kleinen Eingriffen nicht stationär im Krankenhaus stärken und ihre Unabhängigkeit gewährleisten wollen. untergebracht werden zu müssen, wenn es auch möglich Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14201

(A) ist, zu Hause zu kurieren. Es gibt aber durch ständige Ihnen, die richtigen Schlüsse zu ziehen, warum das wohl (C) Streitigkeiten bei der Abrechnung Fehlanreize für das so ist und was der richtige Weg wäre, mehr Qualität in die Krankenhaus. Mit einer begleitenden Studie wollen wir Krankenhäuser zu bringen. deshalb auch den Katalog der Maßnahmen prüfen, erwei- Aber nachdem Sie, Minister Spahn, bereits mit der tern und klarstellen, welche Operationen ambulant durch- Herausnahme der Pflege aus dem Fallpauschalensystem geführt werden können. Dabei schaffen wir eine einheit- gezeigt haben, dass Sie planwirtschaftlichen Lösungen liche Vergütungsgrundlage, was einem der häufigsten nicht abgeneigt sind, haben Sie jetzt auch noch angekün- Prüfanlässe entgegenwirkt. digt, mit weiteren Eingriffen die Leiharbeit in der Pflege Dr. Andrew Ullmann (FDP): Uns allen ist bekannt: Der kaputt zu machen. Ist Ihnen eigentlich in den Sinn ge- MDK hat bei vielen Menschen keinen guten Ruf. Warum ist kommen, dass sich gut ausgebildete Kräfte in der Pflege das so? Lehnt er Anträge ab, wird er von den Krankenkassen bewusst für den Weg der Leiharbeit entscheiden? Ist Ihnen als Sündenbock vorgeschoben; bewilligt er Anträge, in den Sinn gekommen, dass diese gut ausgebildeten Kräfte heimst die Krankenkasse das Lob ein. Doch die Mitarbeiter überhaupt nur deswegen noch in der Pflege tätig sind, weil des MDK richten sich nach Leitlinien, die für die Beur- die Leiharbeit ihnen angemessene Arbeitsbedingungen teilung von Fällen wenige Spielräume zulassen. bietet? Sie wollen diese gut ausgebildeten Pflegekräfte gesetzlich in eine Festanstellung zwingen. Sie betreiben Deswegen, sehr geehrter Herr Minister Spahn, begrü- damit nur wieder eines: Symptombekämpfung. Sorgen Sie ßen wir als Freie Demokraten, dass Sie den MDK refor- endlich dafür, dass die Arbeitsbedingungen für alle Kräfte mieren wollen. Wir hoffen, durch die Reform kommt besser werden. Leiten Sie endlich die notwendigen Struk- wesentlich stärker zum Ausdruck, dass der MDK kein turreformen ein, statt uns immer wieder noch kleinteiligere Dienst für die Krankenkassen ist, sondern ein Dienst für Regulierung vorzusetzen. die Patientinnen und Patienten sowie die Beitragszahlen- den, die zusammen eine Verantwortungsgemeinschaft Halten wir also fest: Ich freue mich, dass der MDK bilden. zum MDP, also zum Medizinischen Dienst für Patienten werden soll. Heute ist er das nicht. Mit dem vorliegenden Wir hoffen, durch die Reform wird deutlicher, dass Gesetzentwurf wird er das auch nicht werden. Aber ich diejenigen, die im Gesundheitswesen tätig sind, das Beste freue mich auf die weitere Diskussion im Ausschuss und für die Patientinnen und Patienten wollen und sie nicht hoffe, dass wir im Sinne der Patientinnen und Patienten länger einem unberechtigten Generalverdacht ausgesetzt und aller im Gesundheitswesen Tätigen an dieser Stelle werden. Das Ziel muss die Gewährleistung einer flächen- vorankommen. deckend hochwertigen Gesundheitsversorgung sein. Wir hoffen zudem, dass unnötige, gar übertriebene Harald Weinberg (DIE LINKE): Der Medizinische (B) Kontrollen aufhören und Bürokratie abgebaut wird. Denn Dienst der Krankenversicherung (MDK) soll ein unab- (D) Bürokratie kostet Zeit und führt dazu, dass weniger Zeit hängiger, fachlicher Beratungs- und Begutachtungsdienst für Zuwendungsmedizin da ist, dass Medizin am wich- sein, der die Kranken- und Pflegekassen im gesetzlichen tigsten Heilmittel sparen muss, nämlich an Zeit für die Auftrag in medizinischen und pflegerischen Fragen un- Patientinnen und Patienten. terstützt. Mit dem vorliegenden Gesetz soll diese Unab- hängigkeit weiter ausgebaut werden. Und es wäre wahrlich zu begrüßen, wenn überkom- plexe Abrechnungen zwischen Kliniken und Kranken- Auch wir wollen die Unabhängigkeit des MDK stärken kassen einfacher würden und der MDK endlich unabhän- und fordern schon seit Längerem einheitliche Regelun- giger und transparenter würde. gen. Wir haben bereits in der Vergangenheit gefordert, dass der MDK bei Begutachtungen, die Entscheidungen Ihr Gesetzentwurf, lieber Jens Spahn, bleibt hinter die- über die Leistungsgewährung vorausgehen, schrittweise sen Hoffnungen zurück, aber er geht in die richtige Rich- als von den Kranken- und Pflegekassen personell und tung. Endlich sollen diejenigen, welche die Musik am organisatorisch unabhängige Organisation ausgestaltet Ende bezahlen, mitsingen dürfen – um mal die in der wird. So gibt es Regelungen im Gesetzentwurf, die durch- Ärzte-Zeitung von Ihrem Parteifreund aus Sachsen-An- aus in die richtige Richtung weisen. Ein MD Bund wird halt geübte Kritik in eine andere Richtung zu wenden. errichtet, der Richtlinien für die MDs erstellt. Beispiels- Aber gerade für den Bereich Kliniken kann ich nicht weise werden laut Gesetzentwurf Begutachtungsrichtli- erkennen, dass sich Ihr Entwurf diesen Zielen wirklich nien zur häuslichen Krankenpflege nun nicht mehr vom nähert. Die Einführung quartalsbezogener Prüfquoten GKV-Spitzenverband, sondern vom MD Bund erlassen. kann nur schiefgehen. Ihre Quotenregelung wird zu Tak- Ganz so einfach ist das jedoch nicht: Da die Begutachtung tiererei von Krankenkassen und Kliniken führen. Kran- ja regelmäßig zu einer Entscheidung über eine Leistungs- kenkassen werden eingeschränkt, wenn es darum geht, gewährung führt, muss es hier eine enge Abstimmung wirklich fehlerhafte Abrechnungen zu beanstanden. zwischen dem MD Bund und den Kassen als Sachwalter Und es besteht die Gefahr, dass Ihre Prüfquoten am Ende der Leistungsgewährung geben. Wie genau, das ist eine höhere Kosten für die Beitragszahlenden bedeuten. offene Frage im Gesetzentwurf. Und dann möchte ich noch auf ein wichtiges Thema Im Koalitionsvertrag findet sich ein Bekenntnis zur kommen: Die Notwendigkeit einer Strukturreform in der Selbstverwaltung, die sogar weiter gestärkt werden soll. Krankenhauslandschaft. Statistiken belegen: In Gebieten Im Referentenentwurf des Ministers fand sich dann eine mit einer Überversorgung an Krankenhäusern kommen merkwürdige