Carlos Garaikoetxea

eure etorkizuna euskal herriko gare- Hori bai, artekotza hori komunikazio sistema nez eta euskaldun izanik landu eta bezala garatzen eta aldatzen da. Gaur egun, etxe- Ggaratu nahi dugunok, geure buruari rik euskaldunenen arteko komunikazioa ere, erabat lehenik galdetu behar dioguna zera da: Euskal mediatizatuta dago. Media izugarriek gainegitura Herriaren edo euskal herritarron nor izatea ber- berriak sortu dituzte, edozein herri aurreraturen ma lezaketen gizarte prozesuak zeintzuk diren etxe barruetaraino sartzen direnak, protagonismo eta nola aitzinerazi ditzakegun. Eta gaur egun, komunikatiboa bereganatzeraino. Media horiek pert sona ba tzuek Euskal Herriaren existentzia bi alde dituzte: bitarteko soil izatearena, bata, bera zalant zan jartzen dutenean iragana eta etor- eta, eskaintzen dituzten edukiena, bestea. Bai- kizuna duen herri bezala, honelako hitzaldi batek, na, komunikazio horretan zer den euskalgintzari, herri honen bizirik irautearen sekretuari buruzko euskal herriari, euskal artekotzari… jarraibidea eta gogoeta batekin hasi beharko luke. etorkizuna eskaintzen diona eta zer den kontrakoa egiten duena, galdetu beharrekoa da noski. Gizon emakumeok geure nor izatea gizar- tearen baitan, artekotzan (etxean, auzoan, la- Herrien baitako auzokideen gizarteratzea gunartean, jolasean, lanean, eskolan,…) lortzen eta beren egunoroko gizarte bizitza, erakunde edo dugu. Horrela lantzen da bakoitzaren sentitzeko, instituzioen bidez garatzen da. Eta erakundeak pentsatzeko eta jokatzeko izaera landua, berezkoa subjektu historikoen behar eta erantzunen arteko ez dena, kulturaz irabazia baizik. Euskal Herriak elkarrizketa historikoaren islada dinamikoa dira. (euskal herriek, euskal auzoek eta euskal etxeek, Arazoa azaltzen da subjektu horiei, hara nola Eus- euskal herritarrek…) euskarazko nor izateari ja- kal Herriari, beste subjektu batzuk erakundeak sor- rraibidea eman izan diote eta ematen diote oraindik kuntzaren prozesu historiko hontan, trabak jart zen ere. Nor izate horrek etorkizuna irabazi badio bere dizkienean, edo eta normalki garatzeko beren bai- buruari gaur arte, egunorokoari, berta-bertakoari, tan zailtasunak dituztenean. Gure Herrian gertatu zuzeneko artekotzari esker izan da, nagusiki. Etxe- izan dena eta gertatzen dena, baina herritarren ko eta auzoko egunoroko bizitza eta horiekiko gehiengoak gainditzeko erabakia du, eta hortan atxikimendu afektibo-sinbolikoa izan dira, hainbat datza gure etorkizunaren arrakasta. pertsonek munduan beren buruak euskalduntzat edo euskal jatorriko aitortzeko eta aitortza horri Al abordar un tema tan ambicioso como eusteko sustrai biziak. el del papel de “Euskalherria, o su concreción política, Euskadi, en el mundo”, no está de más Azken bi mendeotan, Frantziako eta Espai- empezar por una breve reflexión sobre la realidad niako estatu boteretik euskal herrigintzaren eta, oro de este pueblo cuya propia existencia incluso se har, euskalgintzaren kontra burututako eraso borti- empecinan hoy algunos en negar. En recientes tzek eragin negargarria izan du euskal artekotzan. debates políticos hemos escuchado, estupefactos, Baina, hala ere, ez dago hilik euskal herria, bizi da, a líderes políticos que calificaban literalmente a eta jarraibidea eman nahi dionik bada. Ba gara. Euskalherria como “un invento”, una “quimera”,

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una “entelequia” y, recientemente en el último mitín electoral del máximo líder de la derecha española, como un “proyecto fantasmagórico”. Yo mismo me sentí obligado a replicar en los periódicos que tuvieron a bien publicar mi respuesta, que desde el diccionario enciclopédico español Espasa hasta evidente: ya que Euskadi es un problema, reduz- la Enciclopedia Británica reconocían ese pueblo cámoslo a su menor expresión territorial posible. vasco en las siete provincias (incluidas las dos navarras), y que desde los clásicos Johanes de Pese a todo, la conciencia colectiva de este Lizarraga o Axular hace siglos, pasando por perso- Pueblo, aunque a diferentes ritmos en sus territo- najes tan poco sospechosos como Espoz y Mina rios hoy divididos por una frontera o una división que afirmaba, “Álava, Gipuzkoa, Bizkaia, en intere- político-administrativa, se fortalece y proclama una ses y nacionalidad siempre unidos a los navarros”, realidad nacional cuya notoriedad en Europa es, tal por no referirme a nuestros bardos populares, el vez, mayor que nunca. concepto de Pueblo Vasco, Euskalherria, ha per- vivido incluso en la reciente legislación española. El Estatuto Vasco, Ley Orgánica de especial ran- La lengua, elemento de cohesión go, al tiempo que afirma que el “Pueblo Vasco o Euskalherria, como expresión de su nacionalidad”, He citado la lengua como elemento impor- tiene derecho al autogobierno, añade más tarde tante de cohesión, definitorio en buena medida de que Álava, Gipuzkoa y Bizkaia, así como Nava- la identidad de un pueblo. Aparte de ese aspecto rra tienen derecho a formar parte de ese pueblo instrumental, muchos antropólogos entienden que, autogobernado, si así lo deciden sus respectivos además, la lengua refleja la manera de ser cul- pobladores. Un reconocimiento explícito de esa tural de una comunidad, y por ello la apropiación comunidad natural (el legislador no habla de los de la misma puede ser, a su vez, trasmisora y territorios del Estado Francés por razones obvias), reproductora de los códigos de relación cultural a la que reconoce su derecho consecuente a tener que dieron origen a tal lengua. Se trata pues, de sus propias instituciónes políticas, en expresión de la relación existente entre lengua, como el signifi- su nacionalidad. cante instrumental más importante de la cultura, y los modos de sentir, pensar y comportarse de una Nunca ha sido pues tan feroz la negación comunidad. de la existencia de un pueblo vasco compuesto por sus siete territorios (al margen de cuál haya de Me permito esta digresión porque a nadie ser su concreción política e institucional), como en se oculta que hablo desde mis convicciones na- el momento presente. Aquella Diputación Foral de cionales vascas, que en buena medida tuvieron su Navarra que en 1868 hacía un llamamiento solem- germen importante en la observación, dolorosa, del ne a la Diputaciones de los territorios hermanos terrible proceso de deseuskerización, especialmen- vascongados “invitándoles, literalmente, a unirse te en mi tierra navarra. Cuando, aún joven, asistía en la asociación más íntima…por tradición, lengua, a la desaparición de los últimos vascoparlantes del cultura etc”, ese “Gu gaurko euskaldunok…” que valle pirenaico del Roncal y después de oír conmo- reza al principio del texto del monumento a los vido las palabras de la última anciana vascoparlan- fueros de Pamplona-Iruña, ha sido sustituído por te de uno de aquellos pueblos, escuchaba de boca una imponente ofensiva desgarradora, no ya de un de una vecina más joven que podía ser su hija que ente político institucional cuya concreción puede el pueblo “se nos llena de vascos los domingos”, ser objeto de discusión, sino de la propia comuni- como refiriéndose a gentes extrañas, se revolvía dad natural, cultural, tantas veces afirmada en el en mí la amargura de observar la alienación, que a pasado. Es cierto que las divisiones político-admi- veces desembocaba en auto-odio, de quienes ha- nistrativas, “francesas”, “españolas”, Vascongadas bían perdido su principal referente cultural desde y Navarra y otros elementos disgregadores venían tiempo inmemorial. También he recordado en oca- incidiendo, junto con la regresión del euskara, (el siones, la anécdota de aquel anciano al que saludé elemento de cohesión cultural más importante de en euskara en una zona ya deseuskarizada y gra- una comunidad), en ese riesgo desintegrador del tamente sorprendido por sus respuestas en euska- País. Pero la actual ofensiva persigue un designio ra le pregunté cómo había conservado el idioma

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señas de identidad, el euskara entre otras, de mi El destierro del euskara de la enseñanza, pueblo. Deberían servir para trabajar por una so- en ocasiones con métodos perversos, el ciedad más próspera, más justa y solidaria, mejor estúpido papanatismo de una burguesía protegida contra el deterioro medioambiental, más que despreciaba el idioma de sus propios solidaria también con otros países sumidos en la abuelos como rasgo de aldeanismo, y, pobreza. Y, hoy, cuando Europa, o la globalización por supuesto, la absoluta proscripción y sus consecuencias nos plantean nuevos retos del euskara de la vida oficial, nos llevó trascendentales, el autogobierno de este pueblo que pese a tantos problemas visibles sobrevive a la convicción de que este valor y con sus señas de identidad milagrosamente, servi- otros que legítimamente debió proteger rá también para afrontar mejor estos nuevos retos. nuestro Pueblo requerirían un poder De todo ello quiero hablar más adelante. político que hiciera posible tal protección

en aquel valle prepirenaico. “Es que yo fui de muy Las instituciones del País. Pasado, pre- joven a América y allí lo seguí hablando con otros. sente y futuro Aquí se ha perdido” me respondió…¡Triste suerte Pero volviendo a esas instituciones de la de un pueblo que debe conservar así su lengua, autogobierno necesarias para el futuro de Eus- pensé para mis adentros…! Viendo después en el kalherria (uno quiere que toda Euskalherria sea mapa lingüístico de Bonaparte o en el de Irigaray el Euskadi, que sea su concreción política), cuántas retroceso atroz del euskara a lo largo de los años, veces se nos ha objetado que esa concreción tomaba conciencia del riesgo de desaparición de política no tiene pasado, que el País vivió frag- una cultura milenaria. El destierro del euskara de mentado en sus instituciones forales, (de ellas les la enseñanza, en ocasiones con métodos perver- interesa su fragmentación, no el sustrato origina- sos, el estúpido papanatismo de una burguesía rio soberano). Así se ha pretendido paralizar la que despreciaba el idioma de sus propios abuelos evolución institucional de un pueblo que mayorita- como rasgo de aldeanismo, y, por supuesto, la riamente se reclama nación, para adecuarla a las absoluta proscripción del euskara de la vida oficial, necesidades de los nuevos tiempos. Señalaba al nos llevó a la convicción de que este valor y otros principio de esta intervención en euskara que las que legítimamente debió proteger nuestro Pueblo instituciones son el reflejo dinámico del diálogo requerirían un poder político que hiciera posible tal histórico entre las necesidades y las respuestas protección. Paradójicamente algunos, que jamás de los pueblos, sujetos de ese diálogo. Pero como habían movido un dedo por el euskara, al menos la historia, las necesidades y las respuestas tie- para defenderlo, se permitieron reprochar a sus nen que evolucionar. Ya decía Heráclito que “no defensores la politización de la lengua… puede bañarse uno dos veces en el mismo río”. Confieso, pues, ahora que recurren tantas Pues la inmovilidad de las respuestas institucio- veces a ese estribillo de que hay que desterrar las nales de un Pueblo sería como el agua estanca- “reivindicaciones identitarias” quienes las tienen da, sin viabilidad de futuro. bien resueltas a costa de identidades ajenas, que La realidad es que no fue Euskalherria, la quien les habla tuvo su primer revulsivo político que rompió violentamente con sus instituciones en esas preocupaciones “identitarias”, tan repro- originarias, y no tuvo la oportunidad de optar por chadas a los nacionalistas vascos, mientras a una libre adecuación a las nuevas necesidades de nuestro alrededor Estados poderosos consagran los tiempos tras la derogación foral. En este país y salvaguardan sus identidades en constituciones se mitifica el pactismo como solución tradicional dogmáticas y leyes para protegerse de influencias del País, pero la realidad es que aquí el pacto culturales ajenas, de inmigraciones que consi- entre iguales no ha existido. Tras las derrotas del deren desordenadas, o del desconocimiento del XIX o las dictaduras “se salvaban, en lo posible, los idioma de los sufridos inmigrantes, exigiendo su muebles”. Y tras la mayor crisis de las instituciones conocimiento previo para ser admitidos en el país después de las derrotas del siglo XIX, surgió de la de acogida… conmoción subsiguiente que vivió el País, como en Me convencí, también, y después pude tantos otros pueblos de la época, la conciencia y comprobarlo, que poseer unas instituciones de reivindicación nacional. Por cierto, Koldo Mitxelena autogobierno no sólo serviría para preservar las solía recordar que el euskara, al que calificaba de

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hecho emblemático de la realidad histórico-social vasca, había sufrido la misma suerte que sus instituciones de autogobierno.