Interpretation dieser Stärkung: Der Einfluss überhöhte Abrechnungen deutlich häufiger vor als in an- der Selbstverwaltung der Kassenvertreter sollte extrem deren Gebieten. Lieber Jens Spahn, ich überlasse es beschnitten werden. Dafür sollte den Leistungserbrin- 14202 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) gern, die ja auch Gegenstand der MD-Prüfungen sind, ein Das ist insofern nachvollziehbar, als es sich dabei um (C) weitreichender Einfluss eingeräumt werden. Das ist in- Leistungen der gesetzlichen Krankenversicherung han- zwischen im Kabinettsbeschluss wieder relativiert wor- delt, die von allen Versicherten bezahlt werden. Proble- den. Dass nun auch Patientenvertreter in die Verwaltungs- matisch wird es vor dem Hintergrund, dass die Kranken- räte kommen, begrüßen wir durchaus. kassen die Medizinischen Dienste finanzieren. Und um das an dieser Stelle noch einmal deutlich zu Entsprechend werden die Medizinischen Dienste als sagen: Die soziale Selbstverwaltung bezieht ihre Legiti- verlängerter Arm der Krankenkassen wahrgenommen. mation nicht nur aus den Sozialwahlen, sondern auch da- Die Begutachtungen stehen unter dem Verdacht, in erster raus, dass die gesamten Einnahmen der GKV in Höhe von Linie dazu zu dienen, den Kassen Geld zu sparen. Für die voraussichtlich 230 Milliarden Euro in 2019 im Wesent- betroffenen Menschen ist das entwürdigend, für den Ruf lichen aus der Lohn- und Gehaltssumme finanziert wird. der Medizinischen Dienste schlecht. Inzwischen auch wieder paritätisch zwischen Arbeitge- bern und Arbeitnehmern, wenngleich da eine deutliche Darum ist die geplante organisatorische Unabhängig- Unwucht bleibt; denn die Arbeitnehmerseite wird durch keit der Medizinischen Dienste von den Krankenkassen Zu- und Aufzahlungen und Leistungsausschlüsse deut- eine rundum gute Sache. Die unmittelbare Einflussnahme lich stärker mit Gesundheitsausgaben belastet als die Ar- von Krankenkassen auf die Medizinischen Dienste wird beitgeberseite. durch die Entflechtung der Verwaltungsräte verhindert, die Aufnahme von Patienten- und Berufsvertretern, letz- Es war wohl der lautstarke Protest der Gewerkschaften, tere ohne Stimmrecht, räumt der Patientenperspektive der den Minister zum Einlenken gebracht hat. Allerdings zusätzliches Gewicht ein. reiht sich dieser Versuch, die Selbstverwaltung zu schwächen, in eine ganze Reihe weiterer Versuche ein. Auch die Neuregelungen zu den Abrechnungsprüfun- Es ist an der Zeit, dass die Koalitionsfraktionen – und hier gen bei den Krankenhäusern bieten Potenzial, den Me- speziell die SPD – diesem Treiben gegen den Wortlaut und chanismus zu durchbrechen, nach dem immer mehr Per- den Geist der Koalitionsvereinbarung Einhalt gebieten. sonal der Medizinischen Dienste für das Aufspüren von nicht korrekten Abrechnungen lahmgelegt wurde, die Die im Gesetzentwurf enthaltenen Regelungen sehen größtenteils eher in systemischen Fehlern wie mangeln- eine Mehrheit für die Kassenvertreter vor, weisen jedoch der Anschlussversorgung als in tatsächlich fehlerhaften im Detail noch einige Merkwürdigkeiten auf, die unseres Abrechnungen begründet lagen. Erachtens so keinen Bestand haben dürfen. Wir werden diesen Gesetzentwurf aufmerksam und Im Gesetzentwurf sind auch Regelungen enthalten, die kritisch begleiten und nehmen dabei auch die Vorwürfe der wechselseitigen Aufrüstung von MD und Kranken- (B) beispielsweise vonseiten der Gewerkschaften ernst, dass (D) häusern bei der Rechnungsprüfung Einhalt gebieten sollen. durch die Entflechtung der Strukturen insbesondere die Das ist aus unserer Sicht auch dringend geboten, wenn- soziale Selbstverwaltung weitgehend aus den Medizin- gleich wir eine wesentliche Ursache für diesen „Rech- ischen Diensten herausgedrängt wird. Das Gleiche soll nungskrieg“ in der Finanzierungsgrundlage der Kranken- mit dem Faire-Kassenwahl-Gesetz auch bei den Kranken- häuser durch diagnoseorientierte Fallpauschalen (DRG) kassen geschehen. Wir werden uns im Laufe dieser Ge- sehen. Nun ist diese Finanzierungssystematik in der letzten setzgebungsverfahren für die Ehrenamtlichen und damit Zeit sehr deutlich in die Kritik geraten. Vielleicht ergibt sich auch für die Versicherteninteressen einsetzen. ja die Chance, den Prüfaufwand und damit die Konflikte nachhaltig zu reduzieren, indem das DRG-System endlich Auch die nachträglichen Änderungsanträge werden ersetzt wird. Ansonsten sind da in den Regelungen zur wir kritisch begleiten. Die Vereinfachung des Kassen- Prüfung der Krankenhausrechnungen noch einige Wider- wechsels und die Verkürzung der Bindungsfrist machen sprüche und Ungereimtheiten enthalten, die wir im wei- es für die Versicherten zwar einfacher, zu einer günstige- teren Gesetzesfortgang zu klären und zu beseitigen haben. ren Kasse zu wechseln. Spahn adressiert wieder nur die gesunden, preisbewussten Versicherten und nicht diejeni- Insofern werden die weiteren Beratungen sicher span- gen, die auf gute Versorgung angewiesen sind. Das be- nend und aufschlussreich. Und wir werden hier mal wie- lohnt die billigste Kasse und nicht die, die sich für ihre der ein typisches Beispiel von einem Gesetzesentwurf Versicherten ins Zeug legt. Wir dagegen wollen, dass Ver- haben, der sicher nicht so bleiben wird, wie er das Parla- sicherte erkennen können, welche Kasse sich wie für ment erreicht hat. Service und Versorgung ihrer Versicherten engagiert. Da- zu haben wir bereits einen Antrag vorgelegt. Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Menschen, die länger krankgeschrieben sind, die ein Hilfsmittel benötigen, die pflegebedürftig sind und Leistungen beantragen wollen – sie alle können es mit Anlage 17 dem Medizinischen Dienst der Krankenversicherung zu tun kriegen. Krankenkassen können den MDK beauftra- gen, zu überprüfen, ob der kranke, behinderte oder pfle- Zu Protokoll gegebene Reden gebedürftige Mensch einen Anspruch auf Geldleistungen zur Beratung des von der Bundesregierung eingeb- wie Krankengeld oder Sachleistungen wie beispielsweise rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neustruktu- einen Rollstuhl hat. Auch sogenannte Einzelfallprüfun- rierung des Zollfahndungsdienstgesetzes gen bei Krankenhausabrechnungen werden von den Me- dizinischen Diensten vorgenommen. (Tagesordnungspunkt 24) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14203