Hace ya treinta años pactamos en circunstancias extremadamente difíciles por los riesgos de retorno a una dictadura y la habitual diferencia en Pues bien, si finalmente, se impide la con- las relaciones de poder de quienes negociábamos, sulta decidida por nuestras instituciones represen- un Estatuto de Autonomía. Sinceramente, si en- tativas (se anuncia incluso, el recurso a la fuerza), tonces hubiera previsto su progresiva degradación será lógico convocar elecciones para obtener el posterior con leyes de bases estatales que todo veredicto ciudadano. Y si, como viene resultando lo invadían, aprovechando los conceptos jurídicos desde 1980, éste respalda a una mayoría nacional indeterminados, inevitables en un texto como el vasca, sin duda se avivará la presión democrá- estatutario, o los flagrantes incumplimientos en tica de esa mayoría en demanda del derecho a la atribución de competencias en él previstas, la autodeterminación del Pueblo Vasco. Con una difícilmente lo habría aprobado en sus actuales particularidad: además de la presión democrática términos. Y casi treinta años son suficientes para y la resistencia cívica en el seno del Estado, se sacar conclusiones. Ni es posible destejer todo intensificará el planteamiento en instancias inter- el entramado de aquellas leyes básicas estata- nacionales. les, ni podemos seguir clamando inútilmente por La evidencia ante tales instancias de una competencias estatutarias (treinta y siete, según mayoría democrática, sistemáticamente ignorada dictamen del Parlamento Vasco), algunas de tan por el Estado, sólo resultará eficaz si tal mayoría escaso calado político, como la inspección de no aparece contaminada por el estigma del terro- trabajo, o de tanta trascendencia para el futuro rismo. Lo cual requiere la reconversión de ETA y del País como la investigación científica y técnica. su entorno en una opción política operativa con el Era necesario un replanteamiento general, que el resto de las fuerzas nacionalistas vascas. Aunque Parlamento Vasco aprobó en 2004 y el Parlamento deseable, desgraciadamente no parece viable un Español ni siquiera se dignó debatir en la Comisión consenso con quienes hoy ni siquiera aceptan Constitucional correspondiente. completar el desarrollo del Estatuto vigente, y la “transversalidad” propuesta entre fuerzas vasquis- Y hoy el rechazo rotundo, a veces insul- tas y estatalitas ya ha tenido su “test” en Navarra tante, a la propuesta de negociaciones y consulta donde la Dirección del PSOE en Madrid, ha prohi- popular del Lehendakari, en cumplimiento de los bido gobernar a los socialistas navarros con la 2ª compromisos asumidos por el gobierno PNV-EA- fuerza política de Navarra, por ser vasquista. Esa EB, no invita al optimismo. Se invocan desde las “transversalidad” además de dar el derecho de ve- razones legales, (muy discutibles y, desde luego, to en Euskadi a un partido estatal, siempre contaría superables si existiese voluntad política), hasta el con el doble veto posible de Madrid. habitual argumento de la existencia de ETA y la desigualdad de oportunidades que genera. Reco- La traslación del problema al ámbito inter- nociendo los lamentables problemas convivencia- nacional en busca de una mayor tradición demo- les que ETA provoca, hay que recordar que el voto crática de otros estados requerirá una adecuada secreto en las urnas, no ha tenido objeción por acción exterior, que entre otras cosas, desmienta tal causa para convocatorias reiteradas en plena la frecuente confusión entre una aspiración de- actividad de ETA (Constitución, Estatuto, OTAN y mocrática, legítima y mayoritaria de Euskadi, y el tantas elecciones), y que la desigualdad de opor- descrédito de la violencia. La presencia progresiva tunidades parece más patente en la abrumadora del Gobierno Vasco en capitales estratégicas de la presión mediática hostil a la propuesta del Lehen- dakari del Gobierno Vasco. La ayuda de la diáspora vasca podrá contribuir a abrir nuevas vías para ¡Que nadie se engañe! Lo que no interesa la resolución del conflicto, si somos es una consulta en la que se teme que una mayo- capaces de aprovechar esa imponente ría de vascos proclame el derecho de Euskadi a red de colectividades presentes en decidir su futuro. Y para evitarlo, se rechaza el derecho a tal consulta y se desdeña la propia oferta centenares de entidades hoy existentes de negociación previa. en 21 países del mundo

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política internacional debería suponer un importan- Pero conviene aclarar que Europa no es te estímulo en este objetivo. Además la ayuda de la precisamente un ámbito propiciatorio para el res- diáspora vasca podrá contribuir a abrir nuevas vías paldo a las aspiraciones emancipatorias de las para la resolución del conflicto, si somos capaces naciones sin estado, como con cierta ingenuidad de aprovechar esa imponente red de colectivida- o demagogia se proclamaba en ocasiones desde des presentes en centenares de entidades hoy ámbitos nacionalistas; ni tampoco es cierta la pers- existentes en veintiún países del mundo. La actual pectiva de un veto inexorable de Europa a un pro- era de las nuevas tecnologías puede contribuir a la ceso independentista gestado democráticamente revitalización de las mismas y convertirlas en efica- y, desde luego, no contaminado por estrategias ces plataformas de proyección del conocimiento de violentas, hoy más anatematizadas que nunca en la realidad y las aspiraciones del Pueblo Vasco. Europa. Esa profecía del veto que recibiría Eus- kadi si se independizara, ha sido más bien una “amable” amenaza disuasoria desde los ámbitos Europa del nacionalismo español. Amenaza que no es, precisamente, expresión amigable de quienes Europa es, hoy por hoy, una mera unión de sólo nos ofrecen una convivencia acorde con sus estados. Las regiones y naciones sin estado no tie- concepciones, o, en caso contrario, su intención de nen voz ni voto, y los tratados comunitarios apenas arrojarnos de Europa. les reconocen una modestísima representatividad, dejando a los estados la facultad de concederles Pero Europa es, ante todo, un espacio con mecanismos de representación directa ante las solera democrática, cuyo juicio sobre procesos instituciones comunitarias. El llamado Comité de democráticos en el Pueblo Vasco que pudieran las Regiones es un simple organismo consultivo, ser reiteradamente desoídos y aun violentamente compuesto por entes regionales y locales elegi- reprimidos, sin duda tendrían mejor comprensión dos por estados, (y así se da la paradoja de que que la obtenida históricamente en el Estado Es- Luxemburgo o Malta tienen más representantes pañol o Francés.Y ahí radica nuestra esperanza regionales que Gales o Euskadi), y aunque no de- en Europa. ba desestimarse por completo su labor, su carácter Euskadi cumple sobradamente, por otra consultivo y no vinculante le depara una influencia parte, los “Criterios de Copenhague” definidos en prácticamente nula en el proceso de constitución y el Consejo Europeo de 1993, como condiciones el funcionamiento de la Unión. exigibles a quienes pretenden incorporarse a la Por otra parte, el Acuerdo de 2004 para el Unión. En 2006 alcanzamos una renta per cápita Sistema de Representación Autonómica del Esta- que es un 28% superior a la media correspondiente do Español, en particular la posibilidad de asistir a la UE (en tercer lugar tras Luxemburgo e Irlanda). a Consejos de Ministros Comunitarios tras una Estamos al borde del pleno empleo (3,4%, sólo por designación del representante de turno en Con- detrás de Dinamarca y Holanda), nuestro Índice de ferencias Sectoriales de la diferentes CCAA, evi- Desarrollo Humano (Renta + Esperanza de Vida dentemente produce un grado de satisfacción muy + Nivel Educativo) se sitúa entre los mejores del diverso en función del grado de vocación histórica mundo, (según el Eustat y siguiendo la metodología de autogobierno de las diferentes comunidades. empleada por la ONU, el tercer lugar tras Noruega Euskadi debe aspirar a otra presencia en Europa, e Irlanda), y durante trece años consecutivos la directa y no mediatizada como ahora. economía vasca ha crecido más que la europea. El avance muy notable que nos ha permitido registrar el ejercicio de nuestra limitada autonomía, Tampoco es cierta la perspectiva de no puede hacernos olvidar las bolsas de pobreza y un veto inexorable de Europa a un exclusión que persisten en nuestra sociedad. Aun- proceso independentista gestado que atendiendo a los datos que publica el propio democráticamente y, desde luego, no INE, la CAV es, con mucho, la comunidad autó- contaminado por estrategias violentas, noma que garantiza el mayor nivel de cobertura y hoy más anatematizadas que nunca en prestaciones sociales del estado superior al SMI y Europa dedica a servicios sociales para personas mayores el 0,57% del PIB, siendo la media del estado Espa- ñol el 0,35% del PIB.

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Sin duda, queda un largo trecho por reco- rrer en nuestros esfuerzos en pos de una mayor cohesión social. Pero no cabe tampoco duda de que treinta años de autogobierno adecuadamente orientado, es mejora en calidad de vida y cohesión social y no simples caprichos “identitarios”. India) emerge espectacularmente y las corrientes Pero de éstos y otros datos sobre nuestro migratorias desde los países más pobres se in- desarrollo económico y de los desafíos sociales tensifican dramáticamente. La demanda de ener- trataré más detenidamente al referirme al gran de- gía, el agotamiento de recursos y la degradación safío de la globalización y la pobreza en el mundo medioambiental son motivo de especial preocupa- y en nuestro entorno. Esta breve referencia a Euro- ción. Y todo ello conlleva consecuencias políticas pa sólo pretende subrayar dos cuestiones: Prime- y culturales muy importantes. ra, que nuestro futuro político lo tenemos que jugar No se trata aquí de abordar “in extenso” con inteligencia y decisión en Europa, espacio este fenómeno. Solamente, citarlo a grandes democrático que ya no entenderá respuestas bru- rasgos para enmarcar el futuro de nuestro Pueblo tales a reivindicaciones y procesos democráticos en una nueva situación, en la que se debilitan y pacíficos. Segundo, que no existen condiciones progresivamente naciones-estado (y que a veces objetivas que hagan inviable o dejen sin sentido la tratan de compensarlo con tendencias centralis- aspiración a una presencia directa de Euskadi en tas internas), y, al mismo tiempo se produce un la Unión Europea. resurgimiento de los nacionalismos, también los estatales.

No existen condiciones objetivas que Dice, con razón Manuel Castells: “Cuanto hagan inviable o dejen sin sentido la más abstracto se hace el poder de los flujos glo- aspiración a una presencia directa de bales de capital, tecnología e información, más se Euskadi en la Unión Europea afirma la experiencia compartida en el territorio, en la historia, en la lengua, en la religión y también en la etnia”. Pero lo que también resulta evidente y mo- La Globalización tivo de preocupación es que esta globalización de enormes consecuencias políticas, económicas y Asistimos a un cambio en el mundo, la culturales carece de un “Proyecto/Mundo” (Ricar- globalización, que constituye el suceso económi- do Lagos), de instituciones globales acordes con co, político y cultural más relevante de nuestro poder efectivo y que los enormes déficits legales, tiempo. democráticos para afrontar la nueva situación, y su incidencia en los propios derechos humanos, Desde el punto de vista económico, por reclaman desarrollos jurídicos e institucionales primera vez en la historia se consolida una eco- que respondan a esa globalización, sin que ésta nomía global que conlleva una enorme expansión quede a merced de poderes hegemónicos tanto del comercio mundial y el aumento feroz de la en lo económico, como en lo militar y tecnoló- competencia. El salto tecnológico, (y no estamos gico y provoque, por añadidura, un proceso de precisamente en vanguardia del mismo), crece colonización cultural que coloque en riesgo de exponencialmente en los países punteros en la desaparición a muchas culturas locales, mientras materia y el “gap” tecnológico multiplica así la crecen como reacción los fundamentalismos y la desigualdades económicas entre los países. El intolerancia. desarrollo tecnológico y científico puede alterar sustancialmente las condiciones de vida de la Euskadi en la nueva situación gente, incidiendo en la longevidad, la alimentación y la salud, y la inteligencia artificial, es capaz de Nuestro pueblo ante esta situación tiene abrir una brecha digital aun más peligrosa entre el desafío de afrontarla con éxito, y la responsa- países ricos y pobres. Estados Unidos, con el bilidad de luchar por una resolución justa de los 4,7% de la población mundial dedica el 40,6% del desequilibrios, desigualdades y consecuencias gasto mundial en I+D. El coloso asiático (China, aberrantes derivadas de la misma.