(A) Sebastian Brehm (CDU/CSU): Immer wenn eine Erfolgen soll diese Gefahrenabwehr zum Beispiel mit- (C) EU-Richtlinie in nationales Recht umgesetzt werden tels Überwachung der Telekommunikation. Diese Über- muss, empfiehlt es sich, im Gesetzgebungsverfahren wachung muss mit einem verdeckten Ermittler erfolgen, darauf zu achten, nicht mehr in eine Novellierung auf- der die gerade von Drogendealern über WhatsApp und zunehmen als unbedingt nötig. Zu oft haben wir erlebt, Messenger genutzten Codeworte auch kennt. Es ist gut dass wir über das Ziel hinausschießen und manches und richtig, dass der Umgang mit diesen Daten jetzt neu überreglementieren. Gleiches gilt vom Prinzip für gesetz- geregelt wird, nämlich im Sinne einer effektiven Verbre- geberische Notwendigkeiten, die sich aufgrund höchst- chensbekämpfung. richterlicher Rechtsprechung ergeben. Beim Zollfahn- Die künftigen Mehrbefugnisse des Zolls im Bereich dungsdienstgesetz haben wir es mit beidem zu tun: der Straftatenverhütung sind gleichzeitig auch Mehrauf- Europarechtliche Datenschutzanforderungen und das Ur- gaben. Wie bei allen Mehraufgaben müssen wir immer teil des Bundesverfassungsgerichts zum Bundeskrimina- auch im Blick haben, dass damit dann auch Mehrbedarfe lamtgesetz haben eine Neustrukturierung des Zollfahn- an Sach- und Personalmitteln einhergehen. Die neuen dungsdienstgesetzes erforderlich gemacht. Zudem war Aufgaben des Zollfahndungsdienstgesetzes sollten sich darüber hinaus eine Neustrukturierung aber auch deshalb am Ende im Planstellen- und Sachhaushalt der Zollver- notwendig, weil der Zoll immer wieder vor neue Heraus- waltung auch wiederfinden. Reicht der Planstellenauf- forderungen gestellt wird. wuchs? Müssen wir nachsteuern? Wie schaut es mit den In Deutschland sichern heute rund 39 000 Zöllnerinnen Ausbildungskapazitäten aus? Bei der Ausbildung qualifi- und Zöllner täglich die Leistungsfähigkeit unseres Ge- zierten Fachpersonals müssen wir konsequent und nach- meinwesens, sie fördern den Wirtschaftsstandort haltig investieren. Diese Punkte wollen wir im weiteren Deutschland, und sie tragen zur Stabilisierung unserer Gesetzgebungsverfahren mit den Fachleuten und Sach- Sozialsysteme bei. Die Männer und Frauen des Zolls verständigen in der Anhörung noch vertiefen. schützen unsere Wirtschaft vor Wettbewerbsverzerrun- gen, die Verbraucher vor mangelhaften Waren aus dem Wir wollen einen starken Zoll! Der vorliegende Ge- Ausland und die Bevölkerung vor den Folgen grenzüber- setzentwurf verbessert die Grundlagen einer effektiven schreitender organisierter Kriminalität. Arbeit unserer Zöllnerinnen und Zöllner. Das ist gut und richtig. Deshalb begrüßen wir diesen Gesetzentwurf. Die Anforderungen an den Zoll entwickeln sich ständig weiter, und in den letzten Jahren kamen immer weitere Ingrid Arndt-Brauer (SPD): Am Flughafen werden Sie neue Aufgabenfelder hinzu, wie beispielsweise die Über- gelegentlich bei der Einreise nach Deutschland gefragt, ob wachung des Mindestlohns oder aber die Verwaltung der Sie Waren anzumelden haben. Das ist die klassische Vor- Kraftfahrzeugsteuer. (B) stellung von der Institution „Zoll“, die wir im Alltag im (D) Zur Erfüllung dieses sehr breiten Aufgabenspektrums Kopf haben. In Wahrheit nimmt der Zoll in Deutschland bedarf es einer modernen und flexiblen Organisations- aber sehr viele Aufgaben wahr, die allesamt für unsere struktur, und seitens der Politik braucht es entsprechende Gesellschaft wichtig sind: Er geht gegen Produktpiraterie Unterstützung. vor, deckt Einfuhrverstöße im Bereich des Artenschutzes Lassen Sie mich an dieser Stelle für die CDU/CSU- auf, ist an der Terrorismus- und Geldwäschebekämpfung Bundestagsfraktion meinen Dank an all diese rund maßgeblich beteiligt und kontrolliert – das ist mir ganz 39 000 Zöllnerinnen und Zöllner im Land richten, die besonders wichtig –, ob Unternehmen den gesetzlichen auch heute unsere Staatsfinanzen und Sozialsysteme Mindestlohn zahlen und ob sie Menschen beschäftigen, für schützen sowie den Umwelt- und Verbraucherschutz ge- die sie keine Sozialbeiträge bezahlen. All diese Aufgaben währleisten – und das teilweise auch unter dem Einsatz lassen sich auf einen Nenner bringen: Der Zoll sorgt – ihres Lebens. Sie machen ihre Arbeit sehr gut. Herzlichen gemeinsam mit der Polizei – dafür, dass die Gesellschaft auf Dank dafür! unsere Rechtsordnung vertrauen kann und dass grund- legende Regeln des Zusammenlebens eingehalten werden. Der vorliegende Gesetzentwurf ist eine Verbesserung Die heutige Debatte möchte ich deshalb erst mal dafür der Grundlagen für die praktische Arbeit der Zöllnerinnen nutzen, den etwa 39 000 Zöllnerinnen und Zöllnern für ihre und Zöllner, er verbessert aber auch die Möglichkeiten gute und wichtige Arbeit zu danken. der Bekämpfung der organisierten Kriminalität. Ein Bei- spiel: Das neue Gesetz erleichtert die Nutzung von schon Wir als Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten vorhandenen Daten, insbesondere zur Gefahrenabwehr. unterstützen den Zoll nach Kräften bei seiner Arbeit. Bisher mussten Zollfahnder, die bei Ermittlungen einer Wir haben nicht nur vor wenigen Monaten die beim Zoll Straftat – wie zum Beispiel Schmuggel – Hinweise auf angesiedelte Finanzkontrolle Schwarzarbeit gestärkt, in- eine weitere Straftat – wie zum Beispiel Geldwäsche – dem wir ihr umfangreiche neue Befugnisse zur Schwar- erhielten, zunächst belegen, dass auch die zweite Straftat zarbeitsbekämpfung eingeräumt haben. Wir haben auch schwer genug ist, um auf gesetzlicher Grundlage Daten dafür gesorgt, dass der Zoll perspektivisch mehrere zu ermitteln. Nunmehr reicht es aus, dass der Ermittler die Tausend neue Stellen erhält. Das ist ein klares Bekenntnis gesetzliche Grundlage für gegeben hält. zur Arbeit der Zöllnerinnen und Zöllner! Künftig sind die Ermittler des Zolls de facto gleichge- Nun folgt in dieser Reihe der Entwurf für ein Gesetz stellt mit ihren Kolleginnen und Kollegen des Bundes- zur Neustrukturierung des Zollfahndungsdienstgesetzes. kriminalamts. Verdeckte Ermittler sind nicht nur zu Zwe- Veranlasst wurde dieses Vorhaben im Wesentlichen durch cken der Strafverfolgung notwendig, sondern auch zur die notwendige Umsetzung