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del grado con que la innovación se instale en el Comparto plenamente el objetivo sector industrial y de servicios. Por de pronto el señalado por el Lehendakari Ibarretxe objetivo de la Cumbre de Lisboa, que apuntaba a cuando habla de “La 2ª Transformación convertir Europa en la economía del conocimiento de Euskadi”, de la industria de la más dinámica y competitiva, con una mejora del máquina a la industria del conocimiento, empleo y una mejor cohesión social, hoy por hoy, potenciando el actual sistema de fracasa. ciencia y tecnología y la formación de Quizá el desafío más importante que tiene las personas; nuestra principal ventaja hoy Europa en relación con sus competidores, (en competitiva general EE UU), es transformar ideas en productos, sacar la tecnología del laboratorio y llevarla al Se trata de conseguir una economía compe- mercado con rapidez. Y en esto Euskadi, y menos titiva, que deberá basarse fundamentalmente en la el Estado Español, no van precisamente en cabe- calidad de las personas, en el conocimiento e in- za de Europa. Aunque sea difícil, comparto ple- novación en general, y en lo científico-tecnológico namente el objetivo señalado por el Lehendakari en particular, que además resulte compatible con Ibarretxe cuando habla de “La 2.ª Transformación una mejora de la cohesión social. Al fin y al cabo, de Euskadi”, de la industria de la máquina a la in- la calidad de una sociedad se debe medir por la dustria del conocimiento, potenciando el actual sis- forma en que trata a los más débiles.Euskadi de- tema de ciencia y tecnología y la formación de las bería ser un referente europeo en I+D+i, algo que personas; nuestra principal ventaja competitiva. exige un plan serio a largo plazo y creer de verdad Gary Becker, premio Nobel de Economía en tal propósito. Lograrlo tiene un coste muy alto recuerda que “el capital humano es una forma de (especialmente teniendo en cuenta el expolio con- riqueza mucho más importante que los valores tinuado al que nos tiene sometido el Estado incum- en las bolsas… y además no resulta afectado por pliendo la disposición estatutaria que nos otorga las turbulencias en las bolsas”. Es, pues, vital un la competencia exclusiva en la materia). Pero no sistema educativo de calidad generalizada que fo- hacerlo tendría un coste mayor. El conocimiento mente la creatividad de las personas. Además por es la materia prima esencial de la nueva economía primera vez en la historia de la humanidad, la ma- y cuanto más pequeña es una comunidad, tanto yor parte de las competencias adquiridas por una más importante es la educación. El concepto de persona al comienzo de su trayectoria profesional, sociedad del saber no es nada nuevo. Hace déca- serán obsoletas al final de la misma. Así, no cabe das que autores como Daniel Bell o Peter Drucker más solución que la educación continuada. Y quizá hablaban de “trabajadores del saber”. Lo que si es no puede enseñarse a ser “creativo”, pero si evitar nuevo, es el nuevo contexto en el que se enmarca que la creatividad innata se pierda en un esquema hoy la globalización de la economía mundial. educativo demasiado rígido. Para muchos altos dirigentes políticos y em- En nuestro sistema científico-tecnológico es presariales este nuevo concepto era poco más que necesaria una mayor inversión pública y privada y un pretexto que la comunidad científica usaba para aquí sí que procedería exigir una “deuda histórica” intentar conseguir más fondos de investigación, o al Estado por estos veintisiete años de incumpli- que las industrias empleaban para lograr ventajas miento de la ley, que se ha traducido en un enorme fiscales. En los últimos años, sin embargo, la idea déficit acumulado de recursos públicos dedicables de que vivimos en una era en donde la salud social a la I+D+i. En el último debate de política general, y económica de la sociedad depende críticamente el Lehendakari cifró esa falta de fondos transfe- de su habilidad para generar conocimiento científico ribles por ley del Estado a la CAV en más de mil (y de todo tipo), se está generalizando en la política millones de euros en los últimos quince años. No y en la empresa. Un análisis reciente revela que la estamos, pues, lejos de que se duplique en euros mitad de las empresas norteamericanas que están actuales esa deuda histórica. Sólo una apuesta de- creciendo más rápidamente son “compañías de cidida de los Gobiernos Vascos ha permitido paliar conocimiento”, que venden sus habilidades y cono- los efectos negativos de ese expolio de ingentes cimientos más que producir productos o servicios. recursos para la investigación científica y técnica, El crecimiento económico, no ya de Euska- que es, repito, un puro incumplimiento de la ley por di, sino de Europa, va a depender decisivamente parte del Estado.

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La industria invierte en el presente, respon- de a las necesidades inmediatas del mercado. El Gobierno debe hacerlo, en el futuro, y en las inver- siones de más riesgo que aseguren la competición a largo plazo. Al legislar, esto debe tenerse muy en cuenta. Una buena ley, más que apoyar simplemente a las industrias que ya son competitivas, 2000 creció 3,87cm), resulta incomprensible que debe ayudar a estimular la nueva generación de EE UU, con un 4% de la población humana que industria competitiva. produce el 30% del CO2 se niega a aceptar el protocolo de Kioto, y difícilmente las dos grandes Todo esto requiere una organización ins- potencias emergentes, China e India, van a poder titucional con participación de las diversas áreas asumir un modelo de desarrollo más severo que de gobierno al mayor nivel posible, huyendo de EE UU, que argumenta que la ratificación del pro- la burocracia. Un marco en el que las mejores tocolo significaría reducir en un 35% el crecimiento Universidades y centros puedan superarse. Huir industrial del país. del sistema funcionarial y la burocratización que tiene un efecto demoledor sobre el comportamien- Desde una ética solidaria con futuras ge- to creativo. Nuestros reguladores deberían tener neraciones aquí y en el mundo entero deberemos en cuenta la máxima de Blake: “One Law for the asumir y mantener el compromiso estricto para Lion and Ox is Oppression”. Una política en la que un desarrollo sostenible, seriamente sustentado participen en acciones concertadas la industria y la en un ecologismo científico y contribuyendo, en la Administración, integrando de forma decisiva a la medida de nuestras posibilidades, a afianzar este Universidad, será imprescindible. compromiso en la comunidad internacional. Euskadi ha vivido, como el resto del Esta- Desarrollo Sostenible do un período calamitoso en lo que se refiere al respeto medioambiental tras cuarenta años de Me he extendido algo en lo que considero dictadura, en los que los desmanes urbanísticos el gran desafío para un país como Euskadi cuyo y otras agresiones a la naturaleza se acentuaban futuro debemos asegurar tanto en sus señas de como consecuencia de la ausencia de controles identidad cultural, como en el desarrollo, la cohe- democráticos y la consiguiente proliferación de la sión social y el bienestar de los ciudadanos. La in- corrupción. Y si alguna huella indeleble dejan estas sistencia en el factor I+D+i resulta una obviedad en situaciones de descontrol democrático, son, por su las nuevas circunstancias. Sirva como orientación propia naturaleza, los desmanes urbanísticos y la que, por ejemplo, nuestros salarios son ya un 25% destrucción de la naturaleza. Los derechos y las más altos que la media española y si comparamos libertades se pueden reponer. Los desmanes urba- el coste/hora en euros en Euskadi es 21,4, en Por- nísticos perviven como herencia inexorable de un tugal 8,3, en Chequia 5,4 o en Rumanía 1,6, por no pasado que apenas tiene redención posible. referirnos a China o India (menos de un euro). Una vez más, una apuesta decidida desde el El sostenimiento y la mejora del bienestar autogobierno, la proximidad y el sentido democrá- y el objetivo de alcanzar a este respecto las cotas tico que pulse las preocupaciones de la sociedad, de los países más avanzados de Europa, (cuyos deben permitirnos cuidar con especial celo el equi- costes salariales son más altos que los nuestros), librio ecológico de este pequeño país y participar nos empujan imperiosamente en la dirección antes beligerantemente en la exigencia del compromiso señalada. Y todo ello prestando especial atención de los poderosos en esa ética solidaria con las a que nuestro desarrollo guarde un estricto equili- futuras generaciones a las que no podemos legar brio en la preservación del entorno natural, dentro una naturaleza en vías de destrucción. de las pautas que un ecologismo científico exija. Pobreza Cuando el calentamiento de la atmósfera es ya un dato comprobado (en los últimos ciento Desde una óptica solidaria, comprometida cincuenta años se ha duplicado la concentración con las medidas de cohesión social, lucha contra de CO2 (380 ppm), y el nivel del mar creció en la la pobreza en nuestra sociedad y sostenimiento y década 1980-1990 1,23cm., mientras en 1990 y mejora del estado de bienestar, resultaría incom-

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prensible desde esa ética solidaria no expresar los estados para que esos procesos de integración aquí un rotundo compromiso de nuestro país en la social sean posibles en las respectivas comunida- lucha contra la pobreza estremecedora existente des reconociendo a éstas los instrumentos y facul- en el mundo. tades que los hagan viables con la racionalidad y los recursos necesarios. Una apuesta decidida desde el autogobierno, la proximidad y el Conclusión sentido democrático que pulse las preocupaciones de la sociedad, debe El tema asignado a este artículo, Euskadi en permitirnos cuidar con especial celo el el mundo, podría exigir monografías que llenaran equilibrio ecológico de este pequeño país una biblioteca. Pero en este recorrido por algunas de nuestras principales preocupaciones he pretendido dejar clara mi convicción de que nuestro Peter Sutherland (Trilateral memorandum, pueblo tiene derecho a defender sus señas de march 1999), en su configuración virtual de una identidad, cuando lo “identitario” tantas veces es “Global Village” de cien individuos extraídos de los aludido maliciosamente por los que tienen bien diferentes continentes según sus ratios poblacio- asegurada su propia identidad, a veces a costa de nales señalaba datos bien expresivos, entre otros: la de los demás; que tal objetivo y el de trabajar por el 50% de la riqueza del mundo estaría en manos un futuro de progreso y solidaridad en nuestro puede seis personas (todas americanas), setenta se- blo y en el mundo frente a desafíos sin preceden- rían analfabetos y cincuenta sufrirían malnutrición. tes, justifican nuestra lucha por un autogobierno Pasando de este cuadro virtual a la realidad global, que nos permita optimizar los recursos de nuestra se estima que 2.600 millones de ciudadanos del sociedad para afrontar tales desafíos y, desde lue- mundo, cerca de la mitad de su población, viven go, sobrevivir como pueblo vasco en este mundo con menos de 2 dolares al día, y que mil millones globalizado en el que, precisamente las personas sobreviven en condiciones inhumanas, con una que han moldeado su ser personal en una cultura, expectativa de vida de cuarenta años, frente a los se aferran a la misma como el entorno natural que ochenta de nuestra sociedad occidental, mientras da sentido a sus vidas. cien de cada mil niños, frente a diez en occidente, mueren con menos de cinco años. El autogobierno no es, pues, una obsesión nacionalista carente de aspiraciones legítimas ni Euskadi debe ir en vanguardia en sus apor- una mera ensoñación romántica. veintiocho años taciones para paliar tanta miseria al frente de los de un autogobierno limitado, negociado en cir- países más solidarios. Hasta hoy el Parlamento cunstancias difíciles a la salida de una dictadura, Vasco ha aprobado una ley para garantizar en 2012 y recortado en su desarrollo unilateralmente por la aportación del 0,7% de todo el presupuesto de la los poderes del Estado, han permitido resolver CAV. Hoy la aportación es del 0,5%, mientras la del las grandes urgencias del País, sumido al final Estado Español alcanza el 0,3%, incluyendo los de la dictadura en una profunda crisis cultural, créditos FAD que las ONG rechazan calificar como económica y social. El euskara estaba en una cooperación al desarrollo. (Aportación del Estado a situación dramática, pero el empleo o los déficits la que la CAV aporta, claro está, su correspondien- infraestructurales o el declive de nuestros sectores te 6,24% previsto en el Concierto Económico…). industriales básicos, en idéntica situación. Con Ante un cuadro de pobreza tan estremecedor, la recursos propios extraordinarios, ha suplido la actitud frente a irremediables movimientos migra- inversión en I+D y en otras competencias cuyos torios que se desatarán crecientemente con los fondos se niega a transferir al Estado. A pesar de fenómenos derivados de la globalización, deberá ello la Comunidad Vasca tanto en investigación y darse en nuestra sociedad una reacción de espe- desarrollo como en iniciativas de solidaridad social, cial solidaridad humana, para contribuir a remediar sean rentas básicas para los más necesitados o o paliar el problema, generando oportunidades y aportaciones al tercer mundo, se ha situado nota- condiciones de vida en los países de origen de los blemente por delante del estado español. inmigrantes, e integrando solidaria y dignamente en nuestra sociedad a quienes lo precisen. Pero En la nueva etapa que hoy afrontamos, con para ello resultará imprescindible un acuerdo con todos los desafíos sin precedentes a los que me he

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venido refiriendo, la sociedad vasca tiene derecho a decidir un nuevo marco político. Un nuevo marco en el que toda Euskalherria, con los ritmos y el avance de la convicción social que democrática- mente resultan necesarios en sus diferentes entes político-administrativos actuales, comparezca con voz propia en la Unión Europea como un viejo pue- En todo caso resulta indispensable pre- blo europeo que ha sido capaz de salvaguardar guntarse cómo se contribuye más eficazmente a sus señas de identidad y hacerlo en vanguardia del robustecer, especialmente en estos casos, esa progreso y solidaridad social. progresiva conciencia nacional: ¿Con estrategias apoyadas en violencia y quemas de mobiliario He dicho con los ritmos y el avance en la urbano? Rotundamente no. Sólo esa “vis atractiva” convicción social que democráticamente resulten de un proyecto que implique progreso, civilidad y necesarios en los territorios de Euskalherria que firmeza democrática contribuirá a tal propósito. desgraciadamente permanecen separados: la Co- Es necesario mostrar al mundo una imagen munidad Autónoma Vasca, Navarra e Iparralde. Es de Euskadi, democrática, pacífica y progresista. evidente que la CAV encarna hoy ese grado de Para lograr renovar esa imagen y propiciar una convicción social que la convierte en portaestan- acogida favorable a nuestras legítimas reivindica- darte de la reivindicación nacional, con toda la im- ciones, ante todo deberemos acabar con el conflic- portancia y la “vis atractiva” para el resto del País to violento que divide a nuestra propia sociedad. que su entidad demográfica y su propio desarrollo Desgraciadamente han fracasado los dos últimos económico social y cultural puede representar. intentos de reconducir la estrategia armada de ETA Es radicalmente falso que Navarra hace a una acción estrictamente política de su mundo, treinta años fuera secuestrada de un proyecto dando fin a casi cincuenta años de sufrimiento y común por insuficiente interés del nacionalismo debilitamiento del conjunto de las fuerzas vasquis- mayoritario. Seguramente fue la batalla más enco- tas, incapaces de asumir una misma estrategia nada en el período constituyente la que supuso la política por culpa de la violencia. exigencia de dejar claro en el Estatuto Vasco que Más allá de la parálisis y la frustración de- Navarra, al igual que Gipuzkoa, Álava o Bizkaia en rivada del fracaso del último proceso de paz y de “expresión de su nacionalidad”, tenían derecho a los malos augurios derivados de la reciente esca- formar parte de una misma comunidad política, (lo lada represiva, ejemplo de versatilidad del poder que implícitamente, afirmaba la existencia de una judicial, tan acorde con la estrategia política del comunidad natural), dependiendo de la voluntad gobierno, es necesario volver a intentarlo. Con las de sus respetivos habitantes. Por desgracia en- garantías adicionales, que la experiencia pasada, tonces no se logró aquella adhesión de Navarra que a todos enseña, exigirá. El último atentado, hay por escaso margen (antes de la deserción del que condenarlo con especial energía, ya que hace PSOE y con el boicot a las urnas del MNLV), y presagiar el inicio de una nueva espiral de violencia hubo que establecer en la propia Constitución Es- y vulneración de Derechos Humanos, que además, pañola la famosa Transitoria cuarta, para que los constituiría un inmenso error político: seguiría im- navarros, con una mayoría democrática, tuvieran posibilitando la acumulación de fuerzas nacionales permanente opción a participar de un proyecto vascas en un momento crítico para el país. político común. Es pues, la acción democrática la que marcará el deseable avance en el ritmo que Pero en cualquier caso, seguiremos avan- hasta hoy se ha hecho posible en la CAV y tendría zando en el desarrollo político, cultural, económico que lograrse en Navarra o Iparralde. A nadie se y social de este pueblo, aun lastrados por un pro- oculta que en este último territorio, al que nadie, al blema que, más pronto que tarde, acabaremos por menos, discute su condición de País Vasco, una superar, porque así lo quiere la inmensa mayoría frontera secular, menos sutil que las establecidas de nuestra sociedad. Una sociedad en la que el con Navarra requerirá otros ritmos más laboriosos. respeto a los diferentes sentimientos “identitarios” La desaparición de las fronteras y una progresiva y el pluralismo ideológico siempre deberá quedar aproximación que se traduzca en auténtica uni- garantizado, en el marco político que decida, con el dad sociológica, económica, cultural, deberá guiar mayor consenso posible, la mayoría democrática nuestros pasos en pos de tal objetivo. de los vascos.