europäischer Vorschriften im Gefahrenabwehr. Und das leistet der Zoll. Datenschutzrecht. Denn natürlich soll der Zoll auch zu- 14204 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) künftig unter Beachtung der datenschutzrechtlichen Stan- minalistischen Expertise wieder bereits bei der Erstbe- (C) dards arbeiten. Im Rahmen staatlicher Eingriffe muss der wertung von Geldwäscheverdachtsmeldungen einbezo- Kernbereich der privaten Lebensgestaltung gewahrt blei- gen werden. ben – das stellen wir auch mit diesem Gesetzentwurf si- Auch die Finanzkontrolle Schwarzarbeit entwickelt cher. sich immer stärker zu einer parallelen Behörde zum Zoll- Gleichzeitig entwickelt sich die Welt auch weiter – und fahndungsdienst. Damit bleiben potenzielle Synergien et- dazu gehören nicht nur die positiven, sondern auch die wa in den Bereichen Forensik oder Vermögensabschöp- negativen Seiten. Zollbezogene Kriminalität entwickelt fung ungenutzt. Das Gesetz der Bundesregierung schafft immer neue Erscheinungsformen, auf die der Zoll reagie- viele neue Kompetenzen. Aber bei den entscheidenden ren können muss. Wir schaffen mit diesem Gesetzentwurf Baustellen zur Bekämpfung von Finanzkriminalität lie- deshalb auch neue Befugnisse für den Zoll, damit dieser fert die Bundesregierung nicht. zeitgemäß und effektiv gegen neue Erscheinungsformen der Kriminalität vorgehen kann. Wir passen deshalb die Dr. Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Vorschriften für die sogenannte präventive Telekommu- diese Woche veröffentlichte Bundeslagebild „Organisierte nikations- und Postüberwachung an. Wir ermöglichen mit Kriminalität“ belegt eindrücklich die große Bedeutung dem Gesetzentwurf, dass verdeckte Ermittler auch prä- finanzieller Aspekte in diesem Kriminalitätsbereich. Dabei ventiv eingesetzt werden können, und erweitern zudem geht es häufig auch um Steuer- und Zolldelikte. Das Lage- die Auskunftspflichten von Betroffenen. bild listet aber auch 211 Verfahren auf, in denen Hinweise auf Geldwäsche festgestellt wurden. Der Zoll hat dabei Auch diese Anpassungen sind mir sehr wichtig – denn heute, gerade mit Blick auf das Thema Geldwäsche, eine die sich immer schneller erneuernden und immer wichtige Funktion in der deutschen Sicherheitsarchitektur. schwerwiegenderen Formen auch der organisierten Kri- Diese Aufgabe ist inzwischen zu einem Kernbereich der minalität müssen im Zollbereich effektiv bekämpft wer- Arbeit des Zolls geworden. Doch auch bei der Verhinde- den. Deshalb freue ich mich über diesen Gesetzentwurf rung illegaler Rüstungsexporte ist der Zoll in einem Bereich und bin bester Dinge, dass wir es erneut hinbekommen unterwegs, in dem es schnell um den Schutz höchster werden, die Institution Zoll vernünftig zu stärken. Verfassungsgüter, um Frieden und menschliches Leben gehen kann. Dafür ist der Zoll seit Langem mit weit- Fabio De Masi (DIE LINKE): Die Bundesregierung reichenden Befugnissen ausgestattet. Und das ist wichtig, möchte den Zollfahndungsdienst neu aufstellen. Es sollen dass wir das bei der Beratung dieses Gesetzentwurfs noch neue Befugnisse zur verdeckten Erhebung personenbezo- mal klarmachen, dass der Zoll schon über sehr weit- gener Informationen und zur Datenübermittlung einge- reichende Befugnisse verfügt und es dieser Behörde – führt werden. Grundsätzlich ist es zu begrüßen, wenn Be- soweit bekannt – bisher nicht an den nötigen Befugnissen (B) hörden in wichtigen Bereichen wie etwa dem Kampf (D) gefehlt hat. Wenn ich hier also den Gesetzentwurf kritisiere, gegen Geldwäsche oder der Bekämpfung von Lohndrü- dann stellt das die wichtige Arbeit des Zolls auf keinen Fall ckerei zusammenarbeiten. infrage. Das möchte ich vorab klarstellen. Die entscheidenden Probleme werden im Gesetzent- Wogegen ich mich aber explizit aussprechen möchte, wurf aber nicht angegangen. Auch fehlen Regelungen, ist, dass hier erneut eine erweiterte Grundlage für den die unrechtmäßige Verwertung und Austausch von Daten Einsatz des Staatstrojaners geschaffen werden soll. Denn begrenzen. Sie wissen doch, dass die entsprechende Software nur Die Financial Intelligence Unit des Zolls bleibt auch deshalb funktioniert, weil dafür explizit gravierende Si- weiterhin dysfunktional. So habe ich bereits 2017 durch cherheitslücken offengehalten werden. Und das setzt alle Anfragen an die Bundesregierung aufgedeckt, dass Geld- privaten, dienstlichen und geschäftlichen Anwenderinnen wäscheverdachtsmeldungen von Banken – einschließlich von Handy und Computer erheblichen Risiken aus. Das Verdachtsmeldungen bezüglich Terrorfinanzierung – wo- ist alles längst bekannt, und es ist völlig unverständlich, chenlang nicht bearbeitet wurden. Schmutziges Geld dass Sie die Sicherheit nahezu aller Bürgerinnen und konnte daher nicht mehr eingefroren werden. Das ist ein Bürger für einen nicht belegten Mehrwert bei den Befug- Sicherheitsrisiko! nissen des Zolls aufs Spiel setzen wollen. Eine große Zahl der Planstellen beim Zoll ist weiterhin Für nicht ausreichend halte ich außerdem die Begrün- gänzlich unbesetzt, und es fehlt an kriminalistischer Ex- dung der Erforderlichkeit der neuen Befugnis zum Ein- pertise. Auch die IT-Ausstattung des Zolls ist mangelhaft, satz verdeckter Ermittler. Und da stehe ich nicht allein. eine Vereinheitlichung der Informationstechnik ist drin- Auch der Bundesdatenschutzbeaufragte sagt Ihnen das. gend geboten. Dabei ist ein effizientes Vorgehen gegen Was ich am vorliegenden Gesetzentwurf daher dringend Geldwäsche notwendig; denn Deutschland ist ein Para- vermisse, ist ein erkennbares Bemühen, die Arbeit des dies für Geldwäsche. Zolls hinsichtlich der Arbeitsweise hinreichend von der Der Bund Deutscher Kriminalbeamter befürchtet, dass eines Geheimdienstes abzugrenzen. Stattdessen tragen die FIU mit dem Gesetz der Bundesregierung über Um- Sie mit Ihrem Gesetzentwurf dazu bei, dass die Grenzen wege auf besonders geschützte Dateien – etwa aus ver- immer weiter verwischen, und das können wir so nicht deckten Ermittlungen – zugreifen könnte. Der BDK-Chef hinnehmen. Sebastian Fiedler meint hierzu: „Informationen hierüber Auch habe ich große Zweifel, ob die Regelungen zur nach außen zu geben, kann tödlich sein.“ Der Bund Deut- Bestandsdatenauskunft und zur Zuordnung von IP-Ad- scher Kriminalbeamter fordert daher vielmehr, dass die ressen einer gerichtlichen Überprüfung standhalten wür- Kriminalpolizeien von Bund und Ländern mit ihrer kri- den. Dasselbe gilt für die Speicherung auf Vorrat, aus der Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14205

(A) sich erst in der Zukunft ein möglicher Verdacht ergeben Rechtsgütern oder zur Aufdeckung von Straftaten ge- (C) soll. wichtig sein, um verfassungsrechtlich ihre Neuerhebung Es spricht also viel dafür, dass Sie – mal wieder – mit vergleichbar schwerwiegenden Mitteln rechtfertigen sehendes Auges Eingriffsbefugnisse schaffen, die im Fal- zu können. Eine Weiterverarbeitung zur Verhinderung le einer Klage wieder kassiert werden. Das hat mit sorg- und Verfolgung von minderschweren Straftaten bzw. Ba- fältiger Gesetzgebung, die am Ende die Sicherheitsbehör- gatellfällen ist damit ausgeschlossen. den bei ihren Aufgaben unterstützen soll, nichts zu tun. Hohe datenschutzrechtliche Anforderungen erfordern Abschließend möchte ich einmal zu bedenken geben, zudem eine effektive Kontrolle. Dementsprechend wer- dass auch der Zoll – nicht anders als die Bundespolizei – den den Behörden des Zollfahndungsdienstes umfassen- aufgrund der klaren Festlegung des Grundgesetzes in die- de Dokumentationspflichten auferlegt; zudem sind ver- sem Punkt auch perspektivisch eine Behörde mit begrenz- pflichtende Kontrollen durch den Bundesbeauftragten für ten Aufgaben bleiben muss. Es macht also durchaus Sinn, den Datenschutz und die Informationsfreiheit mindestens den Zoll nicht einfach als eine weitere Polizei des Bundes alle zwei Jahre vorgesehen. zu begreifen. Zusätzlich berücksichtigt der Gesetzentwurf die EU- Datenschutzrichtlinie, die den Schutz der Bürgerinnen Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin beim Bun- und Bürger bei der behördlichen Verarbeitung personen- desminister der Finanzen: Die Behörden des Zollfahn- bezogener Daten zum Zwecke der Verhütung, Ermittlung, dungsdienstes leisten als Strafverfolgungs- und Finanz- Aufdeckung und Verfolgung von Straftaten stärken soll. behörden einen wichtigen Beitrag zur Bekämpfung der Es geht dabei unter anderem um die Fortentwicklung von schweren und organisierten Kriminalität sowie zur Protokollierungs-, Dokumentations- und Benachrichti- Wahrung der finanziellen Interessen der EU und des Bun- gungspflichten. deshaushalts. Zugleich sichern sie als Überwachungsbe- hörden die Einhaltung außenwirtschaftsrechtlicher Be- Für die Behörden des Zollfahndungsdienstes sieht der schränkungen, auch um außenpolitischen Schaden für Gesetzentwurf zugleich verbesserte Möglichkeiten zur die Bundesrepublik Deutschland bereits im Vorfeld abzu- Bekämpfung der schweren und organisierten Kriminalität wenden. Dazu benötigen die Beamtinnen und Beamten sowie zur Überwachung der Einhaltung außenwirt- im täglichen Dienst klare und praxistaugliche Rechts- schaftsrechtlicher Vorschriften vor. Wie eingangs er- grundlagen, die einen datenrechtlich angemessenen Aus- wähnt, gilt es auch hier, ein datenschutzrechtlich ausge- gleich zwischen den Belangen des Staates bei der Krimi- wogenes Maß zwischen den Interessen des Einzelnen und nalitätsbekämpfung und berechtigten Interessen des der Aufgabe des Staates zu finden, um eine effektive Einzelnen schaffen. Angesichts fortschreitender techni- Kriminalitätsbekämpfung zu gewährleisten. (B) scher Entwicklungen und neuer Kriminalitätsphänomene Die zunehmende Digitalisierung aller Lebensbereiche (D) muss das Verhältnis von Freiheit und Sicherheit immer ist aus unserem Alltag nicht mehr wegzudenken. Sie er- wieder aufs Neue austariert werden. möglicht Kriminellen jedoch, verstärkt im Verborgenen Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem Urteil zum und unter größtmöglicher Abschottung zu agieren. Dem- Bundeskriminalamtgesetz die verfassungsrechtlichen An- entsprechend sieht der Gesetzentwurf zusätzliche Befug- forderungen an die Ausgestaltung polizeilicher Eingriffs- nisse für die Behörden des Zollfahndungsdienstes vor, die befugnisse und die Weiterverarbeitung personenbezogener zur Bekämpfung schwerer und organisierter Kriminalität Daten aus verdeckten eingriffsintensiven Maßnahmen unabdingbar sind. Dabei handelt es sich um Befugnisse weiter konkretisiert. Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf zur Gefahrenabwehr, die Ihnen bereits aus anderen Poli- werden diese Grundsätze für die Behörden des Zollfahn- zeigesetzen des Bundes und der Länder bekannt sind. Zu dungsdienstes umgesetzt. Dies bedeutet mit Blick auf das nennen sind hier insbesondere: der Einsatz Verdeckter Zollfahndungsdienstgesetz die Einführung weiterer Rich- Ermittler, der Einsatz von IMSI-/WLAN-Catchern zur tervorbehalte, etwa für längerfristige Observationen und Lokalisierung und Identifizierung von Mobilfunkkarten für Vertrauenspersonen, sowie die Präzisierung der Ein- und Telekommunikationsendgeräten sowie die sogenann- griffsschwellen zur Durchführung von verdeckten ein- te Quellen-Telekommunikationsüberwachung griffsintensiven Maßnahmen. Daneben benötigen wir Darüber hinaus wird der Anwendungsbereich der prä- dezidierte Regelungen, die die Weiterverarbeitung perso- ventiven Telekommunikations- und Postüberwachung nenbezogener Daten beschränken, die aus verdeckten ein- zur Verhinderung außenwirtschaftlicher Verstöße erwei- griffsintensiven Maßnahmen erlangt wurden. Deshalb tert. Überwachungsmaßnahmen können künftig auch zur werden der Grundsatz der Zweckbindung bei der Verarbei- Unterbindung von rechtswidrigen Handlungen in Bezug tung personenbezogener Daten und die verfassungsrecht- auf Güter durchgeführt werden, erstens die zur Vorberei- lichen Anforderungen an eine Nutzung zu anderen Zwe- tung und Begehung terroristischer Handlungen bestimmt cken im Zollfahndungsdienstgesetz normiert. sind, zweitens die zur Begehung schwerwiegender Ver- Für die Weiterverarbeitung von personenbezogenen letzungen der Menschenrechte oder des humanitären Völ- Daten aus verdeckten eingriffsintensiven Maßnahmen – kerrechts bestimmt sind oder drittens deren Verwendung wie beispielsweise aus der Überwachung der Telekom- einen erheblichen Nachteil für die Sicherheitsinteressen munikation oder einer längerfristigen Observation – sieht oder die auswärtigen Beziehungen