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Respetan los estados español y francés los derechos he puesto por ejemplo cuando inevitablemente de Euskal Herria? ¿Cuál es la opinión internacional alguien te pregunta, ¿y en qué consiste esa resis- sobre Euskal Herria? tencia cívica?, pues, mire usted, un Parlamento y Eso es difícil. Es difícil. su gran mayoría, se encierra en un Parlamento, Yo cuento una anécdota… En una ocasión, no como se encerró Lanberdis y la población se mue- sé si soy indiscreto, estando comiendo con Pujol ve… como se movía antes, que ahora ya no se en Ajuriaguerra le pregunto: “oye, tú, pero tú, ¿la mueve tanto, eh, que antes cuando se promueve independencia?…”. “Pero, hombre, es que eso es una LOAPA yo vi reventar las calles de Bilbao y muy difícil”. “Pero, ¿si te la dieran?”. “¡Ah! Es que hoy no revientan las calles más que con determi- eso es otra cosa”, dijo Pujol. nados eslóganes. Entonces, evidentemente, es una cuestión difícil; Y un mundo europeo, de acendrado sentido de- lo he señalado antes. Incluso desde el nacionalis- mocrático, en general, aunque con jacobinismo mo… un poco de voluntarismo… español y francés de por medio, contemplando Se hablaba de Europa como la tierra de promisión esa evidencia de unas instituciones rotundamen- para la materialización de las aspiraciones del te, manifestándose de una manera incluso dramá- independentismo vasco. Pero Europa es, sobre tica, sin un gesto de violencia, con una sociedad todo, yo lo he repetido aquí, en su conjunto, en en apoyo… sus instituciones, en países que tienen mucha Eso tarda, pero eso es la única esperanza que mayor receptividad que los dos Estados que nos tenemos. han tocado en suerte alrededor, pues un poso Desde luego si tuviéramos que lidiar el asunto con una solera democrática importantísima, en la en el Estado español tardaríamos muchísimo que resultaría inconcebible una represión feroz, más. De ahí mi insistencia en que ha llegado el por supuesto, de las que, ¡cuidado!, no hace momento de proyectar una acción exterior como tanto tiempo eran aquí perfectamente previsibles, único recurso. Seguirá siendo difícil, pero es la sino un desoimiento sistemático de un pronuncia- única salida. miento reiterado, democrático, pacífico, ejemplar, Y todo parece difícil, hace cuarenta años, hace de unas instituciones que lo acreditaran… Yo treinta, hace veinte, ¿qué no parecía difícil?

¿Es posible la unión de fuerzas abertzales con la acción, una acumulación de fuerzas nacionales actividad de ETA? vascas. Me parece que lo he dicho antes. Pues no. Lo he dicho, creo, de una manera u otra Y desde el punto de vista político, que no es el antes. más hondo que quizá tenemos que plantearnos, En términos políticos, me parece que se lo he porque el problema ético y el problema humano dicho así a un periodista, hay que parafrasear a están por encima de cualquier otra consideración, aquel gran cínico que era Talleyrand, “sus críme- es una auténtica desgracia que esta gente no se nes son peores que un crimen, son un error”, por- dedique, de una vez por todas a hacer política y que, sencillamente hacen inviable una unidad de dejen las armas.

¿Cuál es el papel de las Euskal Etxeak? hay un Pueblo que no es ese estereotipo de violen- Pues sería demasiado presuntuoso si dictara yo cia y convulsión que circula por el mundo; que aquí en este momento esa prioridad. hay un sentimiento profundo, reiterado, histórico, Sin duda desde el propio Gobierno Vasco se de reivindicación nacional. Y que ese estereotipo está manteniendo una conexión permanente con de la violencia, el terrorismo, etc., con el que se ellas… con todos ustedes. contamina todo… pues tiene que desmentirse y Pero, a mi entender, lo que más le importa a este tienen que ayudarnos especialmente nuestros her- país es que se explique al mundo, a lo largo y an- manos vascos en esos lugares a que circule por el cho del mundo la realidad de este País. Que aquí mundo la verdadera versión de este País.

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Aparte de todo… pues evidentemente… yo que está siendo reprimido, constantemente… desoído leo todos los días… cosas que vienen desde por el Estado español y que… desde luego, es allí… por vía digital, creo que su colaboración, fundamental que se sepa eso. sus observaciones, sus artículos, etc., para Que se sepa eso y que… las instituciones, de nosotros son muy enriquecedores y muy es- los países en los que está presente la diáspora, timulantes. Y desde luego a mí me gustaría contribuyan en los foros internacionales también a que muchas gentes de este país se dieran una trasladar esta realidad de este País. vuelta, cuando se celebran las fiestas nacionales Desde el año 80 todas las elecciones represen- vascas en Argentina y en otros lugares, para tativas de esta comunidad y en un parlamento, que vieran como esos sentimientos identitarios todas, han revelado una mayoría que, desgra- tan a veces maltratados últimamente perviven, ciadamente, aparece desdibujada y disminuida legítimamente, en esas colectividades y como porque ni siquiera se computan las aportaciones resultan un estímulo para cualquiera que por allí de quienes apoyan una estrategia violenta. se acerque. Es curioso. Yo suelo decir que se hace un análisis De manera que un millón de gracias por ser como muy interesado de lo que sucedió en las últimas son ustedes. Segundo, gracias anticipadas, pero elecciones autonómicas, cuando se dijo: el pro- no tan anticipadas porque sabemos que lo hacen, yecto de nuevo estatuto, aprobado por el Parla- por llevar a sus propias instituciones argentinas… mento vasco, ha redundado en una reducción de en todos los países de la diáspora, la realidad de los partidos nacionalistas que lo patrocinaban en este País, y que no es un cincuenta, cincuenta estas elecciones. Sí, pero dejaban de añadir que por ciento, como se redondea por ahí… interesa- habían accedido a ese Parlamento diez escaños damente. No. que precisamente reclamaban, con más o menos Hay una mayoría desde el año 80 en que se ha realismo, ir todavía bastante más allá. empezado a votar en el ámbito de esta comuni- De manera que el contingente global de los que dad vasca, que reclama una profundización del reclaman ese reconocimiento del derecho a de- autogobierno. Que hoy asume… lo asumió el cidir de este Pueblo, no se había debilitado. Hay Parlamento vasco hace ya… dieciseis años, el que computarlo todo. Y esa es la desgracia de la derecho de autodeterminación, como un derecho estrategia violenta de ETA y su entorno político, del Pueblo vasco. que ni siquiera se computa su presencia a la hora Que esa voluntad democrática y no… la violencia, de computar cuáles son las mayorías que existen el terrorismo, etc., es lo que… lo importante que en este País.

¿Que opina sobre la internacionalización del conflic- to vasco en Europa ó América? Y en Europa tenemos que librar nuestra batalla por Hombre yo creo que en todas las partes que se nuestra inmediatez con Europa, pero en América pueda y en las dos a la vez sería la respuesta más tenemos parte de nuestro corazón. Y si somos aquí sencilla. Pero, evidentemente, nosotros estamos apenas tres millones entre los tres territorios, tene- en Europa, nuestro contexto inmediato es Europa mos cinco millones de vascos que son conscientes y en Europa nos la jugamos. Y en Europa tendría- y en muchas ocasiones fervientes, de sus raíces mos que pervivir dentro de un sistema en el que y que para nosotros son un contingente y un valor ya estamos, en la que cumplimos con todos los inestimable. Por eso todo el apoyo que recibamos requisitos de la cumbre de Copenhague, no sola- de allí, como señalaba antes, será impagable. mente por las magnitudes macroeconómicas, sino Y aprovecho esta oportunidad para agradecer có- también por los códigos y prácticas jurídicas, los mo son, cómo nos han demostrado que son cada derechos humanos y… todas estas cuestiones que vez que hemos ido allí y enviarles un gran abrazo. aparecen en los condicionamientos de Europa. Besarkada handi bat, benetan, bihotzez.

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¿Cuál es su opinión sobre Escocia y el derecho de Yo creo además que hacer política es saber autodeterminación? mantener un equilibrio entre la consecuencia y la Bueno… Primero lo del Partido nacional es- rotundidad de la convicción y los objetivos políti- cocés… es una cosa natural allí. Yo recuerdo, cos que uno defiende, y ese equilibrio para saber, preguntándole a Mistress Ewing, la presidenta inteligentemente también, tratar de utilizar todos del Partido nacional escocés, cuando éramos los recursos que, por ejemplo en este caso, la compañeros de escaño en Europa, “bueno, y ¿si autonomía vigente nos sigue prestando. sacáis una mayoría?”, “ah, bueno, pues si saca- De manera que… la política siempre es un juego mos una mayoría, pues ya está”. O sea… yo me de equilibrios. Y lo que tenemos que pensar es quedaba… incluso sabiendo cuál es la tradición, que, incluso en el Estado español, existe una el poso democrático ése al que me refería antes, democracia más asentada y una finura democrá- que existe en el Reino Unido, pues que no sería tica bastante más de lo que lo era hace veinte o tan sencillo. Pues no, no. Ellos lo ven tan natural treinta años, como para que no se llegue a esos como que una mayoría democrática debe ser extremos. respetada y se acabó la historia. Pero la cuestión es no conducir el asunto por Lo cual le lleva también al Tribunal Supremo de Ca- derroteros, como pueden ser el de la violencia, nadá a decir, no, es que si se pone de manifiesto que conduzcan primero a justificar la espiral ac- una mayoría democrática, de una manera clara y ción/reacción hasta esos extremos. Y, segundo, reiterada, pues aunque una constitución no lo haya el conducir, con exquisitez democrática, con sen- previsto, eso hay que… tomarlo en consideración. tido de la civilidad, con toda la firmeza necesaria, De modo que lo de Escocia es así de claro y así nuestras reivindicaciones por vías institucionales de sencillo; aunque aquí no se entienda sencillo. y democráticas; con Europa de testigo, con el Hombre yo no creo que lleguemos… que de- mundo de testigo y con una acción exterior inteli- bamos llegar a pensar en una excepción tan gente para que aquí no pueda darse una respues- dramática… nunca fiando, ¿verdad?… como la ta de cualquier tipo. suspensión de la autonomía.

¿Se producirá la unión de las tres Cajas de Ahorro tantes de lo mismo, es querer cerrar los ojos a Vascas? eso por motivos espureos, que no tienen nada Sí. Sin duda, sin duda. Y voces más expertas que ver con la deseabilidad de la idea, sino que la mía ya lo han dicho, por eso me extraña simplemente porque a lo mejor se quiere seguir un poco que a veces algo que es tan evidente atizando un provincialismo que enlaza con eso pues… se esté poniendo en solfa en función de que he dicho al principio de mi intervención… reacciones políticas. Incluso utilizándolo como que he ido de un lado para otro… pero que ha si- argumento de ataque, contra-ataque y cosas… de do en este País una de las maneras de combatir éstas que suceden ¿no? esta idea de País, la de reivindicar un pasado de Yo creo que, visto lo que está pasando hoy en el divisiones, de provincias, de foralismo territorial, mundo, en el que se están uniendo monstruos de etc. Que era una manera de combatir la idea unas dimensiones descomunales, etc., pensar nacional, claro. que en este País no se unan las tres Cajas… Y ahora resulta que se hace eso hasta con las y con todas las sinergias y los beneficios resul- Cajas de Ahorro.