der Bundesrepublik der Gesetzentwurf eine ausdrückliche Verarbeitungsbe- Deutschland bedeutet. schränkung unter den restriktiven Vorgaben der Recht- Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass die präven- sprechung des Bundesverfassungsgerichts vor. Danach tive Telekommunikations- und Postüberwachung im muss die neue Nutzung der Daten zum Schutz von Außenwirtschaftsbereich auch außenpolitisch besonders 14206 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) bedeutsam ist. Sie unterstützt die restriktive Exportkon- überzeugter Europäer nicht als Kritik, sondern tatsächlich (C) trollpolitik der Bundesregierung und ist zugleich ein als Kompliment an; denn wir haben eine Verantwortung wichtiges Instrument, den durch unzulässige Ausfuhren für die Idee Europas, wir haben eine Verantwortung für sensibler Güter entstehenden außenpolitischen Schaden unsere Bürger, und damit meine ich auch die europä- für die Bundesrepublik Deutschland bereits im Vorfeld ischen Bürger. Als europäische Bürger betrachten wir abzuwenden. Zu diesem Zweck ist die Aufnahme weiter- selbstverständlich auch diejenigen, die sich aufgrund er sensibler Güterkategorien erforderlich. der Freizügigkeit ein Leben in Deutschland aufgebaut Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf stärken wir den haben; denn hier bei uns in Deutschland sind in der Mehr- Datenschutz der von den Maßnahmen der Behörden des heit diejenigen Briten, die an die EU glauben und die Zollfahndungsdienstes betroffenen Bürgerinnen und davon überzeugt sind, dass das Leben in Europa, in Bürger. Gleichzeitig schaffen wir für die Beamtinnen Deutschland lebenswert ist. und Beamten in der täglichen Praxis verbesserte Möglich- Mit dem Gesetz helfen wir den Richtigen, nicht den keiten zur Bekämpfung der schweren und organisierten EU-Gegnern. Jegliche Schadenfreude, jegliches „Das Kriminalität sowie zur Überwachung der Einhaltung au- habt ihr jetzt davon“ ist hier fehl am Platz. ßenwirtschaftsrechtlicher Vorschriften. Ich möchte Sie bitten, diese Anliegen der Bundesregierung zu unterstüt- Tatsache ist: Für die Mehrheit der betroffenen Briten in zen. Deutschland wird es bei der Ausstellung von Niederlas- sungserlaubnissen und Aufenthaltstiteln keine Probleme geben, da sie die entsprechenden Voraussetzungen des Aufenthaltsrechtes erfüllen; denn es handelt sich regel- Anlage 18 mäßig um Menschen, die nach Deutschland gezogen sind, um hier zu arbeiten oder zu studieren. Zu Protokoll gegebene Reden An einigen Stellen ist jedoch das Freizügigkeitsrecht großzügiger als das Aufenthaltsrecht, das für Drittstaatler zur Beratung des von der Bundesregierung eingeb- gilt, und an diesen Stellen setzen wir an. Das bedeutet rachten Entwurfs eines Gesetzes zur Überleitung nicht, dass jeder Tourist, der vor der Ausländerbehörde von Freizügigkeitsrechten in das Aufenthaltsrecht einen britischen Pass zückt, eine Aufenthaltserlaubnis infolge des Austritts des Vereinigten Königreichs oder gar Niederlassungserlaubnis bekommt. Die betroffe- Großbritannien und Nordirland aus der Europä- nen Personen müssen die Bedingungen des Freizü- ischen Union gigkeitsgesetzes erfüllen. Sie müssen zum Beispiel Ar- (Tagesordnungspunkt 25) beitnehmer, Arbeitssuchende oder Auszubildende, (B) Selbstständige oder Dienstleister sein. Es gilt für diese (D) Alexander Throm (CDU/CSU): Der Brexit an sich ist Freizügigkeitsberechtigten dann, um es einmal einfach aus meiner Sicht ein Irrsinn. Gerade nach der Entschei- zu sagen, eine großzügigere Handhabung. dung vom Dienstag fragt man sich, wie es jetzt konkret Das sind bei der Niederlassungserlaubnis zum Beispiel weitergeht. Und für diejenigen, die als Briten in Deutsch- die Fälle, in denen sich jemand schon lange in Deutsch- land oder aber als Deutsche in Großbritannien leben, hat land aufhält, jedoch seinen Lebensunterhalt nicht voll- dieser Irrsinn eine ganz andere, persönliche Dimension. ständig alleine sichert. Bei den Menschen, die noch nicht Mitte August betonte Boris Johnson, dass er alles daran- so lange in Deutschland sind, geht es um Ausnahmefälle setzen wolle, die Rechte der in Großbritannien lebenden im Sinne des § 7 Absatz 1 Satz 3 Aufenthaltsgesetz. Da EU-Bürger zu schützen, und schaut man auf die Internet- sind Rentner, Erwerbstätige, deren niedriges Einkommen seite der britischen Regierung, so wird dort kundgetan, dass zusätzliche Sozialleistungen nötig macht, und unfreiwil- das sogenannte EU Settlement Scheme, also das, was im lig Arbeitslose betroffen. Falle eines geordneten Brexits Anwendung finden würde, Das alles sind Fälle, in denen man sagen kann: Da kann im Fall eines No-Deal-Brexits ebenfalls Anwendung fin- man großzügig sein, man muss es aber nicht. – Wir haben det. Das klingt erst einmal halbwegs vernünftig. In Ge- uns dafür entschieden, großzügig zu sein – ohne konkrete setzesform ist es bislang jedoch nicht gegossen worden. Zusage Großbritanniens, dies in gleicher Weise zu tun. Und um das Chaos nicht abflachen zu lassen, deutete Wer als EU-Bürger hierhergekommen ist, um hier zu die Home Secretary Priti Patel erst kürzlich ein hartes leben, bleibt ein EU-Bürger. Er wird nicht zur Verhand- Vorgehen an. Auch Boris Johnson spricht häufiger über lungsmasse. Nicht mehr aber auch nicht weniger bedeutet ein neues Punktesystem, das er designen möchte. Alles in die jetzt vorgeschlagene Regelung. Wir zeigen damit un- allem ist es die größtmögliche Verunsicherung. sere Wertschätzung für die hart erkämpfte Freizügigkeit Wir können diese Sache nicht einfach aussitzen, son- und für unsere europäischen Mitbürger, und wir setzen dern müssen – ebenso wie die anderen Mitgliedstaaten – damit ein klares Zeichen gegen das Chaos. Das ändert proaktiv handeln. Wir müssen die uns mögliche Scha- nichts daran, dass wir selbstverständlich eine klare Er- densbegrenzung betreiben und den bei uns lebenden Bri- wartung an Großbritannien richten, dass gleichermaßen ten Sicherheit bieten. großzügig mit den dort lebenden EU-Bürgern verfahren wird. Man könnte den Eindruck gewinnen, wir kümmern uns mit diesem Gesetzentwurf mehr um die britischen Staats- Dr. Lars Castellucci (SPD): Die Freizügigkeit inner- bürger als deren Regierung selbst. Das aber sehe ich als halb der Europäischen Union ist für viele von uns und vor Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019 14207

(A) allem für junge Menschen schon selbstverständlich. Zum deshalb bitte ich um Unterstützung für dieses Gesetzes- (C) Studieren oder Arbeiten ins Ausland zu gehen, ist heute vorhaben. keine Ausnahme mehr – und es ist einfach, weil man sich Dieser Gesetzesvorschlag ist aber auch mit einem nicht erst um ein Visum kümmern und nur wenige Vo- Wunsch verbunden. Es gibt auch EU-Bürgerinnen und raussetzungen erfüllen muss. EU-Bürger, die in Großbritannien leben. Bis jetzt wissen Heute müssen wir uns angesichts des drohenden Aus- sie noch nicht, wie es nach dem Brexit für sie weitergeht. tritts Großbritanniens aus der Europäischen Union damit Hier appellieren wir an die britische Regierung, für diese befassen, wie es danach um den Status britischer Staats- Menschen ebenfalls eine praktikable Lösung zu finden. bürger in der Europäischen Union bestellt ist. Dies zeigt: Es ist tragisch, dass mit Großbritannien nun ein Mit- Selbstverständlich ist gar nichts, und Dinge als selbstver- glied die Europäische Union verlassen möchte. Es ist eine ständlich anzunehmen, ist oftmals der entscheidende Aufgabe für uns alle, für eine Akzeptanz der europä- Grund, warum etwas, das eben noch selbstverständlich ischen Idee und der EU zu arbeiten und alles dafür zu war, es plötzlich nicht mehr ist. Das zeigt: Wir müssen tun, dass die EU zusammenbleibt und so weiterhin für uns unsere Werte und das, was uns wichtig ist, immer Frieden und Wohlstand auf unserem Kontinent sorgen wieder neu bewusst machen und dann dafür eintreten – kann. nicht matt, nicht als Ritual, sondern immer so, dass das Feuer durchscheint, das einst zur Durchsetzung verholfen Konstantin Kuhle (FDP): Der uns vorliegende „Ent- hat. wurf eines Gesetzes zur Überleitung von Freizügigkeits- Die Freizügigkeit ist eine wichtige Errungenschaft und rechten in das Aufenthaltsrecht infolge des Austritts des ein hohes Gut. Sie symbolisiert den europäischen Gedan- Vereinigten Königreichs Großbritannien und Nordirland ken, weil sie die Grenzen innerhalb der EU ein Stück weit aus der Europäischen Union” sichert das Aufenthaltsrecht aufhebt und die einzelnen Staaten näher zusammenbringt, für alle in Deutschland lebenden britischen Staatsbürge- weil sie die Menschen zusammenbringt. Wir stehen zur rinnen und Staatsbürger für den Fall eines ungeordneten Freizügigkeit, und wir profitieren davon. Ausscheidens des Vereinigten Königreichs aus der EU. Für die Fraktion der Freien Demokraten ist klar: Die hier Mein Ziel ist und bleibt es, dass wir irgendwann eine bei uns in Deutschland lebenden Bürgerinnen und Bürger vollständige Freizügigkeit in Europa haben. Frei sein soll des Vereinigten Königreichs dürfen nicht unter der Chaos- der Mensch, allemal so frei wie Geld, Waren oder Dienst- Strategie der Johnson-Regierung leiden. Es sind gerade leistungen. Dass es dafür auch Spielregeln geben muss, solche Menschen, die seit vielen Jahren und Jahrzehnten in wie überall im menschlichen Zusammenleben, versteht einem anderen Mitgliedstaat der EU leben und arbeiten, die sich. (B) ganz persönlich für das Zusammenwachsen unseres Kon- (D) Deutschland braucht Zuwanderung, Deutschland tinents stehen. Das gilt aber ebenso für die im Vereinigten braucht Fachkräfte. Das wird nicht von selbst funktionie- Königreich lebenden deutschen Staatsbürgerinnen und ren; es braucht Offenheit und Gesetze, die das positiv Staatsbürger. Wir fordern die Bundesregierung daher unterstützen. auf, gegenüber der EU darauf zu drängen, dass die Rechte von Unionsbürgerinnen und Unionsbürgern im Vereinig- Im vorliegenden Gesetzentwurf geht es darum, dass ten Königreich in den Verhandlungen über einen ungere- wir die Menschen, die aus Großbritannien zu uns gekom- gelten oder einen geregelten Brexit auch weiterhin hoch- men sind, um zu arbeiten, zu studieren oder sich hier ein gehalten werden. Leben aufzubauen, jetzt nicht einfach fallen lassen. Sie haben sich darauf verlassen, dass sie im Sinne der Frei- Dass wir uns erneut mit den aufenthaltsrechtlichen Fol- zügigkeit zu uns kommen und dann bei uns bleiben kön- gen eines Brexit beschäftigen müssen, liegt übrigens ein- nen. Sie haben hier Steuern gezahlt und sich in die Ge- zig und allein daran, dass die Brexit-Populisten in London sellschaft eingebracht. Es geht darum, dass wir diesen das zwischen der EU und dem Vereinigten Königreich Menschen eine Perspektive bieten, wie sie ihr Leben, ausgehandelte Übergangsabkommen sabotiert haben. das sie sich hier bei uns aufgebaut haben, weiterführen Denn das Abkommen hätte den Status des Vereinigten können – möglichst unkompliziert und unbürokratisch. Königreichs für einen Übergangszeitraum eingefroren. Das an dieser Stelle vor einigen Monaten verabschiedete Das ist dann auch gelebte europäische Solidarität. Die- sogenannte Brexit-Übergangsgesetz bestimmte, dass das se Menschen haben im Vertrauen auf die Europäische Vereinigte Königreich während des Übergangszeitraums Union und die europäische Freizügigkeit ihr Leben ge- als EU-Mitgliedstaat zu behandeln ist, sodass Staatsbür- plant. Deshalb sollten wir sie jetzt dabei unterstützen, sich ger in den Genuss des Gesetzes über die allgemeine Frei- an die veränderten Bedingungen anzupassen. Wie sollte zügigkeit von Unionsbürgern für das Bundesgebiet ge- sich aktuell irgendjemand sinnvoll auf den Brexit vorbe- kommen wären. reiten können, wenn wir bis heute nicht wissen, ob, wann und zu welchen Bedingungen das Vereinigte Königreich Das heute vorliegende Gesetz regelt stattdessen direkt, die Europäische Union verlässt! Darum ist es richtig und dass britische Staatsbürger nach dem Austritt Aufenthalts- wichtig, einen solchen Übergang zu ermöglichen. titel nicht nach den strengen Voraussetzungen des Aufent- haltsgesetzes, sondern nach den weniger strengen Voraus- In anderen Politikfeldern haben wir schon konkrete setzungen des Freizügigkeitsrechts bekommen können. Regelungen für den Übergang getroffen, etwa in den Be- Das zeigt: Die Freizügigkeitsregeln innerhalb der Europä- reichen Arbeit, Bildung, Gesundheit und Soziales. Jetzt ischen Union sind offener als das allgemeine Aufenthalts- müssen wir auch beim Aufenthaltsrecht nachziehen, und recht. Für die Fraktion der Freien Demokraten wäre ein 14208 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 115. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 26. September 2019

(A) geordneter Brexit die deutlich bessere Option als ein sonders schützenswert und fordern deshalb, dass sie ex- (C) bürokratischer und undurchsichtiger Brexit ohne Abkom- plizit vom Wortlaut des Gesetzentwurfes erfasst werden, men, bei dem einzelne Rechtskreise ad hoc und ohne echte um die bestehende Regelungslücke zu schließen. Verhandlungen angepasst werden müssen. Die beste Lösung bleibt aus Sicht der Freien Demo- Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kraten jedoch eine erneute Abstimmung über den Brexit – NEN): Heute debattieren wir nicht nur über etwas, was mit der Alternative zwischen geregeltem Austritt und ei- mir im Herzen wehtut, sondern auch über etwas Neues, nem Verbleib in der Europäischen Union. Das Vereinigte etwas, wofür es keine Blaupause gibt: Wir debattieren Königreich bleibt willkommen. heute zur Sicherheit vorab das Aufenthaltsrecht britischer Staatsbürgerinnen und -staatsbürger, falls es zu einem Gökay Akbulut (DIE LINKE): Die Bundesregierung ungeregelten Austritt aus der EU kommt. bringt hier infolge des Austritts des Vereinigten König- reichs von Großbritannien und Nordirland aus der Euro- Zur Erinnerung: Das Recht auf Freizügigkeit ermöglicht päischen Union einen Gesetzentwurf zur Überleitung von jedem EU-Bürger, in einem anderen EU-Land zu leben und Freizügigkeitsrechten in das Aufenthaltsrecht ein. Dem zu arbeiten. Das möchten die Brexiteers aufgeben. Boris Gedanken, Personen, die aufgrund des Brexits keine Frei- Johnson gefährdet nicht nur weiter sein Land, sondern auch zügigkeit mehr genießen, einen sicheren Aufenthaltssta- europäische Bürgerinnen und Bürger in Großbritannien tus zu gewähren, gebührt uneingeschränkte Zustimmung. und die britischen Bürger hier in Deutschland. Um diese Was gerade in Großbritannien passiert und in welche Bürgerinnen und Bürger zu schützen, müssen wir in Unsicherheit über ihren Aufenthaltsstatus die Menschen Deutschland – genau wie alle anderen europäischen Part- durch derartige politische Machtspiele gebracht werden, ner – uns jetzt auf den Hard Brexit vorbereiten. ist ungeheuerlich. Es ist deshalb auch zu begrüßen, dass Der Gesetzesentwurf, den wir heute beraten, bringt das Oberste Gericht des Vereinigten Königreichs von wichtige Rechtssicherheit für in Deutschland lebende Großbritannien den Grundsatz der parlamentarischen Briten und in Großbritannien lebende Deutsche. Das Souveränität durch sein Urteil vom 24. September 2019 Gesetz soll laut Entwurf Rechtssicherheit schaffen. Ich gestärkt hat. begrüße alle Bemühungen, die britischen Bürgerinnen Es bleibt zu hoffen, dass es keinen Brexit geben wird – und Bürger zu unterstützen. Wenn schon ihr eigener Pri- und wenn doch, dann keinen ungeregelten. Dennoch ist es me Minister sein Land belügt und spaltet, sollte ihnen wichtig, für den Fall, dass es einen ungeregelten Brexit wenigstens die europäische Seite alle mögliche Hilfe an- gibt, auch entsprechende rechtliche Sicherheit bezüglich bieten. Die Europäische Union muss zusammenstehen. des Aufenthaltsstatus für Betroffene zu schaffen. (B) Was jetzt aber wichtig ist, ist, dass die Bundesregierung (D) An dieser Stelle weist der Gesetzentwurf Mängel auf. diese Notfallmaßnahmen europäisch koordiniert, damit Hier muss unbedingt nachgebessert werden: die EU27 mit einer Stimme auf den No-Deal reagiert. Wichtig ist mehr denn je, dass die europäischen Mitglied- So sieht unter anderem der neue § 101a Absatz 1 Auf- staaten weiter zusammenstehen und sich nicht durch bi- enthG-E in Absatz 3 vor, dass zwar eine Aufenthaltser- laterale Mini-Deal-Angebote auseinandertreiben lassen. laubnis für Personen, die ein Aufenthaltsrecht nach § 2 oder Es darf keine Mini-No-Deal-Abkommen geben, mit de- § 3 des Gesetzes über die allgemeine Freizügigkeit von nen jedes Land seine Schäfchen ins Trockene bringt und Unionsbürgern für das Bundesgebiet besitzen, erteilt wird, am Ende einige im Regen stehen. Gespräche mit briti- aber im letzten Satz des Absatzes heißt es: „Die Ausübung schen Diplomaten über Mini-Brexit-Deals zu Landwirt- der Erwerbstätigkeit ist zu erlauben.“ Dieser Satz ist miss- schaft, sozialer Sicherheit, Gesundheitswesen, Finanzwe- verständlich; denn der Wortlaut „zu erlauben“ lässt den sen, innerer Sicherheit und Arbeitsmarktzugang dürfen Gedanken aufkommen, dass eine Gestattung erforderlich nicht stattfinden. ist. Die Erwerbstätigkeit soll jedoch kraft Gesetzes gestattet werden, weshalb die Formulierung insoweit geändert wer- Diese Woche kam ein klares Signal des Supreme Court den muss, dass die Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung für den Schutz der Rechte des Parlaments. Boris Johnson, einer Erwerbstätigkeit berechtigt. der die demokratische Rolle des Parlaments unterminie- Hinzu kommt, dass für eine bestimmte Personengrup- ren wollte – das Oberste Gericht hat dies zum Glück klar pe, nämlich für „nicht erwerbstätige Freizügigkeitsbe- zurückgewiesen –, sollte nun zurücktreten. rechtigte“, im Gesetzeswortlaut eine klare Übergangsre- Damit ist das britische Parlament gestärkt und trägt gelung fehlt. Sie würden unter den geplanten Absatz 3 eine große Verantwortung. Das Parlament muss jetzt fallen; denn sie erfüllen die Voraussetzungen der Ab- schnellstmöglich in einen konstruktiven Modus finden. schnitte bzw. Kapitel 3, 4 oder 6 des Aufenthaltsgesetzes Ich bin froh, dass es direkt wieder zusammenkam. Die in der Regel nicht. Zwar wird in der Begründung diese Abgeordneten müssen ihre Verantwortung beim Brexit Personengruppe kurz erwähnt – und auch für sie soll es wahrnehmen und zu mehr kommen als einem Nein zum demnach ein Aufenthaltsrecht geben –, sie werden aber No-Deal. nicht explizit im Wortlaut des Gesetzes berücksichtigt. Das wäre aber erforderlich, um hier für Rechtssicherheit Das Urteil des Supreme Court hätte in anderen Ländern für die Betroffenen zu sorgen. zu einem Rücktritt geführt. Beim Brexit gibt es allerdings Wir als Linksfraktion halten die Personengruppe der viele Konjunktive. „nicht erwerbstätigen Freizügigkeitsberechtigten“ für be